ノーマル三間飛車党を育てるスレ　Part 6

あのままの形では使っていない。
似た筋を狙いに捌きにいくことはある。
自分は対急戦は5筋の歩を突くタイプの三間なので
カナケン流と全く同じにはならない。
あのままでは、24歩と先に突き捨てられる変化に不満がある。

あれは研究したが不満のある変化が見つかってやってない

自分は普通に使ってる。（２４の約３級）
ここ３か月ほど５筋は突かないようにしてるので、結構多いかな。
不利な変化もあるけど、それも含めて実戦で試してる。
先に飛車先突き捨てられるのはやっぱきつい気はするけど、
逆転用の勉強と思って指してるよ。
イマムーさんが指した実戦の変化で確か凄くキツイのがあった気がする。
実戦で負けたのは２番だけかな。（約２０番ほど指してる）
有利になる手順は決まっているので、指して覚えられるところもいいかな。
結構優秀な部分は多いと思ってる。

有段者の場合はこういうのはよくないかもしれないけど、
級位者なら一通りやっとくべきじゃないかなあ。

中級５級
あの不利な形になると悲しいので美濃の銀あがりはせずに
振り穴熊もあるよんみたいな玉移動優先でやってる

>>951
YahooでR1500位。
三間熊党なので、5筋突いて22に飛車回る定番定跡よりも
１手早いのがありがたい。先手が端を突き越してくれたら
後手番でも穴熊を72金と締められるのは大きい。

先手が仕掛けを見送ったら飛車浮きから角を
51から73へ転回して十分だと思う。(あるいは、63金から72飛とか)

カナケンのツバメ返しって居飛車の５三銀左舟囲いからフルボッコにされるんじゃなかったっけ
角と桂香の二枚換えで三間よしとか言ってるけど戦える形じゃない

53銀左まで組もうとしてたら、逆に三間側から仕掛けられると思う・・・

先手：相手
後手：俺、ノーマル三間党

*相手はハンゲで「師範」の人だった。教えてもらうつもりで挑戦。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛
*本日も三間に振る。低級は先手とか後手とか気にしない。いいんだよ細けぇことは（←元ネタ知らない）。
▲９六歩 △９四歩 ▲６八玉 △６二玉
*４筋突っかけられることを考えたら、この玉上がりって既に悪手なの？？
▲４六歩 △５二金左
*この金上がりで角交換後の▲４三角に備えたつもり…あれっ？あれれ？うひょー？！
▲４五歩
*既に飛車先突破を防げなくね？やっぱり強い人には通じない。
△４二飛
*もはや三間にこだわっている場合ではない。でも…なんか悔しい。
▲４四角 △同　飛 ▲同　歩 △同　角 ▲７七桂 △５一金寄
*飛車の打ち込みを防ぐ金寄り。もう美しい美濃囲いにはならない。
*
*ここで飛車先を突いてきやがったら…▲２四歩△同歩▲同飛△７七角成▲同玉△３三角で形成逆転だ！
*ええ、もちろんそんなことにはなりませんでした。
▲７八玉 △３五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲３四飛
*変なところに飛車を打ってきた。△３三角打では▲８八銀と守られるくらいでゲームセットになってしまいそうだ。
△３三角 ▲２四飛上 △２二歩 ▲３三飛成 △同　桂 ▲６五角
△７二銀 ▲２一角成 △４一金 ▲１一馬 △３六歩 ▲１二馬
△３七歩成 ▲同　桂 △４七歩 ▲同　銀 △３五角
*よっしゃ！俺のターン！
▲３四飛 △５七角成 ▲５八金右 △２八飛
*これで▲５七金とは取れまい。香損だがまだまだやれ…
▲２九歩
*シビれました。

