▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第15局▽

基本的に将棋関連なんでもOKスレ。

前スレ
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第14局▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1193475154/

詳しい話は専門スレで
（次スレに移行している場合もありますので、その場合はスレッド一覧で検索して下さい）

◎将棋ソフト
▲コンピュータ将棋スレッド46▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215223761/
◎棋譜診断・添削
【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart17
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211591618/
◎棋譜保存・照会
将棋の棋譜貼り専門スレッド Part75
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217675531/
◎棋戦進行・結果
棋戦情報総合スレッドその41
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218054348/
◎棋書購入検討・感想
▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ42冊目▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216220241/
◎棋具
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう14セット目△
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213681552/

■主要将棋サイト■
日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/
関西将棋会館　http://www.kansai-shogi.com/
日本将棋連盟女流棋士会　http://lppg.shogi.or.jp/
日本女子プロ将棋協会|LPSA|　http://joshi-shogi.com/
将棋リンク集　http://www.ff.iij4u.or.jp/~jun1/shogi_link.html
将棋ホームページの歩き方　http://www.shogitown.com/info/link/link-recom.html

■雑誌■
近代将棋　http://www.kinsho.net/（休刊）
週刊将棋　http://shogi.mycom.co.jp/
将棋雑誌バックナンバー　http://homepage3.nifty.com/nneo/

■プロ棋界、棋戦情報／アマ棋界■
プロ棋戦情報　　　ttp://www.shogi.or.jp/kisen/index.html
将棋総合データベース　ttp://www.geocities.jp/shogi_zanmai/
順位戦データベース　　ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
竜王戦情報サイト　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3712/
棋士別成績一覧　ttp://homepage3.nifty.com/kishi/index.html
将棋パイナップル ttp://shogi-pineapple.com/
Yahoo!最新将棋記事　ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/shogi/
勝手に将棋トピックス　ttp://d.hatena.ne.jp/mozuyama/（更新停止）
将棋記事　　　　　 ttp://www.bekkoame.ne.jp/~tagame515/index.html-2.htm
三段リーグ通算成績　ttp://shogi-pineapple.com/data/3league.htm
アマチュア将棋個人戦結果検索システム　ttp://cgi3.tky.3web.ne.jp/~kayaken/Search/search.html

【初心者向け将棋サイト】
将棋上達学校　ttp://choshu.hp.infoseek.co.jp/gakko0.html
将棋スクール　ttp://www.shogitown.com/school/top-s.html
将棋ビギナーズ　ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/
千鳥銀の戦法図鑑　ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/
ビギナーズ戦法辞典　ttp://www.kansai-shogi.com/senpou/index1.htm
マイナー囲い普及委員会　ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~siratama/nonframe/index.html

【将棋研究：総合】
将棋戦法研究　ttp://isweb21.infoseek.co.jp/play/choshu/
将棋タウン　ttp://www.shogitown.com/
竜淵庵　ttp://www.geocities.jp/ryuenan/index.html

【定跡研究：分野別】
☆振り飛車☆
右四間講座　ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/3544/migisiken.html
升田式石田流　ttp://www.lint.ne.jp/~souseki/shogi/masuda.html
中飛車　ttp://tsuka000jp.web.infoseek.co.jp/
中飛車猿仕掛け　ttp://www8.shogi.gr.jp/~apollo/syogi.htm
振り飛車　ttp://chiba.cool.ne.jp/tk1974/kenkyu2/index.htm

■ネット対局■
将棋倶楽部24：　ttp://www.shogidojo.com/
Yahoo!ゲーム：　 ttp://games.yahoo.co.jp/
近代将棋道場：　 ttp://www.kinsho.net/dojo/
TAISEN：　　　　ttp://taisen.mycom.co.jp/taisen/index.htm
日本将棋ネットワーク：　ttp://www.nsn.co.jp/

【将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法】

Kifu for Windows（定番の棋譜管理ｿﾌﾄ、ﾌﾘｰ）を入手 ＜ http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/ からﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして解凍。

1.棋譜をクリップボードに読み込む。
　　マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜（文字）を反転させて Ctrl+C。
　　（Ctrl+C ＝ Ctrlキーを押しながらCを押す）
　　または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる（あらかじめ立ち上げておいてもよい）
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる！

【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ（KI2形式）をクリック。
　（この操作でクリップボードに棋譜が入る）
　注：古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足：KIF形式（指した消費時間なども含まれる形式）だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
　　　 さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
　棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
　「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜（KI2）形式の半角をチェック

■雑談・質問スレ過去ログ■
スレ立てるまでもないネタ、質問専用スレ（事実上Part1）
http://game2.2ch.net/bgame/kako/983/983976875.html
スレ立てるまでもないネタ・質問スレ（事実上Part2）
http://game2.2ch.net/bgame/kako/1002/10028/1002898028.html
スレ立てるまでもないネタ・質問スレ第２局（事実上Part3）
http://game2.2ch.net/bgame/kako/1009/10097/1009791341.html
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ
http://game2.2ch.net/bgame/kako/1009/10095/1009592856.html
●　将棋　雑談・雑学・質問スレッド 　●
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/999/999057639.html
将棋　雑談・雑学・質問総合スレッド　第１局
http://game.2ch.net/bgame/kako/1024/10245/1024566051.html
将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第２局
http://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10331/1033160648.html
将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第３局
http://game.2ch.net/bgame/kako/1042/10424/1042409896.html
将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第４局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046798447/
（ttp://makimo.to/2ch/game_bgame/1046/1046798447.html）
将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第５局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053781804/
ttp://2ch.pop.tc/log/06/02/05/1024/1053781804.html
将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第6局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063340605/
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/bgame/game.2ch.net/bgame/kako/1063/10633/1063340605.dat
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第７局▽
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1072095548/
ttp://2ch.pop.tc/log/06/02/05/1024/1072095548.html
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第８局▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081442806/
ttp://2ch.pop.tc/log/06/02/05/1024/1081442806.html

▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第９局▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095608928/
http://2ch.pop.tc/log/06/02/05/1024/1095608928.html
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第10局▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105666382/
http://2ch.pop.tc/log/06/02/05/1024/1105666382.html
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第11局▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1113049073/
http://2ch.pop.tc/log/06/02/05/1024/1113049073.html
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第12局▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121356444/
http://2ch.pop.tc/log/06/02/05/1024/1121356444.html
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第13局▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1160765470/
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1160765470
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第14局▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1193475154/
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1193475154

テンプレ終了。ロカルー更新依頼しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215372361/

>>1にmimizunのリンク貼るの忘れてしまい、すいません。

★突撃★祭りの予感
将棋まつり
652:08/14(木) 22:31
それはそうと指導対局の人、自分の番じゃないときに無断で横顔をパシャパシャやるのは如何な物かと
将棋まつり http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215003169/652

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/2518/
この「詰将棋盤」の406問目について、
次ボタンのヒントだと　１１銀３３玉３１飛成　となってます
そこで３２金（２２銀不成４３玉３２竜５４玉？）とすると、
どうやって詰ますのでしょうか？
（３２金〜４１飛成〜３３銀〜は９手ですけど）

その金を取って４２金〜４３金打かな

あーなるほど。とんだ盲点でした。ありがとうございました。

先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八玉 △４二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △７二玉
▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀右 △７二銀 ▲７五歩 △５二金左
▲７七銀 △６四歩 ▲７六銀 △８四歩 ▲６六歩 △６三金
▲６七金 △８三銀 ▲７七角 △７二金 ▲８八玉 △４三銀
▲７八金 △４二角 ▲１六歩 △３五歩 ▲２六飛 △３四飛
▲６五歩 △同　歩 ▲同　銀 △６四歩 ▲７六銀 △３三桂
▲８六歩 △５三角 ▲８五歩 △同　歩 ▲同　銀 △８四歩
▲７六銀 △４五歩 ▲２七飛 △４四銀 ▲２六飛 △３六歩
▲同　歩 △４六歩 ▲同　歩 △４五銀 ▲２八飛 △３六銀

切り返し方がわかりません
先手が既に良くない局面なのでしょうか

４六同歩の所で同銀としてれば４五銀とされたときに
３五銀と出来て良かった気がする

ありがとうございます
積年の謎が解けました

【テレビ】9/16〜18日「BSマンガ夜話」第35弾放送決定！今回は「ハチワンダイバー」「蒼天航路」「よつばと！」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1219660974/
9/16(火)〜18(木)の3日間、BSマンガ夜話第35弾をお送りします。どうぞお楽しみに。

9月16日(火) 24:00〜
柴田ヨクサル 「ハチワンダイバー」
(公開収録分 : 生放送ではありません)
9月17日(水) 24:00〜
原案・李學仁／漫画・王欣太 「蒼天航路」
ゲスト: (未定)
9月18日(木) 24:00〜
あずまきよひこ「よつばと！」
ゲスト: (未定)
そーす
http://www.nhk.or.jp/manga/main.html

2 名前: ね( ﾟДﾟ)こφ ★ Mail: sage 投稿日: 2008/08/25(月) 19:43:18 ID: ???0
総合テレビで再放送!!!
第35弾の放送に先立って、前回のシリーズ第34弾をNHK総合テレビで再放送することになりました。

9/8(月)　深夜25:55〜　[9/9(火)1:55〜]
　山田芳裕　「へうげもの」
9/9(火)　深夜25:45〜　[9/10(水)1:45〜]
　雁屋哲/池上遼一　「男組」
9/10(水)　深夜25:45〜　[9/11(木)1:45〜]
　羽海野チカ　「ハチミツとクローバー」

どうぞお見逃しなく!!

uhyo-

NHK総合テレビで再放送

9/10(水)　深夜25:45〜　[9/11(木)1:45〜]
　羽海野チカ　「ハチミツとクローバー」

これは見てみるか

最近森信ブログを見るとどうにも涙もろくなる。

333 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 09:29:37 ID:WxHA63fD0
>>332
そういうこと。

ちなみに七番勝負に登場すると竜王戦の挑戦者の対局料は700万。
それを受けてたつ現竜王の対局料は1450万。

334 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 09:32:51 ID:QJpqK6Ds0
将棋凄いな
そんな金どこから出てくるんだ

335 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 09:58:49 ID:Flh/ylaa0
ひっくり返せば金になるからな

タイトル戦および番勝負でフルセットになったときの羽生の勝率と
振り駒先手率は分からないでしょうか？

速報
故真部先生の元夫人草柳文恵さん死去

訃報だろ、速報じゃなくて

>>22-23に便乗。
先日ビーチバレーのM・A（22）の妹（17）が交通事故死しましたが、
いっそ、M・Aも将棋の女流棋士に転身してみてはどうでしょうか。
盗撮やストーカーの被害もほとんどなくなりますので。
果たしてM・Aには、そういう気があるのでしょうか。
書き込みお願いします。

ミーオの素股

一般に「先手番の勝率」と言ったときの勝率とは何を指すのでしょうか。
例えば、次のように棋士AとBによる対局が行われたとします。

(1)Aが先手で、先手が勝ち。
(2)Aが先手で、後手が勝ち。
(3)Aが先手で、千日手。指し直し局で先手を持ったBの勝ち。
(4)Aが先手で、持将棋。指し直し局で先手を持ったBの勝ち。

この場合、将棋は何局指され、先手番の勝率はいくつなのでしょうか？

1

引き分けはノーカウント、指し直しは指し直し局の手番でカウントじゃね。
でないと意味ない。実際に年鑑とかのデータがどうなってるかは知らん。

色々な名勝負を見てみたいんだけど、棋譜と逸話とか談話とかが
セットになってまとまってる所とかある？

>>28
ありがとうございます。

勝ち、負け、引き分けの確率を、それぞれp、q、rとすると（p+q+r=1）、
指し直し局の手番でカウントだと、先手勝率はp/(1-r) になると思います。

また、振り駒で先手になったときの、最終的に勝つ確率は、p + r*q + r^2*p + r^3*q +... となり、
これは、(p+r*q)/(1-r^2) です。
振り駒の結果を見たとき、または指し直し局で手番が変わったときの勝率でしょうか。

実際には、「引き分けは先後入れ替え」というルールでr の値が変化していると思うので、
もうちょっと複雑ですが、よくわかりません。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！>>30
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

チェススレより人少ないな

間違ってチェスの質問板に書いてしまった…

気を取り直して再度質問です。(マルチと言わないで…)

Flashやjavaで無料のネット中継がある棋戦を
携帯からテキスト棋譜だけ見たいのですが、
URLの調べ方が分かりません。
いつも開戦前にその棋戦のスレに行って「携帯から見られるテキスト棋譜のURLをお願い下さい」
と書き込んで、URLをもらってるのですが、自分で前日やその日の朝にＰＣで準備したいです。

やり方がわかる方がいたらどうか教えて欲しいです。

トン死の「トン」とは何ですか？
豚？�d？

>>33
棋戦によるけど、ソースを開けばわかることも多い。（ＩＥなら、[表示]→[ソース]）
>>34
辞書を引け

>>35
ありがとう！今日の王座戦でやってみる。

王座戦中継サイト見てみたが、ＩＥでは「棋譜を見る」の先のアドレスが普通にはわからんな。
ま、別のブラウザやインターネット用ツールを使えばアドレスは簡単にわかるだろう。
とりあえず、ステータスバーの一瞬の表示を読むと、アドレスは
http://live4.shogi.or.jp/ouza/kifu/080917.html なのでそのソースを読むと
棋譜ファイルが http://live4.shogi.or.jp/ouza/kifu/080917.kif である事もわかる。

将棋世界、平成17年8月号付録「内藤國雄の一手必至」について質問です

NO.7 駒の配置
攻め方 １三歩 １七飛 ３六桂 ３七銀 ４四角
玉方 ２五玉 ３二金 ３四歩
持駒は先手が歩1枚、後手は残り全部。

【解答】
▲３三角成にて受けなし。
△３三同金なら▲２六歩 △３五玉 ▲１五飛まで。
なお、「１三歩」を除くと▲１三飛成でも、
▲２七飛 △１六玉 ▲２六飛 △１五玉 ▲２二角成でも必至がかかってしまう。

とあるのですが、後半（なお１三歩を除くと〜）がピンときません。
▲１三飛成には△１五銀や△２三金であやしい気がするし、
▲２七飛〜の変化も▲２二角成に対して△２二同金 ▲１六歩 △１四玉以下
やっぱりあやしいのでは？解からないのでよろしくお願いします。

△２二同金 ▲１六歩 △１四玉以下・・・は、▲２二飛成で必至。
▲１三飛成の筋はかなり怪しい。少なくとも必至がかかる気はしない。

>>39　ありがとう！！
▲２二飛成、なるほど。▲１三飛成〜は内藤先生の勘違いですかね？
気にせず先に進もうかと。

今年のＪＴ杯決勝見たけど
藤井ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
僅か55手で郷田ﾌﾙﾎﾞｯｺって
システム最強ｗｗｗ

９月２３日にあるＪＴ将棋日本シリーズは、多分俺は用事で見れないと思うんだけど
なぜこの棋戦は北海道で決勝やらないのだろうか？
今までこれの北海道大会を７回くらい見てきたんだが、決勝は一度も
見たことがないひょっとしたら準決勝すら見た事ないかもしれない。
皆さんはこれの決勝戦を生で見た事ありますか？

将棋世界の今月号に、奨励会員による会館放火事件のことが書かれていましたが、
これに限らず奨励会員が犯罪を犯した場合プロにはなれないですか？
会館に放火した人間が将棋界に残れるはずがないといった事実上の問題はおき、
その種の欠格条項が明文としてあるのかを知りたいです。
また、未成年の場合と成人の場合で違いはあるのか、など。

>>42
ここ見れば大体分かると思うよ→ttp://www.jti.co.jp/JTI/shogi/result/index_past.html
北海道では2001年度の札幌で準決勝が行われてるね

ついでに、放火した奨励会員がどうなったのか、即刻退会（追放）となったのかも知りたいです。

トン死＝頓死
頓【とん】 にわかに。すぐに。急に。

思うに、
プロ資格への門は広く一般に開放されてるべきだと思う
その上で、しかし条件を鑑みると、現実には（元）奨励会員でなければ無理
という状況が理想

アマだって夢や羨望をもてるし
奨励会だってプライドと実力と努力を維持できる

桂馬の動き（下から上、■）は、上のように説明される（前に一つ進んだ後、斜め前に行く）ことが多いですが、
実際に動かすときは、下のイメージ（を曲線にした感じ）を持ってる人はいませんか。

■□■
□■□
□■□

■□■
■□■
□■□

■■■
□■□
□■□

俺二個進んでから横って教えられた　親父に

現在のイメージは、どうですか。

■□■
□□□
□桂□

まんまこう

モノを移動させるときには、軌跡のイメージが残りますが、
その軌跡は、斜め直線、ということですか。

>>48
俺は>>49のようなイメージの人が多いと思っていた。

あるいは、「チェスのナイトの動きを制限したもの」という捉え方もある。
ナイトを使ったパズルを小さい頃にやっていたので、俺はこれ。
すると>>51のようなイメージになり、軌跡は無い。

■□■
■■■
□■□

おれはこう

□□□
□■□
□馬□

象棋ではここに障害物があると動けなくなる、ミニ知識な。

他の駒を飛び越えて動かせないって事だから54かな

将棋アンテナ止まってるよね？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3747885
男性差別が無くならない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3942201
勘違い女
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3596357
独身貴族の名言集

質問です。
プロ棋士なのに大学に行ってる人はどうして大学に行ってるのですか？

>>59
女もしくは男もしくは友達作るため
大学時代のそういう関係は大学生のときしか作れない

JTとかの公開対局って
解説者の言ってる事が
対局者の耳に入ってるんじゃないの？
ヤバいんじゃないの？

解説の内容程度のことは対局者は当然読んでいて
いざ戦いが始まると解説の声は自然と聞こえなくなるらしい
解説者も終盤の詰む詰まないの重要な所はぼかして言う

ワンセグで将棋番組見ようと思って、ＰＳＰでも買おうと思ってます。
日曜やってるＮＨＫ将棋番組など、ワンセグで駒は判別できるでしょうか？

棋譜解析って面白いね
どうやって数字出してるのかイマイチ分からないけど

羽生とかの棋譜で悪悪出まくるのはどうかと思ったけどｗ

>>63
画面を横長にできる携帯なら余裕で判別できるよ。

雑談：
プロアマ共通のレーティングを導入して欲しい
アマレンだったかそのような案があるようだが
今のところ　２４が一番それに近いか
道場でも適用できるように各人にコード番号化して、
道場成績をネット管理化して即、反映できるようにして欲しい
今の段位は形骸化している

俺はプロでレーティング棋戦をやってほしいな。
でも年に数局ではちゃんとした数字が出ないか。

レーティング棋戦しなくても、プロのレーティングは出るよ。過去に数字を出した人がいて
相当プロ側の反発を買ったけど。

今でもやってるサイトは幾つかある。自分で計算すればいいだけだな。
まぁチェスでもレーティング評価が普通なので、その辺をわかりやすくすると、
国際化に役立ったりするかもしないかも。

東の横綱は羽生さんだよね
西は？

光速の自爆
深浦が防衛できれば彼で

>>68
それは知ってるけど、
全棋戦の結果を反映して公式レートとするのは
さすがに影響が大きすぎると思って。

順位戦が一目瞭然の棋士序列になってるんじゃねーの
それこそ今までの全棋士人生全てを反映してると考えるくらいに
誰が何位って順番までちゃんとつくし

将棋倶楽部24に登録したいのですが、サイトの説明にdionとかyahooのメアドでは登録できないとあります。
結局どのメアドで登録すれば受け付けてもらえますか？

>74
24の「会員登録」の画面に

＞無料メールや変更容易なメールは登録できないメールアドレスです。
＞家族の方や、登録できないメールしかない方はここをクリック

と書いてあるんで、その通りにしてみましょう。
所定の手続きをとれば、登録できるかもしれません。
私自身dionのメアドで登録しました。

>>75
ありがとうございます

質問です
渡辺竜王は何故順位戦でＡ級に昇格できないのでしょうか？
単純な難易度はタイトル保持＞Ａ級昇格だと思うので

中国語で「金玉」のことを「双玉」というらしい。
豆知識。

>>77
まだB1に上がって2年目です。
A級に昇級できなかったのは、まだ1回だけです。
生暖かく今回の結果を見守りましょう。

急にすずしくなってきたね

最低気温２度だぜ

２ちゃんねる棋譜から部分局面検索をしたいのですがフリーソフトを探しても適当なものが見つかりません。
45000局から検索するとなると柿木将棋の製品版を買うしかないのでしょうか？

ないと思う。
いずれにしても、大量の棋譜を扱うなら素直に柿木将棋８を買うのがお勧め。

注文しました、ありがとうございます

2001年のGoogleキャッシュ
http://web.archive.org/web/20010703050044/www.shogidojo.com/

既出だったらすみません。
昇段規定で、勝数と竜王ランキング戦の連続昇級を
同日に満たした場合はどっちが優先するんでしょうか。
まさか同日に四→六段はないよね。

資本主義が崩壊したら、将棋連盟は倒産しますか？

最近将棋初めたんですが、どうすれば強くなりますか？
棋力は一手詰めの本を三回読んだ(解いた)くらいです。
ネット将棋は相手が強すぎて勝てません。時間もきついです。
道場(？)に行ってみたいのですが、成人女が一人って浮きますか？
また、道場ってどんな場所ですか？

質問ばかりですみません。どこに書き込めばいいのか分からなかったので、ここに書きました。

序盤中盤は好きな棋士でもいればそいつの棋譜を覚えるくらいまで並べる。詰将棋は１〜３手のを覚えるくらいまで何度も解く。
あとはネット将棋で指しまくって、負けた棋譜を将棋ソフトに掛けて悪手を指摘してもらう。

道場はしばらくやめとけ。
あまり弱いと同棋力の相手が幼稚園とか小学校低学年のガキだけしかいない（しかもそいつらは一瞬で強くなる）。
女相手だと、手取り足取り教えたがるおっさんが必ずいるけど、そいつらに付き合っても強くはならん。

道場に成人女一人だと浮きまくりだろうな。ぶっちゃけ一般人女が一人で入ってるのは見たこと無い。
２０台前半までなら近所の大学の将棋部に遊びに行くとかもいいかもしらん。それ以上なら無理。彼氏か息子でも連れてけ。

>>88
まずはハム将棋と対戦してみたらどうかな？

＜ハム将棋＞　http://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/

あとは戦法を1つ覚えて、それを使ってみる。
とりあえず、下記の本をおすすめしておくよ。

「勝つ将棋　攻め方入門」中原誠（監修）池田書店

それと、下記のスレも参考になる。

初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217764089/

PCで棋譜並べしてると最新着手だけマーキングされますよね。
自分の場合これだけだと、どこから駒がやって来たのか分からず
一回着手を戻して元の位置を確認することがよくあります。
こういう苦労してませんか?

