▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽34

前スレ
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽33
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1176549734/

32 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172662894/
31 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1169263620/
30 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1159285184/
29 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1155606256/
28 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1152934044/
27 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148568874/
26 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1143642068/
25 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139036094/
24 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133451779
23 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1130981537
22 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129778753/
21 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128614176/

20 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126409252/
19 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121080369/
18 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116309627/
17 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109009390/
16 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104279784/
15 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099146964/
14 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090855862/
13 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081746171/
12 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077757420/
11 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070606722/
10 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067694076/
09 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064772208/
08 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061376752/
07 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058201342/
06 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050491613/
05 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10444/1044448288.html
04 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10408/1040836779.html
03 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10365/1036565472.html
02 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10310/1031066903.html
01 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027494180.html

★注意！！★
低級スレで棋譜を貼ると荒れやすいことから
基本的に棋譜を貼りたい方は下記のスレでどうぞ。
なお、あくまで原則で戦法などの説明に必要な時は貼っても結構です。

単に棋譜を貼りたい方はこちら

【巣】初心者チラシの裏
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133741409/

診断目的の方はこちら

【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart１２
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178003420/

関連スレ
▲将棋倶楽部24_中級者の集うスレ15▽
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1149077573/l50
将棋倶楽部24〜有段者が集うスレpart4〜
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147450885/l50
▲将棋倶楽部２４ルポ中継スレッド 其の133▽
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1176706001/
【将棋倶楽部２４】ソフト指ししてそうな会員 Part7
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【将棋24】指してはいけない【危険人物】その20
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低級脱出のための将棋勉強法８
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来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します11
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1142271326/l50
▲将棋倶楽部24_中級タブTOPを語ろう5▽
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1160406554/
▲将棋倶楽部２４_低級タブトップを語ろう▽
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157646058/

※24上級者スレって次がまだ立ってないのね・・・

vip将棋を観察するスレ
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157298928/
24高段者の棋譜保存スレ
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1151095656/l50
【将棋で】 揉めたら24へ行け 【決着】
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1169209984/
【将棋倶楽部２４】会員削除希望リスト【願望】３
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1115564337/l50
続24サークルはどこがおすすめ？
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100841416/l50
２４についてのいろいろな質問 其の2.1
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117948497/l50
24の掲示板について考えるスレ（考慮１０回目）
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1177221030/
【初心者】３日で将棋デビューするスレ【歓迎】
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128094677/
初心者ですが強くなりたい！将棋道・３手の読み
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1166647320/

テンプレ終了
抜け補完ヨロ

■■■■注意！■■■■■■■■■■■■■■

このスレは以前荒れて一度終わりかけた事から
ここに書く上位者は下記の事に注意しましょう。

とりあえず ここに書く「自称」上級者は

「低級はあーだ」
「低級はこーだ」

みたいな自己満足オナニーレスばかりじゃなくて
「低級は〜なところがある。だから○○の勉強法を薦める。私はこうやって低級を脱出しましたよ。」と。

とその打開策、勉強法、体験談どうせ書くならここまで書くのが常識。

そんな礼儀、常識のないドアホの棋力なんてたかが知れてる・・・
見なくても一目でわかるよ。

そう言う自慢とか卑下の傾向のある高飛車な自己満足レスを見ても「だから何？」
って低級の人皆言いたくなってるぜ？
えらっそーに講釈たれてるおまえも最初のうちはそんな感じからスタートしてんだから
それを忘れないように。

上のように上位者が書く場合は
ここは低級が集うスレであって上位者はスレ違いも甚だしい部外者なんだから
やたら尊大で高飛車な押しつけがましい意見や
自己満足で身勝手なオナニーレスは絶対にさけて
低級の身になっての具体的で分かりやすい役に立つレスを心掛けましょう！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

4年以上毎日指して、未だに15級です
本は200冊以上、ＮＨＫ杯、銀河戦は欠かさず録画
名人戦の解説会の常連です
何で強くなれないんでしょうか
自覚しているのは、将棋の内容にムラが激しいこと
居飛車党で全戦型ほぼＯＫです
最近四間飛車を指し始めたら驚異的に勝率がアップしましたが
居飛車を指すと元に戻ってしまいます

四間飛車で勝率UPしたんだったら、別に居飛車に戻さなくても良くね？
漏れは２年近くやってるが、１２級で頭打ちだよ。

釣りのマルチは相手に相手にしないこと

ん？　なんで誰もいないの？

もうみんな低級を卒業していったよ・・・

タコ部屋だろ？
中級行ったり戻ったりｗｗｗ

>>5-6

×game9
○game12

必勝形からとん死へ。この展開が一番鬱になる。
力を出し切って負けたのなら、むしろ充実感があるんだが。

今日は角道閉ざさんぞと意気込む。
角切られて５５から飛車、銀両取り。
今年だけで３回はくらってるorz

勝ったけど、相手がころんで勝ちを拾った感じ。
後から解析すると、こっちの仕掛けが実はよくなかった。
いいと思って指した手が実は形勢を損ねる手だと分かってショックだ。

それがわかってまたお前は1mm強くなったハズだ

上級スレに続いて中級スレも消えてもた

低級の時代ｋｔｋｒ

集中した状態で秒読みの音をしばらく聞いてると
頭がぼーっとしてこねえ？

中級スレはアホに潰されたんだよ。
過疎スレに勝手に変な書き込みしてスレ埋めて放置だもんな最低だよ。

中級スレが消えたようなので、今後はこちらに暫く居ようかと思います

>>23
すれ違い、中級スレは単に新スレ立ててないだけじゃん。

こちらへどうぞ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178710476/

新スレ誰か立ててくれんかのぉ。ハンゲーム総合スレでもいいお（＾＾ｖ

>>25
やってみたら立てれた。

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1179108322/

後は、適当に頼む。

>>26
乙！！そっちに移動するよ＾＾

イライラして四間飛車指すと負けやすい。
やはりノーマル四間飛車が攻めたらおかしいな。
負けてイライラした時は右四間が一番。
相手には悪いけど・・ごめん・・。

めっちゃおくれたけど、前スレ>>778さんありがとうございます。
力が出たレスでした。

１年前から将棋初めて、居飛車の棒銀しか戦法しらないけど１５→１０級に
なれました。別の戦法覚えたらもっと強くなれるかな

対局相手が毎回違うんだから戦法を増やす必要は無いと思う
棒銀で苦しいと感じたらバリエーションを増やせば良いと思う

あと、あなたはこのスレ卒業です

>>28
何で右四間指したおまいが謝るの？

>>31
このスレは１１級までだったのか。でもＲ５６０しかないので中級スレには
恥ずかしくていけないのでもうちょっと滞在させてください

>>32
居玉で不穏な雰囲気のまま一気に攻めまくったから・・。
相手の指し手から動揺を感じて悪いなって思った。
右四間とかは一方的な将棋だから普段はほとんどやら無い。

>>30
他の戦法覚えるのも良い事だけれど、
棒銀だけやってるから上手くなって勝ててると思う。

これは無理攻めだろうってのにやられると、自分の力のなさを
つくづく感じる。ソフトで解析すると簡単に対策できたりするんだけど、
こういうのは、数こなすしかないんだろうか。

>>35
そういうのは詰め将棋やると減っていく。
早く正確に解く事が目標っす。

>>36
　ちょっとづつですが、詰め将棋やってます。
　３手ハンド１はほぼ完璧、５手ハンドは、一週目の８０問目くらいまでやって
１０分の時間制限（これ以上は集中力が続かない）で７割程度の正解率です。
正直５手ハンドは、かなりの苦痛です。モチベーション上げる方法ないですかね〜。
ちなみに棋力は、１０〜１１級を行ったり来たり程度です。

>>37
バキという漫画の26巻を読めば、モチベーションに関する
悩みなど吹き飛びますよ

>>38
バキってグラップラー？
それなら、ＧＹＡＯで全部みたけど。

AAでよく見るけど将棋の漫画だったとは知らなかった

フリーのゲストだから仕方ないけど、
また投了しないで逃げられた（＞＜）
どう指しても勝つと思ってたんだろうな・・。
でも詰め将棋やってるから簡単には捕まらないよ。

>>41
オレも今さっきやられた。同じ奴か？頭金を同玉だもんな
殆どRしか指さないけど、初めての戦型Fで試したらこれだ
もう初めてでも何でもRで指すことにする

フリーには魔物が住んでるな。
定跡で指してたら未経験の非定跡系の攻めされた。
過小かどうか微妙だけれど相手が経験豊富なのは分かった。
でもそんな攻め筋もあるのかと良い経験になったよ。

>>44
過小にボコられるのなら勉強になると思えば悪くないんだよな
ただ、過小にもいい奴（感想戦までしていろいろ教えてくれる）もいれば
うぜー奴（大差で投げ場を求めているのに敢えて寄せにこないで全駒狙い）もいる

やっぱりRでコツコツ上に行くしかないね。
Fなら会員と駒落ちとか（教えてくれる人がいればの話）

>>44
自己レスだぁ。
ボコられるほど差がある人と指しても勉強にならないかも。

感想戦とか話すのも楽しいけど、
最近俺はゲストで黙々と指してるよ。
定跡本をたくさん買ったからそれを試してる感じ。

11級だけど、10週連続のテレビ将棋認定受けたら２段と判定されたｗ
単なるペーパーだけどもらえるもんならと思ったら免状￥42,000……orz
やっぱり見栄ははるもんじゃないですね。

今夜も大会ありますので、お時間のある方はぜひご参加下さい

【０からのスタート】新緑の季節に将棋を指そうぜ！【初心者大歓迎】
ttp://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1179478632/

↑
スレおちました

>>47のスレは落ちたので、
ttp://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1179487482/

vip宣伝しすぎｗｗ

まぁ最低限の宣伝だからいいんじゃない？（ｵﾚも参加さしてもらてるし）
一応、内輪の見知りでやるから>>41-42こういうことや他にもちょっとムカつくことされることもないし

24でR500ぐらいの人ってYahooだとどれぐらいなのかな？
俺は運良くR1400になることはあるけど維持できなくて、
R1350ぐらいなんだよね。これってすごく低いような気がするんだ。

棋士枠＿＿町道場＿YAHOO_.ｱﾏﾁｭｱ＿２４/近代＿＿＿＿＿＿＿筆：女性棋士（Hp17aNs7O2）
二棋戦防衛┌──┐JAPAN_.将棋連┌─────┐＿参考棋力
竜王戦二組│七段│2.500＿＿2.450│3100-.2800│棋士に勝率.５割＿_卵
竜王戦四組├──┤2.400＿＿2.400│特別│六段│全国優勝複数回＿リ-ｸﾞ＿.ＨＡＮ
竜王戦五組│六段│2.300＿＿2.300├2900-.2500┤全国入賞経験者＿段位＿ゲーム
六組一勝者┣──┤2.200＿＿2.150│六段×伍段│大陸代表経験者＿１.級＿1.000
♀冠挑戦者│五段│2.100＿＿2.000├2350-.2200┤全国大会本戦入＿２.級＿９００
名人残留者├──┤2.000＿＿1.850│四段×三段│全国大会一勝者＿４.級＿８５０
年度負越者│四段│1.900＿＿1.750┣2000-.1800┤地区大会不戦枠＿７.級＿７５０
女流予選落│三段│1.800＿＿1.650│二段×初段│中核市大会入賞＿Ｄ.級＿７００
一般女10強├──┤1.700＿＿1.550├1600-.1450┤地方市大会入賞＿Ｆ.級＿６５０
育成会平均│二段│1.600＿＿1.450│一級│二級│支部対抗戦三将＿Ｇ.級＿６００
一般女35位├──┤1.550＿＿1.350├三級│四級┤Ｂ.Ｃ.級優勝経験＿Ｈ.級＿５５０
＝＝＝＝＝│初段│1.500＿＿1.250│五級├1050┤予備選通過経験＿＿＿＿５００
一般女99位├──┤1.450＿＿1.150├1050┤六級┤＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４５０
＝＝＝＝＝│田舎│1.400＿＿.９９９│七級│八級│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４００
＝＝＝＝＝│初段│1.350＿＿.８００│九級│十級│町村民大会入賞＿＿＿＿３５０
＝＝＝＝＝├──┤1.300＿＿.６００├─────┤中堅企業⇒三将＿＿＿＿３００
＝＝＝＝＝│自称│1.250＿＿.４００│＿百＿代￣│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿２５０
＝＝＝＝＝│中級│1.200＿＿.２００│＿二＿桁￣│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿２００
＝＝＝＝＝├──┤1.100＿＿.１００├─────┤＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿１５０
＝＝＝＝＝│初心│.９９９＿＿＿＿_│＿零＿点￣│
＝＝＝＝＝└──┘＿＿＿＿＿＿ .└─────┘

>>51
このスレだけなら(１つだけなら)気にならないけど、
俺が見るスレ見るスレvip書き込み見かけるからさ。
前はこんな事はなかったと思うし元々はニュース速報板な訳でしょ。
疑問に思って当然だと思う。

初級ラウンジだと1500超で初心者みたいのも居るし、
上級や交流だと1200キープでもけっこうきつい感じ。

なるほど
いたるところにはってるんですか
まぁ確かに参加者そんなにいつも多くないから必死なんでしょうが

sage

>>56
一応いっとくけどvipに知り合いもいるから、
別に俺が特別批判的と言う訳ではないよ。
でもvipが違う板だという事を知らない人が多すぎるんだよ。
もはや板の区別もなくなってるし、
楽しそうだし活動自体は良いとは思うけれどね。

ヤフーは昔1350くらいで止めちゃった。
今やったらどれくらい上がるかな?

オレが見るスレでは他の将棋関連スレも含めてここしかはられてないから気にならんかったですわ
ほどほどにですな

age

宣伝そんなに多くもなかった。
荒れたら困るしふと発言しちゃっただけだから忘れて下さい。>>50

本の宣伝よりいいと思うが〜ｗｗｗ

考えたんだが・・・
受けだけをひたすら鍛えて、
どんな相手にも引き分けられるようにできないかな？
半年経っても11級なので、もう疲れた。
低級のままでもいいから、負けない男に、私はなりたい。

入玉を最初から狙った将棋を指していくといいよ

挨拶と投了だけはしっかりしてくれ

>>64
将棋のプロが言うには、と金攻めは受けがないらしいから
と金を絶対に作られないようにすることは、受きるための必要条件だろうね

明らかに投了場面なのに時間切れで終わらす奴はうざいな｡

ナッパ復活したのか。帰ってこなくていいのにｗｗｗ

受け続けると負ける
受けられたら嫌なときと、受けられてラッキーなときがある。

これを自分が攻められてるときに上手く出来たらなぁと思う。そこが難しいよね

>>68
オレはラスト２秒まで考えて「もうだめ！」で手が間に合わないことはよくある
かなり時間切れ負けが多い方だけど、謝る前に即去りされることの方が多くて困る

俺は無音にしていて、仕掛け前長考してたら、時間切れに気付かずに負けたことがある。しかも15分なのにｗｗｗ


あれは相当相手に誤解をあたえてしまったと思ってるorz

無音は本当にヤバイ。
俺切れ負けはほとんどなかったけど無音にしたら即負けた。

http://www.meby.net/shogi/room1.htmlで誰か将棋しませんか？

俺は低級じゃないけどギリギリまで考えてた手が２歩で、修正が間に合わず
切れ負けってパターンがしばしばあるｗ
いっそのこと２歩は打てる仕様にして打っちゃった時は即負けにしてくれんかなｗ

どちらも負けだから意味ないじゃないか…

やっぱ中飛車って勝ちやすいんだな。
対策ちゃんとしてない人がいて相手の陣形に隙がある。

むしろ、俺は最近　流石にみんなゴキ中対策をもってるのな、とおもってるんだけどなぁ
原始中飛車はいけるのかな？あれは嫌いだからやらないからなぁ

不利飛車で来ると見たらとりあえず鷺宮風にしてる

天守閣美濃って優秀だなぁと思った。穴熊嫌いにはお勧めだ。

最近居尾車左美濃はじめました

町道場で3級だから24でも3級で登録したら24では
初段クラスなのね。
全然勝てなくてイライラする。
登録し直した方がいいのかな？

>>80
天守閣美濃って玉頭を攻められて上から
潰されるんだけど･･･｡
相手の角筋に入らないのはいいけど。

戦績少なければメールして変更してもらえるよ。
道場三級なら１２級くらいで様子見た方が良いかもしれない。

舟囲いなんか弱いよな
よりがはやすぎる
穴熊手数かかるし組むまで神経つかう
左美濃、矢倉は角筋はいるからいや
天守は上薄い
よってミレニアム最高

おれは基本穴熊で相手の対応によって銀冠なり左美濃なりを使い分けてる
昔は船囲いだったけど、穴熊を積極的に取り入れるようになってから振り飛車に対する勝率は跳ね上がったなぁ

低級だと藤井システム使いはいない？

ごめんね大差になって 諦めたから言える
思考回路はショート寸前 今すぐ投げたいよ
泣きたくなるような中盤 王手もできない終盤
だって低級どうしよう ハートは万華鏡
筋の悪さに導かれ 何度も悪手指す
相手の金駒数え 占う詰みの行方
同じ駒で詰まされたの ミラクルロマンス

藤井システムかどうかは分からないけど、
対戦の３分の１くらいは角頭の歩を銀に狙われたり、右の桂馬が飛んできたりする
１１〜１２級くらいでの話しだけど

藤井システム使ってくる人結構いるよ
でも穴熊外しの右銀急戦に対応できる人は少ないみたいで、最近は対四間飛車で負けてない
勝ちやすいとはいえ、穴熊あんまり好きじゃないから三間飛車の方が嫌だな

穴熊に組めても攻め方がわからない・・・

穴熊外しの右銀急戦ってなんだよ
めちゃ興味わいてくるじゃねーか
ぜひお教え下さいませ<(_ _)>

飛車先不突きの超急戦型のことだね。
後手番ならでわの戦法で相手の角頭をいじめてく
詳しくはウェブで。

>>92
＞詳しくはウェブで。

どこ？

いやシステム調で玉の囲いが遅れている四間側に対して
５五角やら３六歩から仕掛けていく急戦の事だと思うが

４間は定跡が整備されすぎてる感じがして指す気にならないなぁ。。

最高レートを少しづつ更新中。
しかし怖すぎてたくさん指せないから、
どんどん対局数が減っていく・・。

フリーで指しまくってたら、いつのまにかfree同レート＆+100ぐらいには負けないようになった気がする。
でも、なんかレートは疲れるからあんまりやる気が・・・

自由に遊べるfreeもいいよ。レートを上げたい気もするけど、楽しくないとね。とか言ってるとだめかな？

レートだと緊張感があってポカがおおく実力がだせない

フリーだと新しい戦法を試したりとか暇つぶしだったりとか
力の入れ方が全然違うから、ただ勝っても意味が無いと思う
楽しさだけを目的とするなら（知り合いとフリーで指してるなら別だけど）
ソフトと指してるのと変わらないような気がする
過小とか中断逃げとか暴言とかが無い分ソフトの方がマシに思える

同じRで攻めが強い人と、受けが強い人では、どちらが将来有望だと思う？

>>100
難しい質問だな。
攻めが強い人はすぐレートが上がる。
受けが強い人は思ったよりレートが上がらない。
攻めは詰め将棋やれば短期間でも身に付く。
受けは気風も関係しているから短期間では身に付かない。
ちゃんと読んで攻めてる人は受けも強い。
ちゃんと読んで受けてる人は本当は攻めも出来る。
自玉が詰むから受ける詰まないから受けない。
相手玉が詰むから攻める詰まないから攻めない。
結局は上に行けば行くほど両方使い分けが出来ないと勝てなくなる。
ゆえにいつ攻めか受けるか大局観に優れている人のみが将来有望となる。

相手が居るから自然と攻めも受けも身について行くと思うよ
途中で投げたりする人は無理かもだけど

>>86
俺。１５級

将棋を勉強するっていうけれど、
ファミコンを勉強するって言わないのは差別だ

wiiやプレステ３も宜しく。

▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀って来たら、どう指すのがいいの？
飛車先不突きで右四間にされるのかが嫌なんです>.<

三手目に角道止めるのは受身の指し方だから右四間は回避出来ない。
７６歩３４歩２２角成りで角換わりか、
７６歩３４歩７５歩で石田流なら右四間は無いね。
何かを避ける指し方は不利な訳じゃないけど戦法は撰べない。
それより右四間対策をしておいた方が良いと思うよ。

思い切って75歩突いてしまう手も。
相手は桂が出しにくいから攻めが遅れるor威力半減。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △６四歩
▲６五歩
これでおｋ。この先は荒れ模様になるが研究していれば悪くはならない

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八飛 △６二飛
こう指されたら咎めるのは無理。四間vs飛車先不突き右四間を楽しめ

