コンピュータ将棋スレッド５

前スレ
コンピュータ将棋スレッド４ http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026740011/l50
FAQ：コンピュータ将棋のページ http://www.hakusa.net/shogi/computer/
柿木義一のホームページ：「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」がダウンロードできる。
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

過去ログなどは>>2-10を参照。

注意事項：
つまらない騙り煽り釣りは禁止。
「○○信者」などと言わない様に。
ﾏﾀｰﾘとどうぞ。

対戦レポートをする場合：
1.パソコンの性能(CPU&メモリ)を書く。
2.(COM対COMの場合)先読み機能は無しにする。
3.(人間対COMの場合)貴方の棋力を書く。
4.ソフトのバージョン情報も表示。
以上を行って貰うと、皆が非常に喜びます。

CSA(コンピュータ将棋協会)
http://www.computer-shogi.org/

「激指」のページ 棋譜・アルゴリズム解説有り
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/

IS将棋のページ 棋譜・コメント有り(2001年まで)
http://www.platz.or.jp/~isshogi/

YSSと彩のページ 将棋と囲碁ソフトのページ
棋譜・アルゴリズム解説・読み物有り 全譜君のダウンロード可
http://plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html

棋譜を貼りたい方は、>>1にも書いてある
柿木義一氏ホームページの「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」を
使用するといい感じです。
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

＜フリーウエア＞
○将棋ソフト(仮)　www14.big.or.jp/~ken1/
将棋選手権では将皇。第11回1次12位、第12回2次10位
○うさぴょん　homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/
第11回2次17位、第12回2次11位
○SPEAR　www.fu.is.saga-u.ac.jp/~grimberg/SHOGI/SPEAR/spear.html
棋譜が英文字。第10回2次19位、第11回2次13位、第12回2次17位
○Shocky　www.cs.Helsinki.FI/u/pmturune/Shocky2demo.html#download
Win/Linux対応、WinはDOS窓で動作、GUI無し、駒、棋譜が英文字。
第10回本戦8位、第11回2次14位
○なり金将棋　homepage2.nifty.com/Mr_too/soft_page.htm
第11回1次29位、第12回1次21位
○将棋もば　www.incl.ne.jp/~satofumi/shogimg/shogimg.html
第10回1次22位、第11回1次30位
○K-Shogi　www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/
○Kusuta将棋　hp.vector.co.jp/authors/VA028797/
○お城将棋／駒音将棋　www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/download.htm
○全譜君　plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html
全幅検索実験用。

＜シェアウエア・体験版＞
○ＦＭ将棋他　users.hoops.ne.jp/fmsoft/page2.html
\500、機能制限／50手以降送金催促メッセージ
○ＭＫ将棋　hp.vector.co.jp/authors/VA020010/mk/
\600、機能制限／50手まで
○三本立将棋　www2.ttcn.ne.jp/~shogi/
\1980、機能制限／80手まで、レベル普通のみ、他
○将棋621　www.vector.co.jp/soft/win95/game/se008278.html
\900、機能制限／対局途中で終了する事がある
○関田将棋　www.m-net.ne.jp/~sekita/
\4000、多プラットフォーム対応。機能制限／レベル1のみ、30日間、他
○KFEnd　plaza9.mbn.or.jp/~kfend/shareware/shareware.html
\1000、Macintosh用。機能制限／レベル0,1のみ
○棋太平　www.sps.jp/kitahei_win/kitahei_win03.html
\5800、機能制限／起動後5分間で終了
○励棋丹頂96　www.vector.co.jp/soft/win31/game/se013062.html
\3000〜\12000、機能制限／50手まで、棋譜保存できない
○東大将棋lite　soft.mycom.co.jp/download.html
\2300、機能制限／１回戦のみ
○THE 将棋　www.vector.co.jp/soft/win95/game/se116332.html
\1200、機能制限／10回または30日

＜フリーウエア／Windows＞
○りすかす将棋　finito-web.com/kinoa/sofuto.html
第12回1次13位
○Shogi Variants　www.netspace.net.au/~trout/
棋譜は英文字。本将棋以外も中将棋等21種選択可。
○Variant Shogi　www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
駒、棋譜は英文字。
○龍馬将棋 trash.s17.xrea.com/
○将一 members.tripod.co.jp/is231/index.html
○デーモン将棋 www.users.yun.co.jp/~tokita/daemonshogi/index.ja.html
＊CSA将棋が必要
○磯部将棋 mi.cs.titech.ac.jp/isobe/downloads.html
第12回2次7位

＜シェアウエア・体験版／Windows＞
○ブルゲ的脱衣将棋　www.phoenix-c.or.jp/bluegale/datui07.htm
\6800、機能制限／30手まで
○Zillions of Games　www.zillions-of-games.com/demo/
$14.99、各種ボードゲーム集。機能制限／将棋はミニ将棋のみ、他

＜フリーウエア／その他OS＞
○gnushogi　ftp://ftp.uni-passau.de/pub/local/shogi/gnushogi-1.2-for-MSDOS/
DOS汎用。駒／棋譜は英文字。
○Shogi++　www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
ATDOS用？

＜シェアウエア・体験版／その他OS＞
○POCKET将棋　www.unbalance.co.jp/download/
\3980、PalmOS用、思考は金沢。機能制限／レベル1、50手まで他

擦れた手小津カレー

＜市販ソフトメーカー＞
○MYCOM - 激指 & 東大将棋　soft.mycom.co.jp/index_shogi.html
○i4 - AI将棋 & 川端将棋　www.ifour.co.jp/ai/
○シルバースター - 銀星将棋(KCC将棋)　www.silverstar.co.jp/
○アンバランス - 金沢将棋2003、お父さんのための将棋(SHOTEST)他　www.unbalance.co.jp/shougi/
○キワメ - 実戦金沢将棋　www7.ocn.ne.jp/~kanasho/
○KONAMI - 永世名人　www.konamistudio.com/eisei/index1.html
○ASCII - 柿木将棋 (SOLD OUT)　www.ascii-store.com/shop/asciisofthard/gamesoft.asp
○悠紀エンタープライズ - 森田将棋　www.yuki-web.co.jp/ms_site/

＜ＤＯＳ用＞
○山田将棋　www.ceres.dti.ne.jp/~t-yamada/yamadashogi/
DOS汎用。WinDOS窓で動作可。第10回2次24位、第11回1次16位、第12回1次17位
○柿木将棋　www.vector.co.jp/soft/dos/game/se002024.html
DOS用、FM16β、FMR、PC98対応。他互換機での動作不明
○隠岐　search.download.yahoo.co.jp/bin/v_searchf?p=%89B%8A%F2
PC98DOS用。作者はお城将棋／駒音将棋と同じ

注意：上記のアドレス全て「http://」が抜けて(抜かして)います。
HPに行きたい場合は頭に「http://」をつけて下さい。

スレ立て終了。
>>4-8は貼るべきか迷ったけど、結局張ってしまいますた。
いいテンプレだなぁ。

>>1しわしわしわー
＼（＾▽＾）／新スレおめー
１００式につや消しパピコぬりまくり．りんね売切入荷予定なし．あさみ入荷５２円．ソニン山盛り８９円．
いんたこ王者inぶりんこ天然果汁1000%
　　　　　　　　　　　___　_＿_＿＿_　　　───────────…‥
　　　　　　　　　 /日 「　　日＼＿.＼　　　　━━━━━━━━━…‥
　　　　　　　　　|. │/ ＼　┃ .|　　　 |　　────────…‥
　.__＿＿＿_∋oノハヽo∈　　　＿_／,-、＿_＼　|　/　／━━━━━━━…‥. 　　∋oノハヽo∈　
（）__＿＿＿|_日(´�D｀　)）(＠)＿二〉￣,ー' ゞ　⌒ヾ∠＿─────…‥　　　　　　　∩＾◇＾∩＜やぐやぐ♪
　　　　　　　＼|乙/∪∪＝/＿＿/__二二,新スレおめ〜　　=-　三ニ＝−──…‥　　（　　　）
　　　　　　　　　　＜＿,＜、二ニ_/￣￣　　　／/_　 く￣　━━━━━━━…‥　　　　　∪∪　ﾋﾟｮｰﾝ
　　　　　　　　　　　l/　　 l/^ー'　　　　　　／　/ ∨.Ｎ ＼　　─────…‥ 　　　　　　　　|
　　　　　♪　　 ;;;;.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ;;;;.,　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 | ||
　　　((　 ,,;;"""　 "";;　　カバティ♪　 　　　♪　 ,,;;"""　 "";;　　))　　　　　　　 　　　　　　 | | ||
　　　　　ﾐ　 　　｀.∀´ミ　　カバティ♪　　　　　　ﾐ　 　０＾〜＾ミ　　　　　　　　　　　　　 　　 | | ||
　　　 　ﾐ　 　　　　　　ミ　　　))　　　 　　　　　 　ﾐ　 　　　　　　ミ　　　　))　　　　　　　　　　 | | ||
　　((　　'';;;;.,　　　　,,;;;'''　　　　　　　　　　　　((　　'';;;;.,　　　　,,;;;'''　　♪　　　　　　　　　 　　　 | | ||
　　　　　　　 ''''''''''''''　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 '''''''''''''''　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | | ||
　　　　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂' ⌒つ川o･−･)つ ﾏﾛｰﾝ

>>10
なんだこいつは

iMode用フリーの対局将棋ﾊｯｹｿ
http://cgi4.osk.3web.ne.jp/~mmsig/a/shogi/shogi.cgi

めちゃ弱だが、思考込みでパケ代もかからず。
よく10KBで作れたもんだ。

ｌｌｌ

前スレの910さんへ

前スレの907は、私とは別人で、私は激指はペンティアム1.17GHzで
東大５はペンティアム2.4GHzと使い分けています。
ちなみに私の実力は２４で３〜４段です。
ソフトの方が成績がいいのがちょっと気に入いらないところ。
ソフトで指して、ソフトがアホな手をさしたら、自分で指すしかない
のが今の不満です。

なお、参考までに「激指」に横歩８５飛型の最新定跡を数千手加えて、
なおかつ自分では指さないと思われる序盤のヘボ手を無効にすることによって、
24でR2000前後だったのを、R2300台まで持っていくことが可能です。

メーカーの人がいたら、売ってあげたい（ｗ
（・・・でも、R2400以上は無理っぽい感じです）

激指２って、年末に発売されるって、本当ですか？

>>15
パソ版12月、PS2版1月発売予定 ( 週刊将棋先々週号より )

AI将棋買いました。
コンピュータのレベル設定に「初段」「5級」とかありますが，これは２４でなく
道場の段級でしょうか？
私は２４の７-８級でAIの5級には勝ち越し，2級には互角，初段には歯がたちません。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝過去ログ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
コンピュータ将棋スレッド１http://game.2ch.net/bgame/kako/974/974442463.html
コンピュータ将棋スレッド２http://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10043/1004344371.html
コンピュータ将棋スレッド３http://game.2ch.net/bgame/kako/1018/10183/1018373365.html
コンピュータ将棋スレッド４http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026740011/l50
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝姉妹スレ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか！http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/l50
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝姉妹スレ＠プログラム板＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
おまえら最強の将棋プログラムしてみろよ！！http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1004395614/l50

パソコンの将棋のソフトで一番いいのは何ですか？

>>19
銀星将棋買えば間違いない

>>17
道場。

マジレスすると柿木６，東大５，激指のどれか。
銀星はウイルスばらまきの前科があるんでやめた方がいい。

>>17
普通に考えて連盟・道場の段級。
24と思う方が変だろ。

>>19
>>1のFAQサイト逝っておいでやす

>>19
何を将棋ソフトに求めているかによる。
求めるものによっては、別にフリーソフトでもいいのかもしれない。

まぁ、とにかく
>>1 のFAQサイトへGO!

銀星は強いのに安いというメリットがある。それぐらいかなあ。

今日激指を買ってきました
２４の１０級の私には手ごたえありまくりｗ
それに指し手が早い！（私の考える時間が長いからですけどｗ）

早速２４での自分の棋譜を・・・・
悪手、疑問手、詰みのがし・・・・
うーん、こいつには当分お世話になりそうだ♪
って、もう激指２出るの！？(>_<)

>>26
しかもばんかな読み上げだぜ！

http://soft.mycom.co.jp/index_shogi.html
完売になってるからもうすぐ正式発表があると思われ。
あと東大将棋５が中古で６０００円だった。

磯部将棋で質問、というか疑問なんですが、千日手気味に金を打ち合ったりすると、
ただで駒を捨てたり、明らかに損な変化に突っ込んでいきませんか？
かなり改良の余地があると思うのですが。

>>29
フリーソフトに文句言うなよｗ

age

激師２、、、、まじ？
ほちい

>>29
磯野は金も取らずに日々精進ﾞってるよ

>>29
出来たらメールで棋譜を送っていただけますか。

キタキタキタキタ━━(゜∀゜≡(゜∀゜≡゜∀゜)≡゜∀゜)━━━!!!!!!
作者降臨。

残念ながら棋譜は保存してませんですた。
再現できたらメールで送ります。
ここに書くと批判的にとらえらえるようなので。

あのさ、激指って強いって言われてるけど、そんな強いか？
ＹＡＨＯＯでもレート１８００台の人とは互角（勝率約４割）だが
１９００〜２０００未満の人だと極端に勝率が落ちる・・・
というよりほとんど勝てない（勝率約１割弱）
序盤からガンガン押されて、中盤には悪手、無駄歩打ちの連発自滅。
最後は水平線効果で意味なく持ち駒捨てて死亡。
さすがに１８００未満には余り負けないけどね。（勝率８５％くらい）

そういう意味ではやっぱり東大５の方が明らかに強いね
レート１８００台ならかなり勝率はいい（約７割り強くらい）
１９００〜２０００未満では互角の勝率（約５割弱くらい）

それでも、東大５と激指を対戦させると勝率は互角（若干東大５が上程度）なのが不思議だ

ちなみに私のＰＣのスペックは、ペン�V１．１３Ｇ、メモリー５１２Ｍです

ＹＡＨＯＯでの成績

対レート２０００〜２１００未満の人との対戦結果
東大５（マスター）　　２勝８敗
激指（三段）　　　　　０勝１０敗

対レート１９００〜２０００未満の人との対戦結果
東大５（マスター）　　４勝６敗
激指（三段）　　　　　１勝９敗

これらのことから、ＹＡＨＯＯにおけるソフトのレートは
東大５（マスター）　１９００〜１９５０
激指（三段）　　　　１８００〜１８２０

まあ、もう少しＰＣのスペックがよければ１００位上乗せされるのかな？

>>36
>>2

>>37
35と36のID見れ。>>2だけか、感じ悪いレスだな。

>>36
漏れの激指は強いですよ（２４で四段）
（P1.17GHz 512MB)
今週中に、Yahooでも試してみます

四間飛車・横歩８５飛に続いて、藤井システムとミレニアムも
定跡本３冊分入力完了。もちろん、定跡本には出ていない端歩を
ついた（ついていない）ケースも、独自の考えを元に入力済み

自分で何度か試してみましたが、序盤のアホ手はもちろん皆無

ただ・・・激指２に、今まで打ち込んだ定跡を移行出来なさそうな
予感がするので、そろそろ激指を鍛えるのはやめようかな・・・

コンピュータの棋力が24で分かるのはいいのだが、
ソフト指しはお勧めできない。

将棋ソフト使用はどうやっても禁止ですので、将棋ソフト開発者・関係者以外だめです。
http://www.shogidojo.com/info/unei/policy.htm

誰でも将棋ソフト開発者になれる罠。

柿木についての質問です。
http://member.nifty.ne.jp/tanwww/とかのフリーの定跡ファイルを
柿木に最初からついてる「平手」定跡ファイルに融合（？）
することは可能？

>>42
できるよ。
ただし結構時間がかかるから、
睡眠中とか留守中に処理させるのが賢明。

42です。
どうやって融合（？）させるのですか？

>>44
メニューから、[定跡]＞[定跡編集の開始]を選び、
元になる定跡ファイルを指定して、編集画面が現れたら、
[定跡・棋譜ファイルの追加]を選び、追加する定跡を指定する。

４２です。
ありがとうございます。

再び４２です。
柿木は最大１６万手しか入力できないのにすでに１４万手入力されてます。
一方http://member.nifty.ne.jp/tanwww/のフリーの定跡ファイル
は四万手くらいありますが全部は上書きで入力できないわけですよね。
ということは自分にとって必要なもののみ上書きで入力するしかないわけですか？

>>47
＞柿木は最大１６万手しか入力できないのに
は？16万手じゃないですよ。最大で1600万手入力出来ます。
「編集」＞「思考・対局設定」＞定跡最大登録の数を増やせばよいのです。
マニュアルぐらい読もうや、もしやピコ厨かいな。

>>47
[編集]＞[思考・対局設定]の[定跡最大登録]で手数を変更する。
ちなみに私は50万手にしています。

４２じゃないけどやってみたら
「メモリ不足のため定跡データを読み込めません」って言われるけど
何が原因？

１９２ＭＢ積んでて「システムリソース　７８％の空き」なんだけど・・・

>>50
何が原因とかはわからんが、メモリとシステムリソースは全く別物。
同列に扱うのが間違い。
メモリ解放ツールでも試してみては？フリーでいくつかあるから。

>>51
(ﾟρﾟ)ﾉぁぃ

最初にこれ使ってよく分からないから
http://www.is.titech.ac.jp/~yonezaw8/Tools/MemRelease/
こっちの超解放王ってのに変えてみた
http://homepage1.nifty.com/magicbox/download/on_utility.html

　　　　　　　　　　全容量　　　　　　空き容量
物理メモリ　　　　　１８９ＭＢ　　　　１２７ＭＢ
ﾍﾟｰｼﾞﾝｸﾞﾌｧｲﾙ　　　　４８７ＭＢ　　　　３７５ＭＢ

に、メモリ解放させてしてみたけど、
それでも「メモリ不足のため定跡データを読み込めません」って言われるけど
理由分かる人居る？

>>53
　いっぺん再起動させてみては？
　ＩＤ変わってないトコ見ると、まんまでしょ。

>>54
再起動もｺﾞﾐ箱からっぽにするのも全部したよ・・・
ＡＤＳＬだからＩＰ変わらんけど。

そう言えば「対局」の「定跡を参照」ってのも
「メモリ不足のため定跡データを読み込めません」って言われるけど
これも普通じゃないの？

>>39
それはすごいですね。２４で四段ならYAHOOならレート２２００以上は確定ですよね。
私の激指はどう逆立ちしてもムリ。
対局中の思考ウンドウみてても、候補手の中から評価点の悪い手ばかりを選んでは、
予想ハズレ！を繰り返してどんどん評価点が悪くなっていって死亡
だから評価点が２０００点以上のコンピュータ不利になるともう目を覆いたくなるような悪手連発
定跡を覚えさせると、そんなに強くなるのかぁ。

>>55
やっぱ単純にメモリが足りないだけじゃないの？
要するに柿木はすべての定跡をメモリに読み込もうとしているわけで、
その分のメモリが確保できなかったんでしょ。

50万手で動かしてる人にタスクマネージャ動かしてもらって、柿木の使ってるメモリの大きさ教えてもらったら？

いよいよ今日と明日、コンピュータ将棋王者決定戦が開催されます。
８強が最強の名をかけて戦います。
出場プログラムは
IS将棋(東大将棋)、金沢将棋、KCC将棋(銀星将棋)、柿木将棋
激指、Shotest、YSS(AI将棋)、永世名人

関連URL
http://www.shogi.or.jp/event/kokusai.html
（参考）1999年の第1回大会の結果
http://www.computer-shogi.org/grandprix1.htm

予想は、
本命 激指
対抗 IS将棋(東大将棋)
大穴 YSS（AI将棋)
ぐらいかな。

５月のコンピュータ将棋選手権との大きな違いは、
使うコンピュータは全チーム同じコンピュータ使うという事です。
つまりプログラムの純粋な強さを競うことが目的です。
ちなにみ使うハードウェアは、
FMV-BIBLO　NE9/1130
CPU PentiumIII 1.13GHz-M
RAM 256MB
http://www.fmworld.net/product/frame/pcpm0201/biblo/index.html
だそうで。

>>60
なんか随分低スペックですね。ノートパソコンだし。
予め開発者に配布して置いて相性問題をクリアするためやむを得ないのかな。

とすると、スペックにあまり左右されずに強い東大が優勝候補筆頭とみた。
金沢やYSSには多分不利っぽい。

そう、マシンがへぼ杉。
これだと将棋の内容のレベルが下がってしまう。
最低でも Pentium4 2.0G クラスだよなーやっぱり。

速報はここに出るみたい
http://www.shogi.or.jp/forum/cpu.html

会場に行く人レポートよろしくー

>>60
FMVってスポンサーの関係で決まったんでしょうけど、
ソフトによっては相性が悪いのありそう。
調整期間が十分にあったのならまったく問題ないでしょうけど。

>>白砂さん
newsで前スレ921あたりも。
あとデーモン公開は入ってるのに礒部は？、とか。

コンピュータ将棋王者決定戦　大予言。

大本命　灯台将棋
準本命　激ゆび
3位　　金沢将棋
　4位　　ウイルス将棋
　5位　　YSS
6位　　柿木将棋
　7位　　衛星名人
　8位　　ジェフテスト

スペック低くて強いソフトの方が買うには良いね

柿木、有力相手が二日目に集中。
一日目の棋譜見て調整出来れば有利かも。

柿木将棋にはお世話になってるから頑張って欲しいなー。
でも東大系でワンツーフィニッシュだろーなー。

>>63
第1回（1999年）は、ＡＩと柿木が1位だったのか・・・。
歳月の違いを感じる結果だ。

今回、
激指と東大が最後に戦うってのは、分かってるじゃん、って感じだなーｗ。

２戦終わったところでの途中経過

　激指　　YSSに敗れ、１勝　１敗
　ＩＳ　　２連勝　　現在単独トップ
　ＹＳＳ　激指に勝つも、ＩＳに敗れ　１勝　１敗

おまけ
　ＫＣＣ（北朝鮮）　金沢に負け、永世に勝ち　１勝１敗

>>71
柿木も2連勝だyo

PCのスペックは自由に選べるようにしたらいいのに。
将棋を指すにはどれくらいのスペックが最適なのかっていうのも調べられるし。

3回戦まで

3-0 IS 柿木
2-1 激指 YSS
1-2 KCC 金沢
0-3 永世 Shotest

4回戦の注目は柿木(3-0) - YSS(2-1)戦

>>73
それは世界コンピュータ将棋選手権でわかる。
最強決定戦とは趣旨が違う。

東大将棋5はマジ強いかんねー。
当然このままIS優勝でしょ。

>>65
　すんません。
　追加しました。

　時に、コンピュータ将棋学生選手権には、ここにいる人は出ないんですか？
　ちょっとHP見たらさびしそうだったもので……。

ウオー柿木三連勝か！嬉しいぜ！
最後の3局がきついけど、このまま4連勝にして、3位に入って欲しいな。

ところで3回戦予定より早く終わったね。みんな早指しなのかね。

柿木の新バージョン楽しみにしてるけど、
東大に負けるようなら買わん。
ユーザーは厳しいのだ。

俺は、東大が一敗でもするようならもう買わない。
最強のうたい文句はちゃんとしないと。

柿木は対局よりも、将棋ツールとしての機能をアップグレードして欲しいしなあ。
勿論対局が強いのも重要だけど、今回
激指・東大のどちらかに勝てれば最高の評価をする世。

そろそろこの業界終わりだね。
これ以上急にソフトが強くなるとも思えないし、強いソフト作っても売れるわけじゃないし。

２４で五段あるならいざ知らず、９９％以上の人は柿木�X・東大４くらいの実力で満足してる。
とても買い換え需要があるとは思えない。
そういう点で早指し＆戦法マニュアルに特化させようとした東大シリーズは
理系の東大卒とはとても思えないほど時流を見る目があるなｗ

これから先は
１．柿木のような棋譜管理能力のあるソフト
２．東大のような早指し能力のあるソフト
３．東大のような戦法マニュアルとして定跡本の代わりとなるソフト
４．絶対的な強さのあるソフト
この４つに集約されそう。

でも市場として一番大きいのは２，３だね。
１，４を求める人は全体の１％にも満たない人達。

やっぱとても東大卒の人間に思えないなｗ

これから先は将棋ソフトの値段も多くの人間が買い求めるのは
プレステの東大コンビニ版のように3000円くらいになりそうだし
「棋譜追わなくていい定跡本」としてのソフトが一番需要あるかな。

>>81
買い替えユーザーばかりじゃないでしょ。新規購入も多いんだし。
もともと一万本ほど売れれば良しの世界だから、
COMの棋力が上がっても、売れ行きが逓減するとは思えない。
むしろこれからの将棋ソフトはCOMの強さ以外の売りを
増やしていくと思われるので、どんな機能が増えるか楽しみ。

＞理系の東大卒とはとても思えないほど時流を見る目があるなｗ
振り飛車道場・矢倉道場のアイデアは、
小川プロデューサー＆所司和晴の功績だろ。

>>82
いや、すべてを兼ね備えたソフトが売れるに決まってる。
東大と柿木と激指が合体して求めやすい価格のソフトが出れば最強最高なんだがｗ。

本日分、4回戦終了

3-1 IS 柿木 激指 YSS
2-2 KCC 金沢
0-4 永世 Shotest

優勝は混戦模様だが、残りの相手が楽なYSS（AI将棋）が優勝かも・・・。

さあ、みんなもどんどん投票してね！

2ちゃんねらが選ぶ最強の売国奴は誰だｺﾝﾃｽﾄ
http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3d8d714c5a9ab.html

マジでYSS（AI将棋）が優勝しそう…
柿木は現在3-1だが残り全部負ける可能性もあり･･･ｗ

>>83
＞買い替えユーザーばかりじゃないでしょ。新規購入も多いんだし。

たいていの人のＰＣにはプレインストールのソフト入ってるから・・・・
基本的にほとんどの人が「買い替え需要」だよ。

最近は直販系のＰＣ売れてると言ってもまだまだ少数派

＞COMの棋力が上がっても、売れ行きが逓減するとは思えない。

そうか？
俺もう要らんけどｗ

YSS三位以内確実!
5−2か、へたしたら6ー1の同率優勝ありえるな。

激指、東大は皮肉にも7戦目にお互いが潰しあい勝ったほうが上位か?

