ボナンザ専用スレ
1 ：名無し名人：
ボナってんじゃねえよ
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2 ：名無し名人：2005/06/24(金) 20:26:46 ID:izzLnMKM
２２２２２２２２
２２２２２２２
２２２２２２
２２２２２
２２２２
２２２
２２
３
２２２２２２２
２２２２２２
２２２２２
２２２２
２２２
２２
３
3 ：名無し名人：2005/06/24(金) 20:27:39 ID:g0jVsf1N
フリー（無料）将棋ソフト
「Bonanza」（ボナンザ）
http://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se368238.html
コンピュータの強さは将棋倶楽部 24でレーティング2400相当．
フリーソフトでは最強との評判．
１万円くらいする東大将棋や，激指とほぼ同等の能力を
備えているといわれています．
名人戦の次の手の予測などに是非どうぞ！
「Bonanza」（ボナンザ）
http://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se368238.html
コンピュータの強さは将棋倶楽部 24でレーティング2400相当．
フリーソフトでは最強との評判．
１万円くらいする東大将棋や，激指とほぼ同等の能力を
備えているといわれています．
名人戦の次の手の予測などに是非どうぞ！
4 ：名無し名人：2005/06/24(金) 20:27:52 ID:g0jVsf1N
ボナンザの試行時間を999秒まで長くするには
バイナリエディタで以下のように書き換えるとよい
コンピュータ将棋スレ21より
調子に乗って999秒までに改造
FILENAME sikou.dll
00002E98: 83 FE 3C 7E C3 → E9 43 93 00 00
以下は00のところに埋め込み
0000C1E0: 81 FE E8 03 00 00 0F 82 74 6C FF FF E9 AC 6C FF
0000C1F0: FF
E8 03 00 00のところを変えればもっと増やせるけど
リソース食うと思うのでほどほどに
バイナリエディタで以下のように書き換えるとよい
コンピュータ将棋スレ21より
調子に乗って999秒までに改造
FILENAME sikou.dll
00002E98: 83 FE 3C 7E C3 → E9 43 93 00 00
以下は00のところに埋め込み
0000C1E0: 81 FE E8 03 00 00 0F 82 74 6C FF FF E9 AC 6C FF
0000C1F0: FF
E8 03 00 00のところを変えればもっと増やせるけど
リソース食うと思うのでほどほどに
5 ：名無し名人：2005/06/24(金) 20:30:41 ID:rkfFVuB3
6 ：名無し名人：2005/06/24(金) 20:31:15 ID:1Ohikoh1
思考時間
先手: 激指～全戦型 四段 1手30秒 / 後手: Bonanza 1手30秒
手合割：平手
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩△同 歩▲同 飛△８六歩▲同 歩
△８七歩▲２三歩△８八歩成▲同 銀△３五角▲２五飛△５七角成▲５八金左
△５六馬▲２二歩成△同 銀▲９六歩△３二金▲２六飛△４五馬▲６九玉
△８七歩▲９七銀△４四馬▲２五飛△３四馬▲２八飛△９四歩▲７八玉△６二銀
▲４八銀△９五歩▲同 歩△４五馬▲８七玉△５四馬▲７六歩△２七歩▲３八飛
△７四歩▲４六角△７三銀▲５七角△７五歩▲同 角△６四銀▲５五歩△同 馬
▲６六角△５四馬▲２三歩△同 銀▲２二歩△同 金▲２四歩△同 銀▲５七角
△２五銀▲８八玉△３二金▲９六銀△２八歩成▲同 飛△２六歩▲３八金
△２七歩成▲同 飛△同 馬▲同 金△９八歩▲同 香△８六飛▲８七銀
△同飛成▲同 玉△８六歩▲７七玉△８七飛▲７八玉△６九銀▲同 玉
△８九飛成▲７九銀△７八歩▲５九玉△７九歩成▲４九玉△６九と▲５九歩
△２六歩▲２八金△２七銀▲３八金△同銀成▲同 玉△２七金▲４九玉△５六桂
▲８二飛△４八桂成▲同 玉△３九銀▲同 玉△５九と▲８四角△７三桂
▲４八玉△３八金▲５七玉△５八と▲同 玉△９八龍▲８八歩△同 龍▲６八銀
△５六香▲５七角打△４八金打▲６九玉△５七香成まで 124手後手勝ち
手合割：平手
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩△同 歩▲同 飛△８六歩▲同 歩
△８七歩▲２三歩△８八歩成▲同 銀△３五角▲２五飛△５七角成▲５八金左
△５六馬▲２二歩成△同 銀▲９六歩△３二金▲２六飛△４五馬▲６九玉
△８七歩▲９七銀△４四馬▲２五飛△３四馬▲２八飛△９四歩▲７八玉△６二銀
▲４八銀△９五歩▲同 歩△４五馬▲８七玉△５四馬▲７六歩△２七歩▲３八飛
△７四歩▲４六角△７三銀▲５七角△７五歩▲同 角△６四銀▲５五歩△同 馬
▲６六角△５四馬▲２三歩△同 銀▲２二歩△同 金▲２四歩△同 銀▲５七角
△２五銀▲８八玉△３二金▲９六銀△２八歩成▲同 飛△２六歩▲３八金
△２七歩成▲同 飛△同 馬▲同 金△９八歩▲同 香△８六飛▲８七銀
△同飛成▲同 玉△８六歩▲７七玉△８七飛▲７八玉△６九銀▲同 玉
△８九飛成▲７九銀△７八歩▲５九玉△７九歩成▲４九玉△６九と▲５九歩
△２六歩▲２八金△２七銀▲３八金△同銀成▲同 玉△２七金▲４九玉△５六桂
▲８二飛△４八桂成▲同 玉△３九銀▲同 玉△５九と▲８四角△７三桂
▲４八玉△３八金▲５七玉△５八と▲同 玉△９八龍▲８八歩△同 龍▲６八銀
△５六香▲５七角打△４八金打▲６九玉△５七香成まで 124手後手勝ち
8 ：名無し名人：2005/06/24(金) 21:05:38 ID:8WuDzqpP
これどうやったら形成判断や候補手表示できるの
細長い青いほうに1通りだけ表示される。よく見てると時間追うごとに読み筋が変わる。
11 ：名無し名人：2005/06/24(金) 21:12:15 ID:8WuDzqpP
>9
ＹＯＵ対ＹＯＵじゃだめ？
ＹＯＵ対ＹＯＵじゃだめ？
>ＹＯＵ対ＹＯＵじゃだめ？
できないよ。だから観戦するときは、いちいち先手と後手を入れ替えないと形勢判断できない。
できないよ。だから観戦するときは、いちいち先手と後手を入れ替えないと形勢判断できない。
13 ：名無し名人：2005/06/24(金) 21:23:49 ID:8WuDzqpP
>>12
めっさありがと
めっさありがと
14 ：名無し名人：2005/06/25(土) 12:18:09 ID:oNyOMIRB
思考時間の1-60秒をデフォで5,10,15,30,60,120,150,300,600,999とかにして下さい
CSA将棋の作者 頼むからバージョンアップして！！
16 ：名無し名人：2005/06/25(土) 13:26:03 ID:QTvdHOLM
どうやって時間設定するの？
フリーソフトで突然こんな強いのを出されて
将棋ソフトメーカーの研究者は背筋が凍っただろうな
将棋ソフトメーカーの研究者は背筋が凍っただろうな
http://www.takinoya.com/ozawa/b/bonanza.jpg
http://www.h2.dion.ne.jp/~yumi_fan/New_Folder/mghyo25.jpg
http://www.h2.dion.ne.jp/~yumi_fan/New_Folder/mghyo25.jpg
研究者はいい刺激になったろ
商売人＝舞い込むは困るだろうけど
商売人＝舞い込むは困るだろうけど
柿木6.17 ＶＳ Bonanza1.0 環境 PC XPsp2 Pentium3.4G mem 4G
柿木 レベル7 持ち時間無制限 全戦型 相手の時間利用無し
詰将棋メモリー割当 XP制限1Gで655M
Bonanza デフォルト→5秒 17M 同一ＰＣにて手動で各ソフトに入力。
開始日時：2005/06/24(金) 15:29:24
終了日時：2005/06/24(金) 16:10:04
持ち時間：人：無制限、コンピュータ：無制限
先手：Bonanza
後手：柿木将棋VI L7
76歩、84歩、78飛、34歩、75歩、88角成、同銀、45角、
76角、42玉、38銀、62銀、48玉、32玉、39玉、52金右、
46歩、54角、同角、同歩、74歩、同歩、同飛、64歩、
71角、92飛、62角成、同金、71飛成、44角、77銀、72角、
45銀、35角、36歩、53角、34銀、61金、72龍、同飛、
63角、52金左、54角成、14歩、37桂、15歩、72馬、同金、
28玉、62角、61飛、51飛、同飛成、同金、58金右、24歩、
73歩、同角、45桂、54飛、74歩、62角、33飛、同桂、
同桂成、41玉、43銀不成、21角、23桂、43角、31桂成、同玉、
22銀、41玉、43成桂、42金、23角、32歩、42成桂、同玉、
45角成、43銀、11銀成、51飛打、56香、55歩、同香、同飛、
72馬、44角、12成銀、57飛成、同金、同飛成、63馬、52金、
64馬、53金、91馬、37香、同銀、25桂、92飛、52歩、
45歩、37桂成、同馬、25桂、15馬、37銀、29玉、48龍、
24馬、33歩、32金、同玉、14馬、23金、24桂、42玉、
41金、同玉、23馬、51玉、41金、61玉、65香、63金、
同香不成、62金、72金、
まで131手で先手の勝ち
柿木 レベル7 持ち時間無制限 全戦型 相手の時間利用無し
詰将棋メモリー割当 XP制限1Gで655M
Bonanza デフォルト→5秒 17M 同一ＰＣにて手動で各ソフトに入力。
開始日時：2005/06/24(金) 15:29:24
終了日時：2005/06/24(金) 16:10:04
持ち時間：人：無制限、コンピュータ：無制限
先手：Bonanza
後手：柿木将棋VI L7
76歩、84歩、78飛、34歩、75歩、88角成、同銀、45角、
76角、42玉、38銀、62銀、48玉、32玉、39玉、52金右、
46歩、54角、同角、同歩、74歩、同歩、同飛、64歩、
71角、92飛、62角成、同金、71飛成、44角、77銀、72角、
45銀、35角、36歩、53角、34銀、61金、72龍、同飛、
63角、52金左、54角成、14歩、37桂、15歩、72馬、同金、
28玉、62角、61飛、51飛、同飛成、同金、58金右、24歩、
73歩、同角、45桂、54飛、74歩、62角、33飛、同桂、
同桂成、41玉、43銀不成、21角、23桂、43角、31桂成、同玉、
22銀、41玉、43成桂、42金、23角、32歩、42成桂、同玉、
45角成、43銀、11銀成、51飛打、56香、55歩、同香、同飛、
72馬、44角、12成銀、57飛成、同金、同飛成、63馬、52金、
64馬、53金、91馬、37香、同銀、25桂、92飛、52歩、
45歩、37桂成、同馬、25桂、15馬、37銀、29玉、48龍、
24馬、33歩、32金、同玉、14馬、23金、24桂、42玉、
41金、同玉、23馬、51玉、41金、61玉、65香、63金、
同香不成、62金、72金、
まで131手で先手の勝ち
開始日時：2005/06/26(日) 08:29:12
終了日時：2005/06/26(日) 09:00:00
持ち時間：人：無制限、コンピュータ：無制限
先手：柿木将棋VI L7
後手：Bonanza
76歩、34歩、66歩、84歩、68飛、62銀、48玉、42玉、
38玉、32玉、78銀、52金右、67銀、14歩、28玉、54歩、
18香、33角、19玉、22玉、28銀、32銀、39金、53銀、
58金、24歩、36歩、23銀、46歩、32金、47金、15歩、
45歩、85歩、77角、44歩、同歩、同銀、48飛、43金右、
58飛、42角、88飛、25歩、46歩、64歩、96歩、24角、
56銀、33桂、75歩、55歩、67銀、45歩、同歩、同銀、
48飛、46歩、37金、35歩、同歩、同角、36歩、24角、
49飛、62飛、69飛、34銀上、58銀、35歩、同歩、同銀、
59飛、23玉、38金引、34銀、37歩、82飛、67銀、26歩、
同歩、同銀、27歩、35銀引、48歩、86歩、同角、36歩、
同歩、同銀、37歩、25銀引、47歩、同歩成、同金、46歩、
48金引、36歩、同歩、同銀、58銀、26歩、同歩、27歩、
37銀、同銀不成、同桂、35銀打、25歩、同桂、同桂、同銀、
29銀、16歩、同歩、17歩、同香、26銀右、33歩、同金寄、
37桂、36銀、74歩、17銀成、28銀、同歩成、同金、27銀不成、
38金左、18銀打、同金、同銀成、
まで132手で後手の勝ち
終了日時：2005/06/26(日) 09:00:00
持ち時間：人：無制限、コンピュータ：無制限
先手：柿木将棋VI L7
後手：Bonanza
76歩、34歩、66歩、84歩、68飛、62銀、48玉、42玉、
38玉、32玉、78銀、52金右、67銀、14歩、28玉、54歩、
18香、33角、19玉、22玉、28銀、32銀、39金、53銀、
58金、24歩、36歩、23銀、46歩、32金、47金、15歩、
45歩、85歩、77角、44歩、同歩、同銀、48飛、43金右、
58飛、42角、88飛、25歩、46歩、64歩、96歩、24角、
56銀、33桂、75歩、55歩、67銀、45歩、同歩、同銀、
48飛、46歩、37金、35歩、同歩、同角、36歩、24角、
49飛、62飛、69飛、34銀上、58銀、35歩、同歩、同銀、
59飛、23玉、38金引、34銀、37歩、82飛、67銀、26歩、
同歩、同銀、27歩、35銀引、48歩、86歩、同角、36歩、
同歩、同銀、37歩、25銀引、47歩、同歩成、同金、46歩、
48金引、36歩、同歩、同銀、58銀、26歩、同歩、27歩、
37銀、同銀不成、同桂、35銀打、25歩、同桂、同桂、同銀、
29銀、16歩、同歩、17歩、同香、26銀右、33歩、同金寄、
37桂、36銀、74歩、17銀成、28銀、同歩成、同金、27銀不成、
38金左、18銀打、同金、同銀成、
まで132手で後手の勝ち
開始日時：2005/06/26(日) 11:48:08
終了日時：2005/06/26(日) 12:53:19
持ち時間：人：無制限、コンピュータ：無制限
先手：Bonanza
後手：柿木将棋VI L7
76歩、84歩、56歩、34歩、58飛、62銀、48玉、42玉、
38玉、88角成、同銀、32玉、77銀、52金右、28玉、85歩、
18香、14歩、19玉、24歩、28銀、23玉、38金、32銀、
59金、15歩、49金、22玉、39金寄、54歩、36歩、44歩、
96歩、43金、61角、33金、35歩、同歩、55歩、51金、
54歩、52歩、72角成、同飛、55飛、78角、85飛、92角、
35飛、89角成、34歩、43金、68銀、99馬、85飛、34金、
35歩、84歩、同飛、82香、同飛成、同飛、86香、85桂、
34歩、84飛、53歩成、同銀、75金、94飛、85香、16歩、
82香成、17歩成、同桂、56角、91成香、96飛、57香、45角、
53香成、同歩、12歩、同香、46歩、56角、13歩、同香、
47銀、34角、14歩、同香、26桂、23角、81成香、13香、
35桂、12角、14桂、同香、26香、34飛、36銀、13桂、
29玉、98飛成、57銀、16歩、82成香、37歩、同銀、17歩成、
同香、同香成、18歩、16成香、54歩、同歩、28銀、23桂、
17歩、26成香、同歩、35桂、37香、43桂、65金、52香、
45歩、33飛、46銀、34歩、44歩、55桂、同金、同歩、
45桂、23金、33桂成、同金、35銀直、同歩、14桂、21玉、
34歩、同角、71飛、61桂、35香、37歩、同銀引、45角、
36歩、34歩、同香、同角、72成香、45桂、61成香、37桂不成、
同金、42金、62成香、41歩、52成香、同金、43歩成、同金上、
35桂、54金、46桂、56角、18玉、44金寄、34香、同角、
同桂、11銀、22角、34金寄、11角成、同玉、22銀、12玉、
33銀成、同銀、41飛成、28龍、同金、
まで189手で先手の勝ち
終了日時：2005/06/26(日) 12:53:19
持ち時間：人：無制限、コンピュータ：無制限
先手：Bonanza
後手：柿木将棋VI L7
76歩、84歩、56歩、34歩、58飛、62銀、48玉、42玉、
38玉、88角成、同銀、32玉、77銀、52金右、28玉、85歩、
18香、14歩、19玉、24歩、28銀、23玉、38金、32銀、
59金、15歩、49金、22玉、39金寄、54歩、36歩、44歩、
96歩、43金、61角、33金、35歩、同歩、55歩、51金、
54歩、52歩、72角成、同飛、55飛、78角、85飛、92角、
35飛、89角成、34歩、43金、68銀、99馬、85飛、34金、
35歩、84歩、同飛、82香、同飛成、同飛、86香、85桂、
34歩、84飛、53歩成、同銀、75金、94飛、85香、16歩、
82香成、17歩成、同桂、56角、91成香、96飛、57香、45角、
53香成、同歩、12歩、同香、46歩、56角、13歩、同香、
47銀、34角、14歩、同香、26桂、23角、81成香、13香、
35桂、12角、14桂、同香、26香、34飛、36銀、13桂、
29玉、98飛成、57銀、16歩、82成香、37歩、同銀、17歩成、
同香、同香成、18歩、16成香、54歩、同歩、28銀、23桂、
17歩、26成香、同歩、35桂、37香、43桂、65金、52香、
45歩、33飛、46銀、34歩、44歩、55桂、同金、同歩、
45桂、23金、33桂成、同金、35銀直、同歩、14桂、21玉、
34歩、同角、71飛、61桂、35香、37歩、同銀引、45角、
36歩、34歩、同香、同角、72成香、45桂、61成香、37桂不成、
同金、42金、62成香、41歩、52成香、同金、43歩成、同金上、
35桂、54金、46桂、56角、18玉、44金寄、34香、同角、
同桂、11銀、22角、34金寄、11角成、同玉、22銀、12玉、
33銀成、同銀、41飛成、28龍、同金、
まで189手で先手の勝ち
開始日時：2005/06/26(日) 15:00:23
終了日時：2005/06/26(日) 16:42:36
持ち時間：人：無制限、コンピュータ：無制限
先手：柿木将棋VI L7
後手：Bonanza
76歩、34歩、26歩、44歩、48銀、32銀、58金右、42飛、
56歩、62玉、68玉、72玉、78玉、82玉、96歩、92香、
86歩、91玉、77角、82銀、87玉、43銀、78銀、71金、
95歩、33角、57銀、52金、66歩、74歩、16歩、54銀、
88玉、64歩、67金、62金寄、87銀、45歩、78金、72金寄、
15歩、62飛、65歩、46歩、33角成、同桂、46歩、44角、
77桂、65歩、41角、66歩、68金引、73桂、23角成、65桂、
34馬、67歩成、44馬、57桂成、同金、同と、63歩、同飛、
64歩、同飛、65歩、同銀、55馬、54金、64馬、同金、
34飛、27歩、18飛、63歩、65桂、同金、33飛成、66角、
77角、33角、同角成、69飛、32角、56金、97玉、66桂、
88銀、29飛成、23角成、28歩成、16飛、78桂成、同銀、84桂、
87銀右、19と、85歩、96香、同銀、同桂、同玉、67銀、
32馬右上、94歩、86玉、89龍、93香、66銀、92香成、同玉、
93香、同銀、66馬、同金、84桂、同銀、
まで118手で後手の勝ち
終了日時：2005/06/26(日) 16:42:36
持ち時間：人：無制限、コンピュータ：無制限
先手：柿木将棋VI L7
後手：Bonanza
76歩、34歩、26歩、44歩、48銀、32銀、58金右、42飛、
56歩、62玉、68玉、72玉、78玉、82玉、96歩、92香、
86歩、91玉、77角、82銀、87玉、43銀、78銀、71金、
95歩、33角、57銀、52金、66歩、74歩、16歩、54銀、
88玉、64歩、67金、62金寄、87銀、45歩、78金、72金寄、
15歩、62飛、65歩、46歩、33角成、同桂、46歩、44角、
77桂、65歩、41角、66歩、68金引、73桂、23角成、65桂、
34馬、67歩成、44馬、57桂成、同金、同と、63歩、同飛、
64歩、同飛、65歩、同銀、55馬、54金、64馬、同金、
34飛、27歩、18飛、63歩、65桂、同金、33飛成、66角、
77角、33角、同角成、69飛、32角、56金、97玉、66桂、
88銀、29飛成、23角成、28歩成、16飛、78桂成、同銀、84桂、
87銀右、19と、85歩、96香、同銀、同桂、同玉、67銀、
32馬右上、94歩、86玉、89龍、93香、66銀、92香成、同玉、
93香、同銀、66馬、同金、84桂、同銀、
まで118手で後手の勝ち
まさか、柿木6.17が一勝もできないとは。
でも、私の一番愛すべきソフトです。
ちなみに自分は、柿木レベル1の６枚落ちにも勝ったことがありません。
柿木の貴重なデーター満載のサイト見つけたので案内しておきます。
http://www.shogitown.com/book/consi/soft/18tumekai-1.html
でも、私の一番愛すべきソフトです。
ちなみに自分は、柿木レベル1の６枚落ちにも勝ったことがありません。
柿木の貴重なデーター満載のサイト見つけたので案内しておきます。
http://www.shogitown.com/book/consi/soft/18tumekai-1.html
27 ：名無し名人：2005/06/26(日) 19:45:27 ID:iF53jCz+
駒落ちって出来ないの？
勝てませぬ。
勝てませぬ。
簡易強制駒落ちのやり方
飛車落ち
CSA.EXE
00013b0 00 00 00 01 01 01 01 01 01 00 07 00 00 の 07 を 00 にかえる
Bonanza.exe
00035290 01 01 01 01 01 01 01 00 06 00 00 00 00 00 07 00 07を 00にかえる
角落ちは 同様に近くにある 06 を 00 にかえる。
手前が上手になるので反転機能をつけていないと下手ではやりにくいでしょうが。
あと、VC++でコンパイルできる人は リソースにヒントボタン追加して下記のような処理に飛ばせば人間の手番時や
非対局時にも今表示されている局面をボナンザに考えさせることが出来、プロ棋戦や棋譜検討時使いやすくなります。
void CCsaView::OnHint()
{
// TODO: この位置にコマンド ハンドラ用のコードを追加してください
intkotae;
intm_moto[600];
intm_saki[600];
intm_naru[600];
if(sikou_flag==0){
chudan_flag=0;
sikou_ini(&chudan_flag);
sikou_flag=1;
kotae = sikou(tesu,kifu,timer_sec,m_moto,m_saki,m_naru);
sikou_flag=0;
sikou_end();
}
}
飛車落ち
CSA.EXE
00013b0 00 00 00 01 01 01 01 01 01 00 07 00 00 の 07 を 00 にかえる
Bonanza.exe
00035290 01 01 01 01 01 01 01 00 06 00 00 00 00 00 07 00 07を 00にかえる
角落ちは 同様に近くにある 06 を 00 にかえる。
手前が上手になるので反転機能をつけていないと下手ではやりにくいでしょうが。
あと、VC++でコンパイルできる人は リソースにヒントボタン追加して下記のような処理に飛ばせば人間の手番時や
非対局時にも今表示されている局面をボナンザに考えさせることが出来、プロ棋戦や棋譜検討時使いやすくなります。
void CCsaView::OnHint()
{
// TODO: この位置にコマンド ハンドラ用のコードを追加してください
intkotae;
intm_moto[600];
intm_saki[600];
intm_naru[600];
if(sikou_flag==0){
chudan_flag=0;
sikou_ini(&chudan_flag);
sikou_flag=1;
kotae = sikou(tesu,kifu,timer_sec,m_moto,m_saki,m_naru);
sikou_flag=0;
sikou_end();
}
}
タブが消えててみにくいな。ま下記みたいな感じね。
int kotae;
int m_moto[600];
int m_saki[600];
int m_naru[600];
if( sikou_flag==0 ){
chudan_flag=0;
sikou_ini(&chudan_flag);
sikou_flag=1;
kotae = sikou(tesu,kifu,timer_sec,m_moto,m_saki,m_naru);
sikou_flag=0;
sikou_end();
}
int kotae;
int m_moto[600];
int m_saki[600];
int m_naru[600];
if( sikou_flag==0 ){
chudan_flag=0;
sikou_ini(&chudan_flag);
sikou_flag=1;
kotae = sikou(tesu,kifu,timer_sec,m_moto,m_saki,m_naru);
sikou_flag=0;
sikou_end();
}
31 ：名無し名人：2005/06/26(日) 20:30:07 ID:iF53jCz+
32 ：名無し名人：2005/06/26(日) 20:37:31 ID:iF53jCz+
33 ：名無し名人：2005/06/26(日) 20:38:55 ID:iF53jCz+
130ｂ0の間違いスマソ。
34 ：一 五明 ◆EATzkCF5Wg ：2005/06/26(日) 21:00:24 ID:8Q0+Zm6Q
先手：You
後手：Computer
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲７八金△８五歩▲７七金△６二銀▲７五歩△４二玉
▲７六金△３二玉▲６八銀△４二銀▲６七銀△１四歩▲７七角△５二金左▲８八飛△４四歩
▲４八玉△１三角▲１六歩△３三桂▲１五歩△４五桂▲５八銀△１五歩▲同 香△５七角成
▲同 銀△同桂成▲同 玉△１五香▲１七歩△５四香▲５六桂△同 香▲同 玉△６四桂
▲６七玉△５六銀▲５八玉△７六桂▲６五歩△８八桂成▲同 角△５七飛▲６八玉△６七銀成
▲７九玉△６八金
指してみた。油断も隙もねーな…
後手：Computer
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲７八金△８五歩▲７七金△６二銀▲７五歩△４二玉
▲７六金△３二玉▲６八銀△４二銀▲６七銀△１四歩▲７七角△５二金左▲８八飛△４四歩
▲４八玉△１三角▲１六歩△３三桂▲１五歩△４五桂▲５八銀△１五歩▲同 香△５七角成
▲同 銀△同桂成▲同 玉△１五香▲１七歩△５四香▲５六桂△同 香▲同 玉△６四桂
▲６七玉△５六銀▲５八玉△７六桂▲６五歩△８八桂成▲同 角△５七飛▲６八玉△６七銀成
▲７九玉△６八金
指してみた。油断も隙もねーな…
35 ：一 五明 ◆EATzkCF5Wg ：2005/06/26(日) 21:24:19 ID:8Q0+Zm6Q
先手：You
後手：Computer
▲７六歩△８四歩▲７七桂△８五歩▲７八銀△４二玉▲６八飛△３二玉▲４八玉△８六歩
▲同 歩△同 飛▲８七歩△７六飛▲５八金左△３四歩▲３八玉△６二銀▲９六歩△５二金右
▲２八玉△４二銀▲１六歩△１四歩▲３八銀△１五歩▲同 歩△１八歩▲同 香△１六歩
▲６六歩△１五香▲６七金△７四飛▲９七角△８四飛▲７六金△５四飛▲５八飛△９四飛
▲８六角△８四飛▲５六歩△９四歩▲５五歩△３三銀▲６五金△１七歩成▲同 香△同香成
▲同 玉△１一香▲１六歩△４二金直▲５四歩△同 歩▲２六香△６四歩▲同 金△８五歩
▲７五角△８二飛▲５四金△５三歩▲６四金△７四歩▲同 金△７二飛▲７三歩△同 銀
▲８三金△７一飛▲７二歩△５一飛▲６五桂△７四銀▲５三桂成△同金直▲同角成△同 飛
▲同飛成△同 金▲６二飛△４二桂▲８四金△１六香▲同 玉△１五歩▲１七玉△７九飛
▲６九金△９九飛成▲２八玉△５一角▲６一飛成△８四角▲８一龍△６六角▲４五桂△６三金
▲２五香打△２四香▲同 香△同 銀▲同 香△同 歩▲２三香△同 玉▲２一龍△３一金
▲１二銀△１三玉▲１四歩△同 玉▲２六桂△２五玉▲３一龍△３六香▲２二龍△同 角
▲１四角△３五玉▲４六金△４四玉▲２三角成△５四玉▲２二馬△４四香▲３六歩△７七歩
▲６六角△６五玉▲７七角△６九龍▲同 銀△５四桂▲５五金△７六玉▲７八銀△７九飛
▲５八飛△４五香▲同 金△４四香▲５九香△１六桂▲３七玉△５七歩▲６八飛△６七歩
▲４八飛△５八金▲同 金△７八飛成▲６八金打△２八銀
結局負けたけど、途中勝つチャンス有った（三手詰め見逃し）。
P2-266/5秒だとこんなもんか。
後手：Computer
▲７六歩△８四歩▲７七桂△８五歩▲７八銀△４二玉▲６八飛△３二玉▲４八玉△８六歩
▲同 歩△同 飛▲８七歩△７六飛▲５八金左△３四歩▲３八玉△６二銀▲９六歩△５二金右
▲２八玉△４二銀▲１六歩△１四歩▲３八銀△１五歩▲同 歩△１八歩▲同 香△１六歩
▲６六歩△１五香▲６七金△７四飛▲９七角△８四飛▲７六金△５四飛▲５八飛△９四飛
▲８六角△８四飛▲５六歩△９四歩▲５五歩△３三銀▲６五金△１七歩成▲同 香△同香成
▲同 玉△１一香▲１六歩△４二金直▲５四歩△同 歩▲２六香△６四歩▲同 金△８五歩
▲７五角△８二飛▲５四金△５三歩▲６四金△７四歩▲同 金△７二飛▲７三歩△同 銀
▲８三金△７一飛▲７二歩△５一飛▲６五桂△７四銀▲５三桂成△同金直▲同角成△同 飛
▲同飛成△同 金▲６二飛△４二桂▲８四金△１六香▲同 玉△１五歩▲１七玉△７九飛
▲６九金△９九飛成▲２八玉△５一角▲６一飛成△８四角▲８一龍△６六角▲４五桂△６三金
▲２五香打△２四香▲同 香△同 銀▲同 香△同 歩▲２三香△同 玉▲２一龍△３一金
▲１二銀△１三玉▲１四歩△同 玉▲２六桂△２五玉▲３一龍△３六香▲２二龍△同 角
▲１四角△３五玉▲４六金△４四玉▲２三角成△５四玉▲２二馬△４四香▲３六歩△７七歩
▲６六角△６五玉▲７七角△６九龍▲同 銀△５四桂▲５五金△７六玉▲７八銀△７九飛
▲５八飛△４五香▲同 金△４四香▲５九香△１六桂▲３七玉△５七歩▲６八飛△６七歩
▲４八飛△５八金▲同 金△７八飛成▲６八金打△２八銀
結局負けたけど、途中勝つチャンス有った（三手詰め見逃し）。
P2-266/5秒だとこんなもんか。
時間設定でレベルを設定するというシンプルさ。
と言うことは同じ時間設定なら高速マシンの方が良い手を指しやすいと言うことか。
１秒以下には出来ないのかな？？
と言うことは同じ時間設定なら高速マシンの方が良い手を指しやすいと言うことか。
１秒以下には出来ないのかな？？
ボナは居飛車か振飛車かぎりぎりまで態度を決めない指し方に極端に弱い。
角道止めて７八銀としてから４八銀で、風車と矢倉をボナの出方によって
使い分ければまず負けない。
角道止めて７八銀としてから４八銀で、風車と矢倉をボナの出方によって
使い分ければまず負けない。
対局日：2005/06/26(Sun)
手合割：平手
先手：ボナンザ 一手30秒
後手：激指3 四段 持ち時間300分
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △８七歩 ▲２三歩 △８八歩成
▲同 銀 △３五角 ▲２五飛 △５七角成 ▲５八金左 △５六馬
▲２二歩成 △同 銀 ▲２六飛 △３四馬 ▲６九玉 △８七歩
▲７九銀 △３二金 ▲７八玉 △４四歩 ▲６五角 △４二玉
▲８七角 △６二銀 ▲３二角成 △同 玉 ▲４二金 △同 玉
▲２二飛成 △３二角 ▲５四歩 △８六飛 ▲８七歩 △８二飛
▲８八銀 △４一玉 ▲３六歩 △１二金 ▲２八龍 △３一玉
▲２二歩 △同 金 ▲４二銀 △同 玉 ▲２二龍 △１二馬
▲同 龍 △同 香 ▲５六角 △４五銀 ▲８三金 △５六銀
▲８二金 △５五角 ▲８一金 △１九角成 ▲２四桂 △５四角
▲２二飛 △３一玉 ▲１二桂成 △１一香 ▲２一成桂 △同 角
▲同 飛成 △同 玉 ▲４三角 △２二玉 ▲２七香 △２六歩
▲同 香 △２五歩 ▲６一角成 △２六歩 ▲２三歩 △３二玉
▲９一金 △３一桂 ▲２二金 △４二玉 ▲６二馬 △４三玉
▲４六桂 △５二飛 ▲３二銀 △同 飛 ▲同 金 △４六馬
▲同 歩 △２三桂 ▲４二金 △５四玉 ▲７五飛 △８六桂
▲同 歩 まで103手で先手の勝ち
(解説) 5手目▲２四歩戦法（異端）研究。24手目までが指定局面。
33手目▲３二角成がボナンザらしい手。激指３は自分が有利だと思っているが、
ボナンザの筋に入ってしまっていた。
手合割：平手
先手：ボナンザ 一手30秒
後手：激指3 四段 持ち時間300分
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △８七歩 ▲２三歩 △８八歩成
▲同 銀 △３五角 ▲２五飛 △５七角成 ▲５八金左 △５六馬
▲２二歩成 △同 銀 ▲２六飛 △３四馬 ▲６九玉 △８七歩
▲７九銀 △３二金 ▲７八玉 △４四歩 ▲６五角 △４二玉
▲８七角 △６二銀 ▲３二角成 △同 玉 ▲４二金 △同 玉
▲２二飛成 △３二角 ▲５四歩 △８六飛 ▲８七歩 △８二飛
▲８八銀 △４一玉 ▲３六歩 △１二金 ▲２八龍 △３一玉
▲２二歩 △同 金 ▲４二銀 △同 玉 ▲２二龍 △１二馬
▲同 龍 △同 香 ▲５六角 △４五銀 ▲８三金 △５六銀
▲８二金 △５五角 ▲８一金 △１九角成 ▲２四桂 △５四角
▲２二飛 △３一玉 ▲１二桂成 △１一香 ▲２一成桂 △同 角
▲同 飛成 △同 玉 ▲４三角 △２二玉 ▲２七香 △２六歩
▲同 香 △２五歩 ▲６一角成 △２六歩 ▲２三歩 △３二玉
▲９一金 △３一桂 ▲２二金 △４二玉 ▲６二馬 △４三玉
▲４六桂 △５二飛 ▲３二銀 △同 飛 ▲同 金 △４六馬
▲同 歩 △２三桂 ▲４二金 △５四玉 ▲７五飛 △８六桂
▲同 歩 まで103手で先手の勝ち
(解説) 5手目▲２四歩戦法（異端）研究。24手目までが指定局面。
33手目▲３二角成がボナンザらしい手。激指３は自分が有利だと思っているが、
ボナンザの筋に入ってしまっていた。
もう少し見た目を改良すれば最高のフリーソフトなんだけどな
40 ：名無し名人：2005/06/26(日) 22:15:38 ID:HxOEEMyB
自分(先手)vsボナ(後手)との対戦で，自陣の歩を一歩も動かさないで
金銀角飛王ばかりを動かし続けていると，水平線効果(?)のせいで
△86歩 ▲同歩 △同飛 ▲87歩 △8?飛 という手順を延々と繰り返す
という状態になるから，初級者の自分でも，引き分け(千日手)にもっていける。
(ボナには千日手判定はないっぽいけど…)。
これって，自分の環境だけでの現象なのかな?
金銀角飛王ばかりを動かし続けていると，水平線効果(?)のせいで
△86歩 ▲同歩 △同飛 ▲87歩 △8?飛 という手順を延々と繰り返す
という状態になるから，初級者の自分でも，引き分け(千日手)にもっていける。
(ボナには千日手判定はないっぽいけど…)。
これって，自分の環境だけでの現象なのかな?
中級者だが３０局くらいやって２回勝った。どちらも全駒ペースだった。
激辛流にじわじわとリードを広げる指しまわしになっちゃう。
ほんとはボナンザのように指したい漏れにはストレスが溜まる。斬りあいは負けるｗ
激辛流にじわじわとリードを広げる指しまわしになっちゃう。
ほんとはボナンザのように指したい漏れにはストレスが溜まる。斬りあいは負けるｗ
あのうさぴょんが、たったの７９手で負けるなんて(；´Д｀)
44 ：名無し名人：2005/06/27(月) 00:12:33 ID:bK5Q8/wN
棋書とか買う気うせる。彼には勝てない
45 ：名無し名人：2005/06/27(月) 00:35:02 ID:Xg1O7LLe
ヴォヌゥンズゥア
だめだ３連敗。ナメてた orz
48 ：一 五明 ◆EATzkCF5Wg ：2005/06/27(月) 10:36:02 ID:+Ph/FY1e
先手：You
後手：Computer（P2-266 10秒）
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲５八金右△６二玉▲６八玉△７二玉
▲７八玉△８二玉▲８六歩△７二銀▲８七玉△３三角▲７八銀△３二銀▲５六歩△４五歩
▲５七銀△５二金左▲２五歩△７四歩▲９六歩△６四歩▲１六歩△７三桂▲６六銀△４六歩
▲同 歩△同 飛▲４七歩△５六飛▲５七金△５四飛▲２六飛△６五歩▲５五銀△同 角
▲同 角△同 飛▲５六金△５四飛▲５五角△同 飛▲同 金△２二角▲５六飛△５四歩
▲６四金△９九角成▲９八飛△同 馬▲同 玉△２八飛▲１七角△２九飛成▲５四飛△１九龍
▲７三金△同 銀▲５三角成△７九角▲同 金△同 龍▲７一角△７二玉▲８八桂△７八龍
10秒にするとかなり違うな…
後手：Computer（P2-266 10秒）
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲５八金右△６二玉▲６八玉△７二玉
▲７八玉△８二玉▲８六歩△７二銀▲８七玉△３三角▲７八銀△３二銀▲５六歩△４五歩
▲５七銀△５二金左▲２五歩△７四歩▲９六歩△６四歩▲１六歩△７三桂▲６六銀△４六歩
▲同 歩△同 飛▲４七歩△５六飛▲５七金△５四飛▲２六飛△６五歩▲５五銀△同 角
▲同 角△同 飛▲５六金△５四飛▲５五角△同 飛▲同 金△２二角▲５六飛△５四歩
▲６四金△９九角成▲９八飛△同 馬▲同 玉△２八飛▲１七角△２九飛成▲５四飛△１九龍
▲７三金△同 銀▲５三角成△７九角▲同 金△同 龍▲７一角△７二玉▲８八桂△７八龍
10秒にするとかなり違うな…
>>28
flip.csaと同じ手法で、下手を手前に表示できますね。
定石は入ってないんでしょうが、2枚落ちでもそれほど変な序盤にはならない気がします。
2枚落ちでも勝てない程の棋力ですから、よくわかりませんが。
flip.csaと同じ手法で、下手を手前に表示できますね。
定石は入ってないんでしょうが、2枚落ちでもそれほど変な序盤にはならない気がします。
2枚落ちでも勝てない程の棋力ですから、よくわかりませんが。
２４で三段だけど半信半疑でやって５連敗した
そのあと座りなおして本気でやって2連敗後、2連勝
その後は、指し方を激辛にすればあまり負けないけど、攻め合いはほとんど負ける
フリーでこんなソフトがあるなんて驚きだね
そのあと座りなおして本気でやって2連敗後、2連勝
その後は、指し方を激辛にすればあまり負けないけど、攻め合いはほとんど負ける
フリーでこんなソフトがあるなんて驚きだね
こっち勝ちの局面で無意味な王手ラッシュがなんかねぇ
52 ：名無し名人：2005/06/28(火) 03:01:37 ID:WkRlDFbV
相手がどの駒を動かしたのかわからねー
強い。
使い始めたばかりで、設定も良く分からないまま試したが、
激指４より強い気がする。
対ソフトは指し方が分かると勝てるようになるから
不慣れのせいかもしれないが。
１０局近く指してようやく初勝利。
先手：You
後手：Computer
▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲６六歩 △９四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △５四歩 ▲１八香 △８五歩 ▲７七角 △５三銀
▲７八銀 △２四歩 ▲１九玉 △２三玉 ▲２八銀 △３二銀
▲５九金左 △４四銀 ▲６七銀 △３一角 ▲８八飛 △１四歩
▲４八金左 △３三銀引 ▲３九金 △５二金右 ▲３八金寄 △４四歩
▲４六歩 △１五歩 ▲５六銀 △７四歩 ▲６五歩 △７五歩
▲４五歩 △７六歩 ▲６六角 △４五歩 ▲同 銀 △７七歩成
▲同 角 △７五角 ▲７八飛 △５七角成 ▲３三角成 △同 桂
▲７一飛成 △９三角 ▲４四銀 △６六馬 ▲５三銀打 △９九馬
▲５五歩 △５三金 ▲同銀成 △５五馬 ▲４二歩 △同 飛
▲同成銀 △７一角 ▲４一成銀 △１六歩 ▲同 歩 △１七歩
▲同 香 △９三角 ▲４二成銀 △３九角成 ▲同 金 △２五桂
▲３二成銀 △同 玉 ▲６二飛 △４二歩 ▲５三銀 △１八歩
▲同 玉 △４一銀 ▲４四歩 △２三玉 ▲４二銀不成△１七桂成
▲同 桂 △２九銀 ▲同 金 △２二金 ▲３三金 △１三玉
▲２二金 △３二銀 ▲同 金 △４四馬 ▲３一角 △２二香
▲同角成 △同 馬 ▲同 金 △１九飛 ▲同 玉 △２三角
▲同 金 △同 玉 ▲３三飛 △１二玉 ▲３一銀不成△３二金
▲同飛寄成 △２二香 ▲同銀成
まで117手で先手の勝ち
使い始めたばかりで、設定も良く分からないまま試したが、
激指４より強い気がする。
対ソフトは指し方が分かると勝てるようになるから
不慣れのせいかもしれないが。
１０局近く指してようやく初勝利。
先手：You
後手：Computer
▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲６六歩 △９四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △５四歩 ▲１八香 △８五歩 ▲７七角 △５三銀
▲７八銀 △２四歩 ▲１九玉 △２三玉 ▲２八銀 △３二銀
▲５九金左 △４四銀 ▲６七銀 △３一角 ▲８八飛 △１四歩
▲４八金左 △３三銀引 ▲３九金 △５二金右 ▲３八金寄 △４四歩
▲４六歩 △１五歩 ▲５六銀 △７四歩 ▲６五歩 △７五歩
▲４五歩 △７六歩 ▲６六角 △４五歩 ▲同 銀 △７七歩成
▲同 角 △７五角 ▲７八飛 △５七角成 ▲３三角成 △同 桂
▲７一飛成 △９三角 ▲４四銀 △６六馬 ▲５三銀打 △９九馬
▲５五歩 △５三金 ▲同銀成 △５五馬 ▲４二歩 △同 飛
▲同成銀 △７一角 ▲４一成銀 △１六歩 ▲同 歩 △１七歩
▲同 香 △９三角 ▲４二成銀 △３九角成 ▲同 金 △２五桂
▲３二成銀 △同 玉 ▲６二飛 △４二歩 ▲５三銀 △１八歩
▲同 玉 △４一銀 ▲４四歩 △２三玉 ▲４二銀不成△１七桂成
▲同 桂 △２九銀 ▲同 金 △２二金 ▲３三金 △１三玉
▲２二金 △３二銀 ▲同 金 △４四馬 ▲３一角 △２二香
▲同角成 △同 馬 ▲同 金 △１九飛 ▲同 玉 △２三角
▲同 金 △同 玉 ▲３三飛 △１二玉 ▲３一銀不成△３二金
▲同飛寄成 △２二香 ▲同銀成
まで117手で先手の勝ち
55 ：名無し名人：2005/06/28(火) 06:55:13 ID:4yzZer+y
ボナってアナグマの評価関数に難がありそう。
こっちが食いついて優勢を意識しても
相当ひっぺがされるまで不利を認識しないんだもの
終盤の数手で-500→+1180まで変化してまけてたよ
こっちが食いついて優勢を意識しても
相当ひっぺがされるまで不利を認識しないんだもの
終盤の数手で-500→+1180まで変化してまけてたよ
56 ：名無し名人：2005/06/28(火) 11:11:10 ID:rqBkuClx
ボナに勝ち越せるくらいの棋力があったなら注文もあるのだが、
やっと３勝では何も言うことはないよ｡いまのままで大満足｡
やっと３勝では何も言うことはないよ｡いまのままで大満足｡
そうかな？まだまだ、全然強くないよ。
本気でやれば、勝てる。
本気でやれば、勝てる。
なんていうか、強い弱いの前に
待ったが意味無いくらい完璧な手順を作り出すような
物じゃないからいまのまま指し続けても、Bonanzaに確実に勝つのが
上手いひとになるだけな気がする。
待ったが意味無いくらい完璧な手順を作り出すような
物じゃないからいまのまま指し続けても、Bonanzaに確実に勝つのが
上手いひとになるだけな気がする。
駒の文字が汚すぎるのなんとかならないかな？
特に王とか殺意覚えるんだけど
特に王とか殺意覚えるんだけど
>>40
俺は将棋ソフトで遊ぶときいつもそれを試す
俺は将棋ソフトで遊ぶときいつもそれを試す
61 ：名無し名人：2005/06/28(火) 15:24:19 ID:pt3INUdU
熊：組めればかなり優位に進める
角換わり：玉型が薄くなるので寄せやすい
横歩：無理、瞬殺される
こちらの玉型が薄いとすぐに寄せられる
定跡型でやろうとしても急戦やってくるし
寄せを鍛えるのには適してるかもしれない
角換わり：玉型が薄くなるので寄せやすい
横歩：無理、瞬殺される
こちらの玉型が薄いとすぐに寄せられる
定跡型でやろうとしても急戦やってくるし
寄せを鍛えるのには適してるかもしれない
>>59
これならフォントの方がいいよなw
これならフォントの方がいいよなw
ほんの少しでも隙があれば序盤から定跡無視の鬼責めしてくるね。
中に将棋覚えたての頃の羽生が入ってるんじゃないかと
思わせるような棋風だ。なんとなく。
中に将棋覚えたての頃の羽生が入ってるんじゃないかと
思わせるような棋風だ。なんとなく。
環境 : WinXP SP2 Duron 1.6G Mem 512M
先手：柿木将棋VI L7
後手：Bonanza 1.0
▲76歩
*先手、柿木将棋 ver.6 レベル7 持ち時間なし、一手20秒、短手数メモリ 24M、長手数メモリ 40M (計64M)、変化別詰みチェック17手
△34歩
*後手、Bonanza 1.0、思考時間 5 秒、メモリ 18M
▲66歩 △84歩 ▲58飛
*柿木は力戦風の中飛車を選択
△85歩 ▲77角 △62銀 ▲78銀 △64歩
*ボナンザらしい急戦の構え
▲56歩 △63銀 ▲16歩 △33角
*さらに怪しげな角
▲48玉 △32銀 ▲15歩
*ちょっと性急な気がするが…
△42玉 ▲38銀 △31玉 ▲55歩 △44歩 ▲39玉 △52金右▲28玉
△24角 ▲96歩 △33桂
*ボナは守りの桂馬を使うの好きなようだ（笑）
▲56飛 △43金 ▲46歩
*先手は自然な感じで受ける
△54歩 ▲同歩 △同銀 ▲55歩 △63銀 ▲67銀 △22玉 ▲26歩
*角を咎める普通の手だがプレッシャー十分
△74歩 ▲27銀 △86歩
*タイミングだろうがさすが
▲同歩 △88歩 ▲25歩 △同桂 ▲88角 △86飛 ▲78金 △88飛成
*これは普通の手で柿木も読んでいた
▲同金 △47角 ▲82飛
*この時点の形勢判断。柿木：互角(-158)；Bonanza : -74
先手：柿木将棋VI L7
後手：Bonanza 1.0
▲76歩
*先手、柿木将棋 ver.6 レベル7 持ち時間なし、一手20秒、短手数メモリ 24M、長手数メモリ 40M (計64M)、変化別詰みチェック17手
△34歩
*後手、Bonanza 1.0、思考時間 5 秒、メモリ 18M
▲66歩 △84歩 ▲58飛
*柿木は力戦風の中飛車を選択
△85歩 ▲77角 △62銀 ▲78銀 △64歩
*ボナンザらしい急戦の構え
▲56歩 △63銀 ▲16歩 △33角
*さらに怪しげな角
▲48玉 △32銀 ▲15歩
*ちょっと性急な気がするが…
△42玉 ▲38銀 △31玉 ▲55歩 △44歩 ▲39玉 △52金右▲28玉
△24角 ▲96歩 △33桂
*ボナは守りの桂馬を使うの好きなようだ（笑）
▲56飛 △43金 ▲46歩
*先手は自然な感じで受ける
△54歩 ▲同歩 △同銀 ▲55歩 △63銀 ▲67銀 △22玉 ▲26歩
*角を咎める普通の手だがプレッシャー十分
△74歩 ▲27銀 △86歩
*タイミングだろうがさすが
▲同歩 △88歩 ▲25歩 △同桂 ▲88角 △86飛 ▲78金 △88飛成
*これは普通の手で柿木も読んでいた
▲同金 △47角 ▲82飛
*この時点の形勢判断。柿木：互角(-158)；Bonanza : -74
<--! つづき -->
△29角成
*飛車をとっても十分優勢だと思うが、さすがボナ様の一手！
▲同玉 △37桂不成▲39玉△49桂成▲同玉 △73桂
*これが渋い！ 後に先手の入玉を防ぐ好手となる
▲58玉
*落ち着いた好手だが、ボナの推奨手はなんと72金！ 形勢判断については、柿木
は先手やや優勢 (-444) とみているが、読んでいるのが 22金とか54歩とかで全
然だめ
△57歩 ▲68玉 △47金 ▲25歩 △46角 ▲78玉 △19角成▲24歩
△46金 ▲23歩成△同玉 ▲24歩 △33玉 ▲46飛 △同馬 ▲23金
△同銀 ▲同歩成△同玉 ▲62飛成
*24歩や61角など悩んだ末の62飛成だが敗着だろう。ちなみにボナは81飛成の攻
防手を推奨。
△48飛
*これで既に受けがない
▲58桂
*時間がなかったんだろう。後でもう一回思考させたら68桂を指した。しかし既に敗勢は確実
△同歩成▲24歩 △同馬 ▲86角 △68馬
*15手詰みを1秒で読み切る
▲同角 △同と
▲87玉 △86歩 ▲98玉 △87金 ▲同金 △同歩成▲同玉 △86歩
▲同玉 △85香 ▲77玉 △87金
まで102手で後手の勝ち
定跡厨の中低級者が腕自慢の上級者にあしらわれるような将棋でしたw
△29角成
*飛車をとっても十分優勢だと思うが、さすがボナ様の一手！
▲同玉 △37桂不成▲39玉△49桂成▲同玉 △73桂
*これが渋い！ 後に先手の入玉を防ぐ好手となる
▲58玉
*落ち着いた好手だが、ボナの推奨手はなんと72金！ 形勢判断については、柿木
は先手やや優勢 (-444) とみているが、読んでいるのが 22金とか54歩とかで全
然だめ
△57歩 ▲68玉 △47金 ▲25歩 △46角 ▲78玉 △19角成▲24歩
△46金 ▲23歩成△同玉 ▲24歩 △33玉 ▲46飛 △同馬 ▲23金
△同銀 ▲同歩成△同玉 ▲62飛成
*24歩や61角など悩んだ末の62飛成だが敗着だろう。ちなみにボナは81飛成の攻
防手を推奨。
△48飛
*これで既に受けがない
▲58桂
*時間がなかったんだろう。後でもう一回思考させたら68桂を指した。しかし既に敗勢は確実
△同歩成▲24歩 △同馬 ▲86角 △68馬
*15手詰みを1秒で読み切る
▲同角 △同と
▲87玉 △86歩 ▲98玉 △87金 ▲同金 △同歩成▲同玉 △86歩
▲同玉 △85香 ▲77玉 △87金
まで102手で後手の勝ち
定跡厨の中低級者が腕自慢の上級者にあしらわれるような将棋でしたw
66 ：名無し名人：2005/06/28(火) 17:07:56 ID:f4a4rUEA
>>62
フォントも著作権あるから？かなあ
フォントも著作権あるから？かなあ
ボナンザとKIFforwindowsがあれば満足な自分がいる
いい時代だ
いい時代だ
>>67
オレオレも
オレオレも
だな
感想戦する気の無い早指しやるくらいなら
ボナ様相手のほうがためになる
感想戦する気の無い早指しやるくらいなら
ボナ様相手のほうがためになる
何度やっても勝てない。こっちは同じ指し手なのに、ボナはいちいち戦法を
変えてくる・・・＿|￣|○ これじゃ対策練れない・・・・
変えてくる・・・＿|￣|○ これじゃ対策練れない・・・・
>>70
▲８６歩からの必勝定跡を研究すればおけー
▲８６歩からの必勝定跡を研究すればおけー
ペンティアムⅢ ５秒
先手：You
後手：Computer
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △３二銀
▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９二香 ▲７七角 △９一玉
▲８八玉 △８二銀 ▲７八銀 △７一金 ▲８六歩 △５一金
▲８七銀 △６一金左 ▲７八金 △３三角 ▲５七銀 △４三銀
▲６六歩 △５四銀 ▲６七金右 △７二金左 ▲８五歩 △４五歩
▲８六角 △４四角 ▲２五歩 △２二飛 ▲７七桂 △９四歩
▲１六歩 △３三桂 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △２一飛
▲２九飛 △６二金寄 ▲１五歩 △２二飛 ▲１八香 △２一飛
▲１九飛 △２六角 ▲３九飛 △４一飛 ▲７五歩 △同 歩
▲同 角 △３五歩 ▲同 歩 △３六歩 ▲３四歩 △３七歩成
▲３三歩成 △４七と ▲６八銀 △７四歩 ▲８四角 △同 歩
▲同 歩 △４八角成 ▲３四飛 △７三金 ▲８三桂 △同 銀
▲同歩成 △同 金 ▲８四歩 △同 金 ▲４二と △同 飛
▲３一飛成 △７二飛 ▲７三歩 △同 飛 ▲８五歩 △８三金
▲８四銀 △同 金 ▲同 歩 △８二歩 ▲８五桂 △７二飛
▲８三金 △７五桂 ▲７二金 △同 金 ▲４一飛 △７一桂
▲同飛成 △同 金 ▲同 龍 △３二飛 ▲７三桂不成△８七桂成
▲同 金 △７八金 ▲同 玉 △６九角 ▲８八玉 △８七角成
▲同 玉 △８六銀 ▲同 玉 △８五銀 ▲８七玉 △８八金
▲同 玉 △６六馬 ▲同 金 △３八飛成 ▲８一龍
まで125手で先手の勝ち
先手：You
後手：Computer
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △３二銀
▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９二香 ▲７七角 △９一玉
▲８八玉 △８二銀 ▲７八銀 △７一金 ▲８六歩 △５一金
▲８七銀 △６一金左 ▲７八金 △３三角 ▲５七銀 △４三銀
▲６六歩 △５四銀 ▲６七金右 △７二金左 ▲８五歩 △４五歩
▲８六角 △４四角 ▲２五歩 △２二飛 ▲７七桂 △９四歩
▲１六歩 △３三桂 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △２一飛
▲２九飛 △６二金寄 ▲１五歩 △２二飛 ▲１八香 △２一飛
▲１九飛 △２六角 ▲３九飛 △４一飛 ▲７五歩 △同 歩
▲同 角 △３五歩 ▲同 歩 △３六歩 ▲３四歩 △３七歩成
▲３三歩成 △４七と ▲６八銀 △７四歩 ▲８四角 △同 歩
▲同 歩 △４八角成 ▲３四飛 △７三金 ▲８三桂 △同 銀
▲同歩成 △同 金 ▲８四歩 △同 金 ▲４二と △同 飛
▲３一飛成 △７二飛 ▲７三歩 △同 飛 ▲８五歩 △８三金
▲８四銀 △同 金 ▲同 歩 △８二歩 ▲８五桂 △７二飛
▲８三金 △７五桂 ▲７二金 △同 金 ▲４一飛 △７一桂
▲同飛成 △同 金 ▲同 龍 △３二飛 ▲７三桂不成△８七桂成
▲同 金 △７八金 ▲同 玉 △６九角 ▲８八玉 △８七角成
▲同 玉 △８六銀 ▲同 玉 △８五銀 ▲８七玉 △８八金
▲同 玉 △６六馬 ▲同 金 △３八飛成 ▲８一龍
まで125手で先手の勝ち
>>73
ＰｅｎⅢ ５秒だけどね。
自玉が固いので強い攻めが利くと判断。
昨日のアマ竜王戦の激指のニュースから別スレでボナンザを知ったばかりだけど
とりあえずの感想（既出ばかりだと思うけど）。
1.序盤・中盤でミスをすると厳しくとがめにくる。
２．必至がかかったりして、勝負がついているのに無駄な王手や無駄合いを連発する。
３．フリーウェアとしては戦法が豊富（ゴキゲンや横歩取り８五飛や４五角戦法など）。
ただし戦法は色々やるけど、特定の戦法に対して何種類の対抗策があるのか？
具体的には玉頭位取りを数局やってみたけど、全部同じ対抗策だった。
必ず銀冠にして７筋の歩を交換してきた。他のパターンあるのかな？
これでは全国の玉頭位取りファンは不満だと思う。
ＰｅｎⅢ ５秒だけどね。
自玉が固いので強い攻めが利くと判断。
昨日のアマ竜王戦の激指のニュースから別スレでボナンザを知ったばかりだけど
とりあえずの感想（既出ばかりだと思うけど）。
1.序盤・中盤でミスをすると厳しくとがめにくる。
２．必至がかかったりして、勝負がついているのに無駄な王手や無駄合いを連発する。
３．フリーウェアとしては戦法が豊富（ゴキゲンや横歩取り８五飛や４五角戦法など）。
ただし戦法は色々やるけど、特定の戦法に対して何種類の対抗策があるのか？
具体的には玉頭位取りを数局やってみたけど、全部同じ対抗策だった。
必ず銀冠にして７筋の歩を交換してきた。他のパターンあるのかな？
これでは全国の玉頭位取りファンは不満だと思う。
ファイル名：玉頭位取り ２０秒.csa-本手順
先手：You
後手：Computer
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △４三銀 ▲５八金右 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲７五歩 △５二金左 ▲５七銀右 △６四歩 ▲７七銀 △６三金
▲７六銀 △８四歩 ▲７七角 △３三角 ▲８八玉 △８三銀
▲７八金 △７四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲７五歩 △８三銀
▲８六歩 △５四銀 ▲６六歩 △７三桂 ▲６七金右 △７二金
▲２五歩 △８二玉 ▲１六歩 △４五歩 ▲３六歩 △１四歩
▲３八飛 △３二飛 ▲６八銀 △３一飛 ▲１八香 △３二飛
▲３五歩 △同 歩 ▲１五歩 △同 歩 ▲３五飛 △６五桂
▲同 銀 △同 歩 ▲２四歩 △６六歩 ▲同 金 △７六歩
▲２三歩成 △７七歩成 ▲同 桂 △７六歩 ▲３三と △７七歩成
▲同 銀 △３三飛 ▲同飛成 △同 桂 ▲７四桂 △同 銀
▲同 歩 △６五歩 ▲７三銀 △同金寄 ▲同歩成 △同 金
▲７四歩 △同 金 ▲７五歩 △７三金 ▲７四金 △同 金
▲同 歩 △７二銀 ▲３二飛 △６一桂 ▲６四角 △７三歩
▲同歩成 △同 桂 ▲７四歩 △８九金 ▲同 玉 △４九飛
▲７九金打 △９七桂 ▲同 香 △５二銀 ▲同飛成 △７九飛成
▲同 金 △６七角 ▲同 金 △８三金 ▲７三歩成 △同 金
▲７四桂 △８三玉 ▲８二飛 △９三玉 ▲７三角成 △同 銀
▲８三金
まで121手で先手の勝ち
先手：You
後手：Computer
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △４三銀 ▲５八金右 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲７五歩 △５二金左 ▲５七銀右 △６四歩 ▲７七銀 △６三金
▲７六銀 △８四歩 ▲７七角 △３三角 ▲８八玉 △８三銀
▲７八金 △７四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲７五歩 △８三銀
▲８六歩 △５四銀 ▲６六歩 △７三桂 ▲６七金右 △７二金
▲２五歩 △８二玉 ▲１六歩 △４五歩 ▲３六歩 △１四歩
▲３八飛 △３二飛 ▲６八銀 △３一飛 ▲１八香 △３二飛
▲３五歩 △同 歩 ▲１五歩 △同 歩 ▲３五飛 △６五桂
▲同 銀 △同 歩 ▲２四歩 △６六歩 ▲同 金 △７六歩
▲２三歩成 △７七歩成 ▲同 桂 △７六歩 ▲３三と △７七歩成
▲同 銀 △３三飛 ▲同飛成 △同 桂 ▲７四桂 △同 銀
▲同 歩 △６五歩 ▲７三銀 △同金寄 ▲同歩成 △同 金
▲７四歩 △同 金 ▲７五歩 △７三金 ▲７四金 △同 金
▲同 歩 △７二銀 ▲３二飛 △６一桂 ▲６四角 △７三歩
▲同歩成 △同 桂 ▲７四歩 △８九金 ▲同 玉 △４九飛
▲７九金打 △９七桂 ▲同 香 △５二銀 ▲同飛成 △７九飛成
▲同 金 △６七角 ▲同 金 △８三金 ▲７三歩成 △同 金
▲７四桂 △８三玉 ▲８二飛 △９三玉 ▲７三角成 △同 銀
▲８三金
まで121手で先手の勝ち
結構横歩の新しい定跡とかもはいってんのな
作者が24でR500程度というのも信じられん。
＞▲８６歩からの必勝定跡
くわしく
くわしく
横歩の新山崎流だと勝ちやすい!!
