▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽27

▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽26
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1143642068/

25 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139036094/
24 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133451779
23 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1130981537
22 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129778753/
21 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128614176/
20 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126409252/
19 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121080369/
18 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116309627/
17 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109009390/
16 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104279784/
15 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099146964/
14 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090855862/
13 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081746171/
12 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077757420/
11 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070606722/
10 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067694076/
09 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064772208/
08 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061376752/
07 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058201342/
06 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050491613/
05 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10444/1044448288.html
04 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10408/1040836779.html
03 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10365/1036565472.html
02 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10310/1031066903.html
01 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027494180.html

★注意！！★
低級スレで棋譜を貼ると荒れやすいことから
基本的に棋譜を貼りたい方は下記のスレでどうぞ。
なお、あくまで原則で戦法などの説明に必要な時は貼っても結構です。

単に棋譜を貼りたい方はこちら

【巣】初心者チラシの裏
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133741409/

診断目的の方はこちら

【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart８
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148247283/

関連スレ
▲将棋倶楽部24_中級者の集うスレ14▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1136467376/
▲将棋倶楽部24　上級者が集うスレ6　▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1138683473/l50
将棋倶楽部24〜有段者が集うスレpart3〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1134601836/
▲将棋倶楽部２４ルポ中継スレッド 其の121▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1142413268/l50
【将棋倶楽部２４】ｿﾌﾄ指ししてそうな会員 Part3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128502167/l50
【将棋24】Ｒ局で指してはいけない【危険人物】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1111350365/l50
【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart７
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139929818/l50
【指南】低級脱出のための将棋勉強法３【請う】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1141052997/l50
来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します11
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1142271326/l50
▲将棋倶楽部２４_段タブTOPを語ろう▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1142644544/l50
▲将棋倶楽部24_中級タブTOPを語ろう4▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1140792757/l50
▲≦※◇　低級だけど段より強い　■×◎＝
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1143418812/l50
２４のＲと世間一般の段級レベル2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133250756/l50
VIPの奴らが将棋はまってるぞ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1141922919/l50

【将棋２４】free対局で指してはいけない危険人物２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117394791/l50
将棋倶楽部24高段者棋譜貼りスレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1141366215/l50
【大阪に】将棋倶楽部24-自由対局待合室【集まれ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1130541312/l50
四間飛車党を育てるスレ２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1142178557/l50
（　´_ゝ`）流石だよな俺らin囲碁・将棋板
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051850286/l50
【強いやつが】揉めたら２４に行け2【偉い】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129625924/l50
【将棋倶楽部２４】会員削除希望リスト【願望】３
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1115564337/l50
▲将棋倶楽部24　批判要望スレッド▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048609206/l50
続24サークルはどこがおすすめ？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100841416/l50
【24】そこまでして点数上げたいか？【必死だな】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1131989717/l50
２４についてのいろいろな質問 其の2.1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117948497/l50
24超強豪の棋譜保存すれ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085320554/l50
15分で挑戦してくる奴って何なの？ｗ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1141832873/l50

ID:I9XhXb/w
ID:cxJrtIGM
ID:vQghFPrr

乙鰈！

>>1-5
乙です。

低級タブTOPを語ろうってスレないのかな？

タブトップが今日は13〜14級なんてザラ

マ　そこが低級のｔ（ｒ

俺3年やってもまだ12級なんですが
なにかいい勉強方法ない？

好きな棋士の棋譜並べしろ。

>>10
手筋
詰め将棋
必死
棋譜並べ
テレビ観戦
実戦

お好きなのをどうぞ

>>10
３年やってるのなら、基本手筋の本を一冊丸暗記するぐらい読む。
米長流必ず勝つ基本手筋か谷川流 攻めの手筋（ただし誤字が多い）など
次に
３手詰めハンドブック（３、５手詰をやる）
寄せが見える本（基礎編）
好きな戦法の定跡本を読む（低級なら自分から攻めて行くほうが勝ちやすいと思う。）

後は何は無くとも棋譜並べ。

今日も昨日に続いてしょっぱなから快勝！
気分がいいので、今日はこの１局だけにします。

対局申し込まれたのに返事しようともたもたしてたら5秒ぐらいでウインドウが消えて返事出来なかった。
申し訳ない。でもなぜ？
その後違う人に申し込まれた時はできたのに。

セッカチナ人だったんだよ、気にスンナ

今日1週間ぶりに将棋やったら9勝1敗の大勝で、初の500点代まで到達してしまった・・。

低級者と中級者の違いはどこですか？

中級者の方が
序盤がびみょ〜に強い
中盤もびみょ〜に強い
終盤もびみょ〜に強い

大して変わらないっちゃ変わらないけど、
ゲストとかで指し比べてみるとよくわかると思う

ヤフーで1400〜1480くらい（ちょっと前は1350〜1470くらい））だったのに
1540になってしまったよ。ありえない。。
ﾚｰﾄが下がらんし
ずーっと青ﾚｰﾄだったから俺みたいなのが紫ﾚｰﾄでいいのかって感じだよ。

自慢かよ (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ





ｳﾗﾔﾏｼｽ

４５０〜５５０辺りに人が溜まってる気がする
きっちりここ越えてるか留まってるかでかなり違う気がする
400台が500台を倒すのはよく見るが500台が600台700台に勝ってるのは
あまりお目にかかってない

なんとか低級から抜け出したが中級タブ強い
フリーでボコボコにされてる・・・

ドキュン【どきゅん】[名]

人生に確固たる目的も持たず、反社会的な行動をとったり、自堕落な生活を送る者の蔑称。
この言葉を最初に使ったのは「マミー石田」氏とされる。
石田氏は氏のウェブサイト上で、学歴の低い者が「目撃ドキュン（テレビ朝日）」の出演者のような
荒んだ人生をおくるのは必然であるという趣旨の発言をしている。
このように、もともと「ドキュン」は低学歴者に対する言葉だったが、現在では、
社会常識に欠けている者、または知性に乏しい者全般を指す。

使用例：「ドキュン逝ってよし」
類義語：ドキュソ、ＤＱＮ

誤爆しました　すみません　　＿|￣|○

>>25
嫌味な誤爆だなｗ。

ルサンチマンともいうよね。
>>24

だから、ルサンチマン逝ってよし。なら語感的に上品な感じがするので
これ使おうかなあ。

ドキュンってのは言いやすいし語感も面白いし
広まったのもよく解かるよ

>>28
俺には、古い文豪みたいなイメージあるなｗ

>>27
いわん

ルサンチマン [2] ＿(ﾌﾗﾝｽ) ressentiment＿〔哲〕

ニーチェの用語。被支配者あるいは弱者が，支配者や強者への憎悪
やねたみを内心にため込んでいること。この心理のうえに成り立つのが
愛とか同情といった奴隷道徳であるという。怨恨。→奴隷道徳

最近の自分の将棋を振り返ってみるとやはり終盤が弱いようである。
低級とはいえタブトップ付近では居飛車vs四間飛車なんかでは定跡どおりあるいはそれに近い形にはなることも多い。
しかし、定跡書で「先手ややよし」とされている局面になったとしてもそこから勝てないのである。攻め方がわからないというか、どう指せばいいのかわからない。
自戦棋譜をソフトで解析するとやはり序盤〜中盤までは自分のほうがさしやすいことが多い。そして見事に逆転負けを喫している。
詰め将棋や寄せの勉強は少しづつやっているが皮肉なことに自玉が後どれぐらいで詰むかがよく見えるようになっただけだ。
捌きあいが終わったあとどうやって寄せの形にもっていくか、どうやって詰みがある形に持っていくかを鍛えるにはどうすればいいのだろうか？
ぜひ先生方に教授願いたい。棋力は24で11ー１3級。
羽生先生の終盤術なんかはかなりいい本だとは思うのだが自分にはちょっと荷が重い。

囲い崩し。
囲いの最も早い崩し方を覚える。

最近の自分の将棋を振り返ってみるとやはり終盤が弱いようである。
低級とはいえタブトップ付近では居飛車vs四間飛車なんかでは定跡どおりあるいはそれに近い形にはなることも多い。
しかし、定跡書で「先手ややよし」とされている局面になったとしてもそこから勝てないのである。攻め方がわからないというか、どう指せばいいのかわからない。
自戦棋譜をソフトで解析するとやはり序盤〜中盤までは自分のほうがさしやすいことが多い。そして見事に逆転負けを喫している。
詰め将棋や寄せの勉強は少しづつやっているが皮肉なことに自玉が後どれぐらいで詰むかがよく見えるようになっただけだ。
捌きあいが終わったあとどうやって寄せの形にもっていくか、どうやって詰みがある形に持っていくかを鍛えるにはどうすればいいのだろうか？
ぜひ先生方に教授願いたい。棋力は24で11ー１3級。
羽生先生の終盤術なんかはかなりいい本だとは思うのだが自分にはちょっと荷が重い。

ソフトもってるのならソフトに聞いてみたら？
検討モードの機能あるでしょ
それでその自分が指しやすい局面からソフトに指してもらう
んで気の済むまで検討する。ソフトはどんな局面でも真面目に
考えてくれるから、それがうれしくもあり、くすぐったい気持ちでもあり・・・

穴熊にしちゃって端攻めされると全然勝てない
頓死しちゃう
ヒントおぴえて

おぴぇなぃぉ

穴熊にしなきゃいいんだお（＾ω＾）

攻めが得意だから、急戦に向いてるわけではない
受けが得意だから、持久戦に向いてるんじゃない

実はその逆なんだ、とＮＨＫ解説だかで言っていた

受けが弱い人は、持久戦で囲いをしっかりしていく
攻めよりも受けの人は、囲いをそこそこで攻めをする
俺は目から鱗だったけど･･･

>>38
教えて

>>39
穴熊しないと理論的に振り飛車には不利

>>39
攻めも受けも不得意な人は攻めも受けも向いている
攻めも受けも得意な人は将棋止めた方が良い
という論理矛盾になる

>>41
は？

自分が得意か不得意をどちらに感じるかであって別に理論じゃないし
それが何で将棋を止めるか止めないかという話が出てくるんだ

揚げ足をとりますが、両方とも不得意の奴はいない
どちらかが必ず、もう一方より、得意なはず(自分の中では)だから、逆もおなじ

論理矛盾て言いたいだけちゃうんかと(ry

というか攻め好きで受けが苦手な人は弱点をカバーする守りの堅い持久戦を、
受けが得意で攻めが苦手な人は攻撃に手をかける急戦をってことで
別に論理的な矛盾なんかこれっぽっちもないわけだが。

端攻めされるのがいやならアナグマ指す資格はないなw
アナグマなんて崩す筋は限られているんだから
それより早く相手玉を寄せきればよい

論理の飛躍がめだつなｗｗｗ

>>44
同意。穴熊ってのは守りの将棋じゃないよ。

ガチガチに固めた殻を壊されるより
先に相手を潰すという力技なんだよね。

相手が端付いてる間にガンガン敵陣に突撃しる。
駒損でも構わない。食い破れ。

詰んで勝ちが決まった瞬間即去りする奴って何なの？わざとＲ下げてるの？

>>47
？王手放置でもしたのか。

わかってないなぁ、
端攻め歩を取るだろ
そこから手を抜いたっぽい時点で詰めろの連続だろうが・・・
穴熊をやったことの無い奴にはわからぬがな
受けかたを少し間違うだけで終わりなので
受けが分かってないと穴熊にするべきではないだろうな

ﾓﾏｲこそアナグマ指したことあるのか？
端の受け方なんてほぼ決まっているんだから
指しまくってるうちに手抜きしていいとことか
分かるし自玉の安全度は読みやすいぞ
もし分からなければ高段者の観戦してコツを掴め

端攻めされた棋譜をBonanzaで解析したら？
どれが悪手か直ぐに分かると思うが。

手厚い将棋指す人いますか・・・盛り上がっているうちに玉が手薄になってちょっとした失敗で
崩壊してしまうのですが・・・
そんなもんなんですか？

>>37
>>49

お前の口から、論理矛盾？笑わせてくれるなｗ

論理って何なのかわかってない奴の典型だな。
自分が非常に危険な思考回路持ってるってこと自覚した方が良いぞ。


で、将棋の話だが、
穴熊で戦おうと思ってしまうと、何はともあれ組んでしまうって人が多い。
とにかく穴熊は堅いですってのは全くのウソで、
相手の駒組みによっては穴熊に組んだら絶対ダメって場合は多いから、
定跡学ぶみたいに相手の手の意味考えて囲いを決めた方が良い。
受け方間違ったらだめなのはどの囲いでも同じ。

>>52ﾉｼ
対振りに玉頭位取りをたまに指します。
位取りの将棋は駒が全体的に上ずる分，大駒の打ち込みに弱いです。
ですから駒組みが終わるまでは相手の大駒の捌きには細心の注意が必要です。

名前の左上に星マークがついてるのはなんなんでしょう。
チョンボの回数？

パスした回数。３になるとアク禁

星二つはいかにもアク禁になりそうなへんてこりんな名前の奴が多いのはそういう訳か。

>>56
ごめん パスとは？
負けそうになったらいきなり回線切りとか？

>>55
星というのは * ←コレ？
これはだな、そのユーザがうわなにをするやめｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

>>57
俺の胸にある星ふたつじゃここをぬけれねえ。いいか3人で一心同体だ。

胸に7つの傷を持つ男を見なかったか？

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∩00　　∩　　　　　　　　　│　やられた……
　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂ﾆﾆ　⊃ ⊂　ﾆ )-- ､　　 　 　 |　　　買い占めだ……！
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,. ---ゝ ) 　 | ﾚ'／⌒ヽヽ　　 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 （ (´￣￣ 　 /　/ 　 　 ﾉ.ﾉ ○ O│　オレたちがグーを
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽﾞニﾆ⊃ ,`'∪ ⊂ﾆ-‐'　` z.　　|　　　　買い占めたように
　　　　　　 ＿　　　＿　　　　　　　　　/　 yＷV∨∨VVv`　│
　　　　 　 ＞　 `´　　＜　　　　　　　 |　 i' -=＝　u　==ゝ. 　 |　　このフロアーの誰かが……
.　　　　 /　　　　 M　　 ミ　　　　　　 |r ､|　, ＝　　　＝､ ! 　 |　パーを買い占めた……！
　　　　 l　　,ｨ卅ﾉ　uゞト､.ゝ　　　　　 |!.6||v ｰ-ﾟ l 　 lﾟ-‐' |　　` ｰ──────────y─
　 　 　 |　 |｢（(_･）ニ（･_)）!　　　　　　|ヽ｣!　 u'　Ｌ___｣　v |　　　,'　　　　　　　／/ イﾉ　　＼ ヽ　 ゝ
　　　　 |（6|!　v　Ｌ_.｣　u ﾘ　　　　　　|　/l.　 ,.-─--‐-､ |　　 /　　　　　　／`/ィ'__> u　/∠ヽ!　.!
　　　／|　,ｲ　）⊂ニ⊃（ !＼　　　　　| /　l　 ー-─‐-‐' !　／ 　 　 /⌒y' ＝＝==　_　 ,'=＝ ﾚ､ !
.-‐''7　 |/　 `ー-､ニ,.-イ　 ト.､　　／l/ 　 ヽ.　　 ＝ 　 /ト７　　　　l.{ヾ!,'　 `ｰ-°' ﾞﾞ　〈ｰ°.y/ i
　　/　　|　　　　　　　　 |.　⊥ -‐'1＿|＼　　 ` ー--‐ ' ﾉ /　　　 　 ヽ,ﾘ 　 u　u　 r __　ヽ.　,'/　!
　　　 ∩00　　∩　　　,ｲ´　　　　 l＿_l　 ＼　　　　 ／_,. '-‐''7!　　 　 ﾄ、 　 v　 ＿＿＿ｰY1　 |
　⊂ﾆﾆ　⊃ ⊂　ﾆ )-- ､　　　　　ヽ、,ゝ、 _,,.ゝ-‐'''"´　　 　 /.!　　 　 !. ＼. 　 └-----' / |＼.|
　 ,. ---ゝ ) 　 | ﾚ'／⌒ヽヽ　　　　　ヽ／ヽ　　　　　　　　　 /, ! i　 　 |　　 ＼.　 　 ー　/　 |.　 ＼
. （ (´￣￣ 　 /　/ 　 　 ﾉ.ﾉ　○ ○　/　　 l　　　　　　　　　/　1|!　l　 |　　 　 ＼ 　 　,ｲ　　 !
　 ヽﾞニﾆ⊃　`'∪ ⊂ﾆ-‐'　　　　　 /　　　 |　　　　　　　　 / 　 !| ‖　|＼　　　　＼, '　|　‖|

>>62
その漫画読んでないからよくわからんが
パーを買い占めた奴を除いた
フロアのほとんどの人がチョキきか持ってない可能性が高いので
オレたちに有利なんじゃね？
逆にパーを買い占めた奴はオレたちにしか勝てないぞ？

先手：もれ
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲１六歩 △６四歩 ▲７八銀 △６三銀
▲６七銀 △３三角 ▲１五歩 △２二玉 ▲３八玉 △１二香
▲２八玉 △１一玉 ▲３八銀 △２二銀 ▲５六銀 △５四銀
▲４六歩 △３一金 ▲７七角 △５一金 ▲６五歩 △７七角成
▲同　桂 △６五歩 ▲同　桂 △７七角 ▲５三桂成 △６八角成
▲同　金 △８八飛 ▲５八金寄 △５五歩 ▲４七銀引 △６五銀
▲３六歩 △４一金右 ▲３七桂 △２四歩 ▲２六歩 △８九飛成
▲２五歩 △同　歩 ▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香
▲２五桂 △９九龍 ▲４三成桂 △１五歩 ▲４四角 △６九龍
▲１三桂成 △同　桂 ▲１四歩 △２五桂 ▲１三歩成 △１六桂
▲同　香 △同　歩 ▲２二と △同　金 ▲２三歩 △１七歩成
▲３九玉 △３七香 ▲２二歩成 △同　飛 ▲１三銀 △３八香成
▲同　銀 △２八銀 ▲４八玉 △３七桂成 ▲同　銀 △同　銀成
▲同　玉 △２七飛成 ▲１一角成
まで87手で先手の勝ち
試しにもれもオールラウンダーだから四間で端攻めしてみたのだが、f15でも防げないようだな
端攻めを知らない人も参考にしてくれ

F15での対局。相手何級?

先手：俺
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲６六歩 △３三角 ▲５八金右 △６二玉
▲６八銀 △７二玉 ▲６七銀 △８二玉 ▲４六歩 △７二銀
▲４七銀 △９四歩 ▲９六歩 △３二金 ▲６八金上 △４二銀
▲６九玉 △５三銀 ▲７八玉 △５四銀 ▲３六歩 △６四歩
▲７七角 △５一飛 ▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △１五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲１五歩 △４四角 ▲２四飛 △１七歩
▲１四歩 △３三角 ▲２五飛 △１四香 ▲２四歩 △１三桂
▲２八飛 △２一飛 ▲３五歩 △４四角 ▲３四歩 △１八歩成
▲同　香 △１七歩 ▲４五歩 △５三角 ▲１五歩 △１八歩成
▲１四歩 △２八と ▲１三歩成 △２四飛 ▲４六桂 △６三銀引
▲２五香 △２七と ▲２四香 △３七と ▲２三と △４七と
▲同　金 △２三金 ▲同香成 △４九飛 ▲４八金打 △２九飛成
▲３三歩成 △５九銀 ▲４三と △６八銀成 ▲同　角 △１七角成
▲３一飛 △５一香 ▲４二と △５三香 ▲５二銀 △５六歩
▲６三銀成 △５七歩成 ▲同金寄 △同香成 ▲同　金 △６三銀
▲６一飛成 △７二金 ▲５二銀 △同　銀 ▲同　と △７一金打
▲５一龍 △５六歩 ▲同　金 △６九銀 ▲７七玉 △５八銀打
▲６一銀 △６七銀成 ▲同　玉 △５五歩 ▲７二銀成 △同　金
▲６二金 △５六歩 ▲７二金 △同　玉 ▲６一龍 △８二玉
▲７二金 △９二玉 ▲８一龍 △９三玉 ▲８二龍 △８四玉
▲７五金

>>65
相手側は歩の使い方とかうますぎ
8級くらいと思う
11級ではこんな奴見かけない

>>64
そろそろ誰か突っ込んでやれよｗ。

>>55
** は、ゲスト。メール登録してない人or本HNで指したくない人。
基本的にチャットできない。（テンプレから選ぶだけ）

* は公認ゲスト。登録してるけど一時的に別名で遊びたい人。
一回ログインしてからログアウトして、再びゲストで入場するとこの状態になる。
チャットできる。

*がついてない人　普通の入場者。R戦、チャット可

>>64
>>67さんの希望に答えて、>>64を参考にすると
８６手目▽２七と金で端攻め失敗だな

>>64
ﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗ

じゃあ、もう少し詳しく
>>64
端攻めは良かったのだが、８６手目△２七飛成の所で△２七となら以下
▲４八玉△３七銀▲４七玉△４九竜▲４八合駒△３八銀不成の詰みで後手勝ち。
６９手目は▲２三桂△２一玉▲１二角の３手詰めの方が簡単、
７１手目以降も後手玉はずっと詰みが生じている。

７０手目に１７手詰め
７６手目にも13手詰め

端攻め見てもらいたかっただけだから
それ以外はどうでもよいというのが本音
>>71も端攻めは誉めてるし

64を見た限りで37の質問に答えるとすれば、
攻めが遅すぎるので、穴熊にしても愚図愚図してる間に寄せきられてしまうのでは。
もっと攻めを磨いた方がいい。

最近の自分の将棋を振り返ってみるとやはり終盤が弱いようである。
低級とはいえタブトップ付近では居飛車vs四間飛車なんかでは定跡どおりあるいはそれに近い形にはなることも多い。
しかし、定跡書で「先手ややよし」とされている局面になったとしてもそこから勝てないのである。攻め方がわからないというか、どう指せばいいのかわからない。
自戦棋譜をソフトで解析するとやはり序盤〜中盤までは自分のほうがさしやすいことが多い。そして見事に逆転負けを喫している。
詰め将棋や寄せの勉強は少しづつやっているが皮肉なことに自玉が後どれぐらいで詰むかがよく見えるようになっただけだ。
捌きあいが終わったあとどうやって寄せの形にもっていくか、どうやって詰みがある形に持っていくかを鍛えるにはどうすればいいのだろうか？
ぜひ先生方に教授願いたい。棋力は24で11ー１3級。
羽生先生の終盤術なんかはかなりいい本だとは思うのだが自分にはちょっと荷が重い。

