低級脱出のための将棋勉強法11

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952名無し名人:2009/06/05(金) 21:28:29 ID:LIG/qaEe
俺は必至問題と手筋を覚えることを勧める
超上位者ならいざしらず24で指してる分には人間知ってる手筋しか指せない
知ってる手筋を増やすこと=棋力upにつながると思ってる
953:2009/06/06(土) 14:46:13 ID:nOpS44Z4
   


 キムタクに聞け!



 
 モギケンは知らんが


 
954名無し名人:2009/06/06(土) 18:19:37 ID:x6704Oj6
5手詰めハンド2の178番は9手詰め
955Mr.kop ◆KRR.mYTfoY :2009/06/07(日) 12:00:02 ID:H2iAHt7D
今やったけど、確かに、駒余らずに9手詰めでしたね。

41銀、31王、42銀なり、同王、52金、
31王、32銀なり、同王、41飛成まで9手詰め
956名無し名人:2009/06/07(日) 17:46:24 ID:3Ie2h0TJ
余詰めになるのかな。
5手詰めハンドブックは良書だったが
このたった一問で今後永久的に欠陥品扱い。
アンチが未来永劫貶し続けることになると予想した。

残念なことです。
957名無し名人:2009/06/07(日) 18:11:27 ID:Sz9btzqf
▲4一銀△3一玉▲5二銀成で駒余りで詰むじゃん
958名無し名人:2009/06/07(日) 18:39:45 ID:mhYUdbvM
52が王手だと・・?
959名無し名人:2009/06/07(日) 18:45:40 ID:mhYUdbvM
浦野先生はどう勘違いしたのだろう
960Mr.kop ◆KRR.mYTfoY :2009/06/07(日) 18:50:08 ID:H2iAHt7D
>>954>>956>>957

▲41銀、△31王、▲52銀成、△41歩、▲42銀成まで5手詰め

又は

▲41銀、△31王、▲52銀成、△32王、▲42銀成まで5手詰め

駒余りで5手で詰みますね。余詰めになりませんでした。

やはり5手詰めハンドブックは良書でした。

失礼しました。<(_ _)>
961名無し名人:2009/06/07(日) 18:58:24 ID:mhYUdbvM
52銀成り王手じゃないよ
962名無し名人:2009/06/07(日) 19:00:05 ID:mhYUdbvM
あ王手か失礼しました
あふぉすぎた
963Mr.kop ◆KRR.mYTfoY :2009/06/07(日) 19:02:00 ID:H2iAHt7D
>>961
▲41銀、△31王、▲52銀成の時に、
51の飛車で王手になってるよ。
964名無し名人:2009/06/07(日) 19:04:56 ID:tD6S4SpW
詰将棋はソフト使えば簡単に確認できるんだから、余詰めなんかあるわけないだろ。
965名無し名人:2009/06/07(日) 19:10:51 ID:mhYUdbvM
激指詰みよわ
966名無し名人:2009/06/07(日) 20:27:13 ID:M3KazyKK
欠陥ではなく隠し味というやつだな。
967名無し名人:2009/06/07(日) 20:56:48 ID:/zxHKnnB
モザイクは柿木チェックでも見つからなかった余詰めを渡辺竜王が
見つけたそうだが、5手詰で余詰めなんてあるわけない。
968名無し名人:2009/06/07(日) 22:44:24 ID:OC/NZiiz
え・・・?
詰み発見だけが取り柄のソフトが発見できないって・・・
ソフト存在価値無いじゃん・・・orz
969名無し名人:2009/06/07(日) 23:16:47 ID:M3KazyKK
総当りのはずなのになぜそんなバグが入り込むんだろう?
970名無し名人:2009/06/07(日) 23:26:02 ID:P8VRQIOc
>>968
お前の人生よりは価値があるだろ。
971名無し名人:2009/06/08(月) 00:06:34 ID:mxUD+546
5手詰めハンドとか、1ページやって俺にはまだ無理だと決めてずっと本棚に飾ってあるわw
972名無し名人:2009/06/08(月) 00:09:47 ID:E+U32i2i
読んでない棋書ばかり貯まっていくw
つい買ってしまうんだよね。そして、やっぱりいらないやと処分して、
しばらくしたら、また欲しくなって同じ物を買うw
973名無し名人:2009/06/08(月) 00:12:54 ID:0cdzzzKU
ソフトって存在価値無いの?
974名無し名人:2009/06/08(月) 00:24:44 ID:nw//y7hN
5手詰めどころか3手詰ハンドもまだ終わってない漏れがいる
いま4週目だけど、まだすぐに回答できないのがあったりする・・・orz
975名無し名人:2009/06/08(月) 00:29:23 ID:upohK1qj
何周するの?
976名無し名人:2009/06/08(月) 00:37:43 ID:nw//y7hN
>>975
実戦で生かせるよう、1問30秒以内に解けるまで
繰り返す予定です。
いったい何周することになるやら・・・^^;;
977名無し名人:2009/06/08(月) 00:56:49 ID:jt+hS4Rn
>976
100%を目指してたらいつまでも成長しないと思う。
80-90%ぐらいで5手を始めていいと思う。
5手ハンドでレベルを上げてくうちに、自然と3手の精度も上るのでは?
978名無し名人:2009/06/08(月) 01:11:51 ID:nw//y7hN
>>977
なんか目からウロコなご意見が・・・
たしかに効率は悪そうです
いま数えてみたら、3周目はまちがえたのが200問中7問でした
きりあげてよさそうですね
dクスです^^
979名無し名人:2009/06/08(月) 01:19:18 ID:buMzKYlJ
詰まない手順もしっかり読みきることが大事。
あと持ち駒が金じゃなくて銀だったりとか、大切な拠点がもしなかったりとか・・
仮定してみるのも良い。
読む速度は後からついてくるからしっかり読むことを優先することね。
980名無し名人:2009/06/08(月) 01:37:08 ID:nw//y7hN
>>979
なるほど・・・「しっかり読む」了解です
ありがとうございます^^
981名無し名人:2009/06/08(月) 11:24:08 ID:yLAvF0Kr
7手詰ハンドブックでないかな
1冊5000円でも買うのに。
982名無し名人:2009/06/08(月) 12:47:51 ID:8SKRxXJ8
5000円なら寄せの手筋買ったほうがいい
983名無し名人:2009/06/08(月) 23:54:20 ID:XS4xPWD5
3手詰ハンド1・2、1日20問ずつ解いてようやく1周終わった。
3手詰ハンド1の中盤で20問で30〜40分、3手詰ハンド2の最後の20問が
60分掛かった。上達してないどころか遅くなってる・・・
984名無し名人:2009/06/09(火) 11:44:07 ID:k+D2w5WN
最後にいくほど難易度高い気がする
985名無し名人:2009/06/09(火) 12:26:38 ID:ZAIYUgvq
別に遅くてもいい
一周したら詰め将棋の解き方は十分理解したはずなので、
5手以上をやり始めた方が上達は早い
それで一ヶ月くらい経過したら、また3手のタイム計測してみるのがオススメ
明らかに早くなってるはず
986名無し名人:2009/06/09(火) 12:37:36 ID:MihWQVpd
3手ハンドの次は飯野さんの詰将棋がいいと思う。5手ハンドは難しい。
987名無し名人:2009/06/09(火) 13:40:20 ID:I2IdcbWU
俺は3手ハンドから5手ハンドに進んだクチだけど、やっぱり最初は解けなかった。
手が思いつかないというより、手が2往復すると局面を忘れてしまう、という感じだった。

