▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ９▽

将棋倶楽部２４　http://www.shogidojo.com

【 過去ログ 】
8http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061376752/
7http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058201342/
6http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050491613/
5http://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10444/1044448288.html
4http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10408/1040836779.html
3http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10365/1036565472.html
2http://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10310/1031066903.html
1http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027494180.html

【６−１０級】
将棋倶楽部２４〜中級者が集うスレ〜
4http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053776098/
3http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048427671/
2http://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10435/1043584099.html
1http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10275/1027598184.html

【１−５級】
将棋倶楽部２４〜上級者が集うスレ〜
2http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059104273/
1http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028265865/

【有段】
将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028269446/

関連スレは>>2-5のどこかに

将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第6局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063340605/l50

来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します6
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061390598/l50

[将棋] 棋書購入検討・感想スレ　9冊目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061642968/l50

コンピューター将棋スレッド１１
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064575087/l50

日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/
関西将棋会館ホームページ　http://www.kansai-shogi.com/

（ともかく、こちらをお気に入りに追加↓）
将棋タウン　http://www.shogitown.com/

>>1
乙

1000 名前：名無し名人 投稿日：03/09/29 03:20 ID:kAYiXP+Y
1000（｀・ω・´）ずり

せっかくなのに名無しで書き込んでもーた・・・

ヽ(´ー｀)ノ
どうにかｷﾞﾘｷﾞﾘR550になれますた。10級でつ！
もうｺﾈｰﾖ！と言いたいところだけど、またすぐ戻ってきまつ･･･
さて、そろそろ寝よう。(_ _).。ｏ○

>>4
死んでわび入れろｺﾞﾙｱ！

994の妹のパンツうｐは無しか

>>1
スレ立ての功績により＋R150

低級者とは何級までが低級者でしょうか。？

>>1から推測はできるだろうが、１１級までが低級と区分けされている。

>>10
ありがと

筋違い角に対し8五角を打ち返したら投了された…

低級と低脳と低ﾚﾍﾞﾙの違いがよくわかりません
全部ｲｺ-ﾙ(=)と考えていいのでしょうか？

>>13
君に限って言えば、全くその通りです。

君に限ってのことですが。

低級でも、上脳？なら、高レベルの将棋を覚えて、上級になれる。
低脳には理解できないかな？

(♛Д♛)ゔ〲〰ゔ〲〰 乜 勹 〰 スㄜㄝㄋ
〳〵ヷヷ〰(♛Д♛)ゔ〲〰ゔ〲〰

12級目前で3連敗｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ
…もうだめぽ…。

>>17
休め

はあ・・・　このままのペースで一生指しつづければ10000局負け越せるかな。

くっそー。勝てねーよお！
13級をキープしてたのに今15級だよマジで。
初心に落ちたら笑ってられないよ。今も笑えないけどさ。
やればやるほど負けがこむ。やらないと落ち着かない。やらずにはいられない。
つまり「いい加減次は勝つさ」という何の根拠もない希望的観測のもと、
ついついレーティング室に入るんだけど、
R二桁の奴とかにすらぼこられる。というより自ら墓穴掘る。
大駒ただで差し上げちゃうわ、相手の詰みを見逃してあげるわ、
もうさんざん！
もう将棋なんていやだ！　たかがゲームじゃないか。
ちまちま駒を動かして、しかも大の大人が、挙げ句の果てにゃ、
しこたま本を買い込んで、暇さえあれば読みふけり、
そこまでして勝ちてーか？。
くだらねえ。将棋？　やめだやめだ。ケッ。









ﾃﾞﾓｽｷﾅﾉﾖ　　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･　ｼｮｳｷﾞｶﾞｽｷﾅﾉﾖ

>>20
しばらくＦで指したり、簡単な詰め将棋やったり、上の人の将棋見たり、気分転換しなされ。

お待たせしました
もうすぐ１４級です

深夜に指すと全然頭が回転しない→でも暇→結局指す→負ける
皆さん、夜は寝ましょう。

>>21
Ｆで指してたら絶対15級じゃないような奴にめちゃぼこ。
気分転換に麻雀やりますｗ。

>>22
そんな事言わんと。頑張りや。
誰も待ってないから、早いところ中級に行っちまえ！
おれはもうすぐ初心だけどさーｗ。
>深夜に指すと全然頭が回転しない→でも暇→結局指す→負ける
>皆さん、夜は寝ましょう。
そうか、そうだったのか！
どうも深夜の連中はレベルが高いなと思っていたけど、
おれのレベルが低かったのか！
これがなっとく歴史館ってやつか。って歳がばれる・・・。

>>20
１週間前の自分を見てるようだ。最近の将棋とある程度勝てた頃の将棋を比べれ
ば何故負け続けるのかわかると思う。それで俺は敗因を意識して指したら１５級
から１３級に復帰するどころか、一気に１２級にまで上がっちゃったよ。

「Ｒあげますよ」
と言ったらもらいます？
あの別に悪気はないんですが、ここのレスみてたら思いつきました
11級から下のほうって、色々問題あるからさ〜。 どうですかね？

半年ぐらい指さずに暇なときに詰め将棋やったり観戦したり、
適当に距離をおくといつの間にか棋力うpしてるケースがある。
毎日、将棋本読んだり２４してたら苦痛になるでよ。
いい大人がガツガツ取り組むほどのもんか？

>>20>>24
俺は一時期１５級の手前まで落ちたけど、１週間忙しくてネットできなくて
１週間後に指したら１２級まで上がったよ（負け無しで）
実力はかわってないのに。
しかも連勝しだすとＲ３００代の相手なら負ける気しない
連敗しだすと誰が相手でも負けそうだけど

>>25
意味ないぽ

>>25
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってかんじだな。
自分の力で抜け出せないから低級にいるのに、
貰ったRで上のクラスいって何の意味があんの・・・？

Rが欲しきゃ新しいID作るさ。
まあ、１ヶ月も経てば定位置に戻るんだけどさ…。

現在５級で指してるdaikichi007の実際棋力は３段。

心して戦うように。

俺達とか、羽生・谷川・佐藤達から見たら、5級も3段もあんまり変わらん。

5級と3段の違いは大きいよ。プロにとっても。

まぁどっちにしても今年中に５級と対局することはないと思う…

今日会社に行ったら、会社がもう無かった。青くなって家に帰ったら、家ももう無かった。

(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

最近低級のレベル上がったか？１ヶ月ほど前は詰めろをかけても無視されて勝てたけど最近は逃れられる。

ぴよ君こんばんは

´_ゝ`

なんで低級の人は短手数で投了するの？
飛車取られたぐらいであきらめんなよ。
格言まんまだなｗ
そしてその後挨拶無しだしな。
棋力磨く前にマナーを磨けよ。

人それぞれ。馬鹿は上級にもいる。
ただ、飛車を簡単にとられたりするのは低級だけだろうが・・・。

飛車取られて投了ならまだいいよ。
互角なのに次の手が思いつかなくて投了とかある。

>>42
だったら長考で指せばいいんじゃないの？

相手を、ボコボコにして投了する馬鹿もいるで
勝負に勝って優越感味わって、点数調整する

-calalier- 15級

>>42
そういうときは時間切れするほうが多くない？

左手でちんこむぎゅーってしながら指すと通常の３倍強くなる

１３級に上がるのに3ヶ月かかった。
あれから3ヶ月たつが、12級はまだ見えない・・・・

300がものすごく高い壁に見えます(;´Д‘)

>>46
いいこと教わった。(ﾟ∀ﾟ)

おまえら脳味噌も低級だな

１３級って生き（ｒｙ

だれか俺に教わりませんか？　３級しかないけど

ノーサンキュウ

（゜∀゜）ｱﾋｬ-

>>40
それは必然の行為かと・・・

10連敗ｷﾀﾜ＊･゜ﾟ･＊：.｡..｡.：＊･゜（ｎ‘∀‘）ηﾟ･＊：.｡. .｡.：＊･゜ﾟ･＊!!!

みんながんがれや。
たかが将棋されど将棋。今さらプロになれるわけでもなし。
楽しくやろうや。

終局の時に将棋道場全体を更新したらﾀﾞｳｿしてしまった。
あたりまえなんやけど。
指してた人、挨拶できんくてすまん。

東大将棋棋譜解析結果

「11箇所で詰みが発見されました」

こんなに見逃してるから低級なんだな(´･ω･｀)

半年前の12級同士の対戦にて。
相手が石田流なのに無意識に飛車先歩交換してしまい、案の定王手飛車掛けられた。
その頃は定跡なんか全く知らなくて、後で本読んだら、最初にその筋が載ってて感慨深かった。
飛車を取られてからはできるだけ陣形を低くして粘りに粘って、
最後は震えながら王手して逆転勝ちしたんだけど、その時最後に相手が言った言葉。

「強いですね。ひょっとして過小ですか？ 私、元2級ですし」

後で名簿で調べてみたら、やっぱりその人は元2級だった。
24で初めて過小らしき人に出会ったのがその人だった。
漏れはその時登録してから24勝2敗だったから、
漏れに負けた人は漏れを過小と思ってたかもしれない。

元２級の１２級てなんだよ

>>60

確かに、ちみも過小です

>>59

ちみも、過小です

それじゃ俺も

僕は仮性です。

俺も過小　　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だったらいいな

>>67
おみゃーは短小。

初心者のころ実戦は相手が少なくて月２，３回も指せば良いほうだった
唯一勉強材料がNHK杯だったな
ビデオにとって最低２回は見た
一回目は楽しんでみて２回目は指し手の意味を探るように見た
今考えるとこの勉強法で正しい大局観が身についた気がする

正しい大局観を身につけてる低級者きーたわぁー

なんだよ
馬鹿にするなよ

いろいろやってきたがこれが一番ためになった気がする
特に乱戦模様の時なんかが一番勉強なった

正しい大局観を身に付けている低級者などいない。

低級には低級なりの正しさがあるだろう。

正しい低級者観を身につけていると思われ

低級者を馬鹿にするスレはここですか？

オイラ２４で６級のハンチク野郎なんですが、
御徒町将棋センターで初段から２段のオジサン連中に５連勝してきました。

　　　　＿
　　 ／ ／|） 　 だから…　なんで低級者じゃない奴がいるのよ…
　　 |￣|
　／ ／

>>75
６級程度が大きい顔できるのは、このスレくらいしかないからさ。

�_あがって参りました

１０級キープできない
定石とか全く知らなくて自己流でさしてきてはや二年・・
やっぱセンスないんだよな・・これって

そっちの方がうらやましい。覚えれば上がると思われる。

いっぱい本読んで10級の方が悲しくなる。

>>78　まず”じょうせき”から覚えよう

ぼくを・・レイプして・・ください。。

低級はまず、横歩取りと核代わりをマスターしよう！

いや、それはむずい。
振り飛車がいいと思う。
右に玉を金金銀で囲い、左の飛角銀桂で攻める、という基本の陣が
ほぼしっかり組める。
玉わ囲ってから攻撃する、という基本も忠実に守れる。

棒銀！
低級者は棒銀一直線！！
基本的に簡単、応用がきく、攻めがうまくいくと気持ちいい！
んで、相手が棒銀できたときの受け方を覚えとけば、なお吉。
けっこう受け方を知らない人多いよね。低級タブの人は。
庵は居飛車党なんで、角換わり棒銀や矢倉棒銀なんか好きです。
･･･
上のタブに逝って初戦が中断局となりますた。（R550ｷﾞﾘｷﾞﾘ10級でつ）
5分待って戻ってこないんで初代〜になったんだけど、判定勝ちにしちゃおう
かな〜まだ序盤から中盤の入口でまだ互角？くらいなんだけど。

定跡を学ばずに強くなろうとするのは遠回りになります

僕が一番の勉強材料になったNHK杯でも定跡が数多く登場します
定跡を知ってれば楽しさ、理解力倍増でしょう

ただ　定跡を勉強し始めるとしばらくは弱くなります
我流のが勝てるという方もいるかもしれませんが
いずれ伸び悩む事になります　我流では大成しません
これは将棋に限らず様々な分野で同じ事が言えます

最近勝ってないと思ったら20戦して4勝でした。
不調の域を越えています。

棒銀は相手の攻めがまだ始まってないときに交換できれば
攻めと守りの銀交換で得だけど、ある程度攻め合いになってからだと
銀を持ち駒にし合って手番を渡すからカウンターが厳しくなるだけ
の諸刃の剣。

８３で振りがいいって書いた者だけど、
そういや棒銀のほうがいいね。

低級は中飛車がいい

後手番角換わりと相振をマスターすれば最強。指す人が少ないだけに。
相手が角道開ければ手損覚悟で即角交換。角道閉じればこっちも飛車を振る。
相手は相当嫌がるけどね。前者は特に。

当方12級の居飛車党だが
振り飛車党に対しては手損角変わりは
ほとんどハメ手に近い威力がある
途中でこっちの気が引けて来るぐらい…
気分が悪いのでやってない

低級者のうちから得意を避けるのはどうかと思う。
そんな漏れは相手の得意戦法に粉砕されてますが。

やっと１２級に上がれそうだぞ。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　それ聞いたの何度目かな、兄者
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

矢倉はどうですか？
低級者には難しいですか？

矢倉の定跡は非常に勉強になったと実感している
今は振り飛車でブイブイいわしてるが
これでも元は矢倉と角換わりの勉強はしました

色々やってみるのはどうですかね
それで自分に合いそうなのを選択すればいいだけの話で

もっと負けろ､もっと負けろ。

低級は、矢倉棒銀・矢倉崩し、４間飛車対鷺宮、
余力があったら角換わり棒銀辺りを勉強すれば良いと思う。

後は短手数の詰め将棋や必至問題、次の一手問題集を解けば
いろんな手筋も覚えられて応用が利くと思います。

# 定跡は手順を覚えようとせず、形と手筋を覚える様にした方が吉。

なんだかんだ言っても　セ　ン　ス　だな

ぼくを・・レイプして・・ください。。

ようやく駒の動き覚えて、勇んでやったら勝てる相手いないじゃねーかぁああああああああああああ
定跡ってどの本で覚えるのがベターなのか教えてくださいよ。

とり合えず
辞書的な意味で羽生の頭脳全巻かな

ああ　ソフト買うほうがいいかも
定跡いっぱいのってる奴あるもんな

>100
いきなり「羽生の頭脳」とかじゃ役に立たない。
楽しくて単純な一本道でおぼえやすい奇襲系の本が吉。
勝ち方、負け方が身に付き易い。
奇襲っつってもバカにしたもんではないぞ。
数やってるうちに勝率の悪い変化を避けるようになっていって（ここんとこの
進化がしやすいのだ）、
筋がよくなっていく。

>>100
yahooへ行け　あそこは結構弱い奴がいる。
24は低級といえども小学校時代クラスで四天王と呼ばれてたような奴ばっかりだ
駒の動かしかたを覚えたレベルじゃ勝てん
まずは原始棒銀。早石田。
攻めてればいつか勝てる。ガムバレ

漏れは中原の３度将棋が強くなるシリーズで基礎を学んだが、
さすがに手に入らんよなあ…。

矢倉を指したいなら「初段に勝つ矢倉戦法」だろ。
初心者にもわかりやすいしとっつきやすい。

仮に矢倉を使うとして、▲7六歩△3四歩▲2六歩から△8四歩とされたらどうすれば良いのですか？

>>107
角道止めてウソ矢倉に

本当の初心者の人には、将棋のフリーソフトをダウンロードしてみることを
勧めたいな。ヤフーにいったら、２つくらいフリーの将棋ソフトあるんだけ
ど、初心者なら負けると思うよ。この２つに勝てるようになったら、対人で
もめちゃボロに負けることは少なくなると思うよ。もう知っていたカナ。

負けそ…

>>100
お勧めはやさしい子供将棋入門とそのシリーズの詰め将棋の本。これをマスターすればＲ１００にいける。
http://www.kansai-shogi.com/hannbai/syoseki/kodomonyumon.htm
http://www.ikedashoten.co.jp/details.jsp?goods_id=1672
これも案外いいかもしれない
http://www.ikedashoten.co.jp/details.jsp?goods_id=1671

↑ﾌﾞﾗｸﾗ

>>112
どこがやねん！

俺、千駄ヶ谷将棋道場で２級なのに、２４だと１２級だよ。
６級から始めて１年間で１２級に陥落…。
これって普通？それとも俺が悪いのか？
ちなみに振り飛車党だけど、相振りで勝ったこと無い。

>>114
その道場おかしいんでねえの？

＞＞１１５
でもね。２４だと低級者でもとてつもなく強い人いるよ。
終盤が急に強くなる人が多いし、
石田流三間飛車とか駆使してくる人もいるし。
正直２４の１０級の方が千駄ヶ谷の２級より強いと思う。

フリーソフト２つＤＬしたよ
最弱にしても勝てない…
いや違うんだって！あの画面やりづらいよ！
しかもＣＰＵ早すぎて何されたのかわからないよ！

序盤＆中盤⇒駒得して激しく勝勢
終盤⇒詰められず、逆転されて負ける(つД`)

漏れこんな将棋が大杉。
作戦勝ちしといて負けるのって凄い悔しい…(つД`)
詰め将棋やるぽ・・・。

優勢も台無しにしかねないような蛮勇が終盤には必要だべ。

１４級どころか１５級に落ちそうです

終盤に強い人がうらやましいよ。
何回大逆転負け喫したことか…。詰め将棋と次の一手まじめにやろう。

あと相振りに勝つコツって何かある？
いつのまにか飛車交換のあと、桂馬、香車獲られて金無双が破壊されている。
敵陣に一矢報いることなく、惨敗しています。

少し上のやつ（6〜10級）と数こなしてけば、
すぐ強くなってくと思うんだけど。
本もソフトもいらんでしょ。
意味の分からない手はチャットで聞けばいいんだし。
Rで受けてもらえなくても、Fなら教えてくれる人
いっぱいいるよ。