右四間党は荒れ模様の将棋強いからなあ。

オレはそうでもないぜ

低級で何千局も指してる人っているじゃん。
そういう風になりたくないなーって思ってたんだけど、
そういう風になりつつある…

>>112
趣味でやってるならいいんじゃない。

ついに10級にあがったぜい！
でもまたすぐに戻ってくるだろうから、
その時はよろしく。

お待ちしておりますｗ

１０級から中級？

２４は１１級が最高です
それより上はありません

グラフ見ると
平均Ｒてだいたい１０００ちょいぐらいじゃなかったか？
だから・・よく分かんないけど６級とかが中級になるんじゃねーの

ここで言う低級って11級以下？

>>119
24のタブを見てみよう

高段＿有段＿1-5級＿6-10級＿11級-

　　↓

高段＿有段＿上級＿中級＿低級

>106
右四間大好きなオレの感想では、
居飛車党なら△３二金から１手損角換とかっていうやつ。
振飛車党なら△５四歩からゴキゲン中飛車という感じのやつ、か早石田？ていうの。
が嫌な気分だぜ。
どっちも嫌いなら、まぁなんにせよ３三に桂を跳ねときゃいいんじゃね？
まぁ、11級だし、飛車先は必ず突く男なので、参考にはならないかもだが。

ただいま〜ｗ

>>122
随分長もちしたな

何が「ｗ」だ。笑えねぇよ

>>124
ほんとは、嬉しいくせに。

>>120
普通、段持ちのやつらを上級っていうんじゃないのか
段は段でその後から上、中、下っておかしいだろｗどうみても
上、中、下だけの分類のがわかりやすくない？

もうそれで何年も住み分けしてんだよ。ｶｴﾚ

>>126
つ ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178710476/

まあ実際上級者スレでスレタイが気まずいって意見はあったよ。
1-5級スレにしようって案もあった。

>>120
レスありがとうございます。

しかし、24の級の基準は辛いですね。
早く低級を脱出できるように精進します。

みんなは、このスレどれくらいで脱出する予定？

低級は居心地いいし、楽しいから
脱出する気は無いよ
それより脱出と言う表現は止めて欲しいね
どれくらいで引越しする予定とかにしてよ
好きで居る人もいるわけだし

なんだか同レートの人と対局拒否されるんだけど？
あんまり上のレートの人に対局申し込むのは申し訳ないからしないんだけど、
１００点以上上の人に申し込んで失礼にあたらないでしょうか？
もしかして、？マークが付いてるから敬遠されるのでしょうか？

>>133
１００点以上上の人に申し込んでも失礼じゃないよ。
？マークは敬遠どころか歓迎されるはずだけどな。
わざわざ探して？狩りをする人もいるくらいだから・・・

もしかしてＤＱＮっぽいＨＮって事はない？
女の名前だったりchanが付いてたり数字が入ってたり・・・ｗ

>>134
133です。昨日も3人に断られて、しばらく観戦して2人に断られました。

HNは地元の地名なので問題ないと思います。
私から申し込んで受けてもらったことはほとんどないです。
あんまり対局する時間がないしヤフーのほうが気楽でいいのでしょうか？

2、300点差ぐらいの差なら気にせずに挑戦するべし。
ただし、300点ぐらい離れていると勝っても数点、負けると30点近く
持っていかれるから嫌がって受けてくれる人はほとんどいないけどね

？付きは過少の可能性もあるので敬遠する人もいると思う

>>135
別に意図的に避けられているわけじゃ無いと思うよ。
同レート付近で「待」になって香具師に片っ端から挑戦していけば
すぐに相手みつかると思うけどな。
それと、レートが離れるほど断られる可能性も高くなると思うよ。

１００差なんか誰がうけてくれるんだよｗ
せいぜい５０差
それぐらいいっぱいいると思うし
俺それでほとんど断られないよ

低級の早差しは間違いで負ける場合が多いから
観戦しても面白くないと感じる
それにしてもレートの上の方から観戦し続けていくと
早指しが多数派になってるね
少し前は15分が普通だったような感じする

>>138
自分＋200以下の相手は雑魚だと思っています

みんな最初は分からないから、
？は過小登録か過大登録が多いだろうし、
俺も基本的には避けたいな。

初心で登録したのに過大登録だったおいらが来ましたよ(・∀・)

>>142
がんばれ
将棋は楽しいゲームだ

もし初心と対局する事になったら負けを覚悟する。
過小登録で強いイメージあるから。

133です。やっぱりタイミングが悪いのでしょうね。
休みが少ないので2週間に一日ぐらいしか
する機会がないので、連チャンで断られると
やる気無くしますよね。
次の一手とか詰め将棋だけ上達しちゃう。

一年くらい低級でうろうろしてるのは仕方が無いよね。
レート200以下のヤツには、ミスを咎めて短手数で圧勝できるけど

200を超えると手ごわい。沢山指しているだけあって
将棋を知っているし、持ち時間があれば相手も基本に忠実に指してくるから、
有段者と指すような怖さはないけど楽に勝たしてはくれない。
勝ってもかなり接戦になる。

格上挑戦して対局したら途中から無理めに攻めてきた。
ちょっと考えたら「よろしくお願いいたします」と催促チャット。
こっちは必至かかっていて相手玉は詰まない雰囲気だったが、
飛車切って駒補充して詰ましにいった。
読んでない逃げ方されて焦ったけど、
結局どこ行っても詰みで最期詰んでるのに取れない駒取って王手放置。
王手放置はわざとか知らんけど火花散ってた。
面と向かって対局してたら殴り合いになってそうだよｗ

>>147
粂ール＋HN晒ししろ

なんで怒るんだよ
勝ったんだろ　いいじゃねーか
こっちがほぼ負けになったら
終わるまえに３９って打ってくるやつよりマシ

>>147
挑戦したのは君の方からだろ？
「対戦してください」
「してやるよ」
「長考します」
「よろしくお願いいたします」
ありえないだろ不通

3手詰めハンドブックを買ってみたぜ。
3手詰めなんか楽勝だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか思ってたけどこれがなかなか難しい･･･。

読みぬけがあるよね・・・・

>>148
そこまではしないよ。

>>150
早指しだから秒単位だし長考とまでは言えないと思う。
それと中盤前たから自分の持ち時間を使ってる。
「ポンポン指せ」って事を、
チャット例「よろしくお願いいたします」を使って、
プレッシャーかけて来たんだと思った、
最初の「よろしくお願いいたします」とあわせて合計二回言った。
王手放置後は挨拶なし即去りだった。
レートは１３０くらい相手が上だった。

あと最期は俺の歩の上にある駒取ってきたから、
流石にうっかりは無いと思うな。

そんなのイチイチ気にしてたらネット将棋なんかできんぜ

>>155
　全くその通り。

低級対決にて

A.Ferel > つめろだ！
A.Ferel > ここでと金を払いますか
A-Za-z0-9 -+_.i > ふむふむ
A.Ferel > だけど以下６４銀左４３馬７１金（５１歩）で後手を踏むんですよねー
A-Za-z0-9 -+_.i > なるほど
A.Ferel > 同桂馬もありそうだけど
A.Ferel > 以下同銀同馬７３銀打つから６３槍がねー
A.Ferel > 同桂馬に６３槍も有りそうだし
A-Za-z0-9 -+_.i > ５２とはまだなのか・・・
A.Ferel > 指したいけれど玉が危険ですから
A.Ferel > ←こいつほどぢゃ（どげしっ
A-Za-z0-9 -+_.i > でも何回かできそうなところあったような
A-Za-z0-9 -+_.i > 気のせいかな？
A.Ferel > 気のせいみたいです…おいらが読んだ限りでは
A.Ferel > やるなら７５　
A.Ferel > ７５歩の時ですが
A-Za-z0-9 -+_.i > 自分も動画見ながら見てるんで
A-Za-z0-9 -+_.i > よくわかんないんですがね
A.Ferel > ５２とに７４槍で９９の金を剥がす手が間に合わないので
A.Ferel > どうかと思います
A-Za-z0-9 -+_.i > ほー
A.Ferel > ６３槍か
A-Za-z0-9 -+_.i > よくわかんないや・・＾＾；
A.Ferel > おいらの性格ね（ボソッ

A-za確か２段だと思うけど絶対こいつソフトだわ。いつも低級対決に現れて
ほうほうしかいわねー。たまに解説らしいこといってもズレたこといってるし。
俺ん中ではhahasamaの次にうざい奴

嫉妬乙
そいつは将棋推薦の受験生（笑）だぜ

しかもマルチポストかよ。終わってるな。。。

そんな気味の悪いやつらの話なんか聞きたくないよ

最近まで四間党だったけど、勝てないので居飛車党に
そして初めて気付いたんだけど、振り飛車多すぎｗ
15連続で相手が振り飛車ｗ

対振り飛車を覚えたら低級脱出出来そうだよ

振り飛車おおいよね。俺も振り党だけど相手が振りそうなら居飛車もさしたりし始めた。
天守閣美濃や穴熊で勝つのは、なんか楽しい（笑

俺は居飛車党だけど、正直対振り飛車あんま好きくない
急戦党だからかもしれないけど、盤面の半分でしか戦いがないのが不満
盤面全体が動く将棋が面白い
それに低級でも振り飛車は序盤巧者が多いって聞くけど、そんな事ないよ
結構定跡外して崩れるし、不利な変化なのにそのまま流したりする

序盤巧者が多いってのは聞いたことがないなぁ。
ただ、振り飛車の序盤は居飛車の序盤より楽だから同レベルの人なら振り飛車の序盤のほうがミスらないと思う。
相振りにすると、とたんにかわってくるけどね

>>163
玉頭位取りなら盤面全体の戦いになりやすいよ

45歩早仕掛けの定跡覚えれば四間にはだいたい勝てるよ。
定跡覚えてない人が多いから。

３２銀待機型への対応も覚えないとね

>>166
　おれもそう思ったけど、結構玉頭銀してくる奴多い。
あと、指しこな本読んでる奴多くて結構きついぞ。

そこで、５筋位取ですよ。

>>168
玉頭銀は少ないし、
銀が来たとしてもそれが何？って気がする（笑）
本をちゃんと覚えてる人は本当に少ないよ。
俺居飛車党から四間飛車党への転向組で、
今はほぼ四間飛車対抗系しかやらないからそれが良く分かる。

居飛車党も四間飛車撃退のために指し粉本読んだほうが吉？

新しいし渡辺の急戦の本が良いのでは？
俺持ってないけれどほしい。

四間の倒し方を覚える為に、
試しに四間指してみるのも良いと思いますよ。
俺はそうやってるうちに四間飛車党になっちゃったけどね。

なるほｄ

玉頭銀された時は嫌だなと思うけど、
軽過ぎてずっと玉頭銀が遊んでるケース多いよね
大体振り飛車は攻撃力不足なんだから、単騎の銀なんてうまく生かすのは難しい
対策をしっかり覚えていればそんなに怯む事ないよ
低級じゃあまり対策が必要になる事も少ないけど

相手が四間飛車にした場合、自分は居飛車にして
急戦仕掛けるとたいてい快勝できた
（同レートの他の四間飛車使いよりは定跡を知っている）
自分が四間飛車を指すと居飛車側に休戦を仕掛けられて負ける
（自分より居飛車党の方が対四間飛車の定跡に詳しい）
そういう状態になって四間飛車を指すのは諦めた
４七銀戦法、鷺宮定跡、４五歩早仕掛け等を暗記して
相手の指し手に正確に対応するなんて無理だったんでやめた

俺偉そうに四間飛車について書いちゃったけど、
実際はそんなに定跡詳しくない。
でも明らかに不勉強の為に作戦負けしたら、
その仕掛けの定跡や棋譜は調べてる。
プロ棋譜も対穴熊戦とか対急戦とかまとめて保存してるし、
相居飛車戦も気になる変化は同じ事してる。
でも将棋は終盤勝負だと思うし、
序盤で極端に不利にさえならなければ、
それで良いと思ってます。

玉頭銀は、いいタイミングで歩でふさげば、こっちの（斜め）棒銀が間に合ったりする。

小難しい

弱い奴には勝てる　これでよろしいｱﾙｶ？

小賢しい

四間カモに出来たら、直ぐ低級脱出できると思うんだけどな〜

「強くなりたい」と「カモりたい」は別な
低級でｶﾓりたいならレベルの低い所へ移動すればﾖﾛｼ

200点台の人が四間で挑戦してきた。
途中から妙に指し手が確りしてる気がしたので居穴熊でなんとか勝ったけど、
元々500点以上の人だった。全く過小は止めて欲しいよね。

まけつづけて２００なら仮称じゃないんじゃない

スランプになると連敗して２００台まで落ちて
そこまで行くと下げ止まって今度は５００台まで上昇する
５００台になると頭打ちになって今度は・・・・
これを２年ぐらい繰り返しているが・・・なにか？

185はスランプではないと思うな。
新しい戦略を考える作戦家なんだろう。
新しい作戦を思いつくと始めは勝てないものだが
そしてだんだん勝てるようになってくると
また新しい作戦を思いついてしまうの
くりかえしだろう。

むしろ新戦法覚えるとか考えるとかしたら最初は調子いいのに、
慣れると何故か勝率落ちて行くのは俺だけか？

>>187
それはたまたまうまくいってるだけで
本当は全然使いこなしていない証拠。

慣れると言うよりは数をこなすうちに
焼け付け刃が通じなくなっていくだけｗ

たまたまがそう何度もあるかっての。
慣れることにはプラスもマイナスもあるもの。
プラスしかないと思ってるんなら、おめでたいにも程がある。

焼け付け刃？

>>185
終盤が弱点な気がする。

さっき偶然タブTOPになって件の者たちに視姦された＞＜；
じろじろと見られて気持ち悪かったです＞＜；

それは被害妄想が過ぎる

ですよねー

ごめんなさい。あげてました。

>>195
本当は見られたいんじゃん♪

>>192
topってことは１１級て事？
俺もあるよ
そんときは１２，３人にじろじろ見られた
さすがにショボイ将棋は見せられないと
異常に集中して指してたよ
あれは体に悪い。。

200.300の人とは自力がだいぶ違ってきた感があるので
500まで行く人が200まで落ちるってのはちょっとわからないなぁ。

明らかに終盤力が違ってるとおもうがどうか。

逆に200.300の人に助言（えらそうでごめん）するとしたら、「終盤力（詰め将棋力でいい）」を磨けってこと
あと、「受けろ」と。よほど大差や数の攻めで圧倒される時以外なら、きっちり受けていればこのレベルだと相手は自滅する

一手うけるだけで、固さが倍増するのに、攻めるから詰めろくらったり寄せられたりする。。
しかも詰めろにきずかない。。。

自分が楽しい思いばっかすること考えるのじゃなくて、相手を楽にさせないことを覚えれば300の壁（？）は余裕で突破だ

やっと３０局指してけど、秒読みって心臓に悪いですね。
戦法は決めうちしとかないと大変だと思いました。

古本屋で詰将棋本買い漁って３手詰１０００題解いた
どのくらいになったか調べる為に
森信先生のドリルで３分で１手詰何題解けるかに挑戦した

時計をセットしたらあっというまにチーン

３５問→初級者…orz

だめぽ…

俺も三手詰めは１０００以上解いたけど、
見た瞬間に三手詰めを解けるようになったよ。
五手詰めも見た瞬間に解けるけど、
はまると解けない問題もある。

>>200
やり方悪かったのかな？

必要以上にガチガチ受け専門な奴と対局しても楽しく無い

攻め放題ってことじゃん

攻め放題が楽しいとは思えないのだな

確かに300には負けないな
しばらくぶりに24再開したら400台にも負けなくなってたから過小ぎみなのかもしれないが

受けが下手な人は、どんな時もまず攻めを考えてるんだと思う
「なんか攻められてるけど、どうにかこっちの攻めが上手くいく順はないかな」
なんて読み始めて、「あーないのかー…じゃあ受けなきゃ」
とかやっと気付くけど、そもそも読む速度が遅いんで、時間がなくなって手が読めない
結果、選ぶ手は単純な手で、持ち駒は攻めに使いたいんでケチる
で、終わり

「攻めには自信あるのに負けるよう」って人は、
「受けしかないならこうやって受けよう」と先に決めてから攻める手を考えるといいかもしれない

攻めをよむのは簡単（失敗しても攻めがきれるだけ）だけど
受けをよむのは大変（失敗したら即敗北しかねない）だもんね

上でも言ってたけどラクな攻めばかり見てしまうのだ

よろしければ(*・ω・)っ大会どうぞ
ttp://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1180690565/

攻め合いで簡単に読んでたら、難しく読んだ方が勝つから
攻めは大変なのでは？

攻めるための受け、受けるための攻め、
そういったことまで考えられるようになってくると、
攻めと受けを区別する意味は薄くなってくるんだよ。

とか言ってみるテスト

――そんなわけで「勝つための受け」を注文してみた――

「将棋実力初段検定」いいぞ。これかなり難しい。
これがまともに解けるようなら、２４でも初段あるんじゃね？

いま２週目に入ったところだが、読み始める前より、手が見えるようになった気がする。

>>211
こんにちは、ワリオさん

ちがうちがう。

１０冊発注した

>>211
くわしく

うぜぇ

>>215
全編次の一手形式の本。〜点以上なら初段ありますっていうやつ。
問題が実戦的でよかった。アマ初段の実戦から採っているらしい。
難易度は高いね。殆ど０〜１桁点だったｗ １００点満点で。

傾向としては中盤力を見るのがメインな感じがした。
まあ、定跡とか必至の問題もあるけど。

>>211
それＲ５３０の俺でも８〜９割以上は合格ボーダーとれた

マジか、低級つええええ。

>>209
受けの達人大山の棋譜見たら受け方がすごい参考になった。

その通りで受けの達人は攻めるだけでもなく受けるだけでもなく
受けながら攻めたり、または攻めが受けになっていたりする手が多いので感心した。
攻めと守りをはっきり区別することにあまり意味がないことがよく分かる。

ただ内容が実に難しいのが多いので解説ないと厳しいかも。

受けつぶしに成功した快感がわかってきて、最近　棋風が変わってきてますｗ

http://www.daiwashogi.net/dojo/
大和証券で将棋がただで観戦できるよ
今日の20時からだから、見たい人は今のうちに登録するといいよ
まあ、みるみないかは自由だけど、見た方がためになると思うね
解説もあるから見てて面白いとおもうけれど
見たくない人は観戦するよりも、もっと有意義な時間をすごせる自信のある人だろうね
ぼくはそんな自信家ではないから観戦するよ

攻め潰して勝つのは相手より弱くでもできるが、
受け潰して勝つのは相手より強くないとまず無理だからね。アマの場合。

>>220
大山の受けが参考になったって、凄いね
もはや低級じゃないんじゃない？
中級どころか上級はあると思う

ようやく11級に復帰した。
しかし勉強もせず、週に5局程度の実戦ではとても10級に上がれそうにないな・・・
11級では3連勝なんてめったにできない。3連敗はすぐにやられるけど。

>お願い：無料公開棋譜でも、道場で公に再現することは発行元に迷惑がかかります。配慮下さいますか
意味わきゃらにゅあい
おしぃえて

>>226
以前タイトル戦などの中継を24でそのまま再現してたサークルがあったんだよ。
サークル用の持ち時間が異常に長いHN使って。
有料だった順位戦はもちろん、
無料の中継も自社のHPで公開してる新聞社などにとってはよくないだろうから、
それをやめろという意味で作られたルール。

同レート以上の相手と対戦しているかぎり、始めに登録したレートより下がらない限り、
勝率5割以下になることはありえないんだよな

>>228
昼間から釣りとは良い趣味をお持ちで。

>>229
下手すぎて突っ込む気すら起きなかったなｗ

>>229
どこが釣り？

>>231
真性か？

例えばR300ではじめて、R800の相手に一勝してR331とする。
その後、同じ人に2連敗すれば、R329だが、勝率3割3分3厘だろ。

同レート以上の相手と対戦しているかぎりを
同レートの相手と対戦している限りに変えればいいんだよ
頭悪いなコイツ

>>233
キミの居場所は↓ココ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178710476/

>>233
やはり真性だったか……

そりゃ、後出しで条件加えりゃ幾らでも成立するだろうよ （；＾ω＾）

同レートの相手と対戦して２勝２敗。
レートは変わらない（下がらない）が
勝率は５割以下（５割）だろ。

>>236
そう言われると、確かにそうだ。
>>233くらい徹底的に馬鹿だと、後出しでも条件満たせないんだなｗ

同レートの相手と対戦して、勝ち数と負け数の差が７になったとき級が変化する。
例えば１5級から１級になるには差が２５５にならないといけない

>>238
で？

>>239
それはとても難しい

仕事で一ヶ月将棋から離れてた。
カンが全く戻らない…。もう本当にダメかも。

１ヶ月離れてたなら２ヶ月さしまくれ

3手詰めおすすめ

３手詰めは１週間でマスターして
半年くらい５手詰めだなぁ
ひとそれぞれだろうけど

82勝61敗勝率573　11級
指しまくれば10級に上がれますか？

上がれないといったら？

>>245
勝敗と勝率だけで分かるわけないだろｗ

>>244
11級でも450ギリギリと550目前じゃ話が全然違ってくる

もう>>229にレスつけるなっての。スレ違いだろ

"Chartreux"

