▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第10局▽

基本的に将棋関連なんでもOKスレ。

◎総合案内

■はじめて2ch囲碁・将棋板に来た方へ２■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097840708/

その他の関連リンクが>>2-20辺りにあります。参考にしてください。

詳しい話は専門スレ。

◎将棋ソフト
コンピュータ将棋スレッド18
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105386383/

◎棋譜診断・添削
来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します９
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097325664/

◎棋譜保存・照会
将棋の棋譜貼り専門スレッド Part37
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1103722816/

◎棋戦進行・結果
【将棋】棋戦情報総合スレッドその９
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102054262/

◎棋書購入検討・感想
▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ16冊目▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101258278/

◎棋具
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう４セット目△
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101523728/

■相居飛車系定跡スレッド

★★　　矢倉　　★★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031745771/

【将棋】相掛かり総合スレッド【相懸かり】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105141454/

横歩が取りたい！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029409429/

【腰掛け銀】角換わり総合スレ【棒銀】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095665708/

■振り飛車系定跡スレッド

【振り飛車の】四間飛車総合スレ【王道】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087008974/

ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088148188/

向い飛車について語っておくれ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1003071860/

中飛車を語るスレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1066877973/

相振り革命
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048431096/

ゴキゲン中飛車　Part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094987350/

升田式石田流は最強です２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088682296/

立石流四間飛車
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031426505/

【居飛車vs振り飛車】定跡質問スレ【対抗型】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045536222/

■その他定跡スレッド

右四間飛車スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078570790/

雁木と右玉
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028275135/

【パックマン】　邪道な奇襲戦法　【アヒル】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061289687/

■ネット対局■

将棋倶楽部24：　http://www.shogidojo.com/
Yahoo!ゲーム：　 http://games.yahoo.co.jp/
TAISEN：　　　　http://taisen.mycom.co.jp/taisen/index.htm
日本将棋ネットワーク：　http://www.nsn.co.jp/
ｚ２のHP：　http://ec.uuhp.com/~yorosiku/z2/ （将棋倶楽部24における２ちゃんねら将棋サークルのHPです）

■2ch現役将棋スレッド（>>1も参照して下さい）
2ch将棋サークル「z2」総合スレPart7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074156416/
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ16▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104279784/
▲将棋倶楽部24_中級者の集うスレ10▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099218744/
▲将棋倶楽部２４〜 上級者が集うスレ　３ 〜▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088038185/
将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレpart2〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081095220/
【YAHOO将棋】初級・交流ラウンジ専用スレ【NO.1】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074713733/
【紫】Yahoo将棋〜強豪（赤）への道〜【オレンジ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1092148354/

■主要将棋サイト■
日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/
関西将棋会館　http://www.kansai-shogi.com/
女流棋士会　　http://joryukishikai.com/
将棋リンク集　http://www.ff.iij4u.or.jp/~jun1/shogi_link.html
将棋ホームページの歩き方　http://www.shogitown.com/info/link/link-recom.html

■雑誌■
近代将棋　http://www.kinsho.net/
週刊将棋　http://shogi.mycom.co.jp/
将棋雑誌バックナンバー　http://homepage3.nifty.com/nneo/
（補足　「将棋雑誌バックナンバー目次作成しよう」スレ
http://game2.2ch.net/bgame/kako/1027/10276/1027669705.html）

■プロ棋界、棋戦情報／アマ棋界■
プロ棋戦情報　　　http://www.shogi.or.jp/kisen/index.html
プロ棋界日程表　 http://www.h2.dion.ne.jp/~m-azu/kisen/nittei.html#0108
将棋総合データベース　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/4295/
順位戦データベース　　http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
竜王戦情報サイト　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3712/
棋士別成績一覧　http://homepage3.nifty.com/kishi/index.html
将棋・名勝負集　　http://isweb1.infoseek.co.jp/~ymomo/SHOGI/index.htm#DENSETSU
将棋パイナップル http://shogi-pineapple.com/
Yahoo!最新将棋記事　http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/shogi/
将棋記事　　　　　 http://www.bekkoame.ne.jp/~tagame515/index.html-2.htm
三段リーグ通算成績　http://shogi-pineapple.com/data/3league.htm
アマチュア将棋個人戦結果検索システム　http://cgi3.tky.3web.ne.jp/~kayaken/Search/search.html

【初心者向け将棋サイト】
　将棋上達学校　http://choshu.hp.infoseek.co.jp/gakko0.html
　将棋スクール　http://www.shogitown.com/school/top-s.html
　将棋ビギナーズ　http://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/
　千鳥銀の戦法図鑑　http://forum.nifty.com/fshogi/senpouzukan/index.htm
　ビギナーズ戦法辞典　http://www.kansai-shogi.com/senpou/index1.htm
　マイナー囲い普及委員会　http://www5e.biglobe.ne.jp/~siratama/nonframe/index.html

【将棋研究：総合】
　将棋戦法研究　　http://isweb21.infoseek.co.jp/play/choshu/
　最新の定跡・研究（総合） http://homepage3.nifty.com/nneo/
　将棋上達法　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/7449/
　序盤研究　　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5467/
　　　　　　　　　http://sapporo.cool.ne.jp/daitakayama/shogihome.html
　柿木将棋定跡ファイル（日本将棋連盟新潟支部）　http://www2.ocn.ne.jp/~shoginig/
　将棋タウン　http://www.shogitown.com/
　きむの将棋放浪記　http://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/
　将棋の森　http://www.i-chubu.ne.jp/~morihiro/
　竜淵庵　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4499/index.html

【定跡研究：分野別】
☆振り飛車☆
　右四間講座　http://www.geocities.co.jp/Playtown/3544/migisiken.html
　升田式石田流　http://www.lint.ne.jp/~souseki/shogi/masuda.html
　中飛車　http://tsuka000jp.web.infoseek.co.jp/
　中飛車猿仕掛け　http://www8.shogi.gr.jp/~apollo/syogi.htm
　振り飛車　http://chiba.cool.ne.jp/tk1974/kenkyu2/index.htm

【将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法】

Kifu for Windows（定番の棋譜管理ｿﾌﾄ、ﾌﾘｰ）を入手 ＜ http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/ からﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして解凍。

1.棋譜をクリップボードに読み込む。
　　マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜（文字）を反転させて Ctrl+C。
　　（Ctrl+C ＝ Ctrlキーを押しながらCを押す）
　　または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる（あらかじめ立ち上げておいてもよい）
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる！

【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ（KI2形式）をクリック。
　（この操作でクリップボードに棋譜が入る）
　注：古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足：KIF形式（指した消費時間なども含まれる形式）だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
　　　 さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
　棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
　「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜（KI2）形式の半角をチェック

盤面フォーム
後手持ち駒：
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽王│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：
（注）Kifu for Win等による柿木形式（後手の歩を「v歩」と記す形式）では、ブラウザではズレます
２ちゃんねる形式（後手の歩を▽歩と示す。ずれない）に変換して下さい。

次のソフト「盤変換」が便利。

http://isweb35.infoseek.co.jp/play/key0/BanConvert.html

■雑談・質問スレ過去ログ■
◇スレ立てるまでもないネタ、質問専用スレ（事実上Part1）
　http://game2.2ch.net/bgame/kako/983/983976875.html
◇スレ立てるまでもないネタ・質問スレ（事実上Part2）
　http://game2.2ch.net/bgame/kako/1002/10028/1002898028.html
◇スレ立てるまでもないネタ・質問スレ第２局（事実上Part3）
　http://game2.2ch.net/bgame/kako/1009/10097/1009791341.html
◇もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ
　http://game2.2ch.net/bgame/kako/1009/10095/1009592856.html
◇将棋　雑談・雑学・質問スレ（旧）
　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/999/999057639.html
◇将棋　雑談・雑学・質問総合スレッド　第１局
　http://game2.2ch.net/bgame/kako/1024/10245/1024566051.html
◇将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第２局
　http://game2.2ch.net/bgame/kako/1033/10331/1033160648.html
◇将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第３局
http://game2.2ch.net/bgame/kako/1042/10424/1042409896.html
◇将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第４局
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046798447/l50
◇将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第５局
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053781804/
◇将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第6局
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063340605/
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第７局▽
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1072095548/
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第８局▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081442806/
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第９局▽（前スレ）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095608928/
◇2ch過去ログ検索サイト◇　http://www1.odn.ne.jp/mimizun/ 「みみずん検索」

重要！

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

おしまい。
ではごきげんよう。

>>1
GJ！サンクスコ。

鈴木輝彦氏が
フリークラス宣言後、
わずか７年で引退したのはなぜですか？

フリークラスになってわずか７年ですが
それ以前からもたくさん指してきたからです。

>>15
対局以外の普及活動とか、プロ並みの腕前のマジシャンとしての
活動を優先したかったのではないかと推察。

なんか囲碁将棋のトップ開くたびに、
Unix.Penguinとかいうウイルスを検出して削除しました、
とか出るんだけど、僕だけ？
今まで大丈夫だったのに、いきなり・・・
こういう質問もここでいいのかな？

>>18
ノートンがvbsウィルスのソースに誤反応２
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1033948204/

こっちのスレのほうが（・∀・）ｲｲ!!

たぶんそのスレもウイルス反応するだろうけれどｗ

四間飛車とはしけんびしゃと読むのですか？
よろしくお願い致します。

>>20
そうです

>>19
サンクス。誤作動か・・・

昔から気になっているのですが，銀河戦や
三者以上の同率決戦などで用いられる「パラマス方式」
のパラマスの語源は？

ぐぐっても将棋と
14世紀の神学者グレゴリオス・パラマスと地名しかでてきません。
女子ソフトボールでも似たシステムが使われることありますが，
たしか「ページシステム」とかいう用語が使われ，
勝ち抜き形式をそのようにいうのは将棋と囲碁しかみたことが
ありません。

>>21
今、拝見致しました。ありがとうございました。

将棋の戦型の分類は、どのような根拠で、どういう分類に分けているのでしょうか？
1、先手：三間→四間、後手：居飛車。。。三間飛車？
2、先手：居飛車、後手：四間。。。四間飛車？後手四間飛車？
3、先手：四間、後手：四間。。。相振飛車？相四間飛車？
4、先手：居飛車、後手：右四間。。。右四間飛車？
5、先手：居飛車、後手：右三間。。。右三間飛車？相居飛車？
6、先手：四間→居飛車（ふっておいてすぐもどす）、後手→居飛車。。。相居飛車？
7、相掛かりの条件は？
非常にレベルの低い話しですみません。

1、三間飛車
2、四間飛車
3、相振飛車
4、右四間飛車
5、右三間とは言わず袖飛車と言われます
6、意味もなく戻せば相居飛車。なんらかの意図があって戻すのは四間飛車でよい
7、わからん

根拠はよくわからん

>>26
有難うございました。
右四間と袖飛車は、居飛車、振飛車、どちらでもないのどれに分類されるのでしょうか？
たびたびすみません。

右四間は居飛車
袖飛車は俺にはわからん

関西将棋会館のHPにビギナーズ戦法事典ていうのがあるから見てみると良いかも
相掛かりもあったよ
ttp://www.kansai-shogi.com/

GfxMG0Thさんどーもです。

先手番なら飛車を５〜９筋に振る場合が振り飛車では？

>>31
私も今はそういう分け方（袖飛車も居飛車）が一般的な気がします。
ただし昔読んだ定跡書では袖飛車は振飛車と明記されており、
連盟の分類でも（少なくとも昔は）そうなっていたようです。

参考になりそうなページをもう二つほど。
http://homepage3.nifty.com/nneo/jsaeso.html
http://www.shogitown.com/school/dictionary/strategy/stra-top.html

相掛かりの条件って

１　お互いの飛車先の歩が交換されている
２　横歩が取られていない

この２つかな？

私は囲碁を全く知らないので
どなたか教えてください。

親父に囲碁のパソコンソフトを買おうと思うのですが、
「最強の囲碁２００３」（１９８０円）というソフトは
それなりに使い物になるものなのでしょうか。
または他におすすめ、というか
定番のようなソフトはあるのでしょうか。

親父の腕前は
退職前の職場で１級程度だったと聞いています。

よろしくお願いします。

>>34
囲碁ソフトについて語るｽﾚ3 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088042175/

>>33
江戸時代は横歩取りも相掛り扱いのようではあるが。

よくさ、柔軟な棋風とか聞くが
柔軟ってなんでしょうかね

>>35

どうもありがとうございました。
今読み終わりました。

佐藤康光
森内俊之
郷田真隆
藤井猛
丸山忠久

同年代で羽生からタイトルを穫ったことがないのは藤井だけですか？

右四間って邪道ですか？
プロで指されないのはなんでですか？

>>40
加藤一二三がNHK杯で右四間さして負けてましたよ
攻めが単調すぎるかららしい。

狙いが一つしか無いからプロは嫌う

>>39
この中で羽生のタイトル挑戦を防衛したことがあるのは藤井だけ？

ありがとうございます。

>>34
スレタイを声に出して100回読め

24のゲストログイン名は一つの物に決めておくべき?

1/15日のスポーツニッポン（11版B）の詰め将棋（七手詰め）を解いてみたのですが、どうしても五手で解けてしまいます
どうしたら七手詰めになるのかわかりません
教えてエロい人

板上の駒の配置
【先手】５二馬、５三銀、４五歩、１七桂
【後手】２一桂、３一金、４一桂、２二角、２三歩、３三王、４三歩、２四桂、５四銀、３五歩

先手持ち駒 飛、銀

ちなみに作者は中原誠名人だそうです

7手詰めも何もこれ並べ詰め（5手）で問題になってない
誤植だと思う

盤上においてないからじゃ？

>>47
少なくとも、その配置では詰まない。
おそらく、玉方の３五歩→３四歩の誤りだと思うが、７手詰。

５手詰になる理由が分からないけど…。

柿木7師匠は7手で詰みといっています。

手合割：詰将棋　
後手の持駒：飛　金三　銀　香四　歩十四　
  ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v桂v金v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・v角 ・|二
| ・ ・ ・ ・ 銀v歩v玉v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・v桂 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩v歩 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　銀　
先手番
▲４二銀打  △同　金    ▲３二飛    △同　金    ▲４四銀成  △同　歩
▲２五桂    

間違い。スマソ。
攻め方の１七桂を１六に置いてた。orz

もう一度考え直す時間を下さい。

やはり誤植ですか

みなさんありがとう

７手で間違いないですね。
５手という事は、▲４四銀成で詰みと勘違いしていそうだ。

私がやると

４四歩成、３二王、４二飛打、同金、同馬

銀が余ってしまうのです

４四歩成・・・


ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!釣りかよ!!

>>57

しまった…orz

ｵﾓﾛｲ

ちなみに
４二銀打、同金、３二飛、同金、４四銀成、同歩、２五桂の七手詰めだそうです


どうもすいませんでした

>>56
釣りじゃないと信じて…
作為手順は、▲４二銀打△同金▲３四飛△同玉▲４四銀成に、△同角で逃れ。

京ぽんを購入したので何か使えないかと思っているんですが
メール将棋とかって流行ってないのかな
おすすめのページとかあったら教えてください

軽い手とか重い手って具体的にどういう意味ですか(?

最近、安い将棋板と駒を買ったのですが、どうもプロのように駒を扱えない
のです。ググってみて下のページもみたのですが、どうもうまくいかない。
人差し指と親指で挟まないと持ち上がらない、、、。
コツを教えてください。
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/4665/30.html

▲７６歩△３４歩▲６６歩△６２銀って後手なんか損な手だって聞いたけどなんかあったっけ？

▲７八飛で石田流にされるという事ではないでしょうか。

なんかさ
自分より300点以下の名将とかとやると
かなり苦戦するんだが
これはいったい何なのかね？
私と大して変わらない点数でもおかしくない様な気がするんだが
これはわざと点数減らしてるのか？

名将なんて危険人物と指すからだろ

マルチポストで申し訳ないのですが、

GIF（JPEG） 画像の盤面図を kif 形式に変換するソフトってないですか？
kif → GIF（JPEG）ではなく、GIF（JPEG） → kif と変換できれば便利だと思うのですが。

>>63
一般的には
軽い手は、いい意味（好手の一種）で使われる
歩の成捨てで相手の陣形を乱したときとか。
局面を一見して、持ち駒を使いたいけど使わずに、盤上の駒をうまく働かせて
好手にしたときに使われることが多い
重い手は、悪い意味（悪手の一種）で使われる
自分の駒が効いているとこにさらに重ねて駒を
打ったりすると、重い手だってよく言われる

意味を具体的には説明しにくいからこそ、
抽象的表現になってるわけで、本とかTVの解説を多く聞いて、
慣れるしかないと思う。

>>70
重くていい手だってあるぞ。軽いと力強さがない場合もたくさんある。
まあ「重いなぁ」とか感じるようになるのには慣れがいるが。

>>64 人指し指じゃなくて、中指と親指で持ち上げる
人指し指と薬指は持ち上げるときの補助
んで、持ち上げてる最中に親指と人指し指を入れ替える
空中で駒の上を中指、下を人指し指、この２つの指のみで安定させる
あとは人指し指の腹を盤面につけて、中指で駒を押し出す
このとき、中指で人指し指のツメの上を駒がすべるようにする
盤面に駒の先端部分と人指し指全体を同時に置いてからやると
スムーズにやれる　少々の練習は必要
しかし、プロでも駒の扱い方がダメ、並べ方が雑な人がいる
特に女流に多い　あれは萎える

俺は名前は忘れたが約1000ぐらい下の奴に苦戦したことあるよ。
なんか中盤とか訳分からない手を指してきて局面を複雑化してくるし、
終盤とか
かなりやばかった

なんだろうね。過小でもなさそうだし、俺が弱いだけで、才能の違いなのかなOTL

ネットでダウンロードできるフリーソフトでおすすめ教えてください。
ＯＳ：ＸＰです。

>>74 とりあえず　うさぴょん http://homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/

>>74
▲コンピュータ将棋スレッド 18▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105386383/

ここの1-6辺りで探すもよし。

winnyかｍｘでアプリｒｙ

初段表示でも初段より強い奴とか結構いるよ。四段に快勝してたし。
24は段級の基準が世間と違うし、その辺が難しいね

王将戦１局の棋譜みているのですが、羽生側で詰めれません。
こういったお話はどこのスレを覗けば解りますか？

今でもプロの対局で素人が最初に覚えるような山田定跡とかそういう定跡通りに進むことってあるんでしょうか？

>>79
【将棋】第54期王将戦 Part 6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105520293/

599,605あたりかな。

>>81
ありがとうございます、おかげですっきりしました。

>>75
>>76
ありがとうございます。
せっかくですから教えて頂いたソフトをＤＬします。

口の利き方知らんな。

早挿しは難しいや
すぐに時間切れて

>ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/9343/hassy.html

このＮＨＫ杯・橋本応援フラッシュ見て感動した。
マジ泣きそうになった。
このフラッシュをぜひＮＨＫでオンエアしてほしい。
世紀の対戦が待ち遠しい。


　　　, 　------　､
　　　　／　　)　（　　　　　ヽ
　　　/　)　　(　　　　)　（　　ヽ
　　 /　　ミ(　　　(　　　彡　） ヽ
　　 i　(　　　　　)　　（　　）　　ヽ　　
　　 ヾ　 /ヽ_,mm／＼彡　　)　彡　
　　　ヾ/　､　　　　　　ヾ　( 　　彡
　　　　( _ヾヾi i!i _,, -　)ヾ__ﾐiﾉミ
　　　　 .i｀ﾆ=-（((-一´　　　/￣￣＼
　　　　　i　''"（｡ 。)､｀`　　/　　　　　＼
　　　　　ヽ ´ /i_i_ 　ヽ 　/
　　　　／ ヽ ゞ二ﾆﾝ　／　　　1月23日放送予定！
　　　/　　 　｀ー―''"

プロ棋士レーティングが全く更新されないのは
忘れているのかやる気がないのかどっちでしょうか。

▲７六歩　△３四歩　▲２六歩　△６二銀
▲２五歩　△３二金　▲２四歩　△同　歩
▲同　飛　△８八角成▲同　銀　△２三歩
▲３四飛　△４五角　▲３二飛成　△同銀

以下、先手の最善手を教えて下さい。
お願いします。

>>88
▲６八金

△２七飛　でも先手よしですか？

それは▲２八歩△２四飛成▲２二角で先手優勢

プロって、読みの力や大局観はそのままで
定跡の知識のみを頭から抜き取っても
定跡の形を編み出せるのかな？

>>91
先手優勢になります？

定跡があれば教えて下さい。

中飛車でゴキゲン中飛車にならないで中飛車側が５五歩まで突いていくのは
元々ある戦法ですか。
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩 △４二玉 ▲７六歩
△３二玉 ▲７七角

>>93
定跡は知らんが、>>91の局面で先手優勢だろ。

▲藤井システムに対して、居飛車側の有効策は何でしょうか？
モテの居飛車穴熊マニュアル並べたのですが、▲藤井システムに対してはかなり微妙で
ほぼ五分といった感じでした。穴熊と見せて右銀急戦というのもあるそうですが実際棋譜を見た事がないのでわかりません。
皆さんは先手藤井システムに対してはどのように対処されているでしょうか？

