ボナンザ専用スレ　4手目

強さは将棋倶楽部24でレーティング約2400、フリーソフトでは現在最強か。
１万円くらいする東大将棋や、激指とほぼ同等の棋力と言われています。

・Bonanza公式サイト
ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

Bonanzaは「CSA将棋」上で思考ルーチンとして動きます。
CSA将棋はBonanzaに同梱されていますが、別に改良版が出ています。
導入方法は>>2

・Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

mind氏版GUI For Bonanza based on CSA SHOGI
定跡エディタ、駒音、駒画像等がダウンロード可能です。

・前スレ
ボナンザ専用スレ　3手目
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127833368/

・関連スレ
▲コンピュータ将棋スレッド 24▽
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1124715727/

86歩〜85歩の連続角頭歩で六段に勝ったぜ
三段なら40手　初段なら26手で倒せるこの力。

なお、古いスレで私についてなにやら話していたが
見当違いも甚だしいということだけは指摘しておく。

>>2
詳しく

▲７六歩 △２四歩 ▲７五歩 △２五歩 ▲７八飛 △３四歩
▲６六歩 △３三角 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２二飛
▲３四飛 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３三飛成 △同　桂
▲１五角 △２九飛成 ▲３三角成 △５二玉 ▲３八銀 △２八飛
▲２九銀 △６七桂

先手R1600台(''*)ごめんね　　後手2秒ボナ+連続角頭歩
26手で詰まして勝ちました。24手目の時点で後手勝勢なのかな。

ボナ相手に、34飛と横歩を取った時点で
あーーーやっちゃったな。相手の人可哀想にと思いました。
乱戦にするとコロっと負けます。

うそだと思うなら　alice_ri_del2の棋譜を見てみればいいよ。

でも激指1に負けるからな..

負けないよ　うちの最速ボナならね。

１．http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　　Aug 23 2005, Bonanza v1.2 をダウンロードする

２．http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
　　GUI For Bonanza based on CSA SHOGI Ver 0.02.1をダウンロードする

注）１．と２．のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと。

３．それぞれを解凍する。

４．1.のフォルダ内にあるbonanza.exeとbook.binのファイル二個を2.のフォルダにコピーする。

負ける負ける。最速でもYSSベンチ8.8秒程度だし。

今の最強バージョンのダウンロードの仕方は>>8でいいんでしょうか？

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127833368/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1127833368&ls=all

＞＞1おつ

>>1
ぼなつ

[NO][Name][Rating][Ave][Win][Lose][Game][BestR][ID]
1alice_ri_del21635 .80610024124初段169465
2alice_ri_del500000169464

[ID]169464

alice_ri_del
11級 R点:500
勝:0 敗:0 分:0

[ID]169465

alice_ri_del2 : Tarao_fan
初段 R点:1635
勝:100 敗:24 分:0

何か必死だな

毎日ボナンザのソフト指しでいっぱいだね

開き直った愚者が立てたスレはここですか？

とりあえずこっちに誘導しておきます。

▲コンピュータ将棋スレッド25▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1131096869/l50

　終　　了　でいいんじゃね？

>>18しね

うそ、ごめんなさい

詰め将棋というわけではないのですが、棋譜無しで、自分の好きな状況を
読み込ませたいです。こういう場合はどうしたらいいのでしょうか？

以下スレ違いですが・・・
もしかしたらボナンザでは無理？？？ と思って K-Shogi を試しました。
詰め将棋ができると書いてある割には、駒の効きやルールを無視して
自由な状況を造る方法がReadMe.txtに書いてありませんでした。

もしかして私は常識以前のことをお聞きしているのでしょうか…（汗
回答よろしくお願い致します。

kifu for winで局面編集、コピーしてボナで棋譜取り込み。

>>22
ありがとうございました。

>>8
バージョンはアップしているようだ。
古いのに上書きすればいいの？
おしえて！詳しい人。

スレ立てるときテンプレもアップデートして欲しかったな。
できなくてもせめて>>8を>>2に貼ろうや。

>>24
それでいい。
戦法ファイルは旧バージョンにあって廃止されたものもあるので
一新するならあらかじめtypeフォルダ内を削除しても良し。

同じパソコン内で2つ立ち上げての対局

Time:18 Mem:54 NPS:500~380

先手：ボナンザ
後手：ボナンザ宮本定跡

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲２五歩 △７二飛
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲６九玉 △７二飛 ▲４八銀 △２三歩
▲２六飛 △６二銀 ▲８六飛 △８八角成 ▲同　金 △２七角
▲５九金 △２二銀 ▲８三飛成 △８二歩 ▲８六龍 △３八角成
▲２六龍 △３三銀 ▲７七歩 △２四銀 ▲１六角 △１五銀
▲同　龍 △２九馬 ▲２二歩 △同　金 ▲３四角 △３一桂
▲２四歩 △１九馬 ▲２三歩成 △同　金 ▲同角成 △同　桂
▲２四龍 △２二歩 ▲３二銀 △６四香 ▲６八銀 △４五角
▲４三銀不成△５二金 ▲４四龍 △７五飛 ▲７六歩 △９五飛
▲８六金 △６五飛 ▲７七桂 △５四角 ▲同銀成 △１五飛
▲２四角 △４二歩 ▲１五角 △５四歩 ▲３一飛 △４一銀
▲２四角 △５三銀 ▲３四龍 △６七香成 ▲３二龍 △６八成香
▲同　金 △６二玉 ▲４一龍 △５一銀 ▲４三銀 △７二玉
▲５二銀成 △６二銀引 ▲同成銀 △８三玉 ▲２一飛成 △７三玉
▲６五桂 △６二玉 ▲５一龍 △７二玉 ▲８一龍 △８三玉
▲７二龍 △同　玉 ▲７三金
まで99手で先手の勝ち

20手で定跡が終わってるから意味ない？

　最新版の将棋盤落とさせていただきました。
まだ、セット版いけませんか＞ボナ？

ストロングスタイルで10秒ボナに3連勝した

バージョン新しくしたら、戦型タイプに「全戦型(2004-2005)」って言うのが加わった。
今回宮本定跡も一緒に入れたんだけれど、これがそうなの？

>>29
宮本定跡とは別物。
>>全戦型(2004-2005)f　Zシリーズ等の棋譜の中から2004-2005年の棋譜を元にしており指された頻度が高いほどその
>>手を指す確率を高くしているため　宮本定跡を使う場合はこのタイプを選択することでマイナーな指手を

続きは来週ですか。そうですか。

ボナン用の駒落ち定跡って需要ある？

ある・・
平手でなかなか勝てないので、試しに香落ちをやってみた。

67手で負けた。orz

ﾉｼ

ところで、GUI For Bonanza based on CSA SHOGI はどこが機能アップしたのかな？

戦法タイプが増えたくらいであとはバグ修正がメイン

香落ち・角落ち・飛車落ち・飛香落ち・２枚落ち.binを
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
にうｐしときますた

神様ありがとうございます。
今年は年貢の取り立てを甘くします。

2005年12月3日 (土) 20時31分52秒
[名前] : SHINO
[コメント] : 　最新版の、将棋盤落とさせていただきました。
おいらじゃ、相手にならないのですが、使わせていただきます。＜プロ（低）級（大人の事情）の実力があると思うので、楽しく遊ばせていただきます。＜負けてぼろぼろだけど。＜たぶんおいらは本物。
--------------------------------------------------------------------------------
2005年12月3日 (土) 20時35分13秒
[名前] : shino
[コメント] : ボナちゃんがね＜おいらじゃないよ＜棋力。
-------------------------------------------------------------------------------
2005年12月3日 (土) 20時36分13秒
[名前] : shino
[コメント] : 　おいらはぼろぼろ＜棋力
--------------------------------------------------------------------------------
2005年12月3日 (土) 20時24分05秒
[名前] : SINO
[コメント] :
--------------------------------------------------------------------
2005年12月3日 (土) 20時33分12秒
[名前] : SHINO
[コメント] : ご免なさい！
＜ミスです！

上記、本人のカキコかどうかわからないが、このような書き込みする人とは、
あまり関わりたくない・・・と思う人がどちらかというと多いのではないか？

>>39
スルーしる

おそらく作者氏は忙しくてほとんどメンテできないのだろうけど
そういう状況なら公式HPのBBSは休止したほうがいいような希ガス

最近の公式ゲストブックは酷いな
将棋は年齢層高いといいつつ普通のフリゲと厨率は大差ないと証明したようなもんだ

次回作からは有料で

これからも無料で

無料だと厨が群がる

>>37
すばやいね！
それって大山15世名人の「将棋大観」が元になっているとかですか？

で、その駒落ち.binは>>8の説明にあるどちらのフォルダーにコピーすればよいのでござるか？

将棋大観は木村名人だろうが。

失礼>>47

前スレからのコピーだが、

Cerelon 2GHz＞Pen4 3GHz
Pen4とかｼｮﾎﾞ杉。400kが限界では？

この不等式は正しいのか？

先手：You
後手：Computer

▲７六歩△８四歩▲６八飛△８五歩▲７七角△３四歩▲６六歩△５二金右上
▲１六歩△４二玉▲３八銀△６二銀▲７八銀△３二玉▲５八金左上△１四歩
▲４八玉△５四歩▲３九玉△７四歩▲２八玉△５三銀▲６七銀△２四歩
▲４六歩△２三玉▲３六歩△３二銀▲３七桂△４四銀▲４五歩△３三銀右引
▲２六歩△４四歩▲同歩△同銀▲４五歩△５三銀▲５六銀△７五歩
▲７八飛△８六歩▲同歩△７六歩▲５九角△６六角▲７六飛△９九角成
▲７一飛成△８四飛▲７七角△同馬▲同桂△８六飛▲６五桂△４六香打
▲４七銀左引△同香成▲同金△４六歩▲４八金引△６二銀▲４一龍△同銀
▲７七角打△６六飛打▲８六角△同飛▲２五歩△３二玉▲２四歩△２二歩
▲４四歩△４二銀▲４五香打△６一角打▲７三歩△４七銀打▲７二歩成△４八銀不成
▲同金△８九飛成▲４九金打△４七歩成▲同金△４八歩▲同金引△３三桂
▲４三銀打△同金▲同歩成△同角▲同香成△同銀▲６二と△２六香打
▲２七銀打△同香成▲同銀△４二銀打▲６一飛打△３一金打▲５二金打△４一銀打
▲５三桂成△５二銀左引▲同と△２九金打▲同玉△８三角打▲２八玉△６一角
▲４三歩△５三銀▲同と△４七歩▲４二銀打△同金▲同歩成△同銀
▲２一銀打△同玉▲４二と△３九銀打▲１七玉△２八銀打▲２六玉△３七銀不成
▲同金△２五飛打▲１七玉△２八銀不成▲同玉△７八龍▲４八歩△２七飛成
▲同金△４八龍▲同金△３九銀打▲１七玉△２五桂打▲２六玉△４三角
▲同と△３一桂打▲３二銀打△１二玉▲２一銀打△１三玉▲３三と△４八歩成
▲２三金打△同桂▲同歩成△同歩▲同と
まで先手の勝ち

俺天才

よく公式HPの掲示板にコンピュータ将棋の大会に参加を促している人がいるけど
本人はカナダに住んでいて気軽に参加できないのだと思う。
それを書いている人は自分で代理を立候補したらいいんじゃない？
そしたら、念願の公式の結果が得られると。

低速PCユーザーが立候補しても意味がない。

低速PCユーザーが立候補しても意味がない

ボナ指ししてると、ゲスト名で
bona　Bonanzaと二人も粘着してきてわろた

ふとみたら今回の大会は

>・TCP/IP通信（サーバプロトコルVer.1.1）によるLAN対戦が推奨となりました。
>・CSA標準棋譜ファイル形式が改訂されました。
>・任意の局面・手番・消費時間からの対局開始、および任意の時点での
>　対局中断機能が必須となりました。

だそうで..　ノーマルCSA将棋での参加は無理っぽい。GUI for Bonaも任意の消費時間からの対局は考慮されてないし
(途中局面読み込みはki2ファイルのみ)
Lanは切り捨ててるし.プログラム的にも参加するにはハードルが高くなったかも。.
.

>>55
勘違いしてた。
初手からの棋譜なら任意の局面、手番、消費時間からの対局は可能だね。

ボナンザの四間飛車ってよく左銀独走してきますね
普通に棒銀でいってもするし

今更だけどmind氏って何者？
この人が居なかったら、きっとｱﾝｲﾝｽｺしてたよ

>>58
ネ申

神様っているんだな

定跡エディタv0.7.2をうｐろどしますた
・駒落ち定跡編集機能追加
・駒と盤の画像を変更
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
ちなみに昨日うｐした駒落ち.binは
柿木の駒落ち定跡を半手作業でコンバートしたものどす

>>61
乙です

飫鬥譌礼靫麼

二枚落ちまでは勝てるのだが飛香落ちになるととたんに勝てない俺は
２４にデビューしちゃいけない存在ですか？

先手：You
後手：Computer

▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△６二銀▲１六歩△８五歩
▲７七角△４二玉▲３八銀△１四歩▲７八銀△３二玉▲５八金左上△５四歩
▲４八玉△５二金右上▲３九玉△５三銀▲４六歩△７四歩▲６七銀△２四歩
▲３六歩△２三玉▲３七桂△３二銀▲４五歩△１二玉▲５六銀△２三銀
▲２六歩△３二金▲７八飛△４二金右寄▲２八玉△７二飛▲６七銀△７五歩
▲同歩△同飛▲４七金△７二飛▲５六歩△５五歩▲６八角△７八飛成
▲同銀△５六歩▲２五歩△６六角▲２四歩△同銀▲同角△２六飛打
▲２七飛打△同飛成▲同玉△９九角成▲７七桂△２二香打▲２五歩△９八飛打
▲５四歩△同銀▲４二角成△同金▲８二飛打△２六歩▲１七玉△３三角打
▲８一飛成△７八飛成▲２四桂打△同角▲同歩△同香▲２三銀打△同玉
▲２一龍△２二桂打▲２五桂打△同香▲同桂△７七馬▲１一龍△２七歩成
▲同玉△３五桂打▲同歩△３六銀打▲同金△６七龍▲３七香打△１五桂打
▲同歩△３七龍▲同銀△２六歩▲同銀△３八銀打▲同金△４一金
▲１三龍△３二玉▲３三金打△同馬▲同桂成△３一玉▲２二龍
まで先手の勝ち

１１竜でうけなし

>>64
どんな指し方してる？俺も強くないんだけど、方針は定跡と同じで
まず一筋の歩を伸ばしてって交換
腰掛け銀にして頃合いを見て1ニに歩を打って角交換を迫って一筋を破るか
圧力をかける

ボナンザが角道を開けっ放しにしてるようなら角交換振り飛車でも楽勝

先手：You
後手：Computer

▲７六歩△３四歩▲６六歩△２四歩▲３八銀△３三角▲３六歩△２二飛
▲３七銀△６二玉▲７七角△２五歩▲８八飛△７二銀▲３八金△４二銀
▲６八銀△７一玉▲４八玉△４四歩▲８六歩△７四歩▲８五歩△７三銀
▲６七銀△７二金▲３九玉△４三銀▲５八金△４五歩▲２八玉△１四歩
▲５六銀△５四銀▲９六歩△１五歩▲９五歩△６四歩▲６八飛△５二金
▲８六角△６三金左上▲７七桂△４四角▲９八香△３三桂▲４八金左寄△６二金右寄
▲８四歩△同銀▲６五歩△同歩▲同銀△同銀▲６四歩△５四金
▲６五桂△５九銀打▲６九飛△４八銀不成▲同金△７八金打▲６三銀打△６九金
▲６二銀成△同飛▲６三銀打△１二飛▲５四銀成△同歩▲６三歩成△２六歩
▲同歩△８八飛打▲５三角成△同角▲同桂成△４八飛成▲同銀△５五角打
▲３七角打△２七歩▲同玉△３七角成▲同桂△４九角打▲３八角打△同角成
▲同玉△４九銀打▲同玉△２七角打▲３八銀打△５九金打▲同銀△同金
▲同玉△６八銀打▲同玉△６七歩▲同玉△６六銀打▲同玉△７五銀
▲同歩△９四歩▲７二金打△同飛▲同と△同玉▲６二飛打△７三玉
▲６三成桂△８四玉▲８五歩△同玉▲９六金打△８四玉▲８五金打△９三玉
▲９四歩
まで先手の勝ち

愛振りは弱すぎる

>>54
その未公認ゲストは両方俺ｗ

alice_ri_del2 乙

ボナンザ専用本スレ　3手目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127833368/
ログ保存用URL
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1127833368&ls=all

982 ：W：2005/12/02(金) 16:40:54 ID:3YQnu3m4
開始日時：2005/12/02(金) 16:39:16

▲７六歩 △２四歩 ▲７五歩 △２五歩 ▲７八飛 △３四歩
▲６六歩 △３三角 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２二飛
▲３四飛 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３三飛成 △同　桂
▲１五角 △２九飛成 ▲３三角成 △５二玉 ▲３八銀 △２八飛
▲２九銀 △６七桂

983 ：名無し名人：2005/12/02(金) 16:42:56 ID:3YQnu3m4
↑
先手R1600台(''*)ごめんね　　後手2秒ボナ+連続角頭歩
26手で詰まして勝ちました。24手目の時点で後手勝勢なのかな。

ボナ相手に、34飛と横歩を取った時点で
あーーーやっちゃったな。相手の人可哀想にと思いました。
乱戦にするとコロっと負けます。

987 ：名無し名人：2005/12/02(金) 17:14:17 ID:fpfChN22
いいかげんうざいんでクメールしとくね＞alice_ri_del2

989 ：名無し名人：2005/12/02(金) 18:03:30 ID:B2AxbISU
>>987
よくわかったなｗ
俺もクメールしとく

990 ：名無し名人：2005/12/02(金) 18:07:23 ID:6ylx6rT7
>>987
GJ！

991 ：名無し名人：2005/12/02(金) 18:45:41 ID:2jRFEDbv
棋譜確認しますた。Rでやってたのか・・・いい度胸してんな。
>>987 GJ！

992 ：名無し名人：2005/12/02(金) 18:55:15 ID:cuZD6Dtj
ゲスト、フリーでももやったのかと思えば、
Rでやって得意げにその棋譜晒していたのか
alice_ri_del2 　バイバイ

Jonathna_Max:awajisima
会員 2454 (六段)
[today] 0勝 0敗

これボナンザ？

ボナのことは知っているようだ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1132564839/14-16

それよりもRの上昇が異常。

583 ：名無し名人：2005/12/06(火) 21:50:29 ID:09ZpyVRw
Jonathna_Max　05/11/15 R1533
05/12/06 R2454

そもそもボナンザ作者は24でソフト指ししていたんじゃないのかと

それは対戦相手にも説明してたんだからいいじゃん

先手：You
後手：Computer

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲５八金右上△６二玉
▲６八玉△７二銀▲７八玉△７一玉▲５六歩△３二銀▲６八銀△６四歩
▲５七銀左上△４三銀▲３六歩△７四歩▲２五歩△３三角▲４六歩△７三桂
▲３七桂△８二玉▲１六歩△５二金左上▲４五歩△９四歩▲９六歩△５四歩
▲２四歩△同歩▲４四歩△同銀▲４五歩△同銀▲３三角成△同桂
▲８八角打△３六銀▲３三角成△３七銀成▲同銀△４九飛成▲２四飛△４五桂打
▲４八銀右引△５七桂成▲同銀△４六歩▲４八歩△３六角打▲５九銀打△４七銀打
▲同歩△同歩成▲同金△同角成▲５八銀打△５七馬▲同銀△４七金打
▲６八銀右引△１九龍▲２九歩△５七香打▲２一飛成△１八龍▲４四馬△５三銀打
▲同馬△同金▲６二銀打△同金▲７一角打△９二玉▲６二角成△８一銀打
▲７二馬△同銀▲９三金打△同玉▲９一龍△９二角打▲８二銀打△８四玉
▲８六香打△８五桂▲９二龍△６八龍▲同銀△８八金打▲同玉△２二角打
▲６六桂打△同角▲同歩△７九銀打▲同金△７五歩▲９四龍△同玉
▲７四飛打△８四桂打▲９五歩
まで先手の勝ち

ボナの四間飛車はウンコ

居飛車１とか振り飛車１とかでやってんだけどぜんぜん強くねー菜

だから？

先手：You
後手：Computer

▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△８五歩▲７七角△５二金右上
▲１六歩△４二玉▲３八銀△６二銀▲７八銀△３二玉▲５八金左上△１四歩
▲４八玉△５四歩▲３九玉△４二銀▲４六歩△３五歩▲２八玉△５三銀右上
▲６七銀△７四歩▲５六銀△７二飛▲７八飛△９四歩▲９六歩△３三銀
▲４七金△７五歩▲同歩△同飛▲６七銀△３四銀▲８八角△７八飛成
▲同銀△８六歩▲８二飛打△６八飛打▲７九歩△７三桂▲８六飛成△６五桂
▲５九金△３八飛成▲同玉△１五歩▲同歩△１七歩▲同香△５七桂成
▲同金△１八歩▲２八玉△１九歩成▲同玉△９五歩▲同歩△３六歩
▲同歩△３八銀打▲２八玉△２九銀成▲同玉△４四角▲２八玉△２五桂打
▲２六銀打△５五歩▲３五桂打△１七桂成▲同銀△５六香打▲同金△同歩
▲８一龍△５五角▲７一飛打△４六角▲３七香打△４二金打▲６五歩△３三歩
▲５八歩△６二銀▲７六飛成△３五銀▲同歩△１五香▲１六歩△４五桂打
▲２六銀打△９八歩▲同香△１六香▲同銀△１七歩▲１九歩△３七桂成
▲同銀△７三香打▲５六龍△７八香成▲同歩△７三角▲７六香打△３九銀打
▲３八玉△３七角成▲同玉△４四銀打▲３八玉△１八歩成▲同歩△９五香
▲同香△５五歩▲２六龍△３五銀▲同龍△５三銀▲１五桂打△２八銀成
▲同玉△５一金左寄▲２五龍△３一玉▲２三桂成△２四歩▲同龍△４一玉
▲２二成桂△６二金左寄▲２一成桂△５二玉▲７二香成△同金▲同龍△６二金
▲９二龍△３四香打▲３五歩△同香▲同龍△１七歩▲同歩△４一金
▲２五龍△４四歩▲２二龍△４二銀▲５四桂打△４三玉▲６二桂成△３四歩
▲６三成桂△４五歩▲１四角打△４六歩▲４一角成△５四玉▲４二馬△４五玉
▲３七金打△４七歩成▲同金△３五歩▲４六金打△５四玉▲２四龍△６三玉
▲６四龍
まで先手の勝ち

ボナンザ泣かしちゃったよ　テヘへ

せめてボナンザ20秒に勝ってから貼れよ。

うんこセレロンで動かしてんなよ

セレロンもペン４も大して変らんと思う

まぁどうせ最低レベルでやってるんだろ。
東大将棋　よちよちに勝って　東大将棋よえー　といってるのと同じだな。

149 ：名無し名人 ：sage ：2005/10/14(金) 23:06:39 ID:qi1dJVD6
久し振りにボナで遊ぼうと思ったら、mind版が進化し過ぎてて使い方が良く分からんかった・・。
整理の為にmind氏版についてのmindさんのレス集を作ったので、他の方にも読めるようにしときます。
（レスアンカーの内容など、多少補足改変あり）
(p)http://f41.aaa.livedoor.jp/~kickaha/CsaBona.html

先手：You
後手：Computer

▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△６二銀▲１六歩△５二金右上
▲３八銀△４二玉▲７八銀△３二玉▲５八金左上△７四歩▲４八玉△８五歩
▲７七角△７五歩▲同歩△７二飛▲６七銀△７五飛▲７八飛△４二銀
▲３九玉△１四歩▲２八玉△７二飛▲５六歩△５四歩▲６八角△７八飛成
▲同銀△６六角▲７七角△同角成▲同銀△７八角打▲８三飛打△８九角成
▲８一飛成△９九馬▲７八歩△６六桂打▲９一龍△５八桂成▲同金△６九飛打
▲４六桂打△３九金打▲３四桂△３三銀▲２二香打△３四銀▲２一香成△７一香打
▲４六桂打△４五銀▲３四桂打△３八金▲同玉△４九銀打▲２八玉△７七馬
▲同歩△５八銀不成▲２二角打△３八金打▲１七玉△３四銀▲同桂△２五桂打
▲２六玉△３五銀打▲同玉△６五飛成▲２六玉△５六龍▲３六銀打△同龍
▲同歩△１七銀打▲同香△２四歩▲３三金打△２一玉▲１一角成△同玉
▲２二桂成
まで先手の勝ち

うははははははははは

＞８７
また四間飛車しか指さないこいつか。

2秒ボナンザって、相手15分考えさせてあげると初段と互角っぽい。

正直、ヘタレな棋譜なんて見る気もしないけど、
せめてCPUとメモリーと思考時間ぐらい書いた方がいいとおもう。

CPUは知らんけどNPS５００〜６００で10秒です

次バージョンいつでんの？

まぁ相手に研究させる手はないから出すなら大会終了後でしょうな。

>>87はボナンザの掲示板でも荒らしてる知的障害者

すげぇー。
ここ３０戦、ボナ様に序中盤任せてから一度も負けてない。
初段が雑魚に見えるｗ

いや、そりゃ君が雑魚になっちゃってるんだと思うけど。

大会を意識するとあんまし新しいのでなくなるのか。
つまんないな…

定跡エディタv0.7.2（Javaアプリ）１２月５日をダウンロードしたのですが、駒画像の変え方が分かりません。分かる方教えて下さい。よろしく御願い致します。

ボナンザに勝てないやつは３MB以下の脳みそなんだろうな
ゲラゲラ(^Д^)

>>98
イメージフォルダを入れ替えればいいんじゃないですか？

先手：You
後手：Computer

▲７六歩△８四歩▲６八飛△３四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△６二銀
▲１六歩△５四歩▲３八銀△４二玉▲７八銀△１四歩▲５八金左上△３二銀
▲４八玉△５三銀▲３九玉△４四歩▲４六歩△４三銀▲４七金△３二玉
▲３六歩△５二金右上▲６七銀△７四歩▲２八玉△４二金直▲５六銀△７五歩
▲同歩△７二飛▲７八飛△７五飛▲６七銀△９四歩▲８八角△７八飛成
▲同銀△８六歩▲８二飛打△６八飛打▲７九歩△４五歩▲５六歩△４六歩
▲同金△７三桂▲８六飛成△１三角▲３五歩△４五歩▲同金△３三桂
▲４六金△４五歩▲４七金△３五角▲５九金△３八飛成▲同玉△４六歩
▲４八金引△４七銀打▲２八玉△８五歩▲７六龍△５六銀不成▲５八金直△４七歩成
▲同金直△同銀不成▲同金△４六金打▲４八金△４七歩▲３八金△５七金
▲４九歩△８六歩▲同龍△４一金▲３七歩△５八金▲８一龍△４二金右寄
▲６五歩△同桂▲７一飛打△５二銀▲９一龍△４九金▲４五香打△同桂
▲３三銀打△同金▲４一飛成△同銀▲３一金打△同玉▲３三角成△２二金打
▲同馬△同玉▲４一龍△６六角打▲３二金打△１三玉▲２二銀打△２四玉
▲３三銀不成△同角▲同金△４四角▲３四金△同玉▲４三角打△３五玉
▲３六金打△２四玉▲２五金△１三玉▲１五歩△３一香打▲同龍△３九銀打
▲同金△５八飛打▲３八香打△３七桂成▲同桂△１七銀打▲同香△２九金打
▲同金△１七角成▲同玉△１六香打▲同玉△５六飛成▲３六歩△同龍
▲同龍△１五歩▲同金△４八歩成▲１四香打△２二玉▲３二龍
まで先手の勝ち