>>75
何故に何回もコピペ？

低級者って２４で何級以下？？

去年の12月に15級から始めて、実に854局の苦労でやっと低級脱出しました！

そのうち低級脱出日記みたいのも貼ろうかと思います。

結構です

去年の12月に15級から始めて、実に854局の苦労でやっと低級脱出しました！

そのうち低級脱出日記みたいのも貼ろうかと思います。

断る

ぬるぽ

ガッ

一日10局平均か　ｿﾝｹｰしちゃうな
そんな俺は一年で80局しか指してない　もうだめぽ

冷静に考えたら計算ミスってる肝駿河
まあいいか

オレ一日１局が限界だわ。。
心臓ﾊﾞｸﾊﾞｸ。。。真剣に始めて間もないからかな。。。慣れかな？

そんなオレの棋譜。。。orz

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △５四歩 ▲５八金右 △１四歩
▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５二飛 ▲２五歩 △３三角
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲５七銀 △７一玉
▲３八飛 △８二玉 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二飛
▲３六飛 △５二金左 ▲３五歩 △４二角 ▲３七桂 △１二香
▲５五歩 △同　歩 ▲同　角 △６四角 ▲６六角 △３四歩
▲４六銀 △３五歩 ▲同　銀 △５四歩 ▲３九角 △３五飛
▲同　飛 △３四歩 ▲３六飛 △３五銀 ▲６六飛 △３七角成
▲２二飛 △３三桂 ▲５三歩 △同　金 ▲１二飛成 △１九馬
▲２四歩 △同　歩 ▲９五歩 △同　歩 ▲３六歩 △２六銀
▲５七角 △５五馬 ▲４六角 △６四香 ▲５五角 △同　歩
▲６五香 △５四桂 ▲６四香 △６六桂 ▲同　歩 △６四歩
▲４二龍 △５二金引 ▲３三龍 △３八飛 ▲８六桂 △５六角
▲８八玉 △４七角成 ▲９四桂打 △同　香 ▲同　桂 △７一玉
▲５三香 △同　金 ▲５四香 △同　金 ▲４三龍 △５八馬
▲８二角 △６二玉 ▲７一銀 △５一玉 ▲５八金 △同飛成
▲７八銀 △４二桂 ▲３三角 △５二金打 ▲５四龍 △６八金
▲７七金 △７四香 ▲９五香 △９六香 ▲５三歩 △４一玉
▲５二歩成 △同　金 ▲４四龍 △７八金 ▲同　金 △９八香成
▲７七玉 △７六香 ▲８六玉 △８四香 ▲８五金 △同　香
▲９六玉 △７八龍 ▲４二角成 △同　金
まで130手で後手の勝ち

最近の自分の将棋を振り返ってみるとやはり終盤が弱いようである。
低級とはいえタブトップ付近では居飛車vs四間飛車なんかでは定跡どおりあるいはそれに近い形にはなることも多い。
しかし、定跡書で「先手ややよし」とされている局面になったとしてもそこから勝てないのである。攻め方がわからないというか、どう指せばいいのかわからない。
自戦棋譜をソフトで解析するとやはり序盤〜中盤までは自分のほうがさしやすいことが多い。そして見事に逆転負けを喫している。
詰め将棋や寄せの勉強は少しづつやっているが皮肉なことに自玉が後どれぐらいで詰むかがよく見えるようになっただけだ。
捌きあいが終わったあとどうやって寄せの形にもっていくか、どうやって詰みがある形に持っていくかを鍛えるにはどうすればいいのだろうか？
ぜひ先生方に教授願いたい。棋力は24で11ー１3級。
羽生先生の終盤術なんかはかなりいい本だとは思うのだが自分にはちょっと荷が重い。

ふーん

最近の自分の将棋を振り返ってみるとやはり終盤が弱いようである。
低級とはいえタブトップ付近では居飛車vs四間飛車なんかでは定跡どおりあるいはそれに近い形にはなることも多い。
しかし、定跡書で「先手ややよし」とされている局面になったとしてもそこから勝てないのである。攻め方がわからないというか、どう指せばいいのかわからない。
自戦棋譜をソフトで解析するとやはり序盤〜中盤までは自分のほうがさしやすいことが多い。そして見事に逆転負けを喫している。
詰め将棋や寄せの勉強は少しづつやっているが皮肉なことに自玉が後どれぐらいで詰むかがよく見えるようになっただけだ。
捌きあいが終わったあとどうやって寄せの形にもっていくか、どうやって詰みがある形に持っていくかを鍛えるにはどうすればいいのだろうか？
ぜひ先生方に教授願いたい。棋力は24で11ー１3級。
羽生先生の終盤術なんかはかなりいい本だとは思うのだが自分にはちょっと荷が重い。

あっそ

後手早石田に圧勝！

先手：自分
後手：相手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲６八玉△８八角成
▲同　銀△３六歩▲４八銀△３七歩成▲同　銀△３二飛
▲３八金△５五角▲７七銀△６二玉▲５六角△３七角成
▲同　金
まで１９手で先手の勝ち

後手早石田なんて欠陥戦法だろ。先手早石田を封じた棋譜を張ってくれ

つ　【棒金】

今のところこれでなんとか封じてる

うっしゃ快勝した。めずらしい。


先手：
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △７一玉 ▲７七角 △３二銀 ▲８八銀 △８二玉
▲４六歩 △４三銀 ▲４七銀 △５二金左 ▲３六歩 △６四歩
▲５六銀 △６三金 ▲１六歩 △１四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八飛 △５四歩 ▲３七桂 △７四歩 ▲４五歩 △７三桂
▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △５五銀 ▲同　銀 △同　歩
▲４四銀 △２二角 ▲２四歩 △同　歩 ▲２八飛 △４三歩
▲５五銀 △８五桂 ▲６六銀 △７七桂成 ▲同　銀引 △５二飛
▲２四飛 △４六角 ▲２二飛成 △同　飛 ▲４七金 △２八飛成
▲４八桂 △１三角 ▲３二角 △４九飛 ▲４三角成 △６九飛成
▲同　玉 △２九龍

まで68手で後手の勝ち

それが？

最近の自分の将棋を振り返ってみるとやはり終盤が弱いようである。
低級とはいえタブトップ付近では居飛車vs四間飛車なんかでは定跡どおりあるいはそれに近い形にはなることも多い。
しかし、定跡書で「先手ややよし」とされている局面になったとしてもそこから勝てないのである。攻め方がわからないというか、どう指せばいいのかわからない。
自戦棋譜をソフトで解析するとやはり序盤〜中盤までは自分のほうがさしやすいことが多い。そして見事に逆転負けを喫している。
詰め将棋や寄せの勉強は少しづつやっているが皮肉なことに自玉が後どれぐらいで詰むかがよく見えるようになっただけだ。
捌きあいが終わったあとどうやって寄せの形にもっていくか、どうやって詰みがある形に持っていくかを鍛えるにはどうすればいいのだろうか？
ぜひ先生方に教授願いたい。棋力は24で11ー１3級。
羽生先生の終盤術なんかはかなりいい本だとは思うのだが自分にはちょっと荷が重い。

>>93
こんなのでよかったら（・∀・）っ棋譜 ﾄﾞｿﾞｰ　

先手：早石田使い （９級）
後手：漏れ（９級）

▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲７八飛△８八角成
▲同　銀△４五角▲５八玉△２七角成▲５五角△３三桂
▲７四歩△同　歩▲８二角成△同　銀▲７四飛△７三銀
▲３四飛△４五馬▲３六飛△５五角▲７七銀△３六馬
▲同　歩△１九角成▲２一飛△２九馬▲１一飛成△２七桂
▲４八銀△３七歩▲同　銀△１八飛▲２八歩△３九桂成
▲５九金右△３八成桂▲４六銀△２八飛成▲１二龍△５一玉
▲６八玉△４九成桂▲５八金直△４七馬▲３五銀△４五桂
▲３三角△４二銀▲６六角成△５四香▲５六香△同　香
▲同　馬△同　馬▲同　歩△５七香▲４六角△５八香成
▲同　金△５七金▲同　角△５九角▲７九玉△５八龍
▲６八金△６九金▲８八玉△６八角成▲同　角△同　金
▲８六歩△７八金▲８七玉△６五角▲７六角△７七金
▲同　桂△８八金▲９六玉△９五銀▲同　玉△９四歩
▲同　角△８四銀▲９六玉△８七角成

まで88手で後手の勝ち

>>98
こんなのいらねえよ

　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))｡`ω´) ←U1e+Z7P0（コピペバカ）
　　　　　　　　ﾟし-Jﾟ

>>99
コピペの無能君は消えなさい

朝っぱらから指してる人いるんだな。

古代ローマにおける闘技場、コロッセウム・・・
その歴史が何故急に途絶えてしまったか、君は知っているかね

（´・ω・｀）？

海王のせいじゃないかな

F15での対局。相手何級?

先手：俺
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △５二金左
▲７八玉 △３二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △４三銀
▲５六歩 △７二玉 ▲５七銀左 △５四歩 ▲３六歩 △５三金
▲６八金上 △６四金 ▲６六歩 △４五歩 ▲３七銀 △４四銀
▲６七金右 △４六歩 ▲同　歩 △３五歩 ▲同　歩 △５五歩
▲３四歩 △１五角 ▲１六歩 △３七角成 ▲同　桂 △５六歩
▲同　銀 △５五銀 ▲４五銀 △４六銀 ▲４三歩 △３七銀成
▲４二歩成 △２八成銀 ▲５三歩 △５五桂 ▲５二歩成 △６七桂成
▲同　金 △４八飛 ▲６八桂 △６九銀 ▲７七玉 △７八金
▲８六玉 △８八金 ▲６一と △４五飛成 ▲５二飛 △６二角
▲同　と △同　銀 ▲６一角 △同　玉 ▲８二金 △８五銀
▲９七玉 △９六銀 ▲８八玉 △８七銀成 ▲同　玉 △７八角
▲８六玉

>>64,106
相手が最後に詰みを逃して勝ちになった
棋譜を貼るスレはここでつか？

棋譜に関しては >>3 を見るノラ。

【巣】初心者チラシの裏
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133741409/

>>106
終盤のヘナチョコ振りからして１０級くらいじゃね？

>>86
最初はそんな感じだよ。慣れだね、やっぱり。

将棋はゲーム脳になるから一日15分まで

早ざししかできねー

振り飛車と見せかけて飛車を振らず、居玉のまま、
あたかも振り飛車の玉頭銀のように左銀が76の歩を狙ってくるという、
すこぶる挑発的な戦法でこられた。
ものの見事に玉頭銀を捕獲し、その後の無理攻めを受けつぶして完勝。
こういうのに勝つと自信になるね。

相手の戦法の弱点を探して、そこを責めるために作戦を練り、
それを実行して図に当たったときは、気分最高だね。

私はR500前後。いつも１５分の待ち専門で基本的に誰の挑戦も受けている
のですが、レート上格下の相手に対して弱いです。
勝率は６割くらいで勝ち越してはいるのですが、R200台とか300台の方と
も多く指していますのでレートの割にはかなり苦戦しています。
かと言って相手の人が過小とも思えません。信じられないような悪手を
指したり一気に勝負を決められるような簡単な手を見逃したりもします。
上級者がわざと緩めているようにも思えません。
レートの方は同じ人や格上の人には勝ち越せて横ばいかやや下がり気味
という現状です。ほかにこんな人はいませんか？
あまりレートに気にしていないので格下の人と指すのを止めようとは思
いませんが、この状態では将棋が強くなれないと思いまして。
油断しているわけでもないのですが。

>>115
一つ一つ反省していくしかないぞ。

>>115
実は言うと俺もそれを今でも感じる。
上にもある程度勝てるのに格下に嘘みたいころっと負けたり、
格下に負けたときの点数と心理的ダメージが大きいのでなおさらそう思うのだろう。

だが一度それを証明するために
格上と格下の勝率を出来るだけ多いサンプルのデータを取ってみるといい。
おそらく結果は勝率はやはり格下とやった方が高いはずだから。

俺も調べたらやっぱり格上よりも格下の方が勝率高かった。
上の理由で例えば格下の方に負けてるような気分になっているだけで
実際はやっぱり上の方が勝率低いはずだよ。

私はR500前後。いつも１５分の待ち専門で基本的に誰の挑戦も受けている
のですが、レート上格下の相手に対して弱いです。
勝率は６割くらいで勝ち越してはいるのですが、R200台とか300台の方と
も多く指していますのでレートの割にはかなり苦戦しています。
かと言って相手の人が過小とも思えません。信じられないような悪手を
指したり一気に勝負を決められるような簡単な手を見逃したりもします。
上級者がわざと緩めているようにも思えません。
レートの方は同じ人や格上の人には勝ち越せて横ばいかやや下がり気味
という現状です。ほかにこんな人はいませんか？
あまりレートに気にしていないので格下の人と指すのを止めようとは思
いませんが、この状態では将棋が強くなれないと思いまして。
油断しているわけでもないのですが。

>>118
前々からいわれてることだがレート３００〜８００の強さはほとんど変らない

コピペに(ry

>>120
や、やられた。。。ｗ
マジレスして恥ずかしい。
これからは気をつける。。。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん

まあ300と800じゃ全然違うわけだが

800と同じとか本気で思ってるから低級なんだぜ

棋譜チラシの裏に書いたから見ておくと良いよ俺は１３級ね
f15平均(8級)にかってるから

たまたま一発いれただけじゃ意味ないって・・・
800に1回勝ったら800あるとでも思ってるのか？

しかもf15平均（8級）なんてかけらほどもあてにならんのにデータにするなよｗ
棋譜なんぞ見るまでもない13級は13級

相手の成績が５勝５敗だった

5勝5敗だったら何の関係があるんだ・・・
さっぱり意味がわからんｗ

要は今R300なのにR800の力があるっていうんなら
一ヵ月後にR600にでもなってみなさいってこと
つけくわえるなら以前からもR800の力があると信じていながら
何ヶ月かそれ以上もR300ならいい加減気づけってことだ

できないから君も俺も低級なんだよ
R300とR800がさしてかわらないなんて話にもならない

f15は8級もない
たまに居るかもしれんが少数
ほとんど低級の人

300と800が同じ（大差ない）ってのは講談社から見ての話じゃないのか？

８級に挑戦して自分で調べればいいだろ
いちいち人に同意を求めるなよ

ID:cD3sAgkPが何を言ってるのかさっぱりわからん
俺もスルーするから君も俺のことはスルーしてくれ

>>129
それなら納得できるけど・・・・
そういう話だったのかorz

>>129
いや低級と中級を往復してる香具師から見てもそんなに差はないというのは本当。
だけどその少しの差が実は大きな差とも言える。

でも>>127がいってるように８級の実力があるのならやっぱりそのうち８級に到達出来るわけで
ずっと１３級ならばたまたま８級に勝ったところでやっぱり実力は１３級なんだよ。

>>132
同意
将棋における一手差は大差って格言もあるし

F15での対局。相手何級?

先手：相手
後手：俺

&読み込み時表示
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲５八金右 △３二銀
▲４八銀 △４二飛 ▲４六歩 △４三銀 ▲４七銀 △６二玉
▲５六銀 △３三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八飛 △７二玉
▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲７七角 △９四歩
▲９八香 △５二金左 ▲８八玉 △６四歩 ▲９九玉 △６三金
▲８八銀 △７四歩 ▲７九金 △７三桂 ▲６八金寄 △９五歩
▲７八金寄 △８四歩 ▲３六歩 △５四銀 ▲３七桂 △１五歩
▲４五歩 △８五桂 ▲６六角 △７三金 ▲４四歩 △６五歩
▲４三歩成 △同　飛 ▲同飛成 △同　銀 ▲３三角成 △同　桂
▲４二角 △４四角 ▲４五歩 △８八角成 ▲同　玉 △９六歩
▲同　歩 △９七歩 ▲同　桂 △９六香 ▲８五桂 △９八香成
▲同　玉 △９六歩 ▲８八玉 △８五歩 ▲３三角成 △３八飛
▲４三馬 △９五桂 ▲９九桂 △９七銀 ▲７七玉 △９八銀不成
▲６一馬 △同　銀 ▲９一角 △同　玉 ▲７一飛 △９二玉
▲７三飛成 △８七桂成 ▲同　桂 △８六角 ▲８八玉 △９七歩成

>>64,106,134
相手が最後に詰みを逃して勝ちになった
棋譜を貼るスレはここでつか？

>>134
85手目▲9三金以下詰まされるとこでした。

>>134
終盤のヘナチョコ振りからして１０級くらいじゃね？

中級タブの方が、感想戦してくれる人が多いかんじがする
俺の経験だが

対戦中、相手に将棋盤閉じられて中断になったんですけど、これは
２４では日常的にあることなんですか？
レートが下の相手に負けたくないと言うのは分かりますけど、
幾らなんでもあんまりです；；
私としては、低級だからレートは気にせず、
勝ったり負けたりで腕を磨いて行きたいのですが、
低級でもレートに対して必死な人って多いんですかね？

自分で言うのも何だが、名勝負だった気がする

先手：
後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △７一玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲５五歩 △５二金左 ▲５七銀 △３二銀 ▲５六銀 △４三銀
▲６八銀 △６四歩 ▲６六歩 △６三金 ▲６五歩 △同　歩
▲同　銀 △６四歩 ▲５六銀 △１四歩 ▲５七銀 △７四歩
▲６六銀 △５四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲５五歩 △４三銀
▲６七金 △７三桂 ▲７九角 △５二飛 ▲７七桂 △２二飛
▲８八玉 △８四歩 ▲７八金 △８三銀 ▲６五歩 △同　桂
▲同　桂 △同　歩 ▲同　銀右 △６四歩 ▲５四銀 △同　銀
▲同　歩 △同　金 ▲２四歩 △同　歩 ▲４三銀 △６五金
▲同　銀 △同　歩 ▲４六角 △７三銀 ▲３四銀成 △５一角
▲６四歩 △７二銀打 ▲４四成銀 △２五歩 ▲７七桂 △２六歩
▲６五桂 △２七歩成 ▲５八飛 △４五歩 ▲５五角 △３七と
▲７三桂成 △同　角 ▲５四成銀 △２九飛成 ▲６三金 △８五桂
▲７三金 △同　銀 ▲５九歩 △６二歩 ▲４三角 △５二金打
▲３四角成 △４七と ▲５六飛 △４六と ▲５八飛 △５七歩
▲１八飛 △２六桂 ▲６三歩成 △同　歩 ▲６四歩 △同　歩
▲同　成銀 △同　銀 ▲同　角 △７三銀 ▲５二馬 △同　金
▲６一銀 △６四銀 ▲５二銀不成△５五角 ▲６六銀 △同　角
▲同　金 △７七角 ▲同　金 △同　桂成 ▲同　玉 △８五桂
▲７八玉 △１八桂成 ▲７一角 △同　玉 ▲６一金 △８一玉
▲５四角 △９二玉

まで134手で後手の勝ち

>>139
そういう場合は五分待てばこっちの勝ちにすることも出来る。
マナー悪い相手もいるってこった。

24の中断局判定ってとこみてみ

対局申し込んで１０秒くらいで断る人止めてほしい
めいわくなので１分くらい待ってから断って欲しい

>>139
ファザー・粂の言葉

人は不合理、非論理、利己的です
気にすることなく、24で指し続けなさい

あなたが対局中に落ちると、利己的な目的でそれをしたといわれるでしょう
気にすることなく、24で指し続けなさい

目的Ｒを達しようとするとき、邪魔立てする人に出会うでしょう
気にすることなく、24で指し続けなさい

善い手を指しても、おそらく次の日には忘れてしまうでしょう
気にすることなく、24で指し続けなさい

あなたの棋力のなさと終盤の弱さとが、あなたを傷つけるでしょう
気にすることなく、24で指し続けなさい

あなたが作り上げた必勝の局面が、壊されるでしょう
気にすることなく、24で指し続けなさい

負けた相手から、恩知らずの仕打ちを受けるでしょう
気にすることなく、24で指し続けなさい

あなたの中の最良のものを、盤上に表現しなさい
反撃されるかもしれません
でも、気にすることなく、24で指し続けなさい

>>142
意味わからん

勝ちましたーー
劣勢の中相手の人が頓死してくれたおかげで負け将棋を拾えました。
うれしいな　うれしいな　うれしいな　うれしーー

>>144
察しろよ

>>145
うれしいのか
俺そういう勝ち方するともやもやするわ

勝つと負けた人のことを考えて悲しくなる
負けると買った人のことを考えて嬉しくなる
そんな人間になりたい

>>148
するといつも自分が負ければいいってことだな。
いつも負ければ自分もうれしいと言ってるし相手も勝てばうれしいだろうから。

そんな負けるのが最善という人間におまいはなりたいのか？ｗ

>>148
どっかの宗教にありそうな考え方だが、
一言で言うと、通用しないぞ？

>>142
一分も待てないよ

玉は包むように寄せような。

穴熊で、相手を歩切れに追い込んだらマジ最強
とさっき一局指して思った

>>141
ありがとうございました。判定勝ちにできました。
対戦相手の棋譜を調べてみたら、なんと正式な負けが一度もありませんでした。
負けそうになった局は、全て中断。負ける時は、全て反則負け。
こんなことして、何が楽しいんだか・・・

>>154
そんな奴は、↓ここにさらして
【将棋24】指してはいけない【危険人物】その17
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1135259033/l50

粂ーるだな
ttp://www.shogidojo.com/etc/complaint/complaint.htm

後手で振り飛車する奴ってなに考えてるんだろうね

>>156
案外普通の香具師かもしれない。

単に振り飛車党だから後手番でも
普通に振ってるんだがもしかして損なのか？

先手が角道とまってないのなら後手でも振り飛車してもいいんだけれどね

>>159
藻前相振り指せないだけちゃうんか？

相振りはさせるけれど外側に振ったほうが有利っていう定跡あるから
後手のほうが得なんだよ

>>161
ぢゃあ、後手で飛車振ってもいいんぢゃねえかｗ。

壮雄質問は上手い人に聞けよ

質問を聞く、か、日本語も進化したものだ。
釣りにしては定跡が古いと思うぞｗ

漢字が違うだけだろ

やべぇ、本物のバカだwww　スルーしよう。

ｳｻﾞｲ奴に絡まれてしまったようだ
ではサラバ

>>139
低級に長くいて心まで低級になっちまう奴が大勢いるのさ

100歩譲って、先手で振り飛車する奴って〜　って言うんならまだわかるが、後手で振り飛車は普通すぎるだろ。
振り党は先後関係なく振るけど、オールラウンダーの中では後手のときだけ振るっていう人もいるくらいだし。
相居飛車ではどうしても先手が有利になりやすいため、後手でも損のあまりない振り飛車を後手番で採用する人は多い。

低級レベルじゃ関係の無い話ですけどね。

じっと観戦して、自分の予想手と実際の指し手を比べている。

40過ぎですが今から勉強したら強くなれますか？

>>171
なぜ低級スレで聞くｗ。

>>171
今気楽に聞け

>>173
聞くまでもな無理ってことだな

ｽﾚﾀｲらしくなってきたな

相手が弱ければ「雑魚が！」とか思ってるんですか？

いつも「この雑魚、頭悪いんだよ！バカが」とか思われてそうで不安です

俺は思わないな。相手を馬鹿にできるほど、偉い身分じゃない。

>>140
まともに検討した俺が馬鹿だった。
時間返せ。

>>179
どういう意味？ひどい棋譜なの？
長くて検討する気も起きないが。

俺は慢心するとあっという間に視野が狭くなるので常に平常心で対局に挑みます。
　
相手の攻めが微妙な場合は
｢君は少し攻めがぬるいな…｣
相手の守りが微妙な場合は、
｢君は少し受けがぬるいな…｣
　
そんな俺でも対局者を軽蔑する時がある。
それは相手が短気を起こしたのが目に見えて分かった時。
　
気分悪いんだよね。中盤で無理攻めしてこちらが受けきるとすぐ投了したり。

そんな俺は１２級
文句があるならかかってこい

いえ別に

俺は13級。
文句あったらボコにしてやっからかかってきな。

負けたときのための言い訳を確保
したうえで大きな態度をとるのは
迫力に欠けて見苦しいと言うもんだろう

俺に言ってるのか？
だったら勝負しろや

逃げるのはもっと見苦しいな

F15での対局。相手何級?