>>118
漏れの場合は逆で序中盤で悪くしすぎることが多すぎて
そこからひたすら粘って逆転にすることがままある。
半ば諦めてる分、気楽に指してるのがいいのかもしれない。
ただ漏れの場合序中盤の研究しないと・・・きついな。

>>121
香車をとられるのは仕方がないが
桂馬は攻めに加わらせる。
ただで取らせないことが大事。

10級に上がったと思ったら5連敗･･･
最後はマウスのクリックミスで飛車を相手の角道に置いちゃってそこで投了。
鬱だ･･･

１５級に落ちるかと思ったら１２級に戻れそう
波が激しすぎてなんとかしたいんですが…
このまま１１級に上がったら、今度は初心まで落ちる気がする

>>125
いいじゃないか。
漏れなんかクリックミス無しなのに、素で角道見逃すんだから。

やっと一つ勝てますた。
やっぱり庵は棒銀がいいのかもしれない。

本日は1勝5敗、ま、こんなもんさ･･･(´Д⊂

ドキュソ棒銀を極めろ2

読め。局面を面倒くさがらず、ちゃんと読め。３手で良いから。
早指しではなく、１５分できっちり時間使って読め。

-calalier-

こいつになら、R点0でも勝てるでー
でも、ボロボロにされて・・・
勝手に、-calalier-が投了しちゃうんだけどね

終盤弱い人には『終盤の定跡』って本がお勧め。
中盤が下手な人は次の一手を勉強するといいかも。

一手詰めさえ見逃すﾔｼがかなりいる。
３手詰めを集中的にやった方がいいかも。

矢倉漏れ向いてないな。
まったく勝てん。素直に飛車振ろう…。

対振り飛車で舟囲い棒銀・斜め棒銀で飛車角交換で敵陣突破
したつもりでいても、美濃囲いが固いのに比べ自陣が弱く
すぐボロボロと・・・・

弱めの将棋ソフトでも、そのＬＶ２や３くらいに勝てるなら、
十分に１３級になれるし１２級にもあと一歩くらいまではいけ
るというのが実感。ま、強めの人が降りてきた時なんかは難し
い時もあるでしょうが・・・。
>117
勝てた？はっきりいって対人よりは面白みに欠けるけども、
初心のうちにはいい相手になると思う。というか自分も
気を抜くと負ける分際ですが。

自分から挑戦する時は必ず格上。相手の手筋を盗む。
格下からの挑戦も拒まない。油断というものを思い知らされる。

あと自分より数級上の対戦をじっくり
観戦させてもらうのもいい。低級なら「11級-」のトップとか。

>>137
アナタ一番↓でしょ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

下の奴の挑戦受けない理由は
まずRの貰いが少ない　少ないからやる気が出ない
やる気が出ないから負ける　この悪循環が嫌だから受けない

>>136
うさぴょん最弱にまったく勝てません。
１３級でつ。

( ・ω・)∩うさぴょんに負けマスタ

終盤強いぞ　＞うさぴょん

age

うさぴょん適当に指してみた。このソフト重すぎ。

先手：あなた
後手：うさぴょんＬｖ2

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲２五歩 △７二銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３三角 ▲２八飛 △２四歩
▲３六歩 △５四歩 ▲３七銀 △６四歩 ▲３五歩 △４三銀
▲２六銀 △３二飛 ▲３八飛 △３五歩 ▲同　銀 △５一角
▲３四歩 △７四歩 ▲２二歩 △同　飛 ▲４四銀 △同　銀
▲同　角 △３二金 ▲３三銀 △４九銀 ▲３九飛 △３八歩
▲４九飛 △３三桂 ▲同歩成 △同　角 ▲同角成 △同　金
▲３一角 △６二飛 ▲５三銀 △３二飛 ▲４二角成 △７三銀打
▲３七桂 △２八角 ▲４五桂 △４二飛 ▲同銀成 △４四角
▲７七桂 △３九歩成 ▲５九飛 △３四金 ▲４三成銀 △２六角
▲５三桂成 △４二歩 ▲５二成銀 △５九角成 ▲同金引 △３八飛
▲６八金右 △５二金 ▲同成桂 △６三銀打 ▲５一飛 △６八飛成
▲同　金 △１九角成 ▲７一角 △９二玉 ▲５三成桂 △６一金
▲６三成桂 △７一金 ▲同飛成 △６三銀 ▲９三金 △同　桂
▲８一銀
まで97手で先手の勝ち

漏れは今から1年間将棋は指さない。
本や観戦などで将棋と付き合ってくつもりだ。
おそらく１年後の漏れは５段クラスになってると思うが、、、
みんなのことは忘れないよ。じゃあな。

明日２４で指しているわけだが

しかし、おまいら・・・（　´Д｀）＝３
羽生の頭脳とか読んでてなんで低級なんだ？
嫌でも５級ぐらいにはなるだろ？

低級は変則手が多いんだよ。
定跡があまり役に立たん。

>148
読んでないもん

そういえば、知識だけは有段者並の万年低級者、
眠森さんはどこへいった？

>151
スルーか・・・・

みんな。俺（１２級）を笑ってくれ。
俺（先手）で大チョンボをしてしまった。
７６歩、３４歩。１６歩、５２飛車。６８銀！！、８８角成！！。俺（投了）
ショックで立ち上がれないよ。６手で負けたよ。
しばらく将棋指さずに棋譜並べしよう…。
なにかアドバイスがあったらお願い…。しかし悔しいな。

俺よりマシだろ。

先手：友達
後手：俺

▲７６歩　△３４歩　▲７８銀　△３２銀　▲２２角成　△投了

小１の頃の思い出の棋譜だ。

>153
一度はするんじゃないだろうか。自分も経験あるし。
ただし、投了はしなかったが・・・。

中級タブから戻ってきました。十日と居られなかった中級タブ。

>>153-154
よくあることです。

>>154
どこぞで読んだが、それミトコンドリア定跡と言うそうだぞ

>>158
そのこころは？

パラサイトイブのように
ミトコンドリアに体を乗っ取られ
無意識のうちに指してしまうからと予想

本当は同手順を指す人がおおいからDNAに組み込まれてると
言いたいんだろうな

単細胞って事じゃないの？

ミトコンドリアが単細胞だって？

ｵﾏｲﾗ詰将棋解いてますか？

>>163
といてますけどさっぱり強くなりません。

低級タブ、前より早指しする人多くなったね
俺も殆ど早指しだけど、適度にスリルが味わえて丁度良い感じ

>>160は眠森と予想。
つーか眠森。
名無しの時はわざとか?それとも癖なのか?
すぐ分かるんだけど。

Ｒ４００が壁だ…
振ってもひねってもＲ４００以上の人に勝てる気がしない

詰め将棋をつかったお薦め上達法。
３手詰め（あんまりにも瞬間的に詰ましてしまうという人は５手）の
問題図をおぼえ、頭の中で詰ませよう。実戦で読むのが楽になるヨ。
ん？５手詰めなんて見た瞬間にに解けるって？
あんた低級者じゃないね。

>>168
序盤から不利にならないよう、苦手な戦法に対して何らかの対応を決めておくとか、
終盤の入り口くらいでは、利くかどうかは別にして、相手陣にあやをつけておくとか、
してみたらどうでしょうか。　手を読む時は、次に良い手が残るような指し方を
心がけると良いかもしれません。

うさぴょんレベル５
時間食うな

谷川の「光速の寄せ」シリーズで寄せの手筋を覚えたら
よっぽど序盤下手でない限り、11〜10級位はすぐにいけるはず。

序盤はどうすんだよ？
低級の変則手、奇襲戦法の採用率は半端じゃないぞ。
しかもそれを咎める棋力も無し。

知ってる人も多いと思うけど
いま羽生×渡辺の王座戦第四局が指し直しとなり
２４での解説も盛り上がってるよ。
渡辺新王座誕生なるか！？

>>172
糞して寝ろ。

つーか、10級つええな・・
漏れでも10級がやっとだよ
どうなってんだ！
24は・・

1.短手数の詰将棋を解きまくる
2.定跡を並べまくる
3.一局ごとの反省を怠らない

以上を実行しても('A` )な場合は

1.戦法を変える
2.どこぞの将棋サークルに入る
3.回線切って（ｒｙ

１早指しをやめろ
２意図を持った手を指せ
３負けたら診断してもらえ

1.得意戦法を対居飛車・振り飛車で２つ覚えて、それを徹底的に極める
2.次の一手と詰め将棋を解きまくる
3.Rが自分より上の人としか指さないようにする

で、低級くらいなら脱出できる気がする。
名無しめぐは、(升田式)石田流と寅ちゃんの次の一手集で六段まで行ったって言ってたし。

四間と相振りだけでいい。

ttp://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/
ttp://chiba.cool.ne.jp/tk1974/
ttp://ww5.enjoy.ne.jp/~hk4649/furihisha/furihisya.html

向かい飛車の方が低級者に向いてると思う。
自分から動けるから。

やっと１０級にいけた

次の一手問題って面白いよね。パズルみたいだしクイズみたいだし。
らくらく次の一手は持ってるんだけど、他にいいのないかな？
あと、詰め将棋も、らくらくしか持ってない。
低級にオススメの、ない？

升田の次の一手が面白かったな
あれ古いから売ってないか

あと「将棋は歩から」の復刻版が出たらしいけど
名著らしいから興味がある

142 名前：名無し名人 投稿日：02/01/29 11:44 TXdTnmFg
大昔、誰かに聞いた言葉より。
「強くなりたかったら大山の棋譜を並べなさい。
将棋をもっと好きになりたかったら升田の棋譜を並べなさい。」

(`･ω･´)升田の棋譜を並べまつ。

低級の変則手なんて全て悪手といって過言でないわけだから
基本に忠実に応じれば余裕。
相手DQNなことしてそれに応じていればこっちの玉形がバラバラになるのはあたりまえ
なのに、低級者は形を重視しすぎるからつけこまれる。
歩越しに飛車とか角振り回してるようなDQNに負けるな

そうだよな〜相手しなきゃいいんだよな〜
けど、なんかむかつくから相手しちゃうんだよな〜

>185
>基本に忠実に応じれば余裕。

基本が出来てないから低級なわけで・・・・

母"おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる
父"詳細キボンヌ
母"今日は、すき焼きですが、何か?
兄「すき焼きキターーーーーーーーー」
妹「キターーーーーーーーーー」
姉「すき焼き程度で騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父"--------終了-------
兄"--------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うぷキボンヌ」
母"しらたきうp
姉"↑誤爆?
兄"野菜age
父"ほらよ肉＞家族
妹"「神降臨！！」
兄"「野菜age」
母"「糞野菜ageんな！sageろ」
兄"「野菜age」
姉「野菜age厨uzeeeeeeeeeeee！！」
妹"「野菜sage」
母「sageっていれればあがると思ってるヤシはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか?」
母「氏ね」
父「むしろ生きろ」
兄「野菜age」
妹「兄必死だなw」

>>188
ネタ古すぎだぞ。
何年前のだ(;´Д`)

せめて穴熊とかにしてやってくれよ....

>>188
ｺﾋﾟﾍﾟとわかりつつも笑ってしまった
やべぇ、、「笑って」って変換するのに４回も変換押さないといけないのか…


将棋のほうはＲ３８０代で限界が見えてきたんですが

>>191
コピペで笑えるんなら、ここらへん巡回してみ。
きっと幸せになれるでしょう。

2chで見つけた面白い文章Part6
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1060275285/
【究極】神のコピペのガイドライン【至高】 part2
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1058893765/

２４が辛くて、yahooに逃げ気味な毎日です。
yahooも1300超えると強いですね。
勝てる気がしません。

>193
対戦相手にもよるけど・・・強弱満遍なく対局して１３００なら、２４でも
１２級は軽いでしょう？って、それじゃあやっぱ低級かｗ
しかし、２４がつらいなんてこたあないでしょう？
フリー対局とかばんばんすればいんですよ。調子いいときだけＲいくとか。
ただ〜し、ゲスト相手だとつわものがもぐりこんでるときがあるからねえ〜
それで鬱になるようならどうにもならないけど、フリー対局ならいいじゃん？
・・・・と現在１３級の奴よりｗ

>>194
相手が１３００超えるとってだけで
私は1200前後です(;´Д`)
１３級ですよ。

ここ読んでるとフリーはとても恐いところみたいで
一度もやったことなかったですｗ

長く親しみのある四間よりも、
最近覚えたゴキ中の方が勝率いい事に気づき鬱(´･ω･`)
四間党への道は厳しい。。

>>196
対策が取りやすいからね四間
迷わずゴキ使うべき

飽きたら戻せば(・∀・)ｲｲ!

「感想戦」ってやった事ある？
いつも、相手は勝っても負けても即去りなんだけど、それがフツー？

強くなるためには、感想戦は不可欠だが、
皮肉なことに、級が下がるほど即去り率はあがる。

200(σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ!!

>>199
逆だよ。
感想戦率が高いから級が上がってるんだよ。

感想戦は滅多に無いなぁ
けどこれはRならどこでも変わらんと思うけど

棋譜をコピーしている時に話し掛けられたときはします。

>>199
いらねーよ　激指に解析させて検討モードでやれば（ｗ

でもこのクラスの将棋だと好手判定がほとんどなくって
疑問手や悪手を最後にさした香具師が負けってパターンが多いな

低級同士じゃどこが悪かったのかとか相手に指摘するのも憚られるよ。
自分の手に自信なんてないし。

有段者の友達作って、感想戦に介入してもらえばいいかと思われる。

>>205
心の底からわかります
ごく稀に観戦者なんか居たら（ｒｙ

これって、24直撃じゃないの？

＞具体的には、同社のActiveX Control、Windows Media Player、Sun Microsy
＞stemsのJava Virtual Machine、MacromediaのFlash、AppleのQuickTime、Re
＞alNetworksのRealOne、Adobe SystemsのAcrobat Readerなどのプラグインを
＞利用しているWebページを開くと、毎回、警告ダイアログボックスが表示さ
＞れるようになっている。

＞現時点のバージョンでは、警告ダイアログボックスが表示されても、そのま
＞ま「OK」をクリックすれば各タグの処理は実行されるが、最終バージョンで
＞も引き続きHTMLに埋め込まれたプラグインを実行できるかは未定だ。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/10/08/32.html

優勢→決めに行く→切れ負け
優勢→慎重に行く→暴れられる→受け損なって負け　　(　´∀｀)あははははは

>>209
激しく分かる

うさぴょんに勝てれば、24の何級になりますか。

15級の方、ゲストで対局してもらえませんか？？

>211
「うさぴょん」て何？

>>213
かわいいウサギちゃんのこと

>>211　1級前後の実力と言われているので、5級はいくんじゃ？
15級の私には検証しようもないですが....

freeでＤＬできる将棋ソフト。
漏れでも楽勝ってことはLv2で勝てるようになっても１１級ぐらいじゃないかな？

>>211
うさぴょんのレベルは？

何で柿木とかでやらんの？

うさぴょんレベル５だと時間食う
４がいいかな
割と手ごわい

最近将棋指してないな、今週末指そうかな…

>>219
低級者じゃないな…

>>221
ぬかったわ、、
逝ってきます　またくるでな

東大将棋の初級に勝てた。
ただし、待ったを10回ほど使用しました。

うさぴょんのＬｖ5に勝ちますが,
24の１４〜１５級に負けます。 なんで？　

相手が定跡通りに指してくれないから。


>>192
サンクス！

今日初めて２４行ったらボコボコにされた。欝だ。
１６級できないかな…

フリーで１５級のﾔｼとはやっちゃいかんよ。過小が多いから。

ね、思ったんだけどさ。ここって結構人がいるみたいだし、
あがってはおち、おちてはあがってる人もけっこういるみたいだし、
このスレでサークル作らない？
勿論ここは「匿名」掲示板2ちゃんねるなので、サークルも匿名。
ゲストでのフリー対局のみ。ただし、級は本当の級で入る。
で、名前か所在地に、何かわかる適当な言葉をあらかじめ決めておいて。
「感想戦」は、必ずする！
15級が11級とさして、ちゃんと批評してくれたら勉強になると思うんだけどね。
ただ、問題点は二つ。
一、11級の人が15級の相手をしてくれるかどうか。
一、24低級者でない人もここを見てると思うので、偽物メンバーが過小で入る可能性あり。
まあここで待ち合わせしても良いし、例えば石田流で攻めて下さい、とか、
相振りでお願いします、とか。

ってな感じで、どうですか？

いや、会員15級が当たり前のように矢倉や四間飛車に組んでくるぞ。
ある程度、戦法と手筋を知らないと、手も足も出ないんじゃないか？

感想戦はいいんですが、勝っても負けてもどこが悪手なのか分らんのですよ。
下手にアドバイスしたら大変だし・・

本当に低級な人はYAHOOである程度練習してから２４で指した方がいいんじゃない？
将棋覚えたてとかだと１５級でも絶対勝てそうに思えない。

>>227
過小って、謙遜してるって事ですか？
ゲストもレーディング対局ってできますか？

過少はわざと小さい級でログインして、弱いものイジメをするって事ね。
ゲストはR戦はなし。

過小は本当はもっと強いのに弱いものいじめをして
楽しむためにわざと実力より下の段、級で対局すること。
ゲストでレーディング対局はできません。
フリーでも点数が表示されている人には過小は少ないです。

勝って当たり前の相手に勝って嬉しいのかな・・・。

憂さ晴らしには（・∀・）ｲｲ!

