▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽46

前スレ
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽45
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211585944/

乙」

■■■■注意！■■■■■■■■■■■■■

このスレは以前荒れて一度終わりかけた事から
上位者は基本的に書き込み禁止となりました。
上位者の方はそれぞれのレベルに合わせて下記のスレにてご活躍ください。

将棋倶楽部24〜有段者が集うスレpart5〜
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192463481/
▲将棋倶楽部24　上級者が集うスレ11▽
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210914555/
▲将棋クラブ24_中級者の集うスレ18▽
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205379982/

低級者にアドバイスしたい上位者、上位者にアドバイスを受けたい低級者は
下記のスレでどうぞ

低級脱出のための将棋勉強法9
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1201883313/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart17
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211591618/

ここまで書いても日本語の理解できない人が
書き込んでくると思いますが、スルーしてください。
スレが荒れますので、決して相手にしないようにお願いします。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

★注意！！★
低級スレで棋譜を貼ると荒れやすいことから
基本的に棋譜を貼りたい方は下記のスレでどうぞ。
なお、あくまで原則で戦法などの説明に必要な時は貼っても結構です。

【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart17
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211591618/

■棋譜の貼りつけ方■
棋譜は下記の棋譜再生・管理ソフトで入力して、ki2 形式で出力してください。

【Kifu for Windows/Mac】 ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/ （Win/Mac）
【棋泉 for Win】 　　　　　　ttp://www.koma.ne.jp/kisen/ （Win）

・Kifu for Windows(柿木) の場合
　　[編集]→[棋譜のコピー]→[KIF2形式]でクリップボードに出力。
　　あとはCtrl＋Vで掲示板に貼りつける。

・棋泉 for Win
　　[テキスト出力]→[棋譜クリップボード出力]。
　　あとはCtrl＋Vで掲示板に貼りつける。

将棋倶楽部24の棋譜の保存の仕方は、次のページを参照してください。
ttp://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm

44 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1208005617/
43 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206081627/
42 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203760574/
41 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1201780093/

40 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199949299/
39 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197230064/
38 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1194348842/
37 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192078631/
36 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1188034155/
35 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1185460693/
34 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178721180/
33 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1176549734/
32 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172662894/
31 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1169263620/
30 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1159285184/
29 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1155606256/
28 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1152934044/
27 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148568874/
26 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1143642068/
25 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139036094/
24 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133451779/
23 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1130981537/
22 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129778753/
21 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128614176/

20 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126409252/
19 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121080369/
18 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116309627/
17 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109009390/
16 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104279784/
15 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099146964/
14 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090855862/
13 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081746171/
12 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077757420/
11 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070606722/
10 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067694076/
09 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064772208/
08 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061376752/
07 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058201342/
06 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050491613/
05 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10444/1044448288.html
04 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10408/1040836779.html
03 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10365/1036565472.html
02 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10310/1031066903.html
01 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027494180.html

ウギャア

ウギャア！ウギャア！

　　(ヽ_/)　 　　∧∧ 　　
　　(´･ω･)　 (´・ω・`)　　　　　　　新スレです
　　/,っ日~―ｏ旦o　） ＿＿__　　　楽しく使ってね
　 (´　　　　　　　　)　/__　o、 |、　　仲良く使ってね
　　[i＝======＝i] 　　| ・　＼ﾉ
　　　　　　　　　　　　 　| ・　　|
　　　　　　　　　　　　　 '''---'''

ガブッ

おきた

俺もゲイ、ファルコンパンチ

（｀・ω・´）

ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i
ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i
ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i
ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i
ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i
ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i
ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i
ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i
ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i
ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i ID:XuTRG05i


徹底的にスルーだ

ウギャア！ウギャア！

ウンコブリュブリュ〜〜〜！！！！！！

シッコシャーーシャーーーー！！！！！！

チンコボキーーーーンボキーーーーーーーン！！！！！

今日も暴言を吐く馬鹿をソフトで懲らしめてやった。

そしたら相手が
「そふとつかうな、ばかやろう」
とか言ってきたが俺様は冷静にスルーした。

多分相手は怒りをどこにもぶつけられずにイライラしたはず。ざまあみろ。

手段が違うだけであってやってる事は同じ性格の持ち主

つーかよ、対局してくれるのは嬉しいんだが、今の俺様の将棋の力は
数字で表すと30くらいしかないんだからな。そこんとこ宜しく頼むわ。

みんな100とか200とかの力で俺様を潰してくるだろ？最近全然勝てないし。
もっとさ、君らも30くらいに力をセーブして、俺に31の力を出させてくれよ。

え？そこまでしてやる義理はない？

そうかい。そうかい。


駄目だwww自分で書いてて思ったけど全然似てねーwwwwはまさんごめんよ！

コテハンおよび個体を識別できる書き込み禁止も追加してくれ

>>18なんかでクスクス笑ってしまった・・・

＞＞はまつまみ

２４でＲどのぐらいなん？

994 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 23:19:13 ID:BItcIbmJ
開始日時：2008/06/21 14:04:38
棋戦：レーティング対局室
先手：14級
後手：自分15級

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲５六歩 △３二銀 ▲３六歩 △４三銀
▲６八銀 △９二香 ▲５七銀左 △９一玉 ▲３五歩 △同　歩
▲４六銀 △８二銀 ▲３五銀 △３四歩 ▲２四歩 △３五歩
▲２三歩成 △１五角 ▲１六歩 △４八角成 ▲同　金 △３九銀
▲３八飛 △４八銀不成▲同　飛 △７一金 ▲２二歩 △３九銀
▲３八飛 △２八金 ▲３五飛 △２九金 ▲２一歩成 △５七桂
▲６八金 △４八銀不成▲１五角 △４九桂成 ▲３四歩 △１四歩
▲２四角 △１九金 ▲３三歩成 △３四香 ▲同　と △５二金
▲４三と △同　飛 ▲３三と △５九銀不成▲４三と △６八銀成
▲同　玉 △６二金寄 ▲３二飛成 △７二金寄 ▲１一と △４八成桂
▲５一角成 △４七成桂 ▲６一銀 △６二金寄 ▲同　馬 △同　金
▲同　龍 △９五角 ▲８六銀 △５七金 ▲７七玉 △８六角
▲同　歩 △６八銀 ▲８七玉 △６七金 ▲８二龍 △同　玉
▲７二金 △９一玉 ▲８二銀
まで93手で先手の勝ち


14級と15級の間になにがあるの？
↓
なんにもねーよ
せっかく攻め間違ってくれたのに君が詰み逃しただけ
80手目△5九角以下詰みだね
先手は角とか切らないでと金攻めすれば必勝だったんだけどな

棋戦：第34期棋王戦予選特選譜・第四局　（第6譜）

後手：清水上徹アマ
後手の持駒：金　銀　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ 歩v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・v金 ・ ・v歩 ・ ・v歩|三
|v歩v歩 金 ・ ・ ・v飛v角 ・|四
| ・ ・ 歩 桂v桂v銀 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 銀 歩v歩 ・v歩 ・ ・|六
| ・ ・v馬 ・ ・ 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 歩 銀 金 ・ ・|八
| 香 飛 ・ ・ ・ 玉 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：松浦隆一
先手の持駒：歩　
手数＝93 ▲７四金 まで

後手番


以降、第7譜までの指し手。

△同　金 ▲７五歩 △３四飛 ▲６五桂 △５五桂 ▲７七金
△２四角 ▲５九玉 △６八角打 ▲４九玉 △７七角成 ▲７四金
△同　金 ▲同　歩 △６二玉 ▲８四飛 △５二玉 ▲８三飛成
△７六馬 ▲５三龍 △４一玉 ▲４三龍 △４二歩 ▲５三桂不成
△３一玉 ▲４五龍

[清水上の自戦記]

図は最終盤。持ち時間を1時間半以上残していたので、じっくり腰を据えた。
読んでいたのは、単に△６二玉と逃げる手と、△７四同金▲同歩を入れてから△６二玉との比較だ。

後者のほうが金を1枚入手できるが、▲８四飛が生じる。以下△７六馬には▲７三歩成△５二玉▲３四飛と、
飛車を取りながらの詰めろという一撃必殺がある。

前者だと▲７三金△５二玉と金をタダで取られるが、３四飛が遠く利いており、▲８四飛と飛び出せない。
しかし、そこで▲２五金と飛車角両取りに打つ手があり、これも難解だ。以下△７六馬▲３四金△５八馬
▲３九玉△５七歩成で勝ちと思ったが、▲２二飛△４二銀▲５三歩△４一玉▲２一飛成△３一金▲２四龍の
「詰めろ逃れの詰めろ」がある。

一瞬、勝ちがないのではと冷や汗をかいたが、まだ時間に余裕を残していたのが大きかった。
30分の長考で後者を選択。

▲８四飛の飛び出しには△５二玉と早逃げ。▲８三飛成の追撃が詰めろになっていないことを確認し△７六馬。
▲５三龍で後手玉も危ないが、３四飛、２四角が絶妙に利いており詰みはない。指し終わり図の▲４五龍も予想通り。

棋戦：第34期棋王戦予選特選譜・第四局　（第7譜）

後手：清水上徹アマ
後手の持駒：金二　銀二　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・v玉v桂v香|一
| ・ 歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・v歩|三
|v歩 ・ 歩 ・ ・ ・v飛v角 ・|四
| ・ ・ ・ ・v桂 龍 ・ ・ ・|五
| 歩 ・v馬 歩v歩 ・v歩 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 歩 銀 金 ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 玉 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：松浦隆一
先手の持駒：金　銀　歩三　
手数＝107 ▲４五龍 まで

後手番


以降、投了図までの指し手。

△５八馬 ▲３九玉 △４八馬 ▲同　金 △２八銀 ▲同　玉
△３七歩成 ▲同　桂 △３九銀 ▲同　玉 △３七飛成 ▲同　金
△５七角成 ▲４八銀 △同　馬 ▲同　玉 △５七銀
まで124手で後手の勝ち

[清水上の自戦記]

前譜の長考で、想定していたのがこの局面だ。ここでは長手数ながらも、先手玉に詰みが生じている。
あの長考で詰みを発見でき、勝利を確信した。

△５八馬に▲同玉は△５七銀▲４九玉△５八金以下並べ詰み。▲３九玉に△４九金と追っては▲２八玉で後が続かない。
△４八馬、△２八銀、△３九銀、△３七飛成と、4回続けて豪快に駒を捨てていく。

▲３七同金には△４八金▲同玉とさらに捨て、△５七角成と指して詰みそうだが、これは▲３八玉△４九銀▲２九玉で
わずかに届かない。単に△５七角成と王手するのが、相手の持ち駒まで計算した一手。桂や香があれば詰まないが、
あいにく価値の高い駒しかない。

本譜は▲４八銀と合駒したが、△同馬▲同玉△５七銀で投了となった。以下は▲３八玉△４八金▲２九玉△２八歩
▲１八玉△２九銀▲２八玉△３八金打▲同金△同金まで。▲４八銀に代えて、ほかの駒を合駒しても並べ詰みだ。

王手をかけてから27手詰めだった。最終手を指す時、興奮から指が震えた。

久しぶりにプロからの勝利。アマ名人として、面目を果たすことができた。

清水上ってこの前、激指にあっさり負けたイメージしかなかったけど、
たまたま新聞で自戦記読んだら、めちゃくちゃ強いんだな。

やたーボナンザにかったどー
▲２六歩　　△３四歩　　▲７六歩　　△４四歩　　▲４八銀　　△３二銀　　
▲６八玉　　△４二飛　　▲７八玉　　△６二玉　　▲５八金右　△７二銀　　
▲５六歩　　△７一玉　　▲５七銀　　△３三角　　▲９六歩　　△４三銀　　
▲９五歩　　△５四銀　　▲２五歩　　△６五銀　　▲７五歩　　△５二金左　
▲６八銀上　△８二玉　　▲７七銀　　△４五歩　　▲３六歩　　△６四歩　　
▲３八飛　　△６三金　　▲３五歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△５四銀　　
▲６六銀左　△６五歩　　▲７七銀　　△６四金　　▲６八金上　△２二角　　
▲３六飛　　△６三金　　▲４八銀　　△６四金　　▲５七金直　△１四歩　　
▲３七銀　　△３五歩　　▲同　飛　　△１五歩　　▲３六飛　　△７四歩　　
▲同　歩　　△同　金　　▲２六銀　　△７三桂　　▲３五銀　　△８四歩　　
▲７六歩　　△８五桂　　▲２四歩　　△３四歩　　▲同　銀　　△２四歩　　
▲２三銀成　△７七桂成　▲同　金　　△４六歩　　▲同　歩　　△２五銀　　

▲３九飛　　△３六歩　　▲２四成銀　△３七歩成　▲同　飛　　△２六銀　　
▲３六飛　　△２七銀不成▲３五飛　　△８五歩　　▲２三歩　　△４四角　　
▲３一飛成　△６二飛　　▲２一竜　　△３八銀成　▲２五成銀　△２九成銀　
▲３六桂　　△３三角　　▲３四歩　　△７七角成　▲同　角　　△８四桂　　
▲８八桂　　△１九成銀　▲１一角成　△８六香　　▲同　歩　　△同　歩　　
▲６八玉　　△６六歩　　▲同　歩　　△８七歩成　▲５八玉　　△８八と　　
▲４七玉　　△９九と　　▲３三歩成　△８九と　　▲３七玉　　△７六桂　　
▲３四と　　△９二玉　　▲４四と　　△１三桂　　▲３五成銀　△３四歩　　
▲２四成銀　△８二歩　　▲２二歩成　△３五歩　　▲２三と　　△６五桂　　
▲５三と　　△５七桂成　▲６二と　　△同　金　　▲１三と　　△２三歩　　
▲２五成銀　△１六歩　　▲１四と　　△１七歩成　▲２六玉　　△３六歩　　
▲２三と　　△３七歩成　▲１五玉　　△３六と　　▲３二飛　　△６一歩　　
▲３六飛成　△５六成桂　▲６五香　　△７三金上　▲８五歩　　△６六成桂　
▲６一香成　△２二歩　　▲同　馬　　△５五香　　▲５六歩　　△同成桂　　
▲７一成香　△３五歩　　▲同成銀　　△１三歩　　▲同　と

ここは棋譜貼りスレじゃない

おきた

>>24
140くらい

ほー１４０か
しかしＩＤバラバラや(￣ω￣;)

>>25
すげえ
ぜんぜん気づかなかった

>>25
詰まないから先手勝ちだよ

>>25
詰まない
しっかりしろ

先手：**相手14級
後手：**俺

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲１六歩 △２二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △４三銀
▲６八玉 △３二金 ▲４六歩 △３五歩 ▲４七銀 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２五歩 △２二飛
▲３五歩 △３四歩 ▲３六銀 △７二銀 ▲４五歩 △同　歩
▲同　銀 △８八角成 ▲同　玉 △５五角 ▲７七角 △２八角成
▲２二角成 △同　金 ▲４四歩 △５四銀 ▲同　銀 △同　歩
▲４三歩成 △２九馬 ▲５三と △３九飛 ▲５九金寄 △４七銀
▲同　金 △同　馬 ▲５八銀 △同　馬 ▲同　金 △６九角
▲５九金 △７九銀 ▲７七玉 △６五桂 ▲８六玉 △５九飛成
▲６二銀 △８五金 ▲同　玉 △８七角成 ▲７一角 △同　金
▲同銀不成 △同　玉 ▲６二金 △８二玉 ▲７二金 △同　玉
▲５二飛
まで79手で先手の勝ち

たぶん50手目辺りかと思うんだがどうすればいいかな？
飛車の打つ場所とか攻め方とかどうすれば身につく？

>>38-39
詰みじゃないけどこうならない？

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲５六歩 △３二銀 ▲３六歩 △４三銀
▲６八銀 △９二香 ▲５七銀左 △９一玉 ▲３五歩 △同　歩
▲４六銀 △８二銀 ▲３五銀 △３四歩 ▲２四歩 △３五歩
▲２三歩成 △１五角 ▲１六歩 △４八角成 ▲同　金 △３九銀
▲３八飛 △４八銀不成▲同　飛 △７一金 ▲２二歩 △３九銀
▲３八飛 △２八金 ▲３五飛 △２九金 ▲２一歩成 △５七桂
▲６八金 △４八銀不成▲１五角 △４九桂成 ▲３四歩 △１四歩
▲２四角 △１九金 ▲３三歩成 △３四香 ▲同　と △５二金
▲４三と △同　飛 ▲３三と △５九銀不成▲４三と △６八銀成
▲同　玉 △６二金寄 ▲３二飛成 △７二金寄 ▲１一と △４八成桂
▲５一角成 △４七成桂 ▲６一銀 △６二金寄 ▲同　馬 △同　金
▲同　龍 △９五角 ▲８六銀 △５七金 ▲７七玉 △８六角
▲同　歩 △６八銀 ▲８七玉 △６七金 ▲８二龍 △同　玉
▲７二金 △９一玉 ▲８二銀　　△５九角 ▲７八玉 △５八金
▲７二銀成 △６八角成

あーミスった


▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲５六歩 △３二銀 ▲３六歩 △４三銀
▲６八銀 △９二香 ▲５七銀左 △９一玉 ▲３五歩 △同　歩
▲４六銀 △８二銀 ▲３五銀 △３四歩 ▲２四歩 △３五歩
▲２三歩成 △１五角 ▲１六歩 △４八角成 ▲同　金 △３九銀
▲３八飛 △４八銀不成▲同　飛 △７一金 ▲２二歩 △３九銀
▲３八飛 △２八金 ▲３五飛 △２九金 ▲２一歩成 △５七桂
▲６八金 △４八銀不成▲１五角 △４九桂成 ▲３四歩 △１四歩
▲２四角 △１九金 ▲３三歩成 △３四香 ▲同　と △５二金
▲４三と △同　飛 ▲３三と △５九銀不成▲４三と △６八銀成
▲同　玉 △６二金寄 ▲３二飛成 △７二金寄 ▲１一と △４八成桂
▲５一角成 △４七成桂 ▲６一銀 △６二金寄 ▲同　馬 △同　金
▲同　龍 △９五角 ▲８六銀 △５七金 ▲７七玉 △８六角
▲同　歩 △６八銀 ▲８七玉 △６七金 ▲８二龍 △同　玉
▲７二金 △９一玉 ▲８二銀

変化：80手
△５九角 ▲７八玉 △５八金 ▲８二龍 △同　玉 ▲７二金
△９一玉 ▲８二金打
まで87手で先手の勝ち

こうですねすみません

>>40
52手目飛車をうつよりも４４角の王手と金取りとか８４桂とかの方がよかったんじゃないの？

ウギャア！ウギャア！

>>38
あ、詰んでねえｗｗ
錯覚良くないよく見るよろし、か

はまつまみ←
この人が頻繁に来るようになってから、スレのレベルがかなり下がった。
色んな意味でね。。。
前までは将棋板で一番良スレだったのに。

あんだけ荒れてて良スレは無いでしょ

おきた

あれるのは低級スレ住人のせいじゃないだろ

はなつまみ　かとおもってた・・・・

ウギャア！ウギャア！

ウンコブリュブリュ〜〜〜！！！！！！

シッコシャーーシャーーーー！！！！！！

チンコボキーーーーンボキーーーーーーーン！！！！！

激しく同意だなぁ。妙なコテハンが著しくレベル下げたなｗ

>>53
ガブッ

スレの30%が俺様のレスだお（＾ω＾）

とってもとっても嬉しいお（＾ω＾）

もともと有段者上級の巣窟だ！なんて言っててまともな話は少なかった。
はまつまみの日記スレになったって対してレベル下がってないだろ。

誰かこのコテハンの隔離スレ作れよｗｗ

今日から私物スレになったからみんなよろしくな

あと>>55は偽物だから

プロパイダがocnで登録できたやついる？

ocnは登録できないよ。
アレな人がおおいから断られる。

はまつまみさん、ウギャア！ウギャア！とかいいから、もっと強くなってよ。

>>61
ンギャアーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！１１１１１１１１

戦いの絶対感覚は面白い。相当難しいが。

指し手の意味を人に説明出来るなら低級はすぐに突破出来るｗ
読みが甘いならまだしも、ただ何となくってのはダメだｗｗ

ここは低級者が集うスレだ。
棋書の話は棋書スレでしろよ。

ウギャア！ウギャア！

大会全敗した＼(^o^)／

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1212590938/


146 名前：はまつまみ[age] 投稿日：2008/06/07(土) 01:59:41 ID:uZU/Uae9 ?2BP(1923)
>>127
おい！接待将棋講評野郎のアドバイスでついに>>116の奴の棒銀粉砕したぞ！！！！！

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0110.html

http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/WS000269.JPG
http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/WS000270.JPG
http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/WS000271.JPG
http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/WS000272.JPG



147 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 02:00:49 ID:CqdLGYPp
コテ消えろ
棋譜貼りたかったら棋譜のスレいけよ

148 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/06/07(土) 02:03:01 ID:ccGy84k7
おい、はなつまみ、そろそろ空気嫁や。


はまつまみさんは将棋板のＮＯ．1コテだぞ
このスレに来てくれたことをもう少し感謝しろよ

後手の持駒：飛　金三　銀　香　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v角 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ 龍 ・ 圭v金v玉 ・|二
| ・ ・ ・v歩 ・ ・v歩v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ 歩|六
| 歩 ・ ・ ・ ・vと 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ 玉 ・|八
|v馬 ・ ・ ・ ・ 銀 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀二　桂　香　歩　
手数＝77 ▲４二成桂 まで

