西武は県営大宮公園球場を準フランチャイズに！２

ライオンズの大宮（準）フランチャイズ化の是非について云々するスレ

前スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132837490/

３

【次スレ】
ライオンズの人気を回復させるスレ（大宮議論も可）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1137547461/l50

【球界再編板・大宮関連スレ】
ライオンズを地元密着型チームにするには？ part2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1132134321/l50
来季からのライオンズのチーム名を考えるスレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1132454649/l50
【県内】大宮にライオンズを【移転】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1099897722/l50
ライオンズ新本拠地　所沢VS.大宮
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1099921953/l50

>>2
★ロッテ主催の西武戦は全て西武Dで行うべき★
2 名前：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/02/08(水) 23:04:20 ID:VQOVlYJl0
３


【西武大宮移転・過去スレ】

西武ライオンズの移転先は大宮しかない Part1
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1099994964/l50
ライオンズの移転先は大宮しかない　Part2
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100113401/l50
ライオンズの移転先は大宮しかない　Part3
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100470462/l50
ライオンズの移転先は大宮しかない　Part4
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1106311689/l50



西武ライオンズと埼玉県民球団構想について

先日も星野球団社長に、所沢だけでなく、国体が開催された熊谷など、
県内各地で試合を行い、県民すべてに愛される地元球団になってほしい
ということも要望したばかりでもございます。
県民球団とすることについては、プロ野球球団の経営にかかわること
でもあり、球団の意向が尊重されるべきだと考えます。

http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1702/1702f050.html

【Yahoo!地図情報・埼玉県】
http://map.yahoo.co.jp/address/11/index.html

【埼玉県・市町村一覧】
http://www.glin.jp/cpf/saitama.html


▼西武ライオンズ球団の売却問題について
　―本拠地が埼玉県ということも含め、知事はどう考えるのか

知事　　埼玉県にとってみると、唯一のプロ野球球団でもありますし、
しばしば日本一にもなった非常に強いチームであります。
若干、西武線、西武新宿線、池袋線なり、西部に偏ったファン層ができてる
ということは否めないんですけども、それでも、埼玉県を代表するプロ野球
球団ですので、県としても、西武ライオンズ応援団をつくったりして、県と
いうよりは彩の国魅力づくり推進協議会という形で、応援団なんかも繰り
広げたりしておりますので、ぜひ、埼玉の球団として、存続していただき
たいという気持ちを、基本的に持っております。

やや埼玉県におけるローカル球団になっている傾向が、少しあると思っていま
すので、こういう機会を克服されたら、今度は埼玉全域の球団になっていただ
ければありがたいなと。スポーツにより、県民が夢や感動を持ったり、県民
統合のシンボルにもなったりしますので。 今度は、少し機会があれば、西部
エリアに限定されつつあるファン層を、埼玉県全域に拡大する方法などに
ついても、議論をさせていただければと思っています。

なんとか埋まる前に建てられて良かった・・・
ぶっちゃけ隔離スレだけど、大宮を語ることで足元が見えてくるって面もあると思う。

【移転のメリット】
・ライオンズ保護地域内のため複雑な手続きが要らない
・かつて現埼玉アリーナを野球場にするという計画が持ち上がっていた
・受け入れ側さいたま市の財務体力は合併特例債が使えるため仙台市よりも上
・既に基本となる球場・用地が存在している
・県営大宮球場は2軍イースタン戦の使用実績がある（現在も使用中）
・浦和学院、埼玉栄等、高校野球の下地がある（大宮武蔵野、大宮東もドラフト候補排出中）
・JR、私鉄、新交通システム等鉄道網のほか、
　首都高、東北道、外環道、国道16号線など交通の要衝である
・住民に「スポーツを観る」という意識が強い （また複数スポーツが両立しうる人口がある）

【立地データ】
・実質的に埼玉の中心地のため、全県及び隣県からのアクセスに優れる
・大宮駅から徒歩20分、バス（東武・国際興行の2路線）で10分、
　花見のスポットとしても有名な大宮公園内
（東武線大宮公園駅からは徒歩10分、但し電車待ち等の所要時間・運賃を考えると使わない方が無難）
・球場へは大通り〜氷川参道で、いずれも明るく広い歩道が確保されており、
　氷川神社初詣客、大宮競輪、大宮アルディージャ等、万単位の人間が移動できる実績がある
　（また、交通手段によって移動ルートが分散する）

埼玉県営大宮公園野球場

埼玉県さいたま市大宮区の大宮公園にある野球場。1934年4月1日竣工。
同年11月29日、第2回日米野球で大リーグ選抜チームとの試合が行われた事や
長嶋茂雄が佐倉第一高校時代にこの球場で開かれた
全国高等学校野球選手権大会の南関東予選でプレーをしたことで知られる。
1992年に、現在の国際規格の球場に改修され、両翼99m、中堅122m、
6基のナイター照明設備、磁気反転式スコアボードなど近代的なスタジアムに一新した。
1塁側スタンドの後方にはさいたま市大宮公園サッカー場がある。
大宮公園専用駐車場のみで500台収容可。（西武Dは600台）また周辺に複数の駐車場有り。

【最寄り駅データ】
大宮駅の年間乗降者数は123,665,396人。大宮→池袋 33分　大宮→上野 34分（駅構内移動時間含む）
大宮駅発着の鉄道網（参考）
・新幹線　東北新幹線　上越新幹線　長野新幹線
・ＪＲ主要路線　埼京線　高崎線　東北本線　川越線　京浜東北線
・ＪＲその他　成田エクスプレス　ＪＲ湘南新宿ライン
・私鉄　埼玉新都市交通伊奈線　東武野田線

野球場図鑑・大宮公園野球場
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ranbee/ohmiya_p.htm

▼西武ライオンズ球団の売却問題について
　―本拠地が埼玉県ということも含め、知事はどう考えるのか

　知事　　埼玉県にとってみると、唯一のプロ野球球団でもありますし、しばしば日本一にもなった非常に
　　　　　　強いチームであります。若干、西武線、西武新宿線、池袋線なり、西部に偏ったファン層ができ
　　　　　　てるということは否めないんですけども、それでも、埼玉県を代表するプロ野球球団ですので、
　　　　　　県としても、西武ライオンズ応援団をつくったりして、県というよりは彩の国魅力づくり推進協議会
　　　　　　という形で、応援団なんかも繰り広げたりしておりますので、ぜひ、埼玉の球団として、存続して
　　　　　　いただきたいという気持ちを、基本的に持っております。
　　　　　　やや埼玉県におけるローカル球団になっている傾向が、少しあると思っていますので、こういう機会
　　　　　　を克服されたら、今度は埼玉全域の球団になっていただければありがたいなと。スポーツにより、
　　　　　　県民が夢や感動を持ったり、県民統合のシンボルにもなったりしますので。今度は、少し機会があれば、
　　　　　　西部エリアに限定されつつあるファン層を、埼玉県全域に拡大する方法などについても、議論をさせて
　　　　　　いただければと思っています。

　―出資や税優遇など県として考えていることはあるか

　知事　　西武グループそのものが、困難な状況にありますので、県が、ああだ、こうだ、というのは、なかなか
　　　　　　辛いのかなと思っています。ただ、言えることは、今振り返ってみると、西部エリアにファン層が偏って
　　　　　　いたきらいがあるのかな、と思いますので、まさに、県民全体の球団になるには、もう一息の工夫が
　　　　　　必要なのかなという、また、そのことについて、県も、まだ、今まで、工夫が足りなかったのかなと。

　―県内全域にファン層を広げるという話で、西武鉄道側や球団側と話をする意向か

　知事　　はい。今までの反省としてですね、今後、西武グループが立ち直って、西武ライオンズが、
　　　　　あらためて、埼玉に根を下ろすという考え方をしっかり持ってこられれば、県もしっかり協議して、
　　　　　西武の売り込みについても、しっかり考えなければ、と思っています。

　―もう球団側と接触しているのか

　知事　　いえそんな、混乱したニュースが出ているときに、そんな余裕は、まだ、ありません。

西武ライオンズ営業担当　本村　剛さん
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地域性重視１年「おらが町」球団目指す

再編問題や、史上初の選手会によるストなど揺れるプロ野球。
その中で西武ライオンズは「地域の密着性強化」を目的に、今季から２軍戦
を上尾、飯能、本庄の３市で計１８試合行った。県に本拠地を置いて２５年目
の戦略転換。理由を、球団運営部営業担当の本村剛さん（３５）に聞いた。
（聞き手・福角元伸）

■地元に冷めた声

−−地域密着を目指す具体的な動きをみせた理由は何ですか。

「昨年、阪神さんが優勝の決まる試合を埼玉スタジアムの大型スクリーンで
観戦させるパブリックビューイング（ＰＶ）を開催しました。西武側が野球
協約で定められている保護地域（本拠地を置く都道府県）を理由に、
『さいたまはライオンズのフランチャイズ』と異議を唱え、厳しい反響が
ありました。さいたま市では誰も認めていない、とか、本拠は所沢市でしょ、などの声が多かった。
地域のファンを見直さなければ、というきっかけになりました」

「競技は違いますが、サッカーの浦和レッズさんと比較すると、
ファンの浸透が遅れているのは理解しています。昨年まで西武は
ドームを含め球場が３面あるなど、恵まれた環境でした。積極的に
外へ出る必要もなかった。でも、もうそういう時代ではないですね」

■スト「よかった」

−−新しい試みの年に、選手会のストライキが行われました。地元密着
プランに影響はありましたか。

「なかったと言えばうそになりますね。今季初となる上尾でのナイター
２連戦が中止ですから。カブレラ選手のバットや松坂投手らのグラブ、
シューズの展示会も予定していました。平日のデーゲームと違い、観客の
見込み数も期待していました。着ぐるみも用意して、子供へのアピールも
準備していましたから。営業担当としては、非常に痛かったです」

「ただ、個人的な意見ですが、将来を考えれば良かったのではないか、とも
思います。我々、そして選手、ファンが野球というスポーツを、もう一度
真剣に考えさせられる時間だったのではないでしょうか。振り返ってもらう
きっかけになったと思います」

■触れ合い大切に

−−ご自身もアイスホッケーの選手でした。

「子供の頃の経験が忘れられないんです。札幌にホッケー日本リーグの選手が来て、
サインを頂いた。うれしかったですよ。だから、２軍の試合では子供たちに
プロの選手と直接、触れ合ってもらうような企画を採り入れています。
グラウンドに下りて、選手との距離を縮めてもらいたい」

−−野球人気の低迷が問題です。地元密着の試みが活性化につながればいいですね。

「近所の球場でプレーしていた選手が、１軍の試合で活躍する。
そんなおらが町的な部分が出てくればいいですね。地域に愛される
チームでなければ。北海道に続き東北にも新しい球団が出来そうです。
今後はより一層、地域色の強いチームが増えていくと思います。西武も
県内での試合を続けて、少しずつ増やしていきたいと思います。ぜひ、
若い選手に厳しい声をかけに、グラウンドへ足を運んでいただきたいですね」

【もとむら・つよし】６９年、札幌市生まれ。駒大苫小牧高校ではアイス
ホッケーの選手としてインターハイに出場。西武鉄道入社後はＦＷとして
日本リーグで３００試合以上出場した。００年に西武球団運営部に赴任。
主に２軍戦の営業やチケット販売を担当している。

http://mytown.asahi.com/saitama/news.php?k_id=11000159999990294

大宮移転に賛成。既存ファンが離れるのを心配する声があるけど
俺はそんなことはないと思う。
西武沿線でも、豊島・練馬あたりだと殆ど所要時間は変わらないし、
東京北西部は武蔵野線、埼玉西部は川越線と川越駅で乗換え便利な
東武東上線でかなりカバーできる。
所沢市だって、奥まった所にある西武球場駅じゃなくて、中心部からなら
大宮まで1時間で行けてしまう。多少は客足鈍るだろうが、むしろ新たに
獲得できる沿線人口のメリットの方がはるかに大きいのは明らか。
埼玉県民なんて、都心に出るのに1時間以上はザラなんだから、時間がネックに
なって客が離れるとは思えない。
埼玉県のチームとして、県内全域から客を集められるようにすべき。
所沢だと、いくらチームが強くたって観客数は少ないんだから。

大宮公園野球場って結構いい球場だな・・・
http://www.asahi-net.or.jp/~KW2H-KTU/yb-b/ballpark/park_omiyakouen.htm

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1134380843/440
440 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/02/08(水) 22:48:04 ID:UOuujTOc0
>>439
静岡クラスなら、草薙改造だけでも誘致の声は少しは上がるでしょ。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1133777380/415
415 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/02/08(水) 22:51:32 ID:UOuujTOc0
セ・リーグのチームは３球団も首都圏に要らないな

どうみてもシミュレーション感覚の愉快犯です
本当にありがとうございました

周辺人口や交通を考えれは、埼玉県外へ移転する必要はない。ファンを大切に
埼玉にしっかり根を張って地元のファンを増やし、黄金時代に獲得したファン、
を取り戻し、再び人気チームになってほしい。
　しかし、猫屋敷を本拠地に使うのは、もう限界だろう。所沢駅前ならともかく、
単線の末端駅で、道路も貧弱。いくら何でもアクセスが悪すぎる。とはいえ、
現在の熱心なファンを見放してはならないので、年間１０試合以上を実施すると
言うのが落としどころだ。
　さいたまの球団として根付くために、本拠地は県庁所在地のあるさいたま市、
交通の要所である大宮公園が適当だろう。
　但し、現在の大宮公園野球場では観客収容人数がやや不足し、サッカー場が
隣接し、スタンドの増設も厳しい。当面は使用するにしても、本拠地球場として、
何らかの対策が必要である。
　やはり、ここは新球場だ。箱物と言われるかもしれないが、ライオンズの黄金期、
西武球場は、他ファンに誇れる、すばらしい球場と皆が思っていたはずだ。
　幸い、大宮公園には、新球場が建設可能なスペースも存在する。大宮球場のスタンド
部分を削る事で、サッカースタンドも増設できる。問題は、採算ベースに合う範囲で、
どのようなスタジアムを作るかだろう。
１　屋根を付けるか？
　　開閉式／固定式ドーム／無し
２　目的は
　　野球専用（天然芝）／多目的…競輪併用（人工芝）／その他
と言う事になると思うが、個人的には、野球専用天然芝（メジャーリーグ風）
が経費もかからず（西武ドームの屋根代１００億円もあれば、相当すばらしい
球場が作れるはずだ…ちなみに神戸が６０億円）良いと思う。

　猫屋敷のネックは、野球を見る為に「わざわざ」行かなくてはならない事
だと思う。しかも道路は混雑し、電車の本数も、、、。所沢といっても、
噂のあった所沢車輌工場跡地にドーム球場が作られていたならば話は違ったが、
所沢中心地から離れた単線の末端にある西武球場前駅である。特に平日ナイター
等では、通勤客が途中下車で行けないのは、大きなネックである。
　大宮駅下車で野球観戦が出来れば、多くのファンを集める＜可能性＞がある。
ライオンズファンの中核をなすべき埼玉県民、そして栃木、群馬、長野だけでなく、
私の住む神奈川県からのアクセスも大宮なら良い。乗り換えなしでいけるメリット、
たくさんの路線が集積するメリットは、猫屋敷を本拠にしている限り享受できない。

猫屋敷は、年に１５〜２０試合もあれば十分ではないか。大宮公園までは、徒歩１５
〜２０分かかるとしきりに訴えているが、 大宮駅下車という安心感はあるし、
通勤客が途中下車や、少し足を伸ばしてといった感じで観戦できるメリットは大きいはずだ。
周辺人口だって、さいたま市周辺の方が断然多い訳だし、交通アクセスについて比較する
事自体が不適当。同じ条件のマンションが 大宮駅徒歩２０分と、西武球場前徒歩２分に
あったとして、どちらに住む人が多いか価格はどうか？考えればおのずと結果がでてくるはず。
大宮はとにかく関東でも交通の便が相当いい部類に入るからね。
集客力と言う時点では好条件だろう。

【埼玉県主要市の人口（１０万人以上）】

　市名　　　　　　人口　　　　面積　　人口密度

さいたま市　　1,174,986　　217.49　　5,402.48
川口市　　　　　480,888　　　55.75　　8,625.79
所沢市　　　　　336,228　　　71.99　　4,670.48 ★
川越市　　　　　335,242　　 109.16　　3,071.11
越谷市　　　　　316,260　　　60.31　　5,243.91
春日部市　　　 240,662　　　65.98　　3,647.50
草加市　　　　　234,093　　　27.42　　8,537.31
上尾市　　　　　219,418　　　45.55　　4,817.08
熊谷市　　　　　191,892　　 137.03　　1,400.36
狭山市　　　　　160,548　　　49.04　　3,273.82
新座市　　　　　152,096　　　22.80　　6,670.88
入間市　　　　　150,530　　　44.74　　3,364.55
三郷市　　　　　129,122　　　30.16　　4,281.23
朝霞市　　　　　126,797　　　18.38　　6,898.64
鴻巣市　　　　　120,124　　　67.49　　1,779.88
戸田市　　　　　114,875　　　18.17　　6,322.23
富士見市　　　 104,896　　　19.70　　5,324.67
深谷市　　　　　103,557　　　69.40　　1,492.18
ふじみ野市　　 102,106　　　14.67　　6,960.19

埼玉県合計　 7,063,942　3,797.25　　1,860.28

もう、西武線沿線だけを市場として開拓するのは無理なんだよ。それが現実。
都下の過疎地域を挙げても猫屋敷まで１時間以上かかる地域もあるし、
それくらいの中途半端なエリアでは、やっぱり人気向上は限界があるよ。
さいたま市、川口市の市場をどう取り込むかが、今後のポイントになる。
身売り＆大宮移転ならば、諸手を挙げて応援する。県の支持も取り付けた上でね。
ライオンズは埼玉県に密着したチーム作りを地道に進める事が人気回復への絶対条件。

とりあえずがんばって球団を買収してくれる企業探しなよ。
今の状況である限り大宮開催はない。
経営面で１円でも節約して黒字につなげるには金がかかり、
収益予想もつかない大宮開催はない。
大宮でするなら前橋とか宇都宮でやったほうがまだマシだ。
西武ドームが遠いとか言うだ埼玉人はしね。
自分の県に野球の球団があるだけいいと思えよ。
２３区内に住んで往復２０００円近く使って観に行く
都民の俺だって文句言わずに楽しませてもらってるのに。

前スレを全部コピって埋めろ｡

237 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/05(月) 15:20:33 ID:6DEji4Gy
本拠地が所沢でさいたま市でないから問題があるというのはかなり違う。
西武ライオンズが誕生してから、地元も応援していたんだよ、最初の頃は。
熱狂的なファンと応援団も相当あった。堤義明は沿線開発よりもリゾート
開発に力を入れて、沿線住民は無視、西武球場の観客動員が減少すると
移転話を出したりするなど、地元住民、応援団、ファンの神経を逆なでした。
堤義明ライオンズはファンサービスなどしたことはほとんどない。

ファンが離れていったのはすべて堤西武の経営方針の賜物だ。ライオンズだけ
でなく、西武鉄道そのものを嫌う地元住民が多いのもこの沿線の特色だ。今更
地元密着を言っても無駄、手遅れ、打つ手なし。残されたのは売却という道だけ。

273 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/06(火) 22:27:11 ID:peByI19C
西武線の高架事業が進んでいないのは地元自治体に西武鉄道が非協力的だからと
言われている。高架事業の費用は自治体9割、鉄道1割だが、その1割の費用も高架
事業は鉄道の増収には繋がらないので、西武鉄道は地元自治体の高架事業の話し
合いの席に着かないらしい。自治体によっては西武に協力を求めることを諦めている
ところもあるという。

沿線自治体までも敵に回しているようだよ、西武は。

279 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/06(火) 23:39:53 ID:UrBeS58I
大宮市民球場等をプロ野球ができるように大改修しても、たかが数試合のみで費用に見合う
効果が得られるのか？西武鉄道が平日よりは客の入る休日まで西武ドームを使用しない訳が
ないし、西武球団のために回収の見込みもない税金を投入して許せるんですか?
さいたま市でも均等にやるとしても、西武ドームのネーミングプライツの効果や広告も相当
安くせざるおえない。(誰も入らない箱に誰が高い広告費を払うというのか)
他の球場で広告を出しても西武球団に入るわけではないし。飲食代、西武線の運賃、広告費を
ほぼ失ってかつ客も入る保証がなしなら、西武は移動はしないでしょう。
近鉄の後を追うだけです。西武も営利団体である以上、西武ドームを不良資産化する
売却も相当高額でないとあり得ないし、今の条件での埼玉県全域での試合は、
逆に収入をなくすだけし西武も広告費の搬出はできないでしょう。無論、社名をはずし地元の
色丸出しでの広告費の搬出は国税からもできないと言われているし。

341 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/16(金) 12:38:25 ID:2VNAgqK5
西武ドームは西武球場前駅の目の前にある。しかし西武球場前駅が
西武狭山線支線の終点にあり、所沢市街地からのアクセスは悪い。
http://www.kt.rim.or.jp/~fjwrmsyk/images/tkrz_map.gif

西武狭山線は全線単線で、２〜４両編成の電車が20分間隔で折返し
運転するローカル線。試合“開始前”と“終了後”のみ電車が増発される。
所沢市民でさえ帰宅途中に“途中下車”して試合観戦できる場所ではなく、
電車賃を別途払って、わざわざ観に逝かなくてはならない場所なのだ。


342 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/16(金) 13:38:55 ID:HAnSUuEn
>>341

誘致時には、西武線域には使用してない土地がゴロゴロしていて
特に池袋から10分未満の練馬駅のまん前には、球場を建ててもまだ余る位の
膨大な遊休地があったのにもかかわらず
堤が『新事業とリンクさせる』ってわざわざ一番勝手の悪い場所に球場を建てた


343 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/16(金) 13:52:28 ID:Q73Ba3iD
もうさんざんｶﾞｲｼｭﾂなわけだが、あの球場の立地がいかにも「西武的」なんだよな。
往復も含めて、すべてが西武に囲い込まれているのがあまりにも露骨にわかってしまう。


344 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/16(金) 14:04:04 ID:a7x6KunE
>>343
確かに。
あのエリアで何か買ったり乗ったりしたら、
その売り上げは全て西武がかっさらう、
地元なんかには一銭も落とさん、というシステムだったからなぁ。
それが今更地元密着とは、鼻で笑うぜ。

345 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/16(金) 14:18:42 ID:ktgG0icB
　小田急は箱根、京急は三浦、東武は日光、京王は高尾と、津久井湖方面
に延伸予定（今でもその地区に土地を大量に持っている。計画は中止だけど）
だった。西武は、本当は拝島線の先、青梅線を買い取って、奥多摩から奥多摩湖
までのダム用鉄道を観光路線にして、奥多摩湖〜秩父にロープウェイを
渡して北の箱根にしようとしていた。（ダム用鉄道は西武系が買収。今でも
線路跡やトンネルは残っているが、転売してしまった）
　だが、ダム湖は渇水時は観光資源とならず、青梅線の国鉄からの買収の失敗
もあり、断念。そこで堤が考えたのが、狭山湖・多摩湖地区の開発。

　狭山スキー場、ユネスコ村もあったが、あと一つ何かないかと捜していた時に
大洋漁業からホエールズの経営を半分見て欲しいと株を買ってみて、プロ野球は
美味しいと気付いた。（それまでは野球には全く興味なかったらしい）
　そこで、西武球場建設、大洋の移転を目論んだが、大洋の横浜移転でこれまた断念
して、福岡野球�鰍ﾌ買収となった。
　当時の記事で、344さんみたいなこと、堤が言ってたよ。ともかく客が来れば、全て
西武グループの収入になると。当時のマスコミはさすが、名経営者と褒め上げてた。

349 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/17(土) 06:55:10 ID:f6U0mKzI
　コクドが持っていたホエールズの株が、今、問題のＴＢＳとニッポン放送に
なってんだよね。（西武ライオンズ誕生時に野球協約の関係で放出）
　横浜スタジアムは、堤の知恵で４５年シートを売りまくって上物はただで
作った。（土地は国有地）当時は凄いアイディアだと思ったけど、そのせいで、
横浜スタジアムの10％くらいは一切、球団や球場に金が入って来ないシステム
になってるし、みなとみらいへの移転や、改築の足枷にもなってしまった。そのうち
不景気と財政難で中止になったが。
　
　345のは一部間違い。正確には、大洋買収を噂されたが、その時は株半分持つだけで様子見をした。
その間に、球団の経営手法を勉強し、球団経営は割に合わないとの結論を出した。
　その後、中部オーナーと飛鳥田市長の念願の横浜スタジアム建設を手伝って西
武球場建設のシュミレーションにした。
　
　西武球場は、最初、ヤクルト、日本ハム、巨人の主催ゲームを１５試合ずつ誘致
する計画だった。そうすれば球団経営のリスクなく、儲けられる。しかし、各球団
との話し合いがうまく行かず断念、そんな時に中村オーナーからライオンズ買収を
持ちかけられて、球団を持つ決意をしたというものらしい。
　つまり、箱だけ作ったはいいが、興行するものがないので、仕方なく買ったという
のが実態。（堤は父親からプロ野球にだけは手を出すなといわれていたらしい）
　
　青梅線買収、奥多摩湖〜三峰ロープウェイ構想は、西武の企業本に出て来るよ。

352 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/19(月) 11:05:38 ID:QbtG/DNV
>>347
話を持ち掛けられた時に堤が『巨人等一部を除いては球場は自前で持たないと儲
からない』とホエールズのオーナーに説いて横浜に移転しませんかと持ち掛けた。
増資を堤が引き受けスタジアム建設費用の一部に残りを40年有効の年間シートで
賄うというもの。その時ちょうど横浜市長から堤に球場を建ててくれないか、と
言う話が持ち掛けられていて結びつけたらしい、この時、堤は球団に対する情熱
を失ったら私が全株買い取りますと約束したもののオーナーが亡くなったがその
約束は書面に記してなかったのと堤の誤算で横浜移転が大成功してホエールズの
オーナーになれなかった。(名前は忘れたけど所沢図書館にあった堤義明関係の
本で読んだよ)

354 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/20(火) 19:10:41 ID:uLfn6kUa
　西武鉄道の原型って、当時は物資の集積地だった川越と国鉄を結ぶ
『川越鉄道』なんだよね。大宮や浦和と結べばよかったんだけど、荒
川に鉄橋が架けられないから国分寺と結んだ。のちに、川越〜大宮に西武
川越線（新）っていう路面電車を走らせてるが・・。その後、ガチャガチャと
合併して今の形になったんだけどさ。荒川に鉄橋架けとけば、所沢なんて
いう田舎町が今日のような西武の城下町になることは無かったし、西武ドーム
なんて出来やしなかったし、埼玉県が他県のように県庁所在地を中心に発展する
という健全な形が出来たんだよなあ。

　ということで、今日の西武、地域密着問題の元凶は『荒川』ということで・・

358 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/22(木) 08:22:52 ID:vPVuijUh
>>356
自治体に協力しないのが西武鉄道というのは有名だ。もはや自治体も西武にサジを
投げている。高架など立体化が進んでいないの西武。というか西武新宿線は高架線
が一箇所もない。西武新宿線立体化工事も自治体の話し合いの席に西武が就かない
のだから仕方がない。駅前近辺の開発も然り。西武は駅前の空き地も多い。

自治体・沿線住民に協力せず敵に回しておいて、西武ライオンズが人気がないことを
嘆く、ホントに矛盾したことだ。来年に西武グループの形態が変わるので、今度は
沿線を中心に投資して沿線開発を行うそうだ。

364 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/23(金) 21:02:18 ID:dBshAiAs
立体化工事費用の内訳は、自治体が約9割、鉄道が約1割の他に鉄道機器・施設は
鉄道側の負担となる。そして立体化工事は鉄道にとって約1割の工事費負担とはいえ
増収には繋がらない工事だ。ケチで税金を納めることを嫌う堤西武が立体化工事に
消極的だったことは納得ができる。そして西武沿線住民は開かずの踏み切りで今日も
無駄な時間を費やすのだ。

365 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/24(土) 08:13:47 ID:hvLlVu6q
　堤にとって西武沿線の住民は小作民とか奴隷みたいなもんだったのかな？
鉄道やデパートや娯楽施設に金を落とす形で年貢を納める。本当、西武の電
車や駅って酷いよね。噂では清瀬とか田無とか東村山とか西武沿線の市の行政
単位が小さいままなのは、その方が西武にとって都合がいいかららしいよ。
これだけ合併が進んでも、西東京市と飯能が隣接する村か町を吸収しただけでしょ。
大きくなると力関係が変わるから『させない』らしい。
　母校の早稲田を所沢に移転させたのはいいけど、結局、人間科学部とかいう新設
の学部だけ。慶応のＳＦＣみたいにはならなかった。今では早稲田で一番入り易い
学部として馬鹿にされる始末。　

　つまり、西武沿線に住む奴は、負け犬ってことで・・。

386 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/31(土) 11:23:08 ID:hO5f9Et8
西武鉄道って基本的に鉄道会社じゃなくって
不動産会社（コクド）の鉄道事業みたいなもんでしょ。

鉄道自体不便で沿線住民からは嫌われてるのに、
沿線住民から球団が支持されるなんて絶対無理。

439 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2006/02/02(木) 03:06:21 ID:oIXGOPMW
>>283-284
亀レスだが、康次郎は浦和や大宮を軽視しすぎた感があるな。
もちろん国鉄に大宮線を潰された苦い歴史もあるにはあるわけだが、
武蔵野線が乗り継ぎの悪さにもかかわらずすさまじく混雑しているのを見ると、
西武が浦和や大宮を軽視したのは明らかに失敗だと思うんだよな。