棋力が低いからなのかもしれませんが…

>>88
女性用の将棋教室もあるはずだけど

>>91
そういう苦労は感じたことがありません。

>>91
あるけど苦労とは思わないな。

>>91
棋力が低いからです。
もといた位置を覚えていない段階なら慣れるまで盤駒を用いた方が良いでしょう。

>>91
リアル盤では最終手の表示もないんだから充分便利なのでは。
何のソフトかは知らんが、
設定で駒をアニメーションさせる、出来るならアニメーション速度を遅くする
みたいな問題かな？

>>91
苦労？一回着手を戻すのが？そういうのも含めて棋譜並べだろうが。
通り一遍になぞるだけでは意味が無いでしょう。
まあ、どこから駒がやって来たのか分からないなどという理由でなく、
その手があるから前の仕掛けに踏み切ったのだろうかとか考えて仕掛け前に戻って
自分にその筋が思い浮かぶかとか、前の指した手が今の局面を描いて指したのかとか
そういうことを考えるために前の局面に戻すのは当然のことなのだよ。
そして、何度も戻したり進めたり自由自在なのがPCで棋譜並べをする最大の長所なのだ。
そして、そうしないと皮膚感覚の伴わないPC棋譜並べは自分の血肉になどならない。
それを苦労などというぐらいなら、初めから棋譜並べなどする意味がない。

>>91
まず最初に棋譜を記憶すればいい。

>91
苦労じゃなくて訓練なんだよね、脳内に将棋盤を作るための。
いったん出来上がると楽に手を進めたり戻したりできるようになります。
実際の対戦時に深く読むためには必須の能力です。

でも、一番早く作る方法は >95さんの言うように実際の駒盤を使って
目と手を動かす事。一番面倒くさい方法でもありますが、それだけに
上達も早い。

電車に乗ってるときなど、頭の中で定跡手順を反芻してたりする。
多少は考えることができるね。

するとあら不思議、気付くと終着駅ではないか

将棋ファンのおっさん達は羽生でオナニーしてるって本当ですか？？？？
気になって夜も眠れません！！！！！！

>>102
してるよ。

携帯Flashで対戦できるサイトを作ったんだけど
棋譜の出力機能について
1．どんな形式が良いのか？
2．PC等に送信する手段があった方が良いのか？、またその方法

で悩んでいます。
参考になるサイトなどあれば教えていただけますか？

>>104
あらかじめメールアドレスを登録しておき、終局後に「転送しますか？はい・いいえ」

>>105
ありがとうございました。
対戦直後は難しかったのですが、後から送信できるようにしました。

朝日杯将棋オープンの観戦記って、
何に載ってるの？

「CSA SHOGI」って何ですか？ソフト？

>>107
ええと、棋戦の名前から考えれば・・・。
http://www.asahi.com/shougi/open/

>>108
まぁＣＳＡ将棋というソフトはあるよ、ボナンザの母体になったソフト。
http://www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/download.htm
CSAはコンピュータ将棋協会の略称なので、他の意味でも使われるかも知れんが。

>>109
ボナンザの母体となるソフトの事だったのですね。　ありがとん。

ボナンザの母体になったソフトですか…
ある意味正しいような間違っているような？

CSA将棋は都万（つま）さんて方が作られた
CSA（コンピュータ将棋協会）の対戦用
通信プロトコルを実装した将棋GUIソフト。

コンピュータ将棋開発者はそれを使えば
思考ルーチン本体さえ作れば済むと言う優れ物。

CSA将棋はUser Interface、例えるなら手足
ボナンザは思考ルーチン、例えるなら脳みそ
じゃないか？母体と言うと出産を連想させるから違うような…

まあどうでもいいか…

間違っている

>>91
棋譜で間違い探しとかやると強いよ

北朝鮮のソフトが毎回出てきてるって事は棋界のタブーだったりする？

徒に政治的になるよりは黙ってたほうがいいんだろうけど
技術的に考えて向こうは結構マジだったりするんじゃね
それこそ国内の他のソフトと比べて、モチベーションが異常とか
どうなのかな

北朝鮮のプログラマーは実際には将棋の駒を見たこともないらしいね

ん？銀星は去年から出られなくなってるはず
今頃何を言ってるんだ

銀星＝KCCな

>>108
ネットではなくて、紙媒体でな何に載ってるか、という意味です。
朝日朝刊に名人戦以外が載ることもあるのか（載るとしたら何局くらいか）、夕刊なのか、
週刊朝日等なのか。

加藤一二三さんってネタ扱いされているから弱いのかと思ったら
すごく実績を残しているようで驚きました。
何十年か前には今の羽生みたいな存在だったのでしょうか？

>>120
そうだよ

はまつまみって、ニート親父なの? 　デリヘル嬢やとって写真撮るの?

>>115
タブーだという意味がわからない。

３３銀型四間ｖｓ急戦居飛車で、以下の４５桂の筋はどう受けるのでしょうか？
３２角まで行くと居飛車が良い様な気がします。（途中の手順や居飛車の囲い方は適当です）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲３六歩 △３二銀 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４五歩
▲３三角成 △同　銀 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △６三金
▲１六歩 △１四歩 ▲６八金上 △７四歩 ▲８八玉 △８四歩
▲７八金 △７三桂 ▲７七桂 △５四歩 ▲３七桂 △１二香
▲４五桂 △同　飛 ▲３二角

>>124
２４手目の▽４五歩は無理筋。以下は振り飛車不利。こんな単純な角交換で振り飛車が
良くなる道理がない。

４５歩と言う戦法自体は問題にはしていません。
４５桂捨ての筋は受け方がありますか？

>126
最終図で振り飛車が悪いと思わん。
▽４四桂とか▽３五歩くらいで、攻め合いになるだろう。
先に桂得してるし、囲いもしっかりしている、むしろ後手有望では？
もっと居飛車の玉形が良かったとしても成立しないんじゃないかな。
警戒するような攻め筋じゃない気がする。

>>124
△１２香はこの形じゃどうみても損な手なんだが、まあそれは置いといて。
最終図から△４４桂や△１３桂で捌かれそうなんで居飛車持つ気しないな。
これやるならせめて△８３銀上がった瞬間だな。

>>125
わらたよｗ

>>128
４４桂２６飛にどうするの？
３５歩は４６歩、３６桂は同飛で手にならない。

＞３５歩は４６歩、３６桂は同飛で手にならない。

飛車を歩で殺されたり打ったばかりの桂馬をタダ捨てする手を考えてるようじゃ将棋を諦めたほうがいいと思うぞｗ

わかったから、２６飛にどうするの？

△１３桂くらいだろ。

どうせまたこうしたらどうするの？どうするの？とレス来るんだろうが・・。
自分の頭で考えようぜ。

例えばその局面以降を自分居飛車ボナンザ振り飛車でやらせて勝てるんだけど、
貴方はその１３桂で振り飛車指せると主張出来るの？
相手を罵るだけで自分の主張をしないのはやめてよ。

ちなみにボナンザ同士でやらせても居飛車勝ち。
居飛車がこれほど変な囲いにしているにも関わらずね。
銀損になる変化で４５桂の筋を気にしなくて良いとか言う事は無いでしょ。

でたボナンザｗそうくると思ったけどｗ

ボナンザは局面の検討に役に立ちますし、貴方の推奨した手順は居飛車良しです。
私の質問に答えるつもりが無いならレスする必要はありません。

日本語でおｋすぎるだろｗ
俺は>>128では「捌かれそうで居飛車持つ気しない」といってはいるが、
「この手が推奨、振り飛車良し」などとは一言も言ってないんだが。

自分の頭で考えろっていってるのに「ソフトにやらせてみました＾＾」とかソフト指しのクズと変わらないのに気づけよ。
だいたいボナンザの仕掛け周辺の読みなんてあてにならんわ。

つうか俺に食いついてないでお得意のボナンザで>>124の局面を検討してやっらどうなんだ？

私が聞いているのは>>124の局面は振り飛車良くないのでどう指すべきだったかというものです。
貴方は将棋以前に会話をする事が難しそうなので、もういいです。

もういいと言いつつまたレスするに１００ﾍﾟﾘｶ

他に意見があれば是非ください。

ヤッター

ここでの意見よりボナのが信用できますってんなら聞く意味ないよな。。

江戸時代に囲碁、将棋をしていた階層には違いがあったのでしょうか？

>>143
庶民から将軍様まで幅広く遊んでたよ。
庶民にとっては単なる娯楽だが、将軍にとっては疑似戦争ゲームであり、
その名人はそれなりに尊重された。

違いが出てくるのは明治以降かな。幕府の庇護がなくなって困窮していた
将棋に較べて、囲碁はさっさと次のパトロン（大倉閥・新聞）を確保して
安定して続けられてた。

>>145
それでも遊戯として遊んでいたユーザーの社会層に違いは出てないんじゃね

自治スレないのかな、あるいはここ？
将棋チェス板全体のテンプレに
「実況は【なんでも実況V】もしくは放送局の実況chへ」
と入れるといいのではと提案したいのだが

理由：将棋板に実況規制がかかりはじめたわけだが
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224383052/
でどこの実況にいけばいいのか一部に迷走が見られたから

>147
自治スレはかなり昔に消滅したｗ
提案したいのであれば、新しいスレ立てるのがお勧め。

●○自治・削除依頼相談スレ8▲▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1103896714/
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/bgame/game9.2ch.net/bgame/kako/1103/11038/1103896714.dat

前回ロカルーを決めた時の議論は、↑の632,682以降で読めるけど、
容量制限があるので、何かを追加するには、何かを削らなくてはなりません。
なので現状では、2ch全体のルールは省略されてる部分が多いと思います。
最近の実況規制の状況は知りませんが、まずはそれぞれのスレでの
テンプレへの明記や誘導の徹底が大事でしょうね。

東京の将棋会館の移転または建替えという話はないのですか？

>>143
江戸時代の川柳を調べると
将棋に関係した句は囲碁に関係した句よりはるかに多いそうだ

か…川柳…

江戸庶民への普及度は圧倒的に将棋だったろうな

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲５八金右 △３五歩
こうされたら先手はどうすればよいのでしょうか。

>>154
▲３六歩▽同歩▲３八飛▽３四銀▲３六飛▽２五銀▲３五飛▽２四歩▲３四歩
▽２二角▲３七桂▽２六銀▲３六飛▽２七銀不成▲２六飛▽３八銀成▲２四飛で先手優勢。

▽２七銀不成で▽２七銀成の場合
▽２七銀成▲４五桂▽４二金▲５三桂成▽同金▲２三歩▽３一角▲３三歩成で先手大優勢。

▽２六銀で▽１四銀の場合
▽１四銀▲４五桂▽４二金▲３三歩成▽同桂▲４四角で先手優勢。

▽２五銀で▽３五歩の場合
▽３五歩▲２六飛▽２二飛▲１六歩▽２四歩▲同歩▽同飛▲同飛▽同角▲２八飛▽２五歩▲４四角で
先手優勢。

▽３四銀で▽３二飛の場合
▽３二飛▲３六飛▽４二角▲３五歩▽３四歩▲同歩▽同銀▲３三歩▽同飛▲４四角は先手有利。

>>150 すでに建設委員会が立ち上がってます
委員長はタニーで羽生森内康光渡辺が委員です

マジでそんな委員だったら何でも建てられそうだなw
タニーは関西の方の立て替えをすべきだろJK

>>154
開始日時：2008/10/23(木) 18:47:25

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲５八金右 △３五歩
▲２四歩 △５二玉 ▲２三歩成 △４二玉 ▲３三と △３一玉
▲４三と △９二飛 ▲４四角 △８二銀 ▲３三角成 △７一金
▲２二銀

で先手有利

>>157 建設委員会は東西両会館が対象です

委員が忙しすぎて名ばかりになってるだろ

>>154
たとえば普通に▲６八玉とした時に、何が怖いと思ったんだろうか。
プロにも何十局もある進行なので、それはあなたの気のせいでしょう、多分。

>>155
ありがとうございました。とても参考になりました。

タイトル戦などの費用はどこまでが自腹なのでしょうか？

予選１回戦対局時の昼食代・・・自腹？
同上　　　　　　　　　　交通費・・・会館持ち？
・・・
七番勝負第一局（例）のパリまでの飛行機代、ホテル宿泊代、食事代・・・スポンサー持ち？

昨日本屋で将棋を題材にしていると思えるラノベを見つけた

MA棋してる!(1)
ttp://www.kadokawa.co.jp/lnovel/bk_detail.php?pcd=200806000372

とりあえず買ったけどまだ読んでないです
1ということは続いていくのでしょうが
将棋板に専用ｽﾚ建てれるような内容なのでしょうか？

簡単なルールくらいは知っていますが、都内在住の全くのド素人です。
将棋を教えてくれるところを探しているのですが、超初心者向けのところってありますか？
何箇所か将棋教室はみつけたのですが、ド素人が行くのは憚れます。
あと、ルールを覚えたのですが、どういう手順で指せばよいのかがわかりません。
本を見ても戦法が多すぎて、どれから覚えるのがいいのかがわかりません。
簡単に覚えられる初心者向けの戦法ってありますか？

>>165
わからないならわからないなりに何十回も適当にうごかせ

『棒銀戦法がいいぞ』
『よんま飛車戦法がいいぞ』
『ゴキゲン中飛車がいいぞ』
とかいろいろいうやつがいるだろうが、とにかくそのまえに何十回もやってみろ

そのうちになにかわかってくる

>>165
将棋教室なんて大抵どれもド素人向けだから教えて欲しいなら行ってこいよ
それなりに覚えたやつは教えて貰わんでも勝手に本読んだりして強くなるからな
将棋教室行けば簡単な戦法も教えてくれると思うよ
たぶん棒銀と四間飛車だろうけど

>>165
勉強なんて三手詰めやっときゃ十分。

将棋教室が近くにいくつもあるなんて、東京は恵まれすぎだな。
金に余裕があるならそこに行った方が早いが、
この板にも初心者用のスレが結構あるから、覗いてみるのもいいだろう。

>>165
自力である程度強くなれないなら、人に教わっても強くならんよ。金のムダ。

どうやって学ぶかと言うのも問題だが
>165はどこで実戦をやるつもりなのかな？

学校や職場で友達か同僚と？
それこそ街の将棋道場で？
それともネット将棋？

勉強だけしても決して強くはならないし、
第一おもしろくないだろ？

とりあえずまず学ぶことは定跡でも手筋でも囲いでもなく、自分がいかに弱いかということだ。

四間飛車で居飛車を迎え撃とうとして
相手がなかなか仕掛けてこない場合どうすればいい？
３８銀と上がって囲いもこれ以上発展できない場合

>>174
どうしようもねえ　

サンクス！

それ振り飛車党はみんな悩んでることだからな

>>172
>>165です。
皆さんご回答ありがとうございます。
家族も同僚も友人も誰も将棋に興味持ってないんですよ。
麻雀好きはゴロゴロいるのに･･･。
で、覚えたいと思っても誰も指してくれないから、本か将棋教室で覚えようかなと。
ネットやゲームだと味気ないのでやはり直接人と指したいです。
何から覚えるべきなのか以前に、相手してくれる人がいないのが最大の悩みです。
将棋始めるのやめようかな･･･。
初心者だけの対局所とかあればいいのに。

>>178
yahooでもハンゲでもいいからネット対局すればいい

yahooならおれがあいてする

>>178
何かネット対局について食わず嫌いな所があるんじゃないか？
探せばちゃんと指導対局してくれる所もあるよ。
この板にもある。
本で覚える方がよっぽど味気ないと思うがな。

それはともかく、将棋人口が増えるのはほとんどの将棋ファンに歓迎される事だから、
どこに行っても初心者は下手な上級者より厚遇される事請け合いだ。
あまり深く考えずに飛び込んでみるといい。

大山康晴の上達詰将棋100　7手から15手
24六段以上あるひとたちなら30秒あればこれとけますか？

詰将棋は自分の持っている駒と初期配置だけで解ける問題が多いですが
相手の合い駒を利用して解く詰将棋ってあるんでしょうか？
角ならばその角を取って利用して詰ませることができ、歩ならば歩を利用して詰むみたいに
桂、飛車、銀、金、全ての合い駒に対して詰み手順があり、相手の合い駒を
利用しない限り詰まない、ような問題を探しています

腐るほどあるぞ

>>180
>>178です。
アドバイスどおり将棋道場に昨晩行ってみました。
正直にド素人だと言うと、色々教えてくれるいい人ばかりでした。
素人は嫌がられるかと思ってたのですが、行ってみてよかったです。アドバイスありがとう。
しかし、将棋ってイザ始めようとすると意外に相手がいないものなんですね。
友人や同僚の誰かにビールでも飲みながら教わろうと思ったのですが、「ルールしか知らない」って人ばかり。
将棋道場はコアなファンばかりだし、ライトユーザーが少なく、結構始めるのに苦労するジャンルだと思いました。
絶対、一人か二人は周囲に相手してくれる人がいると思ってたのに･･･。

>>184
だから教わるならネット対局だって。
若者でそこそこ指せるのは俺の感触だと0.1%ぐらいだよ。
年齢が上がれば割合も上がるけど。

やほお将棋でジュースでものみながらメシくいながらやればいいじゃん

プロないしアマの有段者なら、盤面を一目見ただけで、コマの配置を覚えられるものなんでしょうか？
先手後手を逆転して（上下逆さまにした）コマを再配置するという意地悪をしても、きっと難なくできてしまうんでしょうね。

>>187
プロは棋譜の暗記もラクにできるが、初心者の棋譜の暗記はできないようだぜ

>>187
http://journal.mycom.co.jp/news/2003/06/10/10.html

意味のある局面なら覚えられるという事だね。

日本シリーズ第八戦で引退した山本浩二か

>>188-189
れすサンクス

ある意味、なんでもかんでも覚えられるワケではないようですね。

「碁は別智」　将棋ではなんというのでしょうか？

女流棋士の平均年収はどれぐらいなんだろう？

なんかさ、将棋板住人こんな程度低いとは思わなかった
良識ある人は書き込んでないから悪いとこしか見えないんだろうけど
小学生かよっていうような行動だからな…

　／l、
（ﾟ､ ｡ ７
　l、 ~ヽ
　じしf_, )〜


　?／l、
　（ﾟ､ ｡ ７
　　l、 ~ヽ
　　じしf_, )〜

>>194
　|　　／l、　??
　|　（ﾟ_ ｡ ７ 　ﾂﾝﾂﾝ
　し⊂、 ~ヽ
　　　　しf_, )〜

　　　　　　　　棋
　　　　　　　　　書
　　　　　　　　　　い

驚いたね。

>>196
深いな

ちょｗｗｗｗｗ
いくつ竜王戦スレあんだよｗｗ
あれ全部止められてんのか？ｗ

>194
なんつーか、良識の無い発言ほど目立つだけだと思われ。
良識ある発言はあっても静かだし、無駄な議論はしないし。

釣られるなｗｗｗ

たいぞう ◆6YtHw9Csqs＝白丁

76歩
34歩
22角成
同銀
45角

となったらどうやるのが定石？

>>203
▽５二金右▲３四角▽３二金と進む。
その後は先手の作戦によって変わってくる。
居飛車棒銀、向い飛車、四間飛車など。
この形の筋違い角はプロの実戦例がほとんど無いので定跡というほどには整備されてない。
あくまで机上の研究レベル。アマでは低級者では実戦例が比較的多いが有段者はほとんど指さない。

将棋世界で取り上げてなかったっけ？
結局角打ってくれるならどうぞどうぞで後手よし
ってのが大半だったｷｶﾞｽ

タイトル戦で千日手になるとその局は無勝負になって次の対局に行くから
後手でも千日手にする意味が無い
だからタイトル戦は先手の勝率が異常に高くなる
これであってる？
しかし最終番は振り駒で千日手なら先後入れ替えだからそうでもないか？
また振り駒？

>>206
全然あってない。
千日手になっても無勝負となる訳ではないのです。
その対局は無効となって、先後を入れ替えて指しなおして決着をつけるのです。
次の対局に行くわけではないのです。
そして、それは先手の勝率に何も関係有りません。まったく中立です。
千日手となれば何度でも指しなおすまでです。
例を挙げれば何とか戦第６局が千日手→千日手→千日手→千日手→先手の勝ちもあれば、
千日手→千日手→千日手→後手の勝ちも有りえます。
これは理論上だけのことで現実にそうしたタイトル戦があったわけではないけれども。

名人戦観戦期で森内が千日手にしても
例えば森内の先後先後先後だった場合
一局目で千日手になると千日手後先後先後先となり
先手後手の回数が変わらない
つまり＞２０６での言い方がおかしいが後手でも千日手にするメリットがないというようなことを言ってたんだけど
それは何年か前のだけど６６期の４局で千日手にせず自分から打開したのはそういうことかと思ったモンで

>>208
そのときの森内の問題提起によりルールが変わった。
今は千日手の先後交代は一局単位で完結。次の局と連結しない。

ex.ある一局が（一回だけ）千日手になれば
千日手局の後手は、指し直し局と次の局と二連続先手になる。

今年の第４局で後手の森内が自分から攻めたのは盤上の問題。
先手はあと数手自陣整備の手があったので
千日手に誘導するにしてもしばらく「一人千日手」をしなければならず、
またそうしたところで先手が千日手に応じるかわからずリスクが高かった

なるほどそのときから変わったのかありがとう

金玉
銀桂香

振り飛車のときに↑の囲いが有力（急戦ならこのまま、持久戦なら穴熊へ進展）だと思って最近研究中なんだが、この囲いの名前が分からない。
かなり検索したんだが見つからなかったんだが、もしかして特に名前が無い囲い？

>>212
金美濃または穴熊に移行する途中段階とはみなされているが、それ自体は囲いとはされてないし、
もちろん名前もない。

>>213 �d

初心者で3手詰ハンドブックを薦められてシコシコやっているのですが、
最初のうちは良く考えてやっていたのですが、だんだん下手に慣れてきたのか
全然読む感覚が身に付いてないのか、3手詰の詰将棋ということで
何も考えずただ王手になる手を機械的に読むだけな感じになってしまっています。
これだと、実戦では詰みになってるのか分かっているわけではないし、
王手王手で寄せられる場面ばかりとは限らないし良くないような気がするのですが、
詰将棋を解く時はどういう考え方で解いていくべきなのでしょうか？