先手：俺
後手：相手

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲４八玉 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右 ▲２八玉 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲６七銀 △２四歩 ▲５八金左 △２三玉
▲４六歩 △５三銀 ▲３六歩 △３二銀 ▲４七金 △９四歩
▲９六歩 △７三桂 ▲９八香 △６四歩 ▲３七桂 △８六歩
▲同　歩 △６五歩 ▲５六歩 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲５七銀 △７七角成 ▲同　桂 △２二角 ▲６五桂 △７七角成
▲７三桂成 △６八馬 ▲８二成桂 △７七馬 ▲９一成桂 △９九飛
▲２六歩 △９八飛成 ▲２七香 △７六馬 ▲６八歩 △６七歩
▲２五歩 △６八歩成 ▲２四歩 △２二玉 ▲７一飛 △５一香
▲２三角 △５九と ▲３二角成 △同　金 ▲２三銀 △３三玉
▲３二銀成 △同　玉 ▲２三歩成

13級くらい

ふー今日も２４やるか。
７時には家につきそうだ。

ご飯食べてからにしなさいね

おっ うちの母ちゃんインターネット覚えたのか。

11級に上がれるかどうかの試練の一局。
集中して指していたら、敗北した局後、チンコがかゆく
なっていることに気づく。こんな急所を気づかずに
喰われるとは、なんというか、生物として終わって
いるなと感じた。

↑あ、蚊に喰われたのね

チンコっていうなよ

>>193,194
生物として終わったのは蚊のほうだと思う。

つか>>193はフリチンで指してるのか？
効果あるなら俺もそうしようかな

四間飛車ではじめて右四間に勝ちました。
中盤や寄せはかなり怪しかったけど。

先手：相手
後手：自分

▲７六歩△３四歩▲４八銀△４四歩▲６八玉△４二飛
▲５八金右△６二玉▲７八玉△７二銀▲４六歩△７一玉
▲４七銀△５二金左▲６八金上△９四歩▲９六歩△３二銀
▲５六銀△３三角▲１六歩△１四歩▲３六歩△４三銀
▲４八飛△８二玉▲３七桂△１二香▲４五歩△同　歩
▲５五銀△５四歩▲４五桂△５五角▲同　角△同　歩
▲３一角△３七角▲１八飛△４一飛▲８六角成△４四銀
▲４七金△５九角成▲４六歩△４五銀▲同　歩△同　飛
▲４八銀△４九馬▲３一馬△３八銀▲２一馬△４七銀成
▲同　銀△同飛成▲５八銀△同　馬▲同　金△４九龍
▲６八金△４六桂▲６五馬△５八金▲５五馬△６八金
▲同　飛△６四銀▲４八金△６九銀▲８八玉△５九龍
▲４六馬△６八龍▲同　銀△７八飛▲９七玉△６八飛成
▲４七馬△８八銀▲８六玉△８四金▲３七金△９三桂
▲７七桂打△７八銀成
まで86手で後手の勝ち

>>198
これを右四間と呼んで良いのかわからんが
先手があまりにクソだ・・・これ早指しか？馬はピョコピョコなにやってんだ

もう少し強いやつとやった方がいいぞ。
せめて中盤までは互角の戦いをできる人と。

有段者の将棋を見てるとあまり見かけないんだが、低級では四間飛車は四間飛車でも
立石流ではやめに△3五歩を決めてこられるんだがこれはどう応じたらいいのかな？
大ゴマ交換になれば自陣にぶち込まれ、拒否したら石田流に組み替えらてジリ貧。
どうにもならん。

右４間に対して、矢倉のままだと受け切れないので銀冠に組み替えたら
桂馬を交換する将棋になって相手の攻めが切れ優勢になった将棋があった。
多分、相手の桂馬を抑えれば右４間は受け切らす事が可能だと思う。
あくまで低級同士の将棋に限っての話だけど。

>>200
たしか石田流伝説って本に対策載ってる。
それに今立石流が指されなくなってきたのは居飛車側の対策が出そろってきたから。
本や棋譜で勉強しよう。

>>200
本を見るのはもちろんだが、ネットでもいろいろ載ってるよ。

４、５筋の位を逆にとるとか、角打ち込まれないように組むこともできたような気がするが

３、４筋か汗

おまえら本当に低級なのか？
本とか定跡とか良く分からん…
ふー今日は３勝１敗で１１級に到達だ。
がっはっはっ １５級で５連敗したのが懐かしいよ

>>198
俺も四間党だが右四間は怖くねーなー、対策とか出揃ってるし
怖いのは相振りだとか角道止められてからの棒銀とかだな

>>206
烏刺しはこわいね

俺角道開けた事ほとんど無いわ
いつも鳥刺か端角

ちょっと前低級の人と対局してみた。気になったのが終盤があっさりしている人がいる。
もうちょっと粘りや勝負手を出してもよさそうな気がした。(R500あればできるはず・・・)
粘りがある人もいましたが、そういう人はそのうち低級を卒業するでしょう。
あっさりしている人の過去の対局も見てみましたが定跡は明るいし手筋も確りしていそうでした。
やはり、不利になったときの指し方が上手くないみたいですね。

というか緩手を咎めただけで投了する奴が大杉

低級タブトップをたまに観戦するけど、俺の印象は逆だな。
超大差のド必敗でもとりあえず詰ませられるまで指す人が多い気がする。
内心、こんなの粘ったところでどうにもならんだろ・・・と思いつつ見ているが
たまーに、信じ難い大逆転があるから面白い。

相手のＲによるな
もし格上ならさっさと投了
出直して来ますみたいな

>>211
一応相手の詰ませかたとか見ておきたいので

故意ではないけど毎回受け潰し勝ちばかりの自分には
相手が寄せてきてからが本番ですｗ

>>207
サンクス、烏刺しっていうのかあれ
戦法名さえ分かればこっちのものよ
しかし、穴熊模様の相手に藤井システム組もうとしたら右銀急戦きてボコられたよ
それも藤井システムで具ぐると対策が一番上にあった
で、一通り調べて対戦に望むと次は５筋位取りにボコられたわ
指す度に課題が出てくる
ホント学問になりますよこれ

不快な相手だったので報告
こちらが指した瞬間に指す（好手）
こちらが不利で考えている途中に投了

>>216
3行目はともかく、2行目は全然構わないと思うが。

>>215
俺、玉頭位取りするから対策立てといてね。

怒りの一秒指しだな

調子が悪いと、決まって瞬間指しになってる。

>>220が良いこといった
ヒント：調子が悪いとき

取る一手を瞬間指しすると、相手に微々たるプレッシャーを与えられる・・・気がするｗ

俺は調子の良し悪し関係なく、よく1秒で指すけど、それは終盤までに出来るだけ時間を残しておきたいから。
それを不快に思う気持ちのほうが不思議だ。

終盤の1分将棋になったら
すぐに指して相手番にしてしまうのも良い。
もちろん凡ミスはしないように確認して。

相手は常に秒に追われて嫌だろうね。
すぐ打たれると「もしかしてもう詰みまで読まれてるの？」って気にもなるし。

心理戦だよ。

>>215
俺も四間飛車党だけど
烏は、左金防御に回さないといけないのがつらい

烏刺ってどんな戦法？
必勝戦法の予感！　誰か教えて！！

>>226
烏刺しでググれ

F15での対局。相手何級?

先手：俺
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４三銀 ▲６八玉 △５四歩
▲７八玉 △５二飛 ▲６八銀 △５五歩 ▲６六歩 △５四銀
▲６七銀 △３五歩 ▲６八金上 △４五歩 ▲９六歩 △６二玉
▲７七角 △７二玉 ▲１六歩 △８二玉 ▲２六飛 △３二飛
▲１五歩 △５二金左 ▲７五歩 △６四歩 ▲７六銀 △６三金
▲９五歩 △７二銀 ▲６七金右 △１二香 ▲２八飛 △８四歩
▲８六歩 △８三銀 ▲３八飛 △４四角 ▲２八飛 △３四飛
▲２六飛 △７二金 ▲５六歩 △３三桂 ▲５五歩 △同　角
▲５六飛 △３六歩 ▲８五歩 △３七歩成 ▲同　銀 △３六歩
▲８四歩 △９二銀 ▲３五歩 △同　飛 ▲２六銀 △３四飛
▲３五歩 △４四飛 ▲５五飛 △同　銀 ▲８五銀 △２八飛
▲２二角 △２六飛成 ▲３三角成 △２九龍 ▲４四馬 △同　銀
▲４一飛 △５三銀 ▲８三桂 △３二角 ▲６五歩 △４一角
▲９一桂成 △同　玉 ▲９四歩 △３九飛 ▲６九香 △６二金引
▲９三歩成 △同　桂 ▲同香成 △８五角 ▲９二成香 △同　玉
▲８三銀 △同　金 ▲同歩成 △同　玉 ▲７六桂 △８四歩
▲６四歩 △６五香 ▲９五金 △６七香成 ▲同　玉 △５二角
▲８四金 △７二玉 ▲６三香 △８三歩 ▲６二香成 △同　銀
▲４四角 △５三香 ▲５四歩 △８四歩 ▲５三歩成 △同　銀
▲同角成 △６二金 ▲６三銀 △同　角 ▲同歩成 △同　金
▲８四桂 △８三玉 ▲６三馬 △６六歩 ▲同　玉 △６五歩
▲５五玉 △５九飛成 ▲５八歩 △６六銀 ▲４四玉 △５五銀打
▲３三玉 △４四銀打 ▲２二玉 △３三銀打 ▲１一玉 △２二金
▲６一角 △９三玉 ▲９四香 △８四玉 ▲８五金 △７五玉
▲同　金

途中で並べるの嫌になった・・・14級ぐらい

14の下か15の上ってとこかな。

>>226
確かに鳥刺しは対四間飛車必勝法に近いかも・・・

>>228
最後の方（爆）
おもろいコントやね。

>>228
途中まではいい感じだったのに・・

それが低級クオリｔ（ry

△６六銀 ▲４四玉 △５五銀打 ▲３三玉 △４四銀打 ▲２二玉 △３三銀打 ▲１一玉

もうやる気ゼロだなｗ

>>228
どうせくだらねーうんこ棋譜だろうと思いスルーしてたのだが
今見てみて、最後の銀連打が芸術的なうんこ棋譜。

>>236
コントとしてのクオリティは高すぎ。

ご期待に応えてもう1局。
F15での対局。相手何級?

先手：相手
後手：俺

▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △４二玉
▲２八玉 △３二玉 ▲５八金左 △１四歩 ▲１八香 △４二銀
▲１九玉 △５四歩 ▲２八銀 △４四歩 ▲３九金 △４三銀
▲７八銀 △３五歩 ▲４八金寄 △３四銀 ▲６五歩 △５三銀
▲６七銀 △３三桂 ▲５六歩 △４三金 ▲６六銀 △３一角
▲３八金寄 △１五歩 ▲２六歩 △２四歩 ▲２七銀 △１三香
▲２八金上 △２三玉 ▲５八飛 △１二飛 ▲７五歩 △３二金
▲９六歩 △４二角 ▲９五歩 △４五歩 ▲５五歩 △同　歩
▲同　銀 △５四歩 ▲６六銀 △１六歩 ▲同　歩 △２五歩
▲６八角 △２六歩 ▲同　銀 △２五桂 ▲２四歩 △同　角
▲２七金左 △１七歩 ▲同　香 △同桂成 ▲同金上 △２五歩
▲１五桂 △３三玉 ▲３五銀 △同　銀 ▲同　角 △同　角
▲２一銀 △４九角 ▲２八飛 △３九銀 ▲３二銀成 △同　玉
▲２三金 △４二玉 ▲１二金 △２八銀成 ▲同　金 △６八飛
▲２二飛 △３二香 ▲２五飛成 △１五香 ▲２一銀 △２七桂
▲同金寄 △同角成 ▲３二銀成 △５二玉 ▲２七龍 △２六銀
▲４一角 △６二玉 ▲３八龍 △１六香 ▲１七歩 △１八歩
▲同　玉 △１七香成 ▲同　桂 △同銀成 ▲２九玉 △２八成銀
▲同　龍 △同飛成 ▲同　玉 △６八飛 ▲３八桂 △１七金
▲３九玉 △４八金

うんこ棋譜あきた。専用スレにでも逝け。
【巣】初心者チラシの裏
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133741409/l50

>>238
15級。

>>238
どっちもどっち。

>>228
終盤の銀金コンボに鳥肌がたった

Ｒは低級ですが、強い人と指す方が勉強になると思い、ゲストで上級で指しています。
さすがに、上級の人は強く、序盤〜中盤徐々に追い込まれて苦しくなりました。
58手目、△７六同角成と2枚換えをされた局面。
この将棋、なんと、低級者の私が大逆転勝ちしたのですが、
大逆転を呼び込んだ、会心の次の一手を当てて下さい。

先手：自分
後手：相手（5級）

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二銀
▲５六歩△６四歩▲５八金右△６二銀▲６八銀△５二金右
▲７八金△４三金▲６九玉△３三銀▲３六歩△４二玉
▲３七銀△３二玉▲４六銀△３一角▲７七銀△７四歩
▲７九角△７三銀▲６六歩△６四銀▲６七金右△２二玉
▲３七桂△３二金▲２五桂△２四銀▲６八角△５五歩
▲同　歩△５二飛▲７九玉△７五歩▲同　歩△５五銀
▲同　銀△同　飛▲５六歩△７五飛▲４六角△６四角
▲同　角△同　歩▲３七角△５五歩▲同　歩△４九角
▲７六銀△同　飛▲同　金△同角成　　・・・

>>243
棋譜にバグがある
8手目は△５四歩の間違い？

>>244の通りだとすると、▲３一銀から王手馬取りかな

ミレニアム囲いって飛、銀で５筋の角頭狙われたらきつくない？

>>245
なるほど。
こんな絵に描いたような鬼手が指せたら、
さぞかし気持ちいいんだろうな。
しかも５級相手だし。

鬼手だなんて大そうな手じゃないだろう。ただの駒得狙い。
３１銀からの両取りは矢倉指してるとよく出てくると思うぞ。
俺も今までに何度か喰らったし、喰らわせた。

>>248
とはいえ、>>243の棋譜だと、７６の馬を抜かれては、
先手玉への寄せが全く見えないので先手勝勢では？
大ゴマが一枚もない後手はちょっと指しようがない気がする。

4級と11級のID持ってるけど、正直４〜１１級の差はあんまり無い気がする。
11級の人たち強すぎ〜　！　＞＜

>>249
この程度なら普通に再逆転しそうだけどな。
とりあえず馬抜かれた後56垂らしとけば間違える奴もそれなりに居るだろう

なんかJavaｲﾝｽｺしてから音でなくなった…

ふー 今日も２４やるか。

最近調子いいぜ
でも完勝とかすると妙に落ち着かないｗ
低級長くいるからな･･･

>>250
通報しますた

ところで、さっき早速相手が鳥刺しで来たんだが

先手：鳥刺し
後手：俺

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二飛 ▲５七銀左 △６二玉
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉 ▲３六歩 △５二金左
▲７九角 △４三銀 ▲４六銀 △９四歩 ▲３五歩 △３二飛
▲３四歩 △同　銀 ▲３五銀 △同　銀 ▲同　角 △３四歩
▲６八角 △２二飛

居飛車にしなくてもこの時点で受かってないか・・・？鳥刺し側に不備があるの？

>>256
３八飛、・・・４三金と守れば２八に戻して、２四歩を狙う。同歩なら２三歩、３二銀・・・
もっとも互角ですけど。

なるほどそんな感じですか。
>>231とかで
対四間飛車必勝法かもとか言ってたけど、受け方難しいわけでもないね・・・

初めて５連勝した
その後は８連敗した
なぜ勝てたのか分からん・・・

居玉の１４〜１５級にしか勝てません

>>260
それは相当弱いぞ。

楽しく将棋を指すのが一番ですが、手筋を知るのも楽しいですよ。
手筋は教わらないと気付かないものばかりですから。

「将棋は歩から」でも読んでみたらいかがでしょう。

あの本は読みにくい

序盤はやすぎのやつマジｳｻﾞｲ
あいつら毎日同じルーチンの繰り返しで
はやくなったんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日から本を読んでみる事にします。
家にあった次の一手本:著日本将棋連盟
をまずしっかりと読みたいと思います。

11手で勝っちゃった
諦め早すぎだよｗ

オレと指しつ指されつしようぜ！
Ｒ対局で待ってるよ

>>267
誰だよ？

>>264
お前がそのルーチンとやらにぴったりハマる指し方しかしないからだよｗ
そこまで言うなら咎めてみたら？
持ち時間は一緒なのになんでｳｻﾞｲとかなるんだかよくわからん

↑ずっと下の級だよ

>>267
フリーじゃだめかい？

フリーでもいいですよ

>>272
東京は満員でログインできずorz
大阪にて待機中
*teikyu 13級

↑指してるの？　見たかったな

完敗でした

あらら〜乙です

>>275
とんでもないッス
またよろしくです

四間飛車で強くなるにはどうしたらいいですかね？

登録以来、Rで5連敗。
今日ようやく初勝利を挙げました。

四間飛車党の私ですが、相手は初手58飛(2手目52飛)ばっかりです。
四間飛車はちっとも指させてもらえません。
多分、低級の間は四間の勉強よりも、中飛車対策の方が有効でしょう。

違うスレでも力戦中飛車がいいとかって言ってますよね。
そんなに中飛車っていいかな〜〜？

ちなみに今日の勝局は二手目52飛にキレた私が三手目58飛と振り、相中飛車に。
最後に相手が受けを間違えて即詰みになりました。

ってか対中飛車でも四間飛車指そうと思ったら指せない？
自分は結構指すけど・・・

25飛車だろ

中飛車は相振りにされるとむしろ嫌なんじゃないの。

低級に中飛車が多い理由はほかの戦形よりも攻め方が単純で将棋初心者にも
戦法の習得が簡単だからでしょう。その割りに、受ける方にしてみれば
利かされすぎたり、受け損ねたりといった風に低級においては受けの弱い人が多いので
結果的に勝ちやすい優秀な戦法として低級者が多く採用するという風に
ぼくは思った。

でも、初手56ふ、或いは５２飛車とやられるとなめられている感じがして
むかつｋ。最初は居飛車で対抗していたけど、今は中飛車に振って５５の位を取らせておいて
後で４７銀と上がっておいて５６ふから５５の位を取り返すようにするとその後の展開を優位に
もっていきやすい。

一番好感の持てる初手は７２金。この手は、恐らく将棋習いたての初心者
が居飛車系の定跡書を裏覚えにしてとにかく飛車先を守らないとヤバイという
思いにかられ７２金と上がった手。この手は低級なら５０分の一ぐらいの確立で
遭遇し、殆どのケースでありえないポカをお菓子てしまい短手数で投了するパターンが殆ど。
上級以上でこの手を指されたら侮辱と見ていいでしょう。咎め方としては、振り飛車にするのがいいかなあ

>>287
ネタにマジレスもなんだが、それ反則。＞初手７２金

×７２金
○７８金
すまんかった

今日も帰ったら２４やるどー(｀･ω･´)

さっき東京は満員だった。

今は入れる

初段ってどれくらいでなれるもんですか？

必勝形から即詰み狙って頓死した・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

今日は１勝１敗。
この１敗は優勢な将棋をおかしくして負けた。
この１敗がなければ１０級だったのに。

やっぱり低級脱出の鍵は終盤ってことか。

絶対終盤！！終盤が弱いと勝てる将棋も勝てなくなる。
序、中盤は手筋を覚えていけばそれなりに形になりますもん。
それでも、ひどくなるときはありますけどね・・・

スペシャルヒント
ボナンザ

なんじゃそりゃ？

低級でソフト使いってのは虚しすぎるなｗ

最強のソフトがフリーってのも購買意欲なくなるよな

四間飛車定跡しらないのに
四間飛車ばかりやってしまう自分が憎い

３回対局して初心脱出したけど
サイト見て覚えた相掛かりも棒銀も角換わりも全然使ってねぇー

確かに。なんで将棋指してんのかわからん

このスレは書き込みレベルが高い
将棋の勉強法、きっちり教えてくれるよ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/money/1142901243/l50

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　後半39分 　｜ ：：|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|....　|：： ｜　日１− ０豪　｜ ：：|　　　|　よし、決まったな！ 風呂に入るか。
　　|....　|：： ｜　頑張れ日本　｜ ：：|　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　　　　　　∨
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.∬　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＿|、＿）　
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　￣

10分後


　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　 試合終了　｜ ：：|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|....　|：： ｜　日１− ３豪　｜ ：：|　　　|　ふう、良い湯だった。あ、あれ？
　　|....　|：： ｜日本敗れました｜：：|　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　　　　　　∨
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.∬　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）　
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

