コンピュータ将棋番外編２・進歩に懐疑的な人たち
＞「磁石を使えよ」とか「光を当てれば光るだろうが」とか「指輪を落とす前と後では体重が違うから
＞足跡のつき方も変わってるはず。そこを探せ」「もう一回、同じように歩いてみろ、同じ場所で落とすは
＞ずだ」
こんなこと誰も言ってくれてないよ・・・・
「とにかくお前は間違ってる」とは言ってる人はいるみたいだけど。
＞足跡のつき方も変わってるはず。そこを探せ」「もう一回、同じように歩いてみろ、同じ場所で落とすは
＞ずだ」
こんなこと誰も言ってくれてないよ・・・・
「とにかくお前は間違ってる」とは言ってる人はいるみたいだけど。
953 ： ◆R/rLuLKeEI ：04/05/22 16:03 ID:MfHPbHbb
将棋ソフトの極めて打算的な推論・思考のやり方に我慢ならないんじゃないかな。
まあ、今の将棋ソフトがバカすぎるのは確かだよな。
オレなんか、片目つぶって勝負しても勝てるぞｗ
オレなんか、片目つぶって勝負しても勝てるぞｗ
>>954
東大将棋、５までしかもっとらんが、目隠し道場でも優勝したぞ。
東大将棋、５までしかもっとらんが、目隠し道場でも優勝したぞ。
24にtabi-vitton発見
さんざんｶﾞｲｼｭﾂ
俺は記憶にないが、どういうｶﾞｲｼｭﾂ？
本スレの733-734、なんか天然っぽいな。
↓だったら、メールででもやってくれw
737 名前： 名無し名人 sage 投稿日：04/05/26 01:43 ID:ckbdQWta
>>736
あんたに分かってもらおうとは思わない。
>>733-734は「うさぴょんの育ての親」氏に宛てて書いたもの。
横からの口出しはやめてもらおう。
737 名前： 名無し名人 sage 投稿日：04/05/26 01:43 ID:ckbdQWta
>>736
あんたに分かってもらおうとは思わない。
>>733-734は「うさぴょんの育ての親」氏に宛てて書いたもの。
横からの口出しはやめてもらおう。
961 ：名無し名人：04/05/26 01:53 ID:5N9WHV+N
旅人並の頭の悪さ
962 ：名無し名人：04/05/26 02:15 ID:5N9WHV+N
>であれば、脳と同じデータの取り扱い方をするコンピュータを作ってみようとは思わない
>のですか？ つまり、連想記憶のお化けのようなコンピュータを作ってみようとは思わ
>ないのですか？
基地害ｗ
>私の関心は脳であってコンピュータではない。この辺が皆さんとは根本的に違う。
>それだけです。
スレタイも読めない致傷ｗ
>のですか？ つまり、連想記憶のお化けのようなコンピュータを作ってみようとは思わ
>ないのですか？
基地害ｗ
>私の関心は脳であってコンピュータではない。この辺が皆さんとは根本的に違う。
>それだけです。
スレタイも読めない致傷ｗ
963 ：うさぴょんの育ての親：04/05/26 21:36 ID:W2oKynbB
本スレから飛んできました。
というわけで、脳はどうやって将棋しているんでしょうか？
自分の考えていることを考えてみると、その時、閃いた手を読みで正しいかどうか
検討する、というような感じですが。
まず、閃くとはいったいなんなんだろうか？
読みを入れるときには、コンピュータと比べると分岐は極端に少ない。
それでも、将棋の強いプレイヤーは本筋（ここでは最善応手手順の意味）はまず外さない。
この仕組みはどこから生まれてくるんだろうか。
てなとこから始めましょうか。
というわけで、脳はどうやって将棋しているんでしょうか？
自分の考えていることを考えてみると、その時、閃いた手を読みで正しいかどうか
検討する、というような感じですが。
まず、閃くとはいったいなんなんだろうか？
読みを入れるときには、コンピュータと比べると分岐は極端に少ない。
それでも、将棋の強いプレイヤーは本筋（ここでは最善応手手順の意味）はまず外さない。
この仕組みはどこから生まれてくるんだろうか。
てなとこから始めましょうか。
弱いから、コンと変わりません。
定石に従う、駒得狙い、詰みがあれば優先。
定石に従う、駒得狙い、詰みがあれば優先。
965 ：まずは本スレから抜粋：04/05/26 22:07 ID:asjHU/6z
脳とコンピュータは処理方式が違う、と言いたかったのです。
脳と同じデータの取り扱い方をするコンピュータを作ってみようとは思わないのですか？
つまり、連想記憶のお化けのようなコンピュータを作ってみようと思わ ないのですか？
あるいは、ノイマン式のコンピュータとソフトでシミュレートできないことはない（？）
そうなので、脳とコンピュータでデータの取り扱い方が根本的に異なることが「分かって
いる」とおっしゃるなら、脳のデータの取り扱い方をシミュレートしてみたらどうです
か？ それができれば、何も高速なコンピュータが必要ということにはならないかも
知れませんよ？ 簡単な話が、情報伝達速度がコンピュータは光速なのに、神経系の方は
せいぜい秒速数十メートル。つまり数百万倍の開きがあるわけで、これだけでも単に並列