・・・と思ったら>>354で既に答えが出ていたか。

こうしてみると、あの時荒川に橋を架ける費用をケチった結果が
現在の埼玉県西部の衰退につながっているんだな。

440 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2006/02/02(木) 15:05:08 ID:q50irALl
>>354と>>439の説はどうなんだろうね。
西武鉄道は武蔵野鉄道に吸収されてしまったんだから。その時点で西武から見れば
所沢が主、川越は従の関係になったということだ。時代の流れで今の形になったの
だから、浦和や大宮を軽視したということでもないだろう。そして堤康次郎が登場した
のは武蔵野鉄道が西武鉄道や多摩湖鉄道を吸収してから。当時の川越鉄道が荒川を
越えられなかったのは、橋を架けるだけの費用が捻出できなかったとも考えられる。
そのような時代だった。

441 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2006/02/06(月) 21:21:09 ID:o00epcIw
国立や大泉に勝手に駅舎をつくって開業させたり、
学園都市を造る為に多摩湖線ひいたくらいだから
学園都市開発以外興味がなく大宮とか浦和とか無関心だったん
じゃないかな。
大宮線も本川越からはなれた久保町から荒川を越えて走ってたけど
国鉄がほぼ平行する川越線を開業させた時に廃止された。
ふじみ野市民の俺は県議会議員が勝手に言ってる
多摩都市ﾓﾉﾚｰﾙ所沢ふじみ野大宮延伸を西武がﾓﾉﾚｰﾙor鉄道で
やってくれるとありがたい。ふじみ野は所沢に近くて遠いからね

横浜でも苦戦しているものを埼玉でやって上手く行くわけねーべ。
それよりも腐っても東京だよ。
所沢に隣接する東京都下の人に地元意識を持ってもらう方が現実的。
だから大宮より府中あたりの球場を準フラにするようがいい。

>>30
関内と大宮では周辺の娯楽施設の差があり過ぎるから、そうとは言えない。
大宮に競合する娯楽施設って何かあるか、と言うとこれと言ったものはない。
東京はもう２球団あるんだし、ハムが東京から去った地でもあるから、たとえ
東京西部でも必要以上にわざわざ行く事はない。フランチャイズ権を認められている
埼玉県でゼロから腰を据えてやって行く気概を球団もファンも持って欲しいね。
俺は大宮の準本拠地化なら賛成。来季以降のチーム名次第だけどね。

>>30
そっちの意見に賛成

>>31
> 埼玉県でゼロから腰を据えてやって行く気概を球団もファンも持って欲しいね。
西武にこれを求めるのはどうやっても無理だし、別の球団誘致でもしたほうがまだ現実性がある。
西武との棲み分けも問題なく出来るよ。

>>31
そっちの意見に賛成。西東京地区に行くメリットなんて無い。
埼玉県に球団誘致と言っても、既に首都圏は飽和状態だから。

ヤクルトも「東京」と付けてしまったし、「埼玉」を冠する球団に
なりそうなのは、ライオンズしかない。今の位置でダメなんだから、
より、多い方へ舵を切る事の方が、まだ現実性がある。
とりあえず、今年はインボイスが市営大宮で２試合開催するそうだ。

このスレの最終目標は、１軍の県営大宮での公式戦開催なんだろうが。
俺は球団名に「埼玉」、球場名に「所沢」を付ける事を支持してます。

土屋前知事が辞任前に県政の県東への偏りを認めたことがあったけど、
この上ライオンズまで持って行くのかという県西住民の感情をどう担保するか。
もし行政主導（西武主導は非現実的）の県西移転を視野に入れるのであれば、
大事な問題になると思う。

県西移転でなく県東移転ね。

ライオンズを全県の象徴に祭りあげるのであれば、
県東に片足を突っ込むのも反対ではない、個人的には。
単に広い市場として県東に目を向けるのであれば、
間違いなく何の利も生まないと思う。

>>35-36
行政主導の県西移転なんて西武主導より更に非現実的だよ
ライオンズは西武鉄道の持ち物であって行政には何の権利も無い

西武が自社の利益以外に一切金を出さない事は>>20->>29の通りだし
方針を変えたとしても路線外公共施設への移転なぞ近鉄の二の舞だ

埼玉県自体に統一性が無い以上「全県の象徴」なんて求められてないし
一部大宮開催だとして冠に「埼玉」と着けたくらいで
行政が球場改修費や運営経費を負担するとは思えないしな

ライオンズを地元密着型チームにするには？ part2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1132134321/l50
は此処より遥かに現実的な事が書かれてるから他の奴も一読する事を勧める

＞埼玉県自体に統一性が無い以上「全県の象徴」なんて求められてない
ここの認識が違う。

予算の適正な配分を求める県西住民からすれば、
埼玉県＝県東という行政や県民意識のあり方は改められてしかるべきもの。
上で書いたのは、ライオンズの半身をもぐのであれば、
それぐらいの見返りを提示せよっちゅう実利的な面での話。
実現性あるかと言われれば、ないと断言できるけど。

>>39
＞予算の適正な配分を求める県西住民からすれば
この発言も「埼玉県民の総意」じゃない訳だが

JR・東武沿線＞西武沿線のパワーバランスを考慮しれ

アンカー付け間違えた

>>38

＞予算の適正な配分を求める県西住民からすれば
この発言も「埼玉県民の総意」じゃない訳だが

JR・東武沿線＞西武沿線のパワーバランスを考慮しれ
県に取って重要なのは利益の総量であって均一化ではない

とりあえず大宮派は、大宮でのインボイス戦に人を集めろ。
家族・友達・恋人・近所の奴を誘えるだけ誘って行け。
とにかく盛り上げろ。
そして、そこで大宮誘致の署名運動を徹底的に行え。

話はそれからだ。

大宮派なんていない。
自演厨が一人で遊んでるだけ。

このスレは親会社や義明批判しても
社員が火病って工作始めないからいいなｗ

西武球場前スレ見てると
西武鉄道は日本一快適便利な私鉄
猫屋敷はいたれりつくせりのファンサービス
みたいなこと平気で書きこむアホがいるからな

>>42
俺は大宮派と言うより、埼玉県密着派だ。
誘致の前にもっと県全体にライオンズは埼玉県のチームなんだよ、
とアピールして欲しいと思っている方だからね。
ライオンズがこのまま所沢を主体に運営していても長期的に見て、
人気を博すチームになるか否かをしっかり考えれば、より多くの
ファンを集めて行く方向へシフトするのは県全体への浸透だと思う。

>>44
県東部・中央(東武・JR）連合と県西部（西武）の両方に密着しても
二股掛ける事になるだけだがな

埼玉を一つの地域として見なしてるのは荒川の存在を理解出来ない奴だけだ

県の東と西が違うとか、荒川どうこうなんて、実際は関係ない。
そんな事言ったら、北海道や東北なんて大変だしな。
ファンを少しでも多くする方法を考える時期だから、
地域名の話も出ているんだろうし、あそこは関係ねぇ
なんて言うのは、ファン拡大方法を真面目に考えていないな。

要は、１つの地域（都道府県）でどれだけその球団が、
地域の広告塔としての役割を果たしているかがポイント
なのであって、ライオンズはその中枢的場所があまりにも
中途半端な場所にあるのが不人気の一端でもあると思うがね。

まあ東北や北海道と東京近郊の県を一緒に考えるのもおかしなもんだけどな。
ロッテだって柏や野田方面に活動範囲を広げていないし。
まあライオンズの場合は千葉とは位置関係が逆だが。

都道府県単位での人気圏確立を考えている人は、東京中心・沿線中心の
関東の経済・文化・メディア構造を知らないのか、あるいは知っていて無視してるのか。
（特にメディアの構造が大きく違う。地方のような洗脳的報道は絶対に不可能。）

同一県内の地域よりも、県外でも近い地域・同一沿線のほうが親しみがあるのが関東の特徴。
鉄道会社が絡んでいるなら尚更沿線を重視するのはわかりきったことだろ。
力なき理想論を繰り返したって、実際のファン獲得にはなんの意味も無い。

>>47
その通り

マスメディアにしても在京キー局・全国紙関東版と比べたら
TVS・埼玉新聞のシェアは微々たる物だし
NACK5も含めて地元コンテンツとしてはレッズの方がライオンズより優勢

強いて所沢・大宮併用開催の道を模索するなら

・2軍の寮・練習場・ホームゲーム開催は既存の西武所有施設を賃貸
・集客の見込める土日のみ猫屋敷を借りて開催し売店・広告収入も西武の侭
として平日開催する本拠地移転時の売却金額を値引いて貰う裏約束をした上で

・ライオンズの買収を発表＞他県への全面移転をネタに埼玉県行政を恫喝
・大宮公園球場の改築費用負担・賃貸料＆売店・広告収入の優遇を飲ませる
と言う流れで球団買収＆運営経費の内訳から

・頭金（西武に払う譲渡金・買収時初期費用）
・月賦（自前で本拠地球場を持たない故の収入減）
の削減を謀った上で「広告塔としてのライオンズ買収・運営」を
プラスと考えられる企業が現れるかどうかって程度しか無いと思われ

> ・ライオンズの買収を発表＞他県への全面移転をネタに埼玉県行政を恫喝
財政難の県で、緊縮知事の上田さんだから、ここで「残念ですがさようなら」だよ。
おまけに、スポーツチームとはいえ１企業であるから、優遇措置はとらないと明言してるから。

さいたま市はサッカーを唯一の売りにしてるから、「野球まで面倒見ましょう」と
いうことにはならないだろうし。

合併前の大宮市だったら、まだ可能性は有ったかもな。本当にタイミングが遅すぎ。

>>46
現状のライオンズは西武の持ち物で在り路線が県全域に渡ってる訳でもないし
埼玉県自体としても既に資本参加してる全国区のレッズが在るのに
「県全域に渡る広告塔」としてのライオンズなぞ必要性が無いんだよ

西武が福岡野球�鰍ｩらライオンズを買ったのは
新規リゾート地として狭山近辺を開発する際の
「レジャー施設の一つ」としてだったんだし
鉄道事業の本流に方針転換して沿線開発するにしても
路線外の大宮に本拠地を移す事なぞ本業にはデメリットでしかない

所沢に本拠を残したままの一部開催だとしても
人口に頼った新規顧客開拓なぞ横浜の現状を見れば望み薄で
郷土愛の煽動を図ろうにも>>47の云うとおり埼玉県自体に統一性が無い

・「日本プロ野球興業所属」としての薄くても全国的な露出
・「既存球団親企業のネームバリュー」を借りた企業としての格上げ
を球団買収・保有の本質的なメリットとして見込んだ上で
・「西武既存保有施設の賃貸利用」を裏約束した上での買収初期投資費用削減
・「県保有物の大宮公園球場利用時の優遇」を飲ませて移転＆保有費用削減
に繋げられるかって処だろ＞所沢・大宮併用開催のメリット

上記のモデルでも希望的観測が殆どで現実的には厳しいとは思うが
「埼玉を冠に着けて年に数試合大宮で開催すりゃ人気が県全域に広がる」
なんて埼玉県の歴史・文化・商業・生活圏を無視した妄想でしかないよ

>>49
県が冷たい態度を取れるのは
「西武保有の侭で県外移転は在り得ない」
と解ってるからだと思うけどね

球場の改修工事にしても県所有物なら一方的な優遇とは云えないし
広告・売店収入にしても既存の収益を減らされる訳じゃないでしょ
どのみち選挙屋の意向なぞ投票権を持つ住人の要求次第で変わるものだし

さいたま"市"に関しては最初から取り上げてないんで省略

県が譲歩するとしたら、プロ開催に必要最低限の改修は県がやるから
使用料等は正規料金で、という形になると思う。
買収した企業が設計・施工も出来る会社なら、入札して実際の作業を行う事はできるだろう。
（さいたま市の大宮公園サッカー場改修がこの形式だった）

あとは、住民の支持が問題だよね。
実際に球団が来る東側には現チームの支持基盤はほとんど無くて、一応基盤のある西側住民も
残るとはいえ東側に移ってしまうことにどれだけ支持をしてくれるか・・・

>>52
使用料は正規料金でも十分安価だと思う＞大宮公園球場
（大阪ドームやマリンと違って古球場を改修するだけだし

住民感情に関しては現状ですら殆ど考慮されてないんだし
先に他県移転を煽っておけば妥協を引き出せるレベルだと思うけどね

アマ使用しか想定していない今の料金がそのまま適用される事は間違いなく無いぞ
改修前に県が保有してた時の大宮公園サッカー場が、さいたま市に移管されただけで
プロ使用の場合の使用料は数分の一に減ったそうだから、古い施設だから安くなるとかは無い
基本料金数百万＋入場料、売店売上の歩合って感じだろうな
大駐車場付きと考えれば、年間で３〜４億以下ならまあ妥当な線だろう

県が改修費用を出してくれるかも疑問だな
高校野球の時期以外に数十日の使用許可を出してやるのが精一杯の譲歩だろう

ライオンズは荒川西岸から東京都下にかけてのチームなんだから
さいたま市がしゃしゃり出てくる意味が分からないな。
まさか、埼玉って名前を付けて大宮で試合すれば
それだけで埼玉県民が集まってくるとでも思ってる？

>>54
古い施設だから安くなる×
新規建設じゃないから高くない○

自分が主張してるのは入場料、売店売上に加えて広告収入の歩合のカット
プロ野球チームが使用しなければ微々たる物だったなら可能でしょ
2軍と土日の1軍は所沢って前提なんだから大宮開催は平日の夜に為る訳だし
改修費用に関しても県外移転のブラフ次第だと思う（成功するとは限らんけど

>>55

＞荒川西岸から東京都下のチーム
じゃやっていけないと言う前提の話だからね

「さいたま市がしゃしゃり出てくる」んじゃなくて
買収する企業が出てくるとしたら
「県営大宮公園球場へ主開催地を移転するのが1番マシ」って話

自分は「地域密着した埼玉全域のホームチームへ」なんて無いと思うけど
「水道橋や神宮まで行く気は無いけど大宮なら見に行っても良いかな」って
ライト層でも主開催地移転で離れるコア層より期待出来ないとは思わないから

まぁ>>48の案にしても前述の通り希望的要素が殆どで
「強いて挙げるなら」レベルの話に過ぎないんだけどね

埼玉では入場料、売店売上広告収入の歩合は施設の新旧に関係無く
県営のスポーツ施設という括りで見られるから、他のプロ開催施設
（例えばアリーナとか埼玉スタジアム）と同程度に設定されるんだよ
大駐車場が使えるというメリットも含めれば、それでも基本料金の面では大幅安になってる

平日夜限定数十日ということなら、それだけ照明代も必要だし周辺住民の
理解も得られるかも未知数だし、17時試合開始という縛りが付くかも

県内に数千人単位の雇用を新規確保する企業が名乗り出てくるなら
ひょっとしたら希望的要素を満たすかもな

上田知事の言う贔屓しないというのは、施設の建設費維持費等は固定費で差をつけて
その他の収入に対しては同等の負担をしてもらうということだから

>>57
新旧による違いは球場使用料の違いでしょ？
売店売上広告収入は新旧の違いに関係無く
県外移転をチラつかせて「優遇させる条件を飲ませろ」って話なんだけど
>>58
前述してる様に選挙屋の発言なぞ票の値踏み次第で幾らでも変わる
新規に大規模な箱物を造るのは厳しくても固定票を考えたら
「道路工事だけやってろ」と言う訳にもいかんだろうし
浮動票を考えた場合に県外移転を是と採るか非と採るかだと思う

それと>>57に追加

他の人は知らないけど>>48の案は平日の全てをって事だから
大宮での年間試合数は100前後になる前提での話

照明代は何処でナイターやっても掛かるものだし
周辺住民云々は本拠地移転時に必ず出るから大きな問題とは思えない

つーか県の行政・住人に対するアピールは
「大宮を主開催地にするとこんなにメリットが有りますよ？」
と言う事じゃなく
「主開催地大宮移転に協力しないなら埼玉から出て行くぞ」
と言う前提の話なんだが（西武には無理だから買収先の手法としてね

スレタイには沿わないが
「強いてメリットの有る所沢・大宮併用モデルを挙げる」
と言う事で書いたものだしね
（西武保有の侭ならコアファンが自力で人気回復図るしか無いと思う

つまりアレだ。
ライオンズはさいたま市に行く気もなく
さいたま市がライオンズに来てもらいたがっているわけでもない。
大宮で試合を開催しても客が入る根拠があるわけでもない。
そういった現状をあえて無視して空想で遊ぶスレというわけですな。

だとしたら大宮なんて小さいこと言わずに、
北関東甲信越を広域フランチャイズにする方が夢があっていいのでは？
新潟、長野、山梨総取り。巡業が大変そうだけどね。

俺も新旧の違いに関係無く、他の施設と同程度にせざるを得ないから
県外移転をチラつかせても「優遇させる条件は飲めない」って話なんだけど

>>61
夢が在ってもネタとして質が悪すぎるな（議論する余地も無い

>>62
そうじゃなくて"俺"が「球場の新旧で差が在る」と言ってたのは
「売店売上広告収入」じゃなく「純粋な球場使用料」の話って事なんだけど

仕組みなんて神聖不可侵な神様じゃないんだから不変とは限らないしね

９１年までは西武球場が高校野球の埼玉県大会の決勝会場だったのに。

糞スレ。
キモい大宮厨ｗｗｗ

ドームの維持費と西武鉄道が持つメリットを考えるとドーム主体
が絶対条件でしょ。身売りして本拠地移転なんてなったら、ドームは、
不良債権化する。(本拠地を動かさない条件でオリックスに売ったのに、
神戸に逃げられたケースがある)
　ただ、三多摩は新宿に出られる=神宮・東京ドームが近いことを考える
と「埼玉」密着しか選択肢はない。(フランチャイズは埼玉県だし)事実上、
西武ドームが、平日のナイターにサラリーマンが行ける立地ではないこと
を考えると、平日は大宮公園中心、金土日と夏休みは西武ドームを基本に、
調整すればいいんじゃない。近いから、ホークスの北九州やハム、楽天みたい
に、３連戦のうちの１試合を大宮にという手もある。

>>66
意味不明
三多摩は新宿に出られる=神宮・東京ドームが近いというなら大宮も同じ

>>66
ドームの維持費と西武鉄道が持つメリットを考えるとドーム主体
が絶対条件でしょ。
といいながら平日は大宮公園中心、金土日と夏休みは西武ドームを基本に、
調整すればいいんじゃない。
というお前のお頭の程度に苦笑せざるを得ない。
この矛盾した考えをどうしたら考えられるのか、
病院で診てもらったほうがいい。

公ファンだけど大宮での猫戦開催反対
23区内からの遠さで行ったら所沢も大宮も同程度
だったら設備の整った猫屋敷の方が観戦を楽しめる

鎌ヶ谷やスカスタの設備に慣れてしまうと
イースタンでも大宮公園では勘弁願いたいぐらい

>>69
準フラどころか球場を整備してフランチャイズにしちゃえば。京浜東北線とか埼京線あたりで行けるのは蒲田在住としては便利。

>>70
どこどこに住んでるから便利とか言ってる時点で話にならない。
>>69
あなたの意見は正論。駅降りたら目の前が球場の猫屋敷は最高。

>>70
あなたの意見が正論。所沢では苦しいのが現実。大事なのは、
23区内からの遠さではなく、１人でも多くの埼玉県民を中心に
集客が見込める場所をフランチャイズにするのが地域密着の大原則。
ライオンズを地域のシンボルにして行く事が一番の重要事項。

70は蒲田からだと一本だから大宮がいいと言ってるのだがw

>>72
じゃあ、金のある企業に買い取ってもらわないとな。

>>74
そうだね。
西武のままならわざわざ客が入るとも知れない
西武沿線外の同じ県内でやるのは自殺行為だよな。
赤字の垂れ流しするなら西武ドームだな。
西武が大宮を準フラにするなら
埼玉県民の方々が大宮でやったときの
赤字を税金で補填してくれるんですかね？

>>75
同意。
西武に準フラして欲しいならださいたま県民は
それくらいしてくれないとな。

>>72
どこの企業がライオンズを買ってくれんだよ。

１人でも多くの埼玉県民を中心に
集客が見込める場所をフランチャイズにするのが地域密着の大原則

だったらこのスレ必要ねえじゃん。
西武の準フランチャイズの話だろここは？

とりあえずがんばって球団を買収してくれる企業探しなよ。
今の状況である限り大宮開催はない。
経営面で１円でも節約して黒字につなげるには金がかかり、
収益予想もつかない大宮開催はない。
大宮でするなら前橋とか宇都宮でやったほうがまだマシだ。
西武ドームが遠いとか言うだ埼玉人はしね。
自分の県に野球の球団があるだけいいと思えよ。
２３区内に住んで往復２０００円近く使って観に行く
都民の俺だって文句言わずに楽しませてもらってるのに

糞スレ。
キモい大宮厨ｗｗｗ

>>78
>大宮でするなら前橋とか宇都宮でやったほうがまだマシだ。
>西武ドームが遠いとか言うだ埼玉人はしね。
>自分の県に野球の球団があるだけいいと思えよ。

こういう気持ちを持つ奴がいるのに、悲しさを感じるね。凄い高飛車。
所沢で人気が思うように上がらないし、地元密着チームになってない。
だからこそ、少しでも多くの人に興味を持って貰えるように、大宮開催
の話が出ているのに、現状を全く理解出来てない。て言うか危機感無さ杉。
人口の多い地域に興味の無い人が多いなら、持って貰えるように、あらゆる
手段を考えるべき。悪いけど、グループの関係で長野、前橋で試合開催する
余裕があるなら、大宮で３試合開催した方がよっぽどプラスになると思うぞ。

今やっと西武が「地域密着」の意識を持ち始めたところじゃないのか。
これまで殆どやらなかったことをやり始めたんだから、
せめて3年くらい待ってから、>>80みたいなことを言うべきではないのかな。

ついでに多摩&練馬地域にどれだけ人がいるかも認識するべきだな。

>>80
プロ野球は慈善事業じゃねえんだよ。

西武のままならわざわざ客が入るとも知れない
西武沿線外の同じ県内でやるのは自殺行為だよな。
赤字の垂れ流しするなら西武ドームだな。
西武が大宮を準フラにするなら
埼玉県民の方々が大宮でやったときの
赤字を税金で補填してくれるんですかね？

この考えは正論。
お前らキモい大宮厨は理想ばっか掲げて実のない話ばかり
ヒュー●ーの社長みたいなもんだよ。
もっと現実見ろよ。

駒場スタジアムの改修は、高校生が浦和駅前で集めた改修請願の署名がきっかけだったらしいから
大宮厨も大宮駅前で大宮公園球場改修請願の署名をやってみたら？
もっともアカ系のキモ署名と同じく無視されるのがオチだろうけれどｗ

>>82
ヒュー●ーの社長ってウケルよ。いい例えですね。
>>83
大宮厨はパソコン越しでも何か臭ってくるからな。

大宮厨はお前らが西武ドームへ見に行くことが
一番の地域密着になることをわかってない。
>>83さんの言うように署名を西武ドームでやってみろ。
まあお前ら大宮厨は外に出たら溶けちゃうから外に出られない
だろうから物理的にも無理だな。

このスレも最近良スレになってきましたね。
やっぱ大宮厨のいないこのスレは正論ばかりで
建設的な意見が多くていいですね。

「大宮厨」のレス（単発IDばかりですし）をあぼーん設定すると、
透明ばかりですね。あぼーんされたレス以外は、大方正論ですね。
数多くの罵倒、暴言、「そんなに言うなら、見に来いや」という
ヤクザ的な意見は見苦し過ぎます。荒らしさんでしょうけど。

今の場所で西武線沿線だけをターゲットにした営業方法では
人気の大幅な向上は見えない。だからこそ沿線が中心であるのは
基本線としても、猫屋敷からやや遠くても今まで興味がなかった人
を少しでも取り込む努力をして行く事に何の問題があるんでしょうね？

だったら、大宮近辺でタダ券を配った方がより有益だし現実的だな。
地元民よりも運賃は使ってくれるだろうし。
大宮開催で引っ張るよりは、猫屋敷まで来る確率はずっと高いだろう。
どっかのイベントで大成にでも配らせれば尚良いね。

>>88
招待券依存も少し減らすべきだとは思うけどね。
県内でのイベントや学校訪問を多くして、選手とファンの
距離を近づける事も大事。レオ＆ライナの幼稚園訪問もいいね。
招待券もよいがそれだけでは、チケットの値打ちがない。
遠くからでも地元のチームを応援しようと思わせる魅力を
自分達が出来る事を少しずつでも県内に伝えようとしないと。
もちろん、沿線での努力は大事だけど、それ以外の部分の事ね。

>>87
言葉づかいは悪いけど、>>83の言ってる事は一理有る。
西武にとってグループとしての収支が一番大事というのは変わらないし、沿線地域に密着していく
という方針を打ち出している以上は、最低でも５，６年はこの方針でやっていくんだろう。

それでも一部大宮開催を検討するかどうかは、この意見が正しいかどうかじゃなくて、
まずはこの意見を支持する人が大宮近辺でどれだけいるかで判断する。

ある程度（百万人前後）の署名が集まって、調査した結果グループとして収支が向上するなら
喜んで開催に踏み切るだろうよ。球団の観客数が多少増えるだけの結果しか得られないようなら
動けないのは仕方無いことだよ。

まあ>>83の高校生と、ここで「大宮でやって欲しい」と書いてるだけの人の本気度を比べちゃ
高校生に失礼だよな。

現実問題としてタダ券は減ることはないよ
平日ナイター時の夕方に池袋駅構内で
タダ券配ってるぐらいだから

球団の売り上げが増えることより
鉄道収入が増えることが
球団保有の最大の目的だから

糞スレ。
キモい大宮厨ｗｗｗ

Rc38Ie1L0さん、あんたこんなところで四の五の言ってないで
なんか行動移したら？

>>89
新聞屋で毎月タダ券貰えるけど、ほぼ地元だから運賃はたいして使わないんだよね。
使ってもバス代の往復340円だけ。
バイクや徒歩で行けばタダだし、道路が混んでれば歩いて帰った方が早い。
だったら、もっと遠くの地域で配った方がメリットも大きいと思う。

駅で配るのはいいね。
猫屋敷の雰囲気が気に入れば、リピートになってくれるだろうし。
チケットの値打ちなんてものは、人気がなければクズ同然なんだから。

＞プロ野球は慈善事業じゃねえんだよ。
(+_+)・・・・・・・

>>95
西武ドームでやればタダ券配っても電車に乗ってもらえる
球場で買い物してもらえるそれだけで西武の金になる。
お前はそこまで考えての発言かな？

数多くの罵倒、暴言、「そんなに言うなら、見に来いや」という
ヤクザ的な意見は見苦し過ぎます。荒らしさんでしょうけど。

お前ら大宮厨こそ妄想ばかりのオナニー書き込みばかりじゃねえか。
何一つ、行動に移せない引きこもりニートだろ。

>「大宮厨」のレス（単発IDばかりですし）をあぼーん設定すると、
透明ばかりですね。

当たり前じゃん。ここは大宮厨を罵倒し、弄るスレですから。

というか、大宮開催というおメデタイ妄想に夢中になってる少年をみんなで可愛がるスレ

>>99
少年というかひきこもりのおっさんだろ。
>>89なんか典型的な４０代無職で彼女いない暦＝年齢
の頭もアソコもオナニー好きなヲタだろ。

>>100
２ちゃんで自己紹介なんかしなくてもいいよw

>>100
大宮廚はさいたま市在住のホモ禿独身オヤジと判明してますが何か？

>>102
当たってんじゃん。
はさいたま市在住のホモ禿独身オヤジでひきこもり
４０代無職で彼女いない暦＝年齢
の頭もアソコもオナニー好きなヲタ

>>100-103
他所へ行ってくれるかい？
非常に目障り・・・

準フラって形は中途半端でどっちつかずになる可能性が高いので絶対反対。

つか、このスレ自体板違いだろ？

まちBBSあたりで大宮でプロ野球見たいって人を
募ることから始めるのが妥当だと思うけど

プロ野球板には居ないみたいだからさ

>>104
お前が見なきゃいいだろ。
目障りはageてるお前だ。

>>107
いちいち反応してくるのもウザイわけで・・・
これ以上続けると迷惑になるから以降はスルーで。

>>108
じゃあお前が書き込むな。

>>69
鴎ファンだけど大宮での猫戦は別になくても良いよ
大宮だって駅前に球場なければ別に変わらないよ

>>110
いいこというね。

>>76
少なくても大宮県営球場をプロが是非行きたいという設備を作ってからだな
千葉マリンも札幌ドームもそうだったけど

あと営業権も渡さないと西武を買収した企業は他にいくかもしれんぞ

>>112
西武を買収した企業が大宮なんかに本拠地おくわけない。
まだ四国や北陸に行ったほうがマシ。

今新幹線乗ってんだけど
東京から大宮まで30分ぐらいかかるんだな
知らなかった
京浜東北線だと何分かかるんだい？

大宮アルディージャの試合の一時間後に試合開始なら最高
野球もサカも見れてお腹いっぱい

両方タダ券で見られそうだしな
駐車場代も無料、もちろん飲食物は外で調達ｗ

大宮の人って他のさいたま市民からも嫌われてんの？

■■さいたま市を大宮市に改称するスレ■■
ttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1105957140&LAST=50

