NHK将棋トーナメント　Part63

毎週日曜日　NHK教育10:20〜12:00　司会：千葉涼子（女流三段）
第53回NHK杯テレビ将棋トーナメント準々決勝第2局からのスレッドです。

実況して盛り上がりたい人は番組ch(NHK)へ。
http://live5.2ch.net/livenhk/

なお、将棋講座については↓のスレッドをご利用ください。
鈴木大介と石内奈々絵たんの振り飛車自由自在
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1065286565/l50

↓関連リンク
NHK
http://www.nhk.or.jp/goshogi/syo_t.html
将棋連盟
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/nhk.html

前スレ、過去ログなどは>>2-10ぐらいのどこか。

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２なら決勝は羽生とタニー

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5

>>1
光速

将棋板で１００２までいくなんて珍しいな

ＮＨＫ、感想戦うｐｷﾎﾞﾝ

森内、あそこまで鉄板やって負けちゃあな・・。
ショックだろうなぁ・・。

＜過去ログ＞

６２　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1075601877/l50
６１　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074362254/l50

>>1
乙

ほんと、解説が羽生で良かった

この早さなら言える






飛車角金銀のハンデ貰ってもﾀﾆｰに勝てる気がしない

５５金と踏み込んだのは、これをみせる為だったんだねタニー

あんたってほんと素敵過ぎる

うーむ。でも森内じゃなかったら１００手以内に詰んでいたような

羽生「シィーーー」
千葉「ぐふふ」

(´-`).｡ｏＯ（今日の解説、南でなくてよかったあ…）

森内も守りであれだけ駒使って少ない手駒で必至かけるあたり凄い
今日の三人はよかった。

録画も成功したことだし今からｎｙで（ｒｙ

谷川が寄せる一手前で森内に詰みがあったの？

羽生の株も上がったな。良かった良かった。

６９桂、５９金、４９金ｖｓ６７歩、５７歩、４７歩。

感動的な一局だった。無敵進軍の６２金。そして光速の寄せ。
投了のあとの言い知れぬ余韻は　まさに拍手喝采モノ。
ブラボーのスタンディングオベーション。

こんな将棋が見れて俺はサイコーにラッキーだぜ！！

毎週、羽生森内谷川佐藤の４人でリーグ。対戦二人、解説残り二人のうちの一人（一人抜け番）。
これならば、視聴率が上がる。
もちろん、棋譜読み上げ・解説アシスタントはあじあじ・ばんかな・うすいで持ち回り。

羽生は解説者としても優秀だね。
今日の対局が羽生以外の解説者だったら、面白さも半減しただろう。

>>19
正座して待ってます。

>>19
放流きb(ry

羽生先生、タニーが飛車を切った数手前で
「これは谷川さんの光速の寄席が見られるかもしれません」
と消え入りそうな声で、でも、確かに口にしたよな。

毎週こんな将棋だったらいいのに。
今日は本当に面白かった。三人ともお疲れさん。
また見せてね。

>24
123たんも入れてくれ。

>>30
毎週、羽生森内谷川佐藤・加藤(名物熊)の４人でリーグ。対戦二人、解説残り二人のうちの一人（一人抜け番）。
これならば、視聴率が上がる。
もちろん、棋譜読み上げ・解説アシスタントはあじあじ・ばんかな・うすいで持ち回り。

>>20
ない

タニーファソとしては、まず
なんでタニーが「玉」なんやねんと、
最初にカチンときました。

今日は、棋王戦もあるが、
タニーオタでなくても谷川応援

>>30
毎週、羽生森内谷川佐藤・加藤(名物熊)の５人でトップ・リーグ。
対戦２人、解説残り３人のうちの一人（２人抜け番）。
これならば、視聴率が上がる。
もちろん、棋譜読み上げ・解説アシスタントはあじあじ・ばんかな・うすいで持ち回り。

２時間くらい感想戦してたかな。
感想戦だけでも金取れる。

なにを賞賛していいのかわからんな
とりあえず千葉ちゃんありがとう

ﾀﾆｰかっこよすぎる

１０８手目の△３七歩に▲同玉はだめだったのかなあ。

>>8
ですな、珍しい。

最近とくに100手も逝かんようなつまらん将棋が多かったからな、
今日のカードはオモロなりそうなのでビデオ撮っておいてﾖｶｯﾀ。

解説聞いていたが羽生とか読みのスピードがとんでもないな。
早く動かしすぎて解説盤が汚くなるところがスピード感あるというかｗ

そういえば解説の安食総子が間違えまくってのは誰も突っ込んでないのか？

>>19
是非たのむ

>>42
「解説の」安食総子が間違え「まくってのは」

人のことを言うより、まずは自分からだな。

>>42は釣り。

あじあじを棋譜読みどころじゃないくらいﾊｧﾊｧさせた素晴らしい将棋

あんしょく（←なぜか変換できない）の間違えぶりはすさまじかったな。

あじき

>>47
ATOKなら「あんしょく」でも変換できる。

すんげえ　すんげえ　すんげえ　すんげえ　しょうぎ♪

将棋世界を開くのじゃぁ〜♪

解説に羽生を用意したNHKの勝ちとも言える。
これが1週ずれて今日が久保だったら訳分からんまま終わってただろう。

棋譜まだぁ

感想戦がなかったことが唯一の心残り。

で、タニーの序盤、３６歩つき捨ては好手なのでつか？

６４手目の６２金を誰か説明してくれ。
全然分からん。

普通だろこのくらい。何騒いでるんだよ。

>>55
同馬なら後手は２８銀と打つ
あとは自分で考えれ

>>55
▲同馬なら△28銀▲48玉に△42飛車で王手馬取りだと
羽生さんが言ってた。

>>55
２八銀から王手馬の筋。

今回の将棋の解説は「○○将棋」の4月号に詳しく掲載されています♪
○○の部分が本気で忘れたんだが、ちょっと・・・いや、かなり買おうかなって気になった。

あの玉頭の歩を銀捨てで受けて必至になった後の正確な寄せ
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

開始日時：2004/02/08(日) 10:22:27
棋戦：第53回ＮＨＫ杯準々決勝
先手：森内俊之竜王
後手：谷川浩司王位

▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽４二飛 ▲６八飛
*相振りの中でも珍しい相四間飛車
▽５二金左 ▲４八玉 ▽６二玉 ▲３八銀 ▽７二銀 ▲３九玉
▽７一玉 ▲６五歩 ▽３五歩 ▲５八金左 ▽２四歩 ▲８六歩
▽２五歩 ▲８五歩 ▽８八角成 ▲同　飛 ▽３六歩
*角交換後のこの一手は非常に攻撃的
*このあと先手飛車先交換から２・３筋にひねられると難解な将棋となる
▲４六歩 ▽４四歩 ▲３六歩 ▽４五歩 ▲同　歩 ▽５五角
▲３七桂 ▽３三桂 ▲８四歩 ▽８八角成 ▲同　銀 ▽８四歩
▲５六角 ▽２二飛 ▲６四歩
*次に８三歩を見ている
*後手の玉が狭くなる厳しい手となる
▽３五歩 ▲６三歩成 ▽同　金 ▲６四歩 ▽同　金 ▲４六角
*金を叩いて浮かせ、この角打ちで桂の頭を守る
▽５四金 ▲３五角 ▽４二銀 ▲８三歩 ▽５五金 ▲４四歩
▽５六金 ▲４三歩成
*ここで後手同銀は５三角成以下先手勝勢

あの時点では3人ともわかってたみたいよ。
問題はその数手前だったんだろうね。

＞＞６０
NHK将棋講座四月号

▽８三銀 ▲４二と ▽２六歩 ▲同　歩 ▽２七歩 ▲５六歩
▽６六角 ▲５七銀
*難しい受け５七金上も有力だがここは堅くいきたかったらしく銀打に出る
▽８八角成 ▲５三角成 ▽８二玉 ▲８五歩 ▽６二金
*谷川渾身の一手
*同馬は△２八銀▲４八玉△４二飛で将棋が終わってしまう
▲４三馬 ▽８五歩 ▲２七銀 ▽６九飛 ▲１六歩
*１五桂からの攻めを警戒した様子
▽２八歩 ▲５九金打
*堅い 森内ここで堅城を築く
▽８九飛成 ▲２八玉 ▽４五桂打 ▲同　桂 ▽同　桂 ▲４六銀
▽５七歩 ▲４八金寄 ▽７七馬 ▲６九桂
*本来なら６八歩で十分なのだろうが、後手の馬が逃げることにより森内が先手の将棋を指しにいった
▽９九馬 ▲４五銀 ▽７八龍 ▲７五桂 ▽４七歩 ▲３八金寄
▽４六桂 ▲６三歩 ▽７二金 ▲６一馬 ▽４二飛 ▲６二歩成
▽同　飛
*千葉「ここで同金は１手詰めですね」
▲８三桂成 ▽同　玉 ▲８四歩 ▽９四玉
*同玉は出来ない
*先手が馬で飛車を取った後、８二、６四から王手金取りがある
▲６二馬 ▽同　金 ▲９六歩
*この９六歩の受ける手段があまり無い
▽３八桂成 ▲同　銀 ▽６四角 ▲４六歩 ▽９五銀 ▲８三歩成
▽３七歩 ▲８二飛
*森内が勝負の一手に出る
*千葉「ひぇ〜・・・」
▽３八歩成 ▲同　金 ▽４六角 ▲３七桂 ▽９六銀 ▲８四銀
*これで後手は受けなしとなり、先手玉を詰め将棋で詰ます以外なくなった ここから谷川がきっちり先手玉を詰ます
▽３八龍 ▲同　玉 ▽４八金 ▲同　金 ▽同歩成 ▲同　玉
▽４七歩 ▲同　玉 ▽５八銀 ▲４六玉 ▽４七金
*この後は▲３五玉△２三桂▲３四玉△３三金▲２五玉△２四香で詰みとなる
*最後は９九馬も１一香も打ち歩詰めを回避するための持ち駒の香もすべてが無駄なく活用され、まさに芸術的な一局となった

