▲将棋倶楽部24_中級者の集うスレ10▽

将棋倶楽部24↓、で6〜10級の者が集うスレ。存分に語れ。
http://www.shogidojo.com/

関連>>2-6辺り

▽前スレhttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094136997/l50

▽過去ログ
8 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084950695/
7　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077705717/
6　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071918987/
5　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1065741008/
4　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053776098/
3　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048427671/
2　http://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10435/1043584099.html
1　http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10275/1027598184.html

関連。段級別スレ

▲将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレpart2〜
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081095220/
▲将棋倶楽部２４〜 上級者が集うスレ　３ 〜▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088038185/
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ15▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099146964/l50

テンプレ終り。

乙。
次スレ迄には中級突破したいなー。現在６級最下層の俺。

おい、なかーたが居るぞ

勝負が決まってからまたＮＥＯが騒ぎ出したよＯＴＺ

>>１
乙。

>>1
スレたて乙。テンプレもご苦労様です。

あげ

8,9級だけどもう限界。
おれはなにをやってもこの程度だ。
プロは別だけど、普通の社会人してて5,6段の人はまじで尊敬するよ
一度、飲みながらでもどんな思考か話ししてみたい。

最近秒読みがおかしくなってる気がする。
最後のギリギリんとこで１秒くらいスキップしてるような感じになる。
これで時間切れ連敗。
相手にも済まないやらでかなり凹む。

なんか中級上位（６級あたり）のレベルって底上げされつつあるという希ガス

気のせいかもしれんが・・・

俺も、６級で壁にあたっている感じ。

あきらめずに頑張ろうぜ。

俺もここ1年くらい6級

最近大ゴマでのす抜きくらいまくって全然Rあがらん。
これがなかったら１０００点代に言っていたと思うのだが。
楽観的で視野が狭すぎるよ俺。orz

俺なんて一応上級なのに昨日桂打ちで飛車角両取り食らったぞ

>>17-18
にんげんだもの

折れなんて一応上級なのにしらふで玉をと金で取られｔ（ｒｙ

もっと駒音を本格的にできないもんかね。何パターンかの中から選べたらいいんだけど。相手に伝わる音量も変えられて、これで勝ちという時は「ﾊﾞｼｨｰｰｰｨｯﾄﾞｫｸﾞｫｰｰｰﾝ(爆発)」これなら相手も戦意喪失するだろ。自分がされたら萎えるがw

ｳﾙｻｲｶﾗｲﾗﾈｗ

感触の悪い手だけどやむをえないときとかは「グニュ」かな。

右クリックで空打ち

バカヤロー 俺なんか何年中級だとおもってるんだ

あの駒音はどうも威圧感がある。
もし上品な音なら挨拶無し即去りが約三割減ると予想。

駒をきれいにしてほしい。

あじあじの声で読みあげして(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7796/download.html

読み上げ自体はできなくはない。
だけどあじあじの音声ソースが問題。

初めて、Ｒ千台の相手に勝ったよ。
序盤の歩の突きあいから神経使って指したら、意外と早い段階で勝勢になれた。
仕掛けは歩からというのは本当だね。

歩を打ちたくても打てない時が一番困るね。
今日はそれでさんざん痛い目にあったよまったく。

最近ＰＣの調子が悪くてよくダウンする。
ＨＮでfree指してたら連日途中で落ちた・・危険人物にあがりそうで怖い。

最近詰みをよみきってないのにかってに相手がよみきってくれて
投了してくれることがおおい。
相手投了後考え込むもれｗ

この辺まで来るとある程度相手を信頼するからな

>>33自分は詰みがか分かった時点で投げますが何でか聞かれた事がある。勝負を考えるなら最後まで指した方がいいが、そこまでして勝ちにいってもしょうがない。

助からないと思っても助かっている。

なあ、自分の手番で駒動かして、しかも投了するのって、２度指しで反則なんじゃねえか？

別に反則じゃないないでしょ。指した瞬間わざわざ詰まされる方に玉が逃げたとか理由はたくさんあると思う。

記録に反則ってのこるからイヤだけどね ＞指して投了

>>35
おれは3手詰みくらいまでは指す

>>38
助かってると思って逃げたら、詰み見つけちゃったりね。
あと空き王手くらってるやん！みたいなときもある。

>>38
理由はともかく、>>37二手指しになるんじゃないかって言ってるわけだけど？

別にええやん

敗着だと分かるような手を指した後、相手に長考されたら結構つらいだろ

そりゃ良くないって言いたいわけじゃないんだけど、
もともと>>37はルールの話をしたんじゃないのかな、と。
それで>>38が反則じゃないと言うなら参考までに理由を聞いてみたいようなそうでもないような、と。
結果は一緒だけど。

指してないんだから二手指しではないのでは。
投了を指し手とはカウントしないみたいだし。

こっちが相手玉を詰ませて投了ボタン押したら、その瞬間相手が投了してきて画面がフリーズした。こんな現象あるんだな。

もういいよ

こっちが詰ませたのに何で投了押すの？

12局連続相手が四間飛車(´･ω･`)
まだ継続中・・・

振り飛車で普通は使わない囲いで最近は楽しんでる。居飛穴相手に右ﾐﾚﾆｱﾑできれいに負けた。気が付いたのは舟囲いには27玉型美濃が意外と遠くて使えるかもしれないという事。もちろん横からの攻め合いにならないと勝てないが。

流れ無視の突然のカキコ失礼いたします。ちょっとあるスレを紹介させて下さい。

　http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1099573108/l50 に
「>>302>>525」と書き込むだけで(あとは未記入でもＯＫ)、２ちゃねらー有志の
善意により新潟県中越地震募金に１カキコ当り125円が送金されます(一人何回でも
カキコ可)。現在のスレはレス数600台まで埋まりましたが、このスレが埋まり次第
生じる同様のスレがあと三つ残っており(義援金に換算して30万円以上)、その効力
(〆切)が今日(金曜日)の17時49分までと非常に差し迫ってます。かの地にもいるだ
ろう同好の士のために、駒を持つ手を休めてちょっと寄ってみては頂けませんか？

>>50
だまされたわけだが、スレに飛びそうｗ
もしもちゃんとしたスレだったら、失礼しました。

>>51
自己レス。
ものすごい失礼な事書いてしまった。。。
すみませんでした。
回線切っていｔ

上級者と中級者って、一番何が違うんだろう。
６級あたりから、将棋の質がかなり変わる気がする。

意味ありげ筋良さげな突き捨てが全く分からないうちは7級
(壁)
なかなか指せないながらもおぼろげに見えるようになってきたら6級
考えて指せれば5〜4級
(壁)
読まずに浮かぶのが3〜2級

って感じだと思う。
それより上はｼﾗﾈ

上達するごとに変わる事。1駒がぶつかった時に取らない手をしっかり読む。2歩の使い方。3駒得の感覚が変わる。

いろいろ観戦してたら低級タブでも相振りが異様に流行ってて驚いた

もともと振り飛車党多いしね

ゴキ中に即飛車先交換してくる人結構多いね。
有力ではあるけどその後の変化を知らずにやってきてはまる人が多い。
やっぱ中級は終盤力なんだなと思った。

## planet power 7級 R909 hosi
↑
こっちが勝ちになったと思ったら無駄な王手連発から王手放置。それで挨拶無しどころかダウンして逃げて
何食わぬ顔で他の人と対局。

みなさん不快になるので指さない方が良いかもしれません。

粂ールしときゃいいよ。

俺も実はいじょーにくやしくて挨拶しなかったこと三回くらいある
すまんかった。

>>61
３回どころじゃねー　俺はもう１００回はしてるｗ
名前も２回くらい載ったｗ

棋力判定スレとかいうスレって前ありませんでしたっけ？

俺は負けても挨拶するけど

負けたときの挨拶なし即去りも王手放置もダウン逃げも全然おｋですよ
こっち勝って気分がいいから

その代わりこっちが負けたとき　（ ´,_ゝ｀）とか　よわｗ　言って去るのはやめてくれ
悔しくて死にたくなるｗ

そんなやついるの？
晒してよ。まじで

挨拶なし、即去り、王手放置は構わないけど
ダウン逃げは嫌だな。五分待つのめんどくさいし。
王手放置には王手放置放置をすると大概投げてくれる

俺は王手放置するやつより、王手放置放置するやつと指したくない。

負けた時こそ胸を張れ。
それが敗者のプライドだ。

みたいな事をカイジが言ってたぞ。え？詭弁ですか？そうですか。

王手放置はたぶんそれほど悪意はないんだろうね。
人によってうけとり方が違うみたいだけど・・・

>>69
俺は　挨拶は別に気にしないが
故意の王手放置は　腹が立つな。
投了できないなら　将棋を指すな。と　言いたい。

王手放置一回だけやった事ある。
平謝りしたね。

>>71
故意じゃないのは別にいいんじゃね
こないだ6段もやってた

今日漫画喫茶でＡＶを見ながら指してしまいました。8勝1敗・・・相手の人すいませんでした。しかし中盤から終盤のｷﾚがすごかったよ。自分でも驚いたw

級別代表奇襲戦法
１０級　ゴキゲン　
９級　右四間
８級　急戦矢倉
７級　早石田

早石田以外は奇襲じゃないような

対戦者の名前検索してみると、結構、最高1級とか2級とかが平気で居たりする。
あれってちょっと前までは1、2級で指せたけど今はレベルが上がって、
中級者並になってしまったの？

>>74
これらを奇襲戦法といってしまうところが中級者たる所以なのかもね

>>75
早石田も必ずしも奇襲とは言えない。たぶん。

７４がやられて嫌な戦法並べてるだけじゃね？

まあゴキゲンは居飛車で受ける側に立つと、玉が薄いから
中級クラスだと勝ちづらいような気はするけどな

なんか最近初手５６歩ばかり来るんだけど
なんか流行ってるのか？

中級級別危険人物
１０級　xiaobailong 低級狩り
８級　katsu-w 中断王
７級　kumutekusu ウザ
６級　基地外のotukaresanta

test

test

test

test

奇襲の定義は「相手が知らない急戦戦法」という事でいいのか？

正確な受けをされると不利になる急戦。

なんで向かい飛車に大して美濃に囲う奴多いの？
というかなんでも美濃囲いて感じだな。玉の桂馬簡単にはねるし端薄いつーの。

「受けを間違えてくれると必勝形になるが正しく受けられると成立しない急戦」だと思う。

>>88

なんで向かい飛車に大して美濃に囲う奴多いの？
↓
なんで向かい飛車に対して美濃に囲う奴多いの？


相振り飛車のはなしです。

美濃は多いですねー。まあしたくてしてる訳じゃなくてしょうがなくといった感じでしょうか。28or82まで玉が入らない事が多いのもあまりに端と玉頭の継ぎ歩が速いから。中住まいが有力と思ってるのはオレだけか・・・

そろそろＲ戦に復帰するか

角換わり右玉でたびたび痛い目にあってるので
向かい飛車には相振り左玉も有力かも知れん。

>>81
昨日6級の奴でやたら強いのがいた。
対戦してボコられたんで、次の対局も観戦してたらやっぱりボコってた。
なんかショックだったよ。予想以上に差があるよ。

あとうざチャット軍団だな

谷川の「光速の寄せ」に載ってる、光速の手筋みたいなのを千問ほどまとめた本でないかな〜

話変わるけど15分なのにやたら早指しなやつってやじゃね？
長考とかしたら逃げられそう・・
漏れはめいいっぱい時間つかうから気になっちゃうんだよなー
ちなみに15分専門の意見ですた・・

半年ぶりに上級から中級に復帰しますた
5級でめいっぱい踏ん張ったんだが・・
川の流れを逆に泳ぎつづけてるような感じですね
まあとりあえず今夜はさむいです

７級に初めてなってから３ヶ月以上たつ・・
６級になれない。誰か打開策教えてくれ。

>>81
otukaresantaさんって、いつのまにか５級になっててびっくりした。
上級者の仲間入りか・・・、うらやましい。
ついこないだまで７〜８級だったのに。

ここで切り逃げされますた。
居玉のメリケン向かい飛車なのと下の局面で時間かけたからだと思う。
俺は詰み苦手だから。ごめんね。

実戦詰み１３手

後手：相手
後手の持駒：金　銀　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ 圭 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉v銀 ・|二
| ・ ・v歩 ・ ・v歩 ・v歩v歩|三
|v歩 歩 ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・v香 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・v龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ 歩 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手：俺
先手の持駒：飛　角二　金　銀　歩二　
手数＝46 △６六香打 まで

オレは15分で挑戦してきたくせに長考したら怒られた事がある。早指しで待ってたのにひどいめにあった。

>>99もし序盤、中盤で悪くなるようだったら先手と後手で違う戦法にする方がいいと思う。特に振り飛車で急戦された時なんか受かってるかわかりずらいですから。オレは先手は三間、後手は四間で一年ぐらい指してたよ。

>>101
17手詰みだね

>>100
｢先約待」や「感想」モードで、それこそ24時間
文字通り｢タブトップ｣に居座り続けてますね。

｢見て見て!！ボク、こんなに強くなったんだよ!！｣
心の声が聴こえてきそうです＾＾

>>105
今もまさに居座り中だねｗ

キチガイサンタ、よっぽど嬉しいんだろうなｗ

やつも5級入りか。
俺も年内に5級に上がりたいな。

>>101
俺も読みきれないだろうから、
42飛、33玉、22飛成、44玉を決めて受けに回ると思う

>>106
まさかとは思ったけど、未だに居座り中でつ(´･ω･｀)

将棋が強いって、だいたいどれくらいで言っていいの？R1500以上くらいかな。
俺はR1000だけど、普通って言ってる。中級だし。

２４で段持ってりゃ強いって言っていいんじゃねーの。
１０００だとまあ普通としか言いようがないよね。

R１０００って一般では上級者じゃないか？だって俺R850だけどハンゲームでは余裕で上級者だよ。

otukaresantaってあいつ、あいさつないし、将棋終わったあとずっと感想してるけど、なにやってんだろ？
平日の午前中も毎日いるし、何者？？基地外なのは同意。

>>105
そうは聞こえない。本当の所はこうだよ
「まぐれで上級になってしまいました。もう２度とこういう事はありえないので
で２，３日居させてね。」

挨拶無しとか、角不成りとか、王手放置やりまくってるのに
なんでアク金にならんのか不思議

otukaresantaたまたま観戦してたら、対戦相手が王を放置したら、残り１秒になるまで待って
から王を取ってた。もちろん勝ってもあいさつはなし。

>>113
そりゃ一般人と比べたら１０００だろうが８５０だろうが１００だろうが十分強いけど・・・。
あくまで将棋ファンの中でって事じゃないの？

一般人から見た俺R８５０は強いの？？

まあ弱いことに変わりはないが。

２４っておもしろいけど、視力がどんどん悪くならないか？？やりすぎ注意だよ。。

うん、レスがだぶってるか。
>>120は
おつかれさんたのこと

さんたさんはずっと居るんじゃなくて常時PC接続してるだけじゃないかなぁ？
あと感想にしたままなのはいつもの事だよ（勝った時だけ）。
１１６さんの言う事はごもっともだけどくれぐれも観戦中むやみに話さない方が
いいよ、観戦する度にいる未公認ゲストは本人の臭いがプンプンするから。
それよりも、多分今夜から下級タブよりものすごい強者があがってくるので
中級の皆さん気をつけてね。

四桁復帰
まあおれの実力からすればこんなもんだろ。

今日はめずらしくサンタいないねー。まだ寝てんのかな。

**apaって何物？
ゲストで名前変えて対戦してんのに、毎回観戦しにきやがる。

相手初手26歩
｢しょうがねぇから相掛りに付き合ってやっか｣
俺84歩
相手３手目76歩
｢あん？横歩か？付き合ってやっか｣
俺34歩
相手5手目66歩
俺｢…｣

>>127
たまにあるよね。何がしたいんだか・・・
大抵矢倉になる。

康光の批判か!!!!

>>117
それは何となくやりたくなる心理も分かる。
俺も10秒くらい待つし･･･。相手の投了を伺う意味合いもあるけどね。

24初段は欲しいよな
＞「強い」

24てレベル高いの？

２４レベル高いよ。１４級でもそこそこの将棋するからねー

真の初心者が居ないからね

R350でもyahoo将棋じゃ上級者らしい。ある質問サイトで言ってた。

１０級にも俺みたいな有段者いるしな。

某学生十傑は4級だしな

Rが上がりきったところで粂〜る一発悪禁をねらってます。

>>127-128
何がしたいんだも何も、それって３手目▲７６歩の時点で角換わり志向じゃないか。

しかももしかしたら、２手目△３４歩なら▲２５歩△３３角を決めて角換わりにしたかもしれない。

勝率どれくらいだと過小扱いされる？

8割超

７割。羽生は過小プロ。

>>143
羽生は過小じゃない。
他が過大なんだよ。

5級になかなか上がれないよ。
R1000以上の人はだいたいMAX3、4級だもんなあ。たまにMAX1、2級がいるし・・・
そいつらに連勝はかなり至難の技。
なんで、そんなに落ちるんだか・・・

おれ４級だけど８級まであっというまにおちたことあるよ

漏れ２段だけど一瞬で７級まで・・・orz

フリー３、Rate１　くらいな割合で指してるけど
8級地獄を脱出して6級になってから殆ど8級以下には負けなくなった。

むかーしに取得して忘れていた10級の？つきＨＮでやったら
11勝2敗だった。

何かの拍子で届かなかったレートに届いて、
そのまま定着してしまう、
でも特別何か変わった事をしたような覚えは無い、
って感じの事がある。
これが将棋は階段状に強くなっていくという事なのかな。
基本的な棋力はそれほど変わってないような気がするので、
精神面が関係してるように思うんだけど。

今日は、８５飛戦法とひねり飛車で勝った。
８５飛は、相手が勝手に取り乱して自滅してくれた。
ひねり飛車は、中盤まで優勢。最後は泥沼。案外、寄せ切るのが難しいことがわかった。

自信だな
俺はフリーで二級に定跡形で勝ってからRate勝ちだした

中級者ってどれくらい将棋の勉強してるの？

体調とかも関係するな
あと、性格も意地になってバカスカ負けるひとは
レートあがりづらいし、一歩引いて反省してそれから日を置いて
ＲさせるひととはＲのあがりやすい。
実力的にあまり差がなくてもその性格や体調のみで200くらい
差がでそう。漏れはがそれに気づいて改善して実際上がったから間違いないよ。

ここの会員になって指し始めたばかりの者ですけど、
（３級登録、現在4級）何ですか？ここのレベルの高
さは。３級前後の人でもとんでもなく強い人がいる
じゃないですか。３級前後の人は、居飛車党が多いんですね
僕も居飛車党なんですが後手番がつらいです。居飛車党の
みなさん。後手番での良い作戦があったら教えてください。

>>155
▲将棋倶楽部２４〜 上級者が集うスレ　３ 〜▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088038185/

上級者すれに（・∀・）ｶｴﾚ!!
6級に落ちたらщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

＞155　右玉で千日手狙い

>>155
うんこ四間

>>155
角替わりに誘導して受け潰し

もしかして上級1〜5　中級6〜10　初級11〜15
と言う事ですか。失礼しました。６級に簡単に、
落ちそうなので、そのときはよろしくね。
作戦負けもつらいですが、千日手ねらいは、
もっとつらそうです。僕のやる四間は、本当に
ウンコ四間になってしまうので、しゃれになりません。

今日は酔ってから負けたんだよ
ははははは
いい気になんなよ




まじで町道場いこうかな・・
もう一年くらい中級だよ
やっぱ基本があるんだよな。なんにでも。
50連勝くらいして段いきてえええええ
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおー
もう寝よ。

>>161
なんか勢いで書き綴った悲しさがいいね。
がんがれ。

俺もそろそろ将棋の勉強でもするか。

>>161はアラブの石油王

一瞬縦読みかと思った

>>161は俺と100局も指せば段にいける。
基本をたたきこんでやろかと、言いたいところだが俺も酔ったので
寝る。

>>165
俺も段に行かせてくれ('A`)

中級は何気に上級ｸﾗｽの実力の人がいる。オレ一級だが指導お願いしますと言われたが指導されてしまった・・・最初に「指導しましょうか？」と言った方が良かったぞw。またR上げるの大変だ。

>155
俺も最初２４に来たとき、レベルの高さに驚いた。ここは他の将棋サイトと次元が違う。

5級の中の人を調べたら元3級とか普通にいるしな・・
勝てるわけねーよ・・。

中級時代、free6級で7級か何かの人と指したら局後「本当は何級なんですか？」って聞かれた。
同じく6級で指してたら15級の人に「俺もそうだがあんた6級じゃないだろ」って言われた。
アマチュアにも屋敷みたいなのがいる、と。
自慢自慢。

