▲コンピュータ将棋スレッド 21▽

コンピューター将棋に関して様々なことを語り合うスレッドです。

FAQ：コンピュータ将棋のページ（過去ログ保存あり）
http://usapyon.dip.jp/shogi/computer/
将棋タウン・勝手に考察文
http://www.shogitown.com/book/consi/index.html
棋譜再生ソフト：「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」がダウンロード可
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

■関連スレ
おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ part5
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1109307327/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ4 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108120672/

■議論スレ
「コンピュータは名人に勝てるか？」等、長文や連投で議論をしたい方はこちら
コンピューター将棋番外編4・オルターナティブ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838/

過去ログ・関連サイトなどは>>2-10ぐらい

2様

■過去ログ
１　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/974/974442463.html
２　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10043/1004344371.html
３　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1018/10183/1018373365.html
４　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10267/1026740011.html
５　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1034/10346/1034608238.html
６　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10392/1039290074.html
７　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10439/1043913390.html
８　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050494934/
９　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054225529/
10　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058977491/
11　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064575087/
12　ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071691474/
13　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078748566/
14　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083665979/
15　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087309613/
16　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091890677/
17　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101120121/
18　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105386383/
19　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108541773/
20　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1114705835/

■関連サイト
CSA(コンピュータ将棋協会)
http://www.computer-shogi.org/

「激指」のページ 棋譜・アルゴリズム解説有り
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/

IS将棋のページ 棋譜・コメント有り(2004年まで)
http://www.platz.or.jp/~isshogi/

YSSと彩のページ 将棋と囲碁ソフトのページ
棋譜・アルゴリズム解説・読み物有り 全譜君のダウンロード可
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html

棋譜を貼りたい方は、>>1にも書いてある
柿木義一氏ホームページの「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」を
使用するといい感じです。
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

＜フリーウエア／Windows＞
○うさぴょん　ttp://homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/
第11回2次17位、第12回2次11位、第13回2次14位、第14回2次20位、第15回2次18位
○礒部将棋 ttp://mi.cs.titech.ac.jp/isobe/downloads.html
第12回2次7位、第13回2次6位、第14回2次11位、第15回2次11位
○SPEAR　ttp://gamelab.yz.yamagata-u.ac.jp/SHOGI/SPEAR/spearmain.html
棋譜が英文字。第10回2次19位、第11回2次13位、第12回2次17位、第13回2次20位、第14回2次17位、第15回2次13位
○きのあ将棋　ttp://www12.ocn.ne.jp/~kinoa/
第13回2次12位、第14回2次8位、第15回2次16位
○K-Shogi　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/
第13回2次17位、第14回2次19位、第15回2次17位
○なり金将棋　ttp://homepage2.nifty.com/Mr_too/soft_page.htm
第11回1次29位、第12回1次21位、第13回1次25位、第14回1次21位、第15回1次15位
○龍馬将棋 ttp://trash.s17.xrea.com/
第13回1次21位、第14回1次20位、第15回1次16位
○デーモン将棋 ttp://www.users.yun.co.jp/~tokita/daemonshogi/index.ja.html
＊CSA将棋が必要、Linux用あり
第12回1次9位、第13回1次17位、第14回1次16位、第15回1次22位
○将皇　ttp://www14.big.or.jp/~ken1/
第11回1次12位、第12回2次10位、第13回2次16位、第14回2次12位
○りすかす将棋　ttp://kinoa.finito-web.com/sofuto.html
第12回1次13位
○Shocky　ttp://www.cs.Helsinki.FI/u/pmturune/Shocky2demo.html#download
Win/Linux対応、WinはDOS窓で動作、GUI無し、駒、棋譜が英文字。
第10回本戦8位、第11回2次14位
○Kusuta将棋　http://hp.vector.co.jp/authors/VA028797/

＜フリーウエア／Windows＞
○お城将棋／駒音将棋　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/download.htm
○全譜君　ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
全幅検索実験用
○Shogi Variants　ttp://trout.customer.netspace.net.au/
棋譜は英文字。本将棋以外も中将棋等21種選択可。
○Variant Shogi　ttp://www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
駒、棋譜は英文字。

＜フリーウエア／ＤＯＳ用＞
○山田将棋　ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~t-yamada/yamadashogi/
DOS汎用。WinDOS窓で動作可。第7回(1997年)に出場した頃のプログラム
○柿木将棋　http://www.vector.co.jp/soft/dos/game/se002024.html
DOS用、FM16β、FMR、PC98対応。他互換機での動作不明
○gnushogi　http://directory.fsf.org/games/gnushogi.html
DOS汎用。駒／棋譜は英文字。Linux用・Mac用もあるらしい
○Shogi++　ttp://www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
ATDOS用？
○隠岐　http://search.download.yahoo.co.jp/bin/v_searchf?p=%89B%8A%F2
PC98DOS用。作者はお城将棋／駒音将棋と同じ。第3回(1993年)に出場した頃のプログラム

＜フリーウエア／その他OS＞
○将棋もば　ttp://mb.amcsys.com/cgi-bin/mlib.cgi?type=DOS&category=GAME
モバイルギア用。第10回1次22位、第11回1次30位
○Shogiban2　ttp://koyama-.cool.ne.jp/
Mac OS X用棋譜管理ソフト。
○xshogi　http://www.gnu.org/directory/gnushogi.html
Mac用？

＜市販ソフトメーカー＞
○MYCOM - 激指 & 東大将棋　http://soft.mycom.co.jp/index_shogi.html
○i4 - AI将棋 & 川端将棋　http://www.ifour.co.jp/product/#ent
○シルバースター - 銀星将棋(KCC将棋)　http://www.silverstar.co.jp/
○Magnolia - ファミリー将棋 & バリュー将棋(KCC廉価版)　http://www.magnolia.co.jp/
○アンバランス - 金沢将棋2003、お父さんのための将棋(SHOTEST)他　http://www.unbalance.co.jp/shougi/
○エンターブレイン - 柿木将棋(体験版あり)　http://www.enterbrain.co.jp/jp/p_catalog/game_top.html#9
○悠紀エンタープライズ - 森田将棋　http://www.yuki-web.co.jp/ms_site/

＜シェアウエア・体験版／Windows＞
○ブルゲ的脱衣将棋　http://www.phoenix-c.or.jp/bluegale/datui07.htm
\6800、機能制限／30手まで
○Zillions of Games　http://www.zillions-of-games.com/demo/
$14.99、各種ボードゲーム集。機能制限／将棋はミニ将棋のみ、他

＜シェアウエア・体験版／その他OS＞
○KFEnd　ttp://www31.ocn.ne.jp/~kfend/
Mac用、\1000。機能制限／レベル0とレベル1のみ（最高はレベル5）。
第8回下位予選3位、第9回2次6位、第10回本戦6位、第11回2次12位、第12回2次6位、第13回本戦6位、第14回2次10位

注意：フリーウエア等の個人サイトはアドレスの頭の「h」が抜けて(抜かして)います。
HPに行きたい場合は頭に「h」をつけて下さい。
　>>1のＦＡＱサイトのリンク集も参考にしてください。

テンプレ終わりでーす。

おつかれｿﾌﾀ……いや、おつかれ。

２だったらＡＩ優勝しない

スレ立て乙です
激指時代の到来を告げるスレとなるか

パワプロみたいな将棋のゲーム作って！！

コンピュータ向け超難解詰将棋作品集
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2005/05/post_3535.html

>>11
バグ多き激指だけどな
>>11も毎コム社員の自演かもしれんし

いくら激指を蔑んでもAIの時代は来ないから安心しろ。

毎コム社員の自演が確定した今、このｽﾚの情報は糞になってしまった…

Ｋ−ＳＨＯＧＩで十分ですよ私は

>>15
そこでＡＩに持っていくあたりが舞い込むクオリティですか？

工作とか言う奴の神経が判らん

良いＩＤだ

>>19
前スレよめ

とにかくあれだ、ファミコン時代からすると将棋ソフトは格段に強くなってしまった。
人間としてはソフトに勝てないのは悔しいから、「なってしまった」と思うんだろうけど。

確かに、今まで俺はわざわざ将棋の勉強してきたのに、ソフトに勝てなくなるとやたら虚しくなる。

前スレで激指のレーティング戦で三段までしか出て来ないと書いてる人がいたので、
usersフォルダのrating.txtを書き換えて実験してみた。
2400にして１度戦うと、次には四段(2200)が出て来たので、書いてた人はもうそろそろだね。
ちなみに自分の段位は3400で十段に成り、3600では何故か●。3800で○になり、4000ではnull。
まぁ3000とかで四段に勝ってもレーティングは上がらないから、実際はそんな段位にはならないけどね。
3800で四段に勝ってみたが、次に出て来たのもやはり四段だった。

>>23
早ざしやってるととても終盤に良い手をさせない
するとソフトにはいつまでたっても勝てない気がする。
ヤフーに行ってもみんな２分とかだから。

そこでヤフーで持ち時間９時間の将棋やろうyo！

両者時間無制限ｻｲｷｮ

先手わたし
後手東大将棋４Light�A（レベル＝マスター）
▲７八銀 △３四歩 ▲８六歩 △８四歩 ▲８七銀 △６二銀
▲７九角 △８五歩 ▲８八飛 △４二玉 ▲５六歩 △３三角
▲４六角 △３二玉 ▲５八金右 △２二玉 ▲４九玉 △５一金右
▲３八玉 △４二金右 ▲１六歩 △１二香 ▲３六歩 △１一玉
▲８五歩 △同　飛 ▲８六銀 △８二飛 ▲８五銀 △９二飛
▲８四銀 △８二歩 ▲８三歩 △７一銀 ▲８二歩成 △同　銀
▲８三銀成 △同　銀 ▲同　飛成　△７二銀　▲８四龍　△８三歩
▲３四龍　△２二角　▲２三龍 △４四角 ▲１三角成 △同　桂
▲２一銀 △２二銀 ▲１二龍 　まで５１手

よろしくお願いいたします。

向かい飛車腰掛角戦法その２

先手わたし
後手東大将棋４Light�A（レベル＝マスター）
▲７八銀 △３四歩 ▲８六歩 △８四歩 ▲８七銀 △６二銀
▲７九角 △８五歩 ▲８八飛 △４二銀 ▲５六歩 △５二金右
▲４六角 △１四歩 ▲５八金右 △９四歩 ▲４九玉 △１五歩
▲３八玉 △９五歩 ▲８五歩 △同　飛 ▲８六銀 △８二飛
▲８五銀 △６一玉 ▲８四歩 △７二玉 ▲７四銀 △８四飛
▲同　飛 △８二歩 ▲８八飛打 △７一銀 ▲８二飛成 △同　銀
▲同　飛成 △同　玉 ▲８三銀打　△７一玉　▲７三銀成　△同桂
▲同　角成　△６二飛　▲７四桂 △８一銀 ▲８二歩 △６一飛
▲８一歩成 △同　玉 ▲８二銀成 　まで５１手

よろしくお願いいたします。

何をお願いしてるんですか？

>>28
激指4で検討してみたら34手目で3000越えて先手圧勝ペースだったのに41手目ではほぼ互角になってるね。
敗着は42手目の△同桂で△６一玉なら先手の攻めを切らして後手有望だったような..
(東大将棋5以降のマスターは△６一玉と指す模様)

面白い。ソフトが強くなっているのがよくわかる。開発者のみなさんごくろうさま。

携帯アプリの金沢将棋って、携帯の割には強いね。
ただしムラがあるけどね。クソな手を指したかと思えば中盤に３段クラスと思われる鋭い手も、たまーにだけど放って来る(自分が初段なので正確には分からんけど)。
受けるのはかなり下手、アマ将棋に似ているかもね。

東大将棋むかつく氏ねくそああああああああああああああああああ

>>33
なにがあった？

携帯アプリ、金沢将棋とエターナル将棋が同じくらい強いね。他に何かある？

【携帯】囲碁・将棋のiアプリ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1112145926/

携帯アプリの森田将棋は４級〜５級程度。金沢アプリよりも２ランクは下。
エターナル将棋ってなに？

>>34
負けた

>>25
ヤフー将棋でも、時間制限なし（すべて10分以内に指す）の設定はあるだろ
それで指せばいい

エターナル将棋==北朝鮮

おっ、Cの表記だ。

激指って強いけど序盤に定跡外すと訳分からん手を指してくるね。
まぁ他のソフトも同じか。だけどＡＩ将棋はマイペースなので定跡ハズしてもハズさなくても変わらないな。
攻めてくれば面白いのだが。兄弟の川端将棋はどうなったのかな？
商品で出たときは弱かったけど今作れば強いんじゃないかな？
攻めだけは目を見張るものがあったし。

はやく、「定跡はずすと変な手を指してくる」とわかるレベルになりたいっす。

定跡１６０万手もいらんから序盤で定跡外された時の定跡を１０万手くらい入れといてくれ。

定跡外された時の定跡？

その定跡を外したときの変な手に県代表クラスじゃないと勝てないんだよな。

ぅーむ知らぬ内に激指２廉価版が出てていた
しかし今回は見送って激指３廉価版を買おうか思案中・・・・
しかし東大、激指ともに廉価版出してくれるのはホントありがたい

激指の飛車と角を入れ替えて対局するとアフォになるぞ！
やってみれ

ＡＩ将棋もあるぞ2002.
1480円なり

銀製もある。将棋の扇とかいうやつ。2980円だったかな。

銀星は最新版でも２９８０円は高い。

>>45
今のは実戦譜。
実戦譜を外された時の体系を定跡体系という。
将棋にはまだ定跡体系がない。

チェスにはある。
オセロにもある。

将棋でもつくれ。

囲碁って黒い玉ひっくり返すと白になるやつだっけ？

>>52
序盤中盤の手筋があるだろ。
でも分岐があって裏をかけるからオセロとかチェスみたいにはいかないのよ。
つうか、小学生でも知ってるぞ。

>>54
バカの見本ｗ

激指２完全版
勝ったよ〜♪

>>52
なんで俺に言ってるんだ？
俺はただ>>44の言葉の矛盾をついただけだが。

>>57
別に矛盾はしてないんじゃない？
しかも言葉の矛盾をつくってのはやめたほうがいいよ。嫌われるから。
責めるつもりは無いが

>>58
進んで説明する気にもならないが一応。
定跡が外されたというのならそこから先は定跡じゃないはずなので、おかしい。
よって矛盾。

矛盾をついたといっても>>45では冗談ぽく言ったつもりなんだけどな。
嫌われると言うが、日常生活とは違うんだから、
2chの一スレで一人や二人に嫌われても構わないが。
あるいは、忠告しているようにみせて、
本当はただ自分が何となく気に入らなかったからそう言っているだけではないのか。

YSSが24で2463点（六段）　最高は2478点

とっくに俺は抜かれていたわけだｗ

>>48
ほんとだ。初手から端歩突きまくってくるｗ

>>59
(実践例のある通常の)定跡外されたときの(実践例がないわゆる序盤の定跡外しをされた場合の対応手順という意味での)定跡
という意味だと思う。新潟支部定跡には定跡外されたときの手順は多少入っているらしいけど。
...

>>62
いや、「言いたいことは想像できるがその言い方だと矛盾してるね」って話。

>>45=>>59

とりこみちゅうすまん
東大将棋２はXP上でも動くかい？

難しい言い方するからもめるんじゃね？
要は、プロの実戦譜や既存の定跡を外された時に、それをとがめるための
手順をハッキリと登録しとけってことだよな。

プロが指さない、定跡から外れてるってことは、その指し手に何らかのキズが
ある場合も多いわけだから、そのキズを突く研究手順を沢山登録してあれば
相手もメチャクチャな外し方はやりにくくなるかもね。

58の言っていることは変だと思った。

Javaアプレットの棋譜プレイヤーでソースコードが公開されてるものってありますか？
今趣味的にCGIと連携する独自の棋譜形式のプレイヤーを作っていて、
CGIプログラムの方は粗方出来ているのですが、
Javaアプレットの仕様が良く分からなくて苦闘しています。
もし知っている人が居たら教えて下さい。

65に書き込んだんだが
書き込んでないことになってるｿﾞ
さっきはちゃんと書き込まれてあったんだが
神出鬼没だな
みんなは読めてるのかな

と思ったらまた読めた。
訳ﾜｶﾗﾝな、ここは。

だれ？

最強銀星将棋 5


発売日：2005/06/17

商品紹介
2005年度世界コンピュータ将棋選手権大会において堂々の準優勝を記念し、実に総数230万手という大容量の定跡を搭載。
コンピュータが負けた手順は2度と使いませんのでまるで人間と対局している様な気分になります。
それに加えて、コンピュータの棋風を3種類(標準・強引・慎重)選ぶことが出来ます。

「人間と将棋を指している気分になる」を目指し、開発された将棋ソフト。
2005年度世界コンピュータ将棋選手権大会において準優勝を記念し急遽30万手を追加した、総数230万手の定跡を搭載。
コンピュータが負けた手順は2度と使わないので、まるで人間と対局しているような気分を味わえるほか、
コンピュータの棋風を3種類(標準・強引・慎重)選ぶことができ、いろいろな戦形を楽しめるとともに、定跡の勉強をすることが可能。
また、メーカー独自の音声認識エンジンを搭載することにより、マウスで操作する代わりに声で対局を楽しめ、
面倒だった棋譜入力が、目的の棋譜を読上げるだけで簡単にできる。
さらに、前作にも搭載の棋譜OCR機能をさらに認識率を上げて搭載。
音声認識による棋譜入力とともに、研究のための棋譜入力に威力を発揮する。
また、他社製将棋ソフトとの対局を楽しめる自動対局ツールを装備。
そのほか、コンピュータが応手をする詰将棋、必至エンジン、ヒント機能、別の手機能、ネットワーク対戦機能、
音声読上げ機能、世紀の名品、銘駒6種類なども用意。

みなさんお待ちかねの銀星ですよ。

　銀星も優秀だな。開発者が北朝鮮の方々というが、しかし一体何故コンピュータ将棋選手権に出るようになったんでしょうね。別にいいけど。

>>66
そろそろ、本当の定跡体系を作ろうぜ。
ソフトのライバルはソフトではなくなった。
敵はプロだ。
目標が変われば戦略も変わる。

真の定跡体系を整備しよう。

みんな対プロでなくコンピュータ将棋世界選手優勝を目指していると思うよ。だって対プロ公式戦は用意されてないもん。

定跡体系を作るのはプログラマじゃなくて将棋ヲタの我々がやるべきだ
って旅人だか白砂だかが言ってた

銀星が叩かれる季節がやってきました

北朝鮮国内には日本の将棋でKCC将棋に勝てる人はひとりもいないかもしれないな..

激指・東大・柿木・ＡＩ　と優秀なソフトがあるのにワザワザ北鮮に外貨稼がすこともないわな

銀星将棋５の
○一度負けた手順は二度と使わない自動学習機能

これがわからん
指した将棋全ての棋譜を保存もしくは定跡樹系図のようにしておいて
結果が負けの同じ手順になったら手を変えるということか

しかしどこで手を変える？
敗因がわかっていないければどの手を変えるかわかりようがないと思うが
自動学習というからには人が教えるわけでもないようだし

適当なところで同じくらいの価値を持った候補手をランダムで選ぶというのなら
まえから他のソフトもやってるし、第一「自動学習」とは違うしなぁ

７６歩を避けるんだよ

>>81
:激指や柿木みたいな学習機能とりいれただけでしょう。

>>83
やっぱりそうかね
つまり「必勝手順」（人間がある同じ手順を指すと、毎回同じ手順で応じる）
が生じることによってつまらなくなってしまうのを防ぐという事か

そのうち角換わり受けてくれなくなったりするのかなｗ

>>72
の中の「必至エンジン」がちょっと気になった。
必至問題が解ければ画期的なことだ。

>>86
問題にもよるけどコンも必至くらい解けるよ

詰将棋解図に特化した柿木のように必死が解けるんであればすごいぞ
激指の詰将棋解図力程度の必死解図力だったらたいした意味はないが

>>86
「必至エンジン」というからには、詰めろ＆王手でつなげていくようなルーチンがあるのかな？
だとしたら、今までのソフトよりは格段に正答率が上がるだろうね。
今までのソフトは双玉でないとヒント等が使えなかったので、その点だけでもかなり便利だ。

北の工作員が多いな

他のソフトに先がけて第１５回選手権の思考ルーチン付けて発売することによって売り上げ増狙ってるのが見え見えだよね。
まぁ別にいいけど。
それよりも誰か買う予定の人いる？
オレは激指４があるから買わないけど。

gekisi5の優待案内が冬には届くからな

でも、北がどうのとか抜かしたら普通に銀星って強いんじゃないかな？
４も３も持ってないから分からないけど。

いくら強くても製品にウィルス仕込まれちゃね

確かにあのウィルスで全てがあぼーんだよな。かわいそうに。

銀星の定跡ファイルって精度はどうなの？
いくら定跡数が多くても悪手がそのまま登録されているのなら意味ないし。
東大７みたいに登録されてる定跡通り指さないソフトもあるし。
信用できるのは激指と柿木だけかな？

先手：KCC
後手：YSS
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀
▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △７二銀
▲３六歩 △４三銀 ▲５七銀左 △５二金左 ▲２五歩 △３三角
▲６八金直 △６四歩 ▲４六銀 △７四歩 ▲５五銀 △６三金
▲６六銀 △４五歩 ▲１六歩 △７三桂 ▲７七銀 △４四銀
▲８六銀 △８四歩 ▲５七銀 △８五歩 ▲９七銀 △５四歩
▲６六銀 △６五桂 ▲６九金 △４一飛 ▲１五歩 △３五歩
▲３八飛 △３六歩 ▲同　飛 △４二飛 ▲７五歩 △８三銀
▲７四歩 △同　銀 ▲７六歩 △７二金 ▲３四飛 △５五歩
▲同　歩 △５六歩 ▲５四歩 △同　金 ▲３六飛 △５七桂成
▲同　銀 △同歩成 ▲同　金 △８三銀 ▲５八金引 △５五歩
▲７九角 △３二飛 ▲７七桂 △５三金 ▲３七桂 △３五歩
▲２六飛 △５一角 ▲３三歩 △５二飛 ▲８五桂 △２二飛
▲７五歩 △６三金寄 ▲７四桂 △８一玉 ▲８八玉 △３三角
▲３四歩 △５一角 ▲４六歩 △８四歩 ▲４五歩 △５三銀
▲４六角 △５四銀打 ▲３五角 △８五歩 ▲４四歩 △９五歩
▲４六飛 △９六歩 ▲同　銀 △同　香 ▲同　香 △９五歩
▲４三歩成 △同　銀 ▲同飛成 △５二銀 ▲４六龍 △９六歩
▲同　龍 △９四香 ▲８五龍 △９三桂 ▲８六龍 △３二飛
▲４五桂 △８五歩 ▲４六龍 △６二銀 ▲９五歩 △同　香
▲９四歩 △同　銀 ▲９六歩 △７六歩 ▲９五歩 △８三銀
▲９四歩 △同　銀 ▲８四香 △８三銀 ▲同香不成 △同　金
▲９四銀 △７三金左 ▲８三銀成 △７七歩成 ▲同　玉 △８三金
▲８二金 △同　金 ▲同桂成 △同　玉 ▲８四香 △８三香
▲同香成 △同　玉 ▲８四香 △同　玉 ▲７四金 △９四玉
▲９六龍
まで157手で先手の勝ち

新潟支部定跡が根底にあるみたいだから、そこそこいいんじゃね？

>>97
再現すればわかる通りKCC（銀星）は定跡外れると無茶苦茶になるｗ
しかしそこから勝つんだからまた無茶苦茶ｗ

何しろ相手は>>60
>YSSが24で2463点（六段）　最高は2478点

>>98
しかし、最も拉致被害が大きかった新潟の支部が北に協力するなんて、
被害者の会はどう思っているんでしょうね。

協力するから、もう被害を出さないで・・って、こった。

東大ヘボ
受けは強いけど自分から攻めることが24見てても全く出来ないんだよな
優勢なのに受けまくって自分の攻めが切れ筋ってどんなプログラム組んでんだよ
チット前まで東大が最強だったのに情けね

24に東大いたっけ？

銀星将棋５に最低動作環境

>>CPU Pentium�V800MHz以上（Pentium�V 1GHz以上推奨）
>>メモリ 256MB以上

メモリはまだいいとしてＣＰＵ高すぎだよ。

一本買うごとに金豚の延命になります

>>86
前からここで俺が言ってた「詰め詰めろルーチン」をぱくりやがった（怒

東大ってライトと完全版では挙動の重さは、どれくらい違うの？

だからそーいうのはサポートセンターに問い合わせて下さい。

>>104
いや、動くだけならpentium2とかでもいけるんじゃないか
単に思考時間が長くなるだけで

どうだろう、固まっちゃうんじゃないか。
以前銀星将棋２ををpentium2で動かしたときにソフトは何回か固まって切れ負けしてるからね。

アマ竜王戦での激指ってどうなったのかな？
確か、２５，２６日って聞いていたが、、

>111

いかん、６月だった。。orz

>>96
激指は定跡通りに指すけど間違った手も定跡で登録されている。

これはその典型。
先手: 激指<全戦型> 四段 / 後手: 柿木試用版（レベル４）
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△８八角成▲同　銀
△７六飛▲７七銀△７四飛▲同　飛△同　歩▲４六角△８二歩▲８三歩△７二金
▲８二歩成△同　銀▲８三歩△７三銀▲同角成△同　桂▲８二歩成△同　金
▲７一飛△６一飛▲８三歩△７一飛▲８二歩成△６五桂▲７一と△５七桂不成
▲８二飛△６九飛▲５八玉△４九飛成▲５七玉△２四角▲４六桂△同　角
▲同　玉△７三角▲３六玉△４四桂▲２六玉△８二角▲５二歩△４一玉
▲５一歩成△同　玉▲６一と△同　玉▲８三角△５二玉

途中、激指では定跡で好手になっているが柿木では悪手として登録されている手がある。それは探してのお楽しみだが、というか忘れた。
ただそのせいで柿木レベル４でも勝ててしまっている。

やっぱ柿木最強か？

>>113
柿木が悪手としている手を指してはいるがそれは定跡に登録されているわけではなく激指が考えて指してるな。

東大の定跡道場をプレイして知ったが、東大の定跡は激指４のより、明らかに奥の変化まで登録してあった。
つまり、
・棋譜管理、詰め将棋＝柿木
・定跡、講座＝東大
・指し手＝激指
を一つにまとめれば最強なのだが……。あれ？AIや銀星はなにが良いんだろう？

>>116
東大は定跡というより、プロの実戦棋譜をそのまま乗せてるだけだよ。

所司本といっしょだからな＞実戦のまんま

好きな位置に好きな駒を配置して開始できるフリーソフトない？

>>119
>>5を色々試してみ。
代表的なフリーは、うさぴょん・礒部将棋・きのあ将棋・K-Shogiあたりだけど、
全て、棋譜を読み込んだり貼り付けたりすれば、途中の局面からでも対戦出来る。

変則の駒落ちを試してみると、ＯＫだったのは礒部将棋とK-Shogi。
ただし局面編集機能はないので、局面の作成には>>1のKifu for Windowsを使う事。

おっと、きのあでも出来た。出来ないのはうさぴょんだけか。うさぴょん、頑張れ！

激指の次の一手長考がかなりつよいので四段とどれ位差があるかためしてみることにした。
１０回戦わせての勝敗が出たら報告する。

>>122
論理的には3レベル差があるから激指初段と激指四段の差だけど、レベルがあがると1レベルがあがるごとの勝率も下がってくるみたいなんで
実質は激指ニ段と四段の差くらいの差かもしれん。

http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/strength.html

>>123 だからその理論がどのようになるか証明しようとしている分けだよ。

先手: 激指<全戦型> 四段 / 後手: 次の一手長考
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二銀▲５六歩△５四歩
▲５八金右△６二銀▲６八銀△５二金右▲７八金△３二金▲６九玉△４一玉
▲３六歩△４三金右▲４六歩△８四歩▲４七銀△８五歩▲２五歩△３三銀
▲３七桂△３一角▲７七銀△７四歩▲２九飛△６四歩▲９六歩△６三銀▲７九玉
△７三桂▲６八銀△８六歩▲同　歩△同　飛▲８七歩△８二飛▲４五歩△６五歩
▲４四歩△同　銀▲２四歩△同　歩▲同　飛△２三歩▲２七飛△６四角▲９七角
△３一玉▲６四角△同　銀▲４五歩△５三銀左▲６三角△８六歩▲同　歩
△９二角▲７五歩△同　銀▲７二歩△８六銀▲８三歩△同　角▲７一歩成
△８七銀不成▲８一角成△同　飛▲同　と△８六歩▲７七金△４九角▲２九飛
△５八角成▲同　銀△８五桂▲７八金△同銀成▲同　玉△７六金▲９八銀
△２二玉▲８四飛△９四角▲８二飛成△６六歩▲４四歩△同　銀▲４一角
△４二歩▲６二龍△５三銀▲５一龍△３三金寄▲６六歩△６七歩▲７九銀
△８七歩成▲同　銀△７七金打▲６九玉△８七金上▲５九玉△６八歩成▲同　銀
△６二銀打▲５二龍△６八金▲同　玉△５一銀打▲６二龍△同銀上▲７六歩
△７七桂成▲同　桂△７六角▲６七銀打△８八飛▲５七玉△６七角成▲同　玉
△６八銀▲４七銀△７七金▲５八玉△７八飛成▲２五桂△６七金▲４八玉
△５七銀成▲３七玉△４七成銀▲同　玉△３八銀▲３七玉△２九銀不成▲２七銀
△５七金▲３三桂成△同　桂▲３二角成△同　玉▲２四桂△同　歩▲２二金
△同　玉▲２三歩△同　玉▲４一角△３二金
-------------------------

途中経過を報告する。２戦して長考が２勝した。やはり中盤のちょっとした差がそのまま結果の差になる。
四段でさえ弱く見えてしまう。

先手: 激指長考 / 後手: 激指<全戦型> 四段
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△３三角▲３六飛△２二銀
▲３八金△４一玉▲５八玉△６二銀▲３三角成△同　桂▲８八銀△８二飛
▲４八銀△５一金▲８七歩△５四歩▲７七銀△７四歩▲２六飛△５五歩▲６六銀
△８四飛▲２四歩△２五歩▲４六飛△３五角▲３六飛△２四角▲５五銀△７三桂
▲６六飛△３一玉▲７七桂△３五角▲３六歩△５三角▲３五歩△７五歩▲同　歩
△同　角▲７六飛△７四歩▲３四歩△４五桂▲４六歩△３七歩▲３九金△２六歩
▲２八歩△８八歩▲同　金△５七桂成▲同　銀△８六歩▲７九桂△８七歩成
▲同　金△２三金▲８六歩△３四金▲５六飛△３三金▲６八玉△３二金▲３四歩
△８五歩▲７六金△８六角▲６六角△８一飛▲４五歩△４二角▲４四歩△７五歩
▲同　金△７四歩▲７六金△２七歩成▲４三歩成△同　金▲４四銀△同　金
▲同　角△３二銀▲４三歩△２四角▲２五金△５七角成▲同　飛△４六銀
▲５一飛成△４一歩▲４二歩成△２一玉▲３二と△同　玉▲５四角△２三玉
▲２四金打△１二玉▲２一銀