指しきりボナちゃん

１００：名無し名人さんへ　有難う御座います。自分なりにイメージフォルダを入れ替えたのですが出来ませんでした。細かく具体的に教えて頂けると助かります。よろしくお願い致します。

hackというホルダの中にあるイメージホルダと入れ替えれましたか？

>>101

90 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2005/12/08(木) 18:34:22 ID:xQRZx6oc
正直、ヘタレな棋譜なんて見る気もしないけど、
せめてCPUとメモリーと思考時間ぐらい書いた方がいいとおもう。

【巣】初心者チラシの裏
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133741409/l50

ここに好きなだけ貼れ

103 ：名無し名人さんへ　ご丁寧に返答有難う御座います。hackの中にある、bonanza.icoを削除して　
up0107.zipの中のimageフォルダ内の画像と入れ替えたのですが変わりません。私の方法間違っていますか？
教えて下さい。宜しくお願い致します。

>>49
廉価版CPUがPEN4を上回るわけがない。

>>107
メモリの量にもよるのでは？
Cerelon 2GHz mem:768MB
Pen4 3GHz mem:128MB
とかなら Cerelon 2GHz＞Pen4 3GHz もあり得る？
関係なかったらスマソ

先手：Computer
後手：You

▲７六歩△４四歩▲同角△４二飛▲５三角成△３四歩▲４二馬△同銀
▲８八銀△９五角打▲７七飛打△３三桂▲４八銀

ボナン君になんか技かけたろ思うて「奇襲大全」（１９８９年）引っ張り出してきて「パックマン」ちゅう戦法を使ってみました。
先手（ＣＰＵ）側がまず角道を開け、後手側が歩をタダで取らせるところがエサに＜パクッ！＞っと食らいつくのに似ている事からそのように名づけられたものです。

本では４八銀ではなく９五に打った角を取りに、９六の歩を突くのですが、ボナン君がそう指してくれないので、ここで立ち往生してしまいました。

先手：You
後手：Computer

▲７六歩△３四歩▲６六歩△２四歩▲３八銀△３三角▲３六歩△２二飛
▲３七銀△６二玉▲７七角△２五歩▲８八飛△７二銀▲３八金△４二銀
▲６八銀△７一玉▲４八玉△４四歩▲５八金△２四角▲６七銀△３三桂
▲８六歩△４五桂▲４六銀△３三角▲８五歩△２六歩▲同歩△同飛
▲２七歩△３六飛▲８四歩△同歩▲同飛△８三歩▲８八飛△２四角
▲３七歩△４六角▲同歩△同飛▲４七金左上△同飛成▲同玉△３五金打
▲５八銀△４六銀打▲４八玉△３一金▲９六歩△７四歩▲９五歩△７三桂
▲５六角打△７五歩▲同歩△２八歩▲同金△８四歩▲同飛△７六歩
▲６八角△６四歩▲７四歩△６五桂▲同歩△８三歩▲８六飛△７七歩成
▲同角△６五歩▲同角△６四歩▲５六角△５七桂成▲同銀△同銀成
▲同玉△４五銀打▲７八角△４六銀▲４八玉△２六歩▲同歩△４一金
▲２一飛打△３一銀▲５四歩△同歩▲４四角△６二金▲６三歩△４七歩
▲５八玉△８一玉▲６二歩成△４八歩成▲同玉△５七銀成▲同玉△９二玉
▲７二と△４六金▲同玉△９四歩▲同歩△８四歩▲５三桂打△８三玉
▲４一桂成△９四香▲９五歩△４五歩▲同玉△８五歩▲同飛△７四玉
▲８一飛成△８三歩▲９四歩△５五歩▲３四玉△８四玉▲３一飛成△６五歩
▲１一龍△５六歩▲１三龍△８五玉▲８三龍右△７五玉▲５六角△６四玉
▲３三角成△７五玉▲２四玉△６四玉▲２三角成△６六歩▲同馬△５四玉
▲５五金打
まで先手の勝ち

また泣かしちゃった(*＾д＾*)

「待った」しまくった棋譜を載せて楽しい？

先手：Computer
後手：Computer

勝った方をYouにしている。
また泣かしちゃった(*＾д＾*)

棋譜再生のとき、停止ボタンが見当たらないんだけどorz
まじで誰か助けて

GUI For Bonanza based on CSA SHOGI の棋譜再生で
左から　Next, Next Continue, とかあるんだけど
停止ボタンがないんだけど仕様なの？

そんなあなたに右クリック

オリジナルCSA将棋にもないよ。別に停止ボタンを削ったわけじゃない。

>>115 助かりました〜　
>>116 そうでしたか仕様だったんですね・・・

>>109
パックマンでも鬼殺しでも、成功した・・と言われている局面を入力してから優勢側を持って対局してみ。
たぶん負けるから。
おそらく棋力が伯仲していないと本来の差が差でなくなる。

http://a.pic.to/v57l

Csa将棋とボナンザって本来別物？
その辺の関係性がよくわからん。

Csa将棋は将棋盤
Bonanzaは思考部

>>120
本来別物。
■CSA将棋
http://www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/download.htm
作者:tsuma氏
汎用的に使える将棋プログラムの表示／操作部。
思考部はないので単体では機能しない。
本来はコンピュータ将棋選手権出場予定者用。

■Bonanza
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
作者:Kunihito Hoki氏
Bonanza本体。純粋な思考部。表示／操作部として
CSA将棋を利用する。

■CSA 将棋 for Windows XT
http://homepage3.nifty.com/floatinghome/
作者:RaumNaum氏
より洗練された使い勝手を実現するために開発された、
CSA上位互換の表示／操作部。

■GUI For Bonanza based on CSA SHOGI
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
作者:mind氏
Bonanzaに特化し、より洗練された使い勝手を実現
するために開発された、CSA上位互換の表示／操作部。
------------------------------------------------------
現在はBonanza+GUI For Bonanza based on CSA SHOGIの組み合わせが
最も高機能だと思われる。

激指５との相性は悪くなったのかな？　激指４にはほとんど互角だったが。

:相性というより　激指4　四段に互角なら　激指5　五段は1レベル上(四段+1)だから互角以下になる可能性は高い。

いや、四段→五段って思考時間が延びただけじゃないよね？　思考ルーチンにも多少の変化があるかと思って。
時間制限かけたらどうなるかな。

先手：You
後手：Computer

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛▲６八銀△３五歩▲６七銀△３六歩
▲同歩△同飛▲７七角△１四歩▲８八飛△８二銀▲２八銀△７四歩
▲４八玉△３二飛▲５八金左上△６二玉▲４六歩△３四飛▲４七金△４二銀
▲３七銀△７三銀▲３八金△１五歩▲３九玉△７二玉▲２八玉△６二金
▲８六歩△５四歩▲８五歩△５三銀▲９六歩△４四歩▲８六角△６四歩
▲７七桂△９四歩▲６八飛△３三桂▲６五歩△４五歩▲５六銀△４六歩
▲同銀△３八飛成▲同玉△８七金打▲６四歩△８六金▲６五桂△６四銀右上
▲５三桂成△同金▲６五歩△５五銀▲同銀直△６七歩▲同飛△５五歩
▲６四歩△３七歩▲同金△４九銀打▲同玉△６二歩▲６三銀打△同歩
▲６一銀打△同玉▲６三歩成△５八銀打▲同玉△２五角打▲３六歩△同角
▲同金△４九銀打▲同玉△４八歩▲同玉△５六桂打▲同歩△６三金
▲同飛成△５一玉▲５三龍△５二金▲６二金打△４一玉▲５二龍△３一玉
▲３二金打
まで先手の勝ち

弱い弱い

<<過去ログ>>
ボナンザ専用スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1119612346/
http://2ch.pop.tc/log/05/12/12/1110/1119612346.html
ボナンザ専用スレ　2手目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1122787439/
http://2ch.pop.tc/log/05/12/12/1110/1122787439.html
ボナンザ専用本スレ　3手目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127833368/
http://2ch.pop.tc/log/05/12/12/1110/1127833368.html

>>39
　不快に思ったらすいません。
単なるミスです。
スルーしていただけるとありがたい。
恥ずかし、〜。

ただ覚えのない書き込みがあったのは本当です。

>>126
いかにもボナンザの負けパターンだが・・・

先手: bona1.2 （２０秒）/ 後手: 激指<全戦型> 五段（２０秒）　先読みoff　アスロン2400使用

▲２六歩△３四歩▲７六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△２二飛▲６八玉
△４二銀▲７八玉△４三銀▲５八金右△３二金▲３六歩△２四歩▲同　歩
△同　飛▲２五歩△２二飛▲４六歩△６二玉▲５六歩△７二玉▲３七桂△５四銀
▲２四歩△８二玉▲２三歩成△同　金▲４五歩△５二金▲４四歩△２四歩
▲２五歩△１四金▲３五歩△４三歩▲５五歩△６五銀▲３四歩△４四角▲４五歩
△３五角▲５四歩△１二飛▲２四歩△同　金▲５三歩成△同　金▲２二歩
△３六歩▲２一歩成△３七歩成▲同　銀△３六歩▲同　銀△４六角▲１一と
△２八角成▲１二と△３七馬▲２二飛△６二桂▲４七金△３八飛▲６八金
△３六馬▲同　金△５六歩▲２四飛成△５七歩成▲５九香△６八と▲同　銀
△３六飛成▲５三香成△５八金▲７九金△７六銀▲６六桂△５七銀▲６九金打
△３八龍▲６二成香△６九金▲同　金△６八銀成▲同　金△５七金▲７四桂
△９二玉▲８二金△同　銀▲８四桂△同　歩▲８二桂成△同　玉▲８三銀
△同　玉▲７二角△７四玉▲３三歩成△４四桂▲７五歩△同　玉▲６六銀
△８五玉▲８六歩△同　玉▲７七角△同銀成▲同　銀△８五玉▲８六歩△７四玉
▲７五歩△６四玉▲６三角成△５五玉▲６六銀△４六玉▲５七銀△３六玉
▲４四歩△５四桂▲４五銀△４七玉▲２七龍△３七龍▲４八金
-------------------------
generated by 激指５

ボナンザは終始自分の有利〜優勢を主張。
激指５の形勢評価グラフでは、８２手目５７銀から後手有利（-488）の評価。
８８手目６８銀成りの時には、勝ち（-99993）まで示したが・・・
その後、なんと逆転負け。

ボナンザと市販ソフトの同じ秒数設定での対決は、中盤に入っても、市販ソフトは早めに指してくるので
（激指５　思考の上限を設けない設定にしても）どうしてもボナンザに分があるのかもしれない。

ボナはやっぱり総当りしてるんだな。指定した時間まで目一杯考えてるのか

>131
なんでBonaと激指５でこんなに形勢評価の数字違うの？
８８手目６８銀成りの時でもBonaだと＋２００〜＋３００くらいある。
Bonaは楽観的なのかそれともその後の勝ち筋をすでに読みきっているのか？

71 名前：R無し名人 ：2005/08/01(月) 23:48:19 ID:FreufC+D
１週間の間に前スレがもうなくなってますね。
mindさん,駒職人さん乙でした。
>>66
CImage::Loadを使えば一発だったと思います。

874 名前：名無し名人 ：2005/11/28(月) 17:50:47 ID:MOewcHZt
Romancing Saga

R局でボナンザ使用。。。。

>>130 激指5を改造してフルに20秒考えるようにして　その対局の定跡外れた局面から対局させたら激指5が勝った。
先手：Bonanza1.2　20sec
後手：激指５ 五段+4　20sec
*先読みoff　アスロン2700使用
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △４三銀
▲５八金右 △３二金 ▲３六歩 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２五歩 △２二飛 ▲４六歩 △６二玉 ▲５六歩 △７二玉
▲３七桂
*本局面より対局
△５四銀 ▲２四歩 △８二玉 ▲２三歩成 △同　金
▲４五歩 △５二金 ▲４四歩 △２四歩 ▲２五歩 △７二銀
▲５七銀 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩 ▲２四歩 △同　金
▲４六銀 △４三歩 ▲同歩成 △同　銀 ▲３三角成 △同　桂
▲４四歩 △５四銀 ▲５五歩 △６五銀 ▲４五桂 △同　桂
▲３三角 △２七歩 ▲同　飛 △３八角 ▲２二角成 △２七角成
▲４五銀 △４九飛 ▲３二飛 △４二歩 ▲３三飛成 △３五金
▲４三歩成 △同　歩 ▲３二龍 △４五金 ▲５二龍 △６一銀打
▲４三龍 △５六金 ▲４九龍 △同　馬 ▲２九飛 △５八馬
▲同　金 △５七金打 ▲同　金 △３八飛 ▲５八金打 △５七金
▲４九金 △３七飛成 ▲２六角 △３六龍 ▲５七金 △２八歩
▲同　飛 △２七歩 ▲４八飛 △２六龍 ▲１一馬 △７六銀
▲７五金 △９三角 ▲８四香 △同　角 ▲同　金 △６五桂
▲４四馬 △３七龍 ▲４七金 △４八龍 ▲同金引 △７七香
▲同　桂 △同桂成 ▲６九玉 △６七銀不成▲７三金 △同　銀
▲２二飛 △７二歩 ▲７四桂 △同　銀 ▲７一角 △同　玉
▲５三馬 △８二玉 ▲６四馬 △７三桂打 ▲同　馬 △同　桂
▲７二飛成 △同　銀 ▲５八金寄 △７八金 ▲同　銀 △同成桂
▲５九玉 △３七角 ▲４八歩 △６九金
まで136手で後手の勝ち

ちなみに改造版激指4　20秒相手なら　Bonanzaの勝ち。
激指5　五段 VS 激指4　四段+1の対局の様子を見ていてもわかるけど　対抗形の中盤力は激指5は激指4に比べて強化されてる模様。

先手：Bonanza1.2　20sec
後手：激指４ 四段+5 20sec

*先読みoff　アスロン2700使用
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △４三銀
▲５八金右 △３二金 ▲３六歩 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２五歩 △２二飛 ▲４六歩 △６二玉 ▲５六歩 △７二玉
▲３七桂
*本局面より対局
△５四銀 ▲２四歩 △６五銀 ▲２三歩成 △同　金 ▲４五歩
△同　歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲３一角 △２一歩 ▲５三角成
△７六銀 ▲４四馬 △３五歩 ▲２四歩 △同　金 ▲３三馬
△３六歩 ▲４五桂 △４六角 ▲２九飛 △３五金 ▲２二馬
△同　歩 ▲同飛成 △５二歩 ▲４一飛 △４五金 ▲３一龍
△５一桂 ▲４五飛成 △１九角成 ▲７七歩 △６四馬 ▲１一龍
△３七歩成 ▲同　銀 △５四角 ▲同　龍 △８七銀成 ▲同　玉
△５四馬 ▲７八玉 △３九飛 ▲５五香 △８七馬 ▲同　玉
△６九飛成 ▲８四歩 △８五香 ▲７六玉 △８二銀 ▲２五角
△７四歩 ▲６六玉 △４三歩 ▲１二龍 △２二歩 ▲同　龍
△３二歩 ▲同　龍 △３一歩 ▲４二龍 △５八龍 ▲同　角
△３二金 ▲５二龍 △６二金打 ▲４一龍 △５三歩 ▲８三歩成
△同　銀 ▲８八歩 △８七歩 ▲同　歩 △９四歩 ▲３六角
△８二玉 ▲６五桂 △８七香不成▲８八歩 △同香成 ▲同　銀
△８四銀 ▲５三香成 △同　金 ▲同桂不成 △７五銀 ▲５七玉
△９三玉 ▲６一桂成
まで117手で先手の勝ち

>137
質問ですが１３０の棋譜の８８手目６８銀成りのあたりの形勢判断は
激指５ 五段+4でどのような形勢判断ですか？
＋４でも激指自身のほうが勝勢と判断していますか？

>>136
おながい、改造のしかた教えて

>>137
２０秒では激指改造＋はほとんど無意味です。時間が短すぎて深く読めないからです。
自分も激指四段と＋７を２０秒で戦わせたら勝敗は五分でした

>>138
87手目り局面

(-99993) △６八銀成▲同金△６九銀打▲同玉△５八金打▲同金△７八金打
どうやら▲同金で後手玉に詰めろがかかることを読みきれず　必至かけて勝ちと判断しちゃったのかも？

五段+2以降の思考内容は
(-99989) △６八銀成▲同金△６九銀打　五段+4
(-99989) △６八銀成▲同金△６九銀打　五段+6

前のレベルで勝ちと判断しちゃったものだから
△６九銀打で読みを打ち切ってる雰囲気。

>>140
中盤だと1レベル上の指手を指す場合もあるので全く意味がないわけではない。終盤は意味ないけどね。

もうひとつ。
激指5　五段　五段+2　五段+4　が　　初段->三段->五段..... と読みが深くなるタイプに対し　
激指5　四段　五段+1　は　二段　四段　五段+1　と深くなるタイプだが、このタイプだと△６八銀成では勝てないと読めるようで
△５六金と指して勝った。

>>130 87手目から
先手：Bonanza1.2　20sec
後手：激指５ 四段 20sec

△５六金▲７二成香△同　銀▲７四桂打
△同　歩▲同　桂△７三玉▲６二角△７四玉▲３三歩成△６四香▲７五歩
△６五玉▲６六金△同　金▲同　歩△５六玉▲５四龍△５五歩▲４六金
△同銀不成▲５五龍△同　銀▲５七歩△４七玉▲７七桂△６七金▲８九玉
△７八金打▲同　金△同　金▲同　玉△６八龍▲同　玉△５八飛▲７九玉
△７八金

＞１４２
なんで五段より四段のほうが△６八銀成では勝てないと読めるんだろう？
四段　五段+1　って深くなるタイプってどうやったらできるの？

勝ちと誤った判断しちゃったのが三段レベルだからじゃない？　勝ちと判断された手はそれ以降のレベルではもうそれ以上よまなくなる雰囲気。
改造情報は素人向けじゃないので　
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838/
にあげてあるけど、意味わからない人は手を出さないほうが吉。　

ボナンザ（GUI For Bonanza based on CSA SHOGI ）の駒と盤はほんとにきれいだなぁ
特に源平一字。２４はこれを採用してくれないかな

もっとおっきい将棋版まだぁ〜〜？

盤と駒を好き勝手に置き換えられるようになってないのがCSAの弱点。
カスタマイズ性が低い。

大きな将棋盤でボナりたいひとは、CSA将棋とは無縁の将棋盤 for Bonanzaを使えばいいんじゃない？

将棋盤 for Bonanzaが4枚落ちと6枚落ちに対応していればいいのになあ…。
作者の人おながいします。

mind氏のCSAがLAN対戦に対応してほしい

>>149
k-shogiからボナンザ使えれ

メリットなし

>>144
なに偉そうに言ってんだ
カス

LAN対戦ってどういうとき使うの？

ボナとＡＩ13の２０秒設定対決　先読みoff　アスロン2400
じわじわと有利を拡大していくＡＩ13に、ボナは完敗。
総思考時間　ボナ12m42s　ＡＩ13　7m03s

先手: ボナンザ1.2 /　後手: Yss2005　
手合割：平手　

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲５六歩△６二玉▲６八玉
△７二銀▲７八玉△３二銀▲５八金右△７一玉▲２五歩△３三角▲７七角
△９四歩▲８八玉△４三銀▲５七銀△５四銀▲６六歩△６四歩▲６七金△７四歩
▲７八金△９五歩▲８六角△６二飛▲７七桂△５二金左▲８九玉△６三金
▲３六歩△８二玉▲３八飛△３二飛▲８八銀△４五歩▲１六歩△８四歩▲７五歩
△８五歩▲同　桂△７五歩▲同　角△８四歩▲２四歩△同　角▲６五歩△同　歩
▲６二歩△５一金▲８四角△７四金▲７三歩△６三銀上▲５五歩△同　銀
▲２五歩△３三角▲３五歩△８四金▲３四歩△４四角▲８六歩△６二金
▲６八金引△７五金▲２四歩△同　歩▲３三歩成△同　角▲３六飛△８四歩
▲３七桂△４四銀▲３四歩△５一角▲４六歩△４七角▲３三歩成△同　銀
▲２六飛△４四銀▲４五歩△３七飛成▲４六飛△５五銀▲４七飛△同　龍
▲２二角△３三桂▲１一角成△３九飛▲７九香△８五歩▲３四歩△同飛成
▲８五歩△３九龍▲３四歩△８六桂▲７七金直△７八歩▲同金引△５七龍
▲同　金△７八桂成▲同　玉△８六桂▲８七玉△７六金打▲同　香△７八銀
▲７七玉△６六銀▲同　金△同　金▲８六玉△７六金▲同　玉△３六龍▲４六桂
△同　龍▲５六歩△同　龍▲６六桂△同　龍

>>148
盤の大きさは文句ないんですが、それだと待ったとか出来ないし、棋譜解析ウインドウも出ないじゃないですか！
■GUI For Bonanza based on CSA SHOGI で盤だけでっかくなっているのがほしいのです。


ので、誰か作ってくださいな。

>>155
その戦形　Bona苦手みたいで激指3　フル20秒思考にも完敗した。

先手: Bonanza 20sec / 後手: 激指３　20sec(四段+5)
手合割：平手

*先読みoff　アスロン2700
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲５六歩△６二玉▲６八玉
△７二銀▲７八玉△３二銀▲５八金右△７一玉▲２五歩△３三角▲７七角
△９四歩▲８八玉△４三銀▲５七銀△５四銀▲６六歩△６四歩▲６七金△７四歩
▲７八金△９五歩
*Bonanza定跡から外れた本局面から対局
▲８六角△７三銀▲７七桂△８四歩▲６五桂△同　歩
▲５三角成△６二桂▲６五歩△４五歩▲８九玉△５二金左▲４二馬△同　金
▲８八銀△８二玉▲５五歩△同　銀▲５六歩△４四銀▲３一飛△４三角▲７九金
△５一歩▲６四歩△２二角▲２一飛成△同　角▲６三歩成△３三角▲７三と
△同　玉▲６三歩△同　玉▲８三桂△９三香▲８二銀△７二玉▲８一銀不成
△８三玉▲２四歩△同　歩▲７五歩△７一金▲７四歩△８一金▲７五桂△７二玉
▲６四歩△７一桂▲４六歩△５三銀▲６三歩成△同　桂▲同桂成△同　玉
▲７八飛△７六歩▲同　金△６七銀▲７七金△７八銀成▲同金引△２八飛
▲７五桂△７四玉▲６三歩△５四桂▲８三銀△７三玉▲４五歩△７四歩▲５五歩
△７五歩▲５四歩△同　銀▲６二歩成△８三玉▲５五歩△同　銀▲６七桂
△６六桂▲７五桂△７四玉▲６六銀△同　銀▲８六桂△７五玉▲４四歩△６七桂
▲５八歩△同飛成▲６七金△７八銀▲同　金△５九飛▲７九桂△７八龍▲同　玉
△６九銀▲８九玉△７八金▲９八玉△８八金▲同　玉△５八飛成▲６八銀
△同　龍▲同　金△７六桂▲９八玉△８九銀▲同　玉△８八銀▲９八玉
△９七銀成▲同　玉△９六歩▲９八玉△９七歩成▲８九玉△８八桂成
-------------------------
generated by 激指３

先手：You
後手：Computer

▲７六歩△３四歩▲６六歩△２四歩▲３八銀△３三角▲３六歩△２二飛
▲３七銀△６二玉▲７七角△２五歩▲８八飛△７二銀▲３八金△４二銀
▲４八玉△５四歩▲６八銀△５三銀▲６七銀△７四歩▲５八金△７三銀
▲３九玉△７二玉▲２八玉△６二金▲８六歩△１四歩▲８五歩△１五歩
▲９六歩△９四歩▲８六角△５二金左上▲７七桂△６四歩▲６八飛△４四角
▲９八香△２六歩▲同歩△同角▲同銀△同飛▲２七歩△３六飛
▲６五歩△４九銀打▲４八金左寄△３八銀成▲同金△８七金打▲９七角打△同金
▲同香△３八飛成▲同玉△８七金打▲６四歩△８六金▲６三銀打△同金左上
▲同歩成△同金▲３二飛打△６二銀左引▲６五桂△７七金▲７三桂成△同玉
▲６四歩△同金▲７二金打△同玉▲６一銀打△同玉▲５二金打△７一玉
▲６二金△８二玉▲７二金△９三玉▲８二銀打△９二玉▲９一銀成△９三玉
▲９二成銀△同玉▲８二金△９三玉▲９二金
まで先手の勝ち

俺様光速流

>>145
玉のみ縦線を太くして使用中

>>154
身内同士で軽くネット対戦するときとか
他部屋で低スペックマシン使ってCOM対戦するときとか
COM同士対戦するときとかに使う

>>160
なるほど。
私にはさっぱり使い方が分かりませんでした。

ボナ1.2とＡＩ13の２０秒設定対戦（２）　先読みoff　アスロン2400
総思考時間　ボナ1.2　12ｍ41ｓ　ＡＩ13　9ｍ59ｓ

対局日：2005/12/16(金) 17:12:30
手合割：平手
先手：Yss2005
後手： ボナンザ1.2

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △４二玉 ▲３八銀 △１四歩 ▲７八銀 △３二玉
▲６七銀 △５二金右 ▲４八玉 △４二銀 ▲５八金左 △５四歩
▲３九玉 △５三銀左 ▲５六歩 △７四歩 ▲２八玉 △４二金上
▲４六歩 △６四歩 ▲４七金 △６三銀 ▲３六歩 △９四歩
▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △７二飛 ▲３七桂 △７五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７八飛 △６五歩 ▲７六歩 △６六歩
▲７五歩 △６七歩成 ▲２二角成 △同　玉 ▲９八飛 △７二銀打
▲８二角 △７三角 ▲同　角成 △同　桂 ▲４五桂 △６二銀

▲３五歩 △同　歩 ▲７四歩 △６五桂 ▲３四飛 △３二金
▲３五飛 △５七と ▲３六金 △３四歩 ▲同　飛 △３三歩
▲３五飛 △６七角 ▲３四歩 △同　歩 ▲６六角 △３一玉
▲３四飛 △４四歩 ▲同　角 △４八歩 ▲１一角成 △４九歩成
▲３三香 △同　桂 ▲同　桂成 △４一玉 ▲３二成桂 △５一玉
▲６四歩 △同　銀 ▲４四桂 △６一玉 ▲５二桂成 △同　玉
▲３三飛成 △４三歩 ▲６六歩 △５三銀引 ▲６五歩 △２四桂
▲６四桂 △６三玉 ▲７二桂成 △同　玉 ▲５二金 △３六桂
▲同　龍 △４四桂 ▲３七龍 △８九角成 ▲５三金 △３六桂打
▲１七玉 △８二金 ▲６二金 △８三玉 ▲７三金 △８四玉
▲７六銀 △７三金 ▲７五銀打 △９三玉 ▲７三歩成 △２七金
▲同　龍 △１八金 ▲同　玉 △２八桂成 ▲同　龍 △１七香
▲同　玉 △９二玉 ▲８三金 △８一玉 ▲８二香
まで先手の勝ち