納得感のあるプレーオフ制度の導入を目指します（脳内ではなっ！）セ、パ８球団づつの
全１６球団、先巨人、阪神、西武、ダイエーを各リーグのコア球団とする。
セ・東（巨人、ヤクルト、横浜、新球団：新潟）
セ・西（阪神、広島、中日、新球団：四国）
パ・東（西武、日ハム、ロッテ、楽天）
パ・西（ダイエー、オリックス、新球団：京都、大阪）
リーグはセパ各８チームで実施。交流戦も実施。でも順位は各リーグの東地区、西地区で管理。
セ・東1位　セ・西1位　パ・東1位　パ・西1位の4球団でプレーオフの実施。
各リーグの1位でプレーオフする訳だから、文句も無いだろう…たぶん。
ドラフトは下位8球団のNBA方式(完全ウェバー制ではない。1番成績の悪かった球団が
1位指名を得る可能性が高い指名順決定のくじ引きを実施するやりかた。
Bクラスの球団すべてに1位指名の可能性があるが、弱いチームほど、1位指名を得られやすい)
・FA取得を6年に短縮。←ドラフト変えるなら必須
・エクスパンションドラフトの実施←必須
・外国人枠の撤廃←日本人気質にあわないか？
・ドラフト枠のトレード可能←ドラフト1位指名権と選手をトレードするわけです
個人的には放映権料については、一括管理はそれは良いけど、単なる巨人いじめでしかないので、
今後のPPVやCATVの拡大による野球中継の増加に期待して、放映権問題は現
状維持が良いと思う。

現在の巨人はセの５球団からエースをぶつけられてるけど、この方式だと同じ地区の
対戦が重要になるので(１勝の重みがある)、エース級が来るのは3球団に減るはず。
プレーオフに出るには３球団に競り勝てばよいので、毎年オフシーズンは夢を持ってドラフ
トやトレードを楽しめる。
ただし、選手の長期契約については疑問を感じるので、最大3年契約ぐらいにして給料
の高騰については歯止めをかけてほしい。2年でもいいぐらいだ。横浜・三浦の長期契約
とか無駄だべ。。。(実は三浦が新人の頃から注目して応援してますが…）

カリスマのＢＢＳに大宮厨発生。
ちょっとウザ杉。

>>106
それを言っちゃぁ・・・

>>120
言ってることは正論。

いいんじゃない。ここがライオンズ系のスレでよく出て来る大宮開催話
の隔離場所になってるんだし、それで他のスレが荒れなければそれで良し。
それにしても、１軍の試合開催自体がない大宮の話がよく出て来るのは、
新幹線が停車して、乗降客数が県内一で、人が集まる場所だからなんだろうけど。

なんで野球に興味ないのかね？
人が多いなら野球見たいって人がちょっとぐらい居てもいいだろうに。

大宮公園（笑

>>123
それはサカ豚が多いから。
というかダさいたま人は民度が全国一低いのに贅沢言い過ぎ。

>>123
大宮なんて現状でも生でプロ野球を観られないって状況じゃないから。
観たいなら東京ドームか神宮行けばいいってだけ。

地元球団ができなければほとんど試合を観ることが出来ず
プロ野球そのものに飢えていた札幌や仙台とは根本的に状況が違う。

>>126
とは言っても、実際に大宮に来れば物珍しさでそれなりに人は来るでしょう。
後はどれだけ埼玉のチームとして頑張って行けるか、にかかっているけど。
西武がライオンズの運営をしている限り、そのような事はないでしょ。
あって２，３試合程度では？ここは準本拠地化のスレだし、趣旨自体は賛同。

札幌や仙台と大きく違う点は、プロ野球そのものに飢えていないという点以外にも２つある。
一つはマスコミの影響。
地方ならファン以外が日常的に見る番組でもチームを取り上げて貰えるが、関東ではそれを期待できない。
もう一つは人の流れ。
札幌も仙台も、周辺地域の人が通勤通学などで流入するので昼間の人口が増える。
大宮だと多少の流入は有るがそれと同程度あるいはそれ以上の人口が都内へ流れてしまう。
よく野球を見る世代に限れば、会社帰りに見るなら都内のほうが便利という人のほうが多いだろう。

さいたま市が人口100万超だといっても、それは大宮に依存しない浦和与野地域の人口も含んだ数だし、
大宮がさいたま市民にとって唯一の中心都市というわけでもないし、これからそうなる事も先ず無い。
（都内への交通遮断でも出来るなら話は別だが）
大宮駅周辺の都市規模・商業的規模は、今でも、そしてこれからもせいぜい50万人都市のもの。
新幹線が通っているメリットがあるのに、相変わらず立川や柏と言い争ってるのが実情。

大宮も本質的には所沢と同じ東京のベッドタウン。
休日ならそれなりに客も集まるだろうが、平日開催するのであればファン獲得には地元意識以外の何か、
例えばロッテの応援のような独自の別要素が必要。
まあそれが産み出せてれば猫屋敷でも今の状態には成ってないけどさ。

数試合だけやることも、さほど物珍しさは無い。
一般の人の気持ちなら、パリーグの試合やる程度じゃワクワクしないって。（貶めてるんじゃなくて事実だぞ）
地方なら開催前にマスコミがプッシュしてくれるかもしれないけど、関東じゃマスコミ告知は期待できないし
開催後になって「やってたんだ」と気付かれる、もしくは全く気付かれない事もあるだろう。
招待券でも配りまくれば客は来るかもしれないが、それじゃ西武は猫屋敷でやったほうがマシと思うだろうし。

JR浦和駅の高架化、完成は2012年
予定より4年遅れ
　
工事が進んでいるＪＲ浦和駅の高架化が完成するのは当初予定より四年遅れ、
二〇一二年になる見通しであることが二十日のさいたま市議会で明らかに
された。長谷川浄意議員（自民）の代表質問に護雅行助役が答弁した。

高架化は、東側のホームから一つずつ実施する予定。一番東側の京浜東北線
東京方面行きホームを〇六年中に高架化した後、同線大宮行き、高崎・宇都宮線
上り、同下りの各ホームと着工し、この四ホームの高架化完成が二〇一〇年。

さらに二年かけて西側を走る貨物線にホームを整備し、湘南・新宿ラインが
停車する予定という。これまで工事が遅れた原因を護助役は、用地買収交渉
の難航と、鉄道を走らせながら狭い現場の中で困難な工事を余儀なくされ、
車両や乗降客への安全確保策などを求められたためとした。

同駅高架化事業は一九九九―二〇〇八年度の十年計画で県が事業認可を受け、
貨物線ホームを市の単独事業として並行して進めたが、〇三年の政令指定
都市移行で全体をさいたま市の事業として行っている。

http://www.saitama-np.co.jp/news02/21/04x.htm

>>127
>とは言っても、実際に大宮に来れば物珍しさでそれなりに人は来るでしょう。

本気でそう思っているなら、精神病院に行った方がいいぞ。

>>129>>131
さすがいいこと言うね。

>>129=>>131=>>132
こんなに分かり易い自演をする奴も初めてだな。

>>133
俺は129だけど、131と132は俺じゃないぞ。

って釣られたのか？

>>133
精神病院へ行け

猫屋敷のネックは、野球を見る為に「わざわざ」行かなくてはならない事
だと思う。しかも道路は混雑し、電車の本数も、、、。所沢といっても、
噂のあった所沢車輌工場跡地にドーム球場が作られていたならば話は違ったが、
所沢中心地から離れた単線の末端にある西武球場前駅である。特に平日ナイター
等では、通勤客が途中下車で行けないのは、大きなネックである。

大宮駅下車で野球観戦が出来れば、多くのファンを集める＜可能性＞がある。
ライオンズファンの中核をなすべき埼玉県民、そして栃木、群馬、長野だけでなく、
乗り換えなしでいけるメリット、 たくさんの路線が集積するメリットは、猫屋敷を
本拠にしている限り享受できない。 なので、試験的にでも開催する事には賛成。

まずは年に３〜５試合開催する事だ。大宮公園までは、徒歩１５ 〜２０分
かかるとしきりに訴えているが、 大宮駅下車という安心感はあるし、
通勤客が途中下車や、少し足を伸ばしてといった感じで観戦できるメリット
は大きいはずだ。周辺人口だって、さいたま市周辺の方が多い訳だし、交通
アクセスについて比較する事自体が不適当。同じ条件のマンションが 大宮駅
徒歩２０分と、西武球場前徒歩２分にあったとして、どちらに住む人が多いか
価格はどうか？考えればおのずと結果がでてくるはず。

>>136
興行主にとって、家賃、副収入への影響、沿線地価への影響、グループとしての支援のしやすさ、
今まで得てきたファンへの影響など全てが同じ条件っていうなら全試合大宮でやってるだろうよ。

それらの条件を総合的に天秤にかけて、１試合もやる価値がないと判断されている訳だ。
希望的観測を基に決められる事じゃないんだよ。

また基地外が沸いてきたなw

＞大宮駅下車という安心感はあるし

自分の都合をプロ野球ファンに押し付けるなw
真性馬鹿

>>137>>138
みなさん本当にいい意見をお持ちでうれしいです。
早く希望的観測でしかモノを言えない真性馬鹿な大宮厨
を追い出しましょう。

>同じ条件のマンションが 大宮駅
>徒歩２０分と、西武球場前徒歩２分にあったとして、どちらに住む人が多いか
>価格はどうか？考えればおのずと結果がでてくるはず。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=11&md=rail&sap=1&search=1&ln=2269&stn=2269310

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=11&md=rail&sap=1&search=1&ln=2290

残念ながらあまり価格帯に差があるようには思えなかったけどなｗｗｗ
どっちも通いたくないよ、悪いけど

またスレ違いの暴言自演やってるのがいるんだね。
叩きや批判はアンチ板でやってくれ。
勤務場所にもよるけど、普通の人なら大宮駅から
徒歩２０分を選ぶわな。準本拠地ならいいんじゃない？
開催する事によって新規ファンの開拓になるからね。

普通は同じ時間がかかるなら駅前の方がいいと思うが

>>142
場所次第だな。このケースでは、大宮から２０分と西武球場前から２分
では、俺は前者を選択するよ。あまりにもあちらは僻地過ぎる。
あそこでは、休日なら良いが、平日は頻繁に行ける場所ではないと思う。
確かに、駅から遠過ぎる面や、１軍開催経験が無いのは分かるんだが、
球場の施設はさておき、立地的な面では大宮の方が良いかと。

>>143
都内の人間には大宮だって十分僻地過ぎるんだが･･･
ほんと目糞鼻糞だな。

>大宮から２０分と西武球場前から２分
>では、俺は前者を選択するよ。あまりにもあちらは僻地過ぎる。

とことん自分の都合のみだなw
いっぺん東京住んでみな
世界観変わるんじゃない？

>>144
一度大宮と所沢、両方に買い物とかに来て貰えれば分かるとは思うけど。
俺は両方良く行った上での考えだから、それを批判しても別に変わらない
けど、それは埼玉全体を僻地と言っているようなものだと思うぞ。
両方実際に行く身としては、駅前の活気は両者比べると、大分違うように感じるよ。

大宮駅から徒歩２０分なんて言えば、「路線バスが通ってるだろうからバスで行けばいい」と
普通の人は勘違いしそうだ
球場の辺りは実際には最短距離で走る路線バス（それでも１０分強）は1日数本
（午後５時前には無くなる）で、あとは３０分も懸かる遠回りのバスばかり通ってるなんてわからないもんな
徒歩２０分にしても子連れなら３０分は見ておいたほうがいいくらいの目安だし

タダ券ばら撒き沿線の洗脳を長年続けている西武沿線と大宮近辺で、西武に興味がある住民の比率が
同じという前提で考えてるのも可笑しな話だし

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1140551831/
大宮地域の開拓にこれくらいの気合が入るならまだしも

>>146
立川と張り合える程度には立派だよなぁ

野球を見に行くのであって買い物に行く訳ではないからな。
所沢なら第二で練習も見れるし、野球好きなら球場近辺だけで楽しいよ。

そもそも都内に住んでりゃ、わざわざ大宮で買い物しようとは思わないしな。

大宮公園と西武球場前とのマンション価格くらべれば
「おのずと結果がわかる」と豪語してたのは誰だよ？

その虚構性が暴かれるととたんに

>普通の人なら大宮駅から
>徒歩２０分を選ぶわな。

>大宮から２０分と西武球場前から２分
>では、俺は前者を選択するよ。あまりにもあちらは僻地過ぎる。

>両方実際に行く身としては、駅前の活気は両者比べると、大分違うように感じるよ。

と、何の説得力もない個人的都合のみふりかざす

正直論理的裏づけのない大宮移転推進論には
いいかげんうんざりしてるのだが

>>150
ウンザリするのは仕方ないかもしれないけど、ここは西武が大宮を
準本拠地にして欲しい事をメインとしたスレであって、否定するスレ
ではないでしょ？他のスレで大宮の話をやられたら、明らかにお節介だし、
言いたくもなるけど。嫌ならここに来ない方が君の為だと思う。

いや、だから大宮派の人に主観のみではなく
客観的な裏付けを出してくれって言ってるんだけどね？

それとも大宮派の人は延々と何スレも脳内妄想だけで
主張してきたわけ？

>>151
本気でそう考える人だったら、まちBBSなど地元地域での賛同者を集めて
開催までの障壁を無くすのに一生懸命になると思うけどな
実際には１年以上も野球板で吼えてるだけで何にも前進してないじゃんか

浦和の高校生は球場改修のために署名活動したんだろ？
賛成派の人は所詮それ未満の本気度、行動力しかないってことだよな

この意見もお節介扱いされてスルーか？

早く希望的観測でしかモノを言えない真性馬鹿な大宮厨
を追い出しましょう。

>>154
そんなあなたもださいたま市民ｗ

>>155
それはお前だろ。

＞それは埼玉全体を僻地と言っているようなものだと思うぞ。

勝手に火病るのもたいがいにしろ

大宮公園みたいな僻地でプロ野球やっても
誰も見に行かないだろって話をしてるんだよ

そもそも、なんで大宮なの？

▼西武ライオンズ球団の売却問題について
　―本拠地が埼玉県ということも含め、知事はどう考えるのか

　知事　　埼玉県にとってみると、唯一のプロ野球球団でもありますし、しばしば
　　　　　日本一にもなった非常に強いチームであります。若干、西武線、
　　　　　西武新宿線、池袋線なり、西部に偏ったファン層ができ てるということ
　　　　　は否めないんですけども、それでも、埼玉県を代表するプロ野球球団ですので、
　　　　　県としても、西武ライオンズ応援団をつくったりして、県というよりは彩の国
　　　　　魅力づくり推進協議会という形で、応援団なんかも繰り広げたりしております
　　　　　ので、ぜひ、埼玉の球団として、存続していただきたいという気持ちを、基本的
　　　　　に持っております。やや埼玉県におけるローカル球団になっている傾向が、
　　　　　少しあると思っていますので、こういう機会を克服されたら、今度は埼玉全域
　　　　　の球団になっていただければありがたいなと。スポーツにより、県民が夢や感動
　　　　　を持ったり、県民統合のシンボルにもなったりしますので。今度は、少し機会があれば、
　　　　　西部エリアに限定されつつあるファン層を、埼玉県全域に拡大する方法などに
　　　　　ついても、議論をさせていただければと思っています。

　―県内全域にファン層を広げるという話で、西武鉄道側や球団側と話をする意向か

　知事　　はい。今までの反省としてですね、今後、西武グループが立ち直って、
　　　　　西武ライオンズが、あらためて、埼玉に根を下ろすという考え方を
　　　　　しっかり持ってこられれば、県もしっかり協議して、西武の売り込み
　　　　　についても、しっかり考えなければ、と思っています。

大宮駅（タウン情報）
http://house.biglobe.ne.jp/town/station/025/
所沢駅（タウン情報）
http://house.biglobe.ne.jp/town/station/112/

> 今後、西武グループが立ち直って、西武ライオンズが、あらためて、
> 埼玉に根を下ろすという考え方をしっかり持ってこられれば

はい、このスレの可能性も消えた

>>160
>このスレの可能性も消えた

お前の脳内だけ消えて、お前がここから去れば良いだけだな。
ここは大宮断固否定派が、噛み付く事を目的としたスレじゃないし。
このスレが消えると、他のライオンズ系のスレに大宮話が飛び火するんでね。

この先、ライオンズが、埼玉に根付いて欲しいか、西武線沿線に
改めて根付くよう頑張って欲しいかの意見は人それぞれ。

>>161
この状況で西武が埼玉中心にライオンズを盛り上げるとでも思ってるの？

別に噛み付いたつもりは全く無くて、今の状況から判断した意見を書いただけなんだけど
ここは方向性の是非はどうでも良くて、ただ大宮開催が正しいと盲信する人だけのスレなのかい？
テンプレにはそんなこと書いてないようだが

かなり前の、しかも社交辞令に過ぎない程度の知事発言が、ただのコピペで３回も出てくる
ことは問題無いのか？スレ進行としてはそっちのほうが可笑しいだろ
確たる支援の言質を取った発言でもないのに

「親会社の都合とか球団経営とか一切関係無く、大宮開催が正しいと信じ続ける人だけが書き込むスレ」
でも立てなよ
そうハッキリ書いてあれば一切立ち入らないよ

近隣ファンを新規開拓する意味での大宮開催なら前向きに考えて
良いと思うがね。今の所沢だけで開催し続けても、ファンサービスを
改善しようにも限度があるし、特に平日は１万人割れ多くあるし、他地域での
一部開催に真っ向から否定する理由も現状からするとあまりないのも事実。

少しでも埼玉県と関わりのあるチームである事を考えるなら、アピールや
興味を持って貰う意味でも開催する価値はあるんじゃない？
親会社の都合や経営面の問題が言われているけど、要は大宮で開催する事に
よって、所沢での集客にリンクさせる意識があるかないかの問題では？
経営面だけでなく、今のファンが今後のライオンズに対してどう考えてか
への問いかけであると、俺は思うが。意見は色々あって良いんじゃない？

>>163
>少しでも埼玉県と関わりのあるチームである事を考えるなら、アピールや
>興味を持って貰う意味でも開催する価値はあるんじゃない？

ない。
それだけのために莫大な税金投入して１軍の試合が開催可能な球場を作れとでもいうのか？

>少しでも埼玉県と関わりのあるチームである事を考えるなら、アピールや
>興味を持って貰う意味でも開催する価値はあるんじゃない？

俺はあると思うぞ。６５試合所沢開催なら、１試合でも試しに
やっても良いかな。どうせ、平日は客来ないんだしさ。
少なくとも長野や前橋よりははるかに開催意義はあるだろう。
大宮球場はアマ専用のイメージが濃いが、決してプロが
出来ない規格ではないからね。同じ準本拠地でも、かつての
札幌と大宮では全然意味合いが違うだろうし、２試合程度の
開催から始めるのはアリだな。少しでも多くの県民にライオンズ
の試合を見て貰う相乗効果をどこまで期待するかだろうがね。

>>165
>決してプロが
>出来ない規格ではないからね。

できねーよ

地方開催するなら大宮ではなく甲信越北関東あたりでするべき。
大宮なら所沢まで出たってしれてるし
野球を観たいなら東京ドームでも神宮でも観ることができるのだから
あえて大宮で開催する意義は考えられない。

＞少なくとも長野や前橋よりははるかに開催意義はあるだろう

また根拠なしの「俺は思う理論」ですか・・・

せめてあなた以外にそう思ってくれる人が10人ぐらいいれば
このスレも盛り上がるんでしょうにね

「俺はそうは思わない」って人はいっぱいいるようですがw

>>168
埼玉県内で公式戦をするかしないかの違いでしょ。
そんなに嫌ならカリスマＢＢＳやヤフーの掲示板にも
大宮関連の話はゴロゴロあるんだし、そこ行って否定して来いよｗ
てか、ここは大宮開催を否定するスレじゃないんで、スレ違いだよ。

ちょｗｗｗｗゴロゴロは言いすぎｗ
どっちも少数の同じ面子が、似たような発言を繰り返してるだけだな
あっちの発言をそのまんま２ちゃんにコピペしてるだけなのも結構ある
「内輪でワイワイ」盛り上ってるというのなら否定はしないけどさｗ

肯定でもなくて否定でもなくて、可能性を現実的に考えてみたら
（当然のことだが）結論が否定的になっただけだしな

それとも言論統制して、否定に繋がる発言は一切禁止にでもしますか？

あと、どこも「やってほしいよなぁ」「そうだよなぁ」って繰り返しで
ファンとして具体的に何が出来るかとか行動に移る議論は一切無しなのな

実現の可能性の低さや賛同者の少なさ、言うだけで行動が伴わないあたりは
闇雲に世界平和を訴えるだけの社民党に似てるな

>>171
ここは半分妄想や期待や理想の話のスレなんだし、西武傘下にある
現時点では、可能性が極めて低いのは当たり前だし。
地域名が「埼玉」とついたら、考えなきゃならんだろうね＞大宮開催

球団合併騒動でもあるまいし、ファンとして具体的に何が出来るかとか
行動に移る議論を２ちゃんから真剣にやる事自体おかしいんじゃ？
ちなみに、君は大宮開催については否定派なのかな？

> 西武傘下にある現時点では、可能性が極めて低いのは当たり前だし。
それがわかってるんなら、傘下から出る前提でなければこの話は進まないのもわかってるよな

ここは大宮開催には障壁となる「西武」ライオンズが加盟するNPB板だぞ
西武が持っているという現状が前提であり、西武の都合も考えて否定的意見が出るのは
至極当然の事だ

売却前提でしか成り立たない話や、半分どころか殆どが妄想や期待だけの
話ばかりなんだから再編板でやれよ

あとカリスマのところは２ちゃんじゃないし、本気の人がいるなら２ちゃん発で専用サイトを
立ち上げて活動を始める事も、別におかしいとは思わないけどな

大宮で署名活動をしてみて、１００万くらい集められるならやってみてもいいんじゃないの
これが個人的意見

川口でいいじゃん。

明日も熊本でオープン戦あんの？

>>175
明日は福岡ヤフードーム

開催実績もないのに、ここまで市場価値があると思われている大宮
って、残された球団運営都市の残された有力候補なんだろうな。

>>169
なんで他のところで否定しないか大宮厨のように
デリカシーのないバカじゃないから。
他のところで同じ事をしたら荒らしと変わらない。

熊谷でいいじゃん。

大宮駅（タウン情報）
http://house.biglobe.ne.jp/town/station/025/
所沢駅（タウン情報）
http://house.biglobe.ne.jp/town/station/112

とりあえず、２軍のダブルホーム扱いにして下地をつくるというのはダメなのかい？
楽天２軍が山形県野球場と天童スポーツセンターと分けてるみたいに。

>>180
まったくメリットがない。
ただでさえ、あの付近はヤクルト、ロッテと２軍チームの密集地帯なのに。

春日部でいいじゃん。

楽天２軍が山形でやってるのは
仙台に施設も無く経費は同じようにかかる＋山形県が支援してくれる
っていう２重の理由があればこそだろ
西武はどっちの理由も当てはまらないからな

だいじょぶ
大宮派のみなさんが実行力あるとこ見せて
公的資金を引っ張ってきてくれるさ！！

県内の硬式球場を順々に巡っていくとか＞ｲﾝﾎﾞｲｽ
初雁球場でカブレラの特大HRが見られるかもしれない。

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　　　　　　　　 /　/　　　　　/　/　/　（＿/　／ / ／｀ /　/ ∧ヽ
　　　　　 /⌒ '　く＿＿＿ノ　　し 　 <ー,　/　 / /　（　し　〈＿)　）
　　　　 （　(_)　,ヘ＿＿＿ノ　ー　 ^ヽ￣ ノ　 /_/　　 ー　へ＿／
　　　　　　＿ノ　　　　　　　　　　　　 ￣

読売新聞人気調査
９７年度春★巨人３６．４％阪神７．４％オリックス６．３％巨人以外３０．１％
９８年度春★巨人３３．９％阪神８．４％ヤクルト４．９％巨人以外３１．３％
　　　　　　プロ野球を見る中で巨人ファン率５０％
９９年度春★巨人３３．７％阪神８．８％中日５．０％巨人以外３２．３％
　　　　　　プロ野球を見る中で巨人ファン率４７％
００年度春★巨人３５．７％阪神８．３％中日６．１％巨人以外２９．７％
　　　　　　プロ野球を見る中で巨人ファン率５０％以上
０１年度春★巨人３６．６％阪神８．７％中日６．１％巨人以外３０．６％
　　　　　　プロ野球を見る中で巨人ファン率５１％
０２年度春★巨人３３．３％阪神１０．４％中日ホ−クス４．４％ずつ巨人以外２９．８％
　　　　　　プロ野球を見る中で巨人ファン率５０％
０３年度春★巨人３８．０％阪神１１．５％中日４．６％巨人以外２８．５％
　　　　　　プロ野球を見る中で巨人ファン率５３％
０４年度春☆巨人３２．４％阪神１５．２％中日４．５％巨人以外３３．７％
　　　　　　プロ野球を見る中で巨人ファン率４４％　　　　
０５年度春☆巨人２６．６％阪神１２．５％中日６．７％ホ−クス４．３％
　　　　　　巨人以外３７．４％
　　　　　　近畿地方４６％阪神、中部地方中日２６％、九州地方２８％で１位
　　　　　　プロ野球を見る中で巨人ファン率３８％　
　０６年度春☆巨人２４．８％阪神１４．５％中日４．４％ホ−クス４．３％
　　　　　　　巨人以外３７．３％
　　　　　　　北海道東北巨人３２％、関東巨人３３％、中部巨人２３％、近畿阪神４８％
　　　　　　　中国四国巨人２１％、九州ソフトバンク３１％
　　　　　　　プロ野球を見る中で巨人ファン率３８％
　　　　　　　３０歳以上の年代は巨人がトップ、２０歳代は阪神がトップ

大宮に移転しろよ

秩父に篭もってろ！

大宮駅（タウン情報）
http://house.biglobe.ne.jp/town/station/025/
所沢駅（タウン情報）
http://house.biglobe.ne.jp/town/station/112

大宮と所沢では、商業規模そのものが違い過ぎる。
所沢では、西武ホールディングスしか運営出来ないだろ。

所沢は多摩地区の人口密集地帯を背後に抱えているからフランチャイズとしての可能性がある。
さいたま市程度の都市では球団を維持するのは無理。
さんざんいわれてことだが。

大宮方面から来る奴は、狭山丘陵の向こうに東京があることを知らないんだろう

狭山丘陵通らなくても普通に隣が東京だけどね。＜所沢

>>192
＞所沢は多摩地区の人口密集地帯を背後に抱えているから
＞フランチャイズとしての可能性がある。

意味不明ですね

>>195
大宮をフランチャイズに！
って話よりはマシかと・・・

つか大宮にプロ球団誕生しても
浦和の人は無視のような稀ガス

大宮駅と所沢駅、駅から両者の半径２０キロ以内の周辺人口を
比較すれば、言うまでもなく大宮だけどね。交通の便も桁違い。
あちらは球場が県営大宮しかないからダメなんだけど。

>>198
半径20キロっていったら23区の北半分が入っちゃうじゃん。
さいたま市の大きさは大宮駅を中心とすると半径約9km。
大宮駅とインボイス西武ドームを中心に半径9km圏内の人口を比較すると
大宮圏は140万人でインボイス西武圏は180万人。
圧倒的にインボイス西武圏の勝ち。

>>199
＞半径20キロっていったら23区の北半分が入っちゃうじゃん。

お前、頭大丈夫か？
猫屋敷の周辺９キロに立川市とか武蔵野市を強引に入れる計算を
してる時点でどうかしてるぞ。市の区域関係なく、純粋に
９キロ以内にどれだけいるか、見れば断然さいたま市。
だいたい、上北台からバス使用しなきゃならない、立川からのアクセス
も劣悪だしね。西武が運営する限り、さいたま市に来る事は無いだろう。
これでも見て、きちんと比較してみ。周辺人口だけでなく、アクセスの
問題も集客にはかなりポイントになる。だから、平日の観客は酷いんだし。

http://map.yahoo.co.jp/print?mode=0&nl=35.46.5.897&el=139.25.25.295&la=&fi=1&prop=transit&memo=%c0%be%c9%f0%b5%e5%be%ec%c1%b0%b1%d8&sc=6
http://map.yahoo.co.jp/print?mode=0&nl=35.54.10.998&el=139.37.36.597&la=&fi=1&prop=transit&memo=%c2%e7%b5%dc(%ba%eb%b6%cc%b8%a9)%b1%d8&sc=6

>>200
20万分の1地勢図を買ってきて両者9km圏内の市街地を拾ってごらん。
ていうか、なんでわからないのかなあ。

■大宮公園野球場9km圏内
さいたま市、上尾市、蓮田市、伊奈町
人口：1,442,849人（305.11km2）

■インボイス西武ドーム9km圏内
立川市、昭島市、小平市、東村山市、国分寺市、国立市、福生市、東大和市、清瀬市、東久留米市、武蔵村山市、瑞穂町（以上、東京都下）、所沢市、狭山市、入間市（以上、埼玉県）
人口：1,834,136人（343.83km2）

※データは平成12年国勢調査人口

（´-`）.｡oO(次は半径を何キロにしてくるんだろう)

大宮厨の脳内地図では西武ドームから5分も歩くと人跡未踏の荒野が広がってるんだろうなw
実際には所沢駅前からより東大和あたりの方が断然近いんだけど

大宮ってナイター照明あるの？　

>>205
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ranbee/ohmiya_p.htm

所沢より大宮の方が観客集まる！
と言いたくて引っ張り出してくるデータが
すべて脳内妄想である件

まだ、このスレあったのかｗ
現実には絶対あり得ないのに、子供らが懸命に勝手な
データを揃えて、ご苦労な事でｗ

ここは猫ヲタが大宮移転に色々と屁理屈をつけてレスするスレですからね。
人気が無いのを承知しているけど、弱みは見せたくない、プライドが高く、
文句言うだけで、所沢での改善方法を何一つ提示出来ない可哀想な方々なんです。