まず後手のﾎﾞﾅから角交換して44角打ってくるので
35歩同飛83角51金56角成で手厚くさせばかなりの確率で勝てる
まず後手のﾎﾞﾅから角交換して44角打ってくるので
35歩同飛83角51金56角成で手厚くさせばかなりの確率で勝てる
勝った棋譜しかうｐされないのはなぜ？
>>83
負けた棋譜は保存しない場合が多いから
負けた棋譜は保存しない場合が多いから
対CPの負け将棋を保存する奴っているのか？w
みんな負け将棋はすぐに消したりしてるの？
自分はソフトに負けた時は途中に戻って何度も何度も差し直して
勝つまでやってから保存して後でまた差し直したりしてる。
級位者というのもあるけど、そこまで付き合ってくれるのがソフトの
良さなので。
自分はソフトに負けた時は途中に戻って何度も何度も差し直して
勝つまでやってから保存して後でまた差し直したりしてる。
級位者というのもあるけど、そこまで付き合ってくれるのがソフトの
良さなので。
87 ：名無し名人：2005/06/30(木) 13:54:59 ID:AebspSJB
詰まれたら数手前に戻ってやってみるけど、やっぱり詰まれる
88 ：名無し名人：2005/06/30(木) 13:57:13 ID:umWzDvev
彗星のごとく、突如として現れたフリーソフトボナンザの驚異的なコンパクトなプログラム
それでいてバタバタとあらゆる市販ソフトをなぎ倒す強烈な強さ。
さらにそれが数秒という驚異的な速度、17Mと言うメモリーでも展開する。
将棋プログラム発祥以来のまさに初めての革命じゃないのかな？
ただただ、驚くばかりです。
さらなる改良でこの先どうなるかすごく楽しみです。
近い将来、有料化される価値が十分にあると思います。
しかし、オセロプログラムWZebraがフリーでありながら世界最強ソフトとして君臨しているように
ボナンザもそうあってほしい気もします。
しかし、例え有料化されても誰も文句は言わないでしょう。
それでいてバタバタとあらゆる市販ソフトをなぎ倒す強烈な強さ。
さらにそれが数秒という驚異的な速度、17Mと言うメモリーでも展開する。
将棋プログラム発祥以来のまさに初めての革命じゃないのかな？
ただただ、驚くばかりです。
さらなる改良でこの先どうなるかすごく楽しみです。
近い将来、有料化される価値が十分にあると思います。
しかし、オセロプログラムWZebraがフリーでありながら世界最強ソフトとして君臨しているように
ボナンザもそうあってほしい気もします。
しかし、例え有料化されても誰も文句は言わないでしょう。
ぜひ本を出版してロジックを説明してほしいね
プログラムに著作権ってあるの？
あるとしたら真似た（パクッた）、真似てないとかで揉めないのかな？
あるとしたら真似た（パクッた）、真似てないとかで揉めないのかな？
この世界はオープンだからそんな野暮言う奴はいないと思うけど
ある程度共通認識のあるアルゴリズムなんかは使っても大丈夫という判例があったはず
ある程度共通認識のあるアルゴリズムなんかは使っても大丈夫という判例があったはず
こんなちっこいサイズでこの強さはすごいね
>>64 解説付、乙 楽しめました。
ボナ様は面白い将棋指しますね。
ボナ様は面白い将棋指しますね。
94 ：名無し名人：2005/06/30(木) 18:47:29 ID:HBYpgu+2
95 ：名無し名人：2005/06/30(木) 19:06:53 ID:2EbrIIjx
素人でごめん、time ctrlってのは５だと相手が５秒以内に指す、ってこと？
こっちは何秒までいいの？
ほんでmem totalの意味がわかんない。
２４で２１００ぐらいだけどさっき２時間ぐらい負け続けた。
たのむ、教えておくれ・・
こっちは何秒までいいの？
ほんでmem totalの意味がわかんない。
２４で２１００ぐらいだけどさっき２時間ぐらい負け続けた。
たのむ、教えておくれ・・
現在の局面は ４３手目▲６九同玉まで
後手の持駒：金 銀 桂 歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 龍v銀v金v玉 ・v金v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・|二
|v歩 ・v歩v歩 ・ 角v歩 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ 歩 歩 ・ ・ 歩 ・ 歩|七
| ・vと ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・|八
| 香 ・ ・ 玉 ・ ・ 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 角 桂
後手番
先手：ボナンザ １手３０秒
後手：激指３ 四段 １手３０秒
ここで激指３は自分が優勢だと思っていて△５七銀と打ってくる。
しかし、ボナンザは読みきっていた！
後手の持駒：金 銀 桂 歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 龍v銀v金v玉 ・v金v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・|二
|v歩 ・v歩v歩 ・ 角v歩 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ 歩 歩 ・ ・ 歩 ・ 歩|七
| ・vと ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・|八
| 香 ・ ・ 玉 ・ ・ 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 角 桂
後手番
先手：ボナンザ １手３０秒
後手：激指３ 四段 １手３０秒
ここで激指３は自分が優勢だと思っていて△５七銀と打ってくる。
しかし、ボナンザは読みきっていた！
>>97
激指3を激指4にならって改造して四段より上のレベルで試してみた。
激指3四段 思考時間 ５秒
( -931) △５七銀打▲６一角成△同玉▲４八飛打△同銀成▲同金△７八飛打▲４三角打△５二角打▲７二金打△５一玉▲７一竜△４二玉▲５二角成△同玉
激指3四段+1 思考時間 １分30秒
(99970) △５七銀打▲６一角成△同玉▲４三角打△５二角打▲７二金打△５一玉▲７一竜△４二玉▲５二角成△３二玉▲４一角打△同金
▲同竜△２三玉▲２四飛打△１二玉▲２一竜△同玉▲３二銀打△同玉▲４二金打△２一玉▲４三馬△１二玉▲２二飛△同玉▲３二馬△１二玉▲２一銀打
･･････････････････・・・・・・・・・・・・・・・
( -24) △５七金打▲６八飛打△９九と▲５三角打△５二香打▲７一角成△同金▲同竜△４二玉▲１六角成△１四角打▲３六桂打△２五銀打▲１五馬△６八金
激指3四段+2 思考時間 ３分２０秒
(99970) △５七銀打▲６一角成△同玉▲４三角打△５二角打▲７二金打△５一玉▲７一竜△４二玉▲５二角成△３二玉▲４一角打△同金
▲同竜△２三玉▲２四飛打△１二玉▲２一竜△同玉▲３二銀打△同玉▲４二金打△２一玉▲４三馬△１二玉▲２二飛△同玉▲３二馬△１二玉▲２一銀打
･････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・
( 364) △５七金打▲５八飛打△６五桂打▲４八金△同金▲同銀△５二銀打▲２五角成△２四歩打▲１六馬△７七桂成▲９一竜
激指3は四段よりレベルをひとつあげると５七銀打では負けることに気づいて時間をかけてじっくり読む模様。
激指3を激指4にならって改造して四段より上のレベルで試してみた。
激指3四段 思考時間 ５秒
( -931) △５七銀打▲６一角成△同玉▲４八飛打△同銀成▲同金△７八飛打▲４三角打△５二角打▲７二金打△５一玉▲７一竜△４二玉▲５二角成△同玉
激指3四段+1 思考時間 １分30秒
(99970) △５七銀打▲６一角成△同玉▲４三角打△５二角打▲７二金打△５一玉▲７一竜△４二玉▲５二角成△３二玉▲４一角打△同金
▲同竜△２三玉▲２四飛打△１二玉▲２一竜△同玉▲３二銀打△同玉▲４二金打△２一玉▲４三馬△１二玉▲２二飛△同玉▲３二馬△１二玉▲２一銀打
･･････････････････・・・・・・・・・・・・・・・
( -24) △５七金打▲６八飛打△９九と▲５三角打△５二香打▲７一角成△同金▲同竜△４二玉▲１六角成△１四角打▲３六桂打△２五銀打▲１五馬△６八金
激指3四段+2 思考時間 ３分２０秒
(99970) △５七銀打▲６一角成△同玉▲４三角打△５二角打▲７二金打△５一玉▲７一竜△４二玉▲５二角成△３二玉▲４一角打△同金
▲同竜△２三玉▲２四飛打△１二玉▲２一竜△同玉▲３二銀打△同玉▲４二金打△２一玉▲４三馬△１二玉▲２二飛△同玉▲３二馬△１二玉▲２一銀打
･････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・
( 364) △５七金打▲５八飛打△６五桂打▲４八金△同金▲同銀△５二銀打▲２五角成△２四歩打▲１六馬△７七桂成▲９一竜
激指3は四段よりレベルをひとつあげると５七銀打では負けることに気づいて時間をかけてじっくり読む模様。
99 ：97：2005/06/30(木) 20:48:04 ID:hSNVr8or
>>98
検討ありがとさんです。
>激指3を激指4にならって改造して四段より上のレベルで試してみた。
えっ？改造なんかできるんですか？
ちなみに検討の件ですが 東大将棋6で調べたところでは、もし△５七金でも、
▲６一角成以下「詰み」のようです。
それぞれソフトの長所短所がありますね。
検討ありがとさんです。
>激指3を激指4にならって改造して四段より上のレベルで試してみた。
えっ？改造なんかできるんですか？
ちなみに検討の件ですが 東大将棋6で調べたところでは、もし△５七金でも、
▲６一角成以下「詰み」のようです。
それぞれソフトの長所短所がありますね。
100
18手詰めで読んで欲しいな。
△５七銀 ▲６一角成 △同 玉 ▲４三角 △５二金 ▲４一飛
△同 金 ▲７二金 △５一玉 ▲７一龍 △４二玉 ▲４一龍
△同 玉 ▲３二金 △５一玉 ▲４二銀 △同 金 ▲６一角成
まで
△５七銀 ▲６一角成 △同 玉 ▲４三角 △５二金 ▲４一飛
△同 金 ▲７二金 △５一玉 ▲７一龍 △４二玉 ▲４一龍
△同 玉 ▲３二金 △５一玉 ▲４二銀 △同 金 ▲６一角成
まで
△５七銀 ▲６一角成 △同 玉 ▲７一龍 △同 玉 ▲８三桂
△６一玉 ▲６二銀 △同 玉 ▲７一角 △５一玉 ▲５三飛
△５二金 ▲６二金 △４一玉 ▲５二飛成
まで16手詰め。
△６一玉 ▲６二銀 △同 玉 ▲７一角 △５一玉 ▲５三飛
△５二金 ▲６二金 △４一玉 ▲５二飛成
まで16手詰め。
103 ：名無し名人：2005/06/30(木) 21:29:59 ID:mvDNg1Np
時間設定ってどうやって設定するんですか？
なぜか横歩45角の有名な後手負けパターンに入ってきたﾎﾞﾅ様w
ファイル名：kihu.csa.kif
先手：You
後手：Computer
&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △２八歩
▲同 銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同 角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △６六銀
▲５八金 △３八飛 ▲４八飛 △同飛成 ▲同 玉 △６七銀成
▲同金左 △同角成 ▲同 金 △６九飛 ▲３三香成 △６七飛成
▲３二成香 △７八龍 ▲５八銀 △３二銀 ▲６七角 △８七龍
▲７七馬 △同 龍 ▲同 桂 △８八角 ▲６五桂 △５四金
▲６四歩 △６五金 ▲６三歩成 △６六桂 ▲５三と △５八桂成
▲同 角 △５九銀 ▲同 玉 △７七角成 ▲６八歩 △５二金
▲６三桂 △６一玉 ▲７一桂成 △同 玉 ▲８三銀 △４八金
▲同 玉 △５六桂 ▲３八玉 △６二金 ▲５一飛 △６一香
▲８二金
まで79手で先手の勝ち
最後詰みを逃したのは結構難しいのでご愛嬌ってことでorz
ファイル名：kihu.csa.kif
先手：You
後手：Computer
&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △２八歩
▲同 銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同 角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △６六銀
▲５八金 △３八飛 ▲４八飛 △同飛成 ▲同 玉 △６七銀成
▲同金左 △同角成 ▲同 金 △６九飛 ▲３三香成 △６七飛成
▲３二成香 △７八龍 ▲５八銀 △３二銀 ▲６七角 △８七龍
▲７七馬 △同 龍 ▲同 桂 △８八角 ▲６五桂 △５四金
▲６四歩 △６五金 ▲６三歩成 △６六桂 ▲５三と △５八桂成
▲同 角 △５九銀 ▲同 玉 △７七角成 ▲６八歩 △５二金
▲６三桂 △６一玉 ▲７一桂成 △同 玉 ▲８三銀 △４八金
▲同 玉 △５六桂 ▲３八玉 △６二金 ▲５一飛 △６一香
▲８二金
まで79手で先手の勝ち
最後詰みを逃したのは結構難しいのでご愛嬌ってことでorz
＿|￣|○ 徹夜でやってもでんでん勝てねぇ
弱すぎ＿|￣|○
弱すぎ＿|￣|○
自分は60手くらいであっさり負けます
ファイル名：４五角戦法（先後入れ替え） ５秒.csa-本手順
先手：You
後手：Computer
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲９六歩 △７六飛 ▲２二角成 △同 銀
▲８二歩 △同 銀 ▲６五角 △８六飛 ▲８七歩 △３三角
▲２二飛成 △同 角 ▲８六歩 △９九角成 ▲８五飛 △７一金
▲８三銀 △同 銀 ▲同角成 △８九馬 ▲８二馬 △９九飛
▲７一馬 △７八馬 ▲５三馬 △７九飛成 ▲４八玉 △６二金
▲８一飛成 △６一香 ▲５四桂 △４九龍 ▲同 玉 △６七馬
▲５八金 △同 馬 ▲同 玉 △６六桂 ▲６八玉 △５八金
▲６七玉 △５七金 ▲同 玉 △５六歩 ▲６六玉 △６五銀
▲７七玉 △６八銀 ▲同 玉 △５七歩成 ▲同 玉 △５六銀
▲同 玉 △５五歩 ▲６七玉 △５二金打 ▲６二桂成 △同 金
▲５二銀 △同 金 ▲６一龍 △同 玉 ▲７一飛
まで77手で先手の勝ち
先手：You
後手：Computer
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲９六歩 △７六飛 ▲２二角成 △同 銀
▲８二歩 △同 銀 ▲６五角 △８六飛 ▲８七歩 △３三角
▲２二飛成 △同 角 ▲８六歩 △９九角成 ▲８五飛 △７一金
▲８三銀 △同 銀 ▲同角成 △８九馬 ▲８二馬 △９九飛
▲７一馬 △７八馬 ▲５三馬 △７九飛成 ▲４八玉 △６二金
▲８一飛成 △６一香 ▲５四桂 △４九龍 ▲同 玉 △６七馬
▲５八金 △同 馬 ▲同 玉 △６六桂 ▲６八玉 △５八金
▲６七玉 △５七金 ▲同 玉 △５六歩 ▲６六玉 △６五銀
▲７七玉 △６八銀 ▲同 玉 △５七歩成 ▲同 玉 △５六銀
▲同 玉 △５五歩 ▲６七玉 △５二金打 ▲６二桂成 △同 金
▲５二銀 △同 金 ▲６一龍 △同 玉 ▲７一飛
まで77手で先手の勝ち
ボナに勝てる人はものすごい強豪なんだろうな
三～四段ありゃ結構勝てる
適当に指したら絶対と言っていいほど負けるけど
戦型によっては全駒もできるよ
まあ、でも一生懸命指しても負け越すね
当方２４で１８００～２１００（１９００～２０００が常）
戦型によっては全駒もできるよ
まあ、でも一生懸命指しても負け越すね
当方２４で１８００～２１００（１９００～２０００が常）
ってか、ソフト慣れしてりゃ初～二段でも勝てる
>>72の８四角から先手後手入れ替えて対局させてみた。
先手: ボナンザ/ 後手: 激指<全戦型> 四段
手合割：平手
▲８四角△同 歩▲４二と△同 飛▲３一飛成
△１二飛▲８四歩△７二金上▲８三桂△同 銀▲同歩成
△同 金▲８四歩△同 金▲８二歩△同 玉▲７一銀△７二玉▲８二歩
△３七角成▲８一歩成△７五桂▲７六桂△８三金▲６二銀成△同 玉▲７一と
△５二玉▲３三金△５一角▲２三金△８七桂成▲同 金△７五桂▲４四桂
△４三玉▲５一龍△４四玉▲４一龍△３五玉▲３一龍△２六玉▲１二金
△８七桂成▲同 玉△７五桂▲８六玉△８七金▲８五玉△８四歩▲同 桂
△同 金▲同 玉△９三銀▲７四玉△６四馬▲８三玉△８二馬▲７四玉△８三銀
▲７五玉△６四馬▲８五玉△８六金
先手: ボナンザ/ 後手: 激指<全戦型> 四段
手合割：平手
▲８四角△同 歩▲４二と△同 飛▲３一飛成
△１二飛▲８四歩△７二金上▲８三桂△同 銀▲同歩成
△同 金▲８四歩△同 金▲８二歩△同 玉▲７一銀△７二玉▲８二歩
△３七角成▲８一歩成△７五桂▲７六桂△８三金▲６二銀成△同 玉▲７一と
△５二玉▲３三金△５一角▲２三金△８七桂成▲同 金△７五桂▲４四桂
△４三玉▲５一龍△４四玉▲４一龍△３五玉▲３一龍△２六玉▲１二金
△８七桂成▲同 玉△７五桂▲８六玉△８七金▲８五玉△８四歩▲同 桂
△同 金▲同 玉△９三銀▲７四玉△６四馬▲８三玉△８二馬▲７四玉△８三銀
▲７五玉△６四馬▲８五玉△８六金
先手: 激指<全戦型> 四段 / 後手: ボナンザ
手合割：平手
▲８四角△同 歩▲４二と△同 飛▲３一飛成
△７五桂▲８四歩△８七桂成▲同 金△５七と▲８三桂
△同 銀▲同歩成△６七と▲７一龍△７六桂▲同 金△７八金▲９八玉△８九銀
▲８七玉△７七金▲同 銀△７八銀不成▲９八玉△８七銀成▲同 玉△７七と
▲同 金△６九角▲７八桂△７五桂▲９七玉△８八銀▲同 玉△７二金▲９二と
△同 玉▲９三金△同 玉▲８五桂△９二玉▲９三香△同 桂▲８一銀△８三玉
▲７二銀不成△同 飛▲同 龍△同 玉▲７三金△８一玉▲８二金打
両方とも激指が勝ってしまった。だが、途中激指の評価は先手有利を示していたので激指の読み通りにさせば激指は負けていたかもしれない。
結果８四角は悪手ではないけれど、寄せに自信がないと指せない手である。
自分は恐くて指せんけどｗｗ
手合割：平手
▲８四角△同 歩▲４二と△同 飛▲３一飛成
△７五桂▲８四歩△８七桂成▲同 金△５七と▲８三桂
△同 銀▲同歩成△６七と▲７一龍△７六桂▲同 金△７八金▲９八玉△８九銀
▲８七玉△７七金▲同 銀△７八銀不成▲９八玉△８七銀成▲同 玉△７七と
▲同 金△６九角▲７八桂△７五桂▲９七玉△８八銀▲同 玉△７二金▲９二と
△同 玉▲９三金△同 玉▲８五桂△９二玉▲９三香△同 桂▲８一銀△８三玉
▲７二銀不成△同 飛▲同 龍△同 玉▲７三金△８一玉▲８二金打
両方とも激指が勝ってしまった。だが、途中激指の評価は先手有利を示していたので激指の読み通りにさせば激指は負けていたかもしれない。
結果８四角は悪手ではないけれど、寄せに自信がないと指せない手である。
自分は恐くて指せんけどｗｗ
Csa.exe - アプリケーションエラー
"0x4b184a6f"の命令が"0x00dcde48"のメモリを参照しました。メモリが"written"になることはできませんでした。
ってなバグがよくでるのは俺だけ？？ そんでコンピューターどうしの対局をやらせると定跡ファイルが読み込まれないようだ。
"0x4b184a6f"の命令が"0x00dcde48"のメモリを参照しました。メモリが"written"になることはできませんでした。
ってなバグがよくでるのは俺だけ？？ そんでコンピューターどうしの対局をやらせると定跡ファイルが読み込まれないようだ。
116 ：名無し名人：2005/06/30(木) 23:25:39 ID:hXUIH0IM
csaをほかの寄付形式にどうやって変換すんの？
117 ：名無し名人：2005/06/30(木) 23:31:28 ID:mW6g8Rl4
擬人化よろ。
>>88
表現がきもい
表現がきもい
>>113
うちでは共に先手が勝ったよ。激指４は激指4らしい光速の寄せ。ボナはボナらしい真綿で首をしめていくような寄せ。
ボナは一手60秒 激指4は改造して四段より1ランク上のレベル。
先手: 激指<全戦型> 四段+1 / 後手: ボナンザ60秒
手合割：平手
▲８四角△同 歩▲４二と
△同 飛▲３一飛成△７五桂▲８四歩△６九角▲８三桂△同 銀▲同歩成
△８六歩▲７六銀△７八角成▲同 玉△８七金▲６九玉△６七桂成▲８二角
△同 金▲同 と△同 玉▲８三金△同 玉▲８一龍△８二桂▲８四歩△９三玉
▲８三歩成△同 玉▲７五桂△同 歩▲８四銀△同 玉▲８二龍△７四玉
▲８五銀△６四玉▲８四龍△７四桂▲同 龍
先手: ボナンザ60秒 / 後手: 激指<全戦型> 四段+1
手合割：平手
▲８四角△４八角成▲６二角成
△同 金▲３四飛△５八と▲８六桂△６八と▲同金引△７三銀▲４二と△７一飛
▲３二飛成△２一銀▲２三龍△７五桂▲８四歩△同 銀▲８二歩△同 玉
▲７二歩△８七桂成▲同 金△７二飛▲２一龍△４六角▲６七金打△５九馬
▲５七銀△２八角成▲１一龍△１八馬▲５一龍△７一銀▲８五香△７三銀
▲４四歩△４六歩▲同 銀△８四歩▲同 香△同 銀▲８五歩△７五銀▲８四桂
△８六銀▲同 金△７五桂▲５二と△７三金▲６二銀△８七歩▲７八玉
△６七桂成▲同 玉△４九馬▲５八桂△８三金打▲７二桂成△同 銀▲７一龍
△９三玉▲７三銀不成△同 銀▲８四金△同 金▲同 歩
うちでは共に先手が勝ったよ。激指４は激指4らしい光速の寄せ。ボナはボナらしい真綿で首をしめていくような寄せ。
ボナは一手60秒 激指4は改造して四段より1ランク上のレベル。
先手: 激指<全戦型> 四段+1 / 後手: ボナンザ60秒
手合割：平手
▲８四角△同 歩▲４二と
△同 飛▲３一飛成△７五桂▲８四歩△６九角▲８三桂△同 銀▲同歩成
△８六歩▲７六銀△７八角成▲同 玉△８七金▲６九玉△６七桂成▲８二角
△同 金▲同 と△同 玉▲８三金△同 玉▲８一龍△８二桂▲８四歩△９三玉
▲８三歩成△同 玉▲７五桂△同 歩▲８四銀△同 玉▲８二龍△７四玉
▲８五銀△６四玉▲８四龍△７四桂▲同 龍
先手: ボナンザ60秒 / 後手: 激指<全戦型> 四段+1
手合割：平手
▲８四角△４八角成▲６二角成
△同 金▲３四飛△５八と▲８六桂△６八と▲同金引△７三銀▲４二と△７一飛
▲３二飛成△２一銀▲２三龍△７五桂▲８四歩△同 銀▲８二歩△同 玉
▲７二歩△８七桂成▲同 金△７二飛▲２一龍△４六角▲６七金打△５九馬
▲５七銀△２八角成▲１一龍△１八馬▲５一龍△７一銀▲８五香△７三銀
▲４四歩△４六歩▲同 銀△８四歩▲同 香△同 銀▲８五歩△７五銀▲８四桂
△８六銀▲同 金△７五桂▲５二と△７三金▲６二銀△８七歩▲７八玉
△６七桂成▲同 玉△４九馬▲５八桂△８三金打▲７二桂成△同 銀▲７一龍
△９三玉▲７三銀不成△同 銀▲８四金△同 金▲同 歩
むちゃ強いのかと思ったが全駒できたしｗ
棋譜長すぎてＵＰできんｗ
棋譜長すぎてＵＰできんｗ
121 ：名無し名人：2005/06/30(木) 23:57:37 ID:eD0xV2o/
横歩45角やってきてくれると楽勝w
>>108 の棋譜は必勝定跡みたい。
９六歩と一手パスを指して先後を入れ替える手順だけど。
たまに６五角（本来４五角）に８六飛とせず３三角打つ事があるけど。
事実上５０手未満で勝負がつく（無駄王手かけてくるけど）。
環境（スペック）によって違う結果になるかもしれないので
良かったら試してみて。
９六歩と一手パスを指して先後を入れ替える手順だけど。
たまに６五角（本来４五角）に８六飛とせず３三角打つ事があるけど。
事実上５０手未満で勝負がつく（無駄王手かけてくるけど）。
環境（スペック）によって違う結果になるかもしれないので
良かったら試してみて。
角を８八のまま置いておくとやたらと角の頭の歩をつっつくくせがあるよね
８六歩打、同歩、同飛、８七歩打、８四飛
これ何度も何度もやる そうするとこっちが一手得するからお得・・・？
８六歩打、同歩、同飛、８七歩打、８四飛
これ何度も何度もやる そうするとこっちが一手得するからお得・・・？
手合割：平手
後手の持駒：金 銀 歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・ 銀 ・ ・v桂v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v銀v歩 ・ ・ ・|四
|v歩 ・v角 ・v歩 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩v桂 ・ 金 ・ 歩 玉 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂v飛 ・ ・v角 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 金二 銀 歩五
先手番
この局面からボナ（後手）相手に▲６二飛と指してみる。
俺の環境（セレロン800MHz 128Mem Win2K）で、ボナ30秒だと△４二銀。
これは▲４一銀以下の詰み。 ボナ60秒だと△４二金。（最善手）
ボナが△４二金と指した人は、環境（CPU＆思考時間）を教えてください。
↑ちなみに上記局面までの棋譜は、
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲３六歩 △３一角 ▲７九角 △４四歩 ▲６七金右 △４三金右
▲６八角 △７四歩 ▲７九玉 △９四歩 ▲８八玉 △９五歩 ▲３五歩 △同 歩
▲同 角 △７三桂 ▲８六銀 △６四歩 ▲３八飛 △３四歩 ▲６八角 △６三銀
▲３七銀 △５五歩 ▲同 歩 △６五歩 ▲３六銀 △６六歩 ▲同 金 △６四銀
▲４六角 △６五桂 ▲同 金 △同 銀 ▲５四歩 △５五歩 ▲同 角 △６四金
▲２八角 △５四金上 ▲７七銀 △７五歩 ▲同 歩 △７六歩 ▲６八銀 △８五歩
▲６三歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８三飛 ▲２五銀 △６三飛
▲３四銀 △同 銀 ▲同 飛 △３三歩 ▲３九飛 △５五歩 ▲４六桂 △７五金
▲７九玉 △８八歩 ▲同 金 △６六金 ▲６七歩 △５六金 ▲７八金 △４六金
▲同 角 △７五桂 ▲５七角 △５六銀打 ▲７二銀 △７三飛 ▲６三金 △９三飛
▲３四歩 △同 歩 ▲５三歩 △同 角 ▲同 金 △５七銀成 ▲６三角 △３一玉
▲５四金 △６八成銀 ▲同 金 △６六歩 ▲３四飛 △３三銀 ▲同飛成 △同 桂
▲４一銀 △６三飛 ▲同銀不成 △８七桂不成▲６九玉 △７九飛 ▲５八玉 △６七歩成
▲同 金 △４九角 ▲４八玉 △７五角 ▲３七玉 △５四銀 ▲３二銀成 △同 玉
終盤は激指に聞け
中盤はボナに聞け
序盤は寅彦に聞け
中盤はボナに聞け
序盤は寅彦に聞け
>>125
ボナは前に読んだ局面がメモリにある場合それを再利用して読みの効率を上げてるみたいで
指し始める局面でかわるよ。
123手目の局面から指すと１手40秒で△４二金と指す NPS(376K)
125手目の局面から指すと1手40秒では△４二銀 1手45秒で△４二金と指す
129手目の直前の局面から指すと1手50秒では△４二銀 1手60秒で△４二金と指す。
129手目の直前の局面から1手30秒で一旦△４二銀と指させて中断し1手戻し
もう一度1手30秒で考えさせると △４二金と指す。
ボナは前に読んだ局面がメモリにある場合それを再利用して読みの効率を上げてるみたいで
指し始める局面でかわるよ。
123手目の局面から指すと１手40秒で△４二金と指す NPS(376K)
125手目の局面から指すと1手40秒では△４二銀 1手45秒で△４二金と指す
129手目の直前の局面から指すと1手50秒では△４二銀 1手60秒で△４二金と指す。
129手目の直前の局面から1手30秒で一旦△４二銀と指させて中断し1手戻し
もう一度1手30秒で考えさせると △４二金と指す。
129 ：名無し名人：2005/07/01(金) 14:49:01 ID:CbLdGtvZ
終盤の待ったは一二三に聞け
中盤の二府は豊川に聞け
序盤の初手３四歩反則誘導作戦は・・・・マリオに聞け
中盤の二府は豊川に聞け
序盤の初手３四歩反則誘導作戦は・・・・マリオに聞け
＞１２５
＞１２８
何回やっても４２銀。athlon2100+ 512M xp
＞１２８
何回やっても４２銀。athlon2100+ 512M xp
>>125
俺の環境、Athlon1700+ 1.47GHz では
４二金指すのに、112秒もかかった（このときNPS 259K）
つまり改造してない状態では、最善手は指せないってことだね
2手戻して指しなおすといきなり４二金を表示する
４手ぐらい前から指すと７６秒で指した（このときはNPS 188Kだった）
俺の環境、Athlon1700+ 1.47GHz では
４二金指すのに、112秒もかかった（このときNPS 259K）
つまり改造してない状態では、最善手は指せないってことだね
2手戻して指しなおすといきなり４二金を表示する
４手ぐらい前から指すと７６秒で指した（このときはNPS 188Kだった）
簿なんさ、よええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
134 ：名無し名人：2005/07/01(金) 19:13:47 ID:NLiA1eoN
盤の回転は、できますか。
>>125
ボナンザは激指と同じで、スペックが変わっても思考時間が変わるだけのタイプの筈なので、
他人に聞かなくてもボナンザウインドウの推移を見ていればわかるよ。
>>128の言うように、予想手の場合は推移が途中からしかわからないけどね。
ボナンザは激指と同じで、スペックが変わっても思考時間が変わるだけのタイプの筈なので、
他人に聞かなくてもボナンザウインドウの推移を見ていればわかるよ。
>>128の言うように、予想手の場合は推移が途中からしかわからないけどね。
そろそろcsa将棋に変わるクライアントが出てきてほしいところだが
いろんなソフトメーカーで敵のソフトを解析しあうみたいなとこあるからね。
ボナンザもその一角を担えるわけか。
ボナンザもその一角を担えるわけか。
140 ：名無し名人：2005/07/01(金) 19:51:47 ID:CNQ41I3o
141 ：名無し名人：2005/07/01(金) 21:53:30 ID:WFLkBwUf
単にCSAをバージョンアップすればいいんではないかと
ボナンザ角落ち、考慮時間１秒
俺持ち駒角
でやっと勝てるようになりました。
俺持ち駒角
でやっと勝てるようになりました。
>>142
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>133
この△４二銀なんだけど、実はすごく人間的な手なんだよね。
後手の持ち駒に金があれば、先手玉には△３八角成以下の詰みがある。
持ち駒が銀だと、▲５四銀成と銀を抜かれたときに、わずかに詰まない。
なので後手としては手元に金を残しておきたいわけ。
この将棋は、平成７年の▲村山聖－△島朗（棋聖戦）の棋譜なんだけど、
実際に後手の島は△４二銀と指して負けている。
激指や東大は20秒でも△４二金と指すので、ボナがいかに人間的かがわかるｗ
この△４二銀なんだけど、実はすごく人間的な手なんだよね。
後手の持ち駒に金があれば、先手玉には△３八角成以下の詰みがある。
持ち駒が銀だと、▲５四銀成と銀を抜かれたときに、わずかに詰まない。
なので後手としては手元に金を残しておきたいわけ。
この将棋は、平成７年の▲村山聖－△島朗（棋聖戦）の棋譜なんだけど、
実際に後手の島は△４二銀と指して負けている。
激指や東大は20秒でも△４二金と指すので、ボナがいかに人間的かがわかるｗ
ファイル名：三間飛車 １５歩型.csa-本手順
先手：You
後手：Computer
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △５四歩 ▲３六歩 △５二金左
▲４六歩 △８二玉 ▲６八銀 △７二銀 ▲５七銀左 △６四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △６三金 ▲１五歩 △４三銀
▲４五歩 △４二飛 ▲３七桂 △７四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △同 銀 ▲同 桂 △８八角成
▲同 玉 △４五飛 ▲２三角 △２五飛 ▲同 飛 △同 歩
▲３四角成 △４九飛 ▲５九銀 △８四桂 ▲７八玉 △７六桂
▲７七銀 △１九飛成 ▲７六銀 △７五歩 ▲同 銀 △７七歩
▲同 玉 △７三香 ▲７四歩 △同 金 ▲７六歩 △８五金
▲８六歩 △７六金 ▲同 玉 △６五角 ▲７七玉 △７五香
▲７六歩 △同 香 ▲６八玉 △７七歩 ▲６六銀 △７八歩成
▲同 金 △同香成 ▲同 玉 △８七銀 ▲６八玉 △１七龍
▲４七歩 △３三歩 ▲６五銀 △７八金 ▲５七玉 △７四歩
▲４四馬 △１八龍 ▲７四銀 △７三歩 ▲６六桂 △８九金
▲４一飛 △９二玉 ▲６一飛成 △５八龍 ▲同 銀 △８二金
▲７一龍 △６五桂 ▲４六玉 △４五歩 ▲同 玉 △７四歩
▲８二龍 △同 玉 ▲７一角 △９二玉 ▲９三香 △同 桂
▲８二金
まで115手で先手の勝ち
先手：You
後手：Computer
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △５四歩 ▲３六歩 △５二金左
▲４六歩 △８二玉 ▲６八銀 △７二銀 ▲５七銀左 △６四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △６三金 ▲１五歩 △４三銀
▲４五歩 △４二飛 ▲３七桂 △７四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △同 銀 ▲同 桂 △８八角成
▲同 玉 △４五飛 ▲２三角 △２五飛 ▲同 飛 △同 歩
▲３四角成 △４九飛 ▲５九銀 △８四桂 ▲７八玉 △７六桂
▲７七銀 △１九飛成 ▲７六銀 △７五歩 ▲同 銀 △７七歩
▲同 玉 △７三香 ▲７四歩 △同 金 ▲７六歩 △８五金
▲８六歩 △７六金 ▲同 玉 △６五角 ▲７七玉 △７五香
▲７六歩 △同 香 ▲６八玉 △７七歩 ▲６六銀 △７八歩成
▲同 金 △同香成 ▲同 玉 △８七銀 ▲６八玉 △１七龍
▲４七歩 △３三歩 ▲６五銀 △７八金 ▲５七玉 △７四歩
▲４四馬 △１八龍 ▲７四銀 △７三歩 ▲６六桂 △８九金
▲４一飛 △９二玉 ▲６一飛成 △５八龍 ▲同 銀 △８二金
▲７一龍 △６五桂 ▲４六玉 △４五歩 ▲同 玉 △７四歩
▲８二龍 △同 玉 ▲７一角 △９二玉 ▲９三香 △同 桂
▲８二金
まで115手で先手の勝ち
146 ：名無し名人：2005/07/01(金) 23:26:22 ID:pzD0TH95
所詮コンピューターだよな。
盲点みつけたら、余裕で勝てるようになったよ。
やっぱ、人間と違って学習能力ないのが致命的だなｗ
盲点みつけたら、余裕で勝てるようになったよ。
やっぱ、人間と違って学習能力ないのが致命的だなｗ
まあほとんどの人間も学習能力なんてないけどね
だから戦争もなくならない
だから戦争もなくならない
148 ：名無し名人：2005/07/01(金) 23:31:44 ID:CK8Am0zQ
たとえば、ボナ5秒に勝てるって言う人は、自分も5秒未満に待ったなしで指してるの?
149 ：名無し名人：2005/07/01(金) 23:38:52 ID:CHIODkZT
それはムリ！！
自分も５秒未満はたぶん無理。
こっちの制限時間の設定ないからね。
ゲームとしての楽しむためには将来的には
人間側にも時間制限作ってもらいたい。
待ったをしたら勝ったと言わないでしょう。
初めてボナ６０秒の設定して指したけど勝った。
中盤の入り口ぐらいまで５秒と同じ指し手で、
あまり強さは変わらない気がした。
ボナは全部で３０分以上時間を使ったけど、
私は１０分未満。
ボナの長所の一つは５秒設定でもかなり強い事。
激指も東大も難しいところではそこそこ長考する。
こっちの制限時間の設定ないからね。
ゲームとしての楽しむためには将来的には
人間側にも時間制限作ってもらいたい。
待ったをしたら勝ったと言わないでしょう。
初めてボナ６０秒の設定して指したけど勝った。
中盤の入り口ぐらいまで５秒と同じ指し手で、
あまり強さは変わらない気がした。
ボナは全部で３０分以上時間を使ったけど、
私は１０分未満。
ボナの長所の一つは５秒設定でもかなり強い事。
激指も東大も難しいところではそこそこ長考する。
とりあえずボナンザは後手横歩選択するのやめろｗ
その戦形だけ弱すぎ
その戦形だけ弱すぎ
しかもかなりの確率で45角やってくるしなw
最弱設定にしても強すぎるんだよーーーー
駒落ちせえ駒落ち
駒落ちせえ駒落ち
154 ：名無し名人：2005/07/02(土) 01:08:24 ID:AkG2OTd6
自分がボナに勝てないことよりも激指がボナに勝てないことが許せない。
>>137
盤反転機能(上下、左右)
(駒落ち->sikou.dllの仕様が平手を前提としてるので、CSAと思考側で盤が２つあるため両方の修正が必要。)
本榧風天地柾目 ->素人手打
宗歩好風書体 ->(虎班選択可) ->素人手打
まで完成したけど、要望ある？
問題は
・書体って著作権みたいなのあるのか？->だとしたら手打で作ったモノでもダメなのか？
・CSAを改造したクライアントのみで公開していいのか？
・名前とアイコン等も変えなきゃいけないのか？
・どこにうｐしてどう管理するか？
盤反転機能(上下、左右)
(駒落ち->sikou.dllの仕様が平手を前提としてるので、CSAと思考側で盤が２つあるため両方の修正が必要。)
本榧風天地柾目 ->素人手打
宗歩好風書体 ->(虎班選択可) ->素人手打
まで完成したけど、要望ある？
問題は
・書体って著作権みたいなのあるのか？->だとしたら手打で作ったモノでもダメなのか？
・CSAを改造したクライアントのみで公開していいのか？
・名前とアイコン等も変えなきゃいけないのか？
・どこにうｐしてどう管理するか？
>>155
素人なので可能なのか分かりませんが、チェスのフリーソフト(winboard)にある機能が欲しいです。
局面を指定してからの開始(Edit Game, Edit Position)
分析(Analysis Mode)
待った(対局中にBack)
素人なので可能なのか分かりませんが、チェスのフリーソフト(winboard)にある機能が欲しいです。
局面を指定してからの開始(Edit Game, Edit Position)
分析(Analysis Mode)
待った(対局中にBack)
>>155
乙です。
乙です。
>>155
書体には、顕著な独創性を備えているものを除いて、著作権はないです。
宗歩好の書体は、顕著な独創性はなく一般的な書体ですので、著作権上問題ありません。
ＣＳＡの改造については、readmeなどには言及されていないですね。
作者に問い合わせるのが確実かもしれません。
個人的には指したときの音のON/OFF機能と、最終手の表示機能をつけて
いただけるとありがたいです。
書体には、顕著な独創性を備えているものを除いて、著作権はないです。
宗歩好の書体は、顕著な独創性はなく一般的な書体ですので、著作権上問題ありません。
ＣＳＡの改造については、readmeなどには言及されていないですね。
作者に問い合わせるのが確実かもしれません。
個人的には指したときの音のON/OFF機能と、最終手の表示機能をつけて
いただけるとありがたいです。
激指改造みたいに、パッチで供給するという手もある。
>>156-159
とりあえず実装の楽なのを優先にしたと思います。
公開形態はできるだけOPENにしたいと思いますが、相談してみます。(ソースからビルドしています)
駒音は作成環境がないのと
分析は思考公開に関する標準仕様がないと思うのでGUI側からは対処できないと思います。
とりあえず実装の楽なのを優先にしたと思います。
公開形態はできるだけOPENにしたいと思いますが、相談してみます。(ソースからビルドしています)
駒音は作成環境がないのと
分析は思考公開に関する標準仕様がないと思うのでGUI側からは対処できないと思います。
定跡無視で指したら、ボナ相手に全駒達成できました!!
先手：You
後手：Computer (Bonanza 5秒)
▲９八香 △３四歩 ▲９九角 △８四歩 ▲９六歩 △４二玉
▲８八銀 △８五歩 ▲９七銀 △３二玉 ▲９五歩 △６二銀
▲８八飛 △９四歩 ▲同 歩 △同 香 ▲９六歩 △１四歩
▲８六歩 △９六香 ▲同 銀 △８六歩 ▲７八金 △９七歩
▲同 香 △９八歩 ▲同 飛 △４二銀 ▲８五歩 △９五歩
▲同 銀 △８七歩成 ▲同 金 △８五飛 ▲８六銀 △２五飛
▲８五歩 △１五歩 ▲２六香 △４五飛 ▲５八金 △１六歩
▲同 歩 △７四歩 ▲９一香成 △７三桂 ▲９二飛成 △１八歩
▲同 香 △８五桂 ▲８八角 △５二金左 ▲８一龍 △７一金
▲８三龍 △９七歩 ▲７六歩 △８八角成 ▲同 金 △６一金
▲８五銀 △３三銀 ▲７四龍 △５五角 ▲８三角 △８八角成
▲６一角成 △５一金打 ▲６二馬 △同金寄 ▲２五桂 △９八歩成
▲３六銀 △４四飛 ▲３三桂成 △同 玉 ▲４四龍 △同 馬
▲３一飛 △４二玉 ▲２三香成 △５二玉 ▲４二銀 △６一金引
▲５一銀成 △同 金 ▲７二金 △７九飛 ▲４八玉 △５四歩
▲２一飛成 △８九飛成 ▲７四銀 △８六角 ▲７五桂 △同 角
▲同 歩 △４二銀 ▲３二成香 △３一桂 ▲４二成香 △同 玉
先手：You
後手：Computer (Bonanza 5秒)
▲９八香 △３四歩 ▲９九角 △８四歩 ▲９六歩 △４二玉
▲８八銀 △８五歩 ▲９七銀 △３二玉 ▲９五歩 △６二銀
▲８八飛 △９四歩 ▲同 歩 △同 香 ▲９六歩 △１四歩
▲８六歩 △９六香 ▲同 銀 △８六歩 ▲７八金 △９七歩
▲同 香 △９八歩 ▲同 飛 △４二銀 ▲８五歩 △９五歩
▲同 銀 △８七歩成 ▲同 金 △８五飛 ▲８六銀 △２五飛
▲８五歩 △１五歩 ▲２六香 △４五飛 ▲５八金 △１六歩
▲同 歩 △７四歩 ▲９一香成 △７三桂 ▲９二飛成 △１八歩
▲同 香 △８五桂 ▲８八角 △５二金左 ▲８一龍 △７一金
▲８三龍 △９七歩 ▲７六歩 △８八角成 ▲同 金 △６一金
▲８五銀 △３三銀 ▲７四龍 △５五角 ▲８三角 △８八角成
▲６一角成 △５一金打 ▲６二馬 △同金寄 ▲２五桂 △９八歩成
▲３六銀 △４四飛 ▲３三桂成 △同 玉 ▲４四龍 △同 馬
▲３一飛 △４二玉 ▲２三香成 △５二玉 ▲４二銀 △６一金引
▲５一銀成 △同 金 ▲７二金 △７九飛 ▲４八玉 △５四歩
▲２一飛成 △８九飛成 ▲７四銀 △８六角 ▲７五桂 △同 角
▲同 歩 △４二銀 ▲３二成香 △３一桂 ▲４二成香 △同 玉
▲６三銀成 △５六桂 ▲同 歩 △３九龍 ▲同 玉 △３八香
▲２八玉 △１七馬 ▲同 香 △２三銀 ▲５三角 △３三玉
▲２二銀 △２四玉 ▲３一龍 △２五桂 ▲５一龍 △１七桂成
▲同 玉 △１六香 ▲同 玉 △１三香 ▲２六玉 △１四銀
▲６八角 △３五歩 ▲同角引成 △２三玉 ▲１三馬 △３四玉
▲１四馬 △２五歩 ▲同 馬 △２三玉 ▲１三角成 △３二玉
▲５四龍 △３九香成 ▲１七桂 △４九成香 ▲９四龍 △５九成香
▲５七金 △８八と ▲８四龍 △８七と ▲同 龍 △４二玉
▲８八龍 △３二玉 ▲８九飛 △６九成香 ▲同 飛 △４二玉
▲２四馬引 △３二玉 ▲３三銀成 △４一玉 ▲４三馬 △５一玉
▲２三馬
まで163手で先手の勝ち
▲２八玉 △１七馬 ▲同 香 △２三銀 ▲５三角 △３三玉
▲２二銀 △２四玉 ▲３一龍 △２五桂 ▲５一龍 △１七桂成
▲同 玉 △１六香 ▲同 玉 △１三香 ▲２六玉 △１四銀
▲６八角 △３五歩 ▲同角引成 △２三玉 ▲１三馬 △３四玉
▲１四馬 △２五歩 ▲同 馬 △２三玉 ▲１三角成 △３二玉
▲５四龍 △３九香成 ▲１七桂 △４九成香 ▲９四龍 △５九成香
▲５七金 △８八と ▲８四龍 △８七と ▲同 龍 △４二玉
▲８八龍 △３二玉 ▲８九飛 △６九成香 ▲同 飛 △４二玉
▲２四馬引 △３二玉 ▲３三銀成 △４一玉 ▲４三馬 △５一玉
▲２三馬
まで163手で先手の勝ち
激指先生も大変だな
著作権って、時間的制限があるだろ
天野宗歩って何百年前の人よ一体
天野宗歩って何百年前の人よ一体
CSAはアイコンがへぼいね。とくに。あれ失望する。
>>168
じゃ、君アイコン作成担当ね。
じゃ、君アイコン作成担当ね。
>>160
都万さんにメールか何かで問い合わせたようですね。
ソースの扱いについては、返信はありましたか？
掲示板には「全面的におまかせします」とあるけれど、
オープンソースのプロジェクトとかにしても良いのでしょうか？
「駒音や画像の作成だけなら参加出来る」という人も居るかも知れないね。
都万さんにメールか何かで問い合わせたようですね。
ソースの扱いについては、返信はありましたか？
掲示板には「全面的におまかせします」とあるけれど、
オープンソースのプロジェクトとかにしても良いのでしょうか？
「駒音や画像の作成だけなら参加出来る」という人も居るかも知れないね。
171 ：名無し名人：2005/07/03(日) 20:56:52 ID:yPYjl73n
駒の字がかすれた感じで、ちょっと見難いかも。
コントラストが弱いというか、盤・駒の色や字の太さが問題なのかな。
・・とか、いきなり文句言ってすみません。大感謝してます！
コントラストが弱いというか、盤・駒の色や字の太さが問題なのかな。
・・とか、いきなり文句言ってすみません。大感謝してます！
振り飛車のボナ様（５秒）は、なぜか２枚金を並べる守りが好き。当然飛車
の横攻めに弱い。居飛車側から飛交換に持ち込み、これまでに４勝したぞ。
その１０倍ぐらい負けたけどな。
の横攻めに弱い。居飛車側から飛交換に持ち込み、これまでに４勝したぞ。
その１０倍ぐらい負けたけどな。
174 ：名無し名人：2005/07/03(日) 21:40:06 ID:t16DSrjI
NHKの一文字駒ホスイの～ホスイの～
175 ：名無し名人：2005/07/03(日) 21:56:55 ID:VcwtK3uc
アイコンは棋士の顔写真を減色して使うと面白いよ
ボナのアイコンは羽生にしてる
ボナのアイコンは羽生にしてる
RaumNaum氏、乙です。
最終手の盤表示や盤反転は分かりやすくて助かります。
源平駒も選べると成った駒が分かりやすくていいと思いますがどうでしょうか？
>>174
それ賛成！シンプルな中にも味わいあって好きです。
RaumNaum氏、わがままばかり言ってすみません。
きれいになって嬉しかったものでつい…。
最終手の盤表示や盤反転は分かりやすくて助かります。
源平駒も選べると成った駒が分かりやすくていいと思いますがどうでしょうか？
>>174
それ賛成！シンプルな中にも味わいあって好きです。
RaumNaum氏、わがままばかり言ってすみません。
きれいになって嬉しかったものでつい…。
XT1.01で最終手の塗りつぶしバグ修正しておきました。
>>170
ソースに関しては後日、伺ってからにしようと思います。
>>172
駒の字がかすれた感じになるのは、
小さな表示領域でも微妙な線角度をつけたかったため(技術不足もある)です。
(１，２ドットしかないとこで１．５ドットの太さを表現しようとしたため?)
根本的に解決するには盤を大きくするほか無いと思います。(->大修正が必要)
>>174
駒の製作には時間がかかると思います。
リソースは外部からインポートできるのがベスト?
kifuを最優先課題とするので他のは暇なときに対応したいと思います。
>>170
ソースに関しては後日、伺ってからにしようと思います。
>>172
駒の字がかすれた感じになるのは、
小さな表示領域でも微妙な線角度をつけたかったため(技術不足もある)です。
(１，２ドットしかないとこで１．５ドットの太さを表現しようとしたため?)
根本的に解決するには盤を大きくするほか無いと思います。(->大修正が必要)
>>174
駒の製作には時間がかかると思います。
リソースは外部からインポートできるのがベスト?
kifuを最優先課題とするので他のは暇なときに対応したいと思います。
駒の輪郭がギザギザしてるよね、これ印象悪い
リソース調べたら、駒のビットマップはマスクパターンと一緒に持ってて、
切り抜き処理してるようだね このせいでギザギザの切り抜き跡が出来る
マスクはいらないんじゃないの。そのほうが美麗な画像使えるよ
リソース調べたら、駒のビットマップはマスクパターンと一緒に持ってて、
切り抜き処理してるようだね このせいでギザギザの切り抜き跡が出来る
マスクはいらないんじゃないの。そのほうが美麗な画像使えるよ
>>179
kifu形式ファイル読み込み頑張って。
わしもki2フォーマット棋譜をクリップボードから読み込む機能作ろうとしいてようやく先手、後手の対局者の名前と
初手の１手(しかも歩だけ)の棋譜取り込みできるところまで作った... (w
kifu形式ファイル読み込み頑張って。
わしもki2フォーマット棋譜をクリップボードから読み込む機能作ろうとしいてようやく先手、後手の対局者の名前と
初手の１手(しかも歩だけ)の棋譜取り込みできるところまで作った... (w
183 ：うさぴょんの育ての親：2005/07/04(月) 10:09:16 ID:+YGC0oTg
久々。しかも本スレじゃないし（苦笑）。
うさぴょんのUIをちょっと直すと、ボナンザのsikou.dllが（多分）使えるようになるけど、
うさぴょんのUIでボナンザ遊びたい人、いる？
うさぴょんのUIをちょっと直すと、ボナンザのsikou.dllが（多分）使えるようになるけど、
うさぴょんのUIでボナンザ遊びたい人、いる？
ボナサン改良バージョンｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!!
うさぴょんさん版もｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!!
うさぴょんさん版もｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!!
ボナ5秒に楽勝のおいらｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!!
楽々反転クルクルｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!!
楽々反転クルクルｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!!