こいつ、今27連勝中
低級の有志の方！
24の厳しさを思い知らせてやってください。
※俺は砕け散りました。

>>250
クメール汁

>>241
携帯でオンライン将棋やるといいよ
電車の中でも出来るし

>>248
だよな

11級は層が厚すぎるんだよ

俺は一回11級に上がったけど、11級の人に勝てずに
またすぐ12級戻ってしまいました。12級の人には大体
勝てたのに、ちょっとショックだった。

友達の奨励会の人は「将棋は一回強くなったらそうそう
弱くはならないよ」って軽く笑ってましたが、我々低級者にも
当てはまるとは限らないことで、間隔があくとなるとやはり心配ですね。

>>254
１１級なら基本は出来てるから当てはまるよ。
ただ完全に元に戻すには棋力が高いほど時間はかかるだろうけど。

同じ１１級でも中級崩れが相手の場合はやたら強いときがあるｗ
だからここを越えられるようになると一気に８級とかいく人が多いね。

一日で５４０→３９０までレート下がった
数日間振り飛車に浮気してたせいか、居飛車駄目になったな・・・

９５０〜４５０を行き来してますが

たしかに、自分より今現在のレートが低い人でも
最高レートが高い人はあまり勝てないし、指してても強いなあと思ってしまう。

あーあ 体の疲れもいい感じで気持ち良く指せると思ったら､
いきなり連敗した(´・ω・｀)やる気なくなったお

>>257
ジェットコースターに乗った気分を将棋で味わえる訳か・・・

相手のうっかりとか凡ミスでしか勝てないお…
いい勝負でこれぞ将棋(｀・ω・´)と思ってると必ずギリギリでやられる…

>>253
違う
低級の層が中級より薄いだけ

なんか５００前後の相手より３５０ぐらいの相手の方が強いんですけど

>>263
それは多分読みが合わないからじゃないかなｗ
そのクラスにはよく言えば定跡お構いなしのオリジナリティ溢れた
普通の感覚とは違う指し手をしてくる香具師が多い。
意表を突く手が多いのでピンチになる事があるｗ

>>263
相手の悪手をとがめてないから。
悪手を放置すると良い手になる事も多い。
５００の人は３５０の人より悪手が少ない。
その上のレートでも同じ公式が使える。

最近、PC不調でダウンすることが多い。
ご迷惑をおかけした方、すみません。

おまえか！！！

たぶん。

PCが自動的に再起動する。再起動すらしないこともたまにある。

PCが不調の間は指すの控えることも考えろよ
相手も迷惑するんだから

ダウンして本当に謝罪の気持ちがあるのなら、
相手が再開待ちにしていても入らないことだな

どうして？戦いを続けることこそがフェアーだろ？

おいらは12級だが8級の人よりも強いなー。最高は3段に勝ったことあるよ。でも最近はスランプで誰にも勝てる気がしないよ誰か今度オイラと勝負してください。

>>272
日本語でOK！

>>272
▲将棋倶楽部24 低脳者が集うスレ▽
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178710476/l50

ここに相手がたくさんいるぞ　頑張ってこい

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第二回居飛車vs振り飛車対抗戦はまだですか？
振り飛車党の諸兄は居飛車党に借りがあるのではなかろうか

6/16とかどうか。

そのひはおれむり

今回は観戦に回るわ｡
　

人が足りなきゃ参加させてもらう

最後の詰めのところで間違えて金すてたのに、相手が投了した時の罪悪感

>>280
向こうにもプライドがあったんだろうな。

おれはどんなときでも次の一手でつむまではねばるぜ

ただいま6連敗中です。

さらに増えて９連敗中。

１０戦目にレート２００上と対戦したら勝てました。
レート３５０-４５０くらいは強すぎと思います。

夜、満員でログインずーっと出来ないんですが
夕方に入った人がずっと入ってるんでしょうか

角を動かしても駒が動かないので将棋クラブのバグかと思ったりしてしばらく考えていたら、
角の筋がずれている事に気づきました。
連敗が続くときにはこんな事が多くなります。

>>287
つhttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178710476/1-100

>>285
照れるなあｗ

１時間半やってようやく初勝利
終わり良ければ全て良し！
さあ寝よ

>>286
何回かログインボタンを押してみんな待つんだよ。
それか大阪道場に行きなされ。

よそ見しながららenterキー連打してれば良い

15級に登録して初参戦しましたが、いきなり13級に挑戦されて受け一辺倒
でも激指解析の結果、途中-1500ほど優勢だったのに受け間違えて
逆転負けくらっちまいました。精神的に疲れるねこれは。一日１〜２局が限界そう

久々だなここも。

最初のころは１局だけで、かなり疲れるね。そのうち慣れてくる。

はじめまして
５級から落ちてきました＾＾

(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>295
５級から１１級ってかなりの実力差有ると思うんだけど、過大登録しちゃったの？

いや５級も１１っ級もあまりあまり変わらないから
さらに落ちていくと思われ

>>295
オレも今夜辺り、多分仲間入りしま〜す
先月1200位から800台で低迷して一気に600切りますた
上への挑戦スタイルから、待ちスタイルへの変更で狙い撃ちされてる感じ

中級と低級ってそんなに実力接近してるんだ。

この前初めて中級に行けたんだけど
中級タブ下位のやつらにボコられてあっという間に低級に逆戻りしてしまった
まるで修羅の国に行ったような気分だったよ

そこはまた、名もまだゆるされぬ中級スレ・・・

未だに10級登録者多いから、その辺はアホみたいに強い人と会う事あるよ

このスレは、まったり将棋を楽しもうって感じの人が多くて良いね。

格上挑戦オンリーで、
点数の変動が激しい人にとっては低級も中級も大差がないと感じるんだと思う。
が実際にはなんだかんだでかなり差はあると思う。
ずっとほぼ待ち専門（15分）で低級→中級→上級と上がったんだが、
格下（１００いじょう下）にはまず負けないし、最高Ｒから１００以上も下がったことなんてない
もちろん跳ね上がることもほとんどないが。

棋風も関係してるのかもね
じっくり受け型かガンガン攻め型か

俺も待ち専門だけど、下がらないね
もちろん、受けてるのは１級差くらいまでだけど
どちらかといえば攻め棋風なのが原因かもしれないな

しかし、格下とばかりやって昇級したりすると、本当に自分にその実力があるのか不安になったりもするな
有段の人からは、「既に過少と言われても仕方ない力になっている」と言われてるけど
なかなか24で指す時間がないから昇級できない

上がらない下がらないといってる人は、指す回数が少ないに決まっている
レートが少しずつしか変化しないから、とまっている錯覚しているに違いない
一日何回も指してるひとから305や307をみると失笑物だよ
あまり、経験もないのに語らない方がみのため

んだんだ
待ち専門って言っても１級制限してるらしいしね
無制限待ちを待ち専門だと思ってる

偉そうな精神論披露する前に低級脱出すれや

俺と対戦するやつはなァ
時間使わないんだネ
こっちは終盤前にいつも時間使い果たすって言うのにサァ
処理能力が速いのか、過小なのか、どっちかなァ

下手な考え休むに似たり

>>309
俺は無制限だよ。だから格下にほぼ確実に勝てないと下がってくわけ。
ま、たまにごっそり持ってかれることはあるがそれもご愛嬌。

時間使わないからつよいなんてことはないよ。
むしろしっかり考えるところで、考えない（考えれない)人は弱い。。

観戦してたらわかると思うけど、残り5分以上もあるのに、簡単な即詰み逃してたり
寄せをまちがってたりするし。
仕掛けの前後や、終盤寄せ合いはじっくり読んだほうがいいと思う。自分もそうだから、思うんだけど
相手が考えてる時ってのは、けっこう考えてないもんだしｗ

>>311
自分が考えてる時間に相手も考えるから、
そのせいもあると思うよ。
俺も前は時間たくさん使ってたけど、
最近意識的に早く指すようにしたら、
相手の時間の方が減りが早くなった。
といっても無理に早く指してる訳じゃなくて、
詰め将棋を早く解く練習したから、
実際前より早く読めるようになってるんだ。

今月の将棋世界のコンピューター将棋の特集で、
（ボナンザ開発者の）「保木さん自身はほとんど将棋を指せない」って記述があったのよ。
でも保木氏はたしか24で11級…
おそらく記者の認識が足りないだけなんだろうが、
低級は「ほとんど将棋を指せない」レベルにされちゃうようだ。
11級ってそこらの縁台将棋ではまず負けないレベルだと思うが。

>>316
ＢＳの特集見たときは、数年前に将棋始めた矢崎繁にコテっと負けてたよ。
１１級ってのは、かなり疑わしい気がしたけど。

１１級ならリアル１〜２級ぐらいだからそんなもんでしょ

ほとんど将棋をさせない＝リアル１〜２級
>>318
言ってることに矛盾に気づかないのか低脳
低級じゃなくて低脳

>>318

１１級で町道場で1級とかあんの？
他の人はどんな感じ？

リアルで何級かなんて関係ないだろ・・・
わかったところで何の意味も無いし・・・
それより24で有段になれるようがんばろうぜ

まぁここにいるやつらが低級であることには間違いはないがな

オレ含め

>>308
おれのことか-----！！！
対局数が１４０超えたあたりから１５級にもまったく勝てるきしなくなるｗｗｗｗ
自暴自棄になってくるし・・・
せっかくの休みが終わったころにはもうｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ　じゃぁ指さなけりゃいいじゃんと思うけど
他にすることないし中毒のようにさしてしまうんだよなあ

>>323
>おれのことか-----！！！
違うと思うよ
>対局数が１４０超えたあたりから
何日で140局なの？
>１５級にもまったく勝てるきしなくなる
あなたの最高レートは？
>自暴自棄になってくるし・・・
そんな状態で指すから勝てないんだよ・・・

>>323
　精神的にかなり不健康だな。

>>324
最高レートは898だけど普通は700〜750位と思われる
休みの日は焼酎片手に飲まず食わず寝ずでずっとさしつずけるので対局数は200くらい行く
（って飲んでるジャンｗｗｗｗｗｗｗｗ）
でもって今のRは200台　ｵﾏｲﾗ　ﾖﾛｼｸ!!!!!

＞そんな状態で指すから勝てないんだよ・・・
しってるよぉぉぉおお　
でも、酒と２４と、にちゃん　しか俺の人生の娯楽はないんだよぉ
なけてきたぜ・・・そんだけ指しといて上級にもいけてねえしなｗｗｗｗｗｗｗ　

という俺というサンプルがここにあるんだし　少なくとも俺ら低級は精神状態が大きく棋力に関係すると思われる

>>326
>>少なくとも俺ら低級は精神状態が大きく棋力に関係すると思われる

低級どころか、世の中の事全てといってもいいくらい。
ていうか、相当のマゾですな。

低級脱出したぜ
駒の動きを覚えて10ヶ月、対局数は約２００局
チョット情熱が冷めた頃があって、思ったより時間がかかった
皆まだまだ将棋始めたばかりだろうけど、ずっとヤル気マンマンなら半年もあれば脱出できるぜ
がんばれ

きちんと挨拶しっかり投了

やる気まんまんで半年たっても低級の人がいる中でよくもまぁ

むかついた相手に負けた時はぐっと堪えて挨拶。
感想戦打診してもほぼ100％スルー

むかついた相手に勝った時には余裕で挨拶なし
此れ常識

>>331
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

>>326
精神状態以前に酔って指してたら
何局指そうが成長しないでしょ

あと200局はいい過ぎでしょ
60分×24＝1440分
1440分÷200局＝7.2分
休みというのが土日二日間のことだとしても
文字通り不眠不休で指し続けて一局14.4分・・・

>>333
気に入らないとすぐ投了するんだと思う。
故意過小かネタだろうな。

>>328
うらやましいな〜
俺なんか、一年半、1000局やっても低級だよ！
才能ないのかなorz

俺は1400局やって低級脱出した

レベルの低い話題だなぁあ

はぁ。僕なんか7000局指してるのにまだ14級だよ。最高は13級。才能ないのかな？

>>338
プッw
7000局で14級かよw　生きていて恥ずかしくないの？
オレ様なんか9000局で12級だぜ

矢崎はなにげに東大中退、、、頭はいいんだな、、、。

先崎すげえな

>>339
おまいさん いい奴だなぁ

音楽聴きながら２４は、自分では集中していると思っていても
現実にはレートは下がっていくから、それが妨げになることは
言うまでもない

名簿で調べたら、２００００局なのに最高１０級とかがざらにいるな。
そんなやつに勝てる気しない。
というか、対局数多いほど、指すのが速い。
こいつらがレートが上がらないのは時間使わないからだろ。

カズ、タケナカ死ね

あ、俺も１万局ぐらい指して１０級
でも、高卒だがこういったゲームでは才能があるほうだと思っている。

世の中の大半は将棋やっても負けるからやめちゃう奴が殆どでしょ？
２４に登録した時点で縁台将棋では強い方のレベル
つまりこのスレに集まってる奴は頭のイイ将棋もスペシャリストと
俺は思っている。

そんだけ

http://www.meby.net/shogi/room6.html

将棋しませんか？
待ってます。

なかなか泣けるスレになってきたね。よし、それじゃオイラが土日に勝負してやる。今はスランプで12級に落ちてるけど、この2日で11級に返り咲きかな

まあ２４の低級って有名進学校で最下層の成績にいるような人達だろうからなー
下を見れば素人には圧勝出来るだろうけど
上を見ればやはりこの中では最下層にいるわけで。。。

それにしてもまた連敗が止まらない。。。
やっぱり才能ないのかもねｗ

時間をゆったり使ってみよう！
寄せる前に自陣に不備は無いか確認しよう！
きちんと挨拶しっかり投了！

何万局とやって低級でも、楽しんでるなら良いと思うんだけど、
棋譜検索しても出てこないと、切ないな。。。。。

250戦で抜けれた俺は、例外的な部類にはいるのか。
でも、受験と一緒で才能とかよりも勉強方法に問題があるか、勉強してないかってのもあると思う。
要領よくやっていけば強くなれるよ。そりゃ高段には俺だってたどりつけるかわかんないけどさ。

でも、別に本人がたのしんでやってるなら、Rがいくらだっていいと思うけどね。
負けるのがいやだから強くなりたくていろいろ勉強したが、最近、はてしない道だということをつくづく思ってきて失速気味。
将棋のおもしろさ、棋譜をみる楽しみは格段にふえたけど、自分が指すときの快感はむしろ、いろいろな戦法に出合ったり覚えたりしていた
13-15級時代が一番たのしかったかもしれないｗ

みんなすごっ。
俺なんか１万５千局指して、まだ１５級だよ。

ここまでくると神だな。

>>347
誰もいねー

今俺と指したのはここの人？よくわからんけどありがとう。

将棋さしたいけど怖いなら毎週vipで大会やってるから参加すればいい（金夜〜）
オレも今は毎週参加してるぜ
興味ある人は↓で　有段者クラスからオレレベルの低級、初心者まで参加してる
http://www16.atwiki.jp/vipshogi/
初めてでもみんな生暖かく見守ってくれるし、有段者とも気兼ねなく指せる
（宣伝臭く、というか宣伝そのものになったが）

２０局で１３級の俺は、まだ幸せなのね。

>>358
それはリアルも含めた局数か？
だとしたら神

13級といえば、この前13級の人に21手詰めに討ち取られた…
序盤はおぼつかない人だったのに
終盤バシバシ来たんだ、なんなのよ（´・ω・｀)

４段のMimori moritaって奴は負けそうになると中断して

引き分けにして、せっせとインチキして２段から４段になったセコイ奴だよ

皆さん気をつけましょう


　

なんか入玉率が高いんだよなぁ
心配性な性格だから、受けてばかりいるからな

>>360
低級でももう詰ますしかないところまで追いつめられて
読み切ってる訳でもないのに適当に王手してたら続いて
相手に逃げ間違いとかもあって気付いたら長手数の詰みだったというのは
ごく稀にあるよｗ
単なる過小とかの可能性も否定出来ないけどｗ

あるあるｗヤケクソで王手してたら詰ましたりｗ

>>363
実戦の場合、持ち駒めちゃ豊富になったりわかりやすい形のときもあるから
長手数の詰みをみつけられることもあるね。初めの数手を指しながら考えてる感じだけどｗ
1手ごとに1-2分考えられるからなー（俺は15分派なので）

今までずっとフリーでやってたが初レーティング
２連勝だワーイ　でも１４級・・・

**************将棋倶楽部２４　R差1000　の戦い************************

将棋倶楽部２４の低級はゴミ発言から火がついたこの戦い。スポンサーの出現で

実際に　R1000差　有る奴が　早指し20戦たたかったら、どーなるよ？？？を

実際にやってしまおう！！！ということになりました。規定の勝ち星をあげれれば

スポンサーさんよりwebmoneyが贈呈されます。

出場条件は本IDを晒してもよい。ただこれのみ。明らかな過小・過大は名簿・棋譜を捕まえて叩きますｗ

勇気ある上級・有段者、気概ある低級・中級者を第絶賛募集中です！！！

*****************************************************************
マルチポストでわるいが、絶賛募集中だ。リスクはIDを晒すことのみ（これがでかいけどｗｗ。
ただし早指し戦なので、そちらで普段やってる方が好ましい

1000差なら20連敗じゃないの？

>将棋倶楽部２４の低級はゴミ発言から火がついたこの戦い。

これってここの話し？

367ですが、
立会人以外には、本ＩＤを晒さずに対局できるようになりましたよ。
賞品授与の実績がないためです。

「絶賛募集中」なんて日本語はじめて聞いたよ

早ざしでは、直観力勝負だから経験数が関係しすぎて
低級振りのうえレートでも不利なんで、１５ふんにするべきでは？

たとえば1500と2500とか、0と1000なら20連敗だと思うけど、
500と1500とかなら一発ぐらい入ってもおかしくないかも。

一発入るって２０回のうち一発のことをいっているのなら
頭がおかしいとしか思えない

スポンサーって誰だよ。
どこで誰と誰がやるのかもよくわからんし。

>>374
そう？自分が丁度1500あたりなんだが、
11級に絶対20連勝できるかといわれたら
自信ないよ
6段には絶対20連敗する自身はあるけど

R1500って上級でもタブトップだぜ、悔しいがゴミと言われても反論出来ない。

きちんと挨拶しっかり投了できないやつと指す気はない

前に初段の人が初心登録して、適正Ｒになるまでどれくらい負けるか
実験した結果を見たことあるけど、低級にも何回か負けてたよ。

それは単に過小と当たったってことじゃないの

対戦相手は１００戦以上してて勝率が適正な相手
とかで選ばないとダメかもね

>>367
強い人と対戦できるから参加したいけど、参加の仕方が分からない。
１３級です・・・勝率７割超えてるけど、問題ないよね？

だよな
どこか専用ｽﾚとかまとめサイトでもあるのか
募集だけされてほっとかれてもな

しまった。ごめん貼り忘れてることに今きづいたよ。。。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1181662371/l50
がスレ。スレ自体は荒れ放題ですまんがね。

で、纏めサイトが、blog.livedoor.jp/amano_ryuko
とりあえず、参加してみようという方は（本IDは上のブログ主さんにメールすればいことになったので）
スレにきてRと参加意思を表明してくれると、話が進むと思います。
俺は見物人です。

いやーほんとみすった。。お恥ずかしいｗｗｗまじでこれは失態ですわ

ということで、一応あげさしてもらいます。すまんかった。

低脳者乙

ただの電波かと思ったよ。

お、参加者は、>>384のスレに

対戦希望と書いて、自分のだいたいのＲを書いてくれればいいよ。

そしてR1000くらい上の人が現れたら、対局できるよ。

対局決定したら、本ＩＤは私に教えてください。
東京の15級フリーに、Ｒ名で入って対戦することになります。
観戦者多数ですが、自ＩＤは2chにはばれません

>>388
いや、ただの電波だ

今日も過小で低級狩りをしてしまった
フルボッコにしてしまったR381の人ごめんねｗ

通報しました

最初は、負けると悔しかったけど
最近感覚が麻痺してきたよ。
狩られても何も感じなくなった。

もうここでその変な企画の話はやめてくんない？

なんか低級の公開処刑みたいな企画だよな。

ただの荒らしだよ。スルーしときなさい

あーっ、何があったか良く分からんが、変なこと思い出した・・・
昔、草野球楽しんでいたら、友達がセミプロを連れてきたんだ。そしたら
頼んでもいないのに野球の講釈やりだしてさ、場が凄いしらけた。
友人は上達のためにと思って連れてきたらしいけど、
後で、謝っていたね。