大分前、ゲストで　過小　対　過小　の悲惨な勝負見たな〜
あれは手筋の連発で見ごたえあったし内容も良かった･･････

>>233-234
なるほど、ありがとうございます。
俺はいいようにいじめられてしまいますた。でも、明日もがんばります。

こっちが投了する前に詰みだとわかってありがとうございましたって言う奴嫌味でむかつくよな。
そういう奴には絶対あいさつしねー。

簡単な詰みなのに、最後の詰みの局面まで悪あがきされると、催促のありがとうをしたくなるよ。
大人だからグッとこらえるけど。

>>239
ありがとうございました

まあ、相手も低級。気づかないこともあるさ。
それに攻めてる方が詰みをわかっているとは限らないからな。

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

　　　 ⊂⊃　　 .☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　/
（ヾ （　´∀｀）/　このレスを見たあなたは超ラッキー。
''//（ つ ● つ
（/(/＿＿＿|″　近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
　　 し′し′　　　　

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

やったーっ

>>228
すごく余談だが2chサークルZ2では駄目なのか？
頼めばちゃんと上級者の人が受けてくれるし感想戦もしてくれるが。

>>229
形だけなら初心者でも組めるよ。

うさぴょん、やってみました。LV２・３は勝ったが、４には負けた・・・
ところでこのソフトやると電源が切れなくなってしまうのですが、何が悪いのだろう？
皆さんは大丈夫ですか？
まあ、こういう質問をするスレではないですね。

うさぴょん知りません。

>>247

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061102154/l50
このスレにうさぴょんの生み親さんが来られるから、
そっちで訊いてみたらどうでしょ？

ごめんなさい。
育ての親さんでした（笑）

２・３には余裕で勝った。２戦２勝。
しかし、レベルの上げ方がわからんのだが・・
レベル７とかあるの？

中級に圧勝したり低級に完敗したりでわけわからん。
暫く指さずに本で勉強するぞ　と思ってもやっぱり指してしまう。
勝っても負けてもたのしーねー　と。

最近中飛車やってるんだけど絶対定跡形にならないと気付いた。
相手も中飛車にして受けたりして相振りにしてくる奴が異常に多い。
これじゃ中飛車の本もってても意味がない。

昨日どっかで見たようなレスだな

相振りにおいて飛車の位置は
向かい＞３間＞４間＞中飛車の順で良いとされるから
ごきげんだろうが、なんだろうが中飛車にはてっとりばやく３間
に飛車振るだけで相手の研究を無効化して作戦勝ちになりやすい。
途中で中飛車から２，３筋に飛車を再度振れば５２に
途中停止した手損だしね。

>>252
定跡どおりにならないから実戦は面白いわけで。
定跡を正しく覚えて派生も完璧に覚えれば咎められるだろうけどね。
実戦じゃそうはいかない。

>255
へえ、なるほど。
３間屋なんだけど、道理で中飛車には勝てると思った。

うそだよー。
漏れ相振りで５筋位取り中飛車穴熊やったらほとんど負けてないよ。

最近　高段者の間で中飛車対3間を良く見かける
将棋の良し悪しは歩の位置ひとつで変わるから
なんとも言えない

＞相振りにおいて飛車の位置は
＞向かい＞３間＞４間＞中飛車の順で良いとされるから

大介の初級者向けの本に書いてるだけでしょ・・・

>>255は鈴木大介お墨付きです。
相振り中飛車は飛車が玉に遠く迫力がないとのこと。
金無双で壁銀なら別だろうけど、普通相手は美濃か矢倉でしょうし。
あと相振穴熊はどうなんでしょう・・
穴熊は陣内に相手の歩が効かない対抗形でこそ堅いわけで、
相振りのように上部からの攻め合いでは、玉の逃げ場もなく、
端攻と２４突き捨てから銀頭２３叩いて桂打から潰れるのが
容易に想像つきますけども。
攻められる前に攻めないと負けでしょう。
私の感覚では（潰された後の玉の広さも考慮して
縦の攻めに強いのが矢倉＞銀冠≒高美濃≒金無双＞ミレ＝最強穴
横の攻めに強いのが穴熊＞＞本美濃＞最強穴＝ミレ
縦の攻めに一番弱いのが穴熊＞本美濃。
横の攻めに一番弱いのが金無双（壁銀型）、二番手はなし
です。

>>260
初級者だから信用できないと？
指す人の棋力によって変わるものは定跡なんていいませんよ。
定跡だからこそ信用性が高いんです。
まぁ、彼の大局観が間違ってるなら仕方ありませんが。

>>261
一般的に相振りでは
矢倉>>金無双（壁銀じゃないのが大きい）
穴熊>>矢倉（ほぼ同じ手数で組み合えるので、遠い穴熊が堅さ勝ち）
金無双>>穴熊（金無双は完成が早いので、一方的に攻める展開になる）
っていう三すくみが成り立ってると言われてる。

…が、だんだん低級者スレの話題を逸脱してきた感じが。

低級者は相振りなんてやらずにどちらかが居飛車やっとけ

>>249
ありがとうございます。レス遅れてすみません。
ではそちらで聞いてきます。

>>265
新規対局にして考慮時間変えればいいだけ

>>266
え？どれでも切れませんが・・・

NHK杯のおかげで横歩が流行りそうな予感

>>267
ああ　すまん
アプリケーション終了すればいい
新規対局と同じ窓にある

>>269
ありがとう。それでやってみます。

>>268は昨日”たまごっち”を買いに行きました。

　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘
　　　　　　　　
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |　　　
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　俺が藤井システムを指したら　
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　穴熊に組めって言っただろ！
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|

>>272
ちょっとワラタ

みんなどんな戦法が得意？参考までに。

低級の王道、四間飛車。

四間飛車美濃囲いしか指せません

急戦居飛車穴熊

一度勝つとそれがしばらく得意戦法になります。
結局３つくらいのローテーション。だから上達しないのかなｗ

漏れは振り党だけど、自信が無いのでRでは居飛車しか指しません。
２８勝２敗の１１級です。振飛車で指してたら２勝２８敗だったと思います。

持久戦の居飛車党、相居飛車なら矢倉か右四間模様
相振り飛車もたまに指す。

>>275
四間飛車ってどこらへんが長所ですか？

とにかく無難。とにかく普通。
三間とかは少し異形のセンスがいるし、
中飛車はゴリゴリ力戦好き。
なにも感性にとんがってるところがないヤツは四間オンリーとなる。

詰めろを掛けたのにしつこく王手してくるDQNに頓死させられた…
受け駒に使うべき駒まで使って攻めてくるとは…
DQNは恐ろしい…

きっちり咎めてやらんから、そういう指し方が増えるんや。

>>262
初級者向けに書かれた定跡本は狙いを分かりやすくするために
一方が斬られ役になっていて、最善手の応酬になってないってこと。
「定跡」の文字通り、難解な手順の末に「ほぼ互角」なんて手順を
示されても初級者にとっては分かりにくいだけだからね。

分かりやすい例でいえば「相振り飛車の定跡」と同じ創元社から出てる
「なんでも中飛車」の相振り対三間の項目では三間が普通に斬られ役。

初級者向けに書かれてる本を批判する気は毛頭ないけど。
実際は>>255で書かれてるほど単純じゃないよねということでつ。

>>259の言う通り高段者の将棋でも中対三間は普通に見かけるし。

>>283
それで詰められるほうがＤＱＮだがｗ

>>282
なるほど。でも四間飛車って居飛車に弱くないですか？
（注：俺の勉強不足かも

＞四間飛車って居飛車に弱くないですか？

ﾜﾗﾀ。
どう反応すればいいのか。

>>288
え、な、なんですか？
いじわるしないで教えてくださいよ〜

四間が弱いんじゃなくて君が弱いんだよ。

>>287
私もちょっと前まで全く同じ事言ってたｗ

しかものむまこせんせいつかまえて言ったｗ
もう１年くらい前になりますが・・ｗ

>>289
「ホントに勝てる四間飛車」読むといいよ。

>>292
四間飛車否定は、ノムマコ全否定と同義だぞ（笑

４間が弱いとかアナグマはずるいとか、
どうしてこういう発想ができるのか。
答えは低級だから。

まあトッププロに振り飛車が少ないのを見れば
究極的には振り飛車は居飛車より弱いんだろ。
振りのなかでは四間が最強だと思う。
タイトルクラスの将棋でも生き残ってるし。
穴熊がずるいって話はまた全然別だろ。

すげぇ低級

腹いたいぐらい笑えるスレだなｗ

精　進　し　ろ　よ

低級が低級を笑うのって無様だな・・・。

こんな低級中の低級は読み入れなくても勝てる

>低級中の低級

笑ったｗｗ
自分の低級ぶりと必死の差別化かよｗｗ

Ｒなら君より倍はあるよ(ﾟ∀ﾟ)

倍・・・！
さすが低級〜〜！
よっぽど少ない数字じゃないと言えんわな〜ｗ
低レベルだねえ。
ちなみにRいつくか言ってみな？言えるんならねｗ

あ、いや、すまん。
低級自体をバカにするつもりはないのだ。
ただ、低級が人を低級低級とバカにするのは醜いよ、と思っただけなの。
上には上がいるんだし、謙虚にいこうや。

普通にさせば１５００台後半なので、低級ではありませんね。

＞普通にさせば１５００台後半

なんか怪しい表現だな・・・
1局やってみる？

q73nNXJhが逃げるに100殴打左。

低級と指す気はねぇっつってんだろｳﾞｫｹが

>308
安心してくれ。俺も初二段だから。
いい勝負になると思うよ？ｗ

角換わりで郷田新手と１１角どっちが先かと、
４５桂の筋は有効かどうかを言ってみろ。

ID:q73nNXJhのレスが無くなるに1000ﾍﾟﾘｶ（藁

本見てもすぐには答えらんからな。
低級のくせに二段とか言ってやがるぜ。
お笑い(ﾟｍﾟ)

>>310
ウダウダ言ってないで指さんかい
百聞一見にしかず

てか対局を申し込んでるのは ID:yPA8rT7n
大口叩いて断ってるのは ID:q73nNXJh

対局で証明してみれば？

>>312
ﾈﾀかも知れんのにﾏｼﾞﾚｽしてやるが、>>310みたいな事知らなくても二段になれるぞ

何こいつ、粘着ストーカー？
お疲れさんたかgekioso2並

ねえ、q73nNXJh
指さんの？
対局して初段の実力みせてよ。
ちなみに３１２は知らないよ。
しらない程度の低級だからさ、俺。大丈夫だよ。

別に角換わりの知識なんて棋力とあんまり関係ない場合が多いよなあ
指さない人間の方が多いわけだしさ…

それより指してみればいいじゃない
それで一番はっきりするよ
大体俺3段なんだが、45桂の筋って何？ｗ
にわかに局面が浮かばないんだが
実は１５００後半じゃなくて、俺より強いんじゃないの？ｗ

お、朝っぱらから面白い展開だね。
大口叩いたんだし、一局くらい指してみたら？＞ID:q73nNXJh

ID:q73nNXJh

散　々　だ　な　ｗ

ここまで言ってまさか指さないで逃げるってことはないよなぁぁ

これで指さない理由がわからないね
この状態で結局指さなかったらID:q73nNXJh はぴよ君並みだなｗ

万が一ID:yPA8rT7nさんに負けるような事があっても、その後1200点前後の俺と対局しよーよ。
俺に当然のように勝てば、多少は面目が立つってもんでしょ。

＞３２３
笑ったｗ

ID:q73nNXJh よ、消える前に教えてくれないか？
45桂の筋って何？ｗ
まじでわからん
谷川流の速攻45桂の筋のこと？

ID:q73nNXJhさん、持ちﾈﾀを使いきりました。
>>311が神になるまで残り15ﾚｽです。

ID:q73nNXJhのレスが無くなってきたぞぉぉ〜〜

どうしてぇぇ？？〜〜〜

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ ごーだ新手って63金より先に38角のこと？
　　　　　　　 11角は○新手やったはずやけど。
　　　　　　　 45桂は色々な筋があるから>>310では判別不能。
　　　　　　　 結局は>>315に同意やな。

更に万、万が一ID:3rpHkGWtさんにも負けるような事があったら次は800点前後の漏（ry

なあID:q73nNXJh
45桂の筋ってどの局面のことだよ
教えてくれよ
念のために確認したいんだが、郷田新手って▽38銀のことだよな？
米長ー富岡戦で先手有利ではないかと言われていた局面で
羽生ー郷田戦で郷田が指して羽生に「指す手がない」と言わしめたという
そうなら、その変化は▲6一角の変化だから▲１一角より先だよ
でもさ、４５桂の筋ってなんなんだか見当がつかないんだよ
教えてくれよ

返答なしか…
レスが嫌味すぎたかな・・・ｗ

４５桂の変化を知らない＝高段での実践経験がないｗ

郷田新手とか１１角なんて本見りゃわかるからなぁｗ
段位での実践がないと分からないからなぁｗｗｗ

ID:q73nNXJhｷﾀｰ!
定跡に明るい君の将棋が見てみたいよー！
早く早く！

>>332　おお！居たんだ！
そうなんだよ、俺角換わり指さないからさ
よくわからないんだよな
で、教えてくれないかな？
ちっともあんたのレスからじゃ局面が見えてこないんだよ

それに対局も受けてやれよ

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ とりあえず加護はq73nNXJhを応援してみる

ﾚｽが止まってた間にｿﾌﾄの準備してたに50000JAL

ぴよ君かよ！

>332
高段なんてとんでもない。
たかだ初段〜2段をうろつくレベルなんよ、俺。
あと、三間党なんで得意の角換わりｗにはしてあげられないけど・・・
実力五分だし、いいよね？
やろうよー。

結局、45桂がどの局面かもわからず
対局も受けず…

何も答えてないよなあ
誰かさんみたいだ

対局まだぁ〜？ﾁﾝﾁﾝ（AA略

確かにソフトなら
安心確実
相手が定跡知らない場合高い確率で勝てるな

しかも定跡だけにソフトてばれにくい一石二鳥

朝から元気だな

ギャラリーがID:q73nNXJhに思ってる事は一つ。

御　託　は　い　い　か　ら　　さ　っ　さ　と　指　せ　！

>>343　禿同
ただ御託にもなってないレスばっかだがｗ

低級が低級を叩くのは云々とあるが、
低級を馬鹿にしてるのは中級以上の場合が多いんじゃないかとふと思った。
まぁ、わかりませんがね。

将棋ってのは勝ち負けや、Rで実力がハッキリ表に表れちゃう世界だからね。
見下したり、見下されたりは、ある程度仕方ないっしょ。
俺も段位者に見下されるのは当然だと思ってるよ。

まぁ、実力がともなってないのに、見下してた誰かさんは論外。

ID:q73nNXJhは回線切って現実逃避してるに1000ﾍﾟﾘｶ

どうせ嘘つくにしても、対局して潔く散れば、盛り上がったんだろうけどねぇ。
ﾁｷﾝにも程がある。

ID:q73nNXJh は釣り師としても、ｴﾝﾀｰﾃｨﾅｰとしてもダメな香具師だったな
負けようが何しようが、対局は受けるべきだった

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ 名無し＋ｆｒｅｅやったら失うものは無いやろ

要するにID:q73nNXJh＝ダメな子って事で。

プライドを失うらしいｗ

対局から逃げてる時点で、失うプライドはID:q73nNXJh にはないんだがなｗ
そのことに本人は気付いてないんだろう

今ごろID:q73nNXJh は
「僕のレスで早朝からたくさんの人が右往左往してるよｗ
　僕のレスってすごーーーーい」
とでも思ってるのだろうか

そうだとまさにぴよ君状態なんだがｗ
現実逃避も甚だしい

勝負将棋は面白いのにな
見てる分には

ID:q73nNXJhってぴよ君ていうより一時ｳｨﾙｽやらﾌﾞﾗｸﾗやら貼りまくってた
ﾍﾞｲﾋﾞｰﾌｪｲｽっぽいな。
ま、どっちにしろﾃﾞﾑﾊﾟなんだが。

なるほどそっちかｗ

>>330
＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ 寄付あったら貼って欲っすぃ

>>357　これの74手目だと思う
開始日時：1992/03/10(火) 00:00:00
棋戦：棋聖戦
戦型：角交換腰掛銀
先手：羽生善治
後手：郷田真隆

▲76歩 △84歩 ▲26歩 △85歩 ▲77角 △34歩 ▲88銀 △32金 ▲78金 △77角成▲同銀
△42銀 ▲38銀 △62銀 ▲46歩 △64歩 ▲47銀 △63銀 ▲66歩 △44歩 ▲58金 △52金
▲68玉 △41玉 ▲36歩 △74歩 ▲79玉 △54銀 ▲56銀 △31玉 ▲96歩 △14歩 ▲16歩
△94歩 ▲37桂 △73桂 ▲25歩 △33銀 ▲45歩 △同歩 ▲35歩 △44銀 ▲24歩 △同歩
▲75歩 △同歩 ▲24飛 △23歩 ▲28飛 △63金 ▲61角 △43角 ▲同角成△同銀 ▲74歩
△同金 ▲63角 △52角 ▲同角成△同銀 ▲45銀 △同銀 ▲同桂 △37角 ▲29飛 △55角成
▲24歩 △同歩 ▲71角 △72飛 ▲53角成△同銀 ▲同桂成△38銀 ▲26飛 △76歩 ▲43銀
△77歩成▲同桂 △23銀 ▲32銀成△同玉 ▲43銀 △22玉 ▲25歩 △同歩 ▲24歩 △同銀
▲34銀成△26歩 ▲24成銀△49飛 ▲88玉 △76歩
まで94手で後手の勝ち

それでこれが羽生ー郷田戦の下地になった対局だと思われます
開始日時：1991/10/29(火) 00:00:00
戦型：角交換腰掛銀
先手：米長邦雄
後手：富岡英作