処理だけでは説明できないほど脳の方が処理が遅いのですよ。なのに、さらに高速な
コンピュータが必要だとおっしゃる。矛盾しているのはどちらですかね。
ただし、私自身は連想記憶のお化けのようなコンピュータを作ったとしても、脳の真似を
したことにはならないと思っていますけどね。人間の脳にはまだ何かがある。それを
ここで指摘しようとは思いませんが。なお、だからと言って、脳の方がコンピュータより
すぐれているという気もありません。
私の関心は脳であってコンピュータではない。この辺が皆さんとは根本的に違う。
それだけです。
脳と同じデータの取り扱い方をするコンピュータを作ってみようとは思わないのですか？
つまり、連想記憶のお化けのようなコンピュータを作ってみようと思わ ないのですか？
あるいは、ノイマン式のコンピュータとソフトでシミュレートできないことはない（？）
そうなので、脳とコンピュータでデータの取り扱い方が根本的に異なることが「分かって
いる」とおっしゃるなら、脳のデータの取り扱い方をシミュレートしてみたらどうです
か？ それができれば、何も高速なコンピュータが必要ということにはならないかも
知れませんよ？ 簡単な話が、情報伝達速度がコンピュータは光速なのに、神経系の方は
せいぜい秒速数十メートル。つまり数百万倍の開きがあるわけで、これだけでも単に並列
処理だけでは説明できないほど脳の方が処理が遅いのですよ。なのに、さらに高速な
コンピュータが必要だとおっしゃる。矛盾しているのはどちらですかね。
ただし、私自身は連想記憶のお化けのようなコンピュータを作ったとしても、脳の真似を
したことにはならないと思っていますけどね。人間の脳にはまだ何かがある。それを
ここで指摘しようとは思いませんが。なお、だからと言って、脳の方がコンピュータより
すぐれているという気もありません。
私の関心は脳であってコンピュータではない。この辺が皆さんとは根本的に違う。
それだけです。
>>963
たとえば羽生の特徴として「図形認識能力」が挙げられそうです。
＞羽生がよく口にする、将棋の図形的センス・・・それが完璧に身についているとすれば、
＞他の棋士が何度も何度も似た局面を見て理解する急所や本筋というものを、彼は一度で
＞わかってしまうだろう。（「純粋なるもの」より）
この辺は現在のコンピュータの弱点でしょう。しかし実は力技で解決可能な分野に思えます。
ＯＣＲなんかがそうですね。
現状では普通の探索アルゴリズムの方が有力でしょうが、コンの性能が上がってきた時には
違うアプローチの力技も出てくるでしょう。
将棋は現在の路線でプロを超えそうですが、次の囲碁あたりではそういう手法になるかもね。
たとえば羽生の特徴として「図形認識能力」が挙げられそうです。
＞羽生がよく口にする、将棋の図形的センス・・・それが完璧に身についているとすれば、
＞他の棋士が何度も何度も似た局面を見て理解する急所や本筋というものを、彼は一度で
＞わかってしまうだろう。（「純粋なるもの」より）
この辺は現在のコンピュータの弱点でしょう。しかし実は力技で解決可能な分野に思えます。
ＯＣＲなんかがそうですね。
現状では普通の探索アルゴリズムの方が有力でしょうが、コンの性能が上がってきた時には
違うアプローチの力技も出てくるでしょう。
将棋は現在の路線でプロを超えそうですが、次の囲碁あたりではそういう手法になるかもね。
読んでみると、紛らわしいかな。
私はID:ckbdQWta氏ではありません。
旧称 Kick です（笑）
私はID:ckbdQWta氏ではありません。
旧称 Kick です（笑）
test
ご丁寧な人がいるもんだ>>965-966
自分の書いた文章でもないのなら、そんな引用の仕方しなさんな。
あなたは”Kick”、私は”965”で行く。
図形認識はせんど言い尽くされていること。それだけで解決したら苦労しないだろう。
今のOCRなんて、まだまだ使い物にならないし。
「うさぴょんの育ての親」さん、こんにちは。
当方のISPはいつアク禁を食らうか分からない状態。
とりあえずご挨拶。
自分の書いた文章でもないのなら、そんな引用の仕方しなさんな。
あなたは”Kick”、私は”965”で行く。
図形認識はせんど言い尽くされていること。それだけで解決したら苦労しないだろう。
今のOCRなんて、まだまだ使い物にならないし。
「うさぴょんの育ての親」さん、こんにちは。
当方のISPはいつアク禁を食らうか分からない状態。
とりあえずご挨拶。
図形認識に関して、一つだけ確認しておきます。
たとえば金なら
※※※
※金※
※
飛車なら
※
※
※
※※※※飛※※※※
※
※
※
こんな形の駒が存在するのと同義と考え、盤面では※の重なりが増えるほど
濃い色で表示されるようにし、数手進んだところで一番色の薄いところに
他の駒の※を集めるようにする。こんなやり方を採用しているソフトはありますか？
たとえば金なら
※※※
※金※
※
飛車なら
※
※
※
※※※※飛※※※※
※
※
※
こんな形の駒が存在するのと同義と考え、盤面では※の重なりが増えるほど