>>96
トーチカ

>>98
滝川戦法（滝川角）

よく、プロの中継を見ていて、
「一手指した方が優勢に見える」という局面がありますが、

もしプロの人が級位者同士の将棋を見たら反対に
「一手指した方が悪く見え」たりするのでしょうか。

>>99
プロでもある
そのときは千日手にする

升田大先生がそんなことをいっていたと思う

自分碁打ちなんだが将棋指しに小倉信者って多いの？それとも少数派のテロリストみたいなもん？

>>102
もちろん少数派のテロリストです。
碁打ちの方々にはいつもご迷惑をおかけして本当に申し訳ありません。

少数派っていうより一人ｗ

>>96
富沢キックが一番簡単よ

２４一般道場の段位相関はあってるの？

高島弘光８段は、
順位戦データベースによると、
平成８年に逝去されていますが、
まだそれほど御年でもなく、進行中の順位戦でも勝ち越されているのに、
なにか事故でもあったのでしょうか。
事情を教えてください。

>>107
将棋年鑑によると、平成８年１２月２７日、現役のまま食道癌で死去、享年５５歳とあります。

　見そびれたので、どなたか御教え下さい。

★囲碁・将棋チャンネル
　テレビ将棋認定第２２２回の解答

　宜しく御願いします。

最近ｱﾏがﾌﾟﾛに勝つ事が結構ありますが、年齢制限を越えると絶対にﾌﾟﾛになれないんでしょうか？また今後ルールが変わっていくような動きはあるのでしょうか？

>>110
将棋連盟は官僚組織と同じで
内部の既得権維持を最優先する体質があるので、
自分達の地位を脅かしかねない強い人間などは
なるべく外部から入って来て欲しくは無いわけです。

まあアマプロ戦で勝ったからといってプロの世界で生き抜いて
いけるかはまた別問題だし。
いいおっさんが勘違いして家庭を投げ出した挙句に失敗した
日にゃ目も当てられん。

漏れみたいな弱小アマチュアには縁のない話だけどな。

>>111
極上の頭の悪さ

>>111
いるんだよねえ
こういうルサンチマンに取り憑かれた奴がｗ

竜王に１０年間君臨すればいいんじゃない

>>109
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099295533/l50
こっちで聞いたほうが良いのでは？
公式ページには回答なかったっけ？

ヤフーでやってるひといますでしょうか？

>113-114
連盟職員乙

瀬川はプロにしていいよ。

瀬川さんの本業って何？
その機会があってもいまさらわざわざ儲からない業界に転職したがるとは思えないが？

>>117
>>6 & スレッド一覧を「YAHOO将棋」で検索

棋力として、羽生クラスが人間の限界ですか？

僕が本気を出したら羽生を超えるかも

やっべ、会社の社長に将棋教えてくれって言われた。どうやって負けようか・・・・？

棒玉戦法がいいよ。

ふと思ったのですが、プロの実戦の将棋で即詰み手順が一番長いのは
誰対誰の将棋なのでしょうか？

これってトリビアになりませんか？

>>120
NECの社員
SEなのか営業なのか総務なのかはしらないが

>>126
大山−谷川の35手詰めがあるけどもっと長いのあるのかな？

この前の櫛田の銀河戦も
長かった

初段でflee待ちしてると
たまに4段とかが挑戦してくるんだけど
これは指導してやるってことなのかな？
その時は気合入れて考えるけど
なんか勝っても素直に喜べなくて悲しい

棋譜を見てみないとないと分からない
過大

級位者が過大で入場したが相手が見つからないので
一番人数が多い初段の奴を適当にみつくろって挑戦したってだけでしょ。

　将棋倶楽部２４にて、地域名のところに「-M-」という表示がある人がいる
けど、検索エンジンにかけてもひっかからないので、正式名称がわかりませ
ん。

　どなたか教えていただけないでしょうか？「続２４サークルはどこがおすす
め」で聞いてもスルーされるし・・・。

>>121
いや､そういう意味で聞いたんでなく。
目的は、ヤフーでのレートが意味する棋力（段位）は将棋連盟の認定でなら
だいたい、どのくらいに相当するのかな、ということを聞きたかったんですよ。
ヤフーの掲示板「★わたしがなんでもお答えします★」で聞いたら「わからない」
ということだったもんですから。
ちなみに俺は、今週､初めて（「ヤフーで）ネット将棋やったんだけど、
早指し向けID（メールアドレスの一部だったんでまずいので使わないことにした）
で1250前後。ゆっくり向けIDで1350前後。
慣れてないんで追加タイムが０秒っていうのは、やりずらい。

>>135
やる気があるのなら将棋倶楽部24への移住をオススメします

>>136
「やる気」というほどではないと思うだけどね。将棋は嫌いではないな。
「本籍」は株板なんだけど、夜に飴などの市況みているときには暇なのよ。
それで、産まれて初めてネット将棋やってみたんだけど結構面白いなー。

>>136
MSNで｢将棋」でググって、ヤフーの前に将棋倶楽部24にも行ったんだけど、
たしか会員登録がうまくできなかったなんだ。それでしかたなくヤフーに
いったんだ。

ヤフーのレートに意味は無いし、連盟の段級も自己満の世界。適当に初段って名乗っとけ。
やる気というほどでもないならヤフーでどうぞ。ヤフーのレートが君の実力だ。

奨励会の対局って、持ち時間はどれ位なんでしょう。
三段リーグの棋譜に90分と書いてあるのを見たけど、切れたら1分かな？
下のクラスは、また違うのかな？

やまもとおさむさんの、まんが　聖　は、何巻まででているの
でしょうか。

>>135

>>117の質問からどうやったらそこまで読み取れるんだよｗ
みんな親切なこった

たしかに
質問するときは情報を小出しにするなっていうのは
どこの板の質問スレでもテンプレに入ってるな

ここ将棋掲示板にしました。
ttp://sam.parfe.jp/a/me.cgi

今期のA級順位戦2回戦、佐藤棋聖 対 丸山九段の対局は
何という戦型に当たるのでしょうか？
角換わりでもないし、相懸かりでもないし

▲７六歩　△３四歩　▲２六歩　△３二金　▲２五歩　△８四歩　▲２四歩　△同　歩
▲同　飛　△２三歩　▲２八飛　△８五歩　▲２二角成　△同　銀　▲８八銀　△８六歩
▲同　歩　△同　飛　▲７八金　△８二飛　▲８六歩　△２四歩　▲８七銀　△２三銀　　
▲６八玉　△４二玉　▲９六歩　△１四歩　▲１六歩　△９四歩　▲７七桂　△３三桂
▲４八銀　△６二銀　　

↑こういう出だしで34手目まで先後同形です。

miraisu版国取スレが落ちたのでここにカキコ。

【テスト面】
国取物語第一テスト面
http://miraisu.ddo.jp/kts/index.cgi
国取物語第二テスト面
http://miraisu.ddo.jp/kts2/index.cgi
国取物語第三テスト面
http://miraisu.ddo.jp/kts3/index.cgi

【国取鯖面】
国取鯖第一面
http://kunitori.dip.jp/ks1/en.cgi
※鯖面は第十面まであります。数字の部分を変えてください。

現在稼動中の国。

国取鯖第一面の囲碁将棋国のみ。
http://kunitori.dip.jp/ks1/en.cgi

旧面では皆さん乙でした。

あそこでやってる物好きというかお人好しがまだいるのね。

>>145
双方飛車先を切っているので相懸かりでいいのでは・・・

　ようやく朝５時に起きる体内時計が無くなった。
たいてい起きると10時半過ぎている。将棋講座をずっと見ていない。
土日に寝だめしないと週間持たないもんなあ。

>>150
ここはおまいの日記帳じゃないぞ

土曜日も休みとはうらやましい
最近日曜休みなくて、自己流のNHKみてないなー
今日はひさびさに休みなので見れるよ

（特にプロの将棋の）対局で例えばキレて盤をひっくり返した、
あるいはわざとくしゃみ等して駒をぐちゃぐちゃにしたなどという
ご乱心はあるのでしょうか？

相手の駒にウンコつけるとかはよくある。
その駒を使いづらくするのが狙い。

>>110
将棋の場合、連盟が新聞社などから得る金以外に収入の道がない。
だから職業として棋士というものを成立させるためには
棋士の数を抑えて、全員が最低限生活できる程度の固定給を
出せる構造にしなければならない。
なので年間4人しか新人を取らない。一種の就職試験な訳だ。

囲碁の場合だと、棋士は各自レッスンなどで収入を得る道があるから
棋士全員に生活を保障するような固定給を出さなくてもいい。
なので比較的門戸が開放されている。
プロ試験は一種のライセンス試験な訳だ。

というわけで、将棋という産業の収入構造と市場規模が
変わらない限り、強い人はいつでも受け入れるという動きには
ならない。

棋士のランクがよくわからないのですが

とりあえず羽生の王位王座が最高なんですか？その次はあるのですか？

>>156
[現在の状況]
タイトル_主催＿期間____対局__持時間_ホルダー
竜王戦（読売）10〜12月_7番勝負_8時間_渡辺
名人戦（毎日）__4〜_6月_7番勝負_9時間_森内
棋聖戦（産経）__6〜_7月_5番勝負_4時間_佐藤
王位戦（新聞三社連合）__7〜_8月_7番勝負_8時間_羽生
王座戦（日経）__9〜10月_5番勝負_5時間_羽生
棋王戦（共同通信）_2〜_3月_5番勝負_4時間_谷川
王将戦（スポニチ）_1〜_3月_7番勝負_8時間_森内

↑えらい
↓えらくない

順位戦　（リーグ戦　Ａの優勝者が名人に挑戦）
Ａ級　羽生等
Ｂ１
Ｂ２
Ｃ１
Ｃ２　ハッシー等

>>155
>>棋士は各自レッスンなどで収入を得る道
これは将棋だってあることはある。
特に連盟から固定給もらえない女流棋士のほとんどは
これで生計たててる。

>>154
確かに使いづらいですが、逆にその駒を捕るとき情けなくなりそうですね。

>>157
便乗ですみませんが
竜王戦と名人戦はどう差別化していますか。賞金の量だけならわかりやすいけど…
あと、NHK杯で竜王戦？組と紹介されますが、こちらは偉さに関係ありますか？

>>159
連盟は竜王＞名人としてるが、竜王・名人は連盟を代表する棋士として
ほぼ同等に扱っている。

また、連盟が棋士に毎月払う基本給料は、今では順位戦のランクと
竜王戦のランクを重要視して金額が決まっている
（あと、わずかだが他棋戦の結果も考査対象になっている。
15年ほど前までは順位戦ランク至上主義だった）


なお、棋士の仲間内ではやはり名人＞竜王という格付けらしい。

>>159
竜王戦の組分けは1〜６組まであって
各組トーナメントの勝ち上がった棋士が本戦トーナメントに出場
本戦トーナメント優勝者が竜王戦挑戦者となる
ただし、各組はランクがあってもちろん１組が最上位。
１組からは予選トーナメントの上位４名が本戦に進む事が出来る。
以下、２組、３組は上位２名が、４〜６組は優勝者のみが本戦に進む。
なお、各組予選上位者と下位者はそれぞれ隣の組への昇降級がある。
また、下の組へ行くほど振り分け人数が多くなり
６組はアマチュア枠や女流枠もあり１組の倍以上の人数で予選が行われる。

>>159
154はサムいネタなので本気にしないように

>>159もそれを踏まえた上で、だろ。

ちょっと興味があって調べてみましたが、両タイトルには
トーナメント戦／総当たり戦、フリークラス以外の全プロ／全プロ＋女流・アマ
などの違いがあり、甲乙つけ難いシステムですね。

>>162,163
それは無いだろ？と一応思っていたけど…判り難いレスですまんかったよ。

>>158
一応補足しておくと、
確かに将棋の棋士もレッスンで収入を得ているが、囲碁と比べると
市場規模が全然違う。電話帳めくって碁会所と将棋道場の数を
比べてみれば分かる。
また、数の大小ばかりではなく、東京のオフィス街などには
偉いさん向けの会員制囲碁サロンが結構ある。つまり囲碁は金を
使えるオトナをタニマチとして多く抱えているということ。
（成り立ちからして、棋院は財界の音頭で発足しており
将棋連盟は棋士自ら立ち上げたもの）

日本棋院の加藤理事長没に際して、米長氏が寄せた手記が
事情を端的にあらわしてると思う。

「米長さん。僕はね、将棋ファンの子どもがいっぱいになるよう協力するよ」
「有難う」
「囲碁の方はそんなに増えなくても良いんだよ」
「えっ？どうして」
「将棋好きな子どもはね、３０才くらいになると囲碁ファンに
なってお金を使ってくれるんだからさ。米長さん、頑張ってね。
応援するよ」

乱暴な言い方をすれば
順位戦＝安定感　竜王戦＝勢い　ってとこかな

名人が本妻で竜王が愛人か

みなさんは相手が自己流戦法できたときはどうします？

漏れはパニックになって悪手連発だが何か。(ﾟдﾟ)

ハッシー祭りで将棋やり始めた人も居ると思うけど、受け皿スレが無さそうね。
YAHOO初心者スレってのがあるけど入門スレじゃないよね。

手厚くさしたらいいんじゃない？

自己流戦法に対しての
良い構えがなかなか分からない

しかも相手がその戦法を使いなれていたら余計にやりにくいです
早指しならなおさら

>>170
赤ちゃんスレ(1,2）は最適だったんだけどなあ。
結構役に立つ戦法や手筋もあったし

今はロリ荒らしが住み着いて閑散としてる。

>>170
入門の為に読むならば、2chのスレよりも>>8のサイトの方が良いでしょう。
わからない事があったら、適切なスレッド（わからなければココ）で質問すれば良し。

上達法のスレも色々あるけど、現在も活動中のお勧めスレはこの辺かな。（削除ＧＬスレスレだが）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078862608/

>>160
連盟は、棋戦としては竜王戦＞名人戦だけど、タイトルホルダーに関しては竜王＝名人だろ、格としては。

読売はきらいだが，
一ついえることは竜王戦の登場で
将棋界からも一億円プレーヤーが出るようになったのは大きい。

質問でツ。
野球選手の棋力について。
古田が３段をもらったり、今岡が２段をもらったりしているがこれってどれほどのものなのですか？
たとえば、今岡は昨年谷川棋王相手に飛角の２枚落ちで勝利しています。
最初は初段認定のはずが急遽２段に変えたとか。
また長嶋茂雄にいたっては５段をもらっていると聞きます。
みんなどれほど強いのでしょうか？

ついでに。
谷川クラスの相手に飛車角の２枚落ちで勝つというのは実際はどのぐらいの棋力があるのですか？
２４だとどのぐらいになるのでしょうか？

>>177
有名人の場合は実際の棋力に下駄はかせてるから＞連盟

>>178
＞谷川クラスの相手に飛車角の２枚落ちで勝つというのは実際はどのぐらいの棋力があるのですか？
本気で対局するならば谷川クラスに二枚落ちで勝ちきるには24で初段だと厳しいと思う。
最低でも二段は必要だと思います。

TVで芸能人とプロがでて色々な将棋をやる番組がもうすぐだとおもうんですが
いつでどの放送局かわかりますか？

2週間ほど前にどこかのスレでこの情報みたんですがどのスレか覚えてなくて・・・

今日はスレストの嵐だな

今週土曜のＢＳ２おもしろそうだな。


１／２９（土）１９：３０〜２１：３０
大逆転将棋・究極の対決

米長vs内藤　はさみ将棋
佐藤康vs行方　脳内対局１０秒将棋
やりたい放題将棋
etc.

>>181
もしかしてこれのことだったかな？

>>181
↓あちこちのスレで出てたけど、中心スレはここ
メディアで発見!!　囲碁・将棋棋士!!
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1018969250/

>>183
それです！
どもども助かりました。

今岡ってすごいな。。。首位打者だけじゃないし、古田にも将棋で勝ってたのな。
イチローとかもちゃんと将棋なり学問なりやらせたらすごいとこまでいくのだろう。
才能のあるやつだからな。

>>187

柿木将棋を隠し持っていたらどんな罰ゲームを受けるんですか？

将棋の棋聖戦のスレってどこ？
検索しても見つからないんだけど76期のはまだ立ってないのかな？

>>190
毎年、大体５月頃に立ってる。現在は総合スレで話してますね。

【将棋】棋戦情報総合スレッドその９
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102054262/

気付いた奴が立てればｲｲ

同飛。将棋の棋聖戦だとわかるスレタイが好手。

┯━┯━┯━┯━┓
│　 │　 │v玉|　 .┃
┼─┼─┼─┼─┨
│　 │　 │　 │　 ┃
┼─┼─┼─┼─┨
..|v桂 |v桂 |v桂|v桂┃
┼─┼─┼─┼─┨
初期図がこんな感じの詰将棋ご存知ありませんか?

ありえない図面だからなぁ

山○瞳が、棋界から決別した経緯は
どのうようだんたんですか？

後手持ち駒： 飛、角2、金4、銀4、香4、歩17
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽桂│▽桂│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲桂│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 歩

これですか？
ちなみに手順は、

▲１二歩 △２一玉 ▲４一飛不成△３一歩 ▲１一歩成 △同　玉 ▲３一飛不成△２一銀
▲１二歩 △２二玉 ▲３二桂成 △同　銀 ▲１一飛成
まで13手詰

です。

後手：
後手の持駒：飛二　角二　金四　銀四　香四　歩十八　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 桂 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 桂 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：
先手の持駒：なし
手数＝0 まで

後手：
後手の持駒：飛二　角二　金四　銀四　香四　歩十七　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ 歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：
先手の持駒：なし
手数＝0 まで

>>194 こんなんもあるよ　超簡単なやつね

ゴキゲン中飛車は何故後手番の戦法なのですか？
先手番で採用したら何か不都合があるのでしょうか？

別に後手番の戦法じゃないよ
端の一手が足りないから後手ではゴキゲン指さない棋士もいるくらい


と島先生が著書に書いてます

趣味で将棋って言って恥ずかしくないくらいの強さってどれくらいからでしょうか？
将棋全く関係ない場で自己紹介みたいなので趣味将棋というような場合です
24のレベルでいうと

12級もあれば素人にはまず負けないと思うから
それくらいでいいと思う

>>200
三浦が、近藤に、▲７６歩△３４歩▲１６歩のとき、△１４歩と受けられたらどうするのかと質問した。
近藤が▲９６歩と突くと答えると、三浦はさらに、△９４歩と受けられたらどうすると質問した。
近藤は、ひねり飛車でも▲２６歩に△３４歩とされたらさせないだろと答えた。
現在近藤は、▲５６歩から中飛車に振っている

NHKの大逆転将棋ってなんですか？

>>200
「消えた戦法の謎」によれば、「先手でしか成立しないと思われた
『5筋位取り中飛車』と似た味の戦法を後手で指せないか、という
ところから生まれた」となっています。
つまり、元々は先手番でしか指せない戦法を序盤研究により、
後手番でも指せるようにした所に価値があったのではないでしょうか。
（先手番では単なる『5筋位取り中飛車』を指せばよい）

　もっとも、現在では『5筋位取り中飛車』に組める以上の
価値があるようにみなす棋士もいるようです。>>201氏や>>204氏
の意見はそれを意味していると思われます。

http://www.geocities.jp/navyfrog993/HibiZakkan/05/Jan05/Jan05.htm
warata

>>205
見ればわかる。今月末放送。

今期の順位戦B級1組、先崎八段 対 北浜七段において
北浜七段が下の局面、わずか55手で投了されているのですが
何故この局面で投了なのか、わかりません。

後手持ち駒： 歩3
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽角│▽金│▽銀│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│▽歩│＿＿│＿＿│▽銀│★歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▽歩│▽桂│▽歩│▲銀│▲角│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲歩│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲金│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲王│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 歩2

考えるな。感じろ。

私も。２００１年の王将戦第二局、▲佐藤−△羽生戦
２三の馬を引いたところ。

後手持ち駒： 銀 桂 歩２
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽馬│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲歩│▲銀│★馬│▽歩│▽飛│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│▲王│▲金│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：　金 桂 香 歩2

先手の香車得だが、なんでこれが投了図かｻﾊﾟｰﾘ

>>207 ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

>>211

後手の83歩が実際の投了図では無いんで、次に94歩から92歩、84桂とかあるのかな？
丁度良さそうな受けが無いのと、中盤戦の45桂に58飛でこの将棋は終わりと佐藤の自
戦記にあった位だから大分前から悪かったのがこの先好転しそうも無いからだろうね。
プロならこの先は差が開く一方なんでしょう。

>>197
それです。ありがとうございました。

勝率8割は手合いからしたら平手じゃねえよな。

>>213

レスありがとうございます。・・・といいたいところだけど・・・。

８三歩というのは何ですか？

確かにこの将棋は途中で羽生の角が死んで終わっていたらしい。無理して助けて
こうなったんだけど、これ例のＮＨＫ投了図からの番組みたいに後手持ちで勝てる
ヤシ、アマではいるの？

とりあえず４六の歩の他だ取り酷いから　成り捨てて同馬、△２六飛、▲３七馬、２
五飛、△２六飛以下、飛車の侵入は出来ないけど、それは先手も同じだし。

>>216
213じゃないですが、
棋譜によると、８三の歩は１２手めに切られ、終局時点まで打たれてません。
なので、その終局図はまちがってるのではないかと。
ところでこれ、2002年１月の対局ですよね？