>215
詰め将棋の解き方はそれでかまいません。
実戦の終盤の考え方とかけ離れているようにお感じになって、
不安なのかもしれませんが、
集中して取り組めていれば、それで十分です。
あくまで感覚的なものを鍛える基礎トレーニングと割り切りましょう。

棋力向上のためには実戦や次の一手系の問題なども必要でしょうが、
詰め将棋が役に立たないというわけではありませんので安心してください。

初心者ならあんまり気にしなくていいと思う。
詰め将棋プロパーの解き方で解いてしまうのは仕方ないことだし
それでも十分効果がある。そんなことで悩む方が時間の無駄。
それに３手詰というのは基本詰め手筋の宝庫だから実戦で出る可能性は結構高いし。

>>216>>217
なるほどー、レスありがとうございました。
上級者になってくると、他の手を読まず第一感の手3回で正着って感じに
なってくるのでしょうか？

普通の３手詰めなら１手ずつ「読む」とかじゃなく
��これはこの筋�≠ﾝたいに一体として「見える」感じ。
トリッキーな３手詰だと話が変わってくるけど。

>>218
低級〜初心の内は>>215でもいいのです。
しかし詰め将棋をたくさんこなせば、段階的に棋力が向上します。

１．脈の無い王手は無駄として早めに切り捨てられるようになり、効率的な読みができる。
２．盲点となって気づきにくい王手を読みから漏らさないように意識する習慣ができる。
３．玉方の意表をつく受けの好手を読みぬけしないようになる。
４．局面を見るだけで詰みそうかそうでないか勘が働き、勘の精度が上がる。
５．短い詰みだけでなく長い詰みも読めるようになる。
６．詰めろ、必死をかけられるようになる。
７．自玉の危険を察知する感覚が養われる。
８．詰み形、詰め手筋に明るくなる。
９．合い駒問題（中合い、移動合い、移動中合い、不成）が苦にならなくなる。
１０．頓死で逆転負けをすることが減り、逆に頓死で勝ちを拾いやすくなる。

>上級者になってくると、他の手を読まず第一感の手3回で正着って感じに
>なってくるのでしょうか？

そうですね。局面を見ただけで詰み手順は分かります。たいていは。

>>219>>220
なるほどー、ありがとうございます。
とりあえず今は詰将棋しかやってないんですが、並行して必死本とかも
やった方がいいんですかね。
現状、終盤寄せられるかって状況になると、基本的には王手しか思いつかないんですよね。

>>221
詰め将棋は「基礎」、必死は「応用」です。
実戦ではどちらも大事です。基礎だけでは勝てない。応用力が必要です。
そして基礎のともなわない応用は有り得ない。

将棋とは王手をかければ勝ちというゲームではない。何万回王手をかけようとも詰ませない限りは
勝ちにはならない。やみくもに王手をかけていれば、いつか詰むというものでもない。
だから理由の無い王手はかけてはいけない。王手をかける時は、詰みが見えた時、
詰み形に誘導する時、王手をかけながら自玉を安全にする時とか意味が伴わなければならない。
低級者は王手をかけることで、かえって敵玉を詰まなくしてしまう。
簡単な詰みを消してしまって難しくしてしまう。
狭いところからわざわざ王様を救出して大海に逃がしてしまう。
それが「応用」です。「基礎」だけでは勝てないのです。

>>212
藤井囲いって呼ばれそう

3手5手詰は九九みたく暗記して見ただけで解けるようにしなさいって偉い人が言ってた。

>>212の居飛車版は持久戦では多くの場合出現する定番の形だし
「２１世紀矢倉」とか「３二金囲い」とか言われてるよね

いいえ？

変な名前付けようとすんなｗ

将棋盤AA開発スレ…は需要小さいかなあ

柿木将棋の馬と龍の区別が付かないんですが、
どうやって見分ければいいのですか？
というか、何であんな分かり辛い表記になってるんですか？

>>229
「柿木将棋 外部駒」でググレ

>>229
眼科行ったほうがいいんじゃないか。
つか柿木関係ないし・・

>>230
サンクス

今まで楽しむこと優先で、本で見た戦法を幅広く色々と指していたのですが
今まではそれでもそこそこ勝てていたのですが、そろそろ限界が来たみたいで
ある程度戦法を絞って指しこなしていかないと上に行けないのではと
思うようになってきました。
そこで、自分が指す戦法を絞りたいのですが、戦法の形は知っているのですが、
いまいちその意味までは理解してないので、相手次第ではこの戦法は成立しない
別の選択肢を用意しておかなければならない、というのが良く分かりません。
とりあえず、相手がどう応じてもこれだけの戦法を準備しておけば一応対応できる
という範囲で最小限の戦法を勉強したいと思っています。
【好きな戦法】対振り飛車（基本急戦、でも穴熊もやってみたい）ひねり飛車、
先手角換わり、矢倉、後手横歩取り、後手力戦近藤式？中飛車、先手石田流
【嫌いな戦法】後手角換わり、振り飛車一般
この嗜好でなるべく汎用性のある戦法で絞りたいのですが、アドバイスお願いします。

矢倉

今のＲ言えよ
どの程度か分かんないだろーが

アマチュアごときで後手角換わりでどうもこうもないと思うんだ僕は

要するに、

「私が好きな戦型を教えてください」

という質問というわけだ。
そんなの知らんがな。

清水市代二冠が無冠になったら、
クイーン王将を名乗るんでしょうか？
教えてエロい人

>>235
Rは450くらいです。500近くまでトントンと上がってきたのですが、完全に
伸び悩んでいます。
>>236
そうですよね。ただイメージだけで特に指したくないってだけです。

>>239
先手石田流
後手ゴキゲン中飛車
相振り飛車

ほら3つで済んだぞ

戦法を絞るかはともかく、根幹となる戦法は必要なんじゃないか？
俺の場合は四間飛車だな
居飛車党なら矢倉とかな
これを中心として外堀を埋める感じで色々覚えていく
結局戦法の引き出しは多い方が面白いと思う

>>240

戸辺乙

firefoxで連盟のサイト開いたらやたらカクカクするの俺だけ？

>>233
まあ初段なんで偉そうなことはいえんが
好きな戦法が中飛車、先手石田流で
嫌いな戦法が振り飛車一般ってのがよくわからんし
先手角換わりが好きで、後手角換わりが嫌いという意味がわからん
先に攻められるのが嫌なのか？
後手横歩も好きみたいだし、主導権とって攻め続けたいとみた！
頭打ちの原因は広すぎて全てが浅いこと
まず居飛車か振り飛車か決めたほうがいい
今Ｒ５００なら全て急戦策をとる
全ての戦型がのった辞書みたいな本を１冊持っとく
あと大事なのは、１つでもいいから狙い筋を持っておくことかな
形だけ組んでからいつも考えるのはやめたほうがいい

高橋九段が王位の時、
新人王戦で奨励会員に負けたって本当ですか。
誰に負けたんですか。

斎藤誠二段(S60退会)

長年の将棋ファンだが、NHK特集でやった森内―羽生の名人戦特集での、
控え室での加藤九段や先崎八段の様子を見て、初めて将棋棋士をキモいと思ったよ。

それと、森内さんが「意味のない手」を指した時に、控え室の連中が「えーっ！」
ってどよめいたのが羽生さんに聞こえてたっての聞いて、こいつらアホかと思った。

で?

>>246
もう文章が矛盾してるだろ
長年ってｗｗｗ

文章が読めないくせに、他人を笑ってる阿呆がいるな

ひふみんに手こきをされて羽生ﾀｿの顔面にぶっかけたい

四間(藤井システム)がだめになった理由を教えてください。
57銀(右)からの穴熊と右銀急戦の両にらみに対応できないってこと？
それともシステム目指して△64歩の時に、▲55角とかでしょうか？

>>25
なにを寝ぼけたこと言ってんだよｗ
しねよｗｗ

>252
>252

１３〜３３手詰めくらいの問題を数百問載せたような本ってある？

ビスタで棋譜ファイルを読み込むのに一度kifuwを開いて
そこのツールバーから開くでファイルを指定してでしか開けない状態なんですが
ファイルをダブルクリックして開けるようにするにはどうすればいいのか分かる人おられませんか。

ファイルとプログラムの関連付けをしようとしても
どうしてもkifuwを指定できず、うまくいきません。

>>255
Vistaは知らんのだが・・・、KifuW自体の「設定」→「初期」で関連付け出来ないの？

>>254
こっちのがいいかも
▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ45冊目▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225866194/

kifuwの初期からの設定も駄目でした。

ビスタに対応してるらしいので出来るはずなんだが。
不便ですね。

すいません。
今の将棋界において、以下の行為が反則になるかどうか教えてください。
（マナー違反はともかくとして、反則負けになるもの）

1、対局中、控え室に戻って別に用意しておいた盤駒で一人で検討する。
2、対局中、席を外して別のプロ棋士に電話で局面を伝え、手のアドバイスを受ける。
3、対局中、控え室に用意したパソコンでソフト指しし、
　　自分の着手に対する応手を確認する。

どうでしょうか？

ちょっとググったら、vistaではソフトウエアからの関連付け設定は出来ないという話があった。
ＯＳ側で設定しないといけないようだね。

>>255
棋譜ファイルを右クリック
↓
プロパティ
↓
「全般」タブの「変更」ボタン
↓
参照
↓
kifuw.exeを選択
↓
「この種類のファイルを開くときは…」のチェックボックスにチェック
↓
OK
↓
OK

でできた。

コントロールパネルの規定のプログラムの方には.kifがなくてよくわからない。
そちらからもできそうなものですが。

kifファイルを右クリ→プログラムから開く→既定のプログラムの選択→参照→kifw.exeを選ぶ

つうか、今日の国会で日本が日本じゃなくなるんだぜ。
棋譜並べてる場合じゃないぞ。
英語の勉強して亡命の準備しとけ。

NHK杯トーナメントで思うことなんですが、Ａ級棋士が若手に負けることがちょくちょくありますが、実力差は実際はそれほどないということなんでしょうか？
それとも、Ａ級棋士にとってはNHK杯はそれほど価値のある棋戦とは思ってないのでしょうか？

58回（現行トーナメント）で現A級を見ると
谷川○-●橋本　郷田●-○糸谷　森内○-●中座　丸山●-○広瀬　木村●-○村中
佐藤○-●福崎　羽生○-●山崎　三浦●-○飯島　藤井○-●片上
５勝４敗と確かにひどい。

しかし57回を見てみると
谷川●-○松尾　羽生○-●中川　羽生○-●久保　羽生●-○長沼
三浦○-●佐々木　丸山○-●中田　木村○-●村山　木村○-●橋本
佐藤○-●佐藤　森内○-●佐藤　鈴木○-●北島　鈴木○-●森
郷田○-●飯塚　藤井○-●畠山　深浦○-●中村　深浦●-○渡辺
13勝3敗である。（現A級同士の戦いを除く）

今回が波乱模様なだけじゃないだろうか。

>>259
ルール的には負けにならないんじゃね？

銘記されてない
だれもしない
特に２は応じない

今のうちにとっとと明文化した方がいいと思うけどな…
サッカーの天皇杯でベストメンバー条項が無くて揉めた件を見てると、そう思う
まあおせっかいだから将棋界の好きにしたらいいとも思うけど…

「雨で濡れた猫を電子レンジで乾燥させないでください」

>>266
あれは、揉めたんじゃなくてサッカー協会会長がひとりで勝手に噴きあがってただけなんです。

でも、2日制の棋戦なら、夜に一人でソフトで研究するだろ。
少なくともポカは無くなる。
やって損はないはず。
竜王戦なんて勝てば3200万だぜ？
しかも渡辺はボナに負けかけたわけだし。

ソフトとの仮想対局とか、検討モードとかは、現状ではまだ時間の無駄。
色んな局面での詰み・詰めろのチェックとかなら、かなり有効だろうな。
そんな事する棋士は弱くなりそうだが。

いずれ規定は出来るだろうが、問題が起きてから対処するのが将棋界の伝統かな。

>>269
マジレスしちゃうけど、コンピュータ将棋の大局観は、トッププロの大局観ベースであって
その歴史もまだまだ浅く、亜流レベルの大局観であって
まだ使い物にならないんじゃないかな

もちろん、羽生とやって、10局指せば、コンピュータも1勝は勝つだろうけど
対コンピュータ用の対策を真剣にされたら、20局ぐらいで1勝ぐらいに落ちそうな気もする

あと10年ぐらいでソフトの大局観も洗練されて、なおかつPCスペックの発展で
読みの深さが勝って、トッププロより強くなるだろうけど

まあ、コンピュータが人間に勝つなんて理論上は、当たり前のことなんだが
今まで退けてきたのが、逆にすごいよ
>>270
24二段ぐらいの大局観だろうから、24級位者はコンピュータ先生に聞くのもありだと思うよ
あまりコンピュータ先生を信用し過ぎるのもあれだけどね
一つのアドバイスとしては、十分使えるレベルになったよね

>>271
間違えている実戦と研究は別。　人間は完璧ではないし、読む速度も少ない。
コムは考えも付かない手を候補のあげる可能性もあり、それをプロが良く見当してみるといい手である可能性もある。
一局としては遙かにプロに及ばなくても、詰めや少ない数手ではプロが思いつかない手を出す可能性はある。

羽生が1/20回も負けるわけないじゃん
10秒将棋とかなら話は違うけど

>>272
もちろん、そういう優位性は、コンピュータにはあるかもしれないけど
超理詰めでの棋理においては、コンピュータが優秀だとしても
トッププロは、超理詰めでの棋理を飛び越えたコンピュータの読みの死角をついた手で
負けてしまう気がする

プロ間では、当たり前の候補手なんだけど、コンピュータは、軽視するみたいに

トッププロに対する自分の願望が入っているけどね
>>273
自分レベルでの話に置き換えてみるとして
細かいレベル調整のできるコンピュータソフトでお互いに真剣に指して、5割のレベルがあるとして
一段階、下げて、20局指して、全勝できると思う？
もちろん、コンピュータは、居飛車党・振り飛車党とわけずに全型とする

プレッシャーという悪条件も必要だから、一敗でもしたら、給料の一ヶ月分をドブに捨てたような使い方を
するかとか、一ケ月分をユニセフに寄付する
社会人でないなら、負けたその日中にブックオフにTVゲーム、漫画、本を即売るという条件下で指してみる

トッププロが時間をかけて慎重にやったとして20戦で1敗もするはず無いな。　
高熱だしてたとか、睡眠不足とかで意識朦朧でミスしたりとかなら別だ。　
慎重に考慮したとしたとして、序盤・中盤ですでに作戦勝ちになっていてコムをよせつけないだろう。
あえて乱戦で戦ってミスで大差が付いて挽回不可能となった場合には負ける可能性はあるな

>>275
20戦とも人間側が体調万全なんて状態って基本的にないと思うね

例えば、来年１月から１年間20局を今の羽生が人間側が持つことになって
今の多忙ぶりにプラスしてコンピュータ対局20局だとさすがに体調万全とは行かずに
1敗はすると踏んでいるんだが

実際、羽生の実力とやらは、どうなんだろうねぇ
対人間戦では、最強かつ功績者なんだがなあ

>>274
そこまでソフトは強くないよ
トッププロの一段階下程度だと本気で思ってる？

>>277
じゃあ、二段階でもいいよ
でも、コンピュータのハードウェアも1000万とか、それ以上ぐらいかけて
ソフトウェアの調整も対トッププロ用にしたら、何段階か上がるんじゃないかな

渡辺も自室のPCでボナ対策したらしいけど、本番のボナの指し手は、「想像以上に強かった」と漏らしているし
渡辺がどのくらい余裕があったのか、よくわからないところではある

ID:Xb81miNv
キチガイ過ぎワロタ

コンピュータが勝っているのは詰将棋だけでは? 　あとハードに資金を多く投入して
互角の終盤から戦ったとしても、まだ追いついて無いと思う。　
あと序盤はいくら高速なコム用意しても読みで何とかなるものではなくプロに敵わない。　

要するに、勝ち負けが決定できる所まで読み切れない限りは、
制作者が用意した評価関数で局面を評価しているのであって、
とてもプロの評価には敵わないって事。　
終盤なら部分的に、勝ち負けが決定出来るところまで読めて
その部分だけは評価関数に寄らない。

渡辺の感想はリップサービスなんだが、この辺は、かなりソフトを
使い込んでる人でないと、判断が難しいだろうな。
将棋専用コンピュータ＆対プロ用ソフトなら、現在の技術水準でも
プロに通用するとは俺も思うが、かなり本題から外れてないか？

まあそうだよな。
タイトル戦の序盤３０手目辺りで「ボナに検討させたら+300だった、よってすでに先手優勢」とか言ってるのみると可哀想にすら思う。

ことソフトの話になると頭おかしいのが一杯涌いてくるなｗ

オマエラバカじゃないの？
渡辺対ボナ戦なんてほとんど互角だったろ。
ノートパソコンで対戦してあの程度。
スパコンでやったら100戦100敗間違い無し。
連盟が、公式に対ソフト戦を禁止してることから分かるだろ。
楽に勝てるんだったら禁止なんてする必要ないんだ。
なんなら竜王戦に出してやれよ。
むしろ、「こんなにパソコンが進化しても人間のほうが強いんですよ」と
プロ棋士のアピールになる。
チェスはすでに専用コンピューターが全手解析を終えてるので
先手なら絶対勝つ事が確定しているが将棋もいずれそうなる。

>285
釣りとしてはあまり面白くないな。

そんなおまいらにこの記事を贈る
ttp://chama258.seesaa.net/article/109150749.html

>>287
わずか数秒で・・・
やっぱソフトつえーよ

>288
詰みを見つけるのはね。
ところが一手一手の局面などは苦手（ボナ対竜王戦）。

タイトル戦の時って宿の宿泊代って新聞社が出すの？
あと家族は同行おｋなの？まぁその場合でも本人以外は宿代自腹なんだろうけど・・・
同行はいいけど一緒の部屋には泊まっちゃダメ、とかそういう類のルールとかあるんでしょーか

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=33539
なんでこの将棋って大ゴマをちょっとずらたりしてガン待ちしてるんですか？

お互い金銀四枚使って堅陣を組んだ分
攻めに自信がなかったんでしょ

「相棒」の予告で将棋が出ていたね。

>>293
来週の相棒は将棋の話
タイトル挑戦中の棋士が死亡し、奨励会で同期だった真剣師と観戦記者
が事件に関与しているのでは？という話らしい

四歳児にDSソフトをかってやりたいんだがお奨めソフトありませんか？
駒の動かし方を知っている程度の私では相手にならなくなってきたんで。

>>295
おめえがもっと特訓して相手してやれ

>>295
「銀星将棋」「東大将棋ＤＳ」「しおんのおう」
あたりがお勧めです。東大将棋ＤＳが一番バランスが取れているかもしれません
強さは銀星が一番強いと思います。
1500円ほどの低価格のゲームもありますが、かなり弱いですし、定跡もあまり詳しくないので…

4歳児に負けるなよ。少し定跡をかじるぐらいまでは付き合ってやれ。

>>266
それができれば一番いいんだが無理ぽ

負けそうになったら先後交替してまた続けるんだ
羽生はそうやって強くなった

>>297
�dくす
やっぱ1500円のではダメですか
探します

>>298
自分が興味ないのでなかなか覚えられなくてダメなんです。

>>300
おお！いい方法ですね
四歳児が納得すれば使えそうです

お答えありがとうございました

ネット将棋を教えてやりなよ

>>302
�d
前にヤフーキッズのを試したことがあったんですが
四歳児に集中力がないから、ちょうどいい相手が見つかるまでに飽きてしまうんです
もうちょっと集中できるようになったら再挑戦してみますね

キッズはやめよう　対戦するなら普通のほうが人多い
あとコンピュータ相手に将棋やると、上達しないと思う
変なくせが付く　そのコンピュータだけに通用する作戦を立てるようになり
実戦でもそれをやり負ける

yahoo将棋のページ
http://games.yahoo.co.jp/games/login.html?page=shg

ヤフーキッズのガキは負けそうになったらすぐ逃げるぞ

>>290について知ってる人いたら教えてくれー

対局者、記録係、立会人などは間違いなく主催者負担だろう。
大盤解説担当の棋士とかはワカンネ。

家族については、特に規定は無いはず。
以前、佐渡島でタイトル戦があったときに、佐藤が奥さん連れてきたような。
（前日の話だから、当日どうだったかとかはわからん）

つーか、チームスポーツの選手が遠征する際に拘束されるのには
相応の理由があるが、タイトル戦で地方対局する棋士の家族について、
いちいち連盟がルール作るとは思えん。

>>308
おお、ありがとう！
どの棋士もみんな一人で参加するから家族は来れないのかなぁ、とか思ってたりしたよ
俺が女で棋士の嫁だったら自腹でもいいからそういう機会あったら絶対ついて行くだろーな、
温泉大好きだし・・・みたいな思いが根底にあったからちょっと疑問だったんだｗ
丁寧に教えてくれてマジ感謝です。

サッカー選手の嫁がアウェーの試合に付いていくんですか？って聞いたらまず付いていかないと思うがなｗ

相手が居玉の時によく負けます。
居玉に有利な守り、戦法等ありませんかね？

中飛車で真ん中から攻めれば？

>>312
なるほど・・・
中飛車の戦法調べてみます。
ありがとうございました。

▲76歩△34歩▲68飛とする指し方はなんと言うんでしょうか？
この戦法が解説してある本、サイト等ありますか？

藤井システム相手に穴熊組んでる・・・てことはないかな。念のため。

>>315は>>311のレスのつもりでした。

>>314の四間飛車は正直よく知りません。

・７六飛に７七角とするのも石田流なんですか？
・▲７六歩△８四歩▲７七角とするのはあまり見ませんがなぜですか？

>>315
大抵美濃か矢倉ですね。
組む前に攻められることもしばしばですが。

>>314
新藤井流、角道オープン四間飛車とかそんな名前
この戦法自体の本はたぶん出てない
まったく同じではないけど角交換振り飛車系の本である程度狙いがわかるんじゃないか
今度出る窪田の33角戦法の本にも共通する変化あると思う

>>314
７６歩３４歩２６歩４２飛じゃない？
それなら角交換振り飛車っていう本に載ってる
二手損四間飛車とも言われる戦法。
千日手が含みなので、先手じゃちょっと変。