知らんけど、最近のPCには将棋ソフトがプレインストールされてるんだ？

YSS今年の世界COM将棋選手権の本戦で最下位だったのが嘘のようだ、
いったい何が変わったんだろうか。
まあ、昔優勝したこともあるのは知ってるけど。

>>90
ネットでカタログ見たら富士通とか日立とか一部のPCにありました。
AI将棋（バージョン不明だが多分３だろう）とか、柿木将棋�Vライトとかｗ。
そりゃ買い換えるわな〜。
しかし、将棋ソフトがプレインストールされてるPCはごく一部やん。

永世名人とShotestはただ参加しているだけのクズソフトかと思っていたが、
前回の選手権ではけっこう有名どころに勝ってるんだね。
今回勝てないのは、それだけ他が強化されたということかな。

http://www2.ocn.ne.jp/~shoginig/josekifile.html
これってどうなの？

個人的な予測だけど24が隆盛してから将棋ソフトの売り上げはPC市場が拡大しているにもかかわらず、
停滞しているように思う。
東大将棋が大会で活躍し商品化されてたくさん売れたのは数年前の話で、たしか米長さんだったけど、
将棋ソフトが年々売れなくなってきていると書いていた気がする。

道場で指すのは嫌だけど、かといって人間的なバランスの取れていないソフト相手には出来るだけ指したくない人達が
いまの24を支えているのじゃないかな？

>>94
そうかな？
２４の利用者はたいてい将棋ソフトをもっているのではないかな。
俺もそうだが、ソフトと対戦するよりも、２４で指した将棋の
検討／研究用に使う人が多いように思う。
そのためにもソフトは強ければ強いほどいいのだ。

実際のところ、東大や柿木が何本売れているのかわからないから
想像でしかないよなあ。値段が高いのは、あまり多く売れないせいだが。
米長さんも、伝聞でしかないんじゃない。

けど、将棋ソフトって
東大、柿木、激指、AI、銀星、金沢、森田、ハイバー、永世、お父さん、早指し
豪腕、金沢DX、道場シリーズ、AI全仕事、森田の定跡、光速谷川などなど・・・
それ以外にも、低価格版とかでいっぱい発売している現状を見ると、
停滞しているようには思えないよ。多くの会社がしのぎを削っている感はあるが。

>>96
げっ、全部　おれのもっているソフトだ。

ところで，AIに入っている獅子王将棋やった人いる？
獅子王強すぎで全然勝てない……

米長さん、プレステで1500円ぐらいのやつ３つだしてるね

商売大好きです

コンピュータ将棋王者決定戦2002は結構激戦ですね。

>>98
2001のAIでなら倒せるよ

私の学生時代、将棋ソフトに負けると笑い者だったが、
叔父さんからもらったパソコンの柿木将棋は強い。
アマ名人に1勝0敗の私が、1勝2敗ペース。
朝日アマプロの結果を含めて、将棋のプロの存在価値はゼロ。
囲碁初段の私は、囲碁に興味が移る。

金沢将棋２００３パワーアップバージョンがでたけど、その箱の裏に
他社ソフト対戦成績が載ってたけど、東大５に８勝２敗（ホムペには６勝４敗ってなってる）って
なってたが、今回もやはり東大５に勝ったのか・・・
対ソフトの相性っていうのがあるんだろうなぁ・・・

自分的には、東大５が一番強いって思うしね。
柿木や激指の年末発売？最新バージョンがどのくらいなのかわからないけどさ。

本当は、東大５に対して１０戦１０勝できるくらいの激指が希望なんだが・・・
ムリだな

Shotestと永世除くと、相性ぐらいの差しかないんですかね？

>>104
HPには対東大４になってたよ。
でも金沢のスタンスも変わっていて面白そう。

>>106
ホムペは東大４でしたか。スマソ。
パッケージの箱が東大５となっていたもので・・・

ということは、東大５には８勝２敗で、旧バージョンの４に６勝４敗ということか
逆ならわかるが・・・
まあ、もっと対戦回数を増やせばかわるんでしょうね。

５回戦、柿木が激指、ISがKCCに勝ち。

4-1　IS 柿木 YSS
3-2　激指 金沢
2-3　KCC
0-5　永世 じぇふ

６回戦はISと柿木が激突。

yss山下氏が１日目現場風景を公開してます。
http://plaza15.mbn.or.jp/~yss/gp2002/index01.html

ISとかＹＳＳとかってどのソフトの事？
何の略なのか良く分からん

>>110
ISが東大、YSSがAI。

柿木やるじゃん。激指おちるもんだなあ。
同一パソだとこんなに違うもんか。

柿木、やはり東大にはまだ勝てぬか・・・。相性悪いな。
激指も3敗で、ずいぶん印象落ちたな。
これで東大かYSSの優勝だが、相手が楽なYSS有利。
YSSが優勝したらすぐさま、新作の宣伝に用いるんだろうなあ。

のおおおー
激指せっかくばんかなが読み上げているというのに
KCCにまで負けるとは何事か？
ところでこれって、製品版みたいにインタフェースとかしっかりしたものじゃなく
思考ルーチンだけ動かしてるかんじなのでしょうか？

ISとYSSがともに最終戦に勝ち同率1位になった場合、どうなるの？
直接対決で勝っているISの優勝ということになるのかな？

激指って負けたら負け越しじゃん。

終わった。
6-1 IS, YSS
5-2 柿木
4-3 金沢
3-4 激指、KCC
1-6 永世
0-7 Shortest

>>117
優勝はどっち？

>>118
分からん。両方1位になってる。

うぽー、東大とAIが優勝だ！
6-1　東大　AI
5-2　柿木
4-3　金沢
3-4　激指　銀星
1-6　永世
0-7　Shotest
柿木が3位と健闘、惜しい。
激指は負け越し・・・常に安定した成績を残せる東大とは格が違うか。
永世と銀星は負け越しでショックか。今後も厳しそう。
Shotestは予想通りの最下位。

棋譜解析が一番充実しているのはどのソフトですか？

激指が負けこしって・・・
何で？
最強のソフトが

激指が受けたダメージは大きいな。２は売れないだろう。
YSSは1位といっても東大に負けたのが痛い。
これで東大最強は揺るぎないものになってしまった。
マニアックな金沢は東大をターゲットにチューンナップしてたのかも。
柿木はまずまずだったが、たまには東大に勝たねばツールとして評価
されるだけ。

＞柿木はまずまずだったが、たまには東大に勝たねばツールとして〜
たまにはて・・・、前回の選手権で東大に勝って1位になってるよ。
前回の選手権は99年だけど。

今の東大には、なにかの間違いでしか勝てない安定した強さがあるね。

激指は、開発者の学業が忙しく　プロのプログラマーのみなさんのように一日中
強化強化に明け暮れませんでした。
選手権の、そのままでの出場がこの結果であります。って　ことか?

要するに全部の出場ソフトを割りなさいってこった。

東大将棋４の認定所、
３級の１って超難問で全然分からん。
必ず入玉されてしまうし、
ＣＯＭ×ＣＯＭをやらせても必ず後手勝ちとなってしまう。

一例だが、
▲２七角　△１九龍　▲４五角　△８九飛　▲９七玉
△９五桂　▲８八金　△８七桂成　▲同金右　△２九龍
▲２三角成　△１五玉・・・
どうしても入玉模様だし、「端玉に端歩」もあるので先手の
勝ちはない・・・

>>42-49
定跡ファイルの追加ににどれだけの時間がかかるのでしょうか？
http://www2.ocn.ne.jp/~shoginig/の50万手を入力したいのですが……

>>128
50万手を入力するよりも、その定跡ファイルに柿木付属の
定跡ファイル（12万手）を追加するほうが当然短時間ですむ。
はっきり覚えていないけれど、15〜20時間くらいかかったかな。
PCはAthlon700MHzの384MB。

>>128

>支部活動状況
>バソコン用将棋市販ソフト(銀星将棋２Ｐ、柿木将棋�Y/�X/�W/�V他)を２０倍強くできる特別の定跡ファィルを新潟支部にて研究開発しています。
>四間飛車、居飛車穴熊、矢倉等戦法別に分類編集された手数１００万手(25000局)です。この定跡ファィルバソコンに組み込んで対局します。
>バソコンの横歩取り８五飛戦法に支部会員が挑戦してみましたが，やはり横歩取りという苦手意識があり，又空中戦まがいになり、勝つことが出来なかった｡

ﾌｰﾝ　「バ」ソコンねぇ

俺的には解析機能が充実してれば激指２買ってもいいな。

>>129
そうなんだよな、4万手でもめちゃめちゃ時間かかｔった。
コンピュータでなんであんなにかかるんだろ？
柿木将棋７以降は改善してほしい。

誰か>>103の相手をしてやらないのか？

>>125
博士論文の片手間だから実際にそうなのかも。

>>132
Macでバーチャルpcつかって4万手追加でインストールしたら４８時間くらいかかった。
466MHzなのに。。。。
しかも類似局面の検索は，ちょっと駒の位置がちがうだけでも検出してくれない。
悲しい。

実は、柿木６に定跡ファイルを４万手追加しようとしたが、
時間が長いと聞いて、寝てる間にやらせてたんだが、８時間睡眠後の
朝起きてもまだやっていた、画面見てみたら３万８千手ぐらい終えていた。
あともう少しだったのに、そこでPCがフリーズですよ。ぶちきれ、まじきれ、ガクーり。
アスロン1,2Gメモリ384Mがただの空箱に思えた・・・。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金v銀v桂v玉|一
| ・ ・v飛 ・v金 ・ ・ ・v香|二
|v歩v歩v歩 ・v歩v歩v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・v歩v銀 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 飛 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 桂 銀 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで

この局面将棋世界11月号の付録（p76）から抜粋したが
柿木＋4万手追加でも検出しなかった。
また新しいソフト買った方がイイのかな？

なんか、柿木の追加になんでそんなに時間がかかるのかわからんのだが…

大量追加なら追加後のデーター自体をダウンして
インストールした方が早いような気がするけど。

柿木＋4万手といっても20万弱しかないし。
大体、四間vs右四間はプロでも棋譜が少ないから。
>>137の局面は杉本の研究であって、実際にプロの対局ではまだ無いのでは。

>>136
バックアップファイルができるがフリーズ時はどうなんだろう（定跡フォルダ内の
平手.kJ2bakかな）。

>>139
では市販のソフトで定跡が（追加をせず）たくさん入ってるソフトはなんだろう？

>>１４０
あれは、プロの実践譜を入れまくっただけ。棋士が書いた定跡書の
内容が入ってるわけじゃない。当然プロが指した悪手まで入ってるわけだ。
定跡100万手搭載と言っても、1局平均120手とすれば8333局で入れればよい。
プロ対局は年間二千数百局あるから４年分くらいか。
今は一般の将棋ファンでも１万局以上プロの棋譜を手に入れる事ができるし。

>>140
ウイルス銀星は１２０万手入っている気がしたが。
ネット上には最近の定跡書から４万手くらい入れたファイル転がってるから
そういうのをドーピングしてけば（・∀・）ｲｲ!!ということか。

俺の柿木には、新潟はもちろん、柿、桃、栗、その他、
自分で手入力したものなどもどっちゃり入れてあるんだが、
それでも40万手弱しか入っていない。
まあダブりもあるからだろうけど、１３７の図を検索させてみたら、
データに異常がありますと出たのにはまいった。
せめて異常個所にジャンプして修正できるくらいの機能はつけてほしいものだ。
一からやり直す気にはとてもならないよ。

さっきは泡食って気づかなかったのだが、検索すると、異常個所で止まって
定跡編集モードになることが分かった。
2箇所間違っていた（駒のある升目に他の駒を移動しようとしていた）。
その手以降を削除したらエラーは出なくなったが、１３７の図は検出で
きなかった。

激指・・・予想どおりですね。とにかく弱い。悪手連発。
この間、優勝したとき激指２は恐ろしい程のレベルアップをしたんだなと密かに期待したものだが・・・
まぐれ＆使用PCの性能差だったことが暴露される結果となった。
考えてみれば、あんなボロ弱激指１が２になったからといって急激に強くはならないよね。
激指２は買わないことにしました。年末購入するなら柿木�Zだね。

ソフトのレベルは・・・東大５（マスター）＞銀星２NEWスタンダード（レベル５）＞激指（マスター）＞東大５（上級）

YSS（AI将棋）は年末に出るのかな。同率優勝でも優勝は優勝。
宣伝に使うだろうね。

今回の結果によって・・・

東大５・・・最強であることが改めて認知された
ＡＩ・・・・次作の売りあげＵＰ確定
柿木�Z・・・間違いなく売れるでしょうけど、期待された程は売れない？
激指２・・・最も株を下げた。最も発売が期待されていただけに
　　　　　　この結果はかなり売上に影響すると思われる。
　　　　　　出場辞退した方が賢明だった。

優勝が２つあるというのは納得いかない。
３番勝負の優勝決定戦をやるべし。

>>145
使用PCの性能差はなかったでしょ。

http://www.computer-shogi.org/wcsc12/team.html

激指は2CPUのマシンを持ってきたけど、プログラムが間に合わなくて、結局
１CPUと同じだったとのことだし。

激指のホームページを見た感じだと、時間をかけて深く読むほど強くなる率が
他のソフトと比べて高いように感じた。
つまり、遅いCPUだと実力が発揮しきれないのでは？

でも激指２のこの結果
発売前に暴露されてよかったんじゃない？
第１２回優勝だけだと、期待する人が大勢いて
いざ購入してみたら・・・なんじゃこりゃ？前作と大してかわっとらんぞ！
みたいな書き込みがガンガンされたと思う。
そういう意味でも購入者に正しい認識をさせてくれた。
この結果を知りながら購入する人は、前作以上の強さを求めるというよりも
他の機能的な部分の魅力？を求めてるか、激指ファンということだよね？
確かにかなり早く指すし、定跡編集も使い易いし・・・いいとこも結構あるからね。

AI将棋強いじゃん。ここでの評価は圧倒的に弱いって感じだったけど。
弱いって言ってた奴は隠し最強レベル出してないだけだろ。

　　コンピュータ三つの掟

一　打った歩はすぐ成り捨てるべし
一　飛車を行ったり来たりさせるべし
一　投了の前に玉砕すべし　

>>151
今年のYSSは、世界コンピュータ将棋選手権の結果がかなり悪かったからね。
決勝に行けるかどうかもヒヤヒヤものだったし。
決勝では、ビリだったし。

改めてYSSのHP見ると、YSS*11*は第12回選手権で8位とか書いてあった。
これが本当だとすると、2002年の選手権には、2001年と同じバージョンで
参加したことになる。
今年は、AI将棋全仕事と称して、過去のは出したけど、新バージョンを
出さなかったことを考えると、以上の推測は間違ってないんじゃないかなぁ。

で、選手権から、王者決定戦の間に、何らかの大きなバージョンアップが行われ、
YSS12が優秀な成績を収めた、と見るのが自然でないかな。

>>153
自己フォロー。

世界コンピュータ将棋選手権から王者決定戦の間に
大きなバージョンアップが行われたというよりは、
YSS12は世界コンピュータ将棋選手権や商品の発売には間に合わなかったが、
王者決定戦には間に合った、という方がありそうだ。

yss山下氏がbbsで棋譜up、写真公開、ちょっとレポート。

写真
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2322/gp2002/index01.html
棋譜
http://plaza15.mbn.or.jp/~yss/gp2002.lzh

CPUはYSSに有利に働いたとの述。

写真内、激指２のパンフがあって、12/5発売、定跡130万手搭載らしい。

>>155
ｱｺﾀｿ…ｶﾜｲｲ!

>>155
激指２、今回もし勝ってたらでかでかと優勝と書いてたんだろうな。

>>142たしか銀星はドーピングしなくちゃいけないんじゃなかったっけ？
>>155激指２が定跡130万手搭載なら弱くても買う価値ありそう。
現段階で何万手収録か御存じの方居ます？

>>158
元祖激指の事かな？
パッケには100万手と書いてあります。

激指ほしくなったな。

http://soft.mycom.co.jp/gekisashi.htmlによるとネット上では完売か。
秋葉原のどっかのお店で在庫あるとこさがそうか。

>>161
一応通販もamazonとかにまだあるみたいだけど、
なぜ2発売目前の今欲しくなる…？

　YSS(AI将棋)の棋譜が出たので、さっそく勝田将棋盤で見られるようにしてみました。

http://www.hakusa.net/shogi/computer/battle/king2-1.htm

　１つ疑問なんですが、戦う順番ってどうやって決めたんですかね？　ジャンケンかなんか？

http://www.hakusa.net/shogi/computer/index.htm

>>163
コンピュータ将棋協会のページに、YSSだけでなく、全棋譜があったと思います。

戦う順番は、選手権での成績で１〜８の仮順位を決めて、
その後の方法は標準的な方法でしょう。

やっぱり激指は研究されたな。東大が初優勝後研究されてぼろ負けしたときみたいだ。
漏れはほとんど激指に勝てないが、たまにものすごくもろい時がある。
玉形があまりに悪いのに平気で攻めてくる時とか。
新参者特有のそういう穴をどこまでふさげるか。
冬の激指2でふさげるのか、来年の5月の大会に間に合うのか、それともこのまま消えるのか。
それなりに楽しみだな。

激指２の定跡１３０万か・・・
今出ているソフトの中では最高の手数だな・・・

東大５とウイルス将棋２NEWスタンダードが確か１２０万だよね。

今の激指が１００万・・・今、一生懸命この定跡ファイルを追加修正してるのだがやめようかな。
だけど、追加修整してて気になったんだが、悪手、疑問手と呼ばれてる手が、
良手６６％とかでかなりの数、登録されてるんだよね（良手１００％はさすがにみないけど）・・・この激指
２ではこの辺をしっかり修整してくれてるのだろうか？

>>164
　手に入れました。
　全棋譜をアップしました。わざわざ並べなくても見ることができます。

http://www.hakusa.net/shogi/computer/

>>167
更新御苦労さんす。ちゃんと読んでますんでがんがってね。
で、早速あら探ししますた。

＞　例えば、初手▲８六歩。
＞　コンピュータが先手の場合、この手は悪手と教えておいた方がいいでしょう。
＞　しかし、人間が初手▲８六歩と指した場合、コンピュータがそれを完璧に咎めるのは容易ではないでしょう。
＞　△８四歩では▲７八金△８五歩▲同歩△同飛▲８七歩で、激しく手損しているもののそれ以上の損は先手にはありません。
＞　例えば、ここからプロが後手を持ってアマ初段が先手を持ったら、アマ初段はまず勝てないでしょう。アマ４段だったら？

ここからプロが後手もったらそりゃ勝てませんね（汗
ちなみに個人的には後手がアマ４段程度では、先手がプロだとまず勝てないと思いますけどねｗ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1016923619/l50
の>>949にご意見をお願いします。

>>168
　いたたたた……。直しときます。

>>169
　面白いと思います。
　個人的には、持ち時間６時間切れたら１分くらいの将棋を指してほしいです。
　１手に３０分くらい考えれば、結構先まで読めると思うんですよ。
　もっとも、読みが拡散して最善手が選べなくなる確率も上がるんですけど……（ｗ

　ただ、全体的に持ち時間が短い将棋が多いんで。
　話がそれちゃうけど、コンピュータ同士でも長い持ち時間でやって欲しいなぁ。

ぜったい疲れないしねｗ＞CPU
短い時間で選手権やるのはやっぱり市販を前提にしてるからかと思われ。

miya本人です
俺様が負ける時は言い訳まで用意してるよ・・・
酔っぱらいとか操作ミスとかね。。
お前ら　格下に本気出して負けるはずないだろ・・
アホーーーー
俺は平手の矢倉で屋敷を倒したよ。
棋太平に来いよ、タダで将棋教えてやるぜ〜
あは＾＾；

今、ソープランドにいこうかと迷ってます・・
多分普通だったら普通にセックスとかしてるんだろうけど。。。
僕は、訳もわからずセックスしたくありません＾＾；
性欲が無いというわけでもないんですが・・・
童貞ですが、別に恐怖心とかと言うのとも違う気がする。。
あーあ、きょうもオナニーか・・

ところで，柿木VIが絶版になったが，
復刻版or後継ソフトの署名運動ってできない？

すいませ〜ん( *´□｀)ノ
チャット機能が優れているネット対戦将棋ソフトってないですかね？

>>173
７がでるでしょ。アスキー無くなっても、よそで出すと思うよ。
でなければ柿木さん、コンピュータ将棋選手権に出たり
開発続けているはず無いし。
今のところ７の情報はまだないけど、12月になっても何の情報も出なければ心配しよう。

>>174
24もじゅうぶんチャット機能優れていると思うけど、不満なの？

>>176
ども〜

>>175
復刻はso-netがやっているが
現在の所音楽CDのみ対象でゲームはまだ計画中らしい。

コンピューター指し、している人って
平素、生で指すことは無いのかな？

>>173は柿木将棋の最新作がほしいわけじゃなく、
柿木将棋�T〜�Yが欲しいってことなのかな？
歴代の柿木将棋を比較をするとかで。

�Zのほうはそのうちでるでしょ、いつどこでかは私も知らないが。

>>175
柿木さんはフリープログラマーだから、なにはともあれ将棋ソフトを
開発し続けるしかないよ。
例え柿木�Zの発売の見込みが無かろうが・・・。

>>181
見込みがなかろうが、ちょっとだけいじって
名前を�Zにかえて発売するよw＞灯台みたいに…

>>182
発売の見込みがなかろうが発売する？？？

・・・意味不明。

金沢２００３ヤフーのオークションにだそうかなと思うんだけど
どうやったらいいのかな？
ヤフーのオークションやったことがない。。。

>>184
コピーしたのかな？
それとも使い勝手が悪いのかな？

>>184
それくらい自分で調べなきゃ。

ヤフーオークションにいっぱい説明が書いてある。全部読め。

ヤフオクは毎月基本料280円＋落札されるごとに落札金額×３％が
請求されて、銀行の口座かクレジットカードが必要だからね。

金沢から柿木に乗り換えたのです。
７５００円くらいで買ったのですがどの程度の値段つけて
出品されるでしょうかね？

>>188
実際見て判断されたほうが・・。\2000〜3000くらい？
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/23594-category-leaf.html

>>184
とりあえずオークション板へ

>>184は文盲

こんなのみっけたが、元々製品みたいで・・アングラかどうかよう解らん。
ttp://www.the-underdogs.org/game.php?id=975

↑は「Shogi Master」ATDOS用、1991年のソフトらしい。

もいっこ海外物。「WinShogi」
ttp://www.nexus.carleton.ca/~ttidman/WinShogi/

一見通信対戦専用っぽいが、COM対戦もできる。
Gameメニューから「Create Server」、Connect Asを「Black(White) Player」にして、
「AI Settings」で思考レベルなどの設定をして、「OK」で対局開始。

>>192
中のTXT見たとこ、中身柿木なんだね。

1991ってことは、CSA第1回あたりに出てたバージョンか。

h

http://www.ifour.co.jp/press/n2002q4/n20021025.html
ＡＩ将棋2003、出るのか

>>196
１も出てないのにIIとは。

ガイドといいヒント３種といい、初心に優しい路線を行きつつあるね。

>>192
ひゃー、これいいよ。
柿木1991かよー。うれしー。

☆◆√中原16世名人総合スレッド�U◇★♪
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034296602/

自作自演だけど来てね〜。ｗｗ

おまいら、Dosゲーやってない世代なんだなー。

変なこと逝ってｽﾏｿ。

変なこと逝うなYO

今日パソコンショップいったら
AI品切れになってた。すごいね。

話はかわるがヤフオクで激指が3000円で出品されてた。ほしい！
ヤフオクで商品買えるようにネット銀行（？）
申し込んだが，日にちがかかるとのこと。残念。

銀星の囲碁がmac版があるとのこと。
将棋もmac版でないかな。

>203
ビールスがほしいんか？

>>202
ネット銀行に申し込まなくても
オークションはできるぞ。

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

知らないヤシもいると思うので、Dos用のShogi Masters(柿木1991)をウィンドウズ・ソフトに見せかける方法を書いときます。
フォルダがGameフォルダの下のKaki91フォルダとすると・・・、
まず、そのフォルダ内に「新規テキストファイル」を作る。
以下の2行を書きこんで保存する。

cd \Game\Kaki91
shogi

次に、このファイルの拡張子を「txt」から「bat」に変える。
このアイコンをダブル・クリックして起動。
ひとまず、Quitで終了する。すると、勝手にDosのショートカットができているので、これを右クリックしてプロパティを選択。
『プログラム』タブの「実行時の大きさ」を「最大」に設定、「プログラムの終了時にウィンドウを閉じる」をチェック。『画面』タブの「全画面」にチェックを入れる。

後は、このショートカットで起動。これで終了時に自動的にWindowsに戻ります。ショートカットはどこにおいてもよし。

>>200
DOSどころか、8bit時代から知ってまつ。
将棋プログラム（ESS）が連載されてた月刊MICROも持ってたり。

>>202
全仕事は限定5000本らしいからね。
それでも売れ残ってた今までがあまりにも・・という感もある。

>>203
macはAIも2001で止まったしなぁ・・。
市販で今買えるのはあとAI2廉価版と、ShockPrice500の３本だけだね。
RISCのCPUって思考向きな気もするんだけど。あまりに売れないのか？

7月頃、秋葉原ではAI将棋2001が1000円で大量に投げ売りされていたよ。

>>210
Mac版なら欲すいが‥

>>211
バーチャルPC買う一手だな。俺もそうした。
ヤフオクでたまにでるからこまめにチェックして買う方がいいよ。すぐ落札されるが。
新品が数万円と高いのはいやだな。

バーチャルPCと同用の商品でsoft windowsという，
もうすでにメーカーが撤退したというのもあり，
それだとwin95しか使えないが，金沢以外は
win95以外に対応してるから，それ使うのも手。
（バーチャルPCでwin９５や９８，2000などいろいろなOSが使えるのでも
軽いのは９５か９８らしい）

マック板の両刀使いを目指すスレをみると，
ゲームやる人と理系の論文かくひとはmacは使いにくいみたい。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/999851001/l50

エミュじゃ重いから棋力落ちるっしょ‥

あほが発行している社団法人日本将棋連盟の将棋年鑑のCD-ROMを
マリオの棋泉へ移行の仕方を教えて下さい。
著作権とかいう奴は、死んでください。

>>214
少なくとも俺はあんたに教える気はせん。
ものの尋ね方とか文章の書き方を、小学校からやり直したほうが良いぞ。

>>214はカス

>>216
当たり前の事言うなってば。

http://www.koma.ne.jp/kisen/index.html参照。

柿木1991の実力は?
AI将棋　1.5Rと　どちらが強いですか?

＞＞２１９
なんで今更そんな事知りたいの？

大昔に中古で買った柿木将棋�U持ってるけど東大５に２勝１３敗w
こんなに差があるもんかね

>>221
むしろ２勝出来たことが驚きかと。

柿木IIは96年製だから、だいたい↓このへん。機種やCPU見ると古さが良く解る。
http://www.computer-shogi.org/csc6.html
柿木、この頃はMacだったんだね。だからIIはMac版が出てたのか。

>>223
BASICのみで2勝してる椿原、25MHzで決勝行った宗銀がなにげにすごいぞ。

sa

ds

...?

