初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 5

将棋に興味を持ったが取っつきにくい、
何からはじめていいかわからないという人におくるプログラム
詳細は>>2-10くらい


前スレ
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217764089/

初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1207358160/

3日でネット将棋デビューするスレ part2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199443958/
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1199443958/

【初心者】３日で将棋デビューするスレ【歓迎】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128094677/
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1128094677/

■ ネット将棋デビューするためのプログラム

1　将棋のルール
相手の玉将を先に取れば勝ち。

2　駒の動かし方に目を通す。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/
http://kaeruuo.hp.infoseek.co.jp/

3　何となく分かったら↓と指してみる。
ハム将棋　http://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/

4　詰将棋にチャレンジ。まずは基本の一手詰めから。
http://www.shogitown.com/beginner/top-b.html
ルール以外の簡単な手筋なども2のHP参照。

5　ハム相手に勝てるようになったらいよいよネット将棋デビュー。もちろん無料。
将棋倶楽部24
http://www.shogidojo.com/
ヤフーキッズ
http://games.kids.yahoo.co.jp/
ヤフー将棋
http://games.yahoo.co.jp/games/login.html?page=shg
ハンゲーム
http://casual.hangame.co.jp/shougi2/

初心者の多さ　　キッズ＞ヤフー＞ハンゲ＞24
治安の良さ　　　 24＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他

はっきり言って、将棋入門なんていう本を読んだくらいではそうそう人には勝てません。人はめちゃくちゃ強いです。
まずハム将棋をひねり潰せる力を付けてからネット将棋デビューすると挫折しなくてすむかも知れません。
ただ人と指す方がコンピュータと指すより何倍も楽しいのでなるべく早くネット将棋デビューしましょう。


■ リンク
将棋上達学校　http://choshu.hp.infoseek.co.jp/gakko0.html
将棋スクール　http://www.shogitown.com/school/top-s.html
ビギナーズ戦法辞典　http://www.kansai-shogi.com/senpou/index.htm
千鳥銀の戦法図鑑　http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/
マイナー囲い普及委員会　http://www5e.biglobe.ne.jp/~siratama/index.html
将棋ホームページの歩き方　http://www.shogitown.com/info/link/link-recom.html

■ 関連スレ
【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart19
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225458152/
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽51
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1223296469/
　　　　　　　　０勝１８９敗　　　　　　
http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10109/1010995830.html

■ 定跡研究
将棋戦法研究　http://isweb21.infoseek.co.jp/play/choshu/
将棋タウン　http://www.shogitown.com/
きむの将棋放浪記（振り飛車）　http://www.geocities.jp/kimukazu21/
竜淵庵（四間飛車）　http://www.geocities.jp/ryuenan/index.html

■ FAQ

Q　将棋なんて小学校以来なんだが。
A　つhttp://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/
これに勝てるようならさっさとネット将棋デビューしましょう。

Q　▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩…　これはなに？
A　棋譜です。>>6-10の棋譜ビューアーで再生します。

Q　居飛車と振り飛車どっちが強いの？
A　どっちも強い。ただ、書籍は振り飛車の方が多く出てる。

Q　で、何指せばいいのさ？
A　『棒銀』、『中飛車』、『右四間』、『四間飛車』が初心者によく薦められる戦法。
攻撃力の棒銀、中飛車、右四間。 書籍の充実度の四間飛車。

Q　本を買ってみたけど難しい。
A　棋書スレの『初級者向けおすすめ棋書』からどうぞ。
▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ45冊目▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225866194/3-4

Q　将棋用語がわからないetc...
A　このスレか質問スレにどうぞ。

Q　全然勝てない。自分には将棋の才能がないのではないか。
A　スレタイには３日とありますが、実際は個人差もあり、すんなりといかないことも多いようです。
ですが継続は力なり。アキラメナイデ

Q　24に登録できないぞ（゜Д゜）ゴルァ
A　仕様です。即登録は無理なのでここから申請して待て。 http://www.shogidojo.com/dojo/regi.htm
大きな声では言えないが、住所等の確認はしていないもようわ久米なにをすｒ

Q　24で指せないぞ（゜Д゜）ゴルァ
A　多分javaが原因。 http://www.shogidojo.com/info/xp/

Q　24のfree対局でボコられました(´･ω･`)
A　ゲストの棋力は自己申告制のため（free15級は特に）無差別級状態です。
棋力『初心者』で会員登録をしてレーディング戦に参加しましょう。


■ ハムに勝っただけでデビューするのは怖いという人は
他のフリーソフトに駒を落とさせて対局してみましょう。レベル調整もできます。

きのあ将棋
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se334718.html
Bonanza
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
最強フリーソフトで有名。最弱設定はマイボナのlimit depth 1。詳しくはBonaスレのテンプレ参照。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226106698/

六枚落ち定跡　http://www.shogitown.com/beginner/6mai/index.html

前スレで「天国への階段」を登っていこうとした彼はどうなっただろう？
（5手詰ハンドブックと間違えて、5手7手パラダイスを買った人ｗ）
リッパに、詰め棋スト、詰め棋チガイへの途を歩んでるのだろうか？

ルール覚えてすぐ詰将棋、は初段目指すなら、実は最短コースのような気がする。
低級脱出には時間かかりそうだけどねｗｗｗ

>>6　ﾉｼ　ちゃんとまっすぐ歩いているよ〜（何処へ？）ｗｗｗ
いやしかし、このスレにいるからにはネット将棋デビューや勝利をしてみたいので
パラダイス系は今は封印です。
テンプレに「初心者はハンドブックとパラダイスを勘違いしないように」って入れてみたいｗｗｗ
凸の気持ちいいシリーズの「勝つ将棋指し方入門」というのを今は読んでます。

しかし、今一番ほしい本は『詰将棋手筋教室』！

「捨て駒の達人」、という本がある（あった）。これ隠れた名著。
詰将棋の考え方のコツが書いてある。
何故、その捨て駒なのかの意味や目的が判り易く解説してある。

挫けそうになったら、Led Zep.の天国への階段を聴いて、気合を入れなおそう。

自分は四段だけど、詰将棋は苦手。
知り合いの二段（パラダイス購読者）とやると、
よく終盤の競り合いで逆転負けするｗ
コッソリ詰めよかけられて気付かずトン死とか、
絶妙の中合いで詰まないとかね。

ん？勝つ将棋シリーズって凸だったっけ？米長じゃ？
まあ、どっちでもいいけど、勝つ将棋攻め方入門、はマジでオススメ。
ハンドブックと攻め方入門だけで500まではいける。頑張りましょう。

■ 将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法

Kifu for Windows（定番の棋譜管理ｿﾌﾄ、ﾌﾘｰ）を入手 ＜ http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/ からﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして解凍。


1.棋譜をクリップボードに読み込む。
　　マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜（文字）を反転させて Ctrl+C。
　　（Ctrl+C ＝ Ctrlキーを押しながらCを押す）
　　または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる（あらかじめ立ち上げておいてもよい）
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる！


【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ（KI2形式）をクリック。
　（この操作でクリップボードに棋譜が入る）
　注：古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足：KIF形式（指した消費時間なども含まれる形式）だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
　　　 さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
　棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
　「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜（KI2）形式の半角をチェック

>>1乙

最後の２行を削ったら書き込めたということは
24のURLが連投規制に掛かったのかね。

>>9の続き。

将棋倶楽部24の棋譜保存方法
http://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm

>>6
急激に強くなる人は大抵終盤型ですからね。

>>11
乙です。

終盤になる前に圧倒的差が付くことも多いよ。
ぎりぎりの難しい終盤が続くほうが熱戦で面白いけど、そうならないことが多い。

>>13
中盤で実戦経験があまりないくせに直感で指すからだな。

ハムが倒せない・・・

対局だけをずっとやりつづけても強くならないよ
野球でも初心者がいきなり試合に参加してひたすら試合をやりつづけるだけでは上達しない
素振りや守備や体力トレなどの基礎をやっていかないと上達しない
スポーツでも囲碁将棋チェスでもなんでも基礎やらないと実戦だけで上達するのは一握りだけ
将棋を趣味として今後も楽しんでいく気があるなら基礎トレーニングやればいい
いすれハムなんか蹴散らせるようになるし、対人も楽しめるようになる（別に今の時点で対人やってもいいんだけど）

前半が自由度がありすぎて、なにをしたらいいのかわかりません。
結局相手の歩と飛車がそのまま降りてきて角とられてしまい、角をとられないように銀を動かしたら今度は両方とられてしまい、
真似して右側の飛車があるところの歩をそのまま上げていって、対策に銀も持って行って、相手の歩に自分の歩を取らせて、
その相手の歩を自分の銀で取ったらその目の前にまた持ち駒から歩を置かれて、結局銀は後退せざるを得なくなって
らちがあかないから飛車を一つ隣に置いたら角を絶妙な位置に置かれて、

みたいな感じです。
矢倉というものも組んでみたら、その間に角が取られました。

ハムからマイケルと工藤ちゃんが、巨人の二岡と林という、
わけのわからんポンコツコンビとのトレードが決定しますた。

これって巨人が得しているよな。　梨田ゴルァ！

>>17
棋譜ってわかる？76歩とかそういうのね。
最初の数字が横で右から数える。
次の数字（漢字で書くほうが正しいんだけど）が縦で上から数える。
それで指し手を言ってくれれば、誰かが教えてくれる。

まあ、簡単なのは、角道開ける（76歩）、今突いた歩の右隣を突く（66歩）、
角の下に銀上がる（78銀）、その銀の隣に飛がいく（68飛）、
王様を右に避難2回（48玉、38玉）、（これを四間飛車といいます）

ここまでやったら、65歩と突く（飛車の前の前の歩を伸ばす）
飛と角がいっぺんに働くようになる。
相手の攻撃、銀が出てくるスピードね、にあわせて、
48玉と王様の避難が1個だけのときもあるかもだし、
38まで行って、2回避難した場合ね、まだ余裕あれば、48銀
（王様の下の銀が左上に上がる）としてから、65歩（説明済み）としてもいい。

そこまで出来れば、ハムに付いてる講座？を読んでれば勝てる。

>>17>>19
1個抜けてた、ゴメン。
角道開ける、止める（76歩、66歩）の次は、
角が1個、右上に動く、ね
↓訂正版
角道開ける（76歩）、今突いた歩の右隣を突く（66歩）、
角が右上に1つ上がっておく（77角）
角の下に銀上がる（78銀）、その銀の隣に飛がいく（68飛）、
王様を右に避難2回（48玉、38玉）、（これを四間飛車といいます）

>>17
つ「勝つ将棋 攻め方入門」

>>19-20
ありがとうございます。教えて頂いた通りに組んでみましたが、
それ以降、先に仕掛けて返り討ちにされまくりました。
・飛車の隣の銀を動かすと相手の飛車がやってくる
・飛車の下の金を動かすと角を交換された後に絶妙なところに角を打たれる
・飛車の前の歩を動かしても銀も金も援軍に行けなくて突っ込めない

本格的に下手みたいです・・・。
>>21で教えて頂いた本を見に本屋に行ってきます。

たしかにCPUって絶妙なとこに打ってくるよねｗ

相手は絶妙な位置に打つために準備をしています。
急に銀の前に歩を打ったり、飛車の前に歩を打ったり。
取るとわなにはまるので、取るのを我慢してかわすのも作戦です。

対振りはなんとかなるが、相居飛車がよくわからん
矢倉覚えれば全部おｋなの？
相手次第で矢倉にできないのとかあるの？

ハムに平手でやっと勝てて歓喜して24デビューしたら42手で負けたｗｗｗｗ
人間強すぎｗｗｗｗ

24で初めて勝てたよｗｗｗｗｗ
必至掛けられてから７手詰めでギリギリ返せた、嬉しいなあ。

>>24
後手だと３四歩と突いた途端に角交換される手を避けられないから
角換わり将棋の知識も必要になるが、それを除けば矢倉only可。

24デビューして初勝利まで10敗はするのって普通なのかな？

10敗は間違なく幸せな方だと言える。
軽い気持ちで初段登録してしまう人のなんと多いことか(泣)

俺は登録してすぐは、３勝１９敗だったの覚えてる
マジで涙が出そうだった

５級登録から７勝３７敗で１２級陥落

24はほんとにレベル高い
10連敗ぐらいは当たり前と思ってもいいよ


なんせ、俺なんかあまりのレベルの高さにビビって24に近づかなくなったチキンだｗ

まじでか
せっかく登録すんだけど、COMに勝ったり負けたり程度だから
２４ひるむわ
あまりに自分がお話にならないと、なんか申し訳ない気がする。

１５級から登録すればいいよ
１５級とたたかってすさまじく弱くても、こいつよえーうぜー将棋すんなよカス
とか思う人はまずいないよ
それでもこわけりゃ初心でやりゃいい
中には初心をよそおってすげー強い過小もいるけど、そいつらが例外の馬鹿とおもっとけばいい

俺は初心者登録して連勝しまくったけどなｗ
10年ぶりの将棋で自分の棋力がよく分からなかったんだよｗｗｗ

>>33
COMに勝てるなら大丈夫なんじゃないの？
ってかそれは結構強くない？

しょっぱなからR２１０に３６手勝った俺は何者？
始めて２か月くらいだけど

俺も始めて一年で24初段までいったから人それぞれだ

低級でもがき苦しむ人もいれば

有名大学の将棋部に入って半年で24初段〜二段てのもいる

試しに前に2枚落ちでぎりぎり勝ったハムに挑んでみたら8枚落ちでも勝った
今なら言える
ハムなんて雑魚ｗｗｗ

http://www2.imgup.org/iup731624.jpg
証拠だ

先手：自分
後手：ハム
▲７六歩　　△３二金　　▲６八飛　　△３四歩　　▲６六歩　　△８四歩　　
▲７八銀　　△４二銀　　▲７七角　　△６二銀　　▲６七銀　　△４一玉　　
▲４八玉　　△５二金　　▲１六歩　　△８五歩　　▲３八玉　　△７四歩　　
▲２八玉　　△７三銀　　▲２六歩　　△６四歩　　▲３六歩　　△５五角　　
▲３七桂　　△３三銀　　▲３八銀　　△８四銀　　▲２七銀　　△９四歩　　
▲９六歩　　△７五歩　　▲６五歩　　△７七角成　▲同　桂　　△６五歩　　
▲３八金　　△７六歩　　▲同　銀　　△９五歩　　▲同　歩　　△７五歩　　
▲６七銀　　△９五銀　　▲同　香　　△同　香　　▲９八歩　　△６六香　　
▲６四角　　△７三角　　▲同角成　　△同　桂　　▲９一角　　△７二飛　　
▲６六銀　　△同　歩　　▲７四香　　△８二銀　　▲７三香成　△同　銀　　
▲同角成　　△同　飛　　▲６六飛　　△６三歩　　▲６五桂打　△７一飛　　
▲７三銀　　△５五角　　▲７二銀打　△６六角　　▲７一銀成　△７七角成　
▲６一飛　　△５一桂　　▲６二銀成　△４九飛　　▲５二成銀　△同　玉　　
▲６二金　　△４二玉　　▲５一飛成　
　まで、81手で先手勝ち

初めてハム平手に勝ちました
四間飛車ですがアドバイスお願いします

先日教えていただいたものです。さっき携帯のアプリとやって勝ったので、棋譜を貼ってみます。
>>21の本の通りに最初進めて（棒銀）みました。
けっこうすんなりと相手の駒が取れたは良いですが、どうやれば詰みになるのか考えてもわからず、
後半ずるずると相手の王と追いかけっこをしてしまった感じです。
この棋譜で言うと、どのあたりでもう詰むことができるのでしょうか？

先手：私
後手：銀星（Ezアプリ）

▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲２六歩 △４二銀
▲６八銀 △５四歩 ▲７七銀 △３三銀 ▲２五歩 △１四歩
▲３八銀 △６二銀 ▲２七銀 △７四歩 ▲３六銀 △７三桂
▲４六歩 △８五桂 ▲８六銀 △８四歩 ▲４五歩 △同　歩
▲同　銀 △５三銀 ▲１六歩 △３一角 ▲３六歩 △４二玉
▲３四銀 △同　銀 ▲１一角成 △３三桂 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三銀打 ▲２八飛 △２二歩 ▲２四歩 △３二銀
▲１五歩 △４五桂 ▲４八金 △４七歩 ▲同　金 △２三歩
▲同歩成 △同銀上 ▲１四歩 △４六歩 ▲４八金 △３二銀
▲１三歩成 △４七歩成 ▲同　金 △９七桂成 ▲同　銀 △３八歩
▲同　飛 △７五歩 ▲同　歩 △５七桂成 ▲同　金 △３七歩
▲４八飛 △４三銀上 ▲２二と △５一玉 ▲３一と △同　金
▲１三香成 △３八歩成 ▲同　飛 △５二玉 ▲３五歩 △２五銀
▲２二成香 △４二金 ▲１七桂 △２六銀 ▲２五桂 △３七歩
▲４八飛 △３五銀 ▲１三桂成 △４四歩 ▲２三成桂 △３六銀
▲３二成香 △同　銀 ▲同成桂 △同　金 ▲２一馬 △４二金
▲３四角 △５一玉 ▲２三角成 △３二香 ▲４三歩 △３三金
▲２二馬上 △２七銀不成▲４五桂 △同　歩 ▲同　飛 △３八歩成
▲１五飛 △３六銀不成▲１一飛成 △６二玉 ▲１二馬引 △８一飛
▲４二銀 △同　銀 ▲同歩成 △３七銀成 ▲３二と △４三金
▲４一龍 △５三金 ▲４二と △３六桂 ▲３三馬 △４七銀
▲７四香 △７三桂 ▲５二銀 △７一金 ▲５一龍 △７二玉
▲３四馬左 △６二金 ▲４三と △５二金引 ▲同　と △５一飛
▲同　と △５五歩 ▲５二と △９四歩 ▲６二と △８二玉
▲６一馬 △８三銀 ▲７一馬 △９二玉 ▲７二飛 △８二飛
▲同飛成
まで151手で先手の勝ち

>>41
21手目　銀冠を完成させるには手数が掛かるので、後手が73銀と急戦を
　明示しているこの局面では、３八銀と上がり美濃囲いを完成させるのが急務。
33手目　６五歩は正解。７五歩を取ってしまうと同銀と銀を５段目に進出されて大抵振り飛車が不利となる。
43手目　６七銀では飛車が窮屈。ここは６五銀と歩を取りつつ次に７四銀、若しくは５六銀と飛車を成りこむ手を狙って優勢。
47手目　９筋に香を成られても 1.取られる駒がない。2.攻め合いになれば先手の６筋からの攻めの方が早く敵玉に届く。
　以上の理由で９八歩と受けずに６五桂と攻めたい。６五桂の狙いは７一角から53の地点狙い。
　桂頭の傷もなくなり６七の銀も自由に動けるようになる。
65手目　持ち駒を使うのではなく77の桂を跳ねたい。
67手目　５三に桂を成って取れば６二銀。
最後に玉の堅さと遠さが活きる振り飛車らしい勝ち方だったので、この将棋は今後の良い指針になるよ。

>>43
早い詰みは145手目に８三金 同玉 ６一馬以下しかわからないや。
早い寄せを狙うなら115手目に７四歩、119手目、129手目に６五桂等など、網を絞っていく手があった。
序盤の作戦は棒銀とはちょっと違うがｗそれにしては内容は地に足が着いているというか確りしてる。
攻め方入門を読み終わったら、1手から3手詰めの詰め将棋に挑戦するといい。

二人ともこれくらい指せるのなら対人初勝利も遠からずと思う。

>>8
>>7だけど、ノーマークの本教えてくれてありがとう！
しかしこれも探すのが大変そうだけど、地道に本屋みてみる。
あれから詰パラのサイトの日替わり問題を、五手詰だけトライしてる。
メモって枕元において考えるんだけど、解く前に寝ちゃうｗｗ
解答も途中までしか合ってないとか、まるで思いつかないことばかりだけど、
パラのヨチヨチルームに違和感がなくなった。それはちょっとうれしい。

指す方は相変わらずダメ。「勝つ将棋　攻め方入門」持ってるけど、
咀嚼できてないみたい。
囲うとかも覚えてないから、本一冊まるっと暗記できるようがんばる。

>>43
私も初心者ですが、棋譜を拝見した感想を。

後半の攻めは成り駒を使って確実に駒得しながら玉を追ってるので、
遅いながらも確実な攻めと言えると思います。こういう攻めもあります。
もう少し早く詰ましたければ、玉を両側から囲うように、逃げ道に待ち伏せるように攻めるといいと思います。
例えば127手目の香打ちのような狙いの手を考えるといいと思います。

あと、相手に攻められても居玉のままというのは危ないと思います。
急戦狙いだったのと８五桂が怖くて玉が寄れなかったと思いますが、
「居玉は避けよ」「王の早逃げ八手の得」と言います。
４０手目を過ぎたあたりで6-7筋に金と一緒に逃げた方が安全に思いました。

あと、100手前後で３筋の香と金のコンビに困りませんでした？
香でなく歩の場合もあり、私は将棋を始めた頃によく困らされましたが、
これは金の頭に歩を打つと解決します。
そのままなら歩で金を取れ、金が逃げれば香が取れる訳です。

>>44
アドバイス有難うございました
このことを頭に入れながらやります！

>>45
「暗記」は要らないｗ
ただ、将棋の（戦法、手筋の）本を読むときには、
なるべくリアル盤駒を使って、盤面や棋譜を再現しながら読むといい。
「雰囲気を掴む」「体で覚える」くらいの気持ちでいい

詰将棋も、リアル盤駒で並べて、動かさずに解くのがベスト。
（図だけで解けたものは、並べなくていいんだけど）

7手でも、無理と判っててもｗ盤駒で並べて考えておくのを推奨。
すると、次の日の更新が楽しみになるからね。

あと書いたのは私じゃあ無いけどｗ
上級脱出の勉強法（1〜5級対象）のスレに
5手7手パラを解く、というのが書いてあったｗ

やはり、初段一直線には、パラが最短コースなんだろなｗ

24デビュー3連敗してきた。
ゲストだと感想戦(チャット)できないんだね。

↓よくある話
・24で指してみるか
・本登録前に（または、登録メールの返信待つ間）ゲストで指そう
・自信ないから一番下の15級とやろう　（実は地雷原）
・連敗する（今ココ）
・24コエェェ
・モウコネーヨ

フリー対局は、（相手の名前が*や**から始まってると特に）
相手の強さがあてにならん世界。
15級とか初段は特に、無差別級の世界になっていますｗ
負けても気にしないで、24に登録してみましょう。
（感想戦もできるようになる）

ハムの強さってどのくらいの強さですか？何級くらい？
ちなみにハムにフルボッコ涙目したんですがｗｗｗ

ハムに涙目にされたのか
ハムを涙目にしたのか
どっちなんだ？

初段て無差別級なのか？普通に初段くらいだと思うが。

なぁ、ここって初心者スレじゃないの？

年齢層違うから一概には言えないが、初段とか銀冠とかハム平手に勝つとかは既に初心者レベルじゃないようなｗ


最近、うちの子供達の小学校で将棋がちょっとした遊びになってるらしいｗ
うちのガキ(娘)に駒の動かしたは教えたが、いつネットデビューさせようか思案中。

なんかいい知恵ないかな？

ハム８枚落ちに負けたｗｗｗ
俺ヨワスｗｗｗｗｗｗｗ



orz

>>54
仕事しろおっさん
マジレスするとネットはイクナイ
お前が相手してやれ
娘との残り少ないコミュニケーションを大切に…

free15級なんて普通に有段者いたりするしな

>>56


うるせえ！クソガキｗ


ありがとう。そうするよ

ハムや定跡を知らずにいきなり24デビュー→フルボッコにされる→矢倉覚える→フルボッコにされる
→定跡覚えるために棋書買う→棋譜意味不明→やっとこ定跡覚える→フルボッコにされる→ハムを知る→フルボッコにされる
→ソフト指しスタート→ソフト指しに飽きる→もう一度定跡覚えなおす→ソフト指しの経験も活かされたまに勝てる→ハムに再度挑戦
→ぎりぎり勝てた→２４のアカウントを初心で取得→R戦14級返り討ち→人間YOEEEEEEE→実践積んでハムに再挑戦→ハム狩り状態

>>54
ここで質問すりなり、過去ログ読むなりすればいいんじゃねえ？

我が子に将棋を覚えさせたいか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218189479/

>>54
小学校で将棋流行ってるんだ、いい話だな〜

先手:俺
後手:ハム

▲２六歩△３二金▲２五歩△３四歩▲２四歩△同　歩▲同　飛△２三歩▲３四飛
△６二銀▲３六飛△５二金▲２六飛△４二銀▲２八銀△４一玉▲２七銀△８四歩
▲３六銀△７四歩▲２五銀△７三銀▲３四銀△６四歩▲２三銀成△４四角
▲２五飛△３三銀▲同成銀△同　桂▲２一飛成△３一金▲１一龍△２八銀
▲２二銀△２一金▲同　龍△４二玉▲３二金

わはははははははははははは

http://www2.uploda.org/uporg1792651.jpg
ふぅ…

>>63
動物愛護団体に通報しますた。

>>63
ｗｗ　653手おつｗ

>>63
これは凄い
なんという才能の無駄遣い・・・

>>63
再うｐ

>>67
http://www2.uploda.org/uporg1793695.jpg

>>63
どうせならステルスメイト（詰んではいないが、指す手が無くなる状態）をしてみてくれ。
ハムが投了するのかパス（笑）するのか知りたい。

それは普通に投了してくる

>>68
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1183369871/628

先手：自分
後手：15級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６四歩
▲７八銀 △６五歩 ▲６七銀 △６二飛 ▲７七角 △７二銀
▲３八銀 △４二玉 ▲４八玉 △６六歩 ▲５六銀 △９四歩
▲９六歩 △５二金右 ▲５八金左 △８五歩 ▲３九玉 △１四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲２八玉 △７三桂 ▲４五銀 △６七歩成
▲同　飛 △同飛成 ▲同　金 △７七角成 ▲同　桂 △６九飛
▲６八歩 △９九飛成 ▲５五角 △２二角 ▲同角成 △同　銀
▲５五角 △３三銀 ▲６五桂 △６九龍 ▲７三桂成 △同　銀
▲同角成 △２四香 ▲８二飛 △３五桂 ▲３六銀 △５八角
▲６四桂 △４九角成 ▲５二桂成 △同　金 ▲５一銀 △３一玉
▲５二飛成 △３九馬 ▲１八玉 △２八金 ▲１七玉 △１九金
▲２八金 △同　馬 ▲同　玉 △１八金打
まで70手で後手の勝ち

負けました。
序盤も歩を突かれて焦ったし
終盤ももっと良い攻めがあったんじゃないかと思うのですが・・・
アドバイスをお願いします。

>>72
とりあえず相手の出方見ずに最初から四間を明示したのが今回の敗因なのでは
これでは自分から「私は四間で行きます！あなたは急戦でも居飛穴でも
右四間でも相振りでもお好きにどうぞ！！」と言っているようなもの
それから序盤ちゃんと相手の動きを見てるかい？なんか何も考えずにとりあえずせっせと四間の基本形を
組んでるようにしか見えない部分があるんだが…

まあ後はとりあえず右四間対策を勉強すること
それから自陣の囲いを過信しないこと。自分の玉の危険度を省みず攻めると
今回みたいにあっさりと詰まされることになります

>>72
52手目は▲５八銀がよかったね龍取りだから先手が取れた
その次に飛車打ち
また５八の金が６七に上がってるとき自陣の最下段に相手の龍がいる時はだいたい５八に銀を打つけど
相手の持ち駒に角と銀(香車)があったら△４八銀(△４八香)▲同金△３九角で一気に寄ってしまうので気をつけること

>>72
まず、>>73の言う「最初から四間を明示したのが今回の敗因」というのは完全な間違い。
「▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛」と指す人はいくらでもいるので、
どんどん指してほしい。ただし、最初から四間を明示したからには、相手がどう来ようが
対応できる自信が無いといけない(自信が無ければ▲６八飛でなく▲７八銀か▲６八銀)。

・序盤は、９手目で▲７七角△６二飛▲６五歩で先手良し。▲７七角に△６六歩なら
　▲同飛△同角▲同角(△２二銀なら▲１五角)で先手良し。右四間対策を勉強したくない
　なら、７手目で▲６五歩とつけばよい。
・１７手目は▲６六同銀。△６五歩には▲同銀(不安ならば▲７五銀)。
・終盤は何か受けてほしかった。５１手目は▲５八銀。５５手目は▲５八同金△同龍
　▲４九銀打。また、６１手目で▲３二金とすればわからなかった。

>>73の言う早期の作戦明示が敗因というのは「相手に楽をさせている」という意味じゃないかな
こちらの手の内を見せるのを遅らせれば相手が右四間で速攻を仕掛けてくる事も無かった…かも知れない
分からんけど
逆に言うと、堂々と最初から四間を宣言するなら6筋を突かれて慌てるなんて事じゃいけない。
来るなら来いの手なんだから、そういう自信がないなら辞めときなってことだろう

お前ら初心者スレだぞ
十分勝負形になってるんだからそこでアドバイスしろよ

誉めりゃいいのか？

>>77
仕方ないじゃん
少し経験あると人に教えたくなる人たちなんだから

>>72
17手目はたとえ負けても▲６六同銀じゃないと駄目だ。
こんな序盤で無条件に一歩損して飛車角の喉元に歩を伸ばされて、取り返せない
なんて死んでも耐えられないと思わないと将棋ではない。
６六の地点は先手の3枚に対し後手は2枚だけです。
「ごめんなさい。許してください」なんて▲５六銀なんて有りえない屈辱です。
もし、この歩が取れないなら自分なら即投了します。
▲６六同銀▽６五歩▲同銀▽７七角成▲同桂▽２八角を恐れましたか？
それなら▲８二角と、こちらもお返しに打ち返せば先手が一歩得の上に先手だけ
2歩持って後手は歩切れで銀桂が手順に前線に進出できて先手必勝ですよ。
いや▲８二角より▲６四銀の方がいいか。
▲６四銀▽１九角成▲６三歩▽５二飛▲６五桂も温泉気分ですなあ。
▽１九角成で▲５二金右なら▲７一角だし、▲５二金左なら▲４五角で
次は何が何でも▲６三歩です。
本譜は▽６七歩成(30)が酷い手で勝負形になりましたが▽６四飛なら
先手は手も足も出ない形です。

11級に早指し挑まれて勝った
興奮のあまり鼻血が出そうだぜ

３日以内の初心者に早く手の内あかすと敗因とかきびしくね？

この時期は少し損ぐらいの考えでいいんじゃない？

つかプロでも普通に指す手順だろうがｗ

>>72
はっきり言って中級者レベル

先手：俺
後手：ハム

▲７六歩 △３二金 ▲７五歩 △３四歩 ▲７八飛 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲４六角 △３三銀 ▲７四歩 △同　歩
▲８二角成 △同　銀 ▲７四飛 △７三歩 ▲７八飛 △５二金
▲４八玉 △４一玉 ▲３八玉 △８四歩 ▲２八玉 △８五歩
▲７六飛 △６四歩 ▲３八銀 △６五歩 ▲６一飛 △５一金
▲８一飛成 △７一角 ▲７二歩 △６二角 ▲８二龍 △７四角
▲７一歩成 △５四歩 ▲６四銀 △５二金 ▲７三銀成 △４四角
▲７七銀 △９二角 ▲６四桂 △４二金右 ▲６二成銀 △９四歩
▲５二桂成 △同　金 ▲同成銀 △３一玉 ▲７二飛成 △５五歩
▲４二金 △同　銀 ▲同成銀 △２二玉 ▲３二成銀 △１二玉
▲２二成銀 △同　角 ▲同　龍

我流です。
ハムと戦うこと1ヶ月、ようやく勝ち越せるようになりました。
週末にでもネットデビューしたいと思うので、
「お前、これは人間相手じゃ通用しねえよ」
な所をご指摘いただければありがたいです。
（通用しねえよ、な所だらけかと思いますが）
宜しくお願いします。

早石田のハメ手しかやらないなら
人間にはすぐに通じなくなるよ

>>85
5手目の▲７八飛は危険だ。無難に▲６六歩としたい。
8手目に▽４五角とされていたら▽６七角成と▽２七角成を
両方受ける手が無い。▽３二金が角交換に備えている形なので
角交換になると先手が悪い。▽２二銀が温い手で助けられた。
にもかかわらず9手目に▲４六角とするのか。
この手自体、さほどの効果は無く、▽４五角の方がはるかに厳しいのに。
▽５二金(18)はわざわざ飛車打ちの隙を作る自殺手だし、
▽８四歩▽８五歩は２手かけて無意味。
ハムはどんな初心者にでも勝つ楽しみを与えようというコンセプトだが、
ネットにはそんな奴はいないから最初は30連敗ぐらい覚悟したほうが良い。
それでもめげない強い心の持ち主ならデビューしてもいいけど。
序盤がまるでなってないけど、そういうミスを咎めてくれる相手と
指さないと序盤を覚えないだろうからね。

>>73が低級なのはわかった

みなさんいろいろとアドバイスありがとうございます。
参考にさせていただきます。

いえこちらこそ勉強になりました。
73のかわりにお礼を言っとくよ

>>85
勝ち筋に入ってからはミスが無いようだしハムはぼつぼつ卒業だね。
初心者のうちは攻める姿勢が一番の武器になるからそのまま実戦で揉まれるといい。
中級までは我流の人も多いから、ある程度数をこなせばペースを掴めるようになるよ。

>>85
三間飛車は基本的に
�@▲６六歩としてから▲７八飛とまわる
�A▲６六歩としないで▲７八飛とまわる(早石田)
の２つ。�@は特に問題なく出来るが、�Aをするには少し知識が要る。
例えば、「▲７八飛に△８八角成▲同銀△４五角」という筋があるので、
▲７六歩△３四歩▲７五歩に、△８四歩なら▲７八飛でいいが、>>85の棋譜
のような△３二金、あるいは△４二玉なら▲６六歩としてからの方が安全。
三間飛車、とくに早石田をやるなら、本などで基本的な事を勉強する
ことをお勧めする。

ハムにエサやるとなんかあるの？

ハムの棋譜ってどうやって保存してんの？
みんなここに貼る時ちゃんと読み込める形になってるからさあ

東大将棋　激指　KFW　に手作業で打ち込む

先手：自分　　後手：ハム

1
▲７六歩　△３二金　▲６六歩　△３四歩　▲７八飛　△８四歩　▲７五歩　△４二銀　▲４八玉　△６二銀　

11
▲３八玉　△４一王　▲２八玉　△５二金　▲３八銀　△８五歩　▲７六飛　△１四歩　▲１六歩　△６四歩　

21
▲７七角　△６三銀　▲６八銀　△５四銀　▲５六歩　△６五歩　▲６七銀　△６六歩　▲同　銀　△６五歩　

31
▲５五歩　△６六歩　▲５四歩　△６七歩成▲２二角成△同　金　▲６八歩　△８八銀　▲６七歩　△９九銀成

41
▲７七桂　△５四歩　▲６五桂　△３三銀　▲７四歩　△同　歩　▲同　飛　△７二歩　▲７三歩　△６三角　

51
▲６四飛　△７三歩　▲５三銀　△８六歩　▲５二銀成△同　王　▲５三金　△４一王　▲６三飛成△８七歩成

61
▲７二歩　△４四銀　▲５二金　△３二王　▲７一歩成△５五歩　▲５三桂成△５六歩　▲４一角　△３一王　

71
▲５四角　△５七歩成▲４三成桂△２四歩　▲３二成桂△同　金　▲同　角成

77手で先手の勝ち

勝てたのですが、改善していきたいので、指摘をお願いします。

まず棋譜の張り方をおぼえよう

31手目が5五銀の方がいいような気もするけど
63手目5二竜から詰みます。3手詰め
ハムはもう卒業してもいいと思う。

>>97
先手：自分　　後手：ハム
▲７六歩　△３二金　▲６六歩　△３四歩　▲７八飛　△８四歩　
▲７五歩　△４二銀　▲４八玉　△６二銀　▲３八玉　△４一王　
▲２八玉　△５二金　▲３八銀　△８五歩　▲７六飛　△１四歩　
▲１六歩　△６四歩　▲７七角　△６三銀　▲６八銀　△５四銀　
▲５六歩　△６五歩　▲６七銀　△６六歩　▲同　銀　△６五歩　
▲５五歩　△６六歩　▲５四歩　△６七歩成▲２二角成△同　金　
▲６八歩　△８八銀　▲６七歩　△９九銀成▲７七桂　△５四歩　
▲６五桂　△３三銀　▲７四歩　△同　歩　▲同　飛　△７二歩　
▲７三歩　△６三角　▲６四飛　△７三歩　▲５三銀　△８六歩　
▲５二銀成△同　王　▲５三金　△４一王　▲６三飛成△８七歩成
▲７二歩　△４四銀　▲５二金　△３二王　▲７一歩成△５五歩　
▲５三桂成△５六歩　▲４一角　△３一王　▲５四角　△５七歩成
▲４三圭　△２四歩　▲３二圭　△同　金　▲同　角成
こんな感じですか？

