▲コンピュータ将棋スレッド27▽

1 ：名無し名人：2006/02/10(金) 20:09:37 ID:YjsSjHcT

コンピューター将棋に関して様々なことを語り合うスレッド

前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド26▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1134267048/

2 ：名無し名人：2006/02/10(金) 20:11:02 ID:YjsSjHcT

■関連サイト
CSA(コンピュータ将棋協会)
http://www.computer-shogi.org/

「激指」のページ棋譜・アルゴリズム解説有り
ttp://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/

IS将棋のページ棋譜・コメント有り(2004年まで)
ttp://www.platz.or.jp/~isshogi/

YSSと彩のページ将棋と囲碁ソフトのページ
棋譜・アルゴリズム解説・読み物有り "全譜君"のDL可
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html

棋譜を貼りたいやつは柿木氏のWeb　→ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
から「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」をダウンロードして使うべし

3 ：名無し名人：2006/02/10(金) 20:12:08 ID:YjsSjHcT

＜フリーウエア／Windows＞

○Bonanza　ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
選手権には未出場。将棋倶楽部２４で最高六段を達成

○うさぴょん　ttp://homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/
第11回2次17位、第12回2次11位、第13回2次14位、第14回2次20位、第15回2次18位

○礒部将棋 ttp://mi.cs.titech.ac.jp/isobe/downloads.html
第12回2次7位、第13回2次6位、第14回2次11位、第15回2次11位

○SPEAR　ttp://gamelab.yz.yamagata-u.ac.jp/SHOGI/SPEAR/spearmain.html
棋譜が英文字。第10回2次19位、第11回2次13位、第12回2次17位、第13回2次20位、第14回2次17位、第15回2次13位

○きのあ将棋　ttp://www12.ocn.ne.jp/~kinoa/
第13回2次12位、第14回2次8位、第15回2次16位

○K-Shogi　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/
第13回2次17位、第14回2次19位、第15回2次17位

4 ：名無し名人：2006/02/10(金) 20:12:47 ID:YjsSjHcT

○なり金将棋　ttp://homepage2.nifty.com/Mr_too/soft_page.htm
第11回1次29位、第12回1次21位、第13回1次25位、第14回1次21位、第15回1次15位

○龍馬将棋 ttp://trash.s17.xrea.com/
第13回1次21位、第14回1次20位、第15回1次16位

○デーモン将棋 ttp://www.users.yun.co.jp/~tokita/daemonshogi/index.ja.html
＊CSA将棋が必要、Linux用あり
第12回1次9位、第13回1次17位、第14回1次16位、第15回1次22位

○将皇　ttp://www14.big.or.jp/~ken1/
第11回1次12位、第12回2次10位、第13回2次16位、第14回2次12位

○りすかす将棋　ttp://kinoa.finito-web.com/sofuto.html
第12回1次13位

○Shocky　ttp://www.cs.Helsinki.FI/u/pmturune/Shocky2demo.html#download
Win/Linux対応、WinはDOS窓で動作、GUI無し、駒、棋譜が英文字。
第10回本戦8位、第11回2次14位

○Kusuta将棋　http://hp.vector.co.jp/authors/VA028797/

5 ：名無し名人：2006/02/10(金) 20:13:47 ID:YjsSjHcT

＜フリーウエア／Windows＞

○お城将棋／駒音将棋　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/download.htm

○全譜君　ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
全幅検索実験用

○Shogi Variants　ttp://trout.customer.netspace.net.au/
棋譜は英文字。本将棋以外も中将棋等21種選択可。

○Variant Shogi　ttp://www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
駒、棋譜は英文字。

6 ：名無し名人：2006/02/10(金) 20:14:25 ID:YjsSjHcT

＜フリーウエア／ＤＯＳ用＞
○山田将棋　ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~t-yamada/yamadashogi/
DOS汎用。WinDOS窓で動作可。第7回(1997年)に出場した頃のプログラム

○柿木将棋　http://www.vector.co.jp/soft/dos/game/se002024.html
DOS用、FM16β、FMR、PC98対応。他互換機での動作不明

○gnushogi　http://directory.fsf.org/games/gnushogi.html
DOS汎用。駒／棋譜は英文字。Linux用・Mac用もあるらしい

○Shogi++　ttp://www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
ATDOS用？

○隠岐　http://search.download.yahoo.co.jp/bin/v_searchf?p=%89B%8A%F2
PC98DOS用。作者はお城将棋／駒音将棋と同じ。第3回(1993年)に出場した頃のプログラム

＜フリーウエア／その他OS＞

○将棋もば　ttp://mb.amcsys.com/cgi-bin/mlib.cgi?type=DOS&category=GAME
モバイルギア用。第10回1次22位、第11回1次30位

○Shogiban2　ttp://koyama-.cool.ne.jp/
Mac OS X用棋譜管理ソフト。

○xshogi　http://www.gnu.org/directory/gnushogi.html
Mac用？

7 ：名無し名人：2006/02/10(金) 20:15:03 ID:YjsSjHcT

＜市販ソフトメーカー＞
○MYCOM - 激指 & 東大将棋　http://soft.mycom.co.jp/index_shogi.html
○i4 - AI将棋 & 川端将棋　http://www.ifour.co.jp/product/#ent
○シルバースター - 銀星将棋(KCC将棋)　http://www.silverstar.co.jp/
○Magnolia - ファミリー将棋 & バリュー将棋(KCC廉価版)　http://www.magnolia.co.jp/
○アンバランス - 金沢将棋2003、お父さんのための将棋(SHOTEST)他　http://www.unbalance.co.jp/shougi/
○エンターブレイン - 柿木将棋(体験版あり)　http://www.enterbrain.co.jp/jp/p_catalog/game_top.html#9
○悠紀エンタープライズ - 森田将棋　http://www.yuki-web.co.jp/ms_site/

＜シェアウエア・体験版／Windows＞
○ブルゲ的脱衣将棋　http://www.phoenix-c.or.jp/bluegale/datui07.htm
\6800、機能制限／30手まで
○Zillions of Games　http://www.zillions-of-games.com/demo/
$14.99、各種ボードゲーム集。機能制限／将棋はミニ将棋のみ、他

＜シェアウエア・体験版／その他OS＞
○KFEnd　ttp://www31.ocn.ne.jp/~kfend/
Mac用、\1000。機能制限／レベル0とレベル1のみ（最高はレベル5）。
第8回下位予選3位、第9回2次6位、第10回本戦6位、第11回2次12位、第12回2次6位、第13回本戦6位、第14回2次10位
注意：フリーウエア等の個人サイトはアドレスの頭の「h」が抜けて(抜かして)います。
HPに行きたい場合は頭に「h」をつけて下さい。

8 ：名無し名人：2006/02/10(金) 20:17:04 ID:YjsSjHcT

ボナンザ専用スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133518586/
アマ竜王戦にコンピューターが挑む
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107848784/
コンピュータに羽生・森内が敗れる日。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1119877195/

9 ：名無し名人：2006/02/10(金) 20:17:43 ID:YjsSjHcT

10 ：名無し名人：2006/02/10(金) 20:18:39 ID:YjsSjHcT

22 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118785840/
23 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120402425/
24 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1124715727/
25 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1131096869/

これでテンプレ終了っす。

11 ：名無し名人：2006/02/10(金) 20:36:20 ID:QrvhGmq2

>>1-10　乙

12 ：名無し名人：2006/02/10(金) 21:03:02 ID:xnhSLSY2

柿木って棋譜貼るだけで再現できるの？？

13 ：名無し名人：2006/02/10(金) 23:01:44 ID:nAxrP8hj

できるよ

14 ：名無し名人：2006/02/10(金) 23:16:01 ID:cSrk2Vzh

前スレ982をお願いします

15 ：名無し名人：2006/02/10(金) 23:26:52 ID:LK5vK/qC

コンピューターって本当に強くなったな。
ファミコン、スーファミ、セガサターンとかの将棋ソフトはアクビが出る程弱かったんだが、
今は平手だと全く勝てなくなった。

貴様らアマチュアの中で、現在のソフトに平手で勝てる人っている？

16 ：名無し名人：2006/02/10(金) 23:52:13 ID:somFRTBS

【謎多き】マンガ嫌韓流の関係者7人が昨年12月8日に事故死していた【死因】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1139117247/

2もうすぐ出るのに、ｶﾜｲｿｽ(´・ω・`)
ってか2書き上げてから亡くなったってことか・・・・・

17 ：名無し名人：2006/02/11(土) 01:32:55 ID:c2/1wYWz

10秒でしか指さないんだけど10秒と30秒と60秒はどっちが勝ちやすいかな？

18 ：名無し名人：2006/02/11(土) 07:34:46 ID:MbanYU3X

１０秒だと、何も考えられないだろ。

19 ：名無し名人：2006/02/11(土) 08:57:10 ID:yxZdJCAW

>>18
どっちが？
昨日まで3割くらいしか勝てなかったのに今日は8割くらい勝ってる
知識の全くない横歩でも勝ってしまった
ソフトにも調子の良し悪しってあるんだろうか

20 ：名無し名人：2006/02/11(土) 09:32:12 ID:MbanYU3X

>>19
人間の側がだよ。
よく勝てるね。

21 ：名無し名人：2006/02/11(土) 09:41:23 ID:LhFLPxTb

ハイスペックＰＣで24で2500台、市販の普通のＰＣスペックなら300～400下
と、以前に将棋世界に開発者のコメントが書かれてあったが、漏れのＰＣだと2200台とか2100台だから24で四段を相手してるような感覚でよろしいか？

漏れは24で六段なのでソフトはまだ持ってない

早く六段レベルにしてくれ

22 ：名無し名人：2006/02/11(土) 10:20:42 ID:Mxdh/lR9

今のソフトに勝てる人は、ＮＨＫ将棋トーナメントみてたら、次の手がどんどんあたるのでしょうか。

23 ：名無し名人：2006/02/11(土) 10:26:47 ID:LhFLPxTb

>>22
シュガーよりは当たるかなｗ

24 ：名無し名人：2006/02/11(土) 10:35:49 ID:LQWQ3NA5

>>21
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/24rating.html

上はAI将棋の開発者が、将棋倶楽部24で行ったレーティングの結果で
最高R2451。これを見ると強い5段ぐらいあるね。でも、序盤がヘボで
終盤鬼強というバランスの悪い棋風なので、実際に対戦するとちょっと
とまどうかも。
あと、激指がアマ竜王戦の予選を突破して、本戦2回戦までいったことは
しっているのかな。

それから、別に買わなくてもBonanzaというフリーの強いソフトがあるので
試してみたら？このソフトは市販の最強レベルのソフトとも遜色がないし、
奨励会3段の人にも勝ったらしい。導入方法は下記のスレを参考にして。

ボナンザ専用スレ　4手目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133518586/

25 ：名無し名人：2006/02/11(土) 10:41:09 ID:TUiOQX0t

【マカー集まれ】Mac向けの将棋ソフトを語る
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1130366528/l50
■ゲーム機専用■将棋ソフトを語りましょう
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139065325/l50

26 ：名無し名人：2006/02/11(土) 10:51:13 ID:yxZdJCAW

強いソフトで相手選べば2800超えるよ

27 ：名無し名人：2006/02/11(土) 10:59:45 ID:LhFLPxTb

>>26
何ていうソフトだ？

いくら相手選んでもソフトだけでは2800はいかないんじゃね？

28 ：名無し名人：2006/02/11(土) 11:07:09 ID:Mxdh/lR9

なんとかして、:LhFLPxTbさんに、ボナンザをダウンロードさせねば。
ボナンザに軽く勝つなら、ぜひプロに。2ちゃねらーから初のプロ棋士。
24から初のプロ棋士。このスレから初のプロ棋士。

29 ：名無し名人：2006/02/11(土) 11:10:23 ID:LhFLPxTb

>>28
それ以前に棋士の２ちゃんねらーが既にいると思うが…

30 ：名無し名人：2006/02/11(土) 11:13:06 ID:Mxdh/lR9

・Bonanza公式サイト
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

ここから、無料ソフトボナンザがもらえる。くわしくは、

ボナンザ専用スレ　4手目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133518586/l50
にかいてあるはずだ。

31 ：名無し名人：2006/02/11(土) 11:16:29 ID:Mxdh/lR9

:LhFLPxTbさんは貴重だ。うん。とにかくボナンザを入れてみてくださいな。
わからなかったら質問してくださいな。

32 ：名無し名人：2006/02/11(土) 11:17:58 ID:Mxdh/lR9

ボナンザは、奨励会３段を軽く撃破します。

33 ：名無し名人：2006/02/11(土) 11:25:19 ID:LhFLPxTb

ありがとうございます。

お気持ちは嬉しくてありがたいんですが、ボナは知ってますし指したこともありますが私のレベルからはまだ物足りないようです。

それに私の周りにはボナより数段強い相手も何人かいますし…

これ以上言うと細木のバアさんチックな方がいらしたら正体がバレかねないのでこれにてｗ

どうもありがとうございました。

34 ：プロファイラー：2006/02/11(土) 11:26:40 ID:Mxdh/lR9

プロでしたか。

35 ：名無し名人：2006/02/11(土) 11:47:49 ID:yxZdJCAW

>>27
激指５なら行く
俺がソフト指しすれば軽く2800は越せる自信がある

36 ：名無し名人：2006/02/11(土) 12:13:37 ID:I/VHRS/S

プロ（または奨励会の人）もこのスレを読んでいるんですね。
あるいは県代表クラスの強豪アマの方か？

彼らから見ればソフトはまだまだ物足りないと・・・φ(．． )ﾒﾓﾒﾓ

37 ：名無し名人：2006/02/11(土) 12:20:32 ID:MbanYU3X

プロが書くなよ。

38 ：名無し名人：2006/02/11(土) 12:27:27 ID:Gqb2Dc1d

>>35

俺が？　さりげなくソフト指ししてんじゃねえよ氏ね

39 ：名無し名人：2006/02/11(土) 16:57:06 ID:l7rAPELw

プロじゃなくて、アマトップクラスだろ。プロだとしたら、
ボナより数段強い相手が何人か"しか"いないハズはない。

40 ：名無し名人：2006/02/11(土) 16:59:26 ID:Utq9kCKx

質問があるんでよろしかったら答えていただけませんか？
えっと、コンピュータのソフトってどんどん強くなってますけど、
市販ソフトにはレベルがありますよね。
ソフト持ってないから推測ですけど、例えば激指に初級者向けのレベルってありますよね。
最強のレベルと最弱のレベルでは何が違うんでしょうか？
読む量？それとも、局面の評価関数が甘い（適当）？
どうやって同じソフトの中でレベルの差をつけているんでしょうか？

よろしければ教えてください。よろしくお願いします。

41 ：名無し名人：2006/02/11(土) 17:44:38 ID:L7f9UAQR

>>40
評価は一緒で、要所要所で評価の低い手を指させれば良くない？
相変わらず不自然だけど

42 ：名無し名人：2006/02/11(土) 23:20:38 ID:uY67QAoo

これどういう結果になると思う？

週刊将棋でアマ強豪対コンピュータの団体戦の企画投稿者：山下投稿日： 2月 6日(月)08時41分54秒

週刊将棋の企画で、アマ強豪5人対コンピュータ5チームの団体戦の記事が
2月22日号からしばらく連載されるとのことです。

2月8日号には予告が載っていて、
アマ強豪側は
横山公望さん、加部康晴さん、小林庸俊さん、美馬和夫さん、細川大市郎さん、の5人で
コンピュータ側は
激指、KCC将棋、IS将棋、YSS、Bonanza、の5チームです。

対局は2回戦で1局目が60分60秒、2局目が20分30秒となっています。

43 ：名無し名人：2006/02/11(土) 23:40:03 ID:Yc1/sGM+

アマの5-0
全国レベルに長い将棋じゃ勝てないだろうな

44 ：名無し名人：2006/02/11(土) 23:48:41 ID:auyMJ7fO

持ち時間変えて１０秒将棋版もやればいいのに

45 ：名無し名人：2006/02/11(土) 23:57:07 ID:uY67QAoo

50代の人には勝てるんじゃない？

46 ：名無し名人：2006/02/12(日) 00:02:19 ID:s4ieEMgz

ソフト側の５強が一堂に会する棋戦か。豪華だな。

47 ：名無し名人：2006/02/12(日) 00:05:40 ID:TtCssMll

ソフトが勝ち越すよ

48 ：名無し名人：2006/02/12(日) 00:13:21 ID:Kb3oFx4z

持ち時間変えろや

そのアマ強豪の五人はヘタレか？

ソフトが一番得意な持ち時間で指してやってそれでも全部勝つ
それがカッコイイってもんだし、高田延彦に「お前らオタク…いや、お前ら男だ！」って言ってもらえるんじゃねーか

49 ：名無し名人：2006/02/12(日) 00:22:20 ID:TgjASGHy

激指はアマ竜王戦で40分40秒で3つ勝ちあがったからそれほど不利でもないだろう。
その５人って　激指がアマ竜王戦で倒したアマと比べてレーティング的にはどうなのかな？

50 ：名無し名人：2006/02/12(日) 00:23:27 ID:Kaje102p

10秒将棋とは言わんが、25分切れ負けでやってほしい。

51 ：名無し名人：2006/02/12(日) 00:24:54 ID:x/bEfqTr

激指に勝ったのは福井代表の田中幸道さんですね

52 ：名無し名人：2006/02/12(日) 00:38:43 ID:Kb3oFx4z

一応全員全国大会優勝経験者だったような…

去年激指君が負けた田中氏は元奨励会1級
細川氏も元奨励会1級だがその時より全然強くなっているというのを本とか週刊将棋で見た記憶がある。

順当にいけば人間側の5-0か4-1

悪くても人間側の3-2てとこだろ

53 ：名無し名人：2006/02/12(日) 00:44:35 ID:TgjASGHy

まぁ田中戦の負けはへたれ定跡のせいだったしな　本当に力負けしたのはエキシビジョンの加藤戦くらい。

54 ：名無し名人：2006/02/12(日) 00:53:47 ID:X+KHJm77

>>49
どうだろね、細川以外は20年くらい前が全盛期だった人たちだから…

55 ：名無し名人：2006/02/12(日) 00:55:14 ID:BkAOA83L

アマ側から見て1局目は4-1で2局目は2-3と予想する
年齢層が50代2人40代2人20代1人と少し高めなのが気になる

56 ：名無し名人：2006/02/12(日) 01:19:48 ID:bW3rX8pY

コンピュータ同士では激指&AIが勝者だったけど、
対人間となった場合に一発入れそうなのはどのソフトかな？

57 ：名無し名人：2006/02/12(日) 01:40:42 ID:Kaje102p

YSSは対人間には向いてない希ガス。序盤が特に。勝ち味も遅いし。
一発があるとすれば、激指か。
あと、わけわかんない手を指して人間をビビらすKCCとか。

58 ：名無し名人：2006/02/12(日) 01:53:08 ID:X+KHJm77

KCCは対コンピュータに特化してるように見えるけどなあ

59 ：名無し名人：2006/02/12(日) 01:59:36 ID:TtCssMll

ウイルス入ってるからなｗｗ

60 ：名無し名人：2006/02/12(日) 02:01:22 ID:A+2B0ruA

すげぇなぁ。こんな企画ができるほどに強くなったんだなぁ。
１０年前は激弱だったのに。
すごいっす。

61 ：名無し名人：2006/02/12(日) 02:34:11 ID:PhGI/o5L

別に開発者が参加するわけじゃないのか・・・
市販のやつで試すの？

62 ：名無し名人：2006/02/12(日) 04:04:58 ID:QebPOWZZ

元朝日アマ名人が多いような希ガス。

63 ：名無し名人：2006/02/12(日) 12:10:18 ID:aXrQDjm9

http://usapyon.dip.jp/shogi/computer/
ここのｈｐっていつ更新されるんですか？
貴様らの中で知っている人がいたら教えてください。

64 ：名無し名人：2006/02/12(日) 12:27:32 ID:Kaje102p

このページは更新しない宣言されてる。

65 ：名無し名人：2006/02/12(日) 12:32:12 ID:AYFxgxPD

どこぞの誰かの所為で、ね

66 ：名無し名人：2006/02/12(日) 21:10:46 ID:U93WxFe2

>>48
変えるんじゃないの？　もち時間
>対局は2回戦で1局目が60分60秒、2局目が20分30秒となっています。

67 ：名無し名人：2006/02/12(日) 22:46:59 ID:NUOKL3Yk

>>61
行ける開発者は行って、そうでない人は代理みたいだよ。

68 ：名無し名人：2006/02/12(日) 23:58:03 ID:MHjPXnWS

>>63 ボナンザがでて、燃え尽きたんだろうねえ。真っ白に。

69 ：名無し名人：2006/02/13(月) 00:25:13 ID:PSz1Xu94

ボナンザ

70 ：名無し名人：2006/02/13(月) 03:52:21 ID:r66maNZp

>>40　買ってないけど、おそらく初心者向きじゃないと思うし、
初心者らしい手筋は使って来ない　レベルじゃなくて駒落ちで均衡を
取るしかないんでわ

71 ：名無し名人：2006/02/13(月) 20:40:35 ID:brYFTyS7

>>70
買ってないのかよｗ

72 ：名無し名人：2006/02/14(火) 12:54:17 ID:lDIueBN0

ボナンザの画面をいっぱいまで大きくする事はできないのでしょうか？
Ｗｉｎの解像度落とすのはやってますが・・・・

73 ：名無し名人：2006/02/14(火) 22:42:42 ID:xfQqgbjK

ふろんとえんどとか、CSA将棋じゃないGUIを使えばいいじゃん。

74 ：名無し名人：2006/02/15(水) 00:12:32 ID:TYiABGce

>>72 ボナンザスレ3つ目に、わかりやすいやつが張ってあったんだけど、
　　　　ボナンザスレ4つ目になったら、わかりにくいのしかなくなったのだ。
　　　　

・Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

mind氏版GUI For Bonanza based on CSA SHOGI
定跡エディタ、駒音、駒画像等がダウンロード可能です。

上のリンクで、GUI For Bonanza based on CSA SHOGI Ver 0.03

をダウンロードして解凍してできたフォルダに、ボナンザのフォルダから、
bonanza.exe　と
book.bin　　　　をコピー上書きすると、画面のきれいで操作性のいいボナンザになるよ。

75 ：続き。：2006/02/15(水) 00:15:57 ID:TYiABGce

UP0105.ZIPってやつだよ。

76 ：名無し名人：2006/02/15(水) 08:33:17 ID:k4wcOVfB

ありがとう

77 ：名無し名人：2006/02/15(水) 22:57:43 ID:TYiABGce

うまくいってそうでよかった。

78 ：名無し名人：2006/02/17(金) 06:16:44 ID:iB1pIkua

すごい久しぶりに激指やってみたんだがコンピュータ特有の指し方ムカつくな。
終盤は人間ではありえないくらいの糞粘り。強いことは強いんだが、しつこすぎ。
そして強引に王手してきて詰み手順に入る前に投了しやがったｗ
勝っても嬉しくも何ともねえ

79 ：名無し名人：2006/02/17(金) 07:28:00 ID:MEoqgek4

>>78
勝ったのか。凄いな。

80 ：名無し名人：2006/02/17(金) 09:32:17 ID:T0Y+YENm

激指２あたりを、数年ぶりにやったんじゃね？

81 ：名無し名人：2006/02/18(土) 21:23:18 ID:l13Burbm

コンピュータ特有の指し手は慣れが必要。人間と同じと思ったら終盤に負ける。
コンピュータは最後まで諦めないから必死で受けてくる。そして隙を見せたら必死で攻めてくる。
コンピュータ特有の指し手に慣れるには駒落ちで指すのが一番。
コンピュータに慣れてない四・五段の人も平手で指したらなかなか勝てない。
コンピュータに慣れればそれなりに勝てるようになる。(平手で勝つのは大変だが)

でもその指し方で人間と指したら嫌われるから注意が必要。

82 ：名無し名人：2006/02/19(日) 00:27:06 ID:2vgRVyuP

今、激指2で、屋敷の将棋講座を録画でみて、
　盤面編集でそれを並べて2段を相手に、番組のいっている攻撃をしかけると、
　ソフトは見事に歩で防いだ。

　　

83 ：名無し名人：2006/02/19(日) 01:37:27 ID:vlB8hrsM

けっこうそういうことあるよね。
正しい手みたいなこと言ってたりするけど

84 ：情報戦マニア：2006/02/19(日) 08:04:41 ID:2vgRVyuP

将棋の本を読んでも、開発者はプロのようには強くならない・・・・・のかな。
というか、ソフトにいい手を指させるのは開発者には難しかった。
自分でプロレベルのいい手がわからないから。
大衆にうそを教えていたプロ棋士・・・それゆえに奨励会にアマチュアが勝てなかった時代がながかった。

情報操作と情報戦でアマは負けていたのだ。

奨励会の段階で、本に書いてあるような手では負けるというのに気がついたものが
勝ち残り、負ける手を指さないもののみがプロに・・・

そういうのにソフトが追いついていくには毎年大会を開いていったというのは
正しかったのだろう。卓越したソフトとそれをさらに乗り越えるソフト。
　内外に技術格差があればボナンザの作者のように外国の文献を読みこなす学者が
強力なソフトを登場させる。
　

85 ：名無し名人：2006/02/19(日) 12:52:09 ID:2vgRVyuP

NHKの森下三浦戦を棋譜解析させると、疑問手が並ぶところがあります。
ソフトを開発しているみなさんのおかげで一般人にもいろいろわかるいい時代。
解説の人（竜王挑戦者）がまったくソフトと逆の形成判断をしていました。
今の激指やAIや東大将棋やそのほかのみなさんの作品が進化して行けば、いい未来がありそうです。

映画ビューティフルマインドで扱われた94年ノーベル経済学賞の数学者ナッシュのゲーム理論の話がよくわかったのもこのスレのおかげ。
ありがとうございました。

86 ：名無し名人：2006/02/19(日) 13:00:21 ID:5WBKUOYj

違うソフト同士でもまったく逆の形勢判断することはよくあるよ。

87 ：名無し名人：2006/02/19(日) 13:43:45 ID:2vgRVyuP

でもここまで人間側が間違っているのは、初めてみたので驚きました。
番組をみていても、隣の千葉ちゃんが、異論をいいたそうになっているのを、
竜王挑戦者のメンツもあってか、木村はさえぎっていました。
私は、千葉＞木村とおもっているので、ソフトには（順位戦3勝以上の）A級で無いともう無理なのか
とも思うのです。
ソフトのおかげで去年春には、B1とA1の違いがわかり（B1は終盤間違える）、
　今年はA1で弱いというのは構想力、序盤から終盤まで調べ上げるような能力で
　A1で強い人物より劣るというのがわかってきました。

　A1で強い人たちは、ほんとうに神の手を指してます。準備研究された手を指します。
　
　負けたプロ棋士は、かつて「ソフトが指した弱い手」と言われたような手を指して
　敗北していきます。持ち時間がなくなるとへろへろです。

　ひょっとすると、ネットでソフト指ししている人に楽勝で勝っているアマチュアが、
　突然羽生に勝ってニュースになる日も近いかもしれません。

88 ：名無し名人：2006/02/19(日) 14:16:47 ID:IMcAQpuq

それはない。

89 ：名無し名人：2006/02/19(日) 14:37:17 ID:m24Vl+LM

>>87おまい大丈夫か？B級が終盤間違えるというより
おまいが間違ってるぞ

90 ：名無し名人：2006/02/19(日) 14:38:37 ID:DjK7ZRcL

ゆんゆん

91 ：名無し名人：2006/02/19(日) 15:41:36 ID:ktHneqxq

A1って何？？？？？？？？？？？？？？？？？

92 ：名無し名人：2006/02/19(日) 16:18:47 ID:uSfAj3GY

棋譜解析が目的だったら、激指５を買えば幸せになれますか？

93 ：名無し名人：2006/02/19(日) 16:25:53 ID:ugR+ow8y

ソフトの形成判断が間違っていることに気づいた俺がいる。

94 ：名無し名人：2006/02/19(日) 16:32:43 ID:QsuyBDVw

score+1091から３手でマイナス形成になり負けました

95 ：名無し名人：2006/02/19(日) 16:48:15 ID:5WBKUOYj

東大8や激指5はせっかく検討モードで読みの蓄積が使えるんだからプロの棋譜を検討するときは
少なくても4手以上先読みさせて形勢を見たほうがええよ。ソフトの読みの浅さに起因する形勢判断の誤りを
減らすことが出来る。

96 ：名無し名人：2006/02/19(日) 18:56:22 ID:2vgRVyuP

ああ、Ａ1っていわないね、Ａ級1組。

97 ：名無し名人：2006/02/19(日) 19:11:55 ID:7dRUMvhG

>Ａ級1組
　　∩＿＿＿∩　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　　　　| 　　　　　_, '´　／　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　＼　／＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
.＼　“　　／＿＿|　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

98 ：名無し名人：2006/02/19(日) 19:49:31 ID:IMcAQpuq

A級2組の昇級候補はだれかな。

99 ：名無し名人：2006/02/19(日) 20:07:16 ID:ktHneqxq

やっぱりS1が最高！！！

100 ：名無し名人：2006/02/20(月) 01:25:26 ID:MLaeokeA

競輪じゃないんだから…

101 ：96：2006/02/20(月) 04:27:19 ID:UFVFxAjM

はずかしい話だが、かれこれ１５年ぐらい、Ａ級１組っていうのが正しいとおもっていた。
たしか将棋雑誌に書いてあったとおもった。でも、将棋連盟のＨＰみたら、Ａ級としか書いてない。