>>209
(　´,_ゝ｀)　はいはい・・・

所沢も閑古鳥だからな、どうしようもないほど
大宮移転の話が出ちまうのも、あそこで客が入らないからだし

交通の便なら大宮だからね。
所沢みたいな田舎では苦しいよ。
大宮は新幹線停車駅だし、あそこほどターミナル
機能を果たしている立地条件はないよ。候補として当然。

親会社が変われば、という前提での移転候補でしかないから板違いですよ。
ここで議論したいなら、西武のままでも数試合開催（あるいは移転）できるほどの好条件を
地元大宮から引き出してくれますか？

>>212
大宮駅が最寄駅なのか？
東武野田線大宮公園駅ではないのか？

>>214
どっちの駅からも相当歩かなければならないから
最寄り駅が大宮でも間違いではない。
もっとも１軍のプロ野球の試合開催なんて不可能なオンボロ球場だが。

頑張って>>212から、また延々と続く無駄なループが始まりましたｗ

>>216
ただ、ああだこうだ言っても仕方ないもんな。
両者の交通の便の違いでも考えるか？
ライオンズの場合は、都心からの距離より、いかに人の
多い場所に本拠地があるかないかを考えるかどうかだし。

最寄は大宮駅といっても、20分以上歩くんだろ？
途中下車してまで行く環境でもないよな。

乗り換えを含めた乗降客じゃなくて、純粋に大宮で乗車、下車する人ってどのくらいいるの？

>>218
大宮公園駅からは徒歩１０分弱。
「所沢〜西所沢〜西武球場前」、「大宮〜大宮公園」
距離は違うけど、同じ位と考えるべきなんだろうか？

西武沿線の人のほうが遥かに行き易いだろうよ

大宮での乗り換えは改札を出なくちゃいけないし、所要時間は最低でも５分、
埼京線なら所要時間は10分近くにもなる
改札内から出ずに経済効果だけ得たいと考えたＪＲがエキュートを作ってるのは
大宮の人の流れを調査した結果だよ

更に乗り換えて降りた駅からも、屋根も無い薄暗い公園内を10分弱歩くとなると、
女性客や子連れの客には所要時間以上に敬遠されるだろうよ
成人男性にしたって会社帰りという条件なら、たとえ10〜15分余計にかかっても、
乗ってるだけで行ける場所のほうがいい　ライオンズの試合を見たい人の気持ちと、
とりあえず試合を見に行ってみようという人の気持ちは違うぞ

埼玉県全域にライオンズを応援したい人が沢山いて、そのファンの分布が大宮駅を中心と
しているのが前提だったら無条件で大宮がいいけど、大宮近辺にはライオンズに対する需要が
無いし（少なくとも有るという根拠が無い）、これからもそうなる見込みも無い

現状で採算がとれるだけの需要があるという証明があれば西武も動くだろうけど、西武としては
今から大宮近辺でファンを育てるつもりも予定も無いだろう

まぁわざわざ大宮公園で試合やったとしても
よっぽど野球好きじゃないと行く気にはなれないよ

あの立地は厳しすぎる

レオライナーに乗って球場に向かう時のワクワク感は何物にも代え難い

大宮駅前に球場があるならともかく、
大宮公園じゃ野田線利用者ぐらいしか
行けないだろうよ。

大宮派の人は明日の戸田は勿論行くんだよね？

所沢から西武球場前、大宮から大宮公園、同じようなもんだろ

西武球場前から球場、大宮公園から球場、が違うんでしょ？

>>226
西所沢での平均待ち時間と大宮公園駅から球場までの時間、
大して変わり無さそうな気がするんだが。（直通は別にして）

猫屋敷と比べてでさえ圧倒的な差が出ない時点で駄目だと思うんだが・・・
直通という手段がとれる猫屋敷の方が可能性が有る位だし。

西武ライオンズに対しての需要で圧倒的に優っているならまだしも、それは完全に無くて
しかも15分おきのシャトルバスさえ出せない交通事情のところじゃなぁ。

あれだけ歩かされる時点で大宮公園のアクセスは論外だろ

>>220
同感
寝てりゃ着くのと歩かなきゃつかないのは大違い
幕張でも球場までの１５分かそこらでもバスに乗る奴が一杯いる（自分もそうだが）
まして傘をさしてあの暗い道をとぼとぼあるくとは・・・
大宮につくるなら、さいたま新都心のアリーナを球場にするべきだったと思う
まあ今では遅いけど

あれだけって・・・、駅のそばにあっても、過疎地にあるからダメなんだし。
海浜幕張から千葉マリンと、大宮公園から大宮公園球場って、まだ大宮の方が近いぞ。
西武のままでは移転はないだろうけど、大宮は歩かされるほどの距離ではない。

いいから早く戸田に行って来いよ。レポよろしくな。

>>231
マリンは駅からバスがあるから。
大宮は周囲の交通状況から駅からのピストン輸送は不可能

いっそ貸し出しチャリにしてくれ

ダサいたま市民の妄想はすさまじいなw

大宮と言う立地条件を上手く活用出来ないのは埼玉県
にも問題はあるね。さいたまタワーの話はどうなったの？

県の問題って、田舎の町興しじゃないんだからｗ
ここまで変なこと言い出すと逆に心配になるな。

タワーにしても、元々県の金で建てる予定じゃない（タワーは民間企業が建てて、
県は周辺道路などの環境整備だけの計画）から、そっちが潰れても代わりに球場を
なんてことには絶対ならないよ。

むしろ上田さんは何でも荒川東側に持ってくるのは良くないと考えている側の人だから
ライオンズにはあえて埼玉南西部で盛り上って欲しいと思ってるんじゃないの？
球団も一企業であるから過剰な支援はしないとも明言してるし、、財政も苦しい県としては
現地集合現地解散の応援ツアー組むのが精一杯の支援だろう。

県北に住んでるけど、西武が埼玉の球団だって認識したのは高校はいってからだ。
もちろん一度も見に行ったことないし、近所に西武ファンなんか見たことない

それが普通だと思うよ。
むしろ練馬区や東大和市民あたりの方が地元チーム意識持ってる。

折れは練馬だが確かに地元意識というか沿線意識はあるな。
やはり子供の頃から慣れ親しんだ西武線のチームという感じ。
だから阪神PVに埼玉保護地区云々でいちゃもんつけたときは
ライオンズって埼玉のチームだったのか・・・って軽くショックだった。

これだけ完膚なきままに叩き潰されても
大宮厨はへこたれずに妄想を撒き散らすだろう

>>240
知らないお前みたいな奴がいる事の方が俺はショックだ。
テレビ埼玉やＮＡＣＫ５がライオンズに絡む理由を知らない事だしな。
もっとライオンズについて学んで欲しいわ。

まだ大宮移転しないの〜ｗ
いつなの〜？

>>242
全ては西武がテレビ埼玉とＮＡＣＫ５に資本参加してくれているお陰です。
最近大宮アルディージャの扱いが増えたのもＮＴＴがスポンサーとして出す金を増やしたからです。
県内の視聴率が高い浦和レッズは別として、チームが埼玉にあるから取り上げてくれていると
思ったら大間違いです。メディアも商売なのですから。

たまには、埼玉新聞も思い出して上げて下さい。
優勝してもベタ記事扱いですけど

猫ファンとか言いつつ、テレビ埼玉やＮＡＣＫ５を知らない>>240みたいなのが居たんだな。

当たり前じゃん！
練馬区民が何でダサいたまテレビ見なきゃならんのよw

折れもテレビ埼玉なんて知らないな。
テレビで見るならjcomだし。
ライオンズが埼玉の球団なんて違和感ありまくり。
行政区分上は確かに埼玉かもしれないけど事実上東京都下みたいもんだからね。

テレビ埼玉　プロ野球中継カード
http://www.tv-saitama.co.jp/sports/lions5.htm

第２東京タワー、墨田区に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060314-00000001-yom-ent

猫屋敷から徒歩30分くらいのとこ（都下）に住んでるけど、
狭山丘陵のせいでテレビ埼玉は映らないんだよな･･･
ケーブル来てるおかげで見れるけど。

さいたまタワー落選　　誘致活動に終止符　県、市　迫られる新たな活性策

首都圏の地上デジタル放送用の６００メートル級電波塔について、ＮＨＫと
在京民放キー局５社で構成する「新タワー推進プロジェクト」が、
「第２東京タワー」として東京の墨田・台東地区での建設を決定したことで、
県、さいたま市が展開していたさいたま新都心（さいたま市中央区）への
誘致活動に終止符が打たれることになった。
同プロジェクトは２００５年３月、誘致に名乗りを上げた１５地区から
墨田・台東地区を第１候補、さいたま新都心を第２候補に絞り、０５年中
の最終決定を目指して選考を進めてきた。
５００億円に上る建設費を巡り、墨田・台東地区の事業主体となる東武鉄道
との間で調整がつかず、決定は延期されたが、最終的に東武鉄道などが
建設費を負担することで決着した。
県勢はこの間、墨田・台東地区の地盤が軟弱な点を指摘し、「危機管理上、
新都心の方が立地に適している」と主張。上田知事は、石原慎太郎・都知事
ら首都圏の知事に支援を求めてきた。
しかし、同プロジェクトが進めてきた技術検証の結果、さいたま新都心は、
難視聴地域への対策費が墨田・台東地区に比べて巨額になることが判明した
ほか、放送事業者の一部に「シンボル的な新タワーは都内に建設すべき」
との意見が依然として根強いこともマイナス要因となった。
県、さいたま市は０４年に、地元議員や経済界などで構成する「さいたま
タワー実現大連合」（総代表＝石原信雄・元官房副長官）を結成し、同年１２月
には約１７６万人分の署名を放送事業者に提出するなどの誘致活動を展開してきた。
県は、地元県議らの要望を受け、難視聴対策への支援などを検討しており、
上田知事は１３日夜、読売新聞の取材に「厳しい情勢だということは聞いて
いるが、１４日に民放首脳と会談し、正式に（さいたま新都心が落選の）
連絡があるまでは全力を尽くしたい」と述べた。
墨田・台東地区に立地した場合の対策費は、放送事業者の負担が可能な
レベルにとどまることから“逆転”は絶望的で、県とさいたま市は、
企業の立地など、新たな地域活性化への取り組みを迫られることになりそうだ。
（2006年3月14日 読売新聞）

さいたまﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮw

第２東京タワー、墨田区に…世界一６００メートル級

ＮＨＫと在京民放キー局５社で構成する「新タワー推進プロジェクト」は、
首都圏の地上デジタル用の電波塔「第２東京タワー」を、東京都の墨田・
台東地区に建設することを決定した。

近く、事業主体である東武鉄道側に伝える。カナダ・トロントのＣＮタワー
（５５３メートル）を抜いて６００メートル級の世界一の電波塔が誕生
することになり、２０１０年末の完成を目指す。

地上デジタルでは、携帯電話やカーナビ向けの「ワンセグ」放送を確実に
受信するには、東京タワー（３３３メートル）の約２倍の高さの電波塔
が必要とされる。

同プロジェクトでは、昨年３月の中間報告で墨田・台東地区を第１候補
に推薦。さいたま新都心（さいたま市）を第２候補として検討を進めてきた。

その結果、行政の支援や住民の同意が確実となったことから、
“すみだタワー”（仮称）に決まった。建設予定地は、墨田区押上１丁目。
建設費約５００億円は東武鉄道などが負担。放送局側は賃料などを支払う。

（2006年3月14日3時0分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20060314it01.htm

タワー誘致 知事、最後の交渉へ

経済界には落胆の声

上田知事は１４日、首都圏の地上デジタル放送用の６００メートル級電波塔
の建設が東京の墨田・台東地区に決定したことについて、記者団に
「まだ相談がないのでコメントする立場にない」とした上で、
「さいたま新都心（さいたま市中央区）の事業主体として、民間の
２グループから提案がある」ことを明らかにし、最後の誘致交渉を行う考えを示した。

上田知事と相川宗一・さいたま市長は同日夜、東京都内で「新タワー推進
プロジェクト」メンバーのテレビ朝日の広瀬道貞会長と会談し、さいたま
新都心への誘致案を伝えた。これに対し、広瀬会長は、墨田・台東地区
との交渉経過を説明したとみられる。

一方、県内の経済界には、墨田・台東地区での建設決定に落胆の声が出ている。

経済団体などで構成する「さいたまタワーコンソーシアム（共同研究会）」
に参加している「さいたまアリーナ」は、「タワーは、にぎわいの起爆剤に
なると期待していただけに残念。さいたま新都心は官庁街で、平日は比較的
閑散としているため、予定地に何らかの娯楽・商業施設ができてほしい」としている。

（2006年3月15日 読売新聞）

タワーがポシャったら、県と市の合同庁舎ができることは非公式には決定的なことですが何か？
万が一覆っても、このご時世に自前で用地買収して球場を建設する奇特な企業でも出てこなけりゃ
野球関連施設ができる事は100％有り得ないけどｗ

コクーン新都心は残しておいて、イトーヨーカドーとゴルフセンター
を壊して、ここに造れよ。十分有り余ってるじゃん。
http://map.livedoor.com/map/scroll?MAP=E139.38.16.7N35.53.34.4&PR=livedoorap&ZM=11

インボイス西部ライオンズ

インボイス→請求書。

>>256
造りたきゃお前が建設資金集めて来いよwww
この口だけ野郎が

>>256
イトーヨーカドーをタワー建設地に移設する事をしないとね。

40万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

意外とおもしれーぞ

>>256
航空写真かっこいいな

さいたま新都心にも何かシンボルが欲しいだろう

スーパーアリーナがあるじゃん

つか新たに造る金がないよ
263は税金いくら払ってるの？

スーパーアリーナは多目的施設だが、上手く活用出来てない

年間興行回数の一番多い野球を抱えている地域は活性化するよ

バカ乙

オリックスが、大阪と兵庫のダブルフランチャイズなら、
西武は、埼玉と東京のダブルフランチャイズのようなものだろ。
ダブルフランチャイズなんてのは上手く行くわけがない。
埼玉か東京、どちらかに専念した方がいいよ。

おっと！
またまた豊島園移転論者登場か？！

>>268
埼玉か東京かと言われれば、埼玉だろうなぁ

む？
ファンのほとんどが東京都民なのに？

>>271
都民には「東京ヤクルトスワローズ」があるじゃないですか。

所沢自体をどっちにするか市民に聞いたら、東京って答える人のほうが多そうだ。

東京には２球団あるんだし、ライオンズが東京色を
敢えて出す事はあまり意味がないだろう。

東京っつーか多摩だからな
都内と都下はまったく違う

所沢自体が中途半端な位置にあるから人気が無いのかも。

多くの西武ファンは大宮に来た事ないんじゃないかな？
だから、所沢との歴然たる街の活気の違いが分からないのかもよ。

へえぇ
所沢もたいしたことないけど
大宮はもっと寂れてるのか

>>278
珍しいね。大宮駅に来た事ないんだね。
東北新幹線や上越新幹線に乗った事もないんだね。

素通りが基本だろ＜大宮

つまり279は東京駅に来たことないってことか
それで生活成り立つんならいいじゃない
俺たちは大宮行かない、279は東京来ないってことで

東北新幹線にはよく乗るが、埼京線から新幹線に乗り換えるだけだから駅前のことはわからない。
ただ、新幹線で大宮を出て5分もすれば
雑木林と畑が織りなすのどかな田舎風景になるよな気がするのだが・・・

新幹線じゃ熊谷まで10分位だからしょうがない…元々新幹線通すようなとこじゃなおさら。

埼玉は縦を繋げる交通網だから東西を意思統一させるのは至難の技。
大宮うんぬんもいいが、まずは川越とか荒川から西をライオンズに染めるのが先決でわ？

このスレ読んでると大宮がスゴい大都会のように書かれてて笑える
井の中の蛙ってヤツか

大宮を知らない人にアドバイス

凄く栄えてるように言われてますが、実際は立川と大差ないです。

目糞鼻糞

立川に毛が生えた程度が大宮
橋本に毛が生えた程度が所沢

>>286
立川に失礼じゃないのかと

訂正します。

新幹線が通ってるのに立川と大差ないのが大宮です。
改札を出てからの繁栄なら立川のほうが上かもしれません。

どっちでもいいんじゃない？
西武は所沢から動くわけ無いしさｗ

大宮に来た事すらない西武ファンが威張っていただけなのか。
大宮はＪＲ東日本の乗降客数トップ１０なのに、
立川と大して変わらないとか言うんだから笑えるわｗ
立川の人でどれだけの人が西武ファンで猫屋敷に
来ているのか実態も知らないんだな。

大宮と猫屋敷は縁もゆかりもない。
立川には猫屋敷に遠征してるチームが宿泊してるけどね。

ってマジレスして良かったのか？

>>290
私鉄、地下鉄利用者も含めれば立川を下回る34位なのだが
JR関連駅利用人数調べ（私鉄・地下鉄利用者を含む）

1位　新宿駅　4,358,097人
2位　池袋駅　3,447,397人
3位　横浜駅　2,285,781人
4位　東京駅　2,195,524人
5位　渋谷駅　2,187,919人
　　ここまで200万人/日以上
　　（中略）
15位　立川駅　610,913人
16位　川崎駅　548,392人　
　　（中略）
29位　松戸駅　504,945人
30位　八王子駅405,945人
31位　柏　駅　404,252人
　　（中略）
34位　大宮駅　359,244人

ttp://www.azabutsushin.co.jp/html/joukou-eidan.html

ソース間違えた。
こっちですた。ｽﾏｿ

ttp://www.azabutsushin.co.jp/html/joukou-jr.html

毎日電車の話で盛り上がって、楽しそうですねｗ
で、いつ西武は大宮に行くんですかぁ？

ＪＲ東日本・乗車人員ベスト１５（２００４年）

順位 駅名 1日平均 （単位：人）
1 新宿 742,183
2 池袋 560,734
3 渋谷 420,395
4 横浜 380,922
5 東京 371,113
6 品川 295,949
7 新橋 231,383
8 大宮 228,271
9 高田馬場 203,762
10 上野 182,196
11 北千住 180,656
12 川崎 160,227
13 有楽町 151,031
14 立川 147,809
15 柏 143,113

http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html

いつからここは立川VS大宮のスレになったの？

またいつもの無限ループが始まるゾ…

大宮信者は試しに今年の前橋開催に必ず参加するこったな。うちでは珍しい関東地方球場での主催ゲームだからな…
そこで少なからずも成果を見せないと南下するのは有り得ないんじゃないか？

俺的には【初雁球場で二軍戦を】とかいうスレ欲しいけど(w

どっちにしろこんなところで言ってないで球団にメールでもすれば？

ライオンズが埼玉のチームになって欲しいか否か
の感情による考え方の違いでしょうな。
前者は従来型の路線、後者は再生型の路線かな。
一つだけ言える事は西武のままでは大宮開催も
かなりハードルはある。が、今のままでは
サービスにも限界はある。難しい球団だね。

神奈川VS埼玉

横浜＞＞大宮
川崎＞＞＞＞浦和
桜木町関内＞＞＞＞＞＞＞＞＞新都心
藤沢＝川越
小田原＞＞熊谷
相模大野＝川口
溝の口＞＞＞志木
本厚木＞＞＞所沢
武蔵小杉＞＞＞＞武蔵浦和
新横浜＞＞＞＞＞南浦和
戸塚＞＞新越谷


埼玉って（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>298
今の西武ファンはライオンズが埼玉のチームに向かって行く事
を嫌っている人が多いのかもしれんね。

やたらと、多摩の話を持ち出す辺りがそんな気配も感じる。
本拠地の中途半端さも不人気かつヲタが多い原因なのかも。
猫スレの伸び方とか、ファンの数に見合わない伸び方だし。

神奈川て漁村だっただけあって貧乏臭い家がおおいな。
トタンの家とか、ボロイ店が多いし、倉庫工場とかね年寄りが多いし

埼玉はのびしろあるよ、まずは越谷レイクタウンとか楽しみだな
神奈川マジサビレとる。

ＭＶＰ松坂「所沢の誇り」 王ジャパン世界一
スポーツパブで、球場で感動、興奮、歓喜の渦

日本の得点に歓喜するファンたち（所沢市日吉町のスポーツパブで）

野球の国・地域別対抗戦「ワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）」は２１日、
日本が決勝でキューバを破り、初代王者に輝いたが、西武ライオンズの本拠地・
所沢市など、県内各地でも、ファンが熱心な声援を送っていた。

先発で強力キューバ打線を抑え込み、王ジャパンを世界一に導くきっかけを
つくったのは日本のエース、松坂大輔投手（西武ライオンズ）。松坂投手が
大会のＭＶＰにも選ばれ、ライオンズの地元、所沢市では喜びの声が広がった。

所沢市日吉町にあるスポーツパブ「ＨＵＢ所沢プロぺ通り店」では、約４０人
がテレビ観戦。ライオンズのユニホームに身を包んだファンらは、松坂投手が
走者を背負うたびに手に汗握り、三振で切り抜ければ、「よーし」と歓声を上げた。
同市北秋津の会社員、大塚豊さん（３５）は、「松坂投手が投げる大事な試合
はいつも、この店のこの席で見届けてきた。粘り強い投球に感動した。
彼は所沢の誇り。これまで以上に球場に足を運びたくなった」と話した。

また、この日、巨人とのオープン戦が行われていたインボイス西武ドーム
（同市上山口）では、試合途中、バックスクリーンのカラービジョンに
「おめでとう王ジャパン世界一」と、日本の勝利を紹介した。その瞬間、
球場に詰めかけたファンからニッポンコールが響き渡った。

さいたま市浦和区高砂のカフェ「ＴＩＮＡ　ＬＯＵＮＧＥ」では、１２０インチの
大画面などで試合を放映し、約５０人の野球ファンが集まった。

大声援に、外を歩いていた人が足を止め、店内の大型スクリーンをのぞき
込む姿も多く見られた。元高校球児でさいたま市浦和区の大学生、
井手悠太さん（２３）は「小さいころから日本の野球を学んできた。その日本の
野球が世界一だと証明してくれたのがうれしい」と興奮気味だった。

さいたま市大宮区宮町の「スペースカフェ＆Ａ（アンドエー）」でも、ファンが
集まって観戦。優勝を決めた瞬間には、大歓声が店内に響いた。

浦和学院（さいたま市緑区）出身の友人３人で観戦した七五三掛遊さん（２０）
は「最高の気分。初戦からずっと応援していた。（優勝を決めた）イチローも
いい表情をしている」と話していた。

（2006年3月22日 読売新聞・埼玉版）

>>299
楽しそうだね。(　´,_ゝ｀)

マジに立川より大宮の方が都会だと思ってんの？
もちろんギャグでしょ？

西武蔵のチームでいいんじゃないか？
大宮はアルディージャの惨状を見てると行っても意味ないと思う。

>>306
どっちもどっちだが、新幹線が停まる分、大宮に部がありだな。
ライオンズの本拠地は立川じゃないから関係ないが。

>>307
その死語、久しぶりに聞いたわ。

アルディージャは同じ競技のレッズがあるので、人気向上にも限界があるし。
アルディージャが所沢、ライオンズが大宮に行けば良いのに。

県南は巨人ファンが多い。
インボイスいくより東京ドーム行く方が近い。
ロッテの二軍は浦和だしヤクルトは戸田。
おまけにサッカー熱も高く、レッズもある。
これでどうしろと？

>>309
県南は巨人ファンが多いなら、移転してライオンズファンに変えれば良い。
インボイスいくより東京ドーム行く方が近いなら、大宮に行けば近くなる。
ロッテの二軍は浦和だしヤクルトは戸田なら、１軍が来れば、興味を持つね。
レッズもあるなら、スポーツ同士で提携して、協調して行けばいいんじゃないの？

所沢に居ても、人気が出ないのは明白なんだし、
ますます、大宮に移転した方が良さそうな条件だな。

スレタイが「西武は」ならまったく無意味なスレだよな。
西武鉄道のないところで試合を開催する意味なんてほとんどないのに。
地方ファン開拓ってならわかるけど、大宮周辺からなら西武鉄道に乗せ
なきゃ球団を持つ意味がないわけだし。ようするに球団も、遊園地や
競輪なんかと同じで、鉄道利用客を増やすために所有してるわけ。

そんな最低限の市場原理を無視してガキの妄想だけを繰り広げるスレ
なんですかそうですかｗ

>>310
移転の前提条件として、大宮にはプロ野球開催条件を満たす
野球場がないという話はスルーですか、ソウデスカ

>県南は巨人ファンが多いなら、移転してライオンズファンに変えれば良い。

>所沢に居ても、人気が出ないのは明白なんだし、

所沢に居てもファンが増えなくて
大宮に行けば巨人ファンが西武ファンになるという根拠は？

努力をすればどっちであれファンが増えると思うんだが。
脳内スタンダードに文句言っても意味無いけどｗ

>>310
簡単に東京ドームに行ける環境なのに変わると思うか？

札幌や仙台は他にプロ野球を生で見に行ける環境になかったから
人気が出たのであって大宮にはまったく当てはまらない。

２軍のチームがあるとは言え、さいたま市と言うか埼玉県自体が
野球の空白地域だからな。所沢は東京でもなく埼玉でもない
中途半端なエリアにしか感じない人が殆どだよ。
レッズがどうこうはそこまで関係ないだろう。
埼玉県としてのプロ野球チームとしてやるかやらないかと問題。

プロ野球開幕直前特集！　読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/sakura/jikenbo/20051005et01.htm

珍しく巨人寄りじゃありませんｗ

>>315
やっと理解してもらえたようでうれしい
問題はずばりそこだよ
埼玉のチームとしてやっていくつもりなんかまったくない！！！

これが結論だよ
これでやっと無限ループもおしまいだね

テレビ埼玉やＮＡＣＫ５はライオンズとは深い関係だし。
今のファンが埼玉色を出す事に対してかなり警戒してる感じ。
去年、チーム名をつける時に「埼玉」に拒絶反応を示した人が
必死に打ち消そうとしてるだけでは？人気ないんだから、
ファンをもっと県内にもめ幅広く考えて行かなきゃいけないんじゃ？

大宮厨は何か錯覚してないか？
大宮がいやだ、所沢がいいなんて話は誰もしてないっての
大宮公園でどうやってプロ野球開催するんだって話をしてんだよ
埼玉県云々なんて話はなおさらスレ違い
お前が噛みついてる相手はほとんど東京都民だっつうの

いいこと言うねえ
その通りだよまったく
俺達は年間何試合も猫屋敷まで通ってんのに
埼玉県民の癖して猫屋敷行ったことない阿呆に
デカイ面して語られたらムカついて
一丁やり込めてやるかって思うわなあ
大宮厨は悔しかったら一度でいいから
猫屋敷まで来てみろよwww

都内に通勤、通学する人が多い南埼玉の人間の心理として、都内に行かなきゃ何もないし、生活基盤の半分が都内にあることもあって上りなら一時間位はﾍｰｷなのに下りは二十分でﾀﾞﾙくなるつー心理があると思う。
それに交通の便を考えると、直線距離で近くてもわざわざ埼玉の球場へ行くより仕事や学校、買い物や遊びの帰りやついでに都内の球場に圧倒的に便利。
だから埼玉に球団作ったって半分は巨人やヤクルトに持ってかれるから採算とれないんじゃないかな？

>>301
千葉〜神奈川〜静岡東部のトタン屋根は地震と台風被害に備えてだよ。
横浜・小田原などは川越の蔵屋敷みたいな重い瓦屋根
の民家が関東大震災で崩れ、下敷きになり多数の犠牲者が出たから。

西武の事情を考えれば大宮で試合やる事はまず無い。
だが大宮で試合出来る場所が整備され、そこで試合すればいきなり毎試合超満員になる
状況なら話は別になる。
ファンの力でその環境が整えられるなら、大宮にライオンズのニーズがあると判断して応援する。
そうなるように大宮方面のファンは頑張ってくれ。頼む。こんな所に書き込むのは時間の無駄だぞ。

>>319-320
自演乙。

>>323
大宮の商工会議所はなぁ。
アルディージャの扱い見れば想像つくでしょ・・・
大体、さいたま市民・埼玉県民でライオンズ大宮移転を望む人は皆無でしょ。

>>325
私は大宮移転大歓迎ですが何か？適当な事言わないでね。
もちろん、今日の開幕戦も武蔵野線を乗り換えて逝きますけどね。
アルディージャが人気無いのは、レッズと同じスポーツのチームだから。
週１回しかやらないサッカーと、週６回の野球は異競技。
野球とサッカー、両方とも埼玉県を代表するチームは欲しいよ。
あんな場所では、人気出ないし、西武資本を３割以下に抑えて身売り
して、サッカーの試合がある時だけ所沢開催でいいと思うよ。

>>326
いるんだ。
少数派だろうけど。

＞西武資本を３割以下に抑えて身売りして

これだと埼玉に拘る必要はないな。
静岡・松山あたりに移転の方がましだろ。

>>326
>あんな場所では
と蔑視している時点で埼玉県でまとまる可能性なんかないことを理解しろ。
所沢周辺住民も同じようにさいたま周辺を心底嫌っているんだよ。

浦和市民として言わせてもらえばライオンズが大宮に来たからファンになれといわれてもね。
浦和や川口あたりで試合してくれれば見に行くかもしれないけど
大宮まで足を伸ばす気にはなれないな。
野球観るなら東京ドームの方が便利だし、大宮まで行くなら所沢まで行くのも気分的には同じ。