まぁ、俺の次ぐらいには強いかな・・＞谷川

>>64
ありがとうマイハニー！
でもやっぱ4月まで待てないよ！
>>62の棋譜と今日撮ったビデオで我慢する。

玉頭の銀打ち受け良かったね。あれ見て羽生もぴんと来た様子。

▲８二飛 が敗着？

羽生「いや〜〜　凄い将棋でしたね〜〜〜」

（心の中で「フッ　フッ　フッ　　僕は全部読んでたけどね」）

この谷川に前回は先ちゃんが勝ったんだから信じられないよな。

やっぱり解説者が重要というのが良くわかったな。
決勝はいつも二上解説で台無しだったからな。
今年は突撃だからまだましか。

＞＞７０
あながちピント外れでもないな。でも勝負はぎりぎりだろう。

決勝の解説、竜王・名人か、前年度前々年度のＮＨＫ杯優勝者などで
どうか。とにかく会長はやめてくれ。

>>62
乙カレー

>>65

乙

>>69
判らない。後手玉が上部へ抜けた可能性は結構ある。検討してみないとね。
その意味でこの場面だけでも感想戦を聞きたかった。

>>74
ん？会長の解説はかなりいいんじゃないかと思うけど。

決勝で羽生−谷川、解説中原が見たいなぁ。

来週は羽生が勝ったらしいけど、久々に脅威の羽生マジックが出たらしい

>>78
前会長のトラウマが亜るんと茶宇？

>>39
▲８二飛と打ったのは、後手玉の入玉を嫌ったのか、受けても一手一手だと思ったのか。
▲同玉だったら後手はどうするだろう。
△６六馬と引くのはどうか。これで８四の地点が受かるのではないか。

実力者中原として解説依頼するのは可。
決勝解説は毎年会長にお願いしましょう、は不可。

つくづく凄い将棋でした。
62金に、最後の即詰め。
ﾀﾆｰファンが多いのもよくわかります。
テレビ見ながら「うおぉぉお〜〜」なんてうなっちゃいました。

ビデオで観なおしたら、森内の８四銀は
もう形つくりの手つきだったな。

５２金同馬２８銀同玉からどうなんのよ
教えてエロイ人

あのレベルになるとあの即詰みはすぐ見えるのか・・・

↑６２金

６２馬のところで９６歩つき（詰めろ）、８６歩なら、７２馬と金をとるのはなかったか？

>>82
飛車を42に打ってみよう

>>87
森内は８二飛を指した時点では読めていなかったと思われ。
多分次の手を指すときには気付いたと思うが。

>>86
反則負け。

とにかく最高の一局でした。
森内の鉄板の受け、谷川の光速の寄せと両者の持ち味がよく引き出されて、
なおかつ解説の羽生も良かった。
しかも定跡形ではない力戦形でここまでの熱戦になるとはさすがだ。
今日の対局は永久保存版にします。

七冠王をとった頃の羽生先生は、谷川先生のすごいところを
「光速の寄せ」と明言していました。
自分が気づく数手前から気づいている、と。

モナリザ福崎先生も、竜王戦の谷川対羽生で、
「これは谷川先生、光速の寄せのレーダーが感知したかも」
案の定その直後、羽生たんあぼーん。

決勝の会長解説は昨年度からやめたのでは？（昨年度はモテ光解説）
今年度も中原会長は年度前半ですでに解説済み。

６２金は最初意味が分からなかったのだが、王手馬の筋だったん
だな。あの手をタニーは何秒で指したんだ？
金沢将棋２００３パワーアップ版の長考２でソフトは２分半ほどで
指した。あの局面で６２金指されたら、俺だったら喜んで同馬と
とるだろうな。そんなんだから全くソフトに勝てない。

俺も、多分24でやられたら「操作ミスか？」と思いつつノータイムでとるね。

２４の人たちは強いくせに弱いフリするから嫌い

９６の続き　>>65で６２金を谷川渾身の１手と書いてあるけど
ソフトが２分半はかけたが６２金を指したとき、将棋のソフトって
かなりのところまできているのかなと思った。
板違いすまん。ｍ（＿　＿）ｍ

>>95
そうだっけ、なら今後も実力者を起用してほしいな。
でもウティの解説は勘弁。

＞＞９９
つうか盲点をつき気味の手。ソフトだからこそ読める。

おまえら、感動したとかいいながらこのスレから去るの早いな。

放送終了から1時間以上経ってるからね

前スレ449が超神

結局５手目６八飛が敗着なのか？
それとも１３手目６五歩？

正直、松のＡ級+123たん以外、見ていて将棋がつま乱。

>>96
対人で指されたら絶対取らないだろ。
あきらかに罠くさいし。
漏れは取らない。

対人で▲７六歩△３四歩▲６八銀と指されたら、絶対取らない。
あきらかに罠くさいし。

森内の光速の指し手も盛り上げた一因だったな

>>107
> 対人で指されたら絶対取らないだろ。
指されたらさすがに狙いに気づく。
ただあの手をさすのは難しいということだな

灯台将棋によると３七歩に同玉で先手優勢

>>110
鬼手というより、強手かなあ。それとも妙手？

ビデオ録ってないから定かじゃないけど、と金を払って飛車が蘇生した時
後手有利に見えた。
もう一度みてー！

開始日時：2004/02/08(日)
表題：解説：羽生善治名人
棋戦：ＮＨＫ杯53回準々決勝第１局
戦型：相振り飛車
先手：森内俊之竜王
後手：谷川浩司王位

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩
*羽生「相振り飛車どうですかという手。」
△４二飛 ▲６八飛
*相四間飛車はかなり珍しい。
△５二金左 ▲４八玉 △６二玉 ▲３八銀 △７二銀 ▲３九玉 △７一玉
*双方とも早々と美濃囲いにしたが、展開によっては矢倉への発展も含みにしている。
▲６五歩
*角交換は手損なのでどちらもしたくない。
△３五歩
*▲７八銀からの銀の進出を防ぐために角筋は開けたままにしておく。
▲５八金左 △２四歩 ▲８六歩 △２五歩 ▲８五歩 △８八角成
*△４四歩から同型模様にするのもあり、手詰まり模様をどう打開するかという全く違う将棋になる。
▲同　飛 △３六歩
*本譜は果敢な仕掛けに出た。
▲４六歩
*▲３六同歩△５五角も、先手即つぶれというわけではないが、飛角交換はやはり飛車を持った方が有利か。
△４四歩 ▲３六歩 △４五歩 ▲同　歩
*結局△５五角を打たせて勝負することになった。
△５五角 ▲３七桂
*４五の歩を取られてはいけない。
△３三桂
*まさか▲９八飛とはしないので、飛車はいつでも取れる。桂を活用しておくのが味がよい。
▲８四歩 △８八角成 ▲同　銀 △８四歩 ▲５六角
*４五を守っているだけのように見えながら、実は▲６四歩〜▲８三歩を狙っている。

△２二飛 ▲６四歩 △３五歩 ▲６三歩成 △同　金 ▲６四歩 △同　金 ▲４六角
*角を打って桂頭を処理するのはやや苦しい感じ。
△５四金 ▲３五角 △４二銀
*最後に遊んでいた銀も活用して後手指しやすい。
▲８三歩
*今度は駒がないのですぐにどうこうということはないが、実戦的な手。
△５五金
*危険。▲４四歩から攻め合われてどうなるか。
*終局後の谷川の第一声は「逆転してましたかね？」だったが、ここで強く行ったのが勝負が紛れた最初の原因だったかもしれない。
▲４四歩 △５六金 ▲４三歩成
*△同銀▲５三角成△６二金▲４三馬△８三銀▲３三馬は、銀桂プラス（５六の）金を持って、馬が活用できるので先手必勝。
△８三銀 ▲４二と △２六歩 ▲同　歩 △２七歩 ▲５六歩 △６六角 ▲５七銀
*羽生は▲５七金や▲４八歩△８八角成▲２七銀と駒を温存するのもあると示唆したが、がっちりと投入した。
△８八角成 ▲５三角成 △８二玉 ▲８五歩
*▲６二歩と攻めていくのは△同金▲同馬の後、△２八銀▲４八玉△４二飛で馬を抜かれてダメ。
△６二金
*歩を打たなくても自分から△６二金。羽生「はー。魅せる手ですねえ。」
▲４三馬 △８五歩 ▲２七銀 △６九飛
*△２八銀の狙い。
▲１六歩
*△２八銀には、▲同玉△４九飛成▲３八金とし、△２九金▲１七玉と耐える。△１五桂の筋も消した。
△２八歩
*歩で代用。
▲５九金打
*羽生が「金とか打っちゃうんじゃ全然ダメですね」と言ったところ。森内の鉄板流が炸裂。
△８九飛成 ▲２八玉
*▲３二とから駒を補充しに行く可能性まである将棋となったが、すぐ▲３二とは△４五桂打で逃げられてしまう。
△４五桂打 ▲同　桂 △同　桂 ▲４六銀 △５七歩 ▲４八金寄 △７七馬 ▲６九桂
*羽生「ひょえー！桂ですか。」
*歩は６三に叩きたいので打ちたくない。自陣に次々と駒を投入して先手を取り逆転を目指す。