長考が３連勝。しかも四段の読み筋に無い手で寄せきる。１０５手目の５一飛車成がその手。

>>124-125
できたら
東大将棋vs激指(長考)
東大将棋vs激指(四段)
でしらべてほしい。

スマン、東大将棋は持っていないんだ。

東大将棋の７じゃなくて、定跡道場なら持ってるけど、定跡道場の長考モードだと、激指4の四段にすら勝率がかなり悪かった。
まだ５回しかやってないけど、（全て定跡道場の先手で）激指の４勝１敗。
やはり東大将棋７じゃないと太刀打ちできないのかな。

へー、定跡道場のが東大７より強いと思ってた。

先手: 定跡道場長考派 / 後手: 激指<全戦型> 四段
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲７八金△３二金▲７七角△３四歩▲８八銀△６二銀▲４八銀
△６四歩▲４六歩△６三銀▲４七銀△５二金▲５八金△４一玉▲６九玉
△７七角成▲同　銀△４二銀▲３六歩△７四歩▲５六銀△３一玉▲７九玉
△１四歩▲１六歩△９四歩▲９六歩△７三桂▲４五歩△３三銀▲４八飛△６二飛
▲３七桂△６一飛▲２六歩△６二飛▲８八玉△５四銀▲２八飛△６五歩▲４八飛
△２二玉▲２八飛△５一金▲２五歩△４二金上▲４八飛△５二金▲２八飛
△６三銀▲２六飛△６四銀▲６八銀△６三金▲７七銀△７二飛▲２八飛△５四歩
▲４八飛△７五歩▲同　歩△８五桂▲７六銀△７五銀▲８一角△７一飛
▲６三角成△７六銀▲７二歩△７七歩▲同　桂△同銀成▲同　金△同桂成
▲同　玉△８五桂▲６八玉△６一飛▲５二馬△７七角▲６九玉△３一飛▲１五歩
△同　歩▲同　香△同　香▲４四歩△同　歩▲２四歩△同　歩▲２五桂打
△同　歩▲同　桂△７六桂▲３三桂成△同　金▲７八金△３七銀▲４二銀
△４八銀成▲３一銀不成△１三玉▲１四歩△同　玉▲２五銀△同　玉
-------------------------
generated by 激指４

今改めてやってみたけどやっぱり激指４四段のほうが勝った。しかも使った総時間は定跡道場が１９分くらいで、激指は２分くらいだった…（以前やったときは消費時間同程度で、こんなに時間差つかなかったのだがなんでだ？）

激指が苦手なのはAI将棋。AI相手なら長考と四段の違いは明確に出ると思うよ。

>>129
なんでそう思ったの？
定跡道場に入ってるような定跡は7にも全部入ってるんでないの？

発売時期間違えただけじゃないの？

激指が最強で、更に長考モードで対局できれば文句なし！と言うことですね。

>>132-133
129氏ではないが。
東大７の発売後、６より弱いという意見がここでは多かった。
俺はその噂はあまり信じていないが、調整の不充分な新評価関数を採用したのでそういう可能性もある。
その説を信じると、６ベースで改良して長考派を新設した定跡道場が東大シリーズの最強になる。

５〜10局程度では信頼出来るデータにはならないけど・・。
東大の場合はスペックによって強さが変わるので、データを出してくる人はスペックもよろ。

>>134
なるへそ

>>134
定跡道場は６より少し弱い感じですよ。
講座を見たくて買ったので、ほとんど対局したことないんだけど。。。
東大将棋は何か変な流れになっている気がする。最強が売りだったのに。

現行のソフトがどうなのかは知らないけど
東大の開発者が開発する時の対戦相手にとソフトいくつか買ったけど
市販品は弱くなっててＡＩ将棋以外は相手にならなかったと言ってたね

　まーしかし一応、定跡道場のソフト自体は非常にトップレベルで優秀だと思います。
　講座の内容は、定跡書30冊分以上は絶対あるし、強さも６より少し弱くても、なかなか強いので、一応ソフトはお勧めのほうだと思ふ。

定跡道場は６より弱いのか？
今のところ根拠は>>136の感覚だけでしょ？

>>139
>>134

一応スペックは、ノートなので、CPUは、ペンティアムMの1.6ギガヘルツです。ペンティアム４の周波数で言うと２〜２．５ギガ位の性能になるらしい。
メモリは768MB、CPUのキャッシュメモリは１次が32KB、２次が2MBです。

>>140
君は恐らくここを勘違いしてるだろう？
>東大７の発売後、（東大７は）６より弱いという意見がここでは多かった。

後手：柿木
後手の持駒：飛　角二　歩四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・v飛 ・v玉 ・v銀v桂v香|一
| ・v金 ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|二
|v歩 歩v桂v歩v歩v歩 ・ ・v歩|三
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ 銀 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手：激指<全戦型> 四段
先手の持駒：銀　歩　
手数＝38 ▽７一飛 まで

この局面で激指に６五桂を定跡登録しても指示通り指してくれない。バグかな？

激指同士の戦いは34手越えると定跡指さないよ。

そーなの？初めて知った。激指同士のみ？

激指4では激指同士で戦わせて実戦棋譜をなぞって70手くらいまで一気に進んでしまうのは問題と考えたんでしょう。
対人なら登録されたとおり指すよ。
激指3だと激指同士でも登録された手数まで一気に進んでしまうと思った。

>>144-146
激指２でも同じ仕様だったよ。
ちなみに棋譜解析でも、30数手以降は定跡として扱われない。

ついでに134本人としてコメントしとくと、>>142の通りです。

激４の豊川の顔が面白すぎ。

>>147
じゃあ激指２vs激指３ならどう？

何回対局しても、定跡道場より東大６の方が強いと思うんだけど・・・
序盤中盤の感覚が６の方が良い
四間飛車から向飛車にして攻めてきたりする
定跡道場にはそれが出来ない、無難な指し方をする

>>149
激指は激指同士か激指対人　人対人の3つしか選べません。
激指3対激指2は結局激指対人の設定で人が指手を入力するだけ。

定跡道場って定跡何手入ってるの？

>>152
一応１６２万手入ってるみたいだけど、定跡通り指さないので意味なし。
６は１４５万手だけど定跡通り指すので良かった。

>>153
＞定跡通り指さないので意味なし

意味分からん。６も定跡道場も、よちよち以外は定跡通りに指すよ。
何か設定がおかしいのでは？

パラメーターがあるやつ？それならパラメーターを極端に変えると変わるね。
後は「学習能力」をオンにしていて、めちゃくちゃな指し方をしていると、
稀にそう言う風に差し出すことがある。いちどリセットしてみるのも良いかも。

>>154
定跡道場の場合は、定跡講座にはかなり深く変化が解説してあっても、実際のコンピュータの指す思考プログラムにはそこまで深い変化が登録されていなかった。

実際にそうだったけど、こういう意味かな？

>>156
定跡ファイルがせっかくの講座内容（16万手）と別物なのは、困ったもんだね。
しかし162万手の定跡ファイルの通りには指すよね。

東大７では、
棋譜解析のグラフと指し手の読み筋の欄の
印刷も出来るようにしてほしい。
自分の反省するため並べたりするとき便利。

>>148
なぜ誰もそのことにふれないのか不思議だったｗ

他の奴らが強すぎて全然豊川に挑戦できないんだが。
坂東香菜子とか、本物より強いんじゃない？

>>157
東大７では定跡として登録されている手よりも、評価が高いと思われてる手を選択しているのかもね？

そーいうの止めて欲しいよね。
定跡の方が正しいのにさ、外した揚げ句一手で不利になることがよくある

やっぱり激指が一番！
棋風を大山にするとやけに勝ちづらい、いや一度も勝てない。。。
金銀をベタベタ貼るの止めてくれないか？

>>161
だから、登録されている通りに指すと言っとるのに・・。
７は知らんけど、誰もそんな事を言ってないだろ？

銀星将棋は評価によって定跡を外すんだよねー。
まぁ激指があるからいらんけど。

定跡通りに指すソフトとばかり練習してると、序盤でちゃんと考えない癖が付いて弱くなる。
激指の下位レベルはすぐに定跡から外れて面白いが、これとばかりやってるとやはり不満になる。
色々と設定出来れば良いのだが、現状では数種類を使い分けるしかないね。

>>14
前スレで話題になっていた、激指のバグの修正パッチが出たみたいだ。
毎コム対応しないのかと思っていたが・・・
ちょっと感動した。

激指だけ買っとけば問題無いね。

今ついでに調べたんだけど、
棋譜解析やってたらブルー画面になって
強制終了するバグもなおってるかも。
（起こらなくなったのは、たまたま？）

>>163
流石、不沈艦と云われた大山先生だ

先手: 激指４<全戦型> 四段 / 後手: 銀星将棋５bata2
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲７七銀△４二銀▲４八銀△４四歩▲５六歩
△４三銀▲２六歩△５四歩▲７九角△４二玉▲２五歩△３二玉▲２四歩△同　歩
▲同　飛△５二飛▲２三歩△３三角▲２五飛△３一金▲５七角△３五歩▲８四角
△３四銀▲２八飛△２四歩▲６八玉△８二飛▲７五角△８七飛成▲８八歩
△８二龍▲５三角成△８四龍▲６三馬△６二銀▲９六馬△５三銀▲５七銀
△４二金▲５八金右△５二金上▲８六馬△７四歩▲７九玉△７三桂▲６六歩
△８五桂▲６八銀左△１四歩▲８七歩△９四歩▲５九銀△２三玉▲９六歩
△４五歩▲６八馬△９五歩▲８六歩△９七桂成▲同　香△９六歩▲同　香
△同　香▲９七歩△同香成▲同　桂△９六歩▲９八歩△９七歩成▲同　歩
△７五歩▲２七香△７六歩▲１六桂△２二玉▲２三歩△同　銀▲２四桂△３四銀
▲１二桂成△同　玉▲２一香成△７七香▲８八玉△２三歩▲１一成香△同　角
▲８七香△７五桂▲９六歩△２一玉▲６七桂△８七桂成▲同　玉△７四桂
▲８五桂△６六桂▲同　銀△同　角▲５七金△４四角▲５五歩△７一香▲７五歩
△２五香▲２六桂△７五香▲６六金△６四銀▲９八玉△６五歩▲３四桂
△２八香成▲４二桂成△同　金▲９五銀△同　龍▲８七金△８四龍▲７五金
△同　銀▲同　桂△９七歩▲同　金△１九成香▲１三銀△５五角▲８八香
△７五龍▲５六歩△６六角▲８七金△７九香成▲同　金△７七歩成▲同　馬
△９七歩▲同　玉△７七角成▲６八銀△８七馬▲同　香△９八金▲同　玉
△９九飛▲同　玉△７九龍▲同　銀△９七香▲９八飛△同香成▲同　玉△８九銀
▲同　玉△７七桂▲９九玉△８九飛▲９八玉△９九金▲９七玉△９八金打
-------------------------
generated by 激指４

３１手目より、分岐学習対局

#----------銀星将棋５出力棋譜----------

先手：激指４<全戦型> 四段
後手：銀星将棋５bata2

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △４二銀
▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △４三銀 ▲２六歩 △５四歩
▲７九角 △４二玉 ▲２五歩 △３二玉 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △５二飛 ▲２三歩 △３三角 ▲２五飛 △３一金
▲５七角 △３五歩 ▲８四角 △３四銀 ▲２八飛 △２四歩
▲６八玉 △８二飛 ▲７五角 △８七飛成 ▲８八歩 △８二龍
▲５三角成 △５二金 ▲５四馬 △２三玉 ▲５七銀 △８五龍
▲２七馬 △３二金 ▲３六歩 △同　歩 ▲同　馬 △８六歩
▲２七馬 △３五歩 ▲１六歩 △２二玉 ▲５八金右 △６二銀
▲１五歩 △２五歩 ▲３七桂 △４三金右 ▲７八金 △７四歩
▲２五桂 △同　銀 ▲３七馬 △２六歩 ▲９一馬 △７三桂
▲２七歩 △同歩成 ▲同　飛 △２六歩 ▲２八飛 △６五桂
▲６六銀右 △３六歩 ▲６五銀 △２四角 ▲６九玉 △６五龍
▲１七桂 △５七桂 ▲７九玉 △３七銀 ▲２九飛 △３八銀不成
▲３五歩 △２九銀成 ▲５七金 △３五角 ▲４六金 △２四角
▲３五歩 △５七歩 ▲５九香 △３九飛 ▲６八玉 △３五角
▲同　金 △同　龍 ▲８六銀 △５九飛成 ▲７七玉 △８九龍
▲４六角 △６五桂 ▲８七玉 △８五歩 ▲３三歩 △８六歩
▲９六玉 △９五銀 ▲同　玉 △９四金 ▲９六玉 △７八龍
まで114手で後手の勝ち

銀星５ってどう？強い？

ってゆーかまだ発売していないじゃん。
どうして持っているの？

開発者の宣伝か？

この異常な銀星ネタ集中投下は工作員くさいね
いくら頑張っても日本人は買わないのでやめてね。

>>167
今落としてきた。情報thx

やっぱり優勝しないと宣伝にならない。

でも銀星は準優勝だぜ。しかも千日手が一つに負け一つだからほぼ完璧だと思うよ。
ＡＩや東大も銀星に負けてるわけだし。
ただどういう訳か２次予選では結構負けてるんだよなー。
って事はどのソフトも僅差ってことなのかな。
激指は全勝しちゃったから力差を図る術はないが。

市販品にウイルス仕込むような国策ソフト買いたいやつ買えばいいさ。

>>171
対銀星戦は寄せ　重い+40の棋風でやってくれ。
標準棋風だとAI2004 / 柿木�[にもそこそこ負ける。

っていうかなぜ銀星５を持っているか言うべきだ

>>167
なんで1.02の次が1.04なんだ。
公開し忘れてたとか言ったら笑うぞ。

beta2だから開発途中バージョンだね。製品版ではない。

最初のウィルスは、発見報告表などを見ると、まるで銀星オリジナルと思われても仕方ないようなあれでしたが
ウィルス混入のルートは発見しましたか？

定期的に涌いてくるな

以前、銀星に混入されてたのってウイルスって言うよりスパイウエアだったんでしょ？
何か意図的な感じですよね

　本当に業者の人が、スレに宣伝に来るもんなんだな……。
　一応誘導されないように気をつけよう……。

男なら黙って柿木

P2P掲示板とかで人集めたチームで
ネットワーク負荷分散処理できる将棋ソフトないの？
２４にも接続できたらイイのだが...

昨日のＮＨＫ杯の中村の受けを見ててＡＩ将棋かと思ったぞｗ
コンピュータ将棋がどんなに強くなろうとＡＩ将棋のような棋風のソフトと将棋する気にならん。

ＡＩは攻める気がないんだったら穴熊にでもしてろ

AI将棋相手だと四段と長考の違いははっきりするね。四段だと先にスキが生じそのスキをつかれ負け、
長考だと相手のほうが先にスキが生じ、長考がそこをついて勝つ。

先手：YSS2003(AI将棋2004) 一手60秒
後手：激指4　 四段
*局面指定戦　>>124　36手目の局面(激指定跡から外れた局面)より対局
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二銀▲５六歩△５四歩
▲５八金右△６二銀▲６八銀△５二金右▲７八金△３二金▲６九玉△４一玉
▲３六歩△４三金右▲４六歩△８四歩▲４七銀△８五歩▲２五歩△３三銀
▲３七桂△３一角▲７七銀△７四歩▲２九飛△６四歩▲９六歩△６三銀▲７九玉
△７三桂▲６八銀△８六歩▲同　歩△同　飛▲４五歩△６五歩▲４四歩△同　金
▲９七角△８一飛▲３一角成△同　玉▲５三角△２二玉▲６二角成△６四銀
▲６三馬△６一飛▲７四馬△４三金引▲８四歩△８二歩▲４五桂△４二銀
▲５二馬△３一飛▲６三馬△６一飛▲７二馬△５一飛▲６二馬△４四角▲５一馬
△同　銀▲７七桂△８五桂▲６一飛△４二銀▲２四歩△同　歩▲９一飛成
△７七桂成▲同　銀△８五桂▲２七香△１五角▲８八銀△７七歩▲６八金左
△６六歩▲同　歩△同　角▲１六桂△７八歩成▲同　玉△３三銀▲同桂成
△同金寄▲２四桂△同　角▲同　香△２三歩▲６三角△７七歩▲８七玉△２四歩
▲７四角成△９四桂▲６四馬△８六香▲同　馬△同　桂▲同　玉△８三歩
▲８五玉△７三角▲８一龍△８四角引▲７四玉△６六桂▲２三歩△同金寄
▲１五桂△５八桂成▲２三桂成△同　玉▲２一龍△２二桂▲１五桂△１四玉
▲２六桂△１五玉▲１六銀
まで127手で先手の勝ち

先手：YSS2003(AI将棋2004) 一手60秒
後手：激指4　次の一手長考

*局面指定戦　>>124　36手目の局面(激指定跡から外れた局面)より対局
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二銀▲５六歩△５四歩
▲５八金右△６二銀▲６八銀△５二金右▲７八金△３二金▲６九玉△４一玉
▲３六歩△４三金右▲４六歩△８四歩▲４七銀△８五歩▲２五歩△３三銀
▲３七桂△３一角▲７七銀△７四歩▲２九飛△６四歩▲９六歩△６三銀▲７九玉
△７三桂▲６八銀△８六歩▲同　歩△同　飛▲４五歩△８一飛▲８七歩△８六歩
▲同　歩△同　飛▲８七歩△８二飛▲４四歩△同　銀▲２四歩△同　歩▲同　飛
△２三歩▲２八飛△６五歩▲４六銀△６四角▲４八飛△３三桂▲４五歩△５三銀
▲２五桂△同　桂▲４七飛△４四歩▲同　歩△同　銀▲４五歩△３三銀▲５五歩
△８四桂▲７七銀△８五桂▲２六歩△７七桂成▲同　角△８八歩▲９七桂
△７六桂▲４四桂△同　金▲同　歩△８九歩成▲同　玉△６九銀▲６八金打
△８六歩▲６九金△８七歩成▲８五歩△９七角成▲同　香△８五飛▲８六角打
△８八歩▲７九玉△８六と▲同　角△同　飛▲８七歩△９八角▲６八金上
△８七角成▲２一銀△８九歩成▲６九玉△７九と▲５九玉△７八と▲３二銀成
△同　玉▲４九玉△２九角▲３八金△６八桂成▲４三歩成△同　玉▲３九玉
△３八角成▲同　玉△５八成桂▲３七銀△４四金▲同　飛△同　玉▲６二角
△４五玉▲４六金△同　飛▲同　銀△同　玉▲３五角成△同　歩▲４三飛
△４四桂▲同飛成△同　銀
まで136手で後手の勝ち

激指の長考はかなり強いね

ちなみに激指4の1.04は何を改良したの？
何も変わらない気がするのだけど。

web読めばわかる

- 棋譜集解析で、エラー棋譜がある場合に強制終了することがある問題を修正

解説文は１局に何頁でも入力可能な棋譜保存ソフトあれば買いたい。

柿木将棋じゃ駄目？

男なら黙って柿の種

>>200
棋書一冊入るなら柿木買いたい。

柿木って動作が重いよね

うむ。というより柿木は対局時に持ち時間ギリギリまで考える事が多いなぁ。

その点はＡＩに負けますよ。
何せ一手に必ず５９秒かけますから

>>204
限られた時間を最大限に使っているって良いことじゃない？
まあ、それが強さに結びついていればの話だが。

>>202
余裕でOK

ありがとん＞＞２０７

定跡道場って、四間飛車・矢倉・振り飛車・居飛車道場に入ってた定跡が全部入ってるの？

>>209
ＹＥＳ。
同じように、振り飛車・居飛車も四間飛車・矢倉を含んでいた。
定跡道場では、過去の４作が補強され、駒落ちも含まれている。
詳しくは↓この辺で。
http://www.shogitown.com/book/consi/soft/15toudai_jyouseki1.html

>>210
ありがとう。

じゃあ定跡道場の前の4作を買った人は損をしたわけですね。

損をしたかどうかは、どのソフトをどの時期に購入したかにもよるんじゃないの？
四間飛車道場から完結編の発まで３年も経っているんだからさ

激指２完全版の詰みチェック機能は最短手数にならないときがある
発売から２年以上経ってるのに何故直ってないのだろう・・・？

>>213
激指４でも最短手順になんかならないし、解けない場合も多い。
東大は大分マシだが、難しい問題だと最短にならない。
最短手順を知りたければ、柿木を買いましょう。

>>213
確かに、変だよな。
『最短』って書いてる限り最短で詰ませないと駄目だよな。

手数の最短じゃなくて時間の最短じゃね？
こんだけ速く解けましたよって自慢してんだよ

無意味な相駒による手数の増加を
排除することができないので最短判定にミスが出る。

無意味な相駒も理論上は１手ではあるからな。

>>213
激指2完全版ってのは単に激指2+最終パッチの状態の廉価版だから、
修正なんかされないでしょ。
激指4買って文句つけたら?

完全版って名前がインチキ臭いっちゃインチキ臭いが、
安いから仕方ないか。

激指２と激指４の対戦成績がしりたい。
両方持ってるひとやってみてくれ。

何で北朝鮮が将棋のソフト作ってるの？
彼らには朝鮮将棋があるんじゃないの？

韓国の援助で囲碁ソフトでも作ればいいのに。

>>囲碁ソフトでも作ればいいのに
作ってるよ。 銀星囲碁

激指ってプロの実戦譜をそのまま定跡として
登録してあるってことないか？
検討モードでプロの棋譜見てたら70手過ぎまで
定跡って出たからさ。
しかもめちゃくちゃな力将棋だよ
これが定跡って違うだろーと思ったんですよ。

>>222
激指４？

東大と激指の定跡がプロ実戦譜というのは激指1の時代から語られているぞよ。

>>223
そうだす。
>>224
へーそうなのか
そんなんばっか集めて100万手とか言ってるんだな
そんな寄せ集めのいい加減な手に
この俺様が負けるはずがー

きーーー全く持って勝てねーーorz

寄せ集めとはいえ、プロ棋士が公式戦で良しと読んで指した手なわけで
まぁ強豪アマか最新研究に明るいﾔｼでなけりゃ、なかなか付け込むスキはないだろ

激指4は確かに強いが確かに定跡がめちゃくちゃなのは、
私もとても違和感を感じる。「プロの実戦譜だから定跡」と言うのは、
開発側はあまりにも舐めているとしか思えない。
まあ、さらに登録数を増やしていけば、
どこかで一線をこえるのかもしれないけど、
それを狙うなら、逆に百数十万では少なすぎる。
そしてその場合は「定跡」と書くのは辞めてもらいたい。

激指4なら、古いプロ実戦棋譜でも一応検討ができたよ。
たまたまデータから漏れている棋譜だったのかな。

東大5なんかだと、ノータイムで定跡と出るだけなので、
検討すらできない。
寄り筋に入ってるのに「定跡」と出た時は呆れたものだ。
東大7は持っていないので解らない。

あの定跡登録してるのは思考ルーチン開発してるチームじゃなく毎コミだな。東大と激指似たような感じだし。

>>228
東大定跡道場は、設定で「ヒント・検討モードで定跡を無視」させられる。
激指なら、空の定跡を作成してそれを開いて検討すればＯＫ。

東大が100万手定跡を採用したのは６以降だが、基本定跡と100万手定跡を分けているので、
100万手定跡を使うかどうかを、対局時に指定できる。

>>229
アホなこと言うな！
でも毎コミも協力している、本の内容がそのまま登録されている定跡もあるので。

東大３Liteにまったく勝てない漏れが来ましたよ。

お前ら激指の定跡がどうこう言う前に下を見ろ↓





ＡＩ将棋

そうだす。

激指信者って激指の立場がアレになるとAI将棋に話を持っていって逃げるよね。

激指ってさぁ、レベル分けが無茶じゃない？
4級からいきなり強くなるでしょ。苦手戦法で急戦掛けると4級と2段まであんまり変わらん。
特に初段と2段の区別つかんよ。
もうちょっと東大みたいに初段くらいまで弱弱で良いじゃん。
強さの演出なんだろうけど、激指4の年に関しては東大将棋の方が強いわけだし
無理に強さ演出しなくて良いんじゃないの？初心者には強いかも知んないけどさ
2段くらいまでならだいたい勝てる人にはレベル分けが無いだけに感じるんだよね。
激指5ではちゃんと弱いモード作ってくんないと売れないでしょ正直。
売れてくんないとやな訳よ。信者的には。

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣) 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　 ）　 （　　　　　　　良　ス　レ　認　定　証 　 　 　 　 　|
│　　　／ 　 　＼ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 　|　∧ ∧　|／￣￣￣￣￣＼ 　 認定番号 第854号 　 ｜
│ 　 　|　( ﾟДﾟ)＜　　　　　　　　 　 | 　 　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 このスレが２cｈ<良スレ>審査委員会の定める認定　　　|
│　　基準（第X項）を満たしていることをここに証する。 　 　 ｜
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│平成17年6月 　 　 　　２ｃｈ　　良スレ審査委員会. 　 　 　 |
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　理 事 長　 ひろゆき＠管直人 　　　|
│ 　 　 　 　 　 　 　　　　　認定委員　名無しさん　　　　　　　　|
└────────────────────────┘

既出だがYss-computer（開発者がソフトと明示して年1回くらいテストしてる）が2463点になった。
まだ棋譜も残ってるが、ざっと勝敗数を数えてみた。
相手のＲ
2070〜2185　10勝1敗
2200台　　　　12勝5敗
2300台　　　　 7勝5敗(2千日手)
2407〜2633　8勝3敗
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/24rating.html


265 ：名無し名人 ：2005/06/01(水) 18:39:06 ID:GnLDV91k
>>263
申し訳ないが、公開できないのだよ。
俺にしか理解できないものだし、
人に知られたとたんに効力を失いそうだ。
魔法の言葉とはそういうものなんだよ。

>>264
Yss-computerの対局は何度か見たよ。強いね。
指し手が自然でソフト臭を感じさせなかった。
2633はToroだっけか。2300台では終盤を乗り切れないね。
もしかしたら現在最強のソフトかなとも思った。

>>238
何やかやいってソフトってこんなにつよくなってるのね。
あと５年ぐらいしたら、ソフトに指導対局お願いしますという時代がきますね。
楽しみです。

＞＞２３８
２３８はソフト指しのスレのカキコですた。

http://www.shogitown.com/book/consi/soft/02ai2000-2.html

上のテスト１０問を激指四段に解かせてみた。結果は何とたったの６０点。
これはAI将棋３と同じ点数である。
次の一手長考はもっと精度が良さそうだが試していない。
激指の点数が低いのは、受け気味の問題が多いからかもしれないがガッカリした。

>>235
君がAI将棋信者だどいうことはよく分かったよ。

>>236
もう激指のレーティングは誰にも止められない。
今のバランスを崩したら逆に「激指？」となってしまう。

>>241
東大7やAIV12は高得点とれるの？多分大差ないと思うよ。あの問題だと。

>>241
あのページには、ソフトが答えた例の得点しか載ってないから計算出来ない筈だけど・・。
読みの技法と見比べて、採点したの？

２年ほど前に、「棋力判定問題集」の50問を東大・激指・柿木に解かせてみたが、最高点は東大だった。
最新版でも少し試したが、どのソフトもそれ程は変わっていない感じ。
単純に解かせて採点すると、次の一手問題には東大が強いようだ。
ただし人間が解く時に手伝わせるソフトとしては、激指の検討モードが格段に最高。

ちなみに銀星２でも５５点とれた。
もしかしたらどのソフトも大差ないのかもしれない。
だがさすがにAI将棋２０００よりも点数が低いのは残念だよ。

だっせーな将棋ソフト、P43-GHzもCPUパワーあれば絶対に人間より強いはず。
俺が作ってみせるぜ。

はっ？何言ってるの？
最強銀星将棋って書いてあるくらいだから銀星は最強だよ。
その程度の問題なら銀星で９０点はとれるよ坊や。

>>246
買えばいいだけだろ。

誤　P43-GHz
正　P4-3GHz
おれがダセーな逝ってくるぜ！ｱﾃﾞｨｵｽ！

オマイラは黙っ銀星買えよ！最強だから。
ただし一言言っておきたい。オレは業者じゃない！

先手: 激指４<全戦型> 四段 寄せ+40/
後手:銀星将棋５bata2
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀▲５六歩△４二飛▲６八玉
△６二玉▲７八玉△７二玉▲５七銀△８二玉▲７七角△９二香▲８八玉△９一玉
▲９八香△４三銀▲２五歩△３三角▲９九玉△５四銀▲６六歩△８二銀▲８八銀
△７一金▲７九金△６四歩▲５九金△６二飛▲６九金右△５一金▲７八金右
△６一金左▲３六歩△４五歩▲６八銀△７四歩▲３五歩△同　歩▲２四歩
△同　歩▲６五歩△同　歩▲３三角成△同　桂▲２四飛△６六歩▲４四角
△６七角▲５三角成△７八角成▲同　金△６七金▲６二馬△７八金▲６一馬
△同　金▲７九金△同　金▲同銀右△６七歩成▲３一飛△６二金打▲２八角
△２七歩▲３七角△３六歩▲６四角△６三金打▲７一金△同　金▲同飛成
△７三金上▲１一龍△６四金直▲２一飛成△６一歩▲同　龍△７二角▲５一龍左
△３五角▲６九香△６八歩▲同　香△同　と▲同　銀△同角成▲７一金△６一銀
▲同　龍△同　角▲同　龍△７一銀▲同　龍△７二金打▲７九銀打△同　馬
▲８二銀△同　金▲７九銀△２八飛▲６八歩△２九飛成▲３九歩△同　龍
▲８八角△８四桂▲６六角打△１九龍▲３三角成△７六桂▲７七馬△７五香
▲７八歩△８八桂成▲同　馬△６九金▲２九歩△７九金▲同　馬△４四角
▲５五歩△７一角▲６九桂△６三銀▲８五桂△７二金引▲７七歩△８四歩
▲７六歩△８五歩▲７七金△７六香▲同　金△７五香▲同　金△同　金▲８四香
△８六歩▲８二香成△同　角▲８八香△８七歩成▲７八金△同　と▲同　馬
△６六桂▲８二香成△同　金▲７七馬△７九銀
-------------------------
generated by 激指４

最強銀星将棋 5


発売日：2005/06/17

商品紹介
2005年度世界コンピュータ将棋選手権大会において堂々の準優勝を記念し、実に総数230万手という大容量の定跡を搭載。
コンピュータが負けた手順は2度と使いませんのでまるで人間と対局している様な気分になります。
それに加えて、コンピュータの棋風を3種類(標準・強引・慎重)選ぶことが出来ます。