▲76歩 △84歩 ▲26歩 △85歩 ▲77角 △34歩 ▲88銀 △32金 ▲78金 △77角成▲同銀
△42銀 ▲38銀 △72銀 ▲46歩 △64歩 ▲47銀 △63銀 ▲66歩 △52金 ▲58金 △44歩
▲36歩 △41玉 ▲68玉 △31玉 ▲56銀 △54銀 ▲96歩 △14歩 ▲16歩 △94歩 ▲79玉
△74歩 ▲37桂 △73桂 ▲25歩 △33銀 ▲45歩 △同歩 ▲35歩 △44銀 ▲75歩 △同歩
▲24歩 △同歩 ▲同飛 △23歩 ▲28飛 △63金 ▲61角 △43角 ▲同角成△同銀 ▲74歩
△同金 ▲63角 △52角 ▲同角成△同銀 ▲45銀 △同銀 ▲同桂 △37角 ▲29飛 △55角成
▲24歩 △同歩 ▲71角 △72飛 ▲53角成△同銀 ▲同桂成△42歩 ▲83銀 △71飛 ▲82銀不成
△72飛 ▲83銀 △65桂 ▲72銀不成△77桂成▲同桂△38銀 ▲26飛 △37馬 ▲24飛 △23銀
▲同飛成△同金 ▲24歩 △29飛 ▲88玉 △24飛成▲17桂 △25歩 ▲43歩 △22玉 ▲42歩成
△15歩 ▲31飛 △16歩 ▲32と △13玉 ▲21飛成△14玉 ▲11龍 △13龍 ▲21龍 △36角
▲33と △同金 ▲25桂 △24龍 ▲33桂不成△21龍▲同桂成△58角成▲11飛 △24玉 ▲16飛成
△15歩 ▲25歩 △同馬 ▲33銀 △35玉 ▲44銀不成△24玉▲36桂 △同馬引▲同龍
まで131手で先手の勝ち

でも棋譜が古いから作意ｗは谷川ー郷田のタイトル戦の3八角のこと
なのかもね
でも、確かに新手だけどあれっていい手じゃないからなあ
定跡に明るい人が他人を試す時に、使う局面じゃないよねｗ

|　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／| 　　もうID:q73nNXJhのすがたが
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／| 　　みえないのれす
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　∋ノハヽ∈
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　＠ノハ＠
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三 　　ほかにどないしようも
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三 　　あらへんやないか
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

>>358-360
＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ べりーｻﾝｸｽｺ。あとで並べてみます。

有段者がこのスレに来るな

このスレの住民分布状況
有段：30%
上級：40%
中級：20%
低級：10%

24は50級くらいまで作ってほしいな

>>364
結局人間は少しでも優位に立てる所で見下しているのが好きなんだな。
みんな認められたくてたまらないんだよ。（社会的認知欲求）
でもここは低級者スレなんだから、せめて中級の下（９級くらい）
までにしようよ。そんなに教えたくてたまらんなら、戦法別か診断
スレの方にいったらどう？

363＝ID:q73nNXJh

>>367
いや、俺は朝起きてレス数が伸びてんなぁと思って
このスレ見たら低級者のスレなのに何か有段者が
言い争ってたから一言書き込ませてもらっただけ。
ID:q73nNXJhではないよ。

将棋の勉強を始めようと思うんですが、居飛車党か振り飛車党かどうやって決めました？

美濃が堅いので振り飛車の方が安心して指せそうな感触ですが、一流プロは居飛車党が多いので迷ってます。

>>369　ぱっと見てかっこいいとか、まわりがみんな居飛車だから居飛車、
逆にまわりと逆らって振り飛車とか、たいして意味も無い理由でいいよ。

>>369
最初に覚えた戦法が棒銀だから居飛車党

>>369
好きな棋士がいるならその人の得意戦法がいい。

特に好きな棋士が居るわけじゃないなら
自分から攻める楽しみをまず覚えた方がいいから
居飛車か攻める振り飛車がいいと思うでつ。

「攻める振り飛車」の意味がよく分からないなら
普通に居飛車から始めて「攻め８割」でがんがって。

�_あがってますね。（藁
実は漏れも初段〜２段なんですが、よかったら一局指しませんか？＞ID:q73nNXJh
あ、漏れは上で鈴木大介の相振りがどうとかごちゃごちゃ言ってた奴です。
フリーでよかったらレスください。好きな戦形でいいです。

ここに有段者が書き込むなとは言わないが、煽るのは遠慮してくれる？
そういうことしたいなら有段者が集うスレに行ってほしい。

>>294
あの頃はのむまこせんせいが四間党なのも知らなかった
相手が誰にしろ失礼な話ですが・・ｗ
でものむまこせんせい優しかったですよ
「そんなことないですよ。四間飛車は優秀です」って言われたかなあ・・

急戦の定跡を知らなくて△７５歩を▲同歩とかしてたし
▲６５歩とかも知りませんでした
藤井本にも自力で見つけるのはむずいって書いてあったんで
>>289はとりあえず本を読みませう

低段ごときで大きな顔ができるからこのスレに居るんだろうと思うが。

>>375
レスどうもです。なんか俺のせいで荒れたみたいでなんかアレですがｗ
とりあえず「本当に勝てる四間飛車」読めば居飛車に対する定跡がわかりますかね。

>>377
君いい味出してるね。

名人戦まだー？

>>378
いい味とは？？

穴熊対策には誰の本を読めばいいかな？敵に塩を送ってくださいｗ

自分は居飛車？相手は居飛穴？

>382
自分は居飛車で、相手は居飛車穴です。

>>383
「現代矢倉の思想」「現代矢倉の闘い」

>384
矢倉で戦えということですか。その本に穴熊対策が載っているんですね？

＜我が花道＞
ヤフー将棋を始める→２４に7級で登録→13級まで落ちる→ヤフー将棋に泣く泣くもどる。→定跡でもやるか(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ→２４でやっと10級

こんな香具師は漏れの他にはいませんか？(´･ω･｀)

>385
>矢倉で戦えということですか。
あなたが居飛車で相手が居飛車穴ってことは相矢倉からの発展型
ですよね。だったら矢倉森内流だね。でも低級で矢倉穴熊は珍しい
よね。

>>383
自分も穴熊にしてみれば

>>385
康光流現代矢倉とかに矢倉穴熊の変化とか載ってるけど、
有段ないと理解できないような内容。
初心者なら基本的な攻めの手筋とか、囲いの崩し方をガンガン覚えると吉。

３８３・３８５ですが、ありがとうございます。
教えてもらった、「流」を探りつつ、まずは崩しに挑戦しますね。

>>390

ちなみに「矢倉→穴熊」じゃなくて最初から一直線に
穴熊にするのなら「超過激！トラトラ新戦法」に載ってるよ。

ま、上級になるまでは定跡本は必要最小限に絞って
次の１手・囲いくずし・必死・詰将棋やった方がいいと思うけどね。

3局に１回は相振り戦になっている事に気がついた。

　Wing はインターネット碁会所の中では一番厳しいランクです.点数制　無料
　初心者の方にはプログラムソフト　robot君が何時でもお相手します。
　ソフトはネット棋院より高機能です、
　


http://web.sfc.keio.ac.jp/~t01603jt/JagoC/　
http://playgo.to/interactive/index-j.html 　　碁を覚えたい人はココ
http://www.wing.gr.jp/bbs1/wforum.cgi　　　　　質問受付の掲示板です

最近気がついたことは、低級タブといえども定跡を使って序盤の作戦勝ち、中盤の捌きあ
いや押さえ込みで圧倒的優勢を築くことは難しいということ。中盤までは駒の損得なし
で先手がとれればそれで良しとしないとだめだね。やっぱり終盤が大事だ。
囲いの崩しから詰めろなどを使っての寄せ、相手の攻めに対する受け、速度計算をして
手を抜いて攻めあうべきかどうかとか、そういうことができないと中級タブは難しいと
感じた。

俺中級の下、だけど下三行が出来れば中級すら卒業だと思う。

実戦では中々できない、ってことね

俺は3手詰だけたくさん解いてます。
5手詰以上はやる気せん('A` )
3手詰めだけでも終盤のミスは確実に減りますよ。
囲い崩しはｼﾗﾈ、最近は力戦ばっかりだ。

│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │　 │　 │歩│歩│歩│歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │玉│ 　│　 │　 │　 │金│銀│香│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │金│桂│角│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

囲いの詰め手筋集　ttp://www.shogitown.com/tume/kakoi/kakoi.html

400(σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ!!

>>398 ワロタ

│歩│　 │歩│歩│歩│　 │　 │　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │歩│銀│金│　 │馬←敵│　 │ 　│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │金│　 │　 │銀←敵│　 │ 　│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│香│桂│角│　 │王│　 │　 │　 │ 　│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

こういうのなら何度か経験してマツ　　 (´ω`)

>>401
やヴぁいじゃねーかYO!

>>401
飛車が相手の陣地で大暴れして、相手玉を追い詰めたんだけど
駒が足りなくなった。だがしかし、長考の末、詰めろをかけることに成功。どう守ってくるかなぁ？
と思ったら４８銀。
し、しまった (´ω`)！


今日は久しぶりにやって最高Ｒ更新
ついに４００の壁をぶち壊しました。

６８に逃げられませんか

６八に逃げるしかないわな。

というか銀を５八に打たれてたら詰んでますが・・・
右の方に飛車かなんかいたのかな。

>>406
森内さん、こんにちは。
相変わらず空気嫁てないんですね( ´_ゝ`)ﾔﾚﾔﾚ

フリーだと１５〜１１級って全部同じくらいの強さじゃない？

たぶん１５が強い

>>409
ワラタｗ

わかるかね、諸君ｯ！！

私は敗れ去りたいのだよｯ！！完膚なきまでにｯｯ！！

ものすごい勢いで１０級と１１級を行ったり来たりしてます・・・
１１級に落ちると上のほうなので観戦者がついちゃったりしてｶﾞｸﾌﾞﾙります。
はやいとこ１０級の上のほうに行きたいYO！

>412
ははあ〜〜、ガクブルッってんですねｗ
じゃあ今度から、ガクブルッってんだと思って観戦しますｗ
がんばってちょｗ

>>413
なるべく見ないでそっとしてあげてくださいｗ

なんとか11級に復帰。
しかし復帰の１局は、相手が勝手にすっころんで勝てた･･･
相手が寄せに来たときは、スコア的には10対1くらい。もうぼろぼろ。
････
で、局後検討してみると（自分ひとりで、ソフト使用）完璧に詰んでたよ。
しかし、13手詰め。低級には読みきれんよな〜。
だけど、相手はだいぶ時間を残してた。もっとじっくり考えてこられたら･･･
適当に並べれば詰みだろう･･･と思っても、時間をかけて読みを入れるべし。
と自分自身に言い聞かせてみる。

もうだめぽ

もうだめぽ
今日もつぶやき
ヘボ将棋

王座スレと思って開いたら
もうだめぽ、へぼ将棋！？

びびりました

>>409
こんなのみつけたっち！

60 ：学生さんは名前がない ：03/10/14 12:21 ID:r6wHY6sA
２４のフリー対局行ってきますた。
何故か低級のなかでは１５級の人が一番強いですね（＾＾；
１４級＜１３級＜１２級＜１１級＜１５級…くらいですね(;_;)

フリーの１５級は強すぎ

>420
ゲストのね。

低級をカモって喜んでる惨めな奴らさ

所在地のとこにkasyouとか入れてほしいな

着手確認は有効にしておいたほうがいいね。
金と銀を打ち間違えて5手詰が15手詰になってしまったよ。

皆さんの相手にされて嫌な戦法ってなんですか？
漏れは棒銀全般が死ぬほど嫌いでつ(´･∀･｀)

4五歩早仕掛け
俺的には穴熊以上に厄介。

振り飛車全般

やばい・・・１０級どころか１２級に落ちそうだｗ

>>425
中飛車かなぁ。奇襲作戦もいやだね。
自分が居飛車党なんで、ノーマルな対振り戦が指したいんだけど、
なぜかオレのとき当たらないんだよ〜

ここらへんのクラスには振り党はいないのかな？

３間がイヤ。なんかむかつく。

振り飛車全般。私が振るんで振らないで下さい。お願いします。

>>430
地域欄にAIHURIって入れたら振り党の挑戦が減るかもよ

>>425
相掛かり、横歩取り、ひねり飛車、地下鉄飛車くらいかな。

>>426
４５歩早仕掛けは２４同角型を勉強するといいよ。俺５急だけど郷田新手がでてから４５歩早仕掛けが増えたきがちまつ
ヤフーで郷田新手を検索しる！

>>430
相振りって難しいよね。定跡っていうのも確立されてないし。まぁ右矢倉組めればいいけど、それでも組むまでに手数かかるからね
なんてたって羽生竜王名人が
「今興味があるのは、相振りです。突き詰めていきたい」
と言ってるくらいだからね・・・

>>434
相振は定跡暗記がきかないからなー
実力が試されてるわな。

嫌いな戦法は穴熊です

奇襲戦法がイヤ
楽して勝とうという姿勢が将棋をバカにしてる気がするから

それで簡単に負けるてる俺がもっとイヤ　　　　 　(　´∀｀)

確かに奇襲＋ノータイム指しは切れる
こんな連中に負けないために日々の鍛錬があると
言っても過言ではないだろう

奇襲戦法ヤメテ下さい
序盤の角交換も堪忍してください

>>439 角替わりは簡単だから覚えるといいよ

奇襲戦法を受けきれないやつは
時々自分が使え。そうすれば自ずと
なぜ奇襲と言われるかが分かる・・・はず

奇襲戦法って、鬼殺し、早石田、パックマンくらいしか知らん。
受け方一覧みたいなサイトないもんかね。

先日フリー対局で8〜9級の相手には楽に勝てましたが
14〜15級にボコボコにやられました。
不思議です。
何級と指せばいいのでしょう。?

5級あたりとやってみたら？
14,5級にぼこぼこってことは、その辺がよさそな感じ。

>>442　受け方一覧ではないが、奇襲戦法系ページ
ttp://ww7.tiki.ne.jp/~hidetnk/senpou.htm
ttp://www.d2.dion.ne.jp/%7Erookie/senpou/kishuu/index.htm
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/2798/c1.html
ttp://member.nifty.ne.jp/tanwww/aug1998.html#demon-killer

>443
なんでRでやらん？
フリーなんて棋力の何の参考にもならん。

正会員とのフリーならいいと思うけど。
いくら適当に指してるといっても、Rに見合った手
しか指せないわけだから、そこから棋力も推し量れる。
ゲストは過小と過大が入り乱れて意味不明。

漏れは名前の付いてる奇襲戦法じゃなく序盤角交換から力戦が好きだな。
３間飛車には歩を２つ伸ばしたらいつもこれ。
向かいや４間は角道止められるから出来ないけど、
角道とめる前に飛車振れば角交換する。

>>446
XPならいいんだが、９８だとﾘｿｰｽ不足でよく落ちるんだよ・・
毎回落ちやしないかﾋﾔﾋﾔしながら指すのは辛いぞ。
再起動すればいいんだが激しくﾀﾞﾙｲんだな、これが。
なので、落ちても問題無しのﾌﾘｰで指すわけだ。
わかってもらえただろうか・・。

>>448
駒音無しにすれば大丈夫。

>>448　９８Liteにしる

先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右
▲３八銀 △５四歩 ▲５八金左 △５三銀 ▲７八銀 △３三角
▲６七銀 △２二玉 ▲４六歩 △１二香 ▲３六歩 △１一玉
▲４七金 △２二銀 ▲３七桂 △４四歩 ▲１六歩 △３一金
▲１五歩 △４三金 ▲６五歩 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲６六銀 △４二角 ▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７三桂
▲２六歩 △６四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６五歩 △５三銀
▲５五歩



四間飛車に対して穴熊に組むと、よくこういう展開になるんですが、この後どう指せばいいのですか？
同歩と取ると銀出てこられるし、△５四歩とされるのも苦しい気がするのですが・・・

もしかしてこの局面では既に悪いってことですか？
６筋の歩交換が良くないかとも考えたんですが、よくわかりません。

【居飛車vs振り飛車】定跡質問スレ【対抗型】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045536222/l50

△５四歩じゃなくて▲５四歩ですね。

横歩に相振り、相穴などなんでも指すようになって
前より楽しくなった。
勝率は半々だが棋力も上がった気がする。
定跡など覚えなくてもなんとかなるもんだ。

フリーなら落ちるのは自由だとか思ってる、マナーの悪い香具師が居るな。

俺もあんたと同じこと思った。BA○Aは放っとこうゼ。

俺はEメールアドレス持ってないから会員登録できなくて
いつもゲストで指してまつ。

横歩やりたいのに▲２四同飛　△３三金で歩を取らせてもらえない。
▲２五歩　△３三角も多いな。

5連勝したぽヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
向かい飛車ｻｲｺｰに(･∀･)ｲｲ

耳つんぼのmiyaは、
最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ　 いやだねえ　つんぼは

つんぼ　童貞　島　屋敷　棋太平　に過剰反応するのはだれかな？
誰にでも解る事だぜ　　miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？

miya miyaとか、透明書き込み
その他意味の無いレスであげ荒らししている奴は
miyaスレを下げる事が目的だよ。(爆
つまり　猫が自分の排泄物に後ろ足で砂をかけているのと同じ事(爆

よく観察してごらんよ。
あげ荒らしの下にmiyaスレが固まっているからさ(爆笑

勿論　犯人はmiyaしかいないね。

右四間サイコー！まだ一回も破られてない。
相手が中飛車だろうが居飛車だろうが関係なく右四間してる。
飛車と銀と桂馬に角の風味を加えた極上のハーモニー♪

対矢倉で右四間が通用するのも中級が限度。
飛車先を引き角で角交換挑まれつつ切られて、角が６４や８２で
交換を拒否しても、２歩もたれたら、８４から８３歩垂らしで
同金でも８４角出で一気に寄り形。
右四間は角を活用しないと決まらない、そのため角を活用するには７７に銀を
あがることができず、つまり必ず飛車先を切られるという欠陥戦法。
右四間は決まれば強烈だが、ほとんどが相手のミスで勝ってるところが大きい。
無理筋。

符号がめちゃくちゃ
後手ならプロでも通用するけどな

>>461
一回も破られていないのに低級なんですか？

>>458
＞横歩やりたいのに▲２四同飛　△３三金で歩を取らせてもらえない。
△３三金　以下、▲３三角成　△同桂　▲２三歩で先手優勢
▲３三角成　△同角　▲２一飛成でもOK

>>451
仕掛ける前に△６二に飛車回すのが無難かなあ。
過激なのは、△６四歩の前に８六歩を突き捨てて、△６四歩▲同歩△同銀▲６五歩で
７五銀と出るとか、
他は△５一角まで引いて△３二飛に回るとか。

