おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機20

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
食器洗い乾燥機をマターリ語るスレになったらイイ（・∀・） な！

関連スレ
食器洗浄機ってどの程度使い物になるの？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1112257296/

食器洗い乾燥機・食器洗い機の総合リンク
http://www.geocities.co.jp/Milano/3975/

関連資料・メーカーリンク・過去スレ等は>>2-20 あたりをお読み下さい＜(_ _)＞
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 22:18:48 ID:7zutEoch
ごめん、【卓上】【ビルトイン】タイトルに入れようと思ったけど
長かったから>>1本文に書こうと思いつつ書き込む押してしまった

ということで、このスレは、卓上・ビルトイン両方について語れるスレです
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 22:19:41 ID:7zutEoch
松下 http://national.jp/product/house_hold/dishwasher/index.html
三洋 http://www.sanyo-dishwasher.com/
東芝 http://www.toshiba.co.jp/living/dishwashers/index_j.htm
東陶 http://www.toto.co.jp/products/zone/kitchen.htm
日立 http://kadenfan.hitachi.co.jp/ssen/
象印 http://www.zojirushi.co.jp/syohin/kitchenware/dishwasher/main.html
シャープ http://www.sharp.co.jp/products/menu/kitchen/dishwasher/index.html
星崎 ( http://www.hoshizaki.co.jp/t/new/051222-01.htm )
三菱 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/dishwasher/index.html
東京ガス http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kaji/shokusen/index.html
大阪ガス http://www.g-life.jp/html/scene/kitchen/syokusen/index.html
ミーレ http://www.miele.co.jp/product/dishw_top.html
ハーマン http://www.harman.co.jp/product/dishwasher/
エレクトロラックス http://www.electrolux.co.jp/consumer/aeg/consumer_age03.html
リンナイ http://www.rinnai.co.jp/product/chubou/dishwasher/index.html
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 22:21:24 ID:7zutEoch
【歴代過去スレ】
part1 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/960/960822080.html 2000/06/13～
part2 ttp://caramel.2ch.net/kaden/kako/1003/10039/1003941583.html 01/10/25～
part3 ttp://caramel.2ch.net/kaden/kako/1018/10182/1018282917.html 02/04/09～
part4 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1026348473/ 02/07/11～
part5 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1035030389/　02/10/19～
part6 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1040/10405/1040558597.html 02/12/22～
part7 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1048/10480/1048064322.html 03/03/19～
part8 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1055/10555/1055561554.html 03/06/14～
part9 ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1065097804/ 03/10/02～
part10 ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1070447011/ 03/12/03～
part11 ttp://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1077879637/ 04/02/27～
part12 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1084068420/ 04/05/09～
part13 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1087696609/
part14 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1092109234/
part15 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1098058884/
part16 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1106734956/
part17 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1120049589/
part18 ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1127860525/
part19 ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1137938357/
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 22:22:26 ID:7zutEoch
【食器収納容量の順位】 2004 10/19現在

食器点数 ６１点　DWS-60X6 (東芝) 　　　　
食器点数 ６０点　KF-W70EX　(HITACHI）
　　　　　　　　　　　NP-60SS5　（National）
　　　　　　　　　　　ＱＷ－ＳＶ１（ＳＨＡＲＰ）
　　　　　　　　　　　ＤＷ－ＳＸ４０００（ＳＡＮＹＯ）
　　　　　　　　　　　NP-60SX5 　（National）
食器点数 ５５点　DWS-55X5 (東芝)
食器点数 ５３点　DWS-53Z3 (東芝)
食器点数 ５２点　EUD500　（TOTO)　
　　　　　　　　　　　DW-SX3000(A) (SANYO)
食器点数 ５１点　BW-FA51・BW-FS80（象印）
食器点数 ５０点　NP-50SX3　（National）
食器点数 ４５点　QW-A70　（SHARP)
　　　　　　　　　　　DW-SX2600(W) (SANYO)
　　　　　　　　　　　DWS-70EY・DWS-60EZ（東芝）
食器点数 ４２点　EUD350・EUD330　（TOTO)
食器点数 ４０点　KF-S60EX　（HITACHI）
食器点数 ３５点　EW-CS51　（三菱）
食器点数 ２５点　EW-NC1　（三菱）
食器点数 ２０点　JW-12A　(星崎)
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 22:23:03 ID:7zutEoch
騒音の順位 （30dB→静かな公園、40dB→うるさい図書館、標準モードでのdB)

35dB　NP-60SS5・NP-50SX3・ＮＰ－６０ＳＸ５　（National）
　　　　DW-SX3000(A) ・DW-SX2500(S)　・ＤＷ－ＳＸ４０００（SANYO)
38dB　EUD500　（TOTO)
　　　　KF-W70EX　(HITACHI)　
　　　　EW-CS51・EW-CS5　（Mitsubishi)
　　　　DW-SX2600(W)　（SANYO)　　　　　　　　　　
39dB　EUD350・EUD330・EUD320・EUD210　（TOTO)
　　　　KF-S60EX・KF-S60S　（HITACHI）
　　　　DW-S2100　（SANYO)
　　　　NP-40SX2　（Ｎational）
40dB　DWS-55X5・DWS-53Z3・DWS-70DY・DWS-60X6 （東芝）(おやすみｺｰｽ時38dB）
　　　　QW-A70 　（SHARP)　(ナイトモードで38dB)
　　　　QW-SV1 　（SHARP)　(イオンコース・オートモードで37dB)
42dB　BW-FS80・BW-FA51（象印）
　　　　QW-A60 　（SHARP)　(ナイトモードで39dB)
55dB　JW-12A　(星崎)

２００４年１０月１９日現在
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 22:23:41 ID:7zutEoch
【食器洗い乾燥機総需要と普及率】
総需要　　　　　　一般家庭普及率
1999 38万台　　 7.4パーセント（１４家に一台）
2000 51万台　　 8.3パーセント（１２家に一台）
2001 62万台　　 10.5パーセント（１０家に一台）
2002 74万台　　 11.8パーセント（９家に一台）
2003 93万台　　 14パーセント（７家に一台）
2004 120万台　　16パーセント（６家に一台）
【普及率参考文献】http://www.sanyo.co.jp/koho/images/040517-7.gif

【世界先進各国食器洗い乾燥機普及率状況】
普及率　
５３％　スイス
５２％　ノルウェー
５０％　アメリカ
４２％　ドイツ
３９％　イタリア
３２％　西ヨーロッパ全体
２０％　イギリス
１６％　日本
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 22:24:29 ID:7zutEoch
購入・参考価格・ＦＡＱ

新製品発売日順
http://spec.rakuten.co.jp/pc/genre_new.asp?genrecd=97&sort=1&sortud=0
http://www.kakaku.com/kaden/news/syokkiarai.htm
【FAQ集】
TOTO　http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00003/08.htm
東京ガス　http://home.tokyo-gas.co.jp/living/faq/index.html
ナショナル　http://national.jp/product/house_hold/dishwasher/q_a/shikumi/index.html
【参考価格】
Yahoo!ショッピング　http://shopping.yahoo.co.jp/search?p=%bf%a9%b4%ef%c0%f6%a4%a4%b4%a5%c1%e7%b5%a1
楽天市場　http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&v=3&oid=000&sitem=%BF%A9%B4%EF%C0%F6%A4%A4%B4%A5%C1%E7%B5%A1&f=A&nitem=&g=100206&min=&max=
価格.COM　http://www.kakaku.com/sku/priceimage/syokkiarai.htm
Yahoo!オークション　http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/24490-category-leaf.html

ヤフーオークションは詐欺に注意！

オークション板 http://pc7.2ch.net/yahoo/
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 22:25:58 ID:7zutEoch
関連スレ

食器棚
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/993209210/
コーヒーティー・カップ食器スレッド　part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1110220945/
白い食器大好き！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1002616094/
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 23:26:06 ID:xCYyGDln
>>1
おつ～
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 01:20:33 ID:zf1O5yez
>>1
乙です。一昨日くらいから立てようとしてたけど結局スレ立て権限回ってこなかったorz
東京ガスとハーマンのURLが変わってるので>>3だけテンプレ貼り直しますね～

松下 http://national.jp/product/house_hold/dishwasher/index.html
三洋 http://www.sanyo-dishwasher.com/
東芝 http://www.toshiba.co.jp/living/dishwashers/index_j.htm
東陶 http://www.toto.co.jp/products/zone/kitchen.htm
日立 http://kadenfan.hitachi.co.jp/ssen/
象印 http://www.zojirushi.co.jp/syohin/kitchenware/dishwasher/main.html
シャープ http://www.sharp.co.jp/products/menu/kitchen/dishwasher/index.html
星崎 ( http://www.hoshizaki.co.jp/t/new/051222-01.htm )
三菱 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/dishwasher/index.html
東京ガス http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kitchen/shokusenki/
大阪ガス http://www.g-life.jp/html/scene/kitchen/syokusen/index.html
ミーレ http://www.miele.co.jp/product/dishw_top.html
ハーマン http://www.harman.co.jp/products/dishwasher/index.html
エレクトロラックス http://www.electrolux.co.jp/consumer/aeg/consumer_age03.html
リンナイ http://www.rinnai.co.jp/product/chubou/dishwasher/index.html
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 04:13:33 ID:fOWtqbzX
乙
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 09:10:56 ID:boITgied
>>1乙です
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 10:12:47 ID:9PfdMvrq
>>1
激乙
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 15:23:26 ID:/yZvE9uO
>>7
前スレに出てた
http://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/shouhi/0603shouhi.html
より。一般世帯への普及状況
H16年度末 21.6%
H17年度末 24.4%

ところで、>>7の【世界先進各国食器洗い乾燥機普及率状況】の出典て何なの? ここ以外で見つからない。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 17:13:06 ID:XfYedkve
というか>>5-7はいらないんじゃない？
情報が古過ぎるし、微妙に工作員臭がする
17 ：1：2006/05/14(日) 00:19:31 ID:9NZFTaVd
>>11
訂正どうもです。関連スレは新スレ移行ｏｒﾀﾞｯﾄ落ちしてないか調べたんですが、
それ以外調べてなかったのでありがたいです。
>>16
そう？初めてこのスレ来た時これ見てちょっと役立った気がしたけど。
まあその内新製品が出そろったら更新するかどうか決めたらいんじゃまいか。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 00:34:55 ID:Sq+aWUBK
奥行きが28cmしかないんですけど
ビルトイン買うしかないですかね
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 01:19:48 ID:8L7ZFn+j
>>18
　もっと具体的に。設置奥行きで280取れるなら置ける機種は沢山あるけど(妊婦状態に出っ張ってるから足元は250～280で置ける)
　ただ、ビルトインのほうがスッキリするのは間違いない事実。庫内も広い機種が多いし
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 02:23:06 ID:Sq+aWUBK
今食器乾燥機がおいてる部分が横28cm、縦58cmぐらいしかないんです
乾燥機を捨てて食器洗い乾燥機を置こうと考えているのですが
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 02:57:07 ID:8/SxQ+CP
ミキサーとかスマッシャーとかまな板とか鍋とかフライパンを入れられて、
そこそこ洗浄力のある卓上型教えて。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 15:36:26 ID:r8cMa5ud
まな板やフライパンのｻｲｽﾞによって違うだろ
店頭で聞いて来い
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 18:56:55 ID:T1mN/DNv
店員は自分で使ってるとは限らないだろ。
皿やコップはそんなに洗わんが、調理器具を洗いたい。

同じような条件で使ってる奴の話が聞きたい。
大きさは、いい食洗器があればそれに合わせて買い換えてもいい。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 19:46:14 ID:f4OGXxS0
↑こいつ一体何？
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 20:14:00 ID:sGfTrP/f
>>23
他人にモノを聞く態度じゃねえな。
氏ねや、クズ！
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 21:06:23 ID:qNvRNUYp
誰もが抱く疑問だが、正解はどこにもない。

俺の場合は自分ちの主な食器（特に大きいのや形が特殊なの）を持参し
コジマに展示してある食洗機に入れてみて決めた。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 22:36:35 ID:yRTLDlNk
>>21
多分何でも大丈夫だけど、鍋やフライパン洗いを優先するなら
サンヨーのタテスリムDW-SX2600が最適と思われ。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 23:11:06 ID:Aacuoopi
コストダウン化でお粗末になったよな
もう少し考えて作れや
29 ：21：2006/05/15(月) 00:35:38 ID:xBi4XFFP
>>27
ありがとう。横型のDW-SA1考えてたけど、そっちも検討します。
>>26
何回かやってみたけど、入ったからって、実際回してみないと
汚れが落ちるかわからんし。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 00:56:23 ID:k0qomKxO
>29
DW-SA1が置けるならDW-SA1の方が良いんじゃないか。
31 ：３０：2006/05/15(月) 01:11:14 ID:k0qomKxO
ちょっと価格コムで見てみたら
先代のDW-SX4000でも良いかもね。
これはピンが固定されていて物を置く自由度はちょっと落ちるけど
評判はおおむね良いみたいだし。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 01:13:39 ID:jpVy4clt
調理器具を洗いたい人が居たけどティファールは一年でテフロンが剥げたよ。
ルクルーゼは問題なし。
クリステルのフライパンは怖いから手洗い。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 01:36:01 ID:xBi4XFFP
>>30>>31
ありがとう。
ヤフオクとかで程度のいい奴があるといいな。
探してみます。

>>32
そういう話聞きますね。
テフロンて、高温の水に弱いのかね？
IHやガスコンロの方が遙かにダメージを与えそうだけど。

うちは、選べる限りなら、食洗器に調理器をあわせる予定。
圧力鍋、ミキサー、保温調理器の内鍋、フライパンが最低ライン。
これらの選択枝がなくなってしまわない食洗器が目標。

幸い、食器も調理器もほとんど持ってない。

最初はビルトインも考えたけど、収納がかなりつぶれるし、
日本ではまだまだマイナーなので、とりあえず卓上でしのぐことにしました。
ミーレかなり考えたけど、日本向けの変な奴しかうちに入らないのでやめ。
マンションデベがアホで、電源も独立してとれない設計だったし。

ところで、ここは、サンヨーの評判いいの？
うちは洗濯機とデジカメとテレビとビデオがサンヨー。
どれも4年以上使ってる。
安くて使いやすくて高性能。初心者もマニアも大満足。
株でも空売りでたっぷり稼がせてもらってますw

ちなみに、エアコンは富士通ゼネラル。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 01:45:04 ID:MjbYNE0K
欧米人はみんな普通に食洗機で何でもガーッって洗ってるんだから
当然、テフロンだって平気でしょ？　もともと向こうの技術なんだし。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 01:56:24 ID:vOyA0Ajo
象○使ってますが、洗い終わった後、ガラスのコップの内側に白い粒状の汚れが毎回付きます。
初期不良ですかね？？
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 02:01:48 ID:MjbYNE0K
それは水道水の成分。気にしなくていい。
どれも必ず付く（水道水の話なので行政区域による）。
気になるなら、軟水にする食器荒い仕上げ剤も市販されてるけど。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 07:03:42 ID:EsLRBTnM
東芝のAGイオンとかいうのどう？
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 07:47:49 ID:A7G24UR9
毎日使ったら、ティファールのテフロンの寿命ってせいぜい２年くらいだろ。
時々スーパーとかに放出される安物は１年もたなかったりしたけど。
別に食洗機のせいじゃないと思うし、へたな手洗いよりよっぽどましだろ。
フライ返しや菜箸に気を使ったほうがいい。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 12:09:34 ID:vOyA0Ajo
36さん、ありがとうございます！！
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 16:57:37 ID:xBi4XFFP
>>38
やっぱそうだよな。
食材の熱とか、擦過とか、手洗いのたわしとかの方が遙かにだめにしそう。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 21:21:34 ID:+DmDMEsk
ティファールは洗剤の研磨剤のせいだと思う。
フライ返しやお玉は全部シリコンなので気を使ってるほうだと思う。

ちなみにスポンジ手洗いのはまだ新品のよう。（いいすぎ）
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 23:48:04 ID:msxHLJOU
ティファールの剥がれは洗剤の液性に原因があるのかも知れんね。
食洗機用は弱アルカリ性で普通のは中性だし。漂白剤にも弱いみたいだし。
一般の中性洗剤が使えたら問題解決するかも。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 01:22:10 ID:9cn2Cv1E
そこでサンヨーでつよ
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 03:32:11 ID:MLJArcva
というか調理器具洗うのなら日立のがいいんじゃね？
カゴのピン部分が全部外せて平らになるし。
洗浄力もいいみたいだし。

うるさいらしいけどね。
45 ：21：2006/05/16(火) 03:46:17 ID:LN1fFm9G
>>44
おお、新意見ですね。
日立も大きいので検討してました。
でも、サンヨー好きなんで、サンヨーに傾いてましたが。
ピンがはずせるのはポイント高いですね。

ところで、洗剤なしで運用しようと思ってた(高温洗浄で油も落ちると期待して)
んですが、洗剤なしでは洗浄力はどうでしょう？
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 07:14:56 ID:VkGYBJYU
サンヨーはやめたほうがいいよ

潰れかかってる企業ほど修理代をぼったくるから・・

もう二度と三洋の製品は買わない
47 ：21：2006/05/16(火) 11:24:57 ID:ZBSoqHVj
そう？
何回か修理してもらったことあるけど、そんなに高くなかったよ。
ビビリ音とかのマイナートラブルでもちゃんと無料修理したし。

つぶれかかってるのは確か。
株の暴落時には空売りして儲けさせて頂きました。

経営陣がダメで、技術と目の付け所はいい、という感じかな。
デジカメなんか同じ奴二個も買ったけど、発売日からやたら安いし、
すごく使いやすいし、画像はすごくきれいだし(しかも簡単に取れる)
もう手放せないよ。

いやまあ、食洗器は知らないけどね。
修理に問題があったなら、具体的に教えて欲しいな。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 11:46:41 ID:ICEXVNzJ
>46　もう二度と三洋の製品は買わない
具体例をよろしく。

どこのメーカーでも思うことなのだが
保証期間が過ぎて修理に出すときホント悩む。
ちょっとした修理でもすぐに１万越えとかしちゃうし。
49 ：21：2006/05/16(火) 12:18:58 ID:ZBSoqHVj
>>48
専門家を一人呼びつけるわけだからね。
修理のみで採算を取ろうとすると、高くなるのはしょうがないね。
その割に新品が安いから、つい買い換えちゃうんだよね。

でも、修理して調子が良くなると、愛着がわくでしょ。

どころで、最近の電気製品って壊れる？
あんまり壊れて捨てたって記憶がないよ。
修理するか、新しいの買う時オークションで売るくらいしかないな。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 14:49:53 ID:Z60CR+hU
食器洗い機に関しては、サンヨーの評価は高いと思うが。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 22:57:21 ID:S9s72/Le
三洋は経営が下手なだけで、製品はかなり上質だよ。
白物家電は特に。
52 ：ロボット：2006/05/17(水) 00:04:57 ID:Qh5xalii
初めまして。現在ナショナルビルトイン食器荒い乾燥機のトラブルで苦慮しております。
新築入居から使っていますが、その日からあまりに結露が酷く、隙間にたまった水が床まで水滴となって流れてくる状態です。
技術屋さんがきて色々と対策をして言い訳述べられていますが・・・
最終的には「蒸気の出口に煙突状の部品を取り付けさせてください、作成に１ヶ月待ってください」
とのことです。そこにいたるまでに、交換機種を間違えて持ってきたり、
テストを繰り返しました！自信満々で対応部品もってきました！とつけたその日から水が垂れてきたりと
お粗末な対応が続いております。
これほどの結露はほかではありません！商品には絶対の自信があります！この結露は商品の問題点ではありません！
とこんな感じです。
汚れの落ち具合などは以前まで使っていた上置き型の同社の製品のほうがはるかにいいです。
魚の匂いなども全然取れません。
ちなみに型番はNPーP60V1PKAAです。
タ○ラスタンダードとの組み合わせです。
個人的には全くお勧めできません
以上です
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 08:53:20 ID:ve2ejB+x
SHARPの塩で洗う小さいやつはどうですか？
キッチンが狭いので、あれがサイズ的にはベストなのですが。

ちなみに夫婦ふたり暮らし、食事はほぼ毎日作ります。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 09:37:41 ID:4kg+kTRf
>53
なるべく大きめの物がお奨めですが
（一回分のコストが同等または良かったりするし、
洗える物の幅が広がるので）
でも小さい物でも良いと思うよ。

とりあえず実物の庫内を良く確認して
普段使う食器が置きやすいかどうか、残菜受けがカゴが付いた状態で取りやすいかなど
確認してみてください。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 11:12:17 ID:Q37e680m
三洋って白物家電から撤退するんじゃなかった？
だから使い捨てで買うならいいと思うよ。でも高い家電はやめたほうがいいね
うちは三洋のビデオデッキは半年で潰れた。炊飯器は一年と少し、
エアコンはひどかった、室外機のチップ？あのあたりを交換で
４万もとられた！松下のエアコンは２万ぐらいで修理が済んだから
三洋は高いのかなと思った。
あとビデオの修理も１２０００円ぐらいかかるといわれ捨てました。

それからはナショナルか東芝を買うようになったかな、いまは自宅にある
サンヨー製品は洗濯機とエアコンぐらい、潰れたら別のメーカーにします。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 12:37:23 ID:AtYo78XR
スレ違いだけど・・・

サンヨーを立て直すには、まずシナ企業（ハイアールだっけ？）と手を切ることだよね。
あれで国内の開発陣、販売陣いずれもやる気をなくしてる。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 12:42:04 ID:4kg+kTRf
>55
サンヨーがと言うより機械運自体が悪いんジャマイカ。（笑



58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 15:31:31 ID:r1rpigIa
>室外機のチップ？

サンヨーのエアコンは室外機のICがすぐにいかれる。
ずーっと昔から。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 16:08:54 ID:o3HlnIQD
夫婦に小学生の子どもふたり。
洗い上がりが良くて騒音が気にならないタイプが欲しいと思ってます。
あ、それからなるべく故障がしないもの。
電気代、洗剤代、水道代は二の次でいいです。

前スレが読めないので、アドバイスお願いいたします。
60 ：21：2006/05/17(水) 19:09:07 ID:rUQ+VyU4
>>51
うん。でも白物家電も赤字が大きいんだよね。
だから、株主なんかは白物家電やめろって言ってるけど、白物やめたらほんとに終わるよな、サンヨー。

>>55
うちは洗濯機のマイナートラブル以外、何にもないよ。

食洗器もサンヨーかなー。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 19:15:27 ID:4l3/mwbx
>>59
ビルトイン(可）か卓上かの選択から入るべし。
性能面ではビルトインと思うが選択の余地が無ければ、
機種は絞られる。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 20:04:38 ID:hkcCr+1D
サンヨーが儲かってないのは、なかなか壊れないからだと思う。
ソニータイマが付いてたらもっと儲かるのに・・・
ウチのテレビは１８年前に買ったんだが全然壊れるそぶりもない。
リモコンの文字だって消えないし。
63 ：21：2006/05/17(水) 20:07:28 ID:rUQ+VyU4
その見直されるだろうが、その時既に遅く、サンヨー製品は中古でバカ高い値段でしか手に入らない、なんてことになったらやだな。
デジカメでは既にその徴候でてるし。
64 ：21：2006/05/17(水) 21:42:17 ID:rUQ+VyU4
やべえ、サンヨー信者みたいになってる。

もちろん、日立も検討しますよ、はい。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 00:11:33 ID:0kBKU14O
>>45
>ところで、洗剤なしで運用しようと思ってた(高温洗浄で油も落ちると期待して)
>んですが、洗剤なしでは洗浄力はどうでしょう？
遅レスですが、洗浄時間が短くなく高温すすぎが出来る機種ならば、洗剤なし
コースじゃなくとも十分落ちます。（卵汚れ以外は）
ただ、ずっと（半年から１年）洗剤を使わないとかなりの確率でセンサーに油
が付着し故障します。（すぐ治りますが）
時々洗剤を使うなら良いのでは？
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 00:26:06 ID:g9G8V9nK
スレ違いですが、とても重要な問題なので是非反対活動にご協力をお願いします。



人権擁護法案についてまた法務省がろくでもないこと↓を画策しているようです。
　　　　　　

人権擁護法の成立を国連から命令させようとたくらむ法務省
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147857958/26-


　26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/05/17(水) 19:39:14.62 ID:dwpsiaMl0

　人権擁護法の成立を国連から命令させようとたくらむ法務省
　http://blog.goo.ne.jp/jinken110/e/4e53205211d5168624bba32481e43bc6

　　　凸先
　http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose 　　各省庁一括メール
　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html　　　　首相官邸メール
67 ：21：2006/05/18(木) 01:18:19 ID:AkuWvgYu
>>65
ありがとうございます。
高温すすぎと、洗浄時間がポイントですね。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 10:08:45 ID:MeitOXL2
今更にNP-60SS6を買ってみた。
分岐水栓はあらかじめネット購入して取り付け済み、ヤマトのセンターが近所なので
朝８時に配送され、出勤前の30分で稼動状態まで持っていけました。

まずは標準コースということで。
一晩つけおきした鍋（トマト煮込み)、黄ばんだまな板、哺乳瓶を洗浄。
鍋は落ち切らなかったし、まな板の黄ばみも落ちなかった。
いや、そもそも標準コースだと落ちないのかも知れないけど、ちょっと期待してたんでw

音はセミクローズドキッチンの奥に置いているのでほとんど気にならない。
リビングのPCのファンの方がうるさいくらい。

これから並べ方とか勉強します。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 13:30:12 ID:9/S8hDke
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060518AT1D1705D17052006.html

食器洗い機はどうなるやら？
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 17:14:21 ID:81f6MQY5
>>68
>黄ばんだまな板
落ちたとしても1度ぐらいでは無理かと。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 17:21:48 ID:bKRokL6C
味噌汁沸かした鍋も味噌がカピカピで落ちてないよね。
鍋類はスペースもとるしで諦めて手洗いにしてます。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 20:58:06 ID:7Ze7SmB1
>>69
潰れそうな三洋の会社の製品は買うなってことだよ。
使い捨てならいいが・・

どうせ食器洗い機なんで採算が取れないと撤退とあるでしょ
売れてないんだし・・
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 22:07:05 ID:7Ze7SmB1
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060518ib24.htm

分野別の営業利益では、エアコンなど白物家電が２０４億円の赤字
、半導体など電子部品が２８５億円の赤字だった。

サンヨーの食器洗い機が消えるのも時間の問題かなと
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 22:32:49 ID:oPN1xKTC
>73
サンヨーの4000 使いの俺からすると
もし消えちゃったら悲しいかも。
俺的にはサンヨーの食器洗い機の
コンセプトは結構気に入っている。

ひとこと言えばサンヨーってブランドの名前が良くないな
松下みたいにいろいろ使い分けろと言いたい。

75 ：21：2006/05/19(金) 02:04:53 ID:04HGeAN0
>>73
一定の評価のあるものは消えないでしょ。
食洗器でもそこそこ打ってるし、
洗濯機では開発先行できたせいで、先進的イメージの定着に成功してる。

せいぜい、別会社にするぐらいじゃない？
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 07:49:20 ID:mCqxmhUR
>>75
三洋のなにが成功してるって？ｗ
赤字なのに、
別会社ってどこも助けないから苦しんでるのでは？買い取り手なしだよ＾＾
サンヨーブランドなんてどこもいらないってことだ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 08:07:10 ID:r+2vT9UY
>>76
サンヨーにリストラでもされたかw
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 08:58:55 ID:mCqxmhUR
>>77
修理代をぼったくられたよＷ
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 12:07:13 ID:jRg7SNh0
語るに落ちたな
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 12:28:09 ID:GvCAcLa/
サンヨーの問題は経営にあるのであって、開発陣（開発力）にあるわけではないと思うよ。
液晶、ケータイ他、ＯＥＭで展開しているから一般の消費者からは見えにくいと思うけど・・・
経営方針の刷新で立ち直る余地は十分ある。一刻も早くシナと手を切れ。

でも何でこんなに必死にサンヨーを貶めたいんだｗｗ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 21:41:13 ID:eEPd1SdU
サンヨーが意外と良いのはわかるのだが、何と言うか昔のシャープみたいなんだよな。

例えば、通常型の洗濯機でドラム式を最初に作ったのはサンヨー。
でもドラムの側面の一部のふたを開けるという無理やりな構造のため
今となっては、ナショナルや東芝の斜めドラムに地位を奪われた。

オッと思う良い機能はあるけど、結局佳作どまりで発展が止まる。
で、いつの間にか後塵を配し、気がつくとトップ集団から引き離されてる。
多分、粘りが無いんだと思うよ、社風として。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 08:54:23 ID:ZfE7Y5TO
タテスリムっていう洗い機持ってる人いますか？
28センチの深型フライパン(チャーハンとか作るやつ)が入れば
これが欲しいなと思ってます。

今まで手洗いで、
カウンターキッチンのある新築賃貸に引っ越すんだけど
とにかくシンク周りが狭い。
で、どうせカウンター部分を干しかごで半分塞いでしまうなら
洗い機を買おうかなと思ってるんだけど…
ビルトインじゃなければ賃貸でも取り付け外しいけるかな。
皆さん一軒家か分譲ですか？
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 08:55:23 ID:EMsix99u
>>81
>粘りが無い
あぁ、そこが早川電気と違うところか。
シャープのぶっちゃけ「トンデモ商品開発」には執念すら感じるもんね。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 08:55:55 ID:ZfE7Y5TO
あ、フライパンはティファールの取っ手取り外し型にしようと
思ってますので
実質28センチのボウルですね。
85 ：21：2006/05/20(土) 13:00:07 ID:xnM/5CV0
>>81
通常の洗濯機でドラム式？
縦型のこと？

日本でまともに使えるドラム式洗濯乾燥機を出したのは東芝だよ。
俺が洗濯乾燥機を検討し始めたのはそのころ。

価格コムなんかでは、評判良かったよ。

でも、一般にはやっぱり「横からの出し入れ」が敬遠されたみたいで、
なかなか決定的にはならなかった。
価格も20万ぐらいしたしね。

その後、松下が渦巻き式の洗濯乾燥機を、半額近い値段で発表して一時祭りになったけど、
さんざん販売延期した挙句、乾燥機能がへぼ過ぎで、しかもしわがひどくて実用性無しということになり、
一時洗濯乾燥機ブームは下火になるかと思われた。

そこへ、サンヨーが会心の一打、「縦ドラム」
開発費用の削減と一般人の拒絶反応回避を狙った「渦巻き式洗濯乾燥機」は乾燥が構造上どう考えても無理がある。
欧米で普及してる普通のドラム型(横型)は、やはり日本人にはまだ「腰が痛そう」というイメージ。

両者のいいとこ取りをしたわけで、洗濯乾燥機普及の決定打となった。
欧米の従来型ドラムの二大欠点、
１．音がでかい、揺れる
２．100キロ近い重量

２.は１.の揺れを防ぐためのおもりが入ってるからなのだが、
このせいで設置できる住宅がかなり限られていた。

サンヨーの縦ドラムは、１．をおもりではなく、重心センサーと液体偏心器を高速計算機で１/１０００秒単位で
制御することによって解消。つまりおもりが不要なわけで、同時に２.も解消。

東芝を信長、松下を秀吉とすると、サンヨーは家康な訳で、まさにサンヨーはいいとこ取りをして、
「縦ドラムはサンヨー」のイメージを定着させることに成功した。

東芝、松下も縦ドラムで追従してるが、初期の遅れは大きく、
未だに「マネモン」のイメージがぬぐえない。

サンヨーは縦型の成功におごらず、「イオン洗浄」「布団洗濯乾燥」「スチーム洗浄」
等の先進的かつ実用的な機能を次々と取り入れ、二位以下とのリードを広げ続けている。

と、思うんだけど。
「佳作」どころか、大ヒット商品でしょ。
縦ドラムに関しては。

スレ違い寸増せん。
86 ：21：2006/05/20(土) 13:04:24 ID:xnM/5CV0
よく、デザイナーズマンションとかのクソ高いマンションで、
オプションあるいはデフォルトで洗濯乾燥機がついてくるようになったけど、
大体古くさい横型ドラムをクソ高い値段でつけてる。

最新の縦型ドラムの方が静香で便利で経済的で安いのに、
ちょっとした見た目で上記の機種を選んでいるようだ。

ほんと、マンションデベってアホだよな。
あいつらのいうことは何一つ聞いちゃいけない。

知り合いで自分で買った奴いるけど、内装徹底的に変えてるし。

スレ違いますますすいません。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 13:15:20 ID:st8O19ip
>85
ほぉ～。
スレ違いではあるが
読んでしまった。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 15:52:02 ID:G6HmjNkP
家電板へお帰り下さい
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 21:20:10 ID:8kdkRoF+
お勧めの洗剤をお聞きしたいです。
toto製EUD510使用しています。
ちなみに洗剤は花王ファミリーキュキュットを使用しています。
乾き気味のご飯粒が残りやすいような・・・
90 ：21：2006/05/20(土) 22:11:17 ID:rtb/vWgK
>>88
ごめんね。洗濯機は今のサンヨーを死ぬまで使うつもりだから、家電板にはあんまり用がないのよ。

今は食洗器物色中。
前は徹底的に家電は吟味してたけど、たいした値段じゃないし、あっさりサンヨー買ってしまいそう。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 23:08:31 ID:hL2DyLhC
サンヨーは世襲企業だから潰れるんだよｗｗｗ
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 00:42:37 ID:7Xp9fmDD
サンヨーの水洗金具無しでいけるやつ，内部がステンレスじゃないよね．
ステンレスじゃないと困ることってある？
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 04:27:20 ID:nUg7JL5d
>92
考え中・・・・・・考え中・・・・・・・考え中・・・・・・・・。
ないんじゃないか。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 06:14:26 ID:P4UmHF0W
>>89
乾いたご飯汚れに比較的強い洗剤は・・・
やっぱり、ハイウォッシュｼﾞｮｲじゃ無いかな？
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 13:00:33 ID:r023YNeI
>>82
タテスリム型を使っています。
うちもティファールのフライパンですが、洗えるのは26cmまでです。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 14:47:25 ID:FN/5KeaP
ﾊｲｳォｯｼｭｼﾞｮｲからｷｭｷｭｯﾄに替えて数日しかたってないけど、期待した程ではなかった。
機体庫内の汚れは確かにとれてるけど、グラスのくもりはｲﾏｲﾁ。
洗い回数が少な過ぎなのでまだ結論は早計だが、ﾊｲｳォｯｼｭｼﾞｮｲのﾊﾞﾗﾝｽはさすが。
97 ：82：2006/05/23(火) 00:33:37 ID:xRYnpAyD
>>95
ありがとうございます！大変助かるご回答です。26センチまでですか。
じゃあフライパンもウィックパンもそれに統一した方がよさげですね。