>>99
・石田流にするなら、７七角より７七桂・９七角がお勧め。
・31手目は５五銀同銀同歩。37手目は７四歩(同歩なら５五角)。
・53手目は５三歩(次に５二銀)。

>>98
>>100
有難う御座います。
序盤、攻めようとして、ハムに陣を荒らされることがある程度なので、もっとやり込んでみます。

>>95
ありがとう。
巻き戻しとかして自分で打つのねん。

お世話になります。
たとえば、こんな負け方をしてるんです。

先手：私　　後手：ハム
▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △３四歩 ▲６九玉 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲２六歩 △３三銀 ▲３八銀 △６二銀
▲５八金 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲３六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８五歩 △同　飛 ▲７七銀 △８九飛成
▲６八玉 △９九龍 ▲５七玉 △６五桂 ▲４六玉 △６九龍
▲８三角 △７八龍 ▲２五歩 △７七桂成 ▲２七銀 △４四銀
▲２六銀 △４五金
まで38手で後手の勝ち

もうひどいのは重々わかっているんですが
なにがどうやらさっぱりわかりません。
自分がまるでドッジボールで狙われた運動音痴の女子みたいで
ひどいです。
で、振り返ればやっぱり何も考えないで指しまくっているんです。
もはや、わたしは何を考えて指せばいいんでしょう。
上の方にあったけど、それこそ本丸暗記くらいでしょうか。

15手目　角交換した場合5筋は突かないととりあえず覚えよう。
21手目　とりあえず23歩と打つと覚えよう。25歩は77桂としていれば飛車を閉じ込める意味がある。
23手目　桂馬を取られかつ飛車を成られたので超悪手。23歩と打っていたら大丈夫。

23歩→87歩。25歩→85歩。失礼しました。

>>103
・まず、何をすればいいか解らないようなので、>>3の「リンク」にあるサイトを見る。
　(暗記しなくていいので、とりあえず見てみる)
・次に、そのサイトを見て何か自分の作戦を決める。よく解らなくて決められないのであれば、
　「棒銀」「矢倉」「四間飛車」をgoogleなどで検索すれば(本でも良い)、基本的な指し方が解る
　ので、とりあえず１つ試しに選ぶ。難しければ別のにする。
・そして、本(orサイト)を「見ながら」指す。暗記する必要は(今は)全くない。
　上手くいけば本を見なくていいし、それでも駄目ならここに棋譜を貼ればいい。

大事なのは、自分の作戦を決めること。決めてないと、何をすればいいか解らないのは当然。
そして、同じ作戦で何度も指してみる。この前はこう指して負けたので次はこう指そうと改良して
いけば、自然と上達する。あと、１８手目86歩同歩同飛に87歩と打つことは覚えておく。

>>104さん、>>106さん、ありがとうございます。
最初に挙げていただいた3つは覚えておいて、局面戻して指してみます。
作戦が決まらないでフラフラ指してたらやっぱりフルボッコになりますよね。
棒銀とか矢倉とかはなんかなじみがある（NHKでやってるし）ので、どちらか試してみます。

本なんかの手順から変わってしまうと、頭が真っ白になるっぽいです。
ハムと指してみて、「どうせこう来るんだからこうやっておこう」てのが手癖になって、
そのせいで逆にぐちゃぐちゃになってるんだと思います。
なので作戦固めてトライしてみようと思います！

「よし、この勝負は矢倉で行くぞ！」
↓
「うわ、相手飛車振ってきやがったｗｗｗｗ四間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
↓
「フルボッコで負けた…四間対策勉強しなきゃな」
↓
「四間対策はだいたい抑えたぞ、さあ来い」
↓
「今度は居飛車ばっかりとかｗｗｗｗｗｗｗｗ覚えること多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」


将棋の道ってなんでこんなに複雑とですか…

友達に歩二枚でやられて悔しかったので
今日からお世話になります。

しかし、ハムスター8枚落ちにすら勝てなくていきなり凹む・・・

>>108
つ　なんでも矢倉
まあ冗談はさておき別に四間vs矢倉で矢倉側が一方的に不利ってわけじゃないと思うよ
色々覚えるのが面倒なら矢倉一本で低級抜けるまでやってみても良いんじゃないかな

舟囲い急戦がしたいです…
相手が34歩、44歩としてくれるとテンション上がるけど次に金が上がってきたりするとガッカリ

>>103
7七に銀を早めに持っていこう。
(例外として、４間飛車で角交換してなければ７七は角ですが。)

これによって、
(1)この位置は桂で守られてるので、飛車１つで簡単に取られることはない。
　　銀の上も歩で守ってるので、そう簡単には攻められない。
(2)この銀は8六を守れるので、相手が飛車先の8六に歩を突いても銀で取れる。
　（４間飛車なら歩を突き返す）
(3)さらに7八に金を持ってくる。これで7七銀の守りが堅くなるのと同時に、
　飛車先の８筋は銀と金が効くので、そう簡単には破られない。
　ここから矢倉などに組んでいくことが多いです。
　相手が飛車を振ってきた時の対策は、個別に勉強することになりますが。
　（振り飛車に組むなら、この項の話は無視してくださいｗ）

上級者様：細かな突っ込みどころがありますが、釣り針と思って無視してください。
　　　　　　　大きな間違いがありましたら、ご指摘願います。

>>111
「二枚銀急戦矢倉」というのがあります。
矢倉や雁木対策にググって覚えておきましょう。
舟囲い急戦のように攻めまくれて気分イイですよ。

↓参考
ttp://www.kansai-shogi.com/senpou/nimaigin2.htm

ハム平手に初勝利＼(^o^)／
苦節三ヶ月、長かった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

先手：プレイヤー
後手：ハム平手

▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲６八銀 △４二銀 ▲４八銀 △６二銀 ▲５八金 △４一玉
▲５六歩 △５二金 ▲６九玉 △８五歩 ▲７七銀 △７四歩
▲７九角 △７三銀 ▲４六角 △６四歩 ▲７九玉 △５四歩
▲８八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５三銀 ▲６七金右 △８四銀
▲２六歩 △９四歩 ▲２五歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７六歩 △８四銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △９五歩 ▲６五歩 △７三銀 ▲７五歩 △６五歩
▲７四歩 △６四銀右 ▲３六歩 △５五歩 ▲５七銀 △５六歩
▲同　銀 △５五歩 ▲４五銀 △７五銀 ▲３四銀 △８六歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　歩 △１二銀 ▲５六歩 △８六飛
▲８七歩 △８二飛 ▲７三歩成 △同　桂 ▲７四歩 △８五桂
▲８六歩 △６四銀 ▲８五歩 △同　飛 ▲８七歩 △３三歩
▲４五銀 △３一角 ▲７七桂 △８一飛 ▲５五歩 △４二角
▲５四歩 △１三銀 ▲７三歩成 △２二銀 ▲７四と △５五歩
▲６四と △同　角 ▲６五桂 △７一飛 ▲５三桂不成△３一玉
▲４一銀 △４二金左 ▲５二銀成 △同　金 ▲４一銀 △４二金
▲４四銀 △同　歩 ▲４三桂 △同　金 ▲３二金

まで107手で先手の勝ち

さっき風呂の中で思いついた。初心者向け

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▲銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛、角

ハムはハムでも日ハムファンの俺が
>18につられてやってきましたよ
動かし方は20年前から知ってるけど
今日はじめて戦法（四間飛車）を覚えた
布陣した後なにしたらいいかわかんないけど
初棋譜です
笑って下さい

手合割：ハム8枚落ち　
上手：ハム
下手：俺

△３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２二角成 △同　飛 ▲１一角
△３二飛 ▲７七角成 △８二飛 ▲６六歩 △４一玉 ▲６五歩
△８五歩 ▲３三馬 △６七角 ▲７八銀 △７六角成 ▲４三馬
△８六歩 ▲７七銀 △６七馬 ▲６八銀 △８九馬 ▲８六歩
△９九馬 ▲３四馬 △８六飛 ▲２三馬 △３二歩 ▲１三馬
△８八飛成 ▲２二馬 △８九龍 ▲９九馬 △同　龍 ▲１一角
△８八角 ▲同角成 △同　龍 ▲４四角 △８九龍 ▲５三角成
△７六桂 ▲６七銀 △８七角 ▲４八玉 △６九角成 ▲５八銀
△６八馬 ▲６三馬 △５二金 ▲７三馬 △６六歩 ▲３八銀
△６七歩成 ▲同　銀 △同　馬 ▲３九玉 △５七馬
まで59手で上手の勝ち

4手目：飛車見てなかった、やらかし

たぶん将棋は
・歩を集めてると死ぬ
・飛車や香車が王将の前にいると突破されて死ぬ

ここはじっと３三角
無闇に王手しないのが詰め将棋のコツ

>>115
玉方か攻め方（詰め方）の歩を44に置いておきたい気もする。

>>115
１一飛車
同玉
３三角
２一玉
２二角成

>>117
ｗｗｗ

でも実戦では無闇に王手しない▲３三角が正解だな

>>120
いやいやｗｗｗ
詰みがあるなら決めに行くのが正解だろ。
詰みがないなら無闇に王手して追手にならないようにせんといかんけど

>>121
詰みが読めないのが前提だよ。
実戦じゃ大駒渡して詰まなかったら悲惨だからなぁ。

>>116
せっかく持ち駒がたくさんあるんだから遊び駒が少なくなるように
歩を進めながら、全体で押し上げていくように指してみてはどうでしょう。
もちろん相手が隙だらけなので大駒だけをさくさく動かしたくなるとは思いますが、
意識的にいろんな駒触って共同戦線張って前進していくのもいい経験になりますよ

あと自分の狙いを通したくて、うっかりしちゃうものなので
指すたびに一瞬でもいいから相手の手をえてみると
この駒狙ってくるなというのが解るようになると思います。
そうすれば8枚落ちには楽勝でしょう。

＞・歩を集めてると死ぬ
＞・飛車や香車が王将の前にいると突破されて死ぬ

こういう経験から得たものが少しずつ蓄積されて上達していきますよ。がんばれ。

つい最近思い立って将棋を始めた者です。
本を読んでいきなりつまずいたんですが、互いに飛車先の歩を突き合ったあとなぜ先手は▲２四歩としてはいけないのでしょうか？▽同歩▲同飛▽８六歩のあと▲２三歩はだめなんですか？
こんなこともわからないようじゃもう将棋あきらめた方がいいのかな…

>>124
それ、実はかなり難解なテーマ（前に専門のスレがあったくらい）
24歩、同歩、同飛、に86歩、同歩、87歩、とされて悪くなるから
というのが、初心者に説明するときの定番の台詞。

突っ込んで変化を細かく調べていくと、
「先手、やや指し難いか」程度が結論になるんだけど、
やや、であっても損は損なのでプロはやらない。

それなりに勉強してから使えば、アマ初、二段くらいまでは戦えそう

>>124
その▲２四歩は将棋始めた人が誰もが通る道。
ある程度将棋を知っている人なら△８七歩食らって先手不利が常識だけど、
プロでもその手が指された事もある。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=25907
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=16978

>>125-126
レスありがとうございます。自分だけが理解できないのかと不安になったのでよかったです。
かなり難しそうなので、今はとりあえず先に突いてはいけないものだと覚えるようにします。

今本屋にいけば大抵置いてある
「イメージと読みの将棋観」に２四歩の先行は本当に先手が悪い？って
テーマがあがっていて、
羽生さん、谷川さん、渡辺さん、佐藤さん、森内さん、藤井さんの
見解があるので興味あれば立ち読みしてみるのも良いかもです。

プロにしてみれば先手勝率30%ぐらいの感覚らしいです。
先手としても歓迎するような局面にならないから、敢えてする必要はないってことぐらいの考えで。
初心者同士だと先手がいつの間にか後手に回ってるぐらいの差になるかも。

定跡手順
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩
△８七歩▲２三歩△８八歩成▲同　銀△３五角▲２八飛△５七角成▲２二歩成
△同　飛▲２三歩△１二飛

>>128　へぇ〜！プロは厳しく見てるものだなー
自分は、先手推定勝率40〜45％くらいだと思ってた。
定跡手順中の、▲2二歩成る を
△同銀 と取ってしまう人が相当数いるというのが
推定勝率の甘い理由の1つなんだけどｗ
プロ同士だと皆、飛で取るの知ってるからですかねえ

同銀だと何故、先手が勝負形に出来るか？を自力で考えて答出せる人は相当に強いと思う

>>112
ありがとうございます、まさにそんな感じで意味のある手を指したかったんです。
棋譜を見ていると７七がいつまでもがら空きですね（笑）。
どこをとっても意味がわからない手ばっかりです。

あと、自陣しか見ていない（くせにあんな指し方）のだなあと思います。
相手が自陣に入ってきてはじめてキャーってなってる感じ。
それでホイホイ駒取らせっぱなしで。
本当にドッジボールの女子状態です。

NHKで森下先生が来週は棒銀をやる、と言っていたので予習しておこうと思います。

先手：15級
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲１八香 △６四歩 ▲７八銀 △６三銀 ▲６七銀 △５四銀
▲７七角 △９四歩 ▲１九玉 △７四歩 ▲２八銀 △６二飛
▲３九金 △７三桂 ▲５九金 △８五桂 ▲８八角 △６五歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　飛 △６五銀 ▲７三角 △６一飛
▲８四角成 △６六歩 ▲５八銀 △７六銀 ▲６二歩 △８一飛
▲６六馬 △７七角 ▲同　桂 △同銀不成 ▲６八飛 △同銀成
▲同　金 △２二銀 ▲７二角 △８二飛 ▲３六角成 △６三歩
▲６一歩成 △７五桂 ▲４六馬 △８三飛 ▲９一馬 △８七桂成
▲８四歩 △７七桂成 ▲同　金 △同成桂 ▲８三歩成 △６八成桂
▲４九銀 △３三銀 ▲９二飛 △５九成桂 ▲６二と △４二金寄
▲４八銀 △５八成桂 ▲５二銀 △３一金 ▲５一銀不成△４一金引
▲５二と △５一金 ▲同　と △４二銀 ▲５二と △４一銀
▲同　と △同　金 ▲２二金
まで87手で先手の勝ち

右四間飛車を覚えて
右四間飛車が強いはずの四間飛車と戦って負けました。
アドバイスをお願いします。

>>128
ありがとうございます。参考になります。
自分にはまだ早すぎるかもしれませんが書店で見かけたら立ち読みしてみます。

>>131
次からは右桂は端に跳ねることだな
△７四歩(▲３六歩)を突いて△８五桂(▲２五桂)と跳ねると
角交換した後に△７三角(▲３七角)と打たれて居飛車の飛車が押さえ込まれる。
右四間の弱点なんだわな

>>132
五手爆弾でぐぐってみろ

http://uproda11.2ch-library.com/src/11132497.jpg

>>131
・右四間には急戦と持久戦がある。相手が穴熊にしたら、大体持久戦にする方が良い。
　（持久戦には左美濃と穴熊があり、両方とも有力。)
・急戦には�@７三桂型と�A７三歩・９三桂型がある。
　>>133のように、�@はあとで▲７三角があるので�Aがお勧め。
・ちなみに、四間側も６七銀型と５六銀型があり、右四間対策を勉強してる人は
　６七銀型を選ぶことが多い。(今回の相手も６七銀型)

これから指すにあたり、
�@相手が６七銀型(５六銀としない)の場合、あるいは穴熊の場合(今回は両方あてはまる)
　→持久戦(左美濃か穴熊)
�A相手が５六銀型で美濃の場合→急戦（７三歩・９三桂型）
をお薦めするが、もちろん毎回急戦でもいい。最近は６七銀型が多いので、自分は大体持久戦にしている。
また、中川本と先崎本を是非読んでもらいたい。

>123氏
レスありがとう

飛車角以外の自陣の駒が
動かすと自陣が破られてしまう感じ
アドバイスやってみる

難しい
3日でハムに勝つなんてここの住民の優秀さは恐ろしい

>>133
>>136
アドバイスありがとうございます。
参考にさせていただきます。

今までに覚えた戦法は
棒銀、四間飛車、そして今回の右四間飛車ですが
一局指すごとに次の課題がたくさん出てきますね。
手筋や詰めや寄せの勉強も必要だし
将棋って思ってた以上に時間使いますね
しかし頑張ります

>>134
ググってみました。非常に参考になりました。
こんな超初心者にレスしていただいてありがとうございました。

後手のとき85歩はせず32金。これで万事解決。

先手:自分
後手:携帯アプリ中級

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛▲７八銀△６二玉
▲６七銀△４二銀▲７七角△３五歩▲８八飛△３六歩
▲同　歩△同　飛▲３七歩△３五飛▲２八銀△３三角
▲４八玉△７二玉▲５八金左△５二金左▲３八玉△６四歩
▲４八金上△６三金▲８六歩△９四歩▲９六歩△７四歩
▲８五歩△７三金▲４六歩△８二玉▲４七金左△７二銀
▲３六歩△３四飛▲３七銀△２四歩▲２八玉△２五歩
▲３八金△４四歩▲５六銀△５四歩▲４五歩△５三銀
▲４四歩△同　銀▲４六歩△５五歩▲６七銀△４五歩
▲５六歩△４六歩▲同　金△５六歩▲同　銀△５五歩
▲６七銀△４五歩▲４七金引△６三金▲８四歩△同　歩
▲同　飛△８三歩▲８八飛△１四歩▲５八飛△１五歩
▲５六歩△同　歩▲６五歩△５七歩成▲同　飛△６五歩
▲５六銀△７三桂▲５五銀△同　銀▲同　角△同　角
▲同　飛△６六角▲５六飛△９九角成▲５二銀△１六歩
▲６一銀成△同　銀▲５一飛成△１七歩成▲同　香△同香成
▲同　玉△１四飛▲１五歩△同　飛▲１六歩△６二銀
▲２一龍△１一飛▲３二龍△３一歩▲４一龍△３二歩
▲８一金△９三玉▲１一龍△同　馬▲９一金△４九飛
▲９二飛△８四玉▲８六香△８五桂▲９三角△７三玉
▲８二角成△８四玉▲９三飛成

相振りになってびっくり
どう指せばいいのか全くわからんかった
なんかアドバイスください

>>141
・47手目45歩〜53手目67銀は何をしているかわからない。47手目は65歩か68飛〜65歩。
・55手目は45同歩同銀46歩。取るべき所は取る。
・71手目は95歩同歩94歩がお薦め。美濃は端が急所。

5

今までに覚えた戦法(忘れたものも含む)
棒銀・ななめ棒銀・飯島流引き角戦法・鳥刺し・右四間・雁木・立石流四間・四間飛車・阪田流筋違い角＋向かい飛車・富沢キック・二枚銀・矢倉中飛車・ひねり飛車
四間飛車以外は忘れた

それで何段？

−１４段

で、でも12級相手に前駒したことあるよ！

116@ハム3日目です。
ネットデビューはまだ遠そうですが少し強くなりました。
4枚落ちに挑戦して勝利した棋譜です。
しかしハム側の活躍する桂馬に対して
オブジェと化している俺の桂馬香車。。。
無理矢理動かしたら逆に陣形が弱くなってしまった間もあります

ここで桂馬・香車使え、っていうアドバイスを頂戴できたら嬉しいです。

手合割：ハム4枚落ち　
上手：ハム
下手：俺

△４二玉 ▲７六歩 △３二玉 ▲６六歩 △３四歩 ▲７七角
△８四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲６八飛 △７四歩 ▲５八金左
△５四歩 ▲４八玉 △５五角 ▲３八玉 △７三桂 ▲２八玉
△６四歩 ▲３八銀 △６五歩 ▲同　歩 △３三桂 ▲６四歩
△２五桂 ▲６三歩成 △４四角 ▲７三と △８四飛 ▲６四飛
△５五歩 ▲７四と △８二飛 ▲６一飛成 △９二飛 ▲８一龍
△９四歩 ▲８三と △６二飛 ▲９一龍 △４二飛 ▲３六歩
△２二角 ▲３七桂 △同桂成 ▲同　銀 △２五桂 ▲４八銀
△１四歩 ▲６七桂 △４四角 ▲５五桂 △５二飛 ▲７三と
△５五角 ▲同　角 △同　飛 ▲７七角 △４四角 ▲６七桂
△５四飛 ▲５六香 △５五桂 ▲同　香 △６四飛 ▲５六桂
△８四飛 ▲４四桂 △同　歩 ▲５三香成 △３一桂 ▲６六角打
△６四飛 ▲５五角 △８四飛 ▲９三龍 △８一飛 ▲４四角
△４一玉 ▲９二龍 △８二飛 ▲同　龍 △１三香 ▲４二成香
まで84手で下手の勝ち

ハムの駒落ちってソフトで読み込めないんだよね･･･

ハム相手にソフト使うなよｗ

>>148
金銀落ちに対応していないkifu for winで再生できないので勘違いがあるかもしれんが、
36歩から37桂と囲いを崩して桂交換に持ち込むのは美濃囲いが弱体化して後々危険になる。
25の桂馬に働きかけるなら26歩 同角 27香打ちとか。
その後も26歩と突いて桂を取れる局面が何度かあったと思う。

それと玉の側の桂や香は無理に動かさなくても守りの駒として役立っているから
活用するのなら囲いとは反対側にいる駒だね。

終盤の考え方としては、玉の守りが安泰であること。囲いに参加していない駒は
敵陣に向かうか、交換して持ち駒にするかして攻めに使えるという状況が理想。
四間飛車なら飛車が成り込んだ次は77角を働かせる手段を考えたい。
そうすれば89桂の進出路が開けるし、玉の囲いが無傷なら攻めだけに専念できる。

・30手目は44角同歩62飛成か61飛成〜91龍。36手目は64とや64歩〜63歩成。
・44手目と50手目は26歩。54手目は56歩〜46香。72手目は51龍〜42龍。

まず、攻め方が解らない時はと金を作って(or使って)攻める。74のと金を83とではなく
64と〜54ととするだけで相手は困る。また、龍を使う。どこかで51龍とするだけで
大きな脅威となる。なお、右の桂香は囲いの一部なので使う必要が無く、
左の桂は今回は使わなくても十分勝てる。攻める駒が足りない時に使えばいい。

手合割：その他　
上手：ハム
上手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・v玉 ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
下手の持駒：なし
下手：116

△４二玉 ▲７六歩 △３二玉 ▲６六歩 △３四歩 ▲７七角 △８四歩 ▲７八銀
△８五歩 ▲６八飛 △７四歩 ▲５八金左 △５四歩 ▲４八玉 △５五角 ▲３八玉
△７三桂 ▲２八玉 △６四歩 ▲３八銀 △６五歩 ▲同　歩 △３三桂 ▲６四歩
△２五桂 ▲６三歩成 △４四角 ▲７三と △８四飛 ▲６四飛 △５五歩 ▲７四と
△８二飛 ▲６一飛成 △９二飛 ▲８一龍 △９四歩 ▲８三と △６二飛 ▲９一龍
△４二飛 ▲３六歩 △２二角 ▲３七桂 △同桂成 ▲同　銀 △２五桂 ▲４八銀
△１四歩 ▲６七桂 △４四角 ▲５五桂 △５二飛 ▲７三と △５五角 ▲同　角
△同　飛 ▲７七角 △４四角 ▲６七桂 △５四飛 ▲５六香 △５五桂 ▲同　香
△６四飛 ▲５六桂 △８四飛 ▲４四桂 △同　歩 ▲５三香成 △３一桂 ▲６六角打
△６四飛 ▲５五角 △８四飛 ▲９三龍 △８一飛 ▲４四角 △４一玉 ▲９二龍
△８二飛 ▲同　龍 △１三香 ▲４二成香
まで84手で下手の勝ち

これで読み込めるはず
入力ミスがないと良いが　意味がよく分からん手が結構あったり

左で遊んでる自陣の銀ぐらいは前線に持って行ってもいいかも
銀を使って攻める練習的な意味でも

相手の飛車も最初の方で追いかけすぎかな、働かないところに追いやったら
その間にできた隙を攻めることができる。追いかけるかわりにと金作りをしたりすると
相手は困ると思う。優勢に進めればいずれ捕まえられるからね。

きのあ15をやっつけたらネットデビューしようと思ってるんですが、
ハムみたいなミスがなく、ジリ貧でなかなか勝てません…
アドバイス頂けないでしょうか？

手合割：平手
先手：YOU
後手：あひる　Lv15

▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八飛 △８四飛 ▲６八銀 △８二飛 ▲６六歩 △６四歩
▲６七銀 △５二玉 ▲７六銀 △５五角 ▲４八玉 △６二銀
▲５六歩 △３三角 ▲３八玉 △３五歩 ▲２八玉 △３二銀
▲３八銀 △５四歩 ▲５八金左 △１四歩 ▲１六歩 △５一金右
▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △８九角 ▲７九飛 △５六角成
▲６四歩 △５五馬 ▲６五桂 △４二玉 ▲６三歩成 △同　銀
▲７一角 △６二飛 ▲同　角成 △同　金 ▲８五銀 △６五馬
▲８四銀 △８三歩 ▲７四歩 △８四歩 ▲７三歩成 △同　桂
▲６六歩 △同　馬 ▲７四歩 △６五桂 ▲７三歩成 △８八角
▲６二と △７九角成 ▲６三と △３一玉 ▲７二飛 △６九馬
▲６七歩 △３三馬 ▲５三と △２二玉 ▲５二銀 △７七飛
▲６二飛成 △５二金 ▲同　龍 △７一飛成 ▲２五金 △２四歩
▲３五金 △３四歩 ▲４五金 △１二玉 ▲５四金 △５一歩
▲３二龍 △同　馬 ▲４三と △２二馬 ▲４四金 △２五銀
▲３三金打 △同　桂 ▲同　金 △１三玉 ▲３二と △３三馬
▲同　と △２一金 ▲４一角 △３一桂 ▲２二銀 △同　金
▲同　と △同　玉 ▲４三桂 △３三金 ▲３一桂成 △同　玉
▲６三角成 △２二玉 ▲３六歩 △７九龍 ▲３七桂打 △６一飛
▲５四馬 △５八馬 ▲同　金 △３九銀 ▲１八玉 △２八金
▲１七玉 △３八金 ▲２五桂 △２八銀打 ▲２六玉 △２五歩
▲同　玉 △２四歩 ▲２六玉 △２五銀

>>156
31手目65歩が超大悪手で、この時点で将棋が終わった。
まず、基本的に振り飛車から角交換をしてはいけない。(さばく時は良い)
だから、31手目で65歩とさえしなければ、全く問題が無い。
また、75歩76銀78飛というのは形が変。75歩に78飛とするなら石田流に
するのが良い。75歩に76銀とするなら、向かい飛車が良いと思う。

>>156
そりゃ、ハムほどミスはないけど、きのあ15はかなりミスしてくれてるよ。
何度も逆転のチャンスをくれてる。

最後のチャンスは101手目。
ここは▲１五歩で勝ち。
取れば▲１四歩△同銀▲同角成△同玉▲２六桂から詰み。
あと、詰みが読めないのに直接的な王手はしたらダメ。
失敗したら単なる駒損に終わってしまう。
相手の詰みが読め無い場合は、駒得の手や次に強力な王手が掛かる準備手を探そう。

あと駒損の攻めが多いのが気に掛かる。
具体的には46・51・81手目
この辺は駒損の代償が無く、指す手がマイナス効果しか生んでいない。

>>156
仕掛けの前に四間に振り直した方が良かったかもしれませんね。
角は53から打って71に成る手を見たほうが得だったように思います。

×：具体的には46・51・81手目
○：具体的には47・51・81手目

先手101手目▲１五歩は、めちゃくちゃ良い手ですね。
３三のと金もすごく役立ってるし。
>>156さんではありませんが、とても勉強になりました。

きのあLV30にやっと勝てました。
こういうような形は、人相手にも通じるんでしょうか？

先手：YOU
後手：揖斐　才蔵　Lv30
▲５六歩 ▽３四歩 ▲６八銀 ▽５四歩 ▲５七銀 ▽４二銀
▲２六歩 ▽３三銀 ▲２五歩 ▽６二銀 ▲３八銀 ▽３二金
▲２七銀 ▽４一玉 ▲２六銀 ▽５二金 ▲３六歩 ▽４四歩
▲７九角 ▽３一角 ▲６八玉 ▽７四歩 ▲７八玉 ▽７二飛
▲４六銀 ▽７三桂 ▲３五歩 ▽同　歩 ▲同銀左 ▽５三角
▲１五銀 ▽１四歩 ▲２四歩 ▽同　歩 ▲同銀右 ▽６四角
▲３七歩 ▽２二銀 ▲３四銀 ▽２六歩 ▲同　飛 ▽３一銀
▲２三銀直成▽同　金 ▲同銀成 ▽４五歩 ▲２二成銀 ▽２八歩
▲同　飛 ▽８五桂 ▲２一成銀 ▽５一玉 ▲１一成銀 ▽７五歩
▲２四角 ▽６一玉 ▲３三角成 ▽７六歩 ▲同　歩 ▽同　飛
▲７七歩 ▽同桂成 ▲同　桂 ▽２七歩 ▲同　飛 ▽４六歩
▲同　歩 ▽４二金 ▲６六馬 ▽同　飛 ▲同　歩 ▽７六銀
▲６八金 ▽４六角 ▲５八金上 ▽１三角打 ▲５七香 ▽２八歩
▲同　飛 ▽２七歩 ▲同　飛 ▽５三銀 ▲８一飛 ▽７二玉
▲５一飛成 ▽６二銀 ▲５四龍 ▽６四歩 ▲２三飛成 ▽３五角上
▲７五桂 ▽５三金 ▲６三金 ▽同　金 ▲同桂成 ▽８一玉
▲７二金 ▽９二玉 ▲６二成桂 ▽９四歩 ▲６三龍上 ▽８四金
▲７三龍 ▽７七銀不成▲同　玉 ▽６五桂 ▲７八玉

せっかく>>4で薦められてた右四間飛車戦法を覚えて13級まで上がったのに
この戦法が低級スレではボロクソに叩かれてるんだけど、なんでなの？

向い三間四間中袖居飛車だと叩かれないのに右四間だけは飛車を振る位置で叩かれるなんて差別だよ

右四間の受け方わかんない奴が多いんだろ
↓こことか

右四間やる奴は人としての生き方を教わってないクズ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215880137/

あ、101手目に龍切って詰んでた。

>>163
右四間の特徴は
�@攻めがわかりやすい(悪く言えば単純)　
�A単純な割に受け方が難しい(しっかり覚えないと駄目)　�B負け方が悲惨
�C(低級者から上級者まで)人気の「矢倉」や「四間飛車」に対して強い
などがある。なお、「早石田」や「石田流」も�@〜�Bの理由で嫌われている。

特に低級者は受け方を知らないので、右四間をやられる度に負ける。そして毎回
「しっかり矢倉に囲ってるのに、どうしてこんな単純な戦法に簡単に負けてしまうのだろう」
という屈辱感を味わうことになる。こういう右四間に悩まされている低級者は少なくない。

別に叩かれてるからといってやめる必要もない。プロでも右四間を指す人はいる。
しばらくは右四間をやり続けてみて、なかなか勝てないとか飽きたとなればやめるのが
良いと思う。

ハム平手って15級くらい？

15級の方が断然強い

アドバイスありがとうございます。

>>157
たしかに交換した角に翻弄されっぱなしでした
攻めるの難しいと思ってたのは形が悪かったのか…

破壊力あるって聞いたから三間飛車やってたんですけど、石田流覚えること多そうだなぁ
三間からの変更を考えつつ、向かい飛車も勉強してみます。

>>158
▲１五歩で勝ててたのか・・・、端から攻めるなんて考えもしなかったです。

47手目、歩を桂の前に置かれたらどうせ死ぬと思ったので攻めに転じてみました。
51手目、ここは銀が引いたらもう攻める手がないと思って行きました。
よくよく考えると歩２枚使って角の位置をずらしたら良かったですかね？
81手目は王に蓋出来たので狙い通りなんですが、代わる手を考えても分からないです。
最善手はなんだったんでしょうか・・・？

>>159
飛車の振り直しはせっかく三間に振ったのだから、手損がいやで全く考えてなかったです。
状況によっては振り直すことも考えつつやってみます。
角成りの手は馬より飛車の方が好きだったので飛車ゲットできるから
考えずに即取りに行ってしまいました。
そこの考え方も変えた方がよさげですねぇ・・・

R100の15級ならハムといい勝負だろ。

ハムなんてその気になればR200台で8枚落ちでも勝てるレベル

24は15級と10級のレベルがほとんど変わらないからなぁ・・

１５級と10級はだいぶ違うと思うけど・・・
14級〜11級はあまり変わらない

現に14級の俺が11級に近い12級を全駒したりするくらいだから、雲の上の存在だとか思わないでどんどん上の連中と指した方がRは上がっていく

と言うより特に低級は棋力が安定してないだろ
トップでもありえんうっかり見るし
それに上手くつけ込めばガチ初心者でも一発入る
ネットの環境があってどうして即やらんのか不思議でしょうがない

心配性だからだよ

>>175
やってるけど15級脱出までもう少し居させて

>>169
47手目：
飛車を手に入れたら、敵陣に飛車を打ち込むことを考えよう。
83飛打〜82飛成や82飛打〜85飛成として竜を作る。
あとは美濃崩しの36歩が見えてるので、56歩打として馬筋をそらしておく手も考えられる。

51手目
駒は取られる瞬間が一番効いている。
＞よくよく考えると歩２枚使って角の位置をずらしたら良かったですかね？
そうそう、そうすればタダで銀を渡す事はなかった。

85手目（81じゃなかったスマン）
竜を切るのは攻め急ぎすぎ。
自玉はまだ安泰なので、着実な攻め手が欲しいところ。
63竜として次の43とを狙おう。
31桂とか受けてきたら72金で竜を頂きに行く。

将棋を始めてから3ヶ月。
ようやくハムに勝てたのでネットデビューしました。
ハムでもそうなのですが、攻める前に攻められてしまいます。
ご指南宜しくお願いします。


先手：相手（12級）
後手：自分（15級）

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩
▲７七銀 △６二銀 ▲５六歩 △４二玉 ▲５八飛 △５二金右
▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △３二銀 ▲３八銀 △６四歩
▲２六歩 △６三銀 ▲３六歩 △４四角 ▲２七銀 △５四銀
▲３七桂 △６二飛 ▲４六歩 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５五歩 △６六歩 ▲６八金 △６七歩成 ▲同　金 △７六銀
▲同　銀 △５四歩 ▲６五歩 △５五歩 ▲７四歩 △同　歩
▲５五飛 △５四歩 ▲５八飛 △８八角成 ▲同　飛 △７九角
▲６八飛 △同角成 ▲同　金 △７九飛 ▲７七桂 △９九飛成
▲８五桂 △７五歩 ▲６七銀 △７九龍 ▲５八金寄 △７六歩
▲９六歩 △８八龍 ▲７八歩 △６五飛 ▲５六角 △８五飛
▲６六角 △６五香 ▲８八角 △６七香成 ▲同　角 △８七飛成
▲１一角成 △３三銀打 ▲６四歩 △６二歩 ▲６六香 △７一桂
▲７二飛 △６三歩 ▲同歩成 △同　桂 ▲同香成 △６二歩
▲同成香 △６七龍 ▲５二成香 △同　金 ▲６七金 △６二香
▲８二飛打 △６一歩 ▲８一飛成 △６七香成 ▲６一龍 △６二歩
▲同飛成 △８四角 ▲６六歩 △６二角 ▲４五桂 △２八飛
▲３七玉 △２九飛成 ▲３一銀

105手で先手の勝ち。

>>179
そんな早々に単なる銀損をしたような棋譜出されても困る。
駒組する際、32銀と上がって42玉のまま戦ってるけど、
32銀ではなく32玉としてからの方が、本譜進行では圧倒的に有利。

116です。
>151氏
レスありがとうございます。
この36歩から37桂はここでアドバイスいただいた
「いろんな駒使え」から、とにかくハムの桂馬がいやらしいので
無理矢理使ってみた、という感じです。
自分でも形弱くなった、と思いました。
>囲いに参加していない駒は
>敵陣に向かうか、交換して持ち駒にするかして攻めに使えるという状況が理想。
使えないのは交換してしまえ、っていうのは考えになかったです。
ありがとうございます。