>>306
貴様がそんなタイミングで風呂に入るから
負けてしまったじゃないか

終了間際、相手がFWを二人も入れ替えて来たのに
DF陣がヘトヘトの日本は交代せず。そりゃ元気なFWに突破されるわな。

将棋で言えば薄くなった守りに向かって
大駒切っての連続王手で詰まされた感じ。

セットプレーが得意な日本人に多いタイプだな
端攻めと定跡が得意な奴とかそんな感じ

>308
別に突破はされていないんだが・・・
3点目のを突破って言うならまぁいいけど。

中村が後半に入って離れ駒になってた気がする
前半は活躍してたのに、スタミナ切れかな

川口の穴熊はよく頑張ったけど、
やはり一度崩されると簡単に点とられてたね

相振りで穴熊にする相手には入玉がよく決まると思わないか？
相振りはどこから攻めて良いのか皆目検討が付かない
棋譜とか集まってるホームページとかないかしら

本日初参戦しますた！
１局目は負けｗ

ﾓﾏｲﾗ、サッカーサッカーうるせぇんだよ！
そんなにサッカー好きならサッカーボールと結婚しやがれ　ばかやろう
ﾓﾏｲﾗ、あれだろ、サッカーに酔いしれてるんじゃなくて　
サッカーに酔いしれている自分に陶酔しているだけだろう
何が「ニッポン！ニッポン！！」だ？
どうせああやって叫んでるやつらの半分以上は卒業式の君が代で、
口パクかまして音楽の（かわいい）先生泣かせていた不埒な野郎どもなんだろう
ﾓﾏｲﾗはそんな軽くていいのか？違うだろ！　
そんな軽薄なペッペケペーなわけがない　めをさませええええええええええ
うっきょおぉぉぉおぉおおおおおｋｌｆ：さｄｇ＠：ｄｓｆｂｈｋｊｄｆさｋｌん：えあｓ」

>>312
棋譜だけならttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?lan=jp&page=FrontPage
でも素直に「相振り革命」買ったほうがいいと思うよ　文庫本になって安くなってるし

あまりにもムカついたからカキコな？坊主ども。
24でよ・・・挨拶に「4649」って入れるアホども、
何とかならね〜のか・・・もるあ？？

なんだよ　よんろくよんきゅー　って・・・アホか！
電柱に貼られたアダルト広告かよ！！
4649でヨロシクの意味！なんて考えてんのは、
24厨だけじゃね〜のか？
おもしろくもねぇ〜・・・。笑えね〜よ。
半分以上が4649だよ・・・まぢ終わってんよ。

もう少し個性のある挨拶はね〜のか？？
雑魚ども・・・4649について突っ走れ。

>>315
はいはいわろすわろす
っうえっうえｗｗｗｗｗ

むしろ4649で統一しようぜ

文字いれてるだけマシじゃない？
俺なんて「はい」のボタンクリックしてるだけだぞ

４６４９　３９はヤフー流れだろ？
てか　数字使いには出くわして無いよ
王手放置の即落ちよりいいんでね

4946はどうよ？

将棋倶楽部でヤフーの宣伝してるよ
客パクろうとしてるな

生まれて初めて横歩で勝った！

穴熊に０勝４敗…

おなにーーー

今日はフリーで指して1敗した。
低級で>>323穴熊は逆にカモだと思う。何故なら、穴熊の強みは遠さにあって
堅さには無いので、逆に美濃の方が広いさと進展性において一日の長がある。プロ間で穴熊が採用される
理由は王手による手損を引けるためと、攻め合いの速度勝負になった場合に
玉の厚みを生かして1手勝ちを狙えるのがその理由でしょう。つまり攻め合いのさいに
速度で勝つ為の囲い。低級の場合は中盤以降のねじりあいで勝負が決する事が多く
なかなか1手争そいの将棋になりにくい。簡単な手筋で崩壊する穴熊は低級では格好の獲物と
多くの級医者が考える理由はそこにある。

０７２−−−−−−−−−

負けたから幼女のお万個ぷにぷにしてくる

13級からぬけられないお(´･ω･｀)

戦法うんぬんより強い奴が勝つやね

そして弱いものが脱ぐ

＞理由は王手による手損を引けるためと、

すごい表現だな。さすが低級者。

*がついてる名前の人はどういう人なんですか？

>>331
は万人受けする表現で文章を綴れるんだね。さすが、妄想癖の持ち主の
言う事は凡人とは違う。文章の表現の評価は主観で決められるものなんだ。
それが違うなら、他人を納得できるような評価の客観的基準を提示してごらん。

つーか>>325は池沼だろ。
論理関係を表す単語をほとんど間違えてるってのが何よりヤバイ。
というより多分、自分で書いた一つ前の文を覚えてないんだよな。
そういう文章だよコレ。

>>334
だから、その間違っていると思った理由を書けって。お前の言ってる事は
お前の書き方はおれの書き方と違うだからおまえは池沼だって言っているのと
等しい。きちんと筋道立てて説明できないような事を断言する方が池沼だろ。
人案の定>>333の問から逃げてるし。

池沼の一般的な傾向
主観と客観の区別がつかない＞物事を無根拠に決め付ける
説明を求められると中傷に走り、逃げ回る＞勝手に勝利宣言。

>>325がそれほど間違っているとは思わんが
長い文章を書くのならもっと推敲せんと

>>325
単に「理由は王手による手損を引けるため」
という表現が分かりにくいと言ってるだけなんじゃマイケル？
主観とか客観なんかどうでもええがな

>>325
>>338
「理由は王手による手損を引けるため」
って、俺もよく意味がわからなかったんだが、
「理由は王手による手番を引けるため」
ということなのかなと思ったが。
それともやっぱり「手損」の方が合ってる？

たしかに主観とか客観とかは話が脇道にずれてるよ

>>335
おい、俺は>>331とは別人だぞ。IDくらい見ろ。

一つだけ具体例を出してやる。
3行目。「ので」
穴熊の遠さと堅さは、美濃の広さと進展性の理由にはならんだろ。

あとな、俺も「手損を引ける」なんて言い方は聞いたことないぞ。
他にも「〜の理由は〜がその理由でしょう」とか、日本語が下手糞すぎる。釣りか？ｗ

一つだけ言えるのは、
>>325は

324 名前： 名無し名人 投稿日： 2006/06/15(木) 23:12:49 ID:nn6LWf5y
おなにーーー
326 名前： 名無し名人 投稿日： 2006/06/15(木) 23:22:42 ID:nn6LWf5y
０７２−−−−−−−−−

↑こういう奴だってこと

勝ってたのに大手見逃して負けたーｗ

王手されたら動かせないようにしろよ馬鹿
システムが狂ってる将棋倶楽部は狂ってる
作者が馬鹿すぎる
なにやるにもちゅーとはんぱ
二歩は出来なくて王手放置はできるとは
どうゆうことだボケ
アホクソ
といってみるテスト

>>343
石田さんこんにちは

やっぱ、打ち歩詰めとかもできるんだろうな・・・
低級者じゃ知らん人多いだろ

ヒント　
将棋のシステムなので当然それなりに将棋がうまい人が作っている
つまり王手放置なんて考えもしなかったんだよ！

王手放置してくる奴はクメールしてみろ。
ＩＤ停止になるから。

打ち歩詰めしようとしたら、チャットウィンドウに
>### 打ち歩詰めは禁じ手！別の手を指して下さい。
って出て打てなかったYO

うまいやつは下手なひとや弱い立場の人の心や気持ちや考えをまったく理解してないみたいだな
うまいやつには当然と思ってることでも弱い立場の人たちにとってみれば当たり前と思ってないことだってあるじゃん
権力の乱用と言うか、他にもID停止にされるべきな人たくさんいるのにどうして弱いものイジメするのかなぁ

相入玉になって、大ゴマの数でリードしてたからこっちの勝ちだから
投了してくれ。
といっても、なかなか投了してくれなかった。
クメールするって言ったらさすがに投了してくれたけど、
なんか後味の悪い対局だったな。。。

打ち歩詰めが反則だというのは低級者でもほとんどが知っていると思うが、持将棋の規定とかは知らない人多そう。
>>350のような状況になっても、明らかに点数が足りてない方が糞粘りしてるのをたまに見かける。

>>350だけだと、ルールを知らないのは>>350の方という可能性もあるな
クメール云々の時点でDQN臭はしているが

相手のほうが持ち時間少なければ投了せずに粘るが

ここでもシステムの不備を露呈したな
入玉というのはコンピューターが判断するのは
プログラマーの腕の見せ所だろ
まさかとは思うが王手放置をできるようにしたのは
入玉を判定できないプログラマーの偽装工作だったりしてｗｗｗｗｗ

持将棋の規定なんて知らないお。

連盟のページで調べてみたんだけど
「たがいに入玉し、詰ませる見込みがなくなり、これ以上駒が取れなくなった時点で駒を数えます。」
どのタイミングで数えるかはっきりしないような・・・

それだと、
リアルでの大会で、切れ負けルールだともめごとの種になりそうだね

>>355
俺なんて最近までサムライ将棋だと思ってたくらいだ

>>356
お互いの合意でもって判定をする
どちらかが「まだ相手玉を詰ませられる」と思っている間は続く

大会だとそれ用のルールがあるみたい
ttp://www.shogi.or.jp/osirase/qa.html#rule
24はどうなんだろうか。。。

>>358
ルールとして不完全な悪寒ｗ

別に「相手玉が寄るっ寄せて見せるんだっ！！見ていろっ！！！」
と言い張るんなら投了しなくてもいいよ。
相手に熱いハートを見せ付けてやればきっと納得してくれるはずさっ！

『月下の棋士』であったじゃん。氷室だったっけか
そこに何億分の一の可能性があるのであれば戦う、血を吐こうが何しようが・・・1000年殺し？ﾅﾆｿﾚ？しるか！！
師匠が・・友が・・涙を流しつつもうやめろっと心の中で叫んでいる
しかし・・・それでも戦う（っていう展開だったっけかな）

確かにたかがネット将棋かもしれない　しかし勝負将棋であることにかわりはない
それは己の将棋にかける情熱、信念、哲学、
それに費やしてきた汗と涙と血の結晶すべてを賭けて戦っている場・・
後に待ち構えているのは勝者による相手への残酷なまでの全否定　まさに食うか食われるか・・
だから例え勝ち筋のない将棋であっても己のその勝負に賭ける情熱が大きければ大きいほど投了できないもんだ
ということは駒数足りてない相入玉になっても投了しないということはその勝負に己のすべてを投入して挑んできた証拠
なんだかうれしくならねえ？　こう、ゾクゾクとハートに響くものが感じられねえ？

ふう、言いたい事たまっていたからすっきりした

今日はスコアが自分より高い奴に３連勝
きもぢいいー

>>360
ま、言いたいことはわかるんだが、そんだけ情熱賭けて将棋やってる奴は低級にとどまっているはずがない。
どう指そうが自由かもわからんが、不毛な悪あがきに付き合わされる方はたまらんわな。

なんか中級に上がってから相手の凡ミスで連勝中。
低級11級の方が強いって。

>>363
君が強くなっただけさ･･･

>>360の言いたい事は何となくわかるが、>>362の言いたい事が全く理解できん。

あんまり勝てないときとかたまにやりたくなりますけどね。
でも、低級でそんなの使ってて楽しいのかね〜？

>>363

４級から12級はほとんど差はないです。

>>363
羽生から見てアマチュアは所詮アマチュアレベルですと言ってるようなものだと何度言わせたら・・・

>>365
簡潔に言うと、相入漁区になって点数足りてないのに投了しないのは迷惑だから勘弁してくれってこと。
そういう状況で投げないのは>>360がいうような情熱云々じゃなくて、単にルールを知らないだけだにょ。

>>369
>点数足りてないのに投了しないのは迷惑だから勘弁してくれってこと。
それなら理解できる。
洩れも、あくまでルールの範囲内で諦めずに指すって考えだった。

>どう指そうが自由かもわからんが、不毛な悪あがきに付き合わされる方はたまらんわな。
この発言から↑を読み取れなかった。スマソ。

4級と12級が一緒なら4級になれよと

頭悪い奴多いなとくに371は大バカ
４級と１２級が一緒と仮定してみると
１２級が４級になる可能性はレート差９００だろ
かつ勝つ可能性が５０パーセントになるから
かく上の相手ばかりと対戦しないかぎり
３級の実力をつけるまで８級あたりに収束する

お舞ら！！>>371みたいなこと言われて悔しくないか？
そこで考えた　むちゃむちゃ俺らが、将棋の修行しまくってさ、めちゃめちゃ強くなってから
300-1200の間を激しく変動させまくれば　これ4級と12級の差がないということにならねえ？
そしてみんなで低級王国の樹立を宣言するんだぜ？　
うおおおおお、　なんか面白そうじゃねーか？俺はさえない6級だけどさ　協力するぜ？
なんか俄然やる気が沸いてきたっ！！！今日から詰め将棋のノルマさらに増やして特訓だああ

>>373
そのパワーをもっと有効に使え

低級王国

国王・・・飛車
首都・・・低級者が集うスレ
面積・・・将棋倶楽部２４低級タブ
政治・・・飛車君主制
宗教・・・飛車真理教
人種・・・将棋が弱い人
主産業・・・糞棋譜生産

>>373
まずおまえさんが12級に落ちるんだ
低級王国の樹立の偉大なる第一歩だ

お願い：「管理者にメールします」等のチャットはトラブル起きやすいです。だまって連絡下さいますか
お願い：無料公開棋譜でも、道場で公に再現することは発行元に迷惑がかかります。配慮下さいますか
注意：匿名のネット上で個人情報を詮索するのは失礼です。配慮して下さいますか。（例：本名を聞く)
注意：根拠ないチャット(過少, ソフトなど)は聞いている方々にも迷惑です。会員停止対象です。
注意：感想戦のまま放置→再開Chat無視→後でこっそり判定勝ち。は会員停止対象になります。
連絡：不愉快ゲストに遭遇した場合は、道場名,日時分,正確なゲスト名,状況、を連絡下さいますか

＞例　ゲスト名**sineで一晩中観戦された。など
おれの名前は氏根って苗字だけど観戦したら不愉快ゲストで会員停止になるわけね
同意

>>378
しね

漏れが対局していたら、「shine」ってゲスト名の観戦者が入ってきた。
最初はあまり気にならなかったが、
漏れが劣勢になるにつれ目障りになってきた。
そして対局は漏れの負け。
対局相手が去っても、そのゲストはまだ残ったまま。
ちょっとムカついたので
「おまえが死ね！」
と書き込んで画面を閉じた。

今思えば、「shine」=「シャイン（輝く）」って意味のハンドルネームだったかもしれない。
ムシャクシャしてやったこと、今は反芻している。

>>378
しねイ�`

>>380
名探偵コナンに出てくるレベルだ・・・
なんでそんなカッカしながら将棋指すんだ？
変な奴いようが無視してればよいのに。

さっき2戦してきたが
200台に読み負けて、５００台に圧勝した
ホント低級者は低級者で一括りにしていいわ
（にしても２００台の読みってあんな正確だっけ？？？？？）

たまたま向こうが神がかり的にひらめいた手順なんじゃない？
よくあるよ。そういうの。

たまたま向こうのクリックミスが絶妙手だったんじゃない？
よくあるよ。そういうの。

ってかそこまでして勝ちたいかい・・・
低級でそこまで勝ちたいなら、本読んで将棋の勉強しろ。
そっちのほうが早いわ！！
って言いたい・・・

>>386
そこまでして？　

お前は日本語の勉強が必要だな。

ごめん、だいぶ前のやつに返事返してた

あと一勝で脱出できます。

なにから？

わかってるくせに (　´∀｀)σ)Д｀)

>>390
taka_yukidaruma 死ねよ、クソゴミ

この支配からの脱出

>>383
俺も似たような経験がある。10級の時に、800台とやって快勝。
次、14級が挑戦してきたので、胸を貸すつもりがボコられ、
低級に逆戻りですよ。そんな俺は今は定位置の12級。

格下をあいてすると変にプレッシャー感じてしまったり、油断してしまったりで
自分の力を出し切れないこと多いんだよな

>>395
そうなるか、ウマーなミスしてくれてど楽勝のいずれか。
今日の一局、相手が角金の両鳥を見落としてくれたんでそのままいけそうだったが、
逆にその後おれも見落としでアボンｗ。

きょうテレベで小学生が方針流をやっていたが
棋士の野月さんは知らない様子だった

弱さには自信があります。
どなたか１局指しませんか？

ｸｸｸ俺の弱さに敵うとお思いかな

おっと、俺を忘れてもらっちゃ困るな。

最弱王の俺を差し置いて片腹痛い

15級に40手で完全に詰まされた俺様が来ましたよ。

初段免状を持つ俺様にかなうかな、ククク

>>397
それおれも見た。要するに右玉でしょう。
将棋には成っていたので、きちんとした戦法として成立してたね。

>>403が最強でFA

ﾔｯﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!

bonanzaの６枚落ちに勝てないんですけど・・・

最弱王の称号は私にいただけませんか？

bonanza の駒落ちのやり方が分からない俺こそが最弱

やべ
いま六枚落ちでボナに勝っちまった
もうだめぽ

自称低級王国国王の朕にひれ伏せ

トーナメントが開催されるにおいがするスレはここでつか？

トーナメントって、俺に負ける奴がいたら見てみたいもんだ。

ほんじゃサッカーが終わったら最弱戦でもやりますか？

(´･ω･`)

最近１４〜１５級に負けなくなった。
基礎が出来てきたかも

あと１勝で低級脱出できるんだが、
名残惜しくて対局しないでいる。

ttp://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/2277.html
↑のやつの先手10級とかあり得んだろｗ

僕の心は病んでる

>>417
確かにありえんな。

>>417
君は５４９関係者？

最近の漏れの将棋の分析。
敗局は、中盤で我慢できずに仕掛け、駒損や切れ筋になって、反撃を食らうパターン。
勝局は、相手の攻めを消す受けの手を優先させ、自陣にバンバン駒を投入したり、
馬を引きつけたり、ゆっくりと金を作ってジワジワ寄せているうちに相手が自爆するパターン。

もともと、谷川将棋のような鮮やかな攻めに憧れていたが、
漏れはタイプが違うらしいと最近実感している。

最弱を自負してます。
待ってます。

俺が最弱！
とか言ってるだけだったら邪魔だから消えて頂くとして、
本当にまともに指して最弱決めるならトーナメントでもやろうよ。

トーナメントやりたいならやりたいって素直に言えよ
そうしたら考えてやっても良いのにｗｗｗ

トーナメント参加ｼﾀｽ
でも、一口に低級と言っても、初心と11級では大分違うからなあ
クラス分けが必要なんじゃないか？

今日やった将棋で、中盤までは優勢だったのにポカをお菓子てしまい
逆転されたったーーー。これが低級クオリティなのねん。

>>425
トーナメントって11級かソフト使いの圧倒的有利が見えてるけど。
特にソフト。

>>424
うるせえな　昨日からやりたかったぜｗｗｗ

初心〜14　と　13〜11　とかの方がいいのかしら。
ソフト使ってまでトーナメント入りたい奴いるのかね？そこんとこは良心に任せるしかあるまい。

勝ち上がりはオマケで、負け上がりの方がメインだから
どうしてもソフト使って勝ちたい人は別に止めないよ

ゲスト禁止ならやってやってもいいが
それ以外なら遠慮するわ
過小・ソフトの巣窟だからなｗ
ハードゲイあれは酷かった
二度とやらないだろうﾌﾟｹﾞﾗ

参加したい人は地域にわかるように名前いれようよ。なんにする？

面白そうな話だ
実現すれば参加したいな
>>430のゲスト禁には賛成

sine

俺はHN知られたくないから公認ゲスト希望

公認ゲストは有りにして欲しいな

でも過小は・・・やっぱゲスト禁止か？

負けあがりがメインなら過小も
そこまで気にしなくていいんｼﾞｬﾏｲｶ？

俺も参加するぞ。

やらないんすか？

水曜か木曜の夜にやることにして
それまで参加者募集とか運営方法なんかを決めるか

すみません､もう24で指して5年くらいになるのですが
620点くらいまで､一時期行けて､その後から急降下して行って
二年前までは､500から400の間をさまよっていたのですが
最近は､350から250の間をさまよっています(´д`;)
なんだか､24の低級のレベル自体､かなり底上げされて
いませんか?なんか､数年前の500点レベルが300点くらいの
強さを誇っている感じがするのはわたしだけですか(;´д⊂ヽﾋｯｸﾋｯｸ

と､とにかくボクの点数を返して(;´д⊂ヽﾋｯｸﾋｯｸ

549点とか､ギリギリ上のところまで行ったり来たりして
たまに観客が10人以上付いたりした､低級にしては
熱い戦いをしていた､数年前がなつかしいです(;´д⊂ヽﾋｯｸﾋｯｸ
今は､観客もいない､名も無きいくさの､しかばねのごとく
棋風が定着してしまった感じです(;´д⊂ヽﾋｯｸﾋｯｸ
みんな､将棋ばっかやって､強くなってるんじゃないですか?
私も､NHK将棋講座を見て勉強したり､自分の､戦いの感想戦を
したりして､日々研究をおこたっていないのに(;´д⊂ヽﾋｯｸﾋｯｸ
それ以上のスピードで､みなのレベルがアップしてるとしか
おもえまひぇん(;´д⊂ヽﾋｯｸﾋｯｸ
おあああーん｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

たぶん、底上げされてるんだろうねぇ。これだけ対局してれば、そりゃ全体のレベルも上がる。
というか、下位層が厚くなる。

>>441
(´･ω･｀)ﾉ('A`)ﾖﾁﾖﾁ

逆じゃなかったっけ？
知り合いは2段だけど昔だと1級くらいだとか入ってたし
初段〜3段と早やればすぐ10級はいくだろうに・・・

自分のRが低いのを
全体のレベルが上がったとか言ってる馬鹿がいるな

見苦しいから消えてね

自分の調子もあるけれど、時期によってレベル（自分は初段前後）が
Ｒ２００ぐらい変動はすると思う。上の事情は知らない。
最近不調とか、好調と思ってもやっぱりよく見かけるＨＮ
の人間は近くにいるｗ　向こうもそう思っていると思う・・・

>>417
そいつの棋譜ここで見られるぞ
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buawn800/4th-U549cup.top.htm

低級じゃインフレの影響はほとんど無いよ。
レートが上がれば上がるほど影響が大きい。

初心とか15級で登録したら後はほとんど上に行くしか無いだろうから、
低級はそういう人達によって少しずつレベルが高くなっていってるだろうね。

>>446
そういうのあるｗ
休日にレベルが高くなることが多いように感じるな。
経験上、そういう印象が強い。

棒銀対策について教えてください。

先手： 相手 / 後手: 自分

▲９六歩 △９四歩 ▲９七角 △６二銀 ▲７五角 △３四歩
▲６八玉 △７四歩 ▲６六角 △４四歩 ▲５八金左 △４二銀
▲７八玉 △３三銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲２六歩 △３二金
▲２五歩 △３一角 ▲５七角 △４一玉 ▲３八銀 △５二金
▲２七銀 △４三金右 ▲２六銀 △１四歩 ▲１六歩 △４二角
▲１五歩
&読み込み時表示