>>206
昭和初期から、▲７６歩△３４歩▲２６歩△５４歩▲２５歩△５５歩として、５筋位取り中飛車を目指す指し方はありました。現在よく指される▲５８金左型急戦はこの戦法が下敷きになっています。
この手順でも先手が無策なら５筋位取り中飛車は成立するので、その意味では後手で指せないというのは正確でないと思います。逆にいえば、▲７６歩△３４歩なら先手でも５筋位取り中飛車は成立しにくいです。
むしろ、△３４歩〜△５４歩〜△５２飛の形に積極的意味を見出だす棋士がいたというあなたの説に賛成です

具体的メリットは角道を止めないことによる相手陣形の制約です
その辺のことは以前
ゴキゲン中飛車　Part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094987350/
に書いたので興味があればどうぞ。大分限定された雑談なので、以下sage

すいませんでした。日付も棋譜もその通りです。ひねり飛車だからですね。

でもやっぱりこれでだめなんですかね・・・？

>>211はまだしも>>209は確かに分からんな

うる覚えで気になってるんだけど
矢倉戦で後手△43金を安易にあがったらダメとかいう形が有ったような気がするのだけど
具体的な形わかりますか？

>>222
うろ覚えって言葉すらうろ覚えになっちゃってるんだね。

うる覚えは2ch用語じゃなかったかな？














……うろ覚えだけど

初心者スレ立てようかと思ったけど、ハッシー関連スレ殆ど落ちちゃってて萎えた。
もうちょっと早めに気づくんだったなぁ・・
でもニュー速は地道に保守してるので、有志の皆さん気が向いたら覗いてフォローしてね。

ハッシー、ハブに負ける
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106446607/

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012615.html
巡礼の列で“将棋倒し”１５０人が圧死…インド

tsunamiの次はshougiが国際語になるのか（。∀。）
インドってチェスや将棋の元の発祥地でなかったかな。
兵庫の一件のように、連盟は申し入れしないのかな。
地元新聞が人間ドミノ倒し現象をなんと表現しているか興味がある。

チャッツトランガ

竜王戦を勝ち抜けば女流やアマチュアでも竜王になれますか？

>>228
なれる。

>224
少なくとも、その誤用は2ch以前から存在した。

>>222に真面目に答えると、一般的な話としてすずめ刺しねらいのときは
△４三金をあがると横からの攻めに弱くなってだめ、ということが多い。
しかし、もっと限定された局面の話ということならば、「米長の将棋5」90ページに
そのような局面の話がありました。
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v玉 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v飛v金 ・ ・v金 ・|二
| ・ ・ ・ ・v銀 ・v銀v歩 ・|三
|v歩v角v歩v歩v歩v歩v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ 歩 銀 歩|六
| ・ 歩 銀 金 角 歩 ・ ・ 香|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ 飛|八
| 香 桂 玉 ・ ・ ・ ・ 桂 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

これは端歩を付き合った場合の矢倉棒銀の変化の一例です。
この局面で▲８八玉と△４三金右の交換が入っていると、以下

▲１五歩△同歩▲同銀△６五歩▲２四銀△１七香成

と進んだ場合、▲３三銀成が成立する（△１八成香には▲４三成銀）
ので、これ以前において金を上がるか否かが重要になるそうです。

>>228
1〜2回、防衛すればプロのお声もかかる。

>>233
私はあまり棋士のこと知らんので、実は有名な話なのかもしれないけど、
アマだけど竜王防衛してプロになった人っているんですか？

>>234
居ません。
それどころか本選トーナメントに出場した人もいまだに居ません。

瀬川アマなら今後、不可能ではないが。

竜王戦などにアマも参加はしてるの？

>>237
タイトル戦のアマ参加枠は、竜王戦４名、棋王戦１名。
一般棋戦では、朝日オープン10名。銀河戦2名。新人王戦1名。
女流棋戦のレディースオープンにも2名。

>>7の日本将棋連盟サイトのプロ棋戦情報のページに書いてあるので、詳しくは自分で調べよう。

>>230
誤用が存在したからといって、２ｃｈ用語でないということにはならない。
ふいんきは誤用があって、2ｃｈ用語になった。

ゲームの東大将棋と本の東大将棋道場？は関係あるんでしょうか？

>>240
ありますよ

普段あんまりこの板にはこないんだけど・・・

すごいね、プロが二歩で負けるなんてことがあるんだ,,,
正直爆笑だったんだけど。こんなこともあるんだね・・・

つか、去年だけで少なくとも二回あったし

裏返しに打ったのが最強だな。
相手はどんな気持ちだったんだろ。

>>226
英語では、こう。
258 Killed in India Stampede

アマも竜王戦で本戦までいければ公開されてる対局料もらえるの？

ttp://sam.parfe.jp/a/fa.cgi
将棋掲示板にしました

>>239
別にふいんきも2ch語というわけではないが。

二日制タイトル戦の1日目で投了した棋士っていますか？

>239
2ch用語かどうかについては言及していない。
そもそも2ch用語の定義は？

>242-243
豊川、田中、矢内、山崎だっけ？

奨励会員のページを見ただけなんだが、A級棋士で弟子をとってるのは
ﾀﾆｰだけというのはどうなんだろう（１級に１人）
トップ棋士は単に忙しいからだと思うが、名目上のような関係でも煩わしいのかな
棋書の執筆＞＞＞＞＞後進の育成　みたいな感じがする
トップ連中に弟子がいないようなのが、ちょっと意外だったので書き込みますた
ｽﾏｿ

>>243
もっとだ
男性　山崎　豊川　田中寅
女流　比江島　鈴木環那　矢内　あとだれかいたな

>>251
降級決定とはいえ肝心な人を忘れてると。。

今のＡ級は比較的若い３０代が多いからこれから増え出すんじゃない
中原とか米長は棋士の弟子もいるし

B1になると中川・森下・慶太・寅と増えだすんだ罠＞弟子

おっと青野と島をわすれとった。036って今弟子いたっけ

>>255
いるよ、弟子の棋譜添削もしてるらしい

将棋の感覚に近いものがあったので紹介。
よかったらひまつぶししておくれ。

＊問題＊
4人の死刑囚が居ました。
ある日死刑囚は下の図のようなところに連れて行かれ、帽子を被せられ、こう言われました。
「己の帽子の色が分ったら助けてやる。分からなければ殺す」
逃げる事も出来ない死刑囚は従うより他にありません。
続けてこう言われました。
「帽子に触れたら殺す、後ろを向いたら殺す、声を出しても殺す」
「分かった時に手を上げろ。その時だけ発言を認めよう」
「ただし、間違えたら皆殺す」
つまり、矢印の方向しか見ることが出来ません。前（段の下の状況も）だけ見ることが出来ます。
ちなみに帽子の種類は【白】：【黒】＝２：２と知らされています。
壁の向こう側は見えません。
この状況下で自分の帽子の色が分かる囚人は居るでしょうか。

　　　┃壁┃　　　　　　 　←
　　　┃壁┃　　　　　　　 △
　　　┃壁┃　　　　　　　♀
　　　┃壁┃　　　　← ┏━┛
　　　┃壁┃　　　　▲ ┃
　　　┃壁┃　　　 ..♀ ┃
　→ ┃壁┃　← ┏━┛
　▲ ┃壁┃　△ ┃
　♀ ┃壁┃　♀ ┃
━━┻━┻━━┛

>>257
なんかあまりにもあっさり辿りつけて不安なんだが。

もし右段2段目と3段目が白白か黒黒なら、一段目が手を挙げて
逆の色を答えて抜けてるはず、と2段目は考える。それがないということは
自分は3段目と同色ではない。つまり黒だと分かり、2段目一抜け。

>>258
それだと５０点ですね。

上の問題が簡単すぎたかたには次のやつどぞ。

＊問題
同じ牢屋に３人の死刑囚を集めて王様が言うことには、

「お前たちに死刑を免除し、釈放してやるチャンスを与えよう。
ただし、お前たち３人を後ろ手に縛って、口には猿ぐつわをする。
そしてお前たちに白か黒の帽子をかぶせる。もちろん自分の帽子の色はわからない。
しかし、わしがこれから挙げる条件のふたつのうち、ひとつでも満たすことができたら、
その者を無罪放免としよう」

　さて、王様が掲げた条件とは、
�@：相手の二人が二人とも白い帽子をかぶっているのを見たとき
�A：自分の帽子が黒であることをなんらかの方法で推理できたとき
　このうちのひとつでも達成すれば、釈放してやろうと言うのです。
　そして実際には、王様は３人の囚人全員に「黒」の帽子をかぶせ、同じ牢屋に入れました。
　もちろん当人自身は縛られているので自分の帽子の色を自分で見ることはできず、
また猿ぐつわを噛まされているのでお互い喋ることもできません。
　３人は、両手を縛られ口をふさがれたまま、しばらく無言でにらみ合っていました。

やがてA、B、C、３人のうちもっとも頭のいい囚人Aが、看守に合図し、別室に行って、
自分の帽子の色が黒であることを見事に推理したといいます。
　さて、Aは、どうやって、自分の帽子の色が黒である、と推理したのでしょうか？

>>259
50点？んー100点じゃないのか。でも質問が居るかどうかしか聞いてないからＯＫ？
もし解答が他の奴らにも聞こえるなら、右3段目も抜けるね。


・Ａの立場にたって考える。

そしてＡが白だったと自分で仮定する。
このときＢからは、Ａ＝白、Ｃ＝黒に見える。
このときＢが白ならＣからはＡ＝白、Ｂ＝白であり、すでに部屋を出ているはずだが出ていない。
よってＢは黒と自分を推測する。よってＡが白ならＢは出て行くはず。
Ｂは出て行かないのでＡは黒と自分を推測。

如何。また50点か？

↓お前は「スレ違い逝ってよし」と言う

スレ違い逝ってよし　

(；ﾟДﾟ)　ﾊｯ

すいません。
穴熊の松尾流について教えてください。

これは松尾歩五段が考えたから その名がついたのでしょうか？
また、普通の穴熊と松尾流の違い、それと特徴を教えてください

>>263
右銀を７九に持ってくる穴熊じゃないかな。
考えたのが松尾なのかどうかは知らないが、松尾がよく指して勝ったからついた名前と思われる。
対藤井システムだと、相手が角道を開けたとき、６六歩と止めることが多く、
このとき、７七の角と５七の銀が活用しずらいが、
この５七の銀を守りの方に寄せちゃおうということではないかと。

で、この形は、穴熊の弱点である端攻めに強いらしい。
というのは９七で紛争が起きたとき、もとからいる８八の銀が９七に行かされても、
７九の銀が８八に応援に上がることができるから、もとの形に戻れる。
また、ふつうの穴熊だと、８八角成同金で若干形が崩れるが、
これだと、８八角成同銀で、やっぱりもとの形に戻る。

なるほどー
松尾流は堅いと聞いていたのですが、そんな効果があったのですね。
やっぱり８八の地点は７九に守りが効く銀の方が良いということですか。
どうもありがとうございます。

>>257
スレ違いすまんが、確実に生き残れるのは二段目の奴のみだな。
理由は大体>>258の通りで。
１段目があがれば、３段目のと同じのを言い、
１段目があがらなければ、３段目のと逆のを言う。でいいのかな？

ディラックの問題・・・うちでも取り上げようかな？

森けい二

の「けい」の字の書き方を教えてください

矢倉棒銀と舟囲い棒銀ってどっちが万能ですか？

森雞二

HTMLで難しい漢字を表示させる
http://www.hi-ho.ne.jp/t-higu/memo/kanji_code.html

ちょっとテストしてみます


森雞二

森雞二

[test] 書き込みテスト 専用スレッド 2 [ﾃｽﾄ]
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1106151767/

269
船囲い棒銀の場合、対振り飛車戦では有効な戦法ですが
対居飛車戦の場合は、玉頭がうすく、かなり損かもしれません
対して、矢倉棒銀の場合は対振り飛車戦、対居飛車戦双方で使えるので、より万能といえるでしょう

後手持ち駒： 金、銀3、桂3、香3、歩16
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▲桂│＿＿│▽歩│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│▽飛│＿＿│▲香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽!と│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 飛、金2

この必至問題ですが（雑誌のバックナンバーからなので解答なし）3手必至とありました。
私は33金までの一手必至だと思ったのですが、正解手順を教えてください。

でも対振りの矢倉ってあまりみないよね。
なんでだろ？
矢倉しかしらない低級な人がやるのを除いて。

プロでは全くみないしなあ。

ひふみんは対振り矢倉はおもしろいっていってたよ
藤井、鈴木の竜王戦でもあった気がする

>>277
今期NHK杯　佐藤秀−中井広恵　　※佐藤が角交換四間飛車穴熊に対して中井は矢倉

>>275
お〜　ありがとう。
これから矢倉で頑張ります。
居飛車というか中飛車で玉頭攻められると舟囲いではかなり厳しい・・・・
急戦仕掛けたつもりが何時の間にか仕掛けられてる・・・・
中飛車が超苦手な俺は中央の守りが堅い矢倉でいくのがいいんでしょうかね、、、、
中飛車恐怖症に陥ってる、、、、

対振り矢倉？角道に玉おいて死亡したいんですか？藁

架空請求業者二つに同時に電話して、受話器を反対にしてくっつけて直接対決を実現
http://www5f.biglobe.ne.jp/~Name_Not_Found/yamada/250_2.mp3

筋違い角やる人って少ないですよね？
あれってあまり良い戦法ではないのでしょうか？

>>281
ネタだろ
本気で対振り矢倉で勝とうなんて思ってる奴はいないっしょ

>>280
矢倉って中央固かったのか？
初めて知ったよw
中飛車で玉頭攻められるってのもｱﾚだが，，，
玉頭銀放置してななめ棒銀すりゃ勝てるだろうが

羽生森内の名人戦

283
筋違い角は角が使いにくいでは
横歩取りも手損はするけど、とりあえず本筋にもどれる
角は馬にならないかぎり二度と本筋に戻れないので

280
中飛車に対しては雁木の玉入ったバージョンもいいかもです
穴熊や左美濃だと急戦が恐いし

羽生は19歳で初タイトルの竜王だそうですが
それまではタイトル挑戦は無縁だったんですか？
やはり竜王でシードされて他棋戦も挑戦しやすくなったんでしょうか？

>>285
え〜と、、、、
どういう固めなんでしょうか？
舟囲いで玉頭に銀置いたら角道ふさぐのでは？
角道塞いだら棒銀の威力が半減するような、、、、　勘違いしてたらすいません。
ネットで矢倉を検索してみたらどっかのHPに「矢倉は比較的中央からの攻めに強い」とか書いてたような、、、、
>>288
いろいろ研究してみます。ありがとうございます。

玉頭銀とは相手の銀のことでは

>>291
そういうことか！
>>285
すいません。勘違いしてました。

>>276
▲３３金△同馬▲２２角成△同玉▲１２飛△２１玉▲３１金

>>276
▲２１飛△同玉▲３１金△１２玉▲２２金△同馬▲同角成△同玉▲１１角

>>290
卓ぼんの「なんでも矢倉」を読みなされ

今日19持半〜21時半にＢＳ２でやってた『大逆転将棋・究極の対決』で紹介されたデータですが、下の方が 分かりませんでした。どなたか分かったら教えてください。
ビデオは他の録画でうまってて、あわててデジカメで撮影したんだが、全部撮れず。
あと、1988の伊達さんの相手は確かにブランクだったが、誰が相手か不明なのだろうか？
ＮＨＫ杯トーナメント戦での反則

1977　関屋喜代作　vs　青野　照市　二歩
1980　淡路　仁茂　vs　石田　和雄　５七の角を１一に成る
1980　有吉　道夫　vs　森安　秀光　二歩
1981　木村　義徳　vs　青野　照市　２五の馬を
1982　米長　邦雄　vs　島　　　朗　二歩
1982　山口　千嶺　vs　関根　　茂　５七歩があるのに５六歩打ち
1983　植山　悦行　vs　宮田　利男　二手指し
1983　石田　和雄　vs　武者野勝巳　二手指し
1985　淡路　仁茂　vs　島　　　朗　二歩
1986　淡路　仁茂　vs　石田　和雄　二歩
1986　淡路　仁茂　vs　大原　英二　二手指し
1987　佐藤大五郎　vs　佐伯　昌優　二手指し
1988　　　　　　　vs　伊達　康夫　二手指し
1988　二上　達也　vs　西村　一義　二歩
1990　富沢　幹雄　vs　伊藤　　果　二手指し
1991　植山　悦行　vs　北村　昌男　自らに王手を掛ける
1992　所司　和晴　vs　石川　陽生　二歩
1995　瀬戸　博晴　vs　安恵　照剛　後手が先に指した
1997　淡路　仁茂　vs　矢倉　規広　
1998　島　　　朗　vs　丸山　忠久　
1998　石田　和雄　vs　加藤一二三　
1998　山崎　隆之　vs　佐伯　昌優　
1999　泉　　正樹　vs　川上　　猛　
2000　勝又　清和　vs　増田　裕司


2004　豊川　孝弘　vs　田村　康介　二歩

>>296
林葉直子

>296
ブランクは神吉だったはず

>>296
後手が先に指したってこの場合は放送はどうなったんだろう
放送しなかったのかな

放送禁止用語なのか

島は成銀打ちかも

>>299
ほとんど予選での話じゃないの？

>>296
ビデオ録ってるので、後で全部二歩スレに貼る予定でつ。

【恥】二歩総合スレッド【辱】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087705412/

>>276
問題に不備があるんじゃないの?
>293,294も一手必死みたいだし

>>296
ぱっと見淡路の登場回数が多い気がする

>>305
NHK杯に限らず淡路センセは反則王でつよ
反則でやってないのは２つだけ
（１つは行き場のない駒打ち　と　後は忘れた　王手放置もしたような希ガス）

>>301
島の成銀打ちはテレ東の早指し戦でNHK杯じゃないような希ガス

>>306
そうなんだ
もう一つは連続王手の千日手かな

>>307
銀河戦

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087705412/428

勝又のも銀河戦だね。

反則じゃないがこういうのもあるらしい。
開始日時：1972/??/??
先手：桜井昇
後手：下平幸男

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二銀 ▲２二角成
まで5手で先手の勝ち

>>311
後手は故人か…
それはさておき初心者じゃあるまいし何がやりたかったんだろう？

>>312
考えられるとしたら(３二銀の前に)脳内では４四歩の一手が入っていたというぐらいか。

中村修八段が宝塚マニアというのは本当ですか？

「羽生の５二銀」と言っただけでどの対局の５二銀か分かるものなんですか？
その時の棋譜をお願いします

>>315
ttp://tsuka000jp.web.infoseek.co.jp/meikyoku_001.html

>>316
ありがとうございます

>>315
やっぱ美しいね、ひふみんはかわいそうだけど

藤井の▲７二金

小池のマンガが始まったそうですが、
どこでやってますか？

そう言えば、どこかでやっていたな。
升田戦はどう描くのかな？

ビジネスジャンプ

ありがとう。
思ったよりメジャーなとこですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚﾀｽ─ｷｬﾍﾞﾂ─ﾊｸｻｲ ―ﾁﾝｹﾞﾝｻｲ―ﾌﾞﾀﾆｸｰ
　　　　　 ｸｿﾜﾛﾀ 　　　　　　　　　　　／
　ﾜﾛｴﾘｰﾅ　　＼　ﾔﾏﾀﾉﾜﾛﾁ 　 　ﾊﾞﾙｽ　ﾊﾞﾛｼｭ─ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ─ﾒｶﾞﾈｯｼｭ　ﾜﾛｽﾍﾟｼｬﾙ
　　　　　　＼　　＼　　　　＼　　　 │　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
笑った─ﾜﾗﾀ―ﾜﾛﾀ―ﾜﾛﾀｳﾛｽ―ﾜﾛｽ―――――――ﾜﾛﾁ――ﾜﾛｽﾏｯｼｭ―ﾜﾗｴﾅｲｯｽ
　│　　　　　　　／│＼　　　　　　　／＼　　　　　　＼　　　＼
　│　　ﾜﾛﾀﾝ♪ ﾜﾛﾀﾗ　ﾜﾛﾐ　　　ｴﾛｽ　ﾋﾟｺﾜﾛｽ　ﾊﾞｷﾞﾜﾛｽ　 ﾄﾛｰﾁ
　│　　　　　　　　 │　　│　　　　│　　　│　　　　　│　　　　│
　│　ﾜﾛﾀｼﾞｬ─ﾜﾛﾀｶﾞ ﾜﾛｿﾞｰﾏ　ﾒﾛｽ　ｷﾛﾜﾛｽ　ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾜﾛｽ　ｳｪﾙﾁ
　│　　　　　／　　 　　　│　 　　 │　　　│　　　　　│　　　　│
ﾌﾟｯ　　ﾜﾛﾃﾏ　ﾜﾛﾅｽﾞﾝ─ﾜﾛﾝﾃ　ﾜﾛｽｰﾝ ﾒｶﾞﾜﾛｽ ｷﾞｶﾞﾜﾛｯｼｭ ｳﾞｪﾙﾀﾞｰｽｵﾘｼﾞﾅﾙ
　│　　　　　　　　　＼　　　　　＼　　 　 ＼　　　＼
ﾌﾟｹﾞﾗ─ﾌﾟｹﾞﾗﾘｵﾝ ﾃﾗﾜﾛﾅｽﾞﾝ　ﾜﾛﾅﾝﾃ　ﾜﾛﾛｰﾝ ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ―ﾃﾗﾜﾛｽ―ﾃﾗﾜﾛﾘﾝｸﾞ
　│　＼
ﾌﾟｷﾞｬｰ 　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ─ﾌﾟｹﾞﾗﾉﾄﾞﾝ─ﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽ―ﾌﾟｹﾞﾗﾌｧｲﾅﾙﾎﾞﾑ

