０勝１８９敗　　　　　　

コンピューターゲームの柿木将棋のCPUに
１８９回やって一回も勝てん。
一夜漬けで挑戦してもまるで勝てん。
LEVEL１〜５まであるが、
LEVEL１が強いのか　LEVEL５が強いのか説明なくてわからん。
とりあえず、運まかせで１でやってる。だが勝てん。
コツを教えてください。

┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤　取った石の数
├┼┼┼┼┼┼┼┤　　★＝０
├┼┼┼┼┼┼┼┤　　☆＝０
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
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├┼┼┼┼┼┼┼┤
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├┼┼┼┼┼┼┼┤
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├┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┘

最近の将棋ソフトはかなり強いそうです。
アマ三段は軽くあるそうです。勝てなくても
しょうがないですよ。

１８９回も挑戦するなんて、、、
その根性にほれました（ｗ

みんなで一緒に考えてあげたら？
CPU対みんな

それいいね

俺一回負けただけで、怒りで気分が悪くなる。
君はきっと強くなるね。

みんなで柿木将棋に勝つスレ

スタート

▲７六歩

マジでいい加減にしてほしい。
LEVEL１にすればいいのかLEVEL５にすればいいのかまったく不明。
まあどっちやっても勝てないのだが。
柿木将棋３です。
相手強すぎです。勝たないと辞められない。意地の張り合いになった。

>>8

残念ながら、今はﾈｯﾄｶﾌｪにいるのでできません。
明日ならできます。それまでに倒せたら倒しときますけどね、

>>1=9
単発スレ立てずに質問スレで聞けばよかったのにね。
動作環境とかで実際の所、強さとか変わってくるしね。

レベル１が一番弱いレベルだよ
ちなみに漏れもレベル１でも勝てない
鬱だ氏脳

柿木Vしか俺は持っていないけどレベル１は激弱だよ。柿木３は各レベル
の強さが余り変わらんのか？柿木Vのレベル１だったら２４の初心でも勝
てるんとちゃうかな？もしかしてネタ？

２４の初心者とは？
とにかく勝てないんだ。
回数数え始めてかれこれ189回だ。
まあ途中で投了がかなり多いけどな。
どうでもいいがもうマジ辛くなってきた。

ネタかも。。。。本当だったらｽﾏｿ

すまんが寝かせてくれ。マジで眠い。明日絶対またくる。
報告するから。

開始日時：2002/01/14(月) 19:55:47
終了日時：2002/01/14(月) 19:59:21
先手：人
後手：コンピュータL1

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八銀 △４二銀 ▲５八金右 △５四歩 ▲４八銀 △８五歩
▲７七銀 △５二金右 ▲６七金 △３二金 ▲５六歩 △４一玉
▲２五歩 △３三銀 ▲７八金 △３一角 ▲７九角 △４二角
▲３六歩 △３一玉 ▲６九玉 △２二玉 ▲３五歩 △同　歩
▲同　角 △４四歩 ▲７九玉 △４三金右 ▲３七銀 △６四歩
▲３六銀 △３四銀 ▲２六角 △７四歩 ▲８八玉 △７三銀
▲４六歩 △３三桂 ▲３七桂 △８六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲同　歩 △７五歩 ▲同　歩 △８五歩 ▲７七銀 △７五角
▲６六銀 △４二角 ▲４五歩 △同　桂 ▲同　桂 △同　銀
▲同　銀 △同　歩 ▲７一角成 △３六桂 ▲３八飛 △３七歩
▲同　飛 △２八桂成 ▲４四歩 △３三金寄 ▲３四歩 △７四歩
▲３三歩成 △同　金 ▲４三歩成 △同　金 ▲３二金 △１二玉
▲２一銀

まで79手で先手の勝ち

今やったら、すぐ勝ったよ。
ところで柿木３って、レベル７まであるけど・・・？

おれ、東大将棋四間飛車道場の成績、５５勝７１４敗ですが何か？

>>17
俺のパソに入ってた柿木３Lightとやらはレベル１から５までしかない。
１の言ってるのはこっちのやつかな？

え、えーと。柿木６との平手対戦なのですが、あっさり勝ちましたよ・・・

開始日時：2002/01/14(月) 23:42:15
終了日時：2002/01/14(月) 23:51:04
先手：人
後手：柿木将棋VI L1

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二飛 ▲３六歩 △６二玉 ▲３七銀 △４五歩
▲７八金 △２四歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △３二銀
▲７七角 △３三桂 ▲６八玉 △４二角 ▲５八金 △９四歩
▲３五歩 △同　歩 ▲３四歩 △３六歩 ▲同　銀 △３八歩
▲３三歩成 △同　角 ▲３四桂 △７七角成 ▲同　銀 △２一飛
▲６六角 △６四角 ▲２五飛 △３九歩成 ▲３三歩 △１九角成
▲３二歩成 △同　金 ▲２二銀 △４一飛 ▲２三歩成 △２二金
▲同桂成 △２八歩 ▲３二と △４三飛 ▲３三角成 △同　飛
▲同　と △２九馬 ▲４三と △３四銀 ▲３二飛 △５二桂
▲３四飛成 △６四桂 ▲３二龍 △５二香 ▲４一銀 △７二玉
▲５二と △６五角 ▲６一と △３二角 ▲７一と △同　玉
▲３二成桂 △７六桂 ▲同　銀 △８二玉 ▲６六角 △３七飛
▲６一銀 △９二玉 ▲７二銀成 △８四歩 ▲８二金 △９三玉
▲８三金打
まで85手で先手の勝ち

柿木３のレベル１はよほど強いのでしょうか。

１の使っているマシーンがスパコンで
柿木を移植して使ってたらそら勝てんわな

1はファミコンのプログラムかな？

先手：俺
後手：柿木３レベル１
▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△８四歩　　▲６八飛　　△６二銀　
▲３八銀　　△８五歩　　▲７七角　　△４二玉　　▲１六歩　　△１四歩　
▲４八玉　　△３二玉　　▲３九玉　　△５四歩　　▲７八銀　　△５二金右
▲５八金左　△２四歩　　▲４六歩　　△２三玉　　▲３六歩　　△３二銀　
▲３七桂　　△５三銀　　▲２六歩　　△１二玉　　▲４七金　　△４四銀　
▲６五歩　　△２三銀　　▲２七銀　　△５五歩　　▲６四歩　　△同　歩　
▲同　飛　　△６三歩　　▲６八飛　　△３二金　　▲４五歩　　△５三銀　
▲４六金　　△５四銀　　▲６四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△６三銀　
▲６五飛　　△４四歩　　▲同　歩　　△同　角　　▲５五金　　△３三角　
▲６四歩　　△７四銀　　▲６八飛　　△４六歩　　▲４八飛　　△４三金右
▲４六飛　　△４二飛　　▲４四歩　　△５三金　　▲４五桂　　△２二角　
▲５三桂成　△４一飛　　▲４三歩成　△６二歩　　▲４二歩　　△５一飛　
▲５二成桂　△５五角　　▲同　角　　△７一飛　　▲３二と　　△２九金　
▲同　玉　　△３二銀　　▲２二金　　△１三玉　　▲２三金打　△同　銀　
▲同　金　　△同　玉　　▲３二銀　　△同　玉　　▲２二金　
　まで、89手で先手の勝ち


やってみたらこんな感じだった。

このスレは柿木レベル１を最短でツマスのを目指すスレに変わりました
いろいろなバージョンでの最短記録の報告待ってます！！！

>>24
え？柿木に負ける１をマジメに検証するスレじゃないの？

ウチの柿木Ｖは弱いよー。レベル７に勝率５割くらいだよー。

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ 最短は５０手未満に2000ｶｷﾉｷ

　　　　　　,,.---､
　　　　　i~　　　 `!
　　　　　!,　　　　 'ゝ-------.､.,,_　
　　　　　 >　　　　　　　　　　　　 ~''‐-､,,　　　　,,..-‐.､
　　　　／　　　.,. '"~~~"ヽ､,　　　　　　　~''‐､.ノ　　　 "i
.　　 γ　　　 ./　/"~~"ヽ　ヽ,　　,,..----､,,_　　　　　　)
　　 /　　　　/　/　　　　.|　　 '‐'"　,,r-‐-､ 'ヽ,　　　.ノ
　　 i　　　　i　 f‐‐----､l　　　　 ./ 　　　 'i,　.i　　 .i,
　　 |　　　 l　 .i　|;;;;;;;;ﾉ ﾉ　　　　.,f‐-､._　　i　 |　　　i,
　　 l　　　 l　 ヽ_ヽ-'"ノ　　　 　 i　|;;;;;;;ﾌ''/　 i　　　 .i
　　 i　　　 |　　　~''"~ .r-‐‐-､ .ヽ ヽ-'" ﾉ　 ﾉ　　　　|
　　 ヽ　　 .l　　　　　　ヽ､_　　）　`‐-‐'"　 .ﾉ　　　　/'　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ヽ､_ .i　　　　__　　　"~~　　　　　　 丿　　　 .ﾉ　　＜　横歩取り４五核
　　　　　　~'‐､　　　￣￣~''''‐-　　　　　/　　　 .ノ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ~‐-､..,,___　　　　　　　 ノ　　_,,..-"
　　　　　　　　　　　　　 ~~''‐‐‐--､∠..-‐''

本を何冊か読んだ人や何度も実践を積んだ人ならともかく
普通の初心者は>>1みたいになっても全然おかしくないと
思う。

開始日時：2002/01/16(水) 02:42:22
終了日時：2002/01/16(水) 02:44:39
先手：コンピュータL1
後手：人

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八飛成
▲同　金 △同角成 ▲７七角 △８九馬 ▲１一角成 △６七馬
▲４八玉 △３五桂 ▲５八金 △４九金 ▲同　玉 △４七桂成
▲３三馬 △６二玉 ▲１二龍 △５二金左 ▲５九金打 △２八歩
▲６七金 △揩Q九歩成 ▲６四桂 △３九と ▲同　玉 △３八銀
▲２八玉 △２七歩 1｣１八玉 △２六桂

まで46手で後手の勝ち

相手は柿木３のレベル１、待ったなし。
無理攻めで勝ったよ。
>>27カゴさん、やりましたぜ５０手以内。

あれ、棋譜途中エラーだ。ごめん、もう一度貼ります。

開始日時：2002/01/16(水) 02:42:22
終了日時：2002/01/16(水) 02:44:39
先手：コンピュータL1
後手：人

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八飛成
▲同　金 △同角成 ▲７七角 △８九馬 ▲１一角成 △６七馬
▲４八玉 △３五桂 ▲５八金 △４九金 ▲同　玉 △４七桂成
▲３三馬 △６二玉 ▲１二龍 △５二金左 ▲５九金打 △２八歩
▲６七金 △２九歩成 ▲６四桂 △３九と ▲同　玉 △３八銀
▲２八玉 △２七歩 ▲１八玉 △２六桂

まで46手で後手の勝ち

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ ４０手は切れそうやね。２０手台が最短の限界？
　　　　　　　　ところで、最後は何で銀打ちにせぇへんかったの？

おお、ほんまや！銀打ちや。バカだ・・・２手損した・・・鬱だ寝よう

開始日時：2002/01/16(水) 04:44:24
終了日時：2002/01/16(水) 04:45:52
先手：人
後手：コンピュータL1

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七角 △８九飛成
▲２二角成 △同　金 ▲同飛成 △７九龍 ▲６九金 △７七角
▲同　金 △６八銀 ▲４八玉 △７七龍 ▲４二銀 △６二玉
▲４一銀不成△５二桂 ▲８三角 △６九銀成 ▲６一角成 △同　玉
▲５二龍

まで37手で先手の勝ち

寝ずにやって、記録更新！
何度もやりなおすのがめんどくさいので、
コンの戦形を居飛車急戦に指定しました。

はい、40手を切る方が現れました！
すごいですねー。
まだまだみなさんの挑戦、そして記録報告を待っています！
Let's Try！
別に柿木３でなくてもいいですよー。

ファミコンの「スーパー将棋２」は
めちゃくちゃ弱いね。

東大２とやってると終盤の糞粘りと角のラインが異常に鋭くなった

東大将棋２のレベル０(初心者用)はむっちゃ強い！
短手数ねらったらこっちがまける。５０手以内はあきらめた・・・

ふふふついにPCが復帰しました。

もうかれこれ0勝218敗まで来ましたよ。

よろしくお願いします、

棋譜貼れますか？＞１

>>40
棋譜とは？

言葉ではどう説明したらいいんでしょうか？
まあ、棋譜とは>>34にあるものです。

>>42
わかりました。やってみます。

>>1さん、マジでそんなに負けてるんですか？
棋譜の貼り方は分かりますか？

>>44
やってるんですが、わかりません。。
負け数はマジです。
記録をとっていってこの数字だから
記録を取らないで黙々とやっていたのをいれると、恐ろしい数字に。。

誰か24でさしてみればいいじゃん
ゲストなら問題ないでしょ？

>>46
24って言っても分からないんじゃない？

24ってのは「将棋倶楽部24」という無料対局サイトです、と丁寧に教えてあげようよ！
ちなみに24はここ→http://www.shogidojo.com/

あー２４って前も確かなんなんだ？って思ったけど
そういうことかー。
どうもいってみます。

２ちゃんを知ってて２４を知らないのか…
まあ説明不足で悪かったね

ちなみに１さんは将棋始めてどのくらい？初心者ならＣＰＵのレベル１は
正直きついよ。

>>49
素直に反省してるあなたはエエ子やのー

「K-Shogi　Ver0.4」ってフリーソフト持ってるんだけど、いまだに一回も勝てないんだよねー。
>>1さんみたいに100回も挑戦したわけじゃないけど、20回くらいはやったと思う。で0勝。
このソフト、どのくらいの棋力があれば勝てる？

「K-Shogi」のDL
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se193871.html

俺は柿木Vしか持っていないけれど棋譜のコピーの方法は一緒だと思う。
方法はまず将棋をPCと最後まで指して（当たり前だが）、画面上部の「編集」
→「棋譜のコピー」→「KIF２方式」をクリック。後は貼りつけたい所に右クリック
をして「貼り付け」を選ぶだけ。一度やってみたら誰かアドバイスしてくれる
んじゃないかな？

>>52様

初めまして。ファッQと申します。

# ---- K-Shogi V0.5 棋譜ファイル ----
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：ファッQ（将棋倶楽部２４・７級）
後手：コンピュータLV7
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:06/00:00:06)
2 ３二銀(31) ( 0:04/00:00:04)
3 ２六歩(27) ( 0:06/00:00:12)
4 ６二飛(82) ( 0:04/00:00:09)
5 ２五歩(26) ( 0:04/00:00:17)
6 １四歩(13) ( 0:05/00:00:15)
7 ４八銀(39) ( 0:11/00:00:29)
8 ４二金(41) ( 0:06/00:00:22)
9 ２四歩(25) ( 0:02/00:00:32)
10 ３一角(22) ( 0:10/00:00:32)
11 ２三歩成(24) ( 0:05/00:00:37)
12 ４一銀(32) ( 0:10/00:00:42)
13 ２二と(23) ( 0:19/00:00:56)
14 １三桂(21) ( 0:10/00:00:52)
15 ３一と(22) ( 0:04/00:01:00)
16 ５二銀(41) ( 0:04/00:00:56)
17 ２二飛成(28) ( 0:08/00:01:09)

だった次第に御座います。
取り敢えずはご報告迄に御座います。

>>52
今やってるけど、残念ながら泣くほど弱いです・・。
終盤は強かったりするのかな？そんな訳無いか。

>>52
DLしてみたけどめちゃめちゃに弱いんですけど・・・
嫌味じゃなく本当に勝てないの？

>>52
ちなみに棋譜

# ---- K-Shogi V0.5 棋譜ファイル ----
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：あなた
後手：コンピュータLV7
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:03/00:00:03)
2 ３二銀(31) ( 0:09/00:00:09)
3 ２六歩(27) ( 0:04/00:00:08)
4 ６二飛(82) ( 0:10/00:00:20)
5 ２五歩(26) ( 0:08/00:00:17)
6 ５二金(41) ( 0:10/00:00:30)
7 ２四歩(25) ( 0:03/00:00:20)
8 ３一角(22) ( 0:10/00:00:40)
9 ２三歩成(24) ( 0:05/00:00:25)

9手で投了された。

このソフト、アップされたの１０日前か。>>52は作者さん？

>>54
「K-Shogi　Ver0.4」の棋譜ですか？
・・・言葉もない

>>54-57
おー、早速試してくれてありがとうございます！
嫌味じゃないです。嫌味言えるほどの棋力があったら24にも参加したいんだけど…。
このソフトに勝つまでは24では指さないと決めてるので早く自力で勝ちたいよ…

>>1
初心者にとっては24のレベルは高いよ。負けても自信無くさなくていいよ。

>>57
５手目まで同一と云いますのが、何とも侘しゅう御座います。

>>52
おいおい、いくらなんでも弱すぎるだろこのソフト。

>>52
棋譜うpしてみては？

最新版は0.5か。うちのは0.4。やっぱりヴァージョンが古いぶん弱いんだよね？
つーかみんな短手数なので驚いた…棋力どのくらいですか？

>>58
作者じゃないよ。ｗ
うちにある将棋ソフトこれだけなんだ。

>>65
２４の１５級でもこのソフトには負けないだろ。

前に1度だけ100手超えたけど結局負けた…。
大抵は50手前後で負けます。（T_T）

棋譜…このソフトって前に指した対局の棋譜は残ってないのかな？
今から対局して載せろってことかな？>>64

じゃあ>>1さんにもオススメしとこうかな。
>>1さんはこのソフトなら楽勝レベルだったりして・・・

全然だめだ。２４も柿木も強すぎだ。
悔しい。。。。ぜったい勝つ1回は絶対勝たんと。。。

>>69
がんばれ〜！！！

>>６９
>>５２のソフトと対戦してみたら？

>>1さん、>>52のソフトやってみて！

後手でやってみた。
柿木�V　ライト

先手：コンピュータL1
後手：おれ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八飛成
▲同　金 △同角成 ▲７七角 △同　馬 ▲同　桂 △３二銀
▲１一龍 △４四角 ▲２二角 △同　角 ▲同　龍 △４四角
▲６六角 △２二角 ▲同角成 △８八飛 ▲３三香 △６九金
▲同　玉 △６八銀 ▲５八玉 △７七銀成 ▲７八飛 △同飛成
▲５九玉 △６八龍

まで44手で後手の勝ち

# ---- K-Shogi 棋譜ファイル ----
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：私
後手：PC
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:02/00:00:02)
2 ３四歩(33) ( 0:05/00:00:05)
3 ２六歩(27) ( 0:05/00:00:07)
4 ６二玉(51) ( 0:08/00:00:13)
5 ７八銀(79) ( 0:13/00:00:21)
6 ８八角成(22) ( 0:03/00:00:16)
7 ７七桂(89) ( 0:06/00:00:28)
8 ９九馬(88) ( 0:13/00:00:30)
9 ６五桂(77) ( 0:19/00:00:47)
10 ７七香打 ( 0:15/00:00:46)
11 ２五歩(26) ( 0:31/00:01:19)
12 ６四歩(63) ( 0:13/00:00:59)
13 ５三桂成(65) ( 0:09/00:01:28)
14 ５三玉(62) ( 0:02/00:01:01)
15 ２六飛(28) ( 0:06/00:01:35)
16 ６二玉(53) ( 0:13/00:01:15)
17 ５六飛(26) ( 0:07/00:01:43)
18 ８八角打 ( 0:16/00:01:31)
19 ６八王(59) ( 0:40/00:02:23)
20 ７八香成(77) ( 0:10/00:01:41)
21 ７八金(69) ( 0:08/00:02:31)
22 ７七銀打 ( 0:12/00:01:54)
23 ６九王(68) ( 0:08/00:02:39)
24 ７八銀(77) ( 0:10/00:02:04)
25 ７八王(69) ( 0:03/00:02:43)
26 ７七角成(88) ( 0:00/00:02:05)
27 ６九王(78) ( 0:07/00:02:50)
28 ６八金打 ( 0:00/00:02:05)

最悪だ…

て言うか１対５２の対戦を２４で見たいっす

>>75
それ(･∀･)ｲｲ!!