違いに気がつかないから、下手なんだな将棋・・・

102 ：名無し名人：2006/02/20(月) 14:22:28 ID:blaHU4gE

べつにいいじゃん！！！

楽しく生きていこう！！！

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　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ　　|　　　間違いは誰にでもあるものね。
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103 ：名無し名人：2006/02/21(火) 09:41:14 ID:2oyOa2SB

棚瀬氏、今年は一次予選から出場？

104 ：名無し名人：2006/02/21(火) 13:27:49 ID:U4bQ8oCg

受け入れられれば後10年以内で編入試験の流れが現実のものとなってきたな

セガーに続くアマは当分現れないと思われてきたが10年以内に現れることになるとは…

105 ：101：2006/02/21(火) 17:16:36 ID:dZ3X2T7g

>>102 どうも。

106 ：名無し名人：2006/02/21(火) 18:47:54 ID:ICfxtcd5

瀬川で底が見えた。
これ以上アマｲﾗﾈ

107 ：名無し名人：2006/02/21(火) 21:47:01 ID:fUJTOBTV

花村元司みたいに名人挑戦してほしいよ。

108 ：名無し名人：2006/02/22(水) 00:16:05 ID:T94pynyb

やっぱ賭け将棋の復活しかないな

109 ：名無し名人：2006/02/22(水) 21:47:52 ID:t9YvyORV

賭け将棋って法律違反なの？

110 ：名無し名人：2006/02/23(木) 08:04:47 ID:xXeDXsXX

現金はやっぱまずかろ

111 ：名無し名人：2006/02/23(木) 10:31:59 ID:eKoTCdjt

真剣は法律違反だけどさあ。
プロの将棋って公に認められた賭け将棋って感じしない？
勝ち続ければ大金がころがりこむけど、負け続ければ生活していくのも困難になるっていう。

112 ：名無し名人：2006/02/23(木) 10:47:19 ID:VaqIrIfM

金額による
賭け将棋すべてが法律違反ではない

113 ：名無し名人：2006/02/23(木) 10:54:23 ID:2g3iVMpb

3200万はOK。

114 ：名無し名人：2006/02/23(木) 12:54:01 ID:jjjh7W07

>>111
それを言えば、スポーツ選手だってそうだろう。

って・・・釣られたお

115 ：名無し名人：2006/02/23(木) 13:01:42 ID:wKrhBrnt

月給スタイルだしな＞連盟は

116 ：名無し名人：2006/02/23(木) 20:46:05 ID:KZQvdSnF

24やヤフー将棋が賞金制になればいいんだよ
レートによってだなｒｙ

117 ：名無し名人：2006/02/24(金) 00:52:02 ID:uypQEkpT

>>116
なんでそこで略すのかｻﾊﾟｰﾘ分からん
何が言いたいのか？

118 ：名無し名人：2006/02/24(金) 01:08:58 ID:N6uGCweo

レートによってだな、あと何分？

119 ：名無し名人：2006/02/24(金) 06:16:09 ID:sup8UdYW

レート×1000円で勝負
レート2500の人と1800の人が対戦
2500の人が勝ったら180万円ブン取る
1800の人が勝ったら250万円ブン取る

120 ：名無し名人：2006/02/24(金) 22:10:54 ID:aYHC8IF0

Sempron3000+　と　Athlon3000+ってCPUとしてどっちが優秀でつか？
同じ3000+なんだが･･･。

121 ：名無し名人：2006/02/24(金) 22:20:56 ID:rNvJ0bk8

>>120
Athlon3000+は、Athlon64 3000+だろ
単にAthlonだけじゃ、Athlon64だか、Athlon XPだか、Athlon XP-Mだか、Athlon MPだか、わからないよ

122 ：名無し名人：2006/02/24(金) 22:25:50 ID:aYHC8IF0

>>121
すんましぇん。

Athlon64 3000+　と　Sempron3000+はどちらが優秀なCPUでつか？

123 ：名無し名人：2006/02/25(土) 00:22:04 ID:g4EgcsQ2

>>122
ここで値段の違いを見てみろ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0221/pa_cphdd.htm

値段の高い方が、優秀だ

124 ：名無し名人：2006/02/25(土) 02:34:03 ID:eNjSaa+y

Sempron 3000+　が、秋葉原だと10,380～10,970円

125 ：質問くん：2006/02/25(土) 04:53:19 ID:FzO2OoQJ

kifu for win で棋譜管理してますが、これを東大将棋に
読み込むには、どうしたらいいでしょうか？

126 ：名無し名人：2006/02/25(土) 07:32:16 ID:7hJvV0Pf

また釣りか。

127 ：名無し名人：2006/02/25(土) 10:47:11 ID:ecPZRc3v

みなさんは、
ポロネーズ、マズルカ、エチュード
どれが好きですか？

128 ：名無し名人：2006/02/25(土) 21:54:39 ID:a5RB1es+

マヨネーズ

129 ：名無し名人：2006/02/26(日) 07:28:03 ID:YQnxtQPK

柿木の起動時の音楽、うるさいんだけど。

130 ：名無し名人：2006/02/26(日) 08:43:24 ID:IPqxw/SV

設定で切れまんがな

131 ：名無し名人：2006/02/26(日) 09:38:27 ID:fHDRWhur

柿木8の定跡編集で駒が成ったときに「定跡のコメント」がつけられないんだけど。

132 ：名無し名人：2006/02/26(日) 14:04:18 ID:Ym8i5ChH

意味が分らんがな

133 ：名無し名人：2006/02/26(日) 14:46:31 ID:plFgVDL9

>>42の
コンピュータ対アマ強豪は結局どうなった？

134 ：名無し名人：2006/02/26(日) 18:50:09 ID:YQnxtQPK

>>130
各種設定ーサウンド、を見ても
起動時音楽の設定はでてこないんですが、どこで消せるんですか？

135 ：老婆心：2006/02/26(日) 18:58:40 ID:QnGwoxEC

RE.134
各種設定-動作１‐オープニング

136 ：名無し名人：2006/02/27(月) 20:25:37 ID:TE5Y4VOW

>>133
新しい週刊将棋に
ボナンザ○－●加部康晴
が載ってた

137 ：名無し名人：2006/02/27(月) 22:25:13 ID:FZlhUG7u

読んだ。
コンピューターの手って、凄く魅力的だなあ。
将棋の広い可能性を感じさせる。

138 ：名無し名人：2006/02/28(火) 11:25:03 ID:zmBjDnoL

プロではないにしても、人生で最も努力した分野で
機械に負けるって、結構きついかも。

139 ：名無し名人：2006/02/28(火) 12:00:15 ID:I7VOkbGA

ttp://sam.adam.ne.jp/c/v/tvote.cgi?event=gaold

5位 53票 . ... 11.0%
柿木将棋
9位 18票 . ... 3.7%
激指
24位 1票 . ... 0.2%
谷川浩司の将棋指南
24位 1票 . ... 0.2%
昇竜

140 ：名無し名人：2006/02/28(火) 20:34:42 ID:Z5sz0T0y

PCのスペックは明示して欲しいな
ボナは何故にノート？

141 ：名無し名人：2006/02/28(火) 22:30:45 ID:hJF9QW15

ボナンザ平均400Kぐらい
考慮時間１秒。

24の15分将棋だとR2000ぐらい。
早指しだと2100くらいあります。

142 ：ボナンザはすごい人に勝つねえ。：2006/03/01(水) 00:04:29 ID:jdtQL0kO

加部康晴　さん　をぐぐると・・・・５０歳くらい。元朝日アマ名人。

http://www9.ocn.ne.jp/~chita-2/yasu.htm

２００５年（平成１７年）　朝日新聞社主催　第２８回全国朝日アマ名人戦
　南東北代表として出場　５０歳
　第５９回全日本アマ名人戦全国大会ベスト 8

143 ：名無し名人：2006/03/01(水) 20:44:12 ID:3wXZzDlR

加部さんは元奨励会の人です。２段で辞めたんだっけな

144 ：名無し名人：2006/03/01(水) 22:45:09 ID:KSP0Nhnc

どうしてボナンザは、元奨励会の壁を破ることができたのでしょう。

145 ：名無し名人：2006/03/01(水) 23:26:27 ID:p4HZp+Sr

50才だから。
ところで他のソフトは人間にかてたのか？

146 ：名無し名人：2006/03/01(水) 23:29:17 ID:FHxowdbA

42より
＞横山公望さん、加部康晴さん、小林庸俊さん、美馬和夫さん、細川大市郎さん

横山氏とか結構な年のはずだから負けてそうだな

147 ：名無し名人：2006/03/02(木) 14:29:31 ID:KWi2om/a

会長も注目してます
http://homepage1.nifty.com/yonenaga-kunio/sakusaku/2_1.htm

148 ：名無し名人：2006/03/02(木) 16:10:57 ID:Xoa/xW4E

ボナンザはすぐに角と金を交換したがる棋風をなんとかして欲しい。
局面にもよると思うけど角と金の価値を同じと考えているのだろうか？

149 ：名無し名人：2006/03/02(木) 16:14:41 ID:Xoa/xW4E

金は成る事できないし、角は成れば玉＋角の動きで超強力な駒になることができるのだが。

150 ：名無し名人：2006/03/02(木) 16:51:12 ID:up2qJ2mn

>>148

敵玉が42辺りにいて、それより左には守備駒が無かったとする。
んでも玉の周りについている金が、ボナの角筋にあれば
非常手段でないのに日常的に角を切って22に打ち込むよな。

角→金の交換による駒損　＆　端に打った金の働きの弱さの評価と

敵玉の固さがダウン　＆　端香と桂を獲得して持ち駒にできる評価で

前者を軽く見ているのが原因ではなかろうか。

151 ：名無し名人：2006/03/02(木) 17:47:14 ID:KWi2om/a

超攻撃的棋風にした弊害でしょ。

152 ：名無し名人：2006/03/02(木) 20:06:29 ID:g9N5JrNI

アマとCOMの最終結果ってどこかネタバレしてないの？
そっとおしえてくんない？

153 ：名無し名人：2006/03/02(木) 22:20:47 ID:C+1IdeXN

気持ちは判らんでもないが素直に待ったらどうだ？
あんま情報先行ばっかというのもよくないだろ

154 ：名無し名人：2006/03/03(金) 00:55:42 ID:DT2jh+0T

結局今わかってるのってCOMの１－０ってことでFA?

155 ：名無し名人：2006/03/03(金) 01:15:26 ID:9qEvx1oD

ネタバレしたら
問答無用で関係者全員の連帯責任にされるような希ガス

156 ：名無し名人：2006/03/03(金) 01:21:54 ID:GkC15hf0

加部戦、内容的にも会長が驚くようなものだったの？

157 ：名無し名人：2006/03/03(金) 01:40:41 ID:REjD5Mbf

まあ年寄りはだいたいCOMには、終盤逆転負けを食らうだろうな

158 ：名無し名人：2006/03/03(金) 01:57:32 ID:stNEHtam

>>驚くべき結果
まさか回り将棋やったんじゃないよな

159 ：名無し名人：2006/03/03(金) 06:24:40 ID:LxrgGSqP

ボナはアマトップの実力か。すごいな

160 ：名無し名人：2006/03/03(金) 07:25:01 ID:XJ0dOHbo

>>159
いやいや、アマどころかプロ以上だよ、ボナは
普通に藤井や谷川なんかより強いよ

161 ：名無し名人：2006/03/03(金) 09:43:31 ID:GkC15hf0

>3月2日、コンピュータ将棋対抗戦in北陸先端大と銘打って
>激指チームのお二方をお招きし激指対TACOSの試合を北陸先端
>科学技術大学院大学ゲーム情報学研究ユニットにおいて行います。

これ、どうなったの？

162 ：名無し名人：2006/03/03(金) 16:18:15 ID:5fPMED23

>>160
そんなわけない！！！

一番弱いプロだって、普通に指せば負けるはずが無い。

百年後でもそうかも、、、。

超えそうで超えられないプロの壁。

163 ：名無し名人：2006/03/03(金) 16:34:43 ID:jURZ8mSP

>>162
思い込み乙

164 ：名無し名人：2006/03/03(金) 16:40:12 ID:2/kcn9h1

俺の通ってる先生でも
ボナンザに二枚落ちで勝ててるけどな。

165 ：名無し名人：2006/03/03(金) 16:41:06 ID:GkC15hf0

>>161
自己レスですが、激指勝ちとのこと。

166 ：名無し名人：2006/03/03(金) 17:05:20 ID:Si6zp39Y

週間将棋のボナは新(未公開)バージョンだろうけど。

167 ：名無し名人：2006/03/03(金) 18:58:26 ID:tUuiS0Lt

ソフト陣総なめか？

168 ：名無し名人：2006/03/03(金) 23:10:07 ID:DT2jh+0T

>>164
羽生先生乙

169 ：名無し名人：2006/03/04(土) 09:37:57 ID:DdpR9DC9

>>161
棋譜見たけど、激指強いね。

170 ：名無し名人：2006/03/04(土) 15:20:48 ID:guE6ewOS

コンピュータ将棋は甘い手を平気で指すのに、何でコンピュータ将棋信者って多いのかな？

171 ：名無し名人：2006/03/04(土) 15:50:47 ID:R3wAB5h7

みんな最新の高速高スペックのPCを持ってるからじゃない？

172 ：名無し名人：2006/03/04(土) 16:00:24 ID:yNIXbK2X

不思議な手を指すよな。将棋の無限の可能性を感じるよ。

173 ：名無し名人：2006/03/04(土) 16:01:06 ID:P9HF1KLO

コンピュータ将棋のほうが自分より強いから。
指し分け以上に勝てる人のほうが少数派、というか、ごくわずかだろ。

174 ：名無し名人：2006/03/04(土) 17:29:12 ID:R3wAB5h7

昔は最新最強ソフト購入者の3割程度が
ソフトよりは強いって言われてたけど
次第に2割になって、近年じゃ1割に。

今じゃ、激指やボナの最強設定だと
0.5～0.6%しか居ないのが現状だろう

175 ：名無し名人：2006/03/04(土) 17:40:29 ID:DdpR9DC9

何％というより、世界に二百人くらい？

176 ：名無し名人：2006/03/04(土) 17:41:28 ID:ze5nb3qQ

嫌な時代になったものだ。。。

177 ：名無し名人：2006/03/04(土) 18:36:42 ID:TJ+2K4HT

>>173-176

そのうちCOMに勝てる人間は一人もいなくなる。
と、自称預言者の私が予言しております。

178 ：名無し名人：2006/03/04(土) 22:33:21 ID:Gruz+xFJ

プレイステーション２の光速谷川将棋はいいぞ。
谷川のタイトル戦の棋譜が200局くらい入ってる。
思考時間がちと長いのがあれだが。
他にプレイステーションかプレイステーション２でいい将棋ソフトある？

179 ：名無し名人：2006/03/04(土) 23:39:02 ID:+jyV4RLe

>>178
俺は持ってないけど東大将棋定跡道場はどう？PS2版は3000円しないしお買い得だとは思うよ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000BPJN84

180 ：名無し名人：2006/03/05(日) 00:13:48 ID:6ZDorWBJ

>>178
旅人に聞けばいいの教えてくれるよ。
例えば羽生将棋とかｗ

181 ：名無し名人：2006/03/05(日) 00:16:45 ID:SBN/7JPe

http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20060303/P20060303AMACOM
>>”10秒将棋におけるBonanzaは「奨励会二段半の実力がある”って目茶強いんじゃないの？

すごいねえ。

182 ：名無し名人：2006/03/05(日) 01:00:45 ID:VTCd1J5Q

激指5は将棋倶楽部24のレートで2700前後あるのな。

下記のスレで名前が挙がっていた人が、たまたま指していたので
その棋譜を調べたら、検討モードの激指5の指し手と100%一致した。

【将棋倶楽部２４】ｿﾌﾄ指ししてそうな会員 Part3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128502167/

半信半疑だったけど、これだけ強くなっているんだと実感したよ。

183 ：名無し名人：2006/03/05(日) 01:57:00 ID:/hFxD3Ki

>>182
誰？ねじまき？

184 ：名無し名人：2006/03/05(日) 02:25:48 ID:SBN/7JPe

米長元名人が2600くらいだったと思う。

激指５強いねえ。

185 ：名無し名人：2006/03/05(日) 02:35:56 ID:SBN/7JPe

295 ：名無し名人：2006/02/21(火) 20:58:20 ID:XrTFoFGR
Yosiharu:-SGI-HK-
会員 2647 (六段)
[today] 1勝 0敗

ボナンザ指し

だそうだ。ボナンザで2647の人がいるそうだ。
米長さんは、ボナンザと互角くらいか少し負けるのかあああああ。
そりゃびっくりだな。

というか、プロ棋士は２４で指して、どんどんＲが下がっているのかな今年も。
ハイエンドマシンのボナンザに、2400台だった瀬川はまったく勝てないはず。

などと、24をよくしらない俺が言ってみる。

186 ：名無し名人：2006/03/05(日) 02:39:35 ID:sEDkMmeD

>>181

「10秒将棋」なんだから、ボナンザ以外のソフトにも
勝つのは至難だよ。
3秒将棋だったら羽生でも勝てないのは自明。

187 ：名無し名人：2006/03/05(日) 02:48:10 ID:DxebYcXq

もうそんなとこまで来てるんだな。

188 ：名無し名人：2006/03/05(日) 04:30:21 ID:DJybd2pj

>181 >187
それはソフトがすごいんじゃなくて「10秒将棋」という特殊な条件だから。
10秒じゃ人間側は考える時間なんてなくてほとんど勘で指すしかない。
（盤面を認識して相手がどの駒を動かしたか確認して、指せる手を数え上げて
　駒を実際に動かすだけでほとんど10秒くらい経っちゃう）
対してソフトは10秒間目一杯考えられるからな。
（脳内に直接情報を叩き込んでもらってるような状況。自分で手を動かす必要もない）
しかし10秒間まるまるあってもそんな細切れの時間、人間には使いづらいが。

30秒将棋、1分将棋、持ち時間1時間以上の将棋とかだとソフトの棋力の評価はまた全然変わって来る。

>186が言ってるのも多分そういう事だと思う。

189 ：名無し名人：2006/03/05(日) 04:35:48 ID:JWCtT3B5

人間だと一瞬将棋以外のことが頭をよぎったりするしなｗ
常に９．９秒まで考え続けるソフトとはちがうわな

190 ：名無し名人：2006/03/05(日) 05:37:23 ID:DxebYcXq

コンピューターは、「有効な手」をどんな基準で選んでるんだろう。
それが分かれば、自分が強くなる参考にしたいな。

191 ：名無し名人：2006/03/05(日) 09:34:26 ID:/hFxD3Ki

>>188
俺の場合は10秒の方が勝ちやすい
10秒だと大局観で差が出る様に思う

192 ：名無し名人：2006/03/05(日) 09:38:24 ID:y5Y8S0mM

>>190 人間がCOMの真似をしようとしても無理というものです。

193 ：名無し名人：2006/03/05(日) 09:52:30 ID:L4CLTR7b

まぁ昔のソフト　昔のハードでは10秒将棋でも人間にかなわなかったらね。

194 ：名無し名人：2006/03/05(日) 10:10:40 ID:Y5iVBGI1

>>192
でもプログラムは人間が作ってるんだろ。
それの基準を知りたいなあ。

195 ：名無し名人：2006/03/05(日) 12:28:25 ID:aV8ApFfG

>>189
エッチなことを考えながら、一人で怪しくニヤニヤしながら指しているのは君だけ。ｗｗ

196 ：名無し名人：2006/03/05(日) 14:10:34 ID:Y5iVBGI1

相手がグラマー美人だったら考えるな。

197 ：名無し名人：2006/03/05(日) 14:37:56 ID:DUm9pOhb

プロの先生って遊びでよく１０秒将棋とか指してるんじゃないの？
ボナンザとかいい練習相手になると思うんだけどなあ。

198 ：名無し名人：2006/03/05(日) 16:14:47 ID:L4CLTR7b

へぼい手を指すかと思ったら妙手さしてきたりと逆に調子くるわされるんじゃない。

199 ：名無し名人：2006/03/05(日) 17:00:18 ID:vXMqfg4u

久しぶりにグラマー美人って言葉を見た希ガス

200 ：名無し名人：2006/03/05(日) 17:10:36 ID:2FOQOGaz

トランジスタグラマー

201 ：名無し名人：2006/03/05(日) 17:17:22 ID:Y5iVBGI1

チェスではコンピューターは人間にとって戦う敵ではなく、
自分の実力を磨くツールになってるよね。
将棋もやがてそんな時代が来るんじゃないか？

202 ：名無し名人：2006/03/05(日) 18:53:03 ID:SBN/7JPe

>>190　将棋タウンに、ボナンザの開発者が参考にした、形成判断のしかたについての
ページがあったとおもった。
http://www.shogitown.com/

ところでプロの将棋を駒並べするとなぜか強くなるのですが、なぜでしょう。

203 ：名無し名人：2006/03/05(日) 19:02:10 ID:YQTRagi7

>>202
ありがとう。でも人間がする形勢判断と同じなんだな。

204 ：名無し名人：2006/03/05(日) 19:06:18 ID:SBN/7JPe

順位戦で、Ａ級のプロは、１５手先に詰むのがわかって投了していた。
時間が十分にあっても、それくらい先しかみえていないともいえる。

そこから推定すると、24の将棋で、１５手詰め以上を読んでいるのはソフトかＡ級。
序盤中盤を互角に乗り切れば、ソフトが勝つはず。

アマトップとかＣ級１組から昇級した人とかは何手先に詰むというのがわかって投了しているとか、
そういうのがわかると、人類がいつごろソフトに勝てなくなるかわかるかも。

205 ：名無し名人：2006/03/05(日) 19:11:46 ID:fpPEsi9V

>>202
自分は弱いんでわからないけど、いわゆる大局観？が良くなるんじゃないですかね。
人間は、大局観から一瞬で候補手が数手に絞られて、それぞれを深く読んで判断する感じですから。
コンピュータには今のところできない手法ですね。

206 ：名無し名人：2006/03/05(日) 19:17:12 ID:y5Y8S0mM

詰みは手数の長さだけじゃないから。

207 ：名無し名人：2006/03/05(日) 19:45:17 ID:LElMwGBh

>>204
局面の複雑さ(横の変化)だろ。詰むと判断できれば、何10手でも読める。
村山なんか頭の中だけでミクロコスモス(1525手詰)を解いたとか。
プロが投了するのは局面が単純になって、紛れがないと判断したとき。

208 ：名無し名人：2006/03/05(日) 22:10:42 ID:F3mXdyWG

そうだな、長手数の詰みが読めるとか詰みがある事が分かるだけで強いとは言えない。
はっきりした詰みがない局面でどう指せば有利になるのか分かる能力の方がより重要。

そういう意味じゃ「終盤」の定義だって曖昧だよな（完全に読みきれてるわけじゃない）

209 ：名無し名人：2006/03/05(日) 22:29:12 ID:F3mXdyWG

ああ、ちょっと補足しておくと、もし将棋をある途中局面からでも完全解析できたなら
その局面からはある意味「詰み」（のようなもの）がある事になるね。
必勝じゃなく必敗あるいは引き分け（千日手）かも知れんが。

ただし、その局面で必勝の筋があったとしてもそれは必ずしも詰め将棋のような
王手、王手の連続で相手を詰められるわけじゃない。（そういう「詰み」があるとは限らない）

で、コンピュータ将棋が大得意で長手数の詰みを読みきれるというのはそういう
（詰め将棋で言う）詰みがある場合の話。アルゴリズムがすごく簡単になるらしい。

210 ：名無し名人：2006/03/05(日) 23:32:19 ID:zpb4SY1p

スレ違い

211 ：名無し名人：2006/03/05(日) 23:45:51 ID:F3mXdyWG

スレ違い・・・か？

212 ：名無し名人：2006/03/06(月) 00:12:06 ID:r0yEYkNL

簡単な詰みでも読み切れないことがあるんだな、と思った。
この局面。

後手：瀬川晶司
後手の持駒：銀　歩七　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香v桂・・・・・・v香|一
| ・・・・金・・・・|二
|v歩・・・・v玉・・・|三
| ・・v歩飛・v銀・・・|四
| 歩歩・・v歩v歩v歩・・|五
| ・・・・・・・・・|六
| ・・・v桂v角歩歩銀歩|七
| ・・・v馬・・・・香|八
| 香桂・v龍・・金金玉|九
+---------------------------+
先手：藤倉勇樹
先手の持駒：金　銀　桂　歩　
手数＝117 ▲６四飛まで

激指くんは、後手優勢の表示。確かに△３九角成でいいような気がしたが、
後手玉が▲６三飛成で詰みそうな気配。
気合を入れて読んでみると、比較的簡単な手順で紛れも少なく詰んだ。
でも後手優勢なのはなぜ？結果も先手勝ちだし。
10近く経って、激指くんが五段++になってやっと後手玉の詰みを発見したのでした。

213 ：名無し名人：2006/03/06(月) 00:20:48 ID:r0yEYkNL

もう一つ。

後手：鈴木雄貴
後手の持駒：香　歩二　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香v桂・・v金・・・・|一
| ・v玉v銀v桂・・・・・|二
| ・v歩v歩v歩角・・馬・|三
|v歩・・・・v歩・・v歩|四
| ・・・・・・・歩・|五
| 歩玉歩歩歩・v歩・歩|六
| ・・・・金・・・・|七
| ・v金v圭銀・・・・・|八
| 香桂・金香・・・v龍|九
+---------------------------+
先手：彌保拓也
先手の持駒：飛　銀二　歩三　
手数＝108 ▽６二桂まで

激指くんは▲２一飛で先手優勢を主張。
目いっぱい考えさせても互角の判定にしかなりません。
でも、解説によると、この△６九成桂が詰めろで後手勝ちという。
で、実戦どおり▲２一飛△６九成桂と進めると、
ようやく後手勝ちの判定になりました。

214 ：202,204：2006/03/06(月) 00:38:31 ID:a/3BITzn

みなさんどうも。

>>212　は、ボナンザだと、3九角成のあと6三飛成で先手勝ち。１７手詰めを読みきる。

プロに対しては、ボナンザのほうが、激指5よりも強いのかも。

215 ：名無し名人：2006/03/06(月) 00:50:22 ID:Fuw769Fy

>>209
鷺宮定跡の終盤とかそうだよね。突き詰めればこの変化は後手勝ちとか普通に分かるはず

216 ：名無し名人：2006/03/06(月) 01:06:38 ID:a/3BITzn

羽生の本「ミラクル終盤術」で、攻め数手+受け数手+最後詰み数手を組みあわせて
１７手先を読んで逆転勝ちする手を解説していた。

古い棋譜で羽生は谷川との対戦でそう言う手で勝利しているのをみて、
羽生の読みというのは、こういうのだなあと思った。

ソフトではこういうのは再現が難しいのだろうか。
ある駒があれば逆転勝ちするが、受けの手順でその駒が手に入るから逆転するというの。

217 ：名無し名人：2006/03/06(月) 01:13:41 ID:a/3BITzn

＞594 名前：名無し名人 [sage] 投稿日： 2006/03/05(日) 16:07:44 ID:jG9kXOf2
＞近代将棋で、ボナンザが奨励会の人相手に15勝3敗って記事が出ていたよね
＞三段の人も負けていたよ　ボナの実力は奨励会二段～三段ぐらいかも

というのをボナンザスレでみつけた。
すごいね、奨励会３勝している。

　ボナンザは、奨励会に対して、Ｒ差が200くらいあるのかな。

218 ：名無し名人：2006/03/06(月) 01:17:34 ID:IxuEPhwU

>>217
女流で奨励楷書段になれた奴っていなかったよね？
てことは、女流はすでに全員がソフトより弱いのか・・・

219 ：名無し名人：2006/03/06(月) 01:19:23 ID:zvjfa8vo

アマ竜王戦でアマ強豪なぎたおしたのは激指は　五段+++　レベルだからなぁ。
五段や五段++を元に話されても。

220 ：名無し名人：2006/03/06(月) 01:29:39 ID:zvjfa8vo

ちなみに激指5　五段+++の>>213の局面評価は
( -107) ▲７八金△同金▲５四桂打

221 ：名無し名人：2006/03/06(月) 01:32:20 ID:BpDN3TlB

>212 >213の結果を解釈すると激指は比較的「詰み探索ルーチン」を呼び出す
タイミングが遅いんだろうね。まさか序盤からいつも「詰み探索ルーチン」を
呼んで詰みを探索させるわけにもいかんだろうから、どのソフトもそれぞれ一定の
局面を判断する基準でもって呼び出すんだろう。
でも使えるCPU時間は一定だから一概にそれが悪い（弱さになっている）とは言えんし。
多分より広く深く手を探索する方に時間を使ってるんだろう。

222 ：名無し名人：2006/03/06(月) 02:13:45 ID:a/3BITzn

CPUを2つ積んで、７０―８０手以後は、「詰み探索ルーチン」を常に使えば、
次世代の激指はさらに強くなるのかな。

時間配分の問題にすぎないか。

ＣＰＵが早くなると人類はどんどん勝ちにくくなるのは間違い無い。

223 ：名無し名人：2006/03/06(月) 09:13:39 ID:Fuw769Fy

でもソフトも短い時間で長手数の詰みは発見できないことがあるよね
10秒で指してて、多分30手以上かかるけど分かりやすい詰めろかけたら放置してきたこともある。
中断して詰みチェックしたら詰むんだけどね。
ソフトと人間の差は大局観の違いが大部分じゃない？