>>156
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se197799.html

思考時間フリーだと対局時には学習機能働かない仕様だったと思ったけど
フリーでの繰り返し学習にはどういう使いみちがあるの？

学習機能を使わない設定にしてる場合やヌリーでは意味ないよ。

>>166
ありがと
フリーだと意味ないのか、少し残念
自分の設定した思考時間でも学習効果使いたいなぁ・・・
なんて思う今日このごろ

>>162
ボナの評価関数の癖からくる水平線効果だろうけど
42手目△７二飛ではなく△６六歩なのが痛い

ボナのオリジナル定跡には△５三銀左から△６四歩とするものが含まれているけど
これって正しいの？

△６四歩は激指にも4%の確率で登録されてるので　プロの実戦例はあるんだろうね。

先手：You
後手：Computer

▲７六歩△３四歩▲６六歩△２四歩▲３八銀△３三角▲３六歩△２二飛
▲３七銀△６二玉▲７七角△２五歩▲８八飛△７二銀▲３八金△４二銀
▲４八玉△５四歩▲６八銀△５三銀▲６七銀△７四歩▲３九玉△７三銀
▲８六歩△７二玉▲８五歩△６二金▲５八金△９四歩▲８六角△６四歩
▲７七桂△１四歩▲９六歩△１五歩▲６八飛△８四歩▲同歩△同銀
▲８五歩△７三銀▲２八玉△８二歩▲６九飛△５二金左上▲６五歩△８三歩
▲５六銀△８四歩▲同歩△同銀▲８五歩△７三銀▲６四歩△同銀右上
▲同飛△同銀▲同角△８二歩▲６五桂△９九角成▲５三銀打△６三香打
▲６二銀成△同金▲３一角成△４九銀打▲６四歩△同香▲同馬△６三歩
▲４六馬△５五歩▲５三銀打△同金▲同桂成△５六歩▲６八香打△５八銀不成
▲６三成桂△８三玉▲７三金打△同桂▲同馬△９二玉▲８四桂打△９三玉
▲７二桂成△３九銀打▲同金△４八飛打▲同銀△５五馬▲同馬△３八金打
▲同金△３七銀打▲同銀△１八金打▲同香△７二飛▲８四銀打△９二玉
▲９三金打△８一玉▲７二成桂△同玉▲７三馬△７一玉▲７二金打
まで先手の勝ち

ようぇーようひょひょ

ボナの戦法タイプに振飛車穴熊を選択。ボナの得意とする相穴熊になり完勝。相穴熊戦の強さは激指5相手にも有効。

先手：激指５ 30sec(五段++++でフル30秒思考)
後手：Bonanza　30sec

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △９四歩
▲５八金右 △５二金左 ▲５七銀 △９五歩 ▲７七角 △４三銀
▲８八玉 △７二玉 ▲９八香 △５四銀 ▲６六歩 △８二玉
▲９九玉 △９二香 ▲８八銀 △９一玉 ▲３六歩 △４五歩
▲２五歩 △３三角 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △３三角
▲７九金 △８二銀 ▲６八金寄 △７一金 ▲７八金寄 △７四歩
▲６七金 △６二金寄 ▲３七桂 △７二金寄 ▲４八飛 △４四角
▲５一角 △３二飛 ▲１五角成 △３五歩 ▲同　歩 △１四歩
▲１六馬 △３五飛 ▲２六馬 △３六歩 ▲４五桂 △３七歩成
▲１八飛 △４七と ▲３五馬 △同　角 ▲６八銀 △４五銀
▲４一飛 △３六角 ▲６四歩 △１八角成 ▲同　香 △５八と
▲６三歩成 △同　金 ▲６九歩 △６六歩 ▲５五角 △６七歩成
▲７一飛成 △６四桂 ▲２一龍 △７八金 ▲８九桂 △７六桂
▲８五桂 △８八桂成 ▲同　角 △７九金 ▲同　銀 △同角成
▲同　角 △７八銀 ▲８八金 △７九銀不成▲５五角 △８八銀不成
▲同　角 △７八銀 ▲８一龍 △同　玉 ▲７三桂打 △同　銀
▲７九金 △同銀不成
まで104手で後手の勝ち

将棋オタクの特徴

１．扇子を持っている
２．自分の意見を言った後に首をかしげる。
３．自分の考えを延々と語る。

ハブの特徴ですかそれ

４．たまに相手側に回り込む
５．あと何分？としつこく聞いてくる
６．待ったをする

いちにーさんの方じゃね？

７．詰みを発見して「ウヒョー」
８．棋士だけど騎士
９．バナナは房からとらずに食べる

>177
ここのサイトが詳しいよｗ
http://2chart.fc2web.com/123.html

立会人を務めたとき、関係者が夕食の心配をしているのを見て「食事は、簡単に食べられるうな重あたりがよろしいのではないですか」


これﾜﾛｽ

ひふみにとってうな重は飲み物みたいなもんだからな

どっかでやってた
> 最年少A級は破られるかもしれないが最年少A級陥落が破られることはないだろう
にﾜﾛﾀ

>>8の２の0.03が一番新しいやつですか？
宮本定跡というのは１からダウンロードして４のときに2.のフォルダにコピーすればいいんでしょうか？

>>8
ボナンザのセット版をダウンロードするのは
ダメなのですか？

>>182
>>8の２の0.03が一番新しいやつですか？

そうみたい

宮本定跡というのは１からダウンロードして４のときに2.のフォルダにコピーすればいいんでしょうか？

うん・・確かそう。
つーかそれでだめだったら１にもコピーしてみりゃあいいと思うよ。

先手：You
後手：Computer

▲７六歩△８四歩▲６八飛△８五歩▲７七角△３四歩▲６六歩△５二金右上
▲１六歩△４二玉▲３八銀△６二銀▲７八銀△３二玉▲５八金左上△１四歩
▲４八玉△５四歩▲３九玉△２四歩▲４六歩△２三玉▲３六歩△３二銀
▲３七桂△４四歩▲６五歩△４三金▲２六歩△７四歩▲６四歩△同歩
▲同飛△３五歩▲４七金△８六歩▲同歩△３六歩▲同金△３一角
▲６五飛△７三桂▲６八飛△８八歩▲２五歩△８九歩成▲２四歩△１二玉
▲１五歩△６五桂打▲１四歩△９九と▲２五桂△１六歩▲同香△７七桂成
▲同銀△３五香打▲３三歩△１七角打▲４八玉△３六香▲３二歩成△同金
▲１三銀打△同桂▲同桂成△２一玉▲２三歩成△３八香成▲同金△２六角成
▲３七歩△２九銀打▲２四桂打△２三金▲同成桂△３八銀成▲同玉△２七金打
▲４九玉△４八銀打▲同飛△３八金打▲同飛△同金▲同玉△１六馬
▲２七歩△同馬▲同玉△２六香打▲同玉△２九飛打▲２七歩△２五歩
▲３六玉△３五歩▲４七玉△４九飛成▲４八金打△同龍▲同玉△５八金打
▲同玉△５三銀▲３二金打△同飛▲同桂成
まで先手の勝ち

対抗形のが勝ちやすいね

棋譜貼る人はPCスペックやレベル設定なんかを一緒に書いてくれないと・・
思考時間設定で5秒と30秒を一緒には語れないと思いますし、またこれを見た人にボナンは弱い、と思われたくないので。
一応見てみましたが、僕のボナン君とは差し回しに違いがあるように感じました。

将棋関連BLOG見てたら下記　記述発見。ようやく公式戦出馬。

>>コンピュータ将棋選手権は途中経過がメールで来ていた。Bonanzaは申し込んでましたよ。台風の目ですな‥‥。
>>決勝まで行くのは間違いないでしょうし。

今年は激指の年だったけど、来年はボナ一色かもしれんな

いや、後半の３大会はＡＩが全て全勝優勝だったのだから、ＡＩの年だったと思うな。

後半の３大会？

まぁスレ的はボナの年。4スレまでいったし.ＡＩはスレさえできない..

「王者戦を含めて最強戦2005、ＧＰＷ杯2005とすべて全勝優勝、とどまるところを知らないＹＳＳの快進撃が続いている・・・」

俺主催の世界フリーソフト将棋選手権ではボナが全勝優（ｒｙ

朕の催したる宇宙フリーソフト将棋選手権に於いて、ボナが全勝優（ｒｙ

どなたか、激指4改造パッチの設定方法を教えてください。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

パソコン初心者はそういうのに手出ししないほうがいい

激指５の改造パッチ誰か作ってください。

激指４は何が改造されてるんですか？

激指3はどこが改善されてるんですか？

ttp://www.shogitown.com/book/consi/soft/19geki5-1.html
激指5レビューでボナンザも結構詳しく書かれてるね。5段認定。
次のバージョンが楽しみだ。

近代将棋に載ってたバージョン３というのは
まだ落とせないの？
近々近代将棋道場で稼動させるとか書いてあったけど。

局面を編集してボナンザに手を教えてもらうにはどうすればいいのでしょうか？

詳しい使い方
日本語パッチ等の解説をしてあるHPはどこでしょうか？

よろしくお願いします

Bonanzaでは局面編集できない。他のソフトから棋譜をコピペする。
それから、サイト知りたければまず自分でぐぐってください。

強さのフリーとかレベル１〜６って何？どれが最強？

最強は　フリーの1手999999秒です。

定跡エディタv0.7.4をうｐ
KIF/KI2をドラッグ＆ドロップできるようにしますた
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

９９９９９９秒って１手に十日以上ですよねえ。

8 ：名無し名人：2005/12/02(金) 19:34:00 ID:6ylx6rT7
１．http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　　Aug 23 2005, Bonanza v1.2 をダウンロードする

２．http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
　　GUI For Bonanza based on CSA SHOGI Ver 0.02.1をダウンロードする

注）１．と２．のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと。

３．それぞれを解凍する。

４．1.のフォルダ内にあるbonanza.exeとbook.binのファイル二個を2.のフォルダにコピーする。

21 ：質問です ：2005/12/03(土) 11:51:50 ID:kJyuA7Az
詰め将棋というわけではないのですが、棋譜無しで、自分の好きな状況を
読み込ませたいです。こういう場合はどうしたらいいのでしょうか？

以下スレ違いですが・・・
もしかしたらボナンザでは無理？？？ と思って K-Shogi を試しました。
詰め将棋ができると書いてある割には、駒の効きやルールを無視して
自由な状況を造る方法がReadMe.txtに書いてありませんでした。

もしかして私は常識以前のことをお聞きしているのでしょうか…（汗
回答よろしくお願い致します。


22 ：名無し名人：2005/12/03(土) 11:56:42 ID:sj3PhIp2
kifu for winで局面編集、コピーしてボナで棋譜取り込み。

>>206
これ、いまだに使い方がわからないorz
BFE.jarっていうのをダブルクリックしても何も起こらないし

>210
１．java実行環境をインストールしてないならインストールする
２．BFE.jarのあるフォルダにbonanza.exeをコピーする

>>211
２のほうで起動できました
ホントにありがとう

>>206
>KIF/KI2をドラッグ＆ドロップできるようにしますた

待ってたYO
あと、できたら

１　思考中に盤面の駒を人が移動し”手数:N”が変わると思考パネルが連動して
　　手数局面を思考するようにきぼん。

２　盤面画像配置案
http://blog.ameba.jp/user_images/1b/a1/10003786494.jpg

も、頼むよ。
待ってるYO

後手の持駒：角　金　銀　歩四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v玉v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v銀v金 ・ 龍 ・ ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩 ・ と ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・v銀 角v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩v歩v全 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒：金　桂　歩三　

将棋タウン実戦の詰み第１号ベンチ
CSABonaにて上の局面を棋譜取込で読み込み、対局モード先手COM/後手Youで行うべし
（ヒントモードではNPS表示などがおかしくなる模様
Sempron 2800+ / Mem Total 18MでNPS340Kですた

参考までにSempron 2800+は上の詰みを読みきるのに38秒かかりました
実クロック1.6GHz、L2キャッシュ256Kです

アスロン2400では36sで詰み発見できたけど、性能あまり変わらないのかな。

Pen4 3Ghz で、32sでした。

激指は7秒、AIはノータイムで指した。

>>218
詰みチェックがない同士だけど激指のほうがBonanzaより終盤力が上
と言われるだけのことはあるみたいだね

すみません・・
私が勘違いしているのでしょうが・・
上記盤面を読み込んで先手のCOMが後手を詰ますのを調べるベンチなんですよね？
私のボナン君は詰ましに行かずに７九桂馬・・と打ってしまったのですが？

Celeron M 1.4で34秒

>>220
Time Ctrlを999秒にしてみそ

Celeron800Mhz　256MB　2分27秒でした
ずーっと７９桂　７８金　８８金を読んでて　途中ではッと気づいたみたいｗ

Celeron800Mhzはキャッシュがボトルネックみたいですね
（Athlon系だとDuronもひっかかるかな？
一方でYSSベンチほどにはP4も悪くないみたいだし
ボナはキャッシュの大きさが結構性能に反映するのかな

セレロン２４００　メモリ２５６　なんだが
めちゃくちゃ弱い　初段以下かも・・・

>>214
１分３５秒だった
セレロンだとこんなもん？
なんか遅すぎる気がするが

よくよく考えればボナン君が何秒で詰みに到達できるのかを調べるためのベンチテストなのですから、充分に時間を配分してあげるのは当然前もってやっておかなければならない事でした>>222
反省してきます。
ちなみにPEN4 3Gで１分27秒ほどでした。
バックグラウンドで例の逮捕者も出ているあのものは作動しています。

アスロン　2700+　NPS 388K で　33秒。　だいたい12804K局面読むとみつけるのかな。

ベンチならYSSの使ったほうがいいと思うんだが…

Celeron1.06GHz　256MBRAM　59秒 NPS212K

俺のPentiumM１．８６GHｚは２５秒で＋Mateに到達しました。
メモリ５１２M　NPS５１０K　でした。

>>229
全体的な傾向はYSSベンチで判るが
ボナとの相性まではわからないよ
今までのところP4はYSSベンチほどには差が出ないのと
PenMは逆にYSSベンチ以上にボナとの相性がよい傾向が見てとれる

Pentium4 3.2GHz
29秒 444K NPS MemTotal18
28秒 445K NPS MemTotal30
OC時 3.8GHz
24秒 531K NPS MemTotal18

ボナンザ頑張れ〜

A64 3000+ 　　　　　　31sec
Op144＠1.8G（定格） 33sec @2.43G 24sec(517K)
BIOS入れ替えればもうちょっと回るだろうけど面倒なんでやめちゃった。

P4 3.2GとA64 3000+の結果を見ると
ボナのパフォーマンスはかなりモデルナンバーに忠実ですな

最近のCPU事情がよくわからんので教えてくりょ。
今はなんていうタイプのCPUが一番高性能と言われているの？
またそこから順位をつけていってPEN4は今何位ぐらいなの？
細かいことは抜きにして大まかでいいので教えてよ。

PentiumM2.0GHz 22秒 545KNPS

>>237
最近のハイエンドはAthlon64 FX-57かな。これが多分現時点では最高だろうが
値段もクソ高い。
あとはAthlon64のハイエンドとペンXE、Dの上位が争ってて、ペン4はその下だよ。

インテルに甘すぎだぞその評価。Dの上位は争うレベルにない。
あとP4もコアによって大分違うからせめてクロック書け。

>>240
いや、Intel信者が発狂しないように甘めに書いたんだが…w
ペン4は車で例えると直線番長だからねぇ。

来年早々にでるYonahに期待。((o(^∇^)o))わくわく

Yonahは所詮Meromへの繋ぎ。絶対性能じゃX2には勝てない。
電力当たりの性能なら勝てるけどな。

Yaohみたいなマンガがあるのかと思った

ボナのつっこみ役にAI13ダウンロード版は手頃かもしれんとおもた

てすつ

定跡エディタv0.8.0うｐ
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
自動進行を先後別々に設定できるように変更
（先手・下手側はＡボタン、後手・上手側は∀ボタンを押す
自動進行時に定跡ファイルを最大４つまで参照できる機能追加
（有効にする場合は緑のJボタンを押しておく

乙華麗

忘れていたけどメニューの[ファイル]-[設定]で出てくる
使用定跡ファイル設定ダイアログで削除したい場合はCtrl+押しです

ボナサイトの掲示板が見えなくなってる

いつものことだ、そのうち直るよ

新年最初の対局を指し初めと言うのだろうが、まだやってない。
落ち込むための心の準備がまだ出来ていない。

挿し初めはしたのかおっさん。

お前がおっさんじゃ！

どうやらボナが昨年のヨーロッパチャンピオン(といってもヨーロッパ在住日本人 元学生名人)に一発入れたらしい。

>>　２日目の夕食後は、アトラクションの時間。昨年度ヨーロッパチャンピオンの瀬良さんに、
>>フリーのコンピュータソフト、ボナンザと対戦してもらい、プロジェクターに映して菊田さんの解説つきで皆で観戦した。
>>瀬良さんはボナンザの持ち時間を伸ばすと強くなるのを知らなかったのか、ボナンザに入れられてしまった。

http://www.shogi-isps.org/Kakehashi/archives/cat_eae.html

負けることを「入れられる」と表現するのか・・・
初めて知った。
そういえばソープランドに行くことは「入る」と表現するな。
「あの女の子に入った事がある」
なんて言い方する。
行為そのものは「入れる」なのだが。
おっと、余談だったかな。

セレロン２４００なんだが　壊れてもいいのでオーバークロックのやり方教えてくれ

火で炙る

>>256
一発入れられる、みたいな表現だね
実力では上だけど・・・とか、上だと思ってたのに・・・といった感じ

>>257
BIOSでFSB変えるかM/B購入時にソフト付いていたと思うけど

後手の持駒：金　銀二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ 龍 ・ ・|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ と ・ ・|二
| ・v歩v歩 香v歩 ・ ・v歩v歩|三
|v歩 ・ ・v歩 ・v香 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|七
|v馬 銀 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ 桂 ・v圭 金 ・ ・v龍 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　金　桂　歩二　
手数＝66 ▽６九桂成 まで

四間の急所４に出てきた変化に酷似してる局面ですが
▲６２金を▲６３香に変えただけです（←だめかも・・）
次の手は▲６１香成りですが、そこで先手玉の詰まし方が分かりませんorz
詰むと書いてあったんですが（３８竜から）、当方の環境では読みきれま
せんので詰みあれば手順教えてください。

詰まなくても難解でどちらが勝ってるかもわからないのですが

定跡エディタv0.9.0をうｐした
・参照定跡ファイルを先後別に設定するように変更
・最大定跡登録手数を設定パネルで変更できるように変更
・設定パネルでKIF/KI2マージ時に読込む手数を制限できるように変更
・左クリックでコメント確定動作をしなくてもいいように変更
・v0.8.0で自動進行がONになっている場合にKIF/KI2マージをすると固まるバグを修正
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

乙華麗様！

>>261
38竜からの詰みは見つけられなかった（途中で諦めますた）ですが、
▲６一香成 △同　銀 から後手玉に即詰みは無いようなので次の手が▲同　龍なら
△８八馬 ▲同　玉 △７九銀 ▲７八玉 △６八成桂 ▲同　金 △同銀成 ▲同　玉
△７九銀 ▲７八玉 △３八龍 ▲７七玉 △８八銀打 ▲８六玉 △８五金 ▲同　玉
△８四香 ▲７五玉 △６五金で19手で詰むそうです　by柿木
ということで、▲６一香成 △同　銀でかなり後手優勢っぽいです

>>264 助かりました〜　さっそく再検討してみますね

定跡エディタって使ったことないのですが、自分で手入力してそれを定跡として登録できる・・・といった類のものでしょうか？

>>264
スレ違いだが一言
▲６一香成 △同　銀ここから先手玉は当然逃げる
んで、先手玉が詰まなければ当然後手負けでそ
詰みチェックで見つからない以上は先手が勝ちの局面ジャマイカ

>>267
先手玉が逃げたら後手の詰みも消えるから
△８八馬で後手勝ち

ボナンザの前バージョンをアンインスコしたいのですが
フォルダごと削除してもいいのでしょうか？

>>269
おｋ

>>269
ありがとうございました。

レス番間違えたorz

ボナに勝つようになったと思ったら、
メモリ18、一手5秒設定だったことに気がついた・・・
http://www.shogitown.com/book/consi/soft/19geki5-1.html
ボナンザってメモリや考慮時間いじれるのね。ｏｌｚ

ボナン君は人間が考えている間は読んでないんですよね？
読めばいいのに！

ボナン君はあなたが考えてる間、退屈そうに待ってます。＾＾
余裕です。 (´σ ｀) ﾎｼﾞﾎｼﾞ

>>274
CSA将棋を改良してください。
そうすればいいだけです。

>>276
ただCOM番だけ思考するのではなく
人間番のときも思考させるように改良すればいいのです。
それだけです。

>>274
注意しなければならない点は、人間番のときは手を指してはいけないということです。

大会に向けて人間番のときも思考するように改良してるんじゃないかな。じゃないとかなり不利になるし
というわけで次大会後にでるであろう次期バージョンに載る可能性は高いような。

低いような

このスレ見ているやつがかいりょうすればよい

先手：Gyokusai
後手：Computer

▲７六歩 △３四歩 ▲５六歩 △８八角成 ▲同　銀 △５七角
▲５八飛 △２四角成 ▲７八金 △６二銀 ▲７七銀 △３三馬
▲６六銀 △８四歩 ▲４八玉 △８五歩 ▲７七桂 △４二玉
▲５九飛 △３二銀 ▲３八玉 △３一玉 ▲２八玉 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右
▲５五歩 △２二玉 ▲９六歩 △８七歩 ▲８九飛 △８八歩成
▲同　金 △９四歩 ▲８七歩 △７六飛 ▲７八金 △１五歩
▲同　歩 △同　香 ▲１七歩 △９五歩 ▲同　歩 △９七歩
▲７二角 △９五香 ▲８一角成 △９八歩成 ▲５九飛 △９九と
▲１六歩 △同　香 ▲同　香 △１五歩 ▲同　香 △同　馬
▲１六歩 △同　馬 ▲１九香 △２五馬 ▲５四歩 △同　歩
▲６五銀 △９六飛 ▲５三歩 △同　銀 ▲５四銀 △同　銀
▲同　飛 △５三香 ▲８四飛 △９八飛成 ▲７九歩 △１八歩
▲同　玉 △１六歩 ▲２八玉 △５八銀 ▲５四歩 △４九銀不成
▲同　銀 △５四香 ▲同　飛 △９七香成 ▲５三歩 △６二金
▲７一馬 △６一金打 ▲同　馬 △同　金 ▲５二銀 △８七成香
▲４一銀不成△同　銀 ▲２六香 △４七馬 ▲３八銀打 △７八成香
▲４七銀 △７七成香 ▲５八銀引 △６七成香 ▲１四桂 △３三玉
▲１一角 △４二玉 ▲５二金 △同　銀 ▲同歩成 △同　金
▲３一銀 △４一玉 ▲４二金 △同　金 ▲同銀成 △同　玉
▲５二金 △３一玉 ▲２二角成
まで123手で先手の勝ち

棋譜を載せる人はCPUの型番とクロック数、およびボナンザの秒数やメモリーなどの設定値、等を記載するようにお願いします。

>>282
ボナは丸山ワクチンが入っていないのか。

丸山ワクチンって何？

ボナンザに9割以上勝つ将棋を作って2006年のチャンピオンになってやる。
応援よろしく。
今月末が応募締め切りなんだよな。
まだひとつもプログラム打ってないがなんとか間に合わす。
応援よろしく。

応援します。頑張ってください

>286
いきなり９割って・・・
人間でも９割勝てる人っていったい何人いるの？

恐らくプロレベル

ボナ30秒VSボナ1秒なら9割以上ボナ30秒が勝つのではないかな。

将棋のような思考エンジンにかぎらず
プログラム全般に言えることだが
チューニングするほうがえらく手間がかかるわけだが

>290
なんでそんな極端なハンデつけてやるんだよ。
１秒思考ボナでCPUがパソコン初期のやつと
３０秒思考ボナに最新CPUとをやらせて勝ってうれしいか？
大体、コンピュータ将棋選手権に出場させる思考レベルのボナに９割以上勝つ
って言う意味でしょ？
チャンピオンになってやるっていうんだから。なんで１秒？？？

9割勝つにゃそれだけの差がないとダメでしょ。

ボナが計算してる量の10倍できれば勝てるね

同じ時間で、計算量10倍で

Bonanza二枚落ち一秒でも強い自分が弱いだけなんだけどね
将棋は25年以上やってるけど中々上達しませんわ
まぁ楽しいからいいんだけどね・・・・

ま、いいじゃないの。

プロとしてやっていくわけでなければ、楽しんで
やっていければ十分。それでも、一般の将棋指す人の
中では十分強い方でしょ。

差し手の生成以外のアルゴリズムはできているのだが
差し手生成アルゴリズムが勝負の分かれ目だな。

先手：gyokusai
後手：Computer

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △３二銀
▲７七角 △４三銀 ▲５八金右 △７四歩 ▲６六歩 △６四歩
▲２五歩 △３三角 ▲６八角 △２二飛 ▲６七金 △４五歩
▲７七桂 △６二玉 ▲８九玉 △５四銀 ▲５七角 △７一玉
▲７八金 △７三桂 ▲５九銀 △６五歩 ▲同　歩 △６二飛
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △２二飛 ▲３三角成 △２八飛成
▲１一馬 △１九龍 ▲６八銀右 △２九龍 ▲４四馬 △４二金
▲３一角 △５二金上 ▲７五歩 △４三金直 ▲同　馬 △同　銀
▲７四歩 △７五桂 ▲７三歩成 △同　銀 ▲７六香 △７四香
▲７五香 △同　香 ▲７六歩 △同　香 ▲同　金 △６七歩
▲同　銀 △１八飛 ▲５八香 △６六歩 ▲同　金 △６九龍
▲２二角成 △７六歩 ▲同　金 △７四香 ▲５五馬 △７六香
▲７三馬 △７二金 ▲５五馬 △７七香成 ▲同　馬 △７五桂
▲７三歩 △同　金 ▲７六香 △４八角 ▲８五桂 △７四金
▲７三金 △同　金 ▲同桂成 △６一玉 ▲６三桂 △同　金
▲同成桂 △５二金 ▲７二金 △５一玉 ▲３一銀 △４二桂
▲５二成桂 △同　玉 ▲７五香 △６六桂 ▲同　銀 △４一玉
▲２二金 △６六角成 ▲６二金 △２二馬 ▲同銀成 △７九龍
▲同　金 △９八銀 ▲同　香 △８八金 ▲同　馬 △７八銀
▲同　馬 △５四桂 ▲２三角 △４二玉 ▲３二飛 △同　銀
▲同角成
まで127手で先手の勝ち