△９九馬 ▲４五銀 △７八龍 ▲７五桂
*後手も相当気持ち悪い形になってきた。
△４七歩
*△４六香もある。その場合は手抜き。
▲３八金寄 △４六桂
*詰めろではない。
▲６三歩 △７二金 ▲６一馬 △４二飛 ▲６二歩成
*森内の終局後の第一声は「飛車を取ったのがおかしかったですかね？」。実際の善悪はわからない。
△同　飛 ▲８三桂成
*玉が広くなってしまうようでやりにくい感じだが・・・。
△同　玉 ▲８四歩
*△同玉なら飛車を取って▲６四飛（か▲８二飛）がある。
△９四玉 ▲６二馬 △同　金 ▲９六歩
*入玉されてしまっては終わってしまう。谷川はこの手を軽視していたようだ。
△３八桂成 ▲同　銀 △６四角 ▲４六歩 △９五銀
*羽生「たぶんこれしか受からないだろう。」
▲８三歩成 △３七歩 ▲８二飛
*▲３七同玉もあったが勝負に出た。▲８四と△同銀▲８三銀の詰めろ。
△３八歩成 ▲同　金 △４六角 ▲３七桂
*銀を打ってしまっては詰めろが消えてしまう。
△９六銀
*いったん手を戻して・・・。
▲８四銀
*▲９三と〜▲８三飛成の詰めろ。△８六歩と受けても▲６二飛成と金を取る手があるので受けなし。
△３八龍
*詰まさないと負けだが・・・。
*羽生「これは光速の寄せが見られるかもしれませんね〜。」
▲同　玉 △４八金 ▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △４七歩 ▲同　玉 △５八銀
▲４六玉 △４七金
*以下、▲３五玉△２三桂▲２五玉△２四歩▲同玉△３三金▲２五玉△２四香まで。３三に馬が、１三に香が利いている。ＮＨＫ杯の歴史に残る名局といえる。
まで126手で後手の勝ち

>>108
（ ﾟДﾟ）・・ﾃﾞﾒｪ・・ｹﾞﾝｶﾞｳﾞｯﾃﾞﾝﾉｶ・・

>>110
さすが谷川って感じだよな。
かっこいい手だよ。

実戦で歩とかなら取るんだけどね・・
金・銀とかはさすがに・・

>>117
６２金は実戦で一応浮かぶと思う。でも、
そんなかっこ良くいくかい、と、すぐに読みから外しちゃいそう。

>>114-116
乙。ダイジェストでも感動は伝わってくる。
オレ、今日１０分くらい寝坊した。最初、戦型を理解するのに手間どったよ。
「飛車はどこよ〜〜〜」
「また相フリかよ〜〜〜」
「どっちも四間かよ〜〜〜』
あとはもう、大変でしたね。

NHKの四月講座って誰？（鈴木さん終わりだよね？）
棋譜＆解説欲しいから買うけど、講座しょぼかったら嫌だな

阿部ﾀﾝっていう噂あるけど。＞講座

>>119
NHKの将棋講座はしょぼいよな〜
ただ、この将棋を将棋世界でどれくらい取り上げてくれるかも疑問だしな〜

>>120
阿部−岩根説が結構流布してるね　ほんとかな

>>115
> *羽生が「金とか打っちゃうんじゃ全然ダメですね」と言ったところ。森内の鉄板流が炸裂。
それは６九に飛車を打ちこんだ時点での話。
５九金としたのは１六歩、２八歩の後だからその時点でダメかどうかはわからない。

>>123
んだんだ。あれは森内らしくて、好手だと思う。

>>123
まあたしかにそうですね。「言ったところ」→「言っていたところ」に修正するか。
金を自陣に手放すこと自体は、△２八歩の後でも驚きだったということで問題ないと思う。

あと、69手目▲１六歩のところ、
「△２八銀には、▲同玉△４九飛成▲４八金とし、」に訂正。

はぁ、見逃してしまった。図書館なんか行ってるんじゃなかった・・・。

棋譜と解説貼っていただいた方、ありがとうございます。元碓井の「ひぇー」聞きたかったなｗ

>>126
いい喘ぎ声でしたよ

しかし、谷川の６２金といい、森内の５９金という羽生を驚かせる好手が
出るのは、この二人ならではだろう。

>>126
今日も「藁しべ長者」聞けました。

>>128
最終版、うすいの９６歩も、一応とりあげてちょ

最後の「4七歩打」で、森内の玉が逃げる変化だとどうなりますか?

開始日時：2004/02/08(日)
表題：解説：羽生善治名人
棋戦：ＮＨＫ杯53回準々決勝第01局
戦型：相振り飛車
先手：森内俊之　竜王
後手：谷川浩司　王位

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩
*羽生「相振り飛車どうですかという手。」
△４二飛 ▲６八飛
*相四間飛車はかなり珍しい。
△５二金左 ▲４八玉 △６二玉 ▲３八銀 △７二銀 ▲３九玉
△７一玉
*双方とも早々と美濃囲いにしたが、展開によっては矢倉、銀冠などへの発展も含みにしている。
▲６五歩
*角交換は手損なのでどちらもしたくない。
△３五歩
*▲７八銀からの銀の進出を防ぐために角筋は開けたままにしておく。
▲５八金左 △２四歩 ▲８六歩 △２五歩 ▲８五歩 △８八角成
*△４四歩から同型模様にするのもあり、手詰まり模様をどう打開するかという全く違う将棋になる。
▲同　飛 △３六歩
*本譜は果敢な仕掛けに出た。
*▲８四歩△同歩▲同飛△８三歩▲３四飛（▲２四飛）が見えるがどちらも△２二銀で大した事はない
▲４六歩
*▲３六同歩△５五角も、先手即つぶれというわけではないが、飛角交換はやはり飛車を持った方が有利か。
△４四歩 ▲３六歩
*▲２三角打は△４五歩▲同角成△同飛▲同歩△５五角で形成不明
△４五歩 ▲同　歩
*結局△５五角を打たせて勝負することになった。
△５五角 ▲３七桂
*４五の歩を取られてはいけない。

△３三桂
*まさか▲９八飛とはしないので、飛車はいつでも取れる。桂を活用しておくのが味がよい。
▲８四歩
*解説者羽生の予想手は▲６七角
△８八角成 ▲同　銀 △８四歩 ▲５六角
*△４五桂を防いでいるだけに見えるが▲６四歩〜▲８三歩を狙っている。後手はこの順を受ける事ができない
△２二飛 ▲６四歩 △３五歩 ▲６三歩成
*攻め合いは▲８三歩△３六歩▲８二角打△６二玉▲９一角成で馬がそっぽを向いてしまい後手優勢
△同　金 ▲６四歩 △同　金 ▲４六角
*角を打って桂頭を処理するのはやや苦しい感じ。
△５四金 ▲３五角 △４二銀
*最後に遊んでいた銀も活用して後手指しやすい。
▲８三歩
*今度は駒がないのですぐにどうこうということはないが、実戦的な手。
△５五金
*危険。▲４四歩から攻め合われてどうなるか。
*終局後の谷川の第一声は「逆転してましたかね？」だったが、ここで強く行ったのが勝負が紛れた最初の原因だったかもしれない。
▲４四歩 △５六金
*４三の地点を守る△５二金は▲３四角で後手面白くない
▲４三歩成
*△同銀▲５三角成△６二金▲４三馬△８三銀▲３三馬は、銀桂プラス（５六の）金を持って、馬が活用できるので先手必勝。
△８三銀 ▲４二と △２六歩 ▲同　歩 △２七歩
*▲同銀では５六にいる金が逃げてしまうので面白くないと見たか
▲５六歩 △６六角 ▲５七銀
*羽生は▲５七金や▲４八歩△８八角成▲２七銀と駒を温存するのもあると示唆したが、がっちりと投入した。
△８八角成 ▲５三角成 △８二玉 ▲８五歩
*▲６二歩と攻めていくのは△同金▲同馬の後、△２八銀▲４八玉△４二飛で馬を抜かれてダメ。
△６二金
*谷川渾身の一手！

