【初心者】３日で将棋デビューするスレ【歓迎】
1 ：名無し名人：
みんなで将棋デビューしよう！！
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2 ：名無し名人：2005/10/01(土) 00:39:22 ID:zTM3Uh+p
3日で消えるクソスレと聞いて飛んできました
3 ：名無し名人：2005/10/01(土) 00:39:23 ID:SWvL2EDN
将棋は玉を取るか動けなくしたら勝ちです。
これを詰みといいます。
これを詰みといいます。
4 ：名無し名人：2005/10/01(土) 00:43:17 ID:SWvL2EDN
駒の動かし方
玉＝周りのどのますへもいけます。
金＝前方３箇所左右２箇所真後ろ１箇所へいけます。
銀＝前方３箇所斜め後ろ２箇所へいけます。
玉＝周りのどのますへもいけます。
金＝前方３箇所左右２箇所真後ろ１箇所へいけます。
銀＝前方３箇所斜め後ろ２箇所へいけます。
5 ：名無し名人：2005/10/01(土) 00:45:50 ID:SWvL2EDN
桂馬＝１ます飛ばして斜め２箇所へいけます。
香車＝前方ならどこへでもいけます。
飛車＝縦横どこへでもいけます。
角＝斜めならどこへでもいけます。
香車＝前方ならどこへでもいけます。
飛車＝縦横どこへでもいけます。
角＝斜めならどこへでもいけます。
6 ：名無し名人：2005/10/01(土) 00:47:23 ID:SWvL2EDN
相手の駒が自分の駒の効きに入るととることができます。
こんなスレあったらいいのにカキコしたら早速立ってる
だけど……、紹介したスレのテンプレ読んでみてよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ぜんぜん違うでしょ……orz
だけど……、紹介したスレのテンプレ読んでみてよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ぜんぜん違うでしょ……orz
8 ：名無し名人：2005/10/01(土) 00:50:07 ID:SWvL2EDN
相手陣地にはいると(３段目)成ることができます。
成ると銀、桂馬、香車は金と同じ動きができます。
成らないのもありです。
飛車、角は成ると王と同じ動き＋元の駒の動きができます。
成ると銀、桂馬、香車は金と同じ動きができます。
成らないのもありです。
飛車、角は成ると王と同じ動き＋元の駒の動きができます。
9 ：名無し名人：2005/10/01(土) 00:51:45 ID:SWvL2EDN
歩も成ると金と同じ動きができます。
真正の初心者が将棋板に来るのかと
まじで来れば生暖かく迎えてやるぞ
まじで来れば生暖かく迎えてやるぞ
11 ：名無し名人：2005/10/01(土) 00:52:37 ID:D6qnpxyM
12 ：名無し名人：2005/10/01(土) 00:52:51 ID:SWvL2EDN
みんなも一緒にテンプレつくってよ。
俺１人ではもう限界・・・
俺１人ではもう限界・・・
15 ：名無し名人：2005/10/01(土) 00:57:37 ID:KDOvTqUW
金玉囲い
金
金 玉 金
金
金 玉 金
ルールが載ってる解り易いページってないかな
17 ：名無し名人：2005/10/01(土) 00:59:24 ID:SWvL2EDN
まず初手(一番初めの手)は７６歩か２６歩がいいでしょう。
大駒の効きを通すのが常識です。
大駒の効きを通すのが常識です。
デビューってどこにデビューするの？
町道場？ ネット将棋？
町道場？ ネット将棋？
>>13
ID見れば分かるよ。
ID見れば分かるよ。
21 ：名無し名人：2005/10/01(土) 01:02:34 ID:zTM3Uh+p
死ねよ
22 ：名無し名人：2005/10/01(土) 01:03:03 ID:SWvL2EDN
24 ：名無し名人：2005/10/01(土) 01:06:51 ID:zTM3Uh+p
氏ねって
25 ：名無し名人：2005/10/01(土) 01:09:48 ID:lm0DAU/x
初心者ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
【初心者に】将棋の入門書を作るスレ【普及】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107495636/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107495636/
28 ：名無し名人：2005/10/01(土) 04:14:32 ID:UAUdeelt
ネット将棋は本当の初心が全然いないからな
囲碁の場合は外人を叩いて昇るのだけどｗ
囲碁の場合は外人を叩いて昇るのだけどｗ
15級でも「小学校でクラス内無敵」レベルじゃね？
30 ：名無し名人：2005/10/01(土) 08:23:12 ID:SWvL2EDN
１５級あればクラス内では無敵だろうな。
俺リアルで同級生と指した事無いよ。
遊んだのはテレビゲームばっかりだな。
ほとんど道場でもおじさんばっかり。
今将棋歴半年で２４で８級です。
俺リアルで同級生と指した事無いよ。
遊んだのはテレビゲームばっかりだな。
ほとんど道場でもおじさんばっかり。
今将棋歴半年で２４で８級です。
リアル初心者です
32 ：名無し名人：2005/10/17(月) 16:06:37 ID:DH5ca9Tk
_,. -'' "￣~ﾞ三=-_､_ ,.-'"
,,.-''" r _､ 三三ヽ."
／ i {ぃ}} _ﾆﾆ三ﾞ､
/,.､ `--" 二三三； _,,. -'''"
ｌ {ゞ} i _ﾆ三三| _,..-'''"
.l `" i_,,...-''| ニ三三!''"
_,.-! ! i -ﾆ三三/
l´,.- l ＼/ -ﾆ三三／
_. ! ｒi l＼ __--三三三='"
j'‘´j `´ | ! ` ミ三三三三三＝''"
i',.. '´} | |
l,.. r´ '´
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33 ：名無し名人：2005/10/17(月) 17:00:35 ID:h3A0Yksl
入門者は来ても逃げちゃうから
34 ：名無し名人：2005/10/17(月) 18:54:43 ID:UkOX74cW
俺が立てたこのスレまだあったか・・・。
37 ：名無し名人：2005/11/07(月) 20:17:07 ID:9otYvBc7
定石書読んで、テレビゲームやってみたんだけど全然形にならないんだよね・・・
初心者向けの戦法ってあります？
初心者向けの戦法ってあります？
38 ：名無し名人：2005/11/07(月) 20:50:38 ID:NIGFdstH
>>37
つ棒銀
つ棒銀
39 ：名無し名人：2005/11/08(火) 07:45:56 ID:gV61STvg
初心者の人にはボナンザの六枚落ちからやらせてみるっていうのはどう？
40 ：名無し名人：2005/11/08(火) 07:48:17 ID:wdoFKIK0
将棋なら子供でも１５分もあればデビューできるだろ
カリキュラム
１日目 駒の動かし方
２日目 王様の守り方 ～囲いとその名前～
３日目 8五飛車戦法の最新型と今後の研究課題
１日目 駒の動かし方
２日目 王様の守り方 ～囲いとその名前～
３日目 8五飛車戦法の最新型と今後の研究課題
42 ：名無し名人：2005/11/08(火) 22:06:51 ID:s3QGtdQ9
ルールが分かる程度、小学校で指してた以来なんだけど、
やっぱり最初は本とかネットで囲いやら筋やらを覚えた方がいいんでしょうか。
やっぱり最初は本とかネットで囲いやら筋やらを覚えた方がいいんでしょうか。
>>42
オレも似たような感じではじめたのでレス
とりあえず下記の詰将棋を一手詰めから、たくさん解いて
ttp://www.shogitown.com/beginner/top-b.html
あと、図書館で入門書借りて読んだらyahooではそこそこ勝てるようになった
本はこのすれの最初の方におすすめがあるよ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1130411103/
オレも似たような感じではじめたのでレス
とりあえず下記の詰将棋を一手詰めから、たくさん解いて
ttp://www.shogitown.com/beginner/top-b.html
あと、図書館で入門書借りて読んだらyahooではそこそこ勝てるようになった
本はこのすれの最初の方におすすめがあるよ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1130411103/
44 ：名無し名人：2005/11/09(水) 00:43:50 ID:fdEz48EG
棒銀から入るのがオススメ
追加
相居飛車の棒銀 ・・・銀を使って敵陣を突破するorこちらの攻めの銀と相手の守りの銀
を交換して指しやすくするのが目標。
対振り飛車の棒銀・・・振り飛車の角頭を銀を使って攻める手を見せて相手の飛角の働き
を弱める（押さえ込む)のが目標。
形は似てるけど目標は違うので注意してください。
相居飛車の棒銀 ・・・銀を使って敵陣を突破するorこちらの攻めの銀と相手の守りの銀
を交換して指しやすくするのが目標。
対振り飛車の棒銀・・・振り飛車の角頭を銀を使って攻める手を見せて相手の飛角の働き
を弱める（押さえ込む)のが目標。
形は似てるけど目標は違うので注意してください。
改行がめちゃくちゃorz
吊ってきます。
吊ってきます。
あ、そうでもなかった。ｽﾏｿ｡
>>41
駒の動き覚えるのに1日掛かるってどんな馬鹿だよ
駒の動き覚えるのに1日掛かるってどんな馬鹿だよ
50 ：名無し名人：2005/11/11(金) 11:11:10 ID:DoMmpXvO
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|::i/ﾚ'-i'' 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l １０年間ぐらい銀と金の区別がつかんかった
|::ﾊ -‐- -─- i::::::::::::::l ごめんなー
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|::::::ヽ | r---､! l,.!::::::::::::::l
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|::ﾊ -‐- -─- i::::::::::::::l ごめんなー
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51 ：名無し名人：2005/11/11(金) 11:12:09 ID:DoMmpXvO
あと成り駒もｗ
52 ：名無し名人：2005/11/11(金) 11:14:39 ID:23BqBkx+
良スレ。
先手持ち駒歩1角1
後手持ち駒金1銀1香x3
６ ７ ８ ９
△銀△銀△歩△飛8
▲金▲金▲金▲玉9
これ先手なんだけど詰んでｸﾚ
あと3分しか残ってないんだ
後手持ち駒金1銀1香x3
６ ７ ８ ９
△銀△銀△歩△飛8
▲金▲金▲金▲玉9
これ先手なんだけど詰んでｸﾚ
あと3分しか残ってないんだ
うわああああ
お前らのばかっばかっ！
56 ：名無し名人：2005/11/11(金) 23:23:08 ID:Vecps+Vo
age
?
58 ：名無し名人：2005/11/12(土) 13:15:42 ID:m0TPVl54
穴熊って譜面を見るとすごく強そうに見えるんだけど、
初心者には向いてないの？
初心者には向いてないの？
昨日7～8年ぶりに将棋打った。六枚落ちのコンピューター相手に60手で負けた。
今は飛車角落ちで何とか勝負になるくらい。ちょっとづつ囲い方の形を勉強してる最中
小学校の頃クラス内で将棋流行ったけど、今考えてみるとあれ将棋じゃないｗ
王を守るなんて考え全く無かったし
今は飛車角落ちで何とか勝負になるくらい。ちょっとづつ囲い方の形を勉強してる最中
小学校の頃クラス内で将棋流行ったけど、今考えてみるとあれ将棋じゃないｗ
王を守るなんて考え全く無かったし
62 ：名無し名人：2005/11/15(火) 20:21:47 ID:9BKLwH/u
市販含めて初心者におすすめの将棋ソフトってどれなんでしょう？
いろいろ楽しめるタイプのがいいんですが。
いろいろ楽しめるタイプのがいいんですが。
>>62
つブルゲ的脱衣将棋
つブルゲ的脱衣将棋
最初に先手と後手をきめるやつってなんで５枚なの？１マイでいいのでは？
だな。
一枚だとインチキしやすいからじゃね？
67 ：名無し名人：2005/12/01(木) 18:10:14 ID:k+qsHNQK
将棋を再開したのですが、ボナンザが強すぎます。
せっかく再開するなら、本も買おうと思っています。
詰め将棋本は必須として、
①手筋の中級書を買う（「やりなおしの将棋」とか）
②藤井の四間飛車や森下の矢倉など戦略別のを買う
③有段者やボナンザに2枚落ちで勝てるように「駒落ち定跡」を買う
どれからはじめるべきですかね？
私の将棋は、
・美濃囲い、矢倉、穴熊ぐらいはわかるが使い分けができない
・居飛車党というより四間飛車、中飛車を指したことがない
・定跡は矢倉雀ざししかわからない
・ボナンザから先制して１歩がとれない
・いつのまにか負けている
せっかく再開するなら、本も買おうと思っています。
詰め将棋本は必須として、
①手筋の中級書を買う（「やりなおしの将棋」とか）
②藤井の四間飛車や森下の矢倉など戦略別のを買う
③有段者やボナンザに2枚落ちで勝てるように「駒落ち定跡」を買う
どれからはじめるべきですかね？
私の将棋は、
・美濃囲い、矢倉、穴熊ぐらいはわかるが使い分けができない
・居飛車党というより四間飛車、中飛車を指したことがない
・定跡は矢倉雀ざししかわからない
・ボナンザから先制して１歩がとれない
・いつのまにか負けている
プロ棋士でさえボナに一発食らう事があるくらい強い上に、
フリーソフトなので対局以外の機能はほとんど付いてないので上達には向かない。
ソフトとやるなら、激指や東大将棋の方が検討モードがあるので上達するよ。
フリーソフトなので対局以外の機能はほとんど付いてないので上達には向かない。
ソフトとやるなら、激指や東大将棋の方が検討モードがあるので上達するよ。
69 ：名無し名人：2005/12/01(木) 18:39:58 ID:qVJPdWaZ
ボナにも検討モードはある
70 ：名無し名人：2005/12/01(木) 18:41:58 ID:6y+QoLN7
まず初心者は振り飛車からおぼえることをすすめるよ。
居飛車は横歩取り、相掛かり、角換わり、矢倉、対振り、おぼえる事が多すぎる
居飛車は横歩取り、相掛かり、角換わり、矢倉、対振り、おぼえる事が多すぎる
71 ：名無し名人：2005/12/01(木) 21:18:34 ID:6y+QoLN7
詰将棋は『３手詰めハンドブック』『５手詰めハンドブック』がおすすめこれを何回も解く。
四間飛車をおぼえる『四間飛車を指しこなす本①』これを何回も読む。
あと『寄せが見える本 基礎編』と『終盤の定跡 基本編』を何回も読む。
これで低級は卒業できる。
四間飛車をおぼえる『四間飛車を指しこなす本①』これを何回も読む。
あと『寄せが見える本 基礎編』と『終盤の定跡 基本編』を何回も読む。
これで低級は卒業できる。
72 ：名無し名人：2005/12/02(金) 01:33:37 ID:N51pkeq/
将棋は最初が難しすぎるな
入門書とかに最低限初心者向け戦法（なんでもシリーズ紹介でもいいから）と
スタイル別にどの戦法戦法を覚えればいいか記すべきだと思うよ
俺が経験者だけど、本買ってせっかく覚えたのに
今までの戦法と合わなかったりしたらやめ兼ねないｗ
２ｃｈだとそういうレスくれたりするけど
将棋連盟が率先して体系化し入門者に解りやすくしていかないと
入門書とかに最低限初心者向け戦法（なんでもシリーズ紹介でもいいから）と
スタイル別にどの戦法戦法を覚えればいいか記すべきだと思うよ
俺が経験者だけど、本買ってせっかく覚えたのに
今までの戦法と合わなかったりしたらやめ兼ねないｗ
２ｃｈだとそういうレスくれたりするけど
将棋連盟が率先して体系化し入門者に解りやすくしていかないと
73 ：名無し名人：2005/12/02(金) 01:38:47 ID:fvHYZgZC
中飛車だけを指せ。他に戦法は覚える必要なし。初心者は中飛車と詰め将棋だけでアマ四段になれる。これは本当。
74 ：名無し名人：2005/12/02(金) 01:44:57 ID:fvHYZgZC
中飛車は相手がどんな戦法で来ても必ず組める。単純で破壊力があるし、上達すると持久戦も習得出来る。基本的には力戦だから、腕力もつく。それと詰め将棋。これで読みと終盤をみがく。
75 ：名無し名人：2005/12/02(金) 02:10:45 ID:N51pkeq/
そだね、昔なら近所のおっさんに中飛車使いがいて、それ見てマネできるかもしれないけど
今は周りに将棋やってる人っていないから、入門者が人から自然に学ぶこともないんだよね
大衆がやってた頃は野球みたいに将棋の楽しさや入り方を教えるのは一般人の役目で
プロは専門的なことだけ伝えればよかったんだろうけど、時代も変わった
ルールと詰まし方と相居飛車棒銀だけ書いて、後は自分で調べてくださいっていうのはもうダメだと思うね
プロなら入門時に具体的に将棋とはどういうものかと楽しさを伝えないと
今は周りに将棋やってる人っていないから、入門者が人から自然に学ぶこともないんだよね
大衆がやってた頃は野球みたいに将棋の楽しさや入り方を教えるのは一般人の役目で
プロは専門的なことだけ伝えればよかったんだろうけど、時代も変わった
ルールと詰まし方と相居飛車棒銀だけ書いて、後は自分で調べてくださいっていうのはもうダメだと思うね
プロなら入門時に具体的に将棋とはどういうものかと楽しさを伝えないと
76 ：名無し名人：2005/12/02(金) 02:11:41 ID:5EWTel8H
脱衣からだろ
勝つ悦びを知ることから肇ナイト
勝つ悦びを知ることから肇ナイト
77 ：名無し名人：2005/12/02(金) 02:16:49 ID:fvHYZgZC
道場に行くと、必ず一人くらいは「中飛車の先生」と呼ばれているジジイがいる。そいつの将棋を観察すると、筋は悪いが力が強い。初心者ならかなり勉強になる。暇なら見に行け。
78 ：名無し名人：2005/12/02(金) 02:17:46 ID:N51pkeq/
ある意味、そういうのもアリだな
今の時代、将棋がどんなものかも、どんだけ楽しいのか楽しくないのかも謎でわからないのに
将棋が楽しくなるまでのつまらん道のりを誰が歩くよｗ
今でいう低級ぐらいまでの道のりを楽しくわかりやすく目標を作らせて教えるべきだろうに
今の時代、将棋がどんなものかも、どんだけ楽しいのか楽しくないのかも謎でわからないのに
将棋が楽しくなるまでのつまらん道のりを誰が歩くよｗ
今でいう低級ぐらいまでの道のりを楽しくわかりやすく目標を作らせて教えるべきだろうに
79 ：名無し名人：2005/12/02(金) 09:50:11 ID:+NuRWGHo
確か中飛車専門で指す人のサイトもあったよね。
プロではゴキゲンが有名だけど、あんまり指す人が居ないから、
中飛車に対するイメージが良くないんだよね。
思うに、初心者は棒銀の指し方、受け方から覚えるから、
そのまま居飛車党になっちゃうんだろうね。
プロではゴキゲンが有名だけど、あんまり指す人が居ないから、
中飛車に対するイメージが良くないんだよね。
思うに、初心者は棒銀の指し方、受け方から覚えるから、
そのまま居飛車党になっちゃうんだろうね。
四間飛車は、藤井システムが難しすぎるし、そうでなくても
基本はカウンター待ちだから初心者に向かないかもね。
というわけで中飛車ですな。
基本はカウンター待ちだから初心者に向かないかもね。
というわけで中飛車ですな。
81 ：名無し名人：2005/12/02(金) 14:20:50 ID:vvU0J7vy
石田流３間飛車は初心者向けな気がした
82 ：名無し名人：2005/12/03(土) 07:56:10 ID:8WFm2tPp
駒組みしやすいし、いいんじゃないでしょーか
駒組みできないケースは好きなように指してもらって
駒組みできないケースは好きなように指してもらって
83 ：名無し名人：2005/12/03(土) 09:15:58 ID:jsIpn+Mm
町道場って一回行ってみたいんだが
なんか閉鎖的なイメージで行きにくいんだよな
あれもうちょっとどうにかならんもんかな
なんか閉鎖的なイメージで行きにくいんだよな
あれもうちょっとどうにかならんもんかな
中飛車は負けにくいだけで、将棋のエッセンスはそれほど学べない。
将来的に高段者を目指したいなら居飛車をやるべき。
中飛車しかさせない香具師はスムーズに初段ぐらいまでなっても、
それ以降通用しないし、成長もしない。
将来的に高段者を目指したいなら居飛車をやるべき。
中飛車しかさせない香具師はスムーズに初段ぐらいまでなっても、
それ以降通用しないし、成長もしない。
そういう話は別のスレで
初めてネット対戦してみた。
みんな打つの早ええのな。ほとんどノータイム。
終盤の頃、詰みそうな気がしたから2、3分考えてたら怒られた。
時間無制限にしてるんだしもうちょっとのんびりやって
うまく差し回した方がいいと思うんだけどなぁ…。
みんな打つの早ええのな。ほとんどノータイム。
終盤の頃、詰みそうな気がしたから2、3分考えてたら怒られた。
時間無制限にしてるんだしもうちょっとのんびりやって
うまく差し回した方がいいと思うんだけどなぁ…。
いきなりDQNと遭遇とは運が悪いなｗ
ちゃんと制限時間内に指してるんだからそういうのは気にせんでよし。
ちゃんと制限時間内に指してるんだからそういうのは気にせんでよし。
88 ：名無し名人：2005/12/04(日) 23:31:36 ID:ZZ69BOGB
みんな早いと、たしかに漏れも思った。
将棋…流れがよく分からん。特に序盤。
とりあえず囲む→攻め､受け→中盤戦
みたいな流れなのかな？もちろんただ囲むだけじゃなくて相手を良く見て考えながら指していく物だとは思うけど。大まかな流れは、大体こんな感じ？
あと、攻めは定石や戦法を覚えないとダメぽ？
よく分かんなくて結局、詰将棋しかやって無い＿|￣|○
とりあえず囲む→攻め､受け→中盤戦
みたいな流れなのかな？もちろんただ囲むだけじゃなくて相手を良く見て考えながら指していく物だとは思うけど。大まかな流れは、大体こんな感じ？
あと、攻めは定石や戦法を覚えないとダメぽ？
よく分かんなくて結局、詰将棋しかやって無い＿|￣|○
最初は我流でも人真似でも大丈夫。
Rが上がると我流じゃ通じなくなってくるから
そん時に定跡学べばおｋ。
Rが上がると我流じゃ通じなくなってくるから
そん時に定跡学べばおｋ。
>>90
レスサンクス。スマソ、消防厨房時代のDQN将棋の印象があまりにも強すぎて、囲いとかに抵抗を感じてるんだ
将棋のサイト見ても囲い方や定石は沢山あるんだけど、これを見てどうすればいいのか分からない
すまん、相当なDQNのようなんだ(´・ω・｀)
レスサンクス。スマソ、消防厨房時代のDQN将棋の印象があまりにも強すぎて、囲いとかに抵抗を感じてるんだ
将棋のサイト見ても囲い方や定石は沢山あるんだけど、これを見てどうすればいいのか分からない
すまん、相当なDQNのようなんだ(´・ω・｀)
自己解決しました
時間無制限だと激指の4級にもそこそこ勝てるんだけど
持ち時間10分とかだと10級にも勝てねぇ。
持ち時間10分とかだと10級にも勝てねぇ。
94 ：名無し名人：2005/12/14(水) 02:07:49 ID:bQ68k/aq
ﾘｱﾙ初心者です…
ひらがなばかりの将棋入門書を片手にコンピューター相手にやってまつ。
自分の駒を取られると急に焦ります。
入門書通りに始めに角の道？を開けて、いきなり角で取られてたりすると
アタフタします。
思考が直線的単純過ぎるのか多角的に見ることが苦手なのかも知れません。
慣れれば変わるんでしょうか？
ひらがなばかりの将棋入門書を片手にコンピューター相手にやってまつ。
自分の駒を取られると急に焦ります。
入門書通りに始めに角の道？を開けて、いきなり角で取られてたりすると
アタフタします。
思考が直線的単純過ぎるのか多角的に見ることが苦手なのかも知れません。
慣れれば変わるんでしょうか？
95 ：名無し名人：2005/12/14(水) 02:19:40 ID:NHQOrCcF
あーそういうのはある程度定跡覚えるしかないね
ここは結構初心者向けにいい
http://www.shogitown.com/ （下の方に幼稚園とかある）
http://www.kansai-shogi.com/ （左下の方
あと格言とか検索すると将棋の感覚を掴みやすいかも
覚えるだけじゃつまらないしね
ここは結構初心者向けにいい
http://www.shogitown.com/ （下の方に幼稚園とかある）
http://www.kansai-shogi.com/ （左下の方
あと格言とか検索すると将棋の感覚を掴みやすいかも
覚えるだけじゃつまらないしね
96 ：名無し名人：2005/12/14(水) 03:15:29 ID:bQ68k/aq
将棋始めて一週間、今更ながらと金が二歩にならないと知った。
まあ、と金でも二歩になってたら動けねぇし、当たり前と言えば当たり前なんだけど
歩成→歩打のコンボは想定外でした。
まあ、と金でも二歩になってたら動けねぇし、当たり前と言えば当たり前なんだけど
歩成→歩打のコンボは想定外でした。
99 ：名無し名人：2005/12/15(木) 14:35:27 ID:QPdrthDJ
矢倉とか四間飛車って何ですか？
ググることもできないんですか？
101 ：名無し名人：2005/12/15(木) 21:13:09 ID:fkzOv8/8
矢倉→囲い
四間飛車→振り飛車のうちのひとつ
四間飛車→振り飛車のうちのひとつ
102 ：名無し名人：2005/12/15(木) 21:16:55 ID:M1zWI66H
>>100
もちつけ。マターリ行こうや。
もちつけ。マターリ行こうや。
103 ：名無し名人：2005/12/15(木) 22:24:03 ID:Abnau9No
ヤバイ。
一手詰から壁にぶつかってる…。＞将棋幼稚園
んもうっ！
一手詰から壁にぶつかってる…。＞将棋幼稚園
んもうっ！
104 ：名無し名人：2005/12/16(金) 14:33:59 ID:jwcZ2wyB
俺もやってみたけど一手詰難しいな。
あれはパターンを覚えるものだ
そして駒の利き筋がちゃんと包囲してるか確かめる
そうすれば３手詰めでもイメージが沸いてくる
そして駒の利き筋がちゃんと包囲してるか確かめる
そうすれば３手詰めでもイメージが沸いてくる
と思ったけど
あまり実戦的な問題ではないね、駒が取れなくて詰みみたいなのばっか
あまり実戦的な問題ではないね、駒が取れなくて詰みみたいなのばっか
107 ：名無し名人：2005/12/16(金) 14:47:18 ID:Zpqp4KZX
たぶん、一手やるよりやさしい３手の方がいいと思う
実戦的だし、難度的に一手と変わらんと思う
実戦的だし、難度的に一手と変わらんと思う
こんなん実戦で役立つとわ思えない…
素人困らせて楽しんでるダケじゃん＜自己満足
素人困らせて楽しんでるダケじゃん＜自己満足
109 ：名無し名人：2005/12/16(金) 15:05:05 ID:3Z1kzjLK
３日でデビューか
７２時間ぶっ通しで将棋の勉強してれば、一勝くらいはできるぞ。
７２時間ぶっ通しで将棋の勉強してれば、一勝くらいはできるぞ。
110 ：名無し名人：2005/12/16(金) 15:42:03 ID:GzigNxE8
眠くなって無理だろ
>>95の一手詰めは難しいな。俺もあんまいい問題とは思えん。
むしろ「3手詰めハンドブック」をお勧めする。
特に最初の40問くらいは簡単かつ重要な問題ばかり。
一つ前の問題を少し応用する出題の仕方とか、いい本だよあれは。
むしろ「3手詰めハンドブック」をお勧めする。
特に最初の40問くらいは簡単かつ重要な問題ばかり。
一つ前の問題を少し応用する出題の仕方とか、いい本だよあれは。
112 ：名無し名人：2005/12/16(金) 22:39:12 ID:Us5MIwd9
85戦目で初めて青の人に勝てたよ～
よく見たら誤爆してた。。
まぁオメ
保守
116 ：名無し名人：2006/02/17(金) 20:48:27 ID:CNucXNeX
ほしゅ
117 ：１：2006/02/17(金) 20:54:26 ID:6KYQnSL8
俺が立てたんだがまだあったか・・・
118 ：名無し名人：2006/02/17(金) 20:55:36 ID:c2ihHnlq
>>117
責任持って将棋人口増やせ。
責任持って将棋人口増やせ。
119 ：名無し名人：2006/02/17(金) 21:18:21 ID:2tHzhqPu
初心者です
敵陣を破った後の責め方が分かりません
たとえば矢倉でうまく１三角成とまでいくのですが、その後がうまくいきません
僕自身は、一筋突破から詰めろまでが全然出来てないように思います（中盤と終盤の間？）
何か適当な本ありますか？
現在、中原の「こども将棋強くなる攻め方入門」を使っています
敵陣を破った後の責め方が分かりません
たとえば矢倉でうまく１三角成とまでいくのですが、その後がうまくいきません
僕自身は、一筋突破から詰めろまでが全然出来てないように思います（中盤と終盤の間？）
何か適当な本ありますか？
現在、中原の「こども将棋強くなる攻め方入門」を使っています
>>119
＞たとえば矢倉でうまく１三角成とまでいくのですが、その後がうまくいきません
そりゃ、初心者が引っかかる（相手が端歩を突き返してくれなければ成立しない）対矢倉端攻め棒銀の事か。
４六馬でも引いて相手の飛車を攻めるかすれば楽勝だろうが、
ハメ手を研究しても上達はせんよ。
矢倉は定跡が奥深いから、矢倉の本を読むか矢倉の棋譜を並べるかしないと序盤から話にならんと思うが。
単に中終盤を勉強したいなら、終盤の手筋・次の一手の問題・３手ぐらいの詰め将棋をやることかな。
＞たとえば矢倉でうまく１三角成とまでいくのですが、その後がうまくいきません
そりゃ、初心者が引っかかる（相手が端歩を突き返してくれなければ成立しない）対矢倉端攻め棒銀の事か。
４六馬でも引いて相手の飛車を攻めるかすれば楽勝だろうが、
ハメ手を研究しても上達はせんよ。
矢倉は定跡が奥深いから、矢倉の本を読むか矢倉の棋譜を並べるかしないと序盤から話にならんと思うが。
単に中終盤を勉強したいなら、終盤の手筋・次の一手の問題・３手ぐらいの詰め将棋をやることかな。
＞そりゃ、初心者が引っかかる（相手が端歩を突き返してくれなければ成立しない）対矢倉端攻め棒銀の事か。
そうです
なんかプロの矢倉は端歩を突かないようですね
終盤の手筋の本って、詰め問題以外にも入ってますよね？
そうです
なんかプロの矢倉は端歩を突かないようですね
終盤の手筋の本って、詰め問題以外にも入ってますよね？
123 ：名無し名人：2006/02/18(土) 18:49:04 ID:gulPLMAN
124 ：初心者：2006/02/18(土) 23:24:44 ID:0TELK2FE
質問です。
私の友人が将棋をやっていて、
「楽しいからｵﾏｴもやってみろよ」と声をかけてくれました。
で、やってみたのですが・・・ルールはしっかりと覚えたのですが
その友人に全く勝つことが出来ません。
定跡やら何やら、色々と覚えてるらしく初心者の私では
歯が立たず・・・。
で、先ずはゲームとかで修行しようと思い、
東大将棋8というのを手に入れてみました。
これをやってれば、勝てるようになるでしょうか・・・。
その友人は将棋24ではR800ぐらいです。
私の友人が将棋をやっていて、
「楽しいからｵﾏｴもやってみろよ」と声をかけてくれました。
で、やってみたのですが・・・ルールはしっかりと覚えたのですが
その友人に全く勝つことが出来ません。
定跡やら何やら、色々と覚えてるらしく初心者の私では
歯が立たず・・・。
で、先ずはゲームとかで修行しようと思い、
東大将棋8というのを手に入れてみました。
これをやってれば、勝てるようになるでしょうか・・・。
その友人は将棋24ではR800ぐらいです。
125 ：名無し名人：2006/02/18(土) 23:36:56 ID:rhd6asIu
ソフトは強すぎるし意味わからんと思うし
本買って役に立たないと落ち込むのもアレだから
どこか初心者用の上達サイトを教えてもらうといい
俺が知ってるのはこれかな
http://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/
http://www.kansai-shogi.com/ （左下のビギナーズページ
本買って役に立たないと落ち込むのもアレだから
どこか初心者用の上達サイトを教えてもらうといい
俺が知ってるのはこれかな
http://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/
http://www.kansai-shogi.com/ （左下のビギナーズページ
>>124
個人的にお勧めなのは3手詰ハンドブックと羽生の法則。
この二つをやると「強くなった」と実感できると思う。
羽生の法則は揃えると高いから1巻の歩の手筋だけでもとりあえず可。
定跡は将来的には必須なんだけど
初心者の頃に勉強しまくってもほとんど役立たず
不満ばかりたまるからあんまやる必要もないと思う。
個人的にお勧めなのは3手詰ハンドブックと羽生の法則。
この二つをやると「強くなった」と実感できると思う。
羽生の法則は揃えると高いから1巻の歩の手筋だけでもとりあえず可。
定跡は将来的には必須なんだけど
初心者の頃に勉強しまくってもほとんど役立たず
不満ばかりたまるからあんまやる必要もないと思う。
127 ：初心者：2006/02/19(日) 17:52:55 ID:apxCt9IL
128 ：名無し名人：2006/02/19(日) 17:56:40 ID:I+JsXcnz
東大将棋8いいなー。
幾らで買った？
初心者ならいっぱい指すだけでいいよ。
指してるだけで中級にはなれるし、棋書はその後じゃないと理解できない。
３手詰めハンドブックくらいかな最初は。
幾らで買った？
初心者ならいっぱい指すだけでいいよ。
指してるだけで中級にはなれるし、棋書はその後じゃないと理解できない。
３手詰めハンドブックくらいかな最初は。
129 ：名無し名人：2006/02/19(日) 17:58:59 ID:I+JsXcnz
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1136283592/l50#tag14
中級の俺で良かったら相手するよ。
中級の俺で良かったら相手するよ。
130 ：初心者：2006/02/19(日) 17:59:27 ID:apxCt9IL
中古で八千円で買えました。
とにかく友人に勝つことを目標にしてるいるので・・・
ちょっと高くても気にはならなかったです。
3手詰めハンドブック、アマゾンで探してみます！
とにかく友人に勝つことを目標にしてるいるので・・・
ちょっと高くても気にはならなかったです。
3手詰めハンドブック、アマゾンで探してみます！
131 ：名無し名人：2006/02/19(日) 18:08:22 ID:I+JsXcnz
３手詰めハンドブックあった方が上達は早いと思うけど。
正直ある程度経験ある人にとっては、詰め将棋初めてでも３手は全部解けるから。
そんなに必要でも無いんだよね。
５手詰めお勧めしたいんだろうけどまだ難しいだろうし。
棋書がどうしても欲しいならって事ね。
正直ある程度経験ある人にとっては、詰め将棋初めてでも３手は全部解けるから。
そんなに必要でも無いんだよね。
５手詰めお勧めしたいんだろうけどまだ難しいだろうし。
棋書がどうしても欲しいならって事ね。
一手、三手、五手の問題が載っている本を図書館で借りてきました。
一手詰みはスラスラと解けています。
東大将棋8で指してると、棋譜解析で「悪手」とか表示される
のが多くて、やっぱり自分は下手なんだな～と痛感しています（涙）
一手詰みはスラスラと解けています。
東大将棋8で指してると、棋譜解析で「悪手」とか表示される
のが多くて、やっぱり自分は下手なんだな～と痛感しています（涙）
133 ：名無し名人：2006/02/22(水) 05:52:39 ID:luNzj1ld
棒銀の受けに関して詳しく載ってるサイトがあッタラ教えて下さい
134 ：名無し名人：2006/02/22(水) 07:58:33 ID:IRF2cWxU
135 ：名無し名人：2006/02/22(水) 08:34:46 ID:luNzj1ld
>>134
ありがとうございまーす
ありがとうございまーす
東大将棋1級にも結構勝てるようになって
ヤフーデビューしてみたけど全然ダメだった。
異様な早さのせいなのか緊張のせいなのか
ぼんぼんタダ捨てしまくって丸裸。
ヤフーデビューしてみたけど全然ダメだった。
異様な早さのせいなのか緊張のせいなのか
ぼんぼんタダ捨てしまくって丸裸。
137 ：名無し名人：2006/02/26(日) 18:33:41 ID:VIjUwEB9
初心者です。２４で初心者で3勝16敗です。
138 ：名無し名人：2006/02/26(日) 18:40:32 ID:6xAK0Ptx
最初はただ指してるだけで強くなるよ。
>>139
敗因がわかりません
敗因がわかりません
今日も15級に4連敗のあと13級に負け初心者に2連敗して14級に負けて終了です。
勝てなくなったときはヤフーキッズの将棋をやるんだ
たまに強いのいるけど
たまに強いのいるけど
143 ：名無し名人：2006/02/28(火) 00:18:08 ID:DLSURZm1
指導将棋指して貰えよ。
>>143
Freeで何回か頼んだけどさしてくれませんでした
Freeで何回か頼んだけどさしてくれませんでした
>>144
↓ここで「教えて」って言えば教えてもらえるかも
【大阪に】将棋倶楽部24-自由対局待合室【集まれ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1130541312/
↓ここで「教えて」って言えば教えてもらえるかも
【大阪に】将棋倶楽部24-自由対局待合室【集まれ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1130541312/
>>49
駒の動き覚えるのに３年かかったぞ、うちの犬は。
駒の動き覚えるのに３年かかったぞ、うちの犬は。
すげえ犬だな！テレビ出せよ！ていうかチョー人気者だよ！
3日で将棋デビューできると聞いてきた初心者ですが。。
6月の下旬に戦うことになったんで、教えていただければと思います。
>>148
デビューはできる
勝てるかどうかは甚だ疑問
とりあえず↓このへんをさらっと見るべし
将棋タウン
ttp://www.shogitown.com/
将棋ビギナーズ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/
デビューはできる
勝てるかどうかは甚だ疑問
とりあえず↓このへんをさらっと見るべし
将棋タウン
ttp://www.shogitown.com/
将棋ビギナーズ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/
>>150
サンクス。
サンクス。
見たんだが、駒の動きが覚えれるか…。
(ﾟ∀ﾟ)
( )
し' Ｊ
( )
し' Ｊ
test
由紀たん萌え(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
156 ：名無し名人：2006/05/15(月) 21:43:10 ID:S4PHey+K
あげ
>>148の近況や如何に
将棋をはじめて一ヶ月少しの初心者です。
駒の動かし方だけは幼い頃祖父に習っていたので知っていましたが、
定石？というようなものはまったく知りませんでした。
たまたま最初に勉強したのが振り飛車という形でしたので、
それ以降ずっとそれを勉強しています。
今は形としてだけは振り飛車の形に駒を動かすことは何とか覚えましたが、
その形に組んだ後がどうしたらいいのかわかりません。
勉強は振り飛車関係の将棋の本を読んだり、
東大将棋でよちよちクラスでの対戦もしていますが、ヒントなしでは何をどう動かしたらいいのかもよくわからない状態です。
こんな私でも勉強していれば、いつかは上達できるものなのでしょうか。
将棋にもセンスがあって、向き不向きがあるのかなあ・・とちょっと落ち込む毎日です。
駒の動かし方だけは幼い頃祖父に習っていたので知っていましたが、
定石？というようなものはまったく知りませんでした。
たまたま最初に勉強したのが振り飛車という形でしたので、
それ以降ずっとそれを勉強しています。
今は形としてだけは振り飛車の形に駒を動かすことは何とか覚えましたが、
その形に組んだ後がどうしたらいいのかわかりません。
勉強は振り飛車関係の将棋の本を読んだり、
東大将棋でよちよちクラスでの対戦もしていますが、ヒントなしでは何をどう動かしたらいいのかもよくわからない状態です。
こんな私でも勉強していれば、いつかは上達できるものなのでしょうか。
将棋にもセンスがあって、向き不向きがあるのかなあ・・とちょっと落ち込む毎日です。
159 ：名無し名人：2006/05/17(水) 10:11:48 ID:Tm2u86X7
NHK将棋講座
今回のＮＨＫ講座は初心者向きでいいよな
テキスト買って予習・復習すればなおよし
テキスト買って予習・復習すればなおよし
ありがとうございます。
さっそく本屋さんに行ってテキストを買ってきました。
五月号はもう売っていなくて六月号を買ったので、最初の講座は6/4放送のようです。
さらっとテキストを見てみましたが、ちょっと難しそうなので放送までによく読んでおこうと思います。
夜は付録の「次の一手」を読んでみようと思います。
さっそく本屋さんに行ってテキストを買ってきました。
五月号はもう売っていなくて六月号を買ったので、最初の講座は6/4放送のようです。
さらっとテキストを見てみましたが、ちょっと難しそうなので放送までによく読んでおこうと思います。
夜は付録の「次の一手」を読んでみようと思います。
６月からは中盤編かな？
書店に注文すればバックナンバーを取り寄せてくれるとおもいますよ
まあ、序盤編は囲いや主な戦法のポイントの解説なのでその辺が分かって
いれば必要ないですけどね
書店に注文すればバックナンバーを取り寄せてくれるとおもいますよ
まあ、序盤編は囲いや主な戦法のポイントの解説なのでその辺が分かって
いれば必要ないですけどね
>>162
はい、中盤編になっています。
昨日買ってから読んでいるのですが、私にはかなり難しいです・・。
囲いや戦法のポイント、どちらもまだよく分かっていませんので、
明日本屋さんに行ってバックナンバーお願いしてこようと思います。
はい、中盤編になっています。
昨日買ってから読んでいるのですが、私にはかなり難しいです・・。
囲いや戦法のポイント、どちらもまだよく分かっていませんので、
明日本屋さんに行ってバックナンバーお願いしてこようと思います。
亀レスですが
私も６月号買ってきて読んでみました
まあ、いきなりある戦法の特定の局面が現れるので初心者には
チョット取っ付き難いと思いますが、位・仕掛け・受けと中盤の
ポイントを学べるので実際に駒を動かしてコツを掴むといいです
私も６月号買ってきて読んでみました
まあ、いきなりある戦法の特定の局面が現れるので初心者には
チョット取っ付き難いと思いますが、位・仕掛け・受けと中盤の
ポイントを学べるので実際に駒を動かしてコツを掴むといいです
ありがとうございます。レスが遅くなってごめんなさい。
六月号、時々開いてみているのですが、
単語のわからないものが多くて(位とか垂れ歩とか)、
なかなか読み進められなくてまだ最初のほうで止まってしまっています。
お店の手違いでまだ五月号が届いていないので、
本当に途中からになってしまいますが、駒を並べてみようと思います。
少しは意味がわかるようになれたらいいな。
ありがとうございました。
六月号、時々開いてみているのですが、
単語のわからないものが多くて(位とか垂れ歩とか)、
なかなか読み進められなくてまだ最初のほうで止まってしまっています。
お店の手違いでまだ五月号が届いていないので、
本当に途中からになってしまいますが、駒を並べてみようと思います。
少しは意味がわかるようになれたらいいな。
ありがとうございました。
>>166
単語の意味、ありがとうございました。
他の単語もいろいろ調べてからテキスト読んだり、
テキスト通りに駒を動かしてみたり、詰め将棋を始めてみたりしています。
三手詰めをしていますが、楽しいです。
単語の意味、ありがとうございました。
他の単語もいろいろ調べてからテキスト読んだり、
テキスト通りに駒を動かしてみたり、詰め将棋を始めてみたりしています。
三手詰めをしていますが、楽しいです。
詰将棋好きなら、短期間で上達するよ。
3～5手詰めの詰将棋の本を3冊用意して、3回繰り返す。
後は、得意戦法を1つ持てばどんどん強くなる。
がんばれ！
3～5手詰めの詰将棋の本を3冊用意して、3回繰り返す。
後は、得意戦法を1つ持てばどんどん強くなる。
がんばれ！
>>167
その段階だとテキスト５月号もまだ早いかもしれませんね
とりあえず子供向けの入門書を一冊読んでみることをお勧めします
駒の手筋（垂れ歩・継ぎ歩・十字飛車・・・）から序盤の進め方
（矢倉・四間飛車の駒組みまで）ぐらいが載っている本がいいでしょう
大人向けの本はある程度将棋が分かっている人対象の本が多いので子供
向きの入門書の方が良いです。
（本じゃなくネットでそういうサイトで勉強するのでもいいです）
その次の段階で各戦法の特徴や組み方を知りたいならば
ttp://www.kansai-shogi.com/senpou/index.htm
このサイトが良くまとまっていて良いと思います
その段階だとテキスト５月号もまだ早いかもしれませんね
とりあえず子供向けの入門書を一冊読んでみることをお勧めします
駒の手筋（垂れ歩・継ぎ歩・十字飛車・・・）から序盤の進め方
（矢倉・四間飛車の駒組みまで）ぐらいが載っている本がいいでしょう
大人向けの本はある程度将棋が分かっている人対象の本が多いので子供
向きの入門書の方が良いです。
（本じゃなくネットでそういうサイトで勉強するのでもいいです）
その次の段階で各戦法の特徴や組み方を知りたいならば
ttp://www.kansai-shogi.com/senpou/index.htm
このサイトが良くまとまっていて良いと思います
>>168
ありがとうございます。
詰め将棋、パズルのようで楽しいのですが難しいです(泣)
つい答えをみてしまうので、見ないでガマンして解いてみます
応援ありがとうございます。毎日少しずつ頑張っています。
>>169
ありがとうございます。入門書は「よくわかる将棋」というのを持っていて時々読んでいます。
子供向きの入門書も本屋さんでみてきます。
教えていただいたサイトもとてもわかりやすいですね。
ゆっくりと読んでみます。ありがとうございました。
ありがとうございます。
詰め将棋、パズルのようで楽しいのですが難しいです(泣)
つい答えをみてしまうので、見ないでガマンして解いてみます
応援ありがとうございます。毎日少しずつ頑張っています。
>>169
ありがとうございます。入門書は「よくわかる将棋」というのを持っていて時々読んでいます。
子供向きの入門書も本屋さんでみてきます。
教えていただいたサイトもとてもわかりやすいですね。
ゆっくりと読んでみます。ありがとうございました。
>>170
最初はわからなかったら答えを見てもいいよ。できなかった問題には印を付けて
どんどん先に行く。2回目、3回目と繰り返すうちに解けるようになるから。
それから詰将棋3冊といったのは、200問×3＝600問でだいたい基本の詰み型が
カバーできるから（詰み型というのは玉を詰ますパターンのこと）。
「詰み型」が身に付けば詰将棋を解くのが楽になる。長めの詰将棋を解くことも
できるようになるよ。
最後に、詰将棋の効果は頭の中に脳内将棋盤を作って、対局での読みの力を付ける
こと。また、効率的に脳内将棋盤を作るには対戦詰将棋ソフトを利用するのもいい。
画面上で駒を動かすことで、盤と駒の動きのイメージが定着しやすくなる。
対戦詰将棋ソフトとしては、AI詰将棋（高いけどお薦め）、東大詰将棋道場（まあまあ）
バリュー詰将棋入門（安くてお手頃）など、いろいろあるよ。
最初はわからなかったら答えを見てもいいよ。できなかった問題には印を付けて
どんどん先に行く。2回目、3回目と繰り返すうちに解けるようになるから。
それから詰将棋3冊といったのは、200問×3＝600問でだいたい基本の詰み型が
カバーできるから（詰み型というのは玉を詰ますパターンのこと）。
「詰み型」が身に付けば詰将棋を解くのが楽になる。長めの詰将棋を解くことも
できるようになるよ。
最後に、詰将棋の効果は頭の中に脳内将棋盤を作って、対局での読みの力を付ける
こと。また、効率的に脳内将棋盤を作るには対戦詰将棋ソフトを利用するのもいい。
画面上で駒を動かすことで、盤と駒の動きのイメージが定着しやすくなる。
対戦詰将棋ソフトとしては、AI詰将棋（高いけどお薦め）、東大詰将棋道場（まあまあ）
バリュー詰将棋入門（安くてお手頃）など、いろいろあるよ。
こんばんは。
今日は図書館に行って、将棋の本を五冊も借りてきました。
詰め将棋の本が二冊と、入門書一冊、子供向けの入門書一冊、
それから将棋の小説(ドキュメンタリーなのかも)一冊です。
詰め将棋は三手詰めだけのものが欲しかったのですがなかったので、
三手詰めの問題だけ拾って解いてみようかな、と思ってます。
三回読み返せるように頑張ってみます。ありがとうございました。
子供向けの入門書は羽生さんの書かれた「はじめての将棋」という本で、
カラーページが多くて、優しい言葉で書いてあってとても読みやすそうです。
アドバイスいただけてよかったです。ありがとうございました。
将棋の駒の持ち方まで書いてあったので、さっそく真似して持ってみたりしました。(ちょっと指がつりそうでした。)
今日は図書館に行って、将棋の本を五冊も借りてきました。
詰め将棋の本が二冊と、入門書一冊、子供向けの入門書一冊、
それから将棋の小説(ドキュメンタリーなのかも)一冊です。
詰め将棋は三手詰めだけのものが欲しかったのですがなかったので、
三手詰めの問題だけ拾って解いてみようかな、と思ってます。
三回読み返せるように頑張ってみます。ありがとうございました。
子供向けの入門書は羽生さんの書かれた「はじめての将棋」という本で、
カラーページが多くて、優しい言葉で書いてあってとても読みやすそうです。
アドバイスいただけてよかったです。ありがとうございました。
将棋の駒の持ち方まで書いてあったので、さっそく真似して持ってみたりしました。(ちょっと指がつりそうでした。)
とりあえず本はそのくらいあれば十分なので
その本の内容を完全にマスターしてしまいましょう
あまりいろいろな本に手を出すと中途半端になってしまいます
後は実戦を重ねつつ少しずつレベルを上げていけばいいです
その本の内容を完全にマスターしてしまいましょう
あまりいろいろな本に手を出すと中途半端になってしまいます
後は実戦を重ねつつ少しずつレベルを上げていけばいいです
ちょっと忙しくなってしまって、せっかく借りてきた詰め将棋の本がなかなか捗りません。
三手詰めだけ解いていますが難しいです。
でも頑張って答えを見ずに解けると嬉しいですね。少しずつでも読み進めていこうと思います。
将棋倶楽部24というところで対戦を見て来ました。
初心者の方の対戦を見せていただいてきましたが、楽しかったです。
でも駒の動き方がどうしてそうなるのかわからないまま終わってしまった感じです。
有段者の方の観戦もしてみたいですが、初心者ではまだ早すぎるのでしょうか。
三手詰めだけ解いていますが難しいです。
でも頑張って答えを見ずに解けると嬉しいですね。少しずつでも読み進めていこうと思います。
将棋倶楽部24というところで対戦を見て来ました。
初心者の方の対戦を見せていただいてきましたが、楽しかったです。
でも駒の動き方がどうしてそうなるのかわからないまま終わってしまった感じです。
有段者の方の観戦もしてみたいですが、初心者ではまだ早すぎるのでしょうか。
詰将棋本はできれば、買った方がいいよ。一度解いた後でも、調子の悪いときや
しばらく対局してなかったときにやり直すと、将棋の感を短期間で取り戻せるから。
スポーツでの筋トレとか準備運動みたいなものだよ。
初心者向きの詰将棋は下記のスレの8あたりを参考にするといいかも。
▲【将棋】 棋書購入検討・感想スレ24冊目▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146294682/8
対局の観戦は「自分ならどう指すか」を考えながら見ると上達の役に立つ。
指し手の意味を理解しながら上達に役立てるなら、初心者より少し上の級の対局を
観戦するのがいいと思う。あと、得意戦法を一つ持てば、そこから徐々に将棋の幅が
広がって、観戦での指し手の意味も理解できるようになるよ。
また、高段者の対局の観戦も十分上達の助けになる。指し手の意味は理解できない
かもしれないけど、高段者は「筋の良い手」をたくさん指すので、そういう指し手が自然と
参考になってくる。
しばらく対局してなかったときにやり直すと、将棋の感を短期間で取り戻せるから。
スポーツでの筋トレとか準備運動みたいなものだよ。
初心者向きの詰将棋は下記のスレの8あたりを参考にするといいかも。
▲【将棋】 棋書購入検討・感想スレ24冊目▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146294682/8
対局の観戦は「自分ならどう指すか」を考えながら見ると上達の役に立つ。
指し手の意味を理解しながら上達に役立てるなら、初心者より少し上の級の対局を
観戦するのがいいと思う。あと、得意戦法を一つ持てば、そこから徐々に将棋の幅が
広がって、観戦での指し手の意味も理解できるようになるよ。
また、高段者の対局の観戦も十分上達の助けになる。指し手の意味は理解できない
かもしれないけど、高段者は「筋の良い手」をたくさん指すので、そういう指し手が自然と
参考になってくる。
上級者の対局を観戦するのも勉強になるのは確かですが
＞でも駒の動き方がどうしてそうなるのかわからないまま
この感想を聞く限りではまだ早いかなとおもいます
まずは駒の動き方・使い方を確実にマスターするのが先決だとおもいます
詰将棋と駒の手筋を勉強しましょう
＞でも駒の動き方がどうしてそうなるのかわからないまま
この感想を聞く限りではまだ早いかなとおもいます
まずは駒の動き方・使い方を確実にマスターするのが先決だとおもいます
詰将棋と駒の手筋を勉強しましょう
NHK将棋トーナメントだと駒の動きの意味がわかるのに
将棋倶楽部２４の高段者の将棋は理解できない動きが多い
なんでだろ
将棋倶楽部２４の高段者の将棋は理解できない動きが多い
なんでだろ
こんにちは。
>>175
ありがとうございます。購入検討スレを見て、二冊注文してきました。
米長邦雄さんの「一手・三手の詰将棋」と、羽生さんの「天才詰将棋」の二冊を買いました。
早く届くといいな。楽しみです。
>>176
観戦は楽しいのですが、意味をわかろうとすると難しいです。
でも、こんなにたくさんの方が将棋を楽しんでいるんだなあ、というのがわかって、それだけでも楽しいです。
駒の手筋は、前に>>169さんの教えてくださったサイトを見たり、図書館の本見たりしています。
将棋って、覚えることがとても多いんですね。全部覚えられるのか心配です。
>>175
ありがとうございます。購入検討スレを見て、二冊注文してきました。
米長邦雄さんの「一手・三手の詰将棋」と、羽生さんの「天才詰将棋」の二冊を買いました。
早く届くといいな。楽しみです。
>>176
観戦は楽しいのですが、意味をわかろうとすると難しいです。
でも、こんなにたくさんの方が将棋を楽しんでいるんだなあ、というのがわかって、それだけでも楽しいです。
駒の手筋は、前に>>169さんの教えてくださったサイトを見たり、図書館の本見たりしています。
将棋って、覚えることがとても多いんですね。全部覚えられるのか心配です。
>>178
対局はしてる？
あれもこれもやらなくちゃと身構えるより、とりあえず対局して
足りない部分は徐々にやっていけばどうかな？
ネット対戦がメインになると思うけど、気楽に指すならフリーの
将棋ソフトと対局するのもいいかも。
下記の「初心者用将棋2004」で物足りなくなったら「きのあ将棋」
にレベルアップ！
初心者用将棋2004
ttp://www.vector.co.jp/games/soft/winnt/game/se349913.html
きのあ将棋
ttp://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se334718.html
趣味なんだから、楽しまなくちゃ。
対局はしてる？
あれもこれもやらなくちゃと身構えるより、とりあえず対局して
足りない部分は徐々にやっていけばどうかな？
ネット対戦がメインになると思うけど、気楽に指すならフリーの
将棋ソフトと対局するのもいいかも。
下記の「初心者用将棋2004」で物足りなくなったら「きのあ将棋」
にレベルアップ！
初心者用将棋2004
ttp://www.vector.co.jp/games/soft/winnt/game/se349913.html
きのあ将棋
ttp://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se334718.html
趣味なんだから、楽しまなくちゃ。
180 ：なよ竹 ◆zBqvONP/YE ：2006/06/10(土) 17:31:52 ID:E0ukcSqP
. .香車に成り込まれてファビョってますorz
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1149172456/
77:なよ竹◆zBqvONP/YE 06/10(土) 17:13 E0ukcSqP
〃 ∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´・∀・）/ ＜ どなたかぁ～
⊂ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 省10
--------------------------------------------------------------------------------
78:なよ竹◆zBqvONP/YE 06/10(土) 17:18 E0ukcSqP
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│▽王│＿＿│▽角│★金│▽香│▽歩
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿｜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 省22
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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1149172456/
77:なよ竹◆zBqvONP/YE 06/10(土) 17:13 E0ukcSqP
〃 ∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´・∀・）/ ＜ どなたかぁ～
⊂ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 省10
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78:なよ竹◆zBqvONP/YE 06/10(土) 17:18 E0ukcSqP
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│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│▽王│＿＿│▽角│★金│▽香│▽歩
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>>179
あまりしてませんでした。
東大将棋を持っているのですが、このところはずっと詰め将棋とか本読んだりで。
教えていただいた初心者用将棋をやってみました。
そしたら初めて勝てました！
それも連勝できました。初めてです、こんなこと。
もう20回以上も対局しましたけれど、全部勝てました。
本当の初心者用なんでしょうけれど、勝てるとやっぱり楽しいですね。
詰め将棋の合間には、しばらくこれで楽しんでいようと思います。ありがとうございました。
あまりしてませんでした。
東大将棋を持っているのですが、このところはずっと詰め将棋とか本読んだりで。
教えていただいた初心者用将棋をやってみました。
そしたら初めて勝てました！
それも連勝できました。初めてです、こんなこと。
もう20回以上も対局しましたけれど、全部勝てました。
本当の初心者用なんでしょうけれど、勝てるとやっぱり楽しいですね。
詰め将棋の合間には、しばらくこれで楽しんでいようと思います。ありがとうございました。
182 ：名無し名人：2006/06/20(火) 00:10:41 ID:UCGBPQq/
当方、高校生です。
あと10日で将棋の対戦をしなければならなくなりました。
駒の動かし方もよくわかりません。サポートお願いします。
あと10日で将棋の対戦をしなければならなくなりました。
駒の動かし方もよくわかりません。サポートお願いします。
おはようございます。
毎日初心者用の将棋をしたり、詰め将棋をしたりして楽しんでいます。
詰め将棋はまだ三手詰めで悩みこんでしまう状態です。あまり進歩ありません(泣))
先日Amozonで注文した詰め将棋の本はまだ来月半ばの発送らしくまだ手元に届いていません。
早く届かないかな。一手詰めってどんなのか楽しみにしています。
今一番わかりやすいのが羽生さんの子供向け入門書で、毎日暇をみつけては開いています。
その中にお勧め戦法というのが色々載っているのですが、角換り棒銀戦法とか中飛車とか、まったく知らないものがたくさん出てきます。
私がなんとか覚えたのは振り飛車という形ですが、他の形もいろいろ覚えたほうがいいのかな、と気になります。