PentiumIII 1G 512M
先手：東大７四段（30秒）
後手：ボナンザ（５秒）
▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △６四歩
▲７六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲５八金 △６三銀
▲６八玉 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５四銀 ▲６六歩 △４二銀
▲３六歩 △２三歩 ▲３四飛 △３三銀 ▲３五飛 △２四銀 ▲７五飛 △６三銀
▲５六歩 △７四歩 ▲９五飛 △９四歩 ▲４五飛 △４四歩 ▲４六飛 △４五歩
▲同 飛 △５四銀 ▲４六飛 △４五歩 ▲５五歩 △同 角 ▲５六飛 △１九角成
▲５七飛 △２八馬 ▲４八金 △３九馬 ▲５八飛 △８三香 ▲６五歩 △３三銀
▲４九金 △同 馬 ▲同 銀 △８七香成 ▲８四歩 △同 飛 ▲６六角 △８六飛
▲６四歩 △６五金 ▲６七金 △６六金 ▲同 金 △８八歩 ▲５五歩 △４三銀
▲６三歩成 △８九歩成 ▲５四歩 △同 歩 ▲６二歩 △同 金 ▲同 と △同 玉
▲６三歩 △同 玉 ▲４一角 △５二桂 ▲５七玉 △７九と ▲４八玉 △７三桂
▲３八玉 △７七角 ▲５六金 △６七銀 ▲４五金 △５八銀不成▲同 銀 △９九角成
▲６四歩 △同 玉 ▲５六銀 △２四香 ▲５七銀 △２八飛 ▲４九玉 △２九飛成
▲３九金 △１八龍 ▲４八銀 △２九香成 ▲３八金 △２六桂 ▲３七金打 △３八桂成
▲同 金 △７六飛 ▲３二角成 △同 銀 ▲６九桂 △５六飛 ▲５七桂 △５八銀
▲同 玉 △６七角 ▲同 玉 △６六飛 ▲５八玉 △６九飛成
まで134手で後手の勝ち
ボナンザ強いな。。。
先手：東大７四段（30秒）
後手：ボナンザ（５秒）
▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △６四歩
▲７六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲５八金 △６三銀
▲６八玉 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５四銀 ▲６六歩 △４二銀
▲３六歩 △２三歩 ▲３四飛 △３三銀 ▲３五飛 △２四銀 ▲７五飛 △６三銀
▲５六歩 △７四歩 ▲９五飛 △９四歩 ▲４五飛 △４四歩 ▲４六飛 △４五歩
▲同 飛 △５四銀 ▲４六飛 △４五歩 ▲５五歩 △同 角 ▲５六飛 △１九角成
▲５七飛 △２八馬 ▲４八金 △３九馬 ▲５八飛 △８三香 ▲６五歩 △３三銀
▲４九金 △同 馬 ▲同 銀 △８七香成 ▲８四歩 △同 飛 ▲６六角 △８六飛
▲６四歩 △６五金 ▲６七金 △６六金 ▲同 金 △８八歩 ▲５五歩 △４三銀
▲６三歩成 △８九歩成 ▲５四歩 △同 歩 ▲６二歩 △同 金 ▲同 と △同 玉
▲６三歩 △同 玉 ▲４一角 △５二桂 ▲５七玉 △７九と ▲４八玉 △７三桂
▲３八玉 △７七角 ▲５六金 △６七銀 ▲４五金 △５八銀不成▲同 銀 △９九角成
▲６四歩 △同 玉 ▲５六銀 △２四香 ▲５七銀 △２八飛 ▲４九玉 △２九飛成
▲３九金 △１八龍 ▲４八銀 △２九香成 ▲３八金 △２六桂 ▲３七金打 △３八桂成
▲同 金 △７六飛 ▲３二角成 △同 銀 ▲６九桂 △５六飛 ▲５七桂 △５八銀
▲同 玉 △６七角 ▲同 玉 △６六飛 ▲５八玉 △６九飛成
まで134手で後手の勝ち
ボナンザ強いな。。。
187 ：名無し名人：2005/07/04(月) 11:28:21 ID:tRHm3K/H
bonaにやっと勝てた・・・
筋違い角で
筋違い角で
>>183
お願いします！！
お願いします！！
189 ：うさぴょんの育ての親：2005/07/04(月) 11:59:12 ID:+YGC0oTg
あ、一人いた～。
じゃ、今からやってみますねぃ。
うさぴょんのsikou.dllで拡張している機能（定跡の表示とか。）を持ったDLLと、
ボナンザが対応している、CSA将棋の最低限の機能だけのDLLと、
どちらのDLLも使えるように作ってみます。
じゃ、今からやってみますねぃ。
うさぴょんのsikou.dllで拡張している機能（定跡の表示とか。）を持ったDLLと、
ボナンザが対応している、CSA将棋の最低限の機能だけのDLLと、
どちらのDLLも使えるように作ってみます。
PentiumIII 1G 512M
先手：AI ver.12（30秒）
後手：ボナンザ（５秒）
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △６二銀 ▲３四角 △３二金
▲６六歩 △３三銀 ▲７八角 △５四歩 ▲８八銀 △５三銀 ▲７七銀 △４四歩
▲６八玉 △４一玉 ▲３六歩 △３一玉 ▲３五歩 △２四銀 ▲３四歩 △２五銀
▲２六歩 △３六銀 ▲３八銀 △５五角 ▲１八飛 △７四歩 ▲４八金 △７三桂
▲５六歩 △６四角 ▲６五歩 △同 桂 ▲６六銀 △７三角 ▲３三歩成 △同 桂
▲６五銀 △８四角 ▲５七桂 △６六角 ▲７七桂 △７二飛 ▲５五歩 △７五歩
▲同 歩 △５五歩 ▲３七歩 △４五銀 ▲５八金寄 △５六銀 ▲７六銀 △２二玉
▲６七歩 △５七角成 ▲同 金 △同銀成 ▲同 玉 △６四桂 ▲６五銀打 △４五桂
▲６八玉 △８八金 ▲４九銀 △５六歩 ▲５八銀 △７六桂 ▲同 銀 △５七銀
▲５九玉 △３三歩 ▲４九銀 △９九金 ▲８六歩 △６四銀 ▲８七角 △５一香
▲７八金 △３一玉 ▲８一角 △６二飛 ▲９六角 △７二歩 ▲７四桂 △４二飛
▲８二桂成 △６二金 ▲７二成桂 △同 金 ▲同角成 △同 飛 ▲６三角成 △７五銀
▲７二馬 △７六銀 ▲６三馬 △５二銀 ▲６四馬 △４二角 ▲同 馬 △同 玉
▲５三歩 △同 銀 ▲７二飛 △３一玉 ▲７六飛成 △３五桂 ▲３六銀 △２七角
▲７一龍 △４二銀 ▲６四角 △２二玉 ▲４二角成 △同 金 ▲５一龍 △３一角
▲３五銀 △１八角成 ▲同 香 △６八歩 ▲４二龍 △同 角 ▲３二金 △同 玉
▲５四角 △４三金 ▲同角成 △同 玉 ▲５五桂 △５二玉 ▲４三銀 △６一玉
▲６三香 △７二玉 ▲６二香成 △７三玉 ▲６三金 △８二玉 ▲７二金 △９二玉
▲８二金打
まで145手で先手の勝ち
AIの二枚腰！ 受けが強い。
先手：AI ver.12（30秒）
後手：ボナンザ（５秒）
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △６二銀 ▲３四角 △３二金
▲６六歩 △３三銀 ▲７八角 △５四歩 ▲８八銀 △５三銀 ▲７七銀 △４四歩
▲６八玉 △４一玉 ▲３六歩 △３一玉 ▲３五歩 △２四銀 ▲３四歩 △２五銀
▲２六歩 △３六銀 ▲３八銀 △５五角 ▲１八飛 △７四歩 ▲４八金 △７三桂
▲５六歩 △６四角 ▲６五歩 △同 桂 ▲６六銀 △７三角 ▲３三歩成 △同 桂
▲６五銀 △８四角 ▲５七桂 △６六角 ▲７七桂 △７二飛 ▲５五歩 △７五歩
▲同 歩 △５五歩 ▲３七歩 △４五銀 ▲５八金寄 △５六銀 ▲７六銀 △２二玉
▲６七歩 △５七角成 ▲同 金 △同銀成 ▲同 玉 △６四桂 ▲６五銀打 △４五桂
▲６八玉 △８八金 ▲４九銀 △５六歩 ▲５八銀 △７六桂 ▲同 銀 △５七銀
▲５九玉 △３三歩 ▲４九銀 △９九金 ▲８六歩 △６四銀 ▲８七角 △５一香
▲７八金 △３一玉 ▲８一角 △６二飛 ▲９六角 △７二歩 ▲７四桂 △４二飛
▲８二桂成 △６二金 ▲７二成桂 △同 金 ▲同角成 △同 飛 ▲６三角成 △７五銀
▲７二馬 △７六銀 ▲６三馬 △５二銀 ▲６四馬 △４二角 ▲同 馬 △同 玉
▲５三歩 △同 銀 ▲７二飛 △３一玉 ▲７六飛成 △３五桂 ▲３六銀 △２七角
▲７一龍 △４二銀 ▲６四角 △２二玉 ▲４二角成 △同 金 ▲５一龍 △３一角
▲３五銀 △１八角成 ▲同 香 △６八歩 ▲４二龍 △同 角 ▲３二金 △同 玉
▲５四角 △４三金 ▲同角成 △同 玉 ▲５五桂 △５二玉 ▲４三銀 △６一玉
▲６三香 △７二玉 ▲６二香成 △７三玉 ▲６三金 △８二玉 ▲７二金 △９二玉
▲８二金打
まで145手で先手の勝ち
AIの二枚腰！ 受けが強い。
PentiumIII 1G 512M
先手：激指４（30秒）
後手：ボナンザ（５秒）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲３八金 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀 ▲３三角成 △同 桂
▲８八銀 △８四飛 ▲２三歩 △同 金 ▲８二歩 △同 飛 ▲５六角 △３四歩
▲８三歩 △７二飛 ▲３四角 △同 金 ▲同 飛 △７一銀 ▲８四飛 △３二玉
▲２四歩 △２六歩 ▲８二金 △９五角 ▲８五飛 △８二飛 ▲４八銀 △７二飛
▲９五飛 △２七歩成 ▲同 金 △３八金 ▲４九角 △２九金 ▲１八香 △３四歩
▲３六歩 △７四歩 ▲３五歩 △９四歩 ▲６五飛 △５四角 ▲５五飛 △７六角
▲３四歩 △６六桂 ▲６八玉 △７八桂成 ▲同 玉 △８六歩 ▲５三飛成 △８七金
▲同 銀 △同角成 ▲６八玉 △４五桂 ▲３五桂 △４二銀 ▲２三桂成 △同 銀
▲同歩成 △同 玉 ▲２四歩 △同 玉 ▲４二龍 △５七桂成 ▲同 玉 △４二飛
▲２五銀 △同 玉 ▲４五銀 △５二飛 ▲５六歩 △５三桂 ▲１六金 △３五玉
▲３六金 △２四玉 ▲３五桂 △４五桂 ▲同 金 △３六銀 ▲２五歩 △同 銀
▲３三歩成 △６八銀 ▲同 玉 △３三玉 ▲２五金 △６九飛 ▲５八玉 △５六飛
▲５七銀打 △７八馬 ▲３四金右 △４二玉 ▲４六歩 △６八馬 ▲４七玉 △５七飛成
▲同 銀 △４九飛成 ▲４八桂 △５八角 ▲３七玉 △３九龍 ▲３八飛 △同 龍
▲２六玉 △２五銀 ▲１五玉 △１四飛
まで132手で後手の勝ち
５秒でこの強さは驚異的。
先手：激指４（30秒）
後手：ボナンザ（５秒）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲３八金 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀 ▲３三角成 △同 桂
▲８八銀 △８四飛 ▲２三歩 △同 金 ▲８二歩 △同 飛 ▲５六角 △３四歩
▲８三歩 △７二飛 ▲３四角 △同 金 ▲同 飛 △７一銀 ▲８四飛 △３二玉
▲２四歩 △２六歩 ▲８二金 △９五角 ▲８五飛 △８二飛 ▲４八銀 △７二飛
▲９五飛 △２七歩成 ▲同 金 △３八金 ▲４九角 △２九金 ▲１八香 △３四歩
▲３六歩 △７四歩 ▲３五歩 △９四歩 ▲６五飛 △５四角 ▲５五飛 △７六角
▲３四歩 △６六桂 ▲６八玉 △７八桂成 ▲同 玉 △８六歩 ▲５三飛成 △８七金
▲同 銀 △同角成 ▲６八玉 △４五桂 ▲３五桂 △４二銀 ▲２三桂成 △同 銀
▲同歩成 △同 玉 ▲２四歩 △同 玉 ▲４二龍 △５七桂成 ▲同 玉 △４二飛
▲２五銀 △同 玉 ▲４五銀 △５二飛 ▲５六歩 △５三桂 ▲１六金 △３五玉
▲３六金 △２四玉 ▲３五桂 △４五桂 ▲同 金 △３六銀 ▲２五歩 △同 銀
▲３三歩成 △６八銀 ▲同 玉 △３三玉 ▲２五金 △６九飛 ▲５八玉 △５六飛
▲５七銀打 △７八馬 ▲３四金右 △４二玉 ▲４六歩 △６八馬 ▲４七玉 △５七飛成
▲同 銀 △４九飛成 ▲４八桂 △５八角 ▲３七玉 △３九龍 ▲３八飛 △同 龍
▲２六玉 △２五銀 ▲１五玉 △１四飛
まで132手で後手の勝ち
５秒でこの強さは驚異的。
192 ：うさぴょんの育ての親：2005/07/04(月) 12:57:54 ID:+YGC0oTg
作ってみたけど、ボナンザの思考時間の調整が効かなくなる（笑）。
原因は大体分かったので、また明日、かな。
一応、
http://usapyon.dip.jp/shogi/computer/usapyon.exe
に作りかけ？のものを置いておきました。
ボナンザ1手5秒固定なら遊べます。
原因は大体分かったので、また明日、かな。
一応、
http://usapyon.dip.jp/shogi/computer/usapyon.exe
に作りかけ？のものを置いておきました。
ボナンザ1手5秒固定なら遊べます。
193 ：名無し名人：2005/07/04(月) 13:45:09 ID:z+IzG43Q
>>うさぴょん育ての親さん
激指の改造バッチがでていますが使い方教えてもらってよろしいでしょうか？
激指の改造バッチがでていますが使い方教えてもらってよろしいでしょうか？
>>192
棋譜表示ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
継続対局も簡単ですね。明日(?)に期待してます。
うさぴょん自体の新バージョンも待ち望んでましたが、
こうなると思考切り替え対応とか期待しちゃいますね。
棋譜表示ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
継続対局も簡単ですね。明日(?)に期待してます。
うさぴょん自体の新バージョンも待ち望んでましたが、
こうなると思考切り替え対応とか期待しちゃいますね。
195 ：名無し名人：2005/07/04(月) 14:27:13 ID:hqkhJBs4
激指の改造バッチは
アセンブラ解析で使い方をおおやけにするのは違法でつ
アセンブラ解析で使い方をおおやけにするのは違法でつ
196 ：名無し名人：2005/07/04(月) 14:37:55 ID:wK1Jy34P
Bonanza v1.0 付属の sikou.dll バグ修正版を公開しています。
197 ：名無し名人：2005/07/04(月) 15:16:18 ID:Cx5xekZw
>>196
thx.
thx.
平手では全く太刀打ちできないので駒落ちで指したのですが
先手：Computer(角落ち)
後手：You
▲７六歩△３四歩▲６六歩△同 角▲同 角
み、見えない角が俺の角を～・゜・（つД｀）・゜・
先手：Computer(角落ち)
後手：You
▲７六歩△３四歩▲６六歩△同 角▲同 角
み、見えない角が俺の角を～・゜・（つД｀）・゜・
うさぴょんちょうどいい感じ。
142でも書きましたが、
YouとYouで、進めてセーブ。
ボナ格落ち
先手持ち駒角
でやってます。邪道ですいません。
YouとYouで、進めてセーブ。
ボナ格落ち
先手持ち駒角
でやってます。邪道ですいません。
駒落ちって専用ルーチンがないと勝負にならないから
ほかのソフトで指した方が勉強になるよ。
ほかのソフトで指した方が勉強になるよ。
Re: 大天才 ボナンザ 都万 - 2005/07/03(Sun) 20:09 No.7323
えーと、動作させてるCSA将棋については、本日改良版が発表されてます。
盤反転機能がないとか、駒、盤がださいとかいろいろあったと思いますが、下記URLからダウンロード出来るようですので、チャレンジされたい方はこちらも宜しく。
http://homepage3.nifty.com/floatinghome/
えーと、動作させてるCSA将棋については、本日改良版が発表されてます。
盤反転機能がないとか、駒、盤がださいとかいろいろあったと思いますが、下記URLからダウンロード出来るようですので、チャレンジされたい方はこちらも宜しく。
http://homepage3.nifty.com/floatinghome/
ボナの中盤力の強さは駒落ち上手でも生きる。
手合割：角落ち
下手：AI将棋2004 四段(1手30秒)
上手：Bonanza AthlonXP 2700+ 1手30秒
△２二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲７六歩 △６二玉 ▲７八金
△７二玉 ▲６九玉 △８二玉 ▲５八金 △５四歩 ▲６八銀
△９二香 ▲３六歩 △５三銀 ▲６六歩 △９一玉 ▲９六歩
△８二銀 ▲５六歩 △７四歩 ▲７七銀 △６四銀 ▲７九角
△５五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲２六歩 △７一金 ▲２五歩
△３四歩 ▲５四歩 △５二金 ▲３八飛 △３二飛 ▲２八飛
△２二飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △５六歩 ▲４六角
△２八飛成 ▲同 角 △６四銀 ▲２二飛 △４九飛 ▲５九金
△２九飛成 ▲５三歩成 △同 金 ▲２一飛成 △５七歩成 ▲同 銀
△４五桂 ▲４八銀 △５八歩 ▲同 玉 △３七桂成 ▲同 角
△２一龍 ▲８六桂 △７五歩 ▲６五桂 △同 銀 ▲同 歩
△７六歩 ▲同 銀 △６六桂 ▲６七玉 △７八桂成 ▲同 玉
△５六飛 ▲６七銀打 △３六飛 ▲７四桂 △３七飛成 ▲５四歩
△７七歩 ▲同 桂 △２九龍 ▲３九歩 △４八龍 ▲同 金
△３九龍 ▲４九飛 △同 龍 ▲８二桂成 △同 金 ▲４九金
△５六歩 ▲６八桂 △６九銀 ▲同 玉 △８九飛 ▲７九歩
△５七桂 ▲５八玉 △４九桂成 ▲５九銀 △７九飛成 ▲４九玉
△３七金
まで103手で上手の勝ち
手合割：角落ち
下手：AI将棋2004 四段(1手30秒)
上手：Bonanza AthlonXP 2700+ 1手30秒
△２二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲７六歩 △６二玉 ▲７八金
△７二玉 ▲６九玉 △８二玉 ▲５八金 △５四歩 ▲６八銀
△９二香 ▲３六歩 △５三銀 ▲６六歩 △９一玉 ▲９六歩
△８二銀 ▲５六歩 △７四歩 ▲７七銀 △６四銀 ▲７九角
△５五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲２六歩 △７一金 ▲２五歩
△３四歩 ▲５四歩 △５二金 ▲３八飛 △３二飛 ▲２八飛
△２二飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △５六歩 ▲４六角
△２八飛成 ▲同 角 △６四銀 ▲２二飛 △４九飛 ▲５九金
△２九飛成 ▲５三歩成 △同 金 ▲２一飛成 △５七歩成 ▲同 銀
△４五桂 ▲４八銀 △５八歩 ▲同 玉 △３七桂成 ▲同 角
△２一龍 ▲８六桂 △７五歩 ▲６五桂 △同 銀 ▲同 歩
△７六歩 ▲同 銀 △６六桂 ▲６七玉 △７八桂成 ▲同 玉
△５六飛 ▲６七銀打 △３六飛 ▲７四桂 △３七飛成 ▲５四歩
△７七歩 ▲同 桂 △２九龍 ▲３九歩 △４八龍 ▲同 金
△３九龍 ▲４九飛 △同 龍 ▲８二桂成 △同 金 ▲４九金
△５六歩 ▲６八桂 △６九銀 ▲同 玉 △８九飛 ▲７九歩
△５七桂 ▲５八玉 △４九桂成 ▲５九銀 △７九飛成 ▲４九玉
△３七金
まで103手で上手の勝ち
>>203
なるほど、それで自分で角を使わなきゃ角落ちと同じことになるか、
と思ったけど、bonaはこちらに手持ちの角があることを前提として指してくる
からダメだ。
喜んで飛車落ち版セーブデータまで作ってから気が付いた。orz
なるほど、それで自分で角を使わなきゃ角落ちと同じことになるか、
と思ったけど、bonaはこちらに手持ちの角があることを前提として指してくる
からダメだ。
喜んで飛車落ち版セーブデータまで作ってから気が付いた。orz
ついでに 金沢将棋96相手の四枚落ち戦。
手合割：四枚落ち
下手：金沢将棋96 レベル5
上手：Bonanza AthlonXP 2700+ 1手10秒
*東大将棋定跡道場 四枚落ち指定局面１より
△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △５三銀 ▲２五歩
△３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛
△５二玉 ▲３八銀 △７二金 ▲２七銀 △７四歩 ▲３六銀
△７三金 ▲１六歩 △６四金 ▲１五歩 △２二銀 ▲２五銀
△５五歩 ▲１四歩 △同 歩 ▲１二歩 △４四銀 ▲１四銀
△１三歩
*本局面より対局
▲１一歩成 △１四歩 ▲２一と △１三銀 ▲７八銀 △７三桂
▲１二歩 △７五歩 ▲１一歩成 △６五桂 ▲１二と △２四銀
▲５八金右 △５六歩 ▲同 歩 △７六歩 ▲３六桂 △５七歩
▲６八金寄 △３五銀右 ▲２二と引 △４二金 ▲２三と △７七歩成
▲同 桂 △３九銀 ▲３八飛 △３六銀 ▲同 歩 △７六桂
▲３九飛 △８八桂成 ▲２四と △７八成桂 ▲同金上 △２八角
▲４九飛 △７七桂成 ▲同金直 △６五桂 ▲７八金引 △１九角成
▲７六桂 △７五香 ▲３三と △７六香 ▲４二と △同 玉
▲３四桂 △５二玉 ▲４一銀 △６二玉 ▲５二金 △７三玉
▲６二銀 △７四玉 ▲７七歩 △同香成 ▲７六歩 △７八成香
▲７五銀 △８五玉 ▲８六銀 △７六玉 ▲４八飛 △６八成香
まで97手で上手の勝ち
手合割：四枚落ち
下手：金沢将棋96 レベル5
上手：Bonanza AthlonXP 2700+ 1手10秒
*東大将棋定跡道場 四枚落ち指定局面１より
△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △５三銀 ▲２五歩
△３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛
△５二玉 ▲３八銀 △７二金 ▲２七銀 △７四歩 ▲３六銀
△７三金 ▲１六歩 △６四金 ▲１五歩 △２二銀 ▲２五銀
△５五歩 ▲１四歩 △同 歩 ▲１二歩 △４四銀 ▲１四銀
△１三歩
*本局面より対局
▲１一歩成 △１四歩 ▲２一と △１三銀 ▲７八銀 △７三桂
▲１二歩 △７五歩 ▲１一歩成 △６五桂 ▲１二と △２四銀
▲５八金右 △５六歩 ▲同 歩 △７六歩 ▲３六桂 △５七歩
▲６八金寄 △３五銀右 ▲２二と引 △４二金 ▲２三と △７七歩成
▲同 桂 △３九銀 ▲３八飛 △３六銀 ▲同 歩 △７六桂
▲３九飛 △８八桂成 ▲２四と △７八成桂 ▲同金上 △２八角
▲４九飛 △７七桂成 ▲同金直 △６五桂 ▲７八金引 △１九角成
▲７六桂 △７五香 ▲３三と △７六香 ▲４二と △同 玉
▲３四桂 △５二玉 ▲４一銀 △６二玉 ▲５二金 △７三玉
▲６二銀 △７四玉 ▲７七歩 △同香成 ▲７六歩 △７八成香
▲７五銀 △８五玉 ▲８六銀 △７六玉 ▲４八飛 △６八成香
まで97手で上手の勝ち
ボナのフォルダをデスクトップに置いといたら
誤ってエロファイルと一緒に削除してしまいました
もう一度ダウンロードするべきでしょうか？
誤ってエロファイルと一緒に削除してしまいました
もう一度ダウンロードするべきでしょうか？
>>209
エロファイルを？
エロファイルを？
211 ：名無し名人：2005/07/05(火) 01:22:43 ID:rOauQdsu
Bonanza v1.0 付属の sikou.dll バグ修正版にしたら一手６０秒にもどりやがった
９９９秒公認にしてくれー！作者様ー
９９９秒公認にしてくれー！作者様ー
>>211
127秒
000018AF: 3C → 7F
999秒
000018AD: 83 FE 3C 7E C1 → E9 1E EA 00 00
000102D0: 81 FE E8 03 00 00 0F 82 97 15 FF FF E9 D1 15 FF FF
127秒
000018AF: 3C → 7F
999秒
000018AD: 83 FE 3C 7E C1 → E9 1E EA 00 00
000102D0: 81 FE E8 03 00 00 0F 82 97 15 FF FF E9 D1 15 FF FF
213 ：名無し名人：2005/07/05(火) 02:26:08 ID:zlsKdX1s
このソフトってレベル変えられるの？
214 ：名無し名人：2005/07/05(火) 06:06:38 ID:uLkbBSIQ
今日は棋聖戦がじっくりみられるよっﾉﾉ*＾ｰ＾)
偶にはこんな日もないとね！
ところでボザンザについて質問なのですが
思考時間をいつも1秒で対決しております
僕が所有しているPCのCPUはCeleron1.2GHzと400MHzでして
どちらのPCも強さがあまり変わらない気がするのですが
PCの性能は強さと関わりないのでしょうか？
それとも思考時間を長くするとPCの性能差があらわれるのでしょうか？
偶にはこんな日もないとね！
ところでボザンザについて質問なのですが
思考時間をいつも1秒で対決しております
僕が所有しているPCのCPUはCeleron1.2GHzと400MHzでして
どちらのPCも強さがあまり変わらない気がするのですが
PCの性能は強さと関わりないのでしょうか？
それとも思考時間を長くするとPCの性能差があらわれるのでしょうか？
>>214
なにその顔文字は？ふざけてるの？
なにその顔文字は？ふざけてるの？
8級だけど初めてBonanzaに勝ったよ。
横歩取り将棋、Bonanzaは４五角戦法
こっちは羽生の頭脳読みながら指してた。
待ったしまくって２時間あまりの死闘を制した。
横歩取り将棋、Bonanzaは４五角戦法
こっちは羽生の頭脳読みながら指してた。
待ったしまくって２時間あまりの死闘を制した。
>>216
それは通常、敗北と言います
それは通常、敗北と言います
218 ：名無し名人：2005/07/05(火) 08:27:51 ID:TNfMHNkc
うさぴょんまだー?
２４の棋譜をボナンザに読み込ませる方法を教えてください
222 ：名無し名人：2005/07/05(火) 10:11:36 ID:mgdtCSmK
224 ：名無し名人：2005/07/05(火) 10:28:52 ID:WRQV9lwV
金儲けしようとしてるソフト会社は段階的に強くしていって
本当は一気につよくできるのにそれをしてないから
ボナンザがでてきてショックだろうな
本当は一気につよくできるのにそれをしてないから
ボナンザがでてきてショックだろうな
>>224
ブブカかよ
ブブカかよ
>>221
モーヲタ必死だなｗ
モーヲタ必死だなｗ
(@ ?@ .:;)ﾉｼおはようビーム！
これのことね
これのことね
>>227
うん亀井ちゃん好きですね
コンサ行ったりとかグッズ買ったりはしないけど。
いま棋聖戦を見ていますが
ボナンザだと
候補手tesu36 -3435FU -63 です
でも板違いなのでこれで失礼しますね。
うん亀井ちゃん好きですね
コンサ行ったりとかグッズ買ったりはしないけど。
いま棋聖戦を見ていますが
ボナンザだと
候補手tesu36 -3435FU -63 です
でも板違いなのでこれで失礼しますね。
229 ：うさぴょんの育ての親：2005/07/05(火) 12:07:10 ID:89z30lKi
ボナンザの思考レベル調整できるようにしたのを
http://usapyon.dip.jp/shogi/computer/usapyon.exe
に置いておきました。
ただし、今までと違い、立ち上げただけではゲームが始まりません。
ボナンザの思考時間を設定した後、「新しいゲームを開始」で始めて下さい。
今後の開発予定：
うさぴょん２の開発に戻る（ｗ
KIF対応
棋譜読み上げ
http://usapyon.dip.jp/shogi/computer/usapyon.exe
に置いておきました。
ただし、今までと違い、立ち上げただけではゲームが始まりません。
ボナンザの思考時間を設定した後、「新しいゲームを開始」で始めて下さい。
今後の開発予定：
うさぴょん２の開発に戻る（ｗ
KIF対応
棋譜読み上げ
230 ：うさぴょんの育ての親：2005/07/05(火) 12:11:46 ID:89z30lKi
あ、試してみたら上記はウソだ（笑）。
今まで通り、人間先手で勝手にゲームが始まります。
ボナンザの思考時間を調整したい場合、最初の１手を指す前に、
ボナンザ側で設定してください。
ボナンザの作者の人に、思考レベル対応機能希望、だなぁ。
連絡とってみようかな？
今まで通り、人間先手で勝手にゲームが始まります。
ボナンザの思考時間を調整したい場合、最初の１手を指す前に、
ボナンザ側で設定してください。
ボナンザの作者の人に、思考レベル対応機能希望、だなぁ。
連絡とってみようかな？
ボナの掲示板に思考ルーチンを一から作り直しはじめてるみたいなことかかれてたし、バグでもない限り旧バージョンを
いじることはなさそうだけどね
>>コメント] : 思考ルーチンのバージョンアップ予定は今のところありません．
>>プログラムを 1から書き直しているので，また1年ぐらいかかってしまうかもしれません（汗）．
>>ちなみに，CSA 将棋は将棋盤アプリケーション，Bonanza は CSA 将棋の思考エンジンです。
いじることはなさそうだけどね
>>コメント] : 思考ルーチンのバージョンアップ予定は今のところありません．
>>プログラムを 1から書き直しているので，また1年ぐらいかかってしまうかもしれません（汗）．
>>ちなみに，CSA 将棋は将棋盤アプリケーション，Bonanza は CSA 将棋の思考エンジンです。
234 ：名無し名人：2005/07/05(火) 15:29:08 ID:A2RHkkGV
これ盤面ひっくり返せないの？
後手の時見づらい。
後手の時見づらい。
235 ：名無し名人：2005/07/05(火) 16:24:10 ID:kisNQp6B
ディスプレイをひっくりかえせばいーじゃない
>>214
実際は読む速度が4倍になってもそんなに変わらないからなあ。
400MHzだと3万局面くらい？鱈セレ1.2で20万局面くらいか。
1秒だと3手先くらい読んで1手先か同一手数での局面数程度の差かな。
Bonanzaは手筋の数がこれでもかって言うくらい入っているっぽいから、
見たこともないような駒組みになりにくい序盤で強いと思うんだよね。
だから評価関数でぎりぎりの勝負にならない段階なら別に遅いPCでも
同じような強さだと思うよ。
激指東大AIなんかもそうでしょ。
逆に2千円くらいで売ってるソフトなんかだと、序盤からダラダラ読みっぱなしで
指定手数まで読んでから評価っていう流れっぽいので、考えるくせに遅いし変な手を
さすんだとおもう。
実際は読む速度が4倍になってもそんなに変わらないからなあ。
400MHzだと3万局面くらい？鱈セレ1.2で20万局面くらいか。
1秒だと3手先くらい読んで1手先か同一手数での局面数程度の差かな。
Bonanzaは手筋の数がこれでもかって言うくらい入っているっぽいから、
見たこともないような駒組みになりにくい序盤で強いと思うんだよね。
だから評価関数でぎりぎりの勝負にならない段階なら別に遅いPCでも
同じような強さだと思うよ。
激指東大AIなんかもそうでしょ。
逆に2千円くらいで売ってるソフトなんかだと、序盤からダラダラ読みっぱなしで
指定手数まで読んでから評価っていう流れっぽいので、考えるくせに遅いし変な手を
さすんだとおもう。
>>236
サンクス
サンクス
素人なもんでreadme.txtやこのスレを読んでもよくわからないのだが、
1手1手の形成判断をするために、相手の手番になってもこちらの思うような手を指させたいのだがどうすればよいのでしょうか？
1手1手の形成判断をするために、相手の手番になってもこちらの思うような手を指させたいのだがどうすればよいのでしょうか？
>>239
一旦止めて、対戦者を変えて再開するしかない。
一旦止めて、対戦者を変えて再開するしかない。
そりゃ、>>3に聞いてくれとしか言えないが・・。
俺は激指も東大も持ってるので、ボナを次の手予想に使う気はしない。
進行の一例を見る為にCOM対局させる位かな。
あえて言えば・・。>>4,>>212を参考に999秒設定にして読ませ、
読み筋通りならば「Move Now!」、外れたら>>240。これを繰り返す。
形勢判断は、東大よりもボナの方があてになるね。
俺は激指も東大も持ってるので、ボナを次の手予想に使う気はしない。
進行の一例を見る為にCOM対局させる位かな。
あえて言えば・・。>>4,>>212を参考に999秒設定にして読ませ、
読み筋通りならば「Move Now!」、外れたら>>240。これを繰り返す。
形勢判断は、東大よりもボナの方があてになるね。
やっぱりそうなんですね。
思ってたように使えなかったもんで。どうもでした。
思ってたように使えなかったもんで。どうもでした。
244 ：名無し名人：2005/07/05(火) 23:10:54 ID:xV1GFZlV
クソー、バンカナのやろう。途中まで勝っていたのにあっさり逆転されやがって。
先手: 坂東香菜子 / 後手: ボナンザ
手合割：平手
▲７六歩△８四歩▲６八飛△３四歩▲６六歩△６二銀▲１六歩△１四歩▲７八銀
△４二玉▲３八銀△３二玉▲６七銀△５四歩▲５八金左△５二金右▲４八玉
△８五歩▲７七角△５三銀▲３九玉△３三角▲４六歩△２二玉▲３六歩△４四歩
▲３七桂△１二香▲２八玉△１一玉▲４七金△２二銀▲２六歩△３一金▲６五歩
△７四歩▲２七銀△５一角▲３八金△４二金寄▲４五歩△４三金▲４四歩
△同 銀▲４五歩△３三銀引▲５六歩△７三角▲６六銀△４六歩▲５七金
△４二金引▲５五歩△７五歩▲同 歩△５五歩▲５八飛△８六歩▲同 歩
△７六歩▲５九角△６四歩▲同 歩△同 角▲４六金△６五歩▲５五金△６六歩
▲６四金△６七歩成▲５一飛成△５二飛▲同 龍△同 金▲２五桂△５八飛
▲５四飛△４二銀▲３七角△４三金▲５八飛△同 と▲８二飛△８八飛▲５五角
△８九飛成▲４四歩△同 金▲同 角△４六桂▲４七金△４九龍▲６六角打
△３三銀打▲同桂成△同銀右▲同角成△同 桂▲３八銀打△同桂成▲同 銀
△１七銀▲同 玉△３八龍▲３九銀△２五桂打▲同 歩△４七龍▲２七金
△２五桂▲２六玉△２七龍▲同 玉△２六金▲１八玉△２七金打▲２九玉
△３七桂不成
先手: 坂東香菜子 / 後手: ボナンザ
手合割：平手
▲７六歩△８四歩▲６八飛△３四歩▲６六歩△６二銀▲１六歩△１四歩▲７八銀
△４二玉▲３八銀△３二玉▲６七銀△５四歩▲５八金左△５二金右▲４八玉
△８五歩▲７七角△５三銀▲３九玉△３三角▲４六歩△２二玉▲３六歩△４四歩
▲３七桂△１二香▲２八玉△１一玉▲４七金△２二銀▲２六歩△３一金▲６五歩
△７四歩▲２七銀△５一角▲３八金△４二金寄▲４五歩△４三金▲４四歩
△同 銀▲４五歩△３三銀引▲５六歩△７三角▲６六銀△４六歩▲５七金
△４二金引▲５五歩△７五歩▲同 歩△５五歩▲５八飛△８六歩▲同 歩
△７六歩▲５九角△６四歩▲同 歩△同 角▲４六金△６五歩▲５五金△６六歩
▲６四金△６七歩成▲５一飛成△５二飛▲同 龍△同 金▲２五桂△５八飛
▲５四飛△４二銀▲３七角△４三金▲５八飛△同 と▲８二飛△８八飛▲５五角
△８九飛成▲４四歩△同 金▲同 角△４六桂▲４七金△４九龍▲６六角打
△３三銀打▲同桂成△同銀右▲同角成△同 桂▲３八銀打△同桂成▲同 銀
△１七銀▲同 玉△３八龍▲３九銀△２五桂打▲同 歩△４七龍▲２七金
△２五桂▲２六玉△２七龍▲同 玉△２六金▲１八玉△２七金打▲２九玉
△３七桂不成
245 ：名無し名人：2005/07/05(火) 23:38:48 ID:xDdebAUW
ボナンザ強すぎ。24で1級の僕では歯が立たない。
ところでこのソフトって先読みしてる？
ところでこのソフトって先読みしてる？
246 ：名無し名人：2005/07/05(火) 23:45:09 ID:PA6+iZ7R
247 ：名無し名人：2005/07/05(火) 23:45:59 ID:bktrSuG9
激指の記事を見て、初めてボナンザの存在を知って指してみました。
何とか勝ちましたが、ずいぶんコンピュータ将棋も強くなったんですね。
驚きです。Time Ctrl5、Mem Total18という初期設定だったのですが、
5を60にすれば強くなるのでしょうか？
それにしても、ファミコンかスーファミだったかの谷川将棋を指していた頃
が懐かしいです。めちゃくちゃ弱くて、TVの画面に谷川の絵と、「しまった」
「あっ」などと言葉が出るのが楽しかったですね。ああいう機能が付けば
楽しいのではないでしょうか。
何とか勝ちましたが、ずいぶんコンピュータ将棋も強くなったんですね。
驚きです。Time Ctrl5、Mem Total18という初期設定だったのですが、
5を60にすれば強くなるのでしょうか？
それにしても、ファミコンかスーファミだったかの谷川将棋を指していた頃
が懐かしいです。めちゃくちゃ弱くて、TVの画面に谷川の絵と、「しまった」
「あっ」などと言葉が出るのが楽しかったですね。ああいう機能が付けば
楽しいのではないでしょうか。
終盤が強い三、四段ならそうそう負けることはないっぽいね。
終盤力ないとつらいぽ。
終盤力ないとつらいぽ。
249 ：名無し名人：2005/07/05(火) 23:50:10 ID:6Lj4OjZa
>>
ctr 5 mem18はせいぜい24で1700くらいだろう
60まであげれは24で2300はいく
ctr 5 mem18はせいぜい24で1700くらいだろう
60まであげれは24で2300はいく
必死をかけて初勝利か！と思ったら即詰めに討ち取られたorz
ボナンザと激指の対戦で、ボナの指し手が激指に「好手！」とか言われるとそれだけで幸せ。
こないだなんか終盤で５手連続で「好手！」なんて初めての経験ですた。
こないだなんか終盤で５手連続で「好手！」なんて初めての経験ですた。
252 ：名無し名人：2005/07/06(水) 00:33:13 ID:uO7zC/QN
もう好手の連発ですよダンナ
253 ：名無し名人：2005/07/06(水) 00:35:40 ID:uO7zC/QN
っていうか激指に棋譜解析させて好手がでるとうれしいよね。
以前に自分の棋譜を解析させて好手と出た時はうれしかったよホント。
まぁ疑問手もかなりあったがｗｗ
以前に自分の棋譜を解析させて好手と出た時はうれしかったよホント。
まぁ疑問手もかなりあったがｗｗ
254 ：名無し名人：2005/07/06(水) 00:56:45 ID:iXqRZQsR
ボナンザめ、辛うじて千日手に逃げやがった
>>247 あれはファミコン。「うーん」とかセリフが面白かったね。
256 ：名無し名人：2005/07/06(水) 02:34:19 ID:IrmH/vd3
CSA SHOGI ver3.01 with XT(Extension1.0)だけど、
思考時に待ったをするとフリーズしないか?
思考時に待ったをするとフリーズしないか?
257 ：名無し名人：2005/07/06(水) 07:54:02 ID:kk07wBnN
ボナンザに東大7の名人戦やらせたんだけど優勝しちまったｗｗｗ
258 ：名無し名人：2005/07/06(水) 10:18:48 ID:2coNTm7k
プログラムを 1から書き直しているので，また1年ぐらいかかってしまうかもしれませんが
Bonanza は、より強くなります。
Bonanza は、より強くなります。
259 ：名無し名人：2005/07/06(水) 11:15:42 ID:8UYS1N1+
>>256 あるある
ノートパソコンでやると、起動時に fatal error sikou.c(591) とか出て落ちることがある
メモリ不足かな・・・
メモリ不足かな・・・
261 ：名無し名人：2005/07/06(水) 13:00:29 ID:uO7zC/QN
インターフェースの部分は誰か得意な人にまかせたらどうか。
思考ルーチンとは関係ない部分だし、商品でなければ飾りはいらないし。
思考ルーチンとは関係ない部分だし、商品でなければ飾りはいらないし。
ボナ作者は自分のところでGUI作らないって宣言してたよ確か。
次の一手(ヒント)機能はつけるのは比較的簡単だよ。 >>28 >>29 でサンプルあげたのにだれも改造してないのかな。.
あとクリップボードからのki2棋譜ペーストがある程度できるようにした。たた棋譜によっては落ちる場合もあり
落ちる棋譜が出るたびに修正していこうと思ってる。正式にサポートする気はあまりないけど
とりあえず正規に改良してアップしてくれる人の対応までのつなぎということで使ってみたいなら
アップするよ。
次の一手(ヒント)機能はつけるのは比較的簡単だよ。 >>28 >>29 でサンプルあげたのにだれも改造してないのかな。.
あとクリップボードからのki2棋譜ペーストがある程度できるようにした。たた棋譜によっては落ちる場合もあり
落ちる棋譜が出るたびに修正していこうと思ってる。正式にサポートする気はあまりないけど
とりあえず正規に改良してアップしてくれる人の対応までのつなぎということで使ってみたいなら
アップするよ。
ボナンザのネーミングの由来はなんですか？
265 ：名無し名人：2005/07/06(水) 18:33:13 ID:rLsEO+r8
思いがけない金鉱の発掘、幸運とかいう意味だったはず。
267 ：名無し名人：2005/07/06(水) 19:18:38 ID:F1RET1XO
24が閉鎖される日も近いな。
268 ：名無し名人：2005/07/06(水) 19:28:17 ID:QlNSTgM3
チェスは早指しでソフトを封じる。
ソフトを使うと分かる仕組みのところもある。
ソフトを使うと分かる仕組みのところもある。
ボナちゃん、金が好きだよね。特に角切って金を手駒にして、８二とか２二に打って桂香をむしりとる。
その桂香を使って大駒取るみたいな。そういう棋風。
その桂香を使って大駒取るみたいな。そういう棋風。
やまちゃんうまいじゃん
初戦は鷺宮定跡に対して１５角から６８の銀を取りに来るなんだか無理っぽい
指し方に惜しいところまでいったんだが・・
２戦目からはずっと中押負けだ
指し方に惜しいところまでいったんだが・・
２戦目からはずっと中押負けだ
272 ：名無し名人：2005/07/07(木) 01:14:00 ID:ZLIH2Nmv
263
アップきぼん
アップきぼん
ソフト相手だと中押し勝ち、中押し負け、逆転負けしかない希ガス
>>272
ちなみに
hint = 次の一手ボタン
stop = コンピュータの思考の中止 (次の一手思考時にはマウスの右ボタンはききまへん)
move nowボタンでも中止できる
paste = クリップボードからのki2フォーマット棋譜の取り込み。デバッグ不十分のため、棋譜によっては落ちる可能性あり でも8割方
大丈夫かと。)
ちなみに
hint = 次の一手ボタン
stop = コンピュータの思考の中止 (次の一手思考時にはマウスの右ボタンはききまへん)
move nowボタンでも中止できる
paste = クリップボードからのki2フォーマット棋譜の取り込み。デバッグ不十分のため、棋譜によっては落ちる可能性あり でも8割方
大丈夫かと。)
276 ：名無し名人：2005/07/07(木) 02:45:47 ID:LiY7CZt+
>>274
いただきました。
ヒント機能、ki2棋譜の取り込みは使えますね。
あと、希望としては
・画面に先手、後手の文字は無い方がいいかと。
・将棋盤色を薄オレンジ色に。（Kifu for Windows色）
・駒台を薄茶色に。（Kifu for Windows色）
・背景色をブラック色に。
これで見た目がカッコよくなります。
いただきました。
ヒント機能、ki2棋譜の取り込みは使えますね。
あと、希望としては
・画面に先手、後手の文字は無い方がいいかと。
・将棋盤色を薄オレンジ色に。（Kifu for Windows色）
・駒台を薄茶色に。（Kifu for Windows色）
・背景色をブラック色に。
これで見た目がカッコよくなります。
色の設定ぐらい自由にできるようにすりゃーいいのに
csa.exeは名前を変えても動作に問題ないようなので、
csaXT.exeとか、Bonapyon.exeにして、全部ボナフォルダに突っ込んでます。
csaXT.exeとか、Bonapyon.exeにして、全部ボナフォルダに突っ込んでます。
>>278
それでインターフェイス選択できるの?
それでインターフェイス選択できるの?
>>274
これをどうやったらいろいろな機能が使えるようになるの？
これをどうやったらいろいろな機能が使えるようになるの？
>>279 できるに決まってる 起動するCSAを変えればいいだけ
振り穴 ボロ負け状態から逆転
先手：You
後手：Computer
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６七銀 △５二金右 ▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △５三銀
▲１八香 △１四歩 ▲１九玉 △３三角 ▲２八銀 △２二玉
▲５九金左 △１二香 ▲４八金左 △１一玉 ▲３九金 △４四銀
▲６五歩 △２二銀 ▲４六歩 △３一金 ▲５六銀 △５三銀
▲３三角成 △同 銀 ▲７七角 △４二金寄 ▲３八金寄 △３二金寄
▲９六歩 △２二金寄 ▲９七香 △７四歩 ▲９五歩 △１五歩
▲９四歩 △同 歩 ▲９八飛 △６九角 ▲８八飛 △２五角成
▲８六歩 △同 歩 ▲同 飛 △８五歩 ▲８八飛 △６九馬
▲８四歩 △同 飛 ▲６六角 △８二飛 ▲７七桂 △８六歩
▲９四香 △同 香 ▲６四歩 △同 銀 ▲６五銀 △８七歩成
▲８九飛 △７八馬 ▲４九飛 △７七と ▲６四銀 △同 歩
▲４五歩 △６七馬 ▲３三角成 △同 桂 ▲４四歩 △４五香
▲同 飛 △同 桂 ▲４三歩成 △４六桂 ▲３三香 △３八桂成
▲同 金 △４九銀 ▲３九銀打 △２一金寄 ▲４四桂 △５七桂成
▲３二銀 △３八銀成 ▲同 銀 △４八金 ▲２一銀成 △同 金
▲３二香成 △３一金打 ▲２一成香 △同 金 ▲３二金 △３一香
▲２一金 △同 玉 ▲３二金 △同 香 ▲同桂成 △同 飛
▲３三香 △４一金 ▲３二香成 △同 金 ▲３三銀 △同 金
▲同 と △３一金 ▲４一飛 △８二飛 ▲４二歩 △同 飛
▲同飛成 △１三角 ▲３一龍 △同 角 ▲３二金 △１一玉
▲２一飛
まで133手で先手の勝ち
先手：You
後手：Computer
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６七銀 △５二金右 ▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △５三銀
▲１八香 △１四歩 ▲１九玉 △３三角 ▲２八銀 △２二玉
▲５九金左 △１二香 ▲４八金左 △１一玉 ▲３九金 △４四銀
▲６五歩 △２二銀 ▲４六歩 △３一金 ▲５六銀 △５三銀
▲３三角成 △同 銀 ▲７七角 △４二金寄 ▲３八金寄 △３二金寄
▲９六歩 △２二金寄 ▲９七香 △７四歩 ▲９五歩 △１五歩
▲９四歩 △同 歩 ▲９八飛 △６九角 ▲８八飛 △２五角成
▲８六歩 △同 歩 ▲同 飛 △８五歩 ▲８八飛 △６九馬
▲８四歩 △同 飛 ▲６六角 △８二飛 ▲７七桂 △８六歩
▲９四香 △同 香 ▲６四歩 △同 銀 ▲６五銀 △８七歩成
▲８九飛 △７八馬 ▲４九飛 △７七と ▲６四銀 △同 歩
▲４五歩 △６七馬 ▲３三角成 △同 桂 ▲４四歩 △４五香
▲同 飛 △同 桂 ▲４三歩成 △４六桂 ▲３三香 △３八桂成
▲同 金 △４九銀 ▲３九銀打 △２一金寄 ▲４四桂 △５七桂成
▲３二銀 △３八銀成 ▲同 銀 △４八金 ▲２一銀成 △同 金
▲３二香成 △３一金打 ▲２一成香 △同 金 ▲３二金 △３一香
▲２一金 △同 玉 ▲３二金 △同 香 ▲同桂成 △同 飛
▲３三香 △４一金 ▲３二香成 △同 金 ▲３三銀 △同 金
▲同 と △３一金 ▲４一飛 △８二飛 ▲４二歩 △同 飛
▲同飛成 △１三角 ▲３一龍 △同 角 ▲３二金 △１一玉
▲２一飛
まで133手で先手の勝ち
せめて秒数ぐらい書こうよ。
286 ：名無し名人：2005/07/08(金) 07:50:47 ID:dDjQbWjp
っていうかこのスレで自分の棋譜張る意味が分からん。特に自分がソフトに勝った棋譜。
明らかにスレ違い
単なる自慢か？
やるんだったらソフト同士やらせろ。
明らかにスレ違い
単なる自慢か？
やるんだったらソフト同士やらせろ。
>>286
別にいいじゃん。ボナンザ関連なんだから。
別にいいじゃん。ボナンザ関連なんだから。
ボナと激指ってどっちが強いの？
自分が持っている柿木3？FMVにハンドルされている奴は
全く歯が立たないボナの圧勝です。
自分が持っている柿木3？FMVにハンドルされている奴は
全く歯が立たないボナの圧勝です。
>>289
中盤はボナが強く、寄せの発見能力、スピードは激指が上。捌きあいの展開なら中盤で多少不利になっても激指が逆転する場合が多く
激指の攻めを完封する展開に持ち込めればボナ。展開次第でかわるから単純にどっちが強いとはいえないと思うよ。
中盤はボナが強く、寄せの発見能力、スピードは激指が上。捌きあいの展開なら中盤で多少不利になっても激指が逆転する場合が多く
激指の攻めを完封する展開に持ち込めればボナ。展開次第でかわるから単純にどっちが強いとはいえないと思うよ。
291 ：名無し名人：2005/07/08(金) 10:46:50 ID:dDjQbWjp
でも激指はボナに負け越すんだよなぁ
激指四段+2レベルとか長考(四段+3)レベルが相手だとそうそう勝ち越せんよ。
振り飛車には地下鉄飛車やるとあっさり勝てるな
端の評価がおかしいのか
端の評価がおかしいのか
最初のバージョンであの鬼のような強さだもの、次のバージョンで激指を追い抜く
のは確定だろ
のは確定だろ
秒数を書いていないのはデフォ（５秒）
何でボナとの棋譜が明らかにスレ違いになる？
自慢なら快勝譜を貼る。
学習能力がある人間ならヒントになるだろう。
そんな事じゃ強くなれないよ。
>>287
君は社会とズレているだろう？
人を憐れむことが出来るレベルか？
何でボナとの棋譜が明らかにスレ違いになる？
自慢なら快勝譜を貼る。
学習能力がある人間ならヒントになるだろう。
そんな事じゃ強くなれないよ。
>>287
君は社会とズレているだろう？
人を憐れむことが出来るレベルか？
礒部も強いぞ。
先手：礒部将棋1秒
後手：Bonanza1秒
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲25歩 △33角 ▲48銀 △42飛
▲68玉 △94歩 ▲78玉 △72銀 ▲58金右△32銀 ▲56歩 △62玉
▲96歩 △71玉 ▲36歩 △52金左▲16歩 △14歩 ▲68金上△43銀
▲57銀 △82玉 ▲46銀 △64歩 ▲55銀 △63金 ▲46銀 △74歩
▲77角 △54銀 ▲35歩 △同歩 ▲同銀 △75歩 ▲同歩 △76歩
▲88角 △22角 ▲24歩 △同歩 ▲同飛 △45銀 ▲57金直△34歩
▲26銀 △73桂 ▲23飛成△65桂 ▲58金引△56銀 ▲32歩 △77歩成
▲同桂 △同桂成▲同金 △76歩 ▲66金△65桂 ▲22龍 △77歩成
▲同角 △同桂成▲同玉 △69角 ▲59歩△47銀成▲74桂△同金
▲同歩 △58成銀▲85桂 △65桂 ▲同金 △同歩 ▲64角
△71玉 ▲21龍 △76歩 ▲同玉 △63金 ▲91角成△74金 ▲58歩
△75歩 ▲77玉 △58角成▲73銀 △76金 ▲88玉 △73金 ▲78金
△74金 ▲77歩 △67金 ▲64香 △同金 ▲93桂成△73銀打▲11龍
△78金 ▲同銀 △81香 ▲33金 △62飛 ▲92成桂△74金 ▲93桂
△82金 ▲同成桂△同銀 ▲92馬 △66桂 ▲69金 △78桂成▲同金
△67銀 ▲79香 △78銀成▲同香 △25歩 ▲86桂 △84金 ▲37銀
△68馬 ▲79銀 △24馬 ▲43金 △66歩 ▲74桂打△65飛 ▲81桂成
△同銀 ▲82桂成△同銀 ▲74香 △73桂 ▲33銀 △57馬 ▲52金
△67歩成▲61金 △同飛 ▲82馬 △同玉 ▲73香成△同玉 ▲61龍
△78と ▲同玉 △66桂 ▲同龍 △45角 ▲56歩 △66馬 ▲67金
△同馬 ▲同玉 △69飛 ▲68銀打△29飛成▲91角
△82香 ▲65桂 △72玉 ▲52飛 △62歩 ▲74桂打△同金 ▲同桂
△71金 ▲73金 △61玉 ▲62桂成△同金 ▲同金
*まで、礒部の勝ち。
先手：礒部将棋1秒
後手：Bonanza1秒
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲25歩 △33角 ▲48銀 △42飛
▲68玉 △94歩 ▲78玉 △72銀 ▲58金右△32銀 ▲56歩 △62玉
▲96歩 △71玉 ▲36歩 △52金左▲16歩 △14歩 ▲68金上△43銀
▲57銀 △82玉 ▲46銀 △64歩 ▲55銀 △63金 ▲46銀 △74歩
▲77角 △54銀 ▲35歩 △同歩 ▲同銀 △75歩 ▲同歩 △76歩
▲88角 △22角 ▲24歩 △同歩 ▲同飛 △45銀 ▲57金直△34歩
▲26銀 △73桂 ▲23飛成△65桂 ▲58金引△56銀 ▲32歩 △77歩成
▲同桂 △同桂成▲同金 △76歩 ▲66金△65桂 ▲22龍 △77歩成
▲同角 △同桂成▲同玉 △69角 ▲59歩△47銀成▲74桂△同金
▲同歩 △58成銀▲85桂 △65桂 ▲同金 △同歩 ▲64角
△71玉 ▲21龍 △76歩 ▲同玉 △63金 ▲91角成△74金 ▲58歩
△75歩 ▲77玉 △58角成▲73銀 △76金 ▲88玉 △73金 ▲78金
△74金 ▲77歩 △67金 ▲64香 △同金 ▲93桂成△73銀打▲11龍
△78金 ▲同銀 △81香 ▲33金 △62飛 ▲92成桂△74金 ▲93桂
△82金 ▲同成桂△同銀 ▲92馬 △66桂 ▲69金 △78桂成▲同金
△67銀 ▲79香 △78銀成▲同香 △25歩 ▲86桂 △84金 ▲37銀
△68馬 ▲79銀 △24馬 ▲43金 △66歩 ▲74桂打△65飛 ▲81桂成
△同銀 ▲82桂成△同銀 ▲74香 △73桂 ▲33銀 △57馬 ▲52金
△67歩成▲61金 △同飛 ▲82馬 △同玉 ▲73香成△同玉 ▲61龍
△78と ▲同玉 △66桂 ▲同龍 △45角 ▲56歩 △66馬 ▲67金
△同馬 ▲同玉 △69飛 ▲68銀打△29飛成▲91角
△82香 ▲65桂 △72玉 ▲52飛 △62歩 ▲74桂打△同金 ▲同桂
△71金 ▲73金 △61玉 ▲62桂成△同金 ▲同金
*まで、礒部の勝ち。
そうですか、単純に激指とボナとの強さは比較できないようですね
ありがとうございます。
でもボナンザは序盤のちょっとしたミスを凄く咎めるので
特に矢倉だと組ましてくれないままやられちゃいます。
友達なくす手の連発ですねｗ
ありがとうございます。
でもボナンザは序盤のちょっとしたミスを凄く咎めるので
特に矢倉だと組ましてくれないままやられちゃいます。
友達なくす手の連発ですねｗ
298 ：名無し名人：2005/07/08(金) 13:47:31 ID:buOkMmoa
ボナンザに勝ち越す俺は強いでつか?