224 ：名無し名人：2006/03/06(月) 09:47:08 ID:zvjfa8vo

>>でもソフトも短い時間で長手数の詰みは発見できないことがあるよね
最善手検索前に専用の詰みチェックルーチン回す　東大　柿木　AI 銀星　に関してはほとんどないと思う。

長手数詰みをよまないのは　激指とBonanzaくらい。

225 ：名無し名人：2006/03/06(月) 09:48:05 ID:tD6PFpzM

PCを買い換えたいんですけど、Core Duo 2.16GHzとPenD 3.4GHzってどっちが速いですか？
メモリは両方とも2GBです。

226 ：名無し名人：2006/03/06(月) 12:21:22 ID:LcfNWcTl

ＣＰＵがいい方が強いのは分かるけどメモリってどの程度影響するのかな？

227 ：名無し名人：2006/03/06(月) 12:41:06 ID:oJtac9SH

>>217

それ10秒将棋でしょう？
5秒将棋にしたらソフトが全勝すると思う。
逆に、持ち時間30分与えたら、ソフトは全く勝負にならないだろう。

228 ：名無し名人：2006/03/06(月) 12:56:51 ID:nY1KOjyM

>>226
512MB：最低限
1GB：ほぼ満足
2GB：お金持ち
将棋ソフトも他のソフトと同じ

229 ：名無し名人：2006/03/06(月) 18:45:23 ID:LEqddND/

明後日の工学院大学で行われる激指ＶＳ清水上徹氏の公開対局を見に行く人っている？

230 ：名無し名人：2006/03/06(月) 19:48:35 ID:jhJCTAuO

遂に、激指５買ったどー

オークションだけどね

ボナンザでもよかったけど強すぎた。
日本語パッチや、盤面設定、コンピュータの棋力設定等
が出来たらボナンザ最強！

231 ：名無し名人：2006/03/06(月) 20:09:44 ID:a/3BITzn

今、一番速いマシンで、激指5の検討モードだと、終盤は何手先まで読めるのでしょう。

232 ：名無し名人：2006/03/06(月) 20:20:43 ID:4dJKit9a

激指は、「何手先まで」といった読み方はしていないよ。
（他のソフトもほぼ同じだと思う）
あと、激指は速いマシンでも遅いマシンでも、結論を出す時間が
違うだけで、結果は同じだよ。
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/strength.html

233 ：名無し名人：2006/03/06(月) 20:21:52 ID:m1l0VP5p

ニンテンドーＤＳ用ソフトの「いつでもどこでもできる将棋 AI将棋DS」
ってどのくらいの棋力ですか？

234 ：名無し名人：2006/03/06(月) 21:18:01 ID:dl1JpGFH

強い将棋ソフトも良いけど、
快適な将棋ソフトがほしいな。

235 ：名無し名人：2006/03/07(火) 05:13:15 ID:7HGfrT5+

ボナンザの強さに東大の定跡を入れてほしい
ボナンザの宮本定跡はうそ臭いのが多い

236 ：名無し名人：2006/03/07(火) 10:03:04 ID:bgZ4iiG1

棚瀬氏が、一次予選から参加する件について。

237 ：名無し名人：2006/03/07(火) 10:34:43 ID:u4XPVnjR

>>236
ということはIS将棋（東大将棋）を捨てて、新しいプログラムで、ってこと？

238 ：名無し名人：2006/03/07(火) 11:14:35 ID:bgZ4iiG1

ボナンザが、一次予選から参加する件について。

239 ：名無し名人：2006/03/07(火) 11:18:50 ID:T8/8Ze7I

西暦２００X年、将棋ソフトは自我に目覚めた・・・
それからというもの、次々とプロ棋士を倒し始める。
恐れた人類は、PCの電源を切ろうとする・・・

240 ：じゃば暦５ヶ月：2006/03/07(火) 13:43:43 ID:7iN+hKcy

ボナンザ級のソフト作りたいんだけど、ジャヴァじゃ駄目かな。
久米さんはジャバだよね？C#って有名だけど、俺が始めて買った教書って
ジャバだから、みんなブランドイメージ先行でC#やってるだけでしょ？
それとも実利があってC#選択しているのかな？白砂さんとかうささんに回答
希望ね。

241 ：名無し名人：2006/03/07(火) 16:59:43 ID:amYK+nEx

やっぱ、COBOLでしょ！！！

242 ：名無し名人：2006/03/07(火) 17:56:06 ID:k5TMo95T

最強は行番号付きBASICですね

243 ：名無し名人：2006/03/07(火) 19:31:11 ID:PweflOy+

やっぱり　マクロアセンブラだな。

244 ：名無し名人：2006/03/07(火) 19:56:55 ID:O1nTqBWk

今日の王将戦の109手目▲１五桂のように
必至をかけて持ち駒不足の相手に手を渡してしまうような手を
簡単にソフトができるようになったら怖いと思う

245 ：名無し名人：2006/03/07(火) 20:36:44 ID:uT+93Dp9

Ｊａｖａいいじゃん。携帯アプリはJavaで作られている

無料ですさまじく強い携帯将棋ソフトを作れば神になるんじゃねーの

246 ：うさぴょんの育ての親：2006/03/07(火) 21:10:59 ID:BOVSynQm

>>240
釣りにしか見えないけど答えてみる（苦笑）。
まず…C#でやってる人間なんか多分いない（ｗ。

JavaはC++の100倍くらい遅いので、そのハンデを気にしないなら止めはしない。

247 ：名無し名人：2006/03/07(火) 21:58:54 ID:XAIDvXy9

うさぴょんの育ての親さんお久しぶりです。
お元気ですか？

248 ：名無し名人：2006/03/07(火) 22:06:27 ID:5nGj7Yqg

Javaは遅いって、何年前の化石だよｗ
条件次第ではC++より速いと言われているのに。
　
　
　
　
　
　
メモリを馬鹿食いするがな。

249 ：名無し名人：2006/03/07(火) 22:21:08 ID:F2IsFgxs

もうN88BASICでいいじゃん

250 ：名無し名人：2006/03/07(火) 22:40:30 ID:ja9AvOSd

JavaがC++より速くなることはありえないが、
最新版でC++の2倍と考えていればだいたい近い。

251 ：名無し名人：2006/03/07(火) 22:52:13 ID:3vX7SVfD

日本語が使えるプログラム言語「なでしこ」をよろしく。

252 ：ボナで投了後詰むまで２６手：2006/03/07(火) 23:16:02 ID:3vX7SVfD

>>244　はこれ。
開始日時：2006/03/06 09:00
終了日時：2006/03/07(火) 19:02:13
持ち時間：8時間
棋戦：第55期王将戦七番勝負第6局
場所：北海道函館市「湯の川プリンスホテル渚亭」
先手：佐藤康光棋聖
後手：羽生善治王将

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △４四歩
▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △５二金 ▲５六歩 △２二銀
▲７七角 △４三金右 ▲６八角 △４一玉 ▲６九玉 △５四歩
▲８八銀 △６二銀 ▲７七銀 △５三銀 ▲３六歩 △３一玉
▲５八金 △６四銀 ▲６六歩 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △４二角 ▲６七金右 △７四歩
▲７九玉 △７三桂 ▲８八玉 △５六歩 ▲５八飛 △３三銀
▲５六金 △同　銀 ▲同　銀 △６九金 ▲５三歩 △同　角
▲５七角 △８五桂 ▲６八銀 △同　金 ▲同　角 △６九銀
▲２八飛 △５七歩 ▲６七銀打 △６四角 ▲５五歩 △同　角
▲同　銀 △同　飛 ▲８六角 △７五歩 ▲６五金 △５二飛
▲７五金 △５八歩成 ▲８五金 △２二玉 ▲５三歩 △同　飛
▲同角成 △同　金 ▲２四歩 △同　銀 ▲５八銀 △７八銀成
▲同　玉 △３九角 ▲２四飛 △同　歩 ▲２三歩 △同　金
▲３一銀 △同　玉 ▲５一飛 △４一金 ▲５三飛成 △６六角成
▲７七角 △５六飛 ▲４三桂 △２二玉 ▲３一金 △３三玉
▲６六角 △５三飛 ▲５五銀 △２二玉 ▲４一金 △１二玉
▲３一金 △２二銀 ▲３二金打 △６五銀 ▲２一金寄 △６六銀
▲１五桂 △５六角 ▲６九玉
まで111手で先手の勝ち

253 ：名無し名人：2006/03/08(水) 02:19:56 ID:qffOQQoH

>>240
ま、でも、開発してしばらくは速度100倍の差も大した強さにならないので、初めは好きな言語がおすすめ

254 ：名無し名人：2006/03/08(水) 02:58:00 ID:62T+veqE

>>252の棋譜94手目は△２二玉じゃなくて△３二玉だお
このまま棋譜解析すると驚きの結果になる

255 ：名無し名人：2006/03/08(水) 15:57:44 ID:WjBrFItj

清水上氏vs激指、どうなった？

256 ：名無し名人：2006/03/08(水) 19:25:10 ID:F0+LQqL5

>>212 >>224
亀だが、確かに東大でもほぼ1秒で必勝(詰み)が出た。
ただし>>213の方は21飛と指してから考えさせると僅差だが84香の次に69成桂がきてしまう。

257 ：名無し名人：2006/03/08(水) 19:43:21 ID:uVV3Yc+y

>>255
人間の完勝でした！！！

258 ：名無し名人：2006/03/08(水) 19:52:01 ID:00Heu9EP

【文化】最強の将棋ソフト、アマ竜王に及ばず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141814875/

259 ：名無し名人：2006/03/08(水) 20:00:13 ID:Ua18C4/v

>>224
俺が持ってるの激指だから詰み逃すこともあるのか
今日簡単な必死も見逃してもらったし･･･なんだかなぁ
簡単な必死と言うのは自分美濃+71金で激指55角41竜+穴熊＆持ち駒桂銀金
74桂82金71銀の筋で必死、検討モードで1手ずつ指させたら見付けられたけど、74桂の時点で評価は激指の+1000くらい
71銀まで進めて+99999に近くなった

260 ：名無し名人：2006/03/08(水) 20:05:54 ID:EQS9sfIM

壁の立場が・・・

261 ：名無し名人：2006/03/08(水) 20:13:06 ID:cs1inhZV

田村など棋士何人かに平手で勝ったことあるアマトップが何回も負けるのか…

さすが激指先生
もう得意の持ち時間なら最弱棋士よりも角一枚強いだろうね

262 ：252：2006/03/08(水) 20:13:18 ID:4A1eLyfO

>>254さん、そのほかのみなさん、すいません。

263 ：名無し名人：2006/03/08(水) 20:26:33 ID:4A1eLyfO

＞激指は、科学技術振興機構研究員の鶴岡雅人さんが開発。昨年６月、特例参加した
＞　アマ竜王戦全国大会でベスト１６入りして話題になった。日本将棋連盟が昨年１０月
＞　からプロ棋士とソフトの公開対局を事実上禁止していることもあり、アマ・トップでプロを
＞　破ったこともある清水上さんとの対局が注目された。
＞　対局はハンデなし、持ち時間４０分で使い切ると１手４０秒のルール。

４０秒だと人間に有利なのですか。

264 ：名無し名人：2006/03/08(水) 21:08:51 ID:DkwJ69qp

>>263　激指にとって得意の持ち時間
昨年のアマ竜王戦全国大会で40分+40秒を経験しており、
それなりのチューニングのノウハウがあるだろう、って事。

265 ：名無し名人：2006/03/08(水) 21:12:08 ID:cs1inhZV

次は亀田戦か

266 ：名無し名人：2006/03/08(水) 21:13:37 ID:UUvMvFBw

149手ってことはかなり面白いところまで行ったのかな？
棋譜が見たい

267 ：名無し名人：2006/03/08(水) 22:11:11 ID:cL4Kmn3X

なにやってんの激指！！
負けそうなときはチンコ狙えよ！！！

268 ：名無し名人：2006/03/08(水) 22:17:48 ID:cs1inhZV

八百だろ八百

それはそーと激指はティンコついてんのか？

269 ：名無し名人：2006/03/08(水) 22:24:21 ID:bCEfbmJ9

すごいのついてるよ。

270 ：名無し名人：2006/03/08(水) 22:25:35 ID:1dNNHUS8

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060308-00000411-yom-soci
最強の将棋ソフト、アマ竜王に及ばず

将棋ソフト「激指（げきさし）」とアマ竜王・清水上徹さん（２６）の公開対局が８日、
東京・新宿の工学院大で行われた情報処理学会の席上催され、１４９手で清水上さんが勝った。

271 ：名無し名人：2006/03/08(水) 23:07:21 ID:cs1inhZV

激指先生から一言↓

272 ：名無し名人：2006/03/08(水) 23:11:13 ID:Ua18C4/v

激指≒清水上≒瀬川＞窪田＞魔王

273 ：名無し名人：2006/03/09(木) 00:42:40 ID:25wZlCLw

コンピュータ将棋って劣勢になると王手ばかりで勝負を放棄するのは
ライト版だから？正規品でも同じ？
あと千日手がやたら多い。ただで歩をあげる無意味な手も多い。

274 ：名無し名人：2006/03/09(木) 00:44:39 ID:NFx3vJIX

負けると失うものの大きそうな勝負を受けてたった清水上はさすがだな

275 ：名無し名人：2006/03/09(木) 00:47:05 ID:C9ZyvDAa

まずは何のソフトを買ったのか言ってくれ。
話はそれからだ。

276 ：名無し名人：2006/03/09(木) 00:54:18 ID:jNHDAmz+

最近のランキング　沼＞瀬川＞清水上＞激指＞岩根

277 ：名無し名人：2006/03/09(木) 01:00:51 ID:25wZlCLw

>>275
柿木将棋ライトだよ。PCにハンドルされてたの。

278 ：名無し名人：2006/03/09(木) 01:06:53 ID:6d+9hIWG

>>277
正しくはバンドルって言います。

279 ：名無し名人：2006/03/09(木) 01:17:57 ID:S7caYNSz

>>276
清水上はそれ以前に何回も負けてるって自分で言ってんだろ

よって清水上＞激指はわからん

それにセガー＞激指、沼＞激指の根拠も何もない

沼＞激指は早指しなら有り得ない

早指しなら、

激指＝セガー＝清水上＞＞＞＞チバリョー＞忍＞＞＞沼＞＞マリオ

280 ：名無し名人：2006/03/09(木) 01:44:16 ID:3+VpzuEc

まあそりゃそうですねー。
じっくり指す将棋が得意なアマ強豪と比べて
レーティング（早指し）はアマ強豪並で
スピード勝負に強いコンピュータは
うっかりポカをすることも考えられない
ざっとした感覚的な読みではなく
いかに短時間で詰みを読みきるか・・・

281 ：名無し名人：2006/03/09(木) 11:54:03 ID:ZOIh8Rfl

>>276
俺＞有段者の友人＞アマ強豪＞沼

なので、
俺＞沼＞瀬川＞清水上＞激指＞岩根

と。

282 ：高卒だからか？：2006/03/09(木) 16:13:45 ID:aUYw5MdI

intprintf
()
;<hello world<;
ここから進まねえ。、、、、OLZ

283 ：名無し名人：2006/03/09(木) 16:27:23 ID:GbG/ZNCj

清水上アマ竜王vs激指情報
コンピュータ将棋や囲碁の掲示板・山下氏の書き込みでつ
ttp://524.teacup.com/yss/bbs?M=ORM&CID=509&BD=3&CH=5

284 ：名無し名人：2006/03/09(木) 17:20:01 ID:M/YAUUmB

盤面だけ見るとと圧勝だったようだな。

285 ：名無し名人：2006/03/09(木) 19:05:10 ID:GbG/ZNCj

週将アマCOM平手戦、YSSは負けたそうでつね

286 ：えへ笑：2006/03/09(木) 22:26:34 ID:dvNX3Qtg

282
俺はそのだんかいでぎぶあっぷした・・・・・・orz

287 ：名無し名人：2006/03/09(木) 22:42:48 ID:C9ZyvDAa

hello worldﾜﾛﾀ
一番最初じゃねえかよｗ

288 ：名無し名人：2006/03/10(金) 00:00:25 ID:IcwA8eVn

鶴岡様、鶴岡様、遷移確率ってわかりにくいです。

289 ：名無し名人：2006/03/10(金) 00:01:32 ID:esHCMccT

Hello World を甘く見てはイカンよ

290 ：名無し名人：2006/03/10(金) 00:02:15 ID:IcwA8eVn

遷移確率をグーグルで調べると、ほほうというものがでてくるのだった。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%81%B7%E7%A7%BB%E7%A2%BA%E7%8E%87&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

291 ：名無し名人：2006/03/10(金) 00:24:20 ID:ZmNNYewa

>282
悪い事は言わない。
遠回りなようだがJAVAかBASICなどのインタプリタ（版のある）
言語から始めた方がいい。

最初からコンパイラ言語のそれもCみたいな入出力はすべてライブラリ
（外部関数）頼みの言語は敷居が高いよ。いきなり変数や関数の型宣言とか
スコープとか気にする必要があってわずらわしい。

といっても最近、手に入りやすいVisual Basicは全然お手軽じゃないし。
分けも分からないうちにいきなりGUI操作に話が突っ込んでしまう。

やっぱりここはまず、コマンドプロンプト（DOS Window)を開けて各種コマンドで
ファイル操作の基本概念を知ってからバッチファイル作りから入るのがいちばん
確実なのかなあ。DOS（OSのCUI)操作を知らんといかんともしがたいような気がする。
ファイル操作の基本概念も知らないでGUIを操るのはやっぱり無理がありすぎるような。

292 ：名無し名人：2006/03/10(金) 00:24:36 ID:ZmNNYewa

293 ：名無し名人：2006/03/10(金) 00:28:15 ID:ZmNNYewa

いかん、また二重書き込みしてしまった。
スマン、皆の衆！

294 ：名無し名人：2006/03/10(金) 00:30:31 ID:DnfPxYdu

JAVAがインタプリタ・・・確かに中間言語だけどさ・・

295 ：名無し名人：2006/03/10(金) 00:33:10 ID:dGqk/bK/

ミ・・・ミドルウェア～？

296 ：名無し名人：2006/03/10(金) 00:47:01 ID:ugelV54G

鶴岡さんは、隠れマルコフモデルを応用したのだろうか。

＞「へんなじがでる」のかな漢字変換において、
＞「変な自我出る」を不自然と感じる主な原因は、
＞「自我」という名詞の直後に「出る」という動詞が接続し、
＞助詞が省略されているせいである。標準的な日本語では、
＞名詞の直後には動詞より助詞が接続する可能性が高い。
＞隠れマルコフモデルでは、このような単語の接続の自然性を
＞状態遷移確率の大小で表現する。また、「じ」の変換候補としては
＞「痔」より「字」の方が可能性が高いことは、
＞名詞という内部状態における出現確率の大小で表現する。
＞　近年のかな漢字変換が「賢く」なったのは、
＞この隠れマルコフモデルのパラメタ(品詞遷移確率と
＞単語出現確率)を大量のテキストから統計的な手法を使って
＞正確に求められるようになったお陰である。

羽生の手を真似る・・・

297 ：名無し名人：2006/03/10(金) 01:10:39 ID:+HeFkx9c

最強銀星将棋５ってどうですか？
コンピュータの棋風が３種類（標準・強引・慎重）あるらしいけど強引って
本当にコンピュータが積極的に攻めてくるんですか？

298 ：名無し名人：2006/03/10(金) 01:30:47 ID:Er4mIOIz

ここで銀星について聞いても無駄
持ってる奴を見た事が無い

299 ：名無し名人：2006/03/10(金) 01:36:57 ID:ZmNNYewa

ふーん、将棋ソフトでもHMMを使うなんて凝った事をしたものがあるの？
つーかHMMを求められるほどたくさんの棋譜を集めて統計情報を解析したものが。
あんまり低級者の棋譜まで入れると却って役に立たなくなりそうだが。

激指は普通に遷移確率を用いて手を読む深さを変えているようだよ。
（よく指される手は深く読むようにしているらしい）

>282さんにはまずフロッピー1枚で起動できるDOS環境を作って、そこでDOSコマンドや
バッチファイルや簡単な(CUIの）Cプログラムを動かして試す事をお勧めしようかと
思ったが、いまやDOS自体が非常に手に入りにくいみたい。
あー、いやな時代だ。

300 ：名無し名人：2006/03/10(金) 01:55:00 ID:3pZzgsYn

>>299
コマンドプロンプトならXPで使えるんで無いの？
漏れは、いつも「ファイル名を指定して実行」
で"cmd"を指定して立ち上げてる。
Cコンパイラは、Builderなんかが使えるのでは？

301 ：名無し名人：2006/03/10(金) 02:10:53 ID:ZmNNYewa

うん、コマンドプロンプトでもちろん十分DOSの代用できるはずなんだけどね。
ただ間違った操作をしたり、間違ったバッチファイルを流したり、Cで書いた
間違ったEXEを走らせて大事なファイルを消したりしたらこわいなーと思っただけ。

もちろんPCのCUIによる基本操作に慣れてればそんな心配いらないが、それなら
そもそもそんな練習も不要だし。

ある実験用ディレクトリ内で閉じていれば ERASE *.*　も怖くないかｗ？
XCOPYみたいな事するバッチは怖いけど。

302 ：名無し名人：2006/03/10(金) 02:20:01 ID:3pZzgsYn

>>301
ならほど。そういうことね。
そういうことであれば、
Linuxで、CDROMのRescue起動して動かすと安全かもですね。
HDDはマウントしなければ、大丈夫でしょうし。

303 ：名無し名人：2006/03/10(金) 02:20:32 ID:LVVbAex8

>>282　はいったい何の言語なんだろ　見たこともない構文だな

304 ：名無し名人：2006/03/10(金) 02:27:21 ID:Oif0kzxE

コンパイルしたとき、ソースプログラムが破損したのかもしれんな

305 ：名無し名人：2006/03/10(金) 02:28:01 ID:ZmNNYewa

>303
あまりからかう（皮肉を言う）なよ。
どう見てもCでしょうが。（int printf(); なんだから）

わざと書いてる（変なところで改行している）ような気もするし。

306 ：名無し名人：2006/03/10(金) 02:28:10 ID:LVVbAex8

プログラム初心者がボナンザ並のソフトを作れるようになるまで
１０年以上かかるんじゃないの

307 ：名無し名人：2006/03/10(金) 02:30:24 ID:ZmNNYewa

良いじゃん、十年以上かかったって。
（多分）趣味なんだから。

それにボナンザ並みのソフトを作れればすごい事だよ。

308 ：名無し名人：2006/03/10(金) 05:08:12 ID:ugelV54G

ミニマックス法は、将棋、チェスなどといった完全情報ゲームをコンピュータに思考させるためのアルゴリズムの一つであり、それらの中で最も基礎となるものである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E6%B3%95

309 ：名無し名人：2006/03/10(金) 10:16:16 ID:GwOZCCb8

これからの市販ソフトは、上級者向けの強さ追求と同時に
初心者に対してはいかに人間っぽい弱さを実現できるかが
ポイントだな
強さ一辺倒の方向性だと、むかしのシューティングゲームみたいに
激ムズ初心者お断りの方向に進化して、自分の首しめることになりそう。

310 ：名無し名人：2006/03/10(金) 11:30:05 ID:j5+MQ/DC

自分の意見を満足げに語ってるつもりだろうが激しく既出。
ってか何人も同じ事書いてるよ

311 ：名無し名人：2006/03/10(金) 12:30:19 ID:RU9Ei+D2

だな。同じような書き込み何回も見た

312 ：名無し名人：2006/03/10(金) 13:08:17 ID:GwOZCCb8

そういや前にも同じこと書いた希ガス

313 ：名無し名人：2006/03/10(金) 13:12:08 ID:CMBgG+mc

１００ｍ走で車に負（ry

314 ：名無し名人：2006/03/10(金) 13:34:46 ID:jKG6i32o

同じようなことを、人が入れ替わり立ち代りカキコするのが
２ちゃんクオリティ。将棋板は人が入れ替わらんのだね。

315 ：名無し名人：2006/03/10(金) 16:21:36 ID:j5+MQ/DC

俺はスレ１から見てるからなｗｗ

316 ：名無し名人：2006/03/10(金) 19:33:33 ID:LVVbAex8

指導対局昨日が充実してホスィね
これが充実してたら１マンでも安いかもしれない

317 ：名無し名人：2006/03/11(土) 00:54:52 ID:/RN9DAgj

>>305
どうみてもCなのかよ。。。
確かにCっぽいが、どうみてもってほどじゃないよ。

318 ：名無し名人：2006/03/11(土) 02:15:40 ID:nHtr/URy

ん？いまなんかの将棋ソフトの大会やっているの？

319 ：名無し名人：2006/03/11(土) 02:39:54 ID:9SIGAsDe

女流棋士のなかで現在のソフトに勝てる人っていないでしょう？

320 ：名無し名人：2006/03/11(土) 02:41:34 ID:V/9H46yF

雑誌上でソフト５強とトップアマ５人の対局連載してるよ。
今のとこ１勝１敗。
（ボナ○・激指●）

321 ：名無し名人：2006/03/11(土) 02:47:20 ID:9SIGAsDe

>>319
清水市代がいるではないか

322 ：名無し名人：2006/03/11(土) 02:48:56 ID:9SIGAsDe

あうぉ

パソコンを変えても同じLANケーブルだとIDが変わらないのか。
これじゃぁ、どぅやって自演すればいいか分からないじゃないか。(怒)

323 ：名無し名人：2006/03/11(土) 03:27:24 ID:v+dMh1g4

>9SIGAsDe
(・∀・)

324 ：名無し名人：2006/03/11(土) 03:29:13 ID:x6bWtQRq

ID:9SIGAsDe
ID:9SIGAsDe
ID:9SIGAsDe
ID:9SIGAsDe
ID:9SIGAsDe
ID:9SIGAsDe
ID:9SIGAsDe
ID:9SIGAsDe
ID:9SIGAsDe

325 ：名無し名人：2006/03/11(土) 03:42:00 ID:/ezuZKF3

>>ID:9SIGAsDe
清水市代さんですか？

326 ：名無し名人：2006/03/11(土) 05:02:40 ID:MuLzxj73

自演を見てこんなにすがすがしい気分になるのも珍しい。

327 ：名無し名人：2006/03/11(土) 06:49:00 ID:Xwp9qNr0

シモズ14、ヤウたん、チバリョーの女流のタイトル保持者三人とソフト最強はもう並んでるかも

328 ：名無し名人：2006/03/11(土) 07:16:10 ID:0DAGyk4b

24のプロトコルちょっとだけ解析してみた。
実は* 付けないゲスト名とか出来るのな。

あとゲストのタブ位置が段級で自動計算されない。
ゲスト六段を15級タブに出現させることも出来るｗ

まあアクセス禁止も怖いし、
あんまし変なことはしないほうがいいと思うが。

329 ：名無し名人：2006/03/11(土) 08:05:39 ID:xVczQdbF

>>328
戦わずしてＲ上げたりできないの？

330 ：名無し名人：2006/03/11(土) 08:30:01 ID:0DAGyk4b

だから不正に使うのは止めれと(汗

まあそれは多分無理だと思うけど、理論上は対局中に
かなり不正出来そうな悪寒。
(持ち時間伸ばすとか駒ワープとか持ち駒増殖とか…)

331 ：名無し名人：2006/03/11(土) 09:34:26 ID:IyhaOvId

>>327
だいたいそんな感じだと思います。
おそらく今後女流棋士が公の場でトップクラスのソフトと対戦して勝つことはないでしょうね。
１億で考えるとのことなので１億出す人が現れる前に
女流棋士が全く勝てないレベルにまでソフトが強くなるだろう。

332 ：名無し名人：2006/03/11(土) 09:42:35 ID:GpmCRI0K

自演わらたｗ
しかし、清水なら激指に勝てるんじゃまいか？
岩根は負けたけど、清水は岩根よりは銀1枚くらい強そうだからな。

333 ：名無し名人：2006/03/11(土) 09:50:38 ID:Xwp9qNr0

>>332に対して激指先生からメッセージ↓

334 ：名無し名人：2006/03/11(土) 10:21:52 ID:Vs5xQc/L

木っ端みじんにしてやるぜ、あの地球人のようにな！！

335 ：名無し名人：2006/03/11(土) 10:24:19 ID:Xwp9qNr0

激指先生「セックスなら間違いなく漏れの勝ちだな」

336 ：名無し名人：2006/03/11(土) 12:27:57 ID:ljYN5ZDg

激指先生「ＨＧのオレには女は通用しないぜ。なに、ハードゲイだって？
ハイグレード激指だ！」

337 ：名無し名人：2006/03/11(土) 12:41:14 ID:49ocVAkT

>>328
1年くらい前それやってたやついるよ
初手51玉とかやってたｗ
将棋大将軍とかいうHNだったと思う

338 ：名無し名人：2006/03/11(土) 13:16:36 ID:G3voqbI7

>>334
あの地球人のように？

マリリンのことか？マリリンのことか～～～～(怒)

