ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 2

俺三〜四段で右四間よく指してるけど先手後手に関係なく
三間飛車に対しては勝率がめちゃくちゃよいね。
受からないわけじゃないんだろうけど、振り飛車側は神経使いそう。
逆に右四間側は狙い筋がはっきりしてるから楽。

ネット将棋だと気楽だから右四にしやすいしな

ヘボ棋力の奴の意見なので、誰か鋭いツッコミをヨロ。
一直線の右四間見え見えの作戦に対して、わざわざ飛車の紐を外す4二銀がやっぱ問題のような希ガス。
銀上がりを保留して、その一手を7二玉まで囲う順にまわせば狙いの6五角は少なくとも成立しない。
296の問題の場面（中図）、3一銀＋７二玉型で、何か有効な手はある？
三間側の狙いは△4七歩の筋があるし、相手玉も薄いし勝負形、に見えるんだけど・・・。
しかし、何か重大な見落としがありそうで怖いw

島ノートにある△５三銀型に組めばいいんでないの？

>>305
３一銀型なら確かに急に動かれる心配は少ないけど、
持久戦のときにどう動いていくかを考える必要があるよ。

>>307
確かに、3一銀＋7二玉型は、多分持久戦になった時の方が嫌だろうなと感じた。
ただ、右四間側もいったん仕掛けている以上、そこから持久戦にするのは実は結構大変
だと思う。俺の棋力では▲4四歩ぐらいしか見えない。
それ以外なら何でも、角交換→△4七歩の筋で決戦を狙って、三間側もまずまず。
ただ実際問題▲4四歩とされた瞬間は、右四間側の飛角銀が伸び伸びとしてるのに比べて
三間側の飛角銀は窮屈で、働きに大差がついている感じ。
まあ、仕方ないから△4二銀と上がって凝り形を解消しに行くぐらいか？
加えて右四間側は好きなときに4三歩成からの仕掛けが狙えるってのも大きいと思う。
結局、あの場面で▲4四歩と打たれたら、もしかしたら三間側がやや苦戦かもしれない。
けど形勢自体は微差だろうし、アマ同士の戦いならいくらでも何とかなる・・・ってのは駄目？w
個人的には、右四間が相手のときは、最初さえ我慢すれば何とかなると思ってやってる。

>>291
島ノートの中田功ＸＰってのは違うのか？

先手で王様動かさないで７八飛,７七角,６七銀,５八金
これじゃ無理かな?

真部流を使う上で悩ましいのが居飛穴△３三角△６四銀の急戦
ＸＰはその対策
組み合うのは構わないという態度ですね

コーヤン流と真部流は根本的に発想が違うと思う。
4枚上等の真部流に対してコーヤン流は限界まで4枚を阻止しようとするから。

真部流の様に四枚で囲わせると、どう捌いても最終的に金銀四枚を相手にしなければならない。
コーヤン流は銀を６四に出させて６五歩と狙ったり、端攻めを主軸にする等、穴熊を堅くさせない、
又は堅さが生きる展開にしないという思想だと思う。
どちらが良いかは別問題であるが。

４枚阻止して銀冠組んで作戦勝ち、ってのが狙いのような
穴熊に組ませない戦法ではない

>>318
ノーマル三間飛車の棋譜貼ってください

７八飛,７七角,６八銀,５八金・・・ で相手が右四間含み等で６四歩を
突いていたとして、

玉が７八に行く前に
△６五歩▲同歩△４五角打とされたらどうしたらいいのですか？
この筋がこわくてなかなか三間に振る事ができないんですが・・・

すいません
玉が７八→玉は３八　です。

>>316
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角
▲６八玉 △４二銀 ▲４六歩 △６二玉 ▲４五歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　銀
▲６五角 △７二銀 ▲３二角成 △同　金 ▲４一飛 △２二金 ▲４五飛成 △４四歩
▲５六龍

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角
▲４六歩 △４二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲４五歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　銀
▲６五角 △２二飛 ▲８三角成 △７四角 ▲同　馬 △同　歩 ▲８三角 △６五角
▲７七桂 △７六角 ▲７八玉 △７五歩 ▲７四角成