「人間と将棋を指している気分になる」を目指し、開発された将棋ソフト。
2005年度世界コンピュータ将棋選手権大会において準優勝を記念し急遽30万手を追加した、総数230万手の定跡を搭載。
コンピュータが負けた手順は2度と使わないので、まるで人間と対局しているような気分を味わえるほか、
コンピュータの棋風を3種類(標準・強引・慎重)選ぶことができ、いろいろな戦形を楽しめるとともに、定跡の勉強をすることが可能。
また、メーカー独自の音声認識エンジンを搭載することにより、マウスで操作する代わりに声で対局を楽しめ、
面倒だった棋譜入力が、目的の棋譜を読上げるだけで簡単にできる。
さらに、前作にも搭載の棋譜OCR機能をさらに認識率を上げて搭載。
音声認識による棋譜入力とともに、研究のための棋譜入力に威力を発揮する。
また、他社製将棋ソフトとの対局を楽しめる自動対局ツールを装備。
そのほか、コンピュータが応手をする詰将棋、必至エンジン、ヒント機能、別の手機能、ネットワーク対戦機能、
音声読上げ機能、世紀の名品、銘駒6種類なども用意。

今ならもれなくウィルスプレゼント

>>251
62手まで定跡通りだが、既に後手良し。・・・かと思ったら、激指４の定跡ファイルからは50手目で外されてるな。
この棋譜については、その後６手も定跡に付いて行った激指をほめるべきかも。
>>171-172の棋譜では銀星の強さと積極性に感動したけど、今回のはあまり参考にならない。

とりあえず、優勝しなさい。
次の大会に期待してます。

銀星がかなり強いのは認めますが、ウイルスだけは止めてくださいね。

優勝したってどうせウィルスが入ってるとか何とか言って買わないくせにｗｗ

また工作員が沸いてるな

北鮮だから”リアル工作員”かｗ
毎日乙です。

銀星将棋５bata2

これがなんだか説明しろよ

>>251
まぁ以前激指4　四段と次の一手長考の違いをみるために　AI将棋2004長考と激指四段をたたかわせてみたけどAI2004長考が
軽く勝ったりするわけよ。銀星の思考時間が全く不明だがもし可能ならAI将棋の長考とたたかわせてみてくれると嬉しいかも。

無論激指4次の一手長考でもかまわんが..　激指4の長考が他のソフトにまけたの見たことないのでそれが可能ならみてみたい。

>>251
拙者は相居飛車の戦いを見たい。

>>257
今なら確実にかわないからな。
優勝してもウイルス入ってるっていうのは確か。
一度犯罪暦あるやつとは結婚したくないだろ
それと同じだ。

>>262
激指の次の一手長考は、対局モードとはレベルも思考時間も違い過ぎるので、比べるなら東大検討モードあたり。
実は一度試したが、東大の勝ち。東大検討の方が思考時間が長いので、まぁ当然の結果。
メチャクチャ時間がかかるので、もう一度やる気はしないが。

となるとやはりAIの長考あたりが無難かね。銀星相手は　激指四段は早指しすぎるし。

銀星って↓に近いものが入ってたって聞いたんだけど本当？

http://www.silverstar.co.jp/02products/kanshi/kanshi.htm

シルバースター社製の製品だし強ち嘘じゃないのかな？
誰か知ってる人いたら教えて

結局現時点で言えるのは、
AIと銀星押す香具師はひねくれ者ってこと。

-----　終了　-----









註：「終了」で終わったスレはありません

---------再開-----------








---------終了-----------

フリーウエア最強のbonanzaは、何故大会に出なかったの？
本選までいけたのに！

ほー。Bonanzaが公開されたのか。早速試してみよう。

Bonanza - The Computer Shogi Program
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

におうな

>>270-271は作者本人による宣伝か？
bonanza24というIDで将棋倶楽部２４に参戦している奴だろうか？

急募：人柱

フリーでマジそんなに強いのか。
ぷんぷんぷん・・・

あのbonanzaが、とうとう動きだしたか。

これホント24でR 2400もあるのか？
PEN4　2.26G　メモリ１G
自分R2200程度でほぼ勝てるんだけど

序盤が特に他のソフトより弱い気がする

ただ指しすぎを咎めようと反発する指し方をしてくるので人間みたいで楽しいかも

　ボナンザTUEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!フリーでも強いのあったんですね。
　とりあえず激指君とやらせてみるか……。

>>276
デフォルトだと5秒設定だけど、そのままやってない？
少なくとも、フリーとしては破格の強さっぽい。

先手: ボナンザ / 後手: 激指<全戦型> 四段
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７七角△６二銀▲６八銀
△４二玉▲４八玉△３二玉▲３八玉△５四歩▲２八玉△５三銀▲３八銀△３三角
▲１六歩△２二玉▲５八金左△１二香▲６七銀△１一玉▲５六銀△４四歩
▲７五歩△２二銀▲６八角△３一金▲７四歩△同　歩▲同　飛△６四歩▲１五歩
△８六歩▲同　角△８八歩▲７七桂△４二角▲６五歩△８九歩成▲６四歩
△６二銀▲７六飛△９九と▲７四歩△７二金▲６八金△８九と▲７八金△２四角
▲５八金△３二香▲２六歩△８三飛▲２七銀△３三角▲３八玉△５三銀▲４八金
△４二角▲６六飛△９九と▲７五角△９八と▲８六歩△６二銀▲８五歩△９四歩
▲８四歩△８二飛▲９六歩△５一銀▲６五銀△６二金▲８六飛△７二金▲５四銀
△５二銀▲８五飛△８八と▲同　飛△９五歩▲同　歩△同　香▲８五飛
△９八香成▲９三歩△９一歩▲２五歩△３五歩▲４六歩△３三桂▲２六銀
△２一玉▲５六歩△１一玉▲５五歩△２一玉▲８六飛△９七成香▲８五飛
△９八成香▲８六飛△９七成香▲４五歩△同　桂▲４三歩△３三角▲３五銀
△５一角▲４四銀△３七桂成▲同　桂△３六歩▲３四歩△３七歩成▲同　金
△３四香▲３五歩△８五歩▲同　飛△９三桂▲８九飛△９八成香▲８六飛
△３五香▲同　銀△５三歩▲６三歩成△同　金▲同銀不成△同　銀▲８三歩成
△３六歩▲８二と△３七歩成▲同　玉△４五金▲６一飛△３六歩▲４七玉
△３三角▲３二歩△３七歩成▲同　玉△３六歩▲４七玉△３二玉▲６三飛成
△２一玉▲３四銀△３七歩成▲５八玉△８五歩▲９六飛△５六金▲３三銀成
△同　銀▲３四歩△４七と▲６八玉△８六桂▲８五桂△８八銀▲６七金△８五桂
▲８六角△７七銀打▲同　金△同銀成▲同　角△５七と▲７八玉△７五桂
▲３二銀△同　金▲９一飛成△３一銀▲９八龍△６七金▲８九玉△７七桂成
▲８三龍△７八金打▲９九玉△８八角▲同龍寄△同　金▲同　龍△同成桂
▲同　玉△８七飛▲９九玉△８九飛打▲９八玉△８八飛引成

長くて詳細を書けないので、下のレスに内容を文で書こう。

　てなわけで、とりあえず一局やってみました。ボナンザが、かなけんシステム風から駒をジリジリ圧迫して大優勢になりました。
　そして（激指の形勢判断で）ボナンザが勝勢にまでなったところで、激指がやけくその怒涛の寄せに出ました。
　そうしたらなんと、ボナンザが受けをミスって、結果、激指ヒヤヒヤの大逆転勝利となりました。 消費時間は、ボナンザはたった４分５７秒、激指４四段は１２分４９秒だったし、ﾏｼﾞﾎﾞﾅﾝｻﾞ強そう。
　この一局はボナンザの強さと、激指の怒涛の寄せの鋭さを表現した面白い一局だった。次は激指を先手にしてやってみようかな……。

先手: 激指<全戦型> 四段 / 後手: ボナンザ
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二飛▲２五歩△３三角▲６八玉
△４二銀▲７八玉△６二玉▲５六歩△７二玉▲５七銀△８二玉▲７七角
△５二金左▲８八玉△５四歩▲９八香△９二香▲９九玉△９一玉▲９六歩
△８二銀▲９五歩△５三銀▲８八銀△６四銀▲６六歩△７一金▲７九金
△６二金寄▲５八金△７二金寄▲８六角△４五歩▲６五歩△同　銀▲５三角成
△３五歩▲６七金△３六歩▲同　歩△４二角▲２六馬△６四角▲３七桂△３四飛
▲２九飛△５五歩▲同　歩△同　角▲６六歩△７四銀▲５六銀△４四角▲同　馬
△同　飛▲２二角△３三角▲３一角成△１五角▲２七飛△４六歩▲１六歩
△５一角▲５二歩△６二角▲４五銀△４七歩成▲４四銀△同　角▲２一馬
△５五角▲４五桂△１九角成▲４七飛△５八銀▲５七飛△５五香▲５六金
△同　香▲同　飛△６七銀不成▲５三飛成△４六馬▲４九飛△４八歩▲同　飛
△４七歩▲３八飛△４八金▲１八飛△３六馬▲１九飛△４五馬▲１一馬△８四桂
▲７七香△７八銀成▲４二龍△７九成銀▲４五龍△７八成銀▲７九香△８八成銀
▲同　玉△６八銀▲８六桂△５八金▲７八銀△４八歩成▲７四桂△同　歩
▲５五馬△５九と▲３五角△６九金打▲同　銀△同　と▲７八金△７九銀成



なんと激指が負けてしまった。しかも激指は途中まで自分を有利と思っていたようだが、結果はご覧のとおり。
▲同　金△同　と▲同　飛△９六桂打▲同　香△同　桂▲９七玉△８八銀
▲９六玉△７九銀不成▲８六銀△９九飛▲９七桂△８四香▲５三角成△８六香
▲同　馬△８八銀不成▲８五銀△９四歩▲８二馬△同金上

スマン、張り間違えた。もう一回張る。

先手: 激指<全戦型> 四段 / 後手: 激指長考
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二飛▲２五歩△３三角▲６八玉
△４二銀▲７八玉△６二玉▲５六歩△７二玉▲５七銀△８二玉▲７七角
△５二金左▲８八玉△５四歩▲９八香△９二香▲９九玉△９一玉▲９六歩
△８二銀▲９五歩△５三銀▲８八銀△６四銀▲６六歩△７一金▲７九金
△６二金寄▲５八金△７二金寄▲８六角△４五歩▲６五歩△同　銀▲５三角成
△３五歩▲６七金△３六歩▲同　歩△４二角▲２六馬△６四角▲３七桂△３四飛
▲２九飛△５五歩▲同　歩△同　角▲６六歩△７四銀▲５六銀△４四角▲同　馬
△同　飛▲２二角△３三角▲３一角成△１五角▲２七飛△４六歩▲１六歩
△５一角▲５二歩△６二角▲４五銀△４七歩成▲４四銀△同　角▲２一馬
△５五角▲４五桂△１九角成▲４七飛△５八銀▲５七飛△５五香▲５六金
△同　香▲同　飛△６七銀不成▲５三飛成△４六馬▲４九飛△４八歩▲同　飛
△４七歩▲３八飛△４八金▲１八飛△３六馬▲１九飛△４五馬▲１一馬△８四桂
▲７七香△７八銀成▲４二龍△７九成銀▲４五龍△７八成銀▲７九香△８八成銀
▲同　玉△６八銀▲８六桂△５八金▲７八銀△４八歩成▲７四桂△同　歩
▲５五馬△５九と▲３五角△６九金打▲同　銀△同　と▲７八金△７九銀成
▲同　金△同　と▲同　飛△９六桂打▲同　香△同　桂▲９七玉△８八銀
▲９六玉△７九銀不成▲８六銀△９九飛▲９七桂△８四香▲５三角成△８六香
▲同　馬△８八銀不成▲８五銀△９四歩▲８二馬△同金上

何回もスマン、後手は激指長考じゃなくてボナンザだね。

　俺も２局目やったらボナンザ勝ったよ……激指の面目が……。
　今回の消費時間は激指１分１２秒、ボナンザ１分５３秒でした。

先手: 激指<全戦型> 四段 / 後手: ボナンザ
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲２二角成△同　銀
▲６八玉△３三銀▲７八玉△６二玉▲４八銀△７二玉▲６八銀△６二銀▲４六歩
△８二玉▲４七銀△９二香▲５八金右△９一玉▲４五歩△７一金▲８八玉
△８二金▲７八金△５一金▲４六銀△６一金▲９六歩△７一金▲９五歩△４二飛
▲３一角△６四角▲４二角成△同　銀▲４八飛△４六角▲同　飛△５五角
▲６六飛△同　角▲同　歩△２八飛▲５九金△２九飛成▲２二飛△８四桂
▲７七金△５三銀左▲２一飛成△１九龍▲２六角△３五銀▲１五角△７四香
▲５八角△４六銀▲６九桂△７六香▲６七金△５九龍▲同　銀△７八金▲９八玉
△９六桂▲３一飛△８八桂成▲９七玉△８九成桂▲７一飛成△同　銀▲同　龍
△９九成桂▲３三角成△８四香▲９六玉△９八飛▲９七銀△８五桂

最強は激指じゃなくてボナンザだったか

>>279
時間設定変えれるんだ
�d
フリーではでも別格だね。
しかもむこうから結構攻めてくるから面白い
ただ一方的になったときの全駒取らせるプログラムはなんだｗ(初期の5秒の時だけかも)

どうやって時間かえるの？
自分も時間制限になっちゃう？

指してみた。
操作わからんけど、一番強いのと対局するにはどうしたらいいの？
わからんから普通にプレイからやってみた、勝ったけど早いし筋が
いいな・・・。

>>289
盤じゃないウインドウで、Time Ctrlという欄があって、そこに最初は「５」が入っているけど、
それはつまり一手５秒以内に指すという意味なので、そこを60にすると最大思考時間が60秒になって強くなるはず。

ボナンザAIと同じでMAX 60sec ぽい。 AIと同じでたいていきっかり1分読んでくる。
時間で読みを打ち切るからCPUが早ければ早いほど強いタイプ。

>>290
サンクス

しかし１万もするソフトがフリーソフトに負けるとは情けないね

>>290
あんがと。
5秒と3戦やって、おいらの2勝1敗だ。
指すだけなら、これで十分やん。。

うさぴょんと互角の俺はサパーリ勝てないわけですが

ボナンザ最強伝説

仕方無い、はっきり言ってぼナンザはトップレベル

60にすると随分思考すんね
それはいいんだけど、最終手色変えて表示してくんないかなｗ？
慣れるまでの辛抱か。。

評価値と最終手が表示されるじゃん

で、なんで選手権出てないの？

>>298
いや、それはわかってんだけど
こっちも即指しだと、反応が鈍っちまうから。

　つまり、強いソフトを求めているなら、フリーで充分。講座などがほしいときだけ、東大等を買えということでつか？

　ボナンザ１秒に負けましたorz

ボナンザの時間１秒に設定しても、強すぎて俺では勝負にならない。
このソフト初めて知ったけどいつから公開されてるの？
いきなりこのレベルで登場というのは衝撃的。
作者は何者なんだろう。

Bonanza→ボナンザ→母名んtha！→hahaha

ハハハだな

>>303
＞このソフト初めて知ったけどいつから公開されてるの？

おそらく今日。270が「フリーウエア」と書いてたんで、「違うだろ！」と思いながら調べたら、
某作者さんの掲示板に、00時07分10秒に、「公開しました」と書き込まれてた。

これ30秒以上思考させるとエロ強いね
序盤の隙を的確についてくる
選手権でてたら3位以上は固かったのでは

定跡あんま積んでないみたいだけど、これでキッチリ定跡積んで
操作性と、もう一回り強くなったら他と遜色無いやん
Bonanzaｻｲｷｮ

>>275
冗談で言ったのに
本当になりそうだ。

2004年頃から本業の合間に一人でコツコツと作った

↑この条件だけなら似たような人が多数いるかもしれない
しかし、それでできたソフトが↓

24 でのレートは約 2400 です（Pentium4 2GHz，1手 18秒）
20Mbyte 以下の使用メモリで軽快に動作．一昔前のコンピュータでも十分なパフォーマンス
詰みのみでなく，必死の概念も理解
Bonanza 同士の激しい戦いを観戦可能
読み筋，優劣評価点を表示可能
コンピュータの割に，攻守バランスの取れた自然な棋風．人間指しの疑いをかけられた時もありました...
序盤定跡 20 万手登録
現在の家庭用 PC における思考の速さ約 30 万局面／1秒

これはグサッとくる開発者が、かなりいるのではｗ

将棋の殿堂では、８五飛だった。

将棋ソフトで金儲けしている開発者の存在が。。

いや儲けていいよ だからこういうソフトが出てくるわけで

激指、東大、ＡＩみたいに対局メインに使う人と、

漏れみたいに柿木を棋譜管理メイン、詰将棋チェック
だけに使う人と、

どっちが多いのかな？

ボナンザの、将棋の駒に書いてある文字が汚い件について

>>271
つまんねー。CSAの思考ルーチンだけじゃねーかよ
うさぴょんと同類か　どうせ重いし駒のデザインとかヘボすぎるしイラネ

ＣＳＡ将棋っていう土台自体がクソだよ。１から作り直せ。

R2400は無いな
R2400が泥酔して指してるぐらいだな。

クマばかりだな

2005年6月2日 (木) 10時14分38秒
[名前] : 奔猪
[コメント] : さっそく激指４の四段と対戦させたところ、
先手激指に見事勝利しました。


↑ウソだろこれ

早くも次のｺﾝﾋﾟ選手権が楽しみだな

もう少しデビューが早ければ最高の盛り上がりだったんだが
さすがにまるまる一年待つのはきつい

指せば指すほどモロさが出てくるな
やっぱ激指の方がしっかりしてるわ。

徹底的にやられるけど文句も言わずに相手してくれる｡

本業の空き時間にこれが作れるのは、優れたプログラマーなんだろうね。

Bonanza駄目ポ

ただだからな。。
AIや東大が糞に思えてきた。。

Bonanzaつえええええええ
舐めてかかったらボコボコにされた。頭に来て本気の振り穴で粉砕してやったが。
市販のソフトを買ったことのない俺にとってはかなりインパクトあった。

　今のところ、ボナンザ５秒と激指４四段を戦わせて、ボナンザの２勝１敗……。
　これは大変なことになった強さをウリにしているシェアウェアの開発者はもっと頑張らんといけなくなった。

ボナンザはなかなか面白いよね。
激指みたいにただひたすら攻める訳でもなく、ましてやＡＩのように受け続ける訳でもない。

瀬川みたいに編入試験やらせろｗ

＞ Bonanza は，作者が 2004 年頃から趣味で作り始めたコンピュータ将棋プログラムです．

一年程度の開発で、この完成度かい。
本当に趣味程度でこの完成度なら化け物だな。
これを機に、優勝ソフトの方も奮起してｶﾞﾑﾊﾞｯﾃほしい。

>331
失礼ｼﾏｽﾀ
優勝ソフト
↓
有償ソフト
orz

しかし、この時期に出てくるとはタイミングが悪すぎだな

R2400 の対局ソフト Bonanza

ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

フリーソフトとして公開。作者に感謝します。

オープンソースの時代を感じさせるなあ。漏れも作りたいなあ
（と、以前から思ってだけはいるんだが）

Bonanzaとかいうのは何か新しいアイデアは入ってるのかな？

AI将棋version12の奨励会で9勝３敗でようやく２級にあがれた。３敗もするなんてなさけない。
AI将棋version12の４段って２４で何点あるのかな？

正直そんなに強さを感じない。

Bonanza、東大将棋７にも勝てた。
盤面反転ができればなぁ・・・

今度は先手後手逆でやってみた。
先手: ボナンザ / 後手: 激指<全戦型> 四段
手合割：平手

▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同　歩▲同　飛
△２三歩▲２六飛△７二銀▲３八銀△６四歩▲１六歩△１四歩▲７六歩△８六歩
▲同　歩△同　飛▲８七歩△８二飛▲３六歩△３四歩▲３五歩△同　歩▲３七銀
△８八角成▲同　銀△２二銀▲３四歩△６三銀▲５八玉△１三銀▲７五歩
△２四銀▲３八金△４四歩▲７七桂△５二角▲５五角△４三金▲８六飛△８三歩
▲４六飛△５四銀▲６四角△６三歩▲７三角成△同　桂▲２二歩△４五銀
▲２六飛△１三桂▲７四歩△６四角▲７三歩成△同　角▲７四歩△８四角
▲２一歩成△２五銀▲８六飛△６二角▲１一と△３四銀左▲６五桂打△７二歩
▲７六飛△３六歩▲４八銀△６四歩▲７三桂成△同　歩▲同歩成△８四桂
▲６二と△同　飛▲７三飛成△７六歩▲６五桂△同　歩▲６四香△６三桂
▲８三龍△２五桂▲７三角△３七桂成▲６二角成△同　金▲２一飛△４二玉
▲２二飛成△３二角▲３七桂△同歩成▲同　銀△３六歩▲８一龍△３三金
▲５五桂△４一桂▲４六銀△５四銀▲８二龍△５一玉▲９一龍△４二玉▲８二龍
△５五銀▲６二龍△６六桂▲同　歩

面白いことに２局とも激指は自分のほうが優勢（評価点で約１０００程度）と評価していたがあっと言う間に逆転された。
というよりもむしろ読みが甘かったのかもしれない。なぜならボナンザの方の評価点は自分のほうが有利としている。
ソフトが自分を有利に思うとはいえあまりにも差がありすぎる。
激指にとってAI以外に相性が悪い相手が出現したと言える。

>>193とでやった局面指定戦を:激指４四段VSBonanzaでもやってみたらBonanza勝った。たいしたもんだ。
先手：Bonanza AthlonXP 2700+ 1手30秒
後手：激指４　四段

*局面指定戦　>>124　36手目の局面(激指定跡から外れた局面)より対局
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二銀▲５六歩△５四歩
▲５八金右△６二銀▲６八銀△５二金右▲７八金△３二金▲６九玉△４一玉
▲３六歩△４三金右▲４六歩△８四歩▲４七銀△８五歩▲２五歩△３三銀
▲３七桂△３一角▲７七銀△７四歩▲２九飛△６四歩▲９六歩△６三銀▲７九玉
△７三桂▲６八銀△８六歩▲同　歩△同　飛▲４五歩△６五歩▲４四歩△同　金
▲２四歩△同　歩▲２二歩△同　金▲２五歩△６四角▲９七角△８二飛▲６四角
△同　銀▲２四歩△８八歩▲６三角△５二角▲同角成△同　玉▲８八金△８六歩
▲８五歩△同　飛▲７七桂△８一飛▲８五歩△同　桂▲２三歩成△７七桂成
▲同　銀△８七歩成▲３三と△同　金▲７二角△８八と▲同　銀△３一飛
▲２二銀△７一飛▲３三銀不成△同　桂▲２二飛成△４二角▲６三金△４三玉
▲６四金△７二飛▲５三銀△８七桂▲同　銀△７七角▲５五桂△同角成▲同　歩
△５三角▲６一角△５二桂▲５三金△同　玉▲３一角△４二金▲同　龍△６二玉
▲５二龍△７三玉▲７二角成△８四玉▲９五金
まで107手で先手の勝ち

>>341
それって形勢判断の能力（評価関数の性能）で激指がボナンザより劣っているって事では

そう、まさにそういうことなんだよ。これは致命的

たぶん探索の仕方によって探しにくい手があるんだよ。
ボナンザの探索方法って何なの？

激指がボナンザに２連敗したためヤケクソで棋風を矢内理絵子にしたら何と矢内が勝ってしまったorz
恐るべしというかさすが矢内理絵子。

先手: 矢内理絵子 / 後手: ボナンザ
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△３二銀▲５六歩
△４二飛▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二玉▲５八金右△８二玉▲９六歩
△９二香▲５七銀△９一玉▲３六歩△８二銀▲８六歩△７一金▲８七玉△５二金
▲７八銀△６四歩▲９八玉△４三銀▲８七銀△６二金寄▲７八金△７二金寄
▲６八金右△６二飛▲１六歩△６五歩▲７七角△９四歩▲３七桂△５四銀
▲８八玉△６三銀▲６六歩△７四銀▲６七金直△６六歩▲同　銀△５四歩
▲４六歩△１四歩▲５七銀△６一飛▲２四歩△同　歩▲２二歩△１三桂▲４五桂
△６六歩▲同　角△同　飛▲３三桂成△６七飛成▲同　金△４七金▲２一飛
△５七金▲同　金△３九角▲５八飛△６六銀▲同　金△同角成▲７七銀△６七馬
▲１八飛△１二香▲２三角△５六馬▲１二角成△６六歩▲６八歩△４六馬
▲１三馬△２八金▲１七飛△１九金▲３一飛成△６四馬▲４二成桂△９五歩
▲同　歩△９八歩▲同　香△２八馬▲４七飛△５五馬▲２四馬△６七歩成
▲同　歩△４五歩▲６六金△４四馬▲６四桂△６二金寄▲５二成桂△同　金
▲同桂成△５五桂▲２七飛△２六歩▲１七飛△６五香▲７八金△６六香▲同　歩
△２九金▲６一成桂△５三馬▲５一龍△５二金▲１一龍△７二金▲５七飛
△８四歩▲５六歩△８五歩▲同　歩△同　銀▲８六歩△７四銀▲５五歩△同　歩
▲８四桂△８三銀引▲７二桂成△同　銀▲３四馬△８五歩▲５四歩△６三馬
▲７一成桂△８六歩▲同銀右△７四桂▲５二馬△３一歩▲６三馬△７一銀
▲８五香△６三銀▲８四香打△８二歩▲６二角

いやそうなら全然たいしたことない
評価関数なんて簡単に変更できるから
読む速さやその効率のよさで負けてるんなら致命的だが

２局やって激指が２連勝したがかなり強いね！特に中盤。

激指が２連勝したの？こっちは２連敗なのに。CPUやメモリによっても結果が違うのかな？

オマイラ、ボナンザの正体が分かったぞ！
実はアレはソフトじゃなくて人が指してるんだ。だから人間っぽい手を指し、さらに強い。
誰かがボナンザを起動するたびに作者のパソコンにつながる仕組みだ。
仕組みが分かったのでオレはもう寝る。

ボナンザの中の人は-JUQRYO-

ボンザは「後手引く」のを絶対的に嫌うね。
利かされと判断すると大駒を平気で切ってくるし。

R1900台　ボナンザに４連敗。
フリーソフトにも勝てなくなるとは・・・。
フリーでは最強かも。

　ボナンザというと、何故かマサルさんの漫画を思い出してしまう。
　しかし５秒ボナンザが激指四段に勝率が高いのが驚いた。
　多分事実、ボナンザの方が激指より、読むスピードが早いような気がしてきた。

ボナンザってレベル設定あるの？
いきなり始まるんだけどレベルは固定ってこと？

>>355
>>290

ちょっと気になったんだけど激指とボナちゃん戦わせてる人って同じマシンで同時にやってるの?
仮にどっちかがCPUを大きく占有するような状況だったらテストとしてはまずいと思うんだけど。

ボナと激４やらせてみたのだが。。。
終盤ボナは受け潰し棋風になった。

それて激の形勢評価みるとボナの手を？でほとんど判定したなかった。

>>356
おお、ありがとう。
2ヶ月前に1500円のAI将棋買ったんだけどそれより強い？

定跡はずれた矢倉のとき、いまいちの駒組みすることあるんだけど、
とがめられなくて負ける。（ボナンザ　32玉22角33銀）
あと、相居飛車でもチャンスがあれば、穴熊に組替えてくるね。

ボナンザ60秒に勝てれば２４の2400点で勝てるってこと？

ボナー強すぎ、TC 10 秒でも勝てねー、orz =3

これからまだまだ強くなるんだろうし、Op とか 64 X2 でも導入して
来年の大会でデビューしてくれたらなんか楽しいことになりそうだなぁ。
ブレークスルーになりそう。

ボナンザ60秒強い..
>>342の局面指定戦で　後手　激指4　次の一手長考　先手ボナンザ60秒と戦わせてるけど　74手目の局面で　
激指4の評価で　先手有利(514)..　このまま勝ちきれるか　長考が逆転するか.
対AI長考戦では激指がこんな苦戦する局面にはならなかったというのに。.

さすがに激指４長考は、５分位考えることもザラだから、ﾎﾞﾅ６０よりは強いだろうね。
但し、ボナ３００秒とかあったらボナの方が強いかもなぁ。とてもやってられんが。

フリーに負けたら激しの存在価値が否定されたのと同じだろ。
激しは負けないだろ。
プライドもあるし。

ボナンザ5秒とボナンザ60秒の考慮時間の比率が激指4四段と長考の考慮時間の比率に似てそうだからボナンザ5秒が激指四段に勝つ
という話を聞いてひょっとしてと思ってね..