339 ：名無し名人：2006/03/11(土) 14:57:22 ID:0DAGyk4b

>337
初手51玉ﾜﾗﾀｗ

合意があれば先手後手入れ替えるみたいな機能に使えるかもと
思ったけど、公式アプレットでの観戦者が混乱するから駄目かな…

340 ：名無し名人：2006/03/12(日) 01:35:14 ID:GALpDrPd

ここでは銀星人気ないの？
他の掲示板では絶賛だよ

341 ：名無し名人：2006/03/12(日) 01:39:55 ID:76GnGUEF

そうそう　某北の国の掲示板では絶賛だね

342 ：はじめの一歩でねんざ。：2006/03/12(日) 04:08:22 ID:zkJ6DYAb

１年数ヶ月前からこのスレを読んで書いていたのですが、
http://mukun_mmg.at.infoseek.co.jp/mmg/bncpp/01/004.html
をみて、Ｃ++を始めようと思ったが、つまづいた。

http://www.asahi-net.or.jp/~yf8k-kbys/newcpph1.html
で助かった。

http://mailsrv.nara-edu.ac.jp/~asait/latex/msdos.htm#section1
もみた。

#include<iostream.h>

int main(void){
cout<< "Hello!!World!!" "<< endl;
return 0;
}
でエラーがでるのをクリアするのに時間がかかる・・・・
原文をコピーして貼りつけるとちゃんとコンパイルされ、
入力しなおしても、ちゃんと」コンパイルされる・・・　　で、気がつく。
「"」が一個多いだけで、入門者をはねつける・・・・
Bolandとしては、製品版を買ってほしいのかもしれない。きっとエラー表示が
もっとわかりやすいものになっているのだろう。
ＩＱ120を超えているはずだが、乱視で近眼なので、こまかーいところが
苦手な俺。
初心者には意味がわからないエラーメッセージの壁は厚かった。

343 ：名無し名人：2006/03/12(日) 04:24:04 ID:ExErUjRj

>342
プログラマは、そういうくだらない間違いをして
それを解決するために試行錯誤して成長していくもんだ

というか、製品版でもエラーによってはエラーメッセージが役に立たない場合は多い
でも試行錯誤するうちにパターンを覚えるんだ

344 ：名無し名人：2006/03/12(日) 04:24:51 ID:zkJ6DYAb

http://www.cmagazine.jp/download/index.html
ここの
Borland C++ Compiler 5.5　環境ファイル/パス設定プログラム

にも、世話になった。Ｃマガジンというのが廃刊になるそうです。
俺が始めるまでもっていてくれてよかった。

345 ：名無し名人：2006/03/12(日) 04:26:24 ID:zkJ6DYAb

>>343　どうも。

346 ：名無し名人：2006/03/12(日) 04:39:32 ID:Oh/2hm33

エラーが出たらＦ１キー押せ。
って思ったが統合開発環境じゃないのか。
なら仕方ない。

347 ：名無し名人：2006/03/12(日) 05:08:03 ID:zkJ6DYAb

統合開発環境Ｆ１ C++　をぐぐると、いろいろでてきました。
どうも。

348 ：名無し名人：2006/03/12(日) 05:43:15 ID:dZPWJ1IR

プログラムはじめると
コンピュータの融通の利かなさに心底いやんなるよな

349 ：名無し名人：2006/03/12(日) 06:49:36 ID:/uj2lTPc

そこをなんとかするのが楽しいわけで
職業になっちまうとどうだかわからんけど

350 ：名無し名人：2006/03/12(日) 10:38:34 ID:2kehFrNQ

プログラムは組んでみたいけど
難しすぎてわからないからいやになる

351 ：名無し名人：2006/03/12(日) 10:43:51 ID:Ys5tf5dS

おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ part5
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1109307327/

352 ：名無し名人：2006/03/12(日) 11:29:09 ID:xkCNM/N6

Visual C++ 2005 express versionも
悪くないと思うよ

353 ：名無し名人：2006/03/12(日) 11:31:25 ID:I6rD9cQU

24で送受信してる文字列ってUTF-8なのな。ちょっと面倒。

354 ：名無し名人：2006/03/12(日) 17:46:52 ID:kf6CA9FI

ソフト同士でひたすら対局させている暇人だが下記局面

手合割：平手　　
後手の持駒：歩　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香v桂・v金・v金・・・|一
|v歩v玉v銀・・・・・v香|二
| ・v歩v歩・・・・v歩・|三
| 歩・・・歩v馬歩v桂・|四
| 香・歩v銀・・・銀・|五
| ・・・・・v歩v歩・歩|六
| ・・・・・・・玉・|七
| 飛・・・・金・・香|八
| ・・・・・・・桂・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　角　金　銀　桂　歩六　
先手番
先手：東大将棋8
後手：AI将棋Version13

ここで▲５三桂でも指すのかなと思っていたら、東大は▲５三銀と指した。この後AIは△５四馬と指したが、実は▲５三銀は詰めろで、
▲９三歩成り以下、後手玉は詰んでしまう。ソフトの終盤力（特に攻め）のすごさを改めて実感した（▲５三角でも同じく詰めろになる）。
ちなみに、△同馬ととるしかないのだが、それでも先手勝勢。だが、この局面でよく詰めろを見つけたなと感心させられた。
つまらない報告ですまないが、いずれ自分で対局させたソフト同士の勝敗数を報告しようと思う（参考程度にしかならないが）。

355 ：名無し名人：2006/03/12(日) 17:56:59 ID:7R2GUZNe

感動してるとこ悪いが、その局面で５３桂はかなりのヘボ

356 ：名無し名人：2006/03/12(日) 18:37:05 ID:VPxHd1/e

５３桂馬なら一手パスしたほうがまし

357 ：名無し名人：2006/03/12(日) 18:52:14 ID:BrJIZ2tV

誰か強い人、解説してください。
http://www.computer-shogi.org/kifu/shimizugami.csa

358 ：名無し名人：2006/03/12(日) 19:41:20 ID:Ovboxe8j

>>357
激指が穴熊に組まなかったのが敗因。

359 ：名無し名人：2006/03/12(日) 20:07:42 ID:gdF7vv5z

>>357
端受けて７４歩ついたんだから堂々と急戦でいくべきでは？
それを逝かずに駒組みに奔ってスムーズに６６銀型に組まれてゲームセット

360 ：名無し名人：2006/03/12(日) 20:08:47 ID:GALpDrPd

>>356
ソフトなら▲５三桂打ちそうじゃね？

361 ：名無し名人：2006/03/12(日) 21:09:42 ID:dQ0/URP/

柿木で読めんのだが・・・>>357

362 ：名無し名人：2006/03/12(日) 21:21:46 ID:BrJIZ2tV

>>361
読めましたけど。
激指の8二飛から角を引くのが狙いがいまいちわからないし、疑問だなと思って
ボナにやらせたら3三銀だった。これのがいいとヘボなりに思いました。

363 ：名無し名人：2006/03/12(日) 21:23:05 ID:BrJIZ2tV

8二飛→7二飛でした。

364 ：名無し名人：2006/03/12(日) 21:25:40 ID:dQ0/URP/

激指なら読めた。なんじゃそら

決定的に悪くしたのは△８六香から△６五歩だったと思う
ここは香を温存して、悪くても△８六歩と行くべき
▲９七角なら△６六角▲同歩△同飛といった具合

後手玉は金銀４枚貼りついてるし、△３一銀～△４二銀引ともなれば相当粘れる
駒損でも、龍を作って△５八銀みたいな手が指せればまだまだどうなったかはわからない

駒の損得だけを考えたら△８六歩は指せないと思うし、△８六香を指してしまうのは仕方ない
しかし、△８六香は人間だったらまず指さない
コンピューターらしい負け方だったように見える

365 ：名無し名人：2006/03/13(月) 05:32:58 ID:Bry+OWyT

先手：清水上徹アマ竜王
後手：激指

▲７六歩△８四歩▲６八飛△３四歩▲６六歩△６二銀▲１六歩△１四歩
▲７八銀△５四歩▲３八銀△４二玉▲４八玉△３二玉▲６七銀△５二金右上
▲３九玉△８五歩▲７七角△７四歩▲２八玉△５三銀▲５八金左上△９四歩
▲９六歩△４二銀左上▲４六歩△３三角▲９八香△２二玉▲３六歩△３二金
▲３七桂△５五角▲４七金△４四歩▲５六歩△７三角▲６五歩△４三金右上
▲６六銀△７二飛▲２六歩△８二角▲８六歩△同歩▲８八飛△７三桂
▲８六飛△８五歩▲８八飛△９三角▲９五歩△６四歩▲９四歩△８四角
▲６四歩△６二飛▲９三歩成△６四飛▲６七歩△９三香▲９四歩△同香
▲同香△９三歩▲９八飛△９四歩▲同飛△７五歩▲９一飛成△７六歩
▲８八角△８六香打▲７九角△６五歩▲５七銀△８九香成▲９七角△７四飛
▲１五歩△同歩▲１三歩△同香▲２五桂△１四香▲１二歩△５一桂打
▲８二龍△７五角▲同角△同飛▲８四角打△７四飛▲７三角成△同飛
▲同龍△２四歩▲１一歩成△同玉▲１三香打△２二玉▲１二飛打△２三玉
▲１一飛成△２五歩▲１二香成△３一金▲２五歩△３三角打▲２四歩△３二玉
▲２三歩成△同玉▲２二歩△１六桂打▲３九玉△２八角打▲４八玉△１九角成
▲２五桂打△２二角▲同成香△同金▲７六龍△２四歩▲１三歩△２五歩
▲１二歩成△同金▲４一角打△１三玉▲２一龍△２三香打▲６五龍△３三金
▲２四歩△同金▲３二角成△２二桂打▲３三桂打△１一香打▲１二龍△同香
▲２一桂成△７八飛打▲５八金△同飛成▲同玉

366 ：名無し名人：2006/03/13(月) 08:19:13 ID:rMdmlk0Y

ボナが勝った棋譜希望

367 ：名無し名人：2006/03/13(月) 17:49:29 ID:0Ei4u8SI

isostream(include)

int ()
{
a=339;
b=767;
out
a+b
}

368 ：名無し名人：2006/03/13(月) 19:45:43 ID:JOkFp7Os

中終盤の粘りは参考になる
でも大局観という点だけはソフトは人間には勝てない。いくら読みの量が多くても。

369 ：名無し名人：2006/03/13(月) 19:54:47 ID:7oIuZBM9

>>365
ボナにやらせてみた。88手目△５一桂、90手目△７五角が評判悪かった。
127手目▲１三歩がボナにも見えないようだった。妙手か。これ以降は紛れがない感じ。
133手目▲1二龍を指摘した。強いね。
ボナでは形勢が2転3転したので印象ほど差は無いと思うが、細かい攻めはアマ竜王の快勝か。

370 ：名無し名人：2006/03/13(月) 20:44:44 ID:m6lNPpZN

６６銀型完成した時点で大差だって
この形は対穴熊でも互角にやれるんだよ？

371 ：名無し名人：2006/03/13(月) 21:07:45 ID:p8R9ewFM

24の接続ユーザー一覧を要求して送られてくる内部データー。
変なこと出来る送信データーと違って無害ぽいので公開してみる。

要求はタブ単位。全体ヘッダの後に、
1人に付き前半22(16H)バイト+後半(HN等、可変長)の形が、
タブの人数分送られてくる。
順番は、ユーザー名で2回ソートした順(ゲストが先)と同じ。

各ユーザーのデーター

前半部
+00:　73 71 00 7e 00 06　　…　固定ヘッダ？最初の1人だけ微妙に違う。
+06:　00 00 00 00　　　　　…　ff ff fc ** :対局中　 ff ff fd **:感想戦 00 00 00 00:それ以外
　　　　　　　　　　　　　　　　　　対局or感想時の4バイト目は00以外だが、用途不明
+0A:　00　　　…　敗数[today]
+0B:　02　　　…　01:ゲスト　02:会員
+0C:　1e　　　…　「?」印表示判定用のR局数。30(=1eH)以上は増えない。
+0D: 00　　　…　ほとんど00　1度だけ30Hを確認。外国人ぽい名前だったので 30H=英語版接続？

+0E:　06 0e 　…　レート(ﾋﾞｯｸﾞｴﾝﾃﾞｨｱﾝ)　ゲストはその段級の最低R

+10:　01　　 …　00:対局室に入ってない　01:free　02:R
+11:　01　　　…　00:対局室に入ってない　01:待　02:対局中　03:感想

+12:　12　　　…　段級位。六段=1。初心=16H　2桁級の場合丁度BCD(4bitずつの10進数)になる。

+13:　00　　　…　00以外未確認。固定？？
+14:　00　　　…　待ちの場合の種類　00:待　01:　02:　03:　04:待早指　05:待15分　06:
+15:　00　　　…　勝数[today]

つまりHN名をダブルクリックしたときの[today]の勝敗はリアルタイムでなく、
タブ更新時にまとめて読みこまれてるもの。

372 ：名無し名人：2006/03/13(月) 21:09:41 ID:p8R9ewFM

ちなみに後半部は地域名/対局者名/HN名で、長さは可変。
文字列はUTF-8形式。

結構ややこしいのでまだ全部解析出来てないが、HN名は
書かれてないことがあり、その場合は代わりに「既出の対局者名の
何番目」のような指定が書かれている。

意外なとこで転送量を節約してたんだな…。

373 ：名無し名人：2006/03/13(月) 22:45:42 ID:zTRdBf48

週間将棋の観戦記読んだ。美馬さんって文才あるね。
下手な観戦記者の文章よりも面白かった。

374 ：名無し名人：2006/03/14(火) 06:48:46 ID:wSC/j0FH

この局面、谷川先生の９７金という寄せを最新のソフトは指せますか？
後手：谷川浩司
後手の持駒：角　金　銀　歩　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香v桂・・馬v歩・・・|一
| ・v玉v金・・・・とv香|二
| ・v歩v歩v銀・・・v歩v歩|三
|v歩・・v歩・・・・・|四
| ・・・・・・・歩・|五
| 歩・銀・歩・・・・|六
| ・歩・歩金・・・歩|七
| ・玉・・・・・・・|八
| 香桂金v龍・・・・・|九
+---------------------------+
先手：井上慶太
先手の持駒：飛　銀　桂二　香　歩三　
手数＝95 ▲７九金まで

後手番

375 ：名無し名人：2006/03/14(火) 07:14:54 ID:3ELcFEhL

>>374
ボナ60秒（PenM1.4G、768MB)、NPS403kで
△９７銀と指しました。

376 ：名無し名人：2006/03/14(火) 07:44:39 ID:w8jvf1Z3

激指しは３九龍だった。

377 ：名無し名人：2006/03/14(火) 09:41:03 ID:YGbJAyOK

>>374
東大８では
△１九竜▲５五桂以下　＋857
候補手の6番目に
△９七金▲同香△９九銀▲同王△７九竜▲８八銀△７六竜▲７九香以下　＋1114

378 ：名無し名人：2006/03/14(火) 09:47:58 ID:zfr/ERv6

激指5　五段は△９七金打だったよ。

思考内容

( 1350) △５九竜▲６九桂打△パス▲１二と
( 807) △１九竜▲２三と△２一角打▲１二と
( 1242) △１九竜▲６九桂打△４四角打▲５五桂打△２二角▲４一馬
( 1084) △３九竜▲６九桂打△３三角打▲５五香打△２二角▲４一馬
( 671) △５九竜▲５八飛打△４九竜▲２三と△２一角打▲１二と
( 1201) △５九竜▲６八銀打△４九竜▲６九桂打△４四角打▲５五桂打△２二角
( 1153) △６二銀打▲６九金△５一銀▲２三と△パス▲１二と△１四歩
( 1136) △３九竜▲７五桂打△６二銀打▲同馬△３三角打▲４四銀打△６二金▲３三銀成
( 1293) △３九竜▲７五桂打△３三角打▲同馬△同竜▲２一飛打△３八竜▲５八銀打△４八竜▲１二と
( 1178) △１九竜▲７五桂打△６二銀打▲６一馬△７一金打▲４三馬△パス▲２三と△パス▲１二と
( 1104) △４九竜▲５八銀打△３九竜▲６九桂打△４四角打▲５五桂打△２二角
( 676) △９七金打▲同香△９九銀打▲７七玉△７九竜▲６六玉△パス▲４一馬△８九竜▲１二と
( 593) △９七金打▲同香△９九銀打▲同玉△７九竜▲８八銀打△６八竜▲６九桂打△７八竜▲７九歩打△４八竜▲１二と
( 53) △９七金打▲同玉△７九竜▲８八銀打△７六竜▲７七香打△７五角打▲８六金打△同角▲同歩△７五金打▲７六香△同金▲１二と

379 ：名無し名人：2006/03/14(火) 10:50:48 ID:CMzTrQmr

AI13 で検討すると

先手優勢(+1363)　△３九龍▲５五桂△６二銀（８手読の途中，普通のマシンで１０分以上）

380 ：名無し名人：2006/03/14(火) 14:40:04 ID:LXln0QVx

五段次の一手

( 1350) △５九竜▲６九桂打△パス▲１二と
( 807) △１九竜▲２三と△２一角打▲１二と
( 1242) △１九竜▲６九桂打△４四角打▲５五桂打△２二角▲４一馬
( 1084) △３九竜▲６九桂打△３三角打▲５五香打△２二角▲４一馬
( 671) △５九竜▲５八飛打△４九竜▲２三と△２一角打▲１二と
( 1201) △５九竜▲６八銀打△４九竜▲６九桂打△４四角打▲５五桂打△２二角
( 1153) △６二銀打▲６九金△５一銀▲２三と△パス▲１二と△１四歩
( 1136) △３九竜▲７五桂打△６二銀打▲同馬△３三角打▲４四銀打△６二金▲３三銀成
( 1293) △３九竜▲７五桂打△３三角打▲同馬△同竜▲２一飛打△３八竜▲５八銀打△４八竜▲１二と
( 1241) △４四角打▲５五桂打△２九竜▲６九桂打△１八竜▲５八香打△２二角▲６一銀打△１七竜
( 1137) △４九竜▲７五桂打△４四角打▲６六香打△６二角▲６一馬△５二銀打▲６三桂成△６一銀▲６二圭
( 676) △９七金打▲同香△９九銀打▲７七玉△７九竜▲６六玉△パス▲４一馬△８九竜▲１二と
( 593) △９七金打▲同香△９九銀打▲同玉△７九竜▲８八銀打△６八竜▲６九桂打△７八竜▲７九歩打△４八竜▲１二と
( 53) △９七金打▲同玉△７九竜▲８八銀打△７六竜▲７七香打△７五角打▲８六金打△同角▲同歩△７五金打▲７六香△同金▲１二と
( 222) △９七金打▲同玉△７九竜▲８八銀打△７六竜▲７七香打△９六竜▲同玉△５二金打▲６一馬△６二金▲同馬△９五銀打▲９七玉△６二金▲２三と△パス▲１二と
最善手は９七金打

381 ：名無し名人：2006/03/14(火) 17:33:06 ID:CjUHCs/t

激指５　五段+5でやっと後手よりの評価になった。
( -343) △９七金打▲同玉△７九竜▲８八銀打△８九竜▲７九金打△９五歩▲同歩
△９六歩打▲８六玉△９九竜▲８五桂打△５九角打▲６八香打△９七銀打▲７七玉
△８八銀成▲同金△７九竜▲７八金△６八角成▲７九金
最善手は９七金打

382 ：名無し名人：2006/03/14(火) 17:43:43 ID:08LizW+N

>>373
客観的に書かなければならない観戦記と違って自戦記はおちゃらけても
問題ないからね。たぶんプロの記者がああいう感じで書いたら「なんだ
これは？」ってなると思う。

まあでも、美馬さんは昔からああいうの得意だし実際面白いよね。
ダレかさんみたいに偉そうにならずむしろ自虐的な感じがいいのかな。
暗い性格を隠そうとしてるってのもあるかもしれないけどさ。

383 ：名無し名人：2006/03/14(火) 21:16:53 ID:P3xFYpxi

>>382
そうか。観戦記と自戦記の違いだな。

384 ：名無し名人：2006/03/15(水) 00:06:36 ID:2slvWBjm

>>374 の検討有り難うございました。

実戦は　　△９七金 ▲同　香 △９九銀 ▲同　玉 △７七角 ▲８八銀 △７九龍
▲７七銀 △７八金 ▲８八金 △７七金 ▲９八飛 △８八金 ▲同　飛 △７七銀

まで110手で後手の勝ち　となったようですが、感想戦で▲８八金では
▲８八飛 △７七金 ▲９八金 △７八銀 ▲８四桂 △同　歩 ▲６一馬で先手勝ちの結論だったようです。

せんすさんのブログ参照

385 ：名無し名人：2006/03/15(水) 01:00:53 ID:KQBCsmQx

俺の脳内コンピュータでは△９八金と出た

386 ：名無し名人：2006/03/15(水) 03:11:01 ID:zit7+f7n

美馬氏って、かつては将棋ジャーナルに連載していたよな。

387 ：名無し名人：2006/03/15(水) 18:31:00 ID:U14iKAEX

対ゴキゲンだと勝ちやすい
47銀77銀58飛から5筋の位や34の歩を狙うのは8割以上勝ってる
位に対しての重要性が認識されてないっぽい。ちなみに激指4です

388 ：名無し名人：2006/03/15(水) 21:21:13 ID:sl17g6Oq

宮本定跡２００６が公開されました。

ttp://members.ld.infoseek.co.jp/jyouseki/page002.html

389 ：名無し名人：2006/03/15(水) 22:22:41 ID:+2FWJj2X

すげえな。

390 ：名無し名人：2006/03/16(木) 00:57:41 ID:a+LacuUo

>>388はどうやって使えばいい？
ボナンザのcsa MFCアプリケーションとかがあるフォルダに置けばいいの？

391 ：宮本：2006/03/16(木) 01:07:14 ID:H5KVdaiK

宮本定跡2006を公開しました。
柿木定跡形式をBonanzaで使える形式にするコンバーターは
公開されていませんし、私も持っていません。
それを公開すると簡単に柿木標準定跡や新潟支部定跡を変換できてしまう
という著作権上の問題があるからだと思います。
Bonanza作者様の掲示板に報告しておきましので
返信をお待ちください。

392 ：名無し名人：2006/03/16(木) 12:42:54 ID:lTCCO2u/

株、為替の自動売買システムを開発中！
参加者キボンヌ！金持ちになろう！

★★★自動売買ソフトを作ろうぜ★★★　Part3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1141718486/l50

393 ：名無し名人：2006/03/17(金) 00:31:20 ID:FNCIb+bK

>>291
コンバータはBonanza作者様が作ったわけではなく、定跡エディッタを作った人が作ったものだと思います。
Bonanzaアップローダから定跡エディッタ等すべて削除されていますから、Bonanza関連から足を洗った可能性もありますので
2006がBonanza定跡に反映されるには別にコンバータをつくる人が現れる必要があるかもしれません。

394 ：名無し名人：2006/03/17(金) 01:54:17 ID:2KItA8No

今年はCSAの大会ボナも出るんだろうな？

395 ：名無し名人：2006/03/17(金) 02:02:21 ID:QKEZ84d5

>394
出る

396 ：名無し名人：2006/03/17(金) 04:45:26 ID:DjQrjJDG

おおお。

397 ：名無し名人：2006/03/18(土) 09:18:55 ID:xINuxsx2

http://ameblo.jp/professionalhearts/day-20060204.html

398 ：名無し名人：2006/03/18(土) 10:24:22 ID:VAl7CZxV

KCC、どうだった？
今日連盟で週将買う人募集。

399 ：名無し名人：2006/03/18(土) 14:01:28 ID:nBgcpPCM

>>395
ボナには個人的には出て欲しくないな。。
アウトローで無冠の帝王みたいな方がｶｯｺｲｲと思う。

400 ：名無し名人：2006/03/18(土) 21:06:19 ID:XzQmvUyp

コンピューター界の坂田三吉みたいなもんか。

401 ：名無し名人：2006/03/18(土) 22:51:52 ID:aZce/83J

数年後にプロに勝つのは激指ではなくボナだろうな

402 ：名無し名人：2006/03/18(土) 23:02:28 ID:9tqBcSzY

そんなかんじやな

403 ：名無し名人：2006/03/18(土) 23:43:04 ID:AA+RZ8Ee

>>400
上手いこと言うね。
まぁしかし１位であることを一度は証明しておかないと。

404 ：名無し名人：2006/03/18(土) 23:47:05 ID:fzF+lllO

５年も経てばまた新しいのが出てくるっしょ

405 ：名無し名人：2006/03/18(土) 23:53:20 ID:Tnz6p6ww

ボナ以外の、有力なソフトは、24でどれくらいのレートなの？

406 ：名無し名人：2006/03/19(日) 03:20:18 ID:YCIadFsM

シラネート

407 ：名無し名人：2006/03/19(日) 09:55:37 ID:hlqCI9MA

週将早売り買った香具師、いない？

408 ：名無し名人：2006/03/19(日) 12:19:21 ID:NHu2xvR8

そりゃあ日本で何人かはいるだろ

409 ：名無し名人：2006/03/20(月) 00:58:50 ID:a8mRtgSS

銀星の携帯アプリが出たね。どうなんだろ

410 ：名無し名人：2006/03/20(月) 01:01:49 ID:0EeAPDXz

落しきりのくせに月額らしいな

411 ：名無し名人：2006/03/20(月) 01:19:21 ID:0EeAPDXz

それは落しきりって言わないか……スマン。通信なしの月額アプリって言えばいいか

412 ：名無し名人：2006/03/20(月) 01:36:30 ID:iGCOP9ba

銀星のアプリについて詳しく
対応機種とか書かれてるページおせーて
携帯には金沢将棋初段が入ってるけど2枚落ちでも楽勝orz
でも1手必死はちゃんと読めるみたいだ

413 ：名無し名人：2006/03/20(月) 01:45:30 ID:0EeAPDXz

銀星アプリ
http://www.silverstar.co.jp/ezweb/gimobile/index.html

414 ：名無し名人：2006/03/20(月) 02:38:13 ID:iGCOP9ba

>>413
これって解約したら使えなくなるの？

415 ：名無し名人：2006/03/20(月) 09:01:00 ID:0EeAPDXz

いえす

416 ：名無し名人：2006/03/20(月) 09:42:46 ID:NCTvSCT0

携帯の方はウィルスプレゼントないのか？

417 ：名無し名人：2006/03/20(月) 10:46:55 ID:xjURvBVQ

工作員うざ

418 ：名無し名人：2006/03/20(月) 11:19:32 ID:0EeAPDXz

ってかダウンロードﾃﾞｷﾈ

419 ：名無し名人：2006/03/20(月) 11:20:24 ID:0EeAPDXz

ってかダウンロードﾃﾞｷﾈ

420 ：名無し名人：2006/03/20(月) 11:53:52 ID:ftcXwCNi

で、週将でKCC勝ったの？

421 ：名無し名人：2006/03/20(月) 13:02:40 ID:MEnX0s2W

>>412
とりあえず激指５の初段と対局させてみました

先手: 銀星将棋アプリ / 後手: 激指５<全戦型> 初段
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲７八銀△５四歩▲６八飛△４二玉▲２八飛
△３二玉▲７七銀△５二金右▲９六歩△９四歩▲４八銀△４二銀▲２六歩
△５三銀右▲７九角△３一角▲６八玉△３三銀▲５八金右△２二玉▲７八玉
△３二金▲５六歩△４四歩▲８八玉△４三金右▲７八金△１四歩▲５七銀
△６四歩▲６七金右△７四歩▲３六歩△７三桂▲３七桂△８四歩▲２五桂
△４二銀左▲４八銀△８五桂▲８六銀△３三桂▲５七銀△２五桂▲同　歩
△３三銀▲７七桂△同桂成▲同　銀△８五歩▲４六歩△８四桂▲５八飛△９六桂
▲同　香△８四桂▲９四香△同　香▲９七歩△９二飛▲８九桂△９三香▲９六桂
△同　香▲同　歩△同　桂▲９八玉△８八桂成▲同　玉△９八香成
-------------------------
generated by 激指５

422 ：名無し名人：2006/03/20(月) 13:45:25 ID:MEnX0s2W

先手: 銀星将棋アプリ / 後手: 川端将棋レベル６
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲６六歩△４四歩▲７八銀△３三角▲５六歩△４二飛▲９六歩
△８二飛▲７七銀△６二銀▲３八銀△３二銀▲７九角△４二玉▲６八玉△３一玉
▲７八玉△２二玉▲５八金右△３一金▲３六歩△８四歩▲３五歩△４三銀
▲３四歩△同　銀▲２六歩△５二金▲２七銀△４三金▲３七桂△２四角▲８八玉
△３五角▲３六銀△７九角成▲同　金△３五歩▲２七銀△５四歩▲７八金
△２四歩▲６七金右△５三銀▲１六歩△６四歩▲１五歩△３三桂▲４六歩
△６九角▲５八角△同角成▲同　飛△４七角▲５七飛△２九角成▲１八香
△２三銀▲３四歩△同　銀▲５五歩△３六歩▲５四歩△同　銀▲１四歩△同　歩
▲同　香△同　香▲３六銀△５六歩▲同　金△３五香▲同　銀△同　銀▲５五歩
△６三銀▲３四歩△３六歩▲３三歩成△同　金▲７一角△７二飛▲４五桂
△７一飛▲３三桂成△同　玉▲３四歩△同　玉▲８三桂△４一飛▲３二歩
△同　金▲９一桂成△８五桂▲５九飛△７七桂成▲同　桂△２八馬▲２九香
△３八馬▲５三桂△２一飛▲４五金打△同　歩▲同　金△２三玉▲３五金
△３七角▲５八飛△２九馬▲２五歩△１二玉▲１三歩△同　玉▲３四香△３三香
▲４一銀△４三銀▲３二銀不成△同　銀▲２四金△同　飛▲３三香成△同　銀
▲２四歩△同　玉▲４五飛△３五金▲２三金△２五玉▲３五飛△同　玉▲３三金
△２六玉▲３八銀△同　馬▲同　飛△２七玉▲３九金△６九飛▲２九香△２八歩
▲同　金△同角成▲同　飛△３七玉▲８一成桂△１九香成▲２六角△４六玉
▲１三角△２四歩▲同角成△５五玉▲５八桂△４九飛成▲４八飛△８九金
▲９七玉△４八龍▲同　角△４五金▲４六歩△４七飛▲４五歩△８八銀▲同　金
△４六香▲５七銀△同飛成▲同　角△３七銀▲４六角△５六玉▲５七金△４五玉
▲３五馬△５四玉▲５五香