というかR恐怖症で2ヶ月Rで指してない＿|￣|○
現在丁度1050だから・・・

けっこう連敗してもそこから連勝するのもおもしろい
まあ、連敗した夜は寝つきが悪いが。
ほんとにちょっとずつＲあがる感じだよね

俺は克服したよＲ恐怖症。
つーかフリーばっかやってたら同じ相手ばかりで飽きたｗ

どうしても序盤圧勝、終盤適当な将棋になっちまうぜ。
終盤型になりたいのに…orz

振り飛車やれば逆になれるんでない？

やべー低級行きそうな勢いで負けてるよ
ちょっと飲みなおしてがんばろう
つーか勝てる木しねー

ｐｃおかしい変換むかつく
モニターぶっこわしたくなるよ
まじで

序盤優勢になるとどうしても手が緩んでスキができるな。
手抜かないでいいとこ手抜いたり、読みいれないで指すから

最近胃のきりきりするような勝負が続いてる
詰まないと思って相手に必死かけたら実はそうとうやばかったり
寄せ損ねたと思ったら逃げた大駒が実は詰めろ逃れの詰めろになって逆転したり…
勝つ将棋は大半がこのパターン、負けるときは中盤ばっさりで逆転の余地なし

みんなの最高Rは何級（段）？

>>135
R350って１２級〜１３級か。ヤフーには初級ラウンジ、中級ラウンジ、
交流ラウンジ、上級ラウンジ、ラダーラウンジがあるけど
２４とは違って、自分でラウンジを選べるから、
初心者でも上級ラウンジで指すことは可能だよ。

２４で１２〜１３級だと、ヤフーではＲ１２００弱でしょ。
ヤフーＲ１７００が初段ぐらい、Ｒ１５００で６級ぐらいとも言われてるね。

２４では、６級〜初段はＲ１０００〜Ｒ１６００の差があるけど
ぶっちゃけヤフーでやると、Ｒ１５００とＲ１７００で２００の差しかない。

だから、中級者はヤフーでやるのがお勧め。気休めかもしれないが
初段と自分との差が小さく感じるだろう。

ただ格下と戦うとレートを貯めやすいので
初級のR１７００は上級の１６００ぐらいしかないんで、注意注意。

小さく「感じる」だけだからなー
早指しが多いしじっくり指せないからあそこでは指す気がしない

今が最高Rate
ここ三ヶ月更新モード

２４のフリーで、実際のレート初段が付いた人と指したけど
１０回指せば３回くらいは勝てるという感じかな。

ここの中級の人でも、案外２４の初段には勝てるものだよ。
１０回指して全敗とか１勝だけとかあり得ない。

６級と初段でＲ６００の差とかあり得ない。２枚落ちかよ。
角落ちは３倍層と言われるが、あれは上手側が有利に設定してあって
実際は４倍層弱が一番正しいらしい。１勝４敗ペースだね。

６級の人と初段の人は、香落ち以上角落ち未満の差だと思う。
１０級と初段になると、１０回に１局入るかな？って感じだろうけどね。

１０級はヤフーＲ１３００だからね。俺でも１０回に１回はやられる。

ヤフーのＲは意味ないっての。
んなこともわからん馬鹿がまだいるのか。

>>183
フリーで相手の実力は分からない。
本気で指そうと思っても気が抜けるのがフリー。

２４のＲの方が適正という視点ではもっと意味がないと思うが。
Ｒ４００下の人と３２回指して、レート維持できると思うか？

中級者の人が、上級者はうらやましい、とか初段になれたら・・・
とか言ってるのを見ると、笑ってしまうよ。
体感的には、Ｒ１４００（７〜８級）も１７００（初段）も変わらないもの。
気を抜いたら差をつけられてやられる。集中して良い変化を見つけられれば
勝てるって感じ。Ｒ１４００を雑魚だと思ったことなど一回もない。

フリーで本気で指す奴なんて居るのか？

俺は低級から始めて少しずつ上げていったが、
いきなり滅茶苦茶な１１級に洗礼を喰らったよｗ
そのあと、６級〜７級でしばらく足踏みで、ココまでか、と思ったが
今は２〜３級ぐらい。でも、６級や７級の人と遊びで指すとかなり負ける。
１０回指せば４回はやられるもの。
フリーとはいえ、初段君と指したのは７級時代かな。

投手が少し間をおいてから投球するように、一手指す前に、少し呼吸を整えてから指したら、
終盤テンパらずに勝てたよ。次の一手問題とか結構解けるのに、実戦で見えないのはなぜだ？
とか思ってたけど、やっぱり熱くなりすぎてたんだな。

yahooもせめて秒読みがあればなあ。
切れ負けはつまらない。

次の一手って、ここでいい手があるってわかるから解けるのであって
普通の対局で同局面が出てきても絶対に気づかない俺・・・
詰め将棋も一緒だよなぁ

ここ二日間で3勝11敗・・
どうにもならん

切れ負けって別のゲームだよな
無駄な時間稼ぎとかあるし

さっき半年振りくらいで指したんだけど、横歩の手順をすっかり忘れちゃって
ヘンな相横歩取りになっちゃった。
で、今何を忘れたのか調べてみたら横歩取らせた次の△３三角だった・・
１００局以上これ指してるのに、こんな手を思い出せないとは・・orz

最近１０年前の古いファミコンソフトで将棋名鑑というのを
たまたま手に入れたんだが、これ勉強になるし面白い。

古いソフトなので画面は粗いが'90年の竜王戦、名人戦などを
始めトッププロの棋譜がどっさり入っていて一手一手進みながら
要所で次の一手問題が出て、それぞれ解説が出る。

洗練されたプロの棋譜を見ながら次の一手形式の勉強もできる。
これの最新版がほしい。

今調べたら将棋年鑑CD-ROMというのがこれに近い。けど高い。。

将棋年鑑CD-ROMはいいですよ。
マジオススメ。

>>191確かに何手で詰むとわかってるから適当に王手続けるだけで、あんまり手のつながりを考えないね。五問にひとつぐらいは詰まないものも混ぜてもらいたい。

やたらと詰まないのが多くて作者やる気あるのかよとかいう苦情が出る予感。

確かにギリギリ詰まないモノ混ぜるのもいいね

最近出た谷川の終盤がそんな要素を組み込んでたな。
同じ局面で違う持ち駒に変えて詰むか詰まないかみたいなの。

中級タブに居る要注意人物　**narumi

こいつは昔から居る過小野郎なんだが、連続で何度も挑戦された人が粘着ストーカーだと
思って気味悪がってた。
ただ数指しまくってるだけなので別に粘着じゃないから心配しなくてよいです。
強いから（昨日は56勝6敗くらい）、負けるのが嫌なひとは断った方がいいね。
どうせfreeだから強いひととやってみるのも一興かと。

落ちるとこまで落ちたので今日からあがるだけ
あがらさせて頂きます。

上級タブに上がれる条件で、判定権手に入れました。判定で上がるのも気がひけるのでどうしようかと

>>204
上がればいい。力があれば定着し　なければすぐ落ちる。

>>204
勝っとけ！
どうせすぐ戻ってくるんだからw

>>205
おー未確認飛行物体だー

ド必敗の局面からあきらめつつも最後まで指してたら逆転した。
あきらめたらいかんぜよ


相手が簡単な詰みを見逃しまくってた・・・OTL

>>204
判定って半永久的に置いとけるんじゃなかったっけ。
普通に勝って上がってから判定したらどう？

6級＞5級＞8級＞7級＞9級＞10級
6級奇襲多すぎね〜？

低・中級スレ名物
奇襲愚痴厨

「奇襲ってどんなんだよ」
「早石田とか、棒銀とか」
「早石田は奇襲じゃねーよ」
「奇襲って〜〜〜のことだろ」
「ちゃんと受ければこっちがよくなるから気にしないよ」
「やる奴はﾄﾞｷｭｿだね」

などのレスが必ずつく

俺は3段ぐらいまでは凡そ五分五分で勝てる。
でも10級以下の人にもやっぱり五分五分程度しか勝てない現在６級。
こんな人間少ないのかな？

一局中でも前半と後半の落差が激しいことが多いらしく時々まじめに指せと怒られる。
こっちはながらなのを除けば真剣なのに。
今日も２段相手に３連勝したら段を偽っていると罵られて凹んだ。
愚痴ｽﾏｿ。

＞3段ぐらいまでは凡そ五分五分で勝てる
＞まじめに指せと怒られる
＞ながらなのを除けば真剣
＞今日も２段相手に３連勝



ふむふむ

Ｒ計算できない香具師は放っておけ

喜んでるけど強いといわれても上がれないのはどこか問題があるからだろ。

頭の中に盤面イメージで着てない人は変なミスしてまける。
知識で指してる人に多い現象だな。定跡に詳しいだろ？ただ五分といっても
終盤で負けてるはずだよ。

10級以下に五分五分はさすがにありえないでしょ

>>212
3段にそこそこ勝てて10級に五分とかありえね〜
お前過少だろ？

３段の人は本気で指してないと思うぞ････

１０級の人が過小で、３段が過大、６級が適正なのではｗ

>>216
そうそう。逆にめちゃくちゃやってくる奴は盤面イメージがしっかりしてるようだね
うらやましい。俺も定跡党なので鍛えてる最中だ。

対三間飛車の角交換は、４３と８３を狙う角打ちがあるから、居飛車有利・・・
みたいなことが書いてあったから、試しにやってみたけど、勝つまでごっつ大変じゃねえか！
まあ、勝ったから良かったけど。

>>222
ソースとか希望。
△７二玉の前に▲４五歩から角交換するやつ？

あれだろ
島ノートにあった
75歩　42玉に72飛のやつ

あれは実際には形勢不明だよね。島ノートにもそう書いてあった。
俺は振りもちたいけど。なんか新しい変化がみつかったのかな？

あれか。thx.
三間はノーマル派だから石田も三間だってことをつい忘れてしまう。

>>225
微妙に居飛車が良いって、確か振り飛車ワールドの鈴木大介の講座に書いてあったような気がする。
もっともアマ級位者同士なら棋風とかの影響のほうが圧倒的に大きいだろうけどね。

一手詰み逃した・・

>>221
10秒将棋がお勧め。
出来るところが限られるのが難だが。
これが一番センスがわかるし、ない人は伸びる。

>>220
Rが±200くらいなら、だいたい五分五分だよ。

さっき始めてヤフー行ったんだけどすごいね
あ、上級の赤対赤でした
2分1秒っていうの？早くてわけわからん
24でも15分しかやらんからちょっとひいた
終盤はシューティングですな・・
もういかね

>>223-227
222です。
おっしゃる通り、石田流の話です。
島ノートとか出されて、こっ恥ずかしいのですが、
載ってた本は、「消えた戦法の謎」です。
ただ、本文は↓こんな感じに書かれていて、勝手に脳内変換してたみたいです。

＞▲76歩△34歩▲26歩△35歩▲68玉
＞・・・（中略）・・・
＞以下、△32飛なら▲22角成△同銀に▲65角と打って先手が指せる。
＞升田式を採用していたアマを困らせたのがこの順だった。

先手有利とは、どこにも書いてないですね。
うかつな発言ですみません(-_-;

444 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 04/11/17 06:36:54 ID:MVj38VtF
naka-taの解説ってヘボじゃん
普通の指し手いってるだけ
有段者なら大概見えてますよっと。
級位者にはそれがわかんないのかもなｗ

詰め将棋だなやっぱり。終盤の一手勝負で勝つのがかなり増えてきた

飛車切って角も切って、隠居してた飛車回って詰みだろうと思ったら
飛車回った手が王手じゃなくて詰まされたｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ；)━━ﾝ!!
最近こんな感じの読み抜けが多すぎるんだけどどうすればいいんだろう?
慎重に読んではいるけど、なんか別の次元の場所でミスしてる感じで手に負えない…。

終盤になると角筋が1ﾏｽずれるんだよなぁ。

ここで一句
五手詰みを
すぐに解ければ
もう上級

芭蕉

漏れは中盤の手裏剣にやられる。
歩打つだけなのに見えないんだよなァ・・。

>>231
あれは別のゲームだから
将棋が荒れるしやらないほうがよし

１年以上将棋やってて、ずっと中級者のやつって、基本的に才能なくて馬鹿なんだろうな。普通初段はいくだろ。

　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　 　 Ｊ
('A`)
ノへへ

切れ負けと早指しはやる気しないね。

おまえら実戦詰み問題もってきたぞ。

後手：詰まされる側
後手の持駒：金　銀　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・|一
| ・v銀v玉v金v金 ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・|四
| 歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 飛 ・ 馬 ・v歩v歩 歩 ・|六
| ・ 玉 桂 ・v全 ・ ・ ・ 桂|七
| ・ ・ ・v馬 ・ ・ ・ ・ 歩|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：詰ます側
先手の持駒：金　桂　香二　歩五　
手数＝0 まで

後手：玉方
後手の持駒：金　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ 飛 ・ ・ ・ ・v金v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v桂v銀 ・|三
|v歩 ・v歩 ・ ・ ・v歩v歩v歩|四
| ・ ・ ・ 桂v歩 ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ 金 歩 ・ 歩|六
| ・ ・ ・ 歩 歩 ・ ・ 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ 玉 銀 ・ ・|八
|v龍 ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ 香|九
+---------------------------+
先手：攻め方
先手の持駒：角二　銀二　桂　香　歩三　
手数＝2 ▽３二金 まで

▲82飛に▽32金が悪手でここから即詰みに討ち取って勝ちました。

>>244

柿木君は
▲３一銀 △同　玉 ▲５三角 △４二銀 ▲同角成 △２一玉
▲３二馬 △同　銀 ▲同飛成 △同　玉 ▲４四桂 △同　歩
▲４三銀 △同　玉 ▲２一角 △５二玉 ▲５三銀 △６三玉
▲６二金
まで19手詰

俺の読み
▲３一銀 △同　玉 ▲５三角 △４二銀 ▲同角成 △２一玉
▲３二馬 △同　銀 ▲２二銀 △同　玉 ▲３一角 △同　玉
▲４二金 △２二玉 ▲３二金 △２三玉 ▲１二銀 △１三玉
▲２二銀 △１二玉 ▲１三香 △２三玉 ▲３三金

otukaresanta絶対友達いねえー

daitan乙

daitan.死ね。氏ねじゃなくて死ね死ね。

さんた乙

もうすぐおつかれさんたの季節だね。

>>231
あそこは別文化だからね。
俺も最初は１５分切れ負けぐらいで指していたけど
今ではヤフーで５分切れ負けぐらいで指してます。

ヤフーの良いところは、自分より強い人とさせる事かな。
それこそ２４の低級者（Ｒ１３００以下）が有段者（Ｒ１７００以上）と
戦うことが出来る。そして、それぐらいの力の差があっても
絶対勝てないわけではないことに気が付く。

だから、ヤフーに慣れている人は、２４へ来ると違和感がある。
あまりにもみんなが有段者を賞賛して、低級者が自分を卑下しているからね。
実際には初段も１０級も、本来の意味ではＲ４００ぐらいの差しかないのにぇ。

５分切れ負けというと短いようだが、意外とそうでもない。
中盤、開戦するときの数手で３分近く使ってしまうけど
あとは一直線だから、あまり時間喰わない。

２４の早指しよりは、むしろ３０秒という上限なく考えられるので慣れると楽かも。
終わった直後に一人感想戦（笑）をして相手や自分の敗因を見つけると上達するよ。

ただ、話しかけても普通は無視されるので、人間と指してる感じは稀薄かも。

>>243
83飛成、同玉、86香・・・で詰むでしょ。
収束まで読んでないけど、一見詰みだし。

朝からずっとやってたらさすがにあきた
何局やったかわからんがＲほとんど変動なし

自分よりＲ下ばっかりとやる奴と
Ｒ上ばかりに挑戦するやつと２タイプ居るな。

観戦しかしてないのもいるよ

今日は3連勝
負ける木しねーーーー
おつかれさんたかかってこいや
超sag

無理気味な攻めに慌てなくなって来た
切れた所を貯めていた持ち駒で一気の寄せ

少しは強くなったかなと感じる

今日は5連敗
勝てる気しねー。W
かかってこいや!!

漏れにとって四間飛車は鴨なんだけど・・
みんなどうよ？
てか、居飛車のがおもしれぇ
ミレでも穴でも大差で勝てる
四間党もっと勉強してこいやーーーーーー

>>260
禿同
四間党って無理に攻めてこないから、らくらく堅陣に組み上げられる
こないだんてビッグ４対美濃囲いｗ
あましてやりました。

なんつーか、こんなだから上級になれないんだなと思った。>>260-261
上級スレは居飛車党も振飛車党もお互いを認め合ってる雰囲気だからなぁ・・・

こないだんて
こないだんて
こないだんて

あましてやりました。

ここら辺のレベルの居飛車穴熊は俺にとっては鴨だな。調べたら勝率8割だった。

俺は組ませる派なんだけど、
順調に組めて調子に乗ってるのかしらんが中終盤にいも筋多すぎ。
それと違って上級の穴はやっぱり粘り強いけどね。

俺も普通に熊してやるよ
中級だと組むだけで攻めてこない奴が多いから楽

棒銀とか早仕掛けでガンガン攻められた方がイヤだな

>>264
勝率８割あるのにまだ中級なのですか。

>>266

推測１⇒穴以外には勝率3割5分
推測２⇒対穴全5戦4勝1敗(※以後、収束する可能性大）
推測３⇒対穴、調べたら自分よりR200以上、下の香具師ばっかりだった。
推測４⇒３と連動してるが、本当は今3級とかで、中級にいた時は
　　　　　対穴得意だったが、今はそうでもない。過去の栄光にすがっているだけ。
推測５⇒「結構オレ対穴指しやすいし〜」って思ったけど、正確に
　　　　　　調べたら実は対穴勝率5割8分7厘4毛とかそんな程度なのに
　　　　　　誇張してる
推測６⇒只の釣り

Freeも入れてるんだろ

推測7⇒実は対穴苦手なので、穴熊が有効だと思わせないために叩いている
推測8⇒確率の計算が出来ない
推測9⇒ただの構ってちゃん
推測10⇒ただの嫌穴厨
推測11⇒クマー

漏れは以前戦型や勝敗や相手のレートを記録してたけど、
一時期対穴の勝率が本当に8割くらいだったこともある。
相振りが苦手とかって可能性もあるね。
中級だと穴熊：相振り＝１：５くらいだったりするから、対穴で勝っててもレートは上がらない。

アナグマ以外には総じて分が悪いってことか。
下級にも多いパターンだけど、
俺は対○○はほとんど勝つね、とかいうよくわからん自慢（？）が
多すぎ。
勝率なんて５割に収束して健全なＲなわけだし、
他でもっと負けてますって言ってるのと同じだ。

振り飛車指してるﾔﾂは地下鉄の対策知らないのか？ミレにみせかけての地下鉄が気持ちいいように決まったよ。桂馬速攻で跳ねて端薄すぎるし、銀冠に組もうともしない。R100は上がった。

メジャーじゃない戦法やられると正直戸惑うよね。
中原流急戦矢倉とか、ヒラメとか、アヒルとか、
俺にとっては立石流もそう。
地下鉄もそれに近いものがあるんじゃないのかな。

俺も対策知らんｗ＞地下鉄
マイナーだからあんまりやってこない分助かるけど。

>>273
中級で立石使いいる？
近将の6級では1人だけいたが、
24では俺はまだ遭遇した事ないな。
3級の奴とfreeで1回だけ。

前に千駄ヶ谷で地下鉄やられてボコされたことあったな。
銀冠組めば対処できるん？

立石は見たことない。

島ノートで読んだ地下鉄試してみたんだけど、うろ覚えで
高田流逆棒銀とごっちゃになって、地下鉄＋棒銀の物凄く重い攻めに
なってしまってボロ負け。どっちかにしたほうがいいのね…

相変わらずみんな詳しいな。
俺は戦法と名前が全く噛み合わん。
定跡を知らないせいか相手の戦法は関係なく満遍なく負ける。

こういうスレでは知ったかぶりする人が多いけど
戦法の名前なんて知らなくても、普通に応じていれば負けないでしょ。

普通に応じてれば負けないのはあなたが過小だからでしょｗ
開戦直前の3分の長考で最後まで読みきれる（>252）わけだから・・
あとヤフーで5切れ負けやってたら、相手さんも定跡外れたときに
そのとがめ方が読みきれないのでは？