ひとつに絞って覚えたほうがいいと書いてあった本もあって迷っています。
毎日初心者用の将棋をしたり、詰め将棋をしたりして楽しんでいます。
詰め将棋はまだ三手詰めで悩みこんでしまう状態です。あまり進歩ありません(泣))
先日Amozonで注文した詰め将棋の本はまだ来月半ばの発送らしくまだ手元に届いていません。
早く届かないかな。一手詰めってどんなのか楽しみにしています。
今一番わかりやすいのが羽生さんの子供向け入門書で、毎日暇をみつけては開いています。
その中にお勧め戦法というのが色々載っているのですが、角換り棒銀戦法とか中飛車とか、まったく知らないものがたくさん出てきます。
私がなんとか覚えたのは振り飛車という形ですが、他の形もいろいろ覚えたほうがいいのかな、と気になります。
ひとつに絞って覚えたほうがいいと書いてあった本もあって迷っています。
185 ：182：2006/06/20(火) 20:28:46 ID:UCGBPQq/
>>183
おねがいします、なんとかできないですか？
おねがいします、なんとかできないですか？
>>185
何をしたいの？
・勝ちたい
→相手が初心者でない限り多分無理
・とりあえずみっともない負け方は避けたい
→序盤は戦型を一つ暗記(四間飛車を推奨)して、相手を見ずにひたすら組み上げる
中盤以降はその場で考える 基本的にはあまり攻めないで相手の攻めを防ぐ
・駒の動かし方ぐらいはマスターしたい
つ ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/oboeru/ugoki.html
何をしたいの？
・勝ちたい
→相手が初心者でない限り多分無理
・とりあえずみっともない負け方は避けたい
→序盤は戦型を一つ暗記(四間飛車を推奨)して、相手を見ずにひたすら組み上げる
中盤以降はその場で考える 基本的にはあまり攻めないで相手の攻めを防ぐ
・駒の動かし方ぐらいはマスターしたい
つ ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/oboeru/ugoki.html
187 ：182：2006/06/20(火) 21:11:46 ID:UCGBPQq/
この辺を読んでから初心者の多いヤフーキッズで練習してみるのがいいかも
ttp://www.shogitown.com/beginner/top-b.html
ttp://choshu.hp.infoseek.co.jp/gakko0.html
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/
ttp://www.shogitown.com/beginner/top-b.html
ttp://choshu.hp.infoseek.co.jp/gakko0.html
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/
>>184
戦法は1つに絞った方が上達は早い。
1つの戦法を通して、攻めの形や受けの形を理解すれば、徐々に
将棋の幅も広がってくるよ。
それから、身につけた「振飛車」というは四間飛車のことかな？
振飛車には、中飛車・四間飛車・三間飛車・向かい飛車と４種類ある。
その戦法が気に入っているのなら、そのまま使っていくのがいいよ。
他に初級者にお勧めの戦法は、棒銀・中飛車・右四間飛車くらいかな。
どの戦法も、飛車と銀（＋角）の協力で敵の陣地を破る戦法。
これらの戦法がお勧めなのは、相手がどんな戦法できても決まった
攻めの形が自分で作れるから。とりあえず、入門書に攻め方はのってる
だろうから、それを見て使ってみるといい。
より理解を深めたいなら、下記の本から1冊選んで読むと参考になるよ。
初級者向けだから、そんなに難しくないと思う。
・四間飛車 「ホントに勝てる四間飛車 先崎学（河出書房新社）」
・振飛車全般「ホントに勝てる振り飛車 先崎学（河出書房新社）」
・棒銀 「勝つ将棋 攻め方入門 中原誠 監修（池田書店）」
・中飛車 「なんでも中飛車 森下卓（創元社）」
右四間飛車については、ちょっと適当な本が思いつかない。知ってる方が
いたらフォロー頼みます。
ちなみ自分は初級の頃は棒銀、中級で右四間飛車、その後は居飛車なら
何でも指すという風に変わってきた。特に右四間飛車は将棋を長いこと
さしてなくて、ネット将棋で初めての対局相手にこれをくらった。
なすすべもなく、あっという間に詰まされて呆然。それから使い始めたよ。
戦法は1つに絞った方が上達は早い。
1つの戦法を通して、攻めの形や受けの形を理解すれば、徐々に
将棋の幅も広がってくるよ。
それから、身につけた「振飛車」というは四間飛車のことかな？
振飛車には、中飛車・四間飛車・三間飛車・向かい飛車と４種類ある。
その戦法が気に入っているのなら、そのまま使っていくのがいいよ。
他に初級者にお勧めの戦法は、棒銀・中飛車・右四間飛車くらいかな。
どの戦法も、飛車と銀（＋角）の協力で敵の陣地を破る戦法。
これらの戦法がお勧めなのは、相手がどんな戦法できても決まった
攻めの形が自分で作れるから。とりあえず、入門書に攻め方はのってる
だろうから、それを見て使ってみるといい。
より理解を深めたいなら、下記の本から1冊選んで読むと参考になるよ。
初級者向けだから、そんなに難しくないと思う。
・四間飛車 「ホントに勝てる四間飛車 先崎学（河出書房新社）」
・振飛車全般「ホントに勝てる振り飛車 先崎学（河出書房新社）」
・棒銀 「勝つ将棋 攻め方入門 中原誠 監修（池田書店）」
・中飛車 「なんでも中飛車 森下卓（創元社）」
右四間飛車については、ちょっと適当な本が思いつかない。知ってる方が
いたらフォロー頼みます。
ちなみ自分は初級の頃は棒銀、中級で右四間飛車、その後は居飛車なら
何でも指すという風に変わってきた。特に右四間飛車は将棋を長いこと
さしてなくて、ネット将棋で初めての対局相手にこれをくらった。
なすすべもなく、あっという間に詰まされて呆然。それから使い始めたよ。
>>189さん
こんばんは。丁寧なアドバイスありがとうございます。
ひとつに絞っていたほうがいいのですね、よかった、ほっとしました。
私の書いた「振り飛車」は、多分「四間飛車｣のことだと思います。
四の列に飛車を持っていって、王を美濃囲い（？）に組む形のものです。
覚えたと言っても、この形にする手順を丸暗記した、というレベルなのですけど、
一番最初に一所懸命覚えた形でなんとなく愛着が湧いているので、もう少しこの形で頑張っていこうかなと思います。
ただ、この形に組んだ後がどうしたらいいのかよくわからなくて、そこで対局(東大将棋とです。)も考え込んでしまいます。
東大将棋では「ヒント」と「待った」ができるので、まず自分で考えて一手進めて、「待った」で手を戻してから「ヒント｣を見ています。
すると、私の考えた手とは違っていることが多くて、それもヒントの手に(定跡)と表示されることがあるので、これはきっと覚えなくてはいけない手だったのかな、と思ったりします。
ただどうしてそう動かなくてはいけなかったのか、という説明は表示されないので、どんどん頭が混乱しそうになります(泣)
本当に将棋は覚えることがいっぱいあるのですね。
>>182さん、頑張って下さいね。
こんばんは。丁寧なアドバイスありがとうございます。
ひとつに絞っていたほうがいいのですね、よかった、ほっとしました。
私の書いた「振り飛車」は、多分「四間飛車｣のことだと思います。
四の列に飛車を持っていって、王を美濃囲い（？）に組む形のものです。
覚えたと言っても、この形にする手順を丸暗記した、というレベルなのですけど、
一番最初に一所懸命覚えた形でなんとなく愛着が湧いているので、もう少しこの形で頑張っていこうかなと思います。
ただ、この形に組んだ後がどうしたらいいのかよくわからなくて、そこで対局(東大将棋とです。)も考え込んでしまいます。
東大将棋では「ヒント」と「待った」ができるので、まず自分で考えて一手進めて、「待った」で手を戻してから「ヒント｣を見ています。
すると、私の考えた手とは違っていることが多くて、それもヒントの手に(定跡)と表示されることがあるので、これはきっと覚えなくてはいけない手だったのかな、と思ったりします。
ただどうしてそう動かなくてはいけなかったのか、という説明は表示されないので、どんどん頭が混乱しそうになります(泣)
本当に将棋は覚えることがいっぱいあるのですね。
>>182さん、頑張って下さいね。
>>189
右四間飛車についてはあまり本の種類がないので限定されますが、
お勧めは下の杉本本ですね。
この本が初級者に一番分かりやすくてしかも指しやすいでしょう。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4422750895/qid=1151150268/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/503-0651366-4531946
右四間飛車についてはあまり本の種類がないので限定されますが、
お勧めは下の杉本本ですね。
この本が初級者に一番分かりやすくてしかも指しやすいでしょう。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4422750895/qid=1151150268/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/503-0651366-4531946
龍と馬の区別がつきません…。＿|￣|○
いや、動きは分かるんですよ？
龍＝龍王＝飛車＋王の動き
馬＝龍馬＝角＋王の動き
ただ、どっちも文字がゴニョゴニョしすぎて読めません。
いちいち駒をひっくり返して、龍と馬を確認すること多数…。
もっと読みやすい字で「龍王」「龍馬」って書いて欲しいです…。＿|￣|○
いや、動きは分かるんですよ？
龍＝龍王＝飛車＋王の動き
馬＝龍馬＝角＋王の動き
ただ、どっちも文字がゴニョゴニョしすぎて読めません。
いちいち駒をひっくり返して、龍と馬を確認すること多数…。
もっと読みやすい字で「龍王」「龍馬」って書いて欲しいです…。＿|￣|○
それが無意識のうちに判別できるぐらいにならないと
上達しない、将棋が脳に馴染んでないってこと
上達しない、将棋が脳に馴染んでないってこと
194 ：名無し名人：2006/07/18(火) 03:13:10 ID:5GHp8GcG
195 ：名無し名人：2006/07/18(火) 03:14:07 ID:5GHp8GcG
将棋の駒の動かし方がようやく分かってきたので
中古の４００円で売ってた将棋ソフトを買ってみたとです…。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005QHMT/249-5592387-3347517?v=glance&n=637394
レベル最弱の８枚落ちに詰まされたとです＿|￣|○
自分は将棋に向いてないと思った今日この頃。
中古の４００円で売ってた将棋ソフトを買ってみたとです…。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005QHMT/249-5592387-3347517?v=glance&n=637394
レベル最弱の８枚落ちに詰まされたとです＿|￣|○
自分は将棋に向いてないと思った今日この頃。
最初はそんなもんです
>>196
今でもCOMで激弱と有名なあのファミコンの内藤九段の将棋に負けまくっていた
漏れよりはマシｗ
最初はみんなそんなものです。
この前今やったらどれくらい圧勝出来るかやってみたくて
久々にやってみたらあまりの思考の遅さにいらいらして途中で止めてしまったけどｗ
今でもCOMで激弱と有名なあのファミコンの内藤九段の将棋に負けまくっていた
漏れよりはマシｗ
最初はみんなそんなものです。
この前今やったらどれくらい圧勝出来るかやってみたくて
久々にやってみたらあまりの思考の遅さにいらいらして途中で止めてしまったけどｗ
駒の動かし方しか分からない俺がきましたよ
200 ：名無し名人：2006/07/18(火) 18:15:46 ID:5GHp8GcG
>>199
将棋板に何しに来たの？
将棋板に何しに来たの？
将棋初めてみようかなーと思ってとりあえず三日スレを探してみた囲碁板住人です。囲碁は初段ぐらいです。
一応小学生の頃にルールは覚えたのですが、いざ指してみようと思うと頭真っ白になってしまいます。
まずは手筋かなと三手詰めハンドブックか五手詰めハンドブックを買おうかと思うのですが、他に序盤の流れを勉強するのにいい本はないでしょうか？
＃棋理に詳しいと嬉しいです。
一応小学生の頃にルールは覚えたのですが、いざ指してみようと思うと頭真っ白になってしまいます。
まずは手筋かなと三手詰めハンドブックか五手詰めハンドブックを買おうかと思うのですが、他に序盤の流れを勉強するのにいい本はないでしょうか？
＃棋理に詳しいと嬉しいです。
序盤の流れは興味を持った戦法の本を選ぶのがいいと思う
初心者には、攻撃的な棒銀、中央から攻める中飛車、
堅い囲いの四間飛車等が勧められることが多い
棋書スレの初心者向けおすすめ棋書
「将棋基本戦法 居飛車編｣「将棋基本戦法 振り飛車戦｣ 森下卓 日本将棋連盟
「なんでも棒銀」「なんでも中飛車」 森下卓 創元社
「ホントに勝てる四間飛車｣「ホントに勝てる振り飛車｣「ホントに勝てる穴熊｣ 先崎学河出書房新社
「四間飛車を指しこなす本」 藤井猛 河出書房新社
ttp://www.shogitown.com/beginner/top-b.html
ttp://www.shogitown.com/school/top-s.html
初心者には、攻撃的な棒銀、中央から攻める中飛車、
堅い囲いの四間飛車等が勧められることが多い
棋書スレの初心者向けおすすめ棋書
「将棋基本戦法 居飛車編｣「将棋基本戦法 振り飛車戦｣ 森下卓 日本将棋連盟
「なんでも棒銀」「なんでも中飛車」 森下卓 創元社
「ホントに勝てる四間飛車｣「ホントに勝てる振り飛車｣「ホントに勝てる穴熊｣ 先崎学河出書房新社
「四間飛車を指しこなす本」 藤井猛 河出書房新社
ttp://www.shogitown.com/beginner/top-b.html
ttp://www.shogitown.com/school/top-s.html
どうして入門書が
「将棋基本戦法 居飛車編｣「将棋基本戦法 振り飛車戦｣
こんなに漢字を並べ立てちゃうかな・・・
初心者逃げ出すぞ
「将棋基本戦法 居飛車編｣「将棋基本戦法 振り飛車戦｣
こんなに漢字を並べ立てちゃうかな・・・
初心者逃げ出すぞ
「やまとおねえさんの はじめての☆振り飛車」
「やまとおねえさんの はじめての☆居飛車」
みたいな、年上のおねえさんが優しく教えてくれる
萌える将棋本があったら買うぞｗ
「やまとおねえさんの はじめての☆居飛車」
みたいな、年上のおねえさんが優しく教えてくれる
萌える将棋本があったら買うぞｗ
こんなのならあるぞ
ttp://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/package/beginner.htm#やまと先生の入門！将棋教室
ttp://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/package/beginner.htm#やまと先生の入門！将棋教室
一日目(質問したのは昨日だけど)
三手詰めハンドブックと振り飛車の本を買いました。アドバイスありがとうございました。
今後の予定
今日と明日は手隙のときに詰め将棋、ある程度時間がある時には定跡本で過ごしてみます。
明後日には三日目を迎えてしまうのでYahoo!辺りでネット将棋デビュー予定です。
三手詰めハンドブックと振り飛車の本を買いました。アドバイスありがとうございました。
今後の予定
今日と明日は手隙のときに詰め将棋、ある程度時間がある時には定跡本で過ごしてみます。
明後日には三日目を迎えてしまうのでYahoo!辺りでネット将棋デビュー予定です。
>>206
【将棋】低級用 棋譜晒し＆診断スレpart８
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148247283/4-5
ここに初心者のためのワンポイントアドバイスが載ってるので
参考までに。
あと羽生善治著の上達するヒントも
将棋の考え方が分かるいい本なので読んでおくといいよ。
【将棋】低級用 棋譜晒し＆診断スレpart８
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148247283/4-5
ここに初心者のためのワンポイントアドバイスが載ってるので
参考までに。
あと羽生善治著の上達するヒントも
将棋の考え方が分かるいい本なので読んでおくといいよ。
208 ：名無し名人：2006/07/20(木) 01:50:43 ID:6riUrB9U
駒の手筋の本を読むことを薦める
継ぎ歩や垂れ歩なんかを初めて本で読んだときの衝撃は忘れられないぜ
継ぎ歩や垂れ歩なんかを初めて本で読んだときの衝撃は忘れられないぜ
二日目
三手詰めハンドブック四十問解いた。正解率は割と高い。囲碁で慣れているせいか手を読むことに苦痛はないようだ。
振り飛車の本で棒銀対策とか読むもぶっちゃけ何も理解できず。
今後の予定
明日の夜まではとりあえず詰め将棋継続。
仕事から帰ったらネット将棋デブー。
三手詰めハンドブック四十問解いた。正解率は割と高い。囲碁で慣れているせいか手を読むことに苦痛はないようだ。
振り飛車の本で棒銀対策とか読むもぶっちゃけ何も理解できず。
今後の予定
明日の夜まではとりあえず詰め将棋継続。
仕事から帰ったらネット将棋デブー。
210 ：名無し名人：2006/07/22(土) 04:45:46 ID:0+VaTlgG
どうだった？
デビューしたか？
デビューしたか？
ピザの出前を取ってデブーになった、ということｼﾞｬﾏｲｶ
三日目
体調不良で仕事を休む。暇なので振り飛車の本を読むも全然わからず。頭痛くなって寝る。
起きてから詰め将棋の方が何とかなるので四十問ほど解く。頭痛くなって寝る。
夜起きてからYahoo!将棋で惨殺される。
今後の予定
初勝利したら報告にくる。
体調不良で仕事を休む。暇なので振り飛車の本を読むも全然わからず。頭痛くなって寝る。
起きてから詰め将棋の方が何とかなるので四十問ほど解く。頭痛くなって寝る。
夜起きてからYahoo!将棋で惨殺される。
今後の予定
初勝利したら報告にくる。
急に使わない脳力を使ったために知恵熱が出たな
３手詰がすらすら解けてるみたいだから
初勝利なんてすぐだろう
初勝利なんてすぐだろう
四日目
とりあえず身近に初心者を量産しようと目論む。
初心者向けの本を買って彼女へプレゼント。誕生日のと言うとしばかれそうなので別件にしておく。
今後の予定
対人戦は見栄やマナーも絡んで気力が必要なので初心者用将棋2004ときのあ将棋を相手に修行。
まずは振り飛車の本に出てくる形を応用できるようになりたい。そのために基本形をしっかりマスター。
>>214
すらすらではないです。感じとして時間はかかるけど解けないとは思わないぐらいですね。
>>215
上記の通りまずは気楽に数をこなせるソフト対局で力をつけようかと思ってます。
囲碁ではソフトが変な打ち方をする事が多くて悪癖が付くのでフリーのソフトはあんまりお勧めできないんですが、将棋でもそういうのありますか？
とりあえず身近に初心者を量産しようと目論む。
初心者向けの本を買って彼女へプレゼント。誕生日のと言うとしばかれそうなので別件にしておく。
今後の予定
対人戦は見栄やマナーも絡んで気力が必要なので初心者用将棋2004ときのあ将棋を相手に修行。
まずは振り飛車の本に出てくる形を応用できるようになりたい。そのために基本形をしっかりマスター。
>>214
すらすらではないです。感じとして時間はかかるけど解けないとは思わないぐらいですね。
>>215
上記の通りまずは気楽に数をこなせるソフト対局で力をつけようかと思ってます。
囲碁ではソフトが変な打ち方をする事が多くて悪癖が付くのでフリーのソフトはあんまりお勧めできないんですが、将棋でもそういうのありますか？
>>216
市販ソフトを押さえて第16回世界コンピュータ将棋選手権優勝
でしかもフリーソフト。
・Bonanza公式サイト
ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
ソフトは囲碁と同じく変なクセがあるので
最強モードで６枚落ちからの駒落ちで指すのがいいかもね。
市販ソフトを押さえて第16回世界コンピュータ将棋選手権優勝
でしかもフリーソフト。
・Bonanza公式サイト
ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
ソフトは囲碁と同じく変なクセがあるので
最強モードで６枚落ちからの駒落ちで指すのがいいかもね。
将棋中級になったつもり（ヤフーで１５００、２４で５級）だが定跡の本なんて全然読まないな
詰将棋だけでなんとかなるぞ
詰将棋だけでなんとかなるぞ
>>216
将棋ソフトも変な手を指すことが多いよ
特に初級レベルだとソフトは初心者に合わせた手加減が出来ないから
露骨な手待ちを繰り返したりする
かといって上級レベルにすると鬼のように強くて初心者ではめげてしまう
ちゃんと将棋を学ぼうとするならば最初のうちに上手い人の指導＆人との
対局をした方がいいよ
将棋ソフトも変な手を指すことが多いよ
特に初級レベルだとソフトは初心者に合わせた手加減が出来ないから
露骨な手待ちを繰り返したりする
かといって上級レベルにすると鬼のように強くて初心者ではめげてしまう
ちゃんと将棋を学ぼうとするならば最初のうちに上手い人の指導＆人との
対局をした方がいいよ
五日目
彼女に駒の動きを教える。覚えてくれない。やる気がないと斯くも人は物覚えが悪くなるのかと挫折気味。
振り飛車の本の四間飛車の章を読み終える。とりあえず角交換拒否して飛車振ったら玉移動して囲えば良いのはわかった。相手の動きみて応手を選ぶのは今後の課題で。
一区切りついたので先日棋書つながりで一緒に買った李昌鎬の布石を読む。早くも囲碁に浮気。
ポータブル将棋盤を買う。
ボナンザと指してみる。なます切りにされる。
24に登録しようとして独自ドメインなメアドが拒否られる。数日待ちになるらしい。
今後の予定
いくつかのネット道場をのぞいてみて気に入ったところに居つく。
>>217>>219
了解です。初心者用将棋2004は気晴らし用。きのあ将棋とボナンザはローカル腕試し用にとどめます。
彼女に駒の動きを教える。覚えてくれない。やる気がないと斯くも人は物覚えが悪くなるのかと挫折気味。
振り飛車の本の四間飛車の章を読み終える。とりあえず角交換拒否して飛車振ったら玉移動して囲えば良いのはわかった。相手の動きみて応手を選ぶのは今後の課題で。
一区切りついたので先日棋書つながりで一緒に買った李昌鎬の布石を読む。早くも囲碁に浮気。
ポータブル将棋盤を買う。
ボナンザと指してみる。なます切りにされる。
24に登録しようとして独自ドメインなメアドが拒否られる。数日待ちになるらしい。
今後の予定
いくつかのネット道場をのぞいてみて気に入ったところに居つく。
>>217>>219
了解です。初心者用将棋2004は気晴らし用。きのあ将棋とボナンザはローカル腕試し用にとどめます。
プレステ２のSIMPLE 2000本格思考シリーズの「THE 将棋」を買ってきて
将棋の勉強を始めてみましたが…。
駒の動かし方は分かったものの、駒の手筋で詰まってます。
「叩きの歩」とか「垂らしの歩」とか「突き捨ての歩」とか「焦点の歩」とか、
手筋が色々ありすぎて、どれがどれか分からない＿|￣|○
例に出している問題の数が少ないので、手筋の意味が理解できない＿|￣|○
駒の手筋が基本からたらふく勉強出来る問題集、または問題ソフトってありますか？
詰将棋のソフトは色々見るけど、手筋のソフトは見たことが無い…。＿|￣|○
将棋の勉強を始めてみましたが…。
駒の動かし方は分かったものの、駒の手筋で詰まってます。
「叩きの歩」とか「垂らしの歩」とか「突き捨ての歩」とか「焦点の歩」とか、
手筋が色々ありすぎて、どれがどれか分からない＿|￣|○
例に出している問題の数が少ないので、手筋の意味が理解できない＿|￣|○
駒の手筋が基本からたらふく勉強出来る問題集、または問題ソフトってありますか？
詰将棋のソフトは色々見るけど、手筋のソフトは見たことが無い…。＿|￣|○
ネットの初心者向け将棋サイトに手筋解説したサイトもあるから調べてみな
タダだし初心者にも分かりやすいように解説してるよ
手筋・基本定跡なんかはソフト本買わないでネットで勉強すれば十分だよ
タダだし初心者にも分かりやすいように解説してるよ
手筋・基本定跡なんかはソフト本買わないでネットで勉強すれば十分だよ
223 ：名無し名人：2006/07/25(火) 02:08:18 ID:Pa3Cwsm4
>>122に手筋の勉強によさげなサイトの紹介がありますね。
ちょっと見てみた感じいい感じです。歩の手筋に感動しました。
ちょっと見てみた感じいい感じです。歩の手筋に感動しました。
先週は飲み会尽くしで忙しかったので三手詰めハンドブックしかやってなかったり。
それでも一応一周したので羽生の法則一巻を買ってきました。歩の手筋ｶｯｺﾖｽ(´Д｀*)ﾊｧﾊｧ
24にも登録できたので対局は羽生の法則に疲れたら指します。
それでも一応一周したので羽生の法則一巻を買ってきました。歩の手筋ｶｯｺﾖｽ(´Д｀*)ﾊｧﾊｧ
24にも登録できたので対局は羽生の法則に疲れたら指します。
なんで香車の裏に「壷」って書いてるの？
226 ：名無し名人：2006/08/01(火) 23:44:34 ID:6pguBM7L
つりだっていうのに・・・・・
228 ：名無し名人：2006/08/06(日) 05:57:17 ID:U2M6ilAv
一日目 ルールを覚えて適当に駒を動かす
二日目 フリーソフトで６枚落ちを指しながら、これから何の戦法に絞って勉強するか決める
三日目 戦法を覚え詰め将棋や次の一手を鬼のようにやる
四日目 将棋倶楽部２４で勝つ
三日目がキモです
二日目 フリーソフトで６枚落ちを指しながら、これから何の戦法に絞って勉強するか決める
三日目 戦法を覚え詰め将棋や次の一手を鬼のようにやる
四日目 将棋倶楽部２４で勝つ
三日目がキモです
229 ：名無し名人：2006/08/06(日) 06:29:34 ID:Tx1R5fo/
>>228は201か？正直将棋クラブ２４で勝つにはそれなりの棋力がいると
思うんだがなー。まーめげずにがんばれ。
思うんだがなー。まーめげずにがんばれ。
ネット将棋はレベル高いからな
>>228
３日目は精神と時の部屋に入る必要がありますね
３日目は精神と時の部屋に入る必要がありますね
俺もyahooでそこそこ勝てるようになって
２４登録したら12級から14級まで一気に落とされたなぁ
なつかしい
２４登録したら12級から14級まで一気に落とされたなぁ
なつかしい
234 ：名無し名人：2006/08/07(月) 18:43:43 ID:GOnWX8/Q
相手はソフトながら一応ネット将棋初勝利ヽ(´ワ｀)ノ
開始日時：2006/08/16(水) 21:17:04
終了日時：2006/08/16(水) 21:43:21
戦型：相振飛車
先手：tokunohsisyo
後手：thebasic
&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八飛 △３二銀
▲４八玉 △４二飛 ▲３八玉 △４三銀 ▲７八銀 △６二玉
▲２八玉 △７二玉 ▲３八銀 △８二玉 ▲６七銀 △７二銀
▲７七角 △５二金左 ▲５八金左 △３三角 ▲４六歩 △６四歩
▲４七金 △６三金 ▲３六歩 △７四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲９七香 △４一飛 ▲９八飛 △１五角 ▲９五歩 △同 歩
▲同 香 △同 香 ▲同 飛 △５一角 ▲９七飛 △９一香
▲９四歩 △９三歩 ▲同歩成 △同 香 ▲９四歩 △同 香
▲同 飛 △９三歩 ▲９七飛 △１五角 ▲１六歩 △２四角
▲１五歩 △３五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲３六歩 △２四角
▲２六香 △５一角 ▲２三香成 △３四銀 ▲２二成香 △３三桂
▲１一成香 △同 飛 ▲６五歩 △同 歩 ▲４四角 △９四香
▲９六歩 △４三銀 ▲５五角 △７三金 ▲９五歩 △同 香
▲同 飛 △５四銀 ▲７七角 △６四金 ▲１四歩 △同 歩
▲１二歩 △同 飛 ▲１七香打 △２五桂 ▲１四香 △４二飛
▲３三角成 △４三飛 ▲同 馬 △９五角 ▲２五馬 △６九飛
▲５八銀 △８九飛成 ▲２一飛 △３三桂 ▲６一馬 △同 銀
▲同飛成 △９八角 ▲７二金 △９二玉 ▲８一龍
開始日時：2006/08/16(水) 21:17:04
終了日時：2006/08/16(水) 21:43:21
戦型：相振飛車
先手：tokunohsisyo
後手：thebasic
&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八飛 △３二銀
▲４八玉 △４二飛 ▲３八玉 △４三銀 ▲７八銀 △６二玉
▲２八玉 △７二玉 ▲３八銀 △８二玉 ▲６七銀 △７二銀
▲７七角 △５二金左 ▲５八金左 △３三角 ▲４六歩 △６四歩
▲４七金 △６三金 ▲３六歩 △７四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲９七香 △４一飛 ▲９八飛 △１五角 ▲９五歩 △同 歩
▲同 香 △同 香 ▲同 飛 △５一角 ▲９七飛 △９一香
▲９四歩 △９三歩 ▲同歩成 △同 香 ▲９四歩 △同 香
▲同 飛 △９三歩 ▲９七飛 △１五角 ▲１六歩 △２四角
▲１五歩 △３五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲３六歩 △２四角
▲２六香 △５一角 ▲２三香成 △３四銀 ▲２二成香 △３三桂
▲１一成香 △同 飛 ▲６五歩 △同 歩 ▲４四角 △９四香
▲９六歩 △４三銀 ▲５五角 △７三金 ▲９五歩 △同 香
▲同 飛 △５四銀 ▲７七角 △６四金 ▲１四歩 △同 歩
▲１二歩 △同 飛 ▲１七香打 △２五桂 ▲１四香 △４二飛
▲３三角成 △４三飛 ▲同 馬 △９五角 ▲２五馬 △６九飛
▲５八銀 △８九飛成 ▲２一飛 △３三桂 ▲６一馬 △同 銀
▲同飛成 △９八角 ▲７二金 △９二玉 ▲８一龍
236 ：201：2006/08/18(金) 04:41:50 ID:Q5ksWFJx
対人戦でも初勝利ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
開始日時：2006/08/07(月) 07:40:52
終了日時：2006/08/18(金) 04:34:15
戦型：四間飛車
先手：あなた
後手：あいて
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３二金
▲６八飛 △３四歩 ▲７八銀 △７二銀 ▲４八玉 △７四歩
▲６七銀 △８六歩 ▲同 歩 △８四飛 ▲８八飛 △７三銀
▲３八銀 △７二金 ▲３九玉 △６四銀 ▲５六歩 △７三桂
▲７八飛 △４二銀 ▲２八玉 △４一玉 ▲５八金左 △９四歩
▲９六歩 △３一玉 ▲８八飛 △３三角 ▲１六歩 △２四角
▲４六歩 △同 角 ▲７八飛 △３五歩 ▲４七歩 △３六歩
▲４六歩 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６五歩 △同 桂
▲１一角成 △３七歩成 ▲同 銀 △８六飛 ▲７五飛 △８九飛成
▲４八金寄 △５七桂成 ▲同 金 △４九龍 ▲７二飛成 △３八金
▲１七玉 △２九龍 ▲４一金 △同 玉 ▲６一龍 △５一金
▲５二銀 △３一玉 ▲５一龍 △４一桂 ▲同 龍
まで71手で先手の勝ち
とりあえず目標達成なのでこれからは名無しに戻って初心者スレに厄介になります。
皆様ありがとうございました。
開始日時：2006/08/07(月) 07:40:52
終了日時：2006/08/18(金) 04:34:15
戦型：四間飛車
先手：あなた
後手：あいて
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３二金
▲６八飛 △３四歩 ▲７八銀 △７二銀 ▲４八玉 △７四歩
▲６七銀 △８六歩 ▲同 歩 △８四飛 ▲８八飛 △７三銀
▲３八銀 △７二金 ▲３九玉 △６四銀 ▲５六歩 △７三桂
▲７八飛 △４二銀 ▲２八玉 △４一玉 ▲５八金左 △９四歩
▲９六歩 △３一玉 ▲８八飛 △３三角 ▲１六歩 △２四角
▲４六歩 △同 角 ▲７八飛 △３五歩 ▲４七歩 △３六歩
▲４六歩 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６五歩 △同 桂
▲１一角成 △３七歩成 ▲同 銀 △８六飛 ▲７五飛 △８九飛成
▲４八金寄 △５七桂成 ▲同 金 △４九龍 ▲７二飛成 △３八金
▲１七玉 △２九龍 ▲４一金 △同 玉 ▲６一龍 △５一金
▲５二銀 △３一玉 ▲５一龍 △４一桂 ▲同 龍
まで71手で先手の勝ち
とりあえず目標達成なのでこれからは名無しに戻って初心者スレに厄介になります。
皆様ありがとうございました。
ようやく、きのあ将棋lv05に勝てた・・・先は長いな。
238 ：名無し名人：2006/09/04(月) 21:14:12 ID:hrUfSFun
239 ：名無し名人：2006/10/04(水) 14:43:08 ID:Tc6wFf1d
保守
240 ：名無し名人：2006/10/05(木) 09:54:19 ID:xRlegqVR
ほしゅ
駒の動かし方と二歩程度のルールしか知らないおいらが、
昨夜、嫌々ながら知り合いの親父にに強要されて、将棋を指しましたよ。
最初は駒の動かし方から復習して、飛車と角行を省いてもらっていきなり３戦。
まぁ勝てなくて当然なんですが、「○○君、物覚え悪すぎ。もうちょっと頭使わなきゃ
いつまでたっても勝てんよ。あひゃひゃ！」 でかなりカチーンときました。
今日、パソコンショップに行って、柿木将棋VIIIってソフトを買って対戦。
４回対戦して、ズタボロに負けたあと、この板にきて、「初心者」で検索して、
このスレにたどり着きました。
とりあえず、アマゾンで「3手詰ハンドブック 」を注文しました。
みてろよ～あのクソ親父！
昨夜、嫌々ながら知り合いの親父にに強要されて、将棋を指しましたよ。
最初は駒の動かし方から復習して、飛車と角行を省いてもらっていきなり３戦。
まぁ勝てなくて当然なんですが、「○○君、物覚え悪すぎ。もうちょっと頭使わなきゃ
いつまでたっても勝てんよ。あひゃひゃ！」 でかなりカチーンときました。
今日、パソコンショップに行って、柿木将棋VIIIってソフトを買って対戦。
４回対戦して、ズタボロに負けたあと、この板にきて、「初心者」で検索して、
このスレにたどり着きました。
とりあえず、アマゾンで「3手詰ハンドブック 」を注文しました。
みてろよ～あのクソ親父！
Welcome！・・だけど、↓のスレの方が人がいる気がするｗ
初心者ですが強くなりたい！～将棋道
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1138944170/
初心者ですが強くなりたい！～将棋道
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1138944170/
>>242
Thx。早速、引っ越してROMってみます！
Thx。早速、引っ越してROMってみます！
244 ：名無し名人：2006/10/08(日) 01:08:57 ID:BQmSUaOL
ソフトも良いけどネットで人間と対戦するのもイイよ
やっぱ人間とやると緊張するし疲れるけど勝ったときの喜びは格別です
将棋倶楽部２４とかヤフーとか無料でできるんでやってみて
やっぱ人間とやると緊張するし疲れるけど勝ったときの喜びは格別です
将棋倶楽部２４とかヤフーとか無料でできるんでやってみて
>>244、>>245
ありがとうございます。
>>242のスレをざっと読んだのですが、ある程度棋力が拮抗しているか、
よい師匠について学ぶのが良さそうだと感じました。
自分の場合、まだまだ2日目の初心者なので、もう少し基本的なことを
勉強してから対人での対戦に挑戦してみます。
とりあえずは、8枚落ちくらいでソフトと対戦してみます。
並行してソフトの使い方も徐々に勉強します。
今日書店に行って、将棋・囲碁のコーナーで、本を眺めてたのですが
本多すぎでアマゾンで注文した「３手詰めハンドブック」以外に何を買えば
いいのか悩んでしまいました。
思い切って、そばで熱心に本を手にとっていらした初老の方に、「駒の
動く方向程度を知っている初心者が、駒をどう動かすかを学ぶとしたら
何がお勧めですか？」と聞いたら、怪訝そうな顔をされたものの
「米長流 必ず勝つ基本手筋」を勧められました。
早速買って今読んでます。
初めて知る事柄ばかりですが、分かりやすくて良い本だと感じています。
あのご老人にも今後、お会いしたらお礼を言わなければなりませんね。
ありがとうございます。
>>242のスレをざっと読んだのですが、ある程度棋力が拮抗しているか、
よい師匠について学ぶのが良さそうだと感じました。
自分の場合、まだまだ2日目の初心者なので、もう少し基本的なことを
勉強してから対人での対戦に挑戦してみます。
とりあえずは、8枚落ちくらいでソフトと対戦してみます。
並行してソフトの使い方も徐々に勉強します。
今日書店に行って、将棋・囲碁のコーナーで、本を眺めてたのですが
本多すぎでアマゾンで注文した「３手詰めハンドブック」以外に何を買えば
いいのか悩んでしまいました。
思い切って、そばで熱心に本を手にとっていらした初老の方に、「駒の
動く方向程度を知っている初心者が、駒をどう動かすかを学ぶとしたら
何がお勧めですか？」と聞いたら、怪訝そうな顔をされたものの
「米長流 必ず勝つ基本手筋」を勧められました。
早速買って今読んでます。
初めて知る事柄ばかりですが、分かりやすくて良い本だと感じています。
あのご老人にも今後、お会いしたらお礼を言わなければなりませんね。
247 ：名無し名人：2006/10/08(日) 15:54:02 ID:bwranxd2
248 ：名無し名人：2006/10/09(月) 13:59:16 ID:oq70y9Ec
一応、駒の動きは知ってるのでヤフーに突撃。
で、５連敗。
とりあえず数を指そうと、このスレに出てきたきのあ将棋を
インスコして、レベル５相手に１６戦４勝。
勝率５割くらいになったらヤフーで通用する？ﾝﾅﾜｹﾅｲｶ。
で、５連敗。
とりあえず数を指そうと、このスレに出てきたきのあ将棋を
インスコして、レベル５相手に１６戦４勝。
勝率５割くらいになったらヤフーで通用する？ﾝﾅﾜｹﾅｲｶ。
長いネタ・・・
251 ：名無し名人：2006/10/11(水) 01:32:33 ID:YmCiOpqj
駒の動きしか知らないのだが、とりあえず次に何したらいい？
ためしにヤフーの初心者ルームのぞいてみたが
両者何考えてるのかさっぱりだった。
ためしにヤフーの初心者ルームのぞいてみたが
両者何考えてるのかさっぱりだった。
252 ：名無し名人：2006/10/11(水) 01:38:15 ID:I1E7sig7
2006年11月11日11時11分に例の本屋で待つ。来たれよ。
まずは１手詰めからの方がよくね？
256 ：名無し名人：2006/10/12(木) 10:10:16 ID:hu+PJMFH
257 ：名無し名人：2006/10/14(土) 21:39:02 ID:4CMEns7k
始めたばっかりの人はフリーの将棋ソフトで10枚落ちから始めるといいと思う。
というか始めたばっかりから人と対戦しても全く勝てなくて自分が強くなってるのかどうか
分からないから、
とりあえず10枚落ちで確実に相手をつめるようになっとくといい。
というか始めたばっかりから人と対戦しても全く勝てなくて自分が強くなってるのかどうか
分からないから、
とりあえず10枚落ちで確実に相手をつめるようになっとくといい。
ここ何ヶ月か小学生以来の将棋として
中古で買った激指４で駒落ちをやってみてるのですが、
6枚までは勝てるようになりましたがその後全然勝てなくなりました。
平手だと激指8級に勝ったり負けたりです。
上達するのに良い勉強法は何かないでしょうか・・・・
中古で買った激指４で駒落ちをやってみてるのですが、
6枚までは勝てるようになりましたがその後全然勝てなくなりました。
平手だと激指8級に勝ったり負けたりです。
上達するのに良い勉強法は何かないでしょうか・・・・
1に実戦と局後の反省
2に初級向けの寄せ、手筋、詰将棋、定跡などの棋書で学習
人と指す方が色々と楽しいと思うので将棋倶楽部24に会員登録をお勧めです(free対局はお勧めできない)
棋譜診断スレや棋書スレのテンプレが参考になると思います
2に初級向けの寄せ、手筋、詰将棋、定跡などの棋書で学習
人と指す方が色々と楽しいと思うので将棋倶楽部24に会員登録をお勧めです(free対局はお勧めできない)
棋譜診断スレや棋書スレのテンプレが参考になると思います
261 ：名無し名人：2006/12/21(木) 03:53:47 ID:Kwle4K+M
age
駒の成り方について質問したいのですが、持ち駒を敵陣に置いた際
成れるのは、置いた瞬間からでしょうか？
それとも次に自分が動かすときでしょうか？
成れるのは、置いた瞬間からでしょうか？
それとも次に自分が動かすときでしょうか？
>>262
次に動かす時
次に動かす時
>>264
次に動かす時に、成るか成らないか選択できる
次に動かす時に、成るか成らないか選択できる
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├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし
例えばまず５三に飛車を打つ
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├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
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├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし
例えばまず５三に飛車を打つ
269 ：名無し名人：2006/12/21(木) 23:54:02 ID:Kwle4K+M
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├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
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先手持ち駒：なし
で５五に移動したが成らないなんてことも出来る
これは成っても成らなくてもどっちでも良い
まあ飛車だと普通は成るが・・
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├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
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├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし
で５五に移動したが成らないなんてことも出来る
これは成っても成らなくてもどっちでも良い
まあ飛車だと普通は成るが・・
>>267
ごめん 分かりにくかったかな
動かずにその場でひっくり返る(成る)という動作は無い
動かした先で、成る、もしくは成らないという選択ができるということ
例えば１一に持ち駒の銀を打ったとすると、次の手番で銀を動かす指し方は
「２二銀成」と「２二銀不成(ﾅﾗｽﾞ)」の二通りある
ごめん 分かりにくかったかな
動かずにその場でひっくり返る(成る)という動作は無い
動かした先で、成る、もしくは成らないという選択ができるということ
例えば１一に持ち駒の銀を打ったとすると、次の手番で銀を動かす指し方は
「２二銀成」と「２二銀不成(ﾅﾗｽﾞ)」の二通りある
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし
・・でもう１度５三に移動して今度は成った
もちろん２度でも何度でも成るか成らないか選べるが１度成ってしまうと元に戻ることはできない
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし
・・でもう１度５三に移動して今度は成った
もちろん２度でも何度でも成るか成らないか選べるが１度成ってしまうと元に戻ることはできない
5三銀打つ
6四銀ならず
7五銀成る
はありですか？
6四銀ならず
7五銀成る
はありですか？
5三銀打つ
6四銀ならずはできるけど
7五銀成るは出来ない
6四銀ならずはできるけど
7五銀成るは出来ない
>>270
何度も詳しい説明、ありがとうございます。
おかげで駒の成り方が良く分かりました。
なるほど、銀を金として動かすことが出来るのは
最低でも、銀を敵陣に置いたときから数えて
2手先の3手目からじゃないと駄目という事ですね。
何度も詳しい説明、ありがとうございます。
おかげで駒の成り方が良く分かりました。
なるほど、銀を金として動かすことが出来るのは
最低でも、銀を敵陣に置いたときから数えて
2手先の3手目からじゃないと駄目という事ですね。
>>272
成ることのできるのは
・駒を進めて敵陣に入る(持ち駒を敵陣に打つのは除く)
・敵陣内を移動する
・敵陣から出る
の場合のみ
６四→７五の移動は該当しない
※敵陣=先手の場合は一～三段目、後手なら七～九段目の範囲
>>274
その通り
成ることのできるのは
・駒を進めて敵陣に入る(持ち駒を敵陣に打つのは除く)
・敵陣内を移動する
・敵陣から出る
の場合のみ
６四→７五の移動は該当しない
※敵陣=先手の場合は一～三段目、後手なら七～九段目の範囲
>>274
その通り
Kwle4K+Mさんも図での解説、ありがとうございました。
分かりやすかったです。
分かりやすかったです。
てｓｔ
278 ：名無し名人：2007/01/02(火) 08:31:51 ID:SM6B8wr3
ヤフー将棋でデビューしたんですが、65手くらいでやられました（>_<）
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌──┬──┬──┼──┬──┬──┼──┬──┬──┐┃
┃│▽香│▽桂│▽銀│▽金｜▽玉│──│▽銀│▽桂│▽香│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│──│▽飛│──│──│──│──│▽金│──│──│┃ 後
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃ 手
┃│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽角│▽歩│▽歩│┃ ▽
┃┼──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┼┃
┃│──│──│──│──│──│──│▽歩│──│──│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│──│──│──│──│──│──│──│▲歩│──│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│──│──│──│──│──│──│▲飛│──│──│┃
┃┼──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┼┃
┃│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│──│▲歩│┃ ▲
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃ 先
┃│──│▲角│──│──│──│──│──│――│──│┃ 手
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲王│▲金│▲銀│▲桂│▲香│┃
┃└―─┴──┴──┼──┴──┴──┼──┴──┴──┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
こういう作戦？みたいなのでボロボロに(´；ω；`)ブワッ
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌──┬──┬──┼──┬──┬──┼──┬──┬──┐┃
┃│▽香│▽桂│▽銀│▽金｜▽玉│──│▽銀│▽桂│▽香│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│──│▽飛│──│──│──│──│▽金│──│──│┃ 後
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃ 手
┃│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽角│▽歩│▽歩│┃ ▽
┃┼──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┼┃
┃│──│──│──│──│──│──│▽歩│──│──│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│──│──│──│──│──│──│──│▲歩│──│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│──│──│──│──│──│──│▲飛│──│──│┃
┃┼──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┼┃
┃│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│──│▲歩│┃ ▲
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃ 先
┃│──│▲角│──│──│──│──│──│――│──│┃ 手
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲王│▲金│▲銀│▲桂│▲香│┃
┃└―─┴──┴──┼──┴──┴──┼──┴──┴──┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
こういう作戦？みたいなのでボロボロに(´；ω；`)ブワッ
よくいるよな
角の頭の歩取りに来るやつ
角の頭の歩取りに来るやつ
280 ：名無し名人：2007/01/03(水) 13:34:31 ID:B7kJkgXj
駒の動かし方は覚えたし、棒作戦も覚えたんだけど初心者卒業でおｋ？
>>279
駒組みも知らないで飛車突撃させる奴もいるよな
駒組みも知らないで飛車突撃させる奴もいるよな
282 ：名無し名人：2007/01/03(水) 13:49:26 ID:QL9FxSKs
しかしヒネリ飛車に対する受けは存在しないし、歩得でも序盤リードには変わりない
強いて挙げるなら４４角から３５歩
ただこの場合は後手も振るしかないだろう
強いて挙げるなら４４角から３５歩
ただこの場合は後手も振るしかないだろう
>>280
棒作戦についてねっとりとｋｗｓｋ
棒作戦についてねっとりとｋｗｓｋ
あーダメじゃん２筋抑えれても結局歩取られるわ
285 ：名無し名人：2007/01/03(水) 15:20:26 ID:pwJaaWsZ
ある程度おぼえたら
四間飛車を指しこなす本①を読むこと
四間飛車を指しこなす本①を読むこと
最近はそうなのか
俺が将棋を覚えた頃は内藤九段の居飛車矢倉＋棒銀の本にお世話になった
みんな居飛車党で、重厚な攻めが出来る子が尊敬を集めた
また桂馬の使い方が上手い子も可愛がられた
中原永世名人の本を誰かが買えば、殴り合って奪い合い読んだものだ
そこに出てくる戦形はやはり居飛車であった
俺が将棋を覚えた頃は内藤九段の居飛車矢倉＋棒銀の本にお世話になった
みんな居飛車党で、重厚な攻めが出来る子が尊敬を集めた
また桂馬の使い方が上手い子も可愛がられた
中原永世名人の本を誰かが買えば、殴り合って奪い合い読んだものだ
そこに出てくる戦形はやはり居飛車であった
288 ：名無し名人：2007/01/03(水) 16:12:02 ID:I4Szfp0u
ミノ囲いを覚えたんですが、６４歩６３金にしたほうが堅いよって言われました
どう考えても４筋や５筋が弱くなるように思うんですが、堅いんですか？
どう考えても４筋や５筋が弱くなるように思うんですが、堅いんですか？
289 ：名無し名人：2007/01/03(水) 16:26:45 ID:pwJaaWsZ
場合による
横からなら普通の美濃のほうがいいような気がするな・・
美濃→高美濃→銀冠
どんどん薄くなる気がするな・・
横からなら普通の美濃のほうがいいような気がするな・・
美濃→高美濃→銀冠
どんどん薄くなる気がするな・・
290 ：名無し名人：2007/01/03(水) 17:10:06 ID:GwbpqCMx
>>286
始めて見たけどまんまだなｗ
思ったとおりの映画を思った通り批判してる
ただそれをメディアで批判したところに今までの日本じゃないって関心
昔は、向こうが悪いなんて言えない酷い自虐世代だったらしいから
始めて見たけどまんまだなｗ
思ったとおりの映画を思った通り批判してる
ただそれをメディアで批判したところに今までの日本じゃないって関心
昔は、向こうが悪いなんて言えない酷い自虐世代だったらしいから
291 ：名無し名人：2007/01/03(水) 17:21:53 ID:2W6NAdXV
覚えて10日くらい。
Yahoo将棋で指してるんだけど、
●●●●●●●●●●●●○！R1512の人
入玉ですた
そこから●●●（T_T）で○！R1418の人
入玉ですた
そして●○！R1644の人
入玉ですた
入玉でしか勝てない・・・何でなのか棋譜載せたらアドバイスくれます？
3勝とも200手クラスの熱戦なんですけどｗ
Yahoo将棋で指してるんだけど、
●●●●●●●●●●●●○！R1512の人
入玉ですた
そこから●●●（T_T）で○！R1418の人
入玉ですた
そして●○！R1644の人
入玉ですた
入玉でしか勝てない・・・何でなのか棋譜載せたらアドバイスくれます？
3勝とも200手クラスの熱戦なんですけどｗ
↑結構強い人と指してますね。
貼られた時に暇ならアドバイスします。
200手全部貼ってもしょうがないので、このあたりでは既に不利に
なってると思う、って所まででいいと思います。
貼られた時に暇ならアドバイスします。
200手全部貼ってもしょうがないので、このあたりでは既に不利に
なってると思う、って所まででいいと思います。
全然勝てません(´；ω；`)ブワッ
▲先手 私
△後手 Yahoo将棋でR1150くらいの人
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △７二銀 ▲６八飛 △８三銀
▲７八銀 △７四銀 ▲６七銀 △９四歩 ▲９六歩 △５二金右
▲４八玉 △４二金上 ▲３八玉 △４一玉 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △６四歩 ▲５八金左 △６三金 ▲５六歩 △５四金
▲４六歩 △６二飛 ▲４七金 △３四歩 ▲７七角 △１四歩
▲１六歩 △９三桂 ▲８六歩 △８五歩 ▲８八飛 △８二飛
▲８五歩 △同 銀 ▲８六歩 △７四銀 ▲９五歩 △８五歩
▲９四歩 △８六歩 ▲同 飛 △同 飛 ▲同 角 △８八飛
▲９五角 △８九飛成 ▲７三角成 △６五歩 ▲７四馬 △６六歩
▲５八銀 △６七歩成 ▲同 銀 △９九角成 ▲９三歩成 △７七馬
▲５八銀 △６八歩 ▲６一飛 △３五桂 ▲４八金引 △７六馬
▲３六歩 △４七香 ▲同銀左 △同桂成 ▲同 金 △４九馬
▲４八銀 △３八馬 ▲同 玉 △４九銀 ▲３七玉 △３八金
駒の動かし方を覚えてから実戦10回。
全く勝てないので振り飛車を覚えて3戦目。
やっぱりボロ負け（T_T）
▲先手 私
△後手 Yahoo将棋でR1150くらいの人
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △７二銀 ▲６八飛 △８三銀
▲７八銀 △７四銀 ▲６七銀 △９四歩 ▲９六歩 △５二金右
▲４八玉 △４二金上 ▲３八玉 △４一玉 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △６四歩 ▲５八金左 △６三金 ▲５六歩 △５四金
▲４六歩 △６二飛 ▲４七金 △３四歩 ▲７七角 △１四歩
▲１六歩 △９三桂 ▲８六歩 △８五歩 ▲８八飛 △８二飛
▲８五歩 △同 銀 ▲８六歩 △７四銀 ▲９五歩 △８五歩
▲９四歩 △８六歩 ▲同 飛 △同 飛 ▲同 角 △８八飛
▲９五角 △８九飛成 ▲７三角成 △６五歩 ▲７四馬 △６六歩
▲５八銀 △６七歩成 ▲同 銀 △９九角成 ▲９三歩成 △７七馬
▲５八銀 △６八歩 ▲６一飛 △３五桂 ▲４八金引 △７六馬
▲３六歩 △４七香 ▲同銀左 △同桂成 ▲同 金 △４九馬
▲４八銀 △３八馬 ▲同 玉 △４九銀 ▲３七玉 △３八金
駒の動かし方を覚えてから実戦10回。
全く勝てないので振り飛車を覚えて3戦目。
やっぱりボロ負け（T_T）
いくら初心者だからといって13回も負けるんでしょうか・・・？
やっぱ才能ないのかなあ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
やっぱ才能ないのかなあ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
295 ：名無し名人：2007/01/05(金) 15:32:04 ID:0hRJplhf
一応、上げておきます。
ゆっくりまったりアドバイス下さい（>_<）
ゆっくりまったりアドバイス下さい（>_<）
最初は誰でもそんなもんだ
>>293
後手の序盤酷すぎ（4手目から）に対し、先手の美濃囲い超理想形。
68手目までは先手必勝。
69手目悪手ではないが、35歩なら駒得しつつ後手が馬を切る余地を与えずに済んだ。
71手目・73手目は悪手。
極めつけの大悪手は79手目投了。
26玉で助かってるじゃん。
後手の序盤酷すぎ（4手目から）に対し、先手の美濃囲い超理想形。
68手目までは先手必勝。
69手目悪手ではないが、35歩なら駒得しつつ後手が馬を切る余地を与えずに済んだ。
71手目・73手目は悪手。
極めつけの大悪手は79手目投了。
26玉で助かってるじゃん。
>>297さんの言う通り、相手の指し手はおかしいですね。。。
まず8手目の74銀ですが、この銀はまず捌けない銀です。
64歩と突いて65歩から捌くくらいしかないので、こちらから先に65歩と突き出します。
すぐに65歩でもいいですが、無理やり攻めて来る手も考えられるので、玉形が安定した
15手目くらいで65歩と突くのが良いかもしれません。
これで相手の攻めは大幅に遅れます。
33手目86歩ですが、これは相手に争点（85歩）を与えてやや損です。85桂を受けたのは
考え方としてはいいのですが、この局面では85歩からいずれ桂はねは実現しそうなので
本譜は少し無理っぽいです。38手目85同桂で、まだ難解ですが、88の飛車が角筋に入っ
ているので（展開によって84歩とした後）65歩が厳しく後手がやれそうです。
なので33手目では86歩とせずに12香などとするのが有力かもしれません。この局面は、
陣形差が大きく先手が少し良さそうですが、後手の攻めも金が加わりかなりのもの。
軽く捌きたいところですね。
終盤ですが、65手目で手堅く36銀と受けて置く手もありそうです。相手は攻めが続きそ
にないので分かりやすく勝てそうです（本筋ぽくないですが＾＾；）
あとは>>297さんがもう書いておられますので補足ですが、71手目は攻めが早くなって
いるので悪手ということですね。次の48成桂同金39銀を受けておくくらいでまだ優勢だ
ったかと思います。投了図はまだ難解かと思います。諦めず最後まで指しましょう。
10戦目でこれだけ指せるのはすごいと思います。というか信じられないくらいの上達ぶ
りですね＾＾；このレベルの相手ならすぐに勝てると思いますよ。頑張ってください＾＾
まず8手目の74銀ですが、この銀はまず捌けない銀です。
64歩と突いて65歩から捌くくらいしかないので、こちらから先に65歩と突き出します。
すぐに65歩でもいいですが、無理やり攻めて来る手も考えられるので、玉形が安定した
15手目くらいで65歩と突くのが良いかもしれません。
これで相手の攻めは大幅に遅れます。
33手目86歩ですが、これは相手に争点（85歩）を与えてやや損です。85桂を受けたのは
考え方としてはいいのですが、この局面では85歩からいずれ桂はねは実現しそうなので
本譜は少し無理っぽいです。38手目85同桂で、まだ難解ですが、88の飛車が角筋に入っ
ているので（展開によって84歩とした後）65歩が厳しく後手がやれそうです。
なので33手目では86歩とせずに12香などとするのが有力かもしれません。この局面は、
陣形差が大きく先手が少し良さそうですが、後手の攻めも金が加わりかなりのもの。
軽く捌きたいところですね。
終盤ですが、65手目で手堅く36銀と受けて置く手もありそうです。相手は攻めが続きそ
にないので分かりやすく勝てそうです（本筋ぽくないですが＾＾；）
あとは>>297さんがもう書いておられますので補足ですが、71手目は攻めが早くなって
いるので悪手ということですね。次の48成桂同金39銀を受けておくくらいでまだ優勢だ
ったかと思います。投了図はまだ難解かと思います。諦めず最後まで指しましょう。
10戦目でこれだけ指せるのはすごいと思います。というか信じられないくらいの上達ぶ
りですね＾＾；このレベルの相手ならすぐに勝てると思いますよ。頑張ってください＾＾
ありがとうございます
最後は投了じゃなくて時間切れでした・・・
持ち駒の銀を守りに使うことも考えたんですが、そしたら反撃が難しいかなと思いました
ちょっとしたことからボロボロになるんですね将棋・・・
>>298
10戦目じゃなくて13戦目です＾＾