423 ：名無し名人：2006/03/20(月) 14:04:41 ID:0EeAPDXz

微妙な強さですな。
川端将棋に勝ったのは褒められるけど、金沢アプリと変わらない感じだね。

424 ：名無し名人：2006/03/20(月) 17:13:27 ID:iGCOP9ba

落としきりならダウンロードするんだけどなぁ
今は金沢将棋初段だけでいいや

425 ：名無し名人：2006/03/21(火) 01:33:45 ID:9kRE1YPZ

銀星アプリ予想以上に弱い。金沢アプリと5回やって全敗orz
月額ならせめてサーバーに思考エンジンおいてくれよ……

426 ：名無し名人：2006/03/21(火) 01:35:52 ID:wgNkNgTt

>>425
金沢って4段と初段があるけどどっち？

427 ：名無し名人：2006/03/21(火) 07:53:40 ID:GCUVFLA+

宮本定跡のHPに

> 柿木将棋以外の定跡ファイルに変換する場合は、良手と悪手の設定に明らかに弱くなってしまう変更がされていないなら可とします。

とありますが、激指か東大将棋に組み込んで使えるよう変換されたものか変換する手段はあるのでしょうか。

428 ：名無し名人：2006/03/21(火) 09:36:29 ID:9kRE1YPZ

>>425
初段

429 ：名無し名人：2006/03/21(火) 10:18:52 ID:9kRE1YPZ

ちなみに、金沢アプリ四段でも、けっこう金沢アプリ初段に負ける

430 ：名無し名人：2006/03/21(火) 11:43:37 ID:SaBye+YV

前から知りたくて調べているが良くわからんのだが「将棋クラブ24」は
PC以外の携帯端末（携帯アプリ、Nintendo-DS、PSP、W-ZERO3など）からは
アクセスできないのかなあ？
落ち着いて対局するのは無理でも空き時間にちょっと観戦などするには
ちょうど良いと思うんだが。

端末側で何とか対応する方法（機種）を探すより直接頼んでみるか？

431 ：名無し名人：2006/03/21(火) 12:38:51 ID:Uk/NIhim

>>430
本当に調べてるのか？

432 ：名無し名人：2006/03/21(火) 12:51:03 ID:SaBye+YV

>431
確かにあんまり真面目にではない。
それは認める。まあただの好奇心がほとんどだね。

どれが使えるのか全く分からん内に技術的に突っ込んだ事を
調べたり考えたりするのもかったるいし。

433 ：名無し名人：2006/03/21(火) 14:51:49 ID:PXMVT0VO

それらの端末はブラウザからJavaアプレットが動かないので
アプリの作り込みがいるね。GUIとか、ルールチェックとか、チャットとか。

問題はそれくらいで、久米の許可さえあれば技術的には「可能」と思われ。
許可なしでやるとなるとハッキング紛いのことをすることになるけどね・・。

434 ：名無し名人：2006/03/21(火) 14:52:49 ID:j2UUc/3i

JAVA-VMが動かんと、、、。

435 ：名無し名人：2006/03/21(火) 15:00:37 ID:PXMVT0VO

>>434
ZERO3はJ2ME搭載済みだけど、ブラウザ上からは使えないって意味ね。
以前ソースネクストあたりから売られていたような、非
いまZERO3棋譜再生ソフト作れないかと考えてるけど

436 ：名無し名人：2006/03/21(火) 15:03:27 ID:PXMVT0VO

すまん、間違ってエンター押した・・

以前ソースネクストあたりから売られていたような、非Javaの２４ソフト相当を
それらの端末で作ればできるだろう、ってこと。

いまZERO3棋譜再生ソフト作れないかと考えてるけどJ2MEだと制限が厳しくて大変。

437 ：名無し名人：2006/03/21(火) 15:09:40 ID:gfj689i5

確かあれ期限切れとかで使えなくしたんだよなあ…。

製作者から年いくらとか金取るってことか？

438 ：名無し名人：2006/03/21(火) 15:12:23 ID:9kRE1YPZ

日本オメデトウ！！！！

439 ：名無し名人：2006/03/21(火) 15:25:11 ID:2O7Z2yDN

>>436
ZERO3ってFlash動くよね。Flash版の使ってみたら？＞棋譜再生

440 ：名無し名人：2006/03/21(火) 18:03:52 ID:GmujMOb+

激指５のストーリもードの解答集ありませんかね？

441 ：名無し名人：2006/03/21(火) 19:06:25 ID:96eLjiaS

問題の局面で終了させて、そのまま激指に解かせればおけ。
しかし必死問題はそれで解けるかもしれんけど、その後の実戦形式が一番手強い。

442 ：名無し名人：2006/03/21(火) 20:05:44 ID:0d4eCkgx

>>430　広告費でかろうじて運営してる24に、そんな開発費を出せるカネが
あるわけないと思う。

443 ：名無し名人：2006/03/21(火) 20:24:11 ID:BAoE3E7o

将棋ソフトに向いてるＣＰＵの順番ってどうなってるんですか？Athlonが、一番良いのは分かってるんですが、そのあとってどういう順番ですか？誰かエロい人教えてください。m(__)m

444 ：名無し名人：2006/03/21(火) 20:30:29 ID:y8b+xiCU

>>443
何だって同じだよ。値段相応。

445 ：名無し名人：2006/03/21(火) 22:14:48 ID:GmujMOb+

＞＞４４５
なるほどなるほど、ありがとう

446 ：名無し名人：2006/03/21(火) 22:23:53 ID:PXMVT0VO

>>439
あまり調べてないけど、Flashってローカルファイルに触れないよね？
私が欲しいのはkifu for winみたいなやつなので・・。

447 ：名無し名人：2006/03/21(火) 23:01:26 ID:r/gedQN0

#include　<stdio.h>

int main(void)
{

printf("Heloo,World!");

return (0);

}

448 ：老婆心：2006/03/21(火) 23:58:40 ID:7emfIuag

re.443
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/bench.html参照

449 ：名無し名人：2006/03/22(水) 19:45:13 ID:o5l+Vstv

あの既出かもしれませんが、ＡＩ将棋優勝記念盤って学習機能ついてますか？
ＡＩのＨＰみてもよくわからないのですが…

450 ：名無し名人：2006/03/22(水) 21:50:03 ID:gap2fKc8

>>449
その手の学習機能に期待しすぎるのはよくないですよ。
そういう機能が付いていたとしても、せいぜい前の局と違う手を指してくれる、
くらいに思った方が無難です。
人間だって定跡覚えて弱くなることがあるんですから、ソフトなら・・。

451 ：名無し名人：2006/03/22(水) 22:20:23 ID:o5l+Vstv

>>450
ご親切にどうも。その種の機能が使えないかどうか、試してみたくて。
付いてないなら買う意味がないし。付いてるなら実験してみたくて。

452 ：名無し名人：2006/03/23(木) 00:18:24 ID:bYWI/Veb

aiは学習機能ないよ。学習機能あるのは、激指と銀星。あっても、450さんが指摘している
通りで、ある局面でソフトが気づかなかった悪手を次回から指さないようになるくらいの
ものですよ。

453 ：名無し名人：2006/03/23(木) 00:19:06 ID:Xq4CbwD8

CPUにう本当の意味で｢学習」されたらますます勝てなくなる罠

454 ：名無し名人：2006/03/23(木) 00:46:15 ID:1UWi+gte

ある局面まで定跡として入っていて、（途中定跡外せば先手がよくなる変化がある）定跡が終わった局面から１手指すと－７００ほどになる
そういう場合はどうしたらいいんだろうか
ちなみに激指

455 ：名無し名人：2006/03/23(木) 01:07:13 ID:tCoGsxVy

仕様

456 ：名無し名人：2006/03/23(木) 01:35:41 ID:zd9Xag4E

45歩早仕掛けなんか、定跡どおりに捌いても難解なんだが・・・
有段者があまり指さないのはどういうことですか？
コンピュータでも定跡はずした瞬間に居飛車有利になるし
振り飛車としてはどうも納得いかないのですが・・・。
金上がるの手抜きで攻めてこられた時、玉頭薄いの分かっていても
なかなか難しいのですが・・・・。
次の将棋ソフトにかけるしかないか・・・。

457 ：名無し名人：2006/03/23(木) 03:33:57 ID:AhLNl4R0

なんでコンピュータ将棋スレで聞くのかわからないけど、
居飛車の金上がり保留した４５歩早仕掛けは居飛車有利になりやすいでしょ。
それを避けるために△２４同角型や玉頭銀が指されてたわけで。

ソフト相手でもその形なら勝ちやすい。
激指相手だと急戦模様に対していっつも藤井流の△４３銀＋△４１金型に
してきて（４５歩早仕掛けがやりにくい）、馬鹿馬鹿しいので急戦自体やらなくなったけどね。

458 ：名無し名人：2006/03/24(金) 21:19:16 ID:rJ4J0bqH

新聞の将棋欄の翌日の１手を、ソフトで予測するスレを、
だれかたてませんかあ。

ソフトの実力がわかる名スレに育つと思う。

459 ：名無し名人：2006/03/24(金) 23:00:55 ID:03cOaeRS

>>458
指定局面研究所～春には４段～
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074770467/l50

このスレッド誰も来ないから、使ってみてよ。俺時々見に行ったりするから。

460 ：458：2006/03/25(土) 00:23:15 ID:ASh790J/

どうもありがとう。

461 ：名無し名人：2006/03/26(日) 08:34:38 ID:B3a4jEO8

激指の振り飛車には穴熊にすれば8割は勝てるんだけど全戦型からだと振り飛車にする割合が低い
24でもぼろぼろにされているのを何度か見た
対穴熊の端攻めをもうちょい学ばせることは出来ないのかな

462 ：名無し名人：2006/03/26(日) 09:12:48 ID:uFRVgpX3

俺の勝手な予想だと序盤の歩の突き捨てとかがソフトの課題だと思う。○○歩　同歩　同銀　のようにすぐ歩損を解消できれば歩を突き捨てることはできるけどただ歩を突き捨てて将来その筋に歩をきかす筋を残すようなことは考えられないんじゃないかな？
突き捨てって言ってみればただの駒損だから。例えば角がわり同形からの仕掛けの連続突き捨てのような手はソフトの思考では指せないんじゃないかな？そういう感覚が身につけまたソフトは一回り強くなると思う

463 ：名無し名人：2006/03/26(日) 18:57:37 ID:zUtb/+gL

だから角換わり定跡明けはＣＯＭは大抵先手が有利という評価値になる。
でもさ、それってひょっとすると定跡のほうがおかしいのかもしれない。

森下のように「駒得は裏切らない」という棋士もいるわけだしね。

464 ：名無し名人：2006/03/26(日) 18:58:18 ID:zUtb/+gL

>>463
失礼「後手有利」ですね。

465 ：名無し名人：2006/03/27(月) 07:29:35 ID:HXZq+QNr

>>454
実は定跡ではなく、プロの実戦例を定跡として提示してるだけ。
初手86歩とか、相掛かりで78金と上がらずに24歩と仕掛けても
定跡手順として紹介されるけれども、形勢はすでに互角ではない。

466 ：名無し名人：2006/03/27(月) 09:08:37 ID:BR7SL5aT

>>454
自分で、その部分だけでも定跡編集しなおす

467 ：名無し名人：2006/03/27(月) 12:01:42 ID:EJNXybPm

小林　康俊氏　VS　　激指、どうなった？

468 ：名無し名人：2006/03/27(月) 12:07:36 ID:T0L19ic7

>>467
週将買いなさい
300円けちるから上達しないんじゃ、おまいは

で、康俊て誰だよｗ

469 ：名無し名人：2006/03/27(月) 12:56:44 ID:1j3xVJYN

本屋で売ってないお　通販のみ？

470 ：名無し名人：2006/03/27(月) 14:19:42 ID:j7TRQQGg

キオスクとかでも売ってる

471 ：名無し名人：2006/03/27(月) 14:21:31 ID:00Ohi67G

キヨスクな

472 ：名無し名人：2006/03/27(月) 17:20:11 ID:Ri3jSiHt

300円も出せないよ

473 ：名無し名人：2006/03/27(月) 20:53:17 ID:UPXO3kBt

ちょっと力を貸してほしい。

後手の持駒：銀二　歩三　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香・・・・v歩v玉v桂v香|一
| ・v飛・・・・・v金・|二
| ・・v桂角v歩歩・v歩・|三
|v歩・・v歩・v銀歩・・|四
| ・v歩v金・・桂・・v歩|五
| 歩・v歩歩・・・飛・|六
| ・歩・金歩・・・・|七
| ・・金・・・・・・|八
| 香桂玉・・v角・・香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　歩　
先手番

これは▲村山△上野の順位戦で実戦は▲５二銀以下先手が勝っている。しかしこの局面自体はまだ難しいようにも思える。ＣＯＭはどういう手を読み形勢判断をどうみているか教えてほしい。

474 ：名無し名人：2006/03/27(月) 22:57:40 ID:zTEr2kwX

>>472
ここは貧乏人の来るところじゃないよ
帰んな

475 ：名無し名人：2006/03/27(月) 23:10:34 ID:ltLtGxYK

>>473
おいらの檄指くんでは
http://neepin.mine.nu/upl/file/neepin0161.jpg

476 ：名無し名人：2006/03/27(月) 23:37:57 ID:u4tDWRgR

>>475
それ、どうやってやるの？画面を貼り付けるなんてすごいな。

477 ：名無し名人：2006/03/27(月) 23:42:13 ID:hl2aTVoL

激指5で、
▲33銀、△５８銀　▲68金引き　△33桂　同桂成り、同銀、同歩成りですかあ。

478 ：名無し名人：2006/03/27(月) 23:46:55 ID:hl2aTVoL

激指5だと　―４６７で後手有利だそうですが、

おそいマシンとボナンザだと、先手が勝ちます。

後手：Computer
後手の持駒：銀二　歩三　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香・・・・v歩v玉v桂v香|一
| ・v飛・・・・・v金・|二
| ・・v桂角v歩歩・v歩・|三
|v歩・・v歩・v銀歩・・|四
| ・v歩v金・・桂・・v歩|五
| 歩・v歩歩・・・飛・|六
| ・歩・金歩・・・・|七
| ・・金・・・・・・|八
| 香桂玉・・v角・・香|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒：銀　歩　
先手：Computer

▲５二銀打△３二金▲７四歩△６七角成▲同金△８六歩▲４一銀不成△４三金
▲３三歩成△同桂▲３二歩△２一玉▲１五香△同香▲２三飛成△２二香打
▲１二角打△１一玉▲３一歩成△７八銀打▲同玉△８七歩成▲６九玉△７八銀打
▲５九玉△５八金打▲同玉△６七銀成▲４九玉△４八歩▲３八玉△３七歩
▲４七玉△５七成銀▲同玉△４五桂▲同角成△６六金▲同玉△５五金打
▲５七玉△６五桂▲４七玉△５七桂成▲同玉△６六金▲同玉△５五銀
▲同馬△６五歩▲同馬△５四桂打▲５七玉△２三香▲２一角成
まで先手の勝ち

479 ：名無し名人：2006/03/28(火) 00:21:00 ID:bHIuTN9z

>>476
↓サイトからキャプチャーソフトをＤＬして
http://www.woodybells.com/winshot.html
後はキャプチャーしたファイルをアップローダーサイトにＵＰするだけだよ

480 ：名無し名人：2006/03/28(火) 01:06:37 ID:rYrXAVOH

「アップローダーサイトにＵＰする」ってのがわからないです。

481 ：名無し名人：2006/03/28(火) 01:08:58 ID:yJYbKBqH

>>480
初心者の質問
http://etc3.2ch.net/qa/

482 ：名無し名人：2006/03/28(火) 01:17:04 ID:rYrXAVOH

どうもー。

483 ：名無し名人：2006/03/28(火) 12:38:34 ID:9UowqZfM

週将アマCOM平手戦、「第一回」と銘打っているのは、
さすがに初年度はコン負け越しとふんでたのか？

484 ：名無し名人：2006/03/28(火) 15:28:33 ID:GOvdTe74

一番強い将棋ソフトが業界の旗手として君臨するはずだが、
営業面の拙さがたたってソフトの売り上げが強さに比例しない。
これは、作者の士気をいたずらに貶めることになりうるために結果的に
強い将棋ソフトが生まれにくくなる。
将棋ファンの人はｎｙで落としてシリアル聞く暇があれば、貯金切りくずして
昨年最強のソフトを買いましょう。

485 ：名無し名人：2006/03/28(火) 15:47:12 ID:/2eGNsbI

お前がシリアルきいてんじゃねえの？

486 ：名無し名人：2006/03/28(火) 15:57:35 ID:JLHCI8FQ

ってか将棋ソフト高すぎ。せいぜい５０００円くらいがベスト。

487 ：名無し名人：2006/03/28(火) 16:02:32 ID:GOvdTe74

＞＞４８６
売れないから高いんじゃない。それに加えて、購買層の平均年齢が高い事
も価格を押し上げている要因。GUIを切り離して思考部分だけ廉売するってアイデア
はだめなんだろうな。

488 ：名無し名人：2006/03/28(火) 19:16:54 ID:8FZe0h44

>>486　
>一番強い将棋ソフトが業界の旗手として君臨するはずだが　　もうこの時点で時代錯誤。
将棋ソフトを茶道・華道などと同じお稽古事の習得ソフトと考えるなら\１万は高くないが
消費者の殆んどはゲームソフトの一種と見ている。ゲームソフトに\１万払う奴などいない。
巨額の制作費のFF・ドラクエでさえ\8000で買える市場のなかで
消費者からみれば同じ土俵であつかわれる事を将棋ソフトメーカーは認識していない。

489 ：名無し名人：2006/03/28(火) 20:03:12 ID:tIe/KRtO

将棋ソフトをただのゲームとしかみてない人には、コンプに一番強いレベルの実力はいらない罠

490 ：名無し名人：2006/03/28(火) 20:15:48 ID:XeFtbDCl

内容が充実していて、本筋でくるソフトなら高くはない。
ただ、それほど実力変わらないのに毎年うｐグレードするのはきついと思う。
毎回買ってると次どれくらい強くなるかだいたい分かるしね。

491 ：473：2006/03/28(火) 20:51:18 ID:BA2jM7Ze

ご協力ありがとうございました。
>>473の局面から　▲３三銀△３五銀打▲２五飛△３三桂▲同歩成△２四銀打▲２二と△同　玉▲２八飛△８六歩と進み、次の局面になった。

後手の持駒：銀　歩四　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香・・・・v歩・・v香|一
| ・v飛・・・・・v玉・|二
| ・・v桂角v歩歩・v歩・|三
|v歩・・v歩・v銀・v銀・|四
| ・・v金・・桂v銀・v歩|五
| 歩v歩v歩歩・・・・・|六
| ・歩・金歩・・・・|七
| ・・金・・・・飛・|八
| 香桂玉・・v角・・香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　桂　歩　
先手番

さてこの局面で次の一手は？形勢は？

492 ：名無し名人：2006/03/28(火) 22:10:16 ID:1zMLdtDT

>>485みたいな奴がいる限り、ソフトの値段は高いままです。

493 ：名無し名人：2006/03/29(水) 02:02:12 ID:cJdVBCmL

一万三千円か……

494 ：名無し名人：2006/03/29(水) 04:29:17 ID:Atv1JOsU

ＡＩのダウンロード版が２０００円くらいだったのは、どうなったのでしょう。

495 ：名無し名人：2006/03/29(水) 10:23:58 ID:p90OGWwX

>>491　ボナDLして自分で調べたら？

496 ：名無し名人：2006/03/29(水) 22:16:30 ID:pfatfJbx

int Scramble ( int scramble )
{
scramble *= MULTIPLIER;
scramble++;
return scramble;
}

497 ：名無し名人：2006/03/30(木) 15:56:23 ID:W3uV2t4A

AI将棋の最新が年末に2000円ぐらいだったよなぁ。買わなかったけど。

498 ：名無し名人：2006/03/30(木) 20:51:05 ID:p0VzYJtN

>>497 そうだと思う。将棋そのものの部分は変えようがないから
単に安くなっただけだと誰も興味ない。
何かしらの将棋ソフトを皆すでにもっている訳だし。
安さを自慢するよりむしろ、アドベンチャーゲーム風になった激指５が人気高い現実が
将棋ソフト業界の今後の売り方の参考モデルになってると思う。
演出次第で消費者は買い足す気になる、という良い事例。
将棋ソフトの市場を制覇するのは強さではなく演出である事に激指だけが気が付いた。

499 ：名無し名人：2006/03/30(木) 21:08:37 ID:nC+cFss/

アドベンチャーちょっとおざなりだったけどね
次回はグレードアップしてくれ
今時ボイスがないアドベンチャーゲームなんてほとんどないから声はデフォで
シナリオもふたりっ子並の人間ドラマを描いてくれたらなお良し
贅沢いえばちょっぴりお色気シーンも入れてねｗ

500 ：名無し名人：2006/03/30(木) 22:36:51 ID:4DqEMHao

後手の持駒：金　銀二　香二　歩六　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香・・・・・・v玉・|一
| ・・・・・・v飛・・|二
| ・・v桂v金v歩・v桂と・|三
|v歩・・v歩v銀・v歩桂・|四
| ・v歩・・・・・・・|五
| 歩・v歩歩・・・・・|六
| ・歩・・・・v馬・・|七
| ・・玉銀歩v飛・v歩・|八
| 香桂・・・・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　金二　
後手番

この局面で「先手優勢」と表示しているソフトがあったら悲しいな。特に最新バージョンで…

501 ：名無し名人：2006/03/30(木) 23:08:37 ID:oCGVQWf7

おいらの銀星ちゃんでは
http://www.uploda.org/uporg351219.jpg.html

502 ：名無し名人：2006/03/31(金) 02:52:49 ID:iTQKNf3R

>>500
*読み：△６九銀（詰）
*形勢：後手の勝ち(-10500)
△６九銀 ▲同　玉 △４九飛成 ▲５九金 △同　龍 ▲同　銀
△７八銀 ▲同　玉 △７七金 ▲同　桂 △同歩成 ▲同　玉
△５九馬 ▲６八飛 △同　馬 ▲同　玉 △５六桂 ▲６七玉
△６八飛 ▲５七玉 △４八銀 ▲４七玉 △３七金 ▲５六玉
△５五香 ▲４六玉 △４五香
*柿木将棋Ⅷ V8.08(長) 解 0:14
まで27手で詰

503 ：名無し名人：2006/03/31(金) 04:01:41 ID:i4y2AU6D

柿木将棋の定跡登録は何であんなに遅いの？
celeron2.6Gで20万手登録するのに16時間くらいかかった。

504 ：名無し名人：2006/03/31(金) 12:24:05 ID:xEIlTw+M

ほんと遅くてムカツクよな

505 ：名無し名人：2006/03/31(金) 12:29:29 ID:R6eKS/1v

>>503
メモリは？

506 ：名無し名人：2006/03/31(金) 13:21:30 ID:RzDC7//D

メモリなんか関係なしに遅い
激指みたいに速いけど途中でぶった切られるのもムカつくけど

507 ：名無し名人：2006/03/31(金) 13:23:26 ID:jQVLCptD

プログラム書けばいいとおもうよ

508 ：名無し名人：2006/03/31(金) 15:08:12 ID:7SZMnR21

はじめてAI将棋の普通に買った！！
まった使いまくったけど・・・
うれP

509 ：名無し名人：2006/03/31(金) 16:02:09 ID:wPoqmeYN

AI将棋に普通って？
レベル？

510 ：名無し名人：2006/03/31(金) 16:13:01 ID:ElXZC7PH

プロも間違えた終盤の攻防、ソフトにもなかなかの難物の模様

後手の持駒：銀　歩三　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香v桂・v玉v金v歩・・龍|一
| ・v飛・v金・・・・・|二
|v歩v歩v歩歩・・・圭・|三
| ・・・銀・・v歩・v歩|四
| ・v桂・v歩・歩・・・|五
| ・・歩馬・・・・歩|六
| 歩歩玉・vと・・v歩・|七
| ・・・・・・・・・|八
| 香・・・・・・桂香|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒：角　金二　銀二　香　

511 ：名無し名人：2006/03/31(金) 16:22:10 ID:7SZMnR21

＞＞509
イエス
一番低いレベル

512 ：名無し名人：2006/03/31(金) 18:38:53 ID:0N9SG5ZM

ちょくちょく盤面貼られるけどズレまくってるってことに気づけないのか？

513 ：名無し名人：2006/03/31(金) 18:43:18 ID:/sS/tgrD

どうやったらズレなくなるか、教えてやれよ、嫌われ者。

514 ：名無し名人：2006/03/31(金) 18:49:27 ID:m5e5Ez1d

そうだそうだ！教えてやれ、嫌われ者。

515 ：名無し名人：2006/03/31(金) 19:10:11 ID:jG4p+Okb

ソフトに貼って見てくれということなんだけど

516 ：名無し名人：2006/03/31(金) 20:13:16 ID:tQJEuyLi

2chだと柿木形式はずれるからなー
ソフト側で例のAA盤も読めるようにすりゃいいのに…。

517 ：名無し名人：2006/03/32(土) 03:56:11 ID:RoPApNQ7

みんな、もう激指5買ったの？

518 ：名無し名人：2006/03/32(土) 04:02:11 ID:adv6qb/6

今年、棚瀬氏が新ソフトで選手権出場ってことは、
「東大将棋（IS将棋）」も新規開発～発売終了？

519 ：名無し名人：2006/03/32(土) 05:51:01 ID:HHcoLmtF

ボナが勝った棋譜ってもう出てますか？

520 ：名無し名人：2006/03/32(土) 08:04:52 ID:adv6qb/6

週将の、アマ強豪VSソフト、
コンのスペックは書いてあった？

521 ：名無し名人：2006/03/32(土) 10:59:39 ID:2iVCvGVb

ずれない様に変換するソフトを作る

522 ：名無し名人：2006/03/32(土) 11:36:14 ID:9RxXzW7z

>>517
買ったよ。でも、自分今週初めて将棋始めたような初心者なんで
一番下のレベルですら2枚落ちで余裕で負ける。
5段（一番上のレベル）だと50手行かずに終わる・・・。

詰将棋が解けないのと（王将がかたっぽでも無い状態だと強制終了させられる）
詰解答はでてくるけど・・・かなり遅い気がする。
いくつか勉強用に自分で両方駒動かして研究とかができなかったり、やや不満がある。
ただ、思考過程をみれたり形勢判断・次の一手などが自分にはかなりありがたい。

523 ：名無し名人：2006/03/32(土) 12:52:19 ID:K6CrVWF9

激指の詰将棋にご不満なら柿木将棋８を推薦します。

私は柿木６ですが、詰将棋と棋譜管理には欠かせません。

激指は当分、機能ＵＰは期待できませんので、
５を購入されたのなら、柿木を買って損はしません。

「あくまでご参考として」

524 ：名無し名人：2006/03/32(土) 17:19:32 ID:K6CrVWF9

>いくつか勉強用に自分で両方駒動かして研究とかができなかったり、やや不満がある。

フリーソフトの棋泉の「研究モード」を使えばご満足いけると思います。

研究モードとは
１）任意の局面で研究モードに入れる
２）先手後手。。。と自在に駒を進める
３）検討が終わり研究モードを解除すれば、研究開始時の局面に戻る
４）コメントに研究手が有る場合、コメントを見ながらでも可能
研究手を動かしても、コメントが消えないというのが非常によい。

激指や柿木が持つ分岐機能とは全く別もので、非常に便利なので、
激指や柿木の開発者にこのモードを追加して頂ける様お願いしましたが、
結局付けてくれませんでした。

ＰＣでなく実際の駒を盤上で動かす場合、ボタン１個で元の局面に戻るなんて出来ませんから。

525 ：名無し名人：2006/03/32(土) 18:47:34 ID:RmBdA32z

>>524
俺もそういうのを待ってた。ありがとう。

526 ：名無し名人：2006/03/32(土) 19:01:45 ID:3ZZLXOtd

柿木の「前の分岐に戻る」でいいとおもうが

527 ：名無し名人：2006/03/32(土) 22:58:41 ID:mZVmkvZa

今日のニュースで、順位戦B1の棋士がソフトに平手で負けたってさ。
こりゃもう、A級の連中も時間の問題だな。

528 ：名無し名人：2006/03/32(土) 23:03:34 ID:keJcj7UN

↑
４月バカ乙！

529 ：名無し名人：2006/03/32(土) 23:27:48 ID:mZVmkvZa

↑
え？何それ？今日はまだ３月だぞ。日付が見えねぇのかい？（プッ

530 ：名無し名人：2006/03/32(土) 23:37:08 ID:14jFwNTC

すごい日付だな

531 ：名無し名人：2006/04/02(日) 00:15:07 ID:zh6pgybM

>>524
激指の検討モードってほとんどその機能満たしてるような…。
何か誤解してるんじゃない？

コメントが消えないってとこだけ違うかな。
でもまぁコメントをメモ帳にコピペしておけばいいんじゃないの？

532 ：524：2006/04/02(日) 07:48:00 ID:J1sOYG2Z

↑
>激指の検討モードってほとんどその機能満たしてるような…。

私は激指１しか持ってないので、検討モードを知りません。
例えば、自戦記で次の様な説明があったとします
「50手目▲５五角を▲５五歩△同歩▲同角........とすれば先手有利」

