初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 6

俺なんてホントにわかる四間飛車読んだけど
チンプンカンプンでDSの銀星にはフルボッコされてるわ。

挙句、ハムの10枚落ちにも確実には勝てない・・・

>>945
ありがとうございます。
これでボナンザだろうが激指だろうが勝てる気がしてきました。

memo
541 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/04/26(日) 18:17:02 ID:jwL8mfrP
IME用将棋用語辞書でぐぐる

相手の手を見て戦法って変えなきゃだめ？

ヤフーキッズデビューしたんだが、先手で▲７六歩△３四歩▲７八銀てやってくる奴が
結構いるんだが、わざとなのか？
△８八角成で即去りする奴もいれば、しばらく指し続ける人もいるんだが。

>>955
相性の悪い戦法（例えば、藤井システムに対する左美濃）なら変える必要がある。
逆に、もっと相性の良い戦法があるならそちらに変えた方が有利になれる。

>>949
日記的なことは控える。
少しぐらいなら口にしても話しに反応してくれる人もいるが
過剰になると日記やらﾌﾞﾛｸﾞやらSNSでやれとなる。
ここのみんなが、あなた個人に興味持ってる人ではないので。
まあ、ブログやって報告してみれば誰かは来てくれるかもしれんよ。
同じような初心者の仲間ができたりしてね。その辺は各自の行動力。

24デビューもしたわけだし、こういうスレもあるので、参考に。
【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart21
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1235658267/

四間飛車党ですがハム相手に棒銀やってみました。

対局日：2009/04/27

先手：俺
後手：ハム
手合：平手

▲２六歩△３二金▲２五歩△３四歩▲３八銀△８四歩▲２七銀△６二銀▲７八金△４二銀
▲２六銀△４一玉▲１六歩△５二金▲３六歩△８五歩▲３五歩△同　歩▲同　銀△３三銀
▲３四歩△４四銀▲２四歩△同　歩▲同　銀△８六歩▲同　歩△２七歩▲同　飛△８六飛
▲８七歩△８二飛▲２三銀成△３一角▲２二歩△４二角▲２一歩成△２四歩▲２二と△２三金
▲同　と△５一玉▲２四と△３六銀▲２六飛△４七銀成▲３三歩成△３一角▲３二と△５七成銀
▲３一と△３五銀▲２七飛△４六銀▲３三と△４七銀成▲５八金打△同成銀▲同　金△同成銀
▲同　玉△３八金▲３二と引△６一玉▲４二と寄△４八金打▲５七玉△４二金▲同と△７二玉
▲５一銀△同　銀▲同　と△５五銀▲７六歩△５四歩▲２二飛成△８三玉▲８四銀△同　玉
▲８二龍△８三歩▲７五金△９四玉▲８五銀△９五玉▲９六歩

まで87手、先手の勝ち。

序盤急ぎで攻めすぎて囲いも何も無しです。。。こういうの原始棒銀って言うんでしたっけ？


P.S. 遅れましたが、>>930-931さんありがとうございます！
　　

すごい！２枚（金）落ちでハムに勝ちました！

対局日：2009/04/28

上手：俺
下手：ハム
手合い：２枚落ち（金）

▲７六歩△３二金▲６六歩△３四歩▲７七角△８四歩▲７八銀△８五歩▲６八飛△４二銀
▲４八玉△６二銀▲３八玉△４一玉▲２八玉△５二金▲１八香△７四歩▲１九玉△７三銀
▲２八銀△６四歩▲９六歩△８四銀▲９八香△７五歩▲６五歩△７六歩▲２二角成△同金
▲６四歩△６二歩▲６三歩成△同歩▲５五角△７三銀▲２二角成△３二角▲１一馬△８六歩
▲８八香△８七歩成▲同銀△７四銀▲８六銀△８五歩▲９五銀△３三銀▲７五歩△同　銀
▲８五香△同　飛▲８六歩△同　銀▲同　銀△同　飛▲６四歩△８九飛成▲９七香△６四歩
▲同　飛△６二香▲７四飛△７三銀▲７六飛△８七龍▲７九飛△９七竜▲７四歩△８二銀
▲８三歩△同　銀▲７三歩成△同桂▲同飛成△８七龍▲７一龍△５一桂▲９一龍△５七龍
▲３八金△５八龍▲３九銀打△７四銀▲７一龍△６五銀▲１二馬△５六銀▲２二香△３一玉
▲２一香成△同角▲２三馬△３二香▲１四桂△同　歩▲１三桂△２二歩▲２一桂成△４二玉
▲２二成桂△３一香▲６一龍△４七銀成▲８五角△６三歩▲５八角△同成銀▲２一飛△２二銀
▲同飛成△４六桂▲３三銀△４一玉▲３二銀成△同香▲同龍