ボナンザまじ強いね！
激指四段先手でボナンザ60秒とやらせたら圧勝に近い形で勝っちまったorz
正直、１万円以上するソフトなのに激指ちょっと情けない気がする。
その激指に二枚落でも勝てんのが俺なんだがｗ
でもフリーでこんなに強いのがあったら金出して買う人いなくなりそうなんだが
下が対戦させた棋譜
ちなみにうちのPCのスペックは貧弱な、Athlon XP 1700+ 1.47GHz RAM480MBです

先手: 激指<全戦型> 四段 / 後手: ボナンザ（一手６０秒）
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二飛
▲２五歩△３三角▲６八玉△４二銀▲７八玉△６二玉
▲５六歩△５四歩▲９六歩△９四歩▲５八金右△７二玉
▲３六歩△５二金左▲４六歩△８二玉▲６八銀△７二銀
▲５七銀左△６四歩▲３七桂△２二飛▲５五歩△同　歩
▲４五歩△５三銀▲４六銀△５六歩▲５五銀△４二飛
▲２四歩△同　歩▲４四歩△同　銀▲５四銀△４六歩
▲４三歩△３二飛▲２七飛△２二飛▲４五桂△同　銀
▲同　銀△８八角成▲同　玉△４三金▲５五角△３三角
▲４四銀打△同　金▲同　銀△５二飛▲３三銀成△５五飛
▲３四成銀△２五飛▲２六歩△６五飛▲６六金△４九角
▲２八飛△６六飛▲同　歩△２七銀▲２九飛△３八角成
▲５九飛△４七桂▲同　銀△同歩成▲５三桂△７一金
▲４一飛△５八と▲同　飛△６七銀▲４四角△６二金打
▲３八飛△同銀不成▲１一角成△３九飛▲５九歩△１九飛成
▲２一馬△８四香▲９二香△４九龍▲同飛成△同銀成
▲９一香成△同　玉▲４一飛△５七歩成▲８六香△同　香
▲同　歩△８四香▲８七香△７八金▲９七玉△８二金
▲７一角△８九金▲６二角成△９五桂▲７五歩△７六香
▲７九桂△９九金▲８八金△７七香成
-------------------------
generated by 激指４

6月発売予定の銀星5のダメージはでかいか。銀星5beta2使いの人　銀星5beta2 と　ボナンザ60秒の対戦結果アップしてくれないかな (w

sikou.dllの2E9A番地3C→7Fにしたら
思考時間127秒まで設定できるっぽ

YSSと彩　掲示板にボナンザ作者　登場してるよ。山下さんに現在最強ソフトかもといわれてる。

はじめまして 　投稿者： Bonanza の作者 　投稿日： 6月 2日(木)00時38分24秒
はじめまして．

今まで趣味でコンピュータ将棋を一人寂しく作っていました (笑)．
最近になり急に思い立ち，Win 上で動くソフトとして公開することに
しました．お暇がありましたら，是非遊んで見てください．
ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

↑
なにもんだ、こいつ

スザンヌ

ホント何者なんだろう。彗星のごとく話題になったが、ボナンザ作者はどっかのメーカーからオファーが来るかもしれんな。

大駒捨てまくりなところが何か最善手に近そうだ

天才登場の瞬間に立ち会えて良かったよ。

Bonanza Version 1.0


先手: 激指４<全戦型> 四段 / 寄せ+40/
後手: Bonanza Version 1.0/一手６０秒/NPS(381〜422k)
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲５六歩△６二玉▲６八玉
△７二銀▲７八玉△７一玉▲５八金右△３二銀▲２五歩△３三角▲９六歩
△９四歩▲３六歩△５二金左▲６八銀△８二玉▲５七銀左△６四歩▲３五歩
△同　歩▲４六銀△３六歩▲３五銀△４五歩▲３三角成△同　銀▲７七角
△６五歩▲２四歩△６四角▲２六飛△２四歩▲同　銀△４四銀▲３六飛
△１九角成▲３一飛成△２九馬▲２一龍△４六歩▲３三銀不成△同　銀▲２九龍
△４七歩成▲同　銀△４六歩▲同　銀△３二歩▲５七銀△７四香▲６八桂
△４六歩▲４八歩△８四桂▲５五角△４七銀▲同　歩△同歩成▲８五銀△５八と
▲同　金△４七金▲同　金△同飛成▲４八金△１七龍▲７四銀△５四金
▲２八角打△１六龍▲７五香△５五金▲同　角△２六歩▲７七桂△４四角
▲同　角△同　銀▲６四角△６三金▲同銀成△同　銀▲４六角△４五歩▲１七歩
△同　龍▲２八角△１六龍▲８五桂△７二銀▲９五歩△２七歩成▲７三桂成
△同　銀▲同角成△同　桂▲７四銀△７七歩▲同　玉△８五桂打▲７八玉
△７七銀▲６九玉△７二金▲９四歩△７八角▲５八玉△６六歩▲６四金
△６七角成▲５九玉△６八銀成▲同　銀△５六龍▲５八銀△同　馬▲同　金
△同　龍▲同　玉△６七銀▲同　銀△同歩成▲同　玉△５五桂▲５七玉△４六角
▲５八玉△５七金▲４九玉△４八銀
-------------------------
generated by 激指４

Bonanza Version 1.0の詰めルーチンは、激指４を軽く超えています。
スゴイ、プログラマーが、コンピュータ将棋界に参入してきまちた。

Bonanza Version 1.0は、予選を１位で通過、軽く選手権決勝に進出してくるでしょう。

激指四段、ボナンザに２連敗orz
消費時間は短いとはいえ、完全に読み負けしてる感じ
こりゃ次の一手長考じゃないと勝負にならんかもねｗ
先手: 激指<全戦型> 四段（時間無制限） / 後手: ボナンザ（一手６０秒）
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀
▲５六歩△４三銀▲６八玉△５四歩▲７八玉△６二銀
▲５八金右△５三銀▲６八銀△３二金▲２五歩△４一玉
▲３六歩△３一玉▲２四歩△同　歩▲同　飛△２三歩
▲２五飛△３三角▲７七銀△７四歩▲７九角△７二飛
▲８八玉△７三桂▲７八金△２二玉▲６六歩△８四歩
▲８六歩△８五歩▲７五歩△同　歩▲７四歩△６五桂
▲同　歩△７六歩▲同　銀△８六歩▲７五銀△４五歩
▲６六桂△８二飛▲８四歩△同　飛▲同　銀△６六角
▲７七金△８四角▲８一飛△７六歩▲８四飛成△７七歩成
▲同　玉△８七桂▲８八角△９九桂成▲６八玉△３三桂
▲９九角△２四香▲１五飛△１四歩▲４五飛△４四歩
▲４六飛△４五銀▲同　飛△同　桂▲９八銀△２九香成
▲８六龍△１九成香▲７三歩成△５七香▲同　銀△同桂成
▲同　玉△７八飛▲８七龍△４五桂▲６七玉△７三飛成
▲７六歩△７四龍▲８一龍△５二銀▲４六桂△１二玉
▲６八桂△６九銀▲４八金△７八歩▲７五香△６五龍
▲６六歩△６四龍▲８二角△８四龍▲９一角成△５七金
▲７七玉△８一龍▲同　馬△８五歩▲８七玉△８六飛
▲７七玉△７九歩成▲６五歩△７八銀不成
-------------------------
generated by 激指４

ボナンザ推定棋力R1850

>>379
ＣＰＵいくらでよ？

＞ちなみに，私自身将棋がそれほど強いわけではなく，おそらく 24 のレートで 500 ぐらいです．

この作者、こんな棋力でこんなプログラムを作れるなんて信じられねえorz

激指　13340円
東大　13340円
ＡＩ　13340円
銀星　 8190円
柿木　 9240円
ボナ　　　0円

落としても解凍できずにエラーになるんだけど。
何かいい方法ない？

解凍すら出来ないとなるとちゃんと最後までDL出来てないとしか
サイズは2.41 MB (2,532,512 バイト)になってる？

２４で見てた時は何の市販ソフトだとうと思ってたけど、フリーとは衝撃的だな

ボナンザ無意味な玉頭攻めが多いのが気になる
持ち駒もたいしてなく、飛車も居なくて押さえ込めないのに
2四歩をわざわざ突いて相手を入玉の道を作ってボナ負けた
評価点も玉逃げてから、がた落ち
実際に指したのはやや後だったけど、毎回のごとく無意味な攻めが候補手に入っていた
入玉阻止についての向上も期待

最後に感想言うと、フリーなのに強くて感動した

ボナンザ、東大定跡道場の長考派と先後入れ替えて２局やったら、１勝１敗だった。
角切って竜作って自陣に竜引いたり、香取ったらすぐ打ったり、成銀で端の桂香拾いに行ったりというのが２局両方に出現した。
ボナンザ個性的やな。激指４が筋悪くなって力戦派になったような感じか(´∀｀)
作者さんもっと強くして来年の選手権は優勝狙ってください！

まぁ、フリーでこれならな。たいしたもんだ。

選手権出ないで最強の方がカッコいいな
出来ればフリーのまんまでバージョンアップしてくれれば最高
んで、どっかの企画で激指やら東大を叩きのめすパターンがいい
出場するなら、うさぴょんに改名して優勝してもらいたい。

Bonanzaの作者って、googleで検索すると、化学屋さんですか？

さようなら
激指 東大 ＡＩ
キミたちのことは
わすれません

何か世界コンピュータ将棋選手権が無意味に思えてきた。

また激指先生読み負けた
互角の変化から一手で流れ変えられて負かされてやんの。

作者が思った以上に評価関数がハマっちゃったんだろうな
こういうタイプは改良すると弱くなる可能性がある

ところで、ボナ様は
俗に言う、何手先まで読んでる事になるの？

ボナちゃん確かに強いけど終盤は付け入る隙があるんじゃねーかと思った。
クソ粘りが案外効果的だったりする。
序盤もうまい人がやればリードできるんだろうけど俺はそれ以上にヘタクソなので無理。

先手：You
後手：Computer

▲７六歩 ▽８四歩 ▲６八銀 ▽８五歩 ▲７七角 ▽４二玉
▲５八飛 ▽６二銀 ▲４八玉 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽３二玉
▲３八玉 ▽３三角 ▲２八玉 ▽２二玉 ▲１八香 ▽１二香
▲１九玉 ▽１一玉 ▲２八銀 ▽５四歩 ▲３九金 ▽２二銀
▲５六歩 ▽５三銀 ▲５七銀 ▽３一金 ▲４六銀 ▽４四銀
▲３六歩 ▽４二角 ▲６五歩 ▽５一金 ▲８八飛 ▽７四歩
▲５八金 ▽７五歩 ▲同　歩 ▽同　角 ▲６八飛 ▽７二飛
▲７六歩 ▽３九角成 ▲同　銀 ▽７六飛 ▲６四歩 ▽７七飛成
▲同　桂 ▽７六歩 ▲７一飛 ▽７七歩成 ▲同飛成 ▽１五桂
▲４九角 ▽９五角 ▲８六歩 ▽同　角 ▲同　龍 ▽同　歩
▲６三歩成 ▽８九飛 ▲６九歩 ▽９九飛成 ▲４八角 ▽１四歩
▲１六歩 ▽４五香 ▲３七銀 ▽９七龍 ▲１五歩 ▽４七香成
▲同　金 ▽同　龍 ▲３八銀 ▽５六龍 ▲５九香 ▽４五龍
▲４六歩 ▽２五龍 ▲２六歩 ▽９五龍 ▲５四香 ▽４二金右
▲５二と ▽３二金寄 ▲６一飛成 ▽５五龍 ▲４一と ▽５七歩
▲５九歩 ▽１五歩 ▲３一と ▽同　金 ▲４七桂 ▽５四龍
▲７六角 ▽７四龍 ▲４三角成 ▽３三金 ▲５二馬 ▽５四龍
▲１七歩 ▽２四香 ▲８五馬 ▽１六歩 ▲同　歩 ▽７三桂
▲８六馬 ▽４二歩 ▲９一龍 ▽１七歩 ▲同　香 ▽１五歩
▲同　歩 ▽８五歩 ▲８七馬 ▽５六龍 ▲１八香 ▽８六歩
▲７八馬 ▽６七金 ▲同　馬 ▽同　龍 ▲１四歩 ▽３二金引
▲１三金 ▽１六歩 ▲１二金 ▽同　玉 ▲１六香 ▽１三歩

▲同歩成 ▽同　銀 ▲同香成 ▽同　桂 ▲１四歩 ▽２二玉
▲１三歩成 ▽３三玉 ▲５四金 ▽４三歩 ▲４五桂 ▽同　銀
▲同　歩 ▽４一香 ▲２二銀 ▽同金寄 ▲同　と ▽同　玉
▲４三金 ▽１七歩 ▲３三銀 ▽１一玉 ▲１六香 ▽１五桂
▲同　香 ▽１三金 ▲同香不成 ▽１二銀 ▲同香成 ▽同　玉
▲１七香 ▽１六歩 ▲同　香 ▽１五香 ▲同　香 ▽１三角
▲２二金 ▽同　金 ▲同銀成 ▽同　玉 ▲３二金打 ▽１一玉
▲２二金打
まで175手で先手の勝ち

盤面反転は、基本時にできないって書いてあるが、なんかやり方も
説明されてるんだけど、よくわからない。わかる人いますか。
ボナンザです。

>>398
りーどみー見て一応できたけどややこしいね。

・まず File->Load で flip.csa をロード
・ツールバーのボタンで最終(中断)局面まで進める
・自分を先手にして対局開始

で出来るみたい。

なるほど、ありがとうございます。
保存しないとダメなんですね。

先手: 激指５αver.1.01 / 後手: Bonanza
手合割：平手

▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同　歩▲同　飛
△２三歩▲２六飛△１四歩▲９六歩△９四歩▲３八銀△７二銀▲１六歩△３四歩
▲７六歩△４二玉▲５八玉△８六歩▲同　歩△同　飛▲８七歩△８四飛▲３六歩
△８六歩▲同　歩△同　飛▲３五歩△同　歩▲３七銀△８八角成▲同　銀
△３六歩▲同　飛△２七角▲２六飛△４九角成▲同　玉△６八金▲７七角
△７八金▲８六角△８九金▲２四歩△同　歩▲７七角打△４四桂▲２四飛
△２三歩▲２八飛△３六歩▲４六銀△８五金▲３三歩△同　金▲３四歩△３二金
▲２四歩△同　歩▲９七角△７六金▲４四角△同　歩▲５六飛△７五角▲７六飛
△９七角成▲同　銀△９九金▲３五角△６五角▲８六飛△４七角成▲５九桂
△４六馬▲同　飛△４五香▲同　飛△同　歩▲４四角打△５四飛▲５六香
△４四飛▲同　角△６四角▲５三香成△同　角▲１一角成△２五香▲同　飛
△同　歩▲５六香△９七角成▲４四香△４三銀▲同香成△同　金▲２一馬
△３二銀打▲１二飛△５五歩▲３一馬△同　玉▲３三銀△４六香▲４七歩
△３三金▲同歩成△２七角▲３八桂△４八銀▲同　玉△９八飛▲５八銀
△３八角成▲同　玉△５八飛成▲４八金△４七香成▲同　桂△４六桂▲２七玉
△３七歩成▲同　桂△２六銀▲３六玉△３七銀成▲同　金△３五歩▲同　桂
△２四桂▲４五玉△４四歩▲３四玉△３三銀▲同　玉△４一玉▲３二飛成
△５一玉▲４一金
-------------------------
generated by Gekisasi５αver.1.01

また業者か。業者ばっかりだなこのスレは

>>370で修正したぼなんざ127秒最強かも知れんな。ある程度のCPUパワーないとだめだろうけど。

そーいえば銀星の業者はどこに行った？
ボナンザと銀星５を戦わせてみなよ

>>402
あんまり素朴にだまされないようにね。

ボナンザ　ダウンロードしてみたけど　思考部のコントロール
パネルがありません。説明には左上にダイアログが
あるって書いてありますが見当たりません。
マウスの右ボタンも働きません。誰かおしえて〜。

又　CSA.EXEを実行すると２つのウィンドウが現れるとありますが
この意味もわかりません。

そのCなんとかを実行すりゃいいんだよ。

調子に乗って999秒までに改造

FILENAME sikou.dll
00002E98: 83 FE 3C 7E C3 → E9 43 93 00 00
以下は00のところに埋め込み
0000C1E0: 81 FE E8 03 00 00 0F 82 74 6C FF FF E9 AC 6C FF
0000C1F0: FF

E8 03 00 00のところを変えればもっと増やせるけど
リソース食うと思うのでほどほどに

　これでこのスレには、自演じゃない限り、銀星スタッフと激指スタッフは少なくとも来ていることが判明したな。
　激指５も発売するときは、（思考時間が同じ条件で）ボナンザより強くしないと発売しづらくなっただろうね。
　激指４四段時間無制限は、ボナ５秒にも度々負けるし。

銀星はともかく激指5はカゼっぽいけどな。だいたいアマ竜王戦ひかえてるのに12月発売予定のもののα版をつくるとも思えん。

ボナンザ神

ボナンザ同士1秒で戦わせると面白いね
まだまだ粗いけど、ソフトの未来を垣間見れるよ。

ダイソーの１００円将棋が以外に強い＿ﾄ￣|○

>>252を読んでの素朴な疑問
初手７６歩で負け→二度とささない
２６歩で負け→同

あっという間に指す手がなくなりそう

>>413
丸電将棋は絵(おそらく女の子)が新しくなった、というのは訊いたけど、
思考部も新しくなったのだろうか？

>>413
ダイソーだったらピンボールマジオススメ

>>410
別のスタッフが製品用を試してるだけじゃないの。まだβでもなさそうだし。

棋戦：例のアレ
手合割：角落ち　

△６二銀 ▲７六歩 △４二玉 ▲２六歩 △３二玉 ▲２五歩
△５四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５三銀 ▲２六飛
△２三歩 ▲６八玉 △６四歩 ▲３八銀 △５二金右 ▲７八銀
△７四歩 ▲７九玉 △６三金 ▲７七角 △６五歩 ▲５八金右
△６四金 ▲２七銀 △２二銀 ▲３六銀 △４二金 ▲３五銀
△５五歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲１五歩 △８四歩 ▲９六歩
△８五歩 ▲３六歩 △５四銀 ▲５九角 △７五歩 ▲同　歩
△７二飛 ▲３七桂 △７五飛 ▲４六歩 △７四飛 ▲２七飛
△７五金 ▲７七歩 △８六歩 ▲同　歩 △８四飛 ▲２四歩
△同　歩 ▲４八角 △６六歩 ▲５六歩 △同　歩 ▲６六歩
△９五歩 ▲同　歩 △９七歩 ▲２三歩 △同　銀 ▲２四銀
△同　銀 ▲同　飛 △２三歩 ▲２五飛 △６五歩 ▲５五歩
△６三銀 ▲６五歩 △６六歩 ▲７六銀 △同　金 ▲同　歩
△５七銀 ▲同　金 △同歩成 ▲同　角 △５六金 ▲３九角
△９五香 ▲９六歩 △同　香 ▲４五銀 △６七銀 ▲８七銀
△９八歩成 ▲同　香 △同香成 ▲同　銀 △８六飛 ▲８七金
△８四飛 ▲５六銀 △同銀成 ▲８五歩 △同　飛 ▲２二歩
△同　玉 ▲２四歩 △同　歩 ▲２三歩 △３二玉 ▲２四飛
△６七歩成 ▲２二歩成 △４一玉 ▲３二と △同　玉 ▲２五香
△４四歩 ▲２一飛成 △４三玉 ▲５一龍 △５二歩 ▲３五桂
△５三玉 ▲４五桂
まで122手で下手の勝ち

>>418
寄せが鬼

Bonanza試してみた。確かに結構強い。
２次予選上位（シード）ぐらいの力はありそう。
初出場で決勝進出の快挙も狙えるかも。
ただ大駒を追いかけ回したり、端の桂香を好んで拾ったり、という印象はあるな。

あと、激指なんかとの対局として貼られている奴はあまり信用できない。
相手の手番も目一杯考えているので１台のマシンで対局させると
CPUの取り合いになってしまう。

仕方ないので
オンラインでGPS将棋（大会版、第１５回決勝８位）と戦わせてみたが
有利になったり不利になったりで何ともいえない感じ。

ただ、時間の使い方がなってないので切れ負けになることがあった。
Bonanzaの作者は２５分切れ負け（秒読みなし）ルールに対応した
時間の使い方を研究する必要がありそう。
（YSSのページとか棚瀬ブログとかに結構ヒントが出ている）

Bonanzaは寄せが重く辛い手を好んで指すので
長手数の将棋になり切れ負けの危険が大きいと思う。

そうそう。飛車を取るためなら持ち駒をガンガン打って来たりする。
駒得へのコダワリが強すぎ。。

>>420
激指無制限の仕様をしらないのがここにもひとり。CPUがおそかったり奪われたりしても、指す手がおそくなるだけだよ。
それにボザンナは相手の手番はなにも考えていない。

つまり

・ボナンザの手番＝激指も考えて、CPUも奪われるボナンザ不利
・激指の手番＝ボナンザは考えないので激指有利

の状況下で激指が苦戦しているのか……

>>420
素人は黙ってろよ。
相手の手番で考えさせないことだってできるし。
まぁそんなことは良いとして、激指四段との対局が信じられないとはけしからん。
限にみんな張ってるし、オレだって対局させた。
対局させもせずに脳内の小さなＣＰＵで話すなカスが。

ボナンザの【NPS】の値が大きくなればなるほど
Bonanza の思考効率がよくなります。

って事はさ、恐ろしい事じゃないの？

>>425
恐ろしいことだよ。

>>420
＞相手の手番も目一杯考えているので１台のマシンで対局させると、CPUの取り合いになってしまう。
俺はＸＰのタスクマネージャーで確認しながらやってるけど、そんな事は無いな。
ボナンザのウインドーを見て勘違いしてるのでは？

激指との対局結果は、俺もあまり信用できないと思う。
例えば市販ソフトと対局データを元に改良して行けば、
本当は強くないのに、市販バージョンに対してだけは強いソフトが出来てしまう。
まぁ、市販最強とも互角に戦えるフリー最強ソフトである事は、ほぼ間違いないけどね。

40戦目にして初めて勝った。うげーうれしいｗ
先手：Computer
後手：You

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二玉 ▲６八銀 △３二玉
▲６七銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △８四歩
▲５七銀 △８五歩 ▲７八金 △５二金右 ▲５八金 △４四歩
▲７七角 △４三金 ▲６九玉 △４二銀 ▲７九玉 △３三銀
▲８八玉 △３一角 ▲２六歩 △７四歩 ▲２五歩 △７三銀
▲９六歩 △２二玉 ▲１六歩 △３二金 ▲１五歩 △６四銀
▲６八角 △７五歩 ▲同　歩 △７二飛 ▲７四歩 △同　飛
▲９五角 △７三桂 ▲６八角 △７五銀 ▲４六銀 △６四歩
▲２四歩 △同　銀 ▲５七銀 △７六歩 ▲５五歩 △同　歩
▲３六歩 △８六歩 ▲同　歩 △８五歩 ▲同　歩 △８六歩
▲２四飛 △同　歩 ▲８三銀 △９四飛 ▲同銀成 △同　歩
▲７四飛 △６五歩 ▲７三飛成 △２八飛 ▲１四歩 △同　歩
▲５三歩 △同　角 ▲２三歩 △同　玉 ▲３七桂 △５六歩
▲同銀直 △６六歩 ▲５五桂 △６七歩成 ▲同　銀 △６六歩
▲４三桂成 △同　金 ▲７二龍 △６七歩成 ▲２二金 △１三玉
▲２五桂 △同飛成 ▲６七金右 △６二銀 ▲１一金 △６六歩
▲同　金 △同　銀 ▲８六角 △同　角 ▲５七歩 △５三角
▲６九香 △６七歩 ▲７六龍 △７五銀打 ▲同　龍 △同　龍
▲７六歩 △同　龍 ▲１四香 △同　玉 ▲１五歩 △同　玉
▲１六歩 △同　玉 ▲２七銀 △同　玉 ▲２八歩 △同　玉
▲２九歩 △同　玉 ▲７七歩 △８六香 ▲７九玉 △８八銀
▲同　金 △同香成 ▲同　玉 △８七銀 ▲７九玉 △７八金
まで132手で後手の勝ち

ボナンザは２４でやってるし

>>427
確かにその通りなのかも知れないので戦わせて見ました。
激指は無制限だと早差ししてしまうので各持ち時間３０秒に設定させて１０局やってみた結果
（CPUは約２ギガ、メモリ５１２メガ）

ボナンザ３−７激指４
ボナンザ４−６東大７
ボナンザ４−６AI優勝記念
ボナンザ５−５銀星４NEW
ボナンザ６−４柿木７

優勝できるかは分かりませんが上位は狙えるような戦績です。
また、持ち時間が変われば当然結果も違ってくるでしょう。
特に選手権のような切れ負けルールでは好成績を残せそうです。

>>430
計50局もおつかれ......

二日中やってましたww

それと、残念ながら柿木８とAIの最新版は買っていないので対局できませんでしたが、戦績にそう違いは生じないと思います。

そうですか。激指vs勝又の棋譜は既出でしたか。
スミマセン。。。

皆さんに質問があります。PCのことあまり分からないので、ばかばかしいこと かも 知れませんが PC版激指とプレステ版 激指 では 棋力に かなり差があるのでしょうか？

対局だけならボナンザで十分なのか
市販ソフトはおまけで勝負しないとダメということで、脱衣gskduyfhlbj

>>435
ある。がPCの処理能力に一存するので、
一概にどちらが良いとは言えない。
基本的にはPCのほうが明らかに上回る。

>>435
プレステ2はキャッシュが小さい上に、整数演算機が1基あたり200MIPSしかない。
これはAthlon64の50分の一以下の性能。
さらに言うとキャッシュが小さいから分岐予測は無理だ。
即応手のみPC版と同じような手がさせる程度に考えた方が良いよ。
将棋のプログラムは基本的に無理。

>>430
のおかげで激指は安泰だよハハハハハハ！

おやおや。

そろそろボナンザブラザーズって言っとくね。

柿木の定石ファイル使えるようにしてくれ。ボナ
作者頼む。

ボナ、まじつええ。
5秒では勝ったが、20秒にしたら負けた。

強さの設定のやり方教えてください

>>444
>>290

>>430
さあ、もう一回いってみよう！

>>399
で　ご指摘しているようですが反転機能が作動しません。
「自分を先手にしてと」は意味がわかりません。　
flip.csaの使い方が
いまいちよくわかりません。
詳しく　教えていただけませんか？

>>445
それは時間じゃ？
俺も強さの変え方がわかんね

>>447
readmeに書いてある通りだが。
flip.csa棋譜の最終局面は、初期盤面の後手番になってるので、（▲５八玉△５二玉▲６八玉△５一玉▲５九玉）
loadして最終局面から対局するだけ。

>>448
強さ＝思考時間。

負けた棋譜貼っておくよ。
ちと強引すぎたかもしれないけど、不利になってからは
つけいる隙がなかった。激指より強い感じだ。

先手：I
後手：Bonanza (Time control = 20 sec.)

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩
▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩 △５二金右 ▲７七角 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △１四歩 ▲２八玉 △６四歩
▲６八銀 △６三銀 ▲５七銀 △４二銀 ▲５六銀 △７四銀
▲６六歩 △３三銀 ▲３八銀 △４二金直 ▲６八飛 △４四銀
▲６五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲同　飛 △６三歩
▲５八金左 △６四銀 ▲６六飛 △５五銀右 ▲６八飛 △５四歩
▲１五歩 △同　歩 ▲１四歩 △３三角 ▲２五銀 △４五銀
▲３六歩 △２四歩 ▲３七桂 △２五歩 ▲４五桂 △２四角
▲４六銀 △４四歩 ▲５五銀 △同　歩 ▲同　角 △５七銀
▲４四角 △６八銀成 ▲４八金寄 △３三桂 ▲同桂成 △同　角
▲同角成 △同　金 ▲４五桂 △４三金寄 ▲５三歩 △４二金寄
▲５二銀 △４四桂 ▲３七金 △５五角 ▲４六角 △９九角成
▲６八角 △８九馬 ▲４三銀成 △同　金 ▲４六歩 △２四桂
▲４七銀打 △９八飛 ▲７七角 △４八銀 ▲同　金 △同飛成
▲４九金 △４五馬 ▲４八金 △１六桂打 ▲同　香 △同　桂
▲３九玉 △２八銀 ▲４九玉 △６七馬 ▲５八金 △７七馬
▲１三歩成 △４八歩

まで104手で後手の勝ち

>>408での改造版　ぼなんざ16分　検討にいいな。

>439
大丈夫、ボナは直ぐにVersionUpするから。
一年の開発でこれぐらいだから、後一年経てばどういう状況になるか分かるよね？

>>449
Play→StartのとこにあるCOM1〜6とLANというのは何ですか？

>>452
独りで大変そうだったよ。
誰か強力な助っ人がいればいいんだろうけど
天才に凡人が関わると、ろくな事無いからこのままでええんかな。
どうせならプロ棋士がサポートしてくれれば最高なんだろうけど
現竜王なんか興味示しそうだけどな。

うさぴょんと協力すりゃいいだろ　システムおんなじだから

プロ棋士がサポートしたところで大して役に立ちそうにないと思うが

>>453
元々は、CSAの選手権で通信対戦をする為の機能。
UI部分=CSA将棋の機能なので、ボナンザを使うだけなら必要ないし、
「COM1〜6とLAN」という言葉でピンと来ない人に簡単に説明するのは難しいが、
他のソフトでも出てくる言葉なので、興味があれば Help→Author HPの
都万さんのサイトにあるCSA将棋（ＬＡＮ対応仮バージョン）でも落としてみて色々試してみそ。

しかしsikou.dll たったの84KBか..　すごいな。

チクソ…手も足も出ねぇ…1600じゃむりぽ…

今までの将棋ソフトとは根本的に違う作りなのかな？

１秒にも負けたし寝よう…

半信半疑だったけど、ほんとに強ええわ。
いいもん見せてもらった。

先手：bonanza60秒
後手：激指<全戦型> 四段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △５二金右 ▲１八香 △３三角 ▲７七角 △２二玉
▲１九玉 △３二銀 ▲２八銀 △５三銀 ▲３九金 △１四歩
▲５八金 △２四歩 ▲６七銀 △１五歩 ▲４八金寄 △４四歩
▲６五歩 △４三金 ▲４六歩 △７四歩 ▲５六銀 △２三銀
▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４四歩 ▲３六銀 △３二金
▲５六歩 △７二飛 ▲６六角 △４五歩 ▲同　銀 △６六角
▲同　飛 △８八角 ▲７七角 △同角成 ▲同　桂 △８八角
▲６七飛 △９九角成 ▲４七飛 △８八馬 ▲４一角 △５二香
▲３二角成 △同　銀 ▲４四歩 △３三金 ▲３四銀 △同　金
▲４三歩成 △４五銀 ▲同　飛 △同　金 ▲３四銀 △３五金
▲３二と △同　玉 ▲４三金 △４一玉 ▲６一銀 △６二飛
▲５二銀成 △同　飛 ▲３六香 △同　金 ▲同　歩 △７三角
▲５二金 △同　玉 ▲４三金 △６二玉 ▲５二飛 △７一玉
▲５三金 △６一銀 ▲３二飛成 △７二金 ▲２一龍 △５一香
▲６四歩 △５三香 ▲５二銀 △６二金打 ▲６一銀成 △同　金
▲５二銀 △５一銀 ▲８三桂 △６二玉 ▲６一銀成 △同　玉
▲４三銀成 △３一歩 ▲同　龍 △５二銀打 ▲同成銀 △同　玉
▲３二龍 △４二飛 ▲４三銀 △６一玉 ▲４二龍

bonanza5秒に一回も勝てません つえぇ

やっと１勝
これでサッカー観れるよ。

>>462
恐ろしい・・・

ぼなんざの中の人強すぎ

>>466
何か？
ttp://gazo.3ch.jp/game/img/28.png

新鮮味があって面白いかも、ボナンザ。
強気で強行突破型(切れやすい)でなかなか隙を見せないタイプだが、
一度プッツンして負けの変化になると意外と簡単に諦めちゃうことがあるね。
先手：You
後手：Computer
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲５七銀 △５二金右 ▲６八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △７四歩
▲３八銀 △４二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △６三銀
▲５八金左 △７三桂 ▲７七角 △５三銀 ▲４六歩 △４二金直
▲３六歩 △８一飛 ▲４七金 △４四歩 ▲３七桂 △８五歩
▲２六歩 △６二金 ▲９八香 △５二銀 ▲２七銀 △６一飛
▲３八金 △８一飛 ▲２五歩 △４三銀 ▲６九飛 △３三桂
▲２六銀 △９四歩 ▲１八香 △５二金右 ▲１九飛 △６五歩
▲１五歩 △同　歩 ▲同　銀 △６六歩 ▲同　角 △８六歩
▲２四歩 △８七歩成 ▲１二歩 △６五歩 ▲８二歩 △同　飛
▲２三歩成 △同　玉 ▲１一歩成 △６六歩 ▲２一と △９八と
▲２四銀 △同　玉 ▲２二と △１五歩 ▲２一角 △６七歩成
▲１二角成 △４一角 ▲２五歩 △同　桂 ▲２七香 △２六歩
▲同　香 △２七歩 ▲同　金 △３二銀 ▲２五桂 △１一香
▲同　と △３五歩 ▲同　歩 △８八飛成 ▲４八銀 △同　龍
▲同　金 △３七銀 ▲同金寄 △３九銀 ▲同　飛 △２七歩
▲同　金 △１六歩 ▲３四馬 △１五玉 ▲１六香
まで107手で先手の勝ち