俺が１５級登録した頃は、会員１０万人突破ってトップページの所に書いてあったんだけど、
今は会員１４万人突破になってるので４万人会員増えてるわけだよね。（複数ＨＮ含む）
４万人増えたことで、俺の登録時より２４のレベルもあがってると思う。
このあいだ１１級に落ちた時、１１級の人と対局して思いました。
俺１１級の時こんなに強くなかったな〜って・・・

書き忘れたけど、現在は６−７級あたりです。
本など一切読まず、実戦のみで６級まできました。
１００点スタートだったので、１０００点まであがったから自分では満足してます。
みなさんも頑張ってください。

１級からわざと１２級まで落ちたけど、１０級あたりのやつって
なんであんなに強いの？４勝１敗のペースがやっと。

>>469
２枚落でR550ぐらいの人とやって一手スキでなんとか勝てたが、
平手でやって負けたこともあった。（漏れ初段
将棋は致命的ミス一つで棋力の差じゃ挽回不可能になるから怖い。
一発勝負だと棋力の差が勝敗に与える影響力はかなり減るよ。
下手が上手に一発いれるのも思ったより容易。
１０級と３１回やって１敗もしない初段はたぶんいない。

>>470
俺10級でずーっともたついてるけど、人によるんじゃないかな
定跡や手筋の知識をコツコツと増やして10級まで来た人は初段と31回やって31敗する気がする
というのも、大悪手を指さないような慎重派になってるパターンが多いと思うし、手筋を無視した勝負手とか意外と指す勇気もないのよね
逆に、本からの知識もそこそこに実戦で強くなった10級っていうのは場に応じて自分なりの進行でいけそうだからひょんと勝っちゃうこともあるかもしれない
俺はどちらかというと前者のほうだけど、ホント普通にジリジリと差が開いていって力負けってパターンばっか（対初段とか上級）
よくて1手差まで行ったことも何度かあるけど、見切られての1手差だから完敗みたいなもの
俺は、31回やって31回負ける気がする

安心汁。
初段って案外弱いんで、結構見落としがある。

５級の知り合いと指して、６，７級ぐらいあるって言われたのに１１級でくすぶってるオレｗ

へんな言い方だけど、５級より１０級のほうが強い気がする。
５級は定跡とかに準じて指すけど、下級って奇抜な手打ってくるでしょ？
それに応対してるうちに負けちゃう。
オレも>>471で言うところの前者なんだけど、とがめ方とか強引に押し切ったりができなくて。

　Wing はインターネット碁会所の中では一番厳しいランクです.点数制　無料
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　ソフトはネット棋院より高機能です、
　


http://web.sfc.keio.ac.jp/~t01603jt/JagoC/　
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やっぱ終盤が一番大事、3手詰め5手詰めを繰り返し解くのが一番。
6,7級でも3手詰めの見落とし、1手必至の見落とし一杯あるよ。
この辺を鍛えれば勝率大幅アップするはず。

ONEPIECE.(11級）
33勝　2負　勝率.943

こいつ糞過小。名簿の紹介文笑える。対局拒否が最善手。

>５級は定跡とかに準じて指すけど、下級って奇抜な手打ってくるでしょ？

ここに上達のコツあり。
奇抜な手をささないようにすれば5級になれるぞ。
定跡を覚え、定跡に準じて指せば下級脱出。

定跡って意味あるの？
相手が定跡と関係ない手を指したらどうすんの？

ついに１１級になった…

定跡ってどういうものか知らないけど
上のほうの人が使うぐらいだから、それ以外の手は対策されてるとか
実はよくない手だったりするんじゃないの？
低級の人は定跡だけ覚えてても、自分で考える能力が低いから
定跡と関係ない手を指されるとつらいかもね

定跡っていうのは最善手、に対する最善手、の繰り返しでできてるから、
定跡を外した時点で基本的には劣勢。
だからこっちもむりしなくていいんだけど、必要以上に恐れちゃうんだよね。
一番いいのは、定跡から外れてるんだけど一見悪く見えない手のとがめ方が書いてある本。
意外とそういう本は少ない。かといって自分で考えるには時間が足りないｗ

本来差がつくのは、手の広い局面でいかに大きなポイントを稼げる手が指せるか、だと思う。

定跡は覚えたては弱くなるってのは定説。

覚えたて「だけ」は弱いことがあるかも、ってくらいだな。
まあ知ってるほうが強いわな。

三間飛車は基本的に暗記。
ゴキ中は自分で読みを効かせるしかない。
四間飛車はわからん。

>>480はｱﾌｫ。
定跡は外すためにあるもの。
どこで定跡を外すか研究するために、こういう外し方をしたら間違いってことを
知っておかなきゃならない。
ちなみに定跡が仮に最善手だったら、将棋に序盤で新手がでるはずがない。

４８４はアホだな。最善手は移ろうものだろ。
反抗期ですか？ｗ

最善手は移ろわないよ。
なぜなら最善なんだから。
その時々に指されてる手、つまり流行形は変わるけどね。
そして定跡ってのは前者じゃなくて後者なわけだ。

最善手も流行も人間が考えるものだから移ろうの。

日本語、というか将棋用語を勉強しておいで。
このまま平行線の話を続ける気はないんで、漏れはここまで。

将棋以前に全てにおいて勉強がたりないようだな。
まあ俺もガキを導くほどヒマじゃないんでここまでだ。

低級は棋力だけにしてください。

最善手にも二通りあるという事でいいだろ。
１、本当の意味での最善
２、現在時点での最善
ちなみにこの二つの区別なんて低級の
俺らには土台無理。
低級に実力がなくとも理屈屋は大勢いるんだな。
・・・と、いうわけで今から俺は負けに逝ってくる。
ログイン連射！

定跡よりも手筋を覚えたほうが良い

手筋と定跡ってどう違うの？

このさいだから疑問に思ってたことを聞いてしまいます。
定跡って戦法ごとに違うの？それとも相飛車定跡、相振り定跡と言うように
相手と自分の大まかな流れのことを言うの？

>>493
定跡＝初手から
手筋＝部分定跡（「この形ではこう指す」みたいな）

当然定跡手順の中には手筋がよく出てくる。

>>493
定跡は、初形から続く手順のことで
手筋は、もっと部分的なパターン認識のこと。
たとえば、金の下に歩を打てば固いとかそういうこと。

>>494
相手の手に対応して指すわけだから
相手の出方によって、やりたくともやれなくなったりする。

質問スレかよ.....

しかし不思議なもんだ
１１〜１２級でくすぶってた俺が一気に１２級から
１１連勝かまして９級までいった。
将棋ってこんなもんですか？

C2,C1脱出は難関って事か

>>495-496
どうもです。なんとなくわかったような気がします。

>>498
まあ近いうちに22連敗するyo!

>>498
そんなもんです。オレも１年間１４級でくすぶってましたが最近勝率９割ペースで１１級まで上がってます。

東大将棋で段級位戦3級に楽に勝ったが24では14級でつ・・・
>>226　　 20級までできたら今の14級が19級に降格になるだけかと・・・
>>228　　いいかも。まあ普段のHNの詮索厳禁が絶対条件で、感想戦のために
　　　　気のいい中級者以上に観戦して欲しいでつね
にしても悪金まきぞえ最近ずっとひどい。不便すぎ(泣)
串もなかなかうまくいかんし　どうすりゃいいのこれって・・・
書き込めない間数千の棋譜ファイルとごくわずかな工口画像などをCD-RWに保存。
その後もまだ悪金・・・
>>274　　低級の王道、筋違い角。

･･･7手詰みを見逃して逆転負け･･･（一人で局後検討しﾊｹｰﾝ)
しまった！と思ったときに、もっと冷静にやってれば、それでも十分
に押し切れるくらいの差だったのに････
熱くなって手拍子で指すといかん･･･いかんなぁ〜〜(´Д⊂

見逃しはしょうがない。
8割なくなったらここには居ない。

最近、四間飛車に勝てなくなりました。
居飛車で対抗しても勝てないので相振りを覚えはじめるか居飛車を勉強しようか迷ってます。
以前は居飛車でも勝てていたのに最近は四間飛車に対しては勝率１割です。
勉強するならどちらが良いでしょうか？

>>506
対抗形の四間飛車側を勉強するのがいいと思われ。

右四間て四間飛車にどのくらい効果あるの？

>>506
勝てないって、急戦？持久戦？

>>508
そこそこ。
右四間と升田式石田だけで6段になれるので
優秀な戦法には間違いない。
にわか四間飛車には効果大。

>>506
居飛車穴熊を勉強するのがいい。

>>507
なるほど。相手の戦法を勉強するわけですね。

>>509
両方勝てません。
飛車が成れないまま負けることが多いんです。

>>511
穴熊ですか。あまり好きではないですが使えるようになれば勝てそうですね。

>>512
羽生の頭脳１・２暗記するほど繰り返しませう。

>>510
それはあなたに特別な才能があったのでは…

>>514
禿同。つーか、右四間は四間飛車側に急戦されると、だいたい成仏。
俺は居飛車党なんだけど、それでお陀仏ですた。
ついでに、四間飛車32金型にも組まれるとお陀仏。
今は、四間飛車には急戦で行っております。

＞右四間は四間飛車側に急戦されると、だいたい成仏
一体どんな展開のことを言いたいのかさっぱりだ。

級位者の考えることは笑える

おまえら普通に指せ。そうすれば段になれるだろう。
変な戦法使っても上にいくと通用しない。

>>517
すごい上級者だな(藁。将棋は出来ても、人間は（ｒｙ

>>519
悔しいか？ｗ

>>520の段位を教えて欲しいもんだ（藁

mPN+XySyは何段なの？
言ってみｗ

島ノートによると、△６４歩と突かれた時に、▲６５歩！と
ケンカしに行けばふつーの将棋にはならないみたいです。

　７手詰がわかるなら隣のタブに移ってるさ。

>>506
四間飛車なら囲いは美濃囲いでしょ。美濃囲いの崩し方を覚えたらどお？
下段に飛車を打ち込んだ後で端攻めすると美濃囲いは案外もろい。

mPN+XySyが仮に段持ちだとしても、低級スレに顔出していばってるなんて
人としてどうなんだろうね。親からきちんと教育してもらわなかった可哀想
な人なんだねえ。そんな人でも生きていられる。ほんとに世の中はあたたかい。

フリーの１５級ってどのくらいの強さなの？

>527
ピンキリ

ピンはどのくらい？

今日こそは、本気出す

対戦相手が気の毒だ…
過小過小と泣き叫ぶ姿が目に浮かぶ…

すまんな。
俺は将棋世界の段位認定問題をときどき解けちゃうのよ。ぬはははは

六段がいてもおかしくない

>>527
ちょっと指してみたことあるけど、中級者が多そうな感じだったよ。
上級者もいたけど、段以上とはあたらなかったなぁ。

>>531
六段も棋力があったら初段でやるだろ普通。

>>527
とりあえずYOWAIDSGこいつはよく15級にいるが初段も無い感じ

>533
三段だか四段持ってる人がぼこぼこにされたってカキコを見た覚えが・・
その人も過小なんだけどね　

たまにこのスレの人と差してみたいな。来週、誰かゲスト対戦しよう。
目印として住所に2ch.teikyuとかなんか入れてくれい

放置ﾌﾟﾚｲだな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

(・ω・)　　


　…本気出すのは明日にします

しかし、がんばれば低級からは脱け出せるかもしれないけど、
上位陣に食い込むことなんて想像できないな、現在１３級だしｗ

＞中級者が多そうな感じだったよ
＊＊１５級に全く勝てないオレには中級は遠そうだ。

だれか差そうよー。とりあえず対局終わったらこのスレに棋譜貼ります。

なんで低級って棋力うそつくんだろうねーｗ

>>540
What'a your name?

>>540

指してもいいけど、ボコボコにされて終りだと思うよ？
Ｓですか？

俺のＨＮを聞いてるのでつか？ゲストで差したいな。住所に2chて入れとく。
得意戦法は特になし。でも自己流の四間飛車ぽい動きをする

>>543
ぼこぼこって、なぜｗ
１４級か１５級の人としたいです

大阪だよな？　

東京でつ。

>>545
＞ぼこぼこって、なぜｗ
あんたが強そうだからじゃない？

東京はいれない

>>548
近所の町道場二段のオサーンと対局したら「十級だな」と言われマスタ。十級て中級ですよね？
２４だとレート１３級の人に勝てないけど
>>549
大阪は入ったことないでつ

今東京はゲストでは入れないよ

四間飛車を先手でも後手でも指してました。
戦術の幅を広げようと思います。
そこでひねり飛車をやってみようと思ったんですが・・・
飛車先がさばけず、ひねれません。
相手の形によらず、自分主導で形作りできるお勧め戦法はありませんか？
矢倉は避けようと思います。
腰掛け銀なんてどうかな？？
後手の時に活きやすいのがベターでつ。

>552
中飛車

>>551
そうなんですか？でも>535に書いたように来週がいいなぁ…昼とか夕方とか。
自宅にパソコンがないのでつ。

555get

>554
わかた

それと　ｚ２でやったほうがいいね　このスレ使うより

ゴキ中は横歩の感覚が必要。

>>556
あ、スレ違いでしたか。スミマセソ。
この板には最近きたもので。そのスレ探してみます。
では今日はもう寝ます。どもでした

>>552
手損ながら３手目角交換なら自分の土俵で戦えます。
但し嫌われます。

ホント３手目角交換すると固まるよね、相手が。漏れも散々固まったけどw

まぁ3手目角交換を仕掛けた居飛車党から見れば
「普段さんざん自分で戦法選んでるんだから、たまにはつきあえ　>　振り飛車党」
といった感じだ。

角交換はするもされるも楽しいよ。
定跡知らんけどね。

後手の時は２手目で飛車振ります。
どうせ飛車振るから不利もへったくれもないんで...

2手目で振っても角交換は防げないぞ。

>>564　すぐには無理でしょ？

>>565
多少は猶予が生まれるかもしれんが
相手が「この局は角交換するぞ」と決めていたら
それはもう防げない。

四間飛車穴熊って意外とよくない？（・∀・）

３手目角交換歓迎だ。
どんどんやってくれ。

3手目角交換なら投了

>>569
レーディング対局ならどうするの？

>>570
レーティングでも投了

たしかにいきなり角交換されて
三分ほどかたまったことある
最初の十秒くらいは唖然としていたけれど
こんなんで負けられるかと思い直して
長考の末もりかえして最後は圧勝だったけど

ついに１０級になりました
勉強しなくても初心から２５０局で中級者になれます
最後の、１０級の人との対局での勝利が今までで一番嬉しかった
ギャラリー４人もきてくれたのも嬉しかった
俺が指した後に２人いなくなって、かなり動揺したけど、
最後はなんとかゴリ押しで勝てた…

では、また明日にでも会いましょう

おめでとさん

もう中級なんすけど、ここのが居心地よくて。
中級者スレ行きたくないよう。

ああー、読み抜けと時間切れ負けで２連敗や・・・
オレ切れ負け初めて。みんな時間切れ負けしちゃったことある？

かなり劣勢だったからどっちにしても負けてたっぽいけど無念だ

く〜っ！
現在12級の庵だが、さっき9級の方をあと一歩のとこまで追い詰めたのに･･･
局後検討（ソフト使用）まず11手詰めを見逃し、そのあと簡単な3手詰めを
見逃してた･･･
最後入玉されて負けた･･･秒読みされるとだめだ〜！
結論
簡単な詰め将棋をきっちりやれば、かなり戦える･･･はず。ということで。

よくわからないが定跡よりも詰め将棋これは真理だと思うけど・・・・

角交換戦が苦手だと将棋は強くならないと思うがどうか

１１手詰を読める人が一番右にいるわけがない。ならばすぐ上がりますね。

低級で3手目角交換やってる来る奴はヘボが多いので結局は楽勝。

低級の角交換って腰掛銀とかちゃんとした戦法が多いの？
それともただの乱戦DQN将棋？

>>582
そんな戦法ができたら低級にいないだろ。

筋違い角そのものは本格戦法だよ。

乱戦DQN将棋？
って、相手にとがめられなかったら
破壊力は抜群です。

プロならともかく、級のレベルでは一手差なんてないようなものだし、
相手が全く研究してない土俵に持ち込めるんだから、3手目角交換は有効な作戦だと思う。
俺も後手角換わり勉強してみようかなぁ。

>>582
オレは角換わり腰掛銀得意だぞ。
あれは研究が行き届いてるから楽しい。

角換わりと筋違い角が入り乱れてるな・・・・・

筋違い角された場合
駒組みに困る　相手の基本的な狙い筋も良く知らない
目指す方向も良くわからない
結論　非常に困る

何回かやったけど
勝っても負けてもひどい内容だった
武市先生の棋譜みるか

筋違い角やられると投了押したくなるよな・・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

受け方あるんだから暗記しる

>>589
相筋違い角という手もありまふ。以下の手順で。

▲７六歩△３四歩▲２二角成△同　銀▲４五角△５二金右
▲３四角△６五角▲５八金右△７六角▲８八銀

これなら１歩損を避けられて、相手と同じ条件。
しかも角交換の手得の関係で実質先手番。

これで負けたら実力で負けたということで納得して
何回か指してるうちにマイ定跡ができてくるかも。

相筋違い角（・∀・）ｲｲ!!