まで117手、上手の勝ち。　

この対局の数分前に、平手でハム相手に似た様な作戦で勝ったため、同じ手を２度使ってみたんですが
金落ちで穴熊はまずかったでしょうか。
駒落ちだと棋譜再生ソフトで表示できるのかわかりませんが
何かアドバイス頂けると嬉しいです。

>>960
金の2枚落ちなんて再生困難だからやめてくれ

手合割：その他　
上手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 ・ 玉 ・ 銀 桂 香|九
+---------------------------+
下手の持駒：なし
下手番

↑これを>960の頭に付けたらKifu for winで再生できた。
私は評価できるレベルではないのでノーコメント。
つーかハム蹂躙スレ逝け

>>950
>>951
>>952
>>958
銀星１本男です。
ありがとうございます。確かに調子に乗りすぎてました。
最近携帯銀星中級メインに昇級？しました。
今のところ「振られないかぎり」まぁまぁ勝てるようになってきました。
これも全てこちらスレのみなさまのおかげです。
棋譜分析専門のスレもあるのですね。いちど覗いてみます。
ありがとうございました。

>>963
中級昇格おめでとー
がんばってね＾＾

先手：相手R88
後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲２六歩 △３二銀
▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △１四歩 ▲５六歩 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △５二金左 ▲５八金右 △７二銀
▲６八銀 △９四歩 ▲９六歩 △７一玉 ▲３六歩 △８二玉
▲５七銀左 △４三銀 ▲６八金上 △６四歩 ▲３七銀 △５四歩
▲４六歩 △６三金 ▲２六銀 △３二飛 ▲３五歩 △１二香
▲３四歩 △同　銀 ▲３八飛 △２二角 ▲３三歩 △同　飛
▲４四角 △４三銀 ▲３三角成 △同　角 ▲６六銀 △３四歩
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △２七角 ▲３七飛 △４九角成
▲４一飛 △５二銀 ▲２一飛成 △７四歩 ▲４五桂 △５一角
▲１二龍 △７三桂 ▲４四銀 △６二角 ▲３三飛成 △４三歩
▲同銀成 △同　銀 ▲同　龍 △４四歩 ▲３三桂成 △６五桂
▲４二成桂 △５三金 ▲２三龍寄 △８四角 ▲５三龍 △５七銀
▲同　銀 △同桂成 ▲同金直 △同角成 ▲同　金 △５九馬
▲７九金 △９五歩 ▲６八銀 △２六馬 ▲９五歩 △４五歩
▲３三龍 △４六歩 ▲９四桂 △８一玉 ▲８二銀 △９二玉
▲９三香 △同　玉 ▲同銀成