後手番


この局面から17手詰めの即詰みで勝った。
ここに至るまでに双方もろもろ悪手があり、本来はこっちが負けているところで、
結果的に勝ちを拾っているわけだが、それでも即詰みで勝つのは気分がいいな。
終盤力がある気分になれるｗ

投了までの手順。

△３八金 ▲同　銀 △同　と ▲同　玉 △４七銀 ▲同　玉
△４九飛 ▲４八銀 △５六銀 ▲３六玉 △２五金 ▲同　玉
△２四香 ▲３五玉 △３四金 ▲３六玉 △２五金
まで94手で後手の勝ち

おきた

おきた

偽者おおすぎｗ

何だこのスレ

beがないのは偽者だぞ

まぁ、本物も偽者もやってることはおなじようなことなんだが

ンギャー！

46スレ目も幸先良いスタートですね＾＾

偽者とか本物とかどうでもいいよ。
とにかくウゼーから。

ウンコブリュブリュ〜〜〜！！！！！！

>>77
ガブッ！

ウギャア！ウギャア！

>>79は偽者だがまぁいい

この粘着ぶりｗ執念深さが強くなる秘訣？ｗｗｗ

ｷﾓｲよｗｗｗ

はまつまみいい加減きえろ！！！！！！！

大阪フリー15級で待つ

暇な奴かかってこい！やっつけてやる！

はじまた

凹りたいが負けてもダメージ少なそうやし悪態つくとﾎﾞﾅが待ってるので
上級者は近寄りにくいね？ｗｗｗ

俺様は寛大だからいいんだが
>>83 そろそろ本物のふりはやめないか？

>>82
おまえが消えたら考えてもいい

>>86

？

つーかお前も誰だよ。>>83と>>86は偽物だから要注意な

ボナンザって24では何級ぐらいなの？
勝てる気しないんだけど

段あるんじゃね？

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0143.html

まけた

ザコ狩りってさソフトで誰でも出来るから
態々実力でザコ狩りする価値って本当は無いのよねｗｗｗ

はまつまみが勝ったとこ一度も見た事ないな

>>90
そんな強いのか…

東京でやってくれたら見れるんだが
大阪でやられちゃ観戦出来ん。

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0105.html
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0110.html
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0111.html
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0115.html
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0116.html
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0117.html
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0118.html
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0123.html
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0124.html
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0126.html
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0129.html
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0130.html
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0131.html
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0134.html
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0137.html

こんなに勝ってる

じゃあ東京で先約待ちにする

だれかかかってこい！にげるなよ？

始まらないぞ！

だれも挑戦してこないもん

誰も挑戦してこないようだからレートありにして誰かテキトーなひとに挑戦してあそぼっと

はじまた

devilでみてるぞ（＾−＾）

なんですぐ投了しないの？

できれば　もう一回やってくれ
最初からみたい

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0144.html

いまの棋譜

ちょっと１０ぷんくらいきゅうけい

おなかいたい

正露丸のんだんじゃあ東京で先約待ちにする


0:35までにだれもこなければレートありで14級あたりのひととたたかう

はじまた

がんばれ

王手飛車ｷﾀ━━━━(ﾟ ∀ﾟ )━━━━ !!!!!

なんでこんなスレになってしもうたんや

おつー
相手本当にＲ２００か？？
受けそうとう上手かったな…

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0145.html

まけた

間に合わなかったｗ

今から観戦モードに入るからもう一局やっちゃえば？ｗ

次いまから東京のレートありで１４級あたりに１発いれる

はじまた

実況スレでやればいいのに

なんかよくわからんスレになったな

完全に私物化されてるな。これもう荒らしと変わらんだろ。

わろしゅ

はまつさん詰め将棋やったほうがいいよ

穴熊止めた方がいいと思う。

あぁ・・(^-^;

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0146.html

エーン

でもさ低級らしくていいんでね？ｗｗｗ

将棋指してて楽しい感はあるよ

初心者もとっつきやすいんじゃね？ｗｗｗ

そうだね、低級脱出スレもあるし、いいんじゃない？

なんてか４４手目飛車に銀当てられた時にと金で食いちぎっていけば
ほぼ勝ちだったのに・・・・

あんなのひるんで清算して収まってたらダメじゃん。

はまつまみのスレ無いの？
需要あるっぽいし、ここでやるよりいいと思うんだが。

一週間24の高段で一番上の人の対局見て基本的な序盤のパターンに慣れるのもいいよ
ずっと穴熊ではきついと思う

88金のところは89とって77銀くらいで寄ってるんじゃねえか。

はまつまみのスレできたら通うｗ
なんかおもろくなってきたー

ハンゲやったらすこしは教えてあげられるかな

はまつまみ
　↑
同じ低級だけどこいつレベル低すぎｗ
いっぱい指しゃいいってもんじゃないだろ。

たまにここで相手を募集するのならまだいいのかもしれんが
毎日募集すんのはやめろ。
俺以外にも不快に思っている奴は多いはず。
低脳スレでなら何をやっても誰も文句言わないと思うわ。
そっちでやれ！

は〜い！

レベル低くてもいいじゃんｗ

強くなっていくプロセスを俺らも楽しめるｗｗｗ

別に強くなる必要も無いと思うがｗ

古株が嫉妬してるんか？ｗ

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0001.html

これ２月の棋譜

はまつまみ応援スレ

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1212931583/

ここにあるよ
はまつまみさんみんな迷惑してるからでてってね

>>130
すでに２つもあるぞw

【hamatsumami】はまつまみ応援スレ【まみだよ！】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1212931583/l50

おぱんちゅを　さわさわしてたら　ぬれてきた
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1212773516/l50

>>136
いいこと思いついた
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214036042/

将棋で使えそうなドラゴンボールのセリフ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1209903160/

これもある

んじゃハンゲーム将棋

交流ロビー２　テーブル５０でまつ

２じになってもこなきゃやめる

２ｃｈネルからきた　といわないと対局しないぞ

いくぞ

>>4 読めるかな？
棋譜貼るのははスレ違いだよ

>>137
いやいや２４でやっとくれよ。ｗ
もう少し弱い相手とやればいい。

負けてばかりじゃ辛かろうにここらで勝っておかないとね。

ハンゲーム←これもスレ違いね
これ以上荒らさないでほしいわ

>>139
わかりました、じゃあこれから棋譜貼り付けは

【hamatsumami】はまつまみ応援スレ【まみだよ！】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1212931583/

のすれでやる

部屋５０いないけど・・・

↓対戦者募集スレ

▲将棋倶楽部24 低能者が集うスレ▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1208686196/

↓棋譜貼り付けスレ
【hamatsumami】はまつまみ応援スレ【まみだよ！】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1212931583/

↓その他雑談など汁スレ
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽46
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214027340/

使い分けます

入れんぞｗｗｗ

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1212931583/92

ヤフーのひとにかった！

>146
おめ。こっちもちょっと上の人に勝てたよ。

おめ。ヤフーの人もお互い伸びればいいですな。

はまつまみはfirefoxだからクソ

>>149
そうだね。昔はFirefox大嫌いだった。こんなスレまで立ててFirefox信者を煽ってた。

Firefoxっていいね。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1171925603/

だけどね、Firefoxを使えば、

http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/WS000335.JPG

このページが

http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/WS000336.JPG

こうなって

http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/WS000337.JPG

このページが

http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/WS000338.JPG

こうなる。ウェブサイトに広告が無くなった快適さが分かるか？

でもIEも、とってもいいブラウザだと思うよ。今はFirefoxをメインで使ってはいるけど、昔はSleipnir信者だったし。

特に1.66なんてサイコーだ。あのページ内検索機能はすごい。

(PC用)Operaは論外な。終わってる。使い物にならない。(だけどWillcom WX320Kの組み込みOperaについては認める)

24はfirefoxからのアクセス弾いたらええねん

おいおいｗ専用スレあるのにまだココに居るのかｗｗ
あと、自演するのも程々になｗ

>>152
ガブッ！

>>151
＞24はfirefoxからのアクセス弾いたらええねん

意味ない。

http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/WS000339.JPG

の画像にあるように、

＜HTTP_USER_AGENT . Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1)＞

↑こういうこともできるからね。

>>144
　使い分けはいいことだけど
　低脳スレで対戦者募集ってどういう事だｗ

書き込み多くて読むのが大変なんだけど・・・

>>155
はまつまみ=低脳だし
低脳スレがどうなろうと誰も怒らんやろ

なんか僕の偽物までいる・・・・
はまさん>>78と>>82は偽物だ！！

やあ

>>157
逢ってもない人間に対して軽々しく低能呼ばわりする
貴方の人格が疑われますよ？

かなり子供の人かな？

それならまぁ多目に見ますが・・・・

診断君とか久しぶりに見たな
昔は串チェック使ってたけど

>>160
俺様がどう呼ばれようがどうでもいいｗ

わざわざかばってくれなくてもいいぞｗ

>>160
お前ここは初めてか？
力抜けよ

>>163
お前俺のケツの中でションベンしろ

わかったから
もうここに来るな

>>165
ガブッ！

暇なら対局しなされ(^-^;

>>163
ここは雑談スレじゃないんだけど
これ以上荒らすのはやめてくれないかな

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1208686196/119

>>163じゃなくて>>166ね

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1208686196/120

>>170
ガブッ！

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1208686196/121

ヤフーとかfirefoxもスレ違いだよ
自分の宣伝がしたいんなら自分のスレでやってよ

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1208686196/124

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1212931583/94

このスレははまつまみにあげてもう一度46スレ目をやり直したほうがいいんじゃないか？

でも、新しく作った方にも絶対沸くかww

うぇうぇっwwwwうぜーーーーw

まだ居るのかｗｗ専用スレに帰れｗｗ

なぜこのスレはアレなやつばかり集まってくるのだろうか。
なにかそういう吸引力を持っているんだろうか。

約１名だろ

四捨五入すれば１０人はいるよ

2chでは〜〜底辺のスレはどこでもそうだと思う、その中じゃまだマシな方。
将棋だから変な奴が集まらないとも、変な奴が集まるとも・・・

将棋って面白いよなぁ

やっぱり攻めてなんぼだな，将棋は。
攻めて攻めて攻めまくって、最近最高R更新中。。。

相手に必至をかけて自玉に詰みがない時の気持ち良さは異常。
あるいは相手が２手すきをかけてきたときに、必死形、手厚い詰めろをどうかけるか考えるのがすげー楽しい。

レートが上がってくる度に将棋の楽しみ方って変わってくるね。観戦の仕方も変わってくる。
将棋すげーーーーww

低級の間は相手がミスしてくれるからクソ攻めでも通るけどなｗｗ

>>174>>177>>178>>179
まだ粘着してたんだな
くだらない質問スレからずっといるだろ？

>>175
Tab Mix Plus　は対応済み

>>186
ああ、

Mozilla Firefox Part90
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1214041131/390-

Mozilla Firefox質問スレッド(初心者歓迎)の66
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1214070615/612


こっちで訊いてきた

そのようだな　

で、3ってなにが便利なの？

>>150
その広告消すやつ教えておくれ

>>188
http://my.opera.com/kawasemi/blog/2007/09/01/ades-adblock
はい

>>187

さっきも言ったはずなんだけど
Firefox はスレ違いだよ
わざとやってるの？

>>188
ごめん古かったわ、今のOPERAはこっちでいいらしい
http://d.hatena.ne.jp/KAZUMiX/20070909/opera

>>191もスレ違いだよ
そうゆう話題は他でやってね

>>187
　早くなったくらいしかわからん
　そもそもアドオン入れないと役に立たないからな

　つか偽物に粘着されすぎｗ

>>191
ホリエモンブラウザか創価ブラウザインストールしてろ

ID:FkFOJt8P

偽物キモすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演しまくってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すみませんでした。以後気をつけるのでどうかはまつまみを許してやって下さい。

ちょっと言い過ぎたわ
もう何も言わないから

さっそく自演とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バレバレだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>188
http://www.geocities.jp/hamatsumami/adblock.html

馬鹿だろあいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はまつまみのアンチはおまえしかいなかったなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブロックすべきアドレスのフィルタがほしければうｐるが

はまつまみ〜今日も２４でやるのか〜？
場所おしえてね（*^_^*）

http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/adblock.txt

いちおうフィルタうｐっておく

今やってないのか〜？

>>198
ばいばい

ああ、いまはヤフーでやってるんだわ

とりあえず、２４でやるかどうかはわからんが、やることになったら低脳スレに書き込んで、低脳スレへのリンクを貼る
（このスレで募集しちゃいけないようだから募集はあっち）

そうか（*^_^*）
まってるぞ〜

んむ

低級スレ殺すにゃ荒らしはいらぬ、池沼一つも住めばいいということですね
見事な作戦勝ちです

避難所つくった。
http://jbbs.livedoor.jp/game/44643/
使いたい人はどうぞ。
はまつまみ関連は消す。
上位者OKだが、荒らしの場合消す。

おまえ馬鹿だろ？
そんなとこだれも行くわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自演最高だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44643/1214231832/3

とりあえずvipあたりで宣伝してきてやるよ

はまつまみ ★
beポイント:1923
登録日:2008-01-01
紹介文
はまつまみのホームページ
http://www.geocities.jp/hamatsumami/

http://jbbs.livedoor.jp/game/44643/
↑らくがきちょう

http://www.youtube.com/watch?v=6AMMR5b9uLI

>>211
必死に削除してるな俺様がクソスレ乱立させてるのに

http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/WS000341.JPG
http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/WS000342.JPG

>>211
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44643/1214231832/9

ワイルドカード使ってホスト規制しろよ

避難所とかアホじゃないの
親切にコテ付けてくれてるんだからあぼんすればいいだけだろ
なに火病ってんだか

ayRK{/rr]=eaN50lA_*?G68.o/5db2A#bs0N*.4{)B"[r(G-?u2YD}=DY+vtfnqF
2s]uenGWs\{f$-UwF|n:a-Rdzw_aQK'*lOE])l5/_fFUb_R_s]%k]KF)-||;yGf;
)r~GFVDuzK)~F{cL*];RW:*-iMx}p_NQ]X2"=kR642"XRLV+)TcyZXulLty=xGeK
}K~;DsR4Rj$={qs6'Te5$o(LDQH8#YIyYI0hQ*K9bG;P/Apvb1c+BIY!TSM$#\!)
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WWrD'=0I(NzCli)K?PY.oH!dI4|$d\VG1YX.e[5\0~e*6'isK*J0Z9Ep.n|u[+Fj
()9VTpF(!;mtCdFSV/LxH|;)uI]'dK"%Y~_*pW8vIS;!Xk$8\M8vCh/{l\AkpP%I
{y4Ip0C[cq??n[EjWziZ-XTQs)2HwXf=4I$yOMTqj9sms$\nMrX'Gx6I*oqw}|/O
k|u+lg3j:)QbEHyFjP~eapVH-NTAwwsn[+bw1dbGWNkO:5dG?"nRb6O|J%d7WD%S
8Cc0Gc+fOXRVfg0fKmLLj9mAzg%+aC!t00*N2M]$fhdNo)'Cw}xJ(KJ]q/AAoafl
+y~NBmM[mYFc67lGqURdfJBpr:w(l86fb(9'[LbjUzwCfHBRZ=k3RbgE{*vU?U$N
(Aa*[vI+TIR*m]k"O*BrYdX]#E~sqPt]M!K*HVSDUFkjTAr}3Lfkt4__/a=2BpWd
oSCDYFM)v}6s)OPUn}X*Ji:\|WcG2'cE!g~a[_Hy[n?v}4|xTIPE0\2g/TIbCfzF

↑誤爆・・・

偽物また増えた＼(^o^)／
しかも特徴捉えられてるしｗ
偽物にだまされちゃだめだ、はまさん！

>>211の管理人はワイルドカードホスト規制をおぼえたようだな

書かなきゃ偽物も出なくなるよ。
つかやっぱそういう風に荒らされちゃうって事は、
このスレの住人に不快に思っている人もいると言う事。

レス数が多いから専用スレでやんなされ・・

また対局したくなった時にちょこっと対局募ってみる程度にしとかないと、
せっかく応援してくれている人も離れていっちゃうよ？

>>219
悪い。より荒れたな。
素直に止めるわ。
キチには勝てん。

ちょっと前までいた自称上級者とはまつなみは同レベルだよ。

じゃがりこさん対局しますか？
俺まだ２４始めて４日目だからあれですが。
大会とかあるって事は何か将棋部の方なのかな？
私でよければ少しは役に立てるよう頑張ってみますがどうでしょう？

余計始末が悪い

>>227タン
やりましょう＼(^o^)／！！

↑ホンモノですよ〜！！

おし！やりましょうか。

東京でいいですかな？何しろ携帯からなもんで。

ＩＤは？みにいく

よしきたー！！
じゃ東京フリー１３級でまってますぜ！！

早指しにする？それとも１５フンにする？

ＨＭはkanzburouで今悪戦苦闘しとるよ

なかなかレート上げるのに時間かかりますなこれは(^-^;

>>233
ＨＮは何？じゃがりこ探せばいいの？

すいません今から入場します＾＾；

はいりました！

じゃがりこてなまえでいるな

２３１は８きゅうのとこになまえがある

じゃがりこで１３級だよね？
あれ、居ないけどねぇ

いますよ〜＼(^o^)／

じゃがりこは１３きゅうでいまいる

３２１も８きゅうで待ちにしてる

どっちかがあいにいきなさい

じゃがりこが

８きゅうの

kanzburou

にちょおせんすれ

じゃがりこさんはfreeだから下の方に表示されてるよ。

ひょっとして、タブが違うことに気づいてない？

じゃがりこは１３級にいて#kanzburouは８きゅうにいる

どっちかがあいにいきなさい

>>245
あぁそれじゃ対戦出来ないのか。
携帯からだとタブが違っても出来るんだけど・・・

とりあえず居ませんな。

いるいる、とりあえずじゃがりこのがつかいなれてるんだろう

おたがい待ちになってる

じゃがりこがkanzburouにあいにいけばいい

ＰＣからだとお互い見えてるんだけどね。
じゃがりこさんが更新ボタンの上のタブを6-10級に切り替えて対局するしか？

ええ〜(';')それじゃヴァトルできないのですか・・・
やりたかったです…

>>251
８級の#kanzburouが待ちになってるからちょおせんしなさい

#kanzburouは待ちじゃなくなってしまった

また#kanzburouが待ちになった

kanzburouさんなんていないよ〜？？

>255
更新ボタンの上のタブを6-10級に切り替えてから、更新ボタン押して。
#kanzburouさんを探しなさい。下の方のfreeで待ちになってる。

>>255
http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/WS000343.JPG

いる

分かりますた！(*^^)v

無駄にスレ流れるんだからはまつまみ関連は個人スレでやってくれ

やばい負けそ(';')

負けた＼(^o^)／
はぁ・・・

お疲れ様。序盤〜中盤の始めまでは本当よかった。
というか完璧だったような(^-^;

飛車の転換謀った筋もあそこは急所だからねぇ。相当注意しました。
強かったと思う。もう少し経験積めば低級脱出は時間の問題じゃないかな？

今泣いてまつ(ToT)

お疲れ様です！！
あの辺までは先輩によく教えてもらったんで覚えたんでつ(*^^)v

でもそのあとがひどすぎました＾＾あれはどうしたらよかったんですかね？？
相手の玉頭を数で攻めようとしたらミラーフォースくらっちゃいましたよね＾＾

飛車が捌けないので苦労しまつた（＾ｕ＾）
飛車捌けませんでしたかね？？

ああ聞きたいこといっぱいあります！！（*^_^*）
飛車が捌けたら２６香とか４６桂とか狙ってたのですが２６に飛車が来てしまいました笑

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1208686196/125

gomennnasai

>>265
飛車はね。急戦相手にはどの道捌き辛いんだよ。
それより早く自陣の整備をして５筋中心に速度速度。

香車に２手かけるなら早く７４〜６４の歩を突いてしまって高美濃に組みあげてしまってから
駒損気にせず寄せ勝つって構想だよ。

飛車を捌こう、角を捌こうとかのんびりしてると寄せ負けちゃう。

根幹はこんな感じだよ。

がんばって将棋の勉強します(*^^)vkanzburouさん今日はありがとうございますた(^o^)丿
今アールが３００くらいなので勉強して５００くらいにがんばってあげようと思いまつ！
５００くらいになったらもう一度対局してもらえないでしょうか？？
今度はがんばって飛車さばきます(*^^)v

>>268さん
高美濃に組むべきでしたか！確かに香車は意味なかったですね＾＾；
なるほど〜速度勝負ですか！確かに捌こう捌こうとして墓穴ほっちゃってますね・・・
とても勉強になります（＾ｕ＾）

>>269
俺でよければいつでも受けてたちますよ。

そのうちギャフンと言わされそうですが(^-^;

