【居飛車vs振り飛車】定跡質問スレ【対抗型】

>>792
お疲れ様、かなり参考になります。

プロですか！？Σ（￣□￣；

すごい！！！
ただただすごいの一言です。
同じ居飛車急戦派なのに、ものすごく適当に指してる自分が
情けなくなるくらいです。
この変化だけでも本が一冊書けそうな感じですね。
う〜ん、ぼくももっと精進しないと。

２ちゃんでこれほどの良スレを見たことがない

魔太郎本、青野本の結論をぶったぎってるな。
プロの実践でこの変化が出たらビックリだな。

羽生か？

青野先生、お疲れ様でした

◎青野
○渡辺
▲所司

何か見落としてたら申し訳ないが
そもそも５５金を取らずに龍を切ると？

>>801
自分の考えた手順示して、この手順なら不利なのでは？
って質問した方がいいのでは？
後は有段者が答えてくれるよ。

５５金と角のラインを防ぐ変化を見てて俺も８０１と同意見。
全部見たわけじゃないが５５金を振り飛車が取らなければいけないというあたりが
勝って読みになってる気がするが。

いやだから手順を示してやれよ

そんなめんどくさい事俺に出来るわけ無いじゃないかｗ
なら発言するなっていうならいいよもう発言しないから。

多分▲５九金引に△同龍▲同金△７七角の変化だと思う。
以下▲８八金△８五桂の時に角持ってないから受けにくいんじゃね？って意味かと。

ついでに定跡はずし（多分穴だらけ）ドゾー
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △７一玉 ▲６八銀 △９四歩 ▲９六歩 △８二玉
▲３六歩 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀左 △５二金左
▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同　銀
▲２四歩 △同　歩 ▲３八飛 △３六歩
*最近少なくなってきたが有力な一手。
*ここで裏定跡（？）を指す。
▲３五歩
*この手で後手の予定を狂わせる、と。
*以下5つの応手がある。
△４三銀
*まずは一番自然な銀引き。
▲３六飛
*当然歩を払う。
△４五歩
*反発するが・・・。
▲３三角成 △同　桂 ▲５七銀引
*こうなれば先手指しやすそう。
*以下は一例。
△２五桂 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３五歩 ▲２六飛
*先手良し。

変化：36手
△４五銀
*次に銀交換を目指す指し方。
▲同　銀 △同　歩 ▲４四銀
*重く打つ。
△２二角
*逆に引くのは歩を払って完封模様なので銀の動きを牽制してみるが。
▲２八飛
*この手がある。先手良し。

変化：36手
△２三銀
*次にこっちに引く手だが・・・。流石に無さそう。
▲３六飛
*先手指しやすいか。

変化：36手
△４五歩
*次にこの手だがこれは悪手ｗ
▲３三角成 △同　桂 ▲３四歩
*先手優勢。

変化：36手
△２五銀
*最強の一手。
▲１六歩
*▲５五歩は△４五歩が嫌。
*しかし△２五銀が酷いので悪くない。
*この後は▲１五歩〜▲１七桂を狙う。

>>802さん どうも。

一例ですが…
▲５５金△４９飛成▲５９金引△同龍
▲同金△７７銀▲７８金△８５桂
ぐらいでどうでしょう？
３５角もありますし。

▲５五金△４九飛成に▲５九金引ではなく▲６八金寄はどうだろうか？
１枚多くなれば受けやすいような。

渡辺本に「▲６六金に△４九飛成は▲５九金引から〜で後手ダメ」とか書いて有ればなあ。
▲６八金寄は△７七桂でダメっぽい。

渡辺本を信用するか、このｽﾚを信用するか。
ﾌﾟﾛを信用するに決まってるだろ…

>>812
そもそも渡辺本にはこのスレの▲５五金と同様の発想の手として▲６六金を紹介している。
その順だと△４九飛成▲５九金引△６六角▲同歩となった後、△７七銀▲７八金打△６七角と
開いたスペースを利用して寄せる手順が載っている。▲５五金だと△６七角は打てない。

で、▲５九金引で▲５九金打はないだろうか・・・と思ったが、そこで△５五角で負けそうだ。
結局△４九飛成には▲５九金引が最善のようだ。
本に載せた手順は、最初に角を切るか飛車切るかの問題で選んだのか。