なんか、うさぴょんの作者が気の毒に思えてきた･･･（´・ω・｀）

bonanza60秒対激指４矢内

矢内が大楽勝！

今日の名人戦の封じ手の局面から先後入れ替えてAI2004長考と戦わせたらどっちもBonanza快勝。
うちの環境(AthlonXP 2700+)での１分将棋での中終盤力はBonanza最強な気がするな。

先手：Bonanza AthlonXP 2700+ 1手60秒
後手：AI将棋2004　長考棋士

*指定局面戦　第63期名人戦第5局封じ手局面(31手目)より対局
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同　飛 △同　歩 ▲４六角 △８六歩
▲同　銀 △７三角 ▲同角成 △同　桂 ▲７七銀 △５二玉
▲８一飛 △２八歩 ▲同　銀 △２七歩 ▲同　銀 △２八角
▲８三角 △８五飛 ▲８七歩 △１九角成 ▲６一角成 △同　玉
▲９一飛成 △２九馬 ▲８六香 △４七馬 ▲７二歩 △３七馬
▲４八金打 △２七馬 ▲７一龍 △５二玉 ▲８五香 △４四歩
▲８三香成 △４五香 ▲４六歩 △同　香 ▲４七歩 △６五桂
▲４六歩 △７七桂成 ▲同　桂 △３六桂 ▲３五桂 △４八桂成
▲同　金 △５八銀 ▲同　玉 △３六馬 ▲４七桂 △６一金
▲４三銀 △同　金 ▲６一龍
まで75手で先手の勝ち

先手：AI将棋2004　長考棋士
後手：Bonanza AthlonXP 2700+ 1手60秒

*指定局面戦　第63期名人戦第5局封じ手局面(31手目)より対局
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同　飛 △同　歩 ▲４六角 △８六歩
▲同　銀 △７三角 ▲同角成 △同　桂 ▲７七銀 △５二玉
▲８一飛 △８五飛 ▲同飛成 △同　桂 ▲６八銀 △８八歩
▲同　金 △２七角 ▲２二歩 △同　銀 ▲３五飛 △３三桂
▲８五飛 △２六歩 ▲７三桂 △５一金 ▲８一桂成 △４九角成
▲同　玉 △３八歩 ▲４八銀 △６二銀 ▲７三歩 △２八飛
▲７二歩成 △３九歩成 ▲５八玉 △４九と ▲６六歩 △４八と
▲６七玉 △５八と ▲７七銀 △５七と ▲同　玉 △８四歩
▲同　飛 △４五桂 ▲４六玉 △４四銀 ▲６二と △同　金
▲７一銀 △５五金 ▲３六玉 △８八飛成 ▲２四角 △８四龍
▲６二銀成 △４一玉 ▲５一角成 △３一玉 ▲３四金 △５六飛
▲２五玉 △２七歩成
まで86手で後手の勝ち

対激指ばっかりじゃなくて他の棋譜もきぼんぬ

ごめん上見忘れてた

>>430
ソフト持ってんなぁ

俺んとこのボナは激指に全然勝てない…なぜだ…

自分の持ち時間を決めることはできない？当方平均2400で一応対30秒で勝ち越し
自分も30秒以内に指すようには心掛けているけど秒読みの声がなかったらたまに1分近く考えてしまう

野に遺賢あり

今日もサルミーンが決めてくれるかな？

>>335
Windowsでフリーソフトって、オープンソースとは考え方が正反対だな。
正直売り物の方がマシ。

ソフト同士の対局ってパソコン２台用意して一手一手入力するしかないの？
めんどくさいよ

通信が出来ればその必要はない

ソフト指しってどうやってやるの？
誰か教えて。
なんか特別な装置必要なの？

>>483
知ってどうする？

>>483
いらん。方法は自分で考えろ。
と言うか、考えるほどのものでもないのだが。

>>484
ソフト指しする。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117768337/865

865 ：名無し名人 ：2005/06/03(金) 19:27:20 ID:Dh3vmQnW
>>850って>>779と同じ手順じゃん。
控え室は激指にも負けるのかよ……orz
控え室に激指を置いたら早いと思う件について。


warata!激指もなかなかやるなｗ
もうプロ棋士いらんね

>>480
ＣＳＡ将棋のソースは公開されていて、
ボナンザの他にも幾つもの思考が公開されてるんだが、
何が不満なんだろう。。。

中途半端な知識の持ち主なんでしょうな

現在状況のまとめ
・タダで強いソフトがほしい→ボナンザ（ただし付加機能特に無し）
・タダで棋譜管理がしたい→柿木フリーソフト

・棋譜管理、詰め将棋、対局全般→柿木
・定跡・駒落ちの勉強・特訓＋基本的な付加機能有り→東大定跡道場
・強さ第一で、基本的な付加機能有り→激指・銀星・東大・AI

といったところか……

こっそり銀星とＡＩ入れんなよ

激指、東大将棋、銀星、AIの付加機能ってどんな感じ？
AIは奨励会モード以外何も無いよな

>>490
うさぴょ(ry

ボナンザは最強スペックだとNPSとかいうのはどのくらいまで行くのよ？

>>493
はい、隊長！
現在報告されている最高値は、NPS627Kでございます。

>>491
ＡＩは入るの当然だろ。山下さんはコンピューター将棋に十分貢献してるぞ。

>>476
同じだ・・・
127秒にしてみてもなぜか勝てない

>>469
そういえば最近見ないね

>>496
もし棋譜が残っているようなら負けた棋譜貼ってみて。どういう戦形で負けたのかみてみたい。

き、きのあの立場が・・

[名前] : 作者
思考部の改善，常に挑戦中です！


ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

大騒ぎになってるのでやってみたぞ！
コンピューターが雁木やったの初めて見た。桂馬を得できたので手数はかかったが
結構あっさり勝てました。最後は銀と香車を捨ててきたのでその駒を使わずに詰ましました。

先手：You
後手：Computer
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲５八金右 △５四歩 ▲６八玉 △６二銀
▲７八玉 △５三銀 ▲６八銀 △３二金 ▲２五歩 △４一玉
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △５二金
▲３六歩 △３三角 ▲７七銀 △３一玉 ▲７九角 △７四歩
▲６六歩 △７三桂 ▲４六角 △６四銀 ▲６七金 △８四歩
▲８八玉 △９四歩 ▲９六歩 △８一飛 ▲７八金 △４五歩
▲３七角 △２二玉 ▲５七銀 △１四歩 ▲１六歩 △８五歩
▲４六歩 △同　歩 ▲同　銀 △４二角 ▲４五歩 △５三角
▲４八飛 △４一飛 ▲５七銀 △８一飛 ▲７五歩 △８四飛
▲７四歩 △同　飛 ▲７六歩 △３三桂 ▲４六銀 △２五桂
▲２八角 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８四銀
▲３五歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △６四銀
▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △９五歩 ▲同　歩 △９六歩
▲４四桂 △同　銀 ▲同　歩 △３六桂 ▲３八飛 △２八桂成
▲同　飛 △４四角 ▲４五歩 △３三角 ▲４四桂 △同　角
▲同　歩 △３六桂 ▲２六飛 △２八角 ▲３五銀 △９七歩成
▲同　香 △９六歩 ▲同　香 △１九角成 ▲３六飛 △１八馬
▲３九飛 △２八馬 ▲４九飛 △８六歩 ▲同　銀 △７七歩
▲同　銀 △８五桂 ▲４一銀 △７七桂成 ▲同金寄 △４二金右
▲３四桂 △１二玉 ▲３二銀成 △９九銀 ▲同　玉 △９七香
▲同　桂 △９八歩 ▲同　玉 △３二金 ▲２二金 △同　金
▲同桂成 △同　玉 ▲３四桂 △３一玉 ▲３二歩 △同　玉
▲４三歩成 △４一玉 ▲４二と
まで141手で先手の勝ち

>>363の続き　結局ボナンザが勝ちきった。うちの環境の一手60秒だと激指4長考と同等クラスの力がありそうだ。
先手：Bonanza AthlonXP 2700+ 1手60秒
後手：激指次の一手長考

*局面指定戦　>>124　36手目の局面(激指定跡から外れた局面)より対局
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二銀▲５六歩△５四歩
▲５八金右△６二銀▲６八銀△５二金右▲７八金△３二金▲６九玉△４一玉
▲３六歩△４三金右▲４六歩△８四歩▲４七銀△８五歩▲２五歩△３三銀
▲３七桂△３一角▲７七銀△７四歩▲２九飛△６四歩▲９六歩△６三銀▲７九玉
△７三桂▲６八銀△８六歩▲同　歩△同　飛▲４五歩△８一飛▲８七歩△２二角
▲４六銀△８六歩▲同　歩△同　飛▲８七歩△８一飛▲３五歩△４五歩▲同　銀
△４四歩▲３四歩△４二銀▲３六銀△３四金▲３五歩△３三金引▲４五歩
△３一玉▲６六角△４三金寄▲４四歩△同　金▲２四歩△同　歩▲２五歩
△同　歩▲同　銀△６五歩▲８八角△２七歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△２六歩
▲２九飛△４三金引▲２二角成△同　金▲４四歩△３三金寄▲３四歩△３二金引
▲２六飛△３五角▲２九飛△４四角▲７七銀△８五歩▲４六角△７二銀▲２三歩
△同金直▲２四歩△２二金引▲８五歩△同　桂▲４五歩△７七桂成▲同　桂
△同角成▲同　金△８八銀▲７八玉△７七銀成▲同　玉△２八歩▲４九飛
△４八歩▲５九飛△７五歩▲２三桂△４一玉▲８二銀△７六歩▲６八玉△６一飛
▲１一桂成△６六歩▲同　歩△同　飛▲５七玉△６五金▲６七金△同飛成
▲同　玉△６六金打▲５八玉△４九歩成▲同　飛△５六金上▲７一飛△５一桂
▲７二飛成△６七金直▲６九玉△６八歩▲同　角△３一玉▲２三香△６八金
▲同　玉△６七歩▲６九玉△６八歩成▲同　玉△８六角▲７九玉△２三金直
▲２一成桂△同　玉▲１二角△２二玉▲２三角成△３一玉▲３二馬△同　玉
▲３三金△２一玉▲２二金打
まで161手で先手の勝ち

>>498
先手: ボナンザ 一手127秒 / 後手: 激指<全戦型> 四段
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲５六歩△８五歩▲７七角△５四歩▲８八飛△３四歩▲６八銀
△６二銀▲４八玉△６四歩▲６六歩△４二玉▲３八玉△３二玉▲２八玉
△５二金右▲３八銀△７四歩▲５八金左△４二銀▲４六歩△１四歩▲１六歩
△９四歩▲３六歩△４四角▲６七銀△３三銀▲３七桂△６三銀▲４七金△６二角
▲６八飛△４四歩▲５八銀△７三桂▲５七銀△２二玉▲２六歩△３二金▲２七銀
△４三金右▲３八金△３一玉▲７八飛△６五歩▲６八飛△６四銀▲９六歩
△２二玉▲２五桂△４二銀▲４五歩△５五歩▲４四歩△同　金▲４六銀△４五歩
▲５五銀△同　銀▲同　歩△４六歩▲５六金△４七銀▲４六金△３八銀成
▲同　銀△８六歩▲同　歩△８七金▲３七銀打△７七金▲同　桂△２四歩
▲６三銀△５一角▲５二金△５九角▲５一金△６八角成▲７一角△２五歩
▲８二角成△４六馬▲同　銀△７八飛▲６二角△４三金引▲４八歩△５六桂
▲９一馬△４八桂成▲３七銀上△３八成桂▲１七玉△７七飛成▲３九香△同成桂
▲７三馬△５一銀▲２七桂△３八成桂▲４七歩△同　龍▲５四歩△６二銀
▲５五馬△４四金打▲同　馬△同　金▲２八金△３九角▲２四飛△２三香
▲同飛成△同　金▲２四香△２八角成▲同　銀△２四金▲３七銀引△同成桂
▲５五角△２七成桂▲同　銀△３九角▲２八桂△２七龍▲同　玉△２六歩
▲同　玉△４八角成▲３七飛△２五飛▲１七玉△２六銀▲１八玉△２七金
▲同　飛△同銀成▲２九玉△３八馬
まで144手で後手の勝ち

手合割：平手　　
後手の持駒：金二　歩四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ 龍 ・ ・ ・|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v金v歩 ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|七
| 香 銀v馬v銀 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　角　銀　桂二　香二　歩三　
先手番
先手：ボナンザ 一手13秒
後手：激指<全戦型> 四段
手数----指手---------消費時間--

▲６六香△７七金▲同　銀△同銀成▲７一銀△同　玉▲６二金△８二玉▲７一角
△同　金▲同　龍△９三玉▲８二龍△同　玉▲７二金△同　玉▲６三香成
△同　玉▲６四歩△５二玉▲６三銀△４一玉▲５一飛△４二玉▲５二飛成
△３一玉▲２二金
まで193手でボナンザが逆転勝利した

今までの書き込みを見るとボナンザはパソコンの性能によってえらく強さが変わる模様。
しかも単に性能が良ければ強いという訳ではない気がする。

ボナンザ、人間に逆転負け。
先手：R不明
後手：Bonanza 20s

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲２六歩 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲５六歩 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉
▲７八玉 △９二香 ▲５七銀 △９一玉 ▲７七角 △８二銀
▲８八玉 △４五歩 ▲６六歩 △７一金 ▲５八金右 △３二銀
▲７八銀 △３三角 ▲８六歩 △４三銀 ▲８七銀 △５四銀
▲７八金 △５一金 ▲９六歩 △６二金左 ▲６七金右 △６四歩
▲２五歩 △９四歩 ▲８五歩 △１四歩 ▲３六歩 △７四歩
▲９八玉 △７三桂 ▲３七桂 △８五桂 ▲６八角 △６五歩
▲同　歩 △９五歩 ▲６六銀 △９六歩 ▲９五歩 △６六角
▲同　金 △９七銀 ▲同　桂 △同歩成 ▲８九玉 △７七桂打
▲７九玉 △４六歩 ▲同　歩 △８七と ▲同　金 △３五歩
▲８六歩 △３六歩 ▲８五歩 △３七歩成 ▲２六飛 △９八歩
▲同　香 △３四桂 ▲２九飛 △３八銀 ▲７七金 △２九銀成
▲９四歩 △４九飛 ▲８八玉 △１九成銀 ▲８六桂 △６九飛成
▲７九銀 △４六桂 ▲７四桂 △５八桂成 ▲３五角 △９七歩
▲同　香 △４八飛成 ▲８二桂成 △同　金 ▲７四桂 △９六歩
▲同　香 △６五銀 ▲８二桂成 △同　玉 ▲９三歩成 △同　香
▲同香成 △７二玉 ▲８一角 △６一玉 ▲６四香 △６三歩
▲同香成 △５七成桂 ▲８七玉 △９五桂 ▲８六玉 △７四桂
▲９五玉 △９八龍 ▲９六歩 △９四歩 ▲同成香 △５四銀
▲５三成香 △９六龍 ▲同　玉 △９五歩 ▲同　玉 △５三金
▲同角成 △６二香 ▲４一飛 △５一歩 ▲７二金
まで131手で先手の勝ち

>>505
単に性能が良ければ強いんちゃうの？
それが際立つのがボナの良い所かとｵﾓﾀ

NPSが高い＝強い でＦＡ？

私は>>430ですが、さらに１０局追加に挑戦中なので終わったら報告させていただきます。

>>508
NPSが５でも１５０でもあまり違いは感じなかったけどな。

統計的には５０戦で何勝何敗かだせれば、力関係がわかりますね。

先手: 激指<全戦型> 四段 / 後手: Bonanza 5秒
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲１六歩△１四歩▲６六歩△８四歩▲７八銀△６二銀▲６八飛
△４二玉▲３八銀△３二玉▲６七銀△５四歩▲４八玉△５二金右▲５八金左
△８五歩▲７七角△５三銀▲４六歩△７四歩▲３九玉△６四銀▲７八飛△７五歩
▲６八金△７六歩▲同　銀△５五銀▲６五銀△７六歩▲８八角△８六歩▲同　歩
△同　飛▲７六銀△４六銀▲８七歩△８二飛▲４七歩△５五銀▲７七金△４二銀
▲２八玉△５三銀▲６七銀△４二金上▲５六歩△６四銀引▲７九角△９四歩
▲４六角△４四歩▲３六歩△４五歩▲３七角△８四飛▲６五歩△７三銀▲４六歩
△３五歩▲同　歩△３六歩▲４八角△８五飛▲７六銀△８二飛▲４五歩△６四歩
▲４七銀△５五歩▲３四歩△５六歩▲３六銀△４三金右▲３八金△５五角
▲３七桂△５四銀▲６六金△２二角▲７七桂△６五歩▲６七金△６四銀▲５八飛
△５五銀右▲５九角△７五歩▲８五銀△６六歩▲６八金△３四金▲３五歩
△３三金引▲７四歩△４三金寄▲４八角△１五歩▲同　歩△１六歩▲同　香
△６二飛▲６五歩△８四歩▲７三歩成△同　桂▲７四銀△８五桂▲７三銀不成
△７七桂成▲６二銀不成△６七歩成▲５一銀不成△２四桂▲４二銀成△同　金
▲２五銀△６八成桂▲２四銀△５八成桂▲７五角△２九金▲１七玉△４三金
▲５二飛△４二歩▲３四金△１九飛▲１八桂△６四歩▲２三銀成△４一玉
▲７二飛成△３四金▲２二成銀△１八飛成▲同　玉△２八金打▲１七玉△２五桂
▲同　桂△１八金▲同　玉△２八金▲同　金△１七銀▲同　金△２五金▲３一飛
-------------------------
以下先手勝ち
generated by 激指４

>>503 Thx こちらでもやってみた。
微差で終盤に入ると激指4の寄せのスピードがボナンザをしのぐみたい。
ボナンザは居-振戦が苦手なのかも。いままでボナンザが快勝した局面指定は相横歩取りと矢倉だった。
先手：Bonanza AthlonXP 2700+ 1手60秒
後手：激指４　四段

*局面指定戦　>>503　27手目の局面(激指定跡から外れた局面)より対局
▲７六歩△８四歩▲５六歩△８五歩▲７七角△５四歩▲８八飛△３四歩▲６八銀
△６二銀▲４八玉△６四歩▲６六歩△４二玉▲３八玉△３二玉▲２八玉
△５二金右▲３八銀△７四歩▲５八金左△４二銀▲４六歩△１四歩▲１六歩
△９四歩▲３六歩△４四角▲６七銀△３三銀▲３七桂△６三銀▲４七金△６二角
▲９六歩△４四歩▲５八飛△４三金▲２六歩△２二玉▲２七銀△３二金▲３八金
△７二飛▲５五歩△７五歩▲同　歩△同　飛▲７六歩△７二飛▲５四歩△同　銀
▲２五桂△４二銀▲６五歩△２四歩▲５四飛△同　金▲６三銀△８二飛
▲１三桂成△同　香▲５四銀成△７九飛▲６四歩△４三銀▲同成銀△同　金
▲２五歩△３一桂▲６三歩成△８四角▲７五銀△５一角▲５五角△７三歩
▲４一金△３三角▲６四角△４二銀▲５三歩△５一歩▲７三と△９二飛▲８二と
△９三飛▲８一と△８九飛成▲９一と△９九龍▲５五桂△５四金▲５二歩成
△６四金▲４二と△５五金▲５六歩△２五歩▲５五歩△２六香▲３一金
△２七香成▲同　金△４二角▲３二金打△２三玉▲４二金△４九龍▲４一角
△２四玉▲３九香△４七龍▲２六歩△４八龍▲３八桂△３三桂▲３七銀△５七龍
▲６六銀上△６七龍▲２五歩△同　桂▲２六香△３三桂▲３二角成△２三銀
▲６八歩△８七龍▲２二馬△５九角▲２五香△同　桂▲２九桂△３七桂成
▲同　桂△同角成▲同　金△２七歩▲同　玉△１五桂▲同　歩△１六銀▲同　玉
△２五金▲２七玉△３六金▲１八玉△１六香▲１七桂△同香成▲２九玉
△２八成香▲同　玉△３七龍▲２九玉△２八金
まで156手で後手の勝ち

>512はCPUはセレロン2.5GHz。ノート型でYSSベンチ45秒のかなり遅いもの。
東大ベンチでは20000前後
Bonanza上では81ｋと表示。

この条件だと、分岐探索が極端に遅いので激指が不利かと思う。
Bonanzaはほぼノータイムで指してきた。
おそらくBonanzaは分岐予測より評価関数と手筋的なものにシフトした
かなり特殊な部類のソフトではないかと思う。
キーポイントは、序盤の仕掛けの形作りが一直線に来ることと突き合いで踏ん張れることで
激指等コンピュータのまず一手受けるところにかなり上手く取り入る事じゃないかと。
ここで成功すると、AI将棋3以降のソフトは崩れた拠点に上手く指すので結果ものすごく強いソフトになっていると思う。

この対局では激指が仕掛けを完全につぶしたためワンサイドになった。
中盤の肝心なところでの受けに、金がつぎ込まれたソフトとは大きく差があるけど
仕掛けの破壊力は凄い。既存ソフトの弱点を浮き彫りにした感がある。
盤面評価そのものは遜色ないんじゃないかと思われる。

フリー≒１００００円前後
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>515
いやいや。棋譜見れば分かるともうけど受けとか攻防の切り替えが
結構下手。
昔のソフトとあんまり変わらないよ。

そういう意味では旧態依然なんだけど、序盤にカタログ的な仕掛けを
きちんとやって来て、いったん崩れるとなかなか間違えないから人間に強い。
受けに回ると人間誰しも結構間違えるもんなので、対人では強力。
コンピュータには正しく受けられるとなし崩しになる。
どうしても似たものをと言うと激指の気風を攻めにめいっぱいずらした物に
ちょっとだけ近いか。

市販ソフトは将棋そのものの組み合わせ全部を解き明かすための研究色が
つよいから毎年段階的弱点がこまめに消されてくけど、Bonanzaはどうやら
勝ツボを集中的に強化してある。対極にあるから一概にどちらがとは言えない。

ボナがVectorに登録されﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

ttp://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se368238.html

きのあ、K-Shogiを抜くか！？

なんでみんな激指を先手、ボナを後手にしてるの？
ボナを先手にしてごらんよ

>>518
正直めんどくさいんだけどなぁ。
まず君がやれ、気が付いたことが有れば報告よろ。

うさぴょんよりもボナの人に本を出してホスィ
いったいどんなロジックなのか

なんか激指と比べると、寄せが少し下手な気がするな。
19手詰めが読めなくて激に逆転負けとかあったし。

>>513の局面指定で参考までに先後いれかえてやってみた。これまたぎりぎりの終盤戦になったが.今度は
ボナンザが勝った。...
しかし激指4四段の評価値　6045　からの負けはソフト同士の対局でははじめて見た。
ボナンザの評価は先手よしになることはなかったけど。
ボナンザの中盤力である程度差を広げられる戦形、展開でないと激指相手だと大変ぽい。

先手：激指４　四段
後手：Bonanza AthlonXP 2700+ 1手60秒

*局面指定戦　>>503　27手目の局面(激指定跡から外れた局面)より対局
▲７六歩△８四歩▲５六歩△８五歩▲７七角△５四歩▲８八飛△３四歩▲６八銀
△６二銀▲４八玉△６四歩▲６六歩△４二玉▲３八玉△３二玉▲２八玉
△５二金右▲３八銀△７四歩▲５八金左△４二銀▲４六歩△１四歩▲１六歩
△９四歩▲３六歩△７三銀▲５七銀△８四銀▲８六歩△同　歩▲同　飛△８五歩
▲８八飛△７五歩▲同　歩△同　銀▲６五歩△７七角成▲同　桂△８六歩
▲８三歩△同　飛▲７二角△８二飛▲５四角成△７六歩▲７三歩△５三銀
▲７二馬△同　飛▲同歩成△７七歩成▲８九飛△６七角▲同　金△同　と
▲４八銀△７八金▲６一飛△８九金▲８一飛成△９九金▲４五桂△４四銀
▲９一龍△５七桂▲４一龍△同　玉▲５四香△４九桂成▲５二香成△同　玉
▲４九銀△７九飛▲５四金△４九飛成▲３九金△５八龍▲６一角△４一玉
▲４四金△同　歩▲４三角成△３二金▲３三桂打△同　桂▲同桂成△４八龍
▲同　金△３九銀▲同　玉△３七香▲３八飛△５九飛▲２八玉△３九角▲３七玉
△４八角成▲２八玉△３八馬▲１八玉△２九飛成▲１七玉△２七馬
まで106手で後手の勝ち

>>521
あ、それそれ。
一見逆転に見えるんだけど、棋譜をよく見ると市販ソフトは無理な攻めを
ただ普通に受けてるだけのときが多い。
寄せと言うより水平線効果で負けを引き延ばすのが、
割とそれっぽい手に見えるというか。
自分より先に攻められるとか、攻めで捌いただけになったとか
そういう局面に極端に弱いのは、仕掛けの型を中心に定跡が入っていて
受けとか詰めそのもののルーチンはごく平凡な物なんだよ多分。
このあたりはAIは恐ろしく強いと思うよ。

攻めてるときの盤面評価にはめっぽう強い物が入っているんだけど、
手筋とか攻めの基本戦術に新しさがあるのかもね。
このやり方は人には強烈に効くよ。間違えないから。
盛り上がってる人には悪いけど、もうちょっと冷静になって欲しい感じがする。

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ボナンザ ボナンザ !
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

　　　　＿＿　＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　r | |――┐　 r――　　ヽ 　　　すいません、落ち着いて下さい>>524
　　　　　　L.! !__.／⌒ヽ　Li＿＿ 　　＼
　　 　 　 .＿| | /　´_ゝ`） ||＿＿__　　 　＼＿　　　　　　　 　　　　　 （~ヽ　　　　　　　.. .
　　　　　（＿| | |　　　／⊃⌒ヽ　i　　　　　＼）　　　　　　　　 ／⌒ヾ .＼＼＿　　　:・:∵:
　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"''' - ..,,　　人　／⌒ヾ　／ ＼＼ヽ∴:
　　　　　　＿　　＼＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ　 て　　　／　ノﾃ-ヽ<　,Д、>二二つ
　　　　　　　 ヽ　　　　　 ＿ﾉ r―――─―――┐　＿ﾉ　ドカッ／ ／　/　　　∨￣∨
　　　　　　 　　|　　＿＿＿＿| 三三三三三三三.|＿＿l__　　　 /　/　|　|
　　　　　　| .＿|--[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿]　／　__)　ﾉ　)
　　　　　ﾉ.|　　|　　　　===========[＿＿＿]======='　　 ー'　　　 し'
　　　ヽ＿ﾉ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__ﾉ＿ノ

東大やAIの存在価値が無くなったな。
もう激指とボナンザだけでいいよ。

ボナンザは後手が人の時、正面向いて欲しい。
後手で練習できないよ。

>>526
そうか？
うさぴょんよりは明らかに強いけど、
まだまだ糞な手が多いよ。

駄目だよ左上のダイアログ見ながら指しちゃ。

ボナンザが操作性よくなったら最強。

最強ではないがかなり強い。って感じかと。

たぶん思ってるより強いかと
229 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2005/05/17(火) 17:27:29 ID:h2hcIhAw
889 名前：名無し名人 sage 投稿日：2005/05/17(火) 04:53:56 ID:HxG14p4S
２４に参戦中のソフトらしきID
磯部新規参戦の模様。今後も増えるか。

Yss-computer　2463（六段）　開発中の将棋プログラムです。
bonanza24　2433（六段）　Copy 成功!
ayukko　2316（五段）
bingo_computer　2388（五段）　自作ソフト備後将棋です。よろしくお願いします。
shogi-soft　2254（五段）　将棋は下手の横好きですが、道場で勉強します。
PC-soft　2131（四段）　gousei-soft niigata50+data80
Kinoa.　1776（二段）　ご意見は （略） まで
narashogi　1772（二段）
isobeshogi　1573（?）　開発中の将棋ソフトです
usapyon　1304（初段）　将棋プログラム　うさぴょん

でもCopy成功ていうのが気になるわけだがｗ

人間にめっぽう強いのは間違いない。ソフト相手にはどうかと思う。
棋風の調整で強さを出すアプローチだから当然かと。
それにしても褒めすぎ。

定跡搭載量が少な過ぎるから、どうしても偏った序盤になっちゃうし
定跡本に書いてあるような悪い変化にも飛び込んでいっちゃう。
激指東大並みに定跡積めれば、かなり序中盤も安定するはず。

>>532
お天気したからだよ

>>532
（誤）bonanza24　2433（六段）　Copy 成功!
（正）bonanza24　2433（六段）　bonanza24>www.geocities.jp/bonanza_shogi/


Copy成功って言ったら、どっかの強豪ソフトパクったのかと思うやん。

>>534
なるほど

YSSの掲示板によると
>bonanza24　2433（六段）　Pentium4 2GHz
>Yss-computer　2463（六段）　Opteron852 x4
なんだよね....