>>75
同意
２４は初心者名乗って強いひとが多いからね

>>75
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━ﾝ!
つーか絶対負ける…こんな弱っちい（らしい）ソフトに28手で負けるくらいだもん…

とりあえず>>1さん対K-shogiの結果待ち…

７４の棋譜見るとなんかほほえましい
最初はみんな初心者。羽生だって・・・

たった今、将棋倶楽部２４の初心（私が教授中）に>>52のソフトと対戦してもらいました（素）。

…私にはモノを教える才能が無い様に御座います。

# ---- K-Shogi V0.5 棋譜ファイル ----
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：あなた
後手：コンピュータLV7
手数----指手---------消費時間--
1 ２六歩(27) ( 0:24/00:00:24)
2 ３二銀(31) ( 0:01/00:00:01)
3 ２五歩(26) ( 0:03/00:00:28)
4 １四歩(13) ( 0:04/00:00:06)
5 ３八銀(39) ( 0:03/00:00:31)
6 １三角(22) ( 0:03/00:00:09)
7 ５八金(49) ( 0:11/00:00:43)
8 ５二金(41) ( 0:06/00:00:15)
9 ２七銀(38) ( 0:04/00:00:47)
10 ４二玉(51) ( 0:03/00:00:19)
11 ２六銀(27) ( 0:02/00:00:50)
12 ９二飛(82) ( 0:05/00:00:25)
13 ３六歩(37) ( 0:05/00:00:55)
14 １二香(11) ( 0:04/00:00:29)
15 ３五銀(26) ( 0:06/00:01:02)
16 ３四歩(33) ( 0:06/00:00:36)
17 ２四歩(25) ( 0:16/00:01:18)
18 ３五歩(34) ( 0:10/00:00:46)
19 ２三歩成(24) ( 0:24/00:01:43)
20 ２三銀(32) ( 0:11/00:00:57)
21 ２三飛成(28) ( 0:09/00:01:53)
22 ２二銀打 ( 0:10/00:01:08)
23 １二龍(23) ( 0:16/00:02:09)
24 ３一玉(42) ( 0:11/00:01:19)
25 ３四香打 ( 1:11/00:03:21)
26 ３三桂(21) ( 0:05/00:01:25)
27 ７六歩(77) ( 0:13/00:03:34)
28 ２四角(13) ( 0:10/00:01:35)
29 ３三香成(34) ( 0:23/00:03:58)
30 ３三銀(22) ( 0:05/00:01:41)
31 ３五歩(36) ( 0:14/00:04:12)
32 ２八歩打 ( 0:09/00:01:50)
33 ２五歩打 ( 0:20/00:04:32)
34 １五角(24) ( 0:07/00:01:58)
35 １六歩(17) ( 0:04/00:04:37)
36 ５九角成(15) ( 0:03/00:02:01)

まで後手の勝ちに御座います。

>>78
残念。でも色々な人に教えてもらえるのは良いかと思うよ

>>81
後手ソフト、先手初心の方ですか？

>>1様

私の弟子が是非お手合わせ願いたいそうです。

このスレは微笑ましくて良いね。素直に応援したくなるよ

>>83

そうで御座います。

うう、みんな優しいょぅ…ありが�d！
ちなみに、今までで最高の出来だったのは2ヶ月くらい前にヤフーで
まだ1勝もしてないって人とやって負けたやつかな。
結果は負けだったけど初めて人と指して100手超えたから感動した。ｗ
観戦してた人も「（ヘボくて）面白かったよ！」って言ってくれたからね。

52さんと対戦？？
なるほど。。これは緊張してきたね、、。
心境からすれば50メートル走のスタートまで3列目だね。
あー、、、本音としては絶対勝ちたい。。
将棋で勝ちを得たい。。。
ちょっとまっててくださいね。

>>84
１さん起きているのだろうか？
５２さんとの対局もきぼん

>>87
>>88
観戦しようっと
HNは？

お！１さんやる気なの？頑張れ！

あ、lasaないんだった。。めんどー。。

>>88（=>>1）
えーーーーーーーマジでやる気ですか！？(ﾟДﾟ;)
心の準備が…ワシだって勝ちたいさー！でも…でも…
とりあえずK-Shogiと1回やってみて！
その結果で対局するかしないか決めさせてもらえないですかね？（汗
だってほんとに弱いんだもん…(TДT)

ごめんダウンロードは終わったんですが、解凍ツールがありませんでした。
まずは５２さんと対戦したいと思います。

>>52様・1様

取り敢えず、「将棋倶楽部２４・東京道場・フリー１５級」にて「ファッQ弟子」でログイン
するそうです。
もし宜しければ、お手合わせ願います。

勿論私は一切の助言は致しません。

どっちが勝っても初の1勝をゲットできるね。最初は俺も自分と同じ位の
人とやりまくってたなあ。その内に強くなれるよ。ライバルがいるってのは
良い環境だと思うよ。

…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((ﾟДﾟ;))))

マジか、マジなのか皆たん…

# ---- K-Shogi V0.5 棋譜ファイル ----
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：あなた
後手：コンピュータLV7
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:02/00:00:02)
2 ３二銀(31) ( 0:03/00:00:03)
3 ２六歩(27) ( 0:01/00:00:03)
4 ６二飛(82) ( 0:03/00:00:07)
5 ２五歩(26) ( 0:01/00:00:05)
6 １四歩(13) ( 0:04/00:00:12)
7 ２四歩(25) ( 0:02/00:00:07)
8 ４二金(41) ( 0:10/00:00:22)
9 ２三歩成(24) ( 0:04/00:00:11)
10 １三角(22) ( 0:08/00:00:31)
11 １三と(23) ( 0:04/00:00:16)
12 １五歩(14) ( 0:04/00:00:36)
13 ２二と(13) ( 0:02/00:00:19)
14 ４一銀(32) ( 0:06/00:00:42)
15 １一と(22) ( 0:06/00:00:25)
16 ３二金(42) ( 0:03/00:00:46)
17 ２一と(11) ( 0:02/00:00:28)
18 ３四歩(33) ( 0:04/00:00:50)
19 ２三歩打 ( 0:04/00:00:32)
20 ４二金(32) ( 0:03/00:00:54)
21 ２二歩成(23) ( 0:02/00:00:35)
22 １六歩(15) ( 0:02/00:00:56)
23 １六歩(17) ( 0:09/00:00:45)
24 ３五歩(34) ( 0:02/00:00:59)
25 ２三飛成(28) ( 0:04/00:00:49)
26 ３六歩(35) ( 0:05/00:01:04)
27 ３六歩(37) ( 0:02/00:00:51)
28 ５四歩(53) ( 0:02/00:01:07)
29 ３一と(21) ( 0:03/00:00:55)
30 ５二銀(41) ( 0:02/00:01:09)
31 ３二と(22) ( 0:01/00:00:56)

>>52さん
適当なゲストネームにして遊び感覚で指して行ったら？

24でのID持ってるけどそれは使わない方がいいかな、やっぱり。
（つーか身元バレる名前だからマズイですな、やはり。ｗ）
ゲスト名考えてる間にファッQ弟子さんと>>1さんの対局を…お先にいかがですか？ﾄﾞｷﾄﾞｷ

２４できないぞ。。ゲスト入場受付が。。

弟子発見。ところで相手はまだですか？

ふぁQの弟子は15級フリーにいるようです。

俺も弟子発見。みんな頑張ってね

>>101
どこまでいきました？

入れた！！
Mr18です。
最初に誰と対戦しましょうか。

リンダリンダ＝１？

あれれ？なんか弟子対局してるよ？

自己レス
>>107
ちがうようだな

ただいま、

勝てるかもしれない対局だからこそ捨てハンでなく本IDで指したい…
でも勝てる確率は僅か･･･しかし万が一ってことも…

と、下らない葛藤してる真っ最中…

52さんへ向けて対戦前ｺﾒﾝﾄ

cpuでは負け続けているけどここでは勝ちます。

>>111ゲットですな

>>111
ありが�d･･･
でもそう言われると益々緊張しちゃうんですが…（TーT）

初勝利をここで飾りたい。。。
なにがなんでも。。。
ここに全てを賭ける。
もう負けられない。。
詰みです。
もう言われたくない。いや、言わすぞ。

Mr１８がみつからない・・おれだけ？

…え、もしかして>>1たんは私を待ってるの？��(ﾟДﾟ;)

Mr１８さん。ファッＱ弟子をクリックした後、右上の観戦ボタン押して
ください。

俺もMr１８がみつからない。どこにいるの？

>>116
>>106
のようだが

>>119
あ、そうか。良かった…ちと焦ってしまった…

Mｒ１８発見

Mr18見つけた。下の方に居る。

>>116

だったけど、勘違いしてましたかね。。
とりあえず今ファッqさんの観戦してます

**MR18だよ

('=';)
↑これじゃログインできない…
ゲストって平仮名とか記号使えないの？？

＞1
とりあえず、リンダリンダという名前をさがして、観戦というボタンを押してみてちょーだい

>>125
取り敢えず英数字で入ってきなよ。「52」とかにしとけば？

>>125
俺の場合使えるときと使えないときがある
結局よくわからないスマソ

では52で突撃しまーす…ﾄﾞｷﾄﾞｷ

緊張して歯がｶﾞﾁｶﾞﾁ言ってます…

>>130
がんばれよ

52さんも発見！お二人、始めますか？

！！(((((ﾟДﾟ;)))))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

えーと、自由対局室に入ればいいのかな・・・？

＞＞５２さん
１さん待ってるよ

いざ尋常に、勝負！！！！

どっちもがんばれ！！

しかしファッＱ弟子弱いなあ。

KONBANTI！？
に挑戦された。。
キャンセルされたけど。。ふう。。。焦った。

あれ？挑戦できない…よ？

私も一旦自由対局室に入らないと挑戦できないのかな？

対局室へって言うボタンをおして。

>>141
そう

きたーーーーーーーーーーーー

きた…！！！(ﾟДﾟ;)

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!

夢のカードだ！

序盤から見たことない将棋

おもしろい
俺のむかしの将棋みたい

５２さんは棒銀ですね

これで本人達が楽しけりゃこれでいいのかも

２４のどこで対局されてるんですか？

52さんはなかなかお強い

フリー１５級だよ

お互い居玉なのが、何だか懐かしい気分になれる

>>152
フリー15級
MR１８と５２の対戦

予想手が全くあたらん

フリー１５級ですね。ありがとう。

５２つよいじゃないか・・・

１は攻める棋風じゃないのかな？

１は攻め方を知らないね。

2ch_2chで入ったら対戦申し込みが殺到してるんだけどなんなんだよ･･･

▽６３玉には才能を感じたが？まあ善悪はべつだけどね

67桂

入れた。。将棋わからないけどどっちが優勢なんですか？

>>165
５２

攻めないね本当に。

>>167
>>161

１は歩を交換する感覚が無いのかな？

▲６７香も見えない手だな…いや、まあ才能を感じましたｗ

まず、攻めることを教える。これ。

いまのは思い浮かばん
（・∀・）ｲｲ!!

攻めた！

いい将棋になってきた(藁

面白くなってきた

▽５７桂に金をにげずに▲65歩ってのはすごく筋がいいと思ったら
57桂のおかわりがあったのね…
しかしその後の▽69金は×でしょう

KAGO chan > 飛車のただ捨て
KAGO chan > 鬼手ですね
わかってるとは思うけどつっこませてください。

それは悪手です。というか敗着ですか

ｳﾏｰ引きはよだれが出てしまうようないい手ですな。
５２さんつよいね。

優劣不明になってきた？

５２さんの持ち駒すごいっすね・・・。

KAGO chan > 飛車のただ捨て
KAGO chan > 鬼手ですね
tegokoro > 囲碁みたいな将棋だ
KAGO chan > それってどういう将棋ですか？

将棋を覚え始めた外人みたいね

>>179　５２さんの勝勢

羽生×佐藤にはできんだろう。こんな面白い将棋は(w

でた王手放置･･･

１さん、気を落とさないで・・・・。

しまった・・・・最後はなんてまぬけ。。。。
負け負け負け。。。。
強かった。。。

いやはや面白かったです

勝った！！勝ったよーーーーー！！！！
震えがとまらないーーーー！！

すいません、。。。
あの弟子さん。。。
ちょっと今精神的、肉体的に、きついです。。ちょっと
休憩をください。。

＞52
よかったね。本当に。

先手：>>52
後手：>>1

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △２四歩 ▲３六歩 △３二金
▲３七桂 △３四歩 ▲３八銀 △３三桂 ▲２七銀 △４五桂
▲同　桂 △４二銀 ▲１六銀 △８五歩 ▲１五銀 △３三角
▲同桂成 △同　銀 ▲４五桂 △４四銀 ▲５三桂成 △同　銀
▲２四銀 △５二金 ▲１一角成 △６四歩 ▲１三銀成 △４四銀
▲１五角 △６二玉 ▲７七桂 △６三玉 ▲６六歩 △４五銀
▲３八飛 △８四飛 ▲６七香 △５六銀 ▲同　歩 △５七桂
▲６五歩 △６九桂成 ▲同　玉 △５七桂 ▲５八玉 △６九金
▲７八銀 △４九桂成 ▲６九銀 △８六歩 ▲６四歩 △７二玉
▲６六馬 △８五飛 ▲同　桂 △２七金 ▲４九玉 △３八金
▲同　玉 △８七歩成 ▲８四馬 △５九飛 ▲８三金 △６一玉
▲４一飛 △６二玉 ▲６三歩成 △同　金

>>1さん、初めて勝てました！ありがとう！！
負かされた相手に言われても嬉しくないと思うけど…

マジやばい…震えが…

５２さん、おめでとう。なかなか筋が良いですな

しかし…15級のfreeの観戦者の数ではないな・・・

>>189

負けました。。完全な敗北でした。
おめでとうございます。。。
もっと強くなります。再戦いつかしてください。
お願いします。ありがとうございました。

５２さん初勝利おめでとうございます。今のお気持ちを例えていうなら
どんな気分ですか？

52さん、攻める姿勢がいいですね。

どちらも大勢が観戦する中、よくがんばったと思います。

観戦してくれた人もサンクーです！！！ヽ(TДT)ﾉ
つか、マジ…震えの止め方教えて…病気の人状態になってます…

うん、２０人も観戦者いたら俺でも震えまくるよ・・二人ともよく頑張った、感動した。

５２さん、馬引きと▽57桂に対する▲65歩は５２さんの筋のよい
ところと思いました。
１さんはあきらめずに次がんばりましょう

お疲れさま
初勝利の５２さんおめでとう！
１さんも勝利目指してがんばって！

おれは>>1の40手目の５６銀すきだな。
最初？？と思ったが2枚の桂で攻める
おれは思い浮かばんかった

１さんは負けても潔い人ですね。。。

１さんも、ただで駒を取られないように気をつければ良いと思いますよ

観戦者の数よりも初めて人に勝ったのが信じられない震えというか…
弟とやっても30手くらいで負けてばっかだったので･…ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ((((+Д+;))))

本当に二人ともよく頑張った。お疲れさんです

･･･観戦者のみさなんありがとう。
僕は修行僧の身になろうと思います。

1さんは桂馬に気をつけたら･･･

1さんはもっともっと攻めてみては？
取れる駒は全部取るぐらいの気持ちで。

>>1さん
今日の対局は可能でしょうか？

そだね。１さんは攻め方を覚えて、タダ捨てを見落とさないようにすれば
随分と違うと思いますよ。

なんかチャットはできないみたいなので1回落ちました。
ちょっと寒い部屋に行ってきます。

助言ありがとうございます！ショボい手でも誉められると嬉しい…（涙

>>1さん、こちらこそまた機会があったらよろしくです！
ワスも鍛えておくよ〜〜！一緒に強くなろー！

１＞飛車と角と右の銀、桂馬で攻めまくる。

おつかれー。５２さんおめでと。
いいなー、人がいっぱい見てるとこで
対局できて。
自分、今から初段のとこで先約待ちでまってるから、
２ｃｈの人だれでもいいから挑戦してきて。
持ち時間はまかせる。今から１０分くらいは待ってる。

>>212

ちょっとすいませんが、今日は控えさせてもらいます。。
申し訳ない。。

負けた後の精神的疲労って勝った時のそれよりも大きいものなんでしょうね。
１さん、あまりご無理をなされぬよう。

ちょっと観戦してみたけど、二人とも強い。
将棋は怖い

>>1さん
ではまたの機会があればおねがいします

>>52さん
おめでとうございました

この環境で指しまくれば割りと早く強くなれるんじゃないかな。緊張感も
たっぷりだろうし

ちょっとすいませんが、パソコンのない部屋へ行ってきます。
レスは後でさせてください。
なんだろうこの気持。

しばらく余韻かみしめよう…恐らく2度とこんな気持ちにはなれないだろうから…
この棋譜、大切にとっておこうっと…初勝利…ｼﾞｰﾝ
棋譜のコピーってどうやるんですか？

俺は囲碁住民･･･。
2ch_2chなんて名前でログインしたのは悪かったから
挑戦してこないでくれ〜

将棋はR１０００位しかないよ･･･。

２４初段さんの対局も始まりましたな

うう、>>1さんごめんね…
将棋って複雑な気持ちになるね…勝って嬉しいんだけど相手の心境を察するとツライ…

じゃ俺は今日は落ちよう･･･。
１さんも５２さんも（ふぁっキューのお弟子さんも）
頑張って下さいね！
影ながら応援させてもらいます！
ではではー。

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ 負けた将棋を見直していけば強くなれるでぇ

良スレですな

なんか、哀れだな・・・・

囲碁・将棋板の住人て、実は結構良い人揃いだよね。
誉めるところは誉め、励ますところは励まし・・・。2ｃｈも捨てたもんじゃないね。

ログ読んでてﾄﾞｷﾄﾞｷしたｗ　リアルタイムで観たかったなぁ。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

>>192の棋譜がちゅうと半端なので改めてウプ

先手：52
後手：1
棋戦：
戦型：
手合割：平手

▲７六歩　　△８四歩　　▲２六歩　　△２四歩　　▲３六歩　　△３二金　　
▲３七桂　　△３四歩　　▲３八銀　　△３三桂　　▲２七銀　　△４五桂　　
▲同　桂　　△４二銀　　▲１六銀　　△８五歩　　▲１五銀　　△３三角　　
▲同桂成　　△同　銀　　▲４五桂　　△４四銀　　▲５三桂成　△同　銀　　
▲２四銀　　△５二金　　▲１一角成　△６四歩　　▲１三銀成　△４四銀　　
▲１五角　　△６二玉　　▲７七桂　　△６三玉　　▲６六歩　　△４五銀　　
▲３八飛　　△８四飛　　▲６七香　　△５六銀　　▲同　歩　　△５七桂　　
▲６五歩　　△６九桂成　▲同　玉　　△５七桂　　▲５八玉　　△６九金　　
▲７八銀　　△４九桂成　▲６九銀　　△８六歩　　▲６四歩　　△７二玉　　
▲６六馬　　△８五飛　　▲同　桂　　△２七金　　▲４九玉　　△３八金　　
▲同　玉　　△８七歩成　▲８四馬　　△５九飛　　▲８三金　　△６一玉　　
▲４一飛　　△６二玉　　▲６三歩成　△５七飛成　▲６二と　　
　まで、71手で先手勝ち

>>235
なんか、将棋を覚えたての頃を思い出す棋譜だ
(心暖まるものがある…)

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ >>52 の将棋ソフトやってみたけどうちも９手やった。
　　　　　　　　でもＣＯＭ同士の対局はなかなかやったで
　　　　　　　　チャットのコメントに関しては放置でええよね？

先手：コンピュータLV7
後手：コンピュータLV7

▲７八銀 △３四歩 ▲７九金 △４二銀 ▲５八金 △５二金右
▲４九玉 △９二香 ▲４八銀 △６一玉 ▲８六歩 △４四角
▲３八玉 △５四歩 ▲６九金 △５一銀 ▲９八香 △３三角
▲５九金寄 △５三金 ▲９九角 △１二香 ▲２六歩 △１五角
▲７六歩 △５五歩 ▲同　角 △３三桂 ▲１六歩 △５四金
▲６六角 △２四角 ▲２五歩 △同　桂 ▲同　飛 △４四金
▲５三桂 △６二玉 ▲２四飛

まで39手で先手の勝ち

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ かぶってるけど、>>1さんは相手の駒の動く場所を確認して
　　　　　　　　自分の駒が取られないようにすればかなりＬｖ．ＵＰすると思うでぇ。
　　　　　　　　>>52のソフトは角道通して飛車先の歩を突いていけば
　　　　　　　　まず勝てるみたいなや…

先手：コンピュータLV7
後手：あなた

▲７八銀 △３四歩 ▲７九金 △８四歩 ▲６九玉 △８五歩
▲９六歩 △８六歩

まで8手で後手の勝ち

今全てのレス見たが、１と５２の対照的なことにﾜﾗﾀ
あー、おれもﾘｱﾙ進行で見たかった･･･

俺もリアルタイムで見たかったよ。特に4手目の２四歩がステキ。

1はこんな実力じゃ、柿木将棋に一勝もできないってのは当然だ。
しかし、弱いなりに189回もやったんだから、桂馬とかにタダ取り
されることぐらい学べよ･･･

柿木将棋�Vの一番強いのとやってみました。


ファイル名：2Jan17a
開始日時：2002/01/17(木) 09:43:38
終了日時：2002/01/17(木) 09:56:06
先手：人
後手：コンピュータL5

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △６四歩
▲６八飛 △６三銀 ▲７七角 △５四銀 ▲６七銀 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △６二飛
▲１八香 △８四歩 ▲１九玉 △８五歩 ▲２八銀 △１四歩
▲３九金 △２四歩 ▲５八金 △２三玉 ▲４八金寄 △１五歩
▲３八金寄 △３二銀 ▲５六歩 △３三角 ▲９八香 △４四歩
▲８八飛 △６五歩 ▲８六歩 △４五歩 ▲８五歩 △６六歩
▲同　銀 △同　飛 ▲同　角 △同　角 ▲６八飛 △５七銀
▲６六飛 △同銀成 ▲６一飛 △５六成銀 ▲８一飛成 △７八飛
▲４四桂 △４三銀引 ▲３二桂成 △同　銀 ▲６五角 △５四角
▲同　角 △同　歩 ▲７七桂 △５五角 ▲６五桂 △７四歩
▲５三歩 △４二金寄 ▲５二銀 △９八飛成 ▲４一銀成 △同　金
▲６三角 △６一歩 ▲５二歩成 △４六歩 ▲５四角成 △４七歩成
▲同　金 △４三銀打 ▲５六金 △５四銀 ▲４一と △６四角
▲６一龍 △４七角 ▲６四龍 △５六角成 ▲５四龍 △４六馬
▲４二と △２二金 ▲３六金 △同　馬 ▲同　歩 △３八金
▲同　金 △同　龍 ▲３九金 △４八金 ▲３八金 △同　金
▲５五角 △４四歩 ▲７三飛 △１四玉 ▲１六歩 △３三銀
▲１五歩 △２三玉 ▲４一角 △３二香 ▲同　と △２九金
▲同　玉 △１七桂 ▲同　香 △３七桂 ▲同　銀 △３二金
▲同角成 △同　玉 ▲４三飛成 △２二玉 ▲３二金 △１二玉
▲２二金打 △同　銀 ▲同　金 △同　玉 ▲２三金 △３一玉
▲３二金

まで133手で先手の勝ち

>>242
年齢はいくつですか？

>>243
19の大学生。

東大ですか？

私大の有名どころです。

柿木は、かけざん覚えたての小学生が
微分積分に挑戦するようなものだね。
もう少し下のレベルの相手を見つけていけばいいかも。

ステップ踏んでいけば必ず強くなれる。
頑張れ1さん

>>1様、>>52様、他観戦者の皆様、夜中はお疲れ様で御座いました。

「ファッQ弟子」は私（２４の７級）が駒の動かし方から教え始め、その私と８枚落ちで(・∀・)ｲｲ!!勝負をして居りますゆえ、
少しお二人のお相手は早い様に感じた次第に御座います。

>>52様、おめでとう御座いました。
この調子で益々頑張って下さいませ。

>>1様、残念で御座いましたな。
桂馬と云ふ駒は自分の駒、相手の駒共、跳び越す事の出来る唯一の駒ゆえ、
目に付き難い駒では御座いますが、なるだけタダ取りされぬ様気を付けて下さいませ。

ほな。

応援age
１も５２も頑張れYO！

おなじく250age
ファッＱさんもがんがれＹＯ！

あげとこう

今日も来てくれるか？>>1>>52

７番勝負が見たい

mitai

7番勝負良いですな。名人戦より面白そう

このスレ見てると性善説を信じたくなりました。
みんな根は(?)いい人なのね。

どういう方法を取ってでも>>1さんに王を詰めさせてあげたくなりますね。
いくら負けなれてる（ｗ　とはいえ、私は5割近く勝ちますし相手を選べば勝てる。

なのにひたむきにやっても勝てない！というのはやっぱり心配ですもん。

>>1　さーん。ちなみに駒落ちってやったことある？

ここは1（と52）を育成するスレってことになったのか？（ﾜ
おれ眠れる森氏より棋力低いから棋力が判定できないんだけど、
2人の棋力ってどのくらいになるのかな？勝った52にしても初勝利みたいだし。

>>258
まだ「弱さのISO規格」の私より下が居たんですか・・・(^^;)
なんかこのスレッド、「指導する側」に回っちゃった感じで
「役が違うぞヲイ」って思うのですが、一応私が棋譜から見た感想を。
もっとマトモなことはファッQ先生が語ってくれるでしょう。

52さんは一応棒銀になりかけの飛車を使った攻めに気が回っているようなので
数多く居る14級のunder200クラスの一員にはなれると思います。
24で指す限りそのクラスにはもっとケッタイで惨い将棋を指す人が居ますし、
今回が初勝利とはいえ相手を選べば時々その中では勝ちを拾えるのではないでしょうか。

それに比べると１さんはちょっとだけ厳しいですね。
「飛車が動きやすくするためにはどうしたらいいか」
「角が動きやすくするにはどうしたらいいか」
つまり駒の動かし方を理解することから順番に覚えていかないといけません。
でも、13級とか12級の「攻めのねらいの露骨な棋譜」をいくつか見ていけばピンとくると思います。

段位の人の読みの深い棋譜ではわけ分からなくなると思いますが、どんなものでしょう。

>>259
段どころか10級クラスの棋譜でもやばいと思う。やっぱり「駒の動かし方」
と「相手の駒がこちらのどの駒に利いているか、特に桂馬、角、飛車、香車」
をしっかりやる段階でしょう。これがしっかりできれば>>52に>>1は勝てる。

ヤフーで１７勝５２敗なおいらはどれくらいのレベルなんだろう。。

今「２４」というところに初めていってきましたが１５級の人に負けました・・
だれかやりませんが？（初心者マークの方。。）

眠れる森出勤age

昨日はありがとうございました、52です。
結果は勝ちだったけど、正直対局中は負けると思ってました。
眠森さんの判定では>>1さんよりは多少強い（？）という事になったけど
私の場合、あまり考えずに前へ前へ、王の首取ってやらーヽ(`Д´)ﾉ！の気持ちで指すので
>>1さんが落ち付いて考えながら指したら多分負かされるはず…王手放置は私もよくやるしｗ
昨日はたまたま私の方が運が良かっただけです。いや、ホントに。
そんなワケで、これからも時々指しながらお互いにレベルアップしていけたら、と思います！
PCには負けても人になら勝てるってのが分かった（もちろん相手によるけど）ので、
PCに負け続けてることはあんまり悩まなくても良いんじゃないかなーと。