オナニーした後の勝率がやけに高いような気がするのは俺だけかな？

邪念がなくなるからさ

射精した直後は将棋を指したくなるよな
思考がクリアになって、今なら絶対勝てるって気になる

これは仮説だけれど、射精するまえは将棋をしたいというきもちが２位で
それをしたあとは将棋が２位から一位に上がって、それが最下位くらいに落ちたから
では？

性人から聖人になるのだから勝てて当然だわな

♀の場合は中途半端にモヤモヤが残ります＞＜

よし俺が解消してやろう。

先手：俺
後手：携帯のアプリの最高レベル

▲７八銀 △８四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △８五歩 ▲７七銀 △９四歩
▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４二銀 ▲６九玉 △５二金
▲７九角 △４一玉 ▲３六歩 △３三銀 ▲３七銀 △４四歩
▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △３一角 ▲４六角 △４二角
▲３六銀 △３一玉 ▲１六歩 △４三金右 ▲６七金右 △５三銀
▲３七桂 △６四銀 ▲７九玉 △７四歩 ▲６五歩 △７三銀
▲８八玉 △９五歩 ▲１五歩 △２四歩 ▲２六歩 △６四歩
▲２五歩 △６五歩 ▲２四歩 △２二銀 ▲１四歩 △同　歩
▲１三歩 △同　香 ▲２五桂 △３四歩 ▲１三桂成 △同　桂
▲１四香 △１二歩 ▲１三香成 △同　歩 ▲２七香 △２六歩
▲同　香 △１六桂 ▲２七飛 △３三金寄 ▲１五桂 △４五香
▲６八角 △２五歩 ▲同　香 △２八桂成 ▲同　飛 △６四角
▲２七飛 △４七香成 ▲２三歩成 △２四歩 ▲３二と △同　金
▲２四香 △３七角成 ▲２二香成 △同　金 ▲４三桂 △４一玉
▲５一金 △４二玉 ▲２二飛成 △５三玉 ▲７二銀 △同　飛
▲同　龍 △６一香 ▲同　金 △６二銀打 ▲５一飛 △同　銀
▲同　金 △６二飛 ▲６三金 △同　飛 ▲５二金 △４三玉
▲６三龍 △３二玉 ▲２三龍 △３一玉 ▲３二銀

二手目△３四歩ならある構想があったが、普通に矢倉になった
携帯アプリは弱すぎて練習にならなかった

久々に500超えたけど、500以上の奴らの強さは尋常じゃない。
簡単にひねられた･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡･

リレー将棋ってやつに出場したいんだが仲間がいないよ(´・ω・`)

メンバー表見たけど、強い人ばかりだね。

>>408
合計Rが決まってるんだから、そうはならないと思うけど。。。。
まー勝ち負けに執着すると良くない企画だと思うが

平均１６００でそろえられるんだから低級から見たら強い人ばかりじゃないの

>>409
チーム間での実力差のことを言ったんだね。

リレーに出たいけど観戦用のＩＤあるから無理だな。
複数ある時はレート高い方使わないといけないから過大になってしまう。
兄が指してたＩＤをもらって俺は一回も指してないけど戦績は残ってるから。
レート追いつけば良いんだけれど６００上だからすぐには難しい。

>>412
一度も指してないのなら問題ないよ。
同じ状況でリレー出たことあるけど何も言われなかったし。
どうしても気になるなら事前に事情をクメールしておけばさらに安全。

みんなの足を引っ張るんじゃないかと心配だな。

低級がリレーに加わると勝負が終わってしまう
せめて中級になってから考えろ

こっちが勝ちそうになったとたん相手が窓を閉じて中断になったらどうなるの？

怒りがこみ上げる

>>616
いったん閉じて再開待ちにして５分待つと、
判定で勝ちに出来るよ。
それとその人の棋譜を見て、
判定や中断が多かったらメールすれば、
注意か会員削除してくれる。

>>418
中断されてそのまま再開待ちで５分待ったけど勝ちにならなかったよ

>>419

棋譜閲覧で棋譜を探して、判定にする。
５分待つと判定で勝ちか引分にできる権利がもらえる

>>420
ありがとう出来た

駒が成る時のボタンって感度が微妙でミスらない？

>>422
少なくとも漏れはそう感じたことは一度もないな

５三歩不成とかかますと
かなりヘコむ

感度っていうか単純に小さすぎるよね。

何気なしにふと自分の棋譜を検索してみたら、先手番が13連勝中だった。
その間、俺は7勝6敗なんだが、低級なのに先後でこんなに違うものか？
或いは俺が先手番に強く後手番に弱いのか。

受け潰すことにサド的快感を覚えるようになれば低級脱出は近い

>>427
　それってマゾじゃないの？

>>428
そう思ううちは低級脱出は遠い

四間飛車党はマゾ

受けつぶしはサドだね。たしかに。

hagirin
こいつアホ過ぎ。

低級タブトップの対局を観戦するとヘボく感じるが、自分が戦うと勝てない。これ如何に。

傍目八目

観戦は段タブの方がええだろ？

5回目か6回目くらいのR500復帰。
しかしここからが勝てない。最高Rは516
あと1勝がなかなかできない。

>>433
同飛

>>427
>>431
確かに、相手の攻めを全て面倒見きって、
相手の攻めが完切れしても決めにいかずにネチネチといたぶるのが真性サドという感じがするね。
一方的に攻め潰すのはサドというよりガキだ。

>>433
観戦に回ると秒読みもないし何読んでもリスクないから対局者より冷静に局面を見れるんだよ
観戦しててこいつヘボいなと思うぐらいで実際は互角
観戦しててこいつちょっと強いなと思ったら実際は相手が数段格上、って感じ

真性サドって言うか、真性バカの可能性が高いけどな・・・。
時間の無駄というか何と言うか

まぁ完全にきれてるのにきめにいかないのは、単に嫌な奴だけど
なんていうかな、昔は攻められるてると（特に単純な無理攻めのとき）イラついちゃったりしてたんだ。
でもプロのを並べたり高段みたりしてるうちに意識がかわってきて
今では、無理攻めや単純な攻めにはしっかり受け潰すのがある種の快感になったｗ
そうするとなんだか前よりも勝率もあがった気がする。
今、にこにこ動画に「大山の受け」シリーズがほぼ全部UPされてるので必見だよ。まじためになる。

７手詰めが解けなければ受け潰すのは不可能だよ
７手詰は５手詰の２乗むずかしいからな

５手詰めの難度が0.5とすると、７手詰めは0.25か

７手詰めが２乗難しいと感じるという事は
ようやく５手詰めが解けるようになってきた頃くらいか
攻め潰しても受け潰しても勝ちは勝ちだ
1手違いも10手違いも価値は変わらん
勝ちと価値をかけてみたんだが、わかったかな
まあ頑張れ

>７手詰めが２乗難しいと感じるという事は
>ようやく５手詰めが解けるようになってきた頃くらいか
お前アホだろ
言ってのパターンがX手あるとしたら
５手詰めはXの３乗７手詰めはXの４乗
ようやく５手詰めが解けるようになってきた頃くらいでも
誰でも、当然に２乗難しくなるに決まってるだろアホお前は

ここは低脳スレではありません

>>445
なんでこんなことになってしまったんだ・・。
だれか責任取ってくれ・・。

某アホにもう少し知性があればこのすれも有意義なものになるはずなのに
２乗といったら、２倍を強調したと思っているのだろう。
某アホは２倍とはかったわけでもないのに、普段二倍を平気で使う、
頭の悪い話し方をするDQNなのだろう
これからは時間の無駄なので相手にするのはやめるとしよう

ニバーイ、ニバーイ！

Ｘの３乗の２乗はＸの６乗ですよ

(X^3)＾2=X^9　だろ頭わりいなぁ

６乗に決まってるだろ！！！
９乗に騙された奴はアホ

ID:C9mNPb9fを低能スレへ誘導しようと思ったが消えてたんだった・・・

低脳スレの１は宣伝に必死

前にも誘導されたことがあるみたいだなｗ

いくら正しくても、このスレは少しでもはみ出たことをすると低脳にされるスレと思うな。
日本人の低脳さには呆れるよ
日本人なんか滅亡してなくなればいいのに

受け『潰す』まで行くから、無駄無駄感が強いだけだろ・・・。
受けは単に頑強な受けでいい。
基本的に勝つには華麗な寄せで、だ。

ここで語る受け潰しは無理攻めのそれと何ら変わらん

寄せのヘタな奴が大差の終盤でも相手の攻めをいちいち相手してる内に
差が詰まっていって、最後には一手差くらいまで追い込まれてるのを見るのが面白い。

>>455
この既知外チョンなのか？
チョンならチョンらしく朝鮮将棋でもやってろよ。
つーか>>444とか頭悪すぎ （；＾ω＾）

手数が２手増えただけで難しさも２乗って
お前はコンピューターか　全ての手を検討しているのか
７手詰めが見えてる人間は
「５手詰めより２乗難しいぜ」なんて思ってないぞ
でもまあ頑張れ

相手から、受け切りをしたいんだな、という願望を感じることは確かにたまにあるけどな・・・。
攻めが下手な奴は基本的に受けも下手なので・・・。受けだけ出来るとかまず無いから・・・。
ディフェンスをして勝ち切りたいっていう願いは感じるものの、そのまま押し潰して勝ってしまう、ってのがほとんど。

ド素人の僕が試しに指してみたけど、最低級で相手が気の毒になるような負け方をした。
それなりの勝負になるぐらいに指せるようになるには、どうしたらいい？
"ラクラク次の一手？基本手筋集"
"ラクラク次の一手〈2〉基本手筋集"
"メキメキ将棋上達本"
"ラクラク詰将棋〈2〉基本手筋集？メキメキ将棋上達本 (メキメキ将棋上達本)"
とりあえず注文したんだけど、これらをやればいい？

>>462
あなたが大人だったら先崎学の「やりなおしの将棋」（岩波アクティブ新書）を読むことをお薦めしよう。

大人だよ。どうして？
それならそれも読んでみよう

>>464

ここでも親切な人は、いろいろアドバイスくれるだろうけど、
こっちの方が良いかもしれない。
↓
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1166647320/

それから、２４だと初心でもそこそこ指せる人多いみたいだから、
負けてもめげないことだね。

初心者なら定跡形をある程度知ることから始めた方が・・・。
四間飛車とかでいいんじゃない？

そう言えば、俺も昔は『美濃囲いは反則。堅すぎｗ』とか思ってた時期があったけど、
今となっては対美濃囲いも別に苦にはならないなぁ。

>>462
良さそうな本だけれど、
もし駒の動かし方を知ってるだけの初心者なら、
駒の動きを完璧に把握できて無いから、
難しすぎるかもしれません。
でも後々役に立ちそうだから、
買っても損では無いと思うよ。
初心者の方は「１手詰め」と「簡単な囲い」を覚えつつ、
負けても良いから指しまくって下さい。
もし１手詰めを卒業してたら「３手詰め」と、
何でも良いけど戦法の本を一冊買って、
その戦法だけ使って練習すれば、
勝てるようになると思います。
２４の１５級でも穴熊する人もいるし、
初心者だとなかなか勝てないけど、
練習と割り切って連敗してもめげないで下さいね。

>>464
>>462
の本は良書なのでお薦めですが、局面の手筋（ワザ）を勉強する本です。
大人の人でしたらまず、全体的な流れを知ることが良いと思います。
先崎氏の本は序盤・中盤・終盤ごとに、どう考えたらいいか
どうすれば勝てるのかをわかりやすく解説しています。
２時間ぐらいで読めると思いますので、先崎氏の本を読んでから、
その他の本に取り組むことをお薦めします。

俺が最初に買った本は駒の動かし方から始まって、
簡単な詰め将棋と有名な戦法の指し方が書いてあった。
必要な事は全部書いてあったし良い作りでしたよ。

だったら好きにすればいいんじゃね

てかｵﾏｲﾗ疲れない？脳味噌カチカチな感がするよん気楽に誘うぜｗ

＞＞４６０
おまえはアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
３手詰めと５手詰めの差はどう考えても二乗
駒動かしなが詰将棋やってんだろザコ

ｘ＾5-ｘ＾3＝ｘ＾2

ｘ＾5÷ｘ＾3＝ｘ＾1.66666

ただ詰め将棋においては始めの数手がみえれば、あとは簡単というのもあるので
そう単純なわけではない。

あと7手詰めがみえなければ受け潰しができないわけでもない。
大山の受けをほんとに見て欲しいなー
http://www.nicovideo.jp/tag/%E5%A4%A7%E5%B1%B1%E3%81%AE%E5%8F%97%E3%81%91

とつい嘘をかいてしまった。

ｘ＾5-ｘ＾3＝ｘ＾2
ｘ＾5÷ｘ＾3＝ｘ＾1.66666666666666666


なわけねえええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正解はｘ＾5÷ｘ＾3　＝ｘ＾2です。

ラクラク次の一手って、ラクラクなのは前半だけ。

>>473
　解説が良いせいなのか、神レベルと思ってしまう受けだな。

神レベルなんだけど、長手数の詰みを読んでるわけじゃないところがおもしろいと思ったんよ。

つうか、受け潰しで勝つなんていう高等テクは、
中級とか上級になってからで充分だよ・・・。

低級は普通に将棋が指せるようになればいい。
それだけで充分勝てる。

>>474
馬鹿を露呈したなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

歩で王手してきたから王で取ったら王手飛車取りされた
お前さっさと死んで来い

低級の受けって受けになっていないんだよな
低級タブトップを見ても5手詰めも見えてないから
受け潰せたような気になっているのかな

＞低級の受けって受けになってないんだよな
頭の悪い話し方だな
頭の良い人なら、低級の受けって受けになってない事が全体の約１０パーセントの
確立で存在する、というだろうね

といことは駒の相転移は低級の方が起こりやすいのか。

まぁ楽しくやればいーし人それぞれだと思うけど
低級だと無理攻めの人もおおいから、受けがつよくなると勝率がよくなると思いますよ
実際観戦してるとうけなくちゃいけないところで攻めて負ける人多いし。
きっちり受けとけば、無理攻めは絶対切れる。まぁそれができれば低級は卒業だけど。

＞低級だと無理攻めの人もおおいから
どれだけ低級のはなしをしてるんだｗｗｗｗｗ
低脳のタブに帰れアホｗｗｗｗｗ

全体の約１０％の確立だって・・・・・くすくす

まあ、>>440が書いてるように、意識の持ちようの話でしょう。
受け続ける展開を楽しめるようになると、
冷静に盤面が見えて視界が開けることもありますよ、と。
自分が低級脱出したころはそんな感じだったよ。
攻めさせときゃ転んでくれるだろ、みたいな。

受け切る能力がないから受け続けることにいらついてしまうのか、
いらついてしまうからうまく受け切れないのかニワトリ卵な問題はあるけど。

低級は明らかな無理攻めで駒をボロボロを取られまくる

>>472
お前はそういうつもりじゃなかったのかもしれないが
「難しさ」は2乗じゃないんだよ
そもそも「難しさ」は数値で測れるものじゃないんだ　知ってたかな
5手詰めがすらすら解けるようになってくると、7手詰めもそう難しく感じなくなるぞ
そうなれば低級は抜けるだろう
もう少し上に行けば、攻めて勝っても受けて勝っても同じという事もわかるだろう
まぁ、頑張れ

>>489は７手詰めの一手目が決まってるような詰将棋ばかり解いてるんだろうなｗｗｗｗｗ

２乗難しい（この表現もよくわからんが）とか思ってるうちはそりゃ解けんよ。

一時間考えて「解ける」と言われても、
本将棋とは無関係だろうな。
２４なら一分以内に解くのが目安だな。

＞２乗難しい（この表現もよくわからんが）とか思ってるうちはそりゃ解けんよ。
詰将棋はNP完全問題と知られていて、全パターン調べないと解けないのだよ。
考える量が２乗増えるということは２乗難しいと同じことなんだよ

>>493
なんでしらみつぶしに読むんだよ。おかしいだろ。

しらみつぶしで無くても一手の考える量が同じなら２乗難しいと変わりないのだよ

低脳スレ消されちゃったのか

代わりに人が集うスレが出来たよ

シラミをつぶすなんてきもちわるい

>>493
> 詰将棋はNP完全問題と知られていて

詰将棋がNP困難であることは、伊藤が証明したが、
NP完全であることは、いつ誰が証明したんだ？

そろそろスレ違いに気づいたら？

だって低能スレ消されちゃったんだもん
ここしか居場所ないじゃん

低脳スレの1は低脳スレの話題ばかりいつもいうな

こことかどう？

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1183219618/

頼むから、俺の安住の地を荒らさないでくれ〜＞＜。

話題を振りもせずに、荒し荒し荒し
お前が荒しだっちゅーの

ID:uYeRVG7d

>>504

>>499を教えてくれるとうれしい。

大山の受け潰し方は異常。
だが、低級が真似しようとしても無理であろう。
受けで勝つには相当の棋力差が必要だ。

またいつもの大山の話題ばかりするやつが現れたなｗｗｗｗｗｗｗ

そんなことないと思うけどなー。きちんと受けなきゃいけないところで
受けないで負けるってパターンおおいでしょ？逆に攻めなきゃいけないとこで
受けて負けるってパターンもおおいけどさ。

終盤、自分の速度がおそいなら受けなきゃ勝てないわけで。。

あと詰め将棋云々の話は、機械がとくのと人間がとくのじゃーアプローチが違うからね。。。
人間の詰め将棋を解くプロセスってのは総当りで解いてるわけじゃない。。
ただ、だからこそプロであってもソフトにみえていた15手詰めを逃したりする。ついこないだの棋聖戦でも。
あれはソフトの思考では他の手と同価である始めのとっかかり、５８飛車という手が人間では極めてみつけにくいことに由来してる。

何が言いたいのかよく分からんが、
受け潰しとかそんな大それたことは低級や中級程度じゃ出来ない。
相手が弱過ぎれば可能かもしれないが、それは単なる子供のヘボ将棋だ。
そんなことを今の段階から真似しようとしてても、上級への道は開けて来ない。

唐突に関係ない話で申し訳ないが
ヤンキースに行った井川が将棋倶楽部24でやったら、どれぐらいなの？

イミフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その発想は無かったｗｗｗｗｗｗ

＞人間の詰め将棋を解くプロセスってのは総当りで解いてるわけじゃない。。
＞あれはソフトの思考では他の手と同価である始めのとっかかり、
＞５８飛車という手が人間では極めてみつけにくいことに由来してる。
言ってることが矛盾してないか？
１５手詰めを見逃したということは解けてないってことだろ？
人間が総当りで解いてないとしたらどうやってと組んだ？
人間でも解くには総当りで見つけにくい手を捜すしか方法がないということを
NP困難問題が言ってるのにさ

>>512
井川は将棋好きだろ。

>>513
普段どうやって詰め将棋を解いているんだ？有力な手に絞って読むんじゃないの。

有力な手が正解だとは限らないだろ？ｗｗ

いや、だから普段はどうやって解いてるの。

だから難問があって解けないんだろ。

普段は座って解いてるよ？

>>519
おかしいだろ。

だから井川が将棋アマチュア何段かで、将棋倶楽部24でだったらどれぐらいなんだろうなって思ったわけよ

親善大使やら何やらの時に
初段の免状をもらったみたいだから
中級ぐらいなんじゃね？

それに受けてるだけじゃ勝てないからなぁ。
手も足も出ない程に固めることが可能なのは、
相手が異常に格下なケースだけ。
しかし、スライムを何十匹倒しても経験値がカスなのと同様に、
遥かな格下相手に『受け潰しで勝った』とか言っていても何も強くなってはいないのだ。

ＮＨＫ杯中継で聞いたが、
井川は畠山鎮とよく指してて、７枚落ちでいい勝負だそうだ。
１３級ぐらいかなあ。中級はないだろう

格下相手にどんな価値か足しても強くなんかなんないよ。

受け潰すことが大それたことって・・・
いつもいつもずれたことばかり言って恥ずかしくならないのかな。

>>523
受け潰す＝固めるじゃないぞ。逆だ。
例えば、
穴熊でがちがちの囲った相手の乱暴な攻めを冷静に受けて攻めを切らせる
（攻めたら駒を渡すから絶対攻めない）。
→こっちの玉は裸になったが、
相手の攻め駒がなくなって金銀のガラクタに埋もれたまま投了。
こういうのが受け潰しの理想的なパターンの一つだ。
がちがちに固めてたら受けに徹する必要なんかないし
受け潰しなんてできないことが多い。

攻めを切らすことを言いたかったってことは分かったけど、
相手の攻め駒が無くなるなんてことは普通は無いよ。
まあ、いわゆるヘッポコ将棋にはよく見かける光景かもしれんけど・・・。

受け潰しってのはガチガチに固めて相手の攻めを超遅くすることだよ。
相手の攻め手を失くすのは攻めを切らすって表現することが普通。

攻め駒がなくなるってのは馬だけ単品で取り残されるとか、そういう意味ね。
攻めを切らす中でも文字通り完切れ状態に追い込んで
こちらから攻めるまでもなく（もしくは攻めに転じただけですぐ）相手を投了に追い込むのが受け潰し。
そしてこれは低級や中級同士でも可能。
受けも弱いが攻めもそれなりのレベルだから。

