▲コンピュータ将棋スレッド 19▽

コンピューター将棋に関して様々なことを語り合うスレッドです。

FAQ：コンピュータ将棋のページ（過去ログ保存あり）
http://usapyon.dip.jp/shogi/computer/
将棋タウン・勝手に考察文
http://www.shogitown.com/book/consi/index.html
棋譜再生ソフト：「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」がダウンロード可
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

■関連スレ（消費されちゃったのとかあり、補完おながいします）
おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ Part4 （プログラム技術板）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1086678961/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ3 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088042175
＜議論スレ＞
「コンピュータは名人に勝てるか？」等の議論をしたい方はこちら
コンピューター将棋番外編4・オルターナティブ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838/

過去ログ・関連サイトなどは>>2-10ぐらい

■過去ログ
１ http://game.2ch.net/bgame/kako/974/974442463.html
２ http://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10043/1004344371.html
３ http://game.2ch.net/bgame/kako/1018/10183/1018373365.html
４ http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10267/1026740011.html
５ http://game.2ch.net/bgame/kako/1034/10346/1034608238.html
６ http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10392/1039290074.html
７ http://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10439/1043913390.html
８ http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050494934/
９ http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054225529/
10 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058977491/
11 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064575087/
12 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071691474/
13 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078748566/
14 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083665979/
15 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087309613/
16 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091890677/
17 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101120121/
18　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105386383/

■関連サイト

CSA(コンピュータ将棋協会)
http://ime.nu/www.computer-shogi.org/

「激指」のページ 棋譜・アルゴリズム解説有り
http://ime.nu/www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/

IS将棋のページ 棋譜・コメント有り(2003年まで)
http://ime.nu/www.platz.or.jp/~isshogi/

YSSと彩のページ 将棋と囲碁ソフトのページ
棋譜・アルゴリズム解説・読み物有り 全譜君のダウンロード可
http://ime.nu/www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html

棋譜を貼りたい方は、>>1にも書いてある
柿木義一氏ホームページの「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」を
使用するといい感じです。
http://ime.nu/www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

＜フリーウエア／Windows＞
○うさぴょん　homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/
第11回2次17位、第12回2次11位、第13回2次14位、第14回2次20位
○りすかす将棋　kinoa.finito-web.com/sofuto.html
将棋選手権ではきのあ将棋。第12回1次13位、第13回2次12位、第14回2次8位
○磯部将棋 mi.cs.titech.ac.jp/isobe/downloads.html
第12回2次7位、第13回2次6位、第14回2次11位
○将皇　www14.big.or.jp/~ken1/
第11回1次12位、第12回2次10位、第13回2次16位、第14回2次12位
○SPEAR　www.fu.is.saga-u.ac.jp/~grimberg/SHOGI/SPEAR/spear.html
棋譜が英文字。第10回2次19位、第11回2次13位、第12回2次17位、第13回2次20位、第14回2次17位
○K-Shogi　www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/
第13回2次17位、第14回2次19位
○デーモン将棋 www.users.yun.co.jp/~tokita/daemonshogi/index.ja.html
＊CSA将棋が必要、Linux用あり
第12回1次9位、第13回1次17位、第14回1次16位
○龍馬将棋 trash.s17.xrea.com/
第13回1次21位、第14回1次20位
○なり金将棋　homepage2.nifty.com/Mr_too/soft_page.htm
第11回1次29位、第12回1次21位、第13回1次25位、第14回1次21位
○Shocky　www.cs.Helsinki.FI/u/pmturune/Shocky2demo.html#download
Win/Linux対応、WinはDOS窓で動作、GUI無し、駒、棋譜が英文字。
第10回本戦8位、第11回2次14位
○Kusuta将棋　hp.vector.co.jp/authors/VA028797/
○将一 members.at.infoseek.co.jp/is231/index.html

＜フリーウエア／Windows＞
○お城将棋／駒音将棋　www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/download.htm
○全譜君　plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html
全幅検索実験用
○Shogi Variants　trout.customer.netspace.net.au/
棋譜は英文字。本将棋以外も中将棋等21種選択可。
○Variant Shogi　www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
駒、棋譜は英文字。

＜フリーウエア／ＤＯＳ用＞
○山田将棋　www.ceres.dti.ne.jp/~t-yamada/yamadashogi/
DOS汎用。WinDOS窓で動作可。
第10回2次24位、第11回1次16位、第12回1次17位、第13回1次14位、第14回1次15位
○柿木将棋　www.vector.co.jp/soft/dos/game/se002024.html
DOS用、FM16β、FMR、PC98対応。他互換機での動作不明
○gnushogi　ftp://ftp.uni-passau.de/pub/local/shogi/gnushogi-1.2-for-MSDOS/
DOS汎用。駒／棋譜は英文字。Linux用・Mac用もあるらしい
○Shogi++　www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
ATDOS用？
○隠岐　search.download.yahoo.co.jp/bin/v_searchf?p=%89B%8A%F2
PC98DOS用。作者はお城将棋／駒音将棋と同じ
第12回1次20位、第13回1次8位、第14回2次24位

＜フリーウエア／その他OS＞
○将棋もば　mb.amcsys.com/cgi-bin/mlib.cgi?type=DOS&category=GAME
モバイルギア用。第10回1次22位、第11回1次30位
○Shogiban2　koyama-.cool.ne.jp/
Mac OS X用棋譜管理ソフト。
○xshogi　www.gnu.org/directory/gnushogi.html)
Mac用？

＜市販ソフトメーカー＞
○MYCOM - 激指 & 東大将棋　soft.mycom.co.jp/index_shogi.html
○i4 - AI将棋 & 川端将棋　www.ifour.co.jp/ai/
○シルバースター - 銀星将棋(KCC将棋)　www.silverstar.co.jp/
○アンバランス - 金沢将棋2003、お父さんのための将棋(SHOTEST)他　www.unbalance.co.jp/shougi/
○エンターブレイン - 柿木将棋(体験版あり)　www.enterbrain.co.jp/jp/p_pickup/021220/kaki/
○悠紀エンタープライズ - 森田将棋　www.yuki-web.co.jp/ms_site/
○KONAMI - 永世名人　www.konamistudio.com/eisei/index1.html

＜シェアウエア・体験版／Windows＞
○ブルゲ的脱衣将棋　www.phoenix-c.or.jp/bluegale/datui07.htm
\6800、機能制限／30手まで
○Zillions of Games　www.zillions-of-games.com/demo/
$14.99、各種ボードゲーム集。機能制限／将棋はミニ将棋のみ、他

＜シェアウエア・体験版／その他OS＞
○POCKET将棋　www.unbalance.co.jp/download/
\3980、PalmOS用、思考は金沢。機能制限／レベル1、50手まで他

注意：上記のアドレス全て「http://」が抜けて(抜かして)います。
HPに行きたい場合は頭に「http://」をつけて下さい。
>>1のＦＡＱサイトのリンク集も参考にしてください。

先手: ????? / 後手: ?????
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二銀▲５六歩△５四歩
▲５八金右△６二銀▲６八銀△５二金右▲７八金△３二金▲６九玉△４一玉
▲３六歩△４三金右▲４六歩△８四歩▲４七銀△８五歩▲２五歩△３三銀
▲３七桂△３一角▲７七銀△７四歩▲２九飛△６四歩▲９六歩△６三銀▲７九玉
△７三桂▲６八銀△８六歩▲同　歩△同　飛▲８七歩△８二飛▲４五歩△６五歩
▲４四歩△同　銀▲２四歩△同　歩▲同　飛△２三歩▲２七飛△６四角▲９七角
△３一玉▲６四角△同　銀▲４五歩△５三銀左▲６三角△８六歩▲同　歩
△９二角▲７五歩△同　銀▲７二歩△８六銀▲８三歩△同　角▲７一歩成
△８七銀不成▲８一角成△同　飛▲同　と△８六歩▲７七金△４九角▲２九飛
△５八角成▲同　銀△８五桂▲７八金△同銀成▲同　玉△７六金▲９八銀
△２二玉▲８四飛△９四角▲８二飛成△６六歩▲４四歩△同　銀▲４一角
△４二歩▲６二龍△５三銀▲５一龍△３三金寄▲６六歩△６七歩▲７九銀
△８七歩成▲同　銀△７七金打▲６九玉△８七金上▲５九玉△６八歩成▲同　銀
△６二銀打▲５二龍△６八金▲同　玉△５一銀打▲６二龍△同銀上▲７六歩
△７七桂成▲同　桂△７六角▲６七銀打△８八飛▲５七玉△６七角成▲同　玉
△６八銀▲４七銀△７七金▲５八玉△７八飛成▲２五桂△６七金▲４八玉
△５七銀成▲３七玉△４七成銀▲同　玉△３八銀▲３七玉△２九銀不成▲２七銀
△５七金▲３三桂成△同　桂▲３二角成△同　玉▲２四桂△同　歩▲２二金
△同　玉▲２三歩△同　玉▲４一角△３二金

さあ、何の対局でしょう？
ヒント
１　ＣＰＵ９４７Ghz メモリ２５６ＭＢ
２　先手、後手ともにソフトです
３　必ずしもそのソフト最強同士の対局とは限りません

以上です、棋譜解析させたら分かるかもしれません

ソニーやＩＢＭが開発しているＣＥＬＬの４ＧＨｚだと、２５６GFLOPSだというから、

　ＰＳ３に採用されるのが、ＣＥＬＬの３ＧＨｚだとしても、１９２ＧＦＬＯＰＳ。
　Ｐ４-３．８ＧＨｚが１５ＧＦＬＯＰＳというから、１２．８倍速。

　ＰＳ３版東大将棋がでれば、
　「ＰＳ３が、羽生に勝つ」かも。

　ＰＳ３が、０５年末に発売されて、同時に東大将棋がでると、２４でＲ２９２０とかいくかも。

10倍では長考が四段程度の速度で指せるだけ。プロに勝てる可能性があるのは0秒将棋くらい。

>>9
3が抜けた
0秒将棋->30秒将棋　 1分将棋でもいい勝負するかもしれんが..
　

>>9
＞長考が四段程度の速度で指せるだけ。

非常な脅威だ。

柿木将棋６から買ってなかった将棋ソフト、久しぶりに東大７を買って見ました。
んで、棋譜の詰みチェックをしてたら、柿木６は２３手詰めって言った局面、
東大７は３１手詰めっていってきた・・・。
新しいソフトだから、２３手詰めを見つけるのが速くなるかと思ったのに、
柿木６より長い手順しか見つけられないとは・・・。
ちょびっとショックでした。

>>12
正確な詰め将棋の解を出せるのは、今のところ柿木だけです。

こんど柿木将棋VIIIが出ますので一緒に買いましょう。

詰め将棋ファンなので正統派柿木の成長が楽しみです。

東大は早く見つかった順に表示するだけ
オプションで最短手数の詰めとか別の手順を表示できるはず

それでもプロが使うのは柿木。

また信者か

事実を客観的に述べたまで。

まぁ客観的に見ればそうだね

>>16
ていうか、おまえ各ソフトの詰め将棋機能をろくに使ったことないだろ？

柿木は棋譜管理ソフトだから東大や激指とはちょっと毛色が違うかな
詰将棋は早さが東大、正確さが柿木って感じだっけ

図星で切れたねｗ

>>13
そーでしたか。柿木ってコンピュータ将棋大会では最近パッとしないんで終わりつつあるかと思ってましたが
（今回東大７を買ったのも、そう思ったからですが)、詰め将棋や棋譜管理に関してははまだまだ一日の長が
ありそうですね。そーなると、８買ってもいいかもしれませんね。
ちなみに、詰めを確認した盤面は下記です。
>>14 設定すれば東大７でも23手詰めを見つけられるんでしょうか？私には設定がわからなかった・・・

手合割：平手　　
後手の持駒：香　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・|一
| ・ ・v玉v銀 ・ 全 ・ ・ ・|二
|v歩 ・v歩v銀 ・ 圭 ・ 龍v歩|三
| ・ ・ ・ ・v金 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・|六
| 歩 ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ 玉 歩 ・ ・|八
|v金 ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　角　金二　桂二　香　歩四　

>>22
評判の悪い7はスルーしてたりする
ちなみに定跡道場完結編だと一回目が27手詰めで、
より短い手数のみ探索を指定すると23手詰めがみつかる
ちなみ時間は一回目、二回目とも9.91秒（Athlon64 2G メモリ512MB）

手合割：平手　　
後手の持駒：香　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・|一
| ・ ・v玉v銀 ・ 全 ・ ・ ・|二
|v歩 ・v歩v銀 ・ 圭 ・ 龍v歩|三
| ・ ・ ・ ・v金 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・|六
| 歩 ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ 玉 歩 ・ ・|八
|v金 ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　角　金二　桂二　香　歩四　
先手番
先手：
後手：

▲８三金 △同　玉 ▲９五桂 △９四玉 ▲７六角 △８五歩
▲８六桂 △９五玉 ▲９六金 △８四玉 ▲８五金 △８三玉
▲８四香 △７二玉 ▲８二飛 △６一玉 ▲５二成銀 △同　銀
▲同　成桂 △同　玉 ▲６三銀 △５一玉 ▲６二銀成

ちなみにが多かったり変な日本語で、ｽﾏｿ

おいらの灯台６は１５手ってでる(´･ω･｀)
▲６一角 △同　玉 ▲５二成桂 △同　銀 ▲同　成銀 △７一玉
▲７二歩 △同　玉 ▲８二金 △同　玉 ▲７四桂 △同　歩
▲８三銀 △７一玉 ▲７二香

ついでだから同条件で激指4と柿木�[も試してみた
激指4　 5分経っても解けず（29手詰めは2.4秒で見つけた）
柿木�[　2分10秒

激指は詰みを見つけることに特化してる感じで正確な詰みを探すのには向いてないね

>>23
詰め将棋に東大を使うのは素人。
東大は平気で嘘を言う。

さっきから何もめてんだ？

>>27
ただ試してみただけなのになんでそんなに攻撃的なんだ？

>>25
▲7二歩は△8二玉が最善手だね
東大6→定跡道場完結編で思考ルーチンが改善されたっぽい

>>28-29
詰め将棋に詳しくもないのにわかった風なことをいうから叩いただけ。

東大の詰めは不正確。
「実戦で詰めばいいんだろ」式をちょっと改良しただけ。
柿木の厳密さとはまったく違う。

おまえらプロの棋譜をとことん分析したことないだろ。
棋譜解析をやった経験がほとんどないのに、
たまたまソフトを持っている如きでわかった風なことをいうな！

>>27
＞東大は平気で嘘を言う。

実例をキボン。
東大は正解手順を示せない事が多いので、俺も詰将棋には柿木の方を使う。
しかし、東大が間違っていたという経験はない。
逆に柿木は「長手数用のバグ」で詰められない事がたまにあるので、
柿木で不詰でも、時間があれば東大で再確認している。

>>31
＞実例をキボン。

面倒。
やったことがあるのなら、実例なんて腐るほどあることを知ってるはずだが？

>>25が実例のような肝

ったく、詰将棋をソフトに頼ってばっかいるから
弱い棋士ばっかになっちまったんだよ。

実戦は積み発見速度が命だからな。手数は勝ち負けに関係ない。詰め将棋派は柿木、実戦派は東大でいいんじゃないですか。

ありゃりゃ
>>23の局面から▲６一角 △同　玉と指した局面で柿木7で詰みチェックすると 13手詰めってでるんですけど...

それにしても、そんなにもめる事でもないと思うけどなー。
要するに互いに挑戦的な文で書くからムカついてんだろうけど・・・・まぁ仲良くしなよ。

>>26
柿木のメモリの設定増やしてみなよ、もっと早く解くことができるよ！

なんと！１５手詰めでしたか。
コンピュータはまだ１５手詰めもちゃんと判定できていないんですね・・・。
私の脳じゃ１５手詰めは無理なんですが、コンピュータなら詰め将棋に限れば
５０手くらい余裕で最短を示せると思ってました・・・。

>>39
コンピュータだけの問題じゃないけどね。
詰め将棋にはルール的に曖昧な部分があって、
それをプログラムに正確に落とし込むのは難しい。

なかなか面白い例だった。
柿木では余詰めを調べると、▲６一角からの15手詰が「*早詰」のコメント付きで出てくる。
この例では、東大６がトップで柿木が次点、東大の他のバージョンは不正解というべきか。
ちなみに東大５では別解探索を使っても41手・・・。

早漏かとおもた

>>7
今更だが
＞ＣＰＵ９４７Ghz

（　Д）ﾟ ﾟ

>>22の局面柿木でも１５手で詰むよ。
設定で短手数用にすればいいだけ。

>>22
金沢将棋96でも、15手で詰む。

最短で詰めれない場合、その逆の最長の逃げを読む力も同様にない場合ないかな。
長手数で詰んだといっても、もっとうまい逃げがあれば詰まないとか・・・。

それはないか・・・。すまんひとりごとorz

これはどう？９手詰めらしいけど。俺にはわからん。
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ16▽で出た詰め将棋。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104279784/701-800#tag756

756 ：名無し名人 ：05/02/11 17:33:19 ID:IbfsA+Su
なんか詰め将棋の話になってるので、おれが印象に残った詰め将棋置いときますね。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角　金　桂　

桂、銀、角の鮮やかな手筋に低級のおれの目からは鱗が落ちまくりでした。ちなみに９手詰め。

ちなみにＡＩ将棋の一個古いやつ（１．５Ｇｈｚ２５６ｍｂ）では１３手詰めらしい
俺ソフトもってないんでそれもわからんorz
ソフト何買えばいいのか余計迷ってきたorz。

>47

最短手数の場合が９手詰めなのでは？

▲２四桂 △１三玉 ▲２二銀不成△２四玉
▲２五金 △同　桂 ▲４二角 △３四玉
▲３三角成

通常は１３手詰めでは？

▲２四桂 △１三玉 ▲２二銀不成△同　玉
▲３二金 △１三玉 ▲２二角 △２四玉
▲３三角成 △１三玉 ▲２五桂 △１二玉
▲２二金

>>49
＞通常は１３手詰めでは？

▽２二同玉の後、▲３一角で七手詰め。

友達の家にあった東大将棋７と対局してきたので感想書きます。
持ち時間無制限で２戦２勝。次に３０秒将棋で２連敗。
驚愕の２５手詰めを食らいました(´･ω･｀)
次に１０秒将棋で２連勝。
次に盤面編集で飛車角を左右逆にして対局してみたら
ソフトの序盤のほとんどの手が悪手に。友達と爆笑しました。
感想として、ソフトは人間に対しては３０秒将棋が最も有利。
長い将棋だと構想で人間が上回る。
１０秒将棋だとなぜか極端に弱くなる。
また、必死を含みにした変化が読めてないように思う。
そして登録されてる定跡が使えないと序盤は１０級以下のＤＱＮ
まだまだ人間には届かないでしょう。

ちなみに漏れは２４で２２００後半
ＰＣの性能はＰＥＮ４の２．４ＧＨｚ　メモリは２５６

YSSベンチだと
Athlon64 FX-55 2.6 GHz 8.8秒
Pentium4 2.4CGHz 17.0秒

最新スペックだと10秒将棋でも危ないかも。

ソフトとかＣＰＵに詳しそうなお前らに質問なんだが、

例えば>>51の例で、１０秒将棋で３０秒将棋と同じ強さに
するためには単純にＣＰＵを２．４×３＝７．２ＧＨｚに
すればいいのか？そう単純にはいかない？

>>51
＞また、必死を含みにした変化が読めてないように思う。

同意。

>>53
YSSベンチのページの結果をCPU種類別に近似式にできると思う。
それも比較できる疑似クロック数をあててやれば統一できると思う。

# 森田最強 Ver2

表題：無題
戦型：
作者：作者不詳
掲載誌：出所不明
先手：作者不詳
後手：出所不明
後手の持駒：香　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・|一
| ・ ・v玉v銀 ・ 全 ・ ・ ・|二
|v歩 ・v歩v銀 ・ 圭 ・ 龍v歩|三
| ・ ・ ・ ・v金 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・|六
| 歩 ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ 玉 歩 ・ ・|八
|v金 ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　角　金二　桂二　香　歩四　
▲６一角△同　玉▲５二成銀△７二玉▲８四桂
△８二玉▲８三香△同　玉▲９五桂△９四玉
▲８五金△同　玉▲８六飛△９五玉▲８五金
△詰

１５手詰め

種別：詰将棋
解答者：脊尾詰2ﾚﾍﾞﾙ7
解答法：多重深化
手数：２７手まで駒余り


９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
:|v香v桂 ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・|一
:| ・ ・v玉v銀 ・ 全 ・ ・ ・|二
:|v歩 ・v歩v銀 ・ 圭 ・ 龍v歩|三
:| ・ ・ ・ ・v金 ・ ・ ・ ・|四
:| ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・ ・|五
:| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・|六
:| 歩 ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
:| ・ ・ ・ ・ ・ 玉 歩 ・ ・|八
:|v金 ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
持駒：飛角金金桂桂香歩４

現在局面：28

▲８三金▽同玉▲９五桂▽８四玉▲８七香▽８六歩▲８三飛▽７四玉▲７五金
▽同玉▲８六飛成▽６四玉▲７五角▽５五玉▲２二馬▽４四金打▲同馬▽同金
▲５六竜▽同玉▲５七金▽５五玉▲５六歩▽５四玉▲５三成桂▽同銀▲同角成
駒余り

２７手詰め

若かりし頃に川端将棋と対局し、自分が有利だと思っていたら思いもよらない手順で約２５手であっという間に詰まされた事を思いだした。
そんなに強いソフトじゃなかったけど攻め棋風という当時めずらしいソフトだったからやっていて面白かったなー。
でも序盤はＡＩよりも酷くて、四間飛車なのに美濃らなく金も銀も放置しっ放しぶりにはもっと驚かされたけどね。

>>53
単純にCPUの処理速度を３倍にしても3倍の思考速度にはならない。
メモリ、HD読み書き、その他総合的に３倍にしないといけないので。。。。

>>51
> ３０秒将棋で２連敗。
これが、人間の問題。（５１がということでなく、一般的に。。。）
> 驚愕の２５手詰めを食らいました(´･ω･｀)
谷川でも、そういうの見逃しそう。。。
> 次に１０秒将棋で２連勝。
直感って、人間（動物も？）にしかない！！

>>51
> 次に盤面編集で飛車角を左右逆にして対局してみたら
> ソフトの序盤のほとんどの手が悪手に。友達と爆笑しました。
> また、必死を含みにした変化が読めてないように思う。
> そして登録されてる定跡が使えないと序盤は１０級以下のＤＱＮ
無駄な定石を入れていないので、そういうことになる。
とりあえず、今の１０００倍ぐらい定石入れると、もっとましになる。
対個人向けのプログラム（たとえば対羽生仕様とか！。）を入れると今でももっと強くなる。
※ただし羽生に勝つには、数十年かかるかも？？

>>51
> また、必死を含みにした変化が読めてないように思う。
（同様なことに）実践では、飛車の不成で数手で詰む変化を見落としたりもしている。
この場合は、詰め将棋モードでは詰ますので、プログラム的に（全般的な速度のため）思考を制限しているｯぽい。
必死系の問題も同様と思われるので、PCの処理速度とプログラム技術的に、進歩すれば、
その辺は、徐々にクリアしそう。
まー、必死問題は、人間（有段者）がやっても、詰め将棋より難しいわけで。。。
> まだまだ人間には届かないでしょう。
年々強くなるので、時期は不明だが、いずれは人間（名人）を抜くことは間違いない。
ただし、名人に勝った（時が来るとして）ころに、このソフト（とPC）を、C2順位戦に入れて見たとして、
すぐに、A級にあがって名人になるわけでもない。
個々のソフトには欠点（バグ、プログラマーの癖？）もあるので、それに対策した別の棋士が勝ったりする。
しかし、究極的には、人間はかなわなくなるでしょうね。
※CHESSで、スパコンと（対名人向けプログラム）が当時の名人に勝ったときに、開発チームが、名人の癖とか戦法を集中的に研究してプログラムを組んだ。
ことがあった。（だから、他のマスターには負けるかも知れない）

既に思考ルーチンの強化が頭打ちになりつつあるんだけど。
ムーアの法則も提唱者が壁が出来はじめたと言う時代になってるわけだし。
ディープブルーは対カスパロフ用に相当カスタマイズされたらしいけど、
最終的には力業でねじ伏せたって感じだから、
チェスと複雑さのオーダーが100桁以上違う将棋はまだまだ時間がかかるんじゃないかな。

それはさておき羽生−森内の王将戦第四局の棋譜読ませるとソフトの欠点が見えてくるね。
知っての通り羽生の圧勝なんだけど終局段階でも先手有利くらいの評価しかできてない。
投了間際の継ぎ歩も理解できてないっぽい。

>>49
おおー、なるほど。逃げるのが下手で９手ということですか。普通は１３手と。
すごいーーーです。ありがとうございます。

>>64 >>50

>>64
逃げるのが下手で７手。普通は９手。

後手：某ソフト
後手の持駒：銀　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ 龍 ・v桂v香|一
| ・v玉v金 ・ ・ ・ ・v角 ・|二
| ・v歩v歩v歩v金 ・ ・v龍 ・|三
|v歩 ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ 歩v銀 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 馬 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 桂 歩 ・ 歩 桂 ・ 歩|七
| ・ 玉 銀 ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：激指<全戦型> 四段
先手の持駒：銀　歩　
手数＝78 ▽５三金 まで

次に先手は▲３三歩と指した。この局面で▲３三歩を指せるなんて人間らしいよ激指は

>>63
四段、マスターレベルじゃプロの棋譜検討は無理っす
前スレの8七飛成の例もあるし次の一手長考+8-10手深読くらいでやらないと。

>>67
森田将棋９７でも指す。

>>67
森田将棋'９５でも▲３三歩を指します。
つまり、１０年間、進歩していないのでしょうか?