>152氏
並べてみました。
「角取れるじゃん！」とか感嘆の声を一人であげてました。
歩が完全にディフェンダーになってしまっている点と、
取った歩を打つところが無いのが課題です。。。
がんばります。ありがとうございます。


>153氏
棋譜作成していただきありがとうございました。
意味が分からないのはたぶん自分が下手だからだと思います。。。


>155氏
取れないのに追いかけるのは良くないですね。。。
駒をどけてスペースを作る、バスケやサッカー的な要素がある、と理解しました。
ありがとうございます。

平手じゃないと棋譜見づらいようですね。あと4枚、頑張ります(｀・ω・´)

179です。

>>180様
ありがとうございます。
銀損は完全にポカでした。
32玉→33角→22玉の展開でいいのでしょうか。
もっと勉強しないとダメですね。
ありがとうございます。

>>179
・攻める前に31玉とする。
・32手目は76銀。66歩68金で攻めが止まってしまった。
・50手目は66歩。すぐ取る前に他に手が無いか考える。
・56手目は47香。31玉と引いてあれば62手目は22玉で問題なかった。

攻める前に囲う。最低でも32銀・31玉の左美濃か32玉の舟囲いにする。

179です。

>>183さま
ありがとうございます。
「焦らずに囲う・取る前に考える」の2点は非常に勉強になります。
確かに目の前の状況で一杯になりがちですので…

47香で49の金が取れることは完全に見えてませんでした…

きのあをやってみました。
先手：自分／後手：あひるLv05
▲２六歩△１四歩▲１六歩△１三角▲５八金△８四歩
▲９六歩△８五歩▲９七角△８六歩▲同角△５二金
▲７八銀△４一王▲６八玉△６二銀▲９七玉△８四飛
▲８八玉△８二飛▲３六歩△３四歩▲２五歩△４二王
▲３八銀△３二銀▲３七銀△５一金▲７六歩△８四飛
▲７七角△３三桂▲１五歩△同歩▲同香△２二角
▲１二歩△１四歩▲同香△３五歩▲１八飛△３六歩
▲同銀△１六歩▲同飛△７四飛▲１一歩成△３一角
▲１三歩△７六飛▲２七銀△７四飛▲１二歩成△４一王
▲１三歩△４四歩▲２一と（１一と）△同銀▲同と△４二角
▲１二歩成△２五桂▲１三歩△１五歩▲同飛△同角
▲２二と（１二と）△３九飛▲１二歩成△４二金▲３一と（２一と）△５二王
▲３二と（２二と）△同金▲同と△２九飛成▲１三歩△２七竜
▲２二と（１二と）△８五桂▲１二歩成△７七桂▲同桂△７六銀
▲３一と（２二と）△６一王▲２二と（１二と）△７二王▲３三歩△３七角成
▲４一と（３一と）△５二金▲４二と（３二と）△同金▲同と△４五歩
▲３二歩成△５五馬▲３三と△８六歩▲４三と（３三と）△８七歩成
▲同銀△７七馬▲９八玉△８七銀成
負けました。

>>185
・51手目は66歩が安全。
・と金を作るのはいいが、作るのに没頭しすぎている。そのため、65手目の
　ようなミスが出る。55手目21と(11と)、63手目22と(12と)で十分。

>>185
>>9　等を参考に棋譜の貼り付け方を覚えた方が、意見を貰いやすいと思います。
このままでは▲5八金や△5二金が左右どちらの金なのかが分からないので。

こう指したのだと仮定して話を進めます
▲２六歩 △１四歩▲１六歩 △１三角 ▲５八金左△８四歩 ▲９六歩 △８五歩▲９七角 △８六歩 ▲同　角 △５二金左
▲７八銀 △４一玉▲６八玉 △６二銀 ▲７九玉 △８四飛 ▲８八玉 △８二飛▲３六歩 △３四歩 ▲２五歩 △４二玉
▲３八銀 △３二銀▲３七銀 △５一金寄▲７六歩 △８四飛 ▲７七角 △３三桂▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △２二角
▲１二歩 △１四歩▲同　香 △３五歩 ▲１八飛 △３六歩 ▲同　銀 △１六歩▲同　飛 △７四飛 ▲１一歩成△３一角
▲１三歩 △７六飛▲２七銀 △７四飛 ▲１二歩成△４一玉 ▲１三歩 △４四歩▲２一と上△同　銀 ▲同　と △４二角
▲１二歩成△２五桂▲１三歩 △１五歩 ▲同　飛 △同　角 ▲２二と寄△３九飛▲１二歩成△４二金寄▲３一と寄△５二玉
▲３二と引△同　金▲同　と △２九飛成▲１三歩 △２七龍 ▲２二と右△８五桂▲１二歩成△７七桂成▲同　桂 △７六銀
▲３一と右△６一玉▲２二と右△７二玉 ▲３三歩 △３七角成▲４一と寄△５二金▲４二と寄△同　金 ▲同　と △４五歩
▲３二歩成△５五馬▲３三と △８六歩 ▲４三と寄△８七歩成▲同　銀 △７七馬▲９八玉 △８七銀成
飛車と玉を離して使ってるのは良い点です。
できればもう少し玉を囲ってから攻めて欲しいと思います。
守備の主役になる金が二人とも遊んでいます。
できれば矢倉に組むか、３０手目付近で４九の金を６九に持ってきて左美濃風にするだけで、守りがかなり厚くなります。

あと、と金の攻めは駒得しやすいですが、遅いのが欠点です。
寄せの基本は「囲うように」です。反対側に香や金などで拠点を作ればもっと楽に詰めることができます。
例えば、９７手目以降で▲８六香打〜▲８三銀が決まれば王手飛車取りで盛り返せます。
▲８六香打で間駒されたら▲９五桂打or８四桂打も加えます。

>>186
>>187
>>188
遅くなりました。ソフトで棋譜作り直しました。
▲２六歩 △１四歩 ▲１六歩 △１三角 ▲５八金右 △８四歩
▲９六歩 △８五歩 ▲９七角 △８六歩 ▲同　角 △５二金左
▲７八銀 △４一玉 ▲６八玉 △６二銀 ▲７九玉 △８四飛
▲８八玉 △８二飛 ▲３六歩 △３四歩 ▲２五歩 △４二玉
▲３八銀 △３二銀 ▲３七銀 △５一金寄 ▲７六歩 △８四飛
▲７七角 △３三桂 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △２二角
▲１二歩 △１四歩 ▲同　香 △３五歩 ▲１八飛 △３六歩
▲同　銀 △１六歩 ▲同　飛 △７四飛 ▲１一歩成 △３一角
▲１三歩 △７六飛 ▲２七銀 △７四飛 ▲１二歩成 △４一玉
▲１三歩 △４四歩 ▲２一と寄 △同　銀 ▲同　と △４二角
▲１二歩成 △２五桂 ▲１三歩 △１五歩 ▲同　飛 △同　角
▲２二と寄 △３九飛 ▲１二歩成 △４二金寄 ▲３一と寄 △５二玉
▲３二と引 △同　金 ▲同　と △２九飛成 ▲１三歩 △２七龍
▲２二と右 △８五桂 ▲１二歩成 △７七桂不成▲同　桂 △７六銀
▲３一と右 △６一玉 ▲２二と右 △７二玉 ▲３三歩 △３七角成
▲４一と寄 △５二金 ▲４二と寄 △同　金 ▲同　と △４五歩
▲３二歩成 △５五馬 ▲３三と △８六歩 ▲４三と寄 △８七歩成
▲同　銀 △７七馬 ▲９八玉 △８七銀成
指摘されれば、なるほどと思えるのですが、対局中はいっぱいいっぱいですね。
ハムと違って、きのあは棒銀してくるのですね。

再び挑んだのですが、負けました。
攻めたいのですが、飛車や角が動けないまま終わってしまいます。
▲９六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲９七角 △８六歩
▲同　角 △４二玉 ▲７八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８四飛
▲６六歩 △６二銀 ▲５八金右 △３五歩 ▲３八飛 △１四歩
▲１六歩 △３二銀 ▲６七金 △２四飛 ▲２八銀 △８四飛
▲６八玉 △１三角 ▲７八玉 △８二飛 ▲８八玉 △５一金右
▲７八金 △８四飛 ▲２六歩 △８二飛 ▲９八玉 △３一玉
▲９七角 △７四歩 ▲７九角 △８四飛 ▲８八玉 △９四歩
▲５六歩 △９五歩 ▲同　歩 △９二香 ▲２五歩 △７三桂
▲２七銀 △６四歩 ▲２六銀 △８一飛 ▲３五銀 △６五歩
▲２八飛 △６六歩 ▲同　金 △８五桂 ▲８六銀 △２二角
▲７七金 △同桂成 ▲同　玉 △６五歩 ▲７八玉 △６六角
▲８八角 △３九角成 ▲２七飛 △６六金 ▲７七銀 △６七金打
▲７九玉 △８七飛成 ▲６八銀 △７八金

>>190
61手目は▲５五歩で受かってましたね。
敵の大駒の利きは歩で遮断するのが基本的な受け方です。
それなら▽６五歩は▲同金でなんでもないですし、▽５四歩とされても
手抜きして▲２四歩が早いです。▽５五歩とされてもまだ手抜きできます。
▽５六歩とされたら、また▲５五歩と打てばよいのです。
▲７七金は桂で取られて大損です。
63手目の▲７七同玉は悪い。ここは▲同銀で頑張れます。
玉が敵の角に睨まれて、その利きを一枚で遮っている状態は非常に危険です。
▽６五歩とされて、今度はこの歩を取れません。▲５五金と交わしても
▽５四歩と追撃されると、もう逃げる場所がありません。
この数手で一遍に形勢が傾いてしまいました。
敵の飛び道具（飛車・角・香）の利きを止めるのは歩が基本です。

きのあが話題になってたんでやってみた。
デフォだと飛先うけないのか？ｗ
開始日時：2008/11/26 22:08:56
終了日時：2008/11/26 22:14:18
先手：YOU
後手：あひる　Lv05

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二銀
▲２四歩 △１四歩 ▲２三歩成 △同　銀 ▲同飛成 △３二金
▲２八龍 △２三歩 ▲７七角 △１三角 ▲４八銀 △８六歩
▲同　歩 △６二銀 ▲７八金 △５二金 ▲８八銀 △４二金右
▲８七銀 △１五歩 ▲１四銀 △３五角 ▲２三銀成 △５二玉
▲３二成銀 △同　金 ▲２一龍 △４二金 ▲３九金 △４四歩
▲３六歩 △１三角 ▲１一龍 △２四角 ▲８五香 △９二飛
▲８三香成 △６四歩 ▲８一龍 △２七銀 ▲２六金 △３六銀不成
▲同　金 △８八歩 ▲同　角 △９四歩 ▲９二成香 △同　香
▲２一飛 △３四香 ▲６一龍 △６三玉 ▲７五桂 △５四玉
▲５五銀 △４三玉 ▲４四銀 △５四玉 ▲４六桂 △同　角
▲同　金 △３八香成 ▲５五金

>>190
・５手目は77角。97角はやめましょう。
・17手目38飛、23手目28銀は悪手。相手の手に対し過剰に反応しすぎ。
　この２手の結果、右の飛車と銀が窮屈になり、動きづらくなった。
　17手目は他の手、23手目は28飛。
・55手目は65同歩。65同桂や85桂なら66銀。
・61手目は55歩。この手を思いつくには、まず手前(33・44・55)で角の利き
　を遮断できないかを考えると良い。ただし55金は54歩。

>>191
>>193
ありがとうございます。
全く思いつきませんでした。

誤爆してきたのでorzあらためて。

おはようございます、五手パラの者です。
結局、古本屋で見つけた新旧五手詰めパラダイスに取り組んでいます。
で、実践の方ですがあんまりやってません。負けまくりなので。
というか、自分は目先の駒とかばかりを取ったり、追いかけられたり、と気付きました。
本の棋譜を並べてみると、例えば駒と駒が盤上でタイマン張った時でも、目先の駒じゃなくてあさっての方向みたいな駒を動かしたりするじゃないですか。
あれがなぜそんなところの駒を動かすのか、よくわからないんです。
もちろんそのあとの手順が示されていたらまた並べてみるんですけど、やっぱりよくわかりません。
こういう症状ってどうやって勉強すればいいんでしょうか？

>>195
よくわからないならプロの詳しい解説が付加されている本を
古本屋で見つけるしかないかな。１冊に10局前後の実戦譜が解説されている
のがいいかな。何とか九段勝局集とか、特選譜とか。
またはタイトル戦の本でも良いな。第○○期竜王戦七番勝負とか。
これなら多くても７曲しかないから、その分詳しく解説しているはずだ。
それでもすぐには分からないだろうけど、少なくとも自分の感覚がおかしい
ことに気づくでしょう。

>>195
お、パラダイス氏、まだ生きてたかｗ
マジレスすると、プロの実戦や定跡はまだ理解不能だと思うので、
最初はつまらないと思うかもだけど、駒落ちの勉強がオススメ。
駒落ち定跡で、何故その手順なのか、理由をつけて覚えていくのと
（そこそこ）強い人と駒落ちで対局して、上手の技をくらいつつ体で覚えるのがイイ。
ヘンな手は、その場で指摘してもらえるというメリットもある。

もう1つネタレスぽいけどｗ実話（伝説）
内藤先生は、将棋のルール覚えてすぐに詰将棋にハマり、
その理論性と芸術性に感動して、指し将棋に一切の関心を持たず
ひたすら詰将棋を解く、鑑賞する（長い手数のを解説見ながら本手と変化を並べる）
だけを繰り返して行き、そのうちに自分でも詰将棋を作れるようになっていった。
その後、道場で人とさしたら、いきなり3段とかに認定されたというｗ
どうせなら、2代目内藤を目指すのも手。

平手の実戦は、まあ、負けるもんだと、今は負けて経験値稼ぎだと割り切って、
詰将棋+1手必至本（内藤の、詰めと必至ハンドブック）+囲い崩しの本（佐藤著でいいのがあったはず）+勝つ将棋攻め方入門
以上で勉強していきましょう。
内藤の必至本は、ハンドブックのほうね、ハンドブックと付かない「詰めと必至」は
段持ちがやるようなレベルの本ですｗ（密かに、また間違うのを期待ｗ）

頑張って、早く立派な詰棋作家になってくださいねー応援＆期待してます。

>>指し将棋に一切の関心を持たず、ひたすら詰将棋を解いてたら3段
まじかよスゲーなｗｗｗｗｗ

序盤は、なんとなく相手の真似をして一潰しにされるのを避けて作戦負け、
中盤は、攻め込まれて、不利になりながらも、持ち駒増やす。
そして、終盤ｗ
王様が見える（詰めよがかかる）ような局面になると、
異常に正確な受けと、速度計算で、
相手がワンミスするといきなり必至かける、詰ますだったというｗ

人力でありながら、ほとんどソフト指しみたいな怪物だったそうですよｗ

>>196
なるほど。解説の詳しいものだったらよさそうですね。
もちろん今すぐスイスイ読めるとは思いませんが、
良いものを見ておいたらあとあとピンと来るものがあるかもしれないですよね。
まだなんとなく棋譜を目で追ったりするのが苦手なので
そこらへんの力もつけつつ（リアル盤駒に並べたりして）やってみます！

>>197
まだ将棋を諦めずにおりましたｗ

駒落ちですか、今までハム将棋くらいしかやったことありませんでした。
そういうきっかけもあるんですね＞定跡勉強
あわよくば、勝利を味わえるかもしれないしｗ

しかし、内藤伝説すげー！そこまで詰将棋にはまるなんて。
棋力と詰棋力とは違うもんだ、と（なかば言い訳のように）思ってましたが
いきなり3段、すごすぐる。

そういえば、お勧めいただいた必至って、ちょっと気になってました。
ネットとかでちょっと説明を見かけただけなんですが。
詰将棋よりちょっと難しいっぽくおもいましたが
やさしい必至問題とか、やってみようと思います。

あと、詰めと必至は「ハンドブック」って付く方ですねｗｗ
このちょっとの差でだいぶ違うもんだと身を持ってしりましたのでｗ
ちゃんとチェックしてから入手します！
（二代目内藤や詰棋作家は階段が急すぎるｗｗ）

プロの実戦解説なら、古いのだけど、
谷川と田中ので、オモロイ本があったなー
同じ将棋を、二人でそれぞれ別に自戦記形式で書いてるのね
（当時、ライバル関係にあり、お互いを意識してたので、その辺も面白かった）
新しめでは、注釈　康光戦記がオススメー

1手必至は、答えるのが1手というだけで、
難易度は普通ので5手詰めくらい、難解作だと二桁詰めくらいになる。
1手指す、そこで相手がどんな受けをしても、必ず即詰めになる（このときの手数は関係ない）
というのが1手必至。
相手の受け方によっては、相当手数がかかる事も・・・
その分、詰将棋よりも、実戦の力は付き易いね。

あとは、その終盤を活かせるように、囲い崩しと最低限の序盤かなｗ

必至が分かってないってことは基礎ができてないってことだから
入門書を一冊ちゃんと読んで基本的なことを理解しないとダメだよ
（特に手筋）

先手：自分
後手：15級

▲７六歩 △５二飛 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八飛 △６二玉
▲４八玉 △７二玉 ▲３八玉 △８二玉 ▲２八玉 △７二銀
▲３八銀 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △３四歩
▲７八金 △５一飛 ▲２二角成 △同　銀 ▲６八銀 △６九角
▲７七銀 △５八角成 ▲同　金 △６九飛 ▲７九角 △３二金
▲６八銀 △３三銀 ▲５九金 △７九飛成 ▲同　金 △５五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲５七歩 △５一飛 ▲７七桂 △４四銀
▲４九金 △３三桂 ▲８六歩 △８七角 ▲７五歩 △７六角成
▲９八角 △７五馬 ▲６九金 △８六馬 ▲５六飛 △同　飛
▲同　歩 △５一飛 ▲６五桂 △７五馬 ▲７九飛 △６四馬
▲５七銀 △４二馬 ▲５八金左 △６四歩 ▲７三桂成 △同　銀
▲６六銀 △７四歩 ▲５五銀 △同　銀 ▲同　歩 △同　飛
▲５四歩 △５二歩 ▲６三銀 △４五桂 ▲７四銀成 △同　銀
▲同　飛 △７三歩 ▲７九飛 △５七桂成 ▲６六銀 △５八成桂
▲５五銀 △４九成桂 ▲同　銀 △２四馬 ▲４六歩 △４七金
▲３六桂 △３五馬 ▲６四銀 △４六馬 ▲７六飛 △６四馬
▲４八歩 △４六金 ▲同　飛 △同　馬 ▲４一飛 △７一金打
▲１一飛成 △３五歩 ▲４七香 △６四馬 ▲４四桂 △同　歩
▲５三歩成 △同　歩 ▲３二角成 △３六歩 ▲３八銀 △３七歩成
▲同　銀 △３六歩 ▲４六銀 △３七銀 ▲同　桂 △同歩成
▲同　銀 △３六歩 ▲４六銀 △３七銀 ▲同　銀 △同歩成
▲１七玉 △２七と ▲同　玉 △３七飛 ▲２六玉 △２四銀
▲３六銀 △３四桂
まで134手で後手の勝ち

中飛車戦法？を使われて負けました。
どうすればいいのかわからなかったので
こちらも中飛車っぽくやりましたが、、
アドバイスをお願いします。

形だけゴキゲン中飛車にした所で攻め方を知らないなら勝てるわけ無いでしょッ！

>>204
今回のテーマは「自陣に大駒を打ち込まれる隙を作らない」だ。
だから23手目は▲５九飛しかない。21手目でも▲２二角成とせずに、
なにはともあれ▲５九飛だ。というか19手目もだ。
▲７八金は６九に角を打ち込まれる隙を作った疑問手だ。
25手目の▲７七銀は明後日の方向だ。ここは▲５九銀として、
▽５八角成なら▲同銀と形良くとれば飛車を打ち込まれる隙が無い。
41手目の▲７七桂も良くない。まずは自陣の整備。
といきたいところだが、▽５四銀▽５五銀▽３三桂▽４五桂と
中央を制圧されたら勝てない。とりあえず▲４九金と美濃囲いに戻して
▽４四銀なら▲８六角として▽５五銀を牽制するぐらいか。
▲５三飛があるので▽５五銀とはできないのだ。
しかし▽３五歩と伸ばされて▽３六歩▲同歩▽５五角を狙われると受けにくい。
45手目の▲８六歩はスーパー大悪手。▽８七角で終了形。
といっても指す手が難しいのも事実。▲５九飛と自陣飛車を降ろして
粘るぐらいか。こういう手は初心者は打てないだろうけど、もう既に
相当勝ちにくい形勢になっているのだ。

　（＞＜；） 　もう少し文章をまとめてくれないと
　/つと ﾉ　　何を言いたいのかが
　しー-Ｊ 　　わかんないんです！

>>204
・中飛車は左右にバランスの取れた戦法である。だが逆に、少しでも
　隙があればボロボロになりやすいといえる。それが23手目68銀。
　中飛車ではよく58飛から59飛とするが、それは69に角や銀を打たれ
　ないようにするため。中飛車をするなら59飛とすることだけは覚えてほしい。
・相手に中飛車をされたらどうするかだが、同じ中飛車にするのはお薦めしない。
　同じ戦型を選ぶと、慣れている相手の方が有利だから。
　居飛車なら５手目48銀から居飛車穴熊を目指すのがお薦め。
　振り飛車なら三間飛車や向かい飛車が良いと思う。

>>206
>>208
ありがとうございます
参考にさせていただきます

相手がツノ銀中飛車じゃないと居飛穴は厳しい気がするがなぁ

>>202
うおお！具体的に課題をいただくとうれしい自分。
紹介してもらった詰パラのサイトの問題もいちおう毎日取り組んでます。
（なかなか「当たらない」けどｗ）

自戦記、谷川＆田中のは探すのが難しそうですね。
古いということで、図書館でそれらしい本を検索してみたんですが、なかったです。
康光先生のを見てみようと思います。

あとネットで必至の解説＆問題を見てみましたが、
確かに、一手とかでも難儀でした。
自分が先を読めてないんだと思いましたorz
なおさら内藤センセイのハンドブック（表紙がポップなやつですよね）に
取り組みたくなりました。

>>203
了解です！
手筋の本を読み返してみたのですが、
あさっての方向（だと自分が思っている）の手とか、
きちんと解説読んで動かしてみると、
無意味な方向では全然なくて、きちんと理屈があって、
自分が（手も本も）読めてないだけと痛感しましたorz
ひとまず手持ちの「勝つ将棋指し方入門」をじっくり読もうと思います。

まあ本人が楽しそうなので良いけど
さっさと中原の棒銀本と1手詰めの形、一間龍（棒銀で龍できる予定）知ってネットで勝利してくればいいと思うんだが・・・
手筋本読み返すのも良いけど実戦やらないとさっぱり分からない気もする
100戦やって10勝したくらいに手筋本読み返すとなるほどって思うことがきっとたくさんあるんじゃないかな

あ…どんどんスレチになっておりました。失礼しました。
昨日の竜王戦が訳わからないけどすごく面白かったので
なんか将棋に興奮していたようです。では

将棋覚えたてで、まず棒銀戦法と言うのを覚えようとしてるんですが、定跡どおりに進んだあとどう打っていいかわかりません。先手なのにいつの間にか受けに回ってしまいます。
まず何をすればよいでしょうか？

>>215
状況がわからんから局面図か棋譜を

>>214
スレチでもないと思うよ
十分な下準備をしてデビューするもよし
スレ的に盛り上がってるからいいと思う

>>215
せめて棋譜貼らないと定跡後どういう状況か分かりません
銀交換出来たのならば次は龍を作りましょう
龍が出来てるならそれで相手玉に迫りましょう
基本事項として
大駒を活用しよう
駒損をしないようにしよう
玉は囲おう

先手でも受けに回ることはあります。
一方的に攻めて勝ち。なんてことは無いですよ。

みなさんありがとうございます。只今外出中なので帰宅次第載せます…と言いたいんですが棋譜の載せ方がよくわかりませんorz
今PC使える環境じゃないのですが、携帯からじゃ無理ですかね？そうなら諦めます。

ここも低級者スレになりつつあるなｗ


娘(小学二年)がすっかり将棋にハマって嬉しい限りだ。
あれから10日程経つが、駒の動かし方、並べ方を覚えて今は原始棒銀を覚えてハム四枚落ちはフルボッコにしてる。(まぁ俺の手順を覚えてるだけだが)

その内、デビューさせるよ。里見さんもネット将棋はしてるみたいだしな。
お前ら首洗って待っとけ！

>>220
始めてたった３か月で１１級狩りしてる俺に追いつけるかな？

パラダイス氏、>>213氏も言ってますが、
将棋（に限らず全て）の勉強は、インプットとアウトプットのバランスが大切。
一日1，2局は24でRを15分で指して、ボコボコにされるのも大切な修行ですよｗ
実戦修行はハムでもきのあでも、まあいいんだけどねｗ
一刻も早く立派な詰将棋作家になってｗ>>220のお嬢ちゃんがハムに平手で勝てるようになった時には
お祝いに3手か5手のを作ってあげることにしましょうよｗｗｗ

>>221

すぐ追いつくさ
待ってな。


でも…何を教えればいいのかサッパリわからん。
まぁ今は飽きないようにさせるだけでいいのかな

>>223
まあハムに８枚落ちで勝てるようになったら、俺に勝てるかもしれないな

定跡は本じゃなくてあんたが言葉で教えてやりな
たくさん覚えさせようとすると飽きるから最初は中飛車か矢倉でいいんじゃね？
実戦も積ませること
あんたが指導対局してやれ
あと詰将棋は３手詰めまで
簡単な手筋(底歩とか垂れ歩とか桂頭の弱点とか)も一通り教えとけば２４低級では問題なし

先手：自分　後手：きのあ将棋あひる05
▲２六歩 △１四歩 ▲１六歩 △１三角 ▲５八金右 △８四歩
▲９六歩 △８五歩 ▲９七角 △８六歩 ▲同　角 △５二金左
▲７八銀 △４一玉 ▲６八玉 △６二銀 ▲７九玉 △８四飛
▲８八玉 △７四飛 ▲３六歩 △２二角 ▲２五歩 △３四歩
▲３八銀 △５五角 ▲１八飛 △３三桂 ▲３七銀 △４五桂
▲４六銀 △６四角 ▲４五銀 △３二銀 ▲３四銀 △８六角
▲同　歩 △３四飛 ▲３八飛 △４九銀 ▲３九飛 △５八銀成
▲同　金 △２八金 ▲３五歩 △７四飛 ▲４九飛 △３八金
▲５九飛 △２八金 ▲５五角 △１九金 ▲同　角 △６四角
▲４六歩 △１八香 ▲３七角 △３三銀 ▲２八角 △８六角
▲８七歩 △６四角 ▲３九飛 △９四歩 ▲３四歩 △３八歩
▲同　飛 △４二銀 ▲３三歩成 △同　銀 ▲同飛成 △３二歩
▲２二龍 △４二玉 ▲１一龍 △５一金引 ▲３六香 △５二玉
▲４一銀 △同　金 ▲３四桂 △２七銀 ▲４二金 △同　金
▲３一銀 △３三金 ▲４二桂成
何とか勝てました。また、指摘をお願いします！

>>214のレスがまるで白目になったやる夫みたいなテンションｗｗ

>>222氏、実践と言いつつ作家への誘導してますなｗ
>>220のお父様、お嬢さんにはゆっくり上達でお願いします。

というか、今日初めて対人で指してみました。
ダメのお手本みたいな運びでで、ボコともやられないうちに自滅しました…
棋譜は大事にとっておきます。
お相手からは「これからですね」と何回も言われましたｗｗ
ホントそうなんで、しばらく内藤メソッドも意識しつつ
バランスよく修行してみます。

あ、やる夫みたいなというのは>>214自体がってことです。
すぐ前の書き込みが超やるお！って感じだったのでｗｗ

>>225
・6手目から84歩76歩85歩77角。
・27手目は37銀。35手目は64角同飛82角。
・59手目と63手目は65銀。相手の飛車と角が近い時は両取りを狙う。
・71手目以降は色々ある。例えば、75手目で34桂(33銀)51玉31龍で詰み。
　79手目は32香成。83手目は41龍同玉42金。

>>228
あ、９七角は避けたほうがいいんでしたね。
有難う御座います。

>>215
大まかな戦略の立て方は形勢判断による。

形勢判断は「駒の損得」「玉形」「駒の働き」などを見て行う。
「駒の損得」は感覚が身に付くまでは点数で計算した方が分かりやすいかも。
「玉形」は囲いの堅さだけではなく、玉の逃げやすさや戦場からの遠さなども重要。
「駒の働き」は難しいけど、特に動きの大きい飛角桂は使いやすくしておきたい。

で、優勢なら局面を単純化させて優勢の拡大を図り、劣勢なら局面を複雑化させて逆転を狙う。
盤上の駒を減らしたり、自陣の隙を無くしたりすると局面は単純化される。

ただし、お互いの囲いが崩れていくと途中からこれらの判断基準が一変し、
「一手でも早く相手の玉を取る」というスピード勝負に切り替わる。
そこでは「相手の攻めを遅らせる」という考え方が非常に重要になってくる。

序盤をもうちょっと勉強する必要があると思います。
序盤の定跡を覚えないと、「先に３手指していいですよ」というハンデを与えてるような感じになります。

囲いは、美濃囲いを左右逆にした形ですが、普通はこう囲いません。
上からの攻撃に弱い守りを、相手の飛車の前に作るのは無謀すぎます。
左美濃を勉強してください。まだ前回の矢倉の方がましです。

あと、>>193で指摘されてる、＞・５手目は77角。97角はやめましょう が実践できていません。
９七角は、相手から９筋を突かれると
角が香で狙われる　→　８五に逃げる　→飛車先を伸ばされる　→　また角逃げる
　で、こちらは逃げる一方で、相手は着々と攻めの準備が整ってしまいます。
角に限らず、端に駒がきたら香で攻めるチャンスと思っていいです。

今回は７八銀で十分でした。
銀か金が７八とか７七にあれば、相手に８六歩を突かれても対応できます（７七角でも可）。

>>231 は>>225への返事でした。
アンカー忘れすみません。

相居飛車で美濃とは…。
とりあえず「なんでも矢倉」

只今帰宅しました。レスしていただいた方ありがとうございました。
棋譜載せたとしてもきっと突っ込みどころ満載で話にならないと思うので、入門書を読み直し、アドバイスしていただいたことを肝に銘じてデタラメな手を打たないようにしたいと思います。

>>231
有難う御座いました。

今、中断している対局について聞きたいです。
▲７八金 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七金 △８四飛
▲６六歩 △７四飛 ▲５八金 △５二玉 ▲６七金上 △３四歩
▲９六歩 △３五歩 ▲３八飛 △２四飛 ▲２八飛 △７二銀
▲７八金 △６四歩 ▲６八金寄 △７四歩 ▲６九金 △１四歩
▲７八銀 △７三桂 ▲７七桂 △３二銀 ▲２六歩 △４四飛
▲４八銀 △１三角 ▲２五歩 △２二角 ▲７九角 △６三銀
▲５六歩 △３四飛 ▲１六歩 △９四歩 ▲４六歩 △４二玉
▲４七銀 △５四歩 ▲４五歩 △１三角 ▲４六銀 △３三飛
48手で中断中…
今夜は、もう、疲れました。

>>235
・初手は76歩か26歩にしましょう。
・19手目78金〜23手目69金は良くない。例えば、21手目で68銀〜77銀と「矢倉」にする。
　どうしても美濃にするなら、初手から76歩84歩58金右85歩77角84飛66歩74飛67金52玉78銀とする。
・玉を囲いに入れたい。例えば、39手目で57角〜68玉〜79玉。

先手：自分
後手：15級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二銀 ▲６八銀 △４四歩
▲１六歩 △３三角 ▲７七銀 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲７八金 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀
▲６七金右 △５二金左 ▲６九玉 △６四歩 ▲７九角 △６三金
▲４八銀 △９四歩 ▲３七銀 △９五歩 ▲３五歩 △同　歩
▲同　角 △７四歩 ▲７九玉 △７三桂 ▲３六銀 △４五歩
▲４八飛 △３四歩 ▲２六角 △６五歩 ▲３七桂 △６六歩
▲同　銀 △６四歩 ▲４五桂 △４四角 ▲同　角 △同　飛
▲２六角 △４三飛 ▲４六歩 △６五歩 ▲７七銀 △３九角
▲３八飛 △８四角成 ▲２五銀 △３三桂 ▲３四銀 △４一飛
▲３三銀成 △同　銀 ▲同飛成 △８五桂 ▲８六銀 △６六歩
▲６八金引 △６七銀 ▲６九歩 △７八銀成 ▲同　玉 △６七金
▲７九玉 △６八金 ▲同　歩 △４五飛 ▲同　歩 △６五桂
▲６九桂 △６七歩成 ▲同　歩 △５七桂成 ▲同　桂 △同　馬
▲６八金 △８四馬 ▲２二飛 △６六桂 ▲５五桂 △７八金
▲同　金 △同桂成 ▲同　玉 △７七金 ▲同　桂 △同桂成
▲同　銀 △６五桂 ▲６六銀 △同　馬 ▲同　歩 △７七銀
▲６九玉 △５七桂成 ▲５九玉 △６八銀成 ▲４九玉 △５八成銀
▲３九玉 △４七成桂 ▲６三桂成 △４八成銀 ▲２八玉 △３八成銀
▲１七玉 △９三玉 ▲７二成桂 △同　金 ▲同飛成 △２五桂
▲１八玉 △３七成桂 ▲８五桂
まで123手で先手の勝ち

勝った将棋ではありますがアドバイスをお願いします。
矢倉戦法を覚えて四間飛車の相手と戦ってみたのですが
快調に攻めているつもりだったのにあっさりと矢倉を潰されました。
相手が焦って駒をどんどん捨ててくれたので助かった感があります。

15級相手にぼちぼち勝てるようになったので正直このスレには相応しくないかもしれませんが･･･
上級者の方に添削してもらいたいのでよろしくお願いします。

>>235
今は実戦で学ぶよりも、本で学んだ方が早そうです。
実戦・本・実戦・本　の繰り返しです。

囲いの考え方は「相手の攻めゴマと自分の王の間に味方を置いて、相手の攻撃の邪魔をする」です。
前回の美濃は、相手の飛車先は歩だけなのに、王の横を固める。
今回も美濃と相手の大ゴマの間に王様。
これでは正面から攻めてくる相手に、背後の守備を固めてるようなものです。

なにか１つ戦法を決めて、その本を１つ買うか借りるかし、将棋盤を使って覚えましょう。
そうすれば、序盤で無駄な動きやおかしな駒組みはなくせると思います。頑張れ。

>>237
上級者ではありませんが、この時間人がいなさそうなので・・・。

90手目の金打ちで　相手の攻めゴマ：守りの駒　＝　馬桂桂金　：　金銀桂　＝ 4:3
これがピンチの元だと思います。駒得が生きていません。
89手目で69銀なら、逃げ道を塞ぎますが駒数で負けることはありません。

ちなみに、試しにボナに89手目を指させたら、３七角８一玉８二銀で必至でした。さすが。

>>237
まず、内容は完勝。先手の飛車はさばけ、後手の飛車はおさえこんでいる。
また、終盤は先手だけ攻められ一見やばそうだが、受けがしっかりしているので問題ない。
潰されたというより、先手が見事に受け切ったといえる。
(ちなみに、今回うまくいった大きな要因は、後手の銀が32にずっといたから。
普通は43銀から銀を使われるので難しい。)

だが、四間飛車に矢倉はあまり良くない。(理由を本などで知っておくと良い)
できれば、対四間の定跡を覚えることをお薦めする。どうしても矢倉にするなら、
「なんでも矢倉」を読むと良い。