立石とか△４五角なんて普通に応じてると不利になるからこそ
対策ができるまではプロでも通用してたわけなんだから

立石いるよ
左金が上がる方向が逆だとうんざりする

>２７９
そんなに俺は強くない・・・OTL

>>281
７八金（３ニ金）は確かに良く見るけど。

立石の駒組みはそれ以外に、

（先手で）７五歩〜６五歩と６筋の突き越し
次に、６六飛〜７六飛と、飛車を浮いてから石田本組を狙う
美濃は７八金と逆に行った代わりに、５八銀と組んで完成。

大きな特徴は
・６筋の突き越し
・石田本組への転換狙い
・７八金、５八銀としたように駒組みは上へと組まず、
地ベタに張り付くように、平たく平たく組み上げる

俺も余り詳しくないが、こんな感じだったよね？

中級だと、６五歩と突き越してくる人がまず、そうそういないんだけど。

それだけ解ってて中級なのが痛すぎ

別に痛くも何でもないがない
下を見て笑ってる馬鹿天レベル

立石とかには素直に負けることにしてる。
出現率低い戦法の対策覚えるより、
メイン戦法の知識増やしたほうがいいもんね
変則戦法依存型の人は意外と終盤弱いしね

>>285
yes.
趣味で指すならそれが賢明と思われ。
高段目指す者は食わず嫌いはイカンが。

さっきあと一手で勝ちだったのに接続切れた・・・　OTZ

>>285
その割り切った考え方にはすごく共感できる。
大会なんかじゃそうも言ってられないけど、
24の場合はレーティングだから１０局に１局ぐらいは
苦手戦法に完封されても気にしないようにしてる。

大会なんか出てる人いるの？
ネットで将棋してるなんて言ったことないよ
家にいるときはほとんど毎晩24にいるけど・・

>>286
公団でもそうだと思うよ。
３段程度だと何でも対応できる人はそうはいない。
そこから上になると本気でやっても勝てない程の棋力差があってちょっとわからんが。

中級ぐらいだと出ている人はすくないんじゃないかな？
場慣れしていないと確実に一回戦でボコられるから嫌になるでしょう。
リアルで負けると半端じゃなく悔しいから道場やサークルに所属でもしていない限り、
継続的に参加することはまずないと思われ。
大会慣れすると大会に慣れてない棋力上位の人にも勝てるもんだけど、
そこまで続けるのが大変。

明日は休みだな
よっしゃリーマンども、将棋でも指すか
つーかすでにベロベロです
勝ったらごほうびにきゃば！！

昨日は2勝7敗地獄だった。
負けたらやめろは鉄則だね。

>>292の明日は>>293

　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

質問ですけど、メールアドレス変更したいと思っているのですが、
となると「２４」は再登録が必要になるのですか？
プロバイダーはｄｉｏｎです。最近迷惑メールが一日１０件は来て困っているという理由です。
久米さんにメールしたけど返事がないのです。

>>296
支離滅裂。ついでに意味不明。迷惑メールでアドレス変えたけりゃ変えればいいでしょうに。

再登録いらないよ
ただ　向こうから連絡取れなくなるのがイヤなら
しつこくメールして再登録してもらったら

イエローカード食らったりして向こうからメール来るときに
メルアドが死んでてメールが粂ッちに帰ってきたら会員停止になるらしいけど
普通にやってりゃ問題ないでしょ

新しいメアドでID取れば　それも使えるしな。

ただ迷惑メールは　メアド変えても使い方を工夫しないと　一時的にしか収まらんぞ。

dionはやっつてるか知らないけど
プロバイダ側である程度の迷惑メールを遮断してくれるサービスもあるよ

nomumakoｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!


と釣られてみる。
と同時に書き込み規制解除されたかテスト。

昼間は同じクラスでも少し弱いよね
夜専門で休日暇な日に昼やると楽勝することが多い

実戦から。△３八竜と、金を取ったところ。

後手の持駒：金　歩五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 馬 ・ ・ ・ ・v金v角v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・v金 ・v銀v銀v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|三
|v歩 ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 歩 歩|四
| ・ ・ 歩v歩 ・ 歩 ・ ・ 香|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ 桂 金 玉 ・|六
| ・ ・ ・ ・v飛 ・ 桂 ・ 香|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v龍 桂v銀|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　歩三　
先手番
先手：詰ますほう
後手：詰まされるほう

恐い夢を見た。
家の中でくつろいでいると、見知らぬ男が自分の息子を連れて乗り込んできたのだ。
俺は、親父や弟を見捨て、家の外に逃げ出した。
途中、道行く人を盾にして、俺は逃げていったが、
最後、坂道のところで、スクーターに乗った半狂乱の糞婆に包丁で刺し殺されてしまった。

・・・やっぱり、矢倉戦でボロ負けすると、こういう夢を見ることになるんだな(ToT

>>302
そうか？俺は逆だ。夜中の相手は昼間の連中より弱く感じる。
粘りがないというか勝ちやすい気がするんだが。

恐い夢を見た。
家の中でくつろいでいると、見知らぬ男が自分の息子を連れて乗り込んできたのだ。
俺は、親父や弟を見捨て、家の外に逃げ出した。
途中、道行く人を盾にして、俺は逃げていったが、
最後、坂道のところで、スクーターに乗った半狂乱の糞婆に包丁で刺し殺されてしまった。
そのとき横にいたジョセフが叫んだ

気をつけろ！スタンド攻撃だ！

最近の成績が10勝5敗で中タブでスクロールしなくてもいい位置まで上がれた。
ちょっと感激。

最近の成績が１勝12敗で低タブで大幅にスクロールしないといけない位置まで
下がった。ちょっと鬱。

最近の成績が５勝５敗で自分がどこにあるか探すのが大変な位置まできた
( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

一回負けた相手と再戦したら九分九厘また負けるな。

ずっと居飛車しか指さなかったけど最近振り飛車も指すようになった。
そんで相振り飛車の成績が7勝1敗。こいつぁおすすめだおまいらもやってみそ。

居飛車党は玉頭からの攻めを熟知してるから
相振りは適応しやすいんだよ。

>>312
でも捌くのが下手だからね
対抗形だと押さえ込まれる事が多い

居飛車も振りもどっちもやったほうがおもしろいよね
みんな段目指してがんがろーぜ
熱くなんないで落ち着いて指せばけっこう行けることに気づいたよ

漏れも居飛車党で最近集中的に振り飛車指すけど
対抗系より相振りの方が断然勝率良い。
相振りは後手のほうがいいってきくし
先手なら居飛車、後手で相手が振ってくるようなら
相振りがいいかもね。

シュナイダーより
デクシを名人にするべきだ
以上

アイフル得意なのは羨ましいなぁ。
俺がやる時は相手のミス待ちになってしまう。

俺も
相手が攻めてこないとき
どう攻めていいかわからん

最近上級タブで安定し始めたけど
やっぱホームはこのスレだな

久々に対振り飛車に居飛車で戦ってみたが
序中盤は振り飛車初心者みたいな人多かった。
斜め棒銀や棒銀の基本的定跡しらんでもここのレベルでは勝てるのか。
頑張っていろいろ覚えてる俺は駄目駄目駄目人間orz

振り飛車以外はさっぱりだけど一応六級

櫓とか横歩とかさっぱり知らんよ

そりゃ振り飛車だけ指してりゃならないからな

>>311 振ってみましたが、3連敗か4連敗くらいしてやめました・・・orz
対局してくれた相手もあまりの下手さに驚いていたのでは？すまそ。

振り飛車はある程度定跡知らないと潰されるからな

振りは基本的に悪くなるからな。
それに耐えられないとだめ。

石田使いなんだが、▲７６歩に△８４歩とされたときの戦法に困る。
このさい居飛車でもいいからなんかないか？

なんで困るかが分からん

>>325
新鬼殺し。後は検索しろ。

>>325
つ[矢倉]

>>325
▲２６歩からヒネリ飛車

>>325
男なら、▲７五歩と突っ張れよ。

初めて４段に教わって、たぶん緩めてもらったんだろうけど、
頑張れば届くんじゃないかって気持ちになってやる気が出た。
負けたけどね、もちろん。

同級とＲ10局指すより勉強になった。

上とやるとやる気出る罠

>>325
そこでノーマル三間ですよ。

ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088148188/l50

>>325
ノーマル三間から石田に組み換えれ。

右三間にしろ

俺居飛車党なんだけど
たまに振り飛車やってみると大抵捌ききれずに負けるのね。
そんな俺は石田流よりノーマル三間のほうが指しやすいんだけど。
飛車が窮屈なのが耐えられないから。
だからノーマルでも意外といけると思うよ。

今日からこっちにおじゃマルシェ

F15級でやってたら６段に挑戦された
けちょんけちょんにされたけどこんな強い人がいるのかとおもいまつた

定跡を勉強し始めてから、自分の指し手に自信がもてなくなった。
何か、俺が見てる手と感覚が違いすぎるんだよ・・・

ちなみに、後手（ノーマル)三間はオススメできない。

あの大山をして、
「後手(ノーマル)三間は損な事が多いから。」
と言ってかたくなに指さなかったほど。

横歩取りの定跡って意味不明だよね

>>340
禿同。
序盤は分かるが中盤に入ると意味不明。
自分が定跡から外れると咎められるが、
相手が外れても咎められないから
横歩は指さないで角換わりにしちゃうな。

結構、相手もそんなものだよ。>>341
序盤で壊さないように指してるだけ。
中盤からはお互い意味不明で汗かきながらやってるんだよ。

　　　　　　　　　　　,...,_
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　　　　　　　　,i'　　　 ...::::::::"""　　　　`''･-､.,_　　 _,,......,,,_
　　　　　　 　 i'　　...::::"　　　　　　　　　　　":::`･'"~　　　:|
　　　　　　　 /"　　　　　　　　　　　　　　　　　" ::::　　...::,l
　　　　　　 ./'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"::::::/
　　　　　　.i'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::"i,
　　　　 　 i'　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　.::::::| 　　　otukaresanta たいほすんぜん
　　 　 　 .i'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::| 　　
　　　　　 i;　　　　　　　　　　　　　i､.,　 　 ,.　 　 ●...::::::::| 　　　ヤフオクさぎ
　　　　 　 '､　　　　　　　　　　　　| 　`"~'/　　　 　 ::::::::ﾉ
　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　 l,　 　 /　　　　　.:::::::/ 　　　 さんたふぁんにおくりもの
　　　　　　　　 `/(　　　　　　　 　 i.,_,／　　　　 ...:::::ノ' 　　　　　　さんたのなまごえ
　　　　　　,.-'"~ ~"ｰ-.,,__　　　　　　　　　　.....:::::::ノ'）., 　　　　http://listen.to/ninoden/vip0060.mp3
　　　　 .／=ｰ'"~"`ｰ-.,_~"＼-.,_　 ,...,_　"";.-､::／ﾉ::: 'i,
　　　 ／￣　　　　:::::〜`i.():::＼`""|　`（^）;;;;;|;;／;:::::::: 'i,
　 .　/　　　　　　　　　::::::`i |:::::）:;;;;;i､,／人_ノ;;;;'i,:::::::::::　i

>>339
大山の時代よりかなり研究が進んでるからアレだけど、漏れも後手三間はおすすめしない。
後手三間で苦労するのはコーヤンと漏れだけで良いよ。

>>341
定跡外されたら次に横歩になったときにその手を真似してみたらどうよ。
今度の相手が対策知らなかったら勝てるし、知ってたら自分の勉強になる。

さんたふぁんにおくりもの
さんたのなまごえ
http://ninoden.touch.as/

11月27日、某Yahoo!JAPANID 出品取下げ
11月27日、某Yahoo!JAPANID 出品取下げ
11月28日、電器のニノデン　ホームページ閉鎖

11月29日、Yahoo!JAPAN　ニューストピックス

詐欺に注意、安全なオンラインショッピングのための助言
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/electronic_commerce/?1101709433

＜闇サイト＞犯罪横行…捜査当局も手を焼く
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/net_crime/?1101716698

以前、駒を成る時は成りか不成りか聞いてきてたんだが
最近、勝手に全部なってしまうようになって困っています。
sunのjavaがおかしいのでmicrosoft VMに入れ替えたのですが、恐らくそれから。
SUNのはアンインストールしました。
XPのｓｐ２です。
教えてエロいひと！

VMの方が２４と相性がいいとききましたけどね。

やはり再インスコするのが簡単。他も思いつかないし。
あとSUNもMicrosoftも両方いれといて両方使い比べてみればいいんじゃないの。
インターネットオプションで使い分けできたと思ったよ。

SUNの古い奴にしたら、うまくいきました。
久米氏推奨なんですね。申し訳ない。

着手確認という機能があることにさっき気付いた。

つい最近低級から上がってきたものだけど
早指し待ちが多いねここ
最初の方で早指しでやってたらしょっちゅう時間切れ負けしてたからずっと15分でやってたんだけど
多いからやってみたら結構早指しでもいけるようになってた
高段者タブとか観戦してるといつも早指しでやってるけど級が上がるにつれて早指しが多くなるのかな

>>350
きっとソフト対策だろうね。
今の二段くらいはソフトの巣窟だって聞いたことあるし。
中級でも終盤だけソフトってやつが結構いるから。

>>351
それ、迷惑な話だよなぁ。
漏れは無論ソフト使ってないけど
序盤中盤は適当に指して終盤勝負って感じだから
変に思われてたらいやだなぁ。

ドラクエ８のラスボスは主人公の兄イリアス

最近は序盤うまくない俺より序盤糞なやつに負ける。orz
矢倉戦で相手が右四こだわりすぎてた所をとがめて優勢になったんだが、
いい気になってたら読みぬけてて負けた。
俺が上に上がれないのは精神的な物が大きいと思った。

というオナニーレスですた。

定跡を勉強するようになってから、無理攻めが減った気がする。

最近休みなしで頭がヌボーとしてるけどあえて指します。
連勝すると気持ちいいしストレス解消なるし、よく寝れる。
逆のときは悲惨だけど・・
じっくり派と指したいよ
誰がどーみても無理攻めのヤシって勝ってもうれしない。。

レスねーなー
2勝しました
気分いいからもっとやろう
こうやってドつぼにはまるんだよな

じゃあレス。俺も２勝１分けだったよ。上級リーチ。

引き分けなんかしたことねーすよ

うーむ１０級になって９級に快勝したと思ったら、１３級の挑戦受けて、
ぼろ負け。なんでなのかなぁー（悲

俺も９００点の人に勝った直後５５０点の人にボロ負け・・orz
ちょっと気になって棋譜検索したけど、どっちも過大でも過少でもない様子。
所詮、中級なんて不安定なんだよ。

そうかな〜２００違うとかなり差を感じるけどな。
一発勝負ならともかくトータルでやったら７−３くらいになると思う。

俺も２段だけど、必死こいても２級にボロ負けすることもある。

6級時代400点近く下の人に負けて、それ以来上も下も100点差以内の相手としかやらないことにした。
ちなみに挑戦するときは必ず自分より上の人にしてる。

それだと勝率が５割きらんか？
上級者相手の一発狙いだけで勝率２割のくせに高いRを維持するような
やり方の延長にあるみたいで・・・・
俺は上にも下にもまんべなく挑戦するようにしてるんだが。

自己Rより100以上下に挑戦すると
お前になら勝てるぜ〜みたいに思っていると誤解されそうなのでしない。

そんな俺は挑戦は自己R+100〜-50、受ける場合は自己R+100〜-300です。

自分より下の級の挑戦はまぁよっぽと相手いないときくらいしか受けない
基本的にはレート上に挑戦

２段から８級までいったりきたりしてます。
いろんな人とさせる
レートなんて気にしない

>>368
いくらなんでもありえない。

>>365
勝率5割を維持するようにがんがってるから、じわじわレート上がってる。
精神的にだれないのが良い結果になってるんじゃないかと。

>>369
多重人格気味なんじゃないかな。

俺も平均で３０点上の人と指してる感じだが、
勝率ぴったり５割で、２０００局で４００点上がった。
極めて緩慢な成長ぶりだと思う。

挑戦受け専門でやってると勝率６割近くあってもRは中々上がらないね。
やっぱり下からの挑戦が多いから。

一勝六敗　氏にたくなるな。。
一敗目でフリーにしておいてよかった。

別に連敗しても2,3日で戻るでしょ
問題は最高Ｒ近くなってからだよな
金、土、日はレヴェル高い気がしてやだなー
てかここ一年くらい進歩してねえor2
しかし今日こそ壁をぶち破る・・・
くらいの勢いで指す

おまいら連勝記録ってどのくらいまで伸ばした？
昨日から勝ちつづけて５連勝中・・。
負けるのが怖くなった・・orz
こんな経験あるだろ。

今年の夏からTracker使ってるから見てみたけど
４連勝が二回かな

相手が４手で投げちゃったのを挟んだ７連勝があるけど
これは昔のＨＮだったからな

多分10連勝。
そのときいっこ上のタブまでいったんだが、
いまはR700台で安定している。
あれは確変だったんだと思ってる。

どうも朝指すと勝率がよくて夜指すと勝率が低い
これは自分の状態によるものなのか客層の違いなのか

相手かな
日曜が強い気がする

>>375
9連勝

おまいら10連勝とか9連勝とか普通に凄いな
昨日の5連勝からまだ指してないよ
さぞかしその時の気分なんて｢このまま初段タブまでいっちゃうんじゃねーの｣
みたいな感じに浮かれてるんだろうな・・・
そんな自分が嫌だ・・orz

>>381
9連敗も有る訳だが。

お世話になります(｀･ω･´)

こつらこそ(｀･ω･´)

５級昇級の一番で入玉食らった。。悔しすぎる

ところでおまいら、２４名人戦はもちろん参加するよな

過少ばっかりで白けるからスルー

別の言い方するとノーマルＲ挑戦では受けてくれない200〜300点上の人と
普通にさせるともいえるので、棋力は向上すると思われ。

Ｒ不変なら参加してもいいけどな。
順位戦みたくＲ無関係に所属リーグとかあれば面白そうだけど。

仕組みがいまいち理解できないので、漏れにも解るように解説してくれる神が現れるまで不参加。

>>390
そんじゃいっしょう参加できないな

じゃあいいよ賛歌しないよ

>>390
http://www.shogidojo.com/event/meijin/meijin10/
↑
を見れば分かると思うけど。
３０人リーグは
最高Ｒ級の同じやつらで総当りで対局して勝ち点を争う。
一位と二位が名将戦に出られてそれに勝つと名将になれる。

１５人リーグは東西の１位が名将戦出られて勝つと名将。
勝ち点は勝つと３点、負けると１点。

また、勝ち点で及ばなくても、くじ引きで名将戦に出られる可能性がある。
名将戦第一戦敗者とくじ引きで選ばれた奴が対局し、勝った奴も名将になれる。

なお名将になった賞品などは一切無し。名誉のみの大会。

5連勝したものだがあれから7連勝してそのあと3連敗した・・orz
まあこんなペースで逝けばいつかは初段タブまでたどりつけるだろうと思う今日この頃

>>393
へぇ〜。�dクス
要は勝ちゃ良いんだな。

ぜってー700、800あたりに壁あるよな？
一般将棋指しの限界なんかな？
定跡本でも読んでみるか・・
てか負け逃げかんべんしてよ・・
せめて棟梁してからで、、あいさつなしでいいから。

そこで一年半足踏みした。

>>396
定期的にこの話題出るけど、人それぞれ。
俺は500で足踏み、1100で足踏み、1700で足踏みした。

>>396
1000-1050のほうが遙かに高い壁がある。
ここのやつらは糞粘りするから序盤で優勢になっても気が抜けない。

>>396
短手数詰め将棋やるべし。
負け将棋の棋譜を見返してみるよろし。
きっと勝ちが有る将棋を終盤時間に追われて
間違えてたり、見逃したりしているのが有るはず。
それで5勝6敗〜5勝5敗が、6勝5敗ペースになれば
少しずつ上がるのだから。
んで次は1000の壁が待ってるぞｗ

>>399
今日、その方々に３連敗。７級に戻ってしまった・・・

脱出リーチ

>>402
おめまた戻ってこいよ

ドラクエ全クリ〜
また将棋やり始めるんで宜しく。

>>404
お前は俺かｗ

石田で勝てない〜

東大将棋でなら勝てるよ

今まで15で丁寧に真剣に指してたけど、早で2秒指しで指すようになったら
あっという間に1級から7級に転落。。。やっぱり中級はなめてて勝てるレベ
ルじゃないね。しばらくお世話になります。

そこまで落ちる前に気づけと。

3級までは全勝で復活しろよ。

２秒指しが好きなら、ヤフーでやるしかない。

２４では１級と７級がガチで戦うことがないために
どれぐらいの実力差があるのかよく分からないけれども

ヤフーの１級は向こうでＲ１７００
７級は向こうでＲ１５００ぐらいなので
１級側の勝率は８割ぐらいです。

舐めて指すと普通に連敗することもあります。

振り党へ
振り穴と香車をちょこっとあがるようなヤシには負けません。
そのとき俺はスーパー将棋マンに変身しちゃいます。
たぶん羽生とか森内より強いっす。
いや、まじで。
まじで？でじま？とかなしね。