西武ファンの中には、さいたま市を毛嫌いしてる人がいるんだね。
野球観るなら、東京に行くより、やっぱり県を代表するチームの
方の試合に行きたい訳さ。浦和や川口からなら、水道橋より大宮
の方が行きやすいしね。

俺は川口在住だけど、やっぱりライオンズには西武線沿線のチーム
という枠を超えて、埼玉県のチームになって欲しいし、今の人気では
この先は厳しいだろうから、現状のファンプラス新規ファンという
考え方に何故持って行けないのか、と思う。

埼玉のチームというなら、まず県民は今日の所沢の開幕戦行けよ。
横浜でのJリーグに押しかける前にさ。

そりゃ329みたいに「大宮に来ました。だから応援して下さい」って言われても困るさいたま市民が多いからでしょ

>>330
県税の無駄遣いをさいたま市周辺で集中的に行っているんだから嫌うのは当然。
さいたま市周辺より池袋や新宿のほうがよっぽど愛着がある。

>現状のファンプラス新規ファンという
>考え方に何故持って行けないのか、と思う。

そう考える人が君以外にいないからでしょ
ライオンズ球団としては君１人の意見だけを
参考にする訳にはいかないからねえ
現実社会で君と同じ意見が増えれば当然
球団だってそっちの方向で考えるでしょう

2チャンネル上のたった１人だけの意見で
世の中変わると思ったら大間違い

わかりやすく言えば商売にならないからでしょ。
大宮でやれと言う人は収支の面を無視して、ただ客さえ増えればいいと
思ってるみたいだけどさ。

その客が増えるという根拠さえ説得力が無い訳だし。

>西武ファンの中には、さいたま市を毛嫌いしてる人がいるんだね。

このスレ見てるとさいたま市民だけど大宮が嫌いって人
（旧浦和市民とか）の方が多いみたいだよ？

>>334
こういう書き込みをする人が嫌われるんだろうけどね。

何で？よっぽど痛いとこ突かれたワケ？

大宮の人は今日くらいは所沢に行ったの？
それとも上尾？

>>340
日産スタジアムだろ。

>>334
＞そう考える人が君以外にいないからでしょ
ﾉｼ
ちなみに、同じ西武グループの西武園ゆうえんちが似たような考えだけどなｗ
県東部の新規の顧客を獲得しようとする動きがある。

＞ライオンズ球団としては君１人の意見だけを
＞参考にする訳にはいかないからねえ
確かに１人の意見で「決定」することは無理だ。しかしながら、
企業として、お客様一人ひとりの意見を『参考』にすらできないのはダメだろ。


そして何より、「球団としては〜」とか、
あたかも自分の意見＝球団の意見だと勘違いしているところが痛い。
そんなお前も「2チャンネル上のたった１人だけの意見」なのを忘れるな。

逆切れが始まりますたw

>>342
>ちなみに、同じ西武グループの西武園ゆうえんちが似たような考えだけどなｗ
>県東部の新規の顧客を獲得しようとする動きがある。

ﾌﾟｹﾞﾗ

なんでもかんでも旧大宮・浦和が主のさいたま市に獲られるのは嫌だな。
そんな自分は県西出身者。

もうめんどくせぇから西武D中心にして30ｷﾛの円描いてそこをﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ化する様に努力してくれればいいよ。
それに西武沿線足したら結構な人口になるぞ。
実際うちのﾌｧﾝ層はそんな感じだと思うし…
漏れも県西住人だから川向こうとはどうも馴染まない…

みなさん、妄想は楽しいですか？

そもそも大宮にはプロ野球開催規格を満たす球場が存在しないのに？
どこにどうやって移転しろって？

長期的に考えたら、今の場所に居るより、大宮に行った方が、
多くの人に見て貰える条件が整うと言う事だろう。
特に平日の集客では、今の場所より、さいたま市の方が多く
集客出来る可能性がかなり高くなるし、埼玉色が強くなるだろう。
ただ、球場が整備されてないから、現実味がないんだろうし。

球場整備、身売り、この２つの条件を満たさないと移転の可能性はない。
だけど、実現したら、今より人気が落ちるとは考え辛いのも事実。

可能性がなきゃ事実もへったくれもないだろw
だから妄想と言われてるんだよ
何で矛盾していることに気づかない？

普通「事実」とは仮説を立てて証明されたことを言うが
このスレに限っては大宮厨が「思う」だけでそれは事実ｗｗｗ

今の不人気な西武をこよなく愛するつまらない
プライドを持っている人がここで抵抗してるんだね
不人気なんだし、地方移転しろと言われないだけマシ
大宮に移転すれば猫スレの雰囲気も変わるんじゃない？

球団単体で考えてたって駄目だよ。
西武は球団に独立採算なんて求めてないし、集客・営業向上の前提条件として
ホーム開催の殆どを猫屋敷で行う事っていうのが外せない。

つまりいくら言っても無駄。
妄想でも言ってないと現実の悲惨さに耐えられないという気持ちはわからんでもないが
今日の埼玉新聞に西武特集の別紙が付いてきたりなど、少しずつ変わりつつあるのは
明らかなんだから、もう10年くらいはじっくりと見守ってみようや。

馬鹿だなあこいつは
西武ファンなんてほとんどいないよ

馬鹿なお前をからかってるだけだっつのｗｗｗ

>>354
おまえもからかわれているんだよｗｗｗ

>>354
遊ばれてるのはお前。
最初から無い話なんだから。

きょう大宮公園球場に行ってきた。
現状の設備でも公式戦は十分可能だと思うが、本拠地には難しいなあ。
立地、規模などは岐阜の長良川球場によく似ている。
ちょうど競輪帰りのシャトルバスがあったので乗せてもらったが、
渋滞で大宮駅東口まで15分かかった。大宮公園駅利用がやはり無難だね。

興行主が見つかれば西武よりヤクルトが年1〜2試合やるのが良さげ。

「新東京タワー、墨田区に決定 月内発表へ」
さいたまﾌﾟｷﾞｬｰ (^Д^)9m

>>357
俺も大宮から歩いて行った事がある。確かに大宮公園から歩いた方が近い。
だが、県全体から見れば、所沢よりも断然アクセスは良い。
まずは、年間１カードでも開催するのであれば、俺も賛成。
あっち方面からの猫屋敷への集客やＰＲ効果を見てみるのも良い。

>328
あんな場所ではと思われて当然
周りは山、駅前はほんとなにもなし、西所沢から乗り換えという不便さ

涌井、炭谷、中村、中島。
伊東監督は若手育てて、パを盛り上げて欲しい。
真の王者・ソフトバンク。
王者・ロッテ。
若手台頭の西武。
意外とやりそうな日ハム。
完全に話題先行のオリックス。
パは熱いね。
楽天はとりあえず勝率３割だな。
勝率がリーグ打撃成績18位タイじゃ･･･
混戦になればなるほどプレーオフが盛り上がる。

>>349
楽天は買収後に宮城球場を改装して移転したんだから
大宮公園でも常打ち球場の規格は大した問題じゃ無い
県西部の市民感情にしても大阪＞仙台、川崎＞千葉よりはマシな筈
（ハッキリ云えば既存ファンを捨てて新規顧客のみ相手にしても良い

結局は「親会社が西武だから大宮移転なんて在り得ない」が正解で
不人気パ球団を250億出して買う物好きも居ないだろうし
猫屋敷縛りが在ったんじゃ200億に値引かれても買う奴は居ないし
100億程度じゃ西武も持ち続けたほうがマシって事だろ

>>359
埼玉新聞あたりが主催してくれたら面白いんだが。

>>359
あれだけ糞長い距離を歩かされるのに大宮の方がアクセスがいいって
脳みそに蛆湧いているんじゃないのか？

>>363
実質レッズ御用達のサッカーベッタリな新聞社じゃ無理だよ。
特集記事にしても開幕前日・当日じゃなくて翌日だし、それも西武が金を出して頼んだから
やってもらえただけ。

現に昨日の試合結果はパリーグ全試合合わせても、試合が無かったレッズ関連記事の
数分の一の量に落ちてる。
アルディージャの練習試合の結果のほうが大きくて詳しく載ってる位だから。

今年からは記事が増えるのかと思ってたから、昨日とのギャップが余りにも凄すぎて笑っちゃったよ。

>>365
へたしたら巨人の記事の方が多い。
昔から埼玉新聞はライオンズに冷淡だった。
好意的なのは毎日。

>>364
西武線沿線から見ればアクセス悪いかもしれんが、埼玉県から
すれば、今の所沢より全然良いのは間違いないでしょう。

>>365-366
ハムみたいに球団のスポンサーを募るのも手かもしれんが、難しいね。
今のライオンズは１００％西武出資。そこは７割程度に下げて、
残り３割を地元企業が買うとかになれば違うかも。
まずは、ライオンズ自身がスポンサーになりたいと思わせる努力をしないと。

埼玉県からの便利さを第一に考えるのなら東京ドームが一番。
大宮になって便利なのは大宮以北の過疎地だけじゃないのか。

>>365-366
情報サンクス。そんなに温度差があるとは知らなかった。

>>367-368
都心に近いといっても大宮からで30ｋｍ。
更に遠い大宮以北の後背人口もなまじっかな地方県より多いね。
高崎、宇都宮、東武線春日部以北、野田線沿線だけで2〜300万。
高崎前橋や古河小山宇都宮まで視野に入れたら大変な規模だ。
これで潜在需要がないはずがない。横浜も平塚や相模原で公式戦やってるしね。

都下のほうがよっぽど人口規模でかいな

>高崎、宇都宮、東武線春日部以北、野田線沿線だけで2〜300万。
>高崎前橋や古河小山宇都宮まで視野に入れたら大変な規模だ。
>これで潜在需要がないはずがない。

机上の空論もここまで極めるとある意味すがすがしいな。

>>371
群馬、栃木方面からの大宮への集客は、土日限定だから当てにならないな。
だが、大宮に接続されている交通網で、大宮から３０分以内の距離
（球場から駅まで１０分、大宮公園から大宮まで５分）で計４５分以内
の距離を考えれば、今の場所と比較すると、やっぱりアクセスは大宮有利になるね。
大宮公園球場が微妙なのと、親会社が西武だから、そこまでメリットはないけど。

>>367
100%だろうと70%だろうと西武グループにとって
大宮で試合開催するメリットなんざ無い

完全移転は論外として顔見世に一部開催したとしても
所沢本拠地のチームに県中央・東武の人間が地元感情なぞ持てんし
其れが期待出来なければ新規顧客開拓なぞ夢物語だろ

アクセスの問題だけならドーム時代の日ハム主催試合や
交流戦の巨人・ヤクルト主催試合でも客を集められてた筈だしな

堤時代に無視し捲くった過去を改めて
西武＝西武蔵野のチームとして沿線住人の応援熱を呼び戻すのが本筋だろ

レッズにしたって駒場のアクセスは全然良くなかったし
Ｊ開幕当初はヴェルディより遥かに不人気だったのが
地元住人の熱烈な応援が呼び水になって
市外→県外とファンを拡大していったんだからな

>>372
大宮での乗り換えや駅からのとんでもない距離の歩きなんか考えれば
４５分以内のアクセスなんて地域はとんでもなく狭いエリアになることも理解できないのか？

大宮から３０分もあれば赤羽、春日部、鴻巣、栗橋まで行ける。
それに大宮公園駅から球場までの距離は、海浜幕張から千葉マリン
よりはないし。場所だけで考えれば今よりははるかにマシ。

バスが使えるマリンと歩く以外の手段がない
（バスを設定することは事実上不可能）
大宮を一緒にするなって。
そもそも、試合があるなら大宮駅から１５分なんかでたどり着くことは無理だし。

どうも目標を勘違いしてる人がいるみたいだけどさ。
西武は、なにも阪神やＳＢみたいな、世間で言う人気球団を目指してる訳じゃなくて、
西武自身が耐えられる負担でやっていける程度の人気が出ればいいのよ。

そしてその程度目標なら、沿線及び周辺地域の人を対象にするだけでだけで
充分だと考えているんだよ。

新しい市場（ここでいう大宮）を開拓すれば、もっとファンを獲得できる可能性はあるけど
そのためには大きな費用もリスクも必要になるし、そこまでは求めてないっていうこと。
それに「埼玉」を前に出して人気が出たとしても、「西武」という色が薄くなってしまうのでは
困るんだよ。グループ及び沿線の象徴として保有してるのであって、県の象徴の為じゃないから。

>新しい市場（ここでいう大宮）を開拓すれば、もっとファンを獲得できる可能性はあるけど

可能性は完全に０だ

西武に対して、球場の立地だの交通事情だのを議論する事自体が意味の無い事だってことだよ。
男子学生が女子大を受験したら学力的に受かるかどうかを議論するようなものだ。

本拠地に親会社の事情が絡まない別球団の誘致のほうがまだ可能性が有る。

立地もさることながら球場も出来損ないのドームだし
プロ１２球団のうち最低レベルの環境だと思う

猫屋敷スレが落ちたようなんでこっちに書かせてもらう。

早く内野指定エリアにエスカレーター作れ。
外周通路に歩く歩道を設置しろ。
指定エリアにトイレを増設しろ。

それができればすごくいい球場。

大宮公園？論外！！

環境的には、夏はサウナ、冬は冷蔵庫でないだけ、まだ大宮の方が良いかも。
大宮進出で新規ファン獲得の可能性は大いにあるが、西武のままでは厳しい。
今の中途半端な場所自体が、新規ファン獲得の妨げになっている面もある。
昔からの西武ファンからすれば、猫屋敷は聖地のようなものだし、ここで
何を言われようとも、大宮自体が論外という考えだから、反論し続けるだけなのは仕方ない。
結局は、西武線沿線が主体となるので、埼玉県全体を意識出来る運営にはならない。

>大宮進出で新規ファン獲得の可能性は大いにあるが

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

大宮、さいたま市が１軍公式戦開催の実績がないのだから、
眠っている層は多いんじゃない？「大いには」ないが、
「多少は」あるんじゃないの？やらなきゃ分からないけど、
所沢より人の行き来が多い大宮の方がそりゃインパクトあるでしょ。

さいたま市のファンが野球観たくなったらインボイスや東京ドームへ行けばいいんだし眠っている層が多いとは考えにくい。
大宮の人の行き来も新幹線への乗り継ぎ客を除けば実はたいしたこと無い。
大宮に開催地としての魅力があるなら西武だけでなく他の球団も開催の動きを見せているはずだが
それがないのが現実を物語っている。

自治スレから来ました。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143542501/

先日プロ野球板のローカルルールが変更され、
球場スレはスポーツ施設板　http://sports9.2ch.net/stadium/
球団合併・譲渡・設立・移転等、球界再編に関するスレは球界再編板
http://sports9.2ch.net/npb/
に移動と定義付けられました。

1000までまだ長いですが、
パート２まで立った有意義なスレでもあるので潰さないように
今後のことを住民間で話し合ってみて下さい。

大宮厨の所沢コンプレックスはすさまじいなw

>パート２まで立った有意義なスレでもあるので

このスレのどこが有意義なのかと小一時間・・・

> 974 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2006/03/28(火) 04:54:37 ID:PVuTduuB0
>あと以下の球場スレが板違い（次スレは要移動）になるかな？
>
>☆★☆ナゴヤドームpart13☆★☆
>http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1141571117/
>■■■球場について語るスレPART21■■■
>http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131617353/
>巨人は補強止め開閉式ドーム型天然芝球場を作るべき
>http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1138865577/
>専用球場をスカイマークにに変更
>http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1135086601/
>西武は県営大宮公園球場を準フランチャイズに！２
>http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1139408644/
>京　　セ　　ラ　　ド　　ー　　ム
>http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1141369360/

>>385
>さいたま市のファンが野球観たくなったらインボイスや東京ドームへ行けばいいんだし

何度も言われてるんだけど、そこからまず履き違えているような気がするんだが

未開拓の百万住民じゃなくて、野球に興味がある人は既に日常的に試合見てるってことだな。
しかも仕事の帰りに大宮公園より行き易い都内の球場で。ここが行けば人気が出た札幌仙台と大きく違うところ。
西武を地元のチームとも思ってないし、数試合やっただけではそう思ってもらえない。

それ以前にやる可能性が無いから人が来るかどうかを語る事が無意味だなｗ

埼玉はベットタウンの印象が強いので地域密着が難しいと私も
思っていましたが、浦和レッズを見てその考えが変わりました。
やはり所沢という地理や球団の姿勢に問題があるのかなと思いました。
大宮に来るということは球団が身売りされることが前提になると思います
ので、現時点では非現実的ですが、今よりは間違いなく人気向上するでしょう。
私は西武ファン歴が長いですが、今のままでは不安を感じます。
まずはライオンズを埼玉の地元のチームと思わせる事からこのスレがあるんでしょうし。
ぜひ浦和レッズのような地域密着で黒字球団にしてもらいたいものです。

>>392
埼玉師範時代からの歴史が在るサッカーと一緒にされてもな

つーかレッズは浦和（現さいたま市）に密着してるのであって
埼玉に密着してる訳じゃないだろ

現にこのスレでも、大宮に野球チーム来ても地元意識なんか持てないって浦和民の意見が、何回も書かれてるけどな。
正味な話、大宮でも野田線沿線しか地元にはなりえないんじゃないか？
ならば西武沿線に密着した方が見込みありそうだぜ。

西武は身売りも準本拠地化も無いから、別の球団誘致か新規立ち上げでも
考えたほうがいいよ。

どっかの人が関東で独立リーグ構想を喋ってたから、そのうち１チームを大宮に置いて
まずは大宮近辺の人の地元意識や野球熱を試してみるのが良いんじゃない？

古ぼけた青梅スタジアムを準フランチャイズにしてくれたら在京球団を名乗っていいよ

>>395
俺は大宮に球団が欲しいと言うのではなくて、ライオンズにもっと人気
出て欲しいと思っているから、試合開催自体には賛成なんだよね。
一言で言えば、東京か埼玉、どっちか一本に絞って欲しい。

>>397
そんなことやったら確実に今よりも人気が落ちるのが理解できないのか。

>>395
塚やんが、川越で監督やってるのって独立リーグのチーム
じゃなかったかな？たぶん・・勘違いかもだけど

要は埼玉県民がプロ野球球団を欲してるかどうかの問題だな。
要らないなら東京ドームへ移転した方がパ・リーグのためになる。

だから、西武線を使わないところに移転して、西武グループにとって
なんになるんだと小一時間、、、

西武有楽町線・飯田橋ー水道橋間新規路線開設で無問題www

>>397
> 一言で言えば、東京か埼玉、どっちか一本に絞って欲しい。
人気向上という目的のための手段自体が目的になっちゃってるし、
そんなことは西武には無理だというのは、いまさら言わなくてもわかるよな？

まあ西武としては、東京：埼玉の努力比率は6：4くらいじゃないの？
ファン比率もそのくらいだし。

>>403
西武の努力比率は
狭山リゾート100：その他0
だろ（鉄道は都西の人間を運ぶ手段でしかない

大宮関連の話題は、一部開催さえ身売りでもしなければ
話が進まない、という時点で板違いってことですね。

NPB板への復帰は、最低でも大宮で一軍の試合が開催できる球場が完成してから
ってことで良いでしょうか？

今オフに地域名問題に何らかの進展があるらしいから、それ次第。
「所沢」を付けるか、そのままなら、ほぼ可能性は消える。
「埼玉」を付けたら、展開的には可能性が出てくるでしょ。

さいたまタワー計画頓挫も正式に決まったようだし、さてどうなるか。
て言うか、所沢のままじゃ、人気が向上するとは、とても思えないのが
現実だから、かなり前から大宮の話があるんだろうしね。

＞「埼玉」を付けたら、展開的には可能性が出てくるでしょ。
埼玉なんてつける気がないことは既に決着済み

＞所沢のままじゃ、人気が向上するとは、とても思えないのが
単なるおまいの認識不足

＞かなり前から大宮の話があるんだろうしね。
大宮の話なんかはこのスレの一部が妄想してるだけ。

757 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/03/31(金) 22:51:12 ID:gj/5ufeq0
>>753
首都圏では都県境は地域的にあまり意味を持たない。
地域≒鉄道沿線と考えた方がいい。
だから、西武ファンはむしろ都下（23区以外の東京都のこと）に多い。

荒川の西と東の関係は、九州で例えれば佐賀と唐津の関係のようなもの。
同じ県であっても仲間意識はほとんどといっていいほど持ち合わせていない。


>>407
そういう排他的な意見はもう聞き飽きました。
埼玉なんてつける気がないことは既に決着済みって、どこで決着したのかね？
今の地域で不人気で、限界があるんだから、少しでもファンを開拓する
方法を考えてね。どうやったら、人気出るのか教えて欲しいです。

少なくとも大宮なんかで試合やればますます人気が落ちるのは確実だ

落ちるどころか、今まで試合した事ないから、関心が増える。
「ああ、ライオンズは埼玉のチームだったんだな」
と初めて知る人が出て来るから、注目度がアップ。
落ちるとか言ってるのは、アンチ埼玉県なごく少数な人。
http://ranbee.at.webry.info/200601/article_4.html

県内で「ああ、ライオンズは埼玉のチームだったんだな」なんて思う人はいないよ。
「今更埼玉って言い出されてもなぁ」と呆れる人なら沢山いるだろうけど。
やるにしてもせいぜい年に数試合やるくらいで埼玉の球団ヅラされたんじゃｗ

阪神のパブリックビューイングのときと同じで、県単位の保護地域に
違和感を感じるだけだ。

テレビ埼玉・NACK5であれだけ試合放送して駄目なんだから、埼玉のチーム路線は駄目だろ。
埼玉原理主義者はレッズ応援してるでしょ。

はっきり言えば、埼玉県にはプロ野球球団が「空白」の状態と言って良いと思う。
西武は東京でもない埼玉でもない、中途半端な球団だから。
どっちか一本に絞れと言うのは良い事だな。今オフにハッキリさせろ。

東京には２球団もあるから飽和状態。
結局は埼玉県が今後のキーポイント。

>>413
つ巨人
埼玉人にもっとも愛されてる球団は巨人。

>>414
東京にパの球団は１チームも無い。
お台場移転計画が実行に移されてればなぁ。

>>415
>埼玉人にもっとも愛されてる球団は巨人
巨人は埼玉と全く縁がありません。

>東京にパの球団は１チームも無い
ハムが東京から去った様々な理由を考えたら？

>>413-414
どっちかと答えるなら、埼玉なんじゃない？
地域名の話は今オフに動くみたいだし。

巨人が埼玉と関係なくても、ファンになっちゃえば縁があるかどうかなんて
あんまり関係無いんだけどね。
例えば西武沿線のロッテファンだって地域的には関係無いでしょ？
敢えて言えば、都内の勤務先が本拠地で会社帰りに見に行き易いし、新聞屋でチケットが
もらえるし、地上波で試合中継が見られるから、西武よりは遥かに身近な存在である事は
間違いないだろうね。
減っているとはいえ関東地方の一般的な野球ファンにとっては野球＝セリーグ（巨人戦）だし。

西武は東京と埼玉どっちか一本に絞る事なんてしないし、あえて言えば西武沿線及び
周辺地域に絞るよ。球団は西武グループと沿線の象徴のために保有してるんだから。。

名前の話だって、何にするか以前に変えるかどうかを検討中なだけで、むしろ変えない
可能性のほうが高そうなんだけど。（絶対変わると思い込んでる人がいそうだなｗ）

散々出てるけど、新聞・テレビ・ラジオはローカル以外共通だし、都内通勤者が多い関東じゃ、
路線毎の結びつきが強いから、無理矢理都県毎に分けようなんて無理だって。
絞れといってるのは、協約協約うるさいナベツネみたいな香具師か？

>>417
昨年に名前の変更を検討するかもと報じられただけでその後動きがないことをみれば
名前変更はなしと見ていいだろう。
やるならヤクルトみたいにスパッと変えるのが常識でダラダラ引きずる問題じゃない。
西武としては自社ブランドに「埼玉」をつけるのは勇気がいるだろうな。
沿線イメージの問題もあるし。
だから「西武は東京と埼玉どっちか一本に絞る事なんてしないし」っていうのが正解だと思う。

>>410
そのブログ書いているの、ここの住人っぽいな

古い柵を打破して、一本化して誰にも分かり易い地名をつければいいね

Ｊリーグのように、いくつもチームを作れないからね、プロ野球は。
だから１球団１地域と言う考え方になるから、大宮に、となるんだろうし。
それは別として、ファン開拓の為に、試験的開催は考えても良いかも。

>>421
年数試合ならいいかも。
そう言えば夏の高校野球埼玉予選の開幕式も決勝も西武球場だったな。

ようやく大宮移転に反対してるのが
所沢民ではなく都民だってことを
理解できたようだな

長野みたいに会社の事情があるわけでもないし、大宮でファン獲得しても
猫屋敷の客数にはたいした効果が出ないから。

そういう事情以前に、大宮では現状のまま開催できる球場が無いんでしょ？
数試合開催のためだけに西武は改修費用を出さないよね。
改修費用も負担してくれて、営業権を買い取ってくれるような奇特な企業でもあれば
実現するんじゃない？

って話題がループしてないか？

>>422
９１年までは西武球場だったね。
９２年から改装された県営大宮になった。
少なくとも、大宮は前橋、静岡、金沢、北九州
よりはステータスは上の球場だよ。
今の西武に人気獲得方法を選別している余裕なんてない。

つまり今の西武に大宮で試合やる余裕はないってこと
結論が出ました

―――――終了―――――

それだけ大宮移転に魅力がある証だな
何年も大宮開催の勧めがある訳だし

西武にその気が無い以上は、ライオンズは諦めて、その魅力ある地域とやらを
他球団に売り込めば良いんだな。
大宮の商工会にとっては西武であろうと無かろうと余り関係無くて、地元が
盛り上りさえすれば良い話だし。

どうせ西武にしてみれば、他球団が大宮に来るぞという脅しがあったって大宮方面の
営業強化をする訳でもないし、一応でも定められてる保護地域を盾に拒否すれば
良い話だしなｗ

それを発端にしても関東地方の保護地域見直しの話になれば、NPBとしては
実情に近くなる形で大きな進歩じゃないのかな。

>少なくとも、大宮は前橋、静岡、金沢、北九州
>よりはステータスは上の球場だよ。

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

>>429
売り込める球団も西武以外にないのが現状。

>>430
お前、大宮行った事あるか？
あそこは、前橋、北九州、金沢よりは上。静岡と同クラス程度。

ヤクルトに数試合開催してもらうのがいいんじゃね？
戸田に２軍があるから全く関係ない場所でもないし。

今朝来た旧大宮市内の某朝日新聞販売店のチラシを見ると、ヤクルトと
アルディージャのチケットプレゼントは有るけど、西武の試合は全く無いくらいだから、
大宮あたりじゃヤクルトのほうが需要があるんでしょ。

あとは武蔵浦和に２軍があるロッテとか。こっちは今や一応同一市内だし、
さいたま市（浦和市だった頃かな？）の野球教室に協力してもらってたこともある。

対西武戦をやってもらえば、西武ファンがどのくらい集まるか目安にもなるよ。

え？大宮ってそんなしょぼいの・・アルディージャ盛り上がってるのに

>>434
・・・嘘つき

>>432
＞某朝日新聞販売店のチラシ

去年までは西武戦のチケは普通にあったけどね。
ネットオークションの画像を見るに、読売新聞系（YFC）ばっかり。
朝日に招待券を配るのを止めたのかも？

今日、仕事で大宮へ行ってきたけど、しょぼい街なんだよね〜
柏とか立川の方がはるかに上。大宮の人には悪いけど・・・
で埼京線、武蔵野線を経由してインボイス行ったけど、
大宮方面から球場へ行く雰囲気の人は他に誰もいなかったな。

>>437
駅や周辺の規模は立川や柏と同レベルだな。
少なくとも下はない。いくら大宮嫌いだからって
嘘言っちゃダメだぞ。確かに大宮から猫屋敷に行く
にはアクセス悪すぎるから平日ではあまりいない。

立川はターミナルだから利用客が多いだけで
駅から少し離れると閑散としているだけの街。
まさか大宮もそんな感じなのか？

>>439
大宮もターミナル
利用者の殆どが改札からさえ出ないからエキナカが繁盛するんだよ

東武に頭下げてライオンズ勝ってもらえよ
春日部あたりで地域密着すれば、東武沿線住民は愛着感じて足立区あたりから群馬栃木あたりまでファン獲得できるぞ
埼玉都民ばっかりで顔が東京向いてる武南地域より可能性あるだろ

＜ユネスコ村＞大恐竜館が９月末で営業休止

西武ホールディングスは５日、子会社の西武鉄道が埼玉県所沢市に保有する
ユネスコ村大恐竜探検館や、遊園施設の営業を９月末で休止すると発表した。
入場者減少で赤字が続いたためで、大恐竜探検館内の恐竜模型を売却すること
などを検討する。０４年度には入場者約２５万人、営業収入約３億円にまで落ち込んでいた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060405-00000132-mai-bus_all