よかったら、どのシリーズ（緑や黄のものかステンレスかラピス色か等）を
お使いになっているか聞かせてください。
ものによっては食器洗い機だと劣化しやすいとかあるのかなと思って。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 17:00:28 ID:fA59eDlB
>>82
95です。使っているのは「インジニオ　ラピス　ソナタセット」です。
もう一年弱になりますが、全く剥げたりせず良い状態を保っています。
コツは、金属ヘラは使わない事。もう一つは湯温が低く短時間のスピーディー
コースで洗う事（スピーディーでは食器を水につけておくことや、皿等の
大まかな汚れを流しておくことが必要。その為にすすぎ時排水をシンク隅の
桶にためておき、それを次回の下処理に再利用すると節水になるよ）。

99 ：82：2006/05/24(水) 01:49:27 ID:LBdi4Gia
>>98
かさねがさね有難うございます！
近所の店でラピスだけがバラで売られていたので、これでできれば
いいなあと思っていたのですが、ラピスを良好にお使いとの事で
安心しました。
うちは2人家族だし、どっちかというと鍋やフライパン、
フードプロセッサーなどの調理器具が中心になりそうなんで…
洗い桶の水を使いまわして下洗いってのもいいですねー。

よし、次の休みにはヨドに見に行くか(｀・ω・´)
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 15:50:39 ID:5UVX/8AB
ホシザキの家庭用食洗機欲しかったなぁ。
去年の年末中（？）に注文しておけば手に入る事を知らなかった。
HPしょっちゅうチェックしてたのにぃ・・・
ホシザキの関係者さん、見てたらもう一度販売してください。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 16:23:34 ID:SI1m3Nz2
>100
お店回れば
在庫としてまだ持っている店があるんじゃないか。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 16:51:46 ID:QBcnERBy
>>96
それ今日買ってきちゃったよorz
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 22:42:05 ID:jCL09aFK
>>102
うちも使ってるけど十分きれいになるから。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 23:33:02 ID:BFYl6kXj
手洗い→食洗機に移行したみなさん、水切りかごはどうしました？

食洗機を買ったら水切りかごが要らなくなる～と思ったら、
食洗機で洗えないものがあった。
あまり使わなくなったけど、まだ捨てられない。

みなさんも水切りかごを置いてるんでしょうか。
それとも食洗機が水切りかご代わり？
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 00:53:25 ID:P6xU6yFt
東芝　麦茶ポットが余裕で入りそうなので買おうと思うのですが　洗浄力はやっぱ劣るの？
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 01:15:50 ID:RwGpb/wH
>>105
東芝しか使ったことないから劣るの？と聞かれても比較のしようがないけど、
とりあえず今使ってる機種にはまったく不満なし。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 01:29:55 ID:P6xU6yFt
>>106
どもありがとう。ほかのメーカーは大皿とか入れにくそうですよね。
不満ないのかな。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 06:39:49 ID:8LMkvClP
圧力鍋(クリプソ4.5Lや6L)とか中華鍋は諦めた方がいいのかな。
圧力鍋で煮込むカレー汚れが最も洗って欲しいんだけどな。

この辺考えて買うか買わないかうろうろしてる。
買うからには全部食洗機にかけられなきゃ、と思ってたけど
そこらは割り切って手洗い＋別の干しカゴ用意してるの？
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 10:16:20 ID:tnHyoM38
>>108
水を溜めて放置しておけば、それこそ水だけでも結構汚れは落ちるっしょ。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 11:05:09 ID:8LMkvClP
あ、いや、食器洗い機に入らないサイズなんじゃないかなと思って。>圧力鍋諦めた方がいいかな
中華鍋はまあ、買わなくてもいいかな…

ルクレーゼの楕円形鍋とかも、入る以前に重すぎてカゴ壊れそうだしw
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 12:34:36 ID:eJ8ssOJx
ルクレーゼの鍋はさびるから入れないほうがいいんじゃなかったっけ？

圧力鍋は４．５Ｌは大丈夫だと思うけど、６Ｌだとメーカーによっては
入らないかも。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 17:26:07 ID:M7PbMIrm
【お客様】スーパー オオゼキって【第一主義】
http://makimo.to/2ch/money4_shop/1046/1046077062.html
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 20:44:08 ID:Ifoi6w/g
東芝の洗浄力は悪くないが、乾燥がやや弱い。
６０分乾燥でも水滴が残る。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 21:45:28 ID:9wl2U7xo
>110
鍋持って電気店に行け

>113
うちも買ってみて、最初は乾燥が弱いと思ったが、
メーカーが意図すると思われる正しい並べかたをするようにしたら乾くようになったよ。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 02:12:18 ID:U9iQpgHd
>>113
おお、そうなんだ。自然乾燥しか使ってないから気にしたことがなかった・・・
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 06:36:36 ID:5jo1V8td
ガラス製のグラスとかって食洗機にいれていいの？
最近使いはじめたんだけど、なんか電話できいたメーカーの説明だとガラスのコップを入れて
いいんだか悪いんだかわからなかったので、別にして手で洗ってます。
ちなみにTOTOのEUD510です。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 09:08:29 ID:3jv4iCVR
>116
ガラスなら可
クリスタルガラスなら不可

カット風なら可
カットグラスなら不可

まぁ割れて頭抱えるような高級品は手洗いだって言うことだ
普通のガラスコップなら問題なしに洗って大丈夫。

薄手のワイングラス・ブランデーグラスなどは触れ合って入れると割れてしまう可能性は有るので
気を付ける必要はある。
この辺なれだな、使っているうちに置き方は何となくわかるようになると思う。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 11:21:05 ID:+76gaER4
>>116

うちは食器洗い機購入＆模様替えを機に、コップはデュラレックスの
ピカルディに一新しました。
（それまでは貧乏くさいおまけコップだらけ）
新品の光沢がいつまでもキープできそうだし、満足してます。
（貧乏なので、ピカルディでも充分高級になった～と思ってますｗ）
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 13:39:45 ID:8RkGdc8O
> ピカルディ
すみません。初めて聞いたこのネーミングに何故か笑ってしまいました。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 13:57:34 ID:8Zxphohr
ピカルディも知らないのォ～？ プ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 14:23:43 ID:3jv4iCVR
ピカルディなんて知らない・・・・。
しかし、検索してみたら家にあるコップが載ってたｗ。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 16:23:48 ID:mpqSlk6N
>>104
ウチもだ～(w。
食洗機を置くスペースは測ったのだが、そこまで頭がまわらなかった。
しょうがないのでダイソーでシンクに置けるカゴ(こんな形　~＼__／~)
を買ってくる予定。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 21:08:08 ID:mHhoV/zL
>>53
3食お皿をたくさん使うならたぶん全然収まりません。
男性の手のひら大のお皿もつっかかる。
カレー皿は他ががら空きのときなら1枚か2枚無理矢理入れれるかどうか。
ドンブリは水を塞いでしまうからだめ。
おわんや茶碗も上に水が回るように立てておくのが大変。
必死で効率よく並べる手間と洗う手間が大体一緒です。
でも私は洗うのが嫌いなので並べる手間の方が楽しいです。
水の量もほとんど使わないので、節水にはなる。
塩洗いはハーけっこう洗えるなあと思ったけど速洗コースばかり使ってる。
もう少し大きい桃子のと迷ったけど、前開きが邪魔でやめました。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 21:12:10 ID:mHhoV/zL
シャープって赤い家電を色々出してるけど全部色が違うんだよね
特に、ヘルシオの赤はメタリックで現代風、食洗の赤はまったり昭和風だ。
125 ：116：2006/05/26(金) 21:22:26 ID:qjvSy6cD
>>117->>118
ありがとうございます。
旦那のジョッキとか洗うのめんどかったので（安物だし）今度洗ってみます。
ピカルディも覚えておきますね。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 21:48:04 ID:VunHRhZq
小型タイプで、シャープ、三菱、日立を店頭でみたけどどれが一番おすすめですか？
それなりに収まり、小さいけど使えるという点で。（節水、節電等は気にしません）
場所的にこれぐらいのサイズしかおけないんですよね。
またフタを開けていても洗い場を塞がないシャープタイプの開閉が理想なのですが、
このタイプの食洗器は他にありますでしょうか？
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 21:58:36 ID:K+8UlsAh
シャープより象印の方が入ると思うが
128 ：ＴＯＴＯ５１０：2006/05/27(土) 10:39:52 ID:6cdcsT55
しかし、専用洗剤って減らないね！　サラサラから固まりだしたけど詰まったりしないよね？
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 00:54:33 ID:9zSKhmCC
ぞーじるしは、いっぱい入りそうだった
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 10:50:06 ID:fd0tSnd3
新型象印、もう展示されてますか？
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 14:26:14 ID:xYRONlLy
うちはコンロ・作業台（３０ｃｍぐらい）・シンクという激狭キッチンなので
購入をずっと諦めていたのですが象印の新商品なら置けそうですよね。
激狭キッチンに置いている方いらっしゃいましたら意見を聞かせてください。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 16:48:10 ID:NMPDN/zJ
騒音！
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 22:15:36 ID:j2J5aL0x
音は使っていればすぐに馴れる。
134 ：118：2006/05/29(月) 10:55:53 ID:4V3h9tfQ
>>119, >>121
確かに巷ではよく「デュラレックス」とだけ呼ばれてるかもねｗ

>>128
減らない方が嬉しいんですけど…
お菓子に入っていた乾燥剤の袋を入れておく、というのはどうでしょう？
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 13:15:02 ID:MXAFV/RO
食器洗い乾燥機に入門しようかと思っているところ。
2006年06月21日発売予定の松下NP-BM1は、待ってみる価値ありだろうか。
それとも、大して進化しないと見て、旧製品or他社か。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 13:43:05 ID:uOOcieaH
これが最新洗浄機
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1148877221/
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 13:59:19 ID:MXAFV/RO
>136
VIPPERによる、架空商品のスレのようですが。

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1148872874/
小泉政権について語るスレ　パート24

171 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/05/29(月) 13:30:00.13 ID:5aMhRwan0
ジャンル食器洗浄器
製品名ｋｓｋ　織機洗濯機　ネオ・ユニバース
メーカー松井☆商業
価格34万円
主要スペックバイオ分解　イオン消毒

じゃあちょっとたててくる
138 ：sage：2006/05/29(月) 18:25:54 ID:iFvVtnRk
我が家のピカルディ、食器洗い機に入れだしてから、光沢は全く無くなりました。by 松下の除菌ミストのやつ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 00:04:10 ID:luqgcSxq
私も発売ラッシュ後のレビュー待ちかな。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 07:32:29 ID:ErE9QfCc
松下は新型のアナウンス早すぎ。
それにしても、松下のホームページはうぜえな。てめえの所の不祥事の贖罪の
つもりかもしれんが、分かりにくすぎ。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 20:29:31 ID:1/WaMX3y
>140
大阪には「謝罪と賠償(ry」と叫び続ける人が
たくさんいるからです。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 14:50:26 ID:yI592eoO
>>138
それはデュラレックスもどきのグラスじゃ無いかい？＞ピカルディ型なら特に

デュラレックスのグラスは、傷が付いた部分に曇りが出る事はあるけど
全体に光沢が無くなるってのは、何か危なげな感じが・・・中国製なら何か溶け出してる？

食洗機対応品と言っても過言じゃ無いからね＞デュラレックス
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 17:54:44 ID:iNo40Xgc
ピカルディは知らないが、バカルディなら今のサマーズの事だ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 00:38:04 ID:zYcgYw6Q
さまぁ～ず　ね。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 13:19:48 ID:4EyehisK
ていうかバカルディは酒の名前なんだけどね
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 23:12:54 ID:Vzlq9zui
それくらいネタが無いですねw
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 00:26:59 ID:UCNP7E/G
乾燥機能を強化したモデル、どっかから出ないかな。
トイレのハンドドライヤーみたく、強風でブワーッと一気に水滴を飛ばしてしまうような奴とか・・・
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 11:03:48 ID:+yYoGbkc
小皿とかグラスが飛んで悲惨な事になりそう…
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 11:24:34 ID:vmBYaL8d
T○T○(←そのままですが)のEUD510について教えて下さい。

先日注文して数日後に設置してもらう予定です。
しかし今日、問題が発覚！
設置したい場所を正確に計ってみたら、下の扉が
水平位置まで開くことができない感じなのです。

電気屋に行って確かめたいのですが、ちょっと無理でして・・・
やっぱり水平に開かないと中のラック(?)を引き出す事が
できないのでしょうか？

あと2cmスペースがあれば、というところなのですが。



150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 11:29:06 ID:Ln1781Cs
本体下に2cm厚の板を敷く。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 11:36:42 ID:iIbFGh6a
>>149
つ【すのこ】
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 12:39:22 ID:96cadlNR
>>150、>>151
説明が下手でごめんなさい。
　　　＿＿＿＿＿＿
　　　1　　　　　1
　　　1　　　　　1
　　　1　本体　　1
　　　1　　　　　1 　↓これが前開き扉
　　　1＿＿＿＿＿1＿＿＿＿
　　　　　　　　　　


横からみた図です。
下ヒンジの扉を開いて本体+扉の間隔が確保出来ないため
図のようには水平に開かないのです。

ややこしくてごめんなさい。
　　　
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 14:46:11 ID:Fckd+nwf
>>149さん、
どうして開かないのでしょうか？
蛇口にひっかかる。とかですか？
私も今週の火曜日～EUD510設置して使っています。

横置きにしているのですが、
水道の蛇口が邪魔なので置き台も一緒に買って、
ぎりぎりまで手前に設置してもらいました。
下の扉を開くときはシングルレバーを
真ん中より左側に寄せています。
それだとちゃんと扉開きます。
どうしても斜めになってしまう場合、
角度が浅ければ開きますが、出し入れがしにくいと思います。

それと転倒防止の金具はつけたほうがいいと思います。
扉を開いて、お皿がいっぱいになった洗いかごを出すと、
重みで倒れてきそうに思います。
金具をつけようと思ったら、
ぎりぎり手前に持ってきていないとダメだと思います。
154 ：153：2006/06/02(金) 14:49:26 ID:Fckd+nwf
どうしてもダメな場合、
スライド置き台を購入してみてはどうでしょう？
転倒防止の金具がつけられるかどうかはわかりませんが。
155 ：149：2006/06/02(金) 15:21:42 ID:96cadlNR
>>153
ご丁寧にありがとうございます。

まさにその通りで、蛇口に当たりそうなんです。
寸法図を見たところ下扉を水平に全開にするには
596.5mm必要なところを、ウチで設置したい場所は
580mmあるかないか、なんです。

なので「ある程度」は開けるのですが・・・。
策を練りながら当面はダマシダマシ使おうかな？

転倒防止の金具の件、検討しますね。
ありがとうございました。

156 ：149：2006/06/02(金) 15:26:54 ID:96cadlNR
>>153
スライド置き台ですが、家族が壁orキッチンの一部に
穴あけするのを心配しまして・・・。

おっしゃるようにスライド置き台ですと一発解決なのですが。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 10:06:32 ID:jVOCoJKR
>>156
とっととオクにでも流して、サンヨータテスリムに買い換えれば
いいじゃん。大して高いもんじゃなし。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 08:24:13 ID:6a13hjF8
EUD510買う人は外見も重要視すると思いますよ。
私もEUD510の家具っぽい感じが好きかも。




159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 21:19:10 ID:bbYAkor8
NP-BM1かキッチンを新しく変えるのでクリナップのビルトインにしようか
迷ってるのですが、みなさんならどうしますか？
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 22:52:15 ID:2yBi8Nuz
ビルトインは静かで省スペースだけど、買い換えが大変（高い）からなぁ・・・
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 01:29:57 ID:XS5SEZ71
象印新型見てきた。中も開いてみたけど大きさの割には沢山入りそう。
TOTOを検討してたんだけど悩む・・
カタログはに設置の参考になる実物大の型紙が入ってたよ。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 23:39:55 ID:fX7yaqz8
先週から食洗機（リンナイ）を使いだしたのですが、
食洗機の中も洗った食器類にも銅のような金属臭が残ります。
洗剤を変えれば善くなりますでしょうか？改善法がありましたら教えて頂きたいです。
よろしくお願いします。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 02:21:26 ID:gqiMPT1Y
>>162
食器や洗剤を入れていない状態で、洗剤のかわりにお酢を入れて空っぽのまま洗ってみて、
それで臭いが消えるようならキュキュットが効くかもしれませんね。
もちろん洗剤の買い換え時ならいきなりキュキュット買って試してもいいですけど、
まだ今使ってるのが沢山あるようだと、キュキュット買って効果なかったら悲しいですし。
164 ：149：2006/06/07(水) 09:38:08 ID:On2REK14
EUD510についてお聞きした者です。
>>153さん、ありがとうございました。

設置時にいろいろ工夫して、下扉は何とか全開に
できるようになりました。蛇口とは僅か5mmの間隔
ですが、キレイに納まりホッとしています♪
転倒防止金具も違和感なく付きました。

食洗機DEBUTの私の感想
◎良い点
・洗浄力は想像以上に強力でした。
・排水の様子を観察する限り、「少ない水で済むんだなぁ」と感心。
・何より食後の後片付け時間の大幅削減が嬉しい。

●・・・な点
・意外に運転音が大きいのね。
・クチコミで知ってたけど、扉の微妙な歪み(影響はないけど)。

でも結果は大満足！アドバイス有難うございました。
165 ：153：2006/06/08(木) 02:27:07 ID:zH2RhLK/
>>149さん、
よかったですねー。
転倒防止金具もつけられたみたいでよかったです。

私は12年間使っていたナショナルのサイコロ型の食洗機からの
買い替えでした。

時間はこのたびのEUD510のほうが早いんですが
洗い上がりはナショナルは完璧だったように思います。
12年も前のものだったのに。

昔のものは食洗機自体がばかでかくて場所をとっていたけれど
かなりの量の食器でもラクラクに入れられて
まな板も両面完璧でした。
漂白なんかしなくてよかったです。

そういえば、12年前に食洗機にあわせて買ったまな板、
今でもピカピカの現役でした。

食洗機ってすごいなー。
ありがとう。食洗機ー。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 16:36:05 ID:8jIzodbH
>>165
当時おいくらでしたか？
167 ：153：2006/06/10(土) 03:11:18 ID:ybNEzx25
工事費とシングルレバーからの分岐金具とで
10万はきってたと思います。
たしか、キッチン愛妻号って名前でした。
そのとき使ってた洗濯機や乾燥機も愛妻号でした。

今回の食洗機でほとんどすべての家電を買いかえました。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 03:30:18 ID:E0Q7KEh7
キッチン愛妻号（笑
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 13:59:27 ID:oQj4Pvsq
愛妻号超ﾅﾂｶｼｽw
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 22:02:40 ID:VLfUYHB0
今見ればすごい名前ダナー。
ついこの間までその名前が使われていたのか。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 22:10:07 ID:GROKNhlB
家事は妻の仕事と言わんばかりの名前なんて不愉快！
男尊女卑よ！キー！
って人が出て却下になったのかな。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 11:10:55 ID:wb5LrExr
ヒント：http://jump.sagasu.in/goto/2ch/

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 11:27:48 ID:wb5LrExr
こんなんあった
http://jump.sagasu.in/goto/butikire-movie/

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 12:57:08 ID:YD9JgiFo
イーレッツの商品名かと思った
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 01:05:12 ID:SeDGaBwN
最近気付いたんだけど、東芝の場合 「がんこ汚れ」 モードで洗うと
その後の乾燥までカラリと乾くね。

すすぎ温度が高いから、乾燥なしでドアを開けただけでも十分乾いてしまう。
（洗った食後は手で触れないくらい食器が熱い。少なくとも雑菌なんか絶対いなさそう）
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 21:49:11 ID:w3A7GtH2
>>175
　頑固コースは洗い温度もすすぎ温度も高いからねぇ。油落ちは完璧だろうし(不完全だと水滴が多く残りがち)高温すすぎでアツアツだしね。
　８０度すすぎだからすすぎ湯の温度で除菌できる。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 01:01:32 ID:KkxjKuzv
ＴＯＴＯも、そんな感じだよ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 23:44:07 ID:GcoUsw7o
松下の除菌ミストのビルトインを付けました。
電源OFFでも、漏水検知のために常時1.5W消費する
と書いてありました。
この電気代って１ヶ月でどのくらいなんでしょうか？
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 23:51:45 ID:4LsvsU0E
>>178
契約によって多少違うけど、仮に22円/kwhだとすれば
0.0015kW * 22円/kwh * 24時間 * 31日 = 25円
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 09:23:39 ID:h1++MFOR
>>178
家の照明を全て(電球型)蛍光灯にすればおつりが来るくらい。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 19:54:55 ID:JZowPfdy
象印お使いの方っていないんでしょうかねー
まあウチはあれしか置けないから来週末買うぞー！
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 00:31:48 ID:AYss1nji
レポート頼む
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 01:04:43 ID:xHZRFVqZ
TOTOが撤退するとかなんとかkakaku.comとかに書いてあるんだが
本当なのか？
だから新製品の発表が無かった？？
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 09:06:41 ID:rTH8a8nV
>>183
確かにEUD500→EUD510の周期からすると・・・

今春、我が家ではEUD510を買って大満足の日々です。
なにより短時間でキレイになるのには驚きです。

私は他メーカーの食洗機は知らないんですが、
本当に60分とか80分とか掛かっちゃうんですか？

という訳でTOTOをお考えなら現状の商品でも私はお奨めします。
新型が出るなら尚良い物になると思いますが。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 13:49:59 ID:BQZ4KH22
>>184
松下最新型のホームページを見ると、67分で業界最速と書いてあるのですが、
TOTOは何分ぐらいなのでしょうか。

松下最新型のホームページ
http://national.jp/product/house_hold/dishwasher/dishwasher/np_bm1/p4.html

TOTOのホームページ
http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00012/03.htm
洗浄時間の他(乾燥とか)に何分ぐらいかかるのかが分かりません。
186 ：184：2006/06/15(木) 14:45:59 ID:rTH8a8nV
>>185さん
「給水接続」と「給湯接続」の違いですね。

松下最新型のホームページでは給水接続で、
TOTOのホームページでは給湯接続で話が進んでます。

家電量販店の店頭表示は(私もそうかも知れません・・・汗)、
この辺を混同している可能性もありますね。

で、TOTO EUD510の給湯接続でしたら標準で洗浄が15分位、乾燥は
ウチでは洗浄の余熱を利用した自然乾燥としています。
ちなみに温風乾燥は15分、30分、60分が選べます。


187 ：185：2006/06/15(木) 15:29:59 ID:BQZ4KH22
レスありがとうございます。

>「給水接続」と「給湯接続」
違いを認識していませんでした。

>標準で洗浄が15分位
TOTOホームページのとおりということですね。
この「洗浄」は、松下ホームページでいう「洗い」まででしょうか？
それとも、「すすぎ」まで含みますか？
188 ：184：2006/06/15(木) 17:06:31 ID:F+kNCrrV
>>187
すすぎまで含みます。
が、「まぁそれ位だったと思う」のが正直なところですので、
今日キッチリ計ってから改めて報告したいと思います。

もしかして謳い文句にのって15分位と思ってるだけかも知れませんし。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 19:58:35 ID:4beu1iRd
松下に続き、東芝きましたね。日立はいつごろでしょうかねえ。

東芝コンシューママーケティング、約５９分のスピード洗浄を実現した食器洗い乾燥機を発売
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=133427&lindID=4
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 20:05:13 ID:DDZu8OUP
スピードどうなんだろう
うちは夜動かしてそのまま朝までと言う使い方なので
時間が短くなっても恩恵を受ける部分が少ないかな。

時間を気にしているなら星崎を買ったと思うし。

無理に時間を短くするくらいなら、洗い残しのない洗浄性　残留洗剤とかに目を向けて欲しいかな
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 21:26:33 ID:AYss1nji
乾燥風量が1．3倍に上がったというのは朗報・・・
てゆーか、やっぱり現行モデルの乾燥温風は弱すぎだよなあ
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 23:38:02 ID:x/vJXMu3
★緊急事態発生！！日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近！？★

自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意しました…

スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援… orz

そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
法案は6/16可決予定です！時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい！！

まとめブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/japan_20060613
193 ：184：2006/06/16(金) 07:41:53 ID:BQo72c0F
>>187
ウチは給湯でして、やはり「すすぎ」終わるまでで15分でした。
ちなみにこれを水温20℃の給水で洗浄したら38分らしいです。
乾燥は前述の通り任意という事になりますね。

メーカーによって表記が異なるので「最速」の解釈が
違うのですかねぇ。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 12:26:07 ID:hNVF9yRF
ＴＴの置き型食洗器を使ってましたが、新居に引越しするときに
黒いすばしこい奴らの住処になっていることが判明。
電化製品は見えないところでそうなっているとは思っていたが・・・。
バラせる範囲でバラして駆除しましたがなんか使う気になれず
ポイしてしまいました。置き型使ってる皆さん、食洗器の下に
黒い粒々があった場合は内部に潜んでいますからご注意・・・
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 15:21:48 ID:mlcWC8sD
つ コンバット
196 ：187：2006/06/16(金) 19:47:32 ID:1SSSTAIj
>>193
調べてくださり、ありがとうございます。

>水温20℃の給水で洗浄したら38分
給水接続でも松下より一応速いですね。
>>189でも業界最速が更新されていますが、いずれも微妙な差のようです。
この程度の速さの差なら、無視して、その他の使い勝手を選択の決め手にしようと思います。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 22:03:11 ID:5zFeaBev
サンヨの分岐水栓不要の買った。
いや、ホントに設置が楽だわ。
箱開けて37分後に試運転して　グラスがぴかぴかになったー。
うれすい。
洗浄中の音は洗濯機と同じくらいだけど排水音がけっこうでかい
猫がビクってなってた。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 23:05:05 ID:uehzzIBe
キッチンをリフォームするのですが、食洗器付のシステムキッチンにしようか、別に買って置こうか迷っています。順々に良いものが出てくるので、買い換えたくなったときのことを考えると、別売りのほうが良いかなとも思いますし、アドバイスを下さいませ。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 11:15:30 ID:PWON2Htc
ビルトインのほうがいいよ。いっぱい入るし。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 11:57:48 ID:S4LEk4M9
なんで悩んでるんだか
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 17:12:22 ID:tqHm44Ur
ビルトインに１票。
値段は３倍くらい違うけど
202 ：162：2006/06/18(日) 18:55:30 ID:lgTEqK9W
>>163
お返事遅くなってしまってすみません。
先日ｷｭｷｭｯﾄを買ってきて使用し始めたところ、だいぶよくなりました。
洗剤ひとつで変わるものなんですね…
ありがとうございました！
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 19:33:06 ID:KojRuTZT
ビルトインは食器入れる際に床に色々こぼれないの？
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 21:14:39 ID:MIkTg3t0
実家が建てかえるけど、今持ってる卓上でいいよって言っちゃった。
修理も楽で安いし、新製品が出ても買い換えられる、腰も楽そうだし。
二人暮らしなんで容量もいらない。
水滴こぼれも気になりますよね。使ってる人に聞いたことないけれど。
うちは象印の新製品を知って検討中です。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 22:21:24 ID:KsYiT1A9
家を販売している知り合いに聞いたところ、ビルトインのメリットは見栄え、
上置きのメリットは買い替えの自由、シンクからの入れやすさなどということでした。
見栄えさえ気にしなかったら上置きの勝ちみたいな気がします。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 23:13:17 ID:1sgXJRq8
台所に卓上用スペースをちゃんと作っておけば
卓上用でも良いと思う。安いし。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 09:50:31 ID:SmtUEAo0
新築やリフォームならビルトインがいいです。
見栄えが良いですし、費用の「精神的負担」が軽いです(笑)。

ウチは何でもない時期に購入を考えたので卓上にしました。
ビルトイン、本体も工事費も高過ぎでしょ。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 14:07:55 ID:rthbATlj
素朴な疑問なんですが…
ナショのSS6買ったんですけど説明書に「包丁は入れないで下さい」とあります。
「危険だから」と書いてありますが、入れるとそんなに危険なんですか？
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 15:08:21 ID:WK2b4brz
>>208
他メーカーの物だけど入れてるよ。
包丁はここに入れるといいよって説明書にも書いてあるし。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 22:01:26 ID:jleiCWTJ
新築ならビルトインと言いたいところだけど家は両方にした。
今まで使っていた卓上タイプは二階のミニキッチンにビルトイン
は一階のシステムキッチンに設置。二階の広いバルコニーで食事した後に
汚れた食器を一階まで運びたくなかったから。二世帯住宅じゃないのに
贅沢といわれたけど新築じゃないとできないかなぁと思って、たしかに新築
だと金銭感覚麻痺してます。どんどん贅沢になる。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 22:55:05 ID:wtJL5dDa
新築だったら、専用水栓つけて卓上を置くスペースを確保するほうが
賢いと思うがな。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 23:00:26 ID:Lx8In+tH
どっちが良いかの話題は永遠のテーマ？
いろんなこと考えて適したほうを買うだけだよね。
容量/機器コスト/設置条件　etc
迷えるメーメーさん　>198?　の条件でさあやってみよー

今の条件
リフォーム　→　工事は入るが、全部新規ではない？　　卓上有利
買い換えたくなるかも　→　新機能好き？　　卓上有利

これだけだと卓上だよね。
でも容量とか作業場所の確保とか他に条件書かないと正解は得られそうにない。
・家族構成
・食器をつかうのが好きか
・手洗いが大嫌いか
他にもいろいろ。

ビルトインで簡易なものは長寿命じゃないかと思う。
変わらなくてもいい、いっぱい入って、きちんと洗えて、手間が要らない派の私は
ミーレ６０ｃｍのビルトインです。（設置コストは３倍以上かな。）
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 15:46:00 ID:5hZg3QQI
象印の「ミニでか」を使っている方いませんか？
購入を検討してますが、情報が少なくて決断できません。
使っている方いたら、インプレなど教えてくださいm(__)m
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 16:27:34 ID:iTl8qo1T
>>213
私はユーザーではありませんが、
こちらにいろいろ情報が書き込まれてますよ。

ttp://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=21278010185
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 00:42:35 ID:p/1GQCXM
新しいモノ好きは、卓上
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 01:04:18 ID:v/WmCATo
洗ってるところを窓から見たければ、卓上
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 01:23:19 ID:0SFIPRu+
♪水切りカ～ゴ置～け～た～ら
ミニでか置～け～る♪
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 06:30:21 ID:9smU4Mzp
>>213
迷ったけど前スレまでの書き込みでゾウさんの過去評判がよくなかったからやめた。
でも上の段にも単独で噴出し口があるのはｳﾗﾔﾏｼｽ。
結局シャープQW-SC1にしたよ。
小さくて入らないけど可愛いから許す。入らない分は手伝ってあげる。
219 ：972：2006/06/21(水) 08:38:52 ID:VHpGS3tG
今週末象サン買うつもり。ウチはそれしか置けないから。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 08:46:39 ID:0SFIPRu+
象のレポよろしくお願いします
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 17:59:46 ID:DbF5aBxc
ビルトインか卓上かのレス、ありがとうございました。
コストは３倍もかかるんですかぁ。
少ない予算ですので考えもんですね。
夫婦二人だけなので手洗いの方が早いくらいなのですが、
体をこわしたので電気に助けてもらおうかなって。
今から象さんを研究してみます。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 18:32:11 ID:bs6tJfN1
TOSHIBAの45点用の食洗器が2万円で現品売りしていて買うかどうか悩んでいます。
シャープの最小のやつにしようと思っていたのですが、安いので…
TOSHIBAは使い勝手とかはどうでしょう？
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 20:42:25 ID:uQ4al69M
今自然派系の洗剤を使っているのですが、ガラスや陶器はともかく
プラスチックの弁当箱がどうもきれいになりません。
台所用せっけんで手洗いするとピカピカになりますが…。
機種はTOTOのEUD510です。
プラスチックに向く洗剤をどなたかご存知ですか？
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 22:19:49 ID:CuAKx7nM
>>223
横レスすみません。EUD510を購入検討しているのですが、
プラスチック弁当箱はどういう状態に洗い上がるんですか？
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 23:05:55 ID:v/WmCATo
フィニッシュ・ジョイだが弁当箱きれいになるよ
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 09:39:22 ID:StEZcgz4
nationalのNP-BM1買った方います？
すんごい買いたいのですがまだまだ高いし使い勝手も
気になるところ。ぼやぼやしてたら売り切れちゃうかな？？？
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 10:10:53 ID:+whBvzaW
>>223
プラスチックは石鹸カスつきやすいし、水滴も残りやすい(＝ミネラル分が白く残りやすい)からねぇ

合成洗剤いやなら泡だらけで手洗いするしかないかも。機械洗いで泡だらけには出来ないからね
(石鹸本来の力を引き出すにはしっかり泡立たなければいけない)
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 20:55:33 ID:9n4OR9Ga
>>208
松下はカゴに樹脂コーティングしているから、
包丁で傷ついたらはがれるからじゃないか？

日立のもコーティングだけど、チタンコートで平気なのかなぁ。
229 ：223：2006/06/22(木) 23:00:05 ID:y/lP6KgC
皆さんレスありがとうございました。
環境面をさておいても、手が痒くならない＆安いということで固形石鹸を愛用していたのですが
食器洗い機ならその辺関係ないんですよね。そもそも界面活性剤濃度も低いし。
プラスチックは白く曇ったようになって、全然きれいにならないんです。
水ですすいで入れても、ハイパワーにしてもダメでした。
一緒に入れた100均の木のまな板がボロボロになるほどのハイパワーなのに。
EUD510自体は使いやすくて気に入っています。

ジョイは高めなのでスルーしてましたが、買ってみようかな。
「落ちなきゃ返金キャンペーン」やってるみたいだし。
これ、魚焼きグリルと牛乳飲んだコップのみが対象で、弁当箱はダメなんて言わないですよね。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 07:13:01 ID:MKDhwWd7
>>223
カスケードゲルでもオレンジジョイでもジョイでも弁当箱に汚れ残ったことないです。
油にはカスケードが強いかもね。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 07:36:32 ID:S6S70KKc
>>221
象印はスピーディーコースを使うとダメだけど、標準コースにすると
別物のように（他社と同様に）良く落ちるという特徴があります。
電気代は自然乾燥なら、標準もスピーディーもたいして変わらないの
で、時間と音が気にならないなら象で良し、短時間と静かさなら他社
にすれば良いと思います。
232 ：224：2006/06/23(金) 09:44:21 ID:H9jf8uQh
>>229
お弁当箱の汚れ落ちの説明、ありがとうございました。
ジョイでうまく落ちよう祈ってます…。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 10:22:55 ID:sgVnjbFh
白く曇るっていうのがどういう曇り方なのかによるけど、
水道水の硬度が高い地域でカルシウムなどのミネラルによる曇りなのだとしたら、
キュキュットクエン酸効果とか使うと改善するかもしれませんね。
とりあえず洗剤を入れずにお酢をスプーン１～２杯くらい入れて動かしてみるとか？
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 14:11:44 ID:0fzHGZ2a
ナショナルの新しいヤツ（６０点入れ）昨日届きましたよ。
箱から出したら思ったよりデカくて威圧感ありましたね。。。
さてどこに置こうか、、、
取り付けと試運転が済みましたらレポートしますね。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 14:47:16 ID:t8AFvswe
どこ置く？床下収納に１票
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 21:04:23 ID:a6+vXMka
>>235