>>261
ちょっとお手合わせ願いたいかも…。
PCとやるよりも人とやった方が楽しい（というかマジになれる）って分かったから実戦を増やしていきたい！

でも今夜はタニーの結果が出るまでは気が気じゃないので無理だ…(´Д｀;)ｵﾌｯｵﾌｯ

>>264

ｶﾞ━━Σ(ﾟдﾟ|||)━━ﾝ

ぁぃ了解。。。今度お願いします。。

・・・勝ち干し(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

ただいま私とキユ名人がフリー先約待ちですね。

ハンドルは
結局この板の筆頭コテハンって誰よ？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001740350/385
に出ているものです。

14級に地域2chの人が居るみたいだから挑戦してみたら？

フリーの15級は過小が多いので注意です。

>>268
フリーの15級は90%の確率でフタケタ級でないと思っております。

>>267
すいません、１４ってなんですか？？

１１級-

↑
こういうところに今いるのですが・・

>>265
タニーの結果が分かったら（つーか勝ちだったら）24逝こうと思うんですが、
何時くらいまで24にいる予定で？ワスも本IDで勝ち干し(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>270
14級で地域名z2の人が居るようです・・・がフリーでもRでも先約待ちしてないよ。
これじゃさせないやな（ｗ

>>271
１時位まではいるかと・・

タニ―ってなんでしょ・・？

**2ch_bigi さんがずっと待ってるようですが・・・
誰か対局してあげて〜

>>273
私の好きな谷川浩司さんのことです（＾＾）
というか地元民だから応援してるだけなんだが

>>274
第一関門やて見るか？と思ったら、対局はじめたみたい

＊印はチャットできなくなったんですか？

>>273
1時かァ…難しいかも。(;´Д｀)
タニーとは眠森さんのおっしゃるように谷川浩司先生のことですよん。
http://www.shogi.or.jp/syoukai/9dan/tanigawa.html
今日はA級順位戦（名人に挑戦する棋士を決めるリーグ戦）なんだーよ。

ちょっとﾏｼﾞﾚｽさせてもらうと、
とにかく将棋を指すのが楽しいという状態なら、
初心者向けの棋書を１冊読んでみるのがおすすめ。

「おお、こんな戦法（手筋）があるのか！」と
感動の連続＆棋力アップ確実だと思うYO （・∀・）

タニー勝った！！！！！！！！！！

初心者向けの本の紹介としては、
中原先生の‘こども将棋強くなる指し方入門’はいいよ。

1は何が悪かったのか分析して次回から気をつけるということをやった方が
良いと思う。何事も経験を生かすことが大事。
棋譜を見る限り189戦やった経験が全然生きていない。

やっぱり負けました・・
ゲストは文字入力できないみたいなのですがみなさんありがとうございました。。

>>283
相手は過小申告者っぽかったです。
実際は相手はもっと棋力があったかと。

あれじゃあわかんないよね。

>>283
相手は?のついてない確定レートの人を選んだほうが（・∀・）ｲｲですよ。
ていうか、どのくらいのレベルか知りたいのでぜひお手合わせを

>>283
残念でしたが、相手は明らかに15級強かったですね。
私の見る限り2ch_bigiさんはそこそこ強いと思いました。

だ

＞15級より強かった
です。ｽﾏｿ

もう誰もいないのかな？
さっきのgreenって奴もいないし・・・

いつもやフーでやっているのですが・・
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/kouza2.html
↑
ここの通りに相手が動いてくれないで（当然かな。。）
なにか最強の形みたいのあるのでしょうか・・

>>286
やってみたいです
是非お願いします（自分やフーでは緑色です。。）

1時くらいからお手合わせ願える方います？
当方の棋力は>>259で眠森さんが判定してくれたレベルです。

2ch_bigi＆52さんへ
地域名　z2　+bt+　12級　フリー先約待ちです。

52さん
2ch_bigiさんと指したらどうですか。

>>293
とりあえず挑戦かけます

>>294
あ、チョット様子を見ましょうかね

よ･･よろしくお願いします！

>>293
じゅ、12級！？Σ（ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ
今の私のレベルではちと無理が…15or14級くらいの人が良いんですけど…

いつまでも52って名乗るのもアレなので、昔ちょっとだけ使ったコテハン（？）を復活させます。
「タニ〜☆」です。よろしく。ｗ

>>296さん
同じ棋力の方どうしの方がよい気がするけど。

>>298
フリーなので駒を落とせますよ。
というかついでに駒落ち上手の練習をしておきたいんです。

普段下手で指すんですが全く勝てなくて、
いったい上手が何考えておるのか知りたいの。

2ｃｈビギナーさんはいるね。

>>299
お二人のご意志にお任せってことで。
私は単に棋力を見たいなぁと思った野次馬ですし（ｗ

タニー☆ってのがHNなんですか？

・・・しっかし、さっきからずーっとキユ名人がフリー先約待ちで居るんだが、
何をたくらんでおられるのだろうか。

指しませんよー、確実に勝てないから（ｗ
「コテハン最弱戦」のリベンジは今出来るわけないぞっ。

>>303
タニー☆さん、これからもよろしう。

で、では、お願いします！ﾋｰ(;´Д｀)ﾄﾞｷﾄﾞｷ
1時からで大丈夫ですか？
「タニ〜☆」はここでのハンドルで、24には「tany」で入ります。

>>305
どっちも頑張れ〜

今、フリー15級でビギナーさんが指してますよ。

>>307
あらら・・・他の人の挑戦受けちゃったんですね。
先約待ちにしておけばよかったのに

えと…じゃあ眠森さん、駒落ちで対局してもらえますか？

>>309
どうぞ。終わったら次の対局に入れる時間になると思います

2ｃｈビギさん勝ちましたね！！
うう〜、人の対局見てるだけで緊張する…

勝てた。。ありがとうございます

自分は級だとどれくらいなんでしょう・・

>>311
終わったならそっちを優先しましょう。

二人とも対局室に入ってください。対局が見たいです。

>>312
結構強いように見えましたけど。
すくなくとも１０級以上じゃない？

>>311-312
私でよければ（有段とかヒトケタ級の人が見たら爆笑もん）見ていますんで、
ぜひたにーさんと指してみてくださいよ。
ある程度（14級程度）までは分かると思います。

>>313
でも続けてやるのはしんどくないですかね？

>>315
あはは・・・冷や汗（ｗ

眠森さんと指すと(･∀･)ｲｲ!かもな！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!

＞すくなくとも１０級以上じゃない？

!!!!(ﾟДﾟ;) そ、それじゃ眠森さんより強いんじゃ…＜ビギナーさん

>>317
相手と対戦できるか怪しいとき。
とりあえずこういうときはフリー先約待ちにしておけばいいと思います。
それを無視してまで対局しかけてくる外部の人は普通居ませんので。
断りやすいし

>>321
じゃ、そうしておきます。

あとは2ch_bigiさんの動き待ちですねぇ

登録しようと思ったら「棋力」を入れるとあるのですが幾つがいいのでしょうか・・

>>315さん
１０級の人とやったことないので全く未知の世界です（汗）
見てた方はどれくらいだと判断していただけますか？（すいません。）

2ch_bigiさん強そうなので眠森さんと先に駒落ちでやってみたいんですが…だめですか？

まずは１５級で（・∀・）ｲｲのでは？

>>324
とりあえず10から15くらいで登録しておけば大きく外れていかないと思います。
最初は適当に行きましょう。自分は10級登録でした。ぜんぜん帰れやしない。

>>325
どっちでも。

１５級で（・∀・）ｲｲ! と思われ。
摘発されるほど過少ではない。

では挑戦させてもらいます！ﾄﾞｷﾄﾞｷ…(ﾟДﾟ;) >>327

選択画面が出たんですが、これどうすれば…＞眠森さん

タニ―さん頑張れよ！将棋の楽しさを知った人が増えるっつうのは
嬉しいもんだね。＞＞１も復活して欲しいな。その内に勝てるように
なるもんだしね。

＞将棋の楽しさを知った人が増えるっつうのは
＞嬉しいもんだね。

禿同

>>330
対局条件で「平手」と書いてあるところをクリックして
適度な場所を選んでクリック。あとは「挑戦」のボタンを押せば（・∀・）ｲｲ。

でも有段者じゃないんだから六枚落ちは流石に勘弁してね。

>>324
えーと13級くらいがいいかと思われます。
流石に15級では無いと思うけど、15級からやって勝つ感触をつかむのもｲｲかと。

まだてこずってるのかな・・・。

二枚落ちでどーですか？>>333

>>331
1さんの復活激しくｷﾎﾞﾝ！
でないと将棋好きを減らしたというトラウマができそうだもんな･･･ｗ
それでなくても、1さんとても良い人そうだし、レベルも似てるみたいだから親近感があるので。

あ、しまった…！

とりあえず平手のままお願いします…＞眠森さん

眠森さんはハンデとして30秒以内で一手指したら？

スミマセン、アホで…(;´Д｀)

>>338
一度落ちました。もう一度挑戦しなおしにしましょう。
>>339
手拍子将棋の眠森相手にその意味はない30秒以内って誰がカウントすんだよ（ｗ

矢倉　美濃など囲いが一応わかって
終盤は初心者と変わらない
これ２４で何級ぐらいですか？

>>342
単純棒銀ができるなら
14〜15級ぐらいではないでしょうか。

観に行った時の観戦者の数に爆笑した

なんか343のレスが言葉足らずだったので、

矢倉、美濃などの囲いが一応わかって、
棒銀でも棒金でも何でもいいから
"足し算の攻め"ができれば
レート200以下は負けてもレートが下がらないので、
負けを繰り返しながらも、14級＝レート200までは到達できると思います。

ううう…やっぱり負けちったよ…
眠森さんありがとうございました〜(TДT)

ゲストだとチャットできないのでこちらに書きます

>>タニ―
最後の詰めろを見逃したのが残念だったね。もう少し勉強すれば直ぐに
強くなれると思うよ。寧ろ眠森さんより筋は良いかも

>>346
二枚落ちというハンデを生かして角と飛車をうまく逃げる方法を覚えれば
所詮は12級、普通上手を持つようなタマじゃありません。

というか、ここの板のコテハンの大半は私が二枚落としてもらわないと将棋にならないし・・・。

2ch_bigiさん、観戦させて貰いましたがなかなかｲｲ将棋でした。
相手がR440だったので、同じくらいの棋力ありそうです。
チャットでの最後の煽りは2chでは良くあることなので、気にしないようにｗ

>>348
上手らしくうっとうしく駒徳重ねる将棋をしてみました。
▲３五銀辺りまで指されたときには「あ〜こりゃ平手でよかったのかも」と思いましたよマジで。

>>348
今のところ1手先の事しか考えられない状態ですからね…
少なくとも3手先は読めるようにならねば。ｗ

2ch_bigiさんがフリー待ちですね

おおー、今見たら観戦者の中に「タニ〜☆がんば」って人がいる！ｗ
嬉しいー！サンクー！！！他の観戦者の皆さんもサンクーです！！（ﾟ∀ﾟ)

でもあと３局ぐらい指せば勝てるかもよ？

>>351
開始日時：02/01/18 01:31:57
棋戦：自由対局室
手合割：二枚落ち
下手：たに〜☆
上手：眠れる森

△２二銀 ▲７六歩 △３二金 ▲２六歩 △６二銀 ▲３六歩
△４二玉 ▲３七桂 △５四歩 ▲７七桂 △６四歩 ▲６六歩
△５三銀 ▲４六歩 △３四歩 ▲６八銀 △３三桂 ▲６七銀
△６二金 ▲４八銀 △１四歩 ▲４七銀 △５五歩 ▲７五歩
△５四銀 ▲７六銀 △５三金 ▲９六歩 △４四歩 ▲９七角
△４三金上 ▲６八金 △４五歩 ▲２五桂 △４六歩 ▲同　銀
△２五桂 ▲同　歩 △３五歩 ▲同　銀 △３三金 ▲８五銀
△４五銀 ▲４七桂 △３四歩 ▲２六銀 △３六銀 ▲５五桂
△５四歩 ▲４八飛 △４七桂 ▲６九玉 △５五歩 ▲１八飛
△２七銀成 ▲４八飛 △４三金左 ▲６五歩 △２六成銀 ▲７四歩
△３七成銀 ▲６四歩 △４八成銀 ▲同　金 △５九銀 ▲５八金右
△６八銀成 ▲同　玉 △２九飛 ▲４七金 △９九飛成 ▲８六角
△５九金 ▲６三歩成 △６九龍
まで75手で上手の勝ち

きっと夜中の祭り２席に乗り遅れる方もいらっしゃるだろうので一応棋譜は張っておきます。
実は遠い将来、上手持つときの心構えなんかあったら教えていただきたい私であります

先日の対局よりも思うように駒を進ませてもらえないところが
力の差かな〜と思った次第。がんばろー

タニ〜さん。2ch_bigiさんと指されては？

結局高段クラスを除くz2総集合・・・
負けても勝っても何ゆわれるかとぞぞげたちましたぜ、ホホホ☆

とうとう「コテハン最弱」からおりたかぁ・・とか思いつつ、
きょうはおやすみなさいっと。

このスレに感化され、密かに２４デビュー。
自分弱さに泣けてくる。

>>360
最初はみんなそう
羽生だって谷川だって

今日は負けても凹まないさー！タニー勝ったから！ｗ
2ch_bigiさんてまだいます？

弱い頃の羽生があったなんて、信じられない。

なんか時間が止まって気付いたら・・

*ユーザ名 2ch_bigi
*最終入場日時
02/01/18 01:20:52
*レーティング対局室 記録
レーティング 100
0勝 0敗 勝率 0

##前回下記対局中ダウン!!

って・・・なんだろ。。

>>360さん、棋力どのくらいですか？
もしレベルが近かったら一局お願いしたいんですけど…

>>364
スレ立てるまでもないネタ・質問スレッド 第２局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1009791341/128-129のあたり。

>>365
気力不明です。
駒の動かし方がわかったレベル。

>>367
あ、じゃあ似たようなレベルかも！
一局お手合わせ願えますか？

>>368
はい、おねがいします。
しかし、ここでハンドルさらすと怖い気も。

>>366
ありがとうございます

この時の対戦相手探してもみつからないのですがもしかしたらこの板みてる人？
勝手に落ちてすいませんでした（汗）

>>369
guestで指すというのも手だよ。

>>369
ゲストで指したら晒さなくても大丈夫

>>371
アドバイスありがとうございます。
まだ、24の操作方法が今一歩わかってないのですが、guestで入ってみます。

初段(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧってのがいるね

>>371-372
全く同じ事を俺も書こうとしてた。。

１５級で、"hetare"で入ってみました。

タニ〜☆さんどうしましょ？

あら、これでは対局できない？

>>378
R対局はできません
フリー対局しかできません

hetareさん対局室へって言うボタン押して

>>376
では、
15級　+tany+
で挑戦しま〜す！

公認ゲストでログインできない。
なぜだろう。
やはり、ハンドルさらすしかないかな。

フリー対局室でやります？それともレーティング対局室で？

>>382
一旦退場ボタンを押して入場すれば
公認ゲストで入れるよ。

>>382
メルアドいくつか持ってるんだったら2ch用に新しく登録しては？
私はそうしましたｗ

やはり、なぜか公認にならない。
たしか匿名アドレスはだめでしたよね。

>>386
フリーアドレスはダメですね、確か。
私はフリーじゃないのを2つは持ってるんで何とかなりましたけど…どうしよう。

普通のゲストで入った方がいいと思いますけどね。
HN晒すのは危険かと。

会員入場→退場→ゲスト入場

フリー対局にポイントがつかないってことかな？

>>387
しばし、お待ちを。

>>388
やはり、危険ですよね。

>>389
そうやっているつもりなのだけど。
もう一度やってみます。

二人とも休憩室にいるね。

フリー対局室で「先約待ち」で待ってますね＞360さん

何度やっても星が一つ。
公式にならない。

あ、対局するにはまず対局室（自由対局室）に入らないとダメらしいですよ！＞360さん

名前を変えたら、公式ゲストになったようです。
fuumuです。

>>394
＊が一つであってますよ。

ﾘｮｶｰｲ！

>>394
*が一つなら良いのでは

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!

観に行ったけど、早くも勝負所を見逃したか？

先手：たにー>>398
後手：fuumu>>360

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲３六歩 △８六歩
▲７八銀 △３四歩 ▲３七桂 △８八角成 ▲７七桂 △９九馬
▲４五桂 △４二銀 ▲３八銀 △８七歩成 ▲６五桂 △７八と
▲同　金 △４四馬 ▲５三桂右成△同　銀 ▲４六歩 △６四銀
▲４五歩 △３三馬 ▲４七銀 △８九飛成 ▲５八玉 △７八龍
▲５九玉 △６五銀 ▲７八飛 △７七角 ▲６九玉 △５五桂
▲４六銀 △６七桂成 ▲１八飛 △６八銀 ▲同　飛 △同成桂
▲投了

やればやるほど手が伸びなくなる…鬱だｗ

みんな眠ちゃったかな。。
現在１勝６敗。。（鬱）

密かに指導を受けていた。

オハヨーゴザイマス
多くのレスがついてますね、、
駒落ちとやらをやったことはないですねえ。それがなんなのかもわからないレベル。
攻め方の勉強が必要みたいですね。
たしかにそうです。攻め方わかりません。（まあ守りもわからないが。。）
飛車　角　の使い方、桂馬の使い方など、の指摘ですが、これは攻撃用の駒ですね。
実は、今日本を買ってきました。将棋の基本を学ぶ本です。
ﾌﾌﾌ｡これでとりあえず基礎固めるぞ・・。
52さんとはリベンジの血戦をしたいですね。。
明らかにレベルの差を感じたので、その差を埋めるべく頑張りますよ。
弟子さんも実力は未知数ですが楽しみです。あとタニ〜さんもねえ。

それにしても前回の戦いの後はしばらく後遺症が残りましたね。。
心身ともに疲れきったと言うか・・・。
でも今までで一番楽しい試合だった。本当に楽しかったですよ。
観客者もたくさんいましたし、燃えました。
全力は出したつもりです。そのうえでの負けなんで今はいい思い出ですよ。
またあんな緊迫感のある試合したいなー。
長文ｽﾐﾏｾﾝ。

>>402
タニ〜☆は飛車先の受け方を覚えれば、大駒一枚強くなる。
あと、相手の指した手を一手一手よく見る習慣を付けると、
眠森先生の背中はもう見えた！？

>>406
おはようございます。
よければ、私とも対戦して下さいね。

>>408
いつかやりましょう。
燃えてきました。誰から将棋人生初勝利をもぎとれるのか。
早く本を読まねば！！

>>409
私が最初の献上者になるかも。

しかし、将棋は攻め方が難しい。
最初の糸口が見つかりません。

24はじめて行ってみたんだけど、相手が途中でダウンした場合はどうすれば良いの？
再開できるんですか？

>>406
カムバックマンセー！！！
あ、私52です。番号で呼び合うのもどうかと思ったのでコテハンにしました。
今後は「タニ〜☆」でよろしく！
もう戻ってこないかと思って心配してました。（マヂ）
リベンジの血戦ですか…決戦でなく血戦…ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ(((((ﾟДﾟ;))))
首洗って待ってます…

>>407
師匠の背中…見えるといいなァ。ｗ


個人的には眠森センセーと360さんの対局が見たいです。平手の。

>>412
そんな無茶を。
眠森さんなら、間違いなく負けるかと。

ところで飛車先の受け方…って、どうやって勉強するんだろう。
やはり実戦の詰み重ねですか？

>>413
いや、でも360さんワスよりはずっと強いですよ、ホントに。
なんちゅーか、結構的確な指し手ってカンジだった、実際にやってみて。

タニーさんも360さんも頑張れ！とかいうとオマエモナーとかおもいっきりいわれそうｗ
タニーさん。俺も初心者の時は飛車先よくやられたもんです。
360さん、また対局しましょうね。

>>415
先ほどは、どうもありがとうございました。
また機会があれば是非ともお願いします。

＞４０８　本を読む、といっても、間違っても「羽生の頭脳」
とかあせって買わないようにね。この本は僕でもむつかしい（＾＾；
王様の囲い方やカンタンな手筋(十字飛車とか)を紹介してるのがいいと思う。

そういえば、みなさん初心者時代、どうやって強く
なったんだろうか。

>>412
ああ、52さんだったのね。
とりあえず血戦まで震えて待っててくださいな。（’ー’）

＞＞ところで飛車先の受け方…って、どうやって勉強するんだろう。
やはり実戦の詰み重ねですか？

この言葉一つで圧倒的な力の差を感じますねえ。。

現在のの勝率２勝９敗・・・鬱

>>417
大丈夫です。そこは初心者精神として、見栄張らず簡単な本を買いました。
ただし書名は秘密です。あくまで勝ちにこだわるために手の内は見せたくありませんからねｗ
なーんて、なんか初心者の分際で偉そうなこといってるなー。。

最後の対局おしかったね。あれは勝てた勝負だよ。おしい。
でも15級なら勝つ目処がたったね。

>>411
【対局室へ】のボタンを押して、その中から「再開待ち」を選ぶ。

>>414
>>402の棋譜だったら、5手目に▲77角としておく。そこで△34歩なら▲66歩で大丈夫。

>>414
＞ところで飛車先の受け方…って、どうやって勉強するんだろう。

わからない時は相手に使ってみると言う方法もありますよ、タニ〜☆先生（キユ名人風）

>>418
はい、震えて待ってます…つーかマジこえぇ〜!!((((ﾟДﾟ;))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
飛車先の受け方って言葉は人に言われたことであって、
私がそう思ったわけじゃないので安心して下さい。
ンな高度な知識あったら教える側にいます。ｗｗ

>>422
なるほど。頭に入れておきます。

>>423
先生はよして下され、ネタでも恥ずかちぃ…(;´Д｀)

あの後何気なくレーティング対局室に入ったら12級の人に続けて対局申し込まれた。
片方はちゃんと感想戦もしてくれたんだけど、もう片方は早指しで感想戦もナシ…。
負けても色々助言してもらえればそれほど凹まないけど、何も言わずに去られると
かなりキツイですね。結局この時間までに4局指して0勝です…。ううう…。

３勝１５敗・・現在１４級。。

今日はこのくらいで・・

>>418
自分の初心者時代＝駒の動かし方覚えたころは
＃今もだろゴルァという突っ込みなしね。自覚してるから

自分より強い人に駒落ち対戦をずっとしてました。
平手で対戦すると相手に好き勝手攻められて「攻め方」を
覚える暇も無いので、この方がいいかもしれません。

とはいえフリー対戦で11級登録してる「駒落ち」と
書かれているような駒落ち侍には挑まない方が無難です。
リアルレートが段位であることも勿論ですが、
それ以前にこの人たちは駒落ち上手のスペシャリストですので。

上位の人ともなると私ごときでは六枚落ちでも
勝たせてもらえるかどうか怪しい・・・。

>>425
レーティングはとにかくレート稼ぎに行く人が多いので
即去りも結構います。まだ自分ひとりで感想戦のできるレベルじゃないので
最初のうちは誰かに見守ってもらって指すのがいいかも。
地域名にz2でも突っ込んでおいて2ch強豪のウォッチを誘うのがウマー。