強いですねぇボナ一秒対自分∞でやっても
いい勝負なのに凄いですね
いい勝負なのに凄いですね
手合割：飛車落ち
下手：Bonanza 1手01秒
上手：Bonanza 1手10秒
*東大定跡道場 指定局面 飛車落ち1番目
△３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４六歩 △３二金 ▲４八銀
△４二銀 ▲４七銀 △４三銀 ▲５六銀 △５四歩 ▲４八飛
△３三桂 ▲３六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲５八金右
△６二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △５三銀 ▲３七桂
△５二金 ▲６八金上 △６四歩 ▲７七角 △１四歩 ▲１六歩
△７四歩 ▲８六歩 △６三金 ▲８八銀 △７三桂 ▲８七銀
△８四歩 ▲４九飛 △６五歩 ▲４五歩 △同 歩
*本局面より対局
▲同 桂 △同 桂 ▲２二角成 △同 金 ▲８五歩 △同 桂
▲４五飛 △３二金 ▲４一角 △３七角 ▲４四歩 △同銀右
▲同 飛 △同 銀 ▲８一銀 △７三玉 ▲３二角成 △４九飛
▲７二金 △８三玉 ▲２三馬 △１九角成 ▲３四馬 △３七馬
▲４八歩 △４六桂 ▲６九桂 △５八桂成 ▲同 金 △４八馬
▲同 金 △同飛成 ▲６八桂 △５八金 ▲８八玉 △６九金
▲８六角 △７七香 ▲８二金 △同 玉 ▲８三歩 △８一玉
▲８二歩成 △同 玉 ▲７七角 △同桂成 ▲同 玉 △６八龍
▲８六玉 △８五銀 ▲９七玉 △７九角 ▲８八香 △同角成
まで95手で上手の勝ち
ボナ1秒はボナ10秒に比べると飛車一枚以上弱い感じ。
下手：Bonanza 1手01秒
上手：Bonanza 1手10秒
*東大定跡道場 指定局面 飛車落ち1番目
△３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４六歩 △３二金 ▲４八銀
△４二銀 ▲４七銀 △４三銀 ▲５六銀 △５四歩 ▲４八飛
△３三桂 ▲３六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲５八金右
△６二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △５三銀 ▲３七桂
△５二金 ▲６八金上 △６四歩 ▲７七角 △１四歩 ▲１六歩
△７四歩 ▲８六歩 △６三金 ▲８八銀 △７三桂 ▲８七銀
△８四歩 ▲４九飛 △６五歩 ▲４五歩 △同 歩
*本局面より対局
▲同 桂 △同 桂 ▲２二角成 △同 金 ▲８五歩 △同 桂
▲４五飛 △３二金 ▲４一角 △３七角 ▲４四歩 △同銀右
▲同 飛 △同 銀 ▲８一銀 △７三玉 ▲３二角成 △４九飛
▲７二金 △８三玉 ▲２三馬 △１九角成 ▲３四馬 △３七馬
▲４八歩 △４六桂 ▲６九桂 △５八桂成 ▲同 金 △４八馬
▲同 金 △同飛成 ▲６八桂 △５八金 ▲８八玉 △６九金
▲８六角 △７七香 ▲８二金 △同 玉 ▲８三歩 △８一玉
▲８二歩成 △同 玉 ▲７七角 △同桂成 ▲同 玉 △６八龍
▲８六玉 △８五銀 ▲９七玉 △７九角 ▲８八香 △同角成
まで95手で上手の勝ち
ボナ1秒はボナ10秒に比べると飛車一枚以上弱い感じ。
301 ：名無し名人：2005/07/08(金) 15:20:52 ID:dDjQbWjp
>>295
はいはい、分かったから自分の脳内にでも棋譜張り付けてろ。
はいはい、分かったから自分の脳内にでも棋譜張り付けてろ。
>>302
先手：おれ 四間飛車
後手：ぼな（６０秒） 棒銀
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉 ▲６八飛 △３二玉
▲３八銀 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △５二金右 ▲５八金左 △８四歩
▲７七角 △８五歩 ▲３九玉 △７四歩 ▲２八玉 △４二銀 ▲９八香 △５三銀左
▲５六歩 △４二金直 ▲４六歩 △７三銀 ▲６七銀 △６四歩 ▲７八飛 △８四銀
▲５九角 △９四歩 ▲９六歩 △７二飛 ▲４八角 △７五歩 ▲６八金 △７六歩
▲同 銀 △７五歩 ▲６七銀 △９五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △８六歩
▲同 歩 △９五銀 ▲６五歩 △８六銀 ▲８七歩 △同銀成 ▲７五飛 △同 飛
▲同 角 △８八飛 ▲５八金寄 △８九飛成 ▲８三飛 △７一香 ▲７三歩 △７四歩
▲４八角 △７三桂 ▲８二飛成 △６五桂 ▲７一龍 △７七桂成 ▲６六銀 △７六成桂
▲５七銀 △７七成銀 ▲２六香 △６七成桂 ▲同 金 △同成銀 ▲２五香打 △２四桂
▲同 香 △同 歩 ▲３六桂 △２三香 ▲２四香 △同 香 ▲同 桂 △２三玉
▲２六香 △２五歩 ▲同 香 △３三桂 ▲１二桂成 △２五桂 ▲２二成桂 △同 玉
▲３一角 △３二玉 ▲４五桂 △４七香 ▲５三桂成 △同金左 ▲同角成 △同 金
▲１一龍 △４八香成 ▲４一銀 △３三玉 ▲４八銀 △６六角 ▲２六香 △３五金
▲２五香 △同 金 ▲３六桂 △８二龍 ▲３一龍 △２三玉 ▲５二香 △１三玉
▲３二銀不成△１二角 ▲１七桂 △３六金 ▲同 歩 △２一香 ▲２五桂 △同 香
▲２三金 △同 角 ▲同銀成 △同 玉 ▲４一角 △３二香 ▲同 龍 △１三玉
▲２三龍
まで137手で先手の勝ち
先手：おれ 四間飛車
後手：ぼな（６０秒） 棒銀
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉 ▲６八飛 △３二玉
▲３八銀 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △５二金右 ▲５八金左 △８四歩
▲７七角 △８五歩 ▲３九玉 △７四歩 ▲２八玉 △４二銀 ▲９八香 △５三銀左
▲５六歩 △４二金直 ▲４六歩 △７三銀 ▲６七銀 △６四歩 ▲７八飛 △８四銀
▲５九角 △９四歩 ▲９六歩 △７二飛 ▲４八角 △７五歩 ▲６八金 △７六歩
▲同 銀 △７五歩 ▲６七銀 △９五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △８六歩
▲同 歩 △９五銀 ▲６五歩 △８六銀 ▲８七歩 △同銀成 ▲７五飛 △同 飛
▲同 角 △８八飛 ▲５八金寄 △８九飛成 ▲８三飛 △７一香 ▲７三歩 △７四歩
▲４八角 △７三桂 ▲８二飛成 △６五桂 ▲７一龍 △７七桂成 ▲６六銀 △７六成桂
▲５七銀 △７七成銀 ▲２六香 △６七成桂 ▲同 金 △同成銀 ▲２五香打 △２四桂
▲同 香 △同 歩 ▲３六桂 △２三香 ▲２四香 △同 香 ▲同 桂 △２三玉
▲２六香 △２五歩 ▲同 香 △３三桂 ▲１二桂成 △２五桂 ▲２二成桂 △同 玉
▲３一角 △３二玉 ▲４五桂 △４七香 ▲５三桂成 △同金左 ▲同角成 △同 金
▲１一龍 △４八香成 ▲４一銀 △３三玉 ▲４八銀 △６六角 ▲２六香 △３五金
▲２五香 △同 金 ▲３六桂 △８二龍 ▲３一龍 △２三玉 ▲５二香 △１三玉
▲３二銀不成△１二角 ▲１七桂 △３六金 ▲同 歩 △２一香 ▲２五桂 △同 香
▲２三金 △同 角 ▲同銀成 △同 玉 ▲４一角 △３二香 ▲同 龍 △１三玉
▲２三龍
まで137手で先手の勝ち
304 ：名無し名人：2005/07/08(金) 16:03:14 ID:kVFn2B62
Jul 7 2005, Bonanza v1.0 付属の sikou.dll 修正版を公開します。
稀に起こる，指し手を永遠に指さない不具合を修正しました。
先読み機能，定跡編集機能は次回バージョンアップする際に考慮してみます．
稀に起こる，指し手を永遠に指さない不具合を修正しました。
先読み機能，定跡編集機能は次回バージョンアップする際に考慮してみます．
305 ：名無し名人：2005/07/08(金) 16:12:58 ID:ASJKgr4G
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>>274-275のファイル、誰か再UPキボン。
俺は正直人間との棋譜見たいんだが。
木偶の坊でソフト同士の棋譜はいくらでも作れるからさ。
貼ってくれてしかも敗因とか勝因とか書いてくれると凄く楽しいぞ。
木偶の坊でソフト同士の棋譜はいくらでも作れるからさ。
貼ってくれてしかも敗因とか勝因とか書いてくれると凄く楽しいぞ。
ある書き込みを有意義と思うかどうかは人によって違う。
３０１はソフト同士やらせろと言うが、ソフトを持っている人
からすれば、ソフト同士の棋譜はあまり意味がない。
ソフトを持っていない人からすれば参考になるかもしれないが。
２ちゃんの書き込みはほとんど意味が無い。
「勝てない」とか「勝った」とか書いても意味が無い。
それはたいていの人が感じると思う。
地下鉄飛車で対振り飛車必勝というのなら棋譜をはってくれれば
参考になる。
私からすれば、自分がソフトに勝てないからといって、ソフト同士
に指させていれば満足だから対人間の棋譜いらないというのは
勝手だと思う。スレ違いという事も無いし。
基本的に実力の無い人は有意義な書き込みをする事は難しい
と思う。ソフトの弱点もわからないだろうから。
>>307
えらそうに書くなカス。
３０１はソフト同士やらせろと言うが、ソフトを持っている人
からすれば、ソフト同士の棋譜はあまり意味がない。
ソフトを持っていない人からすれば参考になるかもしれないが。
２ちゃんの書き込みはほとんど意味が無い。
「勝てない」とか「勝った」とか書いても意味が無い。
それはたいていの人が感じると思う。
地下鉄飛車で対振り飛車必勝というのなら棋譜をはってくれれば
参考になる。
私からすれば、自分がソフトに勝てないからといって、ソフト同士
に指させていれば満足だから対人間の棋譜いらないというのは
勝手だと思う。スレ違いという事も無いし。
基本的に実力の無い人は有意義な書き込みをする事は難しい
と思う。ソフトの弱点もわからないだろうから。
>>307
えらそうに書くなカス。
310 ：名無し名人：2005/07/08(金) 19:14:16 ID:gBsrPHl2
まあ、今現時点、宇宙の中で人類史上、将棋ソフトの中でダントツに
ボナンザがとんでも無くすごいソフトだと言うことは確かだ。
柿木の最新版8と、（最強の詰め将棋解析と、棋譜管理、データファイル管理では必須）
ボナンザさえあればもう後は何もいらない状態。
プログラムの作者様ってどういう人なんだろう？？
>>310
棋力は24の10級くらいだってね。
棋力は24の10級くらいだってね。
対三間飛車早仕掛け
先手：You
後手：Computer
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △５四歩 ▲６八玉 △４二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △５二金左 ▲３六歩 △７二玉
▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲１六歩 △４三銀 ▲４五歩 △６三金 ▲３七桂 △４二飛
▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △同 銀
▲同 桂 △８八角成 ▲同 玉 △４五飛 ▲２三角 △２五飛
▲同 飛 △同 歩 ▲３四角成 △４九飛 ▲５九銀 △８四桂
▲７八玉 △７六桂 ▲７七銀 △１九飛成 ▲７六銀 △７四香
▲７五歩 △同 香 ▲同 銀 △７四歩 ▲６六銀引 △４九龍
▲４八金 △３九龍 ▲４一飛 △７一金 ▲４四馬 △６一金
▲２一飛成 △３六龍 ▲８六桂 △４六歩 ▲７四桂 △同 金
▲６三香 △２六角 ▲同 馬 △同 歩 ▲６一香成 △４四角
▲８六桂 △８四金 ▲６二角 △同 角 ▲同成香 △７七歩
▲同 桂 △８九角 ▲同 玉 △９四歩 ▲７一角 △９二玉
▲８二金 △９三玉 ▲７二金 △８二桂 ▲同角成
まで95手で先手の勝ち
ボナ三間飛車に早仕掛けはもっとも勝ちやすい戦型だと思う。
ボナになかなか勝てないという人にはお勧め。
３七桂とはねると２二飛と回る将棋になるので、４三銀を待って
４五歩と仕掛ける。似たような形になるので何度か指せば
必勝定跡が出来ると思う。
先手：You
後手：Computer
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △５四歩 ▲６八玉 △４二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △５二金左 ▲３六歩 △７二玉
▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲１六歩 △４三銀 ▲４五歩 △６三金 ▲３七桂 △４二飛
▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △同 銀
▲同 桂 △８八角成 ▲同 玉 △４五飛 ▲２三角 △２五飛
▲同 飛 △同 歩 ▲３四角成 △４九飛 ▲５九銀 △８四桂
▲７八玉 △７六桂 ▲７七銀 △１九飛成 ▲７六銀 △７四香
▲７五歩 △同 香 ▲同 銀 △７四歩 ▲６六銀引 △４九龍
▲４八金 △３九龍 ▲４一飛 △７一金 ▲４四馬 △６一金
▲２一飛成 △３六龍 ▲８六桂 △４六歩 ▲７四桂 △同 金
▲６三香 △２六角 ▲同 馬 △同 歩 ▲６一香成 △４四角
▲８六桂 △８四金 ▲６二角 △同 角 ▲同成香 △７七歩
▲同 桂 △８九角 ▲同 玉 △９四歩 ▲７一角 △９二玉
▲８二金 △９三玉 ▲７二金 △８二桂 ▲同角成
まで95手で先手の勝ち
ボナ三間飛車に早仕掛けはもっとも勝ちやすい戦型だと思う。
ボナになかなか勝てないという人にはお勧め。
３七桂とはねると２二飛と回る将棋になるので、４三銀を待って
４五歩と仕掛ける。似たような形になるので何度か指せば
必勝定跡が出来ると思う。
313 ：名無し名人：2005/07/08(金) 19:37:37 ID:h/PzEJ7X
Jul 7 2005, Bonanza v1.0 付属の sikou.dll 修正版にしたら
また一手６０秒か・・
また一手６０秒か・・
>>303 の棋譜は先手の危なげない勝ちだと思うが８０手目の２四桂が
ひどいと思ったので３一桂に代えて後手をもって指し継いでみた。
先手：Computer
後手：You
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉
▲６八飛 △３二玉 ▲３八銀 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲４八玉 △５二金右 ▲５八金左 △８四歩 ▲７七角 △８五歩
▲３九玉 △７四歩 ▲２八玉 △４二銀 ▲９八香 △５三銀左
▲５六歩 △４二金上 ▲４六歩 △７三銀 ▲６七銀 △６四歩
▲７八飛 △８四銀 ▲５九角 △９四歩 ▲９六歩 △７二飛
▲４八角 △７五歩 ▲６八金 △７六歩 ▲同 銀 △７五歩
▲６七銀 △９五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △８六歩
▲同 歩 △９五銀 ▲６五歩 △８六銀 ▲８七歩 △同銀成
▲７五飛 △同 飛 ▲同 角 △８八飛 ▲５八金寄 △８九飛成
▲８三飛 △７一香 ▲７三歩 △７四歩 ▲４八角 △７三桂
▲８二飛成 △６五桂 ▲７一龍 △７七桂成 ▲６六銀 △７六成桂
▲５七銀 △７七成銀 ▲２六香 △６七成桂 ▲同 金 △同成銀
▲２五香打 △３一桂 ▲２三香成 △同 桂 ▲２四桂 △３三玉
▲２一龍 △３一金 ▲４五桂 △４四玉 ▲１二桂成 △２一金
▲２三香成 △５五歩 ▲２一成桂 △５四玉 ▲２二成桂 △６五玉
▲５三桂成 △７六玉 ▲４二成桂 △８七玉 ▲５二成桂 △９六歩
▲１一成桂 △９七歩成 ▲９四角 △７七成銀 ▲６六銀 △７六香
▲７七銀 △同香成 ▲９三角成 △８六歩 ▲５五歩 △９八玉
▲５七馬 △８八と ▲８三角成 △８七歩成 ▲７四馬
まで119手で先手の勝ち
一目散に入玉を目指して入玉はできたが、やはり勝てないようだ。（ボナ６０秒）
ボナと指した矢倉の将棋でボナが入玉出来る形になり、入玉すれば負けのない
形だったのに、ボナが入玉しなかったので二百手超でボナ玉を詰ませた事がある。
ボナは入玉の感覚が乏しいようだ。
ひどいと思ったので３一桂に代えて後手をもって指し継いでみた。
先手：Computer
後手：You
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉
▲６八飛 △３二玉 ▲３八銀 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲４八玉 △５二金右 ▲５八金左 △８四歩 ▲７七角 △８五歩
▲３九玉 △７四歩 ▲２八玉 △４二銀 ▲９八香 △５三銀左
▲５六歩 △４二金上 ▲４六歩 △７三銀 ▲６七銀 △６四歩
▲７八飛 △８四銀 ▲５九角 △９四歩 ▲９六歩 △７二飛
▲４八角 △７五歩 ▲６八金 △７六歩 ▲同 銀 △７五歩
▲６七銀 △９五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △８六歩
▲同 歩 △９五銀 ▲６五歩 △８六銀 ▲８七歩 △同銀成
▲７五飛 △同 飛 ▲同 角 △８八飛 ▲５八金寄 △８九飛成
▲８三飛 △７一香 ▲７三歩 △７四歩 ▲４八角 △７三桂
▲８二飛成 △６五桂 ▲７一龍 △７七桂成 ▲６六銀 △７六成桂
▲５七銀 △７七成銀 ▲２六香 △６七成桂 ▲同 金 △同成銀
▲２五香打 △３一桂 ▲２三香成 △同 桂 ▲２四桂 △３三玉
▲２一龍 △３一金 ▲４五桂 △４四玉 ▲１二桂成 △２一金
▲２三香成 △５五歩 ▲２一成桂 △５四玉 ▲２二成桂 △６五玉
▲５三桂成 △７六玉 ▲４二成桂 △８七玉 ▲５二成桂 △９六歩
▲１一成桂 △９七歩成 ▲９四角 △７七成銀 ▲６六銀 △７六香
▲７七銀 △同香成 ▲９三角成 △８六歩 ▲５五歩 △９八玉
▲５七馬 △８八と ▲８三角成 △８七歩成 ▲７四馬
まで119手で先手の勝ち
一目散に入玉を目指して入玉はできたが、やはり勝てないようだ。（ボナ６０秒）
ボナと指した矢倉の将棋でボナが入玉出来る形になり、入玉すれば負けのない
形だったのに、ボナが入玉しなかったので二百手超でボナ玉を詰ませた事がある。
ボナは入玉の感覚が乏しいようだ。
>>309 いいこと言うね。
いつも思うことだが、COM関係のスレに棋譜や局面載せるとたいていケチつける人がいる。
例えばある話題が間断なく続いていて（タイトル戦最中など）
その最中になんの脈絡も無い話題を断りも無く始めるのは、おかしい場合もあるが、
一日数件のレスしかつかないスレッドに、
タイトル通りの話題を提供してるのに文句つけるのは、どうかと思いますがね。
いつも思うことだが、COM関係のスレに棋譜や局面載せるとたいていケチつける人がいる。
例えばある話題が間断なく続いていて（タイトル戦最中など）
その最中になんの脈絡も無い話題を断りも無く始めるのは、おかしい場合もあるが、
一日数件のレスしかつかないスレッドに、
タイトル通りの話題を提供してるのに文句つけるのは、どうかと思いますがね。
>>310
言い過ぎ。
Bonanzaは仕掛け受けともに中盤の手筋がほかより多い。
ここだけ勝ってるのみ。ホントにピンポイント。
だけどこのピンポイントがソフトに対してあまりにも当を得てる。
中盤激指でも水平線効果が出るかなぁっていう局面で、
手筋的な手を1手指せる。これがでかい。
手になるから攻めになる。激指だと時々出来ないことがある。
これが勝ち越す原因だとおもう。
対人だと、人の場合受け将棋が好きな人はあんまりいないから
受けに回って正しい手筋の応手が出来ない。それでつぶせる。
針の穴を通すような将棋の空白地帯を狙った(のではないかもしれないけど)
凄いソフトだと思う。
中盤で受けきられたら壊滅という制約と引き替えに凄い力。
特質型能力者だね。
言い過ぎ。
Bonanzaは仕掛け受けともに中盤の手筋がほかより多い。
ここだけ勝ってるのみ。ホントにピンポイント。
だけどこのピンポイントがソフトに対してあまりにも当を得てる。
中盤激指でも水平線効果が出るかなぁっていう局面で、
手筋的な手を1手指せる。これがでかい。
手になるから攻めになる。激指だと時々出来ないことがある。
これが勝ち越す原因だとおもう。
対人だと、人の場合受け将棋が好きな人はあんまりいないから
受けに回って正しい手筋の応手が出来ない。それでつぶせる。
針の穴を通すような将棋の空白地帯を狙った(のではないかもしれないけど)
凄いソフトだと思う。
中盤で受けきられたら壊滅という制約と引き替えに凄い力。
特質型能力者だね。
317 ：名無し名人：2005/07/08(金) 20:15:53 ID:qNmDJEu/
形勢評価もしっかりしてると思うけどね。いくらふんだんに中盤の手筋をいれても評価関数に問題があったらこうは強くならない。
>>315
レスありがとう。
私も人間対ボナンザの棋譜はスレ違いじゃないと思うから、
適当に貼ろうと思っている。
まあ、あまりブーイングが多ければやめるが。
文句つける奴こそ何か有意義な事書き込めと思う。
にちゃんねるはヤフー将棋と同じ。
ありがとうございましたの代わりに故意切断。
嫌気がさしてカスばかり。
>>317
そういう穿った見方しかできないところがにちゃんねらー
直した方がいいよ、自分のために。
レスありがとう。
私も人間対ボナンザの棋譜はスレ違いじゃないと思うから、
適当に貼ろうと思っている。
まあ、あまりブーイングが多ければやめるが。
文句つける奴こそ何か有意義な事書き込めと思う。
にちゃんねるはヤフー将棋と同じ。
ありがとうございましたの代わりに故意切断。
嫌気がさしてカスばかり。
>>317
そういう穿った見方しかできないところがにちゃんねらー
直した方がいいよ、自分のために。
>>318
何秒読んでもすぐ水平線効果が出るので、評価関数は普通の物なんだと思うよ。
中盤とりあえず指してみて、相手が付き合うからなし崩しに勝つ。
という感じかと。
これをさける中盤エンジンを積んでるのだと思う。
中盤であるという認識をしているうちは結果を考えずとにかく1手
指してみるという感じか。
だからかどうかは分からないが、相矢倉になるとめっぽう強い様に感じる。
とりあえず激指と矢倉になると絶対に負けない感じがする。
その代わり行き当たりばったり味が強い角換わりとか相懸かりになると
負け越す。
何秒読んでもすぐ水平線効果が出るので、評価関数は普通の物なんだと思うよ。
中盤とりあえず指してみて、相手が付き合うからなし崩しに勝つ。
という感じかと。
これをさける中盤エンジンを積んでるのだと思う。
中盤であるという認識をしているうちは結果を考えずとにかく1手
指してみるという感じか。
だからかどうかは分からないが、相矢倉になるとめっぽう強い様に感じる。
とりあえず激指と矢倉になると絶対に負けない感じがする。
その代わり行き当たりばったり味が強い角換わりとか相懸かりになると
負け越す。
ボナは入玉における点数制を全く理解してないと思われ
せっかく入玉してポイント稼ぐべきところでホイホイ駒渡す
COMvsCOM見てると結構そうなるよ もちろんエンドレス
せっかく入玉してポイント稼ぐべきところでホイホイ駒渡す
COMvsCOM見てると結構そうなるよ もちろんエンドレス
このスレッドは確か名人戦のさなかにできたよね。
やっと落ち着いてCOMの棋譜が貼れて、
かつそのことに文句いう人がいないなあと思っていたんだが。
それとも新しいスレッド、「COM同士や対COMの棋譜を晒すスレ」でも作りますか？
やっと落ち着いてCOMの棋譜が貼れて、
かつそのことに文句いう人がいないなあと思っていたんだが。
それとも新しいスレッド、「COM同士や対COMの棋譜を晒すスレ」でも作りますか？
>>320
以前、ボナがコンピュータ選手権に出たらどうなったかなと思い選手権の棋譜の中でIS-激指戦(矢倉)
で定跡から外れた局面からIS側にボナ60秒(総思考時間が四段+2に近い)をもたせ 激指４(改造で四段+2 レベル
(選手権レベル?)と戦わせて見たけど:激指が中盤劣勢になるも逆転して勝った。(棋譜は残してないけど)
というわけで矢倉で勝ったシーンは私は見ている。w
以前、ボナがコンピュータ選手権に出たらどうなったかなと思い選手権の棋譜の中でIS-激指戦(矢倉)
で定跡から外れた局面からIS側にボナ60秒(総思考時間が四段+2に近い)をもたせ 激指４(改造で四段+2 レベル
(選手権レベル?)と戦わせて見たけど:激指が中盤劣勢になるも逆転して勝った。(棋譜は残してないけど)
というわけで矢倉で勝ったシーンは私は見ている。w
>>324
でもBonanza駒組みあっての中盤だから何ともいえないんだよね。
あのえ？っていうタイミングでグイグイ出てくるあの駒組み。
俺はあのタイミングで受けに回るの凄くつらいｗ
受け方知らなきゃ無理じゃん！っていつも思う。
でもBonanza駒組みあっての中盤だから何ともいえないんだよね。
あのえ？っていうタイミングでグイグイ出てくるあの駒組み。
俺はあのタイミングで受けに回るの凄くつらいｗ
受け方知らなきゃ無理じゃん！っていつも思う。
>>313
下記変更でとりあえず動いた。
127秒
000018BC: 3C → 7F
999秒
000018BA: 83 FE 3C 7E C1 → E9 11 EA 00 00
000102D0: 81 FE E8 03 00 00 0F 82 A4 15 FF FF E9 DE 15 FF FF
下記変更でとりあえず動いた。
127秒
000018BC: 3C → 7F
999秒
000018BA: 83 FE 3C 7E C1 → E9 11 EA 00 00
000102D0: 81 FE E8 03 00 00 0F 82 A4 15 FF FF E9 DE 15 FF FF
ボナンザスレでボナンザの棋譜がスレ違いな訳はないが・・。
正直、5秒以下の棋譜では情報価値はないな。
30秒（作者が２４で試した程度）以上に勝った棋譜なら、
作者にメールすれば喜ばれる位の価値があるだろうね。
正直、5秒以下の棋譜では情報価値はないな。
30秒（作者が２４で試した程度）以上に勝った棋譜なら、
作者にメールすれば喜ばれる位の価値があるだろうね。
他人の棋譜をつまらないと思う人はいる。
それは個人の勝手。
でも人間の棋譜が面白いと言う人もいる。
だから楽しむ人が楽しめばいい。
こんな簡単な事も判らないのか。本当にバカ。
スルーするんじゃなかったの？
お前ヘボだろ？
それは個人の勝手。
でも人間の棋譜が面白いと言う人もいる。
だから楽しむ人が楽しめばいい。
こんな簡単な事も判らないのか。本当にバカ。
スルーするんじゃなかったの？
お前ヘボだろ？
332 ：名無し名人：2005/07/08(金) 21:11:19 ID:qNmDJEu/
>>284
振り穴 ボロ負け状態から逆転
振り穴 ボロ負け状態から逆転
振り穴 ボロ負け状態から逆転
振り穴 ボロ負け状態から逆転
振り穴 ボロ負け状態から逆転
振り穴 ボロ負け状態から逆転
振り穴 ボロ負け状態から逆転
振り穴 ボロ負け状態から逆転
振り穴 ボロ負け状態から逆転
振り穴 ボロ負け状態から逆転
振り穴 ボロ負け状態から逆転
振り穴 ボロ負け状態から逆転
振り穴 ボロ負け状態から逆転
振り穴 ボロ負け状態から逆転
振り穴 ボロ負け状態から逆転
振り穴 ボロ負け状態から逆転
振り穴 ボロ負け状態から逆転
振り穴 ボロ負け状態から逆転
振り穴 ボロ負け状態から逆転
振り穴 ボロ負け状態から逆転
振り穴 ボロ負け状態から逆転
振り穴 ボロ負け状態から逆転
振り穴 ボロ負け状態から逆転
振り穴 ボロ負け状態から逆転
>>330
readmeによれば、
Intel Pentium4 2GHz Linux マシン，実行時使用メモリ 16MByte，1手 18
秒において計測した値です．bonanza24 のハンドルネームを使用しました．
ご協力していただいた将棋ファンの皆様には，この場をお借りしてお礼申
し上げます．
となっています。
readmeによれば、
Intel Pentium4 2GHz Linux マシン，実行時使用メモリ 16MByte，1手 18
秒において計測した値です．bonanza24 のハンドルネームを使用しました．
ご協力していただいた将棋ファンの皆様には，この場をお借りしてお礼申
し上げます．
となっています。
人間対ボナンザの棋譜がスレ違いと言う人は
全然ボナンザに勝てなくてソフトはソフトと指す
者だと思い込んでいる人だと思うよ。
後ろ向きでソフトに勝てるようになろうとしない。
全然ボナンザに勝てなくてソフトはソフトと指す
者だと思い込んでいる人だと思うよ。
後ろ向きでソフトに勝てるようになろうとしない。
335 ：名無し名人：2005/07/08(金) 21:17:23 ID:qNmDJEu/
309 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2005/07/08(金) 19:11:12 ID:KVp6NKWQ
>>307
えらそうに書くなカス。
319 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2005/07/08(金) 20:28:20 ID:KVp6NKWQ
嫌気がさしてカスばかり。
>>317
そういう穿った見方しかできないところがにちゃんねらー
直した方がいいよ、自分のために。
329 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2005/07/08(金) 21:01:34 ID:KVp6NKWQ
>>327
お前がカスじゃないの？
331 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2005/07/08(金) 21:08:41 ID:KVp6NKWQ
こんな簡単な事も判らないのか。本当にバカ。
スルーするんじゃなかったの？
お前ヘボだろ？
流行語：カス、バカ、ヘボ
>>307
えらそうに書くなカス。
319 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2005/07/08(金) 20:28:20 ID:KVp6NKWQ
嫌気がさしてカスばかり。
>>317
そういう穿った見方しかできないところがにちゃんねらー
直した方がいいよ、自分のために。
329 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2005/07/08(金) 21:01:34 ID:KVp6NKWQ
>>327
お前がカスじゃないの？
331 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2005/07/08(金) 21:08:41 ID:KVp6NKWQ
こんな簡単な事も判らないのか。本当にバカ。
スルーするんじゃなかったの？
お前ヘボだろ？
流行語：カス、バカ、ヘボ
スレは将棋じゃないんだから何手でもパスできるのに。
なぜいちいち噛み付く。なぜスルーできん。
なぜいちいち噛み付く。なぜスルーできん。
ID:KVp6NKWQ
必死過ぎでさあ、見てて哀れ。
ID真っ赤なんだよね。
どんどんバカが露呈しているし。
生暖かく見守りましょう。
または、煽れ煽れ～www
必死過ぎでさあ、見てて哀れ。
ID真っ赤なんだよね。
どんどんバカが露呈しているし。
生暖かく見守りましょう。
または、煽れ煽れ～www
ｽﾏｿ
>>335
>>335
>>328
ありがとー！
ありがとー！
ていうか人らしい勝ち手順なら有益でしょうに。
戦型別に見ていったら面白いと思うが。まぁこのスレでは無理か。
取り敢えず、反対の人が飽きるまで手待ちした方が賢いと思う。
何でもかんでも貼ろうとするのは無理筋でしょ。
戦型別に見ていったら面白いと思うが。まぁこのスレでは無理か。
取り敢えず、反対の人が飽きるまで手待ちした方が賢いと思う。
何でもかんでも貼ろうとするのは無理筋でしょ。
先手：You
後手：Computer
▲７六歩 △３四歩 ▲６八銀 △８八角成
まで4手で後手の勝ち
これで１０００目指そうぜｗｗｗｗ
棋譜貼りはスレ違いじゃないらしいしｗｗｗｗｗ
だらだらしたくだらん棋譜貼って容量喰うよりよっぽどいいだろｗｗｗ
後手：Computer
▲７六歩 △３四歩 ▲６八銀 △８八角成
まで4手で後手の勝ち
これで１０００目指そうぜｗｗｗｗ
棋譜貼りはスレ違いじゃないらしいしｗｗｗｗｗ
だらだらしたくだらん棋譜貼って容量喰うよりよっぽどいいだろｗｗｗ
すみません、解凍できないんですが。
何を使えばいいんでしょうか。
何を使えばいいんでしょうか。
>>342
ちょっと面白かったけど、駒音掲示板にかえって下さいｗ
ちょっと面白かったけど、駒音掲示板にかえって下さいｗ
346 ：名無し名人：2005/07/08(金) 22:50:00 ID:gBsrPHl2
相手が、ＰＣであろうが、人間であろうが、いかに勝かが問題。
ソフトだとルールでも変わるんなら別だろうけど、そうではない
わけで、人との棋譜はすごい意味を持っている。
COM VS COMとの棋譜も価値がある。
ボナの弱点をたくさんの人が探って、その棋譜情報をアップする
ことの意味はすごくあると思う。
ソフトだとルールでも変わるんなら別だろうけど、そうではない
わけで、人との棋譜はすごい意味を持っている。
COM VS COMとの棋譜も価値がある。
ボナの弱点をたくさんの人が探って、その棋譜情報をアップする
ことの意味はすごくあると思う。
ボナンザの無理責めはウティの鉄板受けの前では完切れすると思われ。
というか、お年寄りに通用しない。
ボナに限らずかもしれませんが
飛車道の歩をついて歩で取られて
飛車でとって歩をうたれてまた飛車が下がって
の繰り返しの場面になる時があるけど
ボナらしくないです。
飛車道の歩をついて歩で取られて
飛車でとって歩をうたれてまた飛車が下がって
の繰り返しの場面になる時があるけど
ボナらしくないです。
350 ：名無し名人：2005/07/08(金) 23:11:32 ID:V1aEPLW4
皆さんのNPSは最高でいくらでますか？
自分のPCは１１４Kが最高です。
1.1GHz、４００MHzの4年前のCPUだからかな。
今のPCだと７００Kは出るんですかね？
自分のPCは１１４Kが最高です。
1.1GHz、４００MHzの4年前のCPUだからかな。
今のPCだと７００Kは出るんですかね？
Athlon64-3700+で600ｋ弱。
Pen4とかはうるさいわりに遅く、1.6GHz以上のセレロンは周波数半分程度の
1.4GHz以下のセレロンの数字しかでない。
Athlon64のFX57とかなら700ｋ弱くらい行くのではないかと。
ただし、30万局面くらい読めてると、70万局面読めても、実際はもう一手
読めるとか言う話ではないので思考時間を増やせば解決すると思うよ。
早くなってもルーチン自体は同じなので。
Pen4とかはうるさいわりに遅く、1.6GHz以上のセレロンは周波数半分程度の
1.4GHz以下のセレロンの数字しかでない。
Athlon64のFX57とかなら700ｋ弱くらい行くのではないかと。
ただし、30万局面くらい読めてると、70万局面読めても、実際はもう一手
読めるとか言う話ではないので思考時間を増やせば解決すると思うよ。
早くなってもルーチン自体は同じなので。
このスレは将棋好きの人がまったりとボナについて語ってるのがよかったのに…
貴乃花並に攻撃的な人が来ていい雰囲気が崩れちゃいましたね
棋譜張り派、反対派ともに穏便にいきましょうや
貴乃花並に攻撃的な人が来ていい雰囲気が崩れちゃいましたね
棋譜張り派、反対派ともに穏便にいきましょうや
353 ：名無し名人：2005/07/08(金) 23:48:32 ID:dDjQbWjp
東大８と銀星５どっち買う？
354 ：名無し名人：2005/07/08(金) 23:49:38 ID:MGEDclCa
スレ違い
>>355
MAC？ 対応してないよ。
MAC？ 対応してないよ。
357 ：名無し名人：2005/07/09(土) 00:00:26 ID:MhkosWYS
>>355
まさかとは思うけど使用機種Macってことないよね？
だったら、解凍できてもボナ実行できないよ。ボナはwindows用だから。
マシンがwindows機なら、ボナの圧縮ファイルは普通のzipファイルだから
アラジン以外の解凍ソフト試してみれば？たぶん最新版ならどれでも
解凍できる。ソフトはたくさんあるのでお好みのを。
↓
統合アーカイバ・プロジェクト
http://www.csdinc.co.jp/archiver/
まさかとは思うけど使用機種Macってことないよね？
だったら、解凍できてもボナ実行できないよ。ボナはwindows用だから。
マシンがwindows機なら、ボナの圧縮ファイルは普通のzipファイルだから
アラジン以外の解凍ソフト試してみれば？たぶん最新版ならどれでも
解凍できる。ソフトはたくさんあるのでお好みのを。
↓
統合アーカイバ・プロジェクト
http://www.csdinc.co.jp/archiver/
359 ：名無し名人：2005/07/09(土) 00:21:21 ID:aEXSlmNj
Bonanzaは、たくさんの方に楽しんで欲しい、との作者のご好意からフリーソフトとして
公開されました。
その中には、自分で対局して楽しまれる方、
自分では勝てないので市販のソフトと対局させ楽しんでいる方がいると思います。
それらの対局棋譜は、銀星将棋３スタンダードしか持っていない作者には、
とても面白い棋譜でした。
Bonanzaが、負けた棋譜の悪手は次回のバージョンアップで修正され、
より強い思考ルーチンにするために参考にされます。
いろんな価値感がある中で、フリーソフトとして公開してくれた作者に
使用者は、どのようなお礼が出来るか?を考えるべきです。
公開されました。
その中には、自分で対局して楽しまれる方、
自分では勝てないので市販のソフトと対局させ楽しんでいる方がいると思います。
それらの対局棋譜は、銀星将棋３スタンダードしか持っていない作者には、
とても面白い棋譜でした。
Bonanzaが、負けた棋譜の悪手は次回のバージョンアップで修正され、
より強い思考ルーチンにするために参考にされます。
いろんな価値感がある中で、フリーソフトとして公開してくれた作者に
使用者は、どのようなお礼が出来るか?を考えるべきです。
MACでもエミュ使えばボナ動くんじゃないの？
362 ：名無し名人：2005/07/09(土) 00:43:38 ID:ryrykvp7
>>359 翻訳ソフト通したような不気味な日本語だな・・・
>それらの対局棋譜は、銀星将棋３スタンダードしか持っていない作者には、
>とても面白い棋譜でした。
作者?
>とても面白い棋譜でした。
作者?
先手：ぼくちゃん
後手：ぼなちゃん（６０秒）NPS400～550
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉 ▲６八飛 △３二玉 ▲３八銀 △５四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △５二金右 ▲５八金左 △８四歩 ▲７七角 △８五歩 ▲３九玉 △７四歩
▲２八玉 △４二銀 ▲９八香 △５三銀左 ▲５六歩 △４二金直 ▲４六歩
*疑問手
*ひふみんの棒銀の棋譜には、▲４六歩を指させるために頑張ってる痕跡が見られるｗ
△７三銀 ▲６七銀 △６四歩 ▲７八飛 △８四銀 ▲５九角 △９四歩 ▲９六歩 △７二飛 ▲４八角
△７五歩 ▲６八金 △７六歩 ▲同 銀 △７五歩 ▲６七銀 △９五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲同 香
△８六歩 ▲同 歩 △９五銀 ▲６五歩 △８六銀
*ここからボナンザ６０秒
*▲６五歩の定跡は入っていないらしい
▲８七歩 △同銀成 ▲７五飛 △同 飛 ▲同 角 △８八飛
*▲４六歩が入っているが、ここあたりまでは定跡
*東大将棋四間飛車道場には棒銀vs後手四間飛車で載ってるらしい？
*▲５七角と引く手もあるが△７三桂と跳ねられると意外と難しいうえに▲４六歩が入ってるため△４七香打があり▲５八金とした
▲５八金寄 △８九飛成 ▲８三飛 △７一香
*ビックリ
▲７三歩
*先手としては喉から手が出るほどほしい桂馬でしたが角との交換はむりぽ
*泣く泣く諦めました。。。
*ソフト恐るべし！
*ただ▲７三歩が入ると疑問手のようにも思える(・・?
△７四歩 ▲４八角 △７三桂 ▲８二飛成 △６五桂 ▲７一龍 △７七桂成 ▲６六銀 △７六成桂 ▲５七銀
△７七成銀 ▲２六香 △６七成桂 ▲同 金 △同成銀 ▲２五香打 △３一桂
*指摘があったので手打ちで△３一桂
▲２三香成 △同 桂 ▲２四桂 △３三玉 ▲１二桂成 △同 香 ▲２一龍 △３五金 ▲１二龍
*ボナンザの読み筋は▲２四桂打でした
*ちょっと疑問
*６０秒以上に設定していると違う読みだったのかな？（私は６０秒以上にしてませんのでわかりません）
後手：ぼなちゃん（６０秒）NPS400～550
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉 ▲６八飛 △３二玉 ▲３八銀 △５四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △５二金右 ▲５八金左 △８四歩 ▲７七角 △８五歩 ▲３九玉 △７四歩
▲２八玉 △４二銀 ▲９八香 △５三銀左 ▲５六歩 △４二金直 ▲４六歩
*疑問手
*ひふみんの棒銀の棋譜には、▲４六歩を指させるために頑張ってる痕跡が見られるｗ
△７三銀 ▲６七銀 △６四歩 ▲７八飛 △８四銀 ▲５九角 △９四歩 ▲９六歩 △７二飛 ▲４八角
△７五歩 ▲６八金 △７六歩 ▲同 銀 △７五歩 ▲６七銀 △９五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲同 香
△８六歩 ▲同 歩 △９五銀 ▲６五歩 △８六銀
*ここからボナンザ６０秒
*▲６五歩の定跡は入っていないらしい
▲８七歩 △同銀成 ▲７五飛 △同 飛 ▲同 角 △８八飛
*▲４六歩が入っているが、ここあたりまでは定跡
*東大将棋四間飛車道場には棒銀vs後手四間飛車で載ってるらしい？
*▲５七角と引く手もあるが△７三桂と跳ねられると意外と難しいうえに▲４六歩が入ってるため△４七香打があり▲５八金とした
▲５八金寄 △８九飛成 ▲８三飛 △７一香
*ビックリ
▲７三歩
*先手としては喉から手が出るほどほしい桂馬でしたが角との交換はむりぽ
*泣く泣く諦めました。。。
*ソフト恐るべし！
*ただ▲７三歩が入ると疑問手のようにも思える(・・?
△７四歩 ▲４八角 △７三桂 ▲８二飛成 △６五桂 ▲７一龍 △７七桂成 ▲６六銀 △７六成桂 ▲５七銀
△７七成銀 ▲２六香 △６七成桂 ▲同 金 △同成銀 ▲２五香打 △３一桂
*指摘があったので手打ちで△３一桂
▲２三香成 △同 桂 ▲２四桂 △３三玉 ▲１二桂成 △同 香 ▲２一龍 △３五金 ▲１二龍
*ボナンザの読み筋は▲２四桂打でした
*ちょっと疑問
*６０秒以上に設定していると違う読みだったのかな？（私は６０秒以上にしてませんのでわかりません）
△２五歩 ▲４五桂 △同 金 ▲２五香 △２四歩 ▲同 香 △３二金 ▲２三香成 △同 金 ▲２五桂
△４二玉 ▲４五歩 △４七香 ▲２三龍 △９九角成 ▲６一金 △６二銀 ▲４四香 △３一桂 ▲３三桂成
△５三玉 ▲４三成桂 △同 桂 ▲同香成 △同 金 ▲４四金 △５二玉 ▲６二金 △同 玉 ▲４三龍
△６三香 ▲８四歩 △８二歩 ▲５三金 △７三玉 ▲９五金 △７二金 ▲８五桂 △同 龍 ▲同 金
△５一桂 ▲９三飛
*簡単なちゅみｗ
△８三桂 ▲同歩成 △同 歩 ▲８四銀 △８二玉 ▲８三銀成 △同 金 ▲同飛成 △同 玉 ▲８四歩
△９二玉 ▲５二龍 △６二飛 ▲同 龍 △７二銀 ▲同 龍 △８二歩 ▲同 龍 △同 玉 ▲８三銀
△７一玉 ▲７二金
まで153手で先手の勝ち
個人的な意見
>>314氏の棋譜と被らないように、入玉されないように気を使って指しました
終盤の入り口までは評価が-200前後をさまよっていたけれど、
私的には指している感覚として、序盤から不利な感じはしていませんでした
というか、どのソフトもプロの棋譜に出てこない結果の出てる変化には激弱にゃん
まぁソフトがどの戦法でくるのかわからないから負けることが多いけれどｗ
・・・で、ボナンザは相振りがメチャメチャおもしろいなぁ！と、楽しんで指してます♪
>>302氏へ
>>301氏とは別人です。すみませんでしたｗ
△４二玉 ▲４五歩 △４七香 ▲２三龍 △９九角成 ▲６一金 △６二銀 ▲４四香 △３一桂 ▲３三桂成
△５三玉 ▲４三成桂 △同 桂 ▲同香成 △同 金 ▲４四金 △５二玉 ▲６二金 △同 玉 ▲４三龍
△６三香 ▲８四歩 △８二歩 ▲５三金 △７三玉 ▲９五金 △７二金 ▲８五桂 △同 龍 ▲同 金
△５一桂 ▲９三飛
*簡単なちゅみｗ
△８三桂 ▲同歩成 △同 歩 ▲８四銀 △８二玉 ▲８三銀成 △同 金 ▲同飛成 △同 玉 ▲８四歩
△９二玉 ▲５二龍 △６二飛 ▲同 龍 △７二銀 ▲同 龍 △８二歩 ▲同 龍 △同 玉 ▲８三銀
△７一玉 ▲７二金
まで153手で先手の勝ち
個人的な意見
>>314氏の棋譜と被らないように、入玉されないように気を使って指しました
終盤の入り口までは評価が-200前後をさまよっていたけれど、
私的には指している感覚として、序盤から不利な感じはしていませんでした
というか、どのソフトもプロの棋譜に出てこない結果の出てる変化には激弱にゃん
まぁソフトがどの戦法でくるのかわからないから負けることが多いけれどｗ
・・・で、ボナンザは相振りがメチャメチャおもしろいなぁ！と、楽しんで指してます♪
>>302氏へ
>>301氏とは別人です。すみませんでしたｗ
プロの結論はソフトの読む深さ(10-15手）を軽く凌駕した深い順が検討された結果なのであたりまえといえばあたりまえ。
ここらへんはソフトが搭載している定跡を吟味する以外どうしようもない。後はプロが深く検討すた深さまで読めるくらいのCPU
速度になるのを待つくらいしか...w
ここらへんはソフトが搭載している定跡を吟味する以外どうしようもない。後はプロが深く検討すた深さまで読めるくらいのCPU
速度になるのを待つくらいしか...w
368 ：名無し名人：2005/07/09(土) 11:24:29 ID:U8U66WGD
東大将棋7の名人戦どうしても自力では優勝できなかったので
ボナンザに参加してもらってます
戦形：三間飛車
先手：ボナンザ(10秒)
後手：裁礼香(東大将棋7の名人戦)
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △４二銀
▲５六歩 △６二玉 ▲５七銀 △７一玉 ▲５八金右 △４三銀
▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △５四銀 ▲６六歩 △４五歩
▲９八香 △９四歩 ▲９九玉 △５二金左 ▲８八銀 △７四歩
▲１六歩 △９五歩 ▲７九金 △４二飛 ▲３六歩 △６四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲６五歩 △２二飛 ▲６四歩 △７七角成
▲同 桂 △２五歩 ▲３七角 △９二玉 ▲５五歩 △４三銀
▲６五桂 △２六歩 ▲同 飛 △同 飛 ▲同 角 △２八飛
▲６三歩成 △同 銀 ▲４一飛 △６二金上 ▲２一飛成 △５八飛成
▲１一龍 △５七龍 ▲９四香 △８二玉 ▲９一香成 △同 玉
▲７三桂打 △６一歩 ▲同 桂成 △６八銀 ▲９四香 △９二香
▲６二成桂 △同 金 ▲９三金 △同 香 ▲同 香成 △８二金
▲９四香 △９三金 ▲同 香成 △８二金 ▲７一龍 △７二金左
▲８二成香 △同 金 ▲９三金 △同 金 ▲８二金
まで89手で先手の勝ち
東大側は75手目93金と打たれるところまでずっと自分を優勢だと思っている
ボナンザはほぼ互角とみている。
形成判断に関してもボナンザのほうが上かも。
ボナンザに参加してもらってます
戦形：三間飛車
先手：ボナンザ(10秒)
後手：裁礼香(東大将棋7の名人戦)
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △４二銀
▲５六歩 △６二玉 ▲５七銀 △７一玉 ▲５八金右 △４三銀
▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △５四銀 ▲６六歩 △４五歩
▲９八香 △９四歩 ▲９九玉 △５二金左 ▲８八銀 △７四歩
▲１六歩 △９五歩 ▲７九金 △４二飛 ▲３六歩 △６四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲６五歩 △２二飛 ▲６四歩 △７七角成
▲同 桂 △２五歩 ▲３七角 △９二玉 ▲５五歩 △４三銀
▲６五桂 △２六歩 ▲同 飛 △同 飛 ▲同 角 △２八飛
▲６三歩成 △同 銀 ▲４一飛 △６二金上 ▲２一飛成 △５八飛成
▲１一龍 △５七龍 ▲９四香 △８二玉 ▲９一香成 △同 玉
▲７三桂打 △６一歩 ▲同 桂成 △６八銀 ▲９四香 △９二香
▲６二成桂 △同 金 ▲９三金 △同 香 ▲同 香成 △８二金
▲９四香 △９三金 ▲同 香成 △８二金 ▲７一龍 △７二金左
▲８二成香 △同 金 ▲９三金 △同 金 ▲８二金
まで89手で先手の勝ち
東大側は75手目93金と打たれるところまでずっと自分を優勢だと思っている
ボナンザはほぼ互角とみている。
形成判断に関してもボナンザのほうが上かも。
>>365
▲１二龍
*ボナンザの読み筋は▲２四桂打でした
*ちょっと疑問
*６０秒以上に設定していると違う読みだったのかな？
についてちょっと検討させてみた。
ボナ180秒 ▲４五桂 ( +233)
ボナ600秒 8分で ▲２三香成(+355)
ボナ999秒 11分30秒で▲２三香成(+405)
激指4 四段+4 (アマ竜王戦レベル?)
( 1574) ▲３六歩
激指4で各手を指したときの評価。四段+4 (アマ竜王戦レベル?)
▲３六歩(激指4の最善手) (1721)
▲２三香成(ボナ8分以上の最善手) ( 1669)
▲４五桂(ボナ2-8分までの最善手) ( 1272)
▲１ニ龍 実戦進行) ( 1075)
▲２五桂(ボナ早指しの読み筋？) ( 982)
ボナの思考時間が長くなるほどより最善手に近くなるかは定かではないが
激指4の評価がより高い手を選ぶという結果にはなった。
▲１二龍
*ボナンザの読み筋は▲２四桂打でした
*ちょっと疑問
*６０秒以上に設定していると違う読みだったのかな？
についてちょっと検討させてみた。
ボナ180秒 ▲４五桂 ( +233)
ボナ600秒 8分で ▲２三香成(+355)
ボナ999秒 11分30秒で▲２三香成(+405)
激指4 四段+4 (アマ竜王戦レベル?)
( 1574) ▲３六歩
激指4で各手を指したときの評価。四段+4 (アマ竜王戦レベル?)
▲３六歩(激指4の最善手) (1721)
▲２三香成(ボナ8分以上の最善手) ( 1669)
▲４五桂(ボナ2-8分までの最善手) ( 1272)
▲１ニ龍 実戦進行) ( 1075)
▲２五桂(ボナ早指しの読み筋？) ( 982)
ボナの思考時間が長くなるほどより最善手に近くなるかは定かではないが
激指4の評価がより高い手を選ぶという結果にはなった。
>>369
お使いのパソコンのスペック教えて頂けますか？
お使いのパソコンのスペック教えて頂けますか？
>>371
▲２三香成に納得！
▲２三香成 △同玉 ▲２四桂
（▲２四桂の後、ボナ60秒は△８一竜というただ捨ての
手数伸ばしを考えられましたｗ）
▲２四桂後の変化をいろいろ試してみたけれど
すぐに必死がかかって先手の勝ちになりました
（読み抜けも多々あるかもしれませんが。。。）
▲３六歩の後は私の棋力では読みきれないです
ただ△同金だと△３六金や成銀や竜を消す手があって
後手玉の詰みには遠くなるけれど圧勝形にはなるようです
△２五歩なら▲３五歩でほぼ必死ですね
自分的には▲２三香成のほうが最善手のようにも感じられます
（だから技術的に何が違うんだと言われてもわかりませんがｗ）
▲２三香成に納得！
▲２三香成 △同玉 ▲２四桂
（▲２四桂の後、ボナ60秒は△８一竜というただ捨ての
手数伸ばしを考えられましたｗ）
▲２四桂後の変化をいろいろ試してみたけれど
すぐに必死がかかって先手の勝ちになりました
（読み抜けも多々あるかもしれませんが。。。）
▲３六歩の後は私の棋力では読みきれないです
ただ△同金だと△３六金や成銀や竜を消す手があって
後手玉の詰みには遠くなるけれど圧勝形にはなるようです
△２五歩なら▲３五歩でほぼ必死ですね
自分的には▲２三香成のほうが最善手のようにも感じられます
（だから技術的に何が違うんだと言われてもわかりませんがｗ）
csa_xt111の「クリックで移動」の意味が、しばらく分からなかったが、
人間が指す操作をドラッグかクリックに切り替えられるという事か。
両方を認識させるのは難しいのかな。
人間が指す操作をドラッグかクリックに切り替えられるという事か。
両方を認識させるのは難しいのかな。
374 ：うさぴょんの育ての親：2005/07/09(土) 15:26:32 ID:3QUOYN50
>>374
なるほど。
近くに持ってく時はドラッグの方が便利だけど、遠くに運ぶ時にはクリック+クリックしてるかな。
（ごく稀にだが）途中で落っことした事があるので。
あと、クリックの方がリアル盤駒の感覚に近い気もする。
なるほど。
近くに持ってく時はドラッグの方が便利だけど、遠くに運ぶ時にはクリック+クリックしてるかな。
（ごく稀にだが）途中で落っことした事があるので。
あと、クリックの方がリアル盤駒の感覚に近い気もする。
377 ：うさぴょんの育ての親：2005/07/09(土) 16:43:34 ID:3QUOYN50
>>376
明らかにスレ違いなんだけど、レスしちゃいますと、実は本を書いちゃったので…。
「コンピュータ将棋のアルゴリズム」 池泰弘著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4777511103/
そんなわけで、ＨＰの方のプログラムの作り方の更新は、かなり意欲低下中なのです。
明らかにスレ違いなんだけど、レスしちゃいますと、実は本を書いちゃったので…。
「コンピュータ将棋のアルゴリズム」 池泰弘著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4777511103/
そんなわけで、ＨＰの方のプログラムの作り方の更新は、かなり意欲低下中なのです。
>>377
ガビョーン！
すみませんうさぴょんさん。名前だせせてしまったような･･･。
大昔の類書を持っていてもう本は買わなくてもいいかと思ってましたが、
プログラムの具体例が有る本ではないので、うさぴょんさんのHPが頼りでした。
ありがとうございます。買わせていただきます。
ガビョーン！
すみませんうさぴょんさん。名前だせせてしまったような･･･。
大昔の類書を持っていてもう本は買わなくてもいいかと思ってましたが、
プログラムの具体例が有る本ではないので、うさぴょんさんのHPが頼りでした。
ありがとうございます。買わせていただきます。
380 ：うさぴょんの育ての親：2005/07/09(土) 17:14:28 ID:3QUOYN50
>>378
そのうち、
・ki2形式のクリップボードからの貼り付け対応
・ＫＩＦ形式ファイルの読み書き（分岐は多分非対応）
・棋譜読み上げ
をやりたいんですが、現行はお手軽に出来たあそこまでです、すみません。
>>379
本名はもうホームページでいくらでも出してるので（笑）。
本の内容ですが、思いっきり具体例のプログラムのソースが載っている本ですので、
参考にして下されば幸いです。
そのうち、
・ki2形式のクリップボードからの貼り付け対応
・ＫＩＦ形式ファイルの読み書き（分岐は多分非対応）
・棋譜読み上げ
をやりたいんですが、現行はお手軽に出来たあそこまでです、すみません。
>>379
本名はもうホームページでいくらでも出してるので（笑）。
本の内容ですが、思いっきり具体例のプログラムのソースが載っている本ですので、
参考にして下されば幸いです。
>>274-275のヒント・コピー対応のCSA将棋。
誰か再UPしてくれない？
誰か再UPしてくれない？
>>382
いちご01bonanza
いちご01bonanza
>>383
RaumNaumさんのcsa_xt111.zipしか見付からないんだけど、俺が間違えてる？
RaumNaumさんのcsa_xt111.zipしか見付からないんだけど、俺が間違えてる？
>>384
いちごの同じとこ
いちごの同じとこ
その本は売れているの？ 増版かかった？ 印税いくら？
つぎのオファー来てる？
つぎのオファー来てる？
一旦CMです。
>>387
取り込む棋譜によってはエラー落ちするんでその点は注意してねん(すでに何個かバグ見つけて直した)
今 クリップボードにCSA将棋内の棋譜をkif2形式で放り込む機能作ってる(これでクリップボードを通しての送受信が可能となる)
からそれができるまでにエラー落ちする棋譜情報とかもらえたら対応しておきまする。
取り込む棋譜によってはエラー落ちするんでその点は注意してねん(すでに何個かバグ見つけて直した)
今 クリップボードにCSA将棋内の棋譜をkif2形式で放り込む機能作ってる(これでクリップボードを通しての送受信が可能となる)
からそれができるまでにエラー落ちする棋譜情報とかもらえたら対応しておきまする。
苺って書いてあるやんけ。
394 ：sage：2005/07/10(日) 12:07:33 ID:foQmU4lb
不快な思いをさせて申し訳ありませんでした。
謝罪致します。
謝罪致します。
395 ：名無し名人：2005/07/10(日) 15:13:32 ID:kKb6wFs/
>>1
ボナっててすいません
ボナっててすいません
>>393
うさ親さんと３人でソースを融通し合ったり統合したりとか・・出来ないかなぁ。
うさ親さんと３人でソースを融通し合ったり統合したりとか・・出来ないかなぁ。
398 ：sage：2005/07/10(日) 20:15:49 ID:kmBl6K4a
>>392
いちご０１ＢＯＮＡＮＺＡって、どこで、ダウンロードできるの？
さっぱりわからんのだが、おれだけか・・・・
>>374
うさぴょんのＵＩなら、ドラッグでも気にならない、
だがＣＳＡ将棋でこまをドラッグするのは、なぜか苦痛。
うさぴょんぼなんざ、愛用してます。
いちご０１ＢＯＮＡＮＺＡって、どこで、ダウンロードできるの？
さっぱりわからんのだが、おれだけか・・・・
>>374
うさぴょんのＵＩなら、ドラッグでも気にならない、
だがＣＳＡ将棋でこまをドラッグするのは、なぜか苦痛。
うさぴょんぼなんざ、愛用してます。
ボナウサと名付けよう
３９８です（３９４とは、別人）
>>390
>>399
ありが㌧
うさぼな（ぼなうさ）なんだけど、
定跡の選択を
標準にしとけばいいのか、外部定義にすればいいのか、よくわからない。
自分は力戦形にするので、実戦でそれをよみとれない
まあ、べつにそれで、困ってはいないが。
>>390
>>399
ありが㌧
うさぼな（ぼなうさ）なんだけど、
定跡の選択を
標準にしとけばいいのか、外部定義にすればいいのか、よくわからない。
自分は力戦形にするので、実戦でそれをよみとれない
まあ、べつにそれで、困ってはいないが。
402 ：名無し名人：2005/07/10(日) 21:30:15 ID:7QN1khoS
柿木と組んだら最強なのに
403 ：名無し名人：2005/07/10(日) 22:03:46 ID:UgkzIwsb
405 ：うさぴょんの育ての親：2005/07/10(日) 23:11:21 ID:EFFgONjR
>>405
すみません。
ここでちょっとご報告いいですか？
ボナンザのGUIのusapyon.exeのことですけれども。
(1) 駒のフォントを指定しても、いったん終了させて再起動するとデフォルトに戻ってしまいます。
(2) 駒音を0Nにした場合、ボナンザデフォルトの駒音（移動音）と駒音の両方が鳴ってしまいます。
何か対処法があるのでしょうか。
もし良ければ次バージョンで対応お願いします。
すみません。
ここでちょっとご報告いいですか？
ボナンザのGUIのusapyon.exeのことですけれども。
(1) 駒のフォントを指定しても、いったん終了させて再起動するとデフォルトに戻ってしまいます。
(2) 駒音を0Nにした場合、ボナンザデフォルトの駒音（移動音）と駒音の両方が鳴ってしまいます。
何か対処法があるのでしょうか。
もし良ければ次バージョンで対応お願いします。
407 ：うさぴょんの育ての親：2005/07/10(日) 23:51:34 ID:EFFgONjR
>>406
（１）空のusapyon.iniファイルを作って、同じディレクトリに置いてみて下さい。
＃もしも、それで直らなかったら原因が分かんないです…。
（２）ボナンザの駒音はボナンザのＵＩでＯＦＦに出来るので、そちらを試してみて下さい。
（１）空のusapyon.iniファイルを作って、同じディレクトリに置いてみて下さい。
＃もしも、それで直らなかったら原因が分かんないです…。
（２）ボナンザの駒音はボナンザのＵＩでＯＦＦに出来るので、そちらを試してみて下さい。
>>407
レスありがとうございます。
(1) やはり直らないですね。再起動するとデフォルトの駒フォントに戻ります。
よく見てみると、表示⇒ フォントの指定(F) の左につくべきチェックが０Ｎにならないのです。
(2) たしかにデフォルトの駒音のみにすることは出来ます。でもこれって Windows 標準の警告音ですよね。
うさぴょんさんの付けてくれた駒音を０Ｎにし、 Windows 標準の警告音だけをOFFにしたいのです。
レスありがとうございます。
(1) やはり直らないですね。再起動するとデフォルトの駒フォントに戻ります。
よく見てみると、表示⇒ フォントの指定(F) の左につくべきチェックが０Ｎにならないのです。
(2) たしかにデフォルトの駒音のみにすることは出来ます。でもこれって Windows 標準の警告音ですよね。
うさぴょんさんの付けてくれた駒音を０Ｎにし、 Windows 標準の警告音だけをOFFにしたいのです。
409 ：名無し名人：2005/07/11(月) 00:08:08 ID:gr49sPDB
＜４０５
「ボナ、出てこい。正式に戦え～～！！」
てことですかね？
・・・・とにかく、ちっちゃい実行ファイルで、超高速な実行速度を求めた方が
結果的に強くなるみたいな感じが・・・(..;)
結局、最短時間で勝てる手順を発見出来るのが、強いソフトっぽいですから、
「ボナ、出てこい。正式に戦え～～！！」
てことですかね？
・・・・とにかく、ちっちゃい実行ファイルで、超高速な実行速度を求めた方が
結果的に強くなるみたいな感じが・・・(..;)
結局、最短時間で勝てる手順を発見出来るのが、強いソフトっぽいですから、
410 ：うさぴょんの育ての親：2005/07/11(月) 00:30:10 ID:xKY8Ewaw
>>408
(1)…バグっぽいですねぇ。うさぴょんそのもののＶ１．２くらいからあるバグみたいです。
(2)いや、うさぴょんのWindowの他にボナンザのWindowも一緒に出ますよね？
そちらで、ボナンザの音はＯＦＦに出来るはずです。
(1)…バグっぽいですねぇ。うさぴょんそのもののＶ１．２くらいからあるバグみたいです。
(2)いや、うさぴょんのWindowの他にボナンザのWindowも一緒に出ますよね？
そちらで、ボナンザの音はＯＦＦに出来るはずです。
411 ：うさぴょんの育ての親：2005/07/11(月) 00:46:47 ID:xKY8Ewaw
うさ親様
これって、うさ本体のフォルダに上書きしてもいいんですか？
因みに、わたすの対うさ戦績。
７勝７９敗。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
これって、うさ本体のフォルダに上書きしてもいいんですか？
因みに、わたすの対うさ戦績。
７勝７９敗。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
中がボナで姿はうさぴょのまま
出場すればうさぴょん優勝だよ
出場すればうさぴょん優勝だよ
ボナの人は出てこない気がするので
うさ親さんが、うさぴょんとボナ両方を
オープン戦に出せると早い
うさ親さんが、うさぴょんとボナ両方を
オープン戦に出せると早い
416 ：うさぴょんの育ての親：2005/07/11(月) 08:57:29 ID:xKY8Ewaw
>>412
上書きＯＫなように作ったつもりです(^^;
でも、失敗していると怖いので、前のは取って置いてやってね(^^;
うさぴょんとの組み合わせでは、ＵＩのフル機能…定跡参照とか…も
使えるはず、です。
上書きＯＫなように作ったつもりです(^^;
でも、失敗していると怖いので、前のは取って置いてやってね(^^;
うさぴょんとの組み合わせでは、ＵＩのフル機能…定跡参照とか…も
使えるはず、です。
417 ：うさぴょんの育ての親：2005/07/11(月) 08:58:44 ID:xKY8Ewaw
418 ：うさぴょんの育ての親：2005/07/11(月) 09:07:32 ID:xKY8Ewaw
がーん、下げ忘れた（－－；
419 ：名無し名人：2005/07/11(月) 11:21:06 ID:sEmV2xpl
しっかり下げとけよ
あんたアフォか？
自分も上げてんジャン
自分も上げてんジャン
さげちゃる
422 ：名無し名人：2005/07/11(月) 14:20:00 ID:AB1mIYVb
なんかボナって序盤はへたじゃない？
序盤は郵政になったつもりなんだけど、中盤にバンバン痛い手をさされて圧敗して
しまうケースがほとんど・・
序盤は郵政になったつもりなんだけど、中盤にバンバン痛い手をさされて圧敗して
しまうケースがほとんど・・
423 ：名無し名人：2005/07/11(月) 15:32:33 ID:EvEX7PEs
ボナの弱点。
１．先手四間飛車に対する居飛車ボナ二枚銀。△８一飛車にして攻めてくるので、
▲６三飛成～▲７二銀（角）が決まる。
２．横歩取り後手ボナ中座飛車。定跡全然入ってない。押さえ込めれば、なんとか勝てる。
今のところこんなとこ。
１．先手四間飛車に対する居飛車ボナ二枚銀。△８一飛車にして攻めてくるので、
▲６三飛成～▲７二銀（角）が決まる。
２．横歩取り後手ボナ中座飛車。定跡全然入ってない。押さえ込めれば、なんとか勝てる。
今のところこんなとこ。
424 ：名無し名人：2005/07/11(月) 15:56:10 ID:l1taSLPp
中盤の形勢判断が甘いと思う
こっち振り飛車＋銀冠、ボナは普通の２枚金(?)
飛車交換になって44の銀を53～62で固めさせているのにボナの方が＋
さらに桂損だけど65桂～77香が入ってもまだボナ有利だったからなぁ・・・
こっち振り飛車＋銀冠、ボナは普通の２枚金(?)