研究モードなら、その通りに駒を動かして自分で納得し、モード解除で元の局面。

検討モードならどう使うのでしょうか教えてください。

なるほど便利なものであれば、激指６の購入を考えてみます

533 ：名無し名人：2006/04/02(日) 07:58:35 ID:I41urrwX

よーするに、一通り何かしたら「元に戻す」機能がほしいってことか

534 ：名無し名人：2006/04/02(日) 09:48:02 ID:d42eptZH

>>532
>>激指や柿木の開発者にこのモードを追加して頂ける様お願いしましたが、結局付けてくれませんでした。

１しかもってないのに、付けてくれませんでしたも何もないだろう

535 ：名無し名人：2006/04/02(日) 11:00:15 ID:MMsvgoab

そんな人には無料のボナンザだね。

536 ：名無し名人：2006/04/02(日) 14:12:20 ID:zh6pgybM

>>532
検討モードは好きな局面から自由に駒が動かせて、
行ったり戻ったりも自由自在、
どこでも常にコンピュータの形勢判断と読み筋が表示されるってやつ。
モード解除すると動かした局面になってるので、
棋譜ウィンドウで元の局面に戻す必要はあるけど。

激指２だか３だかで付いた機能だよ。
検討モードのために激指買う人がいる、ってくらいの機能なのに…。

537 ：名無し名人：2006/04/02(日) 15:15:38 ID:7wITcwQF

激指は自分の敗因は検討しないのか？

538 ：名無し名人：2006/04/02(日) 15:30:09 ID:AVBe+yFT

一応学習機能が付いているから、
自分が悪手を指した局面と同一局面が現れたら手を変えるだろう。

539 ：名無し名人：2006/04/02(日) 17:22:44 ID:EX0iYLo5

http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/src/up0139.zip
AI将棋2002VSボナンザ
ボナンザが勝ったけど、序盤は圧倒的にAI将棋2002の方が有利だった。
後半にAI将棋が詰むのに失敗して、形勢逆転。

540 ：524：2006/04/02(日) 18:49:08 ID:J1sOYG2Z

>検討モードは好きな局面から自由に駒が動かせて、
>行ったり戻ったりも自由自在、

激指の検討モードの詳細な機能を教えてください。
以下の機能は可能でしょうか？答えは○Ｘで結構です。

１）コメントを見ながらでも駒を動かせるかどうか
研究手を１手でも動かしたらコメントが消えるのは論外

２）研究手をある程度動かした局面で評価が出来るかどうか

３）メインルートの任意の局面で検討させた場合、評価結果をコメントに保存出来るかどうか

激指６購入の目安にしたいと思いますので、ご協力願います。

ＭＹＣＯＭにも聞いてみますが、せっかく議題に載ってますので、
ここでお尋ねさせてください。

541 ：名無し名人：2006/04/02(日) 19:28:24 ID:tSo478c/

24での棋譜を激指5で分析してみてたら笑えた。
必至がかかって敗勢の局面で苦し紛れに王手連続をしている方を激指
は優勢に判断していた。

542 ：名無し名人：2006/04/02(日) 20:16:02 ID:d42eptZH

棋譜きぼん

543 ：名無し名人：2006/04/02(日) 22:39:46 ID:hFvAiwKM

age

544 ：名無し名人：2006/04/02(日) 23:19:01 ID:dcTXYUW3

同ふたつ上

545 ：名無し名人：2006/04/02(日) 23:20:26 ID:V4iYvzfh

4月1日ネタじゃなかったのか・・・

546 ：名無し名人：2006/04/03(月) 02:21:12 ID:+iYAxsbo

>>540
乗りかかった船なので答えておくけど、
(1)Ｘ(2)○(3)Ｘ
(1)はだから531で「コメントコピペしたら？」って書いた。
(3)は棋譜としては残るけどコメントにはならない(と思う…)
(2)はどこかの局面で「評価」って指定するというわけじゃなくて、
動かすたびにリアルタイムで常に評価がされ続ける。

要するに、540のように「誰かが残した研究を追いかける」というよりは、
「今初めて見る棋譜を自分の力で研究する」ためのモードになってるんだと思う。

547 ：名無し名人：2006/04/03(月) 02:57:20 ID:qwdwApzc

将来はみんなソフト指しで戦うようになるのでしょうか？

548 ：名無し名人：2006/04/03(月) 05:36:32 ID:/tfeFRPc

将来24やヤフの上位100傑がソフトで占められるのは間違いない。

549 ：名無し名人：2006/04/03(月) 05:52:47 ID:OaNcD+Nm

ハイスペック＋ソフトチューニング、道場きぼん。
ミニ四駆みたいなもの。

550 ：名無し名人：2006/04/03(月) 12:19:44 ID:7gRdjpG2

>>524-525 業者っぽい件
棋泉といえばいろいろアレだからな

551 ：名無し名人：2006/04/03(月) 20:46:48 ID:WOlMzN2H

みんな知ってると思うけど、週刊将棋の企画で今週はボナンザＶＳ細川アマで　ボナンザの勝ち。ボナ自身は2連勝。

第5戦まではCOM 3勝2敗
おれは6～10戦はCOMの4勝1敗と予想する。

552 ：名無し名人：2006/04/03(月) 20:50:23 ID:vivHJwIz

５戦の詳細ヨロ

553 ：名無し名人：2006/04/04(火) 00:53:29 ID:rMwFNi8u

しかし激指の粘ること粘ること

先手: 俺 / 後手: 激指<全戦型> 五段

手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△４二飛▲６八玉
△６二玉▲７八玉△７二銀▲５六歩△５二金左▲５七銀△６四歩▲５八金右
△７一玉▲６八銀上△７四歩▲７九角△８二玉▲６六歩△６三金▲９六歩
△９四歩▲１六歩△４五歩▲７七銀△３二銀▲１五歩△４三銀▲８八玉△４四銀
▲３六歩△５四歩▲７八金△５五歩▲同　歩△同　銀▲６七金右△７三桂
▲５六歩△４四銀▲８六銀△５三銀▲６八角△５二飛▲７七角△８四歩▲３八飛
△５四銀▲３五歩△８五桂▲６八角△３五歩▲同　飛△６五歩▲７七桂△６六歩
▲同　銀△７七桂成▲同　角△８五桂▲５九角△６五歩▲３七角△７三金
▲５五銀△同　銀▲同　歩△５七歩▲同　金△５五角▲同　角△同　飛▲５六歩
△４四角▲３四飛△５六飛▲４四飛△５七飛成▲６八銀△５八龍▲５九歩
△６九龍▲８九角△５七歩▲６二歩△５一金▲５四飛△６二金▲７九金
△５八歩成▲同　飛△同　龍▲同　歩△３九飛▲１七角△３二飛成▲４五角
△５三歩▲８九玉△６三金打▲３五歩△５四歩▲３四歩△４八歩▲２七角
△６一金▲８五銀△同　歩▲７七桂△８六歩▲同　歩△６四金右▲５六桂
△５五金▲６四歩△６二金引▲６五桂△８七銀▲８八金△同銀成▲同　玉
△４二龍▲４六歩△６五金▲８五飛△８四桂▲５四角△５六金▲８四飛
△８三銀打▲同飛成△同　銀▲６三歩成△６六飛▲７三銀△同　金▲同　と
△同　玉▲７七銀打△８七歩▲同　玉△８五歩▲同　歩△６七金▲７八桂
△６九銀▲７九金△７七金▲同　銀△６七飛成▲６八金打△５六龍▲８一角成
△５八銀成▲同　金△同　龍▲６五歩△８六歩▲同　玉△７二桂▲８七玉
△８二銀▲４五歩△５五金▲５四歩△同　金▲２八角△６四歩▲同　歩

554 ：名無し名人：2006/04/04(火) 00:54:25 ID:rMwFNi8u

△７一金打▲６三歩成△同　玉▲８二馬△同　金▲同角成△６四角▲８三馬
△４五龍▲７五歩△５三玉▲６二歩△同　金▲６三歩△８二歩▲６二歩成
△８三歩▲６三銀△４四玉▲２六金△６五角▲７六銀打△６七龍▲６六金
△７六角▲同　金△６五金▲５四角△４六角▲６八歩△７六金▲同　角△同　龍
▲同　銀△４三角▲５四銀打△同　角▲同銀成△同　龍▲２二角△３三歩
▲３六金△３五金▲４二飛△４三銀▲４六金△同　金▲３二角△５七龍▲６七金
△２七龍▲４三角成△３五玉▲５四馬△４五金打▲５五銀△５六銀▲１一角成
△３六玉▲４六銀△同　玉▲５七金打△同　龍▲４五飛成△同　銀▲５七金
△同　玉▲４五馬△８九飛▲同　金△８六金▲同　玉

555 ：名無し名人：2006/04/04(火) 00:58:23 ID:ye3jStd5

激指やボナンザに勝った棋譜を貼るやつって何なの？
どうせ24の3段くらいだろ

556 ：名無し名人：2006/04/04(火) 00:59:04 ID:EWkj7fFv

お前も粘りすぎｗｗ

557 ：名無し名人：2006/04/04(火) 01:01:11 ID:KbV+z9jP

大イチローがボナに負けるとは…

558 ：名無し名人：2006/04/04(火) 01:14:57 ID:n3o6POtB

>>555
ネコが捕まえたカエルを見せに来るようなもんだよ。

559 ：名無し名人：2006/04/04(火) 01:17:34 ID:EWkj7fFv

カエル？ネズミじゃなくて？

560 ：名無し名人：2006/04/04(火) 04:53:24 ID:ZKvrVhLS

このままでは、人間が勝てなくなってしまう・・・
人間側の最後の砦となれ！
　　　　　　↓

561 ：名無し名人：2006/04/04(火) 05:58:27 ID:vTf2MHGY

カエルでもネズミでもなくてハトだろう？

562 ：名無し名人：2006/04/04(火) 07:44:22 ID:VbXdTphj

ボナンザ囲い、使ってみようかな。

563 ：名無し名人：2006/04/04(火) 10:24:08 ID:tBmjqXEt

「手数を見ると面白いのですが、ソフトの勝った手数は、84手（激指）、92手（東大）、84手（ボナンザ）と比較的短手数なのに比べると、人間の勝った手数は180手（横山さん）、182手（細川さん）と長手数です。
実は自分がソフトと指す時でも、勝つ時は150手を超えますが、逆に負ける時はやはり100手以下であることが多いのです。
これはどういうことかと言うと、切り合いに持って行くと、ソフトの鋭い攻めに受けきれずに土俵を割ってしまい短手数で負けてしまう。勝つ時は、中盤大差を付けて、じりじりと差を詰められないように終盤まで持って行く。
それでもソフトは腐らずに丹念に受け続けるので、長手数になってしまう、ということなのでしょう。　週刊・将棋タウン便り」・・・」

プロ棋士とかでも斬りあいで真っ向勝負して短手数でソフトに勝ちきる人はいないのか？
挑戦者求む！　つか対局禁止令かよ。

564 ：名無し名人：2006/04/04(火) 10:26:36 ID:B92w+mV4

億の金を出すスポンサーは、なかなか現れないだろうし、
そのうち、24のトップがソフトになり、「逃げ続けるプロ」が
話題になるのかな。

565 ：名無し名人：2006/04/04(火) 12:42:20 ID:TICAvjkF

先手何のソフトだか分かる？分かんなかったら２４でソフト指しして暴れまくろｗｗ
先手: ？？？/ 後手: 激指<全戦型> 五段
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲２二角成△同　銀▲８八歩
△８四飛▲２八飛△４一玉▲２四歩△４四歩▲４八銀△６二銀▲５六歩△３一玉
▲６九玉△２三歩▲同歩成△同　金▲５五歩△３三金▲４二角△３二玉
▲３三角成△同　銀▲２三金△４二玉▲３三金△同　桂▲２二飛成△３二金
▲１一龍△５一金▲２一銀△４一金▲２三歩△同　金▲１二銀不成△３二角
▲２三銀成△同　角▲２四金△３二角▲２二龍△５二玉▲３三金△２一銀
▲１三龍△７六角▲７七金△６五角▲６六香△７四角▲５四歩△６一玉
▲５三歩成△同　銀▲１一龍△３一金▲４三桂△２二角▲同　金△同　銀
▲７五角△１一銀▲５三角成△６二金▲５四銀△５三金▲同銀成△７二玉
▲７五歩△５六角▲３一桂成△２三飛▲６三香成△８二玉▲３九金△５七歩
▲４六金△６五角▲５五金△５八角▲７八玉△４七角上成▲同　銀△同角成
▲８七歩△６八歩▲７四歩△６九歩成▲７三歩成△同　桂▲同成香△同　玉
▲６二角△８二玉▲８四角成△７九と▲同　玉△５三飛▲７四桂△同　馬
▲同　馬△７八歩▲同　金△７二銀▲７三歩△同　飛▲６四角△６八銀▲同　玉
△５八歩成▲同　玉△５七歩▲同　玉△４五桂▲６八玉△５七桂成▲７九玉

566 ：名無し名人：2006/04/04(火) 13:02:19 ID:2fZI43Rh

バ～～～～カ

567 ：名無し名人：2006/04/04(火) 13:07:28 ID:xwMtK7nG

世界大会近づく

568 ：名無し名人：2006/04/04(火) 13:30:16 ID:EWkj7fFv

>>565
まさか自作？

569 ：名無し名人：2006/04/04(火) 14:47:29 ID:tBmjqXEt

>>565
こんなへぼな指し方する激指ってバージョンいくつのやつ？

570 ：名無し名人：2006/04/04(火) 14:49:47 ID:TICAvjkF

ってか激指五段って５しかないんじゃなかったっけか？
激指４は四段までだし

571 ：名無し名人：2006/04/04(火) 14:51:09 ID:TICAvjkF

まぁいーや。とにかく皆分からんようだからソフト指し行ってこよっと

572 ：名無し名人：2006/04/05(水) 19:53:39 ID:yA7mcmpu

棋譜解析機能で買うソフトを選ぼうと思っているのですが、
東大8と激指5のどちらが優れていますか？

573 ：名無し名人：2006/04/05(水) 20:47:17 ID:9LXFnc5n

激指５
東大は形勢がころころ変わる

574 ：名無し名人：2006/04/05(水) 21:14:49 ID:BOHyuSqj

>>565
ひどい棋譜だなコレ

575 ：名無し名人：2006/04/05(水) 22:56:58 ID:jXOLbF/s

>>573
激指は中盤の形勢判断が苦手なだけ。東大より使いやすいけどな。

576 ：名無し名人：2006/04/05(水) 23:43:52 ID:K98+nAuy

東大シリーズは８になってもまだ形勢判断メチャクチャなのかい？

577 ：名無し名人：2006/04/07(金) 14:26:14 ID:Uqr51oVt

ttp://cgi3.tky.3web.ne.jp/~kayaken/csabbs/06op3/
●参加申込者（申込順：漏れ・間違い等ありましたらご連絡ください）

　　開発者・チーム名　　　　　　　　　　プログラム名
-----------------------------------------------------------
1. 井上浩一　　　　　　　　　　　　　　　　　井上将棋
2. 花井祐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　WILDCAT
3. 保木邦仁（カナダ在住・代理操作）.　　 Bonanza
4. Team GPS　　　　　　　　　　　　　　　　 GPS将棋
5. 高田淳一　　　　　　　　　　　　　　　　　臥龍
6. ライエルグリムベルゲン（オランダ）　　SPEAR
7. 西村則久　　　　　　　　　　　　　　　　　マイムーブ
8. 中尾孔一　　　　　　　　　　　　　　　　　龍馬将棋
9. 天野兼太　　　　　　　　　　　　　　　　　天野宗歩２
10. 本田啓太郎　　　　　　　　　　　　　　　 K-Shogi
11. KCC将棋チーム（北朝鮮・代理操作） KCC将棋
12. 東京農工大学小谷研究室2　　　　　　まったりゆうちゃん
13. 奈良和文　　　　　　　　　　　　　　　　　奈良将棋
14. 村山正樹　　　　　　　　　　　　　　　　　なり金将棋
15. 中谷裕一　　　　　　　　　　　　　　　　　竜の卵
16. 香山健太郎　　　　　　　　　　　　　　　香山健太郎（人間）※参加者奇数の場合
-----------------------------------------------------------

ttp://live.computer-shogi.org/open3/
明日１４時から中継だって

578 ：名無し名人：2006/04/07(金) 16:24:13 ID:7CZ20UpP

>>577
おお明日か、楽しみだ

579 ：名無し名人：2006/04/07(金) 18:05:24 ID:qOn5KX8I

なんで有名な東大、ＡＩ、激指とかないの？

580 ：名無し名人：2006/04/07(金) 18:07:12 ID:YYHgUCDi

オープン戦だから。

581 ：名無し名人：2006/04/07(金) 18:19:33 ID:VO5f9mBA

柿木将棋は強くなる方向はもう諦めたのかな。
定跡や棋譜管理に特化してしていくのかね。

582 ：名無し名人：2006/04/07(金) 18:43:57 ID:t0do6u/D

香山健太郎さんが優勝する

583 ：名無し名人：2006/04/07(金) 18:46:55 ID:szutV3Q5

それぐらいの空気の読めなさを期待したいね＞香山さん

584 ：名無し名人：2006/04/07(金) 20:44:53 ID:4cmpgEJK

香山健太郎って誰やねんｗ

585 ：名無し名人：2006/04/07(金) 20:58:03 ID:F19QXpXm

さーく～らー

586 ：名無し名人：2006/04/07(金) 21:01:42 ID:jUQYIDzE

ボナしか知らん。
激指とかが出る大会はまた別なの？

587 ：名無し名人：2006/04/07(金) 21:50:32 ID:4cmpgEJK

KCC（銀星将棋）とボナンザの一騎打ちだろうな

588 ：名無し名人：2006/04/07(金) 21:51:11 ID:4cmpgEJK

香山健太郎さんってどれぐらいの実績の人なの？

589 ：名無し名人：2006/04/07(金) 22:18:30 ID:YYHgUCDi

今　Bonanzaとbonanza_testが戦ってる.........

590 ：名無し名人：2006/04/07(金) 22:30:52 ID:thsdJ+Zf

そういうことだったのね。なんだこれと思いました。

591 ：名無し名人：2006/04/07(金) 23:00:29 ID:lBdzrSLk

先手ボナンザ切れ筋やろ。これ。
あきらめ悪いなあ。

592 ：名無し名人：2006/04/07(金) 23:04:51 ID:lBdzrSLk

詰みまで一瞬で進んで終わったｗ

593 ：名無し名人：2006/04/08(土) 01:08:00 ID:sKbQVCh2

切れ負けｗｗｗﾊﾞﾛｽｗｗ

594 ：名無し名人：2006/04/08(土) 01:14:47 ID:o56nTaNN

お客様の棋力が上がったソフトランキングというのがあるといいなあ。

595 ：名無し名人：2006/04/08(土) 09:22:17 ID:BUlKC1OX

YSSベンチ、一年半くらい更新してないけど、
現在最速は何で、ベンチ何秒くらい？
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/bench.html

596 ：名無し名人：2006/04/08(土) 11:05:06 ID:mooYJ+9C

ボナの代理操作してんの誰やねん

597 ：名無し名人：2006/04/08(土) 11:10:30 ID:mooYJ+9C

◎Bonanza
○KCC将棋
▲GPS将棋
×香山健太郎

598 ：名無し名人：2006/04/08(土) 11:20:20 ID:MmQLeJXx

このスレで実況するの？？

599 ：名無し名人：2006/04/08(土) 11:40:00 ID:jU+rVmSO

プロ棋士が専用ブログに形勢判断までするそうじゃないか　豪華だな。
ボナンザが優勝本命だろうが、ＫＣＣがどれだけ頑張れるかだろう。
あと、ボナンザのように秘められたソフトが登場するかもしれんし。

600 ：名無し名人：2006/04/08(土) 11:40:52 ID:jU+rVmSO

香山健太郎氏は、大会運営者のようだ。
正直ボナンザとＫＣＣには勝てないだろうが
それ以下のソフトになら太刀打ちできるのでは

601 ：名無し名人：2006/04/08(土) 12:15:39 ID:As509gob

>>599
あれは選手権用でオープン戦ではしないと思うけど。

602 ：名無し名人：2006/04/08(土) 12:19:14 ID:As509gob

あと各ソフト3局しかしない(時間があれば4局やるみたいだけど)
全勝のソフトがいくつかでると思うけど、勝った相手の勝ち数によって順位が決まるだろうからBonaや銀星がトップとるとも限らない。

603 ：：2006/04/08(土) 13:43:39 ID:aC3Y6ah3

閲覧者が多すぎて、中継がフリーズすることはないのだろうか
そうでなくてもJavaの表示遅いし

604 ：名無し名人：2006/04/08(土) 13:51:43 ID:xZBKfsPZ

04: 名前：山田剛＠CSA対局サーバ担当投稿日：2006/04/08(土) 13:49
本日は中継システムの負荷テストを兼ねておりますので、
中継ページへ頻繁にアクセスして、将棋をチェックしていただきますよう
お願いいたします。
http://live.computer-shogi.org/open3/ [source] [check]

なお中継中、テストのため、主催者側で大量のアクセスを故意に発行する
ことがあります。その際にはブラウザの応答が悪くなるかもしれませんが、
ご了承ください。

605 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:01:35 ID:fOU1mzMl

わくわく

606 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:13:41 ID:odT3c93Q

1回戦からいきなりボナvsKCC(先)

607 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:15:51 ID:jU+rVmSO

KCCが先手か。勝敗は五分五分だろうね。
両者とも最新版なのかな？

608 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:20:03 ID:BUlKC1OX

今回は、ほとんどこの一局だけだよな。

609 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:21:57 ID:jU+rVmSO

ボナが出るまでフリーのチャンプだったうさぴょんがでないからねー
中堅ソフトｖｓ香山健太郎の健闘もみどころだな

610 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:24:30 ID:SVuUhjKx

ボナとオランダがやっとる

611 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:26:11 ID:jU+rVmSO

井上天野は反則負けとか出てるがまぢかい？

612 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:27:58 ID:SVuUhjKx

三手目にありえない手を送ったということか？

613 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:28:09 ID:jU+rVmSO

奈良将棋　竜の卵が序盤いいね。

というか相手がヘンテコリンな形なだけだが・・

614 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:29:47 ID:odT3c93Q

奈良、35歩突いたのに33角から32飛は・・・
25歩突かれてないのに33角はいかがなものかと

615 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:31:23 ID:SVuUhjKx

で、ボナはどこに消えた？

616 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:31:38 ID:BUlKC1OX

トラブル多発中？

617 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:32:16 ID:jU+rVmSO

臥龍とマイブームは支離滅裂だな。
ファミコンソフト並

618 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:33:24 ID:jU+rVmSO

奈良将棋勝勢だね。99％勝ちそう

619 ：　：2006/04/08(土) 14:33:54 ID:aC3Y6ah3

奈良将棋早指しだねぇ

620 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:34:29 ID:odT3c93Q

奈良の84歩ｗ

621 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:34:35 ID:jU+rVmSO

24で三段だけど、臥龍とマイブームには勝てそうｗ
奈良は筋がいいと思う。龍の卵はわからん

622 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:34:38 ID:SVuUhjKx

奈良将棋がおかしくなってきたｗ

623 ：　：2006/04/08(土) 14:35:48 ID:aC3Y6ah3

奈良ちゃんアナグマなのに自分から利かしちゃってるし

624 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:35:49 ID:jU+rVmSO

先に33桂ならオワだったのに、でもまだ大分いいな

もう一局の方は乱戦だね。

625 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:37:29 ID:SVuUhjKx

竜の卵は勝勢

626 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:37:39 ID:jU+rVmSO

ＧＰＳとまったりゆうちゃんも始まったのね。
天野将棋はあれでおしまいｗ？

627 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:37:53 ID:odT3c93Q

馬のただ鳥は痛すぎ＞ムーブ

628 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:38:01 ID:Y0DaDJ3K

マイブーム弱すぎじゃない？

629 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:40:29 ID:jU+rVmSO

ＧＰＳとまったりは、本格派だね。
龍の卵と奈良は圧勝の態勢

630 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:40:40 ID:SVuUhjKx

オープン戦だから、実力差があるのはしかたないかと

631 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:41:07 ID:odT3c93Q

81歩が悲しすぎる｡･ﾟ･つД｀）･ﾟ･｡＞マイブーム

632 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:42:39 ID:odT3c93Q

奈良、おかしくした？

633 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:43:40 ID:jU+rVmSO

なんか奈良不人気だなｗ

634 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:43:41 ID:SVuUhjKx

ボナｖｓｋｃｃ始まる

635 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:44:14 ID:nbOHfhMy

ボナちゃんｷﾀｰ

636 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:44:18 ID:SVuUhjKx

いつもながらKCCの序盤はひどいｗ

637 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:44:30 ID:odT3c93Q

メイン恥股。初手68玉かよｗ

638 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:45:34 ID:jU+rVmSO

初手68玉かよ　ＫＣＣなめてるなｗ

定跡外れると無駄な端歩突き捨てとかボナンザはしだすから
まぁまだわからん

ＧＰＳとまったりはまだわからんね。いい将棋だ

639 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:45:44 ID:nbOHfhMy

>>636
すでに後手いい気がするｗ

640 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:46:36 ID:odT3c93Q

マイムーブ思い出王手できてよかったねマイムーブ

641 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:47:52 ID:SVuUhjKx

でたーなり金将棋
昔のソフトの指し手
懐かしいｗ

642 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:48:10 ID:fOU1mzMl

ボナとKCCならまともかと思ったら・・・。

もうボナの優勝で決まりだな。

643 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:48:27 ID:Y0DaDJ3K

いきなり初手に定跡にない手を指すとはＫＣＣの２４０万手の定跡(゜ο゜人))((人゜ο゜)意味なーいじゃーん

644 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:48:30 ID:nbOHfhMy

SPEARは飛車角がすごいことになってるな

645 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:49:29 ID:nbOHfhMy

５５画って何ｗ

646 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:49:40 ID:SVuUhjKx

臥竜●-○奈良将棋

647 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:49:51 ID:jU+rVmSO

ＧＰＳようやく勝ちに成ったか。

奈良とＧＰＳはかなり本格的だ。

648 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:50:34 ID:SVuUhjKx

>>643
おそらく手の内隠す意味で
定跡抜いてあると思われ

649 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:50:45 ID:jU+rVmSO

ボナやっちゃったよ　角銀交換しちゃった
　じめつだ　

650 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:50:48 ID:nbOHfhMy

いきなり角捨てちゃった...
つええ

651 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:50:55 ID:odT3c93Q

ボナの55角は持ち駒を手放してもったいないな
って、86角から強襲したのか

652 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:51:55 ID:jU+rVmSO

ボナンザは角が嫌いだもんな。
玉の囲いについてる金銀との交換なら
序盤から大歓迎の棋風だ。

24で三段の雑魚の俺がボナにかつときは、いつもそのパターンだ

653 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:52:01 ID:SVuUhjKx

>>649
いやボナ圧勝

654 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:52:49 ID:odT3c93Q

98角に87歩といかずに32玉か＞ボナ

655 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:52:50 ID:jU+rVmSO

ＫＣＣの深謀遠慮かとおもった＜初手68玉。
ボナは定跡外れると自滅する確率高いからね。

656 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:52:56 ID:As509gob

激指5はBona有利

657 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:54:18 ID:SVuUhjKx

KCCは飛車落ちで歩切れ
これでボナにかったら
世界戦はぶっちぎり

658 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:54:33 ID:nbOHfhMy

歩切れが痛すぎるね。
しかし５５角はすごい手だったな...
九筋伸ばしてけば必勝だね

659 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:54:58 ID:odT3c93Q

なり金、思い出王手入りました

660 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:55:45 ID:/INSyq3a

>>655
実際そうなのでは？
ソフト同士で自動対戦やらせて、勝率のいい作戦を高い頻度で
選ぶようにさせてるんでしょう。
んで、序盤にアホな手を指した方が勝ちやすいと思ってるんだろうね。