よーしパパ筋違い角しちゃうぞ〜！

もうね、アフ（ry

序中盤でミス、王手飛車くらったら即投了。
こういう奴のことはどう思う？

>>596
助かる。

ずっと振り飛車でやってるけど、伸びない。
そんで居飛車に転向しようと思っているけど、
戦法がいっぱいありすぎて、何から手をつけていいかわからない。
居飛車で絶対覚えていなきゃいけない戦法・
よく出る戦法ってなんですか？

一番指さなきゃいけない形は対振り飛車だが…。。

カニカニ銀

>>599
レスありがとう。
対振りかあ。
だいたい指す手はわかってると思うけど、
感覚が違うだろうから、対振りの本買おうかな。
矢倉とか指したかったけど・・・

>>600
カニカニ銀ってｗ
変形中飛車でしょう。

相手が中飛車にしてきたら、
全く指し方がわからないな。
みんなどうしているの？

俺は石田流もわからん。特に早石田。
それに奇襲戦法は受け方全く知らないし。

それの定跡書を買うのが一番だが
金が無いならその戦法の名前でｸﾞｸﾞｯてみると結構定跡サイトがあるものだ

だからおれは振るようになったんだよ
奇襲対策などしたところで実戦でポカをするに決まってる

２５歳。
去年まで振り飛車専門だったけど、居飛車に乗り換えたら、
R300点増えた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、居飛車穴熊で戦えばR31点貰える。
もらうだけもらって居飛車から振り飛車にもどることもできるし、
思い切って棋書を買って居飛車側の戦法を覚えておけば、大体Rが二倍になる。
金なきゃ将棋サイトを検索して見ればいいだけ。暇つぶしになる。
矢倉とか横歩取りとか色々あるのでマジでお勧め。

>>605
その通りですね。
定跡書を買うのがベストですね。
本格的なものだと読みきれないので、
軽いものを買ってみます。

>>607
凄いですね。
Ｒ300点増えたいなあｗ
対振りを定跡で覚えて、
あまり出なさそうな矢倉・横歩取りはネットで検索してみます。

ネタにマジレス（ｒｙ

筋違い角戦法も居飛車に入るんだろうか？

>>598
とりあえず居飛車急戦の基本形と角替り棒銀で頑張れ
矢倉と横歩は初学者にはおすすめできん。量多すぎ

>612
角換わり拒否されたらどうするんでつか？

>>613
原始棒銀

角替腰掛や普通の矢倉戦で銀が３段目までしか進出してないのに
桂馬だけいきなり跳んで、飛角桂だけで攻めてくる香具師がうざい。
完全に切れる攻めでミスしなければ確実に勝つんだが、
こっちはたいてい歩切れになるんで、受けるのがめんどくさい。

フリーの１５級はどうなってんだ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
初段の漏れが負けるなんて・・
お互い過小同士でなんか笑えたが、あれはまずいだろ。

過小やめてよー、１５級にボコボコにされるのやなんだよ

>>616
自分も過小の癖に何言ってんだか。

確かに、フリー１５級は過小が多いけど、きちんと指してくれるなら、
低級者には勉強になる。たとえ、ボロボロに負けても・・・・。
でも、そういう過小を嫌がる人もいるので、程ほどに。

確かにフリー１５級はありがたいな。あれとやり続けてたら中級から有段まで上がったって話も聞くしな。

なんで有段者がいるんだよー

俺も教えて貰おう

そうかもしれんが、free15級はマナー悪い人多いよ。

ヲレも教えてもらおうと思ってF１５級に挑戦したら　リアル１５級の方ですた
ぼこぼこにしてしまいました　ほんと御免なさい・・・・

なんか　あと味悪かったっす　

有段者が低級のフリしてること自体、マナーというかモラルがないよなー。
せっかく今日遠くのネキサまで行ってきたのに１５級に一回も勝てなかったよ

free15級は接戦になることが少ない。
あとダウン逃げ、挨拶なし、短数手の投了が多い。

>>624
連勝者だけ狙い撃ちするのがいいと思うよ〜。

取りあえずヤッターマンに教えてもらったよ
棋力はわからんけど
低級じゃないなぁ

free15級は過小のすくつといっても、一番強いのでもせいぜい初段。
ほとんどの香具師が５級前後。
free１５級の読みの入ってない手将棋を修行するより、
有段者のR戦を観戦した方がよっぽどためになるよ。

>>578
詰め将棋よりも詰めろがみえるかどうかが大切じゃない？

それを知ってるお前はせいぜい初段以下の低級雑魚だな

簡単な三手でも、「実戦で」「秒読み、時間に追われる中で」「確実に」見えれば
十分上に行けるけどね。なかなか。

痛いのはソフト使ってまでレーティングあげてるやつかな

理解出来ないよね。

さらに痛いのはそれ（＝ソフト使ってること）を自慢げにしている。
or　そのレートになりきってるｗ

初段以上だから指してる人の棋力が検討つく訳だが・・・
漏れはスクランブルスレの住人だからfree15級事情に詳しいんだよ藁

そのレートになりきってるってのが味噌だよ。
別人格のはじまりだね

昨日、
violence225 .57132245614級147357
こいつに暴言吐かれた。
局面は明らかにおれの敗勢の時に、
「センスないよ！」「恥ずかしくない？」
って。
まあ確かにおれは弱いさと思いつつも、他の人のためでもあるしと思って、
だめもとで久米さんにメールしたら。
今日、名簿から消えていた。
恐るべし24。

恐怖政治マンセー

負けそう(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

負けた・・・鬱だ死のう(´･ω･｀)

いや、それでいいよ。
俺らみたいに低級スレに定住して弱さ自慢してるｵｻｰﾝなら何ともないが…
将棋の楽しさに目覚め始めた、ﾎﾝﾄの初心者（くどいが俺らは棋力は低いがベテラン）
がそんなこといわれたら、マジでこの世界から足洗っちゃうよ。

その暴言野郎が初心者なら、マナーを教えてやったんだし。
いいことしたと思うよ。

>>642
禿同

>>638
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

>>642-643
そうだね。
でもまあ消されちゃったVioクンの事を思うと、
何だかやり切れない気も、する。勢いだったんだろうし。
でも確かに開き直ってるおれたちと違って、
「駒の動かし方を覚えた、さあ、実際に指してみたい！」
って熱く燃え上がった少年が、いきなりそんな事言われたら、
「もう将棋なんてっ」って思っちゃうだろうね。
世知辛い世の中ですのー。

勢いでも暴言はNGだよ
グッジョブ>>638

俺も悪質逃げ野郎メールして悪金にしたよ。
一手詰みの局面で時間切れまで10分近く放置された。

最近、手拍子で指すことが多くなってる自分がイヤになる
それで、そこそこ勝ち続けてるんだけど
相手のミスを拾ってばかりという気がしてる
こういうのってヘタに固まる兆候？
考えて指すクセつけるいい方法ってありますか？

やっと１1級に上がれそうだぞ。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　それ聞いたの何度目かな、兄者
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>645
このスレらしからぬ真面目な話をすると…
将棋普及の観点から言うと、トップ棋士と同じぐらい重要な位置に、
このスレの住人はいると思う。
ここで将棋界に対する第一印象が決まるからね
隣のタブに行った頃には、もう離れようとしても離れられない身体にw…

>>647
�@強いソフトに2枚落ちで教えてもらう。
�AR15分将棋以外は指さない。
と昔強い人が言ってた

　

ゆ、ゆ、ゆ、幽霊きたー（ｒｙ
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ!!

２ちゃんのノリで煽るととんでもないことになるな。
久米さんの管理手腕はずば抜けてるね

しかし久米さんも大変だな。ここまで巨大なコミュニティーを一人でやってるんだから。
もうかってるのかな？将棋が好きなんだな

>>653

　たまにゃ　道場の下にある「広告」んとこ　クリックしてやれ！

つぇぇよ１４級（笑）
これで勝っても１点なんてやってられっか。

奇襲戦法とか無理攻めをやめて
地味な手を指すようにしたら連敗しなくなた（　´∀｀）

>>646
それは、638とは全然違うだろう。
時間を使うのは権利なわけだし、
その一件だけでＩＤ削除は不思議だな。

>>657
おそらく棋譜検索したらそれだけじゃなかったんだろう。

辛いことがあると､チョコレートと連敗が止まらない(ﾉ_･｡)

ちょこれーとってナンダ？

黒くて甘いやつだろ

>>661
いやらしいっ！！

黒くて甘い奴だと
黒砂糖の塊を思い出す戦中派もいるかもわからん

良く見ると戦中派って使い方おかしいな
どうでもいいや

ギブミーちょこれーととか聞いたことあります。

666ゲット

あれ、昨日R200点近く稼いだのにもうなくなってる・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>659->>662
ツボにはまったｗ

幽霊キター。
バイオ氏はまさか２ちゃんねらだたのか？

>>647
ファミコンとかスーパーファミコンの将棋ゲームをやるといいよ。
って、そんなのもう持ってないか。

パソコンのソフトじゃ駄目なんですか？

ファミコンのソフトなら、ソフトが時間かけて考えるから、
こっちもその間だ時間かけて考えるって事じゃないのかな？
それに弱いから初心者が相手をするのにもいいだろうし。
最近のソフトで最近のマシンなら、強さのレベルを下げると
瞬時に指すから、ついついこっちもすぐに指しちゃうってのがある。

ﾌｧﾐｺﾝで谷川名人のなんちゃらって奴もってるぞ。
詰め将棋がなかなかいいが、CPUは糞。
先手・後手どっちでも瞬殺できる。

▲７六歩 △４四歩 ▲同　角 △４二飛 ▲５三角成 △４七飛成
▲４八歩 △５七龍 ▲５八金右 △５三龍
まで10手で角取って終わるｗ

11級あたりでうろうろしてる者です。居飛車で強くなりたいのですが、
居飛車の定跡本でいいのないですか？初心者でもわかるやつ。
ゴキゲン一択なので相振りでこられると勝てる気がしません。
そういう時、居飛車でさしたいのですが定跡がわからず相手の定跡で玉砕です。
あと、居飛車道場って初心者でもちゃんと理解できますかねー。

>>674
あれ、ゲーム自体は糞だけど、説明書がいいんだよな。
囲い破りの手筋をかなり載せてる。

適当に指す有段者と真剣に指す級位者
これだけの差があることを肝に銘じておけ。
やっぱ有段者になると一手の勝ちが全然違う。
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：有段者
後手：級位者

▲５八玉 △３四歩 ▲４六歩 △３二金 ▲３八銀 △８四歩
▲４七銀 △８五歩 ▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲５六銀 △４二銀 ▲４八飛 △５二金
▲４五歩 △６二銀 ▲３八金 △４一玉 ▲７六歩 △３三角
▲３六歩 △８八角成 ▲同　銀 △６四歩 ▲４四歩 △６三銀
▲４三歩成 △同金右 ▲３七金 △５四銀 ▲４五銀 △同　銀
▲同　飛 △４四歩 ▲４八飛 △３三桂 ▲５五銀 △７四角
▲３八角 △４五桂 ▲７四角 △同　歩 ▲３八金 △３一玉
▲４六歩 △５七桂成 ▲同　玉 △５四歩 ▲４四銀 △５五歩
▲４三銀成 △同　銀 ▲６八玉 △４七歩 ▲同　金 △５六銀
▲５三角 △４二銀 ▲６四角成 △４七銀成 ▲同　飛 △６二飛
▲６三銀 △同　飛 ▲同　馬 △５六銀 ▲４一飛 △２二玉
▲２一金 △３三玉 ▲３七飛 △４八角 ▲１一金 △６六歩
▲２五桂 △２四玉 ▲２一飛成 △３七角成 ▲同　桂 △３八飛
▲５八歩 △３七飛成 ▲５七香 △６七歩成 ▲同　金 △６六歩
▲同　金 △５七銀成 ▲同　歩 △４八龍 ▲５八銀 △５九金
▲１六歩 △５八龍 ▲７七玉 △５四桂 ▲３二龍 △５七龍
▲６七歩 △６八銀 ▲８六玉 △８二香 ▲９六玉
まで107手で先手の勝ち

笑わせるな

有段者は知識と経験が手伝ってそれほど考えなくても本筋知ってるからねぇ

鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
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鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
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鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
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鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱

>>677
誰やお前。
(･∀･)ｶｴﾚ

みんな、あんまり上がってこないでくれよ
上がきつくなるだろ

上がきつくなるってどゆ意味？

あほあほまん＝堀井竜也４８歳

>>675
相振りさけるための居飛車ということは
居飛車全般で強くなりたいと言うより
対抗形のみ強くなりたいってことだよな？

羽生の頭脳1.2.3でいいんでない？人によるけど。
飛車振る位置によるし・・・
それか対抗形スレ読むとか。
ってか『新ゴキゲン中飛車戦法』に相振り載ってたし
相振り極めたほうが良いと思うけどな。

なぜか戦う相手が中飛車ばかりでうんざりなんですけど・・・
４戦中３戦もですわ

だって中飛車強いんですもの
金銀飛車で中央からガンガン攻めたりして

低級にもゴキゲン中飛車使いいるの？
俺も低級だけどＲ対局しないからワカラソ

低級の中飛車は原始中飛車にちょっと毛が生えたようなのが多いね。

５〜１５級ではゴキゲンははっきり言って使いこなせない。
定跡丸暗記馬鹿ばかりだからなんら恐れることは無い。
このあたりのクラスだと横歩は嫌だがゴキゲンは使いこなせると思ってる
低ノウだらけ。

定跡がサッパリ覚えられん・・・
何でそんなに覚えられるのか信じられん。

>686
「なんでも中飛車」の影響かも

低級で中飛車するのは、攻められた時に玉が右にも左にも逃げやすく
思えるからじゃないかと思う。気持ち的に。単純な理由と思う。
あとは気分でしょｗ

中飛車はどうも下品で好きになれない。
初手５４歩とか５２飛とか、漏れの知的センスが許さないぽ。

>>691
十代で必死に覚えた定跡は一生忘れない
年食ってから覚えようとするのは、ザルで水を掬うがごとし

６段戦を観戦しつづけてると定跡（もどき？）は自然と身に付くと思う
むしろ本梨である程度いったほうがあとあと本を読んだとき吸収や伸びが速い藻感。
はじめから定跡みても、体験が伴ってないからふーんで終わっちゃう。

俺はノーマル中飛車。中飛車おぼえてから格段に強くなった。

>>693
低級だと打ち込みの隙が少ないバランス型の中飛車が
かなーり勝ちやすいってのもあると思いまふ。
悲しいかな手が作れないまま中央突破されたりする。

>>696
解説の無い６段戦の方がふーんで終わっちゃう気がｗ

まあ、定跡覚えるには、本→実戦→復習→実戦の繰り返ししかないでしょ

定跡は覚えるもんじゃないと何度言ったら分かるのか？

なんでもいいよ。

定跡はつくるものだよ。

定跡は覚えるもの。

低級に定跡を作れと言われましても…。

定跡は鑑賞するもの。

定跡は紡ぐもの




（ ´∀｀）ふふ・・ｶｺｲｲこと言っちゃった

変化が広くなると、サッパリ覚えられん
覚えたとしても、数日で忘れるし・・

そんな暗記するもんでもないんじゃない？
自然と定跡手が指せるようにならなきゃだと思う。

定跡覚えるとか言ってる香具師は高校時代も数学の公式とか
あまり意味も考えず必死に暗記してたんだろうな。
余白でとっさに作れるぐらいじゃないとダメダメなんだがな。
将棋も同じですよ？

低級者スレでそんなこと言っても・・

3段ですが、定跡は覚えるものです。

>>709
わかるっ、わかりますよ！
一応俺は数学ずっと学年トップだったからその感覚わかります。
暗記じゃなくて、体で覚えるって感じですよね。

公式が体の一部になる感じ。自然と脳内で変換される感覚ですね

定跡とは本を買って本棚に飾って、強くなった気になる物

　 　 　 　　 　 　 　 　　　　(　´∀｀)

相手がダウンして、再開待ちしたが現れず。といった場合に形勢有利と
自己判断した時は判定していいのかな？
優劣不明となったら中断のままにした方が無難ですか？

余白で咄嗟につくれるくらい「覚えろ」、ってことで。

5分待って戻ってこないようなら判定しる

また戦えるかわからねーし。

最近またひとつ分かったことがあります。
低級には戦法なぞ有って無いようなもの、と。

有名な格言だが
背伸びをするなと言うのがある
これは難しくてわからない手を指すより
自分が理解できる範囲の手を指せつーこと

高度なゴキゲン中飛車など使わなくても
案外素朴な戦法で将棋は勝てるもんなんだよ

どんどん上行きたいなら勝ちにしてもいいのでは
そういや負けに出来たっけ？

続き指したいと思っても、もう戦えないと思う
俺、人多いとき（２２時頃）に指してるから、相手の回線が切れて戻ってこないことが多いんだけど
中断にしても、続きから対局なんてしたことないよ
第一その人の名前なんて覚えてないし、
いつ指したかも覚えてないような将棋を途中からしても、なんか味気ない

ゴキ中は高度か？

>>686

オレも中飛車
それしか定跡しらんし

最初は、勝てなかったけど最近は、そこそこ勝てる
中飛車って、先手後手問わず、こちらペースの展開になるし
けっこう打ちこまれるスキがなくてバランスがいいし
じっくり待ち構えて、相手がキズを作ったら
安心して攻めに転じられるのがいい感じ。

まあ、でも相手が振ってきて急戦になると
そうもいかない場合はあるんだけどね

相手が中飛車だとすげー嬉しくなる
高確率で三間飛車で勝てるし

＞７２３
タダでさえ薄い玉のコビン攻めになるしな。
しかも飛車も近いから、何かと手になりやすい。

振り飛車ばっかでうぜえ！
相居飛車やりてえ！

ツノ銀中飛車って、あれは何囲いなのですか？
玉がかなり隙だらけな気が。

控えめに13級で登録したんですが・・・
皆さん強すぎでしょう。
小学校時代、クラスでは無敵だった漏れが、30戦経過時点で負け越しだし（ｗ
何で15級とかでも平気で矢倉や、美濃に組むの？
すっかり自信なくしてしまった。

24の級は異常だから

>>726　木村美濃　だと思う

俺だって小学校時はクラス最強でしたよ。
なんですかここは。
上見たらキリない、下見たらすぐそこに底辺じゃないですか！

>727
このスレに来ている人はどうも１１級が多いという感想。
おれは３間飛車といわれても、どこに飛車あることなのかわからない。
ゴキゲン中飛車と普通の中飛車の違いもわからない。
今は１３級だけどこの先はどうかな・・・ていうかもう寝よ。