飛車交換になって44の銀を53～62で固めさせているのにボナの方が＋
さらに桂損だけど65桂～77香が入ってもまだボナ有利だったからなぁ・・・
:形勢判断の甘さは東大や激指にもあるし。完璧だったら無敵なわけで。
ソフト同士で形成判断が食い違うとき、局面によってどのソフトが正しいかはかわる。
ソフト同士で形成判断が食い違うとき、局面によってどのソフトが正しいかはかわる。
426 ：名無し名人：2005/07/11(月) 19:42:26 ID:k5XrFlJN
ちょっと思ったことなんだけど、人間だったら、現在の局面みて、
こんな局面に持ち込めたらと考え、手順考えたりするけど、
プログラムは、ひたすら、手順を検索するだけみたいな・・(..;)
有利になる局面のデータベースがあって、そこに持ち込む手順を
検索出来たら、一段と強くなる気がします。
こんな局面に持ち込めたらと考え、手順考えたりするけど、
プログラムは、ひたすら、手順を検索するだけみたいな・・(..;)
有利になる局面のデータベースがあって、そこに持ち込む手順を
検索出来たら、一段と強くなる気がします。
>>426
現在の局面と、定跡で先手有利の出ている局面との2つの局面が与えられて、
前者から後者になる手順を効率良く求めるには、どうやるのかな？A*探索？
結構、計算量、ありそうな..
でも、その手順を候補手として、読みのときに候補に優先的に入れるというのは面白いとは思う。
序盤だと似たりよったりの局面になりやすいしね。
現在の局面と、定跡で先手有利の出ている局面との2つの局面が与えられて、
前者から後者になる手順を効率良く求めるには、どうやるのかな？A*探索？
結構、計算量、ありそうな..
でも、その手順を候補手として、読みのときに候補に優先的に入れるというのは面白いとは思う。
序盤だと似たりよったりの局面になりやすいしね。
>>426, 427
現在、コンピュータが主に使用している定跡は、互角のところまで。
どちらかが良しという定跡は、逆を持ったら指してはいけない手なわけで
それを区別してデータを用意しなきゃならんが、現状そういうデータベースは
ないだろう。
つーか、有利な局面とわかっているなら、探索せずとも定跡として指せばよかろう。
もちろん、その局面の有利さをコンピュータが理解して、正しく指し継げる必要
もあるだろうが。
現在、コンピュータが主に使用している定跡は、互角のところまで。
どちらかが良しという定跡は、逆を持ったら指してはいけない手なわけで
それを区別してデータを用意しなきゃならんが、現状そういうデータベースは
ないだろう。
つーか、有利な局面とわかっているなら、探索せずとも定跡として指せばよかろう。
もちろん、その局面の有利さをコンピュータが理解して、正しく指し継げる必要
もあるだろうが。
>>428
> それを区別してデータを用意しなきゃならんが、現状そういうデータベースはないだろう。
うん。それを用意する。
> つーか、有利な局面とわかっているなら、探索せずとも定跡として指せばよかろう。
現在の局面が、定跡データベースに存在しなくて、数手先の変化図が、定跡データベースに存在する
場合の話を 426はしてて、私もその前提に立って話しているのだが。
> それを区別してデータを用意しなきゃならんが、現状そういうデータベースはないだろう。
うん。それを用意する。
> つーか、有利な局面とわかっているなら、探索せずとも定跡として指せばよかろう。
現在の局面が、定跡データベースに存在しなくて、数手先の変化図が、定跡データベースに存在する
場合の話を 426はしてて、私もその前提に立って話しているのだが。
>>422
序盤も隙を見せるとすぐに殺到してくるから油断ならないと思う。じっくりした駒組みは苦手みたいだけどね。
俺は序盤適当に流して終盤でまくる将棋だったけど、ボナと指してから序盤にも多少気を使うようになった。
序盤も隙を見せるとすぐに殺到してくるから油断ならないと思う。じっくりした駒組みは苦手みたいだけどね。
俺は序盤適当に流して終盤でまくる将棋だったけど、ボナと指してから序盤にも多少気を使うようになった。
CSA でkif2 をペイストできるソフトなんですが
先手：aa
後手：bb
▲５八金(49)△５二金(41)
ってのを左右逆に認識するようなので直して頂けるとうれしいんですけど
先手：aa
後手：bb
▲５八金(49)△５二金(41)
ってのを左右逆に認識するようなので直して頂けるとうれしいんですけど
>>431
▲５八金右や△５二金左などとかかれていることを前提に処理されていますのでそういう書式でない場合は誤動作します。
()は東大や激指でも読み込めない特殊なフォーマットのようなので一旦柿木にとりこんで▲５八金右等の書式にコンバート
してから取り込んでください。
▲５八金右や△５二金左などとかかれていることを前提に処理されていますのでそういう書式でない場合は誤動作します。
()は東大や激指でも読み込めない特殊なフォーマットのようなので一旦柿木にとりこんで▲５八金右等の書式にコンバート
してから取り込んでください。
433 ：名無し名人：2005/07/12(火) 11:18:41 ID:5EVZP5VX
勝つの大変。一局見てくれ。
先手：You
後手：Computer
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △６二玉 ▲５六歩 △７一玉 ▲５八金右 △３二銀
▲３六歩 △８二玉 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △４三銀
▲６八金上 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △６三金
▲３七桂 △７四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 銀
▲４五歩 △同 銀 ▲３三角成 △同 桂 ▲８八角 △４三飛
▲２四飛 △４七歩 ▲同 銀 △１五角 ▲４四歩 △４二飛
▲２三飛成 △３七角成 ▲３三龍 △４一飛 ▲４八金 △１九馬
▲３二龍 △５一飛 ▲４三歩成 △４六歩 ▲５八銀 △５五歩
▲同 角 △同 飛 ▲同 歩 △５六歩 ▲６六銀 △４七歩成
▲同 金 △６五歩 ▲２一飛 △１四角 ▲２二龍 △５一香
▲５三桂 △同 金 ▲同 と △６六歩 ▲６二と △５五馬
▲６一と △６七歩成 ▲同 銀 △５七銀 ▲７一と △６八銀成
▲同 玉 △２二馬 ▲７二と △同 玉 ▲２二飛成 △５二飛
▲同 龍 △同 香 ▲６三銀 △同 玉 ▲６一飛 △６二銀
▲６四金 △７二玉 ▲６二飛成 △同 玉 ▲５三角 △７二玉
▲６三銀 △８二玉 ▲７一角成 △９二玉 ▲９三銀 △同 桂
▲８二金
まで109手で先手の勝ち
先手：You
後手：Computer
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △６二玉 ▲５六歩 △７一玉 ▲５八金右 △３二銀
▲３六歩 △８二玉 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △４三銀
▲６八金上 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △６三金
▲３七桂 △７四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 銀
▲４五歩 △同 銀 ▲３三角成 △同 桂 ▲８八角 △４三飛
▲２四飛 △４七歩 ▲同 銀 △１五角 ▲４四歩 △４二飛
▲２三飛成 △３七角成 ▲３三龍 △４一飛 ▲４八金 △１九馬
▲３二龍 △５一飛 ▲４三歩成 △４六歩 ▲５八銀 △５五歩
▲同 角 △同 飛 ▲同 歩 △５六歩 ▲６六銀 △４七歩成
▲同 金 △６五歩 ▲２一飛 △１四角 ▲２二龍 △５一香
▲５三桂 △同 金 ▲同 と △６六歩 ▲６二と △５五馬
▲６一と △６七歩成 ▲同 銀 △５七銀 ▲７一と △６八銀成
▲同 玉 △２二馬 ▲７二と △同 玉 ▲２二飛成 △５二飛
▲同 龍 △同 香 ▲６三銀 △同 玉 ▲６一飛 △６二銀
▲６四金 △７二玉 ▲６二飛成 △同 玉 ▲５三角 △７二玉
▲６三銀 △８二玉 ▲７一角成 △９二玉 ▲９三銀 △同 桂
▲８二金
まで109手で先手の勝ち
>>433
だ～か～ら～。
COMの思考時間を何秒に設定したか書いとけっつーの。タコ！
それにCOMの５秒設定なら、ボナが弱すぎるから誰の参考にもならんよ。
せめて、３０秒くらいの設定の棋譜を貼ってくれないか？
だ～か～ら～。
COMの思考時間を何秒に設定したか書いとけっつーの。タコ！
それにCOMの５秒設定なら、ボナが弱すぎるから誰の参考にもならんよ。
せめて、３０秒くらいの設定の棋譜を貼ってくれないか？
いや、最低でも60秒設定の棋譜を貼って欲しい。
437 ：名無し名人：2005/07/12(火) 12:35:01 ID:qjHFggEH
5秒設定でもまったく勝てない俺は弱いの？
ちなみに２４では１７００行ったり来たりだけど
ちなみに２４では１７００行ったり来たりだけど
readmeによると
Intel Pentium4 2GHz Linux マシン，実行時使用メモリ 16MByte，1手 18 秒
で計測した結果、２４で２４００と書いてあるから、その条件だと１７００の人
はちょっと厳しいかもしれないけど、５秒ならねぇ。
不慣れという事だと思うよ。ソフトは慣れれば勝ちやすくなるから。
強い人には５秒の棋譜は意味無いかもしれないけど、５秒にも勝てない人
のためには５秒の棋譜でもいいんじゃないの。
ボナは激指や東大に比較して変化が少なく、同じような局面になることが多い
ので参考になると思う。
Intel Pentium4 2GHz Linux マシン，実行時使用メモリ 16MByte，1手 18 秒
で計測した結果、２４で２４００と書いてあるから、その条件だと１７００の人
はちょっと厳しいかもしれないけど、５秒ならねぇ。
不慣れという事だと思うよ。ソフトは慣れれば勝ちやすくなるから。
強い人には５秒の棋譜は意味無いかもしれないけど、５秒にも勝てない人
のためには５秒の棋譜でもいいんじゃないの。
ボナは激指や東大に比較して変化が少なく、同じような局面になることが多い
ので参考になると思う。
2100前後だけどいい加減に指すとボコられる…(5秒設定の話ね)。
まあ設定が同じでもマシンパワーは人それぞれだから一概には言えないだろうけど。
ちなみにうちはAthlon64 3200+, メモリ1Gです。
まあ設定が同じでもマシンパワーは人それぞれだから一概には言えないだろうけど。
ちなみにうちはAthlon64 3200+, メモリ1Gです。
>>438
確かに同じ戦法を連採してると全く同一の進行になるケースがあるね。
そこまで行かなくても何回か指すとある程度の傾向みたいなのは見えてくる希ガス。
このへんはもうちょっとファジーにしてもらってもいいかも。
まあそういうこと考えて指すとつまらなくなっちゃうから不慣れな戦法も試したりしてるけど。
確かに同じ戦法を連採してると全く同一の進行になるケースがあるね。
そこまで行かなくても何回か指すとある程度の傾向みたいなのは見えてくる希ガス。
このへんはもうちょっとファジーにしてもらってもいいかも。
まあそういうこと考えて指すとつまらなくなっちゃうから不慣れな戦法も試したりしてるけど。
>>440
その点は私も作者に改良していただきたいと思っています。
ボナの欠点だと認識しております。
時間設定によってどれだけ強さが違うのか、できればパソコンに
詳しい人に検証してもらいたい。
上の方にボナ１秒と１０秒の飛車落ちの棋譜が貼ってあって
上手が勝っていたけど。
私も試してみて１秒は確かに弱いと思うけど、５秒以上は
それほど大きくは強さが変わらない気がする。
短い時間でもかなり強いというのがボナの特徴だと思う。
その点は私も作者に改良していただきたいと思っています。
ボナの欠点だと認識しております。
時間設定によってどれだけ強さが違うのか、できればパソコンに
詳しい人に検証してもらいたい。
上の方にボナ１秒と１０秒の飛車落ちの棋譜が貼ってあって
上手が勝っていたけど。
私も試してみて１秒は確かに弱いと思うけど、５秒以上は
それほど大きくは強さが変わらない気がする。
短い時間でもかなり強いというのがボナの特徴だと思う。
442 ：名無し名人：2005/07/12(火) 13:33:33 ID:HzpLMhh8
１秒にも勝てないけど、何か
>>441
5秒と60秒だと強さはかなり違う。
5秒だとぬるい手を指すが、60秒だと攻め合いで厳しい手を指してくる。
それから、時間設定を長めにするときは、ボナの使用メモリも増やさないと
強さが落ちる。自分は60秒設定の時は、ボナにメモリ54Mbyteを割当てている
（PCのスペックはAthlonXP2500+、ボナのNPSは平均370）。
5秒と60秒だと強さはかなり違う。
5秒だとぬるい手を指すが、60秒だと攻め合いで厳しい手を指してくる。
それから、時間設定を長めにするときは、ボナの使用メモリも増やさないと
強さが落ちる。自分は60秒設定の時は、ボナにメモリ54Mbyteを割当てている
（PCのスペックはAthlonXP2500+、ボナのNPSは平均370）。
444 ：名無し名人：2005/07/12(火) 14:06:56 ID:BsIxVr0i
ってゆーかウチのパソコンＣＰＵが６４ＭＢしかないんだけど・・
>>443
レスありがとうございます。
>時間設定を長めにするときは、ボナの使用メモリも増やさないと
強さが落ちる。
それ知りませんでした。
強さがあまり違わないと感じていたのはそのせいかもしれません。
メモリ増やして試してみます。
レスありがとうございます。
>時間設定を長めにするときは、ボナの使用メモリも増やさないと
強さが落ちる。
それ知りませんでした。
強さがあまり違わないと感じていたのはそのせいかもしれません。
メモリ増やして試してみます。
1手40秒で負けた局面からでも1手60秒にすると勝ったりする。
先手：激指4 四段+1
後手：Bonanza AthlonXP 2700+ 1手40秒
*将棋タウンの激指4-激指3の対局のひとつより激指の定跡からはずれた局面より対局
▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲６八銀 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲９六歩 △４二飛 ▲７七角 △６二玉
▲５七銀 △７二玉 ▲６六歩 △４五歩 ▲６七金 △５二金左
▲８八飛 △４四銀 ▲８六歩 △９四歩 ▲８五歩 △８二銀
▲８六角 △３五歩 ▲７七桂 △３二飛 ▲６五歩 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲３八金 △６二金上
▲４八銀上 △１四歩 ▲６九玉 △５四歩 ▲６四歩 △同 歩
▲同 角 △５三銀 ▲８六角 △６四歩 ▲８九飛 △６三金左
▲５八玉 △７四歩 ▲４六歩 △１三角 ▲４七銀 △３三桂
▲４五歩 △同 桂 ▲４六銀左 △４四歩 ▲８八飛 △３五歩
▲４八玉 △７三桂 ▲３九玉 △６五桂 ▲同 桂 △同 歩
▲２八玉 △３二飛 ▲６八角 △６四銀 ▲４三歩
*本局面より対局
△７三銀上 ▲７七角 △５三銀 ▲４五銀 △同 歩 ▲１一角成
△３六歩 ▲同 銀 △７九角成 ▲４八飛 △４六桂 ▲３九金
△５八銀 ▲７七馬 △６七銀成 ▲同 馬 △５七金 ▲４九飛
△６七金 ▲７九飛 △６八金 ▲８九飛 △６七角 ▲８八飛
△７八金 ▲９八飛 △５六角成 ▲５九香 △６七馬 ▲４二歩成
△同 銀 ▲６四歩 △同 銀 ▲５六桂 △３八歩 ▲４八金
△５三銀上 ▲６四桂 △同 銀 ▲５六桂 △３六飛 ▲同 歩
△３九銀 ▲１八玉 △４八銀不成▲６四桂 △同 金 ▲２二飛
△５二金打 ▲５三歩 △５一金 ▲７一銀 △４二桂 ▲８二銀打
まで125手で先手の勝ち
先手：激指4 四段+1
後手：Bonanza AthlonXP 2700+ 1手40秒
*将棋タウンの激指4-激指3の対局のひとつより激指の定跡からはずれた局面より対局
▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲６八銀 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲９六歩 △４二飛 ▲７七角 △６二玉
▲５七銀 △７二玉 ▲６六歩 △４五歩 ▲６七金 △５二金左
▲８八飛 △４四銀 ▲８六歩 △９四歩 ▲８五歩 △８二銀
▲８六角 △３五歩 ▲７七桂 △３二飛 ▲６五歩 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲３八金 △６二金上
▲４八銀上 △１四歩 ▲６九玉 △５四歩 ▲６四歩 △同 歩
▲同 角 △５三銀 ▲８六角 △６四歩 ▲８九飛 △６三金左
▲５八玉 △７四歩 ▲４六歩 △１三角 ▲４七銀 △３三桂
▲４五歩 △同 桂 ▲４六銀左 △４四歩 ▲８八飛 △３五歩
▲４八玉 △７三桂 ▲３九玉 △６五桂 ▲同 桂 △同 歩
▲２八玉 △３二飛 ▲６八角 △６四銀 ▲４三歩
*本局面より対局
△７三銀上 ▲７七角 △５三銀 ▲４五銀 △同 歩 ▲１一角成
△３六歩 ▲同 銀 △７九角成 ▲４八飛 △４六桂 ▲３九金
△５八銀 ▲７七馬 △６七銀成 ▲同 馬 △５七金 ▲４九飛
△６七金 ▲７九飛 △６八金 ▲８九飛 △６七角 ▲８八飛
△７八金 ▲９八飛 △５六角成 ▲５九香 △６七馬 ▲４二歩成
△同 銀 ▲６四歩 △同 銀 ▲５六桂 △３八歩 ▲４八金
△５三銀上 ▲６四桂 △同 銀 ▲５六桂 △３六飛 ▲同 歩
△３九銀 ▲１八玉 △４八銀不成▲６四桂 △同 金 ▲２二飛
△５二金打 ▲５三歩 △５一金 ▲７一銀 △４二桂 ▲８二銀打
まで125手で先手の勝ち
１手60秒戦
先手：激指４ 四段+1
後手：Bonanza AthlonXP 2700+ 1手60秒
*将棋タウンの激指4-激指3の対局のひとつより激指の定跡からはずれた局面より対局
▲７六歩△３四歩▲７八金△４四歩▲６八銀△３二銀▲５六歩△４三銀▲９六歩
△４二飛▲７七角△６二玉▲５七銀△７二玉▲６六歩△４五歩▲６七金
△５二金左▲８八飛△４四銀▲８六歩△９四歩▲８五歩△８二銀▲８六角
△３五歩▲７七桂△３二飛▲６五歩△３六歩▲同 歩△同 飛▲３七歩△３四飛
▲３八金△６二金上▲４八銀上△１四歩▲６九玉△５四歩▲６四歩△同 歩
▲同 角△５三銀▲８六角△６四歩▲８九飛△６三金左▲５八玉△７四歩
▲４六歩△１三角▲４七銀△３三桂▲４五歩△同 桂▲４六銀左△４四歩
▲８八飛△３五歩▲４八玉△７三桂▲３九玉△６五桂▲同 桂△同 歩▲２八玉
△３二飛▲６八角△６四銀▲４三歩
*本局面より対局
△７三銀上▲７七角△５三銀▲４五銀
△同 歩▲１一角成△３六歩▲同 銀△７九角成▲４八飛△４六桂▲３九金
△５八銀▲７七馬△６七銀成▲同 馬△５七金▲４九飛△６七金▲７九飛
△６八金▲８九飛△６七角▲８八飛△７八金▲９八飛△５六角成▲５九香
△６七馬▲４二歩成△３八歩▲４八金△４二銀▲６四歩△同 銀▲５六桂
△５五歩▲４四桂打△３六飛▲６四桂△同 金▲３六歩△３九銀▲１八玉
△４八銀不成▲１一飛△５一桂▲４一飛成△３一金▲５二龍△同 金▲同桂成
△６三玉▲５三歩△５四玉▲７三銀△３九歩成▲６四銀成△同 玉▲８二角
△７三銀▲同角成△同 玉▲６二銀△６四玉▲７三銀打△５四玉▲６四金
△４四玉▲５四金△同 玉
まで142手で後手の勝ち
先手：激指４ 四段+1
後手：Bonanza AthlonXP 2700+ 1手60秒
*将棋タウンの激指4-激指3の対局のひとつより激指の定跡からはずれた局面より対局
▲７六歩△３四歩▲７八金△４四歩▲６八銀△３二銀▲５六歩△４三銀▲９六歩
△４二飛▲７七角△６二玉▲５七銀△７二玉▲６六歩△４五歩▲６七金
△５二金左▲８八飛△４四銀▲８六歩△９四歩▲８五歩△８二銀▲８六角
△３五歩▲７七桂△３二飛▲６五歩△３六歩▲同 歩△同 飛▲３七歩△３四飛
▲３八金△６二金上▲４八銀上△１四歩▲６九玉△５四歩▲６四歩△同 歩
▲同 角△５三銀▲８六角△６四歩▲８九飛△６三金左▲５八玉△７四歩
▲４六歩△１三角▲４七銀△３三桂▲４五歩△同 桂▲４六銀左△４四歩
▲８八飛△３五歩▲４八玉△７三桂▲３九玉△６五桂▲同 桂△同 歩▲２八玉
△３二飛▲６八角△６四銀▲４三歩
*本局面より対局
△７三銀上▲７七角△５三銀▲４五銀
△同 歩▲１一角成△３六歩▲同 銀△７九角成▲４八飛△４六桂▲３九金
△５八銀▲７七馬△６七銀成▲同 馬△５七金▲４九飛△６七金▲７九飛
△６八金▲８九飛△６七角▲８八飛△７八金▲９八飛△５六角成▲５九香
△６七馬▲４二歩成△３八歩▲４八金△４二銀▲６四歩△同 銀▲５六桂
△５五歩▲４四桂打△３六飛▲６四桂△同 金▲３六歩△３九銀▲１八玉
△４八銀不成▲１一飛△５一桂▲４一飛成△３一金▲５二龍△同 金▲同桂成
△６三玉▲５三歩△５四玉▲７三銀△３九歩成▲６四銀成△同 玉▲８二角
△７三銀▲同角成△同 玉▲６二銀△６四玉▲７三銀打△５四玉▲６四金
△４四玉▲５四金△同 玉
まで142手で後手の勝ち
▲激指4 四段+1 VS △ボナ60秒 ボナ60秒の勝ち
▲激指4 四段+1 VS △ボナ40秒 激指４ 四段+1の勝ち
となったが 同じ局面で
▲激指4 四段 VS △ボナ40秒 ボナ40秒の勝ち
▲激指4 四段 VS △ボナ5秒 激指4 四段の勝ち
お互いの思考時間が長くなも度 勝敗が逆転する結果となった。
▲激指4 四段+1 VS △ボナ40秒 激指４ 四段+1の勝ち
となったが 同じ局面で
▲激指4 四段 VS △ボナ40秒 ボナ40秒の勝ち
▲激指4 四段 VS △ボナ5秒 激指4 四段の勝ち
お互いの思考時間が長くなも度 勝敗が逆転する結果となった。
時間変えても評価関数を変える設定無いから
たいして弱くなんないよ。
5秒でも200万局面くらい読むし。
たいして弱くなんないよ。
5秒でも200万局面くらい読むし。
450 ：名無し名人：2005/07/12(火) 17:45:19 ID:avbdtDF1
Bonanzaは、思考時間が長いほど強くなるように設計されています。
451 ：名無し名人：2005/07/12(火) 17:48:31 ID:avbdtDF1
盤面設定ができるようになれば、思考時間が長いほど強くなることが明らかになるでしょう。
どのソフトでもそうだよ。
評価関数を変える設定を作ってないからそういってるのだと思われ。
ぶっちゃけた話、5秒と50秒で1手か2手先しか変わらないから、
むしろ枝刈りで切っちゃった中を再探索掛けるような感じなのかと。
普通のPCで十倍時間掛ければ短手数なら一応総当たりできる(はず)
だけの局面探索数用意できる。
Bonanzaバー見ると意外にそんなに深くは読んでないんだよね。
評価関数を変える設定を作ってないからそういってるのだと思われ。
ぶっちゃけた話、5秒と50秒で1手か2手先しか変わらないから、
むしろ枝刈りで切っちゃった中を再探索掛けるような感じなのかと。
普通のPCで十倍時間掛ければ短手数なら一応総当たりできる(はず)
だけの局面探索数用意できる。
Bonanzaバー見ると意外にそんなに深くは読んでないんだよね。
453 ：名無し名人：2005/07/12(火) 17:52:21 ID:avbdtDF1
Bonanzaには、バージョンアップで、いくつかの課題があります。
その課題をクリアすることで、より思考ルーチンは強くなるでしょう。
その課題をクリアすることで、より思考ルーチンは強くなるでしょう。
>>451
長手数で形勢不明で間違いがじわじわ死につながりそうな順が
ありそうな局面で5,6手で読み切れない時は60秒以上考えれば明らかに
差が出ると思うよ。プログラム的に普通だと思う。どのソフトもそう。
ただ思うんだけど、60秒掛けて数億万局面相当を読んでるのに、
たとえば100秒とかにしても倍読めないわけで、600秒にしても
数手先も読めるか分からない。手数が先になると順が数十の累乗になる
はずから目立った効果が出るかちょっと微妙。
まぁ60秒が最長の設定としては妥当ではないかと。
60秒だと一局1時間以上掛かるしね。
長手数で形勢不明で間違いがじわじわ死につながりそうな順が
ありそうな局面で5,6手で読み切れない時は60秒以上考えれば明らかに
差が出ると思うよ。プログラム的に普通だと思う。どのソフトもそう。
ただ思うんだけど、60秒掛けて数億万局面相当を読んでるのに、
たとえば100秒とかにしても倍読めないわけで、600秒にしても
数手先も読めるか分からない。手数が先になると順が数十の累乗になる
はずから目立った効果が出るかちょっと微妙。
まぁ60秒が最長の設定としては妥当ではないかと。
60秒だと一局1時間以上掛かるしね。
>>369 のように 8分以上考えてようやく好手をみつけだすこともある。
長く読めば読むほど強くなるはまちがいないと思うけどあとは程度問題だね。
長く読めば読むほど強くなるはまちがいないと思うけどあとは程度問題だね。
そうなるね。今のパソコンの速度だと評価関数いじった方が
強くなると思う。
強くなると思う。
457 ：名無し名人：2005/07/13(水) 02:02:48 ID:APqsdK+g
>>1
決してボナってません激指ってます。
決してボナってません激指ってます。
458 ：名無し名人：2005/07/13(水) 09:15:15 ID:t+AytyKy
ボナが時間で強くなるか試してみた。
ボナ１秒０―１０激指３０秒
ボナ５秒３―７激指３０秒
ボナ３０秒６―４激指３０秒
この結果から、時間を掛けるほど（あくまでこの秒に限る）良い結果をのこしている。
ボナ１秒０―１０激指３０秒
ボナ５秒３―７激指３０秒
ボナ３０秒６―４激指３０秒
この結果から、時間を掛けるほど（あくまでこの秒に限る）良い結果をのこしている。
マジ強い 全然勝てない 24でR1400のヘタレでつ...orz
460 ：名無し名人：2005/07/13(水) 12:40:39 ID:U5YmEiIT
ハードディスクの容量で強さ変わりますか？
40GBと80GBでは強さが変わる？
40GBと80GBでは強さが変わる？
462 ：名無し名人：2005/07/13(水) 17:31:38 ID:dLwaYHbK
458
ボナ６０秒―激指３０秒 きぼん
ボナ６０秒―激指３０秒 きぼん
463 ：名無し名人：2005/07/13(水) 17:33:34 ID:dLwaYHbK
ボナ４０秒―激指３０秒 でもいいや
ボナ６０秒は時間がかかるので
一人に実験を頼むのは酷
たぶん１０－０か９－１でしょう
今までのデータから
４５８さん実験乙
一人に実験を頼むのは酷
たぶん１０－０か９－１でしょう
今までのデータから
４５８さん実験乙
>>390の続き。
>>274のバグ修正とクリップボードへの棋譜コピー "Copyボタン" 機能 と 盤面を柿木Ⅷライクにしたやつを
http://www.uploda.org/file/uporg146974.zip.html
にアップしときまふ。
>>274のバグ修正とクリップボードへの棋譜コピー "Copyボタン" 機能 と 盤面を柿木Ⅷライクにしたやつを
http://www.uploda.org/file/uporg146974.zip.html
にアップしときまふ。
466 ：名無し名人：2005/07/13(水) 19:11:02 ID:U5YmEiIT
マジレスするとボナンザはバージョン３ぐらいでプロに勝つと思う。
ボナンザの弱点は序盤だけ。
中盤と終盤の読みはもうプロを超えてる。
序盤は徹底的に定跡を強化すればもう弱点がなくなる。
ボナンザの弱点は序盤だけ。
中盤と終盤の読みはもうプロを超えてる。
序盤は徹底的に定跡を強化すればもう弱点がなくなる。
プロなめすぎ
468 ：名無し名人：2005/07/13(水) 19:19:30 ID:U5YmEiIT
渡辺竜王がブログでボナンザについて一切触れてないが正直、彼はボナンザ60秒と戦うのが
怖いんだと思う。勝てるかどうか自信がないんじゃないだろうか。
すくなくともアマではボナ60秒に勝てる人間はいまだに実在しないわけだから。
怖いんだと思う。勝てるかどうか自信がないんじゃないだろうか。
すくなくともアマではボナ60秒に勝てる人間はいまだに実在しないわけだから。
そこまで言うとみえみえですね。
定跡を強化する必要があるのは本当だけど。
定跡を強化する必要があるのは本当だけど。
激指4段との対戦。
Bonanza60秒で11勝9敗
5秒と10秒の設定で8勝5敗
うち5秒が3勝3敗
確かに5秒だと弱くなる。5秒で最終的な時間が激指と同じ
なので、これ以上増やすのが公平なのかよく分からなくなる。
10秒で大きく勝ち越してるのは矢倉が3回続いて3連勝したのが大きい。
だけど気になるのは、棋譜では同じ地点に指す駒を
成るか成らないかというような差であることが多いんだよね。
だいたい成らずにしないけど。
読み切れない場合そうしてるのかな。
ちなみに相矢倉に組むと激指は全敗。これだけで10ゲーム差。
矢倉急戦でも3-4で負け越し。２ゲーム差。
矢倉意外だとほぼイーブン。Bonanzaは極端に矢倉が強い。
Bonanza60秒で11勝9敗
5秒と10秒の設定で8勝5敗
うち5秒が3勝3敗
確かに5秒だと弱くなる。5秒で最終的な時間が激指と同じ
なので、これ以上増やすのが公平なのかよく分からなくなる。
10秒で大きく勝ち越してるのは矢倉が3回続いて3連勝したのが大きい。
だけど気になるのは、棋譜では同じ地点に指す駒を
成るか成らないかというような差であることが多いんだよね。
だいたい成らずにしないけど。
読み切れない場合そうしてるのかな。
ちなみに相矢倉に組むと激指は全敗。これだけで10ゲーム差。
矢倉急戦でも3-4で負け越し。２ゲーム差。
矢倉意外だとほぼイーブン。Bonanzaは極端に矢倉が強い。
時々沸いてくるプロに勝つとか言ってる人は。
いったいどんくらい馬鹿なのかと思うんだけど。
コンピュータ用のタクティクスを考えればプロに勝てるわけ無いんだが。
まぁそういう人を勘違いさせるくらい強いのは間違いない。
逆に言うと、プロがBonanzaに負けると思ってる人って、
Bonanzaに勝てる人がプロ以上だと思っちゃいないだろうなと心配になる。
いったいどんくらい馬鹿なのかと思うんだけど。
コンピュータ用のタクティクスを考えればプロに勝てるわけ無いんだが。
まぁそういう人を勘違いさせるくらい強いのは間違いない。
逆に言うと、プロがBonanzaに負けると思ってる人って、
Bonanzaに勝てる人がプロ以上だと思っちゃいないだろうなと心配になる。
472 ：名無し名人：2005/07/13(水) 19:36:18 ID:OWydQfAp
つーか終盤プロを全然超えてねーだべよ、24で5～6段さまよってくらいなのによ、序盤ヘタクソっつってもそこまでひどくねーし、プロに勝てるっつったらまだ詰みくらいだよ。
PS3がスパコンなんだ。といっている純粋な人と同類項ではないかと。
何でも信じちゃうし、何も信じない。そういう人たちかと。
何でも信じちゃうし、何も信じない。そういう人たちかと。
>>465
乙です。綺麗ですね。
読めない（半角）棋譜でも落ちなくなってます。
コピーすると、５二金右上 とか △３三銀右引 とかがちょっとおかしいですが、
Kifu/W や東大では読めるから問題ないかな。
今度のもすぐに落ちそうなので、誰かいいUploaderを知ってる人がいたら紹介すると良いかも。
乙です。綺麗ですね。
読めない（半角）棋譜でも落ちなくなってます。
コピーすると、５二金右上 とか △３三銀右引 とかがちょっとおかしいですが、
Kifu/W や東大では読めるから問題ないかな。
今度のもすぐに落ちそうなので、誰かいいUploaderを知ってる人がいたら紹介すると良いかも。
ボナンザ序盤定跡20万手登録だっけ。
これ増やせないの？
これ増やせないの？
もちろん増やせる。柿木の宮本定跡を追加しようとしてたみたいだ。
479 ：名無し名人：2005/07/13(水) 22:07:22 ID:jFiU4X2I
ぼなんざに、負ける気がしねえぜぇー。
おれの棋譜にケチのある奴出てきやがれ。
その局面から再度やってやろうじゃねーか。
手合割：平手
先手：柿本将汰 レーティング２６００以上
後手：ぼなんざ Athlon2800
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲６八銀 △５四歩
▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △３一玉
▲５七銀右 △６二銀 ▲１六歩 △５三銀 ▲７七銀 △７四歩
▲７九角 △７三桂 ▲４八銀 △８四歩 ▲３六歩 △１四歩
▲３五歩 △２二玉 ▲３四歩 △同 銀 ▲７五歩 △８五桂
▲８八銀 △４五歩 ▲７四歩 △７二飛 ▲８六歩 △７七歩
▲６八金左 △９七桂成 ▲同 香 △７四飛 ▲２六桂 △２五銀
▲３七桂 △２六銀 ▲４五桂 △４四角 ▲３三歩 △同 桂
▲５三桂不成△３六桂 ▲６一桂成 △２八桂成 ▲３四金 △２九飛
▲５九銀 △４三歩 ▲７七銀 △７六歩 ▲６六銀 △同 角
▲同 歩 △１九飛成 ▲４一銀 △４五銀 ▲３二銀成 △同 玉
▲３一金 △同 玉 ▲３三金 △３二歩 ▲２二角 △２一玉
▲２三金 △２四金 ▲１三桂 △同 香 ▲同 角成 △２三金
▲２五香 △２四歩 ▲２三馬 △２二金 ▲２四香 △３三銀
▲４五馬 △２四銀 ▲２三歩 △１二金 ▲２二銀 △同 金
▲同 歩成 △同 玉 ▲２三金 △３一玉 ▲５一成桂 △１一香
おれの棋譜にケチのある奴出てきやがれ。
その局面から再度やってやろうじゃねーか。
手合割：平手
先手：柿本将汰 レーティング２６００以上
後手：ぼなんざ Athlon2800
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲６八銀 △５四歩
▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △３一玉
▲５七銀右 △６二銀 ▲１六歩 △５三銀 ▲７七銀 △７四歩
▲７九角 △７三桂 ▲４八銀 △８四歩 ▲３六歩 △１四歩
▲３五歩 △２二玉 ▲３四歩 △同 銀 ▲７五歩 △８五桂
▲８八銀 △４五歩 ▲７四歩 △７二飛 ▲８六歩 △７七歩
▲６八金左 △９七桂成 ▲同 香 △７四飛 ▲２六桂 △２五銀
▲３七桂 △２六銀 ▲４五桂 △４四角 ▲３三歩 △同 桂
▲５三桂不成△３六桂 ▲６一桂成 △２八桂成 ▲３四金 △２九飛
▲５九銀 △４三歩 ▲７七銀 △７六歩 ▲６六銀 △同 角
▲同 歩 △１九飛成 ▲４一銀 △４五銀 ▲３二銀成 △同 玉
▲３一金 △同 玉 ▲３三金 △３二歩 ▲２二角 △２一玉
▲２三金 △２四金 ▲１三桂 △同 香 ▲同 角成 △２三金
▲２五香 △２四歩 ▲２三馬 △２二金 ▲２四香 △３三銀
▲４五馬 △２四銀 ▲２三歩 △１二金 ▲２二銀 △同 金
▲同 歩成 △同 玉 ▲２三金 △３一玉 ▲５一成桂 △１一香
480 ：名無し名人：2005/07/13(水) 22:08:11 ID:jFiU4X2I
▲２二歩 △４一銀 ▲５二金 △同 銀 ▲同 成桂 △３三銀
▲４一銀 △５七桂 ▲同 金左 △５九龍 ▲同 金 △７八銀
▲同 玉 △７七歩成 ▲６九玉 △６七香 ▲同 金 △７八金
▲５八玉 △６七と ▲同 玉 △７七飛成 ▲同 桂 △同 金
▲同 玉 △８五桂 ▲同 歩 △７六歩 ▲同 玉 △８六金
▲６五玉 △６四歩 ▲同 玉 △８五歩 ▲２一金
まで137手で先手の勝ち
▲４一銀 △５七桂 ▲同 金左 △５九龍 ▲同 金 △７八銀
▲同 玉 △７七歩成 ▲６九玉 △６七香 ▲同 金 △７八金
▲５八玉 △６七と ▲同 玉 △７七飛成 ▲同 桂 △同 金
▲同 玉 △８五桂 ▲同 歩 △７六歩 ▲同 玉 △８六金
▲６五玉 △６四歩 ▲同 玉 △８五歩 ▲２一金
まで137手で先手の勝ち
481 ：名無し名人：2005/07/13(水) 22:10:51 ID:jFiU4X2I
ぼなんざ Athlon2800 一手６０秒だぜぇー
482 ：名無し名人：2005/07/13(水) 22:19:19 ID:U5YmEiIT
はやくＰＣこないかな～
Pentium４の3.2GHz、800MHz、メモリ2GBだからNPSはどのぐらいでるんだろ？
作者ってPentium4の2GHzだよね？
1GHzって差ってどのぐらいの違いなんだろ？
Pentium４の3.2GHz、800MHz、メモリ2GBだからNPSはどのぐらいでるんだろ？
作者ってPentium4の2GHzだよね？
1GHzって差ってどのぐらいの違いなんだろ？
今日の王位戦の封じ手の局面から
指させてみたら、ボナの自爆攻めが激指の光速の寄せを誘いボナ不出来の将棋となった。
先手：激指4 四段+3(次の一手長考)
後手：Bonanza AthlonXP 2700+ 1手90秒
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲２二角成 △同 銀 ▲９六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲４八銀 △５五歩 ▲９五歩 △５六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △５一飛 ▲７八玉 △８二玉
▲６八金 △７二銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲４六歩 △３二金
▲１六歩 △１四歩 ▲４七銀
*本局面より対局
△５六歩 ▲５八飛 △５七歩成 ▲同 金 △３五歩 ▲同 歩
△２七角 ▲５九金 △６三角成 ▲６八金 △４四銀 ▲８八玉
△２七馬 ▲３四歩 △４九馬 ▲３八銀 △５八馬 ▲同金引
△５五飛 ▲３七桂 △３九飛 ▲２九角 △８五飛 ▲４五歩
△８七飛成 ▲同 玉 △８九飛成 ▲８八銀 △３五銀 ▲８四歩
△４六桂 ▲４一飛 △５八桂成 ▲７七金 △３一金打 ▲６一飛成
△同 銀 ▲５三角 △８五飛 ▲８六金打 △同 飛 ▲同 金
△７八金 ▲９八飛 △８四歩 ▲８三歩 △７二玉 ▲３五角成
△６八成桂 ▲５三馬 △７四歩 ▲６三銀 △８三玉 ▲６四馬
△６五歩 ▲８五歩 △９二玉 ▲８四歩 △７三桂 ▲８三歩成
△同 玉 ▲７四銀成 △９二玉 ▲７三成銀 △８八金 ▲９六玉
△９八龍 ▲同 香 △８五銀 ▲同 金 △９七飛 ▲同 香
△９四歩 ▲６五馬 △８三歩 ▲同 馬 △８一玉 ▲８二成銀
*思考時間
*Bonanza 43:11
*激指４ 28:40
まで111手で先手の勝ち
指させてみたら、ボナの自爆攻めが激指の光速の寄せを誘いボナ不出来の将棋となった。
先手：激指4 四段+3(次の一手長考)
後手：Bonanza AthlonXP 2700+ 1手90秒
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲２二角成 △同 銀 ▲９六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲４八銀 △５五歩 ▲９五歩 △５六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △５一飛 ▲７八玉 △８二玉
▲６八金 △７二銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲４六歩 △３二金
▲１六歩 △１四歩 ▲４七銀
*本局面より対局
△５六歩 ▲５八飛 △５七歩成 ▲同 金 △３五歩 ▲同 歩
△２七角 ▲５九金 △６三角成 ▲６八金 △４四銀 ▲８八玉
△２七馬 ▲３四歩 △４九馬 ▲３八銀 △５八馬 ▲同金引
△５五飛 ▲３七桂 △３九飛 ▲２九角 △８五飛 ▲４五歩
△８七飛成 ▲同 玉 △８九飛成 ▲８八銀 △３五銀 ▲８四歩
△４六桂 ▲４一飛 △５八桂成 ▲７七金 △３一金打 ▲６一飛成
△同 銀 ▲５三角 △８五飛 ▲８六金打 △同 飛 ▲同 金
△７八金 ▲９八飛 △８四歩 ▲８三歩 △７二玉 ▲３五角成
△６八成桂 ▲５三馬 △７四歩 ▲６三銀 △８三玉 ▲６四馬
△６五歩 ▲８五歩 △９二玉 ▲８四歩 △７三桂 ▲８三歩成
△同 玉 ▲７四銀成 △９二玉 ▲７三成銀 △８八金 ▲９六玉
△９八龍 ▲同 香 △８五銀 ▲同 金 △９七飛 ▲同 香
△９四歩 ▲６五馬 △８三歩 ▲同 馬 △８一玉 ▲８二成銀
*思考時間
*Bonanza 43:11
*激指４ 28:40
まで111手で先手の勝ち
484 ：名無し名人：2005/07/13(水) 23:20:23 ID:OWydQfAp
つーかボナ思ったほど強くないな、駒を中央に使うって感覚があまりないのと終盤駒得にはしる
>>483の続き
先後入れ替えると、今度は駒損(角銀交換を餌に相手の大駒二枚を押さえ込むというボナ得意の展開となり そのまま押し切った。
押さえ込みならボナ 捌き合いなら激指4と互いの長所欠点がよくでた2局だった。
形勢判断も中盤、駒を捌きあっていない場合はボナのほうが正確で、捌きあった後の寄せ合いになると激指４のほうが正確のように思える。
先手：Bonanza AthlonXP 2700+ 1手90秒
後手：激指4 四段+3(次の一手長考)
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲２二角成 △同 銀 ▲９六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲４八銀 △５五歩 ▲９五歩 △５六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △５一飛 ▲７八玉 △８二玉
▲６八金 △７二銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲４六歩 △３二金
▲１六歩 △１四歩 ▲４七銀
*本局面より対局
△４二金 ▲３七桂 △４四歩 ▲５六歩 △５三金 ▲３二角
△３一飛 ▲２三角成 △２二歩 ▲２四歩 △３五歩 ▲同 歩
△６三角 ▲３三馬 △同 飛 ▲３四銀 △３一飛 ▲３八金
△４一角 ▲４五歩 △６五歩 ▲５五歩 △５二金上 ▲２六飛
△３三桂 ▲４四歩 △同 金 ▲３六飛 △５五金 ▲４四歩
△４二歩 ▲３三銀成 △同 飛 ▲３四歩 △６三飛 ▲３三歩成
△６六歩 ▲同 銀 △同 金 ▲同 歩 △６五歩 ▲同 歩
△同 飛 ▲６六歩 △６一飛 ▲２二と △５五銀 ▲１一と
△３五歩 ▲同 飛 △６六銀 ▲６五香 △６四歩 ▲６二歩
△７一飛 ▲６四香 △５七銀打 ▲６九金 △６七角 ▲８八玉
△７六角成 ▲７七歩 △６七馬 ▲６一金 △同 銀 ▲同歩成
△７二飛 ▲７八銀 △６八歩 ▲７九金 △６九金 ▲同 金
△同歩成 ▲６七銀 △同銀成 ▲４五角 △７七成銀 ▲同 桂
△５四歩 ▲同 角 △６二金打 ▲７一銀 △同 飛 ▲同 と
*思考時間
*Bonanza 57:43
*激指４ 91:44
まで117手で先手の勝ち
先後入れ替えると、今度は駒損(角銀交換を餌に相手の大駒二枚を押さえ込むというボナ得意の展開となり そのまま押し切った。
押さえ込みならボナ 捌き合いなら激指4と互いの長所欠点がよくでた2局だった。
形勢判断も中盤、駒を捌きあっていない場合はボナのほうが正確で、捌きあった後の寄せ合いになると激指４のほうが正確のように思える。
先手：Bonanza AthlonXP 2700+ 1手90秒
後手：激指4 四段+3(次の一手長考)
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲２二角成 △同 銀 ▲９六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲４八銀 △５五歩 ▲９五歩 △５六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △５一飛 ▲７八玉 △８二玉
▲６八金 △７二銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲４六歩 △３二金
▲１六歩 △１四歩 ▲４七銀
*本局面より対局
△４二金 ▲３七桂 △４四歩 ▲５六歩 △５三金 ▲３二角
△３一飛 ▲２三角成 △２二歩 ▲２四歩 △３五歩 ▲同 歩
△６三角 ▲３三馬 △同 飛 ▲３四銀 △３一飛 ▲３八金
△４一角 ▲４五歩 △６五歩 ▲５五歩 △５二金上 ▲２六飛
△３三桂 ▲４四歩 △同 金 ▲３六飛 △５五金 ▲４四歩
△４二歩 ▲３三銀成 △同 飛 ▲３四歩 △６三飛 ▲３三歩成
△６六歩 ▲同 銀 △同 金 ▲同 歩 △６五歩 ▲同 歩
△同 飛 ▲６六歩 △６一飛 ▲２二と △５五銀 ▲１一と
△３五歩 ▲同 飛 △６六銀 ▲６五香 △６四歩 ▲６二歩
△７一飛 ▲６四香 △５七銀打 ▲６九金 △６七角 ▲８八玉
△７六角成 ▲７七歩 △６七馬 ▲６一金 △同 銀 ▲同歩成
△７二飛 ▲７八銀 △６八歩 ▲７九金 △６九金 ▲同 金
△同歩成 ▲６七銀 △同銀成 ▲４五角 △７七成銀 ▲同 桂
△５四歩 ▲同 角 △６二金打 ▲７一銀 △同 飛 ▲同 と
*思考時間
*Bonanza 57:43
*激指４ 91:44
まで117手で先手の勝ち
実証的な比較検討は参考になるなぁ。
今後もヨロです。
今後もヨロです。
うｐされてたの落としたけど盤面反転できないの？
すごく見やすくなってよかったけどこれだと反転あるver使ってしまう
すごく見やすくなってよかったけどこれだと反転あるver使ってしまう
489 ：名無し名人：2005/07/14(木) 10:52:06 ID:QNM47ArZ
結局何をどう使えばいいんだ？
>>488
Reverse
Reverse
ボナの仕掛けでちょっと強引なのだけを集めるだけでも結構面白いかもね。
中には定跡になるのもあるかもしれない。
中には定跡になるのもあるかもしれない。
ボナ後手振り穴に対して左美濃で８五歩と伸ばすと
７三桂と指して８五歩を狙ってくる。
７七桂と指しても８五桂で先に桂損して、角筋と絡めて
上から攻めてくる。
穴熊を自ら弱体化する手順なので私ならやる気がしないが
これがなかなか受からない。
７三桂と指して８五歩を狙ってくる。
７七桂と指しても８五桂で先に桂損して、角筋と絡めて
上から攻めてくる。
穴熊を自ら弱体化する手順なので私ならやる気がしないが
これがなかなか受からない。
>>488
280 ：名無し名人：2005/07/07(木) 03:44:20 ID:vrlhE4oU
>>274
これは反転できないんですねー。反転できればペーストが生きてくるんですが。
でもお疲れ様です。
281 ：名無し名人：2005/07/07(木) 06:22:14 ID:acIgdRYz
>>280
対局するときにリバース、ノーマルは選べる。XT1.01の反転ボタンより使い勝手は悪いけど。
ほんというとXT1.01をもとに改造したかったんだけどソースがまだアップされてないから...
280 ：名無し名人：2005/07/07(木) 03:44:20 ID:vrlhE4oU
>>274
これは反転できないんですねー。反転できればペーストが生きてくるんですが。
でもお疲れ様です。
281 ：名無し名人：2005/07/07(木) 06:22:14 ID:acIgdRYz
>>280
対局するときにリバース、ノーマルは選べる。XT1.01の反転ボタンより使い勝手は悪いけど。
ほんというとXT1.01をもとに改造したかったんだけどソースがまだアップされてないから...
>>493
乙です。見やすくて良いです。
乙です。見やすくて良いです。
495 ：名無し名人：2005/07/14(木) 22:09:57 ID:kdhcAVD5
>>486
おお、棋譜貼るのでも、こういう細かいデータ（CPUスペック・思考時間 etc）が
入っていると参考になるよ。
thx!
#今までは何の注釈もデータもなく、ただ棋譜だけ貼る奴が続出して閉口したもんなあ・・
おお、棋譜貼るのでも、こういう細かいデータ（CPUスペック・思考時間 etc）が
入っていると参考になるよ。
thx!
#今までは何の注釈もデータもなく、ただ棋譜だけ貼る奴が続出して閉口したもんなあ・・
>>495
煽るつもりはないが、その書き方だとCPU＝スペックみたいに見えるぞ
煽るつもりはないが、その書き方だとCPU＝スペックみたいに見えるぞ
一番問題になるのはCPU「の」スペックだから
それでいいんじゃないの？
もちろんメモリその他についても書いといたほうがいいんだろうけど
まずCPUくらいはないと、って意味で
それでいいんじゃないの？
もちろんメモリその他についても書いといたほうがいいんだろうけど
まずCPUくらいはないと、って意味で
498 ：名無し名人：2005/07/15(金) 09:11:08 ID:VJJlZ2Iq
メモリって重要なの？
５１２Mと１Gでは強さ変わるの？
９．８割がCPUの処理速度じゃないの？
５１２Mと１Gでは強さ変わるの？
９．８割がCPUの処理速度じゃないの？
>>495
細かく説明つきの棋譜貼っても、「スレ違いです」って言われた（嫌がらせとは思うけど）ので、
それでまず試しにシンプルな棋譜貼って、反応がよかったらいろいろ説明しようかなとか思うよ。
（シンプルとは言っても、どういう意図で対戦してるかくらいは書くけどね）
…そういう気持ちわかってもらえる？
もちろん個人的には、細かい解説付きの棋譜いきなり貼られても構わないけど。
細かく説明つきの棋譜貼っても、「スレ違いです」って言われた（嫌がらせとは思うけど）ので、
それでまず試しにシンプルな棋譜貼って、反応がよかったらいろいろ説明しようかなとか思うよ。
（シンプルとは言っても、どういう意図で対戦してるかくらいは書くけどね）
…そういう気持ちわかってもらえる？
もちろん個人的には、細かい解説付きの棋譜いきなり貼られても構わないけど。
一時期そうだったがアホみたいに自分が勝った棋譜だけ貼られ続けたら
やっぱりスレ違いだと思うよ で、おまえは何が言いたいの？て感じ
スペックにこだわってなんか意味あるふりしたがっても、単に棋譜貼るだけじゃ
便所の落書きだろ この定跡がおかしいとかボナについて気づいたこと
書かなくちゃ とりあえずボナの作者は入玉戦をしっかりしてほしい
やっぱりスレ違いだと思うよ で、おまえは何が言いたいの？て感じ
スペックにこだわってなんか意味あるふりしたがっても、単に棋譜貼るだけじゃ
便所の落書きだろ この定跡がおかしいとかボナについて気づいたこと
書かなくちゃ とりあえずボナの作者は入玉戦をしっかりしてほしい
2ｃｈに意味を求めるな
挑発的または脅すような言葉遣いや、バカ、アホとかいうような言葉遣いのほうが、
おとなしく単に棋譜貼る人よりも、いやだけど。
おとなしく単に棋譜貼る人よりも、いやだけど。
見ごたえのある終盤。
89手目△８九銀！には驚いた。ボナンザ凄い。
先手：激指４（30秒）
後手：ボナンザ（10秒）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀 ▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲５七銀 △７二銀 ▲８六歩 △５二金左 ▲８七玉 △６四歩 ▲７八銀 △７四歩
▲６六銀 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲７七銀引 △６三金 ▲７九角 △２二飛
▲６六歩 △７三桂 ▲６七金 △８四歩 ▲３六歩 △４五歩 ▲１六歩 △５四銀
▲９八玉 △９五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲９七歩 △６五歩 ▲同 歩 △８五歩
▲９六歩 △同 香 ▲９七歩 △６五銀 ▲９六歩 △６六歩 ▲５七金 △８六歩
▲８八香 △７一玉 ▲３七桂 △４二飛 ▲８六銀 △７六銀 ▲７七銀引 △同銀成
▲同 銀 △６五桂 ▲８三歩 △８四歩 ▲４五桂 △同 飛 ▲４六歩 △４二飛
▲２四歩 △同 歩 ▲６六銀 △９七歩 ▲同 桂 △８九銀 ▲同 玉 △７七桂打
▲７八玉 △６九桂成 ▲同 玉 △５七桂不成▲同 角 △６七金 ▲５五桂 △６五歩
▲６三桂成 △同 銀 ▲７三銀 △７二金 ▲６四歩 △７三金 ▲８二銀 △６一玉
▲７三銀不成△６四銀 ▲６二歩 △５二玉 ▲６四銀成 △３七金 ▲６八金 △６六歩
▲同 角 △同 金 ▲６三銀 △４一玉 ▲５三成銀 △４六飛 ▲４二金 △同 飛
▲同成銀 △同 角 ▲４三歩 △４七角 ▲５八桂 △３三角 ▲４二飛 △同 角
▲同歩成 △同 玉 ▲４三歩 △３二玉 ▲４二歩成 △同 玉 ▲６四角 △３三玉
▲５五角 △２三玉 ▲６六角 △４九飛 ▲７八玉 △５六角成 ▲８七玉 △７六金
▲同 玉 △６六馬 ▲８六玉 △８五歩 ▲８七玉 △７六銀 ▲９八玉 △８九銀
まで後手の勝ち
89手目△８九銀！には驚いた。ボナンザ凄い。
先手：激指４（30秒）
後手：ボナンザ（10秒）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀 ▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲５七銀 △７二銀 ▲８六歩 △５二金左 ▲８七玉 △６四歩 ▲７八銀 △７四歩
▲６六銀 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲７七銀引 △６三金 ▲７九角 △２二飛
▲６六歩 △７三桂 ▲６七金 △８四歩 ▲３六歩 △４五歩 ▲１六歩 △５四銀
▲９八玉 △９五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲９七歩 △６五歩 ▲同 歩 △８五歩
▲９六歩 △同 香 ▲９七歩 △６五銀 ▲９六歩 △６六歩 ▲５七金 △８六歩
▲８八香 △７一玉 ▲３七桂 △４二飛 ▲８六銀 △７六銀 ▲７七銀引 △同銀成
▲同 銀 △６五桂 ▲８三歩 △８四歩 ▲４五桂 △同 飛 ▲４六歩 △４二飛
▲２四歩 △同 歩 ▲６六銀 △９七歩 ▲同 桂 △８九銀 ▲同 玉 △７七桂打
▲７八玉 △６九桂成 ▲同 玉 △５七桂不成▲同 角 △６七金 ▲５五桂 △６五歩
▲６三桂成 △同 銀 ▲７三銀 △７二金 ▲６四歩 △７三金 ▲８二銀 △６一玉
▲７三銀不成△６四銀 ▲６二歩 △５二玉 ▲６四銀成 △３七金 ▲６八金 △６六歩
▲同 角 △同 金 ▲６三銀 △４一玉 ▲５三成銀 △４六飛 ▲４二金 △同 飛
▲同成銀 △同 角 ▲４三歩 △４七角 ▲５八桂 △３三角 ▲４二飛 △同 角
▲同歩成 △同 玉 ▲４三歩 △３二玉 ▲４二歩成 △同 玉 ▲６四角 △３三玉
▲５五角 △２三玉 ▲６六角 △４九飛 ▲７八玉 △５六角成 ▲８七玉 △７六金
▲同 玉 △６六馬 ▲８六玉 △８五歩 ▲８七玉 △７六銀 ▲９八玉 △８九銀
まで後手の勝ち
>>1はセーラー服騎士
まあ、一応彼は
「定跡がおかしい」とか「ボナについて気づいたこと」
を書けと言っている訳ですから。
でも２ｃｈだから意味無い書き込みもおｋでいいんじゃない？
他のソフトとかを使って棋譜を分析的に検証している人
にとってはスペック書かないと意味が無いのはわかるけど。
「定跡がおかしい」とか「ボナについて気づいたこと」
を書けと言っている訳ですから。
でも２ｃｈだから意味無い書き込みもおｋでいいんじゃない？
他のソフトとかを使って棋譜を分析的に検証している人
にとってはスペック書かないと意味が無いのはわかるけど。
隔離スレでもめないでください
>>504
89手目△８九銀は疑問手っぽいよ。途中激指が 同角と指して再逆転したけど同銀ニ変更させて指し継ぐと負ける。
先手：激指４ 四段（30秒）
後手：ボナンザ AthlonXP 2700+ （10秒）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀 ▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲５七銀 △７二銀 ▲８六歩 △５二金左 ▲８七玉 △６四歩 ▲７八銀 △７四歩
▲６六銀 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲７七銀引 △６三金 ▲７九角 △２二飛
▲６六歩 △７三桂 ▲６七金 △８四歩 ▲３六歩 △４五歩 ▲１六歩 △５四銀
▲９八玉 △９五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲９七歩 △６五歩 ▲同 歩 △８五歩
▲９六歩 △同 香 ▲９七歩 △６五銀 ▲９六歩 △６六歩 ▲５七金 △８六歩
▲８八香 △７一玉 ▲３七桂 △４二飛 ▲８六銀 △７六銀 ▲７七銀引 △同銀成
▲同 銀 △６五桂 ▲８三歩 △８四歩 ▲４五桂 △同 飛 ▲４六歩 △４二飛
▲２四歩 △同 歩 ▲６六銀 △９七歩 ▲同 桂 △８九銀
*疑問手？ 本局面より対局
▲同 玉△７七桂打▲７八玉△６九桂成▲同 玉△５七桂成 ▲同 銀
*激指4の疑問手 同角を同銀に修正
△７七角成▲６八銀打△７八金▲５八玉△７六馬▲６七銀打△６八金▲同 銀
△５四馬▲４五金△６五馬▲６六歩△７五馬▲７六歩△６四馬▲２四飛△３三桂
▲５五金△７三馬▲５七銀△５四歩▲４五桂△同 桂▲同 金△９八歩▲同 香
△８九金▲６八角△８八金▲２一飛成△９八金▲８六角△６四歩▲６五桂
△８三馬▲５三桂打△９四桂▲６一桂成△同 銀▲６四角△同 金▲７三金
△４三飛▲８三金△同 飛▲４四角△７二玉▲５三桂成△８一飛▲５四成桂
△同 金▲同 金△３七金▲６三金△８二玉▲６一龍△４七角▲６八玉△７九銀
▲同 玉△８八金▲６八玉△６九角成▲同 玉△７八金▲同 銀△７七桂
▲５八玉△４八金▲同 銀△５七歩▲同 銀△９三玉▲８一龍△８二香▲９一飛
△８三玉▲９二飛成
まで163手で先手の勝ち
89手目△８九銀は疑問手っぽいよ。途中激指が 同角と指して再逆転したけど同銀ニ変更させて指し継ぐと負ける。
先手：激指４ 四段（30秒）
後手：ボナンザ AthlonXP 2700+ （10秒）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀 ▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲５七銀 △７二銀 ▲８六歩 △５二金左 ▲８七玉 △６四歩 ▲７八銀 △７四歩
▲６六銀 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲７七銀引 △６三金 ▲７九角 △２二飛
▲６六歩 △７三桂 ▲６七金 △８四歩 ▲３六歩 △４五歩 ▲１六歩 △５四銀
▲９八玉 △９五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲９七歩 △６五歩 ▲同 歩 △８五歩
▲９六歩 △同 香 ▲９七歩 △６五銀 ▲９六歩 △６六歩 ▲５七金 △８六歩
▲８八香 △７一玉 ▲３七桂 △４二飛 ▲８六銀 △７六銀 ▲７七銀引 △同銀成
▲同 銀 △６五桂 ▲８三歩 △８四歩 ▲４五桂 △同 飛 ▲４六歩 △４二飛
▲２四歩 △同 歩 ▲６六銀 △９七歩 ▲同 桂 △８九銀
*疑問手？ 本局面より対局
▲同 玉△７七桂打▲７八玉△６九桂成▲同 玉△５七桂成 ▲同 銀
*激指4の疑問手 同角を同銀に修正
△７七角成▲６八銀打△７八金▲５八玉△７六馬▲６七銀打△６八金▲同 銀
△５四馬▲４五金△６五馬▲６六歩△７五馬▲７六歩△６四馬▲２四飛△３三桂
▲５五金△７三馬▲５七銀△５四歩▲４五桂△同 桂▲同 金△９八歩▲同 香
△８九金▲６八角△８八金▲２一飛成△９八金▲８六角△６四歩▲６五桂
△８三馬▲５三桂打△９四桂▲６一桂成△同 銀▲６四角△同 金▲７三金
△４三飛▲８三金△同 飛▲４四角△７二玉▲５三桂成△８一飛▲５四成桂
△同 金▲同 金△３七金▲６三金△８二玉▲６一龍△４七角▲６八玉△７九銀
▲同 玉△８八金▲６八玉△６九角成▲同 玉△７八金▲同 銀△７七桂
▲５八玉△４八金▲同 銀△５七歩▲同 銀△９三玉▲８一龍△８二香▲９一飛
△８三玉▲９二飛成
まで163手で先手の勝ち
509 ：菩南座教：2005/07/15(金) 18:50:03 ID:kSuanUtH
ぼなんざを語るうえで、1つの統一的基準を提唱します。
ぼなんざの一手の設定秒数が、あなたのパソコンスペックで
37手▲７七桂まででの、ぼなんざの後手番の指し手は、△８四飛と△８二飛のどちらかを
調べてください。
△８四飛を指すようなら、△８二飛を指す一手秒数を調べてください。
(思考過程 △８四飛～△８二飛～△８三飛～△８二飛～△４五飛)
ぼなんざは、△８四飛以外を指す一手設定秒数を推奨します。
手合割：平手
先手：You
後手：Computer
▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲５八玉 △２二銀
▲３八金 △４一玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六飛 △６二銀
▲１六歩 △８五飛 ▲３三角成 △同 桂 ▲８八銀 △５二玉
▲４八銀 △７二金 ▲１七桂 △２四歩 ▲８七歩 △７四歩
▲７七桂
△８四飛と△８二飛のどちらか?