こういう感じ？

前者はどっちが良いのか漏れ(3級)にはさっぱり。
角を2枚も持ったのは大きいはずなんだけど、左の金銀をどうやって捌けば良いのか見当もつかないし。
4五にいるのが竜じゃなくて馬だったら先手やや良しかなぁ、
じゃあ竜だから後手やや良しくらいかなぁとか思うんだけど、よく分からん。

こんな仕掛けが成立したら三間滅亡だから、振り飛車良しの手順があるはずなんだけど、
今まで2回この仕掛け食らって負けたことがある。orz
教えてエロい人。

下の手順で、▲８三角成 に角を合わせるのは損じゃないでしょうか？

▲８三角成 △２四歩▲同　歩 △同　銀
と２筋逆襲は？
その後馬を活用する方針で
▲５六馬△３三桂▲６六馬△４二玉 ▲４四歩
とされるかもしれないですけど、そこでべったり△２五歩と蓋をして
先手の暴れる手段を消してから▲４四歩を目標に盛り上がって行けば、
不満はないような気がします。

居飛車が▲６八玉のときに仕掛けるのは
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲４六歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲４五歩 △４三銀 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △５五銀
▲２四歩 △同　歩 ▲５六歩 △同　銀 ▲３三角成 △同　桂
▲２四飛 △３五角
みたいに強気に駒を前進させてよいと思う。最後の王手飛車は蛇足だと思うが。

▲４四歩を取り込まない場合は、
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲４六歩 △６二玉
▲４五歩 △４三銀 ▲７八玉 △４二飛 ▲５八金右 △７二玉
▲５六歩 △３二金 ▲４四歩 △同　銀
の様に左金を３二に上がって取り込みを催促するのがいいと思う。

▲４五歩は▲３七桂と連動しないと大した攻めでは無いので手に乗って十分だと思う。

書き忘れたけど▲７八玉型の速攻は
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲４六歩 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲４五歩 △４三銀 ▲４四歩 △同　銀
▲４五歩 △５五銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲５六歩 △同　銀
▲３三角成 △同　桂 ▲２四飛 △４五桂 ▲２一飛成 △３一飛
▲２二龍 △６二銀
かな？抜けてるとこあったら補完ヨロ。

なるほど・・・
確かに相手の攻めに乗っていけば不満ないですね。
ありがとうございました。

参考にどうぞ。

開始日時：2004/09/17(金)
棋戦：第63期B級2組順位戦4回戦
戦型：三間飛車
先手：森 けい二 九段
後手：杉本 昌隆 六段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲９六歩 △３二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉
▲４六歩 △４二銀 ▲４五歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　銀
▲６五角 △４六歩 ▲８三角成 △４二飛 ▲６五馬 △３二金
▲５八金右 △７四角 ▲同　馬 △同　歩 ▲７八玉 △７二銀
▲６八銀 △６四歩 ▲５六歩 △６三銀 ▲５七銀左 △４一飛
▲５五歩 △７二玉 ▲６八金上 △６二金 ▲６六歩 △３五歩
▲１八角 △８二玉 ▲８八玉 △７二銀 ▲５六銀 △４二金
▲６七金右 △５二金左 ▲４五角 △４二飛 ▲２三角成 △２七歩
▲同　飛 △３八角 ▲２八飛 △４七歩成 ▲同銀引 △同角成
▲同　銀 △同飛成 ▲４八歩 △４六龍 ▲５七金寄 △５五龍
▲６七馬 △４四龍 ▲４七歩 △８三銀 ▲５八金引 △６三金左
▲２四歩 △同　銀 ▲２二角 △３三桂 ▲１一角成 △３六歩
▲同　歩 △２七歩 ▲同　飛 △３八銀 ▲４六香 △２七銀不成
▲４四香 △２八飛 ▲２二飛 △３八銀成 ▲１二馬引 △２九飛成
▲５九歩 △４九成銀 ▲６九金 △７二金 ▲３四馬引 △１九龍

▲２四馬 △２八龍 ▲６八金寄 △４八成銀 ▲４三香成 △４七成銀
▲６一銀 △９五歩 ▲５六馬 △９六歩 ▲４七馬 △８四香
▲９二歩 △２一歩 ▲３二飛成 △９五桂 ▲７八銀 △２四龍
▲９一歩成 △２七龍 ▲８一と △７三玉 ▲３九桂 △８六歩
▲同　歩 △８七歩 ▲同　銀 △同桂成 ▲同　玉 △４七龍
▲同　桂 △８六香 ▲同　玉 △８五歩 ▲７七玉 △６二金引
▲７二銀成 △同　金 ▲８八香 △９五角 ▲８六歩 △４五角
▲９六香 △７五歩 ▲同　歩 △８六歩 ▲７四金 △同　銀
▲同　歩
まで145手で先手の勝ち