>>730
そこでやめとけば
良かったのに

しょぼいクラスだな。
養護学校か？

>>730
少しﾜﾗﾀｗ

>>723
相手、三間の時は、相三間に振りなおしてます。
たしかに中飛車のままだと勝率悪い。

>>735
級のうちは手損も響きにくいからそれでもいいかもね
矢倉なんかだと致命的だけど

中飛車は好きだし強いけど、ゴキゲンは勝てる気がしない。危なっかしい

石田流対策には矢倉中飛車なんてどう？

とにかく定跡を覚えるのと、受けが強くなりたい。
どっちにしろ基礎が大事かもしれないけど、とに
かく・・

>>738
右と左どちらで矢倉組むんですか？

>>740
右ですよ〜。そんで、矢倉ができたら真ん中からガシガシ攻める。
よし、試しに行ってきます

>>741
右で組むのって難しくない？
手順を知らないだけかな。

組めちゃえば強そうですね〜〜

>>741
相振りみたいに36歩をずーっと保留されたらどーするのん？

あと、飛車は素直に8筋とかに振る方がいいと思うよ〜。

相振りは意外と楽しい。

>>743
相振りみたいに、じゃなくて相振りの場合でしょ。
飛車先はいつか交換しないと攻められないから大丈夫。
もしくはこっちは飛車を振る前に銀を３七に上げる方法もある。

僕も２４で１０級です。
１回９級まで上がったけどまた落とされました。
でも将棋おもしろいよね。
１１月９日天童の「将棋の日」見に行ってきます。
行く人いないかな〜？

４５早仕掛け(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 　
竜王戦代一局そのままで勝てるＹＯ！

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲２六飛 △６七角成
▲同　金 △８八飛成



横歩４五角戦法なんですが、この後どういう進行になるんですか？
こうなったら後手優勢っていうのが、よくわからないんですが・・・

スレ違いじゃ〜専用スレのログ見れば全部載ってるよ♪
横歩で調べれ。

定跡も知らない、囲いも矢倉だけしか知らない
という９級ですが、いつも疑問に思います。
低級で定跡なんかを語ってる人は実際の
勝負で真剣に考えてるのかなぁと。
終盤で簡単に二手詰みを放っておいたりする
１１級〜９級の人達を結構みます。
当たり前のようですが、真剣に絶対勝つという姿勢が一番大切だと思いますよ。

>>751
上を目指す以外にも楽しみ方があるのでつ。

二手詰み？

>>749
４５角は基本的に後手無理筋が通説。
あと、その棋譜だと後手優勢になるので、先手は２３歩に、
飛車にげずに７７角打、８８飛車成、同角、２４歩、１１角成、
３３桂３６香打までが定跡。
ここからは後手はこっから６６銀や３６同角とかいろいろある将棋。
４５角戦法みたく激しいだけでこの一手の連続のような単調将棋は
ハメ手としかいいようがないんでやめたほうがいい。
こんなんで後手が勝てるなら８５飛戦法なんて出てこない。
アマの実践だと４５角はかなり勝ちやすいけど・・

＞ハメ手としかいいようがない
さすがにそれは言い過ぎ。

４５角戦法はプロでも一時指されてた将棋なんだから嵌め手ではないだろ。

先手は一手でも受け間違えると頓死する。
後手はバラバラになった先手陣に飛車さえ打ち込んで慣れれば
多少ミスしても自陣の堅さで勝てる。
ハメ手くさい戦法であるのは否めない。
>>756
若かりし谷川とかが指してたときはまだ後手無理筋と確定してなかったからね・・
いまでは完全に絶滅して８５飛戦法だけど

図書館で横歩取り道場４５角戦法借りてくればいいよ。
詳しくのってる

>>757
嵌めてだったらとがめればいいだろ？

プロでも今早指しとかで４五角やられたら困る人いると思うよ
指されなくなってから大分たつけど相当際どい将棋だから

ここの15級おかしいですよ。頭が！

おかしいですよカテジナさん

４５角の定跡本みると、「先手よし」の変化でも相当きわどい。
級位者が正確に受け切るのは容易ではない。

スレ違いで申し訳ないんですが、ここ以外で聞くと釣りかと思われそうなんで・・・

749の後、▲６六角△８九竜▲６九歩で後手攻めが切れてないですか？

>>764
一回、△３三桂と受けておけば、次に７八銀や△８七歩からの
と金攻めがあり、先手はこれが受からない。
また、先手から速い攻めもなく、この局面は後手必勝です。

なるほど、と金攻めですかφ(。。)ﾒﾓﾒﾓ

でも、>>749の８８飛車成が実現することは絶対ないですよ
４５角戦法は▲６６香打まで定跡一本道でしょう？
それ以外の応接は先手不利なんで。

>>767
低級なら結構実現しますよｗ
ただ、これまでは実現しても勝てなかったんです。

早指し専門で、早石田、ゴキゲン、振り穴。ノータイム指しで強引に攻めまくり。
勝率は上がるよ。つまんないだろうけど。

ゴキゲンも振り穴もする人間にとっては、ハメ手の早石田と同列に扱われるのはちょっと抵抗あるなぁ。

そこで居玉棒銀ですよ。

ｱﾌｫか。

ごきげん（つか、中飛車全般）、石田本組のような駒組みの優秀さに
頼りすぎるのはいかがなものか？
漢なら居飛車でよ！

なあなあ漏れ話題のこいつに朝鮮したのよ。
そんでこっちが勝ったら王手放置即去られたぜ？　

もうこいつ死んでくれ。
見かけたらみんな朝鮮してみ？王手放置で即さられるから。

ONEPIECE.
10級 R点:633
勝:41 敗:3 分:0

みんなで袋叩きに

>774>775
管理さんにメールしたらアク禁にしてもらえるんじゃないですかい？
ここではスレ違い。物騒な発言もやめましょうや。

早石田は立派な戦法だろ。
島ノート読みな。

女流の山田も早石田が得意戦法らしいね。

そんなことだから山田はいつまでたっても女流なんだよ。

>>779　いつまでたってもって.....

>>777
769の趣旨は低級者へのアドバイスでしょ。
だとすると、769で言う早石田とは、「早石田」と聞いて皆が思い浮かべる有名なあの筋
つまり狭義の早石田であると考えるのが自然だろう。
現に、あの筋は中級くらいまで余裕で通用しているみたいだしね。
そう考えれば、後二つと比べてハメ要素は強い。
島ノートに加えて、文脈も読んでの発言だったが、どうだろうか。

相手が△86歩ついてくるレベルなら
相手も早石田をハメだのと攻める資格はないしなあ・・・・。
ついてこないなら必然的に「狭義」とやらの早石田にはならんわけで。
升田式になったり島ノート流になったり、または持久戦気味なったり
するのが「早石田」でしょ。

うーん、それ言ったら、「攻めまくる」展開にならない場合もあるからなぁ。
まぁ、679さんがどちらの意図で書いたか分からない以上、結論は出ないか。
俺も総合的に早石田を見たら、立派な戦法だと思うよ。
確かNHKの講座で、森内も早石田を扱ってたしね。

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　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　俺が飛車を振ったら　
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　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　居飛車にしろって言っただろ！
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　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　俺は三手目角交換が　
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　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　嫌いだって言っただろ！
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このスレはネタスレじゃないはずだが・・・

７〜９手詰めすらすら解けたらそれだけでも脱出できる感じ

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　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　早石田、棒銀、中飛車　
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜　　指してきた奴、ギッタギッタ
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　にしてやるからな
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　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
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さ〜て、酔いが醒めたら一局指すかなあ〜、酔っていると必ず
へぼ手を放つからな、今日はやめとっかな・・・

うわぁもうだめだ今日はもう寝る！風邪で鼻が詰まってると連敗してむかつく！

自分が弱いのを風邪や酔いの所為にするなよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

勝ちたいんや！

>792
しらふの俺は強いよ　ハッキリ言って
大内なんかボコボコにしちゃうよ　ものの二分で

わ、わらしは序盤が好きで以降激よわなので､勝つのがむしろ怖い･･･
大優勢からうまく詰められず､好手逃しまくり､150手以上で勝ちきった将棋。
すこーし全駒ちっく。
あとで検索したら2ケタ手目（！）の手順から詰みがあった･･･
時間も1手ごとだいぶつかったからなー。いじめてたんじゃないんですただタコなだけですっっ
タコだなうざいなとかはよ詰めんかいとか思ってなかったか気にかかるなりよ(・_・、)
今やってる突撃の詰め将棋本や勝浦の必至本以外に､いい中盤の手筋書ないかなー。
ま、この2冊だけでも自分の実力の深刻さは分かるよ･･･

僕、寄せの入り口あたりでいつも迷子になっちゃいます。
いい勉強法ありませんか？

>>796
寄せの手筋勉強するしかない
そういう本あったな

漏れは序盤が下手なので寄せまで辿り着けません。

寄せってナンダ？詰めろとは違うの？

>>799
相手の王様に詰めろをかける為にはどうする？
その「どうする」が寄せだよ

>>799　将棋用語検索してこい

低級のみなさま、どんな本を読んでいますか？
参考までに教えて下さい。

私のは、

【手筋一般】米永流必ず勝つ基本手筋
　　　　　　ラクラク次の一手１−２
【戦法】青野の「最新棒銀戦法」
【対振り飛車対策】羽生の頭脳１−４
【終盤】勝浦の「終盤の手筋」
【詰め将棋】米永の「一手三手の詰め将棋」
【実戦集】升田将棋勝局集

こんな感じです。みなさんもっと読んでいますよね？
低級タブもみんな強いから・・・。
参考にしてもっと勉強しようと思っているので、
ちょこっとでもいいんで教えて下さい。

詰め将棋は佐藤大五郎が特上と思ってきたが
２ｃｈではそれほど有名ではないなぁ
5手詰め7手詰めの鬼だと思うが

>>803
大五郎は必至だとおもうが

８０２さんはなかなかいい選択してますね。やっぱり地力がつかないと
強くならないものね。手筋、詰将棋の比重を若干高めにして、一通り
目を通すだけで低級卒業では？

詰将棋や必至の本に書かれてるところまで辿りつく過程が
わからんのです。

相手の囲いにガツガツ食いついて、削るのが早いよ。
その際、多少の駒損は恐れない。

大内延介「初歩の基本戦法」しか読んでまへん〜。
でもこれだけでだいぶ強くなった

一冊を本当にすりきれるまで読めばいいんでないの？たぶん。
でも、一冊しか読んでないから俺は低級なのかナ〜。

最近は詰将棋ｵﾝﾘｰですが、12級くらいまではいけそうです。

中盤で形勢が互角のとき、そんなに素晴らしい手は普通ない。
まず、相手に好手があるか考える。次に、自分側に好手があるか考える。
どっちもないなら、俗手を指せばそんなに離されることはないはず。
相手の嫌がる手を指すのがいいと思う。こればかりは本に書いてない。実戦で鍛えよう。

　　　
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　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
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　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
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　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　だから俺が角道開けたら　
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　お前は閉じるなって言っただろ！
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
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ジャイアンuzai

本人は面白いと思ってるんだろうな。
上手い手だと思って指しても全然ダメなパターンと同じだ。
将棋もネタも低級。可哀想に。

4946fuku:chiba jpn
会員 553 (10級)
[today] 0勝 2敗
4946fuku:chiba jpn
会員 553 (10級)
[today] 0勝 2敗

さっき原始棒銀に負けた(´･ω･`)しかも４０手くらいで…

安心汁。
漏れが有段者に初めて一発入れたのは原始棒銀だった。
４０手くらいの快勝だった…。

棋譜並べるのがいいね。あとは観戦かな

おまいら、そんなに物知りなのになぜ低級？

>>819
ネ低級がいると思われ

>>820
御免なさい。非公認15級です

>>796
> 僕、寄せの入り口あたりでいつも迷子になっちゃいます。
> いい勉強法ありませんか？

低級あたりならこのＨＰの問題でも丸暗記しとけ。
http://www.shogitown.com/tume/kakoi/kakoi.html
すこしはつよくなる

>>820
ネ低級ってなんやねん、過小のことか？

あと聞きたいんだけど、ゲストの*ってひとつとふたつがあるけどあれどんな区別だっけ？

>>823
そうだ。
**は一度も会員としてログインしてない時にゲストとしてログインするとこうなる。
チャットはできない。

*はその逆。

>>824
どうもありがとう。

>>819
まぁなんだ。俺と一戦交えるとすぐわかると思うよ。
敗戦パターンは
�@超急戦で来られ、定跡をちょっとはずれた辺りで受け損ないあぼーん
�A中盤で優勢、少なくとも本にはそう書いてある。とオモタら、飛車、金クラスを献上。
�B我ながら、上手く攻めてるなぁとおもって、よく見たら、ものすごい駒損
�C恐るべき終盤力が炸裂。もちろん自分にね。
なお、俺の場合は王手放置はほとんどない。エッヘン。

東大将棋４のマスターに余裕で勝てるようになったけど、これで低級も卒業か？
ただし３０回は待った使うけどな。

「終盤の定跡 基本編」読め｡

今日負けなしの四連勝して、はじめて、12級にあがった。

うれしかったので、あがったときの12級の対戦相手の棋譜を検索してみた。
おどろいたことに、その人、この一月の間に、R600から落ちてきたことが
わかった。あがっても、また、だーっと落ちることもあるんだ〜、とちょっとびびった。

>>828
何が書いてありますか？勝浦本とどっちがお薦め？

対振りは全てアイフレ。
アイフルは対居飛車の振り飛車党の研究が全て無になる有力戦法。
矢倉とか指してる居飛車党のが縦の戦いには分がある。

あ

>>829
漏れもここ２，３週間でR９８０からR５５０まで下がったよ。

それ以来ここと中級スレを行ったり来たりしてる。

ファミリー将棋の上級強すぎる・・・
化け物だな　ありゃ
さすが１２０万定石

あ　３ね
ファミリー将棋

ファミリー将棋３って定跡（候補手？）が矢印で表示できるみたい
なので序盤の勉強にいいかなとおもったんだけど
人対人の対局にして両方とも矢印表示できるの？

東大のライトの方がいいんじゃないの？

低級のみなさん、東大将棋とか激指しとかのソフトを持っているんでしょうか？
自分は、ＰＣ買った時についてきた、森田将棋３しかないですｗレベル３でたま
に勝てるかどうかくらいですがね。

ソフトなんか持ってないよ
実践あるのみ。
気合だよ

将棋倶楽部２４万局集２００３　の先行予約特典の
プロ棋士による棋譜解説って何局ぐらいやってくれるのでしょうか？
（年間数１００局指す人もいるだろうからまさか全局はやらないでしょう）
発売元にメールしたけれども回答がないので・・・・
あと、どの程度の解説なのか去年の例でもいいので教えてください

>>840　スレ違い

３連敗したので今日はもうやめる！
せっかく１０級行ったのに即日復帰ですわ（泣

自分は完全持久戦タイプなので、急戦相手には受け切ってやろうと思うのだが、
理にかなった攻めは受け切れないわけで。
そろそろ本格的に急戦対策しなきゃだめかな。

まず最初に急戦対策はしとかなきゃね
定跡で負けるほどあほらしい事はないよ

10級〜11級エスカレーターです。後手番で嘘矢倉？をさける上手い
方法ってないんですかね？△8四歩で普通に対振りになればまあ
何とか形になるのですが・・・6八から７七に銀上がられたら泣きそう
です。でとりあえず△５四歩とすることがおおいのですが・・・

とりあえずウソ矢倉勘弁してほしいですは・・・

>>843
まったくだよね。
お互いが定跡を知らないと同じ土俵に立てないもの。
戦った気がしない。まあ自分が悪いんだけどさ。

>>844
相矢倉では序盤で角道が通ったままの後手に急戦の権利がありまふ。
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩の局面（ウソ矢倉なら必然的にこうなる）では
急戦棒銀や右四間が有力な選択肢になるようで
この戦型は東大将棋矢倉急戦道場に載ってまふ。

他にも米長流・中原流の急戦や矢倉中飛車もある。

じっくり組み合う本格的な矢倉よりは分かりやすいから
まずは後手急戦の定跡をいくつか覚えるといいかぽね。

個人的には矢倉急戦道場の棒銀がオススメ。

嘘矢倉を嫌う理由がわからない。
相手が嘘矢倉するってことは角道開きあった状態で飛車先ついたり
６２銀とかして自分は居飛車を明示してるんだろ？
飛車振る余地のある相手に嘘矢倉する奴なんていないからな。
（対振りじゃ矢倉より船囲いのが手数短く優れてるんで
つまり、嘘矢倉という戦法は居飛車党同士で一方が横歩や角換を避け相矢倉をしましょうという場合に現れる。
居飛車党なら相矢倉上等なはずだし、なぜ嘘矢倉を嫌う？
まれに矢倉がさせない居飛車党もいるがｗ
まぁ、そういうレアな香具師は対矢倉には右四間の変化球で攻めるしかないが・・

>846　　>844は振り党じゃないのかな？
相振りは指したくなくて▲76歩△34歩▲66歩のとき
△84歩としたら先手が飛車を振らずに相居飛車に・・・
って展開が嫌なので△54歩としてるってことかな？

>>847

>>844は居対振り対抗型党なんでしょ？
対抗型党はウソ矢倉嫌う香具師結構多いと思うよ。

でも完全に対抗型しか指さないっていうのは多分無理だから
そういう避けられない形では分かりやすい急戦を覚えるのが吉。
そのうち本格矢倉も面白いかもと思えるようになったりするし。