*▲同馬は△２八銀▲４八玉△４二飛は王手馬取り
▲４三馬
*▲７五馬は△７四銀があるのでと金に紐を付ける
△８五歩 ▲２七銀 △６九飛
*△２八銀の狙い。
▲１六歩
*△２八銀には、▲同玉△４九飛成▲４八金とし、△２九金▲１七玉と耐える。△１五桂の筋も消した。
△２八歩
*銀を歩で代用する。
▲５九金打
*△２八歩を放って置くと次に△２九歩成があるのでガッチリ金で受ける
△８九飛成 ▲２八玉
*▲３二とは△４五桂打が厳しく必要な一手
△４五桂打 ▲同　桂 △同　桂 ▲４六銀 △５七歩 ▲４八金寄
△７七馬 ▲６九桂
*歩は６三に叩きたいので打ちたくない。自陣に次々と駒を投入して先手を取り逆転を目指す。
△９九馬 ▲４五銀 △７八龍 ▲７五桂
*▲６三歩や▲８四歩〜▲８三歩の狙い
△４七歩
*△４六香もある。その場合は手抜き。
▲３八金寄 △４六桂
*詰めろではない。
▲６三歩 △７二金 ▲６一馬 △４二飛 ▲６二歩成
*森内の終局後の第一声は「飛車を取ったのがおかしかったですかね？」。実際の善悪はわからない。
△同　飛
*△同金は▲８三桂成で一手詰み
▲８三桂成
*玉が広くなってしまうようでやりにくい感じだが・・・。

>>133
＞*終局後の谷川の第一声は「逆転してましたかね？」だったが、

漏れは、森内の方が「逆転してましたよね。」と言ったと思ってたんだが、
勘違いかな？

５九、４九に逃げるのは頭金で簡単だから、

▲３八玉 △４八金 ▲２八玉 △３八金打 ▲１八玉 △２七銀
▲１七玉 △２八銀不成▲２七玉 △３七角成 ▲１八玉 △１七香

▲３九玉 △４八銀 ▲２九玉 △２八歩 ▲１八玉 △２七金
▲同　玉 △３七角成 ▲１七玉 △２七金

>>131

３九玉なら４八銀打ち
３八玉なら４八金打ち　

で後は並べ詰み

それ以外の逃げ方は全部頭金

△同　玉 ▲８四歩
*△同玉なら飛車を取って▲６四飛もしくは▲８二飛がある。
△９四玉 ▲６二馬 △同　金 ▲９六歩
*入玉されてしまっては終わってしまう。谷川はこの手を軽視していたようだ。
△３八桂成 ▲同　銀
*▲同金の方が固いが角打ちに弱い
△６四角 ▲４六歩 △９五銀
*△９五銀打以外では受からない
▲８三歩成 △３七歩 ▲８二飛
*▲３七同玉もあったが勝負に出た。▲８四と△同銀▲８三銀の詰めろ。
△３八歩成 ▲同　金 △４六角 ▲３七桂
*▲３七銀では後手玉への詰めろが消えるので桂間だが・・・
△９六銀
*いったん手を戻して・・・。
▲８四銀
*▲９三と〜▲８三飛成の詰めろ。△８六歩と受けても▲６二飛成と金を取る手があるので受けなし。
△３八龍
*谷川王位「光速の寄せ」炸裂!!
▲同　玉 △４八金 ▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △４七歩
▲同　玉 △５八銀 ▲４六玉
*▲３八玉は△４七金▲２九玉△２七香▲１八玉△２八香成▲同玉△３七角成▲１七玉△２七金で詰み。
△４七金
*以下、▲３五玉△２三桂▲２五玉△２四歩▲同玉△３三金▲２五玉△２四香まで。３三に馬が、１三に香が利いている。ＮＨＫ杯の歴史に

残る名局といえる。
まで126手で後手の勝ち

>>135
ビデオで確認したらタニーの第一声だったよ。

まとめて棋譜あげてえな。

>>131
３８玉、４８金、２８玉、２７歩、１８玉、１７香以下

>>136,137
なるほど、ありがとう!

141の方もわざわざありがとう!

>>140
前スレにあるよ。

放送日時：2004/02/08(日)
棋戦：第53回ＮＨＫ杯準々決勝
先手：森内俊之竜王
後手：谷川浩司王位

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二飛 ▲６八飛 △５二金左
▲４八玉 △６二玉 ▲３八銀 △７二銀 ▲３九玉 △７一玉
▲６五歩 △３五歩 ▲５八金左 △２四歩 ▲８六歩 △２五歩
▲８五歩 △８八角成 ▲同　飛 △３六歩 ▲４六歩 △４四歩
▲３六歩 △４五歩 ▲同　歩 △５五角 ▲３七桂 △３三桂
▲８四歩 △８八角成 ▲同　銀 △８四歩 ▲５六角 △２二飛
▲６四歩 △３五歩 ▲６三歩成 △同　金 ▲６四歩 △同　金
▲４六角 △５四金 ▲３五角 △４二銀 ▲８三歩 △５五金
▲４四歩 △５六金 ▲４三歩成 △８三銀 ▲４二と △２六歩
▲同　歩 △２七歩 ▲５六歩 △６六角 ▲５七銀 △８八角成
▲５三角成 △８二玉 ▲８五歩 △６二金 ▲４三馬 △８五歩
▲２七銀 △６九飛 ▲１六歩 △２八歩 ▲５九金打 △８九飛成
▲２八玉 △４五桂打 ▲同　桂 △同　桂 ▲４六銀 △５七歩
▲４八金寄 △７七馬 ▲６九桂 △９九馬 ▲４五銀 △７八龍
▲７五桂 △４七歩 ▲３八金寄 △４六桂 ▲６三歩 △７二金
▲６一馬 △４二飛 ▲６二歩成 △同　飛 ▲８三桂成 △同　玉
▲８四歩 △９四玉 ▲６二馬 △同　金 ▲９六歩 △３八桂成
▲同　銀 △６四角 ▲４六歩 △９五銀 ▲８三歩成 △３七歩
▲８二飛 △３八歩成 ▲同　金 △４六角 ▲３七桂 △９六銀
▲８四銀 △３八龍 ▲同　玉 △４八金 ▲同　金 △同歩成
▲同　玉 △４七歩 ▲同　玉 △５八銀 ▲４六玉 △４七金
まで126手で後手の勝ち

情報ありがとう＞１２０

将棋世界だと即詰みの局面を少し触れるくらいかな。
田舎なんで、週間将棋も手に入らないし、気長に４月号待ちます＞１２１

>>146
週刊将棋はたしかに入手は難しいね。
漏れは横浜市内に住んでいて、最寄駅で手に入る。

しかし去年から週３〜４で宇都宮で仕事してるんだが、
宇都宮駅には週刊碁しかなくて将棋は置いていない・・・

>>139
さんくすこ。カメラが森内を捉えていて、森内の口が動いたように見えた
から、森内の発言かと思ってたよ。まあ、普通は、森内の側からいきなり
言い出すようなことではないけど、このクラスだと、それもありなのかと
思ってしまった。

谷川勝っても不満げだったな。あの形まで持ち込まれたのは不本意だったか。
49手目４四歩みたいな手が即座に見えたりするのは解説も流石だった。

>>146-147
週刊将棋は、定期購読できますよ。
駅の売店で買うのがめんどくさくなって、定期購読してます。
一回だけ買いたいときは、どうしょうもないけど。

今日はのちに伝説となる名勝負を鑑賞できたことを神に感謝するよ

この程度で名勝負とか言ってる香具師はど素人

ｲｲ 解説ベスト３ ﾎﾟｶｰﾝな 解説ベスト３ だーれ

>>122
もしそうならコテコテの大阪弁でおながいしたいな。
所詮講座だから「こんなん」連発でもｲｲよ。
とにかく面白くやれや。@とうきおう

感動した

敗着研究発表まだー？▲8二飛が敗着でいいの？

>>153
糞スレ立つ前に重複だといってみる

解説の旨い棋士・下手な棋士
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023114186/

今回の対局はいつ発売の週刊将棋に掲載されますか？

横浜懐かしい〜。一年前まで住んでました。
菊名なら月曜日の午後には週間将棋買えたのに・・・
連盟なら日曜日くらいに買えたような気が・・・
今は群馬で将棋関連全然手に入らず、四苦八苦しています。＞１４７

親切にありがとう。＞１５０

>>158
16日以降に発売の週刊将棋に載るはずだけど、週刊将棋ではNHK杯は
あんまり解説されないからなぁ。
ちなみに、2月4日号では羽生中田戦は、勝敗のみ記載。
今回はベスト8だから、少しは解説あるかな？

で、最後△９六銀って一旦手を戻さないといけないの？
まさかそこで手に入れた一歩が最後の詰みにまで働いてくるという神っぷりですか？

巷では相振り飛車が流行ってると言われてるので柄にもなく
先手で飛車を振って、しかも熱戦で負けてあげる。
対局がたてこんでるので負けたってどうってことない。

森内も正真正銘のトッププロになったな。

谷川先生って本当に魅せてくれるよな〜
森内竜王は順位戦では堅いけど　今イチ華が無いと言うか･･･
無論棋力は凄いけど　やっぱ羽生・谷川時代今だ継続中って言った
感じを受けた今日のＮＨＫ杯だった。