その日を楽しみに待っております。大会とか頑張って。

あんま焦るな冷静に考えれば無駄な手が多すぎる

王手飛車とか狙いたがる年頃なのよねん〜ｗｗｗ

最低限覚えて無いといかん事は身についてるみたいやし

＠は色々やってみたい事存分に試せ〜

自分の考えてることをプレゼン出来る能力というのは、
社会人なら当然の如くに必要かつ重要であるが、将棋というのも同じで、
自分が指した手の意味を何を目指して指したのか説明出来るのならば、
低級脱出など造作も無いことである。

低級脱出のタメには、先ず読みの力を養う事、中級なら一秒で5手、上級で8手、段で11手ほど
読める所、低級はわずか２手しか読めない。これではいくら定石を覚えたところでどこかで読みぬけが生じ、
一気に形勢を損ねてしまい敗勢に転じてしまう。

低級者の低級者たる所以は読みの速度と正確さの不足から来ているので、まあ実践を何百戦と
こなすよりは、気合入れまくって集中した状態で詰め将棋をとくなり、観戦するなどして読みの訓練をするに
しかずだよ。

ちなみに俺は今、570点で低級はこの方法で1年前に卒業した。後、潜在的な基礎能力値も棋力に関係してくるから
俺がやった方法が一番、努力×方法＝Rの上昇値のMAXになるとは限らないぞ。
俺は九州の国立大学でてるからその辺の問題は無いので参考程度にな。

何こいつ

５７０点って中級か。まだ分からないかも知れないが、
別に段でも３手くらいしか読んでいない。いくら読んでも、
その通りに相手が来ないケースの方が多いのであまり意味も無い。
だが、序盤からしっかりと方針を持って指しているので、
指し手に意思や一貫性がある点が違うのだろう。

＞ちなみに俺は今、570点で低級はこの方法で1年前に卒業した。
これじゃあ説得力がないがな・・・・ネタか？真性か？

また特徴の有る奴が戻ってきたな、こいつもコテつけてくんねえかな

そりゃテンプレも読めないアホ丸出しの子だもの

変な奴はスルーしろよ。
反応すると喜ぶじゃないか。

煽りもコンプもスルーも２チャンらしさだから別に構わんぞ。
俺は将棋が語れれば充分。コテハンは痛いと思うがｗ

俺様なんて100手先まで読んでるよ

先手の俺様が角道開ける→後手も角道開ける

こうされた瞬間に100手くらい先で自分が詰まされるのが目に浮かぶ

低級って15-11級だろ

570点って・・・・なんだギリギリ１０級かｗ

ギリギリでも抜けたんだからそれは立派な中級

570点ぐらいなら1度は到達してる奴も多いだろ
エレベーター繰り返してる奴だっているんだし

570点の奴は明らかにネタだろ?
一年前抜けてまだ570点ってわざわざ書かなくてもｗ
2手読めたら3手読めるし。3手目は自分の手なんだけど。
何故、上級の読める手数は偶数なんだろう。
定石→定跡な。
なんだよ、潜在的な基礎能力値ってｗ
よく、分けわかんないことこれだけ思いつくな。

でも、低級に詰め将棋は賛成だわ。
低級と言わず、中級、上級もね。

最近ここの5手詰めやってる。
ttp://wiki.optus.nu/tsumeshogi/index.php?lan=jp&page=FrontPage

5手詰めハンドブックはオレには難しすぎてストレスだけど、ここのは解ける。
3手詰めハンドブックは楽なんだけどなぁ。

詰みの形を覚えるのが大事っていうけど
本のやつなんてほとんどパズルじゃないか…
低級だと一手差になることなんて滅多にないんだし
多少ぬるくても、切れない攻めを覚えたほうがいい

安心せー今２４から低級と新規を切り捨てても
低級は消滅しないから・・・ｗｗｗ

これがゲーム脳というやつだな
能力値とかなんとかポケモン育てるんじゃないんだからさ

Ｒ４００以下は居玉急戦・アヒル・・・・こんなのばっかりだな
これじゃあまともな戦法の勉強する意味無いな

みんな月何局くらい指してるの？

>>292
ヤフーとハンゲたして１００局くらい

>>291
フリーで正規会員の強い人と指すといいよ。
大抵、序盤の駒組みがしっかりしてるし
おかしな手を指すと確実に咎められるし
読みが深い。
低級は狙いがはっきりしてわかりやすい人が多い。

>>288
攻めが切れないようにするためにはどういう風に勉強すればいいんですかね？
教えて下さいませ<(_ _)>

>>294
なるほど！！でも対局断られちゃうんですよ（*^_^*）

>>295
取れる駒をすぐに取らないで他の手を考えれるようになればいいかな

>>295
勉強としては囲い崩しの手筋をより多く覚えることではないかな
それ以上に大きいのが攻めるときに切れないための心得みたいなものをいくつか心がけておくこと
なるべく簡単に駒を清算せずに常に攻めの拠点となる駒を敵陣に残すようにするとか
攻め駒をそっぽに行かないようにするとか
飛角を取られそうでも逃げる前に食いつく手段がないか探したり
ちょっと難しいかも知れないけど歩で相手の陣形を乱してみたりな
出来る出来ないはともかく心に留めておくこと
そうすることで実力に応じてそれっぽい手を指せるようになってくるだろう

あとfreeは微妙じゃないか？
結構変な戦法多いはず
freeが基本的に低級より強いのは確かだけど、変な戦法を試しにfreeやってる人も多いだろうから
こんなスレがあるから有効利用してみると良い

▲将棋倶楽部24で対局して感想戦するスレ▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203265551/

>>295
玉の反対側の桂をタイミング良く跳ねるんだよ。
すぐ攻めが切れる人はたいてい桂馬の使い方が下手。
桂馬さえ上手く使えるようになれば大山十五世にも勝てる。

>>295
>でも対局断られちゃうんですよ

断る人の方が多いけど
受けてくれる人もいる。
受けてくれる人を根気よく探しなされ。

確かに強い人は決まって桂馬と歩の使い方がうまいね

強い人は玉の使い方もうまいよね

僕は振り飛車党ですがアイ振り飛車が苦手です…
とりあえず「アイ振りを指しこなす本１，２」は読んだんですが、
ぜんっぜん勝てません…。定跡どおりになんないことも多いし（先手が四間にしたりなど）
端からごちゃごちゃ攻められます…。最近１２級に下がってしまいました。
アイ振りやるんじゃなくて相手が振り飛車だったら居飛車でやった方がいいですかね…
変な質問ですいません。

>>302
対抗形というのがあって
相手が振ったら居飛車、相手が居飛車なら振る
という風にすると効率的に上達できる
基準は相手が角道を止めるかどうかで判断する
この場合、先手で76歩34歩26歩というした場合後手が次に84歩なら相居飛車となるが
昨今、相居飛車はほとんど見られなくなり44歩と止める指し方が増え、
このような対抗形党が可能になったと言える
しかしこれは経験的に対抗形となることが立証されているが
少ない割合ながら相居飛車もしくは相振り飛車になることがある

>>303
４４歩からの相矢倉って普通だし多いじゃん

相振り飛車が指せない振り飛車党ってのも結構情けないので覚えようぜ
指しこな1にも書いてあったと思うが相振りはセンスなんだよ
定跡追っても相振りでは勝てるようにならない
その本から身につけるべきは主に手筋と考え方だと思う（特に相振り初心者は）
もちろん対抗型党を否定するわけではないけれど、それやろうとすると今度は矢倉が付きまとうから
状況としては相振りやるも対抗型党になるもそれほど変わらないと思うんだ

居玉急戦は多いけど、アヒルなんているか？
一度もやられたことない。
ただし、やられたら、負ける自信はある。

４４歩からの矢倉は普通だね。

ただ、低級の場合だとほとんどの場合、
次の手が６２銀ではなく４２飛のことが多い。

せっかく矢倉を覚えても相矢倉を指したのは一局しかない。

417 ：名無し名人：2008/06/20(金) 00:52:54 ID:NEvAGSxL
俺の息子はいま4歳だが、２４で１０級で指してるぞ。特に教えて覚えはないのだが、
叔父が正月に来た時に初めて教えて、それから６か月。１０級まで上がった。
指導したことは一度もないので、勝手に強くなってる。末恐ろしいとわが子ながら思った。

△４四歩からの矢倉なんてチキンだろ

あひるとか使ってくる奴ってレアだよ。
四間飛車だとほとんど穴熊はなくて急戦ばっか。

そりゃ後手に勝手に矢倉になんかされた日にゃ右四間にもしたくなる

やっと良スレに戻った。

詰め将棋はあれだよ。
終盤の寄せを身につける目的はもちろんだけど、
一番大きいのは、読みの能力、読むくせを身に付けれる所だと思うよ。
スポーツで例えたら走りこみね。
低級タブ下位と上位では実力に開きがあると思うけど、概ね3手詰め
を毎日20問〜30問継続してやることをお勧めするわ。一目で見えるまで。

詰め将棋なら将棋タウンがいいんじゃないか。前も書いたことあるけど。
やさしい実戦の詰みとか。実戦形だから詰みの形を覚えるのにもいいし。

>>312
その話するとまた荒れるのわかって振ってるのか？

ウギャア

はまつさんいいタイミングできた

tinko

相手が矢倉に組んだら右四間や雀刺しで攻めるようにしてる。
というか一ヶ所に駒を集中して効かせるような攻めしかできないよ。

ガブッ

俺様がはいまエンコー中だから遊んでやれないすまんな

>>313
実戦形なら激指7もいいぞ。
1000問ある。

ウギャガブッ

ヒヒヒヒヒ

俺別ハンネでは900あるんだけど、500ぐらいの別ハンネではノータイム指しを無理やり自分に課して
超早指しの訓練をしてまつ。勝った時はノータイムで完勝で気持ちいいし、負けてもしょうがないと
あきらめられる、皆もやってみて！

別垢でやらんと本垢でやれよｗ
そこから開眼するぞｗｗｗ

>>313
やってみる。

三度目の低級脱出もう戻りたくない

2度あることは

３つ子の魂１００まで

棚から牡丹餅

七転び八起きの精神でいけばよい

俺様も本垢はレート2400あるんだが、はまつまみ垢はわざと負けてばかりいるからレート140だ。

みんなに勝ってもらって自信をつけてもらいたいんだ。みんなもやってみて！

はまつまみの24のRは140か。やっと分かったよ。ありがとう。

本垢は2400な

>>302
端をいつも受けてるから端攻めされるのでは？
一手省略して攻撃陣の整備に回したらどうかな？

>>334
2400はありすぎだけど、
本当に上級以上あっても俺は驚かない。
駒がぶつかったあたりから読み抜け多いけど、
序盤は熟練者ぽいからわざととも取れるよ。
ちょうどソフトの設定を弱くした感じに似てる。

本垢ってボナのことだろ？

ンギャア

>>327
大丈夫 ちゃんと戻る

よし！
アールが３９０になった！

はまつまみ氏はもっと揉まれなされ(--;)

つか矢倉定跡覚えたけど試す機会のない人、私でよければフリーでやってみますか？

私は矢倉だけは全く指さないし定跡も知らないど素人なもんで、おそらくいい題材にはなると思いますが、如何でしょうか？

>おそらくいい題材にはなると思いますが

ならんやろ

いや、なるよ本気で指すから。
矢倉なら本気で指しても私が負けるよおそらく。
嘘偽りなく矢倉は囲い方ぐらいしかマジで知りませんよ。

ならんわ

ならんか(^-^;

ならんかな。まぁけどこの戦法が試してみたいんだという人が居たら
フリーでよければこれからも開けておきます。

失礼しました。

てか釣りじゃなかったのか
そっちのほうがびっくりだわ
本気で指すから。って…ｸｿﾜﾛﾀ
ここは低級スレですよ上位者さん

定跡しらんやつと指してどうやったら定跡形になるねん、アホとちゃうか
一方的に殴るならハムの方がよっぽどええわ

詰め将棋をやってる奴なんて上級にすら滅多に居ないと思うが・・・。
もし毎日数問でもちゃんとやってるなら２４で段は行けるはず。
やらなくても段は行けるからな。
そこまで将棋に燃えてるのなら、段くらいすぐ行けるであろう。

結局は、低級が勝てないのは、詰め将棋とかそういう問題では無い気がする。
それに定跡知識が足りないってのもまた違う。
一番の問題は『思考力不足。』これに尽きる。
モノを考える能力を付けなければ、いつまでも強くはなれないであろう。

今日は早いじゃないか

24で初段になりたければ
�@7手詰めを設定時間内に90％くらい解けるようになる
�A矢倉、美濃、穴熊の囲い崩しをひと通り学ぶ
�B得意戦法を1〜2つ身に付ける
�C実戦を1日1〜3局程度こなす、その際へたくそ同士の感想戦はあまり意味が無い
　ので他の勉強をする。上級者のアドバイスがあれば吉。


これでいける。思考力がどうのこうのは関係ない。
得意戦法が出来て結局一手先に相手玉を追い込めば勝ちだという感覚
が身に付けば他の戦法の飲み込みも早くなる。
ヘタの考え休むに似たり、先人の知恵を借りるほうが上達も早いし楽。

またへんなのが沸いてきてるね

>>351
変だと思うのは君の理解力不足。


ちなみに俺は四間飛車道場〈第4巻〉4五歩 (東大将棋ブックス)
この一冊をとことん読みながらプロの棋譜並べたね。
詰将棋は成美堂のを何冊かと寄せの手筋168。
棋書何十冊も持ってるのに級の人ってセンスないよね。

KYなこと書いたけどみんなに強くなってね。
ひとつの戦法とことん覚えるほうが効率いいから。

ｷﾀｰ

なんでやたら上から目線なんだ

>>350
ようするに一言でまとめれば勝ち方を暗記する事が一番上達に近道という意味かな？
俺も、低級じゃないけど中級でダラダラ一年もやっていい加減、上級〜段にスパッと上がりたいが、なかなか
脳のスペックが低いせいかｗ頭の回転が追いついていかない感じだけど、そうゆう人は思い切って
将棋を暗記ゲームと割り切って勝ち方の暗記に徹した方がRが上がりやすいのかもね。
俺は読みの速度＝棋力だと想ってたけどそろそろ読みの速度アップに限界を感じてきた。

中級スレでやれ

将棋道場って過去の対戦者一覧みたいなのでてこないの？

将棋の駒が王以外全て飛車だったらどういうことになるかな？

右四間は相手が四間飛車で来た時のみの戦法なんですか？それとも自分から右四間で攻めていける戦法なんですか？

�A�B�Cは合ってるのだが・・・。
�@はよく頑張りましたねって感じ。
詰め将棋が好きなら別に趣味でやってもいいけど、
２４で初段になるのに別にessentialでは無いな。
プロの棋譜並べるってのもご苦労さんって感じだなあ。

大雑把に言うと、相手が角道止めた時に右四間

理想的には詰め将棋やったりプロ棋譜並べたり本を沢山読んだり。
将棋が好きでそれに割ける時間が充分あるのなら別にやってもいいのだが。
効率的に段まで上がりたいんなら余計なことはしなくてもいい。
労力を割いてる割には上に上がれないという人。
一つに無駄なことやってる。もう一つに思考力不足。

じゃあその思考力不足とやらを解決するにはどうすればいいんだよ

詰め将棋が残念な点は、実戦でも結局は詰む詰まないの話になるので
本でわざわざやる必要も無い点、なるべく簡単な詰みになるように局面を
誘導すべきであって、難解な長手順詰みを実戦で決めたからと言って、
いやそれはそれ以前に何か問題あるだろとしか思えない点、プロ棋譜並べは、
時間があまりにもかかり過ぎるので、これもまた同様に非効率である。

今日もスレタイテンプレ読めない人がいっぱい沸いてますね

思考力不足解消はセンスある人なら極めて簡単だ。
要は一手一手に何でその手を指したのか自分なりに理由を他者に説明出来れば良い。
換言すれば、毎回意味のある手を指すようなスタンスを持ち実戦に臨んでいれば、
自然と思考力は身に着くのであり、相手の指し手の意味も考えるならば、
一局で百手以上の思考を経験出来る。２４で初段程度ならこの訓練で充分到達出来る。
大事なことは、本に書いてあったからただ何となくその手を指すとか、
プロがそう指してたから自分も真似してみるか的な態度は思考放棄だということだ。

つまり詰め将棋や棋譜並べよりも思考力不足を治せ

思考力不足解消には、よく考えて指すこと　

ってか

>>367
詭弁だ。それでは説得力に欠ける
つまりは対局を繰り返して行けばいいとしか言ってないが

55の竜って相変わらずだな。

結局頭が悪いやつはなかなか上達しないってことだろ
勉強としっしょだろ

ああ、お前頭いいな。

だからお前はバカなんだ！
↓
じゃあどうすればいいんだ！
↓
努力しろ！

ってのと同じくらい説得力があるな

対局を多数こなしても対局方法に問題があるなら上達はしにくいと
言っているわけだから、対局を繰り返せば良いと解釈するのは誤りであろう。
３６９の反論は却下された。

とりあえずどんなにバカでも俺様のレベルまでには絶対なれる

ポメーラもがんばれや

まぁ、一年頑張って、まだ低級なら普通に頭悪い。
こういうゲームは向いてない。

低級者頭悪いわ頭悪い頭悪い頭悪い頭悪い頭悪い頭悪い頭悪い頭悪い頭悪い

ほっとけ
たぶん俺のほうが強いがな

また痛い奴が来てるのか


痛いの痛いのとんでけ〜

酷い将棋を指してしまった

これじゃ自称上級にすら負ける

まぁ、オイラは指してて楽しけりゃおけ

将棋は序盤の面白さがわからないようじゃまだまだ、って高段の師匠に言われた。
が、やっぱり面白さはわからんなぁ。新聞の記事でも序盤の方はわけわかんないし。

例えば，Aという作戦にはaで反撃、Bという作戦にはbで反撃、Cという作戦にはcで反撃、とか
いろんな駆け引きがきっと行われているんだろうな〜ってことはわかるがww

その駆け引きを楽しむ為には、A,B,C,a,b,cのそれぞれの手順を知ってるのが前提で、俺はそれを
知らないから面白くないんだろうな。

序盤は会話が細かいらしい

序盤は合コンの最初の３０分みたいなもんだ

ひふみんが詰め将棋は棋力アップに繋がらないって、
先週のNHK杯の解説のときに言ってたな

>>386
あのレベルだからだろ。
低級とは比較にならん。

あれは一瞥で最善手が見えるひふみんにとって読みの速さはその検証作業が早いだけって意味じゃないのか

>>385
ワロタwwwww すげーいい例えだw

合コンの最初の30分で、服のセンスはok,,,顔はok,,,あ〜でもちょっと髪型が変だな〜〜...とかチェックしたり、
軽く質問して、返答から相手のことを分析するもんなw

これはまさに将棋の序盤だわ。

博多弁と津軽弁じゃ会話にならないよな
標準語じゃないと・・・

>>356
小学生の名人戦とか見てるとまさにそれよね。
彼らは暗記力だけで指してる。あらゆる定跡頭に積め込んでるのよ。
だから序盤中盤までは完璧。定跡から外れだしてからミスがちらほら出てくる。

だから結局読みの速度だけを頼りにってのだけでは越えられない壁があるんだよ。
頭の柔らかい小学生中学生ですら
暗記に走っている訳なんだから、
やっぱ一線を越えようと思えば読みの速度＋暗記力も必要になってくる。

俺は暗記が嫌いだから感覚だけで段まで行けたけど、所詮はそこまでだよ。
それ以上には行けない。

やっぱ両方兼ね備えてないと特に早指しは厳しい。

>>385
>序盤は合コンの最初の３０分みたいなもんだ

居玉で序盤からガンガン攻めてくる奴は
合コンの最初の30分で下心丸出しの奴みたいなもんでしょうか。


>>391
>俺は暗記が嫌いだから感覚だけで段まで行けたけど、所詮はそこまでだよ。
>それ以上には行けない。

この2行いらねえ。

24の段のバーゲンセールや〜

上級者来なくてええよｗｗｗ
暗記ゲーって将棋面白く無いって言い放つおバカな将棋愛好者？ｗｗｗ
上達して行くプロセスとか無いんだろうな〜（本何冊読みました程度ｗ）

低級板はさ将棋初心者も覗く可能性がある事頭に置いとけないの？
脳のスペックは良いらしいが基本ソフトがダメみたいですねｗ

低級のスレ、しかもテンプレに上位者くんなと書かれているのにそれでも偉そうに物言う奴をあんまりいじめてやるなよ
きっと相当鬱屈した人生歩んでるんだよ。

これぞ低級スレ

このスレはEQ低そうな上級者多いよな。

将棋の強い小学生はけっこういるからな。
スレタイとテンプレの漢字が読めないんだろう。
今度からふりがなが必要だな。

なんか上級者の臭いがちょっとでもすると一斉に叩く勢いですな(^-^;

こっちもよかれと思って一生懸命書いてんだし少しは心の片隅にでも留めておいて欲しいなと(^-^;

それがうざいっつーの

>>399
スレ違いだから叩かれるんですよ
どうしても書きたいなら脱出スレに逝かれてはどうですか？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1201883313/
きっとあなたの書き込みが絶賛されることでしょう