>>237
矢倉は後手も矢倉に応じる意思があってこそ成立する戦法です。
だから後手の傾向を無視して矢倉を目指したのは良くない。
▽３四歩(2)でその意思を疑わなくては。後手も矢倉なら
▽８四歩(2)の筈です。▲６六歩は悪くありませんが、
後手の右四間飛車、石田流、中飛車の急戦を覚悟しなければなりません。
▲１六歩(7)は時期尚早。後手に急戦にされると緩手となります。
▲７七銀(9)は角道を２重に止めて重い形。引角でしか角が使えません。
それなら、ここで▲５六歩とすべきです。▲５六歩▽４二飛▲４八銀
▽４五歩▲５七銀右（▲５七銀左）でも▽４六歩を受けられます。
▽４五歩(11)とされていたら▲７九角か▲４八飛で受けるしかなかった。
しかしどちらでも▽２四角とされると結局▽４六歩は受かりません。
20手目まで後手が美濃囲いに納まったのに対し先手は居玉のままです。
▽９四歩▽９五歩では▽７四歩▽７三桂を急ぐところ。
こうなると▽４五歩▽６五歩の2手で開戦できるので先手は手間かけて構築した
矢倉囲いが後手の攻撃目標となるだけで玉を入城させる暇もありません。
とすると何のための矢倉囲いなのか意味が分かりません。

>>237
それでも後手が▽３二銀を一向に使おうとしないことにも助けられて、
▲３六銀(35)の好形で先手もまずまずの序盤となりました。
▽３四歩(38)は無意味な手です。ここは▽４三銀と銀を活用するところ。
▲４五銀と歩を只取りされる手が目につきますが、これは後手の待ち受けるところ。
▽４四銀▲同銀▽同角▲同角▽同飛と一挙に捌けます。
▲２二角▽３四飛▲３七歩▽３三角▲同角成▽同桂▲２二角▽４五桂▲４六銀
▽３七桂成▲同桂▽４五歩で先手つぶれ。▲同桂のところ▲同銀でも▽３六歩
▲４六銀▽３七銀。つまり▲４五銀は無理です。▲３七桂なら▽３四銀と
角取りに銀を進出します。▲２六角と逃げれば▽２四角が王手です。
▲３五歩と受ければ▽３二飛とされ次の▽３五銀が受かりません。
結局▲４五銀も▲３七桂も無理なので▲２六角と一旦当たりを避けるぐらい。
しかし▽５四銀とされ次の▽６五歩▲同歩▽７五歩▲同歩▽６五銀の総攻撃が早い。
本譜に戻って▽６四歩(44)では▽６六角▲同金▽５七銀でつぶれてました。
つまり▲４八飛(37)は反って攻撃目標とされる危険な手だったのです。
▲２六角(49)は疑問。▲２二角が優る。▽４三飛(50)では▽５九角があった。
飛の取り合いは後手有利。でも▲３八飛▽２六角成▲同歩▽３五歩でも先手困る。
▲４六歩(51)と桂に紐をつけてこの順は消えましたが54手目が▽８五桂だったら
困ってます。▽４一飛(60)が温い手で▽４五桂の一手でした。
▲４三銀成▽５七桂成▲３二飛成▽６六桂で、これは相当です。
本譜は▽８四馬(86)と進みましたが、後手は歩切れで飛車損ですから先手勝勢です。
先手が全ての駒を使えたのに対し、後手はとうとう３二銀を使えず飛も捌けなかったのが
敗因です。

>>237
▲２二飛(87)当然のようですが疑問。ここはいまいち働きの悪い▲２六角と
▲３三竜をどう働かせるか考えたい。だから▲３七角。適当な受けの無い後手は
▽７三馬とするぐらいか。それなら▲５五桂で金取りと▲８五銀の狙いがあります。
▲３一竜とするのも好位置です。
(88)以下は後手の無理攻めでしたが、▲６九玉(103)が乱心極まる大悪手。
ここは▲６七玉なら手駒の無い後手は手段に窮していました。
６七玉はわざわざ危険に近づくようで怖い気がするかも知れませんが気分だけで
実は全然怖くありません。よく考えれば、これで後手に何も無いことが分かる筈です。
玉には死角が無いので、こうした接近戦で敵駒の死角に飛び込めば意外に強いのです。
それが▲６九玉としたばかりに▽５七桂成で後手の攻め駒は盤上に2枚だけで駒台は
からっぽなのに、なんと先手玉に詰めろがかかりました。先手は盤上の竜飛角桂の4枚があり、
駒台は溢れんばかりですが、攻めにも受けにもなんの役にも立っていません。
実は▲９四桂▽同香▲９三銀▽同玉▲８五桂▽８四玉▲７五金▽同歩▲９三角▽８五玉▲７五角成の
詰みがありました。▽同香で▽９三玉でも▲８二銀▽９四玉▲８五銀▽同玉▲８六金▽同銀成▲同歩
▽同玉▲８七歩以下詰みです。もっとも、これは初級者には無理。
105手以降は▲５八金▽同成桂▲同玉▽６六銀成▲４七玉と上に逃げ出すのが簡明な勝ち方。
もっとさかのぼって▲６六銀(99)では手抜きで▲６三桂成と迫っても勝ち。
▽７七桂成▲同玉で何事も起こりません。手抜きすべきところを相手してしまうと相手の攻めを早めてしまう
ことがあるのです。

みなさんいろいろとアドバイスありがとうございます。
とても参考になります。

>>239
駒を打てば相手に取られてこちらがヤバくなるという意識に捕らわれすぎて
なかなか駒が打てなくなりました。
これを改善するには先を読みきる力をつけるしかないのでしょうね。
頑張ります。

>>240
私は四間飛車戦法も利用するのですが、
普通は基本形の時点で銀は４三銀に上がっているものですから
今回は相手の失敗に助けられたということなんでしょうね。

>>241
>>242
>>243
非常に詳細な解説をして頂きありがとうございます。
とても勉強になります。

こうやって見てみると開戦後は本来ピンチの連続ですね。
これは私が下手だというのもありますが、
矢倉の四間飛車に対する相性の悪さも一因なのでしょうか。


矢倉戦法は居飛車の王道と言われているのに
上級者同士ならば矢倉戦法同士でしか通用しないというのは淋しいものですね。
しかも矢倉同士ならばそれは相手にとっても言えることになりますし。
矢倉のメリットがいまひとつわかりません。

ところで今回の四間飛車側の攻め手ですが
美濃囲いの桂馬を先に延ばして正面から攻撃するという方法もあるんですね。
意外でした。

>>245
>上級者同士ならば矢倉戦法同士でしか通用しないというのは淋しいものですね。

それが矢倉戦法というものなのですよ。通用する方がおかしいのです。
相手の駒組みに関係なく、やみくもに矢倉にこだわると鴨にされるのです。

>矢倉のメリットがいまひとつわかりません。

相居飛車の戦いで矢倉にしないで相手の飛車先歩交換を拒否できるかどうか試してみれば分かります。
だから相手が初めから飛車先歩交換を狙わない振り飛車の場合は矢倉にする意味が無いのです。

振り飛車相手には左美濃を勉強すればかなり勝率アップするんじゃないかな。
振り飛車党の低級者だけど，左美濃とはまだ1回もやったことないから，いきなりされると困るかも。
女流棋戦でときどき見かけるので，戦法自体もそんなに悪くないと思うし。

トッププロでないなら何にでも矢倉は通用する。ベストではないだけ。
大山名人の振り飛車も何度も矢倉に破れている。

でも低級の矢倉と低級の振り飛車だと普通は振り飛車が勝つと思う

>>248
>大山名人の振り飛車も何度も矢倉に破れている。

負けよりも勝ちの方がずっと多いと思うのだが･･･

低級だと遠くから角を当てられてるのに気づかず取られて負け、とか
自分から開き王手してしまい取られて負け、とかを
連発してる段階でしょ？

そんな段階で戦法の相性まで気にしなくても良いんじゃないかな。
それよりも自分が使ってみて指しやすく思える、気に入った戦法を
重点的に練習した方が楽しみながら将棋を覚えていけると思う。

24のゲストでデビューして来ましたが、
相矢倉で何も出来ないまま攻め潰されてしまいました。
誰か何かアドバイスお願いします。

開始日時：2008/11/29 16:33:51
終了日時：2008/11/29(土) 17:28:29
手合割：平手
先手：14級
後手：俺
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲２六歩 △３四歩
▲７七銀 △５二金右上▲４八銀 △３二金 ▲７八金 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲６九玉 △３三銀 ▲５八金 △４一玉
▲７九角 △４四歩 ▲６八角 △３一角 ▲３六歩 △４三金右上
▲６六歩 △４二角 ▲６七金右上△３一玉 ▲７九玉 △２二玉
▲８八玉 △７四歩 ▲３七桂 △７三銀 ▲４六歩 △９四歩
▲４七銀 △６四銀 ▲４五歩 △５五歩 ▲４四歩 △同　銀
▲４五歩打 △３三銀 ▲２五桂 △２四銀 ▲５五歩 △同　銀
▲５六歩打 △６四銀 ▲４六銀 △５二飛 ▲５八飛 △５一飛
▲３五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲同　角 △４四歩打
▲同　歩 △５三金 ▲６二銀打 △５二飛 ▲５三銀成 △同　飛
▲３三歩打 △同　桂 ▲４一金打 △２五桂 ▲同　歩 △３三飛
▲４二金 △同　金 ▲４三歩成 △同　金 ▲４四角打 △３四金打
▲３三角成 △同　玉 ▲６二角成 △２五金 ▲２六歩打 △５三銀
▲３八飛 △３七歩打 ▲同　飛 △３六歩打 ▲４五桂打 △４四玉
▲５三桂成 △同　金 ▲４七飛 △４六歩打 ▲４一飛打 △４三桂打
▲５五銀打 △３五玉 ▲５三馬 △２四玉 ▲２五歩 △同　玉
▲２六金打 △投了
まで103手で先手の勝ち

>>252
まず、後手は初心者じゃないし、先手もこれで14級！？強すぎるだろ。
普通に低級上位の棋力はあると思うが。あるいはもっと上か。まあこれぐらいにしておいて･･･
△４二角(26)は疑問手。ここは△６四角で先手陣を牽制するところ。
以下▲３七銀(▲３七桂)に△７四歩と突いて角の引き場所を確保する。
△４二角だと先手陣にプレッシャーが掛からない。
△７三銀(34)も一手損ながら△６四角とするところ。銀は５三に使って中央を厚くする。
本譜は後手の角が働いていない為、先手が余裕で▲４五歩を突けてしまっている。
▲４六銀(51)先手陣の好形っぷりがすごい。先手作戦勝ちだろう。
△５一飛(54)はつまらない手。ここは△７三桂と跳ねるほうが良いだろう。
８四歩型を生かして、△８五桂▲８六銀を決めておく。そうすれば後手も攻め合いの形が作れたかも知れない。
あとは先手の流れるような攻めを見るばかり。

>>253
早速丁寧なレスありがとうございます。
△４二角(26)は２四の地点を守っておいたほうが良いかと
思ってしまいました。△５一飛(54)も割り打ちが怖くて・・・
初めての対人ということで、萎縮してしまったのかも。
ずっと右桂も跳ねなきゃと思ってはいたんですが・・・
次はもっと積極的に指してみます。
相手とのレベルが違いすぎて挫けそうでしたが、
１４級にしては強すぎるというのを聞いて少し安心しました。
やっぱり２４は化物共の巣窟なのか！と思ってガクブルしてました。

あ

>>254
気にしている内容はごもっとも。
ただ、矢倉戦は殴られながら殴らないと、まず勝てないと思う。
受けるにしても「攻め駒を責める」みたいに攻防一体でないと受けきれない。
まして今回のように相手が強ければ。
よくみたらゲスト戦か。なら先手は本当は14級じゃないんだろうね。
もっと遥かに強いと思われる。

>>256
なるほど。殴り合う覚悟が必要ということですね。
殴られるのが嫌で縮こまってると今回のように
フルボッコされると。しかし攻防一体というのは
なかなか難しそうですね。これから経験を積んで
成長していきたいと思います。
頂いたアドバイスを無駄にしないように頑張ります。
ありがとうございました。

>>252
普通に攻め合うと後手は矢倉の攻め合いでは勝てません。
それなのに▽９四歩(36)なんて意味なし一手パスをしているようでは
投了したも同然。先手が▲１六歩と突いてきたなら、対抗して▽９四歩とする
形はあるが後手は自分から端歩をついていい身分ではありません。
▽８五歩か▽６四銀か。まあ▽８五歩としてみますか。
▽８五歩▲４七銀▽８四銀▲４五歩▽同歩▲同桂▽４四銀▲２五歩
▽８六歩▲同銀▽７五歩▲同歩▽同銀▲同銀▽同角▲４六角▽６四角とでも
進めば一応攻め合いにはなってます。
▽５五歩(40)は無筋の敗着。▲４五歩は▽同歩が必然です。この形で手抜きは
▲４五歩と位を取られます。矢倉において、この位は無茶苦茶に大きいので
かなりの代償が得られない限りは絶対に許しては駄目です。
その代償が５筋の歩交換程度では話にならない。20年かけて育てた娘を
タワシ一個と交換するぐらいの馬鹿馬鹿しい話です。
専門的に見れば50手目でこの将棋は終わってます。
そもそも５筋の歩交換は後手に取って得になってない。
一手パスになってるし、５筋の歩を手持ちにしたところで使う場所がありませんし、
そのために先手の方にだけ▲５五銀とか▲５五角とか▲５五桂とかの手段が生じています。
38手目の局面と51手目の局面を比較してください。
▽５四歩と▽４四歩が盤上から消えて後手の持ち駒になりました。
▽３三銀は▽２四銀とあがり玉のコビンが開いたので▽６四銀が無くなって
先手の持ち駒に角があると王手飛車がある形です。
先手は▲４五歩の位を確保し▲３七桂を▲２五桂と跳ね▲４七銀は▲４六銀と前進しました。
そして先手の矢倉城は38手目の局面と比べて全く崩れていません。
これでは先手だけが攻めていて後手はそのお手伝いをしただけで何もやってません。
当初、後手は攻め合いの方針だった筈です。それが先手の攻めを助けているだけでは接待将棋です。

初心者に厳しいな

>>250　お前は馬鹿。死ね。

>>258
ぶつけられた歩を取るかどうかの判断が難しいんですよねえ。
なんか気が付いたら一方的に悪くなってたように感じていましたが、
見る人が見れば明確な理由があるものなんですね。（当たり前ですが）
そういう人に私もなりたいです。今回の▽９四歩(36)のように
あまり考えずになんとなく指してしまう手が多いので、
一手一手きちんと考えて指す癖をつけたいと思います。
読めないなりに読んでみることが大切かなと。

ここにいる初心者でも100回やれば
一回ぐらい羽生に勝てる
だから諦めずに頑張れ

それはない

>>261
上達する為の考え方のポイントは、まず攻めなら手のつながりを意識することが大事。
将棋じゃないけどイメージ的にちょうどいい動画があったので貼り。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm35362
防御なら、何かカウンターがないか意識的に探す。防戦一方になるとまずい。
こういうことを意識したからってすぐにできるようになることはよほどの天才でもない限り、まずありえないが、
ぼんやり将棋を指しているのと比べると、上達の速度は確実に速くなる。
ということで頑張ってください。

>>263
おまえ子供にサンタいないってばらしちゃうタイプだろ
ここにいる子の夢を奪うなよー

１０１回やれば１回は勝てるよ！！

要するにまぐれってことだろ
そんなので勝ってもうれしくもなんともない

一万回ダメでへとへとになっても一万一回目は勝てるかもね

勝つか負けるかの確率は1/2だよ！
^q^q^q^q^qq^

羽生と一万回も指せば俺でも棋力上がると思う
R0から始めて3局に1局R1ずつ上がるとしてもR3333
R3000近くになれば一発入るかもね、尤もどっかしらで限界がくるだろうが

２００で限界くるんじゃね？

ハムに勝てれば初心者じゃないのかしら？

ハムには勝てるが
激指の定跡道場の１２級（最低レベル）に勝てないんだけど･･･

ハム平手は５、６級くらいって聞いたことある
違ったらごめんなさい

>>272
24なら初心〜14級くらい

四間飛車がなんとなくかっこいいのでこれに絞って勉強しようと思っています。
ゲームとの棋譜を張りますのでご指導いただければと思います

先手: 自分 / 後手:ＰＣ
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲６八飛△６二銀▲６六歩△５四歩▲７八銀△５二金右
▲６七銀△４二玉▲６五歩△３二玉▲６六銀△３四歩▲３八銀△４二銀▲４八玉
△５三銀左▲３九玉△３三角▲２八玉△７四歩▲１六歩△４四歩▲５八金左
△１四歩▲５六歩△４三金▲７八飛△２二玉▲７五歩△同　歩▲同　飛△３二金
▲７四歩△４五歩▲７九飛△８五歩▲７七角△５一銀▲７五銀△７七角成
▲同　桂△７六歩▲８五桂△同　飛▲８九飛△７八角▲８八飛△５六角成
▲７三歩成△７五飛▲８二と△６五飛▲８一と△６九飛成▲６八飛△同　龍
▲同　金△５五馬▲７一飛△３六桂▲１八玉△２八飛▲１七玉△４四馬▲２六角
△３五銀▲３六歩△３八飛成▲３五歩△２八銀▲１八玉△２九龍

>>275
11手目の▲６五歩は一見無謀そうだが、後手が角道を明けてないので機敏な好手だ。
▲７八飛(29)は悪手。ここは▲４六歩としてもっと自陣に手をかけるところ。
四間飛車という戦法は自分から動きすぎては駄目です。居飛車の動きを見てから、
それに乗る形で捌くのが基本的な思想です。
▽８五歩▲７七角▽４五歩とされていたら居飛車に４筋の位（これは大きい！）を取られ
▲７八飛は只の一手パスになります。
本譜は▽８五歩で先手痺れてます。▽８六歩が分かっていても、これを受ける手がない。
▲７七角▽８六歩▲同歩▽８八歩▲同角▽８六飛で先手不利。
▲７六飛でも▽７五歩▲同飛▽８六歩で先手不利。
本譜の▽５一銀(40)は乱心の手。▲７五銀(41)は潔く切り落としてくれと首を差し出す手。
以下は先手どうしようもない形勢。
結局、▲７八飛以下が動きすぎだったのです。四間飛車は自分から動いては駄目。
居飛車の作戦を見定めて、それに呼応し、手に乗る感覚が必要です。
でも、そういうことが分かるのは、もっと場数を踏んだ後のことでしょう。
四間飛車は、駒組が簡単なので初心者向けの戦法と思われていますが、
戦法の本質としては、実はかなり高級な思想であって初心者に指しこなすのは難しい戦法です。

こんなに早くレスしてくれる方がいるとは感激です。

機械的に覚えられる部分、例えば
・相手の角道が止まっていたら飛車先を伸ばせ
・▽８五歩ときたら▲７七角
って言うのは覚えたのですが、実のところ、何をしたらいいのかがいまひとつわかっておりません。
飛車や銀を動かすタイミングがいまひとつ理解できなくて

やはり初心者は棒銀とかの方がいいのでしょうか？

うん
棒銀はとりあえず攻め方の基本がつまってるし
本かわなくてもネットで将棋、棒銀とかでしらべればいくらでも解説あるとおもうよ

この週末、金も無かったので、きのあをやり続けていました。
本を購入できなかったので、ググって囲いをまねても守り切れず。
戦法をまねても攻め切れず。
もう、わけがわかりません。

こんばんわ、>116です
みなさんレベル高いですね

なんとかハムに勝ちました
ハムが2枚落ち
→角交換を王で取りに来るので55角打の
王手飛車取りであっさり勝利、拍子抜け

ハム平手
3回ほど見落としで大駒をとられるのを繰り返していたら勝てました
ミスった手を再現してハムもほどんど変らないのでそこから別の手を探していったので
実質待ったで勝った様なものですが。。。

先手：俺　後手：ハム
▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲７七角 △８四歩
▲７八銀 △４二銀 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４一玉
▲３八玉 △５二金 ▲２八玉 △８五歩 ▲５八金左 △７四歩
▲３八銀 △７三銀 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　銀 △３三銀
▲４六角 △５四歩 ▲６六銀 △８六歩 ▲７五歩 △８七歩成
▲７四歩 △８八歩 ▲７三歩成 △９二飛 ▲８二と △同　飛
▲同角成 △８九歩成 ▲７一飛 △５一桂 ▲８一飛成 △９九と
▲９一馬 △２四香 ▲６四歩 △同　歩 ▲同　馬 △６三歩
▲５四馬 △５三歩 ▲８七馬 △９四歩 ▲８二龍 △４四銀
▲６一銀 △４二金右 ▲５五桂 △３五銀 ▲６三桂成 △同　桂
▲６五銀 △７五桂 ▲７六馬 △６三桂 ▲６四銀 △５四角
▲８五馬 △３一玉 ▲６三銀不成△４五角 ▲５二銀上成△６七桂成
▲同　金 △３三金右 ▲４一成銀 △２二玉 ▲５六金 △５四角
▲６二飛成 △４四銀 ▲６五金 △４五角 ▲５六桂 △３五銀
▲４六香 △５四角 ▲同　金 △同　歩 ▲５一龍 △５五金
▲３一成銀 △８九と ▲２一成銀 △１二玉 ▲１一成銀 △２二玉
▲２一龍
まで97手で先手の勝ち

>>279
原始棒銀でググってハムだかきのあだか相手に龍が出来たらまた来い
初めは角道開けずに居玉で行け
飛車先突いてきたら78金しとけ

>166です、連投ご容赦下さい。

さて、私の目標であったハム撃破を達成しました。
しかし、まだまだネットデビューは遠いかと。
もう少しポカミスを無くすためハム平手と戦おうと思いますが、
その次にどうすればいいか、何と戦えばいいか
私の棋譜からアドバイスを頂戴できたらと存じます。

あるもの：
九級から一級までの詰将棋-内藤-国雄
詰め将棋はパズルとして好きです

買おうかなと思っているもの
将棋の駒
遊んで将棋が強くなる!!銀星将棋DS
XBOX360のShotestShogiというダウンロードソフト

今日考えたこと
飛車角が動いたら利きを再確認すべし

>>282
簡単な詰将棋を解く。↓にイッパイある。
http://www.kansai-shogi.com/tsumeshogi/index.htm
将棋ソフトはまだ早いと思う。
フリーの「きのあ将棋」でレベル調整しつつ指すので充分。

>>277
そんなに結論を急ぐ必要はないでしょう。
最初はいろいろ試してみれば良いのです。
それで自分に向いている戦法を見つければ良いのです。
将棋には万人向けの戦法も必勝戦法もありません。
ただ、やはり棒銀戦法は基本です。これはやっておいて損は無いと思う。
そして艱難辛苦の道を覚悟して、振り飛車の極意を会得したいという意思があるなら
四間飛車でも良いのです。

戦法について質問です。
自分は、相手が居飛車なら振り飛車、
振り飛車なら居飛車にしてるんだけど、
（どっちか分かんないときは居飛車）
戦法絞った方が上達早いですか？

>>279
詰め将棋とかやってみたら？

>>280
41手目▲８一飛成は温い。こういった形で桂香を拾うのは何かのついでと
覚えておいてください。ここは▲６四歩▽同歩▲６三歩が攻めの手筋。
次は▲６一飛成で▲６二歩成を狙います。
▽６三金でも▲６一飛成で▲５二銀を狙います。
▽５三金と受けるなら▲７一馬で金に当てます。
▽５二金なら▲５三銀と被せて勝ちです。
▽４二銀なら▲５三馬▽同銀▲５二金▽３一玉▲５一竜▽２二玉▲５三金で
次は▲４一銀で先手の勝ちです。
本譜は▲８一竜▲９一馬で桂香を拾いましたが、この桂香は最後まで
駒台を飾っただけです。強力な竜と馬が後手玉から遠ざかって攻めにくくなってます。
つまり、この2手は一手パスより悪い無意味な手だったのです。
将棋は駒台を飾るゲームではありません。お互いが一手づつ指して、相手より
一手でも早く玉を詰めれば勝つゲームです。
「一手の価値があるかどうか考えて指してください」
私のアドバイスはこれだけです。

>>285
>自分は、〜にしてるんだけど、

それで良いと思うし、それ以上戦法を絞ることなどできません。
というか、十分すぎるほど戦法を絞っていますよ。


>戦法絞った方が上達早いですか？

戦法と上達は何の関係も無い。自分の長所・短所に気づき、
長所を伸ばし、短所を補うことができなければ、上達はおぼつかない。

>>285
低級のうちは絞った方が早いかもね
ただ伸びは悪くなるかもだけどまずは玉を詰める感覚を知ることが大事じゃね？
まあ対抗形で十分指せてるみたいだからお好きなように

>>288-289
ありがとうございます。

>>280
・四間飛車でよくやる人がいるが、自分から65歩(21手目)は突かない。
　なぜなら、その後77角成同銀となり、銀が動きづらい。動くと86歩とされるから。
・25手目46角は良くない。狙いが単純すぎる(=受けられやすい)し、角が窮屈。

21手目は67銀。84銀なら56歩〜78飛。75歩には68角〜46角を狙う。
何もしてこなければ46歩・47金・36歩と固める。あとは>>287さんのとおり。

ハムに慣れたら、是非一度ヤフーきっず(>>2にある)をやってみて下さい。
どうしても人とやりたくないなら、きのあ・ボナンザ(両方無料)がお薦め。

きのあのアヒルのレベル２５ってレートどんなもんかな

先手：自分
後手：15級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩
▲７七角 △４二玉 ▲６七銀 △３二玉 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △５三銀
▲３八銀 △３三角 ▲５八金左 △４四銀 ▲４六歩 △４二角
▲４七金 △２二銀 ▲９六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲８八飛 △７七角成 ▲８二飛成 △６七馬 ▲９七桂 △１四歩
▲８一龍 △９二角 ▲８二龍 △４七角成 ▲同　銀 △４九馬
▲３八角 △３九銀
まで44手で後手の勝ち

四間飛車で挑んだのですが
びっくりするくらいあっさりと負けてしまいました。。
アドバイスをお願いします。

>>293
67銀のタイミングがやや早いけど、そこはまあいいことにして、
24手目の局面を良く見ましょう。
居の角のラインが変わりましたね、79や68から角を使う指し方を引き角と言って
対振りの居飛車持久戦の常套手段です。
そのタイミングで65歩と伸ばすか、88飛と回っておくかするものです。
普通は、前者。四間の指し方のポイントの1つですね。
25手目、よくある手順前後で悪手。
本譜でもそうなりましたが、86歩、同歩、同角、88飛としたときに
強く77角成るとされて銀取られちゃいました。金が58にいるか、銀が67にいなきゃ、
この筋は受かり易い。
ので、65歩としておくか、そうじゃないのなら56銀と攻めに使いつつ67で取られるのを防いでおくか
そのどっちかでしょう。
35手目、何故、桂が逃げる？その桂は取られない（82の龍が利いてる）。
そこで71飛か72飛と打ち込んで行けば、悪いながらも勝負になりましたね。
39手目は、まだ角を取っておくべきところ。92龍、同香に82か91に飛を打って勝負。

あとは、どうしようもないですな、相手が強かった。
この14級はゲストか本HNであったなら上から落ちてきた人でしょう。
14級にしては強い。

すいません、アク禁で返事遅くなってしまいました・・・

>>178さん
なるほど、たしかに桂取られても飛車が成れれば全然違いますねぇ
36歩は全然見えてなかったです・・・

85手目、駒損ひどくて決めなきゃやられると思ったので
おっしゃる通り、攻め急ぎすぎてました。
私にとって一歩引いて考えることが全体の課題っぽいなぁ…

わざわざご丁寧に有難う御座いました。

>>292
R1500〜R1700はありそう。

>>296
24でならそれは無いと思う。勝ったり負けたりいい勝負になるけど13級。

>>296
俺はあひるLv45に８割、揖斐才蔵Lv40に７割で勝てるけどR210

きのあ将棋LvXXでほぼ互角くらいだけど
24だとどのくらいかな？

じっさいに２４でさせばいいだろ
いちいちいちいちいちいちうるせーよ

ハムの打ち方最近かわった…
進化してるよ…

ソフトのレベルなんか２４でどのくらいなんて言えない
戦法の相性だってあるし

ハム・きのあ・Kとかでどの位指せれば、14級で勝ったり負けたり出来ますか？

>>303
ハムを相手にパターン嵌めは一切使わず毎回指し手を変えて
20戦中19勝1敗ぐらいなら24で14級維持ぐらいはOK。
13級維持はもう一皮むけないと無理。

きのあのLv.25　えらく弱かったｗ　序盤R100、中盤400、終盤600くらいか？
きのあは環境の影響が大きいのでは？
ウチのPCは古いセレロン使用のだからｗあてにならんと思う。

ハムに振り2種、居で3種くらいで安定して勝てれば14級か13級あるのでは？

>>294
アドバイスありがとうございます。
四間飛車やって右四間飛車にボコボコにされたことはあるんですけど
今回のケースは初めてなのでびっくりしました。


四間飛車における銀の上げ時ですが、７筋の歩が角の頭を狙ってこないなら
銀は７八に待機させておいたほうが８筋も守れて良い
という理解でよろしいのでしょうか？
また、飛車道を塞ぐかどうかという意味も重要だとは思いますが、どうなのでしょうか。

>>306
67銀と早く決めてしまうと、73桂〜65歩という仕掛けを後手に与える。
65同歩だと77角成る、同桂に86歩、同歩、同飛の狙いね
それで悪いわけじゃないが、78に銀がいれば、77角成るを同銀と取れて8筋は守れる。

また、自ら65歩と突いて行くことも可能になる。
これも77角成る、同銀、として86を受ける意味。

78の銀で87を守ってるという認識は持たないほうがいいｗ
飛車のラインに関しては、もう少し先で考えれば良いでしょう。

>>306
あるプロが昔、「急戦には78銀、持久戦には67銀」と言ってた。
急戦と持久戦の見分け方だが、例えば、74歩や42銀とすれば急戦、
53銀(71の銀)や33角とすれば持久戦の可能性が高い。

そのかわり78銀型は斜め棒銀急戦に弱い

>>306
６７銀も７８銀も好みの問題だから、はっきり言ってどっちでもいい。
７８のままの方が含み（いつでも６７に上げられる）がある、という程度。
優劣には全く関係ないからあまり気にしちゃいけない。

先手:自分
後手:ハム


▲７六歩△３二金▲６六歩△３四歩▲７八銀△８四歩▲６七銀△４二銀▲５六歩
△６二銀▲７八金△４一玉▲５八金△５二金▲６九玉△８五歩▲７七角△７四歩
▲４八銀△７三銀▲５七銀△６四歩▲４六歩△８四銀▲４八飛△９四歩▲９六歩
△７五歩▲４五歩△７六歩▲同　銀△７五歩▲６七銀△５四歩▲３六歩△５三銀
▲３七桂△１四歩▲１六歩△３一玉▲２六歩△７三銀▲９五歩△同　歩▲同　角
△同　香▲同　香△８六歩▲同　歩△同　飛▲８七歩△９六飛▲９七香△９五飛
▲同　香△９三歩▲７一飛△５一香▲８一飛成△８四角▲９六歩△８二歩
▲８六歩△６二銀左▲８五歩△９五角▲同　歩△５三銀▲８四歩△同　銀
▲８二龍△９五銀▲７四歩△９四歩▲７三歩成△９六銀▲９七歩△９五歩
▲９六歩△同　歩▲６二銀△同　銀▲同　と△４二金右▲５一と△５五歩
▲同　歩△同　角▲４七飛△２八銀▲２五桂△３七角成▲同　飛△同銀成
▲３五歩△４九飛▲５九歩△１九飛成▲３四歩△４九龍▲３三銀△同　桂
▲同歩成△同金右▲同桂成△４二香▲同　龍△同　金▲２二金

ハムって頭悪いよな

ボナンザ最弱設定に普通の戦法でそこそこ勝てれば初段はあるよ。

最弱って、limit depth 1？
なわけないか。あれって、何級くらいなんだろ？

とりあえずデビューしてみよう。
24が敷居高いならヤフーでもハンゲでもいいじゃん
CPU相手に自分の棋力計っても仕方無いよ？
たしかにある程度の目安にはなるけど初心者なんだから14級登録しかないだろ？
ボコられながら強くなろうぜ

もうボコられてます

11月ﾃﾞﾋﾞｭｰから一月で70勝100敗くらい
現在R350前後最高R450ちょいなんだが、みんなこんな負け越してる？
今年中に中級いけるかな

わずか1ヶ月でそこまでやるとはたいしたもの
全くの0からか経験者で変わってくるけど3割勝てればいい方だと思う
中級への壁は意外と厚い…かもね
勝ちに入ったら逃さない終盤力が必要だろう

>>317
その戦績ならたいしたもの
ただ、対局数が多すぎｗ
一日1，2局にして15分で真剣に指して
直後にしっかり見直ししていけば1000くらいまではすぐでしょう。

対局時間と同じかそれ以上を検討に使うのが上達の早道

低級のうちは１分将棋なんて絶対やるな
考えずにパッと見だけで指す筋悪い将棋しかみにつかない

まあ壁に当たるまでは好きに指せば良いと思うよ。
早指しで強くなれるのならそれに越した事はない。

>>285
遅くなりました。
詰め将棋は、携帯アプリで詰将棋入門というのをやっていますが…
>>281が言った通りを目指してきのあをやりました。
▲２六歩 △１四歩 ▲２五歩 △１三角 ▲２四歩 △同　歩
▲１六歩 △８四歩 ▲１五歩 △２二角 ▲２四飛 △３二飛
▲１四歩 △７二銀 ▲２三歩 △１八歩 ▲２二歩成 △同　銀
▲１八香 △８五歩 ▲８四飛 △７一金 ▲８六歩 △３一飛
▲２三歩 △同　銀 ▲２二歩 △２八歩 ▲同　銀 △２七歩
▲同　銀 △１四香 ▲２一歩成 △同　飛 ▲２四歩 △１八香成
▲同　銀 △３二銀 ▲２八香 △８三香 ▲２三歩成 △８四香
▲２二と △１七歩 ▲２一と △１八歩成 ▲２二香成 △２一銀
▲同成香 △２九と ▲２二成香 △２八飛 ▲２一飛 △５二玉
▲２三成香 △８六歩 ▲２二飛成 △６一玉 ▲２一角 △４二銀
▲２四歩 △８七歩成 ▲３三成香 △８八と ▲４二成香 △同　金
▲３四桂 △７九と ▲同　金 △５八香 ▲同　金 △８九香成
▲６九金 △５二金 ▲３一龍 △６二玉 ▲４二桂成 △同　金
▲同　龍 △５二銀 ▲４一銀 △６一金 ▲４三角成 △７一玉
▲５二銀成 △同　金 ▲同　馬 △８二玉 ▲６三馬 △８三銀打
▲８七香 △８六歩 ▲同　香 △８五歩 ▲７二龍 △同　銀
▲８五香 △８三歩 ▲８四歩 △６三銀 ▲８三歩成 △７一玉
▲８二と △６二玉 ▲７一銀 △５二玉 ▲６二金 △４三玉
▲５二銀 △同　銀 ▲同　金 △３九飛 ▲６八玉 △７九銀
▲同　金 △同飛成

>>322
・きのあとやる時は、なるべく対戦相手(あひるなど)とレベルを書く。
・5手目24歩は悪手。24の地点は2vs2なので、取られると困る。また、
24歩と出来ないので、ここは57角成を防ぐ為、48銀や58金右とする。
・21手目は、23歩31銀に、22角や13歩成同香同香成同桂14歩もある。
・23手目は82角、33手目は14同香、37手目は23歩成。
・39手目は82角や83桂。　・51手目は12飛。
・55手目は76歩〜33角成、41飛成同玉31角、32銀など。
・59手目は76歩〜33角成、17角〜53角成など。
・67手目は42同龍、73手目は42桂成、75手目は52龍で詰み。
・81手目は51銀61玉52龍で詰み、91手目は84歩や、71銀同玉62金で詰み。
・99手目は71銀同玉62金で詰み、103手目は51銀で挟み撃ち。