△５八馬
*時間が迫る中、どっちを見捨てた方が得か考えに考えて。△４三馬で２枚替えになったら飛車も浮かばれよう。
▲同　銀
*そうは問屋が卸さない。
*なんていうか、もう完全に俺ｵﾜﾀ気分でした。
△２九飛成 ▲３三飛成 △１九龍 ▲５四歩
*△同歩と応じたら、▲４四角くらいで終わるのか。後ろに桂馬も控えてる。
△４二銀 ▲４五桂打
*えっ？龍取らせても大丈夫なのか？
△３三銀 ▲５三歩成 △７一玉 ▲５二と △同　金 ▲５四香
△５七歩
*おまじないの歩。▲同銀で何も起こらない。
▲５二香成
*相手の持ち駒は角金金。詰むかな。
*▲６二金△８二玉▲７一角△９二玉▲８二金△９三玉▲８五桂△８四玉…
*
*一手は余していそうだ。
△５八歩成
*通らばリーチ。
▲６二金 △８二玉 ▲７二金
*持ち駒が角金銀に。単に取る手は読んでなかったぞ！まあ、勝手読みや読み抜けは、今に始まったことじゃないけど。
△同　玉 ▲６一角 △８二玉 ▲７二金 △９二玉 ▲８二銀
*あれっ？これでもまだ大丈夫っぽい。まだ詰めろでもないんじゃね？
△６九龍 ▲８八玉 △７九龍 ▲９七玉
*対局中は取らないで逃げたことにビックリした。対局後、取れば詰むことがわかった。
△８八銀 ▲８六玉 △７七龍
*まで。格上相手にまさかの大逆転勝ち。
*でも、ゆるめてくれたのかな？と思ったり。
*
*今回は特に序盤。なんかカッコだけ真似て三間に振ってもダメみたい。最初っからあんなに困るのはごめんだ。定跡を勉強しなければ…
まで82手で後手の勝ち

序盤のアドバイスや、俺に有利になる中盤の妙手、
居飛車がここでこう指してたら三間負けだったなんて指摘がいただけたらありがたいです。

あと、こんな俺にオススメの書籍をちょろっと紹介してくれたら嬉しい。

寒いコメントはいいから出来るだけ要点をまとめるようにしてくれ

>>959
自覚している通り、12手目はちょっと無用心だったかもしれません。
普通は42銀ですが、この場合は端の付き合いがあるので72銀の方が
勝るかも。

# 角交換後に・・・
# (1) 82角打ち込まれても93香と逃げられる
# (2) 65角の飛車取り＆83成りの両狙いを消している意味がある。

16手目は43金。この金上がりでほとんどのケース
(自分としては必ず受かるだろう・・・と思ってるけど、
確証がないのでほとんど、としておきます)は受かるので
46歩と52金左はセットで覚えるべきですね。

急戦の定跡書は・・・
・コーヤン流三間飛車の極意、急戦編と実戦編
・東大将棋　三間飛車道場　急戦編
・鈴木大介の将棋　三間飛車編

これぐらいですかね・・・現在で入手容易なのは鈴木大介本ですが、
53銀42金型という、若干イレギュラーな形でです。これを
受け入れられない人には評価低いみたいですね。

>>959-961
・12手目△６二玉は普通です。▲４六歩には△４二銀と上がりたい。
▲４五歩の仕掛けには1)△４三銀 2)△４五同歩　の両方あり好みのほうを。
1)以下▲４四歩△同銀▲４五歩△５五銀は居飛車も怖い。
2)過去レス>>245 >>248あたりを…
・57手目龍取りかまわず▲４五桂打で一手勝ちと見切っているんですね。
先手の「師範」のかた、強い！踏み込みがすごい。
・野暮な指摘ですが、後手玉は詰んでいました。
69手目▲７一角△９二玉▲８二金△９三玉▲７二金左△８四玉▲７五銀まで。
73手目▲７一銀△９三玉▲８五桂△８四玉▲７五金まで。
…ええ、先手のかた、あえて終盤緩められていますね
・気に食わない下手相手に上手が緩めることはまずありません。
上手に可愛がられるというのもひとつの将棋の才能です。私にはないのでうらやましい（笑）
・25手目▲９五歩と突く手もありそう。△同歩なら▲９二歩△同香▲９一飛の筋があるので。