じゃあ何時ヘナチョコ将棋マンになってR安定させてるんだ？
相居飛車が５割以下か。

香車をちょこっとあがらない香具師もだめなんだろう
１３まで豪快に上がる奴とか
そもそも左香を逃げない奴とか

そろそろ、なんでも指せるようにと振り飛車やり始めたんだが、
さっぱり居飛車に歯が立たない。よくやってるよな、お前ら。

まだ横歩取りの定跡しか勉強してねえよ。振り飛車はちょっと待ってくれって感じ。

　将棋ってのは面白いモンで、居飛車向きとか
振り飛車向きとかってのは有るよな。
自分が向いてるな、と思った戦法で良いんだろうけど、
それはあくまで中級者の視点で思ってる事だからね。

　少しでも強くなりたいってのなら、やっぱり高段者と
何局か指して、向き不向きを聞いてみるのが良いと思う。

せっかく五級にあがったのに、夜中ぶっ通しでさして、落ちしまった。
また、中級でしばらくお願いします。

>>413
８７歩成りとされたときに９８とと取られるから
香を上がらない方がいい形もあるべ
香上がるのは基本的に早仕掛け以外の急戦と覚えておくといいんだけどな

>>416
有段者に
「何その重い振り飛車ｗ」て言われたのは俺だけでいい・・・

>>417
おかえり一緒にがんがろうや

左利きは振り飛車があってる。

両手利きは何があってるのだろ？

数学の講義をさせればその人の棋風がわかるような気がする。
数学って割と理詰めで考える人と感覚で考える人に分かれないかな。

高校の数学の先生は何言ってるか解らないって評判だったんだけど、漏れにはよく理解できたよ。
囲碁や将棋が好きな人だった。
お陰で数学の点数が2倍近くになった。前の成績は聞くな。
授業聞いててずっと「漏れも万が一数学教えることになったら同じような説明するだろうな」って思ってた。

左利きは漏れの知る限り感覚派が多いような気がする。
気がするだけかもしれないけど、感覚派で振り飛車党な漏れも本来は左利き。
NHKで矢倉とか見てると重苦しくてイライラしてくるタイプ。

ただ、四間党は感覚派ではない。
見てても無難な陣形の安全思考にイライラする。

>>424
四間党にもいろいろいる
例えば杉本は居飛車みたいに重い振り飛車だし
久保は軽い
櫛田なんかは感覚派じゃなかろうか？

藤井は理詰め派

漏れは勝つときは居飛でも振りでも攻めさせてカウンターで決める。
こういうのは受け将棋なんかな？
急戦はめったにやらん

>>427
受け将棋だね
俺も急戦はやらない…でも攻め将棋
少々の無理攻めなら平気でやるやってから考える

中飛車や石田流は
無理攻めがあってる。

質問です。２４で６級ならヤフーなら何点くらいになるのでしょうか？

よく出る質問だが別物だから不可能 時間が違うしやラウンジ別だからね

2年近く掛かってようやくここを脱出しました。
俺でも上がれるくらいだからお前らも頑張ってください。

＞４３０俺も６級だがヤフーで１８００点まで行ったよ。

ふぅ
ようやく低級降格ラインから安全圏に脱出したわい
といっても7連敗くらいで落ちるけどｗ

人いねーな
さてはみんな上級いったか・・・
やっと一勝。
受けきりがむずい。
つい攻めてまう
あえてage

俺は逆だな。
無駄に受けて結局攻めれずに負ける。

中級って弱いかと思ったら、俺の学校なら最強だった。

今日は全然四間飛車に勝てなかった・・・残念すぎる。
フリ飛車せこいんだよ！！

>>438
急戦汁！
中級程度なら
たいがい受け間違って潰れてくれるぞ。

>>439
やったけど、ボロクソに負けたんだよｗ

序盤、中盤は勇断者と較べても遜色ないセンスの持ち主もいるのだが、
残念なことに終盤で勝ちを逃してしまうパターンが多いように
見受けられる。
５手詰めの詰め将棋を100題ほど解けば、R値も100〜200はすぐ
に上昇すると思われる。　

それから、形勢判断の基礎（手番、駒の損得、駒の働きの総合評価）
をマスターすることが上達のカギであるように思う。
形勢判断とは言ってみれば、航海における羅針盤のようなもの。
どちらへいけばいいのかわからないときは形勢判断という羅針盤に
頼れば自ずと答えが見えてくる。
具体的にどうやればいいのか分からなくても、ここはこのへんを厚く
しておけばいいとか、ここは相手に攻めさせて面倒をみた方が勝ちや
すいなどといった局面に応じた対処の仕方がわかるようになる。
闇雲に手を模索するよりも予め正しい方向性がわかっていればそれだけ
最善手に近い手が指せる確率が高くなるのは言うまでもないこと。

私の経験では形勢判断の基礎をマスターしてからは見違えるように
強くなった。　自分の棋力はもう頭打ちしてると思うひとはこれを
マスターするだけで次のステージの扉が開けてくると思う。

参考書は何がいいのかわからないけど、昔、谷川さんが出してた「異次元の大局観」（今は絶版だと思う）の２册組が秀逸だったと記憶している。　

大優勢なのに相手から掛けられた簡単な詰めろを見逃して頓死とか無駄に駒得しているうちに速度が落ちて手負けとか

かなり拾わせてもらった 速度計算が大事じゃないかな

端攻めはかなり速い。

中トップでもそんなもの。
俺含めてｗ

>>443も言ってるけど、端はかなり速い。
振り党としてはかなり怖い。
3級くらいまでは端来る人なかなかいないから、対急戦はかなり儲かってるような気がする。
アマで振り飛車が多いのはそういう理由じゃないかと思った。

長い間お世話になりました
再び上級に旅立ちます。また帰ってきたらヨロシコ

確かに５手詰をしっかり解ければ強くなる気がする。
”しっかり”ってのが難しいな…

>441
序盤はしっかり作戦勝ち、終盤の寄せは上級者並。
でも中盤がメタメタの凡ミス、悪手連発で逆転負け。
見逃しまくりの漏れ……
次の一手とかもいいのかな？

高段者の観戦とか

角筋に入ると受けにくいよな美濃囲いは

>>423
左手で指す癖つければ将棋「見える」ようになるかな？

首を傾けて、角筋がまっすぐなるように見てたら、時々「見える」。
いや、まじで本当の話っすよ。

歩と馬に悩まされる。
馬の動きについて行けない。馬作られると冷や冷やものだよ。
歩は終盤に詰むか詰まないかしっかり読んだつもりで、
よし、詰んでいないと思い必死掛けると、歩できかされて詰んでるって事がよくある。

（証明）居飛車の方が強い
振り飛車は飛車をよこに移動しないとだから
居飛車より一手不利・・・�@
�@より不利＝振り
よって居飛車＞振り飛車

振りの利点は1手損でも角のにらみが王さんの周辺にこないことだろ。
低級の俺でも知ってるぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　>>454
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>>455
中級に結構いるけど、振り飛車の利点は知らなかったよ…orz

王が硬い

今気づいたんだけど、振り飛車は飛車で手損する代わりに角で手得してる。
△７七角成▲同桂なら純粋に1手得だし、
自分から交換して▲２二角成△同玉となれば、
居飛車は将来の▲２六桂や▲６六角で手を戻す必要が出てくる。
３三で交換しても同様。
序盤の1手より中終盤の1手のほうが価値が重いから、振り飛車は手得じゃないか？

振り飛車の利点は簡単に好形に組めることだな
居飛車は堅くしようとしたら手数が掛かって自由度が下がる
持久戦策だと結構振り飛車側も主導権取りに行けるしな

居飛車の急戦は飛車先や隣の筋も突いて手をかけてるからね。
その手数が生きて圧迫できるか、生きなくて捌かれるか、というよく言われる話だね。

振り飛車の利点は、序盤から考えずに済むことだ。
居飛車は、序盤から考えて指さないといけないので、俺は嫌い。

>>463
その通り。歳を取ると顕著に衰えるのは終盤力。
大山先生があの歳までＡ級維持できたのは、
序盤で余り時間使わずに済み、終盤に時間を割ける
振り飛車だったというのは非常に大きいと思う。

確かに振り飛車は楽だ
相手の攻め方によって組めばいいからな。頭が要らないｗ

しかも、美濃囲いの寄せ筋は限られてるし。
居飛車みたいに、わけのわからん囲いで戦わされることがない。

よっしゃ11連勝達成

>>467
いいのう、俺は4連敗だった。

>>463
お前は序盤考えないからいつまでも中ｋうわなにをするやめｒ

中級なんて数ヶ月でクリア

打ち歩詰めが、打てなくなっている。
ちょっと、ほっこりした。
千日手も、勝手に判断されるようにしたらいいのに。
この前、３時間ぐらい打っていた・・・
最後は、向こうが落ちたので、５分待たずにきりました。

>>471
意地の張り合いだなｗ
三時間もよく指せたな

わざとＲ落としたら、同Ｒには勝てるのだが、
もといたとこの奴には全く勝てなくなった。
弱い奴と対局してるとマジで実力下がるね。

逆もある

俺も頓死やら相手見落としでラッキー昇級したんだが元居たクラスのヤツには七割勝てるようになった

よっしゃ12連勝達成

中級に上がってから１００局弱。やっと上級に上がれました。
では行ってきます。

>>476
がんがれ。

層が厚い中級を抜けるためには
何か一皮むけないといけないか

>>476
随分勝率が良いんだな。

500点upするためには16点×約30勝のプラスが必要だから、65勝35敗ペースくらいとして
たしかに勝率は高いけどfreeとかで鍛えてたらそう不思議でもないレベル・・・・・・・・・・じゃないかな？

４枚穴熊にミレニアムで勝った。
なぜだ？完全に互角の捌き合いだったから、玉型の差で負けたと思ったのに？？？

別に左美濃や４枚舟囲いでも終盤力しだいではなんとかなるだろ。
まあ、厳しい事には変わりないけど。

別に左美濃や４枚舟囲いでも終盤力しだいではなんとかなるだろ。
まあ、厳しい事には変わりないけど。

鷺宮定跡の▲３４歩に△３２歩で受ける人いないね。
結構煩雑で分からなくなると思うんだけど。

△３二歩なんか指したら、飛車がさばけないし
ちょっとありえない

よっしゃ13連勝達成

中級から抜け出して一ヶ月　三級になりました

よっしゃ14連勝達成

ここはお前の日記帳じゃ（ｒｙ

ここは漏れの日記帳じゃ。

>>485,487
ずっとつないでるのか？

つないでるって何を？

首輪

いいよね〜、首輪。
なんてゆーか、夢があるよね。

てめー、香車で突き刺すぞ

香車じゃ、いやよ。




わかるでしょう？ね？

よっしゃ負けた連勝14で止まった

>>495
飛車はやらんぞ

>>496
ここはお（ｒｙ

おま（ｒｙ

おまん（ry

おまんとこの犬ってくさ（ｒｙ

詰め将棋解いてるときは、コンスタントにＲが上昇していくなあ。

二晩で２５０点落とした。
ずっと８００点台で安定してたのに。中級スレもギリギリだよ。
見落としで突然ダメにすることも自然に悪くなってることも急増した。
どうしたの？オレ・・

前１０級だったときより定跡も詰み手筋もはるかに覚えてるのに。
たまに１０級の挑戦受けても八割くらいは勝ってて、
受けの見落としが目立つかなあ、なんて感じてたのに。
連続グチｽﾏﾝ

やっぱり、待ち専門だとＲが下がるな。
こうなったら中級の番人として居座り続けてやる。

精神状態によってRって激変するよね。
特に日に何局もさすと｡
ここ2ヶ月で3級〜7級を2往復したよ_|￣|○ｼﾝﾄﾞ

ここ半年くらいfreeで指しまくってて最近Rをやり始めたんだけど、一気に1100台突破しました。
上達した実感は全くないんだけど、数年前8〜10級だったことを考えると、やはり上手くなっているんだろうなあ。

今日は１３３点稼いだよ。
疲れた・・・

>>508
今日はってまだ昼ですよ。
あと200は頑張れ！

四間飛車から、４５歩を早突きしてくるやつの受け方がわからん。
いきなりそんなんされたら、舟囲いしかできへんやろが！
俺は、ミレニアムに囲いたいんや！

あ

>>510
角交換して位をとっていけばいいらしい

位って玉頭方面に？
あまり伸びすぎると打ち込みが怖いよ・・

>>503 棋譜の解析してる？
こいつはソフトだったに違いない、ってのが結構居るよ中級にも。

疑心暗鬼じゃなくて？
一度もそんな確信持ったことないけど。

>>514
503だけど、そーゆー問題じゃない。
大勢と指してるからね。
きょうも頑張ってるが１０級で五分五分になってしまった。

>>515 けっしてソフトだと決めつけるわけじゃなくてさ、
考え方の問題。努力し続けるには、前に進むための理由が
あったほうが気楽だから。

対戦相手をソフト使いと思うことが
前進するための理由になる・・・わけがない

有段者にはいそうだけど俺らには関係ないレベルの話ｗ

>>513
局面出してくれると説明しやすいんだけど、
振り飛車に比べて、居飛車の方が手得してるから
玉頭に位張ってけば自然とよくなるらしいよ。
あと、位取りがいい形に思えてくると初段になれるらしいよ。
（同じような主張に飛車角交換を損だと思わなくなると、
　初級者脱出ってのもある）

miyukiあげ

こんな日くらい雑にさせよ！

低級から上がって来た
最近詰め将棋を解いてるせいかすごい勝率がいい
見てみたらここ10戦9勝1敗だった
半分くらいは中盤で明らかに不利と思えるのだったのに
こう指されると嫌だなあと思うことをしてこなくて逆転してる感じだなあ
このぐらいのレベルの時は終盤にお互い悪手の連発で逆転できるのかもしれないけど
上へ行くためには序盤もちゃんと指せないとまずいんだろうなあ
定跡とか覚えないといかんなあ

朝から2連勝できたのはいいが、いずれも反則勝ち。普通に投了してくれよ。

反則勝ちはいやだよな記録にも残るし。

３連勝のうち２局は入玉して勝った。
なんか気分が・・・
最高Ｒ更新がかかってたので、つい入玉してしまった・・・
相手の人すいませんでした・・・

>>525
別に良いんじゃないの？
むしろ入玉したら明らかに勝ちなのに入玉せずにうだうだしてるほうが嫌味だと思う人もいるだろうし。

>>523 ごめんよ。そのうちのひとつは漏れかも知れん。
さっきのは、信じられないかもしれないが、マジ王手
が見えてなかったんだよ。詰めろ考えてる・・・・はずだった

うぅぅｗｗなんか6級から見えない壁があるんだが・・orz

単純手連発の人に操作ミスで負けた。
こっちは読みまくってうまい手連発して一手勝ちにしたのにorz
クリスマスでひとりぼっちだし今日は眠れねえよ（´・ω・｀）

うまい手連発で一手勝ちってことないだろ

>>530
相手が自玉が詰めろなのにに突っ込んできたから一手差になったんだよう（´・ω・｀）

>>530
こういうところが中級だよな
強ければ強くなるほど「一手勝ち」の順を目指すようになるのさ。

>>530
一手差は実は大差

上級スレに「大差の1手差」のちょうど良い例があったから貼っとく。
言っとくけど本人じゃないよ。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲６八玉 △４二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉 ▲５七銀 △５四歩
▲７七角 △５三銀 ▲３六歩 △６四銀 ▲６六歩 △５五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲６七金 △５六歩
▲６八銀引 △４五歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲３四歩 △５一角
▲６五歩 △３六歩 ▲２六飛 △４六歩 ▲同　歩 △４七歩
▲３六飛 △４八歩成 ▲３三歩成 △同　角 ▲３七桂 △５七歩成
▲同　金 △６六銀 ▲３三飛成 △７七銀成 ▲同　桂 △３三桂
▲３四角 △５六歩 ▲６七金 △４七角 ▲５三歩 △３九飛
▲５二歩成 △６九角成 ▲８八玉 △５八と ▲５九歩 △５七歩成
▲６一と △６八と寄 ▲７二金 △９二玉 ▲６八金 △７九馬
▲同　玉 △５九飛成 ▲６九金 △同　龍 ▲８八玉 △７九銀
まで78手で後手の勝ち

>>534
一手差ではないと思いますが。

自玉が詰めろかもなあってときに詰めろかけて勝手に寄せてくれってときはあるでしょ？

>>535
71手目▲６八金が受けになってなく1手パスだから1手差で良いんじゃない？
「ちょうど良い例」ではないけど。

振り飛車と指してて、たまに相係りみたいな局面になることがあるけど、
まず負けたことがない。振り党は、相係りの指し方全然知らないんだよな。
無理矢理誘導できないものか、現在思案中。知っている人いたら、誰か教えて。

>>537
だから、１手差になってないでしょ？
例が悪いですねえ、これわ。

>>538
意味不明。
飛車振ってから2筋の歩を突いて来るやつがいるのか？

原始中飛車みたいな状況のことを言っているのでは？

今日レート１級分まけてもうた

受けたらなんでもない手だけど受けなくても勝ちだから
受けなかった結果、一手差になるだけってのは大差。
双方受けなしなら微差でもいいけどさ。

Rが700からあんまり上がりません。なんか壁が。
どうしたらいいかな。

R700の壁は、3手先を正確に読めたら越えられるよ！

いつも思うけど壁なんてなくて階段だろ、と思う

>>546
そんなの登ってから思うこと

>>539
71手目で「正しく」▲７一となら後手玉は必死だったんだから、局面そのものは1手差じゃん。
▲６八金はこの場合▲２九歩と同レベルの「悪手」なんであって。
>例が悪いですねえ、これわ。
なんて改めて言われても、漏れもそもそもこれが「ちょうど良い例」ではないと思ってる旨ははっきり書いてるよ？
別に良いけど。

>>548
>>534くんは得意げに「ちょうど良い例」ですって出しているのだから、
少しはフォローしてやれ。
といっても、１手差の例になってないんだから、仕方ないか。

1夜にしておとした１級分R１００を苦労してとりもどした
もれの性格的には相手はそんなに強くないと思ってさすと勝てることを発見した
あせってつましにいって失敗することがなくなった。
もうあたまぼーとしてるよ

二晩で２００落とした俺はさらに１００落としてそのまんま。

まあゲームなんだから楽しくやろうぜ。

>71手目で「正しく」▲７一となら後手玉は必死だったんだから、局面そのものは1手差じゃん。
その時点では確かに。ただ、それ以前で２手差以上あるものを最後にわざと１手差にしている
棋譜が「大差の１手差です」ということにはならないと思いますが、どうでしょう？

通算四度目の中級昇級。今度はしばらく滞在する予定なので皆さん４６。

頑張るら

>>553
何かこのまま突っ込むと訳の分からない展開必至なので、
まず君の考える「大差の一手差」の定義を希望。

まぐれ昇級の反動で連敗地獄

バネだって縮むから伸びる

ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰな感じで撲殺できたので貼ってみる。
後手番藤井システムって辛いよね。

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：俺　10級
後手：10級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲５六歩 △９五歩 ▲７八玉 △３二銀
▲５八金右 △７二銀 ▲５七銀 △６四歩 ▲３六歩 △６二玉
▲２五歩 △３三角 ▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀 △３六歩
▲３五銀 △７一玉 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △４五歩
▲３三銀成 △同　桂 ▲３四歩 △３七歩成 ▲同　桂 △３六歩
▲３三歩成 △同　銀 ▲同角成 △３七歩成 ▲２一飛成 △４六歩
▲４三銀 △４七歩成 ▲４二銀不成△同　金 ▲同　馬 △５八と
▲５三馬 △６二銀 ▲６一龍 △同　銀 ▲６三桂 △８二玉
▲７一角 △９二玉 ▲９三金 △同　桂 ▲８二金
まで59手で先手の勝ち

>>559
相手ははっきりいって似非藤井システムというか、へタレ振り飛車ですね
一応言っておくと
３６歩には２６飛車じゃないと３５銀の時37歩成、同桂、３６歩のすじがあるので
いい勝負にされちゃいますよ。

たしかにこのレベルの振り党は序盤が弱くて居飛車で勝ちやすいですね。

>>560
そうなんだよね36歩に26飛車は絶対手とか言われてたんだけどその筋が分からなかったんだよね。
教えてもらってよかったー。とか言って見る。

最近低級から中級に上がったけど
長考する人が多くて困っています。
こっちが１０分以上残しているのに、相手がすでに一分将棋とかよくある。
３分以上長考されるのもムカツク。
早指しはやりたくないけど「持ち時間差が１０分以上になったら即負け」とか
あってもいいのでは。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>562
それなら大丈夫ですよ。
すぐにまた低級に落ちますから。