>>324
データベース板でも似たようなの見たけど、
元はどこですか？

級・段位についてなんですが、どーしてプロとアマとで分けてるんですか？
何時ごろから分かれたんでしょうか？一本化した方が分かりやすいと思うんですが。
１０段：トッププロ
初段：下位プロ、トップアマ
〜
５０級：駒の動きを間違えないレベル
とか。

プロの最低段位は4段

奨励会6級でアマ三、四段相当だっけ

>>326
免状ビジネスをプロがはじめたから。
どんな人でも初段の免状がとれる基準にしたのでインフレ化した

江戸時代や阪田三吉のころはプロアマ同基準だったと思うけど
新聞棋戦が大々的にはじまったころプロアマがわかれたのかな

そのまんま受け取ると
アマ3〜4段にプロが角落ちで負けると恥ずかしいことになる。
まして平手（ｒｙ

でも奨励会６級なら、どんだけ弱くても２４で2000は超えるだろ。
そう考えると、それほどおかしくもないような。

>>330
アマ３段として言わせてもらうと、角落ちではプロには
勝てない

２４の事で質問します。タブの会員の所をWクリックすると左側に何勝何敗というのが出ますよね？
それをメモ帳等にコピペしたいのですが、ctrl+cではコピー出来ません。
以前コピーした棋譜がまた貼り付けられてしまいます。どのようにすればよいかご指導お願いします。

できるぞ

矢倉組む人(特に居飛車)って６四角にはどういう対策してるんですか？
矢倉にすると結局ここから崩されてしまいす。
ちなみに１３級です。

>>335
△６四角から崩された棋譜貼ってみて

浦野真彦が将棋界のマッチで千葉涼子が将棋界の広末涼子か。
なんとも単純だな。

将棋界の伊藤博文とか

将棋界の中原中也

矢倉の変化は一口には説明できないよね
説明する方も完全に理解してるとはいえないくらい難しいし
>>336がいってるように
具体的な局面出してくれた方が答えやすいかもね

脇システムか、１八香など。

棋泉で出した局面図の拡張子がbmpってなるんだけど、
これをgifに変えるにはどうしたらいいの？

>>342　
保存するときに末尾に.gifって拡張子つけるれば良いはず

>>342
やってみたらできました。ありがとうございました。

＞＞335
3七に銀がいない時に３筋の歩を交換すると
64角が厳しくなりやすい
3六歩ー3七銀ー26銀の棒銀は特に危険

棋泉に取り込んだ棋譜がｲﾊﾟｰｲあるんですが
新しく買ったパソコンにそっくりそのまま
移動させるにはどうしたらいいですか？

将棋を扱ったHPやブログを見ると、局面が綺麗に文字表記された物を見かけるのですが、
アレは何かツールを使っているのでしょうか？自分も使いたいのですが･･･

>>346
古いパソコンの
C:\Program Files\棋泉 for Win\棋譜
とかの下にあるファイルをメディアにバックアップする　ipxとかidxとかk

新しい方に棋泉をインストールする

新しい方でリストアする

バックアップとか面倒ならＬＡＮを組んでファイルをコピーする

>>348
ありがとうございます

>>347　棋泉でできるよ

棋譜ファイルが入ったフォルダーを
フォルダーごとホームページにアップ
するのってどうしたらいいんでしょうか？
フォルダーが選択されなくて困っています。

>>351
フォルダーの中のファイルをアーカイバ（圧縮ツール）で１個にまとめちゃえば

それかFTPツールの使い方をおぼえるとか

Zシリーズとkifubase使って三手目▲７七角（▲７六歩△３四歩▲７七角の状態）という局面
（手順ではない）を検索したのだが一件もなかった。
２万５千局あって一件もでないはバグなのか、それとも本当にないのか？
ちなみに△４四角はちゃんとヒットする。検証できる香具師いたらお願い。

>>353
＞▲７六歩△３四歩▲７七角
うちのKifubaseでは6局出るけど？
10664　10858　12462　17224　17255　18026

Zシリーズって何だ？
棋譜スレのYシリーズならその局面で6件出たよ

ああ、Zか。Zは信頼性イマイチなんで使ってないが、ちょっと落として試してみよう。
不具合だったら、↓こっちで聞いた方が良いけどね。

【誤り報告】将棋の棋譜貼りスレ別館 Part 2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105468072/

やはりZシリーズでも同じ6局が出るね。
Kifubaseは製品版？　バージョンは？
本当に、▲７六歩△３四歩▲７七角　の局面で検索してる？

検索に余計な条件がはいちゃってると見た

祖父がプロに解説してもらったので
そのテープを起こして
雑誌の記事のようにして渡そうと思うのですが、
文字だけじゃ物足りないので、
将棋の盤面を貼り付けたいんですが、
盤面を作って貼り付けるソフトはどんなのがいいですか？
できれば無料ソフトで
さらに将棋はほとんどやらないので、初心者でも扱いやすいソフトをお願いします。

PSもしくはPS2で打ち方とか教えてくれるような
ソフトでいいゲームありましたら教えてください。
あと
詰め将棋の問題って
あれって取った駒取られた駒は使えないと言う設定で考えてるんですか？

よろしくお願いします。

> あれって取った駒取られた駒は使えない

そんなルールはもはや将棋じゃないｗ

>>360
将棋の指してを打つか指すかは私にはどうでもいいことなんで置いといて、
駒の動かし方から教えてくれるソフトは知りませんが、
最近の将棋ソフトなら、駒の動かせる場所を示してくれるので、何とかなるかもしれません。
あと、詰め将棋は将棋ルールにのっとってるので、取った駒を使えます。
私は、短い手数の詰め将棋だと、駒を取らないってこと前提で考えちゃったりしますが・・・。

5手詰めで持ち駒三つとかなｗ

>>362
そうですか
有難うございます。
動かし方は覚えました
戦術・戦略等を覚える事のできる・解説してくれるようなソフトがいいんですが
ご存知でしょうか。

皆さんレスどうも。原因らしきものがわかりました。
私はkifuの盤面編集で局面を作り、それをコピーして検索していたのですが
それだとうまくいきませんでした。

そこで人対人の対戦形式にして▲７七角の局面まで進め、
それをコピーして検索したらうまくいきました。

余談ですがこの局面（私の場合18局）だと▲と△の勝率が全く同じですね。
４手目は△８四歩、△４四歩、△７七角成が多いのですが△７七角が勝率５割、
その他は２割五分でした。

http://soft.mycom.co.jp/index_tv_shogi.html

プレステなら、ここのページのとか

>>359
文から想像するとワープロに貼る為の画像を作りたいんだよね？
それなら、↓この辺を参考に
http://www.shogitown.com/commu/boardrule.html#gazou
http://kazemidori.oheya.to/doc/notice3.html

>>140
＞奨励会の対局の持ち時間

遅レスだけど、判明したのでカキコ。

級位者は60分切れ1分、有段者は90分切れ1分。

>>367
探していたとおりのものです。
ありがとうございます。

今読み直すと>>359の文章がずいぶんおかしかったですね。
読みづらくてすみません。

>>352
ありがとうございました。それでＦＴＰでやってみて、
ホームページにアップしたんですが、盤面がうつりません。
これは、何が原因なんでしょうか。

>>370
いた違い

>>370
棋譜ファイルといってもいろいろあるだろうけど
たとえば.kif を再生するにはそれようのJavaアプレットも一緒にアップしとかなきゃいけない

東京将棋会館の特別対局室って、２組対局するようになっていますよね。
部屋に居る人数は極力少ないほうがいいとか、他人がそばで将棋を指していると、
気が散るなどの理由から嫌がる対局者はいませんか？
そういう希望を出して、部屋割りを変更した事例はあるのですか？

なぜ（どういう経緯で）他の駒はよくて歩だけは打って詰めてはいけなく
なったのですか？

大将が前から突っ込んできた雑兵（突き歩詰め）に討ち取られるのならまだしも
前は味方だったかも知れない伏兵（打ち歩詰め）に討ち取られるのはさすがに忍びない
という昔の戦の思想から来ている

と勝手な自論を展開してみる

本当の理由知っている方フォローよろ

おかしい・・・・おかしいぞ！
格ゲー　パズルゲー　シューティング
俺がやりこんだゲームはかなり上達しているのに
全国まで行ってるのに
将棋が将棋だけは初段から上に行けない！
悔しい、悔しい！！！！
何故だ？何故2段に上がれないのだ？
頼む！教えてくれ！

>>374
>>375が書いてることは、自説でも何でもなく、その経緯を説明するときに
いちばん一般的に使われるものだが、これは論理的な「理由」というよりは、
心情的な「納得」でごまかそうとするもので、ほんとはもっと根本的な理由があったはず。
将棋は基本的に論理ゲームなので、囲碁の「隅の曲がり４目は死」と同じく、
単に「そういうルールなんだから、そう理解せよ」という甘い考えだけではルールとして生き延びられるはずはない。

で、その「理由」については、よくわかっていないが、ただひとつ言えることは、

「打ち歩詰めがＯＫのルールだと、飛車・角・歩を不成にした方がよい局面というのがなくなる。」

ということがある。言い換えると、

「飛車を成っても成らなくてもよい」というルールを実質的ならしめるために「打ち歩詰め禁止」のルールがある

ということになる。
歩は、二歩などもあって、もともと盤面上で打てる場所がかなり限られている駒だから、
「それで詰みになる場所にも打てない」という修正を施してもたいして論理は破綻しないとも言え、
それによって「成不成選択の自由」を貫く方が論理の面で美しいと考えられたものと思われる。

そして、論理ではなく実際面でも、このルールが最終盤の戦いにコクを加えている
ことはいうまでもない。（だからこそルールとして生き残った。）

>>377
なるほど
まさか無い知恵絞って考えた答えが一般的に使われているものだったとは

>>375の説って初めて聞いたけど
論理的とは抜きにして>>377とどっちがﾍｰと言うかと訊かれると>>375の方だな

羽生は>>375説を採っているらしい
中原によると「打ち歩詰め有りは先手必勝」とのこと

少なくとも打ち歩詰めが禁じ手であることで、より奥の深いゲームになっているのは間違いない

敵陣でおまけに相手の駒に囲まれてる場所にいきなりこっちの持ち駒を打てるっておかしいと思いませんか？

俺も覚えたての大昔に同じ疑問を抱いたが、
そういうもんだと思えばそういうもんだと納得できなくもない。
ゲームだから。

元敵兵だったわけで、敵陣の地理に明るいんでしょ

空挺部隊

打ち歩で詰めた将棋家の人間が手打ちにあったのを期にあらためたとか

打ち歩詰めはフットボールのオフサイドに通じるものがある

詰将棋はいざしらず実戦で打歩詰がらみになることって何十局（何百局？）
に一局といったオーダーだろう。

極言すれば将棋の醍醐味にはたいして影響がないルールなので、375説のような
観念論が起源であったとしても気にならない。

377説（新説？）は理知的すぎて戦国末期の人が果たして意識しただろうか
という疑問はあるが、ルールの無矛盾性を追求していておもしろいと
思いました。しかし実戦で飛車・角・歩を不成にせざるを得ない局面に
なることはそれこそ千局に１局あるかどうか・・・。

>387
それより、不成りでもよいというルールをなくせば
打ち歩詰めもなくなるということになってしまう方が
感覚的に受け入れられない。

>388

「不成りでもよいというルールをなくせば」という仮定は変ですね。

裏に字が書いてある駒すべてについて成と不成とを選択できる
というルールの方が、飛角歩だけは必ず成としなければならない
というルールよりも自然でしょう。そのルールを生かすために
無理やり打歩詰禁止を考え出したというのはつじつまがとおっている
と思います。

昔、観戦記で見たんだけど
最終盤、自玉を打ち歩詰めの状態にさせて逆転勝ちした例があった
打ち歩詰めを利用して勝つのはプロのテクニックなんだろうね

すみませーん、質問させていただきます。
２４でゲストで入ると名前欄の横に**印がついてチャットできなくなるじゃないですか？
なので、チャットのできる*印のゲストで入りたいのですが、どうすればよいのでしょうか。

未公認ゲストと公認ゲストの違い
http://www.shogidojo.com/gng.htm

>>387
打ち歩詰めの変化は２０局に１回以上はありそう。

＞しかし実戦で飛車・角・歩を不成にせざるを得ない局面に
＞なることはそれこそ千局に１局あるかどうか・・・。
千局に１局もないね。というか１万局に１局もない。
唯一、谷川対大山戦だけでそれ以外は知らない。

この前上野−前田であったばっかだろ

>389
書き方がまずかった。

無理やり(すべての駒に)ルールの意味を持たせるために
別のルールを作るというのは美しくない、ということで。

年齢制限で奨励会を退会した人ってその後どうするんですか？
就職口とかあるんですか？

触れてはならぬ

>>396 将棋の子　大崎善生著　講談社
時間があれば、これを読むといい　奨励会を辞めていった人たちの
話が載っている　現実は厳しい　
この本に載せられない人たちも、きっといっぱいいるんだろう
俺には、将棋のプロをめざすくらいの中途半端な才能がなくて良かった、
と読後に思った

日曜にNHKでやっていた人工知能に関する番組でのことですが
とある研究者が2012年には名人に勝てるコンピュータができると言っていました。
それについてみなさんはどうお考えですか？

こっちのスレで聞くといいかもよ
▲コンピュータ将棋スレッド 18▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105386383/

2012年〜ってのはテレビ的なパフォーマンスも含んでるっぽいんだけど、楽観的すぎる気がする。
根拠としてムーアの法則によるコンピュータの高性能化とかを挙げていたけど、
実際にはムーアの法則に壁が見え始めてたりする。
（ムーアの法則通りなら2012年には今の100倍以上の性能になってるんだがまず無理）
思考ルーチンの強化も今の段階で頭打ちになりつつあるしね。
今の方法では恐らく無理じゃないかな。

>>400
ありがとうございます。そっちのスレも見てみます。
でも聞きたかったのは、名人という絶対的な権威を持つものがコンピュータに敗れるということが
将棋界全体あるいは将棋ファンにどういった影響を及ぼすのかということなので
こっちのスレの方がふさわしい気がしました。
2012年というのはかなり楽観的な意見のようですが、いずれにしろ時間の問題という感じも否めません。
その瞬間が来ても名人戦七番勝負を今までのように興味を持って見れるのでしょうか。

TVでは2013年と予測してたんじゃなかったっけ。
羽生は何年も前に2012年と予測している。

2012年名人対コンのガチ　そのときの名人が
羽生→圧勝
渡辺→普通に勝つ
谷川→普通に負ける
佐藤→気負いすぎて負け
森内→気負いすぎて負け
藤井→終盤で逆転されて負け
久保→怪しいさばきで圧勝

>>398
ありがとうございます

2005年アマ全国レベル対コンのガチ（アマ竜王戦）は、
どうなりそう？　

>>392
即レスありがとうございます！
そのページ探してたんだけど見つからなかったので困ってました。
どうもです〜

なんかさ！
俺が早指しで待ってたら挑戦者がきたのよ
そして一手3秒以内で指してたわけ
そしたら途中で相手がさ
なんでそんなに早く指すんですか？
怒ってるんですか？
とか言い出したの
いやね別に怒ってないですよ
あんたが穴熊でくるから考える時間を与えないように
急戦仕掛けただけじゃないですか
しかも早指し勝負よ？
あんたもそれで挑戦してきたじゃん！
なのになんなの？
不愉快だからやめますって？？？？？
お前が勝手に解釈して勝手に怒ってるだけじゃねーか！

TV棋戦の棋譜読み上げって何の意味があるの？
目のみえない人のため？
しーーんとしちゃうと放送事故に間違われるから？
あと秒読みの時にいかにも自信がないですよって感じで
指した時に右手を宙に漂わせる？っつーか
頭のとこであっぽーみたいにする動作は一体何？
どいつもこいつも同じようなことしてるんですが
はやりみたいなもんですか？

儀式（あっぽーも含む）

>>408
昔、NHK杯はラジオ放送だったから。
その名残らしい？
目の見えない人のためだけなら、副音声でやっているはず。

ちなみに、同じTV棋戦の銀河戦では読み上げはいない。記録係だけ。
大盤解説中にどんどん指されるとちょっとドキドキするが、慣れれば別に。
解説に夢中で手順を見てない解説・聞き手だったりするとorzだけど、
そのときは多分AD君に教えてもらっているはずなので大丈夫。

打歩詰禁止の件 むしかえしですみません。

>377 さんのコペルニクス的考察

>「飛車を成っても成らなくてもよい」というルールを実質的ならしめるために「打ち歩詰め禁止」のルールがある

その目的であれば打歩詰だけでなくて突き歩詰まで禁止していいということになりませんか。
その方が一貫しているし飛角歩を成らない局面が多くなりありがたみがある。

天王山で敗れて落ち延びた明智光秀をほうび目当てで竹槍で刺して首を豊臣秀吉に
持ち込んだ土民はほうびどころか秀吉により下克上の戒めに殺されてしまった。
雑兵が大将を刺すということは乱世の世にあってもはばかるところがあったの
だろうか。
戦争シミュレーションゲームであった将棋に打歩詰禁止という形でこうした意識
が形骸化して残ったという見方もできる。

待ち駒の禁止などという変な武士道精神がルール化されなくてよかった。
個人的にはヒキョーな篭城であるアナグマは禁止してもらいたいけど・・・

将棋のルールもおぼつかない者です。
漫画月下の棋士で主人公のプロ棋士がアマ三段に
王だけで勝ってしまうシーンがあるのですが、力の差が
充分にあればこういったことは可能なんでしょうか？
よろしくお願いします。

王だけでは不可能。

羽生は松村邦弘にかったんだっけｗ？

>>408
指し手を読み上げてくれると、
テレビから目をはなしても局面を把握できて良い。
飯作りながらとか、皿を洗いながらでも楽しめる。

>>412
普通は無理なんだが　あいつは操作系の念能力者だからな
そういうこともできる。

>>412
羽生クラスでギリギリ可能。
並のプロには無理。

>>414
あと、画面に対局者の名前だけじゃなくて現在の手番も表示しといてほしいよね

アマ三段相手じゃ無理だろ

質問です。
俺相手に羽生は玉と桂馬２枚だけで勝てますか？

419のような疑問を持つ人は、
多分将棋に詳しくないと思われるので、
羽生が勝ちそうな気がする。

>>419
桂２枚が持ち駒だとすると、上手が初手△１五桂として下手が▲３二金と受けると△３五桂
で２筋が受からない。で、これで動揺するような下手相手だと上手が勝ちそう。ただし、動揺
しなければたぶん下手が勝つ。

歩金玉だけの８枚落ちは相手がアマ三段でも灘定跡で羽生勝ちの可能性あり

各タイトルの永世位の有資格者を教えてください。

質問に答えよう

>>423
http://www.shogi.or.jp/osirase/qa.html#kisen

>423
将棋連盟の皆様からの質問とかいうところに書いてある。

真面目に質問です。
日本棋院と日本将棋連盟ってどう違うのですか？
どっちがいいんでしょうか？

将棋を教えてもらうにはどこかに所属するんですかね？

ご存知の方教えて下さい。

一つ言えるのは日本棋院ではまず将棋は教えて貰えないということだ

日本将棋連盟は将棋の団体だが
日本棋院は囲碁の団体だからだ

>>427
真面目にお答えします。

日本棋院は囲碁のプロ組織なので、将棋を教えてもらうには不向きでしょう。
一方、日本将棋連盟は、唯一の将棋のプロ組織で、連盟に（社団法人の社員
という意味で）所属しているのは、すべてプロの棋士です。

この意味において連盟に所属するのは非常に難しいのですが、将棋を教えて
もらったり、楽しんだりするには、プロの棋士になる必要はまったくありません。

日本将棋連盟は社団法人
日本棋院は財団法人、関西棋院も財団法人

誰か質問してくれ

打ち歩詰めに関係のないところで
大駒が成らない方がいい場合ってある？

>>432
秒読みぎりぎりの局面で駒を裏返すの時間がもったいない場合。
実際にプロの公式戦でもあったらしい。

それって羽生だっけ？

森内がなんかのインタビューで不成を反省してたな

428.429.430さんお返事ありがとうございます。

とてもよく理解できました。
日本将棋連盟という所で教えてもらのが一般的のようですね。

親切丁寧に教えて頂きありがとうございました。

>>436 430です
ほんとに真面目なご質問だったのですね
それなのに漏れという奴は・・・　すまぬ！

気にすんな。
誰でも2chをやってれば疑り深くなる。
漏れももう一度人を信じてみたくなった。

>>438
Oh My Jeep も一度愛して　みよう　　　　♪
Oh My Jeep あいつをゆるして　みよう　♪

すまん。

俺はまだネタの可能性を否定できない。

ネタでも有用な質問なら良ネタ。
有用でなくても面白ければ、雑談スレでもあるのでぎりぎりセーフ。
今回のは（マジだとしても）「日本棋院と日本将棋連盟でぐぐれ」で終わらせるべきレベル。