ぼなんざの一手の設定秒数が、あなたのパソコンスペックで
37手▲７七桂まででの、ぼなんざの後手番の指し手は、△８四飛と△８二飛のどちらかを
調べてください。
△８四飛を指すようなら、△８二飛を指す一手秒数を調べてください。
(思考過程 △８四飛～△８二飛～△８三飛～△８二飛～△４五飛)
ぼなんざは、△８四飛以外を指す一手設定秒数を推奨します。
手合割：平手
先手：You
後手：Computer
▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲５八玉 △２二銀
▲３八金 △４一玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六飛 △６二銀
▲１六歩 △８五飛 ▲３三角成 △同 桂 ▲８八銀 △５二玉
▲４八銀 △７二金 ▲１七桂 △２四歩 ▲８七歩 △７四歩
▲７七桂
△８四飛と△８二飛のどちらか?
510 ：菩南座教：2005/07/15(金) 19:53:57 ID:cq7gulW8
ぼなんざのレベル表示を提唱します。
ぼなんざの思考時間をレベルで表示すると個々のスペック環境に関係なく
強さが分かり易くなります。
(思考過程 △８四飛～△８二飛～△８三飛～△８二飛～△４五飛) を
△８四飛～レベル1
△８二飛～レベル2
△８三飛～レベル3
△８二飛～レベル4
△４五飛～レベル5
で表示します。
508氏のボナンザ AthlonXP 2700+ （10秒）は、レベル1となります。
ぼなんざの思考時間をレベルで表示すると個々のスペック環境に関係なく
強さが分かり易くなります。
(思考過程 △８四飛～△８二飛～△８三飛～△８二飛～△４五飛) を
△８四飛～レベル1
△８二飛～レベル2
△８三飛～レベル3
△８二飛～レベル4
△４五飛～レベル5
で表示します。
508氏のボナンザ AthlonXP 2700+ （10秒）は、レベル1となります。
対比検討のため、504と同じレベル1で実験しただけ。
元木氏ね
改造csaのhintはどうやって使うのですか?
ヒントを押した後駒が動くわけでないですよね?
ヒントを押した後駒が動くわけでないですよね?
すれ違いだけど
nhkで瀬川さんやってる
nhkで瀬川さんやってる
>>513
ボナンザ以外のsikou.dllを使う場合は全く意味がありません。
hintボタンはコンピュータとの対戦モードでなくてもボナンザにン考えさせてボナンザウインドウに表示される
形勢評価、読み筋を参照するためのものです。
ボナンザ以外のsikou.dllを使う場合は全く意味がありません。
hintボタンはコンピュータとの対戦モードでなくてもボナンザにン考えさせてボナンザウインドウに表示される
形勢評価、読み筋を参照するためのものです。
517 ：名無し名人：2005/07/16(土) 02:35:32 ID:ldfMFjA8
実戦で８四飛は悪手ですかね？
２三歩の叩きと６六角の筋があるので。
私はこの形指さないのでわからない。
２三歩の叩きと６六角の筋があるので。
私はこの形指さないのでわからない。
519 ：菩南座教：2005/07/16(土) 06:23:22 ID:dH8IzJrh
>>518
△８四飛は、悪手ではありませんが、
△８四飛 から ▲６八玉 △４九角の悪手を誘発し、
ぼなんざには、よくないです。
以下▲２八金 △３五歩 ▲６六飛 △９五歩 ▲５九玉
△９六歩 ▲４九玉で角がタダ。
△９七歩成▲同 香 △同 香成 ▲同 銀
△６四香 ▲６五香 △同 香
▲同 飛 △７三桂 ▲３五飛 △３四歩 ▲同 飛 △２三銀
▲３五飛 △７五歩 ▲同 飛 △７四香 ▲９五飛
まで先手勝勢。
レベル1では、この手の自爆手をよく指します。
△８四飛は、悪手ではありませんが、
△８四飛 から ▲６八玉 △４九角の悪手を誘発し、
ぼなんざには、よくないです。
以下▲２八金 △３五歩 ▲６六飛 △９五歩 ▲５九玉
△９六歩 ▲４九玉で角がタダ。
△９七歩成▲同 香 △同 香成 ▲同 銀
△６四香 ▲６五香 △同 香
▲同 飛 △７三桂 ▲３五飛 △３四歩 ▲同 飛 △２三銀
▲３五飛 △７五歩 ▲同 飛 △７四香 ▲９五飛
まで先手勝勢。
レベル1では、この手の自爆手をよく指します。
cpu: 500Mhz mem: 192MB
先手：Computer
後手：Computer
▲26歩 △84歩 ▲76歩 △34歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金
▲24歩 △同歩 ▲同飛 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲34飛 △33角
▲58玉 △22銀 ▲38金 △41玉 ▲96歩 △94歩 ▲36飛 △62銀
▲16歩 △85飛 ▲33角成△同桂 ▲88銀 △52玉 ▲48銀 △72金
▲17桂 △24歩 ▲87歩 △74歩 ▲77桂
*ここまで509の棋譜。以下、ボナ同士対決。
△45飛 ▲46歩 △55飛 ▲47銀 △54飛 ▲56銀 △73桂 ▲45歩
△23銀 ▲66角 △35歩 ▲同飛 △34銀 ▲36飛 △14角 ▲25歩
△同歩 ▲15歩 △35歩 ▲16飛 △23角 ▲55銀 △同飛 ▲同角
△54歩 ▲66角 △75歩 ▲同歩 △45銀 ▲81飛 △76歩 ▲24歩
△34角 ▲21飛成△42金 ▲33角成△同金 ▲76飛 △29角 ▲48金
△65桂 ▲22龍 △42銀 ▲84桂 △73金 ▲74歩 △84金 ▲73歩成
△46桂 ▲68玉 △77桂成▲同銀 △53銀右▲11龍 △92角成▲63と
△同玉 ▲61龍 △62歩 ▲72飛成△64玉 ▲76桂 △55玉 ▲92龍
△44玉 ▲91龍上△75金 ▲47歩 △65桂 ▲46歩 △同銀 ▲56桂
△同角 ▲同歩 △77桂成▲同金 △65桂 ▲45歩 △同玉 ▲12角
△34銀 ▲25桂 △77桂成▲同玉 △85金打▲33桂成△76金直▲88玉
△33銀 ▲23歩成△44銀左▲24と △42桂 ▲47歩 △同銀成▲同金
△87金 ▲同玉 △96金 ▲同玉 △84桂 ▲97玉 △55歩 ▲57桂
△54玉 ▲66桂 △63玉 ▲74金
まで145手で先手の勝ち
というわけで、うちのボナが最強にｹﾃｰｲ
先手：Computer
後手：Computer
▲26歩 △84歩 ▲76歩 △34歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金
▲24歩 △同歩 ▲同飛 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲34飛 △33角
▲58玉 △22銀 ▲38金 △41玉 ▲96歩 △94歩 ▲36飛 △62銀
▲16歩 △85飛 ▲33角成△同桂 ▲88銀 △52玉 ▲48銀 △72金
▲17桂 △24歩 ▲87歩 △74歩 ▲77桂
*ここまで509の棋譜。以下、ボナ同士対決。
△45飛 ▲46歩 △55飛 ▲47銀 △54飛 ▲56銀 △73桂 ▲45歩
△23銀 ▲66角 △35歩 ▲同飛 △34銀 ▲36飛 △14角 ▲25歩
△同歩 ▲15歩 △35歩 ▲16飛 △23角 ▲55銀 △同飛 ▲同角
△54歩 ▲66角 △75歩 ▲同歩 △45銀 ▲81飛 △76歩 ▲24歩
△34角 ▲21飛成△42金 ▲33角成△同金 ▲76飛 △29角 ▲48金
△65桂 ▲22龍 △42銀 ▲84桂 △73金 ▲74歩 △84金 ▲73歩成
△46桂 ▲68玉 △77桂成▲同銀 △53銀右▲11龍 △92角成▲63と
△同玉 ▲61龍 △62歩 ▲72飛成△64玉 ▲76桂 △55玉 ▲92龍
△44玉 ▲91龍上△75金 ▲47歩 △65桂 ▲46歩 △同銀 ▲56桂
△同角 ▲同歩 △77桂成▲同金 △65桂 ▲45歩 △同玉 ▲12角
△34銀 ▲25桂 △77桂成▲同玉 △85金打▲33桂成△76金直▲88玉
△33銀 ▲23歩成△44銀左▲24と △42桂 ▲47歩 △同銀成▲同金
△87金 ▲同玉 △96金 ▲同玉 △84桂 ▲97玉 △55歩 ▲57桂
△54玉 ▲66桂 △63玉 ▲74金
まで145手で先手の勝ち
というわけで、うちのボナが最強にｹﾃｰｲ
522 ：名無し名人：2005/07/16(土) 15:00:47 ID:2vd5hqs4
なんか・・・・
棋譜検証してる人のほとんどがAthlonじゃん。
Athlonって低消費体質が売りで実クロックはそんなに速くないじゃん。
AthlonじゃNPS500程度が限界でしょ？
誰かパワー志向のPentium4の棋譜検証きぼんぬ。
棋譜検証してる人のほとんどがAthlonじゃん。
Athlonって低消費体質が売りで実クロックはそんなに速くないじゃん。
AthlonじゃNPS500程度が限界でしょ？
誰かパワー志向のPentium4の棋譜検証きぼんぬ。
おお、これはよいベンチマークですね。
クロック数が半分のPenMやCeleMにやっと
互角に戦えるかどうかというPen4EEのヘタレ具合が一目瞭然。
クロック数が半分のPenMやCeleMにやっと
互角に戦えるかどうかというPen4EEのヘタレ具合が一目瞭然。
525 ：名無し名人：2005/07/16(土) 22:00:35 ID:ldfMFjA8
このベンチXPだとどう使うのでしょうか？
>>510
MMXPentium200Mhz Memory96Mb １０年前のＰＣだけどこれをまだ使ってる。
今、12分考えさせたけど、一向に８二飛に切り替わる気配はない。
（スコアが色々変動して、最新で評価+68になった所）
今999秒にして測定したところ、NPSは14K
ちなみにヤフーでR1700～1800、24では3級～初段程度なのですが、
このヘボヘボスペックのボナンザと対戦して、
10秒だと6割以上勝てますが、30秒だと互角か負け越します・・・。
ヤフーで遊ばせてると、10秒でもR1700くらい出てるみたい。
恐るべしボナンザｗ
MMXPentium200Mhz Memory96Mb １０年前のＰＣだけどこれをまだ使ってる。
今、12分考えさせたけど、一向に８二飛に切り替わる気配はない。
（スコアが色々変動して、最新で評価+68になった所）
今999秒にして測定したところ、NPSは14K
ちなみにヤフーでR1700～1800、24では3級～初段程度なのですが、
このヘボヘボスペックのボナンザと対戦して、
10秒だと6割以上勝てますが、30秒だと互角か負け越します・・・。
ヤフーで遊ばせてると、10秒でもR1700くらい出てるみたい。
恐るべしボナンザｗ
と思って、今もう一度１０秒で指してみたら（矢倉）、糞弱かったｗ
９９９秒の改造をすると、重たくなるというか、弱いＰＣだと
思考能力が低下するのでしょうかね？今指したら２４の８級程度だった。。
９９９秒の改造をすると、重たくなるというか、弱いＰＣだと
思考能力が低下するのでしょうかね？今指したら２４の８級程度だった。。
３０秒で指すと、指してが自分の感覚とほぼ一致した。
529 ：名無し名人：2005/07/17(日) 10:21:32 ID:9gyEuOJl
ボナはクリップボードから棋譜のコピペはできないの？
CopyとPasteのボタンはあるけど何事も起きません。
CopyとPasteのボタンはあるけど何事も起きません。
530 ：菩南座教：2005/07/17(日) 11:04:20 ID:qxDsLeJL
>>520
>>526
私が提唱するレベル表示ですが
パソコンのスペックにより状況は変わる可能性はありますので
大幅な目安と考えてください。
低スペックのパソコンですとレベル1にもレベル段差(指し手が変わる)が
あるかも知れません。
レベル1のレベル1
レベル1のレベル2
レベル1のレベル3
のように。
また、
△８二飛～レベル2
△８三飛～レベル3
△８二飛～レベル4
は、パソコンのスペックにより、ひんぱんに入れ替わり
制限時間で思考が打ち切られ
思考過程が △８四飛～△８二飛～△８三飛～△８二飛～△８三飛～△４五飛と
なる場合があるかも知れません。
>>526
私が提唱するレベル表示ですが
パソコンのスペックにより状況は変わる可能性はありますので
大幅な目安と考えてください。
低スペックのパソコンですとレベル1にもレベル段差(指し手が変わる)が
あるかも知れません。
レベル1のレベル1
レベル1のレベル2
レベル1のレベル3
のように。
また、
△８二飛～レベル2
△８三飛～レベル3
△８二飛～レベル4
は、パソコンのスペックにより、ひんぱんに入れ替わり
制限時間で思考が打ち切られ
思考過程が △８四飛～△８二飛～△８三飛～△８二飛～△８三飛～△４五飛と
なる場合があるかも知れません。
531 ：名無し名人：2005/07/17(日) 11:05:28 ID:qxDsLeJL
>>517
パソコンのスペックにより△８四飛～△８二飛～△８三飛～△８二飛～△８三飛が
入り乱れて、レベル1ではない△８四飛を指す場合があるかも知れません。
レベル1ではない△８四飛の場合は、△８四飛 から ▲６八玉 △４九角の悪手を
指しません。
パソコンのスペックにより△８四飛～△８二飛～△８三飛～△８二飛～△８三飛が
入り乱れて、レベル1ではない△８四飛を指す場合があるかも知れません。
レベル1ではない△８四飛の場合は、△８四飛 から ▲６八玉 △４九角の悪手を
指しません。
532 ：５２９：2005/07/17(日) 11:05:57 ID:9gyEuOJl
自己解決しました。コピペできます。
表示が初期局面のままだったのでダメかと思っただけでした。
表示が初期局面のままだったのでダメかと思っただけでした。
NPS 438K 思考時間 32sec 総局面 14016K ８四飛車
NPS 444K 思考時間 32sec 総局面 14208K ８ニ飛車
レベル分けは指手うんぬんより NPSX思考時間のほうが定量的でよさげ。
NPS 444K 思考時間 32sec 総局面 14208K ８ニ飛車
レベル分けは指手うんぬんより NPSX思考時間のほうが定量的でよさげ。
535 ：名無し名人：2005/07/17(日) 21:37:46 ID:kzJ9sz7J
>>526
さりげなくソフト指ししてんじゃねーよ氏ね
さりげなくソフト指ししてんじゃねーよ氏ね
536 ：菩南座教：2005/07/18(月) 12:28:35 ID:F953CCrr
>>533
>NPS 438K 思考時間 32sec 総局面 14016K ８四飛車
>NPS 444K 思考時間 32sec 総局面 14208K ８ニ飛車
私のレベル表示の提唱は強制ではありません。
通常は、自分の設定した秒数のおおまかなレベルを知っておくだけでいいでしょう。
ぼなんざが悪手をよく指すようなら、レベルを上げることをお勧めします。
>NPS 438K 思考時間 32sec 総局面 14016K ８四飛車
>NPS 444K 思考時間 32sec 総局面 14208K ８ニ飛車
私のレベル表示の提唱は強制ではありません。
通常は、自分の設定した秒数のおおまかなレベルを知っておくだけでいいでしょう。
ぼなんざが悪手をよく指すようなら、レベルを上げることをお勧めします。
537 ：名無し名人：2005/07/18(月) 12:29:13 ID:F953CCrr
>>534
>ちなみにウチのヘボＰＣ（MMX200）だと、最初に△４五飛が最善と出るｗ
>んで、しばらくすると、△２四飛のまま１６分３９秒まで固定ｗ
低スペックですと、最初に候補手を選び出す際に△４五飛が出るものと思います。
ぼなんざ・スペック・レベル秒数推測一覧表を参考にしてください。
【ぼなんざ・スペック・レベル一手秒数推測一覧表】
(思考過程 △８四飛～△８二飛～△８三飛～△８二飛～△４五飛)
Athlon1000前後 Athlon2000前後 Athlon3000前後
△８四飛～レベル1 0.01～ 0.01～ 0.01～
△８二飛～レベル2 1.20前後 1.0前後 0.40前後
△８三飛～レベル3 3.10前後 2.25前後 1.40前後
△８二飛～レベル4 7.30前後 5.40前後 3.50前後
△４五飛～レベル5 使用不可 使用不可 16.30前後
※レベル一手秒数は、あくまでも推測です。メモリー確保量により変わってきます。
1.20前後は、1分20秒前後となります。
ネット掲示板にある、ぼなんざの棋譜はほとんどがレベル1とレベル2 のものと言えます。
レベル3は高スペックでも1.40前後必要なので実用的ではないでしょうけど。(笑)
>ちなみにウチのヘボＰＣ（MMX200）だと、最初に△４五飛が最善と出るｗ
>んで、しばらくすると、△２四飛のまま１６分３９秒まで固定ｗ
低スペックですと、最初に候補手を選び出す際に△４五飛が出るものと思います。
ぼなんざ・スペック・レベル秒数推測一覧表を参考にしてください。
【ぼなんざ・スペック・レベル一手秒数推測一覧表】
(思考過程 △８四飛～△８二飛～△８三飛～△８二飛～△４五飛)
Athlon1000前後 Athlon2000前後 Athlon3000前後
△８四飛～レベル1 0.01～ 0.01～ 0.01～
△８二飛～レベル2 1.20前後 1.0前後 0.40前後
△８三飛～レベル3 3.10前後 2.25前後 1.40前後
△８二飛～レベル4 7.30前後 5.40前後 3.50前後
△４五飛～レベル5 使用不可 使用不可 16.30前後
※レベル一手秒数は、あくまでも推測です。メモリー確保量により変わってきます。
1.20前後は、1分20秒前後となります。
ネット掲示板にある、ぼなんざの棋譜はほとんどがレベル1とレベル2 のものと言えます。
レベル3は高スペックでも1.40前後必要なので実用的ではないでしょうけど。(笑)
538 ：名無し名人：2005/07/18(月) 14:32:22 ID:VWz+D3oT
１０００秒×１４Ｋ＝１４０００局面ｗ
となると、９９９秒にしても、惜しくもレベル２まで行かなかったということか。
あと１分読ませれば、レベル２になるのかもｗひどいＰＣだ
となると、９９９秒にしても、惜しくもレベル２まで行かなかったということか。
あと１分読ませれば、レベル２になるのかもｗひどいＰＣだ
ん？うちのＰＣはMMX150だけどこれじゃだめってこと？
540 ：名無し名人：2005/07/18(月) 16:19:51 ID:MBoT0Rpo
Athlon3000でNPSいくらですか？
いきなりCPUが王打ちしてきたんだがｗ
ボナンザでソフト指しするやつ増えたな
菩南座、端の評価弱すぎ・・・
一手で１０００点近く評価が逆転するのはいかがなものか。
1.67Ghz 480MBRAM ２０秒
先手：You
後手：Computer
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △32銀 ▲25歩△33角
▲54歩 △42飛 ▲68玉 △62玉 ▲78玉 △72玉 ▲58金右△82玉
▲96歩△92香 ▲57銀△91玉 ▲77角△82銀 ▲88玉△52金左
▲78銀△43銀 ▲86歩△64歩 ▲87銀△63金 ▲78金△74歩
▲66歩△71金 ▲67金△54歩 ▲36歩△14歩 ▲16歩△45歩
▲68角△44歩 ▲77桂△94歩 ▲38飛△62金 ▲28飛△63金
▲85歩△35歩 ▲同歩△同銀 ▲38飛△44角 ▲86銀△36歩
▲39飛△32飛 ▲95歩△同歩 ▲同銀△26銀 ▲48銀△95香
▲同香△93歩 ▲35歩△28銀 ▲99飛△19銀成 ▲84歩△86香
▲87香△同香成 ▲同玉△94香 ▲同香△同歩 ▲83歩成△同銀
▲84歩△86歩 ▲同玉△84銀 ▲94飛△93銀 ▲99飛△82香
▲83歩△同香 ▲84歩△85歩 ▲86玉△84香 ▲94歩△82銀
▲85桂△同香 ▲86歩△同香 ▲同玉△85歩 ▲同玉△65歩
▲84歩△66歩 ▲77金△67歩成 ▲同金上△29成銀 ▲86玉△37歩成
▲92香△同玉 ▲98香△85歩 ▲87玉△86香 ▲78玉△48と
▲93香△同桂 ▲同歩成△81玉 ▲83歩成△同銀
＊ここで-800点
▲同と△87銀 ▲69玉△96歩 ▲同香△同銀 ▲同飛
△92歩 ▲84桂△91香
▲93歩△同歩 ▲同飛成
＊ここでmateに。
以下、無駄な王手を連発
一手で１０００点近く評価が逆転するのはいかがなものか。
1.67Ghz 480MBRAM ２０秒
先手：You
後手：Computer
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △32銀 ▲25歩△33角
▲54歩 △42飛 ▲68玉 △62玉 ▲78玉 △72玉 ▲58金右△82玉
▲96歩△92香 ▲57銀△91玉 ▲77角△82銀 ▲88玉△52金左
▲78銀△43銀 ▲86歩△64歩 ▲87銀△63金 ▲78金△74歩
▲66歩△71金 ▲67金△54歩 ▲36歩△14歩 ▲16歩△45歩
▲68角△44歩 ▲77桂△94歩 ▲38飛△62金 ▲28飛△63金
▲85歩△35歩 ▲同歩△同銀 ▲38飛△44角 ▲86銀△36歩
▲39飛△32飛 ▲95歩△同歩 ▲同銀△26銀 ▲48銀△95香
▲同香△93歩 ▲35歩△28銀 ▲99飛△19銀成 ▲84歩△86香
▲87香△同香成 ▲同玉△94香 ▲同香△同歩 ▲83歩成△同銀
▲84歩△86歩 ▲同玉△84銀 ▲94飛△93銀 ▲99飛△82香
▲83歩△同香 ▲84歩△85歩 ▲86玉△84香 ▲94歩△82銀
▲85桂△同香 ▲86歩△同香 ▲同玉△85歩 ▲同玉△65歩
▲84歩△66歩 ▲77金△67歩成 ▲同金上△29成銀 ▲86玉△37歩成
▲92香△同玉 ▲98香△85歩 ▲87玉△86香 ▲78玉△48と
▲93香△同桂 ▲同歩成△81玉 ▲83歩成△同銀
＊ここで-800点
▲同と△87銀 ▲69玉△96歩 ▲同香△同銀 ▲同飛
△92歩 ▲84桂△91香
▲93歩△同歩 ▲同飛成
＊ここでmateに。
以下、無駄な王手を連発
棋譜くらいちゃんと貼ろうよ
545 ：名無し名人：2005/07/19(火) 11:16:33 ID:4oqZd0+A
>>543
NPS 約210K 思考時間 20sec 総局面 4200K △８四飛～レベル1
NPS 約210K 思考時間 20sec 総局面 4200K △８四飛～レベル1
九手目の５４歩というのが５６歩の間違いだな。
kifu for windowsで読み込めるようにしてくれないと
せっかくスペックや設定を表示してくれても
検討・検証できません。
kifu for windowsで読み込めるようにしてくれないと
せっかくスペックや設定を表示してくれても
検討・検証できません。
547 ：菩南座教：2005/07/19(火) 14:34:38 ID:AhvPejK0
>>540
NPSは、固定された数字ではなく、思考の効率を表した数値で
局面やメモリー確保量により変動します。
【推測NPS数値一覧表】(※PentinmⅣでは少し変わるかも。確認未です。)
・Athlon1000前後で、NPS200～230前後です。(PentinmⅣ2000前後)
・Athlon2000前後で、NPS320～450前後です。(PentinmⅣ2500前後)
・Athlon3000前後で、NPS440～470前後です。(PentinmⅣ3000前後)
NPSは、固定された数字ではなく、思考の効率を表した数値で
局面やメモリー確保量により変動します。
【推測NPS数値一覧表】(※PentinmⅣでは少し変わるかも。確認未です。)
・Athlon1000前後で、NPS200～230前後です。(PentinmⅣ2000前後)
・Athlon2000前後で、NPS320～450前後です。(PentinmⅣ2500前後)
・Athlon3000前後で、NPS440～470前後です。(PentinmⅣ3000前後)
548 ：菩南座教 ：2005/07/19(火) 14:35:39 ID:AhvPejK0
2001年に衝撃的デビューを果たした
「将棋レボリューション激指」ver.1.04と
私が勝手に命名した
「将棋クーデターBonanza」ver.1.0を対局させてみました。
手合割：平手
先手：「将棋レボリューション激指」レベル三段
後手：「将棋クーデターBonanza」レベル1
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲９六歩 △４五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２二角成 △同 銀
▲５八金右 △３三角 ▲７七角 △同 角成 ▲同 桂 △７二金
▲４八飛 △４六歩 ▲６八玉 △４七角 ▲３六角 △同 角成
▲同 歩 △４七角 ▲３七桂 △４二飛 ▲４七金 △同 歩成
▲４三歩 △４八と ▲４二歩成 △同 金 ▲４八銀 △４九飛
▲１八飛 △４七歩 ▲５九銀 △２九飛成 ▲６五角 △３二金打
▲４七角 △１八龍 ▲同 香 △２八飛 ▲３八飛 △２七飛成
▲６五角 △６四歩 ▲５六角 △３五歩 ▲同 歩 △３六歩
▲４八銀 △３七歩成 ▲同 銀 △４六桂 ▲同 銀 △３八龍
▲同 角 △４八飛 ▲５八飛 △４六飛成 ▲３四桂 △３五龍
▲４二桂成 △同 玉 ▲５六角 △４四桂 ▲２九角 △３九龍
▲３八角 △３七歩 ▲４七角 △３六銀 ▲同 角 △同 桂
▲１七角 △２八角 ▲４三歩 △同 金 ▲４四歩 △同 金
▲同 角 △４八桂成 ▲５九銀 △５八成桂 ▲同 金 △３三銀
「将棋レボリューション激指」ver.1.04と
私が勝手に命名した
「将棋クーデターBonanza」ver.1.0を対局させてみました。
手合割：平手
先手：「将棋レボリューション激指」レベル三段
後手：「将棋クーデターBonanza」レベル1
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲９六歩 △４五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２二角成 △同 銀
▲５八金右 △３三角 ▲７七角 △同 角成 ▲同 桂 △７二金
▲４八飛 △４六歩 ▲６八玉 △４七角 ▲３六角 △同 角成
▲同 歩 △４七角 ▲３七桂 △４二飛 ▲４七金 △同 歩成
▲４三歩 △４八と ▲４二歩成 △同 金 ▲４八銀 △４九飛
▲１八飛 △４七歩 ▲５九銀 △２九飛成 ▲６五角 △３二金打
▲４七角 △１八龍 ▲同 香 △２八飛 ▲３八飛 △２七飛成
▲６五角 △６四歩 ▲５六角 △３五歩 ▲同 歩 △３六歩
▲４八銀 △３七歩成 ▲同 銀 △４六桂 ▲同 銀 △３八龍
▲同 角 △４八飛 ▲５八飛 △４六飛成 ▲３四桂 △３五龍
▲４二桂成 △同 玉 ▲５六角 △４四桂 ▲２九角 △３九龍
▲３八角 △３七歩 ▲４七角 △３六銀 ▲同 角 △同 桂
▲１七角 △２八角 ▲４三歩 △同 金 ▲４四歩 △同 金
▲同 角 △４八桂成 ▲５九銀 △５八成桂 ▲同 金 △３三銀
549 ：菩南座教 ：2005/07/19(火) 14:36:46 ID:AhvPejK0
▲３五桂 △４三歩 ▲６六角 △３八歩成 ▲４四歩 △同 銀
▲同 角 △４八と ▲３四金 △５八と ▲同 銀 △３二金
▲２二金 △７九龍 ▲同 玉 △３九飛 ▲８八玉 △５二玉
▲３二金 △６二金 ▲４三金 △６一玉 ▲５三金 △同 金
▲同 角成 △８九金 ▲９七玉 △８八銀 ▲８六玉 △７七銀不成
▲８五玉 △３五飛成 ▲同 馬 △８六銀成 ▲同 歩 △８四歩
▲７五玉 △７四歩 ▲同 玉 △８二桂 ▲８三玉 △７二銀
▲８二玉 △６五歩 ▲４六歩 △同 角成 ▲同 馬 △７三銀
▲同 馬 △同 桂 ▲６三飛 △６二角 ▲５三銀 △９九金
▲６二銀成
まで145手で先手の勝ち
「将棋レボリューション激指」が先読みがある分、有利のようです。
「将棋クーデターBonanza」の先読みの導入が待ち遠しいですね。(笑)
▲同 角 △４八と ▲３四金 △５八と ▲同 銀 △３二金
▲２二金 △７九龍 ▲同 玉 △３九飛 ▲８八玉 △５二玉
▲３二金 △６二金 ▲４三金 △６一玉 ▲５三金 △同 金
▲同 角成 △８九金 ▲９七玉 △８八銀 ▲８六玉 △７七銀不成
▲８五玉 △３五飛成 ▲同 馬 △８六銀成 ▲同 歩 △８四歩
▲７五玉 △７四歩 ▲同 玉 △８二桂 ▲８三玉 △７二銀
▲８二玉 △６五歩 ▲４六歩 △同 角成 ▲同 馬 △７三銀
▲同 馬 △同 桂 ▲６三飛 △６二角 ▲５三銀 △９九金
▲６二銀成
まで145手で先手の勝ち
「将棋レボリューション激指」が先読みがある分、有利のようです。
「将棋クーデターBonanza」の先読みの導入が待ち遠しいですね。(笑)
>>543 １０箇所くらい直した。たぶん正解だと思う。
先手：You
後手：Computer
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９二香
▲５七銀 △９一玉 ▲７七角 △８二銀 ▲８八玉 △５二金左
▲７八銀 △４三銀 ▲８六歩 △６四歩 ▲８七銀 △６三金
▲７八金 △７四歩 ▲６六歩 △７一金 ▲６七金右 △５四歩
▲３六歩 △１四歩 ▲１六歩 △４五歩 ▲６八角 △４四銀
▲７七桂 △９四歩 ▲３八飛 △６二金引 ▲２八飛 △６三金
▲８五歩 △３五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲３八飛 △４四角
▲８六銀 △３六歩 ▲３九飛 △３二飛 ▲９五歩 △同 歩
▲同 銀 △２六銀 ▲４八銀 △９五香 ▲同 香 △９三歩
▲３五歩 △２八銀 ▲９九飛 △１九銀成 ▲８四歩 △８六香
▲８七香 △同香成 ▲同 玉 △９四香 ▲同 香 △同 歩
▲８三歩成 △同 銀 ▲８四歩 △８六歩 ▲同 玉 △８四銀
▲９四飛 △９三銀 ▲９九飛 △８二香 ▲８三歩 △同 香
▲８四歩 △８五歩 ▲８七玉 △８四香 ▲９四歩 △８二銀
▲８五桂 △同 香 ▲８六歩 △同 香 ▲同 玉 △８五歩
▲同 玉 △６五歩 ▲８四歩 △６六歩 ▲７七金寄 △６七歩成
▲同金上 △２九成銀 ▲８六玉 △３七歩成 ▲９二香 △同 玉
▲９八香 △８五歩 ▲８七玉 △８六香 ▲７八玉 △４八と
▲９三香 △同 桂 ▲同歩成 △８一玉 ▲８三歩成 △同 銀
▲同 と △８七銀 ▲６九玉 △９六歩 ▲同 香 △同銀不成
▲同 飛 △９二歩 ▲８四桂 △９一香 ▲９三歩 △同 歩
▲同飛成
振り穴に対して左美濃から地下鉄飛車の発想は面白いが
自玉が薄くなる（つり上げられるので）確実性は低い指し方かな？
先手：You
後手：Computer
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９二香
▲５七銀 △９一玉 ▲７七角 △８二銀 ▲８八玉 △５二金左
▲７八銀 △４三銀 ▲８六歩 △６四歩 ▲８七銀 △６三金
▲７八金 △７四歩 ▲６六歩 △７一金 ▲６七金右 △５四歩
▲３六歩 △１四歩 ▲１六歩 △４五歩 ▲６八角 △４四銀
▲７七桂 △９四歩 ▲３八飛 △６二金引 ▲２八飛 △６三金
▲８五歩 △３五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲３八飛 △４四角
▲８六銀 △３六歩 ▲３九飛 △３二飛 ▲９五歩 △同 歩
▲同 銀 △２六銀 ▲４八銀 △９五香 ▲同 香 △９三歩
▲３五歩 △２八銀 ▲９九飛 △１九銀成 ▲８四歩 △８六香
▲８七香 △同香成 ▲同 玉 △９四香 ▲同 香 △同 歩
▲８三歩成 △同 銀 ▲８四歩 △８六歩 ▲同 玉 △８四銀
▲９四飛 △９三銀 ▲９九飛 △８二香 ▲８三歩 △同 香
▲８四歩 △８五歩 ▲８七玉 △８四香 ▲９四歩 △８二銀
▲８五桂 △同 香 ▲８六歩 △同 香 ▲同 玉 △８五歩
▲同 玉 △６五歩 ▲８四歩 △６六歩 ▲７七金寄 △６七歩成
▲同金上 △２九成銀 ▲８六玉 △３七歩成 ▲９二香 △同 玉
▲９八香 △８五歩 ▲８七玉 △８六香 ▲７八玉 △４八と
▲９三香 △同 桂 ▲同歩成 △８一玉 ▲８三歩成 △同 銀
▲同 と △８七銀 ▲６九玉 △９六歩 ▲同 香 △同銀不成
▲同 飛 △９二歩 ▲８四桂 △９一香 ▲９三歩 △同 歩
▲同飛成
振り穴に対して左美濃から地下鉄飛車の発想は面白いが
自玉が薄くなる（つり上げられるので）確実性は低い指し方かな？
CSA将棋 XT1.20がリリースされたね。駒落ち及び途中局面対局用インターフェイス搭載。このインターフェイス
対応版ボナがリリースされれば駒落ち、途中局面対局が簡単にできるようになりそう。
こちらも新インターフェイス対応及び途中局面、駒落ちkif2の取り込みができるよう検討せんといかんな..
対応版ボナがリリースされれば駒落ち、途中局面対局が簡単にできるようになりそう。
こちらも新インターフェイス対応及び途中局面、駒落ちkif2の取り込みができるよう検討せんといかんな..
>548
先後変えないと不公平じゃないの？
先後変えないと不公平じゃないの？
そうそう、ヒント機能がいいよね。
なんとか、共同開発になってほしい・・
なんとか、共同開発になってほしい・・
ソースのやりとりもなにも ヒント機能のサンプルソースは >>28 >>29に書いたんですけど....
ヒント機能はつけること自体は簡単だと思うけど、汎用CSA将棋の改良という位置づけのXTはボナンザ以外のsikou.dllには
全く意味のない機能はつけにくいんじゃないですかね。
ヒント機能はつけること自体は簡単だと思うけど、汎用CSA将棋の改良という位置づけのXTはボナンザ以外のsikou.dllには
全く意味のない機能はつけにくいんじゃないですかね。
556 ：名無し名人：2005/07/19(火) 21:28:03 ID:EuljPkkI
違う形式の棋譜取り込めたら最強！
ほんと練習相手にちょうどいいね
へぼCPUの5秒でおれより飛車一枚強い感じ
何度も教えてもらってたら
２４のRで調子よくなった
へぼCPUの5秒でおれより飛車一枚強い感じ
何度も教えてもらってたら
２４のRで調子よくなった
駒落ち対応ボナがリリースされていたっす。あと5%高速化したということで試してみたら
旧バージョンで
>>533
>NPS 438K 思考時間 32sec 総局面 14016K ８四飛車
>NPS 444K 思考時間 32sec 総局面 14208K ８ニ飛車
あたりだったのが NPS 492K となり 30secでもらくらく レベル2になった。
旧バージョンで
>>533
>NPS 438K 思考時間 32sec 総局面 14016K ８四飛車
>NPS 444K 思考時間 32sec 総局面 14208K ８ニ飛車
あたりだったのが NPS 492K となり 30secでもらくらく レベル2になった。
>>551
新バージョンに期待してます。
新バージョンに期待してます。
5％高速化らしいけどうちのボロマシンだと80％以上高速化した。
>>465氏のヒント機能が働かなくなった。プログラムあーあーわからなーいorz
>>465氏のヒント機能が働かなくなった。プログラムあーあーわからなーいorz
本家の掲示板見たらRichard Bonaの話題が…。
Zawinul Syndicateのサイボーグベーシストやんか。
Zawinul Syndicateのサイボーグベーシストやんか。
駒落ち等で上手(平手では後手番)から指し始めるようにしたら、最初の一手は正常に指すけど、2手目(棋譜をボナに渡してボナが棋譜から
局面を作って指し手を決める処理がはいる)とボナがエラー出して落ちる。まだ後手番から指し始める棋譜に未対応な気がするなぁ..
XT1.21 も駒落ち上手-先手番にしてあり後手番からはじまる状況にできんから正常に動作してるのかしてないのか確かめようがない。、
というわけでXT1.20が後手番から指し始める局面対応するまでこちよらの新バージョンはリリースできないっす。
しても駒落ち等後手番から指し始める局面だと2手目以降にコンピュータに考えさせると落ちるからほとんど使えんし。
局面を作って指し手を決める処理がはいる)とボナがエラー出して落ちる。まだ後手番から指し始める棋譜に未対応な気がするなぁ..
XT1.21 も駒落ち上手-先手番にしてあり後手番からはじまる状況にできんから正常に動作してるのかしてないのか確かめようがない。、
というわけでXT1.20が後手番から指し始める局面対応するまでこちよらの新バージョンはリリースできないっす。
しても駒落ち等後手番から指し始める局面だと2手目以降にコンピュータに考えさせると落ちるからほとんど使えんし。
よく「次の一手」の正解率を紹介してるソフトがあるけど、正解率が高くても強くないソフトってあるよね。
ボナンザはどうなんだろ。実験してみた人いないのかしらん。
っていうか、「次の一手」が本当の最善手かどうかも微妙でしょ。
ボナンザはどうなんだろ。実験してみた人いないのかしらん。
っていうか、「次の一手」が本当の最善手かどうかも微妙でしょ。
ボナーは、序盤定跡データベースに頼らない 3 MB にも満たないアーカイブ
サイズでよくもここまで強いものを思ってたら、まだ高速化して強く出来ちゃう
のね。さらに駒落ち対応ですか、スゴ。作者さん、おつかれありがとう
ダウンロードのページのファイルサイズ、2.5 KB になってたりするけどw
>>561
元ね。< Zawinul Syndicate
サイボーグなのに天使の歌声w Steps Ahead のライブは Bona 的には
面白かったけど、Steps Ahead とはあまり合ってなかったな。そんなのは
Metheny とやってろって感じで。
サイズでよくもここまで強いものを思ってたら、まだ高速化して強く出来ちゃう
のね。さらに駒落ち対応ですか、スゴ。作者さん、おつかれありがとう
ダウンロードのページのファイルサイズ、2.5 KB になってたりするけどw
>>561
元ね。< Zawinul Syndicate
サイボーグなのに天使の歌声w Steps Ahead のライブは Bona 的には
面白かったけど、Steps Ahead とはあまり合ってなかったな。そんなのは
Metheny とやってろって感じで。
565 ：名無し名人：2005/07/20(水) 10:08:06 ID:6modtNq0
本当に、すごいね。
今朝、もう修正版が出ているし。
今朝、もう修正版が出ているし。
566 ：名無し名人：2005/07/20(水) 10:22:57 ID:RfzjntxD
>>274以降の改良されたのってどこにうｐされてる？
>>563
将棋タウンのソフトが指すタイトル終盤戦をボナにやらせてみたよ。たしか、
▲７二と△同銀▲７一銀△９二玉▲７七玉△７九金▲８二金△同馬▲同銀成△同玉▲７一角△９二玉▲５六馬△６八銀▲６六玉△７四歩
となって、激指・東大とは違う展開になり、こちらの応手がわからず自分の棋力では判定不能。
将棋タウンのソフトが指すタイトル終盤戦をボナにやらせてみたよ。たしか、
▲７二と△同銀▲７一銀△９二玉▲７七玉△７九金▲８二金△同馬▲同銀成△同玉▲７一角△９二玉▲５六馬△６八銀▲６六玉△７四歩
となって、激指・東大とは違う展開になり、こちらの応手がわからず自分の棋力では判定不能。
568 ：母乳 ◆p/V6.5m4Tg ：2005/07/20(水) 11:41:05 ID:hR9vl8Ih
こんなとこでﾘﾁｬｰﾄﾞﾎﾞﾅでてくるとは。
ｼﾞｬｺヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ
ｼﾞｬｺヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ
penⅢでＮＰＳ３００でた。
非常にありがたい。
非常にありがたい。
>>563
宮田敦史が将棋世界に昔、連載していた終盤のメカニズムってを使って
激指４で少しやってみたことあるけど穴熊だからなのか最善手を全然
指せずに詰みの直前になってようやく気づくって感じだったことがある。
最終盤のそうとう手を読まないといけない局面ではソフトでもまだまだだよ。
宮田敦史が将棋世界に昔、連載していた終盤のメカニズムってを使って
激指４で少しやってみたことあるけど穴熊だからなのか最善手を全然
指せずに詰みの直前になってようやく気づくって感じだったことがある。
最終盤のそうとう手を読まないといけない局面ではソフトでもまだまだだよ。
571 ：名無し名人：2005/07/20(水) 23:05:47 ID:WPHoyElq
Pentinm４ってNPSいくら出るの？
作者はPentinm４で２４指してるんだよね？
ボナではPentinm４は一番強いんじゃないの？
作者はPentinm４で２４指してるんだよね？
ボナではPentinm４は一番強いんじゃないの？
Pentium4は将棋ソフトでは最弱CPU。
AthlonやPentium-Mは半分の周波数でPentium4と同等の演算量。
Pentium4 3.8GHzでAthlon643000+、Pentium-M750相当と考えて良い。
はっきり言って将棋ソフトに向いてない。
AthlonやPentium-Mは半分の周波数でPentium4と同等の演算量。
Pentium4 3.8GHzでAthlon643000+、Pentium-M750相当と考えて良い。
はっきり言って将棋ソフトに向いてない。
574 ：名無し名人：2005/07/20(水) 23:51:37 ID:WPHoyElq
>>572
だからNPSいくら出るのさ？
だからNPSいくら出るのさ？
HPの紹介記事から察するに300Kだな。
>>現在の家庭用 PC における思考の速さ約 30 万局面／1秒
>>現在の家庭用 PC における思考の速さ約 30 万局面／1秒
576 ：名無し名人：2005/07/21(木) 00:09:42 ID:/iq979SL
んじゃ作者がAMDのPCでやったら２４で２８００は超えるんじゃないか・・・？
Athlonって最新型って600kぐらいでるんでしょ？
300kで２４００レートなんだから600kだったら・・・・
Athlonって最新型って600kぐらいでるんでしょ？
300kで２４００レートなんだから600kだったら・・・・
YSS掲示板で思考時間2倍でどのくらい強くなるか検証してたけど
>２倍で勝率0.59が正しいものとすると、
>-400*log((1-0.59)/0.59)/log(10)=63.227...
>となって、２倍高速化するとR63程度強くなるということですね。
>l>og(9)/log(2)*63.227=200.424なので、単純計算で約９倍高速化すると
>R200強くなることを示しますが、相当信憑性の高い結果に感じますね。
思考時間 2倍なら 63点アップが妥当じゃないの？
>２倍で勝率0.59が正しいものとすると、
>-400*log((1-0.59)/0.59)/log(10)=63.227...
>となって、２倍高速化するとR63程度強くなるということですね。
>l>og(9)/log(2)*63.227=200.424なので、単純計算で約９倍高速化すると
>R200強くなることを示しますが、相当信憑性の高い結果に感じますね。
思考時間 2倍なら 63点アップが妥当じゃないの？
578 ：名無し名人：2005/07/21(木) 02:12:26 ID:AqTQh1BM
999きぼん
>>578
ボナ1.1は直接キーボードから999と入力できるようになってるよ。
ボナ1.1は直接キーボードから999と入力できるようになってるよ。
580 ：名無し名人：2005/07/21(木) 02:27:34 ID:AqTQh1BM
>>579
セックス、いやサンクス
セックス、いやサンクス
581 ：名無し名人：2005/07/21(木) 02:40:20 ID:HKUjYsvK
99までしか設定できない件について
ダメだ。99にしかならん。
>>585
なるほど、同等のものでも6000円近く違うってことね
なるほど、同等のものでも6000円近く違うってことね
588 ：名無し名人：2005/07/21(木) 11:07:49 ID:LTIlWrEO
ボナンザって同一局面で一回思考させてからとめて、もう一回思考せると評価指数が変わるんだけど学習能力あんの？
>>409
激指が対局モードで長手数の詰みを読みきらないのは激指1時代からの仕様だからな..:だから通常検討時は
詰みチェックと検討モードを併用することになる。
東大はまず簡易詰みチェックルーチンで詰み検索を行ってから最善手検索にはいるんで激指よりは東大のほうが
対局モードでの詰み発見能力は高い。
激指が対局モードで長手数の詰みを読みきらないのは激指1時代からの仕様だからな..:だから通常検討時は
詰みチェックと検討モードを併用することになる。
東大はまず簡易詰みチェックルーチンで詰み検索を行ってから最善手検索にはいるんで激指よりは東大のほうが
対局モードでの詰み発見能力は高い。
>>585
最も速いPentium4がもっとも遅いAthlon64と同じ演算速度なの。
Pen4が10万円で、Ath64が1万6千円。価格差8万4千円。
さらに言えば、発熱量が115ワット超のPen4
30w程度のAthlon64
Pen4は大がかりな廃熱機構がないとクロックダウンする仕組みになっていて、
只でさえ遅い物がさらに遅くなる。
ちなみに、最速のPen4は最遅のAthlon64と同じ程度の速度が出せるが
それ以外の普通のPentium4はビックリするくらい遅い。
一番速いAthlon64はもちろん一番速いPen4よりもずっと速い。
最も速いPentium4がもっとも遅いAthlon64と同じ演算速度なの。
Pen4が10万円で、Ath64が1万6千円。価格差8万4千円。
さらに言えば、発熱量が115ワット超のPen4
30w程度のAthlon64
Pen4は大がかりな廃熱機構がないとクロックダウンする仕組みになっていて、
只でさえ遅い物がさらに遅くなる。
ちなみに、最速のPen4は最遅のAthlon64と同じ程度の速度が出せるが
それ以外の普通のPentium4はビックリするくらい遅い。
一番速いAthlon64はもちろん一番速いPen4よりもずっと速い。
>>587
皆が言うのなら俺が間違ってるんだろうけど
YSSの表を参考にして単純に人気商品ランキングにあった
Pentium 4 3.20EGHz BOX Socket478 3.20GHz L2 1MB 800MHz
21,753と
AMD-Socket939 Athlon64 3000+ BOX(ADA3000BPBOX) 939pin Socket939 1.8GHz L2 512KB
16,161を比較した
>>591
> Pen4は大がかりな廃熱機構がないとクロックダウンする仕組みになっていて、
> 只でさえ遅い物がさらに遅くなる。
こういうのはホントに必要なの？
前に測ったときシプラムつけた程度の熱処理でYSSのベンチマークで同程度出てたよ
皆が言うのなら俺が間違ってるんだろうけど
YSSの表を参考にして単純に人気商品ランキングにあった
Pentium 4 3.20EGHz BOX Socket478 3.20GHz L2 1MB 800MHz
21,753と
AMD-Socket939 Athlon64 3000+ BOX(ADA3000BPBOX) 939pin Socket939 1.8GHz L2 512KB
16,161を比較した
>>591
> Pen4は大がかりな廃熱機構がないとクロックダウンする仕組みになっていて、
> 只でさえ遅い物がさらに遅くなる。
こういうのはホントに必要なの？
前に測ったときシプラムつけた程度の熱処理でYSSのベンチマークで同程度出てたよ
>>592
将棋ソフトの思考ルーチンは整数演算がメインで、浮動小数点演算や
SIMDのユニットはほとんど使わないからね。YSSとかで全力で
ブン廻してもダイ全体がガンガン発熱するヘヴィな処理にはならない。
一方これゆえに、将棋ソフトというのは、整数演算に特化してるために
Pen4とAthlonの総合性能ベンチで見られる性能差とは違う結果が出る、
ということもあり得ると思う。
あと、発熱量と消費電力セーブのためにクロックをダイナミックに
ステップダウンするのは、今後は割と普通の設計になると思うよ。
もともとIntelはXscaleとかStrongARMみたいなモバイル向けの
プロセッサではずっとそういうアプローチを試してた。AMDもノート
市場を取るにはこの機能が必須だから、いずれ実装してくるかと。
将棋ソフトの思考ルーチンは整数演算がメインで、浮動小数点演算や
SIMDのユニットはほとんど使わないからね。YSSとかで全力で
ブン廻してもダイ全体がガンガン発熱するヘヴィな処理にはならない。
一方これゆえに、将棋ソフトというのは、整数演算に特化してるために
Pen4とAthlonの総合性能ベンチで見られる性能差とは違う結果が出る、
ということもあり得ると思う。
あと、発熱量と消費電力セーブのためにクロックをダイナミックに
ステップダウンするのは、今後は割と普通の設計になると思うよ。
もともとIntelはXscaleとかStrongARMみたいなモバイル向けの
プロセッサではずっとそういうアプローチを試してた。AMDもノート
市場を取るにはこの機能が必須だから、いずれ実装してくるかと。
594 ：名無し名人：2005/07/21(木) 14:14:20 ID:oWP56V+x
確かな事は、選手権で優勝、上位を占めているのがAthlonCPUである。
プログラマーは効率よくプログラムを走らす為だけに
最も適したCPUを厳選の上に選び出す。
プログラマーは効率よくプログラムを走らす為だけに
最も適したCPUを厳選の上に選び出す。
>>595
確かにイマドキの一般コンシューマ向けアプリの中では
例外的と言っていいくらい連続的にプロセッサパワーを使い続けるからね。
さらに浮動小数点演算とSIMDも一緒に猛烈に廻すタイプのアプリって
いうとDAWとか動画エフェクト系とかムービーレンダリングとかぐらいしか
ないのかな。
確かにイマドキの一般コンシューマ向けアプリの中では
例外的と言っていいくらい連続的にプロセッサパワーを使い続けるからね。
さらに浮動小数点演算とSIMDも一緒に猛烈に廻すタイプのアプリって
いうとDAWとか動画エフェクト系とかムービーレンダリングとかぐらいしか
ないのかな。
しかしこれはなかなか面白い現象だね。
動画エンコードなどではP4は抜群に速いのだが・・。
将棋ソフトに限って、歴然とAthlonに負けるというのは興味深い。
動画エンコードなどではP4は抜群に速いのだが・・。
将棋ソフトに限って、歴然とAthlonに負けるというのは興味深い。
いや、全然当たり前の現象なんだが。
SSE系の実装遅れがAMDのハンデだったんだっけ。
まあ俺マカーだからどっちも関係ないんだけどね。
まあ俺マカーだからどっちも関係ないんだけどね。
>>595
ゲームなんかの発熱が激しいのはノースブリッジとVGAの
発熱がケース内に足されるからね。
シプラム付けようがリテールだろうがなんだろうが、ケース内が熱ければ
絶対に冷えないから廃熱不足の場合遅くなる。
ただしPentium4の場合信じがたいほどの回転数でCPUファンが回るので
ダウンクロックはおきにくいようだ。
将棋の場合ではCPUだけの発熱増だけど、Athlon64でゲームをやった場合
の全発熱以上の熱をPenium4が出すから結局恐ろしい騒音から逃げられない。
プレスコットコアのPentium4-3GHzを使っていたが、室温が25度越えると恐ろしい
程うるさくなったので静音化は普通に無理だった。
Pentium4がAthlonより速いのはテレビ録画とDVDの圧縮コピーくらいだった。エンコードが
いくら速くても実際はエンコードなんて言う物そのものがこういった用途。
何やっても周波数半分のノートパソコンの方が速いという悲惨なCPUだ。
ゲームなんかの発熱が激しいのはノースブリッジとVGAの
発熱がケース内に足されるからね。
シプラム付けようがリテールだろうがなんだろうが、ケース内が熱ければ
絶対に冷えないから廃熱不足の場合遅くなる。
ただしPentium4の場合信じがたいほどの回転数でCPUファンが回るので
ダウンクロックはおきにくいようだ。
将棋の場合ではCPUだけの発熱増だけど、Athlon64でゲームをやった場合
の全発熱以上の熱をPenium4が出すから結局恐ろしい騒音から逃げられない。
プレスコットコアのPentium4-3GHzを使っていたが、室温が25度越えると恐ろしい
程うるさくなったので静音化は普通に無理だった。
Pentium4がAthlonより速いのはテレビ録画とDVDの圧縮コピーくらいだった。エンコードが
いくら速くても実際はエンコードなんて言う物そのものがこういった用途。
何やっても周波数半分のノートパソコンの方が速いという悲惨なCPUだ。
>>600
ＳＩＭＤは単純作業だからクロックにほぼ比例するよ。
それでAMDはクロックが低いからテレビ録画とDVDコピーに弱い。
でも実アプリとゲームではPentium4よりたいてい何やっても速い。
ただし、こういう普通やらない作業でもSSE2アプリでは同程度で
SSE3は対応しない物が多いので実際はAthlon64の方が便利。
というか、Pentium4を使ったこと無い人しかPentium4でも良いんじゃない？
というのんきな台詞吐けない。
何しろとんでもなくうるさいパソコンになる。
俺はマックmini使ってるよ～。
超かっこいいよな。使い道が皆無なのが残念。
ＳＩＭＤは単純作業だからクロックにほぼ比例するよ。
それでAMDはクロックが低いからテレビ録画とDVDコピーに弱い。
でも実アプリとゲームではPentium4よりたいてい何やっても速い。
ただし、こういう普通やらない作業でもSSE2アプリでは同程度で
SSE3は対応しない物が多いので実際はAthlon64の方が便利。
というか、Pentium4を使ったこと無い人しかPentium4でも良いんじゃない？
というのんきな台詞吐けない。
何しろとんでもなくうるさいパソコンになる。
俺はマックmini使ってるよ～。
超かっこいいよな。使い道が皆無なのが残念。
いろいろ調べていて >>562 は間違いであることがわかった。どうやら sikou_ini()を呼ぶと新インターフェイスで設定したものが無効になり
初期化されるのが原因だったみたい。
とりあうず、新インターフェイス(駒落ち、途中局面)対応版。突貫工事で作ったのでまだバグが潜んでいるかもしれないので
その点ご注意ください。
http://www.uploda.org/file/uporg152347.zip.html
初期化されるのが原因だったみたい。
とりあうず、新インターフェイス(駒落ち、途中局面)対応版。突貫工事で作ったのでまだバグが潜んでいるかもしれないので
その点ご注意ください。
http://www.uploda.org/file/uporg152347.zip.html
>>603
なお新インターフェイスに対応していない sikou.dllは使えません。現在はボナ1.1専用となります。
なお新インターフェイスに対応していない sikou.dllは使えません。現在はボナ1.1専用となります。
605 ：名無し名人：2005/07/21(木) 19:19:23 ID:/iq979SL
近くの電気屋行ってみろよ。
パソコンのスペックはほぼ全部がインテルだぞ。
NECもSONYも富士通もインテル。
AMD使ってるメーカー探すのが難しいぐらいだ。
これがインテル＞＞＞＞＞＞＞＞＞AMDを証明してるだろ。
メーカーが性能悪いほうが採用するわけないんだから。
パソコンのスペックはほぼ全部がインテルだぞ。
NECもSONYも富士通もインテル。
AMD使ってるメーカー探すのが難しいぐらいだ。
これがインテル＞＞＞＞＞＞＞＞＞AMDを証明してるだろ。
メーカーが性能悪いほうが採用するわけないんだから。
/ ＼
/ ' 3 ` ＼ ＜はいはいインテルインテル
＼＿＿ /
U U
/ ' 3 ` ＼ ＜はいはいインテルインテル
＼＿＿ /
U U
世界コンピュータ将棋選手権の参加チームのマシンをみれば一目瞭然
インテルはいってないよ
インテルはいってないよ
釣りはイラネ
>>605
ちばなこめ？
ちばなこめ？
610 ：名無し名人：2005/07/21(木) 20:30:13 ID:/iq979SL
思考速度で強さはたいして変わらないだろ？
誰だったかのレスに３００ｋと６００ｋではレート６８の違いだと書いてたぞ。
何でお前らはそんなに速度にこだわってんの？
誰だったかのレスに３００ｋと６００ｋではレート６８の違いだと書いてたぞ。
何でお前らはそんなに速度にこだわってんの？
男は常にスピードを求めるのさ
>>599
レスありがとう。
おれは普段はWebとTMPGEnc等動画編集にしか、PCを使わない。
で、Athlonの動画エンコードのクソ遅さには辟易していた。
使えない石だなあと思い、マシンを買い換えP4を使っていた。
で、ふとAthlon機で将棋をやってみたら
「使えない石」のハズが意外と早い。
びっくりしたってわけさ。
レスありがとう。
おれは普段はWebとTMPGEnc等動画編集にしか、PCを使わない。
で、Athlonの動画エンコードのクソ遅さには辟易していた。
使えない石だなあと思い、マシンを買い換えP4を使っていた。
で、ふとAthlon機で将棋をやってみたら
「使えない石」のハズが意外と早い。
びっくりしたってわけさ。
今のAthlonはSSE3まで対応してるんだしエンコードも速いでしょ？
>>605
それは日本の家電パソコンがテレビ録画を売りにしてるからだろ。
それは日本の家電パソコンがテレビ録画を売りにしてるからだろ。
>>605
インテルが圧力かけたってAMDが訴訟起こしてる
インテルが圧力かけたってAMDが訴訟起こしてる
616 ：名無し名人：2005/07/21(木) 23:16:08 ID:RgzLTUKi
レート68って
例えば2400と2468
1200と1268とでは全然違ってくるよね
例えば2400と2468
1200と1268とでは全然違ってくるよね
3000と3068なら、スゴい差。
それもyssの人の試算だったと思うけど、
演算2倍＝レート+68
演算9倍＝＋1手深読み＝レート＋200
みたいな計算だった。
演算2倍＝レート+68
演算9倍＝＋1手深読み＝レート＋200
みたいな計算だった。
AMD信者必死だな
少なくとも将棋ソフトでPentium4使うヤツは将棋も弱いだろ。
簡単な計算も出来ないのか。
簡単な計算も出来ないのか。
セレロンに勝てないorz
622 ：名無し名人：2005/07/22(金) 00:14:10 ID:0Xxu2o7O
>>603
角換わりの棋譜をＬｏａｄして再現したら、後手７七角成の駒が先手７七香になりました。
角換わりの棋譜をＬｏａｄして再現したら、後手７七角成の駒が先手７七香になりました。
>>622
その棋譜のアップお願いします
その棋譜のアップお願いします
ところでさあ、なんか激指4の設定いじってるみたいだけど、
ボナンザに対する勝率上がってるのかな？
そういう報告関連スレでも見ないとこみると、あまり成果上がってないってことなんかねぇ？
ボナンザに対する勝率上がってるのかな？
そういう報告関連スレでも見ないとこみると、あまり成果上がってないってことなんかねぇ？
626 ：名無し名人：2005/07/22(金) 00:57:39 ID:faj3weW1
パソコン買え替えようと思ってるんだがPen4の3.2GHz FSB800MhzだとさすがにNPS500k
は出るだろ？エロ画像とかいろいろ映像いじりたいからPen4にしたいんだが。
は出るだろ？エロ画像とかいろいろ映像いじりたいからPen4にしたいんだが。
627 ：名無し名人：2005/07/22(金) 01:20:02 ID:1ZQuGzKn
貧乏人はアスロン使うんだろうな。 普通に金持ってりゃペン４が当然。
ＡＭＤのＣＰＵなんて使うやつって、棋風もひねくれてて変態ぽいんだろうな
金持ってる人は Opteron852 ×4
>>603
起動直後にhint押すと落ちまつ
起動直後にhint押すと落ちまつ
634 ：名無し名人：2005/07/22(金) 02:31:47 ID:0Xxu2o7O
>>623
csa形式のファイルｋらの切り貼りです。
+7776FU
-8384FU
+2726FU
-8485FU
+8877KA
-3334FU
+7988GI
-4132KI
+2625FU
-2277UM
csa形式のファイルｋらの切り貼りです。
+7776FU
-8384FU
+2726FU
-8485FU
+8877KA
-3334FU
+7988GI
-4132KI
+2625FU
-2277UM
>>634
ペーストしておかしくなった kif2形式棋譜がないと検証不能です。
ちなみに下記棋譜の張り込みに異常はありませんでした。
▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲８八銀△３二金
▲２五歩△７七角成
>>633修正版及び現局面の盤面クリップボードコピー機能(Ban Copy)追加版(ボナから局面コピーしてkifubaseで局面検索がしたいので適当につけた)
http://www.uploda.org/file/uporg152779.zip.html
ペーストしておかしくなった kif2形式棋譜がないと検証不能です。
ちなみに下記棋譜の張り込みに異常はありませんでした。
▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲８八銀△３二金
▲２五歩△７七角成
>>633修正版及び現局面の盤面クリップボードコピー機能(Ban Copy)追加版(ボナから局面コピーしてkifubaseで局面検索がしたいので適当につけた)
http://www.uploda.org/file/uporg152779.zip.html
対応早ッ！
どんどん機能増えて便利になっていきますね。乙です。
どんどん機能増えて便利になっていきますね。乙です。
ボナは偉いよ、どんどん進化するし
一年に1回しか進歩しないのとは大違いだ
一年に1回しか進歩しないのとは大違いだ
>>626
400程度。
400程度。
Jul 21 2005, Bonanza v1.1 公開
一手999999秒にして対局中だけど
昨日の夜からずっと考えてるよボナ
まだ序盤だってのに先が思いやられる。
たぶんボナが次の手指すのは10日後ぐらいだと思う
昨日の夜からずっと考えてるよボナ
まだ序盤だってのに先が思いやられる。
たぶんボナが次の手指すのは10日後ぐらいだと思う
一手11日半かかるとして
順調にいって1年半ぐらいで対局が終る予定だ
これはボナってるどころか、人生ボナそのものだ
順調にいって1年半ぐらいで対局が終る予定だ
これはボナってるどころか、人生ボナそのものだ
停電でもしたら泣けますな
645 ：名無し名人：2005/07/22(金) 08:34:11 ID:0Xxu2o7O
>>635
>>ペーストしておかしくなった kif2形式棋譜がないと検証不能です。
kif2形式棋譜をペーストしたのではなく、ＣＳＡ形式の棋譜をよみこんだのですが、
その棋譜をkif２形式で示せば、以下の通りです。
先手：You
後手：Computer
▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲８八銀△３二金
▲２五歩△７七角成▲同銀△２二銀▲７八金△３三銀▲３八銀△７二銀
▲６八玉△６四歩▲２七銀△６三銀▲２六銀△１四歩▲１六歩△４四銀
▲５八金△４一玉▲７九玉△３一玉▲６八金右寄△３三銀▲１五歩△同歩
▲同銀△同香▲同香△１三歩▲１七香打△３九角打▲２六飛△４八角成
▲１三香成△４七馬▲１二歩△３五銀打▲２八飛△１三桂▲同香成△２六香打
▲１八飛△２九馬▲１四飛△６五桂打▲６六銀△４七馬▲１一歩成△２五馬
▲１七飛△１六歩▲１九飛△２八香成▲４九飛△３八成香▲１九飛△２八成香
▲４九飛△３八成香▲１九飛△２八成香▲４九飛△３八成香▲１九飛△８六歩
▲同歩△同飛▲８七歩△８二飛▲１四桂打△２八成香▲４九飛△３八成香
▲１九飛△２八成香▲４九飛△３八成香▲１九飛△２八成香▲４九飛△３八成香
▲１九飛
>>ペーストしておかしくなった kif2形式棋譜がないと検証不能です。
kif2形式棋譜をペーストしたのではなく、ＣＳＡ形式の棋譜をよみこんだのですが、
その棋譜をkif２形式で示せば、以下の通りです。
先手：You
後手：Computer
▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲８八銀△３二金
▲２五歩△７七角成▲同銀△２二銀▲７八金△３三銀▲３八銀△７二銀
▲６八玉△６四歩▲２七銀△６三銀▲２六銀△１四歩▲１六歩△４四銀
▲５八金△４一玉▲７九玉△３一玉▲６八金右寄△３三銀▲１五歩△同歩
▲同銀△同香▲同香△１三歩▲１七香打△３九角打▲２六飛△４八角成
▲１三香成△４七馬▲１二歩△３五銀打▲２八飛△１三桂▲同香成△２六香打
▲１八飛△２九馬▲１四飛△６五桂打▲６六銀△４七馬▲１一歩成△２五馬
▲１七飛△１六歩▲１九飛△２八香成▲４九飛△３八成香▲１九飛△２八成香
▲４九飛△３八成香▲１九飛△２八成香▲４九飛△３八成香▲１九飛△８六歩
▲同歩△同飛▲８七歩△８二飛▲１四桂打△２八成香▲４九飛△３八成香
▲１九飛△２八成香▲４九飛△３八成香▲１九飛△２八成香▲４九飛△３八成香
▲１九飛
大山や矢内の棋風が対ボナンザ戦には向いているなんて情報は、流れてしまうにはもったいないな。
大げさに言えば、いま俺たちはCOMが名人になるまでの時代の生き証人かもしれないわけだからな。
大げさに言えば、いま俺たちはCOMが名人になるまでの時代の生き証人かもしれないわけだからな。
>>645
635で「ペーストしておかしくなった kif2形式棋譜」とあるのは、
634の「csa形式のファイルｋらの切り貼り」という言葉から、誤解が生じたと思われます。
623にあるように、Loadするとおかしくなる棋譜そのもの（出来れば再現する限りでなるべく短い形）を
アップしないと、対応しようがないと思いますよ。
645をCSA形式に直して試してみても当方(XP,Home SP2)では再現しないので、
その棋譜の書式がおかしい可能性もありそうです。
P.S テストしたついでに発見。最後に「%CHUDAN」がない場合、最後の指し手が読みこまれません。>>635
635で「ペーストしておかしくなった kif2形式棋譜」とあるのは、
634の「csa形式のファイルｋらの切り貼り」という言葉から、誤解が生じたと思われます。
623にあるように、Loadするとおかしくなる棋譜そのもの（出来れば再現する限りでなるべく短い形）を
アップしないと、対応しようがないと思いますよ。
645をCSA形式に直して試してみても当方(XP,Home SP2)では再現しないので、
その棋譜の書式がおかしい可能性もありそうです。
P.S テストしたついでに発見。最後に「%CHUDAN」がない場合、最後の指し手が読みこまれません。>>635
>>644
修正しました
http://www.uploda.org/file/uporg152844.zip.html
>>645
取り込んで CSAで保存し、読み込みましたが現象は確認できませんでした。今のところ対応する術がありません。
>>647
CSAファイル読み込みには今のところ一切 手をつけていません。..