濃い色で表示されるようにし、数手進んだところで一番色の薄いところに
他の駒の※を集めるようにする。こんなやり方を採用しているソフトはありますか？
971 ：うさぴょんの育ての親：04/05/27 00:02 ID:cvAKGiB4
必ずしもそうやっていると保障は出来ませんが、森田将棋はそれに近かったと
思われます。位の取り方とか駒の進め方がそういう感じ。
思われます。位の取り方とか駒の進め方がそういう感じ。
>>972
まず、脳はあるやり方（いわゆる方針のこと。以下、「指し方」で統一）しか
採用していないと考えると間違えることになる。「指し方」でさえ、さまざまなものを
並列に用意し、その都度それらを組み合わせて適用しているはず、ということを
認識すべきだと思います。つまり、>>970で書いたこともそのうちの一つに過ぎない
ということね。
まず、脳はあるやり方（いわゆる方針のこと。以下、「指し方」で統一）しか
採用していないと考えると間違えることになる。「指し方」でさえ、さまざまなものを
並列に用意し、その都度それらを組み合わせて適用しているはず、ということを
認識すべきだと思います。つまり、>>970で書いたこともそのうちの一つに過ぎない
ということね。
>>973は、by 965
975 ：名無し名人：04/05/27 00:49 ID:M7Ah+qvi
このスレッドに次スレは不要。
もう、旅人出てこんしつまらん。
もう、旅人出てこんしつまらん。
976 ：名無し名人：04/05/27 00:51 ID:M7Ah+qvi
旅人はソフトにやられてショボーン
早いとこ1000。
早いとこ1000。
977 ：名無し名人：04/05/27 00:52 ID:M7Ah+qvi
このスレはもうおしまい。
続きはコンピュータ将棋スレッドで。
続きはコンピュータ将棋スレッドで。
978 ：名無し名人：04/05/27 00:54 ID:M7Ah+qvi
※※※
※玉※
※※※
※玉※
※※※
厨房が多くて嫌になりますな、うさぴょんの育ての親先生。
980 ：名無し名人：04/05/27 00:56 ID:4UkKX+tQ
※ ※
桂
桂
981 ：名無し名人：04/05/27 00:59 ID:zQM7of23
自己顕示欲の強いうさぴょんの育ての親さん今晩は。
わざわざコテハンで登場して、２ｃｈで自己のソフトをさらしてほめてもらいたくて仕方ないみたいですね。
お前みたいな奴はバイクで事故って死ね。
わざわざコテハンで登場して、２ｃｈで自己のソフトをさらしてほめてもらいたくて仕方ないみたいですね。
お前みたいな奴はバイクで事故って死ね。
982 ：名無し名人：04/05/27 00:59 ID:4UkKX+tQ
※
※
※
※
※
※
※
※
香
※
※
※
※
※
※
※
香
983 ：名無し名人：04/05/27 01:01 ID:4UkKX+tQ
※※※
銀
※ ※
銀
※ ※
984 ：名無し名人：04/05/27 01:01 ID:4UkKX+tQ
ひーズレとる
真面目な話をすると人間は一般化する能力と例外を認識する能力のバランスが得意だと思います
コンピュータは極端で丸暗記か一般化しきれるくらい単純な法則の処理には強いけど
例外がちょくちょくあるような規則を有効に活用するのが難しい
コンピュータは極端で丸暗記か一般化しきれるくらい単純な法則の処理には強いけど
例外がちょくちょくあるような規則を有効に活用するのが難しい
986 ：名無し名人：04/05/27 01:07 ID:evB3m/vs
脳脳脳脳脳脳脳
NoNoNoNoNOOOOO!
988 ：名無し名人：04/05/27 01:09 ID:evB3m/vs
９９９ならラッキー
989 ：名無し名人：04/05/27 01:09 ID:evB3m/vs
１０００ならさらにラッキー
990 ：名無し名人：04/05/27 01:12 ID:ewxlYbKv
ついに旅人は現れなかったな。
991 ：名無し名人：04/05/27 01:12 ID:ewxlYbKv
もう、おしまい。
992 ：名無し名人：04/05/27 01:13 ID:ewxlYbKv
出でよスレッドキラー
993 ：名無し名人：04/05/27 01:14 ID:ewxlYbKv
結局旅人はねかまきし。
994 ：名無し名人：04/05/27 01:14 ID:ewxlYbKv
もう一息
995 ：名無し名人：04/05/27 01:16 ID:YC31G3zr
飛角三原則
996 ：名無し名人：04/05/27 01:17 ID:YC31G3zr
新スレはソフト指しの為のスレッド
１０００崎学が１０００GET！
ヾ从*･ ｡.･)ノ＜♪あ、ナッサ あ、ナッサ あ、ナッサナッサナッサナサ
次スレいらねぇよ！
１０００崎学が１０００GET！
１０００崎学が１０００GET！
ヾ从*･ ｡.･)ノ＜♪あ、ナッサ あ、ナッサ あ、ナッサナッサナッサナサ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。