「ガチガチに固めて相手の攻めを超遅く」したなら攻め合えばいいだろｗ
受けてたら差が縮まるだけだ。

>>523
キングスライムにしてから倒せばいいじゃん

可能なのか？
やったこともされたこともないが。

いずれにせよ、相手より一手早く寄せれば勝ち、
二手早いなら完勝ってのが将棋だからなぁ。

完切れなんかに追い込む必要なんかあまり感じんけどね。

既に二手差が終盤で付いた時点で、麻雀で言えば役満並の差が付いてるからなあ。
それ以上差を広げようとか、相手の攻めを切らそうとかっていう『発想そのもの』があまり出てこないな。
将棋で速度計算を知ってるヤシだと、みんなそう思うだろうね。

攻め合いより相手の責めを切らす方が早いということもあるし、
攻め合いはスピード負けするから相手の責めを切らせるという事もあるだろ。
なんでそんなに受けを否定したがるのか理解できない。

だから、「ガチガチに固められて攻めを超遅く」されたとき
＝まともに攻め合えばどうみても一手負け　のとき　
にこそ受け潰しの発想が必要になるわけじゃん。ガチガチに固めてる分相手の攻めは細いからそこを突く。
受け潰すのは固めた側じゃなくて固められた側なんだよ。
俺は穴熊相手には基本的にこの発想でやってる。
結局攻め潰されたこともあるし受け潰して相手が四枚穴熊の中で投了したこともある。

君根本的にずれてるんだよね認識が。

いや、だから相手の攻めが切らせそうなら普通に切らすよ。
但し、partialにだけど。
ただ、スライム相手にベギラゴンを使うバカは居ないわけで。
ギラ程度で充分倒せる。
何も必要以上に相手の攻めを根絶やしに行く必要も無いのだ。

>>534は>>531ね

７手目詰読めなければ受けつぶしなんて出来ないだろ
出来たとしても運がいいだけ、７手詰め解けない人がやっても
マージャンみたいに将棋も統計学だからね。

>>534
だから、相手が例えば穴熊なら、攻めを切らしにかかるってことだね。
ココまでは大多数の人が考える発想。

んで、ある程度相手の攻めを切らした際に、その後、寄せに行くのと、
相手の攻めを徹底的に切らしにかかるの２通りがあるけれども、
君は後者で行くのが個人的に好きって意味なのかな？

凄く限定的な状況下での話をしてるみたいだけど、
何度も言うように、相手が相当バカで無い限りは完切れなんかまず無理だよ。

おかしいなぁ、矢倉船やカニカニ銀？切れたら負けって状態良くあるんだけど、
それも否定するのかな？

>>538
アナグマの姿焼きで負けるなんか普通にあるだろ。馬鹿とか言うな。

プロならともかくこちとらヘボアマなんだから、
中途半端だとトン死の可能性がいくらでもある。
穴熊相手なら必要以上に切らせる、
意地悪に指すってのはヘボアマの教訓として常識だと思ってたが。
つかこれはプロでもやってること。

うーん、�@よっぽど相手と実力差がある、�A両方ともにヘボ、
のどちらかで無い限りは、攻めを完全に切らすなんてことはまず無いだろうけどなぁ。

トン死の可能性は絶無だが、相手の攻めは完全には切れてない。
このエリアの領域は相当広いよ。

攻めを完全に切らしに行くのは単に性格が悪いだけで、
別に将棋に勝つためでは無いことが多い。

低級じゃ５手詰ハンドブックが
スラスラ解ける人なんてほとんどいないでしょ？
そんな状況じゃ終盤の速度計算なんてできないじゃん？
それで受け潰す？できるわけ無いじゃんｗ

５手詰めハンドブックが「スラスラ」の定義を言って貰おうかｗｗｗｗｗｗｗ
たしか１５分で３級とかそんなレベルと思うがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１分で解く？段行ってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>544
わざわざ書く意味があるのか分からんが俺流の定義だと
何周目でもいいから一問一分でノーミス

二行目以降は知らないが
低級にはまず居ないだろうという意味ではあってるってことかな

それにしても何がそんなにおかしいのか聞きたいな

速度計算ができないとだめなのは攻め合いのほうだろ。アホか。

速度計算が当たる確率は低いだろｗ
NP困難問題だから全パターンしらべないと
確実な速度はわからないんだぞ？

低級で受けつぶすって奴は、どのレベルの受けまでマスターしてるのか興味有るな。
まさか、「凌ぎの手筋」レベルって話しはないよね、「勝つための受け」レベルか？。

受け潰しな奴にすぐ投了しなくて最後まで指してみ
攻めが下手で気が細いからと金作り出すからｗ

低級ならそうかもなｗ

低級タブトップでさえ、速度計算なんてまともに出来てない気がする。

俺、2級だけど速度計算まともにできてないなぁ。

速度計算１手ミスって負けた

なんだろう。よくわからんなー。低級にできるわけない！って言いたい人がいるんだろうか。
それは完全に否定はしなくて、受けに対する意識がかわれば低級脱出は直ぐだと思う。
相手が無理攻めしてきてる時に一番確実に勝つ方法はきちんと受け切ることで、攻めあいにでることじゃない。
逆に相手が駒得してて太い攻めをしてきてる時は、相手の受け間違えや頓死ねらいの攻めあいにでなきゃジリ貧。

>>546
速度計算が必要ないってことは、ただガチガチに固めるってことかなｗ
>>547
意味が分かりません＞＜
>>551
出来てないっていうか、やってないよね＾＾
>>554
>低級にできるわけない！って言いたい人がいるんだろうか。
出来るって言いたいの？

勘違いしてるのかわかんないけど、低級っていっても潜在的な能力はまちまちなんだよ。
なにも考えずにただ指しててまったく向上のない人もいれば、
ちょっとコツを飲み込めばすぐに上達する人もいる。
それは勉強でも同じこと。同じ時間勉強すれば同じ学力になるわけでは全くない。
少しでも問題のキーになってる部分や考え方をうまくとらえて後は応用できるか、という要領のよさというのが必要になってくる。
そういう意味では「受け潰し」とはなにか、ということを考えるのは悪くないとおもってる。

受けなんて低級では無用と思ってやる人は別にそれでいいと思うし、どんな棋力だろうが
指していて楽しいということこそが最も大事なことだう。趣味なんだしね。
ただ、俺の場合はせめっけの強い棋風が受けのサディスティックな側面・楽しみを覚えたことにより
より将棋がおもしろいものになった。相手が無理攻めしてきてもいらつかなくなったしｗ

ちなみに俺は13級時代　
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1166647320/452

を書いた。実際にできる／できないは置いといて
どういう考え方で将棋を指すかってのは向上の大きな足がかりだと思ってるし
今でも、プロならどうさすだろう？プロはどういう風な思考プロセス・見方で局面をみているのだろう？
ということに凄い興味がある。。

出来ないから意味が無いというなら、読むという事自体を否定するしか無いんだけど。

まだ勘違いしているのか。
受け＝固めるじゃないんだが。
こいつ穴熊が受けの戦法とか思ってそうだなｗ

読んでも一本道から５本道くらいしか読めないんだから、その中でどれが正しいかなんて
いうのは、解るわけがないんだよ。だから、どれの手が正解の可能性が高いとかの統計学でしかないわけｗ
そんなのは頭使ってないし、いままでの経験からの統計で正解の確率が高いのを取って指してるだけ。

プロの攻めを低級が受けつぶすことなんて何度やってもできるわけが無いが、
攻めてる側も低級なんだから、受け潰せることだってあるだろう。

さっさと巣に戻れよ

しかし、低級の人は攻め一辺倒がいかに多いかってよくわかる流れだなあ
受け潰し最初はなかなかうまくいかないだろうけど、
自玉を見る時間を意識的に長くする、
むしろ自玉しか見ないぐらいの勢いでやれば徐々に意識も変わるよ。
そのうち低級の攻め相手なんて受けてれば大抵勝てるということがわかってくるはず

>>559
俺は速度計算まで含めて受けだと思ってるから
速度計算が必要だと言えば、>>546 でそれは攻め合いだと言い
じゃあ固めるのかと皮肉を言えば、>>559 のように言う
あなたの言う受けってのは何なの？

>>564
天然なのか釣りなのかよくわからんが、受けの手筋本を読んだこともないの？
早逃げ、かわし、懐を広げる、脱出路確保、当たりを弱くする、利きを増やす（これは固めることにつながるね）などなど。
これらを全て含めて受けだ。

んで、方針決定のときにある程度の速度計算を含む形勢判断が必要になるのは当たり前じゃん。
でもいったん切らせるまで受けると決めたら速度計算など必要なくなる。
こっちは手の余裕ができるまで攻めないんだから。
攻め合いなら一手一手速度計算（の修正）が必要な場合も多い。

別人だが、答えてみよう
まず、速度計算は受けにも必要。ということで>>546は俺はおかしいと思う。少なくとも自玉の安全度把握は必須。
ただ、これはなにも長手数の詰みをよめなくてもいい。相手が読めるレベルでわかればいい。
まぁ囲いの急所＋5手詰み　ぐらいかな。完璧な読みよりもあぶないな、こっちのほうが遅そうだなという感覚が大事
。

というわけでNP困難問題とかいってる人は人間の読み・思考プロセスについてわかっていない。
あくまで人ve人であってソフトvs人じゃーない。ソフトvs人だと当然ソフトと同程度（＝プロレベル）の腕が必要。

固めるのが受けというのは明らかに間違い。そういう受けは攻めてるからすれば恐くないし。切れない。
受けつぶしというのは、相手の攻撃陣にプレッシャーを与え攻め駒を一時的にでも根絶やし、あるいは自玉を安全にしてしまう
ということ。

理想図は
http://ime.nu/wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6689
こんなのｗ
当然、こんなのはできないけど、上で書いてる人がいるとおり、実際は攻めてる側もそんなに強くないからな。

>>546は、
「より」できないとだめ　と書いたほうがよかったのかな。

>>545は無茶苦茶わかりやすいから、いーんじゃない？
>>546はわかりにくいけどｗ

ID:tlMBhZwTをスルーすれば無問題

うん、我ながらムカツク書き方だし荒らしと変わらんからスルーでｗ

まぁ低級がいくら議論しても低級なんだからおちつこうぜ

リレー将棋観戦してきた。
手に汗握る展開で面白かったな。
俺も早くあの仲間に入りたい。

リレーはほんとにいい企画だよね。。低いレートでも参加してる人もいるし
もとよりそういうところも楽しむルール（合計レートに制限あり）だからいい。
ただ、やっぱり自分がチームの中で一番低いレートになるのは恐いなーｗ
参加してる人はどんな感じなんだろう？

要するに、まとめると、
表現が悪いわけだろ。

『受け潰し』ではなく、『攻めを切らす』と書きなさい。
それなら低級でも低級相手なら可能だし、
どこでもよくあることだし、別にやっても全然普通のことだ。

このスレの粘着厨が主張する『受け潰し』なるものは、
ごくごく特殊な条件下でしか起こりえない、極めて例外的なモノだ。
誤差の範囲内として無視し得る。

>>572-573は誤差の範囲内か

『絶対に負けませんよ』という手堅い手はプロならよく指すし、
それ自体には高貴な感じも残存しているので、何も嫌な感じはしない。

それに比して、ココでの粘着厨の主張する『受け潰し』なるモノは、
単に無駄に性格が悪いだけであり、下層農民的な低俗さやきな臭さしか感じ得ない。

いわゆる『勝負に辛い手』とは似て非なるモノであるのだ。

http://www.shogitown.com/book/consi/04progress.html

なんとなく関連してるから貼っとく

対四間飛車に居飛車が急戦を決めるには
▲２四歩の突き捨てのタイミングが大事なんだな。

ボロボロになって、やっと体で覚えたぞ。

よくやった

急戦をやると受けが鍛えられる。
というより受けが強くないと急戦一本でやっていくのは厳しい。

対振りの急戦定跡は
どちらを持っても自信が無い
（相手の方がよく感じる）

四間飛車には45歩突けばたいてい勝てるよ。
突くタイミングは６４歩突いたあたり。
角打ちに弱い形を覚えてチャンスを持つ事。
これにて居飛車優勢ｗ

本当にそんな簡単か？

日曜の魔王将棋講座がちょうど今月から居飛車vs４間飛車に突入。
前回はレア戦法である位取りだったので、未見の人でも今週からみればok

位取りの発想は中級あたりから重要になってくるんだけどな・・・。
まあ確かに低級の段階では、ごくノーマルな対抗形を勉強した方がいいか。

ちなみに、俺の場合には四間飛車相手なら、６筋位を奪って、高美濃に組ませない感じだな。
すると、相手は大概は三間飛車に変化して石田流系に変わるので。
いわゆる四間飛車と定跡通りの対局をした記憶は最近ほとんど無い。

>>583
基本的にはそんなものだよ。
もし心配なら４５歩早仕掛けの本を読めば良いよ。
ちゃんと覚えてる人は実は少ないんだ・・。

>>586
俺は高美濃に組めなくても別に不満ないけど、
角道止めたら６４歩突くかも。
でも端角が嫌味なんだよね。

しかし位を取りすぎて大駒打ち込まれる
スペースを作ってしまうのが低級者

>>588
高美濃に組むのは手稼ぎの意味もあるでしょ。
要は位を取って振り飛車に指させる手を失くさせる狙いもあるんだ。

すると、どうしても振り飛車側から仕掛けて来ざるを得なくなる。
元来、受けタイプの振り派に攻めさせる。
生じた歪みにカウンターといった感じだ。

「位の確保」をしないと位は守れないし、
振り飛車党から見ると６筋の位には興味ないかも。
硬くしてこない居飛車党が、
攻めてこないのならまったく不満が無いな。
有効な急戦が多数あるのだし、
居飛車が待ってるってのは少し消極的かもしれない。

振りが多いお陰で変態戦法な居飛車党になっちまった・・・；；
ここ来る前は相矢倉が得意だったんだがな〜

振り飛車強すぎﾜﾗﾀ
自分は居飛車党で
対振りは急戦しかしてこなかったが
振り飛車指したら8連勝www

コーヤン流三間使いの俺に言わせれば、６筋の位は超大事。

低級の分際で「コーヤン流三間使いの俺」ってギャグですかｗｗｗｗｗ

居飛穴のほうがｔｕｅｅｅぞ

居飛穴は
組む間もなくボコられるのが低級セオリー

>>591
居飛車は別に堅くしなくても振り飛車に勝てるわけだが・・・。
急戦もしなくて普通に勝てるし。
よっぽど貧弱な定跡形しか指してこない居飛車派としか指したことないんだなぁ。

ちなみに待ってるんじゃなくて、手数が増えれば増える程に、
こちらが有利に陣形進展していく。
振り飛車が何もしないとマズイから仕掛けて来ざるを得ないわけ。

君の知らない世界はまだまだあるなぁ。

>>598
なんか居飛車にとって都合のいいことだけ言ってるなｗ

ちなみにちょうど今やってる渡辺竜王の講座で
位取りが廃れた訳に

１、組むまでに穴熊と同じくらい手数がかかる
２，組上がっても責め手に乏しい
３，玉が固くならない
４，他に有力な戦法がある

と言う理由で位取りは将棋の合理化、スピード化について行けなくなったから
廃れたのだそうだ。

>>8　テンプレも読めないアホがいっぱい沸いてるな。

>>599
それはプロレベルでの話でしょ。
アマレベルなら２４の有段者相手でも余裕で通じるよ。

玉を堅くしないと勝てないと思ってるのかなぁ。
大山時代は違ったでしょ。
アマレベルなんてまだその時代と同じようなもんだよ。

低級だと駒落ちとか指したことすらないから、
玉を固めた方が勝ちだし、攻め手がすぐ無くなると思ってるみたい。

もしそうなら駒落ちの上手が勝てるわけないし。
堅くなくても別に勝てるし、攻め手なんてそう簡単になくならないよ。

知らない世界はまだまだあるなぁ。

中級スレにいた言い訳クンと
同じ匂いがするな

>>601
もちろん玉が固くないと勝てないという訳はない。
急戦とかでも十分に戦える。

が、プロレベルでもアマレベルでも同レベルならば
実戦的には玉が堅い方が勝ちやすいというセオリーは変わらない。

だからこそプロアマ問わず穴熊が一番盛んに指されているのが現状。

渡辺竜王が言ってるのは、数学で言えばフェルマーの最終定理みたいな内容だよ。
まだ大学入試レベルの微積分すら知らない人が、あーだこーだ言ってもしょうがないということ。

>>603
だなｗ
プロの発言を引用するとすぐプロとアマは違うと
言い訳するところとかｗ

位取りみたいな手厚く指す将棋は、低級にはむづかしいんですよ。
トッププロも指さなくなったし、棋書もほとんど無いから、
指そうにも指せないのが現状。

玉が堅い方が勝ちやすいけど、
穴熊を採用してる方が勝ちやすいかどうかは別問題。

穴熊は独自の感覚が要るし、
まあ穴熊流とでも言うべき一種の棋風なのかな。

俺は穴熊なんか全然怖くないんだけどね。

>>607
そうそう、
羽生も位取りのような厚みを作るには手数もかかるし手順も簡単ではない上に
ちょっとの不注意であっさりなくなってしまうので難しいと言ってるように
位取りを使いこなすにはある程度の高い棋力を必要とする。

先に書いた>>599の渡辺竜王の発言といい、
低級には使いこなすのが難しい点といい、
二重の意味で位取りを低級にすすめるのは間違ってる。

>>607
だね。
位取りとかは低級だと指せないと思う。
普通に定跡形の素直な対抗形指していればいい。

ただ、そこから安直に、堅くない居飛車は何の不満も無いとか、
>>591みたいに勘違いしてしまうのは、盲目ってことだな。
まだ、そこまで将棋のことを分かっていないことは自覚すべし。

＞ID:rn3ifXK1
２４で指してみれば？中原米長を髣髴とさせる手厚い位取りを披露してみなよｗ

ID:blT++Z6Fは国語力が無いことが判明したのかな。

薦めてるんじゃなくて、
そういう世界があるよ、と教えてるだけだが。

困った人だ

>>611
論破も完了したとこだし、指してくるかな。
んじゃ、また。

最近の日本人の、国語力の低下ぶりは嘆かわしいお。

>>612
で恣意的に居飛車の都合のいい点だけを騙って
今じゃ廃れて役にも立たない位取りとかをだらだらと
偉そうに低級に教えて何がしたいんだ？

馬鹿そうなお前の発言よりは
渡辺竜王や羽生三冠の言葉を信じるよｗ

中級スレで相手にされなかったから
今度はここですか

いやここの誰かと指してみればといったつもりだったんだが、
上手く逃げたねｗ

日本語通じない奴が居て白けちゃったからね・・・。
言葉分からない人に一体何を言えばいいの？って話。

んじゃ、そういうことで。また

中級でも暴れていた基地外だったのかｗ
負け犬の遠吠えワロスｗ

ID:rn3ifXK1の言っていることはよくわからんが、
（玉頭）位取りは大局観を養うのにいいと森下が書いてたな。
対陽動振飛車や対石田、ひねり飛車系に有効な場合もあるし、
俺は何局か指してみてあまりの勝ちにくさに挫折したが、
勝ち負けを気にしないFreeで練習する分にはありなんじゃない？

スルーの一手です

玉頭位取りは敵の王様に狙いをつけてるんでわかるけど
五筋位取りは狙いがよくわからないんだよね
厚みでじりじり圧迫しちゃうよ？てな感じだろうか

>>621
飛車角を押さえ込んで捌かせないのがコンセプトかな。
急戦は押さえ込むというよりは（もちろん展開によっては押さえ込みに入ることもあるが）捌きあいで有利にするものなのに対し、
５筋位取りは基本的に飛車角を絶対に捌かせないのが狙い。
５筋位取りが完璧に成功すると相手の飛車角が敵陣で窒息。

いくつかバリエーションがあるみたいだが、押さえ込みつつ捌くというのが一般的か。
決まれば完封できるよ。受けが好きなら専守防衛に徹するのも悪くないかも。
攻めるなら相手が銀冠に組み替える瞬間、かな。

そうなのか
聞いただけで胃が痛くなってきた
俺には無理そう

プロでも指しこなすのが難しい戦法だからね。
俺一時玉頭位取りを愛用してたんだが、ほんと胃の痛い展開が続くｗ
しかし耐えて耐えて最後玉頭からの雪崩攻めを決めたときの爽快感は他の戦法では味わえない。

それって本に載ってるような玉頭位取りとかの話だね。
俺の場合は、単に相手玉周辺の位を取ってるだけで、
別に角交換とかもＯＫだよ。胃も全然痛くないし。

んで、振り飛車から仕掛けて来ないなら、こちらがドンドン良くなってしまうので。
それに振り飛車側自体に有効な手待ちも無い。
ゆえに、大概は三間飛車にして石田流みたくしてくるね。

穴熊も上からの攻めを絡めると弱いし、全然怖くない。

いろんな戦法をやってみるのは楽しいんだけどなー
位取りは、おもしろいよ。けど勝つのは大変。そりゃ勝ってなんぼのぷプロは指さない。
でもプロでも対振り飛車には位取りっていうのが主流だった時代もあるし
なにも「駄目な戦法」ってわけじゃない。
対立石流に対してなんかだと、むしろ玉頭位取りが超優秀っぽいし。

