▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ16▽

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701名無し名人
>>699

残念!!

過少の私がこれから10級狩にいってきます。
702名無し名人:05/02/06 20:47:36 ID:NKnG1XPr
おれがいつまでたっても12級に復帰できない件について。
703名無し名人:05/02/06 20:52:34 ID:KewbQ382
>>702
ちらしの裏に(r
704名無し名人:05/02/06 20:58:23 ID:qbLpFKMM
10級登録したのに勝率1割5分で急降下している件について。
705名無し名人:05/02/06 21:34:03 ID:e7WvphbZ
>>704
みんな昔はそうだったw
ルールくらいは知ってるぞってくらいの人が
なぜか10級に誘導されるようになってる
706名無し名人:05/02/06 21:58:31 ID:qbLpFKMM
>>705
違う! これでも小学校の頃は・・・
ちきしょう・・・田舎小学生大会準優勝の賞状が泣いてるぜ・・・

みたいな香具師らの集まりってことですかそうですか頑張ります。
707名無し名人:05/02/06 22:33:43 ID:yG4GUcFc
たまに将棋をやってると、三国志とかの歴史シミュレーションの
戦闘シーンに見えてくる。ターン制の。

敵は全て一撃で倒せることになってるから、あとは重要な拠点に味方を集め、
数で圧倒していく、っていう戦法が多いな。
そして王手をかけずに王の周りを包囲するのがまさにそれ。
この快感を知ってから面白くなってきた。

あと問題は受けだな。特に桂馬で攻められるとほとんどやられる。
708名無し名人:05/02/06 23:28:58 ID:1VfizLQ1
>>707
いやまさにその通りだよ。
どっちかというと三国志よりは大戦略に近いけど。
将棋が日本最古のシミュレーションゲームというのは本当だね。
709名無し名人:05/02/06 23:31:47 ID:qosRUHRv
本当に良く出来たゲームだと思う
駒の機能、配置、ルール、完全実力勝負。
将棋は最古にして最高だったのさ
710名無し名人:05/02/06 23:33:52 ID:0Z7vlbd7
>>707
駒が大渋滞しているうちにいつのまにか飛び道具で本丸がやられてあぼーんとかw
711名無し名人:05/02/07 09:25:15 ID:3JL6+CrA
>>707-709
そこまでわかっているのに低級(プッ
俺そんなこと考えたことも無いのに有段=才能の差(エッヘン
712名無し名人:05/02/07 10:40:36 ID:Rw11ULh+
>>711
>みたいなレスイラネ (゚听)
が抜けてますよ
713名無し名人:05/02/07 13:08:06 ID:sUuTZOtZ
ショーギでは負けても道具では負けねーぞ。
714名無し名人:05/02/07 14:22:15 ID:/rjrai6x
>>709
桂馬とか香車とかもいい味出してるけど(チェスのほうが先?)
金が斜め後ろ行けないのを考えたヤシも最高
715名無し名人:05/02/07 18:21:23 ID:rg53ZAuG
頭が丸い駒を創り出したのも最高
716名無し名人:05/02/07 18:38:04 ID:TJrfaKRW
先手:ore
後手:aite

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △4二銀 ▲6八銀 △5四歩
▲5六歩 △3三角 ▲2六歩 △5三銀 ▲4八銀 △4四銀
▲5八金右 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲6七金 △5二飛
▲5七銀右 △5六歩 ▲4八銀 △6二玉 ▲5八金 △7二玉
▲6九玉 △5一金左 ▲1六歩 △6二金左 ▲3六歩 △4四歩
▲3七銀 △4五歩 ▲2五歩 △8二玉 ▲2六銀 △4六歩
▲3五歩 △5四飛 ▲3八飛 △4四角 ▲9六歩 △5三角
▲6五歩 △4七歩成 ▲同 金 △3五歩 ▲同 銀 △4四銀
▲4六銀 △3五歩 ▲4五歩 △3三銀 ▲5五銀 △8四飛
▲7八玉 △3四銀 ▲5四歩 △4二角 ▲4四歩 △3三角
▲7五歩 △5七歩成 ▲同 銀 △5三歩 ▲7六金 △5四歩
▲4六銀引 △4五歩 ▲3七銀 △5五歩 ▲6六銀 △5四飛
▲5五銀 △5二飛 ▲2六銀 △7二銀 ▲5四歩 △4六歩
▲同 金 △4二飛 ▲9五歩 △1四歩 ▲5八飛 △5二金上
▲6四歩 △同 歩 ▲3七銀 △6三銀 ▲8五金 △4五歩
▲5六金 △2五銀 ▲4五金 △2四角 ▲4六銀上 △3六銀
▲3五金 △4七銀成 ▲2八飛 △5七歩 ▲2四金 △同 歩
▲同 飛 △5八歩成 ▲2一飛成 △5六金 ▲7一角 △9二玉
▲9四歩 △同 歩 ▲同 香 △9三歩 ▲同香成 △同 桂
▲9四歩 △8一玉 ▲6二角成

まで117手で先手の勝ち

金銀がすべて4段目より上に行くゾーンディフェンス囲いが決まったぜ!
って実は王さんがほとんど裸だから押さえ込むしかなかったので必死で
相手の駒抑えてたらなんか勝ってしまっただけだけどね(´・ω・`)
717名無し名人:05/02/07 20:32:21 ID:9McFJtgJ
hnting みんなで滅多打ちに
718名無し名人:05/02/07 22:21:42 ID:tiZgpZWz
あんまりR変わらずに停滞してっと、結構何回も同じ人と指すことあるよなぁ。
「お互い成長してませんな」って言いたいのをグッとこらえる。

ところで最近、対抗系で、居飛穴にしますよーって感じで33角あがると、
なんか振り穴にしてくれるケースがよくあって、そこでこっちは
左美濃にすると、結構作戦勝ちできることがある。
719名無し名人:05/02/07 22:55:22 ID:T3BIz1t8
先手:オレ11級
後手:相手9級
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八銀 △8五歩 ▲7七角 △5二金右
▲5八飛 △4二玉 ▲1六歩 △3二玉 ▲6七銀 △6二銀 ▲4八玉 △5四歩
▲3八玉 △5三銀 ▲2八玉 △7四歩 ▲1五歩 △6四銀 ▲3八銀 △7五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲6五歩 △7七角成 ▲同 桂 △2二角 ▲7八歩 △8六歩
▲4六角 △7三歩 ▲8六歩 △同 飛 ▲7九金 △8七飛成▲8八歩 △8四龍
▲5六歩 △6六銀 ▲同 銀 △同 角 ▲5五歩 △同 歩 ▲6八飛 △5七銀
▲6六飛 △同銀成 ▲5五角 △5六成銀 ▲1一角成 △2二銀 ▲1二馬 △5四龍
▲8二角 △5七成銀 ▲9一角成 △5八成銀 ▲8一馬 △4九成銀 ▲同 銀 △5九飛
▲3八銀打 △7九飛成 ▲1一銀 △同 銀 ▲同 馬 △2二金 ▲1四歩 △同 歩
▲4六桂 △5九龍上 ▲3四桂 △3三銀 ▲4八銀打 △6八龍左 ▲2二桂成 △同 銀
▲3五香 △3三歩 ▲1二馬 △1三金 ▲5八金 △7八龍寄 ▲1三馬 △同 桂
▲5三歩 △同 金 ▲7一馬 △5二金引 ▲5三歩 △4二金寄 ▲6八金打 △8八龍寄
▲9三馬 △3四歩 ▲6六馬 △3五歩 ▲6七金右 △5四香 ▲3四香 △3三桂
▲同香成 △同 銀 ▲1四香 △2五桂 ▲3九銀 △1六歩 ▲1八歩 △1五香
▲2六歩 △1七歩成 ▲同 歩 △同桂成 ▲同 桂 △1六歩 ▲2九桂 △1七歩成
720名無し名人:05/02/07 22:57:04 ID:T3BIz1t8
▲同 桂 △1六歩 ▲1八歩 △1七歩成 ▲同 歩 △1九角 ▲同 玉 △1七香成
▲1八歩 △2七桂 ▲2九玉 △3九桂成 ▲同 馬 △1六成香 ▲4五角 △1五桂
▲1三香成 △3四銀打 ▲5四角 △6八龍引 ▲同 金 △同 龍 ▲1二飛 △2二金
▲4四桂 △3一玉 ▲2二成香 △同 銀 ▲3二香 △同金上 ▲同桂成 △同 金
▲5二歩成 △2七香 ▲2八桂 △同香成 ▲同 馬 △1一歩 ▲4一金 △2一玉
▲1四飛成 △2四金 ▲3一金打 △同 金 ▲同 金 △同 銀 ▲2四龍 △同 歩
▲4一と △5三金 ▲4四金 △同 金 ▲3一と △2二玉 ▲1四香 △2七香
▲1三金 △3一玉 ▲2二銀 △4二玉 ▲2七銀 △同桂不成 ▲同 角 △2八龍
▲同 玉 △2七成香 ▲同 玉 △1五桂 ▲3八玉 △2八飛 まで190手で後手の勝ち

2時間の死闘の果てに・・・負けた・・・orz
でも序盤から劣勢だったのにこんなに粘った自分を褒めてやりたい
敗者ながら最後の詰み方がカッコイイと思ったw
長々と貼ってスマソ
721名無し名人:05/02/08 08:05:13 ID:h+5ZPQEr
うおおおお
素晴らしい
よくがんばった!!!
722名無し名人:05/02/08 19:48:00 ID:JGsG7RZN
2時間お疲れ様。
俺も低級だからよく分からないが、159手め▲1三金じゃないかな?
ここで王手かけるのはまずい気がする。
723名無し名人:05/02/08 21:13:32 ID:dhcFrsmZ
やった!ひと月ぶりくらいにやっと12級復帰だ!
724名無し名人:05/02/09 00:04:57 ID:pUSua0wR
先手:相手
後手:自分
▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲7八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △1四歩
▲1六歩 △5二金右 ▲2八玉 △8五歩 ▲7七角 △5四歩
▲3八銀 △3三角 ▲6七銀 △5三銀 ▲5八金左 △2四歩
▲4六歩 △2三玉 ▲4七金 △3二銀 ▲3六歩 △7四歩
▲3七桂 △7三桂 ▲4五桂 △2二角 ▲5三桂成 △同 金
▲5六歩 △4二金 ▲9五角 △8四桂 ▲7八飛 △9四歩
▲5九角 △6四歩 ▲7五歩 △同 歩 ▲同 飛 △7二飛
▲7四歩 △6三金 ▲8三銀 △7一飛 ▲8二銀不成△7二飛
▲7三歩成 △8二飛 ▲同 と △7四歩 ▲8五飛 △6五歩
▲8四飛 △6六歩 ▲5八銀 △6七歩成 ▲同 銀 △9九角成
▲8三飛成 △5三金寄 ▲7二飛 △5二金引 ▲4四桂 △同 馬
▲7七角 △6三銀 ▲7三飛成 △5三金左 ▲4四角 △同 歩
▲7一龍 △5一香 ▲6四歩 △同 銀 ▲7二と △6三金寄
▲6二と △7三金 ▲同龍引 △同 銀 ▲同 龍 △5三飛
▲6三金 △9五角 ▲5三金 △同 金 ▲同 龍 △同 香
▲5二飛 △8三飛 ▲5一飛成 △3一金 ▲5二と △5一角
▲同 と △8七飛成 ▲5二角 △4二金 ▲7四角成 △7一飛
▲7三歩 △6七龍 ▲5二金 △3三金 ▲4二金 △6三歩
▲4一と △同 銀 ▲同 金 △同 飛 ▲2六桂 △4五歩
▲5二角 △4二飛 ▲6三馬 △4六歩 ▲5三馬 △4七歩成
▲4二馬 △3七金

まで128手で後手の勝ち


序盤、定跡形だなぁと手拍子でぽんぽん指していって、両取りくらってそれからもうむちゃくちゃな負け将棋となり、
粘れるだけ粘り倒して投了しようと思い指し続けたらこうなりました。
725名無し名人:05/02/09 00:49:23 ID:KD9Tm21Y
最近石田流に良く出会う。なんでアマは振り飛車党が多いんだろ?
726名無し名人:05/02/09 00:56:41 ID:7I1avKmU
トップに上がってたんで見てみた。
お前ら、低級同士でやってるから強くなれないっていうのに早く気付いた者勝ちだぞ・・・。
727名無し名人:05/02/09 01:06:57 ID:NB4ILPzm
最近、14級-13級を行ったり来たりしてる。
ビールを煽りながら打ってるから全然筋が読めなかったりする。
今日の戦型は例のアレ。三間飛車にはかなり使えるっぽい。
序盤に神経使うけど。相手の出方を無視して組もうとすると頓死一直線。

開始日時:05/02/08
棋戦:レーティング対局室
先手:自分
後手:相手

▲7六歩 △3二飛 ▲2六歩 △3四歩 ▲6六歩 △5二玉
▲4八銀 △7四歩 ▲4六歩 △5五角 ▲4七銀 △2二銀
▲3八金 △7二金 ▲2五歩 △3三角 ▲7八銀 △8二銀
▲4八玉 △7三銀 ▲6七銀 △6四歩 ▲7七桂 △8四銀
▲9六歩 △7五歩 ▲3六歩 △7六歩 ▲同 銀 △6六角
▲3七桂 △7五銀 ▲6七銀 △3三角 ▲7六歩 △6六銀
▲同 銀 △同 角 ▲6七銀 △3三角 ▲1六歩 △7三桂
▲5八金 △6五桂 ▲7八銀 △7七桂成 ▲同 銀 △6五桂
▲6六銀 △7七銀 ▲同 銀 △同桂成 ▲4五桂 △4四角
▲5六桂 △5五角 ▲7七角 △同角成 ▲6四桂 △6三玉
▲7二桂成 △同 玉 ▲5三桂成 △6六桂 ▲6三金 △8一玉
▲6二成桂 △5八桂成 ▲同 銀 △5九角 ▲4七玉 △6二飛
▲7三桂 △8二玉 ▲7四桂
728名無し名人:05/02/09 08:41:55 ID:ZBOXJL0k
ハッタリの端攻めが決まった。
こんな危なっかしい戦いばかりだから勝率5割なら御の字。

先手:自分
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △4四歩 ▲7八飛 △3五歩
▲4八玉 △3二飛 ▲3八銀 △3四飛 ▲3九玉 △6二玉
▲6八銀 △3三桂 ▲5八金左 △3二銀 ▲7五歩 △7二金
▲9六歩 △9四歩 ▲6五歩 △5二金 ▲6七銀 △1四歩
▲5六銀 △1三角 ▲7四歩 △同 歩 ▲同 飛 △7三歩
▲7八飛 △4五歩 ▲2八玉 △8四飛 ▲7七飛 △3四飛
▲8六歩 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3七歩 △3四飛
▲7六飛 △1二香 ▲6七銀 △1五歩 ▲7七角 △8二銀
▲1六歩 △同 歩 ▲同 飛 △1四歩 ▲同 飛 △同 飛
▲同 香 △3五角 ▲1二香成 △7九飛 ▲3一飛 △2五桂
▲3二飛成 △8九飛成 ▲4三銀 △4二桂 ▲5二銀成 △同 玉
▲3三角成 △1七角成 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 玉 △1六歩
▲同 玉 △8六龍 ▲7六歩 △2四桂 ▲同 馬
まで77手で先手の勝ち
729名無し名人:05/02/09 18:41:32 ID:Y4yA1AKv
ゼルダ

見られる快感に

浸ってる!!

スカン
730697:05/02/09 22:36:16 ID:3zylAZfK
>>727
5手目:2二角成、同銀、6五角で先手優勢。三間が先手で仮に3五歩と突いている形ならば、
    6五角打のところ3四角とうたれ若干三間有利。
19手目:一理ある手ですが、6八玉のほうが優る。
25手目:9六歩にかえて8六歩で△7五歩には▲8五歩をみせる。
気がついたところはそのくらいでつ。
中級目指してガンガレ。
731名無し名人:05/02/09 23:30:37 ID:/Ar+2is+
>>728
後手が角を端にやったのは、36歩、同歩、45桂からの攻めがしたかったんかな。

>>730
ふむふむ。なるほどー。5手目と25手目、全然器がつきませんでした。
ご指導有難うございました。

今日の棋譜
開始日時:05/02/09
棋戦:レーティング対局室
先手:自分14級(素面)
後手:相手14級

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲6六歩 △8四歩
▲7八金 △6二銀 ▲6八銀 △4二銀 ▲4八銀 △3三銀
▲3六歩 △4四歩 ▲5六歩 △5四歩 ▲5八金 △5二金
▲7七銀 △3一角 ▲7九角 △4三金右 ▲3五歩 △同 歩
▲同 角 △6四角 ▲4六角 △同 角 ▲同 歩 △3四歩
▲3七銀 △4一玉 ▲6九玉 △3一玉 ▲7九玉 △2二玉
▲2五歩 △9四歩 ▲3六銀 △7四歩 ▲8八玉 △9五歩
▲3七桂 △9三香 ▲4八飛 △7三桂 ▲4五歩 △同 歩
▲同 銀 △4四歩 ▲3六銀 △4二角 ▲4五歩 △同 歩
▲同 桂 △4四銀 ▲3三歩 △3一金 ▲2四歩 △同 歩
▲5二角 △9二飛 ▲4三角成 △8五桂 ▲3二金 △2三玉
▲3一金 △7七桂成 ▲同 桂 △9六歩 ▲3二馬 △1二玉
▲2二金
まで73手で先手の勝ち
--
61手目、5二角が急所への一撃になったらしい。
なんか右四間って良く知らないけど、受け方間違えると矢倉でも頓死するのな。
732名無し名人:05/02/10 00:40:10 ID:+XcB+4WM
>>731

棋譜ならこっち貼ったほうがいいよ。
診断士さんが詳しく診断してくれるよ。

【将棋】 低級用 棋譜晒しスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104223363/
733名無し名人:05/02/10 03:42:17 ID:4qb9Z034
う、打ち歩詰になってしまった。
二通り詰め方があってどっちでもイケルと思ってたのに・・・。
しょーもねえ。
734名無し名人:05/02/10 10:32:24 ID:khUxNuOL
打ち歩詰めすると反則負けになるの?
735名無し名人:05/02/10 11:01:49 ID:8Wnu8P0I
2つ開いて対戦させて確かめてみなよ
736名無し名人:05/02/10 13:09:09 ID:0CnU/e7D
24で将棋を始めてちょうど二年。その間R200以下に落ちたのが
4回 R500以上に上がったのが2回で180〜540の間を
さまよっている。暮れにR200をきっていたがここのところ絶好調で
一年ぶりに11級に復帰できた。13級あたりでさすと一時間に
3局くらい指しても疲れないけど12級上位になるとすんなり勝たせて
もらえないのでかなり疲れる。一時間に1局が限度になってくる。
今回は、できるだけ長くR400以上を維持していきたい。



737名無し名人:05/02/10 18:57:01 ID:53so6NLW
ところで関係ないが高橋ヤマトがいきなり引退したらしいな。
かなりビビッたが・・・

やっぱ女は将棋なんかやってても意味ねーってことか。
738名無し名人:05/02/10 19:22:47 ID:nH0xt/5+
誰よそれ
739名無し名人:05/02/10 20:14:39 ID:Xlbbs0Wj
さらばヤマトよ永遠に・・・
740名無し名人:05/02/10 20:31:26 ID:c9jPhf/2
>>734
”打ち歩詰は反則ですので他の手を指してください”みたいな表示がでたよ。
どういう仕掛けなのか知らんが膨大な数の対局を道場はちゃんと監視してるみたい。
741名無し名人:05/02/10 20:37:19 ID:6YMTHZLe
でも千日手の時はなんにもでない
フリーで3分ぐらい同じ手順を繰り返してたことあったよ
742名無し名人:05/02/10 21:24:49 ID:NPlrYPnu
>>736
550に届いてないとこがイイ!
しかし、漏れと似たRを動いてるし、対局したことある確率は相当たかそう。
743名無し名人:05/02/10 23:51:05 ID:NPlrYPnu
羽生の、「上達のヒント」ってのを買ったので結構楽しく読んでるんだが、
「厚み」について解説してあって、
おれって、厚みで勝ったことないなあ。
そもそも、厚みとか位取りとか狙ったことすらないなぁ。
と思ったので今日早速やってみたら勝てた!
744名無し名人:05/02/11 00:04:10 ID:pDmdhbzy
おいらのヘボい終盤術に寄せられて悔しいのはわかるけど、

王手放置はやめようぜ、王手放置は。

って、チャットで伝えようとしたら、逃げられた(´・ω・`)
745名無し名人:05/02/11 00:08:53 ID:aesqUJPn
相手番投了はマナー違反だからやめような
指すまでまとうぜ。
746名無し名人:05/02/11 08:32:23 ID:2XPy9jK1
>>740
チェックしてるのはおまいのPCだがな
747名無し名人:05/02/11 13:13:46 ID:6V28XBp0
15手前後の詰み逃しが多いので、詰み逃しファイルを作ったよ。
これで詰め将棋の練習をする。
748名無し名人:05/02/11 13:41:01 ID:GSUEcpQC
>>747
本当に低級者?('
ひどいときには三手詰めすらよく見逃してるのに。。
749名無し名人:05/02/11 13:54:23 ID:6V28XBp0
>>748
超低級。
15手といっても俗手の連続のやつ。
750名無し名人:05/02/11 15:14:07 ID:RJIl3/Zf
俺低級だけど15手詰め読めるんだぜ(エッヘン
751名無し名人:05/02/11 15:55:54 ID:IUon8Bs6
=才能の差みたいのイラネ
752名無し名人:05/02/11 16:04:54 ID:iP7QGbnS
それもう飽きたよ
753名無し名人:05/02/11 16:13:35 ID:GSUEcpQC
>>748
そっか。そういえばたまたま低級タブトップの対局になって
ギャラリーが結構いる中、一手詰め見逃したのはすごい恥ずかしかった。。
指してから気付いてその瞬間いっぱい人が減ったし。。_| ̄|○

754名無し名人:05/02/11 17:07:56 ID:6V28XBp0
>>748
詰め将棋ができなくて悔しい思いをするとは、こういうことを言うんだよ
棋戦:レーティング対局室
手合割:平手  
先手:私14級
後手:相手14級

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5六歩 △4三銀 ▲5八金右 △3三角 ▲6八玉 △2二飛
▲7八玉 △3二金 ▲7七角 △3五歩 ▲8八玉 △3四銀
▲5七銀 △2四歩 ▲4六銀 △2五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲3五銀 △4三金 ▲2六歩 △3四銀 ▲同 銀 △同 金
▲7八銀 △6二玉 ▲9六歩 △5二金 ▲2五歩 △同 金
▲3四銀 △2七歩 ▲同 飛 △2六金 ▲2三歩 △2七金
▲2二歩成 △同 角 ▲2三飛 △2六飛 ▲同 飛成 △同 金
▲2三飛 △3三歩 ▲2二飛成 △2八飛 ▲4三銀成 △6一銀
755名無し名人:05/02/11 17:08:03 ID:6V28XBp0
▲4四角 △4二歩 ▲5二成銀 △同 銀 ▲2一龍 △4三銀打
▲3三角成 △2九飛成 ▲4二馬 △6一桂 ▲5一馬 △7二玉
▲6二金 △同 銀 ▲5二馬 △同 銀 ▲6四桂 △同 歩
▲1八角 △同 龍 ▲同 香 △4四角 ▲7七桂 △6五桂
▲6六銀 △7七桂成 ▲同 銀引 △6五桂 ▲6六銀 △3三角打
▲5五歩 △7七金 ▲同 銀上 △同 桂成 ▲同 玉 △6五歩
▲6四桂 △6三玉 ▲6五銀 △5五角 ▲6六桂 △6四角
▲同 銀 △同 玉 ▲2六龍 △6五桂 ▲6八玉 △7七銀
▲5九玉 △6八銀打 ▲4八玉 △6九銀不成▲5九金 △4四角
▲5六龍 △5五金 ▲7五金 △6三玉 ▲6四金打 △7二玉
▲6五龍 △同 金 ▲同 金寄 △7八飛 ▲5八歩 △6八銀成
▲4五角 △6三歩 ▲5七金 △5九成銀 ▲同 玉 △6八金
▲4八玉 △5八銀成 ▲同 金 △同 金 ▲3八玉 △4八金
▲2八玉 △3八金 ▲2七玉 △2六金

まで136手で後手の勝ち
合計13箇所の見落とし。まあ他にも問題はあるけどね。
756名無し名人:05/02/11 17:33:19 ID:IbfsA+Su
なんか詰め将棋の話になってるので、おれが印象に残った詰め将棋置いときますね。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▲銀│__│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽桂│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽歩│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲銀│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:角 金 桂 

桂、銀、角の鮮やかな手筋に低級のおれの目からは鱗が落ちまくりでした。ちなみに9手詰め。
757名無し名人:05/02/11 17:58:35 ID:h87hASQo
おれ4級だけど、>>756を実戦で詰められる気しない。
3分以上残ってて自玉が必至とかで詰めないと負け、って感じでも100%の自信ないよ。
758名無し名人:05/02/11 18:17:02 ID:Q6PEEMPb
9手詰めはスレ違いです
759名無し名人:05/02/11 18:33:58 ID:IbfsA+Su
>>757>>758
いや、解けるとか解けないとかの話じゃなくて(もちろんおれも解けなかった)。
低級の自分から見て、この詰め将棋に出てくる手筋がすごく勉強になったんで参考までに貼っただけです。
自分も含め、低級者なら何も考えず初手2二金(ちょっとひねっても2一角)としてしまいがちだなと思ったんで。

まぁでもスレ違いと言われればその通りなんで、もうやめます。
760名無し名人:05/02/11 18:47:45 ID:XhlKkcb4
>>756
詰みまではわからないけど、初手、24桂とすてると見た。
761名無し名人:05/02/11 18:53:59 ID:q6dtME+J
>>759
▲2四桂 △同 歩 ▲3四角 △2三香 ▲2二金 △1三玉
▲2三金
で七手詰めじゃないの?
762名無し名人:05/02/11 19:03:02 ID:09b+DNzE
>>761
▲2四桂は取ってくれません
763名無し名人:05/02/11 19:18:40 ID:XhlKkcb4
とってくれなくても7手でつんでしまうようにみえるんだけど。。。
764名無し名人:05/02/11 19:20:41 ID:M7LmkQAd
8分かかってやっと解けた。
▲24桂△13玉▲22銀不成△24玉▲25金△同桂▲42角△34玉▲33角成

鮮やかな手筋って書いてあったから初手22銀成ばっか考えてた orz
765名無し名人:05/02/11 20:54:24 ID:KBCZ71Vh
オレなら玉が端にいたら迷わず端歩を突くな
端歩を突いて行って、香車を走らせて、逃げ道封鎖して、22金で終了。
低級ならこの手筋で十分。
766名無し名人:05/02/11 22:12:39 ID:SmJf4n93
こんな局面、よく見ない?
実戦じゃ、次に▲4三金とか▲4二金とか指す人多いかも


┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲飛│__│▽銀│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽歩│▽歩│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:角 金
767名無し名人:05/02/11 22:17:12 ID:zsj5RdjA
実践なら▲2二角のが確実
768名無し名人:05/02/11 22:46:28 ID:ZJ0zTAtm
>>766
詰まないぞ?
769名無し名人:05/02/12 00:00:58 ID:gL+okalt
>>767
そりゃ、持ち駒で玉取れれば確実だな
770名無し名人:05/02/12 00:30:59 ID:yLP0eXK4
>>769
>>756の話
771名無し名人:05/02/12 01:32:14 ID:Xm04Vew9
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▲銀│__│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲角│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽桂│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽歩│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲銀│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:金 桂

13手詰め
772名無し名人:05/02/12 06:26:52 ID:YFCfrR0f
>>771
先生!持ち駒が余ります!
773名無し名人:05/02/12 10:10:01 ID:08JxRtcY
>>771
先生!9手で詰んでしまいます!
774名無し名人:05/02/12 10:18:41 ID:S473HNrN
>>771
先生!全くわかりません!
775R200〜R300:05/02/12 10:27:25 ID:86p4lIzv
>>756 10分駒並べて考えたがorz
>>766 すぐ解けた。
>>771 15分駒並べてorz
776名無し名人:05/02/12 10:36:29 ID:qh+l5oBL
>>775
>>766を解けるのか?
777775:05/02/12 10:59:48 ID:86p4lIzv
>>776 すまん。 また嘘ついてしまった。・・・・・・・・・・・
これで人生何百回目の恥か・・・・・・・・・
▲31角でいけると思ったが△同玉▲42金からはどう考えても・・・・・・・

逝ってきます。
778名無し名人:05/02/12 11:24:14 ID:vsB7OX3t
実際>>771って詰むの? 阿呆の私にはわかりやせん。
教えてエロい人。
779名無し名人:05/02/12 11:36:09 ID:zWkz6XlU
>>778>>771の詰め将棋の件)
13手で詰みますが、駒がいぱ〜いあまる為、
詰め将棋としては不出来な作品でち。  ヽ(゚∀゚)ノ アヒャヒャ!!
780名無し名人:05/02/12 12:18:36 ID:b0OBoChr
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲飛│__│▽銀│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽歩│▽歩│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:角 金

これなら詰むでよ。
781名無し名人:05/02/12 12:42:07 ID:HV7Hh1W8
先手:オレ
後手:ワレ

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △3二銀 ▲5八金右 △4三銀 ▲6八玉 △4二飛
▲7八玉 △6二玉 ▲3六歩 △5二金左 ▲3七銀 △7二玉
▲4六銀 △8二玉 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △3四歩
▲2四歩 △3五歩 ▲2三歩成 △1五角 ▲1六歩 △3七銀
▲同 桂 △同角成 ▲2四飛 △3六歩 ▲2二歩 △1九馬
▲2一歩成 △4一飛 ▲3三と △5四銀 ▲3二銀 △5一飛
▲1一と △6二金寄 ▲4三銀成 △同 銀 ▲同 と △4一飛
▲3二銀 △5一飛 ▲4二と △4九銀 ▲6八金寄 △3七歩成
▲5一と △同 金 ▲4四角 △4七と ▲2二飛成 △5八銀成
▲同金上 △同 と ▲同 金 △5二金上 ▲4三銀打 △4六桂
▲6八金 △5八金 ▲同 金 △同桂成 ▲5二銀成 △同 金
▲4一銀不成△6二金 ▲5二銀成 △7二金打 ▲6二成銀 △同 銀
▲5二金 △7一銀打 ▲6二金 △同 銀 ▲6一銀 △7一金打
▲7二銀成 △同 金 ▲3二飛 △6九銀 ▲7七玉 △7一銀打
▲5二金 △6四馬 ▲6二金 △同 銀 ▲同飛成 △7一金打
▲3二龍左 △5四馬 ▲4二龍 △2一歩 ▲同 と △6二金上
▲5二金 △同 金 ▲同 龍 △4四馬 ▲6六香 △7一金打
▲7二龍 △同 金 ▲7一銀 △同 玉 ▲6一金 △同 玉
▲5一金 △7一玉 ▲6一金打 △8二玉 ▲7一銀
まで119手で先手の勝ち

何度防御されようともねちっこく締め上げる
それが低級クオリティw
782名無し名人:05/02/12 13:14:52 ID:86p4lIzv
>780 サンクス これ15手詰みですか?
783名無し名人:05/02/12 13:31:19 ID:vsB7OX3t
>>780
手数こそ長いけどほとんど紛れがないから阿呆の私でも解けやした。
784名無し名人:05/02/12 13:43:27 ID:GhA7VOoq
駒余ってもいいんでしょ?
785名無し名人:05/02/12 14:54:06 ID:YFCfrR0f
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲飛│__│▽銀│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽歩│▽歩│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲桂│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:角 金

このほうが綺麗かも。
786名無し名人:05/02/12 15:03:17 ID:YFCfrR0f
と思ったら、だみだ。
>>785取り消す。
787名無し名人:05/02/12 15:19:10 ID:joCYLbTU
*「先生、この詰め将棋は大体どの程度の問題なんでしょうか?
*「そうですね、10分で初段です
788名無し名人:05/02/12 16:52:15 ID:b0OBoChr
>>782
そうです、それで正解です。
香が一枚余ればOK
改変したものだから厳密な意味での詰将棋でないけどゆるちて
789名無し名人:05/02/12 21:22:42 ID:FywfEkam
フリー15級で勝率5割くらいだけどRだとどのくらいあるかな?
あそこ結構レベル高いよね
790名無し名人:05/02/12 23:23:10 ID:FLbr2KFb
最近24のレベル下がったような希ガス
みんな一斉にRが上がってる
791名無し名人:05/02/12 23:38:39 ID:eogmoQR7
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | ちょーっと待って!!!今>>790が何か言った!!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ
792名無し名人:05/02/13 01:06:01 ID:nxKQPfMC
  いやーなこった!!!!
   おしーりぺんぺん!!!!
   うるせーバーカ
            ,rrr、
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ト⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y/つ))) _ _ _
          ⊂ ヽ | __ ☆   __  _/ 巛   / /-LLl
   ミミ彡彡彡彡 ,`ー   \ | |l / \  __つ /_/ |_|
  /         彡/|| ,  \.|||/  、 \   ☆     ロ /l
 / ∠ヾ ''∠ヽ   /  __从,  ー、_从__  \ / |||     /__|
 |   ( 。、     / /  /   | 、  |  ヽ   |l _ _ _
 | \____/(/ )  `| | | |ノゝ☆ t| | |l \   / /-LLl
 |   ヽ__ノ  /   `// `U ' // | //`U' // l /_/ |_|
  \____/   /   W W∴ | ∵∴  |   ロ /l
        /    ☆   ____人___ノ     /__|
      /       /
793名無し名人:05/02/13 03:31:24 ID:O89nmgog
>>771
24桂、13王、22銀、同王(24王と逃げれば25金、25桂42角34王33角成の9手詰)、32金、13王、22角、24王、33角成、13王、25桂、12王、22金の13手詰
794名無し名人:05/02/13 03:33:19 ID:O89nmgog
>>756
24桂、13王、22銀、同王(24王と逃げれば25金、25桂42角34王33角成の9手詰)、32金、13王、22角、24王、33角成、13王、25桂、12王、22金の13手詰

771の最初22角は間違い
795名無し名人:05/02/13 03:38:09 ID:O89nmgog
アマチュアの人にはけっこう難しいかもしれませんね
796名無し名人:05/02/13 05:18:19 ID:TvbE/2qK
>>793
2手目、1三には角が利いているので行けない。
771の図面のとうりに解いて、
▲1一角成△1三玉▲2二銀不成△2四玉▲3三銀不成△3四玉▲4四銀成
△2四玉▲3三馬△1三玉▲2五桂△1二玉▲2二(1一)金の13手詰で
桂香歩が余り駒。

>>794
>24桂、13王、22銀、同王
は以下▲3一角△同玉▲3二金、又は▲3一角△2一玉▲3二(2二)金
の7手で早詰。
797名無し名人:05/02/13 07:09:25 ID:eCUGMOkD
>>793-795
あなた亀の上に微妙に間違っててとってもステキです。特に最後のセリフが。
798名無し名人:05/02/13 08:07:49 ID:3Th9JwmY
>>771は3一銀を3四桂に置き換えれば
駒余らないようになる。
799名無し名人:05/02/13 10:02:15 ID:bEoZXKzD
5手詰め以上はスレ違いです
800名無し名人:05/02/13 13:05:43 ID:pzr8U/LT
じゃあ筋悪には解けない詰将棋置いときますね・・・
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│▽銀│▽玉│▽銀│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲金│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 銀