>>441
埼玉県の球団にしたいなら、ライオンズが県の中心に行かないと波及しない。
少なくとも、ユネスコ村廃止と言うのは、今の場所で運営するのには限界がある証。

まるで誰か埼玉県の球団にしたい人がいるような書き方だな

県の球団にしたいって、広島みたいな貧乏弱体化を望んでるのかw

どうでもいいが西武強いな

埼玉ってスポーツ強いよな。レッズも近年強いみたいだし。

大宮は立川っていうより八王子ぽいな

駅前はしょぼいけど商圏の広がりは立川の比じゃない

西武という「チーム」に魅力がないのではなくて
西武という「企業（親会社）」に魅力が無くなったのが正解だろ
地元が地域愛をベースに盛り上がって応援できるフランチャイズ移転と同時に
将来のプロ野球界を大改革して台風の目になるのではないかと
思わせる魅力、活力、財力、リーダーがいる企業が親会社に
ならない限り人気増大は難しいのではないかな
西武と言うチームや今の若手を含む選手には恵まれているし
スターになる素材、逸材は他球団に比べても凄いポテンシャルがあると思う
あとはその素材に化ける機会を与えられる金主、スポンサーが
出てくるのかこないのかだけ
失墜した西武と言う企業がやってる限り上がり目が無い
京セラやキャノンやNTTあたりが親会社なら・・・
銀ちゃんもおかわりもGGもナカジも大スター候補なのだが
じつにもったいない！
ある意味安い買い物なのかも
もし、あの時楽天が西武を買って仙台でやってたら銀は大スターだし
今頃、連日超満員でNPBの台風の目だったろうに・・・

たしかハムも北海道は巨人ファンしかいないから移転してもダメだといってたけど、成功したぞ。

北海道は、日常的に生で他に見られる球団は他に存在しない
プロ野球に飢えていた場所。
埼玉は行こうと思えば東京ドームとかに簡単に行ける場所で飢えてはいない。

北海道の例は埼玉にはまったく当てはまらない。

>>448
巨人ファンしかいないからってとなはないだろ。
ただテレビ中継が巨人戦しかやってないし、地元でファンないから巨人ファンいうのが存在しててわけで。
何となく層が、地元ニチ−ムがきたから、巨人なんてどうでもよくなって地元ファンになるのは当然でしょ。
人の心は変わるものだ。

>>449
今まで巨人にしか関心が無い人も、地元のチームだとハッキリすれば、
気持ちも変わるものだ。簡単に行ける場所でもあくまで東京だし。
スポーツビジネスと地域活性化、この関連性をどう考えるかだ。

働くのも東京
仕事帰りに飲むのも東京
８時９時退社は当たり前で都内の球場の集客にさえその影響が出ている

まずは昔みたいに定時退社が当たり前の社会構造に変えないとな

>>447

>京セラやキャノンやNTTあたりが親会社なら・・・

痛いね、坊やですか？ｗ

>>451
いくら、そんな空論並べたって可能性は０だ。
埼玉県はあくまでも東京の属国みたいなもの。
マスコミなどの情報もほぼ全てが東京から入ってくる
そして地元マスコミの認知度も低い。

北海道新聞や河北新報など地元のテレビラジオ、新聞に大きな影響力を与え
るメディアが存在する北海道や宮城とは状況が違う。

>>454
では、浦和レッズは何なんですか？
埼玉で地域密着可能なのを見事に表現したチームですが。

>>455
試合開催の頻度が少ないＪリーグは商圏人口少なくともなんとかなるから。

人口の少ない新潟市をホームにしているアルビレックス新潟でも
浦和レッズ以上の観客を集められるんだし。

大宮はアクセスでは所沢とは比べものにならないほど抜群だしね。
少なくとも、猫屋敷と同じ球場が大宮にあれば間違いなく観客は増える。
特に平日はね。会社帰りの通り道になる訳だし、今とは雲泥の差だよ。
他に移転出来そうな地域ももうないし、身売りが条件だが、条件的には抜群。

大宮公園が帰りがけの通り道ってどこに住んでる人？

大宮が会社帰りの通り道って人は数も少ないし
いたとしても遠距離通勤で野球観戦どころじゃないと思うぞ

>>459
少なくとも所沢より大宮の通過する人数は歴然たる差。
埼玉県のターミナル駅だし、それ以上の場所はもうないでしょ。

大宮駅（タウン情報）
http://house.biglobe.ne.jp/town/station/025/
所沢駅（タウン情報）
http://house.biglobe.ne.jp/town/station/112/

所沢近辺と同じ割合でファンがいるというのなら人口が多いほうがいいだろうけど
割合は格段に落ちるし、数試合だけ開催する場所での新規ファン獲得活動に力を
入れられるほど今の西武には余裕が無いような気がする。
ただ単に主催試合での客数が増えれば良い訳じゃないから。

あとは開催したとしても、自前の球場じゃないから使用料もかかるし鉄道収入も減るから
招待券も優待券もＦＣ割引も無しで、全席猫屋敷の正規料金+500円程度の入場料として
それでも完売・満員になってくれるのかね？
それくらいの需要が見込めるようでないと西武は開催しないだろうよ。

１０年くらいして、今のファン獲得活動が成果を出して人気が安定してきたら
大宮開催する余裕も出てくるかもね。今は絶対成功する確証も無い博打は打てないよ。

所沢より多いといわれてもね（苦笑）
南浦和あたりならさいたま市全域から集客できるかもしれないけど
大宮じゃあ浦和の人だって行く気にならないんじゃないの？

仮に大宮公園を改修して使用許可が出たとしても、徒歩20分以上かかるんじゃ
フラッと行けるほど立地が良い訳でもないし、更に年に数試合しか開催が無いのでは
チームが地元に根付いてコアなファンが増える訳でもない。

失敗に終わった時に、ただ闇雲に提案してる人は「行政が悪い、住民が悪い、やり方が悪い」と戦犯探しすれば
いいだけだろうけど実際に改修費用や開催での赤字を被る球団は痛手を蒙るよ。
周りで騒ぐだけの奴は手を汚さないんだから。

>>462
確かに「さいたま市」で考えるなら大宮は中心じゃないよな。
というかさいたま市に中心なんて無いでしょ。本当の中心が無い埼玉県の小規模なものみたいで。
関東では鎖国でもしなけりゃ１県を牛耳るなんて無理。これは西武に限った問題じゃないよ。

１試合でも開催してみないと分からない話だが、価値はありそうだな。
人気無いんだし、新たな試みとして大宮開催する事はとても意義はある。

>１試合でも開催してみないと分からない話だが

んなものは市場調査してみれば簡単に分かる。
やってみる価値があるというなら、
興行権を買い取ってでも開催する企業が出てきているはず。
長野や前橋で開催するのに大宮で開催しないということは
プロ野球開催地としての大宮の魅力は所沢はもとより長野や前橋にも劣るということだ。

>>465
理由は過去に長野と前橋でしか開催実績がないからだけだろ。
２軍の試合は市営だが大宮であるし、そこから始めて行く事になるんだろう。
前橋は５年ぶりの復活開催らしいけどね。

これ以上人気が落ちる事は無いんだから、試せる事は全部やれ。
今年はテレビ埼玉での放映はこれだけある。
http://www.teletama.jp/sports/lions5.htm

西武線沿線だけを重視すれば良い時代は終わった。
これからは沿線のみならず、埼玉県全体にもファンを広げなきゃ。
そういう意味では、大宮開催は、長野or前橋開催とは意味が違う。

人気を上げて観客動員数を増やすって話はどうでもいいのか
ひどいオナニースレだなw

阪急が阪神電鉄買収するらしいよ
再建委員会も不採算部門の鉄道とライオンズをワンセットで東武さんに買ってもらえばいい
東武は7&i、しまむら等の地場企業と協同でライオンズ運営会社作ればいい
当然本拠地は春日部だろうな
沿線人口は大宮なんか目じゃないし成功間違いなしだぜ

まずチーム名に「埼玉」を入れる事が前提条件だな。

入れりゃいいってもんじゃねーよ
東京ヤクルトの二の舞

西武球団には、ドタマにきました。５月２６日からの
タイガース戦に限って、内野自由席前売り２５００円を
２７００円に値上げだと。こんなふざけた球団は、埼玉どころか、
群馬、長野、新潟辺りに、引っ越してもらいたい！！

>>473
ホントそういうのってせこいよな・・・俺の場合、怒りを通り越して失笑しちゃうよ。

その点、なんやかんや言われてる三木谷楽天だけど、
フルキャストのおばんですチケットはかなり好感もてるし、いい試みだと思う。
７時３０分過ぎの入場は子供料金で入れるってやつ。

>>474
あのー、既に西武も去年から７４０チケットをやってるんですが。
何も知らない人が適当な事を言うのは良くないな。

西武の場合、不人気の原因は本拠地の立地と地元県
との結びつきが弱過ぎるからだろうな。
もっと抜本的な面から考えないと。
大成に期待するしかないのかな？
大宮開催も１試合でもやれば、意見変わるんじゃない？

>>475
正直スマンかった・・・orz

つーか、特定球団との試合だけ価格を値上げしてきたのって巨人以外のセ球団が元祖だよな。

どちらにしろ、興味を持たれる土地ではあるんだね、大宮は。
やっぱり、埼玉県の中心部でアクセスも良いのが好材料なんだろうけど。

470が言うように春日部移転の方が
まだ可能性はあるし希望もありそうだな

東武沿線にすんでるから、春日部移転歓迎するけど、球場はどうするのよ？
牛島球場か大沼公園の球場を大改装するのか？
いっそのこと、春日部温泉のとなりあたりに新球場を作って温泉とセットで売り出すか。
あの辺腐るほど土地あるし、駅からバスをピストンで走らせて。
でも、駅も西口駅前もショボすぎるからパンクするだろうな・・・
って、春日部移転なんてあるわけ無いか・・・

どっちも無いから、そんな事気にしないでいいんですよ。
ここに書いてる人は実現の可能性なんて全く気にならないんだから。

どんな内容でもいいから、とにかくポジティブにお願いします。
身売りの話を入れなければ何でもＯＫです。

可能性も何もファンが大宮でやる価値がある
と言う意見があるんだから真摯に受け止めないと

だったら春日部移転の件も真摯に受け止めないといけないね

春日部と大宮ではまるで意味が違う。県東部だし。
と言うかまずはインボイスの試合からやる事だね。
大宮は埼玉県大会の決勝会場だし、それなりにやれるし。
埼玉県と言うものをアピールする意味でも良いね。

今月大宮でインボイスの試合をやることも知らないような奴らが大宮派なのか･･･

>>485
すぐに「２軍と１軍は違う」とか苦しい言い訳をしてくるぞ（ｗ

大宮は市営で２試合あるね。もうすぐだったな。
春日部は２軍の試合が出来る施設あるのか？無理だろ。
まずは、大宮公園野球場で、２軍で５試合、１軍で１試合開催して欲しい。

やっぱり１軍がやらないと。
あの球場は新幹線から見えるんだよね。

>>488
>>486

>春日部は２軍の試合が出来る施設あるのか？無理だろ。

ここはそういった現実性を語るスレではないのだが。
あくまでも妄想を語るスレなのでそこんとこよろしく。

インボイスの試合を市営でやるときに満員御礼なら県営でやるようになるだろう
そこでも満員御礼なら１軍の試合開催もすぐに検討するだろう

さあやるべき事は見えた、周りの人を誘おう

春日部は現実味が薄くて、大宮は今すぐ実現可能って根拠がわからんw
おれが見落としてるだけで、もしかするとどっかに書いてあるのかなwww

ヒント：ライオンズ大宮移転推進本部の自演

ヤフーの西武応援掲示板や私設掲示板にも大宮開催の
話はあるね。既成概念にとらわれてたら、話は出来ない。
ファンを拡大する方法の一つとして考えればいいんじゃない？

と、ライオンズ大宮移転推進本部が自らの工作活動範囲を披露しております。

テレビ埼玉、ＮＡＣＫ５、文化放送

>>494
ファンを拡大するどころかファンを減らすだけ

今日みたいに客入らない４月の平日に１試合やってみれば？

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20060418/101433/
保護地域の地名じゃなくても良いんだってさ
東京西武ライオンズも可

>>499
今後は、オリックスがどうするかに注目だな。
西武だが、あの地域で東京は絶対に有り得ない。埼玉か所沢だろ。
埼玉になりそうな気がするんだけどな。県内を地道に行脚すればいい。

個人的には西武である以上東京も埼玉もありえないと思ってる
付かない可能性が一番、大きく離れて城下町の所沢が二番、それ以外の可能性は無し
てか埼玉と付くと本気で思ってる人は居ないだろ

強いていえば「武蔵野」あるいは「武蔵」があのあたりの地域をよく表しているような気がする

西武球場改め西武ドーム改めインボイス西武ドームライオンズ

●○　ライオンズの大宮移転案　○●
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=l&board=552019964&tid=a1fca1fba1a1a5ia5a4a5aaa5sa5baa4nbg5dc0dcebe0fa1a1a1fba1fc&sid=552019964&ft=1

埼玉県民の西武ファンの方は埼京線で池袋まででてこれに乗って西武球場まで足を運んでください
http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/news/2006/0417.2.pdf

これでまた大宮開催の可能性が低くなったわけだ。地元密着万歳。

>>505
>埼玉県民の西武ファンの方は埼京線で池袋まででてこれに乗って西武球場まで足を運んでください

お前、相当目が疲れているようだな。眼科行った方がいいぞ。
どこにそんな事が記載されてるんですか？

熊谷在住のロッテファンだが大宮で試合やってくれるなら年１０回は見に行くぞ。
ちなみに電車の所要時間は熊谷からだと
水道橋＝明治神宮前＜＜西武球場前＝関内＝海浜幕張
だ。とても県内とは思えん。

大宮派＝大宮以北在住の他球団ファン？

大宮派がいるんじゃなくて、ライオンズ大宮移転推進本部が自演してるだけ。

>>507
だから埼玉県民のことを思えば東京ドームか神宮で開催する方がいいということになる。

実際大宮開催を主張する人に聞きたいのだが、
市営大宮での試合は入っているのか？
以前行った時はガラガラだったが。

２軍の市営開催を１軍と比較するのは無理があるんじゃ？
埼玉県全体から見れば、所沢より大宮の方が人は来易いけど。
俺は、今の場所に居るより、平日みたいに１万人割れする状況なら、
ある程度の試合数は大宮でして欲しいな。気軽に見に行けるし。

市営大宮
中１２０両９１
県営大宮
中１２２両９９
からして、市営は１軍じゃ使われないよ…。

ただ、西武球団が県域密着をしたければ、西武球場・県営大宮の両方を使うべきだと思う。

>>510
>市営大宮がｶﾞﾗｶﾞﾗ


それは平日昼間の試合を見たのか？

川口はどうですか？

２軍開催
県営大宮、さ市浦和、さ市大宮、熊谷公園、本庄市営、
庄和町営、上尾市民、越谷市営、飯能市民、
朝霞市営、岩槻市川通くらいか…？
ここ数年でやったのは。

飯能はｼｮﾎﾞｲ球場けど、三塁側〜レフト側にかけて、大きい山があるから、打球がファールにならない珍現象が見れるんだよな…。

>>480
春日部牛島は
応援団、ブラスバンド及鳴り物などは使用禁止球場だからなぁー。

>>514
旧川口市営球場は２軍開催はなかったと思うけど、
新しくなった川口市営はどうだったっけ？

新しくできた年に、
夏の高校野球予選で見たけど、固い人工芝に巻き込まれて怪我する選手が多かったですね…。比較的キャパは良好なんだけど、あの人工芝が不評ですね。

もしかしたら、県営球場って使用料が高いのか…？
料金表見たことないから分からんけど。

【テレビ埼玉】　水曜どうでしょうリターンズ　【ユーコン川】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1145456324/l50

>>513
大宮で平日に試合なんかあるのか？
大宮では基本的に休日昼間の開催だと思うが。
てか平日に大宮で開催したら無観客試合になりかねんぞ。

>>520
平日の大宮市営、去年見に行ったよ。
がらがらには違いなかったが、ぶっちゃけ昨日のインボイスでの湘南戦も大差なかった。

>>512
西武球団に埼玉県密着って考えを求めること自体間違い

自民党系の右翼企業が地域密着なんて考えないしな。

大宮なんて日曜なら西武球場まで普通に来れる距離だろ。やる意味がねぇ。

>>522
そうだよな
それが一番重要だけど覆りようの無いことだしな

そこで埼玉県の球団になろうとしない西武が悪い、売却されたほうがいい
という論調になりつつあるけど、そういうなら板違いだしな

まあこのことさえループしてるしな

西武球場に気軽に行ける人って、
西武池袋線（西所沢以東）と多摩モノレール沿線くらいじゃん。

西武線でも、西所沢から西（西武秩父〜吾野・飯能・入間市方面）からだと接続悪いし。

>>524
東武野田線、ニューシャトル、埼京線・高崎線・宇都宮線方面からは
行きやすいだろ。

航空公園の新球場に移転しろ。
両翼９２ｍセンター１２０ｍ
客席500席ほど

>東武野田線、ニューシャトル、埼京線・高崎線・宇都宮線方面

激しく人口が少ないような気がする

>>527
大宮なんかより春日部開催の方が発展性あるんじゃないかな

>>529
小手指・飯能方面より東武野田線、ニューシャトル、
埼京線・高崎線・宇都宮線方面の方がはるかに人口多いよ

>>530
全く無い

>>525
埼玉県の球団になれと言うのではなく、そっち方面にもファン開拓を
する努力をして、少しでも関心を持って貰えと言う意味なんでしょ。

自分が書いたことなのに何で「意味なんでしょ」って自信なさげなのw
やっぱり無理難題だって自覚があるのかなwww

>>532
お前、頭大丈夫か？

>小手指・飯能方面より東武野田線、ニューシャトル、
>埼京線・高崎線・宇都宮線方面の方がはるかに人口多いよ

目くそ鼻くそだな。プロ野球の開催をいえるような人口ではない。
いいかげん、無理なこじつけを諦めて
ガラガラの市営大宮での試合を満席にする方法でも考えたら？

今日も頭が大丈夫ではないライオンズ大宮移転推進本部であった。

さいたま市にはプロ野球チームはありませんが、所沢市に近い
こともあり、西武ライオンズファンの方が多いそうです。
http://www.obclub.or.jp/event/05_takara/051030_report/index.html

埼玉県内なら熊谷がいいって。

沿線人口でいったら春日部にかなうとこは県内にないって

>>534
プロ野球の開催を言えるような人口ではないって、
マリンスタジアムよりはるかに取り込める人口は多いと思うが。

>>539
問題は、親会社（西武鉄道）の営業エリア、大宮公園球場のキャパかな？
海浜幕張は千葉市中心部からから行き辛いけど、それなりには来るけど。

埼玉県の市区町村別の人口
http://www.glin.jp/cpf/saitama.html

所沢以外で何試合かするっていうなら川越の方がいいんじゃないの？
西武線、東上線、川越線沿線の人にとって便利だし。
大宮はどうかなあ。浦和に住んでいたことがあるけど、あのあたりに住んでるとどうしても都内の方に足が向くんだよね。
休みの日とか仕事帰りに大宮に行く気にはなれないと思うけどな。

どうせ移転するんだったら長野か沼津がよくないか？
西武グループゆかりの地なんだし。

>>541
川越じゃどう考えても近すぎだろ。

西武のゆかりは「近江」の地じゃないの？

でも、今ある球場じゃ、キャパ的には
大宮公園20,500人
市営大宮10,000人
市営浦和9,000人
越谷市民1,0000人
川越市営10,500人
熊谷公園10,000人
本庄公園10,000人

熊谷のイースタン湘南巨人戦、1万人入ったらしいな。大宮で西武戦やってはたして1万入るかな？
本気で改革云々するつもりなら、大宮移転なんて生ぬるいこと言ってる場合じゃないと思う

>>545
どこも大改修しなければ１軍の試合を開催できるようなレベルじゃないな。

もっとも改修してキャパ増やしたところでそれだけの観客が入ることは絶対にありえないが。

このスレ、良いスレですね。大宮でやってみてもいいんじゃないですか？
出張や通勤で、大宮を使用しますけど、あそこと、今の所沢では、
やっぱり大宮でやった方がと思いますよ。それだけ人の行き来が
違うと思います。熊谷のイースタンの試合で１万人なんですね。
それだけ周辺に野球に興味を持つ方が居る証ですよ。
平日の集客に苦しんでいる今なら、チャンスでしょうし。
いきなり移転という唐突な意見はどうかと思いますけど、
やりもしないのに、観客が入ることは絶対にありえないと
言うのは余程の事が無い限り無いと私は思いますよ。
ファンを少しでも得たいという球団の姿勢次第でしょうか。

いや、だからその球団が大宮でやる気ないんだけどwww

それ以前にこれはライオンズ大宮移転推進本部の自演だから。
書き出しがいきなり「このスレ、良いスレですね」とかありえないし。
あと「出張や通勤で大宮を利用しますけど」ってのも文章が不自然。

やっぱり限界があるよ。今の場所では無理。
交流戦、阪神戦・巨人戦がそれぞれ週末にあるのにチケット売れてない。
平均観客動員数が４万人を超えるチームのファンも足を運ばない所沢では、
無理。とりあえず平日の試合からでも大宮で試してみたら？

試す価値もないな

西武と浦和レッズでは球団のファンに対する対応がまるで違う。
公式レッズのホームページを見ただけでも直ぐ分かる。
西武は公式ページは有りますが更新も毎日ではない、ましては選手情報など、
ライオンズニュースでかろうじて分かる程度。
レッズのページを見ればほとんどの情報は掴める。
ファン感謝デー今年行われましたが３万人以上のファンを午前午後と
終日ファンと選手が交流出来る機会を作ってくれてはいた。
埼玉はベッドタウンでも球団の考え次第では日本一のファンを持つ球団
にする事は可能だが、県内のリーマンが集まりやすい場所じゃないと。

>>553
>県内のリーマンが集まりやすい場所じゃないと。

そうなると自然と東京都内になる罠
少なくとも埼玉県内にそんな場所は存在しない。

大宮から球場前までの直通電車が出来るって話はどうなったの？

レッズサポってリーマン率かなり低そうに見えるが
高いのはニート、フリーターだろ？

>>554
埼玉県内だと、やっぱり大宮しかないな。
都内じゃ県民は向いてくれない。

春日部より大宮の方が条件がいいとは
とても思えないが

>>558

大宮駅（タウン情報）
http://house.biglobe.ne.jp/town/station/025/
所沢駅（タウン情報）
http://house.biglobe.ne.jp/town/station/112
春日部駅（タウン情報）
http://house.biglobe.ne.jp/town/station/035/

県内の都市だけだと、どんぐりの背比べみたいで満足できる都市は無いよ。

まあ伊勢崎戦沿線の人には泣いてもらうとして、池袋に球場があるのが一番だね。
豊島区を埼玉の飛び地にしてもらおう。

よし、大宮に球場を作ってもらいたい人と署名運動で競争だ！
負けないぞ！

【埼玉県主要市の人口（１０万人以上）】

　市名　　　　　　人口　　　　面積　　人口密度

さいたま市　　1,174,986　　217.49　　5,402.48
川口市　　　　　480,888　　　55.75　　8,625.79
所沢市　　　　　336,228　　　71.99　　4,670.48 ★
川越市　　　　　335,242　　 109.16　　3,071.11
越谷市　　　　　316,260　　　60.31　　5,243.91
春日部市　　　 240,662　　　65.98　　3,647.50
草加市　　　　　234,093　　　27.42　　8,537.31
上尾市　　　　　219,418　　　45.55　　4,817.08
熊谷市　　　　　191,892　　 137.03　　1,400.36
狭山市　　　　　160,548　　　49.04　　3,273.82
新座市　　　　　152,096　　　22.80　　6,670.88
入間市　　　　　150,530　　　44.74　　3,364.55
三郷市　　　　　129,122　　　30.16　　4,281.23
朝霞市　　　　　126,797　　　18.38　　6,898.64
鴻巣市　　　　　120,124　　　67.49　　1,779.88
戸田市　　　　　114,875　　　18.17　　6,322.23
富士見市　　　 104,896　　　19.70　　5,324.67
深谷市　　　　　103,557　　　69.40　　1,492.18
ふじみ野市　　 102,106　　　14.67　　6,960.19

埼玉県合計　 7,063,942　3,797.25　　1,860.28

うわ、さいたま市って浦和大宮岩槻の寄せ集めなのに120万しかいないのか。
横浜でさえ集客に苦労しているのだから、
野球チームを持つなんて20年くらいは無理そうだね。

近く、仕事帰りにインボイスドームに行こうかと思って経路と時刻表を見たが、
改めてヒデーつくりだと思ったよ。
レオライナーなんて、18時以降、30分に1本しかないじゃん。
アレで客を呼ぼうってのは無理だと思った。

>>562
たまにでいいので、与野の事も思い出してやって下さい・・・

>>558
春日部なんて、埼玉県の外れだぞｗ

>>563
野球開催日は、臨時便・増発便を出す。

>>563
交流戦期間中は、池袋から臨時特急を出すニュースを知らないの？
とにかく、所沢以外での県内開催は交流戦以外で、数試合試してみればいい。

>>566
サンクス。
いつも使っているネット時刻表にゃ、臨時便・増発便は載ってなくて、
西武の時刻表をみたらありました。
これで、試合開始からあまり遅れずにいけそうです。
準フランチャイズの話でもないのに、フォローありがと。

しっかしガラガラだな
実数発表なら5000も行かないんじゃないか？

巨人・東京ドーム
ヤクルト・神宮球場
広島・広島市民
中日・ナゴヤドーム
阪神・大阪ドーム
横浜・横浜スタジアム

ソフトバンク・福岡ドーム
ロッテ・千葉マリン
日本ハム・札幌ドーム
楽天・県営宮城
オリックス・大阪ドーム
西武・西武ドーム

巨人・東京ドーム
ヤクルト・神宮
広島・広島市民
中日・ナゴヤドーム
阪神・甲子園
横浜・横浜スタジアム

ソフトバンク・ヤフードーム
ロッテ・千葉マリン
日本ハム・札幌ドーム
楽天・フルスタ宮城
オリックス・スカイマーク
西武・インボイス

チーム名はマリーンズなのに、球場名がマリンなのはなぜ？
千葉マリーンスタジアムにするべき。

今日みたいな日は大宮でやっても無問題だな

>>574
元々マリンスタジアムがあったところにロッテオリオンズがやってきて、
マリーンズに改名したのだから、順序から云えば千葉ロッテマリンズになるべき。

ちなみに今度の日曜は二軍の西武戦（対読売）が大宮で開催されます。

ところで浦和に球場作れるような空き地は無いんですか？
広島みたいな旧国鉄跡地とか。

千葉みたいに海を埋め立てて土地を作り出せないのが埼玉のつらいところだな。

荒川(西浦和)か見沼(東浦和)の広大な空き地に作ることは可能かと思う。
ただあの辺りは自然景観保護地区になっていた気が・・。

なお旧浦和市のプロ開催可能球場(二軍だけど)なら、
ロッテ浦和球場(武蔵浦和)と、市営浦和球場(北浦和)があります。

>>578
埼玉アリーナを作ったり、
国の省庁の建物を作ったりと、
もう土地はない。

所沢と川越で、新球場をつくるらしいが。。。

4/30 さ市大宮
5/4　さ市大宮
5/14　本庄市営
5/27 　熊谷公園
5/28　 熊谷公園
6/24 岩槻市営
6/25　 岩槻市営
7/29　 上尾市民
7/30 上尾市民
8/12　 飯能市民
8/13　 飯能市民
8/26 上尾市民
8/27　 上尾市民

>>565
春日部が「埼玉の外れ」なら所沢はどうなるんだよ・・・
あぁ「埼玉県外」って事か（ｗ
>>578
駅の近くでなくても良いなら埼スタの手前に広大な土地は在るけどな
（造成に幾ら掛かるのか知らんが埋め立てるよりは安いだろ
>>581
そりゃ駅周辺の事だろ（郊外なら土地は未だ残ってる
新都心と埼スタで無くなったのは借金枠だ

まぁ西武が親会社の間は大宮移転どころか一部開催も無いから安心しれ

熊谷２日間で１万入るかね？
かねがね大宮移転すれば県北民も大挙詰めかけるとの主張があるが注目しておこう

ライオンズを東武に売り払えばいい。
球場は春日部牛島球場か東武動物公園駅にドームを建設。
新しい球団マスコットはカバできまり。

>>578
さいたま市の面積217平方キロのうち人口集中地区面積は114平方キロ
浦和市域に限定すると面積71平方キロのうち人口集中地区面積は44平方キロ
大宮ほどではないが土地なんか余りまくっている。
県がその気になれば球場なんていくらでも造れますがな。

浦和も大宮も基本的にちょっと郊外に出れば農村や森林地帯だよ。

大宮厨には気の毒だが、残念ながら県にそんな余裕はないな

今度の日曜は大宮オフだな
大宮厨はもちろん行くんだよな？
リアルで賛同者増やすチャンスだからスタンドで講演とかしろよ
みんな楽しみに待ってるぜ

チラシでも配布して賛同者募るとかさ、
大宮開催待望者はたくさん居るらしいから
１人ぐらい実行に移す人現れるんじゃないwww

つーか、これだけ大口叩いて来なかったら引きこもりニート確定だろｗ
来ても何もしなかったらネット弁慶確定ｗ

天気のせいに出来るように雨乞いとかしてそうだ

祭りの予感ｗ

>>583
春日部・・・茨城臭
所沢・・・三多摩臭

>>585
牛島球場は、「鳴り物、太鼓禁止」「車禁止」の球場。
東武動物公園は、田舎すぎる。

抵抗が始まったみたいだぞｗ

>>586
広大な土地がある、浦和美園再開発計画があるらしいから、
そこが現時点では最有力だろうが、それではアクセスが×。
埼玉高速鉄道が岩槻延伸ではなく、大宮延伸すれば話は変わるかもしれないけど。
さいたま新都心東口のイトーヨーカドーとゴルフ練習場を潰して
駐車場も使用すれば、何とか土地は賄えるだろうが無理か。

市営大宮の試合がもうすぐなのに大宮移転賛成派が全然話ふってこないのはなんでだ？
賛成派同士で話が盛り上がるはずだろ？
ちゃんと賛成が複数いるように見せかけないと自演がばれるぞｗｗｗ