>>161
結論から言うと、戻す必要は無かったんじゃない

>>162
それなら絶対やらないだろうと思ってた〇が相振りやって、
しかも勝ったのはどうなんでしょう

ビデオでさっき見たばかりだが
今日の対局はすごかったな
こんな名勝負＋名解説を併せて見たのは
もう何年ぶりのことになるだろうか
この対局はDVDに保存することにｹﾃｰｲ

今日の将棋、
ソフト解析すると疑問手・悪手がチラホラ…ま、いいか

ソフトの方が間違ってる事に気付けよ

>>159
西村一門の拠点みたいなもんなのに辛いね＞群馬

>>160
158です。
週刊将棋ではNHK杯はあまり解説されませんか…。
どうもありがとうございました。

うーん、今並べてみたけど、「歴史に残る名局」とまで言えるほどのものかな？？
イイ試合だったとは思うけど・・・

今日のNHK杯は、羽生の強さが際立っただけだったな。
1１香や99馬が利いてピッタリ詰む結果となったが、
羽生は、８筋と９筋のせめぎ合いで谷川が歩を入手した瞬間に、
この歩が森内の詰みに直結すると瞬時に読みきっていた。

まあ、谷川も瞬時に読みきっていて、持ち時間の残りは
それを確認するために用いていたんだろうけど、
改めてトッププロの凄さを思い知らされた。

ここ何週か、１１時半位に投了となってしまう対局が続いただけに、
今日の谷川と森内の詰むや詰まざるやの攻防は見事だった。

お互いの棋風が出た、とてもいい勝負だよ

最善手を尽くしたかどうかは関係ない気がする

ここにいるのはほとんど8級くらいの椰子だからな。
仕方あるまい。

最強の矛と最強の盾の激突という感じの内容で良かったと。

>>172
あの局面は、歩を取らなくても駒余り無しの即詰みだった。

谷の歩越し銀の手はソフトでもそう出てる？

さっき録画を見たばかりです。
谷川さんも森内さんもすごかった！

>>176
羽生オタの妄想を傷つけちゃ駄目だよ

>>176
チガフ。余ヅミアリ。

>>179
スマソ

わざと必死を掛けさせて 見せ場作ったんでしょ。

森内が先手だけど王将なんだな。タイトルも順位も上だからな。
谷川が無冠でタイトルホルダの佐藤よりも順位が下のときに、順位戦で佐藤は王将を譲っていたけど、
もうそういうことはないのかな。

解説がね。みんな伏線になってるのが凄かったよ。
タニーは終盤に時間を残すとか両者の気風の説明とか何気に羽生氏が序盤に話していた内容が
結末で全部収束して必然的な一つの答えに導かれるって感じ。
意味の無い駒が盤上にもタニーの駒台にも残っていなかった今日の対局のように。

あの持ち時間で全ての変化を読み切るのは無理
持ち歩１枚がモノを言う可能性もあるのだから、
時間を稼ぎつつ補充したというあたりではないか

>>152
棋譜の上での名勝負とライブでの名勝負は、ちょっと違うだろう。
例えば、駒をひっくり返す時間を惜しんでの成らずは、棋譜の上では
最善の指し手とは言えないが、リアルで見ていると、逆に、最後の
一秒まで考えて最善を尽くしているという印象を強く受ける。

その意味で、今日の勝負は、結果的に残った棋譜はともかく、対局者と
解説者、聞き手の四人が作り上げたライブ将棋の名局といっても、
そんなに大袈裟ではないと思うぞ。

いつもなぜか駒台に一歩だけを残して詰め上げるタニー。
今日もわざわざ「駒台用」の一歩を入手してから詰ますなんて
凄過ぎ。

>>184
谷川が終盤に時間を残すと指摘したのは
千葉なわけだが。

>>185
豆″腐
何であれ、あの場面で羽生は谷川勝ちを
直感していた訳だから、細かいことはいいべ。
それよりﾓﾚは今日のNHK杯と棋王戦で充分堪能したから
3月4日は下手に中継なくてもいいや、と思ってる。

は

羽生も読みきってたジャン

あの短時間で読んでしまうんだから、やっぱプロはすごいね〜☆

>>186
生で見なかった人に本局の臨場感は分からないからしかたないよね。

突撃まだのこってんのか
もう一回くらいなんかタイトル取れば将棋も盛り上がるぜ
頑張ってくれ

すんません
じつは、今日のNHK杯観て2chで騒がれてるかも、ってことで初めてこの板見たんですけど
「突撃」ってなんですか？
いろいろ考えてみたんだけど、サッパリわからない・・・うううう

突撃でこの板検索くらいしただろうな

玉砕覚悟で攻めることでず。切れれば即死です。

>>194
とっても強くてエロいおじさんのことです

>>194
http://www.media-k.co.jp/jiten/
わからないことがあったら、すぐに
辞典で調べましょう。

★☆★☆★　いいことを考えた”！！”　★☆★☆★

今日の感想戦を来週以降の凡対局の余った時間に流せばいい！

11:30に一方的に終わる→」「それでは時間が余りましたので、先日の谷川森内戦の
感想戦をどうぞ。解説は羽生先生です」

以下30分間、放映。

今日の対局は、羽生の解説があってこその名局です。
指してに隠れたほかの候補手の意味を、羽生ほど語ってくれると
解説者の意味もあるし、プロの対局のすごさが意味を持ってくると思います。

>>194

「今から突撃しまーす」と電話でｒｙ

>>195
板検索してわかった。・・・・たぶん
>>196にダマされかけたけど、わかった！わかってしまった！なんでそう呼ばれるようになったかはワカランけど、なんとなくナットク
今日撮ったビデオをダイジェストで観て、また余韻にひたりつつ寝ることにする

あぼーん

どうでもいいことだけど、森内の駒台の安定が悪いのか、グラグラしていたね。
あれ、気になったなぁ。終盤の切羽詰まったところで、駒台がぐらついたせいで
駒を取り落としたりせんかと心配になったよ。

タニーはもう振り党には相振りだな。

解説の羽生名人の声が以前より甲高くなってる気がした。
気になった。私だけ？

今日の感想：羽生の読みの早さスゲーーー　＆　碓井の「ドキドキ」にムカついた

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・） ＜ドキドキ
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

　　　　 　土器土器
　 ∧＿∧ 　.γ⌒ヽ
　（； ・∀・）∩| ・0・ |
　（　⊃　⊃ゝ　　　　ヽ
　と＿_）__） 　|＿＿|∪

トーナメントってどうやって決めてるのですか？

８三歩成、８二飛あたりで先手にいい手があれば勝ってたんだろうね。
まあ秒読みだから厳しかったんだろうけど。

ビデオで見たが名局

あの持ち時間で名局が生まれるわけがない。
圧倒的優勢な将棋をすんなり勝ちきれない谷川と、逆転してから勝ち急いだ森内。
まあ大熱戦ではあったけどね。

>>19
ﾊｯｼｭﾏﾀﾞｰ？(AAry

>>161
戻す必要はなかったんじゃないかな・・・
考える(詰みを確認する)時間が欲しかったのかな？

最後の詰みはそれほどすごくないような気がするな
９５銀が良かったが、言うほど名局なんかね、これ

多少の社交辞令は含まれるだろうけど、
羽生が最後の締めで、素晴らしいとしか
いいようがないと言ってたから、まぁ
良かったんじゃないの。

何がすごかったってこれが早指し戦ってこと。
時間のある将棋ならわかるが…最後のギリギリのとこなんて…

つーか、森内が中盤であそこまで苦しくなるとはな
ほとんど勝負ついてたし

名局かどうかわからないけど、見ていて楽しい対局だったよ

>>220
たしかに面白い将棋だったな

いま見終わった
そして感想だけで新スレの５分の１強も消費してるのも納得いった

いや〜、名勝負だった。
すごい勝負だったな。
谷川が勝ったときの顔が全てを物語ってた。

あと、
さすが羽生は一瞬にして状況を分かってた。
千葉は分かったフリをして、実は全然分かってないこともよく分かった。

相手を睨みたおすﾋｮﾛっとした若者
ぁゃιぃ所作を繰り返す豪快なｵｻｰﾝ
ﾃﾞﾀｰとかﾔｯﾀｰとか奇声を発する解説者

15年前に偶然NHK杯を見たことで将棋ﾌｧﾝになりますた。
昨日のNHK杯にも同じような迫力があったと思います。

ビデオに録画していたものを見終わりました．
碓井は「わらしべ長者」という言葉が好きだね．
今回はなかったけど「わらしべ長者の逆バージョン」
ってのもあったな．

>>225
>ﾃﾞﾀｰとかﾔｯﾀｰとか奇声を発する解説者
他の二人は分かったけど，これが誰だか分からん．

あぁ，ググったら出てきた．先日引退した人ね．

*

つかぬことをきくが、NHKって無条件で先手玉将じゃなかったっけ？
確か映像的に玉が下の方が安定して見える、とか言う理由で。

つーか王とか玉とかいまだに気にする人多いんだな
見た目的には玉のが好きだな

オレもビデオを見終わりました。早指しとしては名局と言っていいと思うが、
多少羽生の演出 (?) による部分もあったのではと感じなくはない。

後手有利と思われた局面から先手が受けに57銀、59金、69桂と打つ手は
羽生は予想外との反応だったが、なぜかその後は後手が攻めを続けなくては
ならない状況になっていた。