最後は投了じゃなくて時間切れでした・・・
持ち駒の銀を守りに使うことも考えたんですが、そしたら反撃が難しいかなと思いました
ちょっとしたことからボロボロになるんですね将棋・・・
>>298
10戦目じゃなくて13戦目です＾＾
慣れるまでは制限時間なしの対局にしたら？
302 ：名無し名人：2007/01/07(日) 00:46:02 ID:tNGHNHQH
振り飛車に対抗する手数の掛からない囲いで舟囲いが多用されますよね？
しかも３四歩と５四歩を普通に付いてますよね
こういう風に、３四または５四のどっちかの歩を取りに来られた場合ってどうしたらいいんでしょう？
いや多分５六銀は悪手だと思うんですが、咎められないなら悪手ではない
どう受けたら良いか分からない(´･ω･｀)
単純に先に８五歩を付いてないのが大きいミス？
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △５四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右
▲３八銀 △６二銀 ▲７八銀 △４二銀 ▲６七銀 △１四歩
▲５六銀
しかも３四歩と５四歩を普通に付いてますよね
こういう風に、３四または５四のどっちかの歩を取りに来られた場合ってどうしたらいいんでしょう？
いや多分５六銀は悪手だと思うんですが、咎められないなら悪手ではない
どう受けたら良いか分からない(´･ω･｀)
単純に先に８五歩を付いてないのが大きいミス？
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △５四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右
▲３八銀 △６二銀 ▲７八銀 △４二銀 ▲６七銀 △１四歩
▲５六銀
>>302
玉頭銀という対四間飛車の戦法。
取らせて他に良さを求める指し方や取らせない指し方などいろいろあって
細かい変化までこんなところで書いていたらきりがないので
定跡書に載ってるから本で調べよう。
玉頭銀という対四間飛車の戦法。
取らせて他に良さを求める指し方や取らせない指し方などいろいろあって
細かい変化までこんなところで書いていたらきりがないので
定跡書に載ってるから本で調べよう。
>>302
５三にはどちらかの銀が上がることになるから
５四の歩は大丈夫でしょう
先手の銀は４五→３四と玉に迫ってきます
これは振り飛車側の有力な戦法の一つで、玉頭銀といいます
居飛車の対策はいろいろあると思いますが、７四歩、７五歩、７二飛から
飛車を浮いて銀を狙う手もあります
５三にはどちらかの銀が上がることになるから
５四の歩は大丈夫でしょう
先手の銀は４五→３四と玉に迫ってきます
これは振り飛車側の有力な戦法の一つで、玉頭銀といいます
居飛車の対策はいろいろあると思いますが、７四歩、７五歩、７二飛から
飛車を浮いて銀を狙う手もあります
カブりました＞＜；
306 ：名無し名人：2007/01/07(日) 11:57:05 ID:l+wR4onu
何か７分くらいの時間設定で、ちょっと劣勢になると引き分け提案を連打
拒否してもとにかく連打
３０手の間に１５０回くらい提案してくる
で、拒否をクリックするのにマウスを動かし時間をロス
それを延々と繰り返すから７分があっという間になくなる
向こうはやりなれてるのか時間が全然減らない
こんな糞ユーザがヤフー将棋にいるんですが・・・
拒否してもとにかく連打
３０手の間に１５０回くらい提案してくる
で、拒否をクリックするのにマウスを動かし時間をロス
それを延々と繰り返すから７分があっという間になくなる
向こうはやりなれてるのか時間が全然減らない
こんな糞ユーザがヤフー将棋にいるんですが・・・
307 ：ぉっちゃん ◆4n5oOMCTUc ：2007/01/07(日) 13:10:38 ID:1HViTw8k
開始日時：07/01/07 13:01:08
棋戦：自由対局室(早指し)
消費時間：▲3分18秒△2分17秒
先手：８級
後手：わたし８級
&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △９四歩 ▲５六歩 △５二金左 ▲３六歩 △６二玉
▲７七角 △４三銀 ▲６八銀 △６四歩 ▲５七銀左 △７一玉
▲４六銀 △８二玉 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲５五銀 △４三銀
▲３四歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 銀 ▲３一飛 △４三銀
▲２一飛成 △２七飛 ▲３七桂 △３六歩 ▲４五桂 △３七歩成
▲５九銀 △４七と ▲６八金寄 △５七と ▲６四銀 △６八と
▲同 銀 △６六歩 ▲同 歩 △３六角 ▲５三桂成 △６七歩
▲５二成桂 △６九角成 ▲同 玉 △６八歩成
まで64手で後手の勝ち
序盤まずったなとおもったけど勝てました
６４歩はまずかったですか？
棋戦：自由対局室(早指し)
消費時間：▲3分18秒△2分17秒
先手：８級
後手：わたし８級
&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △９四歩 ▲５六歩 △５二金左 ▲３六歩 △６二玉
▲７七角 △４三銀 ▲６八銀 △６四歩 ▲５七銀左 △７一玉
▲４六銀 △８二玉 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲５五銀 △４三銀
▲３四歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 銀 ▲３一飛 △４三銀
▲２一飛成 △２七飛 ▲３七桂 △３六歩 ▲４五桂 △３七歩成
▲５九銀 △４七と ▲６八金寄 △５七と ▲６四銀 △６八と
▲同 銀 △６六歩 ▲同 歩 △３六角 ▲５三桂成 △６七歩
▲５二成桂 △６九角成 ▲同 玉 △６八歩成
まで64手で後手の勝ち
序盤まずったなとおもったけど勝てました
６４歩はまずかったですか？
いいなー
309 ：293：2007/01/08(月) 16:15:28 ID:It8zc1rf
初勝利ｖｖｖ
18戦目、振り飛車だと動けば自滅、手番渡されると困るって状態になってたので
居飛車に戻しました
▲先手 Ｒ1220
△後手 私
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲４八玉 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右 ▲７八銀 △６二銀
▲６七銀 △４二銀 ▲６五歩 △７四歩 ▲２二角成 △同 玉
▲７七角 △４四角 ▲６六銀 △３二玉 ▲５六歩 △５三銀左
▲５八飛 △１二香 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △２二角
▲５四銀 △７七角成 ▲５三銀成 △同 銀 ▲７七桂 △５七歩
▲同 飛 △６六角 ▲４八角 △５七角成 ▲同 角 △８六歩
▲５五角 △６四歩 ▲１一角成 △２二銀 ▲１二馬 △８七歩成
▲８三歩 △同 飛 ▲８四香 △６三飛 ▲８五桂 △８六と
▲８一香成 △８五と ▲６六角 △４四銀 ▲３六桂 △３三銀引
▲９一成香 △６七飛 ▲６八香 △８七飛成 ▲５四銀 △６一飛
▲５三歩 △４二金寄 ▲９三角成 △９一飛 ▲８二馬 △９五飛
▲５二歩成 △同金寄 ▲５八歩 △７六と ▲６四歩 △８二龍
▲６三歩成 △６七歩 ▲５二と △同 金 ▲５三金 △５一香
▲４三金 △同 金 ▲同銀成 △同 玉 ▲２一馬 △３二銀
81手目の５八歩はクリックミスだと思います。その１手分勝った感じかな。
棋譜以下は相手が角切ってきて、冷静に相手の攻めが過ぎるのを待ちつつ
じっくりと虐殺しました＾＾
18戦目、振り飛車だと動けば自滅、手番渡されると困るって状態になってたので
居飛車に戻しました
▲先手 Ｒ1220
△後手 私
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲４八玉 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右 ▲７八銀 △６二銀
▲６七銀 △４二銀 ▲６五歩 △７四歩 ▲２二角成 △同 玉
▲７七角 △４四角 ▲６六銀 △３二玉 ▲５六歩 △５三銀左
▲５八飛 △１二香 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △２二角
▲５四銀 △７七角成 ▲５三銀成 △同 銀 ▲７七桂 △５七歩
▲同 飛 △６六角 ▲４八角 △５七角成 ▲同 角 △８六歩
▲５五角 △６四歩 ▲１一角成 △２二銀 ▲１二馬 △８七歩成
▲８三歩 △同 飛 ▲８四香 △６三飛 ▲８五桂 △８六と
▲８一香成 △８五と ▲６六角 △４四銀 ▲３六桂 △３三銀引
▲９一成香 △６七飛 ▲６八香 △８七飛成 ▲５四銀 △６一飛
▲５三歩 △４二金寄 ▲９三角成 △９一飛 ▲８二馬 △９五飛
▲５二歩成 △同金寄 ▲５八歩 △７六と ▲６四歩 △８二龍
▲６三歩成 △６七歩 ▲５二と △同 金 ▲５三金 △５一香
▲４三金 △同 金 ▲同銀成 △同 玉 ▲２一馬 △３二銀
81手目の５八歩はクリックミスだと思います。その１手分勝った感じかな。
棋譜以下は相手が角切ってきて、冷静に相手の攻めが過ぎるのを待ちつつ
じっくりと虐殺しました＾＾
>>309
初心者は卒業でいいんじゃね？
まぁ、1つ40手目△同銀という悪手が気にかかるが。
両取りを食らってる場合は、両取りが掛かっている駒で王手が出来ればどちらもとられずに済む。
つまり△６六馬で以降▲５七銀△同馬▲５三銀となれば銀得で王手飛車の筋も残り勝勢。
初心者は卒業でいいんじゃね？
まぁ、1つ40手目△同銀という悪手が気にかかるが。
両取りを食らってる場合は、両取りが掛かっている駒で王手が出来ればどちらもとられずに済む。
つまり△６六馬で以降▲５七銀△同馬▲５三銀となれば銀得で王手飛車の筋も残り勝勢。
311 ：名無し名人：2007/01/10(水) 00:46:43 ID:kbnB7RuN
確かに悪くしないで手番を渡すって言うのは意外と難しい
特に初心者には
特に初心者には
はじめまして、別スレよりこちらの方に案内していただきました。
将棋をはじめて、駒の動きぐらいしか解らないのです。
将棋倶楽部２４で少しずつ対局しているのですが未だに勝利無し
初心のままですがよろしくお願いします。
将棋をはじめて、駒の動きぐらいしか解らないのです。
将棋倶楽部２４で少しずつ対局しているのですが未だに勝利無し
初心のままですがよろしくお願いします。
早速ですが、先ほど対局してきまので貼ります。
先手：私（初心）
後手：１３級
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７八金△４四歩
▲３八銀△３二銀▲２七銀△４三銀▲５八金△３二飛
▲３六歩△６二玉▲１六歩△１四歩▲２六銀△５一角
▲７六歩△７二玉▲３七桂△５四歩▲１五歩△同 歩
▲同 香△同 香▲同 銀△同 角▲１六歩△３七角成
▲４八飛△８二玉▲１四香△１三歩▲１五歩△１四歩
▲同 歩△７二銀▲６八玉△３六馬▲３八飛△２五馬
▲６六角△１四馬▲７七玉△３五歩▲８八玉△３六歩
▲２八飛△３七歩成▲２六飛△３八と▲１五歩△２四馬
▲５六歩△３七飛成▲２四飛△同 歩▲１四角△５二金左
▲４一角成△６五銀▲７五角△７六銀▲１四歩△７四香
▲３一角成△４八と▲６八金右△３八龍▲２一馬△５八と
▲１三歩成△６八と▲同 銀△３九飛▲７七歩△６五銀
▲２三と△６九金▲９六歩△６八金▲同 金△同 龍
▲７八金△７九銀▲９七玉△７八龍▲４六歩△８八龍
▲４五歩△９七龍
まで92手で後手の勝ち
居飛車・棒銀で行こうと思って動かすも相手の四間飛車（？）にビビリ終始何も出来なかったです。
勉強不足を露呈した恥ずかしい棋譜ですが、ココから強くなりたいので貼ってみました。
最後は時間が無く（残り１秒）焦って王手見逃しました・・・・ｏｒ２
先手：私（初心）
後手：１３級
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７八金△４四歩
▲３八銀△３二銀▲２七銀△４三銀▲５八金△３二飛
▲３六歩△６二玉▲１六歩△１四歩▲２六銀△５一角
▲７六歩△７二玉▲３七桂△５四歩▲１五歩△同 歩
▲同 香△同 香▲同 銀△同 角▲１六歩△３七角成
▲４八飛△８二玉▲１四香△１三歩▲１五歩△１四歩
▲同 歩△７二銀▲６八玉△３六馬▲３八飛△２五馬
▲６六角△１四馬▲７七玉△３五歩▲８八玉△３六歩
▲２八飛△３七歩成▲２六飛△３八と▲１五歩△２四馬
▲５六歩△３七飛成▲２四飛△同 歩▲１四角△５二金左
▲４一角成△６五銀▲７五角△７六銀▲１四歩△７四香
▲３一角成△４八と▲６八金右△３八龍▲２一馬△５八と
▲１三歩成△６八と▲同 銀△３九飛▲７七歩△６五銀
▲２三と△６九金▲９六歩△６八金▲同 金△同 龍
▲７八金△７九銀▲９七玉△７八龍▲４六歩△８八龍
▲４五歩△９七龍
まで92手で後手の勝ち
居飛車・棒銀で行こうと思って動かすも相手の四間飛車（？）にビビリ終始何も出来なかったです。
勉強不足を露呈した恥ずかしい棋譜ですが、ココから強くなりたいので貼ってみました。
最後は時間が無く（残り１秒）焦って王手見逃しました・・・・ｏｒ２
314 ：名無し名人：2007/02/04(日) 03:11:05 ID:ywE01t1p
上げとかないと落ちそうだゾ
最初は負けまくるからな・・
へこたれずに頑張れよ
へこたれずに頑張れよ
>>313
５手目 疑問手。この出だしは相手が振り飛車の可能性があるのでこの金上がりは早い。
相手が振り飛車の時は対振り飛車用の囲いをしないといけない。
（船囲い、穴熊、左美濃などがあるので調べてみよう。それらをする時金上がりが邪魔になる）
ここは４８銀くらいで様子を見よう。
７手目 △４四歩で相手はほぼ振り飛車確定。振り飛車相手に原始棒銀は通じないので
仕掛けを見送って玉を囲う方がいい。本譜のように居玉まま仕掛けるのは駄目。
２３手目 １五の地点の駒の利きを見てると３対３。同数で攻めた場合は本譜のように
駒損だけが残るのでこの仕掛けは成立しない。
仕掛ける時は４対３のように相手より数を多くしてから攻める。
２５手目 本譜の棒銀の攻めは成立しないけども攻めるにしても棒銀は香車からではなく、
銀から攻めないといけない。
以後挽回不可能のため省略。
あと本当に真面目に診断して欲しい場合は
【将棋】低級用 棋譜晒し＆診断スレpart10
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1166528865/
このスレで見てもらうともっと詳しく診断してもらえるよ。
一度覗いてみるといいね。
ではがんがって。
５手目 疑問手。この出だしは相手が振り飛車の可能性があるのでこの金上がりは早い。
相手が振り飛車の時は対振り飛車用の囲いをしないといけない。
（船囲い、穴熊、左美濃などがあるので調べてみよう。それらをする時金上がりが邪魔になる）
ここは４８銀くらいで様子を見よう。
７手目 △４四歩で相手はほぼ振り飛車確定。振り飛車相手に原始棒銀は通じないので
仕掛けを見送って玉を囲う方がいい。本譜のように居玉まま仕掛けるのは駄目。
２３手目 １五の地点の駒の利きを見てると３対３。同数で攻めた場合は本譜のように
駒損だけが残るのでこの仕掛けは成立しない。
仕掛ける時は４対３のように相手より数を多くしてから攻める。
２５手目 本譜の棒銀の攻めは成立しないけども攻めるにしても棒銀は香車からではなく、
銀から攻めないといけない。
以後挽回不可能のため省略。
あと本当に真面目に診断して欲しい場合は
【将棋】低級用 棋譜晒し＆診断スレpart10
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1166528865/
このスレで見てもらうともっと詳しく診断してもらえるよ。
一度覗いてみるといいね。
ではがんがって。
317 ：名無し名人：2007/02/04(日) 03:31:45 ID:x8MCo9yN
がんがれage
>>315さん
そうなんですよね。負けてばかりですが何とか頑張ります。
>>316さん
アドバイスありがとうございます。
まだこの方法（居飛車・棒銀）位しか指し方出来ないので、不用意に出てしまいました。
もっと囲いを勉強して振尾車対策を考えます。
あと、スレ案内もありがとうございます。
>>317さん
頑張ります。ありがとうございました。
そうなんですよね。負けてばかりですが何とか頑張ります。
>>316さん
アドバイスありがとうございます。
まだこの方法（居飛車・棒銀）位しか指し方出来ないので、不用意に出てしまいました。
もっと囲いを勉強して振尾車対策を考えます。
あと、スレ案内もありがとうございます。
>>317さん
頑張ります。ありがとうございました。
将棋倶楽部２４を始めて４時間未だ勝ちなし。
>>319
フリーで指そうぜ
フリーで指そうぜ
>>323
8枚落ちにすら勝てない…
8枚落ちにすら勝てない…
将棋始めて３日目、初めて勝てました＼(^o^)／
棋戦：自由対局室(１５分)
先手：自分
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７八金 △８四歩
▲３八銀 △８五歩 ▲２六飛 △７四歩 ▲７六歩 △７二銀
▲３三角成△同 桂 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３二銀
▲２八飛 △２三歩 ▲２七銀 △７三銀 ▲２六銀 △６四歩
▲３六歩 △６五歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △６二金
▲３四歩 △６三金 ▲３三歩成△同 銀 ▲２三飛成 △６四銀
▲３三龍 △１五角 ▲３七歩 △３三角 ▲３四銀 △９九角成
▲１五角 △４二金 ▲３三銀打△８九馬 ▲４二銀成 △６二玉
▲４三銀成△７八馬 ▲５四桂 △同 金 ▲７八銀 △８六歩
▲９五角 △８四香 ▲５三成銀△同 玉 ▲４三金 △６三玉
▲８六歩 △９四歩 ▲８四角 △同 飛 ▲５二成銀 △７九飛
▲６九香 △７八飛成▲５八金 △８六飛 ▲５一角成 △８九飛成
▲６二馬 △同 玉 ▲同成銀
まで75手で先手の勝ち
棒銀を使ってみました。
終盤の頃、受けると負けると思ったので、攻め続けました。
棋戦：自由対局室(１５分)
先手：自分
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７八金 △８四歩
▲３八銀 △８五歩 ▲２六飛 △７四歩 ▲７六歩 △７二銀
▲３三角成△同 桂 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３二銀
▲２八飛 △２三歩 ▲２七銀 △７三銀 ▲２六銀 △６四歩
▲３六歩 △６五歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △６二金
▲３四歩 △６三金 ▲３三歩成△同 銀 ▲２三飛成 △６四銀
▲３三龍 △１五角 ▲３七歩 △３三角 ▲３四銀 △９九角成
▲１五角 △４二金 ▲３三銀打△８九馬 ▲４二銀成 △６二玉
▲４三銀成△７八馬 ▲５四桂 △同 金 ▲７八銀 △８六歩
▲９五角 △８四香 ▲５三成銀△同 玉 ▲４三金 △６三玉
▲８六歩 △９四歩 ▲８四角 △同 飛 ▲５二成銀 △７九飛
▲６九香 △７八飛成▲５八金 △８六飛 ▲５一角成 △８九飛成
▲６二馬 △同 玉 ▲同成銀
まで75手で先手の勝ち
棒銀を使ってみました。
終盤の頃、受けると負けると思ったので、攻め続けました。
>>328
１９手目 ２２飛車成りと成れるときはなっておく。うっかりかな？
３８手目 王手飛車をくらったのは頂けない。このように居玉だと本譜のようにくらいやすいので
対策は居玉を避けて仕掛ける前に囲うか最低でも６８や６９へ玉を寄っておこう。
４３手目 ここは７７桂馬と跳ねておけば桂馬を助けると同時に馬の利きも遮断出来る。
５１手目 ここは普通に５２銀成りで次に角を馬に出来る。何もここで桂馬を渡す必要はない。
とまあ簡単に。
最後実は６９手目の５８金は受けになってなく本当は詰んでるのだけど、それでも一度受けたことが
相手のミスを呼んで勝利した要因だね。
とにかく今回は王手飛車で痛い目に遭っただろうからこれからは攻めるときは居玉は避けて必ず１５の筋はよく見よう。
１９手目 ２２飛車成りと成れるときはなっておく。うっかりかな？
３８手目 王手飛車をくらったのは頂けない。このように居玉だと本譜のようにくらいやすいので
対策は居玉を避けて仕掛ける前に囲うか最低でも６８や６９へ玉を寄っておこう。
４３手目 ここは７７桂馬と跳ねておけば桂馬を助けると同時に馬の利きも遮断出来る。
５１手目 ここは普通に５２銀成りで次に角を馬に出来る。何もここで桂馬を渡す必要はない。
とまあ簡単に。
最後実は６９手目の５８金は受けになってなく本当は詰んでるのだけど、それでも一度受けたことが
相手のミスを呼んで勝利した要因だね。
とにかく今回は王手飛車で痛い目に遭っただろうからこれからは攻めるときは居玉は避けて必ず１５の筋はよく見よう。
332 ：名無し名人：2007/02/26(月) 23:58:28 ID:OAXYSmd1
駒の動かし方ぐらいしか知らない初心者です。
最近２４を14級から始めましたが、1割ぐらいしか勝てません。
とりあえず何か一つの戦法を勉強して指し続けてみようと思うのですが、何が良いでしょうか。
イメージとしては、簡単には潰れないように手厚く構えて、分かりやすく攻める将棋を目指しています。
最近２４を14級から始めましたが、1割ぐらいしか勝てません。
とりあえず何か一つの戦法を勉強して指し続けてみようと思うのですが、何が良いでしょうか。
イメージとしては、簡単には潰れないように手厚く構えて、分かりやすく攻める将棋を目指しています。
鬼殺しがお勧めです。
>>332
24の14級、15級に駒の動かし方しかしらない人はおそらくいないので一割勝てればいいほう
王道は居飛車・矢倉なんだろうけど、定跡が多いし序盤から知らないとずたぼろにされるパターンが多いので
個人的にはゴキゲン中飛車をお勧めするけど、どうだろう。
四間飛車も駒組みは簡単だけど、指し手が多いのとこれまた定跡がたくさん・・・
24の14級、15級に駒の動かし方しかしらない人はおそらくいないので一割勝てればいいほう
王道は居飛車・矢倉なんだろうけど、定跡が多いし序盤から知らないとずたぼろにされるパターンが多いので
個人的にはゴキゲン中飛車をお勧めするけど、どうだろう。
四間飛車も駒組みは簡単だけど、指し手が多いのとこれまた定跡がたくさん・・・
腐るほど使い手がいる右四間などもお勧め
攻めも単純でわかりやすいし、右四間側がいつでも仕掛ける権利を
持っていることが多いので比較的低リスクで玉を囲うことが出来る
対居飛車の駒組み一例
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲角│▲歩│▲歩│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲金│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲玉│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
対振り飛車の駒組み一例
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲銀│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│▲角│▲金│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
何か本を一冊という場合は棋書スレで紹介されている初級者向けの本(何故か右四間の本がない)がお勧め
攻めも単純でわかりやすいし、右四間側がいつでも仕掛ける権利を
持っていることが多いので比較的低リスクで玉を囲うことが出来る
対居飛車の駒組み一例
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲角│▲歩│▲歩│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲金│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲玉│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
対振り飛車の駒組み一例
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲銀│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│▲角│▲金│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
何か本を一冊という場合は棋書スレで紹介されている初級者向けの本(何故か右四間の本がない)がお勧め
将棋なんか覚えるより株やった方が全然いいだろ。
ハンゲでぼっこぼこorz
340 ：名無し名人：2007/03/27(火) 22:26:39 ID:nbWIW0kr
保守。
適当に指して（いや”指す”のレベルではない）動かして遊びたいって初心者はネットにいないのう。
いいじゃんか初手１八香とか７八飛とかでもー
いいじゃんか初手１八香とか７八飛とかでもー
342 ：名無し名人：2007/03/29(木) 11:11:59 ID:cqq1cPt6
おまいら、絶対に強くなれ
なれるからな
なれるからな
343 ：名無し名人：2007/03/31(土) 13:18:59 ID:csxceRwi
パソコンのソフトで、コンピュータが６枚落ちで初心者レベルでやってるんだけど、一回も勝てない
矢倉はどうしたら攻略できる？
矢倉はどうしたら攻略できる？
344 ：名無し名人：2007/03/31(土) 13:33:14 ID:edKazPyZ
>>343
どんな局面?
どんな局面?
345 ：名無し名人：2007/03/31(土) 13:44:58 ID:csxceRwi
矢倉ではないかも
角を使って突破口作ろうとするんだけど、金銀にやられる
角を使って突破口作ろうとするんだけど、金銀にやられる
346 ：名無し名人：2007/03/31(土) 13:51:17 ID:edKazPyZ
初心者レベル相手とかだったら
すずめざしすれば勝てるかも
香
飛
の形で端を攻める
すずめざしすれば勝てるかも
香
飛
の形で端を攻める
347 ：名無し名人：2007/03/31(土) 14:00:16 ID:csxceRwi
ありがとう、試してみます
348 ：名無し名人：2007/03/31(土) 15:24:10 ID:ElMPtW3f
オセロは３秒でデビューなのにな
先手：相手
後手：自分
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７八金△５四歩
▲６八銀△５五歩▲５八飛△５二飛▲７六歩△３二銀
▲５六歩△同歩▲３三角成△同銀▲６五角打△５七角打
▲４三角成△６八角成▲同金△５七銀打▲５二馬△同金右
▲５七金△同歩成▲同飛△７九角打▲６八銀打△８八角成
▲４三角打△５五歩打▲７七銀△４三金▲８八銀△５六金打
▲同飛△同歩▲６五角打△４二王▲５六角△７二銀
▲６二金打△４四角打▲７二金△５二飛打▲６一銀打△５六飛
▲５八飛打△同飛成▲同金△８八角成▲６二金△５三金
▲５四歩打△４三金▲６三金△４四馬▲８二飛打△３一王
▲８一飛成△２七角打▲５二銀不成△７九銀打▲４一竜△２二王
▲３二金打△１二王▲４三銀成△４九飛打
初勝利！！やった！俺はやりました！相手の猛攻を何とか掻い潜って
逆転勝ちktkr。もう終盤は興奮しっぱなしで、とても冷静じゃなかったですね。
正に一手違いでの勝利。感動しました。
後手：自分
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７八金△５四歩
▲６八銀△５五歩▲５八飛△５二飛▲７六歩△３二銀
▲５六歩△同歩▲３三角成△同銀▲６五角打△５七角打
▲４三角成△６八角成▲同金△５七銀打▲５二馬△同金右
▲５七金△同歩成▲同飛△７九角打▲６八銀打△８八角成
▲４三角打△５五歩打▲７七銀△４三金▲８八銀△５六金打
▲同飛△同歩▲６五角打△４二王▲５六角△７二銀
▲６二金打△４四角打▲７二金△５二飛打▲６一銀打△５六飛
▲５八飛打△同飛成▲同金△８八角成▲６二金△５三金
▲５四歩打△４三金▲６三金△４四馬▲８二飛打△３一王
▲８一飛成△２七角打▲５二銀不成△７九銀打▲４一竜△２二王
▲３二金打△１二王▲４三銀成△４九飛打
初勝利！！やった！俺はやりました！相手の猛攻を何とか掻い潜って
逆転勝ちktkr。もう終盤は興奮しっぱなしで、とても冷静じゃなかったですね。
正に一手違いでの勝利。感動しました。
350 ：名無し名人：2007/03/31(土) 21:02:11 ID:EYaok8Rw
ついでに嬉しさのあまりage
良い将棋だな
これは興奮するよな
これは興奮するよな
352 ：名無し名人：2007/04/14(土) 15:31:08 ID:TQwnO+lw
相手陣地の3段目以内に入ったら成ることができるじゃん
で、相手から取った駒をいきなり相手陣地3段目以内に打ったら成れるの？
それとも打った後1手動かしてから成れるの？
ここら変があやふやで将棋やっても本気に成れない
で、相手から取った駒をいきなり相手陣地3段目以内に打ったら成れるの？
それとも打った後1手動かしてから成れるの？
ここら変があやふやで将棋やっても本気に成れない
>>352
打った瞬間にはなれない。
打った瞬間にはなれない。
ok
「積年」のモヤモヤって・・・釣りなのか？
359 ：名無し名人：2007/04/15(日) 19:06:10 ID:iG2mwvuP
待ったしまくったけどやっときのあ将棋の最弱に勝てた、次は待ったなしで勝つまでがんばる
360 ：名無し名人：2007/04/15(日) 19:26:49 ID:y3jKJqql
２ちゃんで初心者が初段になるまでの
マニュアル作らないか
マニュアル作らないか
是非作ってくれ
「24初段」なら、そんなマニュアルあったら凄いｗ
アマチュア初段ってことだよね？
アマチュア初段ってことだよね？
きのあ将棋やってるんだか相手が毎回ほぼ同じ手できて(８五歩まで突いて飛車が出てくる)対策したらあっさりでつまんない。低レベルからいろんな戦法でくるソフトない？
>>360
24 10級くらい？
24 10級くらい？
366 ：名無し名人：2007/04/21(土) 01:41:33 ID:XWibBnJO
先手は強くなったんだけど後手の休戦がキツい。
70手位で詰まされる。受けがヘタなんだろうか？
どうすれば上手くなるんだろ？
70手位で詰まされる。受けがヘタなんだろうか？
どうすれば上手くなるんだろ？
367 ：名無し名人：2007/04/21(土) 01:43:14 ID:XWibBnJO
↑休戦ではなく急戦です
２４で段持ちはほとんどが将棋が一番の趣味みたいな奴だからのぉ
アマ3段↑クラスだからちょっとやそっとじゃ…5ヵ年計画だな
アマ3段↑クラスだからちょっとやそっとじゃ…5ヵ年計画だな
370 ：名無し名人：2007/04/24(火) 21:10:53 ID:wdB2Tq56
>>323
勝った 将棋通だって。面白いね。
勝った 将棋通だって。面白いね。
371 ：名無し名人：2007/04/25(水) 01:44:55 ID:0D+tr6ZW
将棋クラブ２４、東京道場が最強？ここの初段ならつよい？
372 ：名無し名人：2007/04/27(金) 14:47:47 ID:JNzZoLsa
昨日から始めました。
一局目は穴熊を警戒して藤井システムにしました
二局目は横歩取りの後手番で８五飛車に構えてみました
デビュー戦２局連勝で嬉しいです
一局目は穴熊を警戒して藤井システムにしました
二局目は横歩取りの後手番で８五飛車に構えてみました
デビュー戦２局連勝で嬉しいです
374 ：名無し名人：2007/04/28(土) 09:58:49 ID:2+NZxke+
>>372
将棋デビューが昨日で藤井システムや穴熊？
将棋デビューが昨日で藤井システムや穴熊？
将棋単語並べりゃ釣れるって訳でもないだろって書こうとしたらｗ
ハム将棋って奴の八枚落ちで勝てない・・・
どうやっても入玉できず角飛車にぼこられて負けます。
なにかいい方法ありますか？
どうやっても入玉できず角飛車にぼこられて負けます。
なにかいい方法ありますか？
24で初段ぐらいになれば勝てるのでは
初心者で藤井システム使えるようなら将来どうなることか
このスレでいいのかな？
就職・進学が決まりなにか金のかからない趣味を見つけたいと思ってたところちょうどパソコンにAI将棋があったので始めてみたいと思います
経験は小学生のころおじいちゃんとじゃれあってやってた程度です
駒の動きは覚えてます。二歩や王手と言った初歩的な用語はわかりますが～囲いとかはわかりません
手元に図書館で借りてきた入門書的な本があるのでいま読み進めてます。(将棋の初歩から初段まで著有吉道夫)
とりあえず今の目標は相手上手の二枚落ちでCPUに勝つことです
攻め方や守り方などは何から覚えたらいいですか？
就職・進学が決まりなにか金のかからない趣味を見つけたいと思ってたところちょうどパソコンにAI将棋があったので始めてみたいと思います
経験は小学生のころおじいちゃんとじゃれあってやってた程度です
駒の動きは覚えてます。二歩や王手と言った初歩的な用語はわかりますが～囲いとかはわかりません
手元に図書館で借りてきた入門書的な本があるのでいま読み進めてます。(将棋の初歩から初段まで著有吉道夫)
とりあえず今の目標は相手上手の二枚落ちでCPUに勝つことです
攻め方や守り方などは何から覚えたらいいですか？
>>379
つほれ
http://members.jcom.home.ne.jp/uuc/study/komaochi-02.htm
http://www.hm2.aitai.ne.jp/~kukareto/2maiotigintadenn.html
優秀すぎて門外不出とされていた銀多伝がいいかもね。
つほれ
http://members.jcom.home.ne.jp/uuc/study/komaochi-02.htm
http://www.hm2.aitai.ne.jp/~kukareto/2maiotigintadenn.html
優秀すぎて門外不出とされていた銀多伝がいいかもね。
┌─-┬─-┬─-┬─-┬─-┬─-┬─-┬─-┬─-┐
歩 │香>│─-│─-│歩>│─-│─-│<歩│─-│<香│ 歩
│─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┤
角 │桂>│角>│歩>│─-│─-│─-│<歩│─-│<桂│ 桂
├─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┤
│銀>│金>│─-│歩>│─-│<歩│─-│<銀│─-│
├─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┤
│─-│─-│歩>│─-│<歩│─-│─-│<飛│─-│
├─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┤
│─-│─-│歩>│─-│─-│<歩│─-│<金│<玉│
├─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┤
│金>│─-│歩>│─-│─-│<歩│<金│─-│─-│
├─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┤
│王>│銀>│歩>│─-│─-│─-│<歩│─-│<銀│
├─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┤
│─-│飛>│─-│─-│─-│─-│─-│と >│─-│
├─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┤
│香>│─-│─-│歩>│─-│─-│<桂│─-│<香│
└─-┴─-┴─-┴─-┴─-┴─-┴─-┴─-┴─-┘
俺は右ですがどうすればいいでしょうか？
歩 │香>│─-│─-│歩>│─-│─-│<歩│─-│<香│ 歩
│─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┤
角 │桂>│角>│歩>│─-│─-│─-│<歩│─-│<桂│ 桂
├─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┤
│銀>│金>│─-│歩>│─-│<歩│─-│<銀│─-│
├─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┤
│─-│─-│歩>│─-│<歩│─-│─-│<飛│─-│
├─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┤
│─-│─-│歩>│─-│─-│<歩│─-│<金│<玉│
├─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┤
│金>│─-│歩>│─-│─-│<歩│<金│─-│─-│
├─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┤
│王>│銀>│歩>│─-│─-│─-│<歩│─-│<銀│
├─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┤
│─-│飛>│─-│─-│─-│─-│─-│と >│─-│
├─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┼─-┤
│香>│─-│─-│歩>│─-│─-│<桂│─-│<香│
└─-┴─-┴─-┴─-┴─-┴─-┴─-┴─-┴─-┘
俺は右ですがどうすればいいでしょうか？
斬新な盤面図ｋｔｋｒ
俺の番なのですがどうしたら良いのでしょうか
もう負けなのか？
もう負けなのか？
後手の持駒：角 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・v玉v金 ・ ・v銀v桂v香|一
| ・v飛v銀 ・ ・ ・v金v角 ・|二
| ・ ・v歩v歩v歩v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ 歩 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| 桂 ・ 歩 金 ・ ・ ・ 歩 歩|七
| ・vと ・ ・ 金 飛 銀 ・ ・|八
| 香 ・ 銀 ・ 玉 ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂 歩
手数＝0 まで
確かに厳しい局面。
角桂交換の駒損のうえ、８筋を突破されて飛車成が受からない。
▲６八銀と逃げるしかないと思われるが、△７八とや△８七飛成があり
先手玉の逃げ場所があまりない。
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・v玉v金 ・ ・v銀v桂v香|一
| ・v飛v銀 ・ ・ ・v金v角 ・|二
| ・ ・v歩v歩v歩v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ 歩 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| 桂 ・ 歩 金 ・ ・ ・ 歩 歩|七
| ・vと ・ ・ 金 飛 銀 ・ ・|八
| 香 ・ 銀 ・ 玉 ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂 歩
手数＝0 まで
確かに厳しい局面。
角桂交換の駒損のうえ、８筋を突破されて飛車成が受からない。
▲６八銀と逃げるしかないと思われるが、△７八とや△８七飛成があり
先手玉の逃げ場所があまりない。
その局面はさすがにもうダメ。
まず、あまり駒損をしない、という事と、
攻め駒と受け駒を役割分担する、という事を
念頭に置くと多少強くなるかと。
たとえば、そのくらいヒドイ局面でも、
銀や桂（攻め駒）が前線に出ていれば、
最後のひと暴れ、ってこともできる。
まず、あまり駒損をしない、という事と、
攻め駒と受け駒を役割分担する、という事を
念頭に置くと多少強くなるかと。
たとえば、そのくらいヒドイ局面でも、
銀や桂（攻め駒）が前線に出ていれば、
最後のひと暴れ、ってこともできる。
初心者は金銀3枚で囲って、飛角銀の3枚で攻めると良いと思う。
暴論のようだが、ある程度までは桂馬は拾って使うだけで良い。
暴論のようだが、ある程度までは桂馬は拾って使うだけで良い。
388 ：名無し名人：2007/05/07(月) 17:29:15 ID:L4JLDlAv
玉が相手の３段目陣地に入ったら金になるんですか？
389 ：名無し名人：2007/05/07(月) 18:36:39 ID:sKpWIFRc
答 成れない。玉と金は成れない駒。「成る」とは金の動きをもらうこと。
これらは元々「金」の動きを持っているため。また裏面には何も書いて
いないし。
これらは元々「金」の動きを持っているため。また裏面には何も書いて
いないし。
ＤＳの銀星将棋ってやつ買ったら
エロゲに出てきそうなキャラだらけだった
エロゲに出てきそうなキャラだらけだった
将棋はだらだらやってても強くならない
場面場面で罠を仕掛けられるように研究する人は
たったの三日で上達する
テトリスではなくぷよぷよが上手になる人は向いてると思う
場面場面で罠を仕掛けられるように研究する人は
たったの三日で上達する
テトリスではなくぷよぷよが上手になる人は向いてると思う
あー俺、連鎖作るの苦手なんだよな
だから将棋も上達せんのかな
やっぱ俺みたいなへたっぴは定石と詰め将棋で訓練するしかないんかなー
だから将棋も上達せんのかな
やっぱ俺みたいなへたっぴは定石と詰め将棋で訓練するしかないんかなー
自分の置くべき場所は相手が決めているってやつか。
三日で将棋歴三年の俺を簡単に負かした少年がいる
駒の動き方を教えてあげてたのに、いつのまにかカモ
少年曰く
「素直すぎるよｗ」
ショックだったなぁ
駒の動き方を教えてあげてたのに、いつのまにかカモ
少年曰く
「素直すぎるよｗ」
ショックだったなぁ
そういう話聞くとなんかワクワクするな
39歳で将棋を覚えようと思っているんだけど、
まず何からしていいかわかりません。
なんか、おすすめの説明書・ゲーム等ありませんか？
まず何からしていいかわかりません。
なんか、おすすめの説明書・ゲーム等ありませんか？
まずは入門書を読むことになると思うけど、大人向けだと下記の2冊。
「大人のための一から始める将棋再入門」沼春雄 創元社
これは長めの文章で丁寧に解説している。
「やりなおしの将棋」先崎学 岩波書店
こっちは読んだことはないけど、先崎さんの本はどれも簡潔でわかりやすい
説明なのでおすすめできると思う。
ルールを知っているなら、とりあえず将棋ソフトと対戦してみるのもいいかも。
ハム将棋（初級者向け）
ttp://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/index.html
「大人のための一から始める将棋再入門」沼春雄 創元社
これは長めの文章で丁寧に解説している。
「やりなおしの将棋」先崎学 岩波書店
こっちは読んだことはないけど、先崎さんの本はどれも簡潔でわかりやすい
説明なのでおすすめできると思う。
ルールを知っているなら、とりあえず将棋ソフトと対戦してみるのもいいかも。
ハム将棋（初級者向け）
ttp://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/index.html
「大人のための一から始める将棋再入門」
はタイトルに「再入門」とあるようにまったくの初心者だと基本的な
戦法とかが載ってないから読んだはいいけどどう指したらいいの？
って感じになるよ（基本戦法・手筋が分かっているなら悪い本ではない）
かえって基本戦法や手筋を解説している子供向けの方が分かりやすいとおもう
「羽生流で強くなるはじめての将棋」これとか
はタイトルに「再入門」とあるようにまったくの初心者だと基本的な
戦法とかが載ってないから読んだはいいけどどう指したらいいの？
って感じになるよ（基本戦法・手筋が分かっているなら悪い本ではない）
かえって基本戦法や手筋を解説している子供向けの方が分かりやすいとおもう
「羽生流で強くなるはじめての将棋」これとか
こういう競技っていうか対戦形式のものってより性格の悪い奴が強くなる希ガス
待ってましたって時のいやらしい顔w
待ってましたって時のいやらしい顔w
401 ：名無し名人：2007/06/01(金) 05:08:28 ID:WNVT0yjQ
>>400
どんな悔しい負け方をしたかしらんが、酒でも飲んで忘れろ。
マジレスすると、ある程度上級者になれば、
指した瞬間悪手とわかる手なんて滅多に指さない。
局後に検討してやっと敗着が判明するもの。
だから対局中に待ってましたって顔は見られないなぁ。
どんな悔しい負け方をしたかしらんが、酒でも飲んで忘れろ。
マジレスすると、ある程度上級者になれば、
指した瞬間悪手とわかる手なんて滅多に指さない。
局後に検討してやっと敗着が判明するもの。
だから対局中に待ってましたって顔は見られないなぁ。
>>401
スレタイを嫁
スレタイを嫁
全くの初心者だけど将棋やってみたいと思い、携帯アプリで早速始めてみたけど全然勝てないorz
オセロじゃ先読みで相手を翻弄できるし周りに敵無しという状態だったけど甘かったなぁ…
19歳だけど素質無いんだろうか
オセロじゃ先読みで相手を翻弄できるし周りに敵無しという状態だったけど甘かったなぁ…
19歳だけど素質無いんだろうか
最初は誰でもそんなもんだよ
406 ：名無し名人：2007/06/06(水) 02:34:04 ID:kt64pRXx
>>405
やはり本を買う等して勉強しなければある程度以上は強くなれないんでしょうか？
余談ですがパソコンの初心者レベルになら勝てるようにはなれました。
勝負に勝てるようになり、頭を使って相手を倒すことにすごく快感を覚えます。
考えるとそういうのってボードゲーム特有の楽しさですよね。
一概には言えないでしょうがちなみにここのスレ及び板の方々はパソコン将棋のどのレベルになら勝てるものなのでしょうか？
やはり本を買う等して勉強しなければある程度以上は強くなれないんでしょうか？
余談ですがパソコンの初心者レベルになら勝てるようにはなれました。
勝負に勝てるようになり、頭を使って相手を倒すことにすごく快感を覚えます。
考えるとそういうのってボードゲーム特有の楽しさですよね。
一概には言えないでしょうがちなみにここのスレ及び板の方々はパソコン将棋のどのレベルになら勝てるものなのでしょうか？
>>406-407
>>このスレ及び板の方々はパソコン将棋のどのレベル
>>６級から二段くらいじゃね？
このスレに限定したらそんなもんなのかもしれないが、
「板」って言っちゃったら、いくらでも強い人いるよ。
たまに勝てるくらいでよければ、俺だってどんなソフトにも勝てる。
>>このスレ及び板の方々はパソコン将棋のどのレベル
>>６級から二段くらいじゃね？
このスレに限定したらそんなもんなのかもしれないが、
「板」って言っちゃったら、いくらでも強い人いるよ。
たまに勝てるくらいでよければ、俺だってどんなソフトにも勝てる。
素人だから段位、級位の強さが明確にわかりません＞＜
レベルを初級、中級、上級とわけるとすると中級～上級レベルがゴロゴロいる感じですか？
レベルを初級、中級、上級とわけるとすると中級～上級レベルがゴロゴロいる感じですか？
>>406
というかさ。
本で勉強すれば分かるのだけど、
そこに載っている手筋（勝ち方の手順）
を勉強して知っている相手にとても太刀打ち出来ない事がよく分かる。
知らないととてもじゃないけど指せない手がたくさんあるから。
ネット将棋では熱心な人が多いので当然勉強してる人は多いし、
内輪だけでの実戦だけじゃ歯が立たないの当たり前なんだよね。
それにそういう読み合いのゲーム好きならば面倒がらずに本を読むと技を使えて
奥の深さがさらに分かってますます面白くなるのでかなりはまると思うよｗ
スポーツでもいろいろ技を使えた方が同じやるにしてももっと楽しいでしょ？
まずはこの
http://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/
上のハム将棋で遊んでみてもいいと思う。ほどよい弱さなので
これの平手に勝てるようになればネットでもある程度は戦えるようになるのではないかな。
というかさ。
本で勉強すれば分かるのだけど、
そこに載っている手筋（勝ち方の手順）
を勉強して知っている相手にとても太刀打ち出来ない事がよく分かる。
知らないととてもじゃないけど指せない手がたくさんあるから。
ネット将棋では熱心な人が多いので当然勉強してる人は多いし、
内輪だけでの実戦だけじゃ歯が立たないの当たり前なんだよね。
それにそういう読み合いのゲーム好きならば面倒がらずに本を読むと技を使えて
奥の深さがさらに分かってますます面白くなるのでかなりはまると思うよｗ
スポーツでもいろいろ技を使えた方が同じやるにしてももっと楽しいでしょ？
まずはこの
http://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/
上のハム将棋で遊んでみてもいいと思う。ほどよい弱さなので
これの平手に勝てるようになればネットでもある程度は戦えるようになるのではないかな。
>>406
自己流で行き詰まったら初心者向けの定跡書、終盤を鍛えるなら
1-3手位の必死問題や詰将棋を解くことがよくいわれる上達法だけど
別に本を買わなくても役に立つサイトやスレが結構あるから調べてみては。
あと、個人的には読みの訓練になってパズル的な要素もある詰将棋とかも面白いと思う
本を選ぶなら棋書スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178215123/6
レビューサイト
ttp://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/category.htm
初心者向けのスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1166647320/
自己流で行き詰まったら初心者向けの定跡書、終盤を鍛えるなら
1-3手位の必死問題や詰将棋を解くことがよくいわれる上達法だけど
別に本を買わなくても役に立つサイトやスレが結構あるから調べてみては。
あと、個人的には読みの訓練になってパズル的な要素もある詰将棋とかも面白いと思う
本を選ぶなら棋書スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178215123/6
レビューサイト
ttp://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/category.htm
初心者向けのスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1166647320/
412 ：名無し名人：2007/06/06(水) 14:36:39 ID:dqql+jx/
囲いなんかいいからまず攻め方(棒銀か中飛車？)の本を読んで敵陣を破る気持ちよさを知るといい
とても為になるレスありがとうございます。
やっぱり勉強しないと強くなれないですよね。
一生の趣味としてやっていけるものだし、本腰入れて勉強してみようと思います。
最後に一つ、将棋やってると頭が良くなりますか？
やっぱり勉強しないと強くなれないですよね。
一生の趣味としてやっていけるものだし、本腰入れて勉強してみようと思います。
最後に一つ、将棋やってると頭が良くなりますか？
妙手でも思い浮かべば天才になった気分に浸れるが
実際は負けて頭わりーなと思うことが多いｗ
実際は負けて頭わりーなと思うことが多いｗ
417 ：名無し名人：2007/06/07(木) 08:54:14 ID:pR5NomJZ
百手先はたぶんもう対局終了してるよ
居飛車には矢倉、振り飛車には船囲い。
攻め方は基本棒銀で端攻め、状況によってはたまに右四間でやってるんですけど
最近は振り飛車で攻められた時には囲いの名前と形がきにいったんで天守閣美濃で
守ってるんですがこの囲いは振り飛車に対して有効ですかね？
攻め方は基本棒銀で端攻め、状況によってはたまに右四間でやってるんですけど
最近は振り飛車で攻められた時には囲いの名前と形がきにいったんで天守閣美濃で
守ってるんですがこの囲いは振り飛車に対して有効ですかね？
>>418
というか対振り飛車用の囲い。
横からの攻めに強く一時多く指されていた。
しかし天敵藤井システムの登場で弱点の上部から攻められるようになって
勝てなくなり現在では指す人はかなり少なくなった。
というか対振り飛車用の囲い。
横からの攻めに強く一時多く指されていた。
しかし天敵藤井システムの登場で弱点の上部から攻められるようになって
勝てなくなり現在では指す人はかなり少なくなった。
藤井システムって名前しか知らないんですよね、穴熊対策って思ってました。
ハンゲの初心者部屋なら天守閣美濃でも互角以上に戦えるんで、
藤井システム勉強しつつ通じないレベルまで強くなったらなにか他の囲いに変えてみます
ハンゲの初心者部屋なら天守閣美濃でも互角以上に戦えるんで、
藤井システム勉強しつつ通じないレベルまで強くなったらなにか他の囲いに変えてみます
初心者が藤井システムってのもなんだかなｗ
422 ：名無し名人：2007/06/09(土) 12:39:50 ID:AS0g46Nz
将棋の基本は棒銀
数の攻め、受けが基本
あとは、１手詰めをやればいい。
数の攻め、受けが基本
あとは、１手詰めをやればいい。
423 ：名無し名人：2007/06/09(土) 18:32:49 ID:n4LyoeD0
>>423
なるほど。今度試してみます
ところで対中飛車の時なんですが飛車先の歩交換をされるのが嫌なので、
５８の金を６７金にして高美濃みたいな形の天守閣を囲ってるんですがこれだと
角道が完全にふさがっちゃって戦いにくかったんですが、なにか他にいい方法ありますか？
なるほど。今度試してみます
ところで対中飛車の時なんですが飛車先の歩交換をされるのが嫌なので、
５８の金を６７金にして高美濃みたいな形の天守閣を囲ってるんですがこれだと
角道が完全にふさがっちゃって戦いにくかったんですが、なにか他にいい方法ありますか？
425 ：名無し名人：2007/06/12(火) 03:32:00 ID:Sqttv/jI
>>424
どんな中飛車ですか？
ゴキゲンですか？
ツノ銀ですか？
普通の五筋位取りですか？
ゴキゲンなら少し難しいけど丸山ワクチンから高美濃か銀冠にして細かく指す。
ツノ銀や五筋位取りは居飛穴にしちゃうのが有力なのでわざわざ左美濃にしないのでわかりません。
答えになってるかどうかわかりませんが。
どんな中飛車ですか？
ゴキゲンですか？
ツノ銀ですか？
普通の五筋位取りですか？
ゴキゲンなら少し難しいけど丸山ワクチンから高美濃か銀冠にして細かく指す。
ツノ銀や五筋位取りは居飛穴にしちゃうのが有力なのでわざわざ左美濃にしないのでわかりません。
答えになってるかどうかわかりませんが。
>>424
66歩を突かずに右銀を繰り出して急戦
ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics082.htm
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=24851
自分も中飛車にして55歩を逆襲
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=7286
55歩を突かせないよう54歩に56歩と受けてみる
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=871
角交換しちゃえば使いづらくなることもないお
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=12529
相振りもなかなか有力でな
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=23483
角は使いづらいけど堅くすればなんとかなるんじゃねｗｗｗ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6771
よくある形だと大体こんなものか
66歩を突かずに右銀を繰り出して急戦
ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics082.htm
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=24851
自分も中飛車にして55歩を逆襲
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=7286
55歩を突かせないよう54歩に56歩と受けてみる
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=871
角交換しちゃえば使いづらくなることもないお
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=12529
相振りもなかなか有力でな
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=23483
角は使いづらいけど堅くすればなんとかなるんじゃねｗｗｗ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6771
よくある形だと大体こんなものか
すいません五筋位とりじゃなくてツノ銀によくあたるのかも・・違いがよくわからない；
429 ：名無し名人：2007/06/12(火) 19:16:36 ID:Sqttv/jI
>>428
たしか中飛車は居飛穴が有力で激減したみたいです。
でもゴキゲンは居飛穴にすると作戦負けになるので、かなり刺されています。
もし対中飛車を本で研究されるのなら、羽生の頭脳の何巻だか忘れたけど、中飛車に急戦で戦う指し方を解説してたと思います。
でも舟囲いだったかもなので応用が必要ですね。
あと東大将棋の中飛車道場？の四巻がツノ銀中飛車を解説してますよ。
でも居飛穴なので急戦が好みの方には物足りないかもしれませんが…。
たしか中飛車は居飛穴が有力で激減したみたいです。
でもゴキゲンは居飛穴にすると作戦負けになるので、かなり刺されています。
もし対中飛車を本で研究されるのなら、羽生の頭脳の何巻だか忘れたけど、中飛車に急戦で戦う指し方を解説してたと思います。
でも舟囲いだったかもなので応用が必要ですね。
あと東大将棋の中飛車道場？の四巻がツノ銀中飛車を解説してますよ。
でも居飛穴なので急戦が好みの方には物足りないかもしれませんが…。
初心者が東大将棋本読んでもさっぱりでしょ。
ツノ銀は44歩、43銀、32金の形
かなり昔からある戦法で急戦には強いが、金銀が左右に分裂している為に
玉が薄く、居飛車穴熊や玉頭位取り戦法などの持久戦が苦手
ゴキゲン中飛車は基本的に角道を止めない中飛車
居飛穴の出現以降、絶滅しかけていた中飛車を復活させた戦法
ツノ銀より攻撃的な戦法なので居飛車側は穴熊に組みにくい
戦法名と駒の形はここがまとまってて分かりやすい
ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/index.htm
かなり昔からある戦法で急戦には強いが、金銀が左右に分裂している為に
玉が薄く、居飛車穴熊や玉頭位取り戦法などの持久戦が苦手
ゴキゲン中飛車は基本的に角道を止めない中飛車
居飛穴の出現以降、絶滅しかけていた中飛車を復活させた戦法
ツノ銀より攻撃的な戦法なので居飛車側は穴熊に組みにくい
戦法名と駒の形はここがまとまってて分かりやすい
ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/index.htm
432 ：名無し名人：2007/06/13(水) 00:14:39 ID:EPYIpZHk
中学の時に将棋覚えて２４でいまだに１５級なんですけどｗ
勉強しないで実践だけでどれくらい強くなれますか？
勉強しないで実践だけでどれくらい強くなれますか？
433 ：名無し名人：2007/06/13(水) 00:34:09 ID:9bXRaRHi
多分三段くらい？適当ですけど
434 ：名無し名人：2007/06/13(水) 00:35:43 ID:oy3UvAIl
実戦の最中にものを考えながら指すのは勉強
いまだに１５級というのは指す時に何も考えてないから
いまだに１５級というのは指す時に何も考えてないから
435 ：名無し名人：2007/06/13(水) 00:38:34 ID:NHbYmwpD
436 ：名無し名人：2007/06/13(水) 00:47:14 ID:LfrjpsLa
さてと、ソフト指ししてストレス解消してから寝るか。
とりあえずただ駒を動かして遊びたいって人は２４とかに来てはあかんのでつかー？
ところで２４って何で読むんでつかー？（にーよん?にじゅうよん?）
ところで２４って何で読むんでつかー？（にーよん?にじゅうよん?）
トゥエニィフォァ
わかったです
よし、レイティング１から始めよう！
なんたら戦法とかにとらわれずに好きなように動かすのだー（"指す"のレベルではない）
よし、レイティング１から始めよう！
なんたら戦法とかにとらわれずに好きなように動かすのだー（"指す"のレベルではない）
連投するにー
入門書に「将棋には振り飛車戦法があります」と書いてあっても
「なぜ飛車を左に持っていくのか？」っていう理由が書いてある本を１冊も見たことがありません
入門書に「将棋には振り飛車戦法があります」と書いてあっても
「なぜ飛車を左に持っていくのか？」っていう理由が書いてある本を１冊も見たことがありません
441 ：名無し名人：2007/06/14(木) 02:32:41 ID:FoojkJWM
歴史的なことが知りたいの?
>>440
マジレスすると、飛車を左に持っていって、美濃囲いとかいうのに囲ってみたら、
結構色々いいことがあったもんで、そういう戦法が確立した、という話であって。
これこれこういう理由で飛車を左に持って行く方がよい、
と序盤ではそこまでわからないのはわりと当たり前な気が。
もし振り飛車が嫌なら居飛車を指せばいい。
マジレスすると、飛車を左に持っていって、美濃囲いとかいうのに囲ってみたら、
結構色々いいことがあったもんで、そういう戦法が確立した、という話であって。
これこれこういう理由で飛車を左に持って行く方がよい、
と序盤ではそこまでわからないのはわりと当たり前な気が。
もし振り飛車が嫌なら居飛車を指せばいい。
スレチが満載だなｗ
>>440
玉を左に囲おうとすると、自陣の角が邪魔なんですよ。
自陣の中で角って動かしづらいでしょ？
そういう理由で、飛車を左に動かして右に玉を囲ってみると、
素早く堅い美濃囲いができてｳﾏｰってなったってワケ。
玉を左に囲おうとすると、自陣の角が邪魔なんですよ。
自陣の中で角って動かしづらいでしょ？
そういう理由で、飛車を左に動かして右に玉を囲ってみると、
素早く堅い美濃囲いができてｳﾏｰってなったってワケ。
振り飛車の誕生ってそんな簡単な理由だったんだな・・・
飛車の攻撃を玉頭で受けるのが嫌、というビビリな人が
飛車は飛車で受けよう、と考えたのが始まりではないかと思う。
飛車は飛車で受けよう、と考えたのが始まりではないかと思う。
440です。なるほどぉ。ありがとでした。
やっぱりｱﾀﾏの固い大人にもわかる入門書が欲しいかもー？
「へ？なんで？角を抜かれるのがイヤなら、歩なんか動かさずに、一手目から
６八飛車とか７八飛車でええやん？」なんて言ってる超入門者に、
「こうこうこうでこうこうこうだから最初に歩を突いておかなきゃいけないんだよｺﾞﾙｧ！」
ってな感じ説明してる入門書（見当たらない）
やっぱりｱﾀﾏの固い大人にもわかる入門書が欲しいかもー？
「へ？なんで？角を抜かれるのがイヤなら、歩なんか動かさずに、一手目から
６八飛車とか７八飛車でええやん？」なんて言ってる超入門者に、
「こうこうこうでこうこうこうだから最初に歩を突いておかなきゃいけないんだよｺﾞﾙｧ！」
ってな感じ説明してる入門書（見当たらない）
>>447
>>447
下記の本をお薦めするよ。
「こども将棋強くなる指し方入門」 中原誠監修 池田書店
序盤・中盤・終盤の基本的な手筋を「次の一手形式」で解説している。
将棋の指し手は無限にあるので>>447さんの疑問にぴったり答えてるわけではないけど、
将棋の指し方の基本的な考え方は身につくと思う。
>>447
下記の本をお薦めするよ。
「こども将棋強くなる指し方入門」 中原誠監修 池田書店
序盤・中盤・終盤の基本的な手筋を「次の一手形式」で解説している。
将棋の指し手は無限にあるので>>447さんの疑問にぴったり答えてるわけではないけど、
将棋の指し方の基本的な考え方は身につくと思う。
>>447
普通の入門書なら
「角・飛車の動きを良くするために初手は７６歩か２４歩がよい」
とか
「玉を右に囲うためには飛車が邪魔だからまずは飛車を左に移動させる」
とか解説してるはずなんだが・・・・
でもね、理屈で考えるよりも「こう指すのが形」って覚えちゃった方が
上達は早いよ
普通の入門書なら
「角・飛車の動きを良くするために初手は７６歩か２４歩がよい」
とか
「玉を右に囲うためには飛車が邪魔だからまずは飛車を左に移動させる」
とか解説してるはずなんだが・・・・
でもね、理屈で考えるよりも「こう指すのが形」って覚えちゃった方が
上達は早いよ
あ、わるい２６歩だった
451 ：名無し名人：2007/06/16(土) 05:31:21 ID:sV29VGXL
私の知り合いに将棋、超初心者がいて相居飛車の将棋でお互いに76歩、34歩、26歩、84歩、25歩、85歩の後に78金、32金と始まることがありますよね。
その時になぜ78金、32金なの？
78銀、32銀じゃだめなの？
なんて聞かれて上手く説明できなかった。
プロ棋士もアマの強い人もみんな金あがってるから、そういう形なんだよと言っても納得してもらえなかった…。
こういう無駄なところに疑問をもって理解できない人は教えるの難しい…。
なんで端歩突き合うの？
なんで王様囲うの？
こんな質問ばっかり…。
その時になぜ78金、32金なの？
78銀、32銀じゃだめなの？
なんて聞かれて上手く説明できなかった。
プロ棋士もアマの強い人もみんな金あがってるから、そういう形なんだよと言っても納得してもらえなかった…。
こういう無駄なところに疑問をもって理解できない人は教えるの難しい…。
なんで端歩突き合うの？
なんで王様囲うの？
こんな質問ばっかり…。
指導棋士ってのは大変だ
>>451
そりゃあなたの教え方が悪い。
その子供の態度は当然だと思う。
なぜ金上がりがいいのか例えば銀を上がった場合などと比べて実際にその後を並べてあげて
比較して教えれば納得するだろうし、端歩を突くのは将来の玉の逃げ道や端攻めなどの具体例を
挙げて教えればいい。
こういうものなんだでは誤魔化してる訳だからね。
あとそういう当たり前と思ってる事に疑問を持つことは将棋に限らず大切な才能だ。
革命と言われた藤井システムなんかもそういう考えから生まれたらしいからね。
そりゃあなたの教え方が悪い。
その子供の態度は当然だと思う。
なぜ金上がりがいいのか例えば銀を上がった場合などと比べて実際にその後を並べてあげて
比較して教えれば納得するだろうし、端歩を突くのは将来の玉の逃げ道や端攻めなどの具体例を
挙げて教えればいい。
こういうものなんだでは誤魔化してる訳だからね。
あとそういう当たり前と思ってる事に疑問を持つことは将棋に限らず大切な才能だ。
革命と言われた藤井システムなんかもそういう考えから生まれたらしいからね。
その知り合いって藤井？
実際、▲７八銀で△８八角成と来られたらもうプロでも受からない？
プロ同士なら即投了
プロｖｓ初心者なら良い勝負
プロｖｓ初心者なら良い勝負
458 ：名無し名人：2007/06/16(土) 23:33:13 ID:tidlN3fW
プロ同士ならありえませんがな
名人戦第六局は後手郷田が飛車を１回も動かさずに勝った。
どうやらこれが「居飛車戦法」というモノらしい…（かなり違う気がする）
どうやらこれが「居飛車戦法」というモノらしい…（かなり違う気がする）
2,3ヶ月前、職場でほこりをかぶった将棋盤が見つかり、40過ぎの先輩に将棋やろうぜ！と誘われた。
俺は将棋なんてルール知ってるくらいでやったことなんて2、3度程度なんだけど
その先輩も「俺もその程度だ」と言うのでやることに。
やり始めてすぐに先輩が
「いやー将棋ってのは頭のよさが出るからね。君○○大学出てるんだよね。負けちゃうなぁ～ｗ」と言ったが
結果は駒全部とられて負けた。しかも俺が手に困ると馬鹿にしたような笑い声を高らかにしていた。
何度やっても勝てず悔しくてネットで将棋の勉強を始めると、先輩が素人でないことがすぐにわかり、
そこで俺がはめられてた事に気がついた。
仕事が終わると毎日棋譜並べたりして自己流で勉強して、最近は8割がた有利に進められるようになったが
今度は先輩の「待った」の嵐。下手すると4,5手戻される。さすがにそこまでされると勝つのが辛くなってきたんだけど
2,3ヶ月の勉強でそこそこ勝てるようになった相手に何度待ったされても勝てるようになるにはどのくらいの勉強が
必要でしょうか？
現在 相手矢倉 自分四間飛車でやってます。
俺は将棋なんてルール知ってるくらいでやったことなんて2、3度程度なんだけど
その先輩も「俺もその程度だ」と言うのでやることに。
やり始めてすぐに先輩が
「いやー将棋ってのは頭のよさが出るからね。君○○大学出てるんだよね。負けちゃうなぁ～ｗ」と言ったが
結果は駒全部とられて負けた。しかも俺が手に困ると馬鹿にしたような笑い声を高らかにしていた。
何度やっても勝てず悔しくてネットで将棋の勉強を始めると、先輩が素人でないことがすぐにわかり、
そこで俺がはめられてた事に気がついた。
仕事が終わると毎日棋譜並べたりして自己流で勉強して、最近は8割がた有利に進められるようになったが
今度は先輩の「待った」の嵐。下手すると4,5手戻される。さすがにそこまでされると勝つのが辛くなってきたんだけど
2,3ヶ月の勉強でそこそこ勝てるようになった相手に何度待ったされても勝てるようになるにはどのくらいの勉強が
必要でしょうか？
現在 相手矢倉 自分四間飛車でやってます。
大変だなｗ
終盤を強化しても待ったの前では徒労に終わりそうだから
手筋系の棋書で中盤を鍛えるのがいいと思う
終盤を強化しても待ったの前では徒労に終わりそうだから
手筋系の棋書で中盤を鍛えるのがいいと思う
>>460
俺もこのスレでお世話になってる初心者だけど、四間飛車に対して矢倉ってとこで
おかしいと思うよ。矢倉は居飛車用の囲いのはず。
俺も昔はなんでも矢倉組んでて振り飛車が苦手だったけど囲いを変えてからは逆に振り飛車のほうが得意になってる
俺もこのスレでお世話になってる初心者だけど、四間飛車に対して矢倉ってとこで
おかしいと思うよ。矢倉は居飛車用の囲いのはず。
俺も昔はなんでも矢倉組んでて振り飛車が苦手だったけど囲いを変えてからは逆に振り飛車のほうが得意になってる
待ったはその先輩のためにならないと思うので
話してやめてもらう
実力に差がありすぎるなら駒を落とす
話してやめてもらう
実力に差がありすぎるなら駒を落とす
というか四間に対して不利な矢倉で対抗してるのはその先輩の方だからｗ
その事から見てもその先輩もたいして強くない事は想像出来る。
でも素人を全駒するところから２４で言えば１３～１１級くらいなのだろうか。
どのくらい勉強すればは人によって違うわけで
その相手に２，３ヶ月で勝てるようになったのなら
もう２，３ヶ月やれば負けないようになるんじゃないの。
その事から見てもその先輩もたいして強くない事は想像出来る。
でも素人を全駒するところから２４で言えば１３～１１級くらいなのだろうか。
どのくらい勉強すればは人によって違うわけで
その相手に２，３ヶ月で勝てるようになったのなら
もう２，３ヶ月やれば負けないようになるんじゃないの。
>>461
その通り終盤は何が何でも待った待った。中盤を鍛えてみます。
>>462
素人に毛の生えたような人がど素人いたぶって喜んでたんです。
>>463
そんな事言ったら顔真っ赤になっちゃうような人なんですよ…。
何回待ったしようが勝てばおｋみたいな人なんで。
将棋は頭の良さがもろに出るって最初に散々言ってたんで負けるわけにはいかないんです。たぶん
>>464
俄然やる気が出てきました。
その通り終盤は何が何でも待った待った。中盤を鍛えてみます。
>>462
素人に毛の生えたような人がど素人いたぶって喜んでたんです。
>>463
そんな事言ったら顔真っ赤になっちゃうような人なんですよ…。
何回待ったしようが勝てばおｋみたいな人なんで。
将棋は頭の良さがもろに出るって最初に散々言ってたんで負けるわけにはいかないんです。たぶん
>>464
俄然やる気が出てきました。
466 ：名無し名人：2007/06/17(日) 10:40:39 ID:Cw+EBnMR
家に帰っても居場所が無いような人なんだろうなぁ・・
４０にしては精神的にガキすぎるわ。
４０にしては精神的にガキすぎるわ。
そんなウザい香具師にそこまで付き合う気が知れん
ふぞろいの林檎たちの室田日出男を思い出す
ふぞろいの林檎たちの室田日出男を思い出す
>>468
とりあえず、Yahooかハンゲームでやってみたらどうかな？
ネットだと変な人に当たることもあるけどへこまないようにね。
そういうのは運が悪かったとスルーする。マナーが比較的いいのは
将棋倶楽部24だけど、こっちはレベルがちょっと高い。
あと、向飛車は相手が飛車先を突いてこないと成立しない戦法だから少ないかも。
しかも、上達にするにつれて飛車先はすぐに5段目までつかないようになるので、
上へ行くほど減っていくと思う。
とりあえず、Yahooかハンゲームでやってみたらどうかな？
ネットだと変な人に当たることもあるけどへこまないようにね。
そういうのは運が悪かったとスルーする。マナーが比較的いいのは
将棋倶楽部24だけど、こっちはレベルがちょっと高い。
あと、向飛車は相手が飛車先を突いてこないと成立しない戦法だから少ないかも。
しかも、上達にするにつれて飛車先はすぐに5段目までつかないようになるので、
上へ行くほど減っていくと思う。
>>468
ありがとうございます。ハンゲームからやってみますね。
なるほど、だから向かい飛車は少ないわけですか…。相手が飛車先をついてくるようなら使ってみます。
残るは棒銀かスズメ刺しぐらいしか手持ちの戦法が無いんですが、棒銀は対策されやすいでしょうし
スズメ刺しもかなり独特ですし…。
ネット上で対局するなら制限時間があると思うんですが、かなり長考するんです。相手に迷惑かけないか心配で…。
ハム将棋の平手で30分かかってしまうのですが、強い人は何分ぐらいで勝つのでしょうか。
ありがとうございます。ハンゲームからやってみますね。
なるほど、だから向かい飛車は少ないわけですか…。相手が飛車先をついてくるようなら使ってみます。
残るは棒銀かスズメ刺しぐらいしか手持ちの戦法が無いんですが、棒銀は対策されやすいでしょうし
スズメ刺しもかなり独特ですし…。
ネット上で対局するなら制限時間があると思うんですが、かなり長考するんです。相手に迷惑かけないか心配で…。
ハム将棋の平手で30分かかってしまうのですが、強い人は何分ぐらいで勝つのでしょうか。
ヤフーでやればいいと思う。ハンゲはお勧めしない。
ヤフーなら自分で部屋を作れば、持ち時間と一手毎に加算される秒数を自分で設定できたと思う
長考派の人も棋力に関係なく結構いるから対局相手に困ることはないはず
ただ、ヤフーやハンゲは時間を見ずに入ってきて、こっちが長考すると出て行ったり嫌みを
言うような輩が24に比べ多くいるので、ある程度慣れたら24に移行するのをお薦めする
長考派の人も棋力に関係なく結構いるから対局相手に困ることはないはず
ただ、ヤフーやハンゲは時間を見ずに入ってきて、こっちが長考すると出て行ったり嫌みを
言うような輩が24に比べ多くいるので、ある程度慣れたら24に移行するのをお薦めする
>>470
まあもっとも機能の多いハンゲなら時間設定は自由に出来るし
初心者も多いので問題ないね。
将来的には２４の方がいいとは思うけども。
でもそこでもちょっと辛いと感じたら
ヤフーキッズという初心者向けのサイトもある。
http://games.kids.yahoo.co.jp/
待ち時間は余り長すぎるとやってくれる相手が難しいので
６０分～３０分・秒読み１分くらいでやったらどうかな。
あと向飛車にこだわるなら最初に三間に振るという手もある。
相手が強いほど確実に早めに２５歩を突いてくるのでそれから向飛車にするという作戦もある。
手損だが向飛車には組める。
万が一突いてこない場合はそのまま３５歩から石田流へ。
だから石田流もセットで覚えるといいかも。
まあもっとも機能の多いハンゲなら時間設定は自由に出来るし
初心者も多いので問題ないね。
将来的には２４の方がいいとは思うけども。
でもそこでもちょっと辛いと感じたら
ヤフーキッズという初心者向けのサイトもある。
http://games.kids.yahoo.co.jp/
待ち時間は余り長すぎるとやってくれる相手が難しいので
６０分～３０分・秒読み１分くらいでやったらどうかな。
あと向飛車にこだわるなら最初に三間に振るという手もある。
相手が強いほど確実に早めに２５歩を突いてくるのでそれから向飛車にするという作戦もある。
手損だが向飛車には組める。
万が一突いてこない場合はそのまま３５歩から石田流へ。
だから石田流もセットで覚えるといいかも。
たくさんの意見ありがとうございます。
将来的に24が良いとのことなので将棋24を見てきましたが、中断時の対応が丁寧だったので24から始めてみようと思います。
ヤフーやハンゲで長考して、文句言われたり途中抜けされたくないので…。
石田流ですか。どういうものか分からないので見てきますね。他にも流派が色々あるみたいですが、複雑そうで覚えられずorz
将来的に24が良いとのことなので将棋24を見てきましたが、中断時の対応が丁寧だったので24から始めてみようと思います。
ヤフーやハンゲで長考して、文句言われたり途中抜けされたくないので…。
石田流ですか。どういうものか分からないので見てきますね。他にも流派が色々あるみたいですが、複雑そうで覚えられずorz
ハンゲは俺も文句言われたことあるなー。
相手が30分に設定したのでそれに合わせたのに、早くしろだの何だの。
相手が30分に設定したのでそれに合わせたのに、早くしろだの何だの。
476 ：名無し名人：2007/06/19(火) 16:52:24 ID:r5x11cB6
長考すると「３９３９」と書き込まれる。早くしろという意味。
24は15級でも結構つえーから凹まんようにのぉ
>>474
難しい言葉使ってごめん。
石田流というのは流派じゃなくてｗ
正式には升田式石田流という戦法の名称。
急戦と持久戦がある。
http://www.kansai-shogi.com/senpou/ishida2.htm
詳しくは上で。
そして向飛車にする具体的に手順を示すと
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △２二飛
のような感じで最初に３筋に飛車を振って▲２五歩を突かせてから向飛車にするという意味ね。
▲２五歩を突かないと上の石田へ変化させる。
特に急戦の石田流はハメ手要素が強く、初心者が必ず洗礼を受けて苦しむ戦法なので
勉強しておいて損はないと思うよ。
２４は将棋が強くなる目的なら最高の環境だけど
みんながいってるようにやたらレベルが高いので初心者には最初はきついのが玉に瑕。
１５級でもかなり強いと思うからあまり勝てなくてもへこまないでｗ
あとフリー１５級は過小が多いので気を付けよう。
Ｒ戦でやることをお勧めする。
難しい言葉使ってごめん。
石田流というのは流派じゃなくてｗ
正式には升田式石田流という戦法の名称。
急戦と持久戦がある。
http://www.kansai-shogi.com/senpou/ishida2.htm
詳しくは上で。
そして向飛車にする具体的に手順を示すと
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △２二飛
のような感じで最初に３筋に飛車を振って▲２五歩を突かせてから向飛車にするという意味ね。
▲２五歩を突かないと上の石田へ変化させる。
特に急戦の石田流はハメ手要素が強く、初心者が必ず洗礼を受けて苦しむ戦法なので
勉強しておいて損はないと思うよ。
２４は将棋が強くなる目的なら最高の環境だけど
みんながいってるようにやたらレベルが高いので初心者には最初はきついのが玉に瑕。
１５級でもかなり強いと思うからあまり勝てなくてもへこまないでｗ
あとフリー１５級は過小が多いので気を付けよう。
Ｒ戦でやることをお勧めする。
サンキューサンキュー
じゃねえの？
じゃねえの？
３９３９はサクサク
半年前に祖父が自宅へ越してきたので、相手になれればと思い将棋を勉強し始めました
しかし先日祖父と対したところ惨敗（´・ω・｀）
戦法は四間飛車しか習得していませんが、やっぱりこれでは無理なんでしょうか
yahooだと多少不利でも終盤に逆転できるのですが……
比較的短期間で身に付けられる戦法があれば教えてもらえると助かります
しかし先日祖父と対したところ惨敗（´・ω・｀）
戦法は四間飛車しか習得していませんが、やっぱりこれでは無理なんでしょうか
yahooだと多少不利でも終盤に逆転できるのですが……
比較的短期間で身に付けられる戦法があれば教えてもらえると助かります
483 ：名無し名人：2007/06/20(水) 02:01:43 ID:BQjBsGWY
どの戦法でも一生懸命に勉強したら、すぐ覚えられますよ。
でも一般的にはやはり四間飛車だと思います。
なので自分の興味のある戦法を身につけるか、四間飛車の精度をあげるのがいいと思います。
でも一般的にはやはり四間飛車だと思います。
なので自分の興味のある戦法を身につけるか、四間飛車の精度をあげるのがいいと思います。
484 ：名無し名人：2007/06/20(水) 04:56:59 ID:oCyZvaSE
腐るほどいる四間飛車より、中飛車・石田流どちらか絞ったほうがいいよ
居飛車党からすれば、特化した中・石田の方が嫌
居飛車党からすれば、特化した中・石田の方が嫌
485 ：名無し名人：2007/06/20(水) 18:28:35 ID:i6wC++ob
４８４の言っていることに俺も賛成。
御意見ありがとうございます
石田流には興味がありましたので、今後はこれを覚えることにしました
四間飛車も折角身に付けたことですし、もう少し磨いてみます
石田流には興味がありましたので、今後はこれを覚えることにしました
四間飛車も折角身に付けたことですし、もう少し磨いてみます
487 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:06:00 ID:EHW88qUd
２５歳で将棋デビューしたいのですがうまくなれますかね？
今日はハンゲでボコボコにされました
今日はハンゲでボコボコにされました
俺は２４の時始めて２７の今２級だ。
490 ：名無し名人：2007/07/02(月) 04:38:45 ID:NXJCLqWT
ゼルダの伝説で忙しいのでしばらく将棋はお休みヽ（･∀･）ﾉ
>>492
わかりました。精進します
わかりました。精進します
495 ：名無し名人：2007/07/03(火) 19:00:10 ID:oXzCUV07
今年で33歳ですが、この前、小学校三年生の甥に
「おいちゃん、将棋の相手してー」と言われて
（将棋？子供の頃にちょっとやった事しかないよ…）
と思いつつ相手してたら見事に惨敗。
その後も何度か勝負しましたが勝ったり負けたり。
将棋は条件がまったく互角、運やランダムで結果が揺らぐ事はない、
反射神経とか関係ないのでうまく動かせずに負けたとかもない、
と負けたときに言い訳が出来ないゲームなのでなんともくやしいです。
特訓しようとゲーム屋に行ってDSの「銀星将棋」というのを
買ってきましたが、これの10級相手にも全然勝てません。
少なくとも甥に安定して勝てる程度に強くなれないものでしょうか？
「おいちゃん、将棋の相手してー」と言われて
（将棋？子供の頃にちょっとやった事しかないよ…）
と思いつつ相手してたら見事に惨敗。
その後も何度か勝負しましたが勝ったり負けたり。
将棋は条件がまったく互角、運やランダムで結果が揺らぐ事はない、
反射神経とか関係ないのでうまく動かせずに負けたとかもない、
と負けたときに言い訳が出来ないゲームなのでなんともくやしいです。
特訓しようとゲーム屋に行ってDSの「銀星将棋」というのを
買ってきましたが、これの10級相手にも全然勝てません。
少なくとも甥に安定して勝てる程度に強くなれないものでしょうか？
戦法と簡単な詰将棋を勉強すれば勝てると思うけど
あまり強くなると相手がつまらなくなるので、ネットや道場で指さないなら、
勝ったり負けたりの方がいいと思うぜ
それとコンピューターはうまい具合に加減ができないので、10級でも強いかもしれない
あまり強くなると相手がつまらなくなるので、ネットや道場で指さないなら、
勝ったり負けたりの方がいいと思うぜ
それとコンピューターはうまい具合に加減ができないので、10級でも強いかもしれない
３３歳と小学生の脳力を考えると
安定して勝てる程度になる前に歯が立たなくなる方が早いとおもうな
安定して勝てる程度になる前に歯が立たなくなる方が早いとおもうな
>>496
強くなったらなったで手加減できると思うので…。
自分なりに全力で考えてるのに小学三年生に軽く捻られるのが
なんとも情けないというか、大人の威厳ゼロというか。
>>497
下り坂vs上り坂の勝負ですからね。
これが高校生になら負けても仕方ないか、と思えるけど
小学生の間は何とか勝っていたいものです。
強くなったらなったで手加減できると思うので…。
自分なりに全力で考えてるのに小学三年生に軽く捻られるのが
なんとも情けないというか、大人の威厳ゼロというか。
>>497
下り坂vs上り坂の勝負ですからね。
これが高校生になら負けても仕方ないか、と思えるけど
小学生の間は何とか勝っていたいものです。
今日の結果報告
５戦５敗
５戦５敗
>>499
みんな最初はそんなもんです。
みんな最初はそんなもんです。
というかネットで将棋やってるような人種は
縁台将棋では無敵のような人ばかりが集まってると言っても過言じゃないからｗ
そしてネットで井の中の蛙だったことを知るのがよくあるパターン。
だから最初は勝てなくても気にする必要はないけど、
ネットで勝つためにはきちんと勉強しないと到底勝利は難しい。
縁台将棋では無敵のような人ばかりが集まってると言っても過言じゃないからｗ
そしてネットで井の中の蛙だったことを知るのがよくあるパターン。
だから最初は勝てなくても気にする必要はないけど、
ネットで勝つためにはきちんと勉強しないと到底勝利は難しい。
いまや縁台将棋＝ネット将棋
の時代だからな～
の時代だからな～
504 ：名無し名人：2007/07/04(水) 23:24:04 ID:yQp5MM26
鬼殺し狙って桂馬はねたのに
４四歩をつかれたら場合どうしたらいいですか？
王囲うにしろ飛車をふるにしろ桂馬がすごく邪魔になるんですけど
４四歩をつかれたら場合どうしたらいいですか？
王囲うにしろ飛車をふるにしろ桂馬がすごく邪魔になるんですけど
駒の動かし方とルールを覚えた素人なんですが、強くなるにはどうやって勉強すればいいのでしょうか？
Yahooとかで対戦してもムシケラのように駆除されるばかりで、試合時間の大半は追い詰められて逃げ惑ってるだけです。
あと、最初に角の右上の歩兵を動かして通路を確保してるんですけど、これはマズイんでしょうか？
Yahooとかで対戦してもムシケラのように駆除されるばかりで、試合時間の大半は追い詰められて逃げ惑ってるだけです。
あと、最初に角の右上の歩兵を動かして通路を確保してるんですけど、これはマズイんでしょうか？
>>504
鬼殺しなんてそんなにうまくいかないってことです。
鬼殺しなんてそんなにうまくいかないってことです。
507 ：名無し名人：2007/07/04(水) 23:40:45 ID:yQp5MM26
>>505
【将棋】級位者用 棋譜診断スレpart１２
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178003420/4-7
まずはここを読んでみよう。
＞あと、最初に角の右上の歩兵を動かして通路を確保してるんですけど、これはマズイんでしょうか？
初手は角の右上か飛車の前の歩兵を動かすのが最善と言われてるので正解。
【将棋】級位者用 棋譜診断スレpart１２
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178003420/4-7
まずはここを読んでみよう。
＞あと、最初に角の右上の歩兵を動かして通路を確保してるんですけど、これはマズイんでしょうか？
初手は角の右上か飛車の前の歩兵を動かすのが最善と言われてるので正解。
>>410
四段だけどハム将棋やってみた。
http://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/
９枚落ちの上手（普通とは違い歩と角のみ）
で勝ったら現在のランク"プロ"になった。（笑）
８枚落ちの上手（これも普通と違い歩と飛車と角のみ）
に勝った時は現在のランク"県代表"だった。
県代表決定戦で負けたことがあるから、１ランクくらい違うな。
ところで１０枚落ちの上手（歩だけ）で勝てる人がいるのだろうか。
これはプロでも大変なような気がする。どんなランク表示が出るのだろう。
四段だけどハム将棋やってみた。
http://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/
９枚落ちの上手（普通とは違い歩と角のみ）
で勝ったら現在のランク"プロ"になった。（笑）
８枚落ちの上手（これも普通と違い歩と飛車と角のみ）
に勝った時は現在のランク"県代表"だった。
県代表決定戦で負けたことがあるから、１ランクくらい違うな。
ところで１０枚落ちの上手（歩だけ）で勝てる人がいるのだろうか。
これはプロでも大変なような気がする。どんなランク表示が出るのだろう。
510 ：名無し名人：2007/07/07(土) 06:14:54 ID:JqU3c0C2
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二金▲６八玉△８四歩
▲６七玉△８五歩▲７七角△１四歩▲７五歩△４二銀
▲７六玉△４一玉▲８六歩△同歩▲同角△８五歩
▲５九角△６二銀▲３六歩△１五歩▲３七角△８六歩
▲８五歩△１六歩▲同歩△同香▲７四歩△１七香成
▲７三歩成△同桂▲７四歩△７二歩▲７三歩成△同歩
▲７四歩△７二金▲７三歩成△同銀▲７四歩△同銀
▲８二角成△同金▲７一飛△５一銀▲７四飛成△８七角
▲６七玉△５四角成▲７一竜△９二金▲６二銀△３三角
▲５一銀成△同角▲６二銀△４二銀▲５一銀成△同銀
▲９五角△４二銀打▲８六角△４五馬▲５六歩△８七歩
▲７三歩△８八歩成▲７二歩成△８七と▲９五角△９四歩
▲７三角成△７七歩▲７六玉△５四馬▲６五歩△８六歩
▲６二と△７八歩成▲５一と△３一玉▲１四桂△３三桂
▲１二銀△５一銀▲同竜まで８７手
▲６七玉△８五歩▲７七角△１四歩▲７五歩△４二銀
▲７六玉△４一玉▲８六歩△同歩▲同角△８五歩
▲５九角△６二銀▲３六歩△１五歩▲３七角△８六歩
▲８五歩△１六歩▲同歩△同香▲７四歩△１七香成
▲７三歩成△同桂▲７四歩△７二歩▲７三歩成△同歩
▲７四歩△７二金▲７三歩成△同銀▲７四歩△同銀
▲８二角成△同金▲７一飛△５一銀▲７四飛成△８七角
▲６七玉△５四角成▲７一竜△９二金▲６二銀△３三角
▲５一銀成△同角▲６二銀△４二銀▲５一銀成△同銀
▲９五角△４二銀打▲８六角△４五馬▲５六歩△８七歩
▲７三歩△８八歩成▲７二歩成△８七と▲９五角△９四歩
▲７三角成△７七歩▲７六玉△５四馬▲６五歩△８六歩
▲６二と△７八歩成▲５一と△３一玉▲１四桂△３三桂
▲１二銀△５一銀▲同竜まで８７手
１０枚落ち上手（歩だけ）で勝てた。
ランク表示は"神"
ランク表示は"神"
１０枚落ち
▲６八玉△３二金▲６六歩△３四歩▲６七玉△８四歩
▲７六歩△８五歩▲７七玉△１四歩▲７五歩△４一玉
▲５六歩△４二銀▲４六歩△６二銀▲６七玉△８六歩
▲同歩△同飛▲７七玉△６六角▲８六玉△８八角成
▲８二歩△７一金▲８一歩成△同金▲６一飛△５一銀左
▲８一飛成△９四歩▲７二金△６六馬▲６二金△３三馬
▲２五桂△４二馬▲５一金△同馬▲６二銀△１五金
▲３四玉△３一玉▲５一竜△２二玉▲５五角△１二玉
▲１三銀△同桂▲１一竜まで51手
▲６八玉△３二金▲６六歩△３四歩▲６七玉△８四歩
▲７六歩△８五歩▲７七玉△１四歩▲７五歩△４一玉
▲５六歩△４二銀▲４六歩△６二銀▲６七玉△８六歩
▲同歩△同飛▲７七玉△６六角▲８六玉△８八角成
▲８二歩△７一金▲８一歩成△同金▲６一飛△５一銀左
▲８一飛成△９四歩▲７二金△６六馬▲６二金△３三馬
▲２五桂△４二馬▲５一金△同馬▲６二銀△１五金
▲３四玉△３一玉▲５一竜△２二玉▲５五角△１二玉
▲１三銀△同桂▲１一竜まで51手
△１五金▲３四玉
→△９五金▲７六玉
→△９五金▲７六玉
514 ：名無し名人：2007/07/07(土) 16:23:01 ID:RP6kfGNY
８級だけど
平手でほとんど互角だった・・・
平手でほとんど互角だった・・・
>>509
ハンゲでポイント３００程度の俺でも９枚落ちまでなら勝てたから１ランク違うとか言うレベルじゃないぞｗ
ハンゲでポイント３００程度の俺でも９枚落ちまでなら勝てたから１ランク違うとか言うレベルじゃないぞｗ
今日、ついに初勝利しましたよ。むっちゃ嬉しかったです！
まだ桂馬がいるのを忘れがちですがすこしコツをつかみました
まだ桂馬がいるのを忘れがちですがすこしコツをつかみました
おめ！
520 ：名無し名人：2007/07/14(土) 21:45:54 ID:iLuEs2Si
やる気になる！→ネットでふるぼっこ→少し時間が経ちまたやる気に→ふるぼっこ
はじめたばかりの初心者です。
ハム将棋で１０枚落ちは勝てるのですが８枚落ちにした途端勝てません。
最初に角の道を開けるのは良いとしてその後どれをどう動かしていったらいいのか、さっぱりな状態です。
１０枚落ちならとにかく飛車か角が成ってしまえば勝てたのですが…。
囲いとかも調べてそれっぽく作ろうとしてもその前に攻め込まれてしまったり。
何かアドバイスなどいただけたら幸いです。
ハム将棋で１０枚落ちは勝てるのですが８枚落ちにした途端勝てません。
最初に角の道を開けるのは良いとしてその後どれをどう動かしていったらいいのか、さっぱりな状態です。
１０枚落ちならとにかく飛車か角が成ってしまえば勝てたのですが…。
囲いとかも調べてそれっぽく作ろうとしてもその前に攻め込まれてしまったり。
何かアドバイスなどいただけたら幸いです。
たくさんの駒で攻めること。
８枚落ちくらいなら、たくさんの駒を前進させていくだけで勝てるかと。
８枚落ちくらいなら、たくさんの駒を前進させていくだけで勝てるかと。
>>521
角道を開けた後は、▲２六歩～▲２五歩と歩を進めて、飛車を使いやすくします。
相手も△３四歩と角道を開けてきたら、▲２二角成と角交換したほうがいいです。
相手が△８五歩としたら▲７八金と守ります。（８七のところを守る。）
そうすると、たぶん△８六歩▲同歩△同飛▲８七歩△７六飛と進むので、
▲６五角△７五飛▲４三角成と角を成って、▲２四歩から攻めればいいと思います。
アドバイスというか勝ち方を書いてしまってかもしれません。すみません。。。
角道を開けた後は、▲２六歩～▲２五歩と歩を進めて、飛車を使いやすくします。
相手も△３四歩と角道を開けてきたら、▲２二角成と角交換したほうがいいです。
相手が△８五歩としたら▲７八金と守ります。（８七のところを守る。）
そうすると、たぶん△８六歩▲同歩△同飛▲８七歩△７六飛と進むので、
▲６五角△７五飛▲４三角成と角を成って、▲２四歩から攻めればいいと思います。
アドバイスというか勝ち方を書いてしまってかもしれません。すみません。。。
８枚落ちだよ・・・・
ハム将棋ってこれでしょ？
http://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/index.html
ハム将棋初めて見たけど、８枚落ちだと飛角が残る。
普通は８枚落ちっていうと、金が２枚残るんだけどね。２枚落ちは飛角を落とすことを言う。
http://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/index.html
ハム将棋初めて見たけど、８枚落ちだと飛角が残る。
普通は８枚落ちっていうと、金が２枚残るんだけどね。２枚落ちは飛角を落とすことを言う。
３三歩と８三歩を落とす２枚落ちなら上手でやりたいな
527 ：名無し名人：2007/07/16(月) 15:49:58 ID:0RdH8ReI
ちわ。大学のサークルで将棋を流行らせたのですが、
自分も雑魚だから抜かれないよう強くなりたいのですがどうすれば良いですか？
それと初心者には何を教えれば良いですか？
・金2枚と銀1枚で王を守る
・駒の動かし方
・とりあえず矢倉の形
しかまだ教えてないのですが…
自分も雑魚だから抜かれないよう強くなりたいのですがどうすれば良いですか？
それと初心者には何を教えれば良いですか？
・金2枚と銀1枚で王を守る
・駒の動かし方
・とりあえず矢倉の形
しかまだ教えてないのですが…
>>527
【将棋】級位者用 棋譜診断スレpart１３
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184406574/5-8
とりあえずここを読んでみよう。
【将棋】級位者用 棋譜診断スレpart１３
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184406574/5-8
とりあえずここを読んでみよう。
529 ：名無し名人：2007/07/25(水) 00:46:18 ID:jrQrI5jQ
ここの棋譜掲示板に投稿されている棋譜をとりあえず眺めて
指し方を覚えよう。
覚えたら指した棋譜投稿してくれ
コメントつけてあげるよ
↓
http://www5f.biglobe.ne.jp/~danro9/
指し方を覚えよう。
覚えたら指した棋譜投稿してくれ
コメントつけてあげるよ
↓
http://www5f.biglobe.ne.jp/~danro9/
530 ：名無し名人：2007/07/25(水) 23:57:34 ID:Do+UcU3P
保守
529 名前：名無し名人 投稿日：2007/07/25(水) 00:46:18 ID:jrQrI5jQ
530 名前：名無し名人 投稿日：2007/07/25(水) 23:57:34 ID:Do+UcU3P
保守
530 名前：名無し名人 投稿日：2007/07/25(水) 23:57:34 ID:Do+UcU3P
保守
大駒が成りこめない
何故じゃー！！１
何故じゃー！！１
クリックミス
>>532
二枚落ちの上手。
二枚落ちの上手。
簡単な即詰みを見落としてる。
序盤も弱いな。
序盤も弱いな。
>>537
もちろん知らないってのもあるけど
それ以上に理解できてない
あとうっかり多すぎ
盤面が全然見えてない
今は本読んで指して指して指して本読んで指して(ry
頑張って指し続けてみます
はぁ～バイト行くか
もちろん知らないってのもあるけど
それ以上に理解できてない
あとうっかり多すぎ
盤面が全然見えてない
今は本読んで指して指して指して本読んで指して(ry
頑張って指し続けてみます
はぁ～バイト行くか
>>538
バイト乙です。
＞今は本読んで指して指して指して本読んで指して(ry
これはものすごく正しい。
うっかり大杉や盤面見えてないのは、まだ慣れていない証拠。
経験をたくさん積めば解消されるでしょう。
ただ、理解は強くなったあとにしか来ません。
（最初は本の手順の猿真似で、強くなってから
「ああ、この手はこういう意味なんだな。」と少しづつ解かってくる。）
最初から理解しようとせず、猿真似でいいからとにかく指しましょう。
がんがってください。
バイト乙です。
＞今は本読んで指して指して指して本読んで指して(ry
これはものすごく正しい。
うっかり大杉や盤面見えてないのは、まだ慣れていない証拠。
経験をたくさん積めば解消されるでしょう。
ただ、理解は強くなったあとにしか来ません。
（最初は本の手順の猿真似で、強くなってから
「ああ、この手はこういう意味なんだな。」と少しづつ解かってくる。）
最初から理解しようとせず、猿真似でいいからとにかく指しましょう。
がんがってください。
540 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:58:40 ID:AZ0PWwFK
作戦負け(って言うんですよね？)が腹立たしい。
矢倉組んでる最中に崩されたり序盤からﾎﾞﾛﾎﾞﾛにされたり。
矢倉とかすごく適格かつ簡単に崩されちゃうしさ…
居飛車だから矢倉と熊しかできない。しかも熊の手順わからない。居飛車だけじゃなぁ…でも中飛車とか勉強してもうまく行かないし…
もうやだ…勉強しても実践で使えないし…
手筋とか「すごい！」とか思うけど…
74歩されただけで鬼殺し破綻するし…(すいませんどうしても勝ちたくてたまに…)
やっぱり誰かに指導されないと駄目かな？自分の横で「ここはこうだよ」とか教わりたい…
愚痴すいませんでした。
矢倉組んでる最中に崩されたり序盤からﾎﾞﾛﾎﾞﾛにされたり。
矢倉とかすごく適格かつ簡単に崩されちゃうしさ…
居飛車だから矢倉と熊しかできない。しかも熊の手順わからない。居飛車だけじゃなぁ…でも中飛車とか勉強してもうまく行かないし…
もうやだ…勉強しても実践で使えないし…
手筋とか「すごい！」とか思うけど…
74歩されただけで鬼殺し破綻するし…(すいませんどうしても勝ちたくてたまに…)
やっぱり誰かに指導されないと駄目かな？自分の横で「ここはこうだよ」とか教わりたい…
愚痴すいませんでした。
541 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:09:39 ID:KRCbBsKr
542 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:20:29 ID:0eHNyYAu
>>540
【将棋】級位者用 棋譜診断スレpart１３
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184406574/
確かに将棋強い人に一手一手の意味や変化を聞きながら
教わるのが理想なんだけどそういう知り合いがいないと難しい場合もある。
しかし上のスレなどで棋譜を診断してもらってもそれに近い効果は得られると思うので
とりあえずは試しに診てもらったら？
【将棋】級位者用 棋譜診断スレpart１３
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184406574/
確かに将棋強い人に一手一手の意味や変化を聞きながら
教わるのが理想なんだけどそういう知り合いがいないと難しい場合もある。
しかし上のスレなどで棋譜を診断してもらってもそれに近い効果は得られると思うので
とりあえずは試しに診てもらったら？
543 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:26:59 ID:AZ0PWwFK
>>541
ネットで勉強することに最近限界を感じてきました。
>>542
ハンゲーしかしてないのですが、やはり24とかﾔﾌｰで指した方が良いですか？
ハンゲーでも棋譜は残りますが…。今度やってみます
お二人ともありがとうございます。
ネットで勉強することに最近限界を感じてきました。
>>542
ハンゲーしかしてないのですが、やはり24とかﾔﾌｰで指した方が良いですか？
ハンゲーでも棋譜は残りますが…。今度やってみます
お二人ともありがとうございます。
544 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:30:05 ID:ooto+t+7
ハンゲ組だがなんだったら今から指すかい？
俺も相当雑魚だから勉強になるかわかんないけどさ
俺も相当雑魚だから勉強になるかわかんないけどさ
わからないところを強い人にチャットで聞きながら
指すってのはできないかな
３回まで聞いていい、でもいい
指すってのはできないかな
３回まで聞いていい、でもいい
昨日友達と将棋してボコられました。
夏休みの間に強くなって友達に勝ちたいんですが入門書みたいなの以外に何かおすすめの本はありますか？
夏休みの間に強くなって友達に勝ちたいんですが入門書みたいなの以外に何かおすすめの本はありますか？
玉の遠さと堅さで穴熊を指してみようと思います（素人の穴熊なんてたいして堅くはないでしょうが）
元々振り飛車しか指したことがないのですがこのまま振り飛車穴熊で良いのかそれとも居飛穴に組むのが良いのか
また穴熊を指す上で狙いや指し順を易しく解説してるサイトはないでしょうか？
元々振り飛車しか指したことがないのですがこのまま振り飛車穴熊で良いのかそれとも居飛穴に組むのが良いのか
また穴熊を指す上で狙いや指し順を易しく解説してるサイトはないでしょうか？
550 ：名無し名人：2007/07/30(月) 15:06:02 ID:HfOtDnpL
>540
矢倉とかアナグマとか囲いはいいから居玉棒銀でとりあえず竜を作れるようになって見れ。
「特別ルールで竜が出来たら俺の勝ちｗｗｗｗｗｗｗ」みたいなノリでいいから。
矢倉とかアナグマとか囲いはいいから居玉棒銀でとりあえず竜を作れるようになって見れ。
「特別ルールで竜が出来たら俺の勝ちｗｗｗｗｗｗｗ」みたいなノリでいいから。
552 ：名無し名人：2007/07/30(月) 15:38:26 ID:duAPugum
棋譜管理ソフト
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/
将棋対局ソフト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/kshogi.html
１戦法概要
http://www.kansai-shogi.com/senpou/index.htm
２四間飛車
http://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/
３役に立つかわからないがいろんな戦法のかなり詳しい定跡
http://www6.plala.or.jp/hamo/kifu.html
４棋譜
http://maris-stella.hp.infoseek.co.jp/
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?page=FrontPage
初心者だと１は厳しいかな、四間党は２を筆頭にいろいろサイトがあると思う
３は詳しすぎて眺めるだけになるかも、４は棋譜管理ソフト用の棋譜サイトとそのまま見れるところ
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/
将棋対局ソフト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/kshogi.html
１戦法概要
http://www.kansai-shogi.com/senpou/index.htm
２四間飛車
http://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/
３役に立つかわからないがいろんな戦法のかなり詳しい定跡
http://www6.plala.or.jp/hamo/kifu.html
４棋譜
http://maris-stella.hp.infoseek.co.jp/
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?page=FrontPage
初心者だと１は厳しいかな、四間党は２を筆頭にいろいろサイトがあると思う
３は詳しすぎて眺めるだけになるかも、４は棋譜管理ソフト用の棋譜サイトとそのまま見れるところ
>>551
了解しました。まるっきりの初心者の方ではないようですね。
これなんかどうでしょう。
「勝つ将棋 攻め方入門」
中原誠監修 池田書店
棒銀で敵陣を破る指し方が書かれています。
内容が比較的わかりやすく、良書との評判です。
結構売れているようなので、書店を何件か回れば
どこかには置いてあると思います。
（ブコフでもちょくちょく見ます）
とりあえず立ち読みしてみて、気に入ったら
買って勉強なさると良いかもです。
了解しました。まるっきりの初心者の方ではないようですね。
これなんかどうでしょう。
「勝つ将棋 攻め方入門」
中原誠監修 池田書店
棒銀で敵陣を破る指し方が書かれています。
内容が比較的わかりやすく、良書との評判です。
結構売れているようなので、書店を何件か回れば
どこかには置いてあると思います。
（ブコフでもちょくちょく見ます）
とりあえず立ち読みしてみて、気に入ったら
買って勉強なさると良いかもです。
ハンゲでみんな集まりません？
戦法はいいと思った物をいろいろやってみたらいいと思う
初めの頃は終盤以外は実戦で掴んでいくのが大事
終盤は簡単な詰将棋と囲い崩しを覚えちゃった方が早いけど
http://www.hm2.aitai.ne.jp/~kukareto/hisatuminokuzushi.htm
初めの頃は終盤以外は実戦で掴んでいくのが大事
終盤は簡単な詰将棋と囲い崩しを覚えちゃった方が早いけど
http://www.hm2.aitai.ne.jp/~kukareto/hisatuminokuzushi.htm
559 ：名無し名人：2007/07/31(火) 20:41:42 ID:tqM6QG5p
いくら指しても強くなれない。負けっ放しで将棋大嫌い。
というのが自分含めて周りで起きてます。
将棋ブーム終わりそう…どうすれば良いの？
矢倉とか右がぼろぼろにされるし
というのが自分含めて周りで起きてます。
将棋ブーム終わりそう…どうすれば良いの？
矢倉とか右がぼろぼろにされるし
>>559
六枚落ちで、勝つ味を覚えましょう。
六枚落ちで、勝つ味を覚えましょう。
左に金銀を偏らせるから右がボロボロになるんです。
562 ：名無し名人：2007/07/31(火) 22:17:28 ID:H0cZCT1X
チェスやってて将棋にも興味持った俺
金銀連携の汎用性の高さにビビると共にプチ挫折
金銀連携の汎用性の高さにビビると共にプチ挫折
どういう風にボロボロにされるか分からないので。。
囲いのせいなのか、右側でミスしてるだけなのか。
囲いは堅さも大事ですが、バランスも大事ですよ。
中住まいのような囲いのほうが案外攻めにくかったりします。
囲いのせいなのか、右側でミスしてるだけなのか。
囲いは堅さも大事ですが、バランスも大事ですよ。
中住まいのような囲いのほうが案外攻めにくかったりします。
565 ：名無し名人：2007/07/31(火) 22:42:05 ID:H0cZCT1X
>>564
ミスだと思います。手筋の勉強して中盤を鍛えますね。
ミスだと思います。手筋の勉強して中盤を鍛えますね。
はじめてハム将棋平手で勝てましたー。
矢倉も手筋もなーんにも知りません。
矢倉も手筋もなーんにも知りません。
568 ：名無し名人：2007/08/02(木) 06:32:33 ID:jMgPw+Lj
>>566
最近船囲いというものを知りました。そのとうりです。そうしてました。
結局勝てないですけどね。
矢倉の崩し方とか知って試しても角交換されて狂ったり、結局頓挫。
将棋のばかああああああああああああああああああああああああ
勝てなさすぎだよおおおおおおおおおおおおお
最近船囲いというものを知りました。そのとうりです。そうしてました。
結局勝てないですけどね。
矢倉の崩し方とか知って試しても角交換されて狂ったり、結局頓挫。
将棋のばかああああああああああああああああああああああああ
勝てなさすぎだよおおおおおおおおおおおおお
矢倉の崩し方だと、矢倉にしか使えないから。
そうじゃなくて、寄せにいく時は守りの駒の金を攻めるとかそういことを覚えた方がいい。
たくさんの駒で攻める、たくさんの方向から攻めるとか、寄せ方にはコツがあります。
本に載ってる通りに行くことなんてほとんどありません。
そうじゃなくて、寄せにいく時は守りの駒の金を攻めるとかそういことを覚えた方がいい。
たくさんの駒で攻める、たくさんの方向から攻めるとか、寄せ方にはコツがあります。
本に載ってる通りに行くことなんてほとんどありません。
570 ：名無し名人：2007/08/03(金) 02:48:40 ID:HzEAnD4B
当然のように入門書の最初に矢倉戦とか矢倉囲いはこんなんだとか書いてるけど矢倉で勝つとか難しすぎるからなあ
棒銀とか中飛車みたいに分かりやすいのがオススメ。矢倉なんて複雑すぎる。
572 ：名無し名人：2007/08/03(金) 17:55:58 ID:wFZviPBk
将棋を始めて２週間。
初めてハムに平手で勝てた・・・。
毎日の詰め将棋の成果が出たようだ。やる気でてきた。
初めてハムに平手で勝てた・・・。
毎日の詰め将棋の成果が出たようだ。やる気でてきた。
ハムはハム2枚落ちに安定して勝てるようになったら平手は1回で勝てた
そっから自分2枚落ち、4枚落ちも２、3回で勝てた
でも毎回自陣が詰む1歩手前みたいな形勢にはなる
攻め方は覚えられたけど防御面は全くなにも覚えられないわ、ハム将棋
戦法も中飛車が３間飛車オンリー
棒銀すら使わない
美濃囲い試してみた事もあったけど
ハム相手だと自陣固める間に飛車で突っ込んだ方が早いんだよなあ
そっから自分2枚落ち、4枚落ちも２、3回で勝てた
でも毎回自陣が詰む1歩手前みたいな形勢にはなる
攻め方は覚えられたけど防御面は全くなにも覚えられないわ、ハム将棋
戦法も中飛車が３間飛車オンリー
棒銀すら使わない
美濃囲い試してみた事もあったけど
ハム相手だと自陣固める間に飛車で突っ込んだ方が早いんだよなあ
>>573
k-shogi最弱に勝てないひと集合
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1164270659/
そんなハム将棋では物足りないあなたにｗ
この最弱でやってみてｗ
k-shogi最弱に勝てないひと集合
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1164270659/
そんなハム将棋では物足りないあなたにｗ
この最弱でやってみてｗ
576 ：名無し名人：2007/08/04(土) 02:27:06 ID:2DwdpeyY
ヤフーキッズで真夜中に指してる人ってみんな少し強い・・
577 ：名無し名人：2007/08/04(土) 07:30:32 ID:O2+dhWcD
棒銀って33に角置かれたら速攻頓挫しちゃう。
というか守りのいろはってないの？一度攻められたらなす術もない……くそ……
いくら好きでもこんなに勝てないのは我慢の限界…
というか守りのいろはってないの？一度攻められたらなす術もない……くそ……
いくら好きでもこんなに勝てないのは我慢の限界…
>>577
角が出てきたら角頭を狙うのだ
角が出てきたら角頭を狙うのだ
>>577
棋譜貼ってくれるとアドバイスしやすいと思うけど。。。
棋譜貼ってくれるとアドバイスしやすいと思うけど。。。
>>578
ほいほい歩を突くと取られたり銀取りになる罠
>>579
とんくす
>>580
今夜はって見ます。普段携帯のアプリだから残らないんですよね。
>>581
ハンゲー。24は上手い人しか居なさそうだから。
そんなに頻繁に対戦しないし。
でもやっぱり人間相手の方が楽しい
ほいほい歩を突くと取られたり銀取りになる罠
>>579
とんくす
>>580
今夜はって見ます。普段携帯のアプリだから残らないんですよね。
>>581
ハンゲー。24は上手い人しか居なさそうだから。
そんなに頻繁に対戦しないし。
でもやっぱり人間相手の方が楽しい
ハムと1週間ほど戦ってるけど未だに勝てない
飽きてきた
飽きてきた
>>582のものです。棋譜張りますね。お願いします。
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △７二玉 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △８二玉
▲６八金 △７二銀 ▲５八金上 △４三銀 ▲６六銀 △４五歩
▲５七銀上 △６四歩 ▲４六歩 △同 歩 ▲同 銀 △６三金
▲３六歩 △４四銀 ▲４八飛 △５四歩 ▲１六歩 △４五歩
▲３七銀 △２四歩 ▲２六銀 △１四歩 ▲９六歩 △７四歩
▲３七桂 △９四歩 ▲２四歩 △同 角 ▲２五銀 △４六角
▲３八飛 △３三桂 ▲４七歩 △３七角成 ▲同 飛 △２五桂
▲２七飛 △２二飛 ▲５五歩 △５六桂 ▲５七金左 △５五歩
▲同 銀 △３八銀 ▲２八飛 △３九銀不成▲１八飛 △５五銀
▲同 角 △６八桂成 ▲同 金 △１二飛 ▲２六銀 △５六歩
▲同 金 △２七銀 ▲５八飛 △５七歩 ▲同金引 △３六銀不成
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △７二玉 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △８二玉
▲６八金 △７二銀 ▲５八金上 △４三銀 ▲６六銀 △４五歩
▲５七銀上 △６四歩 ▲４六歩 △同 歩 ▲同 銀 △６三金
▲３六歩 △４四銀 ▲４八飛 △５四歩 ▲１六歩 △４五歩
▲３七銀 △２四歩 ▲２六銀 △１四歩 ▲９六歩 △７四歩
▲３七桂 △９四歩 ▲２四歩 △同 角 ▲２五銀 △４六角
▲３八飛 △３三桂 ▲４七歩 △３七角成 ▲同 飛 △２五桂
▲２七飛 △２二飛 ▲５五歩 △５六桂 ▲５七金左 △５五歩
▲同 銀 △３八銀 ▲２八飛 △３九銀不成▲１八飛 △５五銀
▲同 角 △６八桂成 ▲同 金 △１二飛 ▲２六銀 △５六歩
▲同 金 △２七銀 ▲５八飛 △５七歩 ▲同金引 △３六銀不成
>>586の続き
▲２三歩 △５六歩 ▲６六金 △４七銀不成▲１八飛 △５七歩成
▲同 金 △４八銀上不成▲５八金 △１七桂成 ▲同 銀 △２八歩
▲同 銀 △同銀成 ▲同 飛 △４九銀成 ▲２二歩成 △３九銀
▲２三飛成 △１三飛 ▲２九竜 △５三飛 ▲５六歩 △４八銀成
▲５七金 △１三香 ▲２八竜 △５九成銀上▲４二角 △５二飛
▲２四角成 △５三飛 ▲３四馬 △４六歩 ▲同 角 △１五歩
▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △３三歩 ▲４五馬 △５四金
▲３六馬 △８四歩 ▲７五歩 △同 歩 ▲同 金 △２七歩
▲１八竜 △６五金 ▲同 金 △７三銀 ▲６四金 △２八歩成
▲同 竜 △４三飛 ▲７三金 △同 桂 ▲４五歩 △７六金
▲７四歩 △７二金 ▲７三歩成 △同 金 ▲６二金 △８三玉
▲７七香 △２七歩 ▲３八竜 △２八歩成 ▲同 竜 △７七金
▲同 玉 △７四香 ▲７六歩 △同 香 ▲同 玉 △７五歩
▲７七玉 △８五歩 ▲５四銀 △７六歩 ▲同 玉 △４二飛
▲６三金 △同 金 ▲同銀成 △７二金 ▲同成銀 △同 飛
▲７五香 △７四銀 ▲同 香 △同 飛 ▲７五金 △同 飛
▲同 玉 △７四金 ▲６六玉 △６四香 ▲７七玉 △７二玉
▲４三飛 △６二玉 ▲６三金
まで、183手で先手勝ち
▲２三歩 △５六歩 ▲６六金 △４七銀不成▲１八飛 △５七歩成
▲同 金 △４八銀上不成▲５八金 △１七桂成 ▲同 銀 △２八歩
▲同 銀 △同銀成 ▲同 飛 △４九銀成 ▲２二歩成 △３九銀
▲２三飛成 △１三飛 ▲２九竜 △５三飛 ▲５六歩 △４八銀成
▲５七金 △１三香 ▲２八竜 △５九成銀上▲４二角 △５二飛
▲２四角成 △５三飛 ▲３四馬 △４六歩 ▲同 角 △１五歩
▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △３三歩 ▲４五馬 △５四金
▲３六馬 △８四歩 ▲７五歩 △同 歩 ▲同 金 △２七歩
▲１八竜 △６五金 ▲同 金 △７三銀 ▲６四金 △２八歩成
▲同 竜 △４三飛 ▲７三金 △同 桂 ▲４五歩 △７六金
▲７四歩 △７二金 ▲７三歩成 △同 金 ▲６二金 △８三玉
▲７七香 △２七歩 ▲３八竜 △２八歩成 ▲同 竜 △７七金
▲同 玉 △７四香 ▲７六歩 △同 香 ▲同 玉 △７五歩
▲７七玉 △８五歩 ▲５四銀 △７六歩 ▲同 玉 △４二飛
▲６三金 △同 金 ▲同銀成 △７二金 ▲同成銀 △同 飛
▲７五香 △７四銀 ▲同 香 △同 飛 ▲７五金 △同 飛
▲同 玉 △７四金 ▲６六玉 △６四香 ▲７七玉 △７二玉
▲４三飛 △６二玉 ▲６三金
まで、183手で先手勝ち
>>586
どっちが貴方？
どっちが貴方？
>>588
すいません！先手が自分です。
すいません！先手が自分です。
初心者って感じじゃないな。定跡書読んで詰将棋やってれば十分強くなれると思う。
一応診断しとく。
23手目は▲３六歩～▲４六歩～▲４五歩とか▲３六歩～▲４六銀とかが定跡。
本譜でもすぐ不利になるわけじゃないけど、ちょっと指し方が難しい。
居飛車で角道を止めるのはあんまり良くないとされる。
43手目の▲３七桂はあんまり形が良くないけど、玉と反対側の桂馬を活用する意識は良いと思う。
ただ、せっかくだから▲９五歩と端を詰めたほうが良かったかな。
51手目は▲３四銀と出るのが普通だと思う。相手の飛車と銀の動きを制限することができる。
2枚換えで左桂を捌かれると玉が薄い居飛車は勝ちにくい。
71手目の▲２六銀はもったいない。桂馬を取ってもこの銀が遊び駒になるから、持ち駒の銀が桂馬に変わるだけ。
俺にはちょっとよくわからないけど、▲５四歩、▲３三角成、▲９五歩、▲３八飛あたりが有力な気がする。
△５二飛から切ってくる筋に注意。
123手目▲７五歩は普通はどっちかというと普通は振り飛車側から突くものだけど、
この場合は多分一番速い攻め。相手に持ち駒が無いこと、６六に金がいて上部が厚いことから安全。
137手目▲４五歩は馬の利きを止めちゃうから残念。▲３七桂から詰みあり。
自玉が安全で、相手の玉が固くなくて、攻めに使える駒がいっぱいあるときは寄せに行くのが良い。
一応診断しとく。
23手目は▲３六歩～▲４六歩～▲４五歩とか▲３六歩～▲４六銀とかが定跡。
本譜でもすぐ不利になるわけじゃないけど、ちょっと指し方が難しい。
居飛車で角道を止めるのはあんまり良くないとされる。
43手目の▲３七桂はあんまり形が良くないけど、玉と反対側の桂馬を活用する意識は良いと思う。
ただ、せっかくだから▲９五歩と端を詰めたほうが良かったかな。
51手目は▲３四銀と出るのが普通だと思う。相手の飛車と銀の動きを制限することができる。
2枚換えで左桂を捌かれると玉が薄い居飛車は勝ちにくい。
71手目の▲２六銀はもったいない。桂馬を取ってもこの銀が遊び駒になるから、持ち駒の銀が桂馬に変わるだけ。
俺にはちょっとよくわからないけど、▲５四歩、▲３三角成、▲９五歩、▲３八飛あたりが有力な気がする。
△５二飛から切ってくる筋に注意。
123手目▲７五歩は普通はどっちかというと普通は振り飛車側から突くものだけど、
この場合は多分一番速い攻め。相手に持ち駒が無いこと、６六に金がいて上部が厚いことから安全。
137手目▲４五歩は馬の利きを止めちゃうから残念。▲３七桂から詰みあり。
自玉が安全で、相手の玉が固くなくて、攻めに使える駒がいっぱいあるときは寄せに行くのが良い。
2ヶ月ぐらい漫然とPCと将棋指してきたけど俺少し強くなったかも
そろそろ人間とやってボコボコにされてくるかな
そろそろ人間とやってボコボコにされてくるかな
583じゃない初心者だけどハム6枚落ち（上手ハム）に全然勝てない。
相手に大駒が入るだけで自陣がズタボロになるんだ。
１番ましな勝負をした棋譜をさらすからヘキサゴンの馬鹿回答を見るつもりで笑ってくれ。
今、棋譜を起こして気づいたが104手目の同竜が最悪の1手だったと思う。ここで４二龍なら
もう少し粘れたと思う。
上手：ハム 下手：漏れ
△４二王 ▲７六歩 △３二王 ▲７八金 △８四歩 ▲５八金
△８五歩 ▲６六歩 △８六歩 ▲同歩 △同飛 ▲８七歩
△７六飛 ▲７七金 △７四飛 ▲６六金右 △３四歩 ▲６八玉
△１四歩 ▲７八玉 △１五歩 ▲６八銀 △６四歩 ▲９六歩
△５四歩 ▲９七角 △５五角 ▲５六歩 △３三角 ▲２六歩
△２四角 ▲２五歩 △３五角 ▲３六歩 △１三角 ▲３八銀
△２二角 ▲３七銀 △５五歩 ▲５七銀 △５六歩 ▲同銀
△５五歩打 ▲４五銀 △１三角 ▲２六銀 △３三王 ▲３五歩
△同歩 ▲同銀 △同角 ▲３六歩打 △１三角 ▲３七桂
△３二王 ▲３四銀 △３三歩打 ▲４五銀 △５七銀 ▲９五歩
△９四歩 ▲８六角 △９五歩 ▲同角 △９四歩打 ▲８六角
△８五歩打 ▲９七角 △９五歩 ▲７九角 △６八銀成 ▲同金引
△９四飛 ▲６七金 △７九角成 ▲同玉 △１三角打 ▲７八玉
△７四歩 ▲５八飛 △７五歩 ▲５五飛 △４二玉 ▲６一角打
△９二飛 ▲８三角成 △９一飛 ▲７四馬 △５一歩 ▲６四馬
△３二王 ▲５三飛成 △７一飛 ▲５四銀 △２二玉 ▲４三銀不成
△７六歩 ▲同金 △８一飛 ▲５四馬 △８二飛 ▲３二銀打
△５二歩 ▲同竜 △同飛 ▲同銀 △５八飛 ▲７七玉
△５四飛成 ▲４一銀左 △５八龍 ▲３一飛 △８八角
まで113手でハムの勝ち
相手に大駒が入るだけで自陣がズタボロになるんだ。
１番ましな勝負をした棋譜をさらすからヘキサゴンの馬鹿回答を見るつもりで笑ってくれ。
今、棋譜を起こして気づいたが104手目の同竜が最悪の1手だったと思う。ここで４二龍なら
もう少し粘れたと思う。
上手：ハム 下手：漏れ
△４二王 ▲７六歩 △３二王 ▲７八金 △８四歩 ▲５八金
△８五歩 ▲６六歩 △８六歩 ▲同歩 △同飛 ▲８七歩
△７六飛 ▲７七金 △７四飛 ▲６六金右 △３四歩 ▲６八玉
△１四歩 ▲７八玉 △１五歩 ▲６八銀 △６四歩 ▲９六歩
△５四歩 ▲９七角 △５五角 ▲５六歩 △３三角 ▲２六歩
△２四角 ▲２五歩 △３五角 ▲３六歩 △１三角 ▲３八銀
△２二角 ▲３七銀 △５五歩 ▲５七銀 △５六歩 ▲同銀
△５五歩打 ▲４五銀 △１三角 ▲２六銀 △３三王 ▲３五歩
△同歩 ▲同銀 △同角 ▲３六歩打 △１三角 ▲３七桂
△３二王 ▲３四銀 △３三歩打 ▲４五銀 △５七銀 ▲９五歩
△９四歩 ▲８六角 △９五歩 ▲同角 △９四歩打 ▲８六角
△８五歩打 ▲９七角 △９五歩 ▲７九角 △６八銀成 ▲同金引
△９四飛 ▲６七金 △７九角成 ▲同玉 △１三角打 ▲７八玉
△７四歩 ▲５八飛 △７五歩 ▲５五飛 △４二玉 ▲６一角打
△９二飛 ▲８三角成 △９一飛 ▲７四馬 △５一歩 ▲６四馬
△３二王 ▲５三飛成 △７一飛 ▲５四銀 △２二玉 ▲４三銀不成
△７六歩 ▲同金 △８一飛 ▲５四馬 △８二飛 ▲３二銀打
△５二歩 ▲同竜 △同飛 ▲同銀 △５八飛 ▲７七玉
△５四飛成 ▲４一銀左 △５八龍 ▲３一飛 △８八角
まで113手でハムの勝ち
>>594kifu for winで読めるように打ち直してみたよ
手合割：その他
上手：ハム
上手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
下手の持駒：なし
下手：漏れ
△４二玉 ▲７六歩 △３二玉 ▲７八金 △８四歩 ▲５八金
△８五歩 ▲６六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩
△７六飛 ▲７七金 △７四飛 ▲６七金上 △３四歩 ▲６八玉
△１四歩 ▲７八玉 △１五歩 ▲６八銀 △６四歩 ▲９六歩
△５四歩 ▲９七角 △５五角 ▲５六歩 △３三角 ▲２六歩
△２四角 ▲２五歩 △３五角 ▲３六歩 △１三角 ▲３八銀
手合割：その他
上手：ハム
上手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
下手の持駒：なし
下手：漏れ
△４二玉 ▲７六歩 △３二玉 ▲７八金 △８四歩 ▲５八金
△８五歩 ▲６六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩
△７六飛 ▲７七金 △７四飛 ▲６七金上 △３四歩 ▲６八玉
△１四歩 ▲７八玉 △１五歩 ▲６八銀 △６四歩 ▲９六歩
△５四歩 ▲９七角 △５五角 ▲５六歩 △３三角 ▲２六歩
△２四角 ▲２五歩 △３五角 ▲３六歩 △１三角 ▲３八銀
△２二角 ▲３七銀 △５五歩 ▲５七銀 △５六歩 ▲同 銀
△５五歩 ▲４五銀 △１三角 ▲２六銀 △３三玉 ▲３五歩
△同 歩 ▲同 銀 △同 角 ▲３六歩 △１三角 ▲３七桂
△３二玉 ▲３四銀 △３三歩 ▲４五銀 △５七銀 ▲９五歩
△９四歩 ▲８六角 △９五歩 ▲同 角 △９四歩 ▲８六角
△８五歩 ▲９七角 △９五歩 ▲７九角 △６八銀成 ▲同 金
△９四飛 ▲６七金直 △７九角成 ▲同 玉 △１三角 ▲７八玉
△７四歩 ▲５八飛 △７五歩 ▲５五飛 △４二玉 ▲６一角
△９二飛 ▲８三角成 △９一飛 ▲７四馬 △５一歩 ▲６四馬
△３二玉 ▲５三飛成 △７一飛 ▲５四銀 △２二玉 ▲４三銀不成
△７六歩 ▲同金直 △８一飛 ▲５四馬 △８二飛 ▲３二銀打
△５二歩 ▲同 龍 △同 飛 ▲同銀不成 △５八飛 ▲７七玉
△５四飛成 ▲４一銀左不成△５八龍 ▲３一飛 △８八角
まで113手で上手の勝ち
自分はへぼだから詳しい診断は強い人に任せるけど、50手目は銀をタダで取られてもったいなかったと思う
90手目は王手飛車取りの好手！ 92手目で飛車を取っていれば必勝だった
112手目は▲２一飛△１二王▲２三飛成△１一王▲２一竜で詰んでた
△５五歩 ▲４五銀 △１三角 ▲２六銀 △３三玉 ▲３五歩
△同 歩 ▲同 銀 △同 角 ▲３六歩 △１三角 ▲３七桂
△３二玉 ▲３四銀 △３三歩 ▲４五銀 △５七銀 ▲９五歩
△９四歩 ▲８六角 △９五歩 ▲同 角 △９四歩 ▲８六角
△８五歩 ▲９七角 △９五歩 ▲７九角 △６八銀成 ▲同 金
△９四飛 ▲６七金直 △７九角成 ▲同 玉 △１三角 ▲７八玉
△７四歩 ▲５八飛 △７五歩 ▲５五飛 △４二玉 ▲６一角
△９二飛 ▲８三角成 △９一飛 ▲７四馬 △５一歩 ▲６四馬
△３二玉 ▲５三飛成 △７一飛 ▲５四銀 △２二玉 ▲４三銀不成
△７六歩 ▲同金直 △８一飛 ▲５四馬 △８二飛 ▲３二銀打
△５二歩 ▲同 龍 △同 飛 ▲同銀不成 △５八飛 ▲７七玉
△５四飛成 ▲４一銀左不成△５八龍 ▲３一飛 △８八角
まで113手で上手の勝ち
自分はへぼだから詳しい診断は強い人に任せるけど、50手目は銀をタダで取られてもったいなかったと思う
90手目は王手飛車取りの好手！ 92手目で飛車を取っていれば必勝だった
112手目は▲２一飛△１二王▲２三飛成△１一王▲２一竜で詰んでた
>>594
香車いないっぽいから8枚落ちかな？ 棋譜をちゃんと読めてないかもしれないから見当違いな事言ってたらごめん。
序盤・矢倉に組むことを考えすぎて相手の指し手が見えてない気がする。
矢倉に組むのなら６八銀から７七銀とするのが筋だけど、
この手合い割なら囲うよりも先に、まず自分の飛車先を切って棒銀で攻めてく事を目指した方が良いんじゃないかな。
６一角から寄せと飛車取りを狙っていくのはなかなかセンスの良い攻め、
でも、６四馬の王手飛車で飛車を取らなかったのがもったいないね。
中盤で銀をタダで取られたのも含めて、角の利きを見落としがちなのかも。
慣れないうちは駒の利きが分かるハム将棋のオプションにチェック入れておいて、感覚を身につけてみてはどうだろう。
終盤もトン死を食らって勝ちを逃してしまった感じだから、寄せや詰将棋の勉強をすればすぐに勝てるようになると思う。がんばって。
香車いないっぽいから8枚落ちかな？ 棋譜をちゃんと読めてないかもしれないから見当違いな事言ってたらごめん。
序盤・矢倉に組むことを考えすぎて相手の指し手が見えてない気がする。
矢倉に組むのなら６八銀から７七銀とするのが筋だけど、
この手合い割なら囲うよりも先に、まず自分の飛車先を切って棒銀で攻めてく事を目指した方が良いんじゃないかな。
６一角から寄せと飛車取りを狙っていくのはなかなかセンスの良い攻め、
でも、６四馬の王手飛車で飛車を取らなかったのがもったいないね。
中盤で銀をタダで取られたのも含めて、角の利きを見落としがちなのかも。
慣れないうちは駒の利きが分かるハム将棋のオプションにチェック入れておいて、感覚を身につけてみてはどうだろう。
終盤もトン死を食らって勝ちを逃してしまった感じだから、寄せや詰将棋の勉強をすればすぐに勝てるようになると思う。がんばって。
598 ：一 五明 ◆EATzkCF5Wg ：2007/08/08(水) 08:06:47 ID:TAmxdwNv
>597
ハムの駒落ちは普通と逆に金→銀→桂→香→飛車角と落としていく。>596の形。
ハムの駒落ちは普通と逆に金→銀→桂→香→飛車角と落としていく。>596の形。
599 ：一 五明 ◆EATzkCF5Wg ：2007/08/08(水) 08:08:20 ID:TAmxdwNv
あ、すまん勘違い。ハムの六枚落ちだと香車あるんだな。
600 ：名無し名人：2007/08/08(水) 08:58:02 ID:3xqKEzGr
将棋初心者です。全く勝てません。yahoo将棋で。
強すぎます。いやかったかもしんない。向こうが
勝手に降参していくんです。
強すぎます。いやかったかもしんない。向こうが
勝手に降参していくんです。
601 ：名無し名人：2007/08/08(水) 09:07:42 ID:3xqKEzGr
yahoo将棋でボコボコにされました・・・。始めの金銀の使い方
が全然わかりません。いつ上げたらいいのかとか。あげたらあげた
でボコボコにされるし、桂馬の頭に歩打たれますし・・・。
が全然わかりません。いつ上げたらいいのかとか。あげたらあげた
でボコボコにされるし、桂馬の頭に歩打たれますし・・・。
602 ：坂東香菜子の父親：2007/08/08(水) 09:11:30 ID:PM4TLq3Q
序段は飛車より角序段は飛車より角
序段は飛車より角序段は飛車より角序段は飛車より角
序段は飛車より角序段は飛車より角序段は飛車より角
序段は飛車より角序段は飛車より角序段は飛車より角
序段は飛車より角序段は飛車より角序段は飛車より角
序段は飛車より角序段は飛車より角序段は飛車より角
序段は飛車より角序段は飛車より角序段は飛車より角
序段は飛車より角序段は飛車より角序段は飛車より角
>>595>>597
棋譜起こしと診断ありがとうございました。
王手飛車取りの時は5筋に飛車を成りこむことしか考えてなかったから
飛車取りの筋は全く見えてませんでした。
一つ方針を決めてしまうとそこに執着して相手の駒の利きも含めて他が見えなくなりがちなので
そのへんに気をつけて指していきたいと思います。
棋譜起こしと診断ありがとうございました。
王手飛車取りの時は5筋に飛車を成りこむことしか考えてなかったから
飛車取りの筋は全く見えてませんでした。
一つ方針を決めてしまうとそこに執着して相手の駒の利きも含めて他が見えなくなりがちなので
そのへんに気をつけて指していきたいと思います。
606 ：名無し名人：2007/08/09(木) 10:48:59 ID:uLoJJdp+
今図書館にいます。何かお勧めの棋書はありませんか？
お願いします。
お願いします。
607 ：名無し名人：2007/08/09(木) 10:49:52 ID:uLoJJdp+
すいません。ちなみに居飛車党です。
棒銀についての本を特に求めます
棒銀についての本を特に求めます
俺も初心者なのでよーわからんが『なんでも棒銀』とかなんじゃないの？
図書館に注文するんなら自分で買え
610 ：名無し名人：2007/08/09(木) 11:12:05 ID:uLoJJdp+
注文なんて方法浮かばなかったわ。
いやしないよ。借りるだけだよ。
いやしないよ。借りるだけだよ。
>>607
「勝つ将棋 攻め方入門」
「勝つ将棋 攻め方入門」
あら、コテ記憶してたのね。
613 ：名無し名人：2007/08/09(木) 13:44:37 ID:Q2qOnC+4
鬼殺しって６二金突かれたら負けるとかいうけど
それ以前に問題がたくさんあるじゃん
江戸時代にはなんでこんなもんが流行ってたんだよ
それ以前に問題がたくさんあるじゃん
江戸時代にはなんでこんなもんが流行ってたんだよ
614 ：名無し名人：2007/08/09(木) 13:56:29 ID:Q2qOnC+4
江戸時代じゃなくて大正だった
>>601
>始めの金銀の使い方
そのへんは定跡書読んだり強い人のを観戦したりして雰囲気で覚えるしかない。
桂頭は飛車か銀で守るのが普通。普通は片方で良い。
守れない場合はあんまり跳ねないほうが良いかも。
┼──┼──┼──┼──┤
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│▲歩│▲歩│▲飛│▲歩│
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│▲銀│▲桂│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│
┴──┴──┴──┴──┘
>始めの金銀の使い方
そのへんは定跡書読んだり強い人のを観戦したりして雰囲気で覚えるしかない。
桂頭は飛車か銀で守るのが普通。普通は片方で良い。
守れない場合はあんまり跳ねないほうが良いかも。
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│▲歩│▲歩│▲飛│▲歩│
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│▲銀│▲桂│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│
┴──┴──┴──┴──┘
あー書き忘れた。
>>603
>>604の通り。
基本的に居飛車対振り飛車ではお互いに桂馬が残りやすいから、
うまく逃がしたり相手の銀と交換したりすると駒得で有利になりやすい。
しかも駒が捌けると玉が堅い振り飛車が有利。
>>603
>>604の通り。
基本的に居飛車対振り飛車ではお互いに桂馬が残りやすいから、
うまく逃がしたり相手の銀と交換したりすると駒得で有利になりやすい。
しかも駒が捌けると玉が堅い振り飛車が有利。
ハム平手ならミスしても勝てるようになってきた
まあミスしてる時点でダメなんだろうけど
まあミスしてる時点でダメなんだろうけど
ミスなんてプロでもするから
いやミスのレベルがｗ
自角と敵香交換して
飛車敵陣に打ったら即死亡フラグ
助けるために銀投入して飛車・銀と飛車交換
結果銀丸損と角香交換だから酷すぎ
自角と敵香交換して
飛車敵陣に打ったら即死亡フラグ
助けるために銀投入して飛車・銀と飛車交換
結果銀丸損と角香交換だから酷すぎ
>>619
そっから勝てるんならそこそこ強いｗ。
そっから勝てるんならそこそこ強いｗ。
あれ、まだコテ記憶してるわ。
チェック外したのに・・・。
チェック外したのに・・・。
平手でハムに勝てる程度だと（１００％ではない）、
ネットでもそこそこ楽しめると考えていいの？
フルボッコが怖くてコンピュータしか相手にしたことない。
東大８の８級に押され気味なんだけど。
ネットでもそこそこ楽しめると考えていいの？
フルボッコが怖くてコンピュータしか相手にしたことない。
東大８の８級に押され気味なんだけど。
ヤフーだったら勝てるんじゃない？
初めてハム将棋に平手で勝った！
すっげぇ嬉しい！！！
すっげぇ嬉しい！！！
>>625
おめ！
おめ！
うわ、コテ３回目ｗ。
学習能力ねぇなぁ。
学習能力ねぇなぁ。
もう５８８のままでいいよｗ
攻め方が全然分からない
自分から攻めるといつも揚げ足をとるように攻められる
くやしい
自分から攻めるといつも揚げ足をとるように攻められる
くやしい
俺は中盤の攻め方がわからない
ある程度は攻め込めるんだけど、そっから綺麗な詰みにもっていけない
いっつも勝負がｇｄｇｄになる
ある程度は攻め込めるんだけど、そっから綺麗な詰みにもっていけない
いっつも勝負がｇｄｇｄになる
相手の飛車を攻めてみるといいよ。
全然勝てない
つんねえよ
つんねえよ
詰め将棋をやれ
手筋を覚えろ
あと得意戦術を身につけろ
棒銀か中飛車がオススメだ
手筋を覚えろ
あと得意戦術を身につけろ
棒銀か中飛車がオススメだ
コンピュータ相手だけど、順調に攻めて敵陣突破して飛車成り込んでと金作って、
相手が受けを放棄して攻めてきたとき、こちらが少しでも受けに回ると
あっという間に詰まされてしまう。
攻めるか受けるかの判断（速度計算）と受け方が難しい。
初心者は自陣を見ずに、がむしゃらに攻めてればいいのかな。
相手が受けを放棄して攻めてきたとき、こちらが少しでも受けに回ると
あっという間に詰まされてしまう。
攻めるか受けるかの判断（速度計算）と受け方が難しい。
初心者は自陣を見ずに、がむしゃらに攻めてればいいのかな。
はじめはそれでもいいかも
でも直ぐに限界はくると思う。初級者の欠点は「受け」が下手なところ
１手うけるだけで全然違うのに特攻して自滅するケースが多い
（あるいは受けすぎて駄目なことも多いが・・）
この攻守のバランスはむずかしいんだけどやっぱり強い人をみて
感覚を掴むのがイイのと、飛車の効きに歩をうってさえぎる、とか
相手の攻め駒を攻めて先手で受けるとかそういう技術も覚えていくと
みちがえるようにかわってくる
でも直ぐに限界はくると思う。初級者の欠点は「受け」が下手なところ
１手うけるだけで全然違うのに特攻して自滅するケースが多い
（あるいは受けすぎて駄目なことも多いが・・）
この攻守のバランスはむずかしいんだけどやっぱり強い人をみて
感覚を掴むのがイイのと、飛車の効きに歩をうってさえぎる、とか
相手の攻め駒を攻めて先手で受けるとかそういう技術も覚えていくと
みちがえるようにかわってくる
手筋の覚え方ってどこで覚えるの？
本を読んで覚えた
①算数の公式を覚えるみたいにまずは暗記。
②次に、例を見てどのように使うかを確認。
③実戦で、使える手筋をあれこれ考えてみるが中々思うように行かなくてｼｮﾝﾎﾞﾘ。
大体こんな手順。
②次に、例を見てどのように使うかを確認。
③実戦で、使える手筋をあれこれ考えてみるが中々思うように行かなくてｼｮﾝﾎﾞﾘ。
大体こんな手順。
基本的な囲いは分かるけど、それが崩れたときの整え方が分からない。
基本は金銀連結かもしれないけど、それだけじゃなさそうだし。
解説でよく言う「ここはこうしてもあまり固くなりません」の理由が釈然としない。
「ここに桂馬を打つ筋が残ります」とか、そんなこと言い出したらきりないんじゃね？
基本は金銀連結かもしれないけど、それだけじゃなさそうだし。
解説でよく言う「ここはこうしてもあまり固くなりません」の理由が釈然としない。
「ここに桂馬を打つ筋が残ります」とか、そんなこと言い出したらきりないんじゃね？
囲いの補修は、その崩し方がわからないと難しいと思う。
容易に寄らない形、とか、寄せるのに手数がかかる、とか、
そっちの発想が浮かんで初めて、それを防ぐ手段を考えるわけだから。
固くならない、というのは、寄り形までの手数が伸びてないということでしょ。
結論として、どう受けても寄り形までの手数が伸びないってこともある。
そのときは攻め合うしかないってことになる。
容易に寄らない形、とか、寄せるのに手数がかかる、とか、
そっちの発想が浮かんで初めて、それを防ぐ手段を考えるわけだから。
固くならない、というのは、寄り形までの手数が伸びてないということでしょ。
結論として、どう受けても寄り形までの手数が伸びないってこともある。
そのときは攻め合うしかないってことになる。
相手にどういう手駒があるか（入りそうか）にもよるしね。
644 ：名無し名人：2007/08/20(月) 08:36:57 ID:lAxJX1Ji
囲いの補強については大山将棋を並べてみよう。
最も基本かつ最大に効果があるのは飛車のききを歩で止めること
これをするだけで初心者なら全然違う
あとは、相手の攻め駒を攻めるようにして守ることで主導権を取り返すのも大切
最も基本かつ最大に効果があるのは飛車のききを歩で止めること
これをするだけで初心者なら全然違う
あとは、相手の攻め駒を攻めるようにして守ることで主導権を取り返すのも大切
645 ：名無し名人：2007/08/20(月) 08:47:01 ID:CuKvv1c0
将棋始めたばかりの俺にお勧めの囲いとか戦法を教えてください
>>645
棒銀戦法
棒銀戦法
ま、入門書みても四間と棒銀が載ってること多いからな。
でも戦法は好きなの指せばいいんだけどね。
ハメ手とかは駄目だけど。
でも戦法は好きなの指せばいいんだけどね。
ハメ手とかは駄目だけど。
角や桂の利きは、一手ごとに気をつけるしかないのか？
角の道に銀を進めたり、桂が利いてる歩を飛車で取ったり、
何やってんだ俺。
角の道に銀を進めたり、桂が利いてる歩を飛車で取ったり、
何やってんだ俺。
たくさん実戦やって経験をつめば少なくなると思う
けどかなり強くなってもそういううっかりポｶはやるよ
けどかなり強くなってもそういううっかりポｶはやるよ
今年に入ってから仕事の休憩時間に将棋するようになったんだけど
最近相手との力の差が激しくなってきて（自分の9割方勝ち）
ハンデとして持ち時間 自分15分 相手3時間+待った15回ありにしたんだけど
もっといいハンデのつけ方ないでしょうか？
駒落ちは自分がうまくさせなくてダメになるし、かといって今の方法もやっててイライラしてしまってｗ
一手も進まないで休憩時間終わったり…。
最近相手との力の差が激しくなってきて（自分の9割方勝ち）
ハンデとして持ち時間 自分15分 相手3時間+待った15回ありにしたんだけど
もっといいハンデのつけ方ないでしょうか？
駒落ちは自分がうまくさせなくてダメになるし、かといって今の方法もやっててイライラしてしまってｗ
一手も進まないで休憩時間終わったり…。
653 ：一 五明 ◆EATzkCF5Wg ：2007/08/22(水) 08:20:34 ID:BUGkht5B
ダメになるってのがよく判らんけど…
相手の歩を何枚かと金にして始めるとか。
相手の歩を何枚かと金にして始めるとか。
>>653
面白そうな案ありがとうございます。
>>654
今四間飛車でやってるんですけど、飛車落ちって事はそれ用の定石覚えないといけないですよね？
自分も特別将棋の勉強してるわけじゃないので、読みの力は素人同然で序盤は定石通りに指してるもので…。
面白そうな案ありがとうございます。
>>654
今四間飛車でやってるんですけど、飛車落ちって事はそれ用の定石覚えないといけないですよね？
自分も特別将棋の勉強してるわけじゃないので、読みの力は素人同然で序盤は定石通りに指してるもので…。
656 ：名無し名人：2007/08/24(金) 03:54:35 ID:ntZlIeaK
>>655
香落ちから一番手直りで指していけば、その相手とのちょうどいい手合いになると思いますよ。
上手が定跡知ってても、下手が知らなければ力戦系になりますよ。
ちなみに将棋は定跡、囲碁は定石と使い分けてます。
香落ちから一番手直りで指していけば、その相手とのちょうどいい手合いになると思いますよ。
上手が定跡知ってても、下手が知らなければ力戦系になりますよ。
ちなみに将棋は定跡、囲碁は定石と使い分けてます。
>>655
勝つのは四間飛車のせいだよ。
相手が定跡覚えないからそういう結果になってる。
相手に定跡本をプレゼントして強くなってもらうとか？
もしくは四間飛車を封印したらどうでしょうか？
ちなみに俺がほぼ勝つだろうという相手と対局する時は、
得意戦法を使わないでゆったりと駒組みして、
自分からは無理に仕掛けないで指すよ。
うまい具合に一手違いぽくなったり、
劣勢になって必死に逆転したりとか、
手抜きしなくて良いし本気の将棋が楽しめる。
勝つのは四間飛車のせいだよ。
相手が定跡覚えないからそういう結果になってる。
相手に定跡本をプレゼントして強くなってもらうとか？
もしくは四間飛車を封印したらどうでしょうか？
ちなみに俺がほぼ勝つだろうという相手と対局する時は、
得意戦法を使わないでゆったりと駒組みして、
自分からは無理に仕掛けないで指すよ。
うまい具合に一手違いぽくなったり、
劣勢になって必死に逆転したりとか、
手抜きしなくて良いし本気の将棋が楽しめる。
>飛車落ちって事はそれ用の定石覚えないといけないですよね？
俺駒落ち指してるけど定跡知らないで指してる。
知らなくても慣れれば指せるようになるよ。
でも友達とかは駒落ち嫌うかもしれないね。
一番良いのはお互いに平手で強くなっていくのが理想だよね。
俺駒落ち指してるけど定跡知らないで指してる。
知らなくても慣れれば指せるようになるよ。
でも友達とかは駒落ち嫌うかもしれないね。
一番良いのはお互いに平手で強くなっていくのが理想だよね。
指導将棋なら定跡覚えることも必要だが
普通の対局ならば必要ないだろな、相手が定跡通りに指さないし
ってかそれだけ棋力差が付いてしまったら普通は指さなくなるもんだが・・・
普通の対局ならば必要ないだろな、相手が定跡通りに指さないし
ってかそれだけ棋力差が付いてしまったら普通は指さなくなるもんだが・・・
660 ：名無し名人：2007/08/27(月) 21:24:51 ID:mKJQCojS
将棋の入門者にとって最も大事なことはなんでしょうか？
・とにかくたくさん指すのがよいですか？
・基本の定跡をたくさん覚えるのがよいですか？
・詰め将棋の問題をたくさん解くのがよいですか？
んなもんねぇ！自分で考えろ！全部平均的にやれ！
って感じかもしれませんが、例えば私は「英語の勉強」を始める際には
とにかく最初に単語を一定以上暗記しろ、ってのが定跡だと感じています。
(まぁこれも色々異論はあるでしょうけど、個人的にです)
そういった、とりあえずこのへんを進めなきゃ話になんねーよといった点が
将棋にもあるのかなー、と気になった次第です。
ちなみに私は一週間前から将棋の勉強を始めたばかりで
まだ初心者ですらありません。。。
・とにかくたくさん指すのがよいですか？
・基本の定跡をたくさん覚えるのがよいですか？
・詰め将棋の問題をたくさん解くのがよいですか？
んなもんねぇ！自分で考えろ！全部平均的にやれ！
って感じかもしれませんが、例えば私は「英語の勉強」を始める際には
とにかく最初に単語を一定以上暗記しろ、ってのが定跡だと感じています。
(まぁこれも色々異論はあるでしょうけど、個人的にです)
そういった、とりあえずこのへんを進めなきゃ話になんねーよといった点が
将棋にもあるのかなー、と気になった次第です。
ちなみに私は一週間前から将棋の勉強を始めたばかりで
まだ初心者ですらありません。。。
>>660
定跡が一番初めだと思います。序盤で失敗すると初心者には収集が付きません。
定跡を知らずに沢山指しても負けが込むだけです。
詰将棋は個人的には一番後でもいいのではないかと思います。やるとしても一日一問でいいのでは。
定跡が一番初めだと思います。序盤で失敗すると初心者には収集が付きません。
定跡を知らずに沢山指しても負けが込むだけです。
詰将棋は個人的には一番後でもいいのではないかと思います。やるとしても一日一問でいいのでは。
>>661
本に書いてあるのと同じ局面にならないじゃん・・とか言うのがオチ。
１～３手の詰め将棋でも解きながら実戦で感覚を磨くのがいいかな。
定跡というか、指し方のコツというか何と言うか・・
そういう、言葉では説明しづらい部分がたくさんあるので、
自分よりちょっと強い人の対局を観戦してみるといいかも。
本に書いてあるのと同じ局面にならないじゃん・・とか言うのがオチ。
１～３手の詰め将棋でも解きながら実戦で感覚を磨くのがいいかな。
定跡というか、指し方のコツというか何と言うか・・
そういう、言葉では説明しづらい部分がたくさんあるので、
自分よりちょっと強い人の対局を観戦してみるといいかも。
>>661
>序盤で失敗すると初心者には収集が付きません。
そうなんですよね。
子供の頃にもちょっと興味を持った時期があったんですけど、
序盤の動かし方が全然わからなくて気付いたら飛車やら角やらを取られて
ボロボロになって投げ出した記憶があります。
今はとりあえず棒銀の最初の10手くらいを覚えたんですが、
これだけでもなんか将棋を指してるっぽくてうれしかったりしますｗ
>>662
たしかに本通りに順調に進むことはあまりないですねｗ
(読んだことがあるのに忘れてしまってる場合も多いですが。)
ヤフー将棋を観戦してるんですが、R的に比較的初心者っぽい人でも
割合スイスイ指してるのがうらやましいです。
詰め将棋もやっていこうと思ってはいるんですが、
その終盤まで持って行くのがなかなか大変と言いますか。。
>序盤で失敗すると初心者には収集が付きません。
そうなんですよね。
子供の頃にもちょっと興味を持った時期があったんですけど、
序盤の動かし方が全然わからなくて気付いたら飛車やら角やらを取られて
ボロボロになって投げ出した記憶があります。
今はとりあえず棒銀の最初の10手くらいを覚えたんですが、
これだけでもなんか将棋を指してるっぽくてうれしかったりしますｗ
>>662
たしかに本通りに順調に進むことはあまりないですねｗ
(読んだことがあるのに忘れてしまってる場合も多いですが。)
ヤフー将棋を観戦してるんですが、R的に比較的初心者っぽい人でも
割合スイスイ指してるのがうらやましいです。
詰め将棋もやっていこうと思ってはいるんですが、
その終盤まで持って行くのがなかなか大変と言いますか。。
詰め将棋は終盤力だけでなくて少ない駒と狭い局面での読みの訓練
の意味もある（どっちかというとこっちの意味合いが強いかも）
子供向けの入門書でいいから、手筋・基本戦法・詰め・必死なんかを
ざっと覚えるのがいいとおもうよ
の意味もある（どっちかというとこっちの意味合いが強いかも）
子供向けの入門書でいいから、手筋・基本戦法・詰め・必死なんかを
ざっと覚えるのがいいとおもうよ
>>663
英語の例えが出てきたのでそれに合わせると
単語が「手筋」で定跡はそれらの単語を組み合わせた「文法」に当たる。
とにかく棒銀でも戦法はなんでもいいから一つの文法を学びつつ、
その中の単語（手筋）も考えながら勉強する。
そしてその勉強を実戦で試してうまくいかなかった所をもう一度復習すしてまた実戦で試すと
いった具合に英語の勉強と学習の基本はなにも変わらない。
まとめると勉強→実戦→反省して復習を繰り返す事でどんどん強くなっていく。
あと定跡か実戦か詰め将棋のどれがいいかはどれやっても強くなるのでその答えはないんだよｗ
最初だから何をしていいのか分からないのだろうけど、
自分で分かると思う簡単なのからどれでもいいから始めればいいね。
英語の例えが出てきたのでそれに合わせると
単語が「手筋」で定跡はそれらの単語を組み合わせた「文法」に当たる。
とにかく棒銀でも戦法はなんでもいいから一つの文法を学びつつ、
その中の単語（手筋）も考えながら勉強する。
そしてその勉強を実戦で試してうまくいかなかった所をもう一度復習すしてまた実戦で試すと
いった具合に英語の勉強と学習の基本はなにも変わらない。
まとめると勉強→実戦→反省して復習を繰り返す事でどんどん強くなっていく。
あと定跡か実戦か詰め将棋のどれがいいかはどれやっても強くなるのでその答えはないんだよｗ
最初だから何をしていいのか分からないのだろうけど、
自分で分かると思う簡単なのからどれでもいいから始めればいいね。
667 ：名無し名人：2007/08/28(火) 04:13:07 ID:OsKQwZPR
序盤でミスったら
いくら詰め将棋やりまくってても
挽回不可能だから
ポカにも気おつける
いくら詰め将棋やりまくってても
挽回不可能だから
ポカにも気おつける
最初は、飛車を真ん中にもってくれば、いい勝負が期待できる。
初心者同士なら、多分勝てるよ♪
初心者同士なら、多分勝てるよ♪
初心者同士なら、王様が詰まないから、
王様が詰む「寄せ」の形を勉強しておけば、アマ初段はもう手の届くところに！！
王様が詰む「寄せ」の形を勉強しておけば、アマ初段はもう手の届くところに！！
>>664
なるほど、言われてみればそうですね。
1、3手詰めあたりから調べてみようと思います。
>>665
駒落ちだと平手とは指し方が変わってきそうなのでその意義について
若干懐疑的だったんですが、ハム将棋で6枚落ちをやってみたところ
これですら詰めに手間取ることに気付きました。。
このような限定した環境の方が、基本の手筋などの学習にはよいかもしれませんね。
>>666
分かりやすい説明ありがとうございます。
今の勉強方法でそれほど間違えてなさそうなので、とりあえず進め方に
自信が持てました。
まだソフトとしか対戦してないですけど、覚えたことを試して、
相手にそれをひっくり返された時が一番おもしろいですね。
私にはどのへんから仕込んでいけば凌げるのかよくわからない定跡を
どう切り替えしてくれるのかという後ろ向きなワクワク感がありますｗ
なるほど、言われてみればそうですね。
1、3手詰めあたりから調べてみようと思います。
>>665
駒落ちだと平手とは指し方が変わってきそうなのでその意義について
若干懐疑的だったんですが、ハム将棋で6枚落ちをやってみたところ
これですら詰めに手間取ることに気付きました。。
このような限定した環境の方が、基本の手筋などの学習にはよいかもしれませんね。
>>666
分かりやすい説明ありがとうございます。
今の勉強方法でそれほど間違えてなさそうなので、とりあえず進め方に
自信が持てました。
まだソフトとしか対戦してないですけど、覚えたことを試して、
相手にそれをひっくり返された時が一番おもしろいですね。
私にはどのへんから仕込んでいけば凌げるのかよくわからない定跡を
どう切り替えしてくれるのかという後ろ向きなワクワク感がありますｗ
671 ：名無し名人：2007/08/29(水) 23:21:07 ID:eQ4eSX+J
おとといから将棋始めたが
序盤から攻められまくって
守りばかりで攻めることも全くできん・・・
定跡も全くわからんし囲いとかしてもすぐやられる・・・
だれか強くなる方法教えてエロい人
序盤から攻められまくって
守りばかりで攻めることも全くできん・・・
定跡も全くわからんし囲いとかしてもすぐやられる・・・
だれか強くなる方法教えてエロい人
棒銀・原始中飛車 ゴキゲン中飛車 無いとは思うが早石田かな
原始中飛車・とりあえず穴熊
ゴキ中・丸山ワクチン村山の最新戦形本。意外と玉頭位取り結構良いよ
棒銀・中村修著 不思議流受けのヒント
中飛車は真ん中振って四筋閉じてるか(中飛車)空いてるか(ゴキ中)
あと右四間と矢倉棒銀か
そもそもDQN戦形対策のテンプレ必要じゃないか
原始中飛車・とりあえず穴熊
ゴキ中・丸山ワクチン村山の最新戦形本。意外と玉頭位取り結構良いよ
棒銀・中村修著 不思議流受けのヒント
中飛車は真ん中振って四筋閉じてるか(中飛車)空いてるか(ゴキ中)
あと右四間と矢倉棒銀か
そもそもDQN戦形対策のテンプレ必要じゃないか
四間飛車を指してみたいのですがわかりやすいオススメの本を教えて下さい。
「ホントに勝てる四間飛車」 初級～中級向け
「四間飛車を指しこなす本１・２・３」 中級～上級向け
「四間飛車の急所１・２・３・４」 上級～有段向け
こんな感じですかねぇ。「～向け」はあくまで
目安ですので、できれば立ち読みして
ご自身で確認されるのがよいかと。
「四間飛車を指しこなす本１・２・３」 中級～上級向け
「四間飛車の急所１・２・３・４」 上級～有段向け
こんな感じですかねぇ。「～向け」はあくまで
目安ですので、できれば立ち読みして
ご自身で確認されるのがよいかと。
ありがとうございます。
今から見てきます。
今から見てきます。
将棋を始めてから１ヶ月、ハンゲでの俺の戦績
６４戦６勝５８敗
６４戦６勝５８敗
結構良いジャン
今将棋入門講座を書いてるんだけど、ルールだけで挫折しそう。
ルールは簡単。勝つのは果てしなく難しい。
うわーい、ついにハムに勝った！
▲２六歩△３二金▲２五歩△３四歩▲２四歩△同 歩
▲同 飛△２三歩▲２八飛△４二銀▲３八銀△６二銀
▲２七銀△４一玉▲２六銀△５二金右▲１五銀△１四歩
▲２四歩打△同 歩▲同 銀△８四歩▲２三銀成△５五角
▲７八金△３三銀▲１六歩△７四歩▲７六歩△８八角
▲同 銀△７三銀▲７七金△２七歩打▲同 飛△６四歩
▲５八金△３八角打▲２六飛△８五歩▲２八飛△２九角成
▲同 飛△６五桂打▲７八金△８六歩▲同 歩△同 飛
▲３六角△８二飛▲８七銀△２二歩打▲３二成銀△同 玉
▲２五金打△３八銀打▲２八飛△３九銀成▲２四歩打△８四銀
▲２三歩成△同 歩▲２四歩打△同 歩▲同 金△同 銀
▲同 飛△２三金打▲４一銀打△２二玉▲２三飛△同 玉
▲３二角打△２二玉▲２三金打△３一玉▲５二銀成△同 飛
▲４一金
見直してみるとめっちゃ手を抜いてくれてるっぽい・・・ｗ
▲２六歩△３二金▲２五歩△３四歩▲２四歩△同 歩
▲同 飛△２三歩▲２八飛△４二銀▲３八銀△６二銀
▲２七銀△４一玉▲２六銀△５二金右▲１五銀△１四歩
▲２四歩打△同 歩▲同 銀△８四歩▲２三銀成△５五角
▲７八金△３三銀▲１六歩△７四歩▲７六歩△８八角
▲同 銀△７三銀▲７七金△２七歩打▲同 飛△６四歩
▲５八金△３八角打▲２六飛△８五歩▲２八飛△２九角成
▲同 飛△６五桂打▲７八金△８六歩▲同 歩△同 飛
▲３六角△８二飛▲８七銀△２二歩打▲３二成銀△同 玉
▲２五金打△３八銀打▲２八飛△３九銀成▲２四歩打△８四銀
▲２三歩成△同 歩▲２四歩打△同 歩▲同 金△同 銀
▲同 飛△２三金打▲４一銀打△２二玉▲２三飛△同 玉
▲３二角打△２二玉▲２三金打△３一玉▲５二銀成△同 飛
▲４一金
見直してみるとめっちゃ手を抜いてくれてるっぽい・・・ｗ
勝つときは駒がめちゃくちゃ余るんだが、よく考えると
寄せを考えるときに、剥がした守り駒を計算に入れていない。
短手数の詰め将棋だと、駒を取ること自体があまりないから、
そう考える癖がついてないんだな。
寄せを考えるときに、剥がした守り駒を計算に入れていない。
短手数の詰め将棋だと、駒を取ること自体があまりないから、
そう考える癖がついてないんだな。
683 ：名無し名人：2007/09/02(日) 20:24:13 ID:/RKj/T45
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩
の後はどちらが優勢なの？
△２四歩▲同 飛△８六歩▲同 歩△８七歩▲２三歩
△８八歩成▲同銀△３五角
で後手のがよいかもとか思ったんだけど、いまいちよくわからん…
の後はどちらが優勢なの？
△２四歩▲同 飛△８六歩▲同 歩△８七歩▲２三歩
△８八歩成▲同銀△３五角
で後手のがよいかもとか思ったんだけど、いまいちよくわからん…
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩△同 歩▲同 飛△８六歩▲同 歩
△８七歩▲２三歩△８八歩成▲２二歩成△７九と▲３一と△６九と▲同 玉
△３一金
駒の取り合いは後手が王手で駒を多く取れるから先手不利になる。
初心者向けの本には必ず書いてある変化。
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩△同 歩▲同 飛△８六歩▲２三歩
△８七歩成▲２二歩成△同 銀▲２八飛△８六歩▲７六角△８八と▲同 銀
△３二金
先手が歩損覚悟で特攻してくる。
歩損なので上手くいかないとされている。
本筋の手ではないので本にはあまり書いてない。
しかし実戦では初心者にやられる時がある。
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩△同 歩▲同 飛△８六歩▲同 歩
△８七歩▲２三歩△８八歩成▲同 銀△３五角▲２八飛△５七角成▲２二歩成
△同 飛▲２三歩△１二飛
一番多い進行で先に角を手に入れ、
３５角を打てる後手が指しやすいとされてる。
しかし熱心に研究している人もいるので先手も難しい。
この三つくらい進行が予想されるけど、
後手が悪い事はないです。
棋譜は適当に考えたので、
最善手じゃないかもしれないので参考程度にどうぞ。
△８七歩▲２三歩△８八歩成▲２二歩成△７九と▲３一と△６九と▲同 玉
△３一金
駒の取り合いは後手が王手で駒を多く取れるから先手不利になる。
初心者向けの本には必ず書いてある変化。
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩△同 歩▲同 飛△８六歩▲２三歩
△８七歩成▲２二歩成△同 銀▲２八飛△８六歩▲７六角△８八と▲同 銀
△３二金
先手が歩損覚悟で特攻してくる。
歩損なので上手くいかないとされている。
本筋の手ではないので本にはあまり書いてない。
しかし実戦では初心者にやられる時がある。
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩△同 歩▲同 飛△８六歩▲同 歩
△８七歩▲２三歩△８八歩成▲同 銀△３五角▲２八飛△５七角成▲２二歩成
△同 飛▲２三歩△１二飛
一番多い進行で先に角を手に入れ、
３５角を打てる後手が指しやすいとされてる。
しかし熱心に研究している人もいるので先手も難しい。
この三つくらい進行が予想されるけど、
後手が悪い事はないです。
棋譜は適当に考えたので、
最善手じゃないかもしれないので参考程度にどうぞ。
初心者ならご主人様王手ですでメイドと一緒に成長していくのもいいかもね。
はじめて1ヶ月ぐらいの女の子が今 詰め将棋とか勉強しつつハム将棋やってて
二枚落ちに負けてるみたいよ。
はじめて1ヶ月ぐらいの女の子が今 詰め将棋とか勉強しつつハム将棋やってて
二枚落ちに負けてるみたいよ。
>>687
角を使わせる意味があると思う。
１５手目に７６角で受けないで他の手指すと、
８８と金に同銀ですぐ歩成りがあります。
手筋みたいなものですが、
別に８６歩打たないですぐ角取っても良いですよ。
ちなみに手順前後でと金で角を先に取ってから、
８６歩だと７８金の受けがあるかな。
でも７８金では受かってないかもしれないし
この辺の指し方は難しいです。
２７歩と叩いて同飛車と取ると、
８８銀取られちゃうから取れないし、
色んな攻め筋あるので、
どの攻め方を選ぶかは好みだと思いますが、
後手がかなり良いと思いますよ。
角を使わせる意味があると思う。
１５手目に７６角で受けないで他の手指すと、
８８と金に同銀ですぐ歩成りがあります。
手筋みたいなものですが、
別に８６歩打たないですぐ角取っても良いですよ。
ちなみに手順前後でと金で角を先に取ってから、
８６歩だと７８金の受けがあるかな。
でも７８金では受かってないかもしれないし
この辺の指し方は難しいです。
２７歩と叩いて同飛車と取ると、
８８銀取られちゃうから取れないし、
色んな攻め筋あるので、
どの攻め方を選ぶかは好みだと思いますが、
後手がかなり良いと思いますよ。
開始日時：1933/12/17
持ち時間：11時間
消費時間：▲397△456
先手：花田長太郎
後手：木村義雄
*放映日：1933/12/17-28
*棋戦詳細：（東朝）高段棋戦
*「花田長太郎八段」vs「木村義雄八段」
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △８七歩 ▲２三歩 △８八歩成
▲同 銀 △３五角 ▲２八飛 △５七角成 ▲２二歩成 △同 銀
▲４五角 △３二金 ▲６三角成 △５二金 ▲９六馬 △６七馬
▲７八金 △４五馬 ▲７六歩 △６二銀 ▲７七銀 △６三銀
▲６九玉 △４二玉 ▲５八金 △２七歩 ▲４八飛 △３四歩
▲５七金 △５四歩 ▲６八飛 △６四歩 ▲６六銀 △３一玉
▲７七桂 △４二金左 ▲７五歩 △３二玉 ▲８七馬 △７四歩
▲４六歩 △４四馬 ▲７九玉 △７三桂 ▲２四歩 △５三金直
▲９六歩 △７五歩 ▲同 銀 △７四歩 ▲６六銀 △３三銀
▲５六金 △３五馬 ▲６五歩 △２四馬 ▲７五歩 △６五歩
▲同 銀 △同 桂 ▲同 桂 △６四銀 ▲５三桂成 △同 金
▲４五桂 △６三金 ▲２五歩 △同 馬 ▲７七馬 △４四銀
▲３六金 △２四馬 ▲６四飛 △同 金 ▲７三銀 △８三飛
▲６四銀成 △５五歩 ▲６五金 △４九飛 ▲６九歩 △３九飛成
▲５四金 △７五歩 ▲５三桂成 △５一桂 ▲４四金 △同 歩
▲５五馬 △７六銀 ▲５四馬 △４三銀 ▲同成桂 △同 桂
▲５二銀 △４二金 ▲４一銀打 △２三玉 ▲４四馬 △３三桂
▲２五歩 △１四馬 ▲７七歩 △５五桂 ▲７六歩 △６六桂
▲３二銀打
まで115手で先手の勝ち
初心者が理解するには難しい。やや先手不利なだけ。
定跡と名の付いた木村定跡に比べれば遥かに互角の定跡と言える。
持ち時間：11時間
消費時間：▲397△456
先手：花田長太郎
後手：木村義雄
*放映日：1933/12/17-28
*棋戦詳細：（東朝）高段棋戦
*「花田長太郎八段」vs「木村義雄八段」
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △８七歩 ▲２三歩 △８八歩成
▲同 銀 △３五角 ▲２八飛 △５七角成 ▲２二歩成 △同 銀
▲４五角 △３二金 ▲６三角成 △５二金 ▲９六馬 △６七馬
▲７八金 △４五馬 ▲７六歩 △６二銀 ▲７七銀 △６三銀
▲６九玉 △４二玉 ▲５八金 △２七歩 ▲４八飛 △３四歩
▲５七金 △５四歩 ▲６八飛 △６四歩 ▲６六銀 △３一玉
▲７七桂 △４二金左 ▲７五歩 △３二玉 ▲８七馬 △７四歩
▲４六歩 △４四馬 ▲７九玉 △７三桂 ▲２四歩 △５三金直
▲９六歩 △７五歩 ▲同 銀 △７四歩 ▲６六銀 △３三銀
▲５六金 △３五馬 ▲６五歩 △２四馬 ▲７五歩 △６五歩
▲同 銀 △同 桂 ▲同 桂 △６四銀 ▲５三桂成 △同 金
▲４五桂 △６三金 ▲２五歩 △同 馬 ▲７七馬 △４四銀
▲３六金 △２四馬 ▲６四飛 △同 金 ▲７三銀 △８三飛
▲６四銀成 △５五歩 ▲６五金 △４九飛 ▲６九歩 △３九飛成
▲５四金 △７五歩 ▲５三桂成 △５一桂 ▲４四金 △同 歩
▲５五馬 △７六銀 ▲５四馬 △４三銀 ▲同成桂 △同 桂
▲５二銀 △４二金 ▲４一銀打 △２三玉 ▲４四馬 △３三桂
▲２五歩 △１四馬 ▲７七歩 △５五桂 ▲７六歩 △６六桂
▲３二銀打
まで115手で先手の勝ち
初心者が理解するには難しい。やや先手不利なだけ。
定跡と名の付いた木村定跡に比べれば遥かに互角の定跡と言える。
君なら木村十四世名人に勝てるよ！
1933年のプロ棋譜より最近のアマ棋譜の方が良いな。
693 ：名無し名人：2007/09/03(月) 18:48:08 ID:psjiamJE
昔は今ほど研究してなかった。現代の研究量は異常かも。
君たちなら木村十四世名人に勝てるよ！
>>697
どうせ分かっていて言ってるのだろうけど、
ようするに作戦の勝ち負けによる一種の駒落ち状態のハンデになってるってだけだろ。
例えば局面的に角落ちの差があったとしても
元々の実力差がそれ以上の手合い違いであれば負けるだけの話。
羽生が昔の高段の棋士は今の奨励三段には勝てないと言ったが
その作戦負けによる差を実力で埋められない点も考慮して言ってるだろうね。
どうせ分かっていて言ってるのだろうけど、
ようするに作戦の勝ち負けによる一種の駒落ち状態のハンデになってるってだけだろ。
例えば局面的に角落ちの差があったとしても
元々の実力差がそれ以上の手合い違いであれば負けるだけの話。
羽生が昔の高段の棋士は今の奨励三段には勝てないと言ったが
その作戦負けによる差を実力で埋められない点も考慮して言ってるだろうね。
まさに定跡を作ってきた木村名人を未開の土人のように言うな！
人が書いた本を見て覚えただけで生意気なんだよ！
おまえら先人の研究にのっかてるだけなんだよ！
人が書いた本を見て覚えただけで生意気なんだよ！
おまえら先人の研究にのっかてるだけなんだよ！
お母さんみたいなヤツだな。
そういうのは論点がずれてる。
そういうのは論点がずれてる。
尊敬には値するが、尊重するには値しないというところか。
友達と旅行行って、将棋で負けたのが悔しくて勉強してます。
龍と馬がいたのに負けるなんて・・・
確か相手も居玉だったので、初心者だと思います。
とりあえず、次に会うときはそいつをフルボッコしたいので
それくらいのレベルをまず目指してます。
序盤でどういう風に駒を切ったり
交換したりしたらいいのかよく分からない。
どこかの歩を取ろうとして、だいたい金か銀が出てきて取れない。
そのまま特攻しても、こっちの駒が無駄死にするだけで動けない。
そこら辺がよく分からないんですが、どうすればいいですか？
今はコンピュータ相手に練習してます。
バリュー将棋とかいうのの初心者の平手になんとか勝てるくらいです。
龍と馬がいたのに負けるなんて・・・
確か相手も居玉だったので、初心者だと思います。
とりあえず、次に会うときはそいつをフルボッコしたいので
それくらいのレベルをまず目指してます。
序盤でどういう風に駒を切ったり
交換したりしたらいいのかよく分からない。
どこかの歩を取ろうとして、だいたい金か銀が出てきて取れない。
そのまま特攻しても、こっちの駒が無駄死にするだけで動けない。
そこら辺がよく分からないんですが、どうすればいいですか？
今はコンピュータ相手に練習してます。
バリュー将棋とかいうのの初心者の平手になんとか勝てるくらいです。
龍と馬を作らせて居玉で勝つって上手い人の可能性もある
超急戦マニアで初心者を泡吹かせるのが趣味とかｗ
超急戦マニアで初心者を泡吹かせるのが趣味とかｗ
その後、ID:K4zXFKQGの姿を見たものはいない。
709 ：名無し名人：2007/09/21(金) 17:35:38 ID:Z6syzkkC
指導将棋なら定跡覚えることも必要だが
普通の対局ならば必要ないだろな、相手が定跡通りに指さないし
ってかそれだけ棋力差が付いてしまったら普通は指さなくなるもんだが・・・
普通の対局ならば必要ないだろな、相手が定跡通りに指さないし
ってかそれだけ棋力差が付いてしまったら普通は指さなくなるもんだが・・・
「勝つ将棋 攻め方入門」 池田書店 中原誠監修
良い本だよ。
その本読んだら角換わり棒銀に良く勝つようになった。
また読もうかな。
良い本だよ。
その本読んだら角換わり棒銀に良く勝つようになった。
また読もうかな。
このスレの初心者ってレベル高いね
俺コンピュータ相手に八枚落ちでも５０手くらいで負ける
俺コンピュータ相手に八枚落ちでも５０手くらいで負ける
>>713
ご存知かも知れませんが、六枚落ちの定跡が載っているサイト。
ttp://www.shogitown.com/beginner/6mai/index.html
「１筋攻め」（第六話）が、紛れが少なくていいかも。
基本は八枚落ちと一緒ですね。
１．端を破って龍を作る。
２．歩を垂らして と金 を作る。
３．と金 と上手の金銀を交換するように指す。
４．交換した金銀で、上手玉を詰ます。
上手の王様が中段に逃げてくるかもしれませんが、
そのときは龍で追い回さないで、周りを包囲するように指す方が、
却って寄せが早かったりします。
ソフト相手なら、長くても一週間もあれば卒業できると思います。
がんがってくらはい。
ご存知かも知れませんが、六枚落ちの定跡が載っているサイト。
ttp://www.shogitown.com/beginner/6mai/index.html
「１筋攻め」（第六話）が、紛れが少なくていいかも。
基本は八枚落ちと一緒ですね。
１．端を破って龍を作る。
２．歩を垂らして と金 を作る。
３．と金 と上手の金銀を交換するように指す。
４．交換した金銀で、上手玉を詰ます。
上手の王様が中段に逃げてくるかもしれませんが、
そのときは龍で追い回さないで、周りを包囲するように指す方が、
却って寄せが早かったりします。
ソフト相手なら、長くても一週間もあれば卒業できると思います。
がんがってくらはい。
待ったは禁止
>>718
そうなんですか！龍も馬も悪手でタダ取りされたんで、
俺が弱すぎかと思ってたんですが・・・実際にやったときは、
金と銀の動きの違いが分からない、ならずを知らない、
動けないところに駒を置けないことを知らない、
という超初心者だったので・・・
がんばってみます。
そうなんですか！龍も馬も悪手でタダ取りされたんで、
俺が弱すぎかと思ってたんですが・・・実際にやったときは、
金と銀の動きの違いが分からない、ならずを知らない、
動けないところに駒を置けないことを知らない、
という超初心者だったので・・・
がんばってみます。
俺が初心者の頃に指してくれてた人は、
居玉だったけど数十手の詰め将棋も解ける人で強かったよ。
なめてて居玉なのかもしれないし、
居玉だけでは強さを測れないよね。
居玉だったけど数十手の詰め将棋も解ける人で強かったよ。
なめてて居玉なのかもしれないし、
居玉だけでは強さを測れないよね。
ハチワンダイバーの影響で将棋を覚えようと思います
そこで皆さんに質問です
覚えてどのくらいの時間と労力で僕もダイブできるようになるのでしょう？
そこで皆さんに質問です
覚えてどのくらいの時間と労力で僕もダイブできるようになるのでしょう？
>>721
だいぶ掛かる。
だいぶ掛かる。
>>722
つ 座布団２枚
つ 座布団２枚
>>722
( ^‐^)_且~~
( ^‐^)_且~~
>>722
豊川先生のブレーンになってくれ
豊川先生のブレーンになってくれ
>>722の人気にツット
今日から始める。
がんばってルール覚えるわ。
ほんと何も知らんドシロートだがｗ
がんばってルール覚えるわ。
ほんと何も知らんドシロートだがｗ
最近知り合いと将棋を指すようになったのですが（友人はアマ一級くらいとのことです。自分は囲いを多少知っている程度）
相手の中住まいがなかなか攻略できません。
中盤で角や銀の交換になったりすると、自分の方は打ち込まれるスキが多く、逆に友人の方は金銀が全体にバランスよく
配置されているので打ち込む隙がありません。
角銀の交換を避けつつ一点集中放火で相手の守りを突破したとしても、左右に玉の逃げ道が広く捕まえるにいたりません。
よくある展開は、基本的に友人は受け潰しを狙っていて自分からは攻めてきません。
仕方なくこちらから仕掛け、そこで駒の交換をしそれを打ち込んでくるというものです。
何かいい対策はないでしょうか？もともとの棋力が違いすぎるのかもしれませんけど…。
相手の中住まいがなかなか攻略できません。
中盤で角や銀の交換になったりすると、自分の方は打ち込まれるスキが多く、逆に友人の方は金銀が全体にバランスよく
配置されているので打ち込む隙がありません。
角銀の交換を避けつつ一点集中放火で相手の守りを突破したとしても、左右に玉の逃げ道が広く捕まえるにいたりません。
よくある展開は、基本的に友人は受け潰しを狙っていて自分からは攻めてきません。
仕方なくこちらから仕掛け、そこで駒の交換をしそれを打ち込んでくるというものです。
何かいい対策はないでしょうか？もともとの棋力が違いすぎるのかもしれませんけど…。
730 ：名無し名人：2007/09/29(土) 15:14:25 ID:a3L8mxCS
それってただの初心者いじめ
>>729
貴方の目的は何でしょう？
中住まいに対する指し方を知りたいのですか？
それとも、そのお友達に勝ちたいのですか？
相手が必ず中住まいで来るなら、
それに対する指し方は無くもありませんが、
恐らく貴方のお友達は、単に貴方に通用するから
中住まいにしているだけで、違う指し方も出来ると思いますよ。
ですから、ここで中住まいの対策を聞いても無意味です。
お友達に勝ちたいのでしたら、地道に勉強する以外ありません。
せっかくいい先生がいるのですから、駒落としてもらって
教えてもらうのがよいと思います。
普通に勉強すれば、（アマ一級程度でしたら）一年くらいで
追いついて平手で指せるようになるでしょう。
まぁ、相手も上達するでしょうからなかなか大変かもしれませんが、
とりあえず強くなるのに近道はないとマジレスしておきます。
貴方の目的は何でしょう？
中住まいに対する指し方を知りたいのですか？
それとも、そのお友達に勝ちたいのですか？
相手が必ず中住まいで来るなら、
それに対する指し方は無くもありませんが、
恐らく貴方のお友達は、単に貴方に通用するから
中住まいにしているだけで、違う指し方も出来ると思いますよ。
ですから、ここで中住まいの対策を聞いても無意味です。
お友達に勝ちたいのでしたら、地道に勉強する以外ありません。
せっかくいい先生がいるのですから、駒落としてもらって
教えてもらうのがよいと思います。
普通に勉強すれば、（アマ一級程度でしたら）一年くらいで
追いついて平手で指せるようになるでしょう。
まぁ、相手も上達するでしょうからなかなか大変かもしれませんが、
とりあえず強くなるのに近道はないとマジレスしておきます。
>>729
「アマ一級くらい」と言うことは弱い人の可能性もある。
でも強くてもそう答える人もいるから微妙な返答ですね。
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/index.htm
上のサイトで早石田とか中飛車を覚えて、
やってみたら相手の力が分かるかもしれません。
実戦経験の少ない自称一級の人には勝てると思います。
「アマ一級くらい」と言うことは弱い人の可能性もある。
でも強くてもそう答える人もいるから微妙な返答ですね。
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/index.htm
上のサイトで早石田とか中飛車を覚えて、
やってみたら相手の力が分かるかもしれません。
実戦経験の少ない自称一級の人には勝てると思います。
Ｘ 実戦経験の少ない自称一級の人には勝てると思います。
Ｏ 実戦経験の少ない自称一級の人だったら勝てると思います。
Ｏ 実戦経験の少ない自称一級の人だったら勝てると思います。
734 ：ふひみん：2007/10/01(月) 01:45:28 ID:9VBJFx4f
もーーー間違わないで
「アヒル」戦法をやられてる可能性もあるのでは？
右三間飛車ってあるの？
738 ：名無し名人：2007/10/06(土) 20:30:09 ID:pcz6DwLt
↑それは袖飛車という
そですか
740 ：ふひみん：2007/10/09(火) 12:34:54 ID:He8jr3hX
中飛車が好き
↑それはワンパクという
742 ：名無し名人：2007/10/21(日) 22:02:26 ID:EZGdgND1
743 ：名無し名人：2007/10/28(日) 00:18:12 ID:GkpNW9YR
このスレに触発されて、駒の動かし方と矢倉の組み方は覚えたぞ。
将棋が面白いと言う事は分かったけど、次は何すればいい?
Yahooの将棋でやっても負けてばっかりなんだが‥
将棋が面白いと言う事は分かったけど、次は何すればいい?
Yahooの将棋でやっても負けてばっかりなんだが‥
>>743
矢倉という囲いを覚えたんだから、次は攻め方だね。
攻め方としては矢倉と相性のいい棒銀がおすすめ。
このスレでは定番中の定番なんだけど下記の本を持っていれば、
当分は棒銀を使って戦える。そして、勝てるようになるよ。
「勝つ将棋 攻め方入門」中原誠 監修（池田書店）
がんばれ！
矢倉という囲いを覚えたんだから、次は攻め方だね。
攻め方としては矢倉と相性のいい棒銀がおすすめ。
このスレでは定番中の定番なんだけど下記の本を持っていれば、
当分は棒銀を使って戦える。そして、勝てるようになるよ。
「勝つ将棋 攻め方入門」中原誠 監修（池田書店）
がんばれ！
745 ：名無し名人：2007/10/28(日) 01:12:30 ID:XlviTsnT
オレも小学生の時は矢倉某銀のみだった
なつかしいな^^
なつかしいな^^
>>744
とりあえずアマゾンでその本注文した。
さっき棒銀に関してググって、Yahooで矢倉+棒銀まがい?でやってみたら勝てたw
相手のレートが同じ1000ぐらいで、やたらとミスしてくれたおかげだと思うけど。
とりあえずアマゾンでその本注文した。
さっき棒銀に関してググって、Yahooで矢倉+棒銀まがい?でやってみたら勝てたw
相手のレートが同じ1000ぐらいで、やたらとミスしてくれたおかげだと思うけど。
747 ：名無し名人：2007/10/28(日) 01:22:09 ID:GFwz5opc
非常に良いことだ
げっ、まだコテ残ってやがるｗ。
矢倉、棒銀
最初に覚える戦法でつね。おいらもそうですた。
20歳の頃父や弟とやって負けたのが悔しくてのめりこんだ将棋。
一年で免状四段、町道場二段
二年で24初段、三年で24三段
今は完全に振り飛車党でつよ(笑)
最初に覚える戦法でつね。おいらもそうですた。
20歳の頃父や弟とやって負けたのが悔しくてのめりこんだ将棋。
一年で免状四段、町道場二段
二年で24初段、三年で24三段
今は完全に振り飛車党でつよ(笑)
754 ：名無し名人：2007/10/28(日) 10:45:13 ID:CUVH4+xZ
入門書はブックオフの１０５円コーナーだな。
俺が読みたくなるような入門書は皆とうの昔に絶版で、
棋書専門の古書店で定価よりだいぶ高く売られてる物ばかり。
何でだ？
棋書専門の古書店で定価よりだいぶ高く売られてる物ばかり。
何でだ？
そう言えば以前、良く矢倉を指してた時は右四間飛車に何度も
ズタボロにされたもんだが、右四間て対矢倉だけじゃなく
対振り飛車戦なんかにも有効な戦法なのかね？
こちらの矢倉が一方的に粉砕された時には対矢倉専用の
ハメ手っぽい急戦戦法だと思いこんでいたんだが。
ズタボロにされたもんだが、右四間て対矢倉だけじゃなく
対振り飛車戦なんかにも有効な戦法なのかね？
こちらの矢倉が一方的に粉砕された時には対矢倉専用の
ハメ手っぽい急戦戦法だと思いこんでいたんだが。
757 ：名無し名人：2007/10/29(月) 04:57:04 ID:ynnZIgph
中盤戦に強くなるには、実戦＆感想戦以外に何かあるかな？
俺の場合、いつも相手の桂馬が上がってきてアタフタしてるうちに負けるんだが・・・
俺の場合、いつも相手の桂馬が上がってきてアタフタしてるうちに負けるんだが・・・
758 ：名無し名人：2007/10/29(月) 11:59:40 ID:5z8k3dAT
最初に矢倉を覚えるか中飛車を覚えるか
運命の分かれ道
運命の分かれ道
760 ：名無し名人：2007/10/30(火) 11:33:06 ID:Wjq7EBOe
先ほど指した将棋なのですが、どううればよかったかご指導お願いします。
先手：私 後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉 ▲９六歩 △９四歩
▲８六歩 △８二玉 ▲８七玉 △５二金左 ▲７八銀 △６四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲５七銀 △７四歩 ▲３六歩 △６三金
▲３七桂 △７三桂 ▲９八玉 △８四歩 ▲８七銀 △８三銀
▲７八金 △７二金 ▲６八金右 △１二香 ▲１八香 △５四歩
▲４六銀 △４三銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △３六歩
▲２四歩 △３七歩成 ▲２三歩成 △２八と ▲３三と △同 桂
▲３四歩 △４五桂 ▲３三歩成 △４一飛 ▲４三と △同 飛
▲３四銀 △１三飛 ▲４四角 △８五歩 ▲同 歩 △８六歩
▲同 銀 △５七桂成 ▲６九金 △６七成桂 ▲同 金 △３八飛
▲６八金引 △３四飛成 ▲８四桂 △４四龍 ▲７二桂成 △同 銀
▲８四歩 △４七龍 ▲６七歩 △８五歩 ▲８三銀 △同 銀
▲同歩成 △同 玉 ▲６一角 △７二桂 ▲９七銀 △６二金
▲２五角成 △４一龍 ▲８七歩 △９五歩 ▲同 歩 △９六歩
▲同 銀 △８四桂 ▲８八玉 △９六桂 ▲同 香 △８四桂
▲３五馬 △４四角 ▲同 馬 △同 龍 ▲６六角 △７六桂
▲７八玉 △４九龍 ▲９四桂 △６五桂 ▲８一銀 △７三玉
自分としては６９手目を７７金、８９手目を８４歩がよかったかなと思ってます。
先手：私 後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉 ▲９六歩 △９四歩
▲８六歩 △８二玉 ▲８七玉 △５二金左 ▲７八銀 △６四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲５七銀 △７四歩 ▲３六歩 △６三金
▲３七桂 △７三桂 ▲９八玉 △８四歩 ▲８七銀 △８三銀
▲７八金 △７二金 ▲６八金右 △１二香 ▲１八香 △５四歩
▲４六銀 △４三銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △３六歩
▲２四歩 △３七歩成 ▲２三歩成 △２八と ▲３三と △同 桂
▲３四歩 △４五桂 ▲３三歩成 △４一飛 ▲４三と △同 飛
▲３四銀 △１三飛 ▲４四角 △８五歩 ▲同 歩 △８六歩
▲同 銀 △５七桂成 ▲６九金 △６七成桂 ▲同 金 △３八飛
▲６八金引 △３四飛成 ▲８四桂 △４四龍 ▲７二桂成 △同 銀
▲８四歩 △４七龍 ▲６七歩 △８五歩 ▲８三銀 △同 銀
▲同歩成 △同 玉 ▲６一角 △７二桂 ▲９七銀 △６二金
▲２五角成 △４一龍 ▲８七歩 △９五歩 ▲同 歩 △９六歩
▲同 銀 △８四桂 ▲８八玉 △９六桂 ▲同 香 △８四桂
▲３五馬 △４四角 ▲同 馬 △同 龍 ▲６六角 △７六桂
▲７八玉 △４九龍 ▲９四桂 △６五桂 ▲８一銀 △７三玉
自分としては６９手目を７７金、８９手目を８４歩がよかったかなと思ってます。
761 ：名無し名人：2007/10/30(火) 12:26:04 ID:O/uPa5cz
>>760
▲３五歩から仕掛けるなら▲３七桂はやめよう。
▲３五歩から仕掛けるなら▲３七桂はやめよう。
762 ：名無し名人：2007/10/30(火) 12:33:19 ID:Wjq7EBOe
>>761
基本的には４６歩、４５歩からの角交換してから２筋突破をいつも狙ってるんです。
でも相手の銀が３２にいる時にどうやって攻めていいかわからず桂馬を跳ねちゃうんですが、
なにかいい攻め方ありますか？
基本的には４６歩、４５歩からの角交換してから２筋突破をいつも狙ってるんです。
でも相手の銀が３２にいる時にどうやって攻めていいかわからず桂馬を跳ねちゃうんですが、
なにかいい攻め方ありますか？
>>762
横から失礼しますが、四間飛車側が△３二銀で待機している時は、
３１手目▲６六銀と上がって以下▲７九角～▲２四歩を狙いにするのがよいかもです。
これをまともに食っては振り飛車悪くなるので、３１手目▲６六銀には△４三銀▲７九角
△２二飛という推移になるかもですが、振り飛車側を受身にさせたのが大きく、
以下▲７七銀引～▲６六歩～▲６七金と囲いを進めるなり、▲３八飛と回って▲３五歩と
一歩交換に行くなり、かなり自由に指し回せます。
>>760は、８９手目▲８四歩と打ち、以下△同玉▲７五銀打△同歩▲同銀△９三玉▲８四歩
と詰めろをかけて、「詰ましてみろ！」と開き直るのが実戦的には面白かったかもしれません。
横から失礼しますが、四間飛車側が△３二銀で待機している時は、
３１手目▲６六銀と上がって以下▲７九角～▲２四歩を狙いにするのがよいかもです。
これをまともに食っては振り飛車悪くなるので、３１手目▲６六銀には△４三銀▲７九角
△２二飛という推移になるかもですが、振り飛車側を受身にさせたのが大きく、
以下▲７七銀引～▲６六歩～▲６七金と囲いを進めるなり、▲３八飛と回って▲３五歩と
一歩交換に行くなり、かなり自由に指し回せます。
>>760は、８９手目▲８四歩と打ち、以下△同玉▲７五銀打△同歩▲同銀△９三玉▲８四歩
と詰めろをかけて、「詰ましてみろ！」と開き直るのが実戦的には面白かったかもしれません。
764 ：名無し名人：2007/10/30(火) 13:05:48 ID:i2tETogQ
３２銀型には棒銀がいいかも
765 ：名無し名人：2007/10/30(火) 13:22:52 ID:2oUJM36w
まだ最近覚えたばかりでＣＯＭ相手に指しまくってるのですが
すぐポカをやらかしてしまいます(簡単に飛車とか取られたりすぐ自陣で成られたり)
対局しまくるよりは本などを読んだほうがいいのでしょうか
ＣＯＭを初級設定にしてるのに毎度ﾌﾙﾎﾞｯｺで俺涙目です
すぐポカをやらかしてしまいます(簡単に飛車とか取られたりすぐ自陣で成られたり)
対局しまくるよりは本などを読んだほうがいいのでしょうか
ＣＯＭを初級設定にしてるのに毎度ﾌﾙﾎﾞｯｺで俺涙目です
>>765
６枚落ちあたりの基礎から勉強されてはいかがでしょう？
６枚落ちあたりの基礎から勉強されてはいかがでしょう？
>>762
右銀を57に上がる形、左美濃がお好きならこれが参考になるかも。
ttp://www.kansai-shogi.com/senpou/R46gin.htm
振り飛車側が32銀で待機している形には38飛と寄って応手次第
では46銀とのコンビで角頭を狙います。左美濃に組んで仕掛ける形
も一番下にちょっとだけ紹介されてますが、バランスのいい組み
合わせです。
右銀を57に上がる形、左美濃がお好きならこれが参考になるかも。
ttp://www.kansai-shogi.com/senpou/R46gin.htm
振り飛車側が32銀で待機している形には38飛と寄って応手次第
では46銀とのコンビで角頭を狙います。左美濃に組んで仕掛ける形
も一番下にちょっとだけ紹介されてますが、バランスのいい組み
合わせです。
768 ：名無し名人：2007/10/30(火) 13:50:30 ID:2oUJM36w
>>768
もうご覧になっていないかもですが、
六枚落ちの定跡から勉強されて、定跡のありがたさや
王様を捕まえる感覚を実感するのがよいかと。
六枚落ちの定跡
ttp://www.shogitown.com/beginner/6mai/index.html
１筋攻め（第六話）が、紛れが少なくてよいかもです。
もうご覧になっていないかもですが、
六枚落ちの定跡から勉強されて、定跡のありがたさや
王様を捕まえる感覚を実感するのがよいかと。
六枚落ちの定跡
ttp://www.shogitown.com/beginner/6mai/index.html
１筋攻め（第六話）が、紛れが少なくてよいかもです。
>>763
ありがとうございます。
なるほど、６６銀と上がって７９角ですか。全然思いつかなかった手なんで
今度試してみます。
>>767
左美濃好きなんですよね。特に天守閣が王様がりっぱで好きな囲いです。
夜にでも紹介してもらったサイトみて勉強してみます。
ありがとうございます。
なるほど、６６銀と上がって７９角ですか。全然思いつかなかった手なんで
今度試してみます。
>>767
左美濃好きなんですよね。特に天守閣が王様がりっぱで好きな囲いです。
夜にでも紹介してもらったサイトみて勉強してみます。
771 ：名無し名人：2007/10/31(水) 00:30:05 ID:qpnPjmrh
>76
初心者はひたすら棒銀しなさいたのしいから
初心者はひたすら棒銀しなさいたのしいから
ユーブックで棋書50冊くらい買った
これ全部読めば初段くらいにはなるだろう
これ全部読めば初段くらいにはなるだろう
773 ：名無し名人：2007/10/31(水) 12:17:49 ID:Vw4Wz+H7
>>773
何年もやっても初段になれない雑魚乙
何年もやっても初段になれない雑魚乙
自陣ぶっこわされて
（例えば右端の桂馬、香車、大ゴマ一つ取られてて、竜と、と金が自陣に進入されてる）
持ち駒が歩くらいしか無くて、全く攻めの目も無さそうな場合って
さっさと投了してもいいんですか？もしくは最後までするべきなんですか？
みなさんも初心者のころ、勝負のしょの字にもならんような試合があったと思いますが
そういうときってどうしてたんですか？
（例えば右端の桂馬、香車、大ゴマ一つ取られてて、竜と、と金が自陣に進入されてる）
持ち駒が歩くらいしか無くて、全く攻めの目も無さそうな場合って
さっさと投了してもいいんですか？もしくは最後までするべきなんですか？
みなさんも初心者のころ、勝負のしょの字にもならんような試合があったと思いますが
そういうときってどうしてたんですか？
>>775
ご自分が勝ち目がないと思った時には、
いつ投了しても構いません。
ですが初心者方の場合、最後の一手詰まで
指してみることも詰みの形を覚える上でとても重要です。
と、羽生先生が著書に書いておられます。
ご自分が勝ち目がないと思った時には、
いつ投了しても構いません。
ですが初心者方の場合、最後の一手詰まで
指してみることも詰みの形を覚える上でとても重要です。
と、羽生先生が著書に書いておられます。
誤＞初心者方の場合
正＞初心者の方の場合
失礼しました。
正＞初心者の方の場合
失礼しました。
とりあえず、>>744で薦められた本の「歩の手筋」だけと、
美濃囲い&四間飛車を覚えて、一週間前にボロ負けした近所のおっちゃんと一局指してみた。
結果は六枚落ちで惨敗‥orz
でもおっちゃんいわく、前回より一級分ぐらいは強くなってるらしい。
まぁ10級が→9級になっただけらしいけどw
美濃囲い&四間飛車を覚えて、一週間前にボロ負けした近所のおっちゃんと一局指してみた。
結果は六枚落ちで惨敗‥orz
でもおっちゃんいわく、前回より一級分ぐらいは強くなってるらしい。
まぁ10級が→9級になっただけらしいけどw
駒落ちなら先崎の最強の駒落ちっていう本おすすめ。安いし持ち運びしやすい大きさ。
うおおお、>>22を一通り見てハム相手に棒銀を試してみたら平手で初勝利出来ました！
大勢が決まってからも玉を追い詰められず、入玉されたあげく、180手以上かかったので今度は詰め将棋にも挑戦してみます。
決意の独り言です、スレ汚しすんません。
大勢が決まってからも玉を追い詰められず、入玉されたあげく、180手以上かかったので今度は詰め将棋にも挑戦してみます。
決意の独り言です、スレ汚しすんません。
>>781
おめ！
おめ！
784 ：名無し名人：2007/11/07(水) 03:27:07 ID:X0FHGB65
hage
785 ：名無し名人：2007/11/09(金) 19:54:00 ID:v5Qz43jM
なかなかハムに勝てない・・・
>>785
棒銀憶えるだけで、勝てるようになるはず。
棒銀憶えるだけで、勝てるようになるはず。
>>785
落合を呼べばおｋ
落合を呼べばおｋ
これはひどい
>>789
おぉ、がんがってくらはい。
おぉ、がんがってくらはい。
791 ：名無し名人：2007/11/17(土) 19:58:50 ID:f7cf9Bnx
最近自分が先手の時はなんとか指せるようになって来たのですが、
後手の場合▲７六歩△３四歩▲８八角成りと角交換をされてしまい、
その後の展開が無茶苦茶になってしまいます。
なにか初心者でも覚えられるような、
角交換後の簡単な定跡・もしくは３四歩を突かない場合の定跡が
あれば教えて欲しいのですが何かありませんか？
後手の場合▲７六歩△３四歩▲８八角成りと角交換をされてしまい、
その後の展開が無茶苦茶になってしまいます。
なにか初心者でも覚えられるような、
角交換後の簡単な定跡・もしくは３四歩を突かない場合の定跡が
あれば教えて欲しいのですが何かありませんか？
すいません、▲８八角成りじゃなくて▲２二角成りでした
２手目いきなり角交換の場合、
相手が望みの角換わり将棋には持ち込めるけど、
後手一手損とはまた違って
単純に角換わりの後手番を持つことになるだけなんだよね。
相手が振り飛車党とか角換わりが苦手そうならまだ意味はあるが
そうでないのなら先手有利とされる角換わりで後手側をわざわざ持って
指すことになることから、
強くなればなるほどそんな損な作戦する人はいなくなる。
相手が望みの角換わり将棋には持ち込めるけど、
後手一手損とはまた違って
単純に角換わりの後手番を持つことになるだけなんだよね。
相手が振り飛車党とか角換わりが苦手そうならまだ意味はあるが
そうでないのなら先手有利とされる角換わりで後手側をわざわざ持って
指すことになることから、
強くなればなるほどそんな損な作戦する人はいなくなる。
角交換に５筋は突くな
>>795
振り飛車で角交換されてもOK。
自ら振り飛車側から角交換する戦法があるくらいなので。
ちなみに自分は立石流を使ってるかな。
下のHPを参考にしてみて。
立石流
http://www.kansai-shogi.com/senpou/tateishi.htm
角交換型四間飛車
http://mo-maga.sakura.ne.jp/minor/kaku4ken.html
振り飛車で角交換されてもOK。
自ら振り飛車側から角交換する戦法があるくらいなので。
ちなみに自分は立石流を使ってるかな。
下のHPを参考にしてみて。
立石流
http://www.kansai-shogi.com/senpou/tateishi.htm
角交換型四間飛車
http://mo-maga.sakura.ne.jp/minor/kaku4ken.html
角替わり右玉とかどう？
相手が初心者なら攻略難しいだろうし
振り飛車調の戦い方でもあるし
相手が初心者なら攻略難しいだろうし
振り飛車調の戦い方でもあるし
>>795
四間飛車が得意でしたら、角交換されても気にせず飛車振っちゃいましょう。
手順としては、▲７六歩△３四歩▲２二角成△同銀
（以下仮に）▲８八銀△３三銀▲７八金△４二飛です。
以下後手の方針としては、美濃囲を完成させ、
（△４一の金はとりあえず△５二には上がらないようにしましょう）
相手が飛車先の歩を▲２五まで突いて来たら
△２二飛～△２四歩▲同歩△同銀の飛車先逆襲。
突いてこなければ△２二飛～△２四歩～△２五歩～△４四銀
～△３五銀～△２六歩▲同歩△同銀と飛車先逆襲。
△２二飛～△２四歩のときに▲２六歩と位？を保ってきたら、
△５二金～△４四銀～△３三桂として、△２五歩▲同歩△同飛
と飛車交換狙い。
という方針で行って見ましょう。
なお、いずれも２筋に飛車を振り直していますが、
一回４筋に振ってから２筋に振り直さず、いきなり（▲８八銀に）
△２二飛と振ると、▲６五角と打たれて紛れますので注意してください。
（ない指し方ではないですが、面倒が増えます。）
四間飛車が得意でしたら、角交換されても気にせず飛車振っちゃいましょう。
手順としては、▲７六歩△３四歩▲２二角成△同銀
（以下仮に）▲８八銀△３三銀▲７八金△４二飛です。
以下後手の方針としては、美濃囲を完成させ、
（△４一の金はとりあえず△５二には上がらないようにしましょう）
相手が飛車先の歩を▲２五まで突いて来たら
△２二飛～△２四歩▲同歩△同銀の飛車先逆襲。
突いてこなければ△２二飛～△２四歩～△２五歩～△４四銀
～△３五銀～△２六歩▲同歩△同銀と飛車先逆襲。
△２二飛～△２四歩のときに▲２六歩と位？を保ってきたら、
△５二金～△４四銀～△３三桂として、△２五歩▲同歩△同飛
と飛車交換狙い。
という方針で行って見ましょう。
なお、いずれも２筋に飛車を振り直していますが、
一回４筋に振ってから２筋に振り直さず、いきなり（▲８八銀に）
△２二飛と振ると、▲６五角と打たれて紛れますので注意してください。
（ない指し方ではないですが、面倒が増えます。）
訂正
誤 いきなり（▲８八銀に）
正 いきなり（▲７八金に）
失礼しました。
誤 いきなり（▲８八銀に）
正 いきなり（▲７八金に）
失礼しました。
四間飛車が最強ですか？
居飛車の方が初心者向き？
居飛車の方が初心者向き？
将棋は脱初心者の壁が厚いぜ。
初めて一ヶ月たったが、ルール覚えたてみたいな奴以外には
未だにフルボッコだぜ。
負けた後、相手の戦法がどんなものなのかネットで調べる毎日なんだぜ。
初めて一ヶ月たったが、ルール覚えたてみたいな奴以外には
未だにフルボッコだぜ。
負けた後、相手の戦法がどんなものなのかネットで調べる毎日なんだぜ。
>>806
ゆとりは将棋しないで下さい
ゆとりは将棋しないで下さい
>>806
おそらくよほどの才能がないと２４で初心から始めて
ある程度勝てるようになるには数ヶ月はかかると思う。
独学だとさらにもっと期間は長くなるかも。
だから焦る必要はないので気長に継続する事が大事だよ。
おそらくよほどの才能がないと２４で初心から始めて
ある程度勝てるようになるには数ヶ月はかかると思う。
独学だとさらにもっと期間は長くなるかも。
だから焦る必要はないので気長に継続する事が大事だよ。
>>806
戦法の勉強ももちろん大事だけど、なんとなくでもいいから
負けた原因を考えるといいと思う
駒をタダで取られちゃったりしてないか、してたらそれは何故か
避けるにはどうしたらよかったのか 等等
そういうことを繰り返していくうちに読む力が付いてくる筈
戦法の勉強ももちろん大事だけど、なんとなくでもいいから
負けた原因を考えるといいと思う
駒をタダで取られちゃったりしてないか、してたらそれは何故か
避けるにはどうしたらよかったのか 等等
そういうことを繰り返していくうちに読む力が付いてくる筈
810 ：名無し名人：2007/11/24(土) 22:15:42 ID:o5aNdnES
今日から２４はじめたけど（１５級）
いきなり１５級の方々に四連敗して
もう戦う相手がいなくなった。
恐ろしい世界だ。
いきなり１５級の方々に四連敗して
もう戦う相手がいなくなった。
恐ろしい世界だ。
811 ：名無し名人：2007/11/24(土) 23:01:10 ID:f3BN86JU
ハム将棋に平手で勝てるくらいじゃないと
２４で勝つのは難しいと思う
２４で勝つのは難しいと思う
812 ：名無し名人：2007/11/24(土) 23:05:18 ID:LwziETgN
ハムでは得意戦法なら勝てるけど、
テキトー指しだと最終的にフルボッコされます。
イヤなところをネチネチを攻めてくるんだよな。
２４デビューは早いと思い自重。
ハムで勝てる戦法でも、人間相手だと通用しない予感。
テキトー指しだと最終的にフルボッコされます。
イヤなところをネチネチを攻めてくるんだよな。
２４デビューは早いと思い自重。
ハムで勝てる戦法でも、人間相手だと通用しない予感。
813 ：810：2007/11/24(土) 23:33:51 ID:o5aNdnES
ハムに平手および二枚落ちで勝てますが、２４ではフルボッコでした。
こっちの得意戦法に持ち込めないんですよ。
こっちの得意戦法に持ち込めないんですよ。
２４よりかヤフー将棋の方が初心者は多い
そのかわりマナーも低めだけどね
とにかく最初は数こなすのが上達の近道だと思う
ハム将棋を卒業したらキノア将棋がおすすめかな
そのかわりマナーも低めだけどね
とにかく最初は数こなすのが上達の近道だと思う
ハム将棋を卒業したらキノア将棋がおすすめかな
15級だと勝敗に戦法は関係あるのかね？
まぁ攻めてる方が勝ちやすいだろうから、右四間とかいいのかもしれんな。
まぁ攻めてる方が勝ちやすいだろうから、右四間とかいいのかもしれんな。
816 ：名無し名人：2007/11/25(日) 20:11:29 ID:bqWC3rR9
序盤の五手くらいでもうわかんないみたいなことにならないようにするのが取りこぼさないこつのようなものかも。
石田流しか指さないと７六歩、８四歩となった時点で何したらいいかわかんなくなるだろうし、
まあその天四間飛車とかは優秀なのかな?