>>597
そのカネを誰が出すんだ？
大宮の土地は余りまくってるけど、
大宮で試合しても成功するはずがないから
カネの出し手が県や市も含めて誰もいないという話だぞ。

>>597
今更そんな事をするくらいなら
新都心開発時にスーパーアリーナをドーム球場にしてるよ

武蔵野線の新三郷駅前ってダダッぴろく空いているじゃん。
あそこに作ればいいのになあ。
やっぱすぐ駅前ってだけで集客力あるし、千葉のほうからも来てもらえるし。
高層化球場にして、１、２階を西友。
３〜８階くらいをマンション。
その上を球場にすればよろし。

武蔵野線…すぐに運休する罠。

大宮も春日部も糞。

やるなら立川、八王子だろ。

つか、まだやってたの、このくだらないスレ

>>599-600
スーパーアリーナの敷地面積じゃ野球場は建設出来ないよ。
文句ばっか言うんじゃなくて、どうすれば今の場所で
人気が出る可能性があるのか言わんと単なる煽りにしか過ぎん。

昔みたいに本拠地の全試合はテレビ埼玉で放映しないと。
ライオンズが３０年、５０年と長期的視野で見て安定した
相応の人気を保つには今の本拠地の立地問題は避けて通れない。

長期的に考えれば、そりゃ大宮の方がいいわな。
今の猫屋敷の状態見てれば、平日だけでも年３試合は
やっても不利益は殆どなさそう。
確かに文句言うより改善案出さんと話にならん。

だからその改善策とやらを実行するカネを誰に出させるのかと聞いてるのだが？
西武に出させる？県に出させる？
両者とも出す気がないのが現実で、なぜ出す気がないかと言えば失敗するのが明らかだからということに気づかない？
カネの裏付けのない案なんて、いくら出しても何の意味もない単なるオナヌーだよ。

つか大成も加わって一から営業努力始めてんだから
大宮厨は少なくともあと二三年は黙って見とけカス

だから大宮開催を願う人たち（ファン）が動くしか無いじゃないか。
県には球場の改修を、球団には大宮開催を、それぞれお願いする署名運動しかないでしょ。
駒場スタジアム改修だって、最初は一人の高校生の署名活動から始まって実現したんだし。

妄想話で満足する奴らなら、どこどこが買収してくれたらとか、県がやる気を出してくれたらとか
言って想像して、そうならないのは社会が悪いと批判してるだけで気持ちよくなっちゃうんだろうけどさ。

結局大宮開催の人にしたって、熱意が全く無くて口ばっかりで、今の球団努力を批判できるほど
ご立派なアイデアは持ってないんだよな。

>>609に和田しく同意。
上の方にも書かれていたが、やることは決まっている。
4月30日にはジャイアンツ戦、5月4日にはイーグルス戦のイースタンの試合が大宮市営で組まれているから、
まずさいたま市民に呼びかけてこれをさいたま市内のライオンズファンで一杯にする。
その上で「大宮で一軍の試合を」というプラカードで客席を埋め尽くせば、
県や西武も考えてくれるかもしれない。

でも、こうやって行動に関する書き込みをすると、出てこなくなっちゃんうだよね。大宮派の人たち。

「大宮派の人たち」じゃなくて大宮厨が一人で自演してるだけ

その名もライオンズ大宮移転推進本部

一人でも何人でもいいからさ、とりあえず人に物の手伝いを頼むってことは
まずは自分でできることを精一杯やってる人間だけに許される事だろう。

ただでさえ余計なお世話扱いされる話なんだから。

そりゃあ、大宮に器があれば、今の場所より全然条件はいいがな。
でも、球団と県が本気になってこそ、そういう方向に行くんだし、難しいな。

だからと言って、所沢に置いておく意味があると言うとそうでもない。
西武が保有している限り、今のままで変わらないけど、人気も向上する
可能性も限定されてしまうな。少なくとも平日、リーマンが気軽に行ける
場所じゃあないよ。どうすれば、所沢の平日の集客が良くなるのかね？
妙案が無いなら、県内他地域でやってもいいのでは、と言う意見もありかと。

だから何年意見だけにとどまってんだよって話だろ？
都合の悪い話はとことん無視か（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>615
大宮否定派は所沢での改善案についてはとことん無視ですからね。

>>614
だからそれはまず市営大宮の試合をライオンズファンで埋めてからの話と何度言えばわかる。

＞大宮に器があれば、今の場所より全然条件はいいがな。
根拠がないな。

＞どうすれば、所沢の平日の集客が良くなるのかね？
地道な営業努力に決まってるでしょ。
ここ十数年の西武に一番欠けていた点。
トイレの少なさ汚さをみればやる気に欠けるのは一目瞭然。
昭和50年代のように営業努力をしてた頃はリーグ一位の観客動員を続けていたんだよ。

＞妙案が無いなら、県内他地域でやってもいいのでは、と言う意見もありかと。
なぜそういう結論になるのかがわからん。
都内でやる方がいいという意見もあり、結局は堂々巡り。

ここで所沢についてウダウダ言ってる奴は今年一度も猫屋敷へ行ってないと見た

オリックスが再来年から「大阪オリックス」になるから、パで
地域名が付いてないのは西武だけになってしまうな。
今オフの重要検討事項らしいけど、「所沢」なら大宮でやる事は無いな。
仮に「埼玉」になったら、名が体を表してないし、少しは大宮でやれよ、と言う話にはなる。
今すぐには結論出ないけど、まずはイースタンの２試合だな。

まずは、西所沢−西武球場間の複線化・複々線化を望むことだな。

単線じゃ、帰りの便で電車が詰まるわけだ。

移転は賛成だ　最初から大宮に球場建てとけば今頃巨人なんかより人気出てたぞ

>>605
新庁舎を立てた側の土地なら十分在ったろ＞プロ野球本拠地を建てる余裕

第二東京タワーもポシャって広大且つガラガラの駐車場や
新規に隣接された民間のハイテクマンションやホテルが
人通りの少ない空中歩道や2~3車線道路に囲まれて散立してるんだしな

最寄り駅が北与野・新都心の俺が言ってるんだから間違いない

>>621
しけた釣り餌だな〜
親会社が西武なのに路線外へ本拠地なぞ建てる訳が無いだろ

康二郎が親父の教えに背いてまでプロ野球に手を出したのは
東武の箱根に対して狭山をリゾート開発する際のソフトとしてだし
ライオンズを買収したのはホエールズ買収や
在京セ球団（特に巨人）の準フランチャイズ化が全て頓挫したからで在って
最初から球団経営が目的じゃなかったんだが？

どのみち全国紙が親会社で戦前からキャンペーンしてた巨人に敵う訳無いだろ

>>まずは、西所沢−西武球場間の複線化・複々線化を望むことだな

複線化するほど乗客いるの？野球非開催時に。

>>624
いません。

>>621-622
さいたまタワー予定地だけでは球場は建てられんが、そこまで含めればあるかも。
浦和美園が、イオンショッピングセンターが出来ただけでかなりの人が
来ているらしいから、余裕のあるあそこら変か、土地を買収して、
さいたま新都心に建てられるようにするしかないんだろうけど現状では無理。
まあ、人の行き来が多いあの辺りと今の場所とのマーケットの比較は誰でも出来る。

>>625
つーか俺は元々「さいたま市に新球場建設なぞ在り得ない」と言ってたんだが
あくまで「行政にその気が在ったなら新都心開発時に造ってただろ」って話だ

まぁ西武が沿線外に本拠地移転する訳無いんだから
無駄にデカイ箱を造らなかったのは英断だったとも思うけどな

まあ、アリーナと埼スタを建てちゃって苦しんでる行政に頼るのはもう無理だよな。
おまけに埼玉高速鉄道延伸もあることだし。
（高速鉄道延伸より新球場建設が大事だと訴える議員なんて皆無だし）

出る訳無いけど、民間の資本に頼るしかないよ。
あと、カタクラ一体は今後の開発計画がもう決まってるんで実質使用不可。

一体→一帯ね。

さいたま市が本気になれば、県営大宮公園球場の移管、改修なんてのも楽勝だろうけど
さいたま市民でそんなことを望む人なんて居ないに等しいし、市長が市長なんでまあ無理だ罠。

>>628
さいたま市が県営大宮公園球場の移管、改修した処で使い道が無いだろ

何度でも言うが西武は狭山リゾートの施設として野球場を造ったのであり
球団経営自体が目的でライオンズを買収した訳じゃないんだから
本拠地移転なぞ在り得ないし年に数回の顔見世興業にしか使わないなら
行政に金が在ってもロクな利権の生まれない移管、改修なぞ有り得んよ

所沢って、そんなに人口もないしな。

>>630
やっぱり春日部移転しかないよなw

>>630
前にちょっと調べたんだが、人口そのものよりも、
伸びが止まってることの方が観客減の原因としては大きいと想像してる。
所沢は微増、入間は横ばい、狭山と飯能が減だったかな。
子供だけの数では所沢で以前より1学年あたり5〜7000人くらい減ってた。

少子化と、周辺の開発進行具合と両方の影響なんだろうが、
子供が減れば子供連れで来る親も減る。
以前「子供ファン」だった人は、都内にでも就職すると猫屋敷は行きづらい、と。

>>632
間違った、所沢で1学年あたり最大約3000人減、だった。

明日はいよいよ大宮市営球場でのジャイアンツ戦だけど、
さいたま市は盛り上がっているのかな？

★＜春の叙勲＞村山富市・元首相ら４０４７人

・政府は２９日付で０６年春の叙勲受章者４０４７人（女性３３２人）を発表した。

　民間受章者は１６７４人で全体の約４１％を占めた。また、外国人叙勲はトルコ、
　米国など２１カ国計４９人が受章した。最上位の桐花・旭日大綬章は７人。
　民間からの受章はなく、村山富市・元首相（８２）らが桐花・旭日大綬章を受章した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060429-00000014-mai-soci





朝鮮に魂売って国民を愚弄し、神戸で大量の人を見殺しにした男に勲章ですか？
良い国ですね、日本ちゅう国は
阪神大震災のとき国民を見殺しにし、自衛隊を出動させるのを遅れさせた元社民党のクソ左翼氏ねよ
尊い人命よりも自分たちの信条を優先して阪神で多くの人々を見殺しにした
テロリスト集団の親玉が叙勲とは・・・
世も末ですな

>>609
願う相手が違うだろ。プリンスホテルではなくＮＴＴ東日本。
>>628
いやいや、レッズランドに野球はいらない、とはまだ言っていないし、
日本通運をさいたま市代表と一応認めてるんだから。
>>629
富良野のゴルフ場を森に戻そう、という運動が倉本總と話し合って決まったんだから
ドームも潰そう。野球界には北千住の偽東京スタジアムも１０年で潰したんだから前例はある。

プリンスホテル野球部も復活したことだし、
ライオンズ解散、さいたまブロンコスが第３のＪクラブになれば
全てが丸く収まるのにな。

>>634
さいたま市ではロッテや市営の浦和球場で年がら年中ロッテの試合やってるので
試合自体は珍しいことではない。二軍の試合でもそれなりに客、特にロッテ側は入ってる。
ただ「埼玉県の手帳」には県民の球団として、サッカーの浦和や大宮とならんで西武も球団旗
とともに紹介されているよ。

>>637
おまえ浦和に見にいったことないだろ

>>638
しょっちゅう行ってるが何か。

>>627
高速鉄道延伸も大事だけど、球場云々は置いておいても、
沿線の開発は必要だろうね。浦和美園〜岩槻間。
つか、岩槻〜赤羽岩淵ではあまり需要がないと思うんだが。

>>636
東京球場は足立区の北千住ではなく、荒川区の南千住ですが。
チーム解散で丸く収まると言っている時点で（ｒｙ

大宮派からすれば、身売り→さいたま市に球場建設（或いは改造）
→ライオンズさいたま市移転が理想なんだろ。現実は厳しいが。

いよいよ明日で大宮厨が説得力をなくすな

>埼玉県の手帳



県民手帳のことだな

>>631
春日部なんて不便な田舎町じゃんｗ

>>637
県庁が何を言おうと
沿線毎に文化・生活・商業圏が隔離されてる以上
「埼玉県」のなんて肩書きは何の役にも立たん

>>640
おお、世界の北野足立区のたけし、ではなく
荒川区民スポーツセンターだったな。

要するにプリンスホテル野球部はプロ野球を脱退し、
所沢をホームタウンとした総合スポーツクラブの支援、
競技団体かスポーツイベントの協賛に徹したほうが共感を得やすい。
職業野球とオリンピック、両方に手を出すのはもうよしなさい。

絶好の野球日和だが、大宮市営球場はライオンズファンで埋め尽くされているのか？

>>643
大宮公園も不便だよな

ここまでの大宮厨の書き込みには携帯からのもあったわけだが、
なぜ携帯からの市営大宮レポートが皆無なんだ？ｗ

ﾚﾎﾟｰﾄなんて、だれが要求したの？

大宮厨の言動からしたらレポートするのが当然だろ

状況が良けりゃ頼まれなくたって
「現地にいますが、球場は超満員で９割方ライオンズブルーで染められてます」
とか書き込むよなｗ

なんでもいいからレポきぼん

そもそも大宮派ってたくさん居るらしいじゃん

誰一人見に行ってないってありえなくね？

他球団ファンの俺が来ましたよ。

球場へは行ってないが、ちょっと東武野田線に乗る用事があった。
大宮方面に帰ってきていた時、車内はそれなりに空いていたが、
6：00前、大宮公園駅に到着したときに一気に客が入ってきた。
それはもう、押し屋が出るくらい。超満員だった。

ま、西武ファンっぽくなかった人ばっかだったけどね。
一部に西武の帽子をかぶっている人が居たが。

観客推定500人くらいでした。

熊谷でさえ１万人集めた巨人人気のお陰って感じかな。
報告乙でした。
やっぱり準本拠地扱い程度じゃ巨人に敵わないな。

六時前に超満員ってそんなに長く試合やってたのかよ

さあ？試合見てないし。

つーか他球団ファンがなんでタイミング良くこのスレに書き込んでるわけ？自演？

しかも「通りかかっただけで試合を見てない」という、どうにでも逃げられる都合のいい設定

何で今日だけ末尾がＯの書き込みが無いの？

今後あったら今日のことを問えばいいの？
（仕事で行けなかったが・・・とか言われそうだけど）

>>659-660
他球団ファンのさいたま市民だから、一応ココも巡回してるだけだ。

あ、ちなみに俺は大宮移転反対派ね。
東西交通大宮ルートが出来れば、大宮-所沢が繋がるんだし。
途中川越も通れば、観光地を結ぶ重要なラインになる。
ま、ライオンズ大宮移転と同じくらい夢の話なんだけど…orz

大宮厨は姉妹スレのヤクルト移転スレには書き込んでるから今日忙しかったということはない

>>662さよか、すまんかった。
正直、今日の状況がどうなってるか知りたいのだが、肝心の大宮派が出てこないのでちょいと勘違いした。

尻押しで満員ということは乗客は500人くらいといった所なのだろうか。
ま西武ファンが少なかった（ほとんどいなかった？）というから西武ファンは数十人か？
改札規制とかしていないのであれば、まあショボショボといった所かな。

イースタンの試合で5時間弱ってのは有り得ないような希ガス
他のイベントや行楽客ってことはないの？

結論：野田線の電車一本で済む程度の客足だった。

駅が混んでたのは競輪場かなんかが近くにあるからだと思う。
残念ながら今日の客入りはファームにしてはよく入ってるな程度でしたよ。
移転どうこうとかいうレベルではなかった。

>>663
そんなスレあるのかw
で大宮厨はまさかヤクルトの大宮移転も主張してるんじゃないだろうなwww

>>665
多分違うイベントの客だな。
西武帽子かぶってたのはごく一部だったし…。

てかぶっちゃげ、大和田公園は車で行くやつのほうが多い品。
ホント参考にならないカキコばかりでｽﾏｿ。

浦和レッズファンで飲み過ぎて起きられなかったってことかｗ

言い訳でも良いから弁解があれば、それはそれで立派だと思う

>>668
ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part5
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1141456762/

791 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2006/04/30(日) 11:26:03 ID:LsXSPYbh
ヤクルトの場合、人気がなくて移転しろという話になるのは、
どうしてもすぐ近くに巨人がいるから、という理由は必ずなる
それだけである程度、移転せざるを得ない理由になっちまう現実

796 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2006/04/30(日) 18:16:54 ID:mRBc9l/+
>>774
横レスだけどそれは企業努力というんでは。
読売新聞が最大の部数を出したのは巨人との相乗って言うのは
この板では常識だと思っていたんだけど。

>>792
昔から言われていましたよ。
福岡に行くとか千葉に行くとか、最近では札幌とか仙台に行くとか。
聞いた事が無いって事が私には信じられない。


ヤクルトは移転しないと駄目だよねえ。
野球界の為にも四国か新潟ぐらいに行って欲しいものです。

797 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2006/04/30(日) 18:51:05 ID:BQMIAjAZ
>>796
おい推進本部、こんなところにレスする前に早く大宮スレに観戦レポ書けよｗ

>>663>>671
お前が２つのスレに粘着してる事を自ら曝け出してるようなもんだなｗ

大宮以前に所沢でファン拡大へ改善の余地はあるのか？
今の営業エリアだけじゃダメなら抜本的見直しは必要だろ。

>>672
二つのスレをヲチしてますが何か問題でも？
何しろ推進本部様が香ばしくて目が離せないものですからｗ

>>672
俺も見てるというか、並行に見ると面白いよと教えたのも俺だｗ
リーグ全体の為には各球団のファンの犠牲なんてどうでもいい、という錦の御旗を掲げたかのような
感じで、自球団・他球団の既存ファンのことを一切無視して言いたいことを言ってるものだから

でも、両方見てたってまずい事は無いよね？
他人に主張できる正義感があってやってることなんだろうから

>>674-675
へぇ。
じゃ、東京のハムファンや、大阪の近鉄ファン、ずっと前になるけど、
大阪の南海ファン、福岡の西鉄ファンの気持ちも痛いほど理解出来て
なきゃいかんわな。移転が良いとは思わんけど、過去にそのような
事を経験した人達が数多く居た事を理解した上で言うなら、きちんと
そいつに言えばいいじゃん。そう言われないように球団も頑張らんとな。
それが今の西武、ヤクルトに当てはまるかどうかは別だけど。

>>676
推進本部様今日もアレなレスありがとうございますｗ

>>667
レポ乙
やっぱり署名運動とかはしてないのか･･･
ちょっと期待してたのにw

>>677
残念ですけど、違いますｗ
粘着してるお前にまともな返答期待した俺がバカだったな。

>>676
じゃあ移転を訴える人はそういう気持ちを十分理解した上で、心を鬼にして
やってると言いたいんですね
はーそれが本当なら偉い偉い

西武にしろヤクルトにしろ、球団の変化は少しづつだけどあるし、僅かずつかもしれないけど
好転しつつあるんだけどね

移転を願う人々に、劇的な良化が無くてはならないとか、結果はどうでも良いから
とにかく移転ありきの意見が見られるのはどういうことでしょうか？

>>679
文の区切り方でバレバレですよ推進本部様ｗ

4日に楽天戦がまた大宮であるので、見に行く人できれば何か一言お願い。私も行ければ行く。

>>682
俺は４日は行く予定。いつも第２やインボイスばかりだし。
今日の様子知りたいなら西武スレ見た方が早いのでは？

移転推進派はやっぱり２軍戦も見に行かなきゃだめか？
１軍なら喜んで見に行くんだが。
まあ２軍戦が盛り上がらなきゃ１軍もこないか。

>>684

いくら大宮でも２軍じゃ、コアな人しか見に来ない
俺は出来る限り観に行くけど、俺は即移転は反対

そもそも１軍と２軍の試合の開催実績で移転云々を語ること自体が間違い
１軍の試合をやるとなれば、球団はＰＲも事前からもっとする

何度も話に出てるけど、１試合だけ開催する事は決してマイナスではない
西武にとっても、試合開催により新規ファンの獲得にも繋がるメリットもある

「僕珍」「僕様」「僕算」「ボクサン」「ぼくさん」「おらちゃま」等と
称する書き込みは相手にせず完全スルーでお願いします。
どうしても相手にしたい場合は、最悪板の↓の専用スレでどうぞ。

【汚物】僕様　僕珍【不要物】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1132481844/

>>685
>>486の予言が当たったわけだが

西武ファン拡大のためとか調子のいいこと言ってるけど
実は千葉市に野球チームがあって、さいたま市に無いのが
悔しくてたまらないだけの、極めて田舎者的発想である
ことが判明しましたねwww

不人気所沢でも 休祭日はそれなりに客はいる
しかし、平日が死滅状態なのだ。

平日のリーマン客の動員を見込めるターミナル駅徒歩圏内の球場といえば大宮なのだ。

近年横浜の動員が落ちている理由の一つにオフィス街としての『関内地区』
の没落があるが、横浜とやや離れているが、大宮なら十分な乗降客が居る
大宮移転は良いアイデアだと思う。

JRさいたま新都心駅にもショッピングモールが出来たし、大宮公園の球場を
改装してライオンズの試合ガッシガッシやって欲しいな。

>平日のリーマン客の動員を見込めるターミナル駅徒歩圏内の球場といえば大宮なのだ。

根拠無し。
横浜で上手くいかないものが大宮で上手くいくはずが無かろう。
都市としての規模が違いすぎるし
大宮あたりを通るリーマンの数なんて横浜や池袋と比べればたかがしれている。

ちなみに少々古いデータで申し訳ないがリーマン数の比較は下のとおり

01年度事業所・企業統計（総務省統計局「事業所・企業統計調査報告」
従業員数の比較

さいたま市　　416,701人（岩槻市域を含まず）
旧岩槻市域　　48,797人
横浜市　　　1,347,684人
東京都区部　7,134,610人

リーマンを当てにするなら23区内の方がいいということ。
文字通り規模が桁違い。

プロ野球はフランチャイズ制だからね。23区内なら、巨人、ヤクルトがあるし。
今のフランチャイズ内（埼玉県）で言えば、大宮が一番人の流通が多いと言う事。

はいはいガッシガッシ（笑）

あれだけの人口を誇る横浜が本拠で、立地も西武ドームよりはるかにアクセスの良いベイスターズでさえ客入りは悲惨な状況だから場所だけの問題でもないかもね。

大宮公園を徒歩圏内という人は、上野から秋葉原なんて余裕で歩いちゃう人だね

大宮公園で試合しても東武野田線利用者ぐらいしか動員見込めないんじゃないか
高崎線、宇都宮線利用者がどっと押し掛けるって考え方は無理がありすぎ

ほ

大宮駅からシャトルバス運行できないものか。

あの大宮駅東口の状況ならシャトルバスなんて絶対無理。

むしろ、川越の初雁球場に来てほしいな。２軍でもいいからさ。川越はいいよ〜。所沢よりは交通の便もいいし、ちょっとした観光もできるから。

埼玉県は西武、ロッテ、ヤクルトと密かに二軍王国だよな。

だからこそ、一応「埼玉県のプロ野球球団」になっている１軍のチーム
もしっかりと、県全体に目を向けた事をして欲しいんだけどね。
でも、どうしても親会社の運営に影響されてしまうからね。

埼玉県を第一に考えた運営をしてくれる球団が欲しいなら、西武に望むよりは
貧窮した他球団誘致のほうが可能性が有るのかもな。

別に西武じゃなきゃ上手く行かないという訳でもないし、今シーズンが終われば
手を引きたがりそうなところも多少出て来そうだし、県民の球団誕生に向かって
そこら辺を対象に誘致活動でも始めようか。

>>703
>埼玉県を第一に考えた運営をしてくれる球団が欲しいなら、西武に望むよりは
>貧窮した他球団誘致のほうが可能性が有るのかもな。

文化放送は影響ないかもしれんが、テレビ埼玉、ＮＡＣＫ５はどうなるの？
それと、３年前の阪神の埼玉スタジアムのパブリックビューイングの話、忘れた？

>>696
お前は大宮に行ったことないだろ。

大宮にきても漏れ見に行かないよ
だって性豚だもん

>>700
センター110m両翼91mという狭さ
レフト側が有料道路-即場外。
駅から遠い
球場自体、老朽化
ロッカー等がない

県営の欠点は
外野席がいい加減な工事・施工で急勾配になり、封鎖してしまったこと。

おらおらスワローズ地方移転推進本部様が強引に2getだ！

>>1　良いスレだね。やはり東京でセントラルの球団は二つも
　　　いらないという声があるからこういったスレが立つんだろうね。
>>3　ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき
>>4　またヤクルトファンか。受け入れなさい全て・・・
>>5　どちらにしろ興味を持たれる土地ではあるんだね。大宮は。
　　　やっぱり、埼玉県の中心部でアクセスも良いのが好材料なんだろうけど。
>>6　ライオンズほどネタキャラが豊富な球団は他に無いよ。特に俺ｔ（ｒｙ
>>7　中島、小野寺、友亮、全国区の人気選手には事欠かないねライオンズは
>>8　セニョール・パを読んでない？これだからヤクオタは（ﾌﾟｹﾞﾗ
>>9　世界最強！絶対正義！それが西武ライオンズだ！
>>10-1000
【スワローズ移転候補先の人口データ】
　　　　　　　　人口　　　　人口密度　　市　区　町　村
京都府　　2,645,451　　　　 573.48 　　13　11　22　 1
静岡県　　3,799,809　　　　 488.42　　 23　 3　20　 0
新潟県　　2,448,025　　　　 194.56　　 21　 0　14　 7
（省略されまし（ｒｙ

とりあえずだ、県内物流とか動脈については置いておいて
埼玉東西別世界説＝開拓の必要なし に持っていこうとしてるのは間違い

昔と違って、狭い地域じゃ球団を支えられるほど野球ファンがいない
しかもこれからは人口減少と共に自然減していくわけだし
他球団は「地域」をもっと巨視的に考えているんだけどね

二軍戦の話題のほとぼりが冷めたところに大宮派大量発生ﾜﾛｽ
また明後日試合があるんだから、頑張って動員増やしてくれよ。

>>704
ああ、「西武が何地元面してんだよ」って批判された件ね。

テレビ埼玉、ＮＡＣＫ５にしても、新しい球団の親会社がスポンサーとして
金を落としてくれるなら簡単に寝返るよ。西武があるから放送してるだけであって
元々ライオンズ自体にコンテンツとしての価値があって放送してる訳じゃないから。
って、そんな事情も知らない人なの？

> 埼玉東西別世界説＝開拓の必要なし に持っていこうとしてるのは間違い
とはいっても、西武ライオンズの価値程度ではその話も進まないらしいよ。
秋津での連絡についても、ＪＲ・西武ともに乗り気じゃなくて停滞してるんだから。

いくら大事とはいえ、野球本位で経済社会を考えちゃ本質は見えないよね。

ライオンズやスワローズのためにではなく
さいたま市民の虚栄心を満たすための工作活動など
何の説得力も持ちえない

>>712
ファンを新規開拓・拡大、に対してどこまでも否定的ですね。
大成に期待、とか地道なサービス、と言う意見もあるだろうけど
何度も出ている猫屋敷の平日の集客はどうすれば改善出来るかね？

まず大宮で開催すれば人気が出るという根拠を教えて欲しいな。

このスレのどこかにあったけど周辺人口はインボイス周辺の方が多いよね。
リーマン数は横浜が比べても桁違いに少ないのも知っているよね。
これらの数字から逃げないで回答してくれる？

大宮否定派が多いのは大宮で試合しても今より悲惨になるのが目に見えているから。
バラ色の推定があるんだったら教えて欲しいな。

ｱｸｾｽ、立地、収容ｷｬﾊﾟが悪く新たな設備投資を強いられる大宮移転を強く訴えるより、まずはいかに猫屋敷に客を呼ぶかを考えるのが大事。
大成は努力してるよ。池袋発の直通臨時特急ｽﾀｼﾞｱﾑｴｸｽﾌﾟﾚｽがやっと12日からでることになったし、開幕戦でやったようなﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽも営業課で公募してるしな。
やはり所沢へのｱｸｾｽの悪さはまだ改善の余地があるよ。特急を含む臨時列車の時刻を広く告知しなきゃ行きたい人も活けないし、大宮移転厨みたいな球場に足を運ばず文句ばかりの喰わず嫌いが沸いてくるし。
まずは球場に行こうよ！俺は5日、6日行くよ。

大宮移転と地方開催としての大宮開催であれば、ニュアンスが全然違うんだが

開催できる球場が存在する事は当然の前提条件として、あとは
・西武の事情
・猫屋敷で開催するのと同じかそれ以上の収益が見込める（興行権を買い取ってくれる相手がいる）

球団主体で考えればＰＲのためなら多少損してもいいだろ？と思いたくもなるだろうけど、平日じゃ
空いた猫屋敷を代わりに借りてくれる所もないし、試合が無くても電車は走ってるからね。

>>716
おお　特急できたのか？有料で良いから所沢のみ停車の池袋行きがいいね

>>719
だよ。まずは一日一往復で所沢のみ停車。有料だが、今までの西武の殿様商売を考えたら、確実に進歩してきてると思えるよ。

堤は、自分が関心を失った事業に部下が一生懸命になるのを嫌がる悪い癖があるからね。
最近の西武が新しいことをやろうとしなかったのは、
おそらく堤の悪い癖に社員がびびっていたからではないかと。
西武が本気で人気をあげようとすれば、いろいろと仕掛けてくるでしょ。
遊園地やリゾートホテルの経営もしているんだし、人材がいないわけじゃないから。
たぶん、だからこれから。
確かに今はどん底だけど、何もしないでどん底になったのだから手の打ちようはある。
大宮は球場の改装やアクセスの整備から始めなければならないから非現実的すぎると思うよ。