３年前からずっと中級ですが、
１５分なのに早指しする人が多くて困っています。
こっちがもう秒読みになるくらい考えてるのに、
相手がまだ１０分以上残してるとかよくある。
ノータイムで指されるのもムカツク。
長考はやりたくないけど「持ち時間差が１０分以上になったら即負け」とか
あってもいいのでは。

でも１５分将棋で７分もの大長考されたことあった。
これで無難な手を指されたから余計むかついた
これも作戦か？

じゃあ、１５分でするなと小一時間・・・・

>>566
考えた挙句激しい手を見送ったのか、じらす作戦か、単にトイレいっただけか、それ以外かわかりやしないけど
与えられた持ち時間をどう使おうが自由、嫌なら早指しやれ

持ち時間の使い方は自由だからな。
でも一回、超早指しでバンバン来たあげく、
一手詰（こっち勝ち）の局面から大長考されたのは閉口したが。

低級では長考する人はほとんど居なかったのに
中級の人は厳しいな
でも中級の方が故意切断や挨拶無しが多いと思います
長考批判はもうやめるよ。

俺低級だけど長考します。嫌なら15分で指すな。

俺も１５分は序、中盤でほとんど時間使ってしまうな、それ以降は流れで指す

５分以上は大抵うんこ。緊張するとしたくなる。

将棋で総合的に最強の戦法ってなんだろ？
俺が思うにやっぱり棒銀戦法のような気がする。

>>562
自由に時間設定できるヤフーにでも逝けよ
２４は君を必要としてないよ

↑相手の戦形ごとの最強戦形を考えないといけないな。

http://undecided-rsene.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/sos2.cgi

中盤の入り口あたりで長考する人は強い気がする。

たしかに
俺は中盤たけなわで　やばいことに気づいてから考え出すもんな
やばくなる前に考えたい

もうこれぐらいで終わりにするが長考されるのが嫌なら早指しでやれと言いたい
15分ならまだ良いほうだ漏れなんか前に30分挑戦されて一手指すのに
15分も長考されたことがあったそれ以来30分は絶対やらんと決めたな

中盤でゆっくり考えるようになったら、ポンポンと上級に上がれた

対振りにイビアナばっかりやってたんだが
急戦に切り替えたら圧勝がやたらおおくなった
これぐらいのレベルなら主導権握れる急戦の方がいいのかな

R1000を越えたから記念カキコ。
千台の連中に何回か勝ったら、将棋の感覚が大分変わった気がする・・・

俺も１０００点になったんだが、いまだにyahooのはやざし厨に勝てない。
なんか変則的な戦法で惑わしてくるし。まだ弱いということですけど。
最後に弱い師ねとか言われるし。しょぼぼぼーん。

9級昇級記念カキコ

ヤフーはDQNと中学生専用だから行っちゃダメだ

また一晩で100点レートおとしてもうた

10級に落ちちゃった
今までやられたことなかったトーチカを2回（別の人）もやってきたり
雁木でこられたり珍しい形が多かった

おまいらもしかしたら今日でこのスレともおさらばかもしれない　ﾉｼ

>>589
おめ&いら

今年初めての将棋で自分でも惚れ惚れするような将棋を指せたから
今年は良いことがありそうだ。上級に上がれると良いなあ。

>>589
気にするな・・・すぐに戻って来れるさ　ﾉｼ

4連勝5連敗orz
3時間前の俺よR70点かえせよぅ・・・

なんか今日は大優勢から逆転負けばかりしてる
いつもはむしろ序盤不利から逆転が多いのに

実家帰ると落ち着かなくて指す気になれないな。

受からないから王手したら見逃してくれた。
やってみるもんだ。

2局連続受けて攻めを切らして勝った
たいてい攻め込まれるとそのまま負けるかこっちも攻め合いに出てどうかってところだったからこれは嬉しい

昨年１２月にやっと１０級に上がったのに
昨晩４連敗してあと一敗で確実に１１級陥落になるよ
こういう場合どうしたら良いんだろ？
もう五回くらい１０〜１１級往復しているんだよ

どうしようもないでしょ。

１０級の力があれば落ちない、または落ちてもすぐ上がれる。
１１級の力しかなければ落ちる、またはすぐ落ちなくても定着できない。
地道に力を付けるしかないんだから頑張れ。


勉強方法について悩んでるなら、とにかく詰将棋。
５手詰めを死ぬほど解け。７手詰めまでやればなお良し。

フリーで指せば。

R700突破！
四枚美濃指してみたら4連勝
めっちゃ堅い
穴熊より全然よくね？

>>600
もっと上にいけば藤井システムで簡単にボコられる＞四枚美濃

つぼにはまるとｽｹﾞｰ硬いけど
角筋受けてるうちにぼこぼこになることも・・・

天守閣美濃だと思うけど、振り飛車側に玉頭戦狙いの駒組みされると
ちょっと自信ないな

ただ中級だと、そういう工夫した駒組みしてくる人はそういないけど

>>600
R800までは左美濃一本で楽に勝てる。
そこから先が大変。対左美濃の藤井システムも使われるし。

最近１ヶ月（７０局）の戦型別勝敗を出してみた。
四間飛車　２６勝１５敗
向い飛車　　１勝　０敗
左美濃　　　 ０勝　５敗
居飛車急戦 ４勝　３敗
居飛車　　　２勝　２敗
相振り飛車　６勝３敗
その他　　　１勝２敗

左美濃で勝てねえ、勝ってねえorz

左美濃だとあまり勝率良くない気がするけど、
銀冠まで組めればかなり戦える。
勝率とか調べてないから実際どうだか知らんけど。

>>605
それって一つ一つ棋譜見て出したの？
俺も調べてみたいんだがなんかいい方法ないかなあ

年末三階級落として何とか二階級戻したよ。
３００点差なんて少しの違いしかないと実感。
久々の１０級は筋違い角やら早石田やら、なかなか戦形決めない人やら
翻弄されて大変だった。
８５飛車戦法に９６角なんてマジ久しぶりに見て嵌ってしまった。

>>607
605ではありませんが、激指３には戦型別に集計をしてくれる機能がついて
いました（棋譜集解析）。
戦型は相振り飛車、相掛かり、居飛車急戦、左美濃、居飛車穴熊、中飛車、
向い飛車、三間飛車、四間飛車、矢倉、角換わり、横歩取り、その他の
13分類になります。

>>607
>>609さん、フォローサンクスです。僕は激指４で集計してます。
集計では、先後別もでます。が、自分の場合有意の差がなかったです。
ついでに相手の戦型別も出してみました。

三間飛車　０勝２敗
四間飛車　３勝６敗
中飛車　　３勝２敗
居飛車穴熊　０勝２敗
左美濃　　３勝１敗
居飛車急戦　１９勝６敗（相手が先手の時１０勝２敗）
居飛車　　５勝６敗
相振り飛車　６勝３敗
その他　１勝２敗

集計すると、けっこういろいろわかるみたい。
相手が振り飛車でこちらが左美濃なら不利（未勝利orz）。
相手が居飛車急戦でこちらが振り飛車なら有利。
僕の場合、相手の戦型によらず振り飛車にした方がいいようだ。
居飛車はミレニアム（対ミレニアムが多いが、区分が無いので多分ここ）なので、
居飛車穴熊と合わせると持久戦は不利。
僕が振り飛車の時は美濃囲いなので、居飛車の時も美濃に組んでいたが、
こんなに駄目とは集計するまで気づかなかったorz

>>609>>610
そんなことできたんだ
激指し３もってるのに知らんかった

>>597です。
さきほど惨敗して通算６度目の１１級陥落とあいなりました。
しばらくこのスレから去ります。
再び１０級に戻ったらまた書き込みいたします…。

つーか居飛車も振り飛車も出来る奴はすげえや。
居飛車だけでも大変だろ。
俺、対四間では先でも後でも斜め棒銀、鷺宮、４５歩早仕掛けしかやらないけど、
四間側に立ったら棒銀対策も勉強しなくちゃならないし。
気が遠くなるよ。

先手なら　横歩　矢倉　角換わり　普通三間　升石　四間　普通中飛車　振り穴（５・４・３）　相振り
後手なら　相掛かり　矢倉　四間　ゴキゲン　普通中飛車　振り穴（５・４・２）　相振り　　

プロの将棋見まくってるし　本いっぱい持ってるから上のをローテで全部指すんだけど
知ってるはずの定跡でもきちんと理解できてないらしくて　すぐおかしな形になる

最近序盤で作戦負けになることがおおくなった
なんでだろう、、、

最近中級に上がってきたものだが
中級に上がったくらいから三間飛車中飛車が多くなって
三間飛車中飛車は全く知らんから
序盤作戦負けすることが多くなった

というところで8級昇級来た

頑張って今年の棋譜取ってきて棋譜集解析(激指３)してみた
四間飛車　4勝7敗
三間飛車　0勝3敗
居飛車穴熊　6勝4敗
左美濃　4勝2敗
居飛車急戦　11勝7敗
居飛車　4勝6敗
相振り飛車　2勝0敗
その他　6勝3敗

総計　37勝33敗

最も得意だと思っていた四間飛車の成績が思わしくないことに驚いた
この三間飛車も相手が棒銀で来た時に先に3筋に回ってるだけで四間飛車みたいなものなんで
あわせると4勝10敗
これはちょっと酷いなあ

矢倉　0勝1敗が抜けてた

横歩の先手は山崎流にしてたんだけど、なんか対策が浸透してきたなあ。
ほかの狙い筋よくわからないし・・

>>619
簡単じゃん。横歩を指さなければいい。

怒涛の6連敗で10級に落ちそう

>>619
ひねり飛車。
だめですか。そうですか。

急に全然勝てんようになった
ここ13局で1勝12敗でR150以上落とした
しかも優勢からアホなことして逆転負けばっかり
指した直後に詰みがあったことに気づいたり
もうだめだ

>>623
俺も全然勝てんようになった。R100以上のやつとばかり対戦するからかな。
前はR200以上のやつにもそこそこ勝ってたのにな。正月明けから、1勝4敗くらいの
ペースで、R200以上落とした。Rの近いやつとやってちびちび上げていくか。

>>623　>>624
奇遇だな。俺もだ。1勝3敗ペースでどんどんR下がった。
しかも中盤優勢になってから終盤詰みを逃したり、逆転されたりで余計苛立つ。
昇級目前だったのに(；´д⊂)

俺なんか、年末年始で３００点下げて２００点戻して、また２００点下げた。
下がったのが異常だと思ってたが、３００点上でやってたのが異常だったようだ。

>>623-626
誰だってスランプはあるさ
負け続けた時はやたら指さないで勝った時だけの棋譜を眺めてたら調子を
取り戻せるさ。とよねながが言ってたとさ

不調だ。いつもうろうろするＲから100下がった。

後手：玉方
後手の持駒：歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ 角v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v金v香|二
| ・ 龍 ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩|三
| ・ ・v歩v歩v金 ・ ・v桂 ・|四
|v歩v歩 ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・|六
| 歩 ・ ・ ・ ・v龍 ・ 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：詰め方
先手の持駒：角　金　銀三　歩六　
手数＝106 ▽４七飛成 まで

三手目が気持ちよかった。

風邪引いているときに指しても勝てないね。
頭が働かない。
プロ棋士で風邪引いていても勝つってやっぱり
すごいわ。

２勝10敗のペースできたが
10勝２敗のペースで復活した
勝ってるときは手合い違いだなぁとおもうが、
まけがこむとなぜかまけてしまう

大連敗して不調だなと思ってても、中盤までは優勢だったという事は多そうだ。
優勢な将棋を大ポカしたりして負ける。
しかもすぐ後で、そのポカを気付く事が多い。
つまり、棋力そのものは上がってると思ってもいいんじゃないか。
メンタルな部分が連敗を引き起こす要素と考えられる。
大事なのは、優勢な将棋を勝ち切る集中力。
それが出来れば、Ｒアップの転機と考えられない事も無い。

どうも何手か読んでいくよりも直感的にいいと思う手を先読まずに指した方が勝てる気がする
読むとこう来られると困るなあと思うのが多くて違う手に変えてそっちは読まずに指してしまう事が多い
でも最初に思ったほうがいいってことがかなり多い

正月大スランプだった俺は、とにかく手が見えない状態だった。
時間がやたら速く進む感じで>>633よりひどく、直感がダメダメ。
初心者みたいに素抜きにあったり、銀バサミになったり。
盤面全体が見えなくなる。
脱したときは５勝１敗ペースくらいでドンドン戻せるんだが・・

角換わり将棋に疲れてきた。最近は一手損もふえたし。

後手一手損戦法てどんなの？最近よく耳にするけど

そのまんま

>>636
７６歩、３４歩、２６歩、３２金、２５歩、８８角成り

ちょっとは自分で調べようねw

>>638
その形だと飛車先を一つもつかない形に持ち込む権利が相手に出来るので
２五歩に代えて７八金、８四歩を入れてから２五歩が普通。

>>639
▲７八金を決めると今度は△５四歩でゴキゲン中飛車ｖｓ▲７八金型に
誘導される可能性があるので一長一短。

>>640
ふむ。初めて聞いたや。
まあ後手は形を決めすぎの気もするけどあんま関係ないもんなのかな。

最近先手の方が勝率悪い。
後手の方が戦法選べるからかな。

>>642
相矢倉に限っては先手の方が安心してさせる気がする。
後手のときの戦い方がよくわからん。

24の公式戦である名人戦に初参加
普段はすんなり対抗系になるのになぜか相掛かりばっかりになってる
参加してるリーグ。結構苦しいよなあ逃げれないし
なんとか5割で凌いでるけどねあと格下は指さないね

>>639
とてもよい思考をなされてますね。

おまいら名人戦の調子どうよ？

この時期にですか？私は予選で惜しい所まで行ったのですが…苦手の中飛で負けました。

ぽｐ

最近　早ざし専門にしたらR100以上あがった

>>649
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ

俺は逆だなあ。
フリーの早指しだと同レートの奴になかなか勝てない。

12連勝した。連敗地獄がうそのようだ

最近、相掛かり多くね？流行ってるの？

一手損角換わり戦法が流行ってるからだと思う

( ﾟνﾟ)、 ﾍﾟｯ

ゴキゲンも初手で５６歩突く人が増えたね。
４間は６２玉より８２銀より５２金左が先の人ばかり。
これも最新なんだろうか？

>>656
藤井システムはよく知らないし怖くて使えないけど、
とりあえず出だしはシステム風に指し、相手をびびらせる作戦ナリ。
うまくいけば穴熊をやめてくれる。
それでも熊ろうとする相手には、「ちっ、効果なしか」の心の声を聞かれながら、６２玉と上がる事になる。

>>656
ごきげんは居飛車からの角交換から馬を作られる手を消してる。
（16歩をつかなくていい）
四間は穴熊の可能性を残してる。

一種の工夫だろうね。

>>657
俺のウンコ△８５飛戦法みたいだな。＞相手をびびらせる作戦

みんな詳しいな。俺一応上級だけど、ゴキゲンなんて中飛車の速攻とぐらいしか
理解してないよ

そんなに詳しいのに中級（プッ
俺詳しくないのに上級＝才能の差（エッヘン
見たいなレスイラネ

>>661　ﾜﾛﾀｗ
その屈折具合が俺に似てるｗ

>>661
ストレートな表現にﾜﾛﾀ

narumiそろそろ悪禁にならないの？
いくらなんでもひどいと思うんだけど・・・。

やった！
10ヶ月ぶりに9級に上がったぞ。
俺はつおい！

>>665
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

おれなんか１月で１１級〜８級まで全部経験したぜ

>>667
俺なんか１月で１０級〜８級まで２往復したぜ

俺はここ1ヶ月で年末年始指しまくったから12月中旬13級だったのが今8級に上がったぞ

折れなんかいっかげｔ

>>669
俺なんか年始から、R250以上落として中級陥落しそうですが。

669は単に過少だっただけじゃないの？

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>672
いや過小じゃないよ
12月中旬まで下がってて来てその13級になったときが底だったから
その後年末年始に1日15局くらいのペースで指しまくって上がってきた

初の１０連勝！！
最高Ｒには遠いが、スランプは抜けた。
ミスっても楽しみを消さないような指し方ができるようになってきたよ。

三間飛車(石田流)何局か指してみたんだが左の方の駒が綺麗になくなってきもちいいね
勝率は特に良くないけど

667こそ
過大で８級に登録、１１級に転落
でしょ？

ﾜｻﾞと負けてやっているのに(ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮ

さ　ぁ　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　す　た

【将棋】強いやつが偉い【揉めたら24に逝け】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097064285/l50

一応紹介だけ

>>677
８級から１１級に落ちてまた８級に復活したんだぼけぇ

>>681
お前は俺か？

3年前から中級な俺は逝っていいですか

>>683
お前は俺か？

>>683-684
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ




ヽ(´･ω･`)人(´･ω･`)人(´･ω･`)ﾉﾅｶｰﾏ・・・

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　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

667
自慢するには幅が狭すぎるぜ
わたしは正月休みで5級から10級までに往復
対局数はこの間だけで300
そんでもって昨日めでたく四級に上がった
途中20連勝したりその逆をしたり、浮き沈みが激しかったが結果がでてよかった
世話になったな、
上級タブにいくと、真剣にやらないと勝てない

で、手っ取り早く上級に上がる術はなあに？
なんか上で800まで左美濃一本で行けるとか書かれてるけど。

うわｗｗなんかＲ１０００見えないから壁が立ちはだかってるよ・・・orz
ここらへんから簡単には上がらせてくれないな

大スランプが来た
ここ20局で2勝しかしてない

おまいら、もうちょっとじっくり楽しみながら指せば良いのでは？

Rばっか気にしていると負けが込む悪寒…。

そんな漏れは５級寸前で安定してしまったがorz
（感染者多いと緊張する(´・ω・｀) ）

見てる奴は怖がってさせない奴ばっかりだから気にスンナ。

棒銀が一番強い。

>>693
1番かどうかはわからないが、相当優秀な戦法だよな。

>>688
さっきの６８７に書き込んだものだが
あたりまえだが、振り飛車のみ、あるいは、いび者のみでは、到底、上級たぐには
あがれないでしょう
両方そつなくこなせてこそ、それぞれのよい点、悪い点が見えると俺は思う
それを理解した上で、一千一戦重ねることが大事なんじゃないの？

んなこたーない。
居飛車しかできない、もしくは振り飛車しかできない上級者有段者はたくさんおるがな。

振り飛車一辺倒だけど上級上がれたよ。すぐ落ちたけどｗ

棒銀指すと何故か低学歴とか言われて叩かれる

よ〜し、一手詰めだ

タブの境目には魔物が住んでいる

おまいら藤井システムかなり使えますよ
この形になったらもう勝ちというものができた

棒銀やられると「またか」と思うのは事実だな。

どの戦形での棒銀が多いかな
俺の場合
俺が飛車振ったとき対振り棒銀はあまり多くない気がする
角換わりは　腰掛銀と棒銀が半々くらいだけど　そもそも角換わり自体あまりならない
原始棒銀と宮坂流引き飛車からの棒銀は　やっぱり相掛かりになること自体激レアだし
こっちが先手の矢倉だと　後手の人棒銀にくることは多いけど　矢倉にもほとんどならないしなー

つーか　俺自体居飛車と振り飛車が半々で
相手は振り飛車が多いから
対局の8割が対抗系と相振りなんだよね
だから棒銀みかけないのかな

道場初段って24で何級くらいのレベルなの？
教えて道場初段の人。
ちなみに俺は道場2級で24で10級。

どちらかだけだとせいぜい五級止まりだろ
実際俺もそうだった
完全なふりビシャトウ
しかしイビシャも指すようになってからうえに上がれるようになった
でもイビシャのみならかなり戦えると思う
早く上がってきて対局しようや

いま６級。
道場初段で、二段昇段にリーチかけてる。

１０級のときに道場で２級と認定されて、
７〜８級の時に初段になった希ガス

やっとスランプ脱したよ。
そろそろＲ復帰しようかな

▲６六角型トーチカ使っていたけど、捌ききれない手順がでてきたから使うのやめることにした。
せっかく覚えた定跡を捨てるのが悔しいんで、変化をうＰしとく。
トーチカの定跡本を持っている香具師は、欄外にでもメモしてくれると嬉しいかも。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽桂│▽金│▽歩│＿＿│▽角│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲角│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲桂│▲歩│＿＿│▲歩│▲桂│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲玉│▲金│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持ち駒；なし
後手の持ち駒；なし