「%CHUDANに関しては大元からそうみたいですね。大元の都万さんに報告されてはいかがでしょうか？
一応 こちらでわかるようなら直すかもしれませんけど。.
修正しました
http://www.uploda.org/file/uporg152844.zip.html
>>645
取り込んで CSAで保存し、読み込みましたが現象は確認できませんでした。今のところ対応する術がありません。
>>647
CSAファイル読み込みには今のところ一切 手をつけていません。..
「%CHUDANに関しては大元からそうみたいですね。大元の都万さんに報告されてはいかがでしょうか？
一応 こちらでわかるようなら直すかもしれませんけど。.
649 ：名無し名人：2005/07/22(金) 10:21:44 ID:0Xxu2o7O
650 ：名無し名人：2005/07/22(金) 11:01:40 ID:x06C61Y0
Bon copyで局面をメモ帳に貼り付けてショボーン
チェスと将棋をメインに使っています。
ＡＭＤのＣＰＵを搭載しているＰＣは少ないですね…
ＡＭＤのＣＰＵを搭載しているＰＣは少ないですね…
652 ：名無し名人：2005/07/22(金) 12:32:42 ID:0Xxu2o7O
>>648
Hintのボタンを押すと、Fatal Errorというエラーメッセージが出て強制終了になることがあります。
たとえば羽生佐藤の王位戦の棋譜を入力して次の一手を考えさせるときに起きました。
あと、別のケースですが、平手の棋譜を読み込んで操作した後で、飛香落ちの対局を
始めようとしたら、下手の手番で始まってしまいました。
上記２つの不具合はいったんプログラムを終了して起動し直すと解消されました。
Hintのボタンを押すと、Fatal Errorというエラーメッセージが出て強制終了になることがあります。
たとえば羽生佐藤の王位戦の棋譜を入力して次の一手を考えさせるときに起きました。
あと、別のケースですが、平手の棋譜を読み込んで操作した後で、飛香落ちの対局を
始めようとしたら、下手の手番で始まってしまいました。
上記２つの不具合はいったんプログラムを終了して起動し直すと解消されました。
653 ：名無し名人：2005/07/22(金) 12:33:17 ID:JzrtUyEm
Jul 21 2005, Bonanza v1.1 公開
CSA Shogi XT (Extension1.21) の駒落に対応
駒落ち対応ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!! ！！！！！！
CSA Shogi XT (Extension1.21) の駒落に対応
駒落ち対応ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!! ！！！！！！
654 ：名無し名人：2005/07/22(金) 13:07:43 ID:faj3weW1
お前らって何でそんなに思考速度にこだわってるの？
ソフト指ししてもしてるわけ？
ソフト指ししてもしてるわけ？
お前らって何でそんなにPen4にこだわってるの？
エロエンコしかしてないわけ？
エロエンコしかしてないわけ？
>>652
なるねぇ～同じだ！
なるねぇ～同じだ！
657 ：名無し名人：2005/07/22(金) 15:20:43 ID:yQxXxfge
盤がもう一回り大きいと最高だね
sikou.dllがバージョンアップで変わってしまったみたいだけど
同じように000E298の部分をいじれば、時間かわるのかな？
同じように000E298の部分をいじれば、時間かわるのかな？
659 ：名無し名人：2005/07/22(金) 16:28:07 ID:6REczQfN
>>653
飛車落ちがないように思えるが・・・
飛車落ちがないように思えるが・・・
660 ：名無し名人：2005/07/22(金) 16:44:54 ID:stIRA8LA
ボナンザって盤面反転できないの？
柿ノ木駒で見やすくなったけど
できれば最終駒に色つけてほしい
できれば最終駒に色つけてほしい
できるよ
663 ：名無し名人：2005/07/22(金) 18:23:46 ID:yQxXxfge
ボナと激指３を対戦させてみた。両者20秒。
盤上白熱！ソフト同士であることも忘れて、
夢中で観戦した。人間同士と変わらん。マジ感動した。
先手：Bonanza1.1
後手：Gekisashi3
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △３三角 ▲３八銀 △２二玉
▲６七銀 △５二金右 ▲１六歩 △３二銀 ▲１五歩 △４四歩
▲５八金左 △４三金 ▲４六歩 △５三銀 ▲３六歩 △５五歩
▲３七桂 △５二飛 ▲４七金 △５四銀 ▲５六歩 △５一角
▲８八飛 △７四歩 ▲５五歩 △同 銀 ▲５六歩 △６四銀
▲８六歩 △同 歩 ▲同 飛 △８四歩 ▲６五歩 △５三銀
▲５五角 △９二飛 ▲８三歩 △６四歩 ▲同 歩 △５四歩
▲６六角 △６四銀 ▲４五歩 △６五歩 ▲７七角 △５三銀
▲６四歩 △５二金 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △３三銀引
▲５五歩 △同 歩 ▲同 角 △５四金 ▲４六角 △５五歩
▲５六歩 △４四歩 ▲５五歩 △４五歩 ▲１三角成 △同 香
▲５四歩 △４六歩 ▲５六金 △６八角 ▲８七飛 △４七歩成
▲同 銀 △６二角 ▲４五桂 △１七歩 ▲５三歩成 △同 金
▲８二金 △１五香 ▲９二金 △同 香 ▲３三桂成 △同 銀
▲６一飛 △５二金 ▲５三歩 △１八歩成 ▲同 香 △同香成
▲同 玉 △５三角 ▲２六香 △４八歩 ▲５八金 △１七歩
▲２八玉 △１八歩成 ▲同 玉 △１三角成 ▲６三歩成 △７一金
盤上白熱！ソフト同士であることも忘れて、
夢中で観戦した。人間同士と変わらん。マジ感動した。
先手：Bonanza1.1
後手：Gekisashi3
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △３三角 ▲３八銀 △２二玉
▲６七銀 △５二金右 ▲１六歩 △３二銀 ▲１五歩 △４四歩
▲５八金左 △４三金 ▲４六歩 △５三銀 ▲３六歩 △５五歩
▲３七桂 △５二飛 ▲４七金 △５四銀 ▲５六歩 △５一角
▲８八飛 △７四歩 ▲５五歩 △同 銀 ▲５六歩 △６四銀
▲８六歩 △同 歩 ▲同 飛 △８四歩 ▲６五歩 △５三銀
▲５五角 △９二飛 ▲８三歩 △６四歩 ▲同 歩 △５四歩
▲６六角 △６四銀 ▲４五歩 △６五歩 ▲７七角 △５三銀
▲６四歩 △５二金 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △３三銀引
▲５五歩 △同 歩 ▲同 角 △５四金 ▲４六角 △５五歩
▲５六歩 △４四歩 ▲５五歩 △４五歩 ▲１三角成 △同 香
▲５四歩 △４六歩 ▲５六金 △６八角 ▲８七飛 △４七歩成
▲同 銀 △６二角 ▲４五桂 △１七歩 ▲５三歩成 △同 金
▲８二金 △１五香 ▲９二金 △同 香 ▲３三桂成 △同 銀
▲６一飛 △５二金 ▲５三歩 △１八歩成 ▲同 香 △同香成
▲同 玉 △５三角 ▲２六香 △４八歩 ▲５八金 △１七歩
▲２八玉 △１八歩成 ▲同 玉 △１三角成 ▲６三歩成 △７一金
664 ：名無し名人：2005/07/22(金) 18:25:17 ID:yQxXxfge
▲４一飛成 △６三金 ▲８二歩成 △６二金上 ▲８一と △１七歩
▲同 玉 △８五香 ▲３二銀 △１六歩 ▲２八玉 △３一桂
▲１五桂 △２四歩 ▲８五飛 △１七歩成 ▲同 玉 △１四馬
▲２三香 △１三玉 ▲９五飛 △９四歩 ▲６五飛 △６四金
▲４五飛 △５四金 ▲２一香成 △４五金 ▲３一成香 △１五馬
▲４五龍 △２五桂 ▲２八玉 △２六角 ▲同 歩 △同 馬
▲２三銀成 △１四玉 ▲２五龍 △同 歩 ▲１五歩 △同 玉
▲２七桂 △同 馬 ▲同 玉 △２六歩 ▲３七玉 △２七歩成
▲４六玉 △４四銀 ▲５一角 △１六玉 ▲１五金 △１七玉
▲６二角成 △５三歩 ▲４五歩 △５四桂 ▲５七玉 △６六歩
▲７八銀 △２八玉 ▲７三馬 △３九玉 ▲１九馬 △２九飛
▲１七角 △２八香 ▲１八馬 △３七と ▲４四歩 △１九飛打
▲２九馬 △同 玉 ▲３八銀打 △同 と ▲同 銀 △３九玉
▲２八角 △同 玉 ▲３七銀 △３九玉 ▲４八銀 △３八玉
▲３九香 △２九玉 ▲２七飛 △２八角 ▲同 飛 △同 玉
▲３七銀 △３九玉 ▲４八角 △４九玉 ▲５九金 △３八玉
▲２八金
まで211手で先手の勝ち
まさに死闘でした。お疲れさんｗ
▲同 玉 △８五香 ▲３二銀 △１六歩 ▲２八玉 △３一桂
▲１五桂 △２四歩 ▲８五飛 △１七歩成 ▲同 玉 △１四馬
▲２三香 △１三玉 ▲９五飛 △９四歩 ▲６五飛 △６四金
▲４五飛 △５四金 ▲２一香成 △４五金 ▲３一成香 △１五馬
▲４五龍 △２五桂 ▲２八玉 △２六角 ▲同 歩 △同 馬
▲２三銀成 △１四玉 ▲２五龍 △同 歩 ▲１五歩 △同 玉
▲２七桂 △同 馬 ▲同 玉 △２六歩 ▲３七玉 △２七歩成
▲４六玉 △４四銀 ▲５一角 △１六玉 ▲１五金 △１七玉
▲６二角成 △５三歩 ▲４五歩 △５四桂 ▲５七玉 △６六歩
▲７八銀 △２八玉 ▲７三馬 △３九玉 ▲１九馬 △２九飛
▲１七角 △２八香 ▲１八馬 △３七と ▲４四歩 △１九飛打
▲２九馬 △同 玉 ▲３八銀打 △同 と ▲同 銀 △３九玉
▲２八角 △同 玉 ▲３七銀 △３九玉 ▲４八銀 △３八玉
▲３九香 △２九玉 ▲２七飛 △２八角 ▲同 飛 △同 玉
▲３七銀 △３九玉 ▲４八角 △４九玉 ▲５九金 △３八玉
▲２八金
まで211手で先手の勝ち
まさに死闘でした。お疲れさんｗ
665 ：名無し名人：2005/07/22(金) 19:00:14 ID:JVEuAVIk
>>663
あんたお疲れさん
あんたお疲れさん
CSA XT1.21で保存された駒落ちCSA棋譜読み込み対応。
>>648も多少改善。ただ全く同じ引数をわたしていると思われるのにボナが正常に動いたり誤動作して落ちたりと原因不明な
強制終了が多少発生します。
http://www.uploda.org/file/uporg153107.zip.html
>>648も多少改善。ただ全く同じ引数をわたしていると思われるのにボナが正常に動いたり誤動作して落ちたりと原因不明な
強制終了が多少発生します。
http://www.uploda.org/file/uporg153107.zip.html
>>666
サンクス
すごい勢いですね。改良乙です。
個人的には、盤の色は、局面読み込みができる前のもう少し、薄い色が好み。
あと、ＸＴのまねになっちまうんだけど、マウスホイールによる棋譜再現を
実現して欲しい。いままで、kif FOR WINでマウスのクリックや、「→」「←」のボタンで
やってたんだけど、ホイールぐりぐりでの棋譜再現に慣れてしまうと、もうクリックや
ボタン押しには戻れません・・・・やっとれんのです・・・・たのんます・・・・
サンクス
すごい勢いですね。改良乙です。
個人的には、盤の色は、局面読み込みができる前のもう少し、薄い色が好み。
あと、ＸＴのまねになっちまうんだけど、マウスホイールによる棋譜再現を
実現して欲しい。いままで、kif FOR WINでマウスのクリックや、「→」「←」のボタンで
やってたんだけど、ホイールぐりぐりでの棋譜再現に慣れてしまうと、もうクリックや
ボタン押しには戻れません・・・・やっとれんのです・・・・たのんます・・・・
669 ：一 五明 ◆EATzkCF5Wg ：2005/07/22(金) 20:53:49 ID:XXHu0G9Q
kifuは何気にカーソルキー左右押しっぱなしで再生/巻き戻し
できるのが便利。出来ればそれも導入きぼんぬ。
できるのが便利。出来ればそれも導入きぼんぬ。
あ、INCMや初期偽春菜関連の一 五明㌧だー
元気ー？
元気ー？
671 ：名無し名人：2005/07/22(金) 21:26:50 ID:9EdRjLIh
672 ：名無し名人：2005/07/22(金) 21:27:58 ID:9EdRjLIh
/ ヽ / ヽ
/ ヽ＿＿/ ヽ
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┃┃ ┃┃ ／ ＼ ┏━┓
┗┛ ┗┛ / ￣￣ヽ /￣ ヽ .┗━┛
.ヽ＿＿＿＿＿＿＿／ ＼＿＿/
改行コードが \nだけのやつがあるのでメモ帳だとおかしくなるんだね。k2エデイッタでは問題ないから気がつかんかった。
おりをみて直しておきます。
おりをみて直しておきます。
674 ：名無し名人：2005/07/22(金) 23:45:29 ID:stIRA8LA
>>662
どうやるの？
どうやるの？
>>674
どうせ釣りだろ
どうせ釣りだろ
676 ：名無し名人：2005/07/23(土) 00:51:16 ID:CBEm0qH6
NPSなんてどうでもいいだろ？
ルーチンだろ。
自慢だけどボナンザソフト指しの俺はNPS最大１２０ｋのPCでヤフーレート１９００台だよ。
赤にはさすがに勝てないけどオレンジならほとんど勝てる。
つーか、NPS６００ｋ出てもヤフー赤には勝てないだろ？
ルーチンだろ。
自慢だけどボナンザソフト指しの俺はNPS最大１２０ｋのPCでヤフーレート１９００台だよ。
赤にはさすがに勝てないけどオレンジならほとんど勝てる。
つーか、NPS６００ｋ出てもヤフー赤には勝てないだろ？
677 ：676：2005/07/23(土) 00:51:47 ID:CBEm0qH6
ちなみに一手１５秒
せめて一手60秒じゃないと話しにならん
なんの話だよ。
680 ：名無し名人：2005/07/23(土) 11:01:58 ID:a2WbWqym
>>678
60秒にしても20秒と大差なかったよ。
ただ、ボナは学習機能がすぐれているんじゃないかな。
局数をこなすにつれおかしな手が少なくなってきて、
だんだん自然な手を指すようになってくる。
強い人と指させて、うんと学習させたらさらに強くなるんじゃないの？
60秒にしても20秒と大差なかったよ。
ただ、ボナは学習機能がすぐれているんじゃないかな。
局数をこなすにつれおかしな手が少なくなってきて、
だんだん自然な手を指すようになってくる。
強い人と指させて、うんと学習させたらさらに強くなるんじゃないの？
682 ：名無し名人：2005/07/23(土) 11:53:14 ID:eGkZzO+/
マカーですが、バーチャルPCではツライですか？
局面コピーの改行コード改善 及び Viewメニューに最終駒表示(Last move) on/off Reverse on/offの追加。
最終駒表示は最も工数のかからない手法で実現した見た目はよくないオマケ機能なのでdefaultはoff。
http://www.uploda.org/file/uporg153670.zip.html
最終駒表示は最も工数のかからない手法で実現した見た目はよくないオマケ機能なのでdefaultはoff。
http://www.uploda.org/file/uporg153670.zip.html
685 ：名無し名人：2005/07/23(土) 13:45:20 ID:R+Q4xzeB
>>684
乙です。
乙です。
686 ：名無し名人：2005/07/23(土) 13:45:59 ID:1Oi8FEjm
最近ﾎﾞﾅﾝｻﾞ入れて
百局くらい先手で
負け続けてんだが、
ｵﾚって終わってる？
後、自分を後手番にした時
盤面反転できないの？
(´･ω･`)
百局くらい先手で
負け続けてんだが、
ｵﾚって終わってる？
後、自分を後手番にした時
盤面反転できないの？
(´･ω･`)
居飛車党なら急戦がおすすめ。
盤面反転はスレをよく読もう
盤面反転はスレをよく読もう
688 ：名無し名人：2005/07/23(土) 15:43:23 ID:a2WbWqym
２枚落ちですら負けまくったけど、棒銀と８筋を突く攻撃をあわせて
何度か勝てた。ボナは持ち駒持つと鬼のように強いから駒を取らせない
のが基本か。
何度か勝てた。ボナは持ち駒持つと鬼のように強いから駒を取らせない
のが基本か。
っていうか、相手に手を作られないように指せば、
森下のいうように「駒得は裏切らない」ってことが納得できた気がする。
森下のいうように「駒得は裏切らない」ってことが納得できた気がする。
691 ：一 五明 ◆EATzkCF5Wg ：2005/07/23(土) 18:34:37 ID:avMFOaf7
対振り３ニ金右玉棒金は角道開けてても成立するのか…の実験に
ボナの新版使ってみたらぼこぼこにされた。
ロースペックマシンだとかなり棋力上がってる感じ。
先手：ボナンザ5秒(P2/266)
後手：timeflow
戦型：対振り３ニ金右玉棒金(指定局面戦)
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八飛△８四歩▲４八玉△８五歩▲７七角△６四歩
▲７八銀△６三銀▲３八玉△７二金▲２八玉△７四歩▲３八銀△７三桂▲６七銀
*ここまで指定局面
△３三桂▲４六歩△４二銀▲５八金左△６二玉▲５六銀△８一飛▲４七金△４四歩▲６五歩△同 歩
▲同 銀△同 桂▲同 飛△６四歩▲６八飛△３二金▲５六桂△６五銀▲４四桂△３一金
▲７五歩△同 歩▲９五角△６一玉▲７三歩△６二金▲１六歩△９四歩▲７七角△７三金
▲５六金△７六銀▲６五歩△同 歩▲５五角△６四銀▲６五金△同銀引▲同 飛△６三歩
▲７四歩△同 金▲６四飛△同 金▲同 角△同 歩▲６三銀△６二金▲５二金△同 金
▲同桂成△７一玉▲７二金
まで73手で先手の勝ち
>670
当時は既に「あれ以外の何かwith任意」だったよ。
ボナの新版使ってみたらぼこぼこにされた。
ロースペックマシンだとかなり棋力上がってる感じ。
先手：ボナンザ5秒(P2/266)
後手：timeflow
戦型：対振り３ニ金右玉棒金(指定局面戦)
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八飛△８四歩▲４八玉△８五歩▲７七角△６四歩
▲７八銀△６三銀▲３八玉△７二金▲２八玉△７四歩▲３八銀△７三桂▲６七銀
*ここまで指定局面
△３三桂▲４六歩△４二銀▲５八金左△６二玉▲５六銀△８一飛▲４七金△４四歩▲６五歩△同 歩
▲同 銀△同 桂▲同 飛△６四歩▲６八飛△３二金▲５六桂△６五銀▲４四桂△３一金
▲７五歩△同 歩▲９五角△６一玉▲７三歩△６二金▲１六歩△９四歩▲７七角△７三金
▲５六金△７六銀▲６五歩△同 歩▲５五角△６四銀▲６五金△同銀引▲同 飛△６三歩
▲７四歩△同 金▲６四飛△同 金▲同 角△同 歩▲６三銀△６二金▲５二金△同 金
▲同桂成△７一玉▲７二金
まで73手で先手の勝ち
>670
当時は既に「あれ以外の何かwith任意」だったよ。
対ソフト用の指し方で勝つのもなんか違う気がするんだよなあ。
正攻法で指してこそ練習になると思うんだが。
正攻法で指してこそ練習になると思うんだが。
>>647
%chudanがないとよめこめないというより
+指手
T消費時間
という記述で指手の考慮時間が確定しないでファイルが終了してしまうと読み込まない仕様のようです。(1行に指手 考慮時間を記述している仕様には未対応みたい
思考時間がないものとみなしている) 柿木なんかでcsaフォーマットでセーブすると考慮時間と指手が一行のフォーマットになってる
みたいで%CHUDANがないと最後の一手を取り込めないという状況が発生していた模様。
とりあえず強制的にその一手も取り込むようにした、オリジナルCSA将棋の色合いにもどせるようにできる( View->Originl Ban)
カーソルキー(<- ->)、マウスホイールでの棋譜再生対応版 アップしときます。
http://www.uploda.org/file/uporg154083.zip.html
%chudanがないとよめこめないというより
+指手
T消費時間
という記述で指手の考慮時間が確定しないでファイルが終了してしまうと読み込まない仕様のようです。(1行に指手 考慮時間を記述している仕様には未対応みたい
思考時間がないものとみなしている) 柿木なんかでcsaフォーマットでセーブすると考慮時間と指手が一行のフォーマットになってる
みたいで%CHUDANがないと最後の一手を取り込めないという状況が発生していた模様。
とりあえず強制的にその一手も取り込むようにした、オリジナルCSA将棋の色合いにもどせるようにできる( View->Originl Ban)
カーソルキー(<- ->)、マウスホイールでの棋譜再生対応版 アップしときます。
http://www.uploda.org/file/uporg154083.zip.html
694 ：名無し名人：2005/07/23(土) 23:13:42 ID:R+Q4xzeB
しばらく見ないうちにすごいことになってるんだな、ボナンザ
CSA改造してんの？ 専用サイト作れよ
>CSA将棋 投稿者： 都万 投稿日： 7月 2日(土)17時36分5秒
>ＣＳＡ将棋について問い合わせがありまして、盤反転、駒・盤等を追加してくださったそうです。
>このソフトは、将棋界の発展を願って若い人育成の為に作成したソフトです。
>１ステップ、１点でも修正された場合は、著作権等はその方にあります。
>全面的におまかせしますので、宜しくお願いします。
>近いうちにどっかで発表されると思います。
>
>また、将棋ソフト作成者でsikou.dllのインターフェース組み込みソフト・いろんな機能付き（連続対局・２５６色グラフィックとか）を発表しても構いませんので宜しくお願いします。
CSA作者さんは改造・機能追加上等です。>>696
>ＣＳＡ将棋について問い合わせがありまして、盤反転、駒・盤等を追加してくださったそうです。
>このソフトは、将棋界の発展を願って若い人育成の為に作成したソフトです。
>１ステップ、１点でも修正された場合は、著作権等はその方にあります。
>全面的におまかせしますので、宜しくお願いします。
>近いうちにどっかで発表されると思います。
>
>また、将棋ソフト作成者でsikou.dllのインターフェース組み込みソフト・いろんな機能付き（連続対局・２５６色グラフィックとか）を発表しても構いませんので宜しくお願いします。
CSA作者さんは改造・機能追加上等です。>>696
>>693
すごすぎです、感謝感激！！
すごすぎです、感謝感激！！
kifu１取り込みﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
702 ：一 五明 ◆EATzkCF5Wg ：2005/07/24(日) 07:01:39 ID:mEDhPkcd
>693
thx!
thx!
703 ：名無し名人：2005/07/24(日) 16:33:15 ID:AOFbt3MS
あのさ～
なんで激指との対局しかないの？
むしろAI将棋と対局させろよ。AI将棋の受けのすごさ知ってるのか？
攻め将棋のボナンザと言えど攻めが切らされるぞ。
受けのAIと攻めのボナンザのほうが見ごたえあるって。
なんで激指との対局しかないの？
むしろAI将棋と対局させろよ。AI将棋の受けのすごさ知ってるのか？
攻め将棋のボナンザと言えど攻めが切らされるぞ。
受けのAIと攻めのボナンザのほうが見ごたえあるって。
704 ：名無し名人：2005/07/24(日) 16:36:55 ID:AOFbt3MS
AIの受けは森内名人と肩を並べる。
>>703 V12ユーザーが少ないからじゃないかな..
AI2004となら戦わせたことあるけど。>>206
RaumNaumさんのHPによるとLAN機能のセキュリティに問題がある部分あるらしいのでLAN使えないようにしました。(メニューは
そのままですが機能しません)
都万さんの掲示板に書かれていた内容かな？
ついでのおまけ機能として簡易検討モード(自動ヒント機能)つけました。
プロ棋戦鑑賞中、１手指す度にstopキー hintキーを押すのがめんどくさかったので....
Play Kentouで簡易検討モードに入り Play pause Play giveupで簡易検討モードから抜けます。
http://www.uploda.org/file/uporg154675.zip.html
AI2004となら戦わせたことあるけど。>>206
RaumNaumさんのHPによるとLAN機能のセキュリティに問題がある部分あるらしいのでLAN使えないようにしました。(メニューは
そのままですが機能しません)
都万さんの掲示板に書かれていた内容かな？
ついでのおまけ機能として簡易検討モード(自動ヒント機能)つけました。
プロ棋戦鑑賞中、１手指す度にstopキー hintキーを押すのがめんどくさかったので....
Play Kentouで簡易検討モードに入り Play pause Play giveupで簡易検討モードから抜けます。
http://www.uploda.org/file/uporg154675.zip.html
706 ：名無し名人：2005/07/24(日) 17:28:39 ID:YwlKfMJ/
707 ：一 五明 ◆EATzkCF5Wg ：2005/07/24(日) 18:17:44 ID:mEDhPkcd
駒のドット修正でもしてみようかとリソースハッカーで中覗いて見たら
駒1つ1つ別々のBMPになってるのな。面倒そう…
ちなみに、CSA将棋の盤面1マス辺りは実は24と同じ36x40ドット。
てっきり少し小さいのかと思ってた。
違いはCSAのが罫線が太いのと(24： 35x39＋罫線1ドット CSA：34x38＋罫線2ドット）
駒が少し小さいこと(王の場合 24：横35ドット CSA：横31ドット）。
外周が狭いこと。
駒1つ1つ別々のBMPになってるのな。面倒そう…
ちなみに、CSA将棋の盤面1マス辺りは実は24と同じ36x40ドット。
てっきり少し小さいのかと思ってた。
違いはCSAのが罫線が太いのと(24： 35x39＋罫線1ドット CSA：34x38＋罫線2ドット）
駒が少し小さいこと(王の場合 24：横35ドット CSA：横31ドット）。
外周が狭いこと。
>>705
簡易検討モード、凄いですねー。
ようやくテンプレ>>3が現実になりましたね。>>241さんは、まだ見てるかな？
話を変えて。コンピュータ将棋スレの住人には既出だけど、テキスト取得ツールはボナにも必携と思われるので紹介。
読み筋が長くなるとボナの思考ウインドーでは後半が省略されてしまうが、これを使えば全部見る事が出来る。
掲示板等への貼り付けも簡単。
Clipy
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se322366.html
簡易検討モード、凄いですねー。
ようやくテンプレ>>3が現実になりましたね。>>241さんは、まだ見てるかな？
話を変えて。コンピュータ将棋スレの住人には既出だけど、テキスト取得ツールはボナにも必携と思われるので紹介。
読み筋が長くなるとボナの思考ウインドーでは後半が省略されてしまうが、これを使えば全部見る事が出来る。
掲示板等への貼り付けも簡単。
Clipy
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se322366.html
なんかこうなってくると
市販ソフトが完全に霞んでくるね
市販ソフトが完全に霞んでくるね
あとは盤面編集よろ
こうなったら詰め将棋モードも。
商業性を無視した擬人化萌えキャラプラグインとかｗ
形勢や好手悪手で細かくリアクション。
ボコボコにされつつ滅茶苦茶言われて女王様ﾊｧﾊｧ。
商業性を無視した擬人化萌えキャラプラグインとかｗ
形勢や好手悪手で細かくリアクション。
ボコボコにされつつ滅茶苦茶言われて女王様ﾊｧﾊｧ。
712 ：名無し名人：2005/07/24(日) 21:59:04 ID:cn2Rgacv
Kifu for WindowsでBonanzaが動けばすべて解決。
コソーリ改造してるやつUpきぼん
無理なら、Kifu for WindowsでCSA将棋の思考が動くKifu for Windowsを
シェアウェア(1000円くらい)でいいから柿木氏にメールしろ。
もちろん、柿木将棋Ⅷでも動くように適用になれば柿木将棋Ⅷ馬鹿売れよ
柿木将棋では柿木思考とBonanza思考が選択できればいーな
710おまえ皆の代表で柿木氏にメールしろ。
コソーリ改造してるやつUpきぼん
無理なら、Kifu for WindowsでCSA将棋の思考が動くKifu for Windowsを
シェアウェア(1000円くらい)でいいから柿木氏にメールしろ。
もちろん、柿木将棋Ⅷでも動くように適用になれば柿木将棋Ⅷ馬鹿売れよ
柿木将棋では柿木思考とBonanza思考が選択できればいーな
710おまえ皆の代表で柿木氏にメールしろ。
713 ：名無し名人：2005/07/24(日) 23:23:58 ID:gG3e1/Pp
714 ：名無し名人：2005/07/24(日) 23:30:08 ID:XLeIo4yF
次は棋譜解析ですね
棋譜解析はボナ作者さんが対応版出すそうで楽しみです。
さすがに次善手は出ないみたいだけども。
コピーした局面貼り付けて検討させようとするとWe can not play shogi !になりますね。
ヒントボタン押すと動くんですけど。
さすがに次善手は出ないみたいだけども。
コピーした局面貼り付けて検討させようとするとWe can not play shogi !になりますね。
ヒントボタン押すと動くんですけど。
716 ：名無し名人：2005/07/24(日) 23:55:34 ID:gG3e1/Pp
>>705
検討モードを使ってみました。棋譜をクリップボードから読み込んで検討モードに入り、
Pauseで検討モードからいったん抜け、再度検討モードにはいると棋譜を先に進めることができません。
これはやや不便に感じました。
それから飛香落ちの棋譜で検討モードにはいると初手でFatal Errorのメッセージが出て
強制終了となりました。
検討モードを使ってみました。棋譜をクリップボードから読み込んで検討モードに入り、
Pauseで検討モードからいったん抜け、再度検討モードにはいると棋譜を先に進めることができません。
これはやや不便に感じました。
それから飛香落ちの棋譜で検討モードにはいると初手でFatal Errorのメッセージが出て
強制終了となりました。
棋譜解析もｸﾙ━━━(ﾟ∀｡)━━━ !!!!
718 ：名無し名人：2005/07/25(月) 00:29:59 ID:6t8jVES3
局面を貼り付けて検討モードで先手の駒は動かせるが
後手の駒が指せんような・・・
後手の駒が指せんような・・・
719 ：名無し名人：2005/07/25(月) 00:31:11 ID:6t8jVES3
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し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ
720 ：名無し名人：2005/07/25(月) 00:39:25 ID:bkREHoCS
ボナってんじゃねーよ
721 ：１：2005/07/25(月) 00:49:14 ID:ad8pira2
将棋はさっぱりわからん漏れですが、CSA XT用の駒アイコン
描いてみようかなー。駒グラフィックのジャギーって
盤面色を決め打ちにしてスムージングしてもいいんでしょうか？
描いてみようかなー。駒グラフィックのジャギーって
盤面色を決め打ちにしてスムージングしてもいいんでしょうか？
724 ：名無し名人：2005/07/25(月) 01:17:28 ID:SiBZluTt
ボナってて何が悪いのよぉ～！
725 ：萩原 ◆pa2Hiami/M ：2005/07/25(月) 01:42:36 ID:RFMmaVVe
さる掲示板で見つけてDLしてみますた。
ボナ強杉orz
……改造がんがってください。
ボナ強杉orz
……改造がんがってください。
>>722
ボナ作者さんといいこの方といい、仕事速い！ありがとうございます。
>>723
XTはかなりきれいな駒だけどmindさん版は現状駒デフォだからむしろそっち用で。
盤の色は大理石の盤面とかネタで使うならともかく、
だいたい決まってるので決め打ちで変にならないと思いますけどどうかな。
ボナ作者さんといいこの方といい、仕事速い！ありがとうございます。
>>723
XTはかなりきれいな駒だけどmindさん版は現状駒デフォだからむしろそっち用で。
盤の色は大理石の盤面とかネタで使うならともかく、
だいたい決まってるので決め打ちで変にならないと思いますけどどうかな。
了解、期待しないで待っててください。
とりあえず駒のベースライン揃えようっと。
とりあえず駒のベースライン揃えようっと。
ありがとうございます、こういう全駒表裏が見られる画像があると
たいへん参考になります。仕事の合間にちょこちょこトレースしてみますー。
たいへん参考になります。仕事の合間にちょこちょこトレースしてみますー。
730 ：名無し名人：2005/07/25(月) 04:19:26 ID:I6rWWXz4
ボナは今、あらゆる分野のソフトの中で世界で一番注目されているソフトだろうな。
今後、有料になろうがどうであれとにかくすごすぎる！！
日本人としてとても嬉しいかぎり。
前述の柿木の詰め将棋解析機能と組み合わせれば最強だろう。
今後、有料になろうがどうであれとにかくすごすぎる！！
日本人としてとても嬉しいかぎり。
前述の柿木の詰め将棋解析機能と組み合わせれば最強だろう。
柿木みたいに、棋譜のデータベースとしても使えると嬉しいな～
定跡編集なんかも自由自在に出来て分岐や多面表示なんかも
可能で研究や感想戦がボナだけで出来るようになりますように。。
定跡編集なんかも自由自在に出来て分岐や多面表示なんかも
可能で研究や感想戦がボナだけで出来るようになりますように。。
あら？
凄いなボナ
ほんとに高速になってるわ
凄いなボナ
ほんとに高速になってるわ
ボナは終盤がもろいから検討で使ってもイマイチ信用が出来ない
そっちの方の改良をしてほしい
そっちの方の改良をしてほしい
734 ：名無し名人：2005/07/25(月) 11:05:00 ID:9durXkN0
終盤とか勝負所で駒を拾いにいく時って、受けにまわろうという考えじゃないかな。
ボナのうりの一つに攻守のバランスがあるけど、それが悪い方向に作用してしまっているのだと思う。
ボナのうりの一つに攻守のバランスがあるけど、それが悪い方向に作用してしまっているのだと思う。
R２４００のボナに４勝1敗の俺は２４でやっとこ初段さ。
なぜなんだよ！（怒
なぜなんだよ！（怒
>>736
ヒント：相性
ヒント：相性
最新の使うと
プロシージャ エントリ ポイント sikou_ini_xt0 がダイナミック リンク ライブラリ sikou.dll から見つかりませんでした。
ってエラーがでるのは俺だけ？？。。
プロシージャ エントリ ポイント sikou_ini_xt0 がダイナミック リンク ライブラリ sikou.dll から見つかりませんでした。
ってエラーがでるのは俺だけ？？。。
>>728
とりあえず錦旗を参考に、「将」系の駒をやってみました。
こんな感じでしょうか？
http://up-n.mydns.jp/src/up1015.gif
駒から盤面にドロップシャドウしてますけど
駒グラフィックと盤グラフィックが分離してるなら
これはやめたほうがよいかもしれませんね。
とりあえず錦旗を参考に、「将」系の駒をやってみました。
こんな感じでしょうか？
http://up-n.mydns.jp/src/up1015.gif
駒から盤面にドロップシャドウしてますけど
駒グラフィックと盤グラフィックが分離してるなら
これはやめたほうがよいかもしれませんね。
742 ：名無し名人：2005/07/25(月) 17:24:32 ID:3ouvnc44
740
そんな感じでお願いしまつ
そんな感じでお願いしまつ
743 ：名無し名人：2005/07/25(月) 17:27:44 ID:SRClRzhr
あの～
NPSが4.41Mって出るんですけどバグですかね？
ちなみに新しいＰＣです。
NPSが4.41Mって出るんですけどバグですかね？
ちなみに新しいＰＣです。
>>740
プログラムは素人なので、見当違いかもしれないけど・・。
CSA将棋のソースについている画像データに形式を合わせた方が良い気がする。
作者（都万さん）の掲示板の６～７ページ目位からたどると、ソースをダウンロード出来ます。
プログラムは素人なので、見当違いかもしれないけど・・。
CSA将棋のソースについている画像データに形式を合わせた方が良い気がする。
作者（都万さん）の掲示板の６～７ページ目位からたどると、ソースをダウンロード出来ます。
745 ：一 五明 ◆EATzkCF5Wg ：2005/07/25(月) 17:46:26 ID:ODwhl6xZ
>744
あれ滅茶苦茶面倒だよ…。
全部描いてしまってから分解したほうが楽と思う。
あれ滅茶苦茶面倒だよ…。
全部描いてしまってから分解したほうが楽と思う。
役に立つか分かりませんが、
CSA駒の補助ツールをアップしておきました。
(XTの掲示板から辿れると思います)
CSA駒の補助ツールをアップしておきました。
(XTの掲示板から辿れると思います)
>>744
ありがとうございます。ソース見てみました、bmpなんですね。
これなら扱いやすそうです。
>>745
いちおうFireworksで書いてるので、最後はスライス書き出しで
一気にbmpにできると思います。
唯一気になるのはマスクの仕様です。これ、1bitマスク以上にも
対応してるのかなー？ そうであれば、見た目が美しくて
ドラッグで黒い線をまたぐときも駒枠が乱れない、なめらかな影を
つけることができそうなんですが…。
>>746
ありがとうございます。普段Mac使ってるので実家でトライして
みますー。
ありがとうございます。ソース見てみました、bmpなんですね。
これなら扱いやすそうです。
>>745
いちおうFireworksで書いてるので、最後はスライス書き出しで
一気にbmpにできると思います。
唯一気になるのはマスクの仕様です。これ、1bitマスク以上にも
対応してるのかなー？ そうであれば、見た目が美しくて
ドラッグで黒い線をまたぐときも駒枠が乱れない、なめらかな影を
つけることができそうなんですが…。
>>746
ありがとうございます。普段Mac使ってるので実家でトライして
みますー。
>>746
おお！ RaumNaumさんも、お疲れ様です！
ソースコードの方も、期待してます。
Kifu/Wみたいに盤駒を設定で変えられるといいんだけどな。
Kifu用のデータが扱えれば最高だけど。。。
おお！ RaumNaumさんも、お疲れ様です！
ソースコードの方も、期待してます。
Kifu/Wみたいに盤駒を設定で変えられるといいんだけどな。
Kifu用のデータが扱えれば最高だけど。。。
盛り上がってるとこ水を差すようでなんだけど、
この駒の画像の使用許諾とった方があとあと問題にならずにすむと思うけど。
ネットに落ちてるから勝手に使う、というのは
仁義にも反するよね。
この駒の画像の使用許諾とった方があとあと問題にならずにすむと思うけど。
ネットに落ちてるから勝手に使う、というのは
仁義にも反するよね。
どの画像のこと?
駒画像そのまま使うわけでなくても使用許諾とかいるのかな。
参考にしてるだけじゃないの？
錦旗だ巻菱湖だには著作権無いはずだし。
参考にしてるだけじゃないの？
錦旗だ巻菱湖だには著作権無いはずだし。
>>752
教えていただいたページの錦旗の左のほうをベースにして、他の錦旗駒の
字形的特徴も多少ミックスしながらIllustratorでベクタトレースしています。
ですからいちから書いてはいませんが、切り抜きでもありません。習字の
お手本を下敷きにして自分で書いた、という感じでしょうか。
なおメインとした錦旗がかなりきつい右肩上がりなので、そのあたりは
大きな修正を加えて4辺の重心が等しくなるようにしています。
トレース後のillustratorではまだ本物の字母に近いバランスですけど、
実際に小さい駒サイズにしたところ、駒の識別に必要な金・銀・王が
かなり小さめになっているので、このあたりも視認性を上げるために修正
する必要があるかと思っています。
教えていただいたページの錦旗の左のほうをベースにして、他の錦旗駒の
字形的特徴も多少ミックスしながらIllustratorでベクタトレースしています。
ですからいちから書いてはいませんが、切り抜きでもありません。習字の
お手本を下敷きにして自分で書いた、という感じでしょうか。
なおメインとした錦旗がかなりきつい右肩上がりなので、そのあたりは
大きな修正を加えて4辺の重心が等しくなるようにしています。
トレース後のillustratorではまだ本物の字母に近いバランスですけど、
実際に小さい駒サイズにしたところ、駒の識別に必要な金・銀・王が
かなり小さめになっているので、このあたりも視認性を上げるために修正
する必要があるかと思っています。
強いひとには全くナンセンスに思われるかもしれないが、
ボナンザ将軍が激指の有利な局面（激指ベースで1000ポイントくらい）から
逆転する将棋を見るのがとても快感。
わざと定跡から外れた局面からいろいろ試してるよ。
ボナンザ将軍が激指の有利な局面（激指ベースで1000ポイントくらい）から
逆転する将棋を見るのがとても快感。
わざと定跡から外れた局面からいろいろ試してるよ。
ほんと、CSAのデフォの駒はカコワルすぎ。センス悪い。
思考dllの動作確認が目的だからしょうがないよ。
それより見た目でけなさず、CSAというフォーマットが優れていること
を頭の片隅にでも置こう。
ダサいとか使えないとか見識の低さ爆発な書き込みはやめて欲しい。
それより見た目でけなさず、CSAというフォーマットが優れていること
を頭の片隅にでも置こう。
ダサいとか使えないとか見識の低さ爆発な書き込みはやめて欲しい。
すこしは、ＣＳＡ将棋をほめるやつはおらんのか。
ただで、使わせて貰って、みんな悪口いい過ぎ。
kif for win とか、うさぴょんＵＩは敵陣の３段目にはいると、
アラート音が鳴って、「成」か「不成」を選択させられる。
みんな、平気なのか。
俺は、あのアラート音を聞く度にイライラする。
間違った、操作をしてアラート音を鳴らされるのはしょうがないが、
何も間違ったことしてないのに、アラート音を鳴らす
kif for winには、いつもむかつく。
その点、ＣＳＡ将棋は最高！
敵陣３段目にはいると、成ゴマと生ゴマの画像をさりげなく提示して、
なおかつ、マウスポインタを成ゴマの上に載せているのがこころにくい。
日本語ＯＳでなくても完全作動！
kif for winは、あのアラート音をただちに廃止せよ。
あの音、むかつく！
ただで、使わせて貰って、みんな悪口いい過ぎ。
kif for win とか、うさぴょんＵＩは敵陣の３段目にはいると、
アラート音が鳴って、「成」か「不成」を選択させられる。
みんな、平気なのか。
俺は、あのアラート音を聞く度にイライラする。
間違った、操作をしてアラート音を鳴らされるのはしょうがないが、
何も間違ったことしてないのに、アラート音を鳴らす
kif for winには、いつもむかつく。
その点、ＣＳＡ将棋は最高！
敵陣３段目にはいると、成ゴマと生ゴマの画像をさりげなく提示して、
なおかつ、マウスポインタを成ゴマの上に載せているのがこころにくい。
日本語ＯＳでなくても完全作動！
kif for winは、あのアラート音をただちに廃止せよ。
あの音、むかつく！
だって、あの駒はないだろ。字が崩れすぎ。ヘナヘナしてる。
おれはCOMの駒はどうでもいい（どちらのいいぶんもわかる）が、
実際駒で、「歩」が変なふうに略されてて「歩」とは読めない書体、
あれには腹が立つ。「安い駒」といってもバカにしすぎ。
またそういう駒を平気でおいている将棋道場。
実際駒で、「歩」が変なふうに略されてて「歩」とは読めない書体、
あれには腹が立つ。「安い駒」といってもバカにしすぎ。
またそういう駒を平気でおいている将棋道場。
>>759
プログラム書ける人がグラフィック得意・力を割くとは限らないしまあ良いじゃないか。
Illustrator使いの神も来たし、オープンなフリーソフトらしく有志がいろいろ頑張ってるのが
見てて感心する。
プログラム書ける人がグラフィック得意・力を割くとは限らないしまあ良いじゃないか。
Illustrator使いの神も来たし、オープンなフリーソフトらしく有志がいろいろ頑張ってるのが
見てて感心する。
762 ：一 五明 ◆EATzkCF5Wg ：2005/07/25(月) 22:03:42 ID:ODwhl6xZ
kifuで警告音鳴るのは知らなかったなあ。
コンパネで効果音の類片っ端から切ってたから。
コンパネで効果音の類片っ端から切ってたから。
切らなくても、鳴らないだろ。
萌えボイスが鳴るといいね
>>763
今のバージョンは鳴らないのか、ひょっとして
アップデートするのがめんどくさいので、
Ｖ５．１０のkifu for win使っているのだが、
バージョンアップすれば済む問題だったのか・・・
仮にそうだとしたら、
柿木さん、ごめんなさい。
今のバージョンは鳴らないのか、ひょっとして
アップデートするのがめんどくさいので、
Ｖ５．１０のkifu for win使っているのだが、
バージョンアップすれば済む問題だったのか・・・
仮にそうだとしたら、
柿木さん、ごめんなさい。
素直な点は評価するが・・馬鹿は困るな
今日は飛車角まで行く前に挫折しました…。どこか
おかしいところがあったら教えてくださいまし。
http://up-n.mydns.jp/src/up1028.gif
XTに倣ってカヤ柾目（っていうんでしたっけ）碁盤も
作ってみました。
おかしいところがあったら教えてくださいまし。
http://up-n.mydns.jp/src/up1028.gif
XTに倣ってカヤ柾目（っていうんでしたっけ）碁盤も
作ってみました。
フリーソフトで面白いゲームスレにボナ登場してるが、
人気順位が将皇やk-shogiより下だった。
暇な人は順位上げといて。
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1121757030/l50
人気順位が将皇やk-shogiより下だった。
暇な人は順位上げといて。
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1121757030/l50
770 ：名無し名人：2005/07/26(火) 00:48:29 ID:8HCn0v1s
768
それでいいでつ
がんがれー
それでいいでつ
がんがれー
>>768
（・∀・）ｲｲ!
モニターの問題かもしれないけど盤はもう少し色が濃い方がそれらしいかな？
本榧盤ttp://www.rakuten.co.jp/ryusyo/556389/481495/
駒は下の縮小前の色で丁度いい感じです。
荒柾や虎斑の模様が入れば最高ですが
盛上駒の文字の光沢は小さいと見辛いだけになるかな。
>>769
機能やグラフィックのパワーアップが一段落付けば追加レビューしようかと思ってますた。
まとめサイトで評価1にしてる人は見た目で判断してそうですね。
ttp://www.frgm.org/cgi-bin/pzl/309.php
（・∀・）ｲｲ!
モニターの問題かもしれないけど盤はもう少し色が濃い方がそれらしいかな？
本榧盤ttp://www.rakuten.co.jp/ryusyo/556389/481495/
駒は下の縮小前の色で丁度いい感じです。
荒柾や虎斑の模様が入れば最高ですが
盛上駒の文字の光沢は小さいと見辛いだけになるかな。
>>769
機能やグラフィックのパワーアップが一段落付けば追加レビューしようかと思ってますた。
まとめサイトで評価1にしてる人は見た目で判断してそうですね。
ttp://www.frgm.org/cgi-bin/pzl/309.php
いややっぱり駒ももうちと茶色寄りかな？お任せします
>>768
綺麗です凄いですね
綺麗です凄いですね
「風車」が対ボナに対して最有力っぽい
いちおう仕上げまでやってみました。ご指摘があった盤と駒の色を
ちょっと落とし気味にして、字も見やすくなるようバランスを修正
しました。
http://up-n.mydns.jp/src/up1047.jpg
下のでかいのは盛揚駒を試してみたときのサンプルです。小さい駒に
適用しても字がかすれちゃってダメでしたが、これぐらいの大きさだと
盛揚駒も虎班も結構それっぽく見えますね。もし大型盤の表示が可能な
CSAクローンが出てくれば、こういう駒も使えるかもですね。
一応白木の先手駒のbmpを作成するところまでやってみたのですが、
どなたかコンパイルできる環境をお持ちの方、このzipアーカイブ内の
bmpファイル群をCSAのソース内のresフォルダに上書きして、CSAが
ちゃんと動作するかどうか、チェックしていただけないでしょうか？
http://up-n.mydns.jp/src/up1048.zip
ちょっと落とし気味にして、字も見やすくなるようバランスを修正
しました。
http://up-n.mydns.jp/src/up1047.jpg
下のでかいのは盛揚駒を試してみたときのサンプルです。小さい駒に
適用しても字がかすれちゃってダメでしたが、これぐらいの大きさだと
盛揚駒も虎班も結構それっぽく見えますね。もし大型盤の表示が可能な
CSAクローンが出てくれば、こういう駒も使えるかもですね。
一応白木の先手駒のbmpを作成するところまでやってみたのですが、
どなたかコンパイルできる環境をお持ちの方、このzipアーカイブ内の
bmpファイル群をCSAのソース内のresフォルダに上書きして、CSAが
ちゃんと動作するかどうか、チェックしていただけないでしょうか？
http://up-n.mydns.jp/src/up1048.zip
>>775
そのままじゃダメみたい。
歩を下記のようにかえたら、よくなった。
http://up-n.mydns.jp/src/up1052.gif
http://up-n.mydns.jp/src/up1053.gif
そのままじゃダメみたい。
歩を下記のようにかえたら、よくなった。
http://up-n.mydns.jp/src/up1052.gif
http://up-n.mydns.jp/src/up1053.gif
ありがとうございます！ 右半分のマスクの図と地を間違えてた…。
左半分はご修正のように駒の廻りを黒くしないとダメでしょうか？
とりあえず同様にやってみます。Ten.bmpもズレてますね。
左半分はご修正のように駒の廻りを黒くしないとダメでしょうか？
とりあえず同様にやってみます。Ten.bmpもズレてますね。
>>777
黒くしないと背景の盤ごと動くみたいです。上のように修正しても盤以外のところの上に駒をもっていくと駒のまわりに盤上の影の
部分がゴミっぽく残りますね。影を盤上の色で決め打ちしている以上避けられないことですが。
黒くしないと背景の盤ごと動くみたいです。上のように修正しても盤以外のところの上に駒をもっていくと駒のまわりに盤上の影の
部分がゴミっぽく残りますね。影を盤上の色で決め打ちしている以上避けられないことですが。
779 ：名無し名人：2005/07/26(火) 22:50:23 ID:KQC2HXo6
777
776
早く完成ちてうぷちてー
776
早く完成ちてうぷちてー
マスクっているのかなぁ 右側は真っ黒に塗りつぶせば？
Ten.bmpは何故ずれるのか不思議。
桝目はオリジナルが2ドットライン、XTが1ドットライン。
好みが分かれそう。
桝目はオリジナルが2ドットライン、XTが1ドットライン。
好みが分かれそう。
Ten.bmpのズレの理由はわかりました。オリジナルの時点で
微妙にズレてたのでした（盤面のジャギーのせいで目立たなかった）。
駒右側のマスクっぽいとこの意味はなんなんでしょうねー。
ちょっと右側部分の意味を検証するためのテストデータを作ってみます。
微妙にズレてたのでした（盤面のジャギーのせいで目立たなかった）。
駒右側のマスクっぽいとこの意味はなんなんでしょうねー。
ちょっと右側部分の意味を検証するためのテストデータを作ってみます。
オリジナルでは右のマスクっぽいところで黒い影をつけているのだと思う。
右を真っ黒にすると桝目が真っ黒になりますって。
なんか仕様がよくないな DirectXでレイヤ構造つけて、盤面レイヤ、駒レイヤで
別にしる
別にしる
http://up-n.mydns.jp/src/up1056.zip
テスト用の画像を作ってみました。
歩から銀まで…左半分 は 駒の周囲を黒く、右半分は駒の形状に1bitマスク
金…左半分 は 駒を盤面に載せた状態で、右半分は駒の形状に1bitマスク
王飛角…左半分 は 駒を盤面に載せた状態で、右半分は駒の形状に8bitマスク（ダメ元
）
どんなもんでしょう？ それぞれの動かす時の表示の違いも
ご確認いただけるとありがたいです。
テスト用の画像を作ってみました。
歩から銀まで…左半分 は 駒の周囲を黒く、右半分は駒の形状に1bitマスク
金…左半分 は 駒を盤面に載せた状態で、右半分は駒の形状に1bitマスク
王飛角…左半分 は 駒を盤面に載せた状態で、右半分は駒の形状に8bitマスク（ダメ元
）
どんなもんでしょう？ それぞれの動かす時の表示の違いも
ご確認いただけるとありがたいです。
ん？ >>776さんの上げてくださった画像を見てるうちに
何となくわかってきました。
右半分のマスクは、左半分の画像のうち、駒自体に含まれる
黒色（字など）と、背景透過色を示す黒色を区別するためのもの
マスク上で黒・画像上で黒の部分 は「駒画像」を示す
マスク上で白・画像上で黒の部分 は「背景を透過させるエリア」を示す
ということかな。これが正しければ、上のテストは金王飛角は
全部盤面ごと動くことになっちゃいそうですね。多ビットマスクも
使えなさそう。
何となくわかってきました。
右半分のマスクは、左半分の画像のうち、駒自体に含まれる
黒色（字など）と、背景透過色を示す黒色を区別するためのもの
マスク上で黒・画像上で黒の部分 は「駒画像」を示す
マスク上で白・画像上で黒の部分 は「背景を透過させるエリア」を示す
ということかな。これが正しければ、上のテストは金王飛角は
全部盤面ごと動くことになっちゃいそうですね。多ビットマスクも
使えなさそう。
この「ボナ」ってのスッゲー強えーな!