なお藤井流オープン四間は７６歩３４歩２６歩４２飛２５歩３３角で
ちょっと違う。

プロ棋士の直感、科学で解明＝脳の活動部位、アマと大違い−理研など
11月22日5時23分配信 時事通信

プロの将棋棋士が瞬時に盤面を見極め、最善手を判断する際、アマチュアとはまったく異なった脳の活動がみられることが、
理化学研究所と富士通などの22日までの研究で分かった。棋士の「直感」を脳科学の視点から調べる試みは初めてで、
コンピューターとは異なる、人間独特の思考の仕組みを解明する手掛かりになるという。
理研脳科学総合研究センターなどの研究チームは日本将棋連盟と協力し、元タイトル保持者を含むプロ棋士約20人、
アマチュアの愛好家ら約100人を対象に機能的磁気共鳴画像診断装置（fMRI）などで脳の活動を測定。
将棋の局面理解や次の手を決める際の脳の働きを詳しく調べた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081122-00000017-jij-soci

>>321
瀬川ブログにも紹介があったな

>>321
胡散臭すぎワロタ

瀬川がプロ・アマチュアどっちに入るかは微妙な気がするが、
逆に、奨励会初段以上くらいはプロ脳なのかな。

羽生と谷川では脳の使い方がぜんぜん違ってたと言っていたのが10年以上前だ
何をいまさらｗｗ

流れ切って悪いが質問お願いします。

柿木将棋８を購入しました。
棋書の棋譜を打ち込もうと弄ってたのですが
棋譜の分岐がどうしてもうまく打ち込めません。

本筋を入れたあと、分岐のポイントまで戻り
分岐の棋譜を入れると本筋の棋譜が消えて
本筋に戻れません。

Kifu for winでなら出来るのですが、柿木将棋８では
出来ないのですか？　

それとも仕様でしょうか？
Kifu for winで棋譜入れて柿木将棋８でその棋譜を
鑑賞するのがデフォなのかな？

[編集]→[棋譜の分岐を作成する]はチェックされてる？

>>327
　親切にありがとうございます。
ご指摘の通り、チェック入れて無かったのが
原因でした。
　

質問させて下さい。

記憶力が抜群に優れていて、棋譜や定跡を際限なく覚える能力があった場合、
かなりの実力の持ち主になれますか？
また、そういった場合新手には脆いと考えられますか？

よろしくお願いします。

銀製将棋は250万手覚えているがそれほど強くない。　定跡は互角の所までしか無い。
相手が定跡から外れた場合に有利にする方法がわからないと無理。

>>329
定跡を覚えるんじゃなくて、定跡の意味を覚えないと全く意味が無い。

329です。

330さん、331さん。早速のレス本当にありがとうございました。
参考になりました。
将棋のこと何も知らないので（言うまでもありませんね）、
頂いたレスに対して適当な言葉が思い浮かびませんが。

感謝致します。

>>319
有難うございます。助かりました。

また将棋指しが・・・

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081123-00000084-mai-soci

またか
将棋指しはやばいやつ大杉

フジ見て�dで来ました

また、将棋か・・・。
こんな自制心の無い人間が将棋なんか強い訳無いだろう・・・。将棋やっていたってだけで将棋の名を出すなよ・・・。

まあ、こういう奴は自玉が詰んでいても逃げる奴だろな

詰みのときに投了ボタン押せない奴はこいつと同類ってことだな

>>321
もうちょっと詳しいの来た。
http://www.asahi.com/science/update/1122/TKY200811220096.html

>>338の論理がわかりません＞＜
>>338と小泉毅が哺乳類として同類だということはわかります

質問です。
居飛車党なのですが先手番の石田流に勝てません。
石田流の定跡書はすべて石田びいきで書かれてあるので、困り果てています。
何か石田流に対する有力な対策はないでしょうか？

石田流の棋譜を集めて居飛車が勝ったやつだけを並べまくるってのはどうだい？

負けた棋譜うp。

初心者です。ふたつ質問があります。

ひとつめは、
（相振飛で美濃囲いはアリなのに）相居飛で左美濃囲いがナシな理由。

ふたつめは、
対抗型で居飛側もしくは振飛側の矢倉囲いがナシな理由。

どんなデメリットがあるのか教えてください。

ひとつめ
やっぱり上からの攻めに弱いからでないの？
相振りでも高美濃にはしないでしょ。

ふたつめ
横からの攻めに弱いから。
居飛車対振り飛車は横からの寄せ合いになることが多いから、
横からの攻めに弱い囲いは向かない、と言われる。

>>344
ひとつめ
あるよ。ただし居飛車の場合は角が邪魔で少し囲いにくい。

また、美濃は端や２筋からの攻めに弱いのだが
相振りが２〜５と色々な振り場所があるのに対し、
相居飛車は初期位置が２筋なので味が悪い。
よって、先手が飛車先不突きの時に使うとよい。
また、相振りでも相手が向い飛車の場合は、いいとは言えない。

ふたつめ
手数が穴熊と大して変わらないくせに
横からの攻めに対してひどすぎる防御性能だから。
銀立ち矢倉と呼ばれる玉頭位取りの形であれば、
寄せあいに力を発揮する上、上部への空間もあるので対振り飛車で使われる。
（今ではメジャーな形とは言えないが）

>>344
戦争の基本は相手の大砲から遠ざかる
もしくは大砲に対して防御壁を作るだろ
大砲は飛車、角、防御壁は金銀としてイメージしろ

相居飛車の場合、大砲は前からと斜めからくるだろ
美濃じゃ斜めが弱すぎ
前と斜めを補強しようとすると矢倉になるんだよ
相振りだと相手の角のラインがそっぽ向いてるから
美濃でもどうにかなるんだよ

対抗型の場合は攻めは横からくるだろ
だから美濃になるんだよ

>>345
相振り飛車を指しこなす本２を読もうぜ。

>>348
らじゃ。

矢倉で囲ってる時に棒銀＋角引かれて２筋あたりを集中攻撃されて突破される
っていうのが多いどう対処すれば？

持ち駒をつかって来ないタイプに対してはどう対処すれば？

あと、スレッド上の方にある求人のバナークリックしてしまったんだが
問題ないよな？

>342
＞石田流の定跡書はすべて石田びいきで書かれてあるので、困り果てています。
？？？
すべてってことはないけどｗ

「石田びいきで書いてある」のがわかるのならその欠点をつけばいいし
欠点がないのなら真理が書いてあるわけで、石田を使えってみればいい

>350
相手が74歩をつくタイプなら角を46に転換すれば簡単には破れない
つかないのには88銀引いて攻めを遅らせ中央から反撃する感じ
あと銀交換を許して65歩から57銀、66銀と右銀を活用して守備につけるのも有力。
棒銀の狙いは攻めと守りの銀の交換だから右銀を守備につければロハという考え方だ

>350
持ち駒を使ってこないのならラッキーじゃないか？
こっちだけ持ち駒使って攻められる

バナーぐらいたまにクリックしてやれよ。

上の説明見ると、矢倉ってたいして優秀な囲いではないように思えるのですが、
特にプロだとどうしてあんなに矢倉が指されるのでしょうか？
また、アマで矢倉の人気が無く、プロで人気がある（結構指される）理由は
何があるのでしょうか？

>>354
角交換をせずに、飛車先交換を銀で受けると必然的に矢倉の陣形ができる。
・・・矢倉囲い自体は最善（と思われる）手順の積み重ねで出来ているが、
組みあがった陣形が強固かどうかはまた別の問題ということで、優秀じゃない可能性は確かにあるわなｗ

アマでは矢倉がどうのと言う前に、振り飛車が多くて相居飛車が少ない。
相矢倉は相居飛車の中ではよく指されてる方だと思う。

>>354
大きいと思うのは飛車先の歩交換を許さないこと。
飛車先の歩交換されると、歩が持ち駒に入る、
２５に銀や桂などが進出できる、飛車先が直通するで３つも損をする。
また、上部に厚い形なので、盛り上がりで相手の攻め駒を攻撃しやすい。

342です。
>>343
すみません。24の棋譜あさってみましたが、ちょっと見当たりませんでした。
>>351
石田流道場は中立なんですが、鈴木八段の本はそれを踏まえて
石田が有利になる変化になっているので、低級の自分には
どこが欠点なのかわからないんです。

なるほどー。
ところで、矢倉では飛車先を銀で受けるのに、振り飛車では角で受けるのは
何故なんでしょうか？

>357
質問が具体的じゃないので応えにくいが、
こういうのは逆も真なりなので石田スレをのぞいてみることをお勧めする
そこで書かれてることと自分の指し方を比較してみてほしい

個人的には、升田式をやらされるのが一番勝率が低い。

>>358
振り飛車で銀を飛車先の守りに使うと動けないから使いにくい。さらに２２角も銀が邪魔で使いにくい。
角なら３３にあっても敵陣を睨んで働いてるし、銀も自由に動ける。

矢倉の場合３３に角を置いてしまうと、７９角から一歩を交換されてしまってダメ。
振り飛車は７９角に２２飛で歩交換されない。

>358
その後の駒組みとか作戦の狙いを考えてみれば
わかりそうなもんだけどね

俺が初心者の時は相手の飛車先はすべて向かい飛車で受けてたな
それ以外だと必ず一直線に飛車先破られてた
今考えるとあれはなんだったんだろう

あ〜もう・・・勝てないな畜生
ヤフーだから連続で負けたりすると「へぼ」とか言われるし・・・
負けるの確定しちゃってるんだしいいだろうが投了しても・・・

プロの棋譜の一部をアフィ有りの自サイトに引用する行為は法的に如何なんでしょうか？

初心者の質問でスミマセン

とにかく早く開戦し、力戦になって早く決着が付く将棋を指したい場合、どういう戦法を使って何に気を付けて指せばいいでしょうか

お教え願います

石田流には棒金対策がありますが、ひねり飛車には無いのでしょうか。
無ければ、棒金されたら勝てないのでしょうか。

>>366
石田流の急戦なんかがいいんじゃね？

>>365
アフィがあるかどうかくらいじゃ法律は関係ないと思うぞ

>365
棋譜それ自体には著作権は無いと言うのが一応、定説みたいだよ。
どこかで裁判が起きて判例が確定したわけではないのでグレーゾーンだけど。

しかし誰かの解説付きの棋譜を勝手に他所にアップしたら著作権違反だろう。

したがってもし自分のサイトで独自の解説を加えて掲載していれば
逆に「これは私の著作物」と一介のアマチュアでも主張できる事になる。

付け加えておくと例え棋譜自体に著作権が認められたとしても
自分のサイトで独自の解説を加えるための引用であれば
「著作物の適法な引用」の範6疇に入り、法律問題にはならないと思われる。

その場合、出典を明示しといた方が良いけどね。

単なる棋譜データの大量の集積の場合には
「棋譜そのものに著作権が認められるかどうか」次第だと思う。

>>366
阪田流向かい飛車やメリケン向かい飛車は玉が薄いが勝つ時は気持ち良く勝てる。

>>367
ひねり飛車に対する棒金は玉が薄いとの理由で過去の定跡になってると思う。
持ち歩があるから腰掛け銀から６五歩と突くくらいで手になりそう。

>>368-370
著作権フリーのものなら好きに扱っていいというのにはちょっと驚きです。
ありがとうございました。

>>371
ありがとうございました。

>371
別人だけど付け加え。
一応新聞等で（公開予定があるのに)未公開のタイミングのものは問題があるということ。
ただし、図面などを使って一部を引用するのは許容範囲とされる。

いままであまり、棋譜云々で損得がでてなかったからな
ただ、これを利用したアフィとなると、、、ってとこか

将棋道場に通うといくらぐらいかかるの？

>>375
地域や道場によっていろいろ。1日居て1000円〜1500円位かな。

質問です。
「ねじり合い」とはどういう意味ですか？
ごきげん中飛車を指しこなす本
の９１ページの解答で使われています。
以下原文ママ
「▲３八銀
美濃囲いを締め、総攻撃の機会を待つのがベスト。
これだけでぐっと勝ちやすくなります。
この手が見えれば有段者です！
解答図から△９九龍なら▲８三飛があるので、
△８三龍からねじり合いになるでしょうが、
駒得や玉形の差で優勢です。」

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/7/c/7cd8c3f0.jpg

これって何て名前ですか？

>>376様ありがとうございました。

1 ７六歩(77) 2 ３四歩(33) 3 ２六歩(27) 4 ４四歩(43)
5 ４八銀(39) 6 ４二飛(82) 7 ５六歩(57) 8 ３二銀(31)
9 ５七銀(48) 10 ６二王(51) 11 ５八金(49) 12 ７二銀(71)
13 ６八玉(59) 14 ７一王(62) 15 ７八玉(68) 16 ８二王(71)
17 ６八銀(79) 18 ９四歩(93) 19 ９六歩(97) 20 ５二金(41)
21 ７五歩(76) 22 ４三銀(32) 23 ７七銀(68) 24 ４五歩(44)
25 ７六銀(77) 26 ８八角成(22) 27 ８八玉(78) 28 ４四銀(43)
29 ６六角打 30 ６四歩(63) 31 ２五歩(26) 32 ３三角打
33 ３六歩(37) 34 ５四歩(53) 35 １六歩(17) 36 ５五歩(54)
37 ５五歩(56) 38 ５五銀(44) 39 ７七角(66) 40 ４六歩(45)
41 ４六歩(47) 42 ４六銀(55) 43 ４六銀(57) 44 ４六飛(42)
45 ６六歩(67) 46 ４九飛成(46) 47 ５九金(58) 48 ３九竜(49)
49 ５八飛(28) 50 ５三歩打 51 ６五歩(66) 52 ７七角成(33)
53 ７七桂(89) 54 ２九竜(39) 55 ９五歩(96) 56 ９五歩(94)
57 ９三歩打 58 ９三香(91) 59 ９四歩打 60 ９四香(93)
61 ８五銀打 62 ９六桂打 63 ７八玉(88) 64 ５九竜(29)
65 ５九金(69) 66 ４七銀打 67 １八飛(58) 68 ８九角打
69 ８九玉(78) 70 ４八歩打 71 ７八玉(89) 72 ６五歩(64)
73 ９六香(99) 74 ９六歩(95) 75 ５五角打 76 ５六銀成(47)
77 ７四桂打 78 ９三王(82) 79 ８二角打 80 ９二王(93)
81 ９一飛打

なんで負けたのか教えてください

64手目が悪い。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △６二玉 ▲５八金右 △７二銀
▲６八玉 △７一玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲６八銀上 △９四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲７五歩 △４三銀 ▲７七銀 △４五歩
▲７六銀 △８八角成 ▲同　玉 △４四銀 ▲６六角 △６四歩
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △５四歩 ▲１六歩 △５五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７七角 △４六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　銀 △同　飛 ▲６六歩 △４九飛成 ▲５九金引 △３九龍
▲５八飛 △５三歩 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △２九龍
▲９五歩 △同　歩 ▲９三歩 △同　香 ▲９四歩 △同　香
▲８五銀打 △９六桂 ▲７八玉 △１九龍 ▲９四銀 △４七銀
▲６八飛 △５四香 ▲５八香 △同　香成 ▲同　金直 △同　銀成
▲同　飛 △８八桂成 ▲６八玉 △５四香 ▲５六香 △６六金

>>380
48手目の▽３九竜って何？飛車取りをかけるとボーナスポイントが加算されるシステムか？
▽４六竜なら先手は手も足も出なかっただろう。

>>377
別に明確な定義はないと思うが、俺のイメージでは「斬り合い」の反対？
スピード重視でお互い攻め合うのが「斬り合い」。
龍や馬を自陣に引き付けてお互いゆっくりやってくのが「ねじり合い」。

桂が取れるか、飛車の横ぎきがなくせる

ありがとうございます
香車でいい攻めがあるんですね
とても参考になりました

>>377
力と力の戦いですよーという意味の曖昧な言い方。「熱戦」「力のこもった戦い」の類義語かな。

>>380
棋譜はki2で貼ろうな。つうか竜切りと角捨てがアホ手だろどうみても。

>>380
序盤26手目角交換はちょっと乱暴

76歩84歩77角は有力なの？

>>384
>>387
レスありがとうございます。
意味わかりました。
ところで皆さんはこういう将棋用語をどこで覚えるんですか？
ねじり合いに限らず本を読んでると聞いたことのない言葉が
唐突に出てきて困ることがよくあります。
大抵はネットで検索するとわかるんですが（例えば「あいさつ」はわかった）
「ねじり合い」とか「はまり手（←これいまだに意味がわからない）」とか
いくら検索してもわからない将棋用語が結構あります。

はじめてみる専門用語でも
日本人なら
その言葉から想像されるニュアンスと、文脈でなんとなく理解できね？

>>391
理解できるときとできないときがあります。
できないときの話をしています。

訊けばいいじゃない。

>>393
そうですね！
これからもよろしくお願いします！！

急戦・力戦の質問したもんです

阪田流懐かしいです。子供のときやったような？
また勉強して試してみます

将棋の棋書特有の言い回しってあるよね

「幸便に」とか日常会話ではまず使わないよ

>396
文章語だけど案外使うんだがな。将棋で使うのとは確かに少し違うが。
377のみてると、ゆとりとかそういうレベルじゃないのはわかるけど

後手３三角戦法の質問！教えてください。。。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三角
▲同　角 △同　桂 ▲６八王 △４二飛
▲２五歩 △６二王 ▲２四歩 △同　歩
の時、▲同　飛しか見たことがないですが、▲２三角だとどう対処すれば
いいでしょうか？PCに指されて困ってしまいました・・・。

振り飛車党って藤井さんの竜王以来タイトル取ってない？

>>398
▽２五角で後手楽勝

>>400
あ、この棋譜だとそうですね。すいません。間違ってました。
▲４八銀 △７二王 ▲２四歩 △同　歩 ▲２三角
だとどうでしょうか。

>>399
そうだね。羽生・佐藤・森内が圧倒的だった。
まあ、振り飛車党でタイトル取りそうなのは
久保、鈴木くらいだからねえ。

>>401
▽２五角で後手楽勝

>>403
え！？はうう！！そうか先手歩切れだから２五角があるんですね！？
アホでした。もうちょっと考えて見ます。

くだらないひつもんスレが荒れているみたいなので
こちらで質問させてください。

自分が先手で
▲76歩 △34歩
となったときに、自分で戦型を決められる手にはどんなものが
あるでしょうか？

自分が思いつくのは
▲66歩から振り飛車
▲22角成りから筋違い角
▲75歩から早石田
くらいです。

教えていただけるとうれしいです。
よろしくお願いします。

>>401
▽２五角 ▲３六歩 ▽３二銀 ▲同角成 ▽同　金 ▲３七桂
▽３六角 ▲２六飛 ▽３五歩 ▲４六銀 ▽２五歩 ▲２九飛
▽４四角 ▲７七桂 ▽４一飛 ▲５六歩 ▽５四歩 ▲３八金
▽２一飛 ▲３九銀 ▽２六歩 ▲２八銀 ▽７四歩 ▲６六歩
▽７五歩 ▲６七玉 ▽７六歩 ▲同　玉 ▽２七歩成　▲同　銀
▽同角成　　▲同　飛　　▽同飛成　　▲同　金　　▽７五歩　　▲６七玉
▽２九飛　　▲投　了

>>406
lSVFH7bNさんありがとう。今仕事中なのであとでじっくり拝見します。

http://www.rupan.net/uploader/download/1227761119.jpg

>>405
１．▲８六歩（角頭歩戦法）
▽４四歩と角交換を拒否されると角豆腐戦法になってしまうのが難点。
２．▲７七桂（鬼殺し）
自分で戦型を決められるが▽６四歩と受けられると鬼の目にも涙なのが難点。
３．▲９六歩（とりあえず様子見）
▽４四歩なら▲７五歩で相振り歓迎の石田流。▽８四歩なら▲５六歩と
先手番ながらゴキゲン中飛車を目指す。または▲６六歩と普通の振り飛車も可。
４．▲６六歩（振り飛車指向）
伝統的な指し方でとりあえず振り飛車にはできる。
５．▲７七角（乱戦指向）
▽同角成▲同桂▽８四歩▲８六歩は新角頭歩戦法。▽４四歩でも▽８四歩でも
▲８八飛の角道止めずの向かい飛車。
６．▲７八金（挑発的な手）
後手番の居飛車党に飛車を振ってみろと挑発する手。▽８四歩だと横歩取りか
角換わりの将棋となる。
７．▲７五歩（早石田）
▽４四歩と角交換を拒否すると石田流本組だが、そうでないと急戦になる。
８．▲５六歩（角交換向かい飛車）
▽８八角成▲同飛▽５七角▲６八銀▽２四角成▲８六歩▽３三馬▲７七桂で
角を手持ちの向かい飛車には出来るが後手に馬付き穴熊に組まれると先手不利とされ
近年では、ほとんど指されない。
９．▲４八銀（挑発的な手）
後手番の振り飛車党に居飛車で来いと挑発する手。
▽４四歩だと無駄手なしに右四間が組めるから。

他には▲２六歩、▲６八飛、▲３六歩、▲１六歩、▲２二角成ぐらいだが詳細略。

>>406
△２５角に▲４１角成△同飛▲１５金で難しいかな。

せっかくスレがあるんだからこっちのスレも活用してくれ
後手番４手目３３角戦法
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1223524101/

こっちにもあそびにきた

ウギャーウギャー

タイトル戦の規定での昇段は
全部4月1日付け？

>>414
里見さんはことし既に二段に昇段しているので、重複昇段がないというだけじゃないですか？

>>409
レスありがとうございます。
結構たくさんあるんですね……。
どれか1つ選んで勉強してみます。

ugya-!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

chinnpoko kimochi-

うぎゃーうぎゃー

四間飛車しか指せないんですが、
最近ご機嫌中飛車にも興味を持ちました
四間飛車の要領で指しこなせるのもでしょうか？

むり

>>420
四間飛車よりは飛車の位置の関係で金銀が離れやすいので受け身が強い気がします
その分積極的に攻められるので、ちょっと四間飛車と感覚が違うかも
しかし同じ振り飛車なので、基本的な所はそう変わらない部分もあるので
ぜひ指してみてください。やはり色々指せるとが楽しいので

>>422
ありがとうございます
四間飛車だけでは将棋が狭くなってしまってきたので
ぜひ習得したいかなと

そうだぞあいてのおうさまをとればいいという基本的なところはおなじだ

久保と稲葉兄が対局したそうですが何の棋戦か分かります？
最近の話です。

竜王戦第2局

>425
最近はない

「捌く」って駒を交換するってことでいいですよね？

ちがうシッコすることだ

>430
ある意味そうだけど、たとえば77の桂を65に使うことも捌くというし
67の銀を54に使うことも捌くという。
駒の働きをよくするという意味と思ったらいいのかな？
感覚的な意味を持つ言葉です。