個人的に指してて思ったのは5筋位とりは難しいし薄いしあんまり楽しくない
けど、玉頭位取りは玉頭で迫っていく感覚が楽しい。べつに最速でレートをあげることだけが
道じゃないんだし、いろんな戦法に触れるのはいいことだよ。なにも否定することじゃない。

ちなみにこの板にも「僕達私達の玉頭位取り」という素晴らしいネーミングのスレがあるが残念なことに過疎ってるｗ

>>599
　これ見て、対振りの矢倉と一緒じゃんって思った。
まあ、低級の場合は、マイナー戦法の方が通用しやすいって見方も有るし、
好きな戦法指すのが一番良いでしょ。
俺の場合は、４五歩早仕掛けが好きで多用してるんだけど、四間側もよく
定跡知ってて、カモに出来る程ってじゃない。意外ににポンポン桂とかの
方がうまく決まってたりする。

>>629
　日本語が不自由だったｏｒz
　脳内変換よろ。

>>598
俺を純粋振り飛車党と勘違いしてるね（笑）
四間飛車対抗系になればどっちを持っても、
（体感的には）７割くらいの勝率だよ。
対四間は４５歩早仕掛けか急戦の力戦が多い。
得意戦法が四間飛車なので、
四間飛車党の気持ちが良く分かるから作戦勝ちが多い。
相居飛車も横歩あり相掛かりあり何でもやるよ。

>こちらが有利に陣形進展していく。

そんな手順があるなら、
序盤だけで良いから手順を書いてほしいなｗ

なんだこのスレ(^o^)

どうしても６筋の位を取る意味の大きさが分からない。
角道の関係があるから初めから、
６筋突かなきゃいいじゃんって思ってしまう。
別に難癖付けてる訳じゃなくて、
相居飛車でも俺は角道止めないで指そうとするので、
そういう感覚が身に付いてしまってる。
あと対四間で穴熊とかじゃなくて、
６６歩は古い時代の指し方に感じる。

連続書き込みごめんなさい。
今６５歩の位を取る手順を予想して盤で駒並べてみたけど、
四間飛車やる者としては不満がまったくない。

相手の囲いの進展性を制限できるとか、まぁいろいろあると思うけど
現代的でないというのもたしかじゃないかな。
ただこーやん流だと６筋は重視するよね。
ともかく、どう指しても１局っていうレベルの話。
４５歩早仕掛けのように軽く攻めるのが好きなひともいれば厚みで押さえ込むのが好きな人もいる。
普段やらない戦法をやるのは、新しい発見があるかもしれない。
はじめから決め付けて試してみないのはなんかもったいないよ。

絶対スレ間違ってるだろｗ

>>635
四間飛車対抗系を鍛えてるから、
有効な指し方なら真似してみたいです。
俺の経験上で四間飛車やって、
６筋絡める指し方で困ったのは端角された時くらい。
その時は５筋突いていたので、
飛車当たりになるから受けにくかったです。
あと対三間で居飛車で、
６５歩突いた将棋は結構指してるけど、
あれは居飛車としては不満でした・・ｗ

いや、それほど有効じゃないから廃れたんだと思うから
対４間で勝ちを重視するなら居飛穴だと思うよ。
ただ、上のほうで位が重要といってる人がいいたいのは
「５筋位取りが優秀な戦法」といってんではなくて
「将棋において位を大事にする考え方は重要」っていうことだと思う。
そして俺はそれは納得できる。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9143
指し方ってのはこういう風になるんだと思うけど
なにせ形は凄い綺麗なんだけど実は薄いってのがやっぱり難点だよなー

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047803128/

↑にいろいろ棋譜ある。玉頭位取りだから６筋ってのはないかもしれないが。。

>>638
ありがとう♪
５筋位取りの話だったのか！？
６筋位取りみたいな書き込みだったから、
気になってしまいましたｗ

玉頭位取りだと、６筋より８筋を取りたいですよね。
６〜８筋の３つとも取るのは、手数がかかるし、位の確保も面倒。
糸谷流みたいな形から、６筋の位を取れるなら面白そうだけど。

６筋の話はこーやん流でのことだとおもうんでむしろ３間側の戦法だと思う。

振り飛車側が６筋回るのは結構見かけますよね。
居飛車穴熊やるとたまにされますｗ

あのなこの戦法って決めたらそれずっと使いつづけろ
中級へっとっとと行きやがれｗ

玉頭位取りだと、６筋は歩を切る筋だな

六筋位取り参考手順　76歩　34歩　26歩　44歩　48銀　42飛　56歩　72銀　68王　94歩　96歩　32銀　78王　43銀　68銀！62王　57銀右　71王　･･･58金右を上がらないのがポイント。何かの時に68飛とし６筋の位を応援する含み。右銀も素早く57に上げる。

66歩　82王　65歩　52金左　67銀　35歩　25歩　33角　16歩　14歩　66角　32飛　88王　42角　26飛　･･･82王で64歩なら、97角!･62飛･65歩･95歩･64角･52金左･95歩･45歩･77銀で大丈夫。35歩では、45歩型を目指すのと、62金型銀冠を急ぐ指し方もある。66角では66銀右・直もある。

54歩　78金　33桂　77桂　12香　75歩　45歩　86歩　53角　68金右　36歩　以下決戦へ　･･･78金では78銀の方が堅いが76銀型の余地がなくなる。好みで選んで欲しい。

メリット･･･美濃から高美濃にできない。終盤、玉が広い。手に困らない。　デメリット･･･組み上げるまでに手数がかかる。慣れが必要。受け主体になる。

もともと居飛車党で、最近振り飛車指し始めたんだが、
振り飛車の方が成長早いのがよく分かったよ。

なんか、荒れていたみたいだけど位取り楽しいよ
負けまくるけど、急戦も穴熊でも負けるんだから
同じ負けるのなら位取りで負ける方が楽しい
棋書が少ない。まして定跡書は全くないのが最大の魅力

覚えなきゃいけないことが少ないからね振り飛車は。
freeで居飛車さしてるけど、相居飛車むずかしいｗ

相振り面白いね、矢倉崩しとか仕掛けてくるんだけど、
こっちがちょっと違う形で待ってても強引に仕掛けてくる。
居飛車やってた頃の知識が役立つわ。

>>650
そりゃ居飛車の方が覚えることや変化が多いからね。
一つの戦法に絞る方が上達が早いのはよく言われてる事だが
それなら振り飛車の方が有利だからね。

受けにそこそこ自信があれば５筋位取りは意外とねらい目かもよ。
完封できるかも。
低級四間党で４一飛の受けとか知ってる人少ないんじゃない？

ちなみに、俺が言ってる位取り戦法は、自分で考えた奴だから、
５筋位取りとか玉頭位取りとか、ありがちな戦法のカテゴリーに属するやつではないよ。
敢えて言うなら、かまいたち戦法なんだけどね。それの変形バージョン。分かる人には分かる。


>>651
負けるのは単に君が指しこなせてないだけだと思うんだけどなあ・・・。
君に当てはまる状況が、他にも当てはまってるとか勘違いする視野狭窄って何事も良くないと思う。

それに、みんな、位取り→完封とか、捌かせない将棋とかって言ってるね。
そんなのは至難だから勝ちにくいって論理。

確かにそうかもしれへんけど、俺の場合は別に捌きに来るならそれはそれで構わないし、
抑え込んで完封するのを狙っているわけでもないので・・・。

普通に駒の働き具合で優勢勝ちだよ。

言い訳君乙

>>658が全て纏めてしまったヨーダ

24に登録したばかりです。
自由対局で対局してるときの相手のRはどうやったら知れるんですか？
なんか、やたら強い人と当たってしまったので知りたかったのですが
操作方法がわかりませんでした。
Mac使いですが、同じようなものだと思うので、宜しくお願いします。

ゲストのＲは見るの無理だよ　そもそもＲがないから

レスどうもです。
あの・・・もしかして、今回のは、有段者のタブを開いた上で
「対局室へー自由対局」を選んだから、有段者からお誘いがきて対局してた
ってことですか？

自分は11級ーの部屋で対戦して同レベル者とR関係なしに対戦してるつもり
だったのに、そのせいで、実は、知らずに有段者と対局してたってことですか？

裏を返せば、（無謀にも）有段者とフリー対戦してみたいと思ったら
どう操作すればいいんですか？

（本当はできるだけ同級位者と対戦したいですけど。。。）

大概は終盤で地力勝ちすることが最近多いなぁ。

基本的に、序盤・中盤・終盤のどれも実力はあるんだけども、
玉を常に薄くして駒の活用度で勝負する棋風なんで、
中盤とかでたまにポカして劣勢になることも・・・。

でも何だかんだで終盤で逆転しちゃうんだけどね。

自己解決しました。スルーしてください。(´∀｀；)

>>663
すごいね！

低王戦開催しないの？

棋書を見ながら指すのはマナー違反だと思うけど
自作の格言集のようなものを見ながら指すのはいいのかな？
「玉は下段に落とせ」
「一段金に飛車捨てあり」
「馬の守りは金銀三枚」
こんなのを見ながら指すと、見落としが少なくなるじゃないかと思うんだが

>>666
それって大分前にあった低級トーナメントみたいなもん？
字面を見た感じだとリーグ戦っぽいけど

負けてると熱くなって何局も指すんだけど、一局でも勝っちゃうとそれで満足して
やめちゃう俺って相当へたれだな。

負けると指さなくなる俺の方がヘタレだよ。

負けてレート下げたくないから指さない俺の方がヘタレだよ。

>>669
たった今の俺がそうだｗｗｗ

>>668
いやしらんｗ
低級で大会したときに次はオリジナルの名前作ろうとか言う話になってて
その中の一案が低王戦

少なくとも、
○○×よりかは、
××○フィニッシュの方が、
終わり方としてはいいわなぁ。

居飛車VS不利飛車

ハンゲームだと相手の棋力不明なわけだが、
相当に強い奴とぶつかったな。
非常に際どい勝負をギリギリで何とか勝ったわけだが・・・。

残ったのは喜びというよりもむしろ疲労感。
相手はアマ弐段くらいあったんじゃないかなあ。
有段者とは指すべきではないね。

ある程度、顔が知られてくると、俺はこう指す、という戦法がバレているな。
勿論、どんな戦法でも指せるわけだが、大概は敢えて似たような作戦を取るからな・・・。

それで、予めこちらの指し筋を知っているとしか思えないような指し口をしてこられるわけだが。
まあそれはそれで、相手が前回の俺との対局の反省を活かして、どのような対策を考えてきたのか？
それを知ってみるのも面白い。

俺は個性的な指し方ばかりしているからすぐにばれてしまうな。
やはり、想像力が豊か過ぎて普通の指し方が出来ないといっても過言ではないだろう。
なんども同じ奴が対戦を申し込んでくる、これは指して面白い相手だからだろうな。
指してて楽しい将棋をさせるのも個性的なおかげだろう。

でも低級なの？

定跡にそってないとそれだけ隙ができる。
そして玉を正式な囲い方でないもので囲んだ場合、ありきたりな手を続けた
だけでは正式ではない方がまけるのです。
これは人より何倍も上手くならないと上に上がれない証でもあるのです。

まあアマ上級〜中級程度と指すのが一番楽しいよ。
２４で言えば６級以下のヤシなのかな。

アマ初段くらいだと少し骨が折れる。
弐段だと普通に五分五分。

将棋のシビアさには触れられるが、
遊びを入れる余地が無くなり、指しててつまらなくなる。

>>681
スレ違い。

ドラエモンで５年ノビタがタイムマシーンで小学生１年生になって天才って言われた話し合ったけど
それとににてるなと思った

小学校や中学校の時って、自分よりアホな奴とか不細工なのとしか
つるまない奴っているけど、そんな感じかな。

例の御仁がいるんだろう
スルースルー

またリレー将棋観戦してた。
ここにいる人で参加した人いる？

相当に強い御仁だと、３手先、５手先を読んでいることが、指しててよく分かる。
かなり読みの入った手を指してくるので、こちら側からも読み進めていくと、
なるほどね〜そういう狙いか。と感心してしまうことも。

そういう時には上級者でも読みに無いような奇抜な手が効果的だ。
普通に進むと相手の読み筋に嵌る。
変化球も混ぜないといけない。ストレートだけでは勝てないのだ。

リレー将棋って序盤の指し手とかはガチガチにきめとくのかな。
一番弱いのをもってきても大丈夫なように。

今最後の一局だ。
２００手超えの熱戦になってる。

>>685
中級スレ読めば文章の癖で誰か分かるね。

３手先、５手先くらいなら低級でも読んでるとおもうぞ
最低３手先は

３手先読まないと、読んでないのと一緒だからな。

何十手先を読もうとするからダメだんだ！
３手　５手読みの連続から始める　やってると自然に読める手数が増えていくよ

なるほど。確かに、形式上は一応読んでいるんだろうな・・・。
言われてみればもっともな話。

だが、その読みが短絡的というか、こちらの思い通りのルートにしか行けてないから、
特に何の脅威も感じないだけなのであろう。

要するに、読んではいるが、その読みが浅いから、
実質、読んでるようには別に見えないってこったな。

強い御仁の読みというのは、そういう読みじゃないんだなぁ〜。
気付けば背後に回られてる、みたいな。
そんな恐怖感のある読み筋なんよ。

特に中盤から終盤にかけては相当驚異的に読んでくるね。
「こいつ強ぇ・・・」と対局中に何度思ったことか。
最後はギリギリ勝ったんだけども、疲れる対局は願い下げしたいものだね。

よわいあいてにらくらくかつばっかじゃつまらんだろ
手ごわい相手とギリギリの勝負がおもしろい
そればかりじゃ脳みそもたんけどな

いや、相手が強過ぎず、弱過ぎず程度が丁度良い。

勿論、こちら側も玉を薄くして駒落ち的な駒の連携プレーで指す方針を取るなど、
中位者でもきっちり指せるならば勝てる余地を残しておいてはある。

こちらが本格的に指してしまったら、確かに勝っても意味無いけどな。
駒落ちの延長線上的な考え方で、駒の働かせ方を学べるので面白い。

すいません。インターネット将棋やりたいんですがどうやったらやれますか？
お金とかかからないやつがいいのですが・・
やられてる方おられましたら教えてください。

>>698
　いくつかありますが、ここは２４スレなんで一応２４を薦めておきます。
　http://www.shogidojo.com/
　ネットに繋がる環境があるなら、一銭もお金はかかりません。

>>699　ありがとうございます。
ちょっと入ってみたのですがパスワード？とか無くて登録の仕方がイマイチ
わかりません。すみませんが登録の仕方教えてもらえないでしょうか？

そこのサイトで誘導してくれるよ。

登録は、ここ。
http://internet2.shogidojo.net/dj2/registration.htm

ログインの時にゲスト選べば登録なしでも指せるよ。

>>701　>>702　ありがとうございます。２でこんなに親切にしてもらったのは
はじめてで嬉しいです。

24のFree15級は強い人が多いのであまり負けてもきにしないように。
24で指すなら会員登録するのがベスト。
フリーメアドでもちゃんと申請すれば1週間ほどかかるけどID取得できます。

>>704に補足
>フリーメアドでもちゃんと申請すれば1週間ほどかかるけどID取得できます。
ただし、郵便番号・住所・電話番号・氏名を入力する必要あり

もし多少なりとも将棋に自信もってるならその自信は24道場ではかなりくだかれるが気にするな

低級はレートと強さあまり関係ないな
１１級にはで５級クラスもいれば１４級クラスもいる

俺も初めて２４の洗礼を浴びたことを思い出す。
こんなもんだろうと思ってＲ８００で登録したら、
全然勝てなくて、それからしばらく２４が嫌いだったw

対戦相手の記譜みればわかるけれど、ほとんどが一日１局はさしてるだろ、
どう考えても、その中で上がるには２局は指さないと上には行けないよな

ヤバイなぁ。２０連勝くらいしてる。
最近の頭の回転の早さ具合は神か

二択で迷ったらコイントスで決めるようにしてる
コインは必需品だよ

８級ぐらいのときに５級の人から挑戦きて
「？？　まあいっちょ胸借りてみるか」みたいなノリで受けたら
対局早々「へたなので教えてください」と来られたことがあった
冗談かと思ったが、矢倉囲いの形だけ知ってるだけで本当に初心者だった。
ぶっちゃけリアル５級もないかんじだった。
24のレベル知らないと悲喜劇が起こりがちだよね

登録時に過剰申請しちまったんだろう
町道場で５級だったとか（２４では１０級以下）

町道場は週一とかでしかやらないけれど倶楽部は毎日だし。
町道場の５級は倶楽部１１級以下だと思うね。
町道場の勘違いたちが上級から中級に登録して、
道場に通ってないひとが初心から始めてるとおもうから、
道場登録者が多い付近になると弱くなって、道場登録者が登録しそうもない
位の１１級とかが一番強いような気がする、１１級は現実に無いからね

ここにゲストでログインしようとしてもいつも満員ですからみたいな事言われる
んですがどうしたらいいんでしょうか？

土日は将棋にかぎらずどこでも人多いでしょ

>>715
24のサーバは東京と大阪の二箇所あって、東京の方が活気があるから
すぐに満員になる
そういうときは大阪に行くべし

>>717　>>716　ありがとうございます。東京と大阪なんか違いはあるんでしょうか？

>>718
システムはまったく一緒で、東京メイン、大阪サブみたいな運用らしい
リレー将棋なんかの大会は大阪で行われることが多い

いや、でも俺が全くのトーシロで、将棋部でも何でもなくて、
クラス内で遊びで指す程度だった時で、２４で５級くらいまでは行けたからなぁ。

そこまで２４が驚異的にレベル高いというわけでもないよ。

将棋の本を１冊でも読んだことがあれば、
１０級以上は余裕かと。

東京の方が人が多いのと、高段者（プロもいる）は東京にくるから
観戦したければ現状　東京にこないと駄目。
ひたすら3秒ごとにクリックすればそのうち入れるｗ

しかし俺も半年前を思い出したよ。学校じゃー将棋部除けば強い方だった俺だが
早石田・右四間etcetcにぼこられる日々。
でも、そうやっていろんな戦法を知って試してた時が一番たのしかったかも

ゲストでも入れるようになったのか？会員より制限がきつかった気がするんだけど。

確かに素人時代は、右四間されたら即負けモード、
美濃囲いは堅すぎて反則、穴熊も反則、角換わり知らんがな、
みたいな感じだったな・・・。

今だと石田流も穴熊も右四間も美濃も角換わりでも、
何でも対応出来るんだけど、
当時は棋力以前に、戦法だけで優劣が決まってしまう段階であったなぁ。

今はどんな戦形になっても、結局は各個人の棋力勝負なんで、関係無いんだけどね。

今ゲストで２局打ってでました。中学時代一番学校で強かったので、
少なからず自信があったのですが、２連敗しました。でも楽しいです。
教えてくれた皆さんありがとうございました＾＾

マジレスすると将棋なんて戦法で勝率決まってるな、
今まで普通に指していたけど、戦法変えただけで１５連敗。
こんな腐ったゲーム頭の良さとか全然関係ないね、
戦法と囲いの方法やってれば普通に級は上がるけれど、俺はそれが許せない

戦国武将人気投票だよ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1182849925/

みんなも大好きな武将を投票してね

まぁ定跡でだいぶきまっちゃうってのは確かにあるんだけど
それが俺は嫌だったから力戦主体の振り党になったよ。
特にちょうどゴキ中がプロでも人気だったから、飛びついた。
もちろんそれだって定跡があるけど、基本的には捻り合い勝負になるし
相手も穴熊にしにくいみたいだしね。お勧めｗ

>>724
フルボッコで勝ちたい時は俺を呼べ

>>724
ゲストで打つときの一つはR表示があるけどfreeで打ってる人とやること。
それでだいたいの自分の力がわかると思う。
中学時代につよかったレベルだとR300-400ぐらいでも負けるかも。
R1000とかとやるのは無謀。

>>725
　乙、気持ちは分かるが腐るな。
戦法変えると慣れるまでは勝てないよ。

俺は定跡形は一つも指してないが、
今日だけで２５連勝してるんだがなぁ・・・。

定跡に縛られてると、将棋はつまらなくなりやすいし、
上達も遅いんだろね。

24の厳しい環境のなかで揉まれたからこそ、
ある程度の力が付いたと思う。
勉強しても勝てなくて、何度将棋をやめようかと思ったことか。

いまのところ前回とは違う戦法で指すようにしてるから
慣れようがない。
こちらが相手の囲いを一段階崩したぐらいが自分の囲いだから
なんか勝ってるのに負けたパターンでいつも負けるな