>>513の局面指定戦をAI2004長考相手にやると快勝。ボナンザの寄せは激指4の棋風の寄せを重くした
タイプのように思える。AIの受けで切らされることはあまりなさそう。ただ激指4標準棋風の寄せには
スピード負けする雰囲気。
先手：Bonanza AthlonXP 2700+ 1手60秒
後手：AI将棋2004　長考棋士

*局面指定戦　>>503　27手目の局面(激指定跡から外れた局面)より対局
▲７六歩△８四歩▲５六歩△８五歩▲７七角△５四歩▲８八飛△３四歩▲６八銀
△６二銀▲４八玉△６四歩▲６六歩△４二玉▲３八玉△３二玉▲２八玉
△５二金右▲３八銀△７四歩▲５八金左△４二銀▲４六歩△１四歩▲１六歩
△９四歩▲３六歩△７三桂▲４七金△５三銀右▲６七銀△６二飛▲３七桂
△６五歩▲６八飛△６六歩▲同　銀△６一飛▲５七銀△７七角成▲６一飛成
△９九馬▲９一龍△５一金寄▲４五桂△６二銀▲９二飛△６一歩▲９四飛成
△４四歩▲５三香△同銀左▲同桂成△同　金▲７二銀△５二角▲６三歩△同　銀
▲同銀成△同　角▲７五歩△６五桂▲４八銀△６四銀▲７四歩△７二香▲７一龍
△１五歩▲７三銀△１六歩▲６四銀不成△１七歩成▲同　香△同香成▲同　玉
△１三香▲１六歩△２五桂▲２八玉△６四金▲７三歩成△１六香▲５九金
△１七香成▲３九玉△５七香▲５八香△同香成▲同　金△５七香▲同　銀
△同桂成▲同金上△３七銀▲同　銀△同桂成▲同　金△２八銀▲４八玉
△３七銀成▲同　玉△７三香▲６四龍△６二金打▲２四桂△同　歩▲２三銀
△同　玉▲１五桂
まで109手で先手の勝ち

最近将棋初めて四間飛車の勉強してるんだけど
自分が指すと設定1でも完敗するので、3手動かして
四間飛車の形にしてからcomputer同士の戦い見てると
相手は高い確率で穴熊組んできて、5回とも負けるんだけど
ボナンザの四間飛車ってダメなの？

Bonanzaなかなか良いソフトです。
はっきり激指より優れているところがあります。
これは激指の開発者は見習ってほしい。
Bonanzaが人間に強いと評価されていますが全くその通りだと思いました。
東大将棋６か定跡道場だといい勝負になりそう！（７は駄目）

>>535
>>532が元々の登録で、最近変えたんだろ。
「Copy 成功!」の意味は謎だね。

あと２局で報告できます・・・

意見変更。
「Copy 成功!」は２４の検索画面で出てくる言葉なので、前スレ889氏のコピペミスっぽいな。
元々はプロフィール未登録だったのかな？
前スレ889氏の登場を待ちたい。

変な疑惑を出してしまってｽﾏｿ。
前々スレの704に、ちゃんとしたのがあった。

704 名前：名無し名人 投稿日：2005/04/05(火) 13:53:21 ID:hlrM886g
＞bonanza24 / computer / R2008 / 三段
＞#shogi program Bonanza v0.6

お口直しに少し変わったデータを。ボナンザの序盤力を見る為に、定跡ファイルを消したボナンザ同士の棋譜。
スペックは430氏とほぼ同じ。時間設定は、40手まで999秒、以降は120秒。
定跡なしで変な棋譜になるのは当然で市販ソフトも同じなので、まぁお遊びだが。

先手：Computer
後手：Computer
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７八銀△３二銀▲６八玉△７四歩▲２六飛△４四歩
▲７九玉△４二玉▲７六歩△６二銀▲１六歩△１四歩▲４八銀△３一玉▲３六歩△８四歩
▲３七銀△８五歩▲３五歩△同　歩▲４六銀△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四歩△２二角
▲３五銀△８八飛成▲同　玉△５五角▲７七銀△１九角成▲２四歩△同　歩▲同　銀△２三歩
▲同銀成△同　銀▲同飛成△３二銀▲２六龍△２三歩▲３七桂△８二香▲８七歩△１八馬
▲２七歩△３三歩▲同歩成△同　角▲５八金右△２八馬▲３六龍△１七馬▲２五桂△２二角
▲３四歩△３五歩▲３八龍△１六馬▲３五龍△１五馬▲１二歩△同　香▲１三歩△同　香
▲１二飛△５二金右▲３三銀△同　桂▲１三桂成△２一銀打▲２二成桂△同　銀▲３三歩成△同　馬
▲２五桂△８六歩▲３三桂成△８七歩成▲７九玉△３三銀左▲１一角△３四歩▲２二角打△同　銀
▲同角成△４二玉▲３四龍△５一玉▲３二馬△同　金▲同　龍△８八角▲同　銀△同　と
▲６八玉△５六桂▲同　歩△２四角▲５七香△同角成▲同　金△７八と▲同　金△４一銀
▲同　龍△同　玉▲３二金△５一玉▲１一飛成△２一香▲同　龍△３一歩▲同　龍△４一桂
▲同　龍
まで121手で先手の勝ち

先手: Bonanza / 後手: 激指<全戦型> 四段
手合割：平手

▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同　歩▲同　飛
△２三歩▲２八飛△９四歩▲９六歩△７二銀▲３八銀△１四歩▲２六飛△３四歩
▲４八玉△４四角▲３六飛△３五角▲６八銀△４一玉▲３九玉△２二銀▲９七角
△４二金▲２七銀△３三銀▲１六歩△３二玉▲７六飛△２二玉▲３六銀△４四角
▲４五銀△５五角▲３六飛△３五歩▲同　飛△９五歩▲８八角△９六歩▲３六飛
△４四歩▲５六銀△６四角▲６五銀△８六歩▲同　歩△同　角▲８三歩△同　飛
▲８七歩△７五角▲３八玉△３四歩▲７六銀△９七歩成▲同　香△同香成
▲同　桂△９三角▲８五桂△７一角▲２六飛△７四香▲２五香△３二金▲８六歩
△８四歩▲７三桂不成△同　桂▲８七銀△２四歩▲同　香△２三歩▲同香成
△同　金▲７六歩△８五歩▲７七銀△４五桂▲８五歩△同　桂▲８六銀右
△２五歩▲同　飛△２四香▲同　飛△同　銀▲４四角△３三銀▲６六角△７六香
▲８四歩△９三飛▲７六銀△９八飛成▲８七銀△８九龍▲２八香△２四歩
▲２六香打△３二玉▲８五銀△６四歩▲２四香△同　金▲同　香△２六香
▲３九金打△２九香成▲同　玉△３七桂不成▲１八玉△４九桂成▲２八金
△３六桂▲２九香△３九成桂▲２一香成△２九成桂▲３三角成△同　玉▲４五桂
△４四玉▲３三銀△３五玉▲２四銀不成△同　玉▲２五歩△３五玉▲２七桂
△２六玉▲１七金△３七玉▲３八歩△４八玉▲２六金△１九成桂▲１七玉
△１八金
144手まで後手勝ち
-------------------------
generated by 激指４

>>545は今度はパソコンと先後を変えてやってみた。
セレロン2.5GHzからAthlon64　3500+。
YSSベンチ10.2秒　東大ベンチ5150　Bonanza上で500k程度
単純に先ほどのパソコンの4倍程度速いもの。

やはり癖が明確になった。形作りより駒得を優先する気風のよう。
この対局のように急戦だとその傾向がものすごく強い様に見える。
27手目の角の97角からの手詰まりから飛車がうろうろし始める。
陣形を立て直すより水平線効果の方に行ってしまう。
50手目の86歩に気づくことなく取りようのない角を追いかけてしまう。
後は良いところ無く完全ノックアウト。
今のままの強さだと激指には勝ちようが無いと思われる。

課題は水平線効果だが、水平線効果を大駒狙いや手になりそうな
攻撃でしのいでいる様に見え、これが人間には厳しいと思われる。
実際崩れ始めてからも手になりそうな形作りはしている。
もう一つ、受けより突き合い。このせいで人間には選択を迫るため
厳しい。

この二つの課題が市販ソフトに全く通用しない原因と思われるけど、
奇しくも人間に対しての大きな武器になっているような感じ。
おもしろいなぁBonanza。

ちなみに、パソコンが速くなると激指は思考時間がのびるような感じ。
セレロン2.5GHzでは同じような思考時間だったけど、サクッと読みを打ち切る。
おそらく分岐が広がるとねずみ算で時間が掛かるからではないかと思う。
Bonanzaの方は思考時間全然変わらない。ほぼノータイム。
おそらく分岐しても最善手の基準がやや市販より甘いんじゃないかと思う。

東大6もあるんだがもう旅行に出かける時間。
スゲー残念。

デビューしたてのボナに弱点があるのは当然。
次々に改良していくだろ。半年後くらいが楽しみ。

たった今終わりました。計二十局です。

ボナンザ７−１２激指４ 　　※１引き分け
ボナンザ９−１１東大７
ボナンザ８−１２AI優勝記念
ボナンザ９−１１銀星４NEW
ボナンザ１０−１０柿木７

２０回対局させたところほぼ全てのソフトに負け越してしまいました。激指が勝率でトップになりました。

対激指では、中盤は激指のいい手筋が見られそのまま押し切る形が多かったです。双方逆転するのは難しいらしく、すべての対局において優勢になったほうがそのまま勝ちに繋がりました。
対東大ではほとんど互角に近い内容でした。ほとんどが終盤まで互角、最終局では中盤での僅かなリードを見せた東大の方に軍配が上がりました。
対AIでは進行が遅く、ボナンザが攻めるとすぐAIが受け、また駒がぶつかり合う連続でした。また、AIが序盤から頻繁に定跡を外すのでボナンザの不可解な手も見られました。
対銀星では、以外と銀星が粘りを見せ市販の意地を見せました。対柿木に対してはボナンザの自滅に近いものが何回か見られました。それがなければ勝ち越せたでしょう。


結果ボナンザはフリーソフトとしては間違いなく最強ですが、市販の最強ソフトまではあともう一歩といったところです。
機会があれば金沢や森田ともやってみたいですが、恐らくボナンザの方が強いでしょう。

※余談ですが銀星に早差しさせると意外と強いようです。ボナンザ相手に３連勝しました（上記の結果には反映していません）

>>549
乙。
これは前回の10局も含めてって事？
負け越してるけど、正直この面子にこの勝敗なら十分過ぎる結果だよ
定跡が完備されれば間違い無く互角に戦えるはず。

フリー最強、市販高額ソフトとは互角か。一年後の選手権の楽しみが増えた

>>549
おつかれさま。
市販には及ばないかもしれないけど、
ガンガン攻めてくるので、ボナンザは良いです。

>>549
>結果ボナンザはフリーソフトとしては間違いなく最強ですが、市販の最強ソフトまではあともう一歩といったところです。

いや、もう現時点では充分過ぎるほど充分だと思う
これが御本人が言うように
>2004年頃から本業の合間に一人でコツコツと作った
とするなら、他の市販ソフトの長ーい歴史と比べて、製作時間/実力　効率が化け物みたいなもんだ

ただ、今までのグラフにすると垂直なみの実力向上ぶりが、このまま続くとは思えない
もしかするとこれが一杯々でこれからは長い停滞に入るかもしれない（失礼）
いろんな意味で今後が楽しみではある

>>547
ボナンザがノータイムなのは、単に時間設定が、初期の一手５秒以内のまま、変更してないのでは？（違ったらｽﾏｿ）
ボナンザは設定した時間ギリギリまで考える事が非常に多いのだが…

>>430
激乙です。

>>553
停滞する可能性は少なからずあるでしょうね。
bonaが何らかの当たりを引いたのはまちがいないようだが、何が当たりなのか
開発者本人にもわからないかも知れないし。
探索数を増やすとか定跡を入れるとかの部分では確実に向上するだろうけど。

ボナンザのタイム設定表記がない対戦記録はデフォルトの5秒なんじゃないかな。

まさかボナは、初期設定の5秒で
>>549の結果残したのか？

ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ボナとワリオはどっちが強いの？

24のレートでいうと両方ほぼ同じ点数。但し武者野のは昔の点数で、今はインフレしてそうなので、ワリオのほうがまだ少し強いと思われ。

>>549　これ、ボナンザ何秒に設定してる？　まさか５秒・・・・(((ﾟ∀ﾟ;))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ボナンザは相手が攻めの体制作っていくと
攻められたくないのか
ボナンザ桂馬を不用意に跳ねて取られるパターンが度々あった。
角切って強襲してくることもあったし(好判断の時もあるが、無理筋の方が多かった)。
中盤では 駒の評価＜捌き重視 なのかも。

>>549
同一マシン上の対局なので当てにはなりませんが。

先手：金沢将棋2005(30秒)
後手：ボナンザ(30秒)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △６四歩
▲６七銀 △６三銀 ▲６八飛 △５四銀 ▲４八玉 △６二飛
▲７七角 △４二玉 ▲１六歩 △３二玉 ▲５八金左 △２四歩
▲４六歩 △７二金 ▲１五歩 △６五歩 ▲４七金 △６六歩
▲同　銀 △５五銀 ▲６七歩 △６六銀 ▲同　歩 △６七歩
▲９八飛 △６八銀 ▲８六角 △４二銀 ▲６四銀 △６三金
▲同銀成 △同　飛 ▲６四金 △６一飛 ▲５三金 △６六角
▲４二金 △同　金 ▲２三銀 △同　玉 ▲４二角成 △３二金
▲５二馬 △６四飛 ▲５八金打 △７七銀成 ▲同　桂 △同角成
▲５三馬 △６六飛 ▲７八銀 △７六馬 ▲７七歩 △８五馬
▲８六歩 △同　馬 ▲６七銀 △５三馬 ▲６六銀 △３一銀
▲５一飛 △６三馬 ▲６四歩 △２七馬 ▲３八金 △７二馬
▲５二飛成 △６二銀 ▲３六歩 △５一歩 ▲５五龍 △２六角
▲３七金上 △４四角 ▲６五龍 △６三歩 ▲５六歩 △６四歩

▲同　龍 △２五桂 ▲２七金 △６三銀 ▲７五龍 △７四銀
▲７六龍 △５四馬 ▲５五銀 △７六馬 ▲同　歩 △６九飛
▲４四銀 △同　歩 ▲７一角 △４五歩 ▲４四角成 △４六歩
▲同　金 △３三銀 ▲５五馬 △６六歩 ▲６八金 △８九飛成
▲６六馬 △６五歩 ▲５五馬 △４三金 ▲７二角 △４四銀
▲７七馬 △４五歩 ▲４七金 △９八龍 ▲同　香 △４六歩
▲同　金 △７九飛 ▲８八馬 △７六飛成 ▲４五歩 △３三銀
▲６二飛 △４二歩 ▲８一角成 △６六歩 ▲５五桂 △８五龍
▲８六歩 △５五龍 ▲同　金 △７六桂 ▲７七馬 △６八桂成
▲同　馬 △６七金 ▲４六馬 △７五銀 ▲９一馬 △２二玉
▲７一飛 △３二銀 ▲６八歩 △７七金 ▲４四香 △同　金
▲同　歩 △５二香 ▲４五金 △５六香 ▲７三飛成 △６七歩成
▲２三歩 △１二玉 ▲２二金 △同　銀 ▲同歩成 △同　玉
▲２三銀 △同　銀 ▲４二飛成 △３二金 ▲２三龍 △同　玉
▲３四金 △同　玉 ▲４三銀 △２三玉 ▲３二龍

まで金沢将棋の勝ち

金沢将棋のウンコな手にボナンザがペースを乱され自滅した感じです。

>>430でも書いた通りボナンザは３０秒設定にしてあります。

ボザンナたぶん縦型検索なんじゃないかな。
で、各枝で、よさそうな手(枝)を選ぶのがうまいとか。
この考え方は、まさに人間の思考と同じなので
さらに、コンピュータなら人間より短手数で手数を多く読めるわけだから
人間を超えるとしたらこの考え方が一番有力だと思う。

金沢将棋は先読みオフができないので一手指すごとに対局中断しなきゃならんのであまり対局させる気が起きない..

>>561
ボナは隙ありと見ると序盤から果敢に攻めてくるね。
無理気味のことが多いが、受け間違えれば潰される
からたしかに怖い。受けの訓練にはいいかもしれ
ないな。

コンピューター同士で対戦しないで自分で指したほうが強さがよく分かると思うけど。
さすがに激指より強いって事はありえない。激指なら６１竜はさせてもらえなかったと思う。
もちろん６０秒設定しました。負けるかと思ったけど６１竜で勝ちになった。

先手：おれ
後手：ボナンザ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △７二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７一玉
▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀 ▲３六歩 △５二金左
▲２五歩 △３三角 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀
▲４六銀 △３二飛 ▲３五歩 △５四歩 ▲３四歩 △同　銀
▲２四歩 △同　歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同　飛
▲２二角 △４四角 ▲５五銀 △同　歩 ▲３三角成 △同　角
▲３四飛 △５六歩 ▲４四銀 △同　角 ▲同　飛 △３三角
▲６六角 △４四角 ▲同　角 △３三銀 ▲６六角 △２八飛
▲３一飛 △２九飛成 ▲２一飛成 △５七桂 ▲同　銀 △同歩成
▲同　金 △６五銀 ▲８六桂 △６六銀 ▲同　歩 △８八銀
▲６一龍 △８九銀不成▲６八玉 △３八龍 ▲５八歩 △５六桂
▲７七玉 △７八銀成 ▲同　玉 △６八桂成 ▲同　金 △８九角
▲同　玉 △３九龍 ▲６九桂 △同　龍 ▲同　金 △７七桂
▲７八玉 △６一銀 ▲７四桂打 △同　歩 ▲同　桂 △９二玉
▲９三銀 △同　玉 ▲８二銀 △９二玉 ▲９三飛 △同　桂
▲８一角
まで97手で先手の勝ち

Bo 5sec vsきのあ最強レベルで　Boの勝ちでした。

誰か旅人に教えてあげなくちゃｗ

まずは最強羽生将棋に勝ってからだ

スペックも書きましょう

そういや金沢の次作いつ発売なん？

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ　　　　　：　　ｽﾍﾟｯｸ

旅人　　　　　　　：　二段(自称)
最強羽生将棋　：Nintendo64

>>568
激指4もその局面△４六歩と指して６１竜させてくれるよ。

金沢なんてどーでもいいんだー！
激指４vsボナンザに集中すれば。
どうせ優勝しか興味ない！

次の一手問題を解かせよう

　ボナンザ、意外に結構次の一手系は間違えるような気もする。妙手系より堅実な手が多いような…

ボナンザみたいに強いソフトが出ると、市販品も強くなるのでありがたい。
ボナンザこれからもどんどん強くなってくれ！！
そして選手権で優勝だ！！！

>>547
すみませんが、ちょっと聞きたいのですが
ボナンザがノータイムで指すということは60秒に設定されてないような気もするのですがどうですか？
自分の所のパソコンは、スペックはAthlon XP　1700+　1.47GHzと遅いのですが
６０秒に設定しておくと、定跡をはずれた所ではほぼ６０秒めいっぱい使って指してきます。
激指とボナンザを戦わせた結果は２戦してボナンザが２勝しました。
>>368 >>378 参照のこと
激指のほうの設定は持ち時間999分考慮時間10回秒読み60秒にしてあるのですが、
こうしたほうがしっかり時間を使って読むとどこかで聞いたからなのですが、
単に時間無制限としたほうが強くなるのでしょうか？
この設定で戦わせた結果、考慮時間は2局とも120手弱で激指のほうが3分の2ぐらいしか
時間を使っていなかったように思います。
もしかして、自分のパソコンでは激指の本当の実力が発揮できていないということなのでしょうか？

それから、ボナンザの棋譜を貼ってくださる人にですが
できればパソコンのスペックと考慮時間の設定も書いていただけると助かります。

>>580
999分の持ち時間の設定で強くなるの東大将棋だったはず。
激指は無制限の時と変わらない。

うちの環境のボナンザの攻めの棋風と指しきりしにくい寄せは激指4以外の相手には相当強そうなので:
激指3と10番勝負してみることにした。とりあえず第1戦目圧勝(好手マーク3つ　疑問手なし)
.
先手：激指3　四段 1手30秒
後手：Bonanza 1手30秒

*AthlonXP 2700+
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △６四歩 ▲２八玉 △６三銀
▲３八銀 △８四歩 ▲７八飛 △４二銀 ▲９六歩 △８五歩
▲５八金左 △３三角 ▲同角成 △同　銀 ▲８八銀 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲１六歩 △８二飛 ▲１五歩 △８六歩
▲７七飛 △５四角 ▲７八角 △５二金右 ▲４六歩 △９四歩
▲５六歩 △４四銀 ▲６六歩 △９五歩 ▲同　歩 △同　香
▲９六歩 △９八歩 ▲４五歩 △９九歩成 ▲４四歩 △８九と
▲同　角 △８七歩成 ▲５五歩 △７七と ▲５四歩 △８八飛成
▲３四角 △５四銀 ▲５五歩 △３三香 ▲１六角 △２四桂
▲５四歩 △１六桂 ▲同　香 △４四歩 ▲５六桂 △５五銀
▲５三歩成 △同　金 ▲５四歩 △５二金引 ▲４七銀打 △６九飛
▲５三歩成 △同　金 ▲５四歩 △５二金引 ▲４八銀 △６八と
▲５七金 △７六角 ▲５三歩成 △同　金 ▲５八歩 △９六香
▲７一角 △５二金上 ▲１四歩 △同　歩 ▲７四歩 △同　歩
▲３六歩 △６七と ▲４六金 △同　銀 ▲４四桂 △同　金
▲同角成 △４三歩 ▲４五馬 △５五金 ▲４六馬 △同　金
▲５九金打 △５八と ▲同金右 △同角成 ▲同　銀 △６六飛成
▲５三歩 △同　金 ▲５四歩 △同　金 ▲６三角 △２四桂
▲２五銀 △６五角 ▲２四銀 △同　歩 ▲４九銀左 △３六香
▲４四桂 △同　歩 ▲５四角成 △同　角 ▲１八金 △３七銀
▲３九玉 △３八銀成 ▲同　銀 △同香成 ▲同　玉 △４七角
▲２八玉 △３八金 ▲１七玉 △２五桂 ▲２六玉 △３六角引成
まで138手で後手の勝ち

ボナンザは将棋タウンにレビューしてもらいたいな

>>568の棋譜を参考に定跡を外れた後手やや不利の局面から俺もBonaと指してみた
先手：You
後手：Computer（６０秒）　Pen4 2.53 最終手NPS:466K
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △７二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７一玉
▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀 ▲３六歩 △５二金左
▲２五歩 △３三角 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀
▲４六銀 △３二飛 ▲３五歩 △５四歩 ▲３四歩 △同　銀
▲２四歩 △同　歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同　飛
▲２二角 △４四角 ▲５五銀 △同　歩 ▲３三角成 △同　角
▲３四飛 △５六歩 ▲４四銀 △同　角 ▲同　飛 △３三角
▲６六角 △４四角 ▲同　角 △３三銀 ▲６六角打 △２八飛
▲３一飛 △２九飛成 ▲２一飛成 △５七桂 ▲同　銀 △同歩成
▲同　金 △５六歩 ▲同　金 △５八銀 ▲同　金 △６九銀
▲８八玉 △４四銀 ▲同　角 △２八龍 ▲７一銀 △９二玉
▲６一龍 △５八龍 ▲９七玉 △７九角 ▲８六玉 △６八角成
▲７七桂 △８五金 ▲同　玉 △８四歩 ▲８六玉 △８五歩
▲同　玉 △９三桂 ▲８六玉 △８五歩 ▲７五玉 △７四歩
▲同　玉 △８三銀 ▲７三玉 △４六馬 ▲５五歩 △７二歩
▲同　龍 △同　銀 ▲同　玉 △７四飛 ▲７三桂 △同　飛
▲同　玉 △６二金 ▲同角成 △５五馬 ▲同　金 △８一桂
▲６三玉 △６七龍 ▲６四歩 △同　龍 ▲同　金 △７三歩
▲８二金
まで115手で先手の勝ち
（最後は水平線効果を楽しめましたw）

６２手の指し手から違った>>568は△６五銀　おいらのBonaは△５六歩
PCのスペックによって指し手の違いが出てるのかもしれないね？

ボナンザは将棋タウンの掲示板に暇があったらみてみますと管理人さんのかきこみあったんで、レビューされるかもしれない。
第2戦目今度は完敗。6手目で定跡外れてへんな力戦へ..　金銀3枚使って飛車とりにいくし..　序盤に難有り..局面指定で中盤
から戦わせたほうが勝率あがるかもしれない。

先手：Bonanza 1手30秒
後手：激指3　四段 1手30秒
*AthlonXP 2700+
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二銀▲６八銀△１四歩▲６七銀△４四歩▲６八玉
△４二玉▲７八玉△３一玉▲３六歩△３三角▲３七桂△８四歩▲４八銀△８五歩
▲７七角△９四歩▲２六歩△９五歩▲４六歩△５二金右▲４七銀△２二玉
▲２五桂△５一角▲６五歩△２四歩▲４四角△１二玉▲６八金△４三金▲７七角
△２五歩▲同　歩△３三金▲１六歩△５四歩▲５六歩△５三桂▲２四歩△４二金
▲６六角△４三金上▲１五歩△同　歩▲同　香△１三歩▲７七桂△２二玉
▲３三角成△同　金▲６一金△４二角▲７一金△３七角▲１三香成△同　香
▲２七飛△１五角成▲７二銀△９三桂▲８一銀成△９二飛▲２九飛△２五香
▲１六歩△同　馬▲１九飛△１八歩▲１七歩△同　馬▲３九飛△２四金▲６四歩
△同　歩▲３八飛△２七香成▲５八飛△３七成香▲３八銀△４八歩▲同　金
△同成香▲同　飛△３三角▲４九飛△２八馬▲４七銀△３七馬▲２五歩△同　金
▲５五歩△４八歩▲２九飛△２八歩▲５九飛△４七馬▲２七香△３六馬▲２五香
△同　馬▲８二金△６五桂▲同　桂△４九歩成▲同　飛△５五角▲６六歩
△６五歩▲２三歩△同　玉▲９二金△同　香▲６三飛△２四玉▲６五飛成
△４八歩▲同　飛△５九銀▲３七桂△３六馬▲２八飛△２七歩▲２五歩△１五玉
▲５八飛△６八銀成▲同　飛△４六角▲１八飛△２六玉▲４八飛△６九馬
▲同　玉△７九金▲５九玉△６八金▲同　飛△４七桂▲４九玉△４八歩▲同　玉
△３七角成▲５八玉△５九桂成▲５七玉△４六金
まで150手で後手の勝ち

>>580
激指は９９９分にする無制限と変わらず弱い印象を受けます。
持ち時間を１５〜３０分にして切れ３０〜６０秒の方が強いかと思います。
先程>>430や>>549で記した以外に時間別で対局しました。
結果、激指の持ち時間を無制限にした場合はボナンザ相手に負けるケースが多く、持ち時間一手３０秒にすると高勝率を残せました。

激指は無制限で四段の力がふるに発揮されます。
持ち時間を15-30分にして切れ30-60秒にするとCPUが遅いと四段の読みが完了できず1レベル下の二段の手が指されてしまう可能性が
でますので
>>586の話はたまたまでしょう。
同一局面で

15分1手30秒の指し手決定のでの思考内容
( 470) ▲７四歩△同歩▲同金
( 488) ▲７四歩
( 624) ▲６九桂打△６六桂▲同歩
(-1021) ▲６九桂打△６八飛打▲７四歩△６九竜▲７三歩成△同桂
( 89) ▲７四歩△１九飛打▲８五桂△９九竜▲７七玉△１八飛成▲７三桂成△同桂
( 240) ▲７四歩△１九飛打▲８九銀打△１八飛成▲７九桂打
( 446) ▲７四歩△１九飛打▲８九銀打△７一玉▲９七玉△１八飛成▲４四角打△５三歩打▲５四歩打△７四歩▲５三歩成
( 413) ▲７四歩△２九飛打▲８五桂△７四歩▲８九桂打△１九飛成▲４九歩打△７一玉▲７四金△７三歩打▲６五馬△４九竜▲８三金
最善手は ７四歩

無制限での思考内容
( 470) ▲７四歩△同歩▲同金
( 488) ▲７四歩
( 624) ▲６九桂打△６六桂▲同歩
(-1021) ▲６九桂打△６八飛打▲７四歩△６九竜▲７三歩成△同桂
( 89) ▲７四歩△１九飛打▲８五桂△９九竜▲７七玉△１八飛成▲７三桂成△同桂
( 240) ▲７四歩△１九飛打▲８九銀打△１八飛成▲７九桂打
( 446) ▲７四歩△１九飛打▲８九銀打△７一玉▲９七玉△１八飛成▲４四角打△５三歩打▲５四歩打△７四歩▲５三歩成
( 413) ▲７四歩△２九飛打▲８五桂△７四歩▲８九桂打△１九飛成▲４九歩打△７一玉▲７四金△７三歩打▲６五馬△４九竜▲８三金
最善手は ７四歩

このように制限時間以内に読みが終了する場合は全く同じとなります。

>>580
>>562-563のスペック

ＣＰＵ　Pen�V866MHz
メモリ　256M

東大将棋によるコンピュータ速度　12077

まあ、ある意味
市販されてるソフトに喧嘩売ってる訳だし
突然現れたように見えるが、用意周到にデビューした感もある
5月のコンピューター選手権からほぼ１ヶ月なのも考慮すると
ソフト名通り、何か大きな野望があるのかもしれない。

このスレで勝手にどっちが強いか検証しようとしてるだけで
別に喧嘩は売っちゃいないと思うが・・・・

いやー、このスレとかYSSの掲示板とか、
極めて注目を集めたいタイプと見た。

実力が伴ってるからどんな売り出し方してもいいと思うけど。

>>575
激指４とやってみたら確かに４６歩だった。激指を過大評価してた。

>>584
５３手目から本譜と変わってるからじゃない？（５６８の棋譜は６６角引）

Bonanza１手５秒が、東大定跡道場４段を圧勝で倒してしまった！
東大８を８月頃発売するんですよね？どうするの？ヤバいよ！！

作者のＨＰに健康状態ってのがあった。
かなりやばいみたいだ。

東大も激指もAIも最初は市販じゃなかったし
現在の上位ソフトはたいていデビュー時から上位だったし

東大将棋も開発開始から２年で優勝してそこから市販だしな

どの作者も健康状態がかなりやばくなっていくみたいだな｡

ボナの思考時間１秒、MMX Pentium 233Mhz 48MBのヘボノートだがｗ
大激戦の末初勝利できたのでうぷ。

先手：You
後手：Computer
▲２六歩 △３四歩 ▲６八玉 △３二銀 ▲３八銀 △４二玉
▲２七銀 △３一玉 ▲２五歩 △３三角 ▲２六銀 △２二玉
▲３六歩 △６二銀 ▲３五歩 △５五角 ▲３七桂 △３五歩
▲５六歩 △６四角 ▲７六歩 △３三桂 ▲５五歩 △３六歩
▲３八飛 △３七歩成 ▲同　飛 △４五桂 ▲５四歩 △３三歩
▲３六飛 △１九角成 ▲３四歩 △４四桂 ▲３五飛 △１八馬
▲１五銀 △１四香 ▲２四銀 △同　歩 ▲同　歩 △２七馬
▲２三歩成 △同　玉 ▲２五飛 △２四歩 ▲２七飛 △５六桂
▲５八玉 △５七銀 ▲５九玉 △１七香成 ▲同　飛 △５四歩
▲４六歩 △同銀成 ▲４七歩 △５七桂不成▲４六歩 △４九桂成
▲５八玉 △４八成桂 ▲５七玉 △５五金 ▲４五銀 △同　金
▲同　歩 △５五銀 ▲３六香 △３四歩 ▲２七飛 △２一銀
▲１五金 △３二玉 ▲２四金 △３一玉 ▲３三角 △２六歩
▲同　飛 △２二歩 ▲２三歩 △同　歩 ▲同　金 △５三銀
▲３四香 △３二飛 ▲５五角上 △同　歩 ▲２二銀 △同　銀
▲同　金 △同　飛 ▲同飛成
まで93手で先手の勝ち

東大将棋の作者には、先読み技術を将棋以外のソフトに応用して欲しいねえ。

先手：金沢将棋2005(長考)
後手：ボナンザ(60秒)