>>430
なるほど分かりました。

なにがわかったのかせつめいしてみろ

・駒の働きが悪い駒を動かして駒の働きを良くする
・駒の働きが悪い駒を駒が働けるとこに使う為に交換する

こんな感じでいい？

魚を捌くような要領で１枚の駒を３枚に・・・

そうだなまあ合格だ　わかってるようだな

将棋のブログ始めたいと思っています。
ブログを開設できる所は、いろいろありますが
優しくて、簡単でやりやすい所教えてください。
あと、ブログ内で、動く将棋盤を使いたいので
その貼り方を、分かりやすく教えている所が
あったら教えてください。

Kifu for Javaを使うのならjarファイルをアップロード可能なninjaかseesaa

ブログでjavaとか正気か
ブログでつかうなら「フラ盤」だろJK

ネットでデジカメみてるんだが、どれもいいので困るな

ソニーのやつがよさそうだが、記録メディアが独自形式ってのがこまるな

あと、電池が専用バッテリーなのと単3電池式なのなら単3電池式のがいいのかなあ
（うちのパパは絶対に単3電池式しか認めんとかいってエネループ大量にある）

デジカメもほしい
ヒゲソリもほしい
印鑑もほしい

いろいろほしいもんがある

イケメンなのになぜか彼女はできんが

竜王戦とかで使ってるJavascriptの棋譜ソフトってなに？
あれが軽くていちばん好きなんだけど

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4547410037333
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4905524448177

デジカメはこのあたりイイかな〜って思ってるとこ

http://www.amazon.co.jp/Braun-%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3-BS5887-%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC-%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%A5%E3%82%A2/dp/B000I44PEU/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=kitchen&qid=1227948429&sr=8-5

ひげそりはコレいいかな〜っておもってるとこ

http://toyota.jp/markx/grade/spackage/index.html

あとクルマはこれいいかなとおもってるとこ

▲７六歩　　△３四歩　　▲７八金　　△５四歩
となった時に角交換から▲５三角と打たれた時後手はどう対応したらよいのですか？
それとも4手目△５四歩が無理筋なのかな・・・。

あ、後手としては５筋位取り中飛車を目指したいのですが。。。

http://kakaku.com/item/21701010334/

http://store.shopping.yahoo.co.jp/neoleaf/118k4.html

ぼったくりすぎｗ

やっぱネットで価格比較はぜったいにひつようだな

4手目△5四歩が無理だよ。先に△5二飛とすべき。また5筋位取り中飛車は先手が▲5六歩
と突いたらできない。

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4210201586838&sess=28a57edcc112202b5d906e9b3238fb4e

うーん、ビックカメラはポイントめちゃめちゃ付くからお得なようにみえるが、
（10%~20%のものがゴロゴロ）

http://kakaku.com/item/21701010334/

『ポイント還元後の実質価格』はほかの安売り店とそうかわらんのだな

>441
？
竜王戦のはjavaかFlashでJavascriptはないはずだけど？
いずれも柿木さんのHPから落とせます。
ttp://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/

JavaをかっこよくいうとJavascriptなんだぜネット初心者にとってゎな

>>446
ありがとう。
俺の柿木将棋に先手を持たせたら5手目に角交換をしてこなかったので，何かあるのかと思ってた。。。

http://kakaku.com/item/00529910394/

・・・・・・・・・・・・・・・・・。

なにが起きてるんだ？こんなにやすくなったのか

>451
韓国製って書いてないか？ｗ
為替の問題だろうとは思うけど。しかしｗｗ

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000FGNM6I/ref=s9cart_c5_img1-rfc_g1-3237_p?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-3&pf_rd_r=1S8T28539WVK4M240S4N&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376776&pf_rd_i=489986

安いのはこういう外国製の激安メディアかもな

（たとえばCD-Rとかでも誘電のと台湾製のだと何倍も値段ちがうし）

まぁやすかろうわるかろうだな

ところでおめえらおすすめのデジカメ教えて？

>>448
あれはflashか
Javaのはクソ重いから嫌いなんだが、
Javascriptのば軽くてよかったんで

あれは竜王戦じゃなかったか

位を取る
ってどういう意味ですか？

歩を5段目に進めること。
攻めの拠点となる。

>>454
今時ＳＤカードなんて値段の差はないよ
完全に価格破壊が進んでいる
高いの買うほうが負け

>455
ネタでなくあの操作性・表現性の悪いJavascriptページが優れていると
思ってるんだったらちょっといやだな。
ジャバとジャバスクリプトとフラッシュの区別がついているように見えないな。

とりあえずデジカメ板でキーテクル

>>458
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/list.jsp?DISP_CATEGORY_ID=391070&PARENT_CATEGORY_ID=04&SORT=2&BACK_URL=camera/index.jsp

こんなのぜんぶまけなの？

>>461
２ＧＢで8,780円なんて今じゃ詐欺にちかいな

値下がりが急すぎて最近じゃハードオフの中古の方が新品より高いくらいだｗ

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000FGNM6I/ref=s9cart_c5_img1-rfc_g1-3237_p?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-3&pf_rd_r=1S8T28539WVK4M240S4N&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376776&pf_rd_i=489986

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=0760557798644

でもこれちょっと違うじゃん？たかいほうは１５０エックスってかいてあるし

まー、SDカードをかうにしてもデジカメかうほうが先だけどな

デジカメかわないといざエッチな女の子とホテルいってハメ鳥写真うつすときにこまるからな
（俺はイケメンだからいつナンパされてホテルいくかわからんから準備だけはしとかんといかん）

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%8F%E3%82%AE%E3%83%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%A0-SD%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89-CLASS4%E5%AF%BE%E5%BF%9C-T%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA-HPC-SD2GT4C/dp/B000L42LWK/ref=pd_cp_e_2?pf_rd_p=102768006

やすいにしてもこれくらいのやつのがいいのかもな

>>465
そんなclass4の２ＧＢに640円かけるくらいなら
class6の４ＧＢを770円で買ったほうがはるかにいい
SDHC 対応してるならね
http://www.amazon.co.jp/Transcend-SDHC-CARD-Class6-TS4GSDHC6/dp/B000JMJWV2/ref=pd_sim_e_1

？いろんな規格があるのか？

>>467
昔の機種は２ＧＢまで、
基本４ＧＢ以上はSDHC
最近はSDHC規格ができて３２ＧＢまで対応

くわしいことはこの辺で
クラスの違いも書いてある
http://ja.wikipedia.org/wiki/SD%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89

そくどのもんだいか

* Class 2 のカード ： 2MB/s（16Mbps）以上の速度を保証
* Class 4 のカード ： 4MB/s（32Mbps）以上の速度を保証
* Class 6 のカード ： 6MB/s（48Mbps）以上の速度を保証

この速度ってのも元木くらいくせものだな

デジカメをつかうときにこのちがいをどこまで体感できるほどちがうのかってはなしだな

終盤までもつれこめば勝てること多いけど、
序盤で荒らされて、それどころじゃなくなるんだよなぁ・・・
あ〜、勝てない。イライラする

>>472
いや、高いＳＤかうやつのほうがまけだからだいじょうぶ

>472
それはつまり急戦形の序盤定跡を勉強すれば良いって事では？
早石田とか。

囲碁やチェスを趣味にしている棋士は多いそうですけど、麻雀が趣味という棋士はいますか？
その中でも、腕前が知られた方などがいたら教えてください

麻雀やってる棋士なんて殆どだろ
基本的に勝負事が好きなんだから

森内スレのテンプレに「島をA級陥落させた夜に国士を和がった」みたいな項目があったような。
森けい二なんかは麻雀強そうなイメージ。打ってる写真見ただけだけど。

麻雀って趣味って言うより付き合いのための道具だからなあ

　　　　　三￣￣￣￣＼　
　　　　　/　　＿＿＿＿|
　　　　 /　　＞　　　　　|　　
　　　　/　　/　⌒　　⌒ |　
　　　　|＿/---(・)--(・) |　
　　　　|　(6　　　　つ　 ｜ 　
　 　 　|　　　　＿＿＿ ｜
　　　　＼　　＼＿/　／
　　　　　 ＼＿＿_／
マスオです。
今年も残すところあと一月になりました。サザエと別れて早５年。
風の噂でサザエがソープにいる事や、タラがリカちゃんを妊娠させて
夜逃げしたこと、カオリちゃんと中島君のＳＥＸシーンを目撃した勝男が
２人を頃して現在服役中であること、そしてハゲがノリスケとの禁断の愛に
目覚めたことなどを耳にしましたが、磯野家は今どうなっているのやら・・・。

さて、次回は
「臭くてキモいボケ老人、波平」
「妊娠したワカメ」
「イクラ、ついに少年院へ！」の３本です。ウン！ガ！ウッ！グ！

http://jp.youtube.com/watch?v=ZAET65znIL8&NR=1

http://jp.youtube.com/watch?v=8D7IYUAa7Zs&feature=related

こんしゅうは夜勤だからおーちでごろごろしているのだ

http://pc.51051.jp/registp/regist_02.php

出会い系サイトでネカマでも釣ってあそぶか

ふう、無料ポイントおわっちまったぜ

http://www.ningenkousatsu.com/bosyu/bosyu01.html#bosyu02

彼女募集でもするかな

年齢　２６
地域　愛知県
性別　男
学歴　自動車学校卒
職業　ぶひんつくり
年収　推定３００（このままつづけば）
ポコチン　１４センチ
皮　余ってる（だけど仮性だょ）

おもしれーであいけいさいとねーかなあ

>>436です。
ブログやってみました・・・。
調子に乗って人気ブログランキングなるものに
登録しましたが、誰も来ないと
ちゃんと登録されてるか分かんないよなぁ・・・。
・・と言う訳で、誰か試しに来てもらえませんか？
なんか、当ブログからブログランキングのリンクをクリック
するとポイントが入るらしい…。
冷やかし抜きで、テストって事でお願いします。
ttp://narunarushogi.jugem.jp/

http://jp.youtube.com/watch?v=tsnjjNq_ck0

ちなみに、怪しいものではありません・・。
一応、今２チャンの将棋スレで
ある話、書いてるモノです・・・。
やっと一段落つきそうなので
ブログ始めました。
いろいろと書きたい事があるので・・・。

>>488
http://jp.youtube.com/watch?v=57OIgQXdcQw

やっといたぞクリック

>>491さん。
ありがとうございます。
しかし・・これでいいのかな？
なんか変わるのかな？

なんもかわらんだろ。

人気順位が1億番目から9999万万番目になるだけだろ

http://www.geocities.jp/hamatsumami/

↑このページみてみろ。これほどの神サイトでもアクセスたったの数千だぞ

これを超えるほどないようをじゅうじつしたもんにしろ

ちょっとランキング見てきたら
３７位になってました。
ちゃんと登録出来てたみたいです。
来てくれた人。ありがとうございました。

でもあれだよな

ブログってのはかくことなくなってくると更新だりーんだよな

まーがんばれ　

あと広告宣伝として２ｃｈ運営につうほうされたらアクキンくらうかのうせいもあるからこれからせんでんはひかえるようにな

まだどっかいくなよ

おれいとしておめえおすすめのえろさいとおしえろ

わかりました
えろはみないだなこれが・・・

>>499
だめだ！はやくおしえろ！

>>475
丸田九段…将棋界の長老、この方のお蔭で「将棋指しとは麻雀をするな」と言われたほどの腕前。実はガンパイの達人、別にご飯粒を使うわけでは無い
先崎八段…麻雀だけに限らず小博打全体が上手く、遊びが綺麗。西原さんの麻雀漫画にも出たほど
森内九段…竜王失冠直後の島九段を国士無双で吹っ飛ばした人、将棋以上に麻雀は長考派の鉄板流
故村山九段…降りる時と勝負する時のメリハリがついた強い麻雀。師匠に怒られるほど麻雀好き
大山九段…初対面の記者に「あなた麻雀できる？」と聞くのが定跡だった。（山田史生翁も確かそう）
他にも羽生さんも牌をもつくらいなら、近藤五段は昔良くカモにされていましたし、瀬川四段も麻雀好きなように確かにほとんどの方がやるかも

http://jp.youtube.com/watch?v=gDZH9xCPoFo#t=5m08s

どうもありがとうございます
やっぱり趣味としての麻雀は、かなり多くの方がやっているんですね
棋風と雀風の共通点はあるのかなど、一度見てみたい気がします

大山十五世名人の至言
「将棋は自陣、麻雀は敵陣を見ろ」
中原十六世名人が、何かのインタビュー記事でこの発言を紹介してた。
「普通は逆の人が多いんだけどｗ」みたいに感心（？）してた。

あと、谷川十七世名人も麻雀やるみたい。
先崎のエッセイで登場したことがある。
（腕前の程は、本人の人柄を反映してか、あまりガツガツしない「カモ」らしい）

大山の「敵陣」は人の顔、そしてクセ。
そういうのからテンパイを見切って放銃しないのが特徴。
ようは守りなんだよね。
ただ、大山の若いころは攻め将棋で有名

先手：hamatsumami
後手：tyokoboulu1234

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲６八飛 △５二飛
▲５八金左 △５五歩 ▲７八銀 △６二玉 ▲７七角 △７二玉
▲６五歩 △３三角 ▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６二銀
▲３四飛 △３二銀 ▲６四飛 △６三銀 ▲６八飛 △６二金
▲４八金上 △５四飛 ▲４九玉 △５二金上 ▲３八玉 △１四歩
▲２八玉 △１五歩 ▲１八香 △４四角 ▲６四歩 △同　銀
▲５六歩 △６三歩 ▲５五歩 △同　銀 ▲５六歩 △同　銀
▲４四角 △同　飛 ▲５七歩 △７九角 ▲５六歩 △６八角成
▲同　金 △１六歩 ▲同　歩 △５七歩 ▲７五歩 △１七歩
▲同　香 △３三桂 ▲７四歩 △同　飛 ▲７七銀 △２五桂
▲３一角 △７九飛 ▲７五歩 △５四飛 ▲３六角 △１七桂成
▲同　桂 △５三香 ▲５四角 △同　香 ▲２二飛 △８九飛成
▲３二飛成 △５九角 ▲５三銀 △４八角成 ▲６二銀成 △同　金
▲８二金 △６一玉 ▲６二龍 △同　玉 ▲５三銀

おれはしあいをさいごまであきらめんのだこうみえてもな

われながらみごとなよせだった

『おまえいっちょまえに長考するようになったんだな』とビビられた

http://jp.youtube.com/watch?v=caUF5cGIiZ4&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=_R_kgZt8ghA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=ujemgn51lR0&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=AcvXXrUuAgQ&feature=related

ウギャーウギャー

糸谷流右玉は升田賞取りましたか？

取ってません

>>511
あげるべきだよね

510 名前：名無し名人 投稿日：2008/12/02(火) 21:44:27 ID:UhGZgUK2
糸谷流右玉は升田賞取りましたか？


511 名前：名無し名人 投稿日：2008/12/02(火) 21:47:13 ID:du71iszS
取ってません


512 名前：名無し名人 投稿日：2008/12/02(火) 22:25:17 ID:UhGZgUK2
>>511
あげるべきだよね

何かおかしい？

おかしくないよ

検索してたらマシュダ一家とかいうサイトに辿り着いたんだけど
あれは何者？
あんた何様っていうような文章でちょっとビビタのだが

>>516
そっとしておいてやれ。現実世界ではビビリキモオタほどネットの世界では偉そうに振舞うものだ。

女流の対局って持ち時間短くね？

なにが聞きたいんだ？そんなもの持ち時間の数字を見れば聞かなくても答えが分かるだろ。

それとも質問じゃなくて『俺はふたつの数字のどっちが大きいか区別できる高学歴だぞ』とでも言いたいのか？

**kool: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ゲスト (15級) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
[today] 10勝 0敗 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
**kool: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ゲスト (15級) 　　　　　　　　　　　　　　
[today] 10勝 0敗 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
**kool: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ゲスト (15級) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
[today] 10勝 0敗 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
**kool: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ゲスト (15級) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
[today] 10勝 0敗 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
**kool: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ゲスト (15級) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
[today] 10勝 0敗 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
**kool: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ゲスト (15級) 　　　　　　　　　　　　　
[today] 10勝 0敗 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
**kool: 　　　　　　　　　　　　
ゲスト (15級) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
[today] 10勝 0敗 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
**kool: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ゲスト (15級) 　　　　　　　　　　　　　　　　
[today] 10勝 0敗 　　　　　　　　　　　　　　　　　

男性棋戦と比べて短いけどなんでだろうって聞きたかった。
そんな深読みするほどのことじゃない

>>521
なんでかって？世の中のすべてのものごとにはハッキリと理由があると思ってるのか？

俺が包茎なのには理由があるのか？俺が使用済みパンツフェチなのには理由があると思うのか？
俺がみんな下校した小学校の教室に残って好きな子の笛をペロペロしたのにも理由があると思うのか？
メロディオンの口付けるとこ（黒いやつ）をコッソリ交換したのにも理由があると思ってるのか？

理由なんかねえ。

>520
まみの出番では？ｗ

>>523
てか俺夜勤明けで眠いんだったｗ

>521
持ち時間が長いってことがそのまま権威にもつながってる傾向があるからそういうこともあるんだろうね。

経費的・事務的な問題もあるんじゃないかな。
持ち時間が長ければ、それだけ対局者・記録係が長時間拘束されるし、
観戦記者や対局場所として使用される連盟のスタッフさんなんかも同様。

一般のプロ棋戦なんかと比べ、女流棋戦の契約金ははるかに安いんだから、
なるべく負担の少ないレギュレーションで、となるのは必然かと。

ああそっか。
記録係も持ち時間でバイト代違うんだったよな。

**kool: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ゲスト (15級) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
[today] 10勝 0敗 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
**kool: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ゲスト (15級) 　　　　　　　　　　　　　　
[today] 10勝 0敗 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
**kool: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ゲスト (15級) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
[today] 10勝 0敗 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
**kool: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ゲスト (15級) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
[today] 10勝 0敗 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
**kool: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ゲスト (15級) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
[today] 10勝 0敗 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
**kool: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ゲスト (15級) 　　　　　　　　　　　　　
[today] 10勝 0敗 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
**kool: 　　　　　　　　　　　　
ゲスト (15級) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
[today] 10勝 0敗 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
**kool: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ゲスト (15級) 　　　　　　　　　　　　　　　　
[today] 10勝 0敗 　　　　　　　　　　　　　　　　　

ゴミ成敗ｗ

**kool:
ゲスト (15級)
[today] 6勝 0敗

### チャットウインドウ
### 先手: **jmh , 後手: **kool
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
**jmh > よろしくお願い致します。
**kool > よろしくお願い致します。
**jmh > ありがとうございました。
**jmh > ありがとうございました。
**jmh > ありがとうございました。
**jmh > ありがとうございました。
**jmh > ありがとうございました。
**jmh > ありがとうございました。
**jmh > ありがとうございました。
**jmh > よろしくお願い致します。
**jmh > よろしくお願い致します。
**jmh > よろしくお願い致します。
**jmh > よろしくお願い致します。
**jmh > よろしくお願い致します。
**jmh > よろしくお願い致します。
### 相手側から
### 相手側PC/回線障害で中断。R局は再開できるように保存されます。
**kool > 「リソース不足によるPCトラブル発生しました。」

JAVAを最新にしたら24のウィンドウ開くと注意マークみたいのでるけど、なにこれ？

きにするな　24にかぎらずJavaのさいとならでてくる

めんどくせーからかんたんにいうがエラーではない

overthesea

棋譜検索してみ
中級のくせに低級のやつとしか対局してない
強くなるのはもう無理だと悟ったんだろうな

棒銀されると負けが確定する俺

いっかい２４でボナっってからねるか

http://blimp-jp.com/shop/diorh2009.htm

やべえこれほしい

にせものでいいんだけどうってるサイトない？
みわけつかんほどかなり品質のいい偽物なら１万までならだせる

>>488だけど。
>>494居る？
お〜い。まみさん。居る〜。
ブログ開設記念に１局教えてよ♪

いないやきんだからひるまねとる

ねぇねぇ　まみ♪
時間は　まみ　の都合でいいから
教えてよ♪
記念対局。
ブログにアップするからさ〜♪

いいよヤフー将棋上級２２まですぐこい

19:35になったらにげる

http://orata.net/

はやくしろ

ごめんごめんブログ更新してた。
いる？

今入った・・・。
誰もいない・・。
ごめんよ　まみ・・。
ちょっとまってるね♪

上級２２だ

とっくにじょうきゅう２２でまってるんだけど

まだまってるけど

もういいおち

ごめんよ　まみ・・。
ヤフー初めてで登録してた・・・。
２４ならすぐなんだけど・・・
やきんじゃないの？

まだかいしゃにいかん

とりあえずはいってみるまってるよ

２４でもいいけど２４ならソフトつかうよ

あそこはソフト指しせんようさいとだから

てぶる２

おっけ〜

satetokaisyaikuka

あれ？　ゲーム機スレが落ちてる？

ダイソーの将棋ソフトなんですが、誰か買われました？

あ！まみごめんあのあと２４いって
それからふろはいってた。
まみしごとがんばれよ♪

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader863417.jpg

お前ら定収入には縁の無い数字だろうがな〜

低収入のことな

http://shogi.wdy.jp/index.php?main_page=product_info&products_id=54

お前らがヨダレが出るほどほしいこんなものかってもおつりがじゅうぶんくるぜ

http://www.honda.co.jp/ACCORDTOURER/webcatalog/type/

あたらしいアコードたかすぎて引いた

２４００ｃｃで４００万て・・・

かちぐみのおれでも手がだせんわ

２４の会員になりたいんですけど、フリーメールのためなれません
親切な方、千円までで確実に会員になれる方法を教えてください

>>562
http://internet2.shogidojo.net/dj2/regiRequest.htm

ここから登録する。yahooメールでもgmailでも登録できる。

住所氏名書かされる欄があるが、こんなのはテキトーでいい。

最寄の住所はホンダの本社の住所でで名前は本田宗一郎にでもしとけ

ぶっちゃけ静岡県浜松市浜松町１−１　浜津　真美　でも通る

電話番号は　０５３−１２３−５６７８　でＯＫ

>>562
まーおまえが望むなら、ＩＤ取得代行してやってもいいぞ。

お礼はおまえの秘蔵エロＪＰＧ詰め合わせＺＩＰでいいが

＞最寄の住所はホンダの本社の住所でで名前は本田宗一郎にでもしとけ

↓
＞最寄のコンビニの住所でもいいしホンダの本社の〜

ちゃんとsageずに書き込みするやつには俺は親切だ。

まーおれは夕方までおでかけするが、それ以降（夜）なら取得代行してやってもいい
（だけど返信くるまでに数日かかるからな〜）

５６３−５６７　
どうも有難うございました。自分でやります。

フリーメールでもID取れるよ　ちょっと待たされるけど
この辺見てみ
ttp://www.shogidojo.com/dojo/regist/flow.htm

sageというメアド欄はおれをよびよせるあいことば

















あげえええええええええええええええええええええええええええ

sageというメアド欄はおれをよびよせるあいことば

















あげえええええええええええええええええええええええええええ

http://www.sanwa-pub.com/webshop/contents/av/apple/top_f.html

アップル通信おわってたのかよ・・・

世話になったな・・・

「対抗系」ってどういう意味ですか？
戦法選択の話で、「△４四歩なら対抗系」という使い方をしてるんですけど。

居飛車対振り飛車のことです

あげ

>>573
対抗系は一般的には多様な使い方が可能です。
新型と旧型の対抗系とか、金矢倉と銀矢倉の対抗系とか、
昔の相掛かりは５筋を突き合うのが常識で、それが４筋（６筋）を突き合う
型が出現して、その対抗系を新旧対抗系の相掛かりといいました。
しかし、それは一時的なもので旧型では新型に勝てないのが常識となり、
誰も旧型を持って指す人がいなくなって新旧対抗系の相掛かりは絶滅しました。
それが現在の相腰掛銀なのですよ。
棒銀と腰掛銀の対抗系、早繰り銀と腰掛銀の対抗系という表現もあります。
ただし、現在では単に対抗系と表した場合は居飛車と振り飛車の対抗系を
指すことがほとんどであります。