えぇ！？
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 22:07:20 ID:H9jf8uQh
床をパカッと開けると…
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 22:12:28 ID:FqPpgpOW
家はEUD510なんですが、ずっと粉末の合成洗剤使っていて
プラスチックの油汚れが残ったことは無かったのですが
扉の裏側や食器類に何か白い曇りみたいなのが残って気になっていました。

初めは水の成分とか何かかなと思っていたのですが
先日たまたま安かったのでフィニッシュジェルにしたら
これが残らないんですよ…アレと思って残りの粉末使ったらやっぱり曇る
もしかして粉末の溶け残りかカスか何かなんじゃないかと…
粉末の量減らしてもダメでした。逆にジェルはやや多くてもコレが出ないんです
参考になるか分かりませんが同じ機種だったので書いときます。では
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 22:39:20 ID:LsGlmCa/
食器洗い機使ってる方に質問です。
みなさんアース端子は取り付けてますか？
商品が明日きて自分で取り付ける予定なのですが
うちには台所のコンセントにアース端子がない！！
必ず取り付けるようにはなってるので不安になってしまった。
ホームセンターでアース付きのコンセントに買えば変えるとかできるのかな？
それともつけなくてもなんとかなりますか？？？？
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 22:43:49 ID:qmy+SMvh
使えるかどうかなら
使えるよ
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 23:04:03 ID:MVdv0X8i
購入したマンションのオプションがハーマンの45cm幅・引き出し式のなんですが、
ハーマンの評判はいかがでしょうか？
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 23:17:46 ID:97t7OhFK
カスが残って粉末からジェルとか石鹸から洗剤に変えるって人は
一回何も入れないで空洗いしてから変えてみ。効果が分かりやすい
普通に切り替えると残留してるカスがあるらしくて数回を経て徐々に曇りがなくなる
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 23:49:20 ID:W7xgSK6M
アース線は自分で台所の裏戸のすき間から通して地面に刺した釘に巻いた。
昔の電子レンジの取説に書いてあった方法でやってみたんだけど、マズイかなー？
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 00:14:06 ID:X0sHKWsI
それでOKよ
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 09:18:10 ID:H+Allbqa
>>239さん
コンセントを自分で弄るのは止めたほうがいいですよ。
外見はアース付きコンセントでも中身の工事が必要な
物ではありませんか？ご自分では危険です。

ウチはたまたまアースが近くにありましたが、工事の人に
「アースない場合は？」って聞いたら「なくてもｵｹ」との
事でしたよ。

>>243さんのような方法だとご自分でも大丈夫でしょう。



246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 13:32:15 ID:KJrLR3aF
>>239
　普通、一般家庭でアース端子なしのコンセントのところにはアース線は来てないから、コンセントだけ替えたからってなんの意味もない。
　コンセント交換なんて朝飯前って人ならはずしてアース線来てるか見てごらんよ。ないと思うよ

　ちなみにアース棒の打ち込みは原理原則は電気工事士の有資格者が行って設置抵抗を測らないと行けない。打てばなんでもきくってもんでもないから（まあ、ＥＬＢあれば地面に接してれば大体有効だけど)

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 16:16:35 ID:RYheV2f9
239です。皆様色々ありがとうございます。
無知なもので。うちマンションなんで
地面には……できないですよね(-_-;)
とりあえずアースなしで使うしかないですね。漏電、感電気をつけなきゃ。
マンションでアースなしで使ってる人どうですか？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 16:36:00 ID:113plKKb
今、まさに食洗機を買おうとしているんですが、ＴＯＴＯのＥＵＤ５１０にしよう
か、松下のＮＰ－６０ＳＳ６にしようか、悩んでいます。価格はＴＯＴＯが39,800
松下が49,800です。何か知ってたら教えて下さい。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 17:21:16 ID:qLFclIuX
TOTOのEUD510は、上の扉も下開きなので、食器が取り出しにくい。
NP-60SS6は、なんとなく庫内が狭いような・・・・・・
そんなわけで、我が家は一ヶ月まってNP-BM1になりました。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 17:21:59 ID:0wTCDgMD
>>248
好きにすれば？
あまりにマルナゲの質問だと答える方も疲れちゃうでしょ。

自分で調べて気にしてる点とか具体的に書いてあると違うんだけどね
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 17:26:50 ID:113plKKb
そうですね。色々調べた上での書き込みでしたが、細かく書かずすみません。
今、業者の方が来て設置スペースの関係で松下製にする事にしました。
ありがとうございます。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 17:42:20 ID:X0sHKWsI
ちなみにおれはNP-60SS6を
37000で買ったよ
新機種出るからかなり値切れるはず
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 18:43:23 ID:edmOqFg3
象ｻﾝ買いました！
工事費タダ分岐水栓半額で６マン弱でした。
設置は木曜日。楽しみだ～
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 18:43:26 ID:TE3pgyTg
>>248
標準コースで食器をしっかり輝くように洗いたければ時間は長いけど松下、60℃の給湯で素早く洗いたいなら東陶機器(標準コース15分、８分コースあり。60℃給湯時)

家電メーカー系の古い機種使ってた人は東陶じゃ洗い上がりの輝きに不満でるかも
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 20:25:05 ID:5JHUYHki
中の広さで東芝にしました。上の棚が全部外せるのがこれ位しかなかった。
おかげでフライパンやらカレー鍋、麦茶ポットが洗えます。でも少数派ですかね？
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 20:48:40 ID:pn/r3sP4
これからの時季、麦茶ポットはポイント高いよね
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 23:04:46 ID:mYrkR5sY
夕方にこのスレ見て食器洗い機が欲しくなり、そのまま電気屋さんへ行って買ってきました。
買ったのはTOTOのEDU510で41800円、みなさんの書きこみがすごく参考になりましたです。

さっそく使った皿をトレイに乗っけて動かしてみたら、あっという間に洗い上って良い感じ。
洗う手間が無くなるってこんなに楽なんだなぁと実感しました。
今まで手洗いで十分だと思って躊躇してたんですけれど、これなら早く買っておけば良かったかも。

上の方にあったアースですけれど、うちもマンションなんでアース棒なんて埋められないです。
で、仕方ないのでコンセント外して躯体アースにしましたよ、これしか方法が思いつかなかったし。
ホントはブレーカーまでひっぱるべきなんでしょうねぇ、面倒だけど。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 03:56:38 ID:Jam01b18
アース取れない場合はテスラクランプ系の製品で工事など必要とせず
アース取れるようになるよ。元々漏電防止のために作られた物ではないけど
仕組みを考えれば効果は十分だと思う。
ヤフオクで5000円くらいかな。倒産放出で1000円くらいで売られてた時期もあったね。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 08:13:53 ID:wDViUlkH
>>258
なるほどね、テスラクランプかぁ、発想の転換ですね。
たしかアース端子を、並行2Pコンセントのどっちがニュートラルか調べてつないでくれるんですよね、違いましたっけ？
それだと効果あるような、無いような・・・

＞ＴＯＴＯ　ＥＵＤ５１０　取り扱い説明書　１ページの左上より
＞！警告
＞アース（Ｄ種接地）工事がされていることを確認する
＞アース工事がされていないと故障や漏電のとき、感電する原因になります。
＞アース工事はお近くの工事店に依頼してください。
説明書を読む限り、電磁波とかマイコンの誤動作よりも、筐体をグランドアースすることで、物理的に
漏電事故を防いでる目的に見えますよね。
その目的で考えると、万が一のときに漏電遮断器との可用性がとれない気もするけれど・・・
ニュートラルに電気が逃げても、漏電遮断器は検出できない気がするし。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 09:05:35 ID:5D4r3Fxf
>>255
私も色々考えたけど結局同じ理由で東芝。
初めての食洗機なので他社との比較はできないけど
全部外せるのには満足してます。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 09:16:49 ID:wDViUlkH
昨日のお店では、一番売れているのがナショナルで、もう段違いに出てるって言ってました。
その次は東芝とＴＯＴＯで、東芝は値段で選ばれてるっぽくて、ＴＯＴＯはクチコミで根強い人気、他はさっぱりですねぇ。だそうです。

このスレであんまりでてこなかったけど、ナショナルのいいところってなに？
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 10:34:10 ID:nML9PPoD
販促の上手さだと思うなー＞ナショ
食洗機の洗浄力とか除菌能力そのものは競合他社もあんまり変わらないみたいだし。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 11:15:36 ID:sZ9Mf8tF
値段も機能もTOTOのEDU510が気に入って、やっとこさ購入を決心したのに
今後食洗機部門から撤退するって聞いてしまって
ナショナルにしようかなぁとぐらつきだした……。
うあ～悩む～。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 12:57:56 ID:GgdbHyjm
便器と食洗機が同じメーカーなんてヤダ。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 13:33:26 ID:ypdKGq+G
トイレに使う水と
調理に使う水が同じなのイヤだと
言っている様なものだと思うが
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 15:55:11 ID:NqKENusJ
サンヨーのDW-STB100を買った。
工事しなくていいのでらくちん。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 16:19:57 ID:wDViUlkH
あれだけ売れてるのは宣伝力だけ？？なんか決め手が欲しいなぁ。
でもナショナルにしなくて良かった・・・分岐水洗はＴＯＴＯの売ってなくてナショナルの買っちゃったけどｗ

決め手はやっぱりグルグルアタックのネーミングだなｗ
ＴＯＴＯいいよ、ＴＯＴＯ。
ステンレスボディはキレイだし、漂白用洗剤とかおまけでついてくるし、なんてったって安いしｗｗｗ

>>266
サンヨーの工事しなくていいってどういう意味？
サイトみたけど、よくわからんかった。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 17:28:40 ID:wDViUlkH
>>258
テスラクランプのこと、気になったのでホンキで調べてみましたら、食器洗い機には無意味みたいです。
むしろテスラクランプのトラブルによるリスクが増えるんですがｗｗｗ

テスラクランプはニュートラル側(この場合は柱での接地側、コールド側とか中性線とか）をマイコンで検出して、
リレーを使ってアース端子を接続するみたいなんですが、その接続するのにコンデンサとでっかい抵抗いれてるんで・・・
だからノイズ対策にはすっごく便利かもしれないけれど、漏電には向いてないですよ、これ。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 20:28:55 ID:YznjYMX6
>>267
　サンヨーの工事不要タイプ(STB100)は蛇口の先っぽに給水アタッチメント(浄水機なんかに使うような感じの器具)つけるだけ。
　使用時はアタッチメントを『食洗』に切り替えて食洗機本体のタンクに給水して使う(食洗機を運転する前に全工程分の水を食洗機に入れる)
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 22:56:06 ID:wDViUlkH
>>269
詳しい説明ありが㌧
浄水器かと思ったら、あれが分岐水栓なのかｗ

でもこれって工事不要・・・なのか？
それとも、あれはグイっと押し込んでるだけで、ひっぱれば取れるとか？
食器洗い器に水を溜めるときだけつけておいて、普段は外しておくとか？？？
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 23:20:21 ID:JnrxM4Mz
＞270
＞工事不要
うん全然不要。
蛇口にあわせたジョイントで食洗機に繋がるホースをはめるだけ。
通常も付けたままで無問題。
買ったその日に一人で設置できる。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 00:25:03 ID:kmW4CSxC
EUD510w設置完了しました
音は結構大きいですが出来上がりは満足です

KVKのｼﾝｸﾞﾙﾚﾊﾞｰ蛇口の方は量販店での工事付をお勧めします
通販で35800で買ったのは良かったが
専用工具購入により＋3000程
しかし、滅茶苦茶硬い！
結局水道業者を呼んで2人がかりで外しました＋7000（税抜き）
業者から難易度No1の称号を頂きましたorz

皆自分で工事出来ているのだろうか？
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 02:06:20 ID:TODJWWUp
>>268
訂正ありがとう。
似た製品で雷が落ちて1万ボルトの電流が流れてもアースするというのを見て
大丈夫だと思ってた。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 12:08:41 ID:wO6Tp+6d
>>272
実は私も自分でやろうとして諦めた。固すぎる。
KVKいくら何でも固すぎ。悔しい。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 16:38:10 ID:vzt9+t2r
>>272
賃貸の東陶(TK233)はわりと簡単だった
買ったマンションは悪名高きKVKだったのでいじらず、人大のカウンターに穴あけた。嘘のように簡単にあいた
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 12:33:16 ID:jDEd1q+9
10年間使用したホシザキが壊れたので、先月TOTOのEUD510を買った。
私は負け組だろうか? 貧乏神だろうか?
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 15:42:18 ID:8jZ7ACtL
>>276
果汁組じゃね？
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 16:06:13 ID:mE6NIAiV
ﾄﾄが欲しいが高さ蟻杉で置けれん
松の小さい新型はどんなもん？
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 16:33:00 ID:8MoITw0m
>>276
負け組ってそんなに性能悪かったの？（ホシザキと比べて
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 16:57:05 ID:rliYwrwL
撤退するからでしょ
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 17:06:02 ID:vpAFaIBu
前に○○を使ってたけどEUD510にして鬱
って前にも聞いたような・・・

ウチは初めての食洗機がEUD510。
正直最初は外観のデザインだけで購入を決めたのですが、
水も少なくてこれだけキレイになれば感激！
撤退すると言っても暫くは修理部品の供給はあるのでしょう？

ワタシ的には勝ち組気分。
282 ：電気屋：2006/06/27(火) 18:40:06 ID:eWsCAOFu
アース
水道管に巻いときゃいいやん
流しにアルミテープで線を貼り付けても良いやん
建物のコンクリートと接した金属製品なら大概地絡しとるよ
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 18:55:51 ID:8jZ7ACtL
漏れもEUD510だ。
勝ち組だと思ってるよ。
撤退するかどうかは知らんが、システムキッチンとウォシュレットやってる限り、ユーザーに不義理なことはできんから大丈夫だよ。
心配すんなや。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 21:39:06 ID:BJU64Npz
水道管にアースって昔良く聞いたけど最近は塩ビだから
アースとして役に立たない場合が多いよ。
285 ：276：2006/06/27(火) 23:04:42 ID:jDEd1q+9
そもそも10年前、給湯給水と洗浄時間の短さでホシザキを選び、
それなりに満足して使用していた。扉の蝶番が錆びて扉が
外れたので、さすがに寿命かなと思い、またホシザキを買おうか
と電気屋に行ったら、半年前に撤退してたorz

TOTOを選んだのもホシザキほどではないが洗浄時間の短さ
だった。ホシザキの分岐水洗が特殊なので、ホームセンターに
行ってジョイント金具を買ってきたりと、いろいろ面倒くさい思いを
して設置してみたら、ホシザキより流しにかぶらなくてよかった。

洗い上がりは、水の勢いはホシザキの方が強いけれど、水温が
高いぶんTOTOの方がすっきりしてるかな? でも上の段は微妙な
時もある。ホシザキの倍は食器が入るので、台所が片づくのは
TOTOの方が速い。とまあ、おおむね満足してた。

負け組発言は、撤退のニュースをここで見たからですorz
なんか、貧乏神な気がしてきた。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 23:38:59 ID:w+wwTjQb
で、次に>>276の買うメーカーはまた撤退する、とw
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 01:12:55 ID:MHD2IZD4
ととホントに撤退するの？
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 07:17:38 ID:R3HC7oTI
すっきりしたデザインが好みなのと、ここでの評判から、
TOTOのEUD510を第一候補に考えていたのですが、
メーカーホームページを見ると、大皿は直径２７センチまでOKとありました。
頻繁に使うお気に入りの皿が２９センチなのですが、やはりこれを３枚洗うのは、
置き場所などを工夫しても無理でしょうか？

ほかに、このサイズのお皿が洗える食器洗い機があれば、教えて下さい。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 08:55:02 ID:ge3xK0sS
TOTO
万が一撤退が本当だとしてもEUD510ユーザーが
困る事はないんじゃないですか？(推測)

>>283さんが言うようにTOTOはこれからもEUD510を
購入したのと同じユーザー層をターゲットに商売しなきゃ
ならないのですから。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 14:24:50 ID:dbJkPq7A
東芝のAGイオンを電気屋ですすめられました。
使ってるからいます？どうですか？
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 22:50:28 ID:72481B+z
EUD510に32センチの大皿はどんなにがんばっても入らんかった。
あと1センチ小さいとドアが閉められるんだけど…
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 22:58:31 ID:EdFEJKR4
288です。
>>291
レスありがとうございます。
あと１センチということは、２９センチなら入るかもしれないですね！
いずれにしてもその大皿を持って行って、店頭で試してみた方が良さそうですね。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 07:56:47 ID:o0MKLCLx
>>292
＞店頭で試してみた方が良さそうですね。
それが一番いいですね。

私が試してみたところ、29Cmですと機内で斜めに
しないと扉が閉まりませんでした。
極端な話、他の食器を諦めて29Cm皿3枚のみなら
洗えなくはないでしょう。

カタログなどによくある「上手な食器の並べ方」のように
食洗機に対して垂直に並べるのが無理なのです。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 19:29:51 ID:OvbH0pdw
>>292
わざわざ試してまだくださって、ありがとうございます！
やはりその機種に関しては、２９センチの大皿を日常的に洗うのは
無理みたいですね。
詳しく教えていただいてすごく助かりました。
295 ：294：2006/06/29(木) 19:30:52 ID:OvbH0pdw
間違えました。
>>293
さんへのレスでした。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 21:29:19 ID:Eq1HdHa+
>>290 AGイオンとか、そういう付加価値モノは実際ほとんど効果が分からない。
俺が東芝を選んだ理由は、単に、我が家の大皿が入る唯一の食洗機だったから。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 23:33:22 ID:9Z7uEDxG
>>287
ＴＯＴＯ撤退はマジみたいよ。
この間エイデンで店員が「そういう風に話がおりています」と言ってた。
298 ：287：2006/06/29(木) 23:41:22 ID:qhzq/luV
>>297
おお、thanks.
新製品が出るかと思って待ってたけど、
現行型買う決心がついたよ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 00:17:59 ID:gF55kegS
分岐水栓買ったので取り付けようと思ったら、
カートリッジ押さえ（？）が外れねー・・・
どうあがいても回らない・・・
>272さんとかみたいに業者に頼むしかないのか・・・
ちなみに蛇口はTOTOのTKF33X
分岐水栓はEUDB304だす・・・
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 00:50:31 ID:FfWMilfr
>>299
価格コムで聞いて来い
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 01:32:32 ID:BJ4iKH+g
>>299
うちは今日取り付けたんだけど、同じく押さえが外れなくて苦労した
ヤケクソでクレ５５６を吹き付けたら取れたよ

ちなみにTOTOのEUD510なんだけど、予想したよりうるさい
マンションでリビングが反響するからかな？　許容範囲ギリギリです
302 ：299：2006/06/30(金) 01:59:31 ID:gF55kegS
>300,301
レスありがとうです。
色々調べましたが、プライヤーなど工具いるんですね。
思いっきり手で回してました・・・
クレ556って・・・すごいっすねｗ。中錆びてるから回らんのかなー？
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 07:32:26 ID:yTtpl4s4
ウォーターレンチとかプライヤーって家にあると便利だと思うけど、持ってない人が多いのね…orz
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 07:47:31 ID:yTtpl4s4
>>294
大皿が好きだったけれど、食器洗い機で皿数を気にしなくて良くなってからは料理に合わせて小皿をたくさん使うようになったよ。
こまめに洗えるしたくさん洗えるし手も荒れないし安く済むし、ホント家事の考え方がかわるよ。
305 ：294：2006/06/30(金) 22:16:52 ID:LmYfLInd
>>304
そうですね。私も、この大皿３枚のために、食器洗い機の選択肢が
限られるのもなあと、思っていたところです。
今日、ちょうど電器屋の前を通ったので、見てみたんですが、
大きな皿が洗えるのは、２９６さんの書いてらっしゃる東芝のものだけ
のような気がしました。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 07:20:48 ID:F4In9+l+
松下のNP-BM1見たけど、どうみてもss6の方がまし。
つうか、ss5以降の松下ってモデルチェンジするたびにダメになるのな。
あのクソ邪魔な中段クルクルシャワーは健在だし、使いにくいカゴのパーツ
も全く変更なし。何ヶ月も前からアナウンスしてた新型がこれかよ。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 11:42:26 ID:ycVH+Eps
NP-BM1<<ss6

ってことでいいでしょうか？
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 14:45:56 ID:DyeBgv7y
EUD510を購入しようと思ってるんですけど
分岐水洗って水道周りなどいじった事のない素人でも取り付けられるようなものでしょうか？
スレや価格コム見てると結構自分で取り付けてる人いるみたいなので挑戦したいのですが、
本当に自分でできるかどうかの判断がつけられなくて困っています。

水洗はTOTOのTKG31UF1Bです。（台付のシングルレバー）
レンチなどの一般的な工具はありますが、専用工具とやらは持っていません。
（↑買う必要があるのなら素直に業者呼ぶ事にします。）

http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00008/seko02.htm
TOTOのページに取り付けのマニュアルがありますが、
「これと全く同じ作業すればいい」っていうのであればできそうなんですけど
水洗の型番違うのでどこまでこのマニュアルが参考になるのか解りません。
中開けてみて、その後元戻し方わかりません。じゃシャレにならないので・・・

「自分も素人だったけどできたよ！」って方いらっしゃいますか？
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 15:23:27 ID:p09LPJXx
>>308
ナショナルの水栓買ったら詳しい説明書が付いてきたよ。
難しくないから自分でできるよ。
せっかくの工具があるのに業者に頼むのは勿体なさ過ぎ。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 16:33:27 ID:mUOIqCye
クレ５５６かあ。気づかなかった。
それやればできたのかなあ。
とにかく固かった。
311 ：308：2006/07/02(日) 17:15:17 ID:EiCbClN8
>>309
そうですか、では挑戦してみようと思います。

通販でEUD510調べたら、安いとこで36000位でした（近場の電気屋では39800でした）
これらは工事・部品代別でしたが、
対応分岐水洗のEUDB304の価格調べたら安いトコで8400円
思ってたより高いなぁ。

安さを求めるとUED510とEUDB304は別々に
安いトコで買うのが最良ですかね？
2つをセットで買うと安くしてくれるところもあったけど
結局最安にはならず・・・・
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 18:08:15 ID:p09LPJXx
他のメーカーの水栓はどう？
安けりゃメーカーにこだわることないよ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 22:56:47 ID:rxCIk3kZ
分岐水栓は、食洗機ホースと水道蛇口を近くのホームセンターの水道部品売場に持って行けば、
水道担当の人がその場で「これ」と言って２０００円くらいの部品を指示してくれるよ。

自分で水道蛇口を外すことができないのなら、どのみち自力では取り付けられないので、
購入時に工事も頼むしかない。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 23:07:14 ID:DpnVkuSi
パナの最高傑作はＳＳ５で、それ以降どんどん使いにくくなっている・・・に同意します。

中段回転ノズルは洗浄力の点で必要だと思うけど、せめて着脱式にして欲しい。
そうすれば背の高い食器だって入れられるのに・・・。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 14:02:49 ID:sHlI7hiE
EUD510、29800円でした。
取り付け工賃なしだけど．．．
やっぱり撤退するから安いのかな～
やや大きいけど性能は満足です。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 14:27:46 ID:UbS5wi2V
>>312>>313
ちょっと教えて欲しいんですけど、分岐水栓ってそんなにたくさん
のメーカーから出ていて、安いものなんですか？
ウチも購入検討していて、水栓の型はEUDB304なんですけど、その
水栓をつける以外に安い分岐水栓ってあるんですか？？
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 14:32:52 ID:IPcVvaMy
>>308
うちもTKG31UF+EUDB304で、ど素人の自分がやったけど難しいことは何も無かったよ。
作業は実質、最初のカートリッジ押さえを外すことだけですね。
ここがキツく締まってるとちょっと時間がかかるかも…

やる事は308の取付マニュアルのまんまですよ。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 16:14:43 ID:WNaQBoyv
先週業者さんに取り付けてもらったんだけど、水栓の保証書に型番３つ書いてあって特定できず。対応するの３つ持って来ててどれも合わない…
なんかパッキンの微妙な差で、パッキンだけ他のに代えて無事に取り付けできました。
一時間くらいかかってたよ。
自分でやんなくて良かった～とか思いました。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 17:48:33 ID:uUGPmaGy
>>315
EUD510、購入検討してるんですが、安ですね。
どこですか？
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 20:36:23 ID:P6bNprCM
EUD510購入検討してる人多いなw
このスレの話題はほとんどこれだしね。
みんなそれが購入の決め手になってるの？

自分はそうだったけどw
こんだけ話題になってるなら大丈夫だろうと
機能も吟味せずに決めたw
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 22:00:21 ID:tEgf+Djr
>316
まずは近くのホームセンターの水栓売り場に行け
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 22:53:19 ID:b/32ROsT
>>316
同型の分岐水洗だとナショナルからCB-SSC6があるけど、あんまり安くないね。

いっそのこと、EUDB904ってのはどう？こっちの方が安いよね。
欠点は自分でシンクに穴あけしないといけないけど、でもできあがりはずっとスッキリ。
ハンドルが高くなると女性にはキツイ場合もあるから、その兼ね合いも考慮してみて？
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 00:05:00 ID:J21xqQOM
撤退した会社の物を買うのが何かいやだな……。
324 ：１：2006/07/04(火) 00:40:55 ID:s3AmtSYq
みなさん、お安く買っておられるのですね。
僕も前々からＥＵＤ５１０に目をつけていました。価格も手ごろですし、自然乾燥機能などは
他メーカーにはないですしね。
我が家のキッチン、トイレもＴＯＴＯだし。。

近くの関西唯一の関西資本の量販店で３９０００円で昨日、購入しました。
取り付け工賃はゼロで、部材が１１、７００円。５万程度です。
５年間無料保証もついており、良かったかなと思っています。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 00:48:52 ID:3/NRvAJT
>>324
何のスレの１なの？
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 01:17:51 ID:yzoQ60kg
EUD510のユーザーの皆様、扉の建て付けの具合はいかがですか。
価格コムの掲示板を見て、なかなか買う決心がつかないでいます…
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 02:22:57 ID:G6vPwwUw
・頭が禿げてくる（しかも後ろから）
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 06:07:07 ID:IoHCMYI9
>>326
扉の立てつけってなに？
ゆっくりそっと閉めると、扉がゆがむせいなのか、きちんと閉ってなくて、スタートボタンを押しても『ピピピッ』って
怒られるところのこと？
初日で慣れたよｗ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 10:01:26 ID:aEozP0oe
>>319
岐阜です。
というか愛知との県境で、店は愛知になるのかな？
店の名前から行くと関西系なのかな、まんまですけど。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 10:23:51 ID:pvB4A6KH
EUD510
前面パネルはちょっとチープかもです。
ウチのは開閉には何の問題もありませんが
パネル自体の若干のソリはありますね。
私はそれ位許せますが。

閉まりが不完全でエラーが出ても、個体のコツをつかんで
きちんと閉めなおせば良いみたいですよ。

あと、撤退(本当かどうかも？ですが)するらしいから
買うのやめとこうって人はそれでいいと思います。
TOTOというメーカーの現在や今後もよく考察し、
そのメーカーを信じるも信じないも消費者の自由です。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 12:03:34 ID:Kf8NuxKs
EUD510サイズで決めた。
TOTO以外のは旧式の台所だとはみ出る
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 12:20:01 ID:wUAHTzCJ
そうなんだよね。
うちの流し台も奥行き狭いから容量が大きいの探すと
TOTOか象印になってしまう。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 17:49:14 ID:k3hiTTky
今日東芝の食洗機来ました。
ジョーシンWEBで工事費込みで４万弱。
自分で分岐水栓取り付けるつもりだったけど、KVKがあまりに固くて断念。
自分で安く買った分岐水栓で取り付けてもらいました。
工事に来た人も固くてとても困り果てていました。二人でやってもダメ。
ここの水道工事した業者に来てもらうしかないということで電話番号調べてたら、
「あ、取れた」、との声。良かった。
ひどいのになると取れなくて、水道工事業者が下まで完全分解したこともあるとか。
KVKさん、これって商品として欠陥なんじゃないの？
もっともその人の話によると最近はプラスチックでこんなに固着することはなくなったそうですが。
早速試してみる。
音は決して静かではないですね。でも隣に迷惑がかかるとかいうようなとんでもない音ではない。
水の音だから静かにするのは難しいのかもしれませんね。
とりあえず食器で試しましたが、完璧ではないもののほぼ満足できる出来。
今、鍋を洗ってみています。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 19:18:30 ID:hruj8OFt
賃貸アパートで台所が狭いので、SHARPのにしようと考えてるんですけど、使われたことある方います??
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 19:32:08 ID:3/NRvAJT
使ったことある人がいたらナンだってんだよ。
質問なのか、独り言なのか
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 20:22:49 ID:ZTgMN4pw
>>335
なんか最近どこのスレでもこういうレスするやつ多くなったな・・・

使い勝手の質問に決まってるだろうが
答えたくないならだまってろハゲ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 20:52:16 ID:IoHCMYI9
>>334
漏れも賃貸ﾏﾝｼｮﾝでｷｯﾁﾝ狭いけど、TOTOのEUD510にしてる。
でかい方が食器並べるのも楽だし、鍋とか調理器具もまとめて入れられるし、節約にこだわらないのなら
小さいのはやめておいた方がいいと思う。

>>335
雑談ｽﾚじゃねーんだからいちいち説明しなくてもわかるだろ。
答えたくなければ黙ってればいいだろ？
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 22:02:56 ID:J21xqQOM
賃貸なら工事不要のサンヨーをおすすめする。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 22:14:15 ID:IoHCMYI9
>>338
よく『賃貸だと工事ができない』って聞くけど、工事してもいいじゃない？
出るときになったら原状回復すればいいんだし、賃貸だからって不便にならなくてもいいと思うし・・・
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 22:37:24 ID:vW+yKcsk
工事ってほどの工事じゃないよ。
蛇口に浄水器を付けられる人なら分岐水栓くらい、大丈夫。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 22:58:11 ID:IoHCMYI9
>>340
ミキシングバルブつけて、シンクに穴あけて専用水栓つけても大丈夫ｗ
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 02:40:55 ID:/3l/lYSg
TOTOのEUD510、うちは水栓が余ってるのがあるので
それから水を供給するので給湯は無理なんですが
給湯からの戦場時間は確かに短いみたいなのですが
まったくの水からの戦場はどれくらいかかるのでしょうか。
それだけクリアできたらすぐにでも注文したいのですが。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 03:44:23 ID:wIZ8sWhK
SHARPの赤使ってる俺がきますたよ。
選んだ理由は、デザイン、塩で洗う、コンパクト。
あと、今は賃貸だけど、近い将来マンション購入するつもりなので、
その時に買い換えするんだったら安いのでええか、ってのもあります。
欠点はやはり、多く入らないし、でかい食器もいれずらい。
しゃーないので、２回回ししたり、貯めといて次回で洗うとかしてます。
長く使うならやっぱでかい方がええかもね。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 07:36:14 ID:MfBUIpEV
>>342
上下かご洗浄（標準）～給湯１５分、給水３８分
下かご洗浄（標準）　～給湯２０分、給水２８分

ＴＯＴＯ使用後、半年で水道代激減！
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 11:46:44 ID:e4LGbBvB
>>334
何故に食洗機を購入するのか？
って事を考えた場合「節水」か
「家事に充てる時間の削減」ですよね？

容量が少ないと2回に分けて食洗機を回すか
残りを手洗いしなければなりませんよ。
本末転倒ではないかと思います。

>>342
食洗機内でお湯にする時間ですね。
しかしコスト面から見れば給湯であっても
「まずお湯を沸かす」コストがかかってる訳ですから
>>343さんが仰る時間が気になるかならないかだけですね。
スイッチONで後はお任せなのですから問題ないのでは？


346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 15:49:13 ID:VtaPPwDL
塩で洗うん？
錆びない？
シンクとか色々と。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 21:37:47 ID:M7lG6Swb
サンヨーの
分岐水栓代がいらないのは大きいと思うけど。
まぁ、うち転勤が多いからね。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 22:07:35 ID:3pD8mjOP
>347
分岐水栓無いやつの良さがわからないのだが、
水を入れてる間は離れられないの？
うちは朝にスイッチを入れて出かけるから、離れられないのは不便そうだが。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 22:53:36 ID:ZxUz/fNY
機種選択は、家族の人数、食事の内容(調理器具・食器の数)によるよね。
それ以上に設置場所の事情も。

家は家族３人、古い台所で設置場所はかなりせまいスペースしかとれなかったので
三菱の分岐水洗不要のにしたよ。
家族３人といっても、ダンナの帰りが遅くて子どもと２人で先に夕食をすませるので
２人分先に洗っちゃうからそんなに困らない。

食器もラックに入れにくいもので余り使っていなかったものは思い切って処分した。
食器棚もすっきりしてよかった。

ネットでの評判通り乾燥機能もあまかったけど、すすぎまでしたところで
扉あけて自然乾燥にしちゃってるし。

容量も機能も満足とはいえないけど、手で洗うこと思ったらかなり楽チンだから
買ってよかったよ。
もちろん、設置場所に余裕があるのなら、予算が許す範囲内で大容量のものが
いいと思うけどね。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 23:54:41 ID:j4FkCG4i
話題の？サンヨーの分岐水栓不要タイプを調べてみた。
ウチの台所にはサイズ的にダメか・・と思ったが
別売りの板や足を使えばギリギリ置けそう！
でもそれらを買ったら結局分岐水栓と同じくらいの出費だったりしてｗ
買ったらレポします。とりあえず実物見たいな。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 00:23:28 ID:sVK+Mh44
>>350
まってるよん
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 02:34:53 ID:BzEHvxgB
レンガを積んでベニヤ板じゃ駄目？
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 05:38:14 ID:7zbOXNOc
45cmビルトインで、いっぱい洗えるのを探してます。
今の部屋では、60cmのElectrolux（型番不明）を使っているのですが
引っ越し先では45cmしか入りません。
ハーマンのFB4504PMSFとかだったら、今と同じような感じで
使えるのかなぁと思ってたりします。引き出し型は、使いにくそう
なのと収容個数が少ないので避けようと思ってます。