少しでも良い手が無いか「色々と」考えてみましょう。

>>323
レス、有難う御座います。
あひるの05でした。
待ったは使ってやっていったほうがいいのでしょうか？

きのあの動きには戦法もクソもないので、読みの練習にはなるけど
実戦の練習にはなりませんぞ

>>324 
初めは使っていい。納得いくまで何回もやり直すとためになる。 
徐々に使う回数を減らしていく。

俺はできるだけ待った使わない方がいいと思うけどね。
待ったを使いすぎると、ちゃんと考えないで指す癖がついてしまう気がする。

>>324>>326
自分は別の意見。
待ったは一切しないほうがいいと思う。

悪くなっても最後まで指して逆転を狙う精神力を養うのと、
相手（ソフト）の攻め、寄せ、を食らいながら覚えたほうが
上達が早いと思うから

待ったはしないほうがいいと思う。
俺はソフト相手に待ったしまくってて、
対人でやった時に、待ったできなことに焦ったｗ

細かく試行錯誤を繰り返したほうが効率がよいだろう。
ま、そうなると待ったというより「研究」か。

>>293さん始め、意外と初心者はこの様な展開苦手と思う。
もっとかみ砕いて教えてほしいでしょう？
私なりにアドバイスを。
１手目・▲７六歩。初心者は振り飛車にするなら絶対手。
２手目・△３四歩。後手は先手の様子を見て戦法を決めれる為
　　　　　　　　　居・振りどちらにも移行できるこの手は当然。
３手目・▲６六歩。振り飛車にするなら序盤角交換拒否は当然。
４手目・△８四歩。ここが第一の分岐点。△３五歩ときたら相振りを
　　　　　　　　　覚悟せよ。本譜は後手居飛車指向（厳密にはまだ分からない）
５手目・▲６八銀。好みによるが振り飛車党からするとちょっと違和感がある。
　　　　　　　　　悪手ではないが、▲６八飛と四間を明示して四間を指しこなせ。
６手目・△８五歩。後手居飛車確定。飛車先の歩を交換して１歩手持ちにしたい手。
７手目・▲７七角。振り党なら絶対手。飛車先の歩は交換させちゃ駄目！
８手目・△４二玉。居玉は避けよ。まれに居玉のまま△７二銀〜８三銀として
　　　　　　　　　超急戦棒銀をする初心者もいるが厳密には無理筋。
９手目・▲６七銀。６八に銀が上がった以上こう指したくなる。
　　　　　　　　　私もそう指す。（本当は▲７七角、７八銀が基本形）
１０手目・△３二玉。囲いの発展を目指す。居飛穴、船囲い、天守閣等。
１１手目・▲６八飛。四間飛車にするなら当然手。
１２手目・△６二銀。居飛車急戦・持久戦両方を兼ねる当然手。
１３手目・▲４八玉。▲１六歩として居飛穴をけん制する手もあり。初心者とはいえ
　　　　　　　　　　このような感覚は早いうちから身につけろ。
１４手目・△５二金。１２手目同文。
１５手目・▲３八玉。居玉は避けよ。振り穴、美濃両方を見せる手。

１６手目・△５四歩。急戦・持久戦兼ねた手。居飛車はこうさすだろう。
１７手目・▲２八玉。まず囲うことが大事。良い手。
１８手目・△５三銀。クセモノ。一目持久戦か？と思う。おそらくここから
　　　　　　　　　　居飛穴に組まれたら厄介。その為自分なりの居飛穴対策
　　　　　　　　　　を序盤から考えなくてはいけないのだが、初心者とはいえ
　　　　　　　　　　考えていただきたい。
１９手目・▲３八銀。まず玉をしっかり囲わないと強い戦いは出来ない。良い手。
２０手目・△３三角。居飛穴、引き角両方を見せる手。
２１手目・▲５八金。後手はこの段階では持久戦もある為妥当な手。
２２手目・△４四銀。引き角にしそうと察知するべし。後手の狙いは８六の地点。
２３手目・▲４六歩。焦る事は無い。▲１六歩といざと言う時の玉の逃げ道を作りたい。
２４手目・△４二角。後手８筋突破を目指す。
２５手目・▲４七金。後手の８筋突破の手筋を知らなかったか？悪手。▲６五歩と突きたい。
２６手目・△２二銀。自陣を引き締めたいのか？壁銀だが・・・。
２７手目・▲９六歩。悪手。ここでも▲６五歩と突くべし。
８筋破られてからは見どころなし。▲６五歩と突く意味は、大前提は６七の銀が
５六もしくは４七の金が５八にいる方がいいのだが。
△８六歩▲同歩△同角▲８八飛と回り、△７七角成には▲８二飛成〜となる
その際本譜と違い先手の銀にヒモが付いている。よって後手は△９九馬か？
となれば、先手は２枚飛車の猛攻をみせる。

したがって、先手が飛車を８八に回した時、後手は
△８五歩と打つ。（後手角はそのままどっか動くと▲８二飛成）
この△８五歩の意味は、先手が次もし▲８六角と取ると△同歩として
８筋を先手が受けようと▲７八銀と引こうものなら△７九角！
これを狙っているのだ。
よって、△８五歩に先手は角を取る手は無く、▲６六角とする。
その際、先手５六歩を突いておかないと本譜では△５五銀があるため▲４七金の
１手を▲５六歩にする。この形で一応受かっている。
つまり、後手が△５三角と引いたら（角を引いて△８六歩とし８筋を圧迫する狙い）
そこで▲８四歩！つぎ先手に▲８五飛とされると後手具合が悪いので
△８六歩と突く。これが一連の流れ。これはこれで１局。
高度では無い。振り党は知っておかなければならない筋だ。

餓鬼が背伸びして書いた文章みたいで気持ち悪い

先手：自分14級
後手：13級
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八銀△６二銀
▲５六歩△４二玉▲４八銀△６四歩▲５八金右上△３二金
▲７八金△３三角▲６九玉△４一玉▲７七銀△５二金
▲６七金右上△４二銀▲７九角△８五歩▲３六歩△６三銀
▲３七銀△５四歩▲３五歩△同　歩▲同　角△４四歩
▲７九玉△７四歩▲８八玉△４三金右上▲４六角△３一玉
▲３六銀△２二玉▲２六歩△７三桂▲１六歩△１四歩
▲３七桂△３一玉▲２五歩△２二玉▲２四歩△同　角
▲３五銀△同　角▲同　角△３六歩打▲７一角打△５二飛
▲４四角上△同　金▲同　角成△３三銀打▲４五馬△３七歩成
▲２六飛△３八歩打▲３四歩打△２四銀▲２五歩打△１三銀
▲４四馬△１二玉▲６二金打△５三角打▲６三金△４四角
▲４六飛△４三銀▲５二金△６五桂▲同　歩△６三角打
▲５一金△６五歩▲４四飛△２二銀▲４六飛△６六桂打
▲６八金寄△５五歩▲同　歩△３六と▲５六飛△４七と
▲６二飛打△２七角成▲４四歩打△４五馬▲４三歩成△同　金
▲３一銀打△４二歩打▲３二銀打△３一銀▲同　銀△５六馬
▲同　金△５九飛打▲４五金△５三銀打▲６三飛成△５七と
▲６六銀△６八と▲９六歩△７八金打▲９七玉△６六歩
▲９五歩△６二銀打▲６六龍△８九飛成▲３五桂打△９九龍
▲９八桂打△８八龍▲９六玉△８四桂打▲８五玉△８七龍
▲８六歩打△２二香打▲４三桂成△同　歩▲５二金△７三銀
▲２二銀成△同　玉▲３一角打△同　玉▲４一金打△２二玉
▲３一角打△１二玉▲１三香打△同　桂▲２一銀打△同　玉
▲５三金△９六銀打
まで146手で後手の勝ち
・結構攻めてたつもりなんですが結局寄せられてしまった。
・相手が振り飛車でない限り矢倉ばかり指してます。
・悪いとこは多々あると思いますが、どの辺が悪かったでしょうか。
勝てるかなと思ったのですが。

こんばんわ、>116です
レスが遅れました
>280>282でレスを頂戴いただきありがとうございました。

>283氏
次はきのあ将棋やってみたいと思います。
詰め将棋ですね、とりあえずブックマークに入れました！

>287氏
>▽４二銀なら▲５三馬▽同銀▲５二金▽３一玉▲５一竜▽２二玉▲５三金で
>次は▲４一銀で先手の勝ちです。
ここだけ理解できませんでした。
もし可能であれば▲６四歩からの展開を教えていただけると嬉しいです。

>将棋は駒台を飾るゲームではありません。
了解です。
まだ取れるときに取らないと怖いですが直していきます。
ありがとうございました。

>291氏
>・四間飛車でよくやる人がいるが、自分から65歩(21手目)は突かない
ハムにハンデあげているときにこう打つと自滅してくれるので
やってました。これからは気をつけます。

>21手目は67銀。84銀なら56歩〜78飛
この78飛車は角を早めに動かして76歩を突いていく作戦でしょうか？

あまり時間が取れないので、きのあに挑戦してみます。
ありがとうございました。

また次の日曜をメドに頑張ります！

>>325-330
有難う御座いました。
とりあえず、今まで通、待ったなしで続けてみます。

教えて欲しい事があります。
>>281に言われたとおり、棒銀を見よう見まねでやってみているのですが、
きのああひる05の棒銀を、角道開けずに防ぐにはどうすればいいのでしょうか？
また、囲う前に陣が食い破られることが多いです。
初心者用定跡みたいには進まない（当たり前でしょうが）ので、何から手をつければいいのか混乱している感じです。

>>335
111,115,117,119手目は▲２四桂▽同歩▲２三角▽１三玉▲２二銀▽２三玉▲３五桂▽１二玉▲２三角まで。
だから107手目は▲６六銀が詰めろになったのです。
129手目は▲２二銀成▽同玉▲２三桂成▽同玉▲４一角▽３二合▲同角成▽
同玉▲４一角▽２二玉▲２三銀▽１三玉▲１四銀成▽２二玉▲２三成銀▽３一玉
▲３二角成まで17手詰めでした。この詰みが難しいなら▲２四歩（詰めろ）でも
先手の勝ちでした。
131手目も▲２二銀成▽同玉▲３三銀▽同桂▲３四香▽２二玉▲３一角▽１二玉
▲１三金▽２一玉▲２二金まで11手詰めでした。
137手目は▲６一竜▽２二玉▲３一角▽１二玉▲１三香▽同桂▲２二金までの詰み。
139手目は▲３三歩成▽同玉（▽１二玉は▽１三香以下、▽同桂は▲３一角以下）
▲３六竜以下の詰み。
つまり何度も勝つチャンスが有ったのにことごとく逃しているのです。

>>331
一手ずつ解説がしてあってとてもわかりやすいです。
ありがとうございます。

こうやってみると居飛車側は14手目くらいまでは
船囲い急戦や居飛車穴熊や右四間飛車も匂わせていますね。

引き角戦法への対策は右四間対策と似たようなものと理解してよいのでしょうか。

きのあなんかとばっかりやってると筋悪の将棋が染み付いて
上達が遅れるよ

>>340
そうですか…
２４でフルボッコの時期でしょうか…

>116です
きのあのあひるLv5と壮絶な殴り合いをした結果
飛車取りを見逃してしまいました。。。
見られる棋譜になるまでがんばります

それと詰め将棋やります。。。

きのあは、確かに筋悪いよねｗ
「うさぴょん」先生は、筋イイのでオススメなんだけど…
フツーの人（将棋好き、将棋ファン、含む）では、まず勝てないのでｗ
うさときのあ2つ起動して戦わせて、うさぴょん先生の勝ちっぷりを見るとか
精神力に自信あれば、うさぴょんセンセイに立ち向かうとかｗ
（フルボッコにされながら、食らった技を覚えていく気のあるMっ子限定）

うさぴょん相手なら、いくら待ったしても、2ちゃん検討陣に助け求めながらでもｗ
それなりに勉強にはなりますよ。

将棋マニア、将棋ヲタの中でも、うさに勝ち越せるのは6割いるかどうか

>>331さん。
１４手目までは、居飛車・振り飛車の対抗形では
よくある形。
ただし、▲６八銀は無い。（無いと言うか感覚的に変）
やはり銀は▲７八としたほうが良いよ。

>>引き角戦法への対策は〜
これは、右四間は飛車先突くコトは無いので
意味合いは違う。
俺の感覚では、引き角は「居飛車がいい条件で飛車先の歩を交換したい」
(もしくは△７三角としたり場合によっては△７五歩▲同歩△同角もある）
位の感じでしかない。
それでも振り側は、受けれる訳だし、序盤居飛車の角が
△４二（▲６八）にズレると言うことは、振り側の角が
相手玉を睨むコトが出来るため、それだけで振り有利って感じ。
あとは、序盤での居飛穴対策。
本譜では、居飛穴に組まれてしまう。
組まれてもいいのなら言及しないが、自玉の安全と▲３七桂と
するなどして攻め味を付けた方がいい。
そのバランス。
焦らず、相手の攻めを事前に受けて自玉を美濃（▲３七桂型）にする。
そういった感覚を早くから身につけた方がいい。

>>336
287は書き方が良くなかった。すまんね。
▲６四歩▽同歩▲６三歩▽同金▲６一飛成▽５三金▲７一馬▽４二銀
▲５三馬▽同銀▲５二金▽３一玉▲５一竜▽２二玉▲５三金で一段落。
次に▲４一銀が厳しいのです。後手は▽３三角と竜にあてながら▽７七とを
狙うぐらいですが、▲４二銀と当て返してもいいですし、▲８一竜でも▲６二竜でも
なんでも先手の勝勢です。
▽４二銀では▽４二金とするかもしれません。
それなら
▲６二馬▽５二金引▲同馬▽同金▲３二金▽同玉▲５二竜▽４二金▲４一銀▽２二玉
▲４二竜▽同銀▲３二金▽１二玉▲２二金打までの詰みです。
ここで▲３二金が一間竜の形を作る必殺の送りの手筋です。

287では、先手の方針としては、遊んでいる▽８一桂、▽９一香を取るのは
無駄手であり、桂香を拾っても役に立たないし、桂香が無くても寄せきれるということを
示したかったのです。こういう局面で桂香を取るのは明後日の方向の人参が目に入って
天皇賞のレースの最中にコースをはずれて失格となる駄馬と同じです。
これが競馬場なら暴動が起きかねません。それぐらい馬鹿馬鹿しい手だと指摘しているのです。
といってもすぐにはピンとこないかとは思いますが。

当然気持ちはわかります。
つまり、「はやく囲いたいんだけど相手が急戦ぽくしてくるので
守りまで手が行きとどかない」　んでしょう？
四間は基本「受けてからのカウンター」です。
序盤ガンガン来る相手にも「徹底して」受ける。
そして美濃にする。
そのバランスを本などみて学んでください。

「うさぴょん 〜将棋を革命する力を〜」 ttp://homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/

これがテンプレに無いのは、99.99％の初心者が挫折する為ｗ
中級脱出スレであっても、自力勝利目指すなら無理だと思う。

けど、フリーの中では一番筋がいいと思うので、
師匠として使うのであればオススメ。

>>335
・今回のように、矢倉で33銀と42角が逆の形の場合、是非覚えてほしい攻め方
　がある。47手目で35銀34歩同銀同金35歩とする。もし34に歩がある場合は、
　35歩同歩同銀34歩同銀同金35歩とする。これからもよく出てくるので、
　この機会に覚えておくといい。
　(ただし、普通の33銀・42角の場合は、もちろん24歩でよい)
・49手目は24同角同歩同飛23歩28飛でも十分。　・53手目、55手目は25桂。
・59手目は26馬37歩成同馬。　
・65手目25歩は良くない。矢倉戦では、最後に飛車を切る場合があるので、
　飛車先を止める手はなるべくしないようにする。ここは普通に44馬。
・71手目は53馬もある。同銀は63金。同飛は41角や63金同飛41角。
・79手目は41銀〜64歩。
・87手目55同歩は悪手。相手が緩い手を指したら無視して攻める。
　普通に62飛や73飛。
・97手目は15歩や32銀もある。　
・99手目は22銀成同玉と玉を左におびき寄せて41金。
・105手目45金は悪手。42銀成でも41角でも44角でも何か攻めてれば勝ち。
・あとは>>338さんの言うように、勝てるのに攻めなかったのが悪い。

将棋では自玉も大事だが、常に相手の玉を詰ます事を考えていないと駄目。
多少自分の玉が危なくても、時には攻め切る勇気が必要。

>>347
うさぴょんのLv４までやってみたけどちょっと弱いぞ
あれで中級脱出は無理（Lv５の400秒は時間的に途中投げたｗ）
中級のほとんどの人は余裕で勝ち越せる

先手：15級
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △７二銀 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７一玉 ▲５七銀 △８二玉 ▲７七角 △３三角
▲８八玉 △９四歩 ▲９八香 △９五歩 ▲９九玉 △５二金左
▲８八銀 △７四歩 ▲７九金 △７三桂 ▲６六歩 △４三銀
▲６七金 △５四銀 ▲８六角 △４五歩 ▲７八飛 △８四歩
▲７五歩 △同　歩 ▲同　飛 △６四歩 ▲７四歩 △８五桂
▲７八飛 △６三金 ▲３六歩 △６五歩 ▲５九角 △６六歩
▲同　銀 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七角 △４五銀
▲４七歩 △７一玉 ▲４六歩 △６五歩 ▲５五銀 △５四歩
▲６四歩 △６二金引 ▲４五歩 △５五歩 ▲同　角 △６六銀
▲同　金 △同　歩 ▲７三銀 △７七歩 ▲８二銀打
まで71手で先手の勝ち

四間飛車で挑んだのですが、居飛車穴熊に組まれて負けました。
ただし最後は見落としで詰まされてしまったのですが、、しかしどちらにしろ劣勢。
ただでさえ実力が上の相手に穴熊に組まれたらどうしようもないなという印象です。
アドバイスをお願いします。

今後の方針としては、穴熊の攻略法の勉強と、
穴熊自体を組ませない戦法の勉強（藤井システムとかですよね？）
をしようと思っているのですが・・・

弱めのコンピューターに勝てるようになってからどうすればいいかわからん。
定跡を覚えるにしても一手違うことされると、もうどうしていいかわからないし。
オセロと同じように、とりあえずひとつ選んでいろんな展開についていけるように指しまくればいいのかな？
オセロは良手・悪手がコンピューターから学べたしやること（置く場所）がそこそこ絞れるようになってくるから割りとスムーズに上達できたけど、
将棋はムズイ、、、面白い。。。
とりあえずオセロと同じように定跡は手筋の宝庫と思っていろいろ勉強してるが、終盤がさっぱり上手くならない。

関係ないけど、わりと強い人同士の対局で、棒銀などの基本的な戦法でゴリゴリやってる棋譜とかあったら紹介してくださいまし

オセロとかやってたんなら伸びはやいだろうなー
がんばれば一年で初段もいけるはず

終盤上達するには、詰将棋を解くのがいいと思うよ。
例えば、http://www.kansai-shogi.com/tsumeshogi/index.htmにたくさんある。

＞定跡を覚えるにしても一手違うことされると、もうどうしていいかわからないし。
確かに、初級者同士の対戦だと、まず定跡どおりに進むことはないからね。
だから、定跡は、どのように攻めるかという指針くらいに考えるのがいいと思う。

＞わりと強い人同士の対局で、棒銀などの基本的な戦法でゴリゴリやってる棋譜
漏れはあまり知らないので、詳しくは他の人に教わってくれ。
ただ、プロとかになると、「基本的な戦法でゴリゴリ」という棋譜はあまりない、と言える。
まあ貴方が求める棋譜に近いもので、漏れが思いつくのとしては、
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?page=4539f5619b5af3e4730fcc64c9ba04da
にある棋譜とか。
弱めのコンピュータに勝てるようになったのなら、人間相手に実戦してみてもいいと思うよ。
メジャーなのはhttp://www.shogidojo.com/

囲碁の万波佳奈が上達法について言っていてなるほどと思ったのは、
「子どもは実戦。中高生は問題集を解く。大人は本を読む」
を中心に実行せよ、というもの。
文章から察するに、あなたは論理的思考力がある10代から20代の若者と見受けられるので、
やはり「大人」型がいいと思う。
とは言え実戦しないと話にならないので、本＋実戦1日数局（終わった後に軽く見直して反省）がいいかなと。
棋譜並べは、中級以上にならないとあまり効果がないかと。
詰将棋は重要。
どんな本がいいかは棋書スレhttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225866194/のテンプレなど参照。
長くなって解りにくくてスマソだけど、漏れのアドバイスをまとめると、
（1）定跡は狙い筋を知る。（2）詰将棋を解く。（3）本を読む。（4）実戦を少しやる（終わったら棋譜を並べて反省するのが望ましい。棋譜保存する方法がわからなかったら別途質問してくれ）
どんな本を読めばいいかというと、漏れのお勧めは棋書スレのテンプレ（初級者向けおすすめ棋書）で言えば、戦法・手筋・詰将棋の3つのカテゴリの本。他のカテゴリはまだ手を出さなくてもいいかと。

>>350 
まず、四間vs居飛車の場合、居飛車が急戦か持久戦かで指し方が違う。 
居飛車が急戦なら、普通に囲い、居飛車が攻めてくるのを待つが、 
持久戦の場合、四間が何もしないと居飛車はどんどん固めてくるので、 
固められる前に少しは動かないといけない。そこでどうするかだが、 
�@急戦か持久戦かを判断する(今回は15手目57銀で持久戦とわかる) 
　 →急戦なら32銀のまま玉を囲う 
�A持久戦の場合、穴熊か左美濃か判断する(21手目98香で穴熊とわかる) 
　 →左美濃なら居飛車の角道が止まったら45歩・44銀とする 
　　　穴熊(66歩とせず98香)→32銀型で45歩 
　　　穴熊(66歩としてから98香)→色々ある 

・今回は66歩とせず98香とする穴熊なので、22手目で45歩。 
・73桂の頭が薄く、78飛から狙われてしまった。30手目から64歩〜63金 
　〜84歩(〜83銀〜72金)と、まずは玉を囲う。 
・攻める前に74歩を取り除く。46手目で73歩同歩成同銀。 

穴熊に対しては、�@藤井システム�A相穴熊�B美濃で戦うの３つがある。 
どれでもいいが、�Aは難しいので�@か�Bがお薦め。 
藤井システムは、初めの数手を見ただけで穴熊を諦める人も居るぐらい有力。 
ただし、ある程度しっかり勉強しないと指せないかもしれない。 
美濃vs居飛車穴熊は、玉の固さの分、穴熊が勝ちやすいかもしれない。 
ある程度勉強が必要かも。渡辺本が詳しい。

おぉぉ、ありがとうございます。
酒を嗜みつつマッタリ>>2-10にあるハムと戦って、
自４枚落ちで勝ててヒャッホイしてました。
アドバイスどおりいろいろやってみますね、
特に詰め将棋は全くやっていなかったので。

親切にいろいろとありがとうございました。

勉強法等とは関係ないですが
何事も、同じぐらいの実力のライバルがいると上達が早い気がします。
もちろん両方に向上心がないと微妙ですが。

>>351
弱めのコンピューターにすら勝てない…
ハム２枚落ちに接戦の末負けてばっかり
本読んでもよくわからんから実践あるのみになってるのがだめなのかなぁ

>>350
▽７二銀(8)▽３二銀(10)は形を決めすぎの意味がある。
藤井システムなら理解できるが、そうでないなら▽６二玉▽７二玉としたい。
そうしていれば▲７七角(17)を見て、直ちに▽４五歩が成立しました。
▲２二角成なら▽同銀で▲７七角の一手が無駄になります。
▲６六銀では▽４六歩なので▲６六歩の一手となります。
だから▽８二玉(16)では▽３三角でなければなりません。
▽３二銀▽２二角は▽４五歩と突けないので悪形です。▽８二玉を急ぐ意味が無いのです。
▽９四歩(20)▽９五歩(22)は不要不急の手。ここでも▽４五歩としたい。
角交換になれば▽４一金が活きます。後手番のうえに端に2手かけると先手に
悠々と穴熊にされます。▽４五歩としないなら▽４三銀▽５四銀で▽６五銀を狙うか、
▽５二金左▽６四歩として▽６五歩と狙うかです。▽７四歩(26)は早い。
▽７三桂(28)は桂頭の傷を作って自殺手です。ここでは▽４三銀か▽６四歩です。
▽５四銀(32)は▲６六歩の後では無意味。ここでは▽６四歩です。
▲８六角とされ▽６四歩と突けなくなったばかりか次の▲７五歩または▲７八飛で
早くも桂頭が大ピンチです。▽４五歩(34)は明後日の手です。次の狙いがない。
ここでは▽８四歩と角を追うのが急務。
▽８四歩▲７五歩▽８五歩▲５九角▽７五歩▲７八飛▽８三銀▲７五飛▽７四歩▲７八飛
▽６四歩▲７六金▽６三金なら受け止められていました。
▽６五歩(46)自殺手第二弾。６六には▲６七金▲５七銀の2枚利いているので先手は
痛くもかゆくもない。逆に▲８六角の利きが５三に通り、後手玉のコビンも開きました。
といって▽８三銀として歩を取りにいけば▲６四角の強襲があります。
▲７四歩の拠点があまりにも大きいのです。
▽９二玉▲９一角成▽同玉▲７三歩成▽７七歩▲同桂▽７三金▲８五桂で先手必勝。
▽６六歩(48)自殺手第三弾。先手は手順に▲５七銀を活用できて、歩が入り６筋に
歩が利くようになりました。
▽４六歩▲同歩▽４六飛は自殺手の総仕上げ。将棋はここで終わりです。
投了図を見て思うのは先手には無駄手が無い（▲２六歩を除けば）。
後手の方は▽９四歩▽９五歩▽７三桂▽８五桂▽３三角▽８二玉▽７一玉の無駄手のオンパレードです。

>>353にある３手詰めが難しい、どおりで終盤弱いわけだ・・・

>>358
詰め将棋をろくにやってこなかったが、4分以内に全問解けた。
ちょっとほっとした。このくらいなら1問20秒あれば実戦経験だけで解けるものなんだな。
でも実戦だと簡単な1手詰みを見落とす不思議。

先手：自分
後手：うさぴょん

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △４二銀
▲８八飛 △３五歩 ▲３八銀 △５四歩 ▲４八玉 △３三桂
▲６八銀 △６四歩 ▲３九玉 △５三銀 ▲２八玉 △３二飛
▲５九銀 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲５八金左 △９四歩
▲１六歩 △８二銀 ▲８六歩 △９三桂 ▲９六歩 △３一角
▲９七香 △１四歩 ▲９八飛 △３六歩 ▲同　歩 △８五歩
▲８八飛 △８六歩 ▲同　飛 △２五桂 ▲３七桂 △２四歩
▲８三歩 △３七桂成 ▲同銀左 △７一銀 ▲９五歩 △８五歩
▲８七飛 △９五歩 ▲同　香 △２五桂 ▲４八銀 △３七歩
▲２九銀 △６二玉 ▲２六歩 △３六飛 ▲２五歩 △９八歩
▲９三香成 △同　香 ▲９五歩 △２六香 ▲３九玉 △２九香成
▲同　玉 △３八銀 ▲同　金 △同歩成 ▲１八玉 △２六飛
▲２七香 △２八金 ▲１七玉 △２七飛成

反撃できないまま…

>>354
>>357
アドバイスありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

藤井システムの勉強と穴熊崩しの勉強をしようと思っていたのですが
美濃囲い崩しが説明してあるサイトを見つけてそっちに夢中になってしまいました。
勉強したいことが増えてきて時間が足りない状態です。

>>360
>>343このスレ住人では、うさぴょんに挑むのは無謀ｗ

>>362
いや、筋がいいという話なので…

筋の良し悪しはわかりませんが、やってみた。

>>360
7手目。後手の歩が８五まで伸びていないのに８八飛とするのは通常なかなかやりにくい手。
19手目。５九銀よりは５八金左としておく方がいい。というよりも５九銀にメリットは少なそう。
31手目。９五歩でもいいと思う。９七香は９八飛の形が重いし、ぬるい感がある。
41手目。２六歩くらいでOK。３七歩と打ってくれば２七銀と逃げて自然と上部が厚くなる。
61手目。３七歩に２九銀と逃げて後手の指し切りを狙っているのだから、９三香成は相手に攻め駒を与えておかしい。
　　　　　 ３七歩を取りきって完封する為に、１八銀や３七銀を考えたい。
65手目。敗着。とりあえず２七桂と打つしかない所。

>>364
とりあえず、６１手からやり直して、何とか勝てました。

あのー>>115の答えって>>119なの？
俺の目には角の要らない３手詰めに見えるんだけど

間違いに気づきました。
恥ずかしい…。

対抗形の将棋では四枚左美濃に組んで持久戦で戦うのが形綺麗だし勝率高くて好きなんだが
舟囲い急戦もできるようにならないと上は目指せないかな？
あとこの前11級に玉頭銀やられて面食らったんだが
有力な対策あったら教えてくれ

>>368
フナが濃い急戦なんてやらなくてもいいよ
囲い弱すぎて勝ちにくい
固く囲って無理かな？ぐらいの攻めで潰すのがいいよ

あと引き角から飛車先切りにいって後手が２二に飛車回らない場合
こっちの飛車とあっちの角銀交換して先手良しの筋がよくあるんだが
飛車いない場合の囲い崩しが分からん
飛車抜きで美濃、高美濃、銀冠崩す手筋教えてほしい

普通に桂馬で端攻めしな

飛車が２二に回らないんじゃなくて
飛車が２二に回ったけど銀が離れ駒になっているから飛車と角銀交換
になる場合の間違いじゃないのか？

>>370>>372
飛車が（前もって）22に回らない場合で、
24歩、同歩、同角のときに、22飛とされて、
33角成る、28飛成る、43馬（と銀を取った場合）の意味でしょう。

55歩から54や53に歩を垂らす狙いや、41角と打ち込んで
63角成る、同銀、61馬と2枚換え狙う筋が有力ですね。

引き角で飛車と角銀交換の展開は羽生が以前名人戦で指してたな。
ボロ負けだった気がするが。

先手：自分
後手：15級

▲７六歩 △５四歩 ▲６六歩 △５二金右 ▲６八飛 △３二銀
▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉 △３一角 ▲７八銀 △５三角
▲２八玉 △４二玉 ▲７七角 △３一玉 ▲３八銀 △２二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △８五歩 ▲６五歩 △８六歩
▲同　歩 △同　角 ▲同　角 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲５六歩 △５七角 ▲４六角 △同角成 ▲同　歩 △５七角
▲６七飛 △４六角成 ▲５八金左 △７九馬 ▲６八金 △８八馬
▲７七角 △同　馬 ▲同　金 △８八角 ▲９七香 △９九角成
▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６三歩 ▲５四飛 △８八歩
▲１五歩 △同　歩 ▲１二歩 △同　香 ▲１三歩 △５三歩
▲１二歩成 △同　玉 ▲３五角 △５四歩 ▲７一角成 △８四飛
▲７五銀 △８五飛 ▲８六歩 △７五飛 ▲同　歩 △８九歩成
▲８一馬 △８八と ▲６九銀 △５七桂 ▲９一馬 △６九桂成
▲１五香 △１三歩 ▲１九香 △９八と ▲６七金 △９七と
▲８一飛 △４四馬 ▲２五桂 △１四香 ▲同　香 △同　歩
▲１三歩 △２二玉 ▲４八香 △３四馬 ▲１四香 △２五馬
▲１二歩成 △３一玉 ▲１三香成 △１六桂 ▲１七玉 △１九飛
▲１八歩 △２八銀
まで104手で後手の勝ち

四間飛車ですが、引き角戦法使われて負けましたよ。
角交換した後に打ち込まれれう隙や飛車に成られる隙があるというか。
アドバイスをお願いします。

また、やってみたので指導お願いします。
後手あひる05です。
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩
▲６六歩 △６四歩 ▲６八金 △６五歩 ▲６七金 △６六歩
▲同　金 △７四歩 ▲６七金 △７三桂 ▲６六歩 △５二玉
▲９六歩 △８四飛 ▲９七角 △８六歩 ▲同　銀 △６二銀
▲８八角 △３五歩 ▲２六歩 △３二銀 ▲２五歩 △１四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３三角 ▲２八飛 △２三歩
▲３八銀 △８一飛 ▲２七銀 △５一金右 ▲２六銀 △４四角
▲２五銀 △３三銀 ▲１六歩 △２四歩 ▲同　銀 △３四銀
▲２三銀成 △同　銀 ▲同飛成 △５八銀 ▲同　玉 △２二歩
▲３四龍 △５五角 ▲３二銀 △３三桂 ▲４三龍 △６一玉
▲４一銀成 △同　金 ▲同　龍 △７二玉 ▲５二龍 △７八銀
▲６八玉 △８九銀成 ▲７七角 △５六桂 ▲同　金 △６四角
▲６三銀 △８三玉 ▲９五銀 △８五桂 ▲８四金 △９二玉
▲６二龍 △８二飛 ▲８三銀

>>375
・引き角とわかったら、当然だが86歩とされないようにする。
　７手目で78銀84歩77角31角67銀85歩88飛。
　角交換された30手目の時点で後手優勢。78銀が動けない。
・31手目は64歩。56歩は悪手で、次の57角でさらに後手優勢。
・63手目35角は悪手。後手が間違えたので良くなった。
　14飛22玉に、84香や11角31玉12飛成。
・79手目は14香。飛車や香は、歩の後ろに打つのが良い。
・85手目は13香成同桂14歩。玉が12に居る時、22玉とされる
　前に一気に攻めるのがよい。12歩と打てないから。
・99手目は19香。美濃は端に弱い。端を自分から攻める時、
　香がいなくなり16桂と打たれるのを常に警戒していないと
　いけない。

>>375
序盤だけ見ると、▲９六歩と▲６五歩が悪手じゃないかなぁ。
両方ともこれといった狙いがない気がする。
▲９六歩は、端からの攻めはなさそうな展開なので自分から突く必要性をあまり感じないし、
▲６五歩は、後手が△３三の歩を突いてないので角道を空けても相手陣に届かないし、
相手の角の利きがあるので、飛車先の歩交換も望めないし。

俺ならこの二手に代えて、左の銀を上がって角頭を狙いつつ飛車が８筋にも回れるようにしたい。
もしくは金を上がって美濃囲いを完成させるかかな。

相手は左美濃なので、将来的には左辺はひたすら受け右辺から攻めたいなぁ。

>>375後手は「平美濃返し」と呼ばれる奇襲戦法の1種
相手が角道を開ける前に自ら66歩と止めないこと
厳密な意味での引き角とは違うので
平美濃返し、でググって見ておくといい。

>>375
11手目の▲７八銀が失敗。四間飛車は引角からの▽８六歩の警戒を怠ってはだめ。
▽８六歩を絶対に許してはいけない。ここは▲７七角が絶対手。
次に▽８五歩ときても▲８八飛でピッタリ受かる。その後、先手も後手も悠長に過ぎる。
▲９六歩▲６五歩は全くの無駄手。急戦では▲９六歩の意味が無いし、ここに一手かける意味がない。
そもそも後手が居角でないので▲７八銀のままでいる意味がありません。▲７八銀は、
後手が居角の時で▲６五歩として▽７七角成なら▲同銀とする意味です。
本譜では後手の角が５三にいるので▲７八銀の意味が皆無。つまり13手目以降はすみやかに
▲６七銀としなければなりませんでした。
24手目とうとう▽８六歩が来ました。将棋はここで終わりです。
とはいえ63手目に一瞬のチャンスがありました。
本譜は▲３五角としましたが▲１四飛なら先手にも勝機はありました。
▽１五歩があるので▽１三歩は打てませんし▽１三桂では▲１五飛で次の▲１三飛成が受かりません。
結局後手は▽２二玉とするしかない。そこで▲８六香と打てば、またもは二歩なので後手は歩合いできない。
▽７二飛だと▲８一香成▽６二銀▲８四桂で飛車が取れます。▽６二飛だと▲８一香成▽７二銀▲９一成香。

>>376
・9手目は78金。その後58金〜67金右。
・11手目は65同歩。ぶつかったらまず取る手を考える。
・21手目97角はやめる。何度も言うがやめましょう。
・45手目は24歩同歩同銀同銀同飛。
・65手目は81龍同玉83銀。
・67手目は63金83玉72銀92玉81銀不成。難しければ
　63銀83玉62龍でもよい。
・73手目は63金83玉64金でもよい。

66手目のように攻められても、先手玉は安全なので、
怖がらずに攻める。負けてもいいので、まずは攻める
ことから考えるようにする。

>>376
７手目は▲６六歩じゃなく▲７八金としておきたい。
▲６六歩とする角道が二重に止まるので後手から急戦でこられると対応しにくくなる。
それでも、こうした以上は▲７九角として角を活用すること。
９手目の▲６八金は中途半端な位置。ここでも▲７八金。それなら▽６五歩には▲同歩と
応じてなんでもありません。
15手目の▲６七金は消極的。ここは▲６八飛として▽６五歩を逆用して、逆に
金をずんずん前進させるのが面白かった。もう、まともな矢倉には戻れないので、
それならいっそのこと四間飛車にして玉は右側に美濃囲いに組むのが良かった。
本譜は居玉のまま戦いにしてしまったことと、角を使えずに後手に狙われただけに
終わったのが良くなかった。ただ棒銀で飛車を成りこめたのは成功でした。