>>724ですがまたフルボッコでやられますた

さっき６つ位取って勝ったぜ
相手は振り穴だったわけだが

>>734
大阪フリー15級 *728 にて松

>>734
残念　またよろしく

**733さんて人が対局申し込んでくれたけど
ここの733さんだったのかな
OK押した直後に回線が切れてしまってごめんなさい

>>736 すいません。今書き込み見ますた。てかここの人同士よく打ってるんですか？

しかし少しは自信あったのに１勝６敗くらいだった。
１０年振りに売ったからしょうがないんかな…
しかし将棋はしばらく打たなくても力は下がらないというしな・・

「将棋を打つ」という言い方は普通はしないよ。

指すでしたね。打つは碁でしたか。今日ヒカ碁どくはしててネット碁やってたんで
俺もネット将棋したくなったわけです。

>>738
どんまいす
最近はあまりないけど、指そうぜってカキコしたら
暇な誰かが相手してくれるかも
あせらずがんがれ

>>738
毎週金曜日の２１時以降になったらvip板で「将棋」で検索してみるといい

あー今日はもう疲れた。１０回くらいやって２勝８敗くらい。
>>742　もっと強くなったら『指そうぜ』ってカキコしてみます。
>>743　探索したらなにがおきるんですか？
てか皆さんあそこで勝率はどんなもんなんすか？

>>744
ﾌﾌﾌ

>>744
勝率なんて気にしても仕方ない。
妥当な相手と指しつづければどっちみち収束する。

>>744
最初はそんな感じだったけど
今は五割少し超えるくらいですよ。

４５０から連敗で２８０まで落ちたんだけど

>>748
まぁ普通のことだ
俺は540から220まで落ちたことがあるぜ

２００代なんて超ザコとか思ってたけど、
定跡詳しいし全然ザコじゃないな

定跡詳しいけど
形勢判断と速度計算
がまるでダメ

２４開始後、２４で５級まで素人のまま行った俺だが、
『こちらに詰めろがかからずに、相手玉に詰めろを掛ければ勝ち』
という単純な原理を理解するまで、相当に時間がかかったな。

そもそも速度計算をしようという発想や、詰めろを掛けるといった考え自体が、
素人将棋では出て来ない。
俺がこの原理を理解したのは２４で３級付近になった時だったと思う。

>>752
低級者じゃないのに何でこのスレ来てるの？

素人のままって何だ？

プロの人かもね。

>>752
そうかな？結構考えてると思うけど・・・
詰めろ詰めろと迫って、ちゃんと受けてる人多いけどね。
もちろん、詰めろが掛かってないと思って攻めて、詰まされた。
というのもあるけど、それは仕方がないでしょう。

ヒント：釣り

>>756
ひとまず俺は速度計算という単語は聞いたことはあったが、
その概念は意識はしていなかったな・・・。
無意識に、計算らしきモノは多少はしていたのかもしれないが。

偶然とか何となくというものに頼らず、
キッチリ一手勝ちみたいなのを、
意識して行えるようになったのは、上級者になってからだった気がする。

そもそも俺は、詰めろという言葉を知らなかったからな・・・。
聞いたことはあったが、意味は知らなかった。
何か難しそうだったし。

素人は、攻める時に、直で詰ましにかかるでしょ。
『詰めろを掛ける』という発想はまだ無いわけだな。
それは速度計算の概念を知らないことが根本原因だ。

１００パーセント速度計算できることは無いんだから、
素人は１パーセントくらい速度計算できて初級者は５パーセントくらい
できてプロは４０パーセントくらい速度計算できるってことだろ？

う〜ん、よく分からなくなってきたなぁ。
まあ、とにかく終盤を何となく指してたって感じ。

自玉に詰めろはかからないから、
ココで詰めろを連続して掛けていけば勝ち、
って考えられるようになったのは３級くらいになってからだよ。

別に低級の段階から分かってるんなら、
それはそれでいいと思うけどね。

詰めろ飛車取りをかけられた時に飛車を逃げてしまうのが低級者

>>762
そんな低級者レート１００台だと思うよ

いや、結構いる。
あと、入玉の恐ろしさを知らない人が多いな。
多少駒を見捨てても入玉できれば大逆転できる。

>>761
多分、１手すき、２手すきという方があってる気がする。

たまにいるけれど詰めろ掛けられたときに詰めろ飛車取りだから、飛車取られたら勝てるわけないし
もしかして間違える場合もあるから飛車を逃げるって言うのはほとんどだと思うよ
本気で逃げる奴がいるとしたらレート１００台か、過大登録のどちらかだろう

先手：相手２００台
後手：私３００台

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △３三角
▲３八銀 △５三銀 ▲１六歩 △２二玉 ▲５六銀 △４四歩
▲５八金左 △４三金 ▲４六歩 △３二金 ▲４七金 △１二香
▲３六歩 △１一玉 ▲３七桂 △２二銀 ▲２六歩 △９四歩
▲９六歩 △６四銀 ▲６五歩 △５三銀 ▲４五歩 △同　歩
▲同　桂 △７七角成 ▲同　桂 △４四銀 ▲７一角 △８四飛
▲６二角成 △５五歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲５三桂成 △３三金寄
▲５一馬 △４六歩 ▲３七金 △７九角 ▲４八飛 △５七角成
▲４二成桂 △４四飛 ▲５八飛 △６六馬 ▲３二成桂 △同　金
▲４五歩 △同　飛 ▲５七金 △４七銀 ▲同金右 △同歩成
▲４六歩 △同　銀 ▲６六金 △５八と ▲同　金 △５七歩
▲５四角 △５八歩成 ▲３二角成 △４八と ▲２一馬 △同　玉
▲３三桂 △同　銀 ▲１一金 △同　玉 ▲３三馬 △２二金
▲３一銀 △３八と ▲１七玉 △３九角
まで94手で後手の勝ち

低級だから途中の可笑しな手は許してね。７９手目５四角の時次の５八歩成りで
先手玉は２手すきの詰みあり後手玉は４五角で飛車取っられても安全、３二角成りなら
２手すきの詰みなし、と読んで自信を持って５八歩成りとしました。
後手の人はうっかりしていたのかしばらく考えていましたが、その後はほとんどノータイム
で指しましたね。低級でもこのぐらいは考えます。

82手目△４八と　のところで

△３七金▲同銀△同銀成▲同玉△４八飛成　で詰まないか？

低級なんだから即詰み逃しはご愛嬌

あ〜そんなぁ〜あなたに負けた人の立場は〜♪
謙遜の仕方が悪いでやんすぅ〜♪ｗ

>>767
５八歩成は２手スキじゃなく、３七金以下の詰めろのようだよ。

低級が何ゆえに低級に甘んじているのかを考える会を作るか。
俺は低級ではないけど。

今、あんま強くない人と指してきて勝った。

まずは相手の単純な狙いの攻めを防げない点なのかな。
相手が仕掛けてきた時には、どんな意思があって攻めてきてるのかを考えるべきかな。

んで、単純な攻めなら防げるようにしないとね。

>>772
お前には関係ないだろ

低級には”詰まらない面白さ”がある！！

>>772
別スレでやれよ。
お前に付いてくる奴がいればの話だが。

詰めろは考えるけどなー。
自玉が詰めろかどうかを考えるのは相手の持ち駒が少なければさほど難しくないが
大変なのは「詰めろをかけつづける」ことと「詰めるをきっちり受ける」ことかな。
プロを観戦してても指された後で、詰めろか詰めろじゃないかを考えるのはそんなに難しくないけど
受けられた時に次の詰めろを考えたり、詰めろ逃れの詰めろを考えたりするのは難しい。

「大山の受け」なんかを見ても、自玉の詰めろは簡単な3-7手詰めだったりするんだよね。
ただそれを「正確に受けきる」のが至難の技。

ここ、本当に低級が集まってるのか？

大山の受けの言ってることはプロでも３手ー７手詰めを読むのは難しいということだからな
七手詰めは駒が４０個あるから４０の７乗あるから、つまり２８００パターン読まないと正確に受けきることは出来ないからね。

>>777
低級と入っても町道場では３ー５級

>>778
全然違うよ・・・

講釈だけは高段者やねｗ

低級相手にハンデでノーガード戦法やってるのに、
それを真似する痛い輩がたまに居るのは何だ？

同じ条件では勝負にならんぞ

ノーガード戦法はハンデとはいわないだろ・・・・
やった方が振りになるが、それはちゃんとした受け手順を知ってる人のみだから
ハメ手みたいなもん
むしろノーガード戦法がハンデになるとしたら力戦では低級と五分五分と自分が定跡無しでは
低級と同じといっているのと同じ

いや、ハンデにちゃんとなってるよ。

たまに相手も真似してくるけど、
いとも簡単に崩壊してしまってるから。

相当の実力差が無いと勝てない陣形。

実力差があっても勝てるような陣形をハンデというんじゃないのか？

ノーガード戦法は立派な奇襲戦法です。。ハメ手の一種といってもいいんじゃないか？
おれ自身はやったこともやられたことはないけどな
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics048.htm
下位者相手にやるのはいい趣味だとは思わないな。
やられたほうはハメ殺されたと思うだろうし。で、自分もハメ殺そうとしても
相手が対策をしってれば当然崩壊すると。

まぁせっかくだから上に紹介＆対策がのっているのでどーぞ。

>>782
＞低級相手にハンデでノーガード戦法やってるのに

なんで低級と指してるんですか？

序盤わざと不利→中盤追い上げ→終盤逆転→俺TUEEEEEEEEEEEE　ですか？

パンチドランカーになるそ！気をつけろ！ｗ

ノーガード戦法は有利になることはあっても振りにはならない
横歩取りでの勝率アップ間違いなし

>>782
氏ね

ノーガード戦法の対策知らずに相居飛車指す方が悪い
居飛車党なら５手目２四歩対策とノーガード対策は基本中の基本でしょ。
低級であっても。

１１手先が読めてれば覚えてる必要がないだろ
一回やられたら学習するし対策を覚える必要もない
不特定多数の相手と対戦する将棋倶楽部でしかハマらないよ
低級ほど経験も少なくてハマり率も高いことを利用したレート稼ぎだな

一度痛い目に遭うといいよね、そうしないと学習しない人多いし

待て待て・・・
俺の言うノーガード戦法は、ずっと居玉で居る奴だよ・・・。
>>786で紹介されてるようなヤツとは違う。

まさかそんな名前の戦法が実在するとはな。。。

俺は横歩取りは全く指さないから、
全く無関係な話だな・・・

>>787
いや、別に序盤も中盤も不利にはならんぞ。
ただ、玉が薄いので、相手がちゃんと攻めてくることが出来れば、
低級でも充分に勝機はあるということ。

まあハンデ戦だわなあ。

お前が力戦弱いってだけじゃん

ID:ZBvPms9+は例の人

>>795
低級いじめなんて止めたらどうなの？
せめて駒落ちにすれば良いのに・・。
居玉なんてハンデのうちに入らないよ。

>>797
中級スレの奴か・・。

てか　どう攻めてよいか分からず自滅させてるだけじゃん
序盤くらいは駒組みきちっと付き合うだろ普通
嫌味のハンデなんて何様かと・・・ｗ

低級相手に何連勝だとか、俺は神だとか言ってる奴いるね。
恥ずかしくないのかな。

どう攻めていいもクソも無いわけだが・・・。
たまに相手も同じことをしてくる場合があるが、
いとも簡単に崩壊してしまう。
指しこなして勝つには相当の実力差が必要だ。

ID:ZBvPms9+は例の人把握

低級相手にハンデを与えて相手がきちんと指せば相手に勝機がありますよ？

とか指導者気取りなわけ？　よほど高段者なんだろうな

指導してるつもりなんでしょうな？ｗｗｗ

まあ確かに指導対局だわなあ。
勉強になるせいかリピートしてくるファンも多いことだし。
まあまずは俺の玉を動かせる位にまでなれるかどうかだな。
ラオウが馬から降りなかったのと同じ原理ということ。

なんとなく解った、ノーガードって相手は振り飛車で居玉で攻めるってことか。
それなら普通にハンデになってる。 ID:ZBvPms9+のいってることは
もっともだよ

いや、振り飛車相手に居玉は無理だがｗ
相手が居飛車の時には基本居玉だな。

とおもったけど
＞いや、別に序盤も中盤も不利にはならんぞ。
っていってるから違うようだな。
ノーガード戦法がわからないと意味が解らない

とりあえずお前がノーガード戦法をの棋譜を貼り付けてくれると助かるよ
今回だけは特別に許可しよう

もうスルーしようぜ

まあ種明かしすると、例えば二枚落ちなどの駒落ちで、
こちらに大駒二枚あるのに、何故か全然攻めれなかった経験ってない？
それは金銀桂馬で飛車・角の攻めラインを防御されてしまっているからなんだな。
俺の居玉戦法はココにヒントを得てるよ。

棋譜はいいのが出来たら今度貼り付けるかな。
今は何も持ってないので。

おかしいなぁ〜普段やってるはずなら棋譜検索で見つかるはずなんだけど
張れないとなると嘘ついてるとしか思えないなぁ

金銀、特に桂馬の活用度の差が、
陣形差を上回れば、大局的には勝てるわけだな。

桂馬を上手く使えるヤツは強いよ。

よほど相手がヘボでうまくいった棋譜しかないんだろう

なんや負けた時の言い訳（ハンデ）か？ｗｗｗ

まあ、ある程度強いヤシ相手だと、
１００手超えた終盤当たりで玉を移動させれるケースもあるけどね。
その場合は、今度は広さで勝負になるわけだな。
固めるだけが能では無いということ。

ノーガード戦法知らずにノーガード戦法語ってたのか
コントにもならんな
中級スレで暴れてた例の初心者だったか

まあ、俺の棋風が基本的に、相手に攻めてきなさい、というヤツだからなぁ。
攻めたいように攻めてきなさい。ガッチリ受けきるから。という感じ。

時には前衛の金銀ガードで玉に触れさせない時もあるし、
時には玉がヒラヒラと相手の攻めを軽やかにかわし切ることもある。
これが将棋の真髄なわけだなあ。

で、それだけ指導できるあなたは何段なわけ？
棋譜もないし棋力もかいてないみたいだけど

ﾋﾗﾋﾗ　動いとる！！ｗｗｗ

一応、アマ初段は間違いなくある。
千駄ヶ谷の将棋会館で昔認定された。２，３年前かな？
その時より今の方が強いと思うから、
アマ弐段くらいはあるんじゃないかな。

24の級段と将棋会館認定の級段って同じくらいなの？　よくしらんけど
町道場のは甘いというのはわかるけど

アマ二段かよ　もう少し高めに設定しとけｗ
まあ知らないんだろうけど、
アマ二段ごときでは>>819みたいなこと語れるレベルじゃないぞｗ

弐段あるかは怪しいけどなｗ
２４だと５級よりかは絶対強い。
３級あたりと良い勝負と思われる。

>>820
中級スレを読めば分かる事なんだけれど、
彼は２４の会員じゃないんだよ（＞＜）
２４の中級者にはまず負けないと言うから、
対局しろ棋譜見せろ発言があったが結局何もしていない。
会員じゃないし普通に話してもらちがあかないと思うよ。

なんだ
24で３級か・・・

24で３級の奴が低級と指して、
勝って喜んだり自慢する訳ないじゃん。
と言うか会話する目的とかじゃなきゃ、
わざわざ指さないだろ・・。

だから普通に指したら余裕勝ちだけど、
ハンデ戦でやってるわけだから双方に面白みがある。
振り党の奴が居飛車で指せと言われた時以上に、
戦法による制限が大きくなる。
ちなみに２４の元会員だよ。ＩＤも昔は持ってた。

おまえ、ゲスト15級で指してんじゃねーだろうな

圧倒的有利に進めながら3手詰めを逃して負けた。
もうだめぽ

こういう勝てる将棋を落としたのって落ち込むなあ。

>>829
居玉くらいじゃ全然ハンデじゃない。
駒落ち慣れてる下手の場合は下手勝つかもしれないけど、
本物の３級と１１級なら二枚落ちで全勝くらいの差があるよ。

>戦法による制限が大きくなる。
戦法とか言ってる時点で強そうじゃないね。
レートの違いは終盤力の違いなんだから・・。

みんなが騙されてそうだったから、
俺書き込みしたけど、
これ以上この話題について書いても、
意味無いからこれで終わりにしておく。

>>832
だろ？
もし相手が有段者だったら確実に投了してくれていただろうにｗ

元24会員って悪金くらったか？

＞本物の３級と１１級なら二枚落ちで全勝くらいの差があるよ。

それはない　平手でも全勝するかどうかわからんのに。
まあ、居玉がハンデとか言ってる奴は論外だけど。

中級スレにいた人なら、アイツだとすぐにわかったのにな
釣られた時点で負けだよ

つられてあげただけですけど

級位なのに自分語りする奴ってどのスレにもいるけど、痛いなぁ

24では11級だけど将棋会館では初段の俺が通りますよ

何か居玉では低級に勝てないヤシ達が必死にわめいてますなぁ。
相当の実力差がある俺だから出来る芸当。

生半可なヤシがやると火傷しまつよｗ

居玉で絶対動かさないなら１３級の俺でも勝つチャンスはあるな

あげ

>>841
わざわざ居玉で低級と指して勝ったからって何なの？

強いね〜
とでも言って欲しいの？

強い奴はいっぱいいるんだよ。
強い奴に勝って強いね〜と言われたいと思わないの？

ごめんごめん。
それができないから低級とハンデ戦を指しているんだよね。
負けても言い訳ができるし

３級くらいでこんだけ勝ち誇れるやつもすごいわ

>>841
お前が強いんじゃなくて
ただ相手が弱すぎるだけだろ！馬鹿！

あと、
低級でもR200越えると居玉で勝つの無理だと思うぞ。

えっ、３級なの？３段ぐらいだと思ってた。
相手にして損した。

同級や上級、有段者にぜんぜん勝てないから低級にハンデ？与えて勝って満足してる程度の奴に威張られてもなぁ

いや、中級スレに居た奴なら分かるわけだが、
この居玉でのハンデ戦は双方にメリットがある。

低級は勝つチャンスが生まれているし、
俺的には駒を最大限活用しないとまず勝てないわけで、
駒の働かせ方を勉強出来る。

強さを誇示するのではなく、
将棋における駒捌きを学べるということ。

もういいよ
中級スレにかえりな

アホの言うの〜が〜ど　中住まいな俺が勘違いされるからヤメレ

>>849
よくわからん。
普通の駒落ちだとなんか問題あるのか？

その説明がきちんとできないのなら
もうここには来なくていいから。

将棋を楽しみながら強くなるには
自分よりちょっと強い相手と指す事だろ。

威張り腐ってる奴がいるな。
恥ずかしくないのかな。

そそ、相居飛車ではそもそも居玉で闘うってのはプロの棋譜でも現われるもの。
全然ハンデじゃない。対振り飛車で居飛車側が居玉ならハンデになるかもな。

ハンデをつけたいから居玉
でも勝ちたいから駒は落とさない


中途半端だな。
強いのなら、ごちゃごちゃ言わんと駒落ちで勝てや！

いや、横歩系なら居玉もよくあるかもしれないが。
俺は横歩は一度も指さないから。嫌いなので。

いわば相矢倉みたいなフンイキで、
こちらだけ居玉と考えてもらえば概ね当たっている。

いかにハンデを与えてるかも分かってもらえよう。

陣形は組んでいるのだが、
本体の玉だけが陣形から結構離れてポツンと居るのが最終形態。

何故それでも勝てるかと言うと、
飛車・角の利きも上手く利用するからなんだな。

何故それでも勝てるかと言うと、
飛車・角の利きも上手く利用するからなんだな。

根本的に、俺の目標は、低級に強さを誇示することではなく、
低級にも将棋の勉強になるし、俺としても駒の使い方が勉強出来るという、
双方メリットのある対局だ。

ゆえに、低級から勉強しに来たいというリピーターも数多いし、
俺としても定跡や常識に囚われない対局を楽しめる。

もういいから
ここにはアンタから勉強したいって人はいないみたいだからよそで募集すれば？

「中級スレの例の人」って具体的に誰？
気になって仕方が無い

ここで暴れる前に、中級スレで暴れていた同一人物のこと。
中級スレのログを見れば、ああこいつか！　と思うこと間違いなし。

中級スレのID:tC3/JCqCだった。いつも「棋譜は貼らないが」って予防線張ってるからわかる。

>>859
ここに行け！
http://members.jcom.home.ne.jp/kiyoplus/komamura/intro.html

将棋板に書き込んでる有名プロってどれだけいると思う？

と、いうか今は24のIDもってないのにリピーターもくそもない。
free15で低級狩りしてる奴とまったくかわらん。完全なるオナニー。

スルー力も低級かよ

じゃ流れを元にもどそうか

プロとアマとの違いの中の一つに、敗因を分析しようとするかどうかがある。

俺がよく指導対局をしていると、俺玉を動かすことも出来ず惨敗したケースであっても、
すぐに去ってしまうことがよくある。

それでは強くはなれないわけだな。
悔しいのは分かるが、何故俺に攻めが通用しなかったのか？

その敗因分析を怠ることなかれ。

ふぅ

もういいから
自分語りはダサいからヤメレ

とりあえず安心

女の子が独断と偏見で選んだモテる趣味、モテない趣味
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1184826461/