FB4504PMSFを現在使っている方いらっしゃいましたら
使い勝手を教えていただけませんか?
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 15:42:02 ID:DIebV7BM
>>353
なんでそんな古くてうるさいのにこだわるのか分からんな。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 16:49:17 ID:HpS7H7Ct
>>353
ミーレは？
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 17:31:31 ID:8DOgt2mf
先日ナショナルのBM1を注文した者です｡
お店にはカタログもなく（寸法は店員に聞いて計って注文しました｡）
後でネットで調べて判ったことなのですが12Aも消費するんですね…｡
30A契約なのでエアコンとの兼用が心配なのと､娘が2階で突然1300Wのドライヤーを使ったりするし､
設置予定の場所はコンセントが二つしかなく､タップで6つに増やしている状態です｡
この場合アンペア増量とコンセント工事を頼んだほうがいいでしょうか?
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 18:39:42 ID:Nf3XHXct
>>356
すぐ頼んだ方がいいよ
この時期は電気屋さんは予約いっぱいだよ
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 19:21:00 ID:8DOgt2mf
>>357
すぐ頼んだほうがいいのですかorz
ああありがとうございました
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 20:34:45 ID:K9lf03f3
>>356
松下は途中でブレーカー飛んでも続きから運転できるよ(一時停止状態になってるからそのまま再スタートを。慌てて電源スイッチを切らないように)
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 20:54:13 ID:9I7mxNuT
>>359
TOTOのEDU510は途中からの運転機能がついてるけど、停電とか発生したときに、人間様が
どこまでコースが進んだか覚えておいて、いざというときは『どこまで進んだよー』って機械に
教えてあげないとダメだ・・・

まぁ、止まらないようにすればいいんだけど、初めて買った日に、電子レンジと炊飯器と電気ポットと
オーブントースターと食器洗い機が動いたとき、さすがにブレーカーが落ちた・・・orz
いつもなら30分くらいは持つんだけどなぁ。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 21:09:22 ID:cq3yCjXI
うわ。うち洗濯乾燥機と同じ系統のところなんだよなー。台所。
ついつい電子レンジとドラム乾燥機かけて落としてしまう。
食器洗浄機かったら気をつけないと。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 21:15:13 ID:9I7mxNuT
契約電力量増やすと基本料金あがるから、ブレーカー落ちてもいいや！って人は、
ビデオみたいに電気が切れたら困る製品にはこんなのつけるといいよ。

私はﾊｰﾄﾞディスクレコーダーとスカパーのチューナーにBZ50LTってのを使ってます、買値は14000円くらいでした。

無停電電源装置
ttp://www.omron.co.jp/ped-j/product/ups/bz35-50t-lt/bz35-50t-lt.htm
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 23:45:54 ID:3O7q4EHM
>>348
サンヨー
水栓を食洗に切り替えて、蛇口を開く。　９リットルだから１分くらい待つ。
満タンになったら蛇口を閉める。
４時間タイマーもあるので、出かけてＯＫ。
考え方によっては分岐水洗より安全だろう。

給湯器のムダ水をこまめに貯めれば、食洗のための水道代が不要になる。
これはすごく節約できている気持ちになる。
ttp://www.e-life-sanyo.com/dishwasher/DW-STB100_S_point1.html
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 05:09:35 ID:U+8UfuDq
>>354
単にWebで出ていたので、よさそうかなと思ったわけです。
古くてうるさいですか・・・・いまいちそうですね。

>>355
ミーレ　45cmがあるとは思いも付きませんでした。
ミーレでも良いかなぁ・・・ちょち高いけど。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 08:39:47 ID:e8FQympe
>>363
据え付けの工事を省略するために毎回１分間は水を貯めなきゃいけないって労力が必要になるのか…
貯湯したらせっかくのお湯が冷めないのかな？
お湯だとカルキが抜けてしまうけど衛生とかは大丈夫？
色々と気になってきてしまった…
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 08:58:25 ID:JUky45Pp
皿を並べてる間に給水完了するんで、労力とゆーほどでも無いよ。>365
うちは給湯できないんで冬に電気代がどーなるのかはまだわからんけど。

工事云々は　うちが古い賃貸で分岐水栓がすでにガス給湯器に繋がってたり
大家に連絡すんの面倒だったり、とにかく業者といえども他人を家に
上げたくなかったからサンヨので大満足。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 17:43:29 ID:zbGskE+z
>>366
汚れ落ちはどうですか
368 ：366：2006/07/07(金) 21:18:58 ID:8cVfgmXC
＞367
ふつーに良く洗浄できてると思いますよ。
グラスがぴかぴかになったし魚焼きグリルもキレイに落ちてたし。
まな板もキレイになりました。
洗い上がりのお茶わんがキュッキュッとしてるのがとても嬉しいっす。

食洗はサンヨのコレが初めてで、他機種と比べられないんですけどね。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 22:16:47 ID:6bS/WHbr
5年くらい前の三菱の使ってるけど、食器の模様がだんだん薄くなっていくお
高温にさらされるから？
洗剤のせい？
食器が安物？
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 22:27:11 ID:U5v4iXxx
食器が安物だからかな。プリントのでしょ？
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 23:35:41 ID:6bS/WHbr
よく見たらプリントみたいだorz
またまた教えてチャンでゴメンなんだけど、プリントが薄くなるのは熱のせい？
洗剤のせい？
水流の勢いではならない木ガス
洗剤はずっとハミリーピユア。
自分では熱のせいかなと思うけど。
似たような経験した人いる？
プリントがはげてくるとビンボくさいから、これからは無地の食器にしようかな
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 03:14:11 ID:h2CFqxU/
そろそろナショ以外の新製品、発表にならないかな
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 09:32:51 ID:tQzpxBsN
>>371
つ ガラス食器
手洗いに比べて食器洗い機はガラス食器の洗い上がりが全然違うと思う。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 10:51:33 ID:KdY19F2Z
>>372
つttp://www.toshiba.co.jp/tcm/pressrelease/060615_j.htm
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 22:04:43 ID:h2CFqxU/
ありがと。
最近は幅が550mmばかりだな。
うちのキッチンにはおけないよぅ（泣
ととかゾウさんしか選択肢がない（悲
シャープ、三菱は小さすぎ。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 22:37:21 ID:Q01GVLHE
火曜日に業者に取り付けてもらった者です。
どうも水道から水漏れがするので自分で取り付け直してみました。
そしたら給湯接続にすると確認されたにもかかわらず給水接続になっていることが判明。
直せたので良かった。ついでに水漏れも直って良かった。
ったくちゃんとやってくれよ。でも買って良かった。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 01:16:20 ID:L6n8MOaE
>>376
前向きだなぁ。
元々水漏れなんかないはずだし、自分で直すという行為自体やらなくてよかったはずなのに。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 01:30:14 ID:gTodYyP0
>>376
恐れずにクレーマーになれ
金払ってるんだからちゃんと使えるようになるまで直させて当たりまえ。

しかしさんざん既出だけど給湯接続が給水接続だったてゆーのは
取り付ける業者の知識があまりにも低いんだろうなと考えてしまう。
研修とか無いのかね？
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 01:45:53 ID:L6n8MOaE
>>378
次の被害者出さないためにもゴルァはすべきだよね。
言わなきゃ気づかず同じ過ち繰り返すんじゃない？その業者。
つーか、オレがこんなひどい状況になったら
工事代金分の金くらい返せって言うけどね。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 11:16:26 ID:VI4NaSTB
>>374
ｶｺｲｲけど強力ｽﾁｰﾑでキッチンがカビだらけになりそうな悪寒・・・
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 12:07:53 ID:RzSQd/PE
なかでスチームボーイががんばってるのかｗｗｗ
どちらかと言うと、８８管がついてる方が漏れには魅力的だなｗ
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 12:53:47 ID:8rAQewlS
閉店セールの展示品処分で
EUD510が34800円（工事費付き）でした。
工事いらんし自分で持って帰るから安くして、といっても
無理の一点張り。
悩んだあげくじゃあ結構ですと諦め、その帰りにそこから車で10分くらいの同じ電気店にいって
きまぐれで同じ要求してみたら、39000の新品が36000になった。

＋1200円で展示処分が新品になるならこっち買うわなー。
という訳で買いました。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 12:56:13 ID:RzSQd/PE
このスレではTOTOのEDU510が人気だなーｗ
特に困った部分も無いし、基本機能はしっかりしてるし、まぁ無理もないかｗｗｗ
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 13:08:46 ID:8rAQewlS
EDU510ｲｲ!!
↓
使用者がその旨をカキコ
↓
見た人が鵜呑みにしてEDU510を買う
↓
EDU510ｲｲ!!
↓
その旨をカキコ
↓
以下ｽﾊﾟｲﾗﾙﾙｰﾌﾟ

ってとこでしょうか。

他の機種はいい悪いの前に情報自体ほとんどないですもんねー。
EUD510安いし、機能もいいし、スレでも人気だしで
少なくともこのｽﾚで情報集める人はだいたい候補がEUD510になってしまうような。

これがTOTOの工作員の仕業なら大成功ってとこだね。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 13:13:26 ID:RzSQd/PE
EDU510が売れ残って在庫溜まりすぎて新製品の発表ができず困った
↓
TOTOが食器洗い機から撤退という嘘ニュースをリーク
↓
このスレに自作自演
↓
買う人続出
↓
在庫がはけたところで新製品の発表
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 13:28:24 ID:Yp/yJQ4O
TOTO社員による自作自演ですなｗｗｗ

TOTO社員による自作自演ですなｗｗｗ

TOTO社員による自作自演ですなｗｗｗ

TOTO社員による自作自演ですなｗｗｗ

TOTO社員による自作自演ですなｗｗｗ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 13:39:31 ID:n7JBgFw4
自作自演だったのかな。
んでももう注文しちゃったしｗ
ボーナスでたところに、このスレ覗いてみたら
うちの台所におけそうなtotoが人気だったんで
価格が安いのもあってついつい。。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 14:05:31 ID:RzSQd/PE
漏れがこのスレみて買ったのは本当だ。
そういう意味では漏れも工作員にやられたのか？
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 14:21:57 ID:Rwn6s6iI
ＴＯＴＯ関連をＮＧワードに設定しました。安心安心
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 14:35:09 ID:RzSQd/PE
TOTO工作員が色々と画策するスレになりました。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 14:36:19 ID:n7JBgFw4
まじで自演だったらｵﾜﾀ
キャンセルできないのかな・・

まじで買ったって人、自演じゃないって人
画像うｐしてください＞＜
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 14:46:46 ID:RzSQd/PE
>>391
ほらよｗ
ttp://www.uploda.org/uporg440401.jpg.html
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 14:52:39 ID:RzSQd/PE
ふと思ったが、>>391-392が自作自演だったら笑えるよなｗ
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 14:56:35 ID:n7JBgFw4
>>392
ﾄﾝｗ
コーヒー牛乳・・とシャンプー？
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 14:59:00 ID:RzSQd/PE
>>394
そっちに反応かよｗ
慌てて撮影したからキレイにし忘れたんだよｗｗｗ

まな板、リジョイと、珈琲牛乳ビン、ジョイ詰替用、歯磨き粉、かな？
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 15:23:01 ID:6dJ3PBKX
でも、この自作自演って、やろうと思えば出来ることだよな。
製品を知ってる社員が2，3人でもっともらしいこと書けばいいんだから。
少なくともこのスレの状況レベルの事は簡単に実現可能だろう。

ただし、このスレの評判見て購入を決めた人はたくさんいる訳で（オレもそうだし）
もし、評判に見合わない商品であればそういった旨の書き込みが
一般消費者（いわゆるこのスレみて購入を決めた人）から寄せられるだろう。
そういった悪評はあまり見かけないし、>>391はそんなに心配する必要ないんじゃないかな。
なんかオレ自身が工作員みたいな事書いてるな・・・・
届いたらオレも>>392みたいに写真うｐするよ！


大切なのって、「自分が満足（納得）して購入を決めること」なんじゃないかなぁ。
買った商品にすこし納得いかない部分があったとして、
満足して買ってた場合と、疑問を持ちながら買ってた場合を比較すると
前者なら「ま、これくらい我慢するか。他にメリットいっぱいあるしー」となり、その後も満足して使用していけるが
後者なら「ああーやっぱりやめときゃよかったー」と後悔しながら使用し続けることになる。
その後も製品のデメリットばっかりが目につくようになったりするしね。
２つの場合で製品機能が違うわけではないのに、使用者の満足感が変わってくる。

だから・・えーと、どうでもいいや。
あー　美少女の肛門にのれんつけて中に住みてー。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 15:27:39 ID:RzSQd/PE
>>396
最後の行のおかげで、ぐっと説得力が増したなｗ
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 15:28:09 ID:wXYrnIST
どうでもいいけど、何かの製品を褒めると
いちいち「工作員」だの「社員」だのと言い出す奴が現れるのは不思議。

すると何かい？２ちゃんねるは悪口専門の掲示板なのかい？？？


サラリーマンなら誰でも分かると思うが、自宅でいちいちネット工作して回るほど暇な奴はそうおらん。
一部のＩＴ企業（ネット巡回の専門部署がある某企業）なんかは別だが
家電品みたいなのは、だいたい普通に買ったものを「良かった」「駄目だった」と書いてるだけのはずだ。

ごく一部の奴だけだとは思うが
工作員、社員、必死だな、藁・・・　お前の母さんデベソ的なこの手の発言は、恥ずかしいからやめとけ。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 15:30:11 ID:RzSQd/PE
>>398
うちの会社にも工作員は居るよ、専門部所があるしな。
ネット関係は今は重要視されてるし、無視してる会社の方が少ないと思うよ。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 15:30:27 ID:wXYrnIST
ちなみに俺はTOTOを使った事もないし、評価もしない。
自分で持ってない以上、褒める事もないが
他人が書いた事をウソだと決めつける根拠もまた無い。

東芝のＳＸ６を使っているから、これに関して誰かが評価を書いていれば
賛成したり反論したりするだろうけどな。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 15:35:52 ID:5Sr7VUKg
>>398
GK乙
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 15:37:22 ID:6dJ3PBKX
>>398
自分と違う考え方＝相手が間違っている
という思考しかできない人達には２ちゃんには結構いらっしゃるので。
そう言う人たちが、工作員だとかなんとか必死になるだろうね。
後、ただ荒らしたいのが目的の人もいるでしょうか。


けど、「商品の宣伝」という意味合いでこういった掲示板に
社員が書き込みするというのはいい手段だと思うんだけどね。
２ちゃんねらにやってる事がバレたらめんどくさいことになりそうだけどw

と書いてたら>>399にレスが。やっぱりそういう事やってるんだねー。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 15:59:19 ID:OMHcRWuP
よくも便所メーカーの製品を買うねｗ

過去スレに、便所メーカーで買った食器洗い機のトラブルのことを知ってる
人なら買わないと思うよ。

でも食器洗い機の需要は落ちてるから売れてる売れてるってことはないかもね。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 16:01:35 ID:RzSQd/PE
>>403
なんとなく言いたいことはわからんでもないが、とりあえず日本語でおｋ
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 16:42:01 ID:tUCg9rcB
夫と2人暮らしで休日以外はほとんど一緒に食事を食べないので
食洗機は勿体ないと思っていたけど
気が変わって欲しくなってきて電器屋に見に行って来た。
シャープのＱＷ－ＳＣ１の小ささに惹かれたけど
まな板や鍋類を入れたら食器や調理小物がはいらなさそうだね
２８ｃｍの中華鍋タイプのフライパンも余裕で入るのは
何リットルタイプからなんでしょうか？
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 01:17:53 ID:8Y6SpvRs
食器も、肛門も、洗うことに違いはない・・・と思ってみたり。
複雑な隙間にこびり付いた汚れを取れるかがポイントだし。


・・・・う、書いてて気分悪くなってきた。おえっ。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 07:41:27 ID:FKVVuPEV
象印ミニでかの分岐水洗工事自分でやったひといる？
自分でできる？　
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 07:49:48 ID:hAIpuMhV
totoは洗浄力とかには不満はないんだが、ドアパッキンがへぼだからなあ。
まめに汚れをふき取らないと水漏れするぞ。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 09:51:52 ID:jlfCSxq2
まァあれだね。

匿名の掲示板だから、自分の思う方向に
話をもっていく事は可能だわな。

でも自分が選択して買ったモノって少なからず
愛着がわいてくるし、それが誉められていたら
思わず同調してしまうってのも事実。

かく言う俺もEUD510ユーザー。
「工作員か？」って？
違うと主張しても信じてもれえんだろうから好きに判断してくれ。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 10:12:08 ID:LXOFBoZs
つーか昨日、東芝の温水便座とEUD510買ってきた漏れは・・・・
ちなみに新品で３６０００円でした（便座の方は２５０００円ちょい）

普通買う前にここ見るだろうけど、買ってから評判が気になってここ見たけど
そこそこ良さそうですね。ﾖｶﾀ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 11:00:19 ID:dFXg1prW
EUD510で電源入れてスタートしたあと、すぐに給水が始まらない時ってない？
リレーの音みたいなのがカチチカチカチチッ…って鳴ったり、水道の配管からゴンッ・ゴンッってウォーターハンマーな音がするんですよ。
放っておいても何事もなかったように給水を始めるから困ったりはしないんだけど…
買ったばかりなんだけど故障なんかなぁ？
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 11:22:43 ID:Afp5sM8O
これ読むと、TOTOは製造に欠陥があるような気がする

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?CategoryCD=2127&ItemCD=212770&MakerCD=253&PrdKey=21277010166&classCD=3
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 18:51:53 ID:lymS0X36
>>412
EUD510は他にも結構不良情報あるね。
俺もその辺は熟読して他機種の板も色々見て、
結局どのメーカー選んでもハズレを引く可能性はあるからエイヤっと買ってしまった。
今のところ、うわさのパッキン問題も出ないし快適。
強いて言うなら我が家の食器は無駄に深皿や丼が多くてセットに苦労するところかな。
やっぱもうワンサイズ大きい食洗機が欲しいよ・・・・・
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 21:38:07 ID:UfBWgtC2
>>407
既設の蛇口で難易度は大きく変わるけど、出来ないことはない。
松下のサイトに施工説明書が公開されてるから見てダメそうなら工事付きで買え。(東陶の分岐も基本的な付け方は松下と同じ)

ＫＶＫのデッキ(台付)シングルには手を出さない方が無難。量販店の工事屋でも手に負えない場合も多い難しい蛇口だから。

漏れは賃貸の東陶にＣＢーＳＳ６つけて、引っ越した分譲ではカウンターに穴あけた。どっちも簡単だった
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 22:59:48 ID:FKVVuPEV
>>414
レスありがとう
キッチン水道のメーカーですが sunwave としか書いてあるのですが
型番などは書いてなく、さらに
http://national.jp/product/bunki/search.html#s2
や
http://www.naniwa-ss.co.jp/bunki.html
のメーカー一覧にないんですよね

タイプとしては
http://national.jp/product/bunki/caution.html
のデッキタイプ湯水混合栓なんですが。

工事やってもらうとして安いところはこのあたりか？
http://www.rakuten.co.jp/cash-tokyo/603885/663505/752763/#815183
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 00:18:18 ID:iTuJY1Em
>>415

水栓の型番わからないのであったら、家電量販店の事前見積もり頼んだほうが確かではないかと。
うちはDE○DE○で買いましたが、工事費無料水栓半額でトータル６万を切りましたから、
探せばあるんじゃないでしょうか。
(水栓はシングルレバーの定価13000円くらいのものだったので)
417 ：21：2006/07/11(火) 00:32:20 ID:CviX/nBP
ようやくサンヨー買った。
分岐水栓も注文。

でも、アメリカンスタンダードなんで、ネットで扱ってるところ一軒しか見つけられなかった。
というか、たいがいの店には「分岐できません」といわれた。
マンションのデベロッパは「卓上型は、水栓ごと取り替えないと無理。ビルトインの方が安いですよ」とまでいう始末。

他に知ってる人いる？アメリカンスタンダードの分岐水栓扱ってるところ。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 01:49:14 ID:H1qQ+0+b
ナショの新製品は、やっぱり鍋とかまな板とかフライパンは洗えないんですか。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 03:29:57 ID:Q3smsFm8
東芝の新製品、Agイオン抗菌・除菌の機能は前機種から継承しているんでしょうか。
ニュースリリース見ても書いていないのですが。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 09:05:50 ID:baFAMvSh
思うんだけどＡｇイオン除菌って無駄じゃないのか？
どの食器洗い機も８０℃以上の熱湯を使うわけだし
東芝ならスチームで蒸す訳だから、尚更のこと。

なんか扇風機とかドライヤーについてるマイナスイオン並のいかがわしさアレには感じる。
421 ：411：2006/07/11(火) 11:23:16 ID:vXEb3z+W
昨日あれから東陶メンテナンスへ電話してみたら、エンジニアから明日の朝に電話してくれるって
ことになったんだけど、今になっても電話が無いってなんでだろう？
ちなみに携帯からはフリーダイヤルが使えずにナビダイヤルにかけたんだけど、20秒毎に10円で、
昨日の受付けだけで10分ちょいって高くないかなぁ？
気に入って買っただけに少し凹みました。
422 ：411：2006/07/11(火) 11:37:31 ID:vXEb3z+W
東陶メンテナンスへ『約束の電話無かったよー』って電話しました。
謝られたあと、電話番号と住所を確認してきて2分弱でした。
小額とはいえけっこーかかりますねぇ。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 11:59:11 ID:Ra5mu3DG
>>411
返品して他のメーカーの食器洗い機を購入するのをお勧めする。
うちは二年前のTOTOの食器洗い機を買ったときドアがしっかり閉まらない
現象が起きて・・・なんかおかしいと思ってメーカーの人を呼んで何度か
直してもらったけど・・しっかり直らなかったので返品と別メーカーに交換して
もらったよ。あの時、返品して別のメーカーの食器洗い機にしといてよかったと思う。
TOTOは家電メーカーでないから、あとあとのトラブルとか面倒だと思った。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 12:48:57 ID:lwT8xu+q
水道管のハンマー音は食器洗浄機とは関係ないよー。
425 ：411：2006/07/11(火) 13:01:17 ID:vXEb3z+W
今電話がありましたっ！
土日に来てもらえるそうで、金曜日の夕方に電話くれることになりました。
土日に訪問可能ってのはうれしいですねぇ。

>>424
関係ないの？なんで？
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 13:19:07 ID:lwT8xu+q
いや、なんていうか。関係はあるけど
食器洗浄機やらtotoの固有の機種によって音が鳴る訳じゃないの。
一度に大量の水を出すとなることがある現象。
http://www.mansion.co.jp/contents/reform/refrm1_3.htm
なんでも食器洗浄機のせいにしないで
一度自分の家の配管の古さやらを疑ってみたら？
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 13:40:58 ID:vXEb3z+W
>>426
えーと、クマじゃないよね。
スタートすると、ゴン・ゴンッって鳴ってるのは、たとえ配管が古いとかあったとしても、食器洗
い機が悪くない理由にはならないでしょ？鳴らないでスムーズに給水始めることだってあるんだから。
ちがうのかな？
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 13:57:49 ID:aK1MVucb
>>427
馬鹿かお前、ウォーターハンマーは食器洗い機だけじゃなく、洗濯機や混合水栓だって鳴るんだよ！
専門用語使って知ったかぶりすんな、ＴＯＴＯに謝罪の電話しとけ！
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 14:15:55 ID:Ra5mu3DG
>>425
TOTO社員が怒ってるぞ！
やはく返品しとけｗ
今ならまだ間に合うからｗ
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 14:21:19 ID:vXEb3z+W
ごめんなさい、何に怒られているのかわかりません。
バカな私にもわかるように詳しく教えて頂けないでしょうか？

故障したと思ったのは、電源を入れてスタートボタンを押すと
カチカチって言うリレーの様な音がしたり、ゴン・ゴンって配管から響くような音が鳴る現象です。
スタートしてから20秒くらい音が鳴り続けたあと、何事もなかったように給水が始まって普通に動きます。

私は、何かリトライしてるんだと思ったんです。
排水検知がうまくいかなくて排水を試みてるとか、ドアのインターロックの検知がおかしくて停止と再開を繰り返してるとか。
よければ何処が間違ってるのか詳しく教えてもらえませんか？
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 14:30:28 ID:lwT8xu+q
だからさ。。配管の問題はお宅の問題でしょ？
普通の家では鳴らない、気にならない問題。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 14:54:06 ID:vXEb3z+W
>>431
その配管のせいってのがわからないんです。
どうして配管が悪いと食器洗い機がカチカチゴンゴンして、スタートできないんでしょう？
スムーズにスタートしてくれず待たされるのって、
たとえ音が鳴らなくても気になると思います。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 15:06:14 ID:aK1MVucb
411よ、俺が読み間違ってたわ、正直スマンかった。
424のせいでとんでもない間違いしとった。
エンジニアには思う存分にゴルァするといいよ。

馬鹿なのは424のお前だ、411を百万回声を出して読め！
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 15:10:23 ID:lwT8xu+q
だからさー、
ハンマー音はきっと普通の食器洗浄機でも鳴るんだって。
お宅の環境だと。
それをセンサーのせいにしてても仕方がないじゃん。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 15:26:22 ID:vXEb3z+W
>>434
なんで理由を教えてくれないんですか？
ウォーターハンマーが私の配管の問題だというあなたの主張はわかってます。
でも、ゴン・ゴンって何度も繰り返す理由がわかりません。
私の配管が古いのなら、スタートして給水開始時にゴン、
しばらく給水して満水になったらゴンの２回で済むでしょ？
何かが壊れていて、電弁が開閉を高速に繰り返しているから、
普通に使えば問題の無い配管なのにウォーターハンマーが鳴ってるんだと思ってるんです。

配管の悪いところの他に、私のおかしいところを教えて頂けないでしょうか？
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 15:30:22 ID:lwT8xu+q
性格
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 15:37:59 ID:aK1MVucb
411よ、もう相手にするのはやめなって。
池沼424が馬鹿なのはみんなわかってるからな。
引っ込みがつかなくなっただけだろ。

ところで411は技術者かなにかやってるのか？
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 15:43:38 ID:Ra5mu3DG
411よ、返品しろって
TOTOは悪くありませんって言っているようなもの

返品して他のメーカーにしろって
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 15:45:58 ID:P8q9NWde
取り込み中失礼します
418 さんの
>ナショの新製品は、やっぱり鍋とかまな板とかフライパンは洗えないんですか。

これ私も気になってます どなたか使用レポお願いします　とくにまな板
今 まな板が乾燥機内を定位置（ガンガン乾燥でカビ知らず）としているので
入るかどうかで購入メーカーが変わるかも
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 15:50:28 ID:DJko7aJh
どうでもいいがID:vXEb3z+W
こんなに必死なわけが知りたいｗ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 16:04:10 ID:vXEb3z+W
>>437
電算機とか汎用機のCEやってます。

>>438
せめて一度は修理してもらってから…
気に入ったんですよー

>>440
必死な理由は修理に来て貰ったときに恥をかきたくないからです。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 16:08:19 ID:vXEb3z+W
>>439
TOTOのEUD510はまな板専用っぽいエリアがあるので、
大量に食器を詰め込んだ後もラクラクにまな板を入れられます。
鍋とかフライパンは場所とるから皿みたいな薄い食器との同居以外は難しいかも。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 16:26:09 ID:aK1MVucb
>>441
やっぱCEさんか、そんな高給取りなら新しいの買い直せよｗ
冗談はともかく、CEさんの見立ては？
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 16:37:47 ID:vXEb3z+W
>>443
専門外すぎてわからないですよ。
たぶん扉のインターロックの不具合じゃないでしょうか？
ノイズか何かでADコンバーターがスレッショルドレベルギリギリなんでしょう。
だからスタートボタンを押してもピピピッって鳴って、
連打すると受け付けられることもあるんじゃないでしょうか？

シンクロあてたら一発なんでしょうけど、自宅には何にも無いですからわかりません。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 16:57:51 ID:d11SGuwe
>>396
のれんじゃなくてスカートでｗ
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 18:57:27 ID:23ZOXbXW
439です
>>442
ありがとうございます　本当に気に入ってるんですね

ナショナルの新製品レポ щ(゜д゜щ）カモーン
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 20:54:31 ID:I8MZ8YR2
新製品じゃなくて申し訳ないです。食洗検討中なのですが
松下のNP-55SX6(6人55点)
価格.com最安値35700円
このスレの人気独占のTOTOのEUD510(6人分62点)
価格.com最安値37000円
口コミの件数を見ても圧倒的にEUD510のほうが人気がありそうですが
これらの7点の差って結構大きいのでしょうか？
あと、松下のほうが家電メーカで安心できそうですが、この値段の差は
NP-55SX6が相当の不人気機種ってことなのでしょうか？
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 21:09:18 ID:aK1MVucb
>>444
アッー、インタロック割り込みが何度もかかってるのか。
それで運転休止と再開を繰り返してるんだな？
ゴンゴン言うのも辻褄が合うな。
デバッグしてみてーや。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 21:33:12 ID:afG89+Ds
>>447
食器収納点数は大して重要じゃない。
実際、EUD510は前機種の500から比べて庫内が広くなったわけじゃないのに点数が増えてる。
なんか中段に小さいカゴが増えた分、収納点数が増えてるだけみたい。
まあ小物洗うことが多ければあるに越したことないけど、
丼や鍋、フライパンといった大物を洗う機会が多い人だと単純に庫内の容量だけの問題。

まずは自分が良く洗う食器をイメージして店頭でじっくり見てみないとね。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 21:38:12 ID:yqMLLbIb
>>444

１．ドアがきちんと閉まっていない。
２．据付が悪い。
３．電源電圧が１００Ｖを大きく下回っている。

１．に１００００ペリカ。
451 ：＿：2006/07/11(火) 22:30:45 ID:sy1sQ/DX
シャープの大きい方買おうと思っているのですがどんなもんですかね。
松下の新品ＣＭ１かシャープのやつしか
ウチのキッチンにはきちんと入らないので。
（棚があってＣＭ１なら問題なく入り、シャープならフタ開閉時に後ろが
　　空くので入るんです）

ＣＭ１とシャープとどっちにしようか考え中なんです。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 23:27:22 ID:XHLMzm9d
>>444
自分も今日EUD510届いて運転してみましたが、
同じような現象になりました。
普通に運転してて、すすぎ中にどうしても中身が気になって
停止させて中見てみる→満足する→再開してみる→
カチカチ音がして、運転開始してもピピピッて音がして再開しない。

なんでやねんと思ったけど、給水温度が途中で40度になっちゃってて
それを60度に戻して再開したら普通に運転し出しました。
あー、中のヒーターで水暖めてたから運転できなかったかなぁー
とか思いながら勝手に納得して終わりましたが
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 23:59:50 ID:vXEb3z+W
>>448
その切り返しはまさしくあなたはSEさん。
どっちが高給取りなんだか。

>>450
さっきドア検出するセンサーにドライバーを突っ込みましたけど、症状はかわりませんでした。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 13:30:37 ID:MJK98DR/
昨日は賑わってたのに今日は静かだな。
411ﾀｿの修理レポートｷﾎﾞﾝﾇ
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 13:59:40 ID:BVSOLPDh
チャーミークリスタってどうですか？
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 18:18:41 ID:MJK98DR/
>>455
猫が綺麗さっぱり洗いあがるよ。
毛の根元にあるノミの卵まですっきり。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 22:09:45 ID:VBpoBJ5e
>>455
179 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 22:00:47 ID:qeJ3zxTj
チャーミークリスタ。食洗機用ジェル洗剤。水滴の跡が残らない。
キュキュットもそうだったけど、うちの辺りの水道水と相性がいいみたい。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 00:12:33 ID:6ao5zOxM
このスレ見てたらTOTOのEUD510がほしくなって来た。
ナショナルのNP-BM1を予約してるんだけど早まったな。
まな板とか鍋は洗えないんだね、この機種。今使ってるのは洗えるのに･・
変更しても大丈夫かな。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 00:17:00 ID:gD/Mugqx
シャープのＱＷ－ＳＬ１が条件にぴったり合ってるのだけど
ドア開閉時の高さが１ｃｍ足りないorz
音が静かで少量洗いも出来て包丁も入れられるの他にある？
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 00:56:54 ID:snGSK2am
三洋が良いかも。自動で予洗いした後、勝手にいいタイミングで洗剤を自動投入してくれる奴。
461 ： ◆xtgNT.GFUs ：2006/07/13(木) 12:14:58 ID:8JrWbTVK
あ
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 12:51:05 ID:A5znFkQj
EUD510
楽天のいーでじ売り切れてる？
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 14:12:02 ID:YIJbRCK3
このスレ見てたらTOTOのEUD510がほしくなって来た。
？ナショナルのNP-BM1を予約してるんだけど早まったな。
まな板とか鍋は洗えないんだね、この機種。今使ってるのは洗えるのに･・
変更しても大丈夫かな。

どう読んだら欲しくなるのか・・・

便所社員必死？ｗ
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 16:03:05 ID:gD/Mugqx
>>460
三洋よさげだけど横幅が５８ｃｍがイタイな

ちょっと電気屋で実物を見てきたらナショナルの新商品を薦められたよ
他のメーカーの事を聞いても「だけどナショナルなら」としつこい
メーカーの工作員かな？と思ったのだけど金額が1番高かったから
薦めてきたのかな？
工事費込みで78000円だった。これに部品代が10500円かかる。
ネットで買って取り付けてもらった方が安いかな？
465 ：＿：2006/07/13(木) 19:51:18 ID:5P8OjNFP
>>464
ナショナルは中段のくるくるシャワーが邪魔杉。
あとふたを丸くした意味がわからん。
宣伝で言うほどほとんど食器の入れ具合なんてかわってないし。
スペース無駄に損してるとしか思えん罠
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 20:44:03 ID:8B2dC4iM
確かに工作員が派遣されてる電気屋はあるね。
467 ：21=417：2006/07/13(木) 20:59:36 ID:UL4e4zDB
昨日届いた。
分岐水栓がまだだったので、本体と配水管と吸水管だけ設置した。
水がないと試運転できないな。