今１９歳なんですけど、プロにはなれますか？将棋の。

>>428
ネタだろうけど一応「無理」と答えておく。あなたが今奨励会に入っている
なら別だけど、奨励会に入ってる人間がこんなこと書くわけ無いしな。

感想戦って非公認のゲストログインでもできるの？
やり方わからないから、即去りしてたよ･･･

>>428
なんにせよスレ違いのような気がします。
こちらで上段者のレスを待った方がええんでは。
ちなみに19で私くらいのレベルなら100％無理でしょう。
素質と時間の問題で間に合わない。

スレ立てるまでもないネタ・質問スレッド 第２局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1009791341/l50

>>428
ここ見てみるといいよ
http://www.shogi.or.jp/osirase/qa.html#syourei

>>421
対局どうもでした。
又やりましょう。

本当に初心者だったら平手で同じ位の棋力の人と指す方が良いと思う
んだけど、どうなのかな？俺の場合はそこから自然と矢倉模様になって
行ったんだけど。駒落ちだと手筋覚えるのは有効だと思うけど、最初は
平手で同じくらいの人と指す方が早く強くなれそうな気がする。
あくまでも個人的な意見ですが。

私の意見は
上位者と駒落ち→強くなるのが早いけど、つまらなくて飽きるかもしれない。
同レベルと平手→強くなるのに時間がかかるけど、面白い。

だなぁ。両方やったらいいんじゃないのかな？

遊ばれまくってて３０１手でこっちのＰＣ固まって終了（笑）

２ｃｈって名前って結構敵が多いのかたまにイジワルされるね（うはっ）
全部駒取られてこっちの駒は王入れて３枚で９一の場所でエンドレスってた（ﾄﾎﾎ）
名前変えたほうがいいかもな今日此の頃（苦笑）

詰め将棋やんなさい。３手とか５手のやつ。いっぱい。
それと羽生さんの棋譜並べるのやんなさい。
なぜって、棋譜としてもちろん一流のうえに面白いから。
ただ並べるだけじゃなく、１手に１分考えなさい。
はじめは材料なくてただぼーっとしてるだけだけど、いいから。
そんだけで１局２時間かかるからさ。
それだけやるだけでで、１ヶ月で初段にはなれます。それ以降はしらんけど。

自分の玉取られるまで指すのは止めなさい、
時には投了もしよう。みっともないしイジメられるよ。＞2ch bigi

アナルシステムを学ぶと、強くなりますよ。

>>438
2ch bigiさんは投了の仕方がわからなかったらしいです。
ですからあのような形になったみたいです。

やっぱ同じ位の実力の人と平手で指している方が初心者の頃は面白くて
良いと思いますよ。で、ライバルを倒す為にコッソリ勉強するのが一番かと。
まあ何れにせよ楽しんで強くなるのが一番。皆さん、頑張ってね。

将棋ファソの皆様、オコンバンワで御座います。
始めに申し上げておきますが、当スレは誠に勝手ながら、

＜＜ポクと（アダスと）２４でﾁｮﾄやんない？‥いやんっ！（初心編）＞＞

スレへと変わった事をお伝えしておきます。

昨日は、眠森先生の２枚落とし対局を観覧された皆様（先生方含む）多数いらっしゃった事と思います。
その中であらゆる妄想、オーラ、落胆等、皆様さまざまな事を感じられた事と思います。

全てのレスに目を通し、私個人が感じました事はやはり当スレを、（繰り返しとなりますが）

＜＜ポクと（アダスと）２４でﾁｮﾄやんない？‥いやんっ！（初心編）＞＞

とし、育てて逝く方向が宜しいかと考えます。
‥失敗したら、した時で御座います。

＜＜記＞＞　　　〜決め事〜

�@　会員名、ゲスト名、上手、下手に関わらずＨＮは当スレに記載、当然地域名は「ｚ２−筆下」にて先約待ち。

�A上手キポーンは「free・１４級」にて。下手よりのあらゆる駒落ちに対応。

�B下手キポーンは「free・１５級」にて。ズコバコ挑戦。

※　(・∀・)ｲｲ！意見は随時ﾎﾞｼｭｰﾝ！！

…少々取り乱しましたが、まず試験的に私が上手にてお待ち致します。コラ。
（ＨＮ：ファッＱ）

ほなの。

にゃるほろ。あげ

>>442
筆下って・・・何？

>>435
私、駒落ち下手面白いタイプなんですわ・・・
うまい人に大ゴマ渡すといきなり序盤でぼっこぼこにされる。

早速冗談では御座いません。
ﾔﾊﾟｰﾘこうなるので御座いますな。

開始日時：2002/01/18(金) 21:51:00
先手：ファッQ
後手：某公認ゲスト
棋戦：
戦型：
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△８四歩　　▲７八銀　　△６二銀　　
▲６八飛　　△４二玉　　▲１六歩　　△３二玉　　▲１五歩　　△５四歩　　
▲３八銀　　△５二金右　▲５八金左　△３三角　　▲６七銀　　△８五歩　　
▲７七角　　△２二玉　　▲４六歩　　△４四歩　　▲６五歩　　△４三金　　
▲５六銀　　△５三銀　　▲３六歩　　△３二金　　▲３七桂　　△４五歩　　
▲同　桂　　△７七角成　▲同　桂　　△４四銀　　▲８八飛　　△２八角　　
▲３七角　　△同角成　　▲同　銀　　△５五歩　　▲４七銀　　△４五銀　　
▲同　歩　　△８六歩　　▲同　歩　　△６六桂　　▲８五歩　　△７九角　　
▲８六飛　　△７八桂成　▲８四歩　　△７七成桂　▲８三歩成　△４二飛　　
▲７二と　　△６六桂　　▲４八玉　　△６八成桂　▲８一飛成　△５八成桂　
▲同　銀　　△５六歩　　▲２六桂　　△５八桂成　▲同　金　　△５七歩成　
▲同　金　　△６八角成　▲４四桂　　△同　金　　▲同　歩　　△同　飛　　
▲４五歩　　△同　飛　　▲４六歩　　△３九銀　　▲４七玉　　△５五飛　　
▲４四角　　△３三桂　　▲５五角　　△５六歩　　▲３四桂　　△１二玉　　
▲２二金　　△同　銀　　▲同桂成　　△同　金　　▲５六金　　△５九馬　　
▲３一銀　　△４八金　　▲５七玉　　△５八馬　　▲６六玉　　
　まで、95手で後手の中断で御座います。ﾌｫﾙｧ!!（泣）

>445 これ、マジでファッQ さんの棋譜？？
なんかかなり高度じゃん！びっくりしたよ。

きょうは来るかな・・・二人とも来るとしたら大深夜だから
朝型な私には辛いときがある。昨日は睡眠3時間だったし

あ　２一銀

>445
後手、72手目45桂だったらおもしろかたね。

>>446
マジ棋譜で御座います。
普段あまり指さぬ（指せぬ）早指し故、カタチから入った次第に御座います。

>>447
私はﾏﾀｰﾘ待ちまする。
>>1さん、>>52さんカマンベイベ(・∀・)！！

>>448
…８７手目で御座いますな。
打った瞬間に気付いた次第に御座います。
（３手詰めパラダイスまだ届かないのかYO!!）

>>449
それならば逝かされておったと思われます。

※　>>442を観られてイジメちゃいやんっ！で御座います。
　　諸先生方と違い、「ﾌｰﾝ」の余裕が御座いませぬ故…

＜私はこのスレを指導将棋（ウルトラぴよぴよ編）として使います＞

あくまでもウルトラぴよぴよなので13級以上、
もしくはYahooレート1200以上の対局はダウトとさせていただきます。
要するに「どうやって勝てばいいのかわからん」人向けに

こっちが駒を落とすなり平手でやるなりして
「まずは常識的攻める」ことを覚える方法でいこうかな、と。

きょうはもう寝ますが、土曜、日曜の昼間
将棋倶楽部24　フリー対局　12級　地域名　z2+bt+　でログオンしてます。

もちろん駒落ちはどのくらいにするか、はお任せしますが、目安として
Yahooで平均そこそこ、24で14級　→　飛車落ち、角落ち、香落ち
Yahooで1000台、24で14級のR200以下　→　二枚落ち
Yahooで1000以下、もしくはほとんど将棋の経験がない方は四枚落ちも頑張ってみようかな。

これよりキツイ駒落ちで挑まれると流石に泣けます(-_-;)

こんばんわ。
現在までの成績（24で指し初めてからのね）：1勝4敗

今日はどうなることやら…ﾄﾞｷﾄﾞｷ(;´Д｀)

>>451
ついでなので私相手に二枚OR四枚落としてくれる上級位、
もしくは段位の方も激しくキボヌ。

>>451
あり？眠森ﾀﾝは落ちちゃうんですか？
残念…

>>452
キターー！
ささ、ファッキュ先生。四枚落ちでどーぞん。
二枚落ちでは一桁級の名が廃りますぞっ（ｗ

このスレの皆様、こんばんは
今日も自殺をやってきたところです。（ｗ

漏れが２枚をば・・・

ﾇﾜﾆｨｲ！？!!(ﾟДﾟ;)
ファッQさんとやるの、ワシ？一桁級て…((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

おー、こんばんわー！>>360ﾀﾝ
昨日は結局どんなカンジでした？＜成績

ん？にぽんじんﾀﾝは棋力どのくらいで？>>457

>>454
正直言って思考能力が昼間向きなんですが・・・。
でも、挑戦は勿論受けます。

武者震いするほど、今日はやる気満々なのですね。（ｗ
がんばれタニーさん。

>>459
たにー☆VSにっぽんじんなら10枚落とせっ！（無理）
この人初段だよ・・・。

>>459
1勝３敗でした。

>>460
無理はしないほうが…(ﾟДﾟ;)

>>461
武者震いってアナタ…正真正銘、怯えからくる震えじゃよｗ

初段かー。
勝負所で先手後手をチェンジ出来る権利があれば。（ｗ

>>462
初段！？そ、それは無理がありすぎる…
六枚落ちでも死ぬ…(;´Д｀)ｵﾌｯｵﾌｯ

>>463
その1勝はワスから取った1勝か…鬱。ｗ
いつか星返していただきますんで。なんちゅって。ｗｗ


で、ワシは誰とやればエエんじゃろ？？

あ、眠森ﾀﾝが先約待ちしてる…
勝負してもらおうかなっと。いざ、散りに逝ってきます！！

>>466
返還するときは黒星で。ｗ

>>467
密かに観戦するので、がんばって。

そうか、guestログインだと書けないのだね。

2:00から
下手：タニー☆
上手：にっぽんじん

の六枚落ちでage

攻めるときはまず飛車先、角先の邪魔な歩をどけることからはじめていけば、
たとえ相手が初段でも将棋にはなります。ガンバレっ。

あのぅ…にっぽんじんさん見つからないんですが…(ﾟДﾟ;)

先約待ちにしましたー
nipponnjin 1604

お！今日も盛況のようですな。まずは10級目指して頑張りましょう♪

開始日時：02/01/19 02:04:54
棋戦：自由対局室
手合割：六枚落ち
下手：+tany+
上手：nipponnjin

△３二金 ▲７六歩 △７二金 ▲２六歩 △５二玉 ▲２五歩
△２二銀 ▲３六歩 △６二銀 ▲９六歩 △５四歩 ▲３八銀
△５三銀 ▲３七銀 △６四歩 ▲４六銀 △７四歩 ▲７七桂
△６三玉 ▲８五桂 △８二金 ▲３七桂 △４四歩 ▲２四歩
△同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２五飛 △８四歩 ▲７八銀
△４三金 ▲７七銀 △３四金 ▲２八飛 △８五歩 ▲３五歩
△２四金 ▲２五歩 △１四金 ▲１六歩 △７三金 ▲１五歩
△８四金 ▲１四歩 △同　歩 ▲同　香 △１三歩 ▲４三金
△６二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲４四飛
△１四歩 ▲４二金 △５一桂 ▲４五銀 △５三銀 ▲１四飛
△１三香 ▲５四飛 △同　銀 ▲６六銀 △４五銀 ▲同　桂
△１九飛 ▲３二金 △３八銀 ▲５八銀 △８六歩 ▲５五銀
△８七歩成 ▲６六角 △７三玉 ▲５三桂成 △６五歩 ▲６三成桂
△同　桂 ▲２二金 △６六歩 ▲６四銀打 △８二玉 ▲６三銀成
△６七歩成 ▲６四銀 △３七角 ▲４八桂 △７八と右 ▲６七銀
△４九飛成 ▲同　玉 △同銀成

まで93手で上手の勝ち

（・∀・）ｲｲ!攻めしてましたよ〜

Last Smileさんがみつからない。。。。
ううう、どこだ。

>>473
その目標は遠すぎて今指導しているほうが達成できておりませんです（ｗ
まずは13級から。

>>475
LastSmileさんは有段者のところ探さないと居ないよ〜。

有段者の2段ふりーにいますよ

すいません、みつかりましたが、挑戦がつかないのですが。

フリーに入ってます？

いえ、フリーじゃないのですが。

>>481
フリーに入りなおしましょう。
駒落ちはフリーでしか出来ません

対局室でフリー対局を選びましょう。じゃないと
対局できないと思います。

>>482
ありがとうございます
そうします

あれまだかな？

部分的な手筋はもうちょっとしてから教えて今は、
１、駒落ち上手に位負けしないようにする
２、玉を囲ってみる（矢倉あたりが結局いいのかな）
３、6枚落ちなら端を攻める
４、金銀の押し上げを意識する
みたいなボンヤリした方針みたいなのを教えた方がいいのでは？

今のところまだ覚えていられる範囲だけど、毎日新しいことを指摘されると
頭では分かってても実際に処理しきれなくて困惑しそう･･･。
私のレベルだとあと1週間くらいは今の指導方法でお願いしたいです(;´Д｀)

だからさあ…14歩なんて手を今教えるよりも玉囲えとか
言った方がええんちゃうん？棒銀とかさ。

>>488
うむ・・・

しかし２枚ならともかく６枚で玉囲うのは邪道なんだよな・・

でも負けちゃうんだからさあ…やっぱ勝たなきゃ面白くないでしょう
初めのうちに負けが込んでもねえ…
カニ囲いぐらいでもいいから囲っちゃえ！

これ読んでくれてるのかな
金銀の押し上げのほうを意識して！

手加減というか、下手が力が出るようにするのも上手の努め
隙があれば仕掛けていいってものでもないでしょう

勝負は辛いけどにくしさんは親切な人だよな…

うぉーー、もしかしてこれはわしへのアドバイスっすか？
ありがと。 >皆様

落ちて戻ったらみんないなくなっちゃってたよ〜
みんなおつかれ、んじゃっ

皆様オハニョー御座います。
昨日はマターリ待って居る内に、不覚にも寝落ちすると云ふ大失態を演じてしまい申しました。

>>474にて、ﾆﾎﾟｰﾝｼﾞｿ先生がタニーさんとの棋譜を貼って下さってる様ですので、
低級者で且つ駒落ち定跡は存じかねますが、タニーさんへ(・∀・)ｱﾄﾞｳﾞｧｲｽ!!

＜＜記＞＞

☆１８手目・７七桂馬☆
先日の眠森先生との２枚落ち対局にもタニーさんがやられて居った手で御座いますが、
この手は角道を自らの桂馬で遮断してしまっているので、あまり(＠∀＠)ﾖｸﾅｲ！かもしれないです。
９七に角を出て使おうとか、何らかの考え有っての桂跳ねならば(・∀・)ｲｲ！のですが、
ナントナクなら止めた方が(・∀・)ｲｲ！かも知れないです。
本譜でも後に現れますが、角道をあけ桂馬の活用をはかって８五へ跳んだ桂馬が歩で取られちまいます。
コレが世に云ふ「桂の高飛び、歩の餌…（以下、自主規制）」で御座います。


又、タニーさんも近い将来に「鬼殺し戦法」と云ふものに出会われる事と思います。
（検索をかければ結構HIT致します）
この戦法は７七に桂を跳ねる戦法なのですが「奇襲戦法」故、特例と考えて下さいませ。

☆５８手目・４五銀☆
この局面で、上手の陣形がスカスカなのに気付き、
「飛車を成って暴れた(・∀・)ｲｲ！」
とタニーさんなら思われた事にしておきます。
そこで上手の５７手目・△５一桂に対し、▲同　金と取っちまうのは如何でしょう。
以下、一例として進めますと　△同　銀　▲４三飛成　△５三香　▲３二竜　となり、
タニーさん優勢だった様に思う次第であります。
よほどの駒損をしない限り、スカスカ陣形には飛車を成っちまえば「(・∀・)ﾊｹﾞﾂｸｲｲ！」

☆６８手目・３二金☆
ここではスデに下手大分指しにくくして居りますが、この手はﾁｮﾄいただけませぬ。
恐らくは銀を取る狙いなのでしょうが、銀は取れても金がソッポに逝き、
金が攻めに参加出来なくなります。
まだ相手王に近い５一の桂馬を取るのが(・∀・)ｲｲ！と思われます。

☆９２手目・４九同玉☆
…いやんっ！

以上、少しでも参考になれば幸いで御座います。





　
　







　　

みんな初心者に優しくて(･∀･)ｲｲ!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!

>>498
昨日かいまみたフサギコ七冠王の「解説力の高さ」に激しく萌えの対象になった。
棋力が高くないと高レベルの解説できないのはあたりまえだけど、
プロでも何を言いたいんじゃゴルァ！という解説する人居るしなあ。

ついでに言うならフサギコ＝にっぽんじんコンビはおもったより相性が良くない（ｗ
つっこみとつっこみでは解説は成り立たないのだねぇ。
ダービー王池上氏のほどよいマタリ口調と波長が合って見えました。

何か書き込もうとしたのだがネタがない…
しゃーない、ストレートにやるか。
　
　
　　
　　
　　　
　
　　
　
　
今だ！５００げーーーーーーーーーーーーーーっと！！！！！！！！！
……ハマグリくんが移って来た、鬱だ。。。

>>500
z2の覇者としてえらそぉな将棋ガンバレメッセージでも
吐いてくれるかとおもうたら、「進化したハマグリ」とは。

ところで、フサギコ先生！

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　初心者時代の話を聞かせてください。最初は弱かったの？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>501

>>１さんも泣きそうな「眠れる森の」初心者（リアル消防１年生）時代は

親に王と歩のみの「10枚落ち」を指してもらい、それでも負けていました。


---
ちなみに今は？「角おとしたるから！」といっても聞かず負けつづけるヘンコジジイです。
これでもちょっとづつ進歩してるんだぞ、ゴルァ。

たった189敗で何言ってるんだ？
俺なんか3200敗してる。

>>503
0勝ではないでしょう？

そうだよなーフサギコも最初は弱かったんだよな

そろそろ「１時の男」たにー☆が戻ってきそうだ。
将棋に戻ろうかな

>>506
1時の男…ｗｗそういう事にしといて下さい。ｗ
あ、でも今日は暫く将棋指せそうにないッス。今メシ食ってますんで…
酢豚(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>507
「25時の男」のほうがｶｺｲｲYO!!

24で複数IDを獲得するのって、どこのフリーメール使ってるの？

みなさん、こんばんわ。
まず、一敗してきました。ｗ

今日は将棋板住人の一部はこっちで遊んでるみたいです（笑）

【詰め将棋】みんなで大東京25時ﾔﾛｰｳﾖ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1011292162/

タニーさんに負けてもうた。
悲しい。

勝った…でも単にラッキーだったという印象は拭えねぇデス、ハイ…

開始日時：2002/01/20(日) 03:02:00
先手：Gallico(360)
後手：+tany+
棋戦：
戦型：
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲２二角成　△同　銀　　▲７八銀　　△８四歩　　
▲７七銀　　△７二銀　　▲８六歩　　△８五歩　　▲同　歩　　△同　飛　　
▲８六歩　　△８二飛　　▲８八飛　　△７四歩　　▲８五歩　　△７三銀　　
▲８四歩　　△７二金　　▲４八玉　　△３三銀　　▲５八金左　△３五歩　　
▲３八銀　　△３四銀　　▲３三角　　△同　桂　　▲６六銀　　△６四歩　　
▲７五歩　　△６五歩　　▲同　銀　　△６四歩　　▲７四歩　　△４四角　　
▲８三歩成　△同　金　　▲７三歩成　△同　桂　　▲７四銀　　△８八角成　
▲８三銀成　△同　飛　　▲７二銀　　△８七飛成　▲７四歩　　△６五桂　　
▲７三歩成　△８九馬　　▲６三銀不成△７八竜　　▲３九玉　　△４五銀　　
▲２二金　　△９五角　　▲６二と　　△４二玉　　▲４八金寄　△２五桂　　
▲７二歩　　△３三玉　　▲１一金　　△３一金　　▲５二と　　△７九竜　　
▲５三と　　△６七馬　　▲５四銀不成△３四銀　　▲４三と　　△同　銀　　
▲同銀成　　△同　玉　　▲５八銀　　△５九角成　▲６七銀　　△４九馬　　
▲同　金　　△４八歩　　▲５八銀　　△４九歩成　▲同銀左　　△５七桂不成
▲２八玉　　△８八飛　　▲４八銀　　△４九桂成　▲同　銀　　△同　竜　　
▲７六角　　△５三玉　　▲４九角　　△４八飛成　▲３八飛　　△３九銀　　
　まで、96手で後手勝ち

>>513
ども東京25時帰りの眠れる森です。
ざくっと講評のほどを。

27手目３三角・・・桂馬に注意。といいますか。
王手は確かに目に付きがちですが、この譜面だと５五角、もしくは６六角で
馬が作れますので焦らないように。また、１一角成から香車が取れれば、
８三香打から左右から挟撃できます。

そう考えると26手目も無用心です。
４二玉、または３二金あたりが無難でしょう。角を成らせるような
打ちを与えないようにすることは難しいですが、出来るようになると（・∀・）ｲｲ筋の将棋になりますね。

41手目7四銀・・・角を失っているのですから攻めの唯一の命綱が飛車。
そしてこれが成れば一気に勝ちに近づくポイント
ただどり指せる手順は辛いです。
▲７一銀
△８一飛車（それ以外は▲８三飛成）
▲８二歩打
に△７一飛▲８三飛成と指せば目標達成で囲いの厚さの差で
（・∀・）ｲｲ感じになります。金取ってるんで駒損もしてませんしね。

とりあえず序盤中盤でした

>>501
まぁ厨房だからね、キリＧＥＴの習性は仕方が無い…
でもハマグリよりはいくぶんかマシだと思うよ、
２、５００、７７７、１０００くらいしかキリ番と認めてないから。


俺の初心者時代、人間とは指さなかったなぁ……
もっぱらＳＦＣの最強　二段　森田将棋と指してた。
それから最強羽生将棋、近所のじいさん、
ＰＣソフト、近く（？）の道場、で２４と言う流れ。
将棋始めたのは小３くらいからやってたと思う。

がーーーん、しまった。
棋譜を取り忘れた。
せっかくの勝利を。

それにしても、今日も皆様ありがとうございました。

>>516
棋譜はまあフサ先生が覚えてるでしょうから貼って貰いましょ

ﾌﾌﾌ。実力ＵＰ中･･･。

>>518
で、柿木には勝てた？
というかとりあえず「暫定最下位」脱出＝実力アップぶりを見せてね☆

ま、カキコがネタっぽいが。

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　| 　　　　「負けた時パソコ壊しかけた。。。鬱だ。。。」
　∪ / ﾉ
　 | ｜| 　
　 ∪∪
　　　；
　-━━-

久しぶりにうまく打てたと思ったら逃げられてようだ。
悲しい。

>>521
見てたよ。
再開待ちにしていれば相手が又来るかも。

>>522
毎度、ありがとうございます。
しかし、もう違う局を指している。ｗ

>>521
将棋は「指す」んですよ。

>>524
ごめん、これで２度目の間違いだよ。ｗ
碁でも指すと散々言ったことがあったかと。ｗ

こんばんわage

こんばんは。トリップつけることにしました。

負けるとくやしいから東大将棋に飛角落ちさせて
やってます。それでも、ごくまれに負けることがある（鬱
コンピュータがここ１−２年で、こんなに強くなるとは
思わなかった

やっと、15級になれた。
わーい。

>>529
御目〜♪

>>530
ありがとうございます。
でも、たった三勝で15級になってよいのかと思うけど。ｗ

>>531
眠れる森12級
キユ11級
マンコ11級

・・・こう並べて考えるとたいしたことないと思われ。
勝負はR200を超えて負けたらレートが下がるようになってから。

タニ〜☆です。
気まぐれにトリップ探してみたらエエのがあったので使ってみるです。

これからはタニー・テキサスでヨロシク。

23時テレホタイム近し
あげ

>>533
この頃あまりにもゼッフチョウなのでぜひ指したい。
フリーでまってみるのでもし良かったら２枚落ちか４枚落ちで突っ込んできて。

＃なんでも上手を指すと感が戻るらしいんで

今適当に14級捕まえた
二枚落ちで一戦やってからあとで・・・

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿　　　／
　／´∀｀;::::＼＜　 テレホマン登場
/　　　　/::::::::::|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ./|　　/:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|

　　　,一-、
　　　/￣　l |　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ■■-っ　　 ／
　／ ´∀｀;:::＼＜　 >>537テレホマンもつらいやね
/　　　　/::::::::::|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ./|　　/:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|

一局目はまずまずだったが、２局目は王手放置で負けた。ｗ
この習性を改めねば。

360ﾀﾝ、z2のHPはここですよｗｗ
http://z2ch.omosiro.com/

>>540
何気に構成員になっていたｗ
名無し名人からコテハンになろうかな。

ヤフのレーティングと棋力との大体の対応は?