まで99手で先手の勝ち


念願の２４デビュー戦でいきなり惨敗。しかも王手放置
レート８８とか流石に勝てるだろって思ったら手も足も出なかった

15級でもこんなさまになってる将棋を指すんだな。
気をつけるポイントは駒得がすべて。

序盤定跡と３手詰めくらいは少し勉強しておかないと、１５級相手でも勝つのは結構大変。

最強羽生将棋の最弱相手にいつも180手ぐらい掛かる

最強の最弱って、ややこしいなｗ

されたらムカつく挨拶の仕方ってある？

きっずで３０人ほど初心者を狩ってきましたよ
王を囲わずに棒銀で攻めれば崩せる崩せる
まあ、彼らにはいい経験になっただろう
はっはっは＾＾

将棋人口が30人減りました。

>971
同じ初心者なら子供のほうが強そうじゃない？

いやっほい！
ネット将棋デビュー戦で勝てました！

先手；ヤフー将棋Ｒ1100くらいの人
後手；自分

序中盤で緩手があるような気がするのですが、いかがでしょうか？


▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７八金 △４二飛
▲６八銀 △６二玉 ▲２六歩 △３三角 ▲４八銀 △７二銀
▲４六歩 △７一玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲７九角 △５二金左
▲７七金 △５四歩 ▲６七銀 △３二銀 ▲７五歩 △８二玉
▲４七銀 △４三銀 ▲３六銀 △３二飛 ▲４八金 △５一角
▲５六歩 △６四歩 ▲２五歩 △６三金 ▲４五歩 △同　歩
▲同　銀 △４四歩 ▲３六銀 △３五歩 ▲４七銀 △４五歩
▲４六歩 △同　歩 ▲同　銀 △４四歩 ▲３五銀 △３四銀
▲４四銀 △４五銀 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５二飛
▲５六歩 △３三角 ▲４四歩 △３四銀 ▲３六歩 △５四歩
▲４六銀 △４四角 ▲３五歩 △４五歩 ▲３四歩 △４六歩
▲同　角 △３九銀 ▲３八飛 △４八銀成 ▲同　飛 △４二飛
▲４五歩 △２六角 ▲３七銀 △５三角 ▲３三銀 △同　桂
▲同歩成 △４五飛 ▲５七桂 △４七歩 ▲４五桂 △４八歩成
▲同　玉 △４四角 ▲４三と △２七銀 ▲３八歩 △８八飛
▲７八銀 △６六角 ▲５七角 △７七角成 ▲同　桂 △７八飛成
▲６八飛 △同　龍 ▲同　角 △６七金 ▲３六角 △７八飛
▲２七角 △６八飛成 ▲３九玉 △５九龍 ▲２八玉 △３九角
▲１八玉 △２六銀 ▲２八銀打 △３七銀成 ▲同　桂 △２六銀
▲１七銀打 △２八角成
まで116手で後手の勝ち

おいマジで初心者いじめるのやめろよ。
将棋ファンが減るんだから

落ち着いて一人感想戦をやってみたら、112手目のところで7手詰めなのを
全く認識できずにわざわざ紛れる手を打ってたことに気付いた・・・orz

>>976
110手目のところで▽１七金▲同桂▽２九銀▲同玉▽１七角成まで5手詰め。

ハムに勝てねえ！あいつの飛車が俺の陣地を蹂躙するんだ
なんだあいつは猛獣なのか！？
駒を落としてやる所から始めるしかないな

・飛車・角で突撃せず、大砲（飛車・角）は後方で構え、歩・銀・桂を前線部隊として（なるべくこの順番で）送り込む。
・玉を金銀３枚で囲う。
・迷ったら受ける。

これだけで蹂躙されることはなくなると思う。

初心者に全取り決めるの楽しいお（　^ω^）
逃げちゃやだお（　^ω^）

>>978
とりあえず↓のサイトの原始棒銀１と２を覚えるんだ
ttp://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/joseki/index.html
ハムには殆ど毎回通用するんでミスしない限り負けなくなる

>>981
ハムは一応▲３三銀と受けてくるんでそれだけじゃ通用しないよ

▲３三銀じゃなくて△３三銀ね

>>980
じゃあ俺は>>980の犠牲者かもしれん
2回今まで全取り食らった。

多いと思われる質問をFAQにしてみた。4-5にも収まるはず。

Q　ハムとの棋譜貼ってる人がいるけど、まさか手書き？ハムは棋譜出力できないの？
A　できません、ネズミなので…。貼り方は下記の手順で。
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1233227245/72-75

Q　登録申請して暫くになるが音沙汰がないぞ（゜Д゜）ゴルァ
A　事例報告多数あり。久米さんが失念しているのかも？
メールで問い合わせてみてください。


>>1の過去ログ
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1233227245/
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1233227245/

初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226649606/
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1226649606/

初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217764089/
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1217764089/

初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1207358160/
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1207358160/

おぉレスありがとうございます
>>979
金銀で囲むってのを見て矢倉ってやつかと思いやってみたら角で蹂躙されたｗ

>>981
棒銀をなんとなく理解したので攻めはこれを基本にやってみる

右側で棒銀やって左は矢倉を狙えばいつかは勝てきるがしてきたぞ！

>>985
１つ目は>6に、２つめは>5に追加かな。

個人的にはこれを>4の最後から２番目に追加したい

Ｑ　開始早々にボコボコにされて凹みます。
Ａ　単にハメ手を喰らっているものと思います。対策を覚えれば大丈夫。まずはどう負けたか報告してください。

Q　全然勝てない。自分には将棋の才能がないのではないか。
A　スレタイには３日とありますが、実際は個人差もあり、すんなりといかないことも多いようです。
ですが継続は力なり。アキラメナイデ
↓
Q　全然勝てない。自分には将棋の才能がないのではないか。
A　スレタイには３日とありますが、実際は個人差もあり、すんなりといかないことも多いようです。
　　相手は、わざわざネットで将棋を指すほどのマニアです。そんなにあっさり勝たせてくれるはずがありません。
　　継続は力なり。アキラメナイデ