対抗形だけ勉強して指そうってのがそもそも横着。

>>846
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩
は必然ではないでしょ。
・角道開きあった状態で相手が居飛車党を明示している
この条件さえクリアーしてたら先後関係なく数え上げたら無数にある。
ぱっと想像するに、
・▲７６歩△３４歩▲２６歩△４４歩（振り飛車模様から）
・▲７６歩△８４歩▲２６歩△３４歩▲６６歩（横歩模様から）
▲２６歩では▲３８銀や５８金でもとにかく居飛車を明示してればなんでもいい。
飛車先不付きが当たり前の現代相矢倉では▲２６歩保留は結構ありがち。
ただ、飛車先を２つ伸ばされて角でうけたパターンでは
５４歩（５６歩）から引角で飛車先を切られないように注意して矢倉を組まないといけない。
嘘矢倉に急戦は無理筋という印象があるんだけどどうなんでしょう。
横歩４５戦法みたいに強烈だけど正しく受けられるとダメみたいな。
アマレベルでは関係ないでしょうけど

>>848
振り党なら嘘矢倉歓迎でしょう。
攻略しやすいから。

>>849
う〜ん、対抗型党なんているんですか・・
確かに先番では振り飛車、後手番では相手が居飛車なら振り飛車、
振り飛車なら居飛車と使い分ければ完全に対抗型だけで将棋させますね。
先番振では相振りという例外はありますけど。

>>851
君、小学生？
もう少し文章をよく読まないと・・・。

>>851
悪いけど最初の２行で読む気失せた。

ウソ矢倉ってなんだよ？
俺らのレベルでは嘘もﾍｯﾀｸﾚもないだろ？
ウソでも矢倉は矢倉。以上。矢倉を学べってことだ。

対抗形にならなそうな場合は相振か急戦矢倉ぐらいしか選択肢がないってことかね。
漏れは相振党なんで何も悩まずに済んでるんだが。
いまさら矢倉の定跡を覚える気にはならん。といっても相振でも矢倉は出てくるけど。

序盤型で中盤以降ガタ落ちするんだが
終盤は難しいな　奥が深い
２４では早ざしや１５分でさえ最後時間残ってないから飛ばしてしまう
ほんとは好手がわからんでも考えるべきなんだよな

ちょんまげ美濃で我慢して陽動振り飛車という手もあったね。


▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩
▲５六歩 △４二銀 ▲４八銀 △５三銀 ▲２六歩 △５五歩
▲同　歩 △同　角 ▲６七銀 △５四銀 ▲５七銀 △５二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲４六銀 △３三角 ▲５六銀 △５五歩 ▲６五銀 △同　銀
▲同　歩 △７一玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲６八金直 △４二金
▲２五歩 △５六歩 ▲５五歩 △５三金 ▲４五銀打 △６四歩
▲５六銀 △６五歩 ▲同　銀 △５四歩 ▲６七金右 △５五歩
▲同　銀 △同　角 ▲同　角 △４四金 ▲５三歩 △同　飛
▲５四歩 △同　金 ▲同　銀 △同　飛 ▲１一角成 △５九飛成
▲６九歩 △５七歩 ▲６六馬 △３九銀 ▲１八飛 △２七銀
▲６五香 △６三歩 ▲同香成 △同　銀 ▲４五角 △１八銀成
▲６三角成 △７二銀 ▲６二金 △同　金 ▲同　馬 △７一金
▲６三銀 △６二金 ▲同銀成 △６一香 ▲同成銀 △同　銀
▲６五香 △６二歩 ▲５一金 △７二銀 ▲６二香成 △５八歩成
▲１八香 △３八飛 ▲７九金 △３五角 ▲７一銀 △８三玉
▲４六歩 △６八と ▲同金上 △７四歩 ▲５二金 △５八銀
▲８八玉 △６九銀成 ▲７二成香 △６八成銀 ▲８二銀成 △９三玉
▲８五銀 △６七成銀 ▲９七玉 △６六成銀

まで112手で後手の勝ち

開始日時：1956/01/30
棋戦：第５期王将戦７番勝負 第５局
戦型：陽動振飛車
場所：東京「比良野」 二日間
先手：升田幸三 王将
後手：大山康晴 名人

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △４二銀 ▲２六歩 △５四歩 ▲５六歩
△５三銀 ▲４八銀 △３三角 ▲６八玉 △２二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二銀
▲３六歩 △７一玉 ▲９六歩 △８二玉 ▲２五歩 △５二金左 ▲９五歩 △４四歩 ▲４六歩
△７四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △６四歩 ▲４七銀 △１五歩 ▲同　歩 △同　香
▲１六歩 △同　香 ▲同　香 △１五歩 ▲２四歩 △同　角 ▲２六香 △１六歩 ▲２四香
△同　歩 ▲６八銀 △１七歩成 ▲２九飛 △２七香 ▲４九飛 △４二飛 ▲４五歩 △２八香成
▲４四歩 △２七と ▲４五桂 △４四銀 ▲３一角 △４五銀 ▲４二角成 △同　金 ▲２二飛
△５二金寄 ▲４三歩 △同　金 ▲２一飛成
*緩い。
*▲４六銀以下だった。
△３七と ▲４一龍 △５一桂 ▲４四桂 △６三角 ▲３二龍 △４六歩 ▲同　銀 △４八歩
▲４五銀 △４九歩成 ▲５二銀 △４二歩 ▲６三銀成 △同　銀 ▲３四銀 △同　金 ▲４三歩
△４八と上 ▲４二歩成 △５八と ▲同　金 △３八飛 ▲５二と △７二金 ▲６二と △７三金打
▲７二と △同　銀 ▲６二龍 △８三玉 ▲７一角 △８二香 ▲５七金 △５九と ▲５二桂成
△７五歩 ▲６一成桂 △６三金 ▲５一龍 △６九銀 ▲７七玉 △７六歩 ▲８六玉 △６八飛成
▲７五桂 △７四玉 ▲６三桂成 △７五銀 ▲９七玉 △６三銀 ▲６二角成 △７二銀打 ▲６六金
△８八龍 ▲同　玉 △６六銀 ▲７五歩 △同　銀 ▲４三飛 △７七歩成
まで128手で後手の勝ち

開始日時：1998/04/24(金) 00:00:00
終了日時：1998/04/25(土) 00:00:00
棋戦：名人戦 2
戦型：陽動振り飛車
先手：佐藤康光
後手：谷川浩司

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △４二銀
▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７七銀 △４三銀
▲７九角 △２二飛 ▲６九玉 △６二玉 ▲５八金 △７四歩
▲６七金右 △５二金左 ▲６八角 △９四歩 ▲９六歩 △７一玉
▲７九玉 △７二銀 ▲８八玉 △４五歩 ▲９八香 △７三桂
▲９九玉 △６五歩 ▲同　歩 △同　桂 ▲６六銀 △７三銀
▲５九銀 △７二金 ▲５八銀 △６四歩 ▲８八金 △８五歩
▲６九銀 △５四銀 ▲７八銀 △８二玉 ▲３六歩 △６二金左
▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △４二飛 ▲７九角 △４一飛
▲２九飛 △２二角 ▲２四歩 △同　歩 ▲３五歩 △４六歩
▲同　歩 △４三飛 ▲２四飛 △２三歩 ▲２九飛 △３五歩
▲４五桂 △４七歩 ▲３三歩 △同　桂 ▲２三飛成 △２一歩
▲６三歩 △同金直 ▲３二龍 △４五桂 ▲同　歩 △３三飛
▲２一龍 △２三飛 ▲５五桂 △２九飛成 ▲６九歩 △６二金引
▲３三歩 △４八歩成 ▲３二歩成 △５八と ▲２二と △６九と
▲３五角 △７九と ▲６三歩 △７八と ▲同　金 △５二金
▲６一龍 △８六歩 ▲５二龍 △８七歩成 ▲５三角成

まで107手で先手の勝ち

>>857の棋譜は↓
第５１回ＮＨＫ杯テレビ将棋トーナメント
先手　南芳一九段
後手　伊奈祐介四段

>>858と>>859は棋譜貼りスレの過去ログから拾ってきたもんでつ。

力戦になるのは避けられないけど、一応対抗形にはなるかも。

低級スレ、路線間違ってるぜ・・・

段レベルの話合いだよね・・・。

おまいら有段者スレに(・∀・)ｶｴﾚ!!

知識をひけらかして優越感に浸ろうとする
上級者や有段者が来るのも低級スレの宿命。

ところで、腰掛け銀って何？

とは言え、最初の数手の駆け引きで、どういう戦形になるかは、この先必ずぶつかる問題だから、個人的には参考になったな。

腰掛銀は、先手なら５六に銀、後手なら５四に銀が、下の歩に乗ってる形。

訂正
先手なら５六の銀、後手なら５四の銀が、下の歩に乗ってる形。

普通に低級なんでつが・・・
低級だからこそウソ矢倉を避けたいと思うのでは？

ソフト打ちをやれば分かるのだが、ミスをしてそれに付け込まれて負けてる
上級者とはミスを極力しない者なのでは？

ここらで訂正しとかないとナ。
ウソ矢倉ではなく無理やり矢倉だ。

矢倉中飛車しか知らなくても低級では結構勝てるんじゃー！
個人的にはジョウセキの知識より実戦経験と思います。

今日は三間飛車相手に二連勝。
でも中飛車には全く勝てないヲレ

>>852
なにか間違ったこといってますか？
・振り飛車党なら嘘矢倉歓迎
・居飛車党なら嘘矢倉の相矢倉戦上等
・対抗型党なら、>>851のようにすれば嘘矢倉にされることはない。
反論どうぞ

>>853
＞▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩
この展開以外は損だからありえないと定跡本にでものってたんですか？ｐ
嘘矢倉は後手が振り飛車模様からするオーソドックスなものに限らず、
角換り模様からでも先後問わずあらゆるパターンから”組むだけ”ならできる。
検索すればいろんなパターンから矢倉にしてるのが分かるよ。
もともと損を承知で指す無理矢理矢倉にいまさらここから矢倉に組む手は損だからない、なんていう方がおかしい。
損な出だしでも得意戦型に持ち込んだほうが実践でははるかに勝ちやすいんだし。

ｱﾌｫだな。

＞確かに先番では振り飛車、後手番では相手が居飛車なら振り飛車、
＞振り飛車なら居飛車と使い分ければ完全に対抗型だけで将棋させますね

後手番で居飛車を選択したときにウソ矢倉にされると、対抗形に組めないじゃないか。
だからこそウソ矢倉が話題になってるってのに、一体何を読んだのやら。

>>861-864
このスレかきこ多いし、ほのぼのしてて居心地いいんだよぅ。

ま、だからこそ、ある程度以上の棋力のひとは、
あんまりこのスレかきまわさないでほしいな。
質問に答えるとかなら僕もするけど。

>>873
スレの雰囲気に合わないらしいからこれで終わりね。

「ウソ矢倉」を「▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八銀
から始まる矢倉」という意味で使ってるわけでつ。
一般的にもこういう意味で使われてるはずだよ。

だからウソ矢倉にすれば「▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩」の
５手目▲６六歩の矢倉定跡と必然的に同じ局面になると言っただけ。
（参考：５手目▲７七銀の矢倉定跡なら急戦棒銀や右四間はやりづらい）

「ウソ矢倉ならこの局面になるのは必然」と言っただけで
「将棋は▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八銀の手順が必然」とか
そんなことは一言も言ってないの。ＯＫ？

あとウソ矢倉と無理矢理矢倉は別物でつよ。
ウソ矢倉
ttp://chiba.cool.ne.jp/tk1974/kenkyu/uso/index.htm
無理矢理矢倉
ttp://chiba.cool.ne.jp/tk1974/kenkyu/muriyari/index.htm

和みたくてなごみたくてたまらんのじゃあ

右四間にすればいいんじゃないの

844です。凄い数のレスついていて結構びびりますた。
自分の素性は一応四間メインですが、最近は相手が
振った場合は左美濃を試している感じです。

で66歩、84歩の交換の後の話でした。
右四間ですか。あれは相手にされるもんだと
思ってました（笑）自分が四間時に。
あとは強引に振るというのもありみたいですね。
矢倉はやってみたくはあるのですが、40手くらい
で持ち時間きれる（15分）のでまだ辛い。
そのうち覚えたいですが。

いろいろありがとうございました。

ラ○ラ○次の一手終盤編５３問から質問です。
【慎重に寄せてください】
手合割：平手　　
後手の持駒：金　歩四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・v桂v玉|一
| ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・ ・v香|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v香v歩|三
|v歩 ・v歩 ・ 角 ・ ・v金 ・|四
| ・v桂 ・ 桂 ・v歩 ・v歩 歩|五
| 歩v角 ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・v全 ・ 金 ・ 香|八
|v龍v龍 ・ ・ ・ 香 金 桂 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　歩三　
先手番
先手：先手
後手：後手

この局面で▲２二歩△同玉▲３二銀という寄せが答えです。
でも、そのあと△１一金▲４一銀不成△１四歩
と進行した場合、まだまだ難しい局面だと思いました。
本当に先手は寄せきれるのでしょうか？

それとも不利な局面から互角にもどしただけで
とりあえずよし、という問題なのでしょうか。
有段・上級者の方ご教授お願いします。

>>880
俺も低級だけど
自然に指せば寄るようだね

以下▲32角成り△１３玉▲１４歩△同金▲同香△同玉▲１５歩
△２４玉▲35金△15玉▲16歩△同玉▲17歩
△15玉▲２３馬

1筋に香車打たせないように歩を連打して寄せるのが良いと思うよ
香打たれると歩で受けても構わず取られて同桂の形がちとやっかいかも
▲16歩の時△14玉なら▲24歩がぴったりだね

なるほど。ありがとー。

何で低級スレで上級者への質問がくるんだ？

１５級まで落ちた・・・・・・

24て有料なんですか？

無料

>>884
もう落ちる心配はないね。(　´∀｀)

初心があるじゃないか
（タウンベージがあるじゃないかの節で読んで下さい）

i3o0ZtiS.lk

RESb9h8kwTk

WsvHyroIMbk

eboYyVTohjo

JvlSDChVi1A

氏ね

ML8t110.lXE

DbSjJTOvv/g

>>889-892>>894-896
おまいら何言ってるの？？

>>897
左４六銀戦法対四間飛車の定跡について語り合ってるんだよ。読めないか？

>>898
まだ低級だから、ちょっと読めないです。

削除依頼出てたのに、レス番付きのレスはいったから削除なしかな。

ごめんなさい…

２４で将棋を始めて半年その間14級と11級のあいだをいったりきたり
ここ一週間12級上位から11級中位に定着してきたと思ったら7連敗で
13級に落ちた．自信喪失です。

>>902
棋力ってけっこうその日の調子によって変わってくるからね。
連戦すればするほど集中力も落ちてくるし、負けやすくなってくるんだよ。
そのせいでは？

１５級まで落ちた記念に、初めて３０秒将棋やってみました。
まけマスタ・・・・・・・(;´Д`)

>>904
弱音を吐くなっ(#ﾟдﾟ)=○`д)､;'.･

低級は蟻地獄

ノートパソコンでインドーズＸＰでも２４動きますか？

>>907
インドーズって何？

>>907　２４のページみたら？

できる、以上、

in doze?
性病なの？

すみません、ありがとうございました<(_ _)>
パソコンのことは、よくわからない…。あと性病じゃないです。

ふと気付くと、
Ｒ初手合いで僕を負かした人のＲが、
初心０点になってました。
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ｻﾝﾀﾞｰ小林、おもろいやっちゃ｡
んなくだらんネタで俺達が釣れると思ってんのかぁー！？

対局中相手のChatに気づかなくてもくもくと指してしまった。
やっぱり失礼な奴だと思われたかな。
でも集中してると気づかないのよね・・

矢倉党の人いる？矢倉一本の人！

>915
たまにあるね。

矢倉は自分の切り札だが一本ってことはないな。
最近は基本的に角換わり腰掛銀狙い。
そもそも相矢倉になることは少なくないか？

みんな戦法はどんな構想で指してる？

>>915
木にするな。R戦対局中に話しかけるのはどうかと。フリー対局ならまだしも、
R戦の時は木が散るので、悪いけど相手にしない。
対極が終わればいくらでも感想戦はするけどね。

前にチャットで仕事が入ったから引き分けにしてくれと頼まれた。
こっちが優勢だったから、中断すれば判定しますよといったら
その後もぐずぐず話しかけられ苦手なチャットに付き合ってたら
悪手指してしまい、相手からこれは良い勝負やから引き分けで
良いよなって言われたな。中断後判定はしなかったがそれ以来
チャットには応じない方針で指してます。
久米も自分の用事で中断する時はなるべく投了してくださいと
言ってる品

やれやれ、本当に気分悪くなる人ってかなーりいるもんですね・・・
向上心を持つとか、せめて人間らしく最低限生活を楽しもうってのがアホらしくなるというか。
将棋やる人の多くが２４では自分と同じ低級に属する（多分）と思うと､
気分悪い人の巣窟になってる２４（特に低級）って将棋指しを減らしたいのかなって
思えてきてしまう。まあ的外れなのかもしれないけど。
でも過小に対して｢性善説｣とやらで寛容で、ご自身も過小出身でまだ勝率7割をキープしている
とか自慢？していたフェアリー系詰め将棋サイトの人がいたけど､指し将棋や将棋指しは愛して
ないんでしょうね。
はあ･･なんか最近気温と愚痴の多さが反比例。　阪神も負けたしさ ('〜`；)
>>920 そういえば再開後しばらくだまったままでこちらが残り10秒くらいになってから
「落ちちゃってすいません」とか話し掛けられたことあるな。返答して
「いいえ、気になさらないでくださ　――時間切れ負けです！――
となるとこだった・・・

みんな死んじゃえばいいじゃん

　８００×６００の画面だと盤面を標準サイズからひとサイズ小さくしないと
チャットの文字欄が見えない。ほかの人の対局を観戦してみたら、チャット
していることからだいたいやり方がわかってきた。
　ただし小さい盤面だと駒が見ずらい。Ｒ点数が表示出ない。
　おそらくは今までに対局後、対局中、観戦中にに話しかけてくれた人も
いたんだろうな。無愛想な奴と思われているんじゃないかと思う。

>>923　最初に断わりの書き込みをすればいいんじゃ？