>>298のような、自己満足で棋譜をのせる手合いはどうにかならないものかね

せめて、ボナのCPUとメモリ・思考時間でも書けばいいのに

　　　　　　,、,、
　　　　　（^ω^） 300get!
　　　　　 ﾟしJﾟ

>>299面倒くさい　文句言うならお前がやれよ

何の使い道もないカス棋譜を貼ってくれと頼んだ憶えはない

確かに

池沼はスルーしろよ、無駄なログが増える

頻繁にカス棋譜が張られるなら、ウザいし隔離スレを作った方がいいかな

自分の棋譜も晒してないのに（ﾌﾟ

強さの設定で、時間指定が出来るのはフリーだけ？
フリーは2400レベル？
レベル１〜６って何？どうやって使うの？

お願いします

最近の教えてクン養成マニュアルには最後に「お願いします」とだけ書けと書いてあるのかな
どこいっても同じような書き込み見るぞ

先手：You
後手：Computer
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △６二銀 ▲４八銀 △７四歩 ▲５八金右 △７三銀
▲６七金 △８四銀 ▲９六歩 △４二玉 ▲７八金 △３二玉
▲５六歩 △７五歩 ▲７九角 △７六歩 ▲同　銀 △７三銀
▲４六角 △６四銀 ▲７七桂 △４四歩 ▲３六歩 △４五歩
▲３七角 △３五歩 ▲３八飛 △８六歩 ▲５七銀 △７五歩
▲８五銀 △８七歩成 ▲同　金 △７三桂 ▲８六歩 △８五桂
▲同　桂 △７二飛 ▲７七歩 △３六歩 ▲２八角 △３五銀
▲９五歩 △８四歩 ▲９三桂成 △同　香 ▲９四歩 △同　香
▲同　香 △９六歩 ▲９三香成 △７三飛 ▲９四成香 △７四飛

▲９五成香 △３七桂 ▲同　桂 △同歩成 ▲同　飛 △３六歩
▲３八飛 △２五桂 ▲２九桂 △９七歩成 ▲同　金 △５二金右
▲２六歩 △７六歩 ▲同　歩 △４六歩 ▲同　歩 △３七歩成
▲同　桂 △同桂成 ▲同　飛 △３六桂 ▲３九角 △６五銀
▲同　歩 △８八角成 ▲４七桂 △３四飛 ▲３五桂 △同　飛
▲９六成香 △３三桂 ▲３八香 △４四桂 ▲４七桂 △６五飛
▲６六歩 △８九馬 ▲６八玉 △６四飛 ▲３四歩 △９五歩
▲同成香 △８八馬 ▲３三歩成 △同　玉 ▲９八歩 △２二玉
▲４五歩 △１二玉 ▲４四歩 △同　飛 ▲４六歩 △４八桂成
▲同　角 △３四歩 ▲１六歩 △２二銀 ▲１五歩 △７八歩
▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　銀 ▲３三銀 △４三金
▲２五桂 △３三金 ▲同桂成 △３二銀 ▲２五桂 △３三銀
▲同桂成 △７九馬 ▲７七玉 △３一金 ▲２五桂 △３六桂
▲同　飛 △４二飛 ▲１三桂成 △２一玉 ▲２二銀 △同　金
▲同成桂右 △同　飛 ▲同成桂 △同　玉 ▲９二飛 △８二桂
▲同飛成 △７二桂 ▲同　龍 △３二銀 ▲同　龍 △同　玉
▲３四飛 △２二玉 ▲３二飛成 △１三玉 ▲１四香 △同　玉
▲２五金 △１三玉 ▲１四金打
まで165手で先手の勝ち

昔、コナンかなんかであったのだが、公開対局でコンピューター
を使って優勝するのを。指してを記号化して対局者に伝えるやつ。
そのときは、窓から見えるビルの明かりの位置で次の一手をどうさすのか
分るってやつでした。
そこで俺が考えたのは、ボナンザを使って将棋の大会にでて優勝賞金
をかさらうのさ。さすがに窓からの信号はばれるから、体の下腹部かどこかに
機械仕込んで、将棋の指し手を信号化してもらうのはどうかなと。
例えば７６歩なら７回腹にまっすぐにビートして、次は横っ腹に６回ビートする
そして駒の種類をなんらかの記号を決める。歩なら軽いビートの連続２回、飛車
なら強いビートの連続３回とか。
あと自分の指し手を伝えるときは、どっかのスイッチ切り替えてから同じ
動作をする。そしてまた切り替える。
どうかな？絶対ばれないと思う・

コンピュータの使用禁止ってはっきり規定には書いてないんじゃないかな。
だからばれてもいい。

成りとか、不成りとか張るとかはどうするんだ？

>>308
どこに載ってますか？

ボナンザに限らないけど、思考エンジンをDLL化して
DLLを入れ替えれば汎用的に使えるインターフェイスを作成してほしい。
CSSだと機能不足。窓がCSSとボナンザの2つ開くのも気に入らん。

漏れの希望はKifu for Windowsをベースに作ってほしいけど、
柿木さんにしてみれば敵に塩を送ることになってしまうからorz

将棋盤　for Bonanzaだと窓はひとつみたいよ。

CSA将棋はやたら英語表記使って、外人向けを意識してるのが邪魔だね
言語切り替えできるようにすればいいのに、設計が悪い

柿木将棋の定跡ファイルをボナ用に変換するのどうやってやるの？
オリジナルの定跡ファイルで対局してみたいです。

たいぶ前の日経サイエンスで見たんだけど、そのうちコンピューターって現在の二進法（ビット）からフィットって言うのになるらしいよ。
なんでも電子のスピン角度の区別から16種類の状態を作って16進法の数字を表せるとの事。
そうなると演算速度が飛躍的に向上するんだろうね。
その時、ボナン君はどうなっているのやら・・

本当の意味でブレークスルーがあるとすれば、量子コンピュータが
実現するときだろうけど、それはいつになることか。

ボナンザに9割勝つ将棋作るから待ってろよ

それはBonanzaにわざと変な手を指させるソフトのことでつか？

早く作ってよ買ってあげてもいいから。

がんばってねえ。

>>312
つーか今でもプロは棋譜の整理にはコンピューターを使っているはず。
それをタイトル戦の遠征先まで持っていき、一日目の封じ手後の夜に、部屋で検討するために使っていることは充分予想される。
当然対局中に部屋に寄る事もルール違反ではないので、そこでコンピューターに差し手を入力してみることも可能。
問題はこれから何十年かの後、コンピューターがいついかなる時でも人間の思考を上回り、ほぼ確実に勝つようになった時・・・
その時コンピューターの使用をどう制限するか、という問題が浮上すると思われる。

携帯電話、パソコン、拳銃、刃物、麻薬に反応するゲート、犬を設置する

対局室と宿の入り口に設置する

対局は全て一日制にする

今の最強ソフトと女流棋士のトップあたりとではどちらが強いですか？

岩根が激指に負けたし

激指強かったね

ボナの形勢判断ってどうやってやるの？
片方がＣＯＮじゃないと判断してくれない…

定跡エディタv0.9.1をうｐ
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
駒をttフォントにしただけどす

>333お疲れ。待ってたYO!

多くの人がBonanzaエキスパートの大型対局将棋盤を望んでいまつ。

【the book expert for Bonanza Ver.1.0】（写真はイメージでつ）
http://ameblo.jp/user_images/b5/0d/10004103334.jpg

１「評価局面」画面は対局専用の「対局局面」に名前変更。

２背景はカラー設定変更やjpg画像に指定設定できるように。（畳のjpg画像設定で背景は畳に）

３写真の「局面評価グラフ」画面の後には”Bonanza”のバナーロゴを。デザイナーの方うPよろしく。

４「Ａ」か「∀」アイコンを押すと「局面評価グラフ」が表示されるように。（１手秒数設定や変更の為）

５メニューバーの”表示”横に”リンク”を設定。（Bonanzaのホームページや登録リンクに接続できる）

待ってるYO!

柿●のパクリ、プラス相手の思考時間を利用する、プラス定石と対局の合体
ということで。

僕はそれにプラス、現在のボナン君の読み筋を表示するウインドウもつけてほしいです。
写真にはないようなので、お願いします。
今、デフォルトでついている奴です。

対局将棋盤に移行する直前の定跡エディタv0.9.2をうｐ
１．駒をttフォントにしたのでメインウィンドウ（当然盤面も）サイズを変えられるように変更
２．試しに背景画像tatami.jpgを読込むように変更
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
画面最大化するとBonanza Panel等のダイアログは邪魔なのでメインウィンドウに埋め込む予定どす
インターフェイスもかなーり変更します

ちなみにttフォントはこちらのサイトのフリーソフトttfeditで作りますた
ttp://garage.sakura.ne.jp/yuno/
添付のtatami.jpgはいんちきたたみなので誰かりっぱな背景（＆駒フォントも）を作ってたも

久しぶりに覗いてみたらボナンザ進化してますね…
手動でT将棋と戦わせてみた所ボナが勝ちましたが、自分の操作時間中の先読みを考慮して
ボナ30・T20秒だったから順当と言えば順当なのでしょうか（笑
コンピュータ将棋の大会みたいに直接手を渡して正確な時間で対戦させる事ができれば面白いと思いますが、
特に相手が市販のソフトウェアとなると難しいんでしょうね。

337　お疲れ。待ってたYO!　いいんではないでつか

１駒台が盤から離れ過ぎ。
２盤と駒台の輪郭を黒にすると浮いた感じになると思う。
３思考パネルは「表示」「非表示」選択できるように。

待ってるYO!

自分でやれといいたい

同意

愛用するソフトをより便利に、これ愛用者の切々な願いなり。

言い方ってもんがあるでしょー

　ボナは思考エンジンだから、そのお願いは、筋違い。
提案としてのアイディアなら、もう少し口調を考えよう。

　ここは、打ち間違いでも、かなり厳しい〜意見がくるところだからね。

ああ〜痛恨のエンターキーミス〜＜作者ＢＢＳ　での〜。

作者からすれば>>339のような意見はありがたいんだよね。
ボナの作者はWindowsプログラミングは得意でないから、dll+CSA将棋
で発表したのだから、GUIは得意なやつがやればいい。

あなたは作者？

はい、そうです

Yes, you are?

商品化されればすべて解決。

あなたはそれでいいの？

　　非凡な才能の作者様が、自分の興味と探求のために作ったソフトです。
それに、　提案はともかく、要望するのは、ちょっと？って事です。
カンパはともかく、商品化はしてほしくないです。
買った人の要望に縛られてほしくないです。
　将棋盤作者様にも同様です。
使いやすくなる、アイデアの提案はいいですけど、
皆さんの趣味と興味と探求したい、そんな人間の知的欲求を満たし、
補完しあう事の重要性！
オープンな環境〜。
これがあるから、ボナの可能性を感じているのです。

Bonanza Front End v0.0.1お試し盤をうｐ
（旧名定跡エディタ）
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
インターフェイスを変更中の為定跡編集機能は凍結中

持ち時間１０分で切れ３０秒とか、できるようにしてほしい

352 お疲れ。待ってたYO!　いいんではないでつか
調子こいて・・・

駒落ち対応も。

１　メニューバーに"局面"を設定し駒落ち局面を選択できる。
　(平手、香落ち、角落ち、飛車落ち、二枚落ち〜十枚落ち等)

２　対局時計が思考中カウントするといい。

３　再起動時に前回の設定で起動してほすい。(盤面の大きさや設定等)

先読みはまだ未対応でつね。フリーズしますた。先読みも楽しみにしています。

待ってるYO!

Bonanza Front End v0.0.2をうｐ
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
ほとんど変わっていない
ボナ本体との通信ログを表示するダイアログをつけたので
先読みonでフリーズ等々変な動作をした場合は
可能ならログ内容を連絡きぼん

速いでつね。

・駒落ち対応はファイルの手合割からの選択で対応済みですたね。取り消します。
・先読みフリーズ修正されていまつ。(先読み効果の高速は未確認でつ)

1 起動時のLogging画面(思考表示?)の起動を起動後にLアイコンで起動する方がいいかも。

2 対局中止が機能していない。

以上でつ。感謝。

もうちょいで9割勝つ将棋が出来上がるからね

まだ言ってるよこいつ。

これで本当に出てきたら凄いけどな。

前スレからメモ代わりにコピペ

10 ：名無し名人 ：sage ：2005/09/28(水) 17:33:51 ID:f5hy5VXU
    強さフリーってその時々によって勝手に強さが上下するってことですか？
    レベル６が一番強い？
14 ：名無し名人 ：sage ：2005/09/29(木) 14:58:01 ID:ncUFNyFl
    10 ：名無し名人 ：sage ：2005/09/28(水) 17:33:51 ID:f5hy5VXU
    強さフリーってその時々によって勝手に強さが上下するってことですか？
    レベル６が一番強い？
    >>10
    フリーはBonanzaウインドウの思考時間の設定値を使い、レベルは学習機能をつけるために6つほど思考時間を特定したもの。
    (Bonanzaウインドウの思考時間の設定に左右されず　5 10 20 40 80 160 sec) 

バグがあったのでBonanza Front End v0.0.3をうｐ
バグ修正：間違えてMem Totalを通知するコードを削除してしまったのを修正
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
追加した機能：手番中時計が進む
あと対局開始時に時々すごく重くなるのを確認（ガベージコレクションかな？

>>356
ストロングスタイルということで
人間対ボナの対局の場合は勝つか投了以外は終わらせられない俺様仕様でつ
というわけなので待ったとかヒントとかはつけない予定

棋譜非表示の大画面将棋盤を見たかったりする。。。

http://yaplog.jp/strawberry2/archive/6034

僕はずっと昔に、将棋を指す人はなぜ居飛車党と振り飛車党とに別れるのか・・・についてその理由を考えた事があった。（もちろん両者を使いこなす人もいるわけだが）
これはもしかして利き腕と関係があるのではないか？と言う説を唱えてみた。
けんかやボクシングをするとき、右利きならば右腕はパンチを出す手、つまりは攻撃の腕、そして左腕は防御の手となる。
左利きならばその逆。
つまり盤上の右側から攻撃の駒を進め、左側に玉を囲うのは右利きの感覚。
逆に玉を右側に囲い、左側から攻撃の布陣を作るのは左利きの感覚ではないか、と思ったわけです。

しかし世の中そんなに左利きの人間はいないではないか？むしろ少数派ではないか？という反論があるであろう。
しかしもしかしたら振り飛車党は潜在的には左利きだったのではないか。
幼い頃に左利きを右利きに直されてしまったのかもしれない、その可能性もあるわけです。
振り飛車党の皆さん、あなたはもしかして左利きではありませんか？

俺振り党ですが右利き親が矯正したってようたから潜在意識では左利きでしょうね。

Bonanza Front End v0.0.4をうｐ
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
追加：
・時間制限を指定できるようにした（手抜きでボナンザも同じ条件なので思考時間に注意
・評価点しか出さない手抜きインターフェイス棋譜解析
変更：
・ロギングダイアログは設定パネルでONにしないと出ないようにした
バグ修正：
・対局しようとすると突然終局ダイアログが出ることがあるバグを修正

Bonanza Front End v0.0.5をうｐ
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
バグ修正：
・時間設定対局後に対局ダイアログが動かなくなるバグを修正
追加：
・１分時間延長（いわゆる考慮時間）無し・５回・１０回設定追加
変更：
・持ち時間切れ後の秒読み分延長は紛らわしいので廃止

双方の持ち時間変えられる？

ボナ5secは何段くらい？

２４で３段くらいかな

>>369 PCによる。

>>370２４で三段は県代表レベル？？
>>371 OSは９８セカンド。

ボナに勝てないorz　六年ぶりに再開した将棋。元一級。

>>364
俺は基本的に居飛車党だが左利き

ＣＳＡで盤面編集＆編集した盤面から再開できるように改良キボンヌ。

Bonanza Front End v0.0.6をうｐ
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
・ウィンドウ位置、ボナンザパネルの表示状態等を記憶させるように変更
・棋譜表示を消せるように変更

書き忘れたけど比較的に重要？な機能として
対局中にちょっと中断したい場合はウィンドウ最小化すると時計が停止します

どーでもええ事

先手側の手番表示と駒台の間に時計があるのが視覚的個人的に気になりますた。が、
Bonanza Front End v0.0.6　とても気に入っていまつ。

あんがとう。

ボナンザに9割勝つ将棋順調に開発進んでます。1月末までに完成しないかも
しれないので大会の申し込みはできないかも。

こいつまだいたんだ。ご苦労さん。

378
期待しています。

どこに、ぼな以上のソフトが出来ない、と言い切れますか。

オチがギャグだとしても待っていますよ。

負けそうになったらソフトを閉じちゃうんだ！
これで負けなしだね！

>>378
どうせなら羽生に9割勝つ将棋にしてくれ。

>378
順調に開発進んでます。といいながら実態がみえないライブドアと同じ手法ですね。＾＾

>>373
あんたまさか堀江？

384 ：名無し名人 ：2006/01/27(金) 14:07:40 ID:QQUMADxn
>>373
あんたまさか堀江？

385 名前：名無し名人 ：2006/01/27(金) 23:29:06 ID:gLKrZG3v
384 ：名無し名人 ：2006/01/27(金) 14:07:40 ID:QQUMADxn
>>373
あんたまさか堀江？

すんません、学習モードてどう使えばいいんでしょうかorz

普通に使ってれば学習されてるよ。

大会の申し込みに間に合わなかった。
コンピュータ将棋で最も重要な事は、差し手生成かとおもう。
例えば、有効な手が常に1手のみ生成出来れば100手読むことはたやすい。
革新的アルゴリズムによってボナンザに9割勝つことは間違いない！
今までの将棋アルゴリズムは、手の未来予測ばかりに計算コストを掛けすぎているとおもう。
そして過去、現状から次手を予測することはほとんど行われていない。
激指ではその様なアルゴリズムを採用しているらしいが...
指し手予測を最も重要なテーマとして扱うことが重要だ。

簡単に言えば、原田泰夫の三手の読みを実現しようということだ。ねたパクるなよ。

ちょと誤解されそうなので補足しますが。
よくあるアルゴリズムは、常に指し手を例えば30手生成して
αβ法やMTD(f)で深さで区切って探索するというものかとおもいますが
ボナンザに9割勝つ将棋は違います。
過去、現状を見て指し手の数、指し手の順序を効率よく生成します。

極端には、指される可能性が全くないなら一手も読まないといったアルゴリズムです。

>>392
激指のアルゴリズムをパクむったの？

↑旅人か？
過去、現状を見て指し手の数、指し手の順序を効率よく生成します。
↑この意味がよくわからない。
今のソフトって現状を見ずに指し手考えてたのか？

制作者は、あんまり調子いいことを言う必要はないよー
強いモノができればそれを評価する連中が、勝手に褒め称えるわけだし

開発してるなら取り敢えずそれ用のHPのURLを１回だけ貼ってくれればいいよ

将棋ソフト作成ネタは
コンピューター将棋番外編4・オルターナティブ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838/l50
でおながいします

なんだかあさっての世界へ逝っちゃってるね。>ID:uvnUNRFw
指される可能性があるかないかを、どんな基準で判断するんだろうか。
評価関数で一定水準以下の指し手以降の変化を追わないようにする？
それは普通の枝狩りと同じだよなあ。

>>398
一手前、二手前の手と局面の評価値をパラメータにして
プロの棋譜から統計を取るんだよ。
するとどんな種類の手がどの程度指されるかが読むことなしでわかる。
パクるなよ。

どうでもいいよ、スレ違い
自分HPでシコシコやってください

>399
それって過去の定跡を参照してるだけと同じじゃん。
すでに未知の局面に１手前、二手前からなってたらどうするんだよ。
しかも新手については指される可能性がないわけね。
ソフトは定跡はずれてからが一番肝心なのにそれにはいっさいふれてないね。

さあて ID:HLXQ1C6iが作るボナに9割勝つソフトに9割勝つソフトの開発にでも着手するか。

>>401
違うぞ。手の種類で分類して統計を取るんだ。
あたりを掛ける手、駒を取る手、逃げる手などの項目に対して
前回、前々回から次がどのような手であるかを予測する。

>>401
違うぞ。手の種類で分類して統計を取るんだ。
あたりを掛ける手、駒を取る手、逃げる手などの項目に対して
前回、前々回から次がどのような手であるかを予測する。

いい加減>>396-397に従って移動してくれ
あなたがどんなに強いソフトを作ろうがルールは守って頂戴

>>405
了解。次にくるときは動くやつが出来たときにする。

ボナ六枚落ちに10割勝てるよ！！！

Bonanza Front End v0.0.7をうｐ
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
・棋譜解析後は読み筋をボナンザ読み筋表示部に表示するように変更
・後退解析とctrl+クリックでその局面から解析開始を追加
・とりあえず定跡編集機能を復活

408 Bonanza Front End v0.0.7の定跡編集機能との結合お疲れでつ。

やっと完成でつね。

私的に背景をブラック一色に変更すると
下側の手番表示が時計の上に浮遊してしまうのが気になりますた。
背景のブラック一色対応として駒台と時計の間に手番表示があるといいでつ。

↓背景のブラック一色対応版
http://ameblo.jp/user_images/45/95/10004413950.jpg

検討下さい。

Bonanza Front End v0.0.7　とても気に入っていまつ。

あんがとう。

すごく進化しててびっくり。何時の間にこんなに綺麗にまじ、市販のいらんね。
Bonanza Front End v0.0.7ありがとう。
ただ投了ができないんですが私だけ?

つうかこれどうやって起動すんの？

Bonanza本体と同じところにぶち込んで火をつける。

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Winny2b71　http://winny.cool.ne.jp/cgi-bin/dlrank/dlranklog.cgi?dl=Winny2b71
最新初期ノード　http://winny.cool.ne.jp/Noderef.txt
ハッシュを指定　http://winny.cool.ne.jp/lesson2/one_fishing.html
http://wiki.optus.nu/kintama/index.php?cmd=pall
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http://tmp5.2ch.net/download/

http://whois.ansi.co.jp/?key=chiori.jp
http://megalodon.jp/fish.php?url=http://whois.ansi.co.jp/%3fkey%3dchiori.jp&date=20060202054226

自動でBonanza同士を対戦させて強くさせられないんですかね？

例えばPCを１ヶ月くらいつけっぱなしにしておくと、それはもう凄いことに
なるとか。

TBクラスの知識データベースの構築ですね
Googleのような技術を応用してだれか作らないかな

いや、思考ルーチンというのは本質的には自分と闘っているわけなので
わざわざ「同士で対戦」させなくても、同じ時間かけて探索手数を増やせば
それでよいのではないかと。

そして、最後まで定跡が誕生して、完結。
無駄な手をして、かく乱するしか亡くなる。
と言うことにはならないか

Bonanza Front End v0.0.8をうｐ
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
バグ修正版
駒フォント水無瀬を追加したので
駒フォントは設定で切り替え可能にした

お疲れでつ。

・fontをBFE水無瀬からBFE錦旗?に変更後に本体のフォルダ場所を変更した際に
次回の起動時に将棋盤画面が表示されないかも?

・一文字駒フォントも追加きぼん

やっぱり投了できんです。。

>>416
いや、全部探索できない以上評価関数も重要。
最後まで対戦させて勝敗確率が高くなる評価関数のパラメータを
見出していくという方法も有効。

>>420
投了は自分の手番のときしかできないよ

もち自分のとき。
なんか色がグレーのままでおせないっす。中断はできるけどー。

http://ip1.imgbbs.jp/read1/sample/1/1/17.html

こんな感じ、、、

>>421
評価関数の調整に読みを入れる必要は無いよ。
時間がかかる上に指し手の生成の仕方によってうまくいかない。
一番よいと思われるのはプロの棋譜から統計を取って
ある程度現れる局面で必然手がないものを集める。
この局面は両者互角である可能性が高いから評価関数をそのように調整する。

Bonanza Front End入れ方わからないorz

誰か詳しく教えてくれ

>>426
１．Bonanza本体をダウンロードして解凍
２．Bonanza Front End v0.0.8(Javaアプリ)をダウンロードして解凍
３．Bonanza Front Endを解凍してできたフォルダにbonanza.exeをコピー
４．BFE.jarをダブルクリックすると起動する。

それでも起動できない場合、PC内にJavaランタイムがない可能性がある。
フリーで色々あるから簡単に拾ってこれる。

テンプレ8にあります
GUI For Bonanza based on CSA SHOGI Ver 0.02.1
とはもうないのでしょうか？

うpろだにver 0.03があるよ！

>>424
時間制限無しの場合は研究対局ということで
投了ではなく中断にしました
（ちなみに中断は棋譜に「までｘ手にてｘｘの勝ち」がはいらないのが違うだけ
どうしても投了スタイ！ということなら投了も有効にしますが

>>427-428
説明ありがとう

j2re-1_4_2_10-windows-i586-p.exeなるものをいれて試してみたんだが
画面はカーソルで動かさないと表示されないし駒も表示されない状態でした
出来てる人もいるってことは、何か間違ってるのだろうか
せっかく教えてもったのに、上手くいかなくてすまんのう

>>432
jreの最新版は5.0ですね
http://java.com/ja/download/

BFE菱湖ttfをうｐ
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
一文字駒はよい字母がみつからないのでどうしようかと

>>433
無事に出来ました
ありがとうございます

>>431
ありがとうございました。10秒将棋メインでやってたんで、〔それでもつえええー〕私だけなのかと思っていたので
あせっていました。
しかし最初から比べるとすごい綺麗になって、機能もアップで本当に技術屋さんに感謝です。
市販のも含め一番進化スピードはやいっすね

昨日、Bonaが普通に棟梁してきた、かなりビックリ
必至が掛かってるわけでなく、王手もまだできるのに
オレはPCの不調を疑い、すぐさまchkdsk /r c:\した

Bonanza Front-End v0.0.9をうｐ
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
またバグ鳥版
試しに菱湖一文字駒追加

>>438
これって定跡使う場合、設定からbook.bin指定でいいの？
なぜか後手の初手が4二玉になったり時間いっぱい考えたりする

Bonanza Front-End v0.0.9に、待った機能きぼんぬ。もはや30回ぐらいまったしないと
勝てませぬ、、、

http://hurigoma.hp.infoseek.co.jp/24fuu.html
「Kifu for Windows を24風にしよう」

↑
これを参考にボナンザも２４みたいにできませんでしょうか…。

>>441
設定したら気持ち悪いくらいそっくりになって笑った
この設定はあると確かに嬉しいかも

問題は２４の駒にも著作権があるって事だけど…

いらね

Bonanza Front-End v0.1.0をうｐ
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
・またまたバグ鳥版
・時間無制限時のみorzボタンで待ったできるようにした
・駒をひろうときのレスポンスを若干向上させた
・盤面最大化時にボナンザ稼働率が5%くらい落ちていたのを修正

>>439
その通りです

orzきたーありがとうございます。
３秒ボナにいつかてるのやら、、、

ついに週刊将棋にボナ登場か。アマ古豪に勝てるかな。

ボナンザに対する勝ち方の例。

もしボナンザが後手の場合で、初手人間が▲２六歩と指し、
確率は３０％だがボナンザ△８四歩と指すならば、迷わず▲２五歩△８五歩▲２四歩！とする。
以下△同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩 ▲２三歩 △８八歩成 ▲同　銀 △３五角 ▲２五飛 △５七角成 ▲５八金左と進行。