激指２は「指導対局モード」と「検討モード」が新機能らしい。
指導対局ってのは、対局中に悪手や詰みがあるのを指摘するのかな？
検討ってのは、AIにある対局中に同じウィンドウを複数開ける機能かね？
期待以上の機能であればいいんだけど。
12月5日発売予定。

>>228
いくら？
で東大５より明らかに弱いって噂の真相は如何に？

マカー用freewareの将棋発掘。
ttp://www.big.or.jp/~crane/junk/main.html

しかし強さはおそろしくアレですた。将一を越えてるかも・・。

将棋ワールドチャンピオン 激指２
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi2.html
指導対局と検討モードっていうのが楽しみだな。
あとばんかなの読み上げも楽しみ。

>２３１へ
どこが、楽しみなもんか！！
この前のコンピューター将棋大会で惨敗した将棋ソフトなんか興味ね〜よ！！

激指２、価格が12800円になったのはマイナス。
柿木も9800円から12800円に値上げしたし、将棋ソフトは
年々売れなくなってきてるみたいだね。

更に漁ってたらgnushogiのマカー用もあった。こっちのがまだまとも。(CSA第5回7位)
http://www.alltheweb.com/search?cat=ftp&cs=iso-8859-1&ftype=4&q=gnushogi+sit

>>232
お前は買わなくていいよ、俺は買うよ。

思うに坂東加菜子なんて棋士は2ちゃんぐらいでしか
話題になってないでしょ。

ってことは激指関係者はここ見てるってことだよ
つまり自作もありえると

好きな棋士：坂東加菜子　ホームページにとか書いてるあほもいるけど

激指２は、コンピューター将棋大会で惨敗したくせに値段上げるなよ〜！！

>>237
買いもしない、お前がいうなよ〜！！

とりあえず買ったﾔｼはｎｙで（略）

激指、ヨワイ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
２なんか、出すなよ！！
それも、激指２のキャッチフレーズが、前回優勝したときのことを書いているぜ〜
今回は、４位だったんだろ〜〜〜〜〜惨敗したんだろ〜〜〜〜〜〜
それを、箱にちゃんと書けよ〜！！
前回のことだけ書いたら、知らない人だったら買ってしまうおそれあるからな〜！！

Pen133&64MBの俺には関係ないのな
まずはPC買わんとな

厨房スレ

激さしは4位てつはなく5位だったはず・・・

最低。

級位の漏れには強さはもうメジャー所はどれ買っても十分だよ。
まぁCOM特有の筋の悪さとかはまだ微妙にありそうだが。

あとは付加価値。
読み上げは正直どうでもいいが、指導対局はなかなかのアイデアのように思う。

指導対局
監修：フサギコ

IDテスト

根性で柿木に９０万手定跡登録したら・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・動かなくなった （´・ω・`）

激指２・・・東大５の後に販売するのだから
この間の大会で東大５には勝ってほしかったな・・・
でないと買う意味ないと思うな。東大５買えばいいじゃんってことにならない？
あるいは、次のＡＩか柿木・・・こっちの方がよさそうじゃない？

あ！そうか！激指２がなぜ東大に負けたのか？わかったよ
あれは、東大５じゃなくて、来年発売予定の東大６だったんだなWW

も前ら、もう少し自分の感覚を信じてはいかがですか。
ほとんど博打みたいな大会の結果なんかより、ちゃんと指し比べてみればわかるだろ。
春の大会でAIがぼろ負けしたとき、おかしいと思っただろ。

どうも>>240あたりはどっかの工作員の匂いがするんだよな…
もしくは何も考えてないヤツか。

激指2は漏れが買って試してやるから、それまでがたがた言わずに待ってろ!
…と言いたいとこだが最近懐が厳しいので誰か代わりにレビューおながいします。あとAI2003も。

やたらとこの間の大会の結果ばかり挙げて難癖つけてる連中が多いけど、
やっぱり対人間でどれだけ強さや面白さを感じられるかが良い商品と悪い
商品の差だと思うよね。
全部持ってるけど、どう考えてもAIや柿木は商品として東大、激指に劣って
いると思うよ。
工夫が無いもん。何にも。
実際、東大や激指のほうがAIや柿木より明らかに強く感じるし、役に立つ
独自の新機能を毎回出してくるのは良心的だと思うんだよね。
東大がこれだけ売れつづけるのは将棋選手権云々より、対人の強さと
工夫された新機能の開発意欲を感じるからだと思うけどね。
この間買った金沢パワーアップ版なんてひどすぎるし。

激指か東大の違いって読み上げが矢内か、碓井、安食だけだろ？

東大6は来年のいつよ？

劇指１と２で勝負して２の方が強ければ買うポ

それをやるのは２チャンネラーの誰かに任せた

激さし1と2どっちが強いんでしょうね?

今朝劇指2を30％ｵﾌで買える案内来た

･･･それでも9408円かよ藁

順位が落ちたからって弱くはなってないと思うが
驚くほど強くもなってないだろう

　更新しました。
　AI、激指と新作ラッシュで、個人的には楽しみです。
　白砂は激指知らず、AIは2001止まりですんで、余裕があれば買いたいと思ってます。
　ただ、東大は３しか持ってないから、比較はできないんだよなぁ……。

http://www.hakusa.net/shogi/computer/index.htm

お前らが東大５強いって言うから買ったんだけど、
何これ？めちゃくちゃ弱いんだけどw
手合割：平手　　
先手：漏れ
後手：東大将棋(マスター)

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３二飛 ▲５五歩 △６二玉
▲４八銀 △７二銀 ▲７六歩 △４二銀 ▲６八銀 △７一玉
▲５七銀右 △３三角 ▲５六銀 △８二玉 ▲６五銀 △５二金左
▲５七銀 △４四歩 ▲６八玉 △４三銀 ▲６六銀 △４二飛
▲５六飛 △２二飛 ▲７八玉 △４五歩 ▲５八金右 △４二飛
▲６八金寄 △９四歩 ▲９六歩 △４一飛 ▲７七角 △１四歩
▲１六歩 △１二香 ▲８六歩 △４二飛 ▲８五歩 △３五歩
▲８六角 △４一飛 ▲７七桂 △５一飛 ▲８八玉 △４四銀
▲７九金 △４二金 ▲７八金寄 △３二金 ▲３六歩 △４三金
▲３五歩 △同　銀 ▲５四歩 △同　歩 ▲５二歩 △同　金
▲５四銀 △６二金 ▲５三歩 △４二金 ▲５五銀 △１一角
▲６五桂 △３八歩 ▲７七角 △３九歩成 ▲３七桂 △４六歩
▲同　歩 △４七歩 ▲４五桂 △４八歩成 ▲５二歩成 △同　飛
▲５三桂右成△同　金右 ▲同　銀成 △同　金 ▲同　桂成 △同　飛
▲５四銀 △７七角成 ▲同　金 △６五桂 ▲５三銀不成△７七桂成
▲同　玉 △６一金 ▲４三角 △３八角 ▲５四飛 △６五角成
▲５五金 △５四馬 ▲同　金 △５二歩 ▲同　銀成 △同　金
▲同　角成 △６一銀打 ▲６二金 △６五桂 ▲６六玉 △５七銀
▲５六玉 △４六銀引成▲６五玉 △６二銀 ▲７四桂 △同　歩
▲６二馬 △６一金 ▲７一角 △同　金 ▲同　馬 △同　玉
▲６二金 △同　玉 ▲５二飛 △７三玉 ▲６三金 △同　玉
▲６二金 △７三玉 ▲６四銀 △８二玉 ▲７二金 △９二玉
▲８二金 △９三玉 ▲８三金 △同　玉 ▲８四銀

まで137手で先手の勝ち

>>255
激指って定価９８００円ってところも魅力だったのに
値上げして東大と同じになったのか？
これじゃ今回の負けも加わって売上は伸びないだろ。

ソフト買ったときって１回目は弱くて
あー失敗したと思うけど、何度かやってみるとやっぱつえーーーー
っとことがよくあるよ

俺の24ﾍﾎﾞ棋譜を解析させたいから買う積もり
東大はできると書いてあったのにできなかったからもう買わないよあれ詐欺表示だ

>>261
解析途中で落ちるのでおかしいな〜とおもったけど、
アップデート版をＨＰからダウンロードしたら直ったよ。
そういう意味でなくて？

>>258
灯台は居飛車じゃないと力発揮しない。

＞＞263
東大が居飛車？
それとも俺が居飛車？
もしくはフサギコが中飛車？

>>264
東大が居飛車だと思うよ。
しかも東大は数ある戦型の中で相振りが１番弱いよ。

>>253
そうか、東大は振り飛車党用のソフトなのか。
俺は居飛車党なんで対振り飛車の練習がしたい。
振り飛車が得意なソフトはなんでつか？

>>255
オレも激2案内届いたよ。
棋譜解析の結果をコピペ出来るようになってればいいんだが……。

win95,柿木VIをつかってますが，6.17にアップデートしようとして
IE3.0でダウンロードはできたもののエラーが出て
アップグレードできませんでした。
（win 95でもアップデートできると柿木さんのHPにありましたが……）
ひょっとしたらIEのバージョンのせいなのかなとか思いました。
今さらIEをバージョンアップするつもりはないですし，
ネットスケープ・ナビゲータ７をダウンロードして
もメモリの関係上インストールできませんし，
いい方法ないでしょうかね？（ネットスケープ・ナビゲータの4.xあたりを
ダウンロードすることは今できないのでしょうか？）

>>268
板違いだけど→　http://wp.netscape.com/download/archive.html
irvineとかiriaとかflashgetとかgetrightとかregetとか使う方法もあるとおもー(検索please)。
でもなんかieのせいでなくlzh解凍とかが原因のﾖｶｿ

268です。
うーん，解凍ソフトを変えてもうまくいかない。
いろいろやってみます。

つうか、どんなエラーが出てるの？

「このアプリケーションは実行できません」といったエラーです。

>>272
アップデートファイルがちゃんと全部DL出来てないのかも。
一旦削除してからもう一度DLし直してみては？

再びDLしましたがだめでした。
IE4.0が秋葉原で100円で売ってるらしいので買うことにします。

478,862バイト < WIN98-XP-V617.LZH
482,091バイト < WIN95-V617.LZH

参考までに↑
違うのDLしてる可能性はない？

あ，それは確認しました。
念のため解凍ソフト別のやつダウンロードして試しましたが
やはり同様でした。やっぱりIE3.0のせいなのかなあ。

最近のソフトは３０秒ぐらいで読みを切ってくるのが多いけど
最新激指はどうなのかな？？東大５は９９９に設定しても１５分
ぐらいで一局終わってしまうよ。局面にもよるけど終盤まで３分
とかからないこともあるよ。（定跡外し、1.2ghz使用）
ところで、金沢将棋DXは長考で県代表クラスと五分ってうたって
いるけどほんとうなのかな？？

優勝したのが激指２で次回作が惨敗

激指は強いと思う。漏れは激指信者、絶対激指２買う。
この前惨敗したのは低ｽﾍﾟｯｸだからでは？
東大はｾﾚﾛﾝ433でもpen4-1.7でもそんなかわらないけど
激指はｽﾍﾟｯｸによって強さがだんち。
そう思いたい･･･

金沢将棋2003って強いの？

弱い。

>>276
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/free/
から「WIN95-V617.LZH」をDLしてもダメ？

激指２のことが載ってるページってどこにあります？
激指２と検索しても、普通の激指ばっかでてくるのですが。

>>283
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi2.html
ここに載ってたよ。
http://www.hakusa.net/shogi/computer/index.htm#3

>>283
発売前なんだから発売元のサイトしかないんじゃ。
>>231を見落としてるってことはないよね・・。

かぶた。ｽﾏｿ

金沢将棋はいろんなバージョンがあるみたいです。
http://www7.ocn.ne.jp/~kanasho/
DXは市販のソフトより値段が高い。持っていないのでわかりませんが、
強さに自信があるんでしょうね。１手３０秒と１５分考えるとでは
少しは強くなるでしょうね。
宣伝通り強いならすぐに欲しいですね。

>>284
ありがとうございました。
>>285
最新50だけ見てたので、見逃してました。

早指し編では戦型がいっつも同じだったのはDXで改善されてるのかね？＞実戦金沢

　東大将棋詰将棋道場の方はどうなんでしょうか？
「作図機能」は興味深いんですが（昔あったファミコンのやつはクソだった）。

>>282 ：名無し名人 ：02/10/30 13:25 ID:60muGpQ6
>>276
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/free/
から「WIN95-V617.LZH」をDLしてもダメ？

だめでした。

>>291
OSはMeやろ?
Meは糞OSにつきセットアップしなおさないと駄目だわ。

win95です。

>>291
＞(1) 柿木将棋VIをインストールしたフォルダ（通常は Program Files\Kshogi6）に
＞ V617A.EXE をコピーします。
＞ このフォルダには、Kshogi6.exe(V6.00A)があります。
＞(2) V617A.EXE を実行します。
＞ これで、Kshogi6.exeが更新されます（古いものは kshogi6.old になります）。

これはちゃんとやってる？あるいは解凍ができなくてREADMEも読めてない？
>>272じゃ、何を実行しようとしたらなのかがさっぱり解らん。

金沢将棋って強いのかどうかは知らんけど、ゲームソフト
として考えると面白くは無さそうだな

>>294
解凍はできるのですがその後
＞(2) V617A.EXE を実行します。
をやろうとしてアイコンをダブルクリックするとエラーメッセージが出ます。

>>291
そうだ
解凍してKshogi6フォルダ内にコピーしてクリックだよ
東大の方がアップデートがかんたんでいいなぁー

>>296
解凍してファイルが出来てるのであればIEや解凍ソフトには何の問題もないよ。
多分(1)をやってないのではと思うんだけど。どう？

コンピュータ、アマ、女流、プロの級、段を
イコールで結ぶとどんな感じなのでしょうか。
例　コンピュータ(3段)ー２＝プロ(初段)　みたいに。
単純なものでもないと思いますが。式でなくても良いです。
アマ5段の人が、奨励会6級とか聞きますし。
年配の9段はよく負けているし。
よくわからないのです。

３０００円の値上げはきついなあ＜激指２

プロ＞奨励会有段者＞女流＞アマ上級者＞コンピ
だろうけどイコールで結ぶのは難しい。プロでも順位、タイトル保持者で全然違うし。
女流でも上下の差は激しいし。

比較はレーティングでやったほうがよさげだけど。

東大将棋５のシリアル　教えてください。お願いします。

シリアル無くてもちゃんと使えます。

＞東大将棋５　シリアル　
コン君にいちいち「どうする？」と尋ねられるので　「うざい」です
教えてください。　シリアルのカードが紛失しました。お願いします。

結論・・・段位は現在の実力を現す指標ではない。
段位は過去の実力の指標である。
アマの段位は現実には、金さえ出せばいくらでも手に入る。
だから段位を比較して実力をうんぬんするのは現在では無意味。

＞３００　めちゃくちゃだな
プロ上位＞アマ強豪≧プロ中堅＞奨励会三段リーグ＞プロ下層＞アマ上位＞女流プロ≧コンピュータ
ってとこだろ。

お答えありがとうございました。

>>304
OMAE-BAKAKA-OSIERUYATU-INEYO
です。

うんこ＞コンピューター

>304
ありがとうございます。感謝です

>308
シリアル　はじかれます・・・

>>308
笑った! ざぶとん10枚いこか。

シリアル　KOITU-BAKADAYO-OSIERUKA-ANPON

座布団20枚ねらおかｗ。

シリアル　5128-477110-70071

（こいつはしなないとなおらない=このバカ氏ななきゃ直らない）

柿木　義一のホームページにあるkifu for Javaは柿木将棋がないと
使えないんですか？ホームページで使ってみたいのだが動かない。
激指、東振り、AI2002はあるんだけど柿木買わなきゃだめかな。

柿木もkifu for Javaも使ったことないから知らないけど、
おそらく別物だからkifu for Javaだけで動くでしょ。

>>315
ありがとう。もう一度がんばってみる。

>>297
解凍してKshogi6フォルダ内にコピーはしましたがあきらめます。
win95の限界と思ってあきらめます。（泣）

>>317
出るエラーメッセージをもっと細かく注意してみてみ。
ほんとに>>272みたく「実行できません」だけなのか？

龍馬将棋1.03にバージョンアップ！
・・のように見えたけどDLしたら変わってなかった(´･ω･`)

　ちょっと熱い話です（笑）
http://www.hakusa.net/bbs2/shogi/index.html#1
　みなさんの見解も聞いてみたいところですが、どんなもんでしょうか？

>>320
熱い話とは思わないけど。とりあえず白砂氏の意見の方に一票入れとこうか。

まず、「コンピュータの得意な定跡」というのがﾄﾞｷｭｿ的発想というか、、、
対局には相手がいる、ということを考えてなさげ。
定跡を外すなんて簡単なことですし、定跡通り指せたからと言って
コンピュータの棋力が上がる訳でもないです（仮にそれがコンピュータの
得意な戦型であっても）。
それに本当に強い人は「定跡の先」を研究してるから強いんです。
「定跡の先」も定跡Ｂに入力しとけですって？ｗ
そんなことができるなら将棋のプロなんていりませんｗ

後半部分については
＞「計算速度が１０倍速くなるとレーティングが２００上がる」
の部分に根拠がないので反論を言う気にもﾅﾗﾝ。
１０倍とか、Ｒ２００とか、なんだそりゃと言う感じすね。

>>319
すみません。
ver1.03じゃなくて、ver1.02をうｐしてしまいますた。
とりあえず、修正しました。

学業の方が忙しくなくなったので、そろそろ本格的に動き出したいなぁ、
と思っております。相変わらずバグ情報と意見を募集中です。お願いします。

>>320
定跡についての技術が発達しても、そんなに強くはならないと思うのですが…。
やはり強くするためには、『手の選択』、『静的評価関数』における
ブレークスルーが必要だと考えます。定跡から外れた時にどうするかが問題です。
いくら定跡が入っていても、端の歩連続突きで終わってしまいますよね。

>>321
>１０倍とか、Ｒ２００とか、なんだそりゃと言う感じすね。
コンピュータは、候補手を8〜15個位にしぼっているので、CPUが10倍の速さに
なれば、同じ時間で+1手先を読めるようになるから強くなるという意味でしょう。
チェスでも、手を深く読めば読むほどレーティングが上がっているそうですし。
でも、200も上がるかどうかは疑問ですな。

銀星将棋3出るみたいね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00007CW2D/qid=1036154009/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/249-4780094-8373940

もうちょっとましな学習機能をつけてほしいな。ある局面で敗着となる手をうって負けたとき、
次に同じ局面になったとき、また同じ敗着を指すようなことはやめてほしい．．

>>324
コンピュータも自分の敗着がわかるならすでに打たないとおもわれるが・・

>>325
禿同。
敗着だと教えてくれるなら、同じ局面ではその手を指さないようにすることぐらい
は出来るが、それが敗着だと分かるくらいなら最初から指さんよ。

敗着というと語弊があるが
相手が自分の予想した手とは違う手をうってそれによって予想した評価点よりも悪くなる結果になったのなら
その手はうたなくなるようにしてほしいってことだ。

>>327
「予想した評価点よりも悪くなる結果」というのがなぁ…。
負ける時は、ほんとうの敗着ではない手で、そういう結果になる気がする(--;

金沢パワーアップ版の対戦成績にAI将棋2003に7勝3敗とある。
今なら間違いとわかるが来月なら騙される奴でますな。

前々スレ(http://game.2ch.net/bgame/kako/1018/10183/1018373365.html)の
949のレスより

>銀星将棋バージョン一覧。
>1. 銀星将棋 ver.1.0 1999年バージョン　　(銀星将棋)
>2. 銀星将棋 ver.1.1 1999年改良バージョン(美濃囲いスペシャル)
>3. 銀星将棋 ver.2.0 2000年バージョン　　(銀星将棋2)
>4. 銀星将棋 ver.2.1 2001年バージョン　　(銀星将棋2 パワーアップキット)
>5. 銀星将棋 ver.2.2 2002年バージョン　　(銀星将棋2 スタンダード)
>6. 銀星将棋 ver.2.x (非売品)24 R2000オーバー!?
>7. 銀星将棋 ver.3.0 (開発中)13回コンピュータ選手権優勝!?バージョン

>3とは、お気の毒さまです。
>ちなみに、思考エンジンは　どれも別もの。
>近代将棋誌で高段者をなぎ倒し、勝ち越したのは4です。
>おすすめは、6です。非売品ですけど。


これで行くと銀星3は上の7番なのかね？バージョンの数字の変化を見てみると、
今度は結構変わるんだろうか？AI2003や激指2も同時期に発売される中、どれが
いいのかなあ。銀星は買ったことないから少し検討中。
つか、上のレス書いた奴って一体何者？？？

>>322
バグじゃないけど1.03を実行して、その他→バージョン情報を見たら1.02のままやった。

龍馬将棋、終盤考えすぎたりしなくなってるね。これなら遊べるYO。
例の短手数スレに棋譜貼っておきますた。

東大将棋詰め将棋道場がでるみたい。
詰め将棋5000題収録らしいけど。
9800円は微妙な値段だな。

PS１の東大将棋１のレベル３は２４ではどのくらいでしょうか？
また、コンピューターと対局しすぎると筋が悪くなるでしょうか？
なぜレベル３かというと、コンピューターの指し手が早すぎず遅すぎずだからです

>>333
詰将棋の本が100〜200問収録で1000円ぐらいする事を考えれば、
5000題収録で1万円は良い値段だと思う。
けど、詰将棋ファンなんて将棋ファンの10分の1もいないので
売れるかどうか疑問だ。1000本売れたらバンザーイ！の世界じゃなかろうか？

激指２に長考レベルをつけてください。一局をゆっくり楽しみたいので。
宜しくおねがいします。

新ソフト「劇辛」もおながいします。

柿木７が１２月１８日に出るってほんと？ソースはログイン。

なにーっ！柿木７でっるのかー！？
どこの会社から出るんだ。ともあれ発売決定は嬉しい。

激指２・柿木７・ＡＩ・銀星３

どれが一番売れるかな？

予想は、激指２＞柿木７＞＝ＡＩ＞＞＞＞＞銀星３

激指は棋譜解析がいいんだよなあ。

http://www.enterbrain.co.jp/sei_game.html
エンターブレインから発売の模様。＞柿木７

エンターブレインってアスキーを買い取った会社か?
アスキーが名前を変えたのか?
とにかく柿木新作はいいことだ。

おお，でるのか！！！

http://www.enterbrain.co.jp/gaiyou.html
社長はどっかでみたひと（ｗ

なるほど。
アスキーからゲーム部門の独立と思われ。
もとファミ通の編集長が社長になってら。

エンターブレイン？
将棋ソフトツクールになるのか？

>>347
静的評価関数だけでも自分でいじれたら確かに面白いかも・・
かなりマニアックだけど

激指しのレーティングを上げてから24のを上げようとしてますが、24で1500にする
には激指しでどれくらいが目安でしょうか？　ちなみに私は東大4と併用して
ます。　東大は金、と金攻めが好きなようで、激指しは時々でまったく違った
攻めをしてくる印象です。主に東大の定跡道場で定跡の確認、激指しは棋譜解析
して最善手（？）を指す練習に使ってます。

ソフトざししてると堂々といえる君に乾杯

そういう意味なのかなあ・・・

349は24と激指のレーティングの比率がどんなものかって聞いてるだけじゃないの？
ソフトざししてんだったら、君に乾杯

24でソフト指ししているのではないです。棋力向上の為にソフト相手に指してるんだけど。
ちなみに激指し4級に勝率2割、6級に7割、レートが1100ですが24のレートだとどれくらいに
なるのか聞きたかったのですが・・・・

>>353
俺もだいたいその辺りで２４のRもその辺り・・

柿木７出るんでほっとしたよ。
アスキーからエンターブレインて親から子へ受け継いだだけだが、
心配要らなかったんですな。７のパッケージは地味だな〜。

とりあえず激指２，柿木７、買ったヤシは即座にnyへ流（略）

柿木は今度何が追加されるのかな

>>357
脱衣モード。

「激指」←これって何て読むの？
「げきし」？「げきさし」？

>>358
なら、買いだね（＾＾）

はげゆび

>>331
あぁ、完全に見逃してました。
次で修正します。Vectorにも登録してしまった。
鬱だ。

>>332
大体、一局面につき15手くらいを読んでるので
多少は速くなってます。（前のバージョンは一局面あたり100手位）
短手数スレも見てきます。

東大詰め将棋道場を買うべきか、激指2を買うべきか、
それとも、柿木7か迷うな。詰め将棋作成機能は萌えるが。

PC-soft10:my-making
会員 2186 (四段)
[today] 1勝 0敗
えらい強いんだけど何のソフト使ってるんだろ

もう少し安くならないかなあ。

>>358
原画は誰？

つのだじろうです。

>>359
「げきさし」

>>359
「げきゆび」

色々出るんだねえ。
東大将棋 詰将棋道場 http://soft.mycom.co.jp/tume-dojo.html
激指２　PS2版　http://soft.mycom.co.jp/ps2geki2.html

>>369
激指２PS2版、デュアルショック：対応（振動のみ）
っていつ振動するんだろ？
将棋盤をひっくり返す？（ｗ

昔ちょっと話題にでてたCGIで遊べるi-将棋がiアプリになってますた。
→　http://www.50xi.com/　内の"Grid 50Xi"

チェス、リバーシ(オセロ)、コネクト(?)も同梱。
ミニ将棋と比べると、パケ代はかかるがそれなりの手を指します。
囲碁・連珠もあり（"GoGo 50Xi"）。

PS2の激指２は安いな。

激指ってなんかエッチな名前だよね。
そんなに激しくしたら私・・・・。

>>372
安い　言ってるとすぐに高くなっちゃうよ。
まだ予価だから
反応を見ているんだよ
いつもの手だよ

ネットで指した対局を
棋譜解析させるときはPCの方が便利そう。
その差を考えると微妙か。

あぼーん

金沢将棋2003は、つまらんソフトだな。

柿木将棋のように将棋好きが作ったソフトでないから
しかたないか。

親父が定年を迎えたので、暇つぶしに将棋ソフトでもと思ってN64の「AI将棋3」
を買ってきてやったんですが、「弱すぎて話にならん。特に中盤が弱い。」
とのことで、物足りないようです。

そこで「PCの将棋ソフトでも」と思っていたら、中古ソフト屋で「東大将棋3」
というのを見つけました。値段も手頃なので、これでいいかなと思っているん
ですが、これってN64の「AI将棋3」よりはるかに強いものなのでしょうか？
ちなみにうちのPCのスペックはペン4、1･5G、メモリ128です。

>>378
N64もAI将棋3は持っていませんが、N64とPCでは性能差が有りすぎて
比べものにならないと思われまつ。特に東大は早指しなため人間の感じる
体感棋力も高いと思います。

ただ、コンシューマ機とはいえ、最近のソフトを一蹴するような棋力が
親父さんにあるようでしたら、ソフトを買うよりも将棋倶楽部２４等につないで
ネット将棋をやらせたほうが良いかもしれません。
なんといってもタダですし（ネット代は掛かりますけど）。

>>377
　ひょっとして持ってるんですか？
　もしよかったら、白砂の東大将棋５と戦わせてみませんか？　金沢将棋は持ってないんで興味があります。

　……というわけで、激指２の予約に続いて、東大将棋５まで買ってしまいました（笑）

>>372,374

PS、PS2のテーブルゲームで6800円は最高値だよ。
他のシミュレーションやRPGだってこの価格。
シンプル2000とかクズソフトが2000円程度。

東大５、激指、銀星２（定跡１２０万手）、東大４を持ってるけど

ソフト同士の強さは
１．東大５マスター
２．銀星２（レベル５）
３．激指（三段）
４．東大４マスター
って感じかな
でも、激指（三段）と東大４マスターはほとんど差はない（歩１枚程度の違い）
銀星２（レベル５）と激指（マスター）は金か銀１枚ぐらいの差がある

さあ、激指２がどの程度強くなってるか楽しみだ

>>382
激指(マスター) ?
東大5(マスター) ?