居飛車対振り飛車を「対抗系」と言うようになったのはいつからなんだろうな。
少なくともワシが将棋に熱中していた学生の頃（谷川が名人になった頃）は、
そういう言い方はしてなかった。

さげられたからあげ

>>577
俺が考えるには相振り飛車と関係があると思ふ。
昔は相振りはマイナーな戦型で、棋書もほとんどなかった。
それが相振りの棋書がよく出版されるようになって、そこで
「対抗形とは違い、相振りでは金無双がよく用いられていた」という風な
説明が多くて、それを読んだ読者が「いや相振りは苦手だから振るのは対抗形だけだ」
とか棋友らとの会話で（居飛車対振り飛車の）対抗形という使い方をする機会が
増えて、プロでも雑誌なんかでそういう使い方をすることが増えて、
という風に波及して、今では誰もがそういうのだと思ふ。

少なくとも今の対抗型ってのは居飛車対振り飛車でしかまず使われないな。
矢倉の脇システムとか角対抗型とかたまに呼ばれてるっぽいけど

さげるやつがいるからただいま

飛車と飛車、玉と玉が向かい合っていると言う意味、対抗系

アゲー　アゲー

あのCMからだろ

対抗形、対抗形、ふ〜じいすき
　　対抗形、対抗形、ふ〜じいすき
　　　相振り勉強しーなくても、これ一本！
　　　　対抗形、ホッホッホッ、ふ〜じいすき

アゲー

将棋詳しくないんだけど
これって言ってることはあってますか？

621 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/12/07(日) 22:58:48 ID:+5PMlcqk0
羽生善治＝カネヒキリ
森内俊之＝ヴァーミリアン

だったってこと

>>579
相居飛車には「相矢倉」「空中戦」「ひねり飛車」「ガッチャン銀」など色々な戦型があって、
「相居飛車か対抗型かの選択」と一括りにしにくいのに対して、
相振りは今だに「力戦型」と言われたりしてたいした定跡が無いので、
「相振りか対抗型か」という言い方ができるんじゃないだろうか。

7インチ液晶のeeepcで24をやってみたんですが、最小サイズにしないとチャットできないみたいですけどなんか小さすぎるのですがいい方法ないですかね？

自己解決しました
ごめんなさい

なんで決勝戦？で何番勝負みたいになったとき、全国あちこち移動して試合するんですか？
ドコでもやっても一緒じゃん？

>>590
タイトル戦って新聞拡販のツールなんですよ。
ご当地でタイトル戦が行われますよー、○○新聞の主催ですよー、てね。

>>591
という新聞社へのプレゼンが奏功した
じつは棋士側の物見遊山願望の結実

>>586
ちょっと違和感があるけど、
同い年である２人（２頭）の活躍期間がちょうどクロスしているような関係、って点では似てるかもしれない。

>>591,592
なるほど、そういうわけなんですね
ありがとうございます

>>592
そうなの？ タイトル戦の地方対局は、大相撲の地方巡業のようなものだと思うのだが
地方巡業は、なまで相撲取りを見る機会なんてめったにない地方での
大相撲の人気維持と新弟子確保に大きく貢献していた
そういう意味で、地方対局の場合、現地での指導対局と解説会は必須だろう
たまにタイトル戦のくせに解説会さえないことがあるが
あれはたしかに無駄遣いというしかない

>>595
将棋の対局は現地行っても生では見れない。
解説会なら現地じゃなくてもできる。
地方だと交通費だけではなく、中継のセッティングをする手間暇金もかかる。

>595
大相撲の地方巡業の場合、かなり大々的な集客力があって、
協会の貴重な収入源、興行として成り立っているのだが、
将棋のタイトル戦の場合、ほとんどが完全無料の解説会であり完全に持ち出し、
むしろ対局場所を提供してくれる旅館、およびスポンサーへの見返り的な意味が大きい。

ファンサービスや、連盟の広報的な意義を否定するものではないが、
大相撲の地方巡業と同列に語るのは無理がありすぎる。

対局者への慰労。
主催新聞社のファンサービス。
某山名人の番外戦術。

加藤一二三九段がマンション近隣住民から訴えられたようだね。

裁判で「それでも猫が好き」とか証言してくれると面白い。

記事を見ただけでは、訴える程の話なのか微妙だが、
ひふみんなら、かなりムチャやってそうな気がするw

あ〜ヒマ、誰か将棋の面白いブログ列挙して。
↓

２４登録したいんですけど、登録申請してから一ヶ月以上も返って来ないって
なんか問題あるのかな。　どうやったら登録できるか教えてください

お前の書いたアドレスが間違ってるだけじゃね

渡辺明＝魔太郎。
何故魔太郎？
おせーてエロい人

>>604
「魔太郎」で画像検索してみれ

小学校で友達と将棋を指しているとき
棋力が違いすぎるので、相手が「待った」というたびに
鷹揚に「よっしゃ　待ったろう」と応じていたことから
「待ったろう」という渾名がつけられた

いや、一ヶ月ぐらいお待ちくださいとかいうメールがすぐに返ってきたから
間違ってるということはないはず・・・

一ヶ月くらい待てと言われたなら、一ヶ月を多少過ぎたとしても普通だろうが、
一応メールで問い合わせた方がいい気はするな。
メアドは正しくても、申請内容が間違ってて駄目だったとかもありうる。

あー、特定のプロバ（特定のアイピーとやら）だと申請しても「1ヵ月待て」メールがくるだけだぞ

実験した

たとえばおれのアイピーだかリモホだかとやらは久米にマークされてるようであたらしいIDいくら申請しても無理

あのJavaの申込み画面から申込みするとアイピーとやらも通知されて照合されるっぽい

回避策はある　対策ねられたらこまるからここでわゆえん

久米はバカだから実在の住所かとか、そういうことは全くみてねえ

静岡県浜松市浜松町1　コーポガブリエル2-1
ガブリエル村岡　
0123-12-3456

でOK

だが仮に実在の住所のやつで名前も本名の知り合いで俺のアイピーからもうしこんだらむり

はまつID削除されたの？？
おまえなにしたｗ

自分のアイピーから申込みするんだが、別のアイピーにみえるようにすりゃいい

Javaってのが結構クセモノだが、ほんきだせばなんとかなる

ヒントはここまでだ

というか俺は何度も削除されて何度も作って〜を繰り返してあそんでるよ

削除理由は荒らしのときもあるし、ソフト指しのときもある

ウギャー通報しろー！！！！！！！

ってあらしたりな

>>605
検索してみました。
ウシャシャシャシャ〜〜〜超納得(笑)

評価関数を変更できる将棋ソフト作ってください

谷川先生「光速の寄せ」の名棋譜を教えてください
日付等わかればなんとか探してみます

>>617
棋譜番号 5088 対局日 1996-10-29
棋戦 竜王戦 手合 平手
対局者 先手 羽生善治 後手 谷川浩司
戦型 角換わり棒銀 手数 106

光速の寄せといえばなんといってもこれだろ。
80手目の▽７七桂が有名。

>>618
ありがとうございます！

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader871424.jpg

よえええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

挨拶もできねえうえに即去りとか真性キチガイだな

「ネット将棋で、ソフト使用してる奴の気がしれん」

という奴の気がしれんのは俺だけ？
どんな楽しみ方も人それぞれじゃねーの？
ソフト未使用の完全証拠も提示できないし
そういったリスク（使用を悪とする立場なｗ）を負ってネットで勝負するんじゃねーの？

前提を理解しろよゆとりどもｗと思う

蛇足だけどソフト使用を推奨してるわけじゃないからな

ソフト指しは絶対に許されん行為なの。

なぜなら、ソフトは強いから。

ソフトと戦うと負けてしまってレートが下がるから。

ただこれだけ。

つまり自分より強いものが気に入らないんだな♪

まーおれはソフト指しを推奨するけどな☆

俺は24でソフト指しをするが、なにが面白いかってな、
ソフト指し取り締まりスレのやつらが活動するのをみるのがたのしいんだ

消しても消してもどんどん復活するおれわ

ソフト指しは永久アクキンですよとかかいてあるけど、訂正すべきだ

ソフト指ししたらそのアカウント削除してそのアイピーからの新規登録をできないようにしますが、別のアイピーから（別のアイピーに見せかければ）登録できちゃってまたソフト指しをたのしんでいただけます

とすべき

当たり前の事言われてもな

原始棒銀どうしても対処しきれん
角引かれて集中攻撃されると、ほんとどうしようもない
囲いも十分出来ないまま攻められるしどうしたらいいんだよ

むかいびしゃにしろ

24で、フリーの15級の人に完敗した。
相手先手で、86歩、76歩、85歩、77角、84飛、
78銀、74飛、66歩、76飛・・・と簡単に
1歩とられたんだが、これってとがめる事
できます？
俺の棋力だとここでもうだめなんだが・・・

>>628
俺は四間飛車にして、相手が仕掛けてきたタイミングで角道を開ける。
▲64歩や、▲55角と打つ手があるので攻めきれる。

>>630
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics062.htm
かまわず向飛車から突破できる。

あーそれもムカイビシャにしろ
（これはマジ）

とりあえず迷ったらムカイビシャにしろ

てのないときにはムカイビシャにせよとのかくげんもある

>>631、632　ありがとう。
五分で答えがわかるなんて
本当感謝するわ。
また教えて！

はまつはレートいくつ?

あ？

24はレートボナンザつかいまくって2000すこしこえたくらい

Yahooはまじめにやれば1200あるかないかくらい
（挨拶しないクズには棒王戦法使っておちょくって自爆するから見掛けのレートは1000くらい）

挨拶しないクズにはイビシャで飛車先の歩を2つ突いて王を突進させる

原始棒王もあるし、斜め棒王もある

はまつまみ、
それより腰掛玉のほうが（インパクト）強いぞ
そのまま勝てることも結構あるしなｗ

46歩〜47玉〜56玉と腰掛けたら可能な限りその位置キープで、あとは本気で指すんだ

腰掛け玉ｗ

イビシャアナグマ（だが王様は穴にはいってないのに金銀でフタする）

ってのもよさそう

居場所をうしなったおうさまはうろうろする

挨拶とかしなくていいだろｗ
所詮儀礼的なもんだしチャット嫌いな人もいるし

だめだぎわたいわ

されなくても気にならないな、挨拶は
こまかすぎね？

おまえかさっき玉が出てきて自爆したの

あいさつもできんやつはソフトとひとりでたたかってればいい

たとえばyahooで、『挨拶ができないひとはこのテーブルにこないでください、追い出します』
というやつもいるが、そこまでゎしない

ひとをなめてるやつにはおれもなめたしょうぎをする

４６

４６４９

点数足りないのに投了しない馬鹿がいるんだけど

形作りって何ですか？

>>651
負けるにしても相手をギリギリまでおいつめてから投了すること

勝ち目がないけど攻め合いで一手差で負けるような形を作ることかな

http://jp.youtube.com/watch?v=LBcG-w1tQ_M

http://jp.youtube.com/watch?v=dhnBmYw5l8o&feature=related

ソフトざしに挨拶いらないじゃんｗ

トマトジュスかってきたょ

駒落ちはもうソフトで完全に下手が勝つという手順ができているのだろうか。
香落ち、２枚落ちは無理かもしれないが

そういう研究の話は、聞いた事がないな。
六枚落ちくらいならやれば出来そうだが、全受け手を網羅するのは非常に膨大だろうな。

将棋盤は厚みのある方がより駒音が響くのですか？

3000円以下で買える彫り駒ってありますか？

材質とかで差が大きいんじゃないだろうか。
↓こんなスレも。
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう15セット目△
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1221306397/

とにかく榧を買っとけ。
本榧（雲南産）でもいい。新榧はニセモノ
厚さ云々は使い方によって考えること。

かぜっひいタゼ

舟囲いを崩壊させて、相手玉が上部に脱出してから
追い詰めるまでの寄せが非常に苦手なのですが、
なにかコツありますか？

>>665
王手は追う手
囲むように（自玉に余裕があるときは）
香車があるときは王手の前に▲２６香とか

>665
上部ってほとんど逃げるところない気がするんだけど。
46歩がついてあれば44玉には45金までだし24玉は25金、同玉、26香とかの要領。
あと25まで玉が追えたら持ち駒なくても26歩、同玉、27銀、25玉、17桂なんかの筋もある

開始日時：2008/12/16 08:23:13
先手：ざこ
後手：俺様

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲１五角 △３三銀
▲２六歩 △１四歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲２五歩 △２二飛

こんなざこにあった

こっからの手はおぼえてないけど

おれがyahooでネカマやっててさ、勝ったらエッチさせてあげる〜っていったらな、
ホイホイついてきたやつ

１手損角交換やってきて終わったとおもったけどよゆうだった

>>650
羽生名人をバカ呼ばわりとは。

>>663
カヤはお高価いんでしょう？

素人の強さって、よくアマ何段とかいうけど、24で高段の人は
かなりの実力者かな？あと、ハンゲームの名人だと、24でも
高段くらい？自分が弱いのでみててもわかんないんだよね。

k-shogiが強すぎてLv1も勝てないんですが、
何か弱点とか無いですか？

ボナンザ

自力で勝ちたいんですが･･･

ボナンザに何度も教えてもらって弱点さがして自力で勝つ

>>673
K将棋レベル１に勝てたら、世間では敵なしといっていいレベル。

>>677
そうなんですかありがとうございます
道場初段以上はあるということでしょうか

>>678
道場初段という基準が分からんが、K将棋最弱レベルでもyahooレートでいうと1600以上はある。
yahooレート1600といえばかなり強い。『俺は将棋には自信あるい』と堂々と言っても恥ずかしくないレベルだ。

まあ、弱点があるかないかだとかそういうレベルではないのだ。

ソフト指しのプロの俺が保証する。K将棋レベル１に勝てたら凄い。

まぁ、だいたいつよさでいうとちゅっちゅ野郎くらいだろうな

yahoo1600は大したことないよ。　実力としては、アマ3級程度では? ペーパーじゃなくて指し将棋で。

>>683
同意。交流でしかやらん糞コテには1600が強く感じると思うが
上級でやってると1600は全然大したこと無い。

>>679
ありがとうございます
R1600もあるんですか･･･
自分が全然歯が立たないわけです

>>683-684
上級者の話はしていないので、すみません

>>683
そうだな、まぁ２４で２８００の俺からみるとクズだな

まんこ

679 はまつまみ age 2008/12/17(水) 08:03:50 ID:wVVFTHw9
yahooレート1600といえばかなり強い。

686 はまつまみ age New! 2008/12/17(水) 11:47:35 ID:wVVFTHw9
クズだな

>>688
やあ

１５時から病院いこ・・・

水曜午後休診・・・

http://webshop.kenkyusha.co.jp/genre/genre0401_1.html

なんでカレッジイトハウス英和辞典がないの

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader876115.jpg

やふうでへぼをいじめてあそぶか

先手：hamatsumami
後手：c3brf6b5

▲７六歩 △６二銀 ▲６六歩 △５二金右 ▲６八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二金 ▲７八銀 △４四歩 ▲３八玉 △７四歩
▲７七角 △７三銀 ▲２八玉 △６四銀 ▲６五歩 △７五歩
▲６四歩 △同　歩 ▲７五歩 △７二飛 ▲６一銀 △７三飛
▲５二銀成 △同　玉 ▲６四飛 △７六銀 ▲６三金 △同　飛
▲同飛成 △同　玉 ▲６六飛 △５二玉 ▲７六飛 △６五金
▲８六飛 △８四歩 ▲同　飛 △７六歩 ▲８六角 △６六金
▲８一飛成 △６三飛 ▲８二龍 △４三玉 ▲５五桂 △５四玉
▲６三桂成 △４二銀 ▲５二成桂 △４三銀 ▲４二成桂 △同　金
▲同　龍 △１四歩 ▲２二龍 △５七金 ▲１一龍 △４七金
▲５八歩 △４五桂

怒りの５８歩打ち

完全に狙いはばれてる

急戦で来られると、どうしても負ける…
あと、相手の戦法に合わせた攻めができるようにもなりたい…

>>697
yahooまでこればちょっと指導対局してやっれもいいが。

http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?name=hamatsumami&intl=jp&consolidater=shogi.yahoo

おおおおい10年ぶりぐらいに将棋に興味もって調べたら高橋やまと結婚してたのかよ！
しかも将棋世界のオッサンかよ！きえええええええええええええええええええええええええええええええ

>>700
もっと大和天空っぽく

>>683
アマ初段＝ヤフー1700＝24で4級
ぐらいじゃないですか？？

＝無勉で５級　もくわえとけ

わななべりゅうおうかったはぶのまけ

永世竜王になったらどんなメリットがあるんでしょうか？
仮に竜王を奪われてもその後も一定のお金をもらえるとか
そういうのあるんでしょうか？

>>705
ほうけいがなおるんだよ

>>705
メリットなんて生易しいもんじゃないだろ。
講演や原稿の依頼が山ほど来るだろな。
特に棋界初の3連敗後の4連勝での防衛は劇的だ。
しばらくはブログの更新ができないほど忙しいだろうね。

>707
そういう間接的なメリットではなく制度化された
直接的なメリットはあるのか？と言う意味だろ。

そういうメリットはあまり無いと思う。
永世称号を名乗れるのは引退後だし
基本的には名誉のみ。

ただ日本将棋連盟から月々支払われる給料には
さすがに何らかの色が付くと思われる。

毎年正月にBSでやってる大逆転将棋は来年はやらないの？

1/4

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/23/0000489123/20/img18696e76zik0zj.jpeg

中学校の頃将棋の女友達がいて、負けた方が勝った方のいう事聞くというルールでやってた。
最初はジュースをおごってもらうとか、宿題を代わりにやってもらうとかだったが、ある時俺が
「キスをさせて」と言った。
彼女ははじめは「えーイヤ」と言ったが、俺がしつこく言うんで「一瞬だけ」と条件つきでOKしてくれた。
それから俺は勝つ度に彼女とキスをするようになり、時間も長くなっていった。
互角だった勝負も７〜８割方俺が勝つようになっていった。
しかししばくらして俺は全然勝てなくなった。
そして彼女はある時突然「もう○○君とは将棋は打たない」と言った。
俺は彼女に理由を問いただした。
彼女は「私△△君と付き合ってるんだ」と言った。
俺は愕然として「あのキスはなんだったの？」と聞いた。
彼女は「○○君の事好きだったから」と答えた。
「じゃあなんで？」という俺の問いに彼女は「△△君は私の事を好きって言ってくれた」とつぶやいた。
しばくらしてから気づいた事がある。
彼女が負けた局は必ず飛車が動かなかった。

先手：hamatsumami
後手：psyshoo

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八飛 △５四歩
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △５三銀
▲７八銀 △４二玉 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △３二銀
▲５八金左 △３一角 ▲７七角 △３三銀 ▲９八香 △３二玉
▲４六歩 △４三金 ▲４七金 △２二玉 ▲３六歩 △３二金
▲２六歩 △６四歩 ▲２七銀 △５五歩 ▲３八金 △５四銀
▲６七銀 △６二飛 ▲９六歩 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲６六歩 △５四銀 ▲５六歩 △７四歩 ▲５五歩 △同　銀
▲５六歩 △６四銀 ▲９五角 △７三桂 ▲６五歩 △９四歩
▲８六角 △６五銀 ▲３一角成 △同　金 ▲５一角 △６三飛
▲７七桂 △４一金 ▲７三角成 △同　飛 ▲６五桂 △６三飛
▲５八銀 △７七角 ▲６七飛 △５九角成 ▲４八金引 △８九角
▲６六飛 △７七馬 ▲６九飛 △５六角成 ▲５七金 △７八馬左
▲６六飛 △同　馬 ▲同　金 △６八飛 ▲５五桂 △６六飛成
▲６三桂成 △５七歩 ▲５三桂成 △同　金 ▲同成桂 △５八歩成
▲８二飛 △３二桂 ▲４三成桂 △６二歩 ▲８一飛成 △３一金打
▲５二銀 △同　金 ▲同成桂 △５六龍 ▲４一成桂 △５一歩
▲３一成桂 △同　玉 ▲４三金 △４二銀 ▲２二金 △同　玉
▲４二金 △５二金 ▲３一角 △３三玉 ▲２二銀