ここでボナンザが△５八同馬と取るはず。→以下▲同金ととり先手有利なので、以下はそれぞれ研究してほしい。

ボナンザってどうしてすぐ角と金交換したがる棋風なんだろうなあ。
しかも馬になってるのになあ。
敵陣地に角打ち込んですぐ死にそうになって金とか銀と交換するのも
なんとかして欲しい。攻め将棋棋風すぎない？

>>角と金交換したがる棋風
対穴熊には効果あるけどね。

>>447
△５八同馬▲同金を学習させると△２四歩と指すようになるね。(LV3 １手20秒)

千日手たまになるね。

Bonanza Front-End を使用するとボナのNPSが下がるのは俺だけ？

Jアイコン横に変なアイコンあるの俺だけ？

orzボタンｗｗｗ

Jアイコンって何すんの？

orzボタン使用不可時は赤「Х」に。

BFEの要望です
・ツールバーにマウスを持ってきたら説明がポップアップされたほうがいい
・[ファイル][手合割]で[平手]がチェックされていない
・[対局][対局開始]で"COMPUTER"の字が収まっていない

・ダイアログを開くメニュー[開く][保存][設定]にはキャプションに"..."を付けたほうがわかりやすい
・制限時間？、持ち時間、秒読みの関係が今ひとつよくわからない（初めて使うユーザーはとまどうと思う）

アップローダーにある43、44の駒フォントってどうやって使うのでしょうか？

>>459
自分で将棋ソフトを作るときの素材として使う。

駒の利きを加算していって、駒組みの良さを評価する
アルゴリズムってあるんですか？
もしかして当たり前すぎてどんなソフトでも普通に使ってますか？

>>461
どのソフトもそのあたりは苦労していると思います。
利きの価値は状況で変わりますから。

利きによる評価というと思い出すのは
コンピュータチェスにかつて使われていたソマという手法
COMが速くなり深い読みができるようになってソマは使われなくなったらすい
ちなみに将棋では改良版のスーパーソマを使用したShotestはかなり善戦した
ただし将棋でも深い読みができるようになると
評価関数は軽くてもすむ傾向にある模様で
結局利きによる評価は廃れていくのではなかろうか

４．BFE.jarをダブルクリックすると起動する。

うちではその拡張子のファイルはWinRARが認識しちゃってて書庫ファイルのアイコンになってる。
なのでダブルクリックするとWinRARが立ち上がっちゃうんだが・・・
一応解凍してみたらいろんなファイルが現れたことは現れた。
さて、どれをクリックすればよいやら・・・orz

.jarファイルは解凍しちゃだめぽ

そうなの？
でもダブルクリックするとWinRARの解凍画面が出ちゃうんだ。
ミーはどうすればいいわけ？

詰め将棋機能をつけてほしい

>>466
関連付けを外すのが吉

Javaインストールしてれば JARはJavaに関連付けされると思うのだが。

>>468
関連付け外してもやはり解凍しようとする。
他に<Lhaplus>も入っているからそれなのかなぁ〜〜？
ちょっと設定見てみよう。

ふむふむ・・
Lhaplusの関連付け外したら何も関連のない（らしい）アイコンに変わった。
ダブルクリックしたら、ファイルが開けない・・となりました。
ここでJavaランタイムって奴をインストールすりゃあいいんっすね？
でもJavaなんててっきり入っているものと思っていた。
どこをどう探してインストールすればよいものか・・・

三マイクロのほむぺからだうそ可能

了解！
しかし検索等で探した結果、二つの場所にたどり着いてしまったのだ。

https://sdlcweb2b.sun.com/ECom/EComActionServlet;jsessionid=2D425B3959196A8647BAA864091685D7

https://sdlcweb3d.sun.com/ECom/EComActionServlet/DownloadPage:~:com.sun.sunit.sdlc.content.DownloadPageInfo;jsessionid=09F672349C52035F4E97981C186CBFA1;jsessionid=09F672349C52035F4E97981C186CBFA1

どっちっすか？

どっちでもない希ガス。ワシは日本語のページからﾀﾞｳｿした希ガス。

んじゃあここかい？

http://java.com/ja/download/index.jsp

それでいいと思ふ。

でけたでけた！
うれしいのでこの盤で一局指しまする。
476さん、そしてみなさんありがとう。
このフロントエンドを製作してくれた人、ありがとう。

多少疑問に感じたので質問！
BFEの設定→使用する定跡、でbook.binを指定すればよい、と過去ログにあったのですけれど、先手／後手に別れているのはどういうこと？
僕は「宮本定跡｣という奴のbook.binしか持っていないのですけれど、それを先手／後手ともに同じものを指定していいの？

あとボナン君先手の時、角道を開ける３四歩を指させるにはどうしたらいい？
いっつも飛車先しか突いてくれないのよ。

宮本定跡だと3四歩と指す確率50% 2六歩と指す確率50%だね。(標準定跡なら86%の確率で3四歩)
BFEだと3四歩以外の手を外した定跡作るくらいしかないのでは？

3四じゃないや7六歩だ。

初歩的な質問ですまないが
GUIとFront-Endってどこが違うの？

>>481
ボナンザの思考ルーチンを使う将棋盤の仲間でそれぞれ特徴があるよ。
他も含めて以下7つは確認している

CSA将棋
CSA将棋XT
K-shougi　(Bonaのsikou.dllを指定して対局可能)
うさぴょんGUI(もうないかな？)
将棋盤 for Bonanza
GUI for Bonanza Based on CSA将棋
Front-End

>>481
GUIはFrontEndの一形態。

FrontEndは、BackEnd（ここではsikou.dllのこと）を使う上で、
人間の作業を軽減してくれるものと考えていいと思うよ。

GUIは、グラフィックベースのFrontEnd。
　マウスで操作がメイン。

ＣＵＩは、テキストベースのFrontEnd。
　キーボード操作がメイン。

YSSもKCCもBONAもGEKIもTOKYOも将棋にたとえればアマチュア。
プロ級のテクみせてやるぜ！もうちょいで9割勝ちますよ。

>>484
ルール守れって。

405 名前：名無し名人 投稿日：2006/02/01(水) 16:35:37 ID:YUScx/Fa
いい加減>>396-397に従って移動してくれ
あなたがどんなに強いソフトを作ろうがルールは守って頂戴


406 名前：名無し名人 投稿日：2006/02/01(水) 20:07:56 ID:HLXQ1C6i
>>405
了解。次にくるときは動くやつが出来たときにする。

基地外には触らないほうがいいですよ。

可哀想な人は放置

>>481
「GUI （for Bonanza Based on CSA将棋）」と
「（Bonanza） Front-End」
の違いについて聞いているのだとしたら、
>>483は方向違いなので、見なかったことにしてちょうだい。

自分は、両方とも使ったことがないから、違いはわからない。
使い勝手のいいほうを選んでもいいんじゃないかな？

■絶体絶命■モテモテ眼科医、二児の母とW不倫、メール・本名・住所・エロブックマーク・エロサイトID・パスワード洩れ洩れ、離婚調停で弁護士も登場
[仁義なきキンタマ] KIHARA(27771499)のドキュメント.zip KR3Q9nTtc0 10,808,415 f3045a272508b6d0642a98a9a0a2eda3
私立探偵、内容は依頼主（夫）が嫁の素行調査を依頼
[仁義なきキンタマ] Owner(8F09DFE7)のドキュメント.zip ySI8i13cog 595,148,334 da6a40a731a2f97729c8c058dd4a6740
欄検眼段_H__アルバム_(国税専門官　8e4fee386629b4614b5a4bf31a49031b
欄検眼段_写真集_パイパン主婦　c1dc04177e0f2c0eb9b2a5b3d151127a
"ミラクルショット満載" 政治家のタマゴ、Ｗｉｎｎｙで恥ずかしい私的動画大流出 d0db473fdce12525d899e041a428b96e
韓国人気アイドル　ペグジョン　プライベート　9d946f302be9f6283d5ffb0068c6d303
クロアチアで人気NO.1の美人ポップ歌手セヴェリナ・ブコビッチの流出動画　zeppin17
台湾人気女性政治家ハメ撮り　zeppin17
893組織住所一覧　279ef3121ab79b2ccd7273d014e467f2
■winny入門■　http://winny.cool.ne.jp/
Winny2b71　http://winny.cool.ne.jp/cgi-bin/dlrank/dlranklog.cgi?dl=Winny2b71
最新初期ノード　http://winny.cool.ne.jp/Noderef.txt
ハッシュを指定　http://winny.cool.ne.jp/lesson2/one_fishing.html
http://wiki.optus.nu/kintama/index.php?cmd=pall
http://hashdb.com/92b119d61e5cbecdf2f2335bbb4aa82e

GUI for Bonanza Based on CSA将棋 で「ヒント」ってあったのでクリックしてみたら、対局途中でエラーが出てアプリが落ちちゃうんだけど・・・

C:\kifu\bonanza1.0 csawin\bonanza1.2_csawin\hack\sikou.c(1444):Fatal Error:KillTimer()failed
アクセスが拒否されました。

>>481
「GUI （for Bonanza Based on CSA将棋）」
　　二つウインドウが開く。
　　Java不要
「（Bonanza） Front-End」
　ウインドウがひとつしか開かない。
　Javaが必要。

>490
ボナンザがヒントを考えてる間に(人が)駒を動かすと落ちるよ

駒落ち.binを入れても認識されてない気がするんですが、
同じフォルダに入れるだけじゃだめなんでしょうか？

駒職人1さん、駒画像利用させて頂いています。

ご要望なのですが、
up0044.zipなどの駒bitmapに玉・王を反転させたbitmapの
同梱をお願いできませんでしょうか？

それくらいmspaintでもできるだろ？

ちょっとやってみますね。というか、ビットマップに加工する前の
Illustratorのベクターデータを直接上げたら需要あります？

>>496 駒職人1さん、ありがとうございます。

絵描き系のソフトは使えないので、
自分としてはビットマップのほうが嬉しかったりしますが、
ほかの人はどうなんでしょうか...

SVGでもEPSでもビットマップ化はフリーのツールでできるんでわないかい
固定サイズのビットマップより可搬性が高くていい

8 ：名無し名人：2005/12/02(金) 19:34:00 ID:6ylx6rT7
１．http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　　Aug 23 2005, Bonanza v1.2 をダウンロードする

２．http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
　　GUI For Bonanza based on CSA SHOGI Ver 0.02.1をダウンロードする

注）１．と２．のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと。

３．それぞれを解凍する。

４．1.のフォルダ内にあるbonanza.exeとbook.binのファイル二個を2.のフォルダにコピーする。

これが今使える一番新しい(強い)やつですか？

強さはBonanza 12を使っているかぎりどれも一緒。

フリー１秒は棋力どれくらい？

さあ

私は1秒でもまぐれ勝ち出来るか出来ない程度です
将棋歴は30年以上なんですけどね待ったすれば勝率2割程度かな？

１秒だと激指の二段レベルクラスといい勝負。

１秒だときのあのあひるＬｖ．55といい勝負。

宮本定跡の作者です。
2chのことはほとんど知りません。よろしくお願いします。
いくつか教えていただきたいことがありまして、初めてこのスレッドに投稿します。

�@「CSA / Bona Unofficial File Uploader」内の「54定跡エディタで使用できるm2005定跡」
というのは柿木将棋用に私が作ったものを加工したものでしょうか。
でも原作は約４８万手の手数ですが、これは５０万手あります。
私自身が「宮本定跡」のページで、無償で公開するのであれば、
加工も再配布も自由と明記してあるので、問題はありませんが、
どなたがどのようにして作ったものなのでしょうか。

�A「CSA / Bona Unofficial File Uploader」の中の
思考プログラム並列版ソース(改訂版)というのはBonanzaの
思考を並列化できるのですか？
例えば昨年の選手権で山下さんが使った、4CPUマシンにも
対応できるのでしょうか。

�B「CSA / Bona Unofficial File Uploader」という中に
「激指４改造パッチ」が入っているのはなぜですか？

以上３点、自力ではどうしても調べられませんでしたので、
教えていただけますでしょうか。
もちろん１つの質問についてだけでもお答え歓迎いたします。

>>506
こんにちは。当該のアップローダを提供しているものです。(1)に
ついては私にはわかりかねますので、(2)(3)だけお答えします。

(2)は当該ファイルをダウンロードされてreadme.txtをお読みに
なるとわかるかと思いますが、BonanzaやCSAとは別個の
プロジェクトとしてP山氏という方が開発された思考エンジンの
ようです。テキスト形式で局面ファイルを読み込ませて最善手を
得るという形なので、現時点では「人間と将棋を指す」
プログラムとしては動作しません。

(3)については、激指スレの方がこのアップローダをご利用なさった
だけかと思います。このアップローダでは特に認証やトピック限定
などを行っていないため、CSA/Bonanzaのみならず、将棋プログラム
関連のデータが色々混ざっている状態です。汎用とCSA/Bona用を
分けたほうがいいかもしれませんね。

>>506
�BCSA / Bona Unofficial File Uploaderは「ボナンザ専用」と書かれてはいるが、
その後に「その他コンピュータ将棋系のデータのやりとりなどもドゾ。」とも書かれているので
その目的で入っているのではないでしょうか。

かぶりました。

早速のお返事ありがとうございます。
�A、�Bについては納得できました。
「CSA / Bona Unofficial File Uploader」の中に
他のソフト用のデータが混じっているのは
初心者にはとても大きな壁になりかねないと思います。
最近「近代将棋」「週刊将棋」にBonanzaが紹介されて、
将棋は好きでもパソコンには強くない人がBonanzaのページを
見ることが多くなっているはずです。
今の状態では初心者では何をどうしていいか
まずわからないのではないでしょうか。
私にできることはあまりないかもしれませんが、
可能な限り協力をさせてもらいますので、
皆さんと共にBonanzaのページを良くしていきたいです。
�@の質問が最も知りたいことなので、ご存知の方
お教えください。

別に初心者向けに気を配る必要もないんでわ？

将棋の初心者が始めてボナンザと対戦してクソミソにやっつけられたら
やる気なくすかも

つ 駒落ち

エントリユーザが「とりあえずCSA for Bonaで遊べる」ところまで
持って行けるように何らかのガイダンスはしたいな、と思ってるの
ですが、なにぶん忙しくて…。

>別に初心者向けに気を配る必要もないんでわ？
将棋はとても強くてもパソコン初心者という方はいますよね。

「54定跡エディタで使用できるm2005定跡」ですが
オリジナル宮本定跡をコンバートしただけで加工はしていません

24の棋譜をボナンザへ変換するプログラム重要ありますか。

需要？あるよ。広末の写真集もつけてね

なぜいまさら広末？

柿木がカウントしているのは局面数。たとえば、
初期局面▲７六歩△３四歩▲２六歩と
初期局面▲２六歩△３四歩▲７六歩を登録すると
カウントは6ではなく5。
ボナ用の定跡エディタのカウントは手数なので6。
従って同じ定跡データでも柿木形式のほうがカウントが少なくなります。

>>517
すまん。広末の写真はない。

しばらくぶりに定跡データ加工しようかと思ったらエヂィタ起動しなくなってるorz

定跡のカウントの仕方の違い、理解できました。
疑問が解決しました。皆様ありがとうございました。
ところで、Bonanzaに宮本定跡を導入したときと
しないときで、対人間での棋力が変わるのか
検証した方いらっしゃいませんか？
もし情報がありましたら、ぜひ教えてください。

>>522
そもそも自分では弱すぎ（ボナの棋力が強すぎ）なので、棋力の変化はわかりません。
いろんな指し手をするようになったのはわかりましたけど。

>>522　対人間ですか。
激指と勝負させようとしてました。

>>522
宮本定跡を入れるとＡＩ将棋風になりますね。

宮本定跡使うと先手で　初手2六歩の割合が倍増するから、居飛車の割合がかなり増えますな。

>>526
宮本定跡を使うと居飛車の割合が増えるということは
私も他のページなどで聞いて知っています。
かといって初手2六歩を悪手にしてしまえばいいかというと
そう単純なものでもないようですね。
Bonanzaは日々進化しているので、今指される手が
同じ定跡を使っても、次に公開されるバージョンでは違うかもしれません。
実は来月「宮本定跡2006」を公開しようかと思っていましたが、半年先に延ばします。
ネット上にあふれる様々な意見に、正直戸惑っています。

ボナンザって定跡付近の局面でも異質の手を指す気がする。
それが、悪手のときもあるけど意外と好手っぽいときもあるから
面白い。

宮本さん
人それぞれ意見が違うので気にする必要ないよ。
自分が正しいと思ったらそれでいいじゃん。
来月公開するように願ってます。

ってか今月公開よろ

>>527
これは激指やBonanza標準定跡がやってるみたいに指手に確率という要素を追加することで回避てきます。
ただ柿木将棋にはそういう属性はないので宮本定跡自身にもたせることはできないでしょうけど。
一応　GUI For Bonanzaでは戦法選択定跡という指手確率に基づく序盤定跡機能をつけたのでその機能を使い
2004-2005年全戦型等を選択すればその問題は回避できます。

Bonanza Front-End v0.1.0の検討モードで
局面を動かしても前の局面を思考して「検討」を押さないといけないのが
面倒です。
改良きぼん

うｐろだに何も書いてないのが５つほどあるんだが、何？

CSA for bona用のリソースがバラバラに入ってました。
なんじゃろ？　適当なタイミングで消しときます。

とりあえず別うpろだ作りました。ボナ関連でないファイルの
アップロードは、今後はこちらにお願いします。
http://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/upload.html

Bonaチュートリアルも作りかけのを来月には完成させたいなと。

パソコン初心者のためにボナンザのダウンロードの仕方と対局までの動作を教えてください

過去ログ嫁

チュートリアルが必要なレベルの人にほど文章で伝えるのが大変かもしれないから
こういう画面録画ツールとか使うのも良いかもね。

http://www.unixuser.org/~euske/vnc2swf/index-j.html

ダウンロードの仕方がわからないって一体、、、、、

こうなりゃＪａｖａアプレット化するしかないな

棋譜を読み込んで、検討とか出来るのかな・・・
Front-Endで棋譜を読み込むにはどうしたら

>>540
KIFとKI2はドラッグアンドドロップできるお

選手権で優勝しそう？

まだまだ優勝する安定度はないような希ガス
逆に棋力が不安定だと予選敗退もあり得ない話ではないわけで
本戦で上位の結果が残せたら上出来かと

角換わり腰掛銀先後同型のときは
評価関数の絶対精度がやばいようですな
相対精度は破綻してないらしく指し継がせると先手が勝つけど

香落ちで下手フリー、上手レベル２でCOM同士に指させたら千日手になった。

ほしじつて？

>>546
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

スレ汚しｽﾏｿ。でもやっておかないとorz

>>541
おお、試してみるよありがとう

BFEで定跡を複数指定できるようですが、これはコンピュータがどれを使うかというのを
指定できるのでしょうか？それとも同時に使うというようなものなのでしょうか？

定石なんか使わない方が面白いよ。強いよ。

>>549
上の定跡から順番に検索していく方式です

ボナンザ先生で自分で作った駒を使うにはどうすればいいんだろう？
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlにUPされてる駒も使い方がさっぱりわからんのだが
誰かおしえてくだちゃい。

それぐらいわからないやつが将棋が強くなるわけがない

>>552
ソフトウェアの使い方と棋力が上がる上がらないは別ものだと俺は考えるが、
取り敢えず最低限として、このスレ洗ったりweb検索したり関連HP見たり
ヘルプやreadme読んだりとか自分でやれる事は全部当たってみたのか？
やってなきゃ追い返されて当たり前。

ガタガタぬかすな

>>552=>>555か？

>>554の言っていることが判らないようなら諦めろ。
質問に答えてもらうのが当たり前だと思っているような奴は
答える側の労力を想像できていない。

せめて、「○○と△△をして、●●も調べましたがわかりません」
程度のことは書け。そして、スルーされなかっただけましだと思え。

フォントファイル(ttfファイル)をfontフォルダに置く
BFEの「ファイル・設定・基本設定・使用する駒フォント」
で好きなフォントファイルを選択する

自作フォントについては知らない

>>556
君は消えて

>>558
君は消えて

みんななかよくだよ。

僕が消える

>>558
君は消えて

みんなき（ry
もういいだろ！ｗ

そして誰もいなくなった、、、

２ｃｈ初めて利用させていただきます。
誰も触れてないようだったので質問しますが、
Front-End　がオリジナルや GUI For Bonanza と比べて非情に弱く感じます。
双方で対戦させると五分の勝負になるように思えましたが、
対人間で１秒設定にすると、およそ５〜２級程度の私が平手で良い勝負になってしまいました。
同じようにGUI For〜でやった場合は二枚落ちで勝ったり負けたりなのにです。
そのようになった人はいるのでしょうか？

それと勝手ながらGUI For〜をFront-Endのような最大化になると嬉しいです。

対加部戦、内容的にはどうだったの？

内容的？
ってことは勝敗は教えなくていいってこと？

勝敗はすでにあちこちに書かれてるから。

宮本定跡入れると弱くなるって本当？

加部ーボナの棋譜は？

松本氏のノートのスペックはどのくらいなのだろうか？

>>565
そんなに違うの？
24の15分将棋で、1秒で対人間やってるけどR2000前後だよ。

>572
おまい
それソフト指ししてるつうことか？

(ﾟ-ﾟ*)(｡｡*)ｳﾝｳﾝ

週刊将棋って本屋においてから読めねえ

あのー、ボナンザv1.2でコンピュータ思考時間を999秒まで伸ばす方法って、
どこかにありますでしょうか？

v1.0の時と同じ方法でOK?

>572
フロントエンドとGUI〜の実力は全然違いました。
なぜか全てのボナンザの指す手に評価が出ないことがあるので、それも関係しているのかもしれませんが・・・
　父親が初段くらいなのですが、平手で勝ったり負けたりだそうです。
GUI〜では二枚落ちか飛車香落ちの間くらいの差があるそうです。
　最初フロントエンドを定石設定なしでやった時は私でも３戦３勝、
GUI〜では平均８０手以内、最短で４０手台でやられるほどの差なのに。
だから普段GUI〜を使用、今は四枚落ちの２〜３０秒でやって勝ったり負けたりしてます。

私と同じような状態になる人がいないみたいですが、なにか設定が違うのでしょうか？
設定は先手後手の定石１にbook.binをやっている以外は初期設定で、時間は１〜５秒程度。
PCはペンティアム４、2.60GHzでメモリは512MBです。

>576
Time Ctrl:に入力すれば出来ますよ

>>577
互いの　NPSを比較してみるとよいよ。Javaがどの程度メモリくうのか知らんけどCSA将棋のような軽いソフトよりは食いそうだから
HDDアクセスが頻繁におきてる可能性はある。

>>577,578
偶然メモリスワップが頻繁に発生する状況でいじった
（ブラウザ立ち上げ杉のボナ用のメモリ取り杉という状態
ボナのCPU稼働率が1〜5%くらいになったお

>>577
あ、ほんとうだ。
時間の設定、教えてくださってありがとうございました。

http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20060303/P20060303AMACOM
”10秒将棋におけるBonanzaは「奨励会二段半の実力がある”って目茶強いんじゃないの？

＞「ボナンザ伝道師と呼ばれる」松本博文氏

こいつは本当にどうしようもないな。
そんな松本の発言だからネタと思ってていいよ。

10秒将棋 = 人間側も10秒でしょ。Bonaに限らず　人間側は厳しい。

10秒だと普通に5割勝てるんだが
絶対奨励会の段はない
よくて3級くらいだろ

>584
それは使ってるＣＰＵによるんじゃないの？
君のＰＣでＮＰＳどれくらいの数字でてますか？序盤、中盤、終盤において。

平均８０ｋです

それはワシの環境の4分の1くらいだな。

平手だと1秒設定（もちろん俺の方は無制限）でも勝てないんだが、
俺みたいな人は多数派なの？
ちなみに環境はXP・P4・512Mでつ。

>>588
パソのスペックより藻前のスペックを書けｗ。

身長２００ｃｍ 体重６５ｋｇ　アンガールズ山根似です

細身が過ぎるぜ。

わしゃBona1秒2枚落ちがちょうどいい感じだぞ。
もちろんワシのほうが下手。
でもなあ、1秒だと水平線が激しいから、3秒くらいにしたほうがいい。

ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlを見たんでつが
Bonanza Front-Endがないんでつけど

近代将棋で、ボナンザが奨励会の人相手に15勝3敗って記事が出ていたよね
三段の人も負けていたよ　ボナの実力は奨励会二段〜三段ぐらいかも
>>581の意見が正しい

このあいだアマの強い人にお願いしてボナンザと対戦してもらった。
将棋盤用意して僕がPCを操作。
その方、本将棋よりむしろ詰め将棋にものすごく堪能な方で、詰め将棋だけだったら東京で10本の指に入るほどらしい。
一度家に遊びに行った事があって、本棚いっぱいに辞典みたいな分厚い詰め将棋の古い文献みたいなのがずらりと並んでいた。

対戦はボナン君30秒、人間無制限。
対局途中までボナン君はずっと自分が優勢と判断。
ところがある一手を境に形勢が逆転。
ボナン君のほうが必死になったので無駄な王手を連発し始めたところで終局にした。
あんな逆転、始めて見たよ。

>>594
近将とｍｔは同じ畑なんだからどっちもﾎﾞﾅをよく書いてるわな。

>対局途中までボナン君はずっと自分が優勢と判断。
>ところがある一手を境に形勢が逆転。

対激指戦ではよくあることだよ。

ボナ１秒って初段あんの？

水平線効果でムダ王手を連続するところはみっともないね。

水平線効果では無駄王手はしないでつよ
すこしは勉強してから書き込んでください

>>475のJAVAランタイムをインストールしてから、パソコンが凄く重くなってしまいました・・・
東京道場や棋譜、対戦の時にも何故かJAVAを読み込むようになり、リソース不足まで出る始末
みなさんも同じですか？もっと軽いJAVAあるのかな・・・

JAVAはメモリ喰いだし重たいのは事実だけど、
昨今のマシンならそう酷いことにはならないはず。

>>602
なるほどJAVAは重いのがデフォだったんですね
４年前のノートだからなあ・・・そろそろ買い替えが必要か

NPS等全て関係してそうな項目を調べてみました。
　今までMem Totalを最大値（GUIでは198、フロントエンドでは390）にしてましたが、
その時のそれぞれのNPSがGUIで平均600K、フロントエンドでは平均40Kでした。
　そしてフロントエンドのMemを198以下に下げたところGUIと同等となったので、
もしかしたらこれが原因だったのかもしれません。
　それと父が使用するPCのJAVAのバージョンが最新でなかったのも原因かもしれませんでした。
（私のPCでは最新版ですが変わらなかったようなので関係ないかもしれませんが）
　これで強さを取り戻したか試してみたいと思います。
助言をくださった方々、ありがとうございましたm(_ _)m

>>600
します。

ムダ王手で自分の窮地を水平線の先へ押しやることが水平線効果なんだよ

不勉強だねぇ>>600

無駄王手連発してるときはたいがい受けがないことを自覚し負け認識してるから水平線の先に押しやってるわけではないだろう。
単に手数伸ばしをしてるだけ。(その間に相手が受け間違えて頓死してくれたらラッキー)