柿木将棋でレベル４vsレベル６でコンピュータ同士で対戦させると必ずレベル４のほうが勝つけど何故？

レベル６は初めから入玉ねらいでいくと勝てる。

>>539
それは習性、ではなくて単なる老化現象です(自爆)

>>542
ヤフーはある一定以上の棋力だと青天井にレートが上がりやすいので、
正確な物差しになるのは24の10級くらいまでではなかろかと。

あとは相手を選んだり切れ負けにするだけでもレート上がるしな・・・。

1200をキープしてスレスレ13級に残れる程度。と思う

今日、早見え・早ざしに憧れて１５級フリーで１秒将棋を３番やりました（自分の中で）
結果は超急戦に来られて３番とも30手ぐらいで王手放置負け！
凄く鬱になりました・・・・筋違い角に引っかかるし・・・はあ、ﾖﾜｲ・・・

結局>>1は柿木に勝てたか？

今日は朝早くからフサギコ先生と二枚落ちで指してもらいました。
敗因「欲張りすぎ」。まだまだ修行が足りんわい。

>>548
いえ勝てません。

>>1よ、頑張れよ！

>>551

今も柿木やってます！がんばります！タニ〜さんにもリベンジできるようがんばります！

開始日時：2002/01/23(水) 12:30:37
終了日時：2002/01/23(水) 12:39:22
持ち時間：人：無制限、コンピュータ：0分＋10秒
先手：名無し名人
後手：柿木将棋VI L1

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △６二玉
▲４八玉 △７二玉 ▲３八玉 △６二金 ▲２八玉 △５二金上
▲３八銀 △４二銀 ▲５八金左 △３五歩 ▲４六歩 △３四飛
▲４七金 △８四飛 ▲７八銀 △５四歩 ▲７七角 △６一玉
▲１六歩 △５一玉 ▲１五歩 △４一玉 ▲９六歩 △３二玉
▲９八香 △７四歩 ▲８六歩 △７五歩 ▲同　歩 △５三銀
▲８七銀 △４二金 ▲７六銀 △５二金右 ▲８五歩 △６四飛
▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △９四飛 ▲９五歩 △８六角
▲９四歩 △７七角成 ▲６九飛 △７六馬 ▲７四歩 △９八馬
▲７三歩成 △同　桂 ▲８一飛 △８二銀打 ▲７四歩 △６五桂
▲７三歩成 △同　銀 ▲７一飛成 △３六歩 ▲同　歩 △６二銀右
▲７八龍 △８八香 ▲７六歩 △７七歩 ▲６八龍 △５七桂不成
▲同　龍 △７八歩成 ▲６五飛 △６四歩 ▲７五飛 △７四歩
▲同　飛 △７三歩 ▲７五飛 △６五桂 ▲５六龍 △９七馬
▲６六歩 △７七桂成 ▲３五飛 △３三桂 ▲３四桂 △４一金
▲２二銀 △３一金 ▲同銀成 △同　玉 ▲２二金 △４一玉
▲３二角 △５一玉 ▲２三角成 △４四銀打 ▲７五飛 △５五歩
▲５七龍 △５六歩 ▲同　龍 △７五馬 ▲同　歩 △５五歩
▲５九龍 △６八と ▲９九龍 △９四歩 ▲３二金 △２五桂
▲２四馬 △６一玉 ▲２五馬 △６九飛 ▲同　龍 △同　と
▲８一飛 △７一銀 ▲９一飛成 △７二玉 ▲８一角 △６二玉
▲５四歩 △同　銀 ▲４二桂成 △６三銀 ▲５二成桂 △同　玉
▲４二金 △同　玉 ▲６三角成 △２三金 ▲７一龍 △１六桂
▲同　馬 △２五歩 ▲同　馬 △５二飛 ▲同　馬 △同　玉
▲５一飛
まで145手で先手の勝ち

おめでとうございます。

GOGOGO!

1さん　1局やりませんか。

>>556
あのHNは常に名無しさんでしたか？

>>552
柿木�Vにも確か駒落ちがあったはず。
まずは駒落ちで勝って見たらどうかと。

注意を払う部分が減る分、勝ちやすくはなると思います。

以上、柿木６のレベル七に「十枚落ち」を挑んだアホ（ｗ
眠れる森からのアドバイスでした。

そんな駒落ちしたらさすがに将棋のソフトどころか
あらゆる将棋指しに勝てると思う。

>>552
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…(((；ﾟДﾟ))

>>545
やはり、ボケの前兆ですか。ｗ

>>559
というかこのスレが熱いうちにさっさとリベンジして、
キャラを売ってしまおう。ついでにz2入りということで。

ここお気に入りだったのに寂れたね・・・

http://z2ch.omosiro.com/
みんな移動しちゃったのかな？

>>563
どうもです。

ｚ2メンバー50人達成！
目標の100人まであと50人( ´∀｀)

>>561
リベンジを促さないように。ｗ

z2入会希望者ﾀﾝとz2狩りﾀﾝがWで入会するかもage

寂れても一向に構わない精神で行きます。
確実に強くなっていってます。いきなり初段狩りなんてあるかも。ﾌﾊﾊ。

あの、Z2ってなんですか？？

>>567
地域欄に「z2」って入れるんです
自分も色々勉強させてもらってます(^^；
是非いっしょにがんばりましょ？

#--[z2 WebSite]--#
http://z2ch.omosiro.com/

>>567
そういう非現実な事言うのはよしときなさいって（ｗ
24の初段は将棋道場の初段とはレベルが違うんですから、
（たぶんファッQさんあたりで道場初段）
あまり吹くと惨めですよ。

24の初段じゃソフト相手に訓練した位じゃ無理。
まぁ確実に「眠れる森を倒す」位から妥協しなさいって（ｗ

あと、ソフトは基本的な手筋を教えてくれないものも多いので、
（示してはくれる）その辺は自分で覚えないとね。

>>569
> 「眠れる森を倒す」
わしの目標もまずこれにしよっかな。

>>1
共にがんばるべ。

>>570
これと書いたのは失礼じゃった。
すみません、眠れる森どの。

>>570
多分今日なら倒せると思う・・・(-_-;)

というか「14級に落ちる」ということを
真剣に考えなければいけないところまで落ちてしまった・・・

>>573
初心登録からやり直して１や３６０をさわやかに追い抜く、というのはどうよ？

>>574
結局やったのは「六段」でゲスト登録するという
馬鹿馬鹿しい方法でした（藁

で、対戦した二枚落ち下手がこれが釈然とせんやつで
こっちの王手放棄を二度も見逃しやがった・・・

もう今日は将棋やめ。

>>575
あ、また級を間違えた

今日も3連敗…
しかも3回目の対局では初めて対局中に回線が切れるという事態に遭遇。
どうやって復活したら良いか分からずあせりましたがな〜。(;´Д｀)ちゃんと
再開できてﾖｶｯﾀ…でも相手は外人ｻﾝ（？）だったから感想戦はできず。ｗ

相変わらず負けてばっかりだけど、将棋指す楽しさがちょっとずつ分かってきたカンジ。
前はただの棋士ファンで、自分が指すのはどーでもいいやと思ってたんですな、実は。
でも実際やってみて、「強くなってると思いますよ」とか言ってもらえるとすごく嬉しい！
例え負け将棋でも、何か1つ誉めてもらえるトコロがあればそれほど凹まない〜( ´∀｀)
中々目に見える上達はしなくても、もっと誉められるように頑張るべ〜と思えるので
z2に限らず、初心者に教える立場の人は何か1つでも誉めてあげると良いと思いﾏｯｽﾙ。

>>577
・・・何も誉めようがない将棋を指すことがありますが何か（ｗ

>>578
いい暇つぶしができましたねとか（ｗ

誰か勝負しません？
殺伐とした空気の中、お互いの神経を刀のように研ぎ澄ましながら。
誰かいれば対戦しましょう。

>>577
おいら、よく回線が切れます。
やはりWin98が最大の原因なのかな。
勝負所で切れると、わざとみたいでなんか嫌ですよね。

しかし、負け将棋でもそれほど悔しくないのは困ったことかも。
今はいろいろ駒の動きを読んでいるだけで楽しい状態。
こういう人間はあまり強くなれないのだろうな。

>>582
ええんでは。駒の動きを読むのがうっとうしくなり始めたら黄色信号。
自分が連続でレートを数多くさせないのは99％これが原因。

で、
「はて、ここであの本ではどう指すとかいてたんだったっけ。
目的なんだったんだけ
・・・ウワァン」

こうして私の世間を失笑させる「16級棋譜」は生み出されます（ｗ

>>580
1さーんやりましょーねー
24にいく時はここにＨＮかいといてくださーい。

初カキコの初心者です。
どなたか、棋力判定をお願いします。

# ---- K-Shogi V0.5 棋譜ファイル ----
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：あなた
後手：コンピュータLV7
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:05/00:00:05)
2 ３二銀(31) ( 0:04/00:00:04)
3 ２六歩(27) ( 0:04/00:00:10)
4 ６二飛(82) ( 0:04/00:00:08)
5 ２五歩(26) ( 0:14/00:00:25)
6 １四歩(13) ( 0:04/00:00:13)
7 ５八王(59) ( 0:08/00:00:33)
8 ２四歩(23) ( 0:06/00:00:19)
9 ２四歩(25) ( 0:04/00:00:37)
10 ４二飛(62) ( 0:06/00:00:26)
11 ２三歩成(24) ( 0:08/00:00:45)
12 １三角(22) ( 0:10/00:00:36)
13 １三と(23) ( 0:12/00:00:58)
14 １五歩(14) ( 0:07/00:00:43)
15 ２二と(13) ( 0:16/00:01:14)
16 ３四歩(33) ( 0:10/00:00:53)
17 ２一と(22) ( 0:09/00:01:24)
18 １三香(11) ( 0:05/00:00:58)
19 ２二角成(88) ( 0:24/00:01:49)
20 ６二玉(51) ( 0:07/00:01:06)
21 １三馬(22) ( 0:03/00:01:52)
22 １六歩(15) ( 0:04/00:01:10)
23 １六歩(17) ( 0:05/00:01:58)
24 ４四歩(43) ( 0:03/00:01:14)
25 ３一と(21) ( 1:00/00:02:59)
26 ５二金(41) ( 0:06/00:01:20)
27 ２二飛成(28) ( 0:25/00:03:24)
28 ４五歩(44) ( 0:07/00:01:28)
29 ３二と(31) ( 0:10/00:03:34)
30 ４四飛(42) ( 0:02/00:01:30)
31 ３三龍(22) ( 0:17/00:03:51)
32 ８四飛(44) ( 0:05/00:01:35)
33 ８八銀(79) ( 0:03/00:03:55)
34 ４六歩(45) ( 0:06/00:01:42)
35 ４六歩(47) ( 0:03/00:03:58)
36 ７二金(61) ( 0:06/00:01:48)
37 ４二と(32) ( 0:14/00:04:13)
38 ５一金(52) ( 0:03/00:01:51)
39 ５一と(42) ( 0:05/00:04:18)
40 ７四歩(73) ( 0:03/00:01:54)
41 ３二龍(33) ( 0:02/00:04:21)
42 ７三玉(62) ( 0:01/00:01:56)
43 ５二と(51) ( 0:16/00:04:38)
44 ７五歩(74) ( 0:07/00:02:03)
45 ７五歩(76) ( 0:06/00:04:45)
46 ４四飛(84) ( 0:03/00:02:07)
47 ５五角打 ( 0:43/00:05:28)
48 ６四飛(44) ( 0:01/00:02:08)
49 ７四金打 ( 0:44/00:06:12)

>>585
判定不能。どうやったか知らないが何の意味もない棋譜だよ。

>>585
２４でfreeで指してみたら？
K-Shogiで棋力判定は難しいと思うよ。攻めだけで終わるから。

上手く棋譜が取り込めないので並べてみました。
K-Shogi V0.5 の棋譜ですよね？
強いと思いますが、強い人はこのソフトでは遊んじゃいけませんｗ

ああすまん・・・・>>52の将棋ソフトが相手なのか・・
ま、でも判定不能なのはかわらないが。

>>585
フリーでz2を見つけて誰かと指してみるといいと思う。
ただあまりにも弱いメンバーだとそこまでしか判定できないかも。

棋力判定できる人、いますか〜。

自分だと「14級からスタートしていいか」位しか出来ない

>>586-589
レスありがとうございます。

当方、小学生の時に親父に駒の動かし方を教ったものの、
親父と２〜３局やって全く勝てず、その後しばらく将棋から離れていました。

で、学生の頃に周りで将棋が流行り、自分もちょっと勉強したが
やっぱりすぐ飽きて、またしばらく将棋から離れていました。
ただ、棋界の動向にはずっと興味を持って見つづけていましたけど。

今日、たまたまこのスレを見つけ、１に強い共感を覚え、
ついカキコしてしまいました。

長々とくだらんこと書いてスマソ。

>>590
レスありがとうございます。

自分は囲いや定跡もまともに知らないので、
今の状態で他人と指すのはちょっと気がひけますね。

１さんのように、まずは定跡の本でも買って勉強しますか。

>>592
そんなことないぞー
あの将棋ソフトに勝てなかった人でも指してるんだぞ〜
みんなで仲良くヤロー
待ってるぜ。

>>592

定跡をろくに知ってたら10級どころの騒ぎじゃありません。
初心から指し始めるなら今しかないよ

>>594

どういうこと？
定跡知ってたら余裕で１０級以上いくよってことですか？

yesss!

定跡をきっちりとマスターしてれば10級いけるよ。
もちろん主要な変化を含めての話だけど。

じゃそろそろやろうかな。対人戦。
3時から本格始動します。あの難しいネット対戦場で。。。

おおー
いよいよ本格デビューですか。
観戦に行きますよ。

>>597
じゃあ、頑張って3時までおきてますかね（＾＾）

ookuwa部屋にｚ２、爆撃中ｗ

禿しくﾜﾗﾀ

楽しみだ。

漏れデータ
VSタニー　LV２

現在　LV１７

20分後　LV１９

>>602
肝心のタニー☆がみあたらんのですが？
もう３時だし寝たのかも知れん。

それにしても>>567くらいから１氏は急に性格変わったような。
電波でも食らったか、それとも別人なのか・・・。

>>603

性格はこのまんまですが口調は大幅に変えました。
馴れ合いだと叩かれそうだし、緊迫感もなくなっちゃうと思ったので。
対抗意識燃やしながら指したいんですよね。。

それでＨＮはなんですか？

>>604
で？ハンドル何にしたの。
タニー☆が今日は姿が消えてるようだから一戦やってみたいと思ってたりする。

>>605

Mr１８です

>>606

Mｒ１８です



お互い馴れ合いなしでやりましょうね。（ﾆﾔﾘ

いないじゃん。

いないじゃない

>>607
どれだけ上がったかわからんが、
馴れ合いナシでやると本気でえげつないよ。（フフ

ま、早めに登場しておいでってことで

ねむもりがえげつないと言っても大した事はないだろうｗ

全駒とかやるかも（笑）

眠れる森（「囲碁-将棋」16-13級」） さんはわざと本気出してないんだよ。
ｚ2会員なら誰でも知ってることだ。

>>611
タニーテキサスに負けてた相手が何ぼのものか（ふふん）

これで自分が負けたら、それはそれで凄い伸びと思う。

>>614

凄い自信ですね、ああ楽しみだ

>>眠れる森（「囲碁-将棋」16-13級」） さんはわざと本気出してないんだよ。
ﾊﾗｶｶｴﾃﾜﾗﾀ

HNは？

**Mr18 2:
ゲスト (15級)
[today] 0勝 0敗

発見・・・。

>>615ﾊﾔｸﾔﾚﾖ
ｵｵｸﾜﾍﾞﾔｶﾞﾀｲｸﾂ ﾃﾞ ﾀﾏﾗﾅｲﾉﾀﾞﾖ

　 ＼　|　／
　　　 六
＝　（ ｗ ）　＝
　　　 ￣
　 ／　°＼
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　>>613　そうだったノカー！？
　（ つ　 つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈　〈＼ ＼
　（＿_）（＿_）　

さてやりましょうか。死力をつくして対戦しましょう。

眠れる森さんは
フリーで再開待ちにしている１３級の人です。

HNがわからないのですが。。

>>619
休憩室から出てこないMr.18にいうてくれ。
こっちはマターリ待ってるのだが、宮本武蔵やる気か？

>>623
Kobe Weakers(^^)
ま、freeに入ったらこっちから挑戦かけるし

>>613
眠森さんって本気で指して無いの？それは相手に失礼だから止めた方
が良いのでは・・・。本当の棋力は段クラス？

すいませんわかりません。

>>626

普段本気で指してないのではなくて、集中力がないのだな。
ついでに言うなら混乱しやすい。

そこまで技量が伸びてればやばいよなあと。

>>613　ﾆｶﾝｼﾃ
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。ﾜﾀｼｶﾞｳｿﾂｷﾏｼﾀ。
ｺﾒﾝﾅｻｲﾈ。

>>626
というか、良くても10級。

>>本当の棋力は段クラス？

ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

あ　手違いでした今いきます。

2枚落ちとはなんですか？（鬱

>>627
ま、とりあえず、タニーより強いか見てみようっと。

二枚落ち

>>627
対局室へのボタンを押してその中にあるフリーを選んでください。

>>628
？？どう言う事？集中して指せば強いって事なのかな？
どう理解して良いのか分らない。

ﾏﾁﾆﾅｯﾃﾙﾅ

>>634

余裕しゃくしゃくといったところですかね。
もちろん僕がね。（ﾌﾌ

>>633
こっちが飛車、角落とす。
タニーにはいまんとここれで全部勝ってるが何か（ｗ

あ！失礼。分りました

平手でやったほうが勉強が生きるのでは？

>>639
こっちが飛車、角　落とすの意味さえわかりません（鬱

１が飛躍的に成長していると面白いんだが

>>642
ようするにこちらが「飛車角ナシで戦う」というハンディあげようってこっちゃね（＾＾）
こっちの駒は二枚少ないんだからとりあえず初勝利を上げてくれい。

ねむもりは早く兆戦しろよ

>>644

えっ　いいの？
余裕勝ちだよ？いやほんとに。

指さないの？

とりあえず眠森から挑戦したら？１さんは分かって無いみたいだから

>>641

どっちでもいいけど、今日また負かすと「鬱の谷のナウシカ」になるのではと
ﾁｮﾋﾟｰﾘ心配なの。

ねむもりは早く挑戦しろよ
ごたくはいいからさ！

あのすいません　開始のやりかたわからなくて、投了おしてしまいました！
もう一度いきます　本当に申し訳ありません。。

あらら

ではしきりなおしで、、、、進化形

もう一回フリーに入りなおしてね

どっちもがんがれ

しかし一手目に玉を動かす辺りは成長したとは思えないなあ・・・

激しくﾜﾗﾀ

あら強い　無能さ知って　逝って来まする　

美濃囲いを覚えたのは○

ーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーー

>>658
もっと人のたくさん見ているところで将棋を指して感想戦をしたほうがいいと思います。

>>661

わかりました。

棋譜貼ってYO!