俺の夢は、リモコンキー付きの車に乗ることと
彼女と脱衣将棋を指すこと

どちらも道は遠い

脱出スレがやばそうだな。
どうせループするだけだから、ｄａｔオチさせるか。

>>873
脱衣将棋しよっかとか言える彼女と脱衣将棋してもそんなに燃えないと思うぞｗ

ゲーセンに脱衣将棋ゲームがあったら
俺の棋力急上昇するよｗ

>>875
俺の永年の夢を壊さんでくれ

>>877
ごめん俺が悪かったよ

脱衣将棋なんか切れ負け将棋で時間足りずに巻けまくるよ

昔、脱衣麻雀で早々に親が天和上がりしやがって
ゲームがぶち壊しになったのを思い出した（実話）

>>880
あるある（笑　ツモテンホースーアンコー→ゲーム終了　したときは
俺もぶっ壊しそうになったよｗ

ゲームぶち壊しそうになったって良く聞くけど
ぶち壊した人居ないからなあ
じっさい、スーファミなんてぶん投げたことあるけど、
いくらぶん投げても壊れなかったし、下がたたみのせいもあるけれど
ドリームキャストやプレステは二階からぶん投げられて壊されたけど
凄くもったいないと思ったし、自分からぶん投げようとは思わないだろ、
平和に育った奴は俺みたいな経験ないから気軽にぶっ壊しそうになった
とか言えるんだろうな・・・
ネットじゃなかったら俺に殴られてるんだろうな

噴飯もの、という表現は
日本が貧しかった時代には使われなかったんだろうか

自分もスーファミ投げてんだろ。壊れなかったのは結果論。
何が平和に育った奴はだよ。低脳は低脳スレ逝け。

＞壊れなかったのは結果論。
あのねえ、壊れなかったのは結果論ではなくて
任天堂のゲーム機は壊れないように作ってある。
それはおもちゃだから、
逆にソーニーやセガは家電だからすぐ壊れる
この違いおこちゃまにはわからないだろうなあ

>>885
そうなん？今の任天堂の主力ゲーム機ってなんて名前かしらないけど、
それもファミコンやスーファミと同じくぶん投げても壊れないの？
ちょっと信じられないが・・・

>>886
人に聞くときは最低でもgoogleでしらべてからにしようねｗｗｗｗｗｗｗｗ

というか、ゲーセンの箇体をぶっ壊しそうになった（＝蹴りを入れそうになった）
という表現なんだが、低脳には伝わらないものか。。

ゲーセンで脱衣マージャンやっているのがDQNだけということはしってる

任天堂製だろうがなんだろうが、ぶん投げりゃ壊れることだって当然ある。
その行為をしていること自体が問題。にも関わらずその馬鹿げた行為をしている本人が、
ぶっ壊しそうになった（＝蹴りを入れそうになった）と言っているだけの人間に文句言ってるんだから笑える。

ぶっ壊す勇気もない奴がぶっ壊しそうになったと不良ぶるのが不良っぽいとおもっただけ

不良って言葉なんかすごい懐かしい…

何でそんな話してるんだよｗｗｗｗｗｗ

格闘ゲームでキレてかったばかりの薄型テレビのモニター破壊したやつならいるよ
写真もうｐしてた

頭のｵｲﾀ自慢っすか？

場違いな話かもしれんが、タブトップ辺りってなんか急戦が多くね？
結構居玉のまま開戦してるのを良く見るんだが
１２〜１３級のほうがしっかり囲っての対局になってる気がする
やっぱり定跡どうりに打ってるだけじゃ駄目って事かなぁ

タブトップあたりは急戦多いと感じたわけは？

たまたまかもしれないけど、観戦してるとそういう対局が多かったので
自分はじっくりと指すのが好きなんだけど、なかなかＲが上がらないから急戦を指したりするのがいいのかなぁ・・・と

タブミドルと比べたわけでもなく、ただ単にトップをみただけでそうおもったのか？

ミドル・・・

かっこいいな〜

さしずめ俺はタブボトムか

タブボトム、惚れたぜ

タブトップはそんなにいい将棋してないから気にせずでよし。
ただ、相手が急戦できたら対応できる力は必要だと思うよ。
相手が急戦模様なのに、普段どおりかこってると負ける。囲いも相手の動きにあわせないと駄目。

低級タブ卒業したぜ
あれ？二年位前にも同じことを書き込んだような

>>904
おめでとう。

>>904
低級→中級→上級→有段→高段→初心者→低級→中級　と
二週目に入ったんだな　ｳﾗﾔﾏｼｽ

昨日から24始めたんですけど皆さんは毎回感想戦やってるんですか？
昨日はフリーでしたが終了後挨拶するとすぐ終わりました
また大体どの程度の時間やるのが相場なのかなど皆さんの感想戦について教えて欲しいです

大抵の人は直ぐに去る。だからお互いのこってる状況で基本負けた側が口をひらかないと
感想戦がはじまらない（笑
一度観想戦ちゃんとやると、次から同じ人だと自然と感想戦するようになったりするので
フリーでそういう気さくな人を探すのもいいかもしれん。


まぁ今はソフトがあってフリーのボナンザなんかでもマイボナってのにすると棋譜解析とかヒント機能があるから
形勢判断とか勝負どころの最善手を一人でも充分研究できる。
高段じゃないかぎり、ソフトのほうが基本的には正しいし。

やる気があったころは、終わったら直ぐにボナで検討してたけど、今はめんどくさなってやめちゃった

>>907
９割がたしないような気がします（たいてい即去りされるので）
一人で棋譜見ながら、あーだこーだと考えてますね

感想戦するときは、１０〜２０分程度でしょうか
知らない戦法を仕掛けられたときに、受け方とかを話したりします

暇な人いますか？
大阪道場**910で待ってます。

感想戦したいならやはり見知った人でないとなかなか勇気がでない
なので２ｃｈのいろんな板で将棋やろうぜスレみたいなんあるからそこに参加するのもいい
そういうとこととのメンバーとだと気軽にチャットしやすい
有段者ともわりと気兼ねなくさせて良手悪手なんかも指摘してくれる

皆さん即レスありがとうございます

>>908
早速マイボナをインストしようと思ったのですが
framenetworkが必要→XPSP2が必要→SP2は不具合が色々あるらしく下手にPC終了するのが怖くて敬遠
そのため残念ながらマイボナは無理です・・・スイマセン他に便利なフリーソフトないようですし

>>909
自分で見たりはしますが所詮自分レベルが限界ですorz

>>911
自分雑魚過ぎるくらい雑魚なのでちょっと遠慮しがちなんですよね、約束取り付けて相手に時間取らせるのが
こんなの言うとやるなと言われそうですが対局室で適当に探すのとは気分的に違うんです多分

teikyuさんはここの人だったのかな？
強かったなぁ。

>>912
　広告気にならないなら、こんなのもあるよ。
　http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se428335.html
　製品ボナのフリー版もあるし。
　どっちも使ったこと無いんで、使用感はわからないけど。
　他にも探せばいくつかある。

>>912
　あ、それから、SP2が不具合多いってのは、どこのソース？
　自分は、気にならないんだけど。

teikyu俺だ。910ありがとう、面白かったよ。
最後意外に寄らないことに気づいたが後の祭りだったｗ

つーかどっちも強いよ（笑
最後はなにか上手い手順が後手にありそうだったけどね。
まぁ、わかりやすく受けきった方が後手は勝ちやすかったと思う。

間違え。先後逆でみてたと思う。teikyuuさんのほうにわかりやすい勝ちがあったと思うってことね。
でも908さんの最後の馬引きは渋かったね。

>>916
ありがとうございました。
もうダメかと思ってましたｗ

>>914-915
将棋ソフトはボナンザとk-shogi入れてるんですけど棋譜の解析・診断をしてくれるソフトがないのですorz
SP2についてはSP2スレで少し騒がれてたので・・・不具合が自分に当たらないとは言い切れないのでつい慎重に･･･

まぁ１本くらい金出してまともな機能ついてるの買っても損はないよ

そっか、あんまりきにせずマイボナつかってたｗ
別におかしなことなし。

金出す気があるなら、いっちょ劇指しかっちゃうのもいーかもね。

>>912
おれは某スレ・・・って隠すほどでもないけどvipスレで毎週集まってトーナメントやってるとこがあるんでそこに行ってるよ
かなり初心者の人もいるけど頼めば指導対局ぽいことも気軽にしてくれる
トーナメント中は観戦したり雑談したりでヒマしてる人も多いから頼めば誰かしら相手してくれる

http://www.vector.co.jp/games/lib/win/game/table/shogi/

つかなんかいろいろありそうだ。K-shogiにも棋譜解析あるって書いてるけど、
ver違い？まぁソフトの頭脳が優秀じゃないと駄目なわけだが。

>>920
　棋譜診断と解析を、えらくたいそうなモノだと思ってるような。

教えてくれる人がいない現状だと、そう思ってしまうよな。

>>921-922
金使わずに時間潰せる＋頭使う＋面白い→将棋って形で始めたので買うかどうかは検討してみます

>>923
今日時間できたら行ってみます、レベル高そうで不安ですけど・・・

>>924
k-shogiにも一応付いてますね、スイマセン試しにやってみます

>>925-926
数年前は友人とやってましたが今は一人なので師匠的な人が欲しいとは思います

>>927
トーナメントは毎週金夜と土夜だから日はやってない！

オレも１回vipの大会に参加したが、１勝１敗
感想戦しっかり、マナー全員良し

正直、びっくりした

>>927
　激指の棋譜解析だとこんな感じなんだけど、
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/038/27/5/gekisashi5_002.jpg

　自分の棋譜の検討なら、ヒントや次の一手でコンピュータに考えさせる方が、
いいかと思います。

>>930
オレは東大将棋だけどまぁほぼ同じ感じですね

完敗した将棋を
ソフトの棋譜解析にかけてみると
実はこちらがずっと優勢だった
ってことありませんか？

例えば
相手の囲いは無傷で
相手に一方的に攻め込まれて、守り駒をほとんどはがされているが
こちらが駒得してる
とか

>>930
k-shogiも多少見難いですが似たような感じですね
しばらくはこれを頼りにやってみます、あとvipにも近い内行ってみます

相手の無理攻めでこちらのミスでまける時は>>932の感じになるね。

意識の問題で、攻められててもはっきり切らせられると思えるようになると
攻められてるけどこちらが優性っていう判断になってソフトの判断と一致する。

>>932
そういうのはプロの棋譜を解析にかけてみても、たまにあったり。
解説で有利と書いてある局面でも逆に不利ってでたり
大切なのは今の自分の棋力にあった地に足のついた形成判断だとおも

イチゴ囲いってかわいい名前だから使いたくなっちゃうよ

イチゴ囲いってどんなの？






　　箱入り娘なら知ってるけど

１五に玉を置いて囲う

１０級と１１級行ったり来たりで、なかなか突き抜けられない・・・・

>>937

　http://homepage3.nifty.com/gororo/kakoi.html

>>939
俺は二年以上そこにいるよ
こんなとこで止まって、才能ないってレベルじゃねぇぞ

１４級から５連勝で１３級にあがったぜ
１２級まってろよ

9−11級は7,8級あたりより強いのも多いから、突き抜ければ結構サクサク上がるよ

>>939
11級と12級行ったり来たりの俺に対するあてつけか？

13級で抜群の安定感を示す俺

あるある

ずっと低級に居るヤシって、実生活も大成はなさそう。
モノオボエがあまりに悪すぎる。

穴熊にすれば有利と考えてるとか、石田流で行きたいとかっていう、
相手の気持ちや願望が指し手からよく伝わってくるな。
何やっても俺には通用しないんだけどね、って俺は考えて指してるけど。

↑
きもい基地外！

また中級スレから出張か

劣勢から逆転のコツとして「こう指さないと勝つチャンスは無い」という指し手がある。
基本的にまず勝てそうもないが、もし勝てるとしたらこう指すしか無い。
幾つかのワナを用意し、相手がミスすることを待つ。
実際、今も終盤で大駒をタダ取りして大逆転勝ち。だが、それはマグレではなく、狙い通りだ。

お前もういいから。

ID:ZBvPms9+＝ID:XLxZW2FR
ID:XLxZW2FR＝ID:ZBvPms9+
ID:ZBvPms9+＝ID:XLxZW2FR
ID:XLxZW2FR＝ID:ZBvPms9+

中級〜上級スレで相手にされないから低級スレでかまって君ですよ〜みなさん

１５ふんみじかすぎ
10分くらいやると疲れるから10分休憩させて欲しい
マラソンでいうと休憩無しで４２．１９６キロ走るのと似てる
脳も疲労することを少しは考えて欲しい

>>954
　俺もだ。
　短いんだけど、集中力が続かないというジレンマ。

相手が長考してる時はﾝｺしてると思ってます

俺が普段使っている戦法は片ツノ銀中飛車。
金銀２枚ずつを左右にバランスよく配置して中盤までは優勢な場合が多い。
しかし、ちょっと強い奴と対戦すると
俺の終盤力が弱いのと、囲いの弱さ(金銀２枚)で負けてしまう。

で、フリー対局でいろんな戦法をためしてみる事にした。
１．矢倉
２．右四間飛車の自己流改良型
３．石田＆穴熊

結果
１．R260ぐらいの奴と対戦
　角道を開け合い、３手目、先手の俺がうっかり銀をおかしな所に動かしてしまい
いきなり角を取られてしまった。投了しようかとも思ったが相手に失礼なのでそのまま
指し続けた。そこから矢倉になんて無理。
でも、そこからねばって俺の方は入玉模様に。勝てないけど負ける事もない、
そんな展開。最終的に相手の角をただで取った所で、相手が投了。

２．ゲストと対戦
　俺の負け

３．ゲストと対戦
　石田にはさせてもらえず
　俺の負け


で、ゲストって強い奴多いの？

>で、ゲストって強い奴多いの？
１５級ゲストは半数は中級以上と思っていた方が良いよ。
相手の強さが不明だからレート付きと対局した方が良いかも。

>金銀２枚ずつを左右にバランスよく配置して中盤までは優勢な場合が多い。
いきなり歩損したとか例外はあるけど、
中盤で優勢になる局面を「序盤で優勢」と言うんだ。
もし序盤で劣勢なら何指しても、
（相手がミスしなければ）中盤では良くならない。
良くなるなら本当はすでに優勢と言える。

>で、フリー対局でいろんな戦法をためしてみる事にした。
色々試してみるのはもちろんありだけどれど、
得意戦法の中飛車にこだわって勉強した方が勝てるようになる。

>俺が普段使っている戦法は片ツノ銀中飛車。
ツノ銀中飛車よりゴキゲン中飛車の方が勝ちやすい。
レパートリーを増やすなら、
ゴキゲン中飛車と端角中飛車を覚えると良いかもしれない。
ツノ銀中飛車で美濃囲いは、
居飛車側にプレッシャーを与えないし、
居飛車穴熊に組まれてしまう事もある。

ツノ銀中飛車をやってるくらいだから、
急戦志向じゃないのかな？
それなら四間飛車も良いかもしれないね。

いや、ツノ銀で５級くらいまでは行けるよ。
大駒の打ち込む隙が少ないのは、低級レベルでは大きなメリット。
相手がイビアナでも、所詮は使いこなせないので無問題。

伝説の強豪アマ小池も、中飛車が得意だったな。

>>960
俺ツノ銀やらないから詳しくないけど、
定跡では美濃を崩して銀上がるんですよね？
美濃のままでも隙が少ないというメリットあるのかな？
あと本当は戦法は何やっても関係なくて、
三手詰めの詰め将棋をやった方が強くなるんですよねｗ

ツノ銀はおもしろいし、ゴキ中のイメージがあって穴熊に組む人が少ないからおもしろい戦いができる。
あとF15はばらつきはあるけど、F15で勝ち越せれば中級の力は余裕である。
いろんな戦法をFreeで試すのは俺はたのしいとおもってるけど、一方的に凹られるだけなら
R表示付きとやるのが無難かもね

>得意戦法の中飛車にこだわって勉強した方が勝てるようになる。
そうなんだけどあんまり楽しくない。
かといって普段と違う戦法を使って勝つ自信がない。

>R表示付きとやるのが無難かもね
自分と同レベルのR表示付きを探していたんだけど、
深夜遅い事もあり、ほとんどいなかった。
R表示付きにこだわって相手をを探してると中級以上にしかいなかった。
もっと人がいっぱいいる時だったらそんな事ないんだろうけど。

左右金銀２枚ずつに中飛車
バランス悪すぎる

>>964
勝ちたいならいつか１つの戦法に絞る事になると思います。
俺がそうだったけど色んな戦法使うのは、
勉強が大変だし安定しない・・。
でも・・やらない矢倉の本を今読んでる。
勝つ為に戦法１つに絞ったけど使わない戦法の勉強も続けてます。

>深夜遅い事もあり、ほとんどいなかった。
確かに深夜はいなくなるね。
俺は過小とは指したく無いから上のレートの会員に挑戦してます。
同じ負けるとしてもものさしにはなるし、
上の人と指して作戦負けが減れば、
同じレートの人にはまず作戦勝ちになるから勝ちやすくなります。

あと低級なら１５級と１１級ゲストに過小が多いね。
過小と指すと調子が狂うから、
その日の戦績見て５勝０敗とかは絶対指さない。
でも段ダブに練習で挑戦する事もあるよ。

１５級ゲスト

中級者　４割から５割
低級者　３割
段位者　１割
上級者　そこそこ
初心者　１割から２割

俺の予想ではこんな感じの気がする。

>>965
>バランス悪すぎる

確かに、戦場になってない所に駒がある事も多く、バランスが悪いとも言えるな。
でも、極端に薄い所はないし、
終盤の入り口ぐらいまでは
自陣に飛車や角を打ち込まれるスキがないので
飛車や角を手にすると有利になる場合が多い。

いや、無理してツノ銀を使えとは言ってないが、
今やってる指し方で閉塞感を感じてるヤシや低級で万年頭打ちなヤシがいるならば、
ツノ銀を指してみたらどうかということ。

アヒルとか見れば分かるように、大駒を打ち込む隙が無いというのは、
特に低級同士での戦いでは、かなりのメリットになる。

　 　 　　/´･ヽ
　 　 　 ﾉ＾'ｧ,ハ　　　　呼んだ？
　　　　`Zｱ'　/
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　　　　l 　 　 　　｀ヽ、
　　　　ヽ　　　　　　　ヾﾂ
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やっべーーー　打ち歩詰めでギリで逃れて勝ったorZ
はじめ大優勢だっただけに負けてたら相当恥ずかしかったぜ
なんか、勝った気がしないだけに、しばらく、もう指したくねええええええよおおおおおおお

俺のR

R300を超える
　↓
R200台に戻る


この繰り返し。

俺は対戦した後、
すぐにそいつの事をちょっと調べるんだけど
R300台は中級経験者が多い。

相手のRの変動もわかるの？

負けても負けても指す。
そういう精神的なタフさがほしい。

試験も終わったし、低級に指導対局しようか？
フリーの大阪道場でやってもいいよ。

当方恐らく２４で３級くらいなんじゃないかと思うが。

３級程度に指導されても上達しません

例の人か

そろそろ新スレですな

▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽35
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1185460693/

両方見てる人は多いと思うけど、指導なら脱出スレですね。

>>978
乙です。

何だ希望者はおらんのか。まあ平日だし人少ないのかな。
せっかく久々に普通の定跡将棋を指そうかと思ったのにｗ

中級経験者でR300なんていないだろ

>>982
いる。
まぁ、R300台に中級経験者が多いっていうのは言いすぎだけど、
俺が負けた相手はだいたい中級経験者だよ。

スルーした方がいいのは分かっているけど・・・


>恐らく２４で３級くらいなんじゃないかと思う

指導将棋指してもらえるなら、
こんな自分の棋力もはっきりわからないような奴じゃなくて
”24で○段”とかはっきり言える強い人と指したい。

強い人と指したいって割には、
フリーの棋力詐欺には五月蝿いのなｗ

矛盾おつぅｗ

強い人とかじゃなくて　ｵﾏｲと指したく無いだけだと思うｗｗｗ

もうこいつスルーでいいからいちいち反応しないようにしよう

フリーで普通に２４の初段に勝ったんだが・・・。
もちろん中盤まで居玉のままで。
うん、俺ちょっと強いかも♪

じゃあRもすぐ１600まで上がるな。

フリーって何もしないで入場すると初段だから、

うめ

じゃあ弐段か１級と指すしかないか。
弐段は面倒そうだし今度は１級と指してみるよ。
人が少ないから嫌なんだけどねぇ。
今度棋譜保存しとこうかな。勝ったら貼ってあげようｗ

また来てるのか？
Rで指せない時点で、何言ってもだめだろ。

面白いゲームを考えた、俺たちの誰かが、中級スレの5級の人と
例の人と戦わせて本当に3級か調べるって言うのはどうよ？

だから俺と指したい奴が居たら指してもいいって前から言ってるじゃんｗ
試験も終わったんでフリーなんよ＾＾
ま、希望者が居たら書いておいてくれ。定跡で行くから勝てる保証は無いがｗ

じゃあ今からおれとさしてよ、

じゃあ東京３級フリーでlalalaが俺なので。
待ってるから来てくれｗ

段位者への劣等感丸出しだな・・・・

梅

負けた件についてｗ

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