皆さん、月どの位将棋に接しているのですか？

自分は先月：18時間53分23秒でした。
昨年１年間で502時間00分49秒。(１日平均≒82分)

囲碁・将棋板の閲覧時間も含んでいる為、
対局、棋譜並べ等の時間はおそらく半分以下でしょうか？

時間投資に対する実棋力が低い・・

けど、将棋が嫌いになれないのですよね。

ttp://sam.parfe.jp/a/fa.cgi
将棋掲示板です

堀江社長曰く
「詰将棋で詰んでいるのに穴熊やってもしょうがないでしょ」

〜ＮＨＫニュース〜

将棋好きそうだな

堀江社長が「詰め将棋で詰んでるのに、穴熊に組むようなもんでしょ」
と言ってたけど、意味は？

たしかに意味がわからんな。

まさか昨日の森う（ｒｙ

株３０％買っちゃった後なのにもう小細工しても意味無いって事？

もうフジは死命を制せられてるんだから姑息な手段（穴熊）するなってこと

後手持ち駒： なし
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽桂│▽玉│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│▽香│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★馬│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし
手数：0手まで

無駄合いは手数に含まれないってことかい？

つっこんでいいのか・・・

>>442
漏れは、観戦、読書、2ch、脳内妄想中心だけど
昨年１年間で476時間08分35秒。(１日平均≒80分)
毎日、なんかしらやってますナ。

誰だ？棋聖戦最終予選スレの削除依頼出した奴。
基地外以外の何者でもないな。

削除依頼ってどっかで見られるの？(･･)/

就職先を探しているそこの君
連盟で働いてみないか
憧れの棋士に会えるかもよ
ttp://www.shogi.or.jp/osirase/bosyuu.html

>>454
どうせ有力棋士のコネで最初から採用者が決まってる罠

bgame：囲碁・将棋［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1088082453/

>>449
何故▲４四馬とされる前に３二の竜を取らなかったのかと

棋士の序列はどうなっているのでしょうか？
同一段位の場合は先に現在の段位に昇段したほう？それとも棋士番号の若いほう（先輩)？
連盟の棋士紹介の順番が序列を表しているとすれば、前者のようですが。
タイトル所持者の場合は、タイトルの格順？
竜王・名人・棋聖・王位・王座・棋王・王将の順？
しかし、連盟の棋士紹介のページが序列を表しているとすればこの順どおりではないようです。
所持タイトルの格が序列に一致するとすれば、森内と渡辺の序列（連盟の紹介順)が逆だし、
羽生と佐藤の序列（連盟の紹介順)も逆です。
竜王と名人は同格で、先にそのどちらかを取得したほうが、序列上位になるのでしょうか？
それにしても、竜王名人以外のタイトル所持者の序列もよく分かりません。
また、免状に署名し、棋界を代表する会長職は序列には一切関係ないのでしょうか？
中原は永世称号で九段の上位に位置しているのでしょうが、将来、タイトルも永世称号を
持たない現役棋士が会長職に就いた場合の序列は単に段位によるのでしょうか？

>>458

将棋年鑑のルールはこうなってる

(1) 竜王、名人　棋士番号順
(2) タイトル保持者　　（複数冠者は上に来るみたい　同数なら棋聖、王位、王座、棋王、王将）
(3) 永世、名誉称号有資格者　（中原と米長では中原が上、永世名人だから？）
(4) 朝日ＯＰ
(5) 前竜王、前名人
(6) 段位　同段位は免状日付、同日は棋士番号順

平成１６年版の序列
森内竜王名人
谷川王位棋王
佐藤棋聖
羽生王座朝日
中原永世十段(92)
米長永世棋聖(85)
加藤九段(64)

>>459
会長は永世五冠ってのもあるからじゃないかな

>>459
実力�ｂPの羽生が序列だと４番手というのはさすがに違和感あるなあ

>461
竜王・王将・名人と取られた直後だからしょうがない。


ハブオタはもう綺麗さっぱり忘れてるかもしれないが。

忘れてるというかなかったことにしてるみたい。

前に何かの本で読んで気になっていたことです。
少年時代は木村義雄と並び称され「魚河岸の天才少年」と呼ばれた実業家がいるとのこと。
これはいったい誰のことですか？ぐぐってもわかりませんでした。
ご存知の方がいらっしゃいましたら、お願いします。

>>464
相川治三吉、小菅剣之助、根岸勇が合体したようなキャラのような

ttp://sam.parfe.jp/a/fa.cgi
将棋掲示板です

羽生さんと森内さんのタイトル戦は４たてという例が続いています。
勝率からの確率ではありえないことになりますが、何か特別な研究
とかをした結果なんでしょうか。

先日、谷川さんと羽生さんの将棋を藤井さんが解説していた際には
「この二人は難解な将棋に決着を付けようとする暗黙の了解で将棋
を指している」みたいな発言をしていましたが、森内さんとの将棋
はお強い方からするとどんな将棋だったんでしょうか。

>>459
なるほど、竜王名人以外のタイトルは数の多いほうが上位なわけですね。
その他の>>459の規定も連盟の紹介順と合致していますね。ありがとうございました。

昔いた将棋板のﾃﾞﾑﾊﾟが久しぶりにやって来て、同じようなことをしているわけだが
いや、なんか無惨だな、見るに堪えないつうか
ﾃﾞﾑﾊﾟにも旬というものがあり、それが過ぎれば本当にきしょいだけという事がよくわかった

現在の、森内俊之名人　渡辺明竜王　羽生善治三冠　佐藤康光棋聖　谷川浩司棋王
という順位はいかがなものかと。
名人・竜王が一本とすると、その他のタイトルは技ありでしかなく、何個集めても１本にはならない。
という現行制度をあらため、他のタイトルは0.4本ぐらいにならないか？
逆にいうと、他のタイトルを1とすると、名人・竜王を2.5ぐらいでいいのではないか？
それで全部で10ポイントと、、、、。
このままでは、羽生が棋王を獲得して、名人獲得を失敗した場合、森内が一位で羽生四冠が３位と、、、。
ルールーはルールなのだが、これでよいのか？
森内もとても一位と胸をはれないだろ。

七大タイトルといっても実際は別格二冠と格下五冠
仮にJTと銀河とNHKと朝日を取っても王将一冠以下に格付けされるのと同じ

ところで「技ありは何個集めても１本にならない」って、何の競技？

judo

柔道は技あり2こで1本、有効のまちがいだろ

質問です
オヤジが「タニーの嫁さんは、某財務官僚の娘だぞ！｣って言ってました。
さすがにこれはウソですよね〜、たかだか将棋指しのヤツに
財務官僚が娘を嫁に出すなんてありえないと思うんだけど？
どなたか将棋通の方真実を教えてください。

口の利き方ちったー考えろ

>>475
おれは歯医者の娘だと書かれているのを見た事がある。
どっちにしろ良いとこのお嬢さんである事は間違いないでしょ。

>>475にはニート臭い劣等感を感じる

将棋界の側からいえば、天下の名人が小役人の娘を嫁にもらってやったんだ
から光栄に思え！って感じ？

そういえば昔升田が米長の義父に対して、おまえごときの娘に
将来の名人をくれてやるのは納得できんとか言ってたな。

>470
これはハブオタなの？
それともハブオタの馬鹿さ加減を広めるための工作活動の一環なの？

ttp://sam.adam.ne.jp/c/v/tvote.cgi?event=bbs
みんなで投票しよう
6位 6票 . ... 2.9%
激指
6位 6票 . ... 2.9%
将棋
15位 4票 . ... 1.9%
K-Shogi
22位 3票 . ... 1.4%
YSS
26位 2票 . ... 0.9%
将棋の殿堂
26位 2票 . ... 0.9%
TAISEN将棋
42位 1票 . ... 0.4%
森田将棋

>>480
背景を解説すると、義父側はまだ実績のない棋士に娘をやるのに反対していた。
そこで、当時すでに名士だった升田が、説得のために
そういう台詞を使った。

２手以上すいてるのに詰みがさけられない状態は、必至とか詰みとはいわないんですか？

>>484
>>２手以上すいてるのに詰みがさけられない状態
めったにないし、言わない

なるほど、ありがとうございます
めったにないというより、読み切れないということですよね

私見飛車っていうブログのＵＲＬ教えてください
最近グーグルやライブドアの検索でも引っかからなくなっちゃいました

みつかりました。

自己完結型

名古屋市営地下鉄：エスカレーターで１３人将棋倒し、軽傷
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050213k0000e040031000c.html

>>454
いきなり高卒以上って書いてあってダメだった

洋楽板の一スレッドです ご協力お願いします

　著名人　が　聴く　洋楽　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1100183982/

順位戦の抽選について
B2以下は原則として
・師弟戦なし、兄弟弟子は最終局にしない
・3年以上同一クラスにいる棋士同士は
　前2年対戦していれば対戦せず、前2年対戦していなければ必ず対戦
・先手、後手各5局
となっていますが
総当たりではないため全員先後5局にはならないケースも考えられると思います。
先後4・6または6・4は何人まで認められているのですか？

雁木という作戦があって、「雁木伝説」「雁木でガンガン」という本が
あることはわかりました。しかしおおざっぱにどういう戦法でどういう狙いで
どんな展開になるか、受けて立つ方がどのような対処にでるべきか、
わかりません？
　優秀な戦法なら相掛かり引き飛車でも力戦振り飛車でも腰掛け銀でも
横歩取りでもリニューアルして登場してきたのにこの雁木というのは
なぜ指されないのですか？

>>494
よく知らないので、とりあえず紹介だけしてみる。

将棋戦法研究所（雁木研究室あり）
http://choshu.hp.infoseek.co.jp/

雁木と右玉
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028275135/

雁木は棒銀、右玉、右四間あたりに弱いと聞いたが対策が進まなかったのかな？

>>495、>>496　どうもありがとうございました。後手がかっちり矢倉に必ず組んでくれる
なら万々歳らしいのはわかりました。対振り飛車の二枚銀みたいですが、
いまいちわからないです。相振りにみせかけて組むのはどうかなと思いましたが
コンピュータ相手に練習してみると無理みたいでした。

>>497
amidalaの雁木研究
ｈttp://www.geocities.co.jp/EpicureanTable/7795/gangidegangan.htm

も参考になるのでは？

雁木が何故指されないかと言えば、玉形が薄く最後の寄せ合いで負け
る確率が高いからだろう。藤井システムも一時流行はしたが、現在は
あまり採用されない。

一度プロになるとどんなに弱くてもプロ剥奪みたいなことになったりしないんですか？
毎年プロが誕生すると飽和しそうな気がするんだけど

先手の棒銀は最強すぎる。
先手側が棒銀やるのは禁じ手にしてくれ。

>>500
簡単に言う
弱いとどんどん「順位戦」というクラスが下がっていきさいごはC２組
ここを落ちると｢フリークラス」になる
フリークラスで十年もしくはフリークラスで６０歳になると強制引退
復帰規定もある

>>499
藤井システムは相手も玉が薄いでよ

しかし、いくら弱いといっても男性棋士の場合、通算勝率4割を切っている人は少ない。
っていうか、ひょっとして現役ではいない？

>>504
通算で４割切ってる現役はいる。
誰と誰かは言わないでおくけど。

ttp://www.shogi.or.jp/kisen/tuusann.html

>>505
ひふみんが1000敗まで、あと少しなのに驚いた。
1000敗達成した棋士って今まで存在しないのでは？

>>506
たしかにいないかもしれない。
対局数2214の大山十五世名人は、1433勝781敗。
勝ちすぎたためw、1000敗には全然届かなかった。

弱すぎては対局数が減ってしまうから、達成が難しい記録ではあるな。

MAC OS X　の将棋ゲームのソフトは発売されているでしょうか。

登録無しでも指せれるサイト２４以外に何かありますか？
例えば外出先などでネットカフェ等で指す場合に２４はお手軽でいいし
やっぱ一度登録しないと無理かなあ
２４以外ってめんどくさいんだよね

24のゲスト

>>508
ネイティブの市販ソフトは無いと思う
フリーの棋譜管理ソフトShogiban2とGNU Shogiだけだっけ

クラシック環境でおやりなされ（AI2001かAI2、シェアの関田、KFEnd）

>>502
レスども、フリークラスとかあるんですかしらんかった
当然フリークラスじゃ食べていけませんよね？どうなの？

>>512
フリクラにも安いが給料はある。
しかし対局は少ないし、妻子持ちは大変だろう。
普及や営業でかせぐしかない。

第14期竜王挑戦者決定戦で羽生が一手詰めを見逃したそうですが、
これはどのような状況だったのでしょうか？
完全なポカですか？

ご覧の通りでございます

先手：羽生善治
後手：木村一基

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △５一金 ▲４八銀 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂 ▲３七桂 △９四歩
▲３三角成 △同　桂 ▲６八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △７六飛
▲７七銀 △７五飛 ▲７六歩 △８五飛 ▲４六歩 △７五歩 ▲４七銀 △７六歩
▲６六銀 △８四飛 ▲３五歩 △２五歩 ▲２九飛 △８五桂 ▲３四歩 △同　飛
▲５六角 △２四飛 ▲３四歩 △２六歩 ▲３三歩成 △同　銀 ▲１六桂 △２一飛
▲８六歩 △１四歩 ▲８五歩 △１五歩 ▲４五桂 △４二銀 ▲２四桂打 △３一金
▲２六飛 △１六歩 ▲２三歩 △４四桂 ▲８三角成 △２三飛 ▲１六歩 △３五角
▲２五飛 △２四角 ▲７三歩 △７七歩成 ▲同　桂 △７一歩 ▲６五桂 △３五桂
▲３四歩 △３二歩 ▲６八玉 △２二金 ▲５八銀 △３一玉 ▲１五歩 △６四歩
▲５三桂左成△同銀右 ▲同桂成 △同　銀 ▲１四歩 △１二歩 ▲７四馬 △５二歩
▲４五歩 △６二桂 ▲６三馬 △５六桂 ▲７七玉 △４二角 ▲２三飛成 △同　金
▲４四歩 △同　銀 ▲７二歩成 △同　歩 ▲８一飛 △２二玉 ▲５六歩 △６五歩
▲２四歩 △同　金 ▲５一飛成 △同　角 ▲５二馬 △６六歩 ▲５一馬 △６五桂
▲６六玉 △２六飛 ▲４六桂 △５五銀打 ▲６五玉 △５六銀 ▲６四玉 △６五飛
まで136手で後手の勝ち

プ

>514
ttp://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20030720s1003s3

見落とした羽生は顔が紅潮して普段には見せない表情だったらしい

>>515
ありがとうございます。
竜王戦倶楽部でも購入できるのは15期と16期の棋譜だけみたいなので
どうしたものかと凹んでいたところでした。

>>515
羽生が詰めそこなったわけでなく、頓死したのか。

>>514
羽生にはこんな大ポカもある。三手詰み見逃し。
開始日時：1991/04/12(金)
棋戦：第4期竜王戦
戦型：矢倉
先手：南　芳一王将
後手：羽生善治棋王

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △３二金 ▲６七金 △４一玉 ▲７八金 △５二金 ▲６九玉 △３三銀 ▲７七銀 △４四歩
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △７四歩 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △６四角 ▲３七桂 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲１六歩 △８五歩 ▲３八飛 △７三銀 ▲５七銀 △８四銀 ▲６五歩 △４二角
▲６六銀右 △７三桂 ▲４六角 △４五歩 ▲同　桂 △４四銀 ▲２八角 △８六歩 ▲同　歩 △６四歩
▲同　歩 △６二飛 ▲５五歩 △６四角 ▲６五歩 △３一角 ▲１七角 △６五桂 ▲５四歩 △５二歩
▲４六歩 △１二玉 ▲１五歩 △７五歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　玉
▲２六角 △２二玉 ▲５六金 △８六歩 ▲６五銀 △８五銀 ▲１二歩 △同　香 ▲１三歩 △同　香
▲２五桂 △７六銀 ▲１三桂成 △同　桂 ▲１四香 △６五銀 ▲１三香成 △同　玉 ▲１四歩 △２四玉
▲３七桂 △２五桂 ▲６五金 △３七桂成 ▲１五銀 △２五玉 ▲４四角 △８七銀 ▲同　金 △同歩成
▲同　玉 △４四金 ▲２六銀 △１六玉 ▲１七銀打 △２七玉 ▲３七飛 △１八玉 ▲３九飛 △２七桂
*▲２九銀△１九玉▲２八銀引きまでの三手詰みを見落とした大悪手！
*受けになっていない。
*△７六角なら羽生の勝ち筋だった。
▲２九銀
まで111手で先手の勝ち

激指3を使って棋譜のクリップボード読み込みをやると、
途中までしか読み込めない場合が多々あります。
例えば、>>520は最終手まで取り込めるのに、
>>515は97手までしかインポートできません。
こういうものなのでしょうか。
それとも、うちのソフトorハードだけアホなんでしょうか。
（激指はパッチ当ててます）

>>521
俺は、激指２をもっているのでやってみました。
>>515は読み込めました。もし、だめなら
▲５三桂左成△同銀右のあいだにスペースがないから入れればできると思います。
>>520は「*」のコメント行を省いて読み込んで、あとから△２七桂のコメントに入れればできます。

>>521
激指はよく失敗する。kifuwをかませば通る。

後手の持駒：飛　角　桂　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 馬 ・v金v玉 ・v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・v歩|三
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ 銀 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ 銀v歩 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 金vと ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　銀　桂　歩三　
手数＝34 ▽３九と まで

羽生の頭脳によると、ここで▲５八金には△２九飛を用意していると
あったのですが、▲５八金△２九飛▲６三馬△４九と▲６八玉△５二金▲１八馬くらいで
後手の負けのような気がするのですが…。
▲5八金とかわされた局面では私は△４九とと迫るのが良いように思います。
▲同玉には△２九飛、▲６八玉には△４八とです。

どの定跡書でも問答無用に▲同銀なので、困っております。
△２九飛で良くなる変化がありましたら、ぜひ教えてください。
適当なスレが見当たらなかったので、こちらで質問しました。
(本来こういう書き込みはどこが適当なんでしょう？)

>>524
ソフトの東大定跡道場では、「▲５八金なら△４九と▲同玉△２九飛で後手良し。」になってる。
スレは、横歩のスレで相横歩の話も出てるようだね。

横歩が取りたい！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029409429/

>>524
羽生の頭脳の横歩編は、一番定跡・結論が変わっている戦型だから通用しない変化が多いよ
あくまで「執筆当時」は△２九飛が最善と見られていた、というだけだから。

>>524
間違ってない気もするぞ。
「用意している」は別に「直後に打つ」といってないし。
屁理屈だけどな。
それに△４９とのただ捨て自体はかなり昔から知られてた筋のはず。

ttp://sam.parfe.jp/a/fa.cgi
閉鎖しました
ttp://so.sakura.ne.jp/~sam/0/k.cgi
将棋掲示板です

将棋クラブ２４で将棋をしているのですが、ＩＤを変更したい

できない

亀レスかつスレ違いですが>>377で囲碁で隅の4目曲がりは氏にってかいてあるけど本当ですか？

米長永世棋聖のＨＰで米長と保ちゃんとはなぜもめているのですか？

最近将棋始めたんですが、相手をしてくれる友人が
居玉のまま余裕で勝ってしまいます。悔しい！
居玉に有効な攻め・守りって何なんでしょうか。
詰め将棋の本や３日でわかる何たらとか買って勉強始めたんですが、
とにかく今から１局やるとしてすぐに出来る対策が知りたい！

とりあえずゴキ中でいいんでねーの？

>>533
何が問題なのかを考え直した方が良い。

その相手は、ただ余裕をかまして居玉で戦っているのであって、攻め潰されるのは
そちらの守りがなってなかったり、攻めが甘いから。

これから強くなっていこうと思っているなら、安直な答えを求めるのではなく、基本戦
法を身に着けることが先決。

>>534
ありがとうございます、調べてみます。
>>535
ごもっともですorz
対局見直しても守りも攻めもダメな所がありすぎて…
基本から身に着けて頑張ります

>>531
ルール上の問題らしいけどね
確かに現規約では隅の曲がり４目は死

ぐぐってみると解説ページがあるよ

棒銀やれ。居玉なら受けきれんだろ。

あと棋力に差があるんなら駒落としてもらえ

>>533
居玉のままといってもどういう攻め方なのかよくわかりませんが、
たとえ居玉でもプロでも通用するような攻めもありますので、
やはり基本的な囲い方、受け方、攻め方などをしっかり身に付けるしかないと思います。
このスレの>>8に初心者向けのサイトがいくつか紹介されていますので参考にしてください。

棒銀で攻めて来る場合の受け方はこのあたりが参考になります。
居飛車で棒銀を受ける指し方
http://choshu.hp.infoseek.co.jp/kif/gakko17.html
振飛車で棒銀を受ける指し方
http://choshu.hp.infoseek.co.jp/kif/gakko18.html