で、同歩同香は、１３香車でつづかないと何かの本にかいてあったのですが、
▲１３香成△同香▲１４歩△同香▲１５歩△同銀
とこられると、棒銀が成立してしまいます。
２歩得だから棒銀許してもわりがあるということでしょうか？
ご教授お願いします。

わりがある→わりがあう

>>449
２８手目はなんなんだよ。端突いてんなよ。糞して寝ろ。

>>451
糞はして寝ますが、２８手目は、つかないとそのまま１５銀出られると思って
ついたんですが、正着はなんなんでしょうか。

>>449
同歩同香は、１３香車でつづかない
　　　　　↓
同歩同香は、１３歩でつづかない
ですよね

>>453
あ、はい、そのとおり、間違えました。

>>452
棒銀が見えているのに端を突くのはお手伝い
ここでは△４二角、△８四歩、△７三銀あたりか

>>455
いずれも、銀交換はやむなし・・・ですか

端の攻防は別にしても一寸受けすぎですね。
でもここまで受けるなら１３歩でなく▲１二歩としとけばどうですか、
それでも△1八飛なら △2二金 とか

でも本筋は、もっと早く△８四歩、△８五歩のばすとか、△5五歩狙う
とかして攻めを見せとくことでしょう。

銀引けば銀行間されないお

>>457
>>458
なるほど。ありがとうございます。
ただ、▲１２歩には、△１４香〜△１５銀があるんですよねぇ。

ぅぜぇ・・・

>>456
横レスだが、２８手目７３銀として、
１５銀には２２銀とするのが部分的な受けの形。
以下、２４歩　同歩　同銀　２３歩　１５銀　６４銀
（先に５５歩もあるか？）
とし、飛車先切られた代償を、中央からの反撃
に求めるのが一例。

12歩14香22銀15銀13歩でどお？

玉が4筋にいるから端攻めはそこまで痛くない
玉はいざとなったら52玉と逃げるくらいの気持ちでおおらかに指していいんじゃないかな？
むしろ先手がちょっと細いくらい　銀交換したとしても先手はあまり得になってないよ

断言しよう。1二歩と受ける人は上達しないと。

>>456
△一六歩を打てるんだから、銀交換になっても別に悪くないんじゃない？
へぼの意見で申し訳ないけど・・・

>>441
俺の知り合いでも今までと全く変わらないやり方で毎日指してるのに
低級に落ちてしまったという香具師がいる。

その香具師の話を聞いても間違いなく２４の低級のレベルは相当上がってる。

理由は簡単でおまいのように元中級崩れが２４のレベルアップにつれて
低級に落ちぶれて来て幅を利かしてるから。
そいつらは同じ低級でも相当強い。

以前どこかで元最高Ｒを調べてた香具師がいたがやはりそういう中級崩れが多かった。
だから１３級でも別に相対的に弱く見えるだけで気にする必要はないと思う。

・・・と言っても無理かｗ

>>449
・棒銀の事じゃないないけど、俺なら６手目は相手の出方を見て、
　△５二金右にするけどね。
・８手目７筋の歩を突くぐらいなら８筋を伸ばしたいし。
・１１手目▲５八金左って相手も無筋だな。
　（わざわざ自分で金を玉から遠ざけてる）
ひどいね低級者は。

>>467
それを言っちゃお終いですよ。序盤から緩手を厳しく突いてくる人と指してないとなかなかね・・・

どうしても端に銀を出したくないなら、１五歩、同歩、同香、１三歩、同香成、同香、１四歩、同香、１五歩に
１三歩ですね。後は千日手になるけどね。後手番だからいいでしょう。

6手目はそんなもんだろう？　もし△34歩とつかなかったら相手に66角と引かれたとき
その後、『無条件』で△34歩と突くと角交換をするかどうかは先手の権利になる
あのタイミングで突いておくとその選択の権利は後手が手にすることができる
だからといって形勢どうこうって言うものではないけど　
少なくとも、『少しでも相手に選択肢を与えるのは嫌だ』という意味で△34歩ある
それに端から角を繰り出す構想の意味は「76歩と突くのは怖いよー、でも自分の角は世にだしたいよー」
というある意味わがままな構想、その代わり手順を見てもわかるとおり手損をまったく気にしない
だから66角とした後に角道を明けると喜んで角交換してくる可能性がある
だからなんだと言われるかもしれないけど、相手の無筋な構想をひとつでも実現させるのは癪に障る
（その善悪は別として）という意味の心理戦的いみあいからも△34歩はありだとおもうぞ
そんな些事で『ひどいね低級者は。』という君のほうが酷いと思うね
というか△５２金右ってなんだよ？ｗ

>>441
定跡の勉強をしましょう。
必ずしも手の意味は分らなくてもいいんです。
最高の手本に日々接することが重要なんです。
骨董の鑑定士は就業時代に最高のものばかりを見続けることで、
自然と真贋の区別がついていくそうです。

今日登録したばっかりのただのカスなんだけど
プロの初段ってここでやったらレートどれくらいなんですかね？2500いく？

2500なんて軽く突破だな

プロの初段？

まぁ４段って言いたいんだろう。

数ヶ月前に、元朝日アマ名人の吉田さん（現奨励会二段）が本名で指しているのを観戦したことがあるが、
Ｒ２５００超だった。木村七段によれば、Ｒ２７００あればプロ級（プロ四段のラインか？）とのこと。
一方で戸辺三段がＲ３０００超えたと雑誌にあったので、２４の対局には人によって向き･不向きがあり、
それで結構Ｒも変わってくるらしい。

なんか２４だとリラックスして指せるけど
親父とか弟と指すと、視野が狭くなる気がする

>>476
しゃーない（視野無い）

オレは逆だな
２４で指すと常に画面見続けるから局所しか見なくなって見落とし
が多くなる、駒が立体感がなくどこ駒も同じよう大きさだから余計
そうなるのかも
リアル対局だとたまに盤から視点を変えるからそうならないな

低級の振り飛車党の漏れ。居飛穴は漏れには荷が重い。
居飛穴に勝ったことがほとんどない。

>>479
端攻め

>>479
継ぎ歩

>>479
と金攻め

>>479
ﾉ仲間 大概先に潰される

>>479
穴熊囲いの崩し方になれるのが１点。必要以上に堅さを意識して気合負けしないようにする。
戦法的にはゴキゲン使えば、居飛穴には組みにくく、組めても堅くない。（参考　ゴキゲン中飛車をさしこなす本[河出]）
立石流っぽい指し方も分かりやすい。（参考　四間飛車で居飛穴退治[創元社]）

苦しくなった時は、端攻めに行くか、大ゴマぶった切るかして、相手の穴熊を薄くしておき、
頭を使わず攻めまくるパターンにもちこませない。
相手の穴熊が堅くて、攻めあいにならないと思った時は入玉狙いで頑張る。穴熊党は入玉模様の将棋になると
変調になる人も多い。

すごい発見をしました。
人が多い時間帯は、みんな気力十分で強いが、
深夜になると集中力低下して弱くなってる。
弱小の自分でも、日付変わるころからなぜか勝てる。
勝ちたい人は深夜がお勧めです。

そうね。身体的OR精神的に疲れてる状態で指すとロクなことがない。
今日はそれを思い知らされましたw

確かに闘争心みたいなものが無くて、
｢まんどくせぇ」みたいな感じになると、碌な結果にならないね。
序盤早々、ミスしたり、最後の最後で、簡単な詰み見落としたりねぇ。
そういうとこ、セクースと似てるような希ガス
でもねぇ、常にやる気満々というわけにもいかんのヨ

指しすぎなんだよ。
１日１局にしとけよ。

早指しやめたら勝てる事勝てる事。

ヤフーいいね
同じ人と何回も対戦するから
おもしろい

２４は降参ボタンおさないと反則になるが
ヤフーは降参にならない
これはボタンを押す恥辱から耐えられる
例えば悪いことして取引先に土下座する時
土下座しなくても自動的にやってくれると言う仕掛けだ
人間を保てると言うかこうやって自殺者とか自分を捨てる大人って
たいへんだなと思う
たまの休みに息抜きで将棋する人にとって降参するって
可愛そうだろ
粂さんは２４のプログラムを動かしてクーラーの聞いた部屋で
苦情メール読んでムカつく奴をＢＡＮしてれば
椅子に座ってるだけでガッポガッポ金がはいってくるだけだからな
すこしは弱い立場の人間に対してやさしさや思いやりを少し持って欲しい
粂さんはこのすれ見てたら逃げないでレスしてください
見てみぬ振りをするのはわかってるがな

すげえ暴論だ。

>>491
25点

>>491
人生に降参してそうな人こんばんはｗ

久米さんってそんな儲かってるの？

>>495
かわいそうな>>491とは違い部屋にクーラーくらいはそりゃあるだろｗｗ

負けを認めることに苦痛を感じる人が沸くスレはここでつか？

>>491
多分中学生？引きこもり？

負けを負けと認めることも人間として、
また社会に出て行く上での礼儀やルールとして重要なことですよ。

その程度で苦痛に感じるのなら仕事しても毎日苦痛で続かないでしょう。
そういう礼儀や社会に必要な忍耐を子供に植え付ける意味でも将棋は教育にいいと
薦める棋士もいるくらいですから。

>>498
あなたは初対面の人に多分中学生？引きこもり？と聞くんですか？
ずいぶん礼儀しらずな人ですね

うーむ。新手の釣りなのだろうか…www

将棋板の住人ってどんなレスに対してもまっすぐ真正面からぶつかってくれる人多いね
前までﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?と思ってたけど最近なぜかそれに癒されるようになった
なんか、微笑ましいね

>>499
15点

1.メール欄を確認する。->×
2.縦読みでないか検証する。->×
3.コピペではないのか検索してみる。->×
4.つり的な要素がないかどうか主旨を注意深く検討する。->×

結論、491はただの中2です。

>>499
久米さんのこと、嫌いなの？

いや、中学生とか引きこもりならまだいいんだよ。

>>499
お前の口から礼儀知らずとはね・・・

まさか社会に出て働いてますとか言わないよな？
お前みたいなのが社会に出てると思うとゾッとする。

社会に出ても歯車の一部に人格も何もあるわけないだろ
マニュアルどおりの行動をしてるだけでいいのだから

凄い釣り師がやって来たな

一寸格がちがうな

粂さんも大変だな・・・
人格のないただの歯車ｸﾝに、

降参ボタンを押す恥辱
やさしさや思いやり

云々とまがった説教をされるとはな

レベルが違うようだ、撤退する

他の板ならば釣りだろうなっておもえるんだけど
将棋板に限ってはマジなのかもしれないとおもえてしまう
それぐらい将棋指す人間は変わり者が多い

>>506

　　　０点。

>>491
確かに一理あるかも。
やふーとハンゲではそうなっている。
久米さんが２４で王を取ることが可能にしているのは、対局者自らが投了する事に
意義をおいているから。これは価値観の違いなので、２４はこれでいいと思う。
選択肢がほかにあるので、491さんはやふーで指せば？

ちなみに俺は逆に、詰みまで指したくないし、詰みが見えたら何手前だろうと
投了する様にしている。相手が詰みに気づかなかったらラッキーとか思っていたら、棋力は
停滞するでしょう。４９１はそんなに皆叩くような文章でもないでしょう。恐らく、叩いているレスはID変えた同一人物による
自演だろう。

>>510
変わり者というかキチガイが多いね
雑談スレなんかキチガイの宝庫だよ

　キチガイの宝庫ｗ
　こころが荒れるからそういうスレには行きたくないねえ。
　

>>512
>>512
>>512
>>512


おーい、バカがまだいたぞｗ

>>512
＞久米さんが２４で王を取ることが可能にしているのは、対局者自らが投了する事に
意義をおいているから

違うだろう。元々将棋のルールがこうなっているから。

>>515
君、せっかくの時間を使ってそんなレスしかできないんじゅあお先真っ暗だね。

反論したいならきちんと理由をいうのが社会におけるマナーという事を
幼稚な516さんには言っておくよ。しょうがないなあー。

何このスレ・・・

どうでもいいんじゃない？
しょせん俺達は低級なんだから

>>518
？

>>520
いや、武士道じゃないけど、
将棋指しならばそういう最低限の礼儀とか正々堂々と戦う心構えとかは
例え低級でもそういう気持ちだけは持って指した方がいいと思う。

これは他のスポーツとか仕事とかどこでも言えることだけど。

＞４９１はそんなに皆叩くような文章でもないでしょう。恐らく、叩いているレスはID変えた同一人物による
自演だろう。

むしろ>>491=>>512に見えてならないｗ
とりあえず君は真部一男の将棋「道」についてという　くだりを１００ぺんほど音読するべきだね
真部先生のつめの垢でも煎じて飲みながら

では、主審の判定が間違ってる抗議するのはＯＫ

>>523
>>491の後半は釣りかと思わせる内容だと思うが。

>>491=>>512でほぼ間違いないだろうね

そう考えるとどうやら釣りではなかったらしいな
やはり将棋板はちょっと変わったのが多い

>>523
ヒント：
つ自作自演
つ在日ひきこもり
つ社会常識の欠如
つなすりつけ

思った通りいつもの基地外だなｗ正体が分かったｗ
図星だっただろ？ｗ

そういや久米○ねと言って

知り合いが２４から去っていったな。。

久米もえこひいきおおいから

嫌い

トーナメントでもやるか？

はっきりいって知ったかぶってる上級ｽﾚよか
将棋の他にも多趣味であろうここの住人のほうが
バライティに富んでいて面白い

たまに遊びにくることをお許しあれ

↑スマン流れよめて中田
スルーでおk

「投了ボタン」が嫌やて・・・ホント・・・ｱﾌｫか！？ｗｗｗ

>>527
変なの沸かしてしまった　今度は何だ？ｗ
彼は何の正体をみてしまったんだ？ｗｗｗｗｗ

>>491は多分山田だと予想ｗ

やべぇ、低脳者が集うスレになりつつある

24行って穴熊やってくる。

まぁまぁ、将棋でもして頭冷やしましょう。
低級で待ってますよ

>>536
誰？

じいちゃん
俺だよ俺俺

俺は４９１本人じゃないってｗ
なに妄想炸裂させてんのよｗ
冗談はRだけにしてねｗ

まあみんなで仲良く将棋指そうぜ。

投了したくないなら常に勝てばいいんじゃない。

明日から仕事がんばるか。
今日もあと２局くらいにしますかね・・・

トーナメントまだー？

Ｒ１４〜１５よりフリー１４〜１５の方が強い気がする

>>544

　　そりゃそうだよ。仮面低級だもんね、Fは。

俺なんて最初ゲストで指すとき
初段より下選べることに気づかなくて
ずっと初段で指してたぜ

だな>>546
俺も初段で指して初段の人が明らかに過大の低級を相手するうんざり感が伝わってきた。

でも、平均すると、初段のが15級より確実に弱くないか？
まあそれは>>546さんみたいな人が居るお陰だけどｗ

やたら強いの除ければ、最近のfree15は言うほど大した事ないだろ
そりゃ15級よりは強いが、基本的には低級者ばっか
Rで言えば、350程度超えてるなら普通に楽しめる
それ以下ならやめとけ

2級の俺、Ｆで15級にして苛めてますが？ｗ
6級とかに2枚落ちで挑戦してるけど弱すぎて笑える。

2級の俺w

>>550
いじめかっこわるい

２級ｗ

2級で天下を取ったような気になってる厨ってかわいいね

やっと２級にあがれたからそれを実感したいんだろ



・・・ﾃﾗﾜﾛｽｗ

>>550

>>550

>>550

>>550

>>550

>>550
おやまの大将、かっこいいw

俺、二段だけど15級で>>550みたいなの探して狩ってる。
こちらからは絶対に挑戦しないし、明らかに過小なの分かるHNにしてるから
>>550みたいなのしか挑戦してこない。

そんな俺でもたまにフリー15級で自分より圧倒的に強い人（ソフト？）に負ける。

>>549
やたら強いの増えたよ。
その「やたら強いの」のレベルがどれくらい上がったのか、
分かる人にしか分からんかもしれんけど。

昔は「やたら強いの」たってせいぜい俺レベルで、
俺でも20連勝くらいできたけど今は無理。
ソフトの棋力が上がったからなのかなあ…俺の棋力じゃ指した感触だけでは
正確にソフトがどうかを見抜くのは無理だ。
自分より圧倒的に強い相手のことを見抜くのは無理だから。

書く道を間違えて銀を間違えて取られてしまった
うっかり王手飛車を見逃してしまった
それなのに後半で互角に追いついてしまう自分が憎い
なんて相手の方に失礼なことをしてしまったんだろう
うっかりを無くせば多分桁違いに実力が違うのだろう
神様は上手い人にはウッカリを与えてうまくバランスをとってくれているのだ
感謝しなくてはいけないな

>>560
低級だから安心汁、上級に行ったら神を恨みたくなるかもよ。

>>561
ワラタｗ

ところで、ちょくちょく話に出てきているトーナメントするかい？
開催できるだけの人数集まるんならトーナメント表用意するぜ？
何人くらい参加するかな？
負け上がりか勝ち上がりどっちがいいかな？
いや　むしろ人数によってはリーグ戦でもいいかも
んでもって見事負け上がった人には初代低級王国国王を就位することができる見たいな感じで・・・・

>>560
そういううっかりやミスが多いのも棋力が低い証拠。
強ければ低級程度の攻めでうっかり王手飛車などくらわない。

そういうミスや読み抜けを自分の棋力が低いせいだと認められないうちは
低級の場所がお似合いだと思うぞｗ

大会やりたいけど、仕切る人がいないから先に進まないね
一週間ぐらいかけてﾏﾀｰﾘ消化するぐらいがいいのかも

参加したい人に24の名前さらしてもらうか。

別スレ立てる？

大阪で、地域名を２ｃｈにしてやるか？

んじゃ　おれがシキッてみよっかな？（ガラじゃないから我こそはという人いたら代わるよｗ）
とりあえず　公認ゲスト以上で大阪道場地域名２ｃｈでいこうか
あとおれ自身は、たまたま連勝して　中級なんだけど
クオリティ自体は低級だから参加したいんだけどだめかな？
だめなら　今回はマネージメントのみに徹するよ（でも低級に落ち次第参加するからそん時はYOROSIKUｗｗ）
>>565
そうだね　ﾏﾀｰﾘ、でも、きちんと消化していきたいね

とりあえず参加したい人は
HN【山田　太郎】
棋力【１３級】　　
空いてる時間帯【21時〜24時　木金はだめ】
↑見たいな感じで書いてみて

ルールは時間は双方の合意の下（ただし低級だし、15分推奨）必ず棋譜はスレに貼ること（スレ住人の方お邪魔しますね）
感想戦は簡単でもいいからできるだけ推奨、
（できれば簡単にまとめたものを棋譜の下につけてくれればみんなの参考になるかも）

過小、ソフトは・・・いるのかな？ｗ（というか、こんな低級スレの大会如きにそんなことするな）
棋譜も貼られるから・・・その辺は・・ね

で　おれは負け上がりにする気満々なんだけどそれでいい？

あと最初にも書いたけど仕切るのはガラじゃないから不足なこと色々あるとおもうけど
心ある人はサポしてくれるとうれしいです

どうせなら好きな戦法とか簡単な自己紹介とか添えて欲しい。
観る側も面白いだろうから。

HN【山田　太郎】
棋力【１３級】　　
空いてる時間帯【21時〜24時　木金はだめ】

>>569
そうだね、じゃ　参加できるかどうかは別としておれのサンプルを書いてみる
HN【*kusonebari】
棋力【9級】　　
空いてる時間帯【21時〜24時】
得意戦法【角換わり、棒銀、穴熊】
自己紹介【負け癖の悪さだけならハブ(若いころの）並みさｗ】
何か一言【参加したいよ〜〜〜ｔ�凾煤z
>>570
参加キボンヌのかたですか？
お手数だけど↑の項目追加してくれませんか？

HN【山田　太郎】
棋力【１３級】　　
空いてる時間帯【21時〜24時　木金はだめ】
参加キボンヌのかたですか？

>>572
ああ　言い方悪かったのね　ゴメン
得意戦法と自己紹介と何か一言をかいてほしかったんだ
何度も何度も書かせる羽目にさせてしまってｽﾏｿ

テンプレ変更案

.ハンドル　　　　 ：* ドカベン
棋力　　　　　　　：15級
空いてる時間帯：21時〜1時
得意戦法　　　　：盗塁阻止
自己紹介　　　　：土井垣ﾜﾛｽｗｗｗｗ
何か一言　　　　：明訓が負けたら妹の写真うｐ

HN【山田　太郎】
棋力【１３級】　　
空いてる時間帯【21時〜24時　木金はだめ】
自己紹介【負け癖の悪さだけならハブ(若いころの）並みさｗ】
何か一言【参加したいよ〜〜〜ｔ�凾煤z

えっと今日のところは俺抜いて2人かな？
水曜日くらいまで募集ということで　
では今日は俺は寝ます　ではではー

寝るといったけどその前に簡単に表作ってみた
もっと見栄えのするのは後日かんがえてみるよ
──┬┐ 　
──┘│ 　
──┐├┐
──┴┘│
──┐ 　├─　
─┐├┐│　 　
─┴┘├┘　 　
───┘　

観戦には行くよ

>>574は、より見やすいかもしれないテンプレ例ということで・・・
改めて参加希望

.ハンドル　　　　 ：* maiu-
棋力　　　　　　　：13級
空いてる時間帯：21時〜24時
得意戦法　　　　：角換わり
自己紹介　　　　：居飛車しか指せないZEEEE
何か一言　　　　：最弱王を目指します

負けるとすごい腹が立つ
特に明らかなミスしたりすると
それで意地になって集中力のないままやって連敗
ストレス溜まりまくり
性格的に将棋向いてないような気がしてきた
俺みたいな人いる？

めちゃめちゃ弱い相手に負けた。
俺はどんだけ弱いんだ……
俺こそ最弱トーナメントにふさわしい漢だ。
さあかかってこい。
俺は１４級だ。
夜１１時３０分〜深夜１時までならいつでも受けてたつ。

みんなだって負けると腹立ちますよ。
勝っても腹立つ時あるし。
レート差600上の人にたまたま勝ったら、
過小って言われて、
その日から連敗しまくりました。
やはり平常心で指さないと将棋は勝てないみたい。

あともし連敗したら、
対局は一切しないで将棋の勉強すると良いですよ。
楽しく将棋が指せるようになって、
俺は休暇明けに連勝しました。

今日のヒット
　
「２級の俺」

トーナメント云々ヤメレ

騒動の源！！

それも勝ち上がりならまだしも

負け上がりなんて考えただけでも・・・・・・・

負け上がりいいんじゃね？
勝ち上がりじゃあ過小の嵐になるし、
低級の人間は強い人間が弱い振りしても気付かんだろ。

時間が合えば解説しに言ったってええな

＞低級の人間は強い人間が弱い振りしても気付かんだろ。

この一文が大変鼻につきますね。
2級の俺ですか？

ここは低級者のスレなので「２級の俺」さんが来るところではありません
低脳者が集うスレと勘違いされてるのではないでしょうか？
そのスレならあなたにピッタリだと思いますけど…

トーナメント、観戦には行きます。
俺はもうすぐ低級脱出なんで・・・

おはよう
>>579
確かにそっちのほうがみやすいね　ということで>>574、>>579見たいな感じで書いてくだされ
>>584
トーナメントの本当の目的はしっかり感想戦して棋力向上できたらいいなって
かんじだからね。それに棋譜もスレに貼ることになっているから、そんな、わざと
負けるとかいう寒いことするひとはいないでしょっ！と信じている
>>588
せっかくだから参加したら〜？低級タブなら参加資格ありにきまってるよ〜

では夜にあいましょう　ノシ

いや、三段の俺

二級の俺のように、
さすがに参加して荒したりせんよｗ

先手が初手58飛から56歩〜68銀〜57銀〜46銀と角道も開けずに攻めてくる先手原始中飛車への対策を教えてください。

コツは攻め駒の銀を攻める
原始中飛車対策ならいくらでも本やネットで調べられるんだから
せめて、この局面になったんだけどどうすれば？って質問の仕方
しないとね

トーナメント、都合ついたら観戦しようと思うが、解説してくれる人いるとありがたいなぁ。

F15での対局。相手何級?

先手：俺
後手：相手

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩
▲６八飛 △５三銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △３四歩 ▲３八銀 △３三角 ▲１六歩 △１四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲５八金左 △５二金右 ▲４六歩 △２二玉
▲４七金 △１二香 ▲３六歩 △１一玉 ▲３七桂 △４四歩
▲６七銀 △２二銀 ▲７七角 △３一金 ▲２六歩 △４三金
▲６五歩 △４二角 ▲５六銀 △８五歩 ▲２九玉 △６二銀
▲８八飛 △７四歩 ▲４五歩 △５三銀 ▲４四歩 △同　銀
▲１七香 △３五歩 ▲２七銀 △３六歩 ▲同　銀 △３五歩
▲２七銀 △５三角 ▲１五歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香
▲４五歩 △５五銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲同　角 △３二飛
▲３三歩 △同　銀 ▲２五桂 △３六銀 ▲同　銀 △同　歩
▲同　金 △４四歩 ▲１三桂成 △同　桂 ▲１四歩 △２二金
▲１三歩成 △同　金 ▲２五桂 △１四金 ▲４一銀 △１二飛
▲３二銀打 △５四金 ▲９一角成 △１六歩 ▲２三銀成 △１七歩成
▲１二成銀 △同　玉 ▲３二銀成 △２五金 ▲同　金 △３七桂
▲３九玉 △４七桂 ▲４八玉 △４九桂成 ▲４七玉 △４六香
▲同　馬 △４八金 ▲同　飛 △同成桂 ▲同　玉 △１八飛
▲３八歩 △５九銀 ▲同　玉

解説したいなぁ

次の一手を当てるのが解説だと思ってる奴が多いからなぁ

解説とは
驚いたとき・・・・・・・・「驚いたねぇ」と言う
本当に驚いたとき・・・「本当に驚いたねぇ」と言う

一応、「こうした方が良かった」くらいは言えるが。
低級の次の一手を当てるのはまず不可能だし
驚きたくても何を規準に驚いていいか分からんし。

今北産業
なんか参加する人がすくないねぇ　う〜ん、、残念っ！
>>588>>594
観戦とはいわずに是非是非、参加汁っ！
観戦は参戦しててもできるじゃん　参加人数多ければ多いほど盛り上がる事間違いな
し

低級同士の対戦なんだから　観戦している人と大して棋力はかわらないはず
解説なんかなくても手の意味は大体分かると思うし、なんか対局者何かんがえてんの
か
までわかって面白いと思う（これは大体棋力が同じであるからこそなんだろうけど）

だから解説とか関係なしにワイワイやればいいと思うぜ？
一生懸命指せば見てる人にも絶対、それは伝わってくるし

そうだねぇ　４人くらいは最低ほしいかな〜　４人だったらリーグ戦にしてみたいな
と
思ってみたり

×なんか対局者何かんがえてんのか→○対局者が何を考えているのか
ついつい方言？みたいなのがでちまった　スマソ
まぁ要は微妙な対局者の乙女心なんかがみえたらおもしろいぞということで・・

低級の手の意味は強ければ強いほど分かるよ。
それが見抜けないと駒落ちで勝てないし。

ただ、それを指摘することはダメ出しになっちゃうから
悪い気がしておいそれと発言出来ない。

昨日は２級で今日は三段の彼は本当にうざいなあ

>>602
例えば低級が３０ｍ先を見えて、
有段者は３００ｍ先を見れるとすれば、
当然３０ｍ以内程度の浅はかな読みなんかお見通しだもんね。。

有段者が読みもしないような的はずれの酷い手は悪手なんだから
外れても問題ないし。

二級さんとは別人

とりあえず、現局面での狙い筋とかを言ってもらえるだけで
相当勉強になると思います。

ちょっとスレ違いっぽいけど
>>604
俺は３０M先なら見える。
でも相手は相当ピヨってるし、きっとこの局面では２９．４M先しか見えていない
（こういうのは実際相手を前にするとなぜか第６感で感じることが
できたりすることがあるからおもしろいｗ）
で今考えている手は２９．７M先見えてれば悪手なんだけど　きっと相手には見えないはずだから
これは悪手ではなく勝負手だ！！いっけえええ　勝負だっ！がんばれ俺！神様助けて！！！
・・・本来悪手も好手も相手あってのもの、・・・

でもソフトの影響か最近そういう人間臭い読みは、軽視されてるような気がしてならないんだ〜　
一番面白い部分だと思うんだけどな〜

そういうの強くなれないッスよ
ダメだとわかってて指してんだから、面白ければいいならいいけど
軽視とかそういう問題じゃない

607みたいなの見ると
低級万歳って思う

一日消化のトナメなら参加するけど
だらだらやるのはパス
あと負け上がりはつまらなすぎ

>>607
×　でもソフトの影響か最近そういう人間臭い読みは、
○　でもソフトの影響か最近そういう低級臭い読みは、

…つか低級にソフトとかいないと思うけど

2年間12〜14をうろついてるけど
楽しめてるからいいなと思うぞ。

上級でも３０メートル先は見えてても３センチ前までしか見えない近眼が多い
（上級者になると低級者の発想が無くなる）

今日は一勝一敗だが、
王手竜をかけたもののそこに至るまでの駒損が大きく負けた一局と、
相手のミスで飛車を素抜いた一局。
大味な手ばかりで指し手が荒れている。
今日はもうやめとこう。

*kusonebari ──┬┐ 　
*maiu- ──┘│ 　
──┐├┐
──┴┘│
──┐ 　├─　
─┐├┐│　 　
─┴┘├┘　 　
───┘　
トーナメントですが>>610の意見も取り入れて日曜日一気にやっちゃいましょう！
でそれまでに↑のトナメ表に参加したい人は名前書き加えてくだされ
日曜日までに人数ある程度そろったら決行ということで

>>611ソフト指しの事を言ってるんじゃないよ

*kusonebari ──┬┐ 　
*maiu- 　　 ──┘│ 　
──┐├┐
──┴┘│
──┐ 　├─　
─┐├┐│　 　
─┴┘├┘　 　
───┘　
ごめんスペース入れ忘れ　今は謎のシードがあったりする
謎な表だけど人数に合わせて書き直すつもりなので
今はこの表で勘弁

*kusonebari ──┬┐ 　
*maiu- 　　 ──┘│ 　
*　　　　　 ──┐├┐
* ──┴┘│
* ──┐ 　├─　
* ─┐├┐│　 　
* ─┴┘├┘　 　
* ───┘　
連投ゴメンorz

うまくいかないよー　なんでだーーー？！
うあぁあああん　　つってきます・・ｽﾏｿorz

*kusonebari ──┬┐ 　
*maiu- 　 　 ──┘│ 　
*　　　　　　　 ──┐├┐
*　　　　 　　　──┴┘│
* 　　　　　　　──┐ 　├─　
*　　　　　　　 ─┐├┐│　 　
* 　　　　　　　─┴┘├┘　 　
*　　　　　　　 ───┘　

>>619
ﾎｴｰっ すごい！そしてありがとう　出来ればどうやったのか教えてください

HN名はデコボコするから
向きを反対にしたらどうかな？

>>621それいい考えですね！
　 ┌─── *kusonebari
　 　 ┌┤┌┬─ *maiu-
　 　 │└┤└─
低級名人─┤ └──
　　│┌┬──
　　└┤└──
　　 │┌──
　　　 └┴──

>>622
ﾓﾁﾂｹ

┌─── *kusonebari
┌┤┌┬─ *maiu-
│└┤└─
─┤　└──
│┌┬──
└┤└──
│┌──
└┴──

　　　　　　　　　┌─── *kusonebari
　　　　　　　 ┌┤┌┬─ *maiu-
　　　　　　　 │└┤└─
低級名人.─┤　 └──
　　　　　　　 │┌┬──
　　　　　　　 └┤└──
　　　　　　　　　│┌──
　　　　　　　　　└┴──

微妙にズレるね
VIPからチョッパってくるか

>>622
お前わざとやってるだろう。

すみません　だれかかける人かいてください　orzorzスペースが入らない、、、

　　　　　　　 　 　 ┌─ *kusonebari
　　　　　　　 　 ┌┤
　　　　　　　 　 │└─ *maiu-
　　　　　　　 ┌┤
　　　　　　　 ││┌─
　　　　　　　 │└┤
　　　　　　　 │　 └─
低級名人─┤
　　　　　　　 │　 ┌─
　　　　　　　 │┌┤
　　　　　　　 ││└─
　　　　　　　 └┤
　　　　　　　 　 │┌─
　　　　　　　 　 └┤
　　　　　　　 　 　 └─

サンプル
　　　　　　　 　 　 ┏━ *kusonebari
　　　　　　　 　 ┌┛
　　　　　　　 　 │└─ *maiu-
　　　　　　　 ┏┓
　　　　　　　 ┃┃┏━ *砂糖モテ光
　　　　　　　 ┃┗┛
　　　　　　　 ┃　 └─ *○山（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
低級名人━┛
　　　　　　　 │　 ┏━ *あと何分？
　　　　　　　 │┏┛
　　　　　　　 │┃└─ *鰻システム
　　　　　　　 └┛
　　　　　　　 　 │┌─ *魔太郎って言うな
　　　　　　　 　 └┓
　　　　　　　 　 　 ┗━ *モリウーティ教授

　 　 　 　 　 　 　 ┌─ *kusonebari
　 　 　 　 　 　 ┌┤
　 　 　 　 　 　 │└─ *maiu-
　 　 　 　 　 ┌┤
　 　 　 　 　 ││┌─
　 　 　 　 　 │└┤
　 　 　 　 　 │　 └─
低級名人─┤
　 　 　 　 　 │　 ┌─
　 　 　 　 　 │┌┤
　 　 　 　 　 ││└─
　 　 　 　 　 └┤
　 　 　 　 　 　 │┌─ *guest_01
　 　 　 　 　 　 └┤
　 　 　 　 　 　 　 └─

参加したいので
よろしくお願いします

参加希望の人は>>574のテンプレに
必要事項を埋めてください

.ハンドル　　　　 ：* guest_01
棋力　　　　　　　：12級
空いてる時間帯：20時〜
得意戦法　　　　：振り飛車
自己紹介　　　　：色んな人とわいわい打つのが楽しみ
何か一言　　　　：俺って弱くね？

こんなんでいいかな？

>>632
なんだかすごく強そうなので却下



うそです(´･ω･`)

いや、そんなでもないって
俺の棋力12級だしｗ

一応当日の騙り防止用に酉つけときます

連敗に次ぐ連敗で６級から１１級に降下してきたものです

多分入れてくれなさそうなので、当日は観戦します

リレー将棋に低級連合チームで参加ってのはどう？
合計Ｒが１０００点以下の弱小チームで

>>636
俺も一瞬考えたそれＷ

最近､負けても､腹が立たなくなりましたよ(^｡^)
こころから､将棋をたのしめています｡
ありがとう｡ほんとうにありがとう(^｡^)

負け抜けじゃないと、また過小のオンパレードになるわけだが。

よーしパパも（ｒｙ

.ハンドル　　　　 ： WMG
棋力　　　　　　　：11級
空いてる時間帯：21時〜2時
得意戦法　　　　：横歩（ウソ）
自己紹介　　　　：亀より遅い寄せ
何か一言　　　　：秒読みになると自爆します

>>639
勝ち上がりの山と負け上がりの山と
二つ同時にやると思っているんですが

本当の実力で負けあがりする者の

気持ちかんがえましょう！！

ﾅﾝｾﾝｽ　　　←　　古ｯｯ

今回は負け上がりの方がメインだから
負けに耐えられない人は参加されない方が良いかと思います

ハンドル　　　　 ：2級の俺
棋力　　　　　　　：15級
空いてる時間帯：19〜21時
得意戦法　　　　：糸谷右玉と高田流
自己紹介　　　　：華麗な自滅
何か一言　　　　：雑魚どもかかってこいや！！

負け上がりって対局者が拒否したら

どっちが上がるんだ？？

思考能力もっと磨いてねｗｗｗ

拒否するような奴が参加するか？
思考能(ｒｙ

まぁ、ここの住人は低級の癖にプライドは高段者揃いだからあり得るけどなｗ

勝ちあがりか負け上がりかだけでもきめないと

なんか 前途多難だなw
どうして、他スレのようにすんなりいかないんだろうね

ハンドル　　　　 ：過小低級
棋力　　　　　　　：４段
空いてる時間帯：0〜24時
得意戦法　　　　：藤井システム
自己紹介　　　　：ソフト指しが得意
何か一言　　　　：棋力は１５級以下です、駒の動かし方は最近覚えました

ゲストﾈｰﾑでトーナメント

しきろうなんて片腹いたいﾅｧー

てかルールも時間も曖昧なまま参加者募集してる時点でおかしい
普通は大会ルール、日時、場所を決めてから参加者募集するのが当たり前
何時にやるかもわからないﾄﾅﾒに出ろってほうが無理

そこをなんとか

早くも参加するんだかしないんだかわからん　バカ　が出てきてるし。

準備不足だなぁ・・・

トーナメントやるなら
運営者がＨＰを作るくらいの気構えはほしいな。
こんな板でそんな企画しても
参加登録してるやつの半数くれば御の字。
つまりはこの企画自体穴だらけのくだらないということだｗ

お前らの寄せ並みにグダグダだなｗｗｗｗ

運営じゃないけど

仮説サイト
つttp://sword36.web.fc2.com/shogi/index.html

やる気不明な人は参加表明一覧から除外してます

それを言うなら仮設な

気づかんかった

しかしそれ以上に
あながち間違ってはないのかも知れないと一瞬思ってしまったorz

あのさ
参加者募集ってのは出る人を登録するんじゃなくて
この日この時間に大会するので、ここに集まってください
ってことなんだよね　普通は
それで、その日に集まってくれた人達で組み合わせを決める
そうしないと、月曜？に募集始めて土・日に大会だったら
来れなくなる人も少なからず出るし、
当日ギリギリに参加したいって人がいたらややこしくなるでしょ

仕切り人の>>568にルールその他をざっと決めてもらって
改めて参加希望者を募るか

・大会名　　　意外に重要だったり
・日時　　　　 マターリ？短期集中？
・場所　　　　 大阪道場でFAか
・方式　　　　 トーナメント？リーグ戦？
　　　　　　　　勝ち上がり？負け上がり？
　　　　　　　　複数局を同時に進行？観戦しやすいように一局づつ？
・参加資格　 低級(自己申告)ならおｋ？
　　　　　　　　 もっと限定する？
・参加申請　　>>574のテンプレでおｋ？
・対局時間　　早指し？15分？
・その他　　　 時間に現れなかった香具師はどうする？
　　　　　　　　 棋譜・感想戦ログはどっちが張るか決める？

流れを読まずに、詳細は↓スレ使ってみたらと言ってみるテスト

【大阪に】将棋倶楽部24-自由対局待合室【集まれ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1130541312/

なんか将棋中毒みたいになってきたお・・・
ちょっと距離置かないとハマりすぎそうで怖いお

それは将棋中毒じゃなくて勝利に中毒になってんじゃないか？
具体的、直接的に「勝つ」という快感を味わえ、その「勝ち」が自分の中で実質以上に膨らむ。
負けるとイライラして態度がぞんざいになり、次の対局というより次の「勝ち」の快感に飢えていく。
自然と将棋の内容は粗くなり、負けが込むと苛立ちが募り、ストレスがさらに「勝ち」への飢餓感に拍車をかける。
普段勝ち負けのからむものに縁遠い人はそういうスパイラルに陥りやすいから注意。

スマヌ　今日は色々あって遅くなってしまいました
準備不足　グタグタ　といわれておりますがまことにそのとおり、
ごめんなさいというほか何もいえることはありませぬ

>>660
ここまでの流れも考慮に入れると"俺は"↓みたいな感じがいいかなぁと思うので
とりあえず叩き台として・・・
・大会名　　　低級（スレ）名人戦
・日時　　　　 7月1日日曜日21時〜（忙しい人もいると思うので一気にかたをつけたほうがいいかも）
・場所　　　　 大阪道場で！
・方式　　　　 トーナメント？（トーナメントのほうが手軽なので）
　　　　　　　　今回は勝ち上がりで
　　　　　　　　複数局を同時に進行しましょう（これは時間の関係上）
・参加資格　 低級(自己申告)ならおｋ
・参加申請　　>>574のテンプレで
・対局時間　　15分を推奨としますが双方の合意を尊重します（低級だしある程度丁寧に指したらいいと思うから）
・その他　　　 時間に現れなかった香具師はどうする？
　　　　　　　　　-始まる前に現れなかったらエントリーが外されるということで・・・
　　　　　　　　棋譜・感想戦ログはどっちが張るか決める？
　　　　　　　　　　棋譜は必ず貼ってください。感想戦ログは双方の合意の上お任せします
>>656
わざわざ　ありがとう　本当にたすかりますorz

7月2日は日曜日でしたね
21時からと書いといてなんなんですが、あまり遅いと月曜に影響するかもだから
19時くらいからはじめたほうが　無難かもと思ってるんだけどどうでしょうか？

それで、組み合わせは今のトナメ表のままいくの？
あと参加資格低級のみなら>>568は参加できないのでは

>>666
ダミアンおめ
いつかの時点で参加募集を打ち切って
組み合わせをシャッフルして決めないとだね

昭和60年6月6日生まれの俺が>>666ゲットとは

狙ってたんでしょう


自分の年晒してまでもｋ（ｒ

.ハンドル　　　　 ：**reason
棋力　　　　　　　：13級
空いてる時間帯：夜８時３２分〜１０時１５分
得意戦法　　　　：オールラウンドプレイヤー
自己紹介　　　　：常に本筋を見極める
何か一言　　　　：常識のある人対戦しよう

非公認で書いてしまったが公認ゲストでも叶姉妹

もう一勝勝てる気がしません
今日は１勝６敗しかも１勝は相手の意味分からん王手放置です
助けて助けて助けて足すｋ手

>>672
俺と対局しようぜ！

>>672
確実に勝ちたかったら俺と指すことだなﾌﾌﾌ

対矢倉に右四間ばっかやってて、一時期は勝率８割を越えるほどの
得意戦法だったんだけど、最近はみんな対策ねってて勝てない。

で、米長流急戦矢倉かじってます。これもいろいろ受け方あって大変だ！

>>672
指しすぎと思う。
多分最初の２，３局ぐらいで集中が切れて、残りの局は雑になり負けるという
感じでは？
一日、15分将棋なら3局ぐらいにしておいて、その3局を集中して指すといいと思う。

>>676
あとで棋譜見ると１，２，３局目がぐだぐだで
残りはまー普通という意味分からん俺

.ハンドル　　　　 ：**rush
棋力　　　　　　　：12級
空いてる時間帯：夜９時３０分〜１１時３０分
得意戦法　　　　：四間飛車、雁木ｗ
自己紹介　　　　：数少ない雁木党の端くれです
何か一言　　　　：うぃ。

もしかしたら帰れないかもしれないから、もし居なかったら不戦敗で良いです。
そういうんじゃ困る、って言われたら身を引きますｗ

8勝30敗。5級で登録して現在10級。弱さには自身ありですｗ
トーナメント参加検討中。

>>675
ハハハ
早石田なんかも一時低級タブを席捲してたよね
今みんな対策できてるけど

.ハンドル　　　　 ：**shobon
棋力　　　　　　　：１２級（１３級のときのが多いかも）
空いてる時間帯：夜９時〜
得意戦法　　　　：戦法とか良く分かりません。我流？
自己紹介　　　　：分からないことばかりですが頑張ります。
何か一言　　　　：変な手指しても怒らないで下さい。

昨日は遅くなってレスで着ませんでした　スマヌ！
でも参加希望者増えててうれしい限り
19時からのほうがいいかもとも思ったけど皆の開いてる時間帯が21時からなので21時からということでお願いします
>>666そうですね　日曜までには低級落ちすると思ってたんですが
忙しくて２４で指す機会自体少なかったので。。。今回は見送りますね　次は出るゾッ！
>>678
一番後回しにまわして皆の1回戦終わったころに　まだいなかったら不戦敗ということで・・・

>>568
ども、では間に合わなかったら不戦敗ということでよろしく〜。
なるべく間に合わせます！

時間余ったら優勝者と一局指せば？ｗ

詰んだ瞬間中断して逃げられたんですけど・・

人は不合理、非論理、利己的です。
気にすることなく、24で指し続けなさい。

24の会員になって初めてR対局したよ
相手のミスで勝ったけど疲れた・・

優勝者には主催者の性器のガゾウをプレゼントというのはどうだろうか
男か女かはお楽しみとして
そのほうがみんな本気になる

対戦相手はどうやってシャッフルする？
仮設サイトの参加表明者には6人載ってるけど

もちろん主催者さんの判断に任せるけれど
一応一つの案として考えておいてくださいな

抽選するわけにもいかないしね。

(1) 人数分のトーナメント表AAを作る
(2) 申し込み順にHNのリストを作り、シャッフルする
(3) シャッフルして出来たリストを(1)の表に頭から埋めていく

(2) はVIPのまとめサイトにあるシャッフル機を使えばおｋ
何なら俺がJavaScriptで作っても良し

Rがダントツに低いおかげでリレーの１将に指名されてしまった・・・
どうしようｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>688>>690
今回はテンプレの投稿時間を合計して若い順に上から並べるということでどでしょ？
それだとmaiu-さんとreasonさんが同じになるんだけどこの場合はテンプレ出すのが早かったmaiu-さんが上ということで・・

>>689その案は次回持ち越しでお願いしますw

　 　 　 　 　 　 　 ┌─ *WMG
　 　 　 　 　 　 ┌┤
　 　 　 　 　 　 │└─ *maiu-
　 　 　 　 　 ┌┤
　 　 　 　 　 ││
　 　 　 　 　 │└── *reason
　 　 　 　 　 │　
低級名人─┤
　 　 　 　 　 │　
　 　 　 　 　 │┌── *shobon
　 　 　 　 　 ││
　 　 　 　 　 └┤
　 　 　 　 　 　 │┌─ *rush
　 　 　 　 　 　 └┤
　 　 　 　 　 　 　 └─* guest01

>>693-694でいいです

>>691
そこまで考えてくれてありが�d

棋　譜　晒　し　希　望 (；´Д`)

>>692
2周目を回してこないよう頼んどいた方がいいぞｗ

ひっそりとシャッフルスクリプト完成
次回があれば使ってもらおうかな

>>697
なんとなく次回もありそうな予感がするｗ
その時はよろ。

うし！願掛けすんぞ！

一回戦敗退または優勝で酉晒すぜ！

ちょｗ
一回戦俺かｗ

早くもrush氏に謎のプレッシャーが
戦いは既に始まっているのであった

うほｗ

そういや、低レベルなこの戦いを解説して下さる神は降臨するのか？

さてさて、あと3時間と迫ってまいりました！

仮設サイトにチャットルームが設置されたっぽいっすね

>>701
ｗｗｗｗｗ
>>702
他スレにはあまり知られていない予感

>>702
おぢゃまさせていただいて宜しいでしょうか？
神には程遠いですが、2000は超えてまつ。

プレイヤー側も解説みたいから
終わった棋譜に解説をコメントでつけて
張るというのはやってくれませんか
同時進行になるともうひとりくらい解説欲しいね

皆さん　こんばんわ　もうすぐですね
低級名人戦予定通り２１時からということで
ルールについて一応再確認
・持ち時間は双方合意の下まかせますが１５分を強く推奨します
（もしかしたら少々遅れる人も出てくるかもなんでそのつなぎという意味でも＾＾；）
・一応２１時４０分までに来られないときには不戦扱いということで
・棋譜は必ずスレに貼ってください
・感想戦は双方の合意の下、スレに貼るかどうかは任せますが
（軽くまとめたものを載せておくと喜ばれるかもです）感想戦自体をすることは
強く推奨します
・あとは楽しくワイワイ、そしてガンバリマショーッ！

>>704
いらっしゃい！　そして　ようこそ！！　そしてよろしくお願いします！！！
（なんだ？ｗこの一方的な挨拶は・・・orz）

トーナメント表も再確認を兼ねて・・
　 　 　 　 　 　 　 ┌─ *maiu-
　 　 　 　 　 　 ┌┤
　 　 　 　 　 　 │└─ *guest_01
　 　 　 　 　 ┌┤
　 　 　 　 　 ││
　 　 　 　 　 │└── *WMG
　 　 　 　 　 │　
低級名人─┤
　 　 　 　 　 │　
　 　 　 　 　 │┌── *shobon
　 　 　 　 　 ││
　 　 　 　 　 └┤
　 　 　 　 　 　 │┌─ *reason
　 　 　 　 　 　 └┤
　 　 　 　 　 　 　 └─* rush

時は来た！




それだけだ

む
トーナメント表が>>694と>>707二つあるけど
>>707が正解？

雰囲気がサッカーワールドカップ本選みたいだな

>>709
あああ　ﾎﾝﾄだ・・　古いほうのTXTファイル開いてました・・orz
ごめんなさい　>>694がほんものです
　 　 　 　 　 　 　 ┌─ *WMG
　 　 　 　 　 　 ┌┤
　 　 　 　 　 　 │└─ *maiu-
　 　 　 　 　 ┌┤
　 　 　 　 　 ││
　 　 　 　 　 │└── *reason
　 　 　 　 　 │　
低級名人─┤
　 　 　 　 　 │　
　 　 　 　 　 │┌── *shobon
　 　 　 　 　 ││
　 　 　 　 　 └┤
　 　 　 　 　 　 │┌─ *rush
　 　 　 　 　 　 └┤
　 　 　 　 　 　 　 └─* guest01
もう一度再確認ですorz

>>711
ﾄﾞﾝﾏｲｹﾙ

そういや感想戦てしたことﾅｻｽ
相手の方に頑張ってもらうとするか(ﾏﾃ

表の名前の後ろに級と得意先方と時間も書くとわかりやすくてよさそう

低級名人のメリットあんまり（というか全然ｗ）考えてなかったんだけど低級名人になると
一ヶ月くらいはその酉で低級名人を名乗ることもできる見たいな感じで・・・
（これってメリットなのカーーーー？？？！！！ｗｗと自分で突っ込んでおくｗｗ）


>>708>>712
なんか漏れまで緊張シテキタゾッ！（出るわけじゃないのにｗ）

ちょｗｗｗｗｗ
得意戦法が雁木と四間ってｗｗｗｗｗ

こうですか？わかりません＞＜
ttp://sword36.web.fc2.com/shogi/toname.html

アンカー付けてみた

　 　 　 　 　 　 　 ┌─ *WMG (>>640)
　 　 　 　 　 　 ┌┤
　 　 　 　 　 　 │└─ *maiu- (>>579)
　 　 　 　 　 ┌┤
　 　 　 　 　 ││
　 　 　 　 　 │└── *reason (>>670)
　 　 　 　 　 │　
低級名人─┤
　 　 　 　 　 │　
　 　 　 　 　 │┌── *shobon (>>681)
　 　 　 　 　 ││
　 　 　 　 　 └┤
　 　 　 　 　 　 │┌─ *rush (>>678)
　 　 　 　 　 　 └┤
　 　 　 　 　 　 　 └─ *guest01 (>>632)

>>716>>717
仕事はやっ！ｗ
あわてて作ったんだけど必要なさそうですね^^；
でも　本当にありがとう！

会心の棋譜でも貼って威圧してみようか

消費時間：▲0時間42分22秒△0時間32分03秒

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △２二銀
▲５六歩 △３二金 ▲７六歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三銀
▲７七銀 △６二銀 ▲５八金右 △６四歩 ▲５七銀 △６三銀
▲６六歩 △５二金 ▲６八玉 △４四歩 ▲３六歩 △４二玉
▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲６八金上 △７三桂
▲３七角 △８一飛 ▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △５四銀
▲４八飛 △６三金 ▲２八角 △３一玉 ▲５五歩 △４三銀
▲４五歩 △同　歩 ▲同　飛 △４四歩 ▲４八飛 △５一飛
▲５六銀 △５四歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲５五銀 △５一飛
▲６五歩 △同　桂 ▲６六銀上 △５六角 ▲８八玉 △２九角成
▲６四銀 △同　金 ▲同　角 △２二玉 ▲５二歩 △６一飛
▲６二歩 △同　飛 ▲５三角成 △６一飛 ▲６二歩 △７一飛
▲４九飛 △３八馬 ▲７九飛 △５七歩 ▲６七金右 △５八銀
▲５七金寄 △同桂成 ▲同　銀 △４七銀成 ▲６六銀 △４八馬
▲６七金打 △５八成銀 ▲７八金 △６五歩 ▲同　銀 △６六歩
▲７七金寄 △８五桂 ▲８六金 △５七馬 ▲８五金 △６七歩成
▲同　金 △同　馬 ▲５九桂 △同成銀 ▲同　飛 △６六馬
▲７七桂 △７五歩 ▲同　馬 △同　飛 ▲同　金 △６八角
▲７八銀 △５九角成 ▲８九飛 △５八馬 ▲６一歩成 △３六馬
▲６七歩 △５七馬 ▲６九桂 △４六馬引 ▲５一歩成 △２五馬
▲５七歩 △９五歩 ▲同　歩 △２九飛 ▲５六銀 △１九飛成
▲４七歩 △７三馬 ▲６五桂 △６三馬 ▲５五銀 △９六歩
▲６四銀 △同　馬 ▲同　金 △９五香 ▲７七玉 △８四香
▲８六歩 △９七歩成 ▲６六玉 △９八と ▲同　香 △同香成
▲８七飛 △９五桂 ▲７七飛 △８八成香 ▲７五玉 △７八成香

▲同　飛 △６九龍 ▲２八飛 △４七馬 ▲７四玉 △３七馬
▲２五飛 △６七龍 ▲７三角 △７六龍 ▲７五歩 △３六馬
▲５五飛 △７二香 ▲６二と △７三香 ▲同桂成 △８六香
▲４五歩 △同　馬 ▲同　飛 △同　歩 ▲６三玉 △７五龍
▲７四金 △６六龍 ▲６四歩 △５七龍 ▲７二玉 △８七桂成
▲８三成桂 △４七角 ▲７五歩 △４四銀直 ▲６三歩成 △３五銀
▲５二と寄 △２九飛 ▲５三と寄 △１三玉 ▲４一と寄 △２四玉
▲７六角 △２二金 ▲４三と △２五玉 ▲３三と △同　金
▲４九銀 △５二龍 ▲７三玉 △４一龍 ▲４八香 △７七成桂
▲４七香 △７六成桂 ▲３八銀 △９五角 ▲８二玉 △２八飛成
▲２九香 △同　龍 ▲同　銀 △８一香 ▲９三玉 △８三香
▲同　金 △９一龍 ▲９二香 △８一桂 ▲９四玉 △９三歩
▲９五玉 △９四銀 ▲９六玉 △８七銀
まで226手で後手の勝ち


この寄せのヘタさを見て驚くなよ

四間飛車と雁木ですが、何か？ｗ
間に合いました。ども。

>>716>>717
乙

酉あった方がいいのか。
いつかのと違うけど、これでヨロ。

およそ10分前。
大阪道場１１級〜フリーでつか？

>>720-721
(((( ；ﾟДﾟ)))　つ 投了

とりあえずそろそろ先約待ちでスタンバってきます

>>724
そうです〜

>>726
俺も。
21時になったらもう指しますか？

15級でフリーにいます

>>728
ですね

そろそろ？

そろそろ時間ですね〜
言い忘れたけど地域名は2chでおながいします

９時キター

おし　２ｃｈ時間で21時過ぎたかな？w
そいじゃ一回戦はじめましょうか！
rushさんいるかな〜？いなければさっきも言ったとおり40分くらいまで待ちます

うお　はじまってるしー　愛振りじゃんっ！rush Vs Guest 戦

同型角換わり腰掛け銀キタコレ

>>736
まだ駒がぶつかってなくておだやかな展開だけど嵐の前の静けさといった感じかな？ｗｗ

自分で指しててちょいわけわからん状況なんだがｗorz

指してる最中はここ見んなやｗ

てか解説してくれないのね

>>740
いや、対局者が見てるようなのでｗ。

先手優勢

ゴメン、公認ゲストじゃなかったorz
チャットで感想せんできますか？

今王手飛車あったような

>>743
了解ですﾉｼ

消費時間：▲0時間11分12秒△0時間22分58秒
先手：**WMG
後手：* maiu-

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △６二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲３八銀 △４二玉 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲５八金 △４四歩 ▲６六歩 △７四歩
▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △５四銀
▲３七桂 △３一玉 ▲６八玉 △７三桂 ▲５六銀 △７五歩
▲同　歩 △６五歩 ▲７四歩 △８六歩 ▲同　歩 △６六歩
▲７三歩成 △４二飛 ▲６三歩 △３五歩 ▲４七銀 △６五銀
▲７六歩 △３六歩 ▲同　銀 △３八歩 ▲８三角 △５一金
▲６五角成 △５四角 ▲同　馬 △同　歩 ▲６二歩成 △５五角
▲５一と △４六角 ▲４七金 △７三角 ▲４一金 △２二玉
▲４二金 △同　金 ▲２四歩 △同　歩 ▲４一と △同　金
▲７二飛 △３二金 ▲７三飛成 △８八歩 ▲６六銀 △８九歩成
▲２三歩 △同　玉 ▲３五桂 △２二玉 ▲２三歩 △１二玉
▲４三桂成 △同　金 ▲同　龍 △４二金 ▲３一角 △４三金
▲２二金 △１三玉 ▲２一金
まで93手で先手の勝ち

○ WMG vs maiu- ●

後手の敗因は中盤の馬を使った飛車銀両取り見逃しだな

maiu-さん　WMGさん　お疲れ！
ちょっとmaiu-さん△75歩が時期尚早だったかもですね
先に△65歩とつくか△75歩とついた後飛車浮いとけばよかったかも
（低級クオの漏れの感想なのであてにしないように＾＾；）

WMGさん次の対局もがんばってください！

さっきのは８五金をとって同角に４七銀で相手に手を渡すというのもあったな

>>748
うは　そんなしょうぶどころが・・

先手：* rush
後手：* guest_01

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八飛 △４二銀
▲４八玉 △４三銀 ▲３八銀 △３三角 ▲３九玉 △２二飛
▲２八玉 △６二玉 ▲５八金左 △７二玉 ▲７八銀 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △７二銀 ▲６七銀 △５二金左
▲５六銀 △２四歩 ▲３六歩 △１四歩 ▲３七銀 △１五歩
▲３八金 △５四歩 ▲４六歩 △４二角 ▲６五歩 △３二飛
▲４七金左 △２五歩 ▲８六歩 △１四香 ▲８五歩 △３五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３六銀 △３二飛 ▲２五銀 △１二飛
▲３六銀 △５三金 ▲３五歩 △６四歩 ▲同　歩 △同　金
▲８六角 △６三金 ▲４二角成 △同　飛 ▲６四歩 △６二金引
▲２五銀 △１二飛 ▲１四銀 △同　飛 ▲４一角 △２四飛
▲６三歩成 △６五歩 ▲７二と △同　金上 ▲６五銀 △６七歩
▲８八飛 △５二銀打 ▲２六香 △２五歩 ▲同　香 △同　飛
▲１四角成 △３五飛 ▲６六歩 △６三銀 ▲８四歩 △同　歩
▲３六歩 △３一飛 ▲１五馬 △５五歩 ▲４二馬 △３三飛
▲２四銀 △３四飛 ▲３五歩 △５二金 ▲同　馬 △同　銀左
▲３四歩 △６八歩成 ▲５一飛 △６四歩 ▲同　銀 △７九と
▲６三銀成 △同　銀 ▲２一飛成 △８九と ▲同　飛 △６七角
▲８四飛 △８三歩 ▲４四飛 △７六角成 ▲６五銀 △６六馬
▲４一飛成 △７一香 ▲６四桂 △６五馬 ▲７二桂成 △同　銀
▲７一龍 △９三玉 ▲８五金 △３六桂 ▲同　金 △３八馬
▲同　玉 △４九銀 ▲同　玉 △６七角 ▲５八角 △同　角成
▲同　玉 △６六桂 ▲４八玉 △５九銀 ▲３七玉 △４八角
▲２八玉

まで139手で先手の勝ち

感想戦してきます！！

rushさんとguest_01さんお疲れ様でした

２回戦は何時からですか？

rushさんguestさんもお疲れ様　すごい熱戦だったような
棋譜キボン
　 　 　 　 　 　 　 ┏━ *WMG (>>640)
　 　 　 　 　 　 ┌┛
　 　 　 　 　 　 │└─ *maiu- (>>579)
　 　 　 　 　 ┌┤
　 　 　 　 　 ││
　 　 　 　 　 │└── *reason (>>670)
　 　 　 　 　 │　
低級名人─┤
　 　 　 　 　 │　
　 　 　 　 　 │┌── *shobon (>>681)
　 　 　 　 　 ││
　 　 　 　 　 └┤
　 　 　 　 　 　 │┏━ *rush (>>678)
　 　 　 　 　 　 └┛
　 　 　 　 　 　 　 └─ *guest01 (>>632)
ええっと一回戦はすべて終了して次は
WMG　Vs　reason　　rush　Vs　shobon　戦になります
感想戦終わりしだい始めましょう＾＾

こんばんは

愚問だが、どうやって公認ゲストではいるの？
やり方しらないorz

はやくやりませんか？

勝ち上がりだったのね

>>757
まず会員でログインする
次にいったん退室してゲストでログイン

>>757
1. 一旦会員IDでログイン
2. すぐログアウト
3. ゲストIDでログイン

一度、会員で入る
すぐに退場
そのあと、ゲストで名前を変えて入場

>757
http://www.shogidojo.com/gng.htm
ここより。

公認ゲストでログインする方法は、
１、会員名でログインして、
２、すぐ退場ボタンを押し、
３、ブラウザを閉じないで、
４、つづけて入場受付ボタンを押して、
５、ゲストで入ってください。

できたー
では行きましょうか

reasonさんお待たせです

アンカー付けるのミスったので、もう一度投稿します。
すみませんでした；；

>>757
http://www.shogidojo.com/gng.htm
ここより。

公認ゲストでログインする方法は、
１、会員名でログインして、
２、すぐ退場ボタンを押し、
３、ブラウザを閉じないで、
４、つづけて入場受付ボタンを押して、
５、ゲストで入ってください。

感想戦が終わったところから2回戦始めてもらって結構です
>>759
今回は無難に勝ち上がりということで＾＾；

２回戦はじまた

shobonさんいらっしゃいます？

15分もあるのに全然考えねえんだな。

やちゃったよ

reasonーWMG戦もう終わったの？

>>746の感想戦

後手、角換わりと思わせて横歩取りに持ちこもうとするも
先手から角を換えられてｱｻｰﾘ失敗
>>749氏ご指摘の通り、敗因は若さ故の過ち△７五歩
後手は△６五歩とどっちが先かまったく理解していなかった模様

酷い将棋だった。

自分にそっくりな将棋だった
親近感を覚えた

WMGさん　shobonさんお疲れ様　これは感想戦するまでもないかもですね
それにしても　将棋は怖い　ほんとうに・・・　それを見せ付けられるような
対局でした・・・

>>770
だよな
これじゃ１５分の意味がない

終盤に時間残したい方だから勘弁してくれ
寄せに自信無いんだよ・・・

もうしばらく待ってますね〜

>>778
いや、相手のほうな
おまいさんについては、あの段階では相手の動き見ながら組んでるか俺では判断つかないｗ

不戦勝でいいんじゃね？

皆さんに謝らなくてはいけない点が一点
　 　 　 　 　 　 　 ┏━ *WMG (>>640)
　 　 　 　 　 　 ┏┛
　 　 　 　 　 　 ┃└─ *maiu- (>>579)
　 　 　 　 　 ┌┛
　 　 　 　 　 ││
　 　 　 　 　 │└── *shobon (>>681)
　 　 　 　 　 │　
低級名人─┤
　 　 　 　 　 │　
　 　 　 　 　 │┌── *reason (>>670)
　 　 　 　 　 ││
　 　 　 　 　 └┤
　 　 　 　 　 　 │┏━ *rush (>>678)
　 　 　 　 　 　 └┛
　 　 　 　 　 　 　 └─ *guest01 (>>632)
じつはトーナメント間違えて見てました　でもWMGさんの試合終わってしまったので
ややこしくするのもなんですから↑のように進めていいでしょうか？
幸いシードとか関係ないので・・・
本当にミスばっかしでゴメン！！！

なんだｗ
棋譜貼ってくれればすぐ気付くのに。

じゃぁreasonさんとですね？

shobon氏が来ない

意外と一回戦が長かったんだな

さて、一回戦で負けたので酉晒すぜｗ
#I love you
ouがトリップに影響しないというｗｗｗ

>>782
それだとshobonさんが戦わずに負けで
reasonさんがもう一回対局になるのでは？

武蔵を狙っているな

ん？shobonさんはWMGさんに負けたんじゃないの？

　 　 　 　 　 　 　 ┏━ *WMG (>>640)
　 　 　 　 　 　 ┏┛
　 　 　 　 　 　 ┃└─ *maiu- (>>579)
　 　 　 　 　 ┌┛
　 　 　 　 　 ││
　 　 　 　 　 │└── *reason (>>670)
　 　 　 　 　 │　
低級名人─┤
　 　 　 　 　 │　
　 　 　 　 　 │┌── *shobon (>>681)
　 　 　 　 　 ││
　 　 　 　 　 └┤
　 　 　 　 　 　 │┏━ *rush (>>678)
　 　 　 　 　 　 └┛
　 　 　 　 　 　 　 └─ *guest01 (>>632)

これが正解。

漏れはmaiu-氏とreason氏に勝った
が二回戦終了後にトーナメント表の間違いが発覚！？
今はこんな状況？

>>783
はい　本当にごめんなさい　

>>770>>774>>777
これも低級ならではの将棋の怖さ　ドラマーですっと反論してみるテスツ
（shobonさんは次回期待してます）

なるほど理解しましたｗ

てことはshobonさんを待てばよいわけですね。

ＷＭＧ　VS　rush
で　決勝やろうよ

？？？
すまん、やっぱわからん・・・

PC上で顔真っ赤にしてます・・・
ちょっと漏れのPCと漏れの脳みそを再起動してくるので5分間まってくださいorz
それでもshobon氏こなかったら不戦扱いで・・・・だめだ。。漏れ・・・・

>>793-794
つ 旦~

>>776のレスをみてID:VCCUaSsAが
2回戦を*WMG - *shobon戦だったと勘違い。
実際には*WMG氏と*reason氏が戦ったので間違っていない。
よって>>788で問題ない、と思う。

>>794
はreason氏？

初めてのトーナメントだし、ミスでるのはしょうがないでしょ。

じゃぁ、先約待ちで引き続きスタンバイしてます！！

それより、名人、王将、王位、達人、名人って何？

>>797
違うと思う
多分、主催者さんだよ

主催者さんにrush氏の不戦勝宣言を希望

主催者裁定を待ちましょうか

>>797
ID:VCCUaSsA氏は仕切り人*kusonebari氏(>>568)