さらに先手に63歩と打たれた局面で後手に「驚きの寄せ」がなくて受けに
回った時には形勢が先手に傾いていたように思うし、一方その後の先手の攻めも
最善だったかどうかわからない。この過程での羽生の指し手の評価に関しては
ちょっと曖昧で、形勢の変化が見えなかった。

局後に谷川が「逆転してましたよね」、森内が「飛車を取ったのがまずかった
ですか？」と言っていたので、ここいらがこの対局の見所だったはず。もし
羽生が指し手の善悪をビシバシ言っていたなら熱戦ではあるものの結構疑問手の
多い形勢の揺れ動いた対局だったという印象となっていたかもしれない。

でも、今日の番組はこれまでの他のNHK杯の対局と比べて圧倒的に見応えがあり、
金を払う価値があると感じたのは確かです。

>>229
そんなことないよ。先手が下手というのは固定だけどね。
先手が同格またはそれ以下の時は玉、先手が格上の時は
必ず王将だよ。

>>230
将棋の歴史を考えると玉の方が正統らしい。

座る位置は先手後手で決まっているようだけど、王将玉将は対局者にまかせてい
るんじゃない？そうなると原則的に序列に従うわけだろうけど。
今回は先手の森内が王将だったし、他にも先手が王将だったことは何回もあるよ。
大盤は両方とも玉将だね。

いやかなり昔のテレビでそんなこと言ってたの聞いた記憶があるんだよねえ。
将棋番組か他の番組の１コーナーだったか忘れたけど。
あと最初は普通の高い駒使うはずだったけどお呼びじゃないので
今の１文字駒になったとか彫りとか盛り上げは変なてかりが出るので
掘り埋めにしたとか。白黒（ﾊｧﾊｧ）時代の事情なんだろうけど。
ほんとは盤と駒をでかくしたかったけど流石にそれは勘弁してくれって
ことになったとか。

「ひえー」とか「あー」とか羽生と千葉の息が合ってて面白かった。
大抵のはなんかこう堅苦しい解説だから、こういう明るいムードの解説は良かった。

>>234
いや、こちらもそれなりに昔からNHK将棋トーナメントは見ている。
一文字駒になった経緯も知っている。

漏れがはじめてトーナメントを見た時にはすでに一文字駒になっていたような気が…
確かそのときの決勝は中原-大山だったとおもう…

３０ちょい過ぎで会長時代を知る世代としては過去に突撃していたとか
していない（？ｗ）とか抜きでもう一度あの太陽と言われた頃の強さを
見たみたいなあと思う。あの頃の会長は現在のトップレベルとの
相対的強さは分からんけど、「私は最強」みたいなオーラがあって
納得できたような気がする。

確かにハブはテレビ向けの解説でいやらしい。
やはり藤井九段にぶつぶつ語っていただくのが乙かと。

>>239
もっと、ぶつぶつしていて魅力的なのは三浦
さらに渋くて通好みな解説といえば、南かな？

>>240
そこまでいくと危険

今日の対局は羽生の盛り上げに視聴者が乗った感じがあるな
当然な手でも必死に盛り上げる羽生の意図が伝わってきますた

強い人見たら後手の一手勝ちは途中から明らかだったしね

>>243
あんたうざいし、うそ臭い
そんなに、目立ちたいのかねぇ

>>244
何だそれｗ
目立つとかそんなんじゃないでしょｗ
羽生の本心は。先手もう駄目ジャンってずっと思ってたよ
最後の詰みも、他の解説者ならすぐ言っちゃうとこを、含んだ言い方にしたり
視聴者重視の解説だったよｗ

みんな羽生マジックにかかったんだな
つーか　タニー信者って多いんだなｗ

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

なんつーか
森内序盤早々一本取られてるし
けど上手く最後までもつれる様に指したのは流石だよ

あまりに。盛り上がってたから気に食わなかったんでしょ
視聴者重視じゃない、解説なんて、
意味ﾜｶﾝﾈｗ

>>248
そうだね、少ない駒で勝負形にもってた
あそこまで受けに駒を使うようじゃ苦しいけどね
アマが先手持ってたら一手違いにもならずに大敗だったかもね

>>249
気に食わないとかじゃないってｗ
羽生さんの盛り上げが素晴らしいって言ってるじゃん
普通の解説者なら、こんなに面白くならなかったよｗ

今ある、攻め駒でも厳しい攻めが出来るとおもたから
受けに駒を使ったんじゃないかな
アマが先手持ってたら一手違いにもならずに大敗だったかもね

強い俺なら勝てるけど。

釣り氏現る

森内にしたつまらない展開だっただろうな
さすがに駒損がひどかったからな

>>251
そうか。
でも>>242>>243見たらとても誉めてるように思えないよ。

角の並べ打ちしなければならなかった時点で
苦しいの分かってるでしょうが。

>>253
相手してくれ

>>257
お前より俺の方が、やや強い

餌を変えてみろ

>>255
つまりさあ、詰みや形勢判断をすぐに解説してくれるのがいいか、盛り上げるために言わない方がいいか
好みが分かれるところなんだよね

遠吼えばかりきこえる。

コンサートの帰りにあそこの
音を弾き間違えただの、音程が
ずれただの言うﾔｼがよくいる罠。

なにが名局だよ
弱い奴が集まって、名曲名局うるせーんだよｗ

あんな一方的な将棋のどこが名曲だよ　っぷｗ
羽生に騙されてるんじゃねえよ　っぷｗ

62金がｶｺﾖｶﾀ。前もｶｺｲｲ詰まし方したよね？
諸刃の剣だけどねｶｺｲｲ手って。ただﾀﾆｰが人気あるのはそこだし

TVでやるのに弱いのを惹きつけられないようではプロとしてダメですな

さーて、どうなりますかな。（　´_ゝ｀）

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ 　

（　´_ゝ｀）

熱戦のときほど感想戦聞きたいのに時間がない。どうでもいいような凡戦
のときにだらだらと時間があまるほどの感想戦を見る。うーん、なんとか
ならんもんかね〜。

６２金は誰でも思いつく、がしかし、その後をどうまとめるのかがプロとアマの差
その後を30秒以内で考えつく精神力が凄い

>270ホント何とかならないのかな

3月07日（日） 　羽生か先崎−丸山か中原 　ＮＨＫ杯戦 準決勝 　解説 米長邦雄
3月14日（日） 　谷川浩司−森下か久保 　ＮＨＫ杯戦 準決勝 　解説 淡路仁茂

>>272　将棋講座テキストx月号に詳しく載ってます。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ｱﾋｬー!ｱﾋｬ、ｱﾋｬ、ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｰｰ!!ｱﾋｬｯﾋｬ!
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／
　 　 ∨　�U　Ａ　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
≡≡≡≡≡≡　∧∧ 　｡〇　|　あぁぁー。いい将棋で感動するのはいいけど、酒弱いくせに･･
�V　∩　［］　目 (iiﾟДﾟ) ﾟ　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_ ▲▲ 　　 　 |つ∽ 　
　　(ﾟ∀ﾟ*) ∇￣￣￣￣￣　
― / 　つ――――――　　
●(＿_ﾉ　
　━┳━
￣　┻　￣￣￣￣￣￣￣（・∀・ii）

うん、感想戦はかなりコアなファンにしか需要無いんだから、
テレビ放送じゃなくてテキストで補完してれば十分。
大して高いものでもないんだし。

最後の詰みって強い人はＴＶ見てて読み切ったのかな。
おれは、雰囲気的には詰みそうとは思ったが、最後の考慮時間の１分まででは、詰みを完全には読み切れなかった。
あれをあの時間内で正確に読み切れるのは相当強いと思うが。

１５日の羽生対先崎は、面白そうだな。その次の丸山対中原は、
中原勝てばカコイイ！羽生が勝ってくれて、中原との準決が
みたいな。準決の解説が米長先生って言うのが、色々憶測して
しまう。先崎の師匠だし、、、中原先生が勝ち上がるからか？
丸山でも佐瀬門下か・・色々な絡みがあるね。どの組み合わせでも
考えられる。って言うかまだ誰も結果知らないんだよな。多分。

普通に考えたら羽生対丸山、谷川対久保だろ。
一番分かりにくいのは久保対森下だけど、このどっちが出てくるかで、タニーが決勝出られるかが決まるな。
羽生と突撃の準決も見たいけど、客観的に見て丸山っぽいな。