石田流しか指さないと７六歩、８四歩となった時点で何したらいいかわかんなくなるだろうし、
まあその天四間飛車とかは優秀なのかな?
うはｗｗｗｗｗ
原始中飛車に負けたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
原始中飛車に負けたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あるあるｗ
うはｗｗｗｗｗｗ
原始棒銀に負けたｗｗｗｗｗｗｗ
ﾀｽｹﾃｰ
原始棒銀に負けたｗｗｗｗｗｗｗ
ﾀｽｹﾃｰ
あるあるｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗ
森下システムに負けたｗｗｗｗｗｗｗ
ﾀｼｹﾃｰ
森下システムに負けたｗｗｗｗｗｗｗ
ﾀｼｹﾃｰ
あるあるｗ
823 ：名無し名人：2007/11/28(水) 18:18:26 ID:O1wXM194
自分は居飛車党で振った事は数える程しかないのですが、気分転換に四間に振ってみたところ相手も
四間に振ってきました。振った事もないのに相振りなんて絶対無理だなー、と思って指した
ところ序盤おされ気味でしたが、終盤逆転することができました。
スリルがあっておもしろかったので、これを機会にまた指してみようと思うので、どこをどう指すべきだったか
ご指導お願いします。
先手 相手 後手 私
▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲６八銀 △３二銀
▲６六歩 △４三銀 ▲７七銀 △４二飛 ▲６五歩 △６二玉
▲６六銀 △５二金左 ▲６八飛 △７二玉 ▲４八玉 △８二玉
▲３八玉 △４五歩 ▲４八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲７七角 △４四銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲７五銀 △３三角
▲８六歩 △２四角 ▲８五歩 △５四歩 ▲６四歩 △５五銀
▲６三歩成 △同 金 ▲６四歩 △６二金引 ▲５五角 △同 歩
▲６三銀 △５六歩 ▲５八金 △５七歩成 ▲同 銀 △５六歩
▲６二銀成 △同 金 ▲６三金 △同 銀 ▲同歩成 △６一金
▲５三銀 △５七歩成 ▲同 金 △同角成 ▲４二銀成 △３九金
▲２八玉 △３八金打 ▲１八玉 △２八角 ▲７三と △９三玉
▲８三と △同 玉 ▲６三飛成 △９二玉 ▲７二飛 △８二歩
▲８四銀 △１七銀 ▲同 桂 △２九銀
四間に振ってきました。振った事もないのに相振りなんて絶対無理だなー、と思って指した
ところ序盤おされ気味でしたが、終盤逆転することができました。
スリルがあっておもしろかったので、これを機会にまた指してみようと思うので、どこをどう指すべきだったか
ご指導お願いします。
先手 相手 後手 私
▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲６八銀 △３二銀
▲６六歩 △４三銀 ▲７七銀 △４二飛 ▲６五歩 △６二玉
▲６六銀 △５二金左 ▲６八飛 △７二玉 ▲４八玉 △８二玉
▲３八玉 △４五歩 ▲４八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲７七角 △４四銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲７五銀 △３三角
▲８六歩 △２四角 ▲８五歩 △５四歩 ▲６四歩 △５五銀
▲６三歩成 △同 金 ▲６四歩 △６二金引 ▲５五角 △同 歩
▲６三銀 △５六歩 ▲５八金 △５七歩成 ▲同 銀 △５六歩
▲６二銀成 △同 金 ▲６三金 △同 銀 ▲同歩成 △６一金
▲５三銀 △５七歩成 ▲同 金 △同角成 ▲４二銀成 △３九金
▲２八玉 △３八金打 ▲１八玉 △２八角 ▲７三と △９三玉
▲８三と △同 玉 ▲６三飛成 △９二玉 ▲７二飛 △８二歩
▲８四銀 △１七銀 ▲同 桂 △２九銀
824 ：名無し名人：2007/11/29(木) 19:15:17 ID:c8y1jRKC
>>823
① まず序盤の出だしですが、▲7六歩△3四歩の時▲2六歩以外の手を指してきたら
振飛車はやめておいたほうが無難です。本局のように相振飛車になったりして
序盤で苦労するので。
② 先手が9手目に▲7七銀としていますが、ここでは△3二飛として、△3五歩～△3四飛
～△3三桂～△1四歩～△1三角の要領で石田流の陣形を築く方が勝ると思います。
③ 35手目の▲6四歩は△同歩と取りましょう。その後▲同銀△6三歩▲7五銀で何もあり
ませんので。取ったらだめな時は、取れば相手の攻めに弾みがつく場合です。
④ ③のように進んだとして、後手の狙いは△5五歩～△5六歩です。
① まず序盤の出だしですが、▲7六歩△3四歩の時▲2六歩以外の手を指してきたら
振飛車はやめておいたほうが無難です。本局のように相振飛車になったりして
序盤で苦労するので。
② 先手が9手目に▲7七銀としていますが、ここでは△3二飛として、△3五歩～△3四飛
～△3三桂～△1四歩～△1三角の要領で石田流の陣形を築く方が勝ると思います。
③ 35手目の▲6四歩は△同歩と取りましょう。その後▲同銀△6三歩▲7五銀で何もあり
ませんので。取ったらだめな時は、取れば相手の攻めに弾みがつく場合です。
④ ③のように進んだとして、後手の狙いは△5五歩～△5六歩です。
825 ：名無し名人：2007/11/29(木) 19:18:13 ID:xFVUV02M
826 ：名無し名人：2007/11/29(木) 19:24:06 ID:c8y1jRKC
>>826
実はその通りなんですよね。
この相手は何回か対局した事ある相手で自分が完全に居飛車党って知ってたので
そう指してきたんだと思います。
だから、なら振ってやる！って思って振っちゃいますた。
>>824での指導ありがとうございました。参考にさせてもらいます
>>826
普段は避けるべきですよね。
もうちょっと冷静に指して見ます。
実はその通りなんですよね。
この相手は何回か対局した事ある相手で自分が完全に居飛車党って知ってたので
そう指してきたんだと思います。
だから、なら振ってやる！って思って振っちゃいますた。
>>824での指導ありがとうございました。参考にさせてもらいます
>>826
普段は避けるべきですよね。
もうちょっと冷静に指して見ます。
マジ初歩的な質問なんですが、
先手 相手 後手 自分
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲２三歩 △８七歩成
▲２二角成
７手目で▲７八金と角頭を守るだろうと見越して、６手目に△８五歩としたのですが
▲２四歩と突っ込んでこられたので困りました。
これってどういう将棋になるんでしょうか？戦法サイトで調べたところ
ノーガード戦法に似てましたけど、あれは７手目で▲７八金のようです。
先手 相手 後手 自分
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲２三歩 △８七歩成
▲２二角成
７手目で▲７八金と角頭を守るだろうと見越して、６手目に△８五歩としたのですが
▲２四歩と突っ込んでこられたので困りました。
これってどういう将棋になるんでしょうか？戦法サイトで調べたところ
ノーガード戦法に似てましたけど、あれは７手目で▲７八金のようです。
>>828
数日前に、「くだらない質問スレ」で同様の質問があり、
詳しく答えていらっしゃる方が居りましたので、
そちらを参考にしてみてはいかがでしょうか？
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1188401339/
ここ↑の 739～757あたりです。
数日前に、「くだらない質問スレ」で同様の質問があり、
詳しく答えていらっしゃる方が居りましたので、
そちらを参考にしてみてはいかがでしょうか？
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1188401339/
ここ↑の 739～757あたりです。
>>829
見てみます。ありがとう。
見てみます。ありがとう。
>>828
特に名前はないと思う。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩△同 歩
▲同 飛△８六歩▲２三歩△８八角成 ▲同 銀△８七歩成
で後手優勢。
>>829
▲７六歩△３四歩が突いてあるから「くだ質スレ」とは形が違うよ。
特に名前はないと思う。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩△同 歩
▲同 飛△８六歩▲２三歩△８八角成 ▲同 銀△８七歩成
で後手優勢。
>>829
▲７六歩△３四歩が突いてあるから「くだ質スレ」とは形が違うよ。
>>831
なるほど。すっきりしました。
なるほど。すっきりしました。
834 ：名無し名人：2007/12/01(土) 23:58:59 ID:GbGlP/iK
ハムで１０枚落ちで勝つ動画をニコニコで見て感動した。
羽生でもなかなか勝てんだろ。
羽生でもなかなか勝てんだろ。
俺も初心者で偉そうなこと言えないけど、
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩
▲２四歩△同 歩▲同 飛には
△８八角成▲同 銀△３三角と聞いた
▲２一飛成なら△８八角成、２八飛なら△２六歩でいいんじゃない？
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩
▲２四歩△同 歩▲同 飛には
△８八角成▲同 銀△３三角と聞いた
▲２一飛成なら△８八角成、２八飛なら△２六歩でいいんじゃない？
そういうの難しいよ
たまにしかそういう事やってくる奴いないだろうから気にしない方がいいお
それか自分がそれを使うため研究するかだね
たまにしかそういう事やってくる奴いないだろうから気にしない方がいいお
それか自分がそれを使うため研究するかだね
837 ：名無し名人：2007/12/03(月) 14:22:45 ID:argIMm65
初心者～中級者レベルであまり使われない戦法で意外と有用なものはなんでしょうか？
変り者にオススメの戦法を教えていただけると幸いです。
当方、少年漫画はサンデーを読み、ポケモンではヒトカゲを選び、バイクはスズキで、周りからは変態と呼ばれるタイプです。
変り者にオススメの戦法を教えていただけると幸いです。
当方、少年漫画はサンデーを読み、ポケモンではヒトカゲを選び、バイクはスズキで、周りからは変態と呼ばれるタイプです。
かまいたち
いつでもカニカニ銀
840 ：名無し名人：2007/12/06(木) 18:08:18 ID:rCYoO6Vi
>>837
筋違い角がいい。
筋違い角がいい。
>>837
変態を自任するも案外普通なあなたには、向かい飛車がおすすめ！
変態を自任するも案外普通なあなたには、向かい飛車がおすすめ！
842 ：名無し名人：2007/12/07(金) 01:42:27 ID:AeUDVQLE
将棋初めて２週間、ハム将棋で８枚落ちで勝てるようになった。
県代表クラスってウソだろ。
県代表クラスってウソだろ。
８枚落ちやってみたけど勝てるな
つかハム弱杉
つかハム弱杉
844 ：名無し名人：2007/12/11(火) 11:05:38 ID:aA76rK1e
出だしの指し方について、詳しい書籍やサイトとかってありますか？
ヤフーで1100前後のレベルでわかるものだとうれしいです。
具体的には、
★自分が：先手or後手
初めの数手の組み合わせ
1.▲76歩△34歩……
2.▲76歩△84歩……
3.▲26歩△34歩……
4.▲26歩△84歩……
それぞれで自分が選択できる戦法を知りたいです。
ヤフーで1100前後のレベルでわかるものだとうれしいです。
具体的には、
★自分が：先手or後手
初めの数手の組み合わせ
1.▲76歩△34歩……
2.▲76歩△84歩……
3.▲26歩△34歩……
4.▲26歩△84歩……
それぞれで自分が選択できる戦法を知りたいです。
多少不利な戦法含めれば序盤の変化もいろいろだし、ないと思うな
よく使う戦法を軸に、戦法の幅を広げていくしかないと思う
サイト主さんで戦法を限定してる人なんかは、自分なりの序盤の対応の仕方とか結構書いてると思う
２ちゃんの戦法スレや党スレのレスでもよく見かける
よく使う戦法を軸に、戦法の幅を広げていくしかないと思う
サイト主さんで戦法を限定してる人なんかは、自分なりの序盤の対応の仕方とか結構書いてると思う
２ちゃんの戦法スレや党スレのレスでもよく見かける
序盤の分類あったね＾＾
居党か振党かわからんのではレスがしにくいなぁ
1.▲76歩△34歩……
最も広い
居vs居なら横歩・角換わり系の進行
居vs振もある
先手居なら3手目▲26歩で打診。後手の対応で戦法がきまるかな
先手振なら3手目▲66歩、▲35歩、▲16歩、▲68飛など。ここで相振りか対抗形かは後手次第
2.▲76歩△84歩……
後手居模様。（陽動振り飛車も一応はある）
先手居なら68銀からまず矢倉。もしろん3手目▲26歩から1.に合流もありえるが・・
先手振なら普通に対抗形
3.▲26歩△34歩……
先手居飛党
対抗形or角換わり形になるかな
4.▲26歩△84歩……
相居飛車
相掛かり・捻り飛車形の将棋
1.▲76歩△34歩……
最も広い
居vs居なら横歩・角換わり系の進行
居vs振もある
先手居なら3手目▲26歩で打診。後手の対応で戦法がきまるかな
先手振なら3手目▲66歩、▲35歩、▲16歩、▲68飛など。ここで相振りか対抗形かは後手次第
2.▲76歩△84歩……
後手居模様。（陽動振り飛車も一応はある）
先手居なら68銀からまず矢倉。もしろん3手目▲26歩から1.に合流もありえるが・・
先手振なら普通に対抗形
3.▲26歩△34歩……
先手居飛党
対抗形or角換わり形になるかな
4.▲26歩△84歩……
相居飛車
相掛かり・捻り飛車形の将棋
右四間はうじゃうじゃいるんじゃね
右4間は以外にであわないよ。振り党だったが結構苦労した。
角換わり右四間ってあるの？
角換わり腰掛け銀の形から、飛車を４筋（後手なら６筋）に
まわることは間々ありますが、右四間とは言わないような気もしますね。
まわることは間々ありますが、右四間とは言わないような気もしますね。
右四間使いだが、相手次第で右玉や木村美濃で陽動振り飛車にすることもある。
855 ：名無し名人：2007/12/18(火) 09:45:33 ID:GqZCOPCh
駒の動かし方覚えて、手筋全部覚えたけど15級で1勝もできない(´；ω；｀)
今0勝11敗(´･ω･｀)
つまんないけど高段者の観戦してみた
美濃囲い使ってない人多いね
何か独自の囲い？
金2銀1って守りじゃなくて、金2だけだったり、金1銀1だったりで
残りの1枚が攻撃参加してる人が結構いるみたい
そっちのほうが基本なん？確かに攻撃力は高そうだ・・・
今0勝11敗(´･ω･｀)
つまんないけど高段者の観戦してみた
美濃囲い使ってない人多いね
何か独自の囲い？
金2銀1って守りじゃなくて、金2だけだったり、金1銀1だったりで
残りの1枚が攻撃参加してる人が結構いるみたい
そっちのほうが基本なん？確かに攻撃力は高そうだ・・・
基本は守りは金銀３枚 攻めは飛角銀桂
現代は守り重視（なんかサッカーと一緒だ）なので守りは金銀４枚 攻めは飛角桂歩になりがち
高段で特殊な守りになってたというのは、おそらくは角換わりや相掛かりのような時で
そっちが例外的かつそれはそれで定跡形だとおもうよ。
美濃といってることからは振り飛車をやってるんだろうか？それなら３手の読みを意識してやることに加え
序盤定跡や基本的な急戦に対する定跡をある程度かじれば強くなるとおもうねぇ
現代は守り重視（なんかサッカーと一緒だ）なので守りは金銀４枚 攻めは飛角桂歩になりがち
高段で特殊な守りになってたというのは、おそらくは角換わりや相掛かりのような時で
そっちが例外的かつそれはそれで定跡形だとおもうよ。
美濃といってることからは振り飛車をやってるんだろうか？それなら３手の読みを意識してやることに加え
序盤定跡や基本的な急戦に対する定跡をある程度かじれば強くなるとおもうねぇ
858 ：名無し名人：2007/12/18(火) 16:29:16 ID:GqZCOPCh
よく見たのが、居玉で58飛車で銀が2個上がって行ってる
角が9筋に行って、53を狙ってて超強烈！！
あれなら勝てるかな？？(´･ω･｀)
角が9筋に行って、53を狙ってて超強烈！！
あれなら勝てるかな？？(´･ω･｀)
俺もそんなの高段じゃみないやｗ
原始中飛車とかは有力な戦法であるとはおもうがね
原始中飛車とかは有力な戦法であるとはおもうがね
強烈だけどさあ、そこそこ強い人には通用しないよ
定跡通りでは面白く無いって言うのならオリジナル戦法を
作るのもよしだろうが、定跡の中にあるエキスみたいなものには
大事なものがいっぱい詰まってる
定跡も勉強しながらいろいろ試すのが(・∀・)イイと思う
定跡通りでは面白く無いって言うのならオリジナル戦法を
作るのもよしだろうが、定跡の中にあるエキスみたいなものには
大事なものがいっぱい詰まってる
定跡も勉強しながらいろいろ試すのが(・∀・)イイと思う
862 ：名無し名人：2007/12/18(火) 17:34:38 ID:GqZCOPCh
強烈だけど弱点が多いってことですかね？
連続で見かけたのはたまたまだったのかあ
危ない危ない
連続で見かけたのはたまたまだったのかあ
危ない危ない
>>862
「カニカニ銀」と言って、プロの先生もかつては指しておられた戦法
（児玉先生の得意戦法。あの羽生先生も指しておられます。）
かとも思いますが、対策が大体確立されて、最近では
殆ど見ませんねぇ。
まぁ、タブトップの高段者が連採すれば、連続で見ることになったでしょうが、
あまり一般的ではないですよ。たまたまと思ったほうが間違いないかと。
「カニカニ銀」と言って、プロの先生もかつては指しておられた戦法
（児玉先生の得意戦法。あの羽生先生も指しておられます。）
かとも思いますが、対策が大体確立されて、最近では
殆ど見ませんねぇ。
まぁ、タブトップの高段者が連採すれば、連続で見ることになったでしょうが、
あまり一般的ではないですよ。たまたまと思ったほうが間違いないかと。
864 ：名無し名人：2007/12/18(火) 18:08:00 ID:oc//1Fie
あーそれはカニカニ銀じゃないですか
私が知る限り居玉で成立するのは藤井システムとカニカニ銀と横歩取り新山崎流だけです。
詰め将棋と週間将棋の次の一手解きながら沢山指してるうちに勝てるようになりますよ
私が知る限り居玉で成立するのは藤井システムとカニカニ銀と横歩取り新山崎流だけです。
詰め将棋と週間将棋の次の一手解きながら沢山指してるうちに勝てるようになりますよ
15級って書いてるけど、もしかしてfreeの15級？
free15級はいろんな人がいるから、
なかなか勝てないかも…
Rの15級試してみ
free15級はいろんな人がいるから、
なかなか勝てないかも…
Rの15級試してみ
freeの15級で相手をえらばずに指しわけれたら中級はいける
867 ：名無し名人：2007/12/18(火) 18:39:25 ID:GqZCOPCh
４間飛車つかいなら
いきなりつぶされることはないはずで捻り合いになるので、基本的には３手の読みで頑張ることを目指す。
でも相手が定跡を知ってることも多々あるので「対急戦」の定跡はある程度知っておくことが必要
http://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/jousekikouza.html とか他サイトとか一杯サイトはあるしね。
あとは詰め将棋で読む力と終盤力を向上させる。それで中級は余裕でいける。
対持久戦（対居飛穴）はしんどいと思うが、初心者穴熊はさほど固くないのでがんばれ
ただ、今や振り党ばっかなので相振りになることも多いだろうので藤井先生の「会い振り飛車を指しこなす本」も持っておくといいかも
いきなりつぶされることはないはずで捻り合いになるので、基本的には３手の読みで頑張ることを目指す。
でも相手が定跡を知ってることも多々あるので「対急戦」の定跡はある程度知っておくことが必要
http://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/jousekikouza.html とか他サイトとか一杯サイトはあるしね。
あとは詰め将棋で読む力と終盤力を向上させる。それで中級は余裕でいける。
対持久戦（対居飛穴）はしんどいと思うが、初心者穴熊はさほど固くないのでがんばれ
ただ、今や振り党ばっかなので相振りになることも多いだろうので藤井先生の「会い振り飛車を指しこなす本」も持っておくといいかも
869 ：名無し名人：2007/12/18(火) 19:38:54 ID:GqZCOPCh
また負けた(´；ω；｀)
先手：相手 後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲５八金右 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲７八金 △６二玉 ▲２六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △４三銀 ▲８八銀 △７二玉 ▲６六歩 △８二玉
▲６九玉 △７二銀 ▲６八角 △９四歩 ▲７七銀 △５二金左
▲５六歩 △２二飛 ▲７九玉 △６四歩 ▲８八玉 △６三金
▲９六歩 △７四歩 ▲６七金右 △７三桂 ▲５七角 △１二香
▲３六歩 △４五歩 ▲６八金寄 △４四銀 ▲８六銀 △５四歩
▲７八金 △５一角 ▲７七銀 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲５六歩 △４四銀 ▲８六歩 △３三銀 ▲３五歩 △２四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲３四歩 △３二歩 ▲３七桂 △２五歩
▲４五桂 △１五銀 ▲２七歩 △２六歩 ▲１六歩 △２七歩成
▲２三歩 △同 飛 ▲２四歩 △２八と ▲２三歩成 △２六銀
▲１二と △３八と ▲２三飛 △２八飛 ▲５五香 △５四歩
▲４六角 △２九飛成 ▲５三桂成 △同 金 ▲同飛成 △５五歩
▲５七銀 △５六歩 ▲同 龍 △３七銀不成▲６四角 △２四角
▲２五歩 △３五角 ▲３六龍 △６二角 ▲５三金 △７一角
▲７五歩 △６二香 ▲５五角 △６三銀 ▲同 金 △同 香
▲７四歩 △７二金打 ▲７三歩成 △同 金 ▲７四桂 △７二玉
▲４五龍 △４四歩 ▲８一銀 △同 玉 ▲７三角成
まで113手で先手の勝ち
先手：相手 後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲５八金右 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲７八金 △６二玉 ▲２六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △４三銀 ▲８八銀 △７二玉 ▲６六歩 △８二玉
▲６九玉 △７二銀 ▲６八角 △９四歩 ▲７七銀 △５二金左
▲５六歩 △２二飛 ▲７九玉 △６四歩 ▲８八玉 △６三金
▲９六歩 △７四歩 ▲６七金右 △７三桂 ▲５七角 △１二香
▲３六歩 △４五歩 ▲６八金寄 △４四銀 ▲８六銀 △５四歩
▲７八金 △５一角 ▲７七銀 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲５六歩 △４四銀 ▲８六歩 △３三銀 ▲３五歩 △２四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲３四歩 △３二歩 ▲３七桂 △２五歩
▲４五桂 △１五銀 ▲２七歩 △２六歩 ▲１六歩 △２七歩成
▲２三歩 △同 飛 ▲２四歩 △２八と ▲２三歩成 △２六銀
▲１二と △３八と ▲２三飛 △２八飛 ▲５五香 △５四歩
▲４六角 △２九飛成 ▲５三桂成 △同 金 ▲同飛成 △５五歩
▲５七銀 △５六歩 ▲同 龍 △３七銀不成▲６四角 △２四角
▲２五歩 △３五角 ▲３六龍 △６二角 ▲５三金 △７一角
▲７五歩 △６二香 ▲５五角 △６三銀 ▲同 金 △同 香
▲７四歩 △７二金打 ▲７三歩成 △同 金 ▲７四桂 △７二玉
▲４五龍 △４四歩 ▲８一銀 △同 玉 ▲７三角成
まで113手で先手の勝ち
870 ：名無し名人：2007/12/18(火) 19:39:57 ID:GqZCOPCh
いつものパターンとしては、お互いが十分に組み合ったところで
手番スキップしてくるんですよ
それでこっちから攻めるといつもカウンター(´･ω･｀)
手番スキップしてくるんですよ
それでこっちから攻めるといつもカウンター(´･ω･｀)
なんというか、うーん。。。棋理に反した手をお互いが連発してる・・・
そういうのってどう修正したらいいのかな。説明すんのむずかしいわ
手損とかねいろいろね・・・
級位者用棋譜診断スレとかも利用するといいと思うよ
そういうのってどう修正したらいいのかな。説明すんのむずかしいわ
手損とかねいろいろね・・・
級位者用棋譜診断スレとかも利用するといいと思うよ
２ヶ月ほど前から将棋に興味を持ちはじめ、少しずつ勉強しつつ最近になってネット将棋デビュー。
まだ負けてばっかだけど、やっぱ人を相手に指すってたのしいね
対ＣＯＭ戦とは全然ちがうや
負けたあとに敗因をあれこれ考えてみる事すら、今は楽しくて仕方が無い。
なんか今までにないペースで上達し始めてる気がするんだが。。。気のせい？
まだ負けてばっかだけど、やっぱ人を相手に指すってたのしいね
対ＣＯＭ戦とは全然ちがうや
負けたあとに敗因をあれこれ考えてみる事すら、今は楽しくて仕方が無い。
なんか今までにないペースで上達し始めてる気がするんだが。。。気のせい？
たのしくていろいろ自分で勉強するようになればいっきに上達するよ。
そしてどこかでまた壁がでてくるけど、それを越えていけばいずれは高段・プロと24で対決へと道はつづいてる
そしてどこかでまた壁がでてくるけど、それを越えていけばいずれは高段・プロと24で対決へと道はつづいてる
>>869-870
相手が穴熊や左美濃じゃなければ、振り飛車から無理に動く必要は無いよ。
ある程度強くなるまではただ待ってるだけで良いと思う。
40手目の△４四銀は悪い手じゃないけど、△５四銀とか△５四歩～△５五歩とかのほうが形かな。
52手目で△３三銀と引いてるけど、振り飛車の構想としては中央から行きたい。
例えば48手目で△５二飛とか。▲２四歩△同歩▲同角と来てくれたら、△２二飛と戻るのが常套手段。
相手が穴熊や左美濃じゃなければ、振り飛車から無理に動く必要は無いよ。
ある程度強くなるまではただ待ってるだけで良いと思う。
40手目の△４四銀は悪い手じゃないけど、△５四銀とか△５四歩～△５五歩とかのほうが形かな。
52手目で△３三銀と引いてるけど、振り飛車の構想としては中央から行きたい。
例えば48手目で△５二飛とか。▲２四歩△同歩▲同角と来てくれたら、△２二飛と戻るのが常套手段。
先月あたりから始めたばっかりで
「四間飛車を指しこなす本」
「3手詰ハンドブック」
「ラクラク次の一手」
の3冊を揃えた
定跡本は四間飛車～だけなので
相振りになるとわけわからなくなる･･･
「四間飛車を指しこなす本」
「3手詰ハンドブック」
「ラクラク次の一手」
の3冊を揃えた
定跡本は四間飛車～だけなので
相振りになるとわけわからなくなる･･･
>>875
藤井の『相振り飛車を指しこなす本』シリーズが良いと思う。理路整然とまとまっててわかりやすい。
ただ、向かい飛車対三間飛車しか扱ってないのが不安ではある。
相手がどこに振っても一通り対応できる本となると、鈴木の『相振り飛車の定跡』。
ちょっと古いのは気になるけど、難しすぎなくて良いと思う。
2冊目以降におすすめなのは、藤倉の『相振り飛車の基本のキ』。
いろんな構想を集めたカタログのようなもの。
ある程度強くなったら杉本の『相振り革命3』とか、千葉、藤倉、中村の共著の
『新・振り飛車党宣言! 3』とかも読むと良いかもしれない。
藤井の『相振り飛車を指しこなす本』シリーズが良いと思う。理路整然とまとまっててわかりやすい。
ただ、向かい飛車対三間飛車しか扱ってないのが不安ではある。
相手がどこに振っても一通り対応できる本となると、鈴木の『相振り飛車の定跡』。
ちょっと古いのは気になるけど、難しすぎなくて良いと思う。
2冊目以降におすすめなのは、藤倉の『相振り飛車の基本のキ』。
いろんな構想を集めたカタログのようなもの。
ある程度強くなったら杉本の『相振り革命3』とか、千葉、藤倉、中村の共著の
『新・振り飛車党宣言! 3』とかも読むと良いかもしれない。
>>876
ありがとう。今の3冊をしっかり読んだら相振りも勉強してみます！
24で指してるんだけど，R200付近をさまよっている･･･
まあすぐには上手くなれないだろうから，
焦らずにじっくり上手くなっていこう。
ありがとう。今の3冊をしっかり読んだら相振りも勉強してみます！
24で指してるんだけど，R200付近をさまよっている･･･
まあすぐには上手くなれないだろうから，
焦らずにじっくり上手くなっていこう。
878 ：名無し名人：2007/12/21(金) 20:06:06 ID:TyEshNgu
自分後手で76歩34歩22角成同銀の時
45角ってやられたら、どう対応したらいいですか？
45角ってやられたら、どう対応したらいいですか？
879 ：名無し名人：2007/12/22(土) 20:36:06 ID:nVv5ahG/
>>878
ttp://choshu.hp.infoseek.co.jp/html/sujichigai.html
同じく初心者なんでよくわからないけどURLのところを見ると、
５２金右→６４歩がいいみたい。
ttp://choshu.hp.infoseek.co.jp/html/sujichigai.html
同じく初心者なんでよくわからないけどURLのところを見ると、
５２金右→６４歩がいいみたい。
>>878
「筋違い角」で検索してみると対策ページがいくつかあると思う。
基本的な方針は馬をつくらせずに角を苛めるかな。
こちらは角の打ち込みを狙いつつ駒組する。
1歩はとられるものの、角を手放させ相手の駒組は制約されるので、プロ的には成立しないのが「筋違い角」
といっても、プロでも実戦例はあるし100％勝つのはもちろん大変でしょう。
が、やってきても「オイシイ」とおもうぐらいの気持ちでok
「筋違い角」で検索してみると対策ページがいくつかあると思う。
基本的な方針は馬をつくらせずに角を苛めるかな。
こちらは角の打ち込みを狙いつつ駒組する。
1歩はとられるものの、角を手放させ相手の駒組は制約されるので、プロ的には成立しないのが「筋違い角」
といっても、プロでも実戦例はあるし100％勝つのはもちろん大変でしょう。
が、やってきても「オイシイ」とおもうぐらいの気持ちでok
45歩と位を取る指し方もある
先手：鈴木大介
後手：羽生善治
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △６二銀 ▲３四角 △３二金
▲６六歩 △３三銀 ▲６七角 △６四歩 ▲８八銀 △６三銀 ▲７七銀 △５四銀
▲６八飛 △４四歩 ▲７五歩 △４五歩
先手の角を働かせないように指すのがポイント
あとここも。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa2183758.html
先手：鈴木大介
後手：羽生善治
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △６二銀 ▲３四角 △３二金
▲６六歩 △３三銀 ▲６七角 △６四歩 ▲８八銀 △６三銀 ▲７七銀 △５四銀
▲６八飛 △４四歩 ▲７五歩 △４五歩
先手の角を働かせないように指すのがポイント
あとここも。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa2183758.html
883 ：名無し名人：2007/12/22(土) 23:43:16 ID:et9QkK8X
将棋に興味もって１ヶ月くらいやったけど
なかなか上手くいかなくてイライラしてました
でちょっと気晴らしに携帯サイトで五目並べやったら
陣型整えたり、攻撃をしかけきって勝つとか
守りから隙をついて逆転、ルールを生かして隙をつく、詰めろなど
将棋に相通ずるところがかなりあってビックリしました
五目並べって馬鹿にしてた所あったけど
初心者には将棋と並行してやったらけっこう役にたつんじゃないかなぁと思いました
なかなか上手くいかなくてイライラしてました
でちょっと気晴らしに携帯サイトで五目並べやったら
陣型整えたり、攻撃をしかけきって勝つとか
守りから隙をついて逆転、ルールを生かして隙をつく、詰めろなど
将棋に相通ずるところがかなりあってビックリしました
五目並べって馬鹿にしてた所あったけど
初心者には将棋と並行してやったらけっこう役にたつんじゃないかなぁと思いました
スペード→麻雀とか
囲碁⇔将棋 とか結局ゲームの本質的なところは通じるものがあるんだろうね
囲碁⇔将棋 とか結局ゲームの本質的なところは通じるものがあるんだろうね
駒の動かし方しか知らなかったけど
将棋に興味をもち、手筋のサイトとか読むようになって約1ヶ月。
今日ようやくハムの平手に勝ったわ
スライムがホイミスライムになった気分
将棋に興味をもち、手筋のサイトとか読むようになって約1ヶ月。
今日ようやくハムの平手に勝ったわ
スライムがホイミスライムになった気分
おめでとう。ハムにかてるなら将棋倶楽部２４デビューしても１５級ぐらいでやれるとおもう
>>886
どうだろ？人と対戦せずに、ハムとばっかだと意外とハムは弱点が見つけやすいから
ある種パターンで勝ち越せるけど、人相手だとそうはいかないし、何よりも色んな人が居るから
くじけないように・・・・・・・
まぁ、でもがんばってそこで上手いこと勉強へと持ってけば成長もあるとおもう。
やっぱし、実戦で学ぶ事・実戦だからこそ棋譜を見直したときに得る物も多いしね。
どうだろ？人と対戦せずに、ハムとばっかだと意外とハムは弱点が見つけやすいから
ある種パターンで勝ち越せるけど、人相手だとそうはいかないし、何よりも色んな人が居るから
くじけないように・・・・・・・
まぁ、でもがんばってそこで上手いこと勉強へと持ってけば成長もあるとおもう。
やっぱし、実戦で学ぶ事・実戦だからこそ棋譜を見直したときに得る物も多いしね。
ハムは素直で馬鹿だからなあ。癖があって馬鹿なキノアもやっといたらいいと思うよ。
889 ：875：2007/12/23(日) 22:05:05 ID:lmrSFayL
>>881
なるほど。そうやって指せば振り飛車vs居飛車の勉強一本に絞れますね。
考えて見ます！
ただ自分先手で76歩34歩66歩で角道止めたのに後手が振ってきた場合(32飛とか)
居飛車で指すとなるとどういう風にすればいいんだろう･･･
棋譜データベース見てみると、大体相振りだけど
48銀と上がってから船囲いってのがいくつかあるから
それでやってみようかな
なるほど。そうやって指せば振り飛車vs居飛車の勉強一本に絞れますね。
考えて見ます！
ただ自分先手で76歩34歩66歩で角道止めたのに後手が振ってきた場合(32飛とか)
居飛車で指すとなるとどういう風にすればいいんだろう･･･
棋譜データベース見てみると、大体相振りだけど
48銀と上がってから船囲いってのがいくつかあるから
それでやってみようかな
890 ：名無し名人：2007/12/24(月) 00:27:01 ID:M7zgysys
将棋倶楽部24で初手から観戦したいんだけど、観戦に入ると中盤になってるんだよなあ・・・
>>890
棋譜を検索してごゆっくりどうぞ。
棋譜を検索してごゆっくりどうぞ。
終盤の解説で「これでもう攻めが切れることはない」とかあるけど、
何を基準に判断してるの？
単純に攻め駒４枚かどうかでいいのか？
似たようなところで「受けがないので攻め合いに行くしかない」とか。
これは数で負けてる地点が一つでもあれば終了ってことでいいのかな？
何を基準に判断してるの？
単純に攻め駒４枚かどうかでいいのか？
似たようなところで「受けがないので攻め合いに行くしかない」とか。
これは数で負けてる地点が一つでもあれば終了ってことでいいのかな？
893 ：名無し名人：2007/12/24(月) 21:14:25 ID:+CZZkkEE
数で負けてても、王の逃げ道があれば受けがないとは言わないし
一枚打って補強したら助かるなら言わない
要は打つ場所がないとか、駒がないとか逃げ道がないとか
一枚打って補強したら助かるなら言わない
要は打つ場所がないとか、駒がないとか逃げ道がないとか
894 ：名無し名人：2007/12/24(月) 21:15:35 ID:+CZZkkEE
王に限らないか
拠点が受からないとかはそういう感じかな
拠点が受からないとかはそういう感じかな
>>892
＞「これでもう攻めが切れることはない」
この言い回しだと、今までは細い攻め
（攻め駒が少ない、たくさんあっても遊んでいた等）で、
切れるかどうかぎりぎりだったが、相手の駒を取ったり
と金が出来たり、遊び駒が使えたりして、攻めが厚くなった
ということだと思う。攻め駒の枚数については、相手の守り
との比較になるから、一概には言えないような気もする。
判断基準は、経験によるところが大きいかと。
また、切れなくはなったが、間に合うかどうかは別問題。
＞「受けがないので攻め合いに行くしかない」
極端な例だが、たとえば現在自玉が二手スキで、
金を一枚投入して受けたがつもりが相手の次の手でまた二手スキ、
さらに銀を投入して受けたつもりが相手の次の手でまた二手スキとなるなど、
受けても手数が伸びない（二手スキ→三手スキとかに）場合、
受けに駒を投入しないで、攻めて勝つ順を見つけるしかないということかと。
また、自陣が破られそうで受けが利かない時などにも用いられるが、
究極には速度計算と同義かと。
＞「これでもう攻めが切れることはない」
この言い回しだと、今までは細い攻め
（攻め駒が少ない、たくさんあっても遊んでいた等）で、
切れるかどうかぎりぎりだったが、相手の駒を取ったり
と金が出来たり、遊び駒が使えたりして、攻めが厚くなった
ということだと思う。攻め駒の枚数については、相手の守り
との比較になるから、一概には言えないような気もする。
判断基準は、経験によるところが大きいかと。
また、切れなくはなったが、間に合うかどうかは別問題。
＞「受けがないので攻め合いに行くしかない」
極端な例だが、たとえば現在自玉が二手スキで、
金を一枚投入して受けたがつもりが相手の次の手でまた二手スキ、
さらに銀を投入して受けたつもりが相手の次の手でまた二手スキとなるなど、
受けても手数が伸びない（二手スキ→三手スキとかに）場合、
受けに駒を投入しないで、攻めて勝つ順を見つけるしかないということかと。
また、自陣が破られそうで受けが利かない時などにも用いられるが、
究極には速度計算と同義かと。
>>889
大山先生の棋譜にそのパターンはけっこう出てくるので参考まで。
自分で角道をとめてるけど、そこから居飛車にして持久戦模様にする。
大山vs内藤を棋譜データベースで探すといろいろみつかると思うよ
大山先生の棋譜にそのパターンはけっこう出てくるので参考まで。
自分で角道をとめてるけど、そこから居飛車にして持久戦模様にする。
大山vs内藤を棋譜データベースで探すといろいろみつかると思うよ
最近将棋始めました。まだ駒の動き覚えたばかりのへっぽこですがよろしくお願いします。
そろそろ定石とか基本的な戦法を覚えていこうと思い、そういった解説のなされた本を買ってみようと考えているのですが、
ブックオフやブックマーケットにもそういう本は置いてあるのでしょうかね？ちょっと遠いので、行って無かったらガッカリなので・・・
そろそろ定石とか基本的な戦法を覚えていこうと思い、そういった解説のなされた本を買ってみようと考えているのですが、
ブックオフやブックマーケットにもそういう本は置いてあるのでしょうかね？ちょっと遠いので、行って無かったらガッカリなので・・・
【BOOKOFF】古本棋書情報交換スレ 2 【古書店】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1182402654/
▲【将棋】 棋書購入検討・感想スレ36冊目▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197046609/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1182402654/
▲【将棋】 棋書購入検討・感想スレ36冊目▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197046609/
戦法の基本なら初心者向けのHPで事が足りると思う
ttp://choshu.hp.infoseek.co.jp/gakko0.html
ttp://www.kansai-shogi.com/senpou/index.htm
ttp://www.shogitown.com/beginner/top-b.html
ttp://www.shogitown.com/school/top-s.html
ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/index.htm
ブックオフの棋書は>>898上記のスレが立ってからやや品薄状態
だけど入門書くらいなら多分残ってるかな
ttp://choshu.hp.infoseek.co.jp/gakko0.html
ttp://www.kansai-shogi.com/senpou/index.htm
ttp://www.shogitown.com/beginner/top-b.html
ttp://www.shogitown.com/school/top-s.html
ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/index.htm
ブックオフの棋書は>>898上記のスレが立ってからやや品薄状態
だけど入門書くらいなら多分残ってるかな
相居飛車の囲いって矢倉以外何かないでしょうか？
角代わり腰掛銀も矢倉みたいな形ですし、毎回矢倉だと代わり映えがしなくて。
角代わり腰掛銀も矢倉みたいな形ですし、毎回矢倉だと代わり映えがしなくて。
雁木
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%81%E6%9C%A8%E5%9B%B2%E3%81%84
右玉
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B3%E7%8E%89
菊水矢倉
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A2%E5%80%89%E5%9B%B2%E3%81%84#.E3.81.9D.E3.81.AE.E4.BB.96
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%81%E6%9C%A8%E5%9B%B2%E3%81%84
右玉
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B3%E7%8E%89
菊水矢倉
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A2%E5%80%89%E5%9B%B2%E3%81%84#.E3.81.9D.E3.81.AE.E4.BB.96
ハム相手に角と飛車をうっかり素抜かれたけど勝てた。
もしかして俺、強くなってる？
もしかして俺、強くなってる？
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７八銀 △４二銀
▲７七銀 △４三銀 ▲６八玉 △４二飛 ▲５八金右 △６二玉
▲６七金 △７二玉 ▲７八金 △８二玉 ▲７九角 △７二銀
▲８八金 △５二金左 ▲７八玉 △９四歩 ▲５六歩 △５四歩
▲２六歩 △６四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △６三金
▲２七銀 △２二飛 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六銀 △７四歩
▲３六歩 △７三桂 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲４六歩 △４二角 ▲３五歩 △４三銀 ▲３七桂 △３六歩
▲１七香 △３七歩成 ▲同 銀 △１三香 ▲２六銀 △１二飛
▲３八飛 △１五歩 ▲同 歩 △３二銀 ▲３四歩 △２四歩
▲同 歩 △同 角 ▲３五銀 △４二角 ▲４四銀 △１五香
▲３三歩成 △同 銀 ▲同銀成 △同 桂 ▲４五歩 △１七香成
▲１三歩 △２二飛 ▲２四歩 △２七成香 ▲３六飛 △８五桂
▲１六飛 △２六成香 ▲同 飛 △７七桂成 ▲同 桂 △４五桂
▲４六飛 △２四角 ▲４五飛 △７九角成 ▲同 玉 △２九飛成
▲６九桂 △３六角 ▲４一飛成 △６九龍
▲７七銀 △４三銀 ▲６八玉 △４二飛 ▲５八金右 △６二玉
▲６七金 △７二玉 ▲７八金 △８二玉 ▲７九角 △７二銀
▲８八金 △５二金左 ▲７八玉 △９四歩 ▲５六歩 △５四歩
▲２六歩 △６四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △６三金
▲２七銀 △２二飛 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六銀 △７四歩
▲３六歩 △７三桂 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲４六歩 △４二角 ▲３五歩 △４三銀 ▲３七桂 △３六歩
▲１七香 △３七歩成 ▲同 銀 △１三香 ▲２六銀 △１二飛
▲３八飛 △１五歩 ▲同 歩 △３二銀 ▲３四歩 △２四歩
▲同 歩 △同 角 ▲３五銀 △４二角 ▲４四銀 △１五香
▲３三歩成 △同 銀 ▲同銀成 △同 桂 ▲４五歩 △１七香成
▲１三歩 △２二飛 ▲２四歩 △２七成香 ▲３六飛 △８五桂
▲１六飛 △２六成香 ▲同 飛 △７七桂成 ▲同 桂 △４五桂
▲４六飛 △２四角 ▲４五飛 △７九角成 ▲同 玉 △２九飛成
▲６九桂 △３六角 ▲４一飛成 △６九龍
友人と初心者同士で指してます（後手が自分）。
友人とはいい勝負なのですが２４では全く勝てません（１５級で０勝１４敗）。
級以者診断スレでもお願いしてあるのですが、今の自分の力に合った勉強法を教えて欲しいです。
友人とはいい勝負なのですが２４では全く勝てません（１５級で０勝１４敗）。
級以者診断スレでもお願いしてあるのですが、今の自分の力に合った勉強法を教えて欲しいです。
906 ：名無し名人：2007/12/29(土) 17:58:31 ID:Qk24NECk
矢倉は2段目の金に紐がついてない（玉がいるけど）から崩すの簡単なんだよね・・・
振り飛車でも美濃とかは桂角歩で簡単に潰れるし、なら桂馬跳ねてればいいじゃんと
思って跳ねて見ると端攻めであっという間
銀冠まで組めれば上部安泰だけど、振り飛車の醍醐味駒の捌き合いが出来ない
したら飛車横から打たれて終わる
結局、安定感考えたら穴熊か4枚囲いになっちゃうんだよなあ
となると攻めが弱くなる・・・
何か起死回生の策ないかい？
振り飛車でも美濃とかは桂角歩で簡単に潰れるし、なら桂馬跳ねてればいいじゃんと
思って跳ねて見ると端攻めであっという間
銀冠まで組めれば上部安泰だけど、振り飛車の醍醐味駒の捌き合いが出来ない
したら飛車横から打たれて終わる
結局、安定感考えたら穴熊か4枚囲いになっちゃうんだよなあ
となると攻めが弱くなる・・・
何か起死回生の策ないかい？
相手の指してちゃんと見てこれからの展開を予測して囲いを決める
銀冠にして横からくるのが嫌なら飛車はなんとしても捌かせないようにして上部からの攻撃で反撃するとか・・色々あるだろ
銀冠にして横からくるのが嫌なら飛車はなんとしても捌かせないようにして上部からの攻撃で反撃するとか・・色々あるだろ
>>904-905
他人にどうこうしろといえるような立派な人間ではありませんが、
診断スレに貼ったものをまたここに貼るのはちょっとどうでしょう？
向うの診断士の方にも失礼かと。
貼るなら別の棋譜にされた方がよろしいかと思います。
他人にどうこうしろといえるような立派な人間ではありませんが、
診断スレに貼ったものをまたここに貼るのはちょっとどうでしょう？
向うの診断士の方にも失礼かと。
貼るなら別の棋譜にされた方がよろしいかと思います。
910 ：名無し名人：2007/12/29(土) 18:33:12 ID:3gg9mPw8
２４のフリー１５級は本当は１５級じゃない強い人ばかりだよ。
ちゃんとした会員の１５級の人と指すべし。
ちゃんとした会員の１５級の人と指すべし。
>>904-905
相手の陣をみずに指してる印象だなぁ。これはあきらかに先手おかしいんだけど、
そういう自覚をもってさせてるかどうか。かなりちぐはぐな動きを後手もしてる。
あと棒銀の受け方がよくわかってなさそうなので、対棒銀の定跡を。
あとは攻めの手筋だね。
ともかくがんばって３手読むことと、「棋は対話なり」を意識することだね
相手の陣をみずに指してる印象だなぁ。これはあきらかに先手おかしいんだけど、
そういう自覚をもってさせてるかどうか。かなりちぐはぐな動きを後手もしてる。
あと棒銀の受け方がよくわかってなさそうなので、対棒銀の定跡を。
あとは攻めの手筋だね。
ともかくがんばって３手読むことと、「棋は対話なり」を意識することだね
912 ：名無し名人：2007/12/29(土) 18:40:23 ID:Qk24NECk
そうか・・いやすまん言い方も悪かったな
君は攻め合いが苦手なんじゃないか？もしくは攻めるのが好きで受けが苦手とか・・
どんな囲いでも一方的になれば負けるし、美濃や銀冠も結構受けが利く囲いだよ
ちなみに初心者ならなおさら穴熊はやめた方がいい。受けが上手にならないし、終盤の速度計算も上手にならないよ
それと君は美濃が角桂歩で潰れると言ってるが、確かにそういうこともある
でも、そうなる展開を避けるように中盤の指し手も意識しながら指せば簡単に寄せられることも減るだろう
棋譜がなくて具体的な展開も思いつかないので、抽象的なことしかいえないて申し訳ない
まあようは自分がこうなったら嫌だなと思う形にならないように指していけば少しは将棋の内容も変わると思う
君は攻め合いが苦手なんじゃないか？もしくは攻めるのが好きで受けが苦手とか・・
どんな囲いでも一方的になれば負けるし、美濃や銀冠も結構受けが利く囲いだよ
ちなみに初心者ならなおさら穴熊はやめた方がいい。受けが上手にならないし、終盤の速度計算も上手にならないよ
それと君は美濃が角桂歩で潰れると言ってるが、確かにそういうこともある
でも、そうなる展開を避けるように中盤の指し手も意識しながら指せば簡単に寄せられることも減るだろう
棋譜がなくて具体的な展開も思いつかないので、抽象的なことしかいえないて申し訳ない
まあようは自分がこうなったら嫌だなと思う形にならないように指していけば少しは将棋の内容も変わると思う
完璧な囲いはないからなぁ。受けが大事だし、囲いの急所をしってるなら受けもできるようになるはず
>>906
コンピュータ相手のゲームじゃないから、決まった方法ではめて簡単に勝つのは不可能。
まあ相手にも完璧な戦法は無いからお互い様だな。
自陣もよく見て、「桂馬を渡すと端攻めがきつそうだ」とか
「相手は銀を持ってるから、飛車を打ち込まれるとまずい」とかの考え方をすると良いと思う。
コンピュータ相手のゲームじゃないから、決まった方法ではめて簡単に勝つのは不可能。
まあ相手にも完璧な戦法は無いからお互い様だな。
自陣もよく見て、「桂馬を渡すと端攻めがきつそうだ」とか
「相手は銀を持ってるから、飛車を打ち込まれるとまずい」とかの考え方をすると良いと思う。
916 ：名無し名人：2007/12/29(土) 23:44:57 ID:Qk24NECk
例えばさ
俺は居飛車党なんだけど、最近は左美濃とか使うのね
これだと弱点は上部からだけで、角上がれば上部も結構そこそこ
ただし角交換は避けたいから角筋ふさぐとやはり攻め駒が足りなくなる
4枚囲い（4枚矢倉）でもかなり堅くどっから来ても結構安心なんだけど、
同じように攻め手がなくなる。。。受け切ってしまうという手もあるんだろうけど
初心者が受けきるのって結構難易度高いよね
堅陣＋攻め駒を確保できるような作戦はないのかなあと
で行き着く先は穴熊だけど、手数掛かっちゃうんだよね(´･ω･｀)
俺は居飛車党なんだけど、最近は左美濃とか使うのね
これだと弱点は上部からだけで、角上がれば上部も結構そこそこ
ただし角交換は避けたいから角筋ふさぐとやはり攻め駒が足りなくなる
4枚囲い（4枚矢倉）でもかなり堅くどっから来ても結構安心なんだけど、
同じように攻め手がなくなる。。。受け切ってしまうという手もあるんだろうけど
初心者が受けきるのって結構難易度高いよね
堅陣＋攻め駒を確保できるような作戦はないのかなあと
で行き着く先は穴熊だけど、手数掛かっちゃうんだよね(´･ω･｀)
>>903
下段の飛車の横利きがある限り全く心配なし
玉の堅さで勝負できる形じゃないから、自玉から遠い左辺を相手に攻めさせて
1.持ち駒を増やしてカウンター攻撃（65歩+45歩や24歩）
2.77桂～89飛車と回って飛車先逆襲
3.馬、と金を左辺に作り、相手の攻め駒を攻めて盤面制圧
が基本的な戦い方
参考になるページも多いので検索してみて。
ひとつだけ。最後の継ぎ歩は必修手筋
ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics066.htm
下段の飛車の横利きがある限り全く心配なし
玉の堅さで勝負できる形じゃないから、自玉から遠い左辺を相手に攻めさせて
1.持ち駒を増やしてカウンター攻撃（65歩+45歩や24歩）
2.77桂～89飛車と回って飛車先逆襲
3.馬、と金を左辺に作り、相手の攻め駒を攻めて盤面制圧
が基本的な戦い方
参考になるページも多いので検索してみて。
ひとつだけ。最後の継ぎ歩は必修手筋
ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics066.htm
918 ：名無し名人：2007/12/30(日) 00:00:03 ID:PG/E2p24
入門したばっかりで棒銀の真似事みたいな打ち方をしてるんですが攻め続けなければいけない気がしていつもノーガードの打ち合いになってしまいます
先手の時はまだいいんですが後手だとかなり分が悪いです
このまま棒銀の攻め筋だけ勉強してても24デビュー出来るでしょうか？
先手の時はまだいいんですが後手だとかなり分が悪いです
このまま棒銀の攻め筋だけ勉強してても24デビュー出来るでしょうか？
まずは棒銀というのはいいんじゃないかな。
原始棒銀をきちんとうけきるのは１５級じゃけっこうきついからね。
ノーガードになるのはしょうがない。そういうもの。それがいやで玉を囲えば
相手も囲うから結局同じこと。
プロでも相掛かり棒銀や角換わり棒銀、対振り棒銀など、単純に攻めきれないまでも
棒銀は立派な戦法なのです。
まずは攻め筋を覚えて、その後囲いや受けもおぼえていけばいいさ
原始棒銀をきちんとうけきるのは１５級じゃけっこうきついからね。
ノーガードになるのはしょうがない。そういうもの。それがいやで玉を囲えば
相手も囲うから結局同じこと。
プロでも相掛かり棒銀や角換わり棒銀、対振り棒銀など、単純に攻めきれないまでも
棒銀は立派な戦法なのです。
まずは攻め筋を覚えて、その後囲いや受けもおぼえていけばいいさ
たしか中原本の評判がよかったよね。棒銀本は。もってないならおすすめしておこう。
922 ：名無し名人：2007/12/30(日) 00:19:51 ID:Hfagioiz
とりあえず、王手を掛けられにくい形にしておくとか。
そうすれば不用意に両取り食らうことも少なくなるし。
そうすれば不用意に両取り食らうことも少なくなるし。
923 ：名無し名人：2007/12/30(日) 00:28:55 ID:xZaSWBGc
ぶっちゃけ俺は棒銀されるとほぼ負ける・・・具体的に言うとこんな形・・・必敗ですorz