デブーしたもののいつも中飛車にボコボコにされるから嫌になってきたぜ

中飛車の受けを勉強だな、頑張れ

>>381
有難う御座います。
65手目のところがわかりません。教えて下さい。

>>382
有難う御座います。
角交換をすると、必ずと言っていい程、角を打たれて崩壊するため、角道を塞いでいるのですが…
やめた方がいいのですね。

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩
▲７八金 △６四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲２五歩 △７三桂
▲２四歩 △３二金 ▲２三歩成 △７七角成 ▲同　角 △６五歩
▲３二と △同　銀 ▲１一角成 △４八銀 ▲同　銀 △２七歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △７六飛
▲７七歩 △７五飛 ▲２二飛成 △４二玉 ▲３一角 △５一玉
▲３二龍 △５二金 ▲４二銀 △同　金 ▲同　龍
改善して打ってみたつもりです。
自分で悩んだのは、17手目、19手目。
あと33手目以降の詰めは、もっと改善できるでしょうか？

きのあやるなら、揖斐才蔵でやったほうがいいと思う。
あひるは指し手がおかしすぎ

・31手目は77香で後手の飛車を取れる。
・39手目42銀はあまり良くない。片方だけから攻めると(今回は右)、左に逃げられて
　中々詰まない(40手目で61玉)。そこで左から攻める。例えば64香や81銀。
　これからは本などで寄せや詰将棋を勉強して、いずれは63銀同金52金が見える
　ようになってほしい。

序盤はとりあえず良さそうなので、少し相手のレベルを上げてみましょう。

きむの将棋放浪記がお亡くなりに・・・（-人-）ﾅﾑﾅﾑ
先日おいしくいただきました

>>383
中飛車が課題って認識できたんだから、大きな前進だ。
課題が出来たならその対策を練る。
この繰り返しを続けて少しずつ強くなっていくんだよ。
がんばれ。

Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ
貴重な良サイトが…

>>385
>角交換をすると、必ずと言っていい程、角を打たれて崩壊するため、角道を塞いでいるのですが…
>やめた方がいいのですね。

いやあ、角道を塞ぐのが悪い訳ではないのです。
余り早く二重に角道を塞ぐのは良くないといっているのです。
「角を打たれて崩壊する」のは、陣形が偏っているか、ひずんでいるか、上ずりすぎて
隙が出来ているのか、何か駒組みに問題があるのです。
それはそれで解決しなければならないが、角交換を拒否することが悪いわけではない。
ただ過剰防衛は反って良くないのです。そうなると先手にもかかわらず受身になってしまって
後手だけにのびのびとした陣形を作られてしまいます。
「ひええ、角交換だけは勘弁してください。お代官様、なにとぞお許しを」などと
ひたすらこびへつらう態度では相手はどんどん図に乗ってきます。
「なにい、角交換だあ？ああ、上等だ。どこからでもかかってこい」という姿勢も見せないと
いけません。そういう反発の姿勢も大事なのです。
そうでないと相手に自由奔放に攻めかかられて、こちらの陣形が歪んでしまうのです。
そうでないと序盤早々に不利になります。

最近コンピューターとやってる
相手が穴熊で囲った場合は、ほぼ負ける。
他はだいたい勝てるようになってきたのに、やっぱ堅いなぁ穴熊

ポカか多くて、無料のソフトで修行中。。。

ハム＜きのあ＜うさぴょん＜ｋ将棋＜BONANZA

ですかねぇ？

ｋ将棋＆BONANZAには全く歯が立たないが、
うさぴょんには負けたとはいえ122手まで粘れた。

ハム２枚落ちのハンデでも勝てん。どうしようもないなｗ

ハム＜きのあ＜うさぴょん＜ｋ将棋＜＜＜＜＜BONANZA

>>377
>>378
>>379
>>380

アドバイスありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

引き角戦法に対しては向かい飛車的な受けへの移行が好ましいということですかね。
四間飛車本来のカウンターは相手が角道を開けてないので通用しないと。

飯島流は居飛車側の構えが低いので上から抑え込むように指すのがポイント

14級になれたので低級者スレに移ります！
今までアドバイスありがとうございました！

>>399
おめでとう
これからも、将棋たのしんでね

3日後
泣きながら帰ってくるID:0UTvreATであった…

すんなり14級になるとあとがつらい場合があるので気をつけろ

１４級なら職場や学校なら強豪

１４級なんて割とあっさり行くけどな
１３級にはなかなか行けない
220あたりを境に壁がある感じ

一向に勝てるようにならないです。。。
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲５八金左 △５二金右 ▲１六歩 △７四歩 ▲１五歩 △４二銀
▲４六歩 △５四歩 ▲３六歩 △６四歩 ▲６七銀 △５三銀左
▲３七桂 △９四歩 ▲２六歩 △９五歩 ▲４七金 △９三香
▲４八玉 △４四歩 ▲３九玉 △４二金上 ▲２八玉 △８三飛
▲５六銀 △７三桂 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４三金右
▲５六銀 △５五歩 ▲６七銀 △８四飛 ▲５六歩 △同　歩
▲同　銀 △５五歩 ▲６七銀 △６五歩 ▲同　歩 △同　桂
▲６六角 △８三飛 ▲８八飛 △６三飛 ▲８六歩 △６八歩
▲５九金 △８六歩 ▲同　飛 △６九歩成 ▲同　金 △５六歩
▲５八歩 △５七桂成 ▲２二角成 △同　玉 ▲６六角 △同　飛
▲同　銀 △８五歩 ▲同　飛 △８四歩 ▲同　飛 △７三銀
▲８一飛成 △４七成桂 ▲同　銀 △４八金 ▲３八銀 △３九角
▲２九玉 △３八金 ▲同　玉 △６六角成 ▲４八桂 △２九銀
▲同　玉 △４八馬 ▲３八金 △４七角 ▲３九銀 △３八角成
▲同　銀 △３九金 ▲１八玉 △３八馬 ▲２七飛 △同　馬
▲同　玉 △３八銀 ▲１六玉 △２七銀打 ▲２五玉 △３三桂打

>>405
８９手目６１飛の詰めろ馬取りで先手勝ち。

>>405
27手目まで藤井システムだが、おかしい。
後手は居飛車穴熊でも天守閣美濃でもない。
それなのに居玉で頑張る意味はない。
後手も▽９五歩▽９三香▽４四歩▽８三飛と無駄手ばかりで一向にしかけないのは変。
▲４五歩(39)は大悪手。▽８六歩▲同歩▽５五歩▲同銀▽４五歩▲５六歩▽５四歩で銀が死に。
▲５六歩▽同歩▲同銀も動きすぎ。▲５六歩▽７五歩▲同歩▽５六歩▲同金▽３五歩とされてたら
先手不利。54手目の▽６五桂では▽８六歩▲同歩▽７五歩▲同歩▽６五桂としていたら
後手大優勢だった。▲５九金(61)は悪手。
ここは▲６八同飛でなんでもない。▽８六歩▲８八飛▽８三飛▲８四歩▽６三飛▲８六飛で
先手まずまず。ただし直後の▽４六歩が▲同金なら▽５七桂成なので▲４八金引とするしかない、
厳しい叩きで先手が少し不利。これは(39)の罪。
ところが▽８六歩(62)のビッグスペシャルウルトラスーパー世紀末的ココセ。
しかし▲５八歩(67)がココセ返しの秘儀。▽５七桂成を▲同歩とできないのでは歩を打った意味が無い。
▲同金▽５五歩▲６四歩▽同銀▲４五金▽４四歩▲４六金▽５三銀引▲６四歩▽同銀▲８一飛成で先手有利。
ところが▽８五歩▽８四歩▽７三銀がココセ３連発で、またまた後手不利。
▽４七成桂▲同銀▽４六歩▲３八銀▽７二角▲８二飛成▽３六角▲４八歩▽６五歩▲５五銀▽５七歩成で後手有利。
▲３八銀(83)は受ける必要が無いところを受けた悪手。
ここは▲６一飛が▲３一飛成▽１二玉▲２一竜までの詰めろで先手勝勢だった。
歩の無い後手は▽３二角、▽３二金、▽４一角のどれかで受けるしかない。
▽３二角には▲３一飛成▽３三玉▲５五銀が▲４五桂打▽２四玉▲２五歩までの詰めろ。
▽３二金でもほぼ同様。▽４一角は▲同飛成▽同金▲同竜なら▽３九角以下先手玉が詰みとなる最強の受け。
それには▲３八銀と一旦受ければ先手勝てます。
89手目がラストチャンス。ここでも▲６一飛なら先手の勝ち。
▽４九銀▲同玉▽２七角▲５九玉（▲３八合は▽４八銀で頓死）で逃れ。
▽４七銀▲同玉▽２九角▲３八桂(▲４六玉は▽５五銀以下頓死）で逃れ。
最終盤では彼我の詰みの有無をしっかり読んで、自玉に詰みが無いなら敵玉に詰めろをかけましょう。

24ではR200以下だと負けたときに減るRが普通の半分だからね。

一勝二敗ペースでもR200は維持出来る。
勝ち星の倍の数負けてても現状維持可能なんだから。

R200以上だと普通に減るから一勝一敗ペースでないとRを維持できない。

俺、まさにそれｗ。
１４級登録して11勝19敗でR198

>>405
・16手目74歩を見たら急戦なので、すぐ48玉〜39玉とする。
・23手目67銀は、ここではあまり良くない。直前の22手目に
　64歩と突いているから。6筋を守る為に上がったのかもしれ
　ないが、それでも67銀には65歩とされる。同歩なら77角成
　同桂86歩。急戦の場合、67銀をすぐやる必要はない。
・26手目94歩には、なるべく96歩とする。
・37手目からは色々ある。56銀は良いが、次の45歩は
　あまりお薦めしない。囲いを自ら壊すから。例えば、
　・玉を固めて待つ　58銀(〜56歩〜57銀)、27銀・38金。
　・攻める　56銀or56歩・58銀で65歩を狙う。73桂なら
　　　　　　　78飛・59角・75歩。
・52手目65歩には、大体同歩としない。66歩とさせ同銀。
・71手目は悪手。66同飛同銀47成桂同銀48金で終了。
　57同歩とする。同歩成は同金。67飛成は68歩で互角。

藤井システムを覚えたのはいいが、相手の手を見る
のが大事。「74歩にはすぐ囲う」は覚えておこう。

アドバイスありがとうございます。
検討と四間飛車勉強してきます。

２４デビューしたいけどこわい・・・

なにがこわいの
ボロ負けするのが？
そんなのやってみないとわからないし、負けて弱点を知るのも大事

やってみてボロ負けしたらどこがまずかったのか、
序盤で定跡はずれまくって悪い変化になる手ばかりさしてたのか、中盤でどうさしていいかわからなかったのか（手筋などがわからない）
終盤で寄せれそうでよせきれなかったか、トン死しちゃったのか
それらによって何を勉強すればいいかわかるでしょ
実戦に勝る経験はないよ

こわがってミスの少ない強いＣＰＵ相手にしててもつまらないし、本読んでもわかった気になるだけ
実戦では相手もミスをいっぱいするし、そのミスをとがめられるかどうかが強いかどうかってことにもなる

>>411
初めは、基本的に弱そうな人とやればよい。
24なら何勝何敗かがわかるし、24が怖ければヤフー・
ヤフーキッズがお薦め。
人とやるのは怖いかもしれないが、すぐに怖さを上回る
面白さが解るようになると思う。

>>385
遅くなって申し訳ない。81龍同玉83銀で、後手玉を追い詰める
ことが出来るという事。83銀は王手ではないが、このように
玉を下に持っていき上から銀でおさえると、玉を詰ましやすい。

>>412
負けるの怖いです
対局なんて１日に１局くらいしか指しません
そんな僕も４か月で低級トップ倒してます

将棋は負けるのが1番の上達法なんだけどねえ…

15分でシッカリ考えて、勝っても負けても、指した直後に
初手から見直すのが一番の勉強ですよ。
初心者のうちから徹底しておくといい。
精神的にも成長できるしね。

R点なんてまだまだ途中経過なんだからｗ
増えても減っても気にしないことですよ。
R1000とか初段とか2300とか、目標あるでしょが
そこまで無敗で行けるわけなんかないんだからｗ
今の時点で点数減るのをイヤがるのは無意味だし、
負けて悔しくても、そこで残って相手の好手や自分の悪手を確認しておくと
悔しさがインパクトになって記憶に定着し易い。

勝って楽しく、負けて強くなるのが将棋ですよｗ

久しぶりにハムとやりました。
後手：ハム
▲７六歩 △３二金 ▲２六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲７八銀 △４二銀 ▲２五歩 △６二銀 ▲３八銀 △４一玉
▲２七銀 △５二金 ▲１六銀 △８五歩 ▲７七銀 △７四歩
▲１五銀 △３三銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △２八銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △１九銀成 ▲２三銀 △４四角 ▲３二銀成 △同　玉
▲２三歩 △３三銀 ▲２二金 △同　銀 ▲同歩成 △同　角
▲２三銀 △４二玉 ▲２二銀成 △３三桂 ▲２三飛成 △６七金
▲６八金 △同　金 ▲同　銀 △７八金 ▲３二成銀 △５一玉
▲２一龍 △３一歩 ▲同　龍 △４一香 ▲同　龍
王将を囲うタイミングがわかりませんでした。

>>416
◎原始棒銀をするなら、初手は26歩。
・27手目のように、棒銀で銀交換したら、�@28銀と打たれないように、
　�A敵陣に近すぎて反撃されないように、28飛と引く。
・37手目は23に金を打ちたいので、.22歩33銀23金や23金41玉22歩。

>>416
囲うつもりなら2七銀をせずに囲うのがいいと思います。

私自身は振り飛車党なので相居飛車は詳しくないのですが、
今回のように急戦するつもりなら6-7筋で４手も使うのはもったいないですし、
左半分で４手も使った以上、ここは2七銀の前に矢倉を完成させるべきだと思います。

35手目ぐらいで飛車先を捌いた後は、先手のほうが寄せが早いので
多少攻められても囲う必要はありません。肉を切らせて骨を断ってやってください。


あと、細かい点で
(1)1筋で銀が上がっていくのは、あまり見たことはないですし、
　相手の歩が進んできたら退却せざるを得ないので損だと思います。
　１筋に銀が行くのは今日のNHK将棋講座でやってたよーな気が
　(その時は他の事してたのでよく見てませんでしたが)しましたが、
　普通は端歩を突きあった後、２六に銀が行くことで、１五に利く駒が多くなることを使います。

　このままだと、２０手目に▽１四歩されると銀を退却せざるを得ません。

あ、最後は間違いです無視してくださいｗ

▲１六銀の時に▽１四歩を突かれると、銀が立ち往生する　です。

>>416
３７手目は▲３４金で竜を作りに行くのがいい。△２３香と打たれると飛車が狭い形なので竜作り優先。
こういう戦型は飛車を取られると一気に負けになることが多いので注意しないといけない。
３９手目▲２２金は逃げられると困ってた。

>>417-420
ありがとうございます。

このスレと出会ってから、ボナンザやらきのあやらやってきましたが、
飽きてきたので、今から24に登録してボコられてきます。

先手：14級
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △５二金右 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲３九玉 △６四歩 ▲７七角 △６三銀 ▲６七銀 △５四銀
▲５八金左 △９四歩 ▲９六歩 △６二飛 ▲５六銀 △９三桂
▲８六歩 △８五歩 ▲８八飛 △６五歩 ▲８五歩 △６六歩
▲８四歩 △６七歩成 ▲同　銀 △７七角成 ▲同　桂 △５五銀
▲８三歩成 △６六銀 ▲７三と △６四飛 ▲６六銀 △同　飛
▲６七銀 △８七歩 ▲同　飛 △６九角 ▲８二飛成 △６七飛成
▲同　金 △５八銀 ▲６八金 △４九銀成 ▲同　玉 △６七金
▲６九金 △７七金 ▲６三と △６七金 ▲５二と △５七金
▲４一と △３三玉 ▲３九玉 △５六桂 ▲６六角
まで65手で先手の勝ち

相手が四間飛車を使ってきたので右四間飛車で身構えたのですが負けました。
アドバイスをお願いします。

振り返ってみて思うのは、25手目の▲８五歩が悪手だったかなあと。
▲６五歩として角交換を迫って隙に打ち込んでおいたほうがよかったかなと思ってます。
また、相手の銀が５六に上がってて右四間対策ができてるんで、
すぐに攻めずに囲いを穴熊か左美濃に発展させとけばよかったかなあと思ってます。

>>422
２８手目は△８２飛と戻っておいて△８６歩を狙う。▲８５歩なら△同飛▲同飛△同桂から飛車を打ちこむ。
飛車交換しないで▲８６歩だとすぐには決まらないが・・△７４歩〜△７５歩▲同歩△７６歩の筋とかで攻める感じだろう。
３６手目はすでに悪いが△８７歩▲同飛△６７飛成▲同金△７８角なら難しいところもある。本譜は攻めが切れて負け。

>>422
６七にいるのが右四間対策。５六に上がってくれた方が、
急戦をする時はむしろ有難い。25手目▲86歩に△85歩
とするのは中川本にのってるので、是非読んでほしい。

>>422
右四間と決めているのであれば4手目は▽６二銀の方が良い。
後手番での急戦は、先手番の急戦より一手遅れるので、▽８四歩の一手も
省略するのがベター。そして▽７四歩とついて▽７三桂から▽８五桂を狙いたい。
本譜は▽７四歩を省略して▽９三桂としたが、その手法では飛車交換の変化を
避けられないので舟囲いではよろしくない。▽２四歩▽１四歩▽２三玉▽３二銀の
4手を加えて天守閣美濃にしないと戦えない。もっとも先手にも▲４六歩▲３六歩▲２六歩▲３七桂の
４手を指されてしまう勘定になりますけど。舟囲いで超急戦に持ち込むなら、
▽７四歩▽７三桂が絶対と覚えてください。そして天守閣美濃であっても、その方が良いのです。
▽９三桂は先手が▲７五歩と位を取った場合の策と考えた方が良い。
本譜24手目に▽９三桂と跳ねたので▲８六歩▽８五歩▲８八飛は必然手順。▲９五歩があるので
後手には一刻の猶予もありません。問題は▽６五歩(28)。ここは▽８二飛が絶対手。
▽８六歩▲同飛▽８五歩で納めようとしても▲９五歩があるので納まりません。
先手は▲８五歩と歩を取ります。▽同桂に先手が角を逃げてくれるなら▽６六角で後手が
一挙に優勢ですが、逃げてくれません。▲８七飛が妙手。▽７七桂成だと▲８二飛成と飛車を素抜かれて
後手敗勢です。▽８四歩と素抜きを避ければ、▲８八角と逃げられます。
以下▽６五歩▲８六歩▽６六歩▲８五歩▽同歩▲７八桂で後手の攻めはストップ。先手有利です。
▽８五同桂で▽８五同飛は▲同飛▽同桂▲８六角▽８七飛▲６四角▽８九飛成▲８二飛
▽４二銀▲７三角成と進み玉形の差で先手指しやすい。
▽８七飛で▽６六角は▲６四角▽９九角成▲８二飛▽４四馬▲８五飛成で先手優勢。
以下、レスを分けます。

>>422
本譜は▽６五歩(28)で「あなたはあなた、わたしはわたし」路線の突入ですが、
8筋の歩がと金に昇格して大暴れしたのに対し、６筋の歩は成り捨てるだけですから後手不利は歴然です。
しかし途中ではチャンスがありました。
▽５五銀(36)では▽８七歩▲同飛▽６七飛成▲同金▽７八角なら後手有利でした。
▲６七同銀(33)では▲２二角成▽同銀▲６七銀が正しい手順。それなら▽８七歩以下の順は無効でした。
▽６五歩(28)が決定的な大悪手で駄目にした将棋ですが、▲６七同銀(33)がそれに輪をかけて裏ドラを
乗っけた大悪手で後手に一瞬、敗者復活のチャンスが生じたのですが、それを逃してワンサイドゲームと
なりました。

先手：私
後手：14級

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲６七銀 △５二金右 ▲８八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △７四歩 ▲５八金左 △２四歩
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △２三玉 ▲４六歩 △５四歩
▲４七金 △３二銀 ▲３八銀 △３三角 ▲３六歩 △５三銀
▲３七銀 △４四歩 ▲２六銀 △４三金 ▲３八飛 △２五歩
▲３七銀 △１五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲同　香 △同　角
▲１九香 △３三角 ▲１三歩 △同　桂 ▲同香成 △同　玉
▲２六歩 △同　歩 ▲２五桂 △２二玉 ▲３三桂成 △同　金
▲２六銀 △５五桂 ▲５六銀 △４七桂成 ▲同　銀 △１六金
▲５九角 △２七香 ▲３九玉 △２八歩 ▲３七角 △２九歩成
▲４八玉 △２八と ▲４五歩 △３八と ▲同　銀 △８八飛
▲５八金 △６四歩 ▲１七歩 △２六金 ▲同　角 △３九銀
▲４七玉 △５五桂 ▲４六玉 △５八飛成 ▲３七金 △４八龍
▲４七桂 △同桂成 ▲同　銀 △５五金
まで88手で後手の勝ち


アドリブはダメですね・・・

>>427
・26銀〜38飛はあまり良くないが、今回はその後の
　後手の25歩〜15歩が大悪手。相手は自分の弱点から
　攻めてきているので、落ち着いて攻めれば良い。
・45手目は良くない。もう１枚歩があれば、同桂に14歩と
　出来て良いが、歩が１枚しかない時は慎重に使う。
　ここは26歩から攻めるか、68飛〜38金と玉を囲うか。
　45手目で26歩同歩同銀とすれば、先手勝てたと思う。
・54手目の局面は、角は取れたが27香と55桂が厳しく
　後手優勢。16金と玉頭を攻められると、美濃も弱い。

左美濃は玉頭が弱点なので、そこを攻めるのは良い。
あとは攻め方の問題。相手はしっかり守っているので、
攻める方もきちんと攻めないと厳しい。今回のように
逆に自分の玉頭を狙われ負けることもあるから。
振り飛車の本は沢山ある（大変解り易いのもある）ので
是非一読してほしい。左美濃対策は大体載ってる。

マイボナの６枚落ちに勝てません。

>>428
ありがとうございます。
覚えることがたくさんあって、何も手につかないｗ

>>423
>>424
>>425
アドバイスありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

攻められているところに飛車を動かすというのは振り飛車でよく聞きますが
ここでも応用できるんですね。

ところで、桂馬を７筋に上げる方向で進めると
角交換の後で角を打ち込まれて飛車がいじめられるんですが・・・
それぞれ弱点があるということなんでしょうか。

天守閣美濃まで組んだけど、銀冠にするかっと思って▲９八玉って米長玉にした瞬間に
チャンスとみたのか持ち歩もないのに▽９五歩▲同歩▽同香っていきなり開戦してきて
▲９七歩〜▲８七銀〜▲９六歩▽同香▲同銀って香得になる展開があるんだが、後手の攻め成立しないよね？
歩とか香を持たれたら▲８八玉に戻せば米長玉の駒組に問題ないよね？

>>431
>角交換の後で角を打ち込まれて飛車がいじめられるんですが・・・

んん？どういう局面かイメージできないな。

>>432
そうだね。まず成立することは無いね。
というか成立しないことを確認してから米長玉にすればよいのだよね。

24で指してると、こちらの手番の時に投了したり、
優勢が確定すると残り時間が全部切れるまで
10分以上何も指さずに放置したり、とか
マナーが悪い人にたまに当たるんですが…。

上級タブや有段タブになるとそんなヘンな人も居なくなりますか？

>>435
有段タブでもいるよ。指した直後にとんでもないクリックミスや
一手詰めの頓死に気づいて相手の手番で投了する人は。
って、俺もやったことあるわｗ
相手の手番で投了するのは二手指しと同じだから反則なんだよね。
「10分以上何も指さずに放置したり、」てのはさすがに無いなあ。
もっとも早指しがほとんどなので終盤は30秒が当たり前なだけだけど。

>>433

>>131の棋譜のような局面です。
それに対して
>>133
>>136
のようなアドバイスがあります。

>>435
一応棋譜を確認した方がいい
前にあと1手で詰みと言う所で相手が何も指さなくなり
そのまま残り1秒まで経過してこちらが投了（そのまま何もしなければ逆転勝利？ｗ）
そのまま自分も相手も普通に挨拶して去るということがあったので
（相手から見れば最後の1秒まで何も指さずに放置したマナーの悪い人に見えたかも)
相手では無く自分の手番など何か勘違いしていた可能性もある

それはね、投了しなさいよっていうこと
Ｒ戦なら相手は点数調整でもしていてＲが減ってもよかったんだよ

>>431
(弱点について)
73桂の場合、85桂とすると73が空く。とはいえ、73歩・93桂なら
大丈夫とも言えない。75歩〜74歩同歩73角がある。どちらにせよ、
弱点が73である事は変わらない。
また、２つの大きな違いは、73桂の場合、85桂に95角とする手がある。
次の86角が厳しい。

個人的には、急戦なら93桂とし、73桂とは絶対しない。
�@95角を防ぐ為に94歩としたい。すると、94歩・93桂の方が、
　 94歩・74歩・73桂より一手早い。
�A相手が75歩〜74歩を知らない場合、73桂だとやはり85桂の後73角
　 が気になるが、93桂なら73の地点を心配する必要が無い。
　 (74歩同歩と73の地点を開けられることがないから)

どちらも一長一短なので、両方指してみて比較する事をお薦めする。
また、中々56銀としなかったり、いきなり75歩と突く相手には持久戦
にする方が良いかもしれない。

>>439
マジですかｗ
8分ちょっと何も指さないでずっと待っていた俺っていったいｗｗｗ

おっと自分の手番じゃないよ
訂正
何も指さないで→何もしないで

>>440
とても分かりやすい解説ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

こっちの手番なのに相手に投了されることたまにあるけど
その前に相手が指した手があきらかな悪手であったり、
終盤で攻められて受けたときに受けになっていなかったことを指した直後とかに気づいた風なこともあるしね
そういうときに相手手番でも投了するのかな
今まで自分が体験した感じでは

まぁ別にマナー悪いなとも思わなかったけど

>>437
>>131
これね。これも▽８四歩省略したいな。先手は▲２六歩を省略できないが、
後手ならできる。それが後手右四間のメリットだから。
▽６五銀(34)が重い悪手。先手陣に全然響かない温い手だ。
ここは▽３三角と飛車取りに打つところ。
先手は▲９八飛か▲６六角しかない。
▲９八飛なら▽７七桂成だし▲６六角なら▽５五銀で先手つぶれ。
▽８三歩型なら▲８四角とできないので、もっとつぶれでした。
どちらも酷いので、▽３三角には▲３八飛と新天地を開拓しますか。
当然▽９九角成と香を取りつつ角を成り込みますわなあ。
▲７三角▽６一飛▲８四角成▽８九馬で先に桂香を取って後手有利。
▽６一飛では▽６五飛としたくなるかも知れないが、それは後の楽しみに取っておいた方がよい。
一番よいタイミングで▽６五飛としたい。
▽８四歩を省略していれば▲８四角成ともできず、もっと後手有利でした。
▽８四歩を省略したいというのは、そういう意味なんです。
ともかく▽７三桂か▽９三桂かという問題ではないです。それぞれ一長一短ありですが。
問題は途中の手順です。
▽６五銀▽６六歩が全然温い、先手にとって痛くもかゆくも無い手。
暖簾に腕押し、糠に釘。

>>441
ちょっと考えれば分かるだろ・・・・

>>438-439

＞それはね、投了しなさいよっていうこと


これは話がおかしいだろう…。

相手の手番で投了するのは将棋のマナー違反なんだから
対局相手にそれをやれ、と仕向けるのは間違っている。

あと1手で詰みと言う所だったのなら、
そのまま普通に指して普通に終われば良いだけの事。

そこでわざわざ止めるのにはいったい何の意味があるのだろう？

下手：あなた
上手：Bonanza　六枚落ち

△４二玉 ▲９六歩 △３二玉 ▲９七角 △５二金右 ▲８八飛 △２一玉 ▲４八玉
△７四歩 ▲７六歩 △１一玉 ▲３八玉 △２二銀 ▲２八玉 △６二銀 ▲３八銀
△７三銀 ▲７八銀 △６四銀 ▲７七銀 △３一金 ▲６六銀 △２一金 ▲５八金左
△４二金 ▲１六歩 △３一銀 ▲２六歩 △９四歩 ▲２七銀 △３二金寄 ▲３八金
△２二金寄 ▲４六歩 △４四歩 ▲４七金左 △３二銀 ▲３六歩 △５四歩 ▲５六歩
△２四歩 ▲７八飛 △３四歩 ▲７五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　角
△７七歩 ▲同　飛 △８八銀 ▲７六飛 △９九銀成 ▲５三角成 △８九成銀 ▲７一飛成
△３五歩 ▲同　歩 △２三桂 ▲４二銀 △３五桂 ▲３七金寄 △２七桂成 ▲同金寄
△３三香 ▲４八金 △３九銀 ▲１八玉 △４八銀成 ▲３一銀成 △同　金 ▲同　龍
△２一金打 ▲５一龍 △３八銀 ▲２八金 △３七歩 ▲４三桂 △３九銀不成 ▲２七金
△３八歩成 ▲３一桂成 △２九と ▲同　玉 △３八成銀 ▲１八玉 △３七香成 ▲２一成桂
△同　銀 ▲４四馬 △２八銀成 ▲同　金 △同成銀
という状態なのですが…

>>448
・序盤は普通に26歩から居飛車、76歩から振り飛車が良いと思う。
　97角とするなら58飛から中飛車にする。
・六枚落ちなので、26手目16歩で囲いはもういいので攻める。
・60手目は36銀や44馬。次に35桂がある事は見えるようになろう。
・66手目は36歩。香を打たれたら歩を打って受ける。70手目も36歩。
・78手目は37同桂同香成同金。自分の玉が危ない時は、攻めより
　受けから考える。また、打たれたらまず取る手を考える。

振り飛車にするなら、美濃囲いは良いので、左は76歩・77角とする。
59手目のように駒を打たれたら、攻める事より先に、相手が何を
狙っているかを考える。また、66手目のように、大事な局面では
しっかり考えて受ける。
これからは、「受けは慎重に」を常に心がけてほしい。

>>447
嫌味　って言葉知ってる？

>>450
イヤミの為に相手があと一手で詰みの所で放置？

わざわざそんな事に時間使う人なんて居るのかなあ。
よっぽどの暇人じゃないとやらないのでは？

もう終わってる対局を無駄に10分も長引かせるより
さっさと終わらせて次を指した方が上達するし。

よほどの暇人だからやってるんだよ
ホッタラかしてる間に別の対局してれば時間の無駄じゃないし

まったくの初心者なんですがハムは何枚落ちから始めるべきですか？
もちろん自分ではなくてハムの枚数です

裸玉から始めればいいじゃない

駒の動かし方も覚えたてなら、裸玉からでいいと思うよ。
別に間違った駒落ちからやっても、
相手はコンピュータだから誰に迷惑かけるでなし。

今日は突き捨ての歩〜継ぎ歩〜十字飛車の手筋がきまった
オレなんか強くなってるｗ
このスレ出身の高段者も夢じゃないな

やっとハム2枚落ちに勝てたｗ次は平手だ！

>>456
本やサイトでみた手筋がきまるとうれしいね。
実戦オンリーで自己流で強くなるより、
手筋本や定跡書をうまく使うほうが近道かもね。

がんばれ。

>>454
>>455
そうしてみます

何か、ハムに勝てなくなりました…

ハムに負けるってことは地力が・・・

いやあ中級だけどたまにハムとやってナメてかかるとアレッ？て負けることはある

なめてかかっても負けることはないんだが・・・

俺も中級だけどなめすぎてアレ？になっても負けたことは一度も無いな

ごめんなさい
中級といっても限りなく低級よりの中級でした＞＜

人間 865,156勝
ハム 496,812勝
か･･・

どっちも3,000勝ぐらいで、なんとか人間を勝ち越さそうと
せっせとハム野郎を退治してたのがもう二年ぐらい前か

俺のように負けたらリセットしてる人がいる以上、実はいい勝負だと思われる

実際１４級でも８枚落ちで勝てる

それは勝つ手順を暗記してるだけじゃない

連勝続きでR100近く上がった。12級定着してえな。すぐに落ちるから困る

ハム倒したら、コンピュータとではなくさっさと24デビューした方が楽しいよ
オレも最初は人間怖いと思ったが負けまくってるうちにどうでもよくなるし
人間に勝つとマジうれしいから。将棋やめられなくなるぜ

24、申請したけど、まだメール来ない。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1228456315/を参考に、
三冊購入して勉強中…

ヤフーでやったけどまた負けた。
序盤でリードされてそのまま押しつぶされたわけじゃないから
少しは進歩しとるんだろうか…
終盤の入り口で王手飛車決めたのにそれでも勝てない。
必至をかけるのが下手＆自陣がおろそかなんだろうな。

先手：１５級
後手：俺

▲７六歩 △５二飛 ▲４八銀 △５四歩 ▲４六歩 △５五歩
▲４七銀 △３四歩 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △４二銀 ▲２六歩 △８二玉 ▲９六歩 △７二銀
▲７七角 △４四歩 ▲６六歩 △４三銀 ▲８八玉 △６四歩
▲７八銀 △５四銀 ▲６七金 △４五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲４六歩 △５四銀 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △９四歩
▲３八飛 △８四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △２二角
▲８六角 △６三銀引 ▲４五飛 △４二飛 ▲３五飛 △８三銀
▲９八玉 △４八歩 ▲３九飛 △７二金 ▲５九金 △１四歩
▲４八金 △１五歩 ▲５八金 △５六歩 ▲同　歩 △４五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３六銀 △４二飛 ▲６八角 △６五歩
▲同　歩 △７四銀左 ▲７七桂 △９五歩 ▲同　歩 △同　香
▲９六歩 △３八歩 ▲８九飛 △９六香 ▲９七歩 △６六歩
▲５七金寄 △３二飛 ▲３五歩 △１六歩 ▲同　歩 △６七歩成
▲同金寄 △９七香不成▲同　玉 △５二金 ▲６六香 △９五歩
▲８八玉 △８五歩 ▲４八金 △１三桂 ▲３八金 △３一飛
▲４八金 △６二金左 ▲５八金 △２一飛 ▲４九飛 △５二金
▲５九金 △８四銀 ▲６九金 △１二香 ▲１五歩 △８六歩
▲同　歩 △３七歩 ▲４八飛 △２四歩 ▲同　歩 △３八歩成
▲同　飛 △３一角 ▲３四歩 △４二角 ▲３五銀 △６三金左
▲１四歩 △２五桂 ▲２八飛 △８六角 ▲２五飛 △１一飛
▲２三歩成 △１四香 ▲１二歩 △４一飛 ▲４二歩 △同　飛
▲４三歩 △同　飛 ▲４四歩 △５三飛 ▲１四香 △５七歩
▲同　角 △６八歩 ▲同　角 △９六歩 ▲９八歩 △８三歩
▲３三と △１三歩 ▲同香成 △５一飛 ▲４三歩成

ここで涙目で投了したんだけど逆転の余地はあったんかな
こっちがやりたいこと全部潰されただけの将棋だった

何をしたいのかが分からなかった
とりあえずイミフな垂れ歩をなくそう

初心者で仕方ないのかも知れんが、駒の損得くらい数えようぜ・・。

>>473
逆転の余地ねえ。▽９三桂▽９一飛▽８五桂▽９七歩成と４手続けて
指せれば逆転だけどね。投了図は刀も折れて矢も尽きた図だな。
投了はしかたない。
▽８四歩(38)は意味なしの悪手。▽４四角と▲３五歩を受けていれば、後手少し指しやすい。
４筋歩交換の効果でそうできたのにどうしてそうしなかったのかな。
▲４五飛で４筋歩交換を逆用された形だ。
▽８三銀(48)は火事場の便所掃除みたいな手。▽４四角▲３六飛▽７一角と角を転換してみるかな。
角は２二では働かない。７一なら好機に▽２六角と飛び出せるし玉の守りにも役立つ。
▽４八歩(50)無理手。▽７二金と締まる一手。▽１四歩▽１五歩無駄手。
▽４九歩成▲同金▽４五歩▲同歩▽同飛なら先手も案外納めにくかったかも。打った以上は
▽４八歩の顔を立ててやらねば。▽７四銀左(68)歩頭の銀は無筋。まずは一発▽６六歩。
▲７七金でも▲５七金でも▽５四銀。▽７四歩▽７三桂の増援も可能。
▽９五同香(72)悪手。ここは▽９六歩が手筋。次に▽９五香。本譜は香損となっただけ。
以降は万歳突撃で屍の山を気づいただけ。ここは２０３高地か。
(38)で▽４四角としていれば２筋逆襲もできたし▽４一金を玉の守りにも仕えた。

ハム弱え〜ｗ
▲７六歩△３二金▲２六歩△３四歩▲７八銀△８八角成
以下角損でやっても余裕で勝てたｗ

>>473
・20手目は良くない。ここまで角道を開けたまま来たので、
　止めるのはもったいない。
・37手目38飛で、次に簡単に35歩同歩同飛をさせては駄目。
　１つは44角。「38飛に44角」は中飛車の基本。
　もう１つは32飛。35歩同歩同飛なら22角や15角と交換を
　狙い、飛車交換は後手良し。
・44手目は65歩もある。同歩なら56歩や66歩。左美濃で
　77角が動いたら65歩〜56歩を狙う。
・48手目は32飛。45飛なら44歩。
・44手目に63銀引と固める手を指し、攻めにくいのは当然。
　固める手を指したら攻めずに囲う。(50手目48歩は悪手)

44手目が大きなポイント。65歩なら攻める将棋。63銀引なら
受けろ将棋。63銀引で攻撃力が減ったのに攻めるのは無謀。
相手に潰されるのは当然。攻めるなら、なるべく攻撃力が
減らない手を指し続けるようにする。

大変、うさぴょんに勝ったり負けたりの私が、
たまたまBONANZAに勝っちゃった!!