羽生三冠と渡辺竜王が対局するときはどちらが上座ですか？

>>540
渡辺

>>即レス感謝です。やはり現段階での序列が優先、と理解していいですか。

隅の曲がり４目は氏に
検索したら出てきました

端攻め（端攻め対策）を学びたいんだが、なにか本とかでいいのある？

将棋・端攻め全集
大内延介　日本将棋連盟

>>540
ただし、羽生の３冠（王位・王座・王将）に渡辺が挑戦するときは、
当然羽生が上座。

>>545
サンクス

今度、初めて大盤解説会というものに行って見ようと思ってるのですが、
なにか気をつけることや、知っていると便利なことなどありますか？

将棋の解説を実際に見るのは初めてです。BSなんかでタイトル戦の番組を
少し見たことはあります。
将棋は駒の動かし方、矢倉や棒銀などの初心者向け定跡解説書を読んだ
程度の知識しかありません。実戦経験は殆どないです。
よろしくお願いします。

自分も将棋指してみるのが一番面白くなると思うぞ。
指し方知っているならＹａｈｏｏでも行くとか。

>>548
大盤解説に行ったら、なるべく正面の席に座る。勿論、トイレは済ませておく。
あまり前の方に座ると、ごくまれに「アナタならどう指しますか？」
などと聞かれることもある。

上達するためには、その初心者向け定跡書を、暗記するまで繰り返し盤に並べる。
それから、初心者向けの次の一手や、３手詰め・５手詰めくらいの詰将棋を解く。
誰かのファンになり、雑誌などを買って、その棋士の将棋を繰り返し並べる････

>>549
>>550
ありがとうございました。やっぱりより深く将棋を知っていた方がより楽しめるもんですよね。
とりあえず、その解説会に行くまでに付け焼き刃かもしれませんが、ちょっと勉強してみます。
実は数年前に少しだけ勉強して24で指したりしてみたんですが、あんまり上達しなかったので
やめてしまってました。これを機に興味が持てたらいいと思います。

>>548
解説者の個性を楽しんでみるというのも楽しみの一つです。
指し手の予想が外れるのは珍しいことではないので
なぜ外れたかを考えてみるのも楽しいですよ。

後は終局時間が大幅に遅れることもあるので
帰ることが出来る最後の時間とその時の交通手段を確認してから
出掛けた方がいいと思います。
帰る時間に気を取られると終盤の解説に集中できなくなってしまいますね

中原・米長が初めて「年度成績負け越し」をしたのは、何年・何歳の時ですか？

>>553
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108000471/4,249,251,534,546

将棋の奨励会ってみんな平手なんですか？
5級と2段とかが戦う（ことがあるとすれば）なんかもんだいありそうですし。

>>555
駒落ち戦も頻繁にあります。但し香落ち（２級差の対戦）までです。
香落ちは場合によっては却って得になる場合もあるので微妙ですね。
基本的には対戦が組まれるのは２級（段）差までです

>>556 さんの通り
連盟のHP
http://www.shogi.or.jp/osirase/index.html

ありがとうごじました。

>>554
ありがとうございました。

振り飛車だけ練習している低級者（12〜13級)ですが、質問させてください。

先手▲自分　後手△相手

▲7六歩△3四歩▲6六歩△3五歩▲6八銀△3二飛▲6七銀（7手）

と進んだ時、定跡書では、後手は△6二玉か、△7二銀と差しているのですが、
そう指さずに、8手目で後手が△3六歩と付いてきた場合、先手▲の自分は
どう応じればいいのですか？教えてください。
特に、自分が▲3六同歩と応じた後、後手が△5五角（飛車取り）と指してきた
場合に、うまく対応できません。よろしくお願いしますです。

>>560
▲１八飛とでも寄っておけば問題ないんじゃ？
△３六飛なら▲５六歩で角追い払って▲３八飛とぶつける。
もし飛車交換に応じてくれれば、手順に金か銀が上がれるし
向こうは飛車角だけに手をかけて全く自陣に手を入れてないんだから先手も損はないと思う。

>>561

ありがとうございます。

（8手目から）▲1八飛△3六飛▲5六歩△3三角▲3八飛△3八同飛▲3八同銀

という感じですね。分かりました。

JT、来年は開催されますか？

>>563
社員３分の１が希望退職　ＪＴ、５８００人が応募
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050217-00000185-kyodo-bus_all

大丈夫かね・・・・。

中原会長が突撃
郷田九段がチーズ

と呼ばれている理由を教えてもらえますか？

郷田→ゴーダ→ゴーダチーズ（オランダの代表的なチーズ）

中原→林葉直子との不倫騒動で「今から（林葉の家へ）突撃しま〜す」と留守番電話に残したのをマスコミに報道された

実は、「突入しまーす」

女流岸番号の欠番は誰ですか？
それと欠番になっている詳しい理由も教えて下さい！
クラスの詳しい男子に聞いてもわからなかったので……

>566>567
Thx!

もし良ければ。留守電は林葉気のものですか？（リークは林葉？）

>>569
うむ。早芝が自分の家にかかってきたのを録音し、金の為にリークした。

>570

やっぱ、そうでしたか・・・。

免状買わないでよかった

>>568
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/4295/etc/joryukisi_NO.html

引退でなく、退会すると欠番になる。これは男性も同様。
どちらを選ぶかは本人次第なので、理由は人それぞれ。

野球の永久欠番とはえらい違いだ

将棋の掲示板には「小倉優子」が
よく出てきますが、将棋と何か関係があるんですか？
穴熊って何ですか？

なんかネタみたいな質問がふえたな。

ところで明日2ｃｈはお休みみたいなんだが
なにか重要な対局はあったっけ？

>>564
スポニチも誤報かましてるんじゃ王将戦あぶないね。
http://www.sponichi.co.jp/profile/new/00.html

日本将棋連盟のサイトをみたところ、駒落ちは香落ちから始まり八枚落ちまでありました。
それはいいのですが、香落ちの次がいきなり角落ちになるのがよく分かりません。
落差がありすぎると思うんですが。なぜ、桂落ちとか金落ちとかじゃないのですか？

>560
ここも見てね
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048431096/365-369

>>577
昔の奨励会では銀落ち（どっちの銀を落とすかは上手の自由）
っていうのがあったらしいが、今は行われていない。
確かに香落ちからいきなり角落ちになるのは落差ありすぎだと思うが、
仕方ないっていうか、仲間うちで指す分には桂香落ちとかでやっても別にいいんじゃね？
プロ相手の指導対局でも、希望すればもしかしたら…

小学４年生の男の子が将棋教室に通いたいと言いました。
どんな事を考慮して教室選びをした方がいいでしょうか？

>>580
・会費
・曜日と回数
・場所
・講師
・その男の子の棋力
・教室の子の棋力
・教室の雰囲気
・その他

道場は丁寧に指導するところもあれば実戦をするだけのところもあるから
その子の性格に合わせて（って後者行くなは24の方がいいと思う）

道場選びなら、同世代の子供が一人でも多い道場が良いと思う。
自分がオヤジに囲まれ、更に放置プレイされたという苦い経験により・・。
道場マニアじゃないからよくわかんないけど、将棋会館の道場や
八王子は子供の多い印象があるんだけど。みなさんどう思います？

http://www.shogi.or.jp/kyousitu/main.html
http://www.shogi.or.jp/douzyou/main.html
http://www.kansai-shogi.com/club/ryoukin.htm
http://www.kansai-shogi.com/club/kodomo.htm

>>580さんがどこの在住かわからないけど、参照URL張っておくよ。

棋友館とかどう？
http://www.interq.or.jp/dragon/onigiri/

>>578

ありがとうございます。

>>581さん
>>582さん
>>583さん
>>584さん
>>585さん
レスありがとうございます。
参考にさせて戴きます。

初心者なので、家（埼玉県の浦和）の近くがいいのか、多少（小１時間）は時間がかかっても、よりよい（と思われる）教室がいいのか悩んでいました。
祖父や父親と指すぐらいなのですが、学校では負け知らずらしいのです。
親ばか炸裂で、色々考えてしまいましたw

>>587
おぉ、それは将来有望ですね。
羽生先生も確か埼玉で、八王子に通ってた
（お母さんと妹さんが買い物で、羽生先生が道場で将棋指してた）
んでしたか。

失礼、羽生先生は引っ越してきたんですね。
所沢から。

>>587
浦和でしたら、大宮の棋道館道場はどうでしょうか？
　ここは珍しく禁煙の道場だそうです。
　しかもできて数年とのこと。自分が行ったことないのが
　申し訳ないのですが、ホムペもありますから見てみてください。
　せっかく子供が将棋に興味持ってるんだから無駄にしたくないですよね！

将棋はチェスと違い、取った駒が使えるので、実際にステールメートはありえないかと思いますが
公式ルール上決められているのでしょうか。

>>591
決められていない。というかルールブックには載ってないです。
ステールメートの局面自体ありえないと思うので決める必要もない。
と言うか決めることができないのでは？

将棋でスティールメートの局面になるとしたら入玉もしくはそれに近い形になるだろうから、
持将棋のこれ以上駒が取れなくなった状態に相当するんじゃないかな

後手持ち駒： なし
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★香│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 飛2、角2、金4、銀4、桂4、香3、歩17
手数：0手まで

スティールメイトってこーいうのだっけ
これで後手番なら、後手の反則負けじゃないの

>>594
漏れの東大将棋は「投了」しまつ。

>>588さん
>>590さん
レスありがとうございます。

将棋センターは毎週受講できるのと駅から近いのが魅力なのですが、禁煙ではないみたいなので考えてしまいますね。
浦和にある将棋センター（子ども教室はありませんでした）をのぞいた際に、棋道館道場を勧められました。
今週末に、大宮将棋センターと棋道館道場に見学に行ってみたいと思います。

レスくださった方、ありがとうございます。

>>594
おおなるほど。将棋でもステールメイトの局面がありえないわけじゃないんですね。
これなら確かに後手は動かせる駒も打てる持ち駒もなく指す手無しのステールメイトですね。
でも明らかに勝負はついていてルールで決めるほどのことではないような・・・・。

>>594
いや、指せるよ。
将棋の場合、王手無視して利きに突撃する手が指せる。

チェスは反則手は絶対に指せない（仮に指した場合、待ったして指し直す）ルールだから、
ステールメイト状態になるとまさに「指す手がない」状態になる。

＞チェスは反則手は絶対に指せない（仮に指した場合、待ったして指し直す）ルール
知らなかったです。
ではこの場合将棋ではパスできないので後手が王手放置で反則負けですね。

チェスのステールメートは引き分け。

夕方ライブドアのニュース見てたら女子アナが、
堀江が言った「詰んでいる」を「積んでいる」のイントネーションで喋ってた。
一瞬だけど聞いてはいけないものを聞いてしまったような変な感覚に襲われた。
このときの将棋ファンとしての俺の複雑な心理をうまく表現できないのが残念だ。

>>601
マイナーな遊びだからね、一般的には違和感無いから・・・

ＴＢＳなんか「詰まっちゃいましたか」とか言ってたぞ

理詰めって言葉があるように詰む自体は将棋用語って訳でもないんだがな

村山聖の奨励会入りが一年遅れた理由は何でしたっけ？

>>604
詰める　下一段活用　一般にも使われる
詰む　　五段活用　将棋用語


・・・かな？

>>606
新潮現代国語辞典ではこうなってる。
詰む（自動・マ五）
1.つまる。窮迫する
2.緊密で隙間がない
3.将棋で（ry

対抗型居飛車側＞対抗型振り飛車側(四間飛車)＞＞相振り飛車＞＞＞相居飛車

の順に指したいのですが、先手で▲７六歩、△３四歩の次の3手目は何を指すのがいいのでしょうか？
相手が振り飛車党と分かってる時は▲２六歩、居飛車党と分かってる時は▲６六歩でいいのですが
分からない時は今は▲９六歩と待ってみて△９四歩と来れば相振り覚悟で▲６六歩としてるのですが
もっといい方法はありますでしょうか？

>>608
初手▲１六歩

すみません▲９六歩じゃなくて▲１六歩でした
なのでその場合は初手でも3手目でも大して変わんないですよね

>>608
16歩は早すぎると相手に飛車振られたときつまらなくないか？
16歩で相手に振られると、
相振りにすると玉側の端歩を受けない選択（主流派だと思う）がなくて損。
居飛車対抗形にすると穴熊等が主流の現代で早々の16歩は損。
（急戦でも「税金」というほど16歩が必要とされる形はそれほどない）
「損」というのは（気分的に）つまらないという意味でもちろん答えが出てるわけでないが。

>>611
相手が△１四歩と受けずに振ってきた(△４四歩ときた)場合は
確かに１六歩をついてるのは若干損かとは思うのですが、
後手番でも対抗型の居飛車持ちでは勝率いいのでこれはオッケーです

相手が端を受けてきて、こっちが振ってから相手も振ってきて相振りになった場合は
これも若干損かとは思うんだけど
▲１六歩を入れないとなると▲６六歩になると思うんだけど
一時期こうしてたんだけど余りにも対抗型の居飛車を持てることが少ないんですね
一番したいのがほとんど出来ないってのはちょっとつまらないんだなあ
かといって3手目▲２六歩だと相居飛車になる確率がかなり高いのでこれはできないし

そこでいい方法がないかなあということなんですが

かなり変わった人ですえｎ

>>612
力将棋も得意なら76歩34歩で、3手目77角もある。

>608
相振りが嫌なら３手目▲９六歩がいいと思うよ。
△９四歩なら▲６六歩。
９筋の端の交換が入ると後手は相振りにはしにくい。
ただし９五角の筋が消えるので定跡にどう影響するか確認する必要があるけど。

あとは後手が相振り模様にしたとき、あえて居飛車に変化するとか？

開始日時：2005/02/25(金) 9:00
持ち時間：各4時間
棋戦：第30期棋王戦五番勝負第3局
戦型：相掛かり
場所：新潟県新潟市「新潟グランドホテル」
先手：谷川浩司棋王
後手：羽生善治三冠

▲26歩 △84歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金 ▲24歩 △同歩
▲同飛 △23歩 ▲28飛 △34歩 ▲38銀 △86歩 ▲同歩 △同飛
▲87歩 △84飛 ▲27銀 △94歩 ▲96歩 △41玉 ▲36銀 △33角
▲69玉 △62銀 ▲76歩 △22銀 ▲16歩 △52金 ▲15歩 △54歩
▲33角成△同桂 ▲88銀 △74歩 ▲46歩 △73桂 ▲47銀 △55歩
▲36歩 △24歩 ▲58金 △23銀 ▲37桂 △64歩 ▲25歩 △同歩
▲同桂 △同桂 ▲同飛 △24歩 ▲29飛 △63銀 ▲45歩 △81飛
▲44歩 △同歩 ▲45歩 △75歩 ▲44歩 △65角 ▲28飛 △76歩
▲66歩 △54角 ▲25歩 △85桂 ▲59玉 △25歩 ▲同飛 △35歩
▲同飛 △46歩 ▲同銀 △24銀 ▲55飛 △36角 ▲75桂 △54銀
▲56飛 △53歩 ▲55銀 △46歩 ▲43歩成△同金左▲46飛 △58角成
▲同玉 △55銀 ▲43飛成△同金 ▲63角 △32玉 ▲81角成△46桂
▲67玉 △65金
まで98手で後手の勝ち


↑こういう形式の棋譜が棋泉　for winでインポートされないんですが、
どうすれば取り込めますか？

>>616
「Kifu for Windows」
をかましてみれ。

>>617
実は棋泉　for winで棋譜を集めてるんですよ。
この形式は棋泉　for winじゃ取り込めないんですかね？

>>618
漏れも棋泉。
直には取り込めない模様。

>>616
▲2六歩
の形式でないと、駄目なのかな？
>>617が教えてくれてるように、>>9のKifu for Windowsで読み込んで、保存し直したら？

>>620
Kifu→棋泉でなんとか取り込めました。

３４歩
http://www.kiken.nu/laugh/neta/imgbox/img20050225162043.jpg

ついに谷川は無冠になったのか。

>>623

のようですな
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2005022525475

羽生は，王位，王将，棋王と奪取して４冠か。

後手持ち駒：金2、銀2、桂4、香4
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲飛│▲角│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲角│▲飛│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

ここで先手番だったら・・・

>>622
日本側の香車のところにあるのは何だろう？

ある将棋ソフトでステールメートの局面で王手以外の場所に歩を打ったら打歩詰になりました。

もしかしたらとは思ってたけど、
亡くなった人をネタにするスレを立てる基地外って
やっぱりいるんだな。

最近は2chで賠償命令がよく出てるけど、こういうスレってどうなんだろう。

>>627
ﾜﾛｽ

CD-ROMを整理してたらバンドル将棋ソフトが見つかってプレイ。
勝てない・・・・・・＿|￣|○　弱すぎる。
っーか、小学校の頃にチョロッと将棋をやって頃の打ち方、そのまま。
数手さえ先を読まずに、行き当たりばったり打法。

この癖から脱出できる方法ってあるかなぁ？
どういう感じで先を読んでいくかって理論とかってあるの？
お薦め書籍とか教えてチョ。
詰め将棋とか有益かなぁ？　

>>631
将棋は、「さ（ｒｙ」。

>>631
詰め将棋は良いよ。１手詰めからやるといいよ。
　でも定跡書も１冊はマスターすべき。とりあえず何でもいいから。
　そしたら全然違ってくると思うよ！

コンピューターをレベル1・六枚落ちにして何回も対局しているんですが、
これを続けたら少しは上達していきますか？

>>631
なるべく多くの手を読めるに越したことはないけど、基本的には｢三手の読み｣です。
棒銀とかで攻めるにしてもこう攻めたら、こう来て、こうなる、
みたいな三手先の局面を思い浮かべながら指すように常に心がける。

序盤の駒組みの仕方、囲い方などは簡単な定跡書を読んで覚える。

駒を交換するときは、駒の損得を考えながらする。あまりにも駒損が大きいと逆転できない。
およその目安はこんな感じ。
飛車≧角行＞金将≧銀将＞桂馬≧香車＞＞歩

あとは駒落ちでやってみるといいと思う。
六枚落ちとかなら攻め方覚えればすぐ勝てるようになるのでどんどんステップアップできる。

>>634
上達します。でも六枚落ちだとそのうち簡単に勝てるようになってしまうと思うので、
その都度四枚落ち、二枚落ち、飛車香落ちとステップアップしてください。

>>634
駒落ち自体は上達に繋がるけど
ソフト将棋の駒落ちは正直お勧めできない。
それでも最初の内はある程度役に立つかも知れないが
ソフトはそもそも駒落ちのプログラムがいい加減なために著しく力が落ちる。
人間が絶対に指さないようないわゆるソフト手を連発するから
実戦感覚は身に付きにくいと思う。
「上達するための」駒落ちは強い人と実際に指すことをお勧めする。

>>635　>>636　回答ありがとうございます。

コンピューターであることの欠点を踏まえつつ、練習していきたいと思います。
今、四枚落ちで勝つことが出来ました。

>>637
じゃあ次は二枚落ちですね。頑張ってください。
二枚落ちになるとけっこう駒組みや定跡が重要になってきます。

駒落ち村
ttp://members.jcom.home.ne.jp/kiyoplus/komamura/index.html
駒落ちABC
ttp://members.jcom.home.ne.jp/koma-abc/

>>636
柿木もそうですか？

駒落ち定跡が入ってるのは東大じゃなかった？

駒落ちより24かＹａｈｏｏで平手さしたほうがいいと思うが。

コンピと指すとおかしくなるぞ。低級モードはわざと悪手を指してバランス取ってるだけだから。

連盟の新会館建設問題について教えてください。
誰が推進派で誰が反対派とか
それぞれの理由とか。

質問、郷田って結婚してるんですか？
してないなら彼女いるんですか？？お願いシマツ。

>>644
してない
でも昔噂になった人はいる

将棋関連のＨＰやBBS、プログなど特定のやつじゃなくて
全般をオチするようなスレあったっけ？

>>646
将棋関係のブログ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095675024/

>>647
どうも

>>645
その噂になった人って有名人ですか？
俺でも知ってるような人？？

王将戦有料ページって、今までの王将戦全ての棋譜が見れるように
なってんのな

明日で閉鎖されるけど・・・

>>649
超有名。

ttp://so.sakura.ne.jp/~sam/0/k.cgi
将棋掲示板にしました

問題：どっちの勝ちでしょう？

後手の持駒：銀　香二　歩七　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・ ・|二
|v歩 ・ ・v銀v歩v歩 歩 ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・v桂v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ 歩 ・ 桂 ・v桂 ・|五
| 歩 ・ ・ ・ 金 歩v銀 歩 ・|六
| ・ ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・|七
| 飛 ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・|八
| ・v角 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　金　香二　歩二　
後手８九角まで

将棋に、根性はいる？
人生観とかあるの？

谷川の兄のことが話題になっていますが、何かあったんですか？

>>655
どこで？？？

急に削除されたいちごスレに投下した最後の長文です。
誰にも読まれぬまま露のように消えてしまいました。
削除されたことを知らずに何日もレスがつかないのをさびしく眺めてました。
せめてここにコピペさせてください。スレ汚しすみません。

149 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 05/02/26 02:18:55 ID:Pp08xK7z
>>146>>148
3000円くらい出せば折りたたみ式の割といい将棋盤と駒のセットが買えると思いますよ。
下手したら何十年も使う将棋盤ですから、少々値が張ってもほんとに気にいったものを
買われたらよいと思います。いずれお子さんとも指せるかもしれませんしね。

