【出生前診断】羊水検査9【クアトロテスト】
羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の出生前（しゅっせいぜん）診断の情報交換をするスレです。
出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また、出生前診断でわからない障害はスレチです。
これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、ﾏﾀｰﾘとやっていきましょう！
体験談歓迎です！ageレスはスルーで。
■検査を受けようと思っている方へ■
・検査はご夫婦で判断して受ける検査です。ｽﾚで話を聞くこともいいですが、決断はご夫婦でしましょう。
・病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、そして検査もカウンセリング受診後
２週間～1ヶ月後の場合があります。 混みあってる病院もありますので、よく考え予約してください。
・現状、出生前診断に対する考え方や対応は、病院によってまちまちです。
まずは今の病院の先生とよくお話をされて、それでも納得できなかったり、
先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう。
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/
コピペ荒らしのレスは排除され、見やすくなっています。
前スレ
**＊＊☆ミ☆* 羊水検査 ２ *☆ミ☆＊＊**
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174274602/
【出生前診断】羊水検査３【ｸｱﾄﾛ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1192554285/
【出生前診断】羊水検査4【クアトロ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228708503/
【出生前診断】羊水検査4【クアトロテスト】 （ ← 実質5スレ目）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1239717118/
【出生前診断】羊水検査6【クアトロテスト】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1248836848/
【出生前診断】羊水検査7【クアトロテスト】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1260234330/
【出生前診断】羊水検査8【クアトロテスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1272379285/
出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また、出生前診断でわからない障害はスレチです。
これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、ﾏﾀｰﾘとやっていきましょう！
体験談歓迎です！ageレスはスルーで。
■検査を受けようと思っている方へ■
・検査はご夫婦で判断して受ける検査です。ｽﾚで話を聞くこともいいですが、決断はご夫婦でしましょう。
・病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、そして検査もカウンセリング受診後
２週間～1ヶ月後の場合があります。 混みあってる病院もありますので、よく考え予約してください。
・現状、出生前診断に対する考え方や対応は、病院によってまちまちです。
まずは今の病院の先生とよくお話をされて、それでも納得できなかったり、
先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう。
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/
コピペ荒らしのレスは排除され、見やすくなっています。
前スレ
**＊＊☆ミ☆* 羊水検査 ２ *☆ミ☆＊＊**
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174274602/
【出生前診断】羊水検査３【ｸｱﾄﾛ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1192554285/
【出生前診断】羊水検査4【クアトロ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228708503/
【出生前診断】羊水検査4【クアトロテスト】 （ ← 実質5スレ目）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1239717118/
【出生前診断】羊水検査6【クアトロテスト】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1248836848/
【出生前診断】羊水検査7【クアトロテスト】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1260234330/
【出生前診断】羊水検査8【クアトロテスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1272379285/
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■参考リンク■
東京医科大学の羊水検査説明 （pdf）
http://iden.umin.jp/Resources/ac.pdf
クアトロテストについて
http://www.genzyme.co.jp/idenics/
長崎大学医学部・歯学部付属病院 出生前診断 (pdf)
http://www.mh.nagasaki-u.ac.jp/iden/basic3.pdf
胎児ドック・羊水検査・カウンセリングの専門施設 クリフム夫律子マタニティクリニック
http://www.fetal-medicine-pooh.jp/
日本遺伝子研究所 染色体検査及びFISH検査 - 価格表 -
http://www.ngrl.co.jp/analysis/chromosome/price.html
遺伝相談施設リスト
http://www.jaog.or.jp/JAPANESE/PUB/iden/iden.html
東京医科大学の羊水検査説明 （pdf）
http://iden.umin.jp/Resources/ac.pdf
クアトロテストについて
http://www.genzyme.co.jp/idenics/
長崎大学医学部・歯学部付属病院 出生前診断 (pdf)
http://www.mh.nagasaki-u.ac.jp/iden/basic3.pdf
胎児ドック・羊水検査・カウンセリングの専門施設 クリフム夫律子マタニティクリニック
http://www.fetal-medicine-pooh.jp/
日本遺伝子研究所 染色体検査及びFISH検査 - 価格表 -
http://www.ngrl.co.jp/analysis/chromosome/price.html
遺伝相談施設リスト
http://www.jaog.or.jp/JAPANESE/PUB/iden/iden.html
■各検査の簡易説明■
・羊水検査とは、羊水穿刺によって得られた羊水中の物質や羊水中の胎児細胞を調べる検査です。
日帰りか一泊かは病院によって異なります。
数分で簡単に採取でき、注射程度の痛みがあります。麻酔の使用は病院の方針により違います。
培養には2～4週間かかります。検査時期は妊娠15～21週。
http://www.jsog.or.jp/PDF/53/5311-395.pdf
・クアトロテストとは、妊婦より少量の血液を採取し血液中の4種類のタンパク質などを測定し、
ある先天性疾患が起きる確率を予測する検査です。
病気の確定はできません。検査時期は妊娠15～21週。
・絨毛検査とは、絨毛（12週以降胎盤と呼ばれる組織）を採取し、絨毛細胞を調べる検査です。
羊水検査より時間がかかりますが、痛い検査ではなく、培養が必要ありません。検査時期は妊娠9～11週。
・NT（Nuchal Translucecy）とは胎児の首の後ろに出来るむくみ（胎児後頚部浮腫）のことです。
超音波検査で、このNTの厚さを計測することで、ダウン症など染色体異常の可能性を推定します。
検査時期は妊娠10～13週。
・羊水検査とは、羊水穿刺によって得られた羊水中の物質や羊水中の胎児細胞を調べる検査です。
日帰りか一泊かは病院によって異なります。
数分で簡単に採取でき、注射程度の痛みがあります。麻酔の使用は病院の方針により違います。
培養には2～4週間かかります。検査時期は妊娠15～21週。
http://www.jsog.or.jp/PDF/53/5311-395.pdf
・クアトロテストとは、妊婦より少量の血液を採取し血液中の4種類のタンパク質などを測定し、
ある先天性疾患が起きる確率を予測する検査です。
病気の確定はできません。検査時期は妊娠15～21週。
・絨毛検査とは、絨毛（12週以降胎盤と呼ばれる組織）を採取し、絨毛細胞を調べる検査です。
羊水検査より時間がかかりますが、痛い検査ではなく、培養が必要ありません。検査時期は妊娠9～11週。
・NT（Nuchal Translucecy）とは胎児の首の後ろに出来るむくみ（胎児後頚部浮腫）のことです。
超音波検査で、このNTの厚さを計測することで、ダウン症など染色体異常の可能性を推定します。
検査時期は妊娠10～13週。
● Q1．検査でわかる病気は何？
羊水検査、絨毛検査では、染色体異常がわかります。羊水検査・絨毛検査の染色体検査では、
DNAの欠損や重複による先天性疾患・代謝異常・二分脊椎や無脳症はわかりません。
代謝異常、遺伝検査を伴う病気の場合は、それぞれ専門機関に検体を送り検査(別費用）すればわかります。
二分脊椎や無脳症も羊水内のAFPを調べることにより、確率を出すことができます。
ＡＦＳが高い全ての場合に異常があるとはいえません。9割は元気な赤ちゃんを出産しています。
ダウン症候群（21トリソミー）・18トリソミー・13トリソミー・ターナー症候群（Xモノソミー）・重複X女性・クラインフェルター症候群・YY症候群 等
クアトロテストでは、ダウン症候群、18トリソミー、開放性神経管奇形（開放性二分脊椎・無脳症）の確率がわかります。
● Q2．検査の副作用は？
クアトロは、妊婦の血液検査なので基本的に副作用がありません。
検査は、1/300の確率で流産を引き起こすと言われています。
発熱、破水感、腹痛、出血の副作用があります。これらの症状があった多くの場合は入院です。
絨毛検査は、1/100の確率で流産を引き起こすと言われています。
卵膜がやぶれる可能性もあります。出血が1週間近く続くこともあります、心配なら受診しましょう。
● Q3．費用はどれくらいかかるの？
自費診療なので健康保険がつかえませんし、病院によって値段も違います。
羊水検査、絨毛検査とも病院によってかわります。７～２０万と幅があります。
同じ病院でも、ガーゼ1枚、針1本等使用する器具により微妙に値段は変わります。
ｸｱﾄﾛﾃｽﾄは1万～2万が一般的です。
また、検査前のカウンセリングも自費です。
羊水検査、絨毛検査では、染色体異常がわかります。羊水検査・絨毛検査の染色体検査では、
DNAの欠損や重複による先天性疾患・代謝異常・二分脊椎や無脳症はわかりません。
代謝異常、遺伝検査を伴う病気の場合は、それぞれ専門機関に検体を送り検査(別費用）すればわかります。
二分脊椎や無脳症も羊水内のAFPを調べることにより、確率を出すことができます。
ＡＦＳが高い全ての場合に異常があるとはいえません。9割は元気な赤ちゃんを出産しています。
ダウン症候群（21トリソミー）・18トリソミー・13トリソミー・ターナー症候群（Xモノソミー）・重複X女性・クラインフェルター症候群・YY症候群 等
クアトロテストでは、ダウン症候群、18トリソミー、開放性神経管奇形（開放性二分脊椎・無脳症）の確率がわかります。
● Q2．検査の副作用は？
クアトロは、妊婦の血液検査なので基本的に副作用がありません。
検査は、1/300の確率で流産を引き起こすと言われています。
発熱、破水感、腹痛、出血の副作用があります。これらの症状があった多くの場合は入院です。
絨毛検査は、1/100の確率で流産を引き起こすと言われています。
卵膜がやぶれる可能性もあります。出血が1週間近く続くこともあります、心配なら受診しましょう。
● Q3．費用はどれくらいかかるの？
自費診療なので健康保険がつかえませんし、病院によって値段も違います。
羊水検査、絨毛検査とも病院によってかわります。７～２０万と幅があります。
同じ病院でも、ガーゼ1枚、針1本等使用する器具により微妙に値段は変わります。
ｸｱﾄﾛﾃｽﾄは1万～2万が一般的です。
また、検査前のカウンセリングも自費です。
● Q4．羊水検査と併用されるインサイト（FISH）法とは？
検体を培養する場合は結果が２～4週間かかりますが、これだと2～3日で結果がでます。
ただし、ダウン症、18トリソミーなどの特定の染色体異常の有無しかわかりません。
● Q5．性別は教えてもらえるの？
基本的に日本産婦人科学会の会告や日本人類遺伝学会の見解により、性別は伴性劣勢遺伝性疾患以外は教えてくれません。
教えてもらえたときはラッキーと思いましょう。
● Q6．クアトロテストとトリプルマーカーの違いは？
トリプルマーカーは血液成分の３種類の物質を測定して確率を出していますが、
クアトロテストは４種類の物質を測定して確率を算出しています。
これによりクアトロテストはダウン症陽性群の絞込み精度が向上しています。
● Q7．不幸にも人工出産を決意する場合の費用は？
中期中人工出産なので、普通分娩と同じく30万～50万近くかかります。異常妊娠ではないので健康保険は使えません。
妊娠4か月（85日）以後の人工出産は出産育児一時金または家族出産育児一時金の35万が支給されますので、
各健康組合にご相談ください。
基本的に全ては自己責任で自己判断で。
検体を培養する場合は結果が２～4週間かかりますが、これだと2～3日で結果がでます。
ただし、ダウン症、18トリソミーなどの特定の染色体異常の有無しかわかりません。
● Q5．性別は教えてもらえるの？
基本的に日本産婦人科学会の会告や日本人類遺伝学会の見解により、性別は伴性劣勢遺伝性疾患以外は教えてくれません。
教えてもらえたときはラッキーと思いましょう。
● Q6．クアトロテストとトリプルマーカーの違いは？
トリプルマーカーは血液成分の３種類の物質を測定して確率を出していますが、
クアトロテストは４種類の物質を測定して確率を算出しています。
これによりクアトロテストはダウン症陽性群の絞込み精度が向上しています。
● Q7．不幸にも人工出産を決意する場合の費用は？
中期中人工出産なので、普通分娩と同じく30万～50万近くかかります。異常妊娠ではないので健康保険は使えません。
妊娠4か月（85日）以後の人工出産は出産育児一時金または家族出産育児一時金の35万が支給されますので、
各健康組合にご相談ください。
基本的に全ては自己責任で自己判断で。
>>1
ありがと～
ありがと～
>>1
乙
乙
8 ：スレ主プロフ：2010/10/17(日) 21:23:00 ID:XHSFvbki
あのねに関する考察
不良品製造機等の造語に代表されるように「親の責任」を激しく追及する傾向がある。
障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
あのねの自演について
名無しと、いくつかのコテを名乗り自演をしている疑いが濃厚。
ほかにも、いくつか自演パターンがあり、
[体験談を捏造]
電車内で痴漢された。
暴力を振るわれた。
付き添いの親が非常識な態度をとった。
などの特徴的なですます調で書かれた
「被害者パターン」
不気味な障害者を見た。
恫喝する障害者を見た。
などの「遭遇パターン」
不良品製造機等の造語に代表されるように「親の責任」を激しく追及する傾向がある。
障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
あのねの自演について
名無しと、いくつかのコテを名乗り自演をしている疑いが濃厚。
ほかにも、いくつか自演パターンがあり、
[体験談を捏造]
電車内で痴漢された。
暴力を振るわれた。
付き添いの親が非常識な態度をとった。
などの特徴的なですます調で書かれた
「被害者パターン」
不気味な障害者を見た。
恫喝する障害者を見た。
などの「遭遇パターン」
9 ：名無しの心子知らず：2010/10/17(日) 21:23:53 ID:XHSFvbki
あのねの言動(傾向と癖）
偽善者と決めつける
異様に勝ち負けに拘る
不良品(製造機)・欠陥品・オマエ・～の分際で・負け犬・プライド・障害ゴロなどが 口癖
コテによって出没スレを変えている※分担傾向がある
「綺麗事じゃすまない」 といって思考停止する
負けず嫌いなので最後に必ず相手に言い返したい(捨て台詞を吐く)
あのねには第三者に成りすます癖がある。
※文章の書き方の特徴を真似る
あのねの主張は変わらない、毎日同じ事の繰り返し。
偽善者と決めつける
異様に勝ち負けに拘る
不良品(製造機)・欠陥品・オマエ・～の分際で・負け犬・プライド・障害ゴロなどが 口癖
コテによって出没スレを変えている※分担傾向がある
「綺麗事じゃすまない」 といって思考停止する
負けず嫌いなので最後に必ず相手に言い返したい(捨て台詞を吐く)
あのねには第三者に成りすます癖がある。
※文章の書き方の特徴を真似る
あのねの主張は変わらない、毎日同じ事の繰り返し。
10 ：名無しの心子知らず：2010/10/17(日) 21:24:42 ID:XHSFvbki
あのねがコテをつけないのはなぜ！？
それは、かつて自説を論破された腹いせにスレを丸々、連続コピペで埋めてしまった。
その時のコピペの内容 「あのね～」をとって住人に 『あのね』と呼ばれるようになった。 自分をあのねと認める＝ヘタレを認める事 だからそう呼ばれるのを嫌うんだろうという説が有力
トムは視覚障害者か！？
言葉を聞いて覚えるので単語の間違いが多い
レンジャレス（ディンジャラス） サウンドバック（サンドバック）
ストスト（しとしと） ヘキヘキ（辟易）
ハーク（把握） オクガマシイ（おこがましい） ブゼイ（風情）
それは、かつて自説を論破された腹いせにスレを丸々、連続コピペで埋めてしまった。
その時のコピペの内容 「あのね～」をとって住人に 『あのね』と呼ばれるようになった。 自分をあのねと認める＝ヘタレを認める事 だからそう呼ばれるのを嫌うんだろうという説が有力
トムは視覚障害者か！？
言葉を聞いて覚えるので単語の間違いが多い
レンジャレス（ディンジャラス） サウンドバック（サンドバック）
ストスト（しとしと） ヘキヘキ（辟易）
ハーク（把握） オクガマシイ（おこがましい） ブゼイ（風情）
11 ：名無しの心子知らず：2010/10/17(日) 21:26:04 ID:XHSFvbki
あのねの使う手口
【差別対象をその対象者間で評価、格付けする事により議論相手から妥協を引き出そうとしたり、見せ掛けの正当性を演出する】
例:身体障害者には同情の余地があるが知的障害者には無い
（偉そうに語るお前は何様？）
例:国は障害ゴロへの支援を打ち切り、頑張っている障害者に回すべきだ
（一見まともな主張だが、差別バカあのね基準だと、頑張ってる人＝支援がいらない人、なのでバカ特有の二律背反です。）
【差別対象をその対象者間で評価、格付けする事により議論相手から妥協を引き出そうとしたり、見せ掛けの正当性を演出する】
例:身体障害者には同情の余地があるが知的障害者には無い
（偉そうに語るお前は何様？）
例:国は障害ゴロへの支援を打ち切り、頑張っている障害者に回すべきだ
（一見まともな主張だが、差別バカあのね基準だと、頑張ってる人＝支援がいらない人、なのでバカ特有の二律背反です。）
12 ：名無しの心子知らず：2010/10/17(日) 21:27:15 ID:XHSFvbki
★あのねプロファイリング（改訂版）★
・一時九州在住説・群馬県説がでたがあのねは激昂することなく受け流していたのでやはり都内だろう。
・若くても四十代前半。
・音響カプラの頃からBBSで荒らしに興じていたと証言しているところから比較的裕福でかつ
物質的には甘やかされて育った。
・恋愛経験はきわめて少ない。異性に対し何かしらのコンプレックスを持っている。
・恋愛の発露の結果としての性経験は皆無。
・幼児期に母親をはじめ大人の女性に甘えられる環境には無かった。
・父親は家庭を顧みるような人物ではなかった。
・一人っ子か、兄弟がいても上の兄弟。
・感情を露わにすることの不利・有利を経験的に知らない。社会経験が乏しい。おそらく就職経験
が無いかあってもごく短期のアルバイト程度。
・上記の自らの社会経験の乏しさにコンプレックスを感じている。翻って子ども扱いされたレス
に簡単に激昂する。
・あのね自身が障害者だという証言はウソ。そうとう前からハンディキャップ板に粘着している
のに障害について経験や知識に基づいたレスが見受けられないことからやはり単なる真性ニート
だろう。
・電車、鉄道に興味を持った時期がある。
・案外、打たれ弱い。
・素うさんに絡まれると実は嬉しそう。 現在の希薄な人間関係の裏返しか。
・一見理論だてて障害者を批判してるようだが理論で返すと逃げる。しっかりした読書経験
は無さそう。
・こちらが冷静なレスを返すことを続けるとあきらかに苛々してくる。やはり読書経験の低さと
社会経験の乏しさのあかしか。
・ 職業的荒し。
・一時九州在住説・群馬県説がでたがあのねは激昂することなく受け流していたのでやはり都内だろう。
・若くても四十代前半。
・音響カプラの頃からBBSで荒らしに興じていたと証言しているところから比較的裕福でかつ
物質的には甘やかされて育った。
・恋愛経験はきわめて少ない。異性に対し何かしらのコンプレックスを持っている。
・恋愛の発露の結果としての性経験は皆無。
・幼児期に母親をはじめ大人の女性に甘えられる環境には無かった。
・父親は家庭を顧みるような人物ではなかった。
・一人っ子か、兄弟がいても上の兄弟。
・感情を露わにすることの不利・有利を経験的に知らない。社会経験が乏しい。おそらく就職経験
が無いかあってもごく短期のアルバイト程度。
・上記の自らの社会経験の乏しさにコンプレックスを感じている。翻って子ども扱いされたレス
に簡単に激昂する。
・あのね自身が障害者だという証言はウソ。そうとう前からハンディキャップ板に粘着している
のに障害について経験や知識に基づいたレスが見受けられないことからやはり単なる真性ニート
だろう。
・電車、鉄道に興味を持った時期がある。
・案外、打たれ弱い。
・素うさんに絡まれると実は嬉しそう。 現在の希薄な人間関係の裏返しか。
・一見理論だてて障害者を批判してるようだが理論で返すと逃げる。しっかりした読書経験
は無さそう。
・こちらが冷静なレスを返すことを続けるとあきらかに苛々してくる。やはり読書経験の低さと
社会経験の乏しさのあかしか。
・ 職業的荒し。
13 ：名無しの心子知らず：2010/10/17(日) 21:36:08 ID:XHSFvbki
865 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2010/03/29(月) 00:29:01 ID:Tf9NMfJc
頚部浮腫8ミリを指摘され不安です。
イタリア在住、42歳になる、10歳の娘が居る妊婦です。イタリアでは高齢出産が多く、羊水、じゅう毛検査を受けるの
普通のことになってます。36歳以上の妊婦は無料でこうした出生前診断が受けられます。
ですから、日本で言われているほどリスクの高い感覚がありません。
私は前回は、まだ31歳だったのですが、9ヶ月不安を抱えて妊娠生活を過ごすよりはと、
じゅう毛検査を受けました（若かったのでプライべートに行って15万円くらい払いました）。
昨日のじゅう毛検査で、エコを見た際先生に、胎児の後頭部の8ミリの厚さのNTを指摘
（妊娠12週と4日間の現在）されました。所謂胎児水腫と言うものですね。掲示板を見ている限り、
皆さん、4ミリの厚さでダウン症などの異常の可能性を話されているようなので、
かなり不安になりました。先生には、50%の確率でじゅう毛検査の結果に異常が発見されるだろうと言われました。
しかし全ての異常が発見されるわけではなく、検査で異常無しでも、胎児水腫の場合、
出産後にやはり異常があると言う可能性もある、と言われ、不安で不安で夜も眠れません。
そこで質問なのですが、
1) じゅう毛検査で、万が一異常なし、とされて、しかし、実際には何か異常を持って生まれる、と言う可能性はどのくらいでしょうか？正常に生まれる可能性もありますか？
2) この8ミリと言う数値は、どれだけの確率で異常があると言うことになりますか（母体が42歳）
3) 心臓奇形と言う確率も高いらしいですが、これは20週目の胎児精密超音波検査で発見されますか？
しかし、その後の中絶法は陣痛促進剤による出産と言う形と聞いたので、それが心配です。
結局今できることは、じゅう毛検査の結果待ちしかないのですが、初めてのことで不安でたまりません。どうかよろしくお願いします。
頚部浮腫8ミリを指摘され不安です。
イタリア在住、42歳になる、10歳の娘が居る妊婦です。イタリアでは高齢出産が多く、羊水、じゅう毛検査を受けるの
普通のことになってます。36歳以上の妊婦は無料でこうした出生前診断が受けられます。
ですから、日本で言われているほどリスクの高い感覚がありません。
私は前回は、まだ31歳だったのですが、9ヶ月不安を抱えて妊娠生活を過ごすよりはと、
じゅう毛検査を受けました（若かったのでプライべートに行って15万円くらい払いました）。
昨日のじゅう毛検査で、エコを見た際先生に、胎児の後頭部の8ミリの厚さのNTを指摘
（妊娠12週と4日間の現在）されました。所謂胎児水腫と言うものですね。掲示板を見ている限り、
皆さん、4ミリの厚さでダウン症などの異常の可能性を話されているようなので、
かなり不安になりました。先生には、50%の確率でじゅう毛検査の結果に異常が発見されるだろうと言われました。
しかし全ての異常が発見されるわけではなく、検査で異常無しでも、胎児水腫の場合、
出産後にやはり異常があると言う可能性もある、と言われ、不安で不安で夜も眠れません。
そこで質問なのですが、
1) じゅう毛検査で、万が一異常なし、とされて、しかし、実際には何か異常を持って生まれる、と言う可能性はどのくらいでしょうか？正常に生まれる可能性もありますか？
2) この8ミリと言う数値は、どれだけの確率で異常があると言うことになりますか（母体が42歳）
3) 心臓奇形と言う確率も高いらしいですが、これは20週目の胎児精密超音波検査で発見されますか？
しかし、その後の中絶法は陣痛促進剤による出産と言う形と聞いたので、それが心配です。
結局今できることは、じゅう毛検査の結果待ちしかないのですが、初めてのことで不安でたまりません。どうかよろしくお願いします。
14 ：名無しの心子知らず：2010/10/17(日) 21:38:29 ID:XHSFvbki
252 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2009/12/24(木) 18:29:08 ID:BQb3+0QP
経胎盤穿刺は、毎回ループするな。
過去にレスした奴コピペしとくぞ。
ttp://www.jsog.or.jp/PDF/53/5311-395.pdf
>>胎盤が子宮の全面を被っており穿刺も止むを得ない場合には胎盤を穿刺して
>>羊水を採取してもほとんど問題ない。事実、絨毛採取では胎盤自身に針を
>>刺して吸引採取している
だいたい、羊水穿刺なんて別に難しい手技ではない。
妊娠後期ならともかく、22w未満の妊娠中期の妊婦なんて研修医の格好の練習台。
そして、失敗するのはほとんど母体側の要因。
また、出血してもFISHの精度に影響するだけで、Gバンド分染法はあまり影響しない。
経胎盤穿刺は、毎回ループするな。
過去にレスした奴コピペしとくぞ。
ttp://www.jsog.or.jp/PDF/53/5311-395.pdf
>>胎盤が子宮の全面を被っており穿刺も止むを得ない場合には胎盤を穿刺して
>>羊水を採取してもほとんど問題ない。事実、絨毛採取では胎盤自身に針を
>>刺して吸引採取している
だいたい、羊水穿刺なんて別に難しい手技ではない。
妊娠後期ならともかく、22w未満の妊娠中期の妊婦なんて研修医の格好の練習台。
そして、失敗するのはほとんど母体側の要因。
また、出血してもFISHの精度に影響するだけで、Gバンド分染法はあまり影響しない。
15 ：名無しの心子知らず：2010/10/17(日) 21:41:51 ID:XHSFvbki
865 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2010/03/29(月) 00:29:01 ID:Tf9NMfJc
頚部浮腫8ミリを指摘され不安です。
イタリア在住、42歳になる、10歳の娘が居る妊婦です。イタリアでは高齢出産が多く、羊水、じゅう毛検査を受けるの
普通のことになってます。36歳以上の妊婦は無料でこうした出生前診断が受けられます。
ですから、日本で言われているほどリスクの高い感覚がありません。
私は前回は、まだ31歳だったのですが、9ヶ月不安を抱えて妊娠生活を過ごすよりはと、
じゅう毛検査を受けました（若かったのでプライべートに行って15万円くらい払いました）。
昨日のじゅう毛検査で、エコを見た際先生に、胎児の後頭部の8ミリの厚さのNTを指摘
（妊娠12週と4日間の現在）されました。所謂胎児水腫と言うものですね。掲示板を見ている限り、
皆さん、4ミリの厚さでダウン症などの異常の可能性を話されているようなので、
かなり不安になりました。先生には、50%の確率でじゅう毛検査の結果に異常が発見されるだろうと言われました。
しかし全ての異常が発見されるわけではなく、検査で異常無しでも、胎児水腫の場合、
出産後にやはり異常があると言う可能性もある、と言われ、不安で不安で夜も眠れません。
そこで質問なのですが、
1) じゅう毛検査で、万が一異常なし、とされて、しかし、実際には何か異常を持って生まれる、と言う可能性はどのくらいでしょうか？正常に生まれる可能性もありますか？
2) この8ミリと言う数値は、どれだけの確率で異常があると言うことになりますか（母体が42歳）
3) 心臓奇形と言う確率も高いらしいですが、これは20週目の胎児精密超音波検査で発見されますか？
しかし、その後の中絶法は陣痛促進剤による出産と言う形と聞いたので、それが心配です。
結局今できることは、じゅう毛検査の結果待ちしかないのですが、初めてのことで不安でたまりません。どうかよろしくお願いします。
ここが元ネタ ttp://www.tamagomama.net/contents/nt.html 同様なレス他にも多数
頚部浮腫8ミリを指摘され不安です。
イタリア在住、42歳になる、10歳の娘が居る妊婦です。イタリアでは高齢出産が多く、羊水、じゅう毛検査を受けるの
普通のことになってます。36歳以上の妊婦は無料でこうした出生前診断が受けられます。
ですから、日本で言われているほどリスクの高い感覚がありません。
私は前回は、まだ31歳だったのですが、9ヶ月不安を抱えて妊娠生活を過ごすよりはと、
じゅう毛検査を受けました（若かったのでプライべートに行って15万円くらい払いました）。
昨日のじゅう毛検査で、エコを見た際先生に、胎児の後頭部の8ミリの厚さのNTを指摘
（妊娠12週と4日間の現在）されました。所謂胎児水腫と言うものですね。掲示板を見ている限り、
皆さん、4ミリの厚さでダウン症などの異常の可能性を話されているようなので、
かなり不安になりました。先生には、50%の確率でじゅう毛検査の結果に異常が発見されるだろうと言われました。
しかし全ての異常が発見されるわけではなく、検査で異常無しでも、胎児水腫の場合、
出産後にやはり異常があると言う可能性もある、と言われ、不安で不安で夜も眠れません。
そこで質問なのですが、
1) じゅう毛検査で、万が一異常なし、とされて、しかし、実際には何か異常を持って生まれる、と言う可能性はどのくらいでしょうか？正常に生まれる可能性もありますか？
2) この8ミリと言う数値は、どれだけの確率で異常があると言うことになりますか（母体が42歳）
3) 心臓奇形と言う確率も高いらしいですが、これは20週目の胎児精密超音波検査で発見されますか？
しかし、その後の中絶法は陣痛促進剤による出産と言う形と聞いたので、それが心配です。
結局今できることは、じゅう毛検査の結果待ちしかないのですが、初めてのことで不安でたまりません。どうかよろしくお願いします。
ここが元ネタ ttp://www.tamagomama.net/contents/nt.html 同様なレス他にも多数
16 ：名無しの心子知らず：2010/10/17(日) 21:44:19 ID:XHSFvbki
908 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2010/03/30(火) 12:52:33 ID:bqmEFZ2N
>>901
うん。そういう人物が存在するとしよう。
その人物は恐らく兄弟に障害者（ダウン症）がいるので「ダウン症は『親の責任』」と激しく追及し
障害者の親を罵倒し、差別的な書き込みを繰り返している、というんだね。2chの様々な板で。
それで「ダウン症」を生み出さないために出生前診断が妊婦にもっと広く認知された方がいいと
考えた「あのね」は、このスレを立てた、と。こう言いたい訳だ。
それが事実だとしよう。しかし結論から言うと、「そんなことはどうでもいい」んだよ。
2chは任意でコテハンを名乗れるが、基本は「名無し」だ。
それでも「こいつはいつかのあいつか」と思うことはあるし、たとえばこのスレの
「アホカス」のように口調などで個人を識別することはある。
しかしその「アホカス」くんも口調を変えればただの名無しだ。昨日はアホカスと言ってた
「アホカス」くんも、明日は出産経験者として普通にアドバイスしているかも知れない。
スレがどんな目的で立てられたもので、>>1が他のスレでどんな書き込みをしていたとしても
名無しは名無し。普段どんな書き込みをしているとしても、このスレには全く関係ない。
君にどんな大義名分があろうと、他のスレのことを持ち出してきて荒らし行為をする理由には
全くならない。それが「匿名掲示板」というものだ。
>>901
うん。そういう人物が存在するとしよう。
その人物は恐らく兄弟に障害者（ダウン症）がいるので「ダウン症は『親の責任』」と激しく追及し
障害者の親を罵倒し、差別的な書き込みを繰り返している、というんだね。2chの様々な板で。
それで「ダウン症」を生み出さないために出生前診断が妊婦にもっと広く認知された方がいいと
考えた「あのね」は、このスレを立てた、と。こう言いたい訳だ。
それが事実だとしよう。しかし結論から言うと、「そんなことはどうでもいい」んだよ。
2chは任意でコテハンを名乗れるが、基本は「名無し」だ。
それでも「こいつはいつかのあいつか」と思うことはあるし、たとえばこのスレの
「アホカス」のように口調などで個人を識別することはある。
しかしその「アホカス」くんも口調を変えればただの名無しだ。昨日はアホカスと言ってた
「アホカス」くんも、明日は出産経験者として普通にアドバイスしているかも知れない。
スレがどんな目的で立てられたもので、>>1が他のスレでどんな書き込みをしていたとしても
名無しは名無し。普段どんな書き込みをしているとしても、このスレには全く関係ない。
君にどんな大義名分があろうと、他のスレのことを持ち出してきて荒らし行為をする理由には
全くならない。それが「匿名掲示板」というものだ。
17 ：ここと住民が被ってる過去スレ：2010/10/17(日) 21:53:42 ID:XHSFvbki
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1163924010/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146055838/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1132057918/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1045973851/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1066548539/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1127285242/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1173840975/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1190516199/l50
ダウン症児part1～８
（７，８は検査で防げるダウン症児とスレタイ改題）
ハンデ板の現行スレ
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1174845188/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146055838/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1132057918/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1045973851/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1066548539/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1127285242/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1173840975/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1190516199/l50
ダウン症児part1～８
（７，８は検査で防げるダウン症児とスレタイ改題）
ハンデ板の現行スレ
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1174845188/l50
18 ：名無しの心子知らず：2010/10/17(日) 21:59:09 ID:XHSFvbki
ダウン症の名称を使うのはやめよう！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1189053218/l50
ダウン症は羽根のない天使です その３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1234867431/l50
恋人がダウン症の人集まれー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1181391518/l50
えっ！？覚醒剤でダウン症が治るんですか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1260116220/l50
ダウン症の作ったパン1つ300円wwwwwwww
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1230996830/l50
ダウン症と言う名称を使うのを辞めたい！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1188537564/l50
ダウン症の人間は人間じゃない 見つけ次第殺せ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1211966562/l50
ダウン症☆妊娠祈祷( ^人^ )スレ☆奇形
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1180082668/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1189053218/l50
ダウン症は羽根のない天使です その３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1234867431/l50
恋人がダウン症の人集まれー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1181391518/l50
えっ！？覚醒剤でダウン症が治るんですか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1260116220/l50
ダウン症の作ったパン1つ300円wwwwwwww
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1230996830/l50
ダウン症と言う名称を使うのを辞めたい！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1188537564/l50
ダウン症の人間は人間じゃない 見つけ次第殺せ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1211966562/l50
ダウン症☆妊娠祈祷( ^人^ )スレ☆奇形
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1180082668/l50
19 ：名無しの心子知らず：2010/10/17(日) 22:02:31 ID:XHSFvbki
少女になってダウン症にレイプされたい
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1262282297/l50
ダウン症産んでも笑顔忘れないで
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1261244805/l50
ダウン症板のお前らきめえええええええええええええ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1252387782/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1262282297/l50
ダウン症産んでも笑顔忘れないで
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1261244805/l50
ダウン症板のお前らきめえええええええええええええ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1252387782/l50
20 ：名無しの心子知らず：2010/10/17(日) 22:06:03 ID:XHSFvbki
86 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2006/12/08(金) 17:28:41 ID:JQQ5tfVt]
ダウン症児の親です。
先程、人権愛護に力を入れている、ある弁護士さんに相談し、
一連の失礼窮まりない無礼な書き込みをしている者に対し、人権侵害等の法的手段に取り掛かって頂くことになりました。
本日から早速調査にかかっています。
散々好き勝手なことを言ってきた輩に制裁が下るのも時間の問題かと思います。
それまでの辛抱。
あとは完全スルーでいきましょう。
※ここの住民は過去ダウン症スレを荒らしてこんな事もありました
ダウン症児の親です。
先程、人権愛護に力を入れている、ある弁護士さんに相談し、
一連の失礼窮まりない無礼な書き込みをしている者に対し、人権侵害等の法的手段に取り掛かって頂くことになりました。
本日から早速調査にかかっています。
散々好き勝手なことを言ってきた輩に制裁が下るのも時間の問題かと思います。
それまでの辛抱。
あとは完全スルーでいきましょう。
※ここの住民は過去ダウン症スレを荒らしてこんな事もありました
21 ：名無しの心子知らず：2010/10/17(日) 23:02:46 ID:tFiWClKq
最近は、いきなり羊水検査なのか。
確かに半端な検査受けて妊婦が不安定になるのもよくないしね。
最初から、染色体異常があるかないか、ズバッと分かる方がよさそうだ。
確かに半端な検査受けて妊婦が不安定になるのもよくないしね。
最初から、染色体異常があるかないか、ズバッと分かる方がよさそうだ。
>>23
まぁ年齢にもよるんじゃないの？
クワトロの陽性・陰性って295分の１ぐらいが基準になってて
それ超えたら陽性って言われるし。
年齢的には普通に超えるからクワトロやるお金と時間がもったいなくていきなり羊水した。
若い人だったらクワトロからやったらいいと思うけど。
まぁ年齢にもよるんじゃないの？
クワトロの陽性・陰性って295分の１ぐらいが基準になってて
それ超えたら陽性って言われるし。
年齢的には普通に超えるからクワトロやるお金と時間がもったいなくていきなり羊水した。
若い人だったらクワトロからやったらいいと思うけど。
いやークワトロやめた方がいいよ
知人が「5分の１の確率です」って言われて、死ぬほど苦しんでいた。
その産院では羊水検査をしてくれなかったので、他の病院を当たって
羊水検査してもらうまで2週間、すごい悩みようだったよ。
クアトロやっといて羊水検査はしません、って
どういう病院なのかと思うけど
知人が「5分の１の確率です」って言われて、死ぬほど苦しんでいた。
その産院では羊水検査をしてくれなかったので、他の病院を当たって
羊水検査してもらうまで2週間、すごい悩みようだったよ。
クアトロやっといて羊水検査はしません、って
どういう病院なのかと思うけど
彼女、夜も眠れなくて衰弱して、一時期流産しかけた。
健康に生まれたものの、数年後に子供が発達障害のグレーゾーンかも
という疑いがかかって、
「あの時のストレスが原因じゃないか」とまた落ち込んでた。
結局、発達障害でもなくて今楽しそうに学校行ってるけど。
最近は色んなことが分かるだけに、回避手段もあれば悩みも増えるんだな。
健康に生まれたものの、数年後に子供が発達障害のグレーゾーンかも
という疑いがかかって、
「あの時のストレスが原因じゃないか」とまた落ち込んでた。
結局、発達障害でもなくて今楽しそうに学校行ってるけど。
最近は色んなことが分かるだけに、回避手段もあれば悩みも増えるんだな。
明日検査の申し込みしてきます。
私の担当医は検査反対派みたいでちょっと心配。
リスクや思想をふまえた最終的な判断は自分でしますから…変な不安を与えないで欲しいもんだf^_^;
私の担当医は検査反対派みたいでちょっと心配。
リスクや思想をふまえた最終的な判断は自分でしますから…変な不安を与えないで欲しいもんだf^_^;
27 ：名無しの心子知らず：2010/10/19(火) 20:18:46 ID:sf231v0Q
>>26 もし中絶となると、直接胎児を手に掛けるのは医師なんだぞ。
28 ：名無しの心子知らず：2010/10/19(火) 20:20:57 ID:2uy3TNi3
29 ：名無しの心子知らず：2010/10/19(火) 20:24:07 ID:qMqP3d9N
>>26
トリミソーまたお前か。
だから？前スレで中絶には反対しないって言っといて何？
いい加減お前も自分の欲求不満は自分で処理できるようになれよ。
自分にないものを持つ他人をうらやむのはみっともないぞ。
トリミソーまたお前か。
だから？前スレで中絶には反対しないって言っといて何？
いい加減お前も自分の欲求不満は自分で処理できるようになれよ。
自分にないものを持つ他人をうらやむのはみっともないぞ。
31 ：名無しの心子知らず：2010/10/19(火) 21:01:05 ID:0F0rTH6Y
違 う 板 に は る と 変 化 す る 魔 法 の ＡＡ
...- ^^^ -､、
／,,gggllll[)[lilillgg,,_.ヽ、
/,,gllllllllllllllllggllllllllllllllg、ﾞ､
/,,llllllll]ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ"ﾟﾟ""ﾟﾟlllllllll、ゝ
././llllllllllll .｡ 、..。 .lllllllll]r .l
l. ]llll[_]llll[ こいけ .lllllllllllll |
!｜lllllllllllll. 〈llllllll]] |
l..lllll]゜ ]llll ,,。.;。.｡ ..lllllllllllll |
1 llll[ ]llll ゆうき､ ｜[＾ﾟﾟl＾｜ 人
ヽ.lllll llll],,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,llll[ 」 (~~)
ﾞ､｀､〈lililililili[ﾟﾟ^ﾟﾟlllllllllllllllll メ゜ （~~~~）
こ ま ざ わ よ う ち え ん
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ヽ.lllll llll],,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,llll[ 」 (~~)
ﾞ､｀､〈lililililili[ﾟﾟ^ﾟﾟlllllllllllllllll メ゜ （~~~~）
こ ま ざ わ よ う ち え ん
このスレッドで紹介されてたんだったかな。
18トリソミーのお母さんのブログ。http://ameblo.jp/clover4s/
1歳の誕生日を迎えることはできたけど最近天国へいってしまったようです。
つらいことも多かったようですが、赤ちゃんも親御さんも十分頑張って
一生懸命生きて、幸せな時間をすごせたようです。
18トリソミーのお母さんのブログ。http://ameblo.jp/clover4s/
1歳の誕生日を迎えることはできたけど最近天国へいってしまったようです。
つらいことも多かったようですが、赤ちゃんも親御さんも十分頑張って
一生懸命生きて、幸せな時間をすごせたようです。
33 ：名無しの心子知らず：2010/10/19(火) 22:55:17 ID:hQfH1rdw
34 ：名無しの心子知らず：2010/10/19(火) 22:57:13 ID:hQfH1rdw
>>32
これの元ネタか！
896 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2010/10/15(金) 23:28:43 ID:5josrbRC
普通の書き込みがあると相変わらずの荒れっぷりw
今日羊水検査の紹介状書いてもらった。今度大学病院行ってくる。
私は20代で産んだ前の子が18トリソミーだったから、羊水検査は絶対受けようと思ってた。
長生きするダウンも大変だろうけど、短命の18トリソミーも違う意味で本当に大変だったよ。
あんな思いは二度としたくない。
これの元ネタか！
896 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2010/10/15(金) 23:28:43 ID:5josrbRC
普通の書き込みがあると相変わらずの荒れっぷりw
今日羊水検査の紹介状書いてもらった。今度大学病院行ってくる。
私は20代で産んだ前の子が18トリソミーだったから、羊水検査は絶対受けようと思ってた。
長生きするダウンも大変だろうけど、短命の18トリソミーも違う意味で本当に大変だったよ。
あんな思いは二度としたくない。
35 ：名無しの心子知らず：2010/10/19(火) 22:58:06 ID:hQfH1rdw
36 ：名無しの心子知らず：2010/10/19(火) 22:59:26 ID:hQfH1rdw
>>32
出生前診断でわかっていながら出産強行した人か。
この人は、一度でも自分の首を死なない程度に、チアノーゼで顔色が
紫色になる程度に絞めてみてさ、その状態で数ヶ月も過ごすことを
考えたことあるのかねぇ。。。
心肺停止を何度もして、腎臓などの機能も不全だから
それ以上に子供は苦しかったはずだがね。
出生前診断でわかっていながら出産強行した人か。
この人は、一度でも自分の首を死なない程度に、チアノーゼで顔色が
紫色になる程度に絞めてみてさ、その状態で数ヶ月も過ごすことを
考えたことあるのかねぇ。。。
心肺停止を何度もして、腎臓などの機能も不全だから
それ以上に子供は苦しかったはずだがね。
>>32
不謹慎だとは思いつつもクワトロや羊水検査したかどうかブログチェックしてしまった。
クワトロで１８トリソミーの確立1/6、２１トリソミーの確立はごくわずかと出たという。
クワトロなんかでわかるの？って思ったけど、数字に出るんだね。
不謹慎だとは思いつつもクワトロや羊水検査したかどうかブログチェックしてしまった。
クワトロで１８トリソミーの確立1/6、２１トリソミーの確立はごくわずかと出たという。
クワトロなんかでわかるの？って思ったけど、数字に出るんだね。
私も必要に一票
確かに。
ブログ主さんもトリソミーがわかってから心臓や腎臓の検査とか
病院も変えて診てもらってるもんね。
生まれてからわかったらこんな余裕ないと思う。
前に貼られてた出生後ダウンがわかった人なんて乳やるのも嫌とか
赤さんの顔を親に見られてつり目でばれたらどうしようとか書いてる人いたね。
私は異常がわかったらあきらめるつもりだったけど、
前もってわかっておいて胎児の間にやれることはやるという方法もありなんだね。
ブログ主さんもトリソミーがわかってから心臓や腎臓の検査とか
病院も変えて診てもらってるもんね。
生まれてからわかったらこんな余裕ないと思う。
前に貼られてた出生後ダウンがわかった人なんて乳やるのも嫌とか
赤さんの顔を親に見られてつり目でばれたらどうしようとか書いてる人いたね。
私は異常がわかったらあきらめるつもりだったけど、
前もってわかっておいて胎児の間にやれることはやるという方法もありなんだね。
43 ：名無しの心子知らず：2010/10/20(水) 20:58:05 ID:BVvns1C4
44 ：名無しの心子知らず：2010/10/20(水) 20:59:53 ID:BVvns1C4
>>32
これの元ネタか！
896 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2010/10/15(金) 23:28:43 ID:5josrbRC
普通の書き込みがあると相変わらずの荒れっぷりw
今日羊水検査の紹介状書いてもらった。今度大学病院行ってくる。
私は20代で産んだ前の子が18トリソミーだったから、羊水検査は絶対受けようと思ってた。
長生きするダウンも大変だろうけど、短命の18トリソミーも違う意味で本当に大変だったよ。
あんな思いは二度としたくない。
これの元ネタか！
896 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2010/10/15(金) 23:28:43 ID:5josrbRC
普通の書き込みがあると相変わらずの荒れっぷりw
今日羊水検査の紹介状書いてもらった。今度大学病院行ってくる。
私は20代で産んだ前の子が18トリソミーだったから、羊水検査は絶対受けようと思ってた。
長生きするダウンも大変だろうけど、短命の18トリソミーも違う意味で本当に大変だったよ。
あんな思いは二度としたくない。
愛児クリニック、１０年前にお世話になったけど
ものすごく親切だった。
とにかく親の意思を尊重してくれる。
障害があっても産みたいと言えば、万全の環境を整えて紹介してくれるし、
逆に産めないという場合でも、同様・・・らしい。
うちは結局健康だったので、検査だけお世話になったけど
本当に親身にアドバイスしてくれた。
産婦人科のかかりつけ医が物凄く不親切だったので
ここの先生の優しさは本当に身にしみたわ。
今も当時と同じかどうかは分からないけど・・・
ものすごく親切だった。
とにかく親の意思を尊重してくれる。
障害があっても産みたいと言えば、万全の環境を整えて紹介してくれるし、
逆に産めないという場合でも、同様・・・らしい。
うちは結局健康だったので、検査だけお世話になったけど
本当に親身にアドバイスしてくれた。
産婦人科のかかりつけ医が物凄く不親切だったので
ここの先生の優しさは本当に身にしみたわ。
今も当時と同じかどうかは分からないけど・・・
前スレ>>896だけど、実体験だよ。
妊娠中から胎児が小さくて大学病院紹介→エコーで心疾患発見→産まれたら18トリソミーだった。
心疾患だけだと思ってたから、羊水検査なんてしなかったよ。
産後、染色体の検査をしましょうと言われて、２chのチラ裏に不安だと書いたら｢羊水検査しなかったの？pgr｣されたわ。
命の選択を非難する人がいるのも分かる。けど必要性があるからできた検査なんだから、自由に受けて何が悪いと思う。
妊娠中から胎児が小さくて大学病院紹介→エコーで心疾患発見→産まれたら18トリソミーだった。
心疾患だけだと思ってたから、羊水検査なんてしなかったよ。
産後、染色体の検査をしましょうと言われて、２chのチラ裏に不安だと書いたら｢羊水検査しなかったの？pgr｣されたわ。
命の選択を非難する人がいるのも分かる。けど必要性があるからできた検査なんだから、自由に受けて何が悪いと思う。
47 ：名無しの心子知らず：2010/10/20(水) 23:31:21 ID:BVvns1C4
48 ：名無しの心子知らず：2010/10/20(水) 23:32:28 ID:BVvns1C4
49 ：名無しの心子知らず：2010/10/20(水) 23:36:14 ID:BVvns1C4
50 ：名無しの心子知らず：2010/10/20(水) 23:37:17 ID:BVvns1C4
今日検査予約行ってきましたー。
担当医が反対派かも...今後に影響するかも...と心配してましたが、杞憂でした！熟慮の結果であることなどお伝えし双方納得、アドバイスも貰いました。
ちゃんと話してくれるだけ、むしろいい先生だなと。なんだかゲンキンですが。
変に心配せずに、なんでも質問すべきでしたね。私の場合。
皆様も心穏やかに検査に向かえるようお祈りしてます。
担当医が反対派かも...今後に影響するかも...と心配してましたが、杞憂でした！熟慮の結果であることなどお伝えし双方納得、アドバイスも貰いました。
ちゃんと話してくれるだけ、むしろいい先生だなと。なんだかゲンキンですが。
変に心配せずに、なんでも質問すべきでしたね。私の場合。
皆様も心穏やかに検査に向かえるようお祈りしてます。
53 ：名無しの心子知らず：2010/10/21(木) 21:26:24 ID:4ViEGZpL
>>52
よかったね。
私もとても丁寧な対応して貰えたけど
後でサイトを見ると、どちらかといえば反対派だったらしく
ダウン症も個性と考えて、みたいなエッセイ書いてらっしゃった。
個人的な思いとは別に、患者の思いや事情も
尊重してくれてたんだろうなと。
よかったね。
私もとても丁寧な対応して貰えたけど
後でサイトを見ると、どちらかといえば反対派だったらしく
ダウン症も個性と考えて、みたいなエッセイ書いてらっしゃった。
個人的な思いとは別に、患者の思いや事情も
尊重してくれてたんだろうなと。
>>37
私もそういう人生を子供がおくるのって耐えられないな。
http://ameblo.jp/clover4s/entry-10189002259.html
↑この記事でクアトロでもけっこうわかるんだなって思ったけど
６分の１って言われたら６分の５を期待したくなるから
最初から羊水検査でいいかもなー・・・
ベビケンの親はすごいお金かかったとおもうけど会社経営者みたいだし
お金のある家みたいだね。
私もそういう人生を子供がおくるのって耐えられないな。
http://ameblo.jp/clover4s/entry-10189002259.html
↑この記事でクアトロでもけっこうわかるんだなって思ったけど
６分の１って言われたら６分の５を期待したくなるから
最初から羊水検査でいいかもなー・・・
ベビケンの親はすごいお金かかったとおもうけど会社経営者みたいだし
お金のある家みたいだね。
ベビケン君の死因は何なんだろう？
少し前に退院できたのに風邪をひいたのが原因だろうけど
少し前に退院できたのに風邪をひいたのが原因だろうけど
>>55
>ベビケンの親はすごいお金かかったとおもうけど会社経営者みたいだし
>お金のある家みたいだね。
ちがうんじゃないの？
●医療費は莫大な金額がかかっているだろうが、自己負担はわずか
（皆が払う保険金および税金で賄われる）
ttp://akachan.chu.jp/infomation_nicu_hiyou.html
●旦那失業中で、しかも障害児福祉手当をもらっているから、
年収は650万程度以下のはず
ttp://ameblo.jp/clover4s/theme-10017723925.html
障害児の医療にかかる金はちゃんと別の補助でかなり受けているのに、
障害児福祉手当まで申請するなんて！ というのが役所の理屈なんだろな。
0歳児じゃどうせ寝たきりなのに、医療の手当てではなくて、
障害の手当てをもらうのはおかしいんじゃないの？ って感じか
手当の趣旨が違う、と。そして、ごり押しすればもらえる、と。
>ベビケンの親はすごいお金かかったとおもうけど会社経営者みたいだし
>お金のある家みたいだね。
ちがうんじゃないの？
●医療費は莫大な金額がかかっているだろうが、自己負担はわずか
（皆が払う保険金および税金で賄われる）
ttp://akachan.chu.jp/infomation_nicu_hiyou.html
●旦那失業中で、しかも障害児福祉手当をもらっているから、
年収は650万程度以下のはず
ttp://ameblo.jp/clover4s/theme-10017723925.html
障害児の医療にかかる金はちゃんと別の補助でかなり受けているのに、
障害児福祉手当まで申請するなんて！ というのが役所の理屈なんだろな。
0歳児じゃどうせ寝たきりなのに、医療の手当てではなくて、
障害の手当てをもらうのはおかしいんじゃないの？ って感じか
手当の趣旨が違う、と。そして、ごり押しすればもらえる、と。
ブロガーがお金があるだのないだのいう邪推と
ダウン症児養育のお話は他板orスレでやってくださいな。
ここは羊水検査のスレ。
ダウン症児養育のお話は他板orスレでやってくださいな。
ここは羊水検査のスレ。
59 ：名無しの心子知らず：2010/10/22(金) 23:39:13 ID:XNg9o/Hb
60 ：名無しの心子知らず：2010/10/22(金) 23:40:09 ID:XNg9o/Hb
61 ：名無しの心子知らず：2010/10/22(金) 23:42:42 ID:XNg9o/Hb
>>54
どこの医院だ。サイトが有るなら興味あるからここに紹介してくれるかな？
どこの医院だ。サイトが有るなら興味あるからここに紹介してくれるかな？
62 ：名無しの心子知らず：2010/10/22(金) 23:44:16 ID:XNg9o/Hb
63 ：名無しの心子知らず：2010/10/22(金) 23:45:20 ID:XNg9o/Hb
64 ：名無しの心子知らず：2010/10/22(金) 23:51:00 ID:XNg9o/Hb
65 ：名無しの心子知らず：2010/10/22(金) 23:54:09 ID:XNg9o/Hb
クワトロのお話出てたけど、私クワトロの意義はワカンネ。
確率を知ったところで、って思ってしまう。
よっぽどの理由で羊水検査できないときとかに低リスクでできるクワトロ選択して、
出産時に設備が充実した病院が必要かどうか判断するとか？
クワトロの結果見ても多くの人は低確率
->
ならいいか、で出産->
産後遺伝子疾患なし->
やっぱクワトロだけで問題ないじゃん
て感じで広まってるんだろうと思う。
クワトロの結果低率で、産後遺伝子疾患が発覚した人はどう思ってるんだろう？
ところですごくくだらない質問なんですが、
羊水検査ってどこまで見られるのか教えて下さい。
むれるのでうっかり、毛を剃ってしまいましたorz
剃り跡見られるの、なんだかいやだ...
確率を知ったところで、って思ってしまう。
よっぽどの理由で羊水検査できないときとかに低リスクでできるクワトロ選択して、
出産時に設備が充実した病院が必要かどうか判断するとか？
クワトロの結果見ても多くの人は低確率
->
ならいいか、で出産->
産後遺伝子疾患なし->
やっぱクワトロだけで問題ないじゃん
て感じで広まってるんだろうと思う。
クワトロの結果低率で、産後遺伝子疾患が発覚した人はどう思ってるんだろう？
ところですごくくだらない質問なんですが、
羊水検査ってどこまで見られるのか教えて下さい。
むれるのでうっかり、毛を剃ってしまいましたorz
剃り跡見られるの、なんだかいやだ...
この人、羊水検査以前にルーチンの妊婦検診は
どうするんだろ
どうするんだろ
ちょうど昨日行ってあって、次はひと月後です。
うっかりしてました。
うっかりしてました。
むしろクアトロを義務化して欲しいわ。
初期の血液検査の項目に入れて欲しい。
知識として羊水検査等知らない、もしくは知ってても気付いたら検査時期を逃してたって人も多そう。
初期の段階で妊婦にリスクや知識を多少なりとも与えたほうが良いんじゃないの？って最近思う。
その検査結果を見て羊水検査受けるかは自由にしてさ。
羊水検査の義務化は現実問題難しいだろうし。
初期の血液検査の項目に入れて欲しい。
知識として羊水検査等知らない、もしくは知ってても気付いたら検査時期を逃してたって人も多そう。
初期の段階で妊婦にリスクや知識を多少なりとも与えたほうが良いんじゃないの？って最近思う。
その検査結果を見て羊水検査受けるかは自由にしてさ。
羊水検査の義務化は現実問題難しいだろうし。
アメリカでは血液検査はほぼ全員するんじゃなかったっけ？
クアトロの意義は、高齢ではないけど気になる。でも流産怖い。
１０万円も出すのも惜しい。ＮＴ特に指摘されてない。
そんな人が安心するために受けるんだろう。
羊水検査の流産率が３００分の１と言われてるので、
年齢的に異常の率がそれを下回る人じゃないかな。
私も１人目の時は異常が見つかるよりも健常児を流産する率のほうが高くて１０万も払う
そこまでして・・・という感じで両方受けなかった。
クアトロの意義は、高齢ではないけど気になる。でも流産怖い。
１０万円も出すのも惜しい。ＮＴ特に指摘されてない。
そんな人が安心するために受けるんだろう。
羊水検査の流産率が３００分の１と言われてるので、
年齢的に異常の率がそれを下回る人じゃないかな。
私も１人目の時は異常が見つかるよりも健常児を流産する率のほうが高くて１０万も払う
そこまでして・・・という感じで両方受けなかった。
71 ：名無しの心子知らず：2010/10/23(土) 23:37:59 ID:sj+48bU4
>>66
取り敢えず金もリスクも要る羊水検査に進むかどうか決める指標にはなるんじゃね。
後、毛の剃り後は気になるなら脱毛エステを受けるといいよ。
レーザーとか色々有るから調べてみな。
脇とかだけなら費用も左程じゃない。
>>69
クアトロ義務化？
産科が只でさえパンク状態なんじゃないのか？
取り敢えず金もリスクも要る羊水検査に進むかどうか決める指標にはなるんじゃね。
後、毛の剃り後は気になるなら脱毛エステを受けるといいよ。
レーザーとか色々有るから調べてみな。
脇とかだけなら費用も左程じゃない。
>>69
クアトロ義務化？
産科が只でさえパンク状態なんじゃないのか？
72 ：名無しの心子知らず：2010/10/23(土) 23:40:29 ID:sj+48bU4
73 ：名無しの心子知らず：2010/10/23(土) 23:42:07 ID:sj+48bU4
74 ：名無しの心子知らず：2010/10/23(土) 23:42:57 ID:sj+48bU4
75 ：名無しの心子知らず：2010/10/23(土) 23:44:36 ID:sj+48bU4
>>66
【脱】脱毛エステの評判について 18【毛】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/diet/1240029337/l50
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
【脱】脱毛エステの評判について 18【毛】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/diet/1240029337/l50
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
76 ：名無しの心子知らず：2010/10/23(土) 23:46:23 ID:sj+48bU4
携帯からすみません。
私が通っていた産院は高齢な人が多く、クアトロは最初の時期にやるかどうか確認された。
それでやったら何と結果18分の1だった。ちなみに私は20代半ばだったので先生も年齢の割の確率の高さにビックリ。
その後当然のごとく羊水検査やりました。結果は白でしたが、あの時はあまりの確率の高さかなり落ち込みました。
あの確率って本当に何なんだろう…。
私が通っていた産院は高齢な人が多く、クアトロは最初の時期にやるかどうか確認された。
それでやったら何と結果18分の1だった。ちなみに私は20代半ばだったので先生も年齢の割の確率の高さにビックリ。
その後当然のごとく羊水検査やりました。結果は白でしたが、あの時はあまりの確率の高さかなり落ち込みました。
あの確率って本当に何なんだろう…。
妊娠中レーザー脱毛はできないでしょ。
少なくとも私がかよってた整形外科のレーザー脱毛では
妊婦はだめって言われたよ。
脇脱毛完了してなかったから
あと二回は通いたかったのにな。
少なくとも私がかよってた整形外科のレーザー脱毛では
妊婦はだめって言われたよ。
脇脱毛完了してなかったから
あと二回は通いたかったのにな。
80 ：名無しの心子知らず：2010/10/24(日) 22:35:25 ID:MDALgzx/
>>66
釣りじゃないと信じてマジレス。
普段のエコーのときも毛のギリギリというか少し見える程度まで下げて
そこにタオル挟んで・・・でエコーを見ると思うんだけど
それと同じと考えるといいでしょう。
エコーで赤さんの位置を確認してから針を刺すんで。
私が指された場所は毛よりは上でした。
あ、剃ってしまったんならどこまでが毛かわからないから
看護婦さんや医師がタオルをずらす位置がわからなくなってしまうかもｗｗｗ
っていうか、毛を剃ったから羊水検査受けれなくてって、それで異常見逃したら・・・
釣りじゃないと信じてマジレス。
普段のエコーのときも毛のギリギリというか少し見える程度まで下げて
そこにタオル挟んで・・・でエコーを見ると思うんだけど
それと同じと考えるといいでしょう。
エコーで赤さんの位置を確認してから針を刺すんで。
私が指された場所は毛よりは上でした。
あ、剃ってしまったんならどこまでが毛かわからないから
看護婦さんや医師がタオルをずらす位置がわからなくなってしまうかもｗｗｗ
っていうか、毛を剃ったから羊水検査受けれなくてって、それで異常見逃したら・・・
>>61
私に対応して下さった先生が
個人的に書いてらしたエッセイでそう思いましたが
病院（その先生は経営者ではない）のサイトには
反対を臭わすような物はありませんでした。
エッセイの方はベビ○ムだったと思います。
私に対応して下さった先生が
個人的に書いてらしたエッセイでそう思いましたが
病院（その先生は経営者ではない）のサイトには
反対を臭わすような物はありませんでした。
エッセイの方はベビ○ムだったと思います。
83 ：名無しの心子知らず：2010/10/25(月) 21:44:12 ID:TxUFBMbx
え。剃ってくれないのかあ。
>>81
釣りじゃないよー。まじありがとう！ちょっとほっとした。
まあプロだからなに思うわけでもないと思うけど、
見られる側としてはやっぱり恥ずかしいので。
最近仕事が忙しくて、当日までに疲れ抜けるか心配。
あぁ...頑張ります
釣りじゃないよー。まじありがとう！ちょっとほっとした。
まあプロだからなに思うわけでもないと思うけど、
見られる側としてはやっぱり恥ずかしいので。
最近仕事が忙しくて、当日までに疲れ抜けるか心配。
あぁ...頑張ります
羊水検査を目前に控え、緊張しまくってます。
考えるだけでお腹が張るくらいです。
痛みのある検査ですが、もしその痛みで飛び上がってしまい
赤ちゃんに張りが刺さったってしまったら。。。
なんて余計な事ばかり考えてしまい、参りそうです。
卵管造影の経験もありますが、一瞬（1.2分）の痛みで耐えられましたが、
どちらの方が痛いんだろう。あの時は「痛～い」と身を捩った記憶が。。
ご存知の方がいらっしゃれば教えて下さい。
自分が動いてしまい取り返しのつかない事になるのが怖くて。
心の準備の為に質問させて頂きました。
考えるだけでお腹が張るくらいです。
痛みのある検査ですが、もしその痛みで飛び上がってしまい
赤ちゃんに張りが刺さったってしまったら。。。
なんて余計な事ばかり考えてしまい、参りそうです。
卵管造影の経験もありますが、一瞬（1.2分）の痛みで耐えられましたが、
どちらの方が痛いんだろう。あの時は「痛～い」と身を捩った記憶が。。
ご存知の方がいらっしゃれば教えて下さい。
自分が動いてしまい取り返しのつかない事になるのが怖くて。
心の準備の為に質問させて頂きました。
>赤ちゃんに張りが刺さったってしまったら。。。
それはない。
過去にも例がない。
水の中に浮かんでいるものをさせないらしいよ。
刺そうとしてもよけちゃうぐらいだって、担当医が言ってた。
それはない。
過去にも例がない。
水の中に浮かんでいるものをさせないらしいよ。
刺そうとしてもよけちゃうぐらいだって、担当医が言ってた。
>>89
羊水検査は麻酔ありって聞いてますか？
私は局所麻酔ありでやったんですが、麻酔の注射は普通の注射と同じぐらい
羊水をとる注射は表面は麻酔で傷みなし、奥のほうで痛い変な感じはありました。
でもすぐ終わりました。
よく局所麻酔の注射の方が痛かったっていう書き込みとか見るしそんなに痛くないと思う。
卵管造影の方が時間も長くてはるかに痛かったですよ。
２回経験あるけど、１回目は検査終わって立ち上がれないぐらいだった。
スレチだけど婦人科系検査の痛かったのは
子宮体がん検診＞＞＞卵管造影（鎮痛剤服用）＞＞＞羊水検査（局所麻酔あり）＞普通の注射です。
羊水検査は麻酔ありって聞いてますか？
私は局所麻酔ありでやったんですが、麻酔の注射は普通の注射と同じぐらい
羊水をとる注射は表面は麻酔で傷みなし、奥のほうで痛い変な感じはありました。
でもすぐ終わりました。
よく局所麻酔の注射の方が痛かったっていう書き込みとか見るしそんなに痛くないと思う。
卵管造影の方が時間も長くてはるかに痛かったですよ。
２回経験あるけど、１回目は検査終わって立ち上がれないぐらいだった。
スレチだけど婦人科系検査の痛かったのは
子宮体がん検診＞＞＞卵管造影（鎮痛剤服用）＞＞＞羊水検査（局所麻酔あり）＞普通の注射です。
>>90
そうなんですね！！！
教えて下さって本当にありがとうございます。
良かった～～。
>>91
麻酔ありと聞いてます。先生は「麻酔がちょっと痛いかなあ」と仰っていました。
卵管造影、確かに痛かったです。涙がでましたもん。
２度も経験のある91さんに、
卵管造影（鎮痛剤服用）＞＞＞羊水検査（局所麻酔あり）＞普通の注射
と教えて頂き、何となく想像できるようで安心しました。（子宮体がん検診は未経験です）
ビビリの私ですが少し勇気が出てきました！
本当にありがとうございます。
そうなんですね！！！
教えて下さって本当にありがとうございます。
良かった～～。
>>91
麻酔ありと聞いてます。先生は「麻酔がちょっと痛いかなあ」と仰っていました。
卵管造影、確かに痛かったです。涙がでましたもん。
２度も経験のある91さんに、
卵管造影（鎮痛剤服用）＞＞＞羊水検査（局所麻酔あり）＞普通の注射
と教えて頂き、何となく想像できるようで安心しました。（子宮体がん検診は未経験です）
ビビリの私ですが少し勇気が出てきました！
本当にありがとうございます。
93 ：名無しの心子知らず：2010/10/28(木) 22:03:41 ID:R0V7/CBQ
94 ：名無しの心子知らず：2010/10/28(木) 22:05:37 ID:R0V7/CBQ
95 ：名無しの心子知らず：2010/10/28(木) 22:06:35 ID:R0V7/CBQ
96 ：名無しの心子知らず：2010/10/28(木) 22:07:27 ID:R0V7/CBQ
97 ：名無しの心子知らず：2010/10/28(木) 22:08:26 ID:R0V7/CBQ
障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
98 ：名無しの心子知らず：2010/10/28(木) 22:09:03 ID:e/fQlnNZ
99 ：名無しの心子知らず：2010/10/28(木) 22:10:49 ID:0g1Na9zx
100 ：名無しの心子知らず：2010/10/28(木) 22:12:34 ID:6JFSrdxS
101 ：名無しの心子知らず：2010/10/28(木) 22:14:13 ID:kHo7Fqb9
102 ：名無しの心子知らず：2010/10/28(木) 22:15:54 ID:6wB3jS3k
103 ：名無しの心子知らず：2010/10/28(木) 22:18:25 ID:de7uMckg
104 ：名無しの心子知らず：2010/10/28(木) 22:20:26 ID:/rOHXG86
105 ：名無しの心子知らず：2010/10/28(木) 22:22:15 ID:2xX+/NAN
106 ：名無しの心子知らず：2010/10/28(木) 22:25:58 ID:R0V7/CBQ
107 ：名無しの心子知らず：2010/10/28(木) 22:27:40 ID:R0V7/CBQ
羊水検査の説明って、どのような感じでされました？
今日実施前カウンセリングだったんですが、
「なんで検査するの？」
「遺伝病の確率低いよ？」
「ふーん、じゃ詳細はこれ読んで。」
で終了しました。
懇切丁寧に何もかも説明しろってわけじゃないけど、
なんていうか、意思の疎通が図れない感じで不安です。
丸高、身内に遺伝病がいる、という条件に合わなければ、受けるなってこと？
皆さんおいくつで受けてます？
今日実施前カウンセリングだったんですが、
「なんで検査するの？」
「遺伝病の確率低いよ？」
「ふーん、じゃ詳細はこれ読んで。」
で終了しました。
懇切丁寧に何もかも説明しろってわけじゃないけど、
なんていうか、意思の疎通が図れない感じで不安です。
丸高、身内に遺伝病がいる、という条件に合わなければ、受けるなってこと？
皆さんおいくつで受けてます？
３８歳で受けました。出産年齢は３９です。
うちはカウンセリングなんていうものはなく
予約するときに医師に説明をされたぐらい。
血友病みたいな性別による遺伝病以外は性別教えませんとか
流産や破水の恐れがまれにありますとかいう説明。
受けるのは年齢的なことで？陽性だったらどうしますか？は聞かれて
「上の子もいるし陽性だったら今回はあきらめるつもりです」って言ったら
「考えが決まってるのならよし。検査を受けても最初の考えを曲げずに悩まないのが大切」
と医師に言われたので、反対派ではないと思う。感じよかったし。
うちはカウンセリングなんていうものはなく
予約するときに医師に説明をされたぐらい。
血友病みたいな性別による遺伝病以外は性別教えませんとか
流産や破水の恐れがまれにありますとかいう説明。
受けるのは年齢的なことで？陽性だったらどうしますか？は聞かれて
「上の子もいるし陽性だったら今回はあきらめるつもりです」って言ったら
「考えが決まってるのならよし。検査を受けても最初の考えを曲げずに悩まないのが大切」
と医師に言われたので、反対派ではないと思う。感じよかったし。
クアトロの結果って年齢でどれくらい確率変わるものなんですかね？
4年前に32歳で受けたんですが、当時4000分の１。
通いの病院が羊水検査はクアトロで陰性が出た人のみ。
今回2人目の妊娠発覚で、子供も抱えてだし近くにいい病院もないので、
前回同様その病院の方針には納得していています。
ただふとこの4年で確率ってどれくらい変わるのかなと思って。
色々検索してみたんですけど、2回受けた人ヒットしないんですよね。
もちろん血液成分も変化してるとは思うんですけど、どうなのかな～と。
4年前に32歳で受けたんですが、当時4000分の１。
通いの病院が羊水検査はクアトロで陰性が出た人のみ。
今回2人目の妊娠発覚で、子供も抱えてだし近くにいい病院もないので、
前回同様その病院の方針には納得していています。
ただふとこの4年で確率ってどれくらい変わるのかなと思って。
色々検索してみたんですけど、2回受けた人ヒットしないんですよね。
もちろん血液成分も変化してるとは思うんですけど、どうなのかな～と。
>>109
私は34だけど上に普通に生活できるけど先天性の病気で一生病院通いの子がいるので
そっちを心配してクアトロ受けたら陰性で、思いがけずダウンの方でひっかかって羊水検査。
「生涯通院の必要な子二人になる事になります。ダウン症陽性なら確実に中絶します。
私の意志は固いです。」って言い切ったよ。
「よくわかりました。上のお子さんがご病気を持ってる方は皆さんはっきりそうおっしゃいますね。
そういう方だと私達も検査しやすいです。迷ってる方にはしたくないんです…」って言われた。
産院でなく検査だけは遠方の大学病院なので書類をやりとりしてこの病院では検査→診断・電話での結果報告のみで
細かい結果は全部産院が受ける事にするとか、細かい検査手順の説明の紙と口頭での説明、質問タイム
同意書に書き込み（夫の同意は会社の電話でＯＫだった）全部その場でした。
説明は簡潔・しかし丁寧・質問にもはっきり答えてくれた。
私は34だけど上に普通に生活できるけど先天性の病気で一生病院通いの子がいるので
そっちを心配してクアトロ受けたら陰性で、思いがけずダウンの方でひっかかって羊水検査。
「生涯通院の必要な子二人になる事になります。ダウン症陽性なら確実に中絶します。
私の意志は固いです。」って言い切ったよ。
「よくわかりました。上のお子さんがご病気を持ってる方は皆さんはっきりそうおっしゃいますね。
そういう方だと私達も検査しやすいです。迷ってる方にはしたくないんです…」って言われた。
産院でなく検査だけは遠方の大学病院なので書類をやりとりしてこの病院では検査→診断・電話での結果報告のみで
細かい結果は全部産院が受ける事にするとか、細かい検査手順の説明の紙と口頭での説明、質問タイム
同意書に書き込み（夫の同意は会社の電話でＯＫだった）全部その場でした。
説明は簡潔・しかし丁寧・質問にもはっきり答えてくれた。
112 ：名無しの心子知らず：2010/10/29(金) 21:04:18 ID:YIXh64PB
113 ：名無しの心子知らず：2010/10/29(金) 21:05:12 ID:YIXh64PB
114 ：名無しの心子知らず：2010/10/29(金) 21:07:44 ID:YIXh64PB
490 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2010/08/27(金) 21:52:14 ID:2M8h9syU
485です。二人目生まれるのは39なので高齢なのもあるけど
一人目の子が一時期軽い発達障害を疑ってた時期があって
（一応、見てもらったら心配するほどのものではなかった）
その時に将来結婚できるかとかいろいろ心配して、
結婚できなかったら一人ぼっちになってしまうこととかいろいろ考えました。
兄弟で助け合って欲しいので二人目を作ることを決心したわけで。
また近所に支援学校もあるから、そういう子をよく目にしては心が痛んでました。
それにダウンの下の子が出来たら上の子の将来にもかかわってくるし。
大学病院を紹介してもらったので、近々羊水検査を受ける予定です。
自閉とかは育ってみないとわからないけど、とりあえずわかるものだけでもわかればいい。
944 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2010/10/16(土) 19:03:44 ID:Bqrm3jrq
うちは二人目の時検査したよ。
上と１０歳離れたこと、私が３７歳と高齢に近いこと、胎児に浮腫が見られたことがきっかけ。
万一の時、上の子に一番負担がかかる事も容易に想像出来たから。
実両親、義両親揃って相談して、満場一致で検査。
結局、問題無く出産にたどり着いたけど、実家の近所の人が同じ時期に私と同じ歳で出産した子供に異常が見られて、複雑な気持ちになった。
485です。二人目生まれるのは39なので高齢なのもあるけど
一人目の子が一時期軽い発達障害を疑ってた時期があって
（一応、見てもらったら心配するほどのものではなかった）
その時に将来結婚できるかとかいろいろ心配して、
結婚できなかったら一人ぼっちになってしまうこととかいろいろ考えました。
兄弟で助け合って欲しいので二人目を作ることを決心したわけで。
また近所に支援学校もあるから、そういう子をよく目にしては心が痛んでました。
それにダウンの下の子が出来たら上の子の将来にもかかわってくるし。
大学病院を紹介してもらったので、近々羊水検査を受ける予定です。
自閉とかは育ってみないとわからないけど、とりあえずわかるものだけでもわかればいい。
944 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2010/10/16(土) 19:03:44 ID:Bqrm3jrq
うちは二人目の時検査したよ。
上と１０歳離れたこと、私が３７歳と高齢に近いこと、胎児に浮腫が見られたことがきっかけ。
万一の時、上の子に一番負担がかかる事も容易に想像出来たから。
実両親、義両親揃って相談して、満場一致で検査。
結局、問題無く出産にたどり着いたけど、実家の近所の人が同じ時期に私と同じ歳で出産した子供に異常が見られて、複雑な気持ちになった。
115 ：名無しの心子知らず：2010/10/29(金) 21:08:37 ID:YIXh64PB
465 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2010/08/21(土) 06:54:38 ID:gapJiAvy
>>458
若年層のメリットデメリットを数字で考えたらデメリットが多いし、
高齢だとメリットのが大きいとは思う。
でもさ、家の子も病気でダウン症児の親子教室やってる子大学病院入りびたりなんだけど
そこのお母さんは半分以上が35以下だって話だよ。30前後位が多いってさ。
数字の上でのデメリットなんか吹っ飛ぶよ。
これだけ高齢出産増えてんのに実際は検査してる高齢母ではなく
検査してない若いお母さんから産んでる現実。
友達もそこのﾒﾝﾊﾞｰだけど31で産んだ。検査しなかった事をすごく悔いてるよ。
もちろんダウン症でも我が子は可愛いけど上の子の未来を思うと
時間が戻せるなら…と言っていた。本心からだと思う。
家もそうだけど一生治んない障害って障害児本人より兄弟の方にゴメンな…って気持が湧く。
>>458
若年層のメリットデメリットを数字で考えたらデメリットが多いし、
高齢だとメリットのが大きいとは思う。
でもさ、家の子も病気でダウン症児の親子教室やってる子大学病院入りびたりなんだけど
そこのお母さんは半分以上が35以下だって話だよ。30前後位が多いってさ。
数字の上でのデメリットなんか吹っ飛ぶよ。
これだけ高齢出産増えてんのに実際は検査してる高齢母ではなく
検査してない若いお母さんから産んでる現実。
友達もそこのﾒﾝﾊﾞｰだけど31で産んだ。検査しなかった事をすごく悔いてるよ。
もちろんダウン症でも我が子は可愛いけど上の子の未来を思うと
時間が戻せるなら…と言っていた。本心からだと思う。
家もそうだけど一生治んない障害って障害児本人より兄弟の方にゴメンな…って気持が湧く。
116 ：名無しの心子知らず：2010/10/29(金) 21:09:36 ID:YIXh64PB
391 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2010/07/09(金) 18:03:52 ID:QsXy4uUV
結果が出たので書き込み。
某総合病院にて受けました。
私の場合、施術は麻酔無しでしたが全く痛みはなく、
張りどめ・抗生物質の投与もありませんでした。
当日・翌日は安静にし、翌々日から仕事に出ました。
以前、ネットではアメリカやら中国？へサンプルを送っての
診断で４週間ほどかかるというのを見かけていましたが、
国内の診断だったからか？２週間ほどで結果が出ました。
私は20代で奨められる要素があったわけではありませんが、
20代でも、母体数が多いため確率が低いというだけで件数自体は多くあるということ、
何より上の子の、私たち夫婦の死後の将来を考えて受けました。
流産の確率とか怖かったし、感情論で考えると検査もその後の選択にしてもブレてしまうので、
これが上の子に対する親としての義務だと思って受けました。
が、3人目を産むことができたり、将来かなり裕福だという家だったら、
受けなかったかもしれません。
長文、自分語り失礼致しました。
受ける前、気持ちの面で悩んだり迷ったりしていたので、
私も偏った考えであるとは思いますが、参考になれば。
結果が出たので書き込み。
某総合病院にて受けました。
私の場合、施術は麻酔無しでしたが全く痛みはなく、
張りどめ・抗生物質の投与もありませんでした。
当日・翌日は安静にし、翌々日から仕事に出ました。
以前、ネットではアメリカやら中国？へサンプルを送っての
診断で４週間ほどかかるというのを見かけていましたが、
国内の診断だったからか？２週間ほどで結果が出ました。
私は20代で奨められる要素があったわけではありませんが、
20代でも、母体数が多いため確率が低いというだけで件数自体は多くあるということ、
何より上の子の、私たち夫婦の死後の将来を考えて受けました。
流産の確率とか怖かったし、感情論で考えると検査もその後の選択にしてもブレてしまうので、
これが上の子に対する親としての義務だと思って受けました。
が、3人目を産むことができたり、将来かなり裕福だという家だったら、
受けなかったかもしれません。
長文、自分語り失礼致しました。
受ける前、気持ちの面で悩んだり迷ったりしていたので、
私も偏った考えであるとは思いますが、参考になれば。
117 ：名無しの心子知らず：2010/10/29(金) 21:10:37 ID:YIXh64PB
118 ：名無しの心子知らず：2010/10/29(金) 21:12:18 ID:YIXh64PB
119 ：名無しの心子知らず：2010/10/29(金) 21:16:07 ID:YIXh64PB
前スレの妊娠中医師にしつこく羊水検査勧められても
面倒で拒否して、菜食で幸せ妊婦ライフ送ったって40超えの人。
やっぱり身勝手だったと後悔しているの？
だからこのスレ見ているのでしょう？
でも、他人に羊水検査受けないように勧めるのはどうかと思うよ。
面倒で拒否して、菜食で幸せ妊婦ライフ送ったって40超えの人。
やっぱり身勝手だったと後悔しているの？
だからこのスレ見ているのでしょう？
でも、他人に羊水検査受けないように勧めるのはどうかと思うよ。
>>120
流産のリスクや中絶の恐れがあるから、積極的に検査を薦める医師はいないよ。
あくまで患者自身が検査を希望してる、って前途でならサポートする医師は探せば居る。
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
流産のリスクや中絶の恐れがあるから、積極的に検査を薦める医師はいないよ。
あくまで患者自身が検査を希望してる、って前途でならサポートする医師は探せば居る。
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>私なんて高齢だったから担当医に検査しろ検査しろとしつこく言われたよ。
あなたはどうせ信じないだろうけど、胎児の状態によっては勧める医者もいるみたいよ。
あなたはどうせ信じないだろうけど、胎児の状態によっては勧める医者もいるみたいよ。
「今は医学が発達してるから後々の事を考えて」みたいなこと
医者に言われてなかった？
昔はダウン症で生まれてきても短命だったけど、
今は医学が発達して親より長く生きる事ができる。
親が高齢だと親が亡くなった後の事も考えろってことだったんだよね。
でもこの前スレの人は高血圧があろうと糖尿になろうと
それでもお花畑の妊婦になり切ってたんだから
ある意味お腹の赤ちゃんがどうなろうと
自分さへ楽しければいいって感じだったんだろうね。
人の命を産み落とすのは本当に責任のあることだって
わかってるのなら最初から最後までお花畑でいられる女はいないよ。
そんな女がわざわざお腹に針刺してダウン症かどうかを調べるなんて
チャンチャラおかしいくらいにしか思わないんだろうよ。
私からしてみたらただの低能高齢妊婦にしか思えない。
医者に言われてなかった？
昔はダウン症で生まれてきても短命だったけど、
今は医学が発達して親より長く生きる事ができる。
親が高齢だと親が亡くなった後の事も考えろってことだったんだよね。
でもこの前スレの人は高血圧があろうと糖尿になろうと
それでもお花畑の妊婦になり切ってたんだから
ある意味お腹の赤ちゃんがどうなろうと
自分さへ楽しければいいって感じだったんだろうね。
人の命を産み落とすのは本当に責任のあることだって
わかってるのなら最初から最後までお花畑でいられる女はいないよ。
そんな女がわざわざお腹に針刺してダウン症かどうかを調べるなんて
チャンチャラおかしいくらいにしか思わないんだろうよ。
私からしてみたらただの低能高齢妊婦にしか思えない。
125 ：名無しの心子知らず：2010/11/01(月) 11:19:55 ID:BqQdbfea
確かに流産のリスクや安くはない検査料金払って、羊水検査した人から見ると、無責任な励ましは余計だなと思う。
確率云々でなくて白黒はっきりさせるために検査するのにね。
確率云々でなくて白黒はっきりさせるために検査するのにね。
126 ：名無しの心子知らず：2010/11/01(月) 18:55:09 ID:2J6sGYLY
すみません、クアトロテストは何週までならできますか？
今１９週なんだけど、これでクアトロやって障害があるとわかっても、中絶できるのかな？
手が掛かる上の子に障害があるとわかって、今ものすごく死にたい気分になってる。
妊娠鬱なだけかな？
いっそ赤もろとも死んでしまいたい・・・
今１９週なんだけど、これでクアトロやって障害があるとわかっても、中絶できるのかな？
手が掛かる上の子に障害があるとわかって、今ものすごく死にたい気分になってる。
妊娠鬱なだけかな？
いっそ赤もろとも死んでしまいたい・・・
クアトロって陰性の場合ならまぁ一安心かもだけど
たとえ陽性でも羊水検査したら陰性の場合が多いんじゃなかったけ
クアトロは確定じゃないしクアトロだけで中絶はできないと思う
たとえ陽性でも羊水検査したら陰性の場合が多いんじゃなかったけ
クアトロは確定じゃないしクアトロだけで中絶はできないと思う
羊水の結果が出るのが間に合わないからでは？
なぜ妊娠したんだろう。
なぜ妊娠したんだろう。
126
発達障害とかは検査でも判らないんだし、その週数なら、後は運を天に任せるしかないのでは。
上の子に手がかかるからって、健常かもしれない下の子を諦めるなんて不幸すぎる。
うちは上は発達障害で下は定型。今のところ、どっちも産んで良かったと思ってるよ。
発達障害とかは検査でも判らないんだし、その週数なら、後は運を天に任せるしかないのでは。
上の子に手がかかるからって、健常かもしれない下の子を諦めるなんて不幸すぎる。
うちは上は発達障害で下は定型。今のところ、どっちも産んで良かったと思ってるよ。
堕胎は21週6日までだったっけ？
明日にでも羊水検査できるってわけじゃないだろうし
2-3週間かかる結果待ってたらもう期日までに間に合わないだろうね。
Fish法ってのは18と21は1週間で出るんだっけ？
明日にでも羊水検査できるってわけじゃないだろうし
2-3週間かかる結果待ってたらもう期日までに間に合わないだろうね。
Fish法ってのは18と21は1週間で出るんだっけ？
132 ：名無しの心子知らず：2010/11/01(月) 23:05:45 ID:Jipj/Uw5
>>123-131
胎児の状態ねえ。
それどんな状況？
自発的にクワトロ受けた人が結果が思わしくなかったりした場合は、
薦めるというか一応羊水も受けてみる？って説明するかもしれないけど？
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>123
嘘レス乙！
胎児の状態ねえ。
それどんな状況？
自発的にクワトロ受けた人が結果が思わしくなかったりした場合は、
薦めるというか一応羊水も受けてみる？って説明するかもしれないけど？
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>123
嘘レス乙！
133 ：名無しの心子知らず：2010/11/01(月) 23:07:06 ID:Jipj/Uw5
134 ：名無しの心子知らず：2010/11/01(月) 23:08:21 ID:Jipj/Uw5
135 ：名無しの心子知らず：2010/11/01(月) 23:09:51 ID:Jipj/Uw5
136 ：名無しの心子知らず：2010/11/01(月) 23:11:13 ID:Jipj/Uw5
137 ：名無しの心子知らず：2010/11/01(月) 23:19:31 ID:Jipj/Uw5
>>131
あんた何週目だ？
間に合わないなら血液だけでも調べてその確率に賭けな。
もしかしたら健常児に産まれる筈の子を堕胎する事になるかもしれんが、
ダウン児を育てる羽目になるよりはましな選択だろ？
あんた何週目だ？
間に合わないなら血液だけでも調べてその確率に賭けな。
もしかしたら健常児に産まれる筈の子を堕胎する事になるかもしれんが、
ダウン児を育てる羽目になるよりはましな選択だろ？
138 ：名無しの心子知らず：2010/11/01(月) 23:20:37 ID:Jipj/Uw5
139 ：名無しの心子知らず：2010/11/01(月) 23:22:14 ID:Lmug7gVT
140 ：名無しの心子知らず：2010/11/01(月) 23:23:06 ID:Jipj/Uw5
141 ：名無しの心子知らず：2010/11/01(月) 23:24:06 ID:taccGu4N
142 ：名無しの心子知らず：2010/11/01(月) 23:26:00 ID:Jipj/Uw5
143 ：名無しの心子知らず：2010/11/01(月) 23:26:57 ID:Jipj/Uw5
144 ：名無しの心子知らず：2010/11/01(月) 23:29:41 ID:P5xsxLKu
145 ：名無しの心子知らず：2010/11/01(月) 23:32:01 ID:JUxa9y//
書き込みから時間がたってしまいましたが、返事くれた皆さんありがとう～。
ちなみに私は 30 代前半です。
詳細な説明がない場合もあるんですね。
私、かかりつけ医で羊水検査について聞いた際、
詳細は大学病院で、と言われていました。
そのため、てっきり検査実施病院側で丁寧な説明が行われる仕組みがあるのかと思ってました。
そもそもの期待値がきっと高すぎたんですね。
不明点はしっかり確認し、当日に不安を残さないよう努めたいと思います。
情報もらうだけではあれなので、いくつかレスを。
>>110
"クワトロ 第一子" で検索したところ、とあるブログにうっすら情報がありました。
第一子の検査結果は 1/1000 以下、第二子の検査結果は 1/数十 とのこと。
ただし、年齢や間隔までの記述はありませんでした。
確かにまとまった記述はないですね。本当に時と場合によるってことなんでしょうかね。
>>126
衝撃は大きかろうと存じます。
現時点でクワトロ可能かの情報は持ち合わせておりませんが、
クワトロでわかるのはあくまで確率であって、他の方も書かれておられるよう
1/2 でも障害がないときもあり、逆に 1/500 でも障害があった場合もあるでしょう。
シロートの情報を参考にできる時期ではないし、その精神状態でもないでしょう。
とにかく、早急にかかりつけの産婦人科を訪ねることをお勧めしますよ！
ちなみに私は 30 代前半です。
詳細な説明がない場合もあるんですね。
私、かかりつけ医で羊水検査について聞いた際、
詳細は大学病院で、と言われていました。
そのため、てっきり検査実施病院側で丁寧な説明が行われる仕組みがあるのかと思ってました。
そもそもの期待値がきっと高すぎたんですね。
不明点はしっかり確認し、当日に不安を残さないよう努めたいと思います。
情報もらうだけではあれなので、いくつかレスを。
>>110
"クワトロ 第一子" で検索したところ、とあるブログにうっすら情報がありました。
第一子の検査結果は 1/1000 以下、第二子の検査結果は 1/数十 とのこと。
ただし、年齢や間隔までの記述はありませんでした。
確かにまとまった記述はないですね。本当に時と場合によるってことなんでしょうかね。
>>126
衝撃は大きかろうと存じます。
現時点でクワトロ可能かの情報は持ち合わせておりませんが、
クワトロでわかるのはあくまで確率であって、他の方も書かれておられるよう
1/2 でも障害がないときもあり、逆に 1/500 でも障害があった場合もあるでしょう。
シロートの情報を参考にできる時期ではないし、その精神状態でもないでしょう。
とにかく、早急にかかりつけの産婦人科を訪ねることをお勧めしますよ！
147 ：名無しの心子知らず：2010/11/02(火) 17:24:49 ID:H4oWVAgL
>>146 自分のカキコに今頃になって長々とレスするのってどんな気分なの？
148 ：名無しの心子知らず：2010/11/02(火) 17:27:05 ID:p5e+jTIh
>>146 自演乙
別にいいんじゃね？
150 ：名無しの心子知らず：2010/11/02(火) 17:28:48 ID:POMov4yU
151 ：名無しの心子知らず：2010/11/02(火) 17:30:35 ID:7pI0RYw2
152 ：名無しの心子知らず：2010/11/02(火) 17:31:59 ID:uPC5OUao
153 ：名無しの心子知らず：2010/11/02(火) 17:33:37 ID:Qb2aETVi
154 ：名無しの心子知らず：2010/11/02(火) 17:35:23 ID:1iuJWBK/
155 ：名無しの心子知らず：2010/11/02(火) 17:37:14 ID:cDJSTolU
156 ：名無しの心子知らず：2010/11/02(火) 18:15:59 ID:/OnUBJFq
ここにずっと張り付いて
8-20ってコピペしてる人って何なの？
全然意味わからん
8-20ってコピペしてる人って何なの？
全然意味わからん
羊水検査を面倒だからと受けずにダウン症の子を産んで不幸で
他人も不幸になれって祈っているかわいそうな人。
こうなりたくなかったら羊水検査を受けましょう。
他人も不幸になれって祈っているかわいそうな人。
こうなりたくなかったら羊水検査を受けましょう。
ダウン症児の関係者じゃないんじゃないかな。
前スレでトリソミーのことトリミソーとか素で間違えてた。
少なくともダウン症児関係者や羊水検査に関心がある人なら、
こんな間違いはしないでしょ。
それにダウン症児の親御さんには本当に愛情込めて育ててる人もいるし、
できればそう思いたくないなぁ。
単なるアッパッパに一票。
前スレでトリソミーのことトリミソーとか素で間違えてた。
少なくともダウン症児関係者や羊水検査に関心がある人なら、
こんな間違いはしないでしょ。
それにダウン症児の親御さんには本当に愛情込めて育ててる人もいるし、
できればそう思いたくないなぁ。
単なるアッパッパに一票。
うざいし迷惑だから>>8->>23って削除してもらえんもんかねえ。
意味ないしただ無駄にスレを消費するばっかなのでとかさ。
まあ、別のとこにコピペして今度は>>161-170とかってなるだけかも知れんが
おかしな人って本人は必要な事をしてるつもりなんだろうねえ。
精神なのか情緒なんかしらんがかわいそうに。
意味ないしただ無駄にスレを消費するばっかなのでとかさ。
まあ、別のとこにコピペして今度は>>161-170とかってなるだけかも知れんが
おかしな人って本人は必要な事をしてるつもりなんだろうねえ。
精神なのか情緒なんかしらんがかわいそうに。
35歳でNT2.8ミリでクアトロ後羊水やりたいと
産院でお願いしたが先生は症害あっても
命があるから中絶は出来ないので
検査はする意味がないし３５なんて高齢ではない
の一点張り。これはセカンドオピニオンもらうべきかな
分娩はその病院でしたいけど先生の考え方に納得できない
産院でお願いしたが先生は症害あっても
命があるから中絶は出来ないので
検査はする意味がないし３５なんて高齢ではない
の一点張り。これはセカンドオピニオンもらうべきかな
分娩はその病院でしたいけど先生の考え方に納得できない
今何ヶ月？
病院にほかの先生いないの？
病院にほかの先生いないの？
164 ：名無しの心子知らず：2010/11/03(水) 21:05:23 ID:IEQ+TyKq
>.162
他の病院へ逝け・・・・
出産はそこでしたい？
はっきりいって、羊水検査受けたいってあんたを担当医だって快く思っちゃいない。
いや、何かありゃどうせ医者のせいにするだろうからどこも本音は嫌なんだろうけど、
せめて表向きはちゃんと対応してくれる所をさがした方がいいぞ。
他の病院へ逝け・・・・
出産はそこでしたい？
はっきりいって、羊水検査受けたいってあんたを担当医だって快く思っちゃいない。
いや、何かありゃどうせ医者のせいにするだろうからどこも本音は嫌なんだろうけど、
せめて表向きはちゃんと対応してくれる所をさがした方がいいぞ。
165 ：名無しの心子知らず：2010/11/03(水) 21:07:36 ID:IEQ+TyKq
21 名前： 消しろろ。 ★ [sage] 投稿日： 2009/04/28(火) 03:27:05 ID:???0
ここまで、dat落ち、1000ﾚｽ到達したｽﾚを除いて対応いたしました
(前ｽﾚ分も完了です）
1ｽﾚ１つ程度のｺﾋﾟﾍﾟで、可読性を損なうほど大きくないもの、
宣伝ではないものなどは、削除を控えさせていただきました
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄは消すほどでもないかなぁともおもうのですが、数が多いものをおまけで削除です
一部、ﾚｽｱﾝｶｰがずれましたことをお詫び申し上げます
>>6
普通に削除してもあぼーんに置き換わるだけですし、
直後に真面目なﾚｽがたくさんあって、透明削除するとかなりの数のﾚｽｱﾝｶｰがずれてしまいます
連続投稿の数も少ないようなので、削除は控えさせていただきました
>>19-20
ﾚｽが流れているようですし、削除は控えさせていただきました
煽る方の相手をしている住民さんが多いです
おかしな方は徹底的に放置してあげてください
>>3
お疲れ様です
ここまで、dat落ち、1000ﾚｽ到達したｽﾚを除いて対応いたしました
(前ｽﾚ分も完了です）
1ｽﾚ１つ程度のｺﾋﾟﾍﾟで、可読性を損なうほど大きくないもの、
宣伝ではないものなどは、削除を控えさせていただきました
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄは消すほどでもないかなぁともおもうのですが、数が多いものをおまけで削除です
一部、ﾚｽｱﾝｶｰがずれましたことをお詫び申し上げます
>>6
普通に削除してもあぼーんに置き換わるだけですし、
直後に真面目なﾚｽがたくさんあって、透明削除するとかなりの数のﾚｽｱﾝｶｰがずれてしまいます
連続投稿の数も少ないようなので、削除は控えさせていただきました
>>19-20
ﾚｽが流れているようですし、削除は控えさせていただきました
煽る方の相手をしている住民さんが多いです
おかしな方は徹底的に放置してあげてください
>>3
お疲れ様です
166 ：名無しの心子知らず：2010/11/03(水) 21:11:25 ID:IEQ+TyKq
95 名前： ”削除”依頼 [sage] 投稿日： 2010/03/15(月) 05:40:45 HOST:i60-36-221-164.s04.a033.ap.plala.or.jp
削除対象アドレス：
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1260234330/556-557,559,561-565,
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1260234330/583,585,588-589,594-598,
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1260234330/613,622-625,634
削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象 同一の内容を複数行書いたもの
６． 連続投稿・コピー＆ペースト 全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの
96 名前： 削除屋＠雪月 ★ [sage ] 投稿日： 2010/03/15(月) 14:29:52 ID:???0
>>95
削除してもあぼーんに置き換わるだけで、可読性はあまり変わりません。
透明削除にも不向きな状態ですので、このまま流して下さい。
>>92さんは>>93の案内をお読み下さい。
案内人ニゲム ★ さん、案内ありがとうございました。
削除対象アドレス：
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1260234330/556-557,559,561-565,
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1260234330/583,585,588-589,594-598,
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1260234330/613,622-625,634
削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象 同一の内容を複数行書いたもの
６． 連続投稿・コピー＆ペースト 全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの
96 名前： 削除屋＠雪月 ★ [sage ] 投稿日： 2010/03/15(月) 14:29:52 ID:???0
>>95
削除してもあぼーんに置き換わるだけで、可読性はあまり変わりません。
透明削除にも不向きな状態ですので、このまま流して下さい。
>>92さんは>>93の案内をお読み下さい。
案内人ニゲム ★ さん、案内ありがとうございました。
167 ：名無しの心子知らず：2010/11/03(水) 21:12:39 ID:IEQ+TyKq
168 ：名無しの心子知らず：2010/11/03(水) 21:16:16 ID:IEQ+TyKq
>>163
>>164
いま14w
人気の個人病院で先生は一人です
経済的理由、親の介護でどうしても
ダウン症とわかったら産めません…
せっかく分娩したい病院に入れたけど
先生の考え方の違いで悩みます
先生は命あるものだから18ﾄﾘｿﾐｰでもとりあえず産むべきと
大学病院とかならもう少しみんな考え方が違うのかな
>>164
いま14w
人気の個人病院で先生は一人です
経済的理由、親の介護でどうしても
ダウン症とわかったら産めません…
せっかく分娩したい病院に入れたけど
先生の考え方の違いで悩みます
先生は命あるものだから18ﾄﾘｿﾐｰでもとりあえず産むべきと
大学病院とかならもう少しみんな考え方が違うのかな
医師によって考え方は全然違うよ！
患者の状況を把握もせず、自分の意見を押し付けるなんて、ちょっとどうかと思う。
仮にその医師の言葉に感化されて生んだとしても、
その医師は何を負担するわけでもないのにね...無責任だよ。
他の病院に行くことをおすすめします。
セカンドオピニオン受ける場合、
今かかってる医師には他院にかかることを伏せておいてもいいしね。
患者の状況を把握もせず、自分の意見を押し付けるなんて、ちょっとどうかと思う。
仮にその医師の言葉に感化されて生んだとしても、
その医師は何を負担するわけでもないのにね...無責任だよ。
他の病院に行くことをおすすめします。
セカンドオピニオン受ける場合、
今かかってる医師には他院にかかることを伏せておいてもいいしね。
>>169
育てるのは169さんと夫なのにね。
ダウンの子が生まれてしまったら育てるのが大変っていうのもあるけど、
それより子供が普通の子みたいに恋愛も就職もできない不憫さや将来の不安でいっぱい。
生まれても短命の18ﾄﾘｿﾐｰの子を赤ちゃんのときに亡くすこととか、
臨月間近になって死産してしまうつらさとか、そんなの先生には関係ないもんね。
もちろん人工中絶もつらいことだけどさ。
もしやりたければ、ネットでクワトロとか羊水検査やってる病院探して
紹介状なしで行ける所を探してみたらいいと思うよ。
大阪には胎児ドックで有名なところあるし。
育てるのは169さんと夫なのにね。
ダウンの子が生まれてしまったら育てるのが大変っていうのもあるけど、
それより子供が普通の子みたいに恋愛も就職もできない不憫さや将来の不安でいっぱい。
生まれても短命の18ﾄﾘｿﾐｰの子を赤ちゃんのときに亡くすこととか、
臨月間近になって死産してしまうつらさとか、そんなの先生には関係ないもんね。
もちろん人工中絶もつらいことだけどさ。
もしやりたければ、ネットでクワトロとか羊水検査やってる病院探して
紹介状なしで行ける所を探してみたらいいと思うよ。
大阪には胎児ドックで有名なところあるし。
私がかかっていたところも、羊水検査して異常があっても中絶できませんよ。
って脅してきたわ。
中絶したい場合、他を紹介していただく事は可能ですか？
とまで聞いたけど×だった。
それから、羊水検査をする前にカウンセリングを受けさせられて
その前に一回受診してカウンセリングの予定を立てるから
羊水検査までに道のりが長いよ。
動くなら早めが良いと思います。
って脅してきたわ。
中絶したい場合、他を紹介していただく事は可能ですか？
とまで聞いたけど×だった。
それから、羊水検査をする前にカウンセリングを受けさせられて
その前に一回受診してカウンセリングの予定を立てるから
羊水検査までに道のりが長いよ。
動くなら早めが良いと思います。
>>169
自分は大学病院ではなかったけど
まったく嫌な感じはありませんでしたよ。
院長はちょっと前に高齢出産されたKさまの主治医。
まー彼女は検査しなかったみたいだけど
（ダウンだった場合の将来の心配はしなくていいもんね）
自分は大学病院ではなかったけど
まったく嫌な感じはありませんでしたよ。
院長はちょっと前に高齢出産されたKさまの主治医。
まー彼女は検査しなかったみたいだけど
（ダウンだった場合の将来の心配はしなくていいもんね）
うちはカウンセリングといっても、検査内容についての事務的な物でした。ただ、夫の同席は求められた。
妊娠初期から検査したいと言ってたし、万一の時の対処についても夫婦共に迷いがなかったからか、あちらもアッサリしたものでした。
妊娠初期から検査したいと言ってたし、万一の時の対処についても夫婦共に迷いがなかったからか、あちらもアッサリしたものでした。
１５週に入った妊婦です NTが2.5mmだったのですが
かかりつけの病院では出生前検査はしていないので
自主的に調べて近所の大学病院にTELしたところクアトロ検査は無いが
トリプルマーカーはあるとのことですがやっぱりクアトロの方が良いのでしょうか
また羊水検査後の中絶は母親に身体的異常があるのみ中絶手術が許可されると
言われました。うちは上の子が発達障害なので精神的にも経済的にも
この子に異常があると育てられないので中絶希望ですが
都内では羊水検査後にそういった理由での中絶が出来る病院は無いのでしょうか
長文すみません
かかりつけの病院では出生前検査はしていないので
自主的に調べて近所の大学病院にTELしたところクアトロ検査は無いが
トリプルマーカーはあるとのことですがやっぱりクアトロの方が良いのでしょうか
また羊水検査後の中絶は母親に身体的異常があるのみ中絶手術が許可されると
言われました。うちは上の子が発達障害なので精神的にも経済的にも
この子に異常があると育てられないので中絶希望ですが
都内では羊水検査後にそういった理由での中絶が出来る病院は無いのでしょうか
長文すみません
176 ：かず：2010/11/04(木) 15:04:14 ID:zuu0s/5R
初めまして私も来週の火曜日に羊水検査ですNT4.6mmでした。高齢だし、今は不安でいっぱいやけど赤ちゃんはお腹のなかで元気いっぱい動き回ってます
何ヶ月？
中絶できる個人のクリニックを探すしかないのかと思うので
人工妊娠中絶が許されている22週未満までに
何処かでひっそりという形になると思います。
発達障害は羊水検査でも分からない事が多く、
また兄弟で自閉症という事も少なくないので一種の賭ですね。
人工妊娠中絶が許されている22週未満までに
何処かでひっそりという形になると思います。
発達障害は羊水検査でも分からない事が多く、
また兄弟で自閉症という事も少なくないので一種の賭ですね。
21週位に検査結果わかりますが病院は
中絶できないので個人で探してと言います
どんな検索ワードで調べたら良いのですか？
出てくる個人病院は初期中絶ばかり
中絶できないので個人で探してと言います
どんな検索ワードで調べたら良いのですか？
出てくる個人病院は初期中絶ばかり
大学病院ならたいてい大丈夫だよ。
182 ：名無しの心子知らず：2010/11/04(木) 23:37:52 ID:SxFiGRCK
183 ：名無しの心子知らず：2010/11/04(木) 23:38:41 ID:SxFiGRCK
95 名前： ”削除”依頼 [sage] 投稿日： 2010/03/15(月) 05:40:45 HOST:i60-36-221-164.s04.a033.ap.plala.or.jp
削除対象アドレス：
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1260234330/556-557,559,561-565,
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1260234330/583,585,588-589,594-598,
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1260234330/613,622-625,634
削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象 同一の内容を複数行書いたもの
６． 連続投稿・コピー＆ペースト 全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの
96 名前： 削除屋＠雪月 ★ [sage ] 投稿日： 2010/03/15(月) 14:29:52 ID:???0
>>95
削除してもあぼーんに置き換わるだけで、可読性はあまり変わりません。
透明削除にも不向きな状態ですので、このまま流して下さい。
>>92さんは>>93の案内をお読み下さい。
案内人ニゲム ★ さん、案内ありがとうございました。
削除対象アドレス：
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1260234330/556-557,559,561-565,
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1260234330/583,585,588-589,594-598,
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1260234330/613,622-625,634
削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象 同一の内容を複数行書いたもの
６． 連続投稿・コピー＆ペースト 全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの
96 名前： 削除屋＠雪月 ★ [sage ] 投稿日： 2010/03/15(月) 14:29:52 ID:???0
>>95
削除してもあぼーんに置き換わるだけで、可読性はあまり変わりません。
透明削除にも不向きな状態ですので、このまま流して下さい。
>>92さんは>>93の案内をお読み下さい。
案内人ニゲム ★ さん、案内ありがとうございました。
184 ：名無しの心子知らず：2010/11/04(木) 23:39:43 ID:SxFiGRCK
185 ：名無しの心子知らず：2010/11/04(木) 23:40:57 ID:SxFiGRCK
186 ：名無しの心子知らず：2010/11/04(木) 23:41:26 ID:cprRrwSy
187 ：名無しの心子知らず：2010/11/04(木) 23:41:59 ID:SxFiGRCK
188 ：名無しの心子知らず：2010/11/04(木) 23:44:07 ID:fFvXvU2R
189 ：名無しの心子知らず：2010/11/04(木) 23:44:31 ID:SxFiGRCK
190 ：名無しの心子知らず：2010/11/04(木) 23:47:03 ID:zVynjDxB
191 ：名無しの心子知らず：2010/11/04(木) 23:47:26 ID:SxFiGRCK
192 ：名無しの心子知らず：2010/11/04(木) 23:52:58 ID:SxFiGRCK
>>162
35は高齢だよ、余裕で。
自分も35直前の今年クアトロで陽性出て羊水検査に進んだよ。
10年前の初産では気にもしなかった検査だけど
一応高齢出産の時期に入るからって受けたら200分の1位で引っかかって結果はシロ。
後悔するより受けた方がいいよ。
35は高齢だよ、余裕で。
自分も35直前の今年クアトロで陽性出て羊水検査に進んだよ。
10年前の初産では気にもしなかった検査だけど
一応高齢出産の時期に入るからって受けたら200分の1位で引っかかって結果はシロ。
後悔するより受けた方がいいよ。
先日、羊水検査受けてきました。
具体的な話があまり落ちてないので、ざっくりレポ。
痛くないって意見が多いけど、私は結構痛く感じた。
刺激による流産の可能性も納得できる位。
でも、受けたことを後悔してるか？と問われたら、答えは迷いなく、NO。
私は高齢出産には該当しなかったけど、必要だと思っているので受けました。
妊娠、出産にまつわるリスクが年齢経ると急に上がる事実から目を背けて
今までやって来たツケを払ってる、と、検査の痛みと共に感じた。
まわりの人には、検査を受けること、できれば早めに生むことを勧めたい。
受ける際の参考にしてもらえれば。
具体的な話があまり落ちてないので、ざっくりレポ。
痛くないって意見が多いけど、私は結構痛く感じた。
刺激による流産の可能性も納得できる位。
でも、受けたことを後悔してるか？と問われたら、答えは迷いなく、NO。
私は高齢出産には該当しなかったけど、必要だと思っているので受けました。
妊娠、出産にまつわるリスクが年齢経ると急に上がる事実から目を背けて
今までやって来たツケを払ってる、と、検査の痛みと共に感じた。
まわりの人には、検査を受けること、できれば早めに生むことを勧めたい。
受ける際の参考にしてもらえれば。
続き
場所は関東の私立大学病院。
来院は最低三回。
初回カウンセリングのみ、二回目検査実施、三回目結果説明。
費用は全部で10万行かない位。
検査から結果説明までは三週間。
検査後はエコー取って問題なければ即日帰宅。
抗生物質など処方された。
麻酔ありだったけど、結構痛かったなぁ。
針を刺す際は、エコーで胎児の影がないエリアを見定めて刺す。
1、2分で50mlチューブ半分強採取。
終了後、しばらく横になる。
安静にしていたくなくても、動くと子宮に刺すような痛みが走る。
怖くて動けないので、帰宅時がつらかった。
私は自分で車を運転するのは無理だった。
働いてる人は、できれば検査後二日は休んだ方がいいと思う。
当日は痛みが続いたが、十日以上経った今では全くない。
全くいつも通りの生活です。
以上です！
場所は関東の私立大学病院。
来院は最低三回。
初回カウンセリングのみ、二回目検査実施、三回目結果説明。
費用は全部で10万行かない位。
検査から結果説明までは三週間。
検査後はエコー取って問題なければ即日帰宅。
抗生物質など処方された。
麻酔ありだったけど、結構痛かったなぁ。
針を刺す際は、エコーで胎児の影がないエリアを見定めて刺す。
1、2分で50mlチューブ半分強採取。
終了後、しばらく横になる。
安静にしていたくなくても、動くと子宮に刺すような痛みが走る。
怖くて動けないので、帰宅時がつらかった。
私は自分で車を運転するのは無理だった。
働いてる人は、できれば検査後二日は休んだ方がいいと思う。
当日は痛みが続いたが、十日以上経った今では全くない。
全くいつも通りの生活です。
以上です！
196 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 11:25:22 ID:neD1PlXt
>>193-195 堕胎に抵抗感ないんならそれでいいんじゃん。もしかして既に中絶経験有り？
197 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 11:29:00 ID:EIpYksvM
質問です。ここのスレに既に中絶経験有る方はいないんですか？あまり抵抗感なさそうなので経験者も相当数いそうですが
199 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 11:33:37 ID:MaAkzE1F
中絶って検査より肉体的精神的苦痛も大きいですよね？その辺知りたいって人居ないの？
200 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 11:36:36 ID:RL/czy8d
>>198 中絶経験は？あれって検査より痛い？
201 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 11:39:31 ID:Dlc/VxaB
>>198 もしかして結婚前とかに中絶経験ないか？あまり抵抗感ないみたいだからどうも経験者かと
羊水検査で遺伝子疾患がわかった人が必ず堕胎する、と考えているなら大間違い。
遺伝子疾患のなかみによっては出産直後のみNICUで集中治療が必要な場合がある。
健やかに育てるための検査でもあるってことも知らないのか。無知だなぁ。
そもそも羊水検査についてよく考えている人なら、
それなりの覚悟して検査に臨むよ。
検査後ブレるようでは覚悟が足りん。
-羊水検査後ライフ補足
痛みが長びくようなニュアンスの記述になってしまった。
痛みは一晩寝れば全く無くなりました。
心配な人は、入院させてくれるとこ探すのもアリ。
遺伝子疾患のなかみによっては出産直後のみNICUで集中治療が必要な場合がある。
健やかに育てるための検査でもあるってことも知らないのか。無知だなぁ。
そもそも羊水検査についてよく考えている人なら、
それなりの覚悟して検査に臨むよ。
検査後ブレるようでは覚悟が足りん。
-羊水検査後ライフ補足
痛みが長びくようなニュアンスの記述になってしまった。
痛みは一晩寝れば全く無くなりました。
心配な人は、入院させてくれるとこ探すのもアリ。
203 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 12:23:05 ID:6oFO2iDZ
>>202
ダウン症はいかなる治療でも治る訳じゃない。
ダウンでも育てるって気があるなら、もしそういう子が産まれたらどうするかって事を考えて
そのまま妊娠を継続すればいいだけの事。
痛みやリスクを犯し、費用をかけて検査をする必要はない。
ダウン症はいかなる治療でも治る訳じゃない。
ダウンでも育てるって気があるなら、もしそういう子が産まれたらどうするかって事を考えて
そのまま妊娠を継続すればいいだけの事。
痛みやリスクを犯し、費用をかけて検査をする必要はない。
204 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 12:33:04 ID:6oFO2iDZ
>>202
＞＞そもそも羊水検査についてよく考えている人なら、
＞＞それなりの覚悟して検査に臨むよ。
＞＞検査後ブレるようでは覚悟が足りん。
後ね、検査を医者が嫌がるってのは、何も胎児の為だけじゃないのよ。
感染症やら子宮頚部損傷やら、あんた中絶のリスク分かって言ってる？
＞＞そもそも羊水検査についてよく考えている人なら、
＞＞それなりの覚悟して検査に臨むよ。
＞＞検査後ブレるようでは覚悟が足りん。
後ね、検査を医者が嫌がるってのは、何も胎児の為だけじゃないのよ。
感染症やら子宮頚部損傷やら、あんた中絶のリスク分かって言ってる？
206 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 12:36:57 ID:6oFO2iDZ
中絶経験はない。
でも、育てる自信がないのに無責任に産むことはできない。
もし、検査で陽性だったら
痛いとか、精神的苦痛とか自分のことより、
子供のことを考えて中絶する。
もちろん怖いから、子供が健康であることを祈っている。
抵抗のない人なんていないと思う。
でも、育てる自信がないのに無責任に産むことはできない。
もし、検査で陽性だったら
痛いとか、精神的苦痛とか自分のことより、
子供のことを考えて中絶する。
もちろん怖いから、子供が健康であることを祈っている。
抵抗のない人なんていないと思う。
208 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 12:45:07 ID:6oFO2iDZ
>>207
育てる自身がないか・・・・
そういうストレス貯めこみ易い心配症の人こそ、本当に中絶したら精神科のお世話になりそうだけど・・・
実際、中絶した人の精神科に通ってる割合がどんだけ高いかってのもあるんだけどねえ。
育てる自身がないか・・・・
そういうストレス貯めこみ易い心配症の人こそ、本当に中絶したら精神科のお世話になりそうだけど・・・
実際、中絶した人の精神科に通ってる割合がどんだけ高いかってのもあるんだけどねえ。
陽性になったら産むか中絶かなんて
そんなのここで議論することじゃないでしょ。
余計なお世話なんじゃないの？＞208
そんなのここで議論することじゃないでしょ。
余計なお世話なんじゃないの？＞208
210 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 12:49:33 ID:6oFO2iDZ
だから、私が精神科に通うことになってもいんだってば。
何の罪もない子がつらい思いをして生きていくよりずっと。
全ての人が同じ考え方でないと嫌なの？
あなたはなぜこのスレにいるの？
検査受けたの？
何の罪もない子がつらい思いをして生きていくよりずっと。
全ての人が同じ考え方でないと嫌なの？
あなたはなぜこのスレにいるの？
検査受けたの？
212 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 12:51:23 ID:6oFO2iDZ
214 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 12:52:29 ID:6oFO2iDZ
>>211
それは実際中絶しなきゃ分からないんじゃないか？
それは実際中絶しなきゃ分からないんじゃないか？
215 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 12:54:45 ID:6oFO2iDZ
216 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 12:55:54 ID:6oFO2iDZ
う～ん...
なんだか遺伝子疾患についてよくご存知ない方が、羊水検査を受ける人を減らしたいみたいに荒らしてますね。
ちょっと解説します。
まず、遺伝子疾患はダウン症のみを指す言葉ではありません。
羊水検査ではよくダウン症の生み分けのみがクローズアップされて議論されますが、
ダウン症に伴う重篤な心疾患の可能性がわかりますし、
他の遺伝子疾患が判明する場合もあります。
遺伝子疾患自体はもちろん現在の医学では根治できません。
ただし、適切な投薬などの治療により、症状を大きく抑制したり、悪化を防いだり、致命的な障害を軽減できます。
(フェニルケトン尿症やダウン症に伴う心疾患など)
それにはできるだけ早い時期の疾患の特定が不可欠です。
盲目的に羊水検査を悪として羊水検査に反対する人は、
重篤な遺伝子疾患のこどもが症状を軽減させられる機会を奪うだけに過ぎません。
>>208
あなたは羊水検査を受けないんですね。
それもまた、一つの選択です。
他人の選択をはばむのは、よけいなおせわ。
シッシッ ( ´・ω・｀)づ
なんだか遺伝子疾患についてよくご存知ない方が、羊水検査を受ける人を減らしたいみたいに荒らしてますね。
ちょっと解説します。
まず、遺伝子疾患はダウン症のみを指す言葉ではありません。
羊水検査ではよくダウン症の生み分けのみがクローズアップされて議論されますが、
ダウン症に伴う重篤な心疾患の可能性がわかりますし、
他の遺伝子疾患が判明する場合もあります。
遺伝子疾患自体はもちろん現在の医学では根治できません。
ただし、適切な投薬などの治療により、症状を大きく抑制したり、悪化を防いだり、致命的な障害を軽減できます。
(フェニルケトン尿症やダウン症に伴う心疾患など)
それにはできるだけ早い時期の疾患の特定が不可欠です。
盲目的に羊水検査を悪として羊水検査に反対する人は、
重篤な遺伝子疾患のこどもが症状を軽減させられる機会を奪うだけに過ぎません。
>>208
あなたは羊水検査を受けないんですね。
それもまた、一つの選択です。
他人の選択をはばむのは、よけいなおせわ。
シッシッ ( ´・ω・｀)づ
じゃぁダウン症の子供を産んで
精神科に通ってる親は何パーセントいるんだよ。
知らないのか？
精神科に通ってる親は何パーセントいるんだよ。
知らないのか？
胎児ドックを受けたおかげで、心疾患があらかじめわかって
産まれてすぐ手術できたって話のブログを見た。
知らなくて普通の産院で産んでたらまず助かってない。
設備も医師も完全にそろったとこで産める選択を出来たのは大きいね。
産まれてすぐ手術できたって話のブログを見た。
知らなくて普通の産院で産んでたらまず助かってない。
設備も医師も完全にそろったとこで産める選択を出来たのは大きいね。
220 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 13:00:32 ID:6oFO2iDZ
>>217
＞＞他人の選択をはばむのは、よけいなおせわ。
いいや、万一中絶を選択する事になった時のリスクも検討しないといけないよ、とレスしてるだけです。
＞＞遺伝子疾患自体はもちろん現在の医学では根治できません。
＞＞ただし、適切な投薬などの治療により、症状を大きく抑制したり、悪化を防いだり、致命的な障害を軽減できます。
＞＞(フェニルケトン尿症やダウン症に伴う心疾患など)
＞＞それにはできるだけ早い時期の疾患の特定が不可欠です。
遺伝疾患であろうと育てたいと思うなら、リスクや痛みを伴う検査を受ける必要なし。
ちゃんとそういう子が出来たら、って事も頭に置きつつ赤ちゃんと会うのを楽しみにしてれば良いのです。
＞＞他人の選択をはばむのは、よけいなおせわ。
いいや、万一中絶を選択する事になった時のリスクも検討しないといけないよ、とレスしてるだけです。
＞＞遺伝子疾患自体はもちろん現在の医学では根治できません。
＞＞ただし、適切な投薬などの治療により、症状を大きく抑制したり、悪化を防いだり、致命的な障害を軽減できます。
＞＞(フェニルケトン尿症やダウン症に伴う心疾患など)
＞＞それにはできるだけ早い時期の疾患の特定が不可欠です。
遺伝疾患であろうと育てたいと思うなら、リスクや痛みを伴う検査を受ける必要なし。
ちゃんとそういう子が出来たら、って事も頭に置きつつ赤ちゃんと会うのを楽しみにしてれば良いのです。
>>216
シッシッ ( ´・ω・｀)づ
シッシッ ( ´・ω・｀)づ
222 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 13:02:13 ID:6oFO2iDZ
224 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 13:04:19 ID:6oFO2iDZ
>>223
その前に真実かどうかブログをここに見せてもらえますか？
その前に真実かどうかブログをここに見せてもらえますか？
>>224
胎児ドッグか大阪の某有名病院名でググれば簡単に見つかります。
胎児ドッグか大阪の某有名病院名でググれば簡単に見つかります。
ダウン症産んだ人の何％の人が精神科に通ってるかって聞いてんだよ。
そしてダウン症産んだ夫婦はその後の性生活は全く支障なく続いてるのか？
質問に答えろよ。＞224
そしてダウン症産んだ夫婦はその後の性生活は全く支障なく続いてるのか？
質問に答えろよ。＞224
>>222
こうどいりょうかのうな びょういんに
かんじゃが しゅうちゅうすることは
ほんとうに しゅうちゅうちりょうが ひつようなこどもに
こうどいりょうを あたえられないことに つながるので
やってはいけません。
ちゃんと べんきょうして くださいね
あと わたしは ぶろぐについて こめんとしてません。
ちゃんと あいでぃーを かくにんしようね！
こうどいりょうかのうな びょういんに
かんじゃが しゅうちゅうすることは
ほんとうに しゅうちゅうちりょうが ひつようなこどもに
こうどいりょうを あたえられないことに つながるので
やってはいけません。
ちゃんと べんきょうして くださいね
あと わたしは ぶろぐについて こめんとしてません。
ちゃんと あいでぃーを かくにんしようね！
228 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 13:10:31 ID:mOl4y0e4
>>225 新疾患って言うけどそれ染色体異常による障害なの？
中絶した後精神科に通って、夫婦生活がうまくいかなくなっても
後は夫婦が立ち直っていくしかない。
でもダウン症産んだ後はずっとそれが続くんだよ。
上に子供がいれば上の子にも負担がかかる。
いろんなケースの家族があるんだよ。
あんたが中絶をするのはおかしいと思うのなら
そう思っておけばいい。
でもそれを他人に押し付けるのはやめろ。
そしてもうここには来るな＞224
後は夫婦が立ち直っていくしかない。
でもダウン症産んだ後はずっとそれが続くんだよ。
上に子供がいれば上の子にも負担がかかる。
いろんなケースの家族があるんだよ。
あんたが中絶をするのはおかしいと思うのなら
そう思っておけばいい。
でもそれを他人に押し付けるのはやめろ。
そしてもうここには来るな＞224
あらレスアンカー間違えてたｗ
ごめんね。
ま、でもわかってたおかげで赤ちゃんが治療できて
良かったなーって本当思ったよ。
ごめんね。
ま、でもわかってたおかげで赤ちゃんが治療できて
良かったなーって本当思ったよ。
231 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 13:12:15 ID:9P13n3NF
232 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 13:14:32 ID:RVmVVyBF
>>230 ウソ乙
235 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 13:17:19 ID:A+d2ZX1P
私の場合もし検査結果が陽性なら堕ろそうと夫と話し合った上で検査した。中絶経験はなし。だけど、障害児と産まれる前に判明して中絶する事に対して抵抗感はない。酷い人間だが。
障害児を育てている親御さんは凄いと思うし、障害児を非難してはいけないと思う。自分を自分勝手な人間だと思うよ。
障害児を育てている親御さんは凄いと思うし、障害児を非難してはいけないと思う。自分を自分勝手な人間だと思うよ。
236 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 13:18:37 ID:Hkmkl3Fs
>>233 もう一度聞くが､その助かった赤ちゃんは心臓に疾患があったようだが、それは染色体異常によるものか？
237 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 13:20:21 ID:cyqwvIE0
238 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 13:22:38 ID:uUhC/T7t
240 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 13:25:35 ID:mdXsm9yD
241 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 13:29:03 ID:j1NgQig9
>>239 自演乙
242 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 13:30:41 ID:Z2BzsMfx
あーぁ、逃げちゃった。
感情論やソースも出せないデータによる意見の押し付けしないで、
ちゃんと勉強してほしいもんだね。
これだからバカは困る。
シッシッ ( ´・ω・｀)づ
感情論やソースも出せないデータによる意見の押し付けしないで、
ちゃんと勉強してほしいもんだね。
これだからバカは困る。
シッシッ ( ´・ω・｀)づ
244 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 13:32:25 ID:O0IQnhYx
245 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 13:34:06 ID:jZYP2V6n
246 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 13:35:30 ID:FGVVbma1
247 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 13:35:55 ID:3YalLSpv
248 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 13:37:35 ID:xYQMnFh+
249 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 13:39:44 ID:KhZWT/Sc
250 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 13:40:49 ID:krTvb5Pq
251 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 13:42:01 ID:EeRzjNXU
がんばってスレを読みにくくしようとするバカがいます(´・ω・｀)
羊水検査を盲目的に否定して、
こどもが元気になる機会を減らしたいみたいですね。
羊水検査を盲目的に否定して、
こどもが元気になる機会を減らしたいみたいですね。
253 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 13:44:19 ID:xpsJk8cc
254 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 13:45:56 ID:ayQ8Vum0
おっwまたバカがわいたw
読むのめんどいから3行にまとめてくれ。
読むのめんどいから3行にまとめてくれ。
256 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 13:47:43 ID:5Li+Ldxh
257 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 13:49:28 ID:dNF29EKQ
>>255 死ぬ
ダウン症児持ちの馬鹿が不幸な仲間を増やしたくて荒らしてるんだろｗ
誰だってゴキブリなんて産みたくないに決まってるじゃん
誰だってゴキブリなんて産みたくないに決まってるじゃん
のろわれたw
www
www
260 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 13:52:03 ID:pfYm61PD
261 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 13:53:38 ID:zk8jBvX2
>>259
「羊水検査をする奴は人でなし」と言いたい人間は
実世界にはもっとゴロゴロいると思うよ。
何しろ我が国には「母親は子供がどんな風であっても
ありのままを100％愛して受け入れるべき」と言う
マザコンの極みのような呪いがみっちみちに蔓延しているからね。
母親風情が子供様の選別をするとは思い上がりも甚だしい、
子供様の奴隷に徹して一生涯子供様を養い愛し続けろという人種には
「重度障害があったら育てていけない」なんて
無礼で傲慢な母親の発言は許しちゃおけないんだろ。
「羊水検査をする奴は人でなし」と言いたい人間は
実世界にはもっとゴロゴロいると思うよ。
何しろ我が国には「母親は子供がどんな風であっても
ありのままを100％愛して受け入れるべき」と言う
マザコンの極みのような呪いがみっちみちに蔓延しているからね。
母親風情が子供様の選別をするとは思い上がりも甚だしい、
子供様の奴隷に徹して一生涯子供様を養い愛し続けろという人種には
「重度障害があったら育てていけない」なんて
無礼で傲慢な母親の発言は許しちゃおけないんだろ。
263 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 13:54:54 ID:Hq44SEYq
264 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 13:59:48 ID:mO/X1Mgx
>>262 人でなしは掲示板で延々と独り言言って悦に入ってるお前さんだな
265 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 14:01:04 ID:KdcRJYJQ
266 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 14:02:25 ID:UhkSVYMr
267 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 14:04:18 ID:/6ha4mEj
268 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 14:05:39 ID:7tSGmWxX
>>262
そもそも、
羊水検査=命の選択=おこがましい
っていう構図自体、おかしいと思います。
羊水検査は命を救う為にも使えるのに、
変に秘匿されたがために、命の選択だけの偏った捉え方が蔓延してしまった。
それに、命の選択=おこがましい、なら、
先端医療の極みの不妊治療もおこがましい。
生まれてこないいのちを作り出すものだから。
どちらも難しい内容だからこそ、広く知られ、正しい知識を与えられた上で選択すべきだと思いますよ。
まあ大変だけどね。
小子高齢化の今、避けては通れないものだと思います。
そもそも、
羊水検査=命の選択=おこがましい
っていう構図自体、おかしいと思います。
羊水検査は命を救う為にも使えるのに、
変に秘匿されたがために、命の選択だけの偏った捉え方が蔓延してしまった。
それに、命の選択=おこがましい、なら、
先端医療の極みの不妊治療もおこがましい。
生まれてこないいのちを作り出すものだから。
どちらも難しい内容だからこそ、広く知られ、正しい知識を与えられた上で選択すべきだと思いますよ。
まあ大変だけどね。
小子高齢化の今、避けては通れないものだと思います。
270 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 14:23:01 ID:X/eoUBYn
>>269 だからここでずっとその独り言を繰り返してるのは何故？
271 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 14:24:49 ID:HniEqzxX
.>269 ジサクジエン
またバカがわいたよ。
シッシッ ( ´・ω・｀)づ
ちゃんと勉強できないやつは
ひとりでレメディーでもなめてろ。
シッシッ ( ´・ω・｀)づ
ちゃんと勉強できないやつは
ひとりでレメディーでもなめてろ。
>>269
どんな形でも、どんな手段を用いても
『生まれさせる・生かし続ける』ことが絶対的な善で、
その人の苦しみを慮って楽にしてやる、といった手段は
全て人でなしが取る悪の手段だという意識が
地球レベルで蔓延しているのだから仕方がない。
（そのくせ「受精できたはずの命を無駄にする」
避妊行為はみんな必死こいてやってるのにねw）
自分は人でなしなので、命の選別も過ぎた延命医療も
安楽死も尊厳死も何でもありだと思ってる。
でも自分のように「私は人でなしですけど何かwwww」と開き直れない人は
親になりたい、可能なら五体満足な子供が欲しいという欲求と
子供を選ばないと育てられないなら親になってはいけないという倫理観の間で
いつまでも板挟みのまま苦しむんだろうね。
どんな形でも、どんな手段を用いても
『生まれさせる・生かし続ける』ことが絶対的な善で、
その人の苦しみを慮って楽にしてやる、といった手段は
全て人でなしが取る悪の手段だという意識が
地球レベルで蔓延しているのだから仕方がない。
（そのくせ「受精できたはずの命を無駄にする」
避妊行為はみんな必死こいてやってるのにねw）
自分は人でなしなので、命の選別も過ぎた延命医療も
安楽死も尊厳死も何でもありだと思ってる。
でも自分のように「私は人でなしですけど何かwwww」と開き直れない人は
親になりたい、可能なら五体満足な子供が欲しいという欲求と
子供を選ばないと育てられないなら親になってはいけないという倫理観の間で
いつまでも板挟みのまま苦しむんだろうね。
＞ホント運以外の何でもない
これはほかの障害なら言えるけど、ダウン症の場合は同じとはいえないでしょ。
と言ったのだけど
実際、ダウン症児の出生をコントロールしている国もあるのだし、
運以外の何ものかが確実に存在する。それが「ダウン症」という障害の特徴だし、
ほかの障害と違うところだよ。
＞紙一重程度の差だよ。
この表現もかなり違和感が。運というか確率というものを誤解している。
障害になる確率と障害にならない確率が紙一重だったら、人口の半数は障害者だよ。
これはほかの障害なら言えるけど、ダウン症の場合は同じとはいえないでしょ。
と言ったのだけど
実際、ダウン症児の出生をコントロールしている国もあるのだし、
運以外の何ものかが確実に存在する。それが「ダウン症」という障害の特徴だし、
ほかの障害と違うところだよ。
＞紙一重程度の差だよ。
この表現もかなり違和感が。運というか確率というものを誤解している。
障害になる確率と障害にならない確率が紙一重だったら、人口の半数は障害者だよ。
誤爆ごめんね
276 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 16:23:10 ID:GMVCyrIh
>>273
＞ 命の選別も過ぎた延命医療も
＞ 安楽死も尊厳死も何でもありだと思ってる。
共感しますね。選択肢がすでにある以上、自分なりに向き合って選択して生きていくしかない。
その選択に自信持てない人や場面もあるだろうけど、なんとか折り合いつけていくしかない。
選択肢がそこにあるならば、私はありとあらゆる選択肢を駆使してこどもを幸せにしたい。それだけです。
＞ 命の選別も過ぎた延命医療も
＞ 安楽死も尊厳死も何でもありだと思ってる。
共感しますね。選択肢がすでにある以上、自分なりに向き合って選択して生きていくしかない。
その選択に自信持てない人や場面もあるだろうけど、なんとか折り合いつけていくしかない。
選択肢がそこにあるならば、私はありとあらゆる選択肢を駆使してこどもを幸せにしたい。それだけです。
278 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 17:53:47 ID:6REyZoX1
279 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 17:55:21 ID:lOArTTj6
バカはほんとにバカだなあ
シッシッ ( ´・ω・｀)づ
九時五時でしか働けないとでも思ってんの？
そんなお前にいいものやるよ。
( ´・ω・｀)つ● <-バカがよくなるレメディー
シッシッ ( ´・ω・｀)づ
九時五時でしか働けないとでも思ってんの？
そんなお前にいいものやるよ。
( ´・ω・｀)つ● <-バカがよくなるレメディー
281 ：出勤途中だよ：2010/11/06(土) 07:40:38 ID:cCclJCyT
今時９時５時勤務なんてパート位のもんだろうがな
いちいち「通勤途中」なんて宣言してアピールするのが泣けるね 笑
そして意味不明な捨て台詞
そして意味不明な捨て台詞
君、ほんとに哀れだな...(´・ω・｀;)
自己実現は2ch以外でやったほうがいいよ...
自己実現は2ch以外でやったほうがいいよ...
今仕事帰り♪～
こちらのスレが熱くなると、このスレが荒らされなくなるんだね。
ダウン症の子を持つ親たち
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1288460815/
350 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2010/11/08(月) 08:15:31 ID:h409WtnJ [1/3]
色んな障害が腐るほどあるのに何でダウン症だけ親が責められるんだろ。
羊水検査で99％白黒つくから自己責任問われるのかなーと気の毒に思う。
自分は末っ子の時高齢だったから何にも考えずに軽い気持で出生前検査受けたけど
あの検査のせいで産んで育ててる人が「防げるのに…」って目で見られるなら
酷い話だと思う。ああいう検査を受ける親こそが本当は責められるべきなんだと思う…私自身もそうだけど。
359 名前：350[sage] 投稿日：2010/11/08(月) 09:31:17 ID:h409WtnJ [2/3]
350です。今帰ってきた。
もう年齢以外何１つ深く考えもせずに出生前診断受けて
血液でひっかかって羊水検査に進んだ。結果は異常なし。
ちゃんと受ければ（障害児の親になる事を）防げるのに…みたいな自己責任論の
ネタに出生前診断の存在が使われるのが気の毒と思ったから書いた。
望まずダウン症児を授かって育てている人に比べて
人の親の癖に他の兄弟は可愛がって育ててるのに
本当に腹の子が異常児だったら中絶しようと思ってた自分の方が
批判されて当然の存在なのになと思うし。
ダウン症の子を持つ親たち
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1288460815/
350 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2010/11/08(月) 08:15:31 ID:h409WtnJ [1/3]
色んな障害が腐るほどあるのに何でダウン症だけ親が責められるんだろ。
羊水検査で99％白黒つくから自己責任問われるのかなーと気の毒に思う。
自分は末っ子の時高齢だったから何にも考えずに軽い気持で出生前検査受けたけど
あの検査のせいで産んで育ててる人が「防げるのに…」って目で見られるなら
酷い話だと思う。ああいう検査を受ける親こそが本当は責められるべきなんだと思う…私自身もそうだけど。
359 名前：350[sage] 投稿日：2010/11/08(月) 09:31:17 ID:h409WtnJ [2/3]
350です。今帰ってきた。
もう年齢以外何１つ深く考えもせずに出生前診断受けて
血液でひっかかって羊水検査に進んだ。結果は異常なし。
ちゃんと受ければ（障害児の親になる事を）防げるのに…みたいな自己責任論の
ネタに出生前診断の存在が使われるのが気の毒と思ったから書いた。
望まずダウン症児を授かって育てている人に比べて
人の親の癖に他の兄弟は可愛がって育ててるのに
本当に腹の子が異常児だったら中絶しようと思ってた自分の方が
批判されて当然の存在なのになと思うし。
>>286 そっちに避難してまた自演かよwこっちに戻りゃまあまた続きがありそうだが
主治医に羊水検査するかどうかの判断材料にしたいから、エコーで徴候があれば教えてくださいと頼んだら、39歳で産むつもりなら、この時点でそういうことは気にしても仕方ないと言われた。
なにが仕方がないのだろう。
産まれた子に染色体異常があっても産科医が育ててくれるわけじゃなし。
なにが仕方がないのだろう。
産まれた子に染色体異常があっても産科医が育ててくれるわけじゃなし。
好意的に解釈すると、ですが…
羊水検査をするかしないかって、
羊水検査による流産の可能性である1/300よりダウン症発生の確率が大きいかどうかを指標にされる方が多いような印象があります。
39才という年齢では1/300より大分高率だったかと思いますので、
羊水検査を希望するなら、他の情報によらず受けたほうがいい、と考えたからではないでしょうか？
また、エコーで兆候が読める時期は限られていたと思います。
それに羊水検査を受ける時期もある程度限定されます。
私はそのため、いきなり羊水検査になりました。
こういう背景もあります。
ただ、言葉の足りない医師って多いなあとは私も感じます。
専門的知識がないから聞いてるんだから、どうするか決められるだけの情報は教えて欲しいですよね。
羊水検査をするかしないかって、
羊水検査による流産の可能性である1/300よりダウン症発生の確率が大きいかどうかを指標にされる方が多いような印象があります。
39才という年齢では1/300より大分高率だったかと思いますので、
羊水検査を希望するなら、他の情報によらず受けたほうがいい、と考えたからではないでしょうか？
また、エコーで兆候が読める時期は限られていたと思います。
それに羊水検査を受ける時期もある程度限定されます。
私はそのため、いきなり羊水検査になりました。
こういう背景もあります。
ただ、言葉の足りない医師って多いなあとは私も感じます。
専門的知識がないから聞いてるんだから、どうするか決められるだけの情報は教えて欲しいですよね。
>>288
エコ－での診断に責任持てないということでは。
つか、エコ－で何の兆候も見つからなくて、
検査せずに、産まれたのがダウン症だったら？
そんな重い役目はゴメンだと思って当然かも…
それに、浮腫が出るのって14週くらいだっけ？
怪しいと思ってから羊水検査の予約とかしてたら
スケジュールがぎりぎりになるはず。
39歳なら、もうさくっと羊水検査しちゃったらどうかな…
エコ－での診断に責任持てないということでは。
つか、エコ－で何の兆候も見つからなくて、
検査せずに、産まれたのがダウン症だったら？
そんな重い役目はゴメンだと思って当然かも…
それに、浮腫が出るのって14週くらいだっけ？
怪しいと思ってから羊水検査の予約とかしてたら
スケジュールがぎりぎりになるはず。
39歳なら、もうさくっと羊水検査しちゃったらどうかな…
>>288
それって39歳で妊娠したこと自体が染色体異常覚悟の上でなんだろ？そんなこと言うなよ、
みたいに読める。
真意はわからないけど、もしそうだったら医師なのかその辺のおっさんなのかわからない発言
さくっと羊水検査するのに同意。
それって39歳で妊娠したこと自体が染色体異常覚悟の上でなんだろ？そんなこと言うなよ、
みたいに読める。
真意はわからないけど、もしそうだったら医師なのかその辺のおっさんなのかわからない発言
さくっと羊水検査するのに同意。
292 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 18:14:55 ID:lYZkH5jf
>>288 染色体異常が見付かって堕胎したとして年齢的に次の妊娠は難しいからだろ。まあ、年齢的に言われても仕方ない事は自覚しろ。もし今回の妊娠で初産を経験するとしたら尚更な。
293 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 18:18:59 ID:Yh6PtN3i
>>288 年齢的に次の妊娠は厳しいぞ
294 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 18:20:45 ID:QR8XOCEb
>>289
そう思うわ。
結局ＮＴにしてもクアトロにしても白黒判定つかないんだから
それならサクッと羊水検査が一番早い。
考えるべきは自分の年齢で確率がどうのこうのじゃなくて
中絶可能な妊娠期間中に胎児がダウン症である事の白黒決めたいか？って事だけ。
確率なんか所詮確率でしかない。
若ければクアトロでポジ出たら羊水でいいんじゃないの？って思うけど
39だったらダイレクトに羊水池って思うわ。
そう思うわ。
結局ＮＴにしてもクアトロにしても白黒判定つかないんだから
それならサクッと羊水検査が一番早い。
考えるべきは自分の年齢で確率がどうのこうのじゃなくて
中絶可能な妊娠期間中に胎児がダウン症である事の白黒決めたいか？って事だけ。
確率なんか所詮確率でしかない。
若ければクアトロでポジ出たら羊水でいいんじゃないの？って思うけど
39だったらダイレクトに羊水池って思うわ。
まーだこの荒らし、いるんだ。
中絶って言葉で非難すれば、悲しみ苦しむと思ってるのかな？
まぁ、石女には、妊娠出産育児の苦労なんて理解できないよね。
仕方ないね。
中絶って言葉で非難すれば、悲しみ苦しむと思ってるのかな？
まぁ、石女には、妊娠出産育児の苦労なんて理解できないよね。
仕方ないね。
297 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 18:31:56 ID:rFEzFd+g
>>288 既に子供いるなら妊娠どうかねえ、ってのがまあ当然の反応。39歳って体力的に子育てきついよ。それに母体が高齢だと仮に羊水検査がシロでも体が虚弱な子が産まれる事が多い。
298 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 18:34:49 ID:ye23jbj0
>>295 だから堕胎したら次は無理なんだよ年齢が年齢なんだから
>>295
検査の時期って、重要なファクターですよね。
検査の時期って、重要なファクターですよね。
300 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 18:36:59 ID:b70aaXIh
只今長々とカキコ中
301 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 18:38:28 ID:97Hi6t6F
羊水検査の流産の可能性を避ける場合は、胎児ドッグはどうですか？
大阪まで行かなきゃだめだろうけど。
大阪まで行かなきゃだめだろうけど。
303 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 18:41:31 ID:3eHo+Yiz
304 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 18:45:23 ID:6m2x7lp+
>>302 流産の可能性は避けられない。只、ドッグならその他の検査をまずやるから胎児の状態を詳しく知れるが。
305 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 18:46:48 ID:20BtcR1I
306 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 18:48:27 ID:m6t8/wNA
307 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 18:49:48 ID:vpGuRasX
308 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 18:51:51 ID:M8RueLZZ
カキコ止む迄待機か。
309 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 18:53:55 ID:LPeH6vkA
>>310
幾つ障害関連スレ立ててるんだＷ
兄弟が障害児の子
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1277052691/l50
発達障害児に迷惑している子供・親御さん 20人目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1288548541/l50
【親の】障害児育ててなくない32人目【愚痴吐き場】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1288273127/l50
【叩きたい】発達障害児の親のグチ【いなくなれ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1256675253/l50
【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ30【LD/ADHD】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1285214605/l50
幾つ障害関連スレ立ててるんだＷ
兄弟が障害児の子
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1277052691/l50
発達障害児に迷惑している子供・親御さん 20人目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1288548541/l50
【親の】障害児育ててなくない32人目【愚痴吐き場】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1288273127/l50
【叩きたい】発達障害児の親のグチ【いなくなれ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1256675253/l50
【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ30【LD/ADHD】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1285214605/l50
兄弟が障害児の子
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1277052691/l50
■本当は障害児親が嫌い■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1246724748/l50
特定不能の広汎性発達障害スレ１１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1283060533/l50
●●広汎性発達障害統一スレ11●●
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1283111443/l50
奇形児、障害児を産みたくない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1258510128/l50
【親の】障害児育てたくない２１人目【愚痴吐き場】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1235831962/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1277052691/l50
■本当は障害児親が嫌い■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1246724748/l50
特定不能の広汎性発達障害スレ１１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1283060533/l50
●●広汎性発達障害統一スレ11●●
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1283111443/l50
奇形児、障害児を産みたくない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1258510128/l50
【親の】障害児育てたくない２１人目【愚痴吐き場】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1235831962/l50
我が家は一人目が多分染色体異常と思われる死産。
二人目はなんら心配するようなこともなく育ち、元気に産まれてきました、
３人目は３ヶ月くらいでむくみが出てきました。一人目は宝くじにあたったようなものと思っていたので、だいぶ凹みました。
いずれにせよ産むつもりだったのですが、産まれて来たあとの準備もあるので、家内と相談し羊水検査を受検。
家内は日帰りでバスに乗って行って帰ってきました。
結果はやはり致命的ではないが染色体異常。
でもそのおかげで産まれた直後から検査をきちんとしてもらって、心臓の異常が判り、２日目に転院。生後２週間で大動脈の手術をしました。
これが気づかずに普通に産まれていたなら生後１週間くらいで気がついて、手遅れになっていたかもと思うと、受けといてよかった、というのが正直なところです。
二人目はなんら心配するようなこともなく育ち、元気に産まれてきました、
３人目は３ヶ月くらいでむくみが出てきました。一人目は宝くじにあたったようなものと思っていたので、だいぶ凹みました。
いずれにせよ産むつもりだったのですが、産まれて来たあとの準備もあるので、家内と相談し羊水検査を受検。
家内は日帰りでバスに乗って行って帰ってきました。
結果はやはり致命的ではないが染色体異常。
でもそのおかげで産まれた直後から検査をきちんとしてもらって、心臓の異常が判り、２日目に転院。生後２週間で大動脈の手術をしました。
これが気づかずに普通に産まれていたなら生後１週間くらいで気がついて、手遅れになっていたかもと思うと、受けといてよかった、というのが正直なところです。
314 ：名無しの心子知らず：2010/11/17(水) 00:33:22 ID:O/GSwRBt
315 ：名無しの心子知らず：2010/11/17(水) 00:34:04 ID:O/GSwRBt
316 ：名無しの心子知らず：2010/11/17(水) 00:35:05 ID:O/GSwRBt
317 ：名無しの心子知らず：2010/11/17(水) 00:35:55 ID:O/GSwRBt
３１３です。
>>314
染色体異常はそりゃ手術では治りませんね。付合って行くしかない。
心臓疾患も根治するかは内容によります。しばらくは入院、その後も検査に通わなくてはいけない。
でもあらかじめ可能性が判っていれば、速い時期に判定して、状態が悪くなる前に手を打てるので、出生前診断にも意味はあるのかと。
産まれる命を差別してはいけないので出生前診断には反対、
という意見もあるかと思いますが、助けるためにもやっておいて損はない場合もあるという主旨です。
>>314
染色体異常はそりゃ手術では治りませんね。付合って行くしかない。
心臓疾患も根治するかは内容によります。しばらくは入院、その後も検査に通わなくてはいけない。
でもあらかじめ可能性が判っていれば、速い時期に判定して、状態が悪くなる前に手を打てるので、出生前診断にも意味はあるのかと。
産まれる命を差別してはいけないので出生前診断には反対、
という意見もあるかと思いますが、助けるためにもやっておいて損はない場合もあるという主旨です。
皆さんのところは旦那さんが協力的で裏山。
うちなんて「１５万？絶対無理。へそくりが貯まったら受けろ」って言われた。
旦那の会社では３０代後半で出産する人が多いみたいで
３４歳の私はまだ大丈夫だと。（なんなんだその理由は！）
そんなﾎﾟﾋﾟｭﾗｰではない検査、しなくていいんだと一点張り・・・。
将来ダウンが生まれたら、１５万以上の負担がかかるって言っても
だったらお金ためろ！って言われる。
ダウン云々より、お金の話しかされないから辛いよ。
ちなみにまだ妊娠してませんｗ
ただ、二人目なので、上の子の将来を考えると、妊娠した場合受けたいんです。
貧乏ってわけではないのに、お金を出さない旦那、どう思います？
それとも私が悪いのか。不妊治療中の専業主婦なのでへそくりとかないです。
うちなんて「１５万？絶対無理。へそくりが貯まったら受けろ」って言われた。
旦那の会社では３０代後半で出産する人が多いみたいで
３４歳の私はまだ大丈夫だと。（なんなんだその理由は！）
そんなﾎﾟﾋﾟｭﾗｰではない検査、しなくていいんだと一点張り・・・。
将来ダウンが生まれたら、１５万以上の負担がかかるって言っても
だったらお金ためろ！って言われる。
ダウン云々より、お金の話しかされないから辛いよ。
ちなみにまだ妊娠してませんｗ
ただ、二人目なので、上の子の将来を考えると、妊娠した場合受けたいんです。
貧乏ってわけではないのに、お金を出さない旦那、どう思います？
それとも私が悪いのか。不妊治療中の専業主婦なのでへそくりとかないです。
うちの旦那は３３で1人目妊娠したときに毎回
「エコーで変なの見つからなかったか？」「大丈夫だった？」みたいな心配性で
それはそれで妊婦として気分いいものではなかった。
羊水検査も悩んだけど、流産率と異常率を天秤にかけると流産率が上なので、
あとクワトロ３万+羊水10万というお金が惜しいし、中期中絶も怖いし、
旦那にはそういう検査があるという話はしなかった。
2人目39歳で出産することになって、羊水検査でわかるんならぜひって感じだった。
旦那さん、もし本当に妊娠したら気持ち変るんじゃないかな。
今は不妊治療中でお金が要る時だし。
上の子の将来のこと考えて見てって言ったら考えるんじゃないだろうか。
うちは上と年があいて１人っ子状態が長かったから、余計に受ける気持ちが出た。
1人目で羊水検査迷ってたときににこのスレで「お腹の子より今いる子の方が大切」っていう書き込みを読んで
同じ子供なのに、そんな・・って思ったけど、今は理解できる。
「エコーで変なの見つからなかったか？」「大丈夫だった？」みたいな心配性で
それはそれで妊婦として気分いいものではなかった。
羊水検査も悩んだけど、流産率と異常率を天秤にかけると流産率が上なので、
あとクワトロ３万+羊水10万というお金が惜しいし、中期中絶も怖いし、
旦那にはそういう検査があるという話はしなかった。
2人目39歳で出産することになって、羊水検査でわかるんならぜひって感じだった。
旦那さん、もし本当に妊娠したら気持ち変るんじゃないかな。
今は不妊治療中でお金が要る時だし。
上の子の将来のこと考えて見てって言ったら考えるんじゃないだろうか。
うちは上と年があいて１人っ子状態が長かったから、余計に受ける気持ちが出た。
1人目で羊水検査迷ってたときににこのスレで「お腹の子より今いる子の方が大切」っていう書き込みを読んで
同じ子供なのに、そんな・・って思ったけど、今は理解できる。
羊水検査15万円に価値があるか
どうか客観的に知りたいなら、単純に「期待値」を計算して
みたらいいだろう。
35歳のとき出産(確率1/300）と仮定して、
羊水検査代15万の損失とトントンになる
ダウン症児出生の損害額を計算すると、
15万円÷（1/300）＝4500万円
各家庭にもよるが、ダウン症児の出生の損害額見積なんて
これよりもダンゼン少ないよ！、というなら検査なんて受けない方が得ｗｗｗ
なお、脳性麻痺でもらえる金は確か3000万円だったな。
この金額で満足だといっている家庭がどのくらいいるのかはわからんが。
ちなみに、確率1/300、金額100,000で計算すると、3000万円
確率1/1000、金額100,000で計算すると、1億円だ。
どうか客観的に知りたいなら、単純に「期待値」を計算して
みたらいいだろう。
35歳のとき出産(確率1/300）と仮定して、
羊水検査代15万の損失とトントンになる
ダウン症児出生の損害額を計算すると、
15万円÷（1/300）＝4500万円
各家庭にもよるが、ダウン症児の出生の損害額見積なんて
これよりもダンゼン少ないよ！、というなら検査なんて受けない方が得ｗｗｗ
なお、脳性麻痺でもらえる金は確か3000万円だったな。
この金額で満足だといっている家庭がどのくらいいるのかはわからんが。
ちなみに、確率1/300、金額100,000で計算すると、3000万円
確率1/1000、金額100,000で計算すると、1億円だ。
NT3.1mmを指摘されたので、クアトロはすっとばして羊水検査する事にしました。
36歳、初産です。
3ヶ月の時に3.1mmを指摘され、4ヶ月の時も「まだ浮腫みあるね」とあっさり言われた。
近しい身内に自閉や後天性知的障害がいるので現実は知っている。
親と同居で介護の可能性がある自分としては、羊水検査は金額うんぬんじゃなく絶対に必要。
「染色体異常だった時にどうするか」の為に書きこんだのではなく、
「NTを指摘されて不安な人」のために書いた。
嵐多いけど、このスレ参考にしてる人もいると思うので、叩かれ覚悟。
結果出たらまた報告に来ます。ﾉｼ
36歳、初産です。
3ヶ月の時に3.1mmを指摘され、4ヶ月の時も「まだ浮腫みあるね」とあっさり言われた。
近しい身内に自閉や後天性知的障害がいるので現実は知っている。
親と同居で介護の可能性がある自分としては、羊水検査は金額うんぬんじゃなく絶対に必要。
「染色体異常だった時にどうするか」の為に書きこんだのではなく、
「NTを指摘されて不安な人」のために書いた。
嵐多いけど、このスレ参考にしてる人もいると思うので、叩かれ覚悟。
結果出たらまた報告に来ます。ﾉｼ
来月頭に検査受けます。そういえば金額確認し忘れてたわ。
地元の大学病院で一泊二日の入院。日帰り出来ると思ってたのになぁ。
検査受けたらレポします。
地元の大学病院で一泊二日の入院。日帰り出来ると思ってたのになぁ。
検査受けたらレポします。
>>323
有益なレス、ありがとう。
有益なレス、ありがとう。
320です。
>>321 >>322 ありがとうございます。
一人目のときは「どんな子でも受け入れる」的な考えでした。
二人目が欲しい理由は、自分の子供が欲しいという気持ちより
兄弟を作ってあげたい一心なので
（去年、うちの親が認知症になり死んだが、兄がいて助け合えた。兄弟がいて有難かったので）、
そんな理由から、やはり羊水検査は無視できないなぁ。もう夫婦だけの問題じゃないからさ。
お金を工面して、旦那を説得しても、カウンセリングで色々先生に言われたら
「やっぱ辞める」とか言いそうだわ。先生から勧めるわけないしさ。
もし流産とか感染等の問題がおきたら「それ見たことか！！」とか言われるのがオチ。
全ての責任は私のせいかい。
>>323－324 いい結果が出ますように！！
>>321 >>322 ありがとうございます。
一人目のときは「どんな子でも受け入れる」的な考えでした。
二人目が欲しい理由は、自分の子供が欲しいという気持ちより
兄弟を作ってあげたい一心なので
（去年、うちの親が認知症になり死んだが、兄がいて助け合えた。兄弟がいて有難かったので）、
そんな理由から、やはり羊水検査は無視できないなぁ。もう夫婦だけの問題じゃないからさ。
お金を工面して、旦那を説得しても、カウンセリングで色々先生に言われたら
「やっぱ辞める」とか言いそうだわ。先生から勧めるわけないしさ。
もし流産とか感染等の問題がおきたら「それ見たことか！！」とか言われるのがオチ。
全ての責任は私のせいかい。
>>323－324 いい結果が出ますように！！
旦那さんを一度養護施設に連れて行ってみては？
>>327
旦那のお母さんがそういう施設で働いていて
会う度、現場の凄まじさを語ってくる（語りたいみたいで）
でも旦那は「ふーん」とか、時には聞いていない（テレビに夢中）
なんていうか、「そういう事は自分とは無縁」みたいな気持ちなんだろうね・・。
施設見に行くなんて誘ったら、
「とうとう頭がおかしくなった」とか言われて、子作りさえしてくれないだろうなぁ。
愚痴になっちゃうけど、深刻な事とは向き合いたくない性格みたいです。
いつも笑って生きて行きたいみたいで、今までも深刻な話をしようとすると
ふら～と逃げる。そしてなぜか不機嫌になる。
話し合いたいときは、少し冗談を入れて軽いノリじゃないと聞いてくれないんです。
もし障害児（ダウンに限らず）産まれたら、全部私に押し付けて
なにか相談しても「もう、お前がいいと思ったほうにしろ」とか言ってテレビ観てるんだろうな。
あ～なんであの人と結婚しちゃったんだろう。
今までは幸せにやってきたのに、障害児が気になってから旦那の頼りなさが目について仕方ない。
案の定、羊水検査で喧嘩したし。
二人目なんて辞めたほうがいいのかな（離婚するにしても兄弟作ってあげたい→ループ）
旦那のお母さんがそういう施設で働いていて
会う度、現場の凄まじさを語ってくる（語りたいみたいで）
でも旦那は「ふーん」とか、時には聞いていない（テレビに夢中）
なんていうか、「そういう事は自分とは無縁」みたいな気持ちなんだろうね・・。
施設見に行くなんて誘ったら、
「とうとう頭がおかしくなった」とか言われて、子作りさえしてくれないだろうなぁ。
愚痴になっちゃうけど、深刻な事とは向き合いたくない性格みたいです。
いつも笑って生きて行きたいみたいで、今までも深刻な話をしようとすると
ふら～と逃げる。そしてなぜか不機嫌になる。
話し合いたいときは、少し冗談を入れて軽いノリじゃないと聞いてくれないんです。
もし障害児（ダウンに限らず）産まれたら、全部私に押し付けて
なにか相談しても「もう、お前がいいと思ったほうにしろ」とか言ってテレビ観てるんだろうな。
あ～なんであの人と結婚しちゃったんだろう。
今までは幸せにやってきたのに、障害児が気になってから旦那の頼りなさが目について仕方ない。
案の定、羊水検査で喧嘩したし。
二人目なんて辞めたほうがいいのかな（離婚するにしても兄弟作ってあげたい→ループ）
障害児を一緒に育てられないような人ってことは
今の子に何か問題があっても逃げる人ってこと？
兄弟なんかいなくても、信頼できる配偶者がいれば
幸せだと思うよ。
今の子に何か問題があっても逃げる人ってこと？
兄弟なんかいなくても、信頼できる配偶者がいれば
幸せだと思うよ。
331 ：名無しの心子知らず：2010/11/19(金) 20:45:13 ID:p0KG7p5p
332 ：名無しの心子知らず：2010/11/19(金) 20:46:42 ID:/BW+u0np
333 ：名無しの心子知らず：2010/11/19(金) 20:56:06 ID:yeviPFHW
>>219
ダウンでも育てる気があるって事ならクワトロだけにしときな。
中絶する気がないならわざわざ流産の危険がある羊水は受ける必要なし。
ま、あんたみたく中絶する気ないんなら検査自体本当は必要無いけどね。
今の新生児医療って進んでるから、ちゃんとした病院で出産すれば
わざわざ事前にあれこれ調べなくても大抵の場合助かる訳だしね。
ダウンでも育てる気があるって事ならクワトロだけにしときな。
中絶する気がないならわざわざ流産の危険がある羊水は受ける必要なし。
ま、あんたみたく中絶する気ないんなら検査自体本当は必要無いけどね。
今の新生児医療って進んでるから、ちゃんとした病院で出産すれば
わざわざ事前にあれこれ調べなくても大抵の場合助かる訳だしね。
334 ：名無しの心子知らず：2010/11/19(金) 21:03:08 ID:yeviPFHW
>>320
15万位自分で出しなさいな。
旦那だってそれなら受けてもいいって言ってるんだし。
持ってるよなそれ位。
>>327
施設って言ってもピンキリなんだぞ。
自分で排泄処理も出来ない重度の人達の為の施設ばっかりじゃない。
就労支援の作業所や、就労してる人の為のグループホームも施設でしょ。
15万位自分で出しなさいな。
旦那だってそれなら受けてもいいって言ってるんだし。
持ってるよなそれ位。
>>327
施設って言ってもピンキリなんだぞ。
自分で排泄処理も出来ない重度の人達の為の施設ばっかりじゃない。
就労支援の作業所や、就労してる人の為のグループホームも施設でしょ。
335 ：名無しの心子知らず：2010/11/19(金) 21:06:07 ID:MERT93nh
今、会社より帰宅
336 ：名無しの心子知らず：2010/11/19(金) 21:09:36 ID:yeviPFHW
337 ：名無しの心子知らず：2010/11/19(金) 21:10:52 ID:yeviPFHW
338 ：名無しの心子知らず：2010/11/19(金) 21:12:16 ID:yeviPFHW
>>328クワトロして結果見せて説得しようと思ってたんだけど
>>336のとおり、間に合わなくなる可能性あるからな～
そこは先生と相談しながらなのかもしれないが、
中絶ありきで親身になってはもらえなさそう。
15万もってませんｗｗｗ
お金は全部旦那が管理しているので（私はかなりの浪費家なので）
月々のお小遣いや食費のあまりをへそくりして半分だけでもためるわ。
その前に不妊だけどｗ
自分語りスマソ。ここで吐き出せて少し楽になった。
>>336のとおり、間に合わなくなる可能性あるからな～
そこは先生と相談しながらなのかもしれないが、
中絶ありきで親身になってはもらえなさそう。
15万もってませんｗｗｗ
お金は全部旦那が管理しているので（私はかなりの浪費家なので）
月々のお小遣いや食費のあまりをへそくりして半分だけでもためるわ。
その前に不妊だけどｗ
自分語りスマソ。ここで吐き出せて少し楽になった。
>>339
今金が無くて羊水検査受けられないなら悪い事は言わん、子供は諦めて今すぐ中絶して旦那と早く別れた方がいい。
あなたは浪費家のようだから、旦那が自分で稼いだ金をあなたに渡さずに自分で管理するのはいいとしても、
何もあなた名義の預貯金まで取り上げる事もないでしょ。１５万も持ってないってそういう事なんでしょ？
今のまま夫婦でいたとして、ビタ一文自由に使えるお金が無いって事だとこの先何か有ったらどうするつもり？
さっさと別れた方がいい・・・
今金が無くて羊水検査受けられないなら悪い事は言わん、子供は諦めて今すぐ中絶して旦那と早く別れた方がいい。
あなたは浪費家のようだから、旦那が自分で稼いだ金をあなたに渡さずに自分で管理するのはいいとしても、
何もあなた名義の預貯金まで取り上げる事もないでしょ。１５万も持ってないってそういう事なんでしょ？
今のまま夫婦でいたとして、ビタ一文自由に使えるお金が無いって事だとこの先何か有ったらどうするつもり？
さっさと別れた方がいい・・・
341 ：名無しの心子知らず：2010/11/20(土) 01:31:15 ID:xWzU9cfE
>>333
羊水検査は確かに流産の危険があるのは確かです。
でもたとえ産むと決めていても、NTを指摘されてから半年以上、わからないままでいるというのも、非常に（特に奥様に）ストレスのたまることと思います。
うちは産むとはきめていたものの、それが嫌だったので７ヶ月で羊水検査をしました。
医者からもあとあとのことを考えると、何が原因かを確認しておいた方がいいとも言われたのも後押しに。
まあ６００分の１と言われる流産の確率と、精神衛生とを秤にかけてどうかというところです。
NTがあっても大半は特に問題なく産まれてくるわけですから、くよくよするよりも検査してすっきりするというのも一つの考えと思います。
羊水検査は確かに流産の危険があるのは確かです。
でもたとえ産むと決めていても、NTを指摘されてから半年以上、わからないままでいるというのも、非常に（特に奥様に）ストレスのたまることと思います。
うちは産むとはきめていたものの、それが嫌だったので７ヶ月で羊水検査をしました。
医者からもあとあとのことを考えると、何が原因かを確認しておいた方がいいとも言われたのも後押しに。
まあ６００分の１と言われる流産の確率と、精神衛生とを秤にかけてどうかというところです。
NTがあっても大半は特に問題なく産まれてくるわけですから、くよくよするよりも検査してすっきりするというのも一つの考えと思います。
>>340
>>月々のお小遣いや食費のあまりをへそくりして半分だけでもためるわ。
あのさー、悪いけど子供の事よりあんた自分の事を心配すれば？
何か金の管理は出来ないわ、今更金貯めて羊水受けるって言うわ、
あんたほんと一度発達障害専門医にちゃんと診てもらった方がいいよ。
軽度だと社会人になって結婚してから気付く人も多いしさ。
あんた自身が知的障害者だとしたら出産は私はお勧めしないね。
例え赤ちゃんが健常児だとしても育てられないよ。
>>月々のお小遣いや食費のあまりをへそくりして半分だけでもためるわ。
あのさー、悪いけど子供の事よりあんた自分の事を心配すれば？
何か金の管理は出来ないわ、今更金貯めて羊水受けるって言うわ、
あんたほんと一度発達障害専門医にちゃんと診てもらった方がいいよ。
軽度だと社会人になって結婚してから気付く人も多いしさ。
あんた自身が知的障害者だとしたら出産は私はお勧めしないね。
例え赤ちゃんが健常児だとしても育てられないよ。
羊水検査を受ける・受けたみなさんは、クラインフェルター症候群やターナー症候群が発覚した場合はどうするのか決めてましたか？
決めてなかった。
ちなみにクラインフェルターとターナーは言葉は聞いたことあるけど症状はよく知らないレベル。
羊水検査のターゲットの代表は21、18トリソミーetc.だと思ってる。
それ以外はやっぱり頻度低いからあまり勘案されないのかなー？
治療によって普通に生活できることも多い病気みたいだし。
ちなみにクラインフェルターとターナーは言葉は聞いたことあるけど症状はよく知らないレベル。
羊水検査のターゲットの代表は21、18トリソミーetc.だと思ってる。
それ以外はやっぱり頻度低いからあまり勘案されないのかなー？
治療によって普通に生活できることも多い病気みたいだし。
羊水検査を受けた日に、会計で大きな声で「羊水検査の検査代金は、」と言われた。
大きな産院で混んでたし、会計の前の待合室に妊婦がざっと50人ほど。
こっちとしてはできる限り小声とか、「今日の検査は、」とか気遣って欲しかった。
もう恥ずかしくて悲しくて顔を上げれずに逃げるように帰った。
病院はもっとデリケートに扱ってくれても良いんじゃないか？
ただでさえタブーに近い話題と言うか、人に知られたくないことなのに。
大きな産院で混んでたし、会計の前の待合室に妊婦がざっと50人ほど。
こっちとしてはできる限り小声とか、「今日の検査は、」とか気遣って欲しかった。
もう恥ずかしくて悲しくて顔を上げれずに逃げるように帰った。
病院はもっとデリケートに扱ってくれても良いんじゃないか？
ただでさえタブーに近い話題と言うか、人に知られたくないことなのに。
age
私も産院の受付でやられたよ。「こちらが 羊 水 検 査 の紹介状になりま～す」みたいな感じで軽く。
何も考えてないんだろうな。自分が高齢出産する羽目にならないと分からないのかもね。
何も考えてないんだろうな。自分が高齢出産する羽目にならないと分からないのかもね。
羊水検査できる病院を紹介してもらったとき、そういった発言はされなかったが、
その日の領収書の項目を見ると
「紹介状文書料（中絶・羊水検査等）」みたいな記載があった。
いや（）内の記載はなくてもいいんじゃね？とは思ったよ…ｗ
その日の領収書の項目を見ると
「紹介状文書料（中絶・羊水検査等）」みたいな記載があった。
いや（）内の記載はなくてもいいんじゃね？とは思ったよ…ｗ
産科受付で検査内容言わされた。
受｢今日はどのようなご用件で？｣
私｢検査です(予約履歴とかに書いてないの？)｣
受｢どのような検査で？｣
私｢えっ？産科関連ですが…｣
受｢ですからぁ～、具体的にどんな？｣
私｢羊水の…｣
受｢ぁ…｣
ぷいと下向いて書類を漁りだした。
なんで聞いてきたのかわからずじまい。
正直ちょっとむかついた。
受｢今日はどのようなご用件で？｣
私｢検査です(予約履歴とかに書いてないの？)｣
受｢どのような検査で？｣
私｢えっ？産科関連ですが…｣
受｢ですからぁ～、具体的にどんな？｣
私｢羊水の…｣
受｢ぁ…｣
ぷいと下向いて書類を漁りだした。
なんで聞いてきたのかわからずじまい。
正直ちょっとむかついた。
ここって羊水検査受けたくないけど受けるって人もいるのかな。
359だけど、正直に書くとまだ迷ってる最中。
30代入ったばかりだし、双方の家系にも問題ないし、必要ないかとも思うのだけど、
夫も自分も医療関係で色々と現実を見てるから、
当然選択肢には入ってくるんだよね、羊水検査…
検査反対する人からは母性がないとか言われそうだけれど、
自分はどんな子でも無条件に愛せる自信なんてないよ。
血さえ繋がっていればどんな身内が居ても愛せるかと言われたら
それにはNoとしか答えようがないもの。
生まれてからしかわからない障害や後天的な障害なら、
諦めも覚悟もつける以外にないんだけれどね。
たらたらと書いちゃったのは、
やっぱり検査の羊水漏れとか結果が恐いから、
誰かに背中押してほしいだけなんだけどｗ
359だけど、正直に書くとまだ迷ってる最中。
30代入ったばかりだし、双方の家系にも問題ないし、必要ないかとも思うのだけど、
夫も自分も医療関係で色々と現実を見てるから、
当然選択肢には入ってくるんだよね、羊水検査…
検査反対する人からは母性がないとか言われそうだけれど、
自分はどんな子でも無条件に愛せる自信なんてないよ。
血さえ繋がっていればどんな身内が居ても愛せるかと言われたら
それにはNoとしか答えようがないもの。
生まれてからしかわからない障害や後天的な障害なら、
諦めも覚悟もつける以外にないんだけれどね。
たらたらと書いちゃったのは、
やっぱり検査の羊水漏れとか結果が恐いから、
誰かに背中押してほしいだけなんだけどｗ
医療関係者なのに羊水漏れがこわい？？
え、「穿刺後の膣からの羊水漏れ」の可能性は普通に恐いよ。
ある意味破水と同じという見地からでも、それによる感染症の危険性の面でも。
無い人が大半なのだろうし、あってもごく少量で済む人がほとんどだろうけれど、
申込書には一応「膣からの羊水漏れが見られた場合、要入院安静」みたいな記載もあるから、
羊水検査の危険性の中でもそれなりに大きいと考えているのだけど。
（カウンセリングでも検査後にもし発熱や羊水漏れがあったら
必ずすぐに連絡→来院してほしいと医師に言われてる）
恐くない理由があるならよかったら教えてほしいな。
ある意味破水と同じという見地からでも、それによる感染症の危険性の面でも。
無い人が大半なのだろうし、あってもごく少量で済む人がほとんどだろうけれど、
申込書には一応「膣からの羊水漏れが見られた場合、要入院安静」みたいな記載もあるから、
羊水検査の危険性の中でもそれなりに大きいと考えているのだけど。
（カウンセリングでも検査後にもし発熱や羊水漏れがあったら
必ずすぐに連絡→来院してほしいと医師に言われてる）
恐くない理由があるならよかったら教えてほしいな。
>>361
>>194 ですが、受けてよかったと思ってます。結果はシロでした。
帰る道々、
「やっぱりそうだよな～、なんだか気にし過ぎだった？恥ずかしい…。
お金もったいなかったなぁ、あれだけあったら新しいPC買えたよなあ…。」
と考えながら帰ってきた。
でも、こんな事思えるのは受けて、かつシロだったからだなあ、と心から思います。
>>194 ですが、受けてよかったと思ってます。結果はシロでした。
帰る道々、
「やっぱりそうだよな～、なんだか気にし過ぎだった？恥ずかしい…。
お金もったいなかったなぁ、あれだけあったら新しいPC買えたよなあ…。」
と考えながら帰ってきた。
でも、こんな事思えるのは受けて、かつシロだったからだなあ、と心から思います。
>>364
白判定おめでとうございます。素直にｳﾗﾔﾏｼｽ。
もし良かったら聞かせてください。
穿刺後数日の間に、何か気になる体調の変化などはありましたか？
自分が受ける予定の病院ですが、
説明では穿刺後に、内診・エコーを受けたら（そこで異常がない限り）
休憩もなしで帰っておｋと言われて、ささやかな不安がｗ
自宅からちょっと離れているので、
検査後は病院近くのホテルで一泊して様子を見る予定ですが。
白判定おめでとうございます。素直にｳﾗﾔﾏｼｽ。
もし良かったら聞かせてください。
穿刺後数日の間に、何か気になる体調の変化などはありましたか？
自分が受ける予定の病院ですが、
説明では穿刺後に、内診・エコーを受けたら（そこで異常がない限り）
休憩もなしで帰っておｋと言われて、ささやかな不安がｗ
自宅からちょっと離れているので、
検査後は病院近くのホテルで一泊して様子を見る予定ですが。
366 ：名無しの心子知らず：2010/11/27(土) 22:09:10 ID:zQPl3tbb
367 ：名無しの心子知らず：2010/11/27(土) 22:14:11 ID:zQPl3tbb
>>355
ていうか、無事報告してるんだし聞く必要ないじゃん。
>>364
お元気そうですね。
その後もお変わりなさそうでなによりですよ。
今後も順調だといいですね。
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
ていうか、無事報告してるんだし聞く必要ないじゃん。
>>364
お元気そうですね。
その後もお変わりなさそうでなによりですよ。
今後も順調だといいですね。
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
368 ：名無しの心子知らず：2010/11/27(土) 22:15:03 ID:zQPl3tbb
369 ：名無しの心子知らず：2010/11/27(土) 22:16:37 ID:zQPl3tbb
370 ：名無しの心子知らず：2010/11/27(土) 22:17:25 ID:zQPl3tbb
371 ：名無しの心子知らず：2010/11/27(土) 22:18:13 ID:zQPl3tbb
372 ：名無しの心子知らず：2010/11/27(土) 22:21:50 ID:S4HdvpK6
>>365 守秘義務の事といい、ここの人達の言ってる事ってヨタ話っぽいから他で聞いた方がいいよ
373 ：名無しの心子知らず：2010/11/27(土) 22:23:49 ID:P2pqNDnK
374 ：名無しの心子知らず：2010/11/27(土) 22:25:47 ID:1vpIGOOn
>>365
ありがとうございます。
陽性だった方が見たらとも思いましたが、
これも生の感想だと思い書きました。
私は大学病院で受けてます。
処置後は一時間程度安静にしておいて、エコーで状態確認、問題なかったので帰宅、でした。
休憩なし、怖い気持ちわかります。
体験談書いてみますが、全然いたくないタイプだったらすみません。
＞ 穿刺後数日の間に、何か気になる体調の変化など
結構痛みが続きました…
施術直後は体の動きにあわせて盛んにズキズキと、
休んで病院出てからは動きによって痛みが戻ってくる感じでした。
バス、電車、自転車で普通に帰りましたが、痛みによる刺激でもしものことがあったら…と怖くて、
すり足＆牛歩で移動しました。
周りから見たら本当にあやしい人だったと思います 笑
一晩寝たら次の日は痛みは全くなくなってましたが、自主的に2日は絶対安静で寝てました。
あと、羊水を採取した箇所が直径1cmくらい内出血になりました。
ありがとうございます。
陽性だった方が見たらとも思いましたが、
これも生の感想だと思い書きました。
私は大学病院で受けてます。
処置後は一時間程度安静にしておいて、エコーで状態確認、問題なかったので帰宅、でした。
休憩なし、怖い気持ちわかります。
体験談書いてみますが、全然いたくないタイプだったらすみません。
＞ 穿刺後数日の間に、何か気になる体調の変化など
結構痛みが続きました…
施術直後は体の動きにあわせて盛んにズキズキと、
休んで病院出てからは動きによって痛みが戻ってくる感じでした。
バス、電車、自転車で普通に帰りましたが、痛みによる刺激でもしものことがあったら…と怖くて、
すり足＆牛歩で移動しました。
周りから見たら本当にあやしい人だったと思います 笑
一晩寝たら次の日は痛みは全くなくなってましたが、自主的に2日は絶対安静で寝てました。
あと、羊水を採取した箇所が直径1cmくらい内出血になりました。
>>375
ID変わってるかも。365です。
羊水検査を受けた方のブログなどを色々と見てきましたが、
痛みについては個人差が大きいみたいですね。
（い、痛くないといいなぁ…）
自分も大学病院で検査予定なので、参考にさせていただきます。
レスありがとうございました。
ID変わってるかも。365です。
羊水検査を受けた方のブログなどを色々と見てきましたが、
痛みについては個人差が大きいみたいですね。
（い、痛くないといいなぁ…）
自分も大学病院で検査予定なので、参考にさせていただきます。
レスありがとうございました。
377 ：名無しの心子知らず：2010/11/28(日) 14:32:41 ID:ZM7K22tL
>>376 局所麻酔使用だから痛みは大した事ない。痛みについては何度も質問出たからまとめサイトの過去ログ参照
378 ：名無しの心子知らず：2010/11/28(日) 14:34:16 ID:myM3QP67
379 ：名無しの心子知らず：2010/11/28(日) 14:35:40 ID:E8m8r2ek
私は羊水をとるときに独特の傷みがあった。
針も多少は痛かったけど、吸い上げるときのそれの方が
強く感じたな。
その後はまったく傷みはありませんでした。
ちなみに麻酔無し、入院一泊。
入院してるとき、三田佳子がロケに来てた。
その時のドラマがこないだ放映されてて、
思わず当時を思い出してしまった。
針も多少は痛かったけど、吸い上げるときのそれの方が
強く感じたな。
その後はまったく傷みはありませんでした。
ちなみに麻酔無し、入院一泊。
入院してるとき、三田佳子がロケに来てた。
その時のドラマがこないだ放映されてて、
思わず当時を思い出してしまった。
>>381
＞＞私は羊水をとるときに独特の傷みがあった
何の為の局所麻酔？
あなたの場合体質的に麻酔効きにくいか、効き目が露れるのに時間が掛かるかだな・・・・
基本抜歯なんかの時も結構痛い思いするよあんたの体質。
＞＞私は羊水をとるときに独特の傷みがあった
何の為の局所麻酔？
あなたの場合体質的に麻酔効きにくいか、効き目が露れるのに時間が掛かるかだな・・・・
基本抜歯なんかの時も結構痛い思いするよあんたの体質。
ネットで局部麻酔する注射の方が痛かった！という意見を見てたので、
麻酔無しの病院で検査だった私は針刺し1回でちょっとラッキーとか思ったw
実際針を刺される痛みも羊水採取される痛みも筋注レベルかな？という位だったし。
しかし誤算だったのは、1回目の針刺しで必要量の羊水を取りきれず、
もう1回刺し直したこと。せ、せんせぇー！ってオモタw
術後は2時間安静にしたあと先生の問診を受けて徒歩＆電車で帰宅。
普通の注射後のようにちくちくするような痛みはあったけど、
歩けなかったり眠れなかったりというような強い痛みは無かったです。
麻酔無しの病院で検査だった私は針刺し1回でちょっとラッキーとか思ったw
実際針を刺される痛みも羊水採取される痛みも筋注レベルかな？という位だったし。
しかし誤算だったのは、1回目の針刺しで必要量の羊水を取りきれず、
もう1回刺し直したこと。せ、せんせぇー！ってオモタw
術後は2時間安静にしたあと先生の問診を受けて徒歩＆電車で帰宅。
普通の注射後のようにちくちくするような痛みはあったけど、
歩けなかったり眠れなかったりというような強い痛みは無かったです。
384 ：名無しの心子知らず：2010/11/29(月) 21:44:53 ID:+ag4bvpn
おっと麻酔梨か・・・
じゃ痛いよな
じゃ痛いよな
386 ：名無しの心子知らず：2010/11/29(月) 21:46:47 ID:OF+J8IWR
387 ：名無しの心子知らず：2010/11/29(月) 21:49:19 ID:OF+J8IWR
389 ：名無しの心子知らず：2010/11/29(月) 21:52:40 ID:OF+J8IWR
>>388
何故？
何故？
390 ：名無しの心子知らず：2010/11/29(月) 21:53:27 ID:OF+J8IWR
392 ：名無しの心子知らず：2010/11/29(月) 22:00:24 ID:OF+J8IWR
>>392
麻酔の打診もされなかったし、
実際麻酔するレベルの痛みじゃなかったと感じたし、
麻酔無しで受けてる人も2ちゃんのこのスレだけでも結構いるわけだから、
「普通」打つかどうかは先生や病院の方針や経験に寄るものなんじゃないかな？
歯を抜く時に麻酔無かったら死ねるかもねw
麻酔の打診もされなかったし、
実際麻酔するレベルの痛みじゃなかったと感じたし、
麻酔無しで受けてる人も2ちゃんのこのスレだけでも結構いるわけだから、
「普通」打つかどうかは先生や病院の方針や経験に寄るものなんじゃないかな？
歯を抜く時に麻酔無かったら死ねるかもねw
394 ：名無しの心子知らず：2010/11/29(月) 22:17:32 ID:OF+J8IWR
>>393
てことはもしかして麻酔の注射の方が羊水穿刺より痛いのか？
てことはもしかして麻酔の注射の方が羊水穿刺より痛いのか？
395 ：名無しの心子知らず：2010/11/29(月) 22:19:33 ID:OF+J8IWR
>>394
私は「麻酔無しで検査して、麻酔いるとは感じなかった」という経験しかしてないから、
麻酔の痛み＞穿刺の痛みなのかどうかの比較はできないけど。
ただ検査した病院は古くからある病院なので、
検査した人達の意見を聞いて麻酔無しの方針にしたという経緯はあるかもしれないね。
私は「麻酔無しで検査して、麻酔いるとは感じなかった」という経験しかしてないから、
麻酔の痛み＞穿刺の痛みなのかどうかの比較はできないけど。
ただ検査した病院は古くからある病院なので、
検査した人達の意見を聞いて麻酔無しの方針にしたという経緯はあるかもしれないね。
>>361
妊娠したら必ず羊水検査って決めてたから、当たり前に受けてきたよ。
麻酔が思いのほか痛くて泣いたけど、その後は一晩入院して、次の日は病院から職場に遅刻出勤したよ。
いらっとしたのは、術中、先生の独り言が多くて不安に。でもお腹に針さされてるから迂闊に質問もできずにもやもやがたまったこと。
困ったことは穿刺跡が痒かったくらいかな。
妊娠したら必ず羊水検査って決めてたから、当たり前に受けてきたよ。
麻酔が思いのほか痛くて泣いたけど、その後は一晩入院して、次の日は病院から職場に遅刻出勤したよ。
いらっとしたのは、術中、先生の独り言が多くて不安に。でもお腹に針さされてるから迂闊に質問もできずにもやもやがたまったこと。
困ったことは穿刺跡が痒かったくらいかな。
上の方にある羊水漏れがちょっと気になる…
漏れが大量の場合は当然かなり危険（＝破水）なんだろうけれど、
ｸﾞｸﾞってみたら「少量なら適切な処置をすれば妊娠継続に問題なし」
みたいなことを書いてるサイトもあった。
少量ってどれくらい？とか少量の羊水漏れって自分で判断できるの？とか
色々疑問があるんだけれど、
羊水検査後に膣からの羊水漏れを経験した方っていらっしゃいますか？
漏れが大量の場合は当然かなり危険（＝破水）なんだろうけれど、
ｸﾞｸﾞってみたら「少量なら適切な処置をすれば妊娠継続に問題なし」
みたいなことを書いてるサイトもあった。
少量ってどれくらい？とか少量の羊水漏れって自分で判断できるの？とか
色々疑問があるんだけれど、
羊水検査後に膣からの羊水漏れを経験した方っていらっしゃいますか？
うちは「何か下から流れ出してるような感じがしたらとにかくすぐに電話してください」
って言われたなあ。
おしっこ漏れてないのに濡れてる？って思ったら電話するのがいいんじゃないのかな。
量の多い少ないは素人に判断出来るもんじゃないし
医者だって止まるかどうかはわからないって聞いたから
ちょっとでも漏れた感じがあったら先生に言うのがいいと思う。
ちなみに麻酔は２回ともまったくしてない。
するかしないか聞かれてもいない。
術後３０分してからもう一回エコーして問題なさそうなら帰っていいですよ、みたいな感じ。
全体で１時間ぐらいお値段７２０００なり。
ていうか、個人的には麻酔するほど痛いもんじゃないと思う。
その前の張り止めの筋肉注射の方が痛かったかも。
って言われたなあ。
おしっこ漏れてないのに濡れてる？って思ったら電話するのがいいんじゃないのかな。
量の多い少ないは素人に判断出来るもんじゃないし
医者だって止まるかどうかはわからないって聞いたから
ちょっとでも漏れた感じがあったら先生に言うのがいいと思う。
ちなみに麻酔は２回ともまったくしてない。
するかしないか聞かれてもいない。
術後３０分してからもう一回エコーして問題なさそうなら帰っていいですよ、みたいな感じ。
全体で１時間ぐらいお値段７２０００なり。
ていうか、個人的には麻酔するほど痛いもんじゃないと思う。
その前の張り止めの筋肉注射の方が痛かったかも。
>>399
ありがとう。
ともかくなんか普段と違う感じに濡れた？ってことがあったら、
要注意→受診というつもりで行ってみる。
妊娠してから下着にシートつけてたけど、
検査の前に外して様子がわかるようにしておこう。
か、替えの下着は一応持っていこう…
しかし金額って本当に病院によって違うんだね。
自分は、当日病院に器具・検査費用みたいなもので35000くらい、
その後、検査機関に振込75000くらいって言われてる。
ありがとう。
ともかくなんか普段と違う感じに濡れた？ってことがあったら、
要注意→受診というつもりで行ってみる。
妊娠してから下着にシートつけてたけど、
検査の前に外して様子がわかるようにしておこう。
か、替えの下着は一応持っていこう…
しかし金額って本当に病院によって違うんだね。
自分は、当日病院に器具・検査費用みたいなもので35000くらい、
その後、検査機関に振込75000くらいって言われてる。
401 ：名無しの心子知らず：2010/11/30(火) 23:36:22 ID:4yTpjbkH
402 ：名無しの心子知らず：2010/11/30(火) 23:39:31 ID:4yTpjbkH
403 ：名無しの心子知らず：2010/11/30(火) 23:40:23 ID:4yTpjbkH
404 ：名無しの心子知らず：2010/11/30(火) 23:41:21 ID:4yTpjbkH
405 ：名無しの心子知らず：2010/11/30(火) 23:43:32 ID:4yTpjbkH
この>>8-20を繰り返す人、何なん？
荒らし？
荒らし？
一応嵐なんじゃない？
上で書いてる人の内容に対するレスとしては
401も402もなんかおかしいんだけど、
それにも気づいてない様子だし。
上で書いてる人の内容に対するレスとしては
401も402もなんかおかしいんだけど、
それにも気づいてない様子だし。
荒らしだよ～。
まとめサイトにもちょっと書いてあるけど、かなり前からずっといるみたい。
何が言いたいのかさっぱりわかんない人。
まとめサイトにもちょっと書いてあるけど、かなり前からずっといるみたい。
何が言いたいのかさっぱりわかんない人。
409 ：名無しの心子知らず：2010/12/01(水) 21:26:24 ID:Iy8/Qapd
８－２０とか貼付けた所でめんどくさいから読まないしw
前にNT指摘されて羊水検査やるって書いた>>323です。
FISH法（1週間で結果がでるやつ）で、昨日結果聞いてきた。
シロでした。
NT3.1（角度によっては3.4）と11Wの時に言われて、15WでもNT消えてないって言われてた。
もうだめ･･･と何回泣いたことか。
通常の羊水検査が9万8千円で、FISH法の代金が2万5千円。
私はこの安心の為なら高くないと思った。
「みんな、NT指摘されても大丈夫だよー」と確率を無視した無責任な事が言いたいのではなく、単にひとつの情報として参考になればと思って。
FISH法（1週間で結果がでるやつ）で、昨日結果聞いてきた。
シロでした。
NT3.1（角度によっては3.4）と11Wの時に言われて、15WでもNT消えてないって言われてた。
もうだめ･･･と何回泣いたことか。
通常の羊水検査が9万8千円で、FISH法の代金が2万5千円。
私はこの安心の為なら高くないと思った。
「みんな、NT指摘されても大丈夫だよー」と確率を無視した無責任な事が言いたいのではなく、単にひとつの情報として参考になればと思って。
よかったね！
妊婦生活楽しんでいきましょうね～。
妊婦生活楽しんでいきましょうね～。
>>411
（こういう書き方をしていいのかわからないけれど）
白判定おめでとうございます。
これまで不安だった分、あとの妊娠期間を安心して穏やかに過ごしてください。
次は私の番かなー
検査当日は入浴もできないし安静にということなので、
ちょっと時間かけて帰宅するよりも、
何かあった時すぐ病院に向かえるように、病院近くに泊まることにしました。
予約はしたし、準備はしたし、しかしなんとなく緊張してきたｗ
（こういう書き方をしていいのかわからないけれど）
白判定おめでとうございます。
これまで不安だった分、あとの妊娠期間を安心して穏やかに過ごしてください。
次は私の番かなー
検査当日は入浴もできないし安静にということなので、
ちょっと時間かけて帰宅するよりも、
何かあった時すぐ病院に向かえるように、病院近くに泊まることにしました。
予約はしたし、準備はしたし、しかしなんとなく緊張してきたｗ
なるほど。>>8-20はあぼんすればよいのか。
ＮＴ４ｍｍ以下で指摘されることがあるのか・・・。
一部の不妊治療の病院は妊娠経過みながら
言うこともあるというけれど・・・。
４ｍｍ以下ならやっぱり言う必要ないと思うけどなあ。
一部の不妊治療の病院は妊娠経過みながら
言うこともあるというけれど・・・。
４ｍｍ以下ならやっぱり言う必要ないと思うけどなあ。
ここ、すでに羊水検査受けた人も多いですよね？
私の場合は検査機関に振込みだったんで、領収書がないんだけど、
高額医療費（年10万以上）の還付を受ける時の手続きしましたか？
一応、振込みしたときにATMから出てきたスリップは置いてあるんだけど。
そもそも羊水検査って、そういう扱いにはならない検査なのかなぁ？
不妊治療費でも６－７万今年使ってるんで、医療費もろもろ10万こえそうなんだけど。
私の場合は検査機関に振込みだったんで、領収書がないんだけど、
高額医療費（年10万以上）の還付を受ける時の手続きしましたか？
一応、振込みしたときにATMから出てきたスリップは置いてあるんだけど。
そもそも羊水検査って、そういう扱いにはならない検査なのかなぁ？
不妊治療費でも６－７万今年使ってるんで、医療費もろもろ10万こえそうなんだけど。
418 ：名無しの心子知らず：2010/12/03(金) 22:31:22 ID:WG7xuOCn
>>417
不妊治療は大丈夫だが、羊水検査は医療費還付に加算されない。
高額な費用掛けて不妊治療で授かった子供を、染色体異常だったら堕胎しようなんていうのは気がしれんけどな。
ほっといてもどんどん妊娠する様な人なら子供も次に期待すりゃいい訳だからまだしも分かるけどさ
不妊治療は大丈夫だが、羊水検査は医療費還付に加算されない。
高額な費用掛けて不妊治療で授かった子供を、染色体異常だったら堕胎しようなんていうのは気がしれんけどな。
ほっといてもどんどん妊娠する様な人なら子供も次に期待すりゃいい訳だからまだしも分かるけどさ
419 ：名無しの心子知らず：2010/12/03(金) 22:33:11 ID:WG7xuOCn
420 ：名無しの心子知らず：2010/12/03(金) 22:34:08 ID:WG7xuOCn
まあ、検査できるだけのことはして、安心して妊娠ライフ
送りたいよね。
>>418
いやー、高額かけて授かったからこそ・・・じゃないの？
万が一、障害があったら産んだ後は経済的にも労力的にも
もっと大変だろうし
送りたいよね。
>>418
いやー、高額かけて授かったからこそ・・・じゃないの？
万が一、障害があったら産んだ後は経済的にも労力的にも
もっと大変だろうし
>>421
やっと授かったのに、そういう子供が出来難い人だと次は無理かもなのに？
まあ、ダメならダメでずっと夫婦だけで暮らすか、里親でも希望すればいいかもしれんけどな。
そういえば、養子縁組前途の里親さんって殆ど不妊治療がうまくいかなかったケースらしいね。
血の繋がった子がベストだけど、障害児なら血は繋がってなくても健常児の方がって事か。
でも、他人の子、しかも実親に捨てられた子を育てるのって、障害児より楽って訳じゃないだろうけど。
やっと授かったのに、そういう子供が出来難い人だと次は無理かもなのに？
まあ、ダメならダメでずっと夫婦だけで暮らすか、里親でも希望すればいいかもしれんけどな。
そういえば、養子縁組前途の里親さんって殆ど不妊治療がうまくいかなかったケースらしいね。
血の繋がった子がベストだけど、障害児なら血は繋がってなくても健常児の方がって事か。
でも、他人の子、しかも実親に捨てられた子を育てるのって、障害児より楽って訳じゃないだろうけど。
424 ：名無しの心子知らず：2010/12/03(金) 23:06:51 ID:2eVKCurR
425 ：名無しの心子知らず：2010/12/03(金) 23:08:18 ID:2eVKCurR
417ですが、嵐にマジレスするのもなんですけど、
6-7万で授かってるんだから大金じゃないし子供が出来にくい人ってほどでも。
大体、旦那のｾｲｰｼが薄くてAIHやったわけだし
不妊検査自体も一通りやるとけっこうお金かかるしね。
ｳﾝ十万とか掛かってる人なら大金ってイメージだけど。
で、やっぱり羊水検査は対象外なのかな？
6-7万で授かってるんだから大金じゃないし子供が出来にくい人ってほどでも。
大体、旦那のｾｲｰｼが薄くてAIHやったわけだし
不妊検査自体も一通りやるとけっこうお金かかるしね。
ｳﾝ十万とか掛かってる人なら大金ってイメージだけど。
で、やっぱり羊水検査は対象外なのかな？
高額医療費の還付については保険診療が対象だから、
羊水検査（＝保険診療外）は含まれなくて、
医療費控除は確定申告すれば可能なんじゃなかったかな。
ちょっと自信ないから一度ちゃんと調べてみることをオススメするけど。
（間違ってたらゴメンね）
羊水検査（＝保険診療外）は含まれなくて、
医療費控除は確定申告すれば可能なんじゃなかったかな。
ちょっと自信ないから一度ちゃんと調べてみることをオススメするけど。
（間違ってたらゴメンね）
>>426
この荒らし、日本語理解出来ないみたいだしあぼんすればいいよ。
仕事？とか来ないとこの有様、とか何w
たいへんだねっていってほしいのかな。
話す相手も癒しあう相手もいないんだろうね。
>>427の記述が合ってると思う。羊水検査は高額医療費には含めることはできないよ。
この荒らし、日本語理解出来ないみたいだしあぼんすればいいよ。
仕事？とか来ないとこの有様、とか何w
たいへんだねっていってほしいのかな。
話す相手も癒しあう相手もいないんだろうね。
>>427の記述が合ってると思う。羊水検査は高額医療費には含めることはできないよ。
>>427-428
あ、そうか、高額医療費っていうんじゃなくって医療費控除のほうです。
出産費用とかで年10万以上実費で払った場合に税金が少し戻ってくる方。
名前を勘違いしていました。
振込みだったので、領収書がなくて、ATMから出てきた振込みしたという紙だけなんだけど。
やはり検査機関に言って領収書を書いてもらわないといけないのかな。
あ、そうか、高額医療費っていうんじゃなくって医療費控除のほうです。
出産費用とかで年10万以上実費で払った場合に税金が少し戻ってくる方。
名前を勘違いしていました。
振込みだったので、領収書がなくて、ATMから出てきた振込みしたという紙だけなんだけど。
やはり検査機関に言って領収書を書いてもらわないといけないのかな。
430 ：名無しの心子知らず：2010/12/04(土) 21:21:43 ID:gy9FWvVh
431 ：名無しの心子知らず：2010/12/04(土) 21:22:34 ID:gy9FWvVh
432 ：名無しの心子知らず：2010/12/04(土) 21:24:51 ID:gy9FWvVh
羊水検査が医療費控除の対象ってなんか納得できないなぁ。
自費の分娩費用も不妊治療も控除できるのだから
羊水検査も控除できて当たり前。
羊水検査も控除できて当たり前。
染色体異常児が生まれた方がしばらく、というか数年レベルで
子作りどころではなくなるよね。
高齢だと１年経っただけでも妊娠しづらくなるから
時間がもったいないから検査してダメだったら
さっさと次に期待した方が現実的。
子作りどころではなくなるよね。
高齢だと１年経っただけでも妊娠しづらくなるから
時間がもったいないから検査してダメだったら
さっさと次に期待した方が現実的。
436 ：名無しの心子知らず：2010/12/06(月) 21:11:45 ID:EOv8Bw9q
437 ：名無しの心子知らず：2010/12/06(月) 21:15:40 ID:w5EUPU7O
>>435 子供一人で満足ならそんな事はない。
438 ：名無しの心子知らず：2010/12/06(月) 21:17:09 ID:R/BP6N/M
439 ：名無しの心子知らず：2010/12/06(月) 21:18:36 ID:n6FD87sg
440 ：名無しの心子知らず：2010/12/06(月) 21:20:07 ID:Vg1fo3Kv
441 ：名無しの心子知らず：2010/12/06(月) 21:21:49 ID:x6H074Xx
NT 4mmを指摘され、担当医に羊水検査をすすめられました。
紹介されたところは、FISH法はやっていないところでした。
不安に押しつぶされそうなので、都内でFISH法をしているところを探しています。
おすすめの病院がありましたら教えて下さい。
>>323さん
よろしければ、どこで検査したか教えてもらえないでしょうか。
紹介されたところは、FISH法はやっていないところでした。
不安に押しつぶされそうなので、都内でFISH法をしているところを探しています。
おすすめの病院がありましたら教えて下さい。
>>323さん
よろしければ、どこで検査したか教えてもらえないでしょうか。
323さんじゃないけれど、
都内で羊水検査と言われるとKO病院が頭に出てくるな。
関東圏在住の知人がわざわざ東京まで行って
そこで受けてきた話を聞いたばかりだからかも。
都内で羊水検査と言われるとKO病院が頭に出てくるな。
関東圏在住の知人がわざわざ東京まで行って
そこで受けてきた話を聞いたばかりだからかも。
NHKかな。胎児エコーの話やってたのをちらっと見たんだけど、
「エコーで首のむくみを指摘された→悩んだが産んだら健常だった」って話らしい。
（※前後見てないんで細かいところ違うかも。もし間違ってたら指摘plz）
でもこのｽﾚで書かれてる人もいらしたけれど、
「むくみがあった→即ダウン症確定」ではなくて、
頸椎が弱い？とかで首のむくみができやすくなるために、
あくまでもその可能性がやや高まったってことにしかすぎないんだから、
その後羊水検査なりを受けて確定診断を希望する道もあったんじゃなかろうか…とｵﾓﾀ
「エコーで首のむくみを指摘された→悩んだが産んだら健常だった」って話らしい。
（※前後見てないんで細かいところ違うかも。もし間違ってたら指摘plz）
でもこのｽﾚで書かれてる人もいらしたけれど、
「むくみがあった→即ダウン症確定」ではなくて、
頸椎が弱い？とかで首のむくみができやすくなるために、
あくまでもその可能性がやや高まったってことにしかすぎないんだから、
その後羊水検査なりを受けて確定診断を希望する道もあったんじゃなかろうか…とｵﾓﾀ
>444
私も見ててモヤった 確か8mmのNTだった筈
絨毛検査や羊水検査はもちろんのこと、クアトロ等には全く触れずに
胎児エコーで異常→産む産まない、みたいになっててなんだかなあ。
私も見ててモヤった 確か8mmのNTだった筈
絨毛検査や羊水検査はもちろんのこと、クアトロ等には全く触れずに
胎児エコーで異常→産む産まない、みたいになっててなんだかなあ。
446 ：名無しの心子知らず：2010/12/14(火) 23:32:23 ID:/q0ar5IF
うん。あれは誤解を招くよね。
それにしても本当に一か八かで産んだのかな、あの人
それにしても本当に一か八かで産んだのかな、あの人
胎児エコーで異常→そんなの知りたくもない妊婦もいるんだから配慮しろ！ って人もいたね。
448 ：名無しの心子知らず：2010/12/15(水) 00:52:34 ID:C9RAFs2S
唐突だが、羊水検査は受けたほうがいいと思う。高齢一歩手前だったけど、一応受けた。
生まれてみて、やっぱ元気な子供は最高にかわいい。ダウン症だったらあれこれすごく悩んだと思う。きっと我が子なら異常があってもかわいいとは思うんだろうけどね。
生まれてみて、やっぱ元気な子供は最高にかわいい。ダウン症だったらあれこれすごく悩んだと思う。きっと我が子なら異常があってもかわいいとは思うんだろうけどね。
35オーバーだけど、ＮＴ指摘されなくても受けるべきかな？
羊水検査すべきかって？
はっきり言って、"べき" か "べきじゃない" かって話にくくれるもんじゃないよ。
変に議論になりそうだし、そんな聞き方するのはやめてくれ。
兄弟がいるか、不妊治療はしてるか、リスクを知ってるか等々、
検査するかの判断材料にしたい条件の情報もなさすぎだし。
まず医者に聞くほうがいいよ。
はっきり言って、"べき" か "べきじゃない" かって話にくくれるもんじゃないよ。
変に議論になりそうだし、そんな聞き方するのはやめてくれ。
兄弟がいるか、不妊治療はしてるか、リスクを知ってるか等々、
検査するかの判断材料にしたい条件の情報もなさすぎだし。
まず医者に聞くほうがいいよ。
>>450
449だけど、448で
> 唐突だが、羊水検査は受けたほうがいいと思う。
と書かれていたからつい。
一人目、不妊治療はした（タイミングのみ）、リスクは知っている、10ｗでＮＴは指摘されていない
449だけど、448で
> 唐突だが、羊水検査は受けたほうがいいと思う。
と書かれていたからつい。
一人目、不妊治療はした（タイミングのみ）、リスクは知っている、10ｗでＮＴは指摘されていない
448じゃないけど "したほうがいい" と "すべき" って違うでしょ。
項目について挙げてる。失笑しちゃう。
だからさ、条件をもとにあなた本人はどうしたいのか、どう思うのかってのが一番大事で、
それ以外決められる要因はないんじゃないの？
それを他人に聞きたいわけ？
羊水検査すると何がわかるのか知ってるの？
診断出たらどうするつもりなの？
それに考えが及ばないの？
バカなんじゃない？
仮に他人に "あなたバカだから、生まない方がいい" って言われたら参考にするの？
まるっと二択で正解クレクレする前に、
ちょっとは先人の選択がどんなもんかｸﾞｸﾞれよ。
項目について挙げてる。失笑しちゃう。
だからさ、条件をもとにあなた本人はどうしたいのか、どう思うのかってのが一番大事で、
それ以外決められる要因はないんじゃないの？
それを他人に聞きたいわけ？
羊水検査すると何がわかるのか知ってるの？
診断出たらどうするつもりなの？
それに考えが及ばないの？
バカなんじゃない？
仮に他人に "あなたバカだから、生まない方がいい" って言われたら参考にするの？
まるっと二択で正解クレクレする前に、
ちょっとは先人の選択がどんなもんかｸﾞｸﾞれよ。
ま、>>449の気持ちも分からんでもないよ。
1行でさらっと書いてあるけど受けるかどうか迷っているなら苦しい時期なんじゃないかな。
お医者さんは受けるべきとも受けた方がいいとも言ってくれないしね。
NTがよほど疑わしければ教えてくれるかも知れないけど、疑わしくても
教えてくれないお医者さんもいるらしいって話だし。
誰かに「35過ぎなら受けるべきだよ」と、たとえ2chでも言ってもらいたいものなのかも知れない。
1行でさらっと書いてあるけど受けるかどうか迷っているなら苦しい時期なんじゃないかな。
お医者さんは受けるべきとも受けた方がいいとも言ってくれないしね。
NTがよほど疑わしければ教えてくれるかも知れないけど、疑わしくても
教えてくれないお医者さんもいるらしいって話だし。
誰かに「35過ぎなら受けるべきだよ」と、たとえ2chでも言ってもらいたいものなのかも知れない。
35歳過ぎてるというだけなら、このｽﾚでも
「クアトロマーカー受けて、結果次第で羊水検査受ける受けないの判断をしては？」
くらいのことしか言えないんじゃないかな。
0.5％なり0.3％なりの低い確率でも
羊水検査による流産の可能性があると言われてることを考えると、
自分は受けても他人にすすめるわけにはいかないよ。
「クアトロマーカー受けて、結果次第で羊水検査受ける受けないの判断をしては？」
くらいのことしか言えないんじゃないかな。
0.5％なり0.3％なりの低い確率でも
羊水検査による流産の可能性があると言われてることを考えると、
自分は受けても他人にすすめるわけにはいかないよ。
>>454
＞35歳過ぎてるというだけなら、このｽﾚでも
んー、でもさ、「条件」なんて、あんまり関係ないんじゃないかなぁ。
>>350も
＞兄弟がいるか、不妊治療はしてるか、リスクを知ってるか等々、
＞検査するかの判断材料にしたい条件の情報もなさすぎだし。
と言っているけれど、そういった情報を提示したところで、ここで下される「判断」に
何の意味があるんだろうと思う。
兄姉いるなら絶対した方がいい、上の子に迷惑かけちゃだめだよ、とか
不妊治療した末の子供なら授かっただけでもありがたいでしょ、とか？
そういうことを考えることも含めて、すべて自分で決めることなんであってさ。
＞35オーバーだけど、ＮＴ指摘されなくても受けるべきかな？
もしも「条件」として>>449に「ダウン症の子供を産みたくない」という強い気持ちがあるのなら、
私は、羊水検査は受けるべきだと思う。他の検査では確率でしか分からない。100％はないから。
＞35歳過ぎてるというだけなら、このｽﾚでも
んー、でもさ、「条件」なんて、あんまり関係ないんじゃないかなぁ。
>>350も
＞兄弟がいるか、不妊治療はしてるか、リスクを知ってるか等々、
＞検査するかの判断材料にしたい条件の情報もなさすぎだし。
と言っているけれど、そういった情報を提示したところで、ここで下される「判断」に
何の意味があるんだろうと思う。
兄姉いるなら絶対した方がいい、上の子に迷惑かけちゃだめだよ、とか
不妊治療した末の子供なら授かっただけでもありがたいでしょ、とか？
そういうことを考えることも含めて、すべて自分で決めることなんであってさ。
＞35オーバーだけど、ＮＴ指摘されなくても受けるべきかな？
もしも「条件」として>>449に「ダウン症の子供を産みたくない」という強い気持ちがあるのなら、
私は、羊水検査は受けるべきだと思う。他の検査では確率でしか分からない。100％はないから。
前回の妊娠ではNTを指摘されて、先生に勧められて検査を受けた。
染色体異常ではなかったんだけどその後流産した。
今回また妊娠して検査を受けたいって先生に言ったら
「前回問題なかったんだからそんなに気にしなくていいんじゃない？」とか
「今回はNT問題ないし」とか「前回痛かったでしょ？」とか
「またお金かかるよ」とかやんわり止められた。
前回すごく悩んだ末、夫婦でもしもの時の決断もして検査をしたわけで、
その時の決意とその結論に至るまでの考えは変わらないんだから検査したいんだけどなぁ。
染色体異常ではなかったんだけどその後流産した。
今回また妊娠して検査を受けたいって先生に言ったら
「前回問題なかったんだからそんなに気にしなくていいんじゃない？」とか
「今回はNT問題ないし」とか「前回痛かったでしょ？」とか
「またお金かかるよ」とかやんわり止められた。
前回すごく悩んだ末、夫婦でもしもの時の決断もして検査をしたわけで、
その時の決意とその結論に至るまでの考えは変わらないんだから検査したいんだけどなぁ。
それってもしかして検査の影響で流産したかもって感じなのかな？
私は一年前に38で出産したけど、悩んだ末に羊水検査は受けなかった
もう出産は最初で最後って決めてたし…
高齢とはいえかなり低い確率だから、それはそれで人生かなと思って
私は一年前に38で出産したけど、悩んだ末に羊水検査は受けなかった
もう出産は最初で最後って決めてたし…
高齢とはいえかなり低い確率だから、それはそれで人生かなと思って
>>457
検査の影響ではないと思ってるよ。
羊水検査に先立ってした胎児エコーで、心臓がものすごく悪いことも分かってて
染色体異常じゃないとしても生まれるまで持たないでしょうと言われていたので。
流産を待って検査してもよかったんだけど、それを悶々としながら待つのは嫌だったから先に検査した。
456の書き方が悪いせいで検査に不安を抱く人がいたら申し訳ない。
たぶん元々よっぽど（NTは12mmだった）でない限りは羊水検査には反対の病院なのだろうな。
やっぱり検査受けたいから別の病院に行くよ。
検査の影響ではないと思ってるよ。
羊水検査に先立ってした胎児エコーで、心臓がものすごく悪いことも分かってて
染色体異常じゃないとしても生まれるまで持たないでしょうと言われていたので。
流産を待って検査してもよかったんだけど、それを悶々としながら待つのは嫌だったから先に検査した。
456の書き方が悪いせいで検査に不安を抱く人がいたら申し訳ない。
たぶん元々よっぽど（NTは12mmだった）でない限りは羊水検査には反対の病院なのだろうな。
やっぱり検査受けたいから別の病院に行くよ。
>>457は結局健常児を出産したの？
なんでこのスレ見ているの？
なんでこのスレ見ているの？
検査結果を用紙ごともらったんだけど、息子の染色体がずらーっとならんでてすごく不思議な感じでした。大きくなったら本人にプレゼントしようと思ってます。
自分の染色体を見る機会って普通は無いからね。
自分の染色体を見る機会って普通は無いからね。
いいなぁ。私も「これはもらえるんですか？」と聞いたらダメといわれた。
まぁ性別教えてくれたからいいんだけど、いい機会だと思う。
まぁ性別教えてくれたからいいんだけど、いい機会だと思う。
なんでこんなのがあるの？って聞かれたらイマイチ答えにくい気が・・・。
464 ：名無しの心子知らず：2010/12/16(木) 23:12:28 ID:hXjDsTp/
仕事やっとおわたよ・・・
明日も夜９時位かなおわるの・・・・・
>>459
だよね。
無事出産しても何故かここに用があるってのはどういうワケか分かるかな？
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
明日も夜９時位かなおわるの・・・・・
>>459
だよね。
無事出産しても何故かここに用があるってのはどういうワケか分かるかな？
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
465 ：名無しの心子知らず：2010/12/16(木) 23:13:14 ID:hXjDsTp/
466 ：スレ主の本日の新スレ：2010/12/16(木) 23:16:04 ID:hXjDsTp/
カタワになるくらいなら死んだほうがマシ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1292503350/l50
カタワは人間じゃありません
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1292336347/l50
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1292503350/l50
カタワは人間じゃありません
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1292336347/l50
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
467 ：名無しの心子知らず：2010/12/16(木) 23:19:14 ID:hXjDsTp/
>>460
>>8-20 のテンプレを繰り返しよんで、
それからハンデ板に行ってこういうスレを覗いてごらん。
ダウン症は羽根のない天使です その３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1234867431/l50
>>8-20 のテンプレを繰り返しよんで、
それからハンデ板に行ってこういうスレを覗いてごらん。
ダウン症は羽根のない天使です その３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1234867431/l50
468 ：名無しの心子知らず：2010/12/16(木) 23:20:26 ID:hXjDsTp/
216 名前： 中野 梓 投稿日： 2009/12/06(日) 17:40:54 ID:XaJoHvNg
エコーじゃわかんない。
あれは飽くまで超音波を媒体として内部の情報を知るだけだから。
詳しく知るためには羊水検査が必要です。
羊水をちょこっとだけ採取して、DNAをPCR法で増幅して障害遺伝子をプローブで検出したり、染色体検査をすれば先天的な異常ならば一発で分かりますね。
お腹の中の新生児の情報を知ったところでどう行動するかは、他でもないあなたの判断に委ねられていますが。
222 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/12/08(火) 16:01:02 ID:hHItOyVh
>>218
親の会が「命の選別につながる」と猛反対している
羊水検査を保険適用で義務化しちゃえばいいんだよね。
上記スレからの抜粋
469 ：名無しの心子知らず：2010/12/16(木) 23:22:25 ID:hXjDsTp/
こんなスレもあった・・・
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1174845188/l50
テンプレがこのスレと被ってる・・・・
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1174845188/l50
テンプレがこのスレと被ってる・・・・
470 ：名無しの心子知らず：2010/12/16(木) 23:23:18 ID:hXjDsTp/
471 ：名無しの心子知らず：2010/12/16(木) 23:24:54 ID:0qQbUdsj
472 ：名無しの心子知らず：2010/12/16(木) 23:26:50 ID:o3m3mVVM
473 ：名無しの心子知らず：2010/12/16(木) 23:28:53 ID:vTDEUlWa
474 ：名無しの心子知らず：2010/12/16(木) 23:30:29 ID:Vzy6AZJp
475 ：名無しの心子知らず：2010/12/16(木) 23:31:46 ID:UrwgPh5a
>>461,462
うらやましい。私は紙も見せて貰えなかったし、性別も教えて貰えなかったよ…
検査機関としては手間を増やしたり後で何か言われる可能性を残すようなことをしたくないんだろうし、
別に遺伝子の写真や性別が目的で受けた訳じゃないからいいんだけどさ、
目の前にある自分の情報を、くれっていっても貰えないってのが、なんか腑に落ちないわ…
うらやましい。私は紙も見せて貰えなかったし、性別も教えて貰えなかったよ…
検査機関としては手間を増やしたり後で何か言われる可能性を残すようなことをしたくないんだろうし、
別に遺伝子の写真や性別が目的で受けた訳じゃないからいいんだけどさ、
目の前にある自分の情報を、くれっていっても貰えないってのが、なんか腑に落ちないわ…
>>476
うちは前回の分は下さい、、コピーでもいいですって言ったら
一応これはお子さんの超個人情報なので親御さんでもお渡しできません
って言われたよ。
性別の所隠してちらっと見せてもらっただけ。
性別も２２週過ぎるまでは内部規定でお教え出来ませんって。
男or女ならいらないってほんとに言った人がいたらしいんだよね。
今回、別の病院で受けたら結果は郵送って言われたんだけどもう３週間たったのに来ない。
いつになったらくるんだろう、毎日ゆうびんが来るまで落ち着かない。
てか、みてわかるもんくれるんだろうか。
それこそ染色体の写真入ってるのかな？
うちは前回の分は下さい、、コピーでもいいですって言ったら
一応これはお子さんの超個人情報なので親御さんでもお渡しできません
って言われたよ。
性別の所隠してちらっと見せてもらっただけ。
性別も２２週過ぎるまでは内部規定でお教え出来ませんって。
男or女ならいらないってほんとに言った人がいたらしいんだよね。
今回、別の病院で受けたら結果は郵送って言われたんだけどもう３週間たったのに来ない。
いつになったらくるんだろう、毎日ゆうびんが来るまで落ち着かない。
てか、みてわかるもんくれるんだろうか。
それこそ染色体の写真入ってるのかな？
479 ：名無しの心子知らず：2010/12/17(金) 23:48:29 ID:WsZDB9Nv
480 ：名無しの心子知らず：2010/12/17(金) 23:49:33 ID:WsZDB9Nv
481 ：名無しの心子知らず：2010/12/17(金) 23:51:56 ID:WsZDB9Nv
そのうち検査結果取り違えみたいなこと起きないだろうか？とふと心配したり
なんか止まってるからチラ裏的な経験談ひとつｗ
翌日からシャワー＆お風呂おｋって言われたんだけど、
なんとなく穿刺痕が気になったので防水加工してあるばんそうこう
（傷に当たる部分はガーゼのタイプ）を着けてシャワー浴びました。
お風呂あがりに体を拭いて、同じタイプのばんそうこうに付けかえて、
翌日までそのままいたら。
…ちょっとかぶれて、数日経ってもかゆい…（TдT)
翌日からシャワー＆お風呂おｋって言われたんだけど、
なんとなく穿刺痕が気になったので防水加工してあるばんそうこう
（傷に当たる部分はガーゼのタイプ）を着けてシャワー浴びました。
お風呂あがりに体を拭いて、同じタイプのばんそうこうに付けかえて、
翌日までそのままいたら。
…ちょっとかぶれて、数日経ってもかゆい…（TдT)
なんでわざわざ微妙にすれ違ったレスしなきゃ
気がすまない人がいるんだろうと不思議ｗ
自分は羊水検査後含めて、普通の絆創膏でかぶれたことはないよ。
注射の後ってたいてい滅菌ガーゼ+テープじゃね？
とりあえず、8-20の人。
やたらとアンカーつけてレス指定するのって、
そう繰り返されると鯖負担になって迷惑だからやめてほしいんだけどね。
ついでに実体験でも豆知識程度でもおｋだけど、
羊水検査関連の話しないならどっか余所のスレ行けば？
ああ●触っちゃった。手洗ってこよ。
気がすまない人がいるんだろうと不思議ｗ
自分は羊水検査後含めて、普通の絆創膏でかぶれたことはないよ。
注射の後ってたいてい滅菌ガーゼ+テープじゃね？
とりあえず、8-20の人。
やたらとアンカーつけてレス指定するのって、
そう繰り返されると鯖負担になって迷惑だからやめてほしいんだけどね。
ついでに実体験でも豆知識程度でもおｋだけど、
羊水検査関連の話しないならどっか余所のスレ行けば？
ああ●触っちゃった。手洗ってこよ。
あれ？
みんなＮＧに指定しているものだと思ってたよ。
みんなＮＧに指定しているものだと思ってたよ。
今日検査結果聞いてきた。これで心置きなく正月を迎えられるよ。
ちなみに大学病院で一泊二日の入院。四日分の薬（名前失念。子宮の収縮を抑える薬だったと思う）を処方されて12万でした。
お腹に刺す針より、腕にさした点滴（抗生物質）の針の方が痛かったよ。
検査一週間後に一度エコーして、三週間後の今日結果を口頭で伝えられました。エコーと今日の金額は各210円。
性別は教えて貰えなかった(´･ω･｀)
ちなみに大学病院で一泊二日の入院。四日分の薬（名前失念。子宮の収縮を抑える薬だったと思う）を処方されて12万でした。
お腹に刺す針より、腕にさした点滴（抗生物質）の針の方が痛かったよ。
検査一週間後に一度エコーして、三週間後の今日結果を口頭で伝えられました。エコーと今日の金額は各210円。
性別は教えて貰えなかった(´･ω･｀)
>489
良かったですね！
私は最近主治医に検査希望であることを伝えた。
まあ予想してたけど、あまりいい顔されなかった。
医療関係の人とよく会う仕事をしていたので、産婦人科医も立場上やら信条やらで大変だなー
とかちょっとあさってなことを考えてたｗ
でもその理由と旦那と結果が出た後の話まで固めてからだったので、ちゃんと話せたかなと思う。
それでもほんの一瞬ぶれたけど。
正月明けに1回検診して、次の週に検査。日帰り入院。
良かったですね！
私は最近主治医に検査希望であることを伝えた。
まあ予想してたけど、あまりいい顔されなかった。
医療関係の人とよく会う仕事をしていたので、産婦人科医も立場上やら信条やらで大変だなー
とかちょっとあさってなことを考えてたｗ
でもその理由と旦那と結果が出た後の話まで固めてからだったので、ちゃんと話せたかなと思う。
それでもほんの一瞬ぶれたけど。
正月明けに1回検診して、次の週に検査。日帰り入院。
495 ：名無しの心子知らず：2010/12/29(水) 23:13:35 ID:GlDZlkn+
クアトロって1人目より2人目のが絶対確率上がりますか？1人目23で今26です。血液の成分は変わることあるんでしょうか？
昨日検査してきた
検査自体より張り止めの薬の副作用でつらいよ
検査自体より張り止めの薬の副作用でつらいよ
お疲れ様でした。
自分は明日検診で後日検査だ。
明日いろいろ説明聞くだろうけど、張り止めの薬か・・・
全員に出るものなのかな？やっと体が本調子に戻ってきたのに副作用とか困る。
自分は明日検診で後日検査だ。
明日いろいろ説明聞くだろうけど、張り止めの薬か・・・
全員に出るものなのかな？やっと体が本調子に戻ってきたのに副作用とか困る。
>>497
>>張り止めの薬か・・・
>>全員に出るものなのかな？やっと体が本調子に戻ってきたのに副作用とか困る。
副作用嫌なら羊水なんか辞めろｗｗｗ
安心が得たいだけなら気休めのクワトロでも受けときなされ
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>張り止めの薬か・・・
>>全員に出るものなのかな？やっと体が本調子に戻ってきたのに副作用とか困る。
副作用嫌なら羊水なんか辞めろｗｗｗ
安心が得たいだけなら気休めのクワトロでも受けときなされ
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>497
私は羊水検査のときは抗生剤だけだったけど、
その後の妊娠でウテメリン出されて張るときに飲んでるけど
副作用は感じないよ。１錠だけだからかもしれないけど。
確かに最初に渡された紙に動悸やめまいなどの副作用があると書かれてたけど。
私は羊水検査のときは抗生剤だけだったけど、
その後の妊娠でウテメリン出されて張るときに飲んでるけど
副作用は感じないよ。１錠だけだからかもしれないけど。
確かに最初に渡された紙に動悸やめまいなどの副作用があると書かれてたけど。
>288です。規制で書けませんでした。
医師のニュアンスはまさに>291みたいな感じでした。
羊水検査は胎盤の位置が悪くて（胎盤貫通しなければ羊水取れない）
流産や羊水栓塞が怖くなり受けるのをやめました。
高齢なのでその後の子育てのことを考えると尚更受けとくほうが良かったかも。もう遅いけど。
私に天使を育てる自信は・・・
医師のニュアンスはまさに>291みたいな感じでした。
羊水検査は胎盤の位置が悪くて（胎盤貫通しなければ羊水取れない）
流産や羊水栓塞が怖くなり受けるのをやめました。
高齢なのでその後の子育てのことを考えると尚更受けとくほうが良かったかも。もう遅いけど。
私に天使を育てる自信は・・・
>>501
羊水辞めたのか・・・・
寒いから風邪引くなよ。
ここの住民はダウンだ、羊水だってそればっかだが、そんな事より妊婦が気をつけなきゃならん事は山程有るぞ。
あんまりあんたが羊水検査の事ばかり気に掛けてたから、医師も「他に聞く事ないのか！」っ思ったんだろうね。
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
羊水辞めたのか・・・・
寒いから風邪引くなよ。
ここの住民はダウンだ、羊水だってそればっかだが、そんな事より妊婦が気をつけなきゃならん事は山程有るぞ。
あんまりあんたが羊水検査の事ばかり気に掛けてたから、医師も「他に聞く事ないのか！」っ思ったんだろうね。
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
ダウン症は初期の血液検査で分かるんじゃないのかな
イギリスは国がお金を負担して全員に受けさせるらしいけど
ダウン症かどうかを調べるのに
羊水検査を受けないといけないなんてね
イギリスは国がお金を負担して全員に受けさせるらしいけど
ダウン症かどうかを調べるのに
羊水検査を受けないといけないなんてね
残念ながらそれが日本のお国柄ってやつなんだろうな
福祉に回す予算が潤沢にあるわけじゃないのにねぇ
福祉に回す予算が潤沢にあるわけじゃないのにねぇ
現在４０歳、１１週で予定日４１歳だが絨毛検査（CVS）うけてきたー
結果ドキドキしながら待ってます。
結果ドキドキしながら待ってます。
508さん絨毛検査お疲れさまー
いい結果が出るといいですね。
羊水検査で白判定出たところなので、ごく簡単にレポします。
印象は、受けた方のブログとか、こちらでの報告とかと比べるとずいぶんあっさりという感じｗ
・検査を受けたのは近くの大学病院
・通院したのは説明、検査、結果の3回。
初回に書類（同意書）を受け取って2回目の予約を入れ、
2回目受診時に記入した同意書を渡してその場で検査。
・普通に経腹エコーを受けるような診察室のベッドで、着替えなども特になく、
複数回の腹部消毒、エコーで位置確認、局所麻酔、穿刺。採取は10ｍｌ×2本。
・「麻酔してるから痛みはまったく感じないはず」と油断していたら
それなりに痛いと感じるんじゃないかなという程度の痛みはありました。
我慢できないほどじゃないけど、針がお腹の中をすすんでいく滅多にない感触に、
声に出さないけれど頭のなかで『うぉ…おぉぉ…？』と疑問符付きの呻き声がｗ
・終了後、看護師さんにお腹をぬぐってもらって、穿刺痕にはやっぱり絆創膏ｗ
・時間的には2回目の問診～検査終了まで15分から20分という程度でした。
・その後の休憩などはなし。簡単な問診と、次回の予約、
羊水漏れなどあったら危険なのですぐに来るようになど説明を受けて、終了。
その後数時間はさすがにちょっとハラハラして、やや摺り足でゆっくり歩いてましたｗ
・処方されたのは抗生物質のみ。張り止めは出ませんでした。
・費用は病院への支払い分と、検査機関への振り込み分で12万前後。
・結果のコピーはいただきましたが、一部隠されていた状態。
病院の方針で、胎児の性別は教えてもらえませんでした（これは事前に説明アリ）
余談ですが、検査当日の夜はなぜか異様に喉が渇いて仕方がありませんでした。
翌朝強めのむくみがあったので病院に相談に行こうかとも考えましたが、
抗生物質の副作用というわけでもなさそうですし、
水分をきちんと摂っていたらすぐ治まってきたので、様子見をしていたら落ち着きました。
いい結果が出るといいですね。
羊水検査で白判定出たところなので、ごく簡単にレポします。
印象は、受けた方のブログとか、こちらでの報告とかと比べるとずいぶんあっさりという感じｗ
・検査を受けたのは近くの大学病院
・通院したのは説明、検査、結果の3回。
初回に書類（同意書）を受け取って2回目の予約を入れ、
2回目受診時に記入した同意書を渡してその場で検査。
・普通に経腹エコーを受けるような診察室のベッドで、着替えなども特になく、
複数回の腹部消毒、エコーで位置確認、局所麻酔、穿刺。採取は10ｍｌ×2本。
・「麻酔してるから痛みはまったく感じないはず」と油断していたら
それなりに痛いと感じるんじゃないかなという程度の痛みはありました。
我慢できないほどじゃないけど、針がお腹の中をすすんでいく滅多にない感触に、
声に出さないけれど頭のなかで『うぉ…おぉぉ…？』と疑問符付きの呻き声がｗ
・終了後、看護師さんにお腹をぬぐってもらって、穿刺痕にはやっぱり絆創膏ｗ
・時間的には2回目の問診～検査終了まで15分から20分という程度でした。
・その後の休憩などはなし。簡単な問診と、次回の予約、
羊水漏れなどあったら危険なのですぐに来るようになど説明を受けて、終了。
その後数時間はさすがにちょっとハラハラして、やや摺り足でゆっくり歩いてましたｗ
・処方されたのは抗生物質のみ。張り止めは出ませんでした。
・費用は病院への支払い分と、検査機関への振り込み分で12万前後。
・結果のコピーはいただきましたが、一部隠されていた状態。
病院の方針で、胎児の性別は教えてもらえませんでした（これは事前に説明アリ）
余談ですが、検査当日の夜はなぜか異様に喉が渇いて仕方がありませんでした。
翌朝強めのむくみがあったので病院に相談に行こうかとも考えましたが、
抗生物質の副作用というわけでもなさそうですし、
水分をきちんと摂っていたらすぐ治まってきたので、様子見をしていたら落ち着きました。
なんで元ネタだと思うの？
515 ：名無しの心子知らず：2011/01/15(土) 23:27:46 ID:6LuZHxxE
>>493
あんたの元ネタね
妊婦さん、クローバー
さん、アリソンさん、とくさん、猫プードルさんありがとうございます。
個人的な問題なので、考え方は様々ですよね。私もしなくても良ければしたくない検査です。
ただ、猫プードルさんのおっしゃる通りなにがなんでもダメっいう方は案外多いので、皆さんどうお考えなのかなと思いまして。確かに私も堕胎は個人的な問題だと思います。他人が口出す事ではないですよね。
自分がする事になってから、考え方も変わったので、もし宜しければ色々聞かせて下さい。
妊婦さん、妊婦なんですね。楽しい妊婦生活を送って下さい。赤ちゃん楽しみですね。
クローバーさん手振られたら考え方ちゃいます。
アリソンさんの考え方もわかります。
とくさん、確かに高いですよね。全部わかる羊水検査は特に。
これもあんまり妊婦の状態を経験した人のレスっぽくないけど。
あんたの元ネタね
妊婦さん、クローバー
さん、アリソンさん、とくさん、猫プードルさんありがとうございます。
個人的な問題なので、考え方は様々ですよね。私もしなくても良ければしたくない検査です。
ただ、猫プードルさんのおっしゃる通りなにがなんでもダメっいう方は案外多いので、皆さんどうお考えなのかなと思いまして。確かに私も堕胎は個人的な問題だと思います。他人が口出す事ではないですよね。
自分がする事になってから、考え方も変わったので、もし宜しければ色々聞かせて下さい。
妊婦さん、妊婦なんですね。楽しい妊婦生活を送って下さい。赤ちゃん楽しみですね。
クローバーさん手振られたら考え方ちゃいます。
アリソンさんの考え方もわかります。
とくさん、確かに高いですよね。全部わかる羊水検査は特に。
これもあんまり妊婦の状態を経験した人のレスっぽくないけど。
あなたは羊水検査を否定するより、自分の子と遊んだら？
509だけど、一応510のリンク先読んだけど、
どこを見て元ネタとされたのかｻﾊﾟｰﾘわからなくて逆に笑えるｗ
8-20な嵐さん、今までのレスも見当違いすぎて面白いけれど、
文章すらマトモに読めない人なの？
自分は「あっさりモードｗ」と書いている通り、
入院手続き？分娩室？着替え？手術用シート？ｿﾝﾅﾓﾝ無ｶｯﾀｗ
一時間安静も、その後のエコーも無かったよｗ
ぶらぶら散歩の余裕はなかったし（寒かったしｗ）、
性別は初回の説明の時に「教えられません」とはっきり言われてる。
どこが元ネタとされるブログ主さんと一緒と思われたのか、逆に聞きたいくらいだｗ
どこを見て元ネタとされたのかｻﾊﾟｰﾘわからなくて逆に笑えるｗ
8-20な嵐さん、今までのレスも見当違いすぎて面白いけれど、
文章すらマトモに読めない人なの？
自分は「あっさりモードｗ」と書いている通り、
入院手続き？分娩室？着替え？手術用シート？ｿﾝﾅﾓﾝ無ｶｯﾀｗ
一時間安静も、その後のエコーも無かったよｗ
ぶらぶら散歩の余裕はなかったし（寒かったしｗ）、
性別は初回の説明の時に「教えられません」とはっきり言われてる。
どこが元ネタとされるブログ主さんと一緒と思われたのか、逆に聞きたいくらいだｗ
865 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2010/03/29(月) 00:29:01 ID:Tf9NMfJc
頚部浮腫8ミリを指摘され不安です。
イタリア在住、42歳になる、10歳の娘が居る妊婦です。イタリアでは高齢出産が多く、羊水、じゅう毛検査を受けるの
普通のことになってます。36歳以上の妊婦は無料でこうした出生前診断が受けられます。
ですから、日本で言われているほどリスクの高い感覚がありません。
私は前回は、まだ31歳だったのですが、9ヶ月不安を抱えて妊娠生活を過ごすよりはと、
じゅう毛検査を受けました（若かったのでプライべートに行って15万円くらい払いました）。
昨日のじゅう毛検査で、エコを見た際先生に、胎児の後頭部の8ミリの厚さのNTを指摘
（妊娠12週と4日間の現在）されました。所謂胎児水腫と言うものですね。掲示板を見ている限り、
皆さん、4ミリの厚さでダウン症などの異常の可能性を話されているようなので、
かなり不安になりました。先生には、50%の確率でじゅう毛検査の結果に異常が発見されるだろうと言われました。
しかし全ての異常が発見されるわけではなく、検査で異常無しでも、胎児水腫の場合、
出産後にやはり異常があると言う可能性もある、と言われ、不安で不安で夜も眠れません。
そこで質問なのですが、
1) じゅう毛検査で、万が一異常なし、とされて、しかし、実際には何か異常を持って生まれる、と言う可能性はどのくらいでしょうか？正常に生まれる可能性もありますか？
2) この8ミリと言う数値は、どれだけの確率で異常があると言うことになりますか（母体が42歳）
3) 心臓奇形と言う確率も高いらしいですが、これは20週目の胎児精密超音波検査で発見されますか？
しかし、その後の中絶法は陣痛促進剤による出産と言う形と聞いたので、それが心配です。
結局今できることは、じゅう毛検査の結果待ちしかないのですが、初めてのことで不安でたまりません。どうかよろしくお願いします。
ここが元ネタ ttp://www.tamagomama.net/contents/nt.html 同様なレス他にも多数
頚部浮腫8ミリを指摘され不安です。
イタリア在住、42歳になる、10歳の娘が居る妊婦です。イタリアでは高齢出産が多く、羊水、じゅう毛検査を受けるの
普通のことになってます。36歳以上の妊婦は無料でこうした出生前診断が受けられます。
ですから、日本で言われているほどリスクの高い感覚がありません。
私は前回は、まだ31歳だったのですが、9ヶ月不安を抱えて妊娠生活を過ごすよりはと、
じゅう毛検査を受けました（若かったのでプライべートに行って15万円くらい払いました）。
昨日のじゅう毛検査で、エコを見た際先生に、胎児の後頭部の8ミリの厚さのNTを指摘
（妊娠12週と4日間の現在）されました。所謂胎児水腫と言うものですね。掲示板を見ている限り、
皆さん、4ミリの厚さでダウン症などの異常の可能性を話されているようなので、
かなり不安になりました。先生には、50%の確率でじゅう毛検査の結果に異常が発見されるだろうと言われました。
しかし全ての異常が発見されるわけではなく、検査で異常無しでも、胎児水腫の場合、
出産後にやはり異常があると言う可能性もある、と言われ、不安で不安で夜も眠れません。
そこで質問なのですが、
1) じゅう毛検査で、万が一異常なし、とされて、しかし、実際には何か異常を持って生まれる、と言う可能性はどのくらいでしょうか？正常に生まれる可能性もありますか？
2) この8ミリと言う数値は、どれだけの確率で異常があると言うことになりますか（母体が42歳）
3) 心臓奇形と言う確率も高いらしいですが、これは20週目の胎児精密超音波検査で発見されますか？
しかし、その後の中絶法は陣痛促進剤による出産と言う形と聞いたので、それが心配です。
結局今できることは、じゅう毛検査の結果待ちしかないのですが、初めてのことで不安でたまりません。どうかよろしくお願いします。
ここが元ネタ ttp://www.tamagomama.net/contents/nt.html 同様なレス他にも多数
523 ：名無しの心子知らず：2011/01/16(日) 22:14:56 ID:hDJs8QuT
524 ：名無しの心子知らず：2011/01/16(日) 22:16:00 ID:hDJs8QuT
525 ：名無しの心子知らず：2011/01/16(日) 22:17:56 ID:hDJs8QuT
イタリアで検査てｗ イタリアは行ったこともないですが何かｗ
で、522で出されてるレスの日付の時点で妊娠12ｗの人が、
どうして先日羊水検査受けて白判定でたばかりの自分と同一人物なのｗ
あ、絨毛検査は受けてないよ。
羊水検査受けてレポする人がすべて同一人物に思えてるのかなぁ。
ちなみに自分の受けた大学病院ではかなりの概算だけど
（年齢でくくってるのかどうかは聞かなかったけど）
妊婦さんの100～200人に一人くらいの割合で受けてるらしいよ、羊水検査。
嵐に構っちゃいけないのはわかってるけれど、
レスしようとしまいと書き込んでるようだから、やっぱりウザ面白いｗ
ついでに、8-12をそんなに強調してるのは、
いったい何が言いたいのかだけ一度ちゃんと書いてみてよ。
で、522で出されてるレスの日付の時点で妊娠12ｗの人が、
どうして先日羊水検査受けて白判定でたばかりの自分と同一人物なのｗ
あ、絨毛検査は受けてないよ。
羊水検査受けてレポする人がすべて同一人物に思えてるのかなぁ。
ちなみに自分の受けた大学病院ではかなりの概算だけど
（年齢でくくってるのかどうかは聞かなかったけど）
妊婦さんの100～200人に一人くらいの割合で受けてるらしいよ、羊水検査。
嵐に構っちゃいけないのはわかってるけれど、
レスしようとしまいと書き込んでるようだから、やっぱりウザ面白いｗ
ついでに、8-12をそんなに強調してるのは、
いったい何が言いたいのかだけ一度ちゃんと書いてみてよ。
レスから察するに頭が少しやられちゃっているようだから
さっさとあぼんしたら、スレが読みやすくなるよ。
さっさとあぼんしたら、スレが読みやすくなるよ。
荒らしの人に関しては>>16を参照
そんなにいっしょうけんめい読ませたい8も16も20もよんでもさっぱり意味がわからないふしぎ。。。
子の人の書き込みみてるとダウン症以外にも障害っていっぱいあるんだな、って思う。
発達なのか学習障害なのか。
それとも単なるメンヘラなのかな？
でも、それも精神障害ってやつだもんねえ・・・。
発達なのか学習障害なのか。
それとも単なるメンヘラなのかな？
でも、それも精神障害ってやつだもんねえ・・・。
先天的な障害でなく、たぶん後天的な障害でしょう。
といっても、後天的に発症した糖質なんかでも、遺伝的要素があるので…。
遺伝と環境なんでしょうね。
どんな環境だったのかしら？
といっても、後天的に発症した糖質なんかでも、遺伝的要素があるので…。
遺伝と環境なんでしょうね。
どんな環境だったのかしら？
通ってる大病院の産婦人科で羊水検査について聞いてみたら、主治医はあまりおすすめしたくない
雰囲気で、料金も1泊2日で15万だった。
いっそのこと、大阪の有名なところまで獣毛検査しに行こうかと思うけど、
その旨、主治医にはわざわざ言わないですよね？
雰囲気で、料金も1泊2日で15万だった。
いっそのこと、大阪の有名なところまで獣毛検査しに行こうかと思うけど、
その旨、主治医にはわざわざ言わないですよね？
> 獣毛検査
にフイタw
どんな野獣だw
にフイタw
どんな野獣だw
絨毛検査してから一週間目にちょびっと出血がありました。
一応、産科にかかったらたまにあることだから心配ないと。
胎児も子宮口も全く正常とのことで安心しますた
一応、産科にかかったらたまにあることだから心配ないと。
胎児も子宮口も全く正常とのことで安心しますた
542 ：名無しの心子知らず：2011/01/25(火) 05:20:55 ID:oEYltFTb
今日結果がわかったーっ
完全に正常でついでに男の子だって
エコーでみるより早く性別がわかったよｗ
完全に正常でついでに男の子だって
エコーでみるより早く性別がわかったよｗ
性別を知るためのものじゃないし、ageてまでキャッキャしていいもんでもないよ
でもひとまずホッとしますよね よかったね
でもひとまずホッとしますよね よかったね
染色体だけじゃなくてマイクロアレイを使った遺伝子異常もすべてスクリーニングしてもらってます。
これは正式な検査じゃなくて実験的な試みだそうです。
そのうち出生前に殆どの病気がわかるようになるかもしれませんね。
良いことか悪いことかわからないけど
これは正式な検査じゃなくて実験的な試みだそうです。
そのうち出生前に殆どの病気がわかるようになるかもしれませんね。
良いことか悪いことかわからないけど
いあ、、、マイクロアレイですべてスクリーニング済みだから安心(ｷﾘｯ じゃなくてさ
陽性の人、リスクが高くて不安な人も見に来るんだから、
うちのこダイジョブだったひゃっほう！！性別わかってラッキーｗみたいな書き込みはちょっとね、
って言いたかったんです
陽性の人、リスクが高くて不安な人も見に来るんだから、
うちのこダイジョブだったひゃっほう！！性別わかってラッキーｗみたいな書き込みはちょっとね、
って言いたかったんです
マイクロアレイがどういうものか
全くわかっていないバカがいるな
全くわかっていないバカがいるな
もちろん、マイクロアレイで全ての異常がわかるわけではありませんよ。
でもこういう実験的な検査には参加しても損はないと思いました。
でもこういう実験的な検査には参加しても損はないと思いました。
損とか得とかで語るようなことじゃないわな。
てか釣りでしょうwいくらなんでも。
てか釣りでしょうwいくらなんでも。
何かおかしなこといっている奴に
振り回されないように、住民の知的レベルの底上げが必要だな。
誰にでもアクセスできて、ちゃんと専門的なことが書いてある
参考になるのはこんなところか。
１ 染色体遺伝子検査の分かりやすい説明ガイドライン
ttp://www.jacga.jp/guide%20line/guide%20line2_0803.pdf
２ 心臓血管疾患における遺伝学的検査と遺伝カウンセリングに関するガイドライン
ttp://www.j-circ.or.jp/guideline/pdf/JCS2006_nakazawa_h.pdf
要するにこのスレの課題図書みたいなもんだ。
ちゃんと読みこなせば、バカのレスに惑わされんだろｗ
振り回されないように、住民の知的レベルの底上げが必要だな。
誰にでもアクセスできて、ちゃんと専門的なことが書いてある
参考になるのはこんなところか。
１ 染色体遺伝子検査の分かりやすい説明ガイドライン
ttp://www.jacga.jp/guide%20line/guide%20line2_0803.pdf
２ 心臓血管疾患における遺伝学的検査と遺伝カウンセリングに関するガイドライン
ttp://www.j-circ.or.jp/guideline/pdf/JCS2006_nakazawa_h.pdf
要するにこのスレの課題図書みたいなもんだ。
ちゃんと読みこなせば、バカのレスに惑わされんだろｗ
１は素人向けに検査の概要を説明したものだな。
染色体検査、FISH、遺伝子検査について仕組みをちゃんと説明してあるので、
原理や意味もわからずにプローブなど、マイクロアレイなどの言葉を
使っている奴はすぐにわかるようになる。
２は少し古いが、産科医療ではなく循環器系の医療からの視点の
遺伝学的検査についてまとめたもの。
出生前診断でおなじみの染色体異常から、あまりこのスレでは
触れられない、原因遺伝子がちゃんと特定されていて、かつ出生前診断
可能な心奇形や心臓疾患について解説している。
ま、>>542が
＞染色体だけじゃなくてマイクロアレイを使った遺伝子異常も
と言っているのだから、染色体異常ではない原因遺伝子が
特定されている疾患について検査しているということなのだろうが、
いったい何の疾患について検査したのやらｗ
非常に興味がある。ま、答えられないだろうがｗｗｗ
染色体検査、FISH、遺伝子検査について仕組みをちゃんと説明してあるので、
原理や意味もわからずにプローブなど、マイクロアレイなどの言葉を
使っている奴はすぐにわかるようになる。
２は少し古いが、産科医療ではなく循環器系の医療からの視点の
遺伝学的検査についてまとめたもの。
出生前診断でおなじみの染色体異常から、あまりこのスレでは
触れられない、原因遺伝子がちゃんと特定されていて、かつ出生前診断
可能な心奇形や心臓疾患について解説している。
ま、>>542が
＞染色体だけじゃなくてマイクロアレイを使った遺伝子異常も
と言っているのだから、染色体異常ではない原因遺伝子が
特定されている疾患について検査しているということなのだろうが、
いったい何の疾患について検査したのやらｗ
非常に興味がある。ま、答えられないだろうがｗｗｗ
555 ：名無しの心子知らず：2011/01/25(火) 13:30:31 ID:c6RIXUYq
辻希美「絶対！自然分娩がオススメです！お腹を痛めて産んで初めて母親になれるんです。」
>>554は医者ですか？
だったらぜひマイクロアレイについて説明してくれませんか？
ネットの情報じゃわかりにくい私たちにもよくわかるようにお願いしますね。
あと最新の検査ではSNP解析できるものもありますがそれについての説明もお願いして良いですか？
せっかくリスクを承知の上で羊水やら絨毛組織をとるのだから
出来る検査はできるだけ多くやりたいですよね
だったらぜひマイクロアレイについて説明してくれませんか？
ネットの情報じゃわかりにくい私たちにもよくわかるようにお願いしますね。
あと最新の検査ではSNP解析できるものもありますがそれについての説明もお願いして良いですか？
せっかくリスクを承知の上で羊水やら絨毛組織をとるのだから
出来る検査はできるだけ多くやりたいですよね
で、染色体異常以外の何の疾患について
マイクロアレイを使って検査したのかについてはダンマリか。
や は り なｗｗｗ
あとスレ住人向けの課題図書は、
産婦人科診療ガイドライン－産科編2008
ttp://www.jsog.or.jp/activity/pdf/FUJ-FULL.pdf
染色体異常をみつけたら
ttp://www16.ocn.ne.jp/~chr.abn/download.htm
ってところか。
というわけで、まとめ人はこれ見てたら羊水検査まとめWikiにまとめヨロｗｗ
マイクロアレイを使って検査したのかについてはダンマリか。
や は り なｗｗｗ
あとスレ住人向けの課題図書は、
産婦人科診療ガイドライン－産科編2008
ttp://www.jsog.or.jp/activity/pdf/FUJ-FULL.pdf
染色体異常をみつけたら
ttp://www16.ocn.ne.jp/~chr.abn/download.htm
ってところか。
というわけで、まとめ人はこれ見てたら羊水検査まとめWikiにまとめヨロｗｗ
>>557
私は素人ですのでどんな疾患について調べたのかはわかりません。
何か異常があればその異常について詳しく説明してもらうつもりです。
マイクロアレイについての説明とSNPについて説明していただけますか？
検査を受ける際に言われたのですがもっと詳しく知りたいのです。
私は素人ですのでどんな疾患について調べたのかはわかりません。
何か異常があればその異常について詳しく説明してもらうつもりです。
マイクロアレイについての説明とSNPについて説明していただけますか？
検査を受ける際に言われたのですがもっと詳しく知りたいのです。
何について調べたかもわからないのに
「異常がなかった」と豪語していたわけか。
アホだｗｗｗ
医者が「何について調べるかは言えませんけど遺伝子検査します」
って言って、それを何の疑問も思わず「承知」して、
「何について検査したかいえませんけど、異常なしです」
って言われて
●完全に正常です
って言ってたわけか。
すげぇバカだｗｗｗ
「異常がなかった」と豪語していたわけか。
アホだｗｗｗ
医者が「何について調べるかは言えませんけど遺伝子検査します」
って言って、それを何の疑問も思わず「承知」して、
「何について検査したかいえませんけど、異常なしです」
って言われて
●完全に正常です
って言ってたわけか。
すげぇバカだｗｗｗ
>>559
マイクロチップについてはまだ結果はでていませんよ。
今までわかったのは染色体だけです。
私はバカですから、馬鹿でもわかるように説明していただけませんか？
ネットの情報は多すぎて理解できません。
マイクロチップについてはまだ結果はでていませんよ。
今までわかったのは染色体だけです。
私はバカですから、馬鹿でもわかるように説明していただけませんか？
ネットの情報は多すぎて理解できません。
542さん、あなたがバカなのはもうみんなよーくわかってるから。
どっか行ってください。ね？スレ住人の迷惑なんですよ。
プリマでも行って独りで踊ってらっしゃい。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/intro/1295320002/l50
559も大人気ないまねしなさんな。
どっか行ってください。ね？スレ住人の迷惑なんですよ。
プリマでも行って独りで踊ってらっしゃい。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/intro/1295320002/l50
559も大人気ないまねしなさんな。
562 ：名無しの心子知らず：2011/01/25(火) 20:33:13 ID:iH8jVUTF
563 ：名無しの心子知らず：2011/01/25(火) 20:36:31 ID:iH8jVUTF
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
07:55:25 ID:oEYltFTb
09:07:33 ID:oEYltFTb
09:41:09 ID:oEYltFTb
15:55:29 ID:oEYltFTb
16:11:41 ID:oEYltFTb
仕事してる人じゃないよな絶対に・・・
主婦としても変・・・
>>8-20
>>8-20
>>8-20
07:55:25 ID:oEYltFTb
09:07:33 ID:oEYltFTb
09:41:09 ID:oEYltFTb
15:55:29 ID:oEYltFTb
16:11:41 ID:oEYltFTb
仕事してる人じゃないよな絶対に・・・
主婦としても変・・・
564 ：スレ主の最近の新スレ：2011/01/25(火) 20:40:50 ID:iH8jVUTF
オムツはカタワの必需品
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1295756583/l50
悔しがった上に規制される馬鹿な障害者
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1295673496/l50
カタワは汚い
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1295685185/l50
差別しかできない哀れな健常者について
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1295759645/l50
障害者にヒントを
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1295797028/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1295756583/l50
悔しがった上に規制される馬鹿な障害者
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1295673496/l50
カタワは汚い
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1295685185/l50
差別しかできない哀れな健常者について
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1295759645/l50
障害者にヒントを
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1295797028/l50
565 ：名無しの心子知らず：2011/01/25(火) 20:41:48 ID:iH8jVUTF
弁護士に相談する件はどうなったの？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1295869078/l50
↑なんか訴えられる様な事でもＷ
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1295869078/l50
↑なんか訴えられる様な事でもＷ
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
566 ：名無しの心子知らず：2011/01/25(火) 20:43:21 ID:iH8jVUTF
567 ：名無しの心子知らず：2011/01/25(火) 20:44:16 ID:iH8jVUTF
568 ：名無しの心子知らず：2011/01/25(火) 20:45:54 ID:iH8jVUTF
prin規制中w
570 ：名無しの心子知らず：2011/01/25(火) 20:49:20 ID:iH8jVUTF
571 ：名無しの心子知らず：2011/01/25(火) 20:52:59 ID:iH8jVUTF
08:30:56
10:47:30
10:48:35
15:50:23
16:07:31
20:48:20
↑
どうみても無職のカキコだよなこれも ID:7qPqGXKd
10:47:30
10:48:35
15:50:23
16:07:31
20:48:20
↑
どうみても無職のカキコだよなこれも ID:7qPqGXKd
572 ：名無しの心子知らず：2011/01/25(火) 20:53:54 ID:iH8jVUTF
↑
どうみても知的障害者の書き込みだよな。
簡単な文章以外コピペしかできないようだしw
どうみても知的障害者の書き込みだよな。
簡単な文章以外コピペしかできないようだしw
574 ：名無しの心子知らず：2011/01/25(火) 21:06:42 ID:iH8jVUTF
575 ：名無しの心子知らず：2011/01/25(火) 21:11:09 ID:iH8jVUTF
それにしてもID:7qPqGXKdの説明ないですねー
本当は何にも知らないんじゃ？
本当は何にも知らないんじゃ？
7qPqGXKdじゃないけど、なんであなたに説明しなくちゃいけないんだｗ
ネットの情報は多すぎてよくわかりません（ｷﾘｯ
情弱を威張ってどうするｗｗｗ
7qPqGXKdが張ってくれたリンク読んで勉強しなされ。
母親になったら、なんでも人に頼ってばかりじゃ子ども死にますよ。
ネットの情報は多すぎてよくわかりません（ｷﾘｯ
情弱を威張ってどうするｗｗｗ
7qPqGXKdが張ってくれたリンク読んで勉強しなされ。
母親になったら、なんでも人に頼ってばかりじゃ子ども死にますよ。
彼（女？）は前からここに駐在しているひとで、とてもよい情報をくれる。
ただし、口が悪いのが玉に瑕なんだけどね。
口の悪さをスル―してレスを読むと、結構勉強になるよ。
ただし、口が悪いのが玉に瑕なんだけどね。
口の悪さをスル―してレスを読むと、結構勉強になるよ。
なんだこの自分って
今更、自分の話出してくる人にびっくりした
自分びっくりはずっと前にブームが過ぎたんだけど
口の悪さをスルーって、「子ども死にますよ」を育児板で出してくる神経は
２ちゃんでもひく
自分びっくりはずっと前にブームが過ぎたんだけど
口の悪さをスルーって、「子ども死にますよ」を育児板で出してくる神経は
２ちゃんでもひく
意味が分からない
>>582
専ブラの話
専ブラの話
>>584
自分で自分のことバカって認めたんだから、それでいいじゃない。
もうID:7qPqGXKdがまとめなきゃアタシの勝ち！みたいな気持ちなの？
自己実現は現実世界でしてください。
精神的オナニーは一人でして。見てて気持ちがいいものではないよ。
自分で自分のことバカって認めたんだから、それでいいじゃない。
もうID:7qPqGXKdがまとめなきゃアタシの勝ち！みたいな気持ちなの？
自己実現は現実世界でしてください。
精神的オナニーは一人でして。見てて気持ちがいいものではないよ。
m7Ry/GBbみたいなやつが患者として来たら、医者も嫌だろうな
587 ：名無しの心子知らず：2011/01/26(水) 22:29:51 ID:1z56pu5i
05:20:55 ID:oEYltFTb
07:55:25 ID:oEYltFTb
09:07:33 ID:oEYltFTb
09:41:09 ID:oEYltFTb
15:55:29 ID:oEYltFTb
16:11:41 ID:oEYltFTb
00:20:35 ID:m7Ry/GBb
01:20:29 ID:m7Ry/GBb
02:41:34 ID:m7Ry/GBb
>>576
あんた一体何してる人？
07:55:25 ID:oEYltFTb
09:07:33 ID:oEYltFTb
09:41:09 ID:oEYltFTb
15:55:29 ID:oEYltFTb
16:11:41 ID:oEYltFTb
00:20:35 ID:m7Ry/GBb
01:20:29 ID:m7Ry/GBb
02:41:34 ID:m7Ry/GBb
>>576
あんた一体何してる人？
588 ：名無しの心子知らず：2011/01/26(水) 22:31:15 ID:1z56pu5i
589 ：名無しの心子知らず：2011/01/26(水) 22:32:21 ID:1z56pu5i
590 ：名無しの心子知らず：2011/01/26(水) 22:34:26 ID:1z56pu5i
591 ：名無しの心子知らず：2011/01/26(水) 22:45:40 ID:1z56pu5i
592 ：名無しの心子知らず：2011/01/26(水) 23:15:03 ID:1z56pu5i
羊水検査の結果出ました。まずは一安心。
その後の経過も順調とのこと。前提として性別は教えない方針なので、未だ不明。
次は性別がわかるまでが悩ましいわけか。
特筆することは特にないけど、
・胎盤が腹側にあり、事前の診察で胎盤貫通の可能性があると言われた
→当日までに位置がずれたらしく問題なし
・腹部に麻酔（これがやや痛かった）、羊水の抜き取り自体は「腹部を押されてる」不思議な感じ
・検査前後にエコー、その後1時間くらい寝て、看護師さんが心音を確認してから帰宅
・検査後は抗生剤の処方、場合によっては張り止めも出るらしい
・費用は事前診察1回＋検査で10万弱、日帰り入院（トータル3時間くらい）
ここでアドバイスくれた方、ありがとうございました。
その後の経過も順調とのこと。前提として性別は教えない方針なので、未だ不明。
次は性別がわかるまでが悩ましいわけか。
特筆することは特にないけど、
・胎盤が腹側にあり、事前の診察で胎盤貫通の可能性があると言われた
→当日までに位置がずれたらしく問題なし
・腹部に麻酔（これがやや痛かった）、羊水の抜き取り自体は「腹部を押されてる」不思議な感じ
・検査前後にエコー、その後1時間くらい寝て、看護師さんが心音を確認してから帰宅
・検査後は抗生剤の処方、場合によっては張り止めも出るらしい
・費用は事前診察1回＋検査で10万弱、日帰り入院（トータル3時間くらい）
ここでアドバイスくれた方、ありがとうございました。
レポ乙。
費用はやっぱりまちまちですね。
個人医と大病院ではちょうど倍額で違ってた。
費用はやっぱりまちまちですね。
個人医と大病院ではちょうど倍額で違ってた。
こいつ間違いなくADHDだよな
598 ：名無しの心子知らず：2011/02/03(木) 16:27:10 ID:2dXH9ZdH
検査の結果ダウン症とわかり、中絶しました結果を待ってる期間に胎動も感じるようになり、悩みました。
599 ：名無しの心子知らず：2011/02/03(木) 16:28:42 ID:2dXH9ZdH
陣痛起こして…普通に出産赤ちゃんは肺呼吸が出来ないため、死んでしまいます。葬儀屋さんを手配して火葬…法律上戸籍にはのりません。２２cmけどちゃんと人間の形で…私がダウン症と分かって殺してしまいました。私は殺人犯です。
>>597
大病院→大学病院とか、
こういう微妙にズレたレス連発しているから、確かにADHDっぽいね。
でも、妄想ぶりからみると、統合失調症かなぁ。
レスの内容レベルを見ると、さらに接枝分裂病かもしれないね。
大病院→大学病院とか、
こういう微妙にズレたレス連発しているから、確かにADHDっぽいね。
でも、妄想ぶりからみると、統合失調症かなぁ。
レスの内容レベルを見ると、さらに接枝分裂病かもしれないね。
>>557
いつもとても参考になる情報ありがとうございます。
ご要望にお応えして、まとめサイトのトップページに
資料のリンクを掲載しました！
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ@ウィキ
ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/
いつもとても参考になる情報ありがとうございます。
ご要望にお応えして、まとめサイトのトップページに
資料のリンクを掲載しました！
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ@ウィキ
ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/
まとめ人さんいつもありがとうね！
＞胎児診断には当てはまらないことが多いね。
↑
まさに素人の意見で、当てにならないですね。
↑
まさに素人の意見で、当てにならないですね。
fanconi anemiaなどは家族歴があれば遺伝子検査するだろうけど
「染色体異常」ではわからんでしょ。
染色体不安定はDNA架橋されたときの不安定さでみるものだし。
それこそマイクロアレイではわかるかもしれないけどね。
「染色体異常」ではわからんでしょ。
染色体不安定はDNA架橋されたときの不安定さでみるものだし。
それこそマイクロアレイではわかるかもしれないけどね。
ID:kgJ/4GYCの>>605のレスもすごいね。
たった2行、しかも難しい単語も入っているのに、
どうやったら、そこまで頭悪そうな文章に書けるんだろう。
不思議だｗ
頭に浮かんだこと、どっかで見つけたことを
レスの前後の流れ全く無視して
羅列しているだけなんだろね。
>>604のレスに、どうしたら>>605がつながるか
自分で理解しているんだろうか。
一切説明しないで、人に話しが通じると思っているんだろうか。
極度のコミュニケーションの障害なんだろね。
たった2行、しかも難しい単語も入っているのに、
どうやったら、そこまで頭悪そうな文章に書けるんだろう。
不思議だｗ
頭に浮かんだこと、どっかで見つけたことを
レスの前後の流れ全く無視して
羅列しているだけなんだろね。
>>604のレスに、どうしたら>>605がつながるか
自分で理解しているんだろうか。
一切説明しないで、人に話しが通じると思っているんだろうか。
極度のコミュニケーションの障害なんだろね。
>>613
＞ >>604のリンクの「染色体異常をみつけたら」をみて>>605を書いたのだが
「染色体異常をみつけたら」をみると、どうして
＞染色体不安定性とか普通の羊水検査じゃわからないでしょ。
というレスにつながるのかが意味不明ですね。
「だからなに？」としか、いいようがないです。
ここにいる人は誰も「がん」を羊水検査で調べようとは思っていません。
＞ >>604のリンクの「染色体異常をみつけたら」をみて>>605を書いたのだが
「染色体異常をみつけたら」をみると、どうして
＞染色体不安定性とか普通の羊水検査じゃわからないでしょ。
というレスにつながるのかが意味不明ですね。
「だからなに？」としか、いいようがないです。
ここにいる人は誰も「がん」を羊水検査で調べようとは思っていません。
こういうところで専門用語ちょい出しして語ってどうすんだ。
細かい話は素人は医者に、玄人は仲間内で話して、
絡みたきゃ絡みスレいってくださいよ！！
荒らしも煽りもどっかいって！
うそはうそって指摘して放置でいいよ。
適当な知識吐き出して玄人ぽさを醸し出したいのか？
これだからバイオは、って言われるぞ。
検査受ける人に役立つ話にしてよ。。。
細かい話は素人は医者に、玄人は仲間内で話して、
絡みたきゃ絡みスレいってくださいよ！！
荒らしも煽りもどっかいって！
うそはうそって指摘して放置でいいよ。
適当な知識吐き出して玄人ぽさを醸し出したいのか？
これだからバイオは、って言われるぞ。
検査受ける人に役立つ話にしてよ。。。
自分で言い出したのに理解できないんですね。
染色体不安定性はがん細胞の特徴です。
染色体不安定性はがん細胞の特徴です。
>>617
染色体不安定性はがん化する確率は高いけどがん細胞そのものの特徴ではない。
いずれにせよ、>>557でリンクされてる染色体異常をみつけたらはこのスレの住人には向かない。
見ても理解出来ないだろうし、羊水検査の適応以外のことが多すぎ。
染色体不安定性はがん化する確率は高いけどがん細胞そのものの特徴ではない。
いずれにせよ、>>557でリンクされてる染色体異常をみつけたらはこのスレの住人には向かない。
見ても理解出来ないだろうし、羊水検査の適応以外のことが多すぎ。
はいはい、もうオナニーレスはいいからどっかいって
後期ですが、胎児ドックってやっぱりあてにならないですか？
そもそも後期のは染色体を調べるわけじゃないってのは知ってるんだけど…
エコーではダウン症に見られる特徴はないとは言われたんだけど
羊水検査（クワトロも）はしてなくて今頃不安に…
そもそも後期のは染色体を調べるわけじゃないってのは知ってるんだけど…
エコーではダウン症に見られる特徴はないとは言われたんだけど
羊水検査（クワトロも）はしてなくて今頃不安に…
エコーというのは、胎児ドックの際のエコーです。
大阪に行きました。
大阪に行きました。
私は素人だし、胎児ドックを受けたことがない(羊水検査を受けた)ので、
そうおもう人もいるんだ程度に受け止めてくださいね。
ちなみに以下のサイト読みました。
http://www.fetal-medicine-pooh.jp/ja/method-of-prenatal-diagnosis-category-menu/54-2009-04-10-16-55-40.html
胎児ドッグがあてになるかならないかは本人の主観によると思います。
個人的には、参考にはなるんじゃないかと思う。
胎児ドッグも、経験則とはいえ、赤ちゃんに問題があるとこうなる、と
いう傾向を丁寧にチェックしていくものなので(あってる？)、
問題があれば指摘されることが多くなると思います。
ただし、赤ちゃんの細胞を取って直接見てみる羊水検査などと比べると、
どうしても確度は下がりますよね。
それを気にするか、気にしないか。
もうほんとに受け止め方ひとつでちがってくるもんだと思います。
私も羊水検査受けましたが、不安は減りはしたけど、
もし羊水検査でも見つからない障害があったら、とか、生む時に問題があったら、
とか、不安はきりがないですよ 笑でも、考えても仕方ないし。
元気に生めるよう気をつけるだけしか、できることはない、と思うようにしてます。
そうおもう人もいるんだ程度に受け止めてくださいね。
ちなみに以下のサイト読みました。
http://www.fetal-medicine-pooh.jp/ja/method-of-prenatal-diagnosis-category-menu/54-2009-04-10-16-55-40.html
胎児ドッグがあてになるかならないかは本人の主観によると思います。
個人的には、参考にはなるんじゃないかと思う。
胎児ドッグも、経験則とはいえ、赤ちゃんに問題があるとこうなる、と
いう傾向を丁寧にチェックしていくものなので(あってる？)、
問題があれば指摘されることが多くなると思います。
ただし、赤ちゃんの細胞を取って直接見てみる羊水検査などと比べると、
どうしても確度は下がりますよね。
それを気にするか、気にしないか。
もうほんとに受け止め方ひとつでちがってくるもんだと思います。
私も羊水検査受けましたが、不安は減りはしたけど、
もし羊水検査でも見つからない障害があったら、とか、生む時に問題があったら、
とか、不安はきりがないですよ 笑でも、考えても仕方ないし。
元気に生めるよう気をつけるだけしか、できることはない、と思うようにしてます。
625 ：名無しの心子知らず：2011/02/04(金) 21:24:25 ID:+cFP12Eg
>>６０３
お疲れ様です。
>>507さん
>>603
ついでにあんたは羊水受けて、その結果堕胎した人になりすまして何がしたいん？
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
自身がメンヘラなのは間違いないですね。
>>602以降異常にレスが増えてますからＷ
お疲れ様です。
>>507さん
>>603
ついでにあんたは羊水受けて、その結果堕胎した人になりすまして何がしたいん？
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
自身がメンヘラなのは間違いないですね。
>>602以降異常にレスが増えてますからＷ
おっｗ またきたこのヒマ人ｗ
>>624
まさしく行った病院です。
確実に白黒分かるのは羊水検査しかないって分かってはいるんですけどね…。
なので羊水検査受けてない限り100％大丈夫とは誰にも言えないけど。
他にも命中率というか…ご存知の方いませんか？
まさしく行った病院です。
確実に白黒分かるのは羊水検査しかないって分かってはいるんですけどね…。
なので羊水検査受けてない限り100％大丈夫とは誰にも言えないけど。
他にも命中率というか…ご存知の方いませんか？
>>624
この胎児ドッグというのは超音波で分かる範囲で詳しく検査して異常を見つけようというもので
染色体異常以外の病気、たとえば内臓の奇形とか四肢の奇形までわかるというものでしょう。
医者の腕次第ですね。
この胎児ドッグというのは超音波で分かる範囲で詳しく検査して異常を見つけようというもので
染色体異常以外の病気、たとえば内臓の奇形とか四肢の奇形までわかるというものでしょう。
医者の腕次第ですね。
640 ：名無しの心子知らず：2011/02/05(土) 07:32:06 ID:FpS1l0Q+
大阪のクリフム律子って病院を検索してみたら？私は羊水検査をしたけど浮腫が見つかった時点でこういう所もあると病院で教えて貰いました。
641 ：名無しの心子知らず：2011/02/05(土) 07:38:15 ID:FpS1l0Q+
ごめん行ってたみたいですね…でもダウン症の赤ちゃんは小さめらしいよ！普通に成長して浮腫もなければ、大丈夫じゃないかな？私は羊水検査でダウン症だとわかりましたが…
ありがとうございます。
そうなんですよね、胎児ドックも初期なら染色体異常かどうか見るみたいですが、後期は疾患とかを見るものなのですよね。一応、エコー上は特徴はないみたいですが…。自分でも、顔のエコーも見る限り大丈夫そうですが、そんなのはあてになりませんよね？
今更気にしても仕方ないですが…。
そうなんですよね、胎児ドックも初期なら染色体異常かどうか見るみたいですが、後期は疾患とかを見るものなのですよね。一応、エコー上は特徴はないみたいですが…。自分でも、顔のエコーも見る限り大丈夫そうですが、そんなのはあてになりませんよね？
今更気にしても仕方ないですが…。
>>642
実際にダウン症児を産んだ通りすがりの者ですが。
はっきりぶっちゃけて言いますが１００％って言う事であればぱっと見の異常は産まれるまで、
内臓系の異常なら数日か何カ月か、発達系なら何年か、
その他の先天性の異常があるか無いかっていうのは死んで解剖するまでわからないものですよ。
羊水検査だってダウン症に限ったとしても１００％ではありません。
というか、先天的なものなら後期の今更気にしてもどうにもなりません。
エコーで見てわかる重篤な問題があれば聞かなくても先生から話があります。
産まれて問題あってから悩んでも遅くありません、というか
はっきり言えば今の不安はただの時間の無駄です。
気持ちはわかりますがどうにもならない事を悩むよりもお子さんとの幸せな生活を思い描いて
お産が楽にすむようにマタニティーヨガや股関節の運動をする方がいいですよ。
実際にダウン症児を産んだ通りすがりの者ですが。
はっきりぶっちゃけて言いますが１００％って言う事であればぱっと見の異常は産まれるまで、
内臓系の異常なら数日か何カ月か、発達系なら何年か、
その他の先天性の異常があるか無いかっていうのは死んで解剖するまでわからないものですよ。
羊水検査だってダウン症に限ったとしても１００％ではありません。
というか、先天的なものなら後期の今更気にしてもどうにもなりません。
エコーで見てわかる重篤な問題があれば聞かなくても先生から話があります。
産まれて問題あってから悩んでも遅くありません、というか
はっきり言えば今の不安はただの時間の無駄です。
気持ちはわかりますがどうにもならない事を悩むよりもお子さんとの幸せな生活を思い描いて
お産が楽にすむようにマタニティーヨガや股関節の運動をする方がいいですよ。
おっしゃる通り、今更なのですよね…。
しかし、どうしても不安になってしまったらその気持ちを拭いきれず、せめて後期ドックを受けました。
やはり、「ダウン症」が心配になってしまい質問しました。
ですので、疾患に関して心配しているわけではないです。
分かりにくいですが…。
羊水検査のスレで大丈夫か聞くのはスレチとは分かっていますが。
しかし、どうしても不安になってしまったらその気持ちを拭いきれず、せめて後期ドックを受けました。
やはり、「ダウン症」が心配になってしまい質問しました。
ですので、疾患に関して心配しているわけではないです。
分かりにくいですが…。
羊水検査のスレで大丈夫か聞くのはスレチとは分かっていますが。
>>644
ちょっときつい事書いてしまってすいません。
私が受けた病院では後期のドックでの異常（ダウン症だけではないですが）の発見率は
今までの実績では９０％程度ですと言っていました。
後期でのドックでダウン症で内臓疾患などの合併症があればほぼ１００％に近い確率でわかると思いますよ。
ですので素人考えですが後期ドックを受けたのなら
ダウン症のみに関してはまず大丈夫なのではないかと思いますが。
ちょっときつい事書いてしまってすいません。
私が受けた病院では後期のドックでの異常（ダウン症だけではないですが）の発見率は
今までの実績では９０％程度ですと言っていました。
後期でのドックでダウン症で内臓疾患などの合併症があればほぼ１００％に近い確率でわかると思いますよ。
ですので素人考えですが後期ドックを受けたのなら
ダウン症のみに関してはまず大丈夫なのではないかと思いますが。
追記です。
そこの病院は大阪の有名な胎児ドックとは違う病院ですか？
そこの病院は大阪の有名な胎児ドックとは違う病院ですか？
>>644
私も通りすがりですが、
小学校で特別支援教育の必要な障害者（自閉などの発達障害を含む）の割合は1000人中63人。
ダウン症者は800～1000人中1人。
かなり確率の低いダウン症だけを気にしてますが、他の障害の可能性のほうが数十倍高いですよ。
そんなに完全な子でないと嫌なら、
おおよその発達障害がわかる5歳以上の子を養子に取ればいいと思います。
私も通りすがりですが、
小学校で特別支援教育の必要な障害者（自閉などの発達障害を含む）の割合は1000人中63人。
ダウン症者は800～1000人中1人。
かなり確率の低いダウン症だけを気にしてますが、他の障害の可能性のほうが数十倍高いですよ。
そんなに完全な子でないと嫌なら、
おおよその発達障害がわかる5歳以上の子を養子に取ればいいと思います。
>>646
大阪ではありません。というか、その病院知りませんでした。
岐阜の病院です。
検査に力を入れていると言うよりは周産期医療に力を入れている病院なので
その一環として羊水検査、胎児ドックをやっているという感じです。
ダウン児は前の子でその時は特に何の検査も受けていないので産まれるまで分かりませんでした。
今の子の時に羊水検査、中期ドック、後期ドックと受けたのですがその時の話で
大体実績としての疾患の発見率は９０％だと。
合併症のあるダウン児ならばもちろんエコーだけで「ダウン」だと確定は出来ないけれども
わりとわかりやすいという話でしたよ。
他の疾患含めた９０％という数値は問題あればそのままその病院で出産までいくし
ＮＩＣＵのある病院なので問題のある子ならかなりな確率でそこに搬送されてくるので
あくまでも自分たちの手掛けたドックでの数値だと言う事です。
実際に出産を手掛けていな病院ではその後にフォローをしている訳ではないので
良しあしではなくやっぱり数値としては出ないのではないかと思います。
大阪ではありません。というか、その病院知りませんでした。
岐阜の病院です。
検査に力を入れていると言うよりは周産期医療に力を入れている病院なので
その一環として羊水検査、胎児ドックをやっているという感じです。
ダウン児は前の子でその時は特に何の検査も受けていないので産まれるまで分かりませんでした。
今の子の時に羊水検査、中期ドック、後期ドックと受けたのですがその時の話で
大体実績としての疾患の発見率は９０％だと。
合併症のあるダウン児ならばもちろんエコーだけで「ダウン」だと確定は出来ないけれども
わりとわかりやすいという話でしたよ。
他の疾患含めた９０％という数値は問題あればそのままその病院で出産までいくし
ＮＩＣＵのある病院なので問題のある子ならかなりな確率でそこに搬送されてくるので
あくまでも自分たちの手掛けたドックでの数値だと言う事です。
実際に出産を手掛けていな病院ではその後にフォローをしている訳ではないので
良しあしではなくやっぱり数値としては出ないのではないかと思います。
養子？親に棄てられた子を育てるのは大変だぞ
アホくさ。
というか、変わった奴もいたもんだな。
後期エコーで、ダウン症だけが心配。でもほかの疾患は眼中にない、と。
この感覚はマジで理解に苦しむｗ
基本的に>>645の言うとおりだ。
そもそも後期まで生き延びられる染色体異常児が少ないし、
生き延びてもこの時期になると、正常児と比較して
IUGRや手足の短縮などの特徴が目立つ。
その傾向がないという医師の診断が信じられない奴は
そもそも、どんな検査受けても金の無駄だな。
あとほかの人の参考のために、この時期はエコーのもう一つの肝は脳。
脳室拡大、出生前PVLの特徴がはっきりする頃だ。
これが検出されれば、普通合併奇形があるかどうか把握するために
羊水検査もやるはず。
ttp://kanto-sanfujinka.ehost.jp/journal/pdf/046010047.pdf
しかし、上の論文は、この時期なのに妊娠中断した例が5例あるのが気になるな。
というか、変わった奴もいたもんだな。
後期エコーで、ダウン症だけが心配。でもほかの疾患は眼中にない、と。
この感覚はマジで理解に苦しむｗ
基本的に>>645の言うとおりだ。
そもそも後期まで生き延びられる染色体異常児が少ないし、
生き延びてもこの時期になると、正常児と比較して
IUGRや手足の短縮などの特徴が目立つ。
その傾向がないという医師の診断が信じられない奴は
そもそも、どんな検査受けても金の無駄だな。
あとほかの人の参考のために、この時期はエコーのもう一つの肝は脳。
脳室拡大、出生前PVLの特徴がはっきりする頃だ。
これが検出されれば、普通合併奇形があるかどうか把握するために
羊水検査もやるはず。
ttp://kanto-sanfujinka.ehost.jp/journal/pdf/046010047.pdf
しかし、上の論文は、この時期なのに妊娠中断した例が5例あるのが気になるな。
>>653
羊水検査を否定するアホの常套句だなｗ
＞かなり確率の低いダウン症だけを気にしてますが、他の障害の可能性のほうが数十倍高いですよ
確率が低かろうがそれに当たったら困るから検査するわけで
検査でチェックできない他の障害の可能性なんぞ全く関係ないｗ
羊水検査を否定するアホの常套句だなｗ
＞かなり確率の低いダウン症だけを気にしてますが、他の障害の可能性のほうが数十倍高いですよ
確率が低かろうがそれに当たったら困るから検査するわけで
検査でチェックできない他の障害の可能性なんぞ全く関係ないｗ
>>658
羊水検査スレだしダウン症について心配したって良いでしょう
まぁ、羊水検査のスレで胎児ドックがどうこう聞いちゃってスレチだと思いますが…。
つまり、胎児ドックも受けて異常なかったならダウンに関しては信じて大丈夫ってことなのかな。
羊水検査スレだしダウン症について心配したって良いでしょう
まぁ、羊水検査のスレで胎児ドックがどうこう聞いちゃってスレチだと思いますが…。
つまり、胎児ドックも受けて異常なかったならダウンに関しては信じて大丈夫ってことなのかな。
>>660
オマエは文脈が読めないというか、認知というか感覚のズレがひどいな。
短くいうと「頭悪そう」。
>>羊水検査スレだしダウン症について心配したって良いでしょう
よくはないだろ。
医師が後期の精密エコーでダウン症の心配は少ないという
情報を出しているのに、それを全く理解しようとしないから
アホだと言っているのだ。
>>まぁ、羊水検査のスレで胎児ドックがどうこう聞いちゃってスレチだと思いますが…。
これに関しては別にスレチじゃないだろ。
ここは出生前診断のスレなのだから、
超音波診断はど真ん中の話題だ。そうでなかったら、NTの話も
血清マーカーも羊水検査以外はすべてスレチになる。
オマエは文脈が読めないというか、認知というか感覚のズレがひどいな。
短くいうと「頭悪そう」。
>>羊水検査スレだしダウン症について心配したって良いでしょう
よくはないだろ。
医師が後期の精密エコーでダウン症の心配は少ないという
情報を出しているのに、それを全く理解しようとしないから
アホだと言っているのだ。
>>まぁ、羊水検査のスレで胎児ドックがどうこう聞いちゃってスレチだと思いますが…。
これに関しては別にスレチじゃないだろ。
ここは出生前診断のスレなのだから、
超音波診断はど真ん中の話題だ。そうでなかったら、NTの話も
血清マーカーも羊水検査以外はすべてスレチになる。
で、ID:XMYmLk0+＝ID:2o0rJKty＝ID:MoTTFpd4
は、今日はこのスレに出没しているわけだな。
☆難病☆先天性の病気を持つ子の親２☆持病☆
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1227456400/
しかし、上のスレ見ると、障害児を持つ親って、本当、よく羊水検査スレ見ているよな。
は、今日はこのスレに出没しているわけだな。
☆難病☆先天性の病気を持つ子の親２☆持病☆
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1227456400/
しかし、上のスレ見ると、障害児を持つ親って、本当、よく羊水検査スレ見ているよな。
mRx8m/ek さんはこんなしろーとがあつまる場所で
しろーとをあほと断じてなにがうれしいんだろうか。。。
なに？なんかぷろへっしょなる風ふかしたいのか？
くろーと相手では太刀打ちできないから、こんなかきかたして憂さ晴らし？
不快な書き込みはやめてくださいよ、もう。。。
しろーとをあほと断じてなにがうれしいんだろうか。。。
なに？なんかぷろへっしょなる風ふかしたいのか？
くろーと相手では太刀打ちできないから、こんなかきかたして憂さ晴らし？
不快な書き込みはやめてくださいよ、もう。。。
胎児ドックのやつが頭悪いって言われてるのは、素人だからじゃないでしょ
医者が問題ないって言ってんのに信じようとせんし
ダウン症だけにやたらと固執するし…たぶんmRx8m/ekは
お腹の子がダウンだなんて…って悲劇のヒロインぶってるか
「アタシのベビたんが鼻ペチャつり目だなんて絶対イヤ!!」って感じなんだろ
スレの空気読めないしマルチはするし…消えて欲しいのはmRx8m/ek
医者が問題ないって言ってんのに信じようとせんし
ダウン症だけにやたらと固執するし…たぶんmRx8m/ekは
お腹の子がダウンだなんて…って悲劇のヒロインぶってるか
「アタシのベビたんが鼻ペチャつり目だなんて絶対イヤ!!」って感じなんだろ
スレの空気読めないしマルチはするし…消えて欲しいのはmRx8m/ek
5VB9fbQZ＝mRx8m/ek
なのか？
なのか？
>>664
あのさ、あなたほんとに人の親？子供いるの？
無知な母親ってそんなもんだよ。
子供に熱があったら医者に診てもらいたい、
解熱剤もらっても飲ませていいものか心配、みたいな不安感、誰でもあるでしょうに。
それと大して変わんないよ。
レス見てると自分がよく知ってる障害についての判定ばっかり気になっちゃう、
説明されても納得できない、みたいな状態じゃない。
納得したいんじゃなくて安心がほしいんだよ。
説明されるほうがわかってないんだから、話しようと思うなら、
説明するほうがわかってやらなきゃいけないんだよ。
それをさ、ロジックでこれこれこうだから、アホだ、と断じるなんて、お前がアホだっつーのｗズレてるんだよ。
正確なロジックなんて求めてないんだよ。
頭悪いから聞いてるのに、お前頭悪いな、って言われてもねぇ。
病院に行って医者から説明受けるときに、ほい、って専門書渡されてうれしいか？
それ理解すりゃ納得いくかもしれないけど、そんなこといちいちできないし求めてないでしょう。
だから、「育児」版で専門用語を語るなっての。
育児の観点がないレスはレス違い。うざいだけ。
母親の気持ちを理解せずにちょろい専門用語をひけらかすmRx8m/ekみたいなのは、ほんとイラネ
あのさ、あなたほんとに人の親？子供いるの？
無知な母親ってそんなもんだよ。
子供に熱があったら医者に診てもらいたい、
解熱剤もらっても飲ませていいものか心配、みたいな不安感、誰でもあるでしょうに。
それと大して変わんないよ。
レス見てると自分がよく知ってる障害についての判定ばっかり気になっちゃう、
説明されても納得できない、みたいな状態じゃない。
納得したいんじゃなくて安心がほしいんだよ。
説明されるほうがわかってないんだから、話しようと思うなら、
説明するほうがわかってやらなきゃいけないんだよ。
それをさ、ロジックでこれこれこうだから、アホだ、と断じるなんて、お前がアホだっつーのｗズレてるんだよ。
正確なロジックなんて求めてないんだよ。
頭悪いから聞いてるのに、お前頭悪いな、って言われてもねぇ。
病院に行って医者から説明受けるときに、ほい、って専門書渡されてうれしいか？
それ理解すりゃ納得いくかもしれないけど、そんなこといちいちできないし求めてないでしょう。
だから、「育児」版で専門用語を語るなっての。
育児の観点がないレスはレス違い。うざいだけ。
母親の気持ちを理解せずにちょろい専門用語をひけらかすmRx8m/ekみたいなのは、ほんとイラネ
アホ、カスも、威張った口調も、アホカスを識別する記号くらいに思ってたほうがいい。
気にするだけ損。
しかし反発を感じるのはもっともなんだから、これを「誹謗」としちゃうのは違うと思うな。
気にするだけ損。
しかし反発を感じるのはもっともなんだから、これを「誹謗」としちゃうのは違うと思うな。
うーん、確かに誹謗ではないよね。
直近のレスははっきり言ってぜんぜん参考にならないし。むしろ荒らしっぽかった。
荒らすつもりないなら、育児版ってことをわかって書き込んでほしいな～、と思った。
まぁ、もういいでしょ。
直近のレスははっきり言ってぜんぜん参考にならないし。むしろ荒らしっぽかった。
荒らすつもりないなら、育児版ってことをわかって書き込んでほしいな～、と思った。
まぁ、もういいでしょ。
現代医学では出生前にある程度の異常を診断することが可能なわけで
素人の妊婦さんたちがそれについて質問することってそんなにばかにされたり威張られたりすることかな？
素人の妊婦さんたちがそれについて質問することってそんなにばかにされたり威張られたりすることかな？
わざわざ自分が望んで検査、しかもクリ○ムまでいったのに
しつこく不安だ不安だって騒ぎ続けているから、
金の無駄だって、バカにされたんでしょ。
まさにそのとおりだし。
しかも、言うにことかいて「この検査当てにならないですか？」だって。
先生はちゃんと見てくれただろうに、この態度。
本当この人に何しに行ってきたのって感じ。
しつこく不安だ不安だって騒ぎ続けているから、
金の無駄だって、バカにされたんでしょ。
まさにそのとおりだし。
しかも、言うにことかいて「この検査当てにならないですか？」だって。
先生はちゃんと見てくれただろうに、この態度。
本当この人に何しに行ってきたのって感じ。
いいじゃんただの掲示板なんだから。
生まれてくる子どもがどんな子どもなのか気にならないほうがおかしいよ。
色々なところから色々な意見を聞いて安心したいんだよ。
妊娠したことがある人ならそんな気持ちを理解できるはず。
生まれてくる子どもがどんな子どもなのか気にならないほうがおかしいよ。
色々なところから色々な意見を聞いて安心したいんだよ。
妊娠したことがある人ならそんな気持ちを理解できるはず。
まあでも「大丈夫ですか」って言われても「絶対大丈夫ですよ」とは言えないからねえ。
それこそ妊娠経験者で羊水検査とか考えちゃう妊婦ならわかるだろーよ。
ダウンの親御さんがあそこまで書いてくれても「他の疾患は気にしてません、ダウンが嫌なんです」
後期ドックにかかって医者に異常を指摘されてなくてもまだ安心出来ない。
大丈夫だよ問題ないよなんてはっきり言ってあげられない以上
もう気にしないで楽しく妊婦ライフを楽しみなよしかいえないだろーよ。
性格の問題かすでに「安心したい」レベルではなくてマタニティー鬱なのか・・・。
別の意味で医者にかかった方がお腹の子の為にもよさそうな気がするぐらいだよ。
そりゃ気持ちはわかるけどホントのとこ実際に産まれてみなきゃ分からないのに。
まして難病スレとかに行って「お腹の子供に障害があったら嫌なんですけど」
とか書き込んでるんだよ、ちょっとやり過ぎでしょ。
それこそ妊娠経験者で羊水検査とか考えちゃう妊婦ならわかるだろーよ。
ダウンの親御さんがあそこまで書いてくれても「他の疾患は気にしてません、ダウンが嫌なんです」
後期ドックにかかって医者に異常を指摘されてなくてもまだ安心出来ない。
大丈夫だよ問題ないよなんてはっきり言ってあげられない以上
もう気にしないで楽しく妊婦ライフを楽しみなよしかいえないだろーよ。
性格の問題かすでに「安心したい」レベルではなくてマタニティー鬱なのか・・・。
別の意味で医者にかかった方がお腹の子の為にもよさそうな気がするぐらいだよ。
そりゃ気持ちはわかるけどホントのとこ実際に産まれてみなきゃ分からないのに。
まして難病スレとかに行って「お腹の子供に障害があったら嫌なんですけど」
とか書き込んでるんだよ、ちょっとやり過ぎでしょ。
だよね。レスのしようがないんだ。アホカスは(いつも)言い過ぎとしても。
ダウンが嫌なら羊水検査すべし。
それなら１００％大丈夫
後でいっても遅い
それなら１００％大丈夫
後でいっても遅い
羊水検査する人は胎児に障害があると分かったら
中絶を前提にしてる人がほとんどでしょう
確かに気にし過ぎは良くないけど
ダウン症だけは生みたくないって思って
検査を受けてる人もいるわけだからね
中絶を前提にしてる人がほとんどでしょう
確かに気にし過ぎは良くないけど
ダウン症だけは生みたくないって思って
検査を受けてる人もいるわけだからね
逆にここまでダウンを気にするのに検査受けないでいて万が一当たりだったら受け入れられるんだろうか。
なんかそっちの方が心配になる。
もちろん、後期ドックまで受けてなんにも言われてないならまず大丈夫なんだろうけど
そんなに嫌ならなんでまた検査受けなかったもんだかなあ・・・今更だけど。
なんかそっちの方が心配になる。
もちろん、後期ドックまで受けてなんにも言われてないならまず大丈夫なんだろうけど
そんなに嫌ならなんでまた検査受けなかったもんだかなあ・・・今更だけど。
アメリカでは羊水検査費用は保険ででるんだよね。
ダウンが生まれると莫大な教育費、医療費がかかるから結果的に社会的コストが安く上がるらしい。
ダウンと診断された時の中絶率は95％以上だったかな。保険で検査うけれるから、中絶前途じゃない人もいるのにだ。
ダウンが生まれると莫大な教育費、医療費がかかるから結果的に社会的コストが安く上がるらしい。
ダウンと診断された時の中絶率は95％以上だったかな。保険で検査うけれるから、中絶前途じゃない人もいるのにだ。
>>681
それはちと違う。
アメリカでは日本みたいな健康保険が無いので自分の入ってる保険によってカバーされるものが変わってくる。
大体クワトロはおｋ、羊水検査もおｋのとクワトロで確率悪ければ、３５歳以上ならとか色々。
エコーの回数は、帝王切開なら、管理入院なら、なんて感じにこまかーく契約で決まってる。
カバーされなければ実費を支払うから日本よりずっと高い。
まあ大体、日本人が入ってる奴はオールおｋ、一回１０＄以上は支払う必要ありませんみたいなのだけど。
そもそも日本と違って無保険の人もいるから出産までなんの検診も受けられない人もいる。
んで、陣痛始まってから病院に行って、産まれたら日帰りで子を連れて帰ってくる。
てか、普通でもまず一週間も入院させてくれないよ。
で、産む産まないは完全に任意。
産むと決めたら産まれる前から日本では考えられないほどきちんとしたサポートを受けられるから
社会的コスト云々も一概に言えるもんじゃないよ。
信仰を持ってる人は避妊もしない人もいるぐらいだからそういう人にとっては検査なんてもってのほか。
受ける人はやっぱり日本と同じ「中絶前提」の人が多いよ。
それに、「羊水検査受けた人」とお付き合いがある人は同クラスの生活レベルなことが多いから
その人の周りは「ほとんどみんな」受けてたりする。
戸籍もなくて実際に何らかの統計を取るにしても州や街によってまったく違うことがあるので
日本で言う「みんなが受ける」とはまったく違うもんなんだと思った方がいい。
それはちと違う。
アメリカでは日本みたいな健康保険が無いので自分の入ってる保険によってカバーされるものが変わってくる。
大体クワトロはおｋ、羊水検査もおｋのとクワトロで確率悪ければ、３５歳以上ならとか色々。
エコーの回数は、帝王切開なら、管理入院なら、なんて感じにこまかーく契約で決まってる。
カバーされなければ実費を支払うから日本よりずっと高い。
まあ大体、日本人が入ってる奴はオールおｋ、一回１０＄以上は支払う必要ありませんみたいなのだけど。
そもそも日本と違って無保険の人もいるから出産までなんの検診も受けられない人もいる。
んで、陣痛始まってから病院に行って、産まれたら日帰りで子を連れて帰ってくる。
てか、普通でもまず一週間も入院させてくれないよ。
で、産む産まないは完全に任意。
産むと決めたら産まれる前から日本では考えられないほどきちんとしたサポートを受けられるから
社会的コスト云々も一概に言えるもんじゃないよ。
信仰を持ってる人は避妊もしない人もいるぐらいだからそういう人にとっては検査なんてもってのほか。
受ける人はやっぱり日本と同じ「中絶前提」の人が多いよ。
それに、「羊水検査受けた人」とお付き合いがある人は同クラスの生活レベルなことが多いから
その人の周りは「ほとんどみんな」受けてたりする。
戸籍もなくて実際に何らかの統計を取るにしても州や街によってまったく違うことがあるので
日本で言う「みんなが受ける」とはまったく違うもんなんだと思った方がいい。
>>682
イギリスと勘違いしてない？
イギリスの話だったら、完全にその通りだよ。
無駄にお金がかかると予想がつくとおもわれる命は誕生させない、というのが、イギリスの考え方。
日本とかもそうだけど、国民全員を保険でカバーしますって保険制度は、平等ではあるけどコストが膨大になる。結果、どこかで国が命の線引きをすることになる。
アメリカで命の線引きをするのは、保険会社。治療方針を決めるのも医者ではなく保険会社。
イギリスと勘違いしてない？
イギリスの話だったら、完全にその通りだよ。
無駄にお金がかかると予想がつくとおもわれる命は誕生させない、というのが、イギリスの考え方。
日本とかもそうだけど、国民全員を保険でカバーしますって保険制度は、平等ではあるけどコストが膨大になる。結果、どこかで国が命の線引きをすることになる。
アメリカで命の線引きをするのは、保険会社。治療方針を決めるのも医者ではなく保険会社。
ごめん
>>684は
>>681へのレス。
>>682はそのとおりだね。
アメリカは、羊水検査は保険でまかなわれるとか以前に、患者自身が検査するかしないかとか、治療するかしないかとかを選べるような状況ではないのが多数なのが現実。
>>684は
>>681へのレス。
>>682はそのとおりだね。
アメリカは、羊水検査は保険でまかなわれるとか以前に、患者自身が検査するかしないかとか、治療するかしないかとかを選べるような状況ではないのが多数なのが現実。
686 ：名無しの心子知らず：2011/02/16(水) 18:33:35 ID:aheIOFUA
687 ：名無しの心子知らず：2011/02/16(水) 18:35:40 ID:BCdhNvgF
688 ：名無しの心子知らず：2011/02/16(水) 18:37:18 ID:F18V14DI
689 ：名無しの心子知らず：2011/02/16(水) 18:38:45 ID:CI+X03C/
690 ：名無しの心子知らず：2011/02/16(水) 18:40:41 ID:zHM0NxwT
691 ：名無しの心子知らず：2011/02/16(水) 18:42:40 ID:cZCZz78v
692 ：名無しの心子知らず：2011/02/16(水) 18:43:51 ID:YaoM7v/L
693 ：名無しの心子知らず：2011/02/16(水) 18:46:36 ID:IJe02s7m
694 ：名無しの心子知らず：2011/02/16(水) 18:48:19 ID:kv60kwUl
695 ：名無しの心子知らず：2011/02/16(水) 18:50:00 ID:BeDBaxoZ
696 ：名無しの心子知らず：2011/02/16(水) 18:51:36 ID:u5LaX1jn
697 ：名無しの心子知らず：2011/02/16(水) 18:54:20 ID:xkB3th92
698 ：名無しの心子知らず：2011/02/16(水) 18:56:02 ID:tDAbV6fp
699 ：名無しの心子知らず：2011/02/16(水) 18:57:18 ID:6mjSEPfV
海外（ＥＵ）在住です。
今朝、１５週で羊水検査受けてきました
ＮＴ１．７ｍｍ（１２週）、年齢リスク１/３４、トリプルテスト後の総合リスク１/１０２
特に麻酔もなく、消毒後、注射器（５ｍｍ？）５本分（全体の６－７％との事）採取
３０分横になって休憩後、帰宅
トリソミー１８は１週間ほどで結果が出るそうです（FISH法なのかな？）
その他の検査が完了するのに約３週間
社会保障でカバーされます
今朝、１５週で羊水検査受けてきました
ＮＴ１．７ｍｍ（１２週）、年齢リスク１/３４、トリプルテスト後の総合リスク１/１０２
特に麻酔もなく、消毒後、注射器（５ｍｍ？）５本分（全体の６－７％との事）採取
３０分横になって休憩後、帰宅
トリソミー１８は１週間ほどで結果が出るそうです（FISH法なのかな？）
その他の検査が完了するのに約３週間
社会保障でカバーされます
特定のDNAを依頼していない限り、他の染色体異常じゃないのかな？
転座とかの結果なんじゃね？
日本でも同じだと思うんだが。
社会保障でカバーされるのは裏山。
転座とかの結果なんじゃね？
日本でも同じだと思うんだが。
社会保障でカバーされるのは裏山。
検査後とくに何の異状もなく２日経過しました
仕事は検査日＋翌日のお休みいただいています（病欠扱いで１００％有給）
トリソミー１８ではなく、ソリソミー２１の結果が1週間で出るとの事
>>702さんの仰るとおり、「その他」は他の染色体異状についての検査だと思われます
顕微授精でしたので、遺伝子検査は治療開始前に一通り検査しました
こちらも４３歳まで、計６回社会保障負担です
自己負担約２-３万円/回ほどです
仕事は検査日＋翌日のお休みいただいています（病欠扱いで１００％有給）
トリソミー１８ではなく、ソリソミー２１の結果が1週間で出るとの事
>>702さんの仰るとおり、「その他」は他の染色体異状についての検査だと思われます
顕微授精でしたので、遺伝子検査は治療開始前に一通り検査しました
こちらも４３歳まで、計６回社会保障負担です
自己負担約２-３万円/回ほどです
704 ：名無しの心子知らず：2011/02/27(日) 11:14:06.74 ID:B02n9pmh
あげ
野田聖子が、産まれた子供がかなり重い障害（心疾患、肝疾患、食堂閉鎖）
であることを公表したな。
まだ、ちゃんと因果関係が取れているわけではないが、
「ゲノムインプリンティング異常症」の原因が体外受精である説
を補強するサンプルになってしまった。
であることを公表したな。
まだ、ちゃんと因果関係が取れているわけではないが、
「ゲノムインプリンティング異常症」の原因が体外受精である説
を補強するサンプルになってしまった。
妊娠したかも？って思ってる時期に義兄が
「ダウンの子が居る知人が立候補するので協力して」
って言って来てなんちゅうタイミング悪い人かと思ってるところへもって、
つい先日「決起集会に参加よろ」という葉書が届いてトドメ刺された。
「お前もこっちの世界に来い」って言われてるみたいで絶賛憂鬱中。
万一産まれた子がダウンだったら鼻息荒くして近付いてきそうだし……
現在30代前半で11w。
9wでは順調で問題なしと言われていたけど、
最近物凄く不安になって、夫と相談して羊水検査受ける事に決めた。
病院のサイト見ただけだと、検査は受けられるけど病院側の検査に対する考えや、
陽性だった場合に処置出来るのかってのは判らなくてちょっと不安。
次の検診でちゃんと相談してこよう。
ここのスレも凄く参考になったよ。
「ダウンの子が居る知人が立候補するので協力して」
って言って来てなんちゅうタイミング悪い人かと思ってるところへもって、
つい先日「決起集会に参加よろ」という葉書が届いてトドメ刺された。
「お前もこっちの世界に来い」って言われてるみたいで絶賛憂鬱中。
万一産まれた子がダウンだったら鼻息荒くして近付いてきそうだし……
現在30代前半で11w。
9wでは順調で問題なしと言われていたけど、
最近物凄く不安になって、夫と相談して羊水検査受ける事に決めた。
病院のサイト見ただけだと、検査は受けられるけど病院側の検査に対する考えや、
陽性だった場合に処置出来るのかってのは判らなくてちょっと不安。
次の検診でちゃんと相談してこよう。
ここのスレも凄く参考になったよ。
野田議員 胎児に異変見つかるも羊水検査を断固拒否していた
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1299149092/
自己満で産みたいってだけの人はやっぱ受けないんだね。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1299149092/
自己満で産みたいってだけの人はやっぱ受けないんだね。
>>706
病院・医師によって、検査に対するスタンスはもちろん、価格も大きく違う。
通ってる総合病院の医師は「もし判ったらどうするの？」という人だった。
おまけに近くの個人医の倍額もした。
結局早く結果も知りたいし、結局大阪で絨毛検査をしました。
出生前診断って、誤解を恐れずに言えば、「早く安心を買う」ってことに尽きると思う。
病院・医師によって、検査に対するスタンスはもちろん、価格も大きく違う。
通ってる総合病院の医師は「もし判ったらどうするの？」という人だった。
おまけに近くの個人医の倍額もした。
結局早く結果も知りたいし、結局大阪で絨毛検査をしました。
出生前診断って、誤解を恐れずに言えば、「早く安心を買う」ってことに尽きると思う。
>>707
何があっても産むつもりの人が羊水検査受けないのは当然の事だと思うけど。
何があっても産むつもりの人が羊水検査受けないのは当然の事だと思うけど。
興味深いな。
野田の子供は、臍帯ヘルニアとかあるから、
もし「遺伝子刷り込み疾患」だとすると、こんなところか。
ttp://www.nanbyou.or.jp/kenkyuhan/pdf/21109.pdf
（そのほか参考資料）
ttp://lifesciencedb.jp/dbsearch/Literature/get_pne_cgpdf.php?year=1997&number=4216&file=X6HPvOboh981mwpMhIlXOQ==
こちらの資料では、ICSIが遺伝子刷り込み疾患を誘発する可能性を示唆している。
ttp://www.jsog.or.jp/PDF/60/6009-377.pdf
野田の子供は、臍帯ヘルニアとかあるから、
もし「遺伝子刷り込み疾患」だとすると、こんなところか。
ttp://www.nanbyou.or.jp/kenkyuhan/pdf/21109.pdf
（そのほか参考資料）
ttp://lifesciencedb.jp/dbsearch/Literature/get_pne_cgpdf.php?year=1997&number=4216&file=X6HPvOboh981mwpMhIlXOQ==
こちらの資料では、ICSIが遺伝子刷り込み疾患を誘発する可能性を示唆している。
ttp://www.jsog.or.jp/PDF/60/6009-377.pdf
18トリじゃないかって言われてるみたいだけど。
18トリじゃ、これから1年に6度の手術は
こどもがもたないんじゃないの？
こどもがもたないんじゃないの？
高齢じゃないのにクアトロが二桁でてしまったから羊水うけてきた
手慣れてる先生だとすごいわ
消毒10秒、胎盤確認10秒、ちくっとしますよーといいながら針さす3秒、羊水抜く20秒ってかんじで1分以内で終わった
痛がる暇がないから痛くなかった
しかしその後、子宮収縮のせいか鈍痛で１時間ほど回復室でうなる
おさまってから会計して帰宅
流産しちゃう人はなぜしちゃうんだろう
とてもそんなリスクが高い検査とは思えない
子宮収縮がおさまらなくてとかそんなかんじなのかな
手慣れてる先生だとすごいわ
消毒10秒、胎盤確認10秒、ちくっとしますよーといいながら針さす3秒、羊水抜く20秒ってかんじで1分以内で終わった
痛がる暇がないから痛くなかった
しかしその後、子宮収縮のせいか鈍痛で１時間ほど回復室でうなる
おさまってから会計して帰宅
流産しちゃう人はなぜしちゃうんだろう
とてもそんなリスクが高い検査とは思えない
子宮収縮がおさまらなくてとかそんなかんじなのかな
>>713
この論文によると、羊水検査による
流産確率は0.06％。
つまり、1667分の1の確率で、全ダウン症児の出生確率よりも低い。
ttp://journals.lww.com/greenjournal/fulltext/2006/11000/pregnancy_loss_rates_after_midtrimester.5.aspx
10w3dと13w6dの35,003人の妊婦という、
かなり大規模なサンプルを基に
24w未満で流産したかどうか追跡調査したもの。
で、31,907人は羊水検査せず、その流産確率は0.94％。
これがこの時期の一般的な流産率とする。
そして、3,096人が羊水検査を実施。その流産確率は1.0％
つまり、羊水検査が影響したと見られる流産の確率は0.06％。
羊水検査の流産の副作用は、通常考えられているよりも
はるかに低かった、というのが結論。
ということで、これもまとめWikiにまとめておけ＞まとめ人
この論文によると、羊水検査による
流産確率は0.06％。
つまり、1667分の1の確率で、全ダウン症児の出生確率よりも低い。
ttp://journals.lww.com/greenjournal/fulltext/2006/11000/pregnancy_loss_rates_after_midtrimester.5.aspx
10w3dと13w6dの35,003人の妊婦という、
かなり大規模なサンプルを基に
24w未満で流産したかどうか追跡調査したもの。
で、31,907人は羊水検査せず、その流産確率は0.94％。
これがこの時期の一般的な流産率とする。
そして、3,096人が羊水検査を実施。その流産確率は1.0％
つまり、羊水検査が影響したと見られる流産の確率は0.06％。
羊水検査の流産の副作用は、通常考えられているよりも
はるかに低かった、というのが結論。
ということで、これもまとめWikiにまとめておけ＞まとめ人
偉そうな人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
716 ：名無しの心子知らず：2011/03/18(金) 09:17:48.34 ID:YNFHuUrf
腹部に針を刺さないダウン症診断法、2年以内に普及の可能性（2011年03月09日 14:59）
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2789516/6932569
危険性を盾に羊水検査診断反対が厳しくなりそう
これなら危険もないし、早く普及して欲しい
今いる染色体異常児は手厚く支援すべきだと思うけど
今後は「染色体異常児だと分かって産む親」が非難される世の中になって欲しいよ
親への非難だから、子供が可哀想とか議論のすり替えは不要
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2789516/6932569
危険性を盾に羊水検査診断反対が厳しくなりそう
これなら危険もないし、早く普及して欲しい
今いる染色体異常児は手厚く支援すべきだと思うけど
今後は「染色体異常児だと分かって産む親」が非難される世の中になって欲しいよ
親への非難だから、子供が可哀想とか議論のすり替えは不要
>>713
確かに。思ったよりたいした検査ではなかった。
母親の細胞取るのにチクッ、羊水は二回ﾃﾞｶ針で刺して麻酔もなしで2分かかってない。
ハイリスク妊娠の人には検査しないと言い切っていたし、
羊水検査で流産って元々検査しなくても駄目になってた人の流産も含まれているのかも。
中期流産も結構多いしね。特にダウン症が気になるような年齢の母親だと。
確かに。思ったよりたいした検査ではなかった。
母親の細胞取るのにチクッ、羊水は二回ﾃﾞｶ針で刺して麻酔もなしで2分かかってない。
ハイリスク妊娠の人には検査しないと言い切っていたし、
羊水検査で流産って元々検査しなくても駄目になってた人の流産も含まれているのかも。
中期流産も結構多いしね。特にダウン症が気になるような年齢の母親だと。
>今後は「染色体異常児だと分かって産む親」が非難される世の中になって欲しいよ
なんで？
なんで？
>>717
私は大阪のあそこで絨毛検査だった。あっという間。
通ってる総合病院(周産期医療センター指定）は羊水検査1泊2日だった。
値段も高い。
手慣れてる所でやるのが一番だよね。
ただ、1週間以上鈍痛がした。
私は大阪のあそこで絨毛検査だった。あっという間。
通ってる総合病院(周産期医療センター指定）は羊水検査1泊2日だった。
値段も高い。
手慣れてる所でやるのが一番だよね。
ただ、1週間以上鈍痛がした。
来週初期の胎児ドッグを受ける。
結果によっては、育てる自信もないし、転勤が多く適した環境とも思えないので
あきらめるつもり。
そんな考えもあって、検査が終わって安定期に入るまで
誰にも言わないでおこうと夫と決めていた。
なのに夫が今日会社の先輩に話してしまったらしい。
口止めはしたらしいけど、その先輩が誰かにしゃべると仕事の関係で
義父にばれてしまう可能性が高い。なんで家族とつながりのある人に言うかな！！
友人はもちろん、親兄弟にもまだ言ってないのに。すごく腹が立つ！！
結果によっては、育てる自信もないし、転勤が多く適した環境とも思えないので
あきらめるつもり。
そんな考えもあって、検査が終わって安定期に入るまで
誰にも言わないでおこうと夫と決めていた。
なのに夫が今日会社の先輩に話してしまったらしい。
口止めはしたらしいけど、その先輩が誰かにしゃべると仕事の関係で
義父にばれてしまう可能性が高い。なんで家族とつながりのある人に言うかな！！
友人はもちろん、親兄弟にもまだ言ってないのに。すごく腹が立つ！！
胎児ドッグならぱっと羊水検査して白黒つけた方がいいような
粘着してた基地外は東北エリアに住んでるのか？
>>716
検査はいいし嫌なら堕胎も個人の自由だとは思うけど
私はそういう子を産んだこと、検査を拒否した事を非難されるような世の中はどう考えても嫌だな。
どんな命でも自分できちんと育てる覚悟があるのならそれは尊重し万全の態勢でサポートすべきだと思う。
産むことが罪、授かった命を選別するのが罪、そういう考のどちらもそれなりの理はある。
そして、自分の中で正誤の葛藤もあると思うしどちらを選んでも後悔があるかもしれない。
だからこそどちらを選択しても他人があれこれ言うべきではないと思う。
検査はいいし嫌なら堕胎も個人の自由だとは思うけど
私はそういう子を産んだこと、検査を拒否した事を非難されるような世の中はどう考えても嫌だな。
どんな命でも自分できちんと育てる覚悟があるのならそれは尊重し万全の態勢でサポートすべきだと思う。
産むことが罪、授かった命を選別するのが罪、そういう考のどちらもそれなりの理はある。
そして、自分の中で正誤の葛藤もあると思うしどちらを選んでも後悔があるかもしれない。
だからこそどちらを選択しても他人があれこれ言うべきではないと思う。
>>723に同意
>>723
>>私はそういう子を産んだこと、検査を拒否した事を非難されるような世の中は
>>どう考えても嫌だな。
これって、微妙に>>716のレスを変更していない？
「染色体異常児だと分かって産む親」が非難、だよ？
今までは、
「どんな子も助けるべき」
って意見ばかりが大きくて、
「無駄な濃厚治療は慎むべき」って意見は
大っぴらに言えないのが現状だったんじゃないの？
やっぱり、そういうことも公平に非難できた方がいいと思うよ。
今、そしてこれからの日本の現状考えると。
あなただってイヤでしょ。
先に入院していた90歳の死にかけのおじいさんの下血の
対処療法に貴重な血液を湯水のように消費されてしまっていて、
もし、あなたの子供が事故起こして緊急輸血が必要なときに、
「すみません血液の確保がむずかしくて…」
なんて言われたら。
これと同じことが染色体異常児でも起こるよ？
特に18トリや重度合併症の染色体異常児だと。
後から早剥などで緊急母体搬送された母子はNICUの空きがなくて
死の危険にさらされるのだから。
>>私はそういう子を産んだこと、検査を拒否した事を非難されるような世の中は
>>どう考えても嫌だな。
これって、微妙に>>716のレスを変更していない？
「染色体異常児だと分かって産む親」が非難、だよ？
今までは、
「どんな子も助けるべき」
って意見ばかりが大きくて、
「無駄な濃厚治療は慎むべき」って意見は
大っぴらに言えないのが現状だったんじゃないの？
やっぱり、そういうことも公平に非難できた方がいいと思うよ。
今、そしてこれからの日本の現状考えると。
あなただってイヤでしょ。
先に入院していた90歳の死にかけのおじいさんの下血の
対処療法に貴重な血液を湯水のように消費されてしまっていて、
もし、あなたの子供が事故起こして緊急輸血が必要なときに、
「すみません血液の確保がむずかしくて…」
なんて言われたら。
これと同じことが染色体異常児でも起こるよ？
特に18トリや重度合併症の染色体異常児だと。
後から早剥などで緊急母体搬送された母子はNICUの空きがなくて
死の危険にさらされるのだから。
>>725
それは国や病院やなんかがきちんとストック、余裕を持っておくべき事で
私は基本的にはどんな子も望む人がいるなら助けるべきだと思う。
ＮＩＣＵに長期間いる子は別に染色体異常児だけじゃないんだから。
というか、それ以外の子の方がずっと多いんだよ？
あなたの子は産まれちゃいけない子、人に迷惑をかける子だから殺すべきなのにって見ず知らずの他人に言われて
それを誰もが認め、誉める世界があなたの望むべき世界？
私は絶対に嫌。
染色体異常だけが特別に「見捨てるべき命」だと当たり前のように認識すべきではないと思う。
そもそも産まれてみないと重度の合併症かどうかはわからないのに。
大体、そんな事が当たり前の世界で染色体異常「だけ」が救う必要のない命だなんてなるわけないし。
産まれてから親が延命治療を望まないと言うのだったらそれもまた認めるべきだとは思う。
産むことなく、堕胎したいというのならばそれもまた認めるべき事。
でも、産んじゃいけないとかわかってて産んだら親を責めるべきとかはおかしい。
そして、産まなかった事で責められるのもまたおかしい。
検査を拒否する事も、検査を望むこともどちらも認められるべき事。
考え抜いて結論を出してもし堕胎するならば、延命を望まないのならば
きちんと自分たちが何を選択したのか忘れることも目をそらすこともなく自覚すべき事。
どう考えても他人があれこれ口を出すべきことではないよ。
「国の方針」なんて甘ったれた事で自分で判断する事やその結果に責任を負う事をせずに
自分たちの子供に関しての判断は自分達だけが責めを負うべき事だよ。
だから国はどちらの考えであってもサポートする体制を整えておくべきだと思う。
それは国や病院やなんかがきちんとストック、余裕を持っておくべき事で
私は基本的にはどんな子も望む人がいるなら助けるべきだと思う。
ＮＩＣＵに長期間いる子は別に染色体異常児だけじゃないんだから。
というか、それ以外の子の方がずっと多いんだよ？
あなたの子は産まれちゃいけない子、人に迷惑をかける子だから殺すべきなのにって見ず知らずの他人に言われて
それを誰もが認め、誉める世界があなたの望むべき世界？
私は絶対に嫌。
染色体異常だけが特別に「見捨てるべき命」だと当たり前のように認識すべきではないと思う。
そもそも産まれてみないと重度の合併症かどうかはわからないのに。
大体、そんな事が当たり前の世界で染色体異常「だけ」が救う必要のない命だなんてなるわけないし。
産まれてから親が延命治療を望まないと言うのだったらそれもまた認めるべきだとは思う。
産むことなく、堕胎したいというのならばそれもまた認めるべき事。
でも、産んじゃいけないとかわかってて産んだら親を責めるべきとかはおかしい。
そして、産まなかった事で責められるのもまたおかしい。
検査を拒否する事も、検査を望むこともどちらも認められるべき事。
考え抜いて結論を出してもし堕胎するならば、延命を望まないのならば
きちんと自分たちが何を選択したのか忘れることも目をそらすこともなく自覚すべき事。
どう考えても他人があれこれ口を出すべきことではないよ。
「国の方針」なんて甘ったれた事で自分で判断する事やその結果に責任を負う事をせずに
自分たちの子供に関しての判断は自分達だけが責めを負うべき事だよ。
だから国はどちらの考えであってもサポートする体制を整えておくべきだと思う。
>>726
>私は絶対に嫌。
別にあなただけが認めないのはかまわないけど、
実際問題として、すべての子供を助けるのは無理。
だから、出生前に予後不良の確率が高いケースは、
他人である医療側がそれとなく「あきらめた方が」と誘導しているでしょうに。
それが普通なんだけど。
>そもそも産まれてみないと重度の合併症かどうかはわからないのに。
例えば、無脳児や全前脳胞症って、18トリ以上に「生まれたらすぐ死ぬ」
というのが常識で、医者も早期に中絶勧めるのが普通だけど、
本当の意味では、すぐ死ぬかどうか生まれてみないとわからない。
ごくまれに濃厚治療施して、比較的長期間生存する例があるからね。
（大脳が機能していない状態で延命されるのもどうかと思うけど）
最近は人工死産が当たり前だから、出生数は1万人に6人くらいだけど、
あなたみたいな考えで、とりあえず全部産ませてみたら、出生数
跳ね上がるだろうね。精神的ショックを受ける母親の数も。
「絶対無理だと言われてたけど、マラソン完走できる子がいるんだよ。」
「だから、やってみる前からあきらめるのなんて絶対ヤダ。」
で、とりあえずどんな子でもスタートダッシュやらせてみて、
そのために42.195kmまでの間に死屍累々と生き倒れの山を築きあげても
かまわないってことなのかな。
そっちの方が恐ろしいなぁ。
>私は絶対に嫌。
別にあなただけが認めないのはかまわないけど、
実際問題として、すべての子供を助けるのは無理。
だから、出生前に予後不良の確率が高いケースは、
他人である医療側がそれとなく「あきらめた方が」と誘導しているでしょうに。
それが普通なんだけど。
>そもそも産まれてみないと重度の合併症かどうかはわからないのに。
例えば、無脳児や全前脳胞症って、18トリ以上に「生まれたらすぐ死ぬ」
というのが常識で、医者も早期に中絶勧めるのが普通だけど、
本当の意味では、すぐ死ぬかどうか生まれてみないとわからない。
ごくまれに濃厚治療施して、比較的長期間生存する例があるからね。
（大脳が機能していない状態で延命されるのもどうかと思うけど）
最近は人工死産が当たり前だから、出生数は1万人に6人くらいだけど、
あなたみたいな考えで、とりあえず全部産ませてみたら、出生数
跳ね上がるだろうね。精神的ショックを受ける母親の数も。
「絶対無理だと言われてたけど、マラソン完走できる子がいるんだよ。」
「だから、やってみる前からあきらめるのなんて絶対ヤダ。」
で、とりあえずどんな子でもスタートダッシュやらせてみて、
そのために42.195kmまでの間に死屍累々と生き倒れの山を築きあげても
かまわないってことなのかな。
そっちの方が恐ろしいなぁ。
あと気になったのはこれ↓
>それは国や病院やなんかがきちんとストック、余裕を持っておくべき事で
本当、自分は要求する一方で、まったく頭を使わずに無責任な感じだね。
国や病院はきちんとやろう、余裕をもってやりたい、と考えていると思うよ。
でも、「何でも助けるべき」って考えの患者・家族が多いから
なかなかうまく行かないんだと思うな。
で、そういう人たちのために結局、医療機関の方が先に壊れてしまう。
以前にC市の公立病院が閉鎖になってしまったとき、
「4年間も入院していたのに、病院から追い出すなんてひどすぎる」
って怒っていた人がいたけど、病院が立ち行かなくなった原因の一つが
自分たちであること、平気で長期入院していた人たちだってことに、
まったく気付いてない点に唖然としたな。
で、結局その地域全体の人々が以前と同じような医療を
受けられなくなってしまう、と。
本当に悲劇であり、喜劇だよね。
>それは国や病院やなんかがきちんとストック、余裕を持っておくべき事で
本当、自分は要求する一方で、まったく頭を使わずに無責任な感じだね。
国や病院はきちんとやろう、余裕をもってやりたい、と考えていると思うよ。
でも、「何でも助けるべき」って考えの患者・家族が多いから
なかなかうまく行かないんだと思うな。
で、そういう人たちのために結局、医療機関の方が先に壊れてしまう。
以前にC市の公立病院が閉鎖になってしまったとき、
「4年間も入院していたのに、病院から追い出すなんてひどすぎる」
って怒っていた人がいたけど、病院が立ち行かなくなった原因の一つが
自分たちであること、平気で長期入院していた人たちだってことに、
まったく気付いてない点に唖然としたな。
で、結局その地域全体の人々が以前と同じような医療を
受けられなくなってしまう、と。
本当に悲劇であり、喜劇だよね。
730 ：名無しさん：2011/03/21(月) 09:36:28.26 ID:yi5nqBWi
絶対に 赤ちゃん 減らすな
地震でも負けないで 晩婚やめろ
地震でも負けないで 晩婚やめろ
C市の公立病院が閉鎖問題は地元市議が
公立病院の医者の給料が高すぎるから減らせ！とか
医者の変わりならいくらでもいる！とか言ってたことも大きな原因だよ。
都会の病院以下のお給料で僻地で医療をしていたのに
地域のためと思って相場よりも低いお給料で
子供の教育を犠牲（都会の進学校に入れたいのに田舎の公立）にして
踏ん張っていた医者が引き上げたんだよ。
医局が手を引いたのよ。
公立病院の医者の給料が高すぎるから減らせ！とか
医者の変わりならいくらでもいる！とか言ってたことも大きな原因だよ。
都会の病院以下のお給料で僻地で医療をしていたのに
地域のためと思って相場よりも低いお給料で
子供の教育を犠牲（都会の進学校に入れたいのに田舎の公立）にして
踏ん張っていた医者が引き上げたんだよ。
医局が手を引いたのよ。
>>729
>>728じゃないけど、エゴにまみれてるのは>>726だと思うよ。
国や病院が準備すべき、と実務的な部分は他人に転嫁、依存して、自分の希望を叶えることしか語ってないもの。
例えば家計で考えてみても、自分や家族の欲求を全て叶えたり、常に最高のものをふんだんに用意したりはできないでしょ？
クラシックが聴きたくなったら毎回ウィーン行きのチケット押さえて行く？
子供がバイオリン習いたいって言ったらストラディバリ買う？
しないでしょ。
CD買ったり安いこども用買ったりして、学費や食育にもお金まわすんじゃない？
国や病院のリソースも同じように考えて。
ひとりのこどもだけにリソースをふんだんに使うことはできないでしょ。
そんなことしたら、他の人の治療の機会を奪うことになるんだよ。
悲しいけど、リソースが限られてる以上、できることはどうしたって限られるでしょう。
優生学とか視野とかの問題じゃないでしょ。
まあただ罵倒してるとこ見ると、>>728の正しさはわかっての事だと思うけど…
>>728じゃないけど、エゴにまみれてるのは>>726だと思うよ。
国や病院が準備すべき、と実務的な部分は他人に転嫁、依存して、自分の希望を叶えることしか語ってないもの。
例えば家計で考えてみても、自分や家族の欲求を全て叶えたり、常に最高のものをふんだんに用意したりはできないでしょ？
クラシックが聴きたくなったら毎回ウィーン行きのチケット押さえて行く？
子供がバイオリン習いたいって言ったらストラディバリ買う？
しないでしょ。
CD買ったり安いこども用買ったりして、学費や食育にもお金まわすんじゃない？
国や病院のリソースも同じように考えて。
ひとりのこどもだけにリソースをふんだんに使うことはできないでしょ。
そんなことしたら、他の人の治療の機会を奪うことになるんだよ。
悲しいけど、リソースが限られてる以上、できることはどうしたって限られるでしょう。
優生学とか視野とかの問題じゃないでしょ。
まあただ罵倒してるとこ見ると、>>728の正しさはわかっての事だと思うけど…
>727
＞とりあえず全部産ませる
誰もそんなお花畑な極端な事いってないでしょうよ。
もう一回読みなおしてよ。
産みたくない、自分には無理、他の子を生かすために自分の子は諦めるっていうのを認めるのと同じ様に
それでも産みたい、治療して欲しいと願う親の気持ちも尊重すべきで
他人が「染色体異常の子を産んだ」って非難する国はどうかって言ってるの。
産まれる前からわかる病気や障害は染色体異常だけじゃないのにさ。
染色体異常児をすべて堕胎したら今のＮＩＣＵがガラガラに空いたり
他の子がすべて十分な治療を受けられるようになる訳じゃないのになぜそこだけ「産んだ親が非難されるべき」になるのか。
うちの上の子も３か月ＮＩＣＵに入院してた。
後期に心疾患が見つかってたから生まれる前にエコーでわかっていた病気。
もしかしたら他の合併症もあるかも、なんらかの染色体異常があるかもと言われてたけど無かった。
羊水検査はしてたけど染色体異常ってダウン症とか１８トリだけじゃないし。
染色体異常じゃなかったから責められる必要が無く産んでいい治療すべき命で
もし染色体異常だったら産んだことを責められるべきだってか？
はっきり言ってＮにいる子は染色体異常児よりもそれ以外の子の方がずーっと多いんだよ。
うちの子みたいなのは許されて染色体異常は許されないっていうのはおかしいでしょ。
単にどちらを選んでも認められてサポートを受けられるようにすべきというのがそんなにおかしいかねえ。
＞とりあえず全部産ませる
誰もそんなお花畑な極端な事いってないでしょうよ。
もう一回読みなおしてよ。
産みたくない、自分には無理、他の子を生かすために自分の子は諦めるっていうのを認めるのと同じ様に
それでも産みたい、治療して欲しいと願う親の気持ちも尊重すべきで
他人が「染色体異常の子を産んだ」って非難する国はどうかって言ってるの。
産まれる前からわかる病気や障害は染色体異常だけじゃないのにさ。
染色体異常児をすべて堕胎したら今のＮＩＣＵがガラガラに空いたり
他の子がすべて十分な治療を受けられるようになる訳じゃないのになぜそこだけ「産んだ親が非難されるべき」になるのか。
うちの上の子も３か月ＮＩＣＵに入院してた。
後期に心疾患が見つかってたから生まれる前にエコーでわかっていた病気。
もしかしたら他の合併症もあるかも、なんらかの染色体異常があるかもと言われてたけど無かった。
羊水検査はしてたけど染色体異常ってダウン症とか１８トリだけじゃないし。
染色体異常じゃなかったから責められる必要が無く産んでいい治療すべき命で
もし染色体異常だったら産んだことを責められるべきだってか？
はっきり言ってＮにいる子は染色体異常児よりもそれ以外の子の方がずーっと多いんだよ。
うちの子みたいなのは許されて染色体異常は許されないっていうのはおかしいでしょ。
単にどちらを選んでも認められてサポートを受けられるようにすべきというのがそんなにおかしいかねえ。
>>733
>うちの子みたいなのは許されて染色体異常は許されないっていうのはおかしいでしょ。
そんなこと誰も言っていないでしょ？
何のために、>>727で、無脳児や全前脳胞症の例を出したか、
理解できていないわけか。
あなたのいう、
「親が望めば、親の望み通りの医療が受けられるべき」
というのは、正しいことなのか、ってことだよ。
そんなの間違っているという意見だって、当然あるはずだよね。
じゃ、聞くけど、親さえ望めば
脳みそが溶けてしまっているような無脳児や全前脳胞症
を出生させてしまっていいの？
生まれつき腎臓がないポッター症候群の子はｍ羊水まったく生成できず
まるで真空パックのように子宮の中で押しつぶさているんだけど、
そんな子を親が望めば、子宮の中で40w耐えさせて出生させてしまっていいの？
体の中の毒素を排出できないからものすごく苦しんだあげく死ぬと思うけど。
染色体異常の子も同じことだよね。
無脳児やポッターと同じように、出生前にはっきりわかってしまうことがある。
そして、予後不良であることも多い。
まだ、知らずに産まれてしまったというのならわかるよ。
事前にわかってたのに、そんな子を親が望みさえすれば、
産ませちゃってもいいのだろうか、ってことさ。
>うちの子みたいなのは許されて染色体異常は許されないっていうのはおかしいでしょ。
そんなこと誰も言っていないでしょ？
何のために、>>727で、無脳児や全前脳胞症の例を出したか、
理解できていないわけか。
あなたのいう、
「親が望めば、親の望み通りの医療が受けられるべき」
というのは、正しいことなのか、ってことだよ。
そんなの間違っているという意見だって、当然あるはずだよね。
じゃ、聞くけど、親さえ望めば
脳みそが溶けてしまっているような無脳児や全前脳胞症
を出生させてしまっていいの？
生まれつき腎臓がないポッター症候群の子はｍ羊水まったく生成できず
まるで真空パックのように子宮の中で押しつぶさているんだけど、
そんな子を親が望めば、子宮の中で40w耐えさせて出生させてしまっていいの？
体の中の毒素を排出できないからものすごく苦しんだあげく死ぬと思うけど。
染色体異常の子も同じことだよね。
無脳児やポッターと同じように、出生前にはっきりわかってしまうことがある。
そして、予後不良であることも多い。
まだ、知らずに産まれてしまったというのならわかるよ。
事前にわかってたのに、そんな子を親が望みさえすれば、
産ませちゃってもいいのだろうか、ってことさ。
>>726
そして、そういうケースは、産ませたら産ませたで、
莫大な医療資源の消費、コストがかかることも事前にわかっているんだよね。
そのコストに社会は耐えられるのか、その割を食って、不幸な人が連鎖的に
発生することを防ぐことができるのかってことを考えなくてはならない。
普通、みんなそのぐらいの考えには及ぶはず。
それを、さも簡単なことのように、他人ごとのように
「そんなことは国や病院がなんとかすべき」
と言ってしまう>>726の無神経さには、がっかり、というか呆れてしまう。
自分たちで「ほかの人のことはどうだっていい。とにかくわが子を延命したいのが正義」と言っているのだから、立場が違う人から見れば、自分たちの安全のために
そういう子供の濃厚治療は慎むべき、って意見が出てしまっても当然なんじゃないかな。
確信犯的に>>726みたいな考え方する人がいるっていうのは
よく理解できるよ。
誰だって、わが身やわが子はかわいいし、自分の周りのものしか見えていない。
だから、被災地そっちのけで、ガソリンスタンドの行列に並んだり、
スーパーで米、パン、ティッシュ、乾電池を買い占めたりしてしまうのも
人間のエゴイスティックな面としては理解できる。
でも、そこはぐっとこらえて、視野を広げて、自分本位にならない
選択をとるべきだと思うし、他人からそう誘導されたりしても、ヒステリックに
反発せずに、それに従うのも大事なことなんじゃないかな。
そして、そういうケースは、産ませたら産ませたで、
莫大な医療資源の消費、コストがかかることも事前にわかっているんだよね。
そのコストに社会は耐えられるのか、その割を食って、不幸な人が連鎖的に
発生することを防ぐことができるのかってことを考えなくてはならない。
普通、みんなそのぐらいの考えには及ぶはず。
それを、さも簡単なことのように、他人ごとのように
「そんなことは国や病院がなんとかすべき」
と言ってしまう>>726の無神経さには、がっかり、というか呆れてしまう。
自分たちで「ほかの人のことはどうだっていい。とにかくわが子を延命したいのが正義」と言っているのだから、立場が違う人から見れば、自分たちの安全のために
そういう子供の濃厚治療は慎むべき、って意見が出てしまっても当然なんじゃないかな。
確信犯的に>>726みたいな考え方する人がいるっていうのは
よく理解できるよ。
誰だって、わが身やわが子はかわいいし、自分の周りのものしか見えていない。
だから、被災地そっちのけで、ガソリンスタンドの行列に並んだり、
スーパーで米、パン、ティッシュ、乾電池を買い占めたりしてしまうのも
人間のエゴイスティックな面としては理解できる。
でも、そこはぐっとこらえて、視野を広げて、自分本位にならない
選択をとるべきだと思うし、他人からそう誘導されたりしても、ヒステリックに
反発せずに、それに従うのも大事なことなんじゃないかな。
なんだろねー。
どっちもそれなりに一理あってどっちにもすべて納得させるほどの理は無いから
結局は人それぞれ、他人の選択に口出ししない方がとしか結論出ない気が。
元茄子産科務め１０年の経験者から言わせてもらうとそもそも染色体異常児の出生って現場の混乱やものすごい負担になるほど多くないよ。
それ以外の病気、早産なんかの方がずっと多い。
うちはＮＩＣＵあったけどダウン症児は多くて年に２，３人、いない時もあった。
その他のはっきりと染色体異常が判明したのを含めても長期でＮＩＣＵにいたのは大した人数ではない。
ダウン症なんかは割と早く退院出来る子多いし。
現場のモチから言わせてもらえれば「産まれられる子はどんな子でも産んで治療する」が一番モチ上がる。
医療現場で最終的な生死を決めるのはあくまでも身内の方の望みを優先だよ。
医療従事者は「これ以上の治療方法はありません」って言う事は出来るけどそれ以上は職責を超える。
正直言えば当然のように産まれる前に諦めろと誘導するのを
医者や看護師に求めるのはやめて欲しい。
そうやって健常である事を望む親がいるから産科や小児科は心理的負担が大きくなるんだからさ。
どっちもそれなりに一理あってどっちにもすべて納得させるほどの理は無いから
結局は人それぞれ、他人の選択に口出ししない方がとしか結論出ない気が。
元茄子産科務め１０年の経験者から言わせてもらうとそもそも染色体異常児の出生って現場の混乱やものすごい負担になるほど多くないよ。
それ以外の病気、早産なんかの方がずっと多い。
うちはＮＩＣＵあったけどダウン症児は多くて年に２，３人、いない時もあった。
その他のはっきりと染色体異常が判明したのを含めても長期でＮＩＣＵにいたのは大した人数ではない。
ダウン症なんかは割と早く退院出来る子多いし。
現場のモチから言わせてもらえれば「産まれられる子はどんな子でも産んで治療する」が一番モチ上がる。
医療現場で最終的な生死を決めるのはあくまでも身内の方の望みを優先だよ。
医療従事者は「これ以上の治療方法はありません」って言う事は出来るけどそれ以上は職責を超える。
正直言えば当然のように産まれる前に諦めろと誘導するのを
医者や看護師に求めるのはやめて欲しい。
そうやって健常である事を望む親がいるから産科や小児科は心理的負担が大きくなるんだからさ。
金が無限に沸いてくるとでも思ってるのかね
そういった子に多額のお金が回る分、しわ寄せはどこかに行くってことをちゃんと自覚してんの？
そういった子に多額のお金が回る分、しわ寄せはどこかに行くってことをちゃんと自覚してんの？
どこかにじゃなくて自分に
これ以上税金あがったらかなわん
これ以上税金あがったらかなわん
かつての裕福な時代になら理想論もある程度現実化できたけど、
かねてよりの不景気にこの大震災直撃、かつここから訪れる停電による震災大不況で
手助けの必要がなかった人たちの多くが、これから福祉を必要とするようになって来る。
自分は貧乏な家に育ったので、もし自立不能な障害を持って産まれてきたら
堕胎されるか早くに「事故」で死ぬか、他の兄妹を水商売や中卒で働かせ
底辺の人生に突き落としながらも生き長らえる道しかなかったと思う。
幸いにも偶然、きょうだい全員が健常児に産まれて就職できたからそれは免れたけど
そのことを思うから自分はID:OTyH9yqmの方に同意する。
カネがなきゃ人間は生きて行けず、他人の情におすがりするにも限度がある。
かねてよりの不景気にこの大震災直撃、かつここから訪れる停電による震災大不況で
手助けの必要がなかった人たちの多くが、これから福祉を必要とするようになって来る。
自分は貧乏な家に育ったので、もし自立不能な障害を持って産まれてきたら
堕胎されるか早くに「事故」で死ぬか、他の兄妹を水商売や中卒で働かせ
底辺の人生に突き落としながらも生き長らえる道しかなかったと思う。
幸いにも偶然、きょうだい全員が健常児に産まれて就職できたからそれは免れたけど
そのことを思うから自分はID:OTyH9yqmの方に同意する。
カネがなきゃ人間は生きて行けず、他人の情におすがりするにも限度がある。
>>736
>元茄子産科務め１０年の経験者から言わせてもらうとそもそも染色体異常児の
>出生って現場の混乱やものすごい負担になるほど多くないよ。
数が少ないというのは当たり前ですよね。
NICUって「新生児」集中治療室のことですよ。
本来は新生児のうちに、つまり数週間で回復していく子たちが入る設備です。
重度障害児の長期療養のための施設ではありません。
だから、数ヶ月以上入院する子を受け入れるのは
システム的にもかなりイレギュラーな運用なのです。
早産児が多いのも当たり前でしょう。先天異常のない
早産児は予後が良く、多くはちゃんと退院していきます。
では、負担についてはどうでしょうか？
現場にいたというのに、2、3人くらいなら問題ない
といっていますが、長期入院者が1人いるだけでも大変なことですよ。
大都市圏で、最も大きいとされるような総合周産期センターでもNICUは20床前後。
地方やそのほかの病院に併設されるのは5床前後というところがざら。
それが3か月入院する子が一人いるだけで、2週間で退院していく子が
6人受け入れ不能になります。そんな子が1年に4人いれば、26人も受け入れ不能。
5床しかないNICUのところは、20％機能低下の状態でNICUを運用して
いかなければなりません。
NICUを急遽必要とする人にとっては死活問題ですよね。
だから、よくわかっている人は、NICUの長期入院を非常に懸念しています。
ま、>>736はすでに現場を離れたのは、幸いですね。
こんな認識でいられたら、NICUをとりまく現場でがんばっている人がかわいそうです。
>元茄子産科務め１０年の経験者から言わせてもらうとそもそも染色体異常児の
>出生って現場の混乱やものすごい負担になるほど多くないよ。
数が少ないというのは当たり前ですよね。
NICUって「新生児」集中治療室のことですよ。
本来は新生児のうちに、つまり数週間で回復していく子たちが入る設備です。
重度障害児の長期療養のための施設ではありません。
だから、数ヶ月以上入院する子を受け入れるのは
システム的にもかなりイレギュラーな運用なのです。
早産児が多いのも当たり前でしょう。先天異常のない
早産児は予後が良く、多くはちゃんと退院していきます。
では、負担についてはどうでしょうか？
現場にいたというのに、2、3人くらいなら問題ない
といっていますが、長期入院者が1人いるだけでも大変なことですよ。
大都市圏で、最も大きいとされるような総合周産期センターでもNICUは20床前後。
地方やそのほかの病院に併設されるのは5床前後というところがざら。
それが3か月入院する子が一人いるだけで、2週間で退院していく子が
6人受け入れ不能になります。そんな子が1年に4人いれば、26人も受け入れ不能。
5床しかないNICUのところは、20％機能低下の状態でNICUを運用して
いかなければなりません。
NICUを急遽必要とする人にとっては死活問題ですよね。
だから、よくわかっている人は、NICUの長期入院を非常に懸念しています。
ま、>>736はすでに現場を離れたのは、幸いですね。
こんな認識でいられたら、NICUをとりまく現場でがんばっている人がかわいそうです。
>>740
長期にＮにいる染色体異常児が２，３人じゃなくて
ダウン症児の出生児数そのものが多い年で年に２，３人だったって言ってるんだけど。
で、Ｎに２，３か月いる子は１０００グラム以下の極低体重早産児や重度の心疾患児が多くて
それは染色体異常の子に限った事では無い。
ダウン症でも重い合併症が無ければ普通に一週間か２週間で退院するんだよ。
Ｎに入らない子すらいる。
だから、特に染色体異常児だけをターゲットにあれこれ言う意味はそれ程無いと言ってるの。
単に染色体異常児を全員堕胎したとしてもＮがガラガラになる訳じゃないって言ってるのに。
生まれる前にわかる障害児、病児全般を堕胎っていうのなら筋が通ってるし
経済的な問題、Ｎの定員を常に危急の為に空けておく為になるっていうのならわかる。
染色体異常児だけをなぜそこまで憎むのかがわからん。
長期にＮにいる染色体異常児が２，３人じゃなくて
ダウン症児の出生児数そのものが多い年で年に２，３人だったって言ってるんだけど。
で、Ｎに２，３か月いる子は１０００グラム以下の極低体重早産児や重度の心疾患児が多くて
それは染色体異常の子に限った事では無い。
ダウン症でも重い合併症が無ければ普通に一週間か２週間で退院するんだよ。
Ｎに入らない子すらいる。
だから、特に染色体異常児だけをターゲットにあれこれ言う意味はそれ程無いと言ってるの。
単に染色体異常児を全員堕胎したとしてもＮがガラガラになる訳じゃないって言ってるのに。
生まれる前にわかる障害児、病児全般を堕胎っていうのなら筋が通ってるし
経済的な問題、Ｎの定員を常に危急の為に空けておく為になるっていうのならわかる。
染色体異常児だけをなぜそこまで憎むのかがわからん。
>>741
>>だから、特に染色体異常児だけをターゲットにあれこれ言う意味はそれ程無いと言ってるの。
だから、染色体異常児だけをターゲットにしているとは一言も言ってない
と何度言えばわかるのかなぁ。
「出 生 前 に 予 後 不 良」だとわかるケースだよ。
これを親が望んだからといって、そのまま産ませていいのか、ってこと。
あなたははぐらかして答えないけど。
予後不良の主な原因は、やはり染色体異常など奇形症候群、多因子の多発奇形、
神経管の重度障害が多いでしょうに。
そして、極低体重早産児は決して「予後不良確定」じゃないんだよ。
救命率は95％超えているし、特に染色体異常や心疾患を有さない子供
の救命率は100％近いんだよ。障害も残らないことが多い。
こういう子は回復するのだから、長期間（と言ってもせいぜい長くて3ヶ月だけど）
入院させる価値があるし、診療報酬体系も低体重児向けにちゃんと考えられている。
一方、染色体異常の予後不良例は、下手すると3か月以上入院しっぱなしも
珍しくないし、決して健常に回復することはない。そして、そのままま生きて
退院できないことも多い。
早産児と比較しても全く意味がない、というか、コストに対するリターンが
まるで違うことが、何でわからないのかなぁ。
>>だから、特に染色体異常児だけをターゲットにあれこれ言う意味はそれ程無いと言ってるの。
だから、染色体異常児だけをターゲットにしているとは一言も言ってない
と何度言えばわかるのかなぁ。
「出 生 前 に 予 後 不 良」だとわかるケースだよ。
これを親が望んだからといって、そのまま産ませていいのか、ってこと。
あなたははぐらかして答えないけど。
予後不良の主な原因は、やはり染色体異常など奇形症候群、多因子の多発奇形、
神経管の重度障害が多いでしょうに。
そして、極低体重早産児は決して「予後不良確定」じゃないんだよ。
救命率は95％超えているし、特に染色体異常や心疾患を有さない子供
の救命率は100％近いんだよ。障害も残らないことが多い。
こういう子は回復するのだから、長期間（と言ってもせいぜい長くて3ヶ月だけど）
入院させる価値があるし、診療報酬体系も低体重児向けにちゃんと考えられている。
一方、染色体異常の予後不良例は、下手すると3か月以上入院しっぱなしも
珍しくないし、決して健常に回復することはない。そして、そのままま生きて
退院できないことも多い。
早産児と比較しても全く意味がない、というか、コストに対するリターンが
まるで違うことが、何でわからないのかなぁ。
>「出 生 前 に 予 後 不 良」だとわかるケースだよ。
>これを親が望んだからといって、そのまま産ませていいのか、ってこと。
そのまま産ませていいのかって言われてもねぇ
命を選別する権限を持った人間がいないわけだから
この手の話は堂々巡りになるだけだよね
>これを親が望んだからといって、そのまま産ませていいのか、ってこと。
そのまま産ませていいのかって言われてもねぇ
命を選別する権限を持った人間がいないわけだから
この手の話は堂々巡りになるだけだよね
いちばんよくないのが、
>命を選別する権限を持った人間がいないわけだから
>この手の話は堂々巡りになるだけだよね
と言って思考停止してしまうことですね。
今の産科・新生児医療では、現場で働いている人は
緊急なNICU入院依頼を断ってまで、予後不良の子への
濃厚医療を続けることに疑問をもっていても、
「これは仕方ないこと」「何も考えないように」
と視野を狭めて、ただ目の前の治療をするだけです。
これでは正常なモチベーションを保てません。
回復することが期待できる子への濃厚治療なら
救命や障害が残らないように全力で治療することに対して
モチベーションが上がるでしょうし、周りの理解も得られやすい
でしょうけど。
事実、モチベーションが上がったからこそ、
低出生体重児の救命率が劇的に改善したわけですが。
これは医療側にすべて任せきりにしていい問題ではなく、
ちゃんと国民一人ひとりが、特に子を持とうとする親が
社会の将来像を考えながら、改善していくことが必要でしょうね。
実際「トリアージ」という考え方は、ちゃんと客観的に物事を
考えられる人にとっては浸透してきています。この災害時ならなおさら。
「トリアージ」ってそのまんま「選別」っていう意味なんですけどね。
>命を選別する権限を持った人間がいないわけだから
>この手の話は堂々巡りになるだけだよね
と言って思考停止してしまうことですね。
今の産科・新生児医療では、現場で働いている人は
緊急なNICU入院依頼を断ってまで、予後不良の子への
濃厚医療を続けることに疑問をもっていても、
「これは仕方ないこと」「何も考えないように」
と視野を狭めて、ただ目の前の治療をするだけです。
これでは正常なモチベーションを保てません。
回復することが期待できる子への濃厚治療なら
救命や障害が残らないように全力で治療することに対して
モチベーションが上がるでしょうし、周りの理解も得られやすい
でしょうけど。
事実、モチベーションが上がったからこそ、
低出生体重児の救命率が劇的に改善したわけですが。
これは医療側にすべて任せきりにしていい問題ではなく、
ちゃんと国民一人ひとりが、特に子を持とうとする親が
社会の将来像を考えながら、改善していくことが必要でしょうね。
実際「トリアージ」という考え方は、ちゃんと客観的に物事を
考えられる人にとっては浸透してきています。この災害時ならなおさら。
「トリアージ」ってそのまんま「選別」っていう意味なんですけどね。
>>742
はぐらかすと言うかそのまま産ませていいのかって言われても私は神様じゃないからさ。
個人的な考えとしては産ませていいと思う、だけどね。
どっちが正しいとか間違ってるとかじゃなくて
単に何処に重点を置いて考えるかで結論は変わるものでしょうね。
ま、そりゃもう他人が決められる事じゃない、親や身内の判断に任せるべきとしか言えないねえ。
あなたはコストの関係で考えるならあなたの子や身内の時はそう判断すればいい。
でも、それを他人に強制する事は出来ないよ。
はぐらかすと言うかそのまま産ませていいのかって言われても私は神様じゃないからさ。
個人的な考えとしては産ませていいと思う、だけどね。
どっちが正しいとか間違ってるとかじゃなくて
単に何処に重点を置いて考えるかで結論は変わるものでしょうね。
ま、そりゃもう他人が決められる事じゃない、親や身内の判断に任せるべきとしか言えないねえ。
あなたはコストの関係で考えるならあなたの子や身内の時はそう判断すればいい。
でも、それを他人に強制する事は出来ないよ。
現実としてそのコストは結局、社会がサポートとして支給しないとならいし
その負担は全ての国民に圧し掛かってくるわけで、個人や身内だけの問題じゃない。
産ませてあげればいいと思う人のみが負担するという仕組みはないからね。
その負担は全ての国民に圧し掛かってくるわけで、個人や身内だけの問題じゃない。
産ませてあげればいいと思う人のみが負担するという仕組みはないからね。
>>725
この非常時なので
「買い占めはやめましょう」
「節電に協力しましょう」
↑
「実際買い占めするか、節電するかは個人が決めること」
「他人が強制することではない」
何が言いたいかというと、あなたの言っていることは幼稚です。
被災地にもかなりの妊婦がいるでしょうから、それを受け入れる
ほかの地域の周産期施設はその運用に頭を悩ませているでしょうね。
実際に、医師は予後不良が堕胎可能時期にわかった場合は、
出産しない前提で説明し、最後に決めるのは夫婦であるというのが普通でしょう。
確かに決めるのは親ですし、医師が強制することはできません。
多くの方が、>>745みたいな考えの人ばかりでないことを
せつに願っています。
この非常時なので
「買い占めはやめましょう」
「節電に協力しましょう」
↑
「実際買い占めするか、節電するかは個人が決めること」
「他人が強制することではない」
何が言いたいかというと、あなたの言っていることは幼稚です。
被災地にもかなりの妊婦がいるでしょうから、それを受け入れる
ほかの地域の周産期施設はその運用に頭を悩ませているでしょうね。
実際に、医師は予後不良が堕胎可能時期にわかった場合は、
出産しない前提で説明し、最後に決めるのは夫婦であるというのが普通でしょう。
確かに決めるのは親ですし、医師が強制することはできません。
多くの方が、>>745みたいな考えの人ばかりでないことを
せつに願っています。
「自分の子を諦めれば、低体重で危機的状況にある他の子が1人だけ助かる」
という状況なら、我が子を助けてと叫ぶことは全ての親に容易いかも知れないけど
「子を諦めれば、他の子が5人助かる」「10人助かる」という状況でも
その5～10人の子を見殺しにして我が子を助けてと叫べるかどうかだね。
重度病児を持つ多くの親がそこを見て見ぬ振りをしているし、
社会も医療関係者も親に気を遣ってそんな事口に出さない。
それでもその事実は厳然として存在するわけで、
その事実に見て見ぬ振り出来る恵まれた時代ももう終わりだと思う。
という状況なら、我が子を助けてと叫ぶことは全ての親に容易いかも知れないけど
「子を諦めれば、他の子が5人助かる」「10人助かる」という状況でも
その5～10人の子を見殺しにして我が子を助けてと叫べるかどうかだね。
重度病児を持つ多くの親がそこを見て見ぬ振りをしているし、
社会も医療関係者も親に気を遣ってそんな事口に出さない。
それでもその事実は厳然として存在するわけで、
その事実に見て見ぬ振り出来る恵まれた時代ももう終わりだと思う。
>>749
結論ありきの議論は無駄だよ。
あなたは何を言われても自分が絶対的に正しいのだから「あなた基準の予後不良の意味の無い命」を救う事を
受け入れるつもりも認めるつもりもこれっぽっちもないんだから。
あなたは生かしといても納税者になれる訳でもない命は見捨てるべきと考え続ければいい。
まあ、単にあなたの意見も私の意見も同じようにどちらかが絶対的に正しくて
誰もがへへ～とひれ伏して納得して受け入れられる意見ではないってだけ。
結論ありきの議論は無駄だよ。
あなたは何を言われても自分が絶対的に正しいのだから「あなた基準の予後不良の意味の無い命」を救う事を
受け入れるつもりも認めるつもりもこれっぽっちもないんだから。
あなたは生かしといても納税者になれる訳でもない命は見捨てるべきと考え続ければいい。
まあ、単にあなたの意見も私の意見も同じようにどちらかが絶対的に正しくて
誰もがへへ～とひれ伏して納得して受け入れられる意見ではないってだけ。
>>750
（まだいるかわかんないけど自分はID:TXkJCb+6の人とは違うよ）
人間誰しもエゴがあるから、例え他の子が100人犠牲になってでも
我が子だけは生かしたいと思ってしまうのはやむを得ないと思う。
だから自分は「障害者や重病者は分を弁えろ」とまでは思わない。
ただ、これまでのように経済も人心も恵まれていた時代と違って
これからはそうした人に手を差し伸べてくれるものは確実に減るし、
周囲が助けてくれると安易にあてにするのは甘いと考える。
少なくとも自分なら、重篤障害を持って産まれて来ると判明してるなら
我が子でもためらいなく中絶する。これは震災前からそう思ってた。
仮に夫に見捨てられても、貧しい親に頼れなくても、福祉があてにならなくても、
一人で介護し働きながらその子を生涯養って行く力は自分にはないから。
それらをあてに出来る見込みがある人は、可能な限り子の為に頑張るといい。
でも力のない者がそれをあてにして裏切られれば、
いくら社会は冷たいと嘆こうと誰も助けてくれないし、
産まれた子はもう腹に戻せないんだよ。
（まだいるかわかんないけど自分はID:TXkJCb+6の人とは違うよ）
人間誰しもエゴがあるから、例え他の子が100人犠牲になってでも
我が子だけは生かしたいと思ってしまうのはやむを得ないと思う。
だから自分は「障害者や重病者は分を弁えろ」とまでは思わない。
ただ、これまでのように経済も人心も恵まれていた時代と違って
これからはそうした人に手を差し伸べてくれるものは確実に減るし、
周囲が助けてくれると安易にあてにするのは甘いと考える。
少なくとも自分なら、重篤障害を持って産まれて来ると判明してるなら
我が子でもためらいなく中絶する。これは震災前からそう思ってた。
仮に夫に見捨てられても、貧しい親に頼れなくても、福祉があてにならなくても、
一人で介護し働きながらその子を生涯養って行く力は自分にはないから。
それらをあてに出来る見込みがある人は、可能な限り子の為に頑張るといい。
でも力のない者がそれをあてにして裏切られれば、
いくら社会は冷たいと嘆こうと誰も助けてくれないし、
産まれた子はもう腹に戻せないんだよ。
胎児にNTがあって羊水検査待ち。
もし染色体異常が見つかったら
749奥には、
社会の負担になるから降ろせ！って言われるんだな。
キツイな…
もし染色体異常が見つかったら
749奥には、
社会の負担になるから降ろせ！って言われるんだな。
キツイな…
つか、降ろす気ないのに羊水検査受けたのか？
そっちのほうがキツイ
そっちのほうがキツイ
>>751
私だって個人的にはここにいるんだから検査して（今検査待ち）
染色体異常見つかったら堕胎するつもりでいるんだよ。
でも、それは別にお国の為、他の子の為、社会的なコストの為にそう考えてる訳じゃない。
私に育てる心構えも覚悟も出来ないからそうするだけ。
もし本当に堕胎したら自分にとっては凄い苦しい一生何かの折に後悔する事だと思うんだよね。
もちろん、産んでも後悔するのかもしれないけど。
だから障害があるからと簡単に堕胎する事が正しい当然の事とはどうしても思えない。
でも、それでも自分で考えて決めた事だからその行為の重さも含めて
それをきちんと目をそらさず受け止めるべきと思えるし受け止められると思う。
だからきちんと覚悟があって産みたいと言う人は出来る限りサポートしたいと思うし
他人が堕ろせだの社会の負担だの言う事じゃないと思うんだよ。
その人にとっては何よりも可愛い子供なんだから。
もし自分の子が検査して引っかかったら強制的に堕胎させられる、
そうしなければ非国民状態の社会ならもう妊娠しようとか思えなくなりそうだし。
それを何も悩むことなく正しい、胎児でも社会の負担になるなら殺せと思う自分が子育てを出来るのか、
そしてもし自分がそんな視点で他人を批判する人間になって
もし自分の子が育ってみたら役に立たなそうな子になったらどう考えるのかと思うととても怖いし。
私だって個人的にはここにいるんだから検査して（今検査待ち）
染色体異常見つかったら堕胎するつもりでいるんだよ。
でも、それは別にお国の為、他の子の為、社会的なコストの為にそう考えてる訳じゃない。
私に育てる心構えも覚悟も出来ないからそうするだけ。
もし本当に堕胎したら自分にとっては凄い苦しい一生何かの折に後悔する事だと思うんだよね。
もちろん、産んでも後悔するのかもしれないけど。
だから障害があるからと簡単に堕胎する事が正しい当然の事とはどうしても思えない。
でも、それでも自分で考えて決めた事だからその行為の重さも含めて
それをきちんと目をそらさず受け止めるべきと思えるし受け止められると思う。
だからきちんと覚悟があって産みたいと言う人は出来る限りサポートしたいと思うし
他人が堕ろせだの社会の負担だの言う事じゃないと思うんだよ。
その人にとっては何よりも可愛い子供なんだから。
もし自分の子が検査して引っかかったら強制的に堕胎させられる、
そうしなければ非国民状態の社会ならもう妊娠しようとか思えなくなりそうだし。
それを何も悩むことなく正しい、胎児でも社会の負担になるなら殺せと思う自分が子育てを出来るのか、
そしてもし自分がそんな視点で他人を批判する人間になって
もし自分の子が育ってみたら役に立たなそうな子になったらどう考えるのかと思うととても怖いし。
>>754
>>だから障害があるからと簡単に堕胎する事が正しい当然の事とはどうしても思えない。
障害があるから堕胎するのではないですよ。
予後不良の確率が高いのなら、あきらめた方がよいということです。
軽い障害なのなら、どうぞ生んでください。
ダウン症でも合併症がないのなら、好きに産めばよいのでは？
ダウン症の中には、NICUを経由せず、出生後すぐわからず１ヶ月経って
始めてそれとわかる子もいるくらいです。
逆にダウン症で心奇形＋それ以外の内蔵の多発奇形が合併している
ケースは、予後不良であることも多いので、あきらめるのもありでしょう。
その方が助かります。
>>だから障害があるからと簡単に堕胎する事が正しい当然の事とはどうしても思えない。
障害があるから堕胎するのではないですよ。
予後不良の確率が高いのなら、あきらめた方がよいということです。
軽い障害なのなら、どうぞ生んでください。
ダウン症でも合併症がないのなら、好きに産めばよいのでは？
ダウン症の中には、NICUを経由せず、出生後すぐわからず１ヶ月経って
始めてそれとわかる子もいるくらいです。
逆にダウン症で心奇形＋それ以外の内蔵の多発奇形が合併している
ケースは、予後不良であることも多いので、あきらめるのもありでしょう。
その方が助かります。
>>753
同意ですね。
初めから堕胎する気がないのなら、羊水検査を受けるのはただの迷惑行為です。
出生前診断だけやっているクリニックもありますが、
たいてい羊水検査をする医師は、お産をとることもしています。
そのような産科医の貴重な時間を無駄な検査でいたずらに浪費する
行為でしかありません。
羊水検査は染色体異常であるかどうかだけがわかる確定診断であって、
奇形や合併症の有無や度合いを調べる検査ではありません。
おろす気がないのなら、出生前はエコーなどの画像診断で十分で
出生後、新生児のリンパ球で染色体を調べて確定させれば十分間に合いますし、
よほど手間がかかりません。
ID:FmMJIL7wにしろ、>>752にしろのレスを見て思うのは、
この人たちはコスト感覚というものがない、
これも今の医療がタダみたいなものだという幻想を抱いてせいなのでは
ないかと私は考えています。
こういう人たちは、一度現状の医療制度が崩壊しないとわからないのかもしれません。
日本は、将来国民皆保険を維持できず、米国型の医療制度になるともいわれています。
米国では中産階級が加入している保険では、子供がNICUで長期入院すれば破産します。
お金のあるなしで堕胎するかどうか決まる世の中になります。
今の制度を守りたいですが、どうも、そうじゃないみたいな人がこのスレには
いるのですね。
同意ですね。
初めから堕胎する気がないのなら、羊水検査を受けるのはただの迷惑行為です。
出生前診断だけやっているクリニックもありますが、
たいてい羊水検査をする医師は、お産をとることもしています。
そのような産科医の貴重な時間を無駄な検査でいたずらに浪費する
行為でしかありません。
羊水検査は染色体異常であるかどうかだけがわかる確定診断であって、
奇形や合併症の有無や度合いを調べる検査ではありません。
おろす気がないのなら、出生前はエコーなどの画像診断で十分で
出生後、新生児のリンパ球で染色体を調べて確定させれば十分間に合いますし、
よほど手間がかかりません。
ID:FmMJIL7wにしろ、>>752にしろのレスを見て思うのは、
この人たちはコスト感覚というものがない、
これも今の医療がタダみたいなものだという幻想を抱いてせいなのでは
ないかと私は考えています。
こういう人たちは、一度現状の医療制度が崩壊しないとわからないのかもしれません。
日本は、将来国民皆保険を維持できず、米国型の医療制度になるともいわれています。
米国では中産階級が加入している保険では、子供がNICUで長期入院すれば破産します。
お金のあるなしで堕胎するかどうか決まる世の中になります。
今の制度を守りたいですが、どうも、そうじゃないみたいな人がこのスレには
いるのですね。
見てると全てのいのちを国&病院がカバーして助けて！って書いてる人って、
結局それで生じるコスト増についての対策は何も言わずだよね。
対策がひねり出せりゃ別に私個人はどうぞお好きにって感じなんだけど、
そのへんもまるっと国&病院が考える事でしょ？って思ってるんだろな～
ほんとクズだわ。
無責任極まりないドリーマーがなに語ってんだ。オナニー理論は脳内で完結させて欲しいわ。
こういう人がどんな人生歩めば生まれるのか単純に疑問。
あと問題解決能力なさそうだから一緒に仕事したくないなぁ…おっと、スレチか…
結局それで生じるコスト増についての対策は何も言わずだよね。
対策がひねり出せりゃ別に私個人はどうぞお好きにって感じなんだけど、
そのへんもまるっと国&病院が考える事でしょ？って思ってるんだろな～
ほんとクズだわ。
無責任極まりないドリーマーがなに語ってんだ。オナニー理論は脳内で完結させて欲しいわ。
こういう人がどんな人生歩めば生まれるのか単純に疑問。
あと問題解決能力なさそうだから一緒に仕事したくないなぁ…おっと、スレチか…
「節電しましょう」の呼び掛けみたいなものに対して、
「強制」だとか「上から目線」だとかのように
すぐ過敏に反応してしまうとは。
ほんとかわいそうなくらい余裕がないんですねぇ。
「強制」だとか「上から目線」だとかのように
すぐ過敏に反応してしまうとは。
ほんとかわいそうなくらい余裕がないんですねぇ。
>>759
やっぱり何もできない人なんだなぁ。
ソリューション出せないからって、そんな下らないこと書かなくても…
完全なソリューションじゃなくても、君らが掲げるそのたいそうな理想を叶えるために常日頃からしている事でもいいよ。
何かあるなら言ったら？
まぁ何もしてないだろうけど。
やっぱり何もできない人なんだなぁ。
ソリューション出せないからって、そんな下らないこと書かなくても…
完全なソリューションじゃなくても、君らが掲げるそのたいそうな理想を叶えるために常日頃からしている事でもいいよ。
何かあるなら言ったら？
まぁ何もしてないだろうけど。
マザーテレサ
「育てられないから子どもを殺すというのでしたら、
生んだあと私のところにつれてきてください。私が育てます。
いくらでも誰でもいつでも無制限に子どもを受け入れます。だから殺さないでください」
「育てられないから子どもを殺すというのでしたら、
生んだあと私のところにつれてきてください。私が育てます。
いくらでも誰でもいつでも無制限に子どもを受け入れます。だから殺さないでください」
…やっぱり、何もできない、
な～んにもかんがえてない人なんだなぁ…
私、マザーテレサは素晴らしいと思うよ。心からね。
でもそれは、"自らが行動した"からなんだよ。
理想が高かっただけなら、こんなに世界中から慕われないよね。わかるかな？
自分は何もしない
理想だけ振り回す
そんな中身のない人にマザーテレサの言葉を語って欲しくないな。
なんていうか、そんな軽々に扱っていい言葉じゃないと思うから。
"私が育てるから、連れてきなさい"って、あなた、言える？
っていうか、よく恥ずかしげもなく貼れるね？
あと、上から目線でごめんね。
実際バカにしてるから。
な～んにもかんがえてない人なんだなぁ…
私、マザーテレサは素晴らしいと思うよ。心からね。
でもそれは、"自らが行動した"からなんだよ。
理想が高かっただけなら、こんなに世界中から慕われないよね。わかるかな？
自分は何もしない
理想だけ振り回す
そんな中身のない人にマザーテレサの言葉を語って欲しくないな。
なんていうか、そんな軽々に扱っていい言葉じゃないと思うから。
"私が育てるから、連れてきなさい"って、あなた、言える？
っていうか、よく恥ずかしげもなく貼れるね？
あと、上から目線でごめんね。
実際バカにしてるから。
携帯から失礼します。
先日クアトロを受け、結果は６５０／１で陰性でした。しかし今２４歳で年齢的に考えると確率が高いような気がしてるのですが、陰性と出ているのなら気にしなくていいのでしょうか？
先日クアトロを受け、結果は６５０／１で陰性でした。しかし今２４歳で年齢的に考えると確率が高いような気がしてるのですが、陰性と出ているのなら気にしなくていいのでしょうか？
白黒つけたいなら羊水検査するしかないとしか言いようが無い
クアトロは目安にしかならないから、その結果をどう判断するかは各個人の考え方次第
クアトロは目安にしかならないから、その結果をどう判断するかは各個人の考え方次第
>>757
NTを指摘されなければ
羊水検査を受けるつもりはなかったけどね。
実際に自分がそのケースに当たると、
尋常でなく悩むし、それまでの考え方も変わりますよ。
人って、健常で生まれて一生理性を保てる存在ではない。人間であることに条件はいらないと今の私は思ってる。
社会効率よりも優先すべき理念はある。
757さんは自負心が強いようだけど、
相対的な優劣なんていつひっくり返るかわからない。
人間は意外と弱いよ。心も身体も。
NTを指摘されなければ
羊水検査を受けるつもりはなかったけどね。
実際に自分がそのケースに当たると、
尋常でなく悩むし、それまでの考え方も変わりますよ。
人って、健常で生まれて一生理性を保てる存在ではない。人間であることに条件はいらないと今の私は思ってる。
社会効率よりも優先すべき理念はある。
757さんは自負心が強いようだけど、
相対的な優劣なんていつひっくり返るかわからない。
人間は意外と弱いよ。心も身体も。
羊水検査受けてきたよ
刺す場所が少ないらしくて、一度刺しなおしになった
張り止めのウテメリンの副作用で頭が痛い
刺す場所が少ないらしくて、一度刺しなおしになった
張り止めのウテメリンの副作用で頭が痛い
>>757のような人も子供の親なのかと思うと背筋が寒くなる。
結局子供や胎児を本気で守らなければと思うのは、親だけだよね…
国なんて何もしてくれない
政治家は自分の妻が妊婦だったり子が乳幼児だったりした場合も、
「ただちに健康被害は出ないから冷静に行動してほしい」っていってられるのだろうか
国なんて何もしてくれない
政治家は自分の妻が妊婦だったり子が乳幼児だったりした場合も、
「ただちに健康被害は出ないから冷静に行動してほしい」っていってられるのだろうか
誤爆しました
>>766
>>社会効率よりも優先すべき理念はある。
それって何でしょう。
NICUへの搬送を満床を理由に断られて、
搬送が遅れて死亡したり、障害が残って
しまったりした赤ちゃんのお母さんが納得できるような
「理念」があるのなら、ぜひ答えてください。
私が今回申していることは、何もお金の分配などの
「社会効率」だけではありませんよ。
助かる見込みがない命を少し生きながらえさせるために、
膨大なコスト、人手、助かる見込みがある複数の命の救命を
引き合いにできるという、その優先すべき「理念」が知りたいのです。
>>社会効率よりも優先すべき理念はある。
それって何でしょう。
NICUへの搬送を満床を理由に断られて、
搬送が遅れて死亡したり、障害が残って
しまったりした赤ちゃんのお母さんが納得できるような
「理念」があるのなら、ぜひ答えてください。
私が今回申していることは、何もお金の分配などの
「社会効率」だけではありませんよ。
助かる見込みがない命を少し生きながらえさせるために、
膨大なコスト、人手、助かる見込みがある複数の命の救命を
引き合いにできるという、その優先すべき「理念」が知りたいのです。
>>766
あともう一つ。
>人って、健常で生まれて一生理性を保てる存在ではない。
>人間であることに条件はいらないと今の私は思ってる。
私は逆に、理性があるから人間なのだと思っています。
「人間であることに条件はいらない」のではなく、
理性などの条件がなかったら、その存在はもう、
「人間と呼ぶ必要はない」のかもしれませんね。
あなたは、きっかけ次第で「いつでも人間なんてやめてやる」
と言っているように聞こえるので、何だか怖いです。
あともう一つ。
>人って、健常で生まれて一生理性を保てる存在ではない。
>人間であることに条件はいらないと今の私は思ってる。
私は逆に、理性があるから人間なのだと思っています。
「人間であることに条件はいらない」のではなく、
理性などの条件がなかったら、その存在はもう、
「人間と呼ぶ必要はない」のかもしれませんね。
あなたは、きっかけ次第で「いつでも人間なんてやめてやる」
と言っているように聞こえるので、何だか怖いです。
>>761
横だけど
これ、そのままあなたに返すよ。
あなたのその高邁な理想やソリューションとやらの為に普段から実行してる事はなに？
まさかまさか自分が妊娠した時に羊水検査受けて堕胎する覚悟を決めてるだけじゃないよね？
２ちゃんで上から目線で私以外はみんなコスト感覚もない馬鹿って勝ち誇る事？
だとしたら笑う～。
具体的にどんな活動してんの？
政府に対してどんな訴えかけを？世間に対して署名かなんかやってんのかしら？
その実際の効果はどんなものがあったのかしら。
ぜひ知りたいので具体的な活動を教えてよ。
横だけど
これ、そのままあなたに返すよ。
あなたのその高邁な理想やソリューションとやらの為に普段から実行してる事はなに？
まさかまさか自分が妊娠した時に羊水検査受けて堕胎する覚悟を決めてるだけじゃないよね？
２ちゃんで上から目線で私以外はみんなコスト感覚もない馬鹿って勝ち誇る事？
だとしたら笑う～。
具体的にどんな活動してんの？
政府に対してどんな訴えかけを？世間に対して署名かなんかやってんのかしら？
その実際の効果はどんなものがあったのかしら。
ぜひ知りたいので具体的な活動を教えてよ。
>>773
>なんだってそんなに自分だけが正しい、人より上に立ってると思えるんだかが不思議。
私には、あなたのレスがものすごく卑屈に、こんなレスしてしまって
恥ずかしくないのかな？ とつい思ってしまいます。
何だか、まるで「コンビニの前にしゃがみこんでいるような人」に
睨みつけられながらレスされてしまったかのような錯覚を覚えます。
こういうところが「上から目線」と受け取られてしまうのでしょうかｗ
それは失礼しましたｗｗ
多分、あなたみたいな人は、「ACジャパン」のCMにも
「いったい何様？」と、さぞかし憤慨していることでしょうね。
>なんだってそんなに自分だけが正しい、人より上に立ってると思えるんだかが不思議。
私には、あなたのレスがものすごく卑屈に、こんなレスしてしまって
恥ずかしくないのかな？ とつい思ってしまいます。
何だか、まるで「コンビニの前にしゃがみこんでいるような人」に
睨みつけられながらレスされてしまったかのような錯覚を覚えます。
こういうところが「上から目線」と受け取られてしまうのでしょうかｗ
それは失礼しましたｗｗ
多分、あなたみたいな人は、「ACジャパン」のCMにも
「いったい何様？」と、さぞかし憤慨していることでしょうね。
>>771
あとついでに
万床で断られたり搬送が遅れたりするのはＮＩＣＵだけじゃなくて他の医療でも起こっている事なんだけど
ＮＩＣＵだけが重度障害児や助かる見込みのない子のせいだと決めつけてるのはどんな根拠で？
何かきちんとした統計があるんだよね？ソースちょうだいよ。
普通に考えればすごく病床数が増えている訳でもない、むしろ減っている中で
医療の発達で「助かる見込みのある命」がどんどん増えてきてるから
いっぱいになってるんだと考える方が自然だと思うけど。
まさか、テレビで１８トリの子が半年頑張ったけど～系のを見て
「ああいう子のせいだ！」って思い込んでるだけじゃないよねえ？
頭が良くてコスト意識と国を思う気持ちの高いあなた様がまさかそんなバカじゃないよね？
なんか久々に来たら上から目線でコストコストわめいてる人がいるからびっくりしちゃったｗ
ついでに自分の子供がいくら稼ぐ様になったら国が出してるコストに見合うのかも教えてちょーだい。
そして、コスト意識の高いあなた様は子供がそれ以下しか稼げなかったらどうするのか教えて。
あとついでに
万床で断られたり搬送が遅れたりするのはＮＩＣＵだけじゃなくて他の医療でも起こっている事なんだけど
ＮＩＣＵだけが重度障害児や助かる見込みのない子のせいだと決めつけてるのはどんな根拠で？
何かきちんとした統計があるんだよね？ソースちょうだいよ。
普通に考えればすごく病床数が増えている訳でもない、むしろ減っている中で
医療の発達で「助かる見込みのある命」がどんどん増えてきてるから
いっぱいになってるんだと考える方が自然だと思うけど。
まさか、テレビで１８トリの子が半年頑張ったけど～系のを見て
「ああいう子のせいだ！」って思い込んでるだけじゃないよねえ？
頭が良くてコスト意識と国を思う気持ちの高いあなた様がまさかそんなバカじゃないよね？
なんか久々に来たら上から目線でコストコストわめいてる人がいるからびっくりしちゃったｗ
ついでに自分の子供がいくら稼ぐ様になったら国が出してるコストに見合うのかも教えてちょーだい。
そして、コスト意識の高いあなた様は子供がそれ以下しか稼げなかったらどうするのか教えて。
>>776
>ＮＩＣＵだけが重度障害児や助かる見込みのない子のせいだと
>決めつけてるのはどんな根拠で？
そうですねぇ。
多分、あなたはよく現状を知らないで
想像だけでレスしていると思います。
妊婦なら常識だと思っていましたが
代わりに「NICU 長期入院」でググっておきましたので、
少し勉強してから、出直してきてもらえますか？
よろしくお願いしますｗ
ttp://www.google.co.jp/search?q=NICU%E3%80%80%E9%95%B7%E6%9C%9F%E5%85%A5%E9%99%A2&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GGLD_ja&redir_esc=&ei=_PCKTa7-EoKucIv-7YAK
>ＮＩＣＵだけが重度障害児や助かる見込みのない子のせいだと
>決めつけてるのはどんな根拠で？
そうですねぇ。
多分、あなたはよく現状を知らないで
想像だけでレスしていると思います。
妊婦なら常識だと思っていましたが
代わりに「NICU 長期入院」でググっておきましたので、
少し勉強してから、出直してきてもらえますか？
よろしくお願いしますｗ
ttp://www.google.co.jp/search?q=NICU%E3%80%80%E9%95%B7%E6%9C%9F%E5%85%A5%E9%99%A2&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GGLD_ja&redir_esc=&ei=_PCKTa7-EoKucIv-7YAK
>>775
まさかｗ
ＡＣジャパンのはものすごくいいＣＭだと思うよ。
やっぱり人を見下したりしない礼節や人を思う気持ちって何より大事だし
温かい人間関係を築ける人が幸せになれる人だとしみじみ思う。
んで、子持ち？
子供に対しても何よりもコスト意識が大事って教育して育ててるの？
ついでにほかの質問のお答えもお待ちしてますわｗ
これからご飯支度だからしばらくお相手出来ないけどお願いしますわね。
具体的に行動してる方法と内容に賛同出来たら寄付でも署名集めでもなんでも協力して何でもいたしますわよ。
まさかｗ
ＡＣジャパンのはものすごくいいＣＭだと思うよ。
やっぱり人を見下したりしない礼節や人を思う気持ちって何より大事だし
温かい人間関係を築ける人が幸せになれる人だとしみじみ思う。
んで、子持ち？
子供に対しても何よりもコスト意識が大事って教育して育ててるの？
ついでにほかの質問のお答えもお待ちしてますわｗ
これからご飯支度だからしばらくお相手出来ないけどお願いしますわね。
具体的に行動してる方法と内容に賛同出来たら寄付でも署名集めでもなんでも協力して何でもいたしますわよ。
「人命をコストだなんて人でなし！！１」と合理主義者に喧嘩売るより、
「エゴは承知ですし、他の子や社会の負担と自覚していますが
それでも多くの親にとって我が子は宝なのです。
負担をかけて済みませんがお救いください。我が子を生かしてください」
って情に訴えて頭下げる方がよっぽど理解が得られると思うけど
子持ちって我が子の為に頭下げたり頭使ったりも出来ないの？
自分のように子供を持たない薄情な人でなしの身としては、
建前でも頭下げてくれる親なら可能な限り助けてやって欲しいけど
人命を盾にファビョってばっか、助けを要求してばっかの親の子なんか
かわいくないので助けたくないよ。
「エゴは承知ですし、他の子や社会の負担と自覚していますが
それでも多くの親にとって我が子は宝なのです。
負担をかけて済みませんがお救いください。我が子を生かしてください」
って情に訴えて頭下げる方がよっぽど理解が得られると思うけど
子持ちって我が子の為に頭下げたり頭使ったりも出来ないの？
自分のように子供を持たない薄情な人でなしの身としては、
建前でも頭下げてくれる親なら可能な限り助けてやって欲しいけど
人命を盾にファビョってばっか、助けを要求してばっかの親の子なんか
かわいくないので助けたくないよ。
>>777
ググっていただいたのいくつか読んだけど
どう考えても「生きる見込みのない命」じゃなく「生き延びた命」がやっぱり問題なんじゃん。
そして、問題なのはＮＩＣＵの件ではなくて「行き場が無い」事が問題。
つまり、問題視、もしくは改善すべきなのはその先の受け入れ態勢の有無。
それ以上に「生まれた子供に障害や重病があった時に安楽死を望む事が許されるかどうか」
あなたは知らないかもだけど堕胎可能時期に障害や病気が判明するのなんて極少数。
つまり、堕胎可能な時期にすべての子を堕胎しても問題はまったく解決しない。
生まれる寸前まで元気でも出産中に障害を負う事もある。
ここは出生前検査のスレであなた（がた？）の言うような堕胎可能時期にわかる障害や病気なんてほとんどないんだよ？
そこまでにはっきりわかる様な子はかなりな高確率で流産する。
生まれたそして生きている子供を殺していいかどうか、その倫理的な問題なら
どっかよそのもっとふさわしいスレでやれば？
ググっていただいたのいくつか読んだけど
どう考えても「生きる見込みのない命」じゃなく「生き延びた命」がやっぱり問題なんじゃん。
そして、問題なのはＮＩＣＵの件ではなくて「行き場が無い」事が問題。
つまり、問題視、もしくは改善すべきなのはその先の受け入れ態勢の有無。
それ以上に「生まれた子供に障害や重病があった時に安楽死を望む事が許されるかどうか」
あなたは知らないかもだけど堕胎可能時期に障害や病気が判明するのなんて極少数。
つまり、堕胎可能な時期にすべての子を堕胎しても問題はまったく解決しない。
生まれる寸前まで元気でも出産中に障害を負う事もある。
ここは出生前検査のスレであなた（がた？）の言うような堕胎可能時期にわかる障害や病気なんてほとんどないんだよ？
そこまでにはっきりわかる様な子はかなりな高確率で流産する。
生まれたそして生きている子供を殺していいかどうか、その倫理的な問題なら
どっかよそのもっとふさわしいスレでやれば？
>>779
は？
ここは出生前診断のスレでＮＩＣＵに子供が入院してる親のスレじゃないんですが？
障害がある子のスレでも入院してる子のスレでもないし。
まあ、そんなとこ行って子の一連の人でなし的な書き込みしたら正気を疑うか
これだからゆとりはかどっちかだけどさ。
あなたが先に差別的な意味で使うからお返しさせていただくけど子無しはスレ違いもわからないのかな？
まったくこれだから春休みは困るわｗ
あなたがもし何かで入院したらまったく無関係の上から目線の他人に
「申し訳ありません、子供もいないのにあなた方の大事なお子様の将来の負担にひと口乗らせていただいてしまいましたが
私ももし今後体が治りましたらまだ働くつもりでございますのでどうぞ御寛恕いただけますように」
って２ちゃんで頭下げるの？しないでしょーよ。
は？
ここは出生前診断のスレでＮＩＣＵに子供が入院してる親のスレじゃないんですが？
障害がある子のスレでも入院してる子のスレでもないし。
まあ、そんなとこ行って子の一連の人でなし的な書き込みしたら正気を疑うか
これだからゆとりはかどっちかだけどさ。
あなたが先に差別的な意味で使うからお返しさせていただくけど子無しはスレ違いもわからないのかな？
まったくこれだから春休みは困るわｗ
あなたがもし何かで入院したらまったく無関係の上から目線の他人に
「申し訳ありません、子供もいないのにあなた方の大事なお子様の将来の負担にひと口乗らせていただいてしまいましたが
私ももし今後体が治りましたらまだ働くつもりでございますのでどうぞ御寛恕いただけますように」
って２ちゃんで頭下げるの？しないでしょーよ。
羊水検査の前に、遺伝子カウンセリングに行く予定なのですが、
血の繋がりのある人たちの家族性の疑われる病気をピックアップしておけば十分かな。
夫に聞いたら、ガンとかアルツハイマーとか出てきたけど、検査には関係なさそう。
それとも、羊水検査の目的とか心構え的なものを聞かれるのかな。
ちょっと緊張する。
血の繋がりのある人たちの家族性の疑われる病気をピックアップしておけば十分かな。
夫に聞いたら、ガンとかアルツハイマーとか出てきたけど、検査には関係なさそう。
それとも、羊水検査の目的とか心構え的なものを聞かれるのかな。
ちょっと緊張する。
>>781
文章が下手なのと、見当違いもあるので、
何を言いたいのか、いまいちつかみどころがないですねｗ
NICU満床の解決策は、後方支援施設（GCU）であるという意見は
以前から言われていることですが、これの実現が難しいことは
素人でも理解できますよね（ID:Jv6JPOWWにはわからないみたいですが）。
実際、最新の調査ではGCUは減ってしまいました。
ttp://www.jaog.or.jp/know/kisyakon/35_100714.pdf
とすると、初めからNICUの長期入院者がなるべく発生しないように
するのが、現時点でもとれる現実的な解決方法なのは言うまでもありません。
その一つの方法が、出生前診断ですよね。
羊水検査をすれば染色体異常などは22w未満に確実にわかります。
無脳児などの重度の神経管奇形もエコーで確実にわかります。
もう一つは、積極的治療を望まないことですよね。
堕胎可能期間にわからなくても、妊娠後期ともなれば、
重篤な病気はエコーで結構わかります。
いずれにしろ診断がついた時点で、現実的な判断ができる
親が多いことを切に願っています。
一人減るだけでも、どれだけ助かるかは>>740で説明済みです。
文章が下手なのと、見当違いもあるので、
何を言いたいのか、いまいちつかみどころがないですねｗ
NICU満床の解決策は、後方支援施設（GCU）であるという意見は
以前から言われていることですが、これの実現が難しいことは
素人でも理解できますよね（ID:Jv6JPOWWにはわからないみたいですが）。
実際、最新の調査ではGCUは減ってしまいました。
ttp://www.jaog.or.jp/know/kisyakon/35_100714.pdf
とすると、初めからNICUの長期入院者がなるべく発生しないように
するのが、現時点でもとれる現実的な解決方法なのは言うまでもありません。
その一つの方法が、出生前診断ですよね。
羊水検査をすれば染色体異常などは22w未満に確実にわかります。
無脳児などの重度の神経管奇形もエコーで確実にわかります。
もう一つは、積極的治療を望まないことですよね。
堕胎可能期間にわからなくても、妊娠後期ともなれば、
重篤な病気はエコーで結構わかります。
いずれにしろ診断がついた時点で、現実的な判断ができる
親が多いことを切に願っています。
一人減るだけでも、どれだけ助かるかは>>740で説明済みです。
>>784
まず生まれる前の他人の子の犠牲を当然のように望む前に
あなた自身にかけられることのできる社会的コストを考えて現実的な対応をしたら？
出来てもいない、出来るかどうかもわからない自分の子への覚悟なんぞどんなヘタレでも簡単に語れる。
まして、みた事も無い他人の子の事なんて何の痛みも無く語れるよね。
それはまったく意味が無いどころかそれで英雄気取り、素晴らしい事を考えてるつもりでいるんなら
思いあがりどころかバカバカしさも極まれり、って感じだよ。
自分が公共の道を歩くことも許されないレベルなのか延命治療を望んでいいレベルなのか。
いくら納税していればいくらまでの負担が許されるのか。
自分の次は親、身内についての現実的な対応とやらを選択して
何歳まで、どの程度の医療行為はあなたの言う社会的コストに見合うのか。
本当に何らかの犠牲のもとに医療崩壊を食い止める事を望むのならばまず己から。
明日交通事故にあって病院に運ばれたら自分の納税額に見合った治療はどの程度なのか計算しなよ。
指の切断程度ならいいのか、腕までならいいんか、この先同じように稼げなくなるとしたら
社会の負担にならないよう、今までの自分の生活に見合ったコストで納める為には
いつまで、どの程度までなら生かしてもらえるのか。
コストが何より優先されるならそれは生まれついての障害や病気がある子だけではなく
自分や身内にも適応されるんだろうからちゃんと考えておかなきゃね。
まず生まれる前の他人の子の犠牲を当然のように望む前に
あなた自身にかけられることのできる社会的コストを考えて現実的な対応をしたら？
出来てもいない、出来るかどうかもわからない自分の子への覚悟なんぞどんなヘタレでも簡単に語れる。
まして、みた事も無い他人の子の事なんて何の痛みも無く語れるよね。
それはまったく意味が無いどころかそれで英雄気取り、素晴らしい事を考えてるつもりでいるんなら
思いあがりどころかバカバカしさも極まれり、って感じだよ。
自分が公共の道を歩くことも許されないレベルなのか延命治療を望んでいいレベルなのか。
いくら納税していればいくらまでの負担が許されるのか。
自分の次は親、身内についての現実的な対応とやらを選択して
何歳まで、どの程度の医療行為はあなたの言う社会的コストに見合うのか。
本当に何らかの犠牲のもとに医療崩壊を食い止める事を望むのならばまず己から。
明日交通事故にあって病院に運ばれたら自分の納税額に見合った治療はどの程度なのか計算しなよ。
指の切断程度ならいいのか、腕までならいいんか、この先同じように稼げなくなるとしたら
社会の負担にならないよう、今までの自分の生活に見合ったコストで納める為には
いつまで、どの程度までなら生かしてもらえるのか。
コストが何より優先されるならそれは生まれついての障害や病気がある子だけではなく
自分や身内にも適応されるんだろうからちゃんと考えておかなきゃね。
>>784
ついでに必要なのはＧＣＵじゃなくて退院出来る子の受け入れ先でしょうよ。
ＧＣＵでいいんなら一般病棟でも十分。
ＧＣＵってリアルでみた事ある？
一般病棟に移る前にちょっといるってだけの場所だよ。
別に特別な場所じゃない。普通の乳幼児室と変わらん所だ。
ついでに必要なのはＧＣＵじゃなくて退院出来る子の受け入れ先でしょうよ。
ＧＣＵでいいんなら一般病棟でも十分。
ＧＣＵってリアルでみた事ある？
一般病棟に移る前にちょっといるってだけの場所だよ。
別に特別な場所じゃない。普通の乳幼児室と変わらん所だ。
>>786
相変わらず、要領を得ない文章なので、
何がいいたいのかよくわかりません。
あなたの頭のレベルでも、わかるように
たとえ話をします。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
帰省ラッシュで新幹線が満席状態で
立っている人が通路にあふれています。
このラッシュは当分の間
解消されそうにありません。
でも、よく見ると、
寝転がって一人で３席分のシートを
占有している人がいるのです。
私は「一人でも多くの人を座らせたい」ので
「少しでも多くの乗客が着席できるように
席をお詰めください」
と提案しています
－－－－－－－－－－－－－－－－－
相変わらず、要領を得ない文章なので、
何がいいたいのかよくわかりません。
あなたの頭のレベルでも、わかるように
たとえ話をします。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
帰省ラッシュで新幹線が満席状態で
立っている人が通路にあふれています。
このラッシュは当分の間
解消されそうにありません。
でも、よく見ると、
寝転がって一人で３席分のシートを
占有している人がいるのです。
私は「一人でも多くの人を座らせたい」ので
「少しでも多くの乗客が着席できるように
席をお詰めください」
と提案しています
－－－－－－－－－－－－－－－－－
あなたは、
「3席分のシートを占有している人よりも、
1人で座っている人の方がよっぽど多いから
大した問題ではない」
「そもそも座りたい人がたくさんいるのが問題！」
と、言っていますが、
「現状を見て見ぬふりして」
まるでレベルの違う話をして、論点を
ずらしているようにしか見えません。
立っている人の中にも、今にも倒れそうな
人がいるのですが。
また、
「寝転がっている人を受け入れる車両を用意しろ」
とか言っていますが、そんなことが
すぐ実現できるとも思えません。
私は、ごく単純な理屈を言っているのに
すぎません。
ラッシュは解消されそうにありませんが、
一人でも多くの人が席に座れることを願っているのです。
私は英雄気取りでもなんでもありません。
そう感じるとしたら、あなたの心のありように
問題があるのかもしれませんね。
「3席分のシートを占有している人よりも、
1人で座っている人の方がよっぽど多いから
大した問題ではない」
「そもそも座りたい人がたくさんいるのが問題！」
と、言っていますが、
「現状を見て見ぬふりして」
まるでレベルの違う話をして、論点を
ずらしているようにしか見えません。
立っている人の中にも、今にも倒れそうな
人がいるのですが。
また、
「寝転がっている人を受け入れる車両を用意しろ」
とか言っていますが、そんなことが
すぐ実現できるとも思えません。
私は、ごく単純な理屈を言っているのに
すぎません。
ラッシュは解消されそうにありませんが、
一人でも多くの人が席に座れることを願っているのです。
私は英雄気取りでもなんでもありません。
そう感じるとしたら、あなたの心のありように
問題があるのかもしれませんね。
あと、もう一つ
>ついでに必要なのはＧＣＵじゃなくて退院出来る子の受け入れ先でしょうよ。
本当はNICUを「退院できる」子の受け入れ先がGCUでしょうに、
あなたはいつもそうですが、言っていることがよくわかりません。
示したソースでも後方支援施設との連携が重要と結んでおりますし、
（重要でも、それが実現可能かどうかは別問題です）
そのためにGCUの現状を調査したわけですが、よく読まずに
想像だけでまたレスしたようですね。
まるで現場を見てきたかのような言い方をしていますが、
仮にそれが本当だとしても、あなたは本質を見る目が相当
曇っているようですので、あまり意味がなかったんでしょう。
>ついでに必要なのはＧＣＵじゃなくて退院出来る子の受け入れ先でしょうよ。
本当はNICUを「退院できる」子の受け入れ先がGCUでしょうに、
あなたはいつもそうですが、言っていることがよくわかりません。
示したソースでも後方支援施設との連携が重要と結んでおりますし、
（重要でも、それが実現可能かどうかは別問題です）
そのためにGCUの現状を調査したわけですが、よく読まずに
想像だけでまたレスしたようですね。
まるで現場を見てきたかのような言い方をしていますが、
仮にそれが本当だとしても、あなたは本質を見る目が相当
曇っているようですので、あまり意味がなかったんでしょう。
>>790
違うって。
ＧＣＵはＮＩＣＵの保育器から出しても大丈夫そうな子が退院したり小児病棟に移れるかどうか
様子を見る場所で多くはＮＩＣＵとはガラス一枚隔てた程度のもの。
ほとんどＮＩＣＵの一部であって後方支援施設と言えるほど独立したものではないよ。
緊急でＮの場所を空けるために安定してる子を保育器ごと置くことも多い。
ググってみた感じだと違うものの様に書いてあるだろうから勘違いするのもしょうがないかもしれないけど
やっぱりまったく実際に見た事はないんだね、困った人だ。
ちなみに、みた事あるし現場に出入りして調査ではなく働いてましたよ。
あなたの調査はググってみましたって事だよね。
そりゃ、現状がよーくお分かりになられてるでしょうねえ。
退院出来る子が病院から出られないのが一番問題。
行き先はそれなりの施設か小児病棟、もしくはその子自身が所属する家庭だよ。
その為にサポートが必要なんであってＧＣＵの病床数を増やすんなら小児病床を増やす方がいい。
それが後方支援施設。ＧＣＵは違う。
レポートの緊急性はそれが作成された時点でのものであってその一日後に
誰かが退院して、病棟に移れて、もしくは残念な事に亡くなって状況は一変している可能性もある。
常に流動的なＮＩＣＵの病床数をむやみに増やすのは現実的ではない。
だから現場は常に他の病院と外来や入院中の妊婦の予定日まで連絡しあって
出来るだけ余裕を持てるように動いてるんだよ。
あなたのように問題のある子は殺してしまえ的な短絡的な事を考える医療関係者なんていない。
違うって。
ＧＣＵはＮＩＣＵの保育器から出しても大丈夫そうな子が退院したり小児病棟に移れるかどうか
様子を見る場所で多くはＮＩＣＵとはガラス一枚隔てた程度のもの。
ほとんどＮＩＣＵの一部であって後方支援施設と言えるほど独立したものではないよ。
緊急でＮの場所を空けるために安定してる子を保育器ごと置くことも多い。
ググってみた感じだと違うものの様に書いてあるだろうから勘違いするのもしょうがないかもしれないけど
やっぱりまったく実際に見た事はないんだね、困った人だ。
ちなみに、みた事あるし現場に出入りして調査ではなく働いてましたよ。
あなたの調査はググってみましたって事だよね。
そりゃ、現状がよーくお分かりになられてるでしょうねえ。
退院出来る子が病院から出られないのが一番問題。
行き先はそれなりの施設か小児病棟、もしくはその子自身が所属する家庭だよ。
その為にサポートが必要なんであってＧＣＵの病床数を増やすんなら小児病床を増やす方がいい。
それが後方支援施設。ＧＣＵは違う。
レポートの緊急性はそれが作成された時点でのものであってその一日後に
誰かが退院して、病棟に移れて、もしくは残念な事に亡くなって状況は一変している可能性もある。
常に流動的なＮＩＣＵの病床数をむやみに増やすのは現実的ではない。
だから現場は常に他の病院と外来や入院中の妊婦の予定日まで連絡しあって
出来るだけ余裕を持てるように動いてるんだよ。
あなたのように問題のある子は殺してしまえ的な短絡的な事を考える医療関係者なんていない。
>>790
ついでにわからなかったみたいだから書きなおすけど
コストコストってわめくんならＮＩＣＵの現状は医療崩壊の一部でしかないんだから
あなたがこれからかかるかも知れない医療、福祉がどこまで許されるのか考えて御覧って事。
それを越えたら自分を殺して下さいって言う限界の医療費について考えてみなよ。
コストと言うなら納税した支払額に応じて変わってくるはず。
さあ、あなたの今までの人生ではマイナスになっていないかな？
もちろん、私は頭のいい子の世の中と親にとって大事な人だからプライスレスってのは無しでねｗ
人にかかるコストには敏感に反応して問題視して生きることを許さないのに
自分にかけられる事の出来るコストに対して無関心なのはおかしいでしょ。
あと、ググるんじゃなくリアルで行動してる活動報告はまだ～？
ついでにわからなかったみたいだから書きなおすけど
コストコストってわめくんならＮＩＣＵの現状は医療崩壊の一部でしかないんだから
あなたがこれからかかるかも知れない医療、福祉がどこまで許されるのか考えて御覧って事。
それを越えたら自分を殺して下さいