▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽26

▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽25
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139036094/

２だんの２

惨

死

悟

クソォォオオ　定跡も知らなそうな変な奴に負けるとムカツクゥゥゥウウウウ

定跡覚えてから定跡外れな奴の戦法に対応できなくなってきたっつーの(´・ω・｀)

>>6
実戦は定跡のおさらいじゃない。

仮に相手がある程度定跡通りに指してきたとしても、
手順前後や微妙な駒組みの違いによって、定跡のはずの手が悪手になっていたりする。
そのわかりにくい悪手を咎められるかどうかが序盤の課題。

君は定跡を丸暗記してないかな？
定跡通りの展開になった時に相手のわずかな隙を自分自身で発見できるようになると
非定跡の流れになっても、普通に対応できるようになるよ。

定跡も知らなそうな変な奴

と言ってる時点で根本的に勘違いしてるようだね。
一手一手の意味を考えて定跡も勉強すれば、駒組みの段階でもいろんな手に対応できるようになると思うよ。

過去ログ
22 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129778753/
21 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128614176/
20 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126409252/
19 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121080369/
18 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116309627/
17 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109009390/
16 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104279784/
15 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099146964/
14 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090855862/
13 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081746171/
12 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077757420/
11 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070606722/
10 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067694076/
09 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064772208/
08 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061376752/
07 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058201342/
06 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050491613/
05 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10444/1044448288.html
04 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10408/1040836779.html
03 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10365/1036565472.html
02 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10310/1031066903.html
01 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027494180.html

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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1131989717/l50
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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117948497/l50
24超強豪の棋譜保存すれ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085320554/l50
15分で挑戦してくる奴って何なの？ｗ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1141832873/l50

>>1乙。
新スレ立てようとしてテンプレ昨日頑張って作ったんだけどホストがどうのこうの
で立てれんかったorz

>>7
お前もそれ低級向けのアドバイスになってないから。

有段者ですら見慣れない形を言うのは対応に時間がかかるし、
場合によってはそのまま力を出せずやられてしまうことなんてざらなのに
低級にきっちり対応しろと言う。

有段でも難しいのにそれがきちんと出来たら低級にいるわけないだろ。

教えて育てる能力のかけらも感じない一番馬鹿な部類の意見だな。

アカの他人をタダで教えて育てる必要は無いじゃろ

過去ログ追加（わすってたｗ）
24 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133451779/l50

>>13はカッカしやすいんだな。もちつけ。

定跡外戦形であろうがなかろうが、受けなければいけない場面に
しっかり受けを出すことができればいいだけ。
これが低級にはできない。
これが中級以上になってくると「どう受けるか」は別として
受ける場面で受けて、攻める場面で攻めることができてくる。この違いだ。

結局攻めることしか考えていないアフォは、受けの読みを効かせないから
いつまでたっても上達しない。定跡の中にも受けと攻めが混じっているはず。
これを感じ取れるか取れないかが、上達するかそのままかの違いだよ。

中級も低級もかわんないよ　少なくとも低級にあれこれ教えられるほど差はないよ
と5級〜12級を振り子の如くゆれている俺が釣られてみる

>>18
5級〜12級は、動きすぎ。
俺みたいに、7級〜10級にしとけ。

イライラしてる時は手詰まりになったら即投了♪

駒と将棋版の画像をかえることってできない？

>>13
有段対有段なら、隙もあまり無いから、難しいのは当たり前。

でも、低級なら見よう見まねの定跡もどきで指してることが多いから、ミスだらけ
時には気づかぬ間にとんでもない手を指していたりもする。
なので、同じ低級でもミスを咎めることが一応は可能。（次の一手問題とかなら、低級でもわかる奴多いはず）
ただ、序盤を適当、あるいは記憶通りに指してる奴は相手のミスに気づかない。
低級でも、序盤考えることを心がけることで棋力アップにつながるよ。

序盤の構想と終盤の構想。
感覚の違いはあれど、重要度はさほど変わらないと思う。

あいてが振り飛車って分かってから相振りにする方法おしえてくださーい

相手が初手５六歩なら振り飛車だ

桂馬って貝柱だよな

四間飛車に対する棒銀は昔からある急戦策だが，最近は振り飛車の技術が進
歩して勝ちにくくなっている。本家の加藤一二三九段も苦戦しているようだ
し。
棒銀の勝ちパターンというのは，棒銀が捌けて桂香をひろっての美濃囲いへ
の端攻め(▲９五歩△同歩▲９三歩△同香▲８六桂)。
棒銀が捌けるのは最低条件としても桂香の入手に関しては棒銀側は不利だ。
四間飛車の香は通常△１二香や１三香と逃げているため，飛車や角で取りに
行くと，取った後の位置がどうしても悪くなる(特に飛車(龍)は一段目が美濃
攻略にはベストな位置)。また桂馬は展開によっては捌ける可能性がある。
それに対して棒銀の桂香は，殆ど捌ける可能性はないし，取られても四間飛
車側の飛車(龍)の位置が悪くならない。
中盤から終盤にかけて，桂香を取るのに一手かかるというのは，ものすごく
マイナスになっていると思う。

>>26
低級には関係ない話だな。
俺は、先手後手関係なく、ニ間、三間、四間飛車には棒銀一本だ。
勝率は、5分5分くらいかな。

低級の振り飛車党ってさ
飛車の位置に自分が振り回されてる感じでつねｗｗｗ

>>27
二間飛車とは言わないんだが。


低級は自分勝手な手ばかり指す。
相手の応手を考えてないバカが多い。

それができたら（ｒｙ

定跡はずした相手と指すとよくポカが出るんだよな。
普段はいない場所に相手の駒が居てタダ取りされたり、
普通なら玉囲うところでのんびりしてたら一直線に
攻めて来られて対応できなかったり。
これだから低級なのだが。

乱戦苦手だから佐藤モテや山崎の棋譜を並べてみよう

まだ早い

だが断る

早指しでの勝率が1割くらいしかない事に気付いたｗ

まけると挨拶せずに去っていく奴の名前さらしていい？

>>36
どうぞ

中飛車相手に丸山ワクチンやろうとしたら
角道を明けてもらえず出来なかった
急戦我慢して狙ってたのにー初めから急戦しかけるべきだったー

最近少しづつ勝てるようになってきた。
奇襲っぽい戦法にも落ち着いて対処できるようになった。
この調子で頑張りたい。

初めてネットで将棋しましたがハメ技っぽい変な手ばかり
指されて将棋が嫌いになりそうです。
楽しみでやっている程度だから対処法を研究しようとま
で思わないし。
ああいう手する人ってただ一方的に勝つのが楽しいのかな。

>>40
勝たないと将棋なんて面白くないだろ。
嵌め手に引っ掛かるおまえさんが弱いだけだ。

ハメ手をやって仕返ししてやれば良い
そうやって復讐してきた

２４二段の下までの早指しは心配しなくてもほとんどそうだから。
慣れてきたら可愛くかんじるよ。
そこまで僕は一万局くらいかかりましたけど。

>>43
そんなに指してるの？すごいな。

１万って他の事に時間使えばもっと凄いこと出来たのにもったいない

>>45
それって酒飲みに今まで酒我慢しとけば豪勢な海外旅行できるのにって嫌味言うのと同じくらい野暮だぞｗ

俺は２４に登録して３ヶ月になるけど、１２０局ぐらいかな。
１万までは２０年はかかる。

毎日２４に入り浸ってても１万は相当かかるよな

で、一万局指して低級？

>>49
＞２４二段の下までの早指し
2段の下までは経験あるってことだから低級じゃないと思われ

>>48
はっきり言って引きこもりかニートでなきゃ不可能な数字と思われ。

これだけ引きこもって指して２段程度なんだから
悲しいものがあるなｗ

意外におじいちゃんとか入院患者とかかもな

>>41
ちょっと私が言いたい事が通じていないみたい。。。
弱いのはわかってるさ。強くなろうとも思わない。
まあネット将棋は辞めますわ。仲間内での縁側将棋のほうが私には
向いてるみたい。

どんな指しかたしてるかにもよるぞ
以前の俺のように5分で10局消化とかしてたりすれば可能かも
（▲俺▽相手▲76歩▽34歩▲77桂▽62金▲投了とか▲相手▽俺▲26歩▽投了とかざらだったｗ）
ｲﾏﾊｼﾃﾅｲｹﾄﾞﾈ　

>>53そんなｵﾏｲにはサークルを薦める
いいサークルに出会えばきっとｵﾏｲさんの臨んでるような対局が出来るさ
どこのサークルも総じて新入りには親切な所多いし
俺なんてナマジオールラウンダーなばかりに新入りの接待将棋担当にorz
敢えてここで俺のサークル進めることはしないけど　地域名にサークル名っぽいのがついている人と
指す機会があれば聞いてみるといいと思うよ

>>54
おめーってやつは・・悪質だナァ

最近挨拶なし即去りばっかしてる・・

↑はずかいい事すんのやめろ。
相手はきっとお前の器の小ささを笑ってるぞｗ

ぶっちゃけ中級よりも低級の方が活気があっておもろいぞ
中級下位より低級上位の方がかなり強い

１３級から１１級までが防波堤の役目をして
強い奴が上がってこれなくなってるんだよな
しかし、その鉄壁の防御壁も初めから１０級に登録したら破られ
防波堤の内側の穏やかなぬるいお湯に浸っていてはいけないね

かかかか花粉症で、
鼻が目が。。。。。。。。。。。。。。

強いよ、低級上位は。
2年以上11級でくすぶっている俺が言うのもなんだけどｗ

500〜550辺りはギャラリーもよく来るし、
中にはそういう観られる快感目当てに停留してる
中級レベルの人もいるかもね。

相掛かり調の将棋になったとき
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △８六歩

の後手みたいな感じで角道開けない人がほとんどで　開けて普通に横歩調にするひとが
極端にすくないんだけど　なんでだろ〜

がぶんしょう（花粉症）で
ヴぇが（目が）ぼーんｗ

前にも書いたけど過大１０級で登録してみたら、低級と
中級さほどレベルが変わらない事がわかるよ。
俺の過大ＨＮはほぼ指し分け。
試しに今日指した棋譜を貼ってみるが、俺らが低級で指
してるレベルだろ。

先手：中級氏　R760台
後手：おれ　　過大１０級（本ＨＮ R230〜380）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７一玉 ▲５八金右 △３二銀 ▲３六歩 △５二金左
▲１六歩 △１四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀 △８二玉
▲７七角 △６四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲６七金 △６三金
▲９八香 △７三桂 ▲３八飛 △４三銀 ▲３五歩 △同　歩
▲同　飛 △３四歩 ▲３六飛 △５四銀 ▲３七桂 △６五歩
▲３四飛 △６六歩 ▲同　銀 △４五歩 ▲６四歩 △同　金
▲８六角 △６三金 ▲６四歩 △６二金引 ▲７七角 △４六歩
▲５五銀 △４七歩成 ▲３三飛成 △同　桂 ▲５四銀 △同　歩
▲３三角成 △４一歩 ▲４三歩 △１二飛 ▲４四馬 △４八飛
▲７七玉 △５七と ▲４五桂 △６五桂 ▲８六玉 △８四歩
▲６三歩成 △８五銀 ▲９七玉 △９六銀 ▲同　玉 △９八飛成
▲９七桂 △９五歩
まで80手で後手の勝ち

頭が重い。鼻が止まりません。

わざわざ棋譜貼ることなかったな。
中級のトップあたり観戦したらわかると思う

ティッシュ２箱目突入。

>>68
酒飲め

>>68
やかましいぞ

鼻水ーーーーーーーーーーー
ぴゅうぴゅうっ！
ずるずるぶっひ０−−−−−−−−−−−−−

だっだれか！
俺の鼻水を止めて暮れませんか、
お礼に一回だけなら負けます。
おながいします。

もう今日はお話になりません。。。
ずるずる。

今日、低級タブトップの将棋を観戦した。
中級タブトップの将棋とレベルに違いないじゃん。

お前ら、強すぎ！

角の筋間違えたorz
もうやめたほうがいいかも。
死ね市ねしね

>>74
誰の将棋観戦して、低級やるじゃん　って
思ったの？
タブトップ辺りを何度か見てまわってるけど、
中級トップと同等と思った事はまだないんだ。

>>75
鼻水には玉子酒　これが常識じゃろうて。

首にネギ巻いて寝れ！！！

先手：相手
後手：俺

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩
▲４八銀 △５四歩 ▲６八銀 △５五歩 ▲７八金 △５二飛
▲６九玉 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △５三銀
▲４七銀 △５四銀 ▲５八飛 △６二玉 ▲６六歩 △７二玉
▲６七銀 △８二玉 ▲７六歩 △７二銀 ▲５九金 △２四歩
▲３六銀 △２二飛 ▲２八飛 △２五歩 ▲同　銀 △１三桂
▲３四銀 △２八飛成 ▲３三銀成 △２九龍 ▲１五歩 △４七桂
▲７七角 △５九桂成 ▲同　角 △４八金 ▲１四歩 △５九龍
▲同　玉 △同　金

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

中飛車って玉固いのに急戦ってずるいよな

四間飛車を指しこなす本って良いなー
いま１巻の途中まで読んだだけだけど、効果があった気がする。
今日は２戦２勝だ。

中飛車にやられた。
中飛車でじっくり構えられたときには、
居飛車側はどんな構えで対抗するのがいいんだろう？

中飛車には受けるしかないような気がする
普通に棒銀やっても玉に近い中飛車有利だからな

>>82
いつも穴熊にする。

中飛車は四間に比べ左銀が攻めて来る分左辺の守備が薄くなる
からそこをタイミングよく衝くのがいい。居飛車側の右桂の働
きが重要。

俺↓見たいな感じで対中飛車勝率7割くらいいってる
先手：ｦﾚ　後手：中飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲６六歩 △５二飛
▲６八銀 △４二銀 ▲６七銀 △５三銀 ▲４六歩 △５五歩
▲４八銀 △５四銀 ▲４七銀 △６二玉 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △７二玉 ▲３七桂 △４四歩 ▲３八金 △８二玉
▲４八玉 △７二銀 ▲２九飛 △６四歩 ▲９六歩 △６五歩
▲５八金 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲７五銀 △４二角
▲６九飛 △７四歩 ▲同　銀 △６二飛 ▲６三歩 △同銀上
▲６五銀 △同　銀 ▲同　飛 △５四銀 ▲６二飛成 △同　金
▲７四飛 △７三歩 ▲５四飛 △６九飛 ▲４四飛 △８九飛成
▲５五角 △４九銀 ▲４三飛成 △５二金上 ▲６三歩 △５三金右
▲６二歩成 △４三金上 ▲７一銀 △９二玉 ▲７二と △９四歩
▲８二銀不成△８四歩 ▲９三銀打 △同　桂 ▲９一銀成

>>86
すごいな。右玉にするのか。

相手がミスったから勝てたようなもので
右玉では玉が薄くて作戦負けｗｗｗ

低級は方針流知らんのか。
それはともかく>>86の後手は銀をぼろっと取られたり無理矢理飛車を取りに行ったりしてヘボ過ぎる。
よくこんな恥ずかしい棋譜貼れるな。

別に会心譜だっつって貼った訳じゃないからいいだろ

方針流って強いの？

中飛車に困ってる人おおそうだから貼っただけだよ
この棋譜選んだのは最近の棋譜で一番短手数だったから

しかし、棋譜貼りすると叩かれるのは前からの流れでしょうがないと思ってるし
俺が終盤ﾇﾙﾎﾟなのも俺の中では散々既出だから、全然きにしてないんだけど>>88は聞き捨てならんなｗ
対振り右玉は中央に厚いから中央からごり押しで突破は非常に難しいので
殆ど作戦負けになることはない。じゃ中飛車側はどうするかというと一番
俺が有力だと思うのは三間に振り直して桂頭あたりを狙っていく方針
だけど振り直して攻撃態勢築くのに、いささか時間がかかるためこちらも
相手玉のコビンに狙いをつけて十分な攻撃態勢を築くことが出来る
そして相居飛車風味の縦の攻め合いになる　後は気合。
対振り右玉は一般に低級にはｵｽｽﾒできないとかって言われることもあるけど
対中飛車に関してだけは試してみる価値はあるとおもうよ。

棒銀が効くのって４軒尾車だけ？他の振り飛車効く？

15級から始めて、瞬く間に中級に上がった人がいた。
いまもレート上昇中。さすがに過小だろー

ストーカー

四間指しだが以前三段の人に棒銀の受け方がわからんと相談したら
不思議がっていた。四間に棒銀はカモだそうだ。
・・・が、今も棒銀に見事に完封されてきましたｗ

じゃあ、そのやつ加藤一二三九段もカモなのか
すごいことをしった

多分原始棒銀のこと言ってんじゃない？

>>97
おまえアホかｗ
戦法の相性の話をしているのに、棋力の違いすぎるプロを
例えに出して何になるｗｗ

棒銀受け方は知っていても、なかなか四間飛車優勢とは
いかないもんだと思うけど。
棒銀とあらかじめ分かっていたら対策はあるけど、普通棒銀と分かって
からじゃ互角かそれよりやや不満の闘いになる。
居飛車が銀引いた瞬間に桂馬上がると飛車が使いづらい、かといって
上がらないと馬作られてうっとうしい、どうみても不利飛車です。
ありがとうございました。

いま、方針流やってみたんすよ
そしたら、相手側玉囲ってくれないんです。
囲う前に崩壊っすよ

みんな対振飛車の持久戦は何にしてる？
やっぱり穴熊？

>>101
方針流に組むまでに神経使うよね。
俺もよく序盤で潰される。

玉頭位取り

>>102
船囲いで急戦、ぶっ潰す！！！

>>105
で急戦が息切れしたら投了即去りだろ？

振り飛車相手に持久戦なんて悪くなる一方じゃん。
ひたすら角と飛車が密集している場所目掛けて角のフォロー入れて棒銀。
美濃で囲まれる前にやらないと後が苦しい。

ひふみん人気だなｗ

>>107
急戦のほうが苦しくないか？

低級振り党の俺としては急戦で来られるほうが嫌だな。
受けが下手だから、一手間違うと即死。
美濃に入れれば相手も低級だし一手くらい間違っても
何とかなる時多いし。
かと言ってたまに俺が居飛車もって急戦仕掛けたら上
手く裁かれるんだよなｗ

美濃囲いは四手で完成して、しかも固いからな

いくら急戦といっても、美濃には入れるだろ。

入れたいけどなんか攻められてるしどこまで付き合ったらいいのかわかんねーよ。みたいなそんな感じ

四間飛車を指しこなす本１を読みなさい

とゆうか振り飛車党は居飛車と指したいだろうが
居飛車党は振り飛車とは指したくないんだよ
つまんねえから

居飛車党が対抗形勉強する場合も「四間飛車を指しこなす本」でおｋ？

微妙かなー、「四間飛車を指しこなす本」は振り飛車指す人には必読ぐらいお薦めするけど・・・
居飛車党には渡辺明氏をお薦めしとこう。

>>115
俺はその反対だわ。
居飛車もって振り飛車とやりたいんだけど、相居飛車が苦手
だから仕方なしに振り飛車指してる。
以前は相手が飛車先突いたら振り飛車、角道閉じたら居飛車
を指していた時期もあったけどどっちも付かずなので今は振
り一本。
ちなみに相振りも苦手。乱戦調の将棋は総じてやりにくい。

・・・人それぞれだね。

低級レベルならば渡辺本より木村本の方が分かりやすい

>117,119　さんきゅ。チェックしてみる。

酒飲みながら指すとだめだな。
手が見えなくて、逆転負けくらった。
魔が差したように、負けパターンに吸い込まれていく。

2,3枚駒損しても竜を敵陣地に潜り込ませれば優勢
低級のオイラにはこの発想が足りないよな

>2,3枚駒損しても竜を敵陣地に潜り込ませれば優勢

これこそ低級そのもの

低級と中級の違いはミスの大きさと多さだと思う。
だからたまたまミスがない（小さい、少ない）一局を
指した時は中級にも勝てる。上位者を後一歩まで追い
詰めてポカで負けたというのは皆経験あるだろう。
まあこれは将棋全般各層において見られる事だろうけ
どさ。

初級は将棋本なんか読んでなくて将棋の格言守ってればいいんだよ

弱いからポカが出るんだって

>>86
試しに中飛車相手にやってみたけどなかなかいいね。

ポカするから弱いの。

わざと王手放置するﾔｼに対して、時間いっぱいまで指さずに放置プレイ、最近の俺の楽しみ。

今日それしてたら相手に×をクリックされてしまったOTL

>>124
で？それで中級になるにはどうしたらいいの？

>>129
それ自分が落ちるときもあるから気をつけろよ

放置プレイをすることが楽しいだなんて性格暗いね

ビッグ４って囲いかっこいい〜！

名前もかっこいいな。

ボウリングが元ネタだけどなｗ

未だに「よんかん」とか「さんかん」て言っちゃいます

「中合い」は「ちゅうあい」でいいの？
「なかあい」って言う奴いるんだけど。

なかあいだろ？

ちゅうあい、に一票

ちゅうあいが正解。

>>133
あれを100手以上かかってぶっこわした事があるがなかなか快感だった

>>137
「ちゅうあい」で正解らしい。
つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E9%A7%92

重箱読みでちょっと違和感あるけど。

勝又の大道詰将棋をつまそうをみればわかる

初段の俺が来ましたよ！

>>86
中飛車に右玉は普通に悪くない。
ただどちらも仕掛けに困って千日手気味になるときがあるよ。

先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二銀 ▲６八飛 △３三銀
▲１六歩 △５二金右 ▲１五歩 △６二銀 ▲４八玉 △５四歩
▲７八銀 △５三銀 ▲６五歩 △６二飛 ▲５八金左 △４二玉
▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △６四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲６七銀 △６五歩 ▲５六銀 △４四歩 ▲７七桂 △５五歩
▲６五銀 △同　銀 ▲同　飛 △同　飛 ▲同　桂 △６四銀
▲６一飛 △３一角 ▲５三銀 △同　銀 ▲同桂成 △同　角
▲６三銀 △５一金寄 ▲５二銀成 △６一金 ▲同成銀 △７八飛
▲５五角 △８九飛 ▲４八金寄 △５九銀 ▲５八金打 △４八銀成
▲同　玉 △７九飛寄成▲５一成銀 △６七金 ▲６八歩 △５八金
▲同　金 △３九金 ▲４一銀 △４三玉 ▲５二銀不成△５四玉
▲４六角 △６四角 ▲同　角 △同　玉 ▲７五角 △６五玉
▲６四金 △７六玉 ▲８六金 △７七玉 ▲６七金 △８八玉
▲６六角 △８九玉 ▲５六歩 △４五桂 ▲４六歩 △４九角
▲４七玉 △３八角成 ▲３六玉 △２四銀 ▲２六玉 △２五銀打
▲１七玉 △２九金
まで92手で後手の勝ち

負けてしまった・・・
39手目で5三銀と打ち込んだのが良くなかったなー
指しているときは気合良くやっているつもりなんだけど、冷静に考えると
ただの駒損なんだよね。

ここは素直に6六歩と桂馬を守った後、8一飛成 〜 9一龍と、
駒得を拡大する方針（羽生の本でよく見るようなフレーズ）で
指していけば、優勢だったな。

突っ込んで駒損しただけってパターンがときどきあるから、
気をつけないといかん。

それ以前に、61手61銀以下の追う手が駄目じゃないか？
相手も62手目28金じゃないか？
47手目も53成銀だべ？
66歩なんて打った瞬間に、78飛車と打ち込まれるぞ？
したら、79銀で受ける？　釣りか？　釣られたか？　
低級の癖にそんなに偉そうに言ってあってるのか、俺。

>>146
釣りじゃない、釣りじゃない。言われてみれば、47手目は角を
取っておけば良かったな。なぜか全然目が行かなかったな。
6六歩もあんまり良くないのかねー

37手目で53銀だったと思う。
相手は持ち駒が飛しか無い上にとにかく玉の位置が悪いので
31角とされる前に攻めた方がいい。
無視して７８飛としてきたら55角、同銀、82飛で優勢。

同銀なら同桂成、同金から82飛。同金でも同桂成、同銀、82飛。
81飛成から55角〜77角成と角も活かせるし。

とバリバリの万年低級バカが朝っぱらから何か言ってますよｗ

初段の俺なら39手目は第一感６３歩だな。
もっと歩を使おうぜ

四間飛車みるだけでイライラしてくる
体質になってしまったｗｗｗ

向かい飛車は棒銀効く？
持久戦？

向かい飛車にはあまり効かんなあ、、、。

>>151
向かい飛車に棒銀をする定跡もふつうにあるぞ

低級四間相手なら急戦オンリーで十分勝てるのに

低級のうんこ急戦なんかにゃまけんわｗｗ

>>153
ソース

先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲３六歩 △３三桂 ▲４八銀 △４五桂
▲３七銀 △８八角成 ▲同　銀 △３七桂成 ▲同　桂 △５五角
▲３八飛 △２九銀 ▲３九飛 △８八角成 ▲２九飛 △９九馬
▲４五桂 △４二銀 ▲６五桂 △６二銀 ▲８六角 △６四香
▲７七桂 △８四歩 ▲７五銀 △８五歩 ▲６四銀 △８六歩
▲５三銀成 △同銀右 ▲同桂右成 △７七馬 ▲４二成桂 △同　金
▲５六香 △５五桂 ▲同　香 △同　馬 ▲５六銀 △６四馬
▲４五桂 △５二香 ▲３三銀 △４一金 ▲２六歩 △４四歩
▲２五歩 △４五歩 ▲２四歩 △７七角 ▲２三歩成 △５九角成
まで54手で後手の勝ち

三手目３六歩を見て相当頭に血が登ったんだが
後でKIFUで再生して反則警告が出るまで
途中から相手がずっと王手放置になってるのに気づかなかったｗ
なんつーしょぼい将棋だ・・・
１５級以下の将棋に見えるが相手は中級で俺は低級タブ上・・・

3手目はきっと26歩と打とうしてズレタｗと思われ

>>157
新時代の将棋だな

>>157
それNHK杯の決勝終わったとき、２局も遭遇したよｗ

クオリティﾃﾗﾀｶｽｗｗｗｗｗｗ

同じタブなら自由に挑戦して良いルールがあると思ったら
同じくらいのレートしか挑戦してはいけない暗黙のルールがあるんだな
しょうじき見損なったぞお前ら

>>162
そんなルールあるか！俺は全部受けてよくカモられるぞ！ｗ

どいつもこいつも四間飛車かよ！！
いい加減にしろよ

>>164
四間飛車なら別にいいじゃん。
原始中飛車とか棒銀の方が10000倍はウザいでしょ。

棒銀で始まり棒銀で終わるというほど棒銀は本筋なんだよ
藤井もいってたが振り飛車は邪道な将棋なんだって

>>166
とりあえず藻前が棒銀しかしないウザい香具師だということはわかった。

振り飛車しかしない奴よりは（ryｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

割り込むけど、俺も ID： zzfmBpzY支援

棒銀が本筋かどうかはわからんが
ウザがられるほど受けにくいことは確かだ

>>162
いいわけするとレート違いすぎる香具師の挑戦受けてもマジでろくな事がなくて疲れるんだよな
明らかな過小orソフト、挨拶なし、暴言、王手放置、ノータイム指しで攻めが切れたら即再粘着挑戦、
もちろん　そうじゃない人のがおおいんだけど　DQN（敢えてこの名称を遣う）遭遇率が
極端に多いのもこれまた事実なり　その代わりといっては何だけどFreeではよくうけてるよ

お前振り飛車を邪道とかほざいてるけどそんなレベルなのか？
俺は棒銀が強いからウザいと思うわけだが、お前は振り飛車のこと邪道で弱いと思ってるわけか。
それならカモにすればいいだけだろ。
それとも振り飛車に勝てないから（ry

初手に飛車先付くのをみるとすがすがしく爽やかな気分になるだろ？
俺は爽やかな気分で指したいからいつもそうする

別にならない。

角道あける方が俺は好きだな。
飛車先を初手で突いても飛車が働いてるって実感持てないけど
初手に角道をあけると角が働いてるって実感持てるから。

横歩取りするには初手は角道あけたほうがいいっぽいし。

低級の振り飛車マニアは玉頭攻めに弱い

そうだったんダ！！

>>175
黙れ！カモが減って困る

>>177
心配するな！玉頭を手厚く守れば横が弱くなるｗ
さぁ〜どうする？ｗｗｗ

>>178
そうなれば余計カモだから安心する
ってか、振り飛車に勝ってもつまらん。相居飛車で勝てるようになりたいけど弱い

振り飛車ってコンピューターみたいな動きしかしないからな

>>179　それは相手が弱いだけ。ちゃんと振り飛車の指し方を知ってるやつは
　　　　そう簡単には勝てないぞ

>>180
お前あまり喋らないほうが良いぞ。
人間的な欠陥がどんどん露呈してくる。
そのコンピューターみたいだという振飛車をどんどん負かしていけば良いじゃないか。

いろんな戦法がぶつかり合う楽しみを知れば、
お前の将棋ももっと上達するんじゃねーの？余裕の無い奴だ。

ｵﾏｲﾗ全員ｶﾓじゃぁあああああああ！！！
今すぐ食ってやってもいいじゃけんな、今は大事に冬篭りの為にのこしてやってるだけじゃっ！
ｵﾏｲﾗなんてすぐくっちゃるわーーーっ！

将棋って主張と主張のぶつかりあいだろ？
振り飛車には主張がないんだよな・・・・

すいません。
登録メールについて伺いたいのですが
あそこに書いてあるプロバイダ以外の
プロバイダのメールしかダメということなんでしょうか？

独自ドメインのメールはいいんでしょうか？

どのプロバイダも無理です
ｸﾒｯﾁに名前と住所送って登録汁

>>186
そうなんですか・・
ありがとうございました。

>>184
それはお前の勘違い。偏った考え方持ってると損だよ。

棒銀派に言わせると振り飛車の美濃囲いの方がよっぽどウザイ

結論。要するに勝てなければウザい。

後手の持駒：飛二　金二　銀二　桂三　香四　歩十七　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・v玉|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・vと ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金二　銀二　
手数＝0 まで

詰め将棋
ソフト使えばすぐ分かるかもしれないけどなんか癪だからヒント教えて
11手以下らしい　初級で1時間近くつまずいて萎えているorz

むずいよ。低級レベルじゃねえ。

>>191
初手と３手目はいかにも（詰め将棋の）筋なのでノーヒントでがんがれ。
収束で最終手が見えないと嵌るかも。俺は詰ヲタでない一般人なので嵌った。

てかなにこれ、初級詰め将棋なの？
もしそうだったら悪書だからケツふく紙にでも使っとけｗ

>>191
コンピューターで解いたが、捨て駒ばっかりで難しいな。
なかなか手が思いつかない。

みんなありがとう　盤駒投入で朝飯の後に考えてみたら多分解けたw
>>194将棋世界で初級って書いてあったからやってみたんだけど全然初級じゃないねｗｗｗ
もう騙されないぞｗ

俺が時々やる対四間の奇襲

先手：相手　後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲５八金左 △１四歩 ▲１六歩 △５三銀 ▲７八銀 △３二銀
▲４八玉 △２四歩 ▲３八玉 △２三銀 ▲２八玉 △２五歩
▲３八銀 △２四銀 ▲７七角 △４四角 ▲４六歩 △２二飛
▲４七金 △３五銀 ▲３六歩 △２四銀 ▲５六歩 △１三香
▲３七桂 △１五歩 ▲４五歩 △３三角 ▲６五歩 △７七角成
▲同　銀 △１六歩 ▲６六角 △３三角 ▲同角成 △同　桂
▲６六角 △３二金 ▲７五角 △５二金 ▲５五歩 △同　歩
▲１六香 △同　香
まで50手で後手の勝ち

相手は７級だった

終盤逃げられるから
囲わないほうが初心者には強いね

将棋世界の初級、中級は手数で付けてるんじゃなかった？

>>197
なんでこの局面で先手投了かわからん。

>>200
俺も思った。

とうとうRが４００点台になったよ。

>>202
落ちて400点になったのか？

>>203
ごめん、上がって４００点台になったんだ。
最初２００点台だったからね。

ダメだ、右四間に全く勝てない・・・

棒銀も受けられない・・・

>>205
雁木中飛車からの押さえ込みが有効だと思う。
つttp://majimaji.bbzone.net/shogi/kifup2/hametekif.170.html

あと桂のはね違いの手筋(相手の６五桂に８五桂)をつかえれば
右四間は余り怖くなくなると思う。

親切な人だな。

>>207
そういう雁木の使い方があったか。
雁木好きの私にもありがたい。

右四間に遭遇したことないな。

>>207
かなり参考になった。飛車落ちの定跡にちょっと似てるね。
>>210
俺はよく遭遇するけどな。
低級上位から中級くらいだと多い気がする。

ふと思ったが、終盤詰めろがかかるか、詰めろのようで際どく逃れているかという場面で
徒に王手飛車とか龍金両取りの筋ばかり狙っているやつに遭遇するなw
中盤に銀のただ捨て（うっかり取れば王手飛車）するような奴って
（ちなみに引っ掛からないと後で本当にタダで貰える）
終盤になってもしつこく狙ってくるわろす w w w w w

飛車でも金でも何でもあげますから、あんたの玉は詰ましますね

>>212
空気読めよｗｗ

>>213
今は反省している。ちょっと似たような筋のやつに連勝したから調子に乗った
もう二度とこない。謝罪する

一週間で１４級から１２級になってしまった

長考すると降参してくれる人が多くて（ry

３件飛車の５５角に気を付けろ
今日の忠告だ

恐ろしいほど勝てるな
序盤全部劣勢なのになぜか勝ってしまうｗ
もしリクあれば証拠の棋譜貼るよ

序盤〜中盤必勝と言っていい状況から時間攻めに耐えきれず
たった一回の「追う手」で入漁区大逆転負けした俺様がきましたよ
>>218おまいだろ

まじで振り飛車党しかいないみたいなだな２４
初手角道空ける奴１００パーセント不利飛車
ウゼーーーーーー

２連続ゴキゲン中飛車厨かよ
方針流で撃退して２連続まけたよ
方針流って四間飛車できるのか？
３件飛車は桂馬があって固そうなきがするし
２件飛車派角の行き場が無いんだよなー

わーーーーー今凄いこと思いついたｗｗｗｗ

これはひどい

勝敗には拘らず、将棋を楽しむ方針でいきたい。

凄いことを説明し(ｒｙ

>>222
凄い事ってこれのことか？

362 ：名無し名人 [sage] ：2006/04/09(日) 17:31:15 ID:NmPZH0Ax
四間飛車はゴミ
氏ね


http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1142178557/l50
四間飛車党を育てるスレ２

四間飛車党必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>227
釣られてやるよ　ｵﾏｲ好きな戦形書け　それで受けてやる
大阪で　HN：87yMM5jaではいるよ　30分待ったるわ

超笑える
上から２観戦していって２０人目でやっと振り飛車以外の将棋をみつけたｗｗｗ

スマソ　87yMM5jaじゃはいれんくなったから87yMMで待つ

どうぞー
【強いやつが】揉めたら２４に行け2【偉い】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129625924/

>>228
棋力おしえてくれるかな？
正直にね

中級下位だから　実質低級

ずいぶん上だなｗｗｗｗ
ゴキゲン中飛車やってきてよ
さっき言った凄いことやるから

なんか最近脳も低級なやつが多いな。
同じ駒同士で何やろうが勝手だろ。

おｋ　HN（ゲストのでいいから）晒してかかって来い

お、ほんとに始まるとは。どうなるやら。

３３手目から見始めたけど、なんだこりゃ？
おまいらが俺より１００万倍強いことは分かった

いいや
おまいの方が俺より２５６万倍強いね

そう思った途端、負けてしまったよ。

む
ID:87yMM5ja　飛車をｳｶｰﾘしたか

急戦でこられたので凄いことが出来ませんでした

なかなかいい勝負展開してるな。

おまいら強すぎ
俺じゃ話にならん。低級からでていけ！

俺もhoushin流連採してるから弱点もこわい所もそりゃ把握してるさ＾＾；

方針流が凄いことと思ったら大間違い

１二香からみて、、、穴角だな
間違いない

対局中に書き込めるなんて余裕だな。

二人とももつカレー

次は方針流に組むまで待ってからやろうぜ

飛車先突くべきだったか
２手得するかと思っていた

>>251 俺の場合やけど桂頭狙われたときは　棒金含みで受けてるから
飛車先ついとくと受けやすい

もうやらないのか？

次は俺とID:oVXoUn0xの
低級スレ最弱戦でもやるか

234でまってるから、
ゴキゲン中飛車急戦以外で挑戦してくださいねｗ
名前は分かるように
では

スマソ　もうちょっとしたら新歓あるから時間ないんね
これを期にhoushin流の研究に精進しなされ
そのうち振り飛車きたら　やったーと思えるようになるから

中飛車以外は棒銀なのでｗｗ

２５４でいいから濃いよ

俺？
振り飛車できねーよ？

>>252
俺それ知らなかったから負けて当然だなｗｗｗｗ

>>254
俺は本当に弱い上に、３０分じゃないと指さないし、これから夕ご飯とお風呂と
パリ〜ルーベ生放送見るから無理と思われるぽ

>>259
できねくてもいいから、おいでよ
やさしくして、あ、げ、る

>>261
了解
戦わずしてスレ最弱は俺だ　ﾇﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

>>262
よし
ニセ四間飛車で突撃するZEEEEEE


先越された(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

もう他の奴と始めたから見学に来て良いよ

>>256
houshin流ってよく聞くけど何？

おくれてごめんよ
もう来て良いよ

>>266
その名はよく聞くが、実態は誰も知らない
都市伝説みたいなもんか

>>266
シラネ

凄いことやるぞー

対局日：06/04/09 18:49:53
棋戦：自由対局室
手合割：平手　　
先手：**234
後手：**piropi

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲３八銀 △３二銀 ▲４六歩 △４三銀 ▲４七銀 △２二飛
▲６八銀 △６二玉 ▲３六歩 △７二玉 ▲６六歩 △８二玉
▲３七桂 △９二香 ▲９八香 △９一玉 ▲３八金 △８二銀
▲６七銀 △７一金 ▲５八金 △５二金 ▲４八玉 △６二金寄
▲８六歩 △７二金寄 ▲９九角 △１四歩 ▲１六歩 △２四歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２五歩 △２二飛 ▲２九飛 △１五歩
▲同　歩 △１六歩 ▲同　香 △１五香 ▲１七歩 △１六香
▲同　歩 △１七歩 ▲２八金 △２六香

まで52手で後手の勝ち

なにこれ

最近気付いた24の法則
レート１００以上高い相手に挑戦すると
コテンパンにやられるが
レート１００以上高い相手から挑戦されると
案外勝てる
レートも沢山上がってウマー

>>272
とても信じられない法則だな。

負け続きで勝ち星に植えてる奴とか、
舐めてる奴が多いとすればありえない事もないんじゃね。

レート無しって相手の攻めを予測して先に受けて受け潰すのが楽しいな
どうもレートありだと攻め合いをしたくなってしまいます

戦法は手段にすぎん
玉を相手より早く詰ませた方が勝ちなんだ
基本やぞ

将棋に美学と言うものがあることを知らんのか！

24出現率

居飛車vs居飛車（１３％）
居飛車vs振り飛車（７３％）
振り飛車vs振り飛車（１４％）
　

戦型ごと

居飛車vs居飛車（１３％）
　　　　相矢倉（１％）
　　　　横歩取り（５％）
　　　　相掛かり（２％）
　　　　角換わり（３％）
　　　　その他（２％）

居飛車vs振り飛車（７３％）
　　　　四間飛車（３６％）
　　　　三間飛車（１７％）
　　　　中飛車（１５％）
　　　　向かい飛車（５％）

受けつぶしなんてよくできるな。
俺は居飛車で、振飛車相手に押さえ込もうとしてもなかなかできないよ。
中盤駒得して有利になっても、相手の王の固さにてこずり、
結局逆転負けすることが多い。
美濃相手にあんまり勝ったことないよ。

ぎゃあああああｗ
フリーだと思ってやってたのがレートありだったｗｗｗｗ
レート５０も下がってるｗｗ

>>279
難しくないよ
例えば桂馬を打たれそうなところの前に
歩を打ったり金を打たれそうなところに
歩を打ったりするんだよ

>>280
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ---!!

>>279
俺は戦法とか良く知らない居飛車党だが、
強固な連携の美濃を崩すには桂馬や角などの
トリッキーな動きの駒の使い方が肝心な気がするよ。
上にも横にも固いので斜めから攻めるやるしか。

方針流が端攻めに弱いことをみんな知っているｗｗｗ
恐るべしフリー１５級

*や**がついてるやつとは特段の理由でもなければ指さないことだな

美濃囲いは横からの攻めに強く、上からの攻めには弱いんじゃ？？
一番の弱点はコビン攻めだろうか。あと、端攻めも。

フリー１５級とやったんだが、相居飛車の将棋になって、
あっという間に負かされたよ。
こっちの悪手はあったんだが、そこからの寄せが異常に早かった。
あれは相当の実力の持ち主だな。

>>284
だから方針流ってなんだよ？

>>288
公安も見ているぞ
消されたくなければその辺でやめとけ

美学は確かにあると思うがね。
他の考えを認められない奴に美など語る資格など無い。

>>288
振り飛車に対して右玉にする戦法。

俺はフリーで指してるつもりがR対局で大幅にR上がってたｗ

低級でも右玉やるひと結構いるけど
どこであんなややこしい戦法を覚えてくるのか・・・

>>284
そろそろ止めるけど、対振り右玉って端攻めには強いイメージがあるんだけど
とこれだけは主張しておく

思考時間作るため接続落ちする人たまに居ますけど
帰ってきてこっちの手番から始まるでしょ？
違う事やったら相手が精神的変になるよ
良手をやめて悪手を打って負ける事もしばしあるけど
それはそれで良いと思ってる
相手の都合通りには動きませんｗｗｗ

定跡や戦法が載ってるページを見ながら対戦したら
簡単に10級くらいまで行った
カンニングしながらやってるみたいであんまり面白くないが

>>296
それソフト使いと同じだよ・・　ルール違反。

>>297
え？定跡通りに指したらいけないの？

>>298
定跡本見ながらの対局禁止、というのがルールにある。
本ではないとはいえ、「定跡や戦法が載ってるページを見ながら」というのであれば、流石に抵触してる気がする。

>>298
本見ながらはダメ。
本で定跡見ながら指していいんだったら、序盤だけならみんな有段者じゃん。

そのルールを作った人が定跡を覚えている人に間違いないな
もし覚えてなければ自分が不利になるルールは作らないだろう

F15での対局。相手何級?

先手：俺
後手：相手

&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２五角 ▲３二飛成 △同　飛
▲３八金 △７二金 ▲７七銀 △５二玉 ▲５八玉 △４二銀
▲４八銀 △８二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲７五歩 △８三銀
▲７六銀 △８四銀 ▲７四歩 △３三桂 ▲７三歩成 △同　銀
▲２七歩 △９五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲同　香 △９八飛
▲８八金打 △９五飛成 ▲２六香 △３四角 ▲４六歩 △８六歩
▲７五歩 △８七歩成 ▲同金右 △８六歩 ▲９六歩 △８四龍
▲８五歩 △４四龍 ▲８六金 △４六龍 ▲４七歩 △４四龍
▲６六角 △３五龍 ▲９五歩 △６四香 ▲９四歩 △９二歩
▲７四歩 △６六香 ▲７三歩成 △同　桂 ▲６六歩 △７五歩
▲６七銀 △２四歩 ▲７四歩 △２五歩 ▲７三歩成 △同　金
▲３六香 △２四龍 ▲３四香 △同　龍 ▲４六桂 △２四龍
▲２五香 △同　龍 ▲８二角 △７二金 ▲５五角成 △同　龍
▲３四桂 △３一銀 ▲２三銀 △４五桂 ▲３二銀成 △同　銀
▲４二飛 △６一玉 ▲３二飛成 △７九角 ▲７三歩 △５七桂成
▲４九玉 △４八成桂 ▲同　金 △５九龍 ▲同　玉 △５四香
▲４九玉 △５八銀 ▲３九玉
まで111手で先手の勝ち

>>302
お灸

後手の持駒：飛　角　金　銀　桂　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・v玉v金v歩 ・ ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩v歩 ・ ・v歩v角v歩|四
| ・v歩 ・ ・ 桂 ・ 歩 ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 銀 歩|六
| 歩 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 玉 香|八
| 香v龍 ・ ・ ・v金 ・ 桂 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　銀二　桂　歩二　
手数＝0 まで

先手：相手　後手:俺　でここで俺が▽４四角と指した手を観戦していた有段者から褒められたんだけど
単に▲同歩と取られる手を見落として王手桂取りじゃぁとぶち込んだだけの低級クオ爆発のポカだったんだよなorz
結果ｵｰﾗｲで詰みﾊｹｰﾝしたからよかったものの。。

>>304
意味わからん　△４六角の間違いか？
つか△３八金から即詰みじゃないのか？

>>305
ああ▽４六角　だね　まあ言いたいのはたまに歩の利き見逃す事ってあるよな？？　いやあるっ！　あるにちがいねぇｗ

>>306
いや、４六角を褒められたのは何でかな、、、と思ってさ
ちなみに、さすがにうっかり歩の頭にってのは俺はないYo

>>307
うーん　俺が言うのもなんだが人の将棋見る時っててきとーだからなんじゃね？ｗｗｗｗｗｗ
実際言われた言葉は「この退路をふさぐ感じの筋が見えるのはいいかんじだね」
確かにテキトーそうだｗ　それより
＞さすがにうっかり歩の頭にってのは俺はないYo
なんかコツあるの？こう　ポカしない工夫みたいな

>>308
うっかりして歩の頭に駒を打つのは、注意力散漫なんじゃないかと・・・
遠くから角か馬がワープしてくることはよくあるので、中盤以降は
角・馬には気をつけるようにしている　時々忘れるが○|￣|＿

コツがあれば俺も教えて欲しいぐらいだが、やっぱり三手の読みを
しっかりやるしかないんじゃないかな
あと「四香同視」だっけか、常に広く盤面を見渡す、と

１２級を維持するのは大変だと思ったら検索してみると中級経験者が
半分くらいいるな。なかなか１１級に上がれないわけだ。

１２級では勝率５割り以上
フリー１５級勝率０割

>>方針流がわからないひと
方針流とは方針を決めること流派のことだよ
俺の方針流は
相手：四間飛車　自分：居飛車穴
相手：藤井システム　自分：ミレニアム
相手：居飛車　　　　　自分：居飛車
だよ。

空気が読めない上に、日本語が不自由で、なおかつ全く面白くないときたもんだ。

313のほうが空気読めてないと思うが・・・

>>313
空気嫁
氏ね

低級なのに空気なんて読めるわけがなかろうが。

空気の読めない上級がかきこむわけで

空気が読めない件について

ｵﾏｲﾗ馬鹿だな　将棋指しなんて空気読めなくて当然さ
空気読めてりゃこんな辛気臭いもんにはまってないで、もっとさわやかな趣味に走ってるだろ
なにが楽しくて、毎晩馬鹿みたいに９×９の升如きに苦しめられ、
負けて泣いて飲んで不貞寝し・・・みたいなことやってんだ？と思うよ。
でもそれが将棋指しっちゅうもんだろう　

>>314　XQuivbC1よ　自分で言うなｗｗ
それと　やたら単発ID多いな

>>312は普通につまんねえだろ。

気が済んだかい？

↑

十四級で勝率295
何がわるいんだろ

別に悪くないだろう。

将棋の腕が悪いんだろ。

僕はIQ６０しかないけど１２級までいけたよ
みんなも頑張って

レート３００の壁が超えられねぇw

誰か助けて

しかもＩＤにＤＱＮとか出てるしw

もうダメだ

かける言葉もない・・・

普通日はひたすら棋書を読む。
休日に実戦。
羽生の小学生時代のように。

8勝3敗で頑張ったのにRさがったぁ　うあぁぁぁん

相手が待ち将棋とかじゃなくて中断して
５分立ったら自分の勝ちにしてもいいの？

会員でフリー対局室で対戦したとき
ってレート変わらないのはわかるんだけれども
何勝何敗かも変わるんですか？

>>332
待ち将棋って何？　意味わからんが・・

とにかく、「再開待」にして５分経ったら自分の勝ちにしても相手は文句言えないよ。

負けたぁ、低級クオリティな負けかたしたぁ
自信なくすよなー

判定をいつまでも取っておくと
忘れた頃にやってきて負けてレートが下がることがあるので
５分立ったらすぐ判定しよう。

色で１分か１５分が見分けられるって知ってるか？
観戦してると思って自分が予想した手が全部正解して凄いとおもって
指すと意外と勝てる

低級で方針流使ってるヤシ教えてくれ
挑戦すっから

いろんな人がいるな。フリーなのに断るのが多いし。なんでも指せばイイと思うけど。
俺なんか断ったことないけどな

俺は非公認ゲストと早指しは断る
感想戦したいから　ごめんな(´･ω･`)

相手と感想戦なんて、したことないな。
みんなすぐ出て行ってしまう。

>>341
そういえば最近はするのも面倒だから感想戦やってないな。
昔はよくしたもんだが。
結局あれってどうしても褒め殺しになるからなあｗ

今日は久々に指しまくったら
Ｒ１５０以上上がった。
Ｒは無理に上げようとか思わずに適当に指した方が
なぜか成績はいいな。
この調子がなかなか続かないのが玉に瑕だが。。。

１週間ぶりに指したら、最後に玉の逃げ方間違えて詰まされた。
なんとも悔しいねえ。

桂馬をよける時と取る時の場合の区別ってどんなときですか？

取れない所から襲ってくるのが桂馬じゃないですか

酔っ払って指したら、R１００下の人に負けた。
悔しいぞ。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △４三銀
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲７七角 △７一玉
▲８八玉 △９四歩 ▲９八香 △８二玉 ▲９九玉 △９五歩
▲８八銀 △５四歩 ▲７九金 △６四歩 ▲３六歩 △６二飛
▲５八金 △５二銀 ▲６六銀 △６三銀左 ▲６八金寄 △７四歩
▲７八金寄 △７三桂 ▲５九角 △８四歩 ▲２六角 △８三銀
▲５八飛 △４二金 ▲４六歩 △５二飛 ▲１六歩 △７二金
▲３七桂 △６五歩 ▲７七銀引 △４三金 ▲６六歩 △同　歩
▲同　銀 △１四歩 ▲５五歩 △５一飛 ▲５四歩 △同　金
▲５五歩 △５三金 ▲４五歩 △３五歩 ▲同　角 △６五歩
▲７七銀引 △６四銀 ▲４四歩 △同　角 ▲同　角 △同　金
▲５四歩 △同　金 ▲５二歩 △同　飛 ▲４三角 △５七歩
▲同　飛 △５六歩 ▲同　飛 △５五歩 ▲４六飛 △４五歩
▲同　桂 △６三角 ▲５二角成 △同　角 ▲２二飛 △６三角
▲２一飛成 △４五金 ▲４八飛 △５六歩 ▲５八歩 △３七角
▲１八飛 △５五角成 ▲３二龍 △５四角 ▲４二龍 △７五歩
▲同　歩 △６六桂 ▲６八金寄 △８五桂 ▲８六銀 △３六金
▲７四桂 △同　銀 ▲同　歩 △７八歩 ▲６九金寄 △７六桂
▲７八金寄 △同　桂成 ▲同　金 △８八桂成 ▲同　金 △７九銀
▲６六歩 △８八銀成 ▲同　玉 △６六歩 ▲７三歩成 △同　銀
▲７七歩 △６七歩成 ▲７九銀 △８七角成 ▲同　玉 △７六金
▲同　歩 △７七金 ▲同　桂 △同　桂成 ▲同　銀 △同　馬
例えばこんな棋譜の場合、どんなとき桂馬はとるべきなのですか？

harmoniodeonはカス

>>347
先手？後手？
あと何手目の桂馬？

とりあえず全部

>>342
感想戦ってどうやってやるの？

>>350
難儀な香具師だな　ﾔﾚﾔﾚ・・・

104手目　△６六桂　かわす
106手目　△８五桂　かわす
109手目　▲７四桂　かわす
114手目　△７六桂　放置

フリーで気ままに指してるんだが、勝てない。
会話しながらやってるんだが。

>>351
投了後に相手と下のチャット欄で話す。相手が去ったら無理。

負けた方からマナー良く話しかけると
比較的応じてくれるかも

>>347
三桂あって詰まぬものなしと言う。
もうこの終盤はどうしようもない。

話しかける前に去られてしまうんだがなｗ

勝っても負けてもしばらく残ってその場で検討して、相手から話しかけてくれたら必ず応じている。(こちらかわはまず話しかけることはない)でも、ほとんどすぐ去っちゃうよ。

一時期、局後のチャットが
相手の愚痴やら中傷やら、サークルの勧誘とかばっかりになってしまって
それ以来ムカついて、感想戦には応じなくなってしまった。

感想戦なんかしても何処が良いのか？悪いのか？
わかる訳ねぇーじゃんｗ

もしわかったとしても教えたり教えられたりはありえない
皆Rに必死だからねぇ〜ｗ

 まぁー格上の人は別だろうけど　いかんせん指導する人の性格悪が多い杉

>>359
初対面同士ではそうなるかもな。

だからこそ信頼できる仲間内で感想戦をやった方がいい。
本音でつっこんで最善手言い合えるので本当に勉強になる。
さらに高段者に見てもらえながらならより理想的。

将棋に限った事ではないがそういういい仲間とか周りがいることは
上達にものすごく大きな力になる。

低級で方針流使ってるヤシ教えてくれ
挑戦すっから

>>361
まだ言ってるのか。

棒銀が受けられん・・・
角換わりの将棋で早繰り銀から棒銀ってどうやって受けるの？

古い定跡しか知らんが、腰掛銀にして４四歩、４五歩とついて銀を追い返せばいいんじゃね？

なぜか角道を先に空けるようにしたら
振り飛車が少なくなった

鳥刺しにするわけでもないのに、
最初からずっと角道開けない奴は何を考えているんだ？
理解できん。

>>366
おそらくリアル初心者で角交換になるのが怖いからと思われ。
漏れも初心者の頃は角交換が嫌で仕方なかった。
今じゃ逆にこっちから角換わりに誘導してるけどｗ

角換わりは苦手だな。
どう駒組みして、どう攻めればいいか分かんない。

うっせばーか

>>368
右玉にして手待ち

>>370
ありがとう。
あとR下がるから指したくないんだけど、どうすればいい？

>>371
なら、指さなければいいよ

>>372
ああ、ごめん。
心がけが悪いな。改めるよ。
強くなるためには、強い人と指すのがいいんだよな。

２時間ぐらいでレートが80あがった・・・

将棋とは桂馬を手ごまに３枚集めるドラゴンボールのような
ものだということを実感した

>>375
そうなのか？

桂馬はいい駒だ。劣勢を一気にひっくり返す力を持っている。

某漫画みたいにさ。
桂馬４駒を正方形に配置して相手を詰ませて、「君、死刑(四桂)ね」って言ってみたい。

>>377
そうなのか
俺んとこの桂馬どもは、たまにフンドシを掛けるぐらいで
あまり役に立たないボンクラだ

オレんとこの桂馬どもは最近10万ボルトを覚えたぜ！！

>>380
俺のとこの桂馬どもは、まだ跳ねるしか出来ない。
でもギャラドスに成れば、Z軸方向に回転しながら進めるようになるんだ。
どーだ。いいだろ？

うちの桂馬は落語家になっちまった；；

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲４八銀 △３六歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △５五角
▲３七銀 △３六飛 ▲４六角 △３七飛成 ▲５五角 △２八龍
▲同　角

早石田で俺の持ってる定跡本にはこれで理論的には先手よしって書いてあるんだけど
今日ここから△２六飛と打たれて負けてしまった　どう受ければいいの〜？えろい人おしえてくだちゃい
気になって寝れないようw

１５角

１五角は当然として



寝れない　or　眠れない　どっちかなと



気になるんだが！！

×寝れない
○寝られない
○眠れない

>>384 そ、それだぁｗｗ
>>385>>386ヒント：ら抜き言葉

寝られないは受身形で誰かが邪魔して寝られない時に使って
寝れないは自分のせいで寝れない時に使う。
ら抜き言葉は関係ない

>>378
それ、チャレンジして
優勢だった将棋を逆転されて負けた。

そんな俺は低級。

低級で方針流使ってるヤシ教えてくれ
挑戦すっから

自分が先手と後手どちらが得意か調べる方法思いついた
先手でいってさす後手でいってさすを一人で１０回くらいやる
勝った回数が多いほうが得意。

低級が方針流とか使いこなせるわけないだろ！

>>379ｰ382何この流れｗ

結構センスを感じたが(笑)

７０年代後半のセンスだな
俺には付いていけない

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ 香 ・ 香 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛二　角二　金四　銀四　桂四　香二　歩十八　
手数＝0 まで

この状態は詰み？

>>388
寝れないはら抜きだろ。自分のせいとか関係ない。

>>690
いつもageて書き込んでいるけどなんか恨みでもあるのか？ｗｗ
語れ！春の夜長（？？）の酒の肴にきいてやるぞよ

さて、言い訳を聞こうか

>>690の人はいつもageて書く人で
しかも春の夜長に合わせて語らないといけない。

凄いプレッシャーだな。

春の夜長・・・・・・


日暮れも遅くなってるし


全然そんな意識ないんだが！！


秋の夜長はちとサビス

横歩取８５飛車戦法で先手が３６飛車から２６飛車にしない奴はなに考えてんだ？

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　（　こ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　 ┼'っ　
　　|　 '"⌒` ,:　'"⌒`　:::| 　 l
. 　 |　　, ､＿:< ＿_,､　 .::| 　
　　 ＼　/＼i_i_i_／ヽ ::／ 　l　|　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ 　　 ﾉ

11級だけど、まずその「横歩取８５飛車戦法」というのが解からない。

分からない奴には聞いてない

ひどい！

第16期竜王戦1組、佐藤康−高橋戦のような構想を描いてるんだろ

>>392
このスレ全部読んだ？

もりのぶの３手５手やったら、初級認定されますた｡自覚します｡

２〜３分長考？しただけで互角の局面なのに投了するのはよしてくれ〜
わざわざ１５分で待っているんだからさｗ
今日１日で４〜５人そういうのに遭遇した。。。

スマソ

今日は全然集中できね・・・・

俺は中盤の変化がいろいろあって難しい辺りでは５分ぐらいは普通に考える。
後に残しておきたいから、さすがに１０分は無いけど、７〜８分ならたまにある。

長考されるの嫌なら早指し以外で指さなければいい。

>>409
自分が互角だと思ってるだけで、相手には、自玉の詰めろラッシュとかが、見えてるのとちゃう？
もしそうだとしたら、それって、強いの？弱いの？

見よ！俺の終盤力！
後手が自分な

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △２二銀
▲５六歩 △３二金 ▲７六歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三銀
▲７七銀 △６二銀 ▲５八金右 △６四歩 ▲５七銀 △６三銀
▲６六歩 △５二金 ▲６八玉 △４四歩 ▲３六歩 △４二玉
▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲６八金上 △７三桂
▲３七角 △８一飛 ▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △５四銀
▲４八飛 △６三金 ▲２八角 △３一玉 ▲５五歩 △４三銀
▲４五歩 △同　歩 ▲同　飛 △４四歩 ▲４八飛 △５一飛
▲５六銀 △５四歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲５五銀 △５一飛
▲６五歩 △同　桂 ▲６六銀上 △５六角 ▲８八玉 △２九角成
▲６四銀 △同　金 ▲同　角 △２二玉 ▲５二歩 △６一飛
▲６二歩 △同　飛 ▲５三角成 △６一飛 ▲６二歩 △７一飛
▲４九飛 △３八馬 ▲７九飛 △５七歩 ▲６七金右 △５八銀
▲５七金寄 △同桂成 ▲同　銀 △４七銀成 ▲６六銀 △４八馬
▲６七金打 △５八成銀 ▲７八金 △６五歩 ▲同　銀 △６六歩
▲７七金寄 △８五桂 ▲８六金 △５七馬 ▲８五金 △６七歩成

▲同　金 △同　馬 ▲５九桂 △同成銀 ▲同　飛 △６六馬
▲７七桂 △７五歩 ▲同　馬 △同　飛 ▲同　金 △６八角
▲７八銀 △５九角成 ▲８九飛 △５八馬 ▲６一歩成 △３六馬
▲６七歩 △５七馬 ▲６九桂 △４六馬引 ▲５一歩成 △２五馬
▲５七歩 △９五歩 ▲同　歩 △２九飛 ▲５六銀 △１九飛成
▲４七歩 △７三馬 ▲６五桂 △６三馬 ▲５五銀 △９六歩
▲６四銀 △同　馬 ▲同　金 △９五香 ▲７七玉 △８四香
▲８六歩 △９七歩成 ▲６六玉 △９八と ▲同　香 △同香成
▲８七飛 △９五桂 ▲７七飛 △８八成香 ▲７五玉 △７八成香
▲同　飛 △６九龍 ▲２八飛 △４七馬 ▲７四玉 △３七馬
▲２五飛 △６七龍 ▲７三角 △７六龍 ▲７五歩 △３六馬
▲５五飛 △７二香 ▲６二と △７三香 ▲同桂成 △８六香
▲４五歩 △同　馬 ▲同　飛 △同　歩 ▲６三玉 △７五龍
▲７四金 △６六龍 ▲６四歩 △５七龍 ▲７二玉 △８七桂成
▲８三成桂 △４七角 ▲７五歩 △４四銀直 ▲６三歩成 △３五銀
▲５二と寄 △２九飛 ▲５三と寄 △１三玉 ▲４一と寄 △２四玉
▲７六角 △２二金 ▲４三と △２五玉 ▲３三と △同　金
▲４九銀 △５二龍 ▲７三玉 △４一龍 ▲４八香 △７七成桂
▲４七香 △７六成桂 ▲３八銀 △９五角 ▲８二玉 △２八飛成
▲２九香 △同　龍 ▲同　銀 △８一香 ▲９三玉 △８三香
▲同　金 △９一龍 ▲９二香 △８一桂 ▲９四玉 △９三歩
▲９五玉 △９四銀 ▲９六玉 △８七銀
まで226手で後手の勝ち

なにもふざけて入玉させた訳じゃないぞ

ｳｻﾞ

>>413
超光速の寄せ乙。
98手目79馬、同玉、69飛で決まりだったな。

今初めて対局したところなのです
チャット欄、棋譜ともにコピペできないのですが
どうすればいいのでしょうか?

スレ違い
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1137817008/l50#tag31

>>413せめて168手目は玉素抜けよ。

これでも８級なんだぜ
俺みたいな糞終盤でも低級タブは抜けられるってことが言いたかったんだよ

8級ならこんなもんだろ

えーーーーっと




スレッドタイトルは・・・・・・




アハハ

>>421
10級11級の奴に勝てる？

勝てない

2回やって2回とも勝って
1回は即去り、もう一回はダウンかまされました
ここはDQNしかいないのでしょうか

無料だからそんなもんだろ
常時接続が普及する前はもう少しマシだったんだけどな

>>424
うん、ちなみに相手も８級だった


俺は大差になると全駒取って完封しようとかアホなこと考えてよく間違える・・
上のはその典型かな、自分で言うのもアレだが寄せ合いの時はちゃんと寄せ読んで
もうちょっとはうまく寄せるな

428とは気が合うなぁ・・・

t-yasuo

わざわざR点さげてまで
低級者に粘着将棋
やなヤロー

一瞬だった・・・w
久しぶりだこんなの。

先手：自分

消費時間：▲2分47秒△0分54秒

▲７六歩 ▽８四歩 ▲６六歩 ▽８五歩 ▲７七角 ▽９四歩
▲９六歩 ▽８四飛 ▲６八飛 ▽７四飛 ▲６五歩 ▽７六飛
▲６四歩 ▽同　歩 ▲同　飛 ▽７二金 ▲４八玉 ▽６三歩
▲８四飛 ▽７七飛成 ▲同　桂 ▽８二銀 ▲６五桂 ▽４二銀
▲７三桂成 ▽同　桂 ▲８一飛 ▽７一金 ▲８二飛上成▽８一金
▲同　龍 ▽６一桂 ▲６二銀 ▽同　玉 ▲７二金
まで35手で先手の勝ち

初めての方針流もどき
２４のＲ早指
先手　相手
後手　俺
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩
▲４八玉 △３二金 ▲７八金 △６二銀 ▲３八玉 △６四歩
▲２八玉 △６三銀 ▲３八銀 △７四歩 ▲５九飛 △７三桂
▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △９四歩 ▲７七銀 △４四歩
▲１六歩 △３三銀 ▲１五歩 △６二玉 ▲６六銀 △７二玉
▲７七桂 △６二金 ▲９六歩 △８一飛 ▲４六歩 △４一飛
▲３六歩 △４五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七桂 △４一飛
▲４七歩 △４四銀 ▲５五銀 △同　銀 ▲同　歩 △３五歩
▲同　歩 △３六歩 ▲２五桂 △３七銀 ▲同　銀 △４七飛成
▲４八銀 △４六角 ▲１七玉 △３七歩成 ▲４七銀 △同　と
▲４一飛 △６一銀 ▲２八銀 △２四歩 ▲２一飛成 △２五歩
▲３二龍 △１四歩 ▲同　歩 △２四桂 ▲２三龍 △１六歩
▲１八玉 △３六桂 ▲３九銀 △４八と ▲同　銀 △同桂成
▲同　金 △１七銀 ▲２九玉 △２八角成
まで82手で後手の勝ち

ふー、これで即去り3人目
ボタン押すだけでいいのに何でしないかね

それだけ相手は屈辱を感じているんだろうな

勝っても負けても心の余裕を持ちたいね

即去りしたと何回も思ったがやる度胸が無い
ふぅ、また角換わり棒銀に負けた・・・

>>434
自分も過去に一度だけ挨拶なし即去りした事ある。
単純なハメ手にハマって超早指しで皆殺しにされた時だ。
あれほど屈辱を感じたことはなかったねｗ　今は反省している。
あれ以来ちゃんと相手の攻めを見る様になったよ。

>>432
金は７２金型じゃないとアボーンだぞ

３連敗でR４７下がって１２級へ。
熱心に勉強してるんだけど、
実戦となると簡単な手を見落として負けてしまう。

俺もだよ

今日は大ポカが多い。角のただ捨てをやらかしたときはゲンナリした。
ちょっと時間を置こう・・・

勝ったのに相手にヘタクソと言われてしまった
次指す時は、俺のスーパーミラクルでもって心の底から負けたと認めさせてやるぜ
首洗って待っていやがれっ！
フハハハハッ ヒーヒッヒッ

やっと勝てた。
コツは、攻めだけでなく受けも丁寧にすることだ。

受けながら攻める

受ける時は受ける、攻める時は攻める

難しいけどこれが判断できれば勝てる

３０秒でやってたんだけど、途中でピザが来たんで、投了したよ。
まあ、もう少しねばれるかなって形勢だったんだけどね。

低級同士だと最後のあがきで王手連発されたときに正確に受け切るのは難しい
よって、有利なときほど１手受けに回して相手の最後の望みを絶っておくことが大切だ！

>>445
ピザでも(ry

ムカついたら中断。これ最強。

また中断しちゃった。ごめんねｗ

>>448
悔しさと陰険さがよく現れたレスだなｗ

R７００代の人が挑戦してきた。３０秒。俺は４００代。
「さくさくいこうよ」
「遅いよ〜」
とか、うるさいので、やめたくなってこっちが投了した。

変なのに当たったね

>>450
漏れもそんな奴と対局したことある。
ムカついたので、嬲り殺しな将棋にした。
投了後、即去りされた。

>>450
そうそう、そういうのは黙って将棋でお仕置きするのが一番でつよｗ
そして暴言吐いたら即クメールで対処しまつｗ

香車の上に銀を打ったら
「銀河泣いている」
といわれたことある
マジムカついてキレそうになったが
何とか我慢して続けた

香車を守りに使う事にこだわる俺としては聞き捨てならんね。
そして守るために打った筈なのに忘れた頃に戦線に絡んでくる。
そんな香車LOVE。

>>454
どっちも泣いてないな

大事なのは、自分はこうだと思って、信念を持って指したことでしょう。
相手が「〜こうなんじゃないか」と言っても
そうゆう考えもあるな、と受け止めて、そこからまた考えて判断を下せばいい。

１５分将棋でこちらが勝勢になった直後、相手残り時間まだ１０分
以上あるのに放置。そのまま時間切れ勝ちってのがたまにあるんだ
が。。。投了しろよ。
まれにderayのまま相手の時間が止まる時もある。もううざかっ
たので投了したよ。

将棋指しっちゅうもんは孤独やね

30秒で「はよさせ」「遅い」「長考中・・」とか言ってきたので、
すべての手を一手25秒で指しました。最後「uza」だって。
残念ながら負けたけれど。

>>460
相手の名前晒して。

クメールしてもいいよ。

F15での対局。相手何級?

先手：相手
後手：俺

&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △３二銀
▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △７二銀 ▲７七角 △６二玉
▲８八玉 △７一玉 ▲５七銀 △５二金左 ▲９八香 △９四歩
▲９九玉 △６四歩 ▲８八銀 △６三金 ▲７九金 △４三銀
▲５八金 △７四歩 ▲６六歩 △７三桂 ▲６七金 △５四銀
▲５九角 △９五歩 ▲７八飛 △４五歩 ▲３六歩 △６五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲６六歩 △５四銀 ▲３七角 △８一玉
▲７五歩 △同　歩 ▲同　飛 △７四歩 ▲７八飛 △３五歩
▲７六金 △３六歩 ▲２八角 △６五歩 ▲同　歩 △４六歩
▲同　角 △同　飛 ▲同　歩 △６五銀 ▲６四歩 △同　金
▲６二歩 △同　金 ▲４二飛 △８八角成 ▲同　金 △６一銀打
▲６三歩 △同金引 ▲６五金 △同　桂 ▲６六銀 △３三角
▲６二飛成 △同　金 ▲６五銀 △８八角成 ▲同　飛 △６九飛
▲５五角 △７三金打 ▲７四銀 △６四歩 ▲７三銀成 △同　金
▲８五桂 △７九銀 ▲７三桂成 △８八銀成 ▲同　角 △７三銀
▲７八銀 △２九飛成 ▲７四歩 △７六桂 ▲７三歩成 △８八桂成
▲同　玉 △７六桂 ▲７七玉 △９九角 ▲７六玉 △６六飛
▲７五玉 △８四金 ▲６六玉 △同角成
まで106手で後手の勝ち

王手放置って何で反則なの？

自分の負けを認めてないから。

相手も王手放置に気付いてなければ続行でもいいとももんが

そこらへんは麻雀と同じようなﾓﾝﾅﾝｼﾞｬﾈ
どっちもはじめはギャンブル絡みだったから
広まったようなもんだろうし

初めて早指しやった
ひどい棋譜が出来上がった

先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △５四角
▲同　角 △同　歩 ▲５三角 △４四角 ▲同角成 △同　歩
▲４三角 △３二角 ▲３四角成 △３三銀 ▲５六馬 △５五歩
▲同　馬 △７六角 ▲７八金 △５二飛 ▲６六馬 △４三角
▲５八飛 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉 ▲３八玉 △８二玉
▲２八玉 △１四歩 ▲３八銀 △１五歩 ▲５九飛 △７二銀
▲６八金 △８七角成 ▲８八銀 △４三馬 ▲７七銀 △２四銀
▲７六銀 △３三桂 ▲７七桂 △１六歩 ▲同　歩 △１七歩
▲同　桂 △２五桂 ▲５六馬 △１七桂成 ▲同　香 △５六飛
▲同　歩 △２五銀 ▲３九玉 △４五桂 ▲４六歩 △８四角
▲６六桂 △１六香 ▲同　香 △同　銀 ▲４五歩 △７四香
▲８五歩 △６六角 ▲同　歩 △７六香 ▲４四歩 △同　馬
▲４五歩 △３五馬 ▲５七角 △同　馬 ▲同　飛 △４六角
▲５三桂 △５七角成 ▲同　金 △７八飛 ▲６一桂成 △２七銀成
▲７一角
まで85手で先手の勝ち

ノーガードで殴りに行って負けた。飛車切った後、５二金を入れときゃよかったな。

>>465
少なくとも24では相手が気付かなければ続行だけど。


ここ数十局400前後でウロウロしてる。なかなか11級になれない。

パソコンの音量大きくして

駒音を大きくしたら

集中力でて勝率アップした。

でも深夜には使えない　　　orz

>>470
ヒント：ヘッドホン

ありがとう！！

F15での対局。相手何級?

先手：相手
後手：俺

&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲５六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △５二金左 ▲６八金上 △１四歩
▲１六歩 △６四歩 ▲３六歩 △１二香 ▲３七銀 △４三銀
▲２六銀 △６三金 ▲２四歩 △同　歩 ▲１五歩 △７四歩
▲１四歩 △７三桂 ▲１三歩成 △同　香 ▲１四歩 △同　香
▲同　香 △４五歩 ▲６六銀 △１三歩 ▲１五銀 △１四歩
▲２四銀 △４六歩 ▲同　歩 △５二銀 ▲４七金 △６五歩
▲７七銀 △８五桂 ▲３三銀成 △７七桂成 ▲同　角 △３三桂
▲同角成 △４三飛 ▲５五馬 △６四銀 ▲７七馬 △７五歩
▲同　歩 △８五銀 ▲７六香 △７三香 ▲７四桂 △同　銀
▲同　歩 △同　香 ▲７五歩 △同　香 ▲同　香 △同　銀
▲７六歩 △６四銀 ▲７五桂 △７四歩 ▲６三桂成 △同銀左
▲２二飛成 △８四桂 ▲８六香 △７五歩 ▲８四香 △同　歩
▲７五歩 △８五桂 ▲７六馬 △７三香 ▲７四桂 △同　香
▲同　歩 △同　銀 ▲７三歩 △同　玉 ▲５二銀 △７五香
▲同　馬 △同銀直 ▲４三銀不成△７七歩 ▲６九玉 △３八角
▲４八金打 △１六角成 ▲５二銀不成△７六桂 ▲５八金左 △６六歩
▲６一銀不成△同　銀 ▲８二角 △６三玉 ▲５五香 △７八銀
▲５九玉 △６七歩成 ▲８三飛 △７四玉 ▲６四角成 △同　銀
▲７三金 △同　銀 ▲同飛成 △同　玉 ▲７五香 △６四玉
▲６五歩 △７五玉 ▲６七金 △６九飛 ▲５八玉 △６七飛成
まで138手で後手の勝ち

12級くらいだな
終盤ﾋﾄﾞｽ

>>468まずは筋違い角の受け方を学ぶところからだな。

>>475
受け方は知らんけど、序盤で不利になったとは思ってないな。
問題はその先じゃない？

>>473 13級後半じゃないかな？飛車先を強引に交換してくる攻めは
12級以上じゃないな。飛車先交換の歩は、同歩じゃなくて
同角じゃないかな？

F15酷すぎる
時間使わないで好手連発野郎ばっか
萎える

Rでやりゃいいじゃねえかｗ

レートのウサ晴らしにザコ狩ろうとしたら
同じような考えの人ばっかりなんだな

別に振り飛車党ってわけじゃないけど
相矢倉ってほとんどならんね、
でもたまになるとめちゃくちゃ難しい
形が両方一緒だから、定跡も覚えにくいし

低級は無茶攻めしかしないから、
相矢倉のようなガッチリ固めあう将棋はあまり見ない。

矢倉も少ないけどそれ以上に横歩が少ないのはもっと不思議
相横歩とか攻め好きにはたまらん戦形だと思うんだけどね
なぜか角道開けないマニアックな相掛かりはよくであうw

角交換とか怖いんだよ低級はｗ

これだから穴熊はやめられん

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７七角 △５四歩
▲７八銀 △４二玉 ▲６八飛 △５二金右 ▲４八玉 △３二玉
▲３八銀 △５三銀 ▲３九玉 △３三角 ▲６五歩 △４四歩
▲６七銀 △２二玉 ▲５六銀 △４三金 ▲４六歩 △６二飛
▲２八玉 △１二香 ▲４五歩 △１一玉 ▲４四歩 △同　銀
▲４八飛 △３二金 ▲４五歩 △５三銀 ▲３三角成 △同　桂
▲７一角 △４二飛 ▲５三角成 △同　金 ▲４四銀 △５二金
▲３三銀成 △同　金 ▲４四歩 △６六角 ▲４五銀 △９九角成
▲７七桂打 △８九馬 ▲５四銀 △５一桂 ▲４三歩成 △同金上
▲同銀成 △同　金 ▲４四歩 △３三金 ▲５三金 △４四飛
▲同　飛 △同　金 ▲４一飛 △２二角 ▲５一飛成 △２一香
▲８一龍 △３五歩 ▲９一龍 △５五飛 ▲４三桂 △３二銀
▲４二金 △４三銀 ▲４一龍 △５七飛成 ▲４三金 △同　金
▲３二銀 △３一金 ▲同銀成 △同　角 ▲同　龍 △２二銀
▲３二龍 △３三金 ▲４二龍 △３一銀打 ▲４一龍 △３二銀打
▲８一龍 △７七龍 ▲２六香 △５七桂 ▲５九金左 △４九桂成
▲同　金 △８八龍 ▲６六角 △６八龍 ▲３三角成 △同銀直
▲４一金 △３二銀 ▲３一金打 △同　銀 ▲同　金 △２二金
▲４三銀 △同　銀 ▲１五桂 △３四銀右 ▲２三桂不成△同　銀
▲同香成 △同　馬 ▲１五桂 △５六馬 ▲２三銀 △３六桂
▲同　歩 △５五角 ▲３七桂打 △同角成 ▲同　桂 △３八馬
▲同　金 △同　龍 ▲同　玉 △４六桂 ▲４七玉 △５八銀
▲５六玉 △５二香 ▲６六玉 △６七金 ▲７五玉 △７四銀

>>483
>>484
矢倉、角換わり大好き居飛車党だが横歩はやらん
ハメ手みたいなので一方的にしかも短手数でやられるというイメージがある

>>485 先手１４級、後手１２級といったところかな？

歩が無いのも痛いがなんで先手は桂馬使わないんだろう
穴熊が一番嫌うのは桂馬だぞ

振り飛車とうになってみたら
相振り多いね
角道止めると
考える奴は振り飛車党

最近、対四間飛車と相がかりと矢倉と対筋違い角と対早石田だけ
勉強しておけばよいことに気がついた。

あと、対中飛車ね。

開始日時：2006/04/28 17:57:34
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：
後手：▲４八玉 △３四歩 ▲３八玉 △３二飛 ▲２六歩 △３五歩
▲２五歩 △３四飛 ▲２六飛 △６二玉 ▲６六飛 △同　角
まで12手で後手の勝ち
自分の最短手数の勝利です。改心のでき。

改心なのね・・・

悪いといえば悪いけど投げるほど差は付いてなんじゃないかと思いました。
ただ、１２手で勝ったのが自分的にギネス級なんで張ってみました。

ゴミのような棋譜だ。

>>492
１５級乙

後手有利　評価値４４６　くらいとみた！　てか先手弱すぎｗ

▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △４四歩 ▲５八金左 △４二飛
▲７八飛 △６二玉 ▲７五歩 △５二金左 ▲７四歩 △同　歩
▲５五角 △７三桂 ▲７四飛 △４五歩 ▲７三角成

まで17手で先手の勝ち　俺は後手　＿|￣|○

何このヘボさ・・・
もっと終盤の攻防を楽しみたいんだよね。


棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：俺
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △８四歩
▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △４二銀 ▲７八金 △３二金
▲６九玉 △５二金 ▲５六歩 △５四歩 ▲７九角 △４一玉
▲３六歩 △３三銀 ▲１六歩 △３一角 ▲５八金 △９四歩
▲６六歩 △４三金右 ▲６八角 △７二銀 ▲７九玉 △８三銀
▲３七銀 △８四銀 ▲１五歩 △４二角 ▲４六銀 △３一玉
▲３七桂 △２二玉 ▲３八飛 △９五銀 ▲８八銀 △８六歩
▲同　歩 △同　角 ▲７七桂 △４二角 ▲９六歩 △８四銀
▲２五桂 △２四銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　角 △２四歩 ▲３三歩 △同　桂 ▲２四角 △２三歩
▲３三桂成 △同金上 ▲同角成 △同　金 ▲３四歩 △同　金
▲同　飛 △３三銀 ▲４三金 △３四銀 ▲３二金打
まで71手で先手の勝ち

ミロ、棋譜がゴミのようだ

>>499 56手目が敗着だな(´・ω・｀)

いい勝ち方できた。
大駒捨てて、銀と桂で寄せた。

わしゃ弱すぎるな。もっと強くなりたいな。

がんがって勉強汁!!!!

最近穴熊が楽しくてしょうがない

藤井システムおもしれーので
やろうとしても
なかなか穴熊やってくれる人がいない

低級じゃ藤井システムできる奴いないって

>>505と>>506との対局

>>505
やる？

藤井システム相手にわざわざ穴熊ねぇ・・・

どっちもできない俺は勝ち組

穴熊ぐらいできるだろ。

４０歳になった今年から将棋を始めました。
（ルールしか知りませんでした)
まだ，ポカや見逃しが多すぎて２４にはデビューしてません。
詰将棋や手筋の本を読んだり，たまに東大将棋とやってます。
１０級には，何度か待ったすれば勝てるのですが，
８級には待ったしまくりで今日はじめて勝てました。
あちこちの争点を，５手先までくらい読まないとだめなようですね。
で，質問なのですが東大将棋の８級って，
２４ではどれくらいのレベルなんですか？
ちなみに，まだ，先手矢倉でしかやってません。
（角の位置を８８よりも６６にしたい派です）
あと，奇襲戦法で勝ちたいとは思ってません。

>>512
できねーよ ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
自分で言ってるんだから間違いﾅｽ
まだ舟囲い急戦オンリーでなんとか誤魔化せてる

そこで苦肉の策として思いついた戦法・・・・・・
それが棋界に大旋風を起こす横歩取り穴熊戦法に繋がるとは
当時は幼少の私は想像だにしていなかった。

>>513
２４は１３級ぐらいでも、一応定跡や手筋知ってるぐらいだからなぁ・・

そうなんですか。５級までは定跡はいらないと，どこかで読んだ気がして。
近所の，あまり熱心にやってない小学生が１２級だと聞いてたのもあるしで。
あと，角の位置は８８や６６じゃなくて，６８や４６の間違いでした。
（というレベルです。(~_~;)）
東大将棋をお持ちの方で，２４で何級で，ソフトに何級までなら勝てる，
ということを教えていただけませんか？

東大将棋で６級に普通に勝てる位で１３級位

>>517
あまり褒められた方法ではないですが、フリーでコンピュータ指ししてみたらどうですか。

フリー１５級はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

危険人物晒しとく
shisamanokata11級

ダウン逃げ
低級の方、注意です

たかのまさしさんね

>>518
ありがとうございます。
８級に勝てないようでは１５級ですね。(~_~;)
８級でさえ，こちらの思うようには指してくれないし，間違えないし，
厳しい手を指されまくりですから，かなりつらいです。
悪手を指してる間はだめですね。

ソフトは弱いレベルだと「やる気ある？」って手を指してくるから全然楽だよ。
東大将棋持ってるけど。序盤とか駒組みしっかりさせてもらえるでしょ？

対人だと矢倉にじっくり組んでる暇とかない場合も多いよ。
棒銀の急戦、石田流の急戦、中飛車の急戦とか結構多い。
（実は考えないでつっこんできてるって場合が多いが）

一応見通し持って打ってくるから
悪手であってもこっちがとがめられないと結構大変なことになったりする。
ソフト相手と感覚が違うから、やってみると緊張感あっておもしろいよ。

>>524
そういえば，確かに組ましてはくれますね。
角交換をしようものなら，確実に厳しい打ち込みをされてしまいます。
（こっちはなかなか打ち込めない。(~_~;)）
人間相手は，ソフト相手に待ったしなくてもよくなってからにします。

>>525
格言を知っておくといいかも。
「角交換に５筋は突くな」とか。

>>526
それは何に載ってるんですか？
検索してみたんですがありませんでした。
本は買いまくってるんですが，将棋格言豆事典は手に入らないので
角言本は金言玉言新角言だけです。（まだ全く読んでません)
ちなみに，読み終わったのは入門書２冊だけで，
集中力が無いので，毎日５冊くらいを少しずつ読んでます。
この年になるとなかなか覚えられないんですよね。(~_~;)
すぐ勝てる将棋入門
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/89563/4-89563-630-5.htm
は５級までは進んでるんですが・・・

完全独学でソフト相手に上達するのはツライとおもうよ
ある程度までは指導棋士等がやっている将棋教室で習った方が
上達は早いとおもう

４０からの挑戦か。
頑張れ。応援したくなるぞ。

>>528
助言ありがとうございます。
そんなところがあればいいのですが・・・
入門書でも，ルールの次にいきなり難しくなるので探しはしたのですが・・・
でも今は，初級者用の本は何とか読めるようになりましたので。
ただ，なんせ覚えられない。
学生時代から覚えるのは嫌いだったので。(~_~;)
（納得できれば頭に入りやすいのかなとは思います)

>>529
応援ありがとうございます。
４０からはやっぱり無謀なんですかね。
確かに物覚えはかなり悪くなってます。
でも，谷川は４３だし，と思ったり。
最近，詰将棋をとくのが苦痛で・・・
でも，本をかなり買ったので後戻りはできません。
（嫁に馬鹿にされるので。(~_~;))

がんがれ。
谷川もこのまえ定跡ど忘れで負けたけどな。

定跡覚えるのがダメそうならいっそ乱戦力戦になりやすい戦法ばっかり使うとか

詰将棋が面白いと感じられる人は早い上達が見込めるんだけどね〜

やんべぇ〜〜〜
やっぱ連休は強いの多杉ｗｗｗ

おら！　酒飲んでべろべろになって指せコラ！ｗｗｗ

>>531
谷川といえば、今やってる将棋講座買えばいいじゃないか

将棋は気合だよ気合。気合がないと上達しないし、逆に言えば気合の入ってる
人はどんな学習方法を選んでも上達するよ。羽生、谷川、森内がどれだけ頑張っているか
TV画面越しに感じられるから。

>>530
もし将棋の本が難しいと感じるのなら

「こども将棋強くなる指し方入門」　中原誠監修　池田書店

を勧める。
こども向けだからと言って馬鹿にしてはいけない。
とにかく基本的な手筋を理解することが大事だ。
読めばその分かりやすさと内容の良さを実感できるだろう。

でも谷川が４３なんて知ってるなんて初心者とは思えない
マニアに思えるのだけどｗ

まあ、詰め将棋と講談社の感染でいいよ。
詰め将棋は読みの訓練。感染は大局観を養える。と実践と反省野繰り返し。

念願の１０級を手に入れたぞ！！（;´Д｀）

>>540
おめでとう。脱出までもう少しだな。

先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５二金右 ▲１六歩 △８四歩
▲１五歩 △３二金 ▲６八飛 △４二銀 ▲４八玉 △５四歩
▲７八銀 △４一玉 ▲３八玉 △６二銀 ▲２八玉 △５三銀右
▲３八銀 △５五歩 ▲６五歩 △８五歩 ▲７七角 △９四歩
▲５八金左 △３五歩 ▲６七銀 △６二飛 ▲６六銀 △３六歩
▲同　歩 △６四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７五銀 △６五銀
▲６四歩 △６六歩 ▲同　銀 △７六銀 ▲６五銀 △７七銀成
▲同　桂 △５六歩 ▲８五桂 △７七角成 ▲６三銀 △５七歩成
▲５二銀成 △同　飛 ▲５三歩 △同　飛 ▲５四歩 △５一飛
▲６二金 △６八と ▲５一金 △同　銀 ▲４八金寄 △５五馬
▲３七桂 △６五馬 ▲５三歩成 △６四馬 ▲５二歩 △５三馬
▲５一歩成 △同　玉 ▲８二飛 △７一金 ▲３二飛成 △３一銀
▲４一金 △６一玉 ▲３一金 △６九飛 ▲８三銀 △５二歩
▲８二銀打 △同　金 ▲同銀成 △６二玉 ▲８一成銀 △１六銀
▲３五歩 △５八銀 ▲６五桂 △６三馬 ▲７三桂左成△同　馬
▲同桂成 △同　玉 ▲７五歩 △６四玉 ▲７六金 △４九飛成
▲３四龍 △４四桂 ▲４六角 △５三玉 ▲４九金 △３六桂打
まで102手で後手の勝ち

また負けた。この調子じゃ14級からも転落しそうだ。

35手目からの不用意な銀の動きで、角銀交換の駒損をしてしまった。
46手目。馬を作られてマズイ感じ。△5七歩成もみられて、相当忙しい状況。
後手は玉飛接近の悪形だから、そこを狙って、▲6三銀と打ち込む。
しかし、60手目の△5五馬が手痛い王手で、もう無茶苦茶に駒損している。

玉形に差が有ることだけが、唯一の救いでしかない。
この辺りでは投了しようかとも思った。

しかし、この後、後手の見落としがあったようで、75手目で駒損は回復した。
▲8三銀と打ち込んだところでは、むしろこっちが勝ちそうな様子だが･･･

△5二歩が龍の利きをカットする上手い受けだったと思う。このまま△6二玉〜△6三玉と
上部に逃げられると、入玉される恐れがある。それは分かっていたので、上部を抑えなけ
ればならないと思ったが、5三の馬が強力で、どうすればよいのか分からなかった。
読みきれないまま、秒読みに追われて、とにかく▲8二銀打とした。

82手目。玉が逃げ出そうとしてきた。上を押さえようと思ったが、やはりどうすれば良い
のか分からなかったので、▲8一銀と駒を補充。

84手目。△1六銀と打ち込んできた。これ素直に同香と取ると、△1七角と打ち込まれて
こちらが負ける。さてどうしようか？と思ったが、▲3五歩とした。
こういう、歩で大駒の利きを止める受けは、かなり手堅い受けだと思う。

しかし、89手目で、△6三馬に対して、▲7三桂左成から清算したのが敗着。
馬は殺したものの、代わりに後手玉が自由になった為、後手からすれば、ありがたい展開
だったと思う。しかも、桂馬を渡したことで詰め筋まで生じてしまった･･･

冷静に▲8二成銀とするほうが良かったなぁ。
これなら後手は上に逃げられないし、こっちに銀が手に入れば、▲7一銀があるし。

通りすがりの勝手な感想ですけど

37手目▲６三歩と叩けば後手困ると思う。△同飛なら▲６四歩
45手目▲６三歩成で飛車先を軽くしながら、相手の飛車をいじめに行く。
△同飛△同金どちらでも▲５四銀など。
相手は飛車打ちに弱い陣形なので飛車を渡したくない。
49手目は▲６二銀成の方がいいと思う。相手は同金の一手では。

>>534
問題を解くのは嫌いじゃないんですけど，同じ問題を何回やっても覚えてないのが
情けなくて・・・
将棋の前は，算数やパズルを解くのが趣味でした。
パズルのほうは，自力で解くより，解かせるソフトを作る方が主でしたが。
それに，性格が几帳面なもので，何回目だろうが相手の受けを全部確認しないと気がすまないし。

>>536
いえ，谷川が好きなわけじゃないんですが，自分より年上だということで。
中原さんも現役だし。
将棋講座は見てます。そのときは納得してますが，全く頭に入ってない。(~_~;)
ＮＨＫ杯も今月から見始めましたが，解説はほとんどわからないですね。
この前の，子供名人戦には感心できましたが。＾＾

>>538
その本は多分図書館で借りたのを読んでます。
谷川の年齢を知ってるのは，この前初めて名人戦を見たので。
１時間で一手も進まないのは面白くないですね。

>546
＞それに，性格が几帳面なもので，何回目だろうが相手の受けを全部確認しないと気がすまないし。

＞１時間で一手も進まないのは面白くないですね。

あんたは何分で相手の受けを全部確認できるのかと小一時間(ry

初心の頃はそんなもんだろ。
分かったつもりでも、分かってない。応用できない。
まあ地道な努力を続けるしかないんだろうな。

>>546

> 問題を解くのは嫌いじゃないんですけど，同じ問題を何回やっても覚えてないのが
> 情けなくて・・・

あの驚異的な記憶力を誇る羽生先生のインタビューにも
３０代を超えてからは三ヶ月過ぎると一度並べた棋譜は忘れてしまうと書いてあった。
だけどそれは自然な摂理だから仕方ないとも。
年齢によるそういう衰えはあったとしても代わりに経験でカバーしていけばいいとも言っていた。

だから言いたいのは将棋最強の人間ですらそうなんだから
忘れるのは当たり前の事で別に情けなく思う必要はないって事、
忘れるのならば覚えるまで若い人間より何度も繰り返す必要があるって事、
この二点が言いたかった。

あとソフト相手でも十分鍛えることが出来るけど気をつけるのは
レベル落とした場合変な駒組みや指し手ををしてくることがあるので
出来るなら最強にしての駒落ちや仕掛けの段階から始める局面からやった方が
変なクセ覚えずに勉強になるよ。

がんばって。

>>545
言われてみれば確かにおっしゃるとおり。ちゅうか･･･俺、弱いなー
読めないはずの手じゃないのに、見えなかったのが悔しさ倍増だ。

特に37手目▲６三歩は読んでいたのに、勘違いで却下してしまった･･･

通勤の車内で読めばいいよ。

しゃーないからそうするわ。

がりべん君は将棋強くて当たり前
勉強してなくて強い奴がカッコいい

一番かっこわるいのは、才能もないくせに努力もせずに
えらそうな能書きたれてるヤツ

岡田健太郎君

>>549
３ヶ月前の棋譜ですか・・・
３つ下なのに，昨日の晩御飯のおかずも思い出せません。(~_~;)
比べること自体間違ってました。

>>526
今日の将棋講座で５筋の歩をついたらいけないとやってましたね。
ということは，矢倉では角交換してはいけないということみたいですね。
私の場合の角交換は８８じゃなく，６４と４６の睨み合いからの場合がほとんどです。

初心者に扱いやすい定石ってなんなんですか？
棒銀やってたんですけど、http://choshu.hp.infoseek.co.jp/kif/gakko07.html
こういう風にはいかなくて。。。
お願いします。

>>557
簡単にそんな風にいくんならプロ棋戦は棒銀だらけになっちゃうよw
でも棒銀だけで24三段になった知り合いいるから
棒銀このまま極めていくのもいいと思うよ
棋譜貼りスレの棋譜DB落としたりして
棒銀ばかりを暇なときならべてみたら？

>>557
まず囲いを覚えなさい

王手連発して入玉されてしまい
「駒数では勝っているから俺も入玉して判定勝ちにするぜ！」
と、自分も入玉を目指すも失敗して逆転負けということが
時々あるんですがどうしたらいいんじゃい！

>>560
追う手はしない

うむ
包囲作戦を発動すべし

寄せる時は無闇に相手の駒を取らないだけでも入玉を防げる
道が無けりゃ追う手でも玉だって逃げられない。

無駄に丸裸にしたために
穴熊から入玉された経験を持つ俺様が言うんだから間違いないｗ

桂の使い方を間違えると入玉されやすい

かもな。
桂をとられることになるアホな経験あった。

だが低級ゆえにできれば相手に攻撃権を渡さずに押し切りたいのでつい王手連発してしまう

うまいやつは大手する前に逃げ道ふさぐよ

クリックミスして飛車をただで捨てた。
わざわざ敵駒の目の前に逃げるとは。アホなことしたわい。

24歩、同歩、25飛、同歩ならよくある

>>546
算数やパズルを解くのが趣味、ましてや解かせるソフトも
作ってたくらいなら大いに脈有りですよ。几帳面な性格も
適性有りです。将棋は基本的にロジックの勝負ですから。
あるレベルまで行けば大局観のような右脳的要素も絡んで
きますが、将棋ではロジックに秀でていて損なことはないです。

>>566
王手連発する前に、弾薬が足りてるか確認してますか？
将棋の目的は相手玉を盤面の端へと「寄せ」てって壁際に
追い「詰め」た所で王手駒で押し「潰す」ことです。王手それ
自体には「押す」効果しかありません。壁際まで押し切る弾薬
がなければ、縛り駒で人為的に壁を作っておく必要があります。
「怒涛の連続王手に免じた判定勝ち」は将棋にないですから。

「押す」≠「潰す」です。

気合だろ。

７連勝中で低級ともお別れを告げそうだぜｗ
俺を引き取りにくるんじゃないぞ

中級で叩きのめされて戻ってくるのがオチだろうに

>>572
おかえり

先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲７八金 △７二玉 ▲５八金 △８二玉
▲６九玉 △９二香 ▲７七銀 △９一玉 ▲６七金右 △８二銀
▲７五歩 △４五歩 ▲９六歩 △５二金左 ▲５六歩 △４六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲４七歩 △４二飛 ▲５七銀 △３二銀
▲６五歩 △４三銀 ▲６六銀左 △３五歩 ▲７七金寄 △６二金寄
▲６八飛 △３四銀 ▲５五銀 △３六歩 ▲６四歩 △７二金上
▲６三歩成 △同金直 ▲６四銀 △６二金引 ▲６三歩 △５二金
▲５三銀成 △同　金 ▲６二歩成 △同　飛 ▲同飛成 △同　金
▲３二飛 △３九飛 ▲６八玉 △７七角成 ▲同　玉 △６三金寄
▲３一飛成 △６一歩 ▲２一龍 △２九飛成 ▲８六玉 △６九龍
▲７九金 △６七龍 ▲９七玉 △７六銀 ▲７八角 △５七龍
▲６七歩 △６八銀 ▲同　金 △同　龍 ▲７九銀 △７七金
▲同　桂 △同銀不成 ▲６八銀 △８五桂 ▲９八玉 △７八銀成
▲７九金 △同成銀 ▲同　銀 △７六桂 ▲８六歩 △８九角
▲同　玉 △７七桂成 ▲同　角 △８七金 ▲１一角成 △６八桂成
▲７八香 △６九金 ▲８八銀打 △８六金 ▲５五桂 △５三金寄
▲７四歩 △５四歩 ▲７三歩成 △同　桂 ▲７四歩 △７七歩
▲同　香 △６五桂 ▲７三歩成 △７七桂不成▲同　銀 △８七香
▲９八玉 △７七金 ▲８二と △同　玉 ▲７四桂 △７三玉
▲８二角 △８四玉 ▲８五歩 △７四玉
まで124手で後手の勝ち

最近、負け続けだったけど、ようやく勝てるようになってきた。
最後は詰むや詰まざるやの大熱戦だった。

49手目。6一の地点に隙があるものの、とりあえず先手の攻めは一段落したか、
と思っていたところに、▲5三銀成と突っ込まれてびっくりした。
先手の意図は不明だったが、とにかく同金と取った。

55手目。こっちの玉は堅いので、飛車交換すればかなり有利だと思っていたが、
この飛車を打たれて、なるほどと思った。角金銀がバラバラで、こっちの陣形も
かなり飛車の打ち込みに弱い。

66手目。先手玉の逃げ道を塞ぐために、龍をこの位置に移動。

68手目。前の手の狙いはこれ。この手は△7六金からの詰めろと、5七の銀取り。

73手目。この歩受けが堅い。

74手目。素早く先手玉に迫る手が分からなかったので、2分半ほど長考？したが
結局、この銀打ちを選択した。

78手目。ここで龍を引くようでは勝てない(ような気がした)。
この金打ちに対する応手は複雑で、とても読みきれなかったけど、気合で決断。

80手目。玉の逃げ道を塞ぐ意味で、△同銀不成。
もしこの後、先手が▲6八銀としてきたら、△8五桂〜△7八銀成で、先手玉の上部を
抑えた上に、角銀取りが残るので、いけるのでは、、と思っていた。

84手目。なんとか予想通りの展開。しかし、勝算があるわけではない...

89手目。△8六歩と玉を広げつつ、桂馬を攻めてきた。
8五の桂馬を取られると、先手玉が一気に安全になり、非常にまずい。
1分ぎりぎりまで考えたが(このころ既に1分将棋)、読みきれないまま、△8九角。
とにかく先手玉を上に逃がしたら勝ちはない、と直感して角を捨てた。

94手目。取られそうな桂馬を成り捨て、▲同角に△8七金と包囲網を作る。
ここで▲8八銀とされるとマズいと思ったが、先手は▲1一角成と香車を取った。

96手目。△6八桂成をはじめ、詰めろの連続で迫る。

100手目。ここで突っ込む手も考えた。しかし、駒が足りず、届かないと判断。
包囲網を維持したまま引くことにした。手を渡すことになるので、この後、
先手の攻めが始まることになるが、その攻めを利用してカウンターを狙う構想だ。
⇒ 相手が駒を切ってくれれば、手駒が増える為、こちらにも攻め筋が生じる。

117手目。実戦では▲8二とだったけど、ここで▲6二との展開を心配していた。
一見、玉から離れるのでぬるいように見えても、次の▲6一龍が猛烈に厳しい。
さらにいうと、先手玉には即詰みが無く、詰めろも掛かっていない。
△7九金(成桂)〜△8八香成の2手すきなので、▲6二とが間にあう。
⇒ 間違っているかもしれないけど、少なくとも対局中(今も)自分はそう思っていた。

▲6二とだったら、一手違いで負けていたかも知れないと思う。

低級の将棋じゃないでしょ。これ。

で、576−577は俺等にどうしろと？

すまん、書いてみただけ。

低級らしい将棋だな

そういうやつはチラシの裏スレ行きなって
あそこなら何も文句言われないから

30手目なんで飛車成らないの？

対局中に読んでいたことを書いてみたけれども、内容的には14級同士の対局。

>>582
申し訳ない。そうします。

>>583
俺も思った。
４八飛で交換だけど、余裕で後手勝ち。勝負になってない。

いま言われて気が付いた。完全に見落とし。＞飛成り

>>584
まあここで貼るのは感心しないけど感想のおかげで
１４級がどう考えて指してるのか分かったよ。
感想は３０手目以降飛車が成らないとかはご愛敬として
思った以上に１４級はレベルが高いと感じた。

特に終盤は大駒を切って速度計算をしながら寄せに行ってるところは
結構勉強してるってことを感じさせる。

ただ残念ながら読みが甘く正確でないので思うように指せてないが課題だが
強くなる将棋だと感じだ。
おそらくちょっと鍛えればすぐに中級へいけると思うぞ。これからもこの調子でがんがれ。

水を差すようで悪いが、中級はまだ早いと思う。先手の人も後手の人も。

たまに15級の人とかの将棋観戦するけど強いよね。
でも指すの15分とかでもすごい早いんだよね。
もっと慎重に行った方が･･･と思うときある。

中級に上がるのが夢だね。といっても、低級タブTOPどころか、13級の壁でも分厚いけど・・・
12級に上がれそうなときもあったけど、連敗連敗で14級に落ちてしまった。

>>584
最後の方の角のただ捨てと相手の角を取らない桂成りで一気に逆転してる気がする

>>590
11級の壁の方が厚いぞ。知識豊富な中級落ちがたくさんいる

相撲でいえば、幕下上位の壁みたいなもんか。

棋譜をざっと見ましたが、ラクラク次の一手を読んでみる事をお薦めします。
絶対見逃してはいけない相手の隙が満載です。

>>588
いや現段階ではまったく中級なんて無理ってのはその通り。
でも普通低級って優勢になったらゆっくり駒を取りに行ったりとかするものなんだが、
速度計算しながら一手勝ちを目指して攻め合いにいってるところがいい心がけだと感じた。
今は全然読み切ってから大駒切りとかしてないので単なる無謀で駄目だけど、
こういうぎりぎりの将棋をいつも目指して指している香具師は成長が早いと言う意味。
だから強くなる将棋だと評した。

その本、読んでみる。

まあ、本といえば、最近、羽生善治の終盤術の２巻を買ってきたが、
難しくて全然当たらなかった。しかし、、、棋書検討スレの前スレで、
「説明不足」だと酷評している人がいたけど、自分はそうは思わなかったな。

いろんな筋を比較検討してくれるわけじゃないから、理詰めで考える人には
向かないのかも知れないけど、問題のテーマに沿って取り組めば、次第に
終盤の感覚が磨かれるように、構成が練ってあると感じた。

とにかく、問題は全然解けなかったけど、羽生がとてつもなく強いことは、
かすかに分かったような・・・

その本ってラクラク次の一手ね。

ラクラク２冊売るつもり。買ってくれ。

>>575
49手目以降並べてみた。

52手目　同金が普通。金持ちは喧嘩しない方が得。
60手目　▲６四歩があり怖い。受けるなら△４二歩。
62手目　不急の一手。このタイミングだと味消しかも。
70手目　７手詰がある。
78手目　角成を牽制して△５九竜で充分。次△９四歩が速い。
84手目　７手詰がある。また、不成なら次の△８九角と
　　　　△８六桂〜△８七金が見合いで必至だった。
88手目　竜取りと８六桂を見せて△７六角が明快。
　　　　竜が逃げれば△８六桂〜△８七角成で
　　　　▲２二角成でも△９七金〜△８七角成で、共に必至。
90手目　詰めろ竜取りに△６五角が無難。▲２二角成でも△８八桂成で詰み。
92手目　単に△８七金と詰めろをかけたい。▲８五歩が省けてお手伝い。
112手目　５手詰がある。114手目も３手詰。
117手目　▲７二角や▲６二となら必至。投了図でも▲６三桂成で勝ち。

>>587>>595に全面的同意。読みがまだ荒井けど
構想は14級離れしてる。ベクトルは間違ってない。
壁を突き抜けたらあっという間に上に行くタイプ。がんがれ！

ｽﾏｿ
84手目はまだ詰まない

やっと10級に昇級しました。(>_<)
この一局に勝てば昇級って所でいつも負け。10数回目のチャレンジですた。
一時は14級まで落ちたけど，諦めないで良かった。

>>601
よかったな。

>>602
ありがﾄﾝ。でも、10級をキープする力はないからすぐに落ちると思う。
なので、あえてこちらに書きますた。

>>603
頑張れ。昇り竜のようにどんどん上がっていけ。

またまたありがﾄﾝ。(^-^)頑張ります。

ガンバってね。
応援してるからね。

ありがﾄﾝ。(^-^)11級から10級まで一年かかりますた。その間、割と有名な道場に数回行ったんですけど、その道場の1級の人は色んな囲いや戦法を知ってるものの、終盤は24の12級の方が上かなあ？という印象でした。

>>596
なるほど。
道理で１４級にしては終盤の大局観が不相応に優れてると思ったら
羽生の終盤術を読んでいたのか。
あれは終盤の大局観を養うには本当にいい本だと思っていたが
それが証明されているな。

>>599氏のいうようにそのベクトルは間違ってないので
その感覚は大切にしよう。

あとはその感覚に追いつくための終盤力を鍛える必要がある。
寄せの手筋１６８とかやって徹底的にその感覚にあった寄せの力を身につけよう。
低級どころか中級をもごぼう抜きする可能性がある。

>>607
最近11級になった俺に絶望を与えないでくれ・・

>>609
お前は特別。すぐに抜けられるさ。

このヌクモリティはやべぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>608
寄せの手筋１６８が手に入らない時は、寄せが見える本でもいいと思うぞ。

将棋が好きなら強くなれるさ。

本の話ｳｻﾞｲ
するな

>>613
単発ウザス

>>613
単発ウザス>>613
単発ウザス>>613
単発ウザス>>613
単発ウザス

>>613
わかっているよ。スランプなんだろ。すぐ調子が戻るさ。

1手詰み見逃した （　ﾟ ﾟω）

【初心者】将棋指そうぜ！！！！26局目【大歓迎】
ttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1146330230/

初心者、24低級者（11〜15級）対象の複合トーナメント開催予定。
本日、21時から。現在参加者募集中です。
大会に参加してみるのも面白いですよ。

>>616
ＤＲ　or 爆風　？

てす

>>618
面白そうだが、俺はVIPじゃないしな。

>>621
VIPでなくても問題ないですよ。
もし時間に余裕があれば、参加してみて下さい。
勝ち進み、負け進みのトーナメントがあって、
楽しめますよ。

書き込むスレが違うかもしれませんが，違ってましたら誘導してください。
東大将棋の８級に，なかなか勝てないので，将棋基本戦法をカンニングしてみました。
すると，２０手目くらいまで本の通りに進むので驚いていると，
その後明らかに本よりいい手を指されて困ってしまいました。
それで，東大将棋の４段と対戦させてみると，７４手目まで定跡どおりに互角に進み
その後，一時優位に立つも，結局４段の逆転勝利という結果でした。
考えようによっては，７０手以上の定跡を覚えないと，互角に戦えないのではないかと
思えてしまいます。
定跡を覚えた人にとっては，定跡どおりに進まないと気に入らないのでしょうが。
ソフトなので最終盤は強いはずなので，中盤の後半から終盤の前半までしか
チャンスはないように思えるのですが，どうなんでしょう？
一度だけ勝てたのですが，あれは，あまりにも多く待ったをするので，
根負けしてくれたんでしょうか・・・

>>623
他のソフトがその8級をどう倒すかやってみれば？

戦法は振飛車穴熊だけにする。
練習は詰将棋の3手詰から始める。
どんな3手詰で゛も解けるようになったら、
5手詰へ5手詰を盤に並べずに解けたら、1級か2級に近い。

なんで九段なの？

>>624
なるほど。ということで試してみると，
他のソフト相手なら，１０手目までで定跡は終わるみたいです。
その後は，ぼろぼろに・・・
いつもいじめられてるのに，かわいそうに思えました。
それにしても，人間が定跡を覚えるほど手ごわくなってしまうとは・・・

>>623
70手以上なのが定跡と言って良いか微妙だよな・・・
本はある戦法を使って一つの攻め方を示しているに過ぎないから、
70手まで覚えると言うよりは、攻め方を読みつつ最善（？）の受けをした結果が、互角の戦いと言うことになると思う。

一時優位に立った、って書いてるよね。そこが勝負だよ、将棋は。
30手目位でも本の通りの定跡をはずしてある狙いを持って仕掛けることはできる。
それがたまたま70手くらいだったってこと。
攻めが遅かったり、受けを間違えたりすると、何手目であろうと形勢は動く。

あと、東大将棋に限らず、市販のソフトは序盤の形勢判断は当てにならないと思う。
こっちが穴熊しっかり囲って、相手はのんびりそれなりの準備しかしてなくても「互角」だしね。

>>627
書き込みあったようなので追加。

>人間が定跡を覚えるほど手ごわくなってしまう
後半まで互角（定跡通り）に進むって事は、確かに恐い。
終盤に近くなればなるほど、１つのミスが痛くなるからね。

序盤から定跡はずせば、その時点からお互い読み合って最善を尽くす形になる。
定跡も由来は同じだけどね。

>>628
たしかに，７０手までの定跡がたくさんあれば，とてもじゃないけど覚え切れないです。
ちなみに，何度やっても遅くとも７５手目には定跡を外れるみたいです。
記憶力の落ちた人間には，少しでも不利にならないように定跡をはずしたほうが
人間に対してもよさそうですね。（勝つことだけが目的なら)
でも，やるからには，そんなに強くなれなくても，オールラウンダーになりたいと
今の時点では，まだ思ってます。

定跡も覚えて損はないけど、やっぱり終盤力鍛える方が手っ取り早いと思う

まあどういうやり方でも、壁にぶつかった（と感じた)時に必要な部分を鍛えれば
いいんだけども

終盤より序盤中盤だろ。ここで差付けられたら終盤だけじゃ逆転できない

とりあえず自分の指したい戦法を決めて、
その戦法に出来ない場合も考えてやればよいかと。

低級タブ最上で、久しぶりに穴熊を見た。

いや、明らかに終盤だろ。
低級の将棋では序盤のちょっとした優劣なんぞはほとんど勝敗に影響を及ぼさないと言ってもいいくらいだ。
銀損、角損で投了してもおかしくない局面から、終盤の緩手連発や大ポカで逆転することなんざ珍しいことじゃない。
この前、ダブトップで目撃したのは、R550の奴が居飛穴、R300台の奴が振穴の相穴熊で
振穴側が序中盤にしくじって、角、銀、桂、香の丸損＋飛車に先に成り込まれるというド必敗の局面から大逆転するという信じ難い将棋だった。
将棋って怖いなと思った。

序中終盤、どれも大切に決まっている
終盤たとえ相手よりすこしばかりうまくとも序盤で大差つけられたら
勝てないだろうし逆に勝てるとしたら
終盤力に手合い違い位の差があるだけ
逆もまた然り｡終盤が大切になのは言うまでもあるまい
よく負けて、｢俺は序盤“知らない”から負けるんだよなー｣
と言い訳するヤツいるけど
そういう手合いに限って終盤もヘタクソだったりする
将棋を舐めている証拠だ

逆転負けされると全部途中からソフト指しされたと思うようになる

序中盤・・・相手が少し格上でも俺のペースで進められる
うまくいけばそのまま勝てる

終盤・・・相手玉を追い込んだと思うとたいていどっか抜けてる
詰めろみたいなものをかけるけどあまり意味がない
稀に羽生マジック的な手をだす

差がつくのは中盤じゃない？
互いに駒を交換してから何をしたら良いものか一番悩む

ちがうよ
低級はポカが少ないほうが勝つ
それだけ

ポカにもレベルがあるから難しいよな

>>635
その将棋見てた。
てかあれは終盤「それはないだろ！！」的な手を居飛穴が指しすぎたんだけどね。
観客でもやたら叫んでた人居たぞ。

最近は観戦ばかりで実戦を全然していないな。

yoshi_0018 現在１２級前後
フリーで待ってたらR８００近く違う俺に１５分で挑戦してきて
▲７六歩△３四歩▲６六歩△４四歩
で投了挨拶なし即去り
ダウンかと思ったらすぐに他のやつと指してやがるこういうやつとは皆指さないように

>>623

35手目 ▲７四歩は指された時は少し疑問かと思いましたが、その後うまく指されました。
37手目 ▲７三歩成は悪手かと思いましたが、この後うまく指されました。
53手目 ▲５六桂は悪手かと思いましたが、この後うまく指されました。
61手目 ▲６一龍は指された時は少しありがたいと思いましたが、そうではなかったようです。
93手目 ▲同　龍は悪手だったかもしれません。


なぜ東大８級の強さにこだわるのかさっぱり分からないので
試しに指してみたら上のような馬鹿にしたような診断結果が出たｗ
東大が悪手と判断した手を指した後、数手後にはほとんどこっちの形成の数値が上がってばかりｗ

悪いことは言わない。
こんなのとやっていたらへんな指し手のくせがつきかねないので
もっと強いレベルでやった方がいいぞ。

最近回線落ちまくりで腹たつわ@plala

当方４段だが、F15級のレベル上がってね？
さっきゲスト15級でログインして３局指して２勝１敗だったよ。

１敗は居飛穴松尾流（俺）対銀冠で力負け・・。
２勝も８５飛対新山崎流（先手俺）とゴキ対５８金右超急戦（居飛車俺）。
しかも内容からしてR初段より明らかに強いｗ

昔はここまで強くなかったのにな・・。
マジでリアル低級の人は近づかない方がいい。

書き込みの内容が四段（？）っぽくないと何故か感じてしまう

>>572だが５月に入ってから26勝12敗と
なかなか好調で９級まで来てしまった。

さっきは俺に負けたのに再び早石田でくる粘着がいたが
うまく返り討ちにしてやった。

本当におさらばかもしれない。みんな元気でなﾉｼ

今から激指し初段で
やってくるよ
どれ位の成績か実験してみよう
被験者はランダムで選ぶこととします

>>649
なんか中級って思ったり弱い
１１級上位のほうがずっと強いよ

１６勝の奴に初段でやったら余裕で勝てた

とおもったら、王手放置勝ちだったから
形成評価が終盤まで互角！！！

>>647
私じゃなさそうですね。ボナにときどき勝てるけど２４はレベルが高いと聞いたのでので１５級で登録しました。

Ｆ１５負けそうになるとダウン２回連続ｗｗｗｗｗｗ
マジ最悪だな

ソフト指しのおまえが言うセリフじゃなかろう。

ソフト指し＝反則１
過小＋わざとダウン＝反則２

ソフト指しー反則１＝反則０
過小＋わざとダウンー反則１＝反則１

よってソフト指しは何も悪くない

日本語でおｋ

>>657
そういうスレ立ててみたら？オモシロそう
｢F15にソフト指しで挑むスレ｣とか。

ソフト指しは同時に過小にもなるから反則２じゃないか

おまえらソフトとか使ってるから低級なんだよ！ｗ
自力で勝てよｗｗｗ

一人が試してるだけだろう。

F15そんなに言うほど強くないぞ
4級の俺ですら12勝5敗
確かにたまに強い香具師いるけど
所詮、玉石混交だしソフトなんて持ち出すまでもないよ

F1５の土日はサラリーマンが多いから参考にならない

負けると思ってたのに。
終盤ヘボすぎ。飛車を活用しようともしないバカ。

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲７八金 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △３二銀
▲５七銀 △４三銀 ▲６九玉 △７二銀 ▲６八銀上 △６二玉
▲７九玉 △７一玉 ▲８六歩 △５二金左 ▲７七角 △６四歩
▲３六歩 △７四歩 ▲６六歩 △７三桂 ▲６七銀 △８四歩
▲５九角 △４五歩 ▲７七桂 △５四銀 ▲８九玉 △６三金
▲５八金 △８二玉 ▲６八金右 △６五歩 ▲３七角 △６六歩
▲同銀右 △４六歩 ▲同　歩 △６五歩 ▲５七銀 △３五歩
▲同　歩 △３二飛 ▲８五歩 △同　歩 ▲４五歩 △３五飛
▲８五桂 △３七飛成 ▲７三桂成 △同　銀 ▲３七桂 △７二金
▲８三歩 △同　玉 ▲８一飛 △８二金 ▲２一飛成 △８八歩
▲７九玉 △１三角 ▲９一龍 △６六桂 ▲８四歩 △７二玉
▲１一龍 △７八桂成 ▲同　銀 △８九歩成 ▲同　玉 △３三角
▲５五桂 △１一角 ▲８八香 △３九飛 ▲６九桂 △８七歩
▲同　銀 △５七角成 ▲６三桂成 △同　玉 ▲５七金 △６九飛成
▲９八玉 △８五桂 ▲８六角 △８九銀
まで94手で後手の勝ち

で？

>>656
・こいつバカだよ〜さすが低級だwwwww
・オレ終盤逆転したぜ〜すごいだろ！！
・オレの序盤と相手の終盤、ヘボ同士の共演を見てくれ！！

さてどれなのか。

>>665　か

>>667
・負け続きでムシャクシャしてつい書き込んでしまった。今は反省している。

↑も追加してやってくれ

>>665
|∀・）つ http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133741409/

>>669
お前いいやつだなｗ

・少し過激で目立つ発言してみたが、実は皆に指し手の指導してもらえたらと思っている。

これも追加してやるか。

F１５は５級前後が一番多くて強い奴でもせいぜい初段〜２段。
棋力が停滞してうさをはらしてる負け組みのすくつ。
向上心のある低級の人は、近づかないように。心が腐ります。

でもそういう奴にでも勝っていかねば。

タブ変わりの一戦はお互い勝てば昇級する者どうしで
すると決めているのだけど、
ギャラリー多すぎ！
緊張するは内容はボロボロだはで
恥ずかしいかった・・・

もう一度修行し直します

緊張するのか。

>>674
ウインドウのサイズを変更すればいいよ。
チャットと観戦者リストが表示されないようにすればいい。

チャットはもともと見えないんだろ。

時々見るのは明らかに優勢の方の時間切れ負け
あれも緊張なのかね

低級タブトップで、５００代と４００代の人が対局するけど、
けっこう４００代の人が勝つな。

終盤で鈍足の寄せを披露している時に
「今頃ギャラリーたちに笑われてるんだろうな」なんて事が
ふと頭をよぎりますｗ

ギャラリーの寄せはさらに鈍足だと思うが

ギャラリーは口だけは達者。

2,3戦やってりゃすぐなれるもんだよ
むしろ見てろって感じになる

岡目八目っていうからな。
いざやってみたらギャラリーも寄せは戸惑うだろう。

ここの１０級は異常に強い町で二段の僕と互角ちゅうか僕が負けているよ。

>>685
俺なんか２４で１１級の時に（段位認定問題↓）で
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/etc/nintei/
１９０点（５段）取ったよ
免状は、金が無いから買えないけどね

マジ？

１５分指しで最高４級、早指しにしてから７級の俺だが、初段って言ってもいい？

飛車先ついたら端歩突きから端角で受けてくる人に対応できない。
そんな時は端歩突きから角を狙ってるけどそれでいいのだろうか。

ケースバイケースだな。

>>687
言うのは勝手。ただ恥をかく日が来るかもしれないってだけじゃね？

>>687
そのくらいならリアル道場なら十分初段あるよ

俺がまだ12〜13級をうろついていた頃、ひょんなことから行きつけの定食屋の
常連の自称初段のｵｯｻﾝと将棋を指すことになったが、3戦して全勝。
全部楽勝で、最後の1局に至っては気まずいのでわざと負けようとしたが、それでも勝ってしまった。
それくらい弱かった。局後、そのｵｯｻﾝはこう言い放った。
「強いねぇ(俺に勝ったんだから)、君は2段か3段はあるよ」

なんかかわいそうだった。

>>692
連盟が金欲しさに免状を乱発して増産された作られた初段と、
低級といえど２４で日々研鑽している香具師とでは
勝負にならないのは当たり前だと思う。

ただそういう自称初段の連中よりよっぽど強いのに普段は低級扱いされてるのは
ちょっと気の毒ではあるけどね。。。

武者野先生によると、初段とは、
「すべての定跡を承知し、１０手未満の詰め将棋はすべて解くことができ、
プロ棋士に二枚落で好勝負をするのが条件」
だそうだ。

今のワリオじゃ初段ないんじゃね？ｗ

>>695
それは流石にﾋﾄﾞｽｗ
ワリオだって去年B1棋士に勝ってるんだぜ

>>694
＞１０手未満の詰め将棋はすべて解くことができ

どっかのプログだったか、あるプロ棋士が作った５手詰めを他のプロ棋士が
解けなかったと書いてあったが、手数が短くても難易度の高いものもあり、
どんな高段者でもすべての１０手詰め以下の詰め将棋を解くことは不可能に近いだろう。
さすがに「すべて」は言い過ぎだと思われ。

>>688
端突いたら今度は飛車浮いてくるんでしょう？
俺もトリッキーな戦法はどうも苦手だ。今も一間飛車に負けたわ。

あれは野月の（一手詰み見逃して飛車逃がした）大ポカだろw
武者野が強かったというより、野月がおいしかったという展開。

ポカってポカリスエットの略？

ポカパマズの略

F1５で久しぶりに勝てたと思ったら
９勝１敗のやつだった。。。。

F1５で久しぶりに勝てたと思ったら
１勝９敗のやつだった。。。。

再びタブ変わりの一戦で、調度良い人が居なかったので、
10級下位の人と対戦したら、あっさり戦意喪失に追い込んで
勝ってしまいました。
こんなんで良かったのですかね〜？

でも、相変わらず11級上位の人との対戦は自信ありません。

相手の戦法見てやる気がなくなって10手ぐらいで投了しちゃってるよ最近

>>705
どんな戦法？

34歩35歩投了とか。

そこから浮雲を狙っている可能性をどうして考えないんだ

>>707
そんなんだから低級なんだよ

まあ将棋を楽しむのが目的なら初手５六歩で投了したって一向にかまわないけどね

序盤早々投了してる時点で楽しんでるとは思えないけど
本当に楽しむのが目的なら勝ち負け関係なくどんどん指せばいいんだよ

将棋が好きなんじゃなくて定跡が好きなんだろ

うーん、奇襲系戦法こそ定跡の最たるものとも言えるんじゃないか？
早石田にしろ何にしろ結構マニュアル化されてるでしょ。

早石田とかゴキゲンなんかは見るだけで気分悪くなる人もいるようだからね
わざわざ気分悪くしてまで勝負しなくても自分の好きな戦形だけ指して満足するのも
趣味としては正しいあり方なんじゃないかと思うわけですよ

そうやつは名前を「○○（名前）○○（戦型）お断り！」にしてくれ
そしたら初めから対戦相手に選ばないから

まあ楽しみ方は人それぞれだから、特に否定するつもりは無いけど、
そういう人は根本的に将棋に向いてないような気がする。
そういう人は囲碁とかの方がいいんじゃないかな。

>>716
すごく納得

こっちのやる気もそがれるから、単に迷惑なだけだな

自分で多岐にわたる変化を考えなきゃならないから、
それが面倒なんだろ。
定跡どおりだったら、その必要もないからな。

将棋は一人でやる物じゃないぞ。
はっきり言って迷惑だからやめてくれ。レート上がっても嬉しくも何ともないぞ。

２４なんてお互い顔も知らない奴がやってるわけだから
自分勝手なことやる人間の本性が出るわけだよ
実際の道場でやったとしたら、みんなに嫌われて
仲間はずれにされるし、そんな人をなんにんも目撃してきた

どんな戦法が来ても対処できなければな。

(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
furikake > mirukatinasi

失礼な奴だな。
仮に思ったとしても口に出すな。不愉快。

低級ってどれくらいまで?
7級あたり?

24でいう低級は11級までです

あっ、どうも
それではここともさよならだ
意外と早く抜けられた

初めて早指しの対局を受けましたが・・・お互い見落としの連続で・・・とても勉強になるとは思えませんでした。
相手の方は終わって即去りして、また早指ししてましたが・・・
うーん、それではとても強くなれないと思いますが。

ボナンザ相手に1人で検討しました。

>>727
まあ勉強するつもりで指してる人ばかりではなかろうて。
中にはストレス発散で指してるのか？とも見受けられる人も
いるな。どういう理由で指そうが自由だけど相手がいる将棋
だしそういう相手と指すのは私は御免被りたいから早指しは
全部断ってる。

早指ししかしないから強くなれないのか
通常でも相手が遅いとイライラして負ける
長考は言うに及ばず
どうみても将棋に向いてません
本当にありがとうございました

>>723
まあ確かに１４級ごときには言われたくないなｗｗｗｗｗ

F15での対局。相手何級?

先手：相手
後手：俺

&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６七銀 △５二金右 ▲６八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀
▲５六銀 △４四歩 ▲６五歩 △９四歩 ▲５五銀 △４三銀
▲６四歩 △同　歩 ▲同　銀 △６三歩 ▲７五銀 △３三角
▲５八金左 △４二金上 ▲４八銀 △３五歩 ▲４六歩 △３四銀
▲４七銀 △９五歩 ▲４八金上 △４三金直 ▲５六歩 △５四歩
▲５五歩 △同　歩 ▲同　角 △５四金 ▲７七角 △４二角
▲５五歩 △５三金引 ▲５六銀 △４三金寄 ▲４七金左 △１五歩
▲同　歩 △同　香 ▲同　香 △同　角 ▲１二歩 △１七歩
▲１六香 △４二角 ▲１七桂 △１五歩 ▲１一歩成 △１六歩
▲２一と △１七歩成 ▲５四桂 △８六歩 ▲４二桂成 △同金寄
▲８六歩 △６四桂 ▲同　銀 △同　歩 ▲５四桂 △５九銀
▲６七飛 △４八銀成 ▲同　玉 △６五桂 ▲４二桂成 △同　金
▲６五銀 △同　歩 ▲５四桂 △６六桂 ▲２二金 △３三玉
▲４二桂成 △５八金 ▲３八玉 △４九銀 ▲２九玉 △２八香
まで96手で後手の勝ち

13級ぐらいじゃないの？

10級くらいはありそう

１５分専門なのに３局に一回くらいは大ポカが出る。
今も勝勢の将棋で金をタダで取られて嫌になって投了。
角道を見落とすのが一番多いです。
そそっかしい性格からだと思うけどこれでいくら定跡
覚えても詰め将棋やっても台無しだ〜。強い人は早指
しでもポカやらないよね。すごい。
角や馬の位置を随時把握しようと思ってもついやっち
ゃうんだよな〜
以上、チラシの裏でした。

常に盤面全体を見るように意識して指せば、ポカも減るし、強くなるよ。
最初はやりづらいけど、なれれば色んな手が見えるようになる。

角道見落とすよな。
局部だけにとらわれると、そうなるな。

>>735>>736
レスどもです。

ところで２４での上級者や有段者の方に聞きたいのですが、将棋を
始めた頃から見落としでの駒タダ取られとかはなかったかあるいは
少なかったですか？それとも最初は多かったけど強くなるにつれて
減っていきましたか？
と言いますのもポカをやりにくい性格？も将棋の素質かと思ったり
していまして。１０年将棋やってもポカ治らないのは将棋に向いて
いない性格＝素質なしなのかなと最近思い始めています。

>>734
俺は２４二段だが、最初はポカも多かったよ。そうだな、強くなると減っていくね。
でも、完全になくなる訳じゃない、たまにするよ。

あ〜、言ってる尻から今度は馬筋に角打ったｗｗ
アホだ俺ｗもう今日は寝よう。。。

>>739
きっと疲れてるんだよ。
休んだほうがいいと思うよ
俺も今3〜4級なんだけど、歩頭に飛車角打ってしまって
ただ取りされて青くなるというミスを定期的にｼﾃﾙﾖorz
でも、俺はどんなに絶望的な状況でも詰まされるか相入玉になるまで
絶対投げないし手も抜かないようにしている

同じ筋を何回も食らってると段々目が慣れてくる希ガス
始めた頃角換わり系で３９角の両鳥とかモロに食らいまくってた件

>>734
大分昔の話やが、才蔵先生（24で6段の人ねｗ最近あまり見ない。。。）が5段ぐらい
の人やったと思うけどその人と対戦してた時、
素で角道見落として飛車唯取りされてたよｗ
読み筋でわざととかじゃなく、本当に意味のない頓死ｗ
つーかその状態から圧勝してたｗ
まぁすでに師匠のほうが優勢な状態だったのは確かだが、
あの致命的な見落としは完全に逆転してもおかしくないところだったんだよね。
何が言いたいのか自分でも分からんなってｷﾀがｗ
６段の人でもあんなあほみたいな見落としをすることもあるんだよ。
そういうもんだべ。

俺とこのプロバイダーから登録できないので仕方なくフリーでやってんだが
挑戦しても、やたら応答が遅い人（無視もあるな）が多いな。金もかかってないしフリーなのに・・
何を迷うんだ？？そういうのはキャンセルしている

ちゃんとした戦型を指したいのに
子供のケンカのような将棋になってしまいます。
私が誘ったのでしょうか？

対局日：2006/05/11 3:44:07
棋戦：レーティング対局室
手合割：平手　　
先手：私　（11級）
後手：相手（11級）

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７七角 △３二飛
▲２六歩 △６二玉 ▲３八銀 △７二玉 ▲２七銀 △７四歩
▲６八銀 △６二銀 ▲６七銀 △５五角 ▲５六歩 △８二角
▲６五歩 △３六歩 ▲同　銀 △同　飛 ▲５五角 △５六飛
▲同　銀 △５五角 ▲同　銀 △５六角 ▲７七桂 △６七角成
▲６八金 △５六馬 ▲６六角 △６七銀 ▲５七金 △６六馬
▲同　銀 △７六銀成 ▲５五角 △６六成銀 ▲同　角 △７九角
▲７八飛打 △５七角成 ▲同　角 △６七金 ▲４六角 △７八金
▲同　飛 △７三銀 ▲８五桂 △８九飛 ▲７九金 △９九飛成
▲７三桂成 △同　桂 ▲４八玉 △７七香 ▲同　飛 △５四桂
▲３五角 △８八銀 ▲７四飛 △７九銀成 ▲同　角 △２八金
▲５五角 △６二金 ▲９九角

まで69手で先手の勝ち

>>744
たまたま変な奴に当たっただけ。
将棋は相手の言い分をいかに通さないようにするか……というゲームだから、時と場合によっては
手将棋になる。相手の傾向がある程度わかっているなら兎も角、多くの場合で初手合いとなる24なら尚更。

子供の喧嘩って・・
定跡の知識勝負より力戦？のほうが勝つ自信あるとか。

俺も最近は序盤から飛車振りまわして乱戦模様にするのが好き。

力戦は面白いですね。知識があまり役に立たず一手一手
考えて指さないといけないから力も付きそう。
でも同じ変則戦型でもハメ手する人は個人的に好きにな
れないなぁ。相手を一発ではめて勝とうとする考えが好
きになれない。将棋ははめ合いだと言われればそれまで
だけど、明らかにそれだけ狙った戦いはなんだかなぁ。。

>>744
ただの早石田に見えるが･･･
55角のところで相手が、銀があるの見逃してたんじゃない？

300手近く、2時間に渡りやった
勝ったけど終わった後部屋見渡してすっごいむなしくなった…

棋譜うｐ

部屋もうｐ

敵陣に侵入した竜取りをみのがした
自陣が危ない状況だといろいろポカやらかす
お互いに笑っちゃう終盤だった

先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲８八銀 △５二金右 ▲７七銀 △６二銀 ▲４八銀 △３二金
▲４六歩 △４一玉 ▲４七銀 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △６三銀 ▲３七桂 △５四銀 ▲６六歩 △６二飛
▲６八飛 △９四歩 ▲３八金 △３三角 ▲４八玉 △６五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲６三歩 △同　飛 ▲７二角 △６二飛
▲８一角成 △６六銀 ▲同　銀 △同　角 ▲６三銀 △同　飛
▲同　馬 △同　金 ▲６六飛 △６四歩 ▲６九飛 △３五歩
▲６一飛 △５二玉 ▲９一飛成 △３六歩 ▲同　銀 △５四角
▲４五歩 △７六角 ▲４一角 △４二玉 ▲６三角成 △３一銀
▲４一龍 △３三玉 ▲６四飛 △５八銀 ▲３四香 △２二玉
▲３二香成 △同　銀 ▲５三馬 △４一銀 ▲６二飛成 △５二歩
▲３九金 △４六香 ▲３八玉 △４七銀打 ▲２八玉 △３六銀成
▲３四桂 △３三玉 ▲２五桂 △３四玉 ▲６四龍 △４四桂
▲同　馬 △２四玉 ▲３三馬 △２五玉 ▲３四龍
まで89手で先手の勝ち

俺がポカを減らした方法。
２４の将棋盤て画面のサイズを選べるでしょ
どでかサイズでやるようになってポカが減った気がしている
画面が大きいほうがポカが減るんじゃないかって思ってるんだけど
これだけで１１級から８級まであがったから

1手指したら、必ず手をマウスから離す。
手は膝の上に置く。
心がけただけで、つまらないミスがずいぶん減りました。

24だったら着手確認にチェック入れときゃいいよ

でも、30秒将棋で自陣を見ながらなおかつ相手玉の寄せを考えるのは難しいな〜

お前ら視覚に頼りすぎｗｗｗ
五感全てを盤面に集中して
末端神経の感覚を棋譜に注げよ
時には第六感も使用すること
以上

>>757
勝手にエスパーしてろっw
このバカチンがぁ

>>757
リアル将棋ならともかく
ネット将棋は、どうしても視覚に頼るわな。

将棋の指し手には、本来何手先かの読みが入るものだから
ポカなんて存在しない
もしミスったのなら、それは読み抜けであり実力なんだと

さっき、思った

>>760
カッコイイこと言ってるけど、羽生でも森内でもポカはある

将棋は気合でしょう。将棋の強いオヤジ（3段らしい）が棋力は気力だとか行ってた。
確かに、気合入れて指すとミスも減るし読みの量も増えるから読みぬけも減り結果的に勝率うｐ
するね。

>>761
めったにしない。覚えている限りでは将棋世界で1手詰めを見逃したのが１５年に一度
で羽生にとって見れば驚天動地というぐらいありえない出来事らしい。羽生にとって見れば
7手詰めですら読みぬける事自体が本人にとっては驚きらしい。それくらい読みがずば抜けている。

今日も将棋頑張ろうな。
彼女いないけど。

将棋と彼女だったら、彼女を選ぶ俺は将棋オタ失格でしょうか？

>>765
彼女の顔が駒にそっくりならば、ヲタ認定。

二級に勝った
何がしたかったんだろう

先手：自分　後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲２五歩 △３三角
▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △３二銀 ▲５七銀 △９二香
▲７七角 △９一玉 ▲８八玉 △８二銀 ▲９八香 △４三銀
▲９九玉 △５四銀 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △６二飛
▲８六角 △５二金左 ▲８八銀 △７一金 ▲７九金 △４五歩
▲１六歩 △９四歩 ▲７八飛 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲６六歩 △７四銀 ▲７五歩 △８五銀 ▲５九角 △９五歩
▲８六歩 △９四銀 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６六角
後手投了

それくらいでいちいち棋譜貼るな。
相手は適当に遊んでいるのに決まっているだろ。
俺もレートで会員３段とか４段に勝ったことある。

相手がわざと王手放置したから投了したらその相手が
めちゃくちゃ怒った。

相手は王手放置だと気付いていなかったのでは？

なんて言って怒ったの？

もう、怒ったぞぉ〜！

で、ワニのスピードが速くなるんだよな。

頭金で詰みのとこで投了せずにその金とったから
投了したら「ふざけたことしやがって氏ね」といわれた
確かにふざけたことしたけど

>>773
将棋に向いてない鴨。

>>773
日本語でおｋ

>>775
理解力不足ハケーン

>>776
わかりずらいのは確か

>>773
言い方が良くないな。「頭金まで指すのはマナー上好ましくない行為とされていますので
、詰みが読めたら投了するように心がけましょう。」っていう言い方しろ。と
773が相手に主張する事。773も投了する事。

>>773は日本語文章の書き方を勉強したほうがいい
とりあえず主語をはっきりさせろ

>>778

>>776

故意の王手放置はアクセス禁止になるぞ。
低級に大杉製薬。

頭金打たれるのがマナー違反？
初耳だ

俺勝局のほとんどが詰みまで指してるけど

低級スレらしい流れだなｗ

>>773は相手が頭金とって>>773が投了して相手がキレたってことでいいのか？

７７３訳

俺勝勢だったが相手が投了しなかったので
頭金で詰みまで指した所
相手がなんと金を取り返してきたのだ！
こんな馬鹿と勝負してられるか！と思った俺は
勝っている勝負だったが自分から投了してこの勝負を終わらそうとしたのだが
なんと相手は「ふざけたことしやがって氏ね」と逆切れ
お前がいうなと小一時間問い詰めたい

というか２４って詰みの局面でも相手が投了しない限り続くん？

こう訳すことも出来る

俺の玉が頭金の詰みになったけど、投了せずにその頭金を取ってから投了したら
相手の人に「ふざけたことしやがって氏ね」と言われた。
確かにふざけたことをしたけど。

>>786
相手が投了するか、玉を取っちゃうまで続く

王手放置くらいよくある事じゃないか。
「そんなんだから低級なんだよ」とつぶやいて
さっさと取ってあげるのがマナー。

俺の経験では角を飛車で取られるところに動かしてきた奴が居た
が、どうみてもミスだと思ったのでわざと取るのを止めて端の歩を動かしたら
角をまたもとの場所にもどしたので、今度は飛車を角で取れるところに動かしたら
見事に取られてしまったｗｗ

>>790
お前いい奴だなｗ

>>790
それは人の良さそうな香具師に付け込んで飛車をタダ取りする巧妙なハメ手
Ｒ戦では心を鬼にして角得すべし

>>787

>>769から>>773の流れなんだから、普通は>>786のように解釈する。

将棋板だけあって議論を詰める奴が多いな。

俺も故意王手放置されたら投了するよ。
そこで>>773みたいなこと言ってくれりゃありがたいじゃん。
粂ーる一発だぜそれ。スレ違うけどここにそいつのHN晒せ
俺が粂ーるしてやるよ。

>>795
王手放置に投了だと普通そんなことするやつはラッキーと思うだけだろ？

>>521
いまさっきtakanomasashiさんにfree15級であいました
角代わりして筋違い角やってきた！

本気で王手放置しちゃった・・・

>>798
低級だと単なる見落としの王手放置も多いだろうなw

漏れは、クリックミスで王手放置もやりますた

マクラを左手で抱きしめながらやると集中力のノリが違うから試してみそ？

早指し三間飛車にどうしても勝てない…

１1級だけど、かなり初心者と思われる人に負けちゃった。
恥ずかしい棋譜晒します（＾＾；
こういう変わった戦法？には良く負けます。

対局日：2006/05/15
棋戦：自由対局室
手合割：平手　　
先手：
後手：

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩
▲１七香 △３二飛 ▲１八飛 △２二銀 ▲１五歩 △同　歩
▲同　香 △１三歩 ▲１四歩 △同　歩 ▲同　香 △１三歩
▲同　香成 △同　香 ▲１七歩 △４四角 ▲２八銀 △３三銀
▲９六歩 △１二飛 ▲３八金 △１四香打 ▲２七金 △１七香成
▲同　銀 △同　香成 ▲同　金 △２七銀 ▲５八飛 △１七角成
▲同　桂 △同　飛成 ▲９七角 △１九龍 ▲６八玉 △５二金左
▲５六香 △４四銀 ▲５五香打 △４一桂 ▲２四歩 △３九龍
▲５九金 △３八銀成 ▲１七角 △２九龍 ▲２三歩成 △４九金
▲３二と △５九金 ▲同　飛 △４九成銀 ▲４一と △同　玉
▲６九飛 △３八龍 ▲５八金 △５九金 ▲同　飛 △同　成銀
▲同　玉 △４九飛 ▲６八玉 △５九飛成 ▲同　玉

まで71手で先手の勝ち

最後飛車切ろうとしてクリックミスしたとかじゃないのかこれ

龍切って、詰まそうとして間違えただけでしょう。

あ！ほんとだｗ
見直してみたら龍切って超簡単な即詰みですね（^^；
クリックミスではありません。見えませんでした。
いきなり一間飛車で平常心失ったからかもｗ
でも相手も、超スローな金攻めなんてしなくても中央
殺到で楽に勝てていますよね。

香車２枚ってえも言われぬ恐怖があるな

棋譜張り厨は放置で

低級早く抜けたい。
1年以上低級の椰子はずっと低級なかんじがするんで。そろそろ抜けないとという無言のぷれっしゃー
がかかる。

初っぱなから苦手な乱戦になってしまったが、やけくそ気味に受けてたら逆転。
先手：自分　後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７七角 △同角成 ▲同　桂 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８八銀 △５二玉 ▲２四歩 △８七歩 ▲７九銀 △２四歩
▲同　飛 △２二歩 ▲７八金 △１四歩 ▲２三歩 △３二金
▲２二歩成 △同　銀 ▲２三歩 △同　金 ▲２八飛 △４二玉
▲６六角 △３三桂 ▲２四歩 △１三金 ▲１六歩 △７二銀
▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △２七歩 ▲同　飛 △８八歩成
▲同　銀 △８九角 ▲６九玉 △７八角成 ▲同　玉 △６八金
▲同　玉 △８八飛成 ▲７八金 △９九龍 ▲５九金 △８九銀
▲７九金 △２五歩 ▲１三香成 △同　香 ▲６五桂 △９八龍
▲８八金打 △同　龍 ▲同　角 △２六香 ▲同　飛 △同　歩
▲８九金 △１八飛 ▲５八香 △１四飛成 ▲８二歩 △８三香
▲７八金 △８八香成 ▲同　金 △６四歩 ▲８一歩成 △６五歩
▲８二と △６四桂 ▲７七銀 △８七歩 ▲同　金 △９八角
▲８八歩 △８九角成 ▲７八角 △同　馬 ▲同　玉 △６三銀
▲３六角 △４一角 ▲１四角 △同　角 ▲１九香 △４七角成
▲１三香成 △３一金 ▲２二成香 △同　金 ▲４八銀 △２九馬
▲２三歩成 △同　金 ▲２一飛 △４一角 ▲８一飛 △７一香
▲同　と △５一金 ▲６一と △８六歩 ▲同　銀 △２五桂
▲２四歩 △３三玉 ▲２三歩成 △同　角 ▲５一と △２四玉
▲１六金 △１五歩 ▲３二銀 △３七桂成 ▲２三飛成 △３五玉
▲２五龍 △４六玉 ▲５五角　まで127手で先手の勝ち

棋譜張り厨は放置で

>>808>>811
テンプレに棋譜はったら駄目とは書いてないが？

うるさい

別に棋譜貼るのは大歓迎だけど何について語り合いたいかぐらいは書いといて欲しいな俺は

>>575　の時みたいに議論が起これば良いんだけどね

○手辺り良い指し手アドバイス無い？とか、こう考えてたけど、どう？とかがあればな。
張り逃げは良くないけど棋譜くらい張ったって良いでしょ。

>>813　
お前がここのルールじゃ無いんだから、無駄にでしゃばらない方が身のため。

【巣】初心者チラシの裏
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133741409/

>>813　
レスを見ているとあなた以外は棋譜貼りに寛容なようですよ？
>>816のリンク先の１も拝見しましたが、あなたの「放置で」
とか「うるさい」の方がよっぽどスレの無駄遣いと思いませ
んか？
かくいうこのレスも無駄だと思うのでレスがあっても返事は
しませんけど。

>>815

【巣】初心者チラシの裏
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133741409/

これまでここでの棋譜貼りにはいろいろ問題視しされていて
もともと上のスレを見れば分かるようにくだらない低級の独りよがりの棋譜ばかりを
を貼られてもスレが見にくい上にうっとうしいとの声が多かったことから生まれたスレ。

つまりここでは戦型の説明のためとか何か目的をもった棋譜でない限り
貼るなというのがこれまでの議論から生まれた暗黙の了解になってる。

棋譜を単に貼りたければ上のスレへ貼ろう。
というかこういう問題が何度も起きるのならば
テンプレに上にスレへ誘導するように明記すべきだと思うね。

>>817
そんなもんﾍﾟﾀﾍﾟﾀはられたら普通は迷惑に感じるんじゃね
と思ったら８０３の寄付貼り厨か
わけわかんないこと言ってないで詰め将棋でもしてれば？

寛容でもねえよ。
棋譜貼り厨はスレを私物化する傾向があるので割りとウザがられる。

すごい変わり身の速さだなｗｗｗ

>>818
いや棋譜を貼るなら

【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart７
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139929818/　だろ。

>>822
そちらはまじめな診断目的の場合。

診断目的ならばそちらの方が正解だが
しかし、大抵ここに貼られる棋譜は勝った棋譜の自慢とかくだらない目的ばかり。
そういうのならば上に紹介した棋譜の方がふさわしいので。

次スレ立てる人は
その二つのスレへ誘導するようにテンプレに明記してくれることを希望。

診断スレはなぁ・・・見てみたけど、変な顔文字が多くてウザいと思った。
他の人は何とも思わんのかな。

>>824
ウザいと思ったら見ない

>>824
あの人は親切丁寧な解説で尊敬されてるぞ。

銀をタダでやって負けた
氏のうと思った

蒸し返すようで悪いが次スレから個人の棋譜は診断スレかチラ裏スレに貼ってもらって
このスレからは完全排除って流れなのかな？
それともここの連中に尋ねたい事がある棋譜だけはここに貼っても可って流れなのかな？

>>828
個人に依存しない例えば戦法について話すときに必要とかなら
構わないと思うよ。
それ以外は原則的にアウト。

>>826
解説が親切丁寧なのは認める
AAが無ければもっと良いのに

棋譜をうざがってるようでは低級脱出は難しいだろうな。

つーかあれだな、こういう話題になるとそもそもこのスレって何を語るスレなのか甚だ疑問だよな

荒らしとか明らかにマナー違反な書き込み以外別にいいじゃん？
偉そうに仕切っている人いるけどあんたのスレじゃないんだからさ。

>>833
>荒らしとか明らかにマナー違反な書き込み

こういう人種が過去棋譜を貼る奴に多かったから問題になったのだし、
ここではやめようって話になっている。

それは人種の問題であって棋譜を貼る行為自体が問題な訳じゃないな
てか相手が荒らす目的なら禁止にしたって意味ねえべや
どうして全面的に禁止にしたがるかね

>>835
人のｵ○ﾆｰを見て不快に思わないニュータイプだなｗ

文句を言うのは勝手だが、禁止はよくないな。

少なくとも話題の流れから自然に棋譜をうｐ
する程度なら問題ない。ただ、自分の消極譜を自慢のために貼るのはスレ汚し。
低級者が棋力向上の目的で棋譜を貼り検討や解釈を他人に求めるのが棋譜を貼り付ける本旨だと
愚考する。

端的に言えば836市の表現を借りて「オナニーは隠れてやれ。」

棋譜なんか、貼りたいヤツは貼ればよい。
見たくなければ、見なければよいだけだ。
何の問題もない。

俺的には棋譜貼り厨より仕切り厨、自治厨の方が明らかにゴミだな。
こんな話に比べたら棋譜の方がよっぽどこのスレの趣旨にあってる。

>>803や>>810より、人の意見に　うるさい　とか言う
>>813の方がよっぽどゴミ。氏んで欲しい。

white.rokoってなんでアクキンにならないの？

何だか偉い事になってるなｗ

>>840
今までずっとそのスタンスでやってきて
何を言いたいのか分からん自分の棋譜、時には相手の名前まで晒してあるやつを
大量に貼り逃げするようなアホが現れたから問題になったと思うんだ
まあそういう奴に対して禁止ってのがどこまで効果あるかはちょっと疑問だけど
少なくとも現状では晒しも棋譜貼りもスレルールとしては何も規制されてないわけで
どこで折り合いつけるのか考えてみてもいいんじゃないの？って話だと思う