このスレ腐ってるな

「上級者の書き込み禁止」は「手段」のはずだろ

いつのまにかそれが目的になってる

こんなスレには来る価値もねえわ

あばよ

達観してるはまつまみさんかっけー

＃ついてる人って投了した瞬間にいなくなるけど、なんなの？
なぜ＃がついてるのん？

♯は携帯からのユーザーだよ。

よかった。
最も腐ってるやつがいなくなってくれた。

上級者が書き込んでも全然良いと思うけどね。
ただ、俺はxx段（級）だけど〜〜、って書くと荒れることを知っといてくれればさ。

全部承知で荒らす為にやってるなら、好手！だと思うw

低級の敏感肌を刺激して何が上級者やねん

半年ぐらい前までは、上級者が話のあと印籠のように俺は〜段だって
いうもんだから、先に書けって低級サイドが言ってたんだがな
ややこしいこと言わないで上級は一切書き込むな！書くやつは死ね！
って本音を言えよ

水戸黄門でも最初の１５分くらいで印籠出したらその後観るか？

引っ張って引っ張って引っ張ーーって出すからいいんだよ。(^.^)

このスレ見てるとこの歌思い出す

子供たちが空に向かい両手を広げ
鳥や雲や夢までもつかもうとしている
その姿は昨日までの何もしらない私
あなたにこの指が届くと　信じてた

じゃ印籠禁止な

そりゃあ需要と供給で、低級者はタメになる上級者の話聞きたいし、
上級者はここで講釈を垂れると気持ちいいしこの流れが無くなるわけないわな

まあ段かそれに近い人の書き込みならいいが中級が講釈タレルのがイタイんだよ。
書き込み内容で大体見当がつくんだからさｗ
わかってないのは本人だけｗｗ

久保田早紀かわええ

まともな上級者なら歓迎だったのがなんでこうなったか、いい加減気付けよ低脳

お前らが主張を統一できてないのも問題があるだろ。
あんなテンプレあったら益々馬鹿な上級者しかよってこないし、
本当に低級の書き込み以外不要なら全員でスルーすることを
覚えろよ。

携帯から登録したいんやけど、なんかややこしくてできんのじゃ。どうすればえーねん？教えてくれや。

>>418
ああ、まずキャリアと機種を教えてくれ

キャリアは一ヶ月くらいでSoftBankや。メルアド変えないかんのか？

メルアドとりあえずさらしてみ

Yahoo!ケータイ → メニューリスト → ケータイゲーム → 麻雀・将棋・囲碁 → S!アプリ → 将棋道場
あとは百円硬貨3枚を携帯に挿入すれば出来るよ

登録できるメルアドとできないメルアドがあるから、まずそこからじゃね？

将棋道場は登録してるけど将棋倶楽部24とは違うんやないん？24の奴らと対局は出来るみたいやけど。

携帯から登録ってそういう意味か、10日待てばどんなアドレスでも大丈夫やで
http://www.shogidojo.com/dojo/regist/flow.htm
ここであれするんだ

主張の統一できるわけねえ。
考え方は人によって違うだろ。

低級者として書き込みすればええやんｗｗｗ

枕詞が無いとダメなんかね？ｗ

yahooきっずで暴れた＾＾

次は低級タグで暴れるお＾＾

IDはR450の奴だお＾＾　

みんななかよくしようね＾＾

低級タグトップで30人くらい観戦者いる中で穴熊を姿焼きにするお＾＾

とってもとってもきもちがいいお＾＾

　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　 ちぇちぇちぇちぇんじ さーかわーってくー
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　 　　（● ）　　　 （ ●）
　 　　　）　ヽ＿__/ 　（
　　　／　　　　　　　　＼　　 さよーならー ふるーいじぶん
　　/　　 γ　　　ヽ 　 　ヽ
　　|　　　（＿人＿）　　　|
　　＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　／

　　　,.⌒ヽ　　　　　 γ⌒ ヽ
　　〈●　ﾉ＼　　　／＼　●〉
　 　 ヽ彡'　　ヽ　/　 　ヾ_ノ
　　　　）　　　　Y　　　 （ 　　　　しんげんじつ あーたらーしいー
　　 ／γ⌒　 　　　⌒ヽ＼
　 /　　|　　　　　　　　　|　 ヽ
　 |　　 ヽ＿＿人＿＿ノ　　 |
　 ＼　　　　 `ー'´ 　　　　／

　　　　　,.⌒ヽ　　　　　 γ⌒ ヽ　）)
　　　(（〈●　ﾉ＼　　　／＼　●〉
　　　 　 ヽ彡'　　ヽ　/　 　 ヾ_ノ
　　　 　 　 ）　　　　Y　　　 （ 　　　　なにーかがーまーってる
　　 　 γ⌒γ⌒　 　　 ⌒ヽ⌒ヽ
　 (（　 |　　 |　　　　　 　 　 | 　 .|
(（　　　ヽ＿ヽ＿＿人＿＿ノ＿ノ

>>428,429,430

きもい

>>427
自分の段位を隠して書き込んでも、中級風情に偉そうに反論されると
な、なにお！ボクは有段なんだぞ！バカ！と言いたくなるんだろう。
だから結局、牽制を兼ねて最初の書き込みの最初か最後で言っちゃう。
理解できなくもない。

アドバイスしたいなら育てる系のスレの方が互いにストレスないと思う。

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △６二飛
▲３四角 △４二金 ▲８八銀 △６四歩 ▲７七銀 △７二銀
▲６六歩 △６三銀 ▲６八飛 △５四銀 ▲４八玉 △４五角
▲同　角 △同　銀 ▲５八金左 △３三金 ▲３八玉 △４二玉
▲２八玉 △３二金 ▲３八銀 △３三銀 ▲１六歩 △３一玉
▲９六歩 △５五角 ▲５六歩 △同　銀 ▲７八角 △６五歩
▲５六角 △６六角 ▲６三歩 △同　飛 ▲４五角 △６四飛
▲８一角成 △７七角成 ▲同　桂 △６六歩 ▲６五銀 △同　飛
▲同　桂 △６七銀 ▲同　金 △同歩成 ▲同　飛 △５一金
▲５三桂成 △２二玉 ▲５二歩 △４一金 ▲６一飛成 △３一金寄
▲５一歩成 △４二銀打 ▲５二成桂 △１四歩 ▲４一と △５七金
▲３一と △同　銀 ▲１五歩 △同　歩 ▲１四歩 △同　香
▲２六桂 △１六歩 ▲１四桂 △１三玉 ▲４六角 △１四玉
▲５七角 △２四銀 ▲３六馬 △２五桂 ▲１一飛 △１三銀
▲２五馬 △同　玉 ▲３五金 △１四玉 ▲２五金打
まで89手で先手の勝ち

何手違いか分からんほどのすさまじい圧勝。

>>433
お前アホ？
何手違いもなにも、何手かけても勝てないだろうが

それだけ圧勝だってこと。

>>435
おまえ、頭悪そうだな。がんばれよw

頭よさそうだな。

>>433
杏持ってる時に端におびき出したら即詰み考えた方が良いね。

手に緩みがあったか。

低級レベルだとこんな将棋は腐るほどあるのでわざわざ貼るほどのもんではない。

確かに圧勝も完敗もよくある。

終盤がカッコいい方が強く見えるよね。
ほーここから詰むのか？とか感心しちゃうよ。

あと必死も。
対局相手に綺麗に必死かけられると尊敬しちゃう。

羽生vs谷川戦は超ハイレベルですな。
羽生善治の戦いの絶対感覚から一部抜粋。


後手：谷川浩司
後手の持駒：香　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v飛 ・ ・v玉v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・v金 ・v金 ・ ・|二
| ・v歩 ・v銀v歩v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・v銀 歩 ・v歩|四
|v歩 ・ ・v桂 歩 ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・v歩v歩 ・ 銀 ・ 角 ・|六
| 歩 歩v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| 香 銀 金 金 ・ 飛 ・ ・ ・|八
| 玉 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・|九
+---------------------------+
先手：羽生善治
先手の持駒：角　歩二　
手数＝76 ▽４三歩 まで

テーマ図は激しい攻め合いの終盤戦。
穴熊は堅そうに見えるが、二枚の垂れ歩が強力で、思ったほど安全ではない。
駒割は角香交換の駒得だが、すぐに金が取られる形なので、これもそれほど大きな差ではない。
駒の効率はどうか。殆どの駒が目一杯働いているが、先手には一つだけ遊び駒がある。
それが２九桂で後手の６五桂とは大きな違いだ。
だからこの局面では握っている手番を上手く生かさないと形勢を損ねる。
自玉・敵玉との距離感、間合いが重要な場面である。

［１／３］

テーマ図で▲７七桂と取るのは、△同歩成▲同金右（▲同銀は△５六桂が厳しい）△同桂成▲同銀△６七金で
後手の攻めが勢いづいてしまう。これでは手番を有効に生かしたとは言えない。
▲４五歩と攻め合うのも、△７八香成▲同金△７七香▲４四歩△７八香成▲同飛△７七歩成▲同桂△６七歩成で
先手の攻め合い負けは明白である。

受けても駄目、攻めても駄目。困ったようだが、まだ手段はある。
まず、考え方の基本としては、▲４五歩は遅すぎて間に合わない。速い攻めは▲３三香だが、いま手持ちに香はない。
しかし、７七にその香が落ちている。この香をうまく手に入れることが鍵になる。

前述したとおり、▲７七桂では先手が苦しくなる。ここは後手の攻めを緩和する受けが必要だ。
そこで私は▲７九歩とした。△７八香成に▲同歩としておけば、再度の△７七香は少しも厳しくない。

▲７九歩に対して△６七香ときた場合は、▲７七金右△同歩成▲同桂△同桂成▲同金で後手の攻めは空を切る。
ここで△５六桂と攻め合ってきても、▲３八飛△６八香成▲４四角△同歩▲３三香で先手の一手勝ちである。

そこで、実戦は▲７九歩に対して△７八香成▲同歩△６七香と攻め合ってきた。
この△６七香の局面とテーマ図を比較すると、先手には明らかなメリットが二つある。
一つは持ち駒に香が入ったこと。もう一つは攻められている金が一路遠ざかったことだ。

特に後者は、穴熊の場合、重要なポイントだ。
自玉に王手がかかるタイミングが一手遅くなることが、最終盤の速度争いで物を言う。

［２／３］

△６七香に対しては受けていてもきりがない。▲６九歩は△６八香成▲同歩△７七歩成▲同歩△７六歩▲同歩
△７七歩で、かえって後手の攻めが速くなる。そこで、▲４四角△同歩▲３三香と攻め合ったのが実戦の進行。
ここで単に▲３三香だと△同桂▲同歩成△同銀で、手順に３三の地点を守られ、損である。

▲４四角△同歩▲３三香に対して、△６八香成の攻め合いなら▲３二香成△同玉▲６八飛△６七金▲３三銀と
こちらも攻めあって先手勝勢。次に△６八金と飛車を取られても詰めろではなく、二手の余裕がある。
穴熊の強みが生きる展開である。

▲３三香には△同桂が必要な一手。以下、▲同歩成△同金▲３四金△同金▲５六角が実戦の進行である。
この▲５六角が味のよい攻防の角。

▲５六角に対して受けるなら△３三金ぐらいだが、▲６五角△５九角▲３八飛△３七歩▲同桂△６八香成▲４五桂で
きれいに決まる。手順中、▲３八飛に△３四香でも▲同飛△同金▲３六香でよい。

後手も受けていてはきりがない。そこで、実戦は△６八香成▲同飛△７七金と攻め合ってきた。
以下、▲同歩△同歩成▲３四角△８八と▲同飛△７九銀▲７八金△８八銀成▲同金と、難解な終盤戦に突入した。

形勢は微妙だが、まだ穴熊が残っているのは先手にとって心強い。
テーマ図から▲７九歩と一回待つことによって▲３三香を実現し、攻め合いの展開に持ち込んだ感覚を掴んで欲しい。

［３／３］

馬鹿だなぁ。一番美しいのは簡単に単純に勝つことだよ。
局面をシンプルにすることが実は意外に難しい。
長手数の詰みを決めたとしても、それだけで強いとは思わないのが玄人。

優勢側の指し方は、なるだけ局面をシンプルにしていき、ひねらず解りやすい攻めで攻める。

劣勢側の指し方は、なるだけ局面を複雑にしていき、難解な将棋に持ち込む。

明らかに優勢な局面（角得とか）から負けるのを何とかしたい今日この頃

>>449
優勢な時こそ相手より厳しい手を指したい。
緩むと形勢が逆転する時もあるよ。

野球の『MAJOR』という漫画で、上手い外野手は打球方向を予測して
先回りして捕球するから、並の外野手ならダイビングキャッチとかで
『一見ファインプレイに見えてしまうような』難しい外野フライであっても、
いとも簡単に捕球出来てしまうそうだ。将棋の詰みなども同じであり、
『いとも簡単そうに詰ませる』というのが実は一番強い勝ち方。
寄せが下手糞で『最後長手数の詰みをする羽目になったりする』のは、
プロレベルならいざ知らず、少なくともアマレベルでは胸を張れることでは決して無い。

西武の秋山は
動き出しが早かったな

フリーで指してるとこっちが勝勢になると半分くらいはダウンされるな
携帯ならなおそらその率は上がる
何でもっとスカっと生きねえのかな

電池切れダヨきっと。

>>453
アカギ乙

羽生vs谷川戦の超ハイレベル第二段。
谷川浩司の戦いの絶対感覚から一部抜粋。

後手：羽生善治
後手の持駒：桂　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・v金v玉v銀 ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・ ・ ・v歩 ・v金 歩v歩|三
| ・v飛 ・v歩v銀v歩 ・v歩 ・|四
| ・ 桂 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・|五
| 歩 ・ 金 ・ ・ 歩 ・ ・ ・|六
| ・v角 ・ 歩 歩 ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 玉 ・ 銀 ・ ・|八
| 香 ・ 銀 ・ ・ 金 ・ 飛 香|九
+---------------------------+
先手：谷川浩司
先手の持駒：角　桂　歩三　
手数＝68 ▽８七角 まで

いま後手が△８七角と打ち込んできたところ。駒の損得は殆どない。
２三の拠点は大きいが、先手玉も薄い格好なので、ここからの数手が勝負どころだ。
先手はもちろんこの金取りを受けなければならないが、問題はその受け方である。
金を逃げるか。逃げるならその場所はどこか。また、駒を打って受けるなら、その後の構想をどう考えるか。
難問である。

［１／３］

テーマ図で▲８六金や▲７七金は△６五角成で、次に△３七歩や△３七桂を狙われる。これは先手がまずい。
また、▲６五金△６五歩▲８八歩△６六歩▲８七歩△６七歩成▲同玉△６四飛の展開も、後手の飛車が働いてくるので大変だ。

私はここで▲６八桂と打った。金に紐を付けながら、次に▲８八歩と打って角を取ってしまう狙いだ。
後手の動きを催促し、その動きの中で戦機を掴む構想である。

実戦は▲６八桂から△８八歩▲６六歩△５五銀▲３四歩△２三金▲２五歩△８九歩成と進んだ。

▲６八桂に△７六角成▲同桂△８五飛ときた場合は、▲７四角の王手飛車があるため問題ない。
実戦の△８八歩に▲６六歩は、△６五角成を消した意味で、△８九歩成なら▲８六金と角を殺して先手が良い。
△５五銀は角の退路を作りながら攻めに迫力を加えたもの。
▲２五歩の合わせはいわゆる十字飛車の狙いで、△同歩なら▲同飛が金銀両取りになる。
そこで後手も△８九歩成ときた。

△８九歩成以下、実戦の進行は▲８八歩△同と▲同銀△７八角成▲２四歩△３四金。

△８九歩成で直ちに▲２四歩の攻め合いは、△７九と▲２三歩成△２八歩で危険だ。
△２八歩に▲同飛は、△６九角成▲４八玉△３六桂の王手飛車の筋がある。
▲８八歩は手筋の利かし。△同と▲同銀△７八角成に、そこで手抜いて▲２四歩と攻める。
８八の銀を馬で取られるのは怖くない。
後手も△３四金と逃げるが、ここで先手に上手い手がある。

［２／３］

△３四金以下、実戦の進行は▲８七銀△同馬▲２三角△５二玉▲３四角成△４三銀▲２五馬△２二歩。

△３四金に対して平凡な▲２三歩成は△８八馬と銀を取られてはっきりしない。
ここで指した▲８七銀が会心の一手。狙いは▲２三角の王手金取りにある。
この場合、２三は歩が成る場所ではなく、角を打つ場所なのだ。
▲８七銀に△８九馬と逃げれば▲４八金が馬に当たる。これは酷いので、後手も△８七同馬と取るしかない。
そこで▲２三角から金を取り戻す。

このやりとり、駒割は単なる金銀交換でも、馬の位置の差が大きい。▲３四角成が王手。
△４三銀と合駒を使わせて▲２五馬と引く。先手好調だ。

△２二歩以下、実戦の進行は▲７四金△８二飛▲８四歩△７七歩▲８三歩成△７八歩成▲６三金。

△２二歩に▲７四金と打って挟撃態勢に入る。▲６三金が最後の決め手だ。
ここで▲８二とでは、△６八と▲４八玉△７六馬で、手順に馬が４三に利いてくるのでおかしくなる。

▲６三金に△同玉なら▲４三馬△８三飛▲７四銀△７二玉▲８三銀成△同玉▲７一飛で寄り筋。
実戦は△４二玉と逃げたが、▲８二とと飛車を取って先手勝勢だ。


[谷川流アドバイス]
△８五飛には▲７四角があるので、後手の飛車は意外と動きづらい。それだけに角を手放した後の
左辺の押さえとして、７六金が貴重になってくる。▲４三馬と△７六馬は互いに攻防手となる。
このラインを先に制するのが急所。そのための▲６八桂だったのである。

［３／３］

なんで棋書スレでやらないの

みなの衆は右四間対策どうしてる？

>>460
矢倉の？対振りの？

どっちでもいいんだけど低級らしい話がしたかったので振ってみた

相矢倉の出だしからの右四間には５七銀６七金６八銀７八金８八角７九玉と組んで受ける

振らないし矢倉なんて組まない

ボコられる一択

>>465
同じだな
右四間される→ボコられる
右四間する→ボコられる
あれれ〜？

>>460
雁木右玉ってどうよ？

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △５二金右 ▲８八銀 △３二金 ▲７七銀 △４一玉
▲６六歩 △３三銀 ▲６七角 △４四歩 ▲８八飛 △９四歩
▲９六歩 △４三金右 ▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △１四歩
▲１六歩 △３一玉 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △７四歩
▲８六歩 △７三銀 ▲８五歩 △８四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５六角 △７三銀 ▲８三歩 △５二飛 ▲７五歩 △５五歩
▲６七角 △７五歩 ▲７四歩 △同　銀 ▲８二歩成 △８七歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　飛 △８五歩 ▲８八飛 △８二飛
▲６五歩 △同　銀 ▲８五角 △５六歩 ▲同　歩 △７六歩
▲８六銀 △６六角 ▲７七歩 △同歩成 ▲同　桂 △５六銀
▲６三角成 △８五歩 ▲８三歩 △同　飛 ▲７四馬 △７三飛
▲５六馬 △７七角成 ▲同　銀 △同飛成 ▲８五飛 △５七桂
▲７八金 △７六龍 ▲６七角 △８五龍 ▲同　角 △４九桂成
▲同　角 △４八金 ▲６七馬 △３九銀 ▲１七玉 △２八飛
▲１八飛 △３八金 ▲同　角 △１八飛成 ▲同　香 △２八銀打
▲２六玉 △４八銀成 ▲８二飛 △３八成銀 ▲４一銀 △４二金引
▲３二銀成 △同　金 ▲３四桂 △同　銀 ▲同　馬 △３三桂打
▲３二飛成 △同　玉 ▲４三金 △２二玉 ▲３三金 △同　桂
▲３二金 △同　玉 ▲４三金 △２一玉 ▲３二銀 △１二玉
▲２三馬
まで121手で先手の勝ち

13級同士。
俺は先手で勝った側だが、相手のミスに助けられたかも。
88手目の△３九銀が重い攻めでどうだったか。俺の第一感は△１五歩▲同歩△１六歩。
これで後手が勝っているかどうかわかんないけど、本譜より良かったかな？
どうだろう？

>>468
助けられたなんて生易しいもんじゃねえ。
86手目▽５六銀でなく▽８五飛と角取られたらどうするん？▲同銀しかないわな。
んで▽７七角成が馬作って、桂取って飛車当たりで後手楽勝だろ。
後手はここが最大のチャンスだったみたいだ。
88手目の▽３九銀はOK。問題ない。問題は90手目だ。ここで▽１五歩と端歩を突っかければ
先手は受け切れなかったと思うね。

>>469

訂正
×86手目、▽
○66手目、△

穴熊は寄せ合いになるとつらい。
勝つときは急戦から一方的に押し切る形。

誰かゴキゲンを何とかしてくれ！
銀が6五まで速攻で繰り出してきて
7六の歩取りと5六歩の仕掛けを一辺に狙われて序盤で敗勢になる
玉を固めないうちに攻めの姿勢を取られるとたまらん・・・

ゴキゲン中飛車は受け方さえ知っていれば怖くない
居玉のまま銀を繰り出してきたら４七銀６七銀と二枚の銀で守るよ
銀を繰り出す前に守りに手数を掛けるようなら３四歩を狙っていけば自然と指しやすくなるよ