先手：You
後手：Computer

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲５七銀 △７二銀 ▲７八金 △７一玉
▲６七金 △３二銀 ▲７七角 △４三銀 ▲２六歩 △９四歩
▲９六歩 △６四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △５四銀
▲２七銀 △４五歩 ▲２六銀 △６五歩 ▲８六角 △５二金左
▲７七桂 △４六歩 ▲同　歩 △６六歩 ▲同　銀 △４六飛
▲５八金 △６六角 ▲同　金 △３九銀 ▲２七飛 △４七歩
▲４九歩 △９五歩 ▲５七角 △４二飛 ▲３九角 △９六歩
▲９五歩 △同　香 ▲同　角 △６五歩 ▲６七金引 △８二玉
▲９六香 △４八歩成 ▲同　歩 △６六歩 ▲同　金 △９二歩
▲４七歩 △４六歩 ▲同　歩 △７四歩 ▲４九香 △７三銀
▲８六角 △８四銀 ▲５五歩 △６三銀 ▲４五歩 △９一玉
▲４四歩
まで73手で先手の勝ち

>>479
丁寧な指し回しで受けつぶしですね。たまたまでもなさそう。

10級の人に挑戦されました。結果は勝ち。
（ただし10級にしてはやけに弱いと思いました。）
とても喜んでいたのですが、
今度は15級の人に挑戦されてボコボコにされました。

先手：自分
後手：15級

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △９四歩
▲７八銀 △７二銀 ▲６八飛 △８三銀 ▲４八玉 △７四銀
▲６七銀 △６四歩 ▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △４二銀
▲３八銀 △５四歩 ▲１六歩 △５三銀 ▲５八金左 △４四銀
▲４六歩 △５五銀 ▲４七金 △６五歩 ▲５六銀 △６六銀
▲６五銀 △７七銀成 ▲同　桂 △６五銀 ▲同　桂 △７七角
▲６七飛 △９九角成 ▲５三銀 △６六歩 ▲５二銀成 △同　金
▲６九飛 △７七馬 ▲５三銀 △７八銀 ▲５二銀成 △同　玉
▲５三金 △６一玉 ▲６二金打 △同　飛 ▲同　金 △同　玉
▲４二飛 △５二香 ▲２二飛成 △６九銀成 ▲５三角 △６三玉
▲７五角成 △６四銀 ▲８五馬 △７四銀 ▲８四馬 △６五銀直
▲６四歩 △５三玉 ▲２一龍 △６四玉 ▲７五歩 △６三銀
▲５六桂 △５三玉 ▲６四歩 △７二銀 ▲１一龍 △８三歩
▲８五馬 △５五歩 ▲１二龍 △７四歩 ▲５四香 △同　銀
▲７四歩 △６一銀 ▲７三歩成 △同　桂 ▲６三歩成 △同　銀
▲同　馬 △同　玉 ▲６四銀 △７四玉 ▲５五銀 △同　香
まで96手で後手の勝ち

相手の戦法は何という戦法なのでしょうか。
銀２枚で攻めて来られたんですが。
アドバイスをお願いします。

>>481後手の作戦は…敢て言うなら自己流の無駄だらけの戦法
これで潰されてはいけませんね
全く無意味な陣形から無理矢理銀を進めて来ただけの無筋。

対策は、深呼吸をする、で充分ｗ
落ち着いて指せれば15級キープの腕があれば負けるワケがない。

>>481
何という戦法でも、かんという戦法でもないな。
只の我流だろ。
25手目の▲４六歩が良くなかった。
振り飛車は居飛車の銀に5段目に進出されてはいけない。
進出されても取り返すか、歩で撃退する形にしなくてはならない。
だから▲４六歩は良くない。
29手目の▲５六銀が決定的な悪手。
5段目でも駄目なのに▽６六銀と６段目に進出されてはお仕舞い。
振り飛車一巻の終わりです。
25手目は▲５六歩とするところ。▲９八香と待って▽５五銀なら▲５六歩と撃退する
方が手得な意味はあるけど、単に▲５六歩でも先手十分です。
▲５六歩には▽５五歩と突っかけてくるだろうが、▲５七金とあくまで後手の銀を
５段目に進出させない方針で戦う。▽５六歩▲同金▽５五歩▲４六金となれば
先手だけ一歩を手持ちにして十分。▲４六金は歩越しの悪形だけど、それは後手もお互い様。
▽５六歩▲同金▽５四歩と一段控えて次に▽５五銀を狙ってきたら、先手も▲５七金と引いて
▽５五銀なら▲５六歩と撃退します。
とにかく振り飛車は居飛車の銀に5段目に進出されてはいけない。
それが振り飛車のコツです。

>>481
・相手がいきなり攻めてきてるので、21手目で16歩のような
　のんびりした手の代わりに56銀〜65歩を急ぐ。
・29手目は65同歩同銀66歩74銀56歩で十分。
　なるべく普通に指すようにすると悪くなることは無い。
・35手目は65同飛。次に85飛を狙う。
◎51手目は63金。次に62歩があるので、金を1枚節約できる。
毎回62金打と打つようでは上に行くと勝てない。
・59手目は64歩。玉を上に逃がさないようにする。
◎63手目は52龍同玉64馬。馬を逃げるようでは駄目。
・75手目は81龍〜45桂で、玉を下に落とせる。

急に攻められたら、囲う前に攻められる所を守るのが先。
また、無理な攻めは落ち着いて対処すれば問題ない。
特に、29手目のように間違えると悪くなるような局面は、
しっかり考えてから指すようにしないと駄目。
あと、終盤は相手の玉を下に落とすようにする。

3週間かかってやっとハム平手に勝てたぜ！！

24の14級でボコボコにされた

r200あたりは強い人が多いから気にせずｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>482
>>483
>>484
アドバイスありがとうございます。
参考にさせていただきます。

25手目にしても、29手目にしても、
相手の銀が歩の上に腰掛けることによってやっかいなことになってるようですね。
そう考えると序盤の銀攻めの対処法が理解しやすくなった気がします。

今日は最高R更新できた
12級定着どころか11級にまで戻した
前はここから一気に中級じゃ！と思って13級まで落ちたから今度はせめて12級で踏みとどまりたい

ハムつええ・・

２４申請したけど２週間以上なにもこないなぁ

序盤、終盤は大体わかってきたけど中盤がチンプンカンプンだ
指す手がない→無駄に時間消費して無理攻め→あっさり攻めが途切れて潰されて負け

これが多い
指す手がないときはどうすりゃ良いんだ
動かすと悪くなるからパスしたい

>>492
飛車の屈伸運動とか。たとえば。

ま、プロでも指す手なくなって困るが

>>492
相手も指す手が無いなら、千日手を見せて相手に無理攻めをしてもらうか、
実際千日手にする。
または金銀を組み替えて少しでも陣形を良くする。
遊んでいる駒を働かせる手順を考える。
誘いの隙を見せて相手に攻めてもらう。
罠を作って、相手をはめる。
なんとなく意味ありげな手を指して相手を焦らせる。

まあ指す手が無いって言うより分かってないだけだと思うが
相手の隙、自陣の隙
相手の攻めに対する自玉の囲いと伸展
相手の囲いに対する自陣の攻めと下準備
有段からみれば山ほどある手がある状態なのに
えーい考えても分からん、よしとりあえず攻めだ！って行って自爆する

それが俺です
まあ多くの初級、低級は同じだと思うが

歩の突き捨てとか全然分からん。
適当に捨てて駒損もアホみたいだし。

ならばどうするか？
陣形をよくするのは何に対してどの囲いが良いと言うのが分からん
戦いが始まってからじゃほとんど組み換えが間に合わない
なのでせめて離れ駒は無いか？
角、桂頭は守れてるか？
飛、角の打ち込みは？簡単な両取りはないか？
飛車が成りこまれないか？（相手に龍ができると死ぬ）
遊び駒の活用（これは難しい）
などに気をつけて指すしかないのだがなかなかうまくはいかないものだわ

>>497
相手の囲いを崩したいときによくやるな
守り銀の頭に歩とか
自分でやる分には効果あるのかどうかよくわからんが、相手にやられてみれば痛さが良くわかると思う

>>497
歩の原理を分かってないようだな。
歩は持ち駒なら攻め駒で、盤上にある時は守備駒であるのが原則。
ただし敵の飛び道具に対する合い駒としての歩は守備駒で
敵陣に迫って攻撃の拠点になっている場合は攻め駒であるのは例外。
攻め駒としての歩は垂れ歩、たたきの歩、継ぎ歩、ダンスの歩など
多くの攻撃的手筋で活躍する。
守備駒としての歩は、角や桂など頭の丸い駒を敵の攻撃から守る。
敵の飛び道具の利きを遮断して味方の駒を守る。
空間を埋めて、敵の駒を打ち込まれないようにする。
そして将棋を面白くしているのが二歩の禁というルールだ。
例えば歩が並べたままだと、いくら持ち駒に歩があっても打てない。
だから、ある時点まで守備駒として働いていた歩が攻撃の時には邪魔に
なってしまうのだ。盤上の歩は守備駒として歩を打つ場合にも邪魔になる。
例えば、底歩を打ちたい時に同じ筋に歩があると邪魔なのだ。
そこで邪魔な歩を突き捨て、成り捨てで相手に取らせて盤上から消去する手筋が
必要となる。仕掛ける時に成り捨てる歩はどんな歩か。
桂の利き筋となる１筋、3筋、５筋の歩が居飛車の場合に突き捨て候補となる。
相掛かり３七桂型では、４五桂と跳ねる前に▲３五歩と突き捨てるのが基本手筋。
▲３七桂の時は▲３六歩は桂頭を守る守備駒だった。しかし▲４五桂と跳ねると、
守備としての役割は無くなり、とたんに邪魔駒となってしまうのだ。
だから突き捨てる。後手が取ってくれるなら３三歩と打てるようになるのだ。
そして歩を取るときも注意が必要だ。取ると、その筋に相手が歩を打てるようになる。
こういうことを学ぶのが定跡の勉強であり、棋譜並べなのだ。

やっとハム2枚落ちに勝てた〜
いよいよ平手だあ

>>500
ながいよ

３行にまとめると
羽生の法則１
をかってよめ

要するに
歩っ歩っ歩〜ってするんですぅ〜
ってことだな

棒銀を練習してみた
途中からわけがわからなくなった・・・
勝つには勝ったがうまくなる気がしないです

先手: 自分
後手:　ＰＣ

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲７七銀△３五歩▲７八金△６二銀▲５六歩
△８五歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△７四歩▲２四歩△同　歩▲同　飛△３二金
▲２八飛△５三銀▲２四歩△４四角▲７九角△２二歩▲６九玉△５二玉▲５八金
△７二金▲３八銀△４二銀上▲２七銀△６四銀▲２六銀△７五歩▲同　歩
△同　銀▲７六歩△同　銀▲同　銀△９九角成▲８八金△７三香▲７五銀打
△４一玉▲２五銀△６二金▲３四銀△７五香▲同　銀△５二金▲２三歩成
△同　歩▲同銀成△３一金▲２二成銀△３二銀▲同成銀△同　玉▲２七香
△２二歩▲２四歩△４一玉▲２三歩成△７二飛▲２二と△７五飛▲７七歩
△３三桂▲１一と△５一玉▲２一香成△３二金▲３四香△４四銀▲２二銀
△６二玉▲３三香成△同銀引▲同銀成△同　銀▲４一銀△４二金右▲３二銀成
△８八馬▲同　角△３二金▲１二と△７三銀▲２二と△９八金▲３二と△８八金
▲６八金打△３四銀▲２二飛成△７二玉▲３三と△８三玉▲３四と△６二銀打
▲３一龍△７一香▲６六角△７四飛▲７五銀△９四飛▲７四桂△同　銀▲同　銀
△同　飛▲４二龍△７三銀打▲７五銀△９四飛▲８四金△同　銀▲同　銀
△同　飛▲６二龍△７二金▲５二龍△７四飛▲７五銀△９四飛▲８四銀打
△９二玉▲７六歩△７九銀▲８八角△８四飛▲同　銀△６二角▲６一金
△６八銀成▲同　玉△８四角▲７一金△６二金打▲５一龍△８二金▲６二龍
△９五角▲７七角△６二角▲２二飛△９八飛▲８八金△同飛成▲同　角△７三銀
▲４三と△７一角▲５二と△４四桂▲６一と△７二金打▲７一と△５六桂
▲５七玉△７一金▲３二飛打△５五銀▲５九金△４五金▲３四角△４四歩
▲４三角成△６五銀▲６六香△６四歩▲６五香△同　歩▲５四馬△６四銀上
▲８四銀△８三香▲５五角△同　銀▲４五馬△同　歩▲７二金△同金上▲同飛成
△同　金▲同飛成△８二角▲８三銀成

>>505
・PCの場合ソフト名を書く。　
・原始棒銀なら初手26歩。　・23手目は23歩成。
・29手目は66歩〜67金右。　・37手目は35銀。
・41手目は35銀と歩を取り、73香に備える。
・45手目は35銀〜34銀。　・55手目は22歩や34香。
・59手目は34香や84香。　・71手目は21と。
・73手目と75手目は22成香。　・87手目は84角。
・93手目は33と。　・105手目は95桂で詰み。
・127手目は72龍同香83金。　・133手目は62同龍同金83金。
・139手目は72金。　・151手目は61金。　・161手目は51飛。
・169手目は53馬。　・177手目は82飛成で詰み。

全体的に、チャンスの局面で良くない手を指すので長くなる。
まず、攻める前に66歩〜67金右は指すようにする。
55手目以降は、歩や香で上手に攻める。是非覚えてほしい
のは、香は59手目の34香や84香のように、相手の歩の後ろ
に打つと効果的。(相手は歩が打てない)
73・75手目などは銀・香を打たず、成香とと金で攻める。
詰将棋と寄せの勉強をすると終盤が楽。

ハムに平手で勝てるようになってきたけど
3間飛車・４間飛車だとフルボッコで負けるｗ
逆に矢倉だとフルボッコで勝てる何故だｗｗｗｗｗｗｗ

俺は四間なら完封勝ち、矢倉だと棒銀が迫って来ていい勝負ｗ

>>505
下手な寄せだなぁ
まるで俺を見てるかのようだ

DSの森田将棋の駒落ちやってみた
四枚落ちに負けた
先崎の「最強の駒落ち」買ったから頑張る

俺は銀星将棋やってるぜ
7級に勝てん

先手：15級
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５二金右
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △５三銀 ▲５八金左 △２四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲７七角 △２三玉 ▲７八銀 △３二銀 ▲４六歩 △４四銀
▲４七金 △３三銀引 ▲３六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩
▲２七銀 △３一角 ▲６九銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲８八飛 △７七角成 ▲８二飛成 △９九馬 ▲５八銀 △６六馬
▲８一龍 △９二角 ▲９一龍 △４七角成 ▲同　銀 △７六馬
▲５八金 △６七金 ▲４八金 △５五香 ▲５六歩 △６六馬
▲３八金 △５六香 ▲３五歩 △同　歩 ▲４五角 △３四銀
▲５六角 △５七金 ▲８三角成 △４八金 ▲同　金 △同　馬
▲３八金 △６六馬 ▲７三馬 △２五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲２四歩 △同　玉 ▲２六歩 △３六銀 ▲同銀左 △同　歩
▲４一龍 △同　銀 ▲２五飛 △３三玉 ▲３四香 △同　玉
▲３五金 △３三玉 ▲３四香 △４二玉 ▲３一銀 △５三玉
▲４五桂
まで91手で先手の勝ち

居飛車で挑んだのですが、四間飛車に負けました。
アドバイスをお願いします。

個人的な感想としては、
34手目で強引に突っ込んだのがまずかったかなあと思います。
なんとなく相手の陣形が隙だらけの気がしたんですが・・・
33手目で銀が下がったのを見て思いとどまるべきだったのか。
あとは、玉の位置が悪かったのかなあと。
88に下がっておくべきだったのか。

>>512
・先手が何もしないので穴熊でも良い。
・34手目は44歩〜43金と囲う手もある。
・34手目で86歩もある。その後が問題。同歩同角88飛に、
　�@77角成の次に銀を"ただで"取れる→77角成
　�A77角成の次に銀を"ただで"取れない→85歩
　今回は銀が69にいて、77角成の次に取れないので�Aの
　85歩とする。だが、例えば銀が67にいて"ただで"取れる
　なら�@の77角成とし、82飛成67馬で良い。
　40手目以降は後手が苦しい展開だが、まだまだ難しい。
○44手目は88歩。まずは歩を打つ攻めを考えると、92角
　のような無理な攻めをしなくてすむ。
・64手目も88歩。困ったら歩を使う。
・仕方ないとはいえ、70手目25歩と自らの玉頭から攻め
　てはいけない。自分から負けに行くようなもの。
　あくまで44馬や88歩と辛抱する。

まず、86歩同歩同角88飛に77角成と85歩をきちんと
使い分けられるようにする。また、攻める時はまず
歩を使うことを考えるようにすると上達が早くなる。

先手：私
後手：ハム

▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩
▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △６二銀 ▲２八玉 △４一玉
▲３八銀 △５二金 ▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲１六歩 △７三銀 ▲７八銀 △６四歩 ▲６七銀 △８四銀
▲９六歩 △９四歩 ▲６五歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　金
▲５六銀 △９五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６五飛 △６三歩
▲６七飛 △８六歩 ▲同　歩 △９六歩 ▲６五銀 △８六銀
▲７四銀 △６四角 ▲４六角 △６二飛 ▲６四角 △同　歩
▲５五角 △３三銀 ▲６三歩 △同　金 ▲同銀成 △同　飛
▲６四角 △同　飛 ▲同　飛 △８八銀 ▲６一飛成 △３二玉
▲５二龍 △４二角 ▲４一飛 △１二金 ▲３一金 △２二玉
▲４二飛成 △同　銀 ▲同　龍 △３二角 ▲３三角 △同　桂
▲３二金

動かし方だけしか知りませんでしたがはじめてみようと思い立って３週間、ハムには勝てるようになって来ました。
ネットの初心者講座みたいなところで四間飛車を勉強したので使ってみてます。
でも携帯のアプリには全然勝てないのでどこか悪いところがあるのかなと思います。

どうでしょうか？？

>>514
・もう少し早く（15手目ぐらいに）78銀とする。
・25手目96歩は不要。まだ後手は95銀とできない。
　後手が94歩としたら96歩とする。
・31手目は56銀も良いが、やはり55角。
・35手目は95同香。端を棒銀で攻められた場合、
　銀はなるべく取る。
・37手目は危ない。78角がある。飛車を引くなら68飛。
・49手目は63歩。同金なら同銀成同飛74角。
・67手目は21金32玉31飛成も詰み。
・71手目は32同龍or32同金で詰み。

55角が見えればもっと楽に勝てた。とはいえ、これだけ
指せれば十分。ハムとこれ以上やっても意味ないので、
別のソフトとやる方がいい。アプリに勝てないなら、
その棋譜を出せば悪い所を指摘できると思う。

こんな勝ち方じゃないと勝てない・・・
かなり無駄が多いのでしょうね

先手：自分
後手：K-Shogi
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５五角 ▲６八銀 △３五歩 ▲７七銀 △３二飛 ▲３八飛 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉
▲５八金右上△３四飛 ▲５六歩 △３三角 ▲５七金 △８二玉 ▲７八金 △４二銀 ▲６七金寄 △９二香 ▲６九玉 △２四飛
▲２八飛 △９一玉 ▲７九角 △３四飛 ▲６八角 △５二金左上　▲７九玉 △８二銀 ▲８八玉 △６二金寄 ▲５七銀 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩打 △３五飛 ▲２六歩 △８五飛 ▲１六歩 △１四歩 ▲４六銀 △８四飛 ▲３五銀 △５一銀
▲２五歩 △３八歩打 ▲同　飛 △５二銀 ▲２八飛 △７一金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △５一角 ▲２三歩打 △３八歩打
▲２二歩成 △３九歩成 ▲２一と △４四飛 ▲３六桂打 △４七飛成 ▲１一と △４九龍 ▲２一と △２九と ▲２五飛 △１九と
▲２三銀成 △６九龍 ▲２四桂 △６一金引 ▲３二桂成 △７四歩 ▲３三成銀 △７三角 ▲３五飛 △８四香打 ▲９六歩 △６四角

続き

▲７九金 △５八龍 ▲７八金 △３六歩打 ▲同　飛 △４四桂打 ▲３五飛 △５六桂 ▲７九角 △２七歩打 ▲３四飛 △４八桂成
▲１三角成 △２八歩成 ▲３一と △２七と ▲４一と △５四歩 ▲４二と △５三銀 ▲４三と △６二銀 ▲４二歩打 △１五歩
▲４一歩成 △１六歩 ▲２四飛 △１七歩成 ▲２一飛成 △４六歩打 ▲４二と上 △３七と ▲５一と上 △７二金左上▲４二と △４七歩成
▲５二と寄 △８七香成 ▲同　玉 △６九龍 ▲８八玉 △５八と ▲６一と寄 △７三銀左上▲７一と △同　銀 ▲６一と △８二銀上
▲７一金打 △同　銀 ▲同　と △同　金 ▲同　龍 △５三角 ▲７二龍 △８二金打 ▲５二龍 △４四角 ▲８七香打 △３一歩打
▲８六香打 △３二歩 ▲８三香成 △同　金 ▲同　香成 △８二香打 ▲同成香 △同　銀 ▲８三金打 △８五香打 ▲８七歩打 △６二桂打
▲４六馬 △７八龍 ▲同　玉 △７三金打 ▲同　金 △同　銀 ▲１一飛打 △８二金打 ▲７一金打 △２一歩打 ▲同　飛成 △６八と
▲同　玉 △５八成桂 ▲同　玉 △４八と ▲同　玉 △２六角 ▲４七玉 △３七角成 ▲同　玉 △２七と ▲同　玉 △２六歩打
▲同　玉 △２五歩打 ▲同　玉 △３三歩 ▲８三香打 △３四銀打 ▲２四玉 △３五銀 ▲同　玉 △３四歩 ▲同　玉 △８七香
▲８一金 △同　金 ▲同　香成
まで195手で先手の勝ち

>>515
ありがとうございます！
またアプリとの一局をはりますのでよろしくお願いします♪

>>516
5手目は▲５六歩と角を追いたい。▽６四角は▲６五歩で即死だから２二、３三、４四の
どこかに逃げるしかないだろう。それなら後手角の自陣への利きが無くなってより安全だし、
それから▲６八銀でも十分だ。▽５五角に間接的に飛車が睨まれているのはよくない。
▽５五角をいつまでものさばらせてはいけない。▲７七銀は角道を二重に止めて重い。
後手が飛先を伸ばしてこないのだから、こうする必要は無かった。▽３五歩と伸ばされて
次に▽３六歩と突かれるとピンチ。▲７七銀は明後日の方向だ。
▲３八飛(9)で▽３六歩を受けたつもりかも知れないが、それでも▽３六歩はあった。
▲同歩は▽１九角成が酷いから▲２八銀と援軍を送るしかない。いまさら▲５六歩では
かまわず▽３七歩成とされて後手の方が数が多い。▲１五角の王手があるからつぶれる
訳ではないが、先手が好む変化でもないだろう。15手目にやっと▲５六歩と追ったが、
そこまで遠慮する必要は無かったのだ。矢倉が完成してから、やっと棒銀で攻勢に出たが
堅実な棋風のようでいて、実際の指し手はそうでもない。57手目は▲２二歩の方が良い。
▽同角なら▲２四銀で先手大優勢。▽１三桂なら▲２一歩成▽２五桂▲３六歩と
一旦受けて、後は▲３一と▲３二と▲２二と▲２三と▲２四とのルートでと金ばかり動かして
いれば後手はどうすることもできない。注意は▲１一となどと香車に目が眩まないこと。
▲２三歩(59)悪手。ここは▲３五銀として飛車の成りこむを目指すところ。▲２四銀が飛車角に
睨まれているので▽３八歩の手裏剣が利いてしまった。▲３五銀は▽４四飛を防止している。
つまり一石三鳥の好手だったのだ。本譜は▲３六桂(65)がポカで▽４七飛成(66)で先手不利。
先手の攻めはかなり回りくどい遅い攻めだったけど、後手の攻めがそれ以上にとろくさくて
相対的に先手が攻め合い勝ち。

>>516
・4手目55角は飛車を狙っているので、逃げる意味でも
　振り飛車にするのがお薦め。38飛は２筋が薄くなり良くない。
・9手目は少し危険。次に36歩がある。ここは56歩。
・59手目は23歩でも良いが、より早く攻めるなら35銀。
　次の飛車成りを相手は受けにくい。24歩ならもちろん同銀で、
　次にまた35銀とすれば飛車が成れる。
・その後は攻めが遅すぎる。飛車が成っていないことと、
　成桂と成銀を全く使っていないことが大きな要因。
　また、107手目は53歩。115手目は42と引。
・139手目は41龍と遠くに逃げる。大駒は遠くにいる方が良い。
・153手目は83歩。なるべく桂香歩で攻める。

55角といきなり出てきた時は、56歩とし少しでも早く追い払う。
棒銀の場合、59手目のように銀が飛車の邪魔をすることが
よくある。こういう時は35銀と銀がどいてとにかく飛車を成る。
攻めを早くするには、�@飛車を成る�A盤上の駒を使う(成桂
と成銀)。�Aは要するに、持ち駒は温存しておくということ。

>>516
一目散に矢倉を目指してるけど、36歩とされたら速攻で終わってた。
とりあえず矢倉以外の囲いも覚えた方がいい。

我流でもいいけど、とにかく相手に合わせないと意味が無い。
相手の攻めを交わす、あるいはガッチリ受け止める体勢を築きつつ、
相手陣の隙を突く、あるいは強行突破する体勢を築く。

あとは、強い相手とやって負けて覚える。
弱いのとやってもあまり学べない。

>>513
アドバイスありがとうございます。
参考にさせていただきます。

最初は振り飛車っていったら四間中飛車ばっかだったのにちょっと上がってきたら
やたら三間飛車が増えてきた
特に角道通してすぐに歩を伸ばすやつがうじゃうじゃいる。あれが石田流？

後手：ハム
▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲３八銀 △８四歩
▲２七銀 △４二銀 ▲２六銀 △６二銀 ▲１五銀 △３三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △５二金 ▲１五歩 △同　歩
▲１三歩 △同　香 ▲１二銀 △３一金
この後、どう指すのがいいのでしょうか？

後手：ハム
▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲３八銀 △８四歩
▲２七銀 △４二銀 ▲２六銀 △６二銀 ▲１五銀 △３三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △５二金 ▲１五歩 △同　歩
▲１三歩 △同　香 ▲１二銀 △３一金 ▲２三銀成 △５五角
▲３二成銀 △同　金 ▲２一飛成 △３一銀 ▲２四桂 △２三銀
▲３二桂成 △同銀引 ▲２五龍 △５四歩 ▲２四歩 △３三銀
▲２三歩成 △４四銀 ▲２二と △４二銀 ▲３二と △５三銀左上
▲２一龍 △４一桂 ▲同　龍
自分なりには、こうなりました。このパターンでは勝てるのですが…

「勝つ将棋　攻め方入門」
「こども将棋　強くなる指し方入門」
「将棋・ひと目の手筋」
を読みながら、ハムで実験しているのですが、負けることが多いです。

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲３八銀 △４二銀 ▲７八銀 △５四歩
▲６七銀 △５三銀左 ▲４八玉 △７四歩 ▲３九玉 △７三銀
▲５六歩 △６二玉 ▲５八金左 △５二金左 ▲２八玉 △７一玉
▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △８四銀 ▲８八飛 △６二金寄
▲６八角 △３一角 ▲４六歩 △６四銀 ▲４五歩 △１四歩
▲７七桂 △７五歩 ▲６五歩 △７三銀左 ▲４六角 △３三桂
▲４七金 △４五桂 ▲７五歩 △１三角 ▲７四歩 △４六角
▲７三歩成 △同　銀 ▲４六金 △５七桂成 ▲７六銀 △７四歩
▲８五桂 △８四銀 ▲７三歩 △同　桂 ▲同　桂成 △同　銀
▲８五桂 △８四銀 ▲７三歩 △７七角 ▲７二銀 △同　金寄
▲同　歩成 △同　金 ▲６六角 △同　角成

まで70手で後手の勝ち

先手は私です　
最後は角ただであげて投了しました。
駒の取り合いになったりするとすぐに負けてしまいます。
どのような勉強をしたらよろしいでしょうか

後手：ハム
▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲３八銀 △８四歩
▲２七銀 △４二銀 ▲２六銀 △６二銀 ▲１五銀 △３三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △５二金 ▲１五歩 △同　歩
▲１三歩 △同　香 ▲１二銀 △３一金 ▲２三銀成 △５五角
▲３二成銀 △同　金 ▲２一飛成 △３一銀 ▲２四歩 △２八銀
▲２三歩成 △２九銀成 ▲３二と △３七角成 ▲４八金 △１九馬
▲３一龍 △４一香 ▲同　龍
というふうにもなりました。
前者よりも手数は少ないですが、危うい感じがします。
どうなのでしょうか？

>>524
普通は▲２３銀不成△４４角▲３４銀成だけど△２７歩〜△２６歩がちょっとうざいので（もちろん先手優勢だが）
▲２３飛成でいいんじゃないか。竜を作った後は▲１４歩で香をゆっくり取る。ついでに２１の桂馬もできればタダで（歩で）取る。

>>525
３１手目は▲２２歩くらいじゃね。△３３桂と逃げたら▲１３成銀で香得。
３９手目は銀がタダ。

>>524
普通はこうはならないが、相手がハムだとすると、
・▲23銀成△55角▲22歩△33桂▲21歩成△同金▲33成銀△同角▲21飛成
・▲23銀不成△55角▲14歩△22歩▲56歩△44角▲34銀成△14香
　▲13歩△同桂▲44成銀△同歩▲24角△42金寄▲13角成
・▲23飛成△85歩▲78金△86歩▲同歩△同飛▲87歩△82飛
　▲38金△74歩▲34龍△33歩▲24龍△73銀▲23歩

>>527の棋譜は全く問題ない。23銀成〜32成銀とするなら>>527は最善。

>>526
・相手が急戦なので、67銀とせず将来65歩を狙うのも有力。
・相手の右側が弱いので、29手目で65歩77角成同桂79角
　22角で十分。飛車が寄るなら88ではなく78。78飛75歩68角
　76歩同銀66角67銀で先手良し。
・31手目で角を引くのは早い。65歩or46歩〜47金。
・33手目は65歩〜77角。35手目は77角or65歩同銀77角。
　とにかく31角には「77角・65歩」の形を作るのが大事。
・37手目は悪手。36手目で次に75歩とくるのは明らかなので、
　相手に桂頭を攻めて下さいと言ってるようなもの。
・47手目は13同角成もある。以下同香22角79角78飛35角成
　66角成で、次に46歩があり十分。
・53手目はあまり良くない。66角が厳しい。58銀で十分。
○57・61・63手目は、次に77角があるので66角。

84銀には78飛75歩68角とする。また、「31角には77角・65歩」
は絶対覚える（相手が矢倉の場合は大体31角と引くので）。
あと、振り飛車をするなら、角交換したら66角と打つのが良い
ことも覚える。(55・57・61・63手目)

駒の取り合いは「しっかり読むようにする」としか言えない。
指し続ければいずれは慣れて読めるようになるので、あまり
心配することはない。勉強も大事だが、今は四間飛車で沢山
人と指すのが大事。将棋は実際に指さないと強くなれない。

>>529
ありがとうございます。
本には載ってますが、△33桂やってくれませんね、ハム。

>>528
ありがとうございます。

後手：ハム
▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲３八銀 △８四歩
▲２七銀 △４二銀 ▲２六銀 △４一玉 ▲１五銀 △３三銀
▲７六歩 △１四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８八角成 ▲同　銀 △６二銀
▲１六歩 △５二金 ▲１五歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香
▲１二銀 △３三桂 ▲２三銀成 △３一角 ▲３二成銀 △同　玉
▲２三角 △４二玉 ▲４一金
という展開はどうでしょうか？

>>532
13手目に76歩とすると角換わりになる。
角換わり棒銀でよければ、>>532の棋譜は大変良い。
だが、12手目まで順調にいってるのに、わざわざ
複雑な角換わりにする必要はないと思う。

質問です
DSの将棋ソフトで一番初心者向けのは何ですか？

銀星買ってみたけど、駒落としてくれないんですか？
上手をcomにできないのかな
平手とか無理ですってば

家庭用ゲーム機専用将棋ソフト
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229199344/

こっちのスレで聞くのがおすすめ

よく今の時期に銀製とか買えるな・・

>>526
▲８八飛(29)では▲７八飛です。▽８四銀は▽７五歩を狙っています。
だからその筋に飛車を利かせる。
▲４六歩(33)も疑問。▲４六角の覗きを消してしまっている。
ここは▲５七角と間接的に７五の地点に利かせたい。
▽７三銀と引いて▽８六歩を狙ってくるなら、こちらも▲６八角と戻っておく。
▽４四銀でも同じこと。▽６四銀と２枚棒銀の構えなら、▲９八香と待つ。
▽７五歩と来れば、そのタイミングで▲６五歩と銀取りのカウンターパンチ。
銀が引いてしまっては▲７五歩で後手は何をしているか分からなくなってしまうので
▽同銀とするでしょう。それでも▲７五歩とすれば２枚棒銀は立ち往生。
▽７六歩と無理やり▽７五銀の進軍を狙ってくるなら、▲同銀▽同銀▲同飛で
後手は１枚の銀は救出できても８四銀がやはり立ち往生です。
以降は▽６五銀▲７九飛▽２二角▲６九飛▽６四歩▲６五飛▽同歩▲４六角の
要領で捌きます。美濃囲いは飛車打ちに強いので、ここはバサっと飛車を切るのが英断。
歩切れの後手は受け方に困っています。
29手目以降の手順をおさらいしましょう。
▲７八飛▽６二金寄▲６八角▽３一角▲５七角▽６四銀▲９八香▽７五歩▲６五歩
▽同銀▲７五歩▽７六歩▲同銀▽同銀▲同飛▽６五銀▲７九飛▽２二角▲６九飛
▽６四歩（▽５六銀なら▲６六角▽同角▲同飛）▲６五飛▽同歩▲４六角まで先手有利。
以下は▲８二角成でなく▲７四銀としてから▲６四歩や▲８三銀を狙います。
▽７五歩を待っての▲６五歩のカウンター。最後はバサッと飛車切りで決める。
これが振り飛車の闘い方です。

24がいいのかな？プロバイダメールしか登録出来ないとか。
ケータイアドで無理ってのはきつい。しかし、ヤフー将棋は
マナーがひどくて、ゲームにならんかったな。

24以外だと感想戦してくれる人がいないんだよな
勝っても負けても即去りばっかり
勝った時は別に良いんだが、負けた時は感想戦したい

>>538
２４はフリーメールでも登録できるよ
一ヶ月ぐらい待たされるかもしれんけど

>>539
感想戦どころか、形勢悪くなったら
即落ちばっかりだったよ。

>>534
現時点では｢しおんの王｣

初めてyahoo将棋へ行ってとりあえず初級で指してみたが、原始棒銀、原始中飛車、石田の三つがほとんどでﾜﾛﾀ。
含みや厚みとは無縁の世界だった。原始中飛車なんかに苦労してる人は、練習目的で行ってみると良いかも。
攻められることを怖がらずに指せば、そんなに負けないと思う。