駒のつまみ方も棋士によって微妙に違ったりして、真似をしてﾊﾟﾁｯと指すのも気持ちいいです。
私は羽生さんの真似してるので結構手つきは美しいですｗ


●初手７六歩の時の羽生さんの駒の打ち方【一例】

すーっと指先から７七歩の駒に近づき、人差し指と薬指で横から挟んで持ち上げる。
少し持ち上げたあと、親指を下に入れ中指と挟んで弧を描くように左頬辺りまで持ってくる。
（持ち上げる途中で人差し指を駒の下に入れ中指と挟んで持ちかえる）
持ち上げた時の弧と同じように駒を７六に持っていく。
（この時薬指で駒の横を押さえてバランスを取る）
少し駒先を下げて盤に近づけ打ちつけると同時に曲げていた指を反らせる。
（羽生さんは頬から駒を盤に持っていくときは、親指は曲げることが多い）
少し前めに打った駒を、少し引きながら升目にきれいな位置に置く。

文字で説明するとわかりにくいけどこんな感じです。

いちごスレって何？

用語の質問があります。「対抗形（型）」ってどういう意味ですか？
お互いの王が同じ側に寄って、向かい合ってるということでしょうか。

あれは削除にする必要ないだろうな。また立ってるみたいだが。

>>659
居飛車対振り飛車の戦いを指す言葉。＞対抗形

相居飛車　双方が居飛車
相振り飛車　双方が振り飛車　との対義語。

>>659
「玉が」じゃなくて、「飛車が」だな。
必然的に玉も向かい合いの位置になることが多いが、それは
飛車同士が向かい合っている→そっちの方でドンパチが起きる
→そっちじゃない方に玉を囲う　ということなので、むしろ結果。
向かい合っていると言っても、向飛車に限らず、
一般的な振り飛車対居飛車戦はすべて対抗形の将棋として分類されます。

>>658
ある棋士の応援スレにいちごさんという女性コテが現れてレスを全部返す方だったので、
擁護派やアンチ派が現れてちょっと荒れたため別の専用スレを立てたのが始まりです。

【いちご】女の子と棋士を語るスレ【雑談】という名前でしたがコテ名がスレタイに含まれていたので、
削除対象になったのかもしれないということです。

>>661,662
なるほど…非常によく分かりました。ありがとう！

ボードゲーム板から転載。
きいてきいて新しいボードゲームが発売されるってさ。
ーーー
【将棋】

ファンタジー世界を舞台にした、世界中で大人気の戦略シミュレーションゲームが日本にやってきた！
歩兵や騎兵などはもちろん、空飛ぶ車や竜などの幻想的なキャラが魅力のこのゲーム。
敵陣に入ったユニットが変化する「成り」システムや、
倒した敵ユニットを自軍として使用できる「打ち」システムなど、
独自の要素を加えてより奥深く、より戦略的に進化した日本版を君は体験したか？
軍師となり、敵の王を追いつめろ！全国で好評発売中！

521 ：ＮＰＣさん ：05/03/01 16:10:18 ID:???
>>516
【将棋】　評価

コンポーネントは木目調でシンプルながら美しい仕上がりだが
ゲームシステム的に各ユニットの特徴的な動き方を
把握する必要があるのに、ユニットにはその種の情報が
書かれていないのは不親切に感じた。
全てのユニットの動きを記憶しなければゲームを始められないのは
少々、敷居が高いのではないだろうか？

ゲームの目的は、相手の王将（キングの意）を倒すという単純なもの。
自分の手番には、自分のユニットを一つ動かすだけというシンプルなルールだが
各ユニットごとに移動ルールが違うという要素と相まって
展開を読みにくくしているのがミソといえるだろう。
なお、戦闘にはランダム要素は存在しない。


522 ：ＮＰＣさん ：05/03/01 16:12:18 ID:???
実際にプレイしてみたが、この移動ルールは
把握するのが結構むずかしく、勝ったと思っていたら
相手の一定方向に無限に移動できるユニットで
逆にこちらの王将を取られてしまったというようなこともしばしば。

戦闘ルールが単純すぎるため、途中の展開が
淡々として盛り上がりにかける感もある。

この種の完全情報ゲームの場合は最適手というものが
存在することが多く、研究する余地は多いだろう。

若干、先手有利に感じたが総じてバランスは良い対戦ゲームだという評価。

523 ：ＮＰＣさん ：05/03/01 17:07:21 ID:???
俺も店頭で見かけたんで買ってみたんだけど、なんか手作り版とか
言って万札数枚が飛んでったよ。
で、開けてみたらルールブックが入ってない。連絡先も書いてない。
もうゲーマー舐めてるのかと。仕方がないので積み木遊びしてます。



524 ：ＮＰＣさん ：05/03/01 17:26:39 ID:???
(2005.03.01 ゲーム会レポート)

開場前に着くとやはりまだ人はいなかったようで、私の他にはmonaさんが一人。
それじゃ二人用ゲームでも、と期待の国産ゲームということで購入した「将棋」をプレイ。
いわゆるアブストラクトゲームなんですが、コンポーネントがなんと総木製！
ttp://www.chushogi-renmei.com/images2/taikyoku-s.jpg (画像)
ドイツゲーの波が伝わってるんでしょうか？国産も頑張ってるなーと思ったけど、
値段も頑張ってほしかったなぁ……5ケタって(；´∀｀)。

プレイ内容の方は、私が積極的に車を飛ばして相手の陣地を中央から蹴散らすも
あちらも車を香らせながら突進、横から崩されて王様がピンチ。
獲得した駒で防ぎながらこちらもmona王にチェック(王手といいます)したりして、
思いのほか膠着した展開になりました。
ちらほら人も集まってきたところで途中終了。プレイ時間約60分。

悪くはなかったんですが、終わりが見えなかったのが気になりますね。
もうちょっと収束する作りでないと例会には向かないかも(^_^.)。
ひょっとすると、休みの日に縁側で陽にあたりながら義父と入り婿がプレイすると
イイ感じかもしれません。

>>657
いちごスレ、拝見＆書き込みしていたものです。657さんの書き込みも
拝見していたのですが、既にスレッドが止まっていたので
レスができませんでした。羽生四冠の美しい手付きの秘密を
解明していただいて、マグネット盤の小さな駒でなく本当の駒で
将棋が指したい！と思いました。

こちらの雑談スレッドへの誘導はあったのですが、やはり
男性ばかりだと女性の書き込みはしにくいきらいがあります。
これまで書き込んだことはありませんでしたし、今後も
書き込むことはないと思います。短い間でしたがお世話になりました。

（１）４０代でのタイトル獲得数ランキングベスト１０を教えてください。
（２）４０代での一般棋戦優勝回数ランキングベスト１０を教えてください。

１５年くらい前に活躍（？）していた、矢倉ばっかり指す棋士って誰でしたっけ？

>>667
＞ttp://www.chushogi-renmei.com/images2/taikyoku-s.jpg (画像)
モニタに唾が掛かった（ｗ

>660
また立ってるって？
なんていうスレタイ？

陽動振り飛車ってあんまり指されないみたいですが弱点があるのですか？
チョンマゲ美濃の玉頭？

普通の振り飛車と比べて、得かどうかが良く分からん

竜王戦第5局の森内見ちゃうとなあ・・・

>>673
振り飛車指しだけど、やっぱり玉頭の歩が伸びてるのは指しにくいです。
銀冠までもっていければ指せるけど、居飛車側がそうさせてくれないでしょうし。
たしか佐藤さんの陽動振り飛車が、羽生さんにあっという間に寄せられた将棋がありましたね。

将棋連盟がアマのプロ編入を検討…強豪の要望に対応
ttp://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20050302i212.htm

瀬川がプロ入り希望してたのか・・・

羽生天元おめ

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/news/20050303ddm035040012000c.html

>>679
ほう。深浦と山崎の間で羽生天元への挑戦権を争うのか。

>>679
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

>>679
まだ直ってないのか・・・

素人（ｏｒアマチュア）特選譜ってスレがあってもｲｲんじゃない？

中日新聞の囲碁欄で「王位　羽根直樹」というのもあったぞ

>>683
↓こちらで。
こんなスレたてよーよ▲△じぜん相談すれ　Part3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102088991/

ちなみに現存の似たようなのは、↓等。
24超強豪の棋譜保存すれ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085320554/

なぜ上級になるほど早ざしが多くなり、そのほうが練習になるというのですか？強くなれば、それだけ同じ時間で読みが深くなるだけで、はやざしにあれする理由がわからないし、強い人の本番は時間長いと思うから練習になるのかなーとおもうんですけど

>>686
秒読みの練習ですかね。
アマの大会だと、秒読みは30秒がほとんどだから。
1分の秒読みの大会は、ちょっと記憶にないですね。

「強い人は早指しが練習になる」というより、
「弱いと早指しは練習にならない」という方が正しい。

将棋板の皆さん、お邪魔します。
人探しをしています。

この２、３日に、コンクリ殺人がどうなどとこの板を荒らした輩
についての情報をご存知の方、書きこみお願いします。

レスしていたスレなどをリンクしていただけると有り難いです。

お邪魔しました。

>>689
このスレ立てたやつ？
死んだコンクリ女子高生と死んだ小倉優子スレの怒り
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109426585/

>>690
情報ありがとうございます・・・
お騒がせしました
　　　　　　　　　　　　

プロの対局で、投了までの手数が多かったものにはどんなのがありますか？
ベスト１０くらいの対局の棋譜をみてみたいんですが。

トリビアの泉＠囲碁・将棋 その２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076033089/の784より

784 名前：名無し名人[sage] 投稿日：04/10/20 05:18:56 ID:7OXFbE1a
>>774
01位：390手　芹沢　 博文八段−原田　 泰夫八段　（昭和43年度順位戦）
02位：364手　阿部　 　 隆五段−浦野　 真彦六段　（平成04年度棋王戦）
03位：362手　北村秀治郎七段−木川　 貴一五段　（昭和42年度順位戦）
03位：362手　沼　 　 春雄四段−関屋喜代作六段　（昭和54年度順位戦）
05位：347手　芹沢　 博文八段−佐伯　 昌優六段　（昭和42年度棋聖戦）
06位：339手　淡路　 仁茂六段−中田　 章道四段　（昭和56年度王位戦）
07位：337手　有吉　 道夫八段−灘　 　 蓮照八段　（昭和44年度順位戦）
08位：329手　本間　 爽悦八段−富沢　 幹雄八段　（昭和54年度順位戦）
08位：329手　桐谷　 広人四段−板谷　 　 進八段　（昭和53年度勝抜戦）
10位：328手　屋敷　 伸之棋聖−丸山　 忠久四段　（平成02年度王座戦）

すいません、質問よろしくお願いします。

飛車や玉の斜め上のスペースを空けると「小瓶をあける」と、言いますよね。
この小瓶とは、ジュースやお醤油などの容器として用いられる小瓶のことでしょうか？

もし、その小瓶だとしても意味が通らないと思うんです。
なぜ斜め上の空間をあけると小瓶なのか、由来を教えてください。

>>694
正確な意味が知りたいならこのレスはスルーで。
こびんとはこめかみの辺りを指すのではないでしょうか。
顔の斜め位置ですよね。ここは弱点の一つでボクシングでも守る大事な部位です。

山崎五段のスレが１０００いってから次スレ見つからないんですけど、
どこにあるかご存知の方おられませんか？「山崎」検索ででませんでした。

こびん=小鬢
頭の左右の耳より前の髪の部分。

つまり、斜め前方。

あ、そうだったのですか。
容器の小瓶ではなかったのですね。
おかしいなとは前々から思っていたのですが、そのような言葉があると
存じませんもので、お醤油の容器をいままで想像していました。
695様,696様ありがとうございます。これで恥ずかしい思いをしなくてすみます。

>>695
崎の字が大ではなく立の方になってるからかな。

【関西NO.1】山�ｱ隆之応援スレッド２【王子様】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109603665/

「坊ちゃん」に
「（清が）ごま塩のびんの乱れをしきりになでた。」　

ていうシーンがありますね。
あれも誤解されやすそう。

今時の人は鬢油なんて聞いたこともないのかな。

今は力士位しか使わないんじゃないかな＞鬢付け油
相撲を見る人位しか馴染みがないかと

>>693
ありがとう。凄いですね。
しかし、残念なことに棋譜がgoogle検索にかかりません。
2つ3つみてみたいのですが、どこかにあるでしょうか？

棋譜貼りスレの倉庫で検索してみたけど、淡路-中田戦と丸山-屋敷戦の2局しか棋譜はなかったです。
２ちゃんねる棋譜ver0.38をまとめてダウンロードして棋泉などで検索してみては？

将棋の棋譜貼り専門スレッド倉庫
http://members.ld.infoseek.co.jp/maris_stella/
将棋の棋譜貼り専門スレッド Part39
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109704882/
【棋泉 for Win】
http://www.koma.ne.jp/kisen/

>>699
坊ちゃんといえば
「待ち駒は汚い」

漱石もこんなしょーもないこと思ってたのかな。

将棋で、”盛り上がる”っていう言葉があるがどうも好きになれない。
もっとスマートな言い方ないのか？

>>705
“低く構える”って言い方も嫌い？

低く構えるはいいでしょ。分かり易い。

盛り上がるっていうのは、盛り上げたわけでもなく。勝手に盛り上がったような言い回しだし、
将棋の用語ぽくない。
”低く構える”の逆として”高く構える”、”厚く構える”とか、”プレッシャーをかける”、”威勢を張る”
とかどうだろう？

今日のNHK将棋で山�ｱ六段が勝ちましたが、粘りの末の逆転だったようで浮かない顔でした。
先週の対三浦戦後はニヤニヤが止まらなかったそうですが、今日の顔からは想像もつかないのですが一体どんな感じだったのでしょうか？
キャプチャなんか見れると嬉しいです。

携帯で、見知らぬ人と将棋さすｻｲﾄってありますか？

昇竜将棋ってのがある

>>698
ありがとう　そう言えばスレの最後のほうでそんな話になってました　見逃してました

>>703
戦型を指定して棋譜を抽出することはできますか？

例えば、居飛車穴熊対藤井システムの棋譜だけを探したりとかしたいんですが。

棋泉の戦型一覧
矢倉　横歩取り　ひねり飛車　相掛かり　角交換腰掛銀　角交換その他
中飛車　四間飛車　三間飛車　向飛車　相振飛車　その他の戦型　
タテ歩取り　角換わり　角換わり棒銀　棒銀　筋違角　右四間飛車
陽動振飛車　袖飛車　雁木　風車　右玉　角換わり拒否

>>713
703でダウンロードした棋譜を棋泉に登録するのはどうやればいいのですか？

棋泉forWin
ttp://www.koma.ne.jp/kisen/index.html

以上

ゲストでの話

24で二つログインして一人将棋とか

ログインごとに名前違うとか駄目？

マナー違反？

別に問題無い

Ｒ調整でもやれば問題だけどな。

ここだな
http://www15.plala.or.jp/blue-g/oam05_0007.html

居飛車指したいんですが、34歩に26歩とされたときの最善手はなんですか？

「すみません、後手なのに先に指してしまいました」
と謝る事

すみません、76歩に84歩でした

>>719
これなに？

>>722
相矢倉を目指すなら▲６八銀、角換わり、横歩取りを目指すなら▲２六歩。

参考
http://www.kansai-shogi.com/senpou/matome.htm

>>693
芹沢が二回もランクイン！

その芹沢が晩年自爆したのはなぜだろう・・・

724さんありがとう
矢倉をめざす時、68銀ではなく78銀では何かダメな手があるんですか？
左美濃に組める可能性がある分よい気もするんですが
それと強い人レベルになると、横歩とりをさけるのは損になるときいたんですが、かくがわりをやらないで矢倉をすると損な時ってありますか？

>>710
�dｸｽﾝ

特定の棋士や個人に粘着するスレが増えてきたなぁ。
昔は突撃と、２ちゃんや２４のコテハンぐらいだったんだが。

すいません、伺いたいのですが
各棋士の振る確率（％）を「振り指数」とでもして主な棋士の指数を知りたいんですが…
プロには「絶対居飛車党」「オールラウンダー」「振り党、対抗型党」「相振りも好き絶対居飛車党」と
いるとおもいますがだいたいでいいから教えてください

鈴木大＝９９
ひふみん＝０
モテ＝６
藤井＝９３
渡辺＝１
深浦＝１
ってとこでせうか（訂正も希望）　後わかんない…

テンプﾚ
羽生＝
森内＝
谷川＝
佐藤＝
丸山＝
渡辺＝
鈴木＝
久保＝
藤井＝
山崎＝
三浦＝
深浦＝
郷田＝
木村＝
加藤＝
中原＝
他

>>729
ひふみんは俺の知る限り少なくとも3回振り飛車をやっている（力戦中飛車2、石升流1）ので0.14くらいです。
公式戦で振り飛車を全くやっていないと思われるのは北浜七段です。

ここ2日絶好調
四段同士の将棋を観戦してても、2級の分際で「ﾌﾟｯｗ何その手ｗ」
と思うことしばしば、自身も14連勝中。

ってな感じになることが、半年に1回くらいありますが
皆こんなもん？

そんな幻覚を見るのはあなたくらいです。

別にネタでも釣りでも無いんだけど‥

>>733
そうか、すまん。
でも、いくら調子よくても、６段の将棋を（俺２４の３段くらいね。）
「ﾌﾟｯｗ何その手ｗ」とは思えんなあ。

>>729
>>730さんの言う通りで、他の棋士はともかく北浜先生が０なのは間違いないです。
森内先生は最近振り飛車連採してるから割と高めかも
後、森下先生もかなり０に近いと思う

名人になる前にひふみんが書いた本みると棒銀が全く触れられて無くて、
中飛車とかが書いてあるんだよな

振り飛車党も角換わり食らったら振りにくいから、99％ってことは無さそう。

>>729
俺が知ってる限りでも鈴木大が飛車を振らなかったのが２局あるから、９９％よりは低いと思う。

そのうちの一局は平成１１年7月の新人王戦での藤井との対局。
振り飛車党の二人が、矢倉特殊型で戦ったw

藤井−久保あたりが相掛かりやったら挙動不審になるんだろうな

北浜とひふみんの相振りが見たいな。

爆笑問題のススメで眞鍋かをりが将棋の話をしたと聞いたけど
本当？　どんなのだったの？

下の方
ttp://d.hatena.ne.jp/mimumemo/20050307#p3

都知事の次男坊がDTDXで、素人同士の将棋は本を読んで新しい戦法を
仕込んだほうが勝つとか言ってたけど、ｺﾞｷｹﾞﾝとか知ってんだろな。

藤井−久保って藤井が相振り嫌ったら久保も居飛車にして、
なぜか相居飛車になったことなかった？

週刊将棋に出てたけど
週刊少年マガジンで将棋マンガの連載が始まるらしいね
少しは普及の一助となるかな？

インテリアになるか？
↓
http://www.kansai-shogi.com/hanbai/ban2/maruban.html

>>746
真面目な脚付盤なら、将棋を知らない人にでも風格のようなものをを感じてもらえる
だろうが、こんなの部屋に飾っても間抜けだよな？

ぱっと見将棋盤かどうかすらわからん

こういう商品を開発する姿勢は評価する

>>746
オプション1
商品名　将棋台すき！！

痛いネーミングな上に２１００円かよ。たけぇよｗ

奨励会の昇級・段基準である１２勝４敗や１４勝５敗などはどこら辺の対局を参考にするのですか？

>>741
あったよ。藤井スレに行けば棋譜をもらえると思われ。

>>751
直近のいいとこ取り。

>>746
面白いけど高い。

http://www.asahi-net.or.jp/~wa9t-nkn/turuninew.html

後楽園ホールに殴打先生降臨

殴打九段と殴打見物かよw

堀江社長の、『詰んでるのに穴熊に入るようなもの。』
という発言が話題になってたけど

現状は、
『必死をかけたつもりだったが、詰めろ逃れの詰めろを見落としていて逆転された』
という感じだな。

大内九段ボクシングファンだったのか・・・・だからあの時とっさに手が・・・・。

質問します

清水位置よは将棋界では収入もたくさんあって、わりと美人な方なのに
結婚しないのはなぜですか？
また彼氏いるんですか、いるんなら誰ですか？
お願いします

マンガ夜話に出ているいしかわじゅんのHPによるとBS1がニュースチャンネルになるので
BS1の番組が２にくるため番組の枠が大幅に減るらしい
囲碁、将棋の時間も割り食って大幅に時間短縮されるかも

光速の突撃名人激辛マジックシステム
【囲碁将棋】突撃名人

順位戦の降級点ってどうやったら消えるのか教えてください。

>>761

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　/　　●　　　● |
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　C2は３回取ると消えるクマー！
　　　　彡､　　　|∪|　　､｀＼
　　　/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
　　　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　　　|　　　　　　 /
　　　　|　　／＼　＼
　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　 ＼＿)

>>762
あっ、そういう意味じゃなくて例えば某棋士が降級点を一つ持ってると
しますよねその人が、その人が昇級するまでとはいわないまでも
それに準ずる成績を上げたら消えると聞いたことあるんですが・・。
それは何勝何敗で消えるのかな〜と疑問に思っとります。

初めて来ました。
ネット上で、コンピュータ相手に対戦できるサイトとかってないですかね？

↑無料で

B2とC1は
降級点を持っている棋士が勝ち越すか、
5勝5敗を2回挙げるかした場合は、降級点は消えます。

C2は
ひとつめの降級点はどうやっても消えません。
昇級するか、フリークラスに落ちるかしない限り。
ふたつめの降級点は
B2、C1と同じく勝ち越すか、5勝5敗を2回挙げるかした場合消えます。