上図より、△６五桂▲同桂△同銀まで、後手優勢。
定跡本だと、上図から△６五歩を突くことになっているけど、
桂交換から銀を繰り出されるのが、滅茶苦茶厳しい。
▲６六角型トーチカは、もう使うのはやめにする。
これからは、▲６七金型トーチカを使おうっとｗ

>>708
同桂って取るのがおかしいんじゃないの？

そうだな、みすみす同桂はおかしいな。

あと1敗で11級に落ちる
さらばじゃおまいら

さらばじゃ

また戻ってこいよ　ﾉｼ

対へんてこ戦法によえー。作戦勝ちはするんだけな

>>708
将棋世界の上野の将棋カウンセリングでも同様の質問があった。
居飛車にとっては桂頭が弱いから、相手からの桂交換はうれしいとのこと。
６８銀としておいて７７桂に同銀右とした形が自然とかたくなって手得にもなってるし、
先手言うことないような気がする。

もれもへんてこ戦法にはめちゃめちゃ弱い
３手目角交換なんかもう投了したくなるし、
居玉のままわけのわからん攻めされるとパにクる
さらにわけわからん戦法もあるしな。
定跡系には強いよ

原始中飛車をするのはいいが簡単に攻めが切れて投了はやめてくれ。

ふう
はじめて7級にあがれた〜
タブTOPめざしてがんばるぞ

ファイル名：222手過去最高手数.kif
先手：someta8801inninmi
後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５八金右 △８五歩 ▲７七銀 △７四歩 ▲６七金 △７三銀
▲７九角 △６四歩 ▲８八角 △８四銀 ▲７八金 △９五銀
▲２六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △２二銀
▲４六歩 △５二金右 ▲４七銀 △４四歩 ▲５六銀 △４三金
▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４四歩 ▲５六銀 △５四歩
▲７七角 △４二角 ▲６八角 △３二金 ▲４七銀 △３三銀
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６二飛 ▲６九玉 △６五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲６六歩 △８五飛 ▲７七銀 △８二飛
▲７九玉 △４一玉 ▲８八玉 △７三桂 ▲４六角 △６四歩
▲３六銀 △４五銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲６八角 △４四銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △５二玉 ▲４二歩 △同　玉 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △９五歩 ▲同　歩 △９七歩
▲同　香 △８五桂 ▲８六銀 △９七桂成 ▲同　銀 △８三香

▲７三角 △８一飛 ▲６四角成 △５三金 ▲７四馬 △６三角
▲同　馬 △同　金 ▲７二銀 △８七香成 ▲同　金 △同飛成
▲同　玉 △６二金 ▲７一銀不成△６一金 ▲８二銀成 △９六歩
▲同　銀 △８六歩 ▲同　玉 △６四角 ▲７五角 △同　角
▲同　歩 △４六角 ▲９一成銀 △７九角成 ▲９七桂 △４六馬
▲９二成銀 △５五歩 ▲６五香 △５二金 ▲５四香 △４三金右
▲７二飛 △３一玉 ▲７一飛成 △２二玉 ▲５二香成 △５六歩
▲６三香成 △５七歩成 ▲７六金 △８四歩 ▲８五歩 △同　歩
▲同　玉 △８三銀 ▲８二成銀 △８四歩 ▲８六玉 △５六馬
▲８三成銀 △同　馬 ▲８五歩 △同　歩 ▲同　銀 △６七と
▲８四歩 △５六馬 ▲７四銀 △６六と ▲同　金 △同　馬
▲７七銀 △８五歩 ▲同　玉 △７七馬 ▲９四玉 △９二金
▲８三銀成 △７六馬 ▲８五桂 △８二銀 ▲同　龍 △８五馬
▲同　玉 △８二金 ▲同成銀 △９三銀 ▲８三成銀 △６七飛
▲９三成銀 △６三飛成 ▲８三歩成 △９二歩 ▲９四成銀 △５二龍
▲９二と △同　龍 ▲８三金 △８一香 ▲８四歩 △６二龍
▲７三銀 △６六龍 ▲９三成銀 △８六金 ▲９四玉 △７五龍
▲８二成銀 △同　香 ▲同銀不成 △９二歩 ▲同　金 △８五金
▲７三銀打 △７二歩 ▲７九香 △９五金 ▲８三玉 △７九龍
▲７二玉 △９一歩 ▲同銀不成 △７一香 ▲８一玉 △７三龍
▲８二金 △７二銀 ▲９二玉 △８一銀打 ▲同　金 △同　銀

内容はヘボだけど　粘れた自分をほめてやりたい

日曜の早朝は強い奴ばっかなのか？
一瞬にしてレート100失った

6時台は以上に強かったが８時台は普通の強さになってた、、、、
なんだったんだろう

>>715
丁寧なレスありがとうございます(ToT)
もう少し、６六角型で頑張ってみます・・・

なんかきょうやたらと鳥刺しおおいんだけど何なのいったい。

そりゃおめえ、なんてたって酉年だからなあ。

supar-seishiroのチャットちょいうぜーっす
観戦してる相手と似たり寄ったりのくせに上から言いたい放題
口に気をつけさえすりゃ多少的外れなことあっても逆に歓迎なんだがなあ

訂正。やっぱ気をつけるどころでない厨ぶりだわ。
自分の見落としを指摘されても理解できず「何を言ってるんですか？」連発。
おまえが何を言っとんじゃ・・・
間違うのも棋力低いのも恥ではないがあの態度は恥を知らん

最近よく見るねそいつ

最近売り出し厨

大売出しだぞ

>>730
ナイス表現ｗ

回線は切れまくるしのに指し手にキレがない最低の夜だった。

タイプもキレがないな。まあそういう日もあるさ。

こんどはそのsuper-seishiroにemiyukariってやつがしつこく話しかけてる
むしろseishiroを上回る厨ぶり
こりゃseishiroは消えるかHNかえるかもな

emiyukariってのは粂が送り込んだウィルス駆除ソフトらしいよ。
逆さまに読むと｢ＩＲＡＫＵＹＩＭＥ」 なっ？
一日に何回か巡回しているらしい。

なっ
と言われても「話しかけて」たんだぞ？

それでもアホ店一派よりはましだったりするわけだが。

詰め将棋やると、読む能力は上がるが、大局観が鈍って
実戦やると、大局観が良くなるが、読みしょぼくなる
バランス取れねえ

10級から７級まで日夜往復してるもれっていったい何級なんだろ。
なんか強い時間帯があるんだけどきのせいか？

木の精

おまえが一日中引き篭りのDQNだから気のせいだよ

うほー公認ｹﾞｽﾄの初段申告で、初段に勝ちました。本HNは8級ですが。
早指しだけど。嬉しいので棋譜upしてみようかな。

開始日時：05/01/20 17:11:00
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：*ｵﾚｵﾚ
後手：初段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲６八銀 △５二飛 ▲６七銀 △４二銀 ▲７五歩 △５三銀
▲７八飛 △３三角 ▲５八金左 △７二銀 ▲４八玉 △６二玉
▲３八玉 △７一玉 ▲２八玉 △２二飛 ▲３八銀 △２四歩
▲３六歩 △５二金左 ▲４六歩 △６四歩 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △７三銀 ▲７六飛 △７四歩 ▲４七金 △６三金
▲９六歩 △７二金 ▲５六銀 △８二玉 ▲７九飛 △２五歩
▲３七銀 △４四銀 ▲６九飛 △１三香 ▲７七角 △５一角
▲８六角 △４二角 ▲７七桂 △３五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲３六歩 △２六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛
▲２七歩 △２二飛 ▲６五歩 △７八銀 ▲６八飛 △８七銀成
▲６四歩 △同　銀 ▲６五歩 △７五銀 ▲同　角 △同　角
▲６四銀 △７七成銀 ▲６三銀成 △６八成銀 ▲７二成銀 △同　玉
▲６四銀 △同　角 ▲同　歩 △８九飛 ▲６三金 △８二玉
▲６一角 △４九飛成 ▲７二角成 △同　飛 ▲同　金 △同　玉
▲６三金
まで91手で先手の勝ち

ageちゃいます。

>>743
おめでとう！うらやましかー

励みに頑張れー。
俺も2級に勝った後、自信ついて中級脱出した。


また落ちたがＯＴＬ

みんなＲは点数上とばかり指してる？
棋譜検索してみたら全部そうしてるって奴けっこういるのな
わりと受身で対戦してること多い俺はＲ上昇の効率悪いっぽい

点数上げるのを第一に考えるなら、
たぶん３１点狙いが良いんだろうね。
４００点上への挑戦なら、３１戦全敗ということは無いだろう。
勝率１割前後になるだろうから、それに耐えられるかどうかが問題だな。

連敗してたら俺に勝つと昇級の奴が挑戦してきた。
俺の成績を見てやってきたことは一目瞭然だ。
相手は早指しなのに慎重に初手から30秒使ってくる。
俺は絶対に負けてやるもんか！と気合い入れて指すことにした。テレビも消した。
相矢倉に進み予定通りの進行になり、こちらが少し指しやすい。
しかし、絶不調の俺は簡単な見落としから劣勢に追い込まれてしまった。
今までの俺ならめんどくなって投了していたかもしれない。
こいつを昇級させたくない。それだけの気持ちで粘りに粘った。
すると相手が勝ち急いだのか無理筋からの攻めをしてくる。
遂に入玉に成功し、見事逆転勝ちしたのだ。
即去りした相手を見て、すごい悔しいのだろうと想像しながら、
なんとも言えない快感を感じながら俺の人生について考えた。

>>748
それで瞬間は上がっても結局は元の鞘に収まるし。
つーかR400上の人で挑戦を受けてくれる人を
探し続ける方がよっぽど面倒臭い。とっとと将棋指したい。
多分、10人に挑戦して1人受けてくれるかどうかだろ。
俺は勝率1割よりも、そっちの
断られ率9割の方が耐えられないがｗ
そこまでしてもR欲しい人はそれで良いんだろうがね。

Rなんかよりも、ギリギリ勝てるか勝てないかという
凌ぎ合いこそが楽しいと思うのが普通の感覚なんじゃ
ないかな。だからその方法を知っててもやる奴が少ないのだと思う。

同感

レーティング至上主義は(･A･)ｲｸﾅｲ

俺は待ちで挑戦者がＲ差１００以内なら受ける
Ｒはなかなか上がらんけど力はついてると思う

中級上位〜上級下位くらいが相手なら
ガリ勉くんに序盤のシカケでやられなければ
だいたいは勝てる

念のために言っておくけど、>>748は
「いかに少ない対局数でＲを上昇させるか」という方法論を言っただけ。

俺自身は>>748の方法は使ってないよ。
自分はＲ同じ〜１００点上くらいにしか挑戦しないから。
相手がいない時は５０点下くらいに挑戦することもあるけどね。

挑戦は上目にかけるな〜、どうしても下にはしにくい。
まあ早く指したいから時間と場合にもよる。

同級から100下くらいまでなら下から挑戦来たら受けるけどね。

ちょっと本ＨＮを24Ｔｒａｃｋｅｒで調べてみた。


+11　-13　-15　+23　+11 -1 -14 +11 +89（昼間だった） +71　こんな感じかな。

24Ｔｒａｃｋｅｒって何？

http://molly.homeftp.org/soft/sc24/sc24tracker.htm

なんか最近四間飛車はやってない？
元四間党のもれは
マイナー戦法で攻略するから別にいいけどあきてきた

super-seishiroの解説（というか観戦チャット）マト外れ杉
対局者の指し手がトンチンカンなときもそりゃあるが
すくなくともおまえは上からしゃべるレベルじゃないっつーの
ある意味おもしろいので見守ってるけど

>>759
俺と勝負汁(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

R戦指す前に自由対局で腕ならし。
将棋向けの頭に切り換えてから指した方が断然指しやすい。

>Rなんかよりも、ギリギリ勝てるか勝てないかという
>凌ぎ合いこそが楽しいと思うのが普通の感覚なんじゃ

問題はこういう将棋にめったにならないことかなあ…
勝つにせよ負けるにせよかなり一方的になる。

むしろ前に過大HNで上とやった時のほうがそれっぽくなったような。
初段くらいになると慎重だから。

初段の人はきっちり読み切ってる罠

想像すると泣けてくるな・・・

763氏（ふー、どっちが勝ちかわからない一手違いの激戦だった。あれで寄りと思ったけどな）
初段氏（何だコイツ？寄せがあるとでも思ってたのか？明快な一手差なのに攻めに来るとはね）

24での「初段」てけっこうバラツキあるから一概にはいえないけどな
というより段位なくても初段と互角以上にやれるやつも多いし
今までの感触からいうと「序盤をある程度勉強してて終盤も指せる」なら
点数に関係なくほぼ横一線だと思う
逆に言うと中級あたりはニ極化が著しいかもしれん

ま、ありえないけどな

＞というより段位なくても初段と互角以上にやれるやつも多いし

1級もしくは2級ならわかる。
しかし中級の言うセリフではなかろう。

香車縦に４本並べて連続発射してみました。
きもちよかったｗ

某プロと山田アマの対局でもそんな場面があったな
香の他に飛車も加わって端から穴熊を攻略してた

ずっと前
香３枚と　間に飛車も一枚入ったロケットを端に作ったら
先逃げされて不発に終わったｗ
香ならまだしも　飛車をあいだに打って入れるのはお勧めできない（一番下が飛車の場合は別）

過去にプロの対局で香飛合わせて６枚縦にならべて発射したっていうことあるのかな？

↑香を並べるのは端攻めが多いが、穴熊でも四枚あれば受けがないからなー。相手の精神的ﾀﾞﾒｰｼﾞが心配だよw。桂が2×2のﾏｽに並ぶ詰まし方もﾀﾞﾒｰｼﾞは十分だ。

開始日時：2002/01/16
終了日時：2002/01/17
棋戦：第51期王将戦七番勝負第1局
持ち時間：8時間
戦型：三間飛車
場所：神奈川県中郡大磯町「大磯プリンスホテル別館滄浪閣」
手合割：平手　　
先手：羽生 善治 王将
後手：佐藤 康光 九段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲７七角 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５六歩 △５二金左
▲５七銀 △６四歩 ▲９八香 △５四歩 ▲９九玉 △５三銀
▲８八銀 △７四歩 ▲３六歩 △９四歩 ▲７九金 △９五歩
▲５九金 △７三桂 ▲６八角 △６五歩 ▲６九金右 △８一玉
▲７八金右 △６三金 ▲４六銀 △６四銀 ▲３五歩 △７五歩
▲３四歩 △５一角 ▲７五歩 △同　銀 ▲５七角 △６六歩
▲同　歩 △７六歩 ▲３八飛 △８五桂 ▲４八角 △７三銀
▲２六角 △５三金 ▲５七銀 △７四銀 ▲３六飛 △９三香
▲３七角 △９二飛 ▲６八銀 △６三金 ▲６七金 △７二金
▲３五飛 △４二角 ▲７八金 △８四歩 ▲４六角 △６四角
▲同　角 △同　銀 ▲３三歩成 △６九角 ▲７九歩 △４七角成
▲４三と △７七歩成 ▲３一飛成 △７一歩 ▲７七銀右 △２九馬
▲８六銀 △１九馬 ▲２一龍 △９四香打 ▲８五銀 △同　銀
▲７七桂打 △７三桂 ▲６一角 △９六歩 ▲８五桂 △同　桂
▲９六歩 △同　香 ▲９七歩 △同　桂成 ▲同　桂 △同　香成
▲同　銀 △同　香成 ▲同　香 △９八歩 ▲８八玉 △９七飛成
▲同　玉 △８五桂 ▲９六玉 △９五銀 ▲同　玉 △８三桂
▲９四玉 △９三銀 ▲同　玉 △９一香
まで118手で後手の勝ち

なんつー将棋だ・・・

1級だけど、５，６級とやってフリーで負けたことないな。最近。
はっきりいって飛車一枚位の差がある。終盤に勝手に自滅してくれるから
読みぬけあって失敗してもあせらずさせる。でもこの感覚が２，３段相手だと逆転するんだよね。
なにやってもなんか通用しないような気がして自滅する。

また9級に上がっちまったよ。
参ったね。
僕ってなんて強いんでしょう。

またかよ

otukaresantaのRを下回ったら辞めよ。

┌──┬──┬──┬──┬
│773. │＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼
│＿＿│▲桂│▲桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼
│＿＿│▲桂│▲桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼

これかっ

陽動振り飛車に負けて、
四間飛車の穴熊に負けて、
ゴキゲン中飛車に負けた１日でした＞昨日

振り飛車は苦手だ〜

勉強汁

どんな汁だ

>>774
キウイｷﾀｰ

そういえばあれをキウイシステムとか呼んでたっけ

ｳｰﾝ、５〜６級をいったりきたりだorz

挑戦を受けるばかりでやってたら勝ち越してんのに７級に落ちた(´・ω・｀)

対振り飛車Ｉ−ｈｏｕｓｈｉｎ流普及協会
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104251572/l50

ここを読む前に、ゴキゲン対策の棋書を買ってしまった。金が・・・

異邦人流って本当にゴキ中に効果あんのかな？

1ヶ月ほど前はじめて低級卒業したばかりなのに
その後「すぐまた低級に落ちるだろう」と思いながらいつのまにか7級目前に。
自分の実力が低級時代からとくになんか変わったとは思えない。
R400-500あたりを1年以上うごめいていたのに・・・
おまいらも一月で最高R300更新とかある？
１０代とかなら分るが俺は３０代のｵｻｰﾝなんだが。
今ではこんどこそ負けよう、はやく自分の本来のRに戻ろうと思いつつ打っているしだい（´・ω・｀）

>>790
大丈夫。
Ｒが七級なら君の実力も七級さ。

５級になった。足かけ９ヶ月かかった。

あるよ。2年低迷してたけど夏から半年で一気に8→5級上がった。
強くなった気がしないのも一緒。普通に7〜８級に負けるし。
めぐり合わせもある。

年齢も30前ですｗ

なんか居飛車で適当にやってたら
おもいっきり向かい飛車の定跡になってたorz

>>967
おい、お前しっぺけしっぺけって何だよ。

tumannne

最近居飛車もさせないとダメだと思ってて、なぜか実戦ではヒネリ飛車になってしまうのは病気でしょうか？

▲７六歩 ▽３四歩 ▲２二角成 ▽同　銀 ▲７七桂 ▽３三銀
▲７八金 ▽４二飛 ▲６六歩 ▽６二玉 ▲６五歩 ▽７二玉
▲６八飛 ▽５二金左 ▲７五歩 ▽６二金上 ▲４八玉 ▽８二銀
▲３八玉 ▽２四歩 ▲６六飛 ▽９四歩 ▲９六歩 ▽２五歩
▲８六歩 ▽４四銀 ▲８五歩 ▽２二飛 ▲６四歩 ▽同　歩
▲８四歩 ▽同　歩 ▲６四飛 ▽８三銀 ▲６六飛 ▽６三歩


二人連続で三手目角交換から同じ形にしてきたんだが
将棋講座かなんかでやってるのか？流行？

>>799
角交換されてから、4間に飛車振る藻前に聞きたいわ。

勝てばいいだろ勝てば。

振るならそこしかないし立派な一手だと思うけど

>799
ttp://www.hakusa.net/shogi/77kei/index.html

有名な白砂の戦法か

>>799

http://www.hakusa.net/shogi/
おそらくこれだな。
７七桂戦法と思われ。
管理人が面白いし、いいサイトだと思う。
有名だよねここ？

漏れの新戦法＆大逆転将棋
見てくんろ

開始日時：2005/01/25
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：漏れ
後手：相手さん（6級）

▲４八銀 △３四歩 ▲６八銀 △４二飛 ▲７八金 △６二玉
▲３八金 △４四歩 ▲５八玉 △７二銀 ▲１八香 △７一玉
▲９八香 △３三角 ▲１六歩 △３二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲６九玉 △５二金左 ▲７六歩 △８二玉 ▲７七銀 △６四歩
▲７九角 △４五歩 ▲５六歩 △１四歩 ▲６八角 △７四歩
▲７九玉 △７三桂 ▲６六歩 △４三銀 ▲５七銀 △６三金
▲８八玉 △５四銀 ▲９九玉 △６五歩 ▲８八銀 △６六歩
▲同　銀 △同　角 ▲２六歩 △６五桂 ▲６七歩 △８四角
▲２五歩 △５七銀 ▲８六角 △５八銀成 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２二歩 ▲２三歩 △５七角成 ▲３四飛 △３三歩
▲５四飛 △同　金 ▲５五歩 △６八成銀 ▲同　金 △同　馬
▲同　角 △６四金 ▲８六角 △６二飛 ▲５四歩 △５八飛
▲５三歩成 △７八金 ▲７九銀打 △同　金 ▲同　銀 △５三飛成
▲３一角 △４二銀 ▲２二角成 △５七桂成 ▲２一馬 △５六龍
▲５八歩 △６七成桂 ▲６五歩 △同　金 ▲５四桂 △５八龍
▲６二桂成 △同　金 ▲６五馬 △５三銀 ▲４八金打 △６九龍
▲８八銀打 △７八成桂 ▲５五馬 △６四歩 ▲７八銀 △同　龍
▲４一飛 △６一桂 ▲５四歩 △５二銀 ▲１一飛成 △４二銀
▲６四角 △７三銀 ▲４二角成 △６六歩 ▲同　馬 △６五歩
▲４四馬 △５一歩 ▲同　馬 △６九龍 ▲６四歩 △６六歩
▲７九金 △５九龍 ▲６二馬引 △同　銀 ▲同　馬 △６七歩成
▲７一銀 △９二玉 ▲８二金 △９三玉 ▲８五桂
まで131手で先手の勝ち