>>809
さすがですね。
その先の△３五角の詰めろには▲６八銀と戻っておいて
1.△６二角なら▲７一金。
2.△５五角なら▲同歩△７七金▲６一玉にどっちで銀を取っても▲同金が詰めろ。
3.△８八飛には▲８二金△９三玉▲６六角△８四歩▲７七角(詰めろ逃れの詰めろ)
△同桂不成▲５八玉で先手勝ち。
でいかがでしょうか？

>>814訂正。
1.△６二角なら▲７一金。
2.△５五角なら▲同歩△７七金▲６一玉にどっちで銀を取っても▲同金が詰めろ。
また△８八飛には▲８二金△９三玉▲６六角△８四歩▲７七角(詰めろ逃れの詰めろ)
△同桂不成▲５八玉で先手勝ち。

>>814
△３五角までの正確な手順がわからないので手順をおねがいします。
ハイレベル過ぎてついていけない・・・

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀
▲５六歩△４三銀▲３六歩△９四歩▲９六歩△４二飛
▲５八金右△７二銀▲６八玉△５二金左▲７八玉△６二玉
▲６八銀△７一玉▲５七銀左△８二玉▲２五歩△３三角
▲４六銀△５四歩▲３五歩△３二飛▲３四歩△同　銀
▲２四歩△同　歩▲３八飛△４五歩▲３三角成△同　飛
▲６六角△４六歩▲３三角成△３七歩▲同　飛△３六歩
▲３四馬△３七歩成▲同　桂△４七歩成▲同　銀△３九飛
▲４一飛△８八銀▲４九歩△５一金引▲６一馬△８九銀不成
▲同　玉△６一金▲６二銀△同　金▲７一銀△９二玉
▲６二銀成△３三角▲５五金△４九飛成▲５九金引△同　龍
▲同　金△７七銀▲７八金△８五桂
*これが>>809の局面ですよね？
▲５八飛△７八銀成
▲同　飛△７七金▲８六銀△７八金▲同　玉△３五角
*この手が詰めろになって
▲７二成銀△７九金▲８八玉△７八飛
*この変化のことですか？

これが814-815の変化かな　ようやくわかった　かもしれない

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀
▲５六歩△４三銀▲３六歩△９四歩▲９六歩△４二飛
▲５八金右△７二銀▲６八玉△５二金左▲７八玉△６二玉
▲６八銀△７一玉▲５七銀左△８二玉▲２五歩△３三角
▲４六銀△５四歩▲３五歩△３二飛▲３四歩△同　銀
▲２四歩△同　歩▲３八飛△４五歩▲３三角成△同　飛
▲６六角△４六歩▲３三角成△３七歩▲同　飛△３六歩
▲３四馬△３七歩成▲同　桂△４七歩成▲同　銀△３九飛
▲４一飛△８八銀▲４九歩△５一金引▲６一馬△８九銀不成
▲同　玉△６一金▲６二銀△同　金▲７一銀△９二玉
▲６二銀成△３三角▲５五金△４九飛成▲５九金引△同　龍
▲同　金△７七銀▲７八金△８五桂▲５八飛△７八銀成
▲同　飛△７七金▲６八銀△７八金▲同　玉△７七金
▲同　銀△３五角
*詰めろ。以下放置した場合
▲７二成銀△７九飛▲８八玉△７七飛成▲９八玉△９七銀
▲８九玉△７九龍

後手も一旦△６一に駒を打って攻めを遅らすような手は無いもんかな？

すぐに△３三角にも▲５五金でいいみたいだ。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同　銀
▲２四歩 △同　歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同　飛 ▲６六角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩
▲同　飛 △３六歩 ▲３四馬 △３七歩成 ▲同　桂 △４七歩成 ▲同　銀 △３九飛 ▲４一飛 △８八銀
▲４九歩 △５一金引 ▲６一馬 △８九銀不成▲同　玉 △６一金 ▲６二銀 △３三角 ▲５五金
*▲７一銀打は△９二玉▲６一銀不成△４九飛成▲７八玉 △８五桂以下難解。