先崎学「ホントに勝てる振り飛車」（河出書房新社　1300円＋税）
久保利明「久保利明のさばきの極意」（ＮＨＫ出版　1000円＋税）
あたりが入手しやすく対三間急戦定跡の知識を学べる棋書かと思います。

67手目、62成香同玉53角52玉34馬同銀42金61玉71金、
という詰み筋もありますね。

>>963
はっは〜〜〜！
４三金で受かるんですね！またひとつ利口になりました。

>>964
>野暮な指摘ですが、後手玉は詰んでいました。

野暮でないです。ありがとうございます。
今指摘されるまで気付いてませんでした（汗
（73手目は▲７一銀に△９二玉でも詰みますでしょうか？）

やっぱり指導対局でしたか。
気持ち良く指させてもらったんだなぁ。

>>965
なるほど！対局中はその成香ただ捨ての筋もまったく見えてませんでした。
手のひらで踊らされてたのか！


みなさまご指摘・本の紹介ありがとうございました。
指摘されなかったら「師範に勝った！」で終わって、成長はありませんでした。
本買ってくる！

>>966
92玉なら、82金、93玉、83角成で詰みますね。

そろそろ次スレのテンプレを考えたいところ。

↓右四間やダイレクト袖飛車の相手には77角を上がらないこともあるので「居飛車に対し」を追加
----
◆前スレ
ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1227287678/l50

居飛車に対し先手なら▲7七角▲7八飛型、後手なら△3三角
△3ニ飛型に一端は組む形の三間飛車のスレッドです。

・この形から石田流に「組替える」のもこのスレッドの範疇です。
・早石田や、7七角と上がらないで石田本組に組む形は石田流スレッドにどうぞ。
→石田流：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1238764242/l50
・相振りの三間飛車は相振り飛車を語ろう！にどうぞ。
→相振り飛車を語ろう！：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214666098/l50

三間飛車党
├早石田だよ派
└ノーマル三間飛車だよ派
　└ところで居飛車穴熊対策どうするよ
　　├真部流派(中央制圧や玉頭戦狙い)
　　├コーヤン流だよ派(三枚居飛穴には端攻め、四枚居飛穴には中央制圧)
　　├カナケン流だよ派(5筋付いてきたらカナシス、不付きにはポンシス)
　　├向かい飛車振り直し派(急戦仕掛けて固める余裕を与えない)
　　├下町流玉頭銀で角頭狙うよ派
　　├石田流派
　　│├５八金型石田流派
　　│└７八金型石田流派
　　└相穴熊派

三間党入門のための棋書ガイド

・鈴木大介の将棋　三間飛車編　鈴木大介著
　後手三間を扱っている中で現在入手容易な唯一の本。
対急戦は53銀、42金型のややイレギュラーな形。対穴熊は真部流中心。
対左美濃の項に三間が先手なら参考までにこういう攻略法がある、
とコーヤン流の左美濃崩しが。

・コーヤン流三間飛車の極意　急戦編・持久戦編・実戦編　中田功著
　急戦編はそれまでの「後手三間は早仕掛けが成立するので不利」という
プロ間の常識に対し、「仕掛けは成立するが互角以上に捌き合えて
戦える」という研究成果を披露。後手三間復活の道を作った名著。
　後手でも三間を指すなら必読度Ｓ級。
　持久戦編は先手三間飛車が4筋位取り高美濃を組み上げてから
左美濃、穴熊を攻略していく。角筋を通して穴熊を端一本で
崩していくテクニックは芸術的。
　実戦編は持久戦編、急戦編の追補版。