金が足りるんだよ

先手：hamatsumami
後手：psyshoo

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二銀 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △５二金右
▲３八玉 △１四歩 ▲２八玉 △３三銀 ▲１八香 △７四歩
▲１九玉 △７三銀 ▲９八香 △８四銀 ▲６七銀 △９四歩
▲９六歩 △７五歩 ▲７八飛 △７六歩 ▲同　銀 △９二飛
▲５九角 △７二飛 ▲２八銀 △５四歩 ▲３六歩 △７五歩
▲６五銀 △５三金 ▲３七角 △７三銀 ▲７四歩 △同　銀
▲同　銀 △同　飛 ▲９一角成 △７三桂 ▲６五銀 △同　桂
▲同　歩 △７六歩 ▲４五桂 △５二金上 ▲５三桂成 △同　金
▲９二馬 △７五飛 ▲９三馬 △７三飛 ▲８四馬 △７二銀
▲７四香 △４二銀 ▲７三香成 △同　銀 ▲同　馬 △６二銀
▲８二飛 △４一玉 ▲６二飛成 △３二玉 ▲７六飛 △５一香
▲６一銀 △９九角成 ▲５二銀打 △同　香 ▲同銀成 △同　金
▲同　龍 △４一銀 ▲６二龍 △５三銀打 ▲７二龍 △４四馬
▲４五香 △同　馬 ▲６三馬 △４四馬 ▲４五金 △同　馬
▲５三馬 △５五歩 ▲４二馬 △同　銀 ▲２二金 △３三玉
▲２三金 △４四玉 ▲４二龍 △５四馬 ▲４五銀 △同　馬
▲４六銀 △６七馬 ▲４五銀打 △同　馬 ▲同　銀 △同　玉
▲４六飛 △５四玉 ▲４三飛成 △６五玉 ▲７八金 △７五角
▲５三角 △６九銀 ▲７五角成 △同　玉 ▲７六歩 △６五玉
▲５四角 △６六玉 ▲６七歩 △５七玉 ▲４六龍
まで125手で詰

>>712
わざと負けたという含みと、
飛車を『ふらない』の暗喩が有る訳だな
まあまあ上手い

先手：hamatsumami
後手：kkt121520

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二銀 ▲６八飛 △３三銀
▲４八玉 △３二飛 ▲３八玉 △６二玉 ▲２八玉 △７二玉
▲３八銀 △８二玉 ▲１六歩 △９二香 ▲５八金左 △９一玉
▲７七角 △８二銀 ▲７八銀 △７二金 ▲９六歩 △５一金
▲９五歩 △６一金 ▲６五歩 △７一金寄 ▲６四歩 △６二飛
▲６三歩成 △同　飛 ▲６四歩 △６二飛 ▲３三角成 △同　角
▲７七銀 △６三歩 ▲同歩成 △同　飛 ▲６四歩 △６二飛
▲６三銀 △同　金 ▲同歩成 △３二飛 ▲５三と △５五角
▲４三と △６二飛 ▲６三歩 △６一飛 ▲６二金 △同　金
▲同歩成 △４一飛 ▲５二と上 △４四飛 ▲７二と △７一金
▲同　と △同　銀 ▲６一と △８二銀打 ▲７一と △同　銀
▲６三歩

挨拶すらできんクズをボコしてきた。

先手：hamatsumami
後手：arigatoupart123

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八飛 △３二飛
▲２八銀 △３六歩 ▲同　歩 △５五角 ▲７八銀 △３六飛
▲３七歩 △３二飛 ▲６七銀 △２二角 ▲５六銀 △８四歩
▲７七角 △４二銀 ▲４八玉 △３三銀 ▲５八金左 △４四銀
▲３八玉 △３五銀 ▲４八金上 △３六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲３七歩 △２五銀 ▲１六歩 △３四銀 ▲６七銀 △４五銀
▲７八銀 △３三桂 ▲６五歩 △２五桂 ▲２二角成 △同　飛
▲７七銀 △３二飛 ▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３七桂成
▲同　銀 △５五角 ▲６三飛成 △３七角成 ▲同　金 △３六歩
▲３三歩 △３七歩成 ▲同　桂 △３三飛 ▲２二角 △３五飛
▲３三角打 △４二銀 ▲同角成 △同　玉 ▲３三銀 △５一玉
▲５三龍 △５二金打 ▲６三桂
まで69手で詰

先手：hamatsumami
後手：wsdgxi008

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八飛 △３四歩 ▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △１四歩 ▲２八玉 △４二銀 ▲１八香 △５四歩
▲１九玉 △５三銀右 ▲２八銀 △９四歩 ▲９六歩 △５二金右
▲３九金 △７四歩 ▲５八金 △６四銀 ▲６五歩 △７七角成
▲同　銀 △５五銀 ▲４八金寄 △３五歩 ▲７一角 △７二飛
▲３五角成 △４四銀 ▲４六馬 △７三角 ▲３六馬 △５三銀上
▲８六歩 △同　歩 ▲同　銀 △５五角 ▲４六馬 △同　角
▲同　歩 △５九角 ▲８八飛 △７五歩 ▲同　歩 △７六歩
▲５八金 △７七歩成 ▲同　銀 △同角成 ▲同　桂 △７五飛
▲８一飛成 △７七飛成 ▲２二角 △３三銀 ▲１一角成 △２二銀
▲２一馬 △同　玉 ▲４一龍 △３一銀打 ▲３二金 △１二玉
▲３一金 △同　銀 ▲同　龍 △２一金 ▲１三香 △同　玉
▲２一龍 △１二香 ▲２五桂

俺は・・・常に１手詰みがあるか狙っている・・・

先手：hamatsumami
後手：wsdgxi008

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △３五歩
▲２八銀 △３四飛 ▲７八銀 △３三桂 ▲７七角 △１四歩
▲１六歩 △１三角 ▲５八金左 △４二銀 ▲６七銀 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲５六銀 △４四歩
▲６五歩 △４三銀 ▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６二歩
▲６三歩 △５二金左 ▲６二歩成 △同金上 ▲６八飛 △６三歩
▲４八玉 △５四銀 ▲３八玉 △４五銀 ▲同　銀 △同　桂
▲４八金上 △５九銀 ▲６九飛 △４八銀成 ▲同　玉 △３八金
▲同　玉 △５七桂成 ▲５九金 △３六歩 ▲２五銀 △３七歩成
▲同　銀 △３二飛 ▲１四銀 △２四角 ▲２三銀成 △６八成桂
▲同　金 △同角成 ▲同　飛 △５七金 ▲３二成銀 △６八金
▲４一飛
まで67手で詰

おれは・・・ここぞというときまでじっと待って、一気に決める。

先手：hamatsumami
後手：wsdgxi008

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八飛 △１四歩
▲１六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３二飛 ▲２八銀 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲７七角 △１三角
▲５八金左 △３三桂 ▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △４四歩
▲４八金上 △４三銀 ▲６五歩 △５二金左 ▲６四歩 △同　歩
▲同　飛 △６三歩 ▲８四飛 △８二歩 ▲８五飛 △７二金
▲１五歩 △同　歩 ▲１四歩 △２四角 ▲１七銀 △１四香
▲２六銀 △１六歩 ▲１五歩 △３六歩 ▲１四歩 △３七歩成
▲同　銀 △２五桂 ▲同　飛 △３六歩 ▲２六銀 △５四銀
▲４六桂 △同　角 ▲同　歩 △２四歩 ▲８五飛 △２五桂
▲３五香 △３七歩成 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　銀 △６五桂
▲３四香 △７七桂成 ▲同　銀 △７四角 ▲４七金左 △８五角
▲８六歩 △７四角 ▲６六桂 △６五角 ▲５四桂 △同　角
▲３一香成 △６二玉 ▲４一飛 △５一飛 ▲同飛成 △同　金
▲２二飛 △３二歩 ▲同成香 △５二飛 ▲４二銀 △３二角
▲同飛成 △４二金 ▲２二龍 △１七歩成 ▲同　香 △２五桂
▲２六銀 △３二香 ▲４九玉 △３六銀 ▲同　金 △同　香
▲３七歩 △３二金打 ▲２一龍 △３七香成 ▲同　銀 △同桂成
▲同　金 △３六歩 ▲同　金 △４七銀 ▲３七金 △５一飛
▲同　龍 △同　玉 ▲４七金 △１九飛 ▲３九角 △２九飛成
▲２八銀 △１八龍 ▲１九香 △２九龍 ▲３八銀 △３九龍
▲同　玉 △７八角 ▲１一飛 △４一金 ▲６一飛 △同　玉
▲４一飛成 △５一飛 ▲５二金
まで135手で詰

まぁ、飛車を捕獲したのまではやりすぎだったかな＾＾

yahooで指してるんだが、ヘボで４０手ぐらいで
俺が勝手に「あ〜、これ勝てる見込み少ないな」と思って投了するんだけど

そのことに対して、暴言吐かれたり部屋追い出されたりするんだよな
俺としてはこっちが勝つ見込み少ないのをグダグダやるのも失礼かな、と
思っての行動なんだが何が何でも最後までやるのがいいのか？

yahooには追い出す機能があるから、テーブルの
ホストが気に入らないこと（即投了など）をして
追い出されるのは仕方ない。
それが嫌なら、自分でテーブルを作るか、yahoo
以外のところでやれ。

ふつうは最後まで指すもんだと思うよ。よっぽど駒損がひどいとかはべつとして。
勝つ見込みがないってどんな棋譜なの。されてらその人とは指さないかな。
あきらめずに最後まで指さないとうまくなれないと思う。

囲碁将棋チャンネル実況 52手目
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1229585661/l50

はまつ
ヤフーでそんだけやってなんで１１００とかなんだよｗ
いいかげん上達しろよ

昨日のニュースで言ってたけど、
羽生が永世七冠を取ってれば、国民栄誉賞をもらえたらしいね。
将棋界にとっても、色々と大きな一局だったのかも。

魔太郎が空気読まなかったから台無しだな

そんな空気を読む奴は誰も居ない。

死に体の内閣が考えている人気取りのための
表彰なんか知った事かよ。

はまつまみは最近ニュー即に来てますか？

きてない

詰将棋の初心者です。
http://www.kansai-shogi.com/tsumeshogi/easy01-1.jpg
で▲４八角で一手詰めらしいんですが。
詰将棋の詰められる側のもち駒って盤上に無い全ての駒ですよね？
３七に何か指されたら詰めなくなると思うのですが・・・

教えてください。

>>732
同飛で詰むから３七に相駒するのは
いわゆる無駄相ってやつです

>>733
それだと3手詰めにならないのですか？
４七に何か打つ、同飛
３七に何か打つ、同飛だったら5手かかりますよね？

何をもって○手詰みというのか、イマイチ解りません

>>734
詰将棋のルールをもっとしっかり確認してこい

この手の質問が一番多く見かける気がする

>>735
無駄な合い駒はいけません
ってことですね。
勉強してきます。有難うございました。

>>736
そうなんです。
詰将棋は王手をかけつづけなければならないとか
最近知りました。

それでは研究に戻ります。

カーペンターズ - Top of the World
http://jp.youtube.com/watch?v=SaQlKi9Gy5s

http://co-ko.com/006carpenters/carpenters_top_of_the_world.html

Hiromi Oota　カーペンターズメドレー 2008　why do birds
http://jp.youtube.com/watch?v=7ypMfd49mJo

聖子 初期シングルメドレー
http://jp.youtube.com/watch?v=51EwYuHWjP4

http://jp.youtube.com/watch?v=pgfMb6lMxSk&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=g55UHYqMHm4&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=2XVucYlCESI&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=owKXfp5L0mA&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=lsGPuDqzKRo&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=WTkCFFyWr1U&feature=related

１９XX,、見てた？

生角ってよく聞くけどどういう意味？

決まりはないとおもうけど、
敵陣以外の場所に打った角のことを指すことが多い。

打ったのに成れそうにない角。でも働きのある角なら、あえて生角とは言わない気がする。

>>749
>>750
なるほどありがとうございます
共通するのは「打った角」で「成っていない」ってことですかね
それで特にあんまり働いてないものを指すと

あ、でも生飛車とは言わないですね

生飛車とも生角とも言うと思われ。
ただ、基本的には一旦飛車交換角交換した後に大駒を打ち合って、
相手だけ竜･馬を作ったような時にだけ対比で生○と言ってるはず。
だから生飛車とはあまり聞かないし、初型の配置で「８８の生角が〜」と言う人もいない。

生飛車ってのも使うよ。やっぱり生角と同じ意味だと思う。

生飛車ともいうのか
聞いたことなかった

相手の手番の時に投了した人っているの？

>>756
たくさんいるんじゃないの？二歩で負けた人。
二歩を打って相手の手番。プロだとそこで９９．９％気がつくから相手は指さない。
そして投了。

>>757
いや。反則負けじゃなくて

居ないだろうが、厳密に言えば、二手指しで反則負けになるのかな？

http://jp.youtube.com/watch?v=bMs-MBDNeSA&feature=related

たぶん居ないんじゃないかな
NHK杯で三浦さんが自玉に簡単な詰めろかかってるの見逃してたときも
指した直後頭抱えてたけど相手が1手指してから投了してたし。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=25621&tekazu=13
この局面の実戦例は全て△８二飛車なのですが横歩を取ることはできないのでしょうか。
△８六飛車と戻れれば一歩得で良し、それを防いで▲７七角なら△７五飛車と引いて
△５五角や△８五飛車を狙えば同じく後手良しに見えます。

76飛に66角で１局の将棋だと思うけど
8筋に飛が戻り難くなってて先手ペースと言えるのかも？

今は、序盤1歩得になれば、そのほうが大きいと取れる歩はみんな取るけど
そもそも昔は「横歩、3年の患い」という格言があったくらいで
飛が使い難くなる損のほうを重く見る時代であったんだね。

ので、古い棋譜では、横歩を取る形はまず見れないはず。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:2003_Lexus_LS430_01.jpg

このホイールって、アルミホイール？？

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fe/2003_Lexus_LS430_01.jpg/800px-2003_Lexus_LS430_01.jpg

あるみほいーるとふつうのホイールのちがいがわからｎ

棋譜だけで将棋がすらすらと楽しめるようになるにはどれくらいの棋力が必要なんだろう
本とかを読んでも数手の変化にはなかなかついていかねい

>>762
>△８六飛車と戻れれば一歩得で良し、それを防いで▲７七角なら△７五飛車と引いて
>△５五角や△８五飛車を狙えば同じく後手良しに見えます。

▽７六飛▲７七角▽７五飛▲８六歩▽５五角▲６六銀で後手不利。

今、初段ぐらいなんですけどこれから強くなるにはなにをやればいいですかね？

あと、おすすめの本あったら教えてください
手筋とか詰め将棋とか戦法ものとかなんでもいいです

>>769
棋書スレで聞いた方がいいよ。
「読みの技法」とか「羽生の終盤術」とかどう？

>>763>>768
ありがとうございます。
古典も面白いものですね。
ゆったりした序盤戦と手探り感が妙に肌に合います。

>>769
終盤のみに限ってもまだまだ伸びしろがある位置だと思います。
光速の寄せシリーズや寄せの棋本戦術などがおすすめ。

>>769
ここから先は大局観・形勢判断・勝負術・人間力の比重が増えてくるでしょう。
だから、そうしたものをプロから盗み取って自分のものにすることが重要。
そういう本を探しましょう。

>769
てか、棋譜と自分の感想みせれ。
初段といっても

棋士で以下の戦法・この分野ならこの人ってのを知りたいのですが。
矢倉・角換わり・横歩取り・相掛り・ひねり飛車
対振り舟囲い急戦・居飛車穴熊
振り飛車全般・ごきげん中飛車・石田流
序盤・中盤・終盤
攻め・受け
よろしくお願いします。

角換わり 　　　　　丸山
序盤・中盤　　　　藤井
受け　　　　　　　　受ける青春
ごきげん中飛車　近藤　鈴木大
（居飛車）穴熊　　渡辺大王

将棋のタイトルで、各々格が違うということを聞きました。
詳しい友人に言わせると、「今は名人より竜王のほうが上」だそうですが、本当でしょうか。
七冠の位置づけはどんな具合でしょうか？

７７７なら渡辺明が奇跡のＡ級入り
そしてすぐに名人へ

>>776
賞金順というこになってるみたい

賞金も格も、竜王が一番。　将棋連盟がそう決めた。

>>778-779
どうもありがとうございました。
やはり、竜王＞名人なのですね。
ど素人の自分には、イメージ的に名人のほうが格上のような気がしたもので。

でも一番取りたいタイトルは？って聞いたら、みんな名人て答えるんじゃね

>>781
癩病に対する誤解を招く差別的描写で
患者団体に抗議され、謝罪し改訂した
当時報道もされたはずだが、裁判にはなってないのでは

ごめん、誤爆orz

>>782グイン・サーガ1巻の話か〜！

>>780
多くの人が「伝統があるし名人が一番上」と思っているが、
名人戦以上の賞金を出してもらってる手前、
将棋連盟は公式には「竜王が一番」と言うしかない。

>>774
全部最強オールラウンダー羽生でいいんじゃね。
774に挙がった戦法分野で羽生が苦手のってあるのかな？
まあ竜王戦とか見るとかつての終盤力はなくなってきた感じもするけど。

いちばんむずかしいのは名人戦でも竜王戦でもなく王座戦だよ

ボスがさいきょうすぎ

１１月分の給料明細もらった

差し引き支給　274,634

8月分・・・20万
9月分・・・32万
10月分・・・24万
11月分・・・27万
12月分・・・20万いかないたぶん・・・orz

低賃金乙

あーちなみにこれ全部手取りな

あと、在日だから毎月8万ほど生活保護をもらえてるから結構おかねたまってきた

>>790
んなことわかってら

だが生活保護はタバコとパチンコと缶コーヒーにつかうときめてる

グインサーガといえは碓井涼子が全巻読破してる
豆ちしきな

名人は団体の中のトップ。　竜王は他団体や個人も取得可能なはず。
アマ竜王戦で勝ち残るといい。

東大将棋の8級には全駒取りや39手で詰みまでいって大笑いしてたw
で6級とやったらコテンパンにやられた
たった二級の違いが大きいんだな、将棋って
それでも6級に勝ったり負けたりを繰り返すようになったから
お遊びで3級とやったらレベルが違いすぎる！
中盤でこっちが一手指したらさっさと先読みして防御してくるし
防御だけじゃなくてそれが攻撃も兼ねてる
塞いでても数手でこじ開けるわ、隙間ぬって飛車角大暴れされるわ
あわわわわって感じだったよ
あんなのに勝つんだからみんな凄いな
一週間頑張ったけどやる気無くすわw
対人で遊ぼうと思ったらどの程度に勝てればいいのかな？
一級とか初段が最低ライン？

対人とソフトはかなり別物。ソフトのレベル以上にピンきりだし。
書いている内容読むかぎりさっさと対人始めたほうがいい

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ ク リ ス マ ス は 将 棋 の 日 ！！ ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

将棋板の伝統行事 『第8回聖夜杯』参加者募集中！

∧＿∧
（　・∀・）　　　　　　　　　。　　　。　　　　　　。　　　　。　　　　　　　　　o
（⊃ycく_）＿_　∧＿∧　　　　　＿_　 ＿　。　 　 ＿_ 　 ＿　　o　 o＿_ 　 　 　 ＿　°
(＿|＼キキキ（Д｀；　）　 ＿_ .|ﾛﾛ|／　 ＼　____..|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼
　　 ヾ |￣￣゛と　　　　）　|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿
　　　 "￣￣　（__（´) (｀)

★ﾒﾘｰｸﾘｽﾏｽ! 聖なる夜に将棋を指そう '08★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229299975/

初心者歓迎、勝ち負けは二の次！？ 暇な奴は指しまくれ！

スレでエントリーして、将棋倶楽部２４・大阪道場にて19:30より（途中参加も歓迎）
ttp://internet8.shogidojo.net/dojo/dojo592.htm

よく「終盤は駒の損得より速度」というけど、やはり終盤も
駒の損得は大事ではないだろうか？
俺が近将道場でやった将棋の棋譜見ると、中盤で駒得してそのまま押し切ったり
駒損してそのまま押し切られて負けとかいう将棋ばかりである。
駒損してるのに駒の働きや王の固さの違いで有利なんて展開はほとんどないような気がする。

>799
ケースバイケース
＞駒損してそのまま押し切られて負けとかいう将棋ばかりである。
この一文でレベルが知れるが

棋書を読んでその棋譜を並べていても
細かい形の違いによる応手の違いが全然頭に入らないんですが
みなさんどのように勉強されているでしょうか

一応、手の意味を考えながら並べているつもりなのですが
盤面を前にすると手が出てきません･･･

>>799
その格言は別に駒損したほうが有利とはいってないし、
駒得がどうでもいいともいってない。
終盤は序中盤と違う感覚が必要だとしているだけ。
序盤では、わざと一手損する戦法もあるが、終盤では一手パスが命取りになる。
そうした終盤特有の速度の重要さを指摘しているのだ。

>801俺も同じ
同じ手を、さっきは無理って書いてたのに今度は有力とかもうわけがわからなくなる

質問です

ソフトを使って棋譜の管理をしていたものなのですが、
前パソがクラッシュして前ソフトが使えなくなりました

ビスタ対応で
何かお勧めのソフトはないでしょうか
教えていただけると助かります。

>>804
将棋棋譜管理プログラム『Kifu for Windows』V6.32

深浦王位が自分が揮毫した扇子を使っているのは有名ですが、これって将棋界では普通なんですか？

はぁorz
コレ勝ち筋いくらでもあったよね？鬱打死脳
自虐と自戒のために貼っておくわorz；ω；
俺死ねばいいのに・・・

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △８六歩
▲同　歩 △３四歩 ▲６八飛 △６四歩 ▲４八玉 △３五歩
▲３八銀 △８四飛 ▲３九玉 △７四飛 ▲７八銀 △７六飛
▲６七銀 △７四飛 ▲５八金左 △６五歩 ▲７六歩 △６六歩
▲同　銀 △６四飛 ▲６五歩 △７四飛 ▲７五銀 △２四飛
▲２二角成 △同　銀 ▲５五角 △３三銀 ▲６四銀 △６二金
▲７七桂 △６三歩 ▲７五銀 △４四歩 ▲６四歩 △７二銀
▲６三歩成 △同　銀 ▲６四銀 △５四銀 ▲４六角 △６三歩
▲７五銀 △３四銀 ▲５六歩 △４五歩 ▲５七角 △４二玉
▲８五歩 △１二香 ▲８四歩 △７二金 ▲６四歩 △３二玉
▲８五桂 △９四角 ▲８六銀 △１四歩 ▲９六歩 △７四歩
▲９五歩 △８五角 ▲同　銀 △６五桂 ▲６六角 △４六歩
▲１一角成 △７七桂成 ▲同　馬 △４三銀左 ▲６三歩成 △同　金
▲５五桂 △同　銀 ▲６三飛成 △４七歩成 ▲同　金 △４八歩