ゴキゲン中飛車、右四間で潰されてしまうのは低級のサダメゆえ仕方なし。
まあ中級や上級では通用しなくなっていくけどな。

低級ってyahooでいくつ？

ゴキゲン中飛車は通じるだろ

急戦中飛車とゴキゲン中飛車の区別が付かない香具師だろ

右四間飛車が上手に通じないのは、事実だね。
少なくとも攻め倒すことは出来なくなる。
隙なく受けられて、捻り合った先での勝負になる。

中飛車や三間飛車相手に棒銀やってる棋譜おせーて

ノーマル三間飛車やツノ銀中飛車相手なら
四間飛車と同じようにしていけばいいよ。

中飛車や三間飛車には４六金戦法で攻めていきたい

ゴキゲン中飛車使っても一方的に勝てなくなっていくよ。
右四間や棒銀も同じだけどね。対低級なら通用するけど、
上の方になれば、受けも上手くなっていくので。

それは戦法じゃなく実力だ

向い飛車をするやつはたいてい囲わない。
そのおかげでだいたい勝てるからいいけど、そういう戦法なのか？

やっべええええ　低級TABTOPでものｓっそいはずかしい負け方してしまった
ぜって-に感染してるやつ俺の事「名にこの雑魚　くそsineたこ禿げ　へっぽこ　ひきこもりｄｊｈｄｊ；ｆは」
みたいに馬鹿にしてるんだぜ？　
そのあと連敗しまくって一気にR２００ちょい下げて４５０以下になってしまったぜｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗ
あ、やば、中級者が低級スレに出現してしまった。ﾓﾏｲﾗ俺をたたいてくれえええええ
確かに今はR400台だけど、Rが400台菜だけでｵﾚﾊ中級者なんなんだからなんだぜ
詩ね！折れ　中級すれいけYO　ば-------ka うひゃひゃひゃひゃひゃｇｈｙｓｄｆｋｌ；ｇひｄｆ

気を落とさずに・・・とりあえず、その棋譜頂戴。

>>484
落ち着け。
とりあえず、お前がドMだということはわかった。

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲６八銀 △４二飛
▲７七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲７九角 △７二銀 ▲５六歩 △３二銀 ▲５八金右 △３三角
▲２六歩 △４三銀 ▲６六歩 △５二金左 ▲８八玉 △９四歩
▲９八香 △９五歩 ▲９九玉 △４五歩 ▲６七金 △５四歩
▲２五歩 △２二飛 ▲７八金 △４四銀 ▲３六歩 △５五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲５五歩 △同　銀 ▲５六歩 △４四銀
▲３七銀 △１四歩 ▲８八銀 △５五歩 ▲４六歩 △５六歩
▲４五歩 △５五銀 ▲４六銀 △６六銀 ▲５六金 △２五歩
▲３五歩 △２六歩 ▲３四歩 △２七歩成 ▲３三歩成 △同　桂
▲６八飛 △２八と ▲６六金 △２九と ▲７五金 △２七飛成
▲６四歩 △同　歩 ▲４四歩 △４二歩 ▲５三歩 △６二金寄
▲５二銀 △７一金 ▲６四金 △６三歩 ▲同銀成 △同　銀
▲同　金 △同　金 ▲同飛成 △６二金打 ▲４五角
*新手！ウソｗ。ふつーに桂馬の利きです
△３八龍
*あえて角を取らない大人な相手にびびる
▲６二龍
*その紳士的な態度をいいように振舞う俺最低ジャンと思い　顔は真っ赤　汗はたらたら　精神的に詰まされる　以後　ミス連発！
△同　金 ▲５二歩成 △同　金 ▲７二金 △９三玉 ▲８二銀
△９四玉 ▲８一金 △７四歩 ▲９一金 △４五桂 ▲８六桂
△８五玉 ▲７七桂 △７六玉 ▲６七歩 △６五歩
*戦意喪失　即去りしてまったよぉ
まで102手で後手の勝ち

>>487
将棋の内容よりもお前の言動や棋譜中コメントのほうが恥ずかしい

低脳者スレに行くべき

>>488
あーはずかしいさ！！　はずかしいよ！　ほんとに痛々しくなってきた　ﾄﾞｳｼﾖ…
>>489
俺　高脳だからおｋ

うん、お前なんか今後長い付き合いになりそうだな

この間6段同士のR戦でゴキ中使ってたな
綺麗に攻め勝ってたけど受けミスがあったのかどうかはさっぱりわからんｗ
まあ十分ゴキ中使えんじゃないの

連敗して一日で２００も下がって低級におちてくるようなら立派な低級者の実力だ
元中級者じゃなく、以後、リアル低級者としてがんばってくれ

>>473
中飛車の速攻攻めを先受けすれば、
すぐには潰されないけど穴熊されるのが嫌だな。
４段に平手指導してもらった時もその穴熊やられたよ・・。

こっち左美濃で硬くて相手の駒は離れてて、
作戦勝ちだったけど（感想戦にて確認済み）
金銀を寄せられてしまって硬さが逆転された。

将棋は攻める筋も考えないと駄目みたいだね。
穴熊けん制の指し方は覚えたけど攻め筋はまだ良く分からんよ。

>>492
ゴキゲン中飛車はアマ有段でも使われてるとかではなく
プロでも採用率の高い有力な戦法の一つだよ。

使えるんじゃねぇの？ではなく十分使えます。
振り飛車では四間を抜いて今一番採用されている戦法だよ。

低級だからゴキゲン使い自体もまだたいしたことない
強い相手のゴキゲンは手ごわい

>>469
> 86手目▽５六銀でなく

なるほど。それは読んでなかった。
△７七角成の後は▲８九歩と辛抱する。

振り飛車に穴熊にされたときは右辺で捌いて、飛車は交換して
角が成り合ってるような展開になることがある。
穴熊側は大駒を交換したら勝ちだと思ってるから、
桂や香を損してでもこの形に持っていこうとする。

そんなとき、居飛車側の方が少し手が早いはずなので、
最下段に飛車打ち付けて、穴熊の銀を桂香で攻めれば
船囲いのまま勝てることもある。

角道を止めない積極的な向かい飛車があるけど、ここで角交換されたらどうなるんだ？
▲同桂△２二角とか。先手にとってはありがたいのかな？

▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八飛

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214825935/

低級だけでリレー組まないか？

>>499
22角には68銀でいいんじゃないかな
ただの手損に見える

７８金でもいいね。飛車底引きして原始坂田流に組みあげてしまえばいい。
６７銀〜７８金〜８９飛車〜７７桂の形は好形。
場合によっては中飛車へ転換も謀れる。

>>501-502
どうもーなるほどね。
しかし、そうなると、昔は振り飛車にしたら必ず角道を止めろって言われていたのはなんだったんだろう？
最近、角道を止める一手は無駄なんじゃないかと思いつつある。

居飛車だったら角道止めると気持ち損だから角道は閉じたくない。

矢倉で角道を止めるのは損だと感じないんだが、
振り飛車で角道を止めるのは損だと思うんだよなー

また陽動振り飛車の時と同じ流れだな。

なんのことかわかんねーけど。

【右四間を雁木右玉で受け潰す】〜おらおらスルーしてんじゃねーぞ〜

先手：相手/11級/右四間の無理攻め野郎
後手：俺/12級/詰ます＜受け潰す

▲７六歩　△３四歩　▲４八銀　△４四歩　▲４六歩　△３二金　▲４七銀　△４二銀　　
▲５八金右△３三角　▲１六歩　△１四歩　▲４八飛　△４三銀　▲６八玉　△６二銀　　
▲５六銀　△５四歩　▲７七角　△５三銀　▲７八銀　△５二金　▲７九玉　△６二玉　　
▲９六歩　△６四歩　▲６八金上△７四歩　▲４五歩　△同　歩　▲同　銀　△４四歩　　
▲５六銀　△６三金　▲３六歩　△７三桂　▲３七桂　△２二角　▲４五歩　△同　歩　　
▲２二角成△同　金　▲４五桂　△４二銀　▲４一角　△４四歩　▲６三角成△同　玉　　
▲７五歩　△同　歩　▲４一金　△３七角　▲４二金　△同　飛　▲７四歩　△６五歩　　
▲７三歩成△同角成　▲５三銀　△８二飛　▲６五銀　△４五歩　▲同　飛　△５三玉　　
▲７四歩　△６三馬　▲５六桂　△５二桂　▲４四歩　△３二銀　▲７七桂　△８四歩　　
▲３五歩　△３七角　▲３四歩　△１九角成▲４九飛　△２八馬　▲３三歩成△同　金　　
▲６四桂　△４四金　▲５二桂成△同　飛　▲５六桂　△４三金　▲６四銀　△同馬引　　
▲同　桂　△同　馬　▲４四歩　△同　金　▲６一角　△８二飛　▲２五角成△３四歩　　
▲２六馬　△４五歩　▲同　飛　△３五金打▲６五桂　△４三玉　▲４九飛　△７四馬　　
▲３五馬　△同　歩　▲５三金　△３四玉　▲６六歩　△６四歩　▲２六歩　△４五歩　　
▲４三歩　△同　銀　▲同　金　△同　玉　▲５三銀　△３四金　▲６七銀　△６五歩　　
▲同　歩　△５三玉　▲５六銀　△４四金打▲７八金　△６三歩　▲６八金右△３八角　　
▲４八飛　△１六角成▲２五歩　△同　馬　▲２八飛　△２六銀　▲５八飛　△６六桂　　
▲２八飛　△７八桂成▲同　玉　△５五歩　▲６七銀　△６五馬　▲７七歩　△３六歩　　
▲３八桂　△２七金　▲２六桂　△同　馬　▲２九飛　△３七歩成▲６六銀打△２九馬　　
▲７五銀　　
　まで、153手で後手勝ち

[１/２]

29手目で相手が▲４五歩としかけてきたがそれまでに
△６三金△７三桂△８一飛まで指せれば隙のない理想の陣形なんだけどなぁ。
大抵の奴はそこまで組む前にしかけてくる。
[２/２]

角道止めたほうがいいのか、角道開けたまま戦うほうがいいのかの結論は何一つ出てないから、
そこは好みの問題だよ。

相振りと同じで角道開けたまま戦う振り飛車はまだまだ未開拓の余地があるだけで
これから研究が進んで整備されてくれば
従来の角道止めて指す指し方となんら変わらなくなる。

だから自分に合った指し方を選択すればいいんだよ。

>473
悪形すぎる気がするんだけどそれって定跡?

低級の棋譜を貼り付けてもどうせ鑑賞に耐えないから、
わざわざ余計な自己主張せんでええよｗ

>>509
43手目▲２二角ならどうするの？

▲８八角の間違いだ。

△４四角

自演乙

残念ながら自演じゃね〜よ。
わざわざ一度間違えるってどんな手の込んだ自演だよ。

低級の棋譜（苦笑）

低級者が集うスレで低級の棋譜貼っても別にいいだろう。
上級者のことまで配慮する必要ない。

でも、なんか>>4みると原則貼っちゃいかん事になってた。
でも>>３をみると上位者はここに来ちゃいかん事になってる。

まぁID:qOD86L+Yはスルーしましょう。

>>520
右四間からなの流れだからテンプレの許容範囲じゃね？
ただ最後まで貼る必要はないかもｗ

１１級から見てもひどいな・・
６８きんあがらずに桂使えよ
角うちもひどい手だ
右四間がんばれ

受け潰すとか言ってるのも何か面白いからなぁ〜ｗ
低級の時点で既にビビッて安全勝ちしか出来ないというのもなあ（苦笑）

相手のやる事にヘタうってる時点で勝敗は相手次第

>>523
受け潰すのとビビってるのとは違うと思うよ？
「攻めている受け」というのがある。

ビビって受けるというのは何もないのに無駄に警戒し過ぎて
受けに手を回してしまう状態をいうのであって、
「俺は受け方を知っている。だから受け潰してやる。」ってのとは全然意味合いが違う。

それに右四間は手抜きは出来ない。必然的に受け切らないと負けるよ。

>>508
ざっと棋譜を再生しただけだけど、気合の入った熱戦だな。
詳しい内容は分からんが。

>>525
攻め駒を責めるってやつか。

19手目とかからもう一般的な右四間の指し方じゃないね。
急戦か持久戦か決めておいた方が良いよ。

攻めるってことは
どうしても相手に駒を渡してしまうので反撃される可能性が高い。
攻め合いを選択するのならその反撃よりも
自分の攻めの方が早くて厳しいのかどうかを見極められないといけない。
で、受け潰そうとしても受け間違えてしまうと終わり。

>>508は攻めの拠点すらないので受け潰す選択しかない。
VS穴熊においても
下手に穴熊に手を出さずに受け潰した方がいい場合とかある。

中級から低級に落ちた事はないが、500ぐらいの人とやっても十分対等な対局になるし、
数字上の区分ほどの差はないと改めて実感する次第。もちろんほとんど負けないけど、
低級相手に熱戦を繰り広げるという時点で屈辱だったから。これまでの認識を改める事にした。

ﾌﾟｯ

対等な対局になるのにほとんど負けない
どういうこと？

↑お前揚げ足取りのレスしてる時の表情や顔を良く鏡で見てみろよ。
良く下町にいるようなチンピラやうだつの上がらないサラリーマンとほとんど変わらない
屑が拝めるから。そんなネガティブな事しか言えないやつを反面教師にしようぜ。だせー面した
屑が書き子してるんだろうけどよｗ

別の言葉に言い換えれば、対等に近い対局だが＝力の差は存在するのでこちらがR差分
内容で押してはいる、よって勝敗はほとんど負けないと言える。
つまり、対局する低級者に対する敬意と油断を払拭するための心構えが十分対等という言葉
に置き換わったわけ。
それとも文章や表現は常に万人に等しく解釈できるものでなければならないほどの絶対性はあるのかな？
万人にとっての絶対性があるなら日本語は変容の歴史を経ていませんｗ

うわぁ

これは酷い、ちょっとつついただけでこの有様

ワロ

ここまでアレな人って日常生活に支障とかないのかな

俺低級突破した中級者だけど、
突破してから低級と指して負けた事は無いよ。
でも終盤で俺の玉の詰みを見つけられていたら、
俺の負けと言う将棋は何局かあった。
だから微差だよ。

でも低級の観戦すると、
凄い逆転劇が何回もあるね・・・。
やはり詰みを発見出来ないのは損だと思う。

>>538
お前、スレタイが読めないのか？
脳みそは永遠に低脳だな

xEnZXnsc＝Osq3a1U/
自演酷いな、自分の素行の悪さを棚に上げて正論を言ってる人をあげつらってる。
こんなゴミは社会の底辺層だろうから空き缶拾いや新聞配達をする毎日にストレスが貯まって仕方がないんだろうな。
あ、ニートかｗ

>>540
自分の事言うちゃいかんよ

51XTYkZJ＝xEnZXnsc＝Osq3a1U/

この流れワロタここまで酷いとなるとどんな人がPCの前で
必死になっているのか興味が沸いてきたｗもう何言っても駄目みたいだね。
○につける薬は‥という格言を思い出すな。（あえて伏せときますね真性の人みたいだから）

以下
51XTYkZJ或いはIP変えた必死な51XTYkZJ＝xEnZXnsc＝Osq3a1U/のレス
どうぞ

↓

かわいそうな人きてんね、二日続けて恥じ晒すこともなかろうに

ガチでこの人おかしいんじゃね？ネタでやってるように見えないしちょっと本気で怖い

ブﾌﾌ

何で俺がIP変えなあかんの？ｗｗｗ

そんな面倒臭ぇ〜事する必要も無いんだが・・・

チミは何と戦ってるんだい？ｗｗｗ

はいはい予想通りのレスお疲れ様

君はアキバで人を指したりする衝動に駆られないようにこうしたスレで日ごろの鬱憤
ストレスを十分解消してください。マジでお願いします。

>>543
かわいそう（頭がおかしい或いは精神異常）とわずか数レス足らずで判断した根拠は？
自分の主観やイメージだけで物事を断定する事はできなだろ。
何でも主張したい事があるなら、先ず主張の理由になる根拠や理由を先に言わないと誰も
理解を示してくれない。例えば、
君が「明日日本に原爆が落ちる！」と言ってもその理由がない、或いは薄弱なら誰も本気にしないのと一緒だよ。
ちゃんと人を罵倒した以上は明確な根拠を説明して下さいね。
人を罵倒するだけなら無根拠にできるわけだから。
そうやって荒唐無稽な罵倒に終始して逃げを打ってれば楽という事も理解はしてますけどねｗ

それとも君は俺は全知全能に近いから数レスで人の精神状態を分かるし断定もできると
言うのかな（失笑）

向い飛車対策ってどうしてる？
いつの間にか飛車先を制圧されて、飛車取られる＋成られる、
で凹られるんだが。

飛車先の歩を突き越すのを後回しにしたら向かい飛車自体が減ったよ

>>547
３２金型の急戦模様の向い飛車には
飛車交換を避けて相手の弱点である玉の薄さにつけこんで玉頭戦に持ち込む感覚で指せばいい。

考え方は自陣の飛車先は将来破られてもいいから
なるだけ自分の攻め駒を相手の玉頭へ地味にスライドして軽く軽くしていく構想を練る。

ただ坂田流棒金だけは少し厄介だから、３３金〜４２銀〜２２飛車の坂田流の根幹図にさせるのを避ける。

何かおかしいのが居るな
低級スレってこういうのを引き寄せる魔力でもあるんじゃないのか

>>547
お前が振るなら俺も振るというマイコミさんの名文句がありますよ

R500前後は玉を囲ってから、
R200前後は居玉でガンガン攻めって、
乱戦模様が多い気がする。

低級のうちから狙いを持った指し方をした方がいい。
どうせ最初はまともな構想を描けないし、独善的構想ばかりに
なりやすいんだが、これが出来ないと上達がある時期から非常に遅くなる。
低級のうちからやらないと、漫然と指すクセが付く。
なまじそれで勝ててしまうと、反省点の急所も逃してしまい、上達出来ない。
もう一つは、盤駒無い人は安くてもいいから買うべき。
すぐに駒を並び替えられて検討に便利。俺は24でやる時も、盤に並べながらやってる。
画面より盤の方が考えやすい人も、いるだろうし、自分自身それに気付いてない人は損。

その狙いとか構想がまず描けないんですが

>550 魔力も何も、中途半端な自尊心しか持たず、中級上級に必死にしがみ付いたあげく、
懸命に棋力維持に精を出し、負けだけを積み上げる悲しい奴等が
少しでも自分の立場の有利な所を求めて流れ着いてきてるだけだよ。
一度引いてみれば、揚げ足なんか取って遊んでる自分を見つめ直すんだろうけどな。
２級にいる奴にもいたな、上としか指さない、万年負け越し組。
一応時々勝ってるから、そこそこ強いのかも知れんけど、基本的に馬鹿だ。
そしてage

彼らは何時だって我を忘れて全力投球

>>553
つまり様々な手筋や戦法の大まかな流れくらいは知っとけってことじゃないか
勝手読みでも良いからそれを実現させようとするのは悪くないと思うよ
妨げられたら、その方法を覚えることが出来るから

＞俺は24でやる時も、盤に並べながらやってる。

時間短いのにそんな面倒なことやってるの？
頭変にならない？

>>554
おっとTTRSK315さんの悪口はそこまでだ

>>547
△２二飛をみてから▲３六歩で銀立ちを防ぐ。
舟囲い〜左美濃を目指すが5筋は後回しにする。
△３二金の急戦には▲４六歩。２筋の飛車交換は応じて
▲４五歩の反撃。△４五同歩▲１一角成△３三角▲同馬のあと
△２八飛車には▲５六角が味良し。

▲４五歩に△３三角なら▲４四歩△同銀▲３七桂として
２五桂と△２八飛には▲２五飛を用意する。

▲３七桂△２二角▲２三歩△同金▲２四歩△同金▲４一飛で
先手良し。飛車先を突きこさないと後手に飛車先不突矢倉にされて
かなり損をする。２５を決めておけば引き角から２筋交換できる。
もちろんこれからの将棋だが飛車先の歩の交換もメリットは
かなり大きい。

おせっかい１級で悪かったね。後はためしてみろ。
プロで向飛車が少ない理由がわかるかもね。

>>553
そんなの描けなくて当たり前じゃん。完璧に絵が描けたら
それこそ羽生クラスじゃんかよ。

何も「ここは赤を塗ってここは細い筆で〜」とか細かく描けというんじゃなくて
ザックリ鉛筆の下書き程度でいいんだよ。

盤面見渡して、自分の玉はどうか？堅いか薄いか？
相手の玉はどうか？堅いか薄いか？どの位置にいるか？
攻めはどちらが速そうか？それはどこで戦いが起こりそうか？玉から近いか遠いか？

とざっと大雑把に掴んで、じゃあこれでいこうと。

こんな感じで十分なんだよ。

続けて書いて本当申し訳ないが
こうやって偉そうに書いてる自分だって
そうそううまい絵は描けないし

だから今でも一生懸命せめて下書きだけでもうまい絵を描こうと練習してますわ・・・

>頭変にならない？

面白い事言う御仁だｗ

>>559
理解できてんのお前だけｗ

>>562
そうか？
棋譜並べや局後の検討なら盤駒使うのもいいかもしれんが
時間少ないんだから画面で集中して読んだ方がいいだろ？
まさか対局中に盤駒の方で動かして検討するのか？