客観的に見てって書くのは、ほぼ主観だわな。

>>277
手数の割には結構簡単なつみでしょ
逃げ道が広くないから狭い方に追ってけば詰む

簡単な追い詰め。難しい手はひとつもない。
プロなら一目。

２４の有段者なら詰ます香具師は多い罠

そりゃ持ち時間８時間以上という将棋じゃないんだから
美しくない手もあるだろうが、
早差しであの美しい一手勝ちを見せられると凄い。

ぺたぺた張っていく詰みなので
芸術点は低いとｵﾓﾀ

最後の一手違いの緊迫感を楽しむ将棋でしたな

>>279
もしかして謎の（ｒｙ

たいした詰みじゃないのに、すごそうに盛り上げた羽生タン萌え

>>277
あれだけ駒持っているので上に逃げるしかないと即分かります
後は、上部で詰ませる方法を考えれば分かる・・・けど時間無いと焦って漏れには無理かも

>>276
ﾓﾚは感想戦ないと煮炊きがしない。
>>270
NHK得意の編集使えばどってことないな。
引き延ばしも青野ﾀｿで披露してくれたし、
カットはｼｮｯ酎。20分平均でつまんないのは
勝負所5分でどうか。

>>288
読みきってるかどうか別にして、普通に追ってけば詰ます香具師は多い

来週の解説は誰よ？

森下が対四間に強い事を知らん香具師がいるな

>>279
律儀って対振りつえーんじゃないの？
相性スレで見たけど

かぶった…
つーか平日の昼間からずいぶん人居るなｗ

>>273
これ準々決勝の結果が露骨に分かってしまう人選だな。
＞3月14日（日） 　谷川浩司−森下か久保 　ＮＨＫ杯戦 準決勝 　解説 淡路仁茂

淡路が誰の師匠なのかを考えればどう考えても・・・
同じ関西から選ぶなら、せめて内藤御大にしておけばバレないだろうに。

結果として詰みがあったから、順番に追ってけば、詰ますことはできるのはわかるけど、
それは何の答えにもなっていないと思うのだけど。
あの場面では、もし詰まないのなら負けな訳で、細かい変化までちゃんと読み切っているかどうかが問題だと思う。
そういう意味で、あの短い時間内で読み切って詰ますのと、追っていった結果詰んだ、のでは結果は同じでも意味が全然違うと思う。
そういう意味で、ＴＶを見ていてタニーと同じ条件で読み切っていたアマってどれくらいいたのだろうかと思った。

久保かよｗ

3月07日（日） 　羽生か先崎−丸山か中原 　ＮＨＫ杯戦 準決勝 　解説 米長邦雄

中原が出るから　米が解説　ってことはないだろうなｗ

>>296
そんなん当然難しいよ
余程日頃から鍛錬を積んでないと
詰め上がり描く事も無理

となりの千葉も言ってたやん　飛車切る手から
入る事しかわからないと
読みきるなんてなかなか。。

216 ：将棋三段　囲碁５級 ：04/02/09 01:10 ID:IvnY69Ju
219 ：将棋三段　囲碁５級 ：04/02/09 01:40 ID:IvnY69Ju
221 ：将棋三段　囲碁５級 ：04/02/09 01:43 ID:IvnY69Ju
230 ：将棋三段　囲碁５級 ：04/02/09 03:18 ID:IvnY69Ju
242 ：将棋三段　囲碁５級 ：04/02/09 05:11 ID:IvnY69Ju
243 ：将棋三段　囲碁５級 ：04/02/09 05:13 ID:IvnY69Ju
245 ：将棋三段　囲碁５級 ：04/02/09 05:41 ID:IvnY69Ju
246 ：将棋三段　囲碁５級 ：04/02/09 05:44 ID:IvnY69Ju
250 ：将棋三段　囲碁５級 ：04/02/09 05:55 ID:IvnY69Ju
251 ：名無し名人 ：04/02/09 05:58 ID:IvnY69Ju
254 ：名無し名人 ：04/02/09 06:04 ID:IvnY69Ju
260 ：名無し名人 ：04/02/09 06:12 ID:IvnY69Ju
263 ：名無し名人 ：04/02/09 09:09 ID:IvnY69Ju
264 ：名無し名人 ：04/02/09 09:10 ID:IvnY69Ju
269 ：名無し名人 ：04/02/09 09:25 ID:IvnY69Ju
281 ：名無し名人 ：04/02/09 10:43 ID:IvnY69Ju
283 ：名無し名人 ：04/02/09 10:45 ID:IvnY69Ju
287 ：名無し名人 ：04/02/09 10:56 ID:IvnY69Ju
290 ：名無し名人 ：04/02/09 10:59 ID:IvnY69Ju
297 ：名無し名人 ：04/02/09 11:15 ID:IvnY69Ju
298 ：名無し名人 ：04/02/09 11:17 ID:IvnY69Ju

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

↑
暇人だな　っぷｗ

>>299
だよねー
簡単な詰みとかレス返されると、おれそんなに弱いのかと思ってしまった。

と思ったら、内藤御大は既に解説者としては今年度出演済みか。

それ以外でも関西では阿部・井上・桐山・南・有吉・福崎・小林健が既に出演済み。
関西で残っているのは淡路・田中魁・畠山兄弟・杉本くらいしかいない。関東まで
含めても、現在Ｂ１以上orタイトル経験者で解説をやっていないのは米長を除くと
神谷だけ。これなら淡路登板もやむなしか。

>>298
今年解説をやっていない有力棋士は米長くらいしか残っていないので、中原が勝って
いなくても、米長が準決のどちらかを解説するのはほぼ必然。

>>300
リアルヒッキーですが　何か？

あと発表にはなっていないが、決勝の解説は森内で決まりだろう。
今年度解説がまだ一度もなく、中原は既に解説をやってしまっていることもあって、
決勝を解説できるのは専務理事の米長か、タイトルホルダーの森内だけだった。
森内が谷川に勝っていたら、準決の解説が森内で決勝の解説が米長だったと思うが。

気持ち悪い香具師が一匹沸いてるな

>>295
もしその論理が成り立つなら、
> 3月07日（日） 　羽生か先崎−丸山か中原 　ＮＨＫ杯戦 準決勝 　解説 米長邦雄
先崎の師匠が誰なのかを考えれば羽生が先崎に負けてるという事になるな。

785 ：名無し名人 ：04/01/26 20:07 ID:R9UZMpWI
解説は対局者どちらかの師匠、同門、仲の良い人がやるときいた。

漏れは20代だけど，会長の強かった時代，知ってるよ．というか，10年くらい前まで，優勝とかに絡んでたよね．
今回の決勝が中原-谷川になればと，期待しているのだが…

>>304
いつ寝てるの？
昼夜逆転してるとか？

>>307
ハァ？ 米長は押しも押されぬ永世棋聖だが、淡路はタイトル経験もない、Ａ級在籍僅か１期で
現在Ｃ１のただの九段だぞ。こんな棋士が準決勝という大舞台の解説をする理由は少しくらい
考えれば判るだろうに・・・。

>>304
気にするな（してない？
こんな時間帯に書き込むやつも
似たようなもんだ。俺もヒッキー3年目

>>307
参考までに米長は中原の終生のライバルでもあり、丸山とは歳こそ離れているが、
同じ佐瀬門下の兄弟弟子。つまり羽生だろうが、先崎だろうが、米長は準決の解説
に呼ばれても不思議じゃないんだよ。

>>311
ただの九段ってひどい言い方だね。
プロになれるだけでもすごいのにＡ級までいって九段になってるんだよ。
単なる米長ファンなのかもしれないけどあんたは将棋のファンじゃないね。

淡路九段は９年ぐらいで八段になったんだね。
棋聖戦挑戦、年間最多勝利数もあるし
棋士としてはまあまあですか。

>>314
「ただの九段」という表現は、瞬間失礼に思うかもしれないけど、
淡路先生の実績、現状を考慮すれば妥当ですよ。

314さんは優しい心を持つ方でしょうから、お気持ちはわかりますが。

あの詰み自体は、２４の２３００あれば１分で読みきれる程度。
むしろ賞賛すべきは、不利になってからの森内の粘りだろう。
最終番でミスったものの、負けてなお強しを印象付けた。

誰か昨日の将棋うｐしてくれ〜〜〜ｎｙに

>>314
君も米長に対しては充分失礼だろ。
米長と淡路を同レベルで扱ったことに気付かないのかね？

繰り返すようだけど、「米長の残してきた実績に比べれば」、淡路はただのＣ１の九段。

>>318
谷川ｽﾚ見れ　闇にもあるど

で、敗着は▲8二飛なの？

まぁもちつけ　つかﾈﾀﾊﾞﾚ推理やめようぜ
淡路も格は落ちるが神戸組の先輩
谷川絡みの解説やっても変ぢゃねし

(将棋)第53回NHK杯準々決勝第01局[DivX5].avi
578,295,696 ee0c51aadacaefa4a1d8c6f43bd38b6b

>>320.>>323
サンクス！！
クラスタ何処にいる？

クラスタ見つけます田

長手数の詰めろが掛けられると判断して
前々から進めてたのが凄いんだろ。

突撃にしてるけど全然ひっかからね(ﾟ�听)

＜過去ログ＞

６３　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076209837/l50
６２　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1075601877/l50
６１　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074362254/l50
６０　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071974610/l50
５９　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069705945/l50