どう？
最初の頃、負けまくってた自分に言い聞かせたこと。

先手：15級(自分)
後手：13級

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲３八銀 △８四歩 ▲３三角成 △同　銀 ▲８八銀 △４四角
▲７七銀 △５二金右 ▲７八金 △６四歩 ▲５八金 △６二銀
▲６六歩 △６三銀 ▲６七金右 △５四銀 ▲３六歩 △４二玉
▲３七銀 △１四歩 ▲１六歩 △３二玉 ▲６九玉 △９四歩
▲７九玉 △６二飛 ▲４六銀 △９三桂 ▲８六歩 △８五歩
▲同　歩 △同　桂 ▲８六銀 △８四歩 ▲３七桂 △６五歩
▲４五銀 △同　銀 ▲同　桂 △２二銀 ▲８八角 △６六歩
▲６八金引 △６七銀 ▲同金直 △同歩成 ▲４四角 △７八と
▲同　飛 △４四歩 ▲５三桂成 △同　金 ▲７一角 △６七金
▲６二角成 △７八金 ▲同　玉 △６六桂 ▲６七玉 △７八飛
▲６六玉 △６八飛成 ▲６七金 △６五金 ▲同　玉 △６七龍
▲６六金 △６四金打

先週からついに24にデビューしました！
でも当然ながら負け続け…
棋譜は毎回見返してるのですが、自分では何が悪手だったのかよくわからず、
進歩できてる気がしないです。
よろしければ悪い点や考え方などを教えてください。

戦法はいつも棒銀です。相手が居飛車なら矢倉、振り飛車なら舟囲いに組もうと心がけてます。
居玉のままにならないよう囲うのを優先してます。
お願いします

>>989
24デビューおめです。

指し手の善悪を一手一手論っても、今の段階ではあまり
意味がないと思いますので、局面の考え方を少しばかり。

まず、ぱっと見後手の打った角が、効位置ではあるが狭い
（当たりになった時、逃げられる場所が少ない。）と感じます。
ですので、まずこの角にプレッシャーをかけつつ駒組みを進めます。
具体的には、19手目▲６六歩ではなく
▲４六歩（以下▲４七銀〜▲４五歩の狙い）が良いと思われます。
（▲３六歩〜▲３七銀のような構想もあるかもしれません。）

本譜のようにこれを逃して玉の囲いを進めると、△４四角に
その威力を存分に発揮され、飛車角銀桂と言う理想的な攻めを
食ってしまいます。
42手目△６五歩と突かれた局面では、既に防戦困難となっています。

玉を囲うのは大切なことですが、相手の駒組みを良く見て、臨機応変に。
本譜は▲６六歩と突いて争点（６五の地点）を与えた上に、むしろ危険なほう
（後手の攻め駒が集中しているほう）に玉を動かした結果になってしまいました。

とはいえ、これは玉を囲うことを覚えた人が、必ず一度は通る道です。
がんがって克服しましょう。
　　　
少し難しかったかもしれませんが・・・　　　　　　　　　　　　　長文失礼

訂正

誤　＞効位置ではあるが狭い
正　＞好位置ではあるが狭い

失礼しました。

こういう局面の考え方については、羽生先生の名著、
「上達するヒント」に大変よくまとめられています。
が、現状では、定跡の丸暗記と1手〜3手の詰将棋が先かな。

テンプレ糞使用にするなよ

>>990
丁寧なレスありがとうございます。
確かの角の頭を攻めればよかったですね。
相手のおもうようにやらせてたらダメでした。

定跡と詰め将棋をコツコツやっていきます。

ありがとうございました。

さっきハンゲで、棒銀で攻めてたら敵の角道を見落として飛車失い龍と馬を作られて攻められ寄せられ、
玉も囲って無いしもう負けたなと半ば投げやりで指してたら、

▽金▽玉
▽銀　　　　　▲成桂

こんな感じになってて、結局成桂の横に金打ちでいきなり詰んだ。（゜Д゜；）←こんな顔になった。多分相手もそうなってた。
あまりにもラッキーな逆転（？）勝ちだったけど何がいいたいかってやっぱり裸玉のまま指すのはよくないね。
スレ汚しｽﾏｿ

×裸玉
○居玉

だごめん

玉の横に逃げ道が空いていない（壁になってる）と見た目以上に弱いので注意。
下の図は極端な例

▽後手持ち駒：残り全部
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▲龍│＿＿│▽銀│▽金│▽歩│▽銀│▽香│▽桂│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│▲龍│＿＿│▲杏｜▽歩│▽金│▽銀│▽玉│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▽金│▽金│▽歩│▲歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽桂│▽歩│▽香│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲馬│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし

四間飛車に対して生半可な矢倉を組むと、玉が入る前に角が壁になってやられるようなもんだな。
もちろん対四間の定跡どおり指せば、そんなこともなく一局になるが。

持ち物がDSとWiiしかないのですがおすすめの将棋ゲームは
ないですかね？できれば詰め将棋や練習が出来るやつがあれば嬉しいのですが。

じゃあハチワンダイバーで

くそっ！！ラスト999レス目がこんな回答とは！！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。