相振り飛車を語ろう！ ２局目

なんで６七銀ってするのかな。

アマレベルで損だとして、例えばプロレベルだとどうなの？

７８銀で７８飛車汁
で、６８銀。

それで一回やってみ。

先手中飛車対策ってどうしてる？

鏡指し

>>936
後手三間で十分、
詳しくは杉本まで

相三間飛車の飛車先の受け方
▲７六歩△３四歩▲７五歩△３五歩▲７八飛車△３ニ飛車▲５八金
ここで相手が△３六歩として来たら
�@▲同歩�A▲２八銀のどちらが正解でしょうか？

同歩なら角交換して54角打ってみたいｗ

同歩が正解

>>940

そんなクソみたいな手指してどうすんだ？

開始日時：2009/10/03 22:40:23
棋戦：自由対局室(早指し)
消費時間：▲9分52秒△6分54秒
先手：ゲスト四段
後手：自分(２４四段)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７七角 △３五歩
▲８八飛 △３六歩 ▲２八銀 △６二玉 ▲５八金左 △３七歩成
▲同　銀 △同飛成 ▲同　桂 △３六歩 ▲３八歩 △３七歩成
▲同　歩 △２八銀 ▲３八金 △１九銀成 ▲２八金 △４四角
▲４九飛 △３三桂 ▲１九飛 △２五桂 ▲２六銀 △２四歩
▲４八玉 △３二香 ▲３九飛 △４五桂 ▲２五銀 △同　歩
▲３六桂 △同　香 ▲同　歩 △３七銀 ▲同　金 △同桂成
▲同　飛 △１七角成 ▲３五歩 △４五桂 ▲３六飛 △３七金
▲同　飛 △同桂成 ▲同　玉 △３九飛 ▲４八玉 △７九飛成
▲５九金 △８八龍 ▲同　角 △１八飛 ▲３八桂 △３七歩
▲同　玉 △２八馬 ▲３六玉 △１六飛成 ▲２六桂打 △３八馬
▲４八金打 △２七馬
まで68手で後手の勝ち

この△３七飛成は成立していると思いますか？
一応本譜は先手にミスが出て(43手目・45手目など)押し切ったけれど、
自陣飛車を打たれた局面では厳密には切れてそう。
もしこの速攻が成立せず、対三間でも▲６八銀・▲６七銀を省略して向かいに振れるとしたら、
また少しずつ序盤のニュアンスが変わってきそう。

・・まぁ１２手目で▲３八金なら惑うことなく大丈夫、というのは置いておいて。
実戦的にも、▲５八金左が▲６八銀に代わった局面みたいなのは結構出てくると思うんだけど。

・・見直すと中盤結構突っ込み所多いんで、とりあえず序盤だけご覧ください

３６歩に４５桂として４４歩４３飛車から竜作って橋本が杉本ボコった実践例があるよな

多少の陣形の違いがあれ飛車切る筋は相当無理だろう
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=62653

イメージと読みでもあったが彼らの見解もかなり否定的だったな

杉本本に無理って書いてたような

３手目７五歩
３手目６六歩

おまえらは、どっちが好みですか？

相振りになるのなら▲６六歩としたい
でも指しているのは▲７五歩

そして初手は対抗形になるのなら▲５六歩としたい
でも指しているのは▲７六歩

あるあるやで。

３手目に個性が出るな！

最近、先手向かい飛車、後手三間飛車の形で先手持ったら矢倉にしてるんだけど、
桂馬跳ねられて簡単に崩されるんだよな・・・
相振りの矢倉ってホントに有力な囲いなのかねぇ。

２五桂と跳ねられないように２六歩突いてしまうとか

勝又教授がゆうには、プロでは
３手目▲７五歩
が大人気って言ってるね

後手三間はやっぱ穴熊にすべきだろ。アマだと穴熊人気ないよね(相振りでは)

平美濃から先攻されると勝ちにくいからね・・・
攻める展開になれば熊の物なんだが。
戸辺本のように攻め形を牽制しながら囲いを
間に合わせるのは相当慣れないと・・・

７６歩３４歩６６歩３３角(後手俺)を愛用してるけど、以下７８銀２２飛４８銀で居飛車でこられると
どうも分が悪い気がする。指しこな本には後手だけ穴熊できるからとか適当な理由で指せるってなってたと思うけど、
先手だって組もうと思えば組めるし、第一そんな戦いがしたくて３３角上がったんじゃないのに。

>>957
うーん現段階では「一局」でしかないと思う
序盤で勝率５割あるなら十分じゃん

>>957
相振りじゃない方の３三角戦法に角道止めてくれたと思えばしあわせ

具体的にどうやんの？？？

窪田の３三角戦法の本に載ってるよ

大介は前、３３角から
居飛車（穴熊）になっても
相向かい飛車矢倉になっても不満だから
４手目３３角はどうかと言っていた

先手が振り飛車居飛車どっちか明らかにしてない段階で
２二飛と振るのは形決め過ぎな気がする
(居飛車にされると飛車先突かれてない分向かい飛車のメリットが薄い)
ひとまず４二銀５四歩５三銀(一例)とか飛車は保留しといて
先手の動きを見て振る筋を決めたい