661 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:56:28 ID:jU+rVmSO

39角があるのか　ボナ勝ちかぁ

662 ：KCC：2006/04/08(土) 14:57:30 ID:BUlKC1OX

いぢめる？

663 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:58:04 ID:jU+rVmSO

奈良将棋は俺と同じくらいの強さみたいだから
ボナとやらせてみたら熱戦になりそうだね。

あ、マイブームがひそかに負けてる。

664 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:58:08 ID:SVuUhjKx

臥竜●-○奈良将棋
竜の卵○-●マイブーム

665 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:59:16 ID:As509gob

消費時間の差が6倍もある

666 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:59:46 ID:odT3c93Q

ボナ、持ち駒が歩しかないから右銀右桂の応援を送り込みたいところ

667 ：名無し名人：2006/04/08(土) 14:59:50 ID:PjRPjruh

ボナ時間大丈夫？

668 ：　：2006/04/08(土) 15:00:02 ID:aC3Y6ah3

ボナは持ち時間が痛手にならないか不安だ

669 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:00:06 ID:As509gob

秒数みなかった　正確には4倍くらいか

670 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:00:10 ID:SVuUhjKx

臥竜●-○奈良将棋
竜の卵○-●マイブーム
なり金将棋●-○SPEAR

671 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:01:01 ID:odT3c93Q

なり金とゆうちゃん負け

672 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:01:07 ID:jU+rVmSO

ボナンザ残り１０分しかないぞ。
時間切れ負けに注意しないとな

673 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:01:26 ID:SVuUhjKx

臥竜●-○奈良将棋
竜の卵○-●マイブーム
なり金将棋●-○SPEAR
GPS将棋○-●まったりゆうちゃん

674 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:06:29 ID:jU+rVmSO

内容的には大差だが、ＫＣＣもまだまだ粘れそう。

残り時間少なくなったら、自動的に考慮時間を減らすとか
そういう対策してれば問題ないが・・・

675 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:07:38 ID:jU+rVmSO

香山健太郎弱すぎｗ勘弁してよーー

K-shogiはさすがに強いね

676 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:09:28 ID:Y0DaDJ3K

ボナンザの完勝だろ　これはさすがに

677 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:13:03 ID:jU+rVmSO

あー　ごめん　後手が香山健太郎さんだったのね。
てっきり先手の人だとおもってた。ごめんね・・・

678 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:15:16 ID:HxOLhAoQ

香山健太郎勝ったｗｗｗ

679 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:15:48 ID:Grhyo5aq

これってもしかして貴重品ですか？
デジタル棋書シリーズ 10本セット未開封
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r24247908

680 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:17:07 ID:odT3c93Q

盤面の1番上と2番目を再利用して対局してたのか
変だなと思って「オープン戦」をクリックして今気づいた
K-shogiおめ香山さんおめ

681 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:17:42 ID:SVuUhjKx

臥竜●-○奈良将棋
竜の卵○-●マイブーム
なり金将棋●-○SPEAR
GPS将棋○-●まったりゆうちゃん
龍馬将棋●-○香山健太郎

682 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:18:46 ID:SVuUhjKx

臥竜●-○奈良将棋
竜の卵○-●マイブーム
なり金将棋●-○SPEAR
GPS将棋○-●まったりゆうちゃん
龍馬将棋●-○香山健太郎
K-shog○-●WILDCAT

683 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:19:38 ID:Y0DaDJ3K

ぶ　投了まで一瞬で進んでやがるｗ

684 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:20:01 ID:SVuUhjKx

臥竜●-○奈良将棋
竜の卵○-●マイブーム
なり金将棋●-○SPEAR
GPS将棋○-●まったりゆうちゃん
龍馬将棋●-○香山健太郎
K-shog○-●WILDCAT
KCC●-○Bonanza

685 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:20:36 ID:BITWvi5F

ぼなおめー

686 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:21:38 ID:odT3c93Q

今のところ遅延なく進んでるね
2回戦組み合わせうｐは、予定通り14：30かな

687 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:22:08 ID:jU+rVmSO

臥竜●-○奈良将棋　奈良の筋の良い指しまわしで完勝！
竜の卵○-●マイブーム　マイブームの凡ミスで終わりorz
なり金将棋●-○SPEAR 　大乱戦だったが、自力はなさそう。
GPS将棋○-●まったりゆうちゃん熱戦だったと思う。
龍馬将棋●-○香山健太郎香山さん強いね
K-shog○-●WILDCAT 大差で順当勝ち
KCC●-○Bonanza いろんな意味でびっくりした。

688 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:23:22 ID:Y0DaDJ3K

受けがなくなるとただ捨てとかまだするのかねー。清く投了しる！

689 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:25:13 ID:OR6q2EWY

>687
「マイブーム」じゃなくて、「マイムーブ」じゃないだろうか

690 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:25:15 ID:SVuUhjKx

なお天野宗歩2と井上将棋が3手で反則終了になっている

691 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:26:26 ID:jU+rVmSO

Bonanza（24六段）＞＞KCC（24五段）＞＞ＧＰＳ（24二段）
＝奈良将棋（24二段）＞K-shog（24初段）＞＞＞＞＞＞＞＞初心＞
内藤九段の将棋秘伝＞＞マイブーム

692 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:27:15 ID:SVuUhjKx

>>689
ほんとうだ、失礼ｗ

693 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:30:49 ID:odT3c93Q

ボナとKCCはさておき、2回戦の注目は
GPS将棋-奈良将棋（先）　かな

694 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:31:06 ID:SVuUhjKx

左が先手

井上将棋●-○天野宗歩2
臥竜●-○奈良将棋
竜の卵○-●マイムーブ
なり金将棋●-○SPEAR
GPS将棋○-●まったりゆうちゃん
龍馬将棋●-○香山健太郎
K-shog○-●WILDCAT
KCC●-○Bonanza

695 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:33:09 ID:Y0DaDJ3K

つか反則負けって何？
バグ？

696 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:34:02 ID:jU+rVmSO

二回戦

（先）Bonanza－K-Shogi
GPS将棋－（先）奈良将棋
（先）SPEAR－竜の卵
天野宗歩２－（先）香山健太郎
井上将棋－（先）龍馬将棋
（先）WILDCAT－KCC将棋
臥龍－（先）まったりゆうちゃん
（先）マイムーブ－なり金将棋

遊びで入れたK-shogiに一度負けたことあるからなぁ・・・。
勝てないまでもボナに善戦してくれると期待

697 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:38:28 ID:Y0DaDJ3K

Σ(ﾟдﾟ)ｵｲｵｲ　ＫＣＣって初手　玉動かす事しか知らないのかよｗ　まただ

698 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:40:01 ID:odT3c93Q

なり金、63にと金作らせた

699 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:40:43 ID:jU+rVmSO

将棋の体裁をなしてないものもあるが、
K-shogiはまずまずの態勢だね。

奈良ＧＰＳは　馬と　持ち角１歩得の主張で難解

700 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:41:11 ID:fOU1mzMl

ボナとK-Shogi、やっとまともな将棋がみれそう。

701 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:41:19 ID:jU+rVmSO

あれ　香山健太郎さんが１３手目に反則負け？？

702 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:42:06 ID:SVuUhjKx

左が先手

奈良将棋 - GPS将棋
龍馬将棋 - 井上将棋
まったりゆうちゃん - 臥竜
WILDCAT - KCC将棋
マイムーブ - なり金将棋
SPEAR - 竜の卵
Bonanza - K-shogi
香山健太郎 - 天野宗歩2

703 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:43:01 ID:jU+rVmSO

●香山健太郎 - ○天野宗歩2 　人間の反則負けｗ

704 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:44:16 ID:Y0DaDJ3K

人間の反則負けって何？
人間がばぐったの？

705 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:44:26 ID:SVuUhjKx

左が先手

奈良将棋 - GPS将棋
龍馬将棋 - 井上将棋
まったりゆうちゃん - 臥竜
WILDCAT - KCC将棋
マイムーブ○-●なり金将棋
SPEAR - 竜の卵
Bonanza - K-shogi
香山健太郎●-○天野宗歩2

706 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:44:45 ID:odT3c93Q

○マイムーブ-●なり金将棋
なり金は思い出王手機能あり？ｗ

707 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:45:33 ID:jU+rVmSO

マイムーブが勝ってるｗ
ＧＰＳと奈良は、俺は奈良もちかな。
K-shogiは苦しくなったか

708 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:46:19 ID:nbOHfhMy

ボナちゃん強いな。
すごいさばきであっという間に勝勢。

709 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:46:27 ID:SVuUhjKx

香山氏のはシステムバグのよう
再試合か？

710 ：　：2006/04/08(土) 15:46:56 ID:aC3Y6ah3

それにしてもボナちゃんは大胆な角切りが多い

711 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:47:14 ID:jU+rVmSO

>>708
また角を犠牲にしてなりこんだねｗ
そっかK-shogiでもだめだったか。
ＧＰＳと奈良の勝者がボナとやれば面白そうだけど

712 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:48:38 ID:SVuUhjKx

左が先手

奈良将棋 - GPS将棋
龍馬将棋●-○井上将棋
まったりゆうちゃん - 臥竜
WILDCAT - KCC将棋
マイムーブ○-●なり金将棋
SPEAR - 竜の卵
Bonanza - K-shogi
香山健太郎　-　天野宗歩2

713 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:50:30 ID:Y0DaDJ3K

ボナンザはやたらと角をぶったぎりたがる棋風が特徴的。

714 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:50:49 ID:n4ppA154

香山健太郎　-　天野宗歩2
反則負けて書いてあるけどなんかあったの？

715 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:51:04 ID:jU+rVmSO

あれれ・・奈良の動きがすこし変だぞ・・・。大丈夫か？
持ち時間の差で勝てるかもしれないが

716 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:51:26 ID:fOU1mzMl

KCCまた負けそう。

717 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:51:29 ID:GZRppl27

K-Shogiが勝ちましたね。

718 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:51:51 ID:jU+rVmSO

2局連続で相手を反則負けに追い込んだ天野宗歩恐るべし！さすが棋聖！

719 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:52:05 ID:GZRppl27

あれ間違った>>717ごめん

720 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:52:18 ID:odT3c93Q

まったりゆうちゃん○-●臥竜

721 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:53:05 ID:jU+rVmSO

K-shogiに負けたWildcatにＫＣＣ先生が負けることはないだろうｗ
いくらなんでも・・・。でもなんか調子悪そうだねｗ

722 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:53:52 ID:BUlKC1OX

KCCは、本番に向けて油断させる作戦？

723 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:54:41 ID:rpWk7Clm

天野つえ～～～

724 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:54:43 ID:Y0DaDJ3K

天野宗歩２は水平線効果か知らんが同じ手ばかり指して手損してるね。

725 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:54:56 ID:jU+rVmSO

ＫＣＣ勝ちじゃんｗ振り返ったらずっと幾分余してる感じ

726 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:54:56 ID:odT3c93Q

奈良の88金っていかにも指す手がありませんという感じだね

727 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:54:57 ID:As509gob

KCC LANテストということで参加してレベルを落としているのかもしれないね。

728 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:57:08 ID:fOU1mzMl

香山健太郎は筋のいい手を指すプログラムだな。

729 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:58:25 ID:BUlKC1OX

天野宗歩って、長生きだよな。

730 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:59:23 ID:SVuUhjKx

左が先手

奈良将棋 - GPS将棋
龍馬将棋●-○井上将棋
まったりゆうちゃん○-●臥竜
WILDCAT - KCC将棋
マイムーブ○-●なり金将棋
SPEAR - 竜の卵
Bonanza○-●K-shogi
香山健太郎　-　天野宗歩2

731 ：名無し名人：2006/04/08(土) 15:59:34 ID:odT3c93Q

終わった盤をつかって対局するのは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
自動更新ついているのに「ライブ対局」クリックしないといけないとはね

732 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:00:25 ID:BUlKC1OX

本番は盛り上がりそうだな。

733 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:01:08 ID:Y0DaDJ3K

ＫＣＣって定跡膨大にいれててそれにたよってるプログラムじゃないの？
それを初手から定跡はずしたんじゃ自分から弱くしてるとしか思えないのだが。

734 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:02:16 ID:jU+rVmSO

ＫＣＣは時間切れで勝ちそう。健太郎さんも勝ちそう。

健太郎ｖｓホナかＫＣＣ希望

735 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:02:16 ID:odT3c93Q

奈良、飛を取られてからはなす術もなかったね

736 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:03:11 ID:SVuUhjKx

左が先手

奈良将棋●-○GPS将棋
龍馬将棋●-○井上将棋
まったりゆうちゃん○-●臥竜
WILDCAT - KCC将棋
マイムーブ○-●なり金将棋
SPEAR - 竜の卵
Bonanza○-●K-shogi
香山健太郎　-　天野宗歩2

737 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:03:46 ID:As509gob

KCC残り4分切ってる　大丈夫か？

738 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:05:24 ID:jU+rVmSO

あれ・・てっきりボナのとき早指しだったＫＣＣのほうが
時間が多くて相手が切れそうなのかと思ってた・・・

739 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:06:40 ID:xZBKfsPZ

KCC残り時間やばいね

740 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:06:46 ID:jU+rVmSO

あれ　あと1分しかない
もしかしてＫＣＣピンチ？！

741 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:07:39 ID:BUlKC1OX

一手一秒以上取られるルールのはずだから、切れ負けか。

742 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:08:23 ID:jU+rVmSO

ボナのときあまり考えないで負けたから
じっくりいこうと思って今度は切れか・・

743 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:09:26 ID:jU+rVmSO

(((ρT-T)ρｵﾖﾖ　ＫＣＣが早指しモードになってるｗ

744 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:17:04 ID:kLTM7dI7

時間が無い

745 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:17:35 ID:GZRppl27

KCC切れ負けの模様。

746 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:17:37 ID:Y0DaDJ3K

おいおい　ＫＣＣそんな攻めじゃ　詰まないぞ！！！

747 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:17:38 ID:SVuUhjKx

左が先手

奈良将棋●-○GPS将棋
龍馬将棋●-○井上将棋
まったりゆうちゃん○-●臥竜
WILDCAT○-●KCC将棋
マイムーブ○-●なり金将棋
SPEAR●-○竜の卵
Bonanza○-●K-shogi
香山健太郎　-　天野宗歩2

748 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:18:10 ID:kLTM7dI7

KCCキレ負け

749 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:18:33 ID:odT3c93Q

KCC、将棋に勝って勝負に負けたね
本大会へ向けて、三味線をひいてるかもしれないけど

750 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:19:48 ID:jU+rVmSO

将棋でも負けてるけどねｗ時間なかったとはいえ

751 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:21:18 ID:As509gob

前年度決勝リーグにいった竜の卵とGPSはきっちりと2勝

752 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:21:52 ID:r6tar4RC

やっぱボナ強いんだね

753 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:22:30 ID:jU+rVmSO

ＧＰＳは強いねぇ。K-shogi　Wildcat　KCCともいい勝負になるんじゃないかな。
三段はある。

754 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:23:30 ID:odT3c93Q

宗歩は時間切れが先か投了が先か

755 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:25:42 ID:Y0DaDJ3K

ボナンザと香山さんとの勝負が観たいね。

756 ：　：2006/04/08(土) 16:26:30 ID:aC3Y6ah3

香山健太郎はプログラムじゃなくて人間なのか、今知った

757 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:27:11 ID:Y0DaDJ3K

>>756
いえ　アンドロイドですｗ

758 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:28:38 ID:As509gob

全勝は　Bona 竜の卵　GPS 香山
3回戦は全勝同士があたると思われる

759 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:29:05 ID:As5k57Ki

>> 757
いえロボット工学者デス

760 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:30:03 ID:jU+rVmSO

BonaｖｓＧＰＳか香山が見たいな。

香山さんは自宅で練習してればボナにも勝てるかもね

761 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:31:05 ID:e8NIeNtr

・香山さんが食事するところをみたことがないとか
・香山さんはレントゲン撮影をしたことがないとか
・香山さんは他人に暴力をふるったことがないとか

762 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:34:30 ID:Y0DaDJ3K

ＫＣＣの１５２手目の△９四歩って何だよ。笑えるｗ。

763 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:35:10 ID:kLTM7dI7

激指「やはり、アイツが勝ち上がってきたか」
ＡＩ　「我々が出場しない大会など意味は無い！」
東大「ＫＣＣを送り込んだが、やはり駄目だったか・・」
激指「とうとうソフト界の頂点を決める時が近づいているようだな」
ＡＩ　「我ら３強が、かならずアイツの勢いを止める！」
東大「市販ソフトの意地とプライドをかけた戦いだ！」
激指「まあ、二人ともそう焦るな、我々が負ける事はない」
ＡＩ&東大「うむ、我々が負けるわけない！」
激指「さあ、決戦の日に備えてアイツの将棋を研究だ」

764 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:35:52 ID:r6tar4RC

ＫＣＣ初手に玉動かすのって仕様なの？w

765 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:35:57 ID:BUlKC1OX

東大（IS将棋）は、もう出ない罠。
棚瀬氏は出る。

766 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:36:50 ID:Y0DaDJ3K

>>764
仕様です。ｗ

767 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:38:29 ID:r6tar4RC

ボナンザってすごいよマサルさんから
きてるんですか？

768 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:38:58 ID:As509gob

定跡いれてないバージョンじゃないか？

769 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:39:17 ID:kLTM7dI7

３回戦の組み合わせ

（先）Bonanza－竜の卵
GPS将棋－（先）香山健太郎
井上将棋－（先）K-Shogi
WILDCAT－（先）天野宗歩２
（先）SPEAR－まったりゆうちゃん
マイムーブ－（先）奈良将棋
（先）臥龍－KCC将棋
龍馬将棋－（先）なり金将棋

770 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:39:55 ID:As5k57Ki

>>761
香山さんが他人に暴力を振るい、ロボ疑惑を払う
しかし、相手はロボット。

771 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:41:40 ID:kLTM7dI7

　　参加者　　　　１回戦　　　２回戦
----------------------------------------------
1.　井上将棋　　先天野 ●　　後龍馬○
2.　WILDCAT　　後K-sh●　　先KCC○
3.　Bonanza　　後KCC.○　　先K-sh○
4.　GPS将棋　　先ゆう ○　　後奈良○
5.　臥龍　　　　　先奈良.●　　後ゆう ●
6.　SPEAR　　　後なり .○　　先竜卵●
7.　マイムーブ　後竜卵 ●　　先なり○
8.　龍馬将棋　　先香山 ●　　先井上●
9.　天野宗歩２　後井上 ○　　後香山●
10. K-Shogi　　先WILD○　　後Bona●
11. KCC将棋　　先Bona●　　後WILD●
12. ゆうちゃん　　後GPS●　　先臥龍○
13. 奈良将棋　　後臥龍○　　先GPS●
14. なり金将棋　先SPE ●　　後マイ ●
15. 竜の卵　　　　先マイ ○　　後SPE○
16. 香山健太郎　後龍馬○　　先天野○

772 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:41:43 ID:Qj4qRLZR

香山健太郎さん
ttp://shogi-pineapple.com/imgs/040504_kayama.jpg

773 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:47:39 ID:fOU1mzMl

三回戦まだ？

774 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:47:44 ID:Y0DaDJ3K

順当にいけばＢｏｎａｎｚａと香山さんかＧＰＳの決勝かな？

775 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:48:31 ID:BUlKC1OX

三回戦で終了の罠。

776 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:48:55 ID:kLTM7dI7

>>597
ＫＣＣ何やってんだよ
予想ハズレちまっただろ・・。

777 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:49:40 ID:As5k57Ki

>>767
bonanza: a sudden happening that brings good fortune (as a sudden opportunity to make money);

778 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:49:52 ID:fOU1mzMl

はじまった！

779 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:51:44 ID:kLTM7dI7

人間強いな、3連勝するだろ。

780 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:56:29 ID:C9M4AlHP

井上将棋、いきなり銀損w

781 ：名無し名人：2006/04/08(土) 16:57:24 ID:fOU1mzMl

今回はまずそう＜香山健太郎

782 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:02:45 ID:odT3c93Q

KCC、千日手狙いか

783 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:03:12 ID:kLTM7dI7

ほら勝ったｗ

784 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:03:45 ID:xZBKfsPZ

GPS反則負け

785 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:07:47 ID:kLTM7dI7

ボナも優勢だな
独壇場になっちまった。

786 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:08:44 ID:nbOHfhMy

ボナちゃん６４馬いい手だなぁ

787 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:09:01 ID:Y0DaDJ3K

反則負けってサーバーエラーか何かじゃないの？

788 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:10:23 ID:e8NIeNtr

GPS将棋落ちましたと自己申告してるよ

789 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:10:49 ID:fOU1mzMl

一番おもしろそうなところで、反則負けか。
こうなったら、ボナvs香山がみたいな。

790 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:11:04 ID:T1J+Xlry

相変わらずボナは角が嫌いなんだなw

791 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:12:20 ID:Y0DaDJ3K

またもやボナンザの角斬り攻撃が炸裂？？？

792 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:12:52 ID:kLTM7dI7

豪腕だなボナっちは

793 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:13:01 ID:As509gob

ボナ　角切った。そこで激指5　形勢が後手よりになった

794 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:15:01 ID:fOU1mzMl

竜の卵、善戦している。

795 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:15:30 ID:kLTM7dI7

でも、よく考えたら竜の卵2勝だ
舐め過ぎたかボナ。

796 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:16:54 ID:As509gob

自爆攻撃がボナの弱点だからな。

797 ：　：2006/04/08(土) 17:18:03 ID:aC3Y6ah3

ボナ厳しいな

798 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:18:16 ID:Y0DaDJ3K

こういう角を斬った後、押さえ込まれてじわじわ落ち着かれるとボナンザが不利になりやすくない？

799 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:18:53 ID:C9M4AlHP

ボナンザ不利だね。たいしたことねーじゃん。

800 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:19:26 ID:kLTM7dI7

竜の卵の方がＧＰＳより実績あるんだったな
こりゃ、まずいぞボナちゃん

801 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:22:40 ID:kLTM7dI7

５３とかあるからいけるぞボナ

802 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:23:01 ID:Y0DaDJ3K

ボナンザの負けパターンだね。こりゃ。

803 ：　：2006/04/08(土) 17:24:49 ID:aC3Y6ah3

でも大駒が単なる置駒になってしまうと竜の卵も意外に危うい
ボナは玉が王手から遠い位置にある
馬も意外と固くしているし

804 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:26:15 ID:kLTM7dI7

まずい・・・
完全に切らされる

805 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:27:42 ID:Y0DaDJ3K

駒得は裏切らない。

806 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:30:29 ID:OR6q2EWY

どう見ても切れ筋です
本当にありがとうございました

ここから勝ったら凄いな

807 ：　：2006/04/08(土) 17:31:48 ID:aC3Y6ah3

やっぱ前言撤回すべきかな
こうなるともう切れ筋だし、有効な攻めがかりも見当たらない
ボナには頑張って欲しいんだけど・・・

808 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:32:21 ID:kLTM7dI7

攻め切れと時間切れで
さすがの小力も、認めざるおえんな。

809 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:32:37 ID:As509gob

時間もないしやばいね。

810 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:36:22 ID:kLTM7dI7

竜の卵と香山氏
決勝戦ﾏﾀﾞ～？

811 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:36:33 ID:C9M4AlHP

馬も金で消された。ボナ負けだな。

812 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:37:18 ID:Y0DaDJ3K

ボナの苦し紛れのただ捨てさくれつする？

813 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:40:08 ID:xZBKfsPZ

ｵﾜﾀ

814 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:40:12 ID:kLTM7dI7

ボナ負けました

815 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:40:29 ID:Y0DaDJ3K

切れ負け　(´･д･`) ﾔﾀﾞ

816 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:40:32 ID:fOU1mzMl

切れ負けや反則負け多いな。

817 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:40:56 ID:kLTM7dI7

ボ
ナ
伝　
説
終
了

818 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:41:19 ID:C9M4AlHP

意表の切れ負け。ボナ命拾い。

819 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:41:20 ID:BUlKC1OX

実は、竜の卵、最強。

820 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:41:54 ID:nbOHfhMy

竜の卵つえぇぇ

821 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:42:02 ID:C9M4AlHP

>>818
間違えた。後手の勝ちだった。

822 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:43:28 ID:kRKpbz4D

よわ～～～

823 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:43:31 ID:r6tar4RC

竜の卵ってなにもの？
ボナより強いのがいるのかあ！

824 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:43:33 ID:As509gob

ボナが角切った局面からなら決勝リーグに残れるソフトならどのソフトでも勝つと思う。

825 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:44:48 ID:BUlKC1OX

2ch名物、掌返しの始まり。

826 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:45:01 ID:fOU1mzMl

もう、やらないのかな？

827 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:45:51 ID:kRKpbz4D

がっかりだ・・・

828 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:46:34 ID:Y0DaDJ3K

ボナンザには角斬りをさせるようにもちこんで斬らせて後、じっくり押さえ込むパターンに持ち込めば勝てるという
致命的な欠点がみつかったなあ。

829 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:49:08 ID:As509gob

ボナは振飛車にしたほうが無理攻めをする確率が減ることは作者も知ってるはずなんだが。
まぁ今回はオープン戦だからな。

830 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:53:10 ID:Y0DaDJ3K

これで終わり？
４回戦はないの？

831 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:53:30 ID:xZBKfsPZ

希望者で4回戦ありそう

832 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:53:47 ID:As509gob

今4回戦の希望者募ってるみたい

833 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:55:39 ID:kLTM7dI7

金メダル　竜の卵
銀メダル　香山氏
銅メダル　GPS

ボナンザ屈辱の4位
KCCは12位　　

834 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:57:54 ID:kRKpbz4D

おし、４海鮮いくど

835 ：名無し名人：2006/04/08(土) 17:58:27 ID:r6tar4RC

前評判とかなり違った結果になりましたね。
人間ならよくあることだけど、
コンでこうなるとわw

836 ：名無し名人：2006/04/08(土) 18:01:48 ID:WypMMZ2I

マイムーブひどい…

837 ：名無し名人：2006/04/08(土) 18:03:42 ID:RBk9y7fr

三回戦の奈良将棋ーマイムーブは笑った。
自分のプログラムはいつもこんな試合になる。
定跡がどこか抜けているｗ

838 ：名無し名人：2006/04/08(土) 18:23:24 ID:OR6q2EWY

Bonanza対GPS ｷﾀ

839 ：名無し名人：2006/04/08(土) 18:34:29 ID:OR6q2EWY

香山健太郎－（先）WILDCAT
Bonanza－（先）GPS将棋
K-Shogi－（先）ゆうちゃん
井上将棋－（先）マイムーブ
SPEAR－（先）天野宗歩２
（先）龍馬将棋－臥龍