よくプロは特別な勉強はしてないと言うが、敢えて特別な事をやってる
棋士はいないんですか？

舐め方は詰め将棋問題を玉側から見て解けと薦めてたな。
特別ともいえないんだろうけど。

棋書よむのめんどくさ。
棋譜CDROMにいれてくれ

定跡道場でも買え。

ひさびさにＲ更新したよ
もうこのスレともおさらばかもしれない(´・ω・｀)

先手俺残り時間１２分４０秒。後手相手残り時間０分４５秒。
これで何で負けるんだよ。
相手もいくら苦しいからといっても連続長考は止めろよ。
負けた俺が悪いのだけど納得いかない。

>>812
マジレスすると考えてない香具師が負けるのは当たり前

>>812
ちゃんと考えろよ。

>>812
低脳っぽいレスだな

>>812
なんのための15分かと

穴熊にまた負けた。
飛車も角もなりこんで優勢だったのに金銀貼り付けられて完全防御の体勢取られて逆転負けＯＴＬ

良かったら棋譜貼ってけれ

miyuki age

格言「穴熊に対しての優勢は互角と思え」

穴熊には埋められないように指せって大介先生が言ってたな

>>817
龍と馬を切る勇気を持とう。

穴熊のまま投了させろ

純粋振り党だけど、穴熊にがっつり組まれると勝つのは難しいな
組む事に必死でいる間に、なんとか一方的に捌くスキを見つけるしかない
互角の捌きじゃまず負ける。。

中級くらいだとなかなか往生際が悪い
姿焼き状態でもまだ相手のミス期待で続ける奴多い

と金づくりに入るとさすがにあきらめ率増すが
相手もと金つくれる状態だとかえって長引く

一枚でも駒わたすとさっそく攻めにくるし
勝利は確信してても指し続けるのがうざい
やはり対穴熊で一番大事なのは根気ある集中だろね

>>824
飛車を真ん中に振れ！
多分相手は穴熊にしてこないと思う

飛車を振らなけりゃいいじゃない

四間の居飛車穴熊退治ほどおもしろくつらいものは無い。

オレは相手が穴熊に組んだ瞬間、入玉することを考えるｗ

穴熊はｼﾞﾜｼﾞﾜとねぶるのが
楽しいだろ・・外掘り固めて
ｼﾞﾜｼﾞﾜ兵糧攻めじゃ・・ｸｴｯｸｴｯｸｴｯ

そう言えば穴熊は「篭城」だよな。
篭城して勝った戦なんざ聞いた事ないがな。
そう考えれば穴熊も怖くないんだよ！

その昔、中国のシバイ厨達は徹底的に篭城して（城じゃないが）
戦いを極力しない作戦で持久戦に持ち込みあの諸葛孔明を退却に追い込んだ。

結果、孔明は死亡、国も滅亡し、そのシバイ厨達なる男が中国の実権をほぼ手にした。

>>832
確かに局所的に見ればそういう史実は
国内にも結構有るよね。最終的には
殆ど篭城側が負けてる訳だけど。

でも実際に篭城側が負けたケースを見ると、
・兵糧攻め
・調略(情報戦・かく乱)※有名なのは豊臣対北条か。
圧倒的兵力差に調略も加え、見事に内部崩壊させた。
・上記同、人海戦術。圧倒的な物量差。

このように、城を攻める側が戦前から既に圧倒的だった
ケースが殆どだから、純粋に戦力が互角だった場合において、
戦術としての「篭城作戦」を否定できる根拠には至らないけどね。

むしろ兵力互角という大前提なら、堅固な城に篭城した側が
既に優位である、という考え方はできなくもない。

蜀はそもそも勝ち目がｒｙ
攻め込まれたら終わりだから逆に攻めた・・将棋に通じるな。

ましてや将棋には「兵糧攻め」や
「調略」なぞ存在しないもんな。
三味線やＤＱＮチャット、奇襲ぐらいか。

そう考えればやはり将棋というゲームにおいては、
穴熊が優位に思えてきたぞ・・・。

何をいまさら
王手がかかりにくい→手を使わされずにすむ
手得が有利なのは当然
逆に言えば手得を生かせなければ意味がない

相手の無理攻めやミスで勝っているうちは
穴熊の優位を生かしているとは言えない罠
そのミスを誘う囲いではあるけども

藤井システムで楽勝だぜ

姿焼きになって半ばあきらめてさしてたら相手が間違って逆転勝ちした
藤井システムやられない限りはだいたいかてるな

セカンドが4連敗。１ｓｔが2連勝でＲ200以上差がついちゃった。

さらに開いた。その差280になった・・・

上の方が実力と思え。

まじやべぇ
最低R更新して低級に行きそうだ
どうやってもかてん

>>842
Rなんか気にすんな。

気にしないで居られたらどんなに楽でいいか・・

Rをあんまり気にしない方法

まずHNを二つ用意します
　↓
両方？が取れるくらいまで指します
　↓
Rの高いほうのHNを自分の実力Rと設定して、HNを封印またはfree専用にし、R戦はRの低い方のHNのみで指します
　↓　　　　　　　　　　　　　　 ↑
低い方が実力Rを更新したら│に戻ります


こうすればたといR800に落ちても「ふふん、俺はR1000の力があるんだぜ」と思いながら指せます


(´･ω･`)

本当に低級におちたがすさまじい勝率で復活した
低級はわけのわからん囲いに手数をかけるから振り穴がかなり有効だ
本当は穴熊きらいなんだけどな

ちなみに最悪時は１２級までおちて１３級にまける事態だった
１３級にもおちかけた、、、
急にかてるようになって勝率８割くらいのペースで復帰した
今日は朝からずっとやってもうた

まさに俺だ。5級と8級。

Ｒが落ちたときは、早指しで回復させる。

早指し以外指したことない
もし早指し無ければ将棋やんないだろうな

筋悪攻めうけきれない。これが中級の壁だな。

>>851
受けきるんじゃなくて、相手より早い攻めを探したほうがいいよ。

>>852
早い手が見える時はそうしてますけどね。見えてないこともあるんだろうけど。
いつもそういう場面ばかりでもないし。うーむ。

見えなくても攻める。
相手も間違えるｗ

筋がいいとか悪いとかすら、わかんね。
重いとか、もたれて指すとかは実感があるときあるけど。

端角石田流に対して馬鹿の一つ覚えで端桂戦法やってくるやつの多いことｗｗ

そんな奴いるの？

三間・四間党だが定跡を無理やりはずすと勝ちやすいことを
発見した
もれだけかもしれんが、、

確かに言ってる内容がここは、低級より一枚上だな。

相振り嫌いだったのに最近相振りでしか勝てん。
対抗形が勝てないとこれ以上上がれないな。

対抗型だったら勝率7割以上あると思うけど
相居飛車、相振り飛車だと多分2割勝てない
対抗型だけしか勝てないとこれ以上上がれないな

対早仕掛け教えてほしいｗ

>>862
四間飛車の急所買えば。玉東銀とかいろいろのってるぞ

>>862
居飛車を持って指してみ。居飛車もまだまだ難かしいと感じると思う。
そんな俺は東大将棋四間飛車道場４巻で勉強しました。
今は対振りはほとんど穴熊か、対システムは急戦でも面白いかな…と。

先手一手損藤井システムを開発した！
三間飛車にする→あなぐまにくまれる→四間に移動→３８銀を省略してせめる、囲いは４８玉の移動のみ
かなり欠陥がありそうだがとりあえず通用した

三間飛車にする→あなぐまにくまれそうになる→四間に移動→３８銀を省略してせめる、囲いは４８玉の移動のみ
の間違いね

システム調で来られると右銀速攻で玉逃げ遅れてたいてい勝てる

>>866
38銀を省略したままでやってると55角と出られたときも気になるし
穴熊放棄の急戦調にはきつくないか？
石田調の出だし？てか三間〜四間って…三間でええやんｗ
いや、よくわからんから１回どこかで指してみれ。ってか棋譜張って。

>>865
途中でミレニアムにも変更出来そう

つーかネタでしょ

ゲストでフリーを指しまくって鍛えようと思ってたんだけど
ＲのＨＮで入ってる人の多くはゲストはお断りみたいだな

うっかりＲで待ちにすることがないんでゲストにしてるんだが
なかなか指してもらえないんでやっぱＲのＨＮで入るようになったよ

中級フリーって相手決まってるもんなｗ

RVやnarumiに勝てるようになれば上級と思われ

経験的にゲストの方が
適当指し多いような気がするってのはあるなぁ。
まだ分からない局面で投了とか

自分は中級で得意戦法は石田流三間飛車なんですが友達の原始中飛車にどうしても勝てない。
ちなみに友達も中級。やっぱり三間飛車は中飛車には弱いんですかね、、、、
中飛車に最も効果的な戦法ってなんでしょうか？

俺の中飛車対策は必ず三間相振りにしてるけどなｗ

居飛車

中飛車に三間ってよくある形じゃないの？
むしろ中飛車の方がやりにくそうな気がする

中飛車対策の本が少なすぎる・・・・
確かにプロから見たら中飛車はマイナーかもしれんが素人の世界じゃ中飛車で急戦してくる
陰険な奴がゴロゴロいるんですよ・・・・

振りに一番強いのが居飛穴じゃないの？

中飛車に居飛穴はなかなかすんなりいかないような

aa

最近かんしょう系の将棋をひっくかえされるようになった（鬱
３０秒将棋のせいなのか、、、

ドンマイ春はもうすぐそこさ

R１０００点を超えた。
Rが３桁から４桁に変わった瞬間は、かなり嬉しかった。
１年前は５５０点台だったのに、こつこつ積み上げてよくやったと思う。
名将をとって上級になる。そして、名人をいつか獲ってやる。

5級入りもうれしいぞ。その将棋の棋譜と初めて5級タブに載った画像は保存してあるｗ

ああ寄せでびびって負けてしまった…
あとから踏み込もうと思ってた手さしてたら全然買ってたジャン…

石田流やる人に聞きたいんだけど棒金でこられたらどうすんの？
勝ち目ないじゃん。

あかん１勝２敗くらいで上級タブから押し返される。定着できねえ。

>>888
漏れも気になる

漏れ最近スランプで全然勝てないんです。
みなさんのスランプ脱出方法を教えてください。

しばらく指さない

将棋を指さずに詰め将棋（5手詰でＯＫ）
これを1日４０〜５０問、３日もすればあら不思議
前レートが上がってます

>>888
石田本組は棒金の可能性（居飛車の右金不動）のある場合は桂跳ね角覗きせず
形きめないんじゃない？
右金が玉に寄ったら本組に移ると居飛車党が言ってみる。

>>891
キャバ行っ（ｒｙ

>>888,890
棒金はやってて辛いぞ。
無理やり捌かれていい所無く終了、ってパターンがかなり多い。

石田側よりむしろ棒金側が勝ちづらく感じるのは俺だけか？

>>894
キャバより風俗いきたいYO

心がかよってないセックスなんてむなしいとおもわいか
AVみてたほうがましな気がする

>>895
禿同。
棒金で石田をうまく押さえ込めないと
陣形がバラバラだから、大変だと思う。

出てった金が右辺で取り残された投了図はかなり泣ける・・・。

今まで石田相手に棒金した時は、押さえ込みがうまくいって勝てたよ。
やりやすく感じるかどうかは、棋風なのかな。
捌く将棋が好きな人には辛いかもしれんが、ネチネチした将棋が
好きな人には棒金は勝ちやすいと思う。

個人的には金が出ていくのがどうしても違和感

＞棒金
高段の【石田本組模様ＶＳ棒金模様】
を見てると、
石田側が「本組みするぞ？どうよ？」
居飛車側が「それなら金繰り出すよ？ん？」
という駆け引きをし合って指してるよな。

んで、力戦になる事が多くて。
あれを見てる限り、棒金は俺には
無理ぽと感じる。

全く勝てません、今はアフーで鴨を探して指してる。Orz

>>885
俺は２４を始めたのが２００２年２月。６級登録でいきなり１４連敗して１０級まで陥落。
その後３年間９級〜１１級を往復しているのだが、何が原因なんだろ？
詰め将棋とか棋譜並べも少しづつやっているのだが。

俺の場合、

相手が棒金
　↓
引き飛車
　↓
棒金不発
　↓
中盤で優勢
　↓
終盤で逆転
　↓
〇|￣|＿

>>903
俺は>>885では無いんだが、
俺もレーティング1000点前後をさまよってます。
コツコツ取り組んでるのに上がらないのは
きっと原因があると思う。絶対上達出来るさ。

得意な戦形でなんで負けたかわからないような最近の自分の
棋譜貼ってみてよ。
みんなで悪手を探ってみよう。

>>903
とりあえず最初の6級登録が無謀だったのだ

と、貶してみるﾃｽﾂ

ありゃ、まだか。せっかくきたのに。
誰でもいいから棋譜晒せｗ

悪手議論しようぜ。

相振りは７連勝
対抗形４連敗ＯＴＬ

　　　�@　　　　　　　　　　　�A　　 　　　　　　　�D
▲七六歩△三四歩　　　▲六五歩△四四歩 　　▲五八歩△一七香成
▲一六歩△一四歩　　　▲五五歩△同歩 　　　▲三九玉△三七歩
▲六六歩△五四歩　　　▲同飛　△四三金　　 ▲二三桂成△二八金
▲六八銀△八四歩　　　▲五九飛△五四歩 　　▲四八玉△三八歩成　　　　　　　　　
▲五六歩△九四歩　　　▲五六銀△一二香 　　▲五九玉△六八銀 　　　　　　　　　　　　
▲五八飛△八五歩　　　▲四六歩△一一玉 　　120手まで　後手勝ち。　
▲七七角△六二銀　　　▲六七金△二二銀
▲四八玉△四二玉　　　▲五七金△三一金
▲三八玉△三二玉　　　▲四七金△七四歩
▲七八金△五三銀　　　▲三六歩△五一角　
▲六七銀△三三角　　　▲三七桂△九五角
▲二八玉△五二金右　　▲同角　△同歩
▲三八銀△二二玉　　　▲六四歩△同歩

　　　�B　　　　　　　　　　�C
▲六五歩△同歩　　　　▲同桂成△同銀　
▲同銀△八八角　　　　▲五二金△六五桂
▲六四歩△六二飛　　　▲五六馬△三二金
▲六三歩成△同飛　　　▲三四桂△四五歩
▲五二角△六五角　　　▲四二桂成△同銀
▲四三角成△四二銀打　▲同金△同金
▲三四馬△九九角成　　▲六六馬△同馬
▲五六馬△六八飛成　　▲同飛△四四角　
▲五七馬△九八竜　　　▲五六飛△九六桂
▲六九飛△六四歩　　　▲同香△同歩
▲一五歩△同歩　　　　▲三五桂△一七歩成
▲二五桂△七三桂　　　▲同玉△二四銀
▲一三歩△同桂　　　　▲二八玉△二五桂　

まずki2形式に直してくれ。

まさか手入力じゃないよな

訂正箇所「▲同玉△三七歩△四八玉▲三八金」を�Dの最後の
▲四八玉と▲五九玉の間に入れてくれ。（120手以下略は除く）
ついでに、後手番は俺。最終手は六八銀

【将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法】

Kifu for Windows（定番の棋譜管理ｿﾌﾄ、ﾌﾘｰ）を入手 ＜ http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/ からﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして解凍。

1.棋譜をクリップボードに読み込む。
　　マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜（文字）を反転させて Ctrl+C。
　　（Ctrl+C ＝ Ctrlキーを押しながらCを押す）
　　または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる（あらかじめ立ち上げておいてもよい）
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる！

【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ（KI2形式）をクリック。
　（この操作でクリップボードに棋譜が入る）
　注：古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足：KIF形式（指した消費時間なども含まれる形式）だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
　　　 さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
　棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
　「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜（KI2）形式の半角をチェック

参考にしろ。

手入力の棋譜のせる奴はたまにいるが
こんなにまんどくさい形式でのせた奴は初めてだな。

大逆転負け三連発　さすがに嫌になってきた・・・・・はぁ
Rも３００減った　何やってものびる気しねえよ

みなさんﾄﾞｳｿﾞ。.ki2だべ。
ちなみに>>912の修正分はよくわからなかったからいれなかったけど、
後手は2回続けて指してないか？


開始日時：2005/02/04(金) 00:33:34
終了日時：2005/02/04(金) 01:02:45

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６六歩 △５四歩
▲６八銀 △８四歩 ▲５六歩 △９四歩 ▲５八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲７八金 △５三銀 ▲６七銀 △３三角 ▲２八玉 △５二金右
▲３八銀 △２二玉 ▲６五歩 △４四歩 ▲５五歩 △同　歩
▲同　飛 △４三金 ▲５九飛 △５四歩 ▲５六銀 △１二香
▲４六歩 △１一玉 ▲６七金 △２二銀 ▲５七金 △３一金
▲４七金 △７四歩 ▲３六歩 △５一角 ▲３七桂 △９五角
▲同　角 △同　歩 ▲６四歩 △同　歩 ▲６五歩 △同　歩
▲同　銀 △８八角 ▲６四歩 △６二飛 ▲６三歩成 △同　飛
▲５二角 △６五飛 ▲４三角成 △４二銀打 ▲３四馬 △９九角成
▲５六馬 △６八飛成 ▲５七馬 △９八龍 ▲６九飛 △６四歩
▲１五歩 △同　歩 ▲２五桂 △７三桂 ▲１三歩 △同　桂
▲同桂成 △同　銀 ▲５二金 △６五桂 ▲５六馬 △３二金
▲３四桂 △４五歩 ▲４二桂成 △同　銀 ▲同　金 △同　金
▲６六馬 △同　馬 ▲同　飛 △４四角 ▲５六飛 △１六桂
▲同　香 △同　歩 ▲３五桂 △１七歩成 ▲同　玉 △２四銀
▲２八玉 △２五桂 ▲５八歩 △１七香成 ▲３九玉 △３七歩
▲２三桂成 △２八金 ▲４八玉 △３八歩成 ▲５九玉 △６八銀
まで114手で後手の勝ち

先手：敵
後手：>>909

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲６八銀 △８四歩 ▲５六歩 △９四歩
▲５八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲７八金 △５三銀
▲６七銀 △３三角 ▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △２二玉 ▲６五歩 △４四歩 ▲５五歩 △同　歩
▲同　飛 △４三金 ▲５九飛 △５四歩 ▲５六銀 △１二香 ▲４六歩 △１一玉 ▲６七金 △２二銀
▲５七金 △３一金 ▲４七金 △７四歩 ▲３六歩 △５一角 ▲３七桂 △９五角 ▲同　角 △同　歩
▲６四歩 △同　歩 ▲６五歩 △同　歩 ▲同　銀 △８八角 ▲６四歩 △６二飛 ▲６三歩成 △同　飛
▲５二角 △６五飛 ▲４三角成 △４二銀打 ▲３四馬 △９九角成 ▲５六馬 △６八飛成 ▲５七馬 △９八龍
▲６九飛 △６四歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲２五桂 △７三桂 ▲１三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀
▲５二金 △６五桂 ▲５六馬 △３二金 ▲３四桂 △４五歩 ▲４二桂成 △同　銀 ▲同　金 △同　金
▲６六馬 △同　馬 ▲同　飛 △４四角 ▲５六飛 △１六桂 ▲同　香 △同　歩 ▲３五桂 △１七歩成
▲同　玉 △２四銀 ▲２八玉 △２五桂 ▲５八歩 △１七香成 ▲３九玉 △３七歩 ▲２三桂成 △２八金
▲４八玉 △３八歩成 ▲同　金 △同　金 ▲同　玉 △３七歩 ▲４八玉 △３八金 ▲５九玉 △６八銀
まで120手で後手の勝ち