本体はポイントを3000円分ぐらい使って、39000円弱。
分岐水栓が18900円！

なんだか納得いかない。
アメリカンスタンダードとかいう超マイナー水栓をつけたデベがむかつくこのごろであった。

まあ、食器洗い乾燥機の購入検討を始めたのが今から7年くらい前。
ようやく計画が完遂された。
今日水栓が届くので、取り付け予定。

わくわくしてきた。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 21:07:17 ID:5AueCOwq
>>463
片手鍋なら洗った事がある
まな板は下段に立てて置けるスペースがあるよ
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 23:09:18 ID:snGSK2am
ナショは２世代前のが一番よかった感じ。上段が目一杯使えて。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 01:03:43 ID:dHF4NY6z
10月なら1年ちょい使用のEUD510があまるんだけどなぁ。残念
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 09:56:56 ID:bl9o67eK
TOTOにしなくてヨカッタとしみじみ思う、、、
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 11:01:26 ID:J8KXpP3D
>>471
なんで？
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 11:35:21 ID:bl9o67eK
ドアの不具合、初期不良の話聞けばそう思わない？
安くて見た目はいいけど、家電としてはなぁ
洗浄力も家電メーカーより落ちるみたいだし
買ったあとストレス溜まりそう
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 11:45:15 ID:/+lgMYS/
>>473
私もいろんなカキコミを見てます。
確かにドアの不具合、初期不良等は聞いた事がありますが、

＞洗浄力も家電メーカーより落ちるみたい
とは、どちらにそういう記述があったのでしょうか？

私もまさに食洗機の購入を検討中なので
是非とも詳しく読んでみたいと思います。
今までどちらかと言うと短時間で済んで
洗浄力もマァ合格点と言うカキコミを見て
EUD510に傾いてたもので。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 12:02:57 ID:J8KXpP3D
洗浄力には問題ないよ、漏れは満足してる。
ステンレスは綺麗だし、扉が軽くて開け閉めしやすいし、運転時間も短いし。
故障があったとしても治してくれたらそれでいいじゃん。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 12:11:10 ID:wTtdrCar
さっき佐川さんに持ってきてもらったら
箱の底が抜けて食器洗浄機がガーンって落ちた。
お兄さんも、まさか箱が抜けると思わなかったみたいで
めっちゃびびっちゃって。一応名刺もらったけど。
大丈夫かなぁ・・衝撃に弱いのかな。やっぱ。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 12:18:37 ID:ROjPoOrv
日立のKF-W70EV に傾いているのだけどそんなに音うるさいのかな？
４０ｄＢと３８ｄＢってそんなに差があるのかな？
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 12:28:19 ID:J8KXpP3D
2デシベルって100倍のパワー違いだよね。
気になる人には響き方が段違いに感じるよ。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 14:09:38 ID:PcauBzIb
温水便器と皿洗い機を買った者だけど、EUD510昨日取り付け工事来た。
んでさっそく色々と実験

汚れた茶碗とか山盛りに入れてその上に油でギトギトのでかいフライパン乗せて洗ってみた
８分洗浄＋ハイパワー＋下かご洗浄。潜在はスプーン１パイ。

結果は見事にピカピカ。
フライパンはわざと下洗いもせずに酷い油汚れのまま食器の上に積み上げて入れたので
もっとヌルヌルが残るだろうと思っていたけど、これは以外な結果。

食器洗い機恐るべし、買って良かった。
480 ：474：2006/07/14(金) 14:43:20 ID:RlquhPoU
不思議にTOTOについてだけ荒しが入るのですね。

結局は返事ないのですかね？>>471、>>473
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 14:44:10 ID:z80uOvCe
TOTOのミキシングバルブって効果的？
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 14:50:57 ID:PcauBzIb
ミキシングバルブってパンフに書いてあるやつ？
洗っているところは見えないからどのように噴水が出ているのかは知らないけど
479で書いたように少なくとも汚れはちゃんと取れてるよ。

標準＋ハイパワーと８分＋ハイパワーは試したから今日あたり洗剤無しモードも試してみるかな
洗剤使わないとさすがにフライパンについた強烈な油汚れは取れないだろうから、今日は無難に食器だけで試してみる。

今気がついたけど、下カゴだけで結構食器が入るからまだ上カゴ使ってない。
近いうちに上カゴもちゃんと機能するか試さなきゃいけないね。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 15:10:42 ID:Q2k5Z4CQ
>>480
不思議にTOTOの購入者の書き込みが多いのよね。

不自然に買ったとか購入を検討してますとか多いのよねぇ・・・

>>475みたいに他のメーカーを使って洗浄力を比較したわけじゃないでしょ？
買い替えとかは別としてね。

はっきり言ってTOTOの擁護が多過ぎて不自然に思うよ。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 15:21:11 ID:PcauBzIb
>>483
いや、自分は本当に買ったよ
便器の箱と一緒に写真うｐしてもいいけど、やり方がわからんってかデジカメ自体がない　orz

いい物は買う人が多いのは当たり前じゃないのか？
自分の場合わざわざ近い値段で他の物を買いたいとは思わなかったし。

でもまああ売れてる物を妨害したくなるという気持ちは十分わかる。
それが人間の心理であり誰もが持っている嫉妬心だからね。
２ｃｈなんかはその傾向がかなり強いし。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 15:21:40 ID:wTtdrCar
うーんでも買ってしまったからさぁ。
まんまと釣られたって感じなのな？
でもまだ取り付けてないからレポはできない。
おまけに佐川さんに落とされたし。。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 15:28:29 ID:PcauBzIb
んで、食器洗い機の方は「買ってかなり良かった」の評価を与えたいが
一緒に買った東芝の温水便座は、最初とまどった「なんだコレ欠陥品じゃないのか？」って

よくよく考えてみると、自分の座る位置がかなり悪いのだと気がついた。
今まで座る位置が後ろすぎ＆前屈みすぎたんですな
位置を調整しても前すぎて、水の飛沫が便器から飛び出してた。

気がついてからは、全く問題なしで、黄門様がいつも風呂上がり気分でとても爽快でgoodです。
食器洗い機も温水便座もどちらも買って良かった品物でした。
487 ：480：2006/07/14(金) 15:38:51 ID:RlquhPoU
>>483
あなたの言わんとしてる事は分かりますよ。
いわゆる「工作員」。

今時の事ですからネットを利用して
宣伝するって事はあるかも？ですね。
ただ、それって嘘ばかりなら大問題になると思うのですが。

それより私は、あなたのように反対意見を
述べる人のほうが理解できないです。

特定のメーカーに恨みでもあるのか？
暇つぶしにアマノジャクを言ってみたいだけなのか？
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 15:39:55 ID:ROjPoOrv
>>478
そうなんだ。知らなかった・・・

>>486
スレ違いの書き込みはﾔﾒﾚ
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 15:43:07 ID:PcauBzIb
>>488

スレ違い？ちゃんと食器洗い機のこと書いてるじゃん
工作員認定されたんだから、一緒に買った品物のことも書いただけだけど。

まぁ現物なり領収書の写真をうｐ出来れば一番いいんだけどね。
デジカメが無いのもともかくとして、慣れないことをするのはかなり面倒だわ
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 16:01:55 ID:wTtdrCar
届いたばっかのだったらうｐするよ。
でも使ってからやったほうがいいよね？
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 16:33:13 ID:Q2k5Z4CQ
>>478
TOTO製品ばかりの話題しかないのおかしいと思っただけです。

便所食器洗い機の専用のスレでも作ったらいいんじゃないんですか？


492 ：487：2006/07/14(金) 16:47:25 ID:RlquhPoU
>>491
たぶん私、>>487に対してだと思います。

＞TOTO製品ばかりの話題しかないのおかしいと思っただけです。

そうでもないでしょ。

もしそう思うならばあなたが別メーカーの話を振れば？
興味を持つ人がいればレスがつくんじゃないですかネ。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 17:17:50 ID:J8KXpP3D
なんか荒れてるなぁｗ
こればっかりは買ってみて気に入ったとしか言えないからなぁ。

>>481
給水接続からミキシングバルブの給湯接続に変えたらたしかに運転時間が短くなったよ。
専用の水栓も必須なおかげでシンクもすっきりしたわ。
問題は分岐水栓を使うよりお金がかかることじゃない？
うちは電気温水器でマンションの高層階だから仕方なかったけれど…
494 ：492：2006/07/14(金) 17:32:22 ID:/+lgMYS/
まァここはアレですしね。
比較的平穏なスレとは言え・・・。

以後スルーを心掛けますよ。





495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 18:03:57 ID:Q2k5Z4CQ
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 11:22:43 ID:Afp5sM8O
これ読むと、TOTOは製造に欠陥があるような気がする

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?CategoryCD=2127&ItemCD=212770&MakerCD=253&PrdKey=21277010166&classCD=3


私なら安くても買わない。なぜ必死に擁護したり煽るのかわからない
どう考えても工作員としか考えられない

それと写真うｐしてるのは社員がボーナスで買わされたのかと思ったよ。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 18:26:43 ID:Os9cXpqV
>>495
で、あなたはどちらの会社の工作員で？
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 18:29:25 ID:BeD+6YFI
もういいよ・・・。
工作員かどうかなんて、いちいちスレで怪しいとか自分の意見を発表しなくていいじゃん。
怪しいと思うなら信じなきゃいいだけでしょ。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 21:03:19 ID:qGGlGtzn
家は公営住宅だけど、小さめのキッチン、でも人数は多いので
ＴＯＴＯのあのスリムな感じとスッキリしたデザインは、それだけでも魅力でしたよ
他メーカーは置けないのさえあったし。置き場所ばかりはどうしようもないので
これで選択肢が狭まる人はいる事でしょう。全ての人にベストの物はありません
自分の基準だけで有り得ない事のように言われても困ります

使用感もまあ困ってません。家はとにかく小鉢や茶碗、コップが多いので
上段まで小物をギッシリ入れて食器だけで１回、その後コップだけで
８分洗浄、時間の短さが助かっています。曇りはありましたがジェル洗剤にして解消しました
扉は確かに軽い（ちゃち）な感じがありますので時間が経ったら不安です

逆に、置き場所、価格に余裕があり、洗い上がりの美しさや耐久性に１番拘る方は
別のメーカーの方が魅力的でしょうね。それだけの事ではないでしょうか？
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 21:10:07 ID:f7QEqN8+
まさにTOTOの質問しようと思って来たよｗ間が悪すぎたかな

家電に限らず、自作PCでもAVでも2chねらに妙に人気のある製品ってのがある。
たいてい、機能あるいは外見がシンプル、価格は(ｺｽﾊﾟ的に)抑え目、
メーカーがちょっと？マニアック、っていう3拍子に、何らかの＋αがつく製品が多い。
EUD510はまさにそういうタイプなんじゃないかな。
500 ：473：2006/07/14(金) 21:13:01 ID:Vi4R4wZV
>492
なにこのキチガイ主婦？
アンタの旦那、便所器メーカー勤めか？
たった3時間でてめーにレス返す暇などない
カカクの510への口コミ4817507にすんばらしいレポートあるから見れ!
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 21:26:42 ID:Gh747gnh
TOTOだって扉がちゃっちいとか乾燥が弱いとか洗い上がりが曇るとか
他メーカーの方がピカピカになるとか色々ここでレス出てるぞ
それ読んだ上でとりあえず安いの使ってみっかって軽い気持ちで買った
ちゃんとスレ読んでないだけじゃないのか？
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 22:42:42 ID:Vi4R4wZV
>ちゃんと読んでない
まったくその通りだと思うよ
それを逆ギレしてどこに書いてあるんだ？とか返事はなしですか？なんて
旦那の顔見たいよW
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 22:43:46 ID:RWH+L6Sw
数年前に「TOTOはCM撃たずに口コミだけで人気機種」ときいたことがある。
それ聞いて、単純にTOTO欲しいな～と思ったよ。
個人的に三洋は嫌いだったし。

でも、ｱﾊﾟｰﾄなので三菱の分岐いらず使ってます。
洗浄は合格点だけど、あんま乾燥しない。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 23:03:56 ID:WccaWu8K
>>473
俺、関係ないけどさ、
逆ギレってあんたじゃないの？
>>474はキレてるか？普通に質問してない？

暇なので価格.com見たよ。
でもね、EUD510の8分コースを過信しちゃダメなんだよね。
まぁひとつの売り文句っつうか・・・。

標準orハイパワーならEUD510も悪かーないと思うが。

で、ひどくご立腹のアンタは何使ってるわけ？
505 ：sage：2006/07/14(金) 23:12:46 ID:FzbIUnzR
日立のKF-W70EV 購入して１ヶ月
やはり設置にきてくれた人は水栓のことほとんどわからないみたいでした。
結局自分たちで水栓も本体も取り付けました。
エアコンとかを取り付ける工事屋さんとのことでした。
うちが設置したのにきっと家電品店に工賃を請求するにちがいない。
書類にサインを求められました。

人生で初めての食器洗い機なので他社と比較はできませんが
６人家族の夕食分と弁当箱４こ（２つは男子学生の）を一度で洗えます。
仕上がりも満足しています。
音は小さくはないですが、しっかり洗ってくれているんだな。
と、思うことにしています。
この冬手荒れしなければそれだけでも値打ちあると思います
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 23:16:40 ID:Vi4R4wZV
474は3時間たって480以降、逆ギレ主婦となりました。
自分はここ1週間悩んで初の食洗機を買いました。工作員じゃないんでメーカーはひみつ。
携帯なんでもう落ちます。
507 ：504：2006/07/14(金) 23:27:17 ID:WccaWu8K
>>506
あんたも時間ができたら>>505みたく立派なﾚﾎﾟをﾖﾛｼｺ。

楽しみだﾆｬｰ
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 23:33:32 ID:FFOzHbK9
今更だが、>>396のラストが不意打ちすぎてうんこ漏れた。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 10:39:52 ID:C2xQUfJX
便所臭いスレですね

うんこの匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしますよｗ
510 ：411：2006/07/15(土) 10:45:34 ID:vykjVgGg
東陶メンテナンスのひとキターｗｗｗ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 10:49:15 ID:1lB1xCc0
前はけっこういいスレだったのに
なんだかなあ、ってことしか書けないやつが出てきた
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 10:49:31 ID:06PTAJhy
便所屋が必死なことはわかりました。
でも荒らさないでください。
513 ：411：2006/07/15(土) 10:54:19 ID:vykjVgGg
じつは水曜日の夜からまったく症状が出てないんですよね。
東陶メンテナンスの人は、扉のゆがみがあるとその症状がでやすい。
って言って、何回かスタートさせたり扉を開け閉めして運転の様子を見てます・・・

症状が出てなくて困ってるみたい。
514 ：411：2006/07/15(土) 10:56:46 ID:vykjVgGg
ちなみにメンテに来てくれた人は一人、グレーとブルーを基調にしたキレイな作業着で、もちろん靴下もキレイ。
はきはきした口調で好感が持てます。
まずは謝罪があってから部屋にあがって、また謝罪してました。
なんだか書類を必死に眺めながら？運転試してます・・・
515 ：411：2006/07/15(土) 11:13:57 ID:vykjVgGg
結局、症状がでなくて、筐体のゆがみの調整して帰って行きました。
なんだかすごい丁寧で満足だったけど、症状でなくて残念・・・
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 12:23:34 ID:2BQlf0v3
４１１の神経質が原因と見たｗｗ
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 12:31:17 ID:8yww8LbY
実況しなくてもいいよ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 12:40:45 ID:11h2VUEF
>>411
いずれ故障すると見た、
早めに返品して他メーカーを購入することをお勧めする。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 13:04:15 ID:bnDtmdK8
間が悪いみたいだけどTOTOネタ
実家でスチームの出る塩で洗う食洗機を使っていました。
結婚時に新居(アパート)に置ける食洗機を買ってもらいました。
漂白機能の無いEUD500ですが標準コースなら問題なく洗えています。
給湯接続では無いので短縮コースは使えません。
実家で使っていた物は洗浄時間がスチームを使用すると１時間以上と長かったのに対し
TOTOは標準洗浄で約40分なので洗浄後ブザーがなったら扉を開けて翌朝まで放っておきます。
実家では寝る前にセットして乾燥までしていたので２時間は動いていたはず。
TOTOは漬け置きしておかないとご飯が残っていたりする事もあったのでスチーム機能は欲しい。
私は２台しか使った事が無いのでその範疇での評価になりますが
シャープでもTOTOでも洗い上がりに然程の違いは感じられません。
>>473の言う　洗浄力も家電メーカーより落ちるみたいだし は
使用している限りでは無いと思いますよ。扉はボロいかもしれません。
>>483のTOTO批判は結構だと思うけど文句は使ってからにして下さいね。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 13:16:38 ID:11h2VUEF
┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 13:19:21 ID:FZokn0ho
ここまで工作活動をやるとは情けないね。
言っても無駄か
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 15:36:38 ID:tyAMVBkl
TOTOネタ秋田
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 16:43:01 ID:RHCkfI6H
音量が100倍違うのは20dBだな。3dBで2倍。
音量2倍で、2倍うるさく感じるかは別。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 17:10:31 ID:RAYnJewq
日立のナノスチームというのがかなり気になります
かなり汚れが落ちそうですね
それにナベ楽セットかごの使い勝手はどうですか？
出来れば縦横の寸法を教えてください
音も他のと変わらない気がするが自分が知らないだけでホントはうるさいのかな？
TOTOのはフタが上下二段式になっていて使いずらそうだからまず真っ先に候補から落としたんだけどココでは大人気ですね。
ﾅｼｮﾅﾙのはどんな感じでしょうか？
かわいいﾃﾞｻﾞｲﾝが気になってます
ところで50Hz60Hzってどう区別するんですか？
地域とか？教えてくださいな
525 ：21=417：2006/07/15(土) 17:14:49 ID:GLOevpHl
サンヨー私設工作員の21です。
DW-SA1昨日はじめて皿洗ってみました。

ミートソースを2週間ほど放置した中皿と、同じく米粒を2週間ほど放置したお茶碗です。

結果は…お茶碗はぴかぴか、皿はちょっと汚れ残ってましたが、ほとんどきれいになりました。

コースは、洗剤なしコースです。
僕は洗濯機でも食洗器でも、洗剤は使いたくないので。

生物系の研究してますが、洗剤の恐るべき殺傷力を知ってると、
例え水で流されてもああいうものには触れたくないです。
シャンプーも滅多に使いません。
洗髪も石鹸です。

古い機種ですが、ご参考に。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 17:34:37 ID:G8ahdZDY
>>524
サイズが知りたいのならメーカーのＨＰ見たら？
50Hz60Hzのことはググればすぐに分かるよ
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 21:06:37 ID:w2wcxIAZ
なんか新製品でるみたい何でこの機会に
安くなると思われるＤＷＳ－６０Ｘ７というのを買いたいのですが
分岐水栓どれを買ったらいいのかわからないので教えてください
東芝のＨＰみるとうちのシングルレバーのはCB-S268A6というのでいいのでしょうか？
ＴＯＴＯのＨＰみたく細かく書いてあればわかりやすいのですが・・・
ちなみに、KVK CH06_KM300AZ　というレバーの型式でした。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 22:48:37 ID:ivqh6Plz
KF-W70EV買いました。
他と比べてどうなのかよくわからないけど汚れ落ちは満足してます。
茶しぶがとれたのは嬉しい。
音ははっきり言ってうるさいかも。
気にする人はやめておいた方が良いかもね。
オレは全然気にしない。（ｗ
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 00:39:17 ID:2CErRcQT
今SANYOのを使ってて洗い上がりとかは満足なんだけど
食器の入れ方を完璧にしないと乾燥が不十分なのと
大きなグラスとかはコップ受けには入りきらないのが不満
この２点を解消してくれる食器洗い機ってありますか？
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 00:39:53 ID:rzjfkGSp
コップうけ！？
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 00:48:08 ID:2CErRcQT
>>530
コップ受けじゃなくてグラスとか湯のみとかを置くところでしょうか
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 01:00:11 ID:zGfX/EAL
食器の置き方で乾燥が変わるのは全部、同じだよ。
むしろ食器を（水が底に溜まらない形状のものに）全部買い換えた方が確実だし、安上がり。
533 ：５２９：2006/07/16(日) 01:09:04 ID:2CErRcQT
>>532
そうですか･･･ありが㌧。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 01:48:36 ID:BxcX49mP
シングルのデッキタイプなんだけど
ネットショップで買って業者に取り付けて貰うと出張料込みで
いくらくらいなんだろう？
ｸﾞｸﾞってみても見つけられないorz
２、３万の差なら素直に量販店で買って取り付けてもらったほうが
面倒がなくていいかな？
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 07:19:38 ID:F9QHDHZ+
>>534
コメリで6500円
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 09:19:59 ID:IjIKi0Dp
昨日、シングル・デッキにナショの最新型を自力取り付け。
転勤族につき、工具購入したけど１万円しなかった。
ソフトレンチ？が役立ちました。ウォールナット堅すぎ。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 09:38:09 ID:EDFe1PGb
日立の情報有難うございました。
うるさいかもとありましたがあなたの地域は50Hz？60Hz？どちらですか
なんかそれにより騒音が2も違うみたいなんで参考にしたいです。
洗浄能力は申し分ないみたいですね。良かった良かった
かごが簡単に外れて大きなモノが入れられるのってかなり魅力的ですよね
取っての取れるフライパンなら28センチや30センチはイケるんじゃないでしょうか？
かなり期待してます
なんで注目されないのか不思議な機種です
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 10:05:01 ID:rzjfkGSp
日立って周波数関係するの？どんな仕組みなんだ？？？
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 11:16:46 ID:En7TF0o7
水栓がTOTOで分岐水栓もTOTO
自分で取り付けしてみたけど、思ったより簡単だった。よかった。

使用した道具･･･ピンセット

以上
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 12:15:04 ID:tVbg3sS0
TOTOはやめて東芝か､ナショナルを買おうと思う。
やっぱ家電メーカーじゃないと不安だからなぁ
水漏れとかドアのエラーとスレを読んだら気になった。
サンヨーもよさそうだね4万で売ってたから悩むとこ
TOTOのはドアがぺらぺらで音漏れとかどうなのかなと思ったよ。
ナショナルとか東芝とかは作りがしっかりしてたのでこっちの方がいいの
かなと思った。予算は4万前後で買えたらいいな
541 ：534：2006/07/16(日) 14:52:05 ID:BxcX49mP
>>535
ホムセンでもやってくれるんだね
地元のホムセンに問い合わせたら工事費は5000円+分岐水栓代だった。
食洗機のメーカーの工事担当が来てくれるそうなので
ネットで買う事にしました。
教えてくれてありがとう。

>>536
自力でつけるなんて尊敬するわ
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 16:26:17 ID:EDFe1PGb
日立の運転音は
50Hzか60Hzによって
38dBか40dBに別れるのです
これはかなりの差なので気になります。
電気に詳しいかたおしえて
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 19:09:50 ID:amhWv+9p
分岐水栓はドコのメーカーの物でも構わないのでしょうか？
水栓がＴＯＴＯ製なのでＨＰで調べてみたところ
該当物はＥＵＤＢ２０３でした。
食洗機のカタログにはどれを見てもＣＢから始まる型番ばかりです。
これは分岐水栓のメーカーの違いだけで物は一緒と考えて
いいのでしょうか？
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 19:40:20 ID:KuOiRXWz
>>543
KAKUDAIの分岐推薦とナショナルBM1、今日届いたけどしっかり使えるよ｡
なので大丈夫じゃない?
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 19:41:57 ID:KuOiRXWz
手洗いの真実って言うFlashのクオリティが微妙に高いｗ
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 20:34:59 ID:dp+HXCQT
>>542
モーターの回転数が変わるんだと思う
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 22:33:06 ID:GypcxYk2
食洗の購入を検討しているのですが、検討対象の製品の分岐金具の説明に
70℃以上でしか設定できない電気温水器や給湯機を使う場合は、高温対応のものを
使えと説明が書いているのですが、今済んでいる賃貸マンションは、東京ガスの
バランス釜からキッチンに給湯されています。
バランス釜なので温度設定は出来ず、あついぬるいぐらいしか調整できそうにないのですが
この場合は、給湯の栓につなぐ場合は高温対応のものになるのでしょうか？
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 22:37:00 ID:vNJp9Jdk
>>547
温度計で測るのが手っ取り早いよ。
60度までならそのままできるし、それより高かったら高音対応とかミキシングバルブつかわなきゃね。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 22:37:38 ID:vNJp9Jdk
あ、間違って送っちゃった。
バランス釜って先止めできるの？
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 23:01:16 ID:6l+YVu9h
このスレで釣られて買ったＴＯＴＯをさっき初回運転したよ。
最初にすごいﾌﾞｰﾝって音がしたからちょっとビビッたけど
まああとは順調、そこそこかな。
これから夕食後の食器洗うけどどうなるかなぁ。
音はと振動は思ったより小さいね。
うちは余ってた水栓があったから水から洗いなもんで
どれぐらい時間がかかるかが怖いね。
うｐの希望があったらうｐしますﾉｼ
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 23:12:12 ID:GypcxYk2
>>548
工事に来てもらう前に、お風呂用温度計とかで測っておけば安心そうですね。
夏場で測っておけば、冬場にそれ以上になることはないでしょうし。
ありがとうございます。

>>549
先止めって？？不勉強で申し訳ないです。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 23:19:55 ID:zGfX/EAL
TOTOの良さは、上段と下段に独立した回転ノズルがあるのが最大の利点。
それは同時に大型食器が入らないという欠点でもあるのだけれど・・
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 23:24:11 ID:vNJp9Jdk
>>551
バランス釜だと、お湯がでてくる先の栓を止めちゃうと不具合があるかもなーって思ったの。
物にもよるんでしょうけど。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 23:26:17 ID:fiGt7TQw
ＮＰ－ＢＭ1を購入しました
餃子の油もラー油も焼き魚も、トマトソースのパスタのギトギトも予洗いをほとんどせずにピカピカです。
コップも手洗いよりきれいになります
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 23:28:11 ID:vNJp9Jdk
みんな予洗いってするの？
したことない・・・
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 23:31:20 ID:GypcxYk2
>>553
お湯の出てくる先の栓ってどこかな・・・
購入したら、設置工事もしてもらう予定です。
温度は事前に測っておいて、あとは工事の人に質問したほうがよさそうですね。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 01:12:29 ID:xJq+fasJ
もうﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
家の水栓には分岐水栓の取り付けが出来ないらしい
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 02:03:40 ID:gcNOTRCi
ｻﾝﾖ～があるｼﾞｬﾏｲｶ
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 02:19:59 ID:oSxE6rKu
今日、電気屋さんで、TOTOの食器洗いとを買おうかと思ったけど、見た目がわるいというか作りが悪すぎ？
ドアなんか軽く押したら凹みそうだったよ

東芝とナショナルと三洋も見てきたけど作りはしっかりしてた。
TOTOは安かったけどやめとくわ
なんかスレを読んだらTOTOの食器洗い機は水平じゃないと
ドアのエラーが出てとまるとらしいけどマジ？
なんか台を買わされたとか書いてあったが・・・
やめといた方がいいね。ドアのえらーなんて致命的な欠陥だよね。
560 ：21=417：2006/07/17(月) 03:02:38 ID:K9F6/1se
>>557
うちもそういわれたけど、探しまくったら、専用の分岐水栓売ってるところがあった。
工事も自分でやったけど、説明書付きで簡単簡単。
まあ、なんにも自分でしたことない主婦さんだったら難しいかも。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 03:16:15 ID:hK+YY3ns
>>554
お、是非詳細レポよろしくお願いします。
真ん中にある上ノズルは、食器を入れるとき邪魔になったりしませんか？
お持ちの食器はだいたいなんでも入りそうですか？
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 09:26:57 ID:JITLP2E/
５５４では無いですが。同じくＢＭ１を導入した者です。
ティファールの小型鍋すら、真ん中の上ノズルに干渉してました。
鍋とか大皿のときは、上カゴ全体を外して右側に置くのが良いでしょう。
有る意味小型版のＣＭ１の方が、入れやすい場合もあるかも。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 09:46:27 ID:l4jlkwEZ
>>555 でっかい食べカスは落としておかないと、後でフィルタ掃除が面倒くさくなるから当然取るでしょ。

あとカレー皿なんかは一度サッと水を通しておくだけで、かなり違う。
最終的な洗い上がりはどちらも変わらない（ちゃんと落ちてる）んだけど、洗剤の量を半分に減らせるんだよね。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 10:07:08 ID:lr+Tgfhe
同じくＢＭ1を使ってますが、2リットルを沸かせるやかんもパスタをレンジで茹でる容器も炊飯釜も洗えますよ
565 ：＿：2006/07/17(月) 12:39:22 ID:XyufHmXS
>>564
社員乙！
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 13:40:34 ID:gJqxMNeV
ＴＯＴＯ取り付け工事費込みで39800円にポイント13％
ヨドとビックのネットショップで本日まで・・・
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 14:40:50 ID:pxgpfgXk
>>537
50Hzです。

ナノスチームを使わないと茶しぶはそのままでしたが使ってみたらきれいに落ちていてびっくりでした。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 14:54:58 ID:oSxE6rKu
>>566
社員乙！

TOTOの食器洗い機は、水漏れ、ドアの閉まりのエラーでひどい目にあったから二度と買わない

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 15:41:57 ID:fOfCJgOB
>>559
>>568
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 15:43:32 ID:oSxE6rKu
>>569
別人です
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 15:48:27 ID:oR1ab7Kj
便所工作員がいるようだね┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
TOTO叩きもわかるがもっとうまくやらないとな＾＾
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 15:48:44 ID:fOfCJgOB
>>570
ヒント：ID
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 15:49:26 ID:9nWnV6A5
そりゃTOTOばっかりやられると
他社の工作員も焦るんだろうね。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 16:05:12 ID:0uyn7Oyc
すごいものを見た
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 16:37:27 ID:fOfCJgOB
こうやって工作員の低レベルな自演がバレると、TOTOの評価が上がってしまうな。
まぁ漏れはEUD510に惚れ込んだんだから、それはそれでいいんだが・・・
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 17:14:23 ID:GaJwqFSV
ＢＭ1は箸とか入れる小物入れ外せば自由度が上がって、炊飯釜とかでもぶつかんないよ。
小物入れも一緒に洗いたきゃ右手前に横にして置けば入る。まな板が置けなくなるけど。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 17:20:35 ID:fOfCJgOB
EUD510は、炊飯釜の内釜がそのまんま入るよ。
夫婦２人だけだってのもあるかもしれんが、余裕で全部入って１回で洗えて８分コースで済む。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 17:43:49 ID:sLACcHDT
東芝買いました。昨日取り付けて貰ったんだが
試運転→エラー音→正常に排水されずダダ漏れ、床水浸し・・・
今朝、別のに交換してもらってやっと使えるようになった。
使い心地は満足。それにしてもびびった
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 17:44:49 ID:fOfCJgOB
>>578
乙
初期不良とは・・・なむ・・・
無事に交換してもらえて良かったね。
あとで、洗い上りのレポート待ってるｗｗｗ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 17:54:23 ID:bYMblfbs
食器洗い機を置く台を探しているのですが
お奨めなのってありますか？
メタルラックを検討していますが不安定でしょうか?
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 17:56:19 ID:fOfCJgOB
>>580
EUD510は足が落ちたよ・・・orz
よくキャスターを止めるワッかみたいな薄っぺらの皿に乗っけてるけど。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 18:07:20 ID:bYMblfbs
>>581
そうなんですか不安定なんですね、ありがとうございました。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 18:09:50 ID:fOfCJgOB
>>582
足が細くてメタルラックの網から落ちるから、不安定ってよりも本体が斜めになるんですよー。
うすっぺらの皿があるのなら、あるいは買ってくるのであれば大丈夫だけど。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 18:19:41 ID:bYMblfbs
>>583
食器洗い機用の板は一緒に買っておいたので大丈夫そうですね。
ありがとうございました!
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 18:39:06 ID:9nWnV6A5
EUD510でメタルラックだよ。
揺れて振動しだしたらどうしようと思ったけど
意外にまったく大丈夫だった。
そのままで乗せるのは、さすがにやばいでしょ。
うちは、アクリル板を買ってその上に乗せてる。

メタルラックはコーナンの安いので済ませた
あとアクリル板はこれまたコーナンで１５００円ぐらいの。
一番厚いやつ。カッターで簡単に切れる。できないなら加工もしてくれるけど
工賃が２０００円ぐらい取られたから自分でやったほうがいいよ。
メタルラックのコーナーのはアクリル板が必ず売ってるから見てみ。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 18:40:39 ID:G0y5RNvY
日立の情報ありがとう


ナノスチーム期待しよっと
それでは
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 19:01:53 ID:9nWnV6A5
http://www.uploda.org/uporg448922.jpg.html
アクリル板に載せてるところちょっと見にくいかも。

http://www.uploda.org/uporg448924.jpg
全景

http://www.uploda.org/uporg448926.jpg.html
昔の水栓が余ってたので付けたのでちょっとゴチャりした。
あと給水ホースが短いので自分で延長ホースを付けた。
ＴＯＴＯはケチらないでもっと長いの付けて欲しかった。
排水もギリギリだった。

工作員となんと言われようが実際買ってしまったもんで
一応報告。自分で工夫できるなら貧乏人には良い機種かも。
自分が金持ちだったらナショナルの最新機種買ってたお。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 20:35:27 ID:l4jlkwEZ
結局、自分の目で確かめるのが一番ってこった。

俺は我が家のドンブリやカレー皿をスポーツバッグに詰め込んでコジマに行き、展示してある全機種に実際置いてみて
どれにするか決めた。

どれを買ったか・・・って、書いたらどうせ工作員呼ばわりされるだけだろ？　だから書かない。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 21:07:14 ID:bYMblfbs
>>587
ありがとうございます。すごくわかりやすいです。
食器洗い機とラックの色が同じで綺麗ですね。
自分が欲しい機種は数センチだけシンクより前にはみ出るんで迷ってます。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 21:09:45 ID:fOfCJgOB
>>589
機種にもよるけど、足は本体より内側についてるから、少し外がはみだしても大丈夫なことが多いよ。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 22:06:08 ID:BdI/tSwi
TOTOの売り込みが凄すぎｗｗｗ

ボーナスの現物支給でもされたんか？
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 22:11:19 ID:fOfCJgOB
>>589
ttp://national.jp/product/house_hold/dishwasher/dishwasher/np_bm1/p2.html
URLつけわすれた、ｽﾏｿ。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 23:58:47 ID:9nWnV6A5
TOTOみたいな一流企業だったら
TOTOの食洗機なんて買わなくてもええんでないの？
うちは中小だからボーナスも少なくて一番安かったTOTOだったお・・
何度も書くけど金があったらこんなでかいTOTO買わないよ。
TOTOは背がでかくて威圧感あるし
本当はナショナルとかビルトインとか欲しかった。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 23:58:49 ID:bYMblfbs
>>592
自分が欲しい機種まさしくソレです。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 00:15:57 ID:hrEsom+Q
洗剤嫌いにはTOTOくらいしか選択肢がない、よね？
油がなくなる程度まではいつも拭き取っているので、高温のお湯でざっと洗ってくれるのが
欲しいんだけど、洗剤なしコースがついた製品があまり見つからなくて…
シャープの塩はちょっと不安だし。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 00:22:47 ID:FCJFn66t
洗剤入れないでスピーディーコース（大抵の機種にあるっしょ）で洗えばええのでは？
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 00:31:43 ID:vVrP1LHQ
ﾁｯまた工作員かよ
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 00:47:47 ID:hrEsom+Q
いや、メーカーは本当にどこでもいいんだけど(東芝以外なら。サポが悪かったので)
高濃度洗剤で…とか、洗剤が売りに入ってる機種じゃ宝の持ち腐れだと思うんだ。
カタログ見て日立も検討したけど高さありすぎて置けないし。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 01:05:05 ID:hrEsom+Q
あ、高さが足りなくて置けないのはシャープだった。