続き
ひどい・・・
なんでこうなった・・・

▲同金上 △４四銀引 ▲８三歩成 △６六歩 ▲同　馬 △２二玉
▲６二龍 △３二金 ▲４二金 △４一歩 ▲４三金 △４二歩
▲３二金 △同　玉 ▲４三金 △同　玉 ▲３一角 △５二金
▲４二角成 △同　玉 ▲５一銀 △４三玉 ▲６一龍 △５四桂
▲８四馬 △７七角 ▲８一龍 △９九角成 ▲９一龍 △４五香
▲６二銀成 △４七香成 ▲５二成銀 △３八成香 ▲同　玉 △４六桂
▲２八玉 △３八金 ▲同　金 △同桂成 ▲同　玉 △４七金
▲同　玉 △４二金 ▲同成銀 △同　玉 ▲４六香 △４五銀打
▲４三歩 △同　玉 ▲４一龍 △４二歩 ▲５一馬 △２七飛成
▲５二馬 △３三玉 ▲４二龍 △２四玉 ▲４五香 △４六歩
▲同　玉 △２六龍 ▲３六歩 △同　龍 ▲５七玉 △６六銀
▲５八玉 △５六龍 ▲４八玉 △４五龍 ▲３八玉 △３六香
▲２七玉 △４三歩 ▲同　馬 △４七龍 ▲２六玉 △３三銀
▲２五金 △１三玉 ▲２二銀 △同　銀 ▲４四歩 △２四歩
▲３四金 △２五銀 ▲１六玉

なんだこれどうやったら負けられるの

>>807
31手目は▲６四歩▽６二歩▲６三歩成▽同歩▲同飛成で先手優勢。35手目も同様。
61手目は▲８三歩成▽同金▲６三歩成で先手優勢。77手目も同様。
79手目は▲５五歩で先手大優勢。
97手目は▲４二同金で先手楽勝。
99手目は▲４三歩▽同玉▲６一角▽３二玉▲４二竜▽同玉▲４三銀▽３三玉▲３二金まで詰み。
101手目は▲４五歩▽同銀▲６一角▽３二玉▲４三銀▽３一玉▲４二竜まで詰み。
103手目は▲６一竜で先手優勢を維持。
105手目は▲４三歩▽同玉▲３二銀▽４二玉▲４三歩▽３二玉▲５二竜▽３三玉▲４二歩成で先手勝勢。
133手目は▲５一角成▽４三玉▲４二金▽５四玉▲６四金▽同玉▲６一竜▽６三銀合▲７三馬
▽６五玉▲６三竜まで詰み。
141手目は▲３四金▽同銀▲４二馬▽２二玉▲３二竜▽１三玉▲２四金▽同竜▲３一馬まで詰み。
143手目は▲２五金▽同竜（※１）▲同馬▽同玉（※２）▲２六香▽同玉▲１六金▽２七玉▲１八金まで詰み。
（※１）▽１三玉は▲２四金打▽同歩▲２三金▽同玉▲２二金以下詰み。
（※２）▽１三玉は（※１）と同様の詰み。
159手目は▲２五金▽同玉▲２六香▽３四玉▲２五金まで詰み。
165手目は▲１四金▽同玉▲１五金▽１三玉▲２五桂まで詰み。167手目も同様。
169手目は▲１四金▽同玉▲１五香▽２三玉▲３二竜まで詰み。

>>791
在日は収入を国から
つかまれないから保護費もらい放題か・・

ホントは申告せんといかんぞ･･･

>>810
こんな酷い棋譜を見てくださるとはありがとう・・・ありがとう・・・
間違いなく今年ワースト
90手目ぐらいから秒読みで、相手玉の詰み筋読み切れなかったんで
コレ自玉どう見ても詰まないし指し切りにさせて投了させればいいやｗｗｗうぇｗｗ楽勝ｗｗｗ
とか考えたのがばかでした・・・
全然相手投了しないの；；

79手目の▲3二金はひどいですね
普通に▲同金△同金▲同竜で一間龍じゃん・・・もういやだ・・・
159手目とかなんて極簡単な詰みじゃないか
なんでこんなのに気づかないんだ
このときは相手の竜抜いてﾇｰｷﾞｮｸしか考えてなかったからなんだけど

▲1六玉指したときは脳が溶けそうになりました
羽生先生が一手頓死したときもこんなかんじだったんだろうか
もっとショックだったよね
俺ならとっくに自殺してる

基本的に中盤以降で攻めるところできちんと攻められてないのがだめだなぁ
手筋は勉強してるつもりなのに盤を前にすると萎縮しちゃう
俺死ねばいいのに
来年は強くなりたい強くなりたい

１３級くらいですか？

このくらい逆転されたのは珍しくないけどなあ。

>>812が将棋が好きなことはよくわかる

>>812
大げさだなあ。これくらいの逆転は全然珍しくもなんともない。
低級者の終盤なんて皆こんなもの。何通りもの詰み筋をことごとく逃して
詰ませそこなうなんて普通。高段者だって簡単な3手詰めや5手詰めを逃したり、
わざわざ詰む方に逃げて頓死くらうこともある。
それが人間というもので、それが実戦心理というものなのだ。
そういうのが面白いから低級者のだって観戦したり棋譜も並べるのさ。
気にするな。

俺は低級で、ことごとく序盤で不利になって、勝つときは
大抵逆転勝ちのパターンなんだけど、これを繰り返してるうちに
実力ってついてくるものなのかな?
今は三回に一回勝てる感じなんだが、いいところ無く
やられて、挨拶もなしに立ち去られると、悔しくて
ねむれないんだよなあ

>>811
いやだ申告しない生活保護はパチンコとかでむだつかいするためのかね

囲碁将棋チャンネル 53手目
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1229929972/l50

ハム将棋4枚オチで勝てたら何段くらい？

将棋の七番勝負での３連敗４連勝はあと２０年くらいおきないのだろうか？
それとも今回の渡辺竜王の影響で５年以内くらいにまたおきるのかな
この板では「もし将棋初の３連敗４連勝が起きるとしたら」というテーマで
話してたとき、一番有力だったのは「羽生と森内との間でおきる」説
だったのだろうか？
俺もそういうふうに思ってたからさ。

単純に確率で考えれば、５〜10年に１度くらいか。
大体そんなもんなんじゃないだろうか。

「相掛かり」て何が掛かってるの？

シッコがかかってんだよ

>>821
順位戦での9勝1敗頭ハネも第一号が出てから頻発するようになったからな。
これから立て続けに何回かおこるんじゃない？

プロの棋譜でもっとも駒損をして勝った棋譜ってどれだろう？
候補が思い浮かぶ人がいたら教えてください。

とりあえず駒損の定義をしろ

石田流って三間飛車のことを指すんですか？

石田さんが編み出した戦法ならすべて石田流だよ

>>826
終盤に、駒の損得とか意味ないだろ・・・
>>828
ググれ・・・て気もするが。
http://www.shogitown.com/school/dictionary/strategy/h-sankenbisya.html

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３二飛 ▲５五歩 △３五歩
▲５四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６二玉

この後手の指し方はあるでしょうか？
先手が現時点で有利でしょうか、あるいは有利にもっていく手順はありますか？

>>831
この局面はどちらともいえない。▲５六飛▽５三歩▲２六飛▽３三飛▲７六歩となれば
先手が良いでしょう。
でも▲５六飛▽５二飛▲同飛成▽５二金右となればどうでしょう。
先手は初形から▲５七歩▲２八飛が手駒になりましたが盤面は全然変わってないのに
対し後手は▽６二玉▽５二金右▽３四歩▽３五歩の4手を指していることになる。
これでは先手良しとはいえない。
先手は動きすぎ。後手が間違えれば先手有利になるが、間違えないなら先手不利となる
局面です。

>>832
この局面が成立するということは中飛車対三間飛車の戦いは避けられないというととですか
実戦では▲５六飛に対してよく△３四飛となるんですがぶつける手がいいんですね
ありがとうございました

先手：hamatsumami
後手：tomotama50

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲６八飛 △３三銀
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △８四歩 ▲７八銀 △１四歩
▲２八玉 △１五歩 ▲１八香 △６二銀 ▲１九玉 △５四歩
▲２八銀 △５三銀 ▲７七角 △４二玉 ▲３九金 △９四歩
▲９六歩 △８五歩 ▲５八金 △７四歩 ▲４八金寄 △３二玉
▲３八金寄 △３一角 ▲６七銀 △２二玉 ▲９八香 △３二金
▲５六銀 △７三桂 ▲３六歩 △４四歩 ▲４六歩 △６二飛
▲４五歩 △４三金右 ▲４四歩 △同銀左 ▲４五歩 △３三銀
▲６五歩 △６四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６五歩 △同　桂
▲同　銀 △同　銀 ▲２五桂 △６六歩 ▲３三桂成 △同　桂
▲４四銀 △４二金引 ▲３三銀成 △同金直 ▲５六歩 △７六銀
▲６六角 △６七歩 ▲８四角 △６一飛 ▲７八飛 △７五歩
▲同　角 △７七歩 ▲４八飛 △５七銀 ▲４七飛 △４六銀打
▲４九飛 △５八銀成 ▲４六飛 △６八歩成 ▲４四歩 △５九と
▲４三桂 △６九飛成 ▲３一桂成 △３二金寄 ▲同成桂 △同　金
▲４三歩成 △４九と ▲３二と △１三玉 ▲２二角 △２四玉
▲２五銀 △同　玉 ▲２六金 △２四玉

>821-822
1回のタイトル戦（7番勝負）で3連敗4連勝が起きる可能性は (1/2^7)*2=1/64
（一局の勝ち負けは単純に先後1/2の確率でランダムに決まると仮定する）

将棋のタイトルのうち7番勝負で決まる棋戦は4つ（竜王・名人・王位・王将）
なので1年間のうちに1回でも起きる確率は(1/64)*4=1/16

単純に考えると平均して16年に1回のペースで3連勝4連敗と言う結果が
起きてもおかしくないという計算になると思う。

２番目は、1-(63/64)^4 では？　まぁ単純な平均は16年に1回のペースで良いか。
仮に最初の前提を勝率2/3とした場合は、
　　　{(2/3)^2*(1/3)^4} + {(1/3)^2*(2/3)^4} = 20/729
3連敗4連勝の確率は20/729になり、大体9年に1回のペースという計算になるかな。
正解は多分、２つの中間辺りになるのかな。

100万円のお楽しみ袋を売るそうだけど、なにが入っているの？
将棋で、100万円相当のグッズが思いつかない。

>>837
将棋の免状が初段〜六段セットで450000円くらいになりますから
後は高級な駒と盤ぐらいじゃないでしょうか

>>837
高級な将棋盤は数百万円のもありますし、駒も５０万円以上のもある。
掛け軸でも数十万円のもある。高級品・稀少品の値段は上は青天井なのだ。
そうしたものを一式取り揃えようとすれば１００万円では到底足りません。
何が入っているか知らないけど、100万円のお楽しみ袋があってもおかしくはない。

例年だと倍くらいの金額の盤駒と棋書あたりらしいがな。
もちろん売れ残りだし将棋貯金箱とかの余計なのも入ってるかも知れんが。

ネット対戦で、
対局中に、
盤に並べて検討するのは
マナー違反ですか？

すごいな。
そんな高い将棋盤があるんだ。
100万円福袋とか、どんな人が買うんだろう。

年末、年始の将棋番組は
今夜の情熱と元旦だけ？
ＢＳはないのかな？

>>842
老人だろ。
カネが余って使い道がない。

>>841
別にいいんじゃね？
>>843
大逆転将棋もあるよね。
http://www.nhk.or.jp/goshogi/special/index.html
http://cgi4.nhk.or.jp/feature/index.cgi?p=cxTlZlOw&c=5

>>843
1/4(日) 13:00〜15:29 BS2　大逆転将棋2009

>836
1年間のうちに一回でも3連勝4連敗が起きる確率は私も正しくは
1-(63/64)^4 で約 0.06105 ≒ 1/16.379 になると思う。

しかし、そこから平均して何年に一回、3連勝4連敗が起きる可能性が
あるのかが、うまく計算できなかった。

　1-(63/64)^n で nをいくら大きくとっても1にはならないからね。

しかしこれが成功確率 p=1/64 のベルヌーイ過程である事に注目すると
k回目の試行（タイトル戦の七番勝負）で初めて成功する確率 X は
P(X=k) = p(1-p)^(k-1)　(k=1,2,3...) で表される幾何分布となる。
すると確率変数 Xの期待値は結局1/pとなり平均 64回の試行で
1回起きる事が期待できて、年数に直すとやはり16年と言う事になる。
（参考：ウィキペディア「幾何分布」の項）

>「最初の前提を勝率2/3とした場合」と言うのは対局者
（タイトルホルダー　対　挑戦者）の勝率にそれだけの開きが
ある事を仮定した場合だね？

期待値が1/64なのは最初からわかってるだろ。
そんなこともわからずに、ベルヌーイ過程とか難しそうな言葉使うなよ。

ベルヌーイ過程なんてようちえんの年長さんでもしってる

>848
「ベルヌーイ過程」と言うのは字面は難しそうだが、要するにコイントスの
ように結果が2値を取る、記憶の無い独立試行の過程の事だからな。

確率過程としては一番単純だ。

しかし、一回の試行で起きる確率が1/64なのとそれが起きるまでの
試行回数の期待値が64なのは一応、別の話だ。
確率過程が異なれば結果は違うはずだし、直感的にもそう明らかでは無いと思う。

http://jp.youtube.com/watch?v=30r8cra1ei0

あれか　小学生があつめてるやつだろベルヌーイ過程って

それはベルマークだろ馬鹿

>>847
> 勝率にそれだけの開きがある事を仮定した場合だね？

yes. 1/2ではないだろうけど、どの位かはわからないので、
計算しやすい所で2/3の場合も出しておけば、その中間くらいかなと。
実は>>822で同じ計算をしたつもりでいたのだが、
七番勝負の回数をタイトル戦の回数と勘違いしてたw

将棋はつよいものがかつんじゃないんだ、かったものがつよいんだ

>>850
いや、数学板じゃないんだから
簡単な内容は平易な言葉で書けよってこと。

そうだぞようちえんじにでもわかることばでかけ

>>856
彼は説明をしたくて長文を書いてるんじゃない、ただ単にベルヌーイ過程という言葉を使いたかっただけ

それくらい理解してやろうぜ

一見当たり前に思える事を理論的に厳密に示そうとすると
どうしても言葉は硬くなるよ。

あまり平易な言葉（日常語）で書くと文章が曖昧になって
誤解を招きやすい。

そうだぞ、その通り。英文解釈教室（伊藤和夫）を読んでみると分かる。

>>856
お前の日本語読解力の問題だ。小学校からやり直せ。

高校数学の確率だけは得意だったな

職員室に通いつめて確率漸化式のかなりの難問まで解けるようになった

まー他が壊滅的でセンター数学は60/200だったけどな

というわけで、古都ひかるのエロ画像をよこしなさい

おっと、もういらん

あーまじでじょうねつたいりくつまらんかったみるだけむだ

先手：hamatsumami
後手：cxmrc024

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二金 ▲６八飛 △６二飛
▲７七角 △４二銀 ▲７八銀 △４四歩 ▲４八玉 △３三銀
▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △５二金 ▲１八香 △４三金右
▲１九玉 △１四歩 ▲２八銀 △３一角 ▲３九金 △５三角
▲５八金 △４五歩 ▲４八金寄 △４四銀 ▲６五歩 △３三桂
▲６七銀 △２四歩 ▲５六銀 △１五歩 ▲３八金寄 △２五桂
▲４五銀 △３三銀 ▲３六銀 △１六歩 ▲同　歩 △同　香
▲１七歩 △同香成 ▲同　香 △同桂成 ▲同　銀 △１六歩
▲２八銀 △１七香 ▲１八歩 △２三金 ▲１七歩 △同歩成
▲同　銀 △１六歩 ▲２八銀 △１二飛 ▲１八歩 △４四金
▲４五桂 △同　金 ▲同　銀 △２五桂 ▲４四金 △同　銀
▲同　銀 △１七金 ▲同　歩 △同歩成 ▲同　銀 △同桂成
▲同　桂 △１六歩 ▲１八歩 △１七歩成 ▲同　歩 △２五桂
▲２六銀 △１六歩 ▲１八香 △１七歩成 ▲同　香 △１六歩
▲同　香 △同　飛 ▲１七香 △同桂成 ▲同　銀 △同飛成
▲１八歩 △１二龍 ▲５三銀成 △４一銀 ▲３三桂 △同　金
▲同角成 △４二銀打 ▲同成銀 △同　銀 ▲６一金 △同　玉
▲３四馬 △７二玉 ▲１二馬 △１四香

ここでにげられたyahoo1300くらいのかぐしに

あー、ようやくMS Office IME 2007でなんとかかんとか、
まともに加奈感じ返還がで切るようになったぞ。

ここのページに欠かれたパッチを宛てた。
ttp://www.microsoft.com/japan/office/2007/ime/fixmodule.mspx

これでこのスレニモ心起きなく欠き込めるｗ。

>>869
お前パッチ当ててないだろ

>870
いや、パッチを中てる琴によってようやく台位置好捕猪飼の幹事が
出るようになったんだｗ。

今まではたったひとつしか莞爾の候補がで無かったのだ。

・・・・・・・・・・。

先手：hamatsumami
後手：ououuuu_fish

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二金 ▲６八飛 △３三角
▲４八玉 △２二銀 ▲３八玉 △８四歩 ▲２八玉 △７二銀
▲７七角 △８三銀 ▲７八銀 △８五歩 ▲９八香 △８四銀
▲６七銀 △９四歩 ▲９六歩 △９五歩 ▲同　歩 △同　香
▲同　香 △８六歩 ▲同　歩 △９五銀 ▲８八飛 △９六銀
▲７八銀 △８七歩 ▲同　銀 △同銀成 ▲同　飛 △６七銀
▲５九角 △７六銀成 ▲９七飛 △９二香 ▲９三歩 △同　香
▲９四歩 △８六成銀 ▲９三歩成 △８四飛 ▲９四飛 △同　飛
▲同　と △９八飛 ▲３八銀 △８七成銀 ▲９一飛 △７一金
▲７二銀 △同　金 ▲８一飛成 △６二玉 ▲８三と △７一金

熊坂スレで見たのですが、「筆頭四段」て何ですか？

24
つながらん

>>874
そんな言葉初めて見たけど、察するに
最も棋士番号の若い四段ということだろう
現時点で四段に在籍している期間が一番長い ＝ 昇段するだけの実力が無い
と揶揄されているのではないか

>>874
筆頭老中、筆頭家老、筆頭株主と同様の使い方だけど、
それでは四段の筆頭とはどういう意味かってことになる。
それは>>876氏の解説どおり。

ヒカルの碁のいすみさんみたいなのじゃないの?
いつも成績良いのに、プロ試験本番では、実力出せずに何度も失敗する。
梅沢って人もなんども落ちまくったみたい

要するに２ちゃん言葉だな。

>>876 877 878 なるほど、納得しました。ありがとうございます。筆頭老中という呼称も初めて知りました！

来年の正月は逆転将棋ないのか
誰か知らんか？

ＢＳでやるやつな
録画予約しとかんとな

>>881
>>845-846

>>883
サンクス

あー、間違えた、間違えた。
一年間に少なくとも一回、3連勝4連敗が起きる可能性が1/16.379なら
平均の間隔年数(期待値）も16.379年だ。

同じ年に複数回、3連勝4連敗が起きる可能性もあるわけだから。
（タイトル戦からタイトル戦の時間間隔ではなく年が変われば1年と数える場合）

また、対局者の勝率に1:2の差がある場合には7番勝負ごとに起きる確率は
(2/3)^3*(1/3)^4 + (1/3)^3*(2/3)^4 = 24/2187 ≒ 1/91.125

勝率に1:3の差がある場合には
(3/4)^3*(1/4)^4 + (1/4)^3*(3/4)^4 = 108/16384 ≒ 1/151.703
になると思う。

対局者の実力に開きがあればあるほど3連勝4連敗は起きにくくなるが
良く考えてみればそれは当然だな。

ベルヌーイの話はもうおわりだ

まあよくわからんけどベヌルーイじゃ空は飛べないんだよ

http://jp.youtube.com/watch?v=xWyELPv04Fc

そんなことよりお前ら聞いてくれよ。
昨日予備校でウンコしたくなったんで便所に行ったんだ。
ちょうど同じタイミングで隣の個室にも誰か入っていったんだよ。
そしたらそいつが
「こんにちは」
って言ってきたんだ。
俺はそいつが誰か知らない奴だったけど
「こんにちは」
って返したんだ。挨拶は大事だしね。
相手も俺が返事した事で気をよくしたのか
「最近どうよ？」
って聞いてきたわけよ。
「疲れが溜まってるけどここが正念場だな。お互い頑張ろうぜ！」
って返したんだ。
少し沈黙した後またそいつが言ってきたんだ。
「隣に変な奴がいるからまた後で掛けなおすわ･･･」
最近で一番死にたくなった。

講座もＮＨＫ杯も1/4から地味にやります

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲２五歩 △６二玉
▲４八銀 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △２二飛
▲２三歩 △１二飛 ▲２二角 △３二金

この局面の形勢判断はどうでしょうか
△２二飛はある手でしょうか
また後手がこれからどう指すのがよいのか、
すでに悪いならどこで間違っているのか教えてください

なんか後手は教科書どおりの振り飛車じゃないな

いきなり力戦にもちこもうとしてるのかしらんが

すくなくとも俺がならった受けとはぜんぜんちがう

かくみちあけたまんまで飛車ふってるし

２５歩にたいして３３角しないし
（まぁこのばあいは３３角やったら同カクナリされるのがあきらかだからしないんだろうけど）

はまつは角道開けっぱな四間飛車もさせるのか？

ボナにかいせきさせてみたけどこのばめんではそうわるいといえるほどではないな

わるいっちゃいやわるいが

>>894
させんよ

>>891はほんとの初心者か、角道あけ振り飛車という戦法をべんきょうしてる上級者かどっちかだな

かくみちさえとりあえずとめておけばこんなにいっぱいせめられることはないし

かくみちとめるだけで３３角という受けができるし　３３角ができれば飛車先の歩交換もされないし

だから銀やらなんやらをつかって突破せざるをえん（つまりそのタイムラグのあいだにあなぐまでもくめるし）

>>891
激指８では20手目の△１二飛までが定跡で、そこから
▲３六歩△３二金▲３七桂 や、▲３九金△３二金▲３四飛と続く。
実戦例があるのだろうか？
▲２二角△３二金が特に悪いとは思えないので、局面は互角なのだろう。