連続して対局できるのは便利だけど、負けると大抵次に居玉原始棒銀で来られる。ある意味おもしれー。

何となく将棋が指したくなったんで数日前にこのスレに来たんだが、ハム平手に初めて勝てたよ。
まともに指すのは小学生の頃以来とはいえ、
最初は8枚落ちにすら負けるという酷い有様だったんで、成長した感じがして嬉しいな。

先手：自分
後手：15級
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八飛 △７四歩 ▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲２八玉 △４二銀
▲３八銀 △５三銀左 ▲６七銀 △３一角 ▲５八金左 △７五歩
▲同　歩 △６四銀 ▲５六歩 △７五銀 ▲８八飛 △１四歩
▲４六歩 △１五歩 ▲７六歩 △６四銀 ▲４七金 △７三銀上
▲３六歩 △７四銀 ▲３七桂 △５二金右 ▲２六歩 △７三銀
▲２七銀 △５三角 ▲３八金 △４二金上 ▲６八角 △３四歩
▲７七角 △４四角 ▲４五歩 △２二角 ▲６五歩 △７七角成
▲同　桂 △７九角 ▲７八飛 △１三角成 ▲４四歩 △８六歩
▲４三歩成 △同金右 ▲４四歩 △同　金 ▲７一角 △８七歩成
▲４四角成 △７八と ▲１一馬 △８九飛成 ▲３九香 △４六歩
▲４八金引 △６八と ▲１二金 △同　馬 ▲同　馬 △２二金
▲１一馬 △６七と ▲８五桂 △同　龍 ▲２五桂 △２四歩
▲４四角 △２三金 ▲７一角成 △２二銀 ▲１二馬 △２五歩
▲同　歩 △５九飛 ▲２四歩 △３三金寄 ▲３五歩 △５七と
▲３四歩 △２四金 ▲４四馬 △３三歩 ▲２五歩 △３四金
▲同馬寄 △同　歩 ▲２四歩 △４八と ▲同　金 △８八龍
▲２三金 △４一玉
まで110手で後手の勝ち

四間飛車で挑んだのですが負けました。アドバイスをお願いします。

やることなくなったんで角道を開けてこちらから勝負を挑んだのですが結局８筋を突破されてしまいました。
こういうパターンが多い気がするんですがどうすればいいのか・・・
それと銀冠に組んだのも横の攻めに弱くなったので今回の場合は控えたほうがいいかとも思いますが
それだとますますやることが無くなってしまうのですが

>>545
玉形に差があるから、多少駒損してでも攻め合いに持ち込んで終盤勝負にしたい所かな。
左の桂香は「取らせて捌く」という考え方もある。

序盤の作戦的には、全く角が働いてないのが不満。
56歩は突かずに68角〜46角と転回して攻める筋を残したい。

>>545
▲９六歩(15)不要不急。端歩を突くのは持久戦の時と▽９五銀（角）を
防ぐときだけでよい。急戦は一刻も早く迎撃体制を作りたい。
だから▲６七銀。後手が角道を開けないのだから▲７八銀型で待つ意味が無い。
▲５八金左(23)少々甘い。▽３一角で後手の狙いは▽７五歩であるのが明らか。
ここは▲７八飛が先。
▲７五同歩(25)かなりの悪手。ここでも▲７八飛です。▽７六歩は▲同銀、
▽６四銀なら▲６八角。とにかく７筋の歩は取ってはいけない。この歩を取らせると
▽７五銀を防げなくなる。▽７五銀とされたら、四間飛車はお仕舞いです。
▲５六歩(27)ここでは手遅れ。もう駄目になってます。
▽１四歩(30)明後日の手。▽８六歩で先手つぶれ。
本局は以降も続きましたが、四間飛車としては28手目で終わった将棋です。

>>546間違えた。

×56歩は突かずに
○46歩は突かずに

>>545
後手の戦法は「鳥刺し」という。34歩とせずに角を引くのが特徴で、
奇襲戦法の１つ。対策を全く知らないと、やられる可能性が高い。
１つの対策としては、75歩に対し「同歩とせず」78飛・68角・56歩・46角とする。
（同歩とすると64銀〜75銀が厄介）
よって、24手目75歩には78飛。次に68角・56歩・46角を狙う。
今度相手が鳥刺しをしてきたら、とにかく75歩を取らないようにする。

>>547
一部に意味不明な表現がありました。
▽７五歩は取ってはいけないが、▽７六歩と取り込まれたら、そこで▲同銀と
取り返すこと。四間飛車は▽７五銀を絶対許してはいけない。
▽７五銀とされたら負けと心得てください。
▽７六歩▲同銀▽７五銀とされたら▲同銀で銀を取る形をつくる。
すなわち▲７八飛▲６八角の形にするのです。
なお、▲６八角は▽３一角として７五の地点に利かせた場合です。
▽２二角であれば▲７七角として６六の地点を守っておく必要がある。
しかし▽３一角とされたら６六の地点を守る必要がなく６八角とできるわけです。
そして後手が▽７二飛としてさらに勢力を増強してきた場合は▲４六角と覗きます。
これは▽７五銀に▲７三歩のカウンター狙いです。▽７二飛とされたら、
もはや角を８六に利かせる必要が無いのです。
だから棒銀に対して▲４六歩は悪手。▲４六歩は持久戦の場合だけです。
急戦では▲４六角の筋を残すこと。本譜は▽１三角の端角覗きを気にしたのでしょうが、
先に▲６八角としておけばなんでもない。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5564231
これが解ければ中級者

>>545
▲53銀は引き角＋斜め棒銀を見た手。相手は角道を開けていないわけだから
21手目は65歩として左銀の活用を阻むべきだったんじゃないかな
そうすれば左銀が捌けない先手は角を開けて普通の舟囲い急戦にするしかない
こちらの銀は78にあるから角交換があっても飛車先は突破されないし、
そっから先は普通の対舟囲い急戦で戦えたんじゃないかな


あ、自分低級かつ居飛車党だから信用しないでね

>>552
それも一理ある考え方だと思ふ。
ただし本譜では、▽７三桂〜▽３一角〜▽６四歩とされると困るかなと。
後手が角道を開けてくれないと▲７八銀が働かず、▽６五桂があるので
▲６七銀とできなくなってしまう。だから後手があくまで引き角で来ると
結局▲６五歩は目標にされて負担になってしまいそうです。

>>530
>>537
アドバイスありがとうございます。
もっとたくさん指して経験積んでみたいと思います

初めてハム平手に勝てた・・・
マジでうれしい・・・
もっといろんな先方で勝てるようにがんばるぞ！

ハムって将棋ソフトで言うとどれくらいの強さなんだ

現代のソフトの中では頭一つ抜けてるから比較が難しい
ファミコンの将棋ソフトよりは強いと思うが

>>555
おめでと

先月派遣を切られて無職生活・・・小学校以来の将棋を暇つぶしにK-shogiを
ダウンロード初級でもまったく勝てなく四苦八苦したが、無職故に時間はある・・・
定石やらなんやら勉強して、やっと初段に待ったなしで勝てましたｗ
採用したのは藤井システム。
先手：あなた
後手：K-Shogi_LV4_Ver2.6.01

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲７八銀 △５四歩
▲７七角 △５二金右 ▲５八金左 △８五歩 ▲６七銀 △３三角
▲３六歩 △２二玉 ▲３七桂 △４四歩 ▲４六歩 △４三金
▲６五歩 △３二金 ▲２五桂 △４二角 ▲４五歩 △５三角
▲６四歩 △同　歩 ▲５六銀 △４二銀 ▲４四歩 △同　角
▲同　角 △同　金 ▲７七角 △３三銀 ▲同桂成 △同　金
▲４二銀 △４三金寄 ▲４五銀 △５五金 ▲４四歩 △４二金
▲５四銀 △４六角 ▲４三歩成 △４一金 ▲５六歩 △６六桂
▲同　飛 △同　金 ▲同　角 △５五歩 ▲同　角 △同　角
▲同　歩 △７九飛 ▲６九歩 △１二玉 ▲４四角 △５一銀
▲４二歩 △３一金 ▲３二金 △９五角 ▲４八玉 △８四角
▲３七玉 △４二銀 ▲同　と △４六銀 ▲２八玉 △３二金
▲同　と △３七金 ▲１八玉 △３二飛 ▲４三銀成 △２八金
▲同　玉 △３七銀成 ▲同　銀 △３九角成 ▲同　金 △３三桂
▲２一銀 △同　玉 ▲３二成銀
まで93手で先手の勝ち

ここまで打てたらネット対人戦をやってもいいですかね？
ものすごく怖いんですよｗ瞬殺されそうで。
ちなみにお勧めの所はどこ？

24ではニ段だけど
初めはハンゲの初心者部屋に常駐してる教えたがりのニート軍団に指導してもらってたなぁ
そこから強くなって24で指す事が多くなった

気合い入れて指すなら24
大学の友達らとワイワイ楽しく指すならハンゲかな

>>558
強いじゃん。これならどこで指しても瞬殺されることなんて無い。
もっともネットには見たことも無い戦法の使い手が居るからな。
たまには面食らってやられるときもあるだろ。
でも相当いけると思ふ。才能あるね。

>>558
あまり藤井システムは知らんけど、それだけ指せれば十分
人と指せる。ただし、相手が定跡どおり指すとは限らないし、
瞬殺されることもあるだろう。それでも人とやる方が良い。

鍛えるなら24。ただし最低の15級でも強い人が多い。
初心者が多いのはヤフーキッズ。ここならそれほど負ける
心配はない。だからお薦めは、ヤフーキッズでまず人と指す
事に慣れて、負けるのが怖くなくなったら24に行って鍛える。
(強くなりたいならヤフー(キッズじゃない方)とハンゲはあまり
お薦めしない)

>>558です
ハンゲーで瞬殺されましたorz
勝率90％の人とあったためでしょうか？
俺オワタｗ

１戦だけじゃよくわからないよ
縁台将棋無敵のじじいが謙虚に１０級登録して二桁連敗するのも珍しい話じゃないんだから

>>562
ハンゲの初心者部屋か？
交流部屋は過小が紛れてるので注意

あとハンゲ初心者部屋にいる初心者も
学校のヘボ将棋なら無敵レベル

初心者部屋にはモーモー★という教えたがりのニートが常駐してるので
待ったアリでそいつ指してればすぐ24の上級レベルにはなれるだろう

>>546
>>547
>>549
>>550
>>552
>>553
アドバイスありがとうございます。
５７と４７の歩を突くか突かないかって重要だったんですね。

やっぱり、ボナは全然攻めさせてくれませんね…

そりゃ無茶だ
例え途中優勢になってもわけの分からんうちにやられるだろう
ハムは別にして、ソフトは低級でも終盤に関しては初心者じゃ太刀打ちできるレベルじゃないよ

>>562
まだ見てるかな？
見てたら指そう！

四間飛車って、角交換を迫られたら８筋を飛車に突破されてしまうものですよね？

>>569
そうですね。４五歩早仕掛けは、そういう定跡ですね。んで？

角交換→８筋をとっぱされないように飛車を向かいの形にする→ななめした（桂馬のとなり）に角を置かれて崩れていく→負ける
のが自分のパターン

ここ四間に出ます

だれうま

将棋倶楽部２４で７級で登録して、いきなり４連敗して、８級に降級して、５局目にして、
やっと初勝利、おっさんの俺には、角道を開けた振り飛車対策などわからんので、
ひふみんみたいに何でもかんでも棒銀にしている。今日は相手がウソ矢倉にしてきた
ので、居玉のまま、棒銀で強引に飛車先突破して、後は押せ押せで押し切った。
当面棒銀一筋で行ってみよう。

ハムと激戦の末勝ちました。ソフトに棋譜解析させたら疑問手と悪手ばっかりでした・・・
どなたかご指導お願いいたします。

先手: 私
後手: ハム


▲２六歩△３二金▲２五歩△３四歩▲２四歩△同　歩▲同　飛△２三歩▲２八飛
△４二銀▲７八金△６二銀▲６九玉△４一玉▲５八金△７四歩▲７六歩
△８八角成▲同　銀△７三銀▲７七銀△８四歩▲７九玉△３三銀▲３八銀
△６四歩▲６六歩△８五歩▲６七金右△５八角▲９六歩△８四銀▲６八金引
△７五歩▲５八金△７六歩▲同　銀△９四歩▲６七銀△９五歩▲同　歩△同　銀
▲９七歩△８六歩▲同　歩△同　銀▲８八歩△７五銀▲７六歩△８六銀▲５九角
△５二金▲３六歩△４四銀▲３七銀△５五銀▲５六歩△４四銀▲４六銀△３三桂
▲１六歩△４五銀▲同　銀△同　桂▲４六歩△５七銀▲４七金△８五飛▲４五歩
△６八銀成▲同　角△８二飛▲５五角△５四歩▲１一角成△１四歩▲１五歩
△同　歩▲同　香△６三金▲１二香成△８七歩▲同　歩△同銀成▲同　金
△同飛成▲８八香△６七龍▲７八銀△４七龍▲２二成香△４二金▲２三飛成
△５二玉▲３二成香△５三金上▲８一香成△６七銀▲同　銀△同　龍▲７八銀
△５八龍▲５九銀△１八龍▲２一龍△５一銀▲４一銀△６二玉▲７五桂△７三金
▲６三桂打△同金右▲同桂成△同　金▲４四歩△同　歩▲同　馬△５三金打
▲５二金△同　銀▲同銀成△同　玉▲４一龍△６二玉▲７一龍△５二玉▲４一銀

先手：自分
後手：15級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △５二金右 ▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △４二銀 ▲２八玉 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀
▲５八金左 △４四銀 ▲６七銀 △３一角 ▲３八銀 △８六歩
▲同　歩 △同　角 ▲８八飛 △８五歩 ▲７八銀 △７七角成
▲同　銀 △７九角 ▲７八飛 △２四角成 ▲４六角 △３三馬
▲７五歩 △５五歩 ▲７四歩 △６二銀 ▲７三歩成 △同　銀
▲６五歩 △８六歩 ▲８八歩 △７四歩 ▲５五歩 △同　銀
▲５七角 △５六歩 ▲６八角 △６六銀 ▲同　銀 △同　馬
▲７七角 △同　馬 ▲同　飛 △６六角 ▲９八香 △７七角成
▲同　桂 △８七歩成 ▲７一角 △８六飛 ▲２六角成 △７七と
▲５三歩 △４二金寄 ▲５五角 △８八飛成 ▲１一角成 △２二銀
▲１二馬 △８九飛 ▲５二銀 △３一金 ▲１五馬 △５七歩成
▲５一銀不成△２四桂 ▲４二銀成 △同　金 ▲５二金 △３一銀打
▲４二金 △同　銀 ▲５二歩成 △５八と ▲２二馬 △同　玉
▲４二と △３九角 ▲同　玉 △４九と ▲２八玉 △３八龍
▲同　玉 △４八金
まで98手で後手の勝ち

負けました。
こちらは四間飛車で相手は引き角。
ただし28手目で８五歩と打たれました。
対処がよくわからずに相手のペースに。
アドバイスをお願いします。

こんにちは、五手パラです（コテハン気取りですいません）
先日、友人（女子）が将棋好きだと知り（初心者らしいですが）、
「負けたくない」「強くなりたい」という気持ちが、
具体的に湧いてきました。
最近では問題解くだけでCOMとすら対戦してませんでしたが
また、このスレのお世話になるかと存じます。
なんだか以前よりこのスレの初心者さんのレベルが上がっている気もするんですが…。
当方は雁木を覚えようかと思っているところです。

>>577
ハチワンダイバー面白いよね

>>578
あ、実は読んでないんです。すいません。
なんかの皮肉かとは思うんですが、読んでないもので。

>>575
４３手目持ち駒が豊富で反撃できるので取るほうが普通。▲９５同香△同香▲８３銀くらい。
４７手目▲８３歩〜▲７４角があるので突破はされない。▲６３角△５２金▲７４角成と馬を作っておいてもいい。
５１手目意味の無い手。８６ではなく８７に足さないと数が足りない。もっとも▲６９角とは死んでも打ちたくないが。
６５手目▲４６歩〜▲４７金は完封を狙う非常に強い受け方。安全に▲４６銀打もある。
７７手目すでに優勢だが▲３３香や▲２１銀として飛車の成りこみを狙うのが速い。
７９手目歩が切れたので▲１４歩と垂らしたい。これも非常に速い手。８１手目は１３になって▲２３成香を狙うべき。
８５手目▲８７同金は悪手。▲８８歩と数で受けるか、▲８６歩打と時間を稼ぐか、▲８３歩△同飛▲７２銀と反撃するかのどれか。
１０７手目銀を使うのは勿体無い。▲３３馬と活用。

>>576
２９手目▲６５歩△７７角成▲同桂△８６歩▲８５歩△８７角くらい。
５９手目香上がりは手の意味がわからない。すでに悪いが▲５４歩と垂らしとくくらい。
以下は大差。

>>575
▲６三角を打ち込むチャンスが何度も有ったけど、どうして打たなかったのだろ。
27、29、31、33、39手目・・・。特に33手目は歩を取りながら▲７四角成ができるから
かなり得だった。馬を作って自陣に引き戻すのは大きな得だ。こういうチャンスは
活かしたい。次は棒銀の受け方が拙い。43手目は労せずして角得だから先手必勝だが、
▲９七歩は弱い。銀香交換は駒得だから断固▲９五同香だ。ここでそう指さないと
31手目に▲９六歩とした意味が無くなってしまうのだ。▲９五同香▽同香と進むだろう。
次に▲８三銀の強打がある。▽同飛は▲７四角の王手飛車。つまり、この銀は取られない。
▽６二飛は▲８四角、▽５二飛は▲６三角だから▽４二飛しかない。そこで▲９七歩と
手を戻しておいて先手十分だ。▲９七歩と御免なさいと謝ったばかりに後手は▽８六歩と
大いばりだ。これは▲８六同歩しかない。しかし▲８八歩は弱い。ここは▲８五歩が
手筋。▽同飛は▲７四角の王手飛車。つまり、この歩は取られない。▽５二金として
次に▽８五飛を狙ってくるだろうが、▲７四角と打つ。▽７三歩なら▲５二角成▽同玉▲７二歩
▽８五飛▲７六銀▽８二飛▲７一歩成で先手優勢。
ぺこぺこと謝ってばかりいないで、相手の隙を狙って強く反発する手も考えるようにしましょう。

>>576
23手目は▲８八飛が無難。
29手目の▲７八銀はちょっと疑問。
▲６五歩▽７七角成▲同桂▽８六歩▲８五歩▽４二角▲７五角は先手有利。
▲６五歩▽７七角成▲同桂▽７九角▲８五飛▽同飛▲同桂▽２四角成▲８四飛も先手有利。
▲６五歩▽４二角▲８七歩は形勢互角。
31手目の▲７七銀は大いに疑問。
▲同桂▽７九角▲８九飛▽２四角成▲６七銀として次に▲８五飛を狙って先手指せる。
33手目の▲７八飛はかなり疑問。▲８七飛▽２四角成▲６八角▽４二馬▲８八飛で
先手指しにくいが、まだ頑張れる。

ハンデなしでハムに勝った＾＾

低級振り飛車党も相手が引き角戦法とってきそうな時の対策型は覚えた方がいいと思うんだ
毎回毎回四間飛車じゃ芸がないだろう

24に申請して１ヶ月以上経つのに返信なし。悲しい

>>586
大丈夫だ･･･そのうち来る

>>586
案外もう返信着てるんじゃないか
俺は1ヶ月かかるというのを見て気長に待っていたけど数時間で着たぞ
そのせいで気付かずに1週間以上も経ってたよｗ

もう一度送ってみたら？

>>584
おめ！

ハムと対局して初めて勝てた棋譜です
ここはこうした方が良かったなどのアドバイスをお願いします
初心者なので自分では他のよい手なんかが全然わかりません・・・


先手: 自分
後手: ハム

▲７六歩 △３二金 ▲２六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲４五角 △６二銀 ▲３四角 △３三銀 ▲５六角 △５二金
▲６六歩 △８四歩 ▲８八銀 △４一玉 ▲２五歩 △８五歩
▲７七銀 △９四歩 ▲３八銀 △６四歩 ▲２七銀 △６三銀
▲２六銀 △７四歩 ▲３五銀 △５四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２二歩 ▲２三歩 △３三銀
▲２八飛 △５五歩 ▲７八角 △５四銀 ▲３四銀 △６五歩
▲３三銀成 △同　桂 ▲２二歩成 △４二金左 ▲２三角成 △５一玉
▲３二と △５三金左 ▲４一と △６二玉 ▲３三馬 △６七銀
▲２二飛成 △６六歩 ▲５一と △５六歩 ▲５二と △同　金
▲５一金 △６三玉 ▲５二金 △同　飛 ▲同　龍 △同　玉
▲５一飛 △６三玉 ▲６一飛成 △６二金 ▲５五桂 △５三玉
▲４二銀 △６四玉 ▲６二龍 △６三角 ▲５三銀不成△６五玉
▲６四金

激指８
http://soft.mycom.co.jp/pcshogi/geki8/index.html

これ使えばあっというまに7段だよ＾＾
PCの性能次第ではR3000も可能だよ＾＾

>>591
初心者が筋違い角なんか覚えても全く応用が利かないから意味が無い
やめなさい

>>591
・41手目は22歩成も有力。　・51手目は33馬62玉21飛成。
・61手目は64桂。　・71手目は64金以下詰み。

四間飛車の急所って本は四間飛車倒すための本じゃなかったのかｗ
４冊買っちゃったorz
明日竜王の四間飛車破り買うか…。それとも四間飛車指すか…

中身見て買えようっかりさん☆
まあ、四間飛車を敵に回したときの対策にもなるしいんじゃね

渡辺の息子は4歳児なのに24で初心登録してやらせてみたらすぐ14級まで行ったらしいなｗ

独自で石田流を開発したからな

>>597
そんなｗｗｗｗｗｗ

ガセだろ。

>>591
2手目32金って、渡辺-佐藤の竜王戦に何度か出てきたけど、
振り飛車にすればだいたい作戦勝ちできるって解説されてたような気がする。

佐藤相手だとさすがに簡単な話ではないだろうけど、ハム相手ならね。

今までずっと居玉で指してたぐらいの初心者なんですが
最初に覚えるなら振り飛車か居飛車どちらでしょうか？
あと、何囲いが初心者向けでしょうか？

最初に覚えるなら振り飛車対居飛車
相手が振るなら自分は居飛車
相手が居飛車なら自分は振り飛車が一番無難だと思う
相手にされてやな事を今度は自分が出来るし
それの対策とかも相手がしてくれるから自然と覚える

>>603
俺は以前まず居飛車か振り飛車かどっちか決めろと言われたんだが
そして同じ戦法を指し続けろと
本当はどっちがいいんだ？

>>581
>>583
アドバイスありがとうございます。
参考にさせていただきます。

初心者は棒銀・矢倉・四間飛車の３つを練習すべき

>>604
横レスだが「どっちが」じゃなく、どちらも同じですよ。
居飛車で指すにしても相居飛車と対振り飛車では違う将棋になりますし、
同じ戦法といっても、一つだけの戦法だけで戦えるわけでもないのです。
振り飛車にしても同じ。対居飛車と相振り飛車では違う将棋です。
>>603氏は相振り飛車を選択肢にするより対振り飛車の居飛車を選択肢に
した方が良いとしているだけで、どちらも同じことをいっているのです。
つまり居飛車党と振り飛車党でない対抗形党という第三の党もあるというのが
>>603氏の指摘です。
相手が居飛車なら振り飛車で、相手が振り飛車なら居飛車と決めることは
「まず居飛車か振り飛車かどっちか決めろ」と同じことです。
それも同じ戦法を指し続けることには何も変わりがない。
将棋は相手あってのもの。相手の指し口に応じて戦法が変わるのは当然。

段位者って中飛車とか他の戦法も一通り一応できるの？

初段くらいだと1本でいけそうだけど

▲７六歩 △３二飛 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩
▲３八銀 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３四飛
▲６五歩 △３三桂 ▲７八銀 △１四歩 ▲１六歩 △６二玉
▲６七銀 △７二玉 ▲５六銀 △８四飛 ▲７八金 △３四飛
▲９六歩 △９四歩 ▲４八玉 △７四飛 ▲６七銀 △８二玉
▲３九玉 △７二銀 ▲２八玉 △５二金左 ▲５六歩 △４二銀
▲７七金 △３四飛 ▲５八飛 △１三角 ▲１五歩 △同　歩
▲５五歩 △２二角 ▲６六銀 △１六歩 ▲７九角 △２五桂
▲１六香 △同　香 ▲１七歩 △同香成 ▲同　桂 △同桂成
▲３九玉 △３六歩 ▲３五香 △３七歩成 ▲３四香 △２八成桂
まで60手で後手の勝ち

こういうのを浮き飛車戦法って言うのでしょうか？
こういうことしてくる相手にどういうふうに対処すればいいのかよくわからないんですが。

>>608
そりゃ一通りできるといえばできるが。
ただし相手も段位者だからな。
一通りできるといったレベルではなかなか通用しない。
指しなれてない戦法を指すのは勇気がいるし、自分の土俵で戦いたいってのはある。
現代は序盤戦術が進歩・多様化して、いくら終盤で勝負といっても
序盤でいっぺんに押し出されてしまうと終盤にもならないで終わってしまう。

>>607
そういうことかあ
俺はその言葉に従って、自分は居飛車党と決めて矢倉一本で
例え相手が振り飛車でも矢倉でやってたのだが、R450くらいまでいっても
以降伸び悩んで船囲い覚えた。
それでもなかなか中級行けないけど

ttp://jp.youtube.com/watch?v=Hl5Q6l2bURE
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7p5GkZrQ6aQ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=P8Uh68RPrps

今年２〜６月、電話を約１００回かけたり、女性宅に汚物を約３０回投げ入れるなどストーカー行為を繰り返したとされる。
こうした行為により、女性に対して外出しづらくなる、集中力が低下するといったＰＴＳＤの症状を負わせた疑いが持たれている。

>>610
>こういうのを浮き飛車戦法って言うのでしょうか？
２手目３二飛戦法は後手番で石田流を目指す戦法だが、
先手が四間飛車にしたから相振り飛車になっただけの話。
>こういうことしてくる相手にどういうふうに対処すればいいのかよくわからないんですが。
７手目の▲３八銀は時期尚早。▽３六歩▲同歩▽同飛▲３七歩で受かるので▲７八銀を先にしたい。
11手目の▲３七歩はまだ打つ必要がない。▽３四飛の後でよい。ここでも▲７八銀。
13手目の▲６五歩も時期尚早。▽８八角成▲同銀▽２八角で先手負け。
21手目の▲５六銀も時期尚早。次の狙いが無く、▲７六歩▲８七歩が浮き駒になって危ない。
▲７七角として▽８四飛に▲８六歩を用意したい。
23手目の▲７八金は相振りでは悪形。本来▲５八金左としたい金。止むを得ない手だが、
これで後手にポイントを稼がれた。
29手目の▲６七銀。仕方ないが、こう指すなら21手目の▲５六銀が問題だったということ。
35手目の▲５六歩は無謀。５七に隙が出来た。これでは▽１三角と覗かれると▲５八飛の一手になってしまう。
▲６六角とするぐらいでしょう。▽６四歩なら▲７五歩▽８四飛▲７六銀で反って駒運びに調子が出ますし。
後手が何もしなくても▲７五歩▲７六銀▲７七桂▲８六歩▲８五歩とずんずん盛り上がっていける。
37手目の▲７七金は悪手。７七は角か桂の場所。金が進むところではない。
金は６８、５８と玉側に寄せたい。
41手目の▲１五歩は無理。これで決定的に駄目にした。早く殺してくれといわんばかりの手。

>>604
結論は、どちらでもいい。
自分の勉強方法に自信持て。

時間と自分に余裕があるなら対抗形で覚えた方がいいんだろうけどさ
別に低級のうちでは一本で十分だろ
作戦の明示（初手56歩から中飛車とか）、手損、歩損とか全然関係ない
勿論しないに越したことは無いけどまずは将棋というゲームになれる（玉を詰ます、攻め方）
で慣れてきてどうにも伸びなやんできたら>>612みたいにそこで他の戦法に手を出してみるのも良い
初めから振ってきたら舟急戦＋穴熊、居飛車なら振り飛車ついでに相振りもってとても出来なくね？
初めは気楽に好きな戦法をバンバンやるのがいいと思う
棋は対話なり（相手の手に対し自分の手を返す）を実感できるようになったら低級は抜けてるでしょう

自分が××のとき、相手が○○をしたら、●●や●●をしたほうがいい or しなければ不利になる。
とかがまとめてあるサイトなんかないかな。

ノ　羽生の頭脳

振り飛車対居飛車の対抗系って
（振り飛車対居飛車の自分と相手の手筋のみ）
居飛車だけや振り飛車だけの戦法よりも
（上の手筋の他に相振りや居飛車同士の互いの手筋を覚える)
一番覚えることが少ない戦法じゃないかな
それに本とか無くてもお手本となるものが
すぐ目の前に居るから実戦を重ねればどんどん覚えていく
（居飛車のみとかだと相手の手に対して困ったら本を読むくらいしかない）
時間をかけて本を読んだり、人に教えてもらったりしながらと言うなら
居飛車や振り飛車から始める方がいいと思うけど
余裕が無いなら対抗形はいいと思う

そもそも居飛車の戦法を覚える＝対居飛車戦法＆各振り飛車対抗型を覚えるって事だろ

相居飛車は矢倉と角換わり、対抗形は左美濃or銀冠で持久戦
これで低級と中級行ったり来たりしてる。
もう将棋始めて50日か。いつになったら段になれるのやら…

中学生のときに帰宅部がなくて一番楽そうな将棋部へ。
ルール覚えて友達と遊んでたけど、上達せず飽きて放置。
ひさびさにやってみると面白いものだなぁ、ハマりそうです。

よくわからないまま勝ったのですが、指摘お願いします。
先手：私
後手：昔の柿木コンピュータL5

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △５二金右 ▲３八銀 △４二玉
▲１六歩 △３二玉 ▲４六歩 △３三角 ▲３六歩 △２二玉
▲１五歩 △１二香 ▲３七桂 △１一玉 ▲６七銀 △２二銀
▲５六銀 △３一金 ▲５八金左 △８四飛 ▲４八玉 △９四歩
▲９六歩 △５四歩 ▲４五銀 △２四角 ▲４七金 △７四飛
▲６五歩 △３三桂 ▲３四銀 △５五歩 ▲２五銀 △同　桂
▲同　桂 △５四飛 ▲１三桂成 △同　角 ▲１四歩 △２四角
▲２五桂 △２一桂 ▲５六歩 △同　歩 ▲５八金 △５三銀
▲１三歩成 △同　桂 ▲同桂成 △同　香 ▲同香成 △同　角
▲５五香 △１四飛 ▲４五桂 △３七歩 ▲同　金 △５七歩成
▲同　金 △１九飛成 ▲４九銀 △５四歩 ▲同　香 △同　銀
▲３三桂成 △２八龍 ▲３八金 △３七銀 ▲５九玉 △３八銀成
▲同　銀 △３九龍 ▲４九銀 △３七桂 ▲５八銀打 △４八金
▲６九玉 △５八金 ▲同　金 △４九桂成 ▲７八玉 △５五香
▲２二成桂 △同　金 ▲５六歩 △５九成桂 ▲６七金 △６九銀
▲８八玉 △５八成桂 ▲５五歩 △６八成桂 ▲同　金 △５六桂
▲１八香 △６八桂成 ▲１三香不成△同　金 ▲５四歩 △２二金
▲同角成 △同　玉 ▲３四桂 △３一玉 ▲２二銀 △４一玉
▲４二金 △同　金 ▲同桂成 △同　玉 ▲５三銀 △３二玉
▲３三金 △４一玉 ▲４二金
まで123手で先手の勝ち

ヤフーきっず初級者部屋で４人、上級者部屋で１人が劣勢になったら逃げやがった
全然対局がまともに終わらないじゃないか
子供向けのサイトとはいえマナーがなってないな
これってよくあることなのか？

>>623
名にその突っ込み待ち

>>622
ずーーと先手のボロ負けペースだったけど、106手目の▽１三同金が
超大悪手で逆転。▽１二香なら詰みはなく後手勝ち。
66手目の▽５七歩成も意味が分からない。▽５六歩は物凄く大きな拠点で
その拠点を成り捨てるなんて有り得ない。まあ▽５四歩を打ちたかったの
だろうが、単に▽１九飛成として攻め合えば後手楽勝。
それでも最後はよく詰ませたと思ふ。これは見事。

>>577 いっそコテハンにしちゃえばいいのにｗ

まず、「雁木から」は非常に効率が悪いよ
どうして、イバラの道へ進んでいきたがるかなー？ｗ

どうしてもというなら「△6二飛戦法」でググって覚える。
で、相手がウソ矢倉というか一直線矢倉であれば倒せるようになるまで、
24のRでやりこむこと。
ついでに、62飛が使えないときの保険に、
米長流急戦矢倉、二枚銀急戦矢倉、矢倉棒銀、のどれか1つをマスターしておく。
（2枚銀推奨）

参考図書は、入手困難かもだけど、雁木伝説
（ざっと読んで感じを掴むだけでいい）
ただし、上の2つの戦法をマスターしてから読むことねｗ

ハチワンの主人公の得意技が雁木なんで、最近、ニワカが増えてるんですねｗ

で、本気で取り組むなら、内藤先生の「袖飛車と石田流」
タイトルには入ってないがｗ雁木の名著ですｗｗｗ
ただし、この本は非常に読み難い本です
（逆に言うと情報量の多いイイ本ということ）
細かい変化1つでも、手数が相当に長く進むので、
読むときは盤駒必須。
まあ、ついでに、石田と袖飛車も覚えられるんで、お買い得の本ではあるが、
このスレで推薦するような本ではない。
覚悟を決めて取り組むこと！

つーか、将棋好きの女子には
「これ、オレが作った詰将棋」と渡すことを目標に切り替えりゃイイのになあ…

序盤の戦法と詰め将棋は丸暗記でいいけど中盤以降はどうすりゃいいのかさっぱり
すごいレート上がらない

序盤の駒組みの意味を知る→その駒組みの狙い筋が分かる→どうやって実現しようか考える
狙いを持って駒組みすることが大切なんであって手順の丸暗記だと効率がわるい。
例えば棒銀戦法だと銀を代償にして攻めるという目標をしってるからこそ、初めてあの形にくむ意味がある。
手順の暗記より駒組みの目標が大事。目標がないと効率的な反省はできない。

>>628
中盤以降の戦い方は以下のとおり。
・序盤で自分が指した手を活かす。
・相手が指した手が活きないようにする。
・自軍の駒を働かせる。
・相手の駒は働かないようにする。
・相手の防御の堅いところは相手にせず手薄なところを攻める。
・相手に攻められそうなところを守る。
・相手の狙いを察知して迎撃の方針を立てる。（手抜き・先受け・手に乗って逆用、など）
・自玉を固める。
・駒得を狙い、駒損を避ける。
・終盤で活きる手を指す。
・相手に無駄な手を指させる。
・局面のテーマを考える。

>>628
丸暗記は表現がおかしかったか
お手本を真似すれば自分で手を考えないでいいみたいなことが言いたかった
ちゃんと一手一手の意味も考えるようにしてるよ。理解出来てないとこも多いけど

>>629
丁寧にありがとう
でも考え方がわかっても実行できそうにないなｗ
いい手が全然見えない

自陣と相手陣のどこに傷があるかが見えるようになると対処法も攻略法も見えてくる

地域欄ってどやって変更するのですか？

ttp://internet2.shogidojo.net/dj2/modification.htm
ここから変更できます。
ちなみにここへの行き方は
24トップページ→会員登録＆パスワード再送信→登録情報変更

>>633
即レスありがとうございます！

ボナンザの解析で+821点の局面からポカの連発
1手後に+43点
7手後に-158点
11手後に-713点
13手後に-957点
俺にはよくある傾向だけどこれはあまりにもひどいorz

おれなんて+30000から1手で-30000にしたもん！

俺だって80手くらいから＋30000〜−30000の手の繰り返しで120手くらい
までいくぞ。
相手も相手だけどな。

ハムには平手で安定して勝てるようになってきました（油断しなければ）
次はなにをするべきですか？
ハムに他の戦法でも勝てるようにするか、他のソフトに挑むか悩みどこです

>>638
ネットデビュー
テンプレの>>2へ

その他ソフトは
テンプレの>>5へ
※Bonanzaは強すぎるのできにしない