良スレだ。

参考になりそうな棋譜発見しますた

開始日時：05/03/0900:02:26
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：三間飛車
先手：yatufusa
後手：kabagon

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二飛▲２五歩△３三角
▲６八玉△４二銀▲４六歩△６二玉▲４五歩△同　歩▲３三角成△同　銀
▲６五角△７二銀▲３二角成△同　金▲４一飛△４四角▲２一飛成△４二金
▲７七桂△２二銀▲２四歩△同　歩▲７八銀△５四角▲２二龍△同　角
▲２四飛△３二金▲４四歩△同　角▲３四飛△３三金▲４四飛△同　金
▲３三角△３四金▲１一角成△４六歩▲１二馬△３三歩▲４三歩△同　角
▲１三馬△２六飛▲３九金△２八歩▲３八金△４七歩成▲同　銀△２九歩成
▲２七歩△７六飛▲４四歩△同　金▲２三馬△２八と▲４八金△７四飛
▲８五銀△７六桂▲同　銀△同　角▲３三馬△１九と▲８六桂△８四飛
▲７四桂打△同　歩▲４四馬△４一香▲６六馬△７五銀▲５五馬△１八飛
▲５八金打△６四銀▲５六馬△６五桂▲４六歩△７三銀上▲６五桂△同　角
▲同　馬△同　銀▲７七香△５一金▲７九玉△８五桂▲８九桂△７五歩
▲同　香△７四歩▲同　香△同銀引▲同　桂△同　飛▲７七歩△７六歩
▲同　歩△８四桂▲６五銀△７六桂▲６六角△７七歩▲同　銀△同桂成
▲同　角△７五飛▲６六歩△７四香▲７八歩△６四歩▲６七桂△６五歩
▲７五桂△同　香▲２二飛△４二香
まで124手で後手の勝ち

エロい人たち�d

順位戦にまで出てくるってことは難しいんだね。

三間で５筋不突居飛穴にされるとどうにも苦しいんですが、
どうしたら、、、

最近それで5筋の位取って来る奴が多いです。
争点が出来て居飛車も悪くないと思うんだけどね。

>>328
越しで▲４六銀と上がって5筋の位を取ってる。
▲６五歩を含みに▲５八飛〜▲４五銀とかいう筋で楽しい。
ttp://f11.aaa.livedoor.jp/~uzway/main/ibiana/ibiana3.html#memo11

最近発売されたコーヤン流実戦編では3九型で▲２五桂の端攻めを狙う作戦が解説されてる。

ありがとうございました。強豪三間党目指して頑張ります

>>328
相穴にして石田組するこれ最強

最近後手では相穴上等にした

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △７二玉
▲３六歩 △８二玉 ▲６八銀 △７二銀 ▲５七銀左 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩
▲６八金上 △６四歩 ▲４六歩

こういうふうにぎりギリまで形を決めずに指されたらどうする？
△６三金と上がれば▲４五歩は封じられるけど、棒銀で来られたときマイナスにならない？

>>335
それ、どの辺が不満？俺には十分に見える。
まず４五歩だけど、現段階では防ぐ必要も感じない（同歩で十分では？）
で、金上がりを待って棒銀という構想も、それはそれで歓迎だと思う。
最初から守ってる角頭を、わざわざとろい棒銀で攻めてきてくれるなら、こちらとしてはあり
がたい気がするけど。
いったん香車上がるなり、強く角交換をこちらから迫るなりして多少強引にでも捌き合いに
出て、あとは玉の硬さを生かした、存分に振り飛車らしい戦いに持ち込めそう。
三間としては、その局面から攻め合いに来てくれれば、とりあえず不満ないと思うけど。