ここの人達はよくわからない事があったときにまずぐぐったりしないのか？

水平線効果
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-37,GGLG:ja&q=%E6%B0%B4%E5%B9%B3%E7%B7%9A%E5%8A%B9%E6%9E%9C

するわけない。

>>607
その現象を「水平線効果」と呼ぶんです。

>>609
一部にそういう人がいるみたいだな
>>600と>>607は・・・

水平線効がないソフトでも無駄王手するような局面では他の手選択しようかないでしょ。投了以外は。

ぐぐったりしないだけでなく
それを目の前に出しても
一応読んでみたりもしないわけだな

これは恐れ入った
こういう人はある意味「無敵」だなｗ

まったく自分の頭で考えない奴がいるな。
この局面、AI将棋は無駄王手をするが形勢評価は先手勝ち(24999)
べつに自分が不都合な形勢を水平線の外におしやってるわけじゃない。他に手がないだけの話。

後手：
後手の持駒：角　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 と ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ 馬 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v玉v歩 ・ ・ ・v金v桂v歩 ・|三
|v歩 ・v歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・v金 ・ ・ ・v歩 ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・v香 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 金 ・ ・ 歩 歩 桂 ・ ・|七
| ・ ・ 銀 ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 玉 銀 ・ ・ 桂 ・v飛vと|九
+---------------------------+
先手：
先手の持駒：飛　銀二　桂　歩四　
手数＝143 ▲８一歩成 まで

後手番

>604
ボナンザのreadmeに書いてあるよ。
【Mem Total】 本プログラム + CSA 将棋が使用するメモリ量をメガバイ
ト単位で指定します．対局中はこの値を変更することができません．

- Bonanza に効率よく思考させるために --
Mem Used が頻繁に 33% を下回る場合，この値を減らしてください．一
方，常に 77% を上回るような場合，この値を増やしてください．ハード
ディスクへのアクセスが頻繁に起こる場合，実行されている他のアプリ
ケーションを終了してください．
みんな【Mem Total】をむやみに大きな数字にしたほうがいいと思ってる人が多いみたいだけど、
実際は減らしたほうが効率がいい事が多いよ。

>>612
あります。

例：マギレ

>614
>べつに自分が不都合な形勢を水平線の外におしやってるわけじゃない。
について反論させてもらおう。

最近はあまり見なくなったけど、一昔前のソフトは飛車が取られてしまう場合に歩で王手する事が多かった。
今はそういう場合には飛車を切ってくるけどね。
こういうのは、飛車が取られるという自分にとって不利な局面を
歩の王手連発で水平線の彼方に追いやったことによるもの。現実的には何の解決にもならないけど。

つまり水平線効果とは、あなたが挙げたような必至の局面だけで起こるというものでは無い。
「自分に不利な局面(必至や大きな駒損など)を王手などによって探索の制限よりも遠くに追いやる」ことが水平線効果。
もう少し広い意味で水平線効果という言葉を理解していただきたい。

>>617
無駄王手を水平線効果にしてしまうことに反論しただけだよ。

aceがPCの指し手でbdfが相手としよう
6手読めるとして｜が読みの限界（水平線）を現す
今、PCが6手目の相手の指し手（ｆ）で嫌な手（大駒を取られるとか、詰み等）が水平線から現れたのを確認
そこで相手が手抜きしにくい手（一番確実なのは王手）をする（x）それに対する相手の応手を（y）
これを最初に付け足すと

a b c d e (f)｜
↓
x y a b c d ｜e (f)

これでPCにとって嫌な手（ｆ）は読みの限界（水平線）の外に押しやられるので、この手順を選ぶことになる


↓wikiより
ry)
水平線効果（地平線効果）は、「水平線までは見えても、その先は見えない」ことのたとえである。
終盤、どんな手を指しても詰まされる状態になったとき、自玉が詰まされる手順を読んでいない手数まで先延ばしするために、
無意味な王手や合駒をすることがある。
これも同様の原理から発生する現象である。

水平線効果と関連しているけど、読みの深さを３にすると初手は必ず７六歩になる。
なぜなら3手目に必ず駒得するから。
深さを固定にするといろいろな副作用が出るけど、これに代わる便利で簡単なものがない。

最近のソフトは、無意味な王手をしたうえで更に自玉が詰まされる手順を読みきっている場合が多い。
読みきっている場合は水平線効果とは言えないよな。きっと他に指す手がないんだよ。

コンピュータには「誰でもすぐ読めるn手詰め」と
「中級者でもなかなか気づかないn手詰め」の区別が困難だから、
相手も勝利を確信していると判断しての投了ができない、
というのもあるんだろうね。

スレ違いだ
無駄な薀蓄たれるんなら
コンピューター将棋番外編4・オルターナティブ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838/l50
にいけや

うるせえなあ

>>621　最近のソフトは逃げられなければ投了するだろ

>>586>>598
今のＰＣだと300K〜500Kくらい出てるけど、ボナンザ1秒将棋で
人間が長考だと、24の弱い三段(1900-2000)くらい。
15分将棋だとR2000くらい。早指しだと四段の力がある。

2秒考えさせると全くの別物。明らかな無理攻めと勘違いが激減する。
R200くらいは上がってる。

10秒考えさせると、24で初段の俺が飛落ちでは勝てず(1-2回待ったアリで互角)
飛香で勝率4割くらい。二枚落ちだと定跡入ってない関係で勝ち越せるけど。

２４五段だがマジで指して五回に一回くらいしか勝てないよｗ

>>619　あんがとねーーー。解説が入らないと、わからないところだからねー。

>>627
Kさんですか？巡回してるブログに同じことが書かれてたｗｗｗｗｗｗ

　
棋譜が載らないので相手が何指してるか分からん時がある‥

相手が振り飛車指してる時に高美濃から7三銀,7ニ金と矢倉に組み換えるのは

止めてもらいたい,そんなやつはあまり居ないんで。

ボナンザ強いね。２４で１５級のわたくしがマジで指して１０回中全敗だった。

ＰＣの性能でも違うけどね。
10年前のＰＣだと、最新型の30分の1くらいしか読めなかった。
それでも30秒考えさせると、俺と互角だったけどね・・。

今はボナ1秒と指して、マジで勝ったり負けたりで楽しんでる。
2秒考えさせるとかなり負け越す。

すみません。
Bonanza Front-End v0.1.0ですが、
一晩中探しましたが見つかりませんでした。
もしかして、現在はうｐされてないんですか？

>>633
俺も探したけど、見っかんなかった……

>>633
諸般の事情により作者が公開をストップしたため
みんなでお願いすればバージョン0.1.1が出てくるかも

そうでしたか。残念です。
いつかバージョン0.1.1が出てくるのを楽しみにしております。

ボナンザでデフォルトのまま（フリー）はどのぐらいの棋力でしょうか。
序中盤互角で行けば、終盤はなんとか勝てるのですが・・・

今日の棋王戦で、投了1手前で羽生有利と出すぐらいの棋力らしいよ。
他ソフトも投了図で互角･･･なんてこともあったみたいだが。

>>637
ＰＣのスペック
自分の棋力を明記してお尋ね下さい

駒をぶつけずにボナから攻めて来るのを待てば勝てるし

ボナは対早指し戦で一番実力が出る。
互いに一手５秒くらいの将棋ならアマ六段はあるね。

早指しなら銀星です定番です

銀星最強？

今なら漏れなくウィルスプレゼントキャンペーンはやめたの？

先着５００名だから終わったんじゃん？

>>640
ボナは千日手にしてこないみたいですね。

どうみても無理攻めしてくるんだけど
切れそうで、切れない攻めが得意みたい。

私のスペックは某有名大学で元大将（かなり前）リーグ戦全勝。
ＰＣはＰ４、３．２Ｇ　メモリー３Ｇ。

>>646東大将棋部ですか？

>>646
最初は千日手しなかったんだが‥

2局程千日手続くもんだからこっちから避けてる,

これからはボナンザのバージョンUP出来ないのか?

とりあえずお前は過去レス読むことをオススメする

ゴルファーが風や芝生の状態をよみ　ボールをコントロールする能力が優れているように
カーラーは氷やストーンの状態をよみ　ストーンをコントロールする能力に優れている。

GUI使わせてもらってるんだけど、
最新の宮本定跡はどうやって導入すればいいの？

宮本定跡2006を公開しました。
柿木定跡形式をBonanzaで使える形式にするコンバーターは
公開されていませんし、私も持っていません。
それを公開すると簡単に柿木標準定跡や新潟支部定跡を変換できてしまう
という著作権上の問題があるからだと思います。
Bonanza作者様の掲示板に報告しておきましので
返信をお待ちください。

柿木 <--> bjd コンバーター持ってるしと、公開してくれ〜〜〜

定跡データと柿木将棋が定跡ファイルに読み書きするアルゴリズムには
著作権が発生するかもしれないけど、ファイル形式そのものにはないよ、きっとね。

>>653
著作権があるのはアルゴリズムじゃなくてプログラム
細かい突っ込みだけどプログラマにとっては大きな違いなのですよ

定跡というのは一局がツリー状になってそれぞれの節で候補手とその属性（通常は確率＝評価値）から成っているものではないの。
それがたくさん集まって一つの定跡ファイルになる。
将棋プログラムのほうで属性を調整すれば棋風が変わる。
こんな簡単なフォーマットがなぜ公開されないんですかね。ニーズは非常に高いのに。

簡単ならてめぇが作れよカス

定跡に著作権などあるだろうか、いやあるはずもない（反語）

定跡ファイルをXML化したらメモリ爆食いするかな？

新潟支部定跡のフォルダの中に注意書きとして
１台のコンピューターのみで利用するという条件があります。
勝手に公開して裁判にでもなったら不利ではないでしょうか。

ボナンザのＲは今どのくらいですか？
２６００くらいですか？
ソフト指しの人教えてください。

作者さんが見てるこういう系統の板では稀少なスレなのに
クレクレとか文句とかもう見てらんない('A`)

>>660
スレ違いなのでソフト指しスレへ。

【将棋倶楽部２４】ソフト指しの為の専用スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108256474/

定跡を編集する作業に著作権がある。

そんなつまんねぇ権利にびびってんじゃねえよ

　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　始めて♪勝った〜ぁ♪やっと勝った〜ぁ♪
　 |　 ／　 ／　　|俺|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ノ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　半年♪　　かけて♪　やっと勝った〜ぁ♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ノ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）

>>663
著作者への尊敬の問題だ

>>664
おめｗ

宮本定跡2006がボナンザのサイトにうｐされましたね。
名無し名人様ありごとうございます。

宮本定跡２００６をボナンザに対応できるようにしてくださった
名無し名人様、とっても感謝しています。
本当にありがとうございました<(_ _)>

手順前後しましたが、宮本定跡２００６を公開してくださった宮本様も
本当にありがとうございました<(_ _)>

経過を書けば、
宮本さん→(宮本定跡)→名無し名人→(BJD形式)→ボナ作者→(ボナ定跡)
ですから3人のコラボですね。
一番貢献度が大きいのは言うまでもなく宮本さんですが。

そんな定跡いれなくたってボナは十分強い。

ハァ？　一番の貢献者は棋譜を作った棋士だろうに。

あほ

あほ

あほ

安保

駒落ち定跡って、今は無いですよね？

あほ

この中でフューネリスノクターナムとかメイヘム知ってる人なんかいないだろうなぁ

すいませんがどなたか教えてください
初心者なんですが、ボナンザって24の棋譜コピペして解析(？)ってできますか？

宮本定跡２００６って・・・

>>680
もち、できる。
kif/Wからki２形式の棋譜をメニューの棋譜読込から、読みこませて実行する。
同様に、局面図も棋譜読込から読みこむので、次の一手問題も解かせることができる。、

みんな！そろそろ始まるぞ！

>>683
どこ？

一回終わって４―１日本リード

ボナンザと戦ってると途中でアクセス拒否されるのはなぜですか？

>>685
その後の経過は？

二回終わって４―１日本リード

>>686
詳しく

ボナンザに詰将棋問題を解かせることは
できないですか？

>>688
詳しく

日本が勝ったのは知ってるだろｗｗ

>>689
8に書いてあるとおりにダウンロードしたボナンザと対戦して、ヒントを何回か使うと
まずボナンザが停止して
次に「〜アクセスが拒否されました」と出て
さらに「〜の命令が〜のメモリを参照しました。メモリが"read"になることは出来ませんでした」
と出てボナンザの画面が消えるんですが、なぜなんでしょうか

>>693
対局中にヒント使うとなるね。

>sikou.c(1124): Fatal Error: KillTimer() failed.
>アクセスが拒否されました。

>>693
この場合GUIが何か書かないと。
ボナンザよりGUIのバグと思われ。
ヒントを何回かしたのでGUIの想定外の事態になったのでは。（金が５個とか）

>>694 を見るとヒント＆制限時間関係のバグみたいですね。
バグがフィックスされるのを待つしかないでしょう。

>>692
日本　ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ
韓国がまだしつこく再戦を望んできます。＾＾
相当くやしいみたいですね。

>696
対局中にヒントを使うときは次の手をさす前に、
Move Now!しろくなってるのを確認してから指す。
白くなってないときは、Elapsedが、Time cntrlで指定した時間に達するまで待つか、
Move Now!をぽちっ押してから次を指すがよろし。

ボナ同士の対局で、双方入玉の持ち将棋になることって珍しいの？（今日初めて見た）

>>699
入玉判定できたなかったよね確か？

人間だと判定時期はだいたい折り合いつくけど、
コンピュータの場合ってどう折り合いつけるんだろうか？

>>700
入玉判定はありませんでした。

60秒将棋で観戦してたんですが、150手あたりで双方入玉模様になってダレてきたので、1秒将棋に設定しなおしたら、500手あたりで、駒得を活かして先手が勝ちましたｗ

>>448
同感！
ボナンザは角と金を果敢に交換し過ぎる場合が多い
馬と金を交換することさえあるし
そもそもの棋風が全体的にみてやや強引な攻め将棋といった感じ
こちらから仕掛けない限り攻めてこないソフトが多い中、珍しい傾向では？

それは他のソフトがある程度読みを絞っているのに対して
ボナンザは全幅探索してるからじゃない？

駒の価値をどのくらいのウエイトにするか、の問題だね。
あまり高くしすぎると一昔前のソフトみたいにいつまでも戦いが始まらない。
そうかといって低すぎるとどんどん交換を仕掛けてくる。
局面次第でどっちがいいか解らないんで、アルゴリズムも難しそう。

鬼殺し(いきなり桂馬が跳ねる奴)の対応がボナンザは甘い
がっちりと６二金(４八金)と受けるのが定跡なのに、
あわてて飛先を伸ばしたり、６二銀(４八銀)としたりと酷い
おそらく鬼殺しの対応を定跡に登録していないのであろう
致命的なので次のバージョンアップ時には改めるべきだと思う

>>705
定跡はボナンザ本体にはなんの関係もねえべ。

具体的には以下のような感じです

先手：自分
後手：Computer Level6
▲７六歩△３四歩▲７七桂△８四歩▲６五桂△６二銀(６二金では？)
▲７五歩△８五歩(６四歩が普通では？)

角落ちは完全に勝てるようになった、香車落ちで3勝7敗くらいな、
平では全然問題にもならないというか毎日５戦全敗、勝ったこと無い。
平手で負け続けると将棋嫌になるな。

>>706
あ、そうか、じゃぁ定跡ファイルの方が悪いということでしょうか？
使ったタイプは「標準」と「全戦型(2004-2005)」とかいうのです

コマ音もっと良い音にならないかな・

>>710
同感ですな
これじゃ只の警告メッセージで味気ない
というか駒音ってダウンロードできたんじゃなかった？

>>710
コマ音ってどうやって鳴らすの？

ごめん。見つけた。

>>706
序盤のデータはオリジナルボナにも入ってるでしょ。
序盤データベース２０万手と作者サイトにも書いてあるし。
いくらなんでも演算だけで定跡型に組むのは無理でしょう。

>>707
俺のボナは▲７六歩△３四歩▲７七桂だと△６四歩と桂馬跳ねを阻止してくるよ。
しかも定跡手１００％になってるよ。

>>707続き
▲７六歩△３四歩▲７七桂△８四歩▲６五桂まで指させててもちゃんと
△６ニ金って指すよ。これも定跡１００％ってでるよ。

同じ

定跡エディタでみたところ、
オリジナル定跡は△６二銀と登録されている。
宮本定跡２００６は△６二金になっている。

>>714
だからそれはボナンザ本体部じゃないって

やっぱり一番定跡が多く入ってるのは灯台になるのか？
なんか随分前から定跡道場とかあるけど、ちゃんと新しい定跡に差し替えられているんかね

一つ前の宮本定跡だと
「ダウンロードした zip ファイルを解凍すると book.bin が生成されます．インストールは，このファイルを Bonanza がインストールされているフォルダにコピーすることにより行ってください．
その際に上書きされるオリジナルの book.bin は，保存しておくことをお勧めいたします」と書かれていました。
今回のファイルを解凍すると<Miya2006.kj2>というものが出来ますが、それをBonanzaがインストールされているフォルダーに入れればよいですか？
その際<book.bin>というのはどうします？
そのままでいいですか？それとも消しますか？

>>721
ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/book_miya2006.zip をダウンロード
以後同様

皆さん、ご検討ありがとうございます

>>715
あ、なるほど、先に６四歩も有力ですね
これで６五桂跳ねが消える
>>716
>>718
ちゃんと考えられている定跡ファイルがあるならボナンザ本体は無問題ですね

真偽は定かではないが鬼殺しに関しては
65桂阻止の為の64歩は実はよくないという話を聞いたことがあるし
62金より62銀のほうがよいという話を聞いたこともある

>>724
情報ありがとうございます
いろいろ調べてみたんですが、そもそもこの鬼殺し自体、
意外に未解決な部分が多い、奥の深い将棋なんですね
プロの米長さんですら新鬼殺しという応用をしているぐらいですから
決してハメ手とは片付けられない面がありますね

ＣＰＵはAthlon系じゃないと実力出ないね。
何でですか？

新鬼殺しは角交換型だろ
76歩84歩78飛85歩77角34歩75歩77角成同桂　この局面。これなら先手もやれる(と思う)。類似型で、対先崎で神吉が指してたはず・・・
76歩34歩77桂　これは明らかに先手不利

>>720
灯台は講座モードで定跡が沢山入ってるだけで、対局用は入ってないよ。
正直糞みたいな定跡ファイルだね灯台は。

７６歩、３４歩、７７桂ってそんなに不利なの？
そりゃ６五桂はやりすぎだけど

・・・まぁボナンザ自体とは直接関係のない話題なんで打ち切っとくが

>>722
＞<book.bin>というのはどうします？

24の棋譜をBonanzaで検討したいんですけど、今は
kifu for win→棋泉→Bonaって順番で変換してます。

ちょっとめんどくさいので、クリップボードから直接取
り込み出来て、CSA形式に変換可能なツールってな
いですかね？

>>731
Kifuに取り込んだら、編集→棋譜のコピー（ki2形式）

でボナで読めるよ。

>>730
何かおもいっきり勘違いしているんじゃない。
まず貴方の脳に刷り込まれた誤った情報をすべて破棄しなさい。
次に722のリンクからDLしたファイルを解凍し、そのbook.binを
既存のものと入れ替えます。
この時もとに戻す場合を考えて、古いbook.binをそれと判るように
保存しておく方がいいよ。

>>710
俺はkifu for winの駒音を使ってるよ

>>734
kwsk

めんご>>733
思いっきり、というか陥りがちな勘違いしてた。

>>722で示してもらっていた直リンクは

ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
の＜ダウンロードはこちらから (5MByte) ＞のもので、私はその下の＜宮本定跡2006＞ってところから別ページのものをダウンロードして Miya2006.kj2を解凍していた。

>>735
ヒント:wavcut

>>732
ありがとうございます！
出来ました！快適です！

>>737
わかった！　ありがとん！

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●ボナンザ未公開バージョン参戦中！　３月４日バージョンＵＰ
────────────────────────────────
「強い」と大評判の将棋ソフトボナンザ（HN＝BONANZA1）が近将道場
に参戦しています。他には一切公開していない開発途中の未公開バージ
ョンです。参戦の日時は近将道場のトップページに張り出しています。
見かけたら、ぜひ、挑戦してみてください。
　なお、対戦成績は近代将棋誌上にて掲載しています。ボナンザに勝っ
て、あなたの名前を近代将棋に載せましょう！

近将道場で、ボナと激指、どっちの点が上？

>>726
FPS＝ボナの強さではないでしょうか？そういった意味では、アスロンFXが一番
強い。ただ、それも、CPUの性能比分だけ時間を引き延ばせば同等の読み（強さ）
が得られるためCPUの比較自体意味がないのではないかと考えます。
以前のCPUセーロン５６６と今のP4北森２，５３GHｚでは、FPSが１５０対６３０と４
倍程度のFPSが出ます。ICP効率換算でスカラー系の計算の性能ベンチとしては最適。
余計な、GUIや動作命令がない分ごまかしが利かないためです。
アスロンのコアでサンデエゴやニュウキャッスルのコアの性能がPCファンやアスキーの
ベンチではIntelの圧力によってバイアスがかかっているため、所有している方が折られましたら
最高FSPを教えてください。

>>742
SPEC2000INTの数字が参考になるのでは。
http://www.spec.org/cpu2000/results/cint2000.html
チェスのCraftyも入っているけど、これは64ビットで高めに出るので注意。

インテルは今は省電力？の方に力入れてるからなぁ

>>744
逃げてるだけ

省電力による排熱効果を知らないやつは黙っとけ

おもしろいよなぁ〜〜〜
ソフトの性能を比較しあったり、コンピューターの性能を比較しあったり。
将棋という伝統的な日本古来のボード・ゲームのスレの中でそういう発言を見るっていうのはとても興味深い。

じゃあ、コンピューター将棋の本（最近発売された「コンピュータ将棋の進歩５」とか）を読んでみると面白いかも。
「プロがソフトに負けるのは時間の問題だ」みたいなことが書かれてるけど本当かな？ｗ

[NO][Room][StartDate][BlackR][BlackName][WhiteR][WhiteName][Handy][Winer][Moves][EndDate][ID]
1R04/06/28 19:27:51872alice_ri_del2865zhuman平中22267375
2R05/12/05 08:55:051722isitarou1649alice_ri_del2平中34680901
3R06/03/09 20:18:111991(勝)alice_ri_del21622nobu02平先3706/03/09 20:24:3036870886
4R06/03/09 20:29:011992alice_ri_del21986(勝)killer-T-cell平後11206/03/09 20:58:5836871190
5R06/03/15 17:48:541878kennsei y-t1976(勝)alice_ri_del2平後4606/03/15 17:55:0637011704
6R06/03/15 18:03:272045(勝)lady jane1988alice_ri_del2平先13906/03/15 18:26:4437011981
7R06/03/15 18:28:211924fox7771974(勝)alice_ri_del2平後7206/03/15 18:38:3937012514
8R06/03/15 19:06:171920(勝)mitumame1988alice_ri_del2平時切7306/03/15 19:15:4237013288
9R06/03/18 20:01:141969(勝)alice_ri_del21950TubakiA平先12106/03/18 20:47:4237085988
10R06/03/20 07:49:471984(勝)alice_ri_del21956....sk平先11506/03/20 08:01:4437124754
11R06/03/20 08:02:531880HCl+NaOH1999(勝)alice_ri_del2平後12606/03/20 08:20:3537124815
12R06/03/20 13:33:371982kotonehime2010(勝)alice_ri_del2平後7206/03/20 13:42:2737128060
13R06/03/20 13:43:262057(勝)Jennifer2025alice_ri_del2平先11106/03/20 14:04:4437128201
14R06/03/21 08:54:372012(勝)yaminodoukeshi2010alice_ri_del2平先5706/03/21 08:59:5237148142
15R06/03/21 09:01:271994alice_ri_del22005(勝)BarcodeHage平後506/03/21 09:05:1537148249
16R06/03/21 09:05:502018(勝)tujiyan26191978alice_ri_del2平先11306/03/21 09:27:1837148327
17R06/03/22 09:16:391964(!)alice_ri_del21900pensarias平中37172952

今日は３月３２日

れべる６＆６まいおちでたいせんちゅうう　えへへ

つ精神科

>>749
本人だけど、ボナ1秒で指してるんだよ。
1秒ボナだとＲ１９００−２０００くらいだね。
早指しだけなら2000超えてるかも。

でも三段クラスだと、終盤かなり深く読んでいて
ボナ終盤の読みの穴を突かれることもしばしば。
中盤でボナが勝勢になって終わりってのも多いけど。

隔離病棟へ逝ってください。

## alice_ri_del2 三段 R1994 Tarao_fan
休憩室
zzz...

http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/src/up0139.zip
ボナンザ(with宮本定跡）VSAI将棋2002
後半に形勢逆転。ボナンザが後半に強いことが再確認された。

>>756
AI将棋って確か終盤に定評のあるソフトだったんじゃ・・・
市販ソフトが無料ソフトにこんな負け方をしていてはまずいね
でも、かけている時間なども含めて総合的に判断しないと
AIはボナンザのたった３分の１程度の時間で読んでいるんだから
レベルや考慮時間も明記しないと駄目だよ

最新ソフトにくらべればAI2002はかなり弱いよ。強くなってきたのはAI2003�Uあたりから。
2002ならニ枚落ちでも勝てるかも。

てか2002弱いだろ

なぜ今2002なんだ
2002年発売のソフトならボナンザでほぼ勝てるだろう

仮に負けてもボナは「無料である」という強みがある

これからはそうでなくなるかも。
なぜなら既にトップレベルだから

ボナンザの使えるＯＳは９５、９８、ＮＴ以外にもありますか？

XP

linux

ＣーＤＯＳ

無学で申し訳ないが教えて欲しい。

２４の棋譜をmolly氏提供ソフトで管理しており、ビューアにKIFUを使ってる
のだが、棋譜のビューアとしてボナンザ様を使うことはできるのだろうか。

KIFUの盤駒デザインに飽きてしまったのさ。

Bonanzaは.kifファイルを読めません。

>768
�d

>>767
.kifファイルをメモ帳で開いてクリップボードに全部コピーして、
GUI for Bonanza based on CSA Shogi の「棋譜取込」で読めると思う。
あと、.kifを.csaに変換するには、「将棋道場 for windows 32」などがある。

>>764-766
どうもありがとうございます。

linuxで使いたかったので、うれしいです。

まぁせいぜいソフト指しバレないようにな

>>771
Linuxで使える将棋ソフトってあるんですか？
GNU　Shogiは、ヘタレすぎてダメだったような・・・

ボナはそろそろ製品化されるんじゃないの

>>767
＞棋譜のビューアとしてボナンザ様を使うことはできるのだろうか。
kifファイルは、kifu/f/winからKI2形式でクリップボードに出力する。
それから、GUI for Bonanza のメニューの「棋譜取込」をクリックすると、
棋譜を読みこんでくれる。（kifファイルは読みこまない）
以下、「→」「←」ボタンやマウスホイール回転で棋譜を再生することができる。
csa形式のファイルは扱う必要はない。
なお、kifu/fwの盤面図をクリップボードに出力しGUI for Bonanza のメニューの「棋譜取込」を
クリックすると局面図も読みこんでくれる。
次の一手問題などもボナに解かせることがで切る。