銀星３、実売5000円ちょいか…
なんだかんだで強さに対してのコストパフォーマンスは一番なんだよね。
てか他のが高すぎる気がするが…

マスター！牛丼１ちょう〜！！

>>383
スマソ
激指（マスター）×　→　激指（三段）

でもソフトの思考時間の速さでいうと（すべて最高レベルの設定で）
激指＞＞東大５＞＝東大４＞＞＞＞銀星２
駒や盤の見易さ、綺麗さで言えば
東大５＞＞東大４＞激指＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞銀星２

>>353-354

353 ：将棋好き ：02/11/03 05:30 ID:UB2GLlrd
24でソフト指ししているのではないです。棋力向上の為にソフト相手に指してるんだけど。
ちなみに激指し4級に勝率2割、6級に7割、レートが1100ですが24のレートだとどれくらいに
なるのか聞きたかったのですが・・・・
354 ：名無し名人 ：02/11/03 05:44 ID:wO9xTjFT
>>353
俺もだいたいその辺りで２４のRもその辺り・・

おれもそういう話気になる。
俺はAI2001レベル３（２級）に勝ち越すが，２４のRは８００くらい。
「２級」ってなに？　って考えてしまう。

http://www.shogidojo.com/dojo/navigator/start.htm
によれば道場Ｒ８００（８級）＝世間３級
ちと誤差あるけどだいたい合ってるんでは？

将皇の製作日記ﾜﾛﾀ

>>388
24の級レベルでは全然違っている。
24のほうがはるかに辛い。
俺は24の10級で道場2級だ。
>>387
激指のレーティング対局でも級があるのでそのことを言ってるんだと思う。

>>390
388はリンク先見れば解ると思うけど、「道場」→「２４」の間違いっす。ｽﾏｿ
２４で10級は世間４級になってますね。まあ町の道場も場所によって色々らしいから、、、

実戦金沢将棋一番勝負
http://www7.ocn.ne.jp/~kanasho/itiban.htm
１８００円だって。続々と出ますなあ。

>>392
なんだこの文章は・・・

クラブ２４はよく落ちるからこのごろは行ってないけど、レーティングは1800前後
で２段。勝率はここまで上がってからは大体５割。最初は１０級でも
てこずっていたけど。時間は１５分／１分。世間は、生身の人間と殆ど指した
事がないのでわかりません。やけにアマ５段とか行ってる人は多いですよね。
スポーツ新聞の詰め将棋なら日課になっていますが、殆どは盤を使わず頭の中
だけで時間制限内に解けます。激指３段との勝率は僕：激＝3:7ぐらい。時間は
無制限。かかる時間はだいたい僕１時間、激指１０分弱。クラブ２４と比べると
世間(アマ○段)はかなり甘め、詰め将棋は同じくらい、激指の段表示は自厳目
なのではないでしょうか。ただこの対激指の勝率は学習内容がまだあった
場合。なんかの表示に激指が起動できなくなってしまったので、消して
再インストールする破目になり、その後の激指はかなり弱くなってしまいました。
受ける手ばっか指すし、僕後手の時横歩取りが多かったのが振り飛車ばっかり
指してくる。横歩取りは定跡を抜けた時先手有利ぎみになっているから、学習が
詰まっていた時はその経験を生かして横歩取り中心に指していたのかもしれません。
激指の学習機能はかなり整理されていると思いました。今は、好手！をいっぱい
食べさせて学習させて強化しようとしています。再イン後、対３段、棋譜解析２段
で、好手！８つにはびっくりしましたが(悪手も４つ)。

僕は、yahooでソフトざしをしています。
現在のレートは１８００代前半です。
一体どこまでレートが伸びるかわかりません。
知っている人がいたら教えてください。

僕は、yahooでソフトざしをしています。
現在のレートは１８００代前半です。
一体どこまでレートが伸びるかわかりません。
知っている人がいたら教えてください。

1900台

ﾐﾘｵﾝｺﾞｯﾄと競馬で先週３０万負けたから欲しいけど買えない
ああぁぁＰＣだけでも先に買っておくんだった・・

東大将棋５購入記念。
東大将棋５vs柿木将棋６　時間無制限１０番勝負

　自分への罰として（笑）、いまさらながら東大将棋５を買いました。
　そこで、柿木将棋６とガチンコで対戦。時間を双方無制限にして、どれくらい強いのかを見てみました。

　CPUはPen4 1.6G　メモリは512。もちろん先読みは外しています。
　柿木将棋６には、桃木と柿木定跡を追加してあります。

　まず１局目。

先手：柿木将棋VI L7
後手：東大将棋５　マスター

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲６六歩 △６四歩
▲７八金 △３二金 ▲２六歩 △６二銀 ▲６八銀 △４一玉
▲６九玉 △４二銀 ▲５八金 △５二金 ▲７七銀 △６三銀
▲５六歩 △７四歩 ▲６七金右 △５四銀 ▲３六歩 △４四歩
▲３八飛 △３三銀 ▲７九角 △６三銀 ▲６八角 △３一角
▲７九玉 △４二角 ▲８八玉 △５一角 ▲３七桂 △４三金右
▲５七銀 △８五歩 ▲４六銀 △８四角 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △３四歩 ▲４六銀 △７三桂 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △３一玉 ▲１五歩 △２二玉 ▲１七香 △６五歩
▲同　歩 △同　桂 ▲６六銀 △６四銀 ▲５五銀右 △同　銀
▲同　歩 △６四歩 ▲５四歩 △同　歩 ▲４六角 △５五銀
▲同　銀 △同　歩 ▲６六歩 △５七銀 ▲５五角 △５四金
▲４六角 △同銀不成 ▲同　歩 △５六歩 ▲５八歩 △３六角
▲２五桂 △４七角成 ▲３九飛 △５八馬 ▲６九銀 △４八馬
▲２九飛 △５七歩成 ▲６五歩 △６七と ▲同　金 △３八金
▲２七飛 △３七金 ▲２九飛 △５六歩 ▲６三銀 △６五金
▲７四銀成 △５七歩成 ▲７七金 △６六角 ▲３三桂成 △同　桂
▲６六金 △同　金 ▲７一角 △４二飛 ▲５四桂 △４一飛
▲５三角成 △３八馬 ▲５二銀 △７四馬 ▲４一銀成 △同　馬
▲４二銀 △６七と ▲７九飛 △８六銀 ▲同　歩 △同　歩
まで120手で後手の勝ち


感想レベル：マスター
120手まで、東大将棋(マスター)の勝ちです。
これだけ差がついてしまうと投了もやむなしですね。
81手目▲３九飛となってはもう負ける気がしませんでした。▲１八飛の方が良かったかもしれません。

　東大将棋、圧勝。

　どうも東大将棋の矢倉は独特で、４手角の形に組んでから△６五歩▲同歩△同桂▲６六銀△６四歩ともたれる指し方をするようです。
人間の有段者が相手であればそれ以前の動きを咎めるんでしょうけど、コンピュータなんでそんなことはできません（笑）。
　で、もたれておいて動きを催促してそれを反撃、というパターンですね。対コンピュータにならもっとも有効だと思います。
　柿木将棋はまさにその策略に引っかかった格好で、見事に自滅しました。

　まぁ、販売時期も違うソフトですし、仕方がないと思うんですけど……。

　とりあえずこのあと、AIと激指と柿木は買うつもりなんで、ガチンコリーグでもやろうかと思います。
CPUが貧弱なのが問題ですが、それは勘弁して下さい（笑。

Pen4 1.6Gで貧弱なのか・・・

yahooで激指マスターにて対局しました（スペックは、ペン４　２．４G　メモリ１０２４M）
激指のレベルは果たして如何ほどだったのかというと・・・
時間無制限：先読み機能ON：学習機能ONです

対レート１９００台・・・・０勝３敗
対レート１８００台・・・・１勝８敗
対レート１７００台・・・・４勝３敗
対レート１６００台・・・・７勝１敗
トータル・・・・・・・・・１２勝１５敗
こうやってみてみると、激指のレベルはレート１７００後半ぐらい
やはり、レート１８００以上の人とは対戦してても歯が立たなかった印象です

次回は東大５で行ってみて結果報告します

>>401
期待してます

>>403
そのスペックでの東大期待！！

>>403
激指マスター　??

うをぉぉぉぉぉ！！！！！

11月5日（火曜日）
● 谷川浩司 小林裕士 ○ 棋聖戦 二次予選決勝 関西将棋会館
● 大内延介 阿久津主税 ○ 王座戦 一次予選
○ 杉本昌隆 野田敬三 ● 王座戦 一次予選 関西将棋会館
● 田中魁秀 森　信雄 ○ 王位戦 予選 関西将棋会館
○ 藤井　猛 鈴木輝彦 ● 王位戦 予選
● 塚田泰明 大平武洋 ○ 王位戦 予選
○ 森下　卓 沼　春雄 ● 王位戦 予選
● 真部一男 先崎　学 ○ 王位戦 予選
○ 神谷広志 飯島栄治 ● 王位戦 予選
○ 石川陽生 高田尚平 ● 王位戦 予選
○ 平藤眞吾 矢倉規広 ● 王位戦 予選 関西将棋会館
● 蛸島彰子 北尾まどか ○ 女流王将戦 予選

関西の若手小林が、谷川王位を破る金星。
棋聖戦はA級藤井、谷川が二次予選で早くも脱落した。
王位戦予選はほとんど順当な結果に終始。

誤爆、ｽﾏｿ。

>>403
漏れはヤフーで1700台ですが
AI2001に勝てないんですが・・・しかもCPUはモバイルセレロン433です。

>>403, >>410
ネットでのソフト指しだと間に人間が入るからコンピュータ特有の「ノータイム指し」がなくて、
そのおかげでちょっと人間有利になる気はするね。
ノータイムで指されると弱い漏れはついついミスしてしまう。
直接対決で勝てない410さんはそういうのに弱いのかも。

AI将棋２００３が出るそうですね。
どのくらい強くなってるのか楽しみであるが・・・・

>>1のFAQのページが死んでる？

　なんかサーバーの異常みたいです。
　全然書き込めなくて困ってます（泣）。

銀星将棋=ウイルス=北朝鮮の仕業=拉致->イメージダウン=需要低下=低価格->会社倒産->ザマミロ

>>378
どうなったの？

東大将棋５購入記念。
東大将棋５vs柿木将棋６　時間無制限１０番勝負

２局目

先手：東大将棋５　マスター
後手：柿木将棋VI L7

▲７六歩 △３二金 ▲７八飛 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲７五歩 △８五歩 ▲７六飛 △６二銀 ▲４八玉 △４一玉
▲９六歩 △８四飛 ▲３八玉 △５二金 ▲５八金左 △５四歩
▲６八銀 △６四歩 ▲２八玉 △９四歩 ▲６七銀 △６五歩
▲７七角 △６六歩 ▲７八銀 △６七歩成 ▲同　金 △７七角成
▲同　金 △６四飛 ▲５九金 △７一銀 ▲７四歩 △同　歩
▲３八銀 △７三桂 ▲６七金 △７二銀 ▲５六金 △８八角
▲９七角 △同角成 ▲同　香 △９九角 ▲４六角 △６三飛
▲７四飛 △８八角成 ▲７五飛 △７四歩 ▲７六飛 △９五歩
▲同　歩 △９八歩 ▲７四飛 △９九歩成 ▲６四歩 △６二飛
▲８四飛 △７八馬 ▲７四歩 △４四歩 ▲８二飛成 △４五歩
▲７三歩成 △同　銀 ▲同　龍 △８九馬 ▲６三銀 △５一銀
▲６二銀成 △同　銀 ▲４四桂 △７三銀 ▲６三歩成 △同　金
▲６一飛 △４二玉 ▲６三飛成 △４三飛 ▲７三角成 △６三飛
▲同　馬 △３三玉 ▲４一飛 △４二銀打 ▲３二桂成 △同　玉
▲４四銀 △８二飛 ▲６二歩 △２二玉 ▲５二金 △３六桂
▲同　歩 △１二玉 ▲４二金
まで99手で先手の勝ち

感想レベル：マスター
99手まで、東大将棋(マスター)の勝ちで
す。
これだけ差がついてしまうと投了もやむなしですね。

52手目△７四歩でいきなり不利になった気がしました。
54手目△９五歩はどうかと思います。ここでは、△４四歩ならまだあなたが有利だったと思いました。
64手目△４四歩となってはもう負ける気がしませんでした。△８九馬の方が良かったかもしれません。
92手目△８二飛以下は▲６二歩から一気にあなたの玉が詰まれてしまいましたね。

　今度は東大将棋が先手。
　柿木将棋、▲７六歩に△３二金。持ち主の心を見透かしたかのような一手だ。
　しかし東大将棋は冷静に対処。結局、東大将棋の石田流になる。

　リードを奪ったのはなんと柿木将棋。機敏に△６五歩と仕掛けたところでは、感想にもある通り東大将棋も不利を認めている。
　ところが、ここで崩れないのが東大将棋。「不利な時には戦線拡大」の譬え通り桂頭の弱点を攻めて混戦模様に持ち込む。これに柿木将棋が騙され、△９五歩の緩手を指してしまう。

　こうなると４一玉型はもろく、あっという間に東大将棋が寄せ切ってしまった。

　観戦していて思ったのだが、東大将棋の場合、有利な局面を作るのではなくて不利な局面を持ちこたえる能力に長けているように思う。
　もちろん、不利な局面なのだから正しく指されれば負けてしまうのは当たり前なのだけれど（笑）、手を広げたり弱点を攻めたり、相手の選択肢を広げて間違わせる指し方を知っている。これはなかなか凄いことなのではないだろうか。
　逆に言うと、この部分が凄いので、同程度の棋力の人だと騙されやすいので「強いよ、ひっくり返されたよ！」となるし、強い人だと「あっさり不利になるよこのソフト。ヘタレだよ」と思ってしまうのではないだろうか。

　とりあえず、柿木が不憫でならない（笑）。早く７が出ないかなぁ。

>>379
なるほど。やっぱり全然違うようですね。
とりあえず、今週末にでも買ってこようと思います。
それでもいい暇つぶし相手にならないようでしたら
お勧めのネット将棋をやらせてみます。
その前に自力でネット接続できるように仕込まないと
いけませんが（笑）。

レスありがとうございました。


>>416
以上のような状況です。

yyy

東大２完全版？？

>>406
スマソ
マスターは東大５ですね
激指三段です

激指三段の対局してて感じたことは勝つパターンと負けるパターンがはっきりしていること。
勝敗のポイントは、定跡ファイルから外れた時からの約１０数手間にあり
この間、かなり棋力が落ちる（別に悪手、疑問手を指すわけではないが、極めて平凡な手を指すことが多い）ので
この隙？を見逃さず指されると相手有利→相手優勢となってしまう。
>>419の東大５とは対象的に、激指には不利な局面を持ちこたえる能力が極めて低く
相手が優勢になってしまうと相手が自滅しない限り、寄り返すことが出来ない。
レートが１６００〜１７００台の人の場合、定跡ファイルから外れた時の隙を見逃すことが多く相手優勢まで押されることが
余りないことが勝因にあげられる。
また、不利な局面を持ちこたえる能力が低いといっても相手が悪手や疑問手を指せば一気に盛り返す力は持っているので逆転するケースもたまにある。
レートの高い人に、相手優勢まで追い込まれて数手間硬直状態になるとこらえきれなくなるのか途端に疑問手・悪手を指しだす。

東大５と激指の攻めに対しての力の差はそれほど無いと思うが、不利な局面を押し返す力の差が、東大５の方が強いと感じてしまう差なのだと思う。

僕も激指と東大５を持っていますが、攻めに対しての力は

激指　　駒損バリバリの玉砕戦法
東大５　じわじわ駒得、陰湿戦法

と感じます。
後感じたことは下記の通り。

激指は端攻めを多用するが、東大はほとんど端攻めをしない

激指は銀桂との二枚替えでも飛車角切りをするが、
東大は銀桂との二枚替えはよほどのことがない限りやらない

どちらも無駄な歩打ちがあるが、激指の方が圧倒的に多い

東大は矢倉・腰掛け銀などだと千日手になるような差し手が多い

どちらも端歩を突いただけで、普通の定跡ファイルから外れてしまう

＞＞４１５ほんとうですか？

柿木とAIもってるけど，
コンピュータと自分が対局する時AIはどのレベルが何級かわかるのがうれしい。
僕は２級には勝ち越せるが初段には全然勝てない。
初段に早く勝ちたいな。

柿木将棋�Z
１２月１８日発売
定価：12,800円
発売：エンターブレイン http://www.enterbrain.co.jp/
製品案内 http://www.enterbrain.co.jp/sei_game.html

>>420
だから、どうなったのさ〜

N64の「AI将棋3」 は、はっきり言ってカスですよ〜
東大将棋３の方が強いし速いけど、慣れてきたら
たぶん弱く感じるね。。結論としては・・・・・・・・・





どうなったのさ〜

だからなんでどこも12800円なんだ。
価格競争しろ！

将棋ソフトは売れないんですよ・・・。
へたすりゃ同人と変んないんですよ・・・。
まあ、コレだけ将棋ソフトが巷にあふれていりゃ、売れる本数も下がるわな。

これから年末にかけての予定は発売順にこんなところかな。
買った人は感想よろしく。個人的には激指2に興味あり、です。

実戦金沢将棋 本格編ＤＸ　2002/11/　￥14,000（直販のみ）
　http://www7.ocn.ne.jp/~kanasho/honnkakudx.htm
実戦金沢将棋一番勝負　2002/11/　￥1,800（直販のみ）
　http://www7.ocn.ne.jp/~kanasho/itiban.htm
銀星将棋3　2002/11/29　￥7,800
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00007CW2D/qid=1036630155/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/t/249-6976716-8009920
AI将棋2003　2002/11/29　￥12,800
　http://www.ifour.co.jp/press/n2002q4/n20021025.html
激指2　2002/12/05　￥12,800
　http://soft.mycom.co.jp/gekisashi2.html
柿木将棋7　2002/12/18　￥12,800
　http://www.enterbrain.co.jp/sei_game.html

>>428
お前はどうでも良い事にこだわり過ぎ。
気にすんな

東大６って出るとしたらいつ？

>>433
来年の夏でしょ。東大は1〜5まで全て八月上旬くらいに出てた。

初心者でも楽しみながら強くなるようなのありますか？
駒の動かし方はわかります。

東大

道場シリーズがそろそろ出るのでは？
矢倉、振り飛車（四間飛車）道場が出てるから、次は角換わりか相掛かり系の居飛車道場あたり？

>>436
出るなら横歩じゃない？

>>437
そろそろ出るのは詰め道場です。

居飛車道場は来年の春、3月下旬から4月上旬頃になる。

>>435-436
東大はよちよちでも入りたての初級者はキツいかも・・。
AIの接待モードからはじめてみては？
(もちろん2003出るまで待つのが吉)

古いのはどんどん売ったほうがいいのかな？
皆さんは保管されているんですか？

売ってもたいした額にならないからね

会社に将棋の強い人がいるので、コンピュータ将棋ソフトを買って、私も強くなろうと思います。

俺はマシンの買い替えまで当分柿木Vで我慢だな。
東大８くらいになったら買ってみるか。

やはり、ＦＭ将棋でしょ。てなわけないか。。。。
今回、将棋と回転寿司を融合させた将棋もあります。
ふざけすぎ！

http://download.desk.ne.jp/win/6/00103/7472.html

買いたいが金がない罠

FM将棋といえば泰将棋

確かに、弱くてもいいってことならフリーウエアでも良いですね。
いろいろあるから好みを選ぶのも楽しいかも？

今は白砂さんとこ止まってるから >>4-8から。
さらにブラウザ使ってて読めないなら↓から。
http://game.2ch.net/test/r.i/bgame/1034608238/4-8

なんかサーバー壊れてるね
皆は大丈夫？

あ、もうread.cgiﾌｶｰﾂしたのか。

東大将棋５購入記念。
東大将棋５vs柿木将棋６　時間無制限１０番勝負
３局目

先手：柿木将棋VI L7
後手：東大将棋５マスター

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △８五歩 ▲７六飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲６八銀 △５四歩 ▲３八玉 △６四歩 ▲２八玉 △５三銀
▲７九金 △３三角 ▲１八香 △２二玉 ▲１九玉 △１二香
▲２八銀 △１一玉 ▲３九金 △２二銀 ▲７七角 △３一金
▲６七銀 △５二金 ▲１六歩 △４四歩 ▲６八金 △１四歩
▲５八金 △４三金 ▲４八金寄 △９四歩 ▲３八金寄 △９五歩
▲６八角 △４二角 ▲７八飛 △４五歩 ▲７四歩 △５一角
▲７三歩成 △同　角 ▲５六歩 △６二銀 ▲４六歩 △同　歩
▲同　角 △５三銀 ▲６八角 △４二銀 ▲７九飛 △３三金
▲３六歩 △３二金引 ▲７四歩 △５一角 ▲３五歩 △８六歩
▲同　角 △３五歩 ▲４四歩 △４三歩 ▲同歩成 △同　銀
▲４五歩 △８四飛 ▲４四歩 △同　銀 ▲６四角 △８七飛成
▲９一角成 △６七龍 ▲８一馬 △８八歩 ▲４九飛 △４三歩
▲３四香 △３三桂 ▲４五歩 △５三銀 ▲３三香成 △同　銀
▲６三馬 △４二銀打 ▲７三歩成 △８九歩成 ▲同　飛 △４六桂
▲３七金 △３六香 ▲４六金 △７八龍 ▲８三飛成 △３九香成
▲同　銀 △４八金 ▲同　銀 △同　龍 ▲２八金 △３九銀
▲３八香 △４六龍 ▲３四歩 △２二銀 ▲８八龍 △４八金
▲３三歩成 △同　金 ▲６二と △４七龍 ▲７三馬 △６四歩
▲３五香 △２八銀成 ▲同　玉 △３八龍 ▲１七玉 △２八金
▲３六銀 △同　龍 ▲２八玉 △３九銀 ▲１七玉 △１五歩
まで132手で後手の勝ち

感想レベル：マスター
132手まで、東大将棋(マスター)の勝ちです。
これだけ差がついてしまうと投了もやむなしですね。

77手目▲６四角では▲７五飛とされたほうが難しいところがあったと思います。
95手目▲同　飛となってはこれは勝ったなと感じました。▲６五桂の方が良かったかもしれません。
121手目▲３五香以下は△２八銀成から一気にあなたの玉が詰まれてしまいましたね。

東大将棋５インストールしたし静岡に来ればやるよ

　今度は柿木将棋が先手。石田流から相穴熊になった。

　▲７九金などの手損はあったものの、序盤は柿木有利の展開だと思う。
後手は６四歩と５三銀の形が悪く、攻めることができない。７筋からう
まく手を作り、柿木将棋が主導権を握った。
　……と、思ったのだが。
　東大将棋は穴熊をよく知っている感じで、受け流しつつうまく４枚穴
熊に組み替える。こうなると、先手の６七銀が取り残された感じがする。
この辺りの駒組みは、非常に「人間臭い」気がした。

　今までの将棋ソフトは、「穴を作らないこと」を念頭に指し進めるこ
とが多かったように思う。例えば柿木将棋の▲７九金などが正にそうで、
自陣に利きがないように組む、ということばかりを考えている。
　しかし、穴熊の場合などは「固めてドカンと行ってヨシ」みたいなと
ころがあるから、バランス型の陣形に組んでしまうとその方針から外れ
る。その辺、どう調節しているのかは知らないが、東大将棋は実にうま
くやっていると思う。
　対称的に、柿木将棋は穴熊感覚が余りないようで、例えば本譜、どっ
かで▲７三飛成△同桂▲７四歩と行けば部分的には手になっていると思
う。しかし６七銀がいるので、単純に捌くことはできない。事実、柿木
将棋は何度も▲７三飛成を読みつつ（画面下に出る）、結局最後まで仕
掛けを見送った。

　この局面、東大将棋が先手を持ったら、多分▲５八銀▲４七銀と指す
と思う。それが「穴熊感覚」だろう。それを▲３六歩と囲いを弱体化さ
せるような攻めを選んでしまうのは、穴熊を指し慣れていない証拠だ。

　一方、東大将棋の方は、がっちり△４二銀打と固めるなど穴熊的だと
思う（もっとも、普通に読んでも最善手かもしれないが）。柿木将棋が
遅まきながら▲８三飛成と攻める間に、△４六桂からあっさり寄せ切っ
てしまった。
　柿木クンさぁ、せめて▲８一飛成と指そうよ（泣）。

　これで東大将棋が３連勝。「相性」が悪いのは判っていたし発売時期
が違うのだから仕方がないことも判っている。いるのだけれど、序盤で
そこそこ有利に立つことが多いだけに、コンピュータ将棋の弱点でもあ
る「中盤の構想力のなさ」がクローズアップされちゃって悲しい。
　あと７番。
　頼むから、１つでいいから勝ってくれ。

東大対柿木　無制限10番勝負　結果予想。

10-0 で東大の全勝。
9-1　ありえないがまぐれで柿木1勝がいいとこ。

東大４と柿木６なら時期的に、まだ勝負になるが、
東大５と柿木６じゃ勝負にならん。

>>451
柿木の名誉のために詰将棋回答機能の対決もしてください。難解な作品で。

うへ、解答やった・・・

漏れの実験では

柿木将棋�U２−８東大将棋５

だったよ(ﾟДﾟ)

東大５に香を引かせてはどうだろう？
東大５(角落) vs ＡＩ将棋3 やらせたことあるけど AIが勝った。４年も前のソフトから大駒ひとつも
強くなってないのかと思ったけど、駒落ち戦は評価関数のバランスが崩れるのかもしれないな。

激指の定跡ファイルゴツゴツと修正・追加して
激指の三段を徹底的にぶちのめして７４局の激指の敗戦を学習機能に追加させるという
ドーピングをした結果、東大５がこの激指の三段に全く勝てなくなってしまった
現在２６回対戦して、激指三段の２６勝全勝となっている。。。
一体東大５の連敗はどこで止まるのだろう？全部で５０局させてみようと思ってます。

もちろん対戦は、先読み機能はお互いOFFにしてます。激指には学習機能ON
激指は三段、東大５はマスターです

定跡ファイルを修正するのってどのソフトでもできるの？

現在の将棋ソフトの読みの深さはせいぜい7〜9手。
画期的なアルゴリズムによって評価関数の性能を上げて、
せめて20〜30手先ぐらいまでは読むようにして欲しいな。

>>436
>>440
ありがとうございます。早速買ってみようかな。
将棋強い人ってカッコイイすよね。

>460
IIかよ！

>>464
プロだってそんなに読まないよ。
１０手先まで５通り読めればプロ級って「読みの技法」に書いてあった。

>>467
おまえはバカか?
１０手先の局面で自分がいいとする読みは１０手先の局面から
自分がいいとする読み+a手の読みができて１０手後が自分有利とわかるんだろう。
１０手後に自分が不利なら１０手を読んだことにはならん。
まあ、でたらめ読みとは言えるが・・・

>>462
激指の形勢判断は少しおかしいので学習機能ONにして
おくと逆に弱くなる事もありうると、どっかにかいてあった。

でたらめ読みなら
おれは１０００手先を読む

>>463
　東大、激指、柿木はできます。
　ただし、東大のやり方は難しい、という話を聞いたことがあります。いちばん有名で簡単なのは柿木でしょう。

>>458
　名誉のために（笑）、今、詰将棋対決をやっているところです。
　驚いたのは「森田手筋」が詰められないこと。柿木は１０時間やっても詰まないので打ち切り、東大は勝手に
銀合をしくさって平気な顔をしてます。
　あと、若島正さんの「初手▲３九香限定打」作品も、両者ともに△３六歩合▲同香のムダな２手を入れてから△３五銀合と本手順に入ります。
　全体的に、解図時間は東大の方が早いです。

　つづき。

　それより、ちょっとこれは……！？　という「事件」が起きています。
　現在、もっと難解なものをということで「将棋墨酔」を解かせているところなんですが、
東大将棋の奴、純４桂詰（９１番）、石兵の陣（８５番）、７９番ともに別詰を解答します。
７９番は不安なんで柿木にも解かせてみましたが、両者ともに５手目から違った変化に突入
して、東大は５５手で、柿木は５３手で詰ましてしまいます。
　コンピュータがボケただけならいいんですが、確か、変化別詰って一応「キズ」扱いでし
たよね……？

　それとも、誰か指摘しているのかなぁ。

　一応、解かせた図面を載せておきます。
　白砂の入力ミス、という可能性が一番高いんですが（笑）、検証できる人は見てやって下さい。

後手の持駒：香　歩九　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ 銀 と ・ ・ ・ 銀v香v香|一
| ・ ・ ・ 銀 ・ 銀 ・ ・v香|二
| 桂 ・v金v金v桂v金 桂v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v龍 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉vと|六
|v桂 ・ 歩 ・v歩 金v歩 ・ ・|七
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ 馬|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　
手数＝0 まで

開始日時：2002/11/09(土) 17:52:09
終了日時：2002/11/09(土) 18:20:46
持ち時間：30秒
先手：柿木将棋VI L7（1.07）
後手：東大将棋５　マスター（1.04）

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同　飛 △同　歩 ▲８三飛 △８二歩
▲８六飛成 △２七飛 ▲２八歩 △２五飛成 ▲５八玉 △４二金
▲８八龍 △５二玉 ▲６八銀 △３三桂 ▲８六龍 △３四龍
▲２六龍 △２五桂 ▲７七歩 △６二銀 ▲４八銀 △７三桂
▲２七龍 △４四歩 ▲６九玉 △３三歩 ▲３六龍 △２三龍
▲１六歩 △３二銀 ▲８六龍 △７一金 ▲７六歩 △２七歩
▲同　歩 △２八角 ▲７五歩 △１九角成 ▲７四歩 △６五桂
▲３九金 △２八香 ▲５六角 △２九香成 ▲２三角成 △同　銀
▲２九金 △同　馬 ▲７三歩成 △同　銀 ▲２一飛 △３七桂成
▲７一飛成 △６二角 ▲１一龍 △４八成桂 ▲７九玉 △５八成桂
▲８八玉 △７四桂 ▲５六龍 △６八成桂 ▲同　金 △７七歩
▲６一金 △７八金 ▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △７七歩
▲同　桂 △同桂成 ▲同　玉 △８五桂 ▲６八玉 △７七銀
▲５九玉 △３九馬 ▲６二金 △同　玉 ▲５一角 △５二玉
▲４二角成 △同　玉 ▲４三金 △同　玉 ▲４一龍 △４二金
▲５五桂 △３四玉 ▲３六龍
まで111手で先手の勝ち

感想レベル：マスター
111手まで、uhohoの勝ちです。
61手目▲３九金では▲７五龍とされたほうが難しいとこ
ろがあったと思います。
67手目▲２九金はどうかと思います。ここでは、▲４九
金くらいなら頑張れたと思いますが。
99手目までは優勢だと思っていましたが▲６二金とさ
れてみると、実は私の玉がどうしようもないことに気付き、
泣きたくなりました。

uhoho

中盤以降、東大将棋が最後の最後まで勝勢を主張していたが
最後に長手数詰め将棋を読みきった柿木が勝利。
東大は６２金からの即詰みが読めていなかったようだ。
柿木５は定跡５９万６８８９手登載　どちらも先読みOFF

>>468
１４級の方ですか？

>>474
感想ﾜﾗﾀ
東大って泣きたくなりましたとか言うんだww
機械のくせに生意気だなww

「昇段コース」どっちが昇段できやすい？http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036510930/l50より
柿木に将棋世界９月号四・五段コース第１問解かせた。

開始日時：2002/11/09(土) 19:27:08
終了日時：2002/11/09(土) 19:33:19
持ち時間：コンピュータ：0分＋180秒
後手：柿木将棋VI L7
後手の持駒：飛　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・v玉v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩 ・v金 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・v銀 歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ 桂 歩 ・ ・ 歩 歩 歩|七
| 角 ・ 金 ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ 銀 ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　歩三　
先手：柿木将棋VI L7

▲５三歩成
まで1手で中断

ちなみに正答は８七角打だった。
ほかのソフトなら解けるのかな？

>>479
　東大将棋５はヒントでちゃんと正解を出しました。
▲８七角打△４六飛打▲５三歩成で優勢、とのこと。

　詰将棋ネタばかりですいません。「墨酔」５８番、東大将棋がまたとんでもないことをしてくれました。

手合割：詰将棋　
後手の持駒：飛　金　香　歩八　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ 銀v金 銀 ・ ・|一
| ・ ・ ・v歩 ・v桂 ・ ・ 銀|二
|v金 ・ 角 歩 香v歩v玉v桂v歩|三
| ・ ・ ・ ・ 香v桂 ・v歩 ・|四
|vと ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ と|五
| ・ ・ ・ ・v香 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 龍 ・ ・ ・v金 ・ ・ ・|七
| ・vと ・ ・ ・ ・ ・ 歩 桂|八
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 銀 ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　
先手番

▲４二銀左不成△３四玉 ▲２三銀不成△３五玉 ▲２七桂 ☆ △３六玉
▲４八桂 △同　金 ▲３七龍 △４五玉 ▲４六龍 △５四玉
▲５五龍 △６三玉 ▲６四角成 △７二玉 ▲７五龍 △８一玉
▲７一龍 △同　玉 ▲８二角 △８一玉 ▲９一角成 △７一玉
▲８二馬引 △６一玉 ▲５一銀成 △同　金 ▲同　香成 △同　玉
▲４二銀成 △６一玉 ▲５二金

　作為は☆で２五とと捨てて、取らせてから……というもの。
　これじゃあ作品になんないぢゃん。まさかホントに余詰発見か！？

>>480
柿木IVでも
同じ答えです。

柿木VIでも
同じ答えです。

|　　　　にゅ
|ノハヽ
|o・-・)
⊂ﾉ
|

　……誤爆。すんません（泣）。

　詰将棋の話は、こっちに書きました。

　ＡＡはこれを間違えて貼っちゃったものです。すんません。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1018827012/66-

遂に、東大５が激指相手に３０連敗目をしてしまいました。
５０局対戦させようと思いましたが、さすがにもう東大５はこの先も
勝てないのでは！？って正直思いました。恐らく５０局終了して２，３勝してたら奇跡かも

ちなみに東大５　３０連敗記念の棋譜を貼っておきます

東大５VS激指５０番勝負（第３０局：激指３０勝０敗）
先手：激指（三段）
後手：東大将棋(マスター)

▲７六歩△８四歩▲６八銀△６二銀▲５六歩△３四歩
▲６六歩△５四歩▲４八銀△４二銀▲５八金右△３二金
▲６七金△７四歩▲２六歩△６四歩▲２五歩△６三銀
▲２四歩△同　歩▲同　飛△７三桂▲２八飛△２三歩
▲７八金△８五歩▲７七角△４四歩▲６九玉△５三銀
▲３六歩△４五歩▲５七銀右△４四銀▲３七桂△４二飛
▲７九玉△６二玉▲８八玉△９四歩▲４六歩△同　歩
▲同　銀△４五歩▲５七銀引△５二金▲９八香△１四歩
▲９九玉△９五歩▲７九銀△３三桂▲８八銀△１三角
▲６八角△４一飛▲１六歩△３一角▲２五桂△２二角
▲３三桂△同　角▲７七金寄△６五歩▲２七飛△６六歩
▲同　銀△６五歩▲５七銀△６六桂▲同　銀△同　歩
▲同　金△９六歩▲同　歩△６四銀▲６七金引△５八銀
▲８三桂△５三銀左▲５七金△６九銀成▲７七角△５五歩
▲９一桂成△同　飛▲６七金寄△６五桂打▲６六角△５六歩
▲同　金△４四銀▲８四角△６一玉▲６六歩△９四飛
▲６五歩△８四飛▲６四歩△３八角▲５七飛△８六歩
▲４一銀△４二金左▲５二銀不成△同　金▲６三金△８七歩成
▲同　金△７八銀▲８六香△８五歩▲７七金△８九銀成
▲同　玉△６二歩▲７二銀△５一玉▲４五金△５六桂
▲５二金△同　玉▲３四金△４三金▲３三金△同　金
▲９三角△９四飛▲６六角成△６五金▲４五歩△６六金
▲同　金△４八角▲５六飛△同　角成▲同　金△５九飛
▲４四歩△５六飛成▲３一角
まで141手で先手の勝ち

感想レベル：マスター
141手まで、あなたの勝ちです。
97手目▲６五歩で形勢を逆転されたように思いました。
135手目▲５六飛でリードを広げられた感じがしました。
141手目▲３一角以下、一気に寄せられてしまいました。

>>462=MYCOMの広報
うそは良くないよ。
前評判高めて激指２売りたいのは分かるけどさw

>487,488
嘘書くなよ！
俺は、東大５と激指　対局したけど、10勝2敗で東大５が勝ち越したぞ！
お前が、激指と対局させたのは、ファミコンの内籐國雄の何とかって、いう奴だろ〜

柿木は詰め将棋を解くのが遅い
東大将棋5は凄く早い

東大将棋4の７級の問題が分からない。
皆さんはどうやったのですか？

後手：東大将棋
後手の持駒：飛　金　銀　桂　歩五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 全 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ 角v歩v香v歩|三
|v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・v玉|四
| ・ ・ ・ ・v歩v金 ・v歩 ・|五
| 歩 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・ 角|六
| ・ 銀 桂 金 歩 ・ ・ ・ ・|七
| 香 玉 金 ・ ・v圭 ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v龍 ・ 香|九
+---------------------------+
先手：先手の持駒：銀　
手数＝0 まで

>>232
チャンピオンは狙い撃ちされる。
激指は、激指の思考癖と相性が合うように定跡を編集しないと。

>>321
将棋の序中盤には単純な理論がない。
だから現段階では実装しようがない。
とりあえず超苦手な序中盤を
裏付けのない定跡データでしのいで
中終盤に隙を見つけてかつ。
それがコンピュータ将棋。

だからこそぼろがでにくい定跡データベースが欲しいし、
定跡をはずされてもズタボロにならないように
プログラマはいろいろ工夫しているんでしょ。
端歩の配置を無視したり、囲いへの落とし込みをさせたり、
手順前後に対応させたり。
（ちなにみ激指（の積んでいるデータベース）は
その辺が甘く、手順前後に弱い。）

将来的には、おそらくなんらかの方法で
結果的にソフトが序盤の「構想」をもっている
ようにみえる手法が開発されると漏れは思う。

>>322
深度が上がると評価関数の評価値の誤差のなかに
成果が飲み込まれていくような気がする。
ハードの性能向上のみによる棋力アップ分は
のびが悪くなっていくはず。

柿木将棋6をやってます。もっとコンピュータを強くしたいので、栗の木
定跡を平手と合体させようとしたんですが、容量オーバーとかエラーが
出ちゃいました。平手はあれ以上追加できないんでしょうか？

>>401
東大の矢倉封じのために先大会では
各試合とも振飛車の内容になったそうです。

杉本昌隆の「中飛車戦法」を丸一日かけて棋譜ファイルに入力した
のですが､これを定跡ファイルに変換することはできないのでしょうか？
定跡に取り込めると思っていたら、変化手順は割愛されてしまうのです。

柿木さん、もし見ていたら、棋譜ファイルと定跡ファイルの双方向コン
バータ作ってくださいよお。

>>445
大将棋がおもしろい。

定跡の追加で、元のデータと追加するデータ、どっちを優先した
ほうがいいんだろ？どういう違いがあるのか、イマイチわからない
んだけど。みなさんどうしてます？

>>464
20-30手ってあなた。
それは誇張ですよ。
そういうのは勝手読みに近い構想とか方針とかいうもので
そんなに深く読みきる人間はいません。
それにソフトは評価値の精度が悪く（勘がない）、
手の絞り込みがあまり得意ではないから、
広く読まざるを得ません。
そうすると深度を深くすることが難しくなります。
そこを工夫して何とか深く読ませようとしても
20手を越えることは当面あり得ません。

ソフトの強化は別のところに題材が転がっています。
誰が最初にそれに気付き、角度を変えて解き、
実際に実装するのか。

>>500
ホントにご本人？
新しいバージョンでは､棋譜の変化手順も定跡に取り込めるように
していただけると嬉しいです。

ご質問への回答：
追加するデータのほうが新しく､かつ信頼できる場合にのみ､追加する
データを優先しています。したがって､某県支部の定跡ファイルなどは
優先しておりません。

>>496
定跡の最大登録手数は変えましたか？

>>500
御本人かと思ってびくりした。
自分で納得のいく方もしくは
信頼できる方をとる。

つまり、一度自分で確認しながら入力するか、
もっとも信用できる定跡本のデータを基本にする。

>柿木ですが
柿木将棋の話ですがって意味です（汗）。「○○ですが何か」
と勘違いされたんかな。

某支部のファイル入れた方、実際どうです？強くなりました？

強くなっていない､と思う。
かえって変な手を指すようになってイクナイ､あれ。

>>501
　中盤ではそう思いますが、例えば終盤の局面を入力して、「どっちが勝ってる？」
みたいなことをさせたい場合、

　　できるだけ深く読むルーチン

　という選択肢があれば使ってみたいですね。
　もちろん、「先を読みすぎると、誤差がどんどん大きくなっていって信用できなくなる」
というのは判りますけど。
　あくまでも、

　　そういうこと「も」、できればいいよね。

　という話です。

　逆の例ですけど、KFEndでしたっけ、どうせ△同角なんだから指せや、みたいな時に
ボタンを押すと現在の最善手を指すってやつ。あれの逆です。
　機能としては、あってもいいなーと思うんですが。

>>489
>>490
もうアホかと、ブゥカァかと(爆）

俺が、激指関係者だと？大笑いだよ。
確かに>>490の言うとおり普通に指せば、絶対東大５の方が強いよ。
現に、購入当初は東大５の方が勝率よかったもの。
今だって、俺の激指の学習機能外して、定跡ファイル元にもどせば間違いなく東大５の方が勝ち越すよ
当たり前だろ！東大５の方が激指より強いのはさ。
激指なんて購入時点のままでは、全くのヘナチョコソフトなんだからさ。
それが、全く東大５が歯が立たなくなったからこうやって書き込みしてるんだよ

>>490
なんだったらお前の東大５と対戦させてやってもいいよ
結果は東大５の負けはわかってるもの。
ただし、お前の東大５がドーピングしてれば話は別だよ。
俺の激指はドーピングしまくてるもの。

激指２が出たら楽しみだよ。
俺の今の激指と対戦させてみたいよ。
激指２+定跡１３０万手が勝つかドーピング激指１が勝つか

激指２も東大５みたくボロボロに負けるのかな？

>>490
>>462
大局するなら公開大局すれ

いつするかおしえれ

棋譜の無いCPU対局情報は信じるに値しない。ってことで。

激　指　関　係　者　必　死　だ　な

生活かかってるからねw前回は選手権優勝
っていう肩書きがあったけど、今回は下位
だったからねw弱いけど強化すれば最強ってこと
をアピールして少しでも売りたいんだろうねw

ドーピングって自分で一手一手定跡入れるんでしょ？
時間かかるなあ。

激　指　関　係　者　必　死　だ　な

売れなきゃリストラか?（藁

>>512
前回って言うのは変だろｗ。
激指１は去年発売でｗ、選手権優勝は今年の5月でｗ、
その後今年の10月の選手権で惨敗ｗ。
激指１発売の時はｗ、選手権4位だったから優勝の肩書きは無かったｗ。

貴方は神だ。
もう少し詳しく「ドーピングの仕方」教えてほすい。
おながいすます。

東大将棋５ マスター × 柿木将棋VI L7 １０局対戦させてみました
結果は 東大の７勝３敗
先後５局づつで先読みなし
CPU は Pen4 1.8GHz

見た感じでは東大の方が指し手が自然で全般的にＲ２００前後高い感じでした

>>462さん
その成果をどこかに公開してもらえまいか
(激指のプログラムフォルダの中の users フォルダの中の *.lea と
opening.dat ファイル)

もうどうでもいいよ(爆）
俺が激指関係者ね(大爆）
じゃー、激指２優勝したけど、この間の大会では惨敗しました
ですからよわっちーですけどカネにとて〜も余裕のある人はかってね〜WW
>>512
>>514
これで、満足か？ド勘違いバカww

>>511
487の１局だけで不満ならもう少しのせようか？
さすがに３０局スレに載せるのはバカだしね

>>516
横歩取り、８五飛車戦法、８五飛車阻止、居飛車穴熊戦法、ミレニアム、
三間飛車戦法（大修正する）、４六銀・３七桂戦法を追加修正を行う。
あとは、自分で疑問手と思われる手を不採用や悪手に切り替える
これで、定跡ファイルはかなりアップする。

俺の激指を激指関係者にみせてやりたいよ(ﾜﾗ
あんな弱い状態でパッケージ化して販売するなって！
少なくとも、定跡ファイルはちゃんと作れよ！っていいたい

>>519
別に激指が強かろうが東大５が強かろうがどうでも良いが
あんたはちょっと感情的になり過ぎやね。
もうちっと頭冷やしてから書き込みましょう

>俺の激指を激指関係者にみせてやりたいよ

関係者だけでなくて皆に公開してほしい。
そのようにチューンアップされたソフトをマジで期待している。

定跡の追加や学習機能（何局指させたかにもよりそうだけど）
東大５に30連勝できる、というのはマジすごいと思う。
公開、激しくきぼん。

ネタ。

ネタなのかなあ？本気だと信じたいがどうか？
あれだけ必死な文面なので本気くさいんだけどな

>>524
ネタじゃないよ(ﾜﾗ

ネタだと思うﾔｼはそう思ってればいいわけだしさ
まあ、確かにネタ扱いするﾔｼの気持ちもわかるけどね
激指ってそのままだとほんとなっさけない程弱いからさ
こいつらの激指もその弱いままだから東大５にこれだけ勝てるなんて信じろっていうのが
ムリなのかもね。
俺的には本当は東大５をドーピングしたいんだけど東大５の定跡編集ってものすごく使いにくいんだよね
柿木が使い易いって聞くけど、持ってないから仕方なく激指をドーピングしたまでだよ

もし棋力があって今の激指に不満のある人は定跡ファイルを根気よく直してみたらってこと
結構骨のあるソフトになるよ。
東大５だったらすごく面白いものになると思うよ。（あの東大の編集作業はｶﾅｰﾘメンドイと思うけどね）

言葉尻に「ﾜﾗ」とか書くから余裕の無い文章に見えるんだよ。

東大５の定跡が外れる変化の最後から、有利になるまで
定跡を追加、修正しまくったら東大５だけには強いソフトに
なりそな気もするね。
何手追加する必要があるのか考えるだけでも鬱だけど。

どんな定跡打ち込んだのか触りだけでも聞かせて欲しいなあ参考にしたいし

私の激指もドーピングしてます。対人戦専用にドーピングしてますので、
コンピューター相手では実力がどのくらい上がったのか、
計る術はないですが、２４ではあきらかに上がりました。

それも、７手〜９手ほどまでの手筋を、ある戦法に強引に持っていくように、
ほとんどの手筋を不採用にしただけです。（はじめは勉強のつもりでしたが・・・・）

個人的には、定跡をたくさんいれるより、そのソフトの得意な形に持っていけるように、定跡をしっかり作り上げれば、もっと強くなるのでは？と思ってます。
ただメーカーさんは一般向けソフトに、強さを求めるより多様さを求める傾向があると思いますので、いろいろな定跡を入れ込む方向は変わらないでしょう。
（金沢君がんばれ〜ｗ）

また、オリジナル定跡集があってもいいな〜、なんて思ってます。
どこかやってくれるとこないかな〜？
例えば、序盤金沢っぽい激指とか、羽生棋譜だけの激指とか、穴熊命みたいな激指ｗ

ところで、他で作成された定跡ファイルって、自分のソフトに移行できるのかな？
もしそうなら、激指のいろいろなパターンの定跡ファイル試してみたいですね。

ちなみの私のPCはしょぼいですよｗ
CPU Pen2 300MHz　 Rは2050近辺です。

・・・・それにしても、たかが７手〜９手の編集といえども、
えらい作業時間かかりますねｗ
なんかいい方法あるんかな？

お金があれば東大もほしいなぁ〜。

>>462
とりあえず518がいいこと言ってるからぜひやってみてくれ。
40MBとかあるから気軽に上げるっつーわけにはいかんだろうが、ぜひ見てみたい。

>>529
俺もこのスレの>>14で激指をドーピングしたら２４でレートがすごい上がった
という書き込みを見て、にわかには信じられなかったがやってみたみたわけ

銀星や柿木を強くする定跡ファイルっていうのがネットで売られてるけど
東大５や激指を強くする定跡ファイルってあればいいと思うね
まあ、激指に関しては根気とネバリで強くできるのが分かったけど（もっと強くしようとまだ修正をするつもり）
東大５はホント編集がつらいから、東大５を強くする定跡ファイルがほしいね

レート２０５０付近まで行ってるのはかなりすごい。。。恐らく東大５は俺の激指同様に全く歯が立たないでしょうね
俺も、激指買ってきて余りの弱さにがっかりして、２度程ヤフーで対戦させたら確か１４００付近の人には勝ったけど
１７００付近の人には負けたので、このソフトはレート１７００以下？って思った記憶がある

結局激指は買ったままだと弱いが定跡をうまく編集してやれば、東大５が足元にも及ばんくらい強くなると。
東大５に同じことをしたくても編集機能がタコだからめんどくさい。
強いソフトを持ちたい人は激指を買えということでいいのか？

激指が弱いのは定跡とかじゃなくて終盤な気が・・・・

>>462
興味深いお話をありがとうございます。

できたら東大との対局局面で、ドーピングしてない激指なら東大５に
勝てないがドーピングした激指なら勝てる決定的な局面を
教えてください。　お願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　激指強化チーム

sa

>>531
ヤフーでは、1850ぐらいです。
２４で、2050ぐらい。

ただ私の激指は２４の早指しでやってますので、
レートもあまり参考にならないかもしれませんｗ

CPU Pen2 300MHz なので、
最新PCならもっと上がるってことかな？

>>533
東大を持ってないので比較はできないんですけど、
ここでのいろいろな方の意見によると、終盤は東大の方が強いのだと思います。

激指の対人戦の場合、やはりどこかで書き込みがあったように、
定跡を外された後の序盤中盤が勝負に思えます。
序盤中盤にぬるい手、隙のある手を結構指してますので、
上手い人がじっくりじわじわ指してきたら最後まで押されっぱなしです。
また上手い人の寄せには、かないません。


ただし私の激指は序盤定跡で奇妙？な指し方を指定してるので、
たとえ２４のR2100超の方でも、早指しで受けを間違えると、
一気に押し切りますよ〜ｗ
受けを間違えないで、じわじわ攻められると防戦一方・・・・。
ですので、持ち時間が長ければ長いほど当然弱くなります。
邪道ということで・・・・ｗ


ノーマル定跡のの東大向けに激指定跡を作りこんでいけば、
充分通用する定跡は作れると思います。
そこでまた誰かが東大の定跡を気の遠くなるような作業をして、
激指向けに作りこんでくる・・・・。
う〜ん、おもしろいですね〜ｗ

　話はかわるが、誰かが提案して、定跡ファイルの基本フォーマットを決めて欲しい。
実際問題は、コピられる　という問題は生じるかもしれないけど。。。

定跡ファイルなんかなくても最善手がさせる
天才ソフトは作れないものか・・・・

柿木も片っ端から定跡融合していったら、そこそこになったよ。
ものすごい時間かかったけど。

東大５に定跡はずしをさせる定跡をくみこんでやればドーピング激指には勝てそうだが(w

>>539
序盤のシステム化ができれば可能。
俺にはそのアイデアがある。
現在自作してるよ。

定跡は人が繰り返して指して、最善手を探索していった結果、ようは学習機能の結果だからね。
コンピューターにまともな学習機能があれば、コンピューター自ら定跡を作っていく事も可能なはずなのだが．．

柿木定跡とかIS定跡とか出てきたら面白いっすね

コンピューターと対戦するとき、
先読み機能はあるほうが強いんですか？

バカな質問ですみません。
でも、先読み機能をつけてると、今のソフトだとかえって自滅するときもあるかな？
と穿ったみかたをしてしまったので、少し気になってしまいました。
無いよりはあったほうが強いですよね？

>>545
先読み機能について少し勘違いしていると思われ。

http://www.hakusa.net/shogi/computer/faq.htm#14

>>546.
ありがとう。読んできました。
恥ずかしいかぎりです。パソコンの状態を指していたんですね。
私はてっきりオンで「何手か先まで考えて打ち」、
オフで「その状況のみの形成で判断」と思ってました…。
あはは。恥ずかしい…。
なにはともあれ、ありがとうです。

柿木が棋譜管理で一番いいといわれてますが、激指、東振り、AI2002と比べて
どこがどう優れているのですか？

単に柿木以外に市販ソフトで、多くの棋譜を管理できるソフトが無い。
どんなのかは柿木さんのhpにある、KifuBaseをつかってみそ。
フリー版でも、扱える棋譜の数が製品版より少ないだけだから。
棋譜管理ソフトは棋泉もあるけど、使い勝手が悪いしな。

いままでソフト使った事ないんだけど購入検討中です
東５か激２ね

で激はドーピングで強くすることが可能なのはなんとなくわかったんですが
東５はドーピングできないんですか？

ドーピングなんざ無意味だと思うがなー。
初手に５８玉とでも指してみそ。
すべての苦労が徒労に終わるから。

>>550
この上のほうで激指ドーピングマンセーしている香具師の言うことはなんとなく怪しげなところがある。
鵜呑みにはしないほうがよろしいかと。
スレ全体を良く読んで自分の使用目的に合ったのを選びなせぇ。

激指だと２４で２０００スタートで２１００が限界みたいだけど
東大５は２０００スタートで２３００までいけた

（ＣＰＵ１．２ＧＨｚ　メモリー２５６ＭＢ）

ということで激指の定跡ファイルをいろいろといじってみたが、
逆に弱くなってしまった　（ｗ
漏れの２４での実力Ｒは２２００前後
ただし、東大５と激指の対戦だと激指優勢
つまり激指は対人はイマイチで対ＣＰＵは強いということか？

ついでに書いておくと
漏れ対東大５は、漏れの勝率８割程度
漏れ対激指は、漏れの勝率９割程度
ほとんど変らないはずだが、激指の方が変な歩打ちが多いので
歩切れになることが多いように感じる
自然さでいれば、東大５の方が優勢か？
ただし、激指の方が突拍子もない手を指してくるので
指していて面白い

どちらがいいかは、個人の好み
お金があれば、両方勝手損はしないと思う

文章がもっと厨臭くなければ信じられるんだがなー
全レス返事って時点でかまって君根性丸出しだし……
そのうち釣れた！とか言い出しそうでねぇ。


ま、証拠待ちってことで

【全駒】氏ね！将棋ソフト【なぶり殺し】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1037049739/

将皇の掲示板見てきたんだが。

前にも誰か言ってたが、都万って何様だよ‥。
著名人の名前を必ず出してる辺りで、非常に解りやすい、
虎の威を借るなんとかって奴だろうが。柿木氏のくだりは特に調子乗りすぎ。

>>557見て逝ってみたら、将皇VerUpしてますた。
Ver0.4で名前も正式に将皇になってます。

掲示板は・・書いてる事はようわからんが、
偉そうなのだけは解りますたｗ

早指しに向いてる将棋ソフトってありますか？1手の思考時間10秒
くらいでも、そこそこ指せるのがあればいいんだけど。柿木で30秒以下
だとちょっと弱いような・・・。

>>538
　別にコピられてもいいじゃん、共有しようぜ、という方向に行ってくれると嬉しいんだけどねー。

>>551
　将来的には、初手▲５八玉や初手▲８六歩に対する「ちゃんとした」データベースが作られると思います。
　現在のところ、個人では限界があるでしょうね。

　つーか、▲５八玉にはやっぱ振り飛車かなぁ？

　スレ違いだったらすまん。
今、将棋泉のフォーマットの解析をしているのだが、よくわからない。
暇＋賢い人　ヘルプ求む。

1) １手を２バイト(16bit)で表現している。
2) ▲７六歩(3d34)->▲６六歩(3c33) と２箇所違っているので、from と to の違いがあると
思ったが、81マスを表すには、7bit必要。from と to で14bit 。
となると、残り2bit では駒情報を表現できない。　で行き詰まっています。

00000000 : 34 3D 1E 15 2F 38 1F 16 43 4B 0C 03 32 3B 0D 11 : 4=../8..CK..2;..ャ
00000010 : 45 4D 24 1B 46 45 16 0C 36 3F 10 07 44 4C 0F 05 : EM$.FE..6?..DL..
00000020 : 3B 43 21 18 26 2F 15 0B 29 47 18 10 30 39 07 0F : ;C!.&/..)G..09..
00000030 : 33 3C 0E 04 47 46 0C 0D 46 4F 0D 15 31 29 20 16 : 3<..GF..FO..1) .
00000040 : 42 41 28 1F 39 31 27 1E 2F 39 30 27 1F 2F 15 02 : BA(.91'./90'./..
00000050 : 30 42 16 20 1D 26 1D 14 2F 1F 1E 65 14 65 11 07 : 0B. .&../..e.e..
00000060 : 31 3A 10 18 4D 2F 20 17 3D 4D 17 0D 2A 33 27 1E : 1:..M/ .=M..*3'.
00000070 : 2E 30 1F 17 1F 3D 1F 16 21 2A 31 28 31 3B 42 65 : .0...=..!*1(1;Be
00000080 : 02 65 0A 0C 84 02 17 0E 40 20 96 42 28 65 29 1F : .e......@ 烹(e).
00000090 : 3B 44 45 65 32 3B 32 29 4F 4E 26 65 03 65 0E 0A : ;DEe2;2)ON&e.e..
000000A0 : 20 65 20 17 1F 28 0D 65 7A 1F 16 0D 29 31 30 27 : e ..(.ez...)10'
000000B0 : 17 65 17 20 30 40 2E 26 20 65 4B 65 7B 20 0C 0E : .e. 0@.& eKe{ ..
000000C0 : 20 30 28 32 10 20 10 06 7C 21 03 0C 10 18 10 11 : 0(2. ..|!......
000000D0 : 3D 50 26 15 50 65 A6 03 21 29 11 10 18 17 4A 42 : =P&.Pe..!)....JB
000000E0 : 48 47 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 : HG..............

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △４三銀 ▲９六歩 △７二銀 ▲５八金右 △６二玉
▲５七銀 △６四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲５五角 △６三銀 ▲３六歩 △７一玉
▲６六歩 △５二金左 ▲８八玉 △３二飛 ▲７八銀 △４二角 ▲４六角 △５四銀左
▲３八飛 △４五歩 ▲３七角 △３五歩 ▲２六角 △３六歩 ▲４四角 △３三桂
▲３六飛 △４三銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲２六角 △３四歩 ▲２三歩 △８二玉
▲４六歩 △７二銀 ▲５九角 △５四歩 ▲７七角 △５三角 ▲６五歩 △３五歩
▲１六飛 △４四角 ▲同　角 △同　銀 ▲６四歩 △４六歩 ▲同　銀 △３八角
▲２一角 △１二飛 ▲５四角成 △５三金 ▲１八馬 △５六角成 ▲４五歩 △５五銀
▲５七金 △６八歩 ▲５六金 △同　銀 ▲７九金 △２五金 ▲３一角 △５二飛
▲５四歩 △同　金 ▲４四歩 △４二歩 ▲４三歩成 △同　歩 ▲５五銀 △３六歩
▲５三歩 △同　金 ▲３六馬 △１六金 ▲５四歩 △３九飛 ▲５三歩成 △３二飛
▲５四馬 △４五銀 ▲７二馬 △同　金 ▲６三歩成 △３一飛 ▲７二と △同　玉
▲７七桂 △２五桂 ▲８九金打 △３八飛行成▲６四銀 △８二玉 ▲６三と △２九龍
▲９八玉

激指２はどうなってるのかまだわからんからな。

-NUM- -R.DATE- -R.TIME- -SENDER- -CONTENTS-
00337 95-12-23 22:09:31 SHOP0008 棋泉6.0データ形式

棋泉（Version6.0）データ形式を公開いたします。5.6x形式からは上位互換性が
あります。

----------------------------
棋泉（Version6.0）データ形式
----------------------------

棋泉データは拡張子"kif"と"idx"の２つのデータファイルからなっている：

１．ＫＩＦファイル
　　◎機能：棋譜データ（手順）を格納する。
　　◎１レコード（１局分のデータ）＝512バイトのランダムアクセスファイル
　　◎１手のデータは２バイトから成っており、１手目から指し手の順に格納
　　　されている。最大２５６手までの棋譜が登録できる。
　　　１手のデータは「元位置」、「移動先」からなる。
　　　　　 F E D C B A 9 8 7 6 5 4 3 2 1 0 (bit)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　<------ 元位置 -------> <------ 移動先 ------->

　（１）元位置データ
　　　�@　１〜　８１の場合：盤上の駒の位置を意味する。
　　　　　　　　　　　　　　盤の位置の対応は以下のとおり。
　　　　　　 　９ 　８　 ７　 ６　 ５　 ４　 ３　 ２　 １
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・ 9 ・ 8 ・ 7 ・ 6 ・ 5 ・ 4 ・ 3 ・ 2 ・ 1 ・ 一
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・ 18 ・ 17 ・ 16 ・ 15 ・ 14 ・ 13 ・ 12 ・ 11 ・ 10 ・ 二
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・ 27 ・ 26 ・ 25 ・ 24 ・ 23 ・ 22 ・ 21 ・ 20 ・ 19 ・ 三
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・ 36 ・ 35 ・ 34 ・ 33 ・ 32 ・ 31 ・ 30 ・ 29 ・ 28 ・ 四
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・ 45 ・ 44 ・ 43 ・ 42 ・ 41 ・ 40 ・ 39 ・ 38 ・ 37 ・ 五
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

・ 54 ・ 53 ・ 52 ・ 51 ・ 50 ・ 49 ・ 48 ・ 47 ・ 46 ・ 六
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・ 63 ・ 62 ・ 61 ・ 60 ・ 59 ・ 58 ・ 57 ・ 56 ・ 55 ・ 七
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・ 72 ・ 71 ・ 70 ・ 69 ・ 68 ・ 67 ・ 66 ・ 65 ・ 64 ・ 八
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・ 81 ・ 80 ・ 79 ・ 78 ・ 77 ・ 76 ・ 75 ・ 74 ・ 73 ・ 九
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


　　　�A１０１〜１３４の場合：持ち駒を使用したことを意味する
　　　　１から３４までの持ち駒リストの位置を示す。持ち駒リストの中
　　　　では駒は飛、角、金、銀、桂、香、歩の順でソートされている。
　　　　例えば、持ち駒リストに
　　　　　　角金金桂香歩歩歩
　　　　とあった場合１０４は４番目の持ち駒：つまり桂を意味する。

　（２）移動先データ
　　　�@　　１〜　８１の場合：移動先の盤上の位置を意味する。
　　　　　　　　　　　　　　　盤の位置の対応は前述のとおり。

　　　�A１０１〜１８１の場合：移動先で駒が「成った」ことを意味する。
　　　　　　　　　　　　　　　位置は-100した１〜８１を意味する。

２．ＩＤＸファイル
　　◎機能：棋士名・対局日・棋戦名などの管理情報を格納する。
　　 １レコード＝32バイト（16ワード）のランダムアクセスファイル

　　　第１レコードの先頭４バイト（Intel形式:Little Endian）には登録されて
　　　いる棋譜数が格納されている。

　　　　　　0 1　2　3　4　5　6 7　8　9 10 11 12 13 14 15 (Word)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　 <---> <--------------- 未使用 ---------------->
|
+-----棋譜数(4byte)

　　　第２レコード以降のレコードは下図のようにワード単位で使用されて
　　　いる：
　　　　　　0 1　2　3　4　5　6 7　8　9 10 11 12 13 14 15 (Word)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　 |　| |　| |　| |　| |　| | <---未使用--->
| | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | +----手合い割りコード
| | | | | | | | | +---上位バイト：先手戦型番号
| | | | | | | | | 下位バイト：後手戦型番号
| | | | | | | | +--- 終局コード
| | | | | | | +--- 戦型番号
| | | | | | +------ 日
| | | | | +--------- 月
| | | | +------------ 年
| | | +--------------- 局
| | +------------------ 棋戦名番号
| +--------------------- 後手棋士番号
+------------------------ 先手棋士番号


　　　第２レコードから各棋譜の情報が入っている。
　　　棋譜番号nの情報は第(n+1)レコードに格納されている。
　　　従って、KIFﾌｧｲﾙの第nレコードには、IDXﾌｧｲﾙの第(n+1)レコード
　　　が対応している。

　　◎終局コード
　　　0:手数の偶奇（パリティ）で勝負を決める（Ver4.1形式）
　　　1:まで先手勝ち
　　　2:まで後手勝ち
　　　3:まで千日手
　　　4:まで持将棋
　　　5:以下先手勝ち（256手を越える棋譜に使用）
　　　6:以下後手勝ち（ 　〃　　　　　〃　　　）
　　　7:以下千日手　（ 　〃　　　　　〃　　　）
　　　8:以下持将棋　（ 　〃　　　　　〃　　　）

　　◎手合い割りコード
　　　0:平手
　　　1:香落ち
　　　2:角落ち
　　　3:飛車落ち
　　　4:飛香落ち
　　　5:２枚落ち
　　　6:４枚落ち
　　　7:６枚落ち

　　◎駒落ち棋譜の１手目のデータは0xffffとし使用しない。
　　　（上手の第１手は２手目として記録する。）

-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-

　　棋泉5.6x形式との相違点
　　　(1) 棋譜数：2byte（65535局）→ 4byte（2^31-1局）に拡張
　　　　　昔の棋譜データでは第２ワード（3,4byte目）にゴミが入っている
　　　　　可能性があるので当面（60000局を越えるまで）それは強制的にゼ
　　　　　ロにすること。

(2) 駒落ち棋譜対応

Dec.23,1995SHOP0008 かかし

-NUM- -R.DATE- -R.TIME- -SENDER- -CONTENTS-

と、以上です。
7年前ですがネット駒音で作者が公開されていました。

東大将棋５買ったけど、強くなったなぁといった感じがしました。

僕はAI将棋2001を持ってるんだけど（古くてすまん）

AIの最新版は持ってないけど、コンピューター将棋は、ここ２年くらいで

強くなってきてますね。

棋泉プラス形式のフォーマットも知りたい....

＞＞５７４
ええやん、別にそんなん知らんでも

2chねらーで力をあわせて、データ解析をしてみると面白いかも。
そうすれば、過去の財産の共有化が一気に進むでしょうね。
棋泉、柿木AIあたりが狙い目？

将棋連盟の出すCD-ROMもありましたね。

とりあえず年鑑解析してコメント付きのｋｉｆｕファイルにしてまとめてうｐすれ。

素朴な疑問なんだけど、
ソフト同士を戦わさせる場合先読みを外す、としているみたいだけど
先読みカットがソフトに与える影響は公平であっても均等ではないでしょう。
その部分を使ってこそ力を発揮できるソフトもあるかもしれん。
通常の使用では、みんな先読みをオンにしてるはずなんだから
その状態での強さを知りたいんじゃないの。

大学とかオフィスとかで同一スペックのマシンが２台用意できる環境の人で
市販ソフト同士を戦わせることは出来ないの?

　理想的にはそうだと思うんですけど、実際には同一スペックの
マシンを持っている人が少ないのでできない状況です。
　また、先読み機能というものが「（見かけの）考慮時間が早くなる」
というものであり、かつ、「その部分を使ってこそ力を発揮する」という
ことはないだろーなー、みたいな認識が強いために、

　別に先読み機能オフしたってそんなに棋力は変わんないじゃん

　みたいに考えているんだと思います。

　個人的には、スペックが大差なければ２台を使ってもいいかなー、
とは思います。
　ですから、同じような性能のパソコンを持っている人同士が、
それぞれ持っているソフトを立ち上げ、チャットしながら対戦する、
という方法はありかな？　と思ってます。
　この方法であれば、先読み機能はオンのまま対戦できますから。

何が問題なのかよくわからないけど、
１台でソフト２つで対戦する場合、先読みＯＦＦにしないと相手の思考を
妨げるからＯＦＦにしているわけで、ＯＦＦにすると純粋に自分の思考のみ
ＣＰＵを使って対戦に都合がいい。
スペックも揃うので１台でやる方がいいんじゃないの？

>>581
何語ですか？

>>564-572
ありがとう。感謝。早速調べてみます。

>>578
UP はしないが、将棋年鑑は、棋泉に較べれば１０倍以上楽。過去に発売された全ての将棋年鑑は、
コメント付きで KIF 形式に変換してもっています。

先読みってそんなに簡単じゃないと思われ。
相手の手を１つだけ予測してひたすら深く読むのか、複数の手を浅く読むのか、
ちょっと考えただけでもいくつか方法が考えられて、どれがうまくいくのかよくわからない。
そういう意味では「相手が考えているときの時間の使い方」も含めて本当の実力になると思う。

とはいえ、同一スペックのPCって個人ではなかなかそろわないんだよな…
家とオフィスの環境がほぼ同じ、ってのはあるんだが…

>>582
おれも　あんたと同じ顔になったと思う

ポカーン

ひどい日本語？

>>584
先読みの有無は時間無制限にすれば関係ないと思うんだけど

ブックオフで「最強羽生将棋」というのを買ったのですが
（安かったから）、これって強いんですか？全然勝てなくてへこみます。
将棋が強くなるためには、詰め将棋や定跡を覚えなくては
ダメでしょうか？オススメの本がありましたら教えてください。
お願いします。

>>586
｢１台でソフト２つで対戦する場合、先読みＯＦＦにしないと相手の思考を
妨げる｣
時間を無制限にしても、一方は、かなり考えられるが、もう一方はほんの少ししか考えていない可能性があるということ
それぞれのソフトが、一台のＰＣのメモリやらＣＰＵを取り合いしてると。

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>>587
将棋タウン
http://www.shogitown.com/
ここの
http://www.shogitown.com/shop/book/beginner.html http://www.shogitown.com/shop/book/beginner.html
ここをみる。

俺的には中原誠の「こども将棋」シリーズが素晴らしいと思う。
詰め将棋はこのシリーズにもあるので、それを100回ぐらい
繰り返し解く。一手詰、三手詰を反射的に解けるようになれば
実戦に役立つ。長手数（七手以上）の詰めはいらん。
実戦で使えないから。
あとは、背伸びして「寄せの手筋168」を読んで
将棋とはどういう終盤を目指していくゲームなのか
漠然と思い描くとか。
羽生のシリーズを勝って飾っておいて雰囲気出すとか。
あ、最強羽生将棋なら、羽生の実戦譜をわからんままに
ひたすら眺めておくと将来いいかもしれない。


P.S.
64最強羽生将棋は、コンシューマゲーム将棋の金字塔。
昔は本当に最強だった。PSの東大将棋2が出るまでは。
だから、負けても気にするな。
あとへんに攻略法を使って勝ったり、ソフトの弱点を
突いたりする指し方をしてると、自分の棋風に変な癖が
ついて弱くなるからやめれ。
そんな勝ち方より素直に指して負けるほうがよほどいい。

先日から、激指を起動しても画面が現れず困っています。
下のツールバーには表示されているので起動しているようですが、
画面の隅々まで探してもありません。
他のソフトを立ち上げていない状態でも同じです。
環境はWIN98、メモリ128M、HDDは残り１Gくらいあります。

Wing はインターネット碁会所の中では一番厳しいランクです　点数制　無料です　　初心者の方にはプログラムソフト　robot君が何時でもお相手します
　
　http://web.sfc.keio.ac.jp/~t01603jt/JagoC/
http://www.ah.wakwak.com/~tomyam/jago/jago.html　


d1

>>587
最強羽生将棋のプログラムは当時最強だった金沢将棋で、中終盤の粘り強さが特徴だったかな。
勝つコツは相矢倉戦等の序盤のヘタレさ突いて早めに大差を付けることなんだけど
初心者には相当むずいｗ

590氏のレスにもあるが、最強羽生将棋は羽生の棋譜が数百局（？）入っていて、
その点に置いてはここ数年の将棋ソフトの中でもかなり評価高い。
あえて本を買わなくても、羽生の実戦がそのまま定跡として本に収録されていることも
多いことを考えると、小難しい定跡書は不要。

詰め将棋についてだけど、最低限の詰みだけは詰ませられるようにしたい。
１手詰みや３手詰みを詰ませられないと勝てない・・というかゲームが終わらないからねｗ

>>592
saiもいる？

>>591
バカには見えない

オレの激指も時折、起こる。修正パッチをＤＬすればイイんじゃないか？

>>591

多分、ウインドウがあさっての方向にいるような気がします。

�@　下のツールバーで激指をクリックしてアクティブにする
�A　Alt+Space　（ツリー フォーカスの選択）
�B　M　（移動）
�C　矢印（↑↓←→）でウィンドウを適当に移動


激指が画面に出てくるように適当に矢印をいじってみてください

>>597
その裏業に感動した

東大将棋の矢倉の序盤はバカすぎるんだけどなんとかならんの？

600get

>>590
>>593
アドバイスありがとうございました。

やはり詰め将棋や棋譜の研究は大切なんですね。
羽生さんの棋譜は見ても意味わからないんですけど
楽しいっす。

あぼーん

>>602
一般でいう詰め将棋はいらないよ。
あれは実戦と異なるややこしいパズルであって、
高段者が脳内の将棋メモリーを拡張する訓練だから
初心者には必要ないし有害だよ。

君に必要なのは、一手詰め、三手詰め。
背伸びをしたければ、実戦に出てくる形の長手詰め。
囲い崩しと実戦形の長手数の詰みを覚えると
終盤が楽になる。でもそれは中級者の課題。
瞬時に三手詰めを解ける。
これが出来れば読む能力も少しアップする。

書き込めるかな？
まだ駄目かな？

>>604
先輩！わかりました。ありがとうございます。
当方あまり時間がとれないのですが、楽しみながら
やっていきたいと思います。

東大将棋と柿木将棋、どちらを買おうか迷っています。この2つ、どちらの
棋力が上でしょうか？単純にこっち！とは言えないかもしれませんが、この
2つを対局させてみた方いましたら、教えていただけるとありがたいです。

>>607
氏ね。過去ログ読め。

>>607
両方買っとけ。

もうすぐ新しいのが出るから待ったら？＞柿木買うなら

>>607
とにかく一度ここ見ればいいよ。
http://www.hakusa.net/shogi/computer/

東大将棋の振り飛車道場について質問です。
�@東大５のバージョンもあるのですか？
�A対振り飛車の勉強にも役に立ちますか？
�B中飛車の定跡は詳しいですか？
�C居飛車穴熊対策は詳しいですか？
�Dそもそも何なんですか､これ？

あぼーん

>>612
�@振り飛車道場は東大５より前に発売された。
�Aもちろん。
�BHP見ろ。
�C詳しい。
�DHP見ろ。http://soft.mycom.co.jp/tdfuri.html

道場シリーズは東大将棋本体のアドインとして低価格で販売してくれれば､
東大５と振り飛車道場の両方を買うのだが、現状ではどちらも買えないね。
いずれ統合されるのを待つとするか。

>>615
PS2での話？PCソフトでは無理だろうけど、PS2だったらありえるな。

あぼーん

第3回コンピュータ将棋学生選手権
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1422/event.html
の結果知っている人教えて。

>>618
教えて

>>617

miyaのおっかけか？
ここでは誰も興味ねぇ〜よ
くだらねー書き込みすんな

>>616
なんでPCソフトだと無理なの？

>>621
もう振り飛車道場も東大5も出てるじゃん。
合体したソフト出る理屈ないし。

合体ﾏﾝｾｰ

柿木将棋�Zの新機能とかはまだはっぴょうされないのかな（´･ω･｀）

>623
さして歴代と変わらぬものと予想してみる。

>>618
これの結果まだー？

あぼーん

実戦金沢将棋　本格編DX 三番勝負　-第一局目-
手合割：平手　　
先手：COMPUTER
後手：おれ様
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀
▲４八銀 △３三銀 ▲６六歩 △６二銀 ▲６九玉 △６四歩
▲５八金 △６三銀 ▲７九玉 △４二玉 ▲２五歩 △５四銀
▲５六歩 △９四歩 ▲５七銀 △５二金 ▲４六銀 △１四歩
▲５五歩 △６三銀 ▲３六歩 △４四歩 ▲８八玉 △１五歩
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４三金右 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △６九銀
▲６七銀 △５八銀不成▲同　飛 △２七角 ▲３五歩 △４九角成
▲１八飛 △３九馬 ▲６一角 △３一玉 ▲３七桂 △３六歩
▲２五桂 △３七歩成 ▲４三角成 △同　金 ▲３四銀 △４二金
▲２三銀成 △３二金打 ▲２四金 △２八と ▲２二歩 △同　金
▲同成銀 △同　玉 ▲２三金打 △３一玉 ▲２二歩 △４一玉
▲２一歩成 △５一玉 ▲１一と △６二玉 ▲７五桂 △７二銀
▲３三桂成 △４一金 ▲４三香 △５一金 ▲４二香成 △６一金
▲３四金 △７四歩 ▲５四歩 △同　歩 ▲４四金 △７三玉
▲５三金 △７五歩 ▲同　歩 △７一金 ▲８六歩 △同　歩
▲７六銀右 △８七銀 ▲同　銀 △同歩成 ▲同　金 △同飛成
▲同　玉 △９五桂 ▲８六玉 △８五銀 ▲同　玉 △８四歩
▲７六玉 △８五角 ▲８六玉 △８七金
まで118手で　おれ様の勝ち。

実戦金沢将棋　本格編DX 三番勝負　-第二局目-
先手：COMPUTER
後手：おれ様
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉 ▲６七銀 △３二玉
▲１六歩 △５四歩 ▲３八銀 △５二金右 ▲４八玉 △３三角
▲３九玉 △５三銀 ▲３六歩 △２二玉 ▲５八金左 △１二香
▲５六銀 △４四歩 ▲６五歩 △１一玉 ▲３七銀 △２二銀
▲１五歩 △３一金 ▲３八金 △４三金 ▲２八玉 △４五歩
▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △７七角成 ▲同　桂 △８六飛
▲６一角 △４二金上 ▲７二角成 △８八角 ▲６七金 △７九角成
▲４八飛 △８九馬 ▲６八飛 △５五歩 ▲８二歩 △３三桂
▲３四銀 △同　金 ▲１四歩 △同　歩 ▲８一歩成 △７九銀
▲６九飛 △７八馬 ▲７九飛 △同　馬 ▲６一馬 △４三歩
▲３五桂 △８一飛 ▲４三馬 △３五金 ▲４二馬 △同　銀
▲３五歩 △３一銀右 ▲４三金 △８九馬 ▲３二銀 △同　銀
▲同　金 △６七馬 ▲８二歩 △８八飛 ▲８一歩成 △３八飛成
▲同　玉 △４九角 ▲２八玉 △３九銀 ▲１七玉 △１六金
▲同　玉 △２四桂 ▲２六玉 △２五金 ▲１七玉 △１六金
▲１八玉 △２七金
まで98手で　おれ様の勝ち。

10番勝負やってよ＞おれ様

nyへ流してー。

>>627

しつけぇなぁ〜、おっかけ野郎
おめぇ〜も似たような人間だよ
ほかいって好きなようにやってくれ
ここにはくるな

628,629さんへ
金沢将棋の思考の種類と、時間設定、使用したコンピュータのCPU
について教えて下さい。

実戦金沢将棋　本格編DX 屈辱戦　-第三局目-
先手：COMPUTER
後手：おれ様
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉 ▲６七銀 △５二金右
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △３三角
▲３八銀 △５三銀 ▲５八金左 △２二玉 ▲５六銀 △２四歩
▲４五銀 △２三玉 ▲４六歩 △３二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲４七金 △６四歩 ▲３六銀 △５一金寄 ▲２六歩 △６五歩
▲７五歩 △６六角 ▲２五歩 △同　歩 ▲５八金 △８六歩
▲同　歩 △７七角成 ▲同　桂 △８六飛 ▲６五桂 △４四銀
▲４五歩 △３三銀引 ▲７四歩 △６七歩 ▲同　金 △６六歩
▲同　金 △７七角 ▲８七歩 △６六飛 ▲同　飛 △同角成
▲７三歩成 △７八飛 ▲６三と △同　金 ▲８三飛 △７三桂
▲６八歩 △６五馬 ▲８一飛成 △４二金 ▲６一龍 △２六桂
▲８六角 △３八桂成 ▲同　玉 △５三金寄 ▲５六金 △８三馬
▲８一龍 △９二馬 ▲７二龍 △５五歩 ▲２四歩 △１二玉
▲５三角成 △５六歩 ▲同　歩 △６八飛成 ▲４八桂 △５七金
▲４七金 △５六馬 ▲５八歩 △同　龍 ▲２七玉 △４九龍
▲２三歩成 △同　銀 ▲４二龍 △同　銀 ▲２八金 △５三銀
▲２六歩 △３八角 ▲同　金 △２九龍 ▲２八角 △２六歩
▲１七玉 △２七金 ▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △３八銀
▲１七玉 △２七飛 ▲同　銀 △２五桂 ▲２六玉 △３五金
まで120手で　おれ様の勝ち。

使用思考は、本格真剣勝負（１２８Ｍ）、本格真剣勝負、共に持ち時間３０分６０秒。
自由対局SP（自由制３）。CPU ＝＞Athlon 1.2。

実戦金沢将棋　本格編DX 同情戦　-第四局-
先手：秒読み対局(30秒) 早指し
後手：おれ様
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △６二銀 ▲４八銀 △３二銀 ▲７八金 △７四歩
▲２六歩 △５四歩 ▲５八金 △３一角 ▲７九角 △３三銀
▲６九玉 △３二金 ▲５六歩 △４一玉 ▲４六角 △７三銀
▲３六歩 △４二角 ▲７九玉 △５三角 ▲６七金右 △５二金
▲５七銀 △３一玉 ▲３七角 △４四歩 ▲４六銀 △６四銀
▲５五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲５四銀 △６二角
▲５五角 △７三角 ▲同角成 △同　桂 ▲５三歩 △６二金
▲７一角 △７二飛 ▲６二角成 △同　飛 ▲５二金 △９二飛
▲６八金引 △５五角 ▲１八飛 △２七銀 ▲４八飛 △１九角成
▲３五歩 △２二玉 ▲３四歩 △同　銀 ▲６三銀成 △２九馬
▲７三成銀 △５六桂 ▲３三歩 △同　玉 ▲４九飛 △６八桂成
▲同　金 △３八馬 ▲６九飛 △６七歩 ▲５八金 △５四香
▲５七桂 △５六歩 ▲４九桂 △３五角 ▲５九飛 △５七歩成
▲同　桂 △同香成 ▲３六歩 △６八歩成 ▲同　銀 △同成香
▲同　金 △６七桂 ▲７八玉 △６八角成 ▲同　玉 △５九桂成
▲４二角 △２二玉 ▲７五歩 △６九飛 ▲７七玉 △６七金
▲７六玉 △６六金 ▲８五玉 △９四金 ▲７四玉 △４七馬
▲５六香 △同　馬 ▲６三玉 △７一桂 ▲５四玉 △６五馬
▲４四玉 △４三銀打
まで１１６手で　おれ様の勝ち。