それでも大宮で開催して欲しいという熱心なライオンズファンが大宮に多いのなら
まず、球場の改装から県や市に要望しなきゃ。
議会に陳情したり、署名活動したり、ファームの試合でプラカード掲げたり、
やれることはいくらでもある。
大宮の球場が綺麗に整備されて、他球団が大宮での開催を申し入れるようになれば
対抗上、西武も大宮での試合を考えるかもよ。

今日もインボイスは市営大宮？

まぁ、近い将来、川越に球場できるしな

今日大宮行ってきましたよ。
少年野球チームや家族連れなどが目立っていた試合でした。
客席は半分くらい埋まっていたかな。
試合は引き分けでなかなか見応えがありました。

>>725
乙でした。３０日よりは入っていたかな。
これを機に１軍でも１試合だけでいいから、県営でやって欲しい。

>>722
まずその態度からして改めるべき。それじゃ旧来の殿様商売と同じ。
ライオンズに来て欲しいなら、誠意を見せろと言わんばかりだ。
今は球団から少しずつファン開拓に向けて、努力すべき時期なのに。
少しでも試合する事によって、ＰＲ効果になる部分は少なからずともある。
埼玉県と全く縁が無い訳ではないし、少しでも取り込もうとする姿勢が大事なんだが。

なんでこの人自分にレスしてるの？

つーかスレタイ通りに大宮公園球場をライオンズの準本拠地にした処で
大宮から猫屋敷に行くには1時間20分近く掛かるのに
大宮から東京ドーム・神宮球場までは1時間掛からない事を知ってれば
新規ファン獲得なんて幻想に過ぎないと解る筈なんだがな

>>728
東京の事を持ち出す時点でまるで理解出来てないな。
だいたい大宮から猫屋敷まで1時間20分もかからないし、
無知である事がこの時点でバレバレな訳だが。

最多観衆を記録　西武主催試合

観衆３万８４８０人は、昨年から実数発表するようになって以来、
西武主催試合で最多記録。島田営業部長は「例年、こどもの日が
最も多いが、ことしは予想以上。この３連戦で１０万人は集めたい」
と話した。（インボイス西武）

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20060505-00000036-kyodo_sp-spo.html

休日はファンサービスの効果も出て来た。やっぱり課題は平日の集客。
平日の数試合を長野、前橋、県内他地域に回しても良いとは思う。

地上開催を充実させるのは賛成だが大宮でやる必要はないな。
所沢以上に悲惨なことになるのが目に見えているからな。

西武が球団に対して独立採算またはそれに近い経営改善を求めてるなら
大宮での開催も当然検討してるだろう

だが大事なのは何よりも本業（鉄道事業）での売上・収益向上だ
もちろん球団の赤字は減らすべき、ただし本業への影響が無い方法で
というのが西武の考え方

これを満たす案を出せるかな？

>>732
観客の顧客満足度を上げて、猫屋敷の来客と鉄道の売り上げをのばして数字で結果を示せばいいだけ！
まずは、ﾄｲﾚの増設とﾘﾌﾚｯｼｭ工事をし、ｷｯｽﾞﾙｰﾑを新設し女性の顧客満足度ｱｯﾌﾟ。
猫屋敷へようこそ！またの御来場を選手職員一同お待ちしてます！等の挨拶や接客研修の徹底。
臨時特急で応援歌をﾊﾞｯｸに選手の声でのｱﾅｳﾝｽや、大成がみた試合の見所や注目選手紹介等による350円を安いと感じさせる位のﾜｸﾜｸ感演出。
これで入場料収入、本業の鉄道収入ともにｱｯﾌﾟして相乗効果間違いなし！

>>733
ほぼ同感だね
マリンもそうだけど京成バスにマリーンズカラーで染めたバスで選手に挨拶させている（もち録音だけど）
球場にいくまででワクワクさせるのも重要だと思うぞ
自分のところの電車やバスに細工するくらいは西武も鉄道会社なんだからそれくらいできるだろう？

あと座席を一部をピクニックスタイルに変更する事なんてできないの？（特に３塁側）
マリンでも一部の席を変更しているけどゴージャスな気分になりたい客や球場で宴会をしたい客に
喜ばれているよ

>>733-734同意
基本的には、「そこに行けば楽しいことがある」という非日常的な演出が欲しいな。
彼女や家族を連れて行った男が「どうだ、楽しかっただろ？」と胸を張って言えるような場であるといいと思う。
瀬戸山ロッテがここ数年やって効果を上げていることだけど、いい点はどんどん取り入れて欲しい。

球場前広場に大道芸人がいたり催し物があったりするのも楽しいしイニング間の演出も欲しい。
西所沢駅構内にライオンズコーナーを作ったり球場前までを盛り上げるような仕組みいいかも。
とにかく、今のままでやれることは山のようにある。
地方に活路を求めるのは、やるべきことをやり尽くしてからでも遅くない。

休日は２、３万入るが、平日は１万割れ。課題は平日。
平日の集客が苦しいのはアクセスの問題がかなりあるから、
それをどうするか。
そこで前橋や大宮開催が妥当だね。

>>736
都心の会社員が仕事を終えてから18時開始の猫屋敷に行くのは厳しいよ。
18時20分開始にし、そのかわり帰りの特急、快速急行ﾚﾍﾞﾙの電車の充実と、発車時刻到着時刻の告知徹底をするだけで効果はあるんでない？
試合時間の短縮も必須だね。昨日の佐○みたいな辛すぎの球審は非常に問題。

大宮はともかく前橋はアクセスよくないだろう

都心の会社員を考えたら大宮のアクセスも十分に悪いと思うぞ。
インボイス以上に入るということは考えられないな。

大宮ライオンズスタジアム

一つだけ確実にいえることは、このまま客入りの悪い所沢に半永久的に留まるのは難しいという事。
今後１０年・・・いや５年以内に、西武ライオンズの身売りと移転の話が持ち上がる可能性は大きい。

私は、超不思議に思うことがある。それは、野球中継が延長すること。
私はバカだし、ドラマしか見ない。だから、延長されると、なんだか悲しい気分になる・ニュースも遅れる。
野球ファンにとってニュースは見たくないの？別に最後まで見れなくてもＥじゃん。我慢すればＶｅｒｙ　Ｇｏｏｄ☆

野球中継は延長しないで下さい。TV局ががんばっても視聴率が回復せんから早く終わって下さい！
やる気はあるんですか？野球に興味ない人まで、まきぞいにしないで下さい。本ト（ム）（カ）（ツ）（キ）ます。
　↑
　不良ぶってんのかしらんけど。

延長しないでけっこう早く終わるときもあるけど、、、、フザケてて、１時間延長してる時もあるし・・・
本番６月９日で、もうすぐなのに、だいじょうぶなのかな？

こらー！！延長止めろよ！！もう若い人はイカってます。みんなドラマのハーモニーを楽しみにしてるのに。
時間通りドラマが始まると気持ちいいんだから。

視聴者のほとんどの子が思ってることを書きます。延長止めなよ！延長するより、スッパリ切った方がカッコＥよ

>>729
つ　http://transit.yahoo.co.jp/search?p=%c0%be%c9%f0%b5%e5%be%ec%c1%b0&from=%c2%e7%b5%dc%28%ba%eb%b6%cc%b8%a9%29&sort=0&num=0&htmb=result&kb=NON&chrg=&air=&yymm=200605&dd=9&hh=17&m1=01&m2=00

無知はオマエだろ（ｗ
平日に定時退社しても大宮ー所沢駅間だけで最短1時間17分だ
浦所線を車で走った事の無いor平日観戦した事の無い妄想厨バレバレ

あぁ間違えた
＞大宮−西武球場前だけで最短1時間17分
だな

平日は大宮で開催＞路線外の西武鉄道にとってマイナス
大宮開催で新規顧客を猫屋敷に集める＞大宮からは猫屋敷より東京ドーム・神宮の方が近い
ライオンズは地元球団＞荒川以東の人間にとって所沢に地元感情なんて無い

そもそも大宮開催見込みが在ったなら旧大宮車操場跡地に
新庁舎側にドーム球場造ってアリーナ側に新庁舎建ててるわ

西武球場
…西所沢まで行くのに時間がかかる。
大宮公園
…大宮公園駅から徒歩で時間がかかる。

どっちもどっち。

>>745
雨が降りそうな天気の時に
・大宮公園・・・降ったら中止、駅の行き帰りも屋根なし
・猫屋敷・・・交通に影響さえ出なければ試合は開催、駅の行き来も苦労無し

これは観客視点であって、主催者からすれば雨でも開催できる球場の圧勝だ

年に一度くらいはイースタンリーグみたいに県営球場とか上尾とか飯能とかでやったらどうかな？
代わりに長野開催と前橋開催をなくして。
地元密着をうたうならそれくらいしてほしい。

大宮公園球場の場合は大宮競輪開催時に走ってる大宮駅からのシャトルバスを走らせれば交通アクセスは解決するんじゃない？

>>747
飯能市球場だと、
一昨年−４試合
昨　年−８試合
を開催した。

今　年−２試合


の予定。

>>747
大宮市営、浦和市営、越谷市営、上尾市民、飯能市民、熊谷公園
本庄市営、庄和町営、岩槻市営では毎年のように２軍はやっているな。

っていうか埼玉じゃなくてよくね

新潟でいいよ

>>741
所沢では西武以外の企業は運営出来ないし、先行き不透明。
現状からそう遠い場所ではなく、今のファンも足を運べ、
新しいファンを獲得出来る地域はやっぱりさいたま市しかない
という考え方になる訳だな。埼玉県は700万人いるし、それは正論だろう。
埼玉県に根付いた球団運営した方が長期的に見ればプラスだし。

自己レス乙ｗ

>>747
上尾と飯能はキャパ無さ過ぎ。埼玉県内で、１軍公式戦の観客を
収容出来るのは猫屋敷以外だと県営大宮しかない。

>>748
千葉マリン方式か。大宮駅東口をもう少し改善しないと。
駐車場スペースを活用出来るかどうかだけどね、あそこは。

さいたま新都心のあたりに球場があればいんだけどね。
駅東口のコクーン新都心は土休日でも、かなり活気があるし。
イトーヨーカドー、ゴルフ練習場、駐車場用地を使えば可能だけど、無理だ。

さいたま市に密着しても新しいファンなんて獲得できないよ。
理由は散々上で言われているとおり。
大宮君は自分に都合の悪い話は無視するクセがあるようだけど
それじゃいつまでたってもこのスレの住民すら説得できないよ。

>>730
３連戦で１０万人目標なら、今日は３万５千人以上動員しなければいけないんだな。
今日の入りはどんなもん？
目標の１０万人は届きそうか？

西武スレでは時々話題になるけど、西武ファンの質が特殊なので
他の球団と同じ感覚で話すこと自体間違い

・優勝慣れしてるので、黙ってても秋には上位に居ると思っている（実際居るしｗ）
・優勝慣れしてるので、優勝や日本一を逃しても大して落ち込まない
　故に終盤やシリーズも明らかに相手より応援が弱い
・基本的に年齢が若い
・堤信者

そもそも俺が子供の頃（80年代後半の在京私立小）はクラスの半分が西武ファンだった
好きな球団なんてそうは変わらないだろうから、まずこうした幽霊ファンに足を運ばせるのが先決
所沢がダメで大宮なら良いなんて、脳みそにもやしが生えたﾁﾝﾎﾟｺ野郎の意見

>>757
西武ファンの質が特殊なのは、同意。本スレの雰囲気もそうだし、
負けるといつまでも反省会状態。勝って当たり前みたいな雰囲気はある。
一度、Ｂクラスになるのも良いかもしれないが。
俺も即移転は反対だけど、今のままではこの先危ないとは思う。

>>758
5、6と観戦してきたけど、試合前中後とﾌﾞﾙｰｳｨﾝｽﾞがいい雰囲気だしてたし、臨時特急も走りだすからｱｸｾｽもよくなる方向だし。
球団売り上げ、鉄道売り上げともに増収ｱｯﾌﾟの期待大ですよ。今まで、まともな経営努力なんかしてなかったから上がるだけでしょw
球団は大成も加入し、新しい試みをたくさんしてて数字として結果がでてきてるし、鉄道もｲﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟに向けて設備投資の広告だしたり、乗客の意見に耳を傾ける努力してるよ。
脱堤ｶﾗｰで顧客指向の会社になってきてるから、俺は期待してますよ。

埼玉全てにターゲットをいい加減絞れよ。
所沢で人気が出ても３０万人ぐらいしかいないんでしょ？
大宮、川越、浦和などの埼玉の他の地域は完全に無視するつもりなのかな？
長野でするよりもまずは、埼玉県内での主催ゲーム（できれば平日のナイター）
を増やしていく、それを完全否定する一部の奴は完全に埼玉コンプレックスがあるんだろ

>>760
俺は全否定はしないし、市場性はあるからやってみる価値はあるかもしれないと思うよ。
ただ、ﾌﾟﾛﾚｽの売り興業みたいにその地場に強いﾔｸ○に興業権を買い取ってもらうわけにはいかないし、それができたとしても数百万ﾚﾍﾞﾙでは無理だから折り合いがつかないでしょう。
ﾃﾚ玉で安くCM流させてもらったり、埼京線武蔵野線に広告だしたりして、猫屋敷に足を運んでもらう方が効率のよい集客法だと思う。
さらにｱｸｾｽを良くするのは必須だと思うけどね。

>>760
埼玉より東京都下のファンの方が多い現状では埼玉色を出し過ぎるのは逆効果。
人口を語るのに所沢だけに着目するのは、あまりにも視野が狭すぎる。

平日の観戦者は、所沢市民と同じぐらい東大和市民もいると思う。

浦和や大宮を重視しろというのは、ロッテに柏を重視しろと言うのと同じで
本拠地の集客効果が大して期待できない。

西武の場合は、千葉でいう柏を本拠地にしちゃったところが痛いのか。
まあ柏ほどは周辺人口が乏しくも無いし、沿線で考えればそれなりにいるんだが
いずれにしても都道府県単位で考えたがる地方の人には理解しにくいかもね。

>要は球団名に「自治体」の名前をかぶせるのが流行っていて、それらの球団
>よりずっと以前から「地域性」を備えていた西武ライオンズがなぜか割を食っている、と。
>巷には自治体、特に「都道府県」という括りにこだわる人が多く、それで球団も悩んでいるのだろう、と。
>こだわる人達の理想を突き詰めると、たぶん次のようになる。
>
>1.各都道府県に1球団づつ設置すべし
>2.○県民は○県球団を応援すべし
>
>それこそ公共事業みたいだ。中には「"埼玉西武"になれば"千葉ロッテ"や"福岡ソフトバンク"と同等だ」
>みたいな事を言っていた人もいたが、少なくとも僕は「千葉県」や「福岡県」に対して「埼玉県」
>で対抗したいという気持ちはあまりない。というか本来東京都と埼玉県の境界線など、
>あってないようなもので(「ダサイタマ」などという呼び方が存在するのもそうした事実の裏返しである)、
>しかも両都県をまたがる雄である西武が、狭間でオロオロする姿は何だか違う気がする
>(反面、妙に身近に思えたりもするのだが)。
>
>あと、これを言ったらミもフタもないかもしれないが、「道州制」が真剣に議論されている
>時代に都道府県じゃないだろという気もする。都道府県や市町村の首長の7割が道州制に
>賛成だと聞くし、実現すれば、少なくとも東京都と埼玉県は一緒になるだろう。
>そういう現実的な意味でも「都道府県＝地域」という考え方はいささか乱暴だと思う。
>
>まあ、埼玉県はなくなっても所沢市はなくならないだろうから、この両者ではどちらかというと僕は「所沢」支持だが、
>12球団しかないプロ野球団の名前としてはエリアが狭すぎる気もする。
>なかなか自分の中でも結論が出ないが、その辺の地域的な奥深さが、僕にとっては魅力だったりする。

>>764
>>410のブログと文体同じですね。東京都に住むからこそ、都道府県単位では
地域密着にならないと完全否定するけど、どうすれば他球団との差別化を明確に図るべきなのかな？
また、沿線がどうのこうの言うだろうけど。ちなみに、俺は都民なんで、悪しからず。

>>760
だから荒川以東の住人は西武に地元感情なぞ持って無いと言うのに

更に云うなら埼玉県は西武・JR・東武と沿線ごとに
商業・生活・文化圏が全て分かれてる一体性の無い地域なんだよ

人気球団なら未だしも不人気球団がフランチャイズを分散するなぞ
昔のロッテや今のオリックスと同じ失敗を繰り返すだけの話だ

「武蔵野ライオンズ」で何の問題もないと思うが。
西武、東武、武蔵野線の沿線のファンをさらに増やせばいい。

>>766
頭固いね。お前。

>>767
「埼玉西武ライオンズ」「所沢西武ライオンズ」のどちらじゃだろ。
それが嫌なら、身売りしかないな。

>>766
お前のファン排除理論は聞き飽きた。具体的提案もないし。
ファンを拡大して行こうとする時に反対の事してメリットは何もない。
今の地域だけでは将来性がないからもっと多くの人に見て貰わなきゃ
いけないのに。何度言っても分からないから仕方ないか。
俺はライオンズ埼玉県密着型球団支持派なんで、すまないね。

埼玉つけたらファン拡大どころかファン限定だろうが

西武沿線と埼玉県の球団になる、それじゃ嫌な人がいるの？

今のファンを減らさずに埼玉のファンを増やしていく、これが一番良いでしょ
武蔵野ライオンズで良いんじゃないの？
武蔵野じゃファンにならないなんて埼玉県民は居ないし

あげます

>>768-769
頭が固い訳でもファンを排除してる訳でもなく
さいたま市民として現実を教えてやってるだけだろうが

そんなに埼玉県全域フランチャイズ化に自信が在るなら
お前らの居住地を申告してからにしろよ

そもそも西武保有の侭で大宮の準本拠地化なぞ有り得ん

何故なら鉄道会社がプロ野球チームを持つ意義は
沿線価値向上（平たく言えば地上げ）が本筋で在り
西武に至っては沿線無視のリゾート施設として球場を造ったものの
在京セ球団の準本拠地化もホエールズの買収も失敗に終わって
仕方なく不人気リーグ/チームのライオンズを買ったに過ぎないのだから

西武が沿線を無視してるのは高架の少なさが物語ってるし
荒川に橋を架ける金を出し惜しんで川越以東から隔絶した歴史も在るのに
鉄道部門にもレジャー部門にも損失になる大宮の準本拠地化なぞする訳が無い

敢えて人気向上の代案を出せと言うなら
マリーンズやレッズの成功を踏まえて
カリスマとしてのウルトラスを生み出す土壌を創る方が先だ

今の西武沿線が「ぬるま湯」なら沿線外に至っては「氷水」と言うのが現実
「ぬるま湯」の中に「氷水」を入れた処で「冷水」になるのがオチ
器を広げるなら増える水量を沸かすに足る熱源を確保してからの話だろ

>>774
> 今の西武沿線が「ぬるま湯」なら沿線外に至っては「氷水」と言うのが現実
> 「ぬるま湯」の中に「氷水」を入れた処で「冷水」になるのがオチ
> 器を広げるなら増える水量を沸かすに足る熱源を確保してからの話だろ

上手い事いうね
確かに目先の客数増加よりも、地元（西武で言うところの所沢）での密度・熱気の向上の方が
長い目で見た場合の本当のファン増加には大事だな
核が無くちゃ燃え上がりも無い

準ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞなんて大げさな考え方するから話がこじれるんだよ。いきなり年数十試合を所沢以外でやるなんてありえないよ。
まず、ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ調査して、安く借りられて、黒字になる程度の集客が見込めて、将来的にその土地で安定した利益を上げる可能性がある場合に初めて数試合やるかの検討をするわけでしょ。
まず1、2試合やったら嬉しいな程度に考えたほうがいいんでない？ただ、鉄道収入が減るわけだからよほど旨味がなきゃ厳しいと思う。

松坂、中島らの写真で“池袋ジャック”

西武鉄道の西武池袋線・池袋駅の地下改札前広場の柱に
松坂、中島ら人気選手の写真パネルが設置された。
すでに交流戦企画の“池袋ジャック作戦”として
１日から駅構内にフラッグ広告を設置していたが、今回は第２弾。
１２日に本拠地のインボイス西武で０２年日本シリーズ以来の
巨人戦に先発する松坂は埼玉・所沢の西武第２球場で練習を行い
「交流戦でチームの貯金が増えるよう頑張る」と意欲を語った。

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20060509-00000005-spn-spo

>>777
いいね、いいね。
TDLのﾈｽﾞﾐｰ列車みたいに西武鉄道を猫列車にしちゃえばいいんだよ。さらに、土日にﾚｵとﾗｲﾅを駅構内を徘徊させて、ﾁﾋﾞｯｺに愛想振りまかせたり、ﾚｵのｼｰﾙをﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしたらいいと思う。
猫屋敷集客には鉄道の頑張りが必要不可欠。鉄道のｲﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟにもなるしいいよ。
さらに欲を言えば、構内に特設入場券売場作り、大成や若手選手をたたせて交流戦のﾁｹｯﾄを販売したらいい。売れなくたって試合日程の告知や、いい宣伝になるよ。

川越初雁球場で２軍の試合やってくんねーかなー？

>>779 ホームランボールがＲ254走っている車にボールが当たりそう。

このスレ、西武ファンが特殊である事を証明してるね。
ここまで埼玉カラーを嫌がるのは東京西武線沿線住民だし。
結局、東京だか埼玉だか中途半端なのが新規ファン
が取っつきにくい理由なんだな。西武鉄道の運営上仕方ないか。
所沢離れても大宮程度の距離で何試合かしてファン離脱というのはないな。

大宮で多少試合したとしても、
１．仮にファンを獲得できたとしても猫屋敷（特に平日）の集客にはあまり効果が無い
２．西武グループ全体としては却って収益が悪化してしまう
こう考えているからでしょう。

この２つの問題が無ければ開催してるでしょう

>>782
長野・前橋開催が猫屋敷の集客に効果があるとは思えんがね。
長野開催もグループのＰＲ効果になっているのか疑問。前橋は不明。
球場もないのに、移転しろと言うのはお門違いだが、ソフトバンクの
北九州開催程度の位置づけとして、年間２試合開催なら良いと思う。

>>783
どうして長野、前橋、数年前までは札幌で開催すると思う？
建設にｺｸ○が絡んだからでしょ。大人のお付き合いよ。
札幌ﾄﾞｰﾑはﾌﾟﾘﾝｽの売店もあるし、関係は深かったようだが、日公にとられたのは痛かったね。

>>781
大宮の準本拠地化を否定してるのが西武沿線住人だけだと思ってるのが痛いな

自分は新都心在住だから新庁舎の敷地にドーム球場が造られて
ライオンズが移転してたならラッキーだったとは思うが
冷静に現実を分析すれば在り得ない話だったし
利権すら絡まない大宮公園球場改修・一部開催なぞ更に在り得ない話なんだよ
>>783
年間2試合の顔見世興業なぞしても収支が更に悪化するだけだろ
>>784
大人のお付き合いも何も西武鉄道自体が
コクドのリゾート開発用に肥溜め電車を買収したに過ぎない訳だが

>>785
今の猫屋敷の平日開催を見ても、数試合の大宮開催が収支悪化
の要因に直接結びつく要因になるとは思えんな。
いずれにしても、今のままで西武グループの運営で永続的に所沢に
本拠地を置けるままで居られると考えるのは難しいと思う。

平日の試合をもっと減らして、週末の試合を増やすことって出来ないの？

それ他球団にケンカ売ってないか？

>>786
　　　　　　　　　　　猫屋敷　　　　　　　　大宮公園　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
球場の所有　　　　　　自社　　　　　　　　　自治体　　　　　　　　　　
都内からの使用路線　　自社　　　　　　　　　JR　　　　　　　　　　　　
県中からの使用路線　　自社　　　　　　　　　JR　　　　　　　　　　　　
県東からの使用路線　　自社　　　　　　　　　JR　　　　　　　　　　　　

平日の猫屋敷にすら通わない西武沿線のファンが大宮に行く訳無いしな
自治体に球場使用料払う上に沿線外住人乗車分の利益も無くなる訳で

つーか
×西武グループの運営で永続的に所沢に本拠地を置ける
○西武グループの運営だから永続的に所沢に本拠地を置く
と言う大前提を理解しれ

>>786
> いずれにしても、今のままで西武グループの運営で永続的に所沢に
> 本拠地を置けるままで居られると考えるのは難しいと思う。

>>789のような事情はファンならわかってるのに、西武球団の運営方針を真っ向から否定かよｗ
そもそも西武が鉄道事業やら絡めてるから辛うじて埼玉県に球団があるのであって
西武が手を引いたら、先ず間違いなく埼玉から球団は無くなるぞ

まあファンでもないのかもしれないけど、曲がりなりにもファンなら
「西武の代わりに別会社が名乗り出て大宮を本拠地にしてくれる」なんて
絵空事言ってないで球場に足を運んだ方がいいし、

あと、大宮に固執するなら西武ファンは辞めたほうが幸せになれると思うぞ

なんかサッカーの影響か知らんけど、地域密着かぶれが出てきてるんだな

サッカーの地域密着（という名目の自治体への依存）はそれ自体が目的だけど、
野球は経営のための手段のうちの一つにすぎない

西武は自治体単位での地域密着の方法は採用せず、沿線地域を対象に地域密着する
ことにした、それだけだよ
自治体区分に従わないといけないという決まりもないし、沿線地域への地域密着が
不可能な訳じゃないだろ？

池袋駅に巨大広告出してる時点で埼玉「県」もへったくれもない。

西武鉄道の場合、沿線地域への地域密着しても、もう伸びしろは殆どない。
今は財政再建中で、チームの運営費も節約中。今年も大きな補強は出来なかった。
猫ファンからすれば思いたくもないし受け入れたくない現実だろうけど、
今の場所で西武鉄道がずっと運営して行ける可能性も低いのが現実では？
平日なんか、少しのファンサービス程度で改善出来る状況下ではないよ。

今の西武の運営のままなら、大宮開催はあって２試合程度だろうけど、
ファンとしては合併・地方移転されるより、埼玉県に根を下ろしたチームに
なって、少しでもその悪い方の可能性を防ぎたいと考える人もいるだろう。
大宮なら、東京→札幌のハム、大阪→福岡のダイエーと違って、まだ見に行ける範囲内だからね。
今の球団運営を見ている限り、この先苦しいのは明らかじゃないかと思うんだが。

神宮三連戦は大宮の集客力を証明する上で、
またとない試金石となったと思うのだが、
大宮厨はもちろん三日とも行ったよな？
さいたま市民にとって神宮は猫屋敷よりはるかに近いし、
この前みたいに二軍戦じゃなくて一軍戦だし、
さいたま市の地元ファンは大挙して押しかけたんだよな？
大宮支持の諸君レポートを頼むよ。

閉園するﾕﾈｽｺ村跡地に、御殿場にあるような巨大ｱｳﾄﾚｯﾄ作ったら人はかなり集まるよ。
西武ﾃﾞﾊﾟｰﾄに入ってるﾌﾞﾗﾝﾄﾞの型落ちや傷物、過剰な在庫分を安く売れば売るほうも買う方もﾒﾘｯﾄあるし。ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物を身につける生活に余裕のあるいい客層が遠方から集まってくるんじゃない。
野球の入場者も増えるだろうし、鉄道は勿論、遊園地、獅子、ｼｪｰﾙまで全てが潤うんじゃない？
要は野球を見るためだけに遠出させるのは難しいけど、あそこに行けば観る、食べる、遊ぶ、ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ全てを満たせるみたいな魅力ある駅にしちゃえばいいのよ。

>>795
いいこと言った！

俺は大宮が嫌だと言うより、このままずっと今の場所に居られるのかどうか
凄く不安。なら球場逝けとか言われそうだが、ちゃんと行ってるよ。
今年は12試合逝ったんだが、これでもダメかな。

「ファンとしては合併・地方移転されるより、埼玉県に根を下ろしたチームに
なって、少しでもその悪い方の可能性を防ぎたいと考える人もいるだろう。」
って考え。ライオンズに遠くに行って欲しくないが、現状は苦しいよ。
それにもっと人気あるチームにするには、ファン層の拡大とファン開拓エリア
をもっと広げる球団の努力も必要だと思う。あっちは関係ない的な考えは分からん。
テレビ埼玉の中継復活や、ライオンズ応援番組も入れる事もして欲しい。
今の沿線重視の姿勢だけじゃ、いつまで立っても人気はこのまま。
新規ファンをどんどん取り入れるには、県内他地域での開催は必要だと思う。

>>797

＞埼玉県に根を下ろしたチーム

西武自体が埼玉県に根を下ろしてない以上は無理な話だ

どうしても埼玉県全体をフランチャイズにしたいなら
他企業が200億以上でライオンズを買収した上で
大宮に新球場を造ってくれる事を期待するしかない

>>757
今の時代はやっぱりガス、だろうね。
>>774
職業野球（アイスホッケーも）団所有・スポーツ団体支配から手をひいて
早稲田のパトロンに徹しろ。早稲田のキャンパス点在＝西武沿線なんだからさ。
大学スポーツだったら行政区域に囚われずに済むし、都電やＪＲ沿線のファンも獲得できるｗ
西武グループの企業スポーツ戦略の根本的間違いを認め、速やかに撤退！
これがベストだ。
>>790
プリンスホテル野球部か、ＮＴＴ東日本野球部か・・・
>>791
サッカーは地域密着が目的でしょ？だったら自治体への依存ではなく
「サッカーを通して地域社会・住民への貢献」が正しい表現じゃないか。
野球も保護区域・フランチャイズが都道府県単位なんだから従え。