ちなみに俺もオナニー棋譜は嫌いよ

>>840-842
全面的に同意するよ・・・将棋の話がしたいよ純粋に。

確かに棋譜が連続で貼られたり、１０レスのうち２つや３つも棋譜が
あれば俺もうざいと思うが、現状そんなことないでしょ。
それを自分の価値観で禁止とか全体のルールを決め付けようとするよ
うな奴の方が俺はよっぽどうざく感じるんだが。
特に「うるさい」発言のバカは聞く耳も持たず棋譜貼り厨よりよっぽ
ど荒らしの素質がある「人種」と思うね。
ってかこのレスもゴミだからもうこれ以上言うのは止めておくよ。

24で2級が最高だが低級だよな？ｗ

>>848
4段以下の椰子は全部低級。レベルがそこから段違い。その下はどんぐりの背比べ状態。
俺って2級だからすごいんだぞ、お前らのRの3，4倍はあるとか思ってるならとりあえず
講談社の観戦しとけ。

４段以下だめなら一生低級になりそうなヨカーンorz

俺はせめて24で初段になりたいよ。

>>849
5段からにしてくれ

>>847
うるさい

12級だけど、かなり初心者と思われる人に負けちゃった。
恥ずかしい棋譜晒します（＾＾；
こういう変わった戦法？には良く負けます。

対局日：2006/05/15
棋戦：自由対局室
手合割：平手　　
先手： 初心者
後手： 自分

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩
▲１七香 △３二飛 ▲１八飛 △２二銀 ▲１五歩 △同　歩
▲同　香 △１三歩 ▲１四歩 △同　歩 ▲同　香 △１三歩
▲同　香成 △同　香 ▲１七歩 △４四角 ▲２八銀 △３三銀
▲９六歩 △１二飛 ▲３八金 △１四香打 ▲２七金 △１七香成
▲同　銀 △同　香成 ▲同　金 △２七銀 ▲５八飛 △１七角成
▲同　桂 △同　飛成 ▲９七角 △１九龍 ▲６八玉 △５二金左
▲５六香 △４四銀 ▲５五香打 △４一桂 ▲２四歩 △３九龍
▲５九金 △３八銀成 ▲１七角 △２九龍 ▲２三歩成 △４九金
▲３二と △５九金 ▲同　飛 △４九成銀 ▲４一と △同　玉
▲６九飛 △３八龍 ▲５八金 △５九金 ▲同　飛 △同　成銀
▲同　玉 △４九飛 ▲６八玉 △５九飛成 ▲同　玉

まで71手で先手の勝ち

コピペすんなウジ虫、死ね

逝ってよし！！

初心者レベルで勝とうと思ったら何手先くらいまで読めればいい？
とりあえず３手先で精一杯なんだけど

十分

>>856
一手先を読めれば１級ぐらいまではいける

読むよりも、方向性を持って指して、
相手が逆らってきたら対抗策を考えるって方がよいと思う。

勝てません。
今日も１勝するために６回負けました

夜って満員で入れないことが多いけど、会員優先とかならないの？

勝ってるジャン・・・

将棋は気合。

早石田って何か対策あるの？

王を角の方向の斜め前に動かして
角交換したら角を打つ

俺は、石田には48銀-47銀とあがって対抗している。
こうすると、55角が消されて尚且つ早めに46ついた事を逆用して銀を前線
に繰り出す事ができその後の位をとって優位に進める事ができる。
先手番なら早めに２５ついて形を決めさせ様子（休戦か持久戦）を見極める事。
あんまり早石田には負けた経験がない。防菌とか有戦法があるらしいけど、玉
が薄くなるし金が上がるのは全体的に好ましくない。

あっつ36ついたに訂正。
ふう。今日はポカが多いな。

対局日：06/05/17 16:10:01
棋戦：自由対局室
手合割：平手　　
先手：f15の人（８級くらい）
後手：オラ（１３級）

▲７六歩 △３四歩 ▲７八飛 △４二玉 ▲７五歩 △８八角成
▲同　銀 △４五角 ▲５八金左 △２七角成 ▲７四歩 △同　歩
▲５五角 △３三桂 ▲８二角成 △同　銀 ▲２一飛 △２二角
▲７四飛 △３二玉 ▲２二飛成 △同　玉 ▲３四飛 △７八飛
▲５五角 △３二歩 ▲７九歩 △７五飛成 ▲８二角成 △７八歩
▲６六銀 △２五龍 ▲３六飛 △４九馬 ▲同　玉 △２九龍
▲４八金 △２七桂 ▲３八角 △３九龍 ▲５八玉 △７九歩成
▲４九金 △６九銀 ▲６八玉 △７八と ▲５九玉

ちょうど良い例がオレのさっきのプレイで出たから晒しておく。
こうゆう対処法を知っておいたほうが言い

それはおまえが(ry

俺は早めに飛車先ついて、棒金だな。
相手の美濃が堅くなる前にさっさと攻める。

つか、中飛車も早石田も定期的にこの種の話題ってループするのね。

>>871
そんだけ困ってる人が多いんだろう
でも、ループしてるんなら天ぷらにいれると喜ばれる鴨

>>868
75歩の前に飛車振ってる時点で悪手じゃないの？

俺は42玉としたら飛車振らないで74歩とされ同歩に角交換後55角で
飛角交換、そして四間に振られ穴熊にされた
こっちは中住まい　ボロ負けでよっぽど即去りしてやろうかと思った

角交換したなら穴熊って意外にもろいものだけどね

オレは早石田に負けたことないなぁ。
要するに55角にさせなきゃいいんでしょ。

王手放置プレイしてしました
対戦相手の方ごめんなさい

みなさんは王手がらみの千日手をされた時ときどうしてますか？
私の場合は警告したら8回目くらいで指し手を変えてくれましたが、
下手したら永久ループしてしまいますよね。

王手がらみじゃなくて連続王手だろ？
そうじゃないなら普通の千日手

連続王手の千日手は攻撃側に回避する義務がうんたらこうたらじゃなかったっけ？

前24のトップで解説されてた

低級じゃ千日手が出現しにくい。講談社ほど本筋に忠実なので分岐が少ない局面が多くなり結果
千日手の出現につながる。低級はその逆。

千日手はそう有意味では経験してみたい状態ではあると思う。

ところでさ、みんなの低級在籍年数（月数）ってどのくらい？
俺４年目(´･ω･｀)
どんどん追いこされっていっているんだろうな…　

>>884
1年ぐらい。

大学生でふ。

俺は５ヶ月。

2年半。しかし最近早指し対局を一切やめたら
11連勝で9級まで行った。
今までの俺は何だったのかと。

>>887
じっくり時間を使うことで読みが深くなった。
たったそれだけのことで棋力を上げられることに気付かなかっただけということでしょう。
そんな簡単なことが分からなかったからこそ低級だったということでｗ
長く低級から出られない人にはいいヒントなってるね。

いいな。そんなに簡単に勝てて。

別に自分だけが時間を使えるわけではないので、>888の回答では、50点。

ここさ一週間も将棋から離れたら棋力落ちるな？ｗ
落ちるというよりは自分のチョンボが目立つ・・・
毎日やっても感覚戻すまで２〜３局打たないと戻らない・・・
R気にしたら疲れる・・・ｗｗｗ

>>891
Rなんか、欲しいやつにくれてやれ。
それくらいの度胸を身につけろ。
俺はやらんが、たまにいるだろそんなやつが。

微妙だね〜
Ｒを気にするから一局一手を大切に指すから強くなるという
のもあるだろうし。

勝ち負けを気にする香具師は中級

>>894
甘い、ここは低級が集(ry

基本をしっかり身につければ、必ず勝てる。

悪くなっても諦めず、くそ粘りしていれば
お互い低級なんだし
相手がミスをして勝ちを拾えるときもあるよ。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/brain_research/

手数が200手を超えると
技術云々じゃなく、精神力の勝負になる気がする。

>>899
確かに意識朦朧となってどちらかがミスして終わる将棋が多いなｗ

初心者なのに初心者の奴っていないと思わないか？

日本語でおｋ

>>902
すみません。まだ日本に来て２ヶ月なので許してください。
級が初心者になってるのに、実際には将棋初心者じゃないって意味です。



これも日本語変だな
だからオレ強くなれないんだな

そういう問題でもないと思うが

２４での級位が初心のやつで、本当に初心者の奴っていないんじゃないの？

と解釈した

低級で勝率上げたいなら取り合えず早石田対策講じとくこと
それだけ多いｗ

>>906
確かに多いな。角銀交換狙いで3筋強行突破が特に多い

てか、初心者なのにミスしないやついるの？
小さなミスはともあれ

test

これから、２４に参加しようか、しまいか迷っているのですが、
得意戦法も見つかっていない段階だと、コテンパンにされますかね？

>>910
私も最初は悩んでいましたが、大丈夫ですよ。低級からゆっくりやっていけばいいんでない。
低級の頃は受けより攻撃のほうが勝ちやすいというのはありますよね。

>>910
初心者or１５級あたりで登録してみたら？
得意戦法なんて指してるうちに見つけるものだと思うから。

居飛車か振り飛車かくらいは決めておいたほうがいいと思うが。
序盤で迷うとひどい将棋になりやすいから。

>>910
取り合えず会員で指せよ？
フリー対局は棋力の過少申告者ばっかだから

棒銀に負けるとめっさむかつくぜ！
棒銀うぜぇぇぇぇぇ

皆さん、アドバイスありがとうございました。
一応、１５級で登録だけは済ませていますので、近々参加します。

＞＞居飛車か振飛車か
基本的に居飛車を指しますが、相居飛車がどうにも苦手です。
２４は、ハンゲームとはレベルが違うでしょうから、低級でも
角換わりや矢倉をきっちり指してくるような気がして
不安です。

とりあえず、やってみようよ。

>>916
ネット将棋まったくの初めてっていうのなら心配も分かるけど、
ハンゲームと２４両方やってる人も多いから
そんなの気にする必要はないんだけどね。

ただ２４の方が管理してる分荒らしが少ないので
将棋強くなる目的ならばハンゲームよりはいい気がする。

自玉が詰み確定なので万が一の王手見逃しに賭けて
遠距離角王手をしたところ見事成功　これぞ低級クォリティｗ

俺もそれやってみよう。

低級は何がマジックになるか分からんな

こびんを空ける必要があるな
こびんの意味を分からずに使う愚か者が最近多いのは
許せんとおもうきょうこのごろ

先手：自分　後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二銀
▲４七銀 △６二銀 ▲５六銀 △５四歩 ▲４八飛 △４三銀
▲４五歩 △５三銀 ▲４四歩 △同銀右 ▲４五銀 △同　銀
▲同　飛 △４四歩 ▲４八飛 △３二金 ▲４五歩 △同　歩
▲２二角成 △同　金 ▲３一角 △３二金 ▲８六角成

対急戦右四間相手にこんな感じで負けるんだが居飛車側はどこがが悪かったのだろうか？

先手が相手で後手が自分だった

銀を銀で取ると角がただで取られちゃうから
取らないで避ければいい

自分なら四間飛車にする

>>923

　僕は、四間飛車党なんですが、右四間には最近このように構えています。
　右四間側に対して、自分の角も銀も目標にさせないということで。ご参考
まで。

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲４七銀 △６二玉 ▲５六銀 △７二玉 ▲４八飛 △８二玉
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △３五歩
▲５八金右 △５二金左

>>923
俺は２０手目で４四銀と指して、４八飛に５五歩と突いてるけど・・・まぁ、厚みが好きだから。

>>923
２８手目△３３角▲８８銀△４２銀でむしろ後手いいだろ。

>>923
あと６手目△４２銀は（いずれ上がる銀ではあるが）感覚わるすぎる。
角が浮き駒になって、この後ずっとあらゆるタイミングでの
▲４５歩の仕掛けに悩まされることになる。

>>923
よく考えてみたら、俺はそれだと４手目は８四歩だ。

こんなこと言ってるとキリが無いだろうが自分は居飛車一本なんで
四間飛車に構えさせられてしまうと大きく作戦負けなんだよなぁ・・・

>>929
△３３角なんて切り返しがあったのか・・・
その展開は後手が指せそうですね

>>930
では６手目の推奨手は？
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △５四歩
▲４七銀 △６二銀 ▲５六銀 △５三銀 ▲４八飛 △３二金
▲４五歩

こんな感じ？

居飛車党なら三手目４八銀に角道止めるのはちょっとな

おまいら>>910に
釣られすぎ
もう登録してるンだろ
ヘッ！！

居飛車党というよりも矢倉党なんでしょ

　確かに、居飛車党が右四間飛車で来られるとどうするのでしょうね。
　四間飛車指すなら対策は色々ありそうだけど。

俺低級オールラウンダーだが居飛車でも矢倉に組もうとしたら
普通に右四間来るよ。
振り飛車の時より守備駒多いからそう簡単には抜けれない気が
するな〜。

でもこれ三手目４八銀で右四間見え見えなのに、角道止めてお手伝いしてる感じだし・・・
４手目８四歩だと、先手困ると思うんだけど

後手にだけ飛車先の歩を切らせて戦うってのも、まあありだけどさ

カニ囲い＋棒銀、じゃダメなん？

>>937
低級オールラウンダー

なんだか、かっこいいな

<TT>後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金v玉v桂v香|一
| ・ ・ ・v飛v金 ・v銀v角 ・|二
|v歩v歩v桂 ・v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・v歩v歩v銀 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 金 銀 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 金 銀 ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 玉 ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

</TT>

低級オールラウンダー
またの名を、ミスター中途半端

>>942
呼んだ？

>>942
低級オールラウンダーを馬鹿にしてはいけないｗ
序盤だけなら初段クラスより上って香具師も中にはいるぞｗ

角換わりなら上級タブの人とも戦えるが
振り飛車の低級には勝てない



横歩取りはビビって指すことすらできない

横歩取りは、△４五角戦法の定跡の主要変化を丸暗記しておけば余裕で勝てる。

横歩取りをやるくらいなら、先手から角交換するな。

先手：
後手：俺

駒組み合戦から始まって緊張した感じだったけど、
角切ってくれたから乱戦になったよ。久しぶりに白熱した将棋が出来た！

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二飛
▲７七角 △６二玉 ▲５六歩 △５二金左 ▲６五歩 △７二玉
▲５八飛 △３二銀 ▲４八玉 △８二玉 ▲３八銀 △１四歩
▲１六歩 △７二銀 ▲３九玉 △４三銀 ▲５七銀 △３三角
▲６八飛 △３二飛 ▲４六歩 △５四歩 ▲５八金左 △４二角
▲４七金 △５三金 ▲２八玉 △３五歩 ▲４五歩 △３四飛
▲４六銀 △３三桂 ▲４四歩 △同　銀 ▲８六角 △２四歩
▲４五歩 △同　桂 ▲５三角成 △同　角 ▲４三金 △３一角
▲４四金 △同　飛 ▲３五銀 △３七桂成 ▲同　桂 △４七飛成
▲同　銀 △５七角 ▲３八飛 △３五角成 ▲３二飛 △５三角
▲７五桂 △４六歩 ▲４八歩 △４七歩成 ▲同　歩 △１七銀
▲３九玉 △５七馬 ▲４八銀 △２八銀打 ▲同　飛 △同　銀成
▲同　玉 △７九飛 ▲８四銀 △２九金 ▲同　玉 △４九飛成
▲３九金 △３八金 ▲１八玉 △１七金

まで82手で後手の勝ち

>>944
俺の絶対しない戦法は穴熊だな。
振り飛車、棒銀、角変わり、横歩取り、矢倉の順によく指すな。
相手が穴熊したら、藤井システムか地下鉄あるいはモノレールだな。

俺は何でもする、穴熊さえもする
振り飛車は３分の１の可能性で使用する
相振り飛車もする
絶対しないのは、とくにないな
振り飛車をよくするのはオールラウンダーとはいえないな
ハーフラウンダーくらいで十分だろう
そうゆうおれは１間飛車はあまりしないな
なぜかというと、まいなーだからな

>>949
絶対にしない戦法に、中飛車と石田流が抜けてた。
相手が、そうしたら適当に受け流す。

>>940
俺は低級右玉党ｗ

低級はなにをやっても低級
戦法なんてどうでもいいよ

黒星先行とはいえ、１日に１勝はできていたのですが、
今日はきれいに４連敗しました。
一手差にすらならないw
心と指し手が荒れてきたので、今日はもう指しません。

そういう日もあるさ。簡単な詰め将棋でも解いてすっきりしてください。

囲碁やってるやついる？
将棋低級で
囲碁やってるやついる？
かんじどう？

たぶん俺は囲碁の方が強いｗ

将棋の方が局地戦ぽくて、囲碁の方が大局的な戦い、ぽいかな。

最初端ついて角あがって中飛車にする戦法によく出くわすけどなんて戦法？
速攻狙われないようにするのが大変

俺小学生のときよくやってたな。
さらに桂跳んだりして。

>>959
急戦端角中飛車じゃない？
奇襲大全に載ってたの見てやったことある。

yahooでＲ１４００〜１５００くらいなんだけど２４では何級ですかね？

>>962
ググレカス（生没年不詳）

>>962
指して見れ。

この前晩飯にとんかつが出たんだけどよぉ、調味料とか出してくれなかったから
「ソースは？」って母親に聞いたら「ググレカス」って言われた・・・

>>965
禿ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>964
普通に考えて何級くらいで登録しようか考えてんだろｗ

適当に登録したら過小扱いするのにな
ひどいよね(´･ω･`)

>>967
だから、非公認ゲストでログインして、点数持ってる人と
フリーで指してみればよいのではないかと桃割れ。

>>962
８〜１０級くらいで登録すべし。
５級はまずないだろう、でも１２級以下でもないだろう。

yahooでＲ１４００〜１５００
おれもやっているが13級でも１２００までしかあがらない
一般的に13級と5級までは変らないといわれてるから
１段はある
Ｆ１５で過小レベルとおなじくらい

ねぇねぇ、１段ってなあに？

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △４四歩
▲３六歩 △３二銀 ▲３七銀 △４二飛 ▲１六歩 △１四歩
▲６八銀 △６二玉 ▲５六歩 △７二玉 ▲５七銀 △６二銀
▲５八金右 △５四歩 ▲６八玉 △４五歩 ▲７八玉 △４三銀
▲７九角 △９四歩 ▲６八金上 △５三銀 ▲６六歩 △４四銀右
▲６七金直 △５二銀 ▲２六銀 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５六歩 △６四銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５五歩
▲３四歩 △２二角 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △１三角
▲２五飛 △５六歩 ▲４八銀 △２四歩 ▲同　銀 △４六歩
▲同　歩 △２四角 ▲同　飛 △５七銀 ▲同　銀 △同歩成
▲同　角 △５五銀 ▲２八角 △５六銀打 ▲同　金 △同　銀
▲２一飛成 △５七銀成 ▲同　金 △５六歩 ▲同　金 △３八角
▲５七銀 △２九角成 ▲３三歩成 △４四飛 ▲５三歩 △６四桂
▲５五金 △４七馬 ▲６八銀打 △５六歩 ▲４五歩 △５七歩成
▲４四歩 △６八と ▲同　玉 △５九銀 ▲７八玉 △６九馬
▲８八玉 △７九銀
まで92手で後手の勝ち

何級だと思う？

９６２です
フリーで指してみたけど今のところ全勝
１０５０くらいのやつと２人やってやばかったけど勝った
あと１２５０くらいのやつともやったけどこいつが一番弱く感じた

だから1段で十分いける

1段＝ヤフー1450かあ。頑張って1段ぐらいにはなりたいなあ。
1段もあれば世間に将棋趣味で指していてネットのサイトで1段ですって自慢できるからな。
腐っても有段者だからね。1段と言えば。

１段age

>>973
いちだん

１段じゃなくて、初段だろ。

>>978
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

ヤフー1450で初段もあるか？
俺24で11級だけどヤフーで1300前後だよ

>>980
ロビー
にもよるのでは？普通は交流の事を示唆しているものと考えられてると思う。
この話すでに既出で２４を主に利用する人は自尊心から他の将棋サイトのRを低く見積もり易い。

ヤフー1450は、12級でもなれる。でも、5級くらいの奴も居る。

そうかなあ。俺11級だけど、ヤフーじゃあ１３００ぐらいだよ。

観戦ばかりで実戦してないなあ。

急に相手の動きが止まったのだが
ソフトに切り替えているのだろうか・・・

いつも連敗スタートの漏れは、今日いきなり勝利で気分がいいので、
今日はこれでやめます。

>>966

お　　ま　　　え　　　は　　　　ア　　　　フォ　　　カ　　　　　　！！





すまんなこれ位しかかける言葉見当たらん

>>985
長考してるとこういう急かしてくる奴がたまにいるな。

どっかの斎藤で定石しらべてるに一票
横歩やると特におおい
序盤でいきなりとまって ３分後位にさして、そのあとは定石通り。
時間使う場所が全然違うからすぐわかる

定跡知らなくて調べながら指すなら横歩なんざ避けりゃいいのに

>>989
うーーんプロレベルの定跡だから、なぜこの手順を辿るのか理解が付いていかないと
定跡を外れた時に咎められなくて意味がなくなると思う。
自分の理解の及ぶ範囲で自分で考えて指すの最善なのでは？

>>989
鋭い。俺が昔、やってたよ。
４五角戦法指されたら、本棚に定跡書探しに逝ってますたｗ

>>992
そんな腐った根性してるからいつまでたっても低級なんだよ。

まあ、郵便将棋のノリだな。

じすれ　だれか　たのむ

▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽27
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148568874/

立ててみたけど、テンプレがわかんないので支援求む。

つーか、対局中に本読むのもサイトで定跡調べるのも違反なんだがな。

次スレ

▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽27
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148568874/

1000なら谷川名人復位

1000なら俺に可愛い彼女ができる！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。