ずっと裏方ひとりで担ってくれてる人

一つ貼ってみる。うざかったらもうしません。

先手：**WMG
後手：* maiu-

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２二角成
*先手から角交換。横歩取りを嫌ったか？
△同　銀 ▲８八銀 △６二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲３八銀
△４二玉
*微妙。先手の態度が決まっていないので、もう少し保留したいところか？棒銀で来られると、戦場に近づいて損な意味がある。
▲４六歩
*先手は腰掛銀模様。４二玉が普通の手になった。
△６四歩
*以下、相腰掛銀へ。
▲４七銀 △６三銀 ▲５八金 △４四歩 ▲６六歩 △７四歩
▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △５四銀
▲３七桂 △３一玉 ▲６八玉 △７三桂 ▲５六銀 △７五歩
*無理気味の仕掛け。仕掛けるなら６五歩からだが、金を上がっていないと隙が多い。５二金若しくは６二金と上がっておきたい所。
▲同　歩 △６五歩 ▲７四歩
*後手の無理攻めをとがめた好手。これ以降、先手優勢。
△８六歩 ▲同　歩 △６六歩 ▲７三歩成 △４二飛 ▲６三歩
△３五歩
*必死に綾を求めるが・・・。
▲４七銀
*落ち着いて対応。
△６五銀 ▲７六歩 △３六歩 ▲同　銀 △３八歩 ▲８三角
*痛打。
△５一金
*悪くても、５四角と打って勝負してみたかった。以下、６一角成なら３六角、銀取りを受ければ５一金。
▲６五角成
*銀桂丸得で、と金も出来ている。先手勝勢。

△５四角 ▲同　馬 △同　歩 ▲６二歩成 △５五角 ▲５一と
△４六角 ▲４七金 △７三角
*と金をはずして必死にがんばるが、後手にとってはつらい展開となってしまった。
▲４一金 △２二玉 ▲４二金 △同　金 ▲２四歩 △同　歩
▲４一と △同　金 ▲７二飛 △３二金 ▲７三飛成 △８八歩
▲６六銀 △８九歩成 ▲２三歩 △同　玉 ▲３五桂 △２二玉
▲２三歩 △１二玉 ▲４三桂成 △同　金 ▲同　龍 △４二金
▲３一角 △４三金 ▲２二金 △１三玉 ▲２一金
まで93手で先手の勝ち

顔洗って少し落ち着きました＾＾；
5分たっても現れなかったので不戦扱いということにしましょう
（本来なら21時からなので80分遅刻ということになるわけだしね＾＾；）
ということでWMGさんとrushさん　準備でき次第決勝おねがいしますっ！

WMGさんよろしくです。

はじまりました

主催者さんが、不慣れなのはしょうがない。
そんなことより、低級でもトーナメントとなると、観戦の面白さが違いますね。
独特の緊張感がある。
私も、ちょっと出てみたくなっちゃいました。

　 　 　 　 　 　 　 ┏━ *WMG (>>640)
　 　 　 　 　 　 ┏┛
　 　 　 　 　 　 ┃└─ *maiu- (>>579)
　 　 　 　 　 ┌┛
　 　 　 　 　 ││
　 　 　 　 　 │└── *shobon (>>681)
　 　 　 　 　 │　
低級名人─┤
　 　 　 　 　 │　
　 　 　 　 　 │┌── *reason (>>670)
　 　 　 　 　 ││
　 　 　 　 　 └┓
　 　 　 　 　 　 ┃┏━ *rush (>>678)
　 　 　 　 　 　 ┗┛
　 　 　 　 　 　 　 └─ *guest01 (>>632)

>>805-806
ありがとうございます。とても参考になります。
▲８三角に△５四角ですか・・・まったく浮かびませんでした。

▲雁木 - △左美濃

なんちゃって振り飛車にするかなと思いきや雁木きたーッ！
漏れはいつもこういうのに困るｗ

↑の表ちょい間違ってましたが決勝勝負つき次第修正したの貼りますね

う、先後逆だったorz

ｵﾜﾀ

>>816
ちょｗｗｗｗ

>>816
いやいや　まだまだ、どんなドラマが待ち受けてるのか分からんよｗ
がんばれ〜

WMGさん、rushさん 二人ともお疲れ〜

雁木ﾂﾖｽ

（ ＾ω＾）おつ

>>752
お疲れ様でした。

凄い今更感があるかも知れませんが解説らしきものを。

序盤は矢倉に組み替えた先手が飛車先を逆襲して不満の無い展開だと思います。
対して後手は手の出し方が難しかったですが、６三金〜６四歩というのはやや無理だった気がします。
結果的に角交換後、先手に６四歩と押さえられ、拠点を作られてしまいました。
75手目２六香と打って香を犠牲にして角を助けましたが、ここは角を切ってから６四香と攻め続けたほうが良かったと思います。
88手目５五歩は見落としでしょうか？　４二馬と入られて困りました。
その後、飛車をいじめられて、結局馬と飛車金の2枚替えとなり先手の優位が拡大しました。
後手ここでは苦しかったのですが、６八歩成から７九と、はいくらなんでも遅すぎます。
かと言って他に厳しい攻めも見当たりませんから、ここは不本意ながら我慢してしばらく受けに回って、相手のミスを待つしかなかったように思います。
105手目２一飛成も桂馬を補充する立派な手ですが、ここは一本手筋の８三歩を入れておきたかったですね。
最後は後手も迫りましたが、ちょっと足りなかったですね。
全体的には序盤から先手が少しずつリードしていって、そのまま押し切った感じですね。

あまり強くないので、間違った指摘があるかもしれませんが、その辺は許して。

おつかれさま〜

>>822
いやいや、勉強になります
�dです

お二人とも乙でした！
雁木，俺も勉強して今度やってみよう。

　 　 　 　 　 　 　 ┏━ *WMG (>>640)
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低級名人━┓
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　 　 　 　 　 　 　 └─ *guest01 (>>632)

WMGさん　rushさん　お疲れ様　いや〜雁木は攻めに迫力がある＾＾；　
そしてrushさんが勝ったので　rushさんが低級名人獲得！　おめでとう！！

　ところで38手目６５同歩はまずかったかな？　漏れの第一感なんだけど
あと岡目八目的に65手目は１３角成かな？と無責任に考えておりました
もちろん実戦ではべつだろうけど＾＾；

rush 氏、優勝おめでとう！！！

　　　　　　　　　..◇・。..☆*。
　　　゜゜・*:..。.。★◎＠　○☆。..:*・゜
　゜゜・*:..。.。◇＠☆*・゜★。。.:*・☆*・。..:*・゜
。..:○★◎☆。∂∇。★◎*・゜゜。◎★
　　　◎☆◇☆。*・.。..☆◎。.:☆◇*.....。
　　゜゜・*:..。.*・☆◎。＿＿☆◎*・。..:*・゜ ゜　　　
　　　　　　　　＼　　　　　 　／　　　　　　　
　　　　　　 　　　＼　　 　／
　　　　　.　∧＿∧＼ ／　　　
　　　　　　（　・∀・）..∞　　　　
　　　　　　/ つ つ△ 　
　　　　〜(　　 ノ
　　　　 　　しし'

早めに25歩を突いて33角-51角の転換を阻止する手や、角を46に出て
攻めを牽制する手があったかも。
57手目は33桂と打ち込んでみたかった。

どうもです！
とりあえずまだ感想戦してます〜。

最後に一言だけ　不慣れとかそういう言い訳を超えて（自分のおっちょこちょいさが原因ですね）
本当にグダグダだったのに、決勝までこなせたのは参加者、見学者、暖かくただ見守ってくれた人
陰ながら協力までしてくれた人がいたおかげ。本当にありがとう。ちょっとマジで感動してます
あとスレの中のかなりのレス数占めちゃって　ｺﾞﾒﾝﾈ　
〜感謝とか反省とかいろんな感情を込めて〜

みんな　おつかれさまでした　m（_ _)

kusonebari氏、お疲れ様でした。

乙カレー大盛りﾄﾞｿﾞｰ
　　　　　 ∧∧　　　∧＿∧
　　　 　 (,,ﾟ∀ﾟ)　 　（　´∀｀） o
　　　 　 /　　|　　　（　　　　づ_,..................,____
　　　〜ＯＵＵつ _,,...!-‐'''"￣　　　　　　　　 ￣~`''ｰ-.､_
　　　　　　　,,r‐'" 　　　　 ,r-ｰ､..,,,,r''""ﾞ`ヽr-､,､_　　 　~`ｰ、
　　　　　,r''" 　　　　r'~ﾞヾ'"　　　　　　　　　　"　 ヽ,_ 　　 　 ﾞヽ,
　　 　,r" 　　 　 ,r"~　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'ヽ,､_ 　　 ﾞ:、
　　 ,i" 　　　 r'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''j 　 　 ﾞ:,
　　,! 　　 　,i'"　　　_,,,,,,,,_　　　　　　　　　_,,,.___,.,　 __,､,　　 "ヽ,　 　 l,
　　|　　 　,r'.;:'"~:::"::::::::::::::~`''''ｰ―::::'''''"::::::::::::::::~~::::::::ﾞ''"`ｰ:'''':､　 　|
　　i, 　 ,r'::r:::::ヾ;::::::::::ヾ;;;;;ｿ::､::ｿ:::::(;;;;ｼ:::ヾ::::::,r':,r､:::::::::::::::::::::::::::ﾞi 　 ,!
　　 ﾞi　 !;:::::ヽ'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｼ:ヾｼ:::::::::::::::〉::::::::'''''ｼ:::::::::::::::::ﾉ　,:'
　　　ﾞi、 ﾞi､:::::::::〈:::::::::ヾ:::::::::::::::::::::::`ｰ''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r" ,r'
　　　　ﾞヽ、ﾞヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｰﾐ;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::,,r'" ,r'
　　　　　　ﾞヽ､~ﾞヾ;:::::::::::::::::::::く:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,,r''",,r''"
　　　　　　　　 `ｰ-ﾆ_ｰ--､::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,,,,,,r‐'二.:r''"
　　　　　　　　　　　　 ~ﾞ`''''ｰ---ﾞ二二二~--―''''"~

えー、不戦勝のおかげかｗ優勝することが出来ました。
あっと言う間でしたが、楽しかったです。

主催者の方、手助けしておられた皆様、ありがとうございます。

>>822
あー最初の解説していただいてたとは・・・なぜか気付かなかった(汗)
ありがとうございます！！

>>830
運営、お疲れ様でした

負け上がりトーナメントの開催を
激しく希望

>>832
お疲れ様、可能なら棋譜はってください（もう消しちゃってないといわれるのなら
しょうがないとしかいえませぬがw）
自分も勢いで退室してしまって残ってません

あと話は変わりますが　こういうトーナメントも３〜６ヶ月に一回くらいあると
スパイスのようになって面白いかもしれませんね　では　みなさん　おつかれさまm(_ _)

あ、決勝の棋譜です。

先手：* WMG
後手：* rush

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲６六歩 △５四歩 ▲５八金右 △６二銀
▲６七金 △５三銀 ▲７八銀 △３二金 ▲７七角 △４一玉
▲６八玉 △３三角 ▲７九玉 △５二金 ▲８八玉 △６四歩
▲６八角 △７四歩 ▲７七銀 △５一角 ▲３六歩 △８四角
▲７八金 △３一玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △６二飛
▲３八飛 △６五歩 ▲５七銀 △７三桂 ▲３五歩 △８五桂
▲８六銀 △６六歩 ▲同　銀 △同　角 ▲同　金 △同　飛
▲５七角打 △６一飛 ▲６六歩 △８四歩 ▲３四歩 △５五歩
▲８五銀 △同　歩 ▲３三歩成 △同　金 ▲２五桂 △３四金
▲同　飛 △同　銀 ▲３三金 △５六歩 ▲３四金 △５七歩成
▲同　角 △３八飛 ▲３三歩 △３四飛成 ▲３二銀 △４二玉

まで72手で後手の勝ち

勝った棋譜を東大将棋に解析させたら
悪手も疑問手もなかった　ｽｹﾞｰうれしい(*´Д`)

なんだこのトーナメント終わった瞬間の過疎っぷりはｗ

ｵｲ


murayama　ｾｲご


自宅放火するんじゃねーーｚｚっぞ

昨日の夜、車で街にドライブした帰りに
宇宙人にアブダクトされてしまった
宇宙人と将棋してに勝ったら地球にかえしてもらえた
将棋やっててよかった〜

ちょｗｗｗ宇宙人将棋できんのかｗｗｗｗ

>>842
宇宙では筋違い角から四間飛車が主流らしいよ

>>841


seigo------------------------------------------

tuぼい　ひでｎおり



ｗｗｗ

俺なんて宇宙人に負けたから
変なチップ埋め込まれたぞ

>>843
マジか　俺受けらんないよ
誘拐されたらどうすんだよ俺　やばいよ俺

あああ、なんか意味のわからないスレになっていく・・・

低　
級
な　ん　だ　か　ら　さ、　し　ょ　う　が　な　い　だ　ろ。

と万年中級車が申しています。

おい

むらやませいご

発作おさまったか？

さっきフリーの15級で勝った

あーーーーー相手が振りばっかで面白くねーーーー

そうか？
相居飛車で棒銀やられる方がつまらないぞ

相手が26歩ついて、こっちが34歩にすると、
相掛かりをやりたかったのか、ほぼ必ずといって良いほど手が止まるｗ
１０秒弱考えた後、25歩か34歩ｗ

誰もが知っていながら口にしない真実


１５分は早指しである

だが持て余す現実
そんなに手が読めるならとっくに低級卒業している

○yougi7の将棋は腐ってる

そんな、理由もなしに腐ってるって言われても・・・

最高Rへ後一歩！中級タブ間近
まあこの後突如風向きが変わり
連敗に連敗を重ね１００程度落とすパターンが定着しているのだが

将棋でイジメるとか殺すとか物騒な言葉つかうけど
中学生時代のいじめられた記憶がそのたびに思い起こされる

あらかわいそうですね

指してても観戦してても
時々「貴方の接続が切れました」って落とされちゃう
インターネット接続が切れたわけでもなく、無線LANでもない
こちらの環境に問題があるとは思えないのだが
これはいったいどうすれば？

>>863
貴方の環境に問題ないならば、どうしようもない。
気にすることなく、２４で指し続けましょう。

>>864
対局中に切断されると相手に迷惑がかかるので
なんとか対処できないものかと(´･ω･`)
他にこういう現象が現れていないとなると
やっぱりこちらの環境に問題があるのかな・・・うーむ

>>866
24のＱ＆Ａの一番最初に「接続がよく切れます」という質問と対処方法が書いてあるから、
それを参考にしてみたら？
俺もよく接続切れてたけど、こまめに再起動するようにしたら改善されたよ。

環境っていってもいろいろだからな
ＯＳの問題
常駐ソフトの問題
ＰＣの省電力設定
等々
メーカー製ＰＣだと裏でたくさんのソフトが常駐
しているから不安定になりがち

>>865
あなたがいい人であるのと同じくらい、
対局相手もいい人でしょう。
再開してきちんと謝罪すれば、
何事もなかったように対局は進むでしょう。

でもfreeは棋譜が残んないから指し直しになっちゃうね

できるだけCPU使用率とか下げてやるのが対策の一つか

皆さんレスありがとう。
>>866さんを見習って、こまめにブラウザを再起動する方針で
様子を見てみます。

８級に　なったとたんに　３連敗（泣

>>871
ここは、ちゅーきゅーもん　の来るところじゃねえーー
ちゅーきゅーもんの　ぶるじょわーは　けえれ　けえれーーー

800辺りまでは皆潜在的な低級者

シコシコして逝く瞬間にティッシュを取ろうと
思ったのですが１枚もありません。
チンコの皮のを思いっきり引っ張り皮の中に精子を
貯めトイレにダッシュしたのですが段差でつまづき
精子を廊下にブチ撒けた瞬間に母に見つかりました。
慌ててカルピスを溢したと言い訳したのですが
どう見ても精子です。
本当にありがとうございました。

ヤフーキッズで連勝中です

>>875みたいな香具師にだけはなりたくない

ヤフーキッズのクイズ難易度高すぎ

６連敗ぐらいして鬱になった

>>878
私は10連敗くらいして15級から初心まで落ちてまだまだ降下中ですよ
流石にR0になったら下がりようがないけど
しかし、将棋の駒の動かし方がわかる程度じゃR200前後の方達には勝てないね
将棋のサイトで用語と色々な定跡を覚えようと見てるんだけど
それ以前に見落としや両取りされたり無駄な駒損が多くてダメだこりゃ
もっとね初心から15級の人達と指したいけどこのレベル帯って人居なくて寂しい

>>879

ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148247283/l50

ここで棋譜晒して診断してもらうといいですよ。すごくためになるから。

>>880
ご親切にありがとうございます。
しかし、素人がやりたい放題指したぐちゃぐちゃな棋譜を見てもらうのは
真面目でない棋譜に該当してしまいそうで診断士の方々に失礼ではないでしょうか？

ソフト相手の将棋も診断してくれるほどですからねえｗ

　つっこみどころ満載でも問題ないですよ。

俺は５連勝
反動コワスｗ

２ヶ月ぶりに連敗、Ｒも１日で６０以上低下した。

>>881
将棋入門の本を買って、しばらくはその本を読み尽くせばいいんじゃなかろうか。

最初は定跡より手筋が大事かな。

ここは弱い雑魚のたまり場だな。俺は気を抜いて適当に指していたら低級に落ちてしまったが
おまえらよりは明らかに強い自信がある

低級の人はやる気がないだけで本気だせば何時でも中級に上がれる実力はあるとおもうよ

>>887
今適当に指してたら３連勝で中級に復帰
雑魚のくせに何時でも中級に上がれる実力はあるとか適当なこと言わないようにｗ

>>888
またすぐもどってくるんだろ？ｗざーこ＾＾

>>889
見るからに頭の悪そうなレス乙

魚じゃないよ？

2回目のトーナメントはやらんのか？

万年１２級、１４級にも落ちることのある漏れが、
ここ１週間くらいなぜか絶好調で、中級、しかももう９級にまで
なってしまった！

わかったこと・・・紙一重

君が強くなっただけさ。

いやいや、ここの住民にしてもID:Qpch0iOpにしても
所詮は将棋アマ偏差値４５にも満たないドングリだよ
せめて三桁越えないことには・・・

四桁の間違え

２回目トーナメントやりたいｗ
ただrush氏にまたもっていかれそう・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

初めからうまい人はいないよ。
いずれ全員、必ず上級以上になるはず。
私はそう思いたい。
>>887が言う通り、皆やればできる子だから。

まぁ下手になることはないんだし
勉強する気があるならいずれ上級にいけるだろう

低級で大きな壁はこの3つだった。今8級です
200〜250
300〜400
500〜550

最近　将棋さしてて思うんだけど皆自分ばっか得しようとする奴多すぎだ。
もっと、ゆずりあいの精神を養ったほうがいいと思うぜー
おれなんか飛車もらったら相手が悲しむから、返してあげたりしてるんだじぇー
それなのにみんなありがとうの一言も言わないんだぜ？　おかしくね？？？？

次の一手

▽後手持ち駒:　なし
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　６　　　 ５　　　 ４
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬─
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼─
│＿＿│＿＿│▽玉│▽金｜▽銀│＿＿│＿
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼─
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼─
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼─
│▽歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼─
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼─
│▲歩│▲歩│＿＿｜＿＿│＿＿│＿＿│＿
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼─

▲先手持ち駒:　角、金

答えを見て、このまま勉強していてもこんな手は
俺には一生思い浮かばないんじゃないかと欝になった。。。

だが金引けば受かってるように見えなくもない

あらま　ホントだ・・・
ダブルショックorz

ちょっと考えてみたが５３歩がなければ完全必至ということでいいのかな？

>>905
なるほど　５３歩がなければ４二飛成、金合に５３金と打てるね
確認したけど>>902の図は出題のとおり
本のミスなのかな・・・

中級の中途半端な奴に勝つとさ
粘着用低級垢で奈落の底に落とされるねｗ
対戦拒否すればいいのにって？
負けが怖くて低級やってません〜！ｗ

>>906
詰将棋じゃないんだから最良手は動かんだろ

>>908
ヒント「大駒の長打力を生かす、一撃必殺の妙手を発見してください」
ってあるからには、必死でないといかんと思うのよ
解説にも「受けはない」ってあるし・・・
まいっか　グチグチ言ってｽﾏｿ

６１で金交換した後８２角成でいんじゃね？

>>906
４二飛成じゃなくて5一金ぐらいでいいんじゃね。

>>911
同意

低級には角打ちよりむしろ５１金のほうが難しい
「次の一手」より詰め将棋をもっとやったほうがいい

第二回トーナメントやらね？

93角で終っとる

>>902
これは思い浮かぶのではなく、覚えるのだ。

格言：逃げ道に捨て駒

逃げ道に捨て駒は玉以外で取らせて玉の逃げ道を
ふさぐ場合に使う格言だろ

大体　都合よく持ち駒に角と金があることじたいありえないし・・・・

>>917
>>918

右玉の読み方って「みぎぎょく」？「うぎょく」？

>>902の図におかしいところあるの？

>>921
ないみたい。
93角に61金と引かれても、同金〜51金で、
最終的には必死がかかるようです。

>>921
ちょっと訂正。
後手の「持ち駒なし」ってことは、
41飛に52銀と打ったもしくは（43にいた銀を）52に引いたということのようですが、
前者なら61銀と受けるのが普通ですし、後者なら銀は見捨てて61金とかして
自玉の寄り筋を消さなければいけませんので、おかしいといえばおかしい。
ただ、そういったことは考えず、次の一手問題としてであれば、問題自体は
成立していそうです。

いや、52銀はおかしくはないと思う
>>233がいうようにすれば防戦一方で恐らく後手の持ち駒なしのまま必至
あるいは挽回不可能な形勢になるけど52銀なら後手に駒が入った状態で必至になる
まぁ全く無意味な議論だけど

71角は無いかな？
相手に駒ないからこれで必死になりそうな気がした

あ、歩ついてダメだったorz

ていうか、飛車取られるだろうが

orzorzorz

>>924
そのバックパスは、>>933へのパスミスかと思われますが、
金を渡すと自玉が詰むのであれば、
71金から駒を渡さず2手スキで攻めるでしょう。
実際、詰めろでない41飛車に挨拶しているのですから、
駒を渡さなければ2手スキの攻めで間に合うはずです。
まぁ全く無意味な議論ですがｗ。

俺もパスミス　>>923だったｏｒｚ。

今日は、危ない勝利だった。
最後相手の人が詰みを逃してくれたおかげで勝ちを拾った。
あぶね。中盤以降は読みの正確さが鈍るね。これは読み疲れだな。