もう2度とビックマウスしません。
はったりのこけおどしとはこのことだ。
CPUとは比べ物になりません。まいりました。
これで10級とは将棋の奥深さを知りました。
もっと勉強します。

キャラがたってて良いんじゃない？タニ―も１も個性的で良いジャン！

今起きたところ
見逃したヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ！

頑張れ。将棋楽しいよ。

>>663
お願い

１とタニ―が10年後の名人戦で激突する事になろうとは、この時点では誰
も想像だにする者はいなかった。

>>669
それはありえないとしても、
半年後に初段を賭けて１級同士の両者が激突するのを、
私や眠森さんが指をくわえて眺めているなどというのなら、
十分ありうる。

お、1さんがいるのか。
良ければ一度指しませう。

>>664
この辺を頑張って覚えてください。

○攻めるときは何かの駒の利く範囲にある歩を相手にぶつける。
○飛車、角の動きを妨げるような駒の動かし方はしないようにする。

で。そろそろソフト一本槍＆本だけの勉強をするのではなく、
人と指していかないといけない時期だと思います。

z2のメンバーはやたらめったらMr18に優しいので（ｗ
どんどんさしてアドバイスをもらうといいと思います。

>>672
というか、さっさと正式ID取得してz2に入りなさいってば（＾＾）

>>663
一応貼りますね。
下手：**Mr18 2
上手：Kobe Weakers

△３二金 ▲７八飛 △７二金 ▲４八玉 △３四歩 ▲３八玉
△４二銀 ▲２八玉 △４四歩 ▲３八銀 △４三銀 ▲５八金左
△１四歩 ▲１六歩 △３五歩 ▲９六歩 △６四歩 ▲７六歩
△５四歩 ▲７五歩 △６三金 ▲７六飛 △６二銀 ▲９五歩
△４二玉 ▲８六歩 △３三金 ▲２六飛 △３四銀 ▲６六歩
△４五歩 ▲５六歩 △２四歩 ▲８五歩 △２五歩 ▲同　飛
△同　銀 ▲１七桂 △１六銀 ▲７七桂 △２二飛 ▲６五歩
△７四歩 ▲６四歩 △同　金 ▲７四歩 △７六歩 ▲６五歩
△７五金 ▲６四歩 △１五歩 ▲６五桂 △同　金 ▲６三歩成
△同　銀 ▲２六歩 △同　飛 ▲２七銀 △同飛成 ▲３九玉
△３七龍 ▲２五桂 △３九龍
まで63手で上手の勝ち

あまり「勝ちこむ眠れる森」とか「強く見える眠れる森」はアピールしたくないので
さっさと勝って下さい。というかすぐ勝てるよ。

>>674
kifuで読み込みエラー出るんですけど。

何処までは略しても貼り付けオッケーに成るんだろう。
再度掲載

ファイル名：02Jan27a.kif
開始日時：02/01/27 03:37:11
棋戦：自由対局室
手合割：二枚落ち
下手：**Mr18 2
上手：Kobe Weakers

△３二金 ▲７八飛 △７二金 ▲４八玉 △３四歩 ▲３八玉
△４二銀 ▲２八玉 △４四歩 ▲３八銀 △４三銀 ▲５八金左
△１四歩 ▲１六歩 △３五歩 ▲９六歩 △６四歩 ▲７六歩
△５四歩 ▲７五歩 △６三金 ▲７六飛 △６二銀 ▲９五歩
△４二玉 ▲８六歩 △３三金 ▲２六飛 △３四銀 ▲６六歩
△４五歩 ▲５六歩 △２四歩 ▲８五歩 △２五歩 ▲同　飛
△同　銀 ▲１七桂 △１六銀 ▲７七桂 △２二飛 ▲６五歩
△７四歩 ▲６四歩 △同　金 ▲７四歩 △７六歩 ▲６五歩
△７五金 ▲６四歩 △１五歩 ▲６五桂 △同　金 ▲６三歩成
△同　銀 ▲２六歩 △同　飛 ▲２七銀 △同飛成 ▲３九玉
△３七龍 ▲２五桂 △３九龍
まで63手で上手の勝ち

>>676
Mr18は24手目に８六飛から次ぎに８三飛成りと出来ていれば眠森は受け
無しだから随分違った展開になったのにね。残念でしたね。

>>677
それは今度駒組みするときの私の課題でもありますね。

これから六枚落ちの上手。
おそらく前代未聞の椿事だと思います・・・。

age

>>679
対局終了。次はダービー王イケガミ氏が指導対局です。
きっとヒトケタのすばらしさを見せてくれるでしょう（＾_＾）

ファイル名：ファッQ弟子.kif
開始日時：02/01/27 23:49:32
棋戦：自由対局室
手合割：六枚落ち
下手：Tak.Miki
上手：Kobe Weakers

△２二銀 ▲２六歩 △３二金 ▲７六歩 △４二玉 ▲６六角
△８二銀 ▲２五歩 △５四歩 ▲５六歩 △６二金 ▲３八銀
△６四歩 ▲２七銀 △７四歩 ▲２六銀 △６五歩 ▲５七角
△３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲１五銀 △５三金 ▲２四銀
△２三歩 ▲１五銀 △４四歩 ▲１六歩 △４五歩 ▲２四歩
△同　歩 ▲同　銀 △２三歩 ▲９六歩 △２四歩 ▲同　角
△３三金 ▲５七角 △２三銀 ▲１五歩 △５五歩 ▲１四歩
△５六歩 ▲１三角成 △５七歩成 ▲２二馬 △５八歩 ▲同金右
△同　と ▲同　金 △３二金 ▲２一馬 △７七金 ▲１三歩成
△８七金 ▲２三と △４三金上 ▲３二と △５二玉 ▲２三飛成
△５六歩 ▲８八歩 △５七銀 ▲同　金 △同歩成 ▲８七歩
△５八金
まで67手で上手の勝ち

つ、辛い上手でした・・・。
六枚落ちって何処もかしこも守らなくちゃいけない
攻めなくちゃいけないで脳みそが140℃でありましたよ。
しかも攻めが上手で端を破ってくるし、くるなって攻めを何度か的確にしてきました。

あとは簡単な一手詰を覚えさえすれば
ファッQ弟子はタニー☆テキサスと平手でさせると思います。
今のレベルでMr18さんとは好敵手。

多分上手として逝ってよしな手をたくさんさしていると思うので酷評くださいませ。

今日はとりあえず寝ますが・・・疲れたやっぱし。

>681 下手はどんなに変な手指してもいいと思うが、
上手の△７七金は、逝ってよし！！（ｗ

ん？ワシがいない間に1ﾀﾝとねむ森ﾀﾝが対局したですか！おおー！
美濃囲いができるなんて…1ﾀﾝかなり上達してるみたいですな…(((;´Д｀)ﾋｰ
今ちょっとプライベートで立て込んでるんで、ゆっくり将棋してたれないから
どんどん追い詰められそうで怖いですよ、マヂで…。(;´Д｀)

>>682
確かに。これは反省(-_-;)　
相手のレベルをカンペキになめていたとはいえ、これは酷い。
今回はたまたまとがめられなかったけど、もっと勉強しなくちゃね。
お兄さん実力ないのに駒落ちだけはカンペキな上手になっちゃうぞ、と。

>>683
自分たちのレベルだとチョット時間が出来たときに頭の中で
将棋盤を思い浮かべるだけで結構違う、と思われます。
出来ないときは何やってもぜんぜんダメ。

誰か弱い人いない？
対戦したいなぁ、、２４みんな強すぎ、、

どれくらいの弱さがお好みですか？
ｚ2では初心者から５段まであらゆるレベルの会員がいます。

age

＞ガリコ様

↓どうぞ。

開始日時：2002/01/30(水) 23:17:00
先手：Tak.Miki
後手：Gallico
棋戦：
戦型：
手合割：平手

▲７六歩　　△８四歩　　▲６六歩　　△３四歩　　▲６八銀　　△８五歩　　
▲７七銀　　△５四歩　　▲７八金　　△７二銀　　▲２六歩　　△４二銀　　
▲２五歩　　△３三銀　　▲３八銀　　△８三銀　　▲２七銀　　△８四銀　　
▲２六銀　　△３二金　　▲１五銀　　△３一角　　▲２四歩　　△同　歩　　
▲同　銀　　△同　銀　　▲同　飛　　△２三歩　　▲２八飛　　△９五銀　　
▲５六歩　　△８六歩　　▲同　歩　　△同　銀　　▲同　銀　　△同　飛　　
▲８七歩　　△７六飛　　▲６七銀　　△７四飛　　▲７九角　　△８六歩　　
▲同　歩　　△８七歩　　▲７六歩　　△５五歩　　▲８七金　　△５四飛　　
▲６五歩　　△４五銀　　▲２五飛　　△５六銀　　▲同　銀　　△同　歩　　
▲５八金　　△７八銀　　▲８八角　　△８七銀成　▲１一角成　△５七歩成　
▲６九銀　　△６八銀　　▲同　銀　　△５八と　　
　まで、64手で後手勝ち

ｐ．ｓ
感想戦のとちうで落ちてしまい、申し訳無かった次第で御座居ます。

>>688
ありがとうございます。
やはり、55香食らうと相当厳しそう。

　|
　|
　| ∧　
　|Дﾟ) 指してみたいけど、ちょっぴり恥ずかしい。
　⊂|
　|　｀〜
　|∪
￣￣￣￣￣￣￣

今ならみんないるよー
指しにおいで！

>>691
いままで初心者なんですぅって近寄ってきた奴の95%は自分より強かった。
将棋さそうぜっ！とリアルで盤もってくる奴は自分より弱かった・・・。

別に何か言いたいわけじゃないけど経験則。

>>ダービー王池上さん
説明されている途中で切れてすみません。
相手の名前、既に忘れていたｗ

将棋・・・奥が深い。そして覚える量もハンパじゃない。
囲い。手筋。これだけでも一苦労いや十苦労だ。

>694
それがわかったあなたは初心者から脱皮しようとしてるんだよ。がんばれ！ｵﾚﾓﾅｰ

今みんなどこいるの？

>>692
俺は残りの５％の方だと思うよ。
「柿木２」相手にしか指してないので自分がどの程度の棋力か分からんのですわ。

>>697
柿木２のレベル３に勝てるようなら確実に自分よりは強い。
レベル１にどうしても勝てないようならこのスレで一花咲かせられる。

>>698
マジですか・・・。道場では4級かそこらじゃ無かったでしたっけ？
道場のレベルってそんなに低いの？当方24で6級の低級位者なので
決して強くは無いが柿木２には負けないよ。

７００

>>698
２４で１５級の人にボコボコにされてきました（；´д｀）
俺は確実に５％のグループに入ると思われ。

>>699
低いと思う。大会の四連勝で段位が上がるからインフレしてるはず。

ちなみに４級は日本将棋連盟の認定で道場では３級。
で、ペーパー初段を目指して受験中。

ま、24の6級なら自分の行ってるとこなら初段は確実だっし。
でも３級ともなると平手対戦は消防ばっかしやけど・・・（ｗ

>>701
ゲストの15級は基本的に私より強いと思われ。
なんにせよz2とかだと好敵手に事欠かないはず。

http://z2ch.omosiro.com/
z2構成員のなかに24watcherがいないぞ。
載せないでくれって逝ってんのかな？

>>703
自己登録制に成ったからでしょう。
タニー☆が日々の名簿更新に追われて将棋が
させなくなんないようにという提案ではありまする。

本気でz2を探すならやっぱり名簿検索が早い。

２日後か３日後くらいに誰か対戦しませんか？
実力はかなり上がったと思われます。
相手の実力は問いません。よろしくお願いします。m(_ _)m


〜〜〜〜勝つまで辞めない〜〜〜〜

おお、ついに復活か。観戦行かせて貰うよ。
１もタニーもその他このスレ出身者がんがれ！！

さぁ、誰が突っ込んでくるんだろってことでage。
相手の実力を問わないならヘタレ代表としてまず私が逝きますが（ｗ

＃今度は平手でも吹っ飛ばされるのではと思いながらっ。

>>706

今後もよろしくお願い申し上げまする。

>>707
平手でやりましょうか。その方が返って好都合かもしれません（にやっ

>>1
よければ、いちど指しませう。
眠れる森さんほど、倒しがいがないでしょうが。ｗ

>>709


やりますか。

HNはMr18です。

>>711
はい、お願いします。
Gallicofree先約待ちでまっています。

習性で、下げてしまった。
712は、HNはGallico,free先約待ちで待ってます。

1さん、いないかな？
すぐに現れないと思って、まず１局指してきたのは失敗。
定期的にチェックするので、いたら返事下さいね。

やんないの？

見事に、1さんとすれ違ってしまった。
気長に待つとしましょう。

１さん、早く出てきてやんないと３６０さんが可哀想だよ。さっきから待ってるよ。

>>717
わざわざ、ありがとう。
2chを見ながらだから、別にどうってこともないです。ｗ

いったん、再起動落ちします。

がんばれー

しかし、1さんはどれほど上達しているのだろう？
まるで刃が立たない予感。

先手　後手は　どうやって決めるんですか?

できれば先手でやりたいんですが。。てか先手しかやってないからなあ・・。

>>721

鬼のごとく将棋漬けになりましたが先手のみです。。

>>1
たぶん、挑戦した方が後手になるような。
違うのかな？

すいません。テレホ時間からにしてくれませんかね。。
11時からできればおねがいします。

*^ー゜)ノ がんばっていこー

>>725
はーい、了解。

>>726
がんばります。

本も数十冊は読み込みました。
まるで受験1週間前のごとく。
しかし後手対策をしていません。不完全なだけにもろいかもしれません。

ありがとうございます。では11時またお会いしましょう。
それまでにさらに実力UPを測ります。

>>728
>本も数十冊は読み込みました。
がーーーーーーーん。
わしはまだ一冊しか本を持っていないよ。
それもまだ途中だし。ｗ

おー！！
１さん凄いねえ。それだけ将棋が好きになったのなら絶対に強くなれるよ

わても参加したいけど、滅茶苦茶眠たい。

>>728
げ、まじ・・・ぃ？
今数えたが自分の読んだ本は11冊しかねえやっ。(あと雑誌４)

テレホタイムあげ。

>>734

準備万端です。

はあ・・。なんか鬱になってきた。

では、freeで待っていて下さい。
挑戦します。

＞＞７３３
そんなんだから強くなれねーんだよ。１にすぐ追い抜かれるぞ（藁

どっちもがんばれー

ゆくぞ。（ｷﾘｯ

>>1
Mr18が見つからないけど、何級でしょうか？

15きゅうです。

>>738
うーむ。食事も取らずに本を買ったとしか思えんな＞数十冊
この熱意だと確かに抜かれてるかもしれん。

おまけに読むのにも時間がかかるはずなのに・・・。
これで身についてなかったら哀しすぎる。

1さん発見。

確実に１はネムモリの手の届かないところにいってしまった。。。

と、思ったけどまだいい勝負か。。

どこでやってんの？みたい

眠りの森が意気揚々と解説してるのが笑える

出遅れた！もう終わった？

>>749
まだやってるよー
観戦者３６人（ｗ

>>750
サンクス！

みんなどんどん遠い所へ逝ってしまうナリ〜(;´Д｀)
負けるのはそれ程堪えないけど、置いていかれるのは
かなり凹むモンですに…かなりブルゥ。

>>752
ｶﾞﾑﾊﾞﾚ!!

確かに１は強くなったなあ。そうとう頑張ったんだろうね。以前とは別人だよ。
タニーも頑張れば10級くらいまでなら直ぐに行けるよ。頑張れ！

負けつづけながらも、189回も頑張った人だからね。
相当将棋が好きで、根性もあったんだろうね。

1おめでとお

１もしかしてソフト使ってんじゃないだろうな（藁

強くなったな〜！二人とも良い将棋だ。短期間でこの成長は早いよ！

いい勝負でしたね。１さんオメデト。

・・・・・？・・・・・・・・？

マジですか・・・？かてた・・・・ありがとうございました。。。。

GALLICOさんありがとう。。非常にいい戦いでした。。

感動した。。。これまで死に物狂いで勉強してきた甲斐があった。。

これで成仏できる。。。頭が破裂しそうです。。安らかに。。

観戦者のみなさん。。。非常に緊張しました。見ててくれてありがたい。。

ピークで40人いたときは正直驚きましたが、それ以上に試合で胸がバクバクいってました。。

ありがとう。。これで目標達成した。。将棋の勉強もここまで。。はあ・・。報われた。

棋譜きぼーん

1さんは強かった。

おいおい、、将棋の勉強はここまでで終わりかいｗ

開始日時：02/02/04 23:11:57
棋戦：自由対局室
先手：1さん
後手：360

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲５八金右 △８二玉
▲５七銀 △７二銀 ▲７七角 △４三銀 ▲８八玉 △５二金左
▲６六歩 △３二飛 ▲９八香 △４二角 ▲９九玉 △３五歩
▲２六飛 △３四銀 ▲８八銀 △３六歩 ▲２八飛 △３五銀
▲３六歩 △同　銀 ▲２六飛 △１五角 ▲１六飛 △１四歩
▲２四歩 △同　角 ▲２六飛 △３七歩 ▲２五歩 △１五角
▲２八飛 △４五歩 ▲４六歩 △３八歩成 ▲同　飛 △３七銀成
▲同　桂 △同角成 ▲３九飛 △３八歩 ▲２九飛 △４六歩
▲４一銀 △３四飛 ▲５二銀成 △同　金 ▲４八銀 △１五馬
▲６五歩 △４七銀 ▲１六歩 △４二馬 ▲１五歩 △５八銀成
▲同　金 △４七金 ▲４五金 △３六飛 ▲４七銀 △同歩成
▲同　金 △３九歩成 ▲２八飛 △３八飛成 ▲同　飛 △同　と
▲４三歩 △同　馬 ▲４一飛 △６一銀打 ▲５一金 △同　金
▲４三飛成 △４九飛 ▲５八銀 △１九飛成 ▲４九歩 △４二香
▲５三龍 △５二金 ▲５四龍 △４五香 ▲同　龍 △７八金
▲１一角成 △８五桂 ▲７九香 △８八金 ▲同　馬 △４八と
▲同　金 △３三桂 ▲５四龍 △５三歩 ▲１四龍 △５九銀
▲６九金 △４八銀成 ▲同　歩 △４五桂 ▲４六銀 △５七金
▲４五銀 △５八金 ▲同　金 △６九銀 ▲５五角 △５八銀成
▲７四桂 △９二玉 ▲１九角
まで129手で先手の勝ち

お疲れさま〜。

正直疲れました。しかし、、念願の1勝が手に入ったのでもうどうでもいいです。



勉強も一旦止めさせてもらいますが、今度は将棋道場にでも通おうかと思います。

今は勉強したくないけど、気分が湧いたらぜひ、もっと強くなりたい。。

>>1
次は、眠れる森さんを倒すのはいかがでしょう？

>>1
タニーと眠森にリベンジしなきゃね

>>766
ｿﾚｲｲ!!

>>760
あの将棋を見る限りもっと上に勝てるんじゃないかな？
という野望を持ちましょう。

この集中力で短期間でここまでくるくらいだからすげえ。
とりあえずイケガミさん辺りまでは待機必要って。

>>767

眠れるさん、初段位強そうなので、今は敬遠させてくだない。。
目標としてはとてもいいかもしれませんけど

ただ言わせてもらうと、飛車がまずかった。。
あれで流れが変わった気がする、、。

>>771
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

ring-ring > 15級フリーにしては脅威の観戦者数…
Kobe Weakers > 前よりはかなり常識に掛かる将棋になってますね
ring-ring > （･∀･)序盤はｼｶｰﾘ
ring-ring > >>1さん先手ですね。ラッキーですね。
Kobe Weakers > お、四間だ・・・。
ring-ring > 柿木って四間飛車やりますっけ？
Kobe Weakers > やってきたのみたことない
sakuzo > やりますよ
ring-ring > じゃあ大丈夫ですね。
ring-ring > 本を数十冊読むってのはすごいなぁ…
sakuzo > 振り飛車指定すれば
FucQyu > ‥凄い観客で御座居ますな
Kobe Weakers > 数十冊も買う経済力がうらやましかったり
ring-ring > さてMr18さんどんな戦法でいくか…
ring-ring > 数十冊も置けるスペースがうらまやしかったり
torakky > よろしくお願い致します。
Kobe Weakers > それはない（・∀・）
ring-ring > よろしくお願い致します。
sakuzo > 何を読んだのか知りたいな
ring-ring > このログあとで貼り付けるんですよね？
Kobe Weakers > このレベルの駒組み出来るようだと
FucQyu > ここまでは両者プロ級ですね（米・以下略
Kobe Weakers > 本気で平手で飛ぶな（ｗ
ring-ring > ここまで悪手ないですね（米・以下略
torakky > 本格的な将棋ですね
Kobe Weakers > フナがこいって角上がるのであってましたっけ？
torakky > ないです
ring-ring > いえ、角は上がらないのが普通ですね。
Kobe Weakers > 良かった・・・自分がカンチガイしてるのかと
4946464 > タニー残念！！！！
ring-ring > テキサスさんですか？
sakuzo > 左美濃？
ring-ring > 左美濃か、穴熊か。
Kobe Weakers > なんでそこでタニーの話題？
4946464 > 必勝型から逆転負け
ring-ring > あちゃー
Kobe Weakers > うーむ
FucQyu > 逝った

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ １さんおめでと

ring-ring > 32飛はプロ感覚の手（米・以下略
ring-ring > 穴熊志向に対して機敏な動きですねー
FucQyu > 何か(・∀・)ｲｲ!!感じで御座居ますな
torakky > 穴熊組めるかなー
ring-ring > 本当に強いっすよ。
Kobe Weakers > 勝てる自信ないなぁ・・
ring-ring > これは大丈夫かな？
Kobe Weakers > うーむ
2ch_bigi > イイ感じ
Kobe Weakers > 自分なら三筋に飛車を降ると思う
ring-ring > 大丈夫か…じゃあ26飛も好手ですね。
2ch_bigi > ３６歩でどうするだろ
sakuzo > 端ついとかないと
ring-ring > 36歩はちょっとやりすぎっぽいです。
Kobe Weakers > ３六歩は同歩でしょう
sakuzo > 自分は怖くて２６いけない
ring-ring > 同歩15角16飛で、飛を端にやったことより
2ch_bigi > １５角とくる
Kobe Weakers > それより１五角が・・
ring-ring > 1歩損が大きい。
ring-ring > すぐに15角なら46飛で、次に16歩をみて大丈夫。
tegokoro > よろしくお願い致します。
Kobe Weakers > あ、そうか。
2ch_bigi > こんばんわ〜
torakky > 山場近し
FucQyu > 宜敷く御願い申し上げます。
ring-ring > 34銀は面白いですね。
torakky > ここでは「おながいします」かな？
ring-ring > 16歩が絶対かな…
Kobe Weakers > ４筋まで絡めて攻撃する気かな？
ring-ring > ふつつかものですがよろしくおねがいいたします
ring-ring > そうか、33桂はないし。
torakky > 長考ですね
Kobe Weakers > ３三桂馬は２四歩が痛いと思う
ring-ring > うお。
torakky > キタ
Kobe Weakers > 歩のヘタ死にに見えますがねえ
ring-ring > ある手ですよ。
ring-ring > んー
ahya-ri > よろしくお願い致します。
Kobe Weakers > はぁ。
ring-ring > 同歩の一手だったような…
tegokoro > よろしくお願い致します。
2ch_bigi > こんばんわぁ
torakky > かなり攻められそう
Kobe Weakers > ３七歩成りが痛すぎる・・
ring-ring > 初の疑問手ですね（米・以下略
Kobe Weakers > うわぁ
Kobe Weakers > これで耐えてしまう
ring-ring > 後手の攻めが決まりそう。
torakky > 先手は角を使いたい
Kobe Weakers > 同銀に５九角かな？
torakky > 65歩か５１角
torakky > ５９でした
Kobe Weakers > ありゃりゃ・・・