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △１四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲５八金右 △７一玉
▲５六歩 △９四歩 ▲５七銀 △５二金左 ▲６六歩 △４三銀
▲６七金 △２二飛 ▲７七角 △２四歩 ▲同　歩 △同　角
▲８八玉 △５七角成 ▲２二飛成 △６七馬 ▲７八銀 △５六馬
▲２一龍 △８五銀 ▲６八桂 △４七馬 ▲８六歩 △７四銀
▲２二飛 △２五歩 ▲１七桂 △３二金 ▲２四飛成 △３七馬
▲１一龍 △１九馬 ▲７五香 △４六馬 ▲２一龍上 △７五銀
▲同　歩 △５四香 ▲８七玉 △５七香成 ▲４一銀 △４二金左
▲５二銀成 △同金寄 ▲５八歩 △６八成香 ▲同　角 △５五馬
▲１三角成 △６六馬 ▲７七香 △６五馬 ▲８八玉 △６六桂
▲８七銀 △６七香 ▲５九金 △６四歩 ▲７六金 △５五馬
▲２五桂 △４五歩 ▲１二龍右 △４六歩 ▲４四歩 △同　馬
▲４六馬 △６五銀 ▲同　金 △同　歩 ▲７四歩 △５五金
▲７三歩成 △同　桂 ▲５七馬 △７四歩 ▲６七馬 △５四金
▲４二銀 △９五歩 ▲同　歩 △９六歩 ▲同　香 △９七歩
▲３三桂成 △４六歩 ▲６二歩 △同金寄 ▲４五歩 △３三馬
▲同銀成 △５二銀 ▲５六馬 △８四桂 ▲４六馬 △６三銀右
▲９七玉 △７二玉 ▲５六香 △９四歩 ▲同　歩 △９六桂
▲５四香 △８四歩 ▲９六銀 △９四香 ▲９五歩 △同　香
▲同　銀 △９一香 ▲９四桂 △同　香 ▲同　銀 △９六歩
▲同　玉 △９五歩 ▲同　玉 △８三桂 ▲同銀成 △同　玉
▲９四角 △８二玉 ▲８三香 △９二玉 ▲９三歩 △同　玉
▲８五桂 △同　歩 ▲８四金 △９二玉 ▲９三香
まで金沢将棋の勝ち

やはり金沢将棋に勝てない。
相性が悪いのか？

ちなみに金沢将棋2005は、激指4にほとんど勝てません。

マシンスペックは>>588の通り。

>596

おまいさんは身体を大事にしろよｗ

すみませんボナンザで待ったのやりかたがわかりません。
右クリックすると止まってしまいます
みなさんどうやっているんですか？

>>602
Ｂボタン連打

PLAY→PAUSEで、左三角。

>>600
そんな低速PCでの検証はいい加減にしとけよ

金沢は先読みオフできないからCPU奪い合うからそのままたたかわせるとボナンザは弱くなる

金沢将棋最強が証明される日も近いな
いや、森田将棋最強・・・・

その通り、PC２台使わないと。
と言うよりも金沢の先読みオフできないのは何回も言われていることなのだが、スレを見ていないのだろうか・・・・

>>605
代りに高速マシンでやっておくれ。
漏れのPCはyssベンチで31〜32秒だ。最速クラスの１／４程度だ。確かに遅い。

>>606
一手ずつ中断・再開しているよ。
だからCPU奪い合いは無いよ。

>>562の時は忘れてたけど。

一旦ＣＭに入りま〜す。

>>603
Bボタンってどこについているんですか？
キーボードのBを押してもなにも変化しませんよ！

>>611
専用コントローラーじゃないの？

金沢将棋長考ってそのCPUだと3分考えるのザラでしょ。考慮時間のハンデがでかい。
YSSベンチ15秒クラスでも2分以上平気で考えるし。なんで金沢は1分制限と同条件にしないの？

選手権後に公開したのはなるべく波風立たないようにという配慮という可能性も

>>614
だな。実力はわかってたはずだからな。
そういうのも含め、あちこちの掲示板に
ジワジワと書き込み始めたりするとことか
なんか自意識過剰っぽい感じを受ける。
こういう浮かれた姿勢のフリーソフト作者は
技術が優れていても長続きしないんだよなあ。

なんとかボナをリソースハカーで改造できないかなぁ。
英語表記を日本語にするのは簡単そうだが。
「待った」ボタンが欲しい。　ポーズして手を２つ戻して対局-初期化なしをすればいい。
この一連の動作を一気にやるボタンがあればな。

>>615
将棋タウンの掲示板に自ら宣伝してたよね。アマ段位クラスの実力とか言ってｗ

>>611
8回お辞儀させると、何回でも待ったできます。



おぃおぃ、作者様がご覧になってるぞ
ここは粗相の無いように振舞うんだ。


>>611
おでもわからん。

>>599の仕掛ける直前の局面(27手目)から指してみた CPUは YSSベンチ 16秒

先手：金沢将棋2005(長考)
後手：ボナンザ(80秒)

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △１四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲５八金右 △７一玉
▲５六歩 △９四歩 ▲５七銀 △５二金左 ▲６六歩 △４三銀
▲６七金 △２二飛 ▲７七角 △８二玉 ▲８六歩 △２四歩
▲同　歩 △同　飛 ▲同　飛 △同　角 ▲２八飛 △５七角成
▲同　金 △３三桂 ▲６八銀 △４九飛 ▲５九金 △３九飛成
▲２二飛成 △２八歩 ▲３三龍 △２九歩成 ▲２一角 △４二銀
▲２二龍 △１九と ▲６七金 △３五桂 ▲５五桂 △５四銀
▲１一龍 △４七桂成 ▲４三歩 △５一銀 ▲３二角成 △２八龍
▲６五香 △６二香 ▲１二龍 △６四歩 ▲４二歩成 △同　金
▲同　馬 △同　銀 ▲６四香 △同　香 ▲４二龍 △５七香
▲６九金 △５八香成 ▲６二銀 △２四角 ▲６一銀不成△４二角
▲５八金 △同成桂 ▲７二銀成 △同　玉 ▲５二金 △６八成桂
▲同　角 △６九銀 ▲同　玉 △５八銀 ▲７九玉 △７八金
▲同　玉 △６七銀成 ▲同　玉 △６六香 ▲７八玉 △６八龍
▲８七玉 △８八金 ▲９七玉 △８七飛
まで100手で後手の勝ち

>>616
小人さん小人さん、GUI自体はBonanzaじゃなくてCSA将棋なんですよ。

定跡登録されている数が多ければ強くなるって思っている人分かってくれた？
定跡数多い＝強い　と謳っているソフトあるけど騙されるな。

ボナンザが強いと聞いてやってみたけど2400はなさそうだった。
60秒で多分1900前後。ちょうど良い練習相手が見つかって嬉しい。

最近は一手10分のボナンザが強くてお気に入り

10分？

ボナを改造中　棋盤を変えるとこんな感じ
ttp://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up21576.jpg

駒は歩と香を変えてみたけどあんまり変わらないな

>>622
あるものをないと言ってもな、
現実にあるんだよ。
そうでないと俺が困るｗ

>>626
駒の書体は味があっていいと思う。
盤がちょっとな・・・

詰め将棋マシンは俺が解いてるときも問題作れよ！
２０秒ぐらい待って糞みたいな問題が出てくるとパソコン窓から投げたくなる

俺が拾ってやるから安心して投げな

>>619
わざわざ確認してくれてありがとう。
漏れの金沢将棋と違って、ちゃんと敵玉に迫っているから驚いた。
やはりマシン速度は重要だな。

なぜいまさら金沢なのか？

>>513 では60秒で激指四段に負けたが90秒だと次の一手長考に勝ってしまった。
どうも中盤のちょっとした暖手が勝敗に直結するきらいがあり、中盤力、及び中盤の考慮時間がかなり重要な気が。
市販ソフトは中盤は早指しで終盤じっくり考えるタイプが多いけど、そろそろ中盤に時間をさいてもいい棋力になってきたんじゃないかな。
TV対局なんかではプロは中盤あたりに最も時間使うし..　

先手：Bonanza AthlonXP 2700+ 1手90秒
後手：激指4　次の一手長考

*局面指定戦　>>503　27手目の局面(激指定跡から外れた局面)より対局
▲７六歩△８四歩▲５六歩△８五歩▲７七角△５四歩▲８八飛△３四歩▲６八銀
△６二銀▲４八玉△６四歩▲６六歩△４二玉▲３八玉△３二玉▲２八玉
△５二金右▲３八銀△７四歩▲５八金左△４二銀▲４六歩△１四歩▲１六歩
△９四歩▲３六歩△３三角▲６七銀△５三銀右▲３七桂△２二角▲４七金
△８三飛▲７八飛△３一玉▲２六歩△３二玉▲５八飛△３一玉▲２七銀△８二飛
▲９六歩△３二玉▲３八金△２四歩▲５九飛△２三玉▲４五歩△６二飛▲５八飛
△３二金▲８八飛△８二飛▲６八角△６五歩▲７七角△６六歩▲同　銀△６二飛
▲６七歩△８二飛▲６八角△８三飛▲４六角△６五歩▲７七銀△７三桂▲５八飛
△６二金▲６八飛△８一飛▲７八飛△６三金▲６六歩△同　歩▲６八飛△６四銀
▲２五歩△同　歩▲６六銀△６五歩▲２四歩△１二玉▲７七銀△７五歩▲同　歩
△７六歩▲８八銀△８六歩▲同　歩△同　飛▲８七歩△８一飛▲１五歩△同　歩
▲２五桂△７七歩成▲同　桂△７六歩▲１三歩△同　桂▲同桂成△同　玉
▲１五香△１四歩▲２五桂△１二玉▲１四香△２一玉▲１一香成△同　角
▲１二歩△同　玉▲１九香△１五歩▲同　香△２二玉▲２三歩成△同　金
▲２四歩△２六歩▲２三歩成△同　玉▲１一香成△２七歩成▲同　金△３二玉
▲２三金△４一玉▲７二角△５二玉▲８一角成
まで133手で先手の勝ち

激指次の一手長考＋１０手が最強だよ。
まだ負けてないもん。

間違えた、激指次の一手長考＋８手先読みだった。

>>635
次の一手長考+20手先読み相手にゃまけるだろ w

>>601
はいw

まともに動いてないプログラムはついに挫折してしまいました。
またしばらくしたら2くらいから作り直すつもりです。

ソフト同士自動対局できるソフトはない物か

ＦＡＱサイトくらい、読んだらどうか。
また、ボナンザの場合は、同種の通信機能があるK-Shogi等との
自動対局も出来るが、やり方はやや面倒なので省略。

読んだ。でくの坊上手く動かずギブアップ

ともかく、他のソフトと違って、大駒切って攻めてくるのは、
対戦していて楽しいな。

Bonanzaを作者が愛用の将棋道場で動くようにしてほすい。
それは両者の普及と発展の為なり。

>>633
ボナンザ９０秒ってどうやって設定するんですか？
６０秒までしかないですよね？

>>643
>>370 >>408 による改造。

懐かしいな、激指４段＋４手先読みとか使ったな〜。
時間は長いけど

つーか激指長考＋２０手先読みくらいだったらプロに平手で勝てるんじゃね？

>>646
二日制の真の意味はそこにあったのかああ

>>647
なるほど、それならオレも勝てる。
じゃあちょっくら羽生先生倒しに逝ってくるわ。

おいらも将棋ソフトプログラムしようと思いながら電気屋をうろついていたら
発作的にＶＣ＋＋.netを買ってしまった。

プログラムの本見たけどプログラム初心者にはクラスとかいっても教室が浮かぶだけだしｗ全然わかんね。
それよりもＶＣ＋＋とＣ＋＋は違うのかよ＞＜。

はやくも挫折しそうだｗ

http://www.vector.co.jp/download/file/winnt/game/ff349913.html

↑フリーソフトのくせに超強すぎ。激指が１勝もできなかった。２４で６段のオレも一回も勝てない。
ここではボナンザって騒いでるけど次はこのソフトだね。来年は優勝確実。

>>650
ヤバイ、マジで強い。２４で２段だけど勝てる。
こんなに強いのになぜ選手権でてないんだろう。

>>650
つえぇぇぇ！
対戦する前から勝てる気しねぇ。

>>650-652
氏ね！

>>649
猫でもわかるプログラミングで検索してＣ言語からがんばれ！

質問ですが、でくの坊の自動対戦って、局と局の間に人間の介入は必要なの？
今は１台のＰＣなので連続はできない。

将棋タウンの掲示板にボナンザのレビューが・・・

朝方旅行から帰ってきて、木偶の坊を試してダメだったんだけど、
激指4では対戦に成功したよ。
将棋タウンも上の方(500くらい)のレスにもあるのとほぼ同じような評価だね。
先手: 激指<全戦型> 四段 先読み学習あり/ 後手: Bonanzaメモリアロケーション340MB60秒
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二銀▲５六歩△５四歩
▲５八金右△６二銀▲６八銀△３二金▲７八金△５二金▲６九玉△４一玉
▲３六歩△７四歩▲７七銀△６四歩▲３八飛△３一玉▲３五歩△同　歩▲７九角
△４五歩▲３五飛△４三銀▲４五飛△３四銀▲９五飛△９四歩▲４六角△６三金
▲８五飛△８四歩▲６五飛△７三銀▲６六飛△同　角▲同　歩△４九飛▲５九銀
△２九飛成▲４四角△４五歩▲３七角△３九龍▲４八角△１九龍▲１一角成
△１七龍▲３九香△３五歩▲４四馬△４六歩▲同　歩△８五桂▲３四馬
△７七桂不成▲同　桂△７五歩▲４四桂△７六歩▲４三銀△４一銀▲３二桂成
△同　銀▲１八歩△７七龍▲６八銀△２七龍▲３三歩△４三銀▲同　馬△３三桂
▲同　馬△２二銀▲３二歩△２一玉▲２四桂△同　歩▲２三銀△７七桂▲同　金
△５七桂▲同　角△３二飛▲同　馬△１一玉▲１二金
先手勝ち
-------------------------
generated by 激指４

ボナンザのMEM TOTALの設定はいくつにするのがいいですか？
今まで最初の18Mでやってて、それでも激指4に３連勝してるのですが、
102とかにするとさらに強くなるのでしょうか？
また、もっと大きくする方法はありますか？

>>649
>>654
ありがとん、がんがってみる・・・と思います。

>>657はパソコン2台で両方に出来る限りの設定でやってみたけど、やっぱ激指のほうが強いね
Bonanzaはガシガシ攻めてくるんだけど、激指は変な間違いを巧妙に
とがめるのがうまい。
タダBonanzaは攻めが猛烈、やっぱり。
26手目の45歩なんか象徴的だったと思うよ。
46角→64角の筋を消す歩突きだと思うんだけど、この後のBonanzaは
銀をあがって35飛を取る線をおそらく読んで採用してる。
ただし激指の読みはさらに上回っていて、45手目44角から一本道で
勝ってしまった。
正直序盤の飛角交換だったので激指悪いかと思ったけど、激指的には
想定の範囲内だった。驚き。
棋譜解析で42手目の49飛は候補にあり、そこからじっくりと逆転されてしまった。

一方Bonanzaサイドからすると飛車を取って打つ、桂馬を取り込み成って良し。
っていう読みだったようだけど、44で負けを悟ったらしく以下水平線効果で
攻撃に転じて負けてしまった。
計五局やって一局だけ激指が負けたけど、それ以外は激指の方が良い指し回しだった。

>>658
めいっぱいで良いと思うよ。
分岐するとメモリ食うので。

対局日：2005/06/06(月) 14:54:21
手合割：平手　　
先手：激指4
後手：Bonanza
設定は同上

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉
▲５八金右 △３二銀 ▲５七銀 △４三銀 ▲７七角 △９二香
▲８八玉 △９一玉 ▲９八香 △５四銀 ▲６六歩 △８二銀
▲９六歩 △６四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲９九玉 △６二飛
▲８八銀 △７一金 ▲８六角 △５一金 ▲９五歩 △８四歩
▲７九金 △６一金左 ▲３六歩 △７二金左 ▲４六銀 △８五歩
▲５九角 △６五歩 ▲５五歩 △４五銀 ▲６五歩 △４六銀
▲同　歩 △６五飛 ▲３二銀 △６六歩 ▲６八歩 △５五飛
▲２一銀不成△２七銀 ▲４八飛 △１五角 ▲３七桂打 △３六銀成
▲６九金 △３七成銀 ▲１八飛 △２七成銀 ▲１五角 △１八成銀
▲同　香 △２五飛 ▲３三角成 △２九飛成 ▲５九銀 △８六歩
▲同　歩 △８四桂 ▲６五角 △２七龍 ▲７八金 △１八龍
▲４四馬 △７六桂 ▲８七銀 △８八歩 ▲７六銀 △８九歩成
▲同　玉 △８四桂 ▲８五銀 △８七歩 ▲同　角 △７五桂
▲４三角成 △６七歩成 ▲同　歩 △４一香 ▲８四銀 △４三香
▲７七馬 △４四角 ▲５五歩 △７四飛 ▲８五歩 △８三歩
▲８六桂 △８四歩 ▲７四桂 △同　歩 ▲４二飛 △６五桂
▲８八馬 △７七銀 ▲７三歩 △５五角 ▲６六桂 △８八銀成
▲同　金 △７七角 ▲２八歩 △８八角成 ▲同　玉 △７七金
▲９九玉 △８七桂不成▲８九玉 △２九龍

まで124手でBonanzaの勝ち

>>662は激指が負けた棋譜。
何も良いところ無く負け。受け丸出しの指し口でボコボコにされる。
こういう将棋はAIの方が段違いで強いので、激指らしく無いともいえそう。

2つの棋譜で分かることは、受け丸出しの激指にはBonanzaは好条件
かもしれないということか。
ただし、難局もBonanzaと対局して学習後の激指にどこまで通じるかは分からない。

　将棋タウンでは、ボナンザは激指より攻撃的と書いてあったけど、個人的には攻め将棋度は、
　激指＞ボナンザ＞＞東大＞AIな気がするのだが。

>>655
俺も１台でしか使ってないけど、もちろん必要ないでしょう。

>>658
時間設定によるけど、普通は18〜30で大丈夫でしょう。ボナンザウインドーのMem Usedを見て足りないようなら増やせば良い。
俺は念の為に54でやってるけど、60秒設定では半分も使われない。クラックして999秒設定にすると、198でも使い切ってたね。

bonanza

1 （掘り当てた）豊富な鉱脈.

2 思いがけない幸運，大当たり


こういう意味だったんだ！

>>665
そこ少なくすると探索をすぐに打ち切っちゃうよ。
Bonanzaの場合枝切りしないで一手一手その場で単純に
全部読もうとするだけみたいだからBonanza手筋(かってに命名)
だけでの勝負になり気味。
Bonanzaは定跡と駒得の手筋を中心に序中終盤あきらめずハメようとする棋風だから
メモリアロケーションが少ないと受けられたときボッコボコ。
棋書に載ってるような基本戦術を丹念に入力して知ってる局面で
間違えないようにすることと、知ってる形を増やすことを主眼にした作りに
なってるっぽい。

一方そういう感じだから受けられると厳しいんだと思う。
逆に言うと定跡通り進んでしまうと、定跡の終端に付いたとたん
水平線効果が発生する可能性がある。だから基本定跡以上の定跡
が入っていないのかもしれない。

先ほど激指ともう一局やってみたけど、やはりBonanzaは形作りの前に攻めてくる。
受けを間違えて激指の投了だった。
東大将棋とかAIがやってこないようなタイミングの受けを間違える傾向が
有るのが分かる。

とにかく将棋ソフトのトレンドの逆を突く作り。
基本的なルーチンもしっかりしてるので、市販ソフトも油断できないね。
ただ逆に言うと、市販ソフトは分岐ルーチンの巧妙化と盤面評価関数を
強化する数学的なアプローチが強くオプションに対して応用が利くけど、
Bonanzaは分岐ルーチンはお父さんの将棋みたいに時間いっぱいにだらだら
探索するだけ。盤面評価関数は有効な手筋と数手の受けに全力が注がれている。
だから、市販ソフトはこういった統計的というか、有力手の集積による
強化手段も残されているけど、Bonanzaはルーチン的なアプローチは
厳しいかもしれないという側面がある。

激指に関して思うんだけど、学習ってどこまで有効なんだろう。
木偶の坊が連続対戦でエラー起こすから凄く面倒なんだよね。

誰かLAN経由で連続自動対局出来てる方がおられたらやり方お願いします。
もう一局見ようと思ったけど、これから飲み会なんだよな。
Bonanzaあー！俺にとって出てくるタイミングが悪い。
こんなにおもしろいとは思わなかったぞ。

>>667
(readme.txtより)
【Mem Used】 本プログラムに割り当てられたメモリのうち，実際に使用した割合を示します．
-- Bonanza に効率よく思考させるために --
Mem Used が頻繁に 33% を下回る場合，この値を減らしてください．
一方，常に 77% を上回るような場合，この値を増やしてください．

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
使われないメモリを設定しても効率は上がらない。
普通は30秒以内くらいで使っていると思うが、これでMem Totalを54設定だと、
（スペックにもよるが）「頻繁に 33% を下回る」状態になる。
まぁ、作者の言う事を信じた方が良いかと。

>>665
レスthnx。が、でくヘルプに次の記事がある。これを読む限り、自分で
待ち受けにする必要があるように読める。
---------------------------------------------------------------------
1局が終了した後、次の先手番は30秒待ってから新しい局の1手目を送ります。
後手番は速やかに局面を初期状態に戻して通信待ちにして下さい。

　

ボナンザで90秒等長考させた中盤力は相当なもの。羽生が中盤で投了した局面から投了した側を
ボナンザに持たせて戦わせて見たら激指4次の一手長考相手にさえ逆転できた。

先手：Bonanza AthlonXP 2700+ 1手90秒
後手：激指４　次の一手長考

*第62期名人戦第一局投了局面(86手目)より対局
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲４八銀△３三角▲６八玉△２二飛▲７八玉
△４二銀▲５六歩△６二玉▲５七銀△７二玉▲６六歩△８二玉▲５八金右
△５三銀▲６七金△７四歩▲２五歩△６四歩▲７七角△５二金左▲８八玉
△６三金▲７八銀△９二香▲８六歩△９一玉▲８七銀△８二銀▲７八金△７一金
▲３六歩△４四銀▲４六歩△５二飛▲９六歩△５五歩▲同　歩△６五歩▲同　歩
△５五銀▲５六歩△６六歩▲同　銀△５六銀▲５五歩△６七銀成▲同　金
△６四歩▲５六銀△６五歩▲同銀直△６四金打▲６六金△６五金▲同　金
△６四銀▲６六金打△６五銀▲同　銀△６四金打▲５六銀打△６五金▲同　金
△６四銀▲６六金打△６五銀▲同　銀△６四歩▲５六銀△６五金▲６七銀打
△６六金▲同　銀△６五金▲６七金△５六金▲同　金△４七銀▲５七金打
△５六銀成▲同　金△６七金▲７八銀△７七金▲同　桂△１五角▲５八金
△９四歩▲１六歩△５一角▲６七金△２二飛▲５四銀△６二金引▲４三銀成
△６三金▲５四歩△同　金▲５三歩△６二金▲５二歩成△同　金▲同成銀
△同　飛▲６三金△４二飛▲５五歩△４四金▲６二歩△４七角▲５三金△１二飛
▲４五歩△同　金▲同　金△５六銀▲４六金△６七銀成▲同　銀△６九角成
▲７八銀△５九馬▲７二金△９五歩▲同　歩△９六歩▲同　香△９七歩▲同　玉
△４九馬▲５六金△３九馬▲２七飛△３八馬▲５七飛△２九馬▲８二金△同　玉
▲６一歩成△９五香▲７一銀△９二玉▲９五香△同　角▲９六香△９三香
▲８五桂△８四角▲９三桂成△同　桂▲９四歩△９五歩▲９三歩成△同　角
▲９五香△９四歩▲同　香△９六歩▲８八玉△９七金▲７七玉△７五歩▲８四桂
△同　歩▲９三香成△９一玉▲８二銀打△同　飛▲同銀不成
まで173手で先手の勝ち

改造の仕方がわかりません！
sikoudllをどうやって開くんですか？
プログラムを開くソフトが見つかりませんになります。
改造したい！

>>672
君には無理。

＞＞６７２
バイナリエディター　　ＢＥＩＮＧ　これで９９９秒まで改造できた。

http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se119194.html

柿木の定跡ファイルを使えるようにしてくれ。

>>674
ありがとう！出来ました

>>670
自分で30秒以内に待ち受けにする必要があるとすると、
100とか1000(デフォルト)の連続なんて事実上不可能なので、
自作プログラムを作る人向けの文章なんじゃないかな？

・・・連続対戦をやった人が出て来ないと分からないね。
YSSの掲示板で聞いた方が良いかも知れないど、
まずは、どうなるかを２台で試してみるのが先だろうね。

＞＞６７６　早いねえ。

>>650　笑わせるなｗ

>>677
まずはやってみることですか。自作で対応しても相手がいることだし、
２５０回クリックするのではチョッと大変。ありがとう。

>>678
心から感謝しております！

>>649　ショッパナから高度なものを求めすぎ　オブジェクト指向の勉強が先

>>667　妙に詳しいな。作者か？

アップされてるぞ。
http://sega-gamehompo.jp/game/MD_BBROS/

24で2000〜2400らしいね。

一年前くらいの最強ソフト並の力ってところか

東大の定跡道場3の局面からの途中対局
ボナンザの定跡は使用しない

先手: ボナンザ<一手600秒> / 後手: 激指<全戦型> 四段
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀
△４二銀▲５八金右△３二金▲７八金△４一玉▲６九玉△７四歩▲６七金右
△５二金▲７七銀△３三銀▲７九角△３一角▲３六歩△４四歩▲３七銀△６四角
▲６八角△４三金右▲７九玉△３一玉▲８八玉△２二玉▲４六銀△５三銀
▲３七桂△９四歩▲１六歩△１四歩▲２六歩△２四銀
ここから対局
▲６五歩△７三角▲９六歩
△６二飛▲６六銀△６四歩▲７七桂△８二角▲５七角△６五歩▲同　銀△７二飛
▲５五歩△同　歩▲８四角△６四歩▲５四歩△４二銀▲２五歩△３三銀引
▲６三歩△６五歩▲６二歩成△７三飛▲同角成△同　桂▲５二と△３九角
▲４二と△同　銀▲６八飛△９三角引成▲６二飛△５六銀▲４一銀△３一金
▲５二銀成△７一角▲６一飛成△４七銀成▲４二成銀△同金引▲２四歩△３二銀
▲２三歩成△同　銀▲２四歩△同　銀▲２三銀△同　玉▲３一龍△２二銀
▲４二龍△４六成銀▲３二金△３三銀打▲２二金△同　銀▲３二銀△１三玉
▲２一銀成
まで、101手で先手の勝ち

>>686
一手600秒だと、どんぐらいまで考えんの？ボナ君

>>370
おいらの力じゃ、ここまでしか出来ないわ
127秒で我慢しとこっと。

7Fで127だからFFで256だろ。256秒までできるんじゃないの？

あ 255だった

>>689
あんがと
でも、127でいいや
あんま長いとこっちがダルくなる。

それにしてもボナは可愛いなぁ〜

途中対局のやり方教えてください。

>>687
ん、どういう意味？

一手１０分です

>>649さんはまずC言語から勉強するかオブジェクト指向（言語）から勉強するか
岐路に立っているな。
どちらかと言うとまずJavaなどでオブジェクト指向の考え方を学んでから
C,C++と勉強していくのが良いんじゃないかな？
(Javaの開発環境はただでいろいろあるし）

VC++はWindowsのGUIをコントロールするAPIをC++のクラスライブラリとして整理し
使いやすくした（？）もの。つまり'C++' プラス Windows API用クラスライブラリ集。

できる事ならWindows APIに触れるのはなるたけ後回しにした方が良いでしょう。
（将棋プログラムにとっては非本質的なのに学ぶのは非常に面倒くさいから）

　確かにjavaは、プログラムの開発環境が無料で手に入るし、オブジェクト指向も関係するしいいかも。使用用途も高いし。
　ただ、コンパイルタイプのプログラムじゃないから将棋ソフトには不向きなんですが、いきなりC++から入るより、じっくりJAVAあたりから学び始めて損は無いと思ふ。

>>689
やってみるとわかるがそうもいかない
ヒント：符号拡張

60秒以降に指し手が変化することが有りますか？
どうも変化が無いような・・・・

変化するよ

70〜80秒あたりで局面の評価が変化することは良くある。

60秒以降にもなるとさすがに性能がものを言い出しますね。
20秒くらいまでならパソコンの性能にはさほど差がでないけど。

>>686　一手90秒に次の一手長考が負けるんだから、600秒対四段では手合い違いすぎ。

ボナンザ90秒、人間がコンピュータに勝つためのお手本のような押さえ込み完封。
(長考時間かかりすぎるので途中で打ち切り)。
アマトップがボナンザ90秒より中盤力が劣るとも思えんから、激指開発者が勝負形にすら
してもらえないかもと心配していたとおり、アマ竜王戦敗れ去るかも..

先手：Bonanza AthlonXP 2700+ 1手90秒
後手：激指４　次の一手長考

*東大の定跡道場3の局面からの途中対局
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀
△４二銀▲５八金右△３二金▲７八金△４一玉▲６九玉△７四歩▲６七金右
△５二金▲７七銀△３三銀▲７九角△３一角▲３六歩△４四歩▲３七銀△６四角
▲６八角△４三金右▲７九玉△３一玉▲８八玉△２二玉▲４六銀△５三銀
▲３七桂△９四歩▲１六歩△１四歩▲２六歩△２四銀
*ここから対局
▲９六歩△８五歩▲５七角△３三銀▲２九飛△３一玉▲５九飛△２二玉▲６八角△５二飛▲９八香
△４二銀左▲９九玉△６二銀▲６五歩△７三角▲６六銀△８二角▲８八金
△５三銀右▲５五歩△同　歩▲同銀右△３五歩▲同　歩△３六歩▲２五桂
△３七歩成▲５四歩△６二銀▲４六歩△４八と▲５六飛△２四歩▲４五歩
△２五歩▲４四歩△３三金寄▲２五歩△４七と▲２六飛△５一銀左▲２四歩
△４二桂▲４三歩成△同金寄▲２三歩成△同　金▲２四歩△１三金▲１五歩
△２五歩▲同　飛△３三金▲３四歩△同　金▲１四歩△１二金▲１三歩成
△同　桂▲２九飛△１四歩▲４四歩△３八と▲２七飛△５五角▲同　銀△３二銀
▲７二角△７三桂▲６四歩△同　歩▲６三歩△３七と▲同　飛△３六歩▲同　飛
△３五歩▲３八飛△７一銀▲６一角成△７二銀▲７一馬△５四桂▲６二歩成
△同　飛▲５四銀△４二飛▲５三銀不成△４一飛▲７二馬△５二歩▲６四銀不成
△８六歩▲７三馬△６六歩▲同　金△８七歩成▲同　金
まで139手で先手勝勢

ボナの土台のCSAを改造した
すべての駒の置き換え完了　やっぱり成り駒は赤い字がいいな
「You thi nki ng.」って表示が嫌だったので「先手の番です.」にした
「Initialize Board?」も直したし、メニュー周りの日本語化もやった
オレ流チューン大成功ﾋｬｯﾋｬ
ttp://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up22107.jpg

　ボナが登場してからボナスレになっとるな
　まさしくボナンザ時代到来か

木偶の坊で送信のウェイトを入れるのってどうやるんですか？
連続対戦でフリーズします。

それにしても恐ろしいソフトだ。
ハンターハンターのキメラアントみたいなもんか。
会長(激4)｢マズイのう･･･アレ(ボナ)ワシより強くない？｣
みたいな。
一体誰が止めるんだ。
序盤先に仕掛けてきたら激指より強いぞこれ。
今のソフトじゃ十中八九受けきれない。

やっぱボナ君は柿木�[より強いの？
持ってる人やってみて。

>>682
>>695
>>696
アドバイスありがとうございます。

>>682
>>695
>>696
ずぶの素人なりに考えました。
おいらのしたいことは将棋のプログラムのみ。将来にわたって他のプログラムはしない。
でもやるからには将来的に激指などにも負けたくない。

でもお二人によるとJavaから始めてC,C++と勉強していくのが良いというアドバイス。
つまり全部勉強しないと将棋プログラムはできない。
全部勉強ってできるのか？全部はさすがにたいへんじゃないのか？？

オブジェクト指向がわからなくてもCあるいはC++
だけでも将棋ソフトができる？？のならまずVC++のソフトを使って
C++だけに集中したほうがいい気がするのでとりあえずそこからいきます。

って全然アドバイスに従ってないやんｗ
とにかくありがとうございました。

>>709
自己レス

オブジェクト指向の意味を理解するのにJavaを勉強するだけだから
たいして勉強量必要ないし、そっからやっても決して遠回りでないということかも？。

Cにしたってその知識がC++の習得時間が大幅に減ることにつながる？
素人が感じたいろいろでした。

>>709
Javaから入るのは遠回り。
GUIが苦手な言語だから多分あんたが考えるような「将棋ソフト」を作るのはだいぶ先になる。

将棋プログラムを作るのにオブジェクト指向は必要ないといえばない。
しかしそのくらい理解できないようだとどうせ挫折するので、いきなりC++で問題ない。

ただ学習順としては現在の知識にもよるけどC→C++→VC++のような感じにはなるよ。

>>708-710
うさぴょん本は持ってる？読めば指針は自ずと見えてくると思うけど。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4777511103/249-8092043-6416360

息子「父ちゃん！新しい将棋ソフト買ってよ！」
父親「今持ってるので十分だろう、我慢しなさい」
息子「この前、買ってくれるって約束したじゃないか！」
母親「どうしたんだい？大きな声で」
息子「父ちゃんが約束を守ってくれいないんだ！」
母親「まあ、一体何の約束をしたんだい？」
父親「お前は黙ってなさい、男同士の約束なんだから」
息子「新しい将棋ソフト買ってくれるって約束したんだい！」
母親「あら？ボナサンがあるじゃない」
息父「ボナサン？」
父親「ああ、ボナンザの事か」
息子「何!?ボナンザって何!?」
父親「ほれ、これが最強将棋ソフトボナンザだ」
息子「わ〜い、父ちゃんやっぱ約束守ってくれたんだね！」
父親「う、うむ、男同士の約束だからな」
母親「あらまあ（笑顔）」
息子「父ちゃんありがとう！僕、頑張って将棋強くなるよ！」
父親「頑張れよ坊主、ボナンザがあれば強くなれるからな」
息子「うん！僕強くなるよ！」


　　　　　　ボナンザは、あなたの家族も幸せにします

俺も将棋ソフト作って２４で戦わせたい
ミニ四駆を思い出すよ

>>713
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ。なんじゃそりゃ

>>711
ありがとうございます。
吸収力はあると思うのですが、プログラム分野は超がつくど素人です。

>>712
もっていないです。買いまする。
でもたぶんプログラマーにしか理解できない言葉が少しは入ってるだろうから
チンプンカンンプンで理解できるまではしばらくホコリかぶると思う。
どうせ必要なので、手には入れるつもりです。

いまだに、どうしてパソコンがおいらの攻撃をことごとくかわすのがデラ不思議です。
プログラムど素人でした。

>>703
乙。できれば公開してほしい

ごめんもう一回聞くけど、途中局面からの対局ってどうやるの?
kifuみたいに棋譜の読み込みって出来ないよね?

ボナンザの時間設定を変えたいんだけど出来ません。
プログラムの〜dllが開けないのです。どうすれば開けますか？

>>672>>674

すみません、ありがとうございました。

>>677
杞憂だった。２台で実行、
何十秒後かに先手後手を自動変更して続行してくれた。

>>718
使いたい途中局面が含まれる棋譜をcsa形式に変換して読み込んで、
人間対人間の設定にして途中局面まで進め、対局を中断し人間対コンピュータで盤面を初期化せずに再開する。

>>723
人間対人間にする必要はなかった。そのまま途中局面まですすめて人間対コンピュータで盤面を初期化せずに開始すればいい。

>>723
アリが�d

すれ違いですまんが
おいらC++は知ってるんだがVC++触ったことないんだけど、
すぐ対応できると思う？

ボナンザは、モナリザを超えた！！

>>726
できる。

いまだに脱衣将棋に勝てません

ブルゲ？

ボナにコンピュータ将棋王者決定戦出場の枠をくれ

ボナに棋譜解析機能…いらねえかｗ

うさぴょん降臨まだー？

激指２の指導対局って何段相当なのですか？

今日、ウインドウズ版のAI12の奨励会モードで2段に上がれました＾＾
12勝4敗でさすがにきつかったです。

YSSの掲示板に変なのが降臨してる

t氏は旅人級の大物だからなｗ

本人か？それとも>>736か

Ｙｏｕ　Ｔｈｉｎｋｉｎｇ　を、「ダーリンの番。」と表示するように改造した。ちょっと楽しい。

80年代のアニメとか好きそうだね・・・

一台のパソコンで２つの将棋ソフトを戦わせようと木偶の坊を使ったが全然出来ない。
ヘルプファイル見ても分からないし。
どうやったらできるか教えてくださひ

俺は2台のPCのLANで連続対戦が出来ないんだよね。フリーズする。
ウェイトの入れ方とかも分からないし、どういう事じゃ。

銀星の自動対局ツールが使えれば・・・・

使えないよねあれ。

ボナ600秒ならプロにだって勝てるんだい！

その600秒ボナで今度は定跡無しの初手から指してるよ
今ようやく108手まで来た

超巨大彗星ボナンザ・・衛星名人に急接近中・・

あと萌えグラフィックでもつけてくれれば最強

まぁ、あれだ、ひとつ言えることは

ボナにはずっとフリーであってほすぃ。。。

ということだな。

市販化されれば、そうはいかないわけだがな

大会で上位入賞したらやっぱ市販化かな・・

なんだ、まだ起きてる香具師がいたのか。。。

大会優勝とでもなれば市販化は間違いないな。
俺がメーカーの人間だったら現ﾅﾏ目の前にドンッと積んで
「ぜひ商品化を」って説得するｗ
現ﾅﾏ目の前にして心が揺らがない人間はいない。

せめて、優勝するまではフリーでいてほすぃ。。。

kifu形式を読み込めるようになって欲しいなあ。

彼が凡人ならば揺らぐだろう、そして商品化へと・・・
彼が天才ならば揺らがないだろう、しかし商品化へと・・・
彼が○○ならば揺ら揺ら揺ら揺ら・・・、永久フリー宣言へと・・・

1手5秒でも悪手の咎めが鋭いね

ボナの思考エンジンを柿木に移植するっていうのはどーよ？
史上最強の将棋ソフト誕生の瞬間！

>>755

5秒がいちばん強いかもよ。
田村みたいなもんだなｗ

ボナンザで形勢判断ってどうやればいいの？

プロの将棋を解析したいんだけど。

対局モードにして、１手ずつ手動で局面動かすしかないのかな？

解析には不向きかと思われ。
単に棋譜解析だけしたいなら激指の完全版とか金沢が安いからそっちを勧める。

それにしてもボナンザと激指の形勢判断の相違が面白い。
激指がボナンザに負けるとき、必ず詰みの一歩手前くらいで好手とでる。

ボナンザは駒損より相手の駒を捌かせない事を重視してるように見える。
>>702 の対局では先にボナンザの先手が桂損するがこのとき激指の形勢判断では後手有利になる。でもボナンザの形勢は先手よし。
結果　桂を囮に相手をおさえこんでしまう形となった。

>>741
後手の盤面を木偶は認識できているか？
>>742
第1局は無事指し終えたのか？

>>742
第２局目の初手は盤面上に現れるが、約３０秒間は通信に送り出されない。
それを待ちきれないでフリーズと思ってない？

製品化するには実装しなくちゃいけない機能が多いから、時間かかりそうだな

思考ルーチン開発者が他の部分まで作る必要はないので時間はそうはかからんと思うけど。
銀星将棋やお父さんのための強い将棋(Shotest)等もGUIその他の機能はメーカー(もしくは下請けソフトハウス)のほうで開発してると思う。

GUIはルーチンと何の関係もないからな。
東大将棋なんてその辺りは顕著で、
適当にビットマップを貼り付けただけのインターフェイスだしw
手番や編集機能ってのもルーチンとは何の関係もない。
それはルーチンが吐き出すデータをどう使うかの問題だし。

>>766
東大は将棋の駒、盤の材質、書体、色にもこだわってるよ。
そういう君はどれだけ(高級|上品)な将棋の(盤|駒)をコレクションしているんだい？

関係者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

実力は認めるがこのスレの激指の関係者ウザイYO！

北工作員よりはいいだろ

ヤフー上級で対局者の承認を得てボナンザ１５秒で３０戦やってみた。
結果は１８勝１２敗。
１８勝はしたがぎりぎり１手２手差での勝利がほとんど。
ヤフーも強い人多いね。

最強銀星将棋 5


最強銀星将棋

発売日：2005/06/17

商品紹介
2005年度世界コンピュータ将棋選手権大会において堂々の準優勝を記念し、実に総数230万手という大容量の定跡を搭載。
コンピュータが負けた手順は2度と使いませんのでまるで人間と対局している様な気分になります。
それに加えて、コンピュータの棋風を3種類(標準・強引・慎重)選ぶことが出来ます。

「人間と将棋を指している気分になる」を目指し、開発された将棋ソフト。
2005年度世界コンピュータ将棋選手権大会において準優勝を記念し急遽30万手を追加した、総数230万手の定跡を搭載。
コンピュータが負けた手順は2度と使わないので、まるで人間と対局しているような気分を味わえるほか、
コンピュータの棋風を3種類(標準・強引・慎重)選ぶことができ、いろいろな戦形を楽しめるとともに、定跡の勉強をすることが可能。
また、メーカー独自の音声認識エンジンを搭載することにより、マウスで操作する代わりに声で対局を楽しめ、
面倒だった棋譜入力が、目的の棋譜を読上げるだけで簡単にできる。
さらに、前作にも搭載の棋譜OCR機能をさらに認識率を上げて搭載。
音声認識による棋譜入力とともに、研究のための棋譜入力に威力を発揮する。
また、他社製将棋ソフトとの対局を楽しめる自動対局ツールを装備。
そのほか、コンピュータが応手をする詰将棋、必至エンジン、ヒント機能、別の手機能、ネットワーク対戦機能、
音声読上げ機能、世紀の名品、銘駒6種類なども用意。

北北ｗ

北は将棋どころじゃないはずだが、
将軍様は将棋が好きなのか？

将軍様もひっそりと２４で指してるかもなｗ

友達少なそうだしな将軍ｗ

>>775
銀星指しかｗ

銀星はさっさと「最強」の看板を下ろせよ。
弱すぎ。

ボナンザバージョンアップﾏﾀﾞ〜？

日本勝ったー！！！！！！

>>780
後の興味は北の最終予選脅威の全敗達成なるかのみ。
輝かしき栄光の記録達成、心から祈っている。

ボナンザって川端将棋に近いのかな。

ttp://www.ifour.co.jp/product/kawabata/algorithm.htm

>>756
それいいねえ。柿木は肝心のエンジンが糞だからエンジンだけ取り替えればいい。

それを言うと激指も川端に近いと言える。
まぁ定跡が数十手しか入っていない川端と比べるのもなんだが。

>>783
定跡はやっぱり多ければ多い方がいいんでしょうか？
たった２０万手のボナが１６０万手の激指4と互角以上に戦えてるのが不思議なのですが

激指がクソな手も定跡登録してあるから何とも言えんけど。
時々ホントに１６０万手もあるのかと疑いたくなる。

名人に定跡なし。
定跡を１手も記憶せずに、常に定跡以上の手を指すことができればホンモノ。

コンピュータ同士の場合
一方が定跡多くて一方が定跡少なかった(なかった)としても
先に定跡が登録されてない局面で探索により指し手を出したとする
(1)その指し手が相手の定跡には登録されていた場合
次に探索により指し手を選択したとき同じように考えればいい
(2)その指し手が相手の定跡にも登録されていない場合
その手は変な手である可能性はあるが、それ以降は相手も定跡から外れるので
1手というか半手先に定跡外れるだけだから
結局コンピュータ同士では大して関係ないと思う

むしろ無作為に大量に入れてるより厳選して少数にした方が強いと思う

>>785
量より質。
古い定跡は定説が変わってる可能性あるし、最新の変化はたいてい理由がある。
定跡は互角と言われてるが、実際には優劣はついてる。

柿木将棋で燃える俺って負け組みか･･･
棋風が好きなんだけど

>>787
お前はt氏か

>>788
その手が悪手として登録されてた場合は、どうなりますか？
悪手をとがめる定跡も入ってるものなんですか？
入ってなければ意味がないし、入ってれば明らかに入ってないほうが悪くなりますよね

善悪の評価無しにプロの棋譜つなぎ合わせただけだから無意味

>>789
の方がt氏かと

t氏はBonanzaの掲示板にも来てるけど、作者は下手に関わらないほうがいいぞ。
宮本定跡の人も後悔してるんじゃないかな。

木偶の坊を２４の自動対戦対応きぼん

yahooの１３００に負けた。

そいつもソフト

>>783

でしょ？　でも詰ルーチンはそのままにしてﾎｽｨね。
そんなことってできるの？

Bonanzaと数回やってみましたが、
ﾎﾞﾅﾝｻﾞ優勢となっていても、必死を、こちらが簡単にかけることができてしまうのが、
多かったような気がします。一手前に受ければ、優勢を維持できるだろうに、
放置して、逆転負けとなったのが、何度かありました。
５秒と１０秒でやったので、それ以上でやればどうかはわかりませんが......。

　ボナンザって、盤のスミで遊んでいると金を取りに行くことが多いな。
　その逆もまた然りで、こちらの玉がいる所とまったく反対側のサイドのと金を、ほとんど意味無いのに動かすことがある。

最近このスレは朝から晩までボナンザの話してる気がする。

>>802
それほど衝撃的デビューなんだね。

じゃあオレがＡＩの話でもしようかな・・・・
ＡＩはボナンザより弱い。


終了orz

受けはボナより遙かに上手いんだけど、受けだけじゃ将棋は成り立たないと
言うことが分かった。
攻めのタイミングがAIが想定してるより4手くらい早いんじゃないか。
激指は2手速い。
たったこれだけでAIって潰れちゃうんだよね。
もっともそれでも勝率は五分五分みたいだけど。
ボナの受けがAIくらいになったらアマじゃもう誰も勝てないだろうな。

ボナの得意技は相手に攻める隙あたえず押さえ込み完封。これがきまれば受ける必要もない..

２４でソフト指しのみで１０級から初段まで行きました

ヤフーでR1700台だけど、ボナとは５秒で指して２勝２敗だった。

２４のR2400の人間とは、ヤフーで指して２勝３０敗してるので
とても、ボナのRが2400とは思えない。

ボナ5秒がR2400あるなんて誰も言ってないよ。

>>808
とりあえず60秒にしてみれ、絶望的な強さだ。

ヤフーと２４でボナンザが溢れ返っているからやめてくれ

>>808
バカだなあbonanzaだけで行くからダメなんだよ。
ましてやできてまだちょっとしかたってないんだから。
bonanzaを使いつつ、自分で指す。
これをしたら2600までいけたよ。プライド捨ててるけどw
まあ、ネットで一花咲かせたいな。今のところまだ上がり調子なので、
このペースで行くと2800がラインくらいかな。
ソフトを使い始めてからは、これまで五分だった2500台には負けなしだし、
2600や2700台にも負けてないwwwwwww
2800台には負けたけど、それでも3勝1敗だしwwwwwwwww
ソフト指しを始めて数ヶ月。bonanzaも加わってもう最強って感じですwwwwwww

こちらでどうぞ

【将棋倶楽部２４】ソフト指しの為の専用スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108256474/

ソフト指しはやめろ。マジ氏ね

>>814
そう言わなくてもよくなるくらいに強くなろうなw

>>815
強くなるならない以前にソフト指しは禁止だから。
しかもそのせいでレートがインフレ化している。

まぁソフト指しするやつに止めろって言っても無意味なだけだからやめようや

そーだよ。もっとガンガンソフト指ししようぜ！くらい言っていこうぜ(ｏ￣∇￣ｏ）

そうそう。皆がソフト指しで良いじゃん。そうすればソフト+実力って感じになるし。
結局、実力で勝る人が上に行くのさ。ソフトに負けたくらいでうだうだ言うなよ。

レートなんてただのネット上に転がる一パラメータに過ぎないです^^;

ボナンザのソースが公開されたら　コンピュータ選手権は困るだろうね。

ボナのソース、隠しで公開されてるよ。

CSA将棋と同じ隠し方？

つーかマジでボナ強いな･･･
一応おいら高校時代神奈川で県代表になったことがあるんだけど
30秒だとなかなか勝てない･･･しかもPC性能は5年前位のロースペックなのに
デフォの5秒なら楽勝なんだけど

>>824
まぁ、昔の県代表なんてそんなもんだ。

ボナって、ちょっとした事ですぐ角を切ってくる印象。
後続があるのかと思えば、無駄な端の突き捨てをし出して、
その後に何故か自陣の整備をして、受けに回ったりする。

しばらく耐えていると、完キレして勝手に自滅してくれるが、
その後がしぶとく、こちらが攻めて駒が入ると嫌らしく食らいついてくる。

そして、勝勢なのに終盤が異様にねちっこくて寄せが見えない。
確かに勝ちきるのは大変だね。

>>821
いや、皆さん帝大のトップクラスだから対策し始めたらあっという間なんじゃないかと。
しかしボナの目の付け所の良さは彼らにはない物なのは間違いない

>>821
今年決勝に行ったGPS将棋のソースは公開されていてライブラリも誰でも使えるのだが
（使って選手権に出てもいい）
ソースの中身は高度すぎて理解できる人がいないらしい

＞＞８１２は、とりあえず偉人。

『柿木将棋�[』アップデータ

今回のアップデート内容
１）柿木将棋VIII 本体 V8.01＆V8.02 → V8.04
・ 各種設定-棋譜の「龍/竜」の設定を「竜」にすると、局面印刷で竜が正しく印刷されなかったバグの修正。
・ 人対人で対局し、定跡参照を行い、悪手・疑問手を指すと異常終了したバグの修正。
・ 対局思考部のバグの修正。

ボナンザが製品化され機能も良くなったとして年末に発売したとする。
オマイら激指５とボナンザどっち買うよ？

ちなみにオレはボナンザ買うけどね

bonanza24が２４００あるというには対戦が少なすぎるような気がする。

>>830
オレてきにはいまの対戦機能だけで十分｡
ほかのどんな機能もまして製品版は不要｡

私もbonanzaを買いますね。

>>832
400戦以上でも少ない？二週間ほど待てば1000戦を超えると思うけど。
結果報告をまとめると2400以上の戦績は、
皆、スペックに差があるとは言え、
2400台には263戦198勝。2500台に120戦107勝。2600台以降に41戦5勝。
集計の中でいちばん低いスペックの人でAthlonXP2500+(Barton)の1GBで、
中心がAthlon64の3500+の2GBですが、上々の戦績だと思います。
すごい方は4000+の3GBです。HDにもRaptorシリーズを使い、
PFも物理RAMの上に置くなどシステムもいじる、趣味を半ば超えて楽しんでる人です。
さらに変わった人も二人いますが、こちらはややこしいので割愛します。
複数のHNを使いレートが一気にあがらないように調節してる人もいるので、
レートの上昇のデータは不正確ですが、自己新を出している人も多いです。
別に将棋24を荒らすのが目的ではないので、
過剰な対局は皆、していないためにデータはたまりにくいですけど。
今のところ二十数名が協力してくれています。
（ちなみに全員がいつもソフト指しと言うわけではない。むしろ普段は実力が大半。
　今回に限り「一日に一局だけソフト」と言う人も多いので。普段は当然実力の方です）

2600台以降に極端に勝率が悪くなるのは対局する相手にも偏りがあるみたいです。
IDは言いませんが、特定のIDには全敗、特定のIDには全勝と言う報告もあります。
（まだ2600台以降のデータは少ない上にこれまでのソフトでは負けのほうが多いため、
　対ソフトのデータに関しては正確な統計ができない状態です）
正式な結果ではないのでデータには入れていませんが、
それだけを見ると2600台以降のあるIDには少ない対局ですが全勝だったり、
合計でも17戦9勝と五割と言う、レートを考えれば驚異的な結果も聴いています。
（ただ「ソフト+実力のときもある」と言うのでデータからはのぞきました。
　この方はものすごく強い方で、ソフトを使わないほうが圧倒的に強い人です）

ただやはりムラはあると思います。bonanzaの前から貯めてきたデータをもとに、
いちおう「ソフトに強い」人は避けていますので。逆に「ソフトに弱い人」も避けるようにはしてます。

>>834

そうなんですか。申し訳ない。
自分は、bonanza24のIDで棋譜検索して見ただけなので、そう思ったのでした。

ソフト指しする時は対局前か後に｢ソフト使います｣と言ってあげると親切君。

>>834
人並みのマナーも守れないのか？
ソフトと知らずに貴重な時間を使わされる人間の身にもなってみろ。

> 別に将棋24を荒らすのが目的ではないので、

2400以上の人間と、最近だけで400局も対戦して
「荒らすのが目的じゃない」？
寝ぼけてんじゃねえよ。ソフト指しのスレに引っ込んで二度とここに出てくるな。

柿木に移植してやれよ。マジで。

ていうか柿木側がDLLに対応すればすむのだが

柿木さんのプライドはどこへ

　柿木将棋もトップレベルではないけど、まあまあ棋力はあるからな…

ボナがソース公開してるんなら、いくらでもパクれるだろ。

ボナのソース公開きぼん

>>837
確かにあなたの言ってる事は正しい。
けど言ったところで止める分けもなく怒るだけ無駄なようで・・・
やっぱりソフト指しするなら対局前に言った方が良いよ。
いっその事クイズにしちゃうとか。
私は何のソフト使ってるでしょうか、とかｗｗ
つまんねえか。

状況がよくわからないんだけど>>834はbonanzaの作者なの？
それともbonaを使って組織的にソフト指しをしているチームがあるということ？

【ボナ教】

ボナンザは絶対である
ボナンザは最強である
ボナンザは無料である
ボナンザは600秒である
ボナンザは激指よりも強いのである
ボナンザは名人を平手で破るのである
ボナンザは後手番が大変好きなのである
ボナンザは間違い無くR2400超えているのである
ボナンザはこのスレの精力剤であり神と崇められているのである

>>833

基本的には同意だが、盤面反転機能だけはﾎｽｨ。。。

そっか、金出してでも欲しい奴っているのか。なるほどね。

そりゃ一万円くらいで訓練機能が付いた物になった方が良いだろ。
乞食じゃ有るまいし。
タダで有る必要なんて無いだろ。

一万はぼりすぎ。
東大将棋なんてあんまり中身変わってないのにバージョンアップしやがるし。

激指　　6800円
東大　　5200円
ＡＩ将棋 4800円
柿木　　4200円
銀星　　3980円
ボナ　　 2980円
うさぴょ　　　0円

こんぐらいでおながいします。

タダだからだよボナンザ人気は。

アマだから騒がれる瀬川と一緒だ

>>852

瀬川はプロ編入試験通らないだろうね。
プレッシャーに弱いから。

ボナも実際の選手権でいい結果が出せると
判断するのは性急かも。
フリーのほうが寿命は長いかもしれんな。

>>852
うさぴょんもタダだぞ

>>851
それはチミの懐具合なだけだー。
世の中的には1万円は妥当。
っつうか年一回きちんと良い物が来るのに高い？
むしろ安いと思うんだが。1万円くらいｶﾞﾑﾊﾞﾚよってことよ。

There is another recent interesting development in computer shogi.
An extremely strong program called Bonanza has surfaced out of nowhere.
The programmer has never entered the CSA tournament and has made the program as a hobby while have a normal job.
He has worked on the program for two years and it has a rating of 2400 at Shogi Club 24, which ranks it among the top programs.
I played my program SPEAR against it and SPEAR got completely blown away.
If a hobby program made in two years can become that strong,
it is conceivable that a new, promising method is found that can give computer shogi the final push to challenge top professionals. Until we know more about Bonanza,
this is of course only speculation...

bonanzaにはこれからもフリーを貫いてほしいなあ。
価格が突き出すと、勝敗よりも機能のほうに目が向き出すので。
あくまで「どこまで強くなれるか、どこまで手を読めるか」にこだわってほしい。

>>845
作者のために言うと、
「私は作者じゃないし、作者は一切関与していません」です。

CSA将棋は商用使用を禁じているので、シェアウェアにするにもGUI開発しないといけないんだね。

Borland C++Builder 6 Personalって一万円で買えるけど商用利用はできないのね。
コンピュータ選手権で入賞しても個人のサイトでシェアウェアとして販売できない。

商用利用を考えているのなら最初からけちる必要無いな。

>>860
そうだね。でもプロフェショナルだと７万円もするからわかっていても・・・

>>856
SPEAR見にいったら、選手権直後にVer8がupされてたのね。
ボナが出るまではほぼ最強だったフリーソフトなんだが・・
ほとんど話題になってないのが切なげ

選手権の写真もupされてた。

ttp://gamelab.yz.yamagata-u.ac.jp/SHOGI/CSA2005/ysshardware.jpg
opteron×4すげー　てか蓋したら熱暴走すんだろうなきっと

ttp://gamelab.yz.yamagata-u.ac.jp/SHOGI/CSA2005/gekisashi.jpg
おねーちゃんかわええ(*´д｀*)　だれ？

>>855
いや〜、激指とボナが両方一万だったらどっちにしようか迷っちゃうよ、
何とか2つで一万ぐらいにしてくれへんかな。
今はソフトの棋力が上がってるから買う気もするけど、そのうちトッププロ
レベルになっちゃって、結局使いやすいソフトだけ残る事になるんだろうし
幅広い層に買ってもらうためにもお手頃価格に落ち着いて欲しいな。

863
(*´д｀*)　元レースクイーンでつ。

「待った」で加藤九段を処分＝出場停止など−日本将棋連盟
　日本将棋連盟は１０日、加藤一二三九段が第１３期銀河戦で「待った」の反則をしたとして、来期の同棋戦への出場停止と罰金の処分を決めたことを明らかにした。同反則による処分は極めて異例という。
　処分対象となったのは、５月下旬に「囲碁・将棋チャンネル」で放送された阿部隆八段との対局。終盤で桂馬を「成らず」と指した直後、「成り」に変更した。対局は加藤九段が勝ったが、視聴者から抗議があり、連盟がビデオで確認、処分を決めた。　（時事通信）

>>864
現状でボナに一万円払っても良いって人がいるのが信じられない。
今の状態は他に何の機能もないけどただ強いだけでしょ？
本気で迷ってるのならちょっとおかしいんじゃない？

製品仕様になれば、という前提でしょ。
早くMycomと契約して、使い勝手のいいソフトとして出して欲しい。
で、年末に激指５とセットで登録ユーザー割引１万３千円でどうでしょう。
mycomさん、よろしく。

でもまあ実際には来年の選手権後なんだろうな。

そらー商用ソフトになったらきれいな将棋盤と駒のグラフィックに使いやすいGUI、
女性棋士による読み上げ機能、定跡編集機能等がついて、ちゃんとテスト&デバッグされた
ものを皆欲しがるだろう。そういう物でないと売れない。
でもそういうところに労力が（必ずしも元の作者のものではないが）割かれるために
将棋ソフトの値段が高止まりしてしまう。

思考ルーチンだけで良くて、単に強けりゃ良いんならダウンロード販売で2000円以下でも
十分ペイするだろう。もちろんサポートはなし（バグはメールで通知してもらって
気が向いたら取るという具合）。もはや商用（パッケージ）ソフトの売り方では無いが。

先手: 激指５αver.1.02 / 後手: Bonanza
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２二角成△同　銀▲７七桂△３三銀▲７八金△６二銀
▲６六歩△６四歩▲６八銀△６三銀▲４八銀△４二玉▲６九玉△８四歩▲７九玉
△８五歩▲５八金△３二玉▲８八玉△８六歩▲同　歩△同　飛▲８七歩△８二飛
▲６七銀△４二金▲５六歩△５二金上▲５七銀△７四歩▲３八飛△７三桂
▲３六歩△６九角▲４八飛△７八角成▲同　銀△７五歩▲６七金△７六歩
▲同　金△９四歩▲３八飛△８一飛▲３七桂△４四銀▲５五歩△９五歩▲６七角
△５五銀▲３四角△４四銀▲６七角△７四歩▲７二歩△同　銀▲７五歩△同　歩
▲同　金△８六歩▲同　歩△６五歩▲同　歩△６六歩▲５六角△７四歩▲７六金
△５五金▲３四角△３三銀▲２五角△２四歩▲１六角△１四歩▲２六歩△７五歩
▲同　金△１五歩▲２七角△９六歩▲同　歩△同　香▲３五歩△５四金▲９六香
△３六歩▲３四歩△４四銀▲８四香△３七歩成▲同　飛△８三歩▲６六銀
△８四歩▲７四歩△３五香▲３三歩成△同　桂▲３六歩△６五桂▲同　桂
△３六香▲同　飛△３五桂▲１八角△１六歩▲３四歩△１七歩成▲２九角
△４五金▲１二歩△３六金▲１四角△２二玉▲１五桂△７七歩▲２三桂成
△３一玉▲７七銀引△３九飛▲３三歩成△同　銀▲１一歩成△２九飛成▲６四桂
△７六歩▲５二桂成△７七歩成▲同　玉△５九角▲８七玉△８六角成▲同　玉
△８五銀▲７七玉△７六歩▲６六玉△６九龍▲同　銀△５二金▲３二成桂
-------------------------
generated by Gekisasi５αver1.02

>>870
ボナの指手、うちのボナと比較してみたけどボナ5秒クラスの手だね。そんな棋譜あまり意味はないと思うぞ。

開発者さん、ボナは３０秒でお願いします。

24ってそのうち相手が人間だと双方思い込んでるだけでﾎﾞﾅvsﾎﾞﾅばっかになるんだろ

>>873
そうなったら、将棋倶楽部ボナに改名。
で、相手がボナじゃなかったら、
「人間指しかよ！」

　♪ボナボナ♪

　ある晴れた　昼さがり　市場へ　つづく道
　運搬車が　ゴトゴト　ソフトを　乗せてゆく
　何も知らない　作者さえ
　売られてゆくのが　わかるのだろうか
　ボナ　ボナ　ボナ　ボナ　悲しみをたたえ
　ボナ　ボナ　ボナ　ボナ　はかない命