で、最初の20問くらいは、数分で解けなかったら
答の最初の一手だけ見て、相手の応手から始まる4手詰にして解いてた。
そのうち答を見なくても解けるようになった。

とまあ、攻略法はあるけど、最善かどうかは分からん。
988名無し名人:2009/06/09(火) 22:59:37 ID:FCPDa8pK
>>986 >>987
5手詰ハンド、1と2のどちらからやってますか?
自分は2しか持ってないので較べられないのですが、
1は2よりむずいらしいですよ(>>86
989名無し名人:2009/06/10(水) 00:30:17 ID:LSqOzSXA


あとは
 ナダルが全英で勝てるか
 どうか話そうぜ
990名無し名人:2009/06/10(水) 04:04:54 ID:2VoNYo5X
賛成
991名無し名人:2009/06/10(水) 15:26:18 ID:b3eqT3nr
フェデラーの勝ちだろ
992名無し名人:2009/06/10(水) 15:30:54 ID:IowQTfK6
何の話かさっぱり分からん
993名無し名人:2009/06/10(水) 15:41:48 ID:fmya909+
まぁテラローマの勝ちだろ
994名無し名人:2009/06/10(水) 15:45:32 ID:CrpoR7hL
ブラウンGP強いよね
995名無し名人:2009/06/10(水) 18:27:59 ID:oyuaRlLu
ナダルは膝の調子悪そうだからなぁ
フェデラー優位はゆるぎないんじゃない?
996983:2009/06/10(水) 22:49:53 ID:TJEQb65Q
>>984-987
コメントどうもです。
3手詰ハンド2の2周目をやろうか迷ったのですが、モリノブの1・3・5手詰400問に
進むことにしました。1問どうしても解けなくて19問で約30分。5手詰は難しい・・・
この本に載ってる5手詰は易しい方なはずなのに。
997名無し名人:2009/06/11(木) 00:58:41 ID:k5ZuH9k4
19問で30分って1問平均1分半くらいってことでしょ。
なかなかいいペースじゃないか?
充分5手ハンドに挑戦できるレベルだと思うけど。
998名無し名人:2009/06/11(木) 04:40:47 ID:PYgcg0vB
ギガダール倒したら廃城籠るかリキュか迷う所だ
999名無し名人:2009/06/11(木) 05:20:41 ID:FDnhPA8w
↓1000なら藤井がどうたら
1000名無し名人:2009/06/11(木) 05:22:35 ID:aGN+Dp0s
藤井竜王誕生
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