俺今日初めてダウンロードしてやってみたけど、１５回ぐらいやって１回しか勝てなかった。
たしかに竜王戦で予選突破した実力はフロックじゃないと感じたよ。
俺に勝てるぐらいだから、来年はアマ竜王取っちゃうかも。
俺今日初めてダウンロードしてやってみたけど、１５回ぐらいやって１回しか勝てなかった。
たしかに竜王戦で予選突破した実力はフロックじゃないと感じたよ。
俺に勝てるぐらいだから、来年はアマ竜王取っちゃうかも。
みんな、気をつけろよ
それはあっち
あぶねー；
>>790が注意してくれなかったらルアーだと気付かすにガブリといくところだったよ。
>>790が注意してくれなかったらルアーだと気付かすにガブリといくところだったよ。
市販のが昔の棒高跳びの選手みたいなことやってるからね。
ボナの方が強い。
ボナの方が強い。
>>788
やはりちゃんと動くのは歩～銀だけですね。
後は盤面ごと動きます。
影というより駒の側面をわずかに描くしか立体感は出せないような。
ギザギザは避けられないけど輪郭の色で結構ごまかせてます。
ttp://up-n.mydns.jp/src/up1062.png
やはりちゃんと動くのは歩～銀だけですね。
後は盤面ごと動きます。
影というより駒の側面をわずかに描くしか立体感は出せないような。
ギザギザは避けられないけど輪郭の色で結構ごまかせてます。
ttp://up-n.mydns.jp/src/up1062.png
あ、入れ違い。>>795さん、ご確認どうもありがとうございます。
動かしてる途中の状態のスクリーンショットまで撮ってくださったんですね。
動かしてる途中の状態のスクリーンショットまで撮ってくださったんですね。
>>796
お疲れさまです。
もう少し駒の周囲削ったほうがいいかもです。
画像は先後とも玉・金・飛を移動させたものですが
大きめの駒で桝目が削れ、後手方は移動後ノイズが残ってます。
ttp://up-n.mydns.jp/src/up1066.png
お疲れさまです。
もう少し駒の周囲削ったほうがいいかもです。
画像は先後とも玉・金・飛を移動させたものですが
大きめの駒で桝目が削れ、後手方は移動後ノイズが残ってます。
ttp://up-n.mydns.jp/src/up1066.png
あ、かぶった。
なるほど、ラインを1ドットにするのも手ですね。
なるほど、ラインを1ドットにするのも手ですね。
うわっガタガタだー！ 何度もお手数かけさせてすみません…。
では、駒の影とマスクを両方ひとまわりスリムにしてみます。
ラインのドットは画像リソースの中にはないので、たぶん
描画のところでいじらないとだめなんでしょうねー。
では、駒の影とマスクを両方ひとまわりスリムにしてみます。
ラインのドットは画像リソースの中にはないので、たぶん
描画のところでいじらないとだめなんでしょうねー。
http://up-n.mydns.jp/src/up1067.zip
今日最後です。後手駒全般と先手・後手の香のベースラインを修正し、
影の付き方を少な目にして、マスクも一回り小さくしてみました。
駒台に乗った時に大駒の頭が微妙に削れてるように見えちゃうかも…。
今日最後です。後手駒全般と先手・後手の香のベースラインを修正し、
影の付き方を少な目にして、マスクも一回り小さくしてみました。
駒台に乗った時に大駒の頭が微妙に削れてるように見えちゃうかも…。
全体的に全部一回り大きくすればいいのに。ちっちゃい感じがする。
マス目の線なんて、駒移動後に描きなおせばいいんじゃないの
805 ：名無し名人：2005/07/27(水) 10:27:20 ID:a3E2+eXV
激指は1秒間に50万局面も読む。
ボナンザはいくらだ？
思考速度では激指と勝負にもならんだろ。
普通に激指のほうがボナより強い。
ボナンザはいくらだ？
思考速度では激指と勝負にもならんだろ。
普通に激指のほうがボナより強い。
みんな、気をつけろよ
807 ：名無し名人：2005/07/27(水) 11:40:25 ID:XAOetgUt
小さい盤で使うなら、駒も一字駒のほうが見やすくないかい？
>>802
大駒を動かした後に駒左下部分に僅かにノイズが残りますね。
ある程度手が進むと盤面再描画されて消えるようですが。
今の駒が小さいとは思わないけど>>775の美麗駒が使える大きい盤面の改良版希望。
大駒を動かした後に駒左下部分に僅かにノイズが残りますね。
ある程度手が進むと盤面再描画されて消えるようですが。
今の駒が小さいとは思わないけど>>775の美麗駒が使える大きい盤面の改良版希望。
811 ：名無し名人：2005/07/27(水) 14:29:35 ID:XAOetgUt
俺の好きなkifu for Windowsの盤駒をアップロードしときました。
こんな感じのができると嬉しいです。
駒はNHK杯で使用されている一字駒を模したものです。
抱夢さんのHPにあります。木目はノイズに過ぎないと
思うので盤や駒台は無地にしてあります。
http://up-n.mydns.jp/src/up1077.png
こんな感じのができると嬉しいです。
駒はNHK杯で使用されている一字駒を模したものです。
抱夢さんのHPにあります。木目はノイズに過ぎないと
思うので盤や駒台は無地にしてあります。
http://up-n.mydns.jp/src/up1077.png
レイヤーというか、32bit PNG（αチャンネル付き24bit PNG）形式か
32bit BMP（αチャンネル付き24bit BMP）形式の画像ファイルのどちらかを
駒の画像に使えるようになれば、背景とのオーバーラップに関して
気を遣わずに済みそうです。
32bit BMP（αチャンネル付き24bit BMP）形式の画像ファイルのどちらかを
駒の画像に使えるようになれば、背景とのオーバーラップに関して
気を遣わずに済みそうです。
いや、そうじゃなくて、8bppでもいいから透過色設定できればいいだけじゃないの
http://up-n.mydns.jp/src/up1086.zip
駒への影のつけ方を変えてみました。これでノイズやジャギーは
出ないのではないかと思うのですが…。
http://up-n.mydns.jp/src/up1087.png
Fireworks作業ファイルもうpしておきます。Fireworksお持ちの方は
テンプレにでもどうぞ。スライス定義済みなので書き出し作業が
楽になるかと思います。
>>814
影の透過とかを考えないなら、1色の透過色設定だけでも十分ですね。
シンプルにgifでもいいのかも。
駒への影のつけ方を変えてみました。これでノイズやジャギーは
出ないのではないかと思うのですが…。
http://up-n.mydns.jp/src/up1087.png
Fireworks作業ファイルもうpしておきます。Fireworksお持ちの方は
テンプレにでもどうぞ。スライス定義済みなので書き出し作業が
楽になるかと思います。
>>814
影の透過とかを考えないなら、1色の透過色設定だけでも十分ですね。
シンプルにgifでもいいのかも。
>>815
どうも、遅れました。新しいものを試しました。
ttp://up-n.mydns.jp/src/up1089.png
先手で言えば角を７七、６六、飛を４八、３八、玉を５八、６八と動かしました。
桝目左下に白黒1ドットずつ？ノイズが見えます。
後手方は桝目左上に白いノイズが見えます。盤面初期化すると消えます。
うーん、こちらのモニターが古いだけだったり。
>>810のものは入れ違いになりましたがttp://up-n.mydns.jp/src/up1088.pngです。
こちらは白だけ。
どうも、遅れました。新しいものを試しました。
ttp://up-n.mydns.jp/src/up1089.png
先手で言えば角を７七、６六、飛を４八、３八、玉を５八、６八と動かしました。
桝目左下に白黒1ドットずつ？ノイズが見えます。
後手方は桝目左上に白いノイズが見えます。盤面初期化すると消えます。
うーん、こちらのモニターが古いだけだったり。
>>810のものは入れ違いになりましたがttp://up-n.mydns.jp/src/up1088.pngです。
こちらは白だけ。
>>816
あ、また入れ違いですね。ありがとうございます！ どうやら>>810の
マスクを微妙に修正すれば問題はなくなりそうですね。影が1ピクセルなので
駒が薄ーく見えてしまいますが、とりあえず一旦この方針で白飛び部分を
潰してみます…。
あ、また入れ違いですね。ありがとうございます！ どうやら>>810の
マスクを微妙に修正すれば問題はなくなりそうですね。影が1ピクセルなので
駒が薄ーく見えてしまいますが、とりあえず一旦この方針で白飛び部分を
潰してみます…。
目が疲れる。 >>811
あんまりリアル感がない。字が若干滲んでる。陰のつきかたが不自然。
あんまりリアル感がない。字が若干滲んでる。陰のつきかたが不自然。
（;´Д｀）丿先生、グラフィックの話題についていけません。
現在ネ申がいろいろバージョンアップしてくれているみたいだけど
一段落ついたら、機能別・使用法などパソ初心者でもわかるように
テンプレ作ってください。
一段落ついたら、機能別・使用法などパソ初心者でもわかるように
テンプレ作ってください。
http://up-n.mydns.jp/src/up1097.zip
コンバンハ。もう一度トライしてみました。データ上では右マスクと
左マスクの間にズレはないはずなのですが、これでもゴミが出るのかなー。
今度こそうまくいきますように…。
コンバンハ。もう一度トライしてみました。データ上では右マスクと
左マスクの間にズレはないはずなのですが、これでもゴミが出るのかなー。
今度こそうまくいきますように…。
ゴミの問題はデータ上の問題ではなく、駒を書く前の背景保存の段階で保存するエリアが枠一杯ではなく横2?ドットくらい小さめであることが
原因らしい。桝目と1ドットの隙間しかない今の駒の大きさでは内部処理を修正しない限りゴミは出るね。
原因らしい。桝目と1ドットの隙間しかない今の駒の大きさでは内部処理を修正しない限りゴミは出るね。
なんと、そういうことでしたか。
ではアイコンサイズは38*32ではなく38*30~31という前提で駒を
書けばいいんですね。ありがとうございました。
ではアイコンサイズは38*32ではなく38*30~31という前提で駒を
書けばいいんですね。ありがとうございました。
いや保存じゃなく単に背景を書き直すエリアか... 2?ドット少なめにしてるのは中央の4点を消さないためかな。
>>825
なるほど…。バグかと思いましたが、意図した挙動なんですね。あと、
さっき気がついたけど盤面の左上、枠線が欠けてる気が。
>>826
このスレでCSAのソースをコンパイルできる方にお願いして動作確認を
していただいてました。まだゴミが出たり何だりと色々問題があって、
完成してません。
なるほど…。バグかと思いましたが、意図した挙動なんですね。あと、
さっき気がついたけど盤面の左上、枠線が欠けてる気が。
>>826
このスレでCSAのソースをコンパイルできる方にお願いして動作確認を
していただいてました。まだゴミが出たり何だりと色々問題があって、
完成してません。
先日から仕様に足引っ張られてる感じですね。
プログラマの方出番ですよ～
プログラマの方出番ですよ～
CSA将棋のリソースを入れ替えればコンパイルできる環境がある人なら誰でも組み込める駒データ作成という
位置づけならデータを仕様にあわせるしかないでしょう。
位置づけならデータを仕様にあわせるしかないでしょう。
むう、汎用性を考えるとそうなりますか…。
検討モードとか棋譜解析とか、現時点でボナ専用の機能も付いてきてるから
互換性を犠牲に大きくパワーアップというのもアリですが。
なんだかPCやゲーム機の発展の問題みたい。
検討モードとか棋譜解析とか、現時点でボナ専用の機能も付いてきてるから
互換性を犠牲に大きくパワーアップというのもアリですが。
なんだかPCやゲーム機の発展の問題みたい。
>>829
そうですね…。一旦外枠部分の問題が解決できれば、あとは文字面だけを
どんどん加工できるようになって駒の種類も出揃うでしょうし、当座は
CSA将棋ソースへの完全対応を目標にしたいと思います。
寝る前にもう一回やってみよう…。
そうですね…。一旦外枠部分の問題が解決できれば、あとは文字面だけを
どんどん加工できるようになって駒の種類も出揃うでしょうし、当座は
CSA将棋ソースへの完全対応を目標にしたいと思います。
寝る前にもう一回やってみよう…。
http://up-n.mydns.jp/src/up1101.zip
やってみました。
やってみました。
コンパイルなんかしなくても、リソースを置き換えるツール使えばいいじゃない
リソースハッカーとかが有名
リソースハッカーとかが有名
リソースなんかに組みこまずに普通に外部の駒画像を使えるようにするのが
正しい進化だと思うんだが
正しい進化だと思うんだが
>>832
遅くまでお疲れさま。問題ないです。
遅くまでお疲れさま。問題ないです。
>>835
ありがとうございます。一安心です。駒アイコン画像ファイルの領域は
40*32で確保されていますが、実描画に使える領域は38*31まで、という
ことみたいですね。忘れないどこう。
人様のうpロダにこれ系のデータを上げ続けるのも何だなと思ったので
自分とこの鯖に置いてみました。いまのところ錦旗と錦旗一字駒のソースを
置いてあります。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
ありがとうございます。一安心です。駒アイコン画像ファイルの領域は
40*32で確保されていますが、実描画に使える領域は38*31まで、という
ことみたいですね。忘れないどこう。
人様のうpロダにこれ系のデータを上げ続けるのも何だなと思ったので
自分とこの鯖に置いてみました。いまのところ錦旗と錦旗一字駒のソースを
置いてあります。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
虎斑！虎斑！
ボナも棋譜解析対応版が出たからmind氏やRaumNaum氏によって
グラフィック面でも複数種の駒を選択ないし>>834のような進化を遂げた
バージョンが見られるでしょう
UIも英語に拘ってるのは理想主義的ていうか
現実は日本語ユーザーがほとんどだろうからデフォルト日本語でいいと思うんだよね
ボナも棋譜解析対応版が出たからmind氏やRaumNaum氏によって
グラフィック面でも複数種の駒を選択ないし>>834のような進化を遂げた
バージョンが見られるでしょう
UIも英語に拘ってるのは理想主義的ていうか
現実は日本語ユーザーがほとんどだろうからデフォルト日本語でいいと思うんだよね
840 ：名無し名人：2005/07/28(木) 22:57:08 ID:C7tNVwEx
早く棋譜解析対応版きぼん
>>839
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
に錦旗の虎班を上げましたー。虎班てよくわかってないんだけど
色合いこういう感じでよいのでしょうか？ Webで画像を見ると
黄色いのとか赤みが強いのとか、色々ありますね。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
に錦旗の虎班を上げましたー。虎班てよくわかってないんだけど
色合いこういう感じでよいのでしょうか？ Webで画像を見ると
黄色いのとか赤みが強いのとか、色々ありますね。
>>842
よく気がついたなｗ
よく気がついたなｗ
あ、元ファイルの名前か…。おはずかしいです。というか、
今日はじめて香と桂の大きさが違う（らしい）ことを知りました。
今日はじめて香と桂の大きさが違う（らしい）ことを知りました。
832の駒フォント組み込み 棋譜解析とりあえず版。棋譜解析対応 sikou.dllでないと評価点及びグラフは表示されません。
SDI子ウインドウの出し方がよくわからず適当に作ったら子ウインドウは親ウインドウの前にしか配置できない仕様になってしもた。
VC++ MFC初級者なのでここらへんが限界。
なお棋譜解析は逆順にしたほうが、簡易学習機能？（いったん解析した局面がメモリにあるときはそれを再利用？）が働いて
精度は高くなるかも。表示している局面から解析はじめるので全部解析したいときは正順の場合は最初 逆順の場合は最後の局面から
はじめてください。
http://www.uploda.org/file/uporg158250.zip.html
SDI子ウインドウの出し方がよくわからず適当に作ったら子ウインドウは親ウインドウの前にしか配置できない仕様になってしもた。
VC++ MFC初級者なのでここらへんが限界。
なお棋譜解析は逆順にしたほうが、簡易学習機能？（いったん解析した局面がメモリにあるときはそれを再利用？）が働いて
精度は高くなるかも。表示している局面から解析はじめるので全部解析したいときは正順の場合は最初 逆順の場合は最後の局面から
はじめてください。
http://www.uploda.org/file/uporg158250.zip.html
847 ：名無し名人：2005/07/29(金) 07:05:27 ID:K22PkCp6
846
すんごくいいでつ
感激で涙でまつた
一生愛用させてもらいまつ
希望とちて
KifWinの盤面色タイプもきぼん
棋譜解析画面と将棋盤画面が重なった時に
棋譜解析画面が将棋盤画面の後にくるようにきぼん(前後選べるといい)
評価値000000は「定跡」表示できると涙止まりまへん
すんごくいいでつ
感激で涙でまつた
一生愛用させてもらいまつ
希望とちて
KifWinの盤面色タイプもきぼん
棋譜解析画面と将棋盤画面が重なった時に
棋譜解析画面が将棋盤画面の後にくるようにきぼん(前後選べるといい)
評価値000000は「定跡」表示できると涙止まりまへん
848 ：847：2005/07/29(金) 07:56:57 ID:XkSwQtww
>よくわからず適当に作ったら子ウインドウは親ウインドウの前にしか配置できない仕様になってしもた。
>VC++ MFC初級者なのでここらへんが限界。
よく読んでなかった。すんません。
希望とちて
KifWinの盤面色タイプもきぼん
評価値000000は「定跡」表示できると涙止まりまへん
>VC++ MFC初級者なのでここらへんが限界。
よく読んでなかった。すんません。
希望とちて
KifWinの盤面色タイプもきぼん
評価値000000は「定跡」表示できると涙止まりまへん
849 ：847：2005/07/29(金) 10:24:57 ID:HEpwDfWZ
評価値00000は「定跡」表示のきぼんは取り消しまつ
評価値00000が定跡とは限らないようでつたので
将棋盤画面
表示メニューから
「KifWinの盤面色」と「一文字駒」画面の選択切り替えできるといいかも
前のオリジナル画面の選択みたいに
棋譜解析画面
「指手」は、「指し手」の方がいいかも
?は、ようわからんけど(判断)として
COMの読み筋の方が指し手より評価点良ければ「疑問手?」表示
COMの読み筋の方が指し手より評価点悪ければ「好手?」表示
評価値32598は「詰み」表示
(盤面評価)
評価点500～「先手有利」
評価点1000～「先手優勢」
評価点2000～「先手勝勢」
評価点-500～「後手有利」
評価点-1000～「後手優勢」
評価点-2000～「後手勝勢」
評価値00000が定跡とは限らないようでつたので
将棋盤画面
表示メニューから
「KifWinの盤面色」と「一文字駒」画面の選択切り替えできるといいかも
前のオリジナル画面の選択みたいに
棋譜解析画面
「指手」は、「指し手」の方がいいかも
?は、ようわからんけど(判断)として
COMの読み筋の方が指し手より評価点良ければ「疑問手?」表示
COMの読み筋の方が指し手より評価点悪ければ「好手?」表示
評価値32598は「詰み」表示
(盤面評価)
評価点500～「先手有利」
評価点1000～「先手優勢」
評価点2000～「先手勝勢」
評価点-500～「後手有利」
評価点-1000～「後手優勢」
評価点-2000～「後手勝勢」
850 ：名無し名人：2005/07/29(金) 10:28:36 ID:qwR7YEoc
851 ：名無し名人：2005/07/29(金) 10:35:38 ID:qwR7YEoc
852 ：名無し名人：2005/07/29(金) 10:43:25 ID:b/ilzE5z
棋譜解析でCOMの読み筋の指し手がX表示になることがあるような
853 ：名無し名人：2005/07/29(金) 11:18:04 ID:Xf0CUhVu
表示をツールバーとステータスバーについでに訳してほすい
ステータスバーに、柿木将棋みたいに(最善手:▲７六歩)と
COMの読み筋一手表示してほすい
ステータスバーに、柿木将棋みたいに(最善手:▲７六歩)と
COMの読み筋一手表示してほすい
854 ：ぼなぼな：2005/07/29(金) 11:30:46 ID:eErmXP9a
いぢめる？
855 ：名無し名人：2005/07/29(金) 11:33:20 ID:vB34T0Ra
＞(盤面評価)
＞評価点500～「先手有利」
＞評価点1000～「先手優勢」
＞評価点2000～「先手勝勢」
ボナンザの評価って辛目に出るから、ボナで５００点差って
激指で１２００点差ぐらいの価値なんだよね。＋１５０点くらいでも
激指だと３００点差で有利になったりすることが多い
＞評価点500～「先手有利」
＞評価点1000～「先手優勢」
＞評価点2000～「先手勝勢」
ボナンザの評価って辛目に出るから、ボナで５００点差って
激指で１２００点差ぐらいの価値なんだよね。＋１５０点くらいでも
激指だと３００点差で有利になったりすることが多い
856 ：名無し名人：2005/07/29(金) 11:45:09 ID:7sh/8Bid
ボナは俺と指すといつも自分が有利と評価するんだよ。
明らかに俺が有利な局面なのにさ。
大局観という点ではまだまだのようだ。
それでいてR2400もあるんだから不思議なソフトだ。
明らかに俺が有利な局面なのにさ。
大局観という点ではまだまだのようだ。
それでいてR2400もあるんだから不思議なソフトだ。
858 ：847：2005/07/29(金) 15:45:43 ID:qDbQJNuX
>>855
ボナンザの場合400点～800点はよく変動するんですね。
400点～「先手有利」に800点～「先手優勢」にすると
先手有利～先手優勢がよく入れ替わるようになるので
変動を少なくするように幅を離しています。
1000点～1500点から一挙に2600点～3000点に飛び上がるので
1000点～を勝負所の優勢判断に。
2000点～で勝負ありの勝勢判断にしました。
(盤面評価)
評価点0～「互角」
評価点500～「先手有利」
評価点1000～「先手優勢」
評価点2000～「先手勝勢」
激指に合わすと
評価点0～「互角」
評価点200～「先手有利」
評価点500～「先手優勢」
評価点800～「先手勝勢」
ボナンザの場合400点～800点はよく変動するんですね。
400点～「先手有利」に800点～「先手優勢」にすると
先手有利～先手優勢がよく入れ替わるようになるので
変動を少なくするように幅を離しています。
1000点～1500点から一挙に2600点～3000点に飛び上がるので
1000点～を勝負所の優勢判断に。
2000点～で勝負ありの勝勢判断にしました。
(盤面評価)
評価点0～「互角」
評価点500～「先手有利」
評価点1000～「先手優勢」
評価点2000～「先手勝勢」
激指に合わすと
評価点0～「互角」
評価点200～「先手有利」
評価点500～「先手優勢」
評価点800～「先手勝勢」
>>849
厳密には評価値32598は詰みそのものをあらわしてるわけではなく、詰みもしくは必至等で勝ちが確定したときの評価点かと。
厳密には評価値32598は詰みそのものをあらわしてるわけではなく、詰みもしくは必至等で勝ちが確定したときの評価点かと。
860 ：847：2005/07/29(金) 17:17:09 ID:lLzlAgIk
>>859
>厳密には評価値32598は詰みそのものをあらわしてるわけではなく、詰みもしくは必至等で勝ちが確定した>ときの評価点かと。
厳密には評価値とは、読みが どのような局面をどのように読んだか、という判断にすぎません。
ある局面から3手の読みで先手が後手飛車取りの手順を読み、先手有利を表示したとします。
ところが、4手目に後手番には先手必死の手があった場合、実際の評価は後手優勢が正しい、となります。
評価値32598「詰み」表示は、ぼなんざが詰め手順を発見した、と見るべきですが
評価点32598～「先手勝ち」
評価点-32598～「後手勝ち」表示の方がいいですかね。
>厳密には評価値32598は詰みそのものをあらわしてるわけではなく、詰みもしくは必至等で勝ちが確定した>ときの評価点かと。
厳密には評価値とは、読みが どのような局面をどのように読んだか、という判断にすぎません。
ある局面から3手の読みで先手が後手飛車取りの手順を読み、先手有利を表示したとします。
ところが、4手目に後手番には先手必死の手があった場合、実際の評価は後手優勢が正しい、となります。
評価値32598「詰み」表示は、ぼなんざが詰め手順を発見した、と見るべきですが
評価点32598～「先手勝ち」
評価点-32598～「後手勝ち」表示の方がいいですかね。
861 ：名無し名人：2005/07/29(金) 19:27:18 ID:Vlq+3ayd
ボナの端評価ひどすぎ。
ボナ60秒に端棒銀で8連勝中だぞ。
ボナの致命的な弱点は端攻めに弱すぎる。
ボナ60秒に端棒銀で8連勝中だぞ。
ボナの致命的な弱点は端攻めに弱すぎる。
3筋攻めると勝てる気がしないのに、端攻めると勝ちやすいよね。
863 ：名無し名人：2005/07/29(金) 19:30:25 ID:Vlq+3ayd
激指とボナ比較するなよ。
激指の対局しか載ってないがAI将棋と戦わせろ。
AIの最強の受けにボナは何もできなくて撃沈するだろう。
それともAIにはボナは勝てないと認めてるのかな？
激指の対局しか載ってないがAI将棋と戦わせろ。
AIの最強の受けにボナは何もできなくて撃沈するだろう。
それともAIにはボナは勝てないと認めてるのかな？
AIの受けが強いのは分かるんだけど、
AIとやっても受けが上手くならないんだよ。攻めてこないから。
これって少しでも強くなりたいと思うとき致命的だと思うんだが。
ただ激指東大AIは学術を感じるから萌えるけどな。
AIとやっても受けが上手くならないんだよ。攻めてこないから。
これって少しでも強くなりたいと思うとき致命的だと思うんだが。
ただ激指東大AIは学術を感じるから萌えるけどな。
>>846
素晴らしいです！
ありがとうございます！
棋譜解析で逆方向だと同じ評価点が続いたりする時があります
あとcomの読筋が悪手を選んで急激に評価点が動いたりもありました
何度も試していると正常？に動く時もあります
（もしかして私だけ？）
解析ウィンドウで馬を角・竜を飛など成表示していないのは直せないのでしょうか？
もし直してもらえたら幸せにゃん
素晴らしいです！
ありがとうございます！
棋譜解析で逆方向だと同じ評価点が続いたりする時があります
あとcomの読筋が悪手を選んで急激に評価点が動いたりもありました
何度も試していると正常？に動く時もあります
（もしかして私だけ？）
解析ウィンドウで馬を角・竜を飛など成表示していないのは直せないのでしょうか？
もし直してもらえたら幸せにゃん
評価点についてはボナの返す謡そのままなので...
まぁ激指でも後ろから検討していくと学習機能効果で同じ評価点が続いたりしますけど。
成り駒表示されない件はすでに直してあり、おりをみてアップします。
まぁ激指でも後ろから検討していくと学習機能効果で同じ評価点が続いたりしますけど。
成り駒表示されない件はすでに直してあり、おりをみてアップします。
869 ：名無し名人：2005/07/29(金) 20:08:46 ID:nnwgx9Qp
ボナに引っ張られてCSA Shogi for Win がどんどん進化しているねえ。
面白い成り行きだ。
面白い成り行きだ。
今までもすごいと思ってたけど、棋譜解析機能まで？？すげえ。ありがとう。
873 ：名無し名人：2005/07/30(土) 00:42:30 ID:gxEvWT/f
>>846
。・゜゜ '゜(*/□＼*) '゜゜゜・。 ウワァーン!!
使えないよ！！！
ﾌﾟﾛｼｰｼﾞｬエントリポイントsikou_ini_vt0がダイナミックライブラリsikou.dllから見つかりませんでした。
が出ます！！！！！
。・゜゜ '゜(*/□＼*) '゜゜゜・。 ウワァーン!!
使えないよ！！！
ﾌﾟﾛｼｰｼﾞｬエントリポイントsikou_ini_vt0がダイナミックライブラリsikou.dllから見つかりませんでした。
が出ます！！！！！
875 ：名無し名人：2005/07/30(土) 02:39:08 ID:9l5PFnJM
>>869
同意。小さな盤の場合は一文字駒が見やすいですね。
同意。小さな盤の場合は一文字駒が見やすいですね。
職人さんがバリエーション豊富に用意してくれて
まだ菱湖も追加してくれるみたいだし
好きな駒選べるようにしてくれるでしょう。
画面の大きさによるのだろうけど私はやっぱり二文字のほうが本格ぽくていい。
まだ菱湖も追加してくれるみたいだし
好きな駒選べるようにしてくれるでしょう。
画面の大きさによるのだろうけど私はやっぱり二文字のほうが本格ぽくていい。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
>>741さんご指定の菱湖作ってみました。他のもチェックしましたが
>>741のリンク先にある菱湖の形が非常にきれいだったので、これを
下敷きにして作成しました。うまくいってるかな？
>>741さんご指定の菱湖作ってみました。他のもチェックしましたが
>>741のリンク先にある菱湖の形が非常にきれいだったので、これを
下敷きにして作成しました。うまくいってるかな？
神職人様ありがとうございます。741です。
でも菱湖も錦旗もダウンロードしてlhaplusで解凍すると、
壊れてると言われてしまう。（当方の環境の問題と思います）
もっとも解凍できたとしても、bonaにどう適用するのかわからないんだが・・orz
とりあえず>>846さん経由で錦旗使わせて頂いてます。
でも菱湖も錦旗もダウンロードしてlhaplusで解凍すると、
壊れてると言われてしまう。（当方の環境の問題と思います）
もっとも解凍できたとしても、bonaにどう適用するのかわからないんだが・・orz
とりあえず>>846さん経由で錦旗使わせて頂いてます。
>>873ほか
ボナンザ掲示板より転載。
2005年7月28日 (木) 07時12分30秒
[名前] : 作者
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/temp_dll.zip ←これを解凍すると「sikou.dll」（対応版）となる。
ボナンザ掲示板より転載。
2005年7月28日 (木) 07時12分30秒
[名前] : 作者
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/temp_dll.zip ←これを解凍すると「sikou.dll」（対応版）となる。
880 ：873：2005/07/30(土) 09:06:51 ID:gxEvWT/f
みなさんありがとうございました
基本的なことなんだけど
これ読み筋で同駒が58金左か右かとか同銀直か左なのかっていうのが
書いてないような気がするんですが。
これ読み筋で同駒が58金左か右かとか同銀直か左なのかっていうのが
書いてないような気がするんですが。
３０局以上やってまだ一回しか勝ったことのない俺って、
マジ、ヤバクね？
マジ、ヤバクね？
883 ：名無し名人：2005/07/30(土) 10:49:16 ID:u7Xhfnl1
強いから仕方無い
>>881
kif形式で表示。(元の位置()内の座標で表示) kif2形式は棋譜コピーの時だけの仕様。
表示関連修正
駒フォントは2種類使わせてもらいましたがプログラムサイズが700KBと24bitデータでは1セット組み入れるごとに220KBほど大きくなるので
今後は256色に原色して組み込もうかなと思ってます。
あと疑問手とか有利とかの判断は独断と偏見と個人的趣味です。
http://www.uploda.org/file/uporg159063.zip.html
kif形式で表示。(元の位置()内の座標で表示) kif2形式は棋譜コピーの時だけの仕様。
表示関連修正
駒フォントは2種類使わせてもらいましたがプログラムサイズが700KBと24bitデータでは1セット組み入れるごとに220KBほど大きくなるので
今後は256色に原色して組み込もうかなと思ってます。
あと疑問手とか有利とかの判断は独断と偏見と個人的趣味です。
http://www.uploda.org/file/uporg159063.zip.html
級位者は多分、30秒で100回やっても一発も入らない
884氏乙です
最終手が見やすくなってるので助かります
あとクリックで移動できると助かります
ドラッグ移動なので途中で角を落としてしまったことがありまして…
名無し駒職人1氏よい駒をありがとうございます
1文字駒いいかんじです
源平駒ver.（成り駒の文字が赤い駒）もあれば成り駒分かりやすくて
いいかななんて思いますがどうでしょう？（安っぽく見えるかな）
要望ばっかですみません 自分じゃ作れないへたれ者なので…
最終手が見やすくなってるので助かります
あとクリックで移動できると助かります
ドラッグ移動なので途中で角を落としてしまったことがありまして…
名無し駒職人1氏よい駒をありがとうございます
1文字駒いいかんじです
源平駒ver.（成り駒の文字が赤い駒）もあれば成り駒分かりやすくて
いいかななんて思いますがどうでしょう？（安っぽく見えるかな）
要望ばっかですみません 自分じゃ作れないへたれ者なので…
減色は、Padieとかの専用ソフト使った方が、きれいになるよ。
Optpix誰か持ってないかな。
Optpix誰か持ってないかな。
今さらに１０局ほどやったけど当然のごとく中盤でボロ負け全廃、
マジ俺ってヤバクネ?
つーか将棋嫌いになった、ちっとも面白くネーよ。
マジ俺ってヤバクネ?
つーか将棋嫌いになった、ちっとも面白くネーよ。
さっき実家に帰って、はじめて>>884氏の改良版CSAさわってみました。
いい感じですねコレ。
>>878
壊れてると言われるのはなぜかなー。こちらがMacOS Xの標準Zip機能で
圧縮してるので、解凍に使うアーカイバによってはリソースのゴミが
残っちゃうのかもしれません。
>>889
1字駒を源平化したものをうpろだに置きました。bmpは8bit・アダプティブで
減色済です。しかしパカスカ増やしても、組込のたびに>>884氏の
お手間が増えちゃうのもアレですね…。
いい感じですねコレ。
>>878
壊れてると言われるのはなぜかなー。こちらがMacOS Xの標準Zip機能で
圧縮してるので、解凍に使うアーカイバによってはリソースのゴミが
残っちゃうのかもしれません。
>>889
1字駒を源平化したものをうpろだに置きました。bmpは8bit・アダプティブで
減色済です。しかしパカスカ増やしても、組込のたびに>>884氏の
お手間が増えちゃうのもアレですね…。
>>885
いや、１秒の方が手強い。釣られて早指しするとめためたにされる。
いや、１秒の方が手強い。釣られて早指しするとめためたにされる。
本榧風の盤面bmp、旧版が収録されてる。
いつからか修正して目の細かい綺麗な版が出てますよ。
いつからか修正して目の細かい綺麗な版が出てますよ。
896 ：名無し名人：2005/07/30(土) 14:14:47 ID:9l5PFnJM
というか、どうやって使うのかまったくわかんないんだけど・・
初心者にもわかるように教えろやぁ、（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!
898 ：名無し名人：2005/07/30(土) 14:40:34 ID:hzx+aqit
いや凄いですね。マジで激指しの存在意義が薄れてきてしまったようなｗ
職人さん有り難う＾＾！
職人さん有り難う＾＾！
900 ：名無し名人：2005/07/30(土) 15:04:50 ID:tmxgkjg1
>>897
いくらなんでも頭悪すぎだなｗ
いくらなんでも頭悪すぎだなｗ
>>897
解凍して同じフォルダに入れるだけですよ。
解凍して同じフォルダに入れるだけですよ。
902 ：名無し名人：2005/07/30(土) 15:35:51 ID:1mJwZk/O
棋譜解析させても評価値が全くでないのですが･･･
思考dllは1.1です
思考dllは1.1です
すいません自己解決しました
906 ：名無し名人：2005/07/30(土) 18:54:05 ID:97h1StRh
棋譜解析面白いですね！
疑問手4個も出しちゃった、当然負け！
疑問手4個も出しちゃった、当然負け！
>>906
俺なんか敗着？とか出たぞｗ
俺なんか敗着？とか出たぞｗ
908 ：名無し名人：2005/07/30(土) 19:35:10 ID:ttUa1KpB
駒の種類や最終手強調表示などの設定を記憶してくれるとありがたいな。
今は起動するたびにデフォルトに戻ってしまいます。
今は起動するたびにデフォルトに戻ってしまいます。
909 ：名無し名人：2005/07/30(土) 19:38:47 ID:C+gkYOf6
>>884 ありがとうございます。楽しく遊ばせていただきました。
以下、気になった点を挙げておきます。(使用OSは、Win XP Home Edition SP1です。)
お手すきのときに改良を検討していただけるとうれしいです。
1. 一文字駒を移動させるとき、ニ文字の駒になってしまう。
2. 盤の下がウィンドウから少しはみ出ている。
3. 自分の手番でヒント機能を使い、結論が出る前に指すと、エラーで強制終了となる。
以下、気になった点を挙げておきます。(使用OSは、Win XP Home Edition SP1です。)
お手すきのときに改良を検討していただけるとうれしいです。
1. 一文字駒を移動させるとき、ニ文字の駒になってしまう。
2. 盤の下がウィンドウから少しはみ出ている。
3. 自分の手番でヒント機能を使い、結論が出る前に指すと、エラーで強制終了となる。
910 ：名無し名人：2005/07/30(土) 19:42:23 ID:ttUa1KpB
>>904
私も同じですが、自己解決できません（涙
私も同じですが、自己解決できません（涙
879 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2005/07/30(土) 05:55:14 ID:OMtilOcN
>>873ほか
ボナンザ掲示板より転載。
2005年7月28日 (木) 07時12分30秒
[名前] : 作者
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/temp_dll.zip ←これを解凍すると「sikou.dll」（対応版）となる。
これで解決しませんか？
>>873ほか
ボナンザ掲示板より転載。
2005年7月28日 (木) 07時12分30秒
[名前] : 作者
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/temp_dll.zip ←これを解凍すると「sikou.dll」（対応版）となる。
これで解決しませんか？
日本語化の残りは
・指し手の表示欄
後手番でも▲になっている
龍のとき５五 龍と少しスペースが開いている
Sente/Gote win!
・詰んだとき
ダイアログがSente/Gote win.
くらいかな？
欲を言えば右左上引ついて、打は盤上の駒を移動した場合と
区別する場合のみになるといいけどこれは仕様？
あとツールバーにボタン追加したら初心者には親切かもです。
・指し手の表示欄
後手番でも▲になっている
龍のとき５五 龍と少しスペースが開いている
Sente/Gote win!
・詰んだとき
ダイアログがSente/Gote win.
くらいかな？
欲を言えば右左上引ついて、打は盤上の駒を移動した場合と
区別する場合のみになるといいけどこれは仕様？
あとツールバーにボタン追加したら初心者には親切かもです。
913 ：名無し名人：2005/07/30(土) 20:40:11 ID:ttUa1KpB
914 ：９１３：2005/07/30(土) 21:16:37 ID:ttUa1KpB
解析できなかった棋譜に問題はありませんでした。
今度は正常に解析できました。
するとさっきのは何だったのだろう？
今度は正常に解析できました。
するとさっきのは何だったのだろう？
>>915
・kifu1取り込み
・kifuforwinの局面コピー取り込み
・検討モードでbonaが出した次の一手を分かりやすく表示
・詰み問い合わせ
とりあえず思いついたモノを書きました。出来そうなモノがありましたらよろしくお願いします。
・kifu1取り込み
・kifuforwinの局面コピー取り込み
・検討モードでbonaが出した次の一手を分かりやすく表示
・詰み問い合わせ
とりあえず思いついたモノを書きました。出来そうなモノがありましたらよろしくお願いします。
>>916
すみません、私はプログラムはできませんw
すみません、私はプログラムはできませんw
>>884と>>879ダウンドードしても指定したファイルが見つかりませんとなるのですが
>>873氏と同じでしょうか？>>604もみましたが詳しくないので全然分かりません。
どうしたら使えるようになりますか？
>>873氏と同じでしょうか？>>604もみましたが詳しくないので全然分かりません。
どうしたら使えるようになりますか？
>>918
ボナンザの思考プログラムが入っているフォルダに入れていないのでは？
ボナンザの思考プログラムが入っているフォルダに入れていないのでは？
>>920
ひょっとして。bonanza.exeはありますか？
ひょっとして。bonanza.exeはありますか？
922 ：名無し名人：2005/07/30(土) 22:28:32 ID:hzx+aqit
神様、天使様へ
1字駒の成角が 馬 では無く 竜 になっているのが残念ですね。
1字駒の成角が 馬 では無く 竜 になっているのが残念ですね。
ボナンザ作者のホームページへ行ったら、
Jul 21 2005, Bonanza v1.1 公開
ダウンロードはこちらから (2.5MByte) ←この部分をクリックして解凍してね。（これが本体だよ。これがないと話にならないよ）
Jul 21 2005, Bonanza v1.1 公開
ダウンロードはこちらから (2.5MByte) ←この部分をクリックして解凍してね。（これが本体だよ。これがないと話にならないよ）
最初のほうでベクターのページ紹介して公式ページが載ってないのがまずい？
>>1は適当すぎｗ
↓次スレテンプレ叩き台
強さは将棋倶楽部24でレーティング約2400、フリーソフトでは現在最強か。
１万円くらいする東大将棋や，激指とほぼ同等の棋力と言われています。
Bonanza公式サイト
ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
BonanzaはCSA将棋の思考ルーチンとして動きます。
オフィシャル版同梱のCSA将棋には改良版が出ています。
・CSA将棋 for Windows XT
ttp://homepage3.nifty.com/floatinghome/
・Bonanza専用版
現在サイト無し、このスレ内
駒職人1さんのサイト
ttp://mucho.girly.jp/bona/
CSA / Bona Unofficial File Uploader
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
>>1は適当すぎｗ
↓次スレテンプレ叩き台
強さは将棋倶楽部24でレーティング約2400、フリーソフトでは現在最強か。
１万円くらいする東大将棋や，激指とほぼ同等の棋力と言われています。
Bonanza公式サイト
ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
BonanzaはCSA将棋の思考ルーチンとして動きます。
オフィシャル版同梱のCSA将棋には改良版が出ています。
・CSA将棋 for Windows XT
ttp://homepage3.nifty.com/floatinghome/
・Bonanza専用版
現在サイト無し、このスレ内
駒職人1さんのサイト
ttp://mucho.girly.jp/bona/
CSA / Bona Unofficial File Uploader
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
８８４ダウンロードして使って見ました。棋譜解析使いやすいです。
実にいいです、有難うございます。
>>916
kifu for winの局面図、普通に取り込めますよ。普通にクリップボードに出力し、
csa改の棋譜取り込みボタンを押せばできるはずです。
その他要望として
指して表記が後手番でも「▲」のマークがついていること。
1字ゴマの「馬」が、どうみても、「龍」にしか見えないこと。
最終局面で「指しかけ」という表記になっている。「投了図」となっていると
個人的には嬉しいですが。
実にいいです、有難うございます。
>>916
kifu for winの局面図、普通に取り込めますよ。普通にクリップボードに出力し、
csa改の棋譜取り込みボタンを押せばできるはずです。
その他要望として
指して表記が後手番でも「▲」のマークがついていること。
1字ゴマの「馬」が、どうみても、「龍」にしか見えないこと。
最終局面で「指しかけ」という表記になっている。「投了図」となっていると
個人的には嬉しいですが。
…あれ？ 崩し字じゃなくて、それぞれ「龍」と「馬」の1文字に
するほうがいいのかな？
するほうがいいのかな？
菱湖 きれいなー
>>926
失礼ですが、book binってのは、入ってますか？
失礼ですが、book binってのは、入ってますか？
最終駒強調は２４で見慣れたオレンジ色くらいがちょうどいいと思うん
ですけどだめかな
ですけどだめかな
ボナ進化しすぎだな
あとは駒音をどうにかしてくれれば最高
あとは駒音をどうにかしてくれれば最高
>>933
ありがとうございました。出来ました。
ありがとうございました。出来ました。
256色駒入れてみました。駒種を増やしたものの前回より小容量ですんでます。
あと表示系のバグ修正と対局で対CPU戦時のヒント機能禁止(弊害があるため)
http://www.uploda.org/file/uporg159562.zip.html
>>909
>2. 盤の下がウィンドウから少しはみ出ている。
ちょっと意味がわかりませんでした。
>>927
中断でなく投了で終了すれば先手勝ちのように表示されます。
あと表示系のバグ修正と対局で対CPU戦時のヒント機能禁止(弊害があるため)
http://www.uploda.org/file/uporg159562.zip.html
>>909
>2. 盤の下がウィンドウから少しはみ出ている。
ちょっと意味がわかりませんでした。
>>927
中断でなく投了で終了すれば先手勝ちのように表示されます。
>>938
先手/後手が勝って指し手のところに後手/先手の勝ちと表示されます。
その時のダイアログには空白か「Oｦ@」と表示が。棋譜はこれです。
先手：You
後手：You
▲２六歩△４二玉▲２五歩△３二玉▲２四歩△４二飛▲２三歩成
まで先手の勝ち
先手：You
後手：You
▲７六歩△３四歩▲６八玉△８八角成▲５八飛△９五角打▲７七桂△同角成
まで後手の勝ち
あと>>934に同意。
駒職人さんともども本日はお疲れ様でした。改良有難うございます。
先手/後手が勝って指し手のところに後手/先手の勝ちと表示されます。
その時のダイアログには空白か「Oｦ@」と表示が。棋譜はこれです。
先手：You
後手：You
▲２六歩△４二玉▲２五歩△３二玉▲２四歩△４二飛▲２三歩成
まで先手の勝ち
先手：You
後手：You
▲７六歩△３四歩▲６八玉△８八角成▲５八飛△９五角打▲７七桂△同角成
まで後手の勝ち
あと>>934に同意。
駒職人さんともども本日はお疲れ様でした。改良有難うございます。
>>937
>>938
ご両人揃い踏みｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
乙かれさまでつ
ちゃんと先手玉、後手王になってるのがいいですね
菱湖+一字+源平も味わいありますな
これでいい週末過ごせそうです
>>938
ご両人揃い踏みｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
乙かれさまでつ
ちゃんと先手玉、後手王になってるのがいいですね
菱湖+一字+源平も味わいありますな
これでいい週末過ごせそうです
今棋譜取り込みしてみると正常ですね。実際に指すとおかしいんですが。
あと先手▲後手△が逆になってます。
あと先手▲後手△が逆になってます。
あ…もうひとつ、せっかくの虎斑も使えるようにし欲しいです。
連投すみません。
連投すみません。
>>938 わかりにくくてすみません。
自分の環境では、ボナンザの画面の上部にあるメニューの文字が若干大きいので
１行に収まりきらず、「棋譜解析」「ヘルプ」が２行目に表示されます。
おそらくその関係で、盤を表示するスペースが圧迫されて、盤の一番下の枡
（先手ならば９九～１九）の下一部が画面に収まりきらない、
という現象がおきてしまっている、ということです。
自分の環境では、ボナンザの画面の上部にあるメニューの文字が若干大きいので
１行に収まりきらず、「棋譜解析」「ヘルプ」が２行目に表示されます。
おそらくその関係で、盤を表示するスペースが圧迫されて、盤の一番下の枡
（先手ならば９九～１九）の下一部が画面に収まりきらない、
という現象がおきてしまっている、ということです。
自分としては、
錦旗と錦旗一字駒は、いまいち、自分の好みでなく、
気になってました。
しかし、９３８をダウンロードしてみると・・・
菱湖がプラスされてました。
これいいです。この菱湖は、自分のストライクコースど真ん中です。
駒職人さん、ありがとうございました。
mindさん、ありがとうございました。
錦旗と錦旗一字駒は、いまいち、自分の好みでなく、
気になってました。
しかし、９３８をダウンロードしてみると・・・
菱湖がプラスされてました。
これいいです。この菱湖は、自分のストライクコースど真ん中です。
駒職人さん、ありがとうございました。
mindさん、ありがとうございました。
>>944
私も菱湖の形は気に入ってます。錦旗の方は書体の特徴とかを理解しないで
いきなり作り始めたうえに、最初ベースにしてた画像が小さかったので
かなり怪しげなトレースになってました（角行なんかはかなりあやふやです）。
違和感をお感じになったのも当然かもしれません。暇ができた頃に、別の
錦旗駒を参考にして1から作り直そうかと思ってます。
私も菱湖の形は気に入ってます。錦旗の方は書体の特徴とかを理解しないで
いきなり作り始めたうえに、最初ベースにしてた画像が小さかったので
かなり怪しげなトレースになってました（角行なんかはかなりあやふやです）。
違和感をお感じになったのも当然かもしれません。暇ができた頃に、別の
錦旗駒を参考にして1から作り直そうかと思ってます。
946 ：名無し名人：2005/07/31(日) 01:21:33 ID:knqmgx82
一字と源平一字って同じ図柄になってるのですが、
これであってるんですか？
これであってるんですか？
>>946
源平版は成駒の字面が赤になります。表面は同じです。菱湖は源平一字駒だけ
しか作ってません。一字駒では「金」と「成銀」の区別がつけにくいようなので、
今後は一字駒はすべて源平化しようかと思います。
源平版は成駒の字面が赤になります。表面は同じです。菱湖は源平一字駒だけ
しか作ってません。一字駒では「金」と「成銀」の区別がつけにくいようなので、
今後は一字駒はすべて源平化しようかと思います。
948 ：名無し名人：2005/07/31(日) 01:44:33 ID:zJ4xBGvz
>>938
たびたびお疲れさまです。
試しにボナ同士で対局させたところ、終局時にshogiと書かれたウィンドウが
開きます。これまではsente winとか書かれていたと思いますが、「先手勝ち」
等の表記にした方がよいかと思います。
たびたびお疲れさまです。
試しにボナ同士で対局させたところ、終局時にshogiと書かれたウィンドウが
開きます。これまではsente winとか書かれていたと思いますが、「先手勝ち」
等の表記にした方がよいかと思います。
>>938
凄くイイ。
こんな短期間でここまでくるとは。
表示も使い勝手も文句なし。
榧盤きれい。菱湖すばらしい。棋譜解析すごい。
mindさん（？）駒職人１さん、そしてbonanza作者さん、本当にありがとう。
凄くイイ。
こんな短期間でここまでくるとは。
表示も使い勝手も文句なし。
榧盤きれい。菱湖すばらしい。棋譜解析すごい。
mindさん（？）駒職人１さん、そしてbonanza作者さん、本当にありがとう。
950 ：名無し名人：2005/07/31(日) 02:27:05 ID:YvTRxgXP
本当にボナちゃんの進歩は凄いですねぇ～
1さん毎日ボナっててスイマセンね・・・・
1さん毎日ボナっててスイマセンね・・・・
951 ：名無し名人：2005/07/31(日) 02:32:20 ID:zJ4xBGvz
あっと失礼。関係ない現象ですね
954 ：名無し名人：2005/07/31(日) 03:03:02 ID:BC77LO61
調子に乗って書いてみる
・前回の画面表示設定を次回の起動時に表示できるといい
・棋譜の表示できるといい
・かっちょいい駒音がほすーい
・最終駒表示(希望としてはK-Shogiみたいな赤三角印のシンプルなのがいいような)
・解析のCOMの読み筋の棋譜文字が項目欄より左よりにズレテいる
・王が詰んだ時に、どちらが詰んだか、文字が表示されないような
・前回の画面表示設定を次回の起動時に表示できるといい
・棋譜の表示できるといい
・かっちょいい駒音がほすーい
・最終駒表示(希望としてはK-Shogiみたいな赤三角印のシンプルなのがいいような)
・解析のCOMの読み筋の棋譜文字が項目欄より左よりにズレテいる
・王が詰んだ時に、どちらが詰んだか、文字が表示されないような
次スレのタイトルには「CSA将棋」も入れといて欲しいな
「ボナンザ on CSA将棋 その２」みたいな感じ。
「ボナンザ on CSA将棋 その２」みたいな感じ。
次スレは分かりやすいテンプレを希望
初心者にもわかりやすく
どのバージョンにどういう機能があるか
使用法が分かりにくい場合は説明も
お願いします
初心者にもわかりやすく
どのバージョンにどういう機能があるか
使用法が分かりにくい場合は説明も
お願いします
958 ：名無し名人：2005/07/31(日) 04:23:40 ID:+L1x4+bp
金沢将棋みたいに優性劣性で顔グラが変わるといい
959 ：名無し名人：2005/07/31(日) 04:34:27 ID:vjsyg2Xs
さっき後手番で200手くらいで勝ったんですけど、キフ解析が出来ませんでした。
原因は何でしょう？
原因は何でしょう？
最新mindさん版、追加したStringsが文字化けしてますね。
現在テンプレ案>>925 修正・追加どうぞ。
↓自分で修正
強さは将棋倶楽部24でレーティング約2400、フリーソフトでは現在最強か。
１万円くらいする東大将棋や，激指とほぼ同等の棋力と言われています。
Bonanza公式サイト
ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
Bonanzaは「CSA将棋」上で思考ルーチンとして動きます。
CSA将棋はBonanzaに同梱されていますが、別に改良版が出ています。
Bonanza同梱のオリジナル版からの追加点は
・盤反転
・「待った」有り
・最終手表示
・キーボード操作で棋譜再生
他、詳しくは>>2
駒職人1さんのサイト
ここの素材を利用した新たなCSA改良版が待たれています。
ttp://mucho.girly.jp/bona/
Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
現在テンプレ案>>925 修正・追加どうぞ。
↓自分で修正
強さは将棋倶楽部24でレーティング約2400、フリーソフトでは現在最強か。
１万円くらいする東大将棋や，激指とほぼ同等の棋力と言われています。
Bonanza公式サイト
ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
Bonanzaは「CSA将棋」上で思考ルーチンとして動きます。
CSA将棋はBonanzaに同梱されていますが、別に改良版が出ています。
Bonanza同梱のオリジナル版からの追加点は
・盤反転
・「待った」有り
・最終手表示
・キーボード操作で棋譜再生
他、詳しくは>>2
駒職人1さんのサイト
ここの素材を利用した新たなCSA改良版が待たれています。
ttp://mucho.girly.jp/bona/
Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
◆CSA将棋の改良版
◇CSA将棋 for Windows XT
公式サイト：ttp://homepage3.nifty.com/floatinghome/
・盤：本榧風天地柾目
・駒：宗歩好風 虎斑バージョンも有り
・盤反転は先後だけでなく左右反転も有り
・クリックで駒移動
・マウスホイール再生
その他、ttp://homepage3.nifty.com/floatinghome/software.html参照
導入方法
1.Bonanza公式サイトでBonanza+CSA将棋のセット本体を入手
2.ttp://homepage3.nifty.com/floatinghome/software.htmlから
CSA将棋 for Windows XTを入手し、中のCsaXT.exeをBonanzaと
同じフォルダに置いて起動
◇mindさんのCSA改良版 ※現在Bonanza専用
・盤：柿木風・本榧風
・駒：錦旗・菱湖・一文字駒 （←現在。虎斑ほか追加希望）
・棋譜・局面図のコピー/貼り付け
・検討モード
・棋譜解析機能
導入方法
1.公式サイトでBonanza+CSA将棋のセット本体を入手
2.ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/temp_dll.zipを解凍し
中のsikou.dllを元のものに上書き
3.このスレにリンクされるBonanza専用版zipを解凍し
中のcsa.exeを元のものに上書き
◇CSA将棋 for Windows XT
公式サイト：ttp://homepage3.nifty.com/floatinghome/
・盤：本榧風天地柾目
・駒：宗歩好風 虎斑バージョンも有り
・盤反転は先後だけでなく左右反転も有り
・クリックで駒移動
・マウスホイール再生
その他、ttp://homepage3.nifty.com/floatinghome/software.html参照
導入方法
1.Bonanza公式サイトでBonanza+CSA将棋のセット本体を入手
2.ttp://homepage3.nifty.com/floatinghome/software.htmlから
CSA将棋 for Windows XTを入手し、中のCsaXT.exeをBonanzaと
同じフォルダに置いて起動
◇mindさんのCSA改良版 ※現在Bonanza専用
・盤：柿木風・本榧風
・駒：錦旗・菱湖・一文字駒 （←現在。虎斑ほか追加希望）
・棋譜・局面図のコピー/貼り付け
・検討モード
・棋譜解析機能
導入方法
1.公式サイトでBonanza+CSA将棋のセット本体を入手
2.ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/temp_dll.zipを解凍し
中のsikou.dllを元のものに上書き
3.このスレにリンクされるBonanza専用版zipを解凍し
中のcsa.exeを元のものに上書き
ああ、駒落ち忘れてた
Bonanza同梱のオリジナル版からの追加点は
・駒落ち対局可能
・盤反転
・「待った」有り
・最終手表示
・キーボード操作で棋譜再生
Bonanza同梱のオリジナル版からの追加点は
・駒落ち対局可能
・盤反転
・「待った」有り
・最終手表示
・キーボード操作で棋譜再生
利用させていただいてばかりで恥ずかしいけれど、
簡単に改良できるのかどうかわからないのですが「読み筋」が複数表示されて、
それぞれの評価点が表示されると便利ですよね～
ひとり言です。勝手言ってすみません。
簡単に改良できるのかどうかわからないのですが「読み筋」が複数表示されて、
それぞれの評価点が表示されると便利ですよね～
ひとり言です。勝手言ってすみません。
>>943
こちらではおきていないので確認できませんがメニューから使っていないLanを外し、棋譜解析を対局メニューに移動しました
これでもだめなら一部メニューをツールバーに移動するしかないかも。
あと設定の保存と表示バグ修正とクリックで駒を持ちクリックで駒を放すUI追加(へんな動作する可能性有り)
サイズをあまり大きくしたくないので今後の駒種の追加は外部ファイルから読み込む形にする方向性で。
http://www.uploda.org/file/uporg159858.zip.html
こちらではおきていないので確認できませんがメニューから使っていないLanを外し、棋譜解析を対局メニューに移動しました
これでもだめなら一部メニューをツールバーに移動するしかないかも。
あと設定の保存と表示バグ修正とクリックで駒を持ちクリックで駒を放すUI追加(へんな動作する可能性有り)
サイズをあまり大きくしたくないので今後の駒種の追加は外部ファイルから読み込む形にする方向性で。
http://www.uploda.org/file/uporg159858.zip.html