>>773
Linux で Bonanza (ボナンザ)
http://owa.as.wakwak.ne.jp/zope/coreblog/145

ボナンザって時々、最悪な候補手だすから使えねー

最悪な候補手を一切出さないソフトってあるの？

ないな

age

２４でソフト指しが増え続けている件

つまりソフトを買わなくてもいくらでもソフトと対戦できる。素晴らしいボランティアですね。

ってか何でソフト指ししたがるの？
理由が分からん

ソフト指し良いところ

１．テレビを見ながら指せる
２．それほど頭を使わなくてよい
３．高段者にも勝てる
４．優越感に浸れる
５．１日何局でも指せる
６．楽しい
７．初心者でも簡単に連勝できる
８．自分の勉強になる
９．観戦者にも参考になる

h

ttp://www

ごめんごめん。時刻調べるために空打ちしただけ。４時からでかけるから

>>787
画面の右下に時計ないのかよ？

右利きだからhか。

どちらもソフト指しで、どちらも>>784みたいな奴同士で対局してると思うと、
何やってんだか、みたいな。
なんかこっちが虚しくなってくるよ('A`)

ソフト指しするとやめた直後に反動がくるのが欠点。
でも、普段指さない感覚に触れられる利点はある。
でも、ずっとソフト指してるの脳が退化すると思うなw

むしろ、そんな相手にこそ勝てるからこそ　将棋は面白いと思うんだが。
まぁ、自分は未だに盤も駒ももってないようなPCから入った人間だからソフト刺し相手でも苦痛じゃないだけかも知れんが・・。

コンピューターが人間より強くなる事って
ネット対戦を楽しむ人にとっては一大事？

現在ソフトに勝てる人は有段者くらいだから、既に一大事。
つーか、有段者でも、持ち時間によっては負け越すかも。

>>794

そうだね。ちなみにその「有段者」とは、奨励会の有段者の話なので
奨励会級位者やアマ県代表くらいではもうだめだ

>>793
漏れは未だに人間がコンピューターに
勝っている事がすごいと思う。

こうしてみると人間の読みや感覚の鋭さってすごいよな

直感でひらめく手が浮かぶっていうのが人間のすごいところだね。
で後で検討してみてやはりいい手だったというのがわかるし。
小さい頃に将棋を覚えるとそういう直感的思考になりやすいみたいだよ。
遅くなると読みに重点を置いた理論的思考が多くなる。
ソフトはとにかくやたら手を読む強引な理論的思考だからね。

それでもソフトに勝テネ

研究室に新たに入ってきた人の趣味が将棋だと
聞いていたので、ボナンザを薦めてみた。

次の日「いやあ、強いですね」
さらに次の日「すごいですね、負けちゃいましたよ」
なんでも最初の日はフリーで勝って、次の日はレベル６で
指したんだそうだ、平手で。すげえのはアンタだ、と思った。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139569777/577
いよいよ明日、ボナンザの対コンピューターの実力がわかるぞ

798と似たようなことを昔、羽生さんが言っていた
将棋を覚える時期によって考え方が異なるらしい

レベル６って待ってる数分の時間がかったるい
しかも時々フリーズしてしまって強制終了になるし
不思議と相手が人間だと10分ぐらい苦にならないのに・・・これいかに

詰みの有無を調べたくてボナ導入したんだけど、
簡単な詰みも見逃すんですけど・・・

解決しますた。
導入の仕方が悪かったみたい。
sikou.dllをボナ付属のやつでやってたわ・・・吊ってきます

竜の卵ってのに負けちゃったお！

角をすぐ切りたがる棋風をどうにかせねば

角切りも問題だけど
ボナンザは大駒だけ前に出ると駄目駄目になりまつよ

レート調整するためにソフト指しするんだろ？　高レート野郎の
大半がソフト指しだな

AI将棋とかに受け潰しを狙われそうだ。ガンガレボナ！！

開始日時：2006/04/0
棋戦：その他の棋戦
*棋戦詳細：第3回ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ将棋オープン戦
先手：KCC将棋
後手：Bonanza

*　「KCC将棋」vs「Bonanza」
▲６八玉 △３四歩 ▲３八銀 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩
▲７八玉 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２二角成 △同　銀
▲８八銀 △４二玉 ▲６八金 △３三銀 ▲８七銀 △８二飛
▲８六歩 △６二銀 ▲８八玉 △５五角 ▲７七桂 △６四角
▲７八金 △８六角 ▲同　銀 △同　飛 ▲８七角 △８二飛
▲６九角 △８六銀 ▲９八角 △３二玉 ▲７五歩 △４二金
▲１六歩 △６四歩 ▲５九金 △７七銀成 ▲同　玉 △８六桂
▲８七金 △９八桂成 ▲同　香 △３九角 ▲１八飛 △５七角成
▲１七桂 △９四歩 ▲９六歩 △６五歩 ▲７六銀 △７九馬
▲６五銀 △８八歩 ▲２五桂 △２四銀 ▲２六歩 △８九歩成
▲２七銀 △３三桂 ▲３六桂 △４五桂 ▲２四桂 △同　歩
▲３六銀 △５七桂成 ▲３三銀 △同　金 ▲同桂成 △同　玉
▲７八金 △５五桂 ▲８五歩 △同　飛 ▲６八飛 △８八と
▲７九金 △８七と ▲６六玉 △６七成桂 ▲同　飛 △８六飛
▲７六銀 △６七桂成 ▲同　玉 △７七飛 ▲５八玉 △７六飛引成
▲４八玉 △２八金 ▲９九角 △８八と ▲４五桂 △３二玉
▲３三桂成 △同　玉 ▲４五桂 △３二玉 ▲３三桂成 △同　玉
▲６八金左 △３九銀 ▲５八玉 △５六龍 ▲５七金 △同　龍
▲同　玉 △６五桂 ▲５八玉 △６七銀 ▲同　玉 △５七金
まで114手で後手の勝ち

開始日時：2006/04/08
棋戦：その他の棋戦
戦型：先手四間飛車
*棋戦詳細：第3回ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ将棋オープン戦
先手：Bonanza
後手：K-Shogi

*　「Bonanza」vs「K-Shogi」
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６七銀 △４二玉 ▲６八飛 △３二玉 ▲４八玉 △５二金右
▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △１四歩 ▲１八香 △５三銀
▲１九玉 △３三角 ▲２八銀 △２二玉 ▲３九金 △３二銀
▲５八金 △２四歩 ▲４六歩 △２三銀 ▲４七金 △３二金
▲３六歩 △４四歩 ▲５六歩 △４三金右 ▲７七角 △８五歩
▲３七金 △１五歩 ▲６五歩 △７四歩 ▲６六銀 △６二飛
▲３八金引 △２五歩 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △１四銀
▲５四歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　金 ▲５八飛 △５五歩
▲同　角 △６七銀 ▲７三角成 △同　桂 ▲５四飛 △８八角
▲５三飛成 △７二飛 ▲６三龍 △９二飛 ▲８三金 △４二飛
▲５四歩 △５二歩 ▲７三金 △９九角成 ▲６二金 △６一香
▲同　金 △４五歩 ▲３五歩 △４六歩 ▲３四歩 △５五角
▲２四桂 △４七歩成 ▲３二桂成 △同　玉 ▲４三歩 △同　飛
▲３一金 △同　玉 ▲４三龍 △４二金 ▲５一飛 △２二玉
▲１三銀 △同　香 ▲２四香
まで93手で先手の勝ち

ボナは強いのかもしれないが、考慮時間が長すぎじゃね？
序盤早々一手あたり２分も考えられていたんじゃぁやってらんない。
一局指し終わるのに何分かかるんだよ？

考慮時間、短く設定すればいいじゃないですか！

デフォルトの考慮時間は一手5秒のはずだが。

だけど考慮時間が短いと読みが浅くなって弱い手を指すようになる

どのソフトもそうだよ

今回のボナンザは時間設定がおかしくなかった？
１局は勝勢でも切れ負けになりそうになるは、もう１局は負け将棋だろうけど実際に切れ負けに
なってるからなあ。

銀星は残り1分くらいになると1秒将棋になる(それでも切れ負けした)が
Bonaはそういう仕組みははいってなかったみたいだね

＞序盤早々一手あたり２分も考えられていたんじゃぁやってらんない。

何分に設定していようと、宮元定跡入れてあれば序盤で定跡範囲内だったらほぼノータイムで指してきませんでしたっけ？

K-Shogiのほうが重い印象がある

俺は考慮時間が長くても気長に待てるタイプだから大丈夫なんだけど
(昔、オセロでコンピュータ相手に１時間待ってあげたほど)、
フリーズしてしまって強制終了になるのは勘弁して欲しいな

オープン戦の棋譜みると４局中全部角の特攻してるなw

とりあえずＡＩと相性悪そう

標準定跡のままだと長く定跡型にとどまる場合が多くてAIとほぼ互角だけど
宮本定跡を導入すると早くから定跡を離れ
ボナンザがおかしな手を指すケースが多い
大会用のAIが相手だとかなり相性は悪いかもしれない

何度も言いますが、宮本定跡は対人間用に作成しております。
コンピュータ同士の対局には向いておりません。あしからず。

KCC将棋は初手から玉動かして定跡はずして相手を混乱させる作戦だったのか？
それとも定跡はいってないの？
ＫＣＣの初手の最善手は玉の移動と結論がでたのかい！？

ウィルスが寄生していたからだそうです

まあソフトだと思って指せば勝てるが
人間だと思って指すと結構やばい
特に横歩とかにすると即死級だ

初めてBonanzaに（持ち時間1秒ｗ）に勝ったのでうれしく棋譜載せちゃうｗ
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △５二金右 ▲１六歩 △４二玉 ▲１五歩 △６二銀
▲７八銀 △３二玉 ▲３八銀 △４四角 ▲６七銀 △３三桂
▲５八金左 △５四歩 ▲４六歩 △２一玉 ▲４七金 △５三銀
▲４八玉 △４二金寄 ▲３六歩 △３二金寄 ▲３七桂 △４二銀引
▲３九玉 △２二銀 ▲２八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩
▲５六銀 △７三桂 ▲９八香 △３一金寄 ▲４五桂 △２五桂
▲２六歩 △同　角 ▲６五歩 △８一飛 ▲６四歩 △同　歩
▲同　飛 △７五歩 ▲７四飛 △７六歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △５五歩 ▲同　角 △７五歩 ▲同　飛 △８六飛
▲７七桂 △８九飛成 ▲７三角成 △９八龍 ▲２九桂 △２四香
▲２七歩 △４四角 ▲６五桂 △６八龍 ▲９一馬 △５八歩
▲７二飛成 △５九歩成 ▲３九金 △５八と ▲５三桂右成△同　銀
▲４五歩 △５七と ▲４四歩 △４七と ▲同銀引 △６五龍
▲９二馬 △６八龍 ▲２六歩 △４四銀 ▲２五歩 △同　香
▲２六歩 △同　香 ▲２七歩 △５五桂 ▲４六銀 △２四桂
▲３七銀引 △４五銀 ▲８六角 △２七香成 ▲同　玉 △６六龍
▲７五角 △３六銀 ▲同　銀 △同　龍 ▲２八玉 △４二銀
▲５四歩 △１六桂 ▲１八玉 △７四歩 ▲同　馬 △７三歩
▲同　龍 △５二歩 ▲２七銀 △４六龍 ▲２八歩 △６六歩
▲３七銀 △４五龍 ▲４六歩 △５四龍 ▲１六銀 △１四歩
▲３三歩 △同銀右 ▲１四歩 △同　香 ▲１五歩 △１七歩
▲同　玉 △１五香 ▲同　銀 △１六歩 ▲２七玉 △７四龍
▲同　龍 △２五金 ▲１四銀 △４七角 ▲５四龍 △１五金
▲５五龍 △１四角成 ▲１八玉 △１七銀 ▲同　桂 △同歩成
▲同　玉 △２五桂 ▲２七玉 △１八歩 ▲同　香 △１六歩

▲４五桂 △４四銀 ▲５二龍 △４五銀 ▲同　歩 △３五桂
▲３六玉 △３七桂成 ▲４六玉 △５一歩 ▲５四龍 △７四歩
▲５三角成 △６七歩成 ▲５五玉 △４二銀 ▲６四馬 △３六馬
▲１九香 △４七成桂 ▲１六香 △同　金 ▲同　香 △１三歩
▲同香成 △同　銀 ▲１六飛 △３七馬 ▲６五玉 △６一香
▲６二歩 △同　香 ▲６三歩 △６四馬 ▲同　龍 △１五歩
▲５六飛 △５七と ▲８八角 △２二香 ▲８六飛 △４八成桂
▲３三歩 △同　銀 ▲６二歩成 △３九成桂 ▲５四玉 △８五歩
▲３三角成 △同　金 ▲２五桂 △８六歩 ▲３三桂成 △８七角
▲５三玉 △４二金打 ▲同成桂 △同　金 ▲同　玉 △３二飛
▲４一玉 △７五角 ▲３三桂 △同　飛 ▲４二銀 △４四歩
▲３三銀不成△１一玉 ▲７四龍 △２一桂 ▲３二銀打 △８四角
▲同　龍 △７二桂 ▲８六龍 △３二角成 ▲同銀不成 △１二銀
▲４三角 △２四歩 ▲２一銀成 △同　銀 ▲同角成 △同　玉
▲３二銀 △１二玉 ▲２一銀打 △１一玉 ▲１二金
まで245手で先手の勝ち

激戦ｗ
スゲーうれしいのでチラシの裏に書くべきところを書いちゃう！

>>826
対振り用に作られてる感じがものすごくする
相居飛車だと若干弱くなるような…
ボナンザも激指もそうだけど石田+穴熊に弱い気がする
石田にして、仕掛けさせないように駒組みをしていって高美濃→銀冠→穴熊→53角36歩から飛車交換で勝ちパターンになることが多い

あと右玉みたいなので慎重にスキ作らずに待つと
他のソフトと違って多少損しても動こうとしてくるけど
動き方が悪いから手にならなくて結構完勝できたりする
全く動いてこない別のソフトには通用しないが

245手ってショッペェな

向い飛車のような形で角損して飛先突破→飛車成ってと金＋桂香で攻めて勝ち
これも多い
対人間ならジリ貧にならないように角二枚使って強引にでも何とか手を作ろうとするけどソフトはやはり駒得が大きいと見てるのか･･･
と金を寄せていって、金や銀と交換になりそうになったら急に評価値が変わる

強さレベル6って強いの？
時間設定出来ないみたいだけど

誰かもう少しまともな定跡ファイルを作ってくれ。
なんで定跡に明るい人が作らないの？

操作の説明とかどこかにないものか
COM6とかLANとか意味和漢ねー

>>837
お前が作れよ

>>838
レベル１〜６まで

単純に思考時間が違うだけ

レベル6の法が強い？いつもフリーとしか指してない
レベル1〜6だと時間指定が出来ないけど出来るようにはならない？

ならないし、840に書いてある通りだ。
ただし、学習を使うなら、レベル指定の方が強いかも。

ニューバージョンまだぁ〜〜〜？

>>841
レベル6はフリーで時間指定160秒にしたのと同じだよ。時間指定変えた時点でレベル6でもなんでもなくなる罠。

>>843
早くても今度の大会後だろうな

先手：You
後手：Computer

▲１六歩△３四歩▲１五歩△８四歩▲１八飛△４二玉▲１六飛△８五歩
▲３六飛△３二銀▲９六歩△３三銀▲３八銀△６二銀▲７八金△３二玉
▲７六歩△８六歩▲同歩△同飛▲７七桂△８二飛▲７五歩△５四歩
▲７六飛△２四銀▲４八玉△３五銀▲３九玉△５三銀▲６八銀△９四歩
▲８五歩△４二金▲９七角△９三桂▲７四歩△同歩▲同飛△８五桂
▲７三飛成△８一飛▲８二歩△７一飛▲８五桂△９九角成▲７一龍△同金
▲５一飛打△７四飛打▲７九金△６四歩▲８一歩成△９八馬▲７一と△９七馬
▲３一金打△３三玉▲４五桂打△２四玉▲５三桂成△７九馬▲同銀△同飛成
▲４二成桂△３三桂▲２二銀打△４四角打▲３二金△４八香打▲同玉△７八龍
▲３九玉△４八銀打▲同金△６九龍▲４九金△４八金打▲同玉△６八龍
▲５八香打△同龍▲同金△３六銀▲３三銀不成△同角▲１六桂打△１五玉
▲２六金打△１四玉▲２四桂△同玉▲１五金打
まで先手の勝ち


定跡外せば余裕ですな。

53(57)角型の石田＋4枚銀冠穴熊にして36歩〜45歩から飛車交換
まじおすすめ

角桂と金の交換で角桂の方が+50っていったいどんな評価なんだよorz

最近勝率が6割くらい
最初は2割なかったから癖が見抜けてきたんだろうか
まあ定跡はうんこだけど

先手：You
後手：Computer

▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲４八玉△８六歩
▲同歩△同飛▲７四歩△６二銀▲２二角成△同銀▲７七角打△８九飛成
▲２二角成△８六歩▲８八飛△同龍▲同馬△４四角打▲８二飛打△８八角成
▲同銀△７六桂打▲７九銀△８七角打▲７八銀打△同角成▲同銀△８八桂成
▲８一飛成△７八成桂▲同金△６九飛打▲９一龍△９九飛成▲８三角打△７一銀打
▲７三歩成△同銀▲６一角成△同玉▲８三桂打△５二玉▲７一龍△７七歩
▲６一角打△４二玉▲４三角成△同玉▲４一龍△４二香打▲４六香打△４四銀打
▲同香△５四玉▲５五銀打△６五玉▲６六金打△７四玉▲７五金打△８三玉
▲８一龍△８二桂打▲９五桂打△９四玉▲８五銀打△９五玉▲９六銀△９四玉
▲８五金△８三玉▲８四歩△同銀▲同金△同玉▲８二龍△８三角打
▲７三銀打△９四玉▲９五銀△同玉▲９三龍△９四金打▲８四銀不成△８五玉
▲９四龍△同玉▲９五金打
まで先手の勝ち


三間飛車穴熊で行こうと思ったら早石田に変化した・・・
なんだこの初心者みたいな棋譜は・・・
こんなに楽に勝ったのは初めてだ

はいはいワロスワロス

棋譜貼るやつって3段〜初段くらいだろ。
毎日何十局も指して、運良く勝ったやつを貼り付けて悦に浸ってる。俺は強いんだぞと言いたげに。

>>852
ごめん俺級位者レベルよ。
普段待った及びヒント使いまくって指してる。
それでも序盤に作戦勝ちしない限り、ボナの最強の受けつぶしに泣いているのよ。
そんなボナが早石田の変化を選んできたのがビックリしたのよね。
それで待ったなしで勝てたのが嬉しくて書き込んでみた。

後手：You
後手の持駒：歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ 龍 ・v金v玉v金 ・ ・ 馬|一
| ・ ・ ・v銀 ・v歩 ・ ・ ・|二
|v歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・v歩v歩|三
| ・ ・v歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ 歩 ・v歩 ・v金 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ ・ 歩 歩 歩v馬 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ 銀 ・ ・ ・ 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　銀　桂三　香三　歩二　
後手番
先手：Computer Lv6

△５六金 ▲５二香 △同　玉 ▲６四桂 △６三玉 ▲５六歩





検討してたら気付いたんだけど、上の局面からの進行で
最終手５６歩ではなく７２銀以下即詰みにも関わらず
うちのボナちゃんLv6は５６歩と取り込んで来たんです。
そもそも、５２香以下即詰みなんですよね。
棋譜解析ウインドウによると、どうやらボナちゃん詰みに気がついていない様子。
コンピュータのくせに即詰み見逃すってどうなの？
よくあること？

>>854
じゃあ▲７二銀以下△５四玉とあがられた場合の具体的な詰み手順を教えてよ。

棋譜貼るごとにイチイチ文句いう人いるけど、意見は意見として受け止めるが、
貼りたいひとは節度をわきまえて貼っていいよ。あまり気にするな。

激指とBonanzaが20手超す詰みを対局モードで読みきることが苦手なのは超既出だけど
>>854がいってる局面では詰みはない模様。

いや詰んでるね
▲８八馬までの27手詰

>>855
>>857
あ、ほんとだ。
勘違いしてますた・・・
すんまそん。
レスありがと

定跡が糞過ぎる
編集のやり方おせーて

宮本低席がってこと？

宮本定跡は糞だろ
作った宮本氏には悪いが

ボナが自力で指しても糞だろ

>>863が自力で(ry

公式HPの掲示板に非常識な書き込みが
作者氏のモチベーションが下がらなければよいが

>>865
有料でbonanza改造版を公開すると言うことですね。
柿木将棋とbonanzaがあれば将棋ソフトは必要ないこと、なかなかアップデートしないことなどからどうでしょうか。

sikou.dllの改造だけでも無料公開以外はオーケーしてないのに。まぁNGでしょう。

Bonanza.exeをリバースエンジニアリングしたってことなのか？

bonanzaと指すと、序盤に作戦勝ちしない限り絶対勝てないヘタレです。
形勢判断でボナ優勢になった瞬間、負けが確定してる。
ボナは中盤以降絶対に悪手を指さない激辛流だから、たとえ高段者でも
中盤以降にボナ優勢になったらほぼ勝てないと思ってた。

今日ふと思いついて、bonanzaに中原の５７銀が見えるかどうか試してみたのよ。
んで局面を再現してやってみたらさ、形勢判断が後手優勢ｗｗｗ
bonanzaLv6でも５７銀見えず。中原ｽｺﾞｽｽｺﾞｽ。本当にプロって凄いのねぇ。
んで俺が先手持って５７銀指してみると、「悪手」という言われよう。
まあ中原大先生の真似をして指してみると、当然俺の勝ち。
形勢判断グラフの急上昇にビックリ。
bonanzaの形勢判断ってそんなに当てにならんのね。
今まで形勢判断で悪手と言われたりしたらすぐ待ったしたり、
ボナ優勢になったりしたらすぐやり直したりしてたんだが、
これからはすぐあきらめたりしないで逆転を狙う努力をすることにした。
勉強になったよ。

日記？

>>869
ボナは中盤以降絶対に悪手を指さない激辛流だから、たとえ高段者でも
中盤以降にボナ優勢になったらほぼ勝てないと思ってた。
つかちょっと考えればおかしいと思うやろ。
そんな完成されたソフトがすでにある事自体が。
もしあったとしてもそのソフトの中盤以降は改良の余地がないって事よ。
つまりもうこれ以上進歩がないって事。

途中で思い切り話が飛躍している気が。

中盤と終盤はもう解決済みなんじゃないの
序盤研究だけだろ　将棋ソフトの課題って

>>869
Bonanzaは玉の薄い将棋では激指の高速の寄せが見えず中盤優位になっても逆転負けくらうこと多し。

みやっちって人がボナンザの改造版で24レート2800以上いってるらしい。

>872
上2行は>869の引用ぽい。
飛躍というより引用符つけてないのが悪い。>871

>>875
少しおかしい人のようだから、どれだけ信用できるか
少なくとも一般常識はなさそう

ボナをはじめて頓死させた(PenM1.73で５秒だけどw)

先手：You
後手：Computer
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉
▲５六歩 △８二玉 ▲５七銀 △３二銀 ▲７七角 △３三角
▲８八玉 △５二金左 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △４三銀
▲７八金 △６三金 ▲９八香 △７四歩 ▲９九玉 △７三桂
▲３六歩 △４五歩 ▲８八銀 △５四銀 ▲２五歩 △９四歩
▲９六歩 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲５九角 △８三銀
▲３七角 △７二金 ▲７九金 △４一飛 ▲７七金 △９二香
▲６八銀 △９一飛 ▲８六歩 △９五歩 ▲同　歩 △同　香
▲９七歩 △３五歩 ▲同　歩 △４四角 ▲２四歩 △３六歩
▲４八角 △４六歩 ▲同　歩 △３五角 ▲５七角 △３七歩成
▲同　桂 △３六歩 ▲２七飛 △２四歩 ▲４五桂 △１三桂
▲３八歩 △２五歩 ▲８七金 △２六歩 ▲４七飛 △８五歩
▲同　歩 △同　桂 ▲８六歩 △９七桂成 ▲同　桂 △９六歩
▲８五桂 △８四歩 ▲９二歩 △同　飛 ▲９三歩 △９一飛
▲９六香 △同　香 ▲同　金 △８五歩 ▲同　歩 △９四香
▲９五桂 △同　香 ▲同　金 △８七歩 ▲９七銀 △９三飛
▲９四歩 △同　銀 ▲８四金 △９一飛 ▲９六歩 △８三銀
▲９五香 △９四歩 ▲同　香 △同　銀 ▲同　金 △同　飛
▲９五香 △同　飛 ▲同　歩 △９六歩 ▲８六銀 △９七香
▲８九玉 △４五銀 ▲同　歩 △５七角成 ▲同　飛 △６九角
▲９七銀 △同歩成 ▲９三銀 △同　玉 ▲９四香 △８二玉
▲９三角 △７三玉 ▲８四角成 △８二玉 ▲９三香成 △７一玉
▲８二銀 △同　金 ▲同成香 △同　玉 ▲８三飛 △７一玉
▲８二金 △６一玉 ▲６三飛成 △６二香 ▲同　馬
まで149手で先手の勝ち

ＤＳに簿何座でないかな？

ボナンザのいい所はフリー何に激強な所なんだけど・・・

任天堂？

＞８８０
うん

他者が作ったソフトを改造して金取るって・・・
共同での製品化の申し込みとかいうならまだわかるが
（それだって手順があるだろう、掲示板でいいですか？とか聞く話じゃない）
あの書き込みでは自分だけそれで金を取るつもりらしい
小学生なのかと思える常識の無さ

三連勝したZO！！
今月は調子の波が激しいYONA

コンローだとFSPどれぐらい出るかな？
あと、偉い人教えてほしいんだけど、FSPの値が上下するのは熱による自然なコントロール以外に
PG的に設定されているの？普通にFSPといえば最高FSPのことろいう認識でOK？

レベルフリー10秒で指してるんだけど、指せば指すほど弱くなってる気がする
自玉Zでボナ玉詰めろ、受けても一手一手なのにボナ+900って
長手数の詰めろは読めないのかな？こっちの持ち駒豊富で手数はかかるけど簡単な追い詰めのとき

>>指せば指すほど弱くなってる気がする
気のせい

>>885
スペックどんくらい？

MMX200MHz

エライ骨董品ですな

>>887
分かりませんけど並だと思います

松竹梅にすると？

>AI将棋Version13には30回やって30勝ということで勝率100％

Google検索結果---勝率１００％　詐欺師 の検索結果のうち 日本語のページ 約 11,500 件

偏った確率は信じられないな
1回で１勝てば１００％だし。
2回で1勝てば５０％。
部分的に圧倒的に強かったりするんだろうか
羽生でさえ8割いってない気がする

でも、相手がまったく進歩しないで
バージョン1回で勝率3割アップすれば、
3回ぐらいあげたら100％越えちゃうか...
50*1.3*1.3*1.3=109.85