失礼。自分で自分にレスしちまった。
>>334な。

▲４五歩は▲４五歩早仕掛けのことを言ったつもりだったんだけど…。

先手四間対棒銀で▲４七金と上がるのを見たことが無いから、
△６三金はマイナスなんじゃないのかという疑問。

334を並べてないしろくに読んでないけど
棒銀に▲４七金は普通にある手だよ

>>337
＞▲４五歩は▲４五歩早仕掛けのことを言ったつもりだったんだけど…。

ん？
だから、>>334の局面から▲４五歩早仕掛けをやってくるっていう意味じゃないの？
それならその▲４五歩早仕掛けは、普通に同歩でOKだから、成立しないけど？
だから何か防ぐ手段を講じる必要もない。
で、△６三金は普通、棒銀にはマイナスにはならないと思うよ。
四間対棒銀でも、△６三金型から、△５五歩▲同角△５四金と金を繰り出して、金の厚みで
居飛車の攻めを封じ込めるのはよくある筋でしょ。

>>339
>>334以下、例えば△７三歩に▲３七桂△２二飛▲５五歩△同歩▲４五歩と仕掛けるのは無理なの？

>>338,339
四間でもある手なのか。棒銀よく知らないので。�d

>>340
それは有名な急戦定跡だね。俺なら棒銀よりそっちの方がかなり嫌。
対四間の４五歩早仕掛けとは違う気がしてたけど、言われてみれば確かに、それも４五歩
早仕掛けの一種のような気がする。
ただその仕掛けでも、現段階での結論は振り飛車が悪くならないはず。
▲３七桂△２二飛▲５五歩△同歩▲４五歩△５三銀で十分。
と、偉そうに言ってるが、これはコーヤン流の受け売り。
コーヤン本の最新版にその変化がかなり詳しく載ってるから、参考になると思う。
俺もそれでかなり勉強した。それまでは、その単純な仕掛けにずいぶん悩まされてたから。
ちなみに、>>340の手順では、△７四歩とコビンを開けるのは危険だと思う。先に６三金じゃ
ないかな。基本的に三間の時は、俺なら、△６三金と上がれるなら早めに上がる。
特に急戦の時には角の王手のラインを防げたり、タタキの筋を消していたりして、後々何か
と、その一手が大きくなることが結構多い気がするので。

>>341
そもそも仮定として△６三金以外の手を何か指さなきゃいけなかったわけで、
とりあえずの△７四歩に突っ込まれても。

>>342
何か指さなきゃいけないなら△７四歩以外を指せってことだろ。

流れを読まずに書くととりあえずの手が最悪手ってことかい？

>>344
いや。
流れを読んだ方が良いw

自分なら１００％７４歩だな。

俺なら△６四歩を突かずに△４三金だな。

後手：相手
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・ ・v香|一
| ・v飛 ・v銀 ・v角v銀v玉 ・|二
| ・ ・v歩v歩 ・v金v桂v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ 歩|六
| 歩 歩 角 ・ 銀 ・ 桂 歩 ・|七
| ・ ・ 飛 ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：自分
先手の持駒：なし
手数＝34 △３三桂 まで

こういう局面で俺はよく▲５五歩△同歩▲７五歩ってするんだけど、こういう手は成立する？
後手が黙ってれば▲７六飛で石田流に組めるし、△同角なら▲５五角△４二角▲７四歩が成立すると思う。

自明だけど、石田流に組むのは角引いた後ね。

三間対腰掛銀
捌き方がわからなくて
相手にいいようにやられてる気がします・・・
指南して下さい。

先手：相手
後手：自分

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲８六歩 △７二銀 ▲５八金右 △５二金左 ▲８七玉 △６四歩
▲７八銀 △７四歩 ▲９八玉 △８四歩 ▲８七銀 △６三金
▲７八金 △７三桂 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八金右 △６五歩
▲６六歩 △同　歩 ▲同　角 △８三銀 ▲５六銀 △７二金
▲３六歩 △５四歩 ▲２六飛 △５三銀 ▲３七桂 △１二香
▲２四歩 △同　歩 ▲４五歩 △４二飛 ▲３五歩 △４五歩
▲３三角成 △同　桂 ▲６四歩 △同　銀 ▲２四飛 △４四角
▲３四歩 △９五歩 ▲同　歩 △８五歩 ▲３三歩成

>>350
先手が86歩ついた辺りで左の銀を４３でも５３でもいいけど
上がっていくことを意識してかないとまずいんじゃないの？

age