Kobe Weakers > ３七歩をたれていいのかな？
ring-ring > 後手も難しいところですね。
torakky > 飛車が窮屈に
torakky > なってきた
sgc2000 > すごい観戦者数だ。。
ring-ring > 37歩は39歩と辛抱されると案外…
2ch_bigi > 笑
IMAKIRAKU > うむ
ring-ring > このへんですかね。
Kobe Weakers > （・∀・）ｲｲ！
sakuzo > ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
torakky > Mr18がんがれ！
IMAKIRAKU > だれかこのあとれーてぃんぐさしません？
IMAKIRAKU > ふりーでもいいよ
Kobe Weakers > 加護ちゃんレートの対局数足したほうがいいんでは
ring-ring > （･∀･)ｲｲ手順ですね。
ring-ring > おお、観戦します。
ring-ring > なにげにいい手？＜24歩
torakky > センスを感じる手だ
ring-ring > このセンスは素晴らしい。
Kobe Weakers > 同歩の１手でしょうね
Kobe Weakers > あ、同角・・・
KAGO chan > はい。(^^; ＜ Ｒ対局増加
torakky > ２２歩がいい！
KAGO chan > でも、今は他の作業と並行中なので…
IMAKIRAKU > はい
ring-ring > うまくしのいだかも…めちゃうまいかも…
torakky > がんばってるね
FucQyu > (・∀・)ｲｲ!!男だ！顔が見てみたい！（米・以下略
Kobe Weakers > ２九歩の頑張り・・・が出来るかどうか
Kobe Weakers > あ
Kobe Weakers > 強い手をぶち込んできた
torakky > さっきの手が台無しだ
IMAKIRAKU > うつなら２２では？
Kobe Weakers > そう思う
ring-ring > んー…さばいた歩が戻ってきてしまった…
sgc2000 > もったいない
OhaKado > ３９に打って
Kobe Weakers > １五角で大ピンチになる
ring-ring > 私ならノータイムで39歩です
OhaKado > かなり盛り返した感じだったですがね
sgc2000 > ２８ひ
Kobe Weakers > ２八ですねえ
torakky > 耐えてる･･･
sgc2000 > 意外と難しいか。。
Kobe Weakers > でも３八歩成同飛車３七銀成でつらそう
ring-ring > ここもセンスが問われますね。
IMAKIRAKU > ４５ぎんひくのは？
sgc2000 > よさそう
torakky > いいですね
Kobe Weakers > 引く・・・そういうのもあるんですね
torakky > 歩切れがｲﾀｲ
uzimushi > よろしくお願い致します。
tegokoro > よろしくお願い致します。
FucQyu > 宜敷く御願い申し上げます。
2ch_bigi > よしくお願い致します。

uzimushi > 45？
torakky > ゆっくりしてると
torakky > ４８金とか１６歩が楽しみ
sgc2000 > なんと
Kobe Weakers > ハァ・・・＾＾；
IMAKIRAKU > おお
sgc2000 > ６５歩とされたら？
torakky > 時間が少なくなってきた。
IMAKIRAKU > そうでなくても、６５したいとこ
IMAKIRAKU > おお
Kobe Weakers > 別にケンカしなくてもいい歩をついたような
ring-ring > 角を一刻も早く働かしたかったですね。
Kobe Weakers > さて
Kobe Weakers > ここで素直に飛車桂と角銀交換・・・・？
Kobe Weakers > 自分はしちゃう性格ですが
sgc2000 > ４６歩を取り込まれるのがいたい。。
Kobe Weakers > 間違っても２八馬とか行くなよ・・
IMAKIRAKU > ３８ふ
Kobe Weakers > （・∀・）ｲｲセンスだなあ・・・
ring-ring > 29かそれとも49？
IMAKIRAKU > ２９
IMAKIRAKU > １５うま
Kobe Weakers > ４七歩成を先にしたい感じ
ring-ring > この取り込みでかいですね。
uzimushi > 後手つよいなー
sgc2000 > ４８ふ
ring-ring > 後手は大きな疑問手ないですね。
Kobe Weakers > それは・・・４二飛車かな
derby ikegami > すげー観戦者
IMAKIRAKU > いいて
+tany+ > 観戦者数にﾜﾗﾀｗ　皆さんこんばんわ！
tegokoro > よろしくお願い致します。
sgc2000 > こんばんは
IMAKIRAKU > ３３けいがある
uzimushi > こばわ。
ring-ring > こんばん波!(*￣ー)<≡(((((( ☆ぼしゅ!☆) ToT)ノ
2ch_bigi > こんばんわ〜
FucQyu > 宜敷く御願い申し上げます。
uzimushi > (￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
Kobe Weakers > ３三桂・・・気づいたら凄いセンスかも
derby ikegami > 1は強くなってる？
ring-ring > 48歩は受けたいところかなぁ…
Kobe Weakers > どっちもでしょう
derby ikegami > 今から見出したんでわかんない
derby ikegami > 誰か教えて？
Kobe Weakers > どっちと平手でやっても勝つ自信ない
+tany+ > どういう状況なんですか？
FucQyu > １殿は相当お強くなっておいでで御座居ます
+tany+ > ネム森ﾀﾝ、弱気…(;´Д｀)
derby ikegami > ナニー
uzimushi > １ってどっちですか？
derby ikegami > 18
FucQyu > 先手で御座居ます
uzimushi > ふむふむ
torakky > 駒の損得はほぼないけど
Kobe Weakers > 標準的な14級下位の実力は超えてると思いますよ

sgc2000 > とりあえず４８ふだな。。。
torakky > 大ゴマの働きで
uzimushi > へー
torakky > 後手優勢
IMAKIRAKU > ごてゆうりですね
+tany+ > スゴイなぁ。どういう特訓してるのか小一時間問い詰めたい。
Kobe Weakers > IMAKIRAKUさんのこうだという手をさしてるくらいだし
Kobe Weakers > 特訓というより、センスでしょう＞タニー
torakky > タニーさんも棋力アップしましたか?
derby ikegami > センスはなかったぞ。1さんはｗ
ring-ring > まず189局指してる時点でかなりの経験です。
IMAKIRAKU > １５うまかな
+tany+ > おー、ワシはそれを持ち合わせておらんのですな。ｗ＜センス
uzimushi > 189！！
uzimushi > すげー
KAGO chan > ３９は無かった？
IMAKIRAKU > つぎ、４７ふなりがある
uzimushi > あ、コンピューターとか。。。
Kobe Weakers > 柿木に0勝189敗・・・
torakky > ようやく
torakky > きた
+tany+ > 聞かないで下され…ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ＞torakkyさん
IMAKIRAKU > １３か
IMAKIRAKU > 香
ring-ring > 待ってた65歩
torakky > ３５歩と打ってみたい
ring-ring > 時間使いきれるのも実力の証拠？
derby ikegami > ガリさんいつも使い切るね
Kobe Weakers > うーん。力攻め過ぎるような
derby ikegami > 駒渡しちゃだめ
Kobe Weakers > これは同銀でしょう？
ring-ring > でもこれでも悪くないかと
IMAKIRAKU > ないてではない
Niji_iro_palette > 攻めの基本はぶちこみｗ
ring-ring > ここでセンスのいい手を指せたら段でしょう。
IMAKIRAKU > だめ
Sisteena > 　(=ﾟωﾟ)ノ　ぃょぅ
derby ikegami > *^ー゜)ノ ぃょぅ
tegokoro > よろしくお願い致します。
ring-ring > こんばん波!(*￣ー)<≡(((((( ☆ぼしゅ!☆) ToT)ノ
+tany+ > (=ﾟωﾟ)ノ　ぃょぅ
Kobe Weakers > そんな手があったか！＞１六歩
FucQyu > (=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅで御座居ます
Sisteena > 観戦数おおいって（ｗ
tegokoro > ( ^ヮ^)ノ　ぃょぅ
3TemeKakuKoukan > 先手かなり強いですけど
ring-ring > ここは後手の勝負どころですねー
2ch_bigi > *´∇`*)ﾉ ぃょぅ

チャット張り付けてくれてありがとう

3TemeKakuKoukan > 穴熊は作戦ミスですね・・
derby ikegami > 2ｃｈ人多いねｗ
ring-ring > むー。引いちゃったか…でも次善手。
sgc2000 > １１かくなり
Kobe Weakers > ４八馬のほうが良かったんですか？
ring-ring > かなーと思ったのですが。
sgc2000 > 普通は角きりかな？
IMAKIRAKU > ２６ひしゃ
ring-ring > …そうでもないかなぁ…
ring-ring > ありゃ。
IMAKIRAKU > はだめか
FucQyu > ぉ
sgc2000 > なんだ？？
2ch_bigi > おぉ
Kobe Weakers > 同歩で全くダメだ・・・
derby ikegami > いいてなんですか？
derby ikegami > ｗ
torakky > 時間に追われたんでしょう
ring-ring > 15歩はちとあれですね。
ring-ring > 困ったときは駒を拾えで11角成なら無難でしたけど。
derby ikegami > １５歩はやぶへびになりそう
FucQyu > 秒読みは２４馴れして居るガリコ殿有利に御座居ます
ring-ring > Mrさんは秒読みつけてるのかな…
sgc2000 > ６１金うち
Kobe Weakers > ここで駒を清算して３九歩成が狙いか・・
ring-ring > まあ時間気にしすぎてもあれですけど
Kobe Weakers > うーむ
torakky > 先手乱れてきてる
ring-ring > 中盤の感覚は本ではわかりませんからねぇ
Kobe Weakers > 定跡から外れたらやっぱり辛いか
+tany+ > 24慣れ…確かにガンガン対局してるみたいですなー。＞ガリﾀﾝ

sgc2000 > ４７銀
Sisteena > 「本も数十冊は読み込みました。 」ってすごいなあ。。
FucQyu > 左様で御座居ます。‥ｵﾎﾎ
uzimushi > うんうん
Kobe Weakers > 読んだ本の成果はありますよね
derby ikegami > 先手は飛車交換できない形だからなー
Sisteena > どんな本よんだんだろう。。。
+tany+ > それ1ﾀﾝですよね？＜本数十冊
derby ikegami > 世界は右に回るとか？
Kobe Weakers > ですよ＞本数十冊
+tany+ > それエセーだしｗｗ
Sisteena > フフフの歩とか
tegokoro > 入玉大作戦
+tany+ > 1ﾀﾝスゲー…＜数十冊
Kobe Weakers > 将棋新理論は読破できたのかな・・・
derby ikegami > バトルロイヤル風間のとか？
sgc2000 > 飛車が逃げて、７６ふかな？
uzimushi > うんうん
Sisteena > 数十冊ってここの初段でも読んでない人多そう
torakky > 林葉直子のエロ小説とか・・・・
FucQyu > ﾌﾌﾌは‥ｺﾃﾊｿ○殿を連想致しまする
Kobe Weakers > ３九歩成かなあ
+tany+ > 月下の棋士全巻読破ではダメか…ｗ
sgc2000 > トンでもポリスは恋泥棒
derby ikegami > +歩の駒
ring-ring > 林葉の小説昔読んでたけど
Kobe Weakers > 飛車逃げても最悪でも飛車交換には持ち込める
3TemeKakuKoukan > がりこさん読みが正確ですね。強い。
ring-ring > つまらんかったなぁ…
torakky > この歩成は大きい
ring-ring > あ、39歩成か。うまい。
3TemeKakuKoukan > トンデモポリスって少女小説では・・
derby ikegami > 飛車交換で後手よしですね
Sisteena > 林葉ってマンガとかも書いてたような。
ring-ring > 飛逃げる手ばっか読んでて先手持ち直したかと。
ring-ring > イラストだけ少女小説です
+tany+ > ヲタ？＜林場
ring-ring > 内容はエロっす
derby ikegami > エロまんせー
FucQyu > ３８飛成
ring-ring > いや、少女趣味のエロで
ring-ring > 全然エロくないんです。主人公の想像ばっか。
sgc2000 > ７９金うち
ring-ring > 下劣なだけっすよ
torakky > 角成れ―
Kobe Weakers > 金打
ring-ring > 11角成がでかい。30目の手です
uzimushi > (￣ー￣)
Sisteena > っていうかみんなどっちか応援してるの？（ｗ
Kobe Weakers > 次に７八銀打たせると辛いっ
Kobe Weakers > どっちもガンバレと言いながら
Kobe Weakers > 冷や汗をかいている（ｗ
ring-ring > いい将棋を期待です
torakky > 金を活用しようというのはｲｲ！
+tany+ > どっちも遠い世界の人になっちまったなぁ…（悲）
sgc2000 > ４１ひ
ring-ring > 31飛
sakuzo > しかし１さんの上達ぶりはすごいな

>>771
んなこたぁない。12級はどこまでも12級である。
自分の場合初段には二枚落ちでも話にならん。

んなボケかますと本物の初段を呼びますよ・・・・。

おーい！

Kobe Weakers > がんばろぉね＞タニー
+tany+ > ボチボチと…。ｗ
ring-ring > 38飛成までいったら逆転ムード。
torakky > ３１飛車はいいかも
Kobe Weakers > ４一！
ring-ring > これは受けられると冴えない…
ring-ring > でも43歩は面白い手ですね。
vitamin-tikuwa02 > 51桂
torakky > でも意外と差がないかも
ring-ring > 1巻のころのヒカルのようなセンスを感じます
Kobe Weakers > 受けは・・６一銀打？
torakky > もりかえしてる
FucQyu > 勝負の行方は全く以って天竺の彼方で御座居ます
derby ikegami > かたいね
Kobe Weakers > 自分が当てた時点でよくない手なのかな
tegokoro > 31飛成り
derby ikegami > 銀は取っておきたいような
Kobe Weakers > 勝負のなめかたは全く持って不明
3TemeKakuKoukan > あ
ring-ring > どっちを取る
derby ikegami > でもいいよ
Kobe Weakers > 金を取っておきたいかなあ
derby ikegami > 後手いいんじゃ？
Kobe Weakers > うーむ
Kobe Weakers > ７九に何か打たないと一気に頓死筋
derby ikegami > 秒読みでまちがえそうだし
vitamin-tikuwa02 > 先手金が浮いてますね
3TemeKakuKoukan > まだ後手ｲｲですね
torakky > これはきびしい
sgc2000 > ７９金
derby ikegami > その筋が見えてないに100もなー
ring-ring > 46金引で
ring-ring > むしろ先手有望？
Kobe Weakers > あ
Kobe Weakers > 案外いいかも
Kobe Weakers > １九飛車成りかな
torakky > ４６金引は７８金でつらい
3TemeKakuKoukan > ７８金が受かりませんね・
2ch_bigi > ３７人てすごー
FucQyu > ぉ
Kobe Weakers > これは一旦同と
torakky > がんばってるなー
vitamin-tikuwa02 > (･∀･)ｲｲ!　ね
Kobe Weakers > お互い強い将棋を指してるなぁ・・・
derby ikegami > （・∀・）イイね
ring-ring > これは（･∀･)ｲｲ

sgc2000 > ５２ふ
Kobe Weakers > 勝った方と対戦してみたいなぁ
FucQyu > きる
Kobe Weakers > 龍を？？
Sisteena > パラマストーナメント？（ｗ
FucQyu > YES
derby ikegami > 俺だったら負けるかもｗ
sgc2000 > 取る一手
sakuzo > きって６２金？
FucQyu > 切って６２
3TemeKakuKoukan > 逃げるしかない
tegokoro > 55角と思ったw
Kobe Weakers > まぁ、同龍が無難かな
FucQyu > 私だったら逝って居りましたで早漏
FucQyu > 候
ring-ring > がんばりも悪くない…
Kobe Weakers > （ｗ
ring-ring > 早漏ですか？
2ch_bigi > 角忘れてるとかかな。。
torakky > 後手は堅実ですね
FucQyu > いえ、ドチラかと申しますればチロウかと‥
Kobe Weakers > 見学者が多い分慎重なのかも・・・て
vitamin-tikuwa02 > こっからどうするか・・・
Kobe Weakers > それはちょっと手順が早い！
2ch_bigi > あぁ
FucQyu > 因縁の対決故、慎重なので御座居ましょう
3TemeKakuKoukan > ３３歩と
Kobe Weakers > とりあえず４九と？
3TemeKakuKoukan > 打ちたいが・・
torakky > 先手も桂馬が入れば･･･
ring-ring > 味わい深い手…かも。
derby ikegami > ３３歩のあとなら
Kobe Weakers > ８六香車
ring-ring > とりあえず79香いれたい
3TemeKakuKoukan > ７９香で逆転ですね、これは

Kobe Weakers > そうだった・・・（＾＾；アセ
tegokoro > おお
sgc2000 > ８９きん
ring-ring > 68金がﾏﾀｰﾘ(´∀｀ )してて
torakky > それは４６角
Kobe Weakers > やり直し、ってとこですか
derby ikegami > 68から銀抜いちゃえ
sgc2000 > これは、わからなくなってきた
Kobe Weakers > 同玉しかないが
torakky > 馬で取って欲しい
sgc2000 > 同馬
Kobe Weakers > あ、馬もいたか
ring-ring > 終盤のねじりあいは柿木とやってるだけに強い。
torakky > 素晴らしい!
Sisteena > 柿木がのりうつった
ring-ring > こんなに正確に受ける初心者いません
Kobe Weakers > おっと
sgc2000 > 同きん
Kobe Weakers > ４九とだったと思うのだが・・
sgc2000 > そうですね。。。
ring-ring > これは逆転しちゃったかな…
ring-ring > クリックミスかなぁ。
torakky > 長手数になりそうですね
ring-ring > 問題は…
Kobe Weakers > 攻め切ってしまいましたね
FucQyu > この手が指せれば立派な有段者です（米・以下自主規制
sgc2000 > 後手、手がなくなってきた。。。
ring-ring > >>1さん、寄せ切って勝ったことないのではないかと。
torakky > ５９銀
Kobe Weakers > まず８六香車から桂馬を手に入れて５五角と行きたいなあ
ring-ring > ここから寄せられるかどうかが心配。
ring-ring > 同(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
torakky > 桂馬はいりました
sgc2000 > ほしかった桂馬
Kobe Weakers > 馬ー
derby ikegami > うまー
sgc2000 > ３３馬〜５５馬
derby ikegami > 強くなったな...............1
Kobe Weakers > これで５五馬が詰めろ龍とりだぁ
torakky > ｶﾞｰﾝ
2ch_bigi > やっぱ。。
FucQyu > あぶねえで御座居ます
Kobe Weakers > （＿　o）ノコケッ
torakky > 後手陣も固いですね
vitamin-tikuwa02 > ５３歩だなあ
vitamin-tikuwa02 > 角馬龍なら詰められそうですが・・・どうでしょう
Kobe Weakers > 逃げるなら４一龍だったねえ
Kobe Weakers > つめられると思います。金あって桂馬質ゴマだし
derby ikegami > 決まったね
sgc2000 > いい勝負だな。。。
Kobe Weakers > ６九金で平気なのでは
derby ikegami > ？
vitamin-tikuwa02 > 飛車道開くと怖いね
sgc2000 > 同歩〜４５桂かな？
derby ikegami > 受ける必要あったのかな
torakky > １５０手越えそう

FucQyu > 今いおうと思った
FucQyu > で御座居ます
sgc2000 > 超えそうだね。。。
Kobe Weakers > 桂馬生き返りましたね・・ぇ
sgc2000 > ７５歩から反撃
vitamin-tikuwa02 > これは先手どうかな
Kobe Weakers > ここで桂馬が欲しいなら
torakky > 本に載ってた手とみた。
Kobe Weakers > もっと前に取るチャンスがあった
FucQyu > ぉ
derby ikegami > とって
derby ikegami > 69銀？
vitamin-tikuwa02 > でしょう
derby ikegami > だと先手勝ち？
Kobe Weakers > 同金に６九銀・・・なら５五馬といくかな
torakky > ７４桂で危ない
Kobe Weakers > １九馬と龍を抜いてもダメかな
sgc2000 > おおずめになってきたかな？
sgc2000 > なんか、目が離せない。。。
vitamin-tikuwa02 > ５５がしょうぶですね
derby ikegami > 先に74桂
FucQyu > ６８金
derby ikegami > その後書くうちで
torakky > 本で美濃くずしをしってるはず
ring-ring > 先に入れるのはつまらないですよー
vitamin-tikuwa02 > ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
derby ikegami > いいんじゃねーの？
ring-ring > ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
derby ikegami > 一応抜きますか
tegokoro > 19
sgc2000 > けい
torakky > 盛り上がってまいりました
vitamin-tikuwa02 > 龍とらなくていい
ring-ring > いや詰みますし
tegokoro > あ、詰むか
ring-ring > …詰まない。（笑）
derby ikegami > つまないですよね
ring-ring > 龍のよこぎきがきえてまう…
torakky > 角でなく馬なら良かったのに
sgc2000 > ここから何十手もかかったりして。。。
tegokoro > 93香？
Kobe Weakers > 賢明かも
ring-ring > まあ落ち着いて、あとで95歩ですか。
torakky > 終局近し?
### まで、先手の勝ちです。

対局中の発言はこれで全部です。
皆様おつかれさまでした。
なお、このチャットに不適当な表現がありましたことを
お詫び申し上げます（ｗ

しかし、ギャラリーが多いだけあってチャット長いですね。ｗ
アドバイスもあれば、書き込んでくれると嬉しいです。

おーい、１さん。
+mr.18+でアカウント取れたんだけど、いる？

この短期間でえらい成長しよったなあ

>>788
どうも、ありがとうございました。

>>790
どうやって取ったん？

>>793
ふふふ、今度は内緒。下手にバラスとまたフリープロバイダ扱いされると「や」だし。
どう考えても複数アカウントもてない人にだけわたそーかなと。

もう小詐欺亜由美や侘乃良助みたいなことはヤメ。

>>794
残念。フリーメールはかなり試したけど全部駄目だったんだよね。

やっと、盤面を再現しながら、チャットを読み終わったよ。
疲れた。

>>794
というわけで夜に弱い＆朝が早い私は寝ます。
Mr18＝１さん、メール欄にフリーメール晒しておくから、連絡はこっちに。
受付メールを転送するんで（偽者禁止）

ていうか、Galicoに勝ってあーヤレヤレで済ましたらあかんぞっ。

今日は有難うございました。
ｽﾚの有名人と指せて幸せでした

観戦してる人がいると緊張するなー
：(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ って感じ

>>798
見てましたけど、なかなかいい将棋でしたね。

銀の割り打ちが見えるなら、
もう初心者ではない。

１さんおめでとう！

>>799
観戦有難うございます。
今後もよろしくお願いします

今初めてこのスレ読んだんだけど>>1よ。
人はわずか２０日でこんなにも成長出来る物なのか？(^_^;)
このペースで来られると、春には余裕で私（リアル１〜２級）と勝負になってそうだ。
若さって恐ろしい。

>>1

IDもなんか凄い。

なんか暇で暇で暇で暇で仕方ないので、>>1 と　>>360 にツッコんでみよう。
細かい話しても仕方ないから方向性の話で。
飽くまで私個人の見解なんで、適当に読んでちょ。

７１　　▲１５歩だが、ここから３手かけて１３にと金作ったとして、相手の玉は８２。
　　　　むしろ▲２４歩と突き、同飛や同馬なら同飛とさばいて幸便だし、
　　　　同歩なら相手の馬を事実上殺した上に、将来２４飛と走る手を見よしなので
　　　　悠然と角成るくらいでいいんでないかなぁ。

そのちょっと前、
６９　　△４２角では、△４８角成りか、△５８銀成　▲同銀
　　　　▲同金（馬を取るなら毛一枚金はがして後手よし）からねちっこく行った方が。
　　　　馬をあそこに引く様じゃ辛すぎるってこと。

１０２　△７８金から△８５桂よりはむしろ、
　　　　△９５歩▲同歩△９７歩▲同香（同桂なら△９６歩を狙う）△８５桂が勝る。
　　　　色々変化が有るので是非並べてみて欲しいが、桂金金歩歩なんて持ってたら大抵決まるし、
　　　　以上の手順だけでも、先手は相当に気持ち悪い形になる。

既にかなり長文なのでこんな所で（藁。

age

レーティング対局がんばろう!
KenShim:- YYSC -
会員 208 (14級)
[today] 1勝 11敗

レーティング対局がんばろう!
KenShim:- YYSC -
会員 208 (14級)
[today] 1勝 11敗

つうか眠森も頑張れよ。1桁級までなら勉強しだいで割りと簡単に行けるぞ！

ここにもあったＹＯ！
http://asian.elitecities.com/books/pop.html

ネムモリはいつみても定跡どおり指してないよな。
定跡どおりに真似てみれば簡単に一桁級になれるはずだが。。
どう考えてもやる気がないとしか思えない。
定跡はつまんないとか思ってるなら将棋やめたほうが(・∀・)ｲｲ

>>810
覚えられたら覚えたいって。

懸命に読んでるんだけど棒銀以外最初の数手すらまともに覚えられないだけ。
でも棒銀は指しちゃダメ、と自分に決めてたり・・・。
（たまにどうしても勝ちたいときにやる）
なぜなら自分より上級に棒銀の人見たことがないから。

腰掛銀とか横歩取りとかやりたいけど、まさか本見ながら指すのはいけないだろうし・・・。

>>811
いや、本読みながら指せばいいよ。
まあ一応先方に断るなり、仲のいい人相手なりの配慮はして欲しいけど。
そーやって繰り返せばある程度は指が覚えていく。

>>812
とりあえず柿木相手に同じ戦法ばかり20局ほどやってから帰ってきます。
ここの１みたいに189もやるような粘りがないのがいかんのだろうな・・・ぁ。
ついつい相手の出方に乗っちゃうのも。

芯がないんだよね結局。
煽り対策には向いてても定跡覚えるのには向いてない。

俺は密かに眠森を応援してたりする。まあボチボチ頑張れよ

>>804
角成りはすぐに終わったら、ギャラリーに申し訳ない、と思って指せなかった。ｗ
（理由にもなってないな）

> △９５歩▲同歩△９７歩▲同香（同桂なら△９６歩を狙う）△８５桂が勝る。
困り果てて指した78金ですが、確かにこの方がいいですね。
指しているときは、頭によぎりもしなかった。