対局中に数手動かすと、読みが外れて戻す場合に、微妙に間違えて戻してしまう可能性が
あるから、一手ごとに動かしてる。俺は画面より盤の方が読みが捗るからこの方法を採用してる。
俺以外にも、自分が気付いていないだけで、盤の方が考えやすい奴もいるかもな。
いずれにしても勉強の為に、盤はあった方がいい。安い奴でも用を足せる。
棋書を読む時にも、盤に並べながらやる方が理解が進みやすい。

>>563
出先なんで悪いね。基本図がなくて
アドバイスとしては２筋の飛車交換を避けて歩を謝ったり
交換して自分だけ自陣飛車打つのは向飛車有利に
なりやすいから強く戦うことをおすすめする。

>>565
俺も安いのだけど盤と駒買ったよ
棋書も並べながらやると覚えやすいね
指が覚えるって効果も有るのかも知れない

んだよ、たかが１級程度で棋譜解説してるのかよｗｗｗ

いくら相手が低級だからって、同じ級なのに解説してるとかウケルｗｗｗ

てか対局中に駒動かして考えるのはやめとけよ
目の前に相手が居てもそうやって駒動かして考えるつもりか？
それ反則だろ

>>565
＞対局中に数手動かすと、読みが外れて戻す場合に、微妙に間違えて戻してしまう可能性が
あるから、一手ごとに動かしてる。

数手も動かしたらオレ的には反則なんだけど
一手でも、脳内で読んで差すと決めた手を盤駒で動かすのはいいけど
盤駒で動かして考えてから指すのもアウト、脳内で読んでいないから
・・・まあネット将棋だからどうでもいいけどね

ただの時間の無駄にしか見えん

「月下の棋士」で、刈田がトイレで必死にマグネットでパチパチ考えてるシーンが
あるんだが・・・愛嬌ある可愛い描写で。
別に反則じゃないよね・・・？

別にそれはいんじゃない
実際の対局の盤面をうごかすのがまずいんであって

>>563
向い飛車に４６歩は手筋だよ。
向い飛車だからって飛車先重く受けずに
飛車の退路を作りながら４５歩からの反撃の含みを残す意味合いで
４６の歩はどこかで突いておくんだよ。

何級の分際でどうこうではなく手筋なんだよ。

あったまわりーな

羽生の頭脳にもちゃんとのってる

４六歩とはこれまた古い

>>568
受けてる暇があるならお前も棋譜解説しろよ。
たまには人の役に立てよ、段持ちクン

１級程度の棋譜解説とか要らなくないか？ｗ
間違ってる可能性は多々あるし、ソフトに解析させる方がまだマシに思えるｗ

馬鹿にするだけの解説しない段よりは有用だよ

本当にそう思ってるなら脳内まで低級疑惑があるなｗ
１級程度で人に指導出来る程に将棋を修めてるとは到底思えないがｗｗ

>>581
段持ちのくせに頭悪そうだな

段持ちを装ってるだけかも知れないからもうちょっと優しくしてやろう

自称有段（笑）

偽装有段(笑)

四字熟語（笑）

わたくし本物の有段者でございます。

俺四段だけど向飛車に４六歩は手筋なんて知らない

さらに言うなら４六歩を突くことで攻め筋が大幅に減るから指したくない

完全屈服の手だからね
向かい飛車指す者としてはありがたいです

森内のNHK講座あたりでもそんなニュアンスだったと思うけど記憶があいまい＞＜

級レベルの素人講座とか別に要らないからなｗ
>>559の断言ぶりとかｗｗ１級程度でよくココまで勘違い出来たものだ^^;

本で読んだけど４六歩は定跡で確か仕掛けもあったよ。
飛車先２６歩で止めるから、
対向飛車少ないから詳しくは覚えてないけどさ。

>>589
坂田流も知らない四段か・・・・

自称有段はだまってていいよｗｗｗ

hage

おはよう

>>596
しね

つか将棋やっててさ正解が無いの知っててアドバイスなんてよく出来るな？ｗｗｗ
しかも文字でその感覚なんて伝わる訳無いのに・・・ｗ
教えを欲する馬と答えようとする鹿さ加減ｗ

馬も好みがあるから鹿の意見全ては受け入れられない
ぶち切れる鹿・・・このループ・・・ｗｗｗ

　

それを突付く俺は糞虫やけど・・・ｗｗｗ

この前の新聞の将棋､久保と堀口で向かい飛車だったんだけど
堀口が６４歩､６３銀の形で久保が飛車を捌こうとしたときに
７２に銀引かれて対抗作が見つからない的なこと言ってたよ
決定版の可能性もあるとも書いてあったし

>>598
君の理屈じゃもうプロですら指導出来なくなるね。
本も書けないし講座も出来ない。

すべて絶対的正解がない形を教えている訳なんだから。

自分でウジ虫という自覚があるならもう幼稚な構ってちゃん人生は卒業する事だよ・・・

>>601
それもしかして王座戦の三間飛車の棋譜じゃないよね・・・・

>>602

ブッ

金取れるからプロであって金取れるから本書くだけだろ？ｗｗｗ

絶対的正解が無いのなら最後ぶち切れるなよ　鹿君ｗｗｗ

　

きいてくれ！ひょんなことから連敗でRを４００も下げてしまった俺様だが
あれから破竹の12連勝をあげてついに後一勝で低級脱出ってとこまできたんだ
で、そんときR100台の香具師に挑戦されてうけたんだけど・・・・・
ものの見事に負けちまったbｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも　ほぼ全駒みたいな感じで。。。
しかも感染者いるのｐにｗｗｗｗｗｗっうぇｗっうぇうぇうぇｗｗｗｗｗ
しかも　俺また負けたとき即去りしてまったよぉ　折れドンだけイタイやつなんだあ
PCの前でマジ泣きしてる俺って最低ｼﾞｬﾝｼﾞｬ！！”！
しかもさ、そのR１００のやつ俺が対局するごとに感染してきやがるうう
おれ、冷静になれなくてその後連敗に次ぐ連敗でついにR３００台に
ぐ〜〜〜やじいよぉおおおおおおおおおおお

しかもサボった必修の英語の教官から「おこらないから、ちょっときなさい＾＾」
（実文）というメールが来るし・・・おれｵﾜﾀ　
うぎゃぴいいいいｄｆｋｌｓｇｈｊｓｄｆｋｌｊｌ；ｋ

なんか　説明不足のかんがあるから。。。
つまり、英語の授業をさぼって、低級脱出かけた戦いを繰り広げていたのだ!
漢には闘わねばならぬときはある！そこに級なんて関係ない！そうだろ？

>>604
ちょっと言ってる意味が通じてないってか理解出来てない様なので・・・
どなたかに貴方の相手はお任せしますね。

もう少し人との会話というものを学んでから書きましょう。

ここなんで基地外しかいなくなったのはなんでなの？みんなが基地外になるわけないから俺が基地外になったの？

>>608
俺に何を理解させようとしてんの？ｗｗｗ

ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

∈(･ω･)∋ﾀﾞﾑｰ

>>609
いや、自分より強いものには向かう勇気はないから、
下のものを見つけてからかうしか自己を保てないんだよこういう人達は・・

それは人間の器を疑われますよと
何度こういう人達の為に親身になって諭してあげてもおんなじ事の繰り返し。

だから相手にする必要はないんだよ。

>>609
ここは基地外観察スレになったようですね
良質な基地外のサンプルが集まりそうです

>>614
やっぱり僕のあたまがおかしくなったんですね、そうであってほしいです

キチガイはＮＧにしろとあれほど

自称有段者はほっといていいよｗｗｗ

>>606

あるあるあるあるあるwwwwうぇうぇうぇうぇうぇwwwww

俺は6段なんだが、昨日ちょっと連敗しちゃってムカツイたから別IDでカスどもを狩ろうとしたわけ。
手始めにR450の○○heart○○○ってカスを狩ろうとしたら、そいつノータイムで棒銀やってくるわけw
あーカスのくせにwwwwwって思って俺もノータイムで全駒してやろうと思って本気だしちったんだが
途中で手が滑って相手の角の利きに王様動かしちゃって俺負けたwwwwwっwwwwうえぇsぇぇwww
うんこぶりゅぶりゅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜うんこぶりゅぶりゅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！
でそいつ挨拶無し即去りwwwwなめ過ぎwwww再挑戦したら「名人戦挑戦済み？」とか言いやがんのwww
まじ俺カッコワリィィィィxwww壁5,6発殴ったら、となりの家の親父が「ウルセェボケwww」とか叫んできたwwww
だめだwwwwwwwうんこもれたwwwwwwっww

最強の低級者は誰ですか？

開始日時：2005/06/14 09:00
棋戦：名人戦
戦型：矢倉
先手：森内俊之
後手：羽生善治

*棋戦詳細：第63期名人戦七番勝負第6局
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △７三角
▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀 ▲３八飛 △９四歩
▲１八香 △９五歩 ▲６五歩 △８五歩 ▲２五桂 △４二銀
▲５五歩 △４五歩 ▲同　銀 △５五角 ▲４六歩 △７三角
▲５六銀 △５五歩 ▲４七銀 △６二角 ▲５九角 △５四金
▲３五歩 △同　角 ▲３七角 △７一角 ▲５六歩 △３五銀
▲５五歩 △６五金 ▲１五歩 △同　歩 ▲４五歩 △２四歩
▲５四歩 △４六歩 ▲同　銀 △２六銀 ▲１九角 △２七銀不成
▲６八飛 △８六歩 ▲５七銀 △８七歩成 ▲同　金 △６四歩
▲５六銀 △８六歩 ▲同　銀 △８五歩 ▲７七銀 △１八銀不成
▲同　飛 △１六香 ▲６五銀 △１八香成 ▲６四角 △２五歩
▲２四銀 △８六桂 ▲７九金 △３八飛 ▲６八銀 △３三銀
▲２三歩 △同　金 ▲同銀成 △同　玉 ▲５三歩成 △６六歩
▲同　金 △７三銀 ▲２四歩 △１四玉 ▲５五角 △５三角
▲６四歩 △３五角 ▲７七玉 △７八桂成 ▲同　金 △８六歩
▲同　金 △同　飛 ▲４六金 △８七金 ▲同　金 △同飛成
▲同　玉 △６八飛成
まで128手で後手の勝ち

この将棋の敗着は何だ？

ひょうなことのひょんってどんな意味？

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa13545.html

最強の低級者より最弱の中級者のほうが強い

>>620
さっぱりわからんが…▲１九角かな。

うーん、よく分からん。
いや、この将棋は４六銀・３七桂で、かつ▲６五歩の宮田新手から▲５五歩という、矢倉の最先端の形。
立会人の中川７段は「敗因は私の力では難しいですが、かなり遡らないとならない気がします」と述べ、
また１時間４０分に及ぶ感想戦でも明確な結論が出なかったという敗着不明の名局らしい。
先手がはっきりした疑問手を指していないのにいつの間にか悪くなっているとか。

つか、なんで低級者が集うスレでこんな高度なネタふるんだよ。

ヒント：シッタカ

低級の無根拠自慢は無論ダメだが、
中途半端な棋力の級位者の似非将棋講座も同様にダメだ。

♯は携帯からのユーザーですか？
即去りよくするけど

じゃなかったかな
チャットできないし去るしかないんだろう

低級にも定跡ヲタとか終盤頼りとかいるからなあ

低級の定跡オタ⇒シッタカ乙
低級の終盤頼り⇒ぷげらｗ

俺１２級だけど、もし定石を並みの低級なみに覚えられたら５級くらいの棋力は
ある自信がある。ほとんどの将棋は序盤劣勢で終盤逆転する内容になる。
いちいち定石覚えるのがめんどくさいから12級で指してるだけで、もし中級者や上級の
下の方の人の互角の中盤俺が持ったら多分指し分けぐらいにはなるはず。

な、低級だろ？

>>633
そんなに定石が好きなら囲碁でもやってろよ

根拠のない自信なんてむなしいものだ

つーか妄想だな

書き方からして普段は自称有段者ぽいけど

どうして自分を過大評価する人が多いんだろ・・・

それが人間の醜さでしょｗ
このスレなんか特に劣等感の裏返しの尊大さが出てますねｗｗ

>>640
あんたも相当醜いよ

自称有段者ｗ

劣等感は上級ｽﾚもすごいな。
２４で上級なら街中では無敵だろうから、なまじっかのプライドもはんぱじゃないんだろうね。

テニスやゴルフが上手いのは自慢になるけど将棋が強いなんて
リアルじゃ全く自慢にならないからな、むしろ自慢になってネーよ
とか言われて鼻で笑われるだけだし。
適当に趣味でやってる程度で十分だよ。

中級と上級辺りが一番コンプレックス強いよ。
そこそこ頑張ってあの程度ってことだから。
低級なんて遊びでやってるだけだから弱いって言い訳利くし。

煽り合いなんてしてないで低級同士で仲良くやろうぜ
定跡や戦形知らないからこそ楽しめる部分があるだろうよ
フロンティアっすよ

一手頓死やっちゃった。
目から水が出てきた。

>>645
趣味で、何で言い訳までしなきゃいけないんだよ。
そんな言い訳、逆にかっこ悪いわ。

楽しくできればそれが一番

自慢する為将棋やってんの？

ﾁｶﾞｳと思うんだ

606のような奴は大好き。
友達にするならこーいう奴に限るｗ

そうだね。
連敗中の時に優先して指してもらおう。

＞２４で上級なら街中では無敵
将棋やってない人に無敵だとしても意味ないからね。

勝つと楽しいな。いい勝ち方した。

R500周辺"えせ低級"多すぎやろ。
きのう指した相手に最高1級ってのがいたぞ。
最高11級のリアル低級の俺にはきついわ。

でも、最高5級の奴相手にメリケン向かい飛車がきまって
36手で勝ったのは気持ちよかった。
俺と同じリアル低級だと思っていたのにｗ
最高5級でそんなもんですかｗ

誰か玉頭位取りやってない？
全然勝てないけど、指してておもしろい。

相手が最高何級ってどう調べるの

自分よりレート高い人に勝てない
なぜか1でも下のやつだと勝てるけど

>>657
「名簿」から検索

あのなぁ〜。相手を実力者と認めて初めて出す力ってのもあるからなｗ
１回フロックで勝って喜ぶのはプギャーだぞｗｗ５級程度に勝ててそんなに嬉しいかｗ

メリケン向かい飛車って一種のハメ手みたいなものだろ
予めちゃんと対策してなかったら5級前後なら負けても不思議はない
落ちてきた5級じゃなくリアル5級ならそれでも地力の差で多少の不利はひっくり返す可能性高いけど

>>658
対局数が少ないだけじゃない？
もしくはビビり過ぎてるとか。

乱戦で負けた

>>655
今いるか知らないけど最高二段の11級とか普通に何人かいたよ。

>>662
レートにびびるってのは確かにあるね。
今俺最高レートだけど、
一ヶ月前はこのレートの相手には勝てる気がしなかった。
でも・・指してないだけだったのかもw
(普通は50上前後くらいに挑戦してる)

他人の最高レートなんてあんま意味無いよ
システム変更前のレートだったり過大登録だってあるんだから

町道場２段だから２段で登録！したらズルズルおちていったとか

>>667
誰に聞いた！
黙っててくれって言ったのに！

さすがに道場二段で低級に落ちるのはないと思うんだが

レート５０しかないんだけど俺
何から勉強すればいいやら

>>670
えらそうにしたい馬鹿な上位者が来ると思うからもうちょっと待ってろよ。

最高Ｒって30勝以上した上での数字じゃないっけ。
だから>>667みたいなパターンはもっと低くなる。
と思ったが、名簿の最高段級はまた別なのかも。

>>670
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211591618/5-8
腐れ上位者のオナニーアドバイスよりこっちの方がよっぽど役に立つと思うよ

>>670
序中盤は駒の働きが分かるようになればいい。
遊んでる駒と働いている駒。

相手の攻めの銀と自分の攻めの銀を見比べて、
自分の方が劣っていたら働かせる手を考える。

飛車と角も同様に見比べて判断する。

まずはこのくらいから。

余力があれば詰め将棋と囲いの形を覚えるといいよ。

あらら
予防線をはっても来ちゃったよ。

>>672
別じゃない。
30勝してない奴は最高○○ってのがでない。

>>675
おまえキモいな

理屈や理論は、あくまでその時代の常識にすぎない

理屈や理論を超越したものを探そうとしないと

本当の真理は掴めないと思う

横歩と角換わりならそれなりに戦える自信があるのですが
皆さん角道を止めるのが大好きなようで
無用の長物になってます

居飛車党の中でも矢倉しか指さない矢倉党は多いよ。

なんとなく矢倉党を居飛車党といいたくない

純党とでもいうか

相手の最高レート気にしてる人ってなんなの?

もしかして、最高レート5級の人に勝ったから、自分も本気だしたら
すぐ5級以上になれるんだぜって暗にアピールしたい人?

それとも、低級といえども、最高レート5級とか2段とかが
普通にごろごろしててレベルは高いんだぜって言ってんの?
だから、脱出できないのも無理は無いんだぜって自分を慰めてんの?

ごちゃごちゃ言い訳してないでとっとと段タブまで上がって来いってんだ。

有段なのに低級スレに書き込む人ってなんなの?

もしかして、今は低級だけど、最高レートが初段だから、自分も本気だしたら
すぐ初段に戻れるんだぜって暗にアピールしたい人?

それとも、低級といえども、最高レート5級とか2段とかが
普通にごろごろしててレベルは高いんだぜって言ってんの?
だから、脱出できないのも無理は無いんだぜって自分を慰めてんの?

ごちゃごちゃ言い訳してないでとっとと段タブへ返れってんだ。

>>683,684
つまらん。おまえらのレスは非常につまらん。

確かに相手の最高Ｒとか最高級位を気にしてる人はよくわからない
現状のＲが相手の実力なんだから過去の力とか気にしないな自分も

過去2段が低級にいる＝わざとR落として低級者いたぶってるやつがいる

って意味じゃねーの？

そんな滅多に遭わないのがちょっと居たところで大勢に影響はないでしょ
適正な10級レベルの実力があったら上がっていけるよ

>>688
きっと、そういう奴がたくさんいると思っちゃってるんだろ

実際たくさんいるんだよ。

実際たくさんいるから上にあがれないとか思ってるのか？

実力がないからだろｗ

>>690
お前さんの妄想の世界にはたくさん居そうだな。

不調で点数下がってるときにお前に勝っちゃった奴は
最高R調べられて、お前に点数調整認定されそうだ。

おちおち不調にもなれんな。

携帯の将棋アプリの上級相手には角換わりに持ち込めば必ず勝てるようになった
自身持って昨日ほぼ同じレ−トの人にそれやったらボコボコにされました。
自信過剰の俺は何故負けたのだろうと思って相手のここんとこの成績及び棋譜を見たら
ここ最近に約40連敗ほどしてた記録が
棋譜見ると最初は真面目に指してるんだけど後半からフザケ始めて
ひどいやつに至っては王手放置で負けてた

現実と妄想の区別つかなくなるとかなりやばい

40連敗する奴がたくさんいたら、俺の点数も上がりまくり

>>655
最高６級の俺も１１級だ
悪かったなｗ

俺も本気でさしてるのに500くらいは下げたことあるなぁ。
とはいえわざと40連敗してれば悪質だろ。それは名前晒していいレベル。

ハム将棋でネ申になったぞぃ

ハム将棋を倒して最強の低級者を目指してもらいたいね。

>>686
指したらヤケに強いから過少かと思って、
名簿見たら最高レートが二段だったんだよ。
そういう話でしょ。

ハムくらい15級の俺でも倒せる

>>701
ネ申はこっちが10枚落ちで勝たなきゃいかんのだぞー

平手の話に決まってんだろｗｗ裸玉は別のゲームじゃねぇかｗ

で、調べて過小だと思っでどうするわけさ

悪質だとおもうんならここでＩＤさらすなり、運営に報告するなりしろ
何もしないのなら、ああ、相手は過小だったから負けたんだなって自分をなぐさめるだけなのか？

>>704
2chの書き込みに全て意味を見出そうとするのはナンセンスですよ

別に思っただけなのに(苦笑)

>>703
じゃあ15級の君はハムに10枚落ちで勝てるっかなー？
別のゲームなんだから勝てるよね？

>>707
自己満足で終われないの？

低級者が10枚落ちで勝てるわけないよ。

>>709
だよねー。
でも別のゲームだと言い張る人居るしｗ

昔試したけど1枚取って即死で進めなかったわｗ

でなんだ、勝ったから俺は低級のお前らとは違うぞっていいたいのかな。

つーか言い張るってなんだよ。試した感想を一言で

もちつけｗ

棋譜くれくれ
もちろん覚えてるだろ？10枚落ちに勝つなんてほぼ一本道だろうし

ちゃんと読んだらアンカつけずに書いた俺のレスが煽りに取られるような文でしたｻｰｾﾝｗｗｗ

>>715
覚えてねーよｗ
でもあれから2回勝ったしコツみたいなのわかったからまたやって勝ったら今度はうｐするよ。

>>717
あれは必勝法みたいなのがある
勝っても自慢にならんし全然すごくないよ
ハムが勝手に悪手指して自爆する指し方があったはず
それを見つけられるかどうかであって、最善手とか強さとかそれほど関係ない