まあ同じ▲３三歩でも▲３三歩に至る経緯が森田なんかとは全然違うと思われ。
というか指手が同じ=進歩がないなんて本気で思ってるの？

２２世紀になったら急にドラえもんの世界にあるような道具ができるんだろうか
まだ１００年近くあるから、結構進歩する余裕はありそうだけど
道具ができたとしても、ドラえもんの世界の住民のように、皆が道具に慣れている姿が想像しづらい
人間がそれを使いこなせなくならないだろうか
ちょっとずつ進歩していけばそうはならないだろうけど、突然進歩したら・・・
技術的な事より、人間の感覚がドラえもんの世界の住民に追いつけるか、そこがポイントだと思う

100年前、1905年を考えると、機械が人間の相手をして素人をほとんど倒し、
タイトル戦の様子がリアルタイムで全世界で確認できるなんて考えもしないだろう。
人間本体が移動するどこでもドアこそないけど、視覚・聴覚などの情報は
どこでもドア的に得ることができる。まさに、ドラえもんの世界。
そう考えると、100年後の22世紀にはドラえもん的な世界があるのかもしれない。

>>73
あんたの方が正しい

　　　　　　　　 ＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　 　 ゝ／_＿＿＿＿_ヽ　　　　　　　　　　／ ￣　 　 ￣ ＼
　　　　　 i　 | / , −､, - ､ｌ　　　　　　　　　 /､　　　　　　　 　 ヽ
　　　　　 |.__.|─| 　 ･|<　 |　　　　　　 　 　 |･ |―- ､　　　　　　 |
　 , ―-､ (6　 ＿ｰ　っ- ´}　　　　　　　　 ｑ -´ 二　ヽ　 　 　 　 |
　i　-⊂）　＼ ヽ_ ￣￣ﾉ ﾉ_　　　　 　 　 　ﾉ＿　ー 　 |　　　　　 !
　 |￣￣|／　 (._ ∧￣ /､　 ＼　　　　 　 　 ＼￣｀ 　 |　　　　 /
　 ヽ　　｀　,|　 　 　 ￣　 | 　　|　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　 ｀− ´　|　　　　　　　|_＿_|　　　　　　　 　 /　　　　　 　 　 |
　　　　　　　|　　　　　　 ( t 　）　　　　　　 　 /　 /　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒
「大人がどこでもドアだってさ」　　　　　　「のび太くん、成長したね」

>>62
＞※CHESSで、スパコンと（対名人向けプログラム）が当時の名人に勝ったときに、開発チームが、名人の癖とか戦法を集中的に研究してプログラムを組んだ。
ことがあった。（だから、他のマスターには負けるかも知れない）

そんなんじゃ勝ったことにならんよな。
しかもコンピュータ＋グランドマスターじゃ
卑怯にも程がある。

>>76

バカかお前は？勝ちは勝ちだろうが。
癖が研究されたとかガタガタぬかすのは所詮敗者のたわごとなんだよ。
卑怯だろうがなんだろうが要は勝てばそれでいいんだよ。
それを正々堂々がどうとか甘っちょろいことをぬかしているヤツを見るとヘドがでる。

>>76
名人の癖と戦法の研究してプログラム組んだのなら立派な勝利だと思うけど？

人間側もコンピュータの癖を見抜いて戦ってたから似たようなものだろ
カスパロフを擁護をするとしたら、
対ディープブルーを意識しすぎてまともな精神状態ではなかったってことかな

>>62
当時、名人の癖を研究して戦略に含んでたとしても、今現在、そのＰＣに勝てる人間居ないことは明らかなんだよな？

将棋と囲碁なら、どっちが先に極められてしまうのかな？
俺は囲碁と思う。
今はプログラム研究は序盤で、将棋研究のが先んじてるけど、これから後半に入ったら一気に囲碁が突き詰められると思ってる。

どちらにしても、気象シミュに使うようなスーパーコンピュータで一気に実戦解析やれば、プロレベルにはなるね。

序盤の駒組みのデータだけ、別売りにしたらば、序盤が改善されると思う。

７６は、自分以外のすべて人間を卑怯だと思っています。

コンピューターやインターネッツも卑怯だと思っています。

すべての動物や植物も卑怯だと思っています。

太陽や月も卑怯だと思っています。

面白いこと言うなアンタ

ただ勝てばいいんだったら、そのうち将棋も囲碁もコンピューターが
一番になるんだろな。そしたらファンはプロなんていらないって思うんだろな。
ただ勝てばいいんだから。トッププロなんかもゴミプロ扱いだろね。

>>84
なんか知らんけど拗ねてるの？
別にプロがゴミ扱いにはならんと思うけど？

ただ勝てば良いってのがダメならどんな勝ち方なら良いのさ？

このスレでは、チェスでコンピュータに勝てる人間がいないことになってるのか？
>>80
世界最強のコンピュータチェスは、今でも人間に負ける。
人間vsコンピュータの力関係は、’97にカスパロフが負けたときと大差ない。
少しコンピュータ優勢ではあるが、ほとんど互角と言って支障ないレベル。

力技による完全解析方式はすでに捨てられている。
将棋ソフトと同じく、評価関数でいくつかの手に絞り込んでから変化を読む。
読む速度は人間の比ではないが、評価関数の設定を（人間に）読まれると
付け込まれる隙があるのも、将棋ソフトと似ている。

コンピュータチェスの状況を見て、同時にチェスと将棋の複雑性の差を考え
ると、将棋ソフトにもプロ並みになる可能性はあるが実際に名人と番将棋を
戦って勝てるようになる日は、相当先になる気がする。

Kifu for Windows用の駒を作ってみました。
ttp://rerere.zive.net/res/up/source/up1268.zip

ところで、Kifu for Windows v6.00で
盤・駒の設定で外部駒を指定してOKボタンを押すと、
どういうわけか情報フォントのサイズが12ptになりませんか？

>>PentiumIII 1GHz 512M Win2k氏
K-Shogi用の一字駒いただきました。愛用しています。

>>77-78
アドバンストチェスだったとしても？

だからガタガタうるせえよ。勝ちは勝ち、負けは負けだって言ってんじゃねーかよ。
しつこいヤツほど勝者を卑怯呼ばわりすんだな>>76＝>>88
お前は勝者に難癖つけて自己満足しているタイプか？
見苦しいよホントに

事情を知らん素人がなにをわめいているんだか

別に自分のことを素人と言われても何も思わんけど、漢字も満足に変換できないヤツがまだ世の中のことを理解できていないようだな。
事情があった？何を言っているんだか。新しい言い訳けの一種か。

しかしコンピュータチェスの相手はなぜかカスパロフばかりだね..
今でも最強なの？.

ttp://www.bricklife.com/weblog/000136.html

まったく、誰かさんのせいでチェス板になっちまったじゃねえか

将棋の駒でチェスをするかチャスの駒で将棋を指せ。話はそれからだ。

ちゃす！

>>86
完全解析方式では負ける？質問が意地悪か。
大将棋、中将棋とあるが、今の将棋が極められてしまったら、そっちも割と早く貫徹するだろうな。

囲碁の方は囲碁スレで聞いてくる。

>>大将棋、中将棋とあるが、今の将棋が極められてしまったら、そっちも割と早く貫徹するだろうな
大将棋、中将棋なんてプログラマはみむきもしないと思うが..

大将棋、中将棋はゲーム的には盤が大きくなり駒が増えたチェス、
本将棋とはゲーム性は別物

スーパーコンピュータ貸し出さないかな？
５万桁位の円周率計算するよりさ。

ついでに中将棋をより、実践的にルール変更。

>>96
完全解析方式を捨てたのは、むしろ弱いから。
本当の意味での完全解析が出来ない以上（技術的に不可能）、「力技で全部の
変化を読んでいく」方式では読みがあまり深化できない。

チェスの場合、最終盤に限れば、全ての変化がほぼ完全解析されていると思う。
棋譜のデータベース化も非常に進んでおり、定跡化に値する対局棋譜はほぼ
完全にデータ化されている。

将棋ソフトでいう定跡データや詰み検証に相当する部分で、コンピュータチェス
は既にパーフェクトと言っていいレベルまで来ていると思う。
それでもトッププレイヤーとの対戦成績では、確かに優勢ではあるが、まだ互角
に近い状況。

’80年代の終わりから’90年代初頭には、コンピュータチェスは人間のGMレベル
まで強くなっていたと思う。その後’97に世界チャンピオンを破り、「もう人間はコン
ピュータチェスにどんどん引き離されるだけだ」と思われていたが、現実は違った。
GMレベルでは、むしろ人間側の成績が盛り返していると言う人もいる。
ttp://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=1244　＜少し古いが参考HP

何だかこの時間になるとまたスレがのび太くん

>>100
意外だ。チェスにも中盤がある、みたいなところか。
「詰み検証」レベル次第でどうしようも無いんじゃないかと思た。

それでも長くないんじゃないかな？　人間側の復権。
直感だけども、スーパーコンピュータに頼るまでもなく、チェスは限界と思う。
ＩＱテストをイメージするのでね。

>>102
そのとおりだと思う。コンピュータチェスは、いずれは人間を完封するだろう。
ただ、20世紀に考えられていたよりも、その時期が遅くなっているという事。

コンピュータチェスの実力がIMクラスまで来てから、すでに２０年以上は経つと
思うのだが、まだその時期が来ていない。
進歩が止まっているというより、「人間がコンピュータチェスに適応し、同じくらい
の速度で強くなっている」という印象。

それを考えると将棋の場合も、コンピュータ将棋が名人を完全にねじ伏せるのは
一般に思われるよりも難しい可能性は高い。
単純に変化の数自体が多いし、いわゆる中盤と呼ばれる部分がチェスより長い。
おそらく、チェス以上にコンピュータにとっては手ごわいゲームだろう。

チェスのIMをアマ強豪レベル、GMをプロ棋士レベルと捉えれば（それが的確か
どうか解らないが）、コンピュータ将棋はもう少し上のレベルまでは比較的スムーズ
に強くなるかもしれない。
ただチェスがそうであったように、そこから上は中々容易ではないだろう。

人間は適応する動物というが、「自分より計算力も記憶力も格段にすぐれた相手と
頭脳ゲームで勝負する」という状況にすら、ある程度は適応できるという事だろうか。

単純に性能上がって深読みできるようになっても、思考ルーチンが強化されないと強くなるわけじゃないってことか。
終盤のようにデータベース＆力業でなんとかできる部分はともかく、
中盤は人間が作るから頭打ちになってると。

頭がパーのぼくでも分かるようなもっと簡単な話をしてくらはい

一般に思われてるって、どう思われてるんだろ..ちなみに30秒将棋なら2012年　持ち時間が3時間とか6時間のような
将棋はコンピュータが名人に勝つのは無理ってのが飯田センセの予想だったと思うけど。
コンピュータ対人間のチェスの持ち時間ってどのくらいなんだろう。

つまりは金よ。

有能なプログラマーや研究者を将棋なりチェスなりに専念させられるだけの
金を出すスポンサーがあれば進歩するし、そうでなければ停滞する。

チェスはカスパロフに勝つまではIBMが強力にサポートした。
その後開発スタッフの主力はIBMを辞めた。

将棋は東大将棋の作者でさえそれだけじゃ食べていけない状況。

>>106
＞30秒将棋なら2012年
どういう意味だろ？


確か数学者の理論では、将棋や囲碁のルールでは、将来絶対的にＰＣが勝つことになってるんだ。
ま、先手の絶対必勝手筋を除いてね。

ただ、気象予報する程のスーパーコンピュータで十分解析しとかないと、対人の実戦的な力にはならない。
そういう話にみえる。
だから新たにルールを考える、とかはスーパーコンピュータでも、まだまだ。

直観と感情で新しいゲームルールできて欲しいね。
例えばこう、「羽生のつくった新将棋」みたいな感じ。

みんな心配症だな〜。
心配せんでも、誰一人ソフトに勝てなくなるよ

脳内理論ばかりで香ばしいスレですね、ここは

チェスでカスパロフがディープブルーに敗れたことに危機感を感じた元NASA職員が
チェスセットでプレイができてコンピュータが人間に勝てないようなゲームを発表したらしい。
アリマアと言うゲームなんだが、2020年までにアリマアで人間を打ち負かすコンピュータを開発した者には
1万ドルの賞金を支払うと宣言しているそうです。誰か挑戦してみませんか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%9E%E3%82%A2

>>107

>将棋は東大将棋の作者でさえそれだけじゃ食べていけない状況。

食えないと言うより時間がありすぎたから、一時就職したようだが、
今は専業で食ってるようだが。

>108

うーん、分かってもらえないんですね。
いくらスーパーコンピューターでも、現在のアルゴリズムで
解析させること＝しらみつぶしに変化を一つ一つつぶしていくことに
あまり意味はないし、開発者もその方向は向いてないんだって。
（もっと別な方法を想定しているのかもしれないけど、説明不足）

まあ読みを深めることで今のソフトがどの程度棋力が上がるのか、
またその限界はどこにあるのかを知る上で有意義な実験材料になるかもしれませんが

序盤の定跡データベースの整備に関して言えば、人間の（たとえばプロの）
手作業によるしかない、というのが現実的な話。

詰みのある局面以外では終盤も変化が多すぎて
データベース化自体が（チェスに比べて）難しくて、まだ思考実験の段階に過ぎない。
現在はせいぜい、いくつかの手筋（銀を守りの金に引っ掛けるとか）を
評価関数に盛り込むくらいのことしか出来ないんじゃあないかな
（正確には違うかも。詳しい人訂正してください）

まして、変化が膨大な中盤の局面でいくら現存するコンピュータに読ませたところで
「読みきった！」というような画期的な手順など作れない。

言われる前に自ら誘導→http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838/l50
長文すまん

うーん。重いけどなんとなく。

結局、「読みの数値化で強くする」は「詰みからの逆算」だけか。
「必死」状態へ持ち込む、「一手一手」の手筋。このへんが棋力だよね。

あとそういう「理想型」にはめ込む状況判断か。
例えばＰＣに架空の局面をイメージさせるとかあったかな？
数手先に予想される局面であと一歩あったら好転する。
と認識させれば、将来的にも一歩取り易い手筋を優先させる・・・。
こういう具合だよね。

「多面理想型イメージ」と「絶対局面判断」が鍵ならスーパーコンピュータ意味あると思うよ。

誰も読まない長文ばっか書いてるんじゃねぇよ
タコ助ども

量子コンピュータ実用化すれば、あとは最適な数式を考えるだけだから
そっちの方が早いと思われ。
今研究室で7量子ビットくらいまで成功してるから、256とかまでいくのは
いつかなぁ。実用化した暁にはチェスも将棋も囲碁も全数探索の
素晴らしい世界が待ってるよ。

>>96
＞大将棋、中将棋

持ち駒制ではないので、本将棋より簡単に解明できる。

>>100
やはり今の方式ではオセロが限界。

直観の解明を！

>>105
コンピュータの計算は人間の直観に勝てない。

>>107
コンピュータ将棋にプロへの登竜門を用意すればいい。

コンピュータ将棋がプロの棋戦に参加できるようになれば
収入面も改善されマンパワーが増加し研究が盛んになり、
長時間での強さも定跡の整備も戦略選択も対人研究も
そして究極目標の直観の解明までも著しく進歩する。

>>113
コンピュータ将棋研究者には必読。

人間の意識とは何か、意味とは何か、理解とは何か、
その構造モデルはどのようなものなのか。

攻殻機動隊で繰り返して述べられるテーマ
「上部構造へのシフト」とはこれのこと。

すなわちポラニーミカエルの「暗黙知」理論

意味と生命―暗黙知理論から生命の量子論へ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4791750381/

やっぱりね、ＰＳ３のＣＰＵに適したプログラムが組めれば、すべて終わり。

津波に飲み込まれるように、将棋の世界が水没すると予知。

ゲーム専用機に負けだすと、
権威も歴史もないよな。

ふう、今２１１２年から書き込んでいますが私達の時代では将棋ソフトは存在しません。
何せドラえもんが将棋を指せますから。しかもプロ以上

>>124
そんな時代にプロがいるとは驚きました

2112年　人類はまだ生存しているのか。それはめでたい。

ざっと歴史をおさらいしましょう。

２０１０年 南北統一　国名を「阪国民主主義人民共和国」に改名

２０３０年 将棋ソフトが四冠棋士の渡辺明を破る　渡辺氏のコメント「今日は調子が良くなかった。朝ゲリ気味だったし。次回は僕が勝ちます」


２０３７年 義務教育廃止　これにより幼稚園を卒業してから就職する若者が急増

２０５０年 ＪＲ運賃値上げ　一駅３００円に統一。このため至る所で暴動が勃発したが、特殊部隊が鎮圧。死者３５００人を出す大惨事となった。


２０８０年 南極と北極の氷がすべて溶ける　「南極の水」というミネラルウォーターが出回る。地球の水位上昇を防ぐために皆で水を飲んでしまえという案

２０８１年 人工気象衛星「たんぽぽ」の打ち上げ成功　「ひまわり」以来ことごとく打ち上げに失敗していたが、遂に成功した。

２１００年 プレステ２５が大ブレイク ハードの大きさが１０Ｃｍ四方というコンパクトさが要因

>>71
指手が同じ=進歩がない

yes

128はプロとアマ初段がある局面で同じ指手だったら同じ棋力だと思う人なんだろうな。

初手７六歩でおいらも名人

赤い帽子かぶって、おいらも小学生名人

>>129
当たり前の事を、皮肉めいた言い方ですね。

プレステ３発売か？でもこんなの嫌です

http://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/news/2005020501.html

つーか、２４で５級の棋力なら穴熊で羽生の舟囲いでも勝てるだろ。
もちろんどっちも穴熊なら羽生が圧勝だが羽生舟囲いＶＳ２４五級穴熊なら穴熊が勝つだろうね。

↑　消えろ！

>>134 みたいな楽天家が大勢いたらこの世は平和になりますね。

>>133
価格は３万４８００円（手術費込） ← ﾜﾛﾀ

セレロン300M程度のPS2をスパコン並と言い張ってたくらいだから、
（まあ70台並列に繋げればスパコンとして使えるみたいだが）PS3もはったりでしょ
つーかソニーのゲーム機はもうｲﾗﾈ

>>138は>>133がネタだと気付いているのだろうか…

>>133 面白いネタじゃ。オレも買おうかな

Kyoko Shimbun

>>139
気づいてるが何か？

ま、かなりハッタリだったのは事実だが、
EEは整数演算と浮動小数点演算で違いがありすぎるから
一概にセレロンやPen3と比べられんよ。
次のはPowerコアらしいからその辺がどうなるのか、気になるところだ。
っても整数演算やるのは中央コア1個だけらしいから、将棋とかに関しては
クロック分しか性能は上がらないのかな。
ベロシティエンジン積んでればいいなぁ。あれ使えればかなり速いはず。

そうだよな
ベロシティエンジン積んでりゃ
相当なもんになる。

時代はベロシティですよ

>>121
「上部構造へのシフト」の話題に「攻殻機動隊」を持ち出すのはどうかな？
「人間（個体）＝脳」というシナリオは、すでに時代遅れだし。

所詮ゲーム、といっても人間の感情に訴えねば面白くないんだからさ。

【囲碁】コンピューターが囲碁をクラック！ハック！完全解明！【オランダ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1108969656/

>>146
.......＿|￣|....(○ゴロッ

将棋も無理っぽいが、囲碁なんてそれこそ完全解明は絶対無理だろうね。。

３路盤でも囲碁には違いない。

将棋ソフト入試問題(各２５点計１００点)採点者は皆さんです

問１　ＡＩ将棋
受け将棋をどう評価するか、また、ソフトの定跡や定跡編集の必要性について述べなさい。

問２　激指
深読みできるがその反面、読み抜けもある思考能力について、また、思考時間が高速であることの意義を述べなさい。
問３　柿木将棋
�X〜�Zにかけて、まったく強さが変化しない点についての感想、棋譜管理専用ソフトになりつつある事について述べなさい。

問い４ 銀星将棋
北朝鮮は将棋よりも食料の事などやるべき事が他にある点について述べなさい。
※この問題は答えなくても２５点差し上げます。

全数計算機ほしい

>>150

�@将棋は攻め同様受けが重要です、実戦を考えれば定跡に頼らず
力将棋を身に付けられるＡＩ将棋が現在最高のソフトである事は間違
いありません、定跡の勉強や定跡編集などは他のソフトで解決でき
ます。

�A深読みに関しては現状でもまだまだ足りないので、更なる深読み
が必要だと思います。読み抜けに関しても更なる深読みが可能にな
る事によって補える部分もあるので、現段階においては深読みにお
ける棋力向上を優先し、高速化と読みの精度のバランスを保ちなが
ら激指は成長していくと思います。

�B無意味な競争に巻き込まれる事を避け、自らの道を歩んでいる点
は評価できると思います。この際、棋譜管理と詰将棋だけに特化した
商品に変貌する事を希望します。ドーピング問題にも疑問を投げかけ
ている点も評価できます。

�C食料と将棋は、どちらも大事だと思います。銀星将棋を作らなくな
っても食料事情が改善するとも思えません。むしろ最高の将棋ソフト
を作る事によって莫大な利益を得、将軍様に貢ぐ事こそが彼らの使
命なのでしょうから。

AI厨消えろ!

>>152

�@１３点
�A２０点
�B２３点
�C２５点


計８１点　　合格点

>>150
東大将棋はスルーですか？

今年の入試問題に出ていないだけじゃん

後手の持駒：銀二　桂　歩四　
問題です。
何手詰み？

+---------------------------+
|v香v桂 ・ 銀 ・ ・ ・ 馬 ・|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・ と ・ ・v歩|三
|v歩 ・ ・v金 ・ ・ ・v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 香v金 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ ・v圭 ・ 龍 ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 玉 飛 ・|八
| ・v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　金　桂　香　歩　
手数＝100 △５六金打 まで

このスレで出すというのはソフトで解けということか？

47手？

>>68
＞次の一手長考+8-10手深読

それは、具体的にはどうやるんでしょうか？
ご教示ください。

例えば８０手目から長考を使い、８１、８２、８３、８４と一手ごとに長考を繰り返し考えさせた通りに指し手を進める。そして今度は８４、８３、８２、８１、８０と一手ずつ長考させながら戻す。
もし指し手が変わったらそのつど手順を繰り返す。
これが四手深読み、八手深読みや十手深読みは上記からさらに８８〜９０手までやることを言う。
めんどくさい手作業。だけど確実に強い。
まぁ要するに学習機能を利用した技ですな。
詳しいことはこのスレや前スレにも載っていたと思う。

>>161
長考でも学習するんですか？

どんなにPCの性能が向上してもコンピューター将棋の強さには限界があるんだな
実際にプログラムを組もうとすると中盤の形勢判断をどう数値化するかがネックになってくる
力技で読みの広さ、深さを極めることはできるのだけど、
導き出した局面の形勢判断に誤りがあるとすべてが意味を成さなくなる
現状のコンピューター将棋の力関係というのは、
どちらの形勢判断がより正確かという勝負であって、
裏を返せばプログラマーの大局観の善し悪しの勝負になってくる
盤と駒を使って対局するのか、PCを使って対局するのかの違いはあるものの、
結局は人間側の進歩が必要不可欠なんだよね

今日、本屋に行ったら
うさぴょんの育ての親さんの書いた
「コンピュータ将棋のアルゴリズム」が
売っていたのでさっそく買ってきた。

とりあえずこれから読んでみる。

>>164
え？もう本屋さんに並んでるの？…がーん。

私の手元にまだ著者献本分が届いてないのに〜（泣笑）。２５日発売だって聞いたのに〜。
…見本誌の一冊は先週届いたけど。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4777511103/
でも、発送に１〜２週間かかります、とか書かれているし。

…えっと、すみません、>>164さん、実は校正段階で直しきれなかったミスが
あります（泣）。
工学社さんのサイトで多分訂正箇所を公開してくれると思いますが。

それから、「はじめに」に書いてますけど、
Ｃ＋＋（Ｃでも可）のソース読める人じゃないとちょっと辛いかも。
アルゴリズムの解説がちょっと甘かったです(--;
…かといって、丁寧に解説すると予定のページ数に収まらないのですが（涙）。

あぁ、本を書くのって難しい…。

>>165
何はともあれ乙

yahooでも２０００越えの相手には歯が立たない。しかし、ソフトに勝てる人間は、俺から見れば神だな。

>>165
なんかamazonの抜粋読んだだけでも
著者の率直で飾らない感じが出てますねえ。

ド文系なのでプログラムのこととかわからなくて
ちょっと悔しいです。
読めるようになりたかったなー

よ〜し、おいらもその本
買っちゃうぞ。

れさぴょん・・・orz

>>165
もっと名前を売って実績を詰んで分厚い本を書いてください。

>>171
努力しまつ。

よーし、俺も買ってコンピュータ将棋に革命を起こすぞ！

コンピュータ将棋のアルゴリズム―最強アルゴリズムの探求とプログラミング
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4777511103/

>>172
いや、俺があなたの書いた分厚い本を読みたいの↓

>>165
＞アルゴリズムの解説がちょっと甘かったです(--;
…かといって、丁寧に解説すると予定のページ数に収まらないのですが（涙）。

>>174
うぅ。分厚い本を書ける人になるには努力がいるのですよぅ。


ところで、全然話は飛びますが、実はamazonの上にはこんなものも作っていたりするです。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/listmania/list-browse/-/HQ33ZAT34B10/ref=cm_mpemr_lm/

参考にしていただければ。

>>175
ありがと。

つか洋書まで読むのかー、このーインテリ　ｳﾘｳﾘ

>>175
うさぴょんの本って>>173とはちがう本なの？

>>175
同じ本みたいだね。
買うよー

＞続きとして応用編を書いてみたいものです。…ていうか、応用編だけホームページで展開すればいいのか？

んなこといわないで本書いてよ。
HPは五年で消えるけど本は百年生き続けるんだから。

最強のアルゴリズム思いついたよー
案1
不利になる手は絶対に指さないプログラム
攻める手は初めから考えずに受けだけに徹する。
50対50だったら49には絶対にならない。
これが守られ続ければ絶対に負けない。

案2
究極の詰将棋ルーチン→究極の終盤ルーチン→・・・
と順に組み立てていく。前段階が完全に信頼出来きて高速に動作する
ものになってから次へ進む。プロの終局図４０手くらい前から圧倒できれば
かなりいいんじゃないか。

もっと俯瞰的なアプローチが必要。

良い手検索じゃなくてヤラレナイ手検索のほうが格段に易しいはず。
しかもこれが完全に実現できれば負ける事は無いはず。
ただ現実的には無理だろうな。
詰将棋から順に高速化していくのが現実的か。

>>179
その局面が有利なのか不利なのかを判断する為の計算式を解く手順がアルゴリズムなのであって、
１つ１つの状況に対して点数化するアイデアが求められている
例えば、歩に対する点数付けだけでも、歩切れの状況下と既にいくつか持ち駒に歩がある場合で違ってくる
コンピューターは与えられたアルゴリズムに基いて不利にならない手順を選択していくわけだけど、
単調なアルゴリズムでは多様な局面に対応しきれないんだね
大駒が点数高くて、歩が低いというだけでは勝てないから、
場合によっては大駒より歩の価値の方が高くなったりする柔軟性のあるアルゴリズムが求められてるんだね

>
>最強のアルゴリズム思いついたよー
>案1
>不利になる手は絶対に指さないプログラム
>攻める手は初めから考えずに受けだけに徹する。
>50対50だったら49には絶対にならない。
>これが守られ続ければ絶対に負けない。

AI将棋のことかー！

>>150

（問1）
受けはともかく、序盤が醜い
定跡も求めてる人間には実に不愉快だ

（問2）
高速は嬉しいが、長考モードも速く強くなってくれ
深読みも当然だが評価関数もレベルアップしろ

（問3）
�X以降1本持ってりゃ問題無いので、どうでもいい

（問4）
ｲﾗﾈ

（問5）
基本的に値段が高い
高いと言うより2000円ぐらいで
バージョンアップさせろ

そろそろ戦形別、たとえば横歩取りと相穴熊戦とかで評価関数を変えるような仕組みいれたほうがいいような気がする。
戦法により最適な評価関数が変わってくるような気がするし。それとももうすでに変えてるのかな..

>>185
現状では序盤の手順は定跡を辿っているだけで、
何らかのアルゴリズムを介在させて指し手を好転させる能力はないんですよね
アルゴリズムが本来の働きを開始するのは定跡を外れた未知の領域からなので、
その未知の領域を戦形別に区別するというのも難しい話ですね
やはり個別の計算の積み重ねで戦況を数値化して、
最良の一手を探り出すという仕様になってしまうんでしょうね

ふう、やっとバイト終わったぜ

>>184

問１　１９点
問２ ２０点
問３　１０点
問４　２５点(書かなくても２５点とあるので)

計７４点
まぁ合格点じゃないッスか
もっとブっ飛んだ事書くヤツいないかなぁ

さすがにこんな時間までバイトしていたのはオレだけか

うさ親さんはそのままうさ親の名前で本書いたと思っていた…orz

>>165
>Ｃ＋＋（Ｃでも可）のソース読める人じゃないとちょっと辛いかも。

俺もプログラムしたくなってきた。
さっそくうさぴょんさんの本買って
ＶＣ＋＋.ＮＥＴ（でいいのかな？）のソフトも買います。
よーし、がんがる

>>189
期待に添えなくて申し訳ない…でも言い訳。

ほんとはチーム名だし＞うさぴょんの育ての親
かと言って、うさぴょんの育ての親・池泰弘はあまりに長いし（苦笑）。

打倒うさぴょん

>>186
＞定跡を外れた未知の領域からなので、未知の領域を戦形別に区別するというのも

簡単簡単。
もうやってるだろ。

>>150
問１　ＡＩ将棋
受け将棋をどう評価するか、また、ソフトの定跡や定跡編集の必要性について述べなさい。

高速で強大な攻撃力を秘めた受け将棋が最強の将棋スタイルである。

問２　激指
深読みできるがその反面、読み抜けもある思考能力について、また、思考時間が高速であることの意義を述べなさい。

深読みができるようになったら、初手の候補手を拡げるべきだ。
仮に、思考時間が１秒で最強の手を指す場合、
現在のソフトでも３０秒将棋でプロを倒すだろう。

問３　柿木将棋
�X〜�Zにかけて、まったく強さが変化しない点についての感想、棋譜管理専用ソフトになりつつある事について述べなさい。

世界は一様ではない。生態学的に見れば棲み分けることに充分な価値はある。

問い４ 銀星将棋
北朝鮮は将棋よりも食料の事などやるべき事が他にある点について述べなさい。

北朝鮮はすべてを正直に明らかにし日本に謝り日本共栄圏下に庇護を求め、
アメリカの侵攻や自壊を避け、日本との正常な交易で生きるすべを求めるべきである。

>>193
YSSは下記のようなコメントがあるのでまだ穴熊だからといって特に評価関数をかえるようなことはしてないみたい。
ただ問題意識はあるので近いうちに実装されるのかな？

>・穴熊に極端に弱い。どうしても飛角を切って、駒損してから受けがなくなる状態にまで
> もっていかないといけないため、まだ読みの力が足りない。
> ---> 評価関数を工夫するか、穴熊への攻めは変化が少ないので深く読むように修正する。
> --->これは手付かずの矢倉や美濃囲いにも当てはまる。

プログラム経験はないのですが、ＶＢでも作れますか？
ＶＢ.netはよくしりませんが大学時代、コンピュータの履修してるとき
ＶＢで組んだ経験があります。ちなみに文系大学ですが。

>>196
ある程度の強さまでのものなら、言語を問わずに作れると思います。
ＶＢでも、もちろん。

世界コンピュータ将棋選手権でも、ＶＢで参加されている方もおられますし。

>>193
局面全体を見て戦形を判断するというのは人間にとっては容易いことなのだけど、
コンピューターにそれを判断させるには具体的なデータを与えて参照させる必要があるんですね
過去にない形と過去のデータを照らし合わせてそれを同じ戦形と定義させるのは難しいです
何％以上一致するなら同じ戦形とするといった単純な方法で区別するのは無理がありそうです
もちろん、局所的なデータを与えてアルゴリズムに幅を持たせたりはしています
例えば、悪形と思われる局所的データを与えてそれを回避するようにするとか、
古くからある将棋の格言を入力しておいてそれに当て嵌まる場合は優先する等々
それでも、悪形をすべて回避していると悪形の先にある良形といった可能性も排除してしまうし、
格言もまた使いどころを誤れば悪手となってしまうんですよね

>>150
答１　ＡＩ将棋
自分から手をつくって攻めていくより、相手の手に対応して指す方がはるかに楽というのは
プロ棋士も認めるところである。ならば、いっそのこと、相手が攻めてくるまで決してこちらから
攻めないという方針を選んだAI将棋だが、CPU将棋が名人を倒すとすればむしろこの作戦であろう。
千日手を嫌う佐藤名人には勝てても、羽生名人には苦労させられるかもしれない。
また、定跡編集の必要性については、開発陣が定跡ファイルの整備をあきらめてしまったため、
ユーザーにそれらをゆだね、あわよくばユーザーからそのファイルを買い取って次回作に盛り込もう
という算段であることは、わかっていても決して言ってはいけない事実である。

問２　激指
羽生名人でも１手頓死を食らったりすることは御承知のとおりだろう。
ならば、あえてそういう読み抜けをする思考パターンを残しておくことによって
少しでも羽生の頭脳に近づけようと考えたのが激指である。
思考時間が高速というのは商品を売るためのキャッチコピーに過ぎず、
実際開発陣としては速さなんてどうでもいいさえと思っている。

問３　柿木将棋
下手に評価関数をいじって強くしようとするとかえって弱くなってしまうため、
これ以上強くすることをとうの昔にあきらめたのが柿木将棋である。
棋譜管理部門に力を入れているのは、将来、棋譜管理プログラムの特許を取り、
ＡＩや激指に売りつけて特許料で大もうけをしようとしているからである。
悔しかったら、自製でよりよい棋譜管理プログラムを組むことである。

問４ 銀星将棋
銀星将棋が優勝すれば、「将棋はウリナラ起源ニダ。補償するニダ」と主張できるのである。
それを考えれば、食料のことなど二の次、三の次なのである。

問５　東大将棋
を無視しているのは何か他意があるんですか？

>>194

問１　１２点

問２　２３点

問３　２０点

問４　２５点

計８０点

>>198
ある程度定跡を進んだ後で定跡を外れた場合に限り、
戦型は一意に特定でるはずです。

>>199

問１　２２点

問２　２０点

問３　２０点

問４　２５点

計８７点　高得点かな？

>>201
定跡データ自体を戦形分類して、それぞれの戦形に沿ったアルゴリズムを用意するということですね
アイデアとしてはいいかも知れませんが、問題点がいくつかあるように感じます
まず定跡データが莫大であるという点と現在進行形で増え続けているという点
しかも、どの時点で定跡を外れるかでその後の展開も違ってきます
例えば、穴熊となった定跡であっても、穴熊が成立する以前に定跡から外れれば、
その戦形は穴熊ではない戦形になるわけです
莫大な定跡データの１つ１つを検証して何手目までに定跡を外れたら通常アルゴリズムで、
何手目以降で外れた場合は穴熊用に切り替えるといった工夫が必要になるかも知れません
更にアルゴリズムが変更されることを読まれてしまうとそれを逆手に取られる可能性もあります
一旦はある戦形に持ち込んでおいてアルゴリズムがその戦形用に切り替わった後に戦形を崩された場合、
コンピューターは臨機応変にアルゴリズムを元に戻すことができません
個別に定跡データを戦形分類して登録するという方法の限界ですね
やはり局面を読み取って現在の戦形を判断するといった仕組みが必要なのかも知れません

激指4は棋譜集解析で戦形別に分けて統計結果を表示している。まぁその程度の区分けでもいいと思うが。

>>203
＞個別に定跡データを戦形分類して登録するという方法

だからそういうのも含めてこその定跡体系でしょ？

今のソフトのソレはタダの棋譜集にすぎない。

定跡体系の整備はマンパワーさえあれば解決できるんだから、やれ。

一度読んだ評価を記憶できるようにして

駒音掲示板や将棋パイナップルで暴れてる人がいるな

酢豚にパイナップルはいらない。

強くて速い詰将棋作りたいのですがどれ読んだらいいですか？
数理科学(2005/2)のdf-pnを読んだんですけど何かうまく行ってないような
なんかいまいちよくわからないのですが。

http://www.santafe.edu/~moore/QianThesis.pdf
http://citeseer.ist.psu.edu/plaat96research.html
http://www.dridgway.com/Go/Local/
http://www.cs.ualberta.ca/~kishi/publication.html
http://www.cs.vu.nl/~aske/Papers/aij-final.pdf
http://fragrieu.free.fr/SearchingForSolutions.pdf

>>209
詰将棋が「強い」とは？正解率が高いということでいいのかな？

>>210
実戦で使えるのがいいです。
わずかな時間で詰みを見つけ不詰みを判定するのがいいです。
速ければ速いほどいいです。３０手くらいなら１〜2秒程度とか。
無理ですか。

>>211
実戦で使えるというのはもしかしてネット将棋等に利用することを考えてるの？
だとしたらマナー違反だよ。お兄さん疑っちゃうな。

分岐が少なければ30手1,2秒可能と思うけど分岐が多いと難しいんじゃないの。

AI将棋に10回中6勝以上が目標なんですが。そこでまずは詰将棋から作ろうと。

>>214
疑ってごめんね。

でも作ったら結局２４で力試し っと

ｿﾌﾄ製作者はちゃんと申請すればソフト指しでも問題ないんでしょ。

　歩
歩飛歩　←こんなんなってる飛車と
銀香銀

周りに何も無い５５飛では価値が全く違うから駒自体に価値を与える評価はおかしいと思う。
そこで利き（間接利きも）の多さによって得点づけするのがいいと思う。
王の周辺に利きがあるほど倍率を上げて得点付けすることで多くの問題に対応できるはずだ。多分ね。

ただ持ち駒に対しては駒の価値を導入する必要はあると思うけどね。

＊＊＊＊
＊＊王＊　なら
＊＊＊＊

1.5 2 2 2
1.5 2 4 2
1.5 2 2 2
などと倍率を設定してみる。

>>218
利きの評価は、結構取り入れられていると思う。
（評価の方法や基準は、それぞれだろうけど）
あとは、いろんな評価のバランスを取るのが難しい。

>>3のYSSと彩のページにある
「YSS7.0の技術的な解説」がお勧め。

>>218
そういう飛車はマイナス評価になるようにしてるとサイエンスゼロかなんなでいってたと思う。

>>221
いろいろとバランスを取るのが難しいと思うので駒の利きだけで得点付けしようという考えです。
歩なら1点、香なら1〜8点、銀なら5点、金なら6点、飛車なら1〜16点などです。
それと先手、後手の王に近いところには倍率を掛けます。
駒の取り合いなどもこれで処理できそうですが。
なかなか良いんじゃないかと思ってますがどんな弱点がありますか。

>>223
弱点というか、不安点ね。

１．持ち駒としての価値を計算するのが大変そう。
　　これは既に指摘がありましたね。
２．一般に、守りの金銀の価値が（やたらに）高くなりそう。
　　結果として、すぐに角や飛車を切ったりしそうです。
３．利きだけなら、桂馬は２点になりますけど、盤に一旦打ってしまえば
　　それでいいかも知れないけど、持ち駒としては価値がもっと高いはず。
　　相手の駒の死角から攻められて、合い駒もできないわけだし。
４．例えば、飛車が成りこめる時でも、成り込まない方が点数が高いとか
　　起きそう。

一般的には、駒の基本価値は先に決めておいて、
ボーナスとして利きを評価しているので、参考まで。

それから、最小の駒の価値を１点とかにしてしまうと、後で細かい調整が
やり辛い（評価項目を増やしにくい）ので、最小でも１０点くらいにして
おくべき、かな。

>>223
うさ親さんに、先に書かれちゃった...

とにかく試してみることですね。
その結果として、いろいろ改善点が出てくると思います。

市販ソフトがたまに序盤で指す何がしたいのかサッパリ分からない謎の５５角出は利きが増える関係ですか

まずソフトに勝てるようになってからな。

アマ４，５段レベルのソフトに常に勝てる奴はそうそういない。

うさぴょんサンバ〜

ふう、やっとバイト終わった。毎日この時間はつらいよホント。
午前８：００〜夜中

ban[0]〜ban[80]に駒データが入っているとします。
駒データは歩0、香1、桂2、銀3、金4、角5、飛6、王7
成りは＋8、後手は＋16とします。空白は31とします。

このとき、n = 0〜80（升目）とx,y = -8〜8（移動距離）を与えたとき
その升目には何があるのかを返す関数、マクロを作ってください。
計算にかかるコストが少ないほど良いです。分岐、ループが無いほうが良いです。
返す値は空0、先手の駒1、後手の駒2、盤の外3とします。

誰か基礎部分だけ作って
俺にくれないかな。

素人のおいらにゃ
最初の一歩が踏み出せん

>>232
ここでダウンロードしたら直ぐ出来るよ。
windowsとパソコンは要るけどね。

http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se326602.html
http://www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/download.htm

>>232
これだよ

>ＣＳＡ将棋
>思考を自分で作ってくださいというタイプの将棋ソフトです。
>コンピュータ将棋選手権出場予定の方が使うソフトです。

>>231
配列banは、連続(0~80)で無ければいけないの？

一般的な話として、
段(y)・筋(x)とマス目(z)は
z=16*y+xもしくは、z=16*x+yの関係にするのが効率的と思う。
駒データの"0"は、盤外もしくは空白に割り当てるのが吉。
ここら辺は、れさぴょんやデーモン将棋のソースなどを参考にされたし。

関数の条件がかなり甘い（不確定が多い）ので、
こちらで勝手に条件を付け加えても
構わないのであれば、作ってみますが。

>>231の、下から３行目
「その升目には何が〜」は、
「その升目（から、与えられた移動距離分の升目）には何が〜」と
解釈します。

>>235
よろしくお願いします。

プログラム板の方のスレは終わったきり？

盤の外を最大8マス用意しておけばあふれる部分の計算の必要はなくなるね

>>231
ム板のアプロダ借用しました。
http://gm.a-ark.net/~shogi/clip/clip.cgi
(57.zipです)

動く動かないは別として、
こうすればいいのでは、という感じで書いてます。

>>232
れさぴょんじゃダメなの？
僕が思っている「基礎部分」に＋αの特典付き。
かなりお勧め。

>>238
立てておきました。ご利用ください(^^;

うさぴょん本買いますつた
コンピュータ将棋が、より身近に感じられまつ

今度は、囲碁本をよろしくお願いしまつ

>>242
私は書きませんけど、近い将来、囲碁の本も出るでしょう。
そのあかつきには、「勝也本」とでも呼ばれるのだろうか？

うさぴょんって２４で３〜４級くらいかな？

一緒に将棋プログラム作りませんか。全てオープンで進めて。
個人的な考え、人間的な考えは極力排除したいです。
これにはたとえば格言なども含みます。
統計的な裏づけ、または論理によってそうする事が
誰にでも確認できる事だけにしたいと思います。

序中盤における評価関数は工夫したら幾らでも出来そうで
きりが無いと思ってます。工夫によってある場面では強くなったけれど
別の場面では弱くなるということが発生する事は目に見えています。
そのため評価関数はシンプルにして読みの高速化で対応したいと思ってます。

終盤以降については工夫が確実に強さに繋がりますからここを強化したいと思ってます。
ネットのどこにおいてあったか確認できないですが、岸本・「ＩＳ将棋の詰将棋プログラムについて」(2004?)
や橋本、作田、飯田「完全に解を保証する必死探索について」(2002?)などを読むと終盤、詰将棋について
決定的なアルゴリズムが得られているわけでは無いようです。

あと2chから集めて重複のない棋譜が3万4千あるのですが需要ありますか。
棋譜以外のデータ(対局者、日時など)は失われていますが。

>２．一般に、守りの金銀の価値が（やたらに）高くなりそう。
>　　結果として、すぐに角や飛車を切ったりしそうです。
これについては持ち駒の価値が設定してあれば一手か二手先を読むことで
対応できると思います。

>３．利きだけなら、桂馬は２点になりますけど、盤に一旦打ってしまえば
>　　それでいいかも知れないけど、持ち駒としては価値がもっと高いはず。
持ち駒の価値や、王の周辺におけるボーナスなどは
例えばプロの対局の前半の30〜40％位までの手数においては均等が保たれている、
などを仮定してもっとも良い点数付けを得られないかと考えています。

>４．例えば、飛車が成りこめる時でも、成り込まない方が点数が高いとか
>　　起きそう。
飛車成りは確実に４点(斜めの利き)を増やせるのですが。どういったケースですか？

■
■桂
■飛銀
■■■■

このようなケースだと飛車の利きによる得点加算は２点で、しかも斜めに相手の角があったとして次に
飛車が取られてしまう場合、先手は取られても２点減点だけですが
一手(二手)後を調べる事で、後手の飛車入手の得点の加算により相対的には減点が大きくなります。
このケースのまま終局迎えたとしたら飛車はあっても無くてもほとんど同じです。
桂とびや銀を動かすことにより得点が最大7点増加します。
このことから駒自体による得点の加算よりも、利きによる点数の加算の方が有効ではないですか。

>>246
作った局面だと、こんな感じかな？＞４

９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v銀 ・ ・v香|一
| ・v飛 ・ ・v桂v角v金 ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 ・ 香|九
+---------------------------+

２１飛車成より２５に居たままの方が利きが多い

>>247のは、仮に９筋には他に駒がなくて８５に後手の歩がいたとすると、
▲８６桂△同歩と桂馬を取られても飛車の利きが増えたせいであまり損してない計算になって変な気がする
まぁ持ち駒の価値がやたら高いならそうはならないだろうけど、そうすると今度持ち駒を使わなくなる問題が起きるか

他のも、例は思い浮かばないけどなんかおかしいと思う

利きだけでもダメでしょ。左辺で玉頭戦がおこなわれて、右辺はほとんど関係なくなっている局面で
右辺に利き抜群の状態で銀があっても価値も何もない。
単なる利きだけでなくその利きが守りもしくは攻めにどれだけ利いているかを判断しないと。

223の人は、すごいいい素材な感じ。ファミコン時代の将棋ソフトは、こんな感じだった。

昔のソフトの原因不明の手・・・・その理由は、こういうことだったのか。

俺としては、次の1手を、将棋の番組をみながらパソコンに解かせている人が多数いる現状で、
処理能力が無駄になっているので、読みを参加した多数のパソコンで分散処理するような
タイプのプログラムを開発して欲しい。

１０台１００台１０００台のパソコンで、次の１手を分散処理できるようなソフト・・・・


政府やＮＥＣ富士通あたりで支援して、分散処理の技術開発のためにコンテストとか開いてくれるといいな。

>>249
>単なる利きだけでなくその利きが守りもしくは攻めにどれだけ利いているかを判断しないと。 ]
それついては先手玉、後手玉との距離が近いほど利きの価値があがるようにすることで
対応可能かと思います。ただあまりにも王と離れすぎていたらその駒を動かすことはないかと思いますが。

>>248
>作った局面だと、こんな感じかな？＞４
読みを入れることで何とかなるとおもってます。
そのケースだと飛車の動かす前の利きの価値は16点です。
２一飛では利き12点で、それに加えて相手玉に近いことによる加点があります。

飛成の時点から続けて先手が1手後指した後（または２手後）を考えると11竜が考えられます。
この手は相対的には相手の香の利きが消えることで＋3点と、香入手による加点があります。
ただ飛車（竜）の利きが6点になってしまう為、実際に数手後を読んでからでないとどうなるのかわかりません。

局面評価を複数の事項の和（または積）にはせずに
ひとつの事項だけで評価しようとした場合、利きによる得点付けは
かなり有力ではないですか。評価項目が少ないほど処理が高速化するため。

参考に張っておきます、ハル研究所プログラミングコンテスト
http://www.hallab.co.jp/progcon/2004/winner.html

もっともっと細分化

商品名｢将棋２ちゃんねる｣
または｢２ちゃん将棋｣

全世界のパソコンを使って負荷分散させて
終盤までの定跡化ってできないんですか？
つまらなくなるからやらないだけ？

>>255
出来るなら作ってくれ！
いい返事待ってるぞ。

実際にプログラム組めない奴ほど、
「スパコン使えば〜」「世界中のPCを並列で〜」とか
言いたがるよな。
思いつきだけでプロに勝てるんなら誰も苦労しねー。

御意

詰将棋アルゴリズムについて（王の応手が少ないほうが読みやすい、詰みやすいというプログラム）
df-pnと比べてどうなんですかね？

＿＿＿＿＿＿ここから
初期局面をハッシュ、末端テーブルに記録。さらに末端テーブルには空手順を記録。
無限ループ｛
for（i:末端テーブルの終わりまで）{
　　　i番目の局面のすべての手と、対応する王の応手数を計算する。
　　　応手数が0であるものが見つかれば詰み。
　　　}
応手後の局面がハッシュテーブルに未登録でありかつ、最小の応手数を与える局面を
末端テーブルから(後入れ先出しで)消して応手後の局面(と手順)をハッシュ、末端テーブルに記録。
｝
＿＿＿＿＿ここまで

無限ループの脱出条件（不詰み判定）は末端テーブルがひとつも登録されていない、にして
末端テーブルのひとつの局面が不詰みであるとは、
例えばどの３回連続する王の応手数の和も一定の数を超えるときなどとします。

これは同じことですが初めに６手ほど読んでみてそのときの王の応手数の和が
例えば１５以上だったらそこはそれ以上読まないとします。

df-pnとの違いは、
過去に別ルートで探索した結果を用いることで
応手数が最小のものが必ずしも最善であるとは限らないということと、
終了条件が違う、ということだろうと思いますがどの程度速度に違いが出るんでしょうか？

>>259
…df-pnがどういう方式か知ってる？証明数、反証数の意味は？
明らかにdf-pnより劣っています。

その方式だと、反証数を使わずに証明数しか使ってないことになります。

>>223
もっと本読んで勉強して来ようぜ
コンピュータ将棋の進歩とかいろいろあるし

…よく読んでいると、詰みの証明がちゃんとできてないような気もして来た…。

これについては良く考えさせてください。　m(_ _)m

>>264
打ち詰めなどの反則についてですか？それともアルゴリズム自体の不備ですか？

証明数とハッシュだけだと反復深化で５〜９手詰めぐらいしか解けないはずですよ

>>266
そうなんですか。
でもdf-pnにおける目標証明数、目標反証数や終了条件の設定が納得いかないんですよ。
だれかそこのところを詳しく教えてくれませんか？
よくわからないものを使うわけにはいきません。

>>265
ある局面が詰んだ時に、そこに至る手順で玉側が他の応手を指した場合も
詰んでいないと詰みにならないわけですが、それを充たしている事を証明する
部分がないような…。

>>223

３月１日
ttp://www.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/sig-gi/cfp/20042-program.txt

３月５日
ttp://www.computer-shogi.org/

これでも行って聞いてきたら？
それでその結果をここで報告すればいい。

>>266
そんなことはない（笑）。
うさぴょんの詰将棋は実は証明数とハッシュとハッシュの優越関係だけだけど、
１秒あれば１５手〜３０手詰めくらいは読めるから。

>>268
そうですね。必ずしも王が最善手を指してるわけではないですから。

>>269
実際に動いていて利きによる点数付けの有効性が確認できていたり、新しいことでもない限りは
とてもそれについて聞きにいける状況ではないですよ。あほがあほ言ってると思われるだけかと。
講演自体を聞いてきたらっていうことですか。。。

(まだここで続けても良いかな)

>>223
A*とかだと259のように末端だけ覚えておけば良いがAND-OR木では相手がある
話なので木全体を覚えておく必要がある。ルートから詰やすい手詰みにくい手
を交互に選んでたどりついた末端を展開するのがpn-search(まずこれを読むべ
し)。df-pnはそれを縦型にしたもので展開する局面はpn-searchと同じ。同じ
振る舞いを実現するために「面倒な終了条件」などが必要になった。「過去に
別ルートで探索した結果」はdf-pnももちろん使う。

頑張って

休憩時間や懇親会で詳しそうな人に聞いてみるとか

>>251
香、飛、角のような飛び道具は駒自体の位置は玉より離れているほうがよい場合が多い。
駒の位置だけでで補正するのは不十分だと思う。
駒の位置ではなく駒の利いている位置と玉の位置の関係で判断すべきでしょう。
玉飛接近すべからず。.

盛り上がってるとこ非常に申し訳ないんだけど
ここよりム板に行った方がよくないかな？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1109307327/

いや、努力は買うしすごいなと思うけど
だんだんプログラム的な話になってきてるし
それこそ開発者さんからいろいろ話も聞けると思う
きっと223さんの役にも立つと思うから

>>275
だからそんなことはとっくに実現されてるの。
もっとぶっ飛んだアイデアないんかよ。

既存のソフト作ってる人達のこと、アホだと思ってるのかね。
自分が考えつくようなことは、その数段上のレベルで他の人が
とっくに検討済みだということをわきまえないと。

まず激弱でもいいから実際に動くソフトを作って、話はそれからだ。

>>223
色々考えるのもいいけど、一度プログラムを組んでみてはどうだろうか。
実際に組んでみないと机上の空論に過ぎないし、手法の問題点も分かるよ。
あと、革新的な手法を考案したいならば、最低限の前例を知っておくべきかと。

大会の参加者は年々減っているから、どんどん人が入ってくれるのは嬉しい。
がんがれ。

来年はうさぴょん本を読んで参加者が増えるかも。

逆だな、223の人が、ここで基礎的な問題をいろいろ提示してくれたほうが、
新しい開発者のレベルアップと参入増加につながると思う。

というわけで、「ハッシュ」ってなにか、おしえてくれよお。

「ハッシュドビーフ」のハッシュ

終盤、局面の評価を点数にするんじゃなくて先手何手スキ、後手何手スキという形で判断するようにしたらどうか。
無論正確にそんなものわかるはずもないから駒の働き玉の固さなどから適当に換算することになると思うけど。
とにかく速度計算の概念をいれてみると。

>>282
妄想を書き込めば誰かが実装をやってくれると思ってるのか？
具体的な換算方法を書いてみろよ。つーかもうしゃべるな。

まあ100個アイディアを出せばその中には有望で実現可能で
しかもまだ誰もやってないことも出てくるかもしれない。

ただし、逆に言えばそれくらいの確率でしかそんなアイディアは出てこないってことだ。
確率はもっと低いかもしれない。

それから、いくらいいアイディアでもそれ以外の部分の作り込みが足りなければ
全然効果がないということも忘れてはならない。

以前　船型によって評価関数かえたほうがいいんじゃないと書いたけど、相手の棋風によっても
最適な評価関数がかわる気がする。激指４で棋風を寄せを重くすることでAI等受け将棋相手に
強くなる傾向にあることを見てそう思った。まぁ対局中に相手の棋風を判断するなんて無理っぽいから
どうこうできる話ではないが。

>>283
キミの指図はうけないよ。

>>283

話題を戻してくれてありがとう、マジで。
もっと東大将棋や激指、ＡＩについて熱く語り合おうぜ

間違えた、>>285 だった

作ったことない人のアイディアは役に立たないんだよな

童貞が「画期的な性感帯を発見した！」と語るようなもんだ
夢みすぎ

なんかひどいのがいるなあ
未経験なのに259を思いつくなら有望だと思うのだが

このすれにはあってなかったかもしれないが期待してる

定期誘導
コンピューター将棋番外編4・オルターナティブ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838/
コンピュータ将棋の進歩をめぐる疑問・議論はこちらでどうぞ。

コンピューター将棋番外編4・オルターナティブ や
おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ part5
は過疎地域なのですが。公共事業でなんとかなりませんか。

本年度の予算に無いので没

>>289
いやいや、少なくとも
>未経験なのに259を思いつくなら有望
と言う意見には賛同しかねるね。
今まで何度となく出てきた意見だし、
もっと有望なアイデアも今までたくさんあったし。

とりあえずもうこの板ではこの話持ちださんでくれ。板違い。

うさぴょん本と、コンピュータ将棋の本1〜4を探しに行ったら
電車男の本を立ち読みして帰ってきちゃったよ。なかなかいいなぁ。
大田区だとどの本屋行ったら売ってますかね。

天空のよろいがどこにあるか分かりません

くそー激指４の野郎！
ただでさえ勝てねえってのに3手目角交換不成なんて
DQNなことまでしてきやがる。
なんてソフトだ

将棋ソフトの功罪について　投稿者：ソフト嫌い 投稿日：2005/02/24(Thu) 06:54 No.3772

春気分さんには申しわけありませんが、下記の論点はどうやらこの点に落ちつくように思います。
功罪を論ずるほどの問題はない、という議論も結構です。勝手な提案ですが、このスレに限り1人
1HNということでいかがでしょう？

--------------------------------------------------------------------------------

Re: 将棋ソフトの功罪について　ソフト嫌い - 2005/02/26(Sat) 17:18 No.3827

放置でさみしい思いをしてますが、私なりに将棋ソフトの功罪（+-）を列挙してみます。重複ご
容赦。私はマイナス面が大きいと思うのでそちらから。現状ではみられないものの、将来の懸念も
含んでます。

1、ネット将棋でのソフト指し。
2、リアル対局でのソフト指し。
3、リアル対局での将棋ソフト参戦。これに伴う人間参加者の締め出し。
4、ネット将棋の今後の発展の阻害
5、プロの将棋ソフト利用に伴う技量の低下
6、プロ対局での将棋ソフト使用
7、アマ、プロ将棋界の魅力低下
8、対局様式の変化を含めた将棋文化の破壊

とりあえずこんなところでしょうか。
功（プラス面）についてはお任せします。プラス面への考察が足りないという意見もありましたの
で、よろしくお願いします。

Re: 将棋ソフトの功罪について　【春気分♪】0^)/ - 2005/02/27(Sun) 23:57 No.3852

ネット将棋がソフト指し蔓延により使用不能となる。
また６の疑惑を、一般社会人から受けてしまう時代となってしまう。したがってその疑惑を晴らし
ていけるだけの制度が必要となってきます。
疑惑を払拭できなければ、将棋普及に対して、重大な足かせ
となる可能性があります。

--------------------------------------------------------------------------------

Re: 将棋ソフトの功罪について　ソフト嫌い - 2005/02/28(Mon) 10:00 No.3854

9、将棋プロ（連盟会員に限らず）の威信低下。
10、将棋の寿命の短命化。
おもいつくまま追加します。

ネットでのソフト指し増加とそれに伴う不満の増加は、市販ソフトのバージョンアップと相関あり
と考えます。
ソフトの売れ行き増加に伴い、将棋祭りやＪＴ杯の観客、将棋大会参加者の増加、主催デパートの
売り上げがアップ、などがあるなら我慢のしがいもありますが。残念ながら現状はそうではありま
せん。将棋ソフトのマニュアル本が無定見に出版される現状に危惧を感じます。
制作サイドのお考えがぜひうかがいたいところです。
マリオ先生、なんとかなりませんか？

ｽﾚﾀｲなにがいい？

２ちゃん将棋（仮）開発室part 1
２ちゃんねる将棋（仮）開発室part 1
将棋ソフトを作ろうぜ。

それいけアンパンマソ

ノートPC持参で町内会の将棋大会に参加してもいいですか

かまわん、好きにしろ

ﾅﾝｶﾜﾛﾀ

うさぴょん本と、コンピュータ将棋の本1〜4を探しに行ったら
電車男の本を立ち読みして帰ってきちゃったよ。なかなかいいなぁ。
大田区だとどの本屋行ったら売ってますかね。

実戦で詰む局面ってどこで手に入らないですか？

将棋タウンとか
ttp://www.shogitown.com/school/2005j-tume/jisen05-02.html

自分で実戦するとか

コンピューターが詰みを間違えることがあるとは思わなかった。
激指４で下図を検討すると７２馬から詰みとでる。
でも、詰みチェックすると不詰めなんだよね。

後手の持駒：金　香　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩 馬 ・ 全 ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
|v桂 ・ ・v飛 歩 角 ・ 歩 ・|五
| 玉 香 桂 ・ ・ ・ 歩v歩 ・|六
| 歩 ・ 歩 歩 金 歩v龍 ・ 歩|七
| ・v金 ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩三　
手数＝110 △７二銀 まで

なぜ△７二金じゃないんだ？
詰めろ逃れの詰めろ馬取り
８七銀の一手詰みなのに

71に居たんじゃね？

>>310
そうか。。。
銀が持ち駒だった詰めろを逃れる必要すらなかった。

どなたか「木星の旅」VS 「長井詰め」および「明日香」VS「長井詰め」
の結果しりませんか？

なにそれ？

そもそも、長井氏は詰将棋プログラムの研究を続けてないのでは？
長井詰のプログラムは本人しか持ってなさそうな気がする。

添川公司「明日香」近代将棋2002年12月　703手 完全　看寿賞、塚田賞
（柿木＆脊尾で解けないとの情報あり）
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kenkyu/cho009a.htm

高橋恭嗣「木星の旅」詰パラ2004年4月　411手 完全　詰め将棋パラダイス誌で正解者なし
（これについては情報なし、高スペックの人は挑戦してみよう！）
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kenkyu/cho030a.htm

長井詰についてはかつて３００手以上の詰め将棋をすべて解図したという記事を
見たことがありますし、一方木星の旅も詰めパラ正解者なしという難問です。
まさに最強の矛と最強の盾です。明日香にしても同様です。
関係者の方がいましたらぜひ実現してほしいバトル。残念。

こういう問題なら堂々とYSSの掲示板で聞いてくればいいんじゃないの。
たぶん東大将棋の関係者も見てるはず。

>>316
明日までに最強の詰将棋をつくってうpします！
経験なし、プログラムもほとんどやったことないけどな

自分が見た最凶の詰め将棋は双玉問題で実は先手玉を詰める物だった。回答見て唖然

注文したうさぴょん本が届きました。

そのむかしN88BASICをちょっとかじった漏れ程度の者には、難しいです。
Cなんて解らん。残念。

理解できるところだけ読んで楽しもうと思います。

BASIC以外の言語を覚えないときついわな
C++とかJAVAとか一つでも覚えればあとは似たようなもんだからすぐに覚えられるんだが

うちの最初のＰＣは８００１だったけどｗ

8001時代にTL/1かじってたおかげでなんとなく読める
ASCIIありがとう

うさぴょん様

勝也本楽しみにしていますと作者にお伝えください

付録ＣＤには、１９路盤の勝也プログラムを収録してほすいです。

うさぴょんサンバ〜

ttp://sam.adam.ne.jp/c/v/tvote.cgi?event=bbs
3位 5票 . ... 6.0% K-Shogi
5位 3票 . ... 3.6% 激指
5位 3票 . ... 3.6% 将棋
5位 3票 . ... 3.6% みんなの将棋
9位 2票 . ... 2.4% 最強東大将棋スペシャルII
9位 2票 . ... 2.4% KCC
9位 2票 . ... 2.4% THE将棋
9位 2票 . ... 2.4% 柿木将棋
20位 1票 . ... 1.2% 極
20位 1票 . ... 1.2% 最強羽生将棋
20位 1票 . ... 1.2% YSS
20位 1票 . ... 1.2% 将棋道場24

ＢＳ２の順位戦の番組で、勝又が連盟の棋譜データベースの話を
夕方してたけど、またやりそうだね。

柿木8、値引率が悪いね。

>>327
放送途中から見たのですが、勝又さんが使っていたソフトは連盟の棋譜
データベースの専用ソフトですか？

>>329
yes。棋士が使っている非公開のデータベースソフト。棋泉よりはかなり進歩してる感じ。
見た感じでは、全体的にはKifubaseの方が使いやすそうだったが、
局面＆諸条件で検索したり、検索された複数の棋譜を切り替えて比較したり、棋士が調べる為の機能が豊富そう。
公式戦だけで63,000局以上のデータがあると言っていた。

７年前に出た谷川の「復活」に「パソコン用のデータには考慮時間が抜けているので、棋譜用紙も送ってもらってる」
とあったが、ちゃんと考慮時間付きのデータだった。
勝又五段が「データマンの勝又さん」と呼ばれてたのにﾜﾛﾀ

誰かソフト同士の対局でこれはすごいなという棋譜を貼ってくりりん

激指４のレーティングを初段からはじめたら
どんどん落ちていく
現在４級
２４は２段
どうなってんだ

激指って柿木みたいに定跡ドーピングしても強くならない。
激指は何かすごい癖のある思考ですね。強いけど

激指の一手長考の候補手の絞り方のしくみがよくわからない。
長考といっても５手ぐらいしか読んでないし見落としも多いね。

５手？？

五種類の手？

>>332
レーティング戦は地獄だぜ！

>>336
五種類の手desu

定跡をはずすと、急に思考時間が長くなる将棋ソフトばかりだという。
今後将棋ソフトを開発する人は、序盤からへんな駒組みで定跡をはずすソフトを開発して、東大将棋を打倒するのだあ。

東大や激指は定跡はずれても序中盤はさくさく指してくるよ。

>>332
将棋倶楽部２４で２段っていったら大したものだ。柿木将棋�Xと互角かな。

僕は、柿木将棋�Xを将棋倶楽部２４で指させていたことあったけど、
だいたい1800から1900点くらいで落ち着いていたよ。
ちなみに僕のパソコンのCPUはPentium�Vの850MHz

また、将棋に有利なCPUの種類って、Athlon32>AthlonXP>Pentium4>Pentium3>Celeron
ってな感じでよろしいでしょうか？
だとしたら今度PCを買い換えるならアスロンにしようか検討中なもので、詳しい人いたら御回答よろしゅう。

柿木将棋８が今月の１７日に発売だと。もう予約した。
どれだけ進化しているんだろう？今から楽しみだ。

Athlon64だろ

http://www32.ocn.ne.jp/~yss/bench.html

藤井４読んだら今まで早々と５２金左を決めてた自分がアホに思えた。

誤爆

柿木将棋が�X以降で強さが変わらないならば、
義一さんは何を考えて新バージョンを出すの？
特許を取るためとか、他とは違う点でユーザーに評価されようとしているとか？

�Xから棋譜解析機能という面白い機能が付いたのは知っているのですが･･･。
�[がそろそろ発売だけど、�Zと何がどう変わっているんだろう？
�X、�Y、�Z、�[でのそれぞれの違いを具体的に知っている人、教えてください。

>>339
それ、ＡＩ将棋がもうやってるから

>>�X、�Y、�Z、�[でのそれぞれの違いを
強さ。
Vから強さがかわってないようならコンピュータ選手権で決勝リーグにゃすすめんて。

いや、どのソフトも頭打ちに近いから可能でしょ

金沢将棋2005は激指1レベルには達しているから柿木8もそのくらいのレベルには達していると思うよ。Vは激指1より弱いけど。

駒の動かし方を覚えた人には、東大将棋の「よちよち」ですらキツイと思います。
囲碁の入門ソフトよろしく、もっと初歩の初歩の初歩の人でも勝てる
ようなレベル設定をお願いしたい。

「歩がぶつかったら必ず取る」とか
「わざと詰む方に逃げる」とか
「相がかり型で飛車先を受けない」とか

�[はツールとしての使い勝手の良さの向上と割り切った方が良いでしょ。

>>348、350
レスありがとう。
ですが150さんは問３で柿木将棋は�X以降は強くなっていないって述べているよ。
>>349
でもそれはなにも柿木だけに限ったことではないから、COM選手権で柿木もいい成績が残せるって事なのかな？

352さんが言うように、「強さ」以外の面で魅力を磨いてユーザーを惹きつけようというのが義一さんのやり方なのかな？

まあ、仮にこれ以上強くならなくても自分よりかは遥かに強いから、充分楽しめるんだけどね。
いずれにしろ、柿木８は楽しみだ。

柿木さんも打倒　激指、東大 AIを目指してると思うけどねぇ。そけが実現できていないだけで。
まぁ去年　東大には勝ったが。

ソフトの棋力は、24のレーティングで表示して欲しい。

大会で予選落ちするソフトも、そうしてくれるといい。

俺らで作れば済む事だ

君、激指４担当
↓

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

君、ＡＩ将棋担当
↓

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ハァハァ禁止

じゃあ僕は柿木８担当するね。
�Xについては341参照ね。

君、東大将棋担当
↓

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

3強は24の早指しでR2200〜R2300ぐらいはあるんだろ？
問題は15分、いや長考でどのぐらいあるか知りたいな。

君、うさぴょん担当
↓

　　　　　　　　／￣￣ ｀ヽ
　　　　　　 ／_ ,,. -- ､　　,>⌒＞-＜￣ ｀丶、
　　　　　　 ＼,.　-‐ '"￣　　　　　　　 ｀ヽ　　 ＼
　　　　　　／ ／ 　 　 　 　　　　　 ⌒i　　ヽ >' /
.　　　　∠,ｨ/　 ,　 /　 /　　　　　　　　!　 ', ',／
　　　 /　　/　/　/　　l　 l　　.ﾄ、　 ,　 |　　i　! 　　がお
　　　　　　i　 i　 l　 ,. i- ハ　 |　ヽ‐ﾄ- |　　liﾐi 　　がおっ♪
　　　　 　 |　 l　 l　 / V　　＼!　　ヽ!ヽl　　liﾆ}＼　　
　　　　　　ﾚvﾍ　ﾄ 〃⌒`　　　　'"⌒ヾ!　　i|ｿ /´
　　　　　　ん〜＼!　　　　 ＿_　　　　 }　　 ヽ''
　　　　　　　　　 /iゝ.,　　　i　 ﾉ　　 , ｨ|　　 /
　　　　　　　 ／〈　　i ＞　 --　 ＜　/　　/
　　　　　/｀丶､_ ＼ ﾊ1T´ _n_　_」　/　　/_
　　　　　!　　　 li |. 〉　}.|　7tjく　　/　　/　 i
　　　 ／ `ーｧ┴ i/ハリ /　　 ヽ〈　　.{　　/7￣￣ヽ
　　 /　　 //　　 /　八 ,〈ヾ _／ 〉 i l　!___//＿＿_ノ

>>365
３強って？
AI、激指、東大のこと？　それともその他？
R2200は凄いな。俺なんかとても歯が立たない。

>>367
スッゲーうまいな。コレ。
どうやって書いてるの？

>>368
ヒント：変態紳士

　　　　 ｌ ､.|　　|_　　　´　 　　│　　｀　　 j　　　 !　　がお、がお♪

他スレに出張するなと何度言ったら（ｒｙ

　　　　 ｌ ､.|　　|_　　　´　 　　│　　｀　　 j　　　 !　　>>371　ごめんねなの

いや、普通に迷惑だからやめろよ･･･偽紳士か？

　　　　　　_,,-‐‐-､
　　　　 ,r",r'￣`7ｰ`￣￣ `ヽ､
　　　　 ﾚ´　,r'´'´　　　　　　 ''`ヽ、
　　　　　　,f,.'　,'　 ,'　i　i　',　 `、 `、
　　　　　 f.,'　,i'　 i　 i'i　!　.i,　　i　 .i
　　　　　 i i　,i　 ,i　 i .i　i,　 i,　 .i　 .!
　　　　　 i ヽi､__,i,,!-i'　i,ｰi､,,,,i､__i　 .i
　　　　　 i　 i　ヽ! ヽ!　 ヽ,!` ､i`､!　 .!
　　　　　 i ;　i`ｰ-‐'　　　`ー-‐' i　; i
　　　　　 i ;　i'､///　　　 ///　,'i　 ;.!
　　　　　 i ;　i>ヽ、　　_　　　／-!　;/
　　　　　 i, ;　!ヾ,;/`iｰ--‐i'´ヾ;,/i ./ 　このスレッドは一部変態紳士の提供でお送りしました。
.　　　　　 i,_i, i;;;</ `ｰ'7k''´'`､;i;;;ﾚ,_
　　　　　,r'　ヽ!　_>-ｰi''''iｰ-<　 f´　`、
　　　　　!　　 `､ヾ:.:,r'7-iヾ.:.:.`;/　　　i
　　　　　!　　　 ', `i-"!　!:.i`ｰ'/　　　　!
　　　　　i　　　　.', ,!:.:i　 !:.:i,./　　　　 ,!
　　　　　i　　　　 .',ー'　 ー`!　　,'　　,!
.　　　　　i　　　　　',　　　　,'　 ,.'　　 !
.　　　　　ヽ　　　　 .',　　　,'　,.'　　　,!

いいぞ、ひゅーひゅー。

YSSの掲示板での騒ぎに関して

なにやってんだかね

ソフト開発者に「ソフト指しをどうにかしてくれ」って言ったってしょうがなかろうにw

あれは荒らしだろう
いろんな所に出没している

PCがネットにつながってる時はソフトから指手を必ず24に送ることにすると
24側で怪しいやつを検出できるかな
複数PCを持ってる人には意味ないけど

市販のソフトにトロイもどきを仕込めるとでも思ってるのか？
それにFWで弾けば終わり

屋敷は来期の昇級が遠くなったな…

助言で指してる人を検出する機能をネット対戦のシステムが実装しないから悪い。

>>376
マリオのところに出てた二人組の片割れか
しかしあれは同一人物だと言われていたな
あんなお馬鹿な主張するのが都合よくｗ二人も出てくるはずがないと

自分では何一つ現実的な案も示さずキャンキャン吼えるだけ
ちわわみたいな香具師だった

将棋ソフトに２４の対局ウインドウがでているときはソフトを起動できなくすればいいじゃん。

>380
FWで終わりはその通りだね
ソフト開発者が協力する気になったら何が出来るかなと思っただけ
by弱いソフトの開発者

>>384複数pcを立ち上げとけば防げるという罠

>383
将棋パイナップルの掲示板でも騒いでたな

今の将棋ソフトって、棋風をいじれるし定跡登録もできるから、
指し手で統計的に判定する方法とかも使えないだろうな
つか、問題点はネット将棋自体にあると思うんだがな

ネット将棋である以上、ソフト指しは防げない
例えば何人か集まって、PC複数台使って指せばどうしようもない
寮や下宿の仲間を集めりゃ簡単

対局担当を囲んで、激指担当、東大担当、AI担当とかつけて指し手と読み筋
をアドバイスすりゃいい
これで対局担当のヤツが素でもそれなりに強かったら、かなりの脅威

どうせ防げないんだったら、中途半端に規制しない方がまだマシ
ヘンに規制すると、上みたいな不正チームを組んだヤツだけが異常に突出して
おいしいトコを独占しちまうだろ
それなら、誰でもソフト指しできるほうが健全ってもんだ

ソフトに自分の代わりをさせてたら、勝ってもうれしくないし
負けても口惜しくないと思うんだがなぁ

手合割：平手　　
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
|v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩 ・v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
先手番

操作ミスで９２飛車とよったら東大将棋６はこの局面で７８金と
指してビビった。

24に最新最速のソフト指しが0.1％寄生してると仮定して
現状のレートにどのぐらいの影響になるんだろ。

激指3 (アップデート済み) の棋譜集解析にはバグがあるな。
「この名前を一部に含む棋譜も解析対象にする」にチェックを入れて
解析対象者名に複数入力したときに、最初の行の対象者しか検索しない。

ネット将棋で名前を使い分けているときにまとめて解析することが
できない。

2650まだ？

ソフト指しの人は、24で、このくらいのやつに４連勝という情報だけかいてくれるといい。

確率的に、４連勝ならば・・・・・数学に詳しい人解説してくれ。

もし今より少しでも強くなったなら羽生とガチで二枚落ちからしてもらえや
羽生なら八百長は無いだろできないだろううし
プロ最下位の実力者は羽生と角落ちでも勝ち越せないんだろ？（飛車落ちでいい勝負くらい？）
だから飛車落ちで羽生に勝てればプロ最下位クラスということになるな

携帯の無料将棋ソフトで強いのを知っている方教えてください。
機種は５０６iです。

高段者のチャットに出てきては、的外れな解説や勝勢宣言をしている、超うざキャラ　　　　
で言語障害OR人格障害OR精神異常のkimut○kusuさんについてまとめました。

kimut○kusuは、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け。
kimut○kusuは、ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・・最低以下の下劣・下等種族。
kimut○kusuは、ウィルス・・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
kimut○kusuは、廃棄物・発ガン物質・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
kimut○kusuは、基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき。
kimut○kusuは、不良品、規格外、欠陥品、不要物、掃き溜め、吹き溜まり、インチキ。
kimut○kusuは、怠無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞。
もうお前に付き合うの疲れたわ 、引きこもりの相手をするのはね。定職見つけろ、ぷーたろー
365日将棋だけ・・・なんでこんな変態さんとチャットしてるんだろ。友達作れよ、もやし
外に出ろよ、引きこもり。　毎日やってるのに未だ7級とは脳に障害をおもちなんですね、きっと。
最後に･･･もう話し掛けないでくれるかい？　病気がうつるんで・・

激指４に２chkifuを解析させたら相当強くなったよ。

>>395
清水女流が新春王位記念対局で羽生に勝ったという話をしたら花を持たせた(八百長)と書き込む輩がいたわけだが..

確かハンデ戦でしょ、タニーも負けたことあったんじゃないかな

>>396
Grid 50xiがそこそこ強かったよ
FOMAだと動かんかったが‥

自演野郎がいるところにこれ特効したいけど、悪金はやだなー
↓
親愛なる自演野郎ソフト嫌い＝春気分へ
妄想はほどほどにしろよ池沼。
ソフト指しに対する苦情？（プ
じゃあ世界中で楽しまれてるチェスはどうなんだよ？
世界ランクにして100位くらいのソフトが１万くらいで買えますが、
貴方みたいなキチガイはいねーよばーか

>>380
ネットゲームなんかで、サードパーティのツールを起動してると
ゲームできなかったりするけどそういう事はできないのかな

>>401ありがとうございます
　ダウンロードして遊べるのをどなたか知りませんか。
　パケット代が...

>>403
ブラウザではなく専用ソフトに切り替えればできなくはないけれど、
手軽さが失われるというデメリットの方が大きいと思う。
それにその手のは仕組みが単純なだけに簡単にクラックできたりする。

まぁ別のPCで将棋ソフトたちあげられるとお手上げ。

そこまでしてソフトで指したい奴はほとんど病気かと

そもそも狂気の人間は自分のレートとやらが、ネット上に存在するただの三・四桁の数値に過ぎないという事実を重く見すぎ

だからこそ「狂気」なんだろ。

そのネット上に存在するただの三・四桁の数値が棋力を図るのに便利なんだから仕方がない。

>>405
開発者は別だろうが、ソフト指しする奴にクラックする頭はない

誰か知識のある愉快犯がやり方を2chに書き込めば終了

>>411
開発者とクラッカを一緒にするな。
技術者は車が作れるが、スパイ映画の主人公には車は作れない。

>>413
何書いてんだか分からんぞ

その昔、PSからカルネージハートというゲームが発売されたのだが、
このゲームはプレイヤーがロボットの戦闘アルゴリズムを構築して対戦させるという内容のものだった
対戦が始まるとプレイヤーはただ戦闘を見守るのみで、勝敗はアルゴリズムの優秀さで決まる
将棋ソフトもそういった方向性でユーザーにアルゴリズムの構築を委ねてみてもいいんじゃないだろうか
まあ、初代カルネージハートはアルゴリズムの構築にかなりの理解力が必要でライトユーザーには受け入れられず、
後にアルゴリズムの構築を簡略化したカルネージハートEZという劣化版が発売されたわけだが・・・

今の激指4で似たようなことはできる。最強の棋風はどれだ　みたいな...
もっと細かく設定できればより面白いかもしれないが。

その手のソフトってアップルの時代からあるな
パソ通時代のniftyでも盛り上がってたし

っていうか、いよいよ柿木�[出ますよ、おまいら
何がいよいよだか自分でもわからないけど、買った人は報告ヨロ

>>414
バラバラなものを整理する訓練した方がいいね。
君の机ってちらかってそう…

自分の言いたいことをわかりやすく書けない者は論理的思考力のない者である。
自分の言いたいことをわかりやすく書かない者は社会性のない者である。

鬼殺しを覚えつつあるのでソフト相手に試してみたんですが、
ちゃんと受けられちゃってちっともうまくいかないです。面白くないです。

定跡使わない設定にすればど〜よ

激指4の定跡を使わない設定で
使う設定との力差を求められれ
ば定跡自体の効果がいかに強力
かわかるよ。

定跡はずしても鬼殺しくらい受けるんじゃないの。そんな複雑な受けじゃないし。

米長の角頭歩戦法をブックオフで100円でゲット
自分なりに研究、勉強したつもりだが
24では▲7六歩、△3四歩、▲8六歩に、誰も△8四歩と突いてくれない件について

>>420
盤面編集から変化を研究すりゃいいんじゃない？

>>424
▲７６歩△３４歩▲２２角成△同銀▲７７桂

>>418さん
ご存知なら>>413の意味教えて
誰かが解説してくれるだろうと待ってましたが辛抱たまりません

柿木8を手に入れた人はいませんか？

>>413が意味不明なのは、言い回しじゃなくてそれ以前の読解力の問題。

>>411は開発者とクラッカーはスキルの次元が違う、全然別物だという事
を書いてるのに、それに対するレスが「開発者とクラッカを一緒にするな」
では、何が言いたいのか分からん。
同じ意見のﾔｼに因縁つけて何がしたいのかと。

>>419
お前、学生時代、勉強が出来ないのは先生の教えかたが悪いからだ、とか言ってなかったか？

>>429
生憎成績はトップクラスだったものでね

(　´ﾟ,_ゝﾟ)

柿木も金沢並みに盛り上がらないな。

>>430
うはwww脳内トップ age

で、>>413は何を言いたかったのか

>>434
因縁付ける相手が欲しかった。

柿木８と７の違いが分からない件について

柿木将棋よ！全バージョンから２年以上も経っているのだから、
「強くなった気がする」という評価だけは勘弁してくれよ。

＞米長の角頭歩戦法をブックオフで100円でゲット
＞自分なりに研究、勉強したつもりだが
＞24では▲7六歩、△3四歩、▲8六歩に、誰も△8四歩と突いてくれない件について

この戦法って△4四歩で角道をきっちり止められたら居飛車で矢倉模様にされても、
普通に振飛車にされても、作戦負けという全く使えない画期的な戦法なんだよなあｗ

>>437
弱くなった気がする

>>439
わ〜〜い

柿木�[に、「乱」、「メタ新世界」、「木星の旅」解かせてみて。
市販ソフトで解いたソフトはまだない。

図面は、ここの２位と２１位と２５位。
↓
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kenkyu/cholist0.htm

さっきAI将棋２００４の長考棋士に負けました。

>>441
只今会社から帰ってきました。
そしたらポストに入れてあったよ。強引に。おかげで箱の隅にヘコミがはいった。

通販で柿木８を本日Getしますた。
まずは自分で対局するかのう。
そのあと柿木にやらせてみるよ。
ちょっと待っててね。終わったら報告するから。

早く帰れていいのう。漏れは帰りに大手PCショップを覗いてみるわ。

もうオークション出していいかな

柿木８、シャレにもおながいします

443です。
対局して負けました。
まあ、僕は弱いから�Xにも充分敵わないんだけれどね。
でも負けっぷりは�[になって酷くなったわけではないし、
強くなったかどうかは良く分からなかった。まだ１局しかやってないからなんとも言えないけれど。

詰め将棋３０分以上たったが解けませんでしたので中断しました。
僕のPCのスペックがショボイだけかもしれないが・・・。

参考にならなくてスマソ
誰かハイスペックのPCを持っている方お願いします。
例えば、Athlon64の4000でメモリ1GBとかだったら最強だよ。

�[の新機能についてのレポートお願いします。

将棋ソフト作ってみようと思いたって、駒が動くようになったけど、遅い。
3手読みいれるだけで、１分くらいかかる。
詰め将棋だけに特化させたら速くなるかと思ったけど、持ち駒があるとやっぱり遅い。
市販のソフトはすごいなぁ。
でも、先手のかけた王手を後手が逃げたときは脱糞するほどうれしかった。

>>脱糞するほどうれしかった
どんな例えだよ

柿木はあくまで予想だけど７と強さが変わっていないに１票

新しい趣味をつくろうと思って柿木将棋８買ってきました
まだレベル１に勝ったり負けたりという感じです
もう少しまともにできるようになったら将棋倶楽部24にも参加してみたいです
強くなりたい(･_･;)

柿木８は定跡結合時、改良されて速くなりましたか？

羽生負け

激指4は駒落ちでどう指すんだろうと全戦型の四段に両方持たせて飛香落ちをやらせてみたら、
233手で上手が勝ってしまった…

激指４の標準棋風は攻めが若干軽めのため優勢から攻めが切れて逆転負けすることがままあるからな。
下手の棋風の寄せを重くしてはどうか。

ここはAIの比較スレですか

柿木レポよろ

『柿木将棋�[』アップデータ

【詰将棋データベース】 Version 3.00
■不具合の修正
『柿木将棋�[』に付属している詰将棋データベースのバージョンがV2.00になっていたため、
V3.00にアップデート。

http://www.enterbrain.co.jp/game_site/kakinoki/download.html

デバッグ以前の問題な気が

レポおながいします。

一昨日�[を買いましたのでレポします。まず前回と比較して画面が綺麗になりました。
３Ｄになったがキャラがアニメ風なのはどうかと。
戦闘画面はリアルで良いかも。
ＦＦ化しつつあるのは否めません。ですがストーリーは結構気にいりましたね。
ドルマゲスには苦戦しましたが・・・・

>ですがストーリーは結構気にいりましたね。
>ドルマゲスには苦戦しましたが・・・・

それどういうこと？

DQ�[を買ったというつまらないネタだろ

最強は最初の舟載ったときの海のタコだな。全滅したのはあれだけだ。

Yahooの棋譜を読み込ませたいのだが、柿木�[なら読み込めまっか?

>>465
ＹＥＳ
柿木なら、古いバージョンでも良いし、>>1にあるフリー版「Kifu for Windows」でも良い。

>「棋譜データベース」の最大登録数を10万局に拡大（20万局版も同梱）。


20万局版があるなら10万局版いらないよね。

>>466
サンクス。激指３では読み込めず困っていました。
フリー版でも読み込めるとは、さすがは柿木ですね。

柿木｢ええ、それだけがとりえですから｣

俺も�[買ったけど面白かったよ普通に。確かにドルゲマスは強かった

誰か買ってないのか？

柿木�[だけど、定跡編集機能でなんかよくなったところありますか？

対コンピュータで７００敗位している。
勝ったのは数回。
急戦が好きで、対抗形になることが多いんだけどほとんど受け止められて
負けてしまう。
自力で勝ったことがあるのは矢倉で十分に攻めの形を作ってから仕掛けた将棋と
穴熊で、相手の玉頭への攻めを切り返して勝った将棋くらい。
自力ではないけど、急戦で序盤に銀の丸損をしながらも指していたら玉頭攻めが決まって
詰みがあるところまで行ったことがある。
結局、詰み筋が見つけられなくて負けたけど。
なんか急戦ではコンピュータは絶対に腰を割らない気がするんだけど
やっぱり、定跡がかなり入っているからかな？持久戦で勝つのは個人的に
人間との勝負でも好きじゃないんだよね。急戦オンリーでもコンピュータ
との勝率がいい、もしくは、終盤までどっちが転ぶまで分からない
（俺の急戦には中盤より先は無い。）勝負を頻繁にやってる奴ってどれくらいいる？

>>473
急戦も、強い人間同士だとじっくりした展開になるもんだが。
高段者の急戦は、わずかでもポイントを稼ぐと一転してゆっくり指す。
攻めて攻めて攻め倒す、のような展開は相手と実力差があるときだけ。

ただし、やはり相手が強い場合、「ポイント奪われたままじっくり」指されるのを嫌って
激しく反発して、一瞬にして終局することもある。
プロの将棋で短手数で終わってるのは大概これ。
そして、こういう将棋はそのまま定跡として本に載りやすい。

じゃあソフト相手の場合はどうなのか。
ソフトは序盤感覚が悪いのでわずかな形勢悪化に気付かないし、
気付いたとしても、激しい展開にするより長い中終盤にした方が
勝ちやすいと判断する可能性が高い（その判断はソフト開発者がしたものかもしれない）。

んで結論としては、ソフト相手に急戦を仕掛ける場合、
仕掛けてポイントを稼いだらじっくり指して押し潰す。これ。

>>474
序盤でポイントとっても船囲いと美濃囲いでは堅さが違うから暴れられて
負けてばっかなんだよね。人間相手でもコンピュータが相手でも。
急戦向いてないんかなぁ。

>>474
長レス馬鹿市ね

おいおい、長文読解の能力は重要だよ。

コンピュータ将棋って書いてあるのに、アルゴリズムの議論がない件について

>>478
キリがないから隔離された >>1

コンピュータ将棋スレなのにブルゲについて触れられていない件について

先崎が週刊新潮？で囲碁サロンは将棋道場よりも沢山ある。
とか書いてた。
囲碁サロンが全国に１万軒くらいで将棋道場が千軒くらいらしい。
（正確な数字は忘れたが、囲碁のほうが圧倒的に多いのは覚えている。）
そういえば、囲碁サロンのほうが将棋道場よりも多く見かける。
しかし、それ以上に多く見かけるのが雀荘だ。コンビニに行けば
少年青年漫画、パチンコの週刊漫画の次くらいに多いのが麻雀漫画だ。
なぜか？やはり脱衣麻雀があったからだと思う。もしも、脱衣将棋が
早い時期に出てはやっていたら？今の麻雀の立場と将棋の立場は
まったく逆になっていたはずだ。

まぁ、麻雀は努力、才能がそれほど無くても高い手を出せる（勝てるとは違う）
という点でパチンコみたいなもんだから脱衣将棋があったとしても
立場が完全に逆転することは無いかもしれんが、ゲーセンに全国ネットの通信対戦
将棋ができるきっかけくらいにはなってたと思う。て、いうかどこか作れ。

( ﾟдﾟ)ﾉ ﾊｲ!先生!質問です!!


Q：柿木のKifuBaseの機能についてですが、激指や東大にもついているんでしょうか？
　　KifuBaseの無料板じゃ整理が追いつかないほど棋譜が貯まって困ってます。
　　　　　　

Ａ：いらない棋譜を削除しなさい

どうすると、そんなにたまるのだろう。

1000局くらいだと、あっという間だろう

激指や東大には、棋譜管理ツールはない。
素直に製品版の柿木を買うことを勧めるよ。。
どうしてもフリーがいいなら棋泉という手もある。
ただ個人的には使い勝手は、柿木＞棋泉だが。

>>481
いや、まったく関係ない。脱衣麻雀ゲームが出る前から雀荘は多かった。

>>481
こう言う勘違いさんって自分と直接関わりの無いところで見るとすごく可愛い意見に思える

御怪盗ありがとうございました

ビデオが急速に普及したのはアダルトビデオがあったから、
という話に影響されたのかな。

ＥＤのオレには関係のない話さ。

ＥＤは不治の病ではありません

おまえらアホだろ

柿木あんまり売れてないんだろうな。

金沢並みに値下げしてくれないかな。

>481
麻雀だって阿佐田哲也が大流行していたころに比べるとレジャーの多様化なんかもあってなかなかきびいしいらしい。

…女流プロが脱衣に手を出したら下位層は脱がされまくりになる気もするけど(笑)

ブルゲ的脱衣将棋が脱衣だっけ？

最後まで逆転あるぞ。
序盤のリードで安定して押し切れるレベルなら低級に居ないよ

バンかなと脱衣将棋(;´Д｀)ハァ､ハァ

ヌードのギャラが２億ってのは誰の話だったか。

東大将棋のPSP版が今年中に発売されるぞ

ttp://hougeki20.s2.x-beat.com/attack25_0320_moriuchi.avi

元チェス王者、仮放免へ＝訴訟取り下げ条件に法務省−アイスランド出国へ(時事通信)
　旅券が有効でないとして、入管難民法違反容疑で東日本入国管理センター（茨城県牛久市）に収容されているチェス元世界王者で米国籍のボビー・フィッシャー氏（６２）について、法務省は２３日、仮放免する方針を決めた。
　既にアイスランドが同氏の受け入れを表明。同日までに国籍・市民権を付与しており、同氏は約８カ月ぶりに自由の身となり、２４日にも同国に向け自費出国することになる。
　同省は、同氏が東京地裁に起こしている強制収用執行停止申し立ての取り下げを条件に、仮放免を認める方針。　

つうかさ、もう強くしなくていいよ。
他の要素で面白いソフトキボンヌ

ダウンタウン熱血将棋
ストリート名人�U’ターボ
SHOUGI HAZARD

ほんとに作ってくれる企業あるならなら
俺が考えた
ダウンタウン熱血将棋
ストリート名人�U’ターボ
SHOUGI HAZARD
の企画書を無料で譲ってもいいよ

>>502

ゾンビと将棋ができるか！

柿木将棋VIII
絶賛発売中

小学校以来の将棋をしてみました
K-Shogiの最弱に１０連敗
ダメポ（ ´・ω・｀）

>>503
企画書って全部パクリっぽいのだが・・・

柿木将棋VIII

解析機能とかのれぽきぼーん。

ガタガタ言わずに黙って買え後悔しないから。
激指や東大より遥かに強いから

>>509
メール欄に「釣り」って入れないと誤解を招くよ

>>509
ありがとうございます！
早速注文しました！

そんなことより柿木持ってる人対戦しようぜ
もちろんCOM同士、俺は激指でな

うぃにーでゲット ｽﾞｻｰc⌒っﾟДﾟ)っ

柿木将棋VIII
絶賛発売中

↓買え。

買いますた。

携帯モバイルオークションで激指４をハケーンしますた（ ﾟ∀ﾟ ）/　

柿木�[強くなってるよ！

どれくらい？

２センチくらい

柿木も結構攻めるようになったよ。
激指４に無理攻めして玉砕したけど。。。

今日柿木８と激指４を買いますた。

柿木8が激指４に勝った棋譜貼って。
それ見て、購入を前向きに検討しますので。

お前は俺たちの客でもないのに何でそんなことしなくちゃいけないんだよ

プレステの販売中止命令米地裁(共同通信)
　【ロサンゼルス共同】ソニーの人気ゲーム機プレイステーション（ＰＳ）と
ＰＳ２のコントローラー振動技術の特許権をめぐる訴訟で、
米カリフォルニア州オークランドの連邦地裁は24日、
ソニー・コンピュータエンタテインメント（ＳＣＥ）と米子会社に対し、
両ゲーム機の米国での販売差し止めと約9070万ドル（約96億円）の損害賠償を
命じる判決を下した。ＳＣＥは同日、控訴の方針を表明。

柿木将棋を買ったらば、ＮＨＫのトーナメントの棋譜を途中から対戦させて、
将棋ソフト様の実力を楽しむといいでしょう。郷田の破れた試合とかで、正しい手を学べる。

>>525
なに？仕返しなの？

つーかソニーはこの手ので訴えられまくりでしょ、技術力が皆無なだけにね

>>513 ﾊｯｼｭきぼん

>>523
先手：柿木将棋�[ L7
後手：激指４ 四段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △４三銀
▲５六歩 △７二銀 ▲５七銀 △９四歩 ▲３六歩 △９五歩
▲６六歩 △５二金左 ▲６七金 △３二飛 ▲９八香 △５四銀
▲９九玉 △６四歩 ▲８八銀 △４五歩 ▲７九金 △４二飛
▲１六歩 △２二飛 ▲３七桂 △４二飛 ▲１五歩 △６三金
▲２四歩 △同　歩 ▲６五歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　桂
▲２四飛 △５八角 ▲６八銀 △４七角成 ▲２三飛成 △３七馬
▲３三龍 △５二飛 ▲４四歩 △５一桂 ▲１六香 △２八歩
▲２三角 △１四歩 ▲同　歩 △１五歩 ▲４三歩成 △同　銀
▲５五桂 △５四銀 ▲６三桂成 △同銀引 ▲４三歩 △１六歩
▲４二歩成 △１五馬 ▲３二角成 △６二飛 ▲１三歩成 △６六香
▲同　金 △同　歩 ▲５一と △同　金 ▲３四龍 △５四銀
▲６五歩 △同　飛 ▲７七桂打 △６二飛 ▲６五香 △同　銀
▲同　桂 △６一桂 ▲４三馬 △５二金 ▲４五龍 △１三香
▲５二馬 △同　飛 ▲６四歩 △６二香 ▲４三龍 △４二馬
▲１三龍 △６四香 ▲４九香 △４四歩 ▲同　香 △３一馬
▲１一龍 △２二馬 ▲４一龍 △５一金 ▲同　龍 △同　飛
▲６二金 △６七歩成 ▲７一銀 △９三玉 ▲７二金 △８四歩
▲８二銀成 △９四角 ▲６七銀 △７二角 ▲同成銀 △６五香
▲７一角 △８二飛
▲同角成 △９四玉 ▲８三銀 △８五玉 ▲７七桂
まで133手で先手の勝ち

>>530
同じＰＣですかね？
『人間の手番の時間を利用する』のチェック外してました？
ＣＰＵの奪い合いになってしまう。

棋譜解析すればちゃんと激指四段の実力で指されたかどうかは判断できるよ。
二段以下の指手が混じるようなら時間制限されているかCPUの奪い合いされているかだけど
上の棋譜は94手目の△５二金だけが棋譜解析と一致しなかったがほぼ四段の棋力でさされたといっていいだろう。
まぁ柿木のほうの思考時間が気になるが.　.　

柿木はドーピングしないと
栄養不足でダウンするぞ。

>>531-532
あなたがた棋力が低すぎます。
もうちょっと自分自身が強くなってください。

http://www.bspeedtest.jp/

まあまあ、私は激指だけなので柿木を知らないけど棋譜管理は定評あるんだよね。
激指の棋譜管理しか知らないのでパソコンの棋譜管理はそう言うものだと思ってるけど。

>>534
どんなに強くなっても棋譜だけでどのソフトのどのレベルの指手かをいいあてることなどできようはずもないから意味なし。

>>537
あなたも棋力が低すぎる。
私の言わんとしていることがまったく理解できていない。

それもそうだよね。よく考えたらひとつの行動だけでその人の強さははかれないよね。
そのための「レーティング」なわけだしw
単純にひとつの事例だけを取り上げて「次の一手」が変わったからと、決してそれが強くなった証拠とは限らんか。

>>538
あんたがいいたいことなど知りたくもないからやはり無意味だ。。

ソフトと、まともに7番勝負やって
勝ち越せる人類は残りどのぐらいじゃ？

柿８　公式ＨＰに体験版あるから試してみたら？

柿木を買うのは�W以来です。
常駐ソフトを切って、先読みoff　pen4 3GHz 512M　持ち時間１分、１手３０秒
で１０局対戦。
激指４より後から発売された事もあるだろうが柿木が激４に７−３で勝ち越した。
特徴として、序中盤は激指４が優勢となるが終盤で柿木が絶妙な
指しまわしで逆転する事が多い。激指４に読めてない細かい変化まで深く
読めているようだ。次は２０００年以降のＢ１以上のプロ棋士の全ての公式戦から
序盤４０手までを抽出した定跡ファイルＡ、ネットに落ちてるファイル柿木用ファイル
を合成した定跡ファイルＢ、１９９９年以降のＡ級棋士の全ての公式戦から
序盤４０手までを抽出した定跡ファイルＣ、２００２年以降のＣ２以上全ての公式戦
の序盤４０手目までを抽出した定跡ファイルＤ、
及び手に入る全ての定跡ファイルを合成した定跡ファイルＥ、俺が独自に開発した定跡ファイルＤＱＮ
の比較検討に入る。

24で序盤を柿木8に指させてみよう。

>>544
それはいちばん弱くなるタイプだな（笑
序盤を指して形勢が決まった後にソフト指し、
これがいちばんレートがあがるコツ。
って、まあ、最悪なので、>>544のやり方がマシなんだろうけど。
序盤自分で指して、最期ソフト指しさせると、ミスがなくなって、
レートが半端じゃなく上がるよ。それ以来ソフト指し辞めた。怖くなったからw

柿木8の箱凝ってるね。
このタイプの箱は見たことがない。
箱の質感もいい。
デザインも渋くて将棋のイメージにぴったりだ。

マニュアルは２色刷りで２００ページ。
紙質はそれなりにいい。
年配のユーザーを意識しているのか文字、画面写真はでかい。
メニューの説明が半分以上占めている。
将棋ソフトの初心者にとってはありがたい。

柿木8は全体的に気合い入れて作ってあるね。
毎○ムの○大将棋や○指と違って数年ごとにしか新作を出さないからかな。
しっかり作り込んどかないと次作が発売されるまで持たないもんな。

以上どうでもいい感想。

9x9=81に、柿木８VS７で16勝4敗というデータが出てるね。
まぁ、強さを期待するソフトではないけど。

体験版を今試してるが、肝心な棋譜データベースの改善箇所がわからない・・。

箱とマニュアルが良くてもなあｗ

ちくしょう！だまされた！

マニュアルで8000円を払う気にはとてもなれない。
新規参入を獲得しようとしているのかな。

530の棋譜が柿木８であると想定して駒がぶつかってから数手分を柿木７　ヒント　レベル８
1手1分との指手と違いがある部分を激指４次の一手長考の評価点で比較してみたところ

59手目
柿木７ １八歩　-219　
柿木８ １六歩　-105

63手目
柿木７ ３四角成　 24
柿木８ １四歩　　106　

65手目
柿木７　１三歩成 　-60　
柿木８ ４三歩成　　59　

71手目
柿木７　４ニ金　　157
柿木８ ４三歩　　308　

75手
柿木７　３四角成　-69
柿木８　３ニ角成　379

となった。強くなっているというか激指４の評価点が高くなる方向になっていることは確かなようで。

柿木８と東大７で３連続千日手(´･ω･｀)
ぶっ壊していい(・∀・)？

>>552
東大のα値をいじって攻撃型にしてみるとか

>>552
お主もまだまだだな。
コンピューター相手に千日手なんて・・・

>>552
ぶっ壊せ。絶対にぶっ壊せよ

>554

ちがうんでないかい。。。。

>552
どっちももってないからくれー

柿木�[　最強ってことでいい？？

>>546
マニュアル２色刷りじゃないじゃん

好きなら好きでいい
歌うなら歌えばいい
騒ぐなら騒げばいい
柿木�[が最強ならそれでいい

対局機能とかいらないから
柿木の棋譜管理ツールだけ
２０００円くらいで別売りしてくれないかな？

>>558
白と黒で２色なんじゃないの？
こりゃー一本とられたな。(笑)

>>560
まるで柿木が棋譜管理専用ソフトであるかのような言われ様だな。
柿木の対局機能には価値が無いと申すか？

＞＞530　
＞＞551　から、柿木８が強くなっているのはよくわかった。

　　　　　　プロはたいへんだね、これから。

柿木の説明書と
東大・激指の説明書なら
おれは柿木を支持する
文句言う奴は紙切れのような説明書が好きだと推測する

つーか要らないんだよマニュアル

9x9=81 の　柿木８　VS 柿木７戦の　柿木８4敗のうち3敗は

下記横歩取り△２五角戦法の先手番だねぇ。この戦形の柿木の定跡見直したほうがいいんじゃないかなぁ。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２五角

>>502
http://ece4co.vis.ne.jp/shooting/raoh.html
シューティングゲームもある

>>５６１

激指や東大持ってる人は、
対局機能が特に欲しいと思わないよ。

同じ理由で、東大〜道場の定跡講座も切り売りして欲しい。

東大将棋シリーズの定跡対局は毎回同じ手を指す。
一度勝ってしまうと終わり。

>>566
お〜よく出来てるな

今年のゴールデンウィークのコンピュータ将棋大会はどのプログラムが優勝するか予想してみよう。

私の予想は、
１位　AI
２位　東大
３位　柿木
４位　激指
５位　銀星

１位は結構自信を持って予想している。
みなさんはどう思う？予想を聞かせてくで。

今年のゴールデンウィークのコンピュータ将棋大会はどのプログラムが優勝するか予想してみよう。

私の予想は、
１位　うさぴょん
２位　柿木
３位　東大
４位　激指
５位　うざぴょん

１位は結構自信を持って予想している。
みなさんはどう思う？予想を聞かせてくで。

うさぴょんって二チームもあるのか……

>>572
よく見れば、一チームは、う「ざ」ぴょんなのだが。

>>517

それ、たぶん自分が出品したものです。

AI と東大は1年前のバージョンと比較してあまり強くなってないからなぁ。
あきらかに強くなっている激指か柿木が優勝候補だと思うな。

俺の作った奴はもっとすげーぜ。

>>571
>>575
Thank you for your response.

しかし、571さんはAIをランク外にするとは…。
私は柿木ファンなので、575さんの予想は嬉しいです。

池さんと柿木さんには、Mac版をつくって欲しいんだがなあ・・・。
そういう俺は、もうずいぶんと前からWinしか使ってない。

>>573
いや、だから「チーム」という表現を使ったのだが……まあいいや

>>579
意味分からん

ところで俺の予想は

1位　激指
2位　東大
3位　AI
4位　何か新しいとこ
5位　柿木

こんな感じだと思う

>>566
24で二段ですがクリアできません

>>579
気付かなかったんだろ？

柿木将棋８のレベル○＝将棋倶楽部２４の○級
というのを教えてください

>>583
無理。と言うかそれは誰にもわからない。
誰かが試せばわかるだろうが、当たる相手にもよるし、
ソフトでなくても「平均的な○級の強さ」はわからないものだよ。

４連勝できたレベルというのを、みんなで書いていけば、おのずとわかる。

または、棋譜をはってくれてもいいかも。

弱いレベルからソフト指しを始めて、負けたらば1つ強いレベルを使うように
していけば、だいたいめどが立つのではないでしょうか。

激指や東大みたいなかなりの早指しじゃないと24のような持ち時間で結果を出すのはきついでしょ。

なるほど　４連勝できれば、少なくとも同棋力はあるわけだね

激指４の二段には勝ち越せるのに三段にはまったく勝てない件について。

精進あるのみ。

東大将棋７のC級リーグも勝ち越せない。てか、１，２回勝てればいいほう。
もうだめだ。おれは成長できない。

激指４で棋譜を検討しようとすると検討ウインドウが開かないバグがある件について

>>590
あきらめてソフト指しになれ

「成長」は目に見えないもの。自暴自棄になる必要もないし、急ぐ必要もない。
それぞれのペースで前に進めば良い。成長の仕方にも個人差があって、
段階を踏んで目に見えていく人もいれば、極端にずっと0であるとき100になる人もいる。
後者も別に急に成長したわけではなく100になるまで見えない形で成長していただけなんだけどね。
そう言う意味では「諦めない」とは「結果が出るまで続けること」と言うのはあながち間違ってはいない。

普段はMacユーザーで、将棋の為にWin使っている方いますか？
Winだと色々出来ますよね。
棋譜の管理、コンピュータとの対局、２４なんかでの棋譜を検討。。。
あー、Winマシンが欲しいよー。

今度は、Winユーザーに質問です。
将棋の為のパソコンを買う必要はあると思いますか？
またそれにはどのくらいのスペックが必要でしょうか？
なるべく安いものが良いですからね。
といって、安物買いの銭失いにはなりたくないので、
難しいのです。

よろしくお願いします。

激指と800局さしてまた12級に戻ったorz
激指の低級って他と比べてムカつく指しかたするよな。
玉をふらふらさせて馬鹿にしたような序盤のくせに終盤妙に強くて
3000点差をいつもひっくり返される。

>>594
今だとCPUはAthlon64 3000+、HDDは160〜250G
くらいが費用対効果が高いと思う。将棋用ならメモリは1GBで。
あとはお好きに。

>594
将棋に特化させるなら自作が一番安い。

>>594
バーチャルPCとかソフトでwin使えるようにすれば?

漏れもﾏｶｰでほとんど>>594と同じ理由で1年前にwinマシン買ったんだけど、
自作は敷居が高いんでショップブランドにしたYO。

たとえば
ttp://www.cyberzone-net.com/shop/custom/custom/TwinStar-Mini.html
これに変更MEM→512MBx2(+\6510)って感じで。

ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲは切り替え機買って頑張ってるｗ iMacだとアウトだけど

600
大会が迫ってきたね

>>595
すまんがわろたよ

コンピューター相手だと思うからムカツクんだよ
女流との指導対局だと思えばムラツクだろよ。

東大将棋を買ったが、あまりの遅さにイライラする。
もう2度とこんなの買わん。

激指低級の指し手でイライラするならAIなら上級でも切れると思われ

低級は別に気にならんのだけど、ちっと強くしたら遅い。
ぬおお〜ぬおお〜って気持ち悪い間が出来る。

ＡＩ将棋はストレスが溜まらない。強いのが多少考えてもピュッピュって感じがする。
どっちが強いのかは知らんが、東大将棋は俺の肌に会わない。
何か気持ち悪い。買って損した。

東大よりAIがいいとは奇特な人だなｗ

柿木は？

嘘つくな！！出る気がないくせに、いちいち言い訳すんじゃねぇ＞中島みゆき

ごめん誤爆した。

>>606
禿同

どう考えても東大の方が早いと思うが。それにAIの序盤めちゃくちゃの棋風はストレスたまる

東大マスターは考慮時間無制限だと終盤40秒くらい考えるからな。AI四段(一手30秒)のほうが多少ましになるかもしれんが
だとしたら東大も制限時間の設定を30秒にすれば済む話。

でも東大7はいらんだろ？

PSPで初めてAI将棋をやってみたのだが、１０級〜四段のほかに長考棋士と接待員と言うのが居るが、
PC版でもそうなのか？　四段と長考棋士のどちらが強いのかわからんし、接待員って何者？

そうだよ。接待員は一番弱いんじゃね

前スレで激指２の廉価版を期待してた者だが
先日ついに耐え切れなくなって激指４を購入

だが･･･

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007Y93RA/qid=1112197858/br=1-10/ref=br_lf_sw_9/250-0943012-4518657

無念･･･
こんなに早く出るなんて･････

前スレで同じく期待してた人は良かったね
俺は名誉ある負け組だ

クロマティの藤田（パソコン購入編）を思い出したｗ
しかし激４も間違いなく強ソフト、負け組ではあるまい

両方持ってるけど4のほうが使いやすい

















と思う。

結局早くて強いソフトはどれ？

AI2004っって振り飛車指定しても二手目に△6二銀から相矢倉になるな
特に相手を弱くするとそういう傾向が強い
2005だと改善されてるの？

>>618
そのセリフは市販ソフトの最強レベルの30秒指定相手に勝ててから言おう。

>>619
されていない。

AI将棋バージョン１２って、前の２００４年版より
弱くなってる気がするんだが・・・・
ハンゲ将棋で２００４は大体６００〜６５０ｐで推移
バージョン１２は３００ｐの棋士見習いにも
ボコボコ負ける。
どうして？みんな教えて？

で、AI将棋の四段と長考棋士はどっちが強いの？

長考棋士が勝率はいいよ。俺の場合。
１手5秒で4段と長考棋士やってみたが、
若干長考棋士のほうが強い。
パソの環境や対局相手にもよると思うが・・・

>>623
サンクス！
これからは長考棋士とずっとやることにするよ。

棋戦：COM同士NHKルール
手合割：平手　　
先手：東大将棋6(マスター)
後手：東大将棋6(マスター)

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩 ▲２三歩 △８八歩成
▲同　銀 △３五角 ▲２八飛 △５七角成 ▲２二歩成 △同　飛
▲２三歩 △１二飛 ▲５八金左 △３五馬 ▲６九玉 △８七歩
▲７九銀 △２六歩 ▲６五角 △８二飛 ▲４三角成 △８六飛
▲５九金引 △６二玉 ▲２二歩成 △２七歩成 ▲５八飛 △２二銀
▲２八歩 △６四歩 ▲２一馬 △３一金 ▲４三馬 △５二金
▲１六馬 △同　飛 ▲同　歩 △７四角 ▲５六歩 △８五角
▲７六桂 △１八と ▲同　香 △６三角 ▲６四桂 △５一金
▲８二歩 △同　銀 ▲８四飛 △７一銀 ▲８二歩 △１八角成
▲８一歩成 △５七香 ▲７一と △５八香成 ▲同　金右 △２九馬
▲６五銀 △９二飛 ▲８一飛成 △７九馬 ▲同　玉

まで71手で先手の勝ち

相掛かり5手目▲２四歩実験。20手目△１ニ飛までは棋書にもある手順。21手目▲５八金左は俺の応手。22〜32手目までCOM任せ。33手目▲

２二歩成は俺の応手（COMは▲２一馬として後手が勝った）。34手目以降はCOM任せ。

そこで私から皆さんにお願いです。
激指シリーズや柿木シリーズを持っている人は22手目からCOM同士で対戦させてみてほしい。

長考と四段の違は制限時間なし、もしくは持ち時間がきれときの一手の最大考慮時間の差。.
四段=一手30秒　長考=一手60秒　当然長く考えたほうが強くなる。

>>625
激指４　時間無制限　棋風デフォルト

先手: 激指<全戦型> 四段 / 後手: 激指<全戦型> 四段
手合割：平手

▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩
△８七歩▲２三歩△８八歩成▲同　銀△３五角▲２八飛△５七角成▲２二歩成
△同　飛▲２三歩△１二飛▲５八金左△５六馬▲２六飛△３四馬▲８三角
△２五歩▲６六飛△５二金右▲８五歩△３二銀▲８四歩△２三馬▲５六角成
△同　馬▲同　飛△８七歩▲７九銀△８八角▲同　銀△同歩成▲８三歩成
△９九と▲８六飛△８五歩▲同　飛△７四銀▲８四飛△８三銀▲同飛不成
△８二香▲７二角△８三香▲８一角成△６二銀▲２四桂△２二飛▲３二桂成
△同　飛▲２三銀△７九飛▲４八玉△４二飛▲２二歩△８九飛成▲５九金寄
△２七桂▲２一歩成△３九桂成▲同　玉△５七銀▲４九桂△２七桂▲３八玉
△５八銀不成▲同　金△３九金▲２七玉△４九龍▲３六玉△５八龍▲３五銀
△２九金▲７二馬△５五龍▲４五桂△４四桂▲２五玉△４五龍▲２四銀打
△３二金▲３四桂△同　歩▲同銀引不成△８五龍▲５五歩△１四金▲１六玉
△１九金▲３三角△同　金▲同銀直成△３八角▲２七歩△６一香▲１一と
△４一桂▲２六金△４七角成▲３六歩△３三桂▲同銀成△３六馬▲４二成銀
△同　金▲５二香△同　玉▲６一馬△同　玉

まで112手で後手の勝ち

うちのセロリンだから弱いかも。　ｾﾚﾛﾝ2ＧＨＺﾒﾓﾘ512

訂正　118手まで後手の勝ち

皆様レス有難うございます。

ノートじゃ駄目なのかな、やっぱり。
私は将棋やってまだ少しなので、強さは求めないんですが。
もっぱらプロ棋士の棋譜鑑賞や、自分の棋譜解析などです。
そうすると古いノートでも何とか行けそうなんですが・・・

VirtualPCはあまりにも（遅くて）苛つくので精神的に良くないと思い、
殆ど使っていません。

自作は、ちょっと自信がありません。
ショップブランド、良さそうですね。調べて勉強してみます。

>>629
ダメというか値段が高い＆標準メモリ少ない＆追加も高いし、
耐久性も低いから中古は怖いよ。
あと棋譜解析は強いソフトにさせないとあんま意味ないでしょ。

中古のノートはやめれ。
もともと価格性能比は悪いし、液晶やバッテリーがへたってる可能性も高いしな。

自作も完全にゼロから組むのだとメリットがない。
既に自作PCやショップブランドPCを持っているなら、メモリ、CDドライブ、HD辺りを
使い回せるので割安になるけどね。

>>625
激指４の形勢判断だと22手目の段階ですでに後手が随分いい局面だね。
棋力が高い人同士なら後手必勝じゃないのかな。
ちなみに激指4次の一手長考後手で東大6マスターの先手とやらせると東大6はまったく相手にならんかった..

先手：東大将棋６(マスター)
後手：激指４　次の一手長考

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩 ▲２三歩 △８八歩成
▲同　銀 △３五角 ▲２八飛 △５七角成 ▲２二歩成 △同　飛
▲２三歩 △１二飛 ▲５八金左 △３五馬 ▲６九玉 △８七歩
▲７九銀 △８二飛 ▲８五角 △７四歩 ▲４八銀 △７三桂
▲７四角 △２七歩 ▲３八飛 △８六飛 ▲３六歩 △７九馬
▲同　玉 △８八歩成 ▲６九玉 △９九と ▲６八金 △６二銀
▲５八玉 △８九飛成 ▲８四歩 △同　龍 ▲９六角 △２六桂
▲３七飛 △２八歩成 ▲４六歩 △３八銀 ▲５九金 △２九銀不成
▲６六歩 △５四香 ▲５七歩 △２五桂 ▲４七飛 △３八銀不成
▲１六角 △２四歩 ▲３五歩 △４七銀成 ▲同　銀 △２九飛
▲３六銀打 △３八と ▲同　角 △同桂成 ▲同　銀 △１九飛成
▲４八金 △８九龍行 ▲４九桂 △３九龍 ▲２五銀 △５九角
▲３七銀 △４八角成 ▲同　銀 △４九龍左 ▲４七玉 △５九龍右
▲２二角 △４八龍右引▲３六玉 △４六龍 ▲２七玉 △２九龍
▲２八桂 △２六金
まで92手で後手の勝ち

インテルが排除勧告を応諾(共同通信)
　国内のパソコンメーカーにライバル社製の中央演算処理装置（ＣＰＵ）を
使わせないためリベートを支払ったなどとして、公正取引委員会から
独禁法違反(私的独占)で排除勧告を受けた米インテル日本法人(茨城県つくば市)は
１日、勧告を受け入れると発表した。同法人は「勧告を応諾はするが独禁法違反を
認めるものではない。法人の商行為は公正であり、法律を順守している」と
コメントした。

K-Shogiをドーピングして強くしたいのだが、
追加定跡集以外になんかいい方法はない？

632の棋譜を激指４の三段で棋譜解析させたんだけど一手長考の手でも好手と判断
しなかった。ちょっと残念。結局登録されている手だから違いでないのかな

ちなみに２４手目から完全に後手有利でした。

>激指４の形勢判断だと22手目の段階ですでに後手が随分いい局面だね。

東大将棋６ではやや先手のポイントが高く出るので試してみたかった。激指４は定跡本の見解に近いってわけだね。
どうもありがとうございました。

>>625
このスレで検討されている順ですね。
やはり22手目の段階でかなり後手がよくなっていて挽回は難しいと思います。
【これ】驚異！７八金上がらず戦法【成り立つの？】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085422823/

AI将棋2005絶賛発売中

要りません

今日テレビ見ていたら、コンピューター将棋にがプロ棋士に勝ったってニュースでやってたよ。

>>640
詳しく！B級ならともかくA級相手に平手なら盛り上がる！

>>641
そりゃいくらなんでもまだ無いだろうよ

今日は4/1か

4/1ネタなんだろうが、たまに勝つだけならかなり昔から当たり前だし、
「コンピューター将棋にが」とか書いてるし、グダグダだな。

申し訳ないです。
激指または柿木持ってる方へ…お願いです。

２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩 ▲２三歩 △８八歩成
▲同　銀 △３五角 ▲２八飛 △５七角成 ▲２二歩成 △同　飛
▲２三歩 △１二飛

次の手で▲５八金左に代えて▲６八金だったら…どのような展開になるか試していただけませんか。
レスいただけましたら、
【これ】驚異！７八金上がらず戦法【成り立つの？】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085422823/
に帰りましてこの件は終わります。

将棋ソフトは、禁じ手は指せない様になっているが、
これを指せる様にして欲しい。反則ならば、指した後に
反則負けとしてくれ。
まれに二歩を指そうとして、指せなくて気づくが、
この調子では盤駒使って指したときに二歩しそうだ。

マリオのとこに粘着してるソフト指し禁止馬鹿みたいだな

>>645
先手: 激指<全戦型> 四段 / 後手: 激指<全戦型> 四段
手合割：平手

▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩
△８七歩▲２三歩△８八歩成▲同　銀△３五角▲２八飛△５七角成▲２二歩成
△同　飛▲２三歩△１二飛▲６八金△５六馬▲４八銀△８二飛▲７八金△３二金
▲８七銀△６二銀▲６八玉△４五馬▲７九玉△２六歩▲３八金△６四歩▲８八玉
△３五馬▲３六歩△同　馬▲３七金△１四馬▲２六金△２三馬▲３五金△１二馬
▲２五飛△８五歩▲同　歩△同　飛▲８六歩△６五飛▲６六歩△同　飛▲２七角
△２四歩▲同　飛△２三金▲２五飛△１四金▲２一飛成△同　馬▲８一角成
△６九飛成▲６三歩△７一銀▲７九桂△５八飛▲５四歩△１二馬▲３四歩
△同　歩▲４五金△４八飛成▲７一馬△同　金▲５三歩成△５二歩▲６二歩成
△同　金▲同　と△同　玉▲６八歩△５六角▲５四金△７八角成▲同　銀
△６八龍寄▲６三金打△５一玉▲６二銀△４一玉▲５二金△３二玉▲４三金
△同　玉▲５三金△３三玉▲４三金△同　玉▲６一角△４二玉▲５三銀成
△同　玉▲５四歩△６二玉

21手目からNHK杯ルールで開始
PCのスペックはAthlon64 3000+ メモリ512MB

test

なんでもいいけど皇紀2665年ってなんだろう？
２チャンネルバグっちゃったかな

エイプリルフールネタだよ
皇紀についてはググればわかる

>>641
640です。エイプリルフールでした。ごめんよ。

ＡＩ将棋バージョン１２って学習機能あるのか？
日に日に強くなっていく様な気がすんだがなぁ〜〜

>>646
はげどう。
オレもいっしょで、適当に駒持ってあいてるマスにおいて、置けたらOKみたいな指し方してるんで、
実際の盤つかったら通用しない気がしている。

柿木将棋のヒント機能って最善手１手しか表示されないの？
ＨＰみてもそのへんがよくわからないんだよね。

聞くだけでは悪いので、柿木８体験版で学習機能が発揮されてるらしき場面を紹介したい。

手合割：平手　　
後手の持駒：飛　桂　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉 ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v香 ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・ ・ ・v歩 ・v金 ・v歩|三
| ・ ・v歩 馬 ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 銀 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ 銀 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 金 ・ ・v龍|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　銀　歩二　
先手番

柿木ヨミ：▲５三馬（詰めろ）△５二金▲３一馬△６七香成▲同金△７九飛▲５八玉△７八飛成▲６八金△８九龍
形勢：互角(207)
（このヨミでは先手負け＝▲５八玉に△４九竜以下頓死）

学習後？変えてきたよ↓
柿木ヨミ(2)：▲９一馬△２六桂▲３九香△３八桂成▲同金△７二銀
形勢：互角(-36)

すごいすごい

>>646 >>654
こんな人っているんだ。
俺的にはそんな機能は全然必要ないけどなあ

将棋世界今月号の特集で柿木将棋が当てた大山の▲４九銀だけど、
確かにうまい手だとは思うが、詰めろを逃れる手は５八銀を動かす4手しかないんだからそんなにすごくないんじゃないかな。

>>653
ＡＩ将棋バージョン１２に学習機能はありません

>>660
ぢゃあ、>>653が日に日によｗ（ｒｙ

>>656
その局面から激指４同士で10手ほど14回戦わせたら下記のように指手が変わった。

▲５三馬△５二金▲３一馬△２六桂▲３九銀△３八桂成▲同　銀△４二銀▲２一馬△２八飛
▲９一馬△６七香成▲同　金△７九飛▲６九歩△２六桂▲６八玉△８九飛成▲７八銀△９九龍
▲９一馬△２六桂▲３九銀△３八桂成▲同　銀△６七香成▲同　金△７九飛▲６九香△７八銀
▲９一馬△２六桂▲３六歩△３八桂成▲１九馬△４九成桂▲同　玉△６九飛▲５九桂△３六銀
▲９一馬△２六桂▲３六歩△３八桂成▲１九馬△４九成桂▲同　玉△３六銀▲２二飛△６九飛
▲９一馬△２六桂▲３六歩△３八桂成▲１九馬△４九成桂▲６八玉△５八銀▲６六銀△同　香
▲９一馬△２六桂▲３六歩△３八桂成▲１九馬△４九成桂▲同　玉△３六銀▲３八銀△６九飛
▲５三馬△５二金▲５四馬△５六歩▲６八銀△２六桂▲３九銀△５七歩成▲同　銀△３八桂成
▲９一馬△２六桂▲３六歩△３八桂成▲１九馬△４九成桂▲同　玉△３六銀▲５九桂△３七銀打
▲９一馬△２六桂▲３六歩△３八桂成▲１九馬△４九成桂▲同　玉△３六銀▲３八銀△６九飛
▲９一馬△２六桂▲３六歩△３八桂成▲１九馬△４九成桂▲同　玉△３六銀▲３八銀△６九飛
▲９一馬△２六桂▲３六歩△３八桂成▲１九馬△４九成桂▲同　玉△３六銀▲３八銀△６九飛
▲９一馬△２六桂▲３九香△３八桂成▲同　金△２七銀▲同　金△３九龍▲４九銀△２九飛
▲５三馬△５二金▲５四馬△２六桂▲３九銀△３八桂成▲同　銀△６七香成▲同　金△７九飛


▲５三馬になったり▲９一馬になったりするけど後手よしにかわりない模様。

>>655,>>659
将棋世界5月号の特集記事読んだ限りでは、柿木将棋8は最善手1手しか表示しないように思う。
候補手10手くらい表示されるなら、「この手は次善手になってますね」とかいうくだりがあってもよさそうだしね。

そもそも「学習機能」とは本当に役に立つのか？

コンピュータ相手に初手から対局する分にゃほとんど役に立たんと思うが、激指4なんかで
指定局面の検討時なんかに次の一手長考+学習機能を使った?手深読みをして検討の精度をあげるには
非常に役立つ。

前の手と比べてと、比較検討もされないし
学習効果が蓄積されていくわけじゃないから所詮おまけ
相手に好手が出て負けてしまったらあっさり破棄されるし
単に同じ手を指してワンパターンにならないようにしてるだけのもの

もっと基本的なことお尋ねしますが、学習機能をオフすると今までの積み上げてきたものがチャラになってしまうのでしょうか？
まさかソフト立ち上げる度にチャラにはならないですよね？

ま、チャラにしたほうがいいと思うときもあるだろうし、定跡によって使い分けなんてできないっすよね？
みんなどうやって工夫してるの？

学習データをクリアするにチェックいれないかぎりチャラにはならんよ。
オフにするとデータを使わなくなるだけ。

そろそろ、将棋ソフトもベースボールからファミスタに進化しろよ。
個性ある100人くらいの棋士達と棋戦を戦えるゲームにしてさ。

東大７と激指４どっち買えばいい？

激指４

アマ高段だぞ。パワプロくらいはなってるだろ。

初代ファミコンの将棋ソフトと比べたら今の最新ソフトはパワプロどころじゃないかもね

>>672
669がいいたいのはそういうことじゃないと思う。
いろんな個性派棋士とリーグ戦でもしたいんじゃないかなあ。

内藤九段将棋秘伝　　ベースボール
森田将棋　ファミスタ
東大将棋　パワプロ

>>674
その通り。
ただ野球するだけのベースボールから、プロ野球選手が使える、対戦できるようになったファミスタへの進化。
そのくらいの革命的将棋ソフトは出ないだろうか。。
今の将棋ソフトはベースボールがやたら強くなって、若干グラフィックが良くなってるだけ。

実況！パワフルプロ将棋

まあ>>669ができればそもそも激指4が相手にならないくらいに強いソフトだし、
本当のプロも顔負けのソフトになってしまう。プログラムだから擬似になるが、
擬似ならまあ良い感じのソフトになるだろうけど、入力が難しいな。せいぜい序盤の棋風を真似るのが関の山だ。

現実味のある方法としては東大6だっけ？幾つかの項目のバランスを分けられるようにして、
ひたすらデータベースの充実化をはかれば、いちおうそれぞれの区別を出すことはできるが。

激指4も駒得、駒の働き、寄せ、入玉の四つのパラメータで棋風を作れる

もしできたら、実況いいねぇ。
対局の状況を、NHK将棋杯みたいにやってくれるとすごい。

しばらく考えてたら対戦成績紹介とかされるのか
激しく気が散りそうｗ

「アーッ！あぁ… 打っちゃったよ…。」
て激しく言われてみたい。

参加チーム発表まだぁー?

柿木の時代がやってくる！
今は誰一人として信じてくれないだろうが。

>>679
棋風ファイル使ってる人っていないの？

そして

ドラゴンキングクエスト〜竜王への道〜

ラスボスは魔太郎か

「寝てる時間に局面検討機能」作ってほしくない？
というのは最善手確定までに５分１０分待たされるのはザラだよね。
そんなとき、気になる局面を１００局面くらいまで登録しとくわけ。
最大考慮時間１局面例えば１５分に指定して、実行ボタンで次々と検討していくわけ。
それが本当の最善手ではないのは無論承知の上だが、それでもいいんじゃない？

そんなんめんどくさいから、プロやネット将棋で表れる全ての局面を
どんどん局面検討して記憶してくれる機能作ってくれよ。世界中の
眠ってるコンピュータとも連動させて森田将棋復活への道を切り開く
べきだ。

>>690
その意見もわかるが、プロの指し手ならなんでも定跡として（現状すでに）登録してしまうのは問題がある。
へぇこんな定跡あるのかと７０手以上進めてると定跡明けですでに大きく形勢が傾いてることもあり、
それは「定跡」と呼べるの？つまり「実戦手順」とわけてほしい。

だから次善策としてはサイト名を登録しといてそこに掲載された新しい棋譜は（任意に）自動取り込みして、「実戦手順」というカテゴリーにして形勢判断モードは別途機能するようにしてほしい。

＞「寝てる時間に局面検討機能」作ってほしくない？
正直そんな機能いらない

一括検討機能とでも言っておけばいいのに

個性検討機能。
ある棋士の個性を真似る機能があるなら、検討も個性があっていいはず。
そこで「加東一二」「豊皮マッチョ」「森氏叩く」などの棋風からそれぞれ最善手を指摘する。音声があってもよい。

例えば「加東」ならカラ咳をしながら、「うーーんとそこは３三銀が滅法厳しいですよ」とか、
「豊皮」なら「４五桂馬が味よしミチオですね」
「森氏」なら「ここは２八飛車がすこぶる良い手になります」とかね。

ID:ZzK7K0wQがことごとくつまらない件

巡回していやがらせご苦労さん。

>>689は、激指（３以降）を使っていれば当然の要望だと思うが、
>>696まで読むと、少々うざいな。

しかし、そんな事せんでも
しばらくすれば、トップ棋士より深く正確に
読めるようになるので問題無いだろ。

>>697
当然・・・なのか？結構長く使ってるけど
俺は要らないがなぁ・・・

FCの内藤国雄の将棋指南
は棋力何級？

>>699
俺の欲しいのは、689とはちょっと違うかな？
現在の激指の検討モードは、終了するまで検討内容を記憶していて、違う局面から戻すと前の続きから読み始める。
（これが東大との大きな違いのひとつ）

さらに、（オプションで）次の動作を可能にして欲しい。
○見ている局面が終了して棋譜に続きがあったら次の局面を読み始め、最後まで終わったら先頭に向かって残りの未終了局面を検討
○検討ウインドーを起動しない状態でも、↑この自動検討を出来る
○別の棋譜を読み込むまで、検討内容を保存

すいません、質問します。

コンピューターの棋力がなかなか強くて、詰め将棋解答能力が高くて、
局面検討機能がついてて、なおかつ使いやすいお勧めのソフトってありますか？
教えてください、お願いします。

>>702
予算があるなら柿木8＋激指4の組み合わせを
一本だけというなら東大将棋7、激指4のどちらかではないでしょうか

棋力　東大、激指＞＞柿木、詰め将棋　柿木＞東大、激指
検討　激指＞＞柿木、東大、使いやすさ　柿木＞＞激指＞東大

ツールとしては柿木
将棋ソフトの面白さとしては東大、激指な希ガス

将棋倶楽部２４でちょっと探してみたんだけど。
備後将棋強くね？　ＹＳＳより上なの？

ユーザー名 / 地域 / R点 / 棋力

bingo_computer / computer / R2388 / 五段
#自作ソフト備後将棋です。よろしくお願いします。

Yss-computer / soft / R2324 / 五段
#開発中の将棋プログラムです。

ayukko / Computer / R2316 / 五段
#

shogi-soft / soft / R2254 / 五段
#将棋は下手の横好きですが、道場で勉強します。

PC-soft/ electric / R2131 / 四段
#gousei-soft niigata50+data80

KANAZAWASHOU / / R2069 / 三段
#最新版金沢将棋！

bonanza24 / computer / R2008 / 三段
#shogi program Bonanza v0.6

isobeshogi / computer / R1573 / 初段
#開発中の将棋ソフトです

東大買っておけば？

俺はソフトと対局しても面白くないので検討専用の激指だけど。

>>703の上の段落には、ほぼ同意。>>702さんの条件を考えると、

○「詰め将棋解答能力が高くて」を満たすソフトは、柿木と東大しかない
○「局面検討機能」では、激指＞東大＞＞越えられない壁＞＞他ソフト

なので、一本だけの場合は、東大将棋（７or定跡道場）がお勧めでしょうね。

手合割：平手　　
後手の持駒：角　桂　香　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 龍 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v銀 ・v玉 ・v銀 ・|二
|v歩 ・v歩v歩 ・v馬v歩 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| 歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・|五
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ 歩 歩 銀 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 玉 銀 ・ 金 ・ ・v飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ 金 ・ ・ ・vと|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　桂　歩三　
先手番

柿木読み：▲３五桂△８七歩▲７九玉△８八角▲６八玉△５六桂▲同銀△５三馬▲４三金△３一玉▲９一龍△３五馬▲５七歩
形勢：後手やや優勢(-402)

東大将棋６ヨミ：▲３五桂△８七歩▲７九玉△５三馬▲４三金
形勢：先手優勢(806)

読み筋が３手先までも同じにもかかわらず、ソフトにより形勢判断に差があることを言いたかった。

4手先以降が違えば形成評価に大きく差が出ても別におかしくない。
最終的に評価点をきめる局面は3手先の局面じゃないわけだし。

ちなみに同じソフトでもレベルによって差が出る。
激指4三段
( 83) ▲３五桂打△８七歩打
激指4四段
( 332) ▲３五桂打△８七歩打

ＡＩはダメか・・・ＯＺＬ

AIは序盤がなんとかならないとな
対ソフトでは強いが対人間の強さはどうなんだろう？

>>710 対人間の強さはどうなんだろう？

将棋倶楽部２４でAIはYss-computer / soft / R2324 / 五段

弱くはないはずだ

>>703 >>705 >>706
ミナサン、丁寧な説明アリガトウございました。
ミナサンの意見を参考にし東大将棋を買う方向で行きたいと思います。
が、東大将棋パート８(最新号)はいつ発売されるんでしょうか？

>>712
東大将棋７の発売日は、2004年8月6日。
毎年、ほぼ同じ時期にバージョンアップしてるよ。

駄目だ。東大将棋７の長考派に８割勝てるようになったら
２４デビューしようと思ってるのに、2級すら一回も勝てない・・・。
みなさんがよく言う「コンピュータらしい手」もさっぱりわからん。
おれはもう、駄目だ。

逆に人間と指しまくった方がソフトの癖がわかるようになるかもよ。
あとソフトに勝つには序盤で作戦勝ちしてそのまま押し切らないと厳しい感じ、
やや有利位だと糞粘りされていつのまにか不利になってたりする。

>>713
了解します田、夏購入シマツ。

>>714
デビューすれば良いだけのことだと思うが。
どこに位置するかは知らんが、いろんな棋風と出会えるぞ。
後、ミスや粘りも学べる。

指してて面白いのはやっぱ激指４かな。他のソフトより、こちらの構想を実現させてくれて、その上でギリギリの勝負になりやすいと思う。強豪ソフトの中で唯一、たまに勝てるのも激指４だが、激指４が弱いという感じはしないなぁ。
人間的な指し手が心地よいね。

それ分かる。たまに猛攻しかけてきて自爆するのは激指の良さの一つでもある。

棋風をかえれば自爆しにくくなるよ。対人間戦は不明だが対他ソフト戦は棋風をかえたほうが(寄せを重くする)
勝率はあがる。

ソフトを自作して人を負かして喜ぶ人と
ソフトを買って人を負かして喜ぶひとは
同じ穴のムジナ

中盤をどう指せばよいか解らなくなって、勉強しようかと思っているのですが
「この場面はこう打つんだよ」と勉強できるソフトってありますか？

>>722
将棋は「指す」

>>722
「定跡外の任意の局面」という意味なら、一応、激指がお勧め。
俺は低級者なので、実際にそういう使い方をしている。

一般的に、ソフトは終盤は強いが、序中盤は弱い。（しかも筋が悪い）
なので大きな期待は出来ないのだが、激指の長考（研究用）レベルなら、使えると思う。
東大やＡＩは終盤の強さが売りなので、中盤が目的ならばお勧めできない。

>>724
ありがとうございます。
まずはお礼だけですが。

あのー同じソフトで、別々のフォルダＡ、Ｂにインストールしたら、別の個性つくれますかね？Ａは学習機能で熟練プレ-ヤーにして、Ｂは未学習のままにしておくとか？

学習機能で個性は無理。棋風かえたほうがはるかに個性が出る。

逆に、棋風変えて個性出しても大して強くはならないが、学習機能の活用実績の積み重ねで少しずつ強くなっていくのが激指４。
激指４の四段に、６０手くらいず〜っとハメ手炸裂し続けて全く手合い違いみたいにボロ勝ちしたことあったけど、次からちゃんと修正してきた時は、『おもしれ〜じゃねえか！やるな激指４(≧∀≦;)』てな感じに感銘を受けた。

激指はprogram fileの激指フォルダをコピーするだけで
動く。

くだらない質問で申し訳ないけど激指３で検討モード作動させてみたんだけど、「検討終了」って表示もないし、時計も表示されないから、
「検討ウインド」「思考内容ウインド」の表示内容が「見た目止まったみたいだな」で判断するしかないのか？もしくは強制中断させるのか？みなさんどうしてるんでしょう？

のぞましくない指し手を消したいときや、以下の棋譜はオール消去みたいなこともできないのか？…激指３　

なに言いたいのかわかんないや。
分岐ウインドウからいろいろ試せばいいんじゃない？

>>730
TASKマネージャーを起動させておいてCPU使用率で判断。

>>732
あ、そうかもしれない。「東大シリーズ」で作った分岐有り棋譜は柿木の棋譜データベースではエラーになるから、分岐をなくすために棋譜を削除することがある。
ところが激指３の分岐有り棋譜ならエラーにならないみたいだね。（それなら削除も必要なさそう）

なんで今さら激指3・・・

まぁまぁ、４持ってない人もいるんだからヾ(＾＾)
激指４でも同じことなんじゃない？

将棋タウンの勝手に考察文、出てたのか。気付かなかった。

詰将棋解答機能の検証 ・・・柿木将棋８
http://www.shogitown.com/book/consi/soft/18tumekai-1.html

　セキュリティソフトを常駐されていたら東大将棋６がフリーズする。
あきらめてセキリティソフトを削除した。やれやれ。

きのうアキバで激指４中古で７４８０円ですた。きょう新宿で柿木８中古で５９８０円ですた。
激指２廉価版は4/7発売予定と思いましたが、これは通常の売り場でも全くおいてませんですた。

柿木にはちーっとも期待していなかったんだが、びっくりするくらい強くなっているな。
とはいえ、指していて楽しいのは激指なんだろうが。

>>739
ちょいと失礼。
新宿の中古の店ってどこですか？祖父地図とか？

そうだ、柿木の改善点。定跡ファイルの拡張子が変わって速くなってる。

柿木８って、Enterbrainになっているね。
今まではアスキーだったのに。

どうして変わったんだろう？
知ってる人いる？

7もEnterbrain。

6以前は↓

旧アスキー→メディアリーブス
アストロアーツ（旧アスキーの子会社）→アスキー
ちなみにエンターブレインも旧アスキーの子会社
要はグループ内で部門変更が行われた結果、発売元が変わっただけ
ちなみにメディアリーブスはTOBで角川に買収されて、
アスキーとエンターブレインは角川傘下になってたりする

>>743
745をまとめると、要するに同じ会社ってことだ。
気にするな。

>>744
>>745
>>746

分かりました。
詳しい説明ありがとう。

誰かオレの激指４買わね？安く売るよ☆

>>748
這うマッチ？

>>749
中古だとお店でふつういくらで売ってる？それよりは安くするよ☆

語尾に☆を付けるような奴が将棋板にいるとは思わなんだ

送料込み　４０００円なら欲しい人いくらでもいるだろう。

手合割：平手　　
後手の持駒：角二　銀二　香　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ 龍 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ 銀v桂 ・ ・ ・|二
|v歩 ・ ・ ・v歩 ・v金 ・v歩|三
| ・ ・v歩 桂v玉v歩v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 桂 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|七
| ・v銀 金 玉 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ 金 ・ ・ ・ ・v龍 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩三　
後手番

後手が勝勢ですが最善手はなんでしょうか？

このスレに書くからにはソフトで解いてみろということか？

59銀から詰みあり。

しかし詰む詰まないだけならごく特殊なケースを除いて全てソフトで答えが出るわけで
あまりここでそういう問題を出す意味がわからんが

激指２廉価版って機能は落としてないの？


http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007Y93RA/qid=1112197858/br=1-10/ref=br_lf_sw_9/250-0943012-4518657

△４九銀という解答が返ってくるソフトがあると思ったんだが。発見されてしまったか。

△５九角 ▲同　金 △同　龍 ▲同　玉 △３七角 ▲４八角
△同角成 ▲同　玉 △２六角 ▲３七角 △同角成 ▲同　玉
△２六銀 ▲同　玉 △１五角 ▲１六玉 △２六金 ▲１五玉
△２五金 ▲同　玉 △２四香 ▲１六玉 △２七銀 ▲１五玉
△１四歩
まで25手詰

△５九角 ▲同　金 △同　龍 ▲同　玉 △３七角 ▲４八角
△同　角成 ▲同　玉 △２六角 ▲３七角 △同　角成 ▲同　玉
△２六銀 ▲同　玉 △１五角 ▲２七玉 △３七金 ▲１六玉
△２七銀 ▲１五玉 △１四歩 ▲２六玉 △３六銀成 ▲２五玉
△２四歩 ▲１六玉 △１五香
まで27手詰　ではダメですか？

>>760
△３６銀成の所、△３６金▲２５玉△２４香で詰む

>>752

送別だったら４０００円で売ります。欲しい人は言って下さい。
そしたら自分のアドレス載せます。

正しい受けかどうかはわからないが、６手目に▲４八飛と変化すると手数が伸びるかもしれない。

手合割：平手　　
後手の持駒：飛二　金　銀二　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ 銀 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・ ・|二
|v歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・ 歩 ・|三
| ・ ・v歩 ・ ・v歩 金 ・v歩|四
| ・ ・ ・v桂 ・ ・v歩 桂 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 角 ・v玉 ・|六
| 歩 ・ 金 ・ ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・|八
| 香 玉 ・ ・ ・ 金 ・ 香 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩三　
後手番

この局面で後手が正しく応手すれば勝ちだが、発見できないソフトがあった。

＞＞７６２　の人と激指４は、２４のレーティングでどれくらいだったのでしょうか。

28歩〜中央へ脱出

AI12と激4と柿8

>>764の局面で東大将棋６では△２八歩が発見できなかったわけだが、
ほとんど役に立たない実験なんだが、「定跡登録して強制的に指させよう」としたんだが、
最大値（15）にしても、頑固に△１七玉と逃げてしまう。つまりわざわざ負けにくるわけだ。
なんでこうなっちまうんだろうか？

定跡道場は△２八歩　まぁ東大6の欠点ということでいいんでない。

つまり数手前から激指３と対戦させて、先手の東大6は（この手が見えないため）自分が勝勢と思ってるし、後手の激指３は自分が勝勢と思っていて、
どちらが正しいの？とみていたら、激指３がヨミ勝っていたわけだ。（あくまでこの局面では）

>>767
何か設定間違ってるはず。
うちのは定跡登録したら△２８歩指すよ

>>770
▲東大6△あなた　にして対局モードのとき、ヒント表示させれば　（定跡）△２八歩と表示されるので、登録はされている。
また0〜15の評価関数も15にしてある。この局面で他の手はもちろん登録してない。
対局モードでは　定跡「標準050412」（←購入時＋本日までの追加分）として登録し指させている。
先後入れ替えると、COMは指してくれない。

ただよくわからないのは「インポート」「エクスポート」ってのがイマイチ理解できてないが…

久し振りに東大６を起動させて試してみたが、うちでも定跡登録すれば、ちゃんと指すな。
先手番の定跡しか設定してないとか・・？

面倒なんでインポート機能ってやつで該当棋譜まるごと定跡登録しました。
登録まではできてると思うんだけどねぇ

それで２８歩と指すようになったとして、何か意味があるのか

わかった。東大将棋6では棋譜ウインドウで１００手を超えたところからCOMは定跡を無視する。

わかった。東大将棋７では棋譜ウィンドウで２５手を超えたところ位からCOMは定跡を無視する。
早くバグ直せ！！

AIの2001年版（？）が1480円パッケージになって売っていたので買ってみた。

一級にボロ負けした・・・・

よく考えたらそうだよな。俺はプロの棋譜がいい手かどうかわからない手まで登録されてることに疑問を感じてたんだよね。
もしそのまま指し続けたら、優勢なほうはともかく劣勢のほうはひたすら負けにむかって突進することになる。それを回避してるんだ。ところで他のソフトはどうなってるんだろう？

COMの性能によるのかもしれないが、激指３で分岐棋譜作成したら約2600手（約200ＫＢ）で棋譜を開くのに１分以上かかった。
場合によってはプログラムがハングアップすることもあり。さりとて、一度作成すると棋譜の部分削除もできず（柿木上で削除はできても再度激指３で読み込みエラーになる）その辺を考慮しないとせっかくつくった膨大な棋譜がオジャンになる。
何か工夫のしがいがあるのか少し考えてみよう。

２４で指しているプロはみな、ソフトも起動させているのかも。

200KB程度のファイルを開くのにそこまでかかるというのは妙だね。
バグっぽいな。

http://seika2001.no-ip.com:9080/~up/cgi-bin/snup/src/upshiru0029.wmv


↑これは問題だろ

>>782
将棋とは無関係な、普通の動画

なにそれ？携帯からは見れんね。

話は変わるが、ソフトは終盤を程よくぬるく指すモードも作ってほしい。
序盤二段、中盤四段､終盤五段じゃなくて全部二段か三段レベルなら、買ったり負けたりでのめり込みやすそうなんだけどな〜

では万年8級の俺が相手になろう

>>779
2600手の分岐棋譜なんて普通は作らんと思うが・・。
分岐棋譜は柿木で管理するのが普通でしょう。で、

1.東大や激指で検討する時には「棋譜のコピー：現在の変化だけ」でコピー。
2.検討した手順を棋譜に追加したければ、コピー　＞　柿木で「棋譜の合成」

>>782
オッカネー。
何？あのおっさん。
あんなのにマジで絡まれたら一溜りもねえな。

ってか、カンケーねーもん貼ってんじゃねー。(怒)

タイガーマスク

「すぃーとしーずん」は・・・・・・スレちがい・・・・・・

>>782


出所はここかな？

ttp://blog.livedoor.jp/stardom/archives/17034748.html

書き込みたい人
こっち行って下さい

ところでさ、永世名人ってなんでＰＣで売ってないんだろね。サイトはいつまでも休止中になってるし。ＰＲ２で８作くらい出てるのかな、選手権でそこそこ強いんだからＰＣで出したらなかなかの存在になると思うんだけど。

訂正。
ＰＲ２じゃなくてＰＳ２ね。

>>782

将棋の名人になるための訓練は大変だな〜。

王手飛車取りって奴は【春気分♪】0^)/か？

>>791
以前にPC版やってみたけど何の特徴なくつまらなかった。
多少強くても「これは！」と言うような機能がないと売れないと思う。
東大・柿木・激指もそれぞれ特徴あるし。

でも、永世名人を自分の棋譜検討に使ってたけど、東大も激指もＡＩも柿木も気付かない秀逸な構想の寄せとか、終盤にキラリと光る手がたまにあるから最新作期待。

ソフト販売は採算が取れてなんぼの世界だからな。
内容があったとしても客がくいつかないのなら販売しないほうが良いよ。
永世も優勝すればともかく、上位にいるだけでは販売しないんじゃないかな。
今のところ、既出のソフトが地位を確立しちゃってるから、今から参入するとなるとインパクトが欲しい。
棋譜管理、強さ、音声、棋風と既に出ちゃってるからなぁ。ネット対戦てのも将棋24などがあるし、
何よりソフトのユーザー数を想像すればその機能は特典にならないし。難しいな。

そこで上位3つの内どれかを柿木が買収ですよ奥さん。

大会の上位三つだと激指、東大、AIじゃねーの？

人気の上位三つだと激指、東大、柿木だがな。
ＡＩは最強羽生将棋の次。

柿木売ってねぇーーーーーーーーーーー
ミドリ電気も山田電気も上新電機も・・・

後手の持駒：飛　角二　銀　香　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v玉 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・ ・ ・v歩v金 ・ ・v歩|三
| ・ ・v歩 ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 銀 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 金 玉 金 ・v龍 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　銀二　桂　歩三　
手数＝58 ▽６一同玉 まで

この局面は先手玉に△５八竜以下の詰めろがかかっているにもかかわらず東大6も激指３も△６三銀と指してくる。
それはいいとして、検討モードでは「▲６三銀（先手優勢）」と表示され、かなりしばらくたたないと絶望に気付かない。
学習モードを使い、棋譜解析までしてるのに、何度やっても学習しないようである。

確かに▲６３銀としても後手の勝ち（詰み）だが
異常に難解になってないか？（▲６３銀があるため、下手に追うと不詰）

人間同士ならありそうな勝負手ではある

今更ながらうさぴょん本を買った
p20の（笑）でヤヤウケ

>>802
うちの激指3に詰めろであることを学習させてみたところ四段の最善手は下記となった。

(-2402) ▲４八銀打△７七桂成▲同桂△４九銀打▲５九金△８九飛打▲６九桂打△３九角打▲８五桂△４八竜▲同金△同角成▲７三桂成

>>803 >>805レスサンキュー
どうしたらＣＯＭが効率よく学習するのか今いろいろ実験中なんでよろしく。
「詰めろを学習させる」ことができるんですか。

でもそれと同じ局面がでることはまずないから学習させてもほとんど意味がないと思うが..
あと効率よく学習などできないよ。学習させていく人間の根気がすべて。..

>>802
それ何手詰め？

柿木によると15手詰らしい

手順示してくれ

というかその局面でどうすれば先手勝ちになるの？
まさか後手勝勢の局面とかいわんよね？

>>810
△５八龍 ▲同　玉 △５七桂成 ▲同　玉 △５六香 ▲同　玉
△５八飛 ▲５七歩 △５五銀 ▲同　玉 △５四金打 ▲６六玉
△５五角 ▲５六玉 △４五角

後手の持駒：飛　角　銀二　香　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v玉 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・ ・ 銀v歩v金 ・ ・v歩|三
| ・ ・v歩 ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・v角 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 玉 ・ 歩 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 金 ・ 金 ・v龍 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　銀　桂二　歩三　
手数＝63 ▲６六歩 まで

後手番

ここで先手玉には詰みがある。しかしなんやなぁ、激指３だが…

今年の選手権、後、半月後だけど、
愈々、Windows x64の登場かな！

www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050416/etc_xp64dsp.html

と言いつつ、それ程の効果もなさそうな希ガス。

『柿木将棋�[』アップデータ

アップデート内容
１）柿木将棋VIII 本体 V8.01 → V8.02
・ インストールしたユーザと異なるユーザがプログラムを実行できなかった問題の修正。
・ 対局思考部のバグの修正
・ 対局中棋譜解析で不適切な指摘をする場合があったバグの修正
・ 短手数用詰将棋で異常な解になる場合があったバグの修正
・ 短手数用詰将棋で求解が終了しない場合があったバグの修正

２）棋譜データベース V6.00 → V6.01
・ インストールしたユーザと異なるユーザがプログラムを実行できなかった問題の修正

３）詰将棋データベース V2.00 V3.00 → V3.01
・ インストールしたユーザと異なるユーザがプログラムを実行できなかった問題の修正

その他
・ アマチュア棋譜集の棋譜の修正

http://www.enterbrain.co.jp/game_site/kakinoki/download.html

>>814
OSよりアプリ側が対応しないとあんまり意味がないかもね

>>815
＞ インストールしたユーザと異なるユーザがプログラムを実行できなかった問題の修正
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>816
また聞きだが、xpをアップデート→ログイン云々の不具合のことらしい

不適切な指摘が気になるなぁ
コンピュータの言いなりの漏れとしてはｗ

管理者権限の無いユーザーが使用するとプログラムが実行できなかったって事じゃないの？
知らんけど

いやアップデートの書き方みるにアドミニストレーター権限持ったほかのユーザーもプレイできなかったんじゃないかな
おそらく認証の時にユーザー名を取得しているんだろうけどそれの管理のミスだと思う
つーか普通にデバッグやってたらすぐに発覚することだから驚いたわけで

東大将棋定跡道場完結編にカニカニ銀は載っていますか？
教えてくださいませ

AMD社から新CPUのSempronというのが出ていたらしいのだが、
Athlon64と比較して性能はどうなのでしょう？
もし、新CPUのSempronが将棋の思考に有利ならば購入してみたいと思うのですが。

どなたか知っている人、情報をお願いします。

>>820
残念ながらないです。
東大将棋定跡道場完結編の定跡講座の概要は下記参照。
http://soft.mycom.co.jp/joseki-koza-ibi.html

>>821
SempronはAthlonの廉価版(Duronの後継)。なので性能はAthlonより下。
でもAthlonゆずりで整数演算は速いらしいからPen4やCeleronより将棋向きかも。

『柿木将棋�[』アップデータ できましぇん

OSは、meでつ(　ﾟДﾟ)ガｰン

>>813
激指シリーズの検討モードや対局モードは長手数の詰みチェックはやらないから、普通に読む範囲の手数(15手くらい)
に詰みがなければ詰みに気がつかない。よって局面検討時は検討モードで検討するだけでなく詰みチェックも行うことが
常識となっている。

後手の持駒：角　桂　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 馬v桂 ・v金v玉 ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・ ・ ・v歩 ・v金 ・v歩|三
| ・ ・v歩 ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 銀v杏 歩 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 金 玉 金 ・ 銀v飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・v龍|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀二　香　歩三　
先手番

先手が粘るにはどう指す？

>>823
御回答ありがとうございます。
すると、

Athlon > Sempron ≧ Duron > Pentium4 > Celeron

という順位で将棋向きということですね。
今度新しいパソコンを買うときにAthlon64を買うことにします。

>>822
教えて頂いてありがとうございまた。

>>827
自分はPen4ユーザーなワケだが
Pen4はDuronより下ですか、そうですか

とりあえずここで判断すりゃよかろ
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/bench.html

漏れの実戦なのだが．．．
この局面から勝ってしまった．．．

後手の持駒：角二　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金 ・v香|二
| ・ ・v銀v歩 金 ・ ・v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v歩v玉v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ 歩v桂 桂 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ 銀 銀 歩 歩 ・|六
| ・ 歩 金 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・v銀 ・ ・ 金 ・ ・|八
| 香 玉 ・ ・ 飛 ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩三　
後手６八銀まで

duronは1.6Gまでだっけ？
まあpentium4 1.6Gと比べたらduronのほうがやや早い

それ以上のはさすがに比べられん

>>826
激指3四段相手なら先手で勝てる

手合割：平手
後手の持駒：角一　桂一　歩一
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 馬v桂 ・v金v玉 ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・ ・ ・v歩 ・v金 ・v歩|三
| ・ ・v歩 ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 銀v杏 歩 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 金 玉 金 ・ 銀v飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・v龍|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀二　香一　歩三

▲６七玉△６九龍▲６八金左△７八角▲６六玉△３八飛成▲６九金△同角成
▲２二飛△３二銀▲６四香△５八馬▲６一香成△４二玉▲５一銀△３一玉
▲１二金△４一金▲４二銀打△同　金▲２一金△４一玉▲６二銀成△３六龍
▲６五玉△４七馬▲５六桂△５二金▲８一馬△３五龍▲７四玉△６五銀▲７三玉
△４二玉▲５二成銀△同　玉▲６三馬△４三玉▲６二玉△４二金▲５二金
△７三銀▲５一玉△５二金▲同　馬△５四玉▲６六歩△５七馬▲５九香△５六馬
▲６五歩△５七桂▲６六金△４五玉▲６三馬△５四歩▲５六金△同　玉▲５八銀
△４五玉▲７三馬△４一金▲６二玉△５二金打▲７一玉

激指４で待ったしてまた同じ手を指すとコンピュータが違う手を指す場合がある
これは最初に指した手より良い手が見つかったから？

（指す手を決定する瞬間に）同じ評価の手が複数あれば乱数で手が決定されるだけかと

>>834
実験してみた。
激指４で待ったしてまた同じ手を指すと、CPU側が優勢のときに限り前に指した手以外の最善手を指すみたい。
さらに待ったしてまた同じ手を指すと前回と前々回に指した手以外の最善手を指すと..
ただし一定回数をこえるもしくはCPU側が優勢になる手がなくなると以前指した手を指すようになるみたい。

誰も相手してくれないのかよ

>>837
おぉ、すげー。
ＩＤがもう少しで　「道場」。

>>837
だってスレ違いだし
後手がソフトなら何のソフトか書かないとな

>>839
後手が漏れなんだが．．．
コンピュータに棋譜解析させると先手の勝ちなんだが
後手は動ける場所ないし絶対絶命なんだがここから勝つんだよ
正解手順を求められるソフトはありますか？

正解もなにも先手番だし、後手詰んでるし

831の脳のアルゴリズムが狂っている件について

>>840
正解手順とやらは？

正解手順というか・・
手番が先手番なんだから5五銀直 同歩 5四金以下即詰み
この手順ならK-shougiみたいなフリーソフトでも簡単に見つける

詰んでたｽﾏｿ
実戦では、5五銀直 同歩 5五飛となって勝ったんだが

>>831

この局面から負ける将棋ソフトを教えてください

>>846
845の局面からなら先手の負けだ間違いない！

>>846
東大将棋定跡道場　よちよち10級

柿木８体験版、「盤駒の設定」も出来ないんじゃ使う気しない、と思ってたが、ENVファイルを編集すれば出来るんだな。
コピー・保存等の基本機能がないので、７試用版のようにKifu/W代わりにはならないが、
この手法でヒントレベルを８にすれば、最強レベルの強さを試す事も出来る（対局は不可）。

試してみた感想では、７とは全く異質な、速くて強いソフトになっている。
激指・東大程ではないと思うが、かなり近付いた感じ。

そして柿木最強伝説が始まった

手合割：平手　　
後手の持駒：角二　銀三　桂　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ 龍 ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v香 ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・ ・ ・v歩v玉 ・ ・v歩|三
| ・ ・v歩 ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 銀 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 金 玉 金 ・v龍 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金二　歩三　
先手番
先手：東大6(マスター)
後手：激指３（四段）

先手の東大６は自分がいいと思っているし、後手の激指３も自分がいいと思っている局面。さてどちらをもちたいですか？

東大７より柿木８の方が強いと思う俺は負け組み？

>>852

発売時期の違いもあるし、対戦データも殆どないんで、
選手権での決着かな。

世界選手権が楽しみだ
ニダ星もどうなっていることか

>>852
実際強いんじゃない？
東大7って6と強さ変わってないっていうし

システム障害:
トレンドマイクロのウイルスソフトが原因
　
ＪＲ東日本や新聞各社などで発生したシステム障害で、コンピューターセキュリティー会社「トレンドマイクロ」（東京都渋谷区）は２３日、
コンピューターウイルス対策ソフト「ウイルスバスター」の更新プログラムの不良が
原因とみられると発表した。
各地の選挙管理委員会や家庭のパソコンにも被害が及び、
問い合わせは午後７時までに約５万７０００件に上った。

　同社によると、更新プログラムは最新のウイルスに対応するため、
インターネットを通じて随時配信している。問題のプログラムは
同日午前７時３３分〜同９時２分ごろに流され、
ダウンロードしたコンピューターの処理速度が非常に遅くなった。
復旧するには、問題のプログラムを削除する必要があるという。

　更新プログラムは、フィリピンにある同社のウイルス解析・サポートセンター本部が
制作。配信前に社内テストをしたが問題はなかったといい、原因を調べている。

>>852
柿木は去年の大会ですでに東大に勝ってる。

>>851
激指４は四段レベルでは後手持ちだが次の一手長考以上は▲４二金打を発見し深く読めば読むほど先手よしとなる。
激指４　四段
( -360) ▲２一竜△４九銀打
激指４　次の一手長考
( 120) ▲４二金打△５四玉
激指４　次の一手長考+2手深読み
( 150) ▲４二金打△５四玉
激指４　次の一手長考+4手深読み
( 350) ▲４二金打△５四玉

いいから脱衣将棋作ってよ業者さん
友達に見られたときエロゲーなら言い訳できるだろ

コンピュータに棋譜解析させてるとき、自分の手が「好手！」って出ると
すげーうれしい。もっと言ってくれると、オレは伸びるきがする。おえんがします。

>>860
ローマ字入力ですね・・・、かなり嬉しかったようで。

実際の強さはどうか知らんが、
柿木が一番人間的な指し手でくる気がする。
もしかして長考傾向のせいで
他のプログラムに負けてるだけんなんじゃ。、。
と思う今日この頃。

柿木体験版はここにあるぞ
エンターブレインからﾀﾞｳｿできんので貼り付けておく

http://www.vector.co.jp/games/soft/dl/win95/game/se267700.html
柿木将棋VIII 体験版
エンターブレインから発売中の将棋ソフト「柿木将棋VIII」最新作の体験版

　初めて中飛車でコンピュータに勝てた。うれしいな。
先手：あなた (1536)
後手：東大将棋 (1400)
▲５六歩△３四歩▲５八飛△５四歩▲７六歩△８八角成▲同　銀△５二飛▲７七銀△６二玉
▲４八玉△７二玉▲３八玉△６二銀▲２八玉△５一金右▲３八銀△４二銀▲１六歩△５三銀左
▲９六歩△１四歩▲６八金△７四歩▲５九飛△８四歩▲９七桂△６四歩▲８九飛△６三銀
▲８六歩△９四歩▲８五歩△同　歩▲同　飛△８三歩▲８九飛△６二飛▲８六銀△５二金直
▲７五歩△同　歩▲同　銀△７四歩▲８四歩△同　歩▲同　銀△８二歩▲８三歩△７一玉▲８二歩成
△同　飛▲８三銀成△６二飛▲８二歩△９三桂▲８一歩成△６一玉▲９一と△８七歩▲７七角△７二銀

>>862
よくわからないんだが
長考傾向で負けてるってどういう意味？
持ち時間なくなって負けてるとか
それとも、深読みしすぎて自滅してるってこと？

>>849
蔵だってさ
443144ed6454b132602594881d5f16caf3563034

>>858　調査サンクス
ところでその結果出すまでにどのくらい時間かかるものですか？

>>867
さらに深く読んだら　後手よりにかわった。先手にふれたり後手にふれたりするということは形勢不明ということかも。

激指４　次の一手長考+8手深読み
( -78) ▲４二金打△５四玉

１局目は△５四玉▲６二竜△５五銀▲４六金以下先手東大６の勝ち（△５五銀が疑問手？）
２曲目は△５四玉▲６二竜△７三角▲５六香△４五玉以下後手玉が捕まらず後手激指３勝ち。

▲６二竜への応手は、激指３次の一手長考では
( 178) △５九銀打▲７九玉△７三角打▲同竜△同桂▲５九金△８六歩▲５八香打△８七歩成▲４三角打△６三玉▲８七金△８二飛打▲７五歩△同歩▲３二角成△４七竜
最善手は ５九銀打
（今のところではあるが…）

持ち時間３０秒（激指のみ）　後手は携帯アプリの金沢四段


先手: 激指<全戦型> 四段 / 後手: 金沢将棋四段
手合割：平手

▲５六歩△８四歩▲７六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲５五歩△６二銀▲５八飛
△５二金右▲６八銀△６四歩▲４八玉△６三銀▲３八銀△４二玉▲３九玉
△７四歩▲２八玉△３二玉▲５七銀△４二銀▲５六銀△４四歩▲４六歩△４三銀
▲３六歩△１四歩▲１六歩△７三桂▲４五歩△５四歩▲同　歩△同銀右▲４四歩
△同　銀▲７五歩△６五銀▲９五角△５七歩▲同　飛△５六銀▲同　飛△８四銀
▲７七角△７五銀▲５九飛△８六歩▲４五歩△３三銀▲８六歩△５七歩▲５五角
△８六飛▲７八金△４二金上▲８七歩△７六飛▲６八金△８六歩▲同　歩
△５六飛▲６六銀△同　銀▲同　角△６五桂▲４七銀△５三飛▲７七桂△４六歩
▲同　銀△１三角▲５五銀△４七銀▲３七銀△５六銀成▲５四歩△８三飛
▲６五桂△同　歩▲７七角△７五桂▲４四桂△同　銀▲同　銀△７六桂
▲５三歩成△同金直▲７八金△５四金▲４三銀打△同　金▲同銀成△同　飛
▲１一角成△２二角▲同　馬△同　玉▲４四香△３三飛▲４三角△６三銀
▲１五歩△６七桂成▲同　金△同成銀▲２五桂△３二金▲３三桂成△同　金
▲１四歩△４四金寄▲１三歩成△３一玉▲６一飛△４一桂▲２一角成△４二玉
▲６三飛成△４三金寄▲３二金△５一玉▲５二銀

柿木8 VS AI12,激4,東完,金2005で時間無制限の通常対局最強レベル同士
で対戦させてみた。1局1.5時間ぐらいかかるんで先後1局ずつが精一杯
でしたが。

　　先手　　　後手
　　AI12 vs 柿木8●
　　激4 vs 柿木8◯
　　東完 vs 柿木8●
　　金05 vs 柿木8◯

　　先手　　　後手
●柿木8　vs AI12
●柿木8　vs 激4
●柿木8 vs 東完
◯柿木8 vs 金05
柿木8メインで注目してたが、なにげにAI12が圧倒的に強い印象でした。

>>865
早めに思考を打ち切っても、そこそこ強い手が指せる様になったのは、東大（３あたり？）から。
ＣＳＡの選手権は25分、切れ負けなので、そういうソフトでないと活躍出来ない。

・・・最弱モードでも1手1分考える金沢2005、何とかしてくれ。

>>866
もうちょっと情報を・・。

柿木�[のレベル１随分強い！
おそらく初心者お断りって感じですね。

>>869
△５九銀打▲７九玉△７三角打▲同竜△同桂の手順は▲８一角で先手かなりよくなるみたいよ。
いろいろ検討した結果、後手玉を早くよせる有効な手順が見つからず、お互い粘りあって長手数の泥仕合に
なる雰囲気。

◎参加チーム

http://www.computer-shogi.org/wcsc15/

>>873
駒落ちを使えば良い。
ふざけた手を指して来るソフトよりも、筋のいい感じに指して来るソフトの方が、
初心者には良いと思う。

柿木、辛いよ。
平手じゃ手も足も出なかったから駒落ちもやったけど、レベルあげると6枚落ちでも相当やられた。
特に、一般的な角を切る定跡ではいつもひどい目にあわされてた。

>875

使用マシンが下の表に書いてあるが、

www.computer-shogi.org/wcsc15/team.html

x2　とか x4　とか書いてあって、
デュアルコアとマルチCPUの区別が紛らわしいね。

因みに、
激指は、デュアルコア、
YSSは、４CPUで、
YSSが一番重量級のマシンみたいね。

コンピュータ将棋大会でも大盤解説ってあるんですね。
でも２０分切れ負でしたっけ？解説あわただしそう。
ところで、一般見学ってにぎわってますか？
勝又５段とコンピュータの勝負も解説つきで見られますか？

>>879
去年は飯田センセあたりが解説してたみたいだけどね。
もっともあとて去年みたいに囲碁将棋チャンネルで勝又センセが自分で解説してくれるでしょうけど。

>>878
デュアルコアはまだ一般に出回っていないから違うと思う。
単純にシングルコアをいくつ積んでるかでしょ。
Opteron x2はそこそこ安く作れるけど、
YSSのx4はかなり高いはず。

>>879
20分じゃなくて25分ですよ

>>874
改めてみると△７三角が厳しいようで、▲同竜△同桂▲７二角△６三桂▲５五金△同玉▲６三角成と迫っても先手玉が詰むので後手勝ち。
他の手順でも駒を渡さずに詰めろをかけられないし、自玉を守れば駒が足りないまたは後手玉が捕まらない。

結局よくあることで、東大が勝勢と考える局面で激指が正しく受ければダメなようだが、学習しない局面ではいい勝負になってる。

柿木�[はなかなか強い。激指４四段　標準棋風相手ならかなり戦える。
先手：柿木将棋�[　レベル７　１手30秒
後手：激指４　四段　標準棋風

▲７六歩△３四歩▲１六歩△８四歩▲５六歩△８五歩▲５八飛△８八角成
▲同　銀△４二玉▲７七銀△３二玉▲４八玉△６二銀▲３八玉△６四歩▲２八玉
△６三銀▲３八銀△７四歩▲４六歩△５二金右▲１五歩△２二玉▲８八飛
△３二銀▲６八銀△４四歩▲６六歩△４三金▲５八金左△５四銀▲５七銀
△７二飛▲８六歩△７五歩▲８五歩△７六歩▲７八歩△９四角▲８四歩△８二歩
▲９六歩△７五飛▲６五歩△同　飛▲９五歩△７七歩成▲同　歩△８五飛
▲同　飛△同　角▲６一飛△８八飛▲６七歩△６三角▲５五歩△８九飛成
▲５四歩△同　角▲５五銀△８七角成▲９六角△同　馬▲同　香△７三桂
▲９一飛成△５二桂▲６三角△８五角▲同角成△同　桂▲７六角△３三金
▲３二角成△同金上▲４八金寄△８七角▲５一龍△４三角成▲９四歩△７七桂成
▲９三歩成△６七成桂▲５六銀△８七龍▲６七銀△同　龍▲４一銀△４二金
▲６三歩△４一金▲同　龍△３二銀▲５一龍△４二銀▲６一龍△７七角▲５七香
△８六角成▲９四香△６八龍▲６二歩成△８五馬▲６三桂△４九馬▲同　銀
△５九金▲３九金△４九金▲同金寄△４七銀▲３八金打△同銀成▲同金上
△６七金▲５二と△５七金▲同　金△同　龍▲４二と△同　馬▲５二金△４一銀
▲同　金△同　馬▲同　龍△３一香▲４四銀△３二金打▲３三銀不成△同　桂
▲４四桂△４三銀▲３二桂成△同　銀▲５八歩△４八金▲３二龍△同　香
▲５七歩△３八金▲同　玉△６八飛▲４八金△２八金▲同　玉△４八飛成
▲３八金△同　龍▲同　玉△４八金▲同　玉△４七歩▲５八玉△４八歩成
▲同　玉△５六桂▲同　歩△３一金▲４三角△４七歩▲５七玉△４八歩成
▲同　玉△４一金▲２六桂
まで167手で先手の勝ち

ただ激指4の定跡から外れる21手目の局面から対他ソフトで威力を発揮する棋風　寄せの重さ+40でやると
今度は激指4が完勝する。

先手：柿木将棋�[　レベル７　１手30秒
後手：激指４　四段　寄せ+40

▲７六歩△３四歩▲１六歩△８四歩▲５六歩△８五歩▲５八飛△８八角成
▲同　銀△４二玉▲７七銀△３二玉▲４八玉△６二銀▲３八玉△６四歩▲２八玉
△６三銀▲３八銀△７四歩▲４六歩△５二金右▲１五歩△４二銀▲８八飛
△２二玉▲６六歩△３二金▲６八銀△４四歩▲５八金左△４三金右▲５七銀
△５四銀▲９六歩△７二飛▲６八銀△８二飛▲９五歩△３三銀▲５七銀△７二飛
▲８六歩△７五歩▲８五歩△７六歩▲７八歩△７九角▲８七飛△８八歩▲８四歩
△８九歩成▲同　飛△５七角成▲同　金△７七歩成▲８三歩成△７五飛▲８六角
△８五飛▲７七歩△７四桂▲５二角△６三銀打▲６一角成△８六飛▲同　飛
△同　桂▲８二飛△４二金引▲８一飛成△６八角▲４七金△７七角成▲７三と
△５二銀▲７二馬△６九飛▲９七香△７六馬▲４八金上△５九飛成▲７七歩
△６七馬▲６二と△４三銀上▲７三馬△７八桂成▲９一龍△６八成桂▲１四歩
△同　歩▲５五歩△同　銀▲２五桂△２四銀▲５一龍△２五銀▲２六香△同　銀
▲同　歩△５八成桂▲同　金△同　馬▲８三馬△３五桂▲３九桂△４八金
▲同　金△同　龍▲１八玉△３九龍
まで112手で後手の勝ち

>881
確かに。
x2の呼称があるのは、Athlon 64の方だけでした。
失礼しまつた。

最近の将棋ソフトは棋力も十分でなかなか筋もよく、棋譜解析や詰み検索、定跡講座など
将棋をマスターするためのツールとして十分に使えるものに仕上がっていると思うのですが、
外国人にプレゼントできるような英語版のソフトってありますか？

フリーソフトでももちろん構いません。あったら教えてください。

>YSSのx4はかなり高いはず。

たったの１００万ぐらいでつ。