>>764
ネット上はよく分からない。
効率悪いからかな？
サーバ立てて云々するのは面倒なのか。見たことがない。

フリーでコンピュータと将棋指したいなら、
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/
のK-Shogiとか
http://homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/
のうさぴょんとか
をダウンロードしてやるといいんじゃないかな。
結構強いよ。

もっと詳しい話題がほしければ、
▲コンピュータ将棋スレッド 19▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108541773/
へどうぞ。

>>766
非常にわかりやすい説明アリガトウございました。

>>765
＞↑無料で
有料で良ければＴＡＩＳＥＮで激指３と対戦できるけど，無料となると・・

>>766
>B2、C1と同じく勝ち越すか、5勝5敗を2回挙げるかした場合消えます。
5勝5敗を2回挙げる ではなくて
2年連続5勝5敗 では？

ちょいとお邪魔します。

これの元ネタわかる人いませんか？
http://cynthia.bne.jp/newanime/img/1107097080_0042.jpg

>770
連盟のページを見る限り連続という記述はない。

>>771
図では角が一枚と銀が一枚足りないようですが、
先手持ち駒が歩1角1、後手持ち駒が歩3銀1角1と言うことでしょうか？

とりあえずそれで同一局面を検索してみましたが該当する棋譜はありませんでした。
よろしければ何のネタか教えてください。

>>773
今朝やってた「ケロロ軍曹」というアニメのワンシーンです。
（ビデオの予約ミスで将棋番組が録画されたという場面）
このあと、先手６四角、後手３八銀と手が進んでますから
持ち駒についてはそういうことになります。

もしかしたら実際に行われたプロの対局中に出てきた場面を元に
この画面が作られたのかなぁと思いまして。
くだらない質問におつきあいいただいてありがとうございました。

なんだ、局面について教えてくれってならそう書けばいいのに・・

角換わりだｗ
渋い

こういうとき普通は四間飛車か矢倉にしそうだけどな

>>771

先手の飛車の位置を２７から２８に修正すると２局ヒットした。
平成３年８月２８日　第３２期王位戦第５局　谷川浩司王位vs中田宏樹５段
平成３年１２月９日　第５０期Ａ級順位戦　石田和雄８段vs塚田泰明８段
いずれも先手勝ち

飛車が２七ってのはありえないな。
横利きも薄れるし、
３６や４９に角打たれる筋が常につきまとう。

>>777

あ！後手は銀も持ち駒なのか。
後手５４に銀がいるものとして検索しちまった。

後手持ち駒：角銀歩歩歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽金│▽王│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▲歩│＿＿│▲桂│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│▲銀│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：角歩

このあと　▲６四角△３八銀

>>771
俺もそのアニメ見てた。

たぶん、上に指摘があるように
先手：２七飛→２八飛
後手：５四銀追加
この二つが誤りで、これを訂正すると、>>777にもある谷川−中田の王位戦の局面になる。
これは、定跡化されていて「羽生の頭脳」にも載っている。

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲６六歩 △５二金 ▲５八金 △４一玉 ▲６八玉 △５四銀
▲５六銀 △３一玉 ▲７九玉 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲９六歩 △７四歩 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同　歩 ▲３五歩 △６五歩
▲同　歩 △７五歩 ▲６六角 △４四角 ▲４五桂 △６六角
▲同　銀 △４四銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲２二歩 △同　玉　（問題の局面）
▲３四歩 △４六角 ▲２九飛 △４五銀右 ▲２六角

ちなみに、>>771の局面から▲６四角は△６三金と受けられ、以下、▲２八角なら△３六角、
▲４六角や▲３七角なら△３六銀で先手が困ってると思う。

この詰将棋の答えを教えて下さい。
後手持駒歩４飛角
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▲と│＿＿│▽歩│▲銀│＿＿│＿＿│▲と│▲飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▽香│▽金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▽歩│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲桂│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽王│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│▽香│▽金│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽と│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽金│＿＿│▲歩│▲桂│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持駒角歩

>>782

これ詰むの？
柿木に解かせたら不詰と言われた

詰まないね
東大 詰将棋道場も駄目だ

実は先手玉を詰ませる問題でした、ってことはないよな

>>785
＞実は先手玉を詰ませる問題でした、

それは，△４７飛の１手詰だからさすがに違うでしょう(^_^;)
駒余りだし。

開始日時：2005/03/13 20:15:34
棋戦：レーティング対局室
先手：相手
後手：自分（レート200ぐらい）_

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲４六歩 △３二銀 ▲５八金右 △６二玉 ▲２五歩 △３三角
▲９六歩 △５二金左 ▲１六歩 △９四歩 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５六歩 △１四歩
▲５七銀左 △４三銀 ▲６八金直 △５四歩 ▲３六歩 △１二香
▲３七桂 △６四歩 ▲４五歩 △７四歩 ▲４四歩 △同　銀
▲４六銀 △６三金 ▲４五歩 △５三銀 ▲３三角成 △同　桂
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △１三角 ▲３四飛 △４六角
▲３三飛成 △１三角

いつも、33手目の状態になると、こんな感じで潰されてしまうんですが、どう受ければいいんでしょうか？

まず１２香が不急の一手。早仕掛けが見えてるからこの手はまだ要らない。むしろ悪手になる。

>>787
途中の手順はともかく44歩、同銀に45歩なら本屋行って立ち読み
した方が早い気がするね。
今回のは先手46銀の後45歩打って銀引けば55歩くらいかな？

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：R500
後手：R500

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７五歩 △３二飛 ▲７八飛 △６二玉 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩
▲７六飛 △７二玉 ▲６八銀 △５二金左 ▲４八玉 △６二金直 ▲３八玉 △４四歩 ▲５六歩 △４五歩 ▲２八玉 △３四飛
▲１八香 △４四角 ▲１九玉 △３三桂 ▲２八銀 △１四歩 ▲５八金左 △４二銀 ▲４八金寄 △４三銀 ▲３八金上 △５四銀
▲７七桂 △８二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲９七角 △１五歩 ▲５七銀 △２四歩 ▲４六歩 △同　歩 ▲同　銀 △３六歩
▲同　歩 △１六歩 ▲同　歩 △２五桂 ▲３五銀 △同　飛 ▲同　歩 △同　角 ▲３一飛 △６八角成 ▲６五桂 △１七歩
▲同　銀 △同桂成 ▲同　香 △４六歩 ▲５三桂成 △同金直 ▲同角成 △同　金 ▲６五桂 △５二金 ▲５三金 △同　金
▲同桂成 △７一銀 ▲３二飛成 △投了

75手で先手の勝ち
どこがおかしかったでしょうか？

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７五歩 △３二飛
▲７八飛 △６二玉 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩
▲７六飛 △７二玉 ▲６八銀 △５二金左 ▲４八玉 △６二金直
▲３八玉 △４四歩 ▲５六歩 △４五歩 ▲２八玉 △３四飛
▲１八香 △４四角 ▲１九玉 △３三桂 ▲２八銀 △１四歩
▲５八金左 △４二銀 ▲４八金寄 △４三銀 ▲３八金上 △５四銀
全体的に大局観が少し悪い感じがします・・・
相手が穴熊の場合攻め合いは厳禁なことが多いです。
▲７七桂 △８二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲９七角 △１五歩
▲５七銀 △２四歩 ▲４六歩 △同　歩 ▲同　銀 △３六歩
*普通に４５歩打って収めて３筋の歩交換しておいて端
*狙ったほうが無難だと思います。
▲同　歩 △１六歩 ▲同　歩 △２五桂 ▲３五銀 △同　飛
▲同　歩 △同　角 ▲３一飛 △６八角成 ▲６五桂 △１七歩
▲同　銀 △同桂成 ▲同　香 △４六歩
*垂らしは怖くないので攻められて負けます。
*ここはすでにまずそうですが、仕方ないので受けて反撃狙ったほうがよかったと思います。
▲５三桂成 △同金直 ▲同角成 △同　金 ▲６五桂 △５二金
▲５三金 △同　金 ▲同桂成 △７一銀 ▲３二飛成
まで75手で先手の勝ち

>>791
添削乙だがスレ違いにつきしっかり誘導しておくれ

来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します９
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097325664/
【将棋】　低級用　棋譜晒しスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104223363/

『中将棋入門』の「第１章：中将棋のルール」より
ttp://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/chushogi/rule.html

-------------------------------------------------------------
勝ち負け
現代将棋同様、相手の王（玉）を詰めれば勝ち。
ただし中将棋には「醉象」という駒があり、この駒が成ると「太子」という、
「玉」と同格の駒になる。
こうなった場合、「玉」と「太子」両方を詰めねば勝ちとはならぬ。
現代将棋では相手の玉を本当に取ってしまうことは禁じられているが、中将棋
では相手が王手に気づかぬ時、ひょいと玉を立てにして「失礼しました」と言
えば勝ちになる。これを「突き落とし」という。
-------------------------------------------------------------
とありますが、「現代将棋では相手の玉を本当に取ってしまうことは禁じられて
いる」の説明は正しいのでしょうか？
例えば、自分の手番で駒を動かしたら、相手の王手という局面になってしまった
なんていう場合、相手はどうすれば良いのでしょう？
確か、自玉を王手になるマスに動かすことは反則であったと思うので、その相手
が気付けば反則を指摘すると勝ちになりますよね？
そうせずに、ひょいっと王を取ってしまったら負けになるのでしょうか？

>>792
ごめん、寝ぼけててここが診断スレだと思ってた・・吊ってくる、ｻﾖﾅﾗ・・

>>795
王を取ったら負けになると言うルールはないです。
王手放置や自殺手を指した時点で反則負けになります。
終わった後の盤面でどう駒を動かそうと問題ありません。
口頭で王手放置ですよと告げてあげるほうが反則の指摘の仕方としてはスマートかもしれません。

>>795
自殺手。ｵﾏｴｶﾞﾅｰｗ。

○が好きで角換わりの勉強しようと思ってるんだけど、最近流行の後手番１手損
とノーマル角換わりの区別がよく分からないんですけど。
普通の角換わりも後手から角交換するものじゃないんですか？
ものすごく初歩的なことなのですが教えてください。

(￣дд￣) いや、教えん。

>>797
貴様のような奴は飛先を突くんじゃない

>>797
普通の角換わりは
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △７七角成 ▲同　銀
というような手順で△８五歩、▲７七角の交換が入るから手損にはならない

手損角換わりは
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀
という感じで、角が８八に居るのを交換しにいくから、先手は▲８八同銀の一手得
後手は一手損になる

手損角換わりは後手が飛車先を保留できるからいろいろ含みを持たせられる
らしいけど、最近は先手が棒銀とか早繰り銀とかの急戦で来て潰されてるのが
多いような気がする。まあ２４で時々指してるけど、力戦調の将棋になることが
多い。自分で指す分には横歩取りより面白い・・かな

>>799
そう、今までは振り飛車ばっかり指していたので飛車先を突くなんてありえなかったのです。

>>800
レスありがとうございました。何となくですが理解できました。
居飛車を指すようになってから1ヶ月。まだまだ初心者ですけど、これから実戦で指しこなせるよう勉強していきます。

後手持ち駒：なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽王│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽金│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽桂│▽桂│▽銀│▽飛│▽金│▽角│▽銀│▽桂│▽桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│▽香│▽銀│▽飛│▽金│▽角│▽銀│▽香│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽と│▽と│▽と│▽と│▽と│▽と│▽と│▽と│▽と│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

王手をかけない詰将棋。手数17手



と思ったら、>>625が同じような事を考えていたよ。。。orz

後手持ち駒：なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽王│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽金│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽桂│▽桂│▽銀│▽飛│▽金│▽角│▽銀│▽桂│▽桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│▽香│▽銀│▽飛│▽金│▽角│▽銀│▽香│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽!と│▽!と│▽!と│▽!と│▽!と│▽!と│▽!と│▽!と│▽!と│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

ズレ修正

ひそかに色々な板で流行しているWEBゲームの紹介です。
「汝は人狼なりや？」というゲームです。
推理とお互いの腹の底の探り合い、騙し合い。
奥が深く相手の考えを見抜かなくては勝利できない点で囲碁・将棋
にも役立つかもしれません。

【wiki】
汝は人狼なりや？wiki
http://wearwolf.netgamers.jp/wiki/index.php


【主要プレイ会場と関連リンク】
ココア鯖
http://210.172.241.42/~jinrou/
桃栗鯖（少人数専用）
http://www7a.biglobe.ne.jp/~kuri/
ルール
http://210.172.241.42/~jinrou/jinro_rule.html

興味ある方は２，３ゲームほど観戦し、過去ログを数件読んでみてください。
観戦、ログ読みなどを終えたらwikiにて初心者への指針を守りつつ実戦で遊んでみましょう。

>>803
ワラタ

将棋盤ダウンロードできるところ教えてください。
詰め将棋したいのですが、将棋盤もっていないもので。
よろしくお願いいたします。

>>806
意味がよくわからんが、>>9じゃ駄目なのか？

>>806
余計なお世話かも知れんが、盤なしで解くのも結構いい訓練になる。

盤をダウンロードできても、たまには頭の中だけでやってみるといいんじゃないか。

つーか>>803をプリントすれば？

>>804
観戦してみたけどこれかなり面白そうだな。

必死と詰めろとは同じ意味なんでしょうか？
ほとんど打ったことが無く観戦するだけのファンなのでよくわかりません
麻雀でいうイーシャンテンってことでしょうか？

詰め将棋を将棋盤使って解くのって意味が無い気がするが

>>811
必死は詰めろの強力版。

詰めろは「ほっといたら次に詰めますよ」という意味で、
ほっとかずに受ければ詰めろを解除することも可能だが、
必死は「ほっといても受けても次に詰めますよ」っていう意味で、
必死をかけられたらもう相手の玉を詰ますしか勝ち目はない。

具体的な形については、>>813が書いてくれます。

>>813
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>813
自分に振るなよｗ。

>>813
とても丁寧にありがとうございます　813さんｗ

なんとなく理解できた気になってますが、やはり実際に駒を持って再現せねば理解できないような気もします
将棋打てる友達見つけるのが先決ですね・・・

>>816
将棋は「さ（ｒｙ」

>>816
△持駒　金
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿｜＿＿│▽玉│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿｜＿＿│▲金│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿｜＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
▲持駒　金

これが詰めろ、金を打てば詰みを回避できる

△持駒　なし
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿｜＿＿│▽玉│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿｜＿＿│▲金│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿｜＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
▲持駒　金

これが必死、何やっても詰みを回避不能

>>811
マージャンに無理やり近似させるのもあんまり意味ないけど、
詰めろや必死は、イーシャンテンじゃなくてテンパイに近いだろうな。
でもって、詰めろは、適切な対応（当たり牌を振らないなど）をすれば逃れられるけど、
必死は、彼の次ツモが上がり牌だということが（何らかの理由で）わかっていて、
逃れられないので、勝つにはその前に自分が上がる（詰ます）しかない。

>>813て、おれじゃねーかΣ(￣□￣;)!!
>>812余計なことすんな！
仕方ない。

＜詰めろ＞
┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│★龍│▽銀│▽王│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│
持ち駒 金
次に▲２二金で詰みだが、▽２二金などで詰みを防げる。


＜必死＞
┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▲龍│▽銀│▽王│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│★歩│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│
持ち駒 なし
次にどうやっても ▲２一龍 or ▲２一歩成 から詰められる。

あと、>>818の説明は不十分。

うそ。>>818様、ごめんなさい。

みなさんありがとうございました
麻雀にたとえていただいてよくわかりましたｗ

>>821
気持ちはわかるぞｗ。
下の図は、

先手持ち駒　金　桂　　　で、
後手持ち駒　残り全部

のほうが、例としてより良いからな。
　

何で「ゲーム大宝庫」には将棋の掲示板がないの？

ここがあるから

>>820
投稿時間が３分も前のカキコに文句をつける ID:kW1FmF3bに萌え

---------
812 名前：名無し名人 投稿日：05/03/15 17:49:54 ID:Vw8eKVSX
詰め将棋を将棋盤使って解くのって意味が無い気がするが

813 名前：名無し名人 投稿日：05/03/15 17:53:07 ID:kW1FmF3b
具体的な形については、>>813が書いてくれます。

820 名前：名無し名人 投稿日：05/03/15 18:02:36 ID:kW1FmF3b
>>813て、おれじゃねーかΣ(￣□￣;)!!
>>812余計なことすんな！

すみません、将棋初心者なのですが、
>>813みたいなのを頓死と言うのでしょうか？

ちがいます

>>827
一般的な日本語としての意味は「あっけなく急死すること」
将棋用語として使われる場合は「本来なら詰まない筈の玉が、応手を誤って詰まされること」

必死逃れの詰めろ

├──┼──┼──┼──┼
│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│
├──┼──┼──┼──┼
│＿＿│▽王│☆馬│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼
│▲玉│▲角│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴
持駒　歩
後手７七馬まで
ここで先手番だったら・・・

>>831
？

>>782は「最後の審判」という詰将棋です。将棋のルールの盲点を突いた詰将棋で、現在の将棋のルールではこの詰将棋が解けるかどうか決められないそうです。

>>833
意味わからないよ。解説して下さいな。

>>832
王手回避と打ち歩詰めは両立するかどうかを問うてるんだと思う


馬で歩を取れると言う事に気付いて無さそうだけどなｗ

>>834
確か、詳しく解説してるサイトがあった。

わかった。飛車の位置間違えてるんだろこれ。

ほい
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nuida/h/index.htm
http://www.webspace-jp.com/~mozu/mozuiro/moromoro/shinpan.html

これあれだ。加藤ー内藤最後の戦いの元ネタだ。

>>829
例えば、自玉は安全だろうと勝手に勘違いして、巧妙な捨駒の連発で敵玉を必至の形にしたと思ったら
その捨駒を使って実はこんな順で詰みがあって詰まされてしまった！
・・・てな場合は頓死って言わないの？
「予想外の手順で詰まされた(どう応じても)」ような時に使っていたなぁ。

>>831
王手を逃れる唯一の手段が打ち歩詰めなどの反則手しかないとしたら、
チェスでいう「ステールメート」状態になりそう。でも、角（馬）による王手を歩で
合い駒したら逆王手になるケースは、合い駒の歩を角（馬）で取る手が生ずるので、
打ち歩詰めになりそうもないな。>>831の５七に飛車を配置したら、△同馬とは
取れないけど、その代わり、△７七同飛と取る手が生じるし。

>>840
その場合も、相手に余計な駒を渡すという「誤った応手」によって詰まされたことに
なるのでは？

質問させてください
yahoo将棋の、自分の総合成績の見方を教えて下さい。

>>840
あくまでもイメージだけど、トン死という言葉には
「冷静に見れば誰でもわかる詰み筋を見逃して詰まされた」
という要素が入ってると思う
要するにポカの一種ね

だから、840のケースでは、その詰み筋が華麗なものであればトン死とは言わないと思う
当人にとっては、「意識の外からの詰み筋」という点でトン死かもしれないけど

とにかく詰まされちゃった、みたいなのをトン死と言ってる人も数多いと思うので
用語の定義が同一でないといえば言えるかも

そういうときは広辞苑引きなさい。
元の意味を知らずに何を書いてもムダ。

　とんし【頓死】にわかに死ぬこと。あっけなく死ぬこと。急死。「旅行中に―する」

将棋用語的に言っても、
「堅いと思っていた穴熊が端攻めから一気に崩されて頓死した」
というような使い方でも全然無問題。

>>845
>>829で既に書いてある
それに、将棋用語として使われる場合は少し意味が違ってくるから、広辞苑通りに解釈しても駄目。
この場合は「本当は詰まないのに、逃げ（受け）間違えて」という一節が入る。

羽生の一手詰み見落としも頓死でいいような気がする
たしか１手頓死とか言ってたような
あっけなく詰む場合も頓死でいいんじゃない？

マシュダ一家のペーじはじめて見た。なにこの人。関係者？
詳しい人情報ぷりーず

日本将棋連盟公式　将棋ガイドブック
将棋用語と基礎知識
トの部
頓死（とんし）
本来詰まないはずの玉が逃げ方を誤ったり読み落とした手があったりして、詰んでしまうこと。

>>848
ｸﾏｰ

>>848
こういうの見つけたよ。
ttp://64.233.161.104/search?q=cache:Z1aKhuqOhLQJ:www.asahi-net.or.jp/~tx3t-isym/2001/011216.htm+%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%80&hl=ja

ダンスの歩ってのがいまいちピンとこない。
何かもっといい呼び方ないか？
その地域限定の呼び名とかでもいい。

「タン」や「ブタ」や「キタロウ」や「鰻」って、誰のあだ名なのですか

うなぎは藤井

ブタは先崎

キタロウは三浦

タンは壇ふみ

>>852
「いまいちピンとこない」と言っているあなたのセンスが疑われるほど、
この言葉は定着しています。あきらめてください。

入玉勝ちの最多棋士はだれでしょうか？

http://www.vector.co.jp/games/soft/winnt/game/se349913.html
恐ろしく弱いコンピュータ将棋。
歩と王さんだけで楽勝。
というか玉だけでも勝てそう。

入玉の記録とかはしらないけど、中原せんせやセンザキ、カンキなんかは入玉好きらしいよ