>>909さんは年配の方で　棋譜はこれが正解と見たっ！

つーか>>916にもう翻訳されてたｗ
かぶりｺﾞﾒｿ

こんな感じの感想を持ったのだが・・・。
って言うか見辛くてごめん。
棋譜を議論するのは無理なのかな。




<TT>後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・v角 ・v金v桂v玉|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v銀v香|二
| ・ ・ ・v歩v銀v金 ・v歩 ・|三
|v歩 ・v歩 ・v歩v歩v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 銀 歩 歩 ・ 歩|六
| 歩 歩 角 ・ ・ 金 桂 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ 飛 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　
手数＝47 ▲３七桂 まで

後手番
</TT>

先手は角交換したら84歩とか98角打の傷が出来て指し辛いから
ここは▲97歩でしょ。

<TT>後手の持駒：角　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・v金v桂v玉|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v銀v香|二
| ・ ・ ・ ・v銀v金 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩v歩v歩v歩v歩 ・v歩|四
|v歩v歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 銀 歩 歩 ・ 歩|六
| 歩 歩 ・ ・ ・ 金 桂 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ 飛 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　
手数＝53 ▲６五歩 まで

後手番
</TT>

この先手の継ぎ歩は筋悪だと思うんだけどなぁ・・・。
ここは▲45歩から▲55継ぎ歩か▲45歩から44歩で叩く方が
本編よりは微妙に良いような・・・。
最後まで先手が指し辛そうな感じだったのはここに原因があると思った。

<TT>後手の持駒：香　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・v金v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・v銀v香|二
| ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩v歩 ・ ・v歩|四
|v歩v歩 ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 馬 歩 歩 ・ 歩|六
| 歩 歩 ・ ・ ・ 金 桂 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
|v馬 桂 ・ ・ 飛 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　歩　
手数＝67 ▲５六馬 まで

後手番
</TT>

▲56馬はナイダロ・・・。
手が無いのはわかるがせめて▲67歩をいれるのでは・・・？

<TT>後手の持駒：桂　香　歩四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・v金 ・v玉|一
| ・ ・ ・ ・ 金v銀 ・ ・v香|二
| ・ ・v桂 ・v銀 ・ ・v歩v銀|三
| ・ ・v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・|四
|v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ 歩 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 ・ ・ 馬 金 ・ 歩 ・|七
|v龍 ・ ・ ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
|v馬 桂 ・ 飛 ・ 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂　
手数＝81 ▲５二金 まで

後手番
</TT>

これもどうかなぁ・・・。
せめて▲56馬から▲35桂馬打を狙った方がまだいいんじゃなかろうか・・・。
手がないのはよくわかるんだが。


さぁ、これで>>909が対戦した相手は強くなる事だろう。
ｵﾏｲが勉強したかったら今度からは負けた　棋　譜　を　持　っ　て　コ　イ　。
まじめに考えて損しちまった、ﾁｸｼｮｰ。

>>917
トンクス。
俺のは修正分を入れてないから正しくないよ。

さぁ、ｵｲﾗの棋譜がズレズレになってて全く読めない所を
ｵﾏｲﾗつっこめｗ

どうやったらきれいに棋譜をカキコ出来るの？
教えてエロイ人。

>>923
Kifu for Windowsで見るからこれで問題ねっす。

中級クラスまでは中飛車が最強の戦法だよね。
真ん中を制すってこは試合を制したと同じ。

てこの原理だね

>>913
一部リンク切れになってて落とせないんだけど

自分で探せアホが

>>927はもしかして>>909ではないだろうな。怒るぞｗ

誰か俺の悪かった手を教えてもらえないだろうか？
ﾀﾉﾑ俺も強くなりたいんだ。
戦形は▲居飛車美濃VS△振り穴
ｵｲﾗ後手で一番得意な戦法。

序盤良いかなって思ってたんだけど見事にひっくり返されちゃった。
66手目の△62飛ぐらいからおかしくしてしまったような・・・。


▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲４六歩 △３二銀 ▲４七銀 △４三銀
▲５六銀 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉
▲７八玉 △９二香 ▲９六歩 △９一玉 ▲７七角 △８二銀
▲８八玉 △７一金 ▲７八銀 △５二金 ▲９五歩 △６四歩
▲１六歩 △６三金 ▲１五歩 △７四歩 ▲６六歩 △７二飛
▲６七銀引 △７五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７六歩 △７二飛
▲６八角 △５四銀 ▲７七銀 △６五歩 ▲同　歩 △７四金
▲５六歩 △４五歩 ▲同　歩 △６六歩 ▲同銀直 △６五金
▲同　銀 △同　銀 ▲６六歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　角
▲７七銀 △３九角成 ▲２六飛 △６六歩 ▲６四歩
&読み込み時表示
△６二飛 ▲６三金 △６一飛 ▲４六角 △６七銀 ▲５二金
△５八銀不成▲同　金 △６七銀 ▲６一金 △７八金 ▲９八玉
△６一金 ▲６三歩成 △７七金 ▲同　桂 △７八銀成 ▲７三銀
△７一金打 ▲８二銀成 △同　金 ▲３二飛 △７二歩 ▲同　と
△同金上 ▲同飛成 △７三銀 ▲３二龍 △７二歩 ▲７一銀
△８八銀 ▲６五桂 △２九馬 ▲８二銀成 △同　銀 ▲同角成
△同　玉 ▲７一銀 △同　玉 ▲６二金
まで105手で先手の勝ち

>>929
漏れも同じくらいの棋力だから大したことは言えませんが。。。

全体的にみて、自分の馬が使えてないのに対して相手の角の働きがよかったのが敗因だと思う。

６４手目６６歩じゃなく、７５歩なんかどうかな？
同歩に７６歩同銀６６馬を狙うとか。
６８手目、飛車逃げるなら１２飛が普通だと思います。
８０手目、ここは受けるところだと思う。こっちに早い攻めがないのに相手は
角道通ったままだから持ち駒によっては一気に寄せられる形ではないかと。。

今日登録申請した。hotmailなので時間がかかるみたい。

先手: 相手 / 後手: 漏れ
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△３三角▲３六飛△２二銀
▲３三角成△同　桂▲８八銀△４一玉▲７五角△８五飛▲５三角成△６二銀
▲７五馬△８六角▲同　馬△同　飛▲２三歩△同　金▲２四歩△同　金▲７七角
△４二角▲８六角△同　角▲７七銀△６四角▲８二歩△３五歩▲２六飛△２五歩
▲６六飛△４五桂▲５八金△３七桂不成▲同　桂△同角成▲４八銀△１九馬
▲５四桂△３一玉▲６二桂成△同　金▲５一飛△３二玉▲８一歩成△３六桂
▲５四桂△３三角▲７一飛成△５三金▲６二龍△５二歩▲９一と△４八桂成
▲同　金△３六桂▲同　飛△同　歩▲４五桂△３七歩成▲３三桂成△同　玉
▲４五桂△２三玉▲４一角△１二玉▲５三桂成△４八と▲６八玉△５八飛
▲７九玉△８七歩▲２一銀△同　玉▲３二金△１二玉▲２二金△同　玉▲５二龍
△３三玉▲４三龍

こういう負け方はこたえるよ…orz

>>932
83手目▲６八玉のあと
△６九金▲同玉△５九飛▲６八玉△５八と　まで

>>929
930の言う通り66歩辺りからおかしな方向にどんどん行っちゃった感じ。
やっぱかわりに75歩で同歩、同飛、76歩、45飛とかかなと思った。

あとその前の38手目で75歩、同歩、同飛と行ったとこは先手から24歩で
同歩でも同角でも22歩とかの筋が出てくるから先に54銀上がっとくべきかも。

>>930
おぉ！ありがとう！
ホントだ！66手目は75歩の方がいいじゃんね。
全然気付かなかったよ、俺。orz
この手が入ってるとたぶん勝ててたなぁ。
68手目は12飛だと無条件で63歩成許すけどそれでもいいのかな？
80手目はまだ我慢する場面なのかなぁやっぱり。
我慢出来なくて攻めに手をかけちゃった・・・。攻め好きなんだよね、ｵｲﾗ。
△72歩とかだったかねぇ。。。辛いけど。

>>932
激しいなｗ
この形は指さないから間違ってるかもしれんが、
32手目は△同銀の流れの方がよかったのかな？
△同銀以下は
▲77角△42角▲86角△同角▲77銀△64角▲82歩、それで△28歩で互角かな？
金がうわずってないから本譜より終盤粘りがきくかもなぁ・・・。
自信なくてｽﾏｿ・・・ｗ

駄レスしておくと
振り穴やめるのが最善手だと思う

>>934
おぉ、トンクストンクス。
ほんとだ、38手目は>>934の言うとおりダナ。
その手順で後手が悪くなるね。
飛先切るだけに1手使うのは元々この場面ではなんか違和感があったんだ。
>>934の言うとおり腰掛の1手だな、ここは。


みんなに指導してもらってるおかげで
俺だけ強くなってるな。
中級突破一番乗りさせてもらうか。ｵﾏｲﾗｽﾏﾝｗ

ついでに>>936に釣られとくかｗ

俺はアマチュアだけど将棋指してきて10年位でね。
大学の時は将棋部にも属してたわけなんだが。

使ってきた戦形はね、
居飛車急戦→横歩取り→矢倉→雁木でね。
どうも伸び悩んでたのよ、今でも伸び悩んでるんだが。

それで捌きを覚えようと思って最近４間飛車を指すようになってさ、
最初は違和感があったけど、今は裁きも受けも自分に納得がいく感じで
出来るようになってきててさ。

でね、その感覚を持ったまんま、アナグマを指してるんだが
（居でも振りでもどちらでも）これが指しやすくて非常に勝てるのよ。
少々悪くても受け続ければいつかはひっくり返るだろ位の気持ちで指せるようになった。
特に振り穴は勝ちやすく感じててね。

完勝か完敗が多くなって１手差の勝負が少なくなった気がするから長い目でみると
>>936の言う通りやめた方がきっといいんだろう。
でもやっぱり勝てないと楽しくなくなって将棋やめちゃうかもしれないから
とりあえずは当面俺はずっとアナグマを指すだろうよ。


伸び悩んでる香具師は何か参考にしてくれ。

アマの俺たちレベルで気にすんなよ。
好きな（指してて面白い）戦法指せばいいのさ。
俺も四間・相振り一本だけど５級までこれたし指し続けるよ。

昔は相手の振り飛車には急戦指してたけど
嘘矢倉っぽく指されて相居飛車になって頭を抱えちゃったんでやめたｗ

>>935
無条件じゃないさ。
６３金なんて、重い形だし打ったほうも感触わるいはず。
１２飛なら、と金作るために金を５３にどかさなきゃいけないでしょ？
しかもそれが玉と反対側だから、余計に先手は指しづらいはずだよ。
金どかしてと金作るなんて、２手かかるわけだし、
しかも６７歩なり捨てから６２歩と受けられたら
５３の金が遊んじゃうかもしれないしさ、、、

一手差の将棋指してると、玉と反対側に駒動かすのがどれだけ指しづらいか分かるよ。
でもそこに好手が隠れてたりするから将棋って面白くてしょうがないんだよね！

半年間R戦封印して観戦と解説(プロ将棋込み)等で手筋や大局観を見直した。
満を持して復帰、トントン拍子に10級→9級に昇格するもあっさり8級の壁にぶちあたり。
考えが甘かったか・・・・orz

>>941
もう半年かけて終盤の猛特訓すればいーじゃない。

でも半年間がんばって２級あがるかあがらないかというペースでは
あと半年かけてもたいして進歩望めませんからー！

残念！

脳内将棋盤が無い奴は上手くならない。　らしい。

それどこで売ってるの？(´・ω・｀)

>>944
作り方とか教えてエロイ人

>>944じゃないけど、詰め将棋を脳内で解くと良い。
目をつぶって考えて、わからなくなったらちょっと本見て、また目をつぶる。
そのうち目をつぶらなくてもできるようになるよ。

脳内盤があると対局中に画面を凝視しなくて良いから、将棋が目に優しいゲームになる。

>>947
「善治はまだアマ6,7級のうちから、急所の局面になると目をつむって手を読む習慣を持っていた」
（谷川vs羽生 100番勝負　より）

小学２年生ぐらいで脳内将棋盤持ってる人はやっぱ違うね・・・、

１年ぶり３度目の５級昇級！
でも過去２回はすぐ落ちた（５級で５局くらいしか指してない）
落ち始めたら８級まで一気だから、
なんとか食らいつきたいけど、また戻ると思うのでよろしく……

>>948
自分は勝負どころで盤から目線を外して考えるようにしたところ
上級タブに上がれました。

脳内将棋盤がないと上級に上がるのは難しいの？

無いけど5級になれたよ。
詰将棋は人並みに解いてる自負はあるけど。

どうもこんばんは。初めて将棋スレに書き込みます。
私が一番言いたいのは、持ち将棋のルールを知らない人が多いということです。
双方が入玉模様になったとき、持ち点が２４点に満たないほうが負けになります。
このことは、対局者一覧の左下から入ったところにも説明されています。
にも関わらず、いつまでも延々と指す人がいます。
こちらがじれて中断を押して、あわよくば判定勝ちを目指そうというのか。
初心者ならともかく、中級から上級になろうという人に知らない人がいるのも
困ったものです。と言っても、この持ち将棋もやむなく取り付けられた措置であり
本来あるべきものではないのだが。
今後のためにも、持ち将棋のルールは皆さん理解しましょう。
そして、持ち点が足らないなら潔く投了しましょう。
とりあえず以上です。

対局相手か席主に言ってください

チャットでこちらから提案すればいいだけだと思うんだが。

チャットで言ったことあるよ。でも反応しない。
きっとわざとだと思う。圧倒的全駒模様になったとき、中断して逃げた。
判定ゲッツ！（σ・∀・）σ

「もちしょうぎ」は俺も知らない。「じしょうぎ」なら知ってるが。

話してみてもダメならスッパリ自分からあきらめるしかないんじゃないの。
ネットではそのへんやむをえない。
王手放置も機能上自動で回避（警告）するようにしてほしいという意見があるけど
将棋は指す人間によってシステムが保持されるほうが望ましい気もする。
ニ歩は自動回避だが（打歩詰めもかな？）、機械に依存する功罪ってやっぱあるし。
ただ持ち将棋については少しルールが複雑なので目立つかたちで掲示して欲しいね。

餅将棋

もちごま、もちじかんなのに「持将棋」だけ「じしょうぎ」なのかな
どっちも使うような気もするが

Isthar

羽生佐藤見ながら新スレたてた。埋まり次第よろ。

▲将棋倶楽部24_中級者の集うスレ11▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107656393/

lonlon こいつに負けると、はらわた煮えくりかえるほどむかついて殺したくなってくる。めった刺しにして殺しててえ！

せめて何があったのか書けよ…。

一つ気になるのが、２４将棋は何手まで指せるんですかね？
将棋ソフトにありがちな999手で容量オーバーなんでしょうか？
まだ２４ではそこまでなったことがないもんで。
私の最高は420手で相手が「もうそろそろやめませんか？」
で終わった局です。
1000手以上指した人おるんですか？

知多虎が2000手以上指してたような気がする
3000手超えてたかもしれない

三間穴熊やってボコボコにしたら即去りされた、、
しょぼん

>>965
たぶん無制限。少なくとも５０００手までは指せる。

ようやく10級になったよ！さぁ叩いてくれ！

餅将棋ﾌﾟｷﾞｬｰと思ったが、こんなのがあった。

ttp://shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=beginner&tn=0036

>「将棋世界」1969年５月号、建部和歌夫八段の「将棋用語雑記」より。
>
>「持将棋」は「じしょうぎ」と発音するが、「もちしょうぎ」でもよい。
>古い言葉では、引き分けることを「もち」といったことが古書に出ている
>し、それからいえば、「もちしょうぎ」のはずだが、いいやすいせいか、
>「じしょうぎ」に統一されてしまった。

間違いじゃないんだね。

ちなみに三間飛車は「さんげんびしゃ」が正しいが、ググると「さんけんびしゃ」のほうが多いらしい。
「三間 さんげん」と「三間 さんけん」では前者のほうが多い。

>>969
おめ！

うわさの人だねｗ
がんばれ。

うぜーから、もう戻ってくんな！

>>969
一緒に（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしようぜ！

10級も11級も変わんねーYO!!
もちろん9級の漏れもなっ！

昨日2478点の自己新記録を更新しますた。
その時の棋譜みたい？？

見たいよーーーーーーー

ちょっと前に居飛車党に転向したんだけど、矢倉全く勝てねぇ・・・OTZ
先崎が言ってたな「矢倉は将棋の基本で手筋の宝庫だ。矢倉苦手ではちょっと・・・」と。
あぁぁぁ、自分の才能の無さが憎い

>975
お前はココに来るべきではない。（・∀・）カエレ
どうせソフトだろ？

>>977
＞先崎が言ってたな「矢倉は将棋の基本で手筋の宝庫だ。矢倉苦手ではちょっと・・・」
先崎が言うとなんか反論したくなるけど矢倉はマジで基本中の基本だよな

手筋の宝庫は納得できるが、将棋の基本とは思えないな

中級ってむかつくことをしてくる奴いるよな。
同じ相手に２連敗して、３戦目を挑んだら初手に端歩とかやってきやがったｗ
こういう舐めたことされるとマジで切れそうになる。まぁ負けたけどね。

意外と盛り上がらないんだな、このｽﾚ。

漏れも同じ相手に連敗すると変な戦法使いたくなる。
ってか、みんなは違うの？正攻法じゃ勝てないような気がしてくるじゃん？

逆でしょ

初手端歩を馬鹿にするな
1間飛車はなかなかおもしろいぞ

それ↑でやられて負けるとかなり凹む

初手端歩は
相手の動きを見てから戦おうってことでしょ

お前ら、低級に落ちて指してみろ。
ギャラリーが多くて気分ええぞ。

冷血動物

いやぁ、去年の年末に休みになったと思って調子こいて長時間指してたら
９８０あったレーティングが６４０まで減りましたよ。1日で。
で、それを取り返すのに1ヶ月以上かかりましたよ。
10級で指すのは久々だったが俺のいる所じゃない。
さらば10級、ありがとう10級。もう戻らない。

初手▲１六歩に対して
▽３四歩なら、▲１五歩〜１六飛まで上げるのが一間飛車。

一間居飛車のように見えるが、実際は飛車角の交換をして相手陣のｽｷを攻めるのが目的。
まぁ詳細は自分でｸﾞｸﾞってくれ。

それでその一間飛車で１０級の壁やぶれませんか。

先崎が確かモテ相手に
１間飛車〜ヒネリ飛車模様にした将棋があったな。
一間ヒネリは結構指すけど、なかなかに強いよ。
特に端の突き越しが生きてくる展開になると。

>>993
何戦かわかる？

探したらあった。

先手：佐藤康光
後手：先崎　学
棋戦：平成13年JT将棋日本シリーズ
戦型：その他の戦型
手合割：平手

▲７六歩　　△９四歩　　▲２六歩　　△９五歩　　▲２五歩　　△３二金　　
▲４八銀　　△７二銀　　▲７八金　　△９二飛　　▲６八銀　　△３四歩　　
▲６六歩　　△３五歩　　▲６九玉　　△９四飛　　▲７九玉　　△６二玉　　
▲７七角　　△４二銀　　▲４六歩　　△３四飛　　▲４七銀　　△１四歩　　
▲１六歩　　△７一玉　　▲８八玉　　△８二玉　　▲３八金　　△３三桂　　
▲２七金　　△１三角　　▲３六歩　　△同　歩　　▲同　金　　△４四歩　　
▲３八飛　　△４五歩　　▲３五歩　　△４六歩　　▲同　金　　△７四飛　　
▲６七銀　　△４三銀　　▲５六銀右　△３四歩　　▲１五歩　　△同　歩　　
▲同　香　　△３五角　　▲同　金　　△同　歩　　▲１一香成　△１四飛　　
▲１七歩　　△１六歩　　▲３五飛　　△３四歩　　▲３七飛　　△４六金　　
▲６五歩　　△３七金　　▲同　桂　　△１七歩成　▲４五桂　　△同　桂　　
▲同　銀　　△４九飛　　▲５五角　　△６四歩　　▲同　角　　△６二桂　　
▲５六銀引　△５二銀　　▲７五歩　　△６三銀左　▲７四桂　　△同　桂　　
▲同　歩　　△６六歩　　▲７六銀　　△６四銀　　▲同　歩　　△８四桂　　
▲８五銀　　△５八角　　▲７三歩成　△同　銀　　▲８四銀　　△同　歩　　
▲８三銀　　△同　玉　　▲７五桂　　△９三玉　　▲８三金　　△９四玉　　
▲７三金　　△同　桂　　▲８三銀　　△８五玉　　▲６三角　　
　まで、101手で先手勝ち

先崎って石田流狭いとか言ってたな。
まぁちょっと違うんだろうけど…