＜過去ログ＞
※Part46は２回連続している。

５８　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069549218/l50
５７　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068342906/l50
５６　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067134727/l50
５５　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1065921984/l50
５４　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064090136/l50
５３　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061745336/l50
５２　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059879282/l50
５１　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058668522/l50
５０　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058064247/l50
４９　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056852046/l50
４８　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055037071/l50
４６　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053828049/l50
４６　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053827980/l50
４５　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053224802/l50
４４　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052618681/l50
４３　http://game.2ch.net/bgame/kako/1052/10520/1052011817.html
４２　http://game.2ch.net/bgame/kako/1051/10514/1051408402.html
４１　http://game.2ch.net/bgame/kako/1050/10508/1050820005.html
４０　http://game.2ch.net/bgame/kako/1050/10502/1050202780.html
３９　http://game.2ch.net/bgame/kako/1049/10496/1049646319.html
３８　http://game.2ch.net/bgame/kako/1049/10495/1049592369.html
３７　http://game.2ch.net/bgame/kako/1048/10483/1048386804.html
３６　http://game.2ch.net/bgame/kako/1047/10477/1047781329.html
３５　http://game.2ch.net/bgame/kako/1047/10471/1047174369.html
３４　http://game.2ch.net/bgame/kako/1045/10457/1045756986.html
３３　http://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10447/1044758050.html
３２　http://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10435/1043550154.html
３１　http://game.2ch.net/bgame/kako/1042/10429/1042941805.html

＜過去ログ＞
※Part5は欠番。Part20は２回連続している。

３０　http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10405/1040540920.html
２９　http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10399/1039917714.html
２８　http://game.2ch.net/bgame/kako/1038/10387/1038709816.html
２７　http://game.2ch.net/bgame/kako/1037/10375/1037501419.html
２６　http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10368/1036895630.html
２５　http://game.2ch.net/bgame/kako/1035/10358/1035880321.html
２４　http://game.2ch.net/bgame/kako/1035/10350/1035022816.html
２３　http://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10337/1033779590.html
２２　http://game.2ch.net/bgame/kako/1032/10324/1032454603.html
２０　http://game.2ch.net/bgame/kako/1030/10308/1030849075.html
２０　http://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10294/1029458840.html
１９　http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10267/1026749554.html
１８　http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10254/1025470991.html
１７　http://game.2ch.net/bgame/kako/1024/10241/1024157409.html
１６　http://game.2ch.net/bgame/kako/1021/10217/1021775760.html
１５　http://game.2ch.net/bgame/kako/1020/10205/1020524697.html
１４　http://game.2ch.net/bgame/kako/1019/10193/1019325739.html
１３　http://game.2ch.net/bgame/kako/1017/10175/1017546630.html
１２　http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10158/1015819325.html
１１　http://game.2ch.net/bgame/kako/1014/10145/1014515513.html
１０　http://game.2ch.net/bgame/kako/1012/10127/1012705004.html
　９　http://game.2ch.net/bgame/kako/1009/10091/1009151412.html
　８　http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10054/1005442768.html
　７　http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10029/1002982564.html
　６　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/999/999961612.html
　４　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/995/995115322.html
　３　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/990/990467682.html
　２　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/984/984928877.html
　１　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/972/972789193.html

２七香と離して打つ手がアマでは見えにくいな。
４七歩の応手に三とうりあるし、見てたときは
詰むとおもったけど、具体的にはわからなかった。
タニーは９六歩と詰めろを掛けられたあたりから
読み切ってた感じだたな。
「飛車とった手がおかしかった」という森内発言は
金の方を取るべきだったということですかね？

>>314,316
淡路自身、自分の昇段パーティで
「内藤先生らと同じ九段を自分が名乗るなんておこがましい。
内藤先生のような方には是非十段を名乗って・・・」
とスピーチしてた（昔から十段病（ｗのひふみんの名前を出してたような気もするが忘れた）

昨日の谷川−森内戦のビデオは、永久保存版ですか？
永久保存版だったら、ラベルを貼らなければ。

>>333
羽生の解説振りも含めて永久保存盤だろうね。

でもこのまま羽生の解説振りが石田センセみたくなったらやだな。

http://www.shogi.or.jp/kaikan/kaikan2/lady.html

今日レディースセミナーは講義で詰将棋をやりました。皆さんが熱心に
解いている姿が印象的でした。
みなさん詰将棋が好きみたいなので、今度から詰将棋の講義を増やすよ
うに先生方に言っておこう！（許武仁二段）

>>226
今回もわらしべ、口にしたよ。

>>333
永久保存版といえば、羽生対パウロ先生の１局。解説米・

>>337
あの伝説の▲５二銀か

ビデオを見直してみたんだが･･･

９六歩に唯一の受けとはいえ９五銀が凄かった。そして、
３七歩の銀取りを手抜いて勝負の８二飛！　　　で、一同「ひぇ〜」にﾜﾗﾀ。

が、実際銀を取ってみると、「なるほど〜」･･･
この時点で羽生ﾀﾝは光速の寄せの匂いを嗅ぎ取った模様。

という事は、３七歩は手抜けなかったて事だろう。
９六銀と歩を取ったのは、教授の駒台の銀を盤上に打たせた谷川流の美学？
だとすると、さかのぼって･･･時間に追われて教授が放った８二飛の時、
タニーは勝利を確信した　のだと推理してみるﾃst。

※「お〜お〜おぉ〜。こりゃ、パウロ先生偉い手を食ったねえ」
　「（バシッ）もう、どうにでもしてくれ」

あぼーん

>>337,338
その伝説の▲５二銀の棋譜ってある？

ある

ど既出だよ。

勝った谷川より負けた森内の強さが目立った１戦だったな。
結婚してから、将棋に集中するようになったのか、一層強くなった気がする。

昨年度ＮＨＫ杯の行方−畠山（兄）戦での、行方の５ニ銀（打ち）も
すごかったよ。

確かに森内に華が出てきた気がする。
以前はどっちかというと萎え要素だった鉄板流の指し手も、
あのやたら鋭い踏みこみとセットだと萌える

奴の立ち居振る舞いや顔つきに華がないからな・・・

名前もね

嫁さんの名字はなんというんだっけ。

>>350
森内

>>351
・・・嫁さんの旧姓を聞いてるんでんがな・・・

谷川-森内戦 ny で落とせないヨ。
かわりに去年の加藤-内藤戦を落としました。
これリアルで見ていなかったから笑わしていただきました。
このスレの過去ログも探して読んで、二度おいしかった。

三手一組の手順

あぼーん

ああ書き込みしたのは、勝率とは別に、弱い人にばかり挑戦してばかり
だったんだからああ書いたんだよ！

弱い者ばかりをねらうやつは最低だ。
体験版HPQIさんは指導目的のようで来ているようだが、指導のために
棋太平を購入した事自体が変だぞ。
お前、ほんとに献身的に棋太平にきてんのかー！

変化無限さん！
弱い人ばかりをねらって勝率をかせぐのはなさけねーぜ
最近は、勝率をかせぐ事が趣味です、って感じがしてむかつく！
おい、お前、なんでいつも俺の挑戦断るんだよ！
なさけねーやつめ！

おまえらー、批判的な事をかく暇があるんなら、冷たいプールに
飛び込んで、プール底に頭をぶつけてそのまま気絶してしまいやがれ！
アホーーーー

第53回NHK杯テレビ将棋トーナメント準々決勝第1局 森内俊之_谷川浩司 解説羽生善治(20040208).wmv
115,134,726 afbd2954048556a3865807f38e8d5b0a

↑　
これってなに？

nyでね？

>>358
　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　 　　/　すいません、ちょっとここ通りますね
　　| /|　|
　 //　| |　　
　Ｕ　 .Ｕ

>>358
http://www.eiseihoso.org/topics/01.mpg
これのことだよ。

>>361
でもｶﾜｲｲから許す！

毎年、Ａ級順位戦最終局は「将棋界の一番長い日」です。

しかし、今年は、忍者・屋敷八段の昇級がかかった３月９日が「囲碁将棋界の一番長い日」です。

すべての囲碁将棋ファンのみなさん。３月９日のＣ級１組順位戦最終局は屋敷伸之八段を応援しましょう。

http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/c1.html

羽生には謎の一勝がある

またそれか。もうネタバレはかんべんしてくれ

先崎にも謎の一勝が

羽生のは王将戦かな

羽生ファンには申し訳ないが先崎勝ちが真実

最大の敗因は、ウンコをがまんしていて盤面に集中できなかったことです・・・

仙崎には、一回くらいタイトルとらせてあげたいから、頑張って欲しい。

森下がとるまで先崎はだめ

じゃあ二人とも無理だな。

>>369
こちらへ↓どうぞ！

はううっっ！！ウンチが出ちゃううぅぅ〜〜
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055520194/

許さんが写るとどうしても笑ってしまう

>>370
12年前にNHK杯とってるわけだが

棋戦優勝とタイトル獲得じゃ核が全然違うだろ。

羽生対丸山と谷川対久保の準決勝のカードはネタバレしてます。

だから何でそんなに順当なネタで満足するかなぁ
10人中9人が思いつくようなことはいちいち書かなくて良いから

>>363
しきり屋はっけそ

許さん・・・

ﾕﾙ　　　 ｷｮ
許さんか許さんかどっちなんだ

>>381
普段はキョさん。記録係で寝（ｒ