やったぞ、ほれ。

上手：俺（10枚落ち）
下手：ハム

▲6八玉△3二金▲6六歩△3四歩▲6七玉△8四歩▲7六玉△7四歩
▲6五玉△7二飛▲5六歩△7五歩▲5五歩△1四歩▲1六歩△4二銀
▲4六歩△6二銀▲4五歩△4一玉▲2六歩△9四歩▲9六歩△9五歩
▲同歩 △ 同香▲8六歩△9六歩▲8五歩△ 同歩▲8四歩△9七歩成
▲8三歩成△7一飛▲8二と△7三飛▲8一と△8七と▲8二と△7七と
▲7四桂△5一銀右▲7五玉△5五角▲8四玉△6六角▲7三玉△5五角
▲8三玉△3七角成▲7三歩△6四馬▲8一飛△5二銀▲7二歩成△5一金
▲6二と△7三歩▲5一と△同銀▲6二桂成△6一銀▲同飛成△3一玉
▲5一龍△2二玉▲7二玉△7四歩▲2五銀△7五歩▲5二成桂△5四歩
▲5三銀△7四馬▲4二成桂△3三金▲3一龍△1二玉▲1四銀△3二金
▲同龍

まで81手で俺完勝ｗｗｗ


ちなみにコツというのは22手目△9四歩に▲9六歩と挨拶すれば
本譜のようにハムが端突破してくる→俺も1歩持つ、そしたら俺は
29手目▲8五歩△同歩に▲8四歩と垂らす。このタレ歩をハムは必ず
放置するｗｗｗ4回勝ったの全部このパターンｗｗ
あとはと金量産したり駒取ったり入玉したりで楽勝ｗｗｗ

本譜みたいに出だし6六歩〜玉出て行くとハムは飛車を7二に振る傾向
があるからのちに8四タレ歩打ちやすいゾ。

>>718
あーそうかもなｗｗｗ

ハム将棋に勝っても低級者なことに変わりはないよ。

>>721
うっせーｗｗｗ
じゃなんだよ>>709は。低級が勝てるわけないのじゃなかったのかよ？ｗｗ
実際に勝ったら低級は低級ってか。後だしジャンケン乙ｗｗ

shuhei-kun > 殺すぞ
TENGOKU SAIKOU > なさけないですね。
TENGOKU SAIKOU > ちなみに、今の発言だと
shuhei-kun > 誰だよてめー
TENGOKU SAIKOU > あなた、私が警察に通報したら逮捕されますよ
shuhei-kun > ゴメン
TENGOKU SAIKOU > いや、おそいです
shuhei-kun > お願い
TENGOKU SAIKOU > 発言の訂正は効かないって知ってます？
My Home > とどいてー
TENGOKU SAIKOU > 自分の発言にはきをつけようね
shuhei-kun > というか将棋で勝負しろ
My Home > 政治家が1敗やってる
TENGOKU SAIKOU > あの人たちは自分は特別だとおもってるからねｗ
shuhei-kun > 将棋で負けたら通報されようが文句いわない
TENGOKU SAIKOU > 本来なら、私達国民が罰しないといけないのに
TENGOKU SAIKOU > なあなあ精神でいる日本人が悪い

はいはい

ハムに10枚落ちで勝つなんてネタ、ニコニコにも上がってる。
ここで吠えてる奴が見つけた戦法かどうかさえ疑わしい。くだらん。

いい将棋を指したと思ったが、後から検討したら穴だらけだった。

7月に対局した20人を調べてみた。

最高10級-3人
最高9級-2人
最高8級-6人
最高7級-3人
最高6級-3人
最高5級-1人
最高4級-1人
最高1級-1人

それに対して俺は最高11級。
正直しんどいｗ

>>724
そういうの「負け惜しみ」とか「捨て台詞」っていうんだよーーん。
8四タレ歩の筋がパクリだと思うなら証拠出してみ。

最高1級って、最初の登録から落ち続けたならともなく、不調で落ちたりする落差じゃないよなｗ

それが本当なら面白いデータですね。
最高7級以上が9/20か。
8割以上が9級以下だという感覚だったけど意外だな。
じゃあ、そのデータが11級と仮定して、
もし、10級の場合、全体の分布が＋1級って感じになるんかな。

最高Rなんて当てにならない物に踊らされてどうする

人から譲り受けた場合もあるしね。
とはいえ負ける可能性が上がると思うと指したくないけどなｗ

俺だって上から始めれば落ちない、って勘違いして
上中級で別HNとってズルズル落ちてきた人達も多いんじゃないか？

誤差要因は数をこなしていければ消えていくよ。
１００回くらい指して現在居る位置がＹＯＵの真の実力と見てよかろう。
途中で１回たまたま上位者に勝ててわめくのは情けないぉｗ

２勝１０７敗の奴がいるんだけど

>>726
俺も対局した直近50人の最高Rを調べてみたよ。

最高1級-7人
最高初段-15人
最高二段-18人
最高三段-8人
最高四段-1人
最高五段-1人

対して、俺最高1級。指した時の級も1〜2級で相手も1〜2級。
結果22勝28敗。やっぱり自分の最高R近辺にいるときは、しんどいね。
>>726さんのしんどさがよく理解できる。

ウダウダ言うてもしょうがない

それが現実だ

心理的に相手の最高Ｒなんか調べない方が良い

そんな暇があるのならｶﾞｼｶﾞｼ行っとけ

相手の最高Ｒをわざわざ調べて、負けた場合の言い訳を少しでも
作ろうっていう発想がもう低級まんまだよなぁ〜（＾−＾；）

( ´,_ゝ｀)

>>735
なんで低級スレにいんだよ

低脳だからだろ

>>726
いい勉強をしてると思うんだｗ
俺も最高６級別ＨＮ４級までいったけど
今１１級だｗ
悪かったなｗ

毎回勝ち負けに拘ってるのかよ
強い奴と指したいとは思わんのか？

ところでお前等七夕のお願いなんにした？？？？

母ちゃんがブラしないで薄着するせいで乳首が気になって嫌だ

それが願いか

やっぱりお金がたくさん欲しいにしときます

じゃあ俺も

ここは低脳スレではありません。

>>744
母ちゃんがまだ30代ならストライクゾーンだ。俺によこせ。

二年前、11級だった。２４で指さなくなり、HNがまだあるか、確認のため二年ぶりに
２４で対局した。2勝12敗で13級になってしまった。二年前よりレベルが上っている気
がするが、気のせいか？それとも俺が弱くなったのか？

底は少しずつあがってるだろうね

うーん、多分７５０が弱くなっただけだろうな。
低級のレベルはあまり変わってないように思うが。

街道場で二段の俺が２４だと６級がやっとだ

いくら24でも14級、15級あたりは王手放置してて負けとか
飛車や角をうっかりタダ取りされるとかがよくあるレベルだしね。

街道場の高段、二枚落ちつよいで〜

将棋と関係ないが昨日、中古のバイオ４買った。ゲーム何年ぶりだろ

将棋の勉強を何もしてなくても２４の５級くらいまではスイスイ行けたから、
特に２４の中級・低級のレベルが高いってことは無いと思う。
将棋に少しでも真面目に取り組んだ奴なら上級なんか簡単なのでは？

ハイハイ

すごいね。って言ってもらいたいのかな。

>>757
むごいね。

こういうの弄るのもいい加減飽きたな

>>761
たしかにね。今後は必ずスルーしよ。
>>757みたいなこと書いちゃう人は本当に心の底から頭悪いと思う。

舌の根も乾かぬうちに煽るし……

>>762
今度は必ず・・・

こういうのって、その今度があるかどうかわからない場合が多いけど
この場合の今度は確実にあるからね。

俺はほとんど15分で指すんだが
(早指しでも挑戦されれば受けるが、自分よりちょっとRが上に手頃な相手がいないと
すぐに休憩室に戻るので挑戦されること自体少ない)
今までは秒読みになれば着手確認をはずしていたが、
たまにクリックミスをする。
そんなのはもう嫌なので
秒読みになっても1分あるから今度から
秒読みになっても着手確認にチェックをしたままで指そうと思う。

でも早指しはそういうわけにはいかんだろーな。
着手確認なんかしてる暇ないだろーし、
かといって着手確認なしで指すなんて怖すぎる。

でも早指しの奴はいっぱいいる。
怖くないのかね。

クリックミスなんて、100局中1局あるかないか。

>>765
それを怖さととるか楽しさと取るか・・・性格じゃね？
「将棋は角損から！」っていう格言があるように
一回やそこらのミスじゃ勝負はどう転ぶか分からんぜ?
折角低級なんだしモットいろんな将棋を楽しんでもいいと思うんだぜ?
もちろん　>>765のように慎重に指すのもｲｲｹﾄﾞﾈッ!

クリックミスよりうっかりミスの方が遥かに多いな

さっき低級タブトップみてきたけどやべぇぇwww

やべぇぇのはお前の頭だ

何がヤバイんだ馬鹿やろう
あそこはな、我々の聖域なんだよ
あそこで指してるお方はな、尊敬に値する存在なんだよ

低級の偽４段邪魔やで

* 山岡 > よろしくお願い致します。
**QQQ > よろしくお願い致します。
**QQQ > ありがとうございました。
**QQQ > ありがとうございました。
**QQQ > ありがとうございました。
**QQQ > ありがとうございました。
**QQQ > よろしくお願い致します。
**QQQ > ありがとうございました。
* 山岡 > 真面目にやりましょう
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
### < **QQQ >さんは、去りました(^o^)/~~~
**QQQ > 「投了」

人の最高レートとかってわかるもんなのか
初歩的な質問ですまん　まだ始めてから2日の俺にこっそり教えてくれ

>>773
名簿で調べればいいよ。
道場に入って上のほうにあるよ。
只、時間によっては使えないよ。

さんきゅー

>>774
そうなのか　ありがとう

ぐだぐだ言ってないで、11級とかならいくらでも棋力あげれるだろ。
歳くってたら責任持てないけど。

若くても上がらない奴はいるのよ

そうそう

無勉強でも上級までは行けるから、恐らく低級に居る人は、
将棋を始めて間もない感じなんだと思う。俺の小学４年生くらいの時かなあ。

>>780
なら上級者の貴方の腕前をここで披露してみたら如何ですか？

私がじっと見ております。

　

棋書とか買って勉強してるのに１３級の俺が来ました

本を買ってちゃんと読んでいるのに１３級？
俺の小４の時より弱いのでは・・・（汗

>>783
感覚派なんじゃないか

小４のときに13級のやつがなんでこのスレにいるんだよｗ

このスレで強いとか弱いとか言っても意味無いはずなんだが

>>786
いま小五なんだよ

また糞ガキの季節か

>>784
勉強して五段の俺に将棋を教えてくれ。

挨拶なし負けそうになると回線ダウンする奴、頭くるわ〜

はいはい段もちくんすごいでつねー

え？俺は低級だけど・・・(´･ω･｀)

つーか低級のタブトップほんと弱くない？

あたりまえだろ低級なんだから
バカ？

>>795

すまん、俺もまさかあんなに弱いとは思わなかったんだ。
低級タグの存在は知ってたけど、クリックしたことなかったからな。
無知ですまん　ペコリ

はいはい

なんでそんなに強くなれないのか不思議だな。
頭の中で駒を動かせないから、先を読めないのかもなあ。

普通頭の中で駒なんて動かせんから・・・ｗ

マジでｗｗｗｗｗやべぇｗｗｗｗｗｗｗ

NGIDに入れておくと良い。

真実から目をそむけることなく。現実と戦わないとなあ。

早指しでも持ち時間ぎりぎりいっぱい使って
一手一手真剣に指せば低級脱出だよ
棋力関係なくね
将棋初めて間がない人は別だけど

手拍子でノータイム指しが多すぎるよ
低級者は意地を張るところが違うだけだな

時間ぎりぎり考えるな

リソースの無駄なんだよ

>>798
とりあえず頭で駒を動かせる貴方の将棋を皆で勉強したいので、
ここで指していかれたら如何ですか？

さぞかしミスのない将棋を指すのでしょう。私含め皆でじっくり観戦させて頂きます。

頭で駒を動かせないってマジですかｗｗｗ
それじゃ低級すら抜けられないのも無理ナスｗｗ

まさか目隠し将棋と勘違いしてる？ｗ
ある局面から２，３手動かすだけのことだぞｗｗ流石に出来るだろうｗｗｗ

全く動かさずに勝てるようなら尊敬するな。
1手先も読まずに勝てるとは・・・

早く指すことに意地になってる低級って確かに居そうだなｗ
時々「えっ」って思わず声が出そうになるくらいの危険手を指してくる。

君達低級
僕イケメン

頭の中で駒が動くようになるといっても将棋盤を見ながらの話だろ
それは視覚的要素が強すぎる

5級のやつが低級相手に何いきがってるのｗｗｗｗｗｗ
普通無勉で段は軽くいくからｗｗｗｗ
5級ってｗｗｗｗｗｗ
マジでｗｗｗｗｗやべぇｗｗｗｗｗｗｗ



という自称有段者がそろそろ現れる予感。

意味がよく分からないが、将棋盤を見ながら、
次の駒を動かせれば充分なのだがｗ未だに低級な人は、
アンチシペーションが出来ない人なのかもしれないな。

>>813
いい加減教えてくれよ。

5級のやつが低級相手に何いきがってるのｗｗｗｗｗｗ
普通無勉で段は軽くいくからｗｗｗｗ
5級ってｗｗｗｗｗｗ
マジでｗｗｗｗｗやべぇｗｗｗｗｗｗｗ

低級のみんな。
無勉で5級はね、おそらく中級を突破できなくてできなくて
やっと突破してうれしくて仕方無いんだよ。もちろん勉強もしてる。
だから、自慢したくて仕方ないんだ。
生暖かく見守りながらスルーがいいよ。
大体、まったく無勉で5級まで行くのはありえない話。

ちょｗｗｗ願望乙ｗｗｗ
５級までは浅瀬の川を泳ぐが如くスイスイと行けたがｗ
そんな俺はハチワンスイマーなのかｗｗｗうぇうぇｗｗ

いや、実際その５級すらないのでしょう。
社会でも常に虐げられて生きている。無論友達すらいない。

そうでないとこんな幼稚で暇な事は普通しません。

基地外にかまってやるなよ

中〜上級スレじゃ誰も相手してくれないから
わざわざ低級スレにきて自慢

甲子園にいけなかった高校球児がリトルリーグの指導もどきにやってきてエラそうにしてるのと同じ

なるほど。俺も彼を見習って駒の動かし方を覚えただけの子供に講釈して満足してみようかな（ｗ

みんな構ってあげるから嬉しくてしょうがないみたいだな
おまえら優しすぎだろ

>813

もしかして、あんた５五の龍？

ちがったら、基地外といっしょにしてゴメンｗｗｗ

あ、どっちにしろ基地外ｗｗｗ

24の5級ってスポーツに例えたらどれくらいなのか教えて欲しいな

それを趣味としている人間としては平均的な技量

無勉で５級まではスイスイ行けたな。今は有段者だけどｗ

どうでもいいけど、低級のタブトップはもっと真面目にやれよ。

今も７級と指してみたけど一方的に勝ったしｗ
やはり級は微妙やねｗ

なんで低級スレで言ってるの？
中級スレか上級スレで言えばいいのにね

低級スレで自慢してすごいですねー、っていってもらいたかった？

コンピューターソフトの最強レベルに平手で勝てるまで
ひたすら指してるのと、定跡の基本を全て覚えて、ヤフーor24
やるのだったら、定跡覚えたほうが良いですよね？

定跡も覚えずソフト最強に勝てるとは思えんが。

>>830
所詮趣味なんだから自分が楽しいと思える方でいいんじゃないの

なんでそのどっちかの両極端なんだ・・・・

>>828
なんで段持ちが７級と指してんの？
フリーとか別ハンとか言い出すのかｗ

＞大体、まったく無勉で5級まで行くのはありえない話。

勉強もスポーツも何もしなくてもできる人と努力してもできない人がいる。将棋も同じ。

>>824
リトルリーグクラスかな？
でも５級でもピンキリだから一概には言えんけどねぇ。

５級の中にも単なる通過点でこれからグングン級上げていくような連中も居るし、
５級〜７級ウロウロしている連中も居るしね。
その辺りの事情はどの級も同じだと思う。
勝率だけ見たら、もうそりゃ段タブに居ても不思議じゃないぐらいに
やたら高勝率誇ってんのに何故かＲはその立派な勝率についてきてない人とか居るじゃん？

そういう下の級の微妙な連中ばっか狩ってるペーパー５級みたいなのも居るからねぇ。

将棋をはじめていきなり中級という人はいない

うーん。家族や学校仲間と適当に指す程度だったかな。
よくあるでしょう、素人同士のどうしようもない将棋みたいな。
誰も定跡知らず。あとはＮＨＫ杯少し見てた思うけど、内容は全然分からんかったな。
それでも２４の５級程度までならスイスイだった。

でもさすがに無勉強だと上級タブでは壁に当たるので。
１級の人に指導してもらってたかな。初めて将棋本を１冊買ってみたりして。
無勉時代は右四間をやって来られるともう負けだなって思ってた。
あれは反則でしょうと自分で勝手に決め付けていた。

対局数万越えが落ちｗｗｗ

ここは低級スレ
これこれこういう勉強をして上達したってなら上級や有段者がいる価値もある
何もしなくて上達しましたｗｗｗって天才くん自慢は存在価値ない

初段までの上達速度なんて、家の赤ちゃんは何歳で歩
けた（がんばれば誰でも到達できる）って自慢レベルの話だ。
そんなこと言ってるプロがいたね、

自慢ってなら理解しやすいわけだけども、俺はそうじゃないからなあ。
単に、無勉で５級まで行けたという事実を述べているだけであって、
だから俺は凄いでしょ、とまでは言っていない。そこは低級にありがちな被害妄想だろう。

で、なんで低級スレにいるの？

他ではかまってくれないからじゃね？

結局、方法論の問題では無いんじゃないかなと思ってな。
先程あるヤシが上達論になら存在価値はあるとか書いていたが。
その通りにやっても結局は才能の一言で済ませそうな感じだな、ココの住人は。

無勉で5級さん
どこが悪かったか教えて

先手：俺
後手：相手
▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△８八角成　▲同　銀　　△２二銀　　
▲４八銀　　△６二銀　　▲４六歩　　△６四歩　　▲４七銀　　△６三銀　　
▲７七銀　　△７四歩　　▲７八金　　△３三銀　　▲６八玉　　△２二飛　　
▲７九玉　　△６二玉　　▲８八玉　　△７二玉　　▲５八金　　△６二金　　
▲６六歩　　△７三桂　　▲９八香　　△５四歩　　▲９九玉　　△４四銀　　
▲２五歩　　△５五銀　　▲６七金右　△６五歩　　▲５八銀　　△６六歩　　
▲同　銀　　△同　銀　　▲同　金　　△３三角　　▲８八角　　△６五歩　　
▲６七金引　△８八角成　▲同　金　　△３三角　　▲７九銀　　△９四歩　　
▲５六金　　△４二金　　▲６七銀　　△５三金左　▲３六歩　　△６四金　　
▲２四歩　　△同　歩　　▲３七桂　　△９五歩　　▲３五歩　　△９六歩　　
▲同　歩　　△９七歩　　▲同　香　　△８五桂　　▲３四歩　　△８八角成　
▲同　銀　　△９七桂成　▲同　銀　　△８四香　　▲８八玉　　△５五歩　　
▲４五金　　△６六銀　　▲６八歩　　△５七銀成　▲３五角　　△３六歩　　
▲５四桂　　△同　金　　▲同　金　　△同　銀　　▲５三金　　△同　金　　
▲同角成　　△６三金　　▲６四角　　△同　金　　▲同　馬　　△６三金　　
▲８二金　　△６一玉　　▲７二金打　△５一玉　　▲３一馬　　△６九角　　
▲７八銀　　△同角成　　▲同　玉　　△６六桂　　▲８八玉　　△７九銀　　
▲９八玉　　△７二飛　　▲６七歩　　△８二飛　　▲６六歩　　△３七歩成　
▲７八飛　　△６八金　　▲７九飛　　△同　金　　▲８八銀打　△５八飛　　
　まで、114手で後手勝ち