・久保利明のさばきの極意　久保利明著
　四間、三間、中飛車、相振りと章立てされていて、三間飛車は
石田流とノーマル三間とでページを食い合ってしまってるのが
このスレ的には若干不満か。いずれも振り飛車は先手番のみ。
ノーマル三間は、対早仕掛け、対右四間の二項目。

・下町流三間飛車　居飛穴攻略の新研究　小倉久史著
　ノーマル三間による、居飛穴攻略だけの本。取り扱う戦形は
玉頭銀、58金型石田流、78金型石田流、相穴熊。三間穴熊を
扱う棋書は少ないので熊りたいなら特にオススメ。

>>967
代わりに返答してくださってどうもです。華麗な▲３四馬捨ての詰み筋なんて
私は全然気付きませんでした。
966さんは終盤の即詰み力を鍛えられると、さらに勝率が上がると思います。
・自玉美濃囲いの詰まされる形（△３九角or銀から・端から・玉頭から・△３六桂から
の大体４パターンに分類できます）を知識としてどんどん覚える
・敵玉（居飛車穴熊・左美濃・舟囲い,その崩れた形など）の即詰み形も同様に
・短手数の詰将棋をざくざく解く。詰将棋本を上下逆さにしても解く
などされると、今の中終盤の巧いさばきや感覚の良さがより活きてくると思います。

>>968
stably先生の▲７六銀〜▲９七桂型三間飛車も加えたいですね。

>>970すたびりぃのその作戦って、これによく似ている。いまいちよくわからない。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=1065&tekazu=004

>>969
｢振り飛車党宣言�A｣もありますよ。
コーヤン流に載ってない変化(居飛穴対策に向かい飛車、棒銀対策)、棋譜も
あるから勉強になると思う。先手番での三間飛車についての本です。
他に｢三間飛車戦法｣もあります。
先手三間飛車で５七銀型を中心に扱った本。穴熊、左美濃対策は参考になるけど、
急戦対策はイマイチ満足できないと思う。(肝心の棒銀対策がない)

>>972
「三間飛車戦法」って創元社のアレですかぁ？
後手三間の穴熊対策、左美濃対策を覚えれば先手番でも
応用利くので、「鈴木大介の将棋　三間飛車編」で
十分間に合うような。
　先手番の急戦定跡なら「さばきの極意」が三歩突き捨てや
右四間までカバーしているので、正直、創元社本の
「三間飛車戦法」は存在価値が薄いような・・・。入門者に
ガイドするほどのものかなぁ、と・・・。

振り飛車党宣言２・新振り飛車党宣言２も入れたいことは入れたいけど・・・どうまとめよう。

>>973
そうです。創元社のです。
確にあんまり｢これいいよ｣って薦めれる本じゃないかもですね。＾＾;
入れない方が賢明ですね。失礼しました。

本自体が少ないからねぇ
前△４七銀型居飛車対策ないかなって聞いたときも
本だとなかなかなくて小倉本にあるよってようやく教えてもらったこともある

角交換型三間ってないのか

つ早石田　升田式石田流　（新）鬼殺し

開始日時：2009/08/10 16:09:15
終了日時：2009/08/10 16:16:38

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △５四歩 ▲７七角 △７二玉 ▲８八玉 △８二玉
▲５七銀 △７二銀 ▲９八香 △５二金左 ▲９九玉 △６四歩
▲８八銀 △６三金 ▲６八角 △５三銀 ▲５八金右 △６五歩
▲７九金 △６四銀 ▲７七角 △７四歩 ▲６六歩 △７三桂
▲６七金 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲５七銀 △９四歩
▲３八飛 △９五歩 ▲３六歩 △４五歩 ▲３三角成 △同　桂
▲２八飛 △５二飛 ▲２四歩 △５五歩 ▲２三歩成 △５六歩
▲４八銀 △２七歩 ▲１八飛 △６六歩 ▲６八金引 △６五銀
▲３三と △７六銀 ▲４三角 △６七歩成 ▲７六角成 △６八と
▲同　金 △２四角 ▲４三と △６八角成 ▲５二と △同　金
▲７九銀打 △５七歩成 ▲６八銀 △同　と ▲７九歩 △７五歩
▲同　馬 △７八歩 ▲９四桂 △７一玉 ▲５三歩 △同金寄
▲同　馬 △同　金 ▲２二飛 △５二歩 ▲５四歩 △７九歩成
▲８二金 △６一玉 ▲２一飛成 △５一角 ▲６二歩 △同　玉
▲５三歩成 △同　歩 ▲７二金 △６三玉 ▲６四金 △同　玉
▲８六角 △７五歩 ▲６八角 △８九と ▲同　玉 △７八銀
▲同　玉 △６六桂 ▲６七玉 △７六金 ▲５七玉 △５六金
▲同　玉 △５五金 ▲５七玉 △６五桂
まで118手で後手の勝ち