洗剤なしコースの汚れ落ちについて言及があるのは
手持ちカタログ見る限り、TOTO、象印、シャープ(塩洗浄)の3社。
スピーディーコースの汚れ落ちってどうなんだろうか、
普通に洗剤使ってる人はあまり使わなさそうなイメージあるけど…。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 02:32:45 ID:e9a5SV31
ナショナルはジェル洗剤は使えないんだよね？
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 13:43:44 ID:2Y9jemT6
結局このスレはTOTO頼みなんですかね？
>>600さんの質問なんかはﾅｼｮﾕｰｻﾞｰが反応してあげればいいのに。

TOTO叩きが得意な方々もTOTOに関する話題が出て
はじめて活性化してきますが、自ら他メーカー製品の
良い面を書き込むとかはしないのですね。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 14:02:07 ID:xzSoPMvJ
ナショナルのＢＭ１のノーブルシャンパン買った人いますか？
３週間以上前に買ったのにまだ店から入荷しましたの連絡ないんだけど。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 14:12:58 ID:AhrZoCDQ
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?CategoryCD=2127&ItemCD=212770&MakerCD=253&PrdKey=21277010166&classCD=5

便所メーカーが、食器洗い機製造から撤退だってよｗｗｗｗ

処分売りでセールしてんの？？？？

工作員ｗｗｗｗ


604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 16:02:54 ID:tBaHZDhh
騙されてTOTOの食器洗い機を購入した奴はご愁傷様、
まあ、でかい会社だからサポートはあるだろうけど・・

なんかスレを見ててTOTO叩きは正しかったと思ったね。
ここまで工作員が商品の宣伝するのは異常に思えたよ。
マジで死亡だねｗ
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 16:13:26 ID:LO77QhYc
>>559>>568>>569
TOTO叩き工作員のレベルの低さを見ると、
セールストークにせよTOTOの方がマシなんじゃないかと思える
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 16:36:00 ID:tBaHZDhh
生産終了商品の在庫処分のための宣伝でもか？
それこそ消費者を騙しているよ。

TOTOが食器洗い機の販売をやめると知らないで買った人も居るだろうし、
TOTOを買ったと自慢げに画像をUPしてた奴も悪質だと思うよ。

なんかTOTO社員が開き直りしてんのかな？
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 16:39:27 ID:E1zMT594
便器の食器洗い機を買う奴って

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぷぎゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぷぎゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぷぎゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

便器沈没ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 16:46:38 ID:euYpRxyV
>>605
>>605
>>605

便所社員？
便所社員？
便所社員？

m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 16:49:30 ID:ZtCBpYw7
GK乙
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 17:18:02 ID:oOlIs5wm
別に社員とは思わんが間が悪いよなｗ

スレで拡販もどきの書きこみが続いてこのオチがついちゃうと
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 17:39:12 ID:gaVRU/uX
今頃何言ってんだか・・・
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 18:28:18 ID:nd3AIKZT
東芝のDWS-60X7-X
価格の安いし気になるけど
少量洗いが出来ないみたいだね

ナショナルは中断の羽が気に入らない
日立は音が煩いみたい
三菱は欲しいサイズがない
ＳＡＮＹＯ、シャープはちょっとだけ大きすぎる
ＴＯＴＯはまもなく撤退するからﾁﾄ不安

なかなか決められないよー
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 19:03:44 ID:JBJRYgRJ
TOTOは在庫限りで撤退ですか､食器洗い機はもう生産はしてないみたいですよ。
東芝の旧型は安いですね、うちも二台目の食器洗い機を検討してます。新聞で読んだ
のですが食器洗い機の需要が頭打ちになってるそうです。だからどこも大変そうですよね。
私が始めた購入したときは6万近くしたの、いまは4万前後で売ってるから、これで利益が
出るのかなと思いました。
今、新型を買うより旧型で十分ですよね、特に新型が優れているわけじゃないからね。
週末にでも店頭で見てこよう。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 20:19:49 ID:oOlIs5wm
もの凄い勢いで進化していくような物でもないし新型にこだわることもないな
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 22:48:52 ID:KF/uFLmK
余計な機能付けて消費者騙して売っているようなもんだからな。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 04:18:41 ID:oagsepvO
ナショナルの新型を買おうと思って店に行ったんだが、
旧型なら２万５千円も安いんだよね。
機能もそんなには違わないようだし、旧型にしようかな。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 08:02:25 ID:Y+XdSFbX
>>600　ジェル洗剤使えますよ。チャーミクリスタ使っているけど問題なし。
>>616　私も同じく。新型が欲しかったけど予算が・・・。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 09:26:43 ID:C3n/A1JT
>>616
私も同じです。結局旧型を買いました
違いは デザインと上扉が大きく開くかどうかだけのようだし
それは25000円の価値があるのか？と考えて 旧型でオケーとなりました
あさって取り付け 楽しみ～

25000円あったら何回焼肉にいけることか・・・
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 10:29:42 ID:LII+/0Nb
>>616
>>618
新型、旧型だけでは何の事やら分からないのですが・・・。
具体的な機種名を挙げていただければ有り難いのです。
620 ：619：2006/07/19(水) 10:31:16 ID:LII+/0Nb
×=有り難いのです。
○=有り難いです。

でした。ごめんなさい。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 10:54:00 ID:3blqA5b6
>>618
25000円くらいなら焼肉に1回も行けないだろう？
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 12:09:14 ID:49OmMkk6
焼き肉、漏れは夫婦で18000くらいだなぁ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 12:48:57 ID:3eQOWjsS
それは毎度安●亭で家族４人で１万円の俺に対する挑戦？
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 13:13:56 ID:XAAXqiTf
TOTOが食器洗い機から撤退するのかぁ・・・
TOTOは売れてなさそうだったからなぁ
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 13:37:04 ID:FR6fw9MB
６１８です
>>619
新型とはNP-BM1　旧型はNP-60SS6 です
詳しくはナショナルのHPで見てください

うちは焼肉一回８０００円
（夫婦２人＋乳児，酒なし，田舎の小さな焼肉屋 味はウマー）
なので単純に３焼肉だなぁ と喜んでいました 焼肉は人それぞれですね

２５０００円あったらお米が何キロ買えることか！　ってことにします
626 ：619：2006/07/19(水) 13:59:51 ID:LII+/0Nb
>>625
有り難うございます

私もいろいろ検討中です。
参考にさせていただきます。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 15:57:15 ID:AMAqQdsi
>>624
お前、毎日毎日TOTOが撤退撤退書いてるがソースは？
ググっても価格comと2ちゃんとブログの噂しか出ないんだが。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 16:59:26 ID:bMNgrGO+
>>627
悪いが本当らしい電気屋さんで聞いたよ。在庫限りだそうです。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 17:03:47 ID:CXBVKoJ4
>>627
TOTOに電話して聞いてみたら？もし嘘ならTOTOが否定するだろｗ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 17:06:14 ID:CXBVKoJ4
TOTOが食器洗い機から撤退するって書き込みがあってからの
TOTOの宣伝がぱったり止んだｗ

ﾌﾟｹﾞﾗ
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 17:13:50 ID:yxT2lW4A
TOTOの話になると活気づきますね。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 17:29:11 ID:CXBVKoJ4
TOTOネタは飽きたのでやめてくれ
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 18:16:28 ID:Vn7YaQlt
シャープのＱＷ－ＳＬ１が欲しい
ここであまり話題になっていませんね
良くないのかな？
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 18:24:24 ID:U0m/RP3s
NP-60SS6 で食洗機デビューしました。
他の食洗機がどんなのかはわかってませんが
とても気に入ってますよ
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 00:52:08 ID:7fRzNJGi
私もNP-60SS6でデビューです。
>>314さんの、中段回転ノズルが邪魔っつうのが、
実際入れてみてよくわかった。
他は概ね気に入ってますよ。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 07:35:27 ID:pT7SphSd
三洋の新しいのは水道工事不要となっていますが、旧機種のように
普通の洗剤を使用することも可能でしょうか
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 10:17:15 ID:u5gmNBHY
分岐水栓不要のは普通の洗剤は使用不可だよー。

チャーミークリスタは庫内が臭くならなくてイイ！
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 10:29:14 ID:pT7SphSd
ありがとうございます
不可だったんですね
残念・・でも良さそうなのでもう少し検討してみます
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 11:12:36 ID:ppkcZnkj
>637
庫内が臭くなるって　どうしたらそうなるの？
洗剤のせいなの？　一度もそう思ったことないから不思議で・・・
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 12:44:13 ID:QBS6KN0d
>>638
普通の中性洗剤使うコースは機械洗いの良さを半減させる

分岐不要でやれないのは大量の水を使わなきゃいけないから
641 ：637：2006/07/20(木) 15:34:46 ID:2AIhPMnJ
＞639
付属の粉洗剤の香りが好きじゃなかったせいかも知れないけど
洗い上がってフタを開けたときになんか臭かったの。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 18:22:26 ID:VYtdpyHQ
残飯フィルター洗ってる？
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 18:27:05 ID:YIpj+kYo
東芝DWS-60X7-Xの上カゴがプラスチックということが
気になるよ。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 19:07:26 ID:DPa9vMHJ
5万以下の店もちらほら…
ttp://snipu%72l.com/NP60SS6
うちも家族が増えたんで、そろそろ買い時かしら
って思ってます＞NP-60SS6
645 ：637：2006/07/20(木) 19:15:02 ID:2AIhPMnJ
>642
もちろん残飯フィルターは毎回洗ってるし、皿入れる前に水にひたし
ほとんどの食くずは落として食洗機に入れてるよー。
それでも　洗い上がりにむわっとする臭いがやだったの＞粉
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 00:32:20 ID:ArtGXCPo
ジェル使ったら粉使えぬ
粉は溶け残りカスの存在を感じる事がある
なんか曇る人は変えてみる価値あると思う
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 06:25:26 ID:0ZWXr6+i

　【　靖国神社とは … ”靖 国 機 関 説”　】　
　-----------------------------------------------------------------------------------
　　　戦 前 ： 官僚が天皇の名を騙り、国民を騙す戦争推進機関として設立。神を捏造。不遜、極まりない。

　　　戦 後 ： 官僚の戦争責任を、国民の戦没者追悼の念・祖先尊崇の伝統とすり替え、
　　　　　　　　数多の戦没者の中に埋没・隠蔽させる官僚のための官僚ｽｷｰﾑ。

　　　　　　　　個人情報保護法が、国家経済破綻の責任者を隠す為の、隠蔽ｽｷｰﾑであるのと同じ汚い手口！
　-----------------------------------------------------------------------------------
　　　影 響 ： 戦後外交の足かせ。中国、朝鮮に付け入られる原因となった。尖閣しかり、竹島しかり！

　　　今 後 ： 古臭い靖国ﾓﾃﾞﾙは、21世紀日本にとって百害あって一利なし。破壊すべし。
　-----------------------------------------------------------------------------------

　　　天皇陛下も国民とともに、官僚とその走狗自民党と闘われていた事が判明！

　　　【昭和天皇、Ａ級戦犯合祀に反撃 …宮内庁長官メモ】（読売）
　　　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060720it06.htm
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 07:51:57 ID:adSAMHUX
最近ナショナルを買ったんですが、この前、親子丼を作った鍋を洗ってみたら、やはりコゲ付きはとれないんですね。
それ以来、洗い上がりの食器が生臭いんですがどうすりゃいいですか。
やはりチャーミークリスタですかね。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 10:07:40 ID:x+e60f0t
チャーミークリスタは良いですよ。
コップが曇ると聞いていたけど
これをつかっているせいかまったく曇りません。
でも洗浄力はどうかな・・焦げ付きはやっぱだめでしょう
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 10:15:50 ID:e8bo6LJR
漂白コースやナノスチームコースとかならコゲ付き落ちるの？
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 10:54:35 ID:fuY5WKsr
鍋の焦げ付きと一言で言っても
鍋の素材や食材の違い、
乾いてガビガビか水に浸けたかでも違うでしょう。

考えてみれば、食洗機の各システムがいくら優れていようとも
スポンジやタワシでゴシゴシするのとはやっぱり訳が違うんじゃない？
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 16:29:20 ID:t3kRNcwJ
食洗機使い出すとスポンジやタワシ持つのがいやになるよね。
そんな時には、柄付きブラシがいいよ。

>648が書いてるコゲ付きってのは、親子丼の卵のこびりつきだよね？
角煮を煮込んだ時の鍋肌のこびりつきとか。
こういうのはシンクで柄付きブラシでその部分だけこすってから
入れるようにしてる。

雑貨さんで輸入物探すとブラシ自体も食洗機OKのものがある。
こびりつきをざっとブラシでこすって、ブラシも鍋も食洗機へ
とやると楽チンだよん。

ちなみにうっかり鍋のことを忘れて真っ黒く焦げ付かせちゃったようなのは
さすがに無理でしょう。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 18:09:19 ID:x+e60f0t
よかったら食洗機で洗っても大丈夫なブラシについてkwsk
654 ：648：2006/07/21(金) 18:10:14 ID:adSAMHUX
やっぱコゲ付きはある程度ゴシゴシしてからです。

ところで、生臭い臭いはどうしたら…
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 18:24:12 ID:VL1BKgDK
重曹振りかけて置いとくとか。

鍋の焦げ付きも重曹入れて沸かせば取れるよ（アルミ以外）
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 20:58:00 ID:N3whgK6s
>654
655が書いてるけど、重曹を洗剤代わりに　一度　空洗浄したら？
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 21:15:03 ID:hgjmZiHZ
三菱のEW-D1そろそろ新機種出ないかなー。。。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 00:21:38 ID:zXNgjscI
子ども用水筒の付属品を洗うのが面倒…
耐熱温度はオッケーのプラ製ストローはどうやったら食洗機に
入れてうまく洗えるでしょうか？
誰か似たようなことしてる人いませんか？
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 11:35:07 ID:0/wdeexf
こんにちは
サンヨーの
DW-STB100Sを購入予定の者です。
分岐水栓が不要との事ですが、ソケットを蛇口につける必要があるとか聞きました・・・
既に浄水器をつけている場合は使用できないのでしょうか？
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 14:27:53 ID:ydg8SbpK
できません
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 10:09:36 ID:hJeG/Gsl
　
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 10:14:12 ID:v3mM1Ber
Miele、AEG、ASKOなら、どこがいい？
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 10:47:11 ID:Z3qPyiVC
age
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 13:57:09 ID:hO0hya+M
そりゃミーレだろう。でかいけど。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 14:14:20 ID:r0Intabd
神画像



http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1151878682/97


画像掲示板
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 03:37:40 ID:Y98jrRf7
ナショナルのBM１買った感想

乾燥が不十分、特に食器の下の箇所がビショビショな時あり
終わっても食器洗い機の中に水滴が・・
今まで（SANYO）入っていた大皿が入らない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
全体的には大皿とグラス類の数が不足
グラス置くときに非常に気を使う
まな板入れると音がうるさい
洗剤が入れにくい
横向きに置いてるんだけどドーム型だからブサイク
デカくて威圧感あり


良い箇所
やっぱ背が高い分取り出しやすい
以前のに比べて静かで排水の料が少なめ

この箇所は～cmまでの食器が入れられるって
買ったときに付いてくるカタログだけじゃなく
HPで説明して欲しい
そうしたら買う前にチェックできたのに

以上５回使用した感想です
667 ：662：2006/07/24(月) 09:22:29 ID:rT9bYH7J
>>664
やっぱりミーレですかね？
夫は、ミーレしか考えてないみたいです。

でかいのは承知ですｗ
というか、大きいものが欲しくて、国産のものでは
機種がなかったので、外国製からの選択なんです。
そのまま食器入れとして使ってるかも…ｗ
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 14:04:15 ID:EwmOttkJ
ＴＯＴＯの食洗器、取り付け自分でするからと工事費カットで３万円で購入。安い！
ここでの評判はイマイチみたいだが、漏れはシンプルなデザインと安さに惹かれてＧＥＴ
流しの横に置いたが、思っていたよりデカイｗ　で、早速使ってみたが、特に不満は無い
動作音も実家の日立のと比べると静かで安心した。確かにボディー剛性低そうだが
漏れの流しは平なので問題無し。ドアも普通に使う分には特に問題無いが。
面倒な手洗いから解放されて大満足でつ。あと夏場のスポンジは雑菌が繁殖しやすく
衛生面からも高温で殺菌する食洗器は正解。メーカーも漏れはデザインと安さからＴＯＴＯ製
にしたが、国産ならそれ程違いは無い鴨。只、動作音は水をジャブジャブさせる訳だから
ある程度五月蝿いのは仕方無い。あと機械だから手洗いより能力が落ちるのは仕方無い罠
まー時間、水道代、衛生面を考えると食洗器はおすすめ！
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 14:05:57 ID:NPV3/oKM
ずーっと悩んでシャープのＱＷ－ＳＬ１を買いました。
分岐水栓はヤフオクで買ったら送料入れても凄く安くなりました。
シャープの買った商品やナショナルのＢＭ１は未だに5万円台で
なかなか値が下がらないですね
なんでだろう？
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 14:40:22 ID:OmKhU+TQ
>>669
BM1は6月21日に出したばかりだから｡
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 14:43:09 ID:hdpXq7u5
サイズの関係でうちは象印のを注文しました。
来週末に届きます。
楽しみー。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 14:48:21 ID:NPV3/oKM
>>670
ナショナルは前の型もそんなに値下がりしていないですよね
じゃあシャープは1年くらい経ってるのに何故？
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 15:50:09 ID:AJpCI5LG
>>668
TOTOは食器洗い機から撤退するんじゃなかった？
ナショナルは高い！なかなか値下がらないよね
東芝とナショナルで迷ったけどナショナルの新型は食器の出し入れが
簡単そうで迷っちゃう、
なんだかんだと最後は値段だよね、でもTOTOは買うつもりないから
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 15:54:58 ID:VjLABof/
なんでそんなにtoto敵視するの？それもそれでｷﾓｽなんだけどｗｗｗｗ
スルーすればいいのにｗｗｗｗ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 16:23:29 ID:AJpCI5LG
敵視はしてないよ。
値下がりしないナショナルにイライラしてるだけ
東芝で妥協しようかと思うけど
今の時期は値段は高いのかなと思う
それか旧型で我慢するか悩むとこ
TOTOは買う予定ないから言っただけ、気にしないで
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 22:37:18 ID:YNKoIlgj
東芝もナショナルも乾燥は弱い。
どうしても水滴が残る。

三洋やTOTOなどの二番手メーカーのほうが、乾燥や、トレイの使い勝手に関しては上だったりする。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 22:39:11 ID:VjLABof/
TOTOも乾燥はイマイチだと思うよ、使ってる感想。
だから洗い終わったらすぐだして外で乾燥させてる。
そのほうがよくかわくみたい。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 22:53:02 ID:YNKoIlgj
東芝の場合、2006年モデルで乾燥風量が１．３倍に上がってるらしいので
少しよくなってるかも
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 10:51:55 ID:Bi+udnyI
>>666
やっぱり買う前に紙のカタログ仕入れなきゃ。
インターネットに全情報は出ないんだから、紙のカタログ、公開時期は遅くなるけどＰＤＦの取説までチェックすれば完璧
680 ：21=417：2006/07/25(火) 16:05:16 ID:pVzjutKB
サンヨーの工事いらない奴買おうと思ってたけど、
なんだか中途半端な気がして、ちょっと高いけど18000円の分岐水栓買って
DW-SA1にしたけど、それで良かった。

工事っていっても、壊すものなんにもないし、すぐ全部元に戻せるから、気兼ねなくできた。

水栓が少し不格好になったのが気になるけど、
分岐水栓も同じメッキで同じ色なんで、まあいいかと思ってる。
681 ：＿：2006/07/25(火) 18:38:36 ID:v/ovLtvW
シャープのＳＬ１買いました。
フタ部分を開けた時に、前面しか高くならないので
吊り棚５６ｃｍの高さのウチにはぴったりでした。

洗浄力も申しぶん無し！　乾燥も申し分無し！
塩洗浄も申しぶん無し！

なんでこれで売れないのかね。他のメーカーはもっと良いの？
ナショ買いたかったんだけどフタオープン時の高さが無いので買えなかった。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 18:49:49 ID:lv3DaSls
>>681
あなたのレスで買うのを決めました。
各社カタログでいろいろ検討して店頭で実物を見たときにナショナルと
シャープが1番しっかりとした物に見えてこの2つで迷っていたけど
ナショナルの中段のノズルがネックでシャープに決めかけていたけど
あまり人気が無いようでなにか問題でもあるのかと勘ぐっていました。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 19:11:26 ID:DJ8Y9Ss1
乾燥が申し分ないってホント？？
詳しくお願いします
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 22:14:34 ID:cSvD0TuZ
>>667
実際に見て比べればいいんじゃない？

#おいらは行ったよ、ミーレのショールーム

どこに住んでいるかにもよるけど、高い買い物＆長期使用になるから。

あと、家電売り場以外にも住宅展示場で見たりできる。
家はおまけ程度に見学してもいいしｗ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 10:27:41 ID:k4Sk6quu
ヨド本店でBM1の販促用スケルトン模型がそれほど広くない売り場に3つもあるね。
でBM1買ってから1ヶ月経ったけどまだ取り付けしてないわたくし。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 10:48:57 ID:akEKL+xR
>>683
乾燥は自然乾燥で充分！
急いで食器棚に片付ける香具師以外は


687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 11:57:27 ID:vxg9QyJF
食器棚に片付けないのもいい感じだよｗ
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:14:49 ID:kTq5BKaz







水俣病、薬害エイズ、アスベスト、BSE、ガス一酸化炭素中毒






　
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:23:29 ID:I1ruSxEm
↑意味わからん。　食洗機とどう関係あるのかも分からん。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:28:28 ID:7QOTGMDT
もう1つの食洗スレにも貼ってるけど
単なる嫌がらせじゃないか？
レス貰えなかったとかｗ
バカにされたとかｗ
691 ：＿：2006/07/27(木) 00:06:31 ID:SOTW94Ag
>>682
681です。
皿とか斜めに立てたものや通常のものはきれいに乾いてるよ。
コーヒーカップとか底に溝があって逆さに入れた物は底に水が残るけど。
乾燥は申し分ないです。

で、洗浄は
自分ははじめよくわからなくてイオン標準モードだけど洗剤を入れてた。
（のちにイオン洗浄モードは塩であらうモードだから洗剤を入れないと気づいた）
きれいに落ちました。洗剤を入れないイオン洗浄モードも綺麗に落ちてます。
残留洗剤とかいやだからとても助かってます。
普通に使えるのに、何でこれが売れないのかと思って聞きました。

つっても自分も高さの問題がクリアされてればナショ買おうと思ってたけどｗ
良いと思うけど、もうすぐ新品でるんでない？
自分は待ちきれなかったから買っちゃったけど。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 09:19:09 ID:vEpZYdrG
先週末買って、まともに使ったのはまだ一回だけど、
タッパ類はなかなか乾燥しないね。

ためしに30分乾燥かけたら、陶器ガラス金物は完璧。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 14:35:19 ID:xGQzd2Kc
>>692
ジップロックコンテナの水切れの悪さはなんとかならないものか…
軽いから吹っ飛んで、水たぷたぷに溜まってたりするし。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 20:19:58 ID:KarcMjS0
購入を考えて数ヶ月、店頭やネットでいろいろなメーカーさんのリサーチ
してきました。
店頭でナショナルを薦められますが、大皿を結構我が家では
中段についているノズルははっきり言って邪魔に思いました。
結果、中かごが自由に取り外せ、最大限にスペースが使える東芝が気になっています。
しかしながら価格．コムなどをみても新製品の660Ａのクチコミがありません
使用している方がいれば使った感想をお願いします。
695 ：694：2006/07/27(木) 21:04:56 ID:KarcMjS0
×大皿を結構我が家では
○大皿を結構使う我が家では
失礼いたしました。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 22:54:38 ID:lhiRot4S
ポリプロピレンや尿素樹脂など、水をはじいて水玉になってしまう材料は乾きにくいね。
俺は乾燥なしで洗い、洗い終わったところでドアを開け
プラスチック食器は振って水切りし、コップの糸底に溜まった水も流してから
再度「乾燥のみ」かけている。
697 ：のなめ：2006/07/27(木) 23:10:38 ID:srtkc5HK
SANYOのDW-SE21安かったよ。
ttp://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5286269
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 14:52:10 ID:KkqZ9XD/
>>696
でも、気をつけないと火傷しそうだね
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 14:55:39 ID:KkqZ9XD/
あっと失礼
乾燥前だから庫内は熱くならないのか・・・
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 15:47:19 ID:OgbZAUch
>>699
洗浄終了直後は結構熱いよ。
高温の給湯を使用するタイプは要注意です。

しかし各メーカー、糸底の水に対しては
何か方策はないのかな？
食器をナナメにセットしたところで
多少は糸底に水が残るわけで・・・。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 16:43:29 ID:5h4OWbTM
>>700
そこまで求めると消費電力がかなりかかりそう
チームマイナス６％に賛同している家電メーカーは
やらないと思うよ
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 16:52:25 ID:UPJhOFsk
>>701
まずエアーでおおまかに吹き飛ばして、それから乾燥とか？
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 16:57:57 ID:ZPsg/umf
洗車の機械みたいに吸水性の高い刷毛で、庫内を万遍無くサワサワするとか。
ますます大きくなりそうだけど
704 ：700：2006/07/28(金) 17:16:56 ID:PR6t1j8f
>>701
消費者とはわがままなものでして・・・

ウチの場合、食事時間も家族でバラバラで、
最終に食事した者がスイッチONして就寝。

朝食後も最終に食事した者がスイッチONして
カギ掛けて誰もいなくなっちゃう。

なので食器棚にしまう時に「ｸｿｯ」ってなっちゃうんです。

しかし
＞そこまで求めると消費電力がかなりかかりそう
チームマイナス６％に賛同している家電メーカーは
やらないと思うよ

は、どうかな？糸底の水を何らかの方法で除去し、
扉を自動でパカッと開けて自然乾燥させれば
必ずしも消費電力はかからないと思いますが。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 17:32:50 ID:yGhjo4M7
でその「何らかの方法」とは？
706 ：700：2006/07/28(金) 17:52:23 ID:OgbZAUch
>>705
思いつかないからこそ>>700で

＞しかし各メーカー、糸底の水に対しては
何か方策はないのかな？

と、言ってみたりしちゃってるのですが。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 17:59:51 ID:psboDqUy
今の置き方のまま糸底の水を飛ばすという発想を変えたらなんとかならないかな？
今の横置きではなく中途半端な角度で茶碗を固定し、なかおつ水流もよく当たるように
食器を置ければいいんだろうけど、それにはスペース的にロスが出そうだね。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 18:09:20 ID:bLc65zgu
あれだ旦那にモット稼いでもらってメイドでも雇え
そのほうがいいぞｗ
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 18:11:22 ID:BzQh1qso
>>708
それ面白いと思って書いたの？
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 18:13:05 ID:bLc65zgu
>>709
別にお前を笑わすために書いたわけじゃないよ
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 18:15:31 ID:BzQh1qso
>>710
面白いと思ったのか、って聞いてるんじゃん。
そういう返事は「面白くない」って書かれた時にするもんでしょ。面白くないけどね。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 18:30:52 ID:nPXHvv0R
>>707
しかし糸底の水が良く切れるような角度に置くと、
今度は茶碗や湯飲みの中の水の切れが悪くなる諸刃の剣

衣類乾燥機みたいに食器をぐるぐる回すかw
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 19:05:04 ID:rvyLBRcz
糸底に切れ目が入っている食洗器対応の茶碗に買い換えるのが一番現実的。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 20:55:51 ID:udaiuxVC
エアーブローが一番効果的かと思われるが、綺麗な圧縮空気を作るのって
結構大変なんだよね。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 21:09:34 ID:f3+SXQ7n
濡れてるって言ったってほんのチョットじゃないか。
ビショビショになってるなら話は別だけど、少しぐらいの水分を拭くことさえも出来ないんですか？
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 21:26:02 ID:/VovFNyE
>>715
そんなトゲのある言い方しないでくださいよ・・・orz

せっかくだから、完璧になってくれるとうれしいひともいるんですよ。
食器洗い機を買うひとには、節約が目的じゃなくて、楽するためが目的の場合もあるんですよ。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 22:48:43 ID:WEQS+Zph
>>715
アンタ、メーカー人か？

わがままなユーザーは大切だぞ。
ユーザーアンケートを読んでも、べた褒めより
苦言を呈する文章のほうが気になるもんなんだ。

糸底の水は仕方ない。

？果たしてそうだろうか？
これがもし画期的な方法で解消できたなら・・・。
少なくとも>>700あたりから糸底の水の話題だぞ。

気になってるユーザーが多いって事じゃないのか？
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 22:49:15 ID:WEQS+Zph
>>715
アンタ、メーカー人か？

わがままなユーザーは大切だぞ。
ユーザーアンケートを読んでも、べた褒めより
苦言を呈する文章のほうが気になるもんなんだ。

糸底の水は仕方ない。

？果たしてそうだろうか？
これがもし画期的な方法で解消できたなら・・・。
少なくとも>>700あたりから糸底の水の話題だぞ。

気になってるユーザーが多いって事じゃないのか？
719 ：716・717：2006/07/28(金) 22:51:33 ID:WEQS+Zph

おっと失礼した。
720 ：717・718・719：2006/07/28(金) 22:54:16 ID:WEQS+Zph

一度ならず二度までも・・・

面目ない。

>>716さんは関係ないからね。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 23:51:51 ID:wjOnKbz2
何かあるとすぐに工作員やメーカー人と見なすのはこの板のルールですか？

コレールにしたら？糸底無いよ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 00:23:07 ID:USLF433W
糸底に排水溝のある食器、各社から売り出されてるよ。
お椀とか、茶碗とか。

あとコップ、湯飲み類は完全な平底タイプを買うようにしてる。
食器なんか全部買い換えたって数千円の話なので、形や大きさを食洗機に合わせて揃え直すのも手だよ。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 00:44:10 ID:Fboj6g1y
どうでもいい食器の底を試しにやすりで削ってみるか
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 00:45:58 ID:USLF433W
糸底をパテで埋めるという手も
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 09:44:44 ID:cDG4QEGC
>>721

>>717～は>>715の「糸底の水の件には触れないでおこう」的な
ニュアンスを感じて「そういう問題はメーカーにとって面倒なのか？」
って話をしてるのだろう。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 17:22:14 ID:FN3FFrW+
給湯給水してる香具師はやっぱ蛇口からお湯をだばーっと出して、実際にお湯が
出てくるようになってから、食器洗い器をスタートしてるんかな？
なんだかめんどくさくなってきたよ、やっぱ洗い上がりに影響するんかな？
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 17:59:38 ID:t+d8cvjB
>>726
細かいことを気にするな
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 18:01:08 ID:KJ9sl/WE
給水給湯兼用機なら、始め水でも加熱してから洗い始めるのでは。
とりあえず私はいきなり食洗機のスイッチ入れとる。特に問題ないよ。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 18:18:59 ID:LroZcU2e
>>726
給湯専用機ならお湯が熱くなるまで自動で捨てるし、兼用機ならヒーターで沸かしながら洗うから特に問題ない
ただ低温で短時間しか洗わないスピーディーコースなんかは蛇口まで60℃のお湯が来た状態で洗った方がよく落ちる(標準より長いコースは洗いの規定温度が57℃位なので水からでも熱いお湯からでも落ちに大差なし)
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 19:22:32 ID:tl1ov9t/
ん～。
キッチンのデッキタイプシングルレバー水栓が1983～93年物のinax SF-420SNで、
自分が調べたところ、SF-420S対応のEUDB300SXD5が付くのか否か
微妙なところです。2000年にＯリング交換したときには分解できないとのことで、
業者さんにレバーハンドルを物理的に壊して分解してもらってます。
しかも水栓下部のパッキンには白石綿使用。ｗ

いっそのこと、キッチンシンクから2ｍほど離れたところに付いている
水抜き用の蛇口を撤去してそこから蛇腹管をシンクまで回して
食器洗い機（今後購入予定未だ機種未定）に接続しようかとも思うのですが
電気屋さんではそういう使い方はあまり聞かないと回答されました。
どんなもんでしょう？
731 ：＿：2006/07/30(日) 13:55:28 ID:ugAHd0F4
糸底対策良いの思いついた。

１．食器を洗う前に電動カッターで溝を作り、乾燥後にパテで埋める方法
２．食器を洗う前に糸底を感知し、シリコンで埋めて終了後自動除去する方法。
３．食器乾燥温度を５００度にして水分などすべて蒸発させる方法。
４．乾燥後にナプキンの吸収体を噴射して水分を吸収する方法。
５．食器洗い乾燥機自体が３６０度回転する方法。

家電メーカの方、これ参考にして良いよ。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 15:22:43 ID:TS/JSoXK
ネタにﾏｼﾞﾚｽもなんだけど、
糸底は上にしかないのだから、
上から空気をジェット噴射すればよいと思うのだが･･･
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 19:30:09 ID:OeHFDREA
>>731
夏休みの自由研究みたいだね
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:27:11 ID:7VTT4EWi
>>732 のエアブローは特許取れるんじゃないかと思うくらいグッドアイデアだね。
メーカーの人、読んでるといいな。

ちなみに我が家では、IKEAで売ってる
スゥェーデン製の食器（すべて糸底に食洗機用の排水切り欠きがある）を使ってます
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:52:48 ID:1SCeYZa9
右も左もあるものか！
放送免許という特権を振りかざし一般国民を見下す悪行三昧のＴＢＳ許すまじ！
いくらなんでも常習が過ぎる！悪質も極まる！反省が無さ過ぎる！
「仏の顔も三度」とは言うが、もう三度などとっくに過ぎている！
私達ネット有志はＴＢＳの放送免許剥奪を求める署名を大々的に集めて総務省に提出したいと思います！

ＴＢＳの放送免許剥奪を求める陳情署名受付フォーム
http://www.powup.jp/sign/tbs.aspx
ＴＢＳ放送免許剥奪バナー（署名数リアルタイム表示機能付）
http://www.powup.jp/sign/tbsbanner.aspx

問題の「イブニングファイブ」動画
http://www.geocities.jp/arznk/TBS/HOUSOU.htm
http://www.geocities.jp/arznk/TBS/20060721-TBS.wmv

ＴＢＳ謝罪動画
ttp://sakuratan.ddo.jp/up/src/up3945.avi
YouTube - 20060727 ズームイン新聞のミカタ 辛坊治郎「あれはわざとでしょう」
http://www.youtube.com/watch?v=rpXSK4VGVXk

ＴＢＳ偏向報道まとめ
http://news.80.kg/index.php?TBS%CA%D0%B8%FE%CA%F3%C6%BB%A1%CA%A4%DE%A4%C8%A4%E1%A1%CB
TBS放送免許剥奪OFFmixi支部
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1160063


【署名提出】ＴＢＳ放送免許剥奪を求める署名OFF 3
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154197975/
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 08:56:25 ID:di7/RFvj
>>732
軽い食器が吹っ飛んでがちゃーん
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 09:44:59 ID:sTowE5bW
>>736

洗浄水圧の方がよっぽど強い。

糸底の水を飛ばすだけの風圧で、んな訳ない。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 09:47:11 ID:qoDoQJJw
象のミニデカが欲しいんだけど転勤族なのでサンヨーの工事無しのにしようか迷ってます。
キッチン狭なのでサンヨーがでかいと無理だしな・・・
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:21:21 ID:OhwuMR/x
表面の水滴を飛ばすならともかく、溜まってる水を風で押し出すのは結構難しいと思うが…
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:40:34 ID:sTowE5bW
>>739
表面の水滴を飛ばせる位であれば充分。
あとは機械的、或いは自然乾燥で良いのでは？

糸底に満々と水が残ってしまうのが問題な訳で・・・。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:51:39 ID:j114BRiq
密閉した庫内に高気圧の気体を・・・って
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:00:02 ID:9f+7e7zW
>>740
その満々と残った水を飛ばすのが難しいと言ってるのでは？
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:02:54 ID:sTowE5bW
>>741
密閉なんかされてない。

空気プシュ～で「パーン」とか想像してるのか？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:08:53 ID:sTowE5bW
>>742
だ　か　ら　～

完璧に飛ばす必要もないでしょ？

ただ、技術的にできなくはなくても
実用化は難しいかも。
ユーザーの要望のひとつに
「外寸は小さく、容量は多く」があるし、
付加機能を付ける余地がない。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 12:15:58 ID:RyP19PyA
そうそう、乾燥は完璧で汚れが綺麗に落ちて
使用した大皿や鍋ﾌﾗｲﾊﾟﾝなどが全部入るのが良い。
楽をするために食器洗い機を買う。
節水や音はぶっちゃけどうでも良い。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 14:49:34 ID:zXNIkkhN
タッパやボウル入れると他のもの全然入らなくなっちゃうね。
今は夫婦二人だからいいけど、家族が増える頃には上達して、
パンフに謳われている点数を配置できるようになりますか？

前に設置状況うｐしてた人いたけど、どんなふうに食器を詰め込んでいるか
うｐして(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 16:50:27 ID:e+apyrVg
ﾜﾀｽも見たい！
おながいします食洗機先生・・・
748 ：＿：2006/07/31(月) 20:28:22 ID:0Cc16fAa
>>746
大丈夫。家族増えないように今、呪いかけといた。感謝しろよな。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 21:44:44 ID:YjCIDDeR
毎日パズルのように食器や調理器具を入れてちゃんと入るとヤッタと嬉しくなります
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 21:47:17 ID:5SFPvi9k
>>732

カタログみたく並べた茶碗の糸底の水なんて、上からエアブローしたって
絶対に飛ばない。
（工場とかで使うコンプレッサでもあれば別だが）

水をエアで飛ばすのって、意外とパワーがいるんだよ。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:02:10 ID:FUD/6xth
>>746
家族が減るように呪いをかけといたよ。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:14:15 ID:yLE1F+fN
>>746
>>748と>>751が無効になるよう呪い(ﾏｼﾞﾅｲ)かけといたよｗ

で、うまい詰め込み方法は私も見てみたい。
テトリスが得意だった人は上手そうな気がする。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:35:53 ID:1MPeppw0
うまい詰め込み方法というよりは諦めの良さが肝心かと。
ほとんどの人は水道代・電気代節約よりも時間・手間節約目的でしょ？
詰め込む事に時間や頭を使っていては本末転倒。
無理してつめると洗い残しも増えるしね。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:55:49 ID:6oH2nPCI
いっそのこと、食洗機メーカーがその機種専用食器を売り出せばいいのにね。
この食器だったらカタログ通りに○○点簡単にセットできますって感じでw
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:57:05 ID:ltwwqyRA
>>754
頭悪そうな書き込み乙
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/08/01(火) 00:24:01 ID:55FLhOe5
実際食洗機を使うということは食器道楽はあきらめるということだよね。
凝った形の器はセットしにくい。白物は銀色の線が付いて汚れて見えるし。

食器に付く銀線だけど、ピンで引っ掻いた跡かと思っていたが違うようだ。
マグカップの内側の底にたくさん銀線が付いている。そんなところにピンは届かない。
何が原因なんだろう？
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 07:28:45 ID:gk2LCAuA
>>756
うちは食器を白で統一しているが、そんなの付いたことないぞ。
機種は何を使ってるの？
配管系の金属が剥がれてるとか、なんかヤバスな感じだな。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 09:05:27 ID:pRJA4GFI
うん　メーカーのサンプル食器はみんな浅いよなー。
ご飯茶わんとか仕切り通りに入れると密着して　中まで洗えてない。
なので水流？を考えて　間に小皿とか浅い薄い皿を挟むと洗えてるもより。

深めのどんぶりとか大皿入れの部分に2個しか入らない。
5人家族用買ったけど　うちは二人暮らしでちょうどいいｗ
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 09:06:52 ID:VfpKSLHx
>756
うちもそんな線　一度も見たことないなぁ。
食器の素材と洗剤の組み合わせでなるのかね？
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 09:12:55 ID:AbNwbSxM
去年ＴＯＴＯのスリムアップなんとかいうの買ったけど
食器のセットのしにくさは最低だった。
なんで皿が垂直にたたないような設計にするんだろ。
どうしてもはじっこが重なってしまうのでろくに洗えなかった。
しかも手前にちょっと背のたかいコップたてると
変な傾斜があるせいでドアを閉めたときにぶつかるし
ひどいとそれが倒れてしまう。我慢して使ってたけど半年が限度で
ヤフオクで売り払って別の買い直したよ。
ここはあのへんなのが人気あるのでびっくりした。
うちは２０年前から食洗機をつかっているけど、ほかのと比べて
いいところは省スペースなところだけだったと思う。
やはりセットのしやすさということでナショナルに戻ってしまった。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 12:09:46 ID:vTqQHdVI
>>760

＞スリムアップなんとか

kwsk
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 12:22:20 ID:3f2VGxFK
>760
皿を斜めにセットした方がグルグルアタックが効率よくあたって
汚れがよく落ちるって事じゃないの？
763 ：746：2006/08/01(火) 12:27:46 ID:tGQK2iu/
>752 (･∀･)ﾉｼ ｱﾘｶﾞﾄｰ
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 15:13:12 ID:99/1DZ85
>>756
マグカップの底だけにつくのなら、スプーンでかきまぜた時についたのでは？
ウチのも銀線ついて、最初原因がわからなかったけど、
子供がスプーンでかき回してるのを見てピンときた。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 15:32:11 ID:99/1DZ85
764だけど、カップの外側にもあるなら、外側は食洗機のピンで、底のはスプーンてな具合で原因がそれぞれ違うのかも。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 18:26:42 ID:bYcQMz0U
その銀線って高い食器だとつくの？
うちのついてないんだけど、仲間外れにしないでよう。
キティちゃんの食器に先割れスプーンじゃ、仲間に入れない？
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 18:29:22 ID:5Y27SQfr
プラッチックの食器類は仲間に入れないようだ。(´･ω･`)
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 19:35:41 ID:PMIN2CF3
コンビニ弁当とパンまつりの食器類も仲間に入れないようだ。(´･ω･`)
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 21:25:17 ID:xKDhjAt1
シンクの下に引き出し型ビルトインを付けておられる方、使い心地はいかがでしょうか
770 ：756：2006/08/01(火) 21:26:50 ID:55FLhOe5
銀線付かない人のほうが多数でしたか・・・！
このスレは３・４年位前によく来ていたんだけれど、時々銀線が話題になっていたので
よくある現象なのかと思っていました。
銀線が付く・付かないはうわぐすりの質？に左右されるような気がします。
表面に硝子質っぽい光沢がたっぷりある食器には付きません。

食洗機使用４年目ですが、銀線が付く大皿はピンが届かない位置も
まんべんなく傷だらけ状態です。築40年の社宅住まいなので水質に
問題アリなのかもしれません･･･(怖)
ちなみに洗剤はリンスインタイプのカスケードかフィニッシュを主に試用
しています。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 23:23:46 ID:znMrphKT
欧米じゃ食洗機持ってない方が珍しいし、それで白い食器をガシガシ洗ってるじゃん。
汚れたりなんかしないよ。
ちなみにウチのは三洋だけど。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 23:43:46 ID:AbNwbSxM
うちの100均で買ったチャイナボーンもどきのはよく銀線ついたな
でも食洗機を使い始めて長いので、最近じゃ全ての皿が代替わりして
コレールになりつつある。
あれほど食洗機に向く食器もめずらしい。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 23:52:55 ID:NGWsZAN4
購入候補をナショナルBM1と東芝E360Aに絞り込み、
今週末に実機比較して購入しようと思ってたのですが、
今日両方のパンフを見て・・・
家の食器の半分位に金線模様+上絵が入ってました。
もし洗ったらどうなっちゃうんですかね？・・・変色？剥がれ？

あと、SANYOのパンフにはその注意書きがないんですが、
専用洗剤と台所洗剤の違いなんでしょうか？

詳しい方いらっしゃったら、教えて頂けませんか？
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 23:55:33 ID:0WwqGcQ/
うちのキティちゃんの食器(陶器製)は、別に剥がれたり変色したりしてないよ。
もちろん銀線も入ってないし。

ちなみにTOTOのだけど・・・ｗ
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 00:01:59 ID:XtifIUbB
>>773
中性洗剤を使えば大丈夫だよ。
今は食器洗い専用の潜在でも中性タイプのあるから。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 00:02:42 ID:NGWsZAN4
773です。
エイデンのカタログ見てました。
東芝600Aが正解ですね。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 00:07:31 ID:tm8jm3i0
>775
773です。
ありがとうございます。
これで迷うことなくナショ&東芝チェック出来ます。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 01:57:01 ID:FIQvGKE9
新型東芝の乾燥レポよろ
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 02:34:07 ID:AlpEzJbv
>769
うちはシンク下にビルトインを後付したけど、
使い勝手が悪いと思ったことは無いよ。

よく、「シンク下だと食器を入れるのに腰を曲げなければならない
から腰を悪くしそうだし、使いづらいんじゃないか」って言われているけど、
みんなが想像するような使いづらさは無いよ。
だいたい食器の重さなんてたかが知れてるし。

シンク下に設置して困ったことは、子供が食洗機のボタンや
中の食器をいたずらすることくらい。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 02:44:43 ID:gqytxxNO
昨年のナショの奴が一番いいと思ったな。
在庫も残り僅かだが．．．
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 03:07:13 ID:eUPmoNBs
銀線付く皿あるある。ボーンチャイナ系だよたいてい。
多分、本体が固めゆえに傷の線がピンポイントで細くつき
そこに光が乱反射して銀に見える。
傷自体は陶器のほうがつきやすいが、
柔らかめゆえに浅く広い傷になり反射しにくい。

…んじゃないかと勝手に思ってます。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 05:55:17 ID:butUBkQb
>>772
コレールって頑丈な反面いざ割れる時には相当飛び散るって聞くけど、
実際使用していて問題ないですか？

近所で最近割引してる上に食洗機に最適ってPOP立ってて
通るたび気になる…。やっぱり粗忽もんはやめといた方がいいのかな。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 06:43:48 ID:XtifIUbB
>>782
普通につかってたらまず割れないですよ
本当におとしても割れないし、がちゃがちゃやっても割れない。

１５年で１回だけ割ったのは、シンクにおいてあった
ボウルの上に重い鍋を落としたときだけで
それもちょうどふちの部分を直撃したから割れたんだと思う。
それは見事に粉々に飛び散りました。
粉々っていうより鋭利な破片がたっくさんできたって感じかな。

でも糸底はないし、全面ガラスコーティングだから
ピカピカつるつるになるので気持ちいいです。
和食器がないのは残念だけど。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 07:57:12 ID:W7mKLHj7
>>773
松下使いだが、漏れが今買うなら絶対東芝。

松下は中段シャワーが邪魔で、図体でかい割に大物が入らず頭にくる。
購入してすぐ、クルクルシャワーを切り落としてやろうかとまじで
思ったくらい。BM1は改善するのかと思ったら、シャワーはそのままで
ドーム開閉の開発苦労話を広告に載せてるくらいだから、
松下はもうだめぽ＿|￣|○

あと半年くらい使ったら買い換えるよ。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 08:18:03 ID:xAnRHbrb
わたしは松下のサイコロ型を２代つかっていてその後くるくるシャワー型のにかえたけど
全然問題ないよ。奥行きがなくなったからそのぶん大きいモノははいらなくなったけど。
784さんは家庭によって使う食器の種類が違うと言うことを忘れてないかな？
大皿などの大物をあらいたいなら、東芝のほうが便利なのではということでは？
うちはあまり大皿などつかわないので数がたくさんおけるいまのほうがずっと便利。

食洗機は自分の使い勝手にあう機種を選定すればいいだけのはなしでしょう。
自分の思い通りのデザインにしてくれないからもうだめって…
あまりに自己中な批判でびっくりしたよ。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 09:37:22 ID:16JT2oDg
ＢＭ1使ってるけど、中段のノズルを切り落としたいほどジャマに感じたことはないよ。
要は入れ方に頭を使えばいいわけだし。
ＢＭ1の中段ノズルの下はお茶碗を入れるように考えられてるから、ぶつかったことはない。
でかいものは中段に入れてしまえばよいのだ。

ウチは中段に炊飯器の釜やヤカンとか、お弁当箱を入れていますよ。
問題ない洗い上がりです
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 10:01:44 ID:3oBPXS90
306=784だね。
私怨まるだし。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 10:32:50 ID:TO7F5lFf
>>787

>>306って・・・随分前だな。

今度から簡単に飛べるようﾖﾛ。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 17:14:42 ID:rjzvYEb7
食洗機使うのは一日一回の方に質問なんですが
当然朝から使った食器は水の張ったたらい等に漬け置き放置なんですか？
それとも朝昼は手洗いで夜のみ食洗機を利用しているのでしょうか。
神経質で食器洗いに時間をかけてしまうので水道代がすごいのです・・。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 17:33:51 ID:butUBkQb
>>783
結構頑丈？みたいですね。
いつの間にか全部の食器に欠けが入っている家なので(食洗機以前から)
次に買い換えるならとにかく欠けない食器を、と考えてました。
でも割れた時鋭利な破片が…ていうのはちょっと怖いかな。

プラマイあわせつつ、現物見ながら考えます。レスありがとう～
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 17:41:15 ID:qNCAPDRi
基本的に朝回してるから、前日夜の食器はたらいに浸け置きして
朝食後に食洗機へごー。
夕食の食器が油ギタギタだと　夜回してるよ。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 17:45:58 ID:v/tA9uKB
>>789

朝、昼に使った食器は、たらいに１０分くらい浸け置きした後、
食洗機のなかに放置してますよ。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 19:55:46 ID:/XeIZScw
うちは一日まとめられる程食器のストックがないので朝晩回しています
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 21:11:18 ID:v/tA9uKB
>>793

食洗機買ってから、
ご飯茶碗、みそ汁椀、箸を家族分もう一組揃えたよ。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 21:19:06 ID:FC0nXrb0
うちは3人家族なのに3人とも大食いなので
夕食だけで象印のでかいやつがいっぱいになります。
鍋などの調理道具は入れずに食器だけで。
メーカー表示のスペックだと容量8人分なんだけどね・・・。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 22:17:14 ID:FkO0i+dc
誰か書いてたけど、乾燥の前段階として
上からブローして水滴を吹き飛ばす・・・ってのは、すごく名案だと思うなあ。

真上っていうより、後ろの壁面から斜め下に向かってブローすればいいんじゃない？
それだけで大きな水たまりは無くなるよきっと。

あとは高温殺菌乾燥のためにヒーター温風５分も当てればいいわけだから
トータルの電気代も激減しそう。

何より糸底の向きを考えずに置けるようになるから、そこが画期的じゃん。
特許取りナヨ。あんた大金持ちになれるよ？
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 22:19:49 ID:a6eP1elI
自画自賛ｗ
798 ：＿：2006/08/02(水) 23:52:38 ID:RPAsvxzY
エアブローなんて無駄な事せずに食器荒い乾燥オーブンを作ればいいじょのいこ。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 07:17:57 ID:NKnJgHC+
>>786
切り落としたいほどじゃなくても、中段シャワーはやっぱり邪魔なんだね。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 09:06:23 ID:jtJGOM9O
別に邪魔じゃないよ
わざわざ揚げ足取ってまでしつこいんじゃないの？
だいたいなかったら上段の食器がきれいにならないと思うが。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 11:24:47 ID:vF3d5F4b
ＴＯＴＯがいなくなったと思ったら今度はナショナルが沸いてきたか
量販店でも異常なほどナショナルマンセーウザイ
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 11:25:31 ID:NQRwsFCb
>>796
【夏休みの自由研究】
伏せた茶碗や湯飲みの糸底に水を溜めて、うちわで扇いでみましょう
溜まった水はどうなりましたか？
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 12:01:19 ID:jtJGOM9O
ナショナルは新製品出たばかりだから多いのは当たり前だと思うけど？
こんなスレ食洗機買う前後しかみないでしょ。
804 ：＿：2006/08/03(木) 12:32:01 ID:KhJg0MQo
>>800
他のメーカーはそんなもの無くてもキレイに洗えているが
ナショナルはそれがないとキレイに洗えないとですか？
技術的に遅れてるとですか？
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 12:33:06 ID:Jpr8SWN+
>>306=>>784=>>799=>>801
アンチ松下乙

>量販店でも異常なほどナショナルマンセーウザイ
意味わかりません。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 12:56:41 ID:yfWPr8+L
TOTOだって単に安いから話題に出てただけじゃん。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 14:02:15 ID:i2UKSxbd
何の話題にせよレスが続くと
必ず「ウザイ」的な事言う奴が出てくるね。

そういう書き込みの方がよほど「ウザイ」

それともナニか？各自書きたい事だけ単発で
書き込んだ文章の羅列だけのほうが良いってーのか？

もうちょっと人とのコミュニケーション取れるようにしようネ！
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 20:58:25 ID:KU8h1LIh
悩むね・・・。
液体洗剤が使える三洋か・・・。窓の大きな松下か・・。食器並べが簡単といわれる東芝か・・。
液塩のシャープか・・。
・・・まず、分岐水栓給湯仕様で、接続してからゆっくり考えようかな・・・。
だめなら、三洋か・・。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 21:52:06 ID:KkIY/jbM
松下使ってますけど、食器並べがカンタンなのは大きなポイントですよ
東芝製品は見なかったのでよく分かりませんが・・
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 22:45:14 ID:Jpr8SWN+
>>809
それがうまくできないのは中断のノズルがあるからだよ、むきーっ
って人が騒いでるんだけどね。
TOTOも上段ノズルありますよ。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:26:45 ID:K32ZVDqI
TOTOにも上段ノズルがある（それがウリだ）けど
もともとドアが上下別にしか開かないので、それ以上大きな皿は入らず
従ってノズルが邪魔になる事もありません（最初からあきらめがつく）。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:47:47 ID:KU8h1LIh
これで、ワイングラスも洗えちゃう！
なんていうのがあれば、それにするんだけれどなぁ・・・。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:48:04 ID:QC8OWoFo
>>808
　サンヨーの一般洗剤はあんまり・・・・でもデカイし入れやすいよ。専用洗剤で使えば合格点の汚れ落ち。
　松下・・・食洗機の歴史は長いだけある。
　シャープ・・・どうしても＃だけに・・・目の付け所だけはいいんだけどねぇ
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 00:03:34 ID:fdBxMrPu
うちのは初期の頃に出た愛妻号。
転勤で2度移動したけれど15年経っても故障なし。
最近電気店に行ってみたらもうこの大きさは無いんだね。
何とかあと10年は頑張って欲しい。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 00:11:38 ID:PEnf1IHC
TOTO馬鹿にしてた松下信者が、松下製品叩かれたとたんにﾌｧﾋﾞｮってる
スレはここでつか？
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 00:44:09 ID:+RGxtACj
サンヨー使いだが
一般洗剤が使えるところが良い。
良いのか悪いのかは別にして
換気扇など油汚れがひどい物を洗うときに
マジックリンなどの洗剤を使える。
専用洗剤でも良いんだけど、
換気扇などのひどい汚れの物はこういう洗剤の方が汚れ落ちが良い。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 01:05:10 ID:FObKKPLI
>>816
え～、換気扇を食器洗い機で洗うんでつかあ～？
そんなの入るんかい？
うちの場合、換気扇フードのフィルターを交換するだけだ。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 01:15:04 ID:a2HZ/PJR
＞816
おお！なんか、凄い便利そうだけど・・・。
その換気扇を洗浄した食器洗い機で、食器を洗うことに
エライ抵抗を感じる自分がいる・・・。ｗ
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 05:33:57 ID:3borlZVM
うち松下のサイコロ型だったときにはレンジフードの金網？とかも
洗ってましたよ～。
逆にいうとマメに洗ってれば大丈夫。
年に１回の大掃除とかだと、もう油が酸化してるからだめだろうけど。
高温でやれば普通の食器洗い洗剤で十分キレイになりました。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 10:16:30 ID:+do3gZ/U
陶器の器はやっぱり洗えないんでしょうか。
素焼きのはもちろん洗わないけど、陶器でもつやのあるものなら大丈夫かと
勝手に思いこんで洗っていたのですが、さっき取り出そうとしたら、
真っ二つに割れてました。

それから、みなさんお椀は何を使ってますか。
汁物も磁器の器に入れてるのでしょうか。
前から使っている無印良品の木のお椀を食洗器で洗っているんですけど、
確かいけないんですよね？
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 11:34:39 ID:pMXZnVjP
いけないというのは、それで何か不都合があってもメーカーは関知しないぞというだけのことで
洗ってみて洗えるならそれでいいのでは？
陶器なんか子供が授業で作ったどうにもならないような茶碗とかも
あらってるけど割れたことないよ。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 11:47:01 ID:+do3gZ/U
>>821
そうなんですか。
割れた和食器は、ひびが入っていたのかもしれないですね。
高価な食器はともかくとして、それ以外はあまり神経質にならずに
使ってみることにします。ありがとうございました。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 16:50:29 ID:J8KcA//q
木のお椀をガンガン洗ってるけど、無問題
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 17:53:05 ID:FObKKPLI
>>819
そうか、あんまり汚れが酷くならないうちに洗えるのはイイですね。
毎週のように洗えばこびり付かないもんね。GJ!
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 17:56:46 ID:FObKKPLI
以前に、百貨店の家庭用品売り場に勤めてる人が、
「木の塗りのお椀を食器洗い機で洗ってダメにする人がいるのよ」（怒）
って言ってたよ。塗りのお椀は、米のとぎ汁でそっと洗うんだよね？
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 18:02:28 ID:JzxMlVBl
木は知らないけど
輪島で塗り物の器つかってカフェやってる人が
食器洗浄機でも乾燥させても大丈夫って
塗り物は丈夫だよーって言ってた。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 18:45:56 ID:T7bYqnmu
さすがにそれは恐くて試す気になれない…
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 18:53:55 ID:JzxMlVBl
輪島に知り合いがいっぱいいるから聞いたんだけどさ、
怖いだろうけど大丈夫なんだって
そこは輪島塗のメーカーがやってるカフェだったけどね。
あと制作者の人のおうちでも普通に食器洗浄機に入れてるって
言ってた。
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/08/04(金) 21:23:38 ID:X4ytXPWp
うちのは輪島塗りなんて高級品じゃないけど、塗りのお椀は剥げた。
それで食器洗浄器対応のお椀を買ったけど、最初に買ったのはやっぱり
剥げた。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:38:50 ID:Jate0zXJ
制作者のおうちはいくらでもあるから大胆に使えるのではｗ
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:46:00 ID:JzxMlVBl
うーん、そうなのかー。禿げることもあるのか。

たぶん輪島は塗りが何重にもなってるから丈夫なんだろうね。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:47:11 ID:Jate0zXJ
高級品は繊細にみえても丁寧につくられてるからなぁ。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:40:47 ID:gQXpyMSh
たぶん乾燥のダメージが大きいから
乾燥短めにするといいかも。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 00:09:58 ID:V7vOqZ5M
漆塗りなどの手塗り和食器はダメ、みたいな事がマニュアルに書いてあった気がする。
そのためウチではお椀をすべて食洗機対応のに買い換えた。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 05:42:28 ID:eRBk3g7D
食洗機を買い換えるのですが、古い方をオークションなどで売ったかた
いらっしゃいますか？
結構取引があるようなのですが、購入時の箱や梱包材はもうないし
ｔｏｔｏの２段型からの買い換えなので、新しい食洗機の箱には入りません。
どうやって梱包したらいいのか悩んでます。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 06:50:49 ID:Pm+lVZ1G
石川県のが輪島塗りだっけ？
うちは箸があっと言う間に頭だけ禿げたよ。
まだ使ってるけどさｗｗｗ
ちなみにEUD510だよ
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 09:36:48 ID:AVR0l6Rq
>>835
宅配業者に依頼。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 09:55:12 ID:l7QsLs2V
家では塗り物のお椀がはげることはないなあ、値段は一つ８千円程のものと、
２千円位の２種類を日替わりで使用。
ただし銀彩は長く洗ううちにくすんでゆく、はげるわけではない。（金彩は
今の所くすみはありません、ほんと、怖いくらい無事）
ただ、ピンと金彩銀彩が接するようにセットするとそこははげるというか傷が
つき始める、というかついたよ。
幸い接しない様にも置ける金彩柄だったので置き方を変え、お椀を同型のスペア
にしてからは、ほぼ毎日洗って一年たつが問題なし。（ピンは椀の下のごく一部
を噛むようなタイプ）
洗剤はカスケードコンプリートジェルオレンジ使用60度洗浄70度すすぎ乾燥なし　
そして１００分ほどの洗浄パターンです。
>>836
我が家でも塗り箸（500円）は1週間しないうちにだめになりました。
なぜ？値段？でも竹に透明塗りの安物は一年持ってます、まだ異常なし。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 10:31:09 ID:gXRmBeIE
>>837
あ、そういうこともできるのですね。
知りませんでした。
これで安心して出品できます
（梱包料のほうが高かったりして）。
ありがとうございました。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 12:14:13 ID:fTZ0su2B
食洗機用の洗剤は強アルカリで研磨剤入ってるから
あんまり使わないほうがいいよ。
洗剤なしコースで充分きれいなるでしょ。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 15:00:35 ID:gXRmBeIE
強アルカリで研磨材入ってる洗剤ってどんなの？
うちにあるのは弱アルカリと中性だけ
（もちろん食器洗い機専用）。
普通にスーパーで売ってるのに強アルカリのなんてないでしょ？
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 20:00:41 ID:I2CpDIlw
一般洗剤っていうのは手洗いで使ってる液体のジョイ、キュキュット等が使えるってこと？
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 20:09:02 ID:I2CpDIlw
鍋やフライパン等、調理器具には使わないつもりなので
象印のミニデカで十分でしょうか。
ミニデカよりおすすめってありますか？
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 20:15:28 ID:g4hSZiLf
でかきゃでかいほどいい。

漏れも最初はフライパンやら調理器具を洗う気はさらさら無かったけれど、
実際に試してみたときの感動と言ったら・・・
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 20:38:01 ID:I2CpDIlw
本当は大きいのが欲しいのですがシンクが狭いので・・・・・orz
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 21:51:49 ID:vKzhtU51
みなさん洗剤は何を使ってますか？
私はトリセツ通りにオレンジのハイウォッシュ使ってます
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 23:51:15 ID:lYyouWhS
食洗機買った時にもらったファミリーピュアを使ってたけど
チャーミークリスタに変えた。ガラスの輝きが全然違うよ。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 08:41:05 ID:2eeGr+34
大は小を兼ねますよ。ナショナルのＢＭ１持ちです。
うちもシンクが狭いので、縦置きしてかなりはみ出てます。
特にナショナルのは、足が６本あるので下に敷く板を工夫
すればなんとか置けます。（水平さえ保てればＯＫ）
純正の置き板でなく、厚めの合板を敷いた結果１０ｃｍほど
はみ出ています。（下の板なんて見えませんし）
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 09:32:50 ID:N4S98zz5
わたしも１５年くらい食洗機を使ってるけど
昔は食洗機って大きかったら邪魔だったけどなんでも洗えて便利だった
今のは小さくなってきたから邪魔じゃないけどちょと不便。
しょうがないので鍋・フライパンのほうを取っ手のとれるティファールに変えた。
やっぱり鍋とかフライパンこそ食洗機で洗いたい。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 09:54:14 ID:sVfqlbfl
でかい方が、食器をスカスカに配置できる（＝よく落ちる）し

ちょっとした水切りとしても使えるので便利。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 09:56:49 ID:8iS4UiFM
取っ手のとれるタイプでテフロンのプラチナ・プロが出たら嬉すぃなー
ティファールすぐ剥げちゃうんだもん。スレちｽﾏｿ
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 10:02:13 ID:N4S98zz5
食洗機にいれてティファールがはげるのは
テフロンに傷がある場合だってきいたよ～
うちのは全然はげないよー。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 11:21:41 ID:WQGmCD6Y
>>843
ミニでか買いました。
うちはこれしか置けなかったので。

コップ入れるスペースが小さいです。
カレー皿とかだと３枚入るかどうか
丼や大きめの鉢洗いたければたぶん１～２個しか入らないでしょう

見た目も中身も小さいです


まー全てを手で洗う事考えれば買って良かったと思いますが。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 12:42:22 ID:8iS4UiFM
>>852
食洗機使う以前の話し。フッ素樹脂加工は長く使えるものではないよね。
ﾃｨﾌｧｰﾙは500円とかの安フッ素ものよりは保つけど、プラチナプロに比べたら…
鍋だとクリステルや十得など選択あるのになぁ。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 15:35:03 ID:geo7qdAQ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0807/kaden007.htm
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 17:38:38 ID:4blul7R1
ＮＰ－ＢＭ１のシャンパンゴールドを使ってるが
色味が目に優しく、圧迫感が無くて（・∀・）イイ！


857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 17:43:41 ID:4blul7R1
間違えた、ノーブルシャンパンだった。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 19:29:51 ID:x5NlY20Y
2006年度には、いよいよ世帯普及率20%に達すると予想
そんなもんなのか。
メーカーに頑張ってもらい各家庭に有っても当たり前の商品になって欲しい

もっと大きさのバリエーション。
食器の配置のバリエーションなど
もっと良い商品に進化していって欲しい。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 19:38:31 ID:zwB1g6VZ
>>857
>ノーブルシャンパン

ノーパンシャブシャブに見えた。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 20:11:14 ID:uwciWWnF
>>856
わたしもノーブルシャンパンだよ。
価格コムで一番安かったｅカレントで買おうと思ったら
白しか取り扱ってないと言われて
1000円ほど高かったけど他のところで買った。
こういう色いいよねっ
うちは冷蔵庫もこういう色なんだ。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 02:09:38 ID:YJDrFeeV
>>773です。
週末に量販店巡りして来ました。
最後までBM1と悩みましたが、結局600A注文(8/12取付予定)して来ました。

決め手は、
棚の使い勝手(ピンがたためる&上中かごが単独で外せる)と、
除菌成分配合って書いてないチャーミークリスタだと、
除菌ミストって意味ない気がしたって所ですかね。
(独自方法で洗剤を除菌化するのかも知れないけど･･･)

使って見たら、また報告します。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 04:47:06 ID:gT3l7hyL
ＴＯＴＯのEUD510買ってきました。デザイン値段がＧＯＯＤだった。
あまり期待せずに使ってみたのですが、予想外にピカピカになってびくーり！
ちなみに洗剤はハイウォッシュ・ジョイのオレンジ入りの香具師
洗剤付いてないと思って買ったが付属で天然素材の洗剤と漂白剤入りの洗剤２つも
入ってた。物臭な私には大変有り難い機械で大満足です。
でも、価格とここで大人気なのに本当に撤退するのかな？お店の人もＴＯＴＯと
松下が人気があって良く売れているとの事であったが、採算合わないのかな？
もし本当なら残念だ。継続販売キボンヌ！
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 06:26:56 ID:PjWiFXaz
もしかして食洗機初めてですか？
洗い上がりがピカピカになるのはどの機種も同じだと思う
特に初めて食洗機買った人は感動するけども。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 12:06:18 ID:x+UCudAP
TOTOネタだからって無理して叩かなくていいよ
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 13:55:49 ID:NJcVtUNi
わたしも初めて買ったからtoto でびっくりしたよ、でも
つうかチャーミークリスタがすごいような気がする！
グラスはピカピカになるし、アルミは洗えるし
実家で使ってたやつはグラスも曇って汚い感じに仕上がったから
早速クリスタ使えって電話しちゃったもん。
クリスタ最強。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 14:39:38 ID:LECvtVWq
最強って何種類ためしたの？
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 16:32:18 ID:vV1Mggv7
>>865
>わたしも初めて買ったからtoto でびっくりしたよ、

何を初めて買ったの？
TOTOの何にびっくりしたの？
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 16:36:54 ID:KkIiCVIL
おまいらホント食い付きいいなｗ
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 17:00:27 ID:jEjMC5c7
シャープのＯＷ－ＳＬ１を買いました。
塩だけの洗浄も洗剤と変わらない仕上がりに満足
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 20:09:31 ID:4uJ6zU5h
三洋の洗剤のいらない洗濯機の時も思ったが、
食洗機買ってるやつが、なんで今更洗剤代けちるのかわからん。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 20:41:57 ID:zoU306ZM
洗剤ケチってる？
そんな人いるの？
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 20:45:08 ID:30CIx4Y0
>>870
「専用洗剤」は高いっていう先入観があるのでは？
おいらも調べてみるまではそうだった。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 20:45:56 ID:NJcVtUNi
洗剤ケチってるんじゃなくて環境に配慮してるんだよね？

実は昔ながらの石鹸なんかは使っても環境的には
意味がないって話だから
塩で洗うのってすごくエコだよね。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 20:55:30 ID:zoU306ZM
環境もそうだけど残留洗剤が嫌なので油物の料理の時以外の時は
塩洗浄してる。
洗剤ってそんなに高いかな？
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 22:26:50 ID:9Qqk34+d
普通の台所用洗剤と比べれば高くて最初はびっくりしたけど
１回買えば長持ちするし

液体洗剤ってどうなのよ
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 22:29:24 ID:c/N6AUvF
洗剤話は洗剤スレへ

食器洗い乾燥機用の洗剤　4杯目
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1085270212/
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 00:27:08 ID:FxQLF1hB
うっかりキュキュット詰め替え買っちゃったんだけど、うちには
ジョイの入れ物しかない…
キュキュットの１回分使用量ってどれくらいかな？
ちなみにジョイは汚れ低（5ｇ）中（7.5ｇ）高（10ｇ）みたいなんだけど。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 00:31:44 ID:fub41+8G
>>877
ｷｭｷｭｯﾄは
４～５人用　４．５ｇ　６人用　６ｇ　７～８人用　９ｇ
汚れが酷い時には上記の量の１．５倍で
879 ：877：2006/08/09(水) 00:50:02 ID:FxQLF1hB
>878
素早いレスサンクスです！
だいたい似たような感じみたいなので、このまま使い回しすることにします。
　
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 07:46:00 ID:i/1KSbKP
>>876
酷いスレだな。
こちらで展開するのもいたしかたないだろう。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 07:51:02 ID:DAvpdfzu
>>876
スレタイだけ見て誘導するのはイクナイ。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 22:55:55 ID:Dca9Am6F
テフロンをアルカリ洗剤で洗うと痛みやすい、と
取り説に書いてあるのがありましたが、食洗はダメって事になりますよね？
何度か洗ってしまった…(;´Д｀)
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 23:19:20 ID:/jN3GCQ+
ん～。NP-BM1・・価格コムでは日々順調に値下がり中だね。

ネット価格と近所の大型電気店の価格差が3万円って、
最早、電気店で値切る気も起きないなぁ・・・。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 23:41:59 ID:jeL9C9Mq
欧米じゃ、食洗機のない家はないくらい普及している。
彼らがフライパンをいちいち手で洗ってるとは思えんのだが・・・
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 23:43:53 ID:e16WO47i
俺も通販との価格差が気になったので、とりあえず近所の量販店で値切ってみて
極端に違うなら通販で買おうかと思い行ってみた。
値札が54800円工事費込み（分岐水栓別）。
明日買いに行きます。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 00:32:43 ID:ZwZH5OF7
>885
うらやましい。やはりNP-50SX3 のクチコミ
で散見する水漏れに関する修理を考慮すると、
1年保証は心もとないしなぁ・・・。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 08:35:32 ID:4N8Jufef
>>885
どこ？
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 08:43:44 ID:4N8Jufef
BM１欲しいんだけど、ドア開放時の高さが６１５mmなのね。
家、測ったら６１７mmなんだけど、大丈夫かな？
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 10:57:37 ID:XRoVpcGt
無印の木のおわんはもう３年くらい使ってるけどはげないよ。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 12:56:49 ID:QpqWzl2G
一人暮らしですが、大きめの製品を選んだ方が良いですかね？
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 14:28:31 ID:m4aOUXAH
>>889
もしかしてこれ？
ttp://store.muji.net/static_html/pc/search/detail_4548076149149.html

うちもこの椀を使ってるんだが、食洗機には入れてなかった。
つい最近食洗機導入したのものでよくわからなくて…
大丈夫なら今晩から入れてみようかな。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 14:55:11 ID:pghddOZR
大は小を兼ねる。てゆーか色々とラクチン。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 16:27:49 ID:HijAsiaU
食洗機で洗えるおわんってプラスチッキーで味気ないんだよね。
最近では木製まな板も食洗機用が出てきたし、いずれおわんも改善されるかもしれないけど。
894 ：885：2006/08/10(木) 18:01:40 ID:Ci4HH/tJ
>>887
地方のケーズデンキです。

今日買いに行ったら値札が75800円（さらに値引き）になってたので、とりあえず店員に聞いたら72800円って言われた。
54800円の値札の件を言ったらBM-1ではありえないとか、期間限定だったとか言い出す始末。
前回店員に確認＆54800円はしばらく続くと聞いてると告げたらどっか相談しに行って、あれは他店競合の金額でしたが
今日もその金額で良いですとのこと。
で、注文してきました。
ちょっとむかついたけど安く買えたしいいや。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 21:15:59 ID:pghddOZR
最近、小型の食洗機ばっかり増えてきたけど、大容量モデルも欲しいよね？

アイランドキッチンとか、欧米製のシンクとか　珍しくも何ともない時代なんだから
もうちょい大型の（特に高さのある）食洗機も、ラインナップしてくれんかな。
上段、下段にそれぞれ２個ずつ回転ノズルがあって、なおかつ３０センチ皿やパスタ鍋が
そのまんまスッポリ入るような奴。

出たら絶対買うのに。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 21:47:29 ID:lt5MTJ0/
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897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 21:50:45 ID:XbssCvvh
>895
置ける場所の問題があるから出てこないのだろうけど
大きいの欲しいよね。

>上段、下段にそれぞれ２個ずつ回転ノズルがあって、
う～ん。上段ノズルは取り外しできたらいいな。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 22:10:44 ID:XRoVpcGt
>>891
それです。食洗機可とはなってないのだけど、大丈夫でした。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 22:14:38 ID:r35frPMU
一人暮らしでも、置けるなら大きいほうがいいよ。
三菱EW-DE1ﾕｰｻﾞｰな俺は、取っ手の取れるﾃｨﾌｧｰﾙに買い替え検討中
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 23:11:00 ID:m4aOUXAH
>>898
レスﾄﾝです。
お返事を聞く前に早速今夜使ってみますたw
無問題。ﾖｶｯﾀ～
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 01:04:08 ID:Or26PBB2
>>899
どうもです。頑張って大きいのを買ってみます。
2DKを一人で使ってるので、場所だけはあるんです。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 18:32:30 ID:iFTRacRq
チャーミークリスタ評判がいいから買ってみた。
謳い文句どおりグラスが綺麗に仕上がる
近所のドラッグストアで３９８円だったからあと５個くらいは
買いだめしておこう
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:00:18 ID:SsR9Nlk3
安！
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:24:07 ID:8LAiVzeo
チャーミークリスタはコメリで498円で買っちゃったよ…ショックだ。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 00:05:14 ID:/zUKjOF8
洗剤の違いって大きいですか？
半月程使って、まだガラスがピカピカって経験がないです。
使ってるのは食洗機のおまけでついてきた（たぶん>862と同じ）、
ソホロンていうやつ。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 00:23:27 ID:WL02BL/S
今すぐチャーミークリスタに替えるべし。
自分はオマケについてきたのいちども使ってないけど
クリスタは、ピッカピカ。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 00:58:25 ID:j0X1Xy1J
ライオンの工作員がいぱい
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 01:03:22 ID:yVAKBeu1
俺はジョイ使ってるよ
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 09:39:06 ID:tTZmJSTk
>自分はオマケについてきたのいちども使ってないけど

使い比べてもいないのによく良さを実感出来るもんだね～w
工作員乙！
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 16:25:29 ID:dY+Si2Rk
NP-BM1使い始めました。
オマケに付いて来た洗剤のハイウォッシュジョイ、
湿気ててうまく洗剤入れに入れられない。
洗剤入れに全部すっぽり下に入らなくても大丈夫？
オマケのやつじゃなくて売ってるハイウォッシュジョイは湿気たりしません？
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 19:50:56 ID:yVAKBeu1
どんな洗剤でも、ちゃんと容器のフタを閉めてれば湿気ません
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 20:39:43 ID:ywwI1XRt
洗剤は洗剤入れに入ってなくても、ドアの中に入ってれば平気だよ。
湯待ちしなければね。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 22:12:18 ID:D6ZTZtnO
>>910
私もＢＭ1を買ったときにハイウォッシュジョイをもらったんですが
開封する前からガチガチに固まっていましたよ。
ケースに入って売ってるやつは、初めはサラサラですけど、湿気てくると固まりますけど
私は砕いて使っています
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:31:55 ID:yVAKBeu1
食洗機改善アイデア集

●回転プロペラ噴水だけでは、どうしても水流の当たらない場所が残るので
直線型噴水口が、XEROXコピー機みたいに、右から左へゆっくり動くようなのが良いのでは？
そうすれば、真四角な食洗機の隅々まで均等に噴水を当てることができ、ムラがない。

●上段カゴは、カゴそのものにメッシュ状の噴水口をたくさん開けておいて、そこに水を通し
カゴ全体が水を真上に噴射する仕組みがいいと思う。
ナショナルみたいな上段ノズルと違って、庫内は狭くならない。

●このさい水量が多少増えてもいいので、短時間にしっかり洗って欲しい。
食洗機は平均１２リットル。これに対して水洗トイレは小便１回に８リットルも流しているのだから
食洗機が１リットルや２リットル増えたところで、どうって事はないし、そんなカタログスペック競争は無意味。
むしろ静かな方が嬉しい。

●ジェットブロー機能は是非ほしい。
上から冷風を吹き出せば、糸底の水なんて簡単に吹き飛ぶし、表面の水滴も全部落ちる。
その後で温風乾燥すれば短時間で（おそらく今の半分以下の時間で）乾く。
乾燥時間が半分になれば、当然、それにかかる電気代も半分。いいことづくめ。
真上からの風なら、少々強くても食器が飛ぶことはないだろう。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 00:44:30 ID:AAJAuthI
シュガーカットの容器のような形の
http://www.kenko.com/product/item/itm_8321002072.html
蜂蜜が入っていた容器（こちらの方が大きい）に移し替えて
洗剤を使っている

自分では良い洗剤容器が思っている

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 01:21:22 ID:ch85lt6T
レビューサイトを見ていたら
http://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20030915c/index3.htm

少し前の機種のレビューのようですが、
１０分前後の洗浄モードのあるものもあるようです。

最近の機種のほうがどちらかといえば最短コースの時間が延びている感じですが、
やはり１０分前後ではきれいにならないのでしょうか。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 22:40:12 ID:ppu077b8
>899
同じ食洗機使ってて　ティファールに買い換えた者です。
鍋が一緒に洗えるっていいよ～。もう炒め物でも何でもティファール使ってる。

>905
ソホロン使ってるけど　ガラスのコップ、
ほれぼれするくらいピカピカになるよ？
おまけで付いてたハイウォッシュジョイは　鍋とかボウルの内側に
白い水滴の跡みたいなやつがつくので（何回使っても）もうｲﾗﾈ。
ソホロンではそういうことは無いので　けっこう気に入ってる。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 23:56:02 ID:bj+1ijnv
メーカーは問わないが可能な限り大きな食洗機　＋　拘りの洗剤　＝　満足のゆく洗い上がり

という結論なのかな？
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 00:29:12 ID:A8trRk5d
ソホロンって、どこで買えますか？
ゾマホンの本なら持ってますが・・・
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 00:53:37 ID:GF8W/0N/
ヒロポン
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 19:23:06 ID:SFH1k2w3
>919
公式サイトから問い合わせる方が早い
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 21:58:44 ID:ontl5wIT
>>919

http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=0&v=2&p=0&e=0&s=2&oid=000&k=0&sf=0&sitem=%A5%BD%A5%DB%A5%ED%A5%F3&x=0
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 22:18:19 ID:cSqnCJMy
>>914
> 食洗機改善アイデア集
> ●回転プロペラ噴水だけでは、どうしても水流の当たらない場所が残るので
> 直線型噴水口が、XEROXコピー機みたいに、右から左へゆっくり動くようなのが良いのでは？
> そうすれば、真四角な食洗機の隅々まで均等に噴水を当てることができ、ムラがない。

移動するためのドライブ機構が必要となるため、コストＵＰ。
パイプの根元の強度を上げる必要があるため、コストＵＰ。
入れ方が悪い食器に干渉し破損、クレームの嵐の悪寒。

> ●上段カゴは、カゴそのものにメッシュ状の噴水口をたくさん開けておいて、そこに水を通し
> カゴ全体が水を真上に噴射する仕組みがいいと思う。
> ナショナルみたいな上段ノズルと違って、庫内は狭くならない。

たくさんの穴からそこそこ強い水流を確保するためにポンプの容量ＵＰが必要となるため、コストＵＰ。
なぜ、ノズル１個ずつ順番に仕事させてるかを考えよう。

> ●このさい水量が多少増えてもいいので、短時間にしっかり洗って欲しい。
> 食洗機は平均１２リットル。これに対して水洗トイレは小便１回に８リットルも流しているのだから
> 食洗機が１リットルや２リットル増えたところで、どうって事はないし、そんなカタログスペック競争は無意味。
> むしろ静かな方が嬉しい。

使用水量ＵＰ≠洗浄力ＵＰ

> ●ジェットブロー機能は是非ほしい。
> 上から冷風を吹き出せば、糸底の水なんて簡単に吹き飛ぶし、表面の水滴も全部落ちる。
> その後で温風乾燥すれば短時間で（おそらく今の半分以下の時間で）乾く。
> 乾燥時間が半分になれば、当然、それにかかる電気代も半分。いいことづくめ。
> 真上からの風なら、少々強くても食器が飛ぶことはないだろう。

あのボディーに収まるくらいのブロワーでは、糸底の水なんて絶対飛ばない。ガソリンスタンドで洗車機見てみ。

全部却下。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 22:22:45 ID:hIUfrJTC
はじめて、食器洗い機を買うのですが、シャープはどうですか？
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 00:18:32 ID:5PkncX6Y
★シンガポール　リー元首相：「靖国問題も中国が心理的なプレッシャーをかけているだけ」
★台湾、李登輝前総統：「国のために命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前の事。外国が口を差し挟むべきことではない」
★台湾、陳総統：「中国の反発に負けずに靖国参拝をする首相を評価」
★カンボジア：フン・セン首相：「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」小泉首相の靖国参拝に理解
★インドネシア：ユドヨノ大統領：「国のために戦った兵士のためにお参り、当然」靖国参拝に理解
★ベトナム：「我々は中国や韓国のような卑怯な外交手法をとるつもりはない」
★オーストラリア・マレーシア・タイ・フィリピン：「私たちはまったく問題ではない。問題にするのは中国だけ」
★パラオ、レメンゲサウ大統領：靖国参拝に「すべての人のために祈るのは正しいこと」と支持を表明
★ソロモン諸島のケマケザ首相：「日本とソロモン諸島の共通の文化は先祖に感謝すること。英霊が祭られている場所を拝見したい」

★アーミテージ氏：「中国は靖国問題に言及するべきではない。日本は戦後60年間、模範的な市民である」
★シーファー駐日大使：「アメリカ政府は、日本の靖国参拝に干渉することはない」
★ラムズフェルド長官：「中国は日本の靖国参拝への干渉を自制すべき」
★ウォーツェル米中経済安保調査委員長：「『歴史認識非難』は単なる対日攻撃手段、靖国参拝、中止すべきでない」
★トーマス・スニッチ氏：「中国には日本の戦没者追悼に対し一定の方法を命令する権利はない 」
★アーサー・ウォルドロン氏：「事の核心は日本に対し覇権を確立したいという中国の野望」
★靖国問題、ワシントンは中国の態度に批判的～日経ＢＰ・ 古森義久氏コラム

■要人による靖国公式参拝　http://usrimg.enpitu.ne.jp/usr4/45126/2005/004.jpg
台湾、マレーシア、インド、スリランカ、インドネシア、パキスタン、イラン、ベトナム、 ミャンマー、タイ、チベット、ソロモン諸島
アメリカ、ロシア、イギリス、フランス、イタリア、ドイツ、オランダ、スペイン、フィンランド、ポーランド、スイス、ルーマニア、リトアニア、
トルコ 、スロベニア、オーストラリア、ニューギニア、パラオ、トンガ、アルゼンチン、ブラジル、ペルー、チリ、エジプト、
等３９の国と地域　反対はアノ３国のみ←★重要★
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 00:21:54 ID:B0uYQQke
>>924
家はＱＷ－ＳＬ１使ってるけど
大きさも、汚れ落ちも、音も満足してるよ
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 22:57:12 ID:hWCBA68z
東芝の新型が店に出てた
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 07:39:06 ID:887ePvG6
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　おい！　東芝の新型が店に出てたぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！殺す！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼
　　　　　　　　 　/　　＼＼／／　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ～
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /　←　松下工作員
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　　　　　 ‐=≡　　　|　　＿|__
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　 ｀)⌒｀)　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 13:35:09 ID:88VBOe46
>>924
最近ＱＷ－ＳＬ１購入したのでレポってみます。
食器が入れやすそうで一万円ほど安い東芝（旧型）と迷った末、洗剤が苦手なのでシャープに決定。
食洗機初体験じゃないけど、満足してます。（実家にいた頃ホシザキの卓上を使ってた）
硬水と軟水に分けて洗浄できるのが決め手でした。
軟水ですすぐと水滴跡が残りにくいし。

残菜フィルターの掃除が嫌いなので、ドロドロに汚れた皿は入れてません。
といっても、すすぎの排水を利用して食器をテキトウに沈めるだけ。
（さすがにこびりつきはスクレーパー使いますが。）
油モノの時は、硬水で洗うコースに食器洗い用のマザータッチというのを入れてます。
泡が立たないから故障の原因にならなさそうだし、硬水が苦手じゃない洗浄剤なので。
これで落ちに不満が無いので、軟水で洗うパワフルコースや、洗剤を使うコースは、まだ未使用。
少量洗いができるのも、洗い物を溜めないですむのでイイです。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 14:09:10 ID:lSX47PMw
液体洗剤が欲しくてフィニッシュジェル買いに行ったけど、容器デカいね。
やっぱり外国のものという感じ。
その点チャーミークリスタは容器が使いやすくていい。
でもガラス製品以外は驚くほど綺麗になる、ってほどでもない。
クリスタ使い終わったら、フィニッシュジェル詰め替えて使おうかな。

キュキュットのハンディボトルは出しすぎたときに戻せないのがイマイチ。
大きくふたを開けるタイプは湿気りやすそう。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 14:11:20 ID:K0DUb07G
＞キュキュットのハンディボトルは出しすぎたときに戻せない

下のキャップはずせば戻せるよ。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 14:25:07 ID:lSX47PMw
>>931
ごめん、「簡単に」戻せない、の誤り。
チャーミーはふたするときに余分な分がまた戻るようにできてるので。
まあ液体ならではだと思うけど。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 15:17:21 ID:K0DUb07G
油物の時はキュキュット、その他はチャーミークリスタ
使ってるんだけど
キュキュットは洗い上がりにドア開けたらいい匂いがするけど
クリスタは無臭に近いというかあまり匂わないね
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 16:11:19 ID:R9ZygZKD
私もチャーミークリスタの情報を聞き（中性タイプが出たと）
早速購入して使ってみたけど・・・驚く程グラスﾋﾟｶﾋﾟｶって感じは無いね。

それと気になったのは、中性ゆえか？グラスに残る軽いペタペタ感はあるような？
けど今までフッ素加工のフライパンや（アルカリ性洗剤だと剥離し易くなる）
アルミを持ち手つなぎ目に使ってる鍋など、そーゆーのには良いかも！
洗剤の使い分けが出来る、唯一の食洗機専用中性洗剤だもんね。
935 ：28才毒男：2006/08/16(水) 19:49:22 ID:RHYj3vDh
ナショナルのNP－BM1を買ってしまう28才の夏であった。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 19:56:24 ID:jDXJfoiV
>> 929
同じくQW-SL1を最近買いましたが、コップに水滴跡残りませんか？
うちのは手洗いと変わらないくらい残るので
かなりがっかりしてるんですが。
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/08/16(水) 20:24:00 ID:ijbn/OOj
水滴跡は水質によるところが大きい

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 20:37:57 ID:Z9jNHXlF
>936
洗剤にもよる
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 22:12:39 ID:88VBOe46
>>936
ウチはあんまり残らないです。
一度だけ残った時は、油分多めなのに塩だけでオートで洗った場合でした。
二回目に回す時にマザータッチを入れたら残らなかったので、以後使うように。

ちなみにもともと硬度は低めの地域なので、地域差があるかもしれませんね。
もとの水の硬度が高いのが原因なら、すすぎが3回か4回のコースを選ぶとか、
洗いにも軟水を使うコースにするとか試してみては？
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 23:00:52 ID:y3x0AME/
>936
旧型QW-SV1使いですが
水滴跡は何回か使用しているうちに残らなくなります。
過去にも同様のﾚｽあり。
最初の何回かは「こりゃ使えん」と嘆きましたが、
10回やそこらでましになった気がします。
初使用時の、コップの水滴跡を舐めたら、結構しょっぱかった（本当の話

機内、塩用通路（？）なんかが馴染むまで？とか勝手に推測。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 23:18:41 ID:RVL7rLcq
東芝DWS-600Aを使用されている方、いかがですか？
購入価格は、いかほどでしたか？
942 ：936：2006/08/17(木) 00:39:01 ID:b8h+ehAU
みなさんレスありがとうございます。
店にクレーム入れようかと思いましたが
もう少し待ってみます。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 00:57:20 ID:iYwQOaH/
チャーミクリスタつかってるのですが
微妙に食器洗い機内が臭くなってきました。
どうするべきなんだろう。
944 ：933：2006/08/17(木) 08:51:29 ID:4p8FRWBp
>>943
私のように使い分けると気にならなくなるよ
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 10:13:36 ID:pFMLdpH2
奥行きが28cmしかないんですけどビルトイン買うしかないですかね
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 11:24:49 ID:nCrVDuFT
>>933
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 21:01:16 ID:mnkr7gav
>>945
幅はどうですか？後、できれば高さも。
奥行きがあまり無くても幅があればなんとかなるかもしれません。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 21:52:08 ID:B/8Xn+hM
>>914
> ●上段カゴは、カゴそのものにメッシュ状の噴水口をたくさん開けておいて、そこに水を通し
> カゴ全体が水を真上に噴射する仕組みがいいと思う。
> ナショナルみたいな上段ノズルと違って、庫内は狭くならない。

東芝のDWS-60X7を使ってるけどそんな感じの仕組みだよ。
最上段のかごを取り付けると本体と繋がって、かごの中の配管を水が通って穴から噴出すようになってる。
取り外したときは本体側の穴がふさがる仕組みになってる。

東芝が特許をとっているので、他社は実装できないんじゃないかな。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 11:57:30 ID:GO7lEwOH
TOTOの上扉が下ヒンジで使いにくいという人がいるけど
俺の様な食器棚としても使っている者からすると
扉を開けた状態でそこに食器が置けるというのは
とても使いよいと思う。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 12:25:48 ID:AGNxp/bc
TOTO信者必死ｗ
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 12:54:21 ID:H7uhA2il
949のカキコは特別必死にみえないけど・・・？
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 13:20:01 ID:b08DhKQ0
「TOTO」って書き込みあると食いつき早ぇ～な。

羨ましかったら買えば？
今なら底値といってもいいぜ>>950
953 ：＿：2006/08/18(金) 14:03:09 ID:g4pivOat
>>949
元々立て付けが悪い欠陥住宅のような機種なのに
そんなことしたら悲惨な結果が待っていると思うとワクワクするな。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 15:18:21 ID:xc44NpY8
>>953
扉の上に作りかけの食品とか乗っけて使ってるけれど、今のところはトラブルないよ。
まぁ、まだ2年目だけど。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 15:37:24 ID:b08DhKQ0
>>953
性格の悪さが滲み出た文章だな。
自分で恥ずかしくないか？

もしも>>949の行動がトラブルに結びつく事を知ってるなら
普通に注意してやればいいじゃないか。

匿名掲示板だからといってストレス発散してんじゃねぇよ。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 15:38:54 ID:iqxJRlvQ
>>955
お前がｳｻﾞｲ
ＴＯＴＯなんぞ低価格の食洗機なんて羨ましいわけないだろう？
恥ずかしくないのかよ
貧乏人
957 ：955：2006/08/18(金) 15:45:20 ID:b08DhKQ0
>>956
残念ながら俺はTOTOユーザーじゃない。
ただ高価ならイイという成金趣味もないがね。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 17:24:32 ID:nrwPdRuz
金持ち喧嘩せず
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 17:41:30 ID:8nmcGw8C
>>958
その言葉聞くと野村沙知代を思い出す。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 20:24:35 ID:mG8ExqrI
>>953
松下信者氏ねよ
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 22:15:10 ID:Xec8KoPs
ぞう印のミニでか使っていられる方、音はどんなもんでしょうか
テレビとか付近でみて音がジャマになるとか無いでしょうか
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 22:24:36 ID:UYAHEFCU
分岐水栓はナニワとtotoどちらがお勧めですかね？
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 23:17:45 ID:QGIvF6zS
サンヨーの分岐水栓不要に激しく心奪われ中。ラックにタイヤがついてて引き出しがいちばん滑らかだった。
2005年12月現在はサンヨーのみだったみたいだけど他メーカーで引き出しにタイヤ付きは出てませんか？
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 00:31:21 ID:5kA6GdbJ
タイヤ無くても別に重いと思わないけど、他社には無いね。特許なのかな？
三洋の新しい奴は、最初に予洗いしてカレーやスープの汚汁が流れきった後
自動的に洗剤を投入するって仕組みがＧｏｏｄ。
もうちょっと注目されていい機種だと思う。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 01:25:43 ID:Pm8HA3zR
サンヨーのHP見てみたけど、浄水器付けてると使えないような……
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 01:36:30 ID:1VDbLr/7
東芝の高温スチームの、
松下の洗剤ミストより汚れ落ち良さそうじゃね？
何かとても心惹かれるんだけど、
誰か背中押しちくれ


967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 01:50:30 ID:5kA6GdbJ
そんな機構があっても無くても、大抵の食洗機はきっちり汚れ落ちるよ。
ウチも東芝だが、スピードモード（スチームを省略する省エネモード）でも大抵きれいになってる。
スチーム使うのは、食べた後放置しててカピカピになったような食器を洗うときだけにしている。
968 ：＿：2006/08/19(土) 02:40:41 ID:T4IDIY/j
高温スチームとか汚れ剥しミストとかいろいろあるけどね。
結局食洗機って何回洗浄したか、何回濯いだかの世界だと思うよ。

個人的にはこういうヘンテコ機構で消費者を釣るのではなく
水温何度で洗浄し、水温何度ですすぎ
１回の洗浄で何ターン洗浄し、何ターンすすぐかを
コンフィグできるほうがよっぽど役に立つと思うんだが。
コンフィグ内容は５件まで登録できるとかなんでやらんのだか不思議。

よく洗いたい奴はターン数を増やせばそりゃ落ちるから。
よっぽど素直で使用者に沿った使い方ができるだろ。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 09:09:55 ID:Pm8HA3zR
>>968
なるほど。何も分からない素人を釣るのをやめて、知ったかのスペック厨を
釣るようにしろというわけだなw
ここでの論争は盛り上がるだろうが、残念ながらそうはならないね。

AV家電のような「趣味的な」分野の製品では、そういうスペック厨を煽る
戦略が積極的にとられている。デジカメの画素数競争とかね。
その手の製品では、ユーザーはもっと良いものが欲しいんだけど、画質とか
音質とか、本質を見極められる人はごく少数で、それ以外の人は数字に
頼るしかないので、結果的にスペックの良いものが売れることになる。

一方、食器洗い機なんかは、面倒くせえ作業を代行してくれるもの。
「楽をする」のが目的であって、気にならない程度に汚れが落ちてくれれば良いと
ほとんどの人が思ってる。
なので、
> １回の洗浄で何ターン洗浄し、何ターンすすぐかをコンフィグできる
なんてオタクが喜びそうなゲームみたいな機能を付けるよりも、
「ミストで口紅落ちます!!」の方が売れる。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 14:36:15 ID:pxkU0y4n
フィニッシュの洗剤を使っていますが、ハイウォッシュに比べてミストの量が少ない気がする
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 18:48:48 ID:dmr/YPXr
そろそろ次スレ
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 23:42:45 ID:ec9CCC6L
ん～。NP-BM1 って　49,140円に下値支持線でもあるんかいな・・・。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 01:36:00 ID:sEv2uEAB
逆指値かけとけ
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 19:59:38 ID:Ko0sjhYF
これから買おうと思って覗きにきてみたら
いきなり上のほうで、
＞食器洗い機の需要が頭打ちになってるそうです
って言ってるのを見付けたんだけど、ほんとそうなの？
ほんとだったらその頭打ちの原因は何？
だってまだ普及率16%程度でしょ？
とっても便利そうで、私も期待に胸膨らませて購入を検討してるだけに
物凄く気になるんですが。
いやその原因が新規購入を躊躇させるような理由でなければ良いんだけど
自分では想像も付かないんで、分かる人がいたら是非教えてください。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 21:28:39 ID:+DgAqnaG
欲しかったら買えばいいじゃん。
想像力の欠如したﾔｼだなぁ。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 21:40:18 ID:0h8xDRo9
>>975
つまらない香具師
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 22:55:11 ID:93NdNbRb
>>961
カタログ値によると他メーカーに比べてやや大きめ、らしいですね。
これしか使った事ないので比較できませんが、排水してる時はちよっとうるさいです。洗ってる時はあんまり気にならない。
対面キッチンのＤＫ12畳でテレビまでの距離は3mくらいの所で使用しています。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 00:58:48 ID:k/+YkFGA
>>975
確かに物によってはイケドンもありなんですが
この手の物を買う時は大抵皆さんも事前にあれこれ情報収集しますよね？
違います？

>>976
つまらない香具師とかそういう問題じゃなくて
ほんと勘違いしないで下さいよ～
だってほんとに便利なものならもっともっと売れて良いはずなのに
未だに100人中約80人は食器洗い機を買ってないって事でしょ？不思議ですよね？
私はただその頭打ちの理由が、今売られている食洗乾燥器の
技術的な要因に由来するものなのか、それとも分岐水洗工事の煩わしさや、
設置場所が無いなどの要因が他にあるのか、それを聞きたかっただけなんですが…。
実際のところはどうなんでしょうね。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 01:07:52 ID:caGaNRGT
じゃ、買わなくていいよ
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 01:56:01 ID:3HgYCtUr
>>978
どうなんだろう？うちは2年前から買う買ういいながら買ってないけどｗ
水栓工事が面倒だからっていうのが理由のすべて。
流し台の下がアホみたいな構造になってるので大工事になる…。
自前の工事で分岐できるんならすぐでも買うんだけどな。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 01:57:19 ID:3Sb6e+Wj
>>978　新築には大抵設置するよね。　でも住宅事情が悪い（キッチンが
狭い、下階に響く）とか、姑が反対するとかあるじゃん。
皆が皆、便利だからと即買いはしないよ。
貴方が欲しければ買う！それでいいんじゃないの？
工事なんて業者がやるんだし、品物が悪ければ買わない！それだけだよ^^
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 03:01:48 ID:E9kkUCLK
日本で食洗器が普及しない理由
・台所が狭い
・欧米に比べ食器の形が色々あって仕上がりにムラがある
・異常に清潔好きなので手洗いしないと気が済まない
・水栓工事が面倒だと思う人が多い

でも一度食洗器使うともう手洗いには戻れないのは事実。マジ便利。
普及の速度は遅い鴨知れないが、ジワジワ普及すると思われ
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 06:41:57 ID:We+rVS2u
食洗機＝ぜいたく品と思っている人もまだ多くいるんじゃないかな。私も
そうだったけど、手荒れがひどいので購入した。あと、賃貸に住んでいる人は
水道工事に抵抗があるかも。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 07:45:35 ID:v5Tm3L58
>>982
そんなことより、主食がご飯で、乾いてしまうと落ちにくいからだと思うよ。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 07:47:47 ID:6E+W6dBA
>>978って('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾなタイプだな
何十万もするもんじゃないんだし人がどう思おうと
買えばいいじゃん
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 08:32:58 ID:wZl8mt47
>>983
＞食洗機＝ぜいたく品と思っている人もまだ多くいるんじゃないかな。

私もそんな感じでした。
しかし実際使ってみれば他の家電同様
もう絶対的な必需品になってしまいました。

あ、あとウチは3人家族なんですけど、
メーカーの謳い文句って「6人分の食器が・・・」
なんていうのが多いじゃないですか。
なので「ウチなんかだと却って光熱費掛かるんじゃ？」
なんて誤解してた部分もありますね。

少子化、核家族化なんて随分前から言われてるのに
食洗機の謳い文句も少し考えるべきじゃないかと。
大容量を望んでる家庭も勿論あるでしょうけど、
「少数の食器洗いでも省エネになりますよ」的な宣伝を
もっと積極的にすれば良いのになと思います。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 10:08:24 ID:r/2jIjec
>978
小町の方にでも行けば　食洗機についてのトピいろいろあるよ。
買ってよかったという人、使わなくなったという人
いろいろいてるみたいだけど　要は機械の技術的な問題じゃなくて
使う人間によりけりってこと。　洗った方が早いや、と思うなら
そりゃ　食洗機は必要ないもんね。

ちなみに自分は　水栓工事がﾏﾝﾄﾞｲので買ってなかったけど
工事不要のやつが出た時点で買いました。
それなら通販で最安値の店探して買えば自分で設置できるから。
そうじゃなきゃ　今でもまだ買ってなかったと思う。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 21:05:12 ID:ZQVTofZv
95年に家を新築したときにサービスでビルトインの食器洗い乾燥機を
付けてもらったんだが正直一度も使ったことがない
当時のものは性能的にはどうなんだろうか？手洗いより水道代が高いのかな？
989 ：＿：2006/08/21(月) 22:25:48 ID:U3nojNCV
ビルトインは屈まないと出し入れできないからはっきりいって使いづらい。
容量は良いけど、性能、便利さでは実は市販の卓上の方が良い。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 23:04:52 ID:3Sb6e+Wj
>>985禿同　　
>>989
まっ　卓上なら3人までだな。
家族多けりゃ　ビルトイン　屈むったってチョイだし、大人数分を
手で洗うよりメリットは十分あるよ。　手は荒れないし、フキンもいらない
空いた時間、子供に絵本読んだり、旦那にマッサージしてあげたり^^
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 23:39:03 ID:7ACm9BqQ
食器手で洗いたくないと
少しでも思うなら迷わず買え。
使ってみたら
「もっと早く買えばよかった」
と必ず思うはず。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
>>982 おおむね同意だが、「異常に清潔好きなので手洗いしないと気が済まない」 だけは間違いだと思う。
洗い上がりの清潔度で言ったら、食洗機は手洗いの比ではない。