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽角│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽香│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲角│▲歩│▲銀│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▲銀│▲金│＿＿│▲歩│▲桂│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
９５歩と取ると銀が来て防ぎきれなくて60手くらいで負けちゃう(´；ω；｀)
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽角│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽香│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲角│▲歩│▲銀│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▲銀│▲金│＿＿│▲歩│▲桂│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
９５歩と取ると銀が来て防ぎきれなくて60手くらいで負けちゃう(´；ω；｀)
矢倉の場合、73桂と跳ねてない場合（棒銀される可能性のあるうち）は端歩受けちゃダメ
棒銀側が95銀と来る場合は88銀と引いとけば破られる心配もなし
棒銀側が95銀と来る場合は88銀と引いとけば破られる心配もなし
>>923
先手が４手得してる。
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽角│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽香│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│☆歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲角│▲歩│▲銀│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲銀│▲金│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
ならわかる。
先手が４手得してる。
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽角│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽香│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│☆歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲角│▲歩│▲銀│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲銀│▲金│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
ならわかる。
928 ：名無し名人：2007/12/30(日) 01:18:05 ID:dFdXUCs8
棒銀はノーガードになってもいいんですね
安心しました
本は多分921さんのオススメを持ってます
勝つ将棋攻め方入門ですよね？
他にこども将棋強くなる指し方入門と将棋1手詰入門ドリルを持ってます
が、最初の相掛かりを流し読みして弱い携帯アプリ相手に指したらいきなりいい勝負が出来て面白くて打ってばかりできちんと読んでないです
しっかり読んで勉強してみます
ありがとうございました
安心しました
本は多分921さんのオススメを持ってます
勝つ将棋攻め方入門ですよね？
他にこども将棋強くなる指し方入門と将棋1手詰入門ドリルを持ってます
が、最初の相掛かりを流し読みして弱い携帯アプリ相手に指したらいきなりいい勝負が出来て面白くて打ってばかりできちんと読んでないです
しっかり読んで勉強してみます
ありがとうございました
>>927
どうもです。これだと別の将棋ですか。
どうもです。これだと別の将棋ですか。
棒銀は難しいよ。
簡単に受け切られて銀が遊んでボロ負け。
振り飛車にされると特にそう。
初心者にオススメは右四間。
囲いなんて不要で居玉でただひたすら攻める。
具体的な手順例はこんな感じ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △６四歩
▲７七銀 △６三銀 ▲７八金 △５四銀 ▲５八金 △６二飛
▲６七金右 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲４八銀 △９三桂
▲６九玉 △８五桂 ▲６八銀 △６五歩
簡単に受け切られて銀が遊んでボロ負け。
振り飛車にされると特にそう。
初心者にオススメは右四間。
囲いなんて不要で居玉でただひたすら攻める。
具体的な手順例はこんな感じ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △６四歩
▲７七銀 △６三銀 ▲７八金 △５四銀 ▲５八金 △６二飛
▲６七金右 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲４八銀 △９三桂
▲６九玉 △８五桂 ▲６八銀 △６五歩
渡辺の『頭脳勝負』に、「将棋は多くミスした方ではなく、最後にミスした方が負ける」
とあって目からウロコが落ちる思いをしたんだけど、普段ギリギリの勝負がないから
実感がわかない（ボロ勝ちかボロ負けが多い）。
強くなってきたらそういうものなの？
とあって目からウロコが落ちる思いをしたんだけど、普段ギリギリの勝負がないから
実感がわかない（ボロ勝ちかボロ負けが多い）。
強くなってきたらそういうものなの？
▲７八銀疑問手 代わりに▲６八銀
▲７七銀も疑問手 代わりに▲５六歩くらいかな
で進んで△６五歩と仕掛けた局面は互角かな
▲７八銀とするなら振り飛車にするのが普通だね、昔は矢倉で７八銀があったけど少し損なかんじ
▲７七銀は疑問手というより悪手に近い、上の棋譜みても手損してるのがわかると思う
７八銀型なので仕方なく受けたかんじだが、７七角で十分
相手６四歩突いてるから、７筋からの攻めはないor遅い（角頭が狙われにくい）
▲７七銀も疑問手 代わりに▲５六歩くらいかな
で進んで△６五歩と仕掛けた局面は互角かな
▲７八銀とするなら振り飛車にするのが普通だね、昔は矢倉で７八銀があったけど少し損なかんじ
▲７七銀は疑問手というより悪手に近い、上の棋譜みても手損してるのがわかると思う
７八銀型なので仕方なく受けたかんじだが、７七角で十分
相手６四歩突いてるから、７筋からの攻めはないor遅い（角頭が狙われにくい）
>>932
うーん、まあプロは本当にギリギリの戦いだからね
アマでも強い人はそうだけど。覚えたての初心者は序盤の王手飛車とかで決まってしまう場合があるから必ずしも当てはまらないんだけど
要は序盤中盤には今のところ正解（最善手でもいいけど）は存在していなくて、だから絶対にみんなどこかでミスなんかをしているはずでしょ。
そういう意味では終盤は答えがあるからミスすれば逆転もありうると。例えるなら算数で式があってるのに肝心の答えが間違ったみたいなかんじかな
途中までは良かったのに、最後の最後でうっかりやポカみたいな・・わかりにくい例えだなすまん説明下手で
うーん、まあプロは本当にギリギリの戦いだからね
アマでも強い人はそうだけど。覚えたての初心者は序盤の王手飛車とかで決まってしまう場合があるから必ずしも当てはまらないんだけど
要は序盤中盤には今のところ正解（最善手でもいいけど）は存在していなくて、だから絶対にみんなどこかでミスなんかをしているはずでしょ。
そういう意味では終盤は答えがあるからミスすれば逆転もありうると。例えるなら算数で式があってるのに肝心の答えが間違ったみたいなかんじかな
途中までは良かったのに、最後の最後でうっかりやポカみたいな・・わかりにくい例えだなすまん説明下手で
>>933
先手の77銀はこの場合疑問手なんだけど、初心者が相手の手を見ずに矢倉にするのでよくあるよね。
それに右四間側は相手が77角から振り飛車で来ようとやることは変わらないので凄く簡単。
具体例としてはこんな感じ
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲７八銀△６四歩▲７七角△６三銀▲６八飛
△５四銀▲４八玉△６二飛▲３八玉△９四歩▲２八玉△９三桂▲３八銀△８五桂
▲８八角△６五歩▲８六歩△６六歩▲８五歩△６七歩成▲２二角成△６八と
▲１一馬△７八と
ホントは四間飛車相手にこの急戦は無理で、左美濃や居飛車穴熊にしないといけないんだけど、
これが通用しない相手と戦うようになったらこのスレは卒業だろう。
先手の77銀はこの場合疑問手なんだけど、初心者が相手の手を見ずに矢倉にするのでよくあるよね。
それに右四間側は相手が77角から振り飛車で来ようとやることは変わらないので凄く簡単。
具体例としてはこんな感じ
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲７八銀△６四歩▲７七角△６三銀▲６八飛
△５四銀▲４八玉△６二飛▲３八玉△９四歩▲２八玉△９三桂▲３八銀△８五桂
▲８八角△６五歩▲８六歩△６六歩▲８五歩△６七歩成▲２二角成△６八と
▲１一馬△７八と
ホントは四間飛車相手にこの急戦は無理で、左美濃や居飛車穴熊にしないといけないんだけど、
これが通用しない相手と戦うようになったらこのスレは卒業だろう。
右四間は上級でも通用するよ
現に
おっさんだけど24登録してみた part6
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1198872277/
このスレで指しているおっさん（上級）も右四間で勝ちまくってる
まあ銀冠に組みなおしたりしてるがな
あとさすがに居玉は避けるようにオススメするべきじゃないか？初心者には玉を囲うことの大切さがわからない人もいるんだし
居玉を避けるのは基本だから、その基本からはずれる行為を進めるのはどうなんだ？と思った
現に
おっさんだけど24登録してみた part6
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1198872277/
このスレで指しているおっさん（上級）も右四間で勝ちまくってる
まあ銀冠に組みなおしたりしてるがな
あとさすがに居玉は避けるようにオススメするべきじゃないか？初心者には玉を囲うことの大切さがわからない人もいるんだし
居玉を避けるのは基本だから、その基本からはずれる行為を進めるのはどうなんだ？と思った
>>936
『居玉は避けよ』は基本なんだけど、囲いってのは相手の指し手によって変えないといけないので初心者には難しい。
特に初心者は『居玉は避けよ』の通り、何も考えずに矢倉に組めば安心と思っているので>>931みたいな手順にやられる。
初心者キラーの初心者戦法と思ってくれ。
『居玉は避けよ』は基本なんだけど、囲いってのは相手の指し手によって変えないといけないので初心者には難しい。
特に初心者は『居玉は避けよ』の通り、何も考えずに矢倉に組めば安心と思っているので>>931みたいな手順にやられる。
初心者キラーの初心者戦法と思ってくれ。
>>917
面白そうなので参考にさせてもらいます。
面白そうなので参考にさせてもらいます。
>>936
まぁそうなんだけどね、まずは棒銀で攻め攻めってのもいいんじゃないかな。
もちろん、どこかで囲いの重要性にきずくでしょう
>>932
強くなってくるとそうだね、劣勢側がうまくさせばそう簡単に将棋が崩れない。
そして最後の寄せ合いは１手違いの争いになる。
木村１４世名人は「１手違いは大差」といって、これはこれで正しい。強い人は１手の差をよみきって
とどめをさしにくるから。けど羽生の「１手違いは逆転できる差」これも正しい。相手を幻惑しミスを誘えば
勝てるから。あるいは受けの妙手があって手数を逆転させられる場合も存在するしね。（大山の受け講座など参照のこと
まぁそうなんだけどね、まずは棒銀で攻め攻めってのもいいんじゃないかな。
もちろん、どこかで囲いの重要性にきずくでしょう
>>932
強くなってくるとそうだね、劣勢側がうまくさせばそう簡単に将棋が崩れない。
そして最後の寄せ合いは１手違いの争いになる。
木村１４世名人は「１手違いは大差」といって、これはこれで正しい。強い人は１手の差をよみきって
とどめをさしにくるから。けど羽生の「１手違いは逆転できる差」これも正しい。相手を幻惑しミスを誘えば
勝てるから。あるいは受けの妙手があって手数を逆転させられる場合も存在するしね。（大山の受け講座など参照のこと
要約すると大差は逆転できる差って事だな。
まあ2万パーセント出馬しないと言ってて出馬する位言葉が軽薄な時代だから
逆転できない差は超大差あるいは2億パーセント逆転できないとでも修飾しないと信じてもらえそうにないな。
まあ2万パーセント出馬しないと言ってて出馬する位言葉が軽薄な時代だから
逆転できない差は超大差あるいは2億パーセント逆転できないとでも修飾しないと信じてもらえそうにないな。
自分が悪手を指すと、気が抜けて次の手も悪手だったりするけど、
そういうときこそ考えろってことだな。
悪手を指す前に考えろってことかもしれんが、どうしてもポンポン指してしまう。
そういうときこそ考えろってことだな。
悪手を指す前に考えろってことかもしれんが、どうしてもポンポン指してしまう。
942 ：名無し名人：2007/12/31(月) 13:26:14 ID:/KPgF4QL
最近棒銀戦法を覚えて慣れてきて他にも使えるようになりたいんだけど、
棒銀みたいに簡単な戦法ってある？
棒銀みたいに簡単な戦法ってある？
右四間飛車
原始中飛車
945 ：名無し名人：2007/12/31(月) 21:13:58 ID:spwGDErJ
いつも300手くらいになるんだけど何でだろ(´･ω･｀)？
滅多に100手を超えない俺には絶えられない。
将棋初めて１０日、やっとハム２枚落ちに勝てた・・・。
勝つごとにハンディを減らしていくと、段階的に将棋盤が見えてくる。２枚落ちの今回は「棒銀をしっかり受けなさい」と教わった希ガス。
あと、安全を追いすぎて逃げの一手を打ったら、そこから攻められたりすることがわ
かった。
でもたまに「何でこの駒取りに来ないの？」という時があって、相手の意図を読みきれないことがある。
勝つごとにハンディを減らしていくと、段階的に将棋盤が見えてくる。２枚落ちの今回は「棒銀をしっかり受けなさい」と教わった希ガス。
あと、安全を追いすぎて逃げの一手を打ったら、そこから攻められたりすることがわ
かった。
でもたまに「何でこの駒取りに来ないの？」という時があって、相手の意図を読みきれないことがある。
二枚落としてる側の棒銀って単なる鉄砲玉自爆銀でしょ って思ったけど、
一応ハム二枚落の画面みたら、金二枚落ちなんだね。
一応ハム二枚落の画面みたら、金二枚落ちなんだね。
949 ：名無し名人：2008/01/02(水) 17:26:12 ID:oCnmJn3f
以前もここで７８銀型の振り飛車との戦い方を教わった者ですが、
今回は振り飛車側から６５歩とついて角道を空けてくる人に勝てず、アドバイスをもらいにきました。
先手 相手
後手 私
▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △５四歩
▲３八玉 △８四歩 ▲６六歩 △５二金右 ▲５八金左 △４二玉
▲２八玉 △３二玉 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △１四歩
▲３八銀 △１五歩 ▲４六歩 △２四歩 ▲３六歩 △２三玉
▲４七金 △３二銀 ▲３七桂 △５三銀 ▲９六歩 △７四歩
▲６五歩 △７七角成 ▲同 銀 △３三桂 ▲５八金 △９四歩
▲８八飛 △７三桂 ▲６六銀 △４四銀 ▲７七角 △５三銀
▲６八飛 △８六歩 ▲同 歩 △８七角 ▲６七金 △４四銀
▲５六歩 △２五桂 ▲４五桂 △９五歩 ▲同 歩 △同 香
▲同 香 △１六歩 ▲同 歩 △１七歩 ▲９三香成 △８一飛
▲９九香 △１六香 ▲２六歩 △１八歩成 ▲同 香 △同香成
▲同 玉 △１一香 ▲２八玉 △１七桂成 ▲３七玉 △８八歩
▲同 角 △８六飛 ▲７七金 △８一飛 ▲８二歩 △８五桂
▲８七金
まで79手で先手の勝ち
終盤ぼろぼろでどうしようもなくなってますが、中盤どう指せばよかったのでしょうか？
今回は振り飛車側から６５歩とついて角道を空けてくる人に勝てず、アドバイスをもらいにきました。
先手 相手
後手 私
▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △５四歩
▲３八玉 △８四歩 ▲６六歩 △５二金右 ▲５八金左 △４二玉
▲２八玉 △３二玉 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △１四歩
▲３八銀 △１五歩 ▲４六歩 △２四歩 ▲３六歩 △２三玉
▲４七金 △３二銀 ▲３七桂 △５三銀 ▲９六歩 △７四歩
▲６五歩 △７七角成 ▲同 銀 △３三桂 ▲５八金 △９四歩
▲８八飛 △７三桂 ▲６六銀 △４四銀 ▲７七角 △５三銀
▲６八飛 △８六歩 ▲同 歩 △８七角 ▲６七金 △４四銀
▲５六歩 △２五桂 ▲４五桂 △９五歩 ▲同 歩 △同 香
▲同 香 △１六歩 ▲同 歩 △１七歩 ▲９三香成 △８一飛
▲９九香 △１六香 ▲２六歩 △１八歩成 ▲同 香 △同香成
▲同 玉 △１一香 ▲２八玉 △１七桂成 ▲３七玉 △８八歩
▲同 角 △８六飛 ▲７七金 △８一飛 ▲８二歩 △８五桂
▲８七金
まで79手で先手の勝ち
終盤ぼろぼろでどうしようもなくなってますが、中盤どう指せばよかったのでしょうか？
>>949
色々ありますが、７６手目は△６九角成とすれば勝ちのような。
あと、序盤戦～中盤戦の方針としては、端を詰めているのと
相手にだけ角を打たせているので、（両方とも大きな得）
自分からはなるべく動かず、隙を作らないようにして
相手が苦しくなって無理してきた所をカウンターというのが
理想ですが、これはそれなりの棋力が必要ですので、
現段階ではちょっとむずかしいですかね。
本譜は、自分から動いて形勢を悪化させています。
相手がミスしているので、勝ちの場面もありましたが・・・。
色々ありますが、７６手目は△６九角成とすれば勝ちのような。
あと、序盤戦～中盤戦の方針としては、端を詰めているのと
相手にだけ角を打たせているので、（両方とも大きな得）
自分からはなるべく動かず、隙を作らないようにして
相手が苦しくなって無理してきた所をカウンターというのが
理想ですが、これはそれなりの棋力が必要ですので、
現段階ではちょっとむずかしいですかね。
本譜は、自分から動いて形勢を悪化させています。
相手がミスしているので、勝ちの場面もありましたが・・・。
あと、ちょっとレベルはあがるけど現在藤井先生が将棋世界の講座で
「振り飛車から65歩ポン」戦法を解説しているので、読んでみるのもいいとおもいます。
（たぶん前々月ぐらいから。）
「振り飛車から65歩ポン」戦法を解説しているので、読んでみるのもいいとおもいます。
（たぶん前々月ぐらいから。）
>>950
６９角は全然思いつきませんでした・・・
でも相手も７５手目を７７銀にしていれば大丈夫そうだったんで完璧負けですね。
どうしても攻めたい攻めたいって気持ちがはやっちゃうんですよね。
右玉する時はちゃんとカウンター狙いで指すんですけど・・・
>>951
参考になりそうなので目を通してみます。
情報ありがとうございました
ちなみに今はハンゲームで趣味程度に指してるレベルなのですが、２４で指す場合
一番下から始めるのがいいでしょうか？それともあと何局か見ていただかないとわからないですか？
自分の中では序盤～中盤より終盤のほうが得意なつもりなのですが・・・
６９角は全然思いつきませんでした・・・
でも相手も７５手目を７７銀にしていれば大丈夫そうだったんで完璧負けですね。
どうしても攻めたい攻めたいって気持ちがはやっちゃうんですよね。
右玉する時はちゃんとカウンター狙いで指すんですけど・・・
>>951
参考になりそうなので目を通してみます。
情報ありがとうございました
ちなみに今はハンゲームで趣味程度に指してるレベルなのですが、２４で指す場合
一番下から始めるのがいいでしょうか？それともあと何局か見ていただかないとわからないですか？
自分の中では序盤～中盤より終盤のほうが得意なつもりなのですが・・・
BSでやってた将棋の番組を偶然見て「さっぱりわからないけど面白そう？」と思ったので
ルールやら駒の動かし方などを見てみました
次は囲い？筋？を覚えるのでしょうか？丸暗記？
覚えることがいっぱいでしょっぱなから挫折しそう（´・ω・`）
ルールやら駒の動かし方などを見てみました
次は囲い？筋？を覚えるのでしょうか？丸暗記？
覚えることがいっぱいでしょっぱなから挫折しそう（´・ω・`）
954 ：名無し名人：2008/01/03(木) 02:20:37 ID:fCgxwFT0
振り飛車で15級相手にかなり勝てるようになってきました（10戦やれば１勝か2勝くらい）
でも合い振り飛車になるとほぼフルボッコになります・・・
でも合い振り飛車になるとほぼフルボッコになります・・・
>>953
ハム将棋を検索して、まずはそれを全覇できるようにしたほうがいいと思う。
たしかに、囲いや筋・定跡は知っていた方がいいし、知るだけでも結構勉強になるけど
プロの中にも、かなり上の段（アマでだが）になって初めて定跡等を知った人もいる。
ただ、丸暗記は原則やめたほうがいいよ、
ゲームで相手がいる以上、相手の呼吸を呼んで何がしたいのか？どういう事を考えてるのか？
が見通せない暗記はほんとうに 生兵法怪我の元 だから。
その上、おもしろさもイマイチだし。
ハム将棋を検索して、まずはそれを全覇できるようにしたほうがいいと思う。
たしかに、囲いや筋・定跡は知っていた方がいいし、知るだけでも結構勉強になるけど
プロの中にも、かなり上の段（アマでだが）になって初めて定跡等を知った人もいる。
ただ、丸暗記は原則やめたほうがいいよ、
ゲームで相手がいる以上、相手の呼吸を呼んで何がしたいのか？どういう事を考えてるのか？
が見通せない暗記はほんとうに 生兵法怪我の元 だから。
その上、おもしろさもイマイチだし。
>>953
駒の動かし方さえわかれば、あとは自然に覚えられるよ。
初心者向けの本を一冊買えば良いんじゃないかな。詳しくは棋書スレで。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197046609/l50
http://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/
本をざっと読んだら、ハム将棋で遊んでみよう。平手(ハンデ無し)で勝てるようになれば初心者は卒業。
人間と指したいならYahooかハンゲ。携帯がドコモでパケ放題ならモバゲーも良いかもしれない。
将棋は初心者が全然勝てないクソゲーだからがんばってね。
駒の動かし方さえわかれば、あとは自然に覚えられるよ。
初心者向けの本を一冊買えば良いんじゃないかな。詳しくは棋書スレで。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197046609/l50
http://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/
本をざっと読んだら、ハム将棋で遊んでみよう。平手(ハンデ無し)で勝てるようになれば初心者は卒業。
人間と指したいならYahooかハンゲ。携帯がドコモでパケ放題ならモバゲーも良いかもしれない。
将棋は初心者が全然勝てないクソゲーだからがんばってね。
あ、人間とやるのはハム将棋に勝てるようになった後のほうが良いよ。
いきなりやってもボコボコにされるだけだから、変態でないと嫌になる。
それと、盤と駒は用意するべき。100円ショップとかにもある。
面倒なようだけど、将棋は最初の一歩さえ踏み出せば一生続けられる趣味だから、安い初期投資だと俺は思う。
いきなりやってもボコボコにされるだけだから、変態でないと嫌になる。
それと、盤と駒は用意するべき。100円ショップとかにもある。
面倒なようだけど、将棋は最初の一歩さえ踏み出せば一生続けられる趣味だから、安い初期投資だと俺は思う。
959 ：名無し名人：2008/01/03(木) 06:11:35 ID:fCgxwFT0
960 ：名無し名人：2008/01/03(木) 06:14:26 ID:fCgxwFT0
先手：俺15級
後手：相手15級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △８四歩 ▲７八銀 △５二金右
▲６七銀 △４二玉 ▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △３二銀 ▲３八玉 △７四歩
▲２八玉 △３三銀 ▲１八香 △４四銀 ▲１九玉 △７二飛 ▲２八銀 △５四歩
▲５八金左 △７一飛 ▲３九金 △３二玉 ▲４八金寄 △５三銀引 ▲３八金寄
△７五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７六歩 △７二飛 ▲４六歩 △５五角 ▲４七金
△７五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７六歩 △７二飛 ▲３六歩 △７五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲７六歩 △７二飛 ▲５六歩 △２二角 ▲５八飛 △７五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲７六歩 △７四飛 ▲９六歩 △４二金上 ▲８八飛 △７三桂 ▲７八飛 △４一玉
▲８八角 △６四銀 ▲７七桂 △９四歩 ▲３七金 △１四歩 ▲４八飛 △３二玉
▲４五歩 △５三銀上 ▲４六金 △７五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７六歩 △７四飛
▲３五歩 △同 歩 ▲同 金 △３三歩 ▲７九角 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲４六角 △７六歩 ▲８五桂 △同 桂 ▲９一角成 △７七桂成 ▲５八銀
△８八成桂 ▲４七銀 △９九成桂 ▲３六金 △６六銀 ▲４六銀 △７七歩成
▲５五歩 △２四桂 ▲２六金 △８七と ▲５四歩 △６二銀 ▲５六香 △７九飛成
▲５三歩成 △同 銀 ▲同香成 △同金直 ▲５四歩 △同 金 ▲５五歩 △７一龍
▲９二馬 △５五銀 ▲同 銀 △同 金 ▲４四歩 △９一香 ▲８三馬 △４四歩
▲同 飛 △５六歩 ▲７四飛 △同 龍 ▲同 馬 △７七飛 ▲６三馬 △６一香
▲８一馬 △７九飛成 ▲９一馬 △６六金 ▲５五馬 △４三歩 ▲８二飛 △７一銀
▲９二飛成 △７二龍 ▲同 龍 △同 銀 ▲７一飛 △７九飛 ▲７三歩 △同 銀
▲同 馬 △６五香 ▲７二飛成 △７一歩 ▲８二龍 △８一歩 ▲６二龍 △６一歩
▲７一龍 △７八飛成 ▲７四歩 △７六歩 ▲６一龍 △５七歩成 ▲４九歩 △４七と
▲４八香 △同 と ▲同 歩 △５二香 ▲６四歩 △５七香成 ▲３七銀打 △６二歩
▲同 龍 △３一角 ▲６三歩成 △４八成香 ▲同 銀 △５八龍 ▲５九香 △６八龍
▲５三と △６一歩 ▲４二と △同 角 ▲２二金 △同 玉 ▲４二龍 △３二金 ▲３一角
△１二玉 ▲３二龍
まで193手で先手の勝ち
後手：相手15級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △８四歩 ▲７八銀 △５二金右
▲６七銀 △４二玉 ▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △３二銀 ▲３八玉 △７四歩
▲２八玉 △３三銀 ▲１八香 △４四銀 ▲１九玉 △７二飛 ▲２八銀 △５四歩
▲５八金左 △７一飛 ▲３九金 △３二玉 ▲４八金寄 △５三銀引 ▲３八金寄
△７五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７六歩 △７二飛 ▲４六歩 △５五角 ▲４七金
△７五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７六歩 △７二飛 ▲３六歩 △７五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲７六歩 △７二飛 ▲５六歩 △２二角 ▲５八飛 △７五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲７六歩 △７四飛 ▲９六歩 △４二金上 ▲８八飛 △７三桂 ▲７八飛 △４一玉
▲８八角 △６四銀 ▲７七桂 △９四歩 ▲３七金 △１四歩 ▲４八飛 △３二玉
▲４五歩 △５三銀上 ▲４六金 △７五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７六歩 △７四飛
▲３五歩 △同 歩 ▲同 金 △３三歩 ▲７九角 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲４六角 △７六歩 ▲８五桂 △同 桂 ▲９一角成 △７七桂成 ▲５八銀
△８八成桂 ▲４七銀 △９九成桂 ▲３六金 △６六銀 ▲４六銀 △７七歩成
▲５五歩 △２四桂 ▲２六金 △８七と ▲５四歩 △６二銀 ▲５六香 △７九飛成
▲５三歩成 △同 銀 ▲同香成 △同金直 ▲５四歩 △同 金 ▲５五歩 △７一龍
▲９二馬 △５五銀 ▲同 銀 △同 金 ▲４四歩 △９一香 ▲８三馬 △４四歩
▲同 飛 △５六歩 ▲７四飛 △同 龍 ▲同 馬 △７七飛 ▲６三馬 △６一香
▲８一馬 △７九飛成 ▲９一馬 △６六金 ▲５五馬 △４三歩 ▲８二飛 △７一銀
▲９二飛成 △７二龍 ▲同 龍 △同 銀 ▲７一飛 △７九飛 ▲７三歩 △同 銀
▲同 馬 △６五香 ▲７二飛成 △７一歩 ▲８二龍 △８一歩 ▲６二龍 △６一歩
▲７一龍 △７八飛成 ▲７四歩 △７六歩 ▲６一龍 △５七歩成 ▲４九歩 △４七と
▲４八香 △同 と ▲同 歩 △５二香 ▲６四歩 △５七香成 ▲３七銀打 △６二歩
▲同 龍 △３一角 ▲６三歩成 △４八成香 ▲同 銀 △５八龍 ▲５九香 △６八龍
▲５三と △６一歩 ▲４二と △同 角 ▲２二金 △同 玉 ▲４二龍 △３二金 ▲３一角
△１二玉 ▲３二龍
まで193手で先手の勝ち
>>952
freeでレート晒してる人とやってみて試してみるのもいいんじゃないかな？
あとハンゲ⇔24のレート相関図はどこかのスレにあったとおもうが忘れちゃった。
>>954
つ「相振り飛車を指しこなす本」
ただ、↑はマニュアルなので、相振り感覚は別にしいれというたほうがいいかも
ひとくちめも
http://f11.aaa.livedoor.jp/~uzway/main/aihuri/aihuri1.html
相振りのすすめ
http://www.hakusa.net/shogi/etc/aifuri/start.html
相振り定跡の一例
http://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/aifuribisya-index.html
あたりは俺が参考にしたページ。どれも使えると思う。
>>960
後手が酷すぎてみるに耐えん・・・あといきなり４間穴ってのはおすすめはしないなぁ
freeでレート晒してる人とやってみて試してみるのもいいんじゃないかな？
あとハンゲ⇔24のレート相関図はどこかのスレにあったとおもうが忘れちゃった。
>>954
つ「相振り飛車を指しこなす本」
ただ、↑はマニュアルなので、相振り感覚は別にしいれというたほうがいいかも
ひとくちめも
http://f11.aaa.livedoor.jp/~uzway/main/aihuri/aihuri1.html
相振りのすすめ
http://www.hakusa.net/shogi/etc/aifuri/start.html
相振り定跡の一例
http://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/aifuribisya-index.html
あたりは俺が参考にしたページ。どれも使えると思う。
>>960
後手が酷すぎてみるに耐えん・・・あといきなり４間穴ってのはおすすめはしないなぁ
>>949
△53の銀の使い方が悪いね。出て入っては手損してるだけ。
相手は自陣角をうってくれたので、もうちょっと読んで構想を立てればいい。
飛車先逆襲をこわがりすぎてるのかな？
あと角交換は同銀で振り飛車いい形なので、角道をとめちゃってもいい。それが手っ取り早い。
もう少し書くと、端をつめてるのに天守閣というのはどうなんだろう？あんまり生きない気がする。
天守閣から桂馬ぴょンぴょンというのも違和感があるし、天守閣美濃を指すのなら、森下先生あたりの実戦譜をならべてはどうだろうか。
△53の銀の使い方が悪いね。出て入っては手損してるだけ。
相手は自陣角をうってくれたので、もうちょっと読んで構想を立てればいい。
飛車先逆襲をこわがりすぎてるのかな？
あと角交換は同銀で振り飛車いい形なので、角道をとめちゃってもいい。それが手っ取り早い。
もう少し書くと、端をつめてるのに天守閣というのはどうなんだろう？あんまり生きない気がする。
天守閣から桂馬ぴょンぴょンというのも違和感があるし、天守閣美濃を指すのなら、森下先生あたりの実戦譜をならべてはどうだろうか。
相振りはここにもある。
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/index.htm
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/index.htm
昨日初めて浮き飛車目くらまし戦法なるものを使われて思わず面食らったわ。
結局受け切れずに押し切られたけんど向飛車にするといいらしいね、一つ勉強になった。
結局受け切れずに押し切られたけんど向飛車にするといいらしいね、一つ勉強になった。
ハム将棋やってみました
裸玉に勝てたのが嬉しくて10枚落ちクリアして8枚落ちで壁にぶちあたりました
１日かかって6枚落ちクリアまできましたが4枚落ちの壁で現在とまっております
ちくしょー、たかだかハムのくせに～＞＜
裸玉に勝てたのが嬉しくて10枚落ちクリアして8枚落ちで壁にぶちあたりました
１日かかって6枚落ちクリアまできましたが4枚落ちの壁で現在とまっております
ちくしょー、たかだかハムのくせに～＞＜
967 ：名無し名人：2008/01/04(金) 01:39:13 ID:eTDpOnh+
最初棒銀やってみたんだけど、銀て横に行けんやん？
で、俺が編み出した棒金
かなり使えるよ
横に動けるのが秀逸
で、俺が編み出した棒金
かなり使えるよ
横に動けるのが秀逸
968 ：名無し名人：2008/01/04(金) 01:40:10 ID:eTDpOnh+
969 ：名無し名人：2008/01/04(金) 02:26:21 ID:3Yy7KyBX
駒の動かし方だけ知ってたけど囲いとか戦法とかの知識ゼロ。
ハム将棋やってみた。「こう指したらハムがこう指してくるから
自分はこう指して」とか考えているうちに視野が狭くなって、
ハムの歩の前に自分の馬を置いてただで取られたｗｗｗ
その次の対戦では、
自分の歩を１個進めたらいきなりハムの角に自分の玉を取られたｗｗｗ
視野狭窄って緑内障以外でも起こるのなｗｗｗ
ハム将棋やってみた。「こう指したらハムがこう指してくるから
自分はこう指して」とか考えているうちに視野が狭くなって、
ハムの歩の前に自分の馬を置いてただで取られたｗｗｗ
その次の対戦では、
自分の歩を１個進めたらいきなりハムの角に自分の玉を取られたｗｗｗ
視野狭窄って緑内障以外でも起こるのなｗｗｗ
将棋に目が慣れてないうちはそんなもんだね
というか慣れてるつもりでも頭に血が昇ってるとついやってしまうがｗ
というか慣れてるつもりでも頭に血が昇ってるとついやってしまうがｗ
3日でネット碁デビューするスレ その7
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1189841433/
↑から丸パクリだが1000も近いしテンプレ案
添削誰か頼む
将棋に興味を持ったが取っつきにくい、
何からはじめていいかわからないという人におくるプログラム
詳細は>>2-10くらい
前スレ
【初心者】３日で将棋デビューするスレ【歓迎】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128094677/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1189841433/
↑から丸パクリだが1000も近いしテンプレ案
添削誰か頼む
将棋に興味を持ったが取っつきにくい、
何からはじめていいかわからないという人におくるプログラム
詳細は>>2-10くらい
前スレ
【初心者】３日で将棋デビューするスレ【歓迎】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128094677/
ネット将棋デビューするためのプログラム
1 将棋のルール
相手の玉将を先に取れば勝ち。とりあえずはこれだけ。
2 この辺りを読んで、駒の動かし方を知る。（多いが内容はどこも大体同じ。被ってます）
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/
http://kaeruuo.hp.infoseek.co.jp/
http://choshu.hp.infoseek.co.jp/gakko0.html
3 ハム将棋 http://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/
何となく分かったら↑と指して指してみる。（ルールからじゃ多分勝てない･･･もう少し易しいソフトがあれば追加・差し替えを）
4 詰将棋にチャレンジ。まずは基本の一手詰めから。
http://www.shogitown.com/beginner/top-b.html
http://www.kansai-shogi.com/tsumeshogi/index.htm
ルール以外の基本的な手筋なども2のHP参照。
5 ハム相手にそこそこ良い勝負ができるようになったらネット将棋デビュー。もちろん無料。
将棋倶楽部24
http://www.shogidojo.com/
ヤフーキッズ
http://games.kids.yahoo.co.jp/
ヤフー将棋
http://games.yahoo.co.jp/games/login.html?page=shg
ハンゲーム
http://www.hangame.co.jp/gamenc/shougi2.asp
初心者の多さ キッズ＞ヤフー＞ハンゲ＞24
治安の良さ 24＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他
1 将棋のルール
相手の玉将を先に取れば勝ち。とりあえずはこれだけ。
2 この辺りを読んで、駒の動かし方を知る。（多いが内容はどこも大体同じ。被ってます）
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/
http://kaeruuo.hp.infoseek.co.jp/
http://choshu.hp.infoseek.co.jp/gakko0.html
3 ハム将棋 http://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/
何となく分かったら↑と指して指してみる。（ルールからじゃ多分勝てない･･･もう少し易しいソフトがあれば追加・差し替えを）
4 詰将棋にチャレンジ。まずは基本の一手詰めから。
http://www.shogitown.com/beginner/top-b.html
http://www.kansai-shogi.com/tsumeshogi/index.htm
ルール以外の基本的な手筋なども2のHP参照。
5 ハム相手にそこそこ良い勝負ができるようになったらネット将棋デビュー。もちろん無料。
将棋倶楽部24
http://www.shogidojo.com/
ヤフーキッズ
http://games.kids.yahoo.co.jp/
ヤフー将棋
http://games.yahoo.co.jp/games/login.html?page=shg
ハンゲーム
http://www.hangame.co.jp/gamenc/shougi2.asp
初心者の多さ キッズ＞ヤフー＞ハンゲ＞24
治安の良さ 24＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他
はっきり言って、将棋入門なんていう本を読んだくらいではそうそう人には勝てません。人はめちゃくちゃ強いです。
まずハム将棋に勝てる力を付けてからネット将棋デビューすると挫折しなくてすむかも知れません。
ただ人と指す方がコンピュータと指すより何倍も楽しいのでなるべく早くネット将棋デビューしましょう。
初心者向け参考書として棋書スレの■初級者向けおすすめ棋書■を推薦。
ハムに勝っただけでデビューするのは怖いという人は
フリーソフトに駒を落とさせて対局してみましょう。レベル調整もできます。
K-Shogi
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/kshogi.html
きのあ将棋
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se334718.html
Bonanza（最強フリーソフト）
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#news
Bonaスレのテンプレ参照でグレードアップ可
六枚落ち定跡
http://www.shogitown.com/beginner/6mai/index.html
勝ちたいなら１筋攻めオヌヌメ
まずハム将棋に勝てる力を付けてからネット将棋デビューすると挫折しなくてすむかも知れません。
ただ人と指す方がコンピュータと指すより何倍も楽しいのでなるべく早くネット将棋デビューしましょう。
初心者向け参考書として棋書スレの■初級者向けおすすめ棋書■を推薦。
ハムに勝っただけでデビューするのは怖いという人は
フリーソフトに駒を落とさせて対局してみましょう。レベル調整もできます。
K-Shogi
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/kshogi.html
きのあ将棋
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se334718.html
Bonanza（最強フリーソフト）
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#news
Bonaスレのテンプレ参照でグレードアップ可
六枚落ち定跡
http://www.shogitown.com/beginner/6mai/index.html
勝ちたいなら１筋攻めオヌヌメ
FAQ
Q 将棋なんて小学校以来なんだが。
A つhttp://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/ これに勝てるようならさっさとネット将棋デビューしましょう。
Q 全然勝てない。自分には将棋の才能がないのではないか。
A 棋譜診断スレ、初心者歓迎のサークルなどの活用を。
Q 居飛車と振り飛車どっちが強いの？
A どっちも強い。ただ、本は振り飛車の方が多く出てる。
Q で、何指せばいいのさ？
A 棒銀、中飛車、四間飛車が初心者によく薦められる戦法。攻撃力の棒銀、中飛車。書籍の充実度の四間飛車。
Q 棋譜を貼ってあるのを見かけるけど、みんな盤駒使って並べてるの？
A Kifu for Windows http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/
Q 24に登録できないぞ（゜Д゜）ゴルァ
A 仕様です。即登録は無理なのでここから個人情報っぽいのを送って待て。 http://www.shogidojo.com/dojo/regi.htm
Q 24で指せないぞ（゜Д゜）ゴルァ
A 多分javaが原因。 http://www.shogidojo.com/info/xp/
Q 将棋用語がわからないetc...
A ここか質問スレにどうぞ。
Q でもほんとにこれ３かでできるんすか・・？
もう３週間ぐらいやってるんですけどなかなか・・
俺って馬鹿？
A 個人差があります。半年で初段に行く方、70から始めて有段者になられる方。継続は力。アキラメナイデ
つーかさっさとネット将棋デビューしましょう。
Q 将棋なんて小学校以来なんだが。
A つhttp://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/ これに勝てるようならさっさとネット将棋デビューしましょう。
Q 全然勝てない。自分には将棋の才能がないのではないか。
A 棋譜診断スレ、初心者歓迎のサークルなどの活用を。
Q 居飛車と振り飛車どっちが強いの？
A どっちも強い。ただ、本は振り飛車の方が多く出てる。
Q で、何指せばいいのさ？
A 棒銀、中飛車、四間飛車が初心者によく薦められる戦法。攻撃力の棒銀、中飛車。書籍の充実度の四間飛車。
Q 棋譜を貼ってあるのを見かけるけど、みんな盤駒使って並べてるの？
A Kifu for Windows http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/
Q 24に登録できないぞ（゜Д゜）ゴルァ
A 仕様です。即登録は無理なのでここから個人情報っぽいのを送って待て。 http://www.shogidojo.com/dojo/regi.htm
Q 24で指せないぞ（゜Д゜）ゴルァ
A 多分javaが原因。 http://www.shogidojo.com/info/xp/
Q 将棋用語がわからないetc...
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Q でもほんとにこれ３かでできるんすか・・？
もう３週間ぐらいやってるんですけどなかなか・・
俺って馬鹿？
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関連スレ
【将棋】級位者用 棋譜診断スレpart１４
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192537798/
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽39
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197230064/
▲将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第14局▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1193475154/
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ10
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197559474/
０勝１８９敗
http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10109/1010995830.html
リンク集
ポータルサイト（下の方に幼稚園とかある）
ttp://www.shogitown.com/
ビギナーズ戦法事典
ttp://www.kansai-shogi.com/senpou/index.htm
戦法図鑑
ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/index.htm
振り飛車関係の手筋など
http://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/index.html
↑追加よろ
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０勝１８９敗
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ttp://www.kansai-shogi.com/senpou/index.htm
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振り飛車関係の手筋など
http://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/index.html
↑追加よろ
free15級の過小についての注意も要るんじゃないか
Ｑ free十五級でボコられました（´・ω・`）。
まだネット将棋デビューは早いですか・・？
Ａ free十五級は過少が多く(free自体も)、無差別級状態です。
初段の方でもボコられることがあります(実体験)。
つーかさっさとネッ（ｒｙ
こんな感じかな？
まだネット将棋デビューは早いですか・・？
Ａ free十五級は過少が多く(free自体も)、無差別級状態です。
初段の方でもボコられることがあります(実体験)。
つーかさっさとネッ（ｒｙ
こんな感じかな？
いい根！
そういえば俺は囲碁の３日スレのテンプレにはおせわになったなぁ。
ほんとにデビューできたし、将棋のスレもうまく機能するといいね
そういえば俺は囲碁の３日スレのテンプレにはおせわになったなぁ。
ほんとにデビューできたし、将棋のスレもうまく機能するといいね
979 ：名無し名人：2008/01/04(金) 09:56:02 ID:n81RsNVo
でも囲碁のほうが初心者育成プログラムがしっかりしてるよね。
将棋もがんばらないとなぁ。
連盟も初心者からの勉強ページを無料公開すればいいのになぁ
（インタラクティブ囲碁入門みたいなのがあればいいのになぁ）
将棋もがんばらないとなぁ。
連盟も初心者からの勉強ページを無料公開すればいいのになぁ
（インタラクティブ囲碁入門みたいなのがあればいいのになぁ）
相手を何とか追い詰めることがたまに出来るようにはなったんだけど、
そこから詰むことができない･･･
何かコツとかってある？
基本は連続王手を繰り返せばいいの？
そこから詰むことができない･･･
何かコツとかってある？
基本は連続王手を繰り返せばいいの？
>>982
詰みそのものは、詰将棋で練習するのがいいでしょう。
最初は一手詰や三手詰で。
ただ、本当に追い詰めているのか、
ただ追い掛け回して逃がしているのかは微妙ですね。
「おぃ、失礼なことを言うな！！！」
と言うのは、これ↓を見てからどうぞｗ。（ニコ動）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1635347
興味がわいてきたら、寄せの本を一冊買って
勉強なさるとよいかも。
詰みそのものは、詰将棋で練習するのがいいでしょう。
最初は一手詰や三手詰で。
ただ、本当に追い詰めているのか、
ただ追い掛け回して逃がしているのかは微妙ですね。
「おぃ、失礼なことを言うな！！！」
と言うのは、これ↓を見てからどうぞｗ。（ニコ動）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1635347
興味がわいてきたら、寄せの本を一冊買って
勉強なさるとよいかも。
追い詰め方の基本格言
・王手は追う手
→王手をやみくもに連続でかけていくのは、逆に相手に逃げられてしまう
・王は下段に落とせ
→上に逃げられると詰ませにくい。基本は下へ追い詰めて頭金
・王は囲うように寄せよ
→一方向からばっかりいっても駄目。左右から挟撃すること。王の逃げ場所に伏兵をしのばせとこう
・王手は追う手
→王手をやみくもに連続でかけていくのは、逆に相手に逃げられてしまう
・王は下段に落とせ
→上に逃げられると詰ませにくい。基本は下へ追い詰めて頭金
・王は囲うように寄せよ
→一方向からばっかりいっても駄目。左右から挟撃すること。王の逃げ場所に伏兵をしのばせとこう
基本は、大ゴマの利きに金や成金を合わせて締め上げる感じ。
逆に守りが堅い時は桂馬とか香車をうまく使うと案外守りの堅さが
災いして逃げられなくて短手で詰められたりもする。
逆に守りが堅い時は桂馬とか香車をうまく使うと案外守りの堅さが
災いして逃げられなくて短手で詰められたりもする。
寄せに行く時は金銀（とくに金）を渡さずに攻めるのが基本。
金を相手に渡すと守りを固められてしまうから。
最後の方では角より金のほうが役に立つことは普通にある。角は守りに役立たないから。
金を相手に渡すと守りを固められてしまうから。
最後の方では角より金のほうが役に立つことは普通にある。角は守りに役立たないから。
あとは相手の玉をせめるより要の駒を苛めるとかだね。
特に金に桂馬をあてるといいことがおこる率が高い
特に金に桂馬をあてるといいことがおこる率が高い
990 ：名無し名人：2008/01/05(土) 00:56:46 ID:QrHt2Pdj
今日対戦してたら、こんな敵がこんな風になって泣きそうになった(´；ω；｀)
├──┼──┼──┼──┼──┼
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿
├──┼──┼──┼──┼──┼
│＿＿│▲馬│▲歩│▲歩│＿＿
├──┼──┼──┼──┼──┼
│▲歩│▲歩│＿＿│▲銀│＿＿
├──┼──┼──┼──┼──┼
│▲香│▲銀│▲金│＿＿│▲飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼
│▲玉│▲桂│▲金│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴
├──┼──┼──┼──┼──┼
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿
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│＿＿│▲馬│▲歩│▲歩│＿＿
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│▲歩│▲歩│＿＿│▲銀│＿＿
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│▲香│▲銀│▲金│＿＿│▲飛│
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│▲玉│▲桂│▲金│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴
991 ：名無し名人：2008/01/05(土) 01:00:28 ID:l3wrPo2M
居飛穴は泣ける
992 ：名無し名人：2008/01/05(土) 01:18:23 ID:QrHt2Pdj
こうなったら飛車交換してはたして指せるのか分からず・・・
定跡ってどうやって勉強しればいいんです？
ひたすら覚えるしかないのでか？
ひたすら覚えるしかないのでか？
とりあえず実戦で試して、何局も指しながら理解していくのがいいよ
無理に覚えようとするより対局後に復習するのが一番身になる
無理に覚えようとするより対局後に復習するのが一番身になる
995 ：名無し名人：2008/01/05(土) 22:25:32 ID:+oAy5qWT
誰か指そうぜ
名前こっちだったか
ついでに次スレも立ててくる
ついでに次スレも立ててくる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。