純粋な思考エンジンの力だけで最新のAIに完勝するのは無理
大体まともな論理的思考のできる人間は
100%とか完全・完璧などという言葉は意識して使わない

一手60秒までの思考時間を長く設定できるようにした、程度の改造だろうな
それでたしかに棋力はUPするだろうけど、１手に10分とか20分とか
かかったら面倒すぎ

>>896
改造しなくても今のバージョンで10分でも20分でも設定できるし。

そもそも5秒相手に勝てないんだからそんな機能いらなし。

じゃあ0.5秒とかのほうが需要があるのか。

いくら時間をかけても弱いプログラムは弱い。

ボナンザはフリーとはいえ対戦機能しかないからつまらんな。
インターフェイスも手抜きだし。
東大将棋8の方が棋譜分析とか定跡道場とかあっていろいろ遊べる。

>>901
>>8

>>901
もまいがインターフェース作れよ。DLLのやりとりをするだけなんだから
棋譜分析とかも工夫すれば出来るだろ。

GUI For Bonanza がうぷろだにあがってるじゃん

横歩取りで新山崎流すると
角切って自滅してこない？

>>905
ボナの角斬って自滅するのは仕様です。
上手い人にかかって
ちょっと指してくせがわかればわざと角を斬らせるようにもっていって
後は受けきってしまえば勝ちパターンにもっていけます。

>>906
今指したら角桂交換してきやがった。
最近本当に指すたびに弱くなってる気がする

手合割：二枚落ち
△６二銀▲２六歩△３二金▲２五歩△４二銀▲７六歩△５四歩▲６八玉
△５三銀右上▲７八玉△４四歩▲６八銀△４三銀▲４八銀△６二金▲２四歩
△同歩▲同飛△２三歩▲２五飛△３四歩▲２四歩△同歩▲同飛
△２三歩▲２八飛△３三桂▲５八金右上△６四歩▲２四歩△同歩▲同飛
△２三歩▲２六飛△６三金▲９六歩△９四歩▲２四歩△同歩▲同飛
△２三歩▲２八飛△７四歩▲２四歩△同歩▲同飛△２三歩▲２六飛
△６五歩▲２四歩△同歩▲同飛△２三歩▲２八飛△７三桂▲２四歩
△同歩▲同飛△２三歩▲２六飛△６二玉▲５六歩△６四金▲２四歩
△同歩▲同飛△２三歩▲２八飛△６三玉▲５七銀左上△８四歩▲３六歩
△７二玉▲３七桂△８五歩▲４六歩△７五歩▲同歩△８六歩▲同歩
△７五金▲４七銀△７六歩▲４五歩△５五歩▲４四歩△同銀右上▲５五歩
△３五歩▲５四歩△５五歩▲４五歩△同桂▲同桂△５四銀▲２四歩
△８七歩▲同玉△３六歩▲同銀△４五銀直▲同銀△同銀▲２三歩成
△７四桂打▲７八玉△８六桂▲７九玉△５六歩▲３二と△５七歩成▲６四桂打
△６三玉▲２三飛成△５三歩▲４四角△７八銀打▲同金△同桂成▲同玉
△７七銀打▲同桂△同歩成▲同玉△８五桂▲７八玉△７七歩▲同角
△同桂成▲同玉△８五桂打▲８八玉△７七金打▲８九玉△５八と▲７二銀打
△７四玉▲７三金打△６四玉▲６三銀成△５五玉▲５三龍△５四金打▲６四銀打
△５六玉▲５四龍△同銀▲４八桂打△６七玉▲５六銀打△５七玉▲６七金打
△同金▲６九桂打△６八玉▲６七銀△７八角打▲同銀△７九飛打▲８八玉
△７八飛成まで上手の勝ち

備考：角落ちや飛落ちは普通に上手が勝つこともあったが
ボナはご存知の通り駒落ち定跡がないから、さすがに二枚落ちでは
上手が全敗してしまった。そこで序盤だけ人間が指して
そこからボナに切り替えた棋譜。CPUはPen43GHz。　

下手が水平線効果丸出しで、24歩同歩同飛の繰り返しばかりしてる間に
上手は理想形を築く。終盤の上手の追い込みが面白かった。

途中まで人間が指して(棋譜の前半は上と同じ)から、ボナｖｓボナ。

手合割：二枚落ち
△６二銀▲２六歩△３二金▲２五歩△４二銀▲７六歩△５四歩▲６八玉
△５三銀右上▲７八玉△４四歩▲６八銀△４三銀▲４八銀△６二金▲２四歩
△同歩▲同飛△２三歩▲２五飛△３四歩▲２四歩△同歩▲同飛
△２三歩▲２八飛△３三桂▲５八金右上△６四歩▲２四歩△同歩▲同飛
△２三歩▲２六飛△６三金▲９六歩△９四歩▲２四歩△同歩▲同飛
△２三歩▲２八飛△７四歩▲２四歩△同歩▲同飛△２三歩▲２六飛
△６五歩▲２四歩△同歩▲同飛△２三歩▲２八飛△７三桂▲２四歩
△同歩▲同飛△２三歩▲２六飛△６二玉▲５六歩△６四金▲２四歩
△同歩▲同飛△２三歩▲２八飛△６三玉▲５七銀左上△８四歩▲３六歩
△７二玉▲４六歩△６三金▲４七銀△６四銀▲３七桂△８五歩▲６八金直
△７五歩▲同歩△同銀▲４五歩△７七歩▲同角△４五歩▲８八角
△８六歩▲同歩△７六歩▲４四歩△５二銀▲２四歩△同歩▲同飛
△２二歩▲３四飛△８六銀▲８七歩△２三金▲３五歩△７七歩成▲同桂
△同銀成▲同角△８五桂▲８六角△７六桂打▲７九銀打△６八桂成▲同銀右引
△７七歩▲８八玉△３四金▲同歩△４六歩▲同銀△４九飛打▲８四桂打
△７三玉▲３三歩成△７八金打▲同銀△同歩成▲同玉△６九銀打▲８八玉
△５八銀成▲７二金打△８四玉▲７六桂打△８三玉▲８二金打△７四玉▲５九銀
△同成銀▲７八歩△５八成銀▲９八玉△９七銀打▲同角△同桂成▲同玉
△９九飛成▲９八桂打△８五桂打▲８六玉△７五金打まで上手の勝ち

上手死亡かと思ったら、なんと打ち歩詰めで逃れていて逆転ｗ

棋譜針ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

eaFks5hHの棋譜は、貴重だと思う。うん。

ボナンザの角切りは玉が固くて、遊び駒がないという条件のみ実行するって
風に修正できたらいいだろうけど。難しいのか？

石田+端角だと95歩同歩同香96歩同香同飛77角成の仕掛けを毎回してきてくれるから勝ちやすい

>>909 その途中から　20秒同士で対戦させたら下手圧勝。二枚落ち下手で負けるのは5-10秒くらいまでじゃないか。
下手 Bonanza １手20秒 / 上手 Bonanza １手20秒
手合割：二枚落ち
*Athlon *XP 2700+
△６二銀▲２六歩△３二金▲２五歩△４二銀▲７六歩△５四歩▲６八玉
△５三銀右▲７八玉△４四歩▲６八銀△４三銀▲４八銀△６二金▲２四歩
△同　歩▲同　飛△２三歩▲２五飛△３四歩▲２四歩△同　歩▲同　飛△２三歩
▲２八飛△３三桂▲５八金右△６四歩▲２四歩△同　歩▲同　飛△２三歩
▲２六飛△６三金▲９六歩△９四歩▲２四歩△同　歩▲同　飛△２三歩▲２八飛
△７四歩▲２四歩△同　歩▲同　飛△２三歩▲２六飛△６五歩▲２四歩△同　歩
▲同　飛△２三歩▲２八飛△７三桂▲２四歩△同　歩▲同　飛△２三歩▲２六飛
△６二玉▲５六歩△６四金▲２四歩△同　歩▲同　飛△２三歩▲２八飛△６三玉
▲５七銀左△８四歩▲３六歩△７二玉▲４六歩△８五歩▲４七銀△６三金
▲３七桂△６四銀▲６八金上△１四歩▲１六歩△７五歩▲同　歩△同　銀
▲７六歩△６四銀▲２九飛△７五歩▲同　歩△８六歩▲同　歩△７五銀▲７六歩
△６四銀▲４五歩△５三銀▲２二歩△同　金▲４四歩△同銀右▲４五歩△５三銀
▲２五桂△５五歩▲３三桂成△同　金▲５五角△４四歩▲３七角△５四銀左
▲５五歩△４三銀▲４四歩△同銀右▲４五歩△５三銀▲２六角△５二銀
▲５三角成△同　金▲４二銀△３二金▲５三銀不成△同　銀▲７五桂△７四歩
▲６三金△８二玉▲２四歩△７五歩▲２三歩成△２八歩▲同　飛△３七角
▲２七飛△１九角成▲３二と△７四桂▲２一飛成△８六桂▲８七玉△６二銀打
▲８四歩△８三歩▲７四金△８四歩▲６二金△４一歩▲８三銀△９三玉▲９五歩
△同　歩▲同　香△９四歩▲同　香

激指と比べるとぬるい手も指す感じ。

>>914
ちなみに勝った棋譜だけ並べてるだけで、
実際には負けた棋譜も沢山ある。現在２勝８敗だが
１０回して全部負けることもあるかもしれないし
３回勝つこともあるかもしれない。

勝った二回はミス有りだし＜特に1局目

まぁ最初から最後までボナｖｓボナで指させても
角落ちや飛車落ちぐらいなら上手が普通に勝つこともあるよ。

下手が例の自爆してるだけだけど・・

>>908 >>909
どこまでが人間が指してるの？
つかせっかく二枚落ち定跡がはいってないからって言うので定跡の指し方をさせるのかと
思いきやこれじゃあ全然平手感覚で組み上げて意味ないと思うのだけどなあ。
プロ相手に二枚落ちでも平手感覚でたやすく勝てないのと同じでこれではあまりにも・・・。

>>917
>角落ちや飛車落ちぐらいなら上手が普通に勝つこともあるよ。
Bona５秒ならあるだろうね。

確か70手前後ぐらいまで人間指し（24で三段程度の雑魚ですがorz）

せっかく63玉と上がったのに、ソフトにバトンタッチしたら
72玉とか後ずさりしやがって滅茶苦茶萎えた。

対ソフトは角落ちならうっかりミスしなければ勝てるけど
香車になると途端に殆ど勝てなくなるよ・・。

現在30秒将棋で角落ちさしてるが、
1局は下手完勝　2局目は途中差が詰まったが攻めつないで下手が勝ち。

そして今3局目してるが、泥沼化して179手まで進んで現在上手ペース。
120手くらいまで下手有利だったが形勢不明になり逆転模様。
おわったら報告するが、30秒だろうが60秒だろうが
角や飛落とした側が勝つこともあるだろうよ。

これをもって角落ちのレーティングの差なども計算できるから楽しみだ。
角落ちだとやはり4回に1回は上手が勝つけど、もう少し試してみたい。

実際に寝るときにでも時間たっぷり使って棋譜検討モードにかけて
疑問手とか好手とか殆ど出なければ、ちゃんと時間使って指したことが
分るはず。まぁ60秒以上考えさせたら多少相違がでるかもしれないが
こちらも指すのに時間かかるから30秒くらいが限度だ。

手合割：角落ち　
△４二玉▲７六歩△８四歩▲６八玉△３二銀▲２六歩△３一玉▲２五歩
△６二銀▲７八銀△７四歩▲７九玉△７三銀▲２四歩△同歩▲同飛
△２三歩▲２六飛△８五歩▲７七角△６四銀▲２五飛△２二玉▲４八銀
△７三桂▲８八玉△５四歩▲５八金右上△５五歩▲２六飛△１四歩▲１六歩
△９四歩▲９六歩△５二金右上▲６六歩△７五歩▲同歩△８四飛▲６七金
△７五銀▲７六歩△６四銀▲６八角△３四歩▲５六歩△同歩▲同飛
△３三銀▲５九飛△７四飛▲１七桂△５三銀▲２五桂△２四銀▲２六歩
△４四銀▲４六歩△５三歩▲２九飛△３三桂▲２八飛△３二玉▲７七角
△４二金直▲２九飛△３五銀左上▲３六歩△２四銀▲５六歩△２五桂▲同歩

△３三銀左引▲５七銀△６四桂打▲７五歩△同飛▲８三桂打△９三香▲９一桂成
△３五歩▲５九角△３六歩▲９二成桂△７六桂▲７七玉△３七歩成▲同角
△３五飛▲３八歩△７五歩▲７九金△３六歩▲５九角△６四歩▲９三成桂
△６五歩▲８六歩△６三金▲８三成桂△７四金▲８七玉△８六歩▲同角
△３七歩成▲同歩△同飛成▲７三成桂△同金▲７七歩△８八歩▲２四歩
△同歩▲９七桂△３八龍▲６九飛△６六歩▲３九香打△８九歩成▲同金
△５八龍▲３三香成△同銀▲６六銀△７四桂打▲７五銀△８六桂▲同銀
△６六香打▲３四歩△同銀▲６六金△６八桂成▲６七銀打△２八龍▲３五歩
△６五歩▲６八飛△同龍▲６五金△３五銀▲８五桂△８四金▲３四桂打
△３三金▲７六桂打△６六歩▲同金△７四金▲７五香打△８五金▲同銀
△３四金▲５八金打△同龍▲同銀△５九飛打▲６一飛打△８八歩▲同玉
△８六歩▲６九銀右引△１九飛成▲８七歩△５七角打▲３六歩△同銀▲８六歩
△２三玉▲７二香成△３一歩▲５五歩△６八歩▲５八銀△４八角成▲３五歩
△同金▲３一飛成△５八馬▲９七玉△８八歩▲同玉△６九歩成▲５四歩
△７九と▲同金△５七馬▲６九歩△６六馬▲３五龍△３四香打▲５八桂打
△５六馬▲７五龍△５四歩▲３五歩△８七歩▲同銀△５七馬▲７三龍
△７五桂打▲７八金打△８七桂成▲同金△７五桂打▲６八桂打△３二金打▲９八玉
△７八歩▲８八金右上△６九龍▲２五歩△８七桂成▲同玉△９九龍▲２四歩
△同玉▲６四桂△６七馬▲２五歩△同銀▲９八金△９七金打▲同玉
△８八銀打▲８七玉△９八龍▲同玉△９七金打まで上手の勝ち

１手の秒数が長くなる　=　ミスがでにくくなる =　形勢逆転がしにくくんる。
駒堕ち上手の勝率がおちていくのは当然。

秒数長くしてもソフト独特のクセ、ボナ独特のクセは直らない。
角切って、桂馬や銀を隅っこに打つのは相変わらず・・。

>>925
じっと耐えなきゃいけないときだとそれが致命的になる場合があるね。
利かされでそれを回避しないといけないときもあるんだけどね。

ソフトで駒落ちだといきなり駒得してるから
油断しちゃうのかな...

肉便器

角落ちはプロVSプロでも上手が勝つことあるからそんなに差はないんだよね。今のBonanzaでbona対Bonaで角落ち下手で完全に
100%勝つのは難しいだろうね。ただ飛車落ちなら60秒以上で大丈夫じゃないかな。二枚落ちなら30秒以上くらいか。

開始日時：2006/4/25(火) 17時48分
手合割：平手
先手：Bonanza1.2角持駒点数変更版 30秒 mem 18M
後手：AI13 4段
* CPUはSempron 2800 (1.6G L2 256K)
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５四歩 ▲５八金左 △５二金右 ▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲３八銀 △５三銀左 ▲６七銀 △４二金上
▲７五歩 △６四銀 ▲５九角 △５三銀上 ▲３六歩 △９四歩
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６二銀 ▲７八飛 △７五歩
▲５六歩 △５三銀上 ▲４六歩 △９五歩 ▲４七金 △６二銀
▲７七角 △４四歩 ▲１八香 △４三金右 ▲１九玉 △７二飛
▲５九角 △７三銀上 ▲３七銀 △８四銀 ▲２八銀 △７一飛
▲２六角 △２四歩 ▲４五歩 △７二飛 ▲４四歩 △同　金
▲同　角 △同　角 ▲４五金 △２二角 ▲３四金 △５三銀
▲４三歩 △５二金 ▲３九金 △３三歩 ▲２四金 △４三金
▲３七金 △４二飛 ▲１五歩 △２三歩 ▲２五金 △１五歩
▲１四歩 △７三銀 ▲１五金 △１三歩 ▲同歩成 △同　角
▲４六歩 △２二角 ▲１二歩 △同　香 ▲１三歩 △同　香
▲１四歩 △同　香 ▲同　金 △１三歩 ▲１五金 △７四銀
▲８四香 △７三桂 ▲８一香成 △９四香 ▲２五金 △４一飛
▲８二成香 △４二飛 ▲８一成香 △３四歩 ▲３五歩 △同　歩
▲同　金 △３四歩 ▲３六金引 △７二飛 ▲４五歩 △６四歩

▲５五歩 △同　角 ▲４六金寄 △１一角 ▲３八金引 △６九角
▲８八飛 △２五角成 ▲８六歩 △２四馬 ▲４七金上 △８六歩
▲同　飛 △８五歩 ▲８八飛 △４二銀 ▲３五歩 △同　歩
▲３八飛 △２五馬 ▲３六歩 △３三金 ▲３五歩 △４三馬
▲４四歩 △同　馬 ▲５六金上 △３一玉 ▲５五歩 △３二金
▲４五金左 △６二馬 ▲５四金 △５一銀 ▲８四歩 △５二馬
▲６四金 △５七歩 ▲５四歩 △４三金 ▲８三歩成 △同　銀
▲８二成香 △同　飛 ▲７三金 △８一飛 ▲１五桂 △２二玉
▲８二歩 △６一飛 ▲８三金 △１四歩 ▲３四銀 △１五歩
▲同　香 △１三歩 ▲４三銀不成△同　馬 ▲７二金 △６四飛
▲５三金 △２五馬 ▲３四歩 △１五馬 ▲３三歩成 △同　桂
▲５五金 △８四飛 ▲６一金 △４六桂 ▲３六飛 △３八歩
▲４九金 △２五馬 ▲４六飛 △６一馬 ▲４一飛成 △３二銀
▲４八竜 △３四香 ▲３八金 △４七歩 ▲同　金 △４六歩
▲同　金 △３八金 ▲６八竜 △４五歩 ▲３五歩 △２八金
▲同　竜 △４六歩 ▲４四桂 △３五香 ▲３二桂成 △同　玉
▲４四歩 △２一玉 ▲４三歩成 △２二金 ▲１八竜 △３九香成
▲１四歩 △２九成香 ▲同　玉 △３七桂 ▲２八玉 △２五桂
▲１六竜 △８二飛 ▲１三歩成 △同　金 ▲３二銀 △同　飛
▲同　と △同　玉 ▲１二飛 △２二銀 ▲３六香 △３三歩
▲１三竜 △１七銀 ▲３八玉 △８三馬 ▲６五歩 △４七歩成
▲同　玉 △４三香 ▲同　金 △同　玉 ▲５三金 △３二玉
▲２二飛成 △同　角 ▲４三金打
まで249手にて先手の勝ち

角の持ち駒の点数を若干上げてみましたが
棋風にはっきりとした変化は現れませんでした

なお、開始日時が変なのは終盤で一回中断したからです

ボナは激指の実現確率のアルゴリズムを参考にしてると訊いたが
もしかして、統計に使った棋譜に角を切る手の偏りがあったのでは？
それで角切りの実現確率が高くなってると推測してみる。

>>930
Bonaの定跡外れた局面から標準bonaで戦わせたらもっと短い手数で勝ったよ。
先手：Bonanza　1手30sec
後手：AI将棋 V13 四段
*AthlonXP 2700+
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５四歩 ▲５八金左 △５二金右 ▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲３八銀 △５三銀左 ▲６七銀 △４二金上
▲７五歩
*本局面より対局
△６四銀 ▲５九角 △５三銀上 ▲９六歩 △５五角 ▲５六歩
△３三角 ▲４六歩 △６二銀 ▲３六歩 △２四角 ▲４七銀
△９四歩 ▲３七桂 △３三角 ▲３八銀 △２二角 ▲４七金
△５三銀上 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６二銀 ▲７八飛
△７五歩 ▲７七角 △４四歩 ▲６八角 △８四飛 ▲６五歩
△同　銀 ▲７五飛 △６四飛 ▲７二飛成 △５六銀 ▲６五歩
△同　飛 ▲６六歩 △６七銀成 ▲６五歩 △６八成銀 ▲８一龍
△７一歩 ▲６四歩 △５八銀 ▲６三歩成 △同　金 ▲６四歩
△４九銀成 ▲同　銀 △６四金 ▲９一龍 △６三金 ▲７五桂
△６四金 ▲９四龍 △６三歩 ▲９二龍 △５一金 ▲８三桂成
△６七角 ▲３八銀 △８九角成 ▲２六香 △５五桂 ▲２五飛
△３三金 ▲５五飛 △同　金 ▲５三銀 △７二飛 ▲同成桂
△５三銀 ▲７三成桂 △４二銀 ▲６二成桂 △同　金 ▲同　龍
△５一銀打 ▲６三龍 △５六金 ▲５二歩 △４七金 ▲同　銀
△５三金 ▲同　龍 △同　銀 ▲５一歩成 △４二飛 ▲５二金
△３一角 ▲４一金打 △２二玉 ▲３一金 △４五歩 ▲５三金
△２四歩 ▲４二金 △２五歩 ▲２一金 △同　玉 ▲２二金
△同　玉 ▲３一角 △２三玉 ▲２一飛
まで131手で先手の勝ち

ゲームやユーティリティソフトの開発/販売を行うマグノリアは本日（4月24日），将棋プログラム「Bonanza」（ボナンザ）の大会出場代理人として，5月3日から5日にかけて行われる「第16回世界コンピュータ将棋選手権」に参加すると発表した。

www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.04/20060424165521detail.html

こりゃ大会後の製品化はほぼ確定だわな。

ボナがただで使えるのは1.2まで

がんばれーーーー！！

ボナ！！

まぁアレだな。ボナのような強いソフトがフリーだと企業が困るからだな。

>>939
今まで将棋ソフト出してる会社じゃないから
単にビジネスチャンスとして飛びついただけっしょ

マグノリア バリュー将棋
ttp://www.magnolia.co.jp/products.html#value
ttp://www.magnolia.co.jp/vasg4.htm

他の将棋ソフトを見てもわかるけど
よほどのことがないかぎり急激に強くすることは出来ない
現在のフリー版ボナンザに対して
有料化に値する付加価値をつけるのは難しい
ましてや作者氏は趣味で開発しているわけだし商品化はリスクが高いと思う

家庭用ゲーム機用に発売すればよいかと。

シンプル２０００シリーズとか

ボナは一次から出るのか？
ｶﾜｲｿｽ

ってか、ファミリー将棋
出してるところだろ
これって、KCC将棋やん

今はバリュー将棋か
中味はKCCだろ
何か北と繋がりあるんか？
それともKCC見捨てて、ボナを買収か？
どっちにしろ無料じゃなくなるんだろうな
まあ、比較的安い値段で発売されるだろうけど

勿体無いな
連盟が買い取って、普及も含めて商売すりゃ良かったのに
ボナは5000円ぐらいの定価かな？それだと売れない可能性も。

本気出したボナと
初心者がまともにやったらたぶん嫌になってしまうだろうな。
売るとしたらそのことのほうが重要な気がする。

安心しろ。
俺がボナ以上に強いソフトを開発してやるからｗ

本当のアマ上段者、プロの盤面検討に使いたい勉強好き、
ソフト指しに使いたいアレな人を除くと、もうアマ向けソフトの
強さはこんぐらいでOKって気がしますよね。あとはユーザの
棋力向上に貢献できるような周辺機能をどう作り込むかという点が
製品を差別化するポイントのような気がする。コンピュータ・
チェスの世界もそういう感じだったらしいし。

マグノリアからボナが発売されるかも知れないのね。
頼むからバリューやファミリーみたいに変な定跡搭載するのやめてくれ。
ボナが弱くなって可愛そうだ。

>>935
ボナンザの開発者って東北大出身だったのな。エリートじゃん。

なんにせよ、ゴールデンウイークの楽しみができました。

ボナ、北朝鮮に買収されちゃうんですかぁ？

マグノリアはパブリッシャーで、KCCから囲碁と将棋のエンジン供給を
うけているだけだよ。

ボナ作者の名前、画数が悪いので若干心配。
総画28は

【総運28画】・・・頭の切れはすごいが孤立・破滅型
負けず嫌いで、研究心の強い、頭脳明晰な人です。独特の感性を持っている
ので、若い頃から進むべき目標を立てて努力をすれば、学者、医者、芸術家、
作家、芸能などの専門分野において成功できるでしょう。ただ、いくつになって
も大人になりきれず、社会的に合わせられないところがあるので、今あげた
以外の職業に就いている場合は、まず不安定な一生です。秘書的な配偶者
を選ぶか改名をするかで、運気は上昇に向かいます。

>>956
カナダで研究者やってるみたいだから、問題ないのでは？

羽生善治選手権者に藤井猛九段が挑戦している
第２４回朝日オープン将棋選手権五番勝負の第２局。

昼食休憩後の羽生の△４五同歩をボナが２分で正解手△３二金を出した。
ちょっとビックリした。いまさらながら今のソフトは強いなあ

ttp://www.asahi.com/shougi/
ttp://www.asahi.com/shougi/open24/5ban02.html

ボナンザの作者に質問のメールしても返信きませんでした。
教えたくないのでしょう。卑怯ですね。　
　魔慈雨座

作ったソフトが評判になれば
頭がおかしいのも寄ってくる
有名税だな

>>959
質問の内容をさらしてみ？

どうしてボナンザは強いのですか？
漏れにだけその秘密をこっそり教えてください。
ただしプログラムはよく知らないので、簡単、簡潔に
１００文字以内で答えてください。
よろぴく。

>>962
そりゃ返ってこないだろうなｗｗｗ

どうしてボナンザを売ってしまったんですか？
漏れにだけその秘密をこっそり教えてください。
ただし大人の世界ははよく知らないので、簡単、簡潔に
１００文字以内で答えてください。
よろぴく。

IDが……

ボナンザはフリーソフトの金字塔だ。強い、手厳しい感じがする。
AIは大仏の手のひらで踊らされているようなイメージで負かされるけど
ボナンザはべジータのギャリック砲を食らうサイヤ人の下級戦士のイメージだね。

>>966
大仏の手のひら棋譜ください。

ボナンザとAIの対戦では
・攻めですべって負けるボナンザ
・守りや手待ちですべって負けるAI
の傾向が顕著
バランスを出すのは難しいんだろうけどどうにかならないものか

生き物に例えるとピラニアって感じ

そこまでガッつくか、って

だがそれがいい

「将棋というゲームは、攻めないでいるといずれ負ける（ような気がする）から、積極的に攻めなければいけない」みたいなことを作者が書いてたね。そういえば。

そのあたりが弱点っていったら弱点なんだけど
積極的に攻めてきてくれるソフトのほうがやってて楽しいしな
多くの市販ソフトは定跡はずれたらひたすら待ちガイルだし

ボナンザは自分が攻めていれば角をきっての無理攻めだろうがなんだろうが、
優勢と判断しているようなところがある。受けきられて攻めがとぼしくなってきて
やっと自分が不利だと気付くような。

待ちガイルﾜﾛｽｗｗ

GUILE【英】 狡猾・ずるい。

>>972
確かに。お互いにやることが無くて端歩ついたりするのはつまらん。