勉強になります、アドバイスありがとう。

>>811
相矢倉模様だったら棒銀は上位級でもかなり有力だと思うけど。
対不利飛車には、４５早仕掛けか穴熊がおすすめ。
居飛車党だったら、この３戦法で１桁級は確実では？
横歩どりはなかなか定跡どおりにはならないというか変化が多すぎるので
お勧めできない。
角がわりも難しいのでお勧めできない。

>>816
今このスレに帰ってくるまでの一時間、柿木相手に
自分ってば「お勧めできない」戦法ことばっかりしてた。
で、いきなり▲２五歩△３三角に悩んでた。いきなり横歩どりじゃないしこれ

ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

４５早仕掛けと穴熊、検索してこよう・・・（自分の持っている本には載ってない）

【とりあえずふりだしに戻る】

>>817
▲２五歩△３三角の順は振り飛車に余計な選択肢与えるだけ損なんだけど、
んなこと気にするのは段持ってからでいいし、
件の戦法でもいずれは突く歩だから別にかまわんよ（藁

>818
ねむ森さんって、段持ちが悩むようなことを
いつも考えているんだ。頭もいいしほんとに
不思議な人だよね。

初心者はまず各戦型の理想的な攻撃型と攻め筋を覚えたらどうでしょう。
先手矢倉なら36銀64角37桂から24歩の仕掛けとか。

64角は46角の間違い。スマソ。

>>820
個人的には26角・36銀・37桂・45歩・48飛の形から、45歩・同歩・44歩の仕掛けが最強かと。
ってここ矢倉スレじゃないしsage。

さっきこのスレ全部読んだとこです。
スレの最初の頃の棋譜は見て懐かしさを覚えつつも笑ってたけど、終わりには
…あれ、もしかして追い抜かれてないか!?(^^;;

何か上質のドキュメンタリーを見た気分でちょっと感動。

ヤバイ。非常にヤバイですよ。
24で現在0勝16敗…。今までに勝ったのはフリーで2回のみ。
別にここのスレタイトル目指してるワケじゃないのに…鬱。(;´Д｀)

>>810
俺はやめた方がいいのか？

>>824
そのまま０勝１８９敗へ向けてｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ下さい

>>825
やめた方が(・∀・)ｲｲ

>>827
オマエガナー

>>828
オマエモナー

>>824
大丈夫。自分も0勝34敗のハンドルあるからね〜。

>>830
つまり１８８敗くらいしたらHN変えれば、と。なるほど。

>>830
似たような経験を持ってらっさるんですな。ほんのりと心強いｗ

今日も負けに逝くかなっと。

>>832
負けを楽しまんよう２。
あまりやるとねむもりMと呼ばれること必然の理

>>833
楽しんでるワケではないのじゃ4…(;´Д｀)

気分を変えれば（・∀・）ｲｲ！！と思う
たとえば、頭を坊主にするとか、やけ食いして牛になるとか
ひたすら女（男）のことを考えるとか、おもいっきし寝るとか

>>835
タニーが勝てば気分も変わると思われ。

だから勝ってね、タニー…(* ´∀｀)

あげとくか

KenShim:- YYSC -
会員 207 (14級)
[today] 1勝 12敗

がんばれ！！（シェンロングよろしく！！）

l

>>838
謙信無VS谷維　激しく見たし！！

私も見た（・∀・）ｲｲ

>>840
タニーR戦初勝利おめでとうage

>>842
ありが�d( *´∀｀)

>>843
おめでと。棋譜晒し・・・もとい貼っておけば？

>>844
貼るほどの将棋ではないんじゃが…ｗ


開始日時：02/02/11 22:57:13
棋戦：レーティング対局室
先手：+tany+
後手：-----

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △８四歩
▲３八銀 △７四歩 ▲２七銀 △３三桂 ▲２六銀 △４二銀
▲４六歩 △８五歩 ▲７八銀 △４五歩 ▲同　歩 △同　桂
▲４八金 △８六歩 ▲２二角成 △８七歩成 ▲７九金 △８五飛
▲５八金 △７八と ▲９六角 △７九と ▲８五角 △８九と
▲７四角 △７七桂 ▲同　馬 △９九と ▲６三角成 △５二香
▲９五馬 △８七金 ▲５一馬
まで39手で先手の勝ち

>>たにー
こう言っちゃあ失礼だけど１さんや３６０さんに随分と差を広げられた感が
あるなあ。たにーは俺的には好感度高いんだけどねえ。まあ頑張れよ

ふー、ついに一勝か…
０勝１８９敗狙って欲しかったんだが。。。

なんで勝っても、勝ちは勝ち。
タニーさん、おめでとう。

結局このスレに出てきた初心者さんはみんな初勝利をあげたんですね！
結論
一ヶ月もあればどんな初心者でも一勝できるレベルまで上達することはできる。

**mai:
ゲスト (15級)
[today] 0勝 7敗

* （Φ∀Φ）:呪マース
ゲスト (15級)
[today] 4勝 0敗

人生いろいろ〜♪
シェンロングよろしく！！(´0ノ｀＊）オーホッホッホ！！

* （Φ∀Φ）:呪マース
ゲスト (15級)
[today] 5勝 0敗

**mai:
ゲスト (15級)
[today] 0勝 8敗

（･･、）ゥゥ、、
シェンロング！ただ今女性大募集でーーす！（かわいい子限定）

>>846
そのお二方とオイラを比べてはあちらに失礼ですよｗ
あちらはちゃんと本を買ったり対局いっぱいしたりして頑張ってる。
ワスは精々一日1局の対局しかやってない。差が開いて当然ですがな。ｗｗ
総対局数を見てもその差は歴然。ワスはフリーでは2、3回しか指してない状態で未だ1勝18敗。
つまり合計しても20局ちょっとしか指してないのです。Galliたんはたくさん指してる。
だからワシなんかと比べたら可哀想ですよ( ´∀｀)頑張り方がチガウ！

>>847
1勝190敗ってのは目指せそうよｗ

>>848
ありが�d( *´∀｀)

>>849
レベルというか、勝てるかどうかはかなり対局相手によると思います。ｗ
だってオイラが勝ったことある人って、その時点では基本的なコトが分かってないのかな？って
レベルだったし。（過去の1ﾀﾝしかり、昨日の相手しかり）
初心者でも相手によっては初戦で勝てると思うですよ。
現にワシ、フリー対局だったけど24で初めて指した対局（>>235参照）で勝ってるしｗ
やはり勝負は「運」によるところも相当デカいんだと思われ…

>>852
将棋のちいさめの本くらいは通勤行き帰りに読んでもよかろと思う。
でもその位では数十冊も読めないよなぁ。１さんは凄い。
あれで満足して、帰ってこないんだろうか。
いや、帰ってきてイキナリダービー王はんあたりをなぎ倒してくれるのではなかろうか？

>>846
さんみたいなあたたかぁい目で見てくれる人が多いので、タニーもぼちぼちやっていきましょぉねえ。
将棋はどこまでも「運」ではありませんのよ。ルーレットじゃないんだから。
「記憶」×「勘」ではあると思うけど。

>>853
ワシの言う「運」とはあくまで”初心者が一勝する”ことについてですよん。
そら長い目で見れば「運」の占める割合も減ってくるじゃろｗ

な・な・な
タニーさん連勝？おめでとー
もしかして俺の首まで狙ってるんじゃ？

## kokumaro 二段 R1784 osaka
休憩室
観戦 (JINRO. vs onikousoku)

## kokumoro 四段 R2138 osaka
R 対局
(vs soniik883)

## kokumuro 2級 R1407 osaka
R 対局
(vs jiko52)

(*￣-￣)ふ〜ん　シェンロングよろしく！！！

だーかーらー、シェンロングの私bouginhitosujiをよろしく！
＆シェンロングではかわいい女性会員を募集中でーす。

>>856 >>857
自己完結してないで、少しは他人に判るような表現を覚えなさい。

シェンロング（神龍）のサークルについて調べたのに
どこにもなかったねぇ・・・（ちっ、残念）

そのかわりこんなのがパラパラ出てくる。
３級c 10/22 22 bouginhitosuji ●○ mapu-kun

2 ○ 神龍Ａチーム
@ShenlongA hondamasato三段　suezo- １級
bouginhitosuji １級　koukichi ３級 6332

第 107 位 … 1 票 … bouginhitosuji

・・・ま、がんばりなっせ（´∀｀）

とりあえず棒銀一筋はz2に入信しる！

nekkama->おーほっほっほ！！　いっしょにﾊｧﾊｧするわよ。

こんなひともz2にいたのね。苦戦してるみたいだけど、フォルツァ、14級仲間たち。

なんか凄い楽しそう。思えばこの頃が一番楽しかったのかもね。
けどあたしのヘボ時代にはネット将棋なんて無し。
あたしもみんなと一緒に指したかった。るるー。

>>862
知る限りでは自分たちより段位の人のほうが鬱にならずに
よほど嬉々として指してますが・・・。

又楽しみ方が違うのよ。
みんなの段階って、指せば指す程強くなるでしょ？抜きつ抜かれつの切磋琢磨が激しい、と。
あたしは初段で指してるけど、一年頑張ってみんなの２ヶ月分上達するかどうか。

好みだろうけど、あたしはこういうノリの方が好き。うらやましいな、やっぱ。
かわりに囲碁でも本気で初めてみようかな（笑）

* 弱いですよ♪:お験し用
ゲスト (15級)
[today] 6勝 1敗

なんでやねん （-●_●)ノ

このスレに新たな初心者が来ることはもう無いのだろうか？

>866
次スレを将棋初心者を２４の14級にするスレに仕立て上げれば
初心者ざっくざくだと思われ。
講師にこのスレ出身者をあてればあとは勝手に増殖していくと思われ

>>867
このスレ出身者・・・じゃ、次の講師はガリコはんとか？　イイね！

あと、初心者の目標は13級でもいいかもよ。
丁度初心者を13級にすることを目的にしてたサークルが
（ほとんど）あぼーんしたばっかりだしさ（ｗ

１０級だと厳しいし１３級でイインジャネーノ？

ワシも当分は13級目指してガムバル！( ´∀｀)

>>868
わしが教えられることなんて無いよ。
要するに初心者のサンドバッグにとなれということでしょうが。ｗ

>>870
私もおいていかれないように頑張るよん。

初心者の考え方は、初心者脱出直後の人が一番わかると思うし、
実力が近ければ、教えてても勉強になって（･∀･）ｲｲ!

で、観戦してる上位者が両方に指導すれば効率も倍で更に（･∀･）ｲｲ!
後はネズミ講方式でどんどん将棋ファン、およびｚ２がふえて（･∀･）ｲｲ!

と思ったのだがどうか？

私はＩＲＣチャットと「通信将棋盤２」で一時期それをやっていましたが、
時間さえ取れれば２ヶ月でリアル６〜７級も十分あり得ると思います。
何せつきっきりですし、偏執的な程綿密に感想戦出来ますから（藁

>>871
んだべし。実際今私が３℃バッグ。

>>872
「とりあえず角道と飛車道を空けろ」なんて指導は、ほんとぉに実力のある人は
意外といいにくいからねぇ。あほらしくて。
あとひよこがたまごに教えてて、「おまえが間違ってる」とにわとりな大先生がつっこむ形式が結局一番安心。
だってだれか一人がやってると間違えたときに悪い癖がつきっぱなしになっちゃうから。

>>873
リアル６〜７って素直に24の13級くらいと考えていいのかなぁ・・（ｗ

>>874
＋２〜＋３で考えてますので、２４では８〜９級くらいと（藁

>>1
AI将棋やればぁ？
レベルの選択が確か13段階くらいあるので最初の最初の3段階くらいは
楽に勝てるよ。

>>876
弱い人はほんとに弱い。
囲碁をやってみてそう思った。

碁なら0勝189敗行くかも(^^;

ageさせてくれ

ageてもいい？

>>879-880
どったの？

age

* 菜穂子:エッチよ♪
ゲスト (12級)
[today] 0勝 0敗

まりな　しぇりー　愛してるよ〜〜

* 菜穂子:エッチよ♪
ゲスト (12級)
[today] 2勝 0敗

シェンロング最高！！！！

あたいも頑張らなくちゃ
勝率が新庄の打率…

* 菜穂子:エッチよ♪
ゲスト (12級)
[today] 3勝 0敗

シェンロンはかわいい子を募集中でーす！！

棒銀一筋=宏だったのか？

８８８げーーーーーーーーっと

age

age

せっかくmr18のIDを　>>1　さんの為に取得したのに、使うものも無く浮きっぱなしだ・・・。

おーい、どこかで元気に指しているのかい

お兄さんは心配だよ〜。

1たんと対局してみたいです

age

### まで、先手の勝ちです。
sasiuma > 「投了」
sasiuma > ありがとうございました。
123-456 > ありがとうございました。
123-456 > うおおおおおおお
sasiuma > まいりました
sasiuma > つよすぎた
123-456 > ３段なので・・・
sasiuma > わたしのあいてでわない
123-456 > 小さなことからこつこつと。。。
123-456 > ついうことで
sasiuma > いいひととやらせてもらいました
123-456 > 初心者から
sasiuma > そのうちまたおねがいします
123-456 > はあああああああい
123-456 > じゃ
### < 123-456 >さん、は去りました(^o^)/~~~
sasiuma > しょおがくせいかとおもいました
sasiuma > またやりおたい
sasiuma > しつぱいした
sasiuma > だいじにやればよかつた
sasiuma > ３だんだとわしらなかつた
sasiuma > おしかつた
sasiuma > ３だんがなんで７きゅうなんかとやるのか
sasiuma > さいしょから３であんといつてくれればもつとやりがいがあつた
sasiuma > おしかつた
sasiuma > １２３４５６おぼえておこお
sasiuma > かんせんありがとお
sasiuma > ござい９ます
sasiuma > でわまた
### < sasiuma >さん、は去りました(^o^)/~~~
ただ今３段の１２３−４５６が初心で指してます。。

１２３−４５６登場！！！
ただ今２５６点！！！
今日で一気に３段まであがるかな〜 ｏ（￣ー￣；）ゞううむ

### チャットウインドウ
### 先手: 123-456 , 後手: momonoki
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
nipponnjin > ほげほげ
nipponnjin > ｶﾜｲｿｳﾆ
nipponnjin > ５６きん
nipponnjin > ほえ
nipponnjin > てぬいてるんか
nipponnjin > 後手家畜才が
nipponnjin > ふにゃあ
nipponnjin > 三段に勝った
nipponnjin > あんれま
nipponnjin > だめだこりは
nipponnjin > つまん
nipponnjin > りゅうぬくのか
nipponnjin > （　´Д｀）はぁー
nipponnjin > きんうてきん
nipponnjin > え
nipponnjin > あ
nipponnjin > うんこ

nipponnjin > 貼るなヴぉけ
nipponnjin > 逝って
nipponnjin > よ
nipponnjin > し
nipponnjin > ん
### まで、先手の勝ちです。
momonoki > 「御免なさい。王手放置で負けです。」
momonoki > ありがとうございました。
123-456 > ありがとうございました。
### < momonoki >さん、は去りました(^o^)/~~~
123-456 > わはは
123-456 > 真ん中のやつ
123-456 > きのうしたな
123-456 > 反応なしかよ
123-456 > もう。。いいよ
### < 123-456 >さん、は去りました(^o^)/~~~

>>894-897
189勝０敗スレを立てる方がよいのでは？ｗ

つか、あっちこっちにはっとるな。

レーティング対局がんばろう!
-JUQRYO-:-merchant-
会員 174 (14級)
[today] 5勝 22敗

ある意味すげー�煤i￣Д￣；）！！
どんな意味？？

paman1はつまらん

>>901
ｲｲ!!(・∀・)( ・∀)( 　・)(　　)(・ 　)(∀・ )(・∀・)こと言った!!

にっぽんじんこそ逝ってよし

こんなスレ見てしまった．．．。
いや、書き込んでしまった．．．。

レーティング対局がんばろう!
-JUQRYO-:-merchant-
会員 180 (14級)
[today] 21勝 60敗

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 投　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

>>905
なぜ騙る・・・

>>905
体力あるな〜。PCも、人間も。

1さんをまた見たいage。

itiouage

ようこそ将棋道場へ!!
-JUQRYO-:-merchant-
会員 46 (初心)
[today] 16勝 127敗

>>911　市ね

>>912
偽者め　　逝け！

うんこ

にっぽんじん消えろ。

１、元気かなあ。。。
でも、いつのまにか自分よりずーっと上に居たら鬱かも。

1です。久しぶりに又将棋でもやろうかと思い、ネットしてみました。
では挨拶まで・・（スレ残ってて良かった）

１復活あげ

ぉぉ！
>>1殿ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!で御座居ますな。

http://z2ch.omosiro.com/

↑も是非に覗いて下さいませ。
そして御気が向かれたならば、カキコんで下さいませ。
ﾃﾞﾊﾃﾞﾊ〜

yosshin:hiroshima
会員 544 (11級)
[today] 1勝 12敗

たすけてー(；ＴДT)

>>917
おお、1が戻ってきた。元気か？

丸山名人防衛ｱｹﾞ

>>917
+mr.18+を確保してるんで必要なら連絡こう（＾＾）

>>917
次の将棋見たいんでage

保持

まぁ>>1のＩＤはｶｺｲｲ

うげ、マジだ

ガイドライン板の神のIDスレに書き込んできますた

ї

初心者募集age

z2では随時メンバー募集中。
初心者大歓迎( ´∀｀)

【z2のHP】
http://y7.net/z2ch

ちなみにワシはこのスレの>>52であります。
初心者の皆様、このスレを読めば「この程度で14級になれるのか」と安心してもらえると思いますｗ
将棋が弱くても世間的には何も問題ないので、
「よーし、パパ趣味を1つ増やしちゃうぞー！」
くらいの気持ちで始めるのが良いかと。

募集なんで、ａｇｅ

入りたいけどZ2用のIDが無い……

探せばまだあるもんだぞ、ID取れるフリープロバイダ。
z2で相談持ち込めばどこかのお節介がなんとかしたりします。

じゃー探してみゆ。
自分で取れなかったら相談することにしよーかな。

ﾊｯｹｿした。
さっそく入会しまふ。

入会しよっかなー

初心者以外ももちろん募集age( ´∀｀)

保全上げ

最初から読むと「感動した者」にしか書けない文章に出会う。
２ｃｈ将棋の温かさと厳しさ、ユーモアがよくわかってほほえましい。
良スレ。まだ読んでない人は読んでみて。
将棋を知ってる人は並べながら読むと更に興味倍増。

１つの良質なドキュメンタリの記録である。

ａｇｅていい？

初めてこのスレ読んだけど1はツール使ってそう。。。。。

保全

age

読ませてもらいました。（囲碁住人）

ge

age

　

こっそり９４７

age

miyaがここまで人の憎しみを買うのは単純な理由
では無いと思いますよ。
例えば名人戦の挑戦者の方を長考しても勝てないと公言したり
某プロに勝った事をネットで自慢したり(相手の許可得たの?)
落ちた相手を掲示板でさらし者にしたり
自分の暴言は棚に上げて、人の書き込みをけなしたり
見苦しいストーカー挑戦を続けたり、
miyaの不徳の為に、なにも悪くない人を巻き添えにしたり
上はほんの一例ですが、
この様な常に人を見下したmiyaの幼児的な性格が、
ここまで多くの方に嫌われる原因なのではないでしょうか？
それとも、何か拭いきれない大きなコンプレックスでもあるのかな？

950

￣¨￣ミー-―r--､
｀i ﾂ　⌒ヽir＝= y´ヽ
　:|　　　:　 |　　: :lー┴-―┬--―〜ー- ..
　:l|　　　l:　ll　　 ::l　　　　　ミ､　　　　　　　　　　＿＿,へ.　　　　　　 , ｨ
ニ_i　　　i:　il　　 ﾐL -‐''' ￣￣¨ ー--- ｯ ' ´￣　　　 lrﾍヽ.―――vツ
　　ヾ､　　　 レ‐''´　"　　　　　　　　　 ｲ　　　　　　 l L_ｨ`′　　　　/{
　　　　ﾄ､　ノ　　 i:　　　　ｿ　　　　　　　　　　　　　 l　　|　　　　　 / __|
　　　ｲ　 ﾌ　　　 l|:　　　 i　　　　　　　 ﾉ　　　　　　l|　 i|　､ｨﾃ､　ｿ　__ｲ
　 ／"'ｰ }　i::　　 |ﾄ､　　i:　 i:　　　　　 i　　　　 i　　il|　i|　 ^ｰ´ ﾐゝ､.∠}　1000ゲット
∠__. -‐┤　{ii::　　||ﾄ､　l:　 l:　 l:　 :　 il　　　　 i　　 il|　il　　ヽrﾍ====(ｿ
　　　　　{　　ヾii:　||||i ﾍ､li:　l:　l:　 i　 il　　　　li:.　　　ヽ､ゝ､_　 ¨ヽ:::i::ノ
　　　　　}　　ｿi:　 ||/⌒てヽ､li　l:　l　 l人　､ _. -=三ﾐ､　　 ／¨ Ｔ¨￣
　`::..''､::;ｿ 　lii:　　/　　'::､)// ｰｯ､_|l　l:　ト､l´　　　 ヾ}　.∠-‐' ｿ
ﾞ'::､ ::､..,,,}　l|||||ll/ ::､　:　//////　　￣¨''ーf／ 　ミﾐ}^L}三彡 /
::.､ ‐=三}　l||||||{三ミ､ .〈〈〈///　　　　　　　ゝ／　　(　ｿ'⌒　ｿ
::､ ::､ ミ{ l||||||||}三三三ﾐヽヽ〈..　　　　　　　　ヽlir⌒ｿ　{=-　/
:::::､:､ ﾐﾉ l/ il||{三三三ミﾐ､ヽ ヽ:､::､ :､　　　　　}ir⌒}.　{､__　{
､ :､ :.､ｿ/　 l||{三三三三ﾐﾊーr‐ヽﾐ､ ::､　　､: ､}ﾚ⌒{.　}三　}
　:､::､ﾑ､ﾆ三__}三三三三三三三三三三三ミﾑレへ Ｖ　l　l ヽ
:::: ､::　､::　::;　::;￣￣''＝三三三三三三三三ミ'ｰ--ヲﾄ ┴┴┘

age

agegaeggagdwegai;gfufugdsiflagsfsadf


unnko-!!

うぐぅ

良スレ永久保存age。
次スレはﾀｲﾄﾙどうしましょうか？

956

　　　　　＿ ＿ _ _ ＿＿!!
　　　 ／ミ　　　　　 !　》》》
　　／ミ　　＿　　》》　∬∬ ヽ
　 /　　　　　　~~─-ヽ　ヾ''　＼
　/〜彡　＼　　　　　　　　　　ヽ
　〜三〜彡 　　U　　　＼／　 .|
〜-〜彡彡 　　　　　　＼／　　|~-
〜≡三〜　　　　　 ＼,｀､v,,´,／|〜
　＞/~＼　U　 / 　　）　　　　　 ,ヽ
　　|　ｂ<　　　　＜＠　 　　　＠　ヽ
　　ヽ＿　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　ヽ　　　　　　　　　( о　） U　　 |
　　　 ヽ 　　　U　　　　　　ﾉ　　　　/
　　　　＼　　　　　├──┤　　./
　　　　　＼　　　　　　　~~;;　 　/
　　　　　　 ＼ ､＿＿＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　あと何レス？

加藤先生、残り42レスです

今日も祭りか?

　　　　　　　今日こそ朕が１０００げっとだ！！お前等朕に勝てるか？クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　／神＼/../
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（´∀｀　）./
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

961

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　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三
ムーミンが今夜こそ1000ＧＥＴ狙っているようです