本屋で立ち読みした鈴木大介の将棋三間飛車編試してみたんだけどこんな感じであってるよね？
どっかおかしいポイントあったらアドバイスください

>>９７８
狙いはあってる。でも、「本に忠実に」って感が否めないですねぇ。もうちょっと臨機応変に
って心がけたらもっと早い段階（相手の体勢が整わない内に）で仕掛けられるのでは？
気になることを数点。
�@９筋省略して△７三桂の代わりに△６六歩〜△６五歩〜△５二飛から５筋攻めた方が
　方針に忠実じゃないかな？せっかく９筋を突いたからには端を攻めたい。本譜の順で
　△６四歩▲同銀の時に△９六歩から端攻めすれば途中の△８五桂を狙っておもしろそう。
�A△４五歩▲３三角成△同桂のタイミングはまずい。具体的には△４三角打たれたら
　馬つくられて困る。だから角も交換せずに５筋から攻めるのがいい。

大まかにはこんなとこだと思う。△５二飛からの折衝はうまく指せてると思う。

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＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_ 　 ‖〜〜〜( 　　　　新スレです
＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_‖海の家 ) 　　　　　　楽しく使ってね
＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_‖〜〜〜( 　　　　　　　　　仲良く使ってね
｜::|　 ,彡.ﾐ,彡　　　　 　　　　 　　‖
｜::|　彡ミ/ﾐ 　　　　　　　 　　 γ⌒ヽ　.....| ::| 　.| |　,,＿＿＿＿＿＿　　 　.0 ＿＿＿
｜::|　　 |:;ﾄミ　ﾁﾝﾎﾟ♪　 　　 ._..,-‐==''"フ.| ::| 　.| |　||＼＿＿＿＿＿＼　　||営　　　.|
｜::|　　 |;:| 　. ＿＿　 　 　　　（´・ω・｀）.. | ::| 　.| |　||　 || ノ 氷 ノ |:/ /:|　..||　　業　.|
｜::|　　 |;:| 　 |◎◎| 　 　　 　（ ,,っ且~ ／|[lllllll].| |　||＿||（(´^ω^`)）'~ .|　..||　　　.中|
｜::|　　 |:;| 　 |囲囲|　　　　|￣￣|￣￣￣￣￣￣||　|　　|ＴＴＴＴＴＴＴＴＴ| 　|| ￣￣￣
｜::|　|￣￣|　|====|　　　　| 　 　|　温水ｼｬﾜｰ..　||　|　　|;|;,|;,|;,|;,|;,|;,|;,|;,|;| 　||
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ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1249910018/

乙。

24ｈ rule start

梅

>24ｈ rule start

日本語でおｋ

24時間ルールが始まるよ！
980を越えて24時間書き込みがないと落ちるんだっけ

>>980
あざした

埋め

うめ

ume

梅

うめてんてー

埋め

梅

うめ

梅

イエス！　ウメス！

梅っシュ

梅

ﾌﾟﾙｼｭﾜｧｰ

１０００なら藤井が三間党に転向

1000なら久保がノーマル三間でタイトルなんか取る

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。