>>818
△55同歩だとどうするの？
▲71銀打△92玉▲61銀不成に△56歩が詰めろで困ってそう

>>819
その順だと困るね。

青野先生頑張って！！

>>819
その順だと困るから、他の手順だよってことだよ。

いきなり▲５五金には△７七桂が成立しないか、とか
▲５五金に△同歩のとき▲６一銀不成で、そこから△５一金で粘る順とか
まだまだ変化は多そうですね。

現状で大事なのは「この展開>>717でも居飛車何とかなりそうだ、振り飛車容易ではない」
という希望がでてきたことだと思う。

▲６二銀に対して単に△３三角なら
▲７一銀△９二玉に▲６一飛成で先手が良い。

以下△同銀▲８二金△９三玉▲８一金が詰めろで先手勝ち。
▲６一飛成△同銀に▲同銀成と進めちゃうと
△８八飛▲７九玉△８七飛成が詰めろ逃れの詰めろで後手勝ち。

以上、振り飛車ワールド第２巻から。

うわ、間違いだった。

▲６二銀△３三角▲７一銀△９二玉に▲６一飛成
△同銀▲８二金△９三玉▲８一金には

△９七桂▲７九玉△７七飛▲６八玉△７六飛成で
後手勝ちらしい。
次のページに書いてあった。orz

失礼しました。

>>819
△55同歩だと▲61銀不成くらいで先手勝ち

>>826
▲61銀不成に△同銀▲同飛成△71金で竜はじけば
後手がやれそうだよ

>>827
△71金の後はどう進むと読んだのかな？
その先まで読んだら先手よしがわかるよ。

△33角に▲55金なら△51桂で後手良し
33角のもうひとつの狙い筋

>>829
戦いを引き延ばしてるだけ。。。

>>830
次に金取って突き出す手があるから戦いを引き延ばすのは普通の考え方と思うが？

>>828
具体的な手順を紹介していただけないでしょうか。。

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀
▲５六歩△４三銀▲３六歩△９四歩▲９六歩△４二飛
▲５八金右△７二銀▲６八玉△５二金左▲７八玉△６二玉
▲６八銀△７一玉▲５七銀左△８二玉▲２五歩△３三角
▲４六銀△５四歩▲３五歩△３二飛▲３四歩△同　銀
▲２四歩△同　歩▲３八飛△４五歩▲３三角成△同　飛
▲６六角△４六歩▲３三角成△３七歩▲同　飛△３六歩
▲３四馬△３七歩成▲同　桂△４七歩成▲同　銀△３九飛
▲４一飛△８八銀▲４九歩△５一金引▲６一馬△８九銀不成
▲同　玉△６一金▲６二銀△３三角▲５五金△同　歩
▲６一銀不成△同　銀▲同飛成△７一金

*以下候補は▲５二龍か、▲２一龍か。それ以外があるのだろうか。
*▲５二龍なら、△７二銀。▲２一龍なら△７七角、△７七銀、△７七桂、△５六歩、△４九飛成かな？
*具体的にどうやれば先手良くなるのかが双方見えにくいですね。

時々このスレに発生する
えらく不遜な態度をとるヘボを何とかしてほしい。

>>833
だよな。>>833とか>>833とか>>834とか。

age

結論＝▲６二銀にすぐ△３三角と打ってやはり四間飛車有利。

↑これでいいのか？

>>836
自分が有利にできるならそれが答えだよ。
人それぞれ答えは違うんじゃないか。

>>834
謙虚だな。ﾜﾛﾀよ

棒銀や鷺宮定跡を覚えるのがめんどうな方にオススメ
２手損４五歩早仕掛け（対四間飛車△３二銀型）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀
▲６八玉 △７二銀 ▲５八金右 △６二玉 ▲７八玉 △７一玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲６八銀 △５二金左
▲５七銀左 △３三角 ▲２五歩 △１二香 ▲４六歩 △５四歩 ▲３七銀 △４三銀 ▲４五歩 △６四歩
▲４八銀右 △７四歩 ▲３七桂 △６三金 ▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △同　銀
▲同　桂 △同　飛 ▲３三角成 △同　桂 ▲２三角
変化：36手
△同　角 ▲４四歩 △同　銀 ▲４三歩 △同　飛 ▲２四飛 △同　歩 ▲３二角 △４二飛 ▲２一角成
△４一飛打 ▲４四角 △同　飛 ▲１二馬

>>837
四間飛車もって有利にできるというのでなく、
自分が居飛車もってどうしても良くならない。
なんかある？

アマ棋士研究第二弾か。
だれも意見を言えないこのｽﾚって俺も含めていったい…

聞いてみたらいいじゃないか。質問スレなんだし。
25手目の▲4六歩はとがめられないんですか、とか。