>>847
今日の朝日杯の棋譜じゃん。
豊島乙。

>>848
余計なことを…

>>848
空気嫁よ

棋譜を見ましたけど、低級の将棋では無いですね。
すぐに気が付きましたけどｗ

>>848がウンコすぎる。

得意満面で、豊島乙。 、だもんなー。どっかいけよ

てっきりさっきまで居た五段君の棋譜かな？と少し思いました。
なるほど、プロ棋譜でしたか＾＾

低級どもの抵抗を邪魔してしまったみたいだｗ
とはいえ、ある程度棋力があれば、低級の棋譜じゃないことくらいすぐわかるんだけどな。

>>848　は乙だろ
こんな棋譜で釣ろうとか考えが浅はかすぎるｗ

シャレもわからんつまんない奴

これがシャレ？小学生か。

>>853-854
このスレのレベルの低さを垣間見たｗ

>>857
お前友達いないだろ

私としては、角換わりであった時点で既にきな臭い感じを受けたな。
低級で角換わりを指しこなせるとは到底思えないからな＾＾

ブ
将棋は読めるけど空気は読めない・・・ｗｗｗ

どっちの方がええんだろ？ｗ

４手目の８８角成りで既に疑いを持ったということだな。
その程度でバレるような嘘をわざわざ乙としか言いようがないなｗ

将棋が読めるって日本語ワロスｗさすが低級だなｗ
指し手が読めるなら分かるが、将棋が読めるって初めて聞いたおｗｗ

騙してやるき満々の陰気な空気を読んだから、バラしたんだけどねｗ

iMuaJyAH

よかったな？
>>848に感謝しとけｗｗｗ

３手しかその嘘持たなかったなぁｗ
低級で角換わりとかワロスやからｗｗ

>>863
すまんかったな？
でも通じてりゃそれでいいやｗｗｗ

低級だからこそ角交換してデタラメさす将棋はいくらでもあるんだが

角道が開きっぱなしの緊張感に耐えられなくて、角交換するのが低級クオリティ

なるほどｗそれは真性の低級だなｗ低級の中でも本当に初期の奴らだｗ
さすがにそこまでには考えは及ばなかったｗｗ

どこが悪かったか教えてというコメントから考えるに、
低級でもそれなりに上の方に思えていたから、
それと４手目の８８角成りを総合して、嘘臭いと即座に感付いたわけだな＾＾

最初は私とかですますといかにも大人な書き方してたけど
だんだんいつもの自称有段者の地がでてきたぞ
気をつけろ

今は５級っていう新キャラやってるんだからさ

何が嘘なん？ｗｗｗ

じゃこれは？

先手：相手
後手：俺
▲７六歩　　△３四歩　　▲２二角成　△同　銀　　▲７七桂　　△３三銀　　
▲７八金　　△６二銀　　▲２六歩　　△３二金　　▲６六歩　　△６四歩　　
▲６八銀　　△６三銀　　▲６七銀　　△５二金　　▲３八銀　　△４四銀　　
▲２五歩　　△３三桂　　▲２四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△２三歩　　
▲２八飛　　△７四歩　　▲２七銀　　△７三桂　　▲２六銀　　△６二玉　　
▲１五銀　　△８一飛　　▲２四歩　　△同　歩　　▲同　銀　　△２五歩　　
▲２三歩　　△３五歩　　▲６八玉　　△３六歩　　▲同　歩　　△５五角　　
▲３七角　　△同角成　　▲同　桂　　△４五桂　　▲同　桂　　△５五角　　
▲２五飛　　△１九角成　▲２二歩成　△同　金　　▲２三銀成　△同　金　　
▲同飛成　　△４五銀　　▲３五桂　　△３四銀打　▲２二竜　　△５五馬　　
▲３二竜　　△３一香　　▲２一竜　　△３五銀　　▲同　歩　　△５四桂　　
▲５六銀打　△同　銀　　▲同　歩　　△３二銀　　▲５五歩　　△２一銀　　
▲５四歩　　△２八飛　　▲３八金打　△１八飛成　▲５三歩成　△同　金　　
▲５四歩　　△同　金　　▲４六桂　　△５三金　　▲５四歩　　△同　銀　　
▲同　桂　　△同　金　　▲３六角　　△３八竜　　▲同　金　　△４五桂　　
▲２四飛　　△３五香　　▲５四飛　　△５三金　　▲３四飛　　△３六香　　
▲５四歩　　△５七角　　▲５八玉　　△３八香成　▲５三歩成　△７二玉　　
▲６三角　　△８二玉　　▲８一角成　△同　玉　　▲７二金　　△同　玉　　
▲６二飛　　
　まで、109手で先手勝ち

以前逆パターンで低級者の棋譜をゆうだんと偽り診断してもらった事があったけど、案外信用してくれるもんで
４段で申告すると初段ではと疑われる程度、時間かけて検討しない限り、そうそう棋力の判定なんて出来るものでは
無いという事の証明だろう。

何年かかっても低級を抜けられない自分には、
「含蓄のある言葉」ばかりで勉強になりますね

うーん。人にはエテ不得手があるからね。
将棋はきっと向いてなかったんだと思うけど。

プププ

>>877
ありがとうございました。(笑）

５級氏反応できず？俺でもわかるのに相当レベル低いなｗ

お前らも
このスレに低級者を馬鹿にしに来た上位者を追い返す定跡をちょっとは考えろよ。
スルーするのが一番いいんだろうけど
それができん奴が多すぎるからこんな事を・・・

１００％上位者ではない単なる荒らしを追い返す方法なんてないだろ
内容じゃなく言葉尻とることだけが目的なんだから

だから黙ってＮＧしろと何度もｒｙ

うん

こ

>>881
いやいや最近のは、スルーしても構ってくれるまで連レスしまくるんだよ・・・

それじゃ初めて低級スレ覗いた人が敬遠しちゃう。
だから一応一言だけでも構ってやらないとしょうがないんだよ・・・

小さい時から将棋指してたんだったら、無勉で5級は普通だと
思うのですがｗ

無勉で５級はバカだろ？ｗ　高段いってないと・・・
っていうか５級が低級者なら１０級は？
５級は中級じゃない？　将棋がみんなに愛されないで
暗くみられる理由がそこにある・・・

酔ってんのかお前？

低脳者が集うスレはここですか？

最近将棋に興味が出始め、さっき２４に登録申請したら
「１ヶ月以内に折り返しメールします」って…
長いよorz

数日でくるよ

あ、そうですか〜。有難うございます。
それまでにもっと勉強しておこう。

ヤフー将棋でやればいい。

小さい頃からやってて、羽生の頭脳を読破して
２４で5級のぼくがきましたよ。

覚えたのが小４の頃でも、それから継続的に指してたわけでもないから、
関係無いよ。無勉強で５級までスイスイ行けたことから考えるに、
既に小４か小５の覚え立ての時点でココの住人よりかは強かったんちゃうか。

才能のある人なら将棋を覚えてすぐに中級の力はあるだろ

くだらねー妄想して楽しいか？
馬鹿なの？死ぬの？

>>897
君は中級にいくまでどれくらいかかったの？

なんではまつまみは有段者スレにいるんだ？

俺は将棋をはじめて一年以上経つがいまだに低級を抜けられない
しかし初心者からはじめた小学生が数日で中級に上がっていく様を
幾度となく目のあたりにしたよ

>>901
まじかよ
俺なんて低級と中級の境に来るまで２年もかかったのに・・・
まだ若いと思ってたんだけどな。・・・３０という数字が憎い

いくらなんでも数日で中級はねーよｗ

何もしなくても○級、○段になったよ、誰でもなれるでしょ。

○○した「だけ」で○段になったよ。

なれないやつは才能がないだけじゃないの？ｗ


系のレスはもういらないわ。（数日おきにあるけどさ）
こっち側からしても「だから？ふーん、すごいね？で？」としか言いようがないし。

俺、特別カッコイイわけじゃないけど彼女が３人いるぜ
女が出来ない男は才能が無いだけじゃないの？
もしくは将棋やりすぎてるとか？ｗ

3又かけてるかけてる事を自慢するなんて
なんて気持ち悪い奴なんだ。
まだ将棋やりすぎて女居ないやつのが∞倍ましｗ

>>906
というより彼の妄想だから・・・

こないだの月給４３万だったし、夏のボーナスは６８万だった

あと、握力は６７Kgだし、両親も健在

ほっほう

>>908
なんで低所得を自慢げに？

みんな金持ちやね

両親も健在ってあんたこの板で結婚相手でも探すのか？ｗ

こんなとこで所得だの両親だの書いてる時点で普通じゃない

>>904
たしか奨励会の入会年齢最低記録は「9歳」でしたっけ。
その時点でアマ5段ぐらいの力があったとか。

「何もしなくても○級、○段になったよ、誰でもなれるでしょ。」
「○○した「だけ」で○段になったよ。 」
「なれないやつは才能がないだけじゃないの？ｗ 」

それを考えると、この定番台詞もなんだか寂しい。
わざわざ言いに来るのも「低級者が集うスレ」だけ、というのが悲しすぎる…。

ここはいつから低脳スレになったの？

そもそも低脳スレじゃなかったことなんかあったのか?

別に才能無くても将棋指していいじゃん？
ある程度力をつけると下を見させる今の世の中
洗脳されてんぞ〜って言いたくなるけどぶっちゃけそっちの方が本人も楽だからなｗ

伸び代が無くなった人は来なくていいよｗｗｗ

俺下手過ぎワロタ
無茶苦茶あがいていたらいつの間にか逆転勝ちしちゃって、むしろ落ち込んだ

むちゃくちゃやられていたら何故か相手が投了
俺が下手すぎて、Rが下がってもいいから相手にしたくなくなったんだと思うと
涙が出てくる

急用がはいったんだよ

うんこですね。

>>920
必敗形でも糞粘りしてると相手が嫌になって投げてくれることはある。
「糞粘りウザくてサーセンｗｗｗ」みたいな気分になるけど
寄せ切れない相手も相手だよなと思う。

>>920
そんな事でネガ入ってたらキリがないよー

Ｒ貰ってラッキーって感じでなきゃこの先やってられんよ？
あんまりその辺りは真面目に考えない。

２４では低級中級が圧倒的に多い。
それ以上へ行けるのはごくわずかの強者とソフト指しだけ。

そのごくわずかの強者は県大会上位クラスの将棋経験者ばかりなんだよ。

これが実態。後の大多数は貴方と同じく苦しみながら考え悩みながら下部層で悪戦苦闘している。

少しは楽になったでしょ？

指してる人はおおむね４タブ均等だよ。段と中級がやや多く上級と低級がやや少ない。

改行ウザい

http://members.at.infoseek.co.jp/kuroshogi/temp/R.jpg

ちゃんと詰みまで指せって先生に言われた。

>>927
乙。見事に10級あたりに壁があるな。
ところで初段〜三段あたりに山があるのはソフト指しのせいかな!?

>>929
俺もそう思ったｗ

ソフト指しは五段以上が多いだろ

馬鹿か

馬鹿って言うなよ

>>929
あのグラフ見ると、６級を境に５〜１級が極端に少ないのに気付くと思う。

つまりその層が真のリアル実力者の層だよ。ここは普通に指していたらなかなか厳しいレベルの層。だから少数。

段以上は極少数の県代表レベルの人間と、後大半はソフト。

後大多数のユーザーはそれ以下の級の人達。つまり皆ほとんどそこの階級に居る。
だから本来低級だからとか卑下する必要は一つもないんだよ。

皆ほとんどそこで頑張っている訳なんだからね。

級位は100点刻みで段位はそれ以上だから多くなってるんじゃ？

＞後大半はソフト。

そういうことはソフトかどうか見極められる棋力がある者がいうこと。
将棋が低級なのは恥ずべきことではないが脳ミソまで低級なのは情けないね。

単純に登録する際初段・五級・１０級が多いからああなるんじゃないかと思うがな。

満員の3000人の時でも低級タブは600人以下が多いけど
15級と初心者が極端に少ないからだろうね。

将棋って気合が大切だと最近つくづく感じるなあ。

http://ameblo.jp/public/image/displayimage.do?imagePath=/user_images/ab/e4/10001490564.png
グラフはR幅で割らないと

段はＲ200刻みだから、
段の山は半分の高さになるね。

どうでもいいけどさ、２４の段以上が県代表とか腹よじれそうになったぞｗ
久米も書いてると思うが、県代表は２４の４段以上とかだろｗｗ
俺も段持ちだが、将棋部など入ったこともないし、低級と勉強時間は変わらんがなｗ

みなさま、温かいお言葉ありがとうございました。
少し気が楽になりました。
でもやはりあまりにも弱すぎると相手の方に申し訳ないので
もう少し頑張って手筋とか覚えたいと思います。
ありがとうございました。

スルーで

正論を狂人愚人であるかのように軽蔑し疎むのがこのスレ。

ここは基地外ホイホイか？

焦らず毎日勉強し、少しずつ強くなればいい
早く強くなる事が偉いわけじゃないからさ

脳みそに不揮発性メモリーでも埋め込めないかな頭悪いから２、３ヶ月もすると忘れるんだけどｗ

ショッカーの本部に行って手術してもらえ

>>949
キィー
としか言えなくなるのはいやだ。

おれの感覚では　イー　だな

ヒント：羽生でもプロ棋士棋譜は容易に再現可能だが、素人将棋は無理

ヒント２：指し手の必然性、理由、意図

こっちの駒（全部で５枚までいって）投了。
遊ばれたいたのかな。

将棋は同じ将棋になることはカイムなのだから、
手順や定跡丸暗記スタイルは成長阻害の癌要因だ。
何でその手になる？という問いかけスタンスが最良かつ最短なのだ。
ヒソカ曰く「メモリの無駄使い」をすればカストロと同じ運命になる。
低級がいつまでも低級に甘んじてる主たる要因のエッセンシャルはココだろう。

要は将棋自体が頭脳の格闘技の異名を持つにも関わらず、
将棋の勉強時に己が自身の脳ミソを積極的使用するわけでもなく、
人に教わった手順を盲目的に疑うことなく最良と思い込み単に暗記する。
そんな言わば思考放棄に近い勉強方法で頭脳ゲームに上達しようというのは、
はなから間違いなのだ。

>>955
こっちでやれ

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1208686196/l50

連敗中・・・
おｒは戦いに飢えている低級戦士だ
誰かサソーゼ！大阪で待ってるぜ　当方１２級

スルーで

いいわすれた　HNは*９５７だ
まってるぜ

>>959
挑戦しようと思ったら対戦中だったｏｒ２

＞＞９６０ばっちこーーーいっ！

やっべ　みすってんじゃん　だめジャン　おれおｒｚ

まけちまったぜ　また相手してやるからｵﾏｲﾗかくごしとくがよいわああああ
ふははははははは

>>963
１１級だけど全然差ないっすね

「スルーで」って言ってる奴なんなんだ？
前の文とか、このスレではかなりまともな事いってるじゃん

無弁で５級とかって奴の方がよっぽどスルーだと思うが

アドバイスしたいならこっちで

低級脱出のための将棋勉強法9
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1201883313/



ここは「低級者が集う」スレ

将棋は気合じゃない。
冷静さこれに尽きる。
ひたすらひたすら冷たい手を指す。byへぼ上級

上行くほど、これが顕著になるんだろうな。。。
でも、将棋は気合って言ってる高段がいてたら惚れそうｗ

まち道場の初段は、24だと何級ぐらいなの？
比較表分かる人いますか

>>968
理想としては3級以上であって欲しい。
もし3級でやってみてダメならただの初段。
五分以上の戦いができるならよく訓練された初段。

８年2月度＿＿＿町道場_YAHOO_ｱﾏﾁｭｱll＝＝＝＝ll奨研＿＿筆：女性棋士（Hp17aNs7O2）
￣￣棋士枠￣￣ll￣￣￣llJAPAN_.将棋連ll近代/２４ll励修＿＿参考棋力
将棋道場�B�D�Jll七段／ll2.450＿2.450＿ll＞3000＜ll会会..＿（経験者の中央値）
将棋道場�@�H�Gll＿／六ll2.400＿2.350＿ll＞七段＜llﾘ-ｸﾞ...＿全国優勝複数回＿.ＨＡＮ
指分同等者�C�Fll＿＿段ll2.350＿2.250＿ll￣￣￣￣ll段位..＿全国入賞経験者＿ゲーム
将棋道場�A�I�Kll￣￣＼ll2.300＿2.150＿ll＞六段＜ll�@_×＿大陸代表経験者＿８８０
＼六組負越／�Ell伍段格ll2.250＿2.050＿ll＞五段＜ll�A_Ａ.＿全国大会本戦入＿８５０
女流名人残留者ll五段位ll2.200＿1.950＿ll────ll�B_B1＿全国大会一勝者＿８２０
♀名人戦ﾘ-ｸﾞ.入ll＿＿＿ll2.150＿1.900＿ll＞四段＜ll�C_B2＿全国二敗者同等＿７９０
女流年度指分者ll￣￣￣ll2.100＿1.850＿ll────ll�D_C1＿地区大会不戦枠＿７６０
一般女性上位者ll四段格ll2.050＿1.800＿ll＞三段＜ll�E_C2＿地区大会不戦枠＿７６０
降級点非保持者ll四段格ll2.000＿1.750＿ll────ll�F_D1＿中核市大会入賞＿７３０
♀昇級点保持者ll￣＼＿ll1.950＿1.700＿ll弐段格＼ll.B._D2＿地区大会不戦枠＿７６０
♀降級点保持者ll三段格ll1.900＿1.650＿ll＼二段位ll＿_E1＿.地方市大会入賞＿７００
昇級点非保持者ll＿＿＿ll1.850＿1.600＿ll────ll＿_E2＿.中核市本戦進出＿６６０

>>969>>970
ありかがとう！

同じ人が定期的に似たような煽りを書いてるんだよね。

町道場初段は２４の６級って言われてる。

このスレでも２４低級道場初段の人の書き込み何回も見たけど、
２４低級者が初段で指してるって話も良く聞くよ。

初段の最下層が２４で６級と呼べなくもないっていう話だろうな。
お情けの初段ってこと。初段見習いって感じなのかな。
真に初段と言うなら２４で３級は無いとキツイ。

こいつ雑談したいだけじゃんｗ

ハウス！

専用スレあるから意見あるならこっちに書きなよ。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1140502892/l50

無勉で5級、今段持ち=lalala

低級スレに来んな！
基地に帰れ

>>977
漏れもそうｵﾓﾀ
文体が一緒

道場初段＝２４　８級＝ヤフー１５００じゃないの？

まぁこんだけ将棋板に四六時中粘着してる輩が無勉な訳ないから。

将棋板に在住している時点でなんらかの勉強をしている訳よ。

プロに二枚落ちで勝って初段ということであれば、確かに24で三級はないと
きついかも知れない。でもそれは県代表四段の時代の話でしょ。
今は、甘い道場なら低級トップでも初段だろう。
二段三段陣でもプロに二枚落ち下手で勝てない道場が殆どでしょ。

ネット将棋始めた頃に、
「みんな強いです」
「だってわざわざネットで将棋やってるんだろ。そりゃあみんな強いさ」
ってネット将棋初日の人と真夜中に会話したのを思い出したよ。

いや低級は相当弱い。弱い人もたくさんネット将棋やってる。

>>984
弱くない弱くない相当つよいよ〜(^-^;

そりゃ将棋部やら町道場の強者連中に比べたら見劣りするけど
ふつーの一般初心者から見れば
訳わからん世界の強さだと思うよ？

低級とはいえ当たり前の様に囲い方は知ってるし、
棒銀やら早石田やら中飛車やら攻め方も知ってる。

これは実は凄い事なんだよ？

もっと将棋に関しては胸張って自信もっていいと思う。

でも、ルールだけ知ってるような人に勝てても何も嬉しくないでしょ。
そこらで草野球やってる人だって、ほとんどストライクが投げられない
俺の球打っても楽しくないと思うしw

中級、上級くらいまでは上達したいってのが自然な感情だと思う。

将棋が趣味ですと外向けに言える一応の目安のアマ初段。
アマ初段は中級トップ。低級は弱い。

低級は弱いとか意味不明な書き込みするなよ。

中級トップでアマ初段はないな。上にもあるが最低3級は必要

10級で道場１級、5級で道場2段くらい？

いくら弱くても金や時間をどれだけ注ぎ込んでいるかが趣味と公言できる目安だと思う
だって将棋が(現在は)嫌いなやつでも強い場合はあり得るでしょ？
趣味に力(棋力)なんか関係ないよ

こんなページ見つけたよ。
http://www.shogitown.com/book/consi/11dani2.html

実際にこのスレの低級者で、
初段って人もいたし、
道場によって基準が違うんだから、
「だろう」で話してもあまり意味無いよ。

まあ確かにネットバイアスはかかってるだろうな。
ネットでわざわざ将棋を指そうなんて思ってる時点で、
ある程度将棋に親しんだ奴なんだろうな。
俺みたいに無勉強で２４の５級までスイスイとかは単に頭脳が違っただけかも。

>>993
２４で５級でリアルで何段なの？ていうかおれと対局して
教えてもらえないか？おれも強くなりたいんだｗ

強さ議論とかよそでやってくれ
ここは２４低級者スレだから
２４では低級であることには間違いない

町道場なら○級とか、自信を持ちたいのはわかる
オレだって小中学じゃ無敵だったから自信もってたけど２４じゃ低級〜中級の境界を行き来
それが実力なんだ
低級でもいいじゃん

無理やり他と比べなくても

ハム将棋にやっと勝てるようになったよ。
あと半年以内に24の10級目指してがんばります。

将棋が強い人ほど、その難しさ・奥深さを知っている
俺も強くなってその片鱗でも感じたいものだ

24で低級＝弱い
なのに
学年で5番目にカワイイ＝ブス
が当てはまらないのが悔しい

なんかようやくマトモな人がコメントするスレになったな。
将棋をそれなりに指そうと思っている人間達にとって初段は目標だからな。
２４低級者は、その目標に達していないことは確かなわけだから、
無理やり現状に自己満足する必要も無いだろ。
将棋が強くなれば確かに見えてくるものはある。楽しみにしてていい。

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