丸山が櫛田に対してやっていた
序盤の駆け引きですね。

初手から▲７六歩▽３四歩▲６六歩とすすんだ局面、

おまえらなら、先手・後手どちらを持ちたいですか？

理由付きで、どちらを持ちたいか、述べて下さい。

△３５歩で後手。
先に角道とめると厚み優先の将棋になるので厭。軽さが信条。

後手。
三間飛車一本に絞ることが出来るから。
後手向飛車は個人的にやりにくい。

先手かな
一応矢倉も指せる振り飛車党なんで、じっくり指したいから

先手　理由は四手目次第でこんな感じ。

３５歩…伸びすぎで、矢倉か美濃でいい
３３角…あまり得と思えない、相振り相矢倉か居飛車でいい
８４歩…６８銀から多分相居飛車

後手三間の囲いは一般論として何がいいと思います。
矢倉＞美濃＞金無双＞穴熊、こんな感じですかね

ケースバイケース。以上。

先手かな。
スタブの観戦ばかりしてるせいか、
後手３５歩に対してはこれで受けにまわる練習してる。
先手向かい飛車は受けメインと思っている。

後手の時は４手目は最近１４歩と指してる。
端受けてくれればもうけものかな、と。
先手は振り党の可能性結構あるから、と思って。
これは何かまずいことあるのかなあ。
俺の棋力ではわからない。

>>970
先手向かい飛車対後手三間だとして、矢倉はお勧めできない
高矢倉は手数がかかりすぎて完全に受身になってしまうし
平矢倉も飛車先保留から四間に振り直して桂がはねてくるのが嫌

無難なのは高美濃で5筋位取り
端攻めの理想形を防げれば穴熊が最強なのだが
無残にやられる事も多々ありｗ

>>965
相振りにしてくれるなら先手でもいいけど
でも居飛穴にされるので（居飛穴にできるので）後手が良いな

>>974
84歩なら矢倉にしちゃえ

S　矢倉　角換り腰掛け銀　横歩先手　石田流 居飛車穴熊
A+　角換わり右玉　一手損角換り　横歩（８５飛３３角相横歩）　向かい飛車 相掛り引き飛車
A-　角換わり棒銀　相掛かり浮き飛車　相振り飛車 ゴキゲン　４手目３３角　端歩突き越しダイレクト向かい飛車 早石田（鈴木式）
B　角換り早繰り銀　レグスペ　２手目３２飛　初手５６歩ゴキゲン　スピード角交換戦法
C　矢倉右玉　横歩３３桂 雁木　風車右玉　先手角道止める振り飛車（向かい以外）
D　横歩４５角　横歩２３歩　後手角道止める振り飛車（向かい以外）　カニカニ銀　藤井システム　右四間飛車 早石田（升田式）
E+　横歩３８歩　角頭歩　筋違い角　パックマン　アヒル　陽動振り飛車　中田功XP
E-　鬼殺し 早石田（升田式、鈴木式を除く）

S本流　A＋有力　A−やや有力　B普通　Cやや損　Dかなり損　Eハメ手

>>976
誰が作ったの？主観丸出しじゃんｗｗ

>>976
デタラメなことばっか書いてあるｗ
石田流はＣだな
４手目３三角は対策の決定版があるからＤ
初手５六歩はＤなぜなら居飛車にされても振り飛車にされても負けるから
あとは、かなけんシステムはＡ＋だな

かなけんが北海道の大会に出ていないことは常識だが

こうだっけ？

194 名前：かなけん ◆3ZXKxJK8rg [sage] 投稿日：2008/07/05(土) 00:27:02 ID:KqC2L+iT
１さん、こんばんは。
１９２氏の全く具体性のないカキコ↓にうんざり・・・
「思うよ」「謎」「嘘臭い変化」「どこかで書いてた」・・ｗ
で、ちょっとロムってました。
良スレになることを願いつつ、もう少し様子見させていただきます。
ちなみに、１９３の変化は、なかなか良いツッコミをしていると思います。
最後の３３馬となれば先手優勢ですね。対策考えてみます。


195 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 02:55:44 ID:ok5dsn79
どこかで見たもんは場所までは記憶して無いがどこかで見たんだからしょうがないじゃん
地区代表にもなれない雑魚が粋がるんじゃねーよ

196 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 05:37:08 ID:KqC2L+iT
＞１９５　
だいたい地区代表を強さの物差しにする段階で雑魚以下だな。
かなけんは道代表に７〜８回なってるし。
地区代表という表現から北海道の人間と思われるので続けるが、
この数年かなけんが地区予選に出て負けてるのではなく大会自体に
出てないだけなのは北海道で強豪と呼ばれている人なら常識な話だが。

>>978
本スレではかなけんシステムも表に入ってる

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　_=ﾛﾛ
　　　　　　　　　　　　　　　　　〔ﾉ･ω･）〕 　新スレです！　楽しく仲良く
　　　　　　　　　　　　fヽ､_,,..-ﾓk＿つ¶⌒ｌヽ、〃ヾ 　　使ってね！　roger !
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相振り飛車を語ろう！ 3局目
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