840 ：名無し名人：2006/04/08(土) 18:39:22 ID:fOU1mzMl

ボナ、微差でわるそう。

841 ：名無し名人：2006/04/08(土) 18:46:33 ID:kLTM7dI7

今日のはボナじゃなくてポナだったんだよ

842 ：名無し名人：2006/04/08(土) 18:46:59 ID:OR6q2EWY

また、ダイナミックに角を切ったな

843 ：名無し名人：2006/04/08(土) 18:48:23 ID:gtNWD4oj

GPS将棋はそっぽにと金を作る傾向があるのが
出てますね

844 ：名無し名人：2006/04/08(土) 18:49:05 ID:gtNWD4oj

GPS将棋はそっぽにと金を作る傾向があるのが
出てますね

845 ：名無し名人：2006/04/08(土) 18:51:47 ID:fOU1mzMl

GPS 香をとられないように 98ににげたのか。
怖すぎ。

846 ：名無し名人：2006/04/08(土) 18:52:37 ID:kLTM7dI7

むしろボナンザが・・・

847 ：名無し名人：2006/04/08(土) 18:52:40 ID:OR6q2EWY

GPSの受けｶｺｲｲ

848 ：名無し名人：2006/04/08(土) 18:53:53 ID:As509gob

GPS ボナの無理攻め受け間違えてる気がする

849 ：名無し名人：2006/04/08(土) 18:54:17 ID:jphOimEE

GPS生きてんのこれ？

850 ：名無し名人：2006/04/08(土) 18:59:05 ID:As5k57Ki

どうなのでしょう > GPS

851 ：名無し名人：2006/04/08(土) 19:00:57 ID:kLTM7dI7

ｳﾏ－
一枚取った
こりゃ怪しい

852 ：名無し名人：2006/04/08(土) 19:01:13 ID:fOU1mzMl

もう GPSダメっぽい。

853 ：名無し名人：2006/04/08(土) 19:02:11 ID:As509gob

Bona 1.2の形勢で-800こえた

854 ：名無し名人：2006/04/08(土) 19:02:31 ID:kLTM7dI7

いやGPSがずっと良いでしょ
紛れるかどうか

855 ：名無し名人：2006/04/08(土) 19:03:46 ID:kLTM7dI7

>>853
そか
じゃあ、もう駄目だ・・・
ＧＰＳ頑張れ。。

856 ：名無し名人：2006/04/08(土) 19:04:08 ID:As509gob

Bona 1.2の形勢で-1000こえた

857 ：名無し名人：2006/04/08(土) 19:07:24 ID:kLTM7dI7

ボナが意地見せたんか
悪かったと思ったけどな～

858 ：名無し名人：2006/04/08(土) 19:10:17 ID:OR6q2EWY

入玉への道が見えてきたな
GPSはほぼ切れ筋か
飛車が使えないのが辛い

859 ：名無し名人：2006/04/08(土) 19:10:21 ID:JUsgzmL2

一気に全駒の勢い…？

860 ：名無し名人：2006/04/08(土) 19:11:25 ID:ctLIa6Qa

きれたー完全にー

861 ：名無し名人：2006/04/08(土) 19:12:35 ID:ctLIa6Qa

ボナ負けたのは時間切れのみか。市販ソフトは冷や汗かいてんな

862 ：名無し名人：2006/04/08(土) 19:13:31 ID:xZBKfsPZ

ｵﾜﾀ

863 ：名無し名人：2006/04/08(土) 19:15:34 ID:As509gob

棋風はBona 1.2とあまりかわってないね。指手が一致する場合が多い。

864 ：名無し名人：2006/04/08(土) 19:36:26 ID:Jig+6jmD

865 ：名無し名人：2006/04/08(土) 19:49:03 ID:Jig+6jmD

なんで急に過疎ってんの？

866 ：名無し名人：2006/04/08(土) 19:54:39 ID:jphOimEE

ボナ攻略の糸口が見えたオープン戦だったな
ボナも改良はしてくるだろうけど

867 ：名無し名人：2006/04/08(土) 19:55:15 ID:Jig+6jmD

もう終わり？

868 ：名無し名人：2006/04/08(土) 20:30:57 ID:T8XnnK0Y

ボナは急戦に強いけど、ゆっくりした勝負は苦手だろ

869 ：名無し名人：2006/04/09(日) 01:09:49 ID:qfmp0Alo

いきなり過疎りすぎ!わはは

870 ：名無し名人：2006/04/09(日) 10:59:13 ID:KrraeFkX

ボナンザを負かした竜の卵、過去の成績

第１０回世界コンピュータ将棋選手権　二次予選１３位

第１１回世界コンピュータ将棋選手権　二次予選１０位

第１２回世界コンピュータ将棋選手権　二次予選８位

第１３回世界コンピュータ将棋選手権　二次予選１１位

第１４世界コンピュータ将棋選手権　二次予選１３位

第１５回世界コンピュータ将棋選手権　決勝７位

コンピュータ将棋王者決定戦2005　　７位

第１回コンピュータ将棋オープン戦　９位

ちなみに第２回オープン戦の香山健太郎　２勝２敗の５位（ｋ-Shougiと天野宗歩２に黒星）

871 ：名無し名人：2006/04/09(日) 11:29:41 ID:4LQz0y00

竜の卵はソフト公開してないのかな？

872 ：名無し名人：2006/04/09(日) 11:39:30 ID:KrraeFkX

さあ・・・でもそこまで強いって程でもないし

873 ：名無し名人：2006/04/09(日) 12:03:50 ID:4LQz0y00

でもボナちゃんを負かしたんでしょ！
一戦交えたいッス！

874 ：名無し名人：2006/04/09(日) 12:12:04 ID:0BioN8CO

ボナは人間に強いタイプのコンなんすかね。

875 ：名無し名人：2006/04/09(日) 13:00:11 ID:KrraeFkX

でもKCCに勝ってるよ

876 ：名無し名人：2006/04/09(日) 13:34:03 ID:h/PQ+1Aa

ボナが自爆したときは激指2にも負ける

877 ：名無し名人：2006/04/09(日) 13:34:34 ID:KrraeFkX

ちなみにコンピュータ将棋王者決定戦 2005では

棋戦:コンピュータ将棋王者決定戦 2005
持ち時間:１手３０秒
先手: IS将棋 (東大将棋)/ 後手: 竜の卵
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲７五歩△６二銀▲７八飛△８四歩▲４八玉△８五歩▲７四歩
△同　歩▲２二角成△同　銀▲５五角△７三銀▲７四飛△６四銀▲８四飛
△同　飛▲２二角成△４四角▲同　馬△同　歩▲９五角△９四飛打▲８四角
△同　飛▲２二飛△７六角▲７八銀△３二角▲同飛成△同　金▲９五角
△９四飛打▲８四角△同　飛▲４三銀△３一金▲７九金△６五角▲３四銀不成
△１四角▲３八金△３三歩▲３五飛△３四歩▲６五飛△同　銀▲１六歩△７四飛
▲１五歩△２五角▲２六歩△７八飛成▲同　金△６九銀▲７九金△５八銀打
▲３六歩△４九飛▲３七玉△４七銀成▲２七玉△３八成銀▲同　銀△３九飛成
▲３七銀打△３六角▲同　銀△２八金▲１七玉△３八金▲６九金△２九龍
▲１六玉△１九龍▲１七銀△２四桂▲２五玉△１七龍▲８二飛△１五龍▲３四玉
△３三銀▲４三玉△５四銀▲５三玉△５二香▲同飛成△同　金▲５四玉△５三金
▲同　玉△５二銀▲５四玉△５三飛

Iボナンザにも勝っているので決して弱いわけではないようだ

878 ：名無し名人：2006/04/09(日) 14:03:45 ID:Rc6gL/+t

昔入力したki2の棋譜をkifにまとめて変換したいんですが
フリーソフトだけでやる方法なんかありますかね？

879 ：名無し名人：2006/04/09(日) 14:49:39 ID:h/PQ+1Aa

GPS TACOS 竜の卵　備後　あたりが第ニグループ形成

880 ：名無し名人：2006/04/09(日) 15:11:58 ID:Ac/WVbM6

ボナはマジで自爆癖さえ治してしまえば優勝も狙えるよ。
角の特攻やめろと。

881 ：名無し名人：2006/04/09(日) 15:13:48 ID:pffT4rBi

棚瀬氏の新ソフトは、全く未知数？

882 ：名無し名人：2006/04/09(日) 17:35:45 ID:NY1xX7Oh

精度の高い定跡ファイルを搭載しないなら、やはり定跡を入れない方が強そうですね。

883 ：名無し名人：2006/04/09(日) 17:56:08 ID:3826OgKS

ソフトはそれぞれかなり癖があるので
精度の高さ以前に相性チェックをきちんとしておかないと
ソフト同士の対戦で序盤定跡を使うのなら
苦手な戦型を回避する目的で使うのが正解かと

884 ：名無し名人：2006/04/09(日) 18:02:55 ID:n2mj+ROm

パソコンをＰeｎ４　２．８ＧからＰenD930に換えたんだけど、東大将棋のコンピュータ測定値が
5700から6000に落ちちゃったよ。

なんで？　PenDくそ悪っ

885 ：名無し名人：2006/04/09(日) 18:16:07 ID:9zn7jFsI

基盤のせいだろ

886 ：名無し名人：2006/04/09(日) 18:27:36 ID:OFdyf1fq

プレステ２で一番強いソフトはなんですか？　

887 ：名無し名人：2006/04/09(日) 20:33:29 ID:+BORzliU

>>884
ソフトの方でDUALに対応してなきゃ、単にクロックの勝負になると思われ（ｒｙ。

888 ：名無し名人：2006/04/09(日) 20:45:25 ID:FQvimIz8

DUALに対応しているのはAIくらいかな。

889 ：名無し名人：2006/04/10(月) 06:36:16 ID:cK9+ndeV

ボナンザで対局が終わった後に棋譜解析の逆方向を押して棋譜が出てきた途端にバグるのですがこれは普通にあることなのでしょうか？
もしそうであればどうすれば直るのでしょうか？

890 ：名無し名人：2006/04/10(月) 09:24:12 ID:gfXDitZB

コンのくせに切れ負けとか反則負けって
どんな間抜けな設定してたんだろう？
オープン戦とはいえ謎が多かったなあ

891 ：名無し名人：2006/04/10(月) 10:34:50 ID:fVWMm9Ef

持ち時間短くして、切れ５秒とか１０秒にすればいいのに

892 ：名無し名人：2006/04/10(月) 12:22:43 ID:XJBmwwfl

だよなぁ。切れ負けはつまらん。

893 ：名無し名人：2006/04/10(月) 17:03:46 ID:CINlJrxl

大会の運営上、決まった時間に終わらないとまずいのよ。
ただ、数局で判定するのは偶然やくじ運が大きいのも確か。
コンピュータは疲れを知らないので、プログラムを提出させて、
一週間かけて百局くらいぶっ通しで勝負させるのもおもしろいと思う。
ただし、現在はハードも個人の好み＆負担だからそうはいかないけど。

894 ：名無し名人：2006/04/10(月) 17:10:46 ID:/TzW7ZW6

ソフトだって時間はたくさんあったほうがいいに決まってるから、
25分切れ負けなら、予想手数で割り算して、一手の上限設定をするでしょう。
そうすると、一手20秒くらい？
切れ負けしそうになるのは、長期戦になったとき、だよね。

895 ：名無し名人：2006/04/10(月) 18:26:47 ID:da0DP5RG

>>887
いや、クロックはあがってるじゃないか。２．８Ｇ→３．０Ｇ
なのに測定値が３００も下がってるよ。

アスポンにすりゃよかた、ＰｅｎＤは間違いなくそくそ。

896 ：名無し名人：2006/04/10(月) 19:12:57 ID:FT9p9JzS

>>895
実行値の問題と思われ（ｒｙ

IPC効率も、、、。

897 ：名無し名人：2006/04/11(火) 13:18:58 ID:Nupce6Bo

#include<stdio.h>
int main() {
printf("コンロェまで待とうYO”￥ｎ）；
｝
｝

898 ：名無し名人：2006/04/11(火) 17:20:24 ID:3od5OXlo

うさぴょんときのあと将皇いれますた、、、。

899 ：名無し名人：2006/04/12(水) 01:42:31 ID:WT3DQhx/

きのあは強いっすよ。
しかし、最強はうさぴょん400秒。

900 ：名無し名人：2006/04/12(水) 11:35:17 ID:nZ0GteOq

うさぴょん重くね？

901 ：名無し名人：2006/04/12(水) 23:43:11 ID:LNBqfrl4

重い。ムダに計算してる感じがして嫌。

902 ：名無し名人：2006/04/13(木) 00:02:24 ID:ZoGLA5Ld

k-shogiもな。

903 ：名無し名人：2006/04/13(木) 17:51:49 ID:/AtF+sss

激指５の「棋士との７番勝負」が全然勝てんのだけど
勝つにはどれくらいの棋力が必要なのでしょ。
PCスペックはAthlon64 3200+＆1GB。

904 ：名無し名人：2006/04/13(木) 18:14:40 ID:9aE4Xwx6

>>903
俺も。
ってか、ストーリーモードの「級位者」まじで出来る気しないorz

905 ：名無し名人：2006/04/13(木) 21:14:20 ID:GFKEFG2I

>>904
やっぱ強いのか・・
ちょっと前（といっても数年前だが）までは
コンピュータに負けるなんてあり得んかったのに。。
すっかり自信なくしちまった。

906 ：名無し名人：2006/04/13(木) 21:20:10 ID:aMD+Oyyu

俺のIDがAMDなので記念ぱぴこ

907 ：名無し名人：2006/04/13(木) 22:16:37 ID:fuQ7qx5q

>>901
ムダに計算しているっていうか、メモリを馬鹿食いする。

908 ：名無し名人：2006/04/14(金) 01:41:46 ID:ktOn3oK5

うさぴょん400秒が最強、というのは、
一度も勝ったことがないからです。
もっとも、一度も負けたこともありませんが。

909 ：名無し名人：2006/04/14(金) 08:44:39 ID:P6xpAHZ5

909なら
TSUBAMEで名人に大勝利！

910 ：名無し名人：2006/04/14(金) 11:15:57 ID:AWGLKosv

今年は、ボナンザだけでなく棚瀬氏も一次予選からだな。
http://www.computer-shogi.org/wcsc16/

911 ：名無し名人：2006/04/14(金) 11:17:24 ID:AWGLKosv

「参加チーム」のとこね

912 ：名無し名人：2006/04/14(金) 12:06:19 ID:mo/KxG6B

bonanza=ゴッド。俺が全然勝てないから。
もうなんか計算機と勝負しても勝てないよ。暗算の日本チャンプとかが
１００￥の電卓にボロ負けするのと同じ感覚。ＹＯ

913 ：名無し名人：2006/04/14(金) 14:19:34 ID:u5g4RWMf

>>エキシビション対局 : 優勝ソフトと前アマ竜王の加藤幸男さんとの平手戦

結局　アマ強豪との平手戦になったか。

914 ：名無し名人：2006/04/14(金) 14:22:03 ID:AWGLKosv

ソフトが勝ったら、来年どーする？

915 ：名無し名人：2006/04/14(金) 14:26:15 ID:Fyn4cbV4

あいふる

916 ：名無し名人：2006/04/14(金) 16:37:42 ID:mo/KxG6B

いま完成しつつある、私の最高傑作、ストロンガーＹ。
画期的な序盤の思考形式、卓越した中盤の駆け引き、圧倒的な中盤。
自走的なプログラミング技法を駆使し、日々指数関数的に上昇する棋力。
皆さん、近日、￥３０００で公開するからかってね。

917 ：名無し名人：2006/04/14(金) 16:39:52 ID:7HaJ1Bez

からかってね？

918 ：名無し名人：2006/04/14(金) 17:13:18 ID:K1dKydGx

たぶん圧倒的な終盤と書こうとしたのだと思う。
まあ今更将棋ソフト要らんな。
将棋要素のあるエロゲーはほしいかも。

919 ：名無し名人：2006/04/14(金) 17:14:18 ID:mo/KxG6B

NO、から買ってね。
自走的なPGソースを公開してもいいと思ってる。PG会の発展を思えば、
安いもの、ただ、難解だとはおもうけど。

920 ：名無し名人：2006/04/14(金) 22:42:08 ID:ktOn3oK5

そういえばボナに9割勝てるソフト作ってるってほざいてた馬鹿は
どうしたかな。

921 ：名無し名人：2006/04/14(金) 23:31:27 ID:u5g4RWMf

スイス式トーナメントだから一次予選　Bonaと棚瀬氏のソフトが全勝で勝ち進めば戦うことになる。
それで新東大がどの程度のものかわかるか。

922 ：名無し名人：2006/04/15(土) 00:35:19 ID:Fw+gyyoO

激指５のストーリーモードがクリアできません。
アドバイスください。

最初の方はいいのですが、序中盤から始まるシーンは勝てる気がしないのですが。

923 ：名無し名人：2006/04/15(土) 00:59:02 ID:rjuMBGGC

近い将来に、奨励会に入るためには、
ボナンザ、激指、ＡＩ、東大のどれかに（それなりの性能のＰＣで）４連勝できること、
という条件が加わるかも。

924 ：名無し名人：2006/04/15(土) 02:15:41 ID:I0jh4LDr

>>922
同時にボナンザを起動して、ボナンザに指させる。

俺は他の市販ソフトでそうやって、ようやくクリアした。
一応3段なんだけど。自己嫌悪、、、orz

925 ：名無し名人：2006/04/15(土) 08:07:11 ID:D4XInzoN

>>924
3段なら定跡の穴(?)を見付ければクリア出来るだろ
一度終盤の入り口まで同じ指し手だったことがある
もちろんこっちが優勢で

926 ：名無し名人：2006/04/15(土) 10:18:18 ID:0QM5otz/

>>916
自分で画期的とか言うなよ…

結局できてないんだろ

927 ：名無し名人：2006/04/15(土) 10:20:49 ID:xoWHI7uo

同IDの>>912を見れば、まあ、ほら…。

928 ：名無し名人：2006/04/15(土) 10:24:29 ID:0QM5otz/

何だ、ほら吹き野郎だったのか

929 ：名無し名人：2006/04/15(土) 12:39:24 ID:ZXI4dWqi

>>912 >>916
bonanza=ゴッドって言っておきながらいま完成しつつあるっていうソフト
bonanzaに勝てるんだろうね。
早く公開してよ。￥３０００払ってbonanzaに負けるのなら(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

930 ：名無し名人：2006/04/15(土) 15:34:08 ID:MY/ISjqj

ネタにマジレスの成分解析結果 :

ネタにマジレスの43%は微妙さで出来ています。
ネタにマジレスの32%はツンデレで出来ています。
ネタにマジレスの7%は鉄の意志で出来ています。
ネタにマジレスの5%は濃硫酸で出来ています。
ネタにマジレスの4%はスライムで出来ています。
ネタにマジレスの4%はやらしさで出来ています。
ネタにマジレスの3%は知恵で出来ています。
ネタにマジレスの1%は魔法で出来ています。
ネタにマジレスの1%は希望で出来ています。

931 ：名無し名人：2006/04/15(土) 22:44:48 ID:YOUtUma6

激指、東大＝羽生、谷川
ボナ＝渡辺

そんな感じがする

932 ：名無し名人：2006/04/15(土) 23:30:51 ID:zqORo0MR

3000円の最強ソフトﾏﾀﾞ～？

933 ：名無し名人：2006/04/15(土) 23:54:24 ID:dY1hpc4B

>>920
> そういえばボナに9割勝てるソフト作ってるってほざいてた馬鹿はどうしたかな。

未だに開発中なのだ。一気に仕上げたいところなのだが...なかなか進まない。
今から深夜のファミレスで猛攻をかけてみる。

934 ：名無し名人：2006/04/16(日) 12:31:03 ID:PvqEzMDy

COMどうし、たとえば　ボナ　VS　AI
勝手に試合できるアプリってある？

あったら欲しいなぁ。
いろんな設定で戦わせてみたい。

935 ：名無し名人：2006/04/16(日) 14:00:25 ID:i3BDQU/u

木偶の坊なら自動対局できるよ

936 ：名無し名人：2006/04/16(日) 19:05:10 ID:FpQop8So

>>934
銀星ツール

937 ：名無し名人：2006/04/17(月) 03:41:05 ID:1d2j+Ys9

２台パソあればLAN接続で対戦できるんじゃマイカ

938 ：名無し名人：2006/04/17(月) 06:58:49 ID:GRrHDETG

第１回週将アマCOM平手戦、コンの勝ち越し決定。
第１回、と銘打ってたが、第２回はなしか。

939 ：名無し名人：2006/04/17(月) 06:59:53 ID:GRrHDETG

棚瀬氏、大会に新ソフトで出るってことは、
既にIS将棋を越えてるのか？

940 ：名無し名人：2006/04/17(月) 07:31:31 ID:zeHg81Gh

少なくともBonaは超えてると思われ

941 ：名無し名人：2006/04/17(月) 11:00:22 ID:JVQVabcd

>>938
現在ではアマトップクラスとは言いがたいメンバーだから
今度はホントのトップクラスとやってほしい

942 ：名無し名人：2006/04/17(月) 11:08:47 ID:GRrHDETG

第一回が、全国優勝経験者、
第二回が、現アマ全国タイトル保有者
で、終了かな。

943 ：名無し名人：2006/04/17(月) 21:09:10 ID:1d2j+Ys9

これはおまえか？ >>933

2006年4月17日 (月) 15時10分26秒
[名前] : みやっち
[コメント] : 管理人さんにお願いがあります。
僕は人知れずボナンザを改造しています。
改造版を有料公開してもいいですか？
かなり実力アップしているので有料の価値はあると思うのですが．．．。
検討のほうお願いしますm(--)m

944 ：名無し名人：2006/04/17(月) 21:11:26 ID:KKQSjFjb

まー売ったにしても誰も買わんだろ
bona作者に金が入るんならともかく

945 ：名無し名人：2006/04/17(月) 22:59:22 ID:SljZzEgu

>>943
圧倒的(9割)に勝つのにBONAを改良はせんぞ。
そんなの本人がやった方がいいに決まっている。
一番詳しいのは作者なんだから。

946 ：名無し名人：2006/04/17(月) 23:06:05 ID:SljZzEgu

そもそもCSA将棋はシェアでの配布を禁止しているんだ。
DLLだけなら微妙だが。k-shogiでも動くはずだからな。
漏れなら強いのが出来たらソフトウェア会社に売り込むぞ。

947 ：名無し名人：2006/04/17(月) 23:11:06 ID:SljZzEgu

>>943
せめて対戦成績を出してから言えといいたい。
漏れは100回くらい対戦してその結果を貼り付けてから強いと言うぞ。

948 ：名無し名人：2006/04/17(月) 23:25:01 ID:RjxIDJ1a

こいつだな。ただの釣りじゃないの？

2005年8月24日 (水) 08時04分03秒
[名前] : ミヤッチ
[コメント] : すごい強いＢＯＮＡＮＺＡが誕生しつつあります。
でき次第某掲示板で公開します。
--------------------------------------------------------------------------------
2005年8月24日 (水) 11時47分18秒
[名前] : 作者
[コメント] : 楽しみに待ってます！
--------------------------------------------------------------------------------
2005年8月24日 (水) 20時48分00秒
[名前] : hiro
[コメント] : おっ!　それは凄く楽しみです。
--------------------------------------------------------------------------------
2005年8月27日 (土) 06時26分06秒
[名前] : ミヤッチ
[コメント] : 試作版のbonanzaの実力を試したいのですがどうしましょう。
--------------------------------------------------------------------------------
2005年8月27日 (土) 09時26分44秒
[名前] : テストマン
[コメント] : とりあえずアップして。

949 ：名無し名人：2006/04/17(月) 23:51:57 ID:TmJ1d7Qz

ボナも今度の大会で上位に入ったらいろいろ変な奴が寄ってくるべ
作者の人は気をつけてほしいところ

950 ：名無し名人：2006/04/17(月) 23:52:07 ID:5kxv0Qdm

最新の東大将棋が、ボナンザに6勝4敗だという。
ボナンザを作者以外が改良して強くなるのだろうか。

951 ：名無し名人：2006/04/17(月) 23:56:24 ID:GptP3DDR

>>950
作者とは全く違う視点から見れるから、ぶっ壊れる可能性は高いけど、強くなる可能性は無いわけではない。

激指とボザンナの作者同士で、ソース交換したら、強くなりそうだと思ったけど、どうよ？

952 ：名無し名人：2006/04/18(火) 00:39:26 ID:bI984c5l

本大会はいつだっけ？
ボナは改良してくるのかな

953 ：名無し名人：2006/04/18(火) 02:18:29 ID:45qghfEi

未公開バージョンとかいってすでに改良してるじゃん

954 ：名無し名人：2006/04/18(火) 08:13:22 ID:AmX5OBf/

>>933
無料＝神
有料＝ゴミ

955 ：名無し名人：2006/04/18(火) 09:06:23 ID:fOIv8DXJ

優勝かいい成績になれば、
当然、ボナの作者に商品化の話がくると思う。
そんとき、どんな名前がいいかな？

956 ：名無し名人：2006/04/18(火) 09:38:02 ID:45qghfEi

キャッチコピーは角で特攻の凶悪棋風、てのがいい

957 ：名無し名人：2006/04/18(火) 12:22:46 ID:AmX5OBf/

やだ

958 ：名無し名人：2006/04/18(火) 12:23:19 ID:vqTWGG4t

で、選手権順位予想は？

959 ：名無し名人：2006/04/18(火) 12:39:23 ID:uSaa9olF

俺予想
１位　棚瀬氏
２位　銀星
３位　AI
４位　激指
５位　ボナ

960 ：名無し名人：2006/04/18(火) 16:46:24 ID:DmicRT5O

棚瀬って？東大将棋？

961 ：名無し名人：2006/04/18(火) 17:23:14 ID:sIub9ScK

元東大将棋

962 ：名無し名人：2006/04/18(火) 17:34:43 ID:+A2jVqgJ

これからの選手権だといつのがありますか？9割勝って優勝します。

963 ：名無し名人：2006/04/18(火) 17:40:02 ID:+A2jVqgJ

コンピュータ将棋王者決定戦2006
10月20日ころですね。

同一コンピュータによる対戦ですか。
これはほんとの最強を決める大会かと思います。

964 ：名無し名人：2006/04/18(火) 17:46:15 ID:yCwvM3rR

将棋の思考プログラムの並列版を4CPUまでテストした。
プロの棋譜から5局選んでその40手目から60手分、計300手を深さ6で計算した。
cpu数計算時間速度比
1　2210秒　1.0
2　1458秒　1.52
3　992秒　2.23
4　831秒　2.66
結論としては4CPUで2.66倍になる。
並列探索をもっと改良する必要があると思う。
ソースコードは以下にアップした。
http://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/src/up0001.zip
前回のmpich1からmpich2にバージョンアップした。
MPI_Iprobeは不適で単にMPI_Recvでいいこと、
mpich2からdual coreに対応したことなどが主な変更点。

965 ：名無し名人：2006/04/18(火) 18:04:49 ID:POdbowvc

コンピュータ将棋王者決定戦は3年に1度だから次は2008年かと。あと選手権決勝リーグ進出ソフトしか出場できない。

966 ：名無し名人：2006/04/18(火) 18:32:12 ID:+A2jVqgJ

>>965
そうなんですか。有名な大会は年一度5月のやつだけなんですか。
だれか大会つくってほすぃ。

967 ：名無し名人：2006/04/18(火) 23:03:15 ID:ZFcdjOyZ

>>966
オープン戦が年何回かあるんじゃね？

968 ：名無し名人：2006/04/18(火) 23:29:15 ID:vqTWGG4t

>>960
>>961
東大将棋（IS将棋）とは、全く別物だから
一次予選からでるんでしょ。
こんどは、グループでなく単独作者だし。

969 ：名無し名人：2006/04/19(水) 00:51:58 ID:5Gga7G7S

１位ＡＩ
２位激指
３位ボナ
４位銀星
５位タコス

ボナが出場したとしても正直優勝は難しいと思う

970 ：名無し名人：2006/04/19(水) 08:53:15 ID:X0Z4uTEF

１位激指
２位ボナ
３位タコス
４位棚瀬
５位銀星
６位GPS

971 ：名無し名人：2006/04/19(水) 18:44:21 ID:Cq29cG4n

ストーリーモードクリア出来ん・・・｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
「好手の角打ち２連続」っていう問題どうやるんですか？

激指５に解析させても後手勝ちになるしよ・・・

972 ：名無し名人：2006/04/19(水) 18:45:07 ID:obtVVO6Z

そういうのは局面出して言わんと

973 ：名無し名人：2006/04/19(水) 18:46:37 ID:Cq29cG4n

先手: / 後手:
手合割：平手
後手の持駒：金一　歩四
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香龍・・v金・・v桂・|一
| ・飛・・v金・・・v玉|二
| ・・・・・v歩・v歩・|三
|v歩v歩v歩・v歩・v歩・v歩|四
| ・・v銀v歩・・・・・|五
| 歩・・・歩歩・・歩|六
| ・歩・・・・・v全・|七
| 玉・v金・・銀・・・|八
| 香桂v銀・・・・桂香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角二　桂一　香一

です。

974 ：名無し名人：2006/04/19(水) 19:02:50 ID:f+xXqpHC

11角

975 ：名無し名人：2006/04/19(水) 19:05:08 ID:Cq29cG4n

>>974
ネ申！

ストーリーモード攻略スレ立てます。
俺が今まで解いてきた解答は載せるよ。

976 ：名無し名人：2006/04/19(水) 19:20:46 ID:36TTanMk

11角、３３角で決まりだな

977 ：名無し名人：2006/04/19(水) 19:51:01 ID:Cq29cG4n

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145441908/l50
できたら協力してください！

978 ：名無し名人：2006/04/19(水) 19:57:26 ID:GkBzm48b

33角に22角なら13香か
66に歩があるように見えたから解けなかった

979 ：名無し名人：2006/04/19(水) 20:06:55 ID:2TPjCPLD

先手詰めろかどうかもしばらく悩んだ低級の漏れには
実戦だったら33同桂のあと詰め切る自信ﾅｽ

980 ：名無し名人：2006/04/19(水) 20:10:13 ID:gdu8G450

>>971
ボナンザフリー10秒に先手持たせても正確に寄せてきたぞ

981 ：名無し名人：2006/04/20(木) 10:20:23 ID:hxtR2soi

いよいよ明日か

982 ：名無し名人：2006/04/20(木) 12:39:08 ID:dMV9Yq+L

ん？
3000円の最強ソフト発売？

983 ：将棋PG：2006/04/20(木) 13:49:50 ID:5K4lTFvI

Bonanzaの弱点は攻め将棋過ぎる点。統計的にパターンを解析すればbonaの攻め筋
がわかるから、中盤の受けを徹底すれば自滅する。攻めに関して切れることを
避けるよりは駒をはがし守備を弱体化させることに重点を置いているので、
あえて攻めさせておいて切らす方向で棋風を設定すれば勝率は上がると思った。

984 ：将棋PG：2006/04/20(木) 13:54:20 ID:5K4lTFvI

後、YSS、東大、激指しは総合力で勝負するしかない。
何らかの、ブレイクスルーにより、ソフトウエア的な手法からの劇的な棋力
の向上を図るためには、局面探査から離れた観点で恣意的に局面を構築する方向
で読むような流れしかない。なぜなら、全読みならハードウエア的な解決に頼ること
と同義でPGを組む意味がなくなる。より恣意的なPGがブレイクスルーのフラッグシップ
を握ると思った。

985 ：名無し名人：2006/04/20(木) 14:05:08 ID:X4iQEkRt

切らすだけの棋風はいずれ勝てなくなるよ。
最善尽くせば攻め潰せる将棋が大半だし

986 ：名無し名人：2006/04/20(木) 14:34:49 ID:8dJSHM/B

Bonaは隙がないと自爆してくるが隙があると攻めつぶしてくる。
序中盤隙の無い陣形ができるかどうかだよ。
攻め自体は激指より攻めが重い(遅いが切れにくい)のでいったん決まるとなかなか切れない。

987 ：名無し名人：2006/04/20(木) 20:47:51 ID:O1rlfRac

>>983 >>984
(　´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ将棋日記

988 ：名無し名人：2006/04/20(木) 23:20:02 ID:vEONtjUC

激指５の棋譜よみこみが　とても遅い　件について

989 ：名無し名人：2006/04/21(金) 00:30:16 ID:2jpEWav/

>>990
次スレよろ

990 ：名無し名人：2006/04/21(金) 00:31:46 ID:7C8SBp1i

↓に任せる