>>618
これの結果まだー？

おれ様つえー

>>636

YSSの山下さんのところの掲示板

http://524.teacup.com/yss/bbs

に上位の結果だけ載ってた。

おれ様は勝った棋譜しかうｐしないからイマイチ嘘くせえな

>>639
１回でも勝てればそれはそれでいいんじゃない

漏れなんか激指（三段）にさえ１回も勝てないよ

実戦金沢将棋　本格編DX トドメ戦　-第五局目-
先手：COMPUTER (本格真剣勝負　１２８Ｍ）持ち時間３０分秒読み６０秒
後手：おれ様
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △３二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲５六歩 △４三銀 ▲７七角 △３三角 ▲８八玉 △５二金左
▲７八銀 △６二玉 ▲６六歩 △７一玉 ▲５八金右 △６四歩
▲５七銀 △８二玉 ▲４六銀 △５四銀 ▲６七金 △７四歩
▲５五歩 △４五歩 ▲５四歩 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲５三歩成 △同　金 ▲５八銀 △４二飛 ▲２五歩 △５五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲４六歩 △同　飛 ▲２二歩 △４五飛
▲２一歩成 △４七歩 ▲５七銀 △３九銀 ▲２六飛 △４八歩成
▲４六銀 △４四角 ▲４五銀 △２六角 ▲１八桂 △３五角
▲３三飛 △５八と ▲同　金 △４九飛 ▲４六歩 △５二金引
▲３四飛成 △７一角 ▲５九金 △４七飛成 ▲１一と △４八銀成
▲５四香 △６三金 ▲５三歩 △５九成銀 ▲５二歩成 △６九成銀
▲６一と △同　銀 ▲２四龍 △４八龍 ▲６五歩 △７九金
▲６八金打 △７八金 ▲同　玉 △５八銀 ▲５七金打 △６七銀成
▲同　玉 △６八成銀 ▲同　角 △６五歩 ▲５九銀 △６六金
▲同　金 △４七龍 ▲５七金 △６六歩 ▲同　玉 △６五歩
▲７七玉 △６六金 ▲８六玉 △５七金 ▲２二龍 △７二銀
▲６一銀 △７三金打 ▲７二銀不成△同　金 ▲６一銀 △６二金寄
▲６四歩 △５四金 ▲６二龍 △同　角 ▲８五金 △８四香
▲同　金 △６八金 ▲７二銀成 △同　玉 ▲７三香 △６一玉
▲７二香成 △同　玉 ▲５七歩 △７五角 ▲同　歩 △６六飛
▲７六角 △同　飛 ▲同　玉 △６七銀 ▲８六玉 △７六金
▲９七玉 △７九角 ▲８八飛 △同角成 ▲同　玉 △７八飛
▲９七玉 △８七金 ▲同　玉 △７六銀成 ▲９七玉 △８六銀
まで150手で　おれ様の勝ち。

おれ様では相手にならないので辞めますた
おれ様の強さをインチキ呼ばわりする奴いるため、市販ソフトと戦わせようか
どのソフトと戦わせたらいいのでしょうか、誰かおすえてくらさい。

>>642

ここはあんたのおなにー場所か？

面白かったです。おれさまさんご苦労様です。

手合割：平手　　
先手：あたし様
後手：東大将棋５(マスター)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲４八銀 △３五歩
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲７七角 △８二玉
▲８八玉 △７二銀 ▲７八金 △３四飛 ▲５八金 △５二金左
▲９八香 △４二銀 ▲９九玉 △９四歩 ▲８八銀 △３三角
▲６七金右 △９五歩 ▲５六歩 △４四歩 ▲５七銀 △４三銀
▲２六歩 △４二角 ▲１六歩 △１四歩 ▲２五歩 △６四歩
▲２六飛 △７四歩 ▲６八銀 △６三金 ▲７九銀右 △５四歩
▲６八角 △３三桂 ▲７七金寄 △３一角 ▲４六歩 △１三角
▲１八香 △５二銀 ▲８六歩 △６二金引 ▲８七銀 △６三銀左
▲８八銀 △５一金 ▲７九金 △６一金引 ▲７八金引 △６二金左
▲７七銀 △７一金 ▲８八金上 △６一金引 ▲７九角 △６二金右
▲６八角 △５一金 ▲７九角 △６一金引 ▲６八角 △６二金左
▲７九角 △５一金 ▲６八角 △６一金引

中断

漏れはソフトと指すと居飛車でも振り飛車でも
だいたいこんな風になって、駒組みした
だけで対局が終わるよ。仕掛けが起きる事はめったに
ない。

お前らのソフトって仕掛けてくるの？

手合割：平手　　
先手：東大将棋(マスター)
後手：あたし様

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲９六歩 △９四歩
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲６六歩 △８二玉
▲５七銀 △５二金左 ▲５八金右 △６四歩 ▲８六歩 △７二銀
▲８七玉 △７四歩 ▲７八銀 △６三金 ▲４六歩 △７三桂
▲６七金 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八飛 △１二香
▲３六歩 △８三銀 ▲３八飛 △４三銀 ▲３五歩 △同　歩
▲同　飛 △３四歩 ▲３八飛 △７二金 ▲９八玉 △３二飛
▲４八飛 △４二飛 ▲８七銀 △９二香 ▲７八金 △４一飛
▲４九飛 △４二飛 ▲３九飛 △３二飛 ▲３八飛 △３一飛
▲４八飛 △４一飛 ▲２八飛 △４二飛 ▲３八飛 △３二飛
▲４八飛 △４二飛 ▲２八飛 △３二飛 ▲２七飛 △２二飛
▲２六飛 △３二飛 ▲２八飛 △４二飛 ▲７七角

↑振り飛車の場合。全然将棋になんないよ（´･ω･｀）
１０級なので仕掛けがわかりません。

１０級だし、どのソフトも漏れよりは強いと
思うので仕掛けてくる将棋ソフトを教えてください。
仕掛け方とか真似したい。

>>608
もってネーヤツはウダウダ言うな、ボケ。

ごめんなさいね。608は将棋と軍人将棋の区別もつかないので、
棋力がどうこういわれてもわからないみたいで。何せ白痴なもので・・・ｗ

>>609
オマエが買ってよこせ。

あぼーん

>>649=650=651ですか？

手合割：平手　　
先手：あたし様
後手：東大将棋(マスター)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲１六歩 △３三角 ▲４八玉 △２二玉 ▲３九玉 △５四歩
▲５六歩 △５三銀 ▲２八玉 △１二香 ▲５八金左 △１一玉
▲４六歩 △２二銀 ▲３六歩 △３一金 ▲４七金 △１四歩
▲３七桂 △４四歩 ▲２六歩 △５二金 ▲２七銀 △４三金
▲３八金 △６四歩 ▲５七銀 △６二飛 ▲６八飛 △７四歩
▲９八香 △９四歩 ▲９六歩 △４二角 ▲１八香 △７二飛
▲７八飛 △５一角 ▲７九飛 △８四角 ▲７八飛 △４二銀
▲７九飛 △３三銀右 ▲７八飛 △７三桂 ▲６八飛 △６二飛
▲６九飛 △６五歩 ▲６八飛 △３二金 ▲６九飛 △４二銀
▲６八飛 △３一金 ▲６九飛 △３三金 ▲６八飛 △３二金上
▲６九飛 △３一銀右 ▲６八飛 △４三金寄 ▲６九飛 △３三銀
▲６八飛 △４二金引 ▲６九飛 △２二銀引 ▲６八飛 △３三金右
▲６九飛 △４三金寄 ▲６八飛 △４二銀 ▲６九飛 △３三銀右
▲６八飛 △３一金 ▲６九飛 △４二銀 ▲６八飛 △３三金
▲６九飛 △３二金上 ▲６八飛 △６六歩 ▲同　銀 △３一金
▲６九飛 △３二金引 ▲６八飛 △３三銀右 ▲６九飛 △６四飛
▲６八飛 △６一飛 ▲６九飛 △６二飛 ▲６八飛 △６四飛
▲６九飛 △６一飛 ▲６八飛 △６五歩 ▲５七銀 △２四歩
▲６九飛 △４二金寄 ▲６八飛 △４三金 ▲６九飛 △６二飛
▲６八飛 △８二飛 ▲６九飛 △５二飛 ▲６八飛 △６二飛
▲６九飛 △６一飛 ▲６八飛 △４二金引 ▲６九飛 △３二金寄
▲６八飛 △４二金上


お前らが強いって言うから勝ったのに・・・。
東大将棋５はクソゲーですた（´･ω･｀）

>>654
おまえの攻め方の方がクソじゃねーかよ

>>654
各種設定でパラメータをηに近づけてみれば？
0.8とかさ。

戦略将棋ってセガサターンの知ってる人いますか？

>>657
戦略将棋ってセガサターン、プレステ、パソコン版があったような。
盤面画像は3Dの立体で・・・

学生強豪がバイトで手伝いやってるっていうけど
何すんの？

そうなの？
定跡が学べるとかあって面白そうかなと・・・
でも３D？

http://www2.gateway.ne.jp/~masa526/020312-ss-senryakusyougi.html

これなんだけど
田中寅彦の居飛車穴熊（ドリキャス）将棋まつり（一万局載ってるらしい）
これもほっしい

>>657
あれはひどかった。３Ｄの視点とか変えられるんだが、
そんなところばっかり変に凝ってて
肝心の棋力はサッパリなのに初手からイキナリ長考して最悪。
定跡なんて東大将棋とかと比べたらカスのカスのカス。

漏れもPS版持ってる。＞戦略

２回程起動したかな・・。

そして608=653ですか？lol

何で今頃になって>>608とか>>609とかの話が出てきてるの？
そんなに悔しかったんかね？

実戦金沢将棋本格編DXって、サイトの説明読んだらものすごく強そうなんだけど、
実際他のに比べてどんな風に感じます？やっぱ強い？　>おれ様あるいは持ってる人
将棋好きの父に今度どれかソフトを買ってあげようか迷ってるんだけど、
本格編は14000円だからなあ。。もしよかったら教えて下さい。

>>666
俺も気になる
なんかすごく強そうなこと書いてあるよね（道場の有段者達が歯が立たなかったみたいな）

書いてあることをそのまま鵜呑みにすれば東大５や激指より全然強いことになるよね
実戦金沢将棋本格編DXと東大５や激指もってる人、対局してみてください
おねがいします

miya本人です。
お前ら　可哀相な奴ですね＾＾
私は自分の勝率なんか気にしません。
強くなるために、楽しくするために、将棋を指してます。
勝率を気にしてたら、８割５分ぐらいは自信ありますよ〜。
でも、私はなるべく強い人とさして強くなっていきたいのでね。。
皆さんの勝率なんか、勝率イコール強さではないと思っているので、気にしません。
棋太平では、将棋さえ強ければなにをしてもいいんだよ・・
変化無限が弱いものいじめすれば、それは勝率稼ぎ。。。
俺は弱いものいじめしても、それは「指導」だよ＾＾；
それが棋太平の常識だよ！
アホーーーー

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

>>666
一本しか買わないなら東大にしなんせ。
いろいろとあって飽きにくいから。

東大の目隠し将棋道場とか暇つぶしに(・∀・）イイ！

激指２ホスィ

みんなで侍にならないかい？

http://www.samurainz.co.nz/

>>663

二回ほど起動したというのは二回しかやらなかったの？
つまらない？

>>662

そうだったんですか・・・情報ありがとうございました。

>>669-670
666です。ありがとうございます。実はここ十日ほど、白砂さんのFAQサイトやこのスレを
読みまくって検討していたので、ご指摘の通り、やはり東大がいいのかなーとは思ってはいる
のですが、ただ、ウチの父はただただ強ければ満足っぽいので、ここ一ヶ月くらいに次々と
発売予定されてるソフト群の強さもちょっと聞いてみたかった次第なんです。
もしお持ちの方がいらっしゃったら、引き続き感想よろしくお願いします。

将棋年鑑2002、バグってますた。
http://shopping.happiness-city.com/shogi/

みんなＸヴォックス買うよろし

あぼーん

fg

柿木将棋は、対局中に、対局者変更（ある程度自分で指しておいて、そこから
コンピュータに指させるとか）出来るけど、東大将棋でも同じようなことが
可能？

>>680

あなたはソフトざしをしようとしている

東大将棋を買ったはいいけど、噂ほど強くない気が。設定がデフォなのが
問題でしょうか？強くなる設定があれば、教えてください。

>>681
あなたはソフトざし程度に負けたことがあるのですね。

あぼーん

>>682
お勧めの設定は3ギガのCPUと1ギガ超のメモリを搭載したパソで対局。

>>685
スペックじゃなくて設定の話だってば、ボケ。

東大の設定は、時間を999分にして、居飛車にしたほうが強いって
ことでいい？ログ参考にしただけだが。間違ってたら補足よろ。

>>685
どのように設定したって、変らないよ。
設定変えて強くなったって言うけど、そういう感じがしてるだけ。
あやふやなものです。
やはり、スペックが高いPCで対局するのが最善手です。

しかし、柿木6を時間無制限にすると、東大5ではどうやっても勝てないのだが。
これも気のせい？（笑）

665も今更掘り返すあたり、粘着さがうかがえるな。

＞＞６９０
何で今更・・・

>>691
なんで全角…

デフォだと柿木6より東大5のほうが強いけど、柿木をちょっとドーピング
すると9割以上柿木が勝つよ。当然といえば当然か。ただ、柿木って思考時間
長いから、ストレスたまるけど。

http://www.famitsu.com/game/coming/2002/11/11/104,1036992644,8739,0,0.html
PS2でも

お前ら9割9割って簡単にいうけどちゃんと１０局以上指させて
統計取ったのかと小一時間（略

お前ら、簡単に９割９割っていうけどちゃんと１０局以上指させて
統計取ったのかと小一時間（略

２重投稿ｽﾏｿ。
逝ってきます・・・。

一応、20局ほどやらせてみたよ。ちなみに設定は両方とも時間無制限。
柿木のドーピングは過去ログのリンクから探した定跡ファイルと、栗の木。

>>683

なんだこいつ　意味不明　死ね

じゃあなぜ柿木が将棋選手権で東大に勝てないのか小一時間・・・（略

>>700
デフォだからでは？ｗ

>>699
意味不明だと死ねってのが意味不明。684と間違えてる？氏ね（藁

>>693
　私もドーピング後に対戦させてますが（新潟のは入れてませんが）、
全然勝てません。
　つーか、駒運びが既に大差な気がするんですが。
　その辺、見ている人間から見てどうですか？

うちの柿木6は、平手にどんどん融合させていった結果、圧勝とはいかないが、
東大5といい勝負ができるようになってる。やっぱ融合させる定跡ファイルにも
よるんだろうなぁ。

こういうことかな？
激指や東大は定跡100万手とか言ってるけど、
実際はプロの棋譜を入れまくっただけで、悪手良手おかまいなし。
柿木のほうはネットにある二十二号とかは定跡書を見て
登録しているやつなので悪手良手がちゃんとしている。
結果、序盤で作戦勝ちしたり出来るようになってるのかも。

東大・激指も柿木みたいに定跡編集がやりやすくなればね。

柿木6（平手に栗の木と二十二号を融合）、時間無制限。LV7。
東大5、時間無制限、マスター。

で、やってみました。3回やって、3回柿木が勝ったよ。東大5も後半
粘るけど、勝勢までいかないんだよね。有利止まり。東大5もドーピング
出来ればもっと強くなると思うんだがなぁ。

再掲します。
下のは１分将棋の結果です。もうやる気はありません。

東大将棋５ マスター × 柿木将棋VI L7 １０局対戦させてみました
結果は 東大の７勝３敗
先後５局づつで先読みなし
CPU は Pen4 1.8GHz

俺もやってみたが、早指しだと東大に分があるね。でも、時間無制限に
すると、だいぶ柿木が勝つようになるみたいだわ。東大ってそんなに長考
しないもんなぁ。

早指しでは東大５が最強なのは揺ぎ無いな。
長考だと、ソフトの特性が出る感じ。
序中終盤のバランスがいいソフトが強いか。

来月発売の柿木７、ちょっとは早指し強くなってるかな。
年末に激指2と柿木7と東大5の三つ巴戦キボン。
もちろん、早指し対局と長考対局の２つで。

女流とAI 柿木辺りだと
どっちが強いんですか？

>>709
いくらなんでも女流プロのほうが強いよ。AI・柿木ならアマ三・四段クラス。
だが、早指しでやれば、女流プロの底辺なら負ける可能性はあるかも。

ソフトに定跡入力してる暇があったら自分の頭に定跡詰入力しろよ・・・・。

>>711
スレタイトル読めますか？

エンターブレイン大丈夫かな？
柿木将棋�Zも発売予定カレンダーからさりげなく
姿を消しますた

>>651
働け貧乏人。

>>713
消えてないぞ。

>>714
バイトでもしろ引きこもり。

このスレで見て、二十二号落としてきて今融合してるとこなんだけど、こりゃあ一日仕事ですな。
朝から始めて今やっと半分チョイ。Pen3-850だとこんなもん？

シルバースターのサイトにやっと銀星3が出てた。
http://www.silverstar.co.jp/GShogi3/GShogi3.htm

ウイルス将棋はいってよし

お金が欲しい・・

おどろいた〜。本当だ〜。
ドーピング柿木�Xと東大５を
時間無制限で対局させてみたら柿木�Xが快勝しました。
CPU は Pen4 1.8GHz

消費思考時間もかきませう。
思考時間が倍違う = CPU速度が倍違うマシンで同じ思考時間でたたかわれたのと同等と思われ．．

ドーピング対決の棋譜をたくさん見たい！！！！！！！！！！

ある人たくさん張ってください

棋譜が無いと、ネタでしかないよ。プリーズ。

柿木Ｖにたぷーりドーピングしてますが､２４初段の俺より弱いです。

ドーピングして強くなるなら
勝負は序盤で決まるってこと？

東大５は終盤力桁違い＆定跡もたくさん入ってるはず。
所司だからね・・

結局誰も張ってくれないのか？

柿木�X対東大5 第１局

先手：ドーピング柿木�X　L7
後手：東大５　マスター

▲７六歩 △５二飛 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △３二金
▲５六歩 △３四歩 ▲５八玉 △５五歩 ▲同　歩 △同　角
▲５七歩 △３三角 ▲同角成 △同　金 ▲６八銀 △６二玉
▲７七銀 △７二玉 ▲４八銀 △８二玉 ▲６八玉 △７二銀
▲５八金右 △２二銀 ▲７八玉 △４四歩 ▲６八金直 △９四歩
▲６六銀 △９五歩 ▲２六飛 △１四歩 ▲３六歩 △３一銀
▲３七桂 △１五歩 ▲５六歩 △３二飛 ▲５七銀引 △４二銀
▲６六歩 △５三銀 ▲４六銀 △４二飛 ▲５五歩 △６四銀
▲５七銀上 △５二飛 ▲５六銀 △５三銀 ▲５七銀 △７一玉
▲４六歩 △８二玉 ▲４五歩 △４二飛 ▲４四歩 △３二金
▲６五角 △４一角 ▲４五銀 △５二金 ▲３四銀 △４四飛
▲４五銀 △１四飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲５四歩 △６二銀
▲４四銀 △３一金 ▲４五歩 △３二角 ▲５三歩成 △同　銀
▲３二角成 △同　金 ▲４一角 △４二金左 ▲１四角成 △同　香
▲５三銀成 △同金左 ▲２四飛 △５六歩 ▲同　銀 △４三角
▲４一飛 △３二角打 ▲７一銀 △９二玉 ▲３一飛成 △４七歩
▲２二飛成 △４八歩成 ▲同　金 △５九銀 ▲５八金左 △４八銀成
▲同　金 △４二歩 ▲８二銀打 △４一金 ▲２四龍 △６四歩
▲９一銀成 △９三玉 ▲４一龍 △８四歩 ▲３一龍 △５七歩
▲３五香 △５八歩成 ▲３二香成 △４八と ▲８二銀成 △同　玉
▲８一成銀 △同　銀 ▲８三金 △同　玉 ▲８一龍 △９三玉
▲７一角 △９四玉 ▲８六桂 △８五玉 ▲９四銀 △７六玉
▲６七銀 △７五玉 ▲８四龍 △同　玉 ▲９三角成

まで137手で先手の勝ち

>>729

ありがとう　もういっちょう

>>729
これって定跡形なんですか？柿木にはこの戦形がドーピング
されてるって事ですよね？

ＰＣを棋力向上に使っているのですが、まず激指のレートを上げようとしてます。
そこで8級対3段、6級対3段等の各10戦ほどの対戦を柿木の分岐を使って1本にまとめ、変化するところ
仕掛けどころをほぼ丸暗記することが取りあえず手筋を覚えるのにいいかなと
思ってやってます。当然級が低いと定跡から外れた手を指してくるわけですが
対人でも当然どこかで定跡から外れるわけですから、そこを咎める勉強にいいかと
思ってますが、果たして効率のよい勉強法でしょうか？　みなさんの意見を
聞きたいです。ちなみに24で8級です。

>>729
異議あり！
なんだ9手目の▲５八玉ってのは？
どこの辞書を引っ張ったらこんな手が出ているとゆーのだ。

柿木がドーピングでそんなに強くなるんだったら
制作したとこにそのデーター送ったらどうだろう？

ドーピングでそんなに強くなれるなら次回の大会に反映されるだろうし。

ygh

>>729
東大５ってこんな手を指してくるの？

いきなり　５二飛

確かにドーピングで旧バージョンの柿木が
最近発売された東大に勝つなら逆転するなら、
アルゴリズムをいじるより、
定跡研究に力いれたほうがいいだろう。

銀星将棋は強いのか？？？
詳細がでてました。
http://www.magnolia.co.jp/

失礼！！
http://www.silverstar.co.jp/GShogi3/GShogi3.htm

>>718

欲しいけど金がない

エプソンダイレクトから新発売のパソコン友人と同じ物買った。１台１８万超モニター無し。
バイト４ヶ月分だぞ。Pen4 3.06GHz DDR SDRAM1024MBメモリー
２台で「柿木将棋�Y　レベル７」と「東大将棋５　マスター」対局させるも、今迄
柿木の６勝１敗。持ち時間１５分・秒読み６０秒。
先手・柿木�Y　　後手・東大５
▲７６歩　△３４歩　▲１６歩　△４４歩　▲２６歩　△４２銀　▲５８銀　△６２銀
▲２５歩　△３３銀　▲７８金　△５２金　▲６９玉　△３２金　▲４８銀　△４１玉
▲６８銀　△３１角　▲５６歩　△７４歩　▲５５角　△７３銀　▲３６歩　△５４歩
▲３７角　△７２飛　▲５７銀　△４２角　▲６６銀　△４３金　▲７７銀　△３１玉
▲７９玉　△６４銀　▲４６角　△７３桂　▲３７桂　△９２香　▲８８玉　△２２玉
▲２６飛　△６５銀　▲同銀　　△同桂　　▲８６銀　△４５歩　▲同桂　　△４４銀
▲２４歩　△同歩　　▲同角　　△同角　　▲同飛　　△２３歩打▲２５飛　△６９銀打
▲６８金　△７８銀　▲同玉　　△５７金打▲６６銀打△６８金　▲同玉　　△２４金打
▲３３桂成△同桂　　▲６５飛　△６４桂打▲７７玉　△５９角打▲６８桂打△９４歩
▲８１角打△４２飛　▲６３角成△５６桂　▲５７銀打△６８桂成▲同銀　　△５３桂打
▲同馬　　△６８角成▲同玉　　△５３金　▲６１飛成△４５桂　▲４６歩　△５５銀
▲同銀　　△５７銀打▲７８玉　△５５歩　▲２１金打△３３玉　▲５４歩打△７２角打
▲２２銀打△同金　　▲３１龍　△３２金　▲２２角打△４３玉　▲５３歩成△同玉
▲５１龍　△５２銀打▲５５角成△４４銀打▲７３馬　△８１角　▲８５桂打△３５銀
▲５６桂打
　　１１３手先手勝ち

>>743
七手目58銀になってますけど、手入力ですか？

58銀はないっしょ

かぶった

それ直しても１４手目がエラー
もうだめぽ

５８銀以下も間違えまくってる

どどどどどっどういうことや

ホントだ・・・・時間無制限の柿木ＶＳ999分の東大５
はほとんど柿木が勝ち越すね。でもほとんど逆転勝ちだから
単に時間が長い終盤は柿木が強いってだけじゃないかな？
ドーピングしてるけど柿木の作戦負け多いよ・・・。

終盤柿木が強いなら、終盤の粘りが売りの東大の意味は…。

柿木７の発売が迫ってまいりました。
昨今の不況下、消費者の財布の紐は固くなる一方ですが
クリスマス商戦に向けて関係者もPR合戦に余念が有りません。

>>752
クリスマスプレゼントにPCの将棋ソフトもらって喜ぶガキがいるのかと
小一時間（略。

>>744
よくぞ気が付いたと　小一時間

>>743
７手目は５８金

使用時間：東大将棋5マスター：00:8:44、柿木将棋レベル7：00;38;49
先手：柿木将棋VI L7
後手：東大将棋マスター

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △７一玉 ▲９六歩 △５二金左 ▲８六歩 △９四歩
▲８七玉 △３二銀 ▲７八銀 △６四歩 ▲５七銀 △８二玉
▲５八金右 △７四歩 ▲６六銀 △４五歩 ▲７九角 △６五歩
▲７七銀引 △４三銀 ▲６六歩 △７三桂 ▲６七金 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲７七銀引 △５四銀 ▲９八玉 △８四歩
▲８七銀 △８三銀 ▲７八金 △７二金 ▲３六歩 △２二飛
▲１六歩 △１四歩 ▲５七角 △６二金左 ▲３七桂 △５二金
▲４八飛 △４二飛 ▲６八角 △４四角 ▲２八飛 △３五歩
▲同　歩 △８五歩 ▲２六飛 △８六歩 ▲同銀直 △８五歩
▲９七銀 △２二飛 ▲５七角 △６三金右 ▲８八玉 △７二銀
▲８四歩 △４三金 ▲９八玉 △３三金 ▲３六飛 △３二飛
▲８八銀左 △４三金 ▲８七銀 △３三角 ▲４六歩 △同　歩
▲同　飛 △４五歩 ▲４九飛 △４四金 ▲４六歩 △３五金
▲４五桂 △４二角 ▲３三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　飛
▲５五桂 △６四金 ▲６三歩 △５一角 ▲３九飛 △３六歩
▲２九飛 △８六桂 ▲同銀直 △同　歩 ▲４三桂打 △同　銀
▲同桂成 △同　飛 ▲８三銀 △同　銀 ▲同歩成 △同　玉
▲５二銀 △６六桂 ▲８四歩 △９三玉 ▲６六金 △同　歩
▲８六銀 △６七銀 ▲７七金 △６五桂打 ▲８三歩成 △同　玉
▲４三銀成 △７七桂成 ▲８一飛 △８二歩 ▲９五桂 △９二玉
まで132手で後手の勝ち
やって見たら東大の勝ちでした

>>743
ドーピングしてるファイルをＵＰしてほしい。
ほんとかどうか試してみたい。

>>757
二十二号は柿木のサイトからリンクしてあるし、栗の木はぐぐれば
出てくる。

お城将棋 1.25→1.26 (02/11/19)

>Ver1.25との違いは、大槻将棋のサポートとCSA形式、
>野下研で読み込めなかった棋譜を読み込めるようにした修正があります。
>また、インターネットよるホームページ（プロ棋士・将棋ソフト等）の起動、
>戦型、棋戦、棋士名の変更の為、NOTEPAD起動の機能も新たに追加しました。
>初期表示位置の設定も追加しました。

[体験版]対戦Power将棋 (クロストーク)
-For PalmOS/CLIE専用
http://www.jp.sonystyle.com/peg/Store/Software/Detail/2105038786100.html
\2900、制限／COM最弱のみ他
-For ZAURUS
(入門)http://pocket.vector.co.jp/soft/se242766.html
\1500、制限／COM対局なし他
(中級)http://pocket.vector.co.jp/soft/se248392.html
\3800、制限／COM1種のみ、50手まで

[ShareWare]Pocket将棋 1.5.1→2.0.1 (02/11/24) (PalmOS)
http://www.valley.ne.jp/~takemae/index-j.html

>>760
これってwindowsじゃ動かないの？

動かないよ

pocket PC　ほちー

安いのでいくら?

>>761
Palm用はPOSE(PalmOSEmu)があれば動きます。
CLIE用がROMも含めて会員登録(無料)でDL出来るようです。
http://www.jp.sonypdadev.com/develop_tool/

ZAURUS用はちっと解りません。多分無理かと・・。

>>763
SONY PEG-SJ30かPalm m130でだいたい25,000〜30,000くらい。
スレ違いにてsage

柿木は製品概要を発売まで公開しないつもり
だろうか？という事は新機能等は無いのかな。

あぼーん

細かいつっこみ

>>5の棋太平がリンク切れ。Vectorで入手可。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se079159.html

>>6のPOCKET将棋(Umbalance/金沢)はPalmOS用ではなくカシオペアとかのWinCE用。

柿木�Z詳細
http://www.ascii-store.com/shop/catalog/08/00039148.html

宣伝文句見てるとどのソフトも欲しくなるなあ・・
よさげだね＞柿木

柿木７も激指２も良さげだなあ・・・。
2個も買うと財布が軽くなるしなあ・・・。おまけに年末だし。
とりあえず12月に1本買って、もう1本は来年にするか。

柿木は定跡１６万手か。

某掲示板のtってことごとく無視されているのに、よく書きつづけるよ。

　１００万だぁ２００万だぁ言っているさなかに定跡を１６万手しか登録しないっつーのは、
　柿木の自信の表れでしょうか？
　それとも時間がなかったんでしょうか……？（笑

>>774
柿木の定跡はホンマの定跡だが、あるいは
他社のソフトみたいに棋譜をいっぱい入力しただけか、どっちだか気になる。
前者だと、質は柿木が上だが、後者だと どうでもいい差。

それよりも定跡100万手とか言ってるソフトあるけど、どうやったら確かめれるんだ？　
柿木６だと、定跡編集で平手の定跡読み込めば14万7千手登録されている
のが確認できるけど、激指や銀製はちゃんと確認できるんでしょうか？

pen133＆64Mじゃ買っても使えなそう
ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ
おニューのパソ誰か飼って〜

時間無制限で柿木が勝つのはわかったけど、10秒に設定しての早指し同士
ならどう？やっぱ東大？

ところでみんな最新のソフトに勝てるの？
俺は5回やって1回勝てる程度だけどね。
たぶん数年したら俺じゃ勝てなくなるな・・・

アマゾンとかで激指２の割引率が東大5に比べて低いのだけど
それは新製品だから？
それともチャンピオンソフトだから？
（東大5は発売当初から結構な割引率との記憶があるのだが・・・・勘違いかな）

東大5と振り飛車道場のアップデートモジュールが更新されてるね。

定石の質や量よりも、強いか？遊びやすいか？楽しめるか？の方が重要だろ？
上達できるか？だったらどれも微妙だと思うけど。

あぼーん

柿木７に勝てる位になったら
アマの大会出れますか？

>>781
ある程度、定跡の質や量は強さに結びつくと思いますよ。
あまりに定跡外れのヘタレな序盤よりも、最新形なり定跡形を
そつなく指してくれるソフトの方が、指していて強くなるし楽しめると思いますし。

>>783
柿木７に勝てなくても、出場するのは可能でしょう（笑
柿木はまだ発売前なんで強さはなんとも言えせんけど、東大５や激指に８割くらい
勝てるようなら、１回戦突破くらいはできるでしょう。
大会では相手は人間なんで、何してくるか判りませんし。
逆に、大会で優勝できるクラスであれば、ソフトにはまず負けないんじゃないでしょうか。

>東大５や激指に８割くらい
>勝てるようなら、１回戦突破くらいはできるでしょう。

東大5に勝ち越せる棋力でも１回戦突破できるかどうかなんですか・・・・
大会に出る人ってみんな強いんですね・・・・

>>783
ルール知ってれば出場できるよ

AI将棋2003の詳細出てるね。
http://www.ifour.co.jp/ai/aishogi2003nw/index.htm

AIの意味上げ担当はどうなったんでつかね

間違った、読み上げ担当の女流棋士

間違った、もみあげ担当の女流棋士

間違った、もみもみ担当の女流棋士

もみあげ担当の女流棋士は、只今　もみあげられ中につき今回はもみあげられ休暇中。

ソフトには定跡書よりプロの実戦譜の序盤を入れたほうが
強くなるね。

柿木�XをＸＰで動作させたら
物凄く弱くなったんだけど気のせい？

一応柿木�Xのパッケージには「ＸＰ対応」とは書いてないわけだが・・・

�X＆ＸＰなんて使い方してる人居ないのかな。

>>794
CPUは使うほど徐々に性能が落ちていくからじゃない？
CPU変えてみれば？

ベンチマークやってみると１年で結構性能落ちてるね

>>794
いや柿の気のせい

>>795
いやそれがＸＰの入った新しいＰＣ買ってインストールしたら
どうも変な手指すんだよ。
ＣＰＵもメモリも上がってるのにね。

なんか定跡外れると評価関数がメチャクチャになるような感じかな。

間違った　795じゃなく794です。

XPの重さで相殺されてるとか？

>>800
そう思ったんだけど、
「時間無制限」でやっても変な手指すんだよねえ。

ＸＰとは相性悪いんかしらん。

>>795, 796
CPUが遅くなるってのはないだろ。CPUが熱でやられて高クロックで動かなくなるってことはあるが、
定格でも動かなくなるってのは「壊れる」って言うんだよ。
変な常駐、リソースの食いつぶしで次第にOSの動きが遅くなるってのならある。

あと、変な動きするって時はメモリ不良が原因かも。それなりの確率でメモリ不良ってあるよ。
その次に多いのがマザーボードやCPUの不良かな。こっちは漏れは当たったことない。
とりあえずmemtest86とかググって動かしてみ。

OSがちゃんと動いているのにソフトだけ変になるなんて
考えにくいけど。

「もの凄く弱くなった」レベル７の棋譜とか張ってみてくらはい。

銀星将棋３昨日届いたよ。
これ１５０万手定跡なんてぬかしてるけど中身見て見たら要らん変化を長々と７０手まで登録してるだけ。
そんな無駄な変化を定跡なんぞとぬかして中盤まで登録しても意味なし。
「なーんだ」って思った。
別の手機能っていうのはいいね。

ＯＳ再インストール汁

銀星３は強いですか？？
最強レベルでの消費時間を教えて頂けませか。

先手：人
後手：柿木将棋VI L7

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７八飛 △３三銀 ▲４八玉 △４五角 ▲７六角 △４二玉
▲３八玉 △３二金 ▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △３一玉
▲３八銀 △２二玉 ▲９六歩 △４四歩 ▲９五歩 △８四歩
▲４六歩 △５四角 ▲同　角 △同　歩 ▲７六飛 △６二銀
▲７七桂 △２四歩 ▲７九銀 △２三玉 ▲７八金 △５三銀
▲６六歩 △８五歩 ▲６五歩 △４二金 ▲９六角 △５二金上
▲８五角 △６四歩 ▲８六飛 △９二角 ▲５二角成 △同　飛
▲６三金 △５一飛 ▲８二飛成 △６六角 ▲９一龍 △８三角
▲８二龍 △６五角 ▲同　桂 △同　歩 ▲５三金 △同　飛
▲８一龍 △４一金打 ▲６四角 △５一飛 ▲７二龍 △５二飛
▲６二歩 △９九角成 ▲７一龍 △６六桂 ▲６八金 △８九馬
▲５三香 △６二飛 ▲同　龍 △７九馬 ▲５一香成 △３二金上
▲５二成香 △４三金直 ▲５三成香 △同　金 ▲同角成 △４二銀打
▲５四馬 △４三香 ▲６一飛 △５一歩 ▲５五桂 △６八馬
▲４三桂成 △同　金 ▲同　馬 △同　銀 ▲５一飛成 △２二金
▲３一銀 △３二金 ▲２六香 △３一金 ▲同　龍 △１七角
▲同　香 △３六桂 ▲同　歩 △３九銀 ▲同　金 △２二香
▲４一角 △１三玉 ▲２一龍 △１二香 ▲１五歩 △３二銀
▲１四歩 △２三玉 ▲３二角成
まで117手で先手の勝ち

永世名人は糞ってことでいいですよね。

>>777
　遅レスすまんけど。
　柿木の１０秒はうさぴょんより弱くなるって聞いた。
　だから多分、柿木は早指しだと全然実力が発揮できないと思う。

　……しかし、ウチの柿木はとうとう東大に一回も勝てないままなんだが。
　みんなんところは強くていいなぁ……（泣）。

http://www.mahou.co.jp/syouhin/magical1500/ps_saikyoPro/ps_saikyopro.html

将棋最強プロに学ぶ
このソフトってどうですか？　使えますか？

柿木将棋の宣伝が出ているＷＥＢを紹介してくれ
検索サイト探したけど、出てこない・・・

柿木将棋７の間違い


逝きます

あぼーん

俺も銀星３買った。ヨドバシで、５５８０円。
グラフィックが、東大５と比べてしょぼすぎる。
自動対局は、エラー＆停止出まくりで使えない。
３０秒指しでは、東大５の３勝０敗だった。

銀星３買おうかどうか迷ってたけど>>804や>>814の書き込み見ると大したこと
なさげなんでやめた
１５０万手定跡が魅力だったんだが・・・

定跡を外れた後のＣＰＵ（レベルを最強にして、持ち時間無制限の場合）の考慮時間ってどうですか？
銀星２スタンダード１２０万手定跡はもってるのですが、１手４０，５０秒以上考えることが多すぎてとてもつらい。
激指ぐらいサクサクしてくれればいいんですけどねぇ。。。

とりあえず１局やってみた。なかなか強いんじゃないの？
先手：銀星将棋３
後手：東大将棋５

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲５八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △３三角
▲３八銀 △５二金右 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲７八銀 △５三銀 ▲６七銀 △２二玉 ▲６八金 △１二香
▲４六歩 △１一玉 ▲５七金 △２二銀 ▲３六歩 △７四歩
▲３七桂 △５一角 ▲４七金 △７三角 ▲７八飛 △３一金
▲１六歩 △４二金寄 ▲２六歩 △３二金寄 ▲１五歩 △９四歩
▲９六歩 △６四歩 ▲５八飛 △５二飛 ▲２七銀 △８四角
▲３八金 △７三桂 ▲４五歩 △４二銀 ▲８八角 △６二飛
▲６八飛 △３三銀右 ▲５八飛 △４四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲４五歩 △３三銀引 ▲９八香 △６五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲６六歩 △６一飛 ▲５九飛 △９三角 ▲５五歩 △同　歩
▲同　飛 △４二金寄 ▲９七角 △５二歩 ▲５四飛 △６三飛
▲７四飛 △８六歩 ▲同　角 △５三歩 ▲９五歩 △７一角
▲９四歩 △３五歩 ▲同　歩 △５四歩 ▲３四歩 △同　銀
▲５四飛 △３三飛 ▲５一飛成 △５三角 ▲９一龍 △８六角
▲同　歩 △４六歩 ▲４八金引 △３六歩 ▲同　銀 △３五銀
▲同　銀 △同　飛 ▲４四香 △５二金 ▲５三歩 △同　金
▲３六歩 △同　飛 ▲４一香成 △４七銀 ▲２七銀 △４八銀成
▲同　金 △３三飛 ▲５五角 △４一金 ▲３三角成 △同　銀
▲３四歩 △２二銀 ▲４一龍 △２九金 ▲１八玉 △７四角
▲７一龍 △３九角 ▲３八金打 △１六香 ▲２九玉 △４八角成
▲５六歩 △４七歩成 ▲４八金 △同　と ▲１六香 △１七金
▲２一龍 △同　玉 ▲３三桂 △同　銀 ▲３二銀 △同　玉
▲３三歩成 △同　玉 ▲３四銀 △同　玉 ▲３二飛 △３三歩
▲２五角 △２四玉 ▲３四金 △同　歩 ▲同　飛成

>>816
今の将棋ソフトってここまで指せるのか。
定跡にないだろうに指し手がしっかりしている。

先手は５筋に飛車を回ったり、角をひとつ引いたり、
後手は４筋の歩を手持ちにしたり角の転回とか、
強いね。

銀星買うのはしばらく待ったほうが良い。
前回のウィルス混入の経緯もうやむやのまま。
北鮮のやることは常識では計れないことが多いから、注意が必要。

>>818
ウイルス入ってたらいやだな。
もうインストールしてしまったから遅いけど。

>>819
将棋ソフトに１局教えて欲しい
ソフトはなんでも良いから。

>>820
やる？

>>821 やるやる
よかったら、vs PC 三段　フリーの先約待ちで待ってる。

銀星のはウイルスじゃ無いよ。あれは意図的にユーザーのＰＣを
監視する為のプログラムだよ。俺なら直ぐにアンインストールする
ね。正直、恐いと思うよ。

銀星将棋に混入していたウィルス


PE_WEIRD.D

危険度: 低
ウイルスタイプ: ファイル感染型
破壊活動の有無: なし

別　名:
ウィーアード, PE_ZYTZMXZY, W32.Weird.d, W95/Kuang.gen, WEIRD, W95/Kuang.f, W32/Weird.d, Win95/Weird

32bit実行可能形式（PE形式）のファイルに感染する暗号化型メモリ常駐型のファイル感染型ウイルスです。
感染対象ファイルに自身のウイルスコードを追加して感染します。
　また、感染したコンピューターに対して外部のユーザのアクセスを可能にする
バックドア型ハッキングツールとしての活動も行います。

棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**ginsei3
後手：* vs PC
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛
▲６七銀 △６二玉 ▲７七角 △７二銀 ▲７五歩 △７一玉
▲８六歩 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８八飛 △１四歩
▲１六歩 △３四飛 ▲８五歩 △２四歩 ▲５六銀 △２五歩
▲４八玉 △２四飛 ▲２八銀 △１五歩 ▲同　歩 △１六歩
▲同　香 △２六歩 ▲３八金 △２七歩成 ▲同　銀 △４二銀
▲２六歩 △３三銀 ▲６五歩 △４四銀 ▲３七桂 △３五銀
▲３六歩 △２六銀 ▲２五歩 △７七角成 ▲同　桂 △２七銀成
▲２四歩 △２六銀 ▲２七金 △同銀成 ▲８四歩 △同　歩
▲８三歩 △同　銀 ▲２二飛 △３二角 ▲５九玉 △３一金
▲３二飛成 △同　金 ▲４五桂 △７六金 ▲６八玉 △１八飛
▲５八角 △４二金 ▲３一角 △５二金寄 ▲５三桂成 △５一金引
▲２二角成 △３三歩 ▲６四歩 △３七成銀 ▲６三歩成 △６六歩
▲６二歩 △４七成銀 ▲６一歩成 △同　金 ▲６二銀 △８二玉
▲６一銀不成△９四歩 ▲４七銀 △６七歩成 ▲７九玉 △７七金
▲７二と
まで91手で先手の勝ち

>>822
おつかれさまでした。

うーん、俺もginsei3と指してみたいな。
いいかなー？

>>827
ごめんなさい眠いのでもう寝ます。

ガクッ、負けました。
正直、ＰＣにはまだ勝てるだろうと思ったし、
受けきれないだろうとおもって多少無理攻めしたけど咎められました。
ＰＣは三段の実力あります。

了解です〜。
無理言ってすみませんでした。

AI2003を店頭で見たけど、女流の揉み上げはないっぽいのだけど

ＰＣは三段の実力あります。

その正体は、激指?

銀星の廉価路線は、評価できる。
でも、定跡を表示する時に出る矢印は、キモイ！
消しとけばいいのだが、センスない・・・
戦形別に定跡ファイルがあるので、定跡を追っかければ、勉強になる。

柿木�Zは本当に無事発売されるのでしょうか？

あぼーん

AI２００３nはまた３０秒将棋か？
AI２００２は、けっこう読み落としがあり弱かったですよ！

>>836
AI将棋は王者戦優勝だよ。

まだ東大将棋にも柿木にもAthlon1800+/PC2700-512MBで勝ち越してるけど。
たぶん、東大将棋の次のヴァージョンか3GHzくらいにしたら、
勝ち越せなくなるかもしれない…。
いや、こっちも強くなれば良いだけかｗ

羽生クラスだと35GHｚくらいはあるのかな？

>>839
速くすればいいってもんじゃないだろう・・・

東大将棋17くらいでタイトルホルダーも負ける予感

激指２は強そうだ。
楽しみだ。
http://www.cs.inf.shizuoka.ac.jp/~iida/CSA/Results02.html

２４で１５級〜１４級の初心者ですが、将棋ソフトでオススメのものって
ありますかね？
今日、秋葉でかなり迷ったのが柿木の最新版か東大５か東大の四間飛車道場なんですが
どれか買うとしたらどれでしょか。

>>843
あと、５日待って激指２を買えば良い。
指導対局と棋譜解析と検討モードを活用せよ。

>>843
用途も大きなポイントじゃないかな。
棋譜整理が主なら柿木が有名らしいです。
早指しは良くないらしいけど、考えさせるとそれなりには考えてくれる。
個人的には東大５をおすすめします。
東大５が先手になると、戦いを避ける傾向が強かったり、
攻め込まれたときに不利な状態でも、
同時に攻撃をしかけてくればきわどいと思うのに守り一辺倒で負けたりと、
コンピュータらしいと言うか点数計算のしすぎと言う面もあるけれど。
それでも楽しませてくれるソフトではあります。

後、私は使ったことが無いですけど激指も楽しいらしいです。
なんでも激指２も出るみたいなのでこれも良いかも。

はぅ。質問されてるのに選択肢を増やしただけで何の答えにもなってないょぅ…。

(´・ω・`)＜ソフトなんて人それぞれ好き嫌いがあるから自分で決めてくれ。
(´・ω・`)＜ふぁいと。と無責任な言葉を残して去ることにしますｗ

>>843
２４で１４級くらいということでしたら、

　　「いっぱい定跡書を読んで、その知識を実戦で試す」

ことによって飛躍的に棋力は向上すると思います。
ですので、ポイントとなるのは「たくさん指せること」＝「コンピュータが早指しすること」
だと思います。

という観点からソフトを選ぶと、やはり東大５が妥当ではないでしょうか。
ただ、激指も１の時から早指しについては定評があるようですので、その２が
あと一週間で出る！　という現状を見ると、

　　とりあえず一週間待って、ココに激指２のレビューが載るのを待って、
　　それから東大５と激指２のどっちにするかを決める

というのが最善手だと思います。　

柿木�Zってもう売ってるのですか？

>>844-846
どうもご丁寧なレス感謝致します。
みなさん四間飛車道場をオススメにしてられないようなのは、やっぱり他の
ソフトで間に合うということでしょうか、定跡書を読みながら指せばいいわけですしね。

８４４さんのアドバイスにある激指の指導対局なんて機能は興味深いですね、東大には
指導対局機能ないんですよね？激指に心が傾いてるところです。

四間道場発売がかなり前だから定跡も古いし機能･強さも落ちる
どうしてもこの系統を一本というなら今年の頭発売の振り飛車道場にすべし｡四間も収録してある

振飛車道場は、所司プロの解説が詳しく、定跡書１０冊以上の価値は十分
ある。東大将棋５も、毎コミの道場シリーズが入っているので、定跡編集
ににして進めればよいが、戻す機能がないので、使いにくい。
四間飛車道場は、プレステ２で廉価版があるので、それでもよいかも。

質問です。
最強羽生将棋のROMイメージが対応しているエミュレータはありますか？

強くなるソフトはありますか？
ソフトのシステムはともかくとして、
打てばうつほど、おもしろい手を打つようになるソフト。
登録しないといけないのでもいいです。
なんらかの方法で強くなっていくソフトがあれば良いなと思って聞きました。

今のところ、ソフトに勝ち越していて、
ときどき似たような感じで自滅していくときがあるので、
そういうのをなくしたいし、なくせないにしても強くなってくれれば、
もっとおもしろい将棋が打てるようになるので知りたいのです。

>>852
　あんまり聞かないです。
　昔は「学習機能つきソフト」なんてのがあったみたいですけど（今もあるのかな？）、
最近はそういうの聞かないし。それ以前に学習機能自体が胡散臭い機能だし（笑

　自分で指した後、ソフトが悪手を指した時点を振り返ってみて、それがもし
序盤か中盤の入り口だったら定跡編集して指さないようにさせる＆最善手を入れる、
とやっていくのが現実的だと思います。

psn形式を解説したサイトってあります？
awk を使って(w PSN形式→CSA形式 はありましたけど、
自分で解析しないといけないのかな？
千日手とか、駒落ちとか、調べるのめんどくさそう。

>>851
UltraHLEがiniファイル使用で動くらすぃ。
が必須環境が・・

>>852-853
http://www.tsy.co.jp/tsukuda/gamefan/1980/shougi/
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se079159.html
たぶんこのへん > 昔の学習機能付き

しかし棋力が・・

柿木と激指は学習機能ありと銘打ってますよ。
具体的な学習方法までは解りませんが…。

激指し届いた人居る〜？
家まだだよ

ＡＩ２００３って強いですか？

ＡＩ将棋２００３って出たの？

http://www.ifour.co.jp/press/n2002q4/n20021025.html
自己レスすまん
いきなり�Uですか

漏れが指した感触ではＡＩ２００３�Uは２００１と全然変わってない
気がするのだが・・・・。

>>1
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
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http://freeweb2.kakiko.com/tama/

>>863
ブラクラ注意！

>>862
（　´∀｀）またーりするんだょぅ。

>>863
ブラクラ怖いょぅ(´・ω・`)

>>864
警告ありがとうだょぅ。

いょぅ先生の今日のひとこと。
(´・ω・`)。/ 【感謝・お礼はちゃんと言おう】
(´・ω・`)。/ 【あっさりと、でも心をこめて】

最近は強さ以外の機能がふえてきたな

定価3000円のソフトが、ヤフーの将棋のレート1800の奴に勝ってしまった。
これはいったいどういうことなのかと考えてしまう。

ヤフーの１８００以上はほとんど自作による偽レートのためだと
思われ

ヤフーの1800って24の1300ぐらいだし。
定価3000円でも早指しならソフトが勝てるだろう。

棋泉のデータ解析は終了しましたか？

激指２届いたよ。
ばんかなの声萌えー！

MAGNOLIAの498円の「将棋」を買って遊んでたんですが、
普通にやってたらあんまり負けなくなってきたので卒業。
今はうさぴょん相手に微妙に勝ち越しぐらいだと思いまつ。

こんなレベルってやっぱり本を買って地道に勉強でしょうか？

できればコンピューター相手に遊びながら強くなりたいので、
レベルの調節ができて、リアルタイムか感想戦みたいな感じで
こっちの悪い手をサクッと指摘・解説してくれる機能があって、
ついでに詰め将棋・次の一手みたいなクイズ？特訓？モードがあって、
欲を言えば定石の学習支援の機能なんかも用意されてあったりして、
さらに欲を言えばある程度強くなっても対戦用にずっと愛用できる・・・
（多分私の言う↑の「強さ」は大したレベルでは無いと思います）

そんなソフトはありませんでしょうか？

今は通信環境の問題で24はちょっと利用しづらいです・・

>>872
東大。書いてある事ほとんど全部はいってます。
定跡学習だけは別パッケだが。

>>873
早速レスどうもです。東大将棋のサイト見てきました。
あんなにリクエストしたのに全部入ってるんですね・・
「別パッケ」は道場シリーズのことでよいですか？

新しい方がよさげなので振り飛車道場が気になります。
ただ気になるのが道場シリーズの発売日は毎年３月末ですね。
そこで４ヵ月後に矢倉道場の新作（？）が出ると勝手に読んで
とりあえずしばしうさぴょんと戯れつつ、道場の新作を待とうと

・・などと期待すると裏切られたりするでしょうか・・

>>874
いい読みだと思うｗ

激指２が届きました。
東大５との決戦は置いといて、まずは私と勝負。
ホントは振り飛車党なんですが、居飛車を指してみました。なんど激指は振り飛車穴熊。
なんとか勝ちましたけど、私のヘタレぶりだけが残ったかも（泣

先手: あなた / 後手: 激指〜全戦型　四段
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉△６二玉▲７八玉
△７二玉▲５八金右△８二玉▲２五歩△３三角▲５六歩△３二銀▲３六歩
△９二香▲５七銀△９一玉▲３五歩△同　歩▲４六銀△３六歩▲２六飛△４五歩
▲５五銀△８二玉▲３六飛△２二角▲３七桂△４三銀▲４五桂△５二飛▲２四歩
△３二金▲３三歩△同　桂▲同桂成△同　金▲２三歩成△同　金▲３五桂
△３二飛▲２六飛△３三金▲４三桂成△同　金▲３三歩△同　角▲２一飛成
△３一歩▲２三銀△５二飛▲３四歩△２四角▲３一龍△５一飛▲２二龍△７二銀
▲３二銀成△１五角▲１六歩△３七角成▲３三歩成△２一歩▲１一龍△３三金
▲同成銀△４一歩▲２一龍△５四歩▲４六銀△１九馬▲４五香△５五歩
▲４一香成△５四飛▲５五歩△８四飛▲６六角△８五香▲８四角△同　歩
▲５一成香△６五角▲４一龍△７一金▲７五金△５六角▲６六飛△８三角
▲８四金△８七香成▲同　玉△８六歩▲７八玉△５七歩▲同　金△５六歩
▲５八金引△５七桂▲５九金寄△８七桂▲５二成香△７九桂成▲同　玉
△６九桂成▲同　金△６一銀打▲７五桂△９四角▲６一成香△４六馬▲同　歩

１からの機能かどうか知りませんが、「思考表示」というのがあって、
コンピュータが読んだ全ての手を公開しています。
ちょっと長くなるんで、こっちにアップしました。ヒマな方は見てみてください。

http://www.hakusa.net/shogi/g.htm

この機能に気づいたのが終局後だったんで、最後の一部分しか残ってませんでした。

これから東大５と戦わせて見ます。
結果は１時間もすれば出ると思うんで、また後ほど。

>>877
1にはその機能無い。新機能でしょう。
1では棋譜解析の時に、似たようなのを表示してくれましたけど。

ところでPCのスペックは？

激し２の最強レベルとその考慮時間を教えて下さい。

田舎だからまだ届かないよ・・・・・

>>877
東大５との対決は楽しみ。
棋譜解析の保存とか途中までの解析とかできるようになってますか？
他に新機能あれば教えてください
>>878
思考表示は１からあるよ。

盗難された綾波レイの原画、発見される！！でもおっぱいが・・・

新世紀東京国際アニメフェア21の会場にて何者かによって盗難されていた
アニメ「新世紀エヴァンゲリオン」の人気キャラクター、
「綾波レイ」が描かれた原画が約9ヶ月ぶりに発見された。
でも、おっぱいに心無い悪戯書きが･･･

綾波おっぱい祭り
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1038360362/

>>875
どうも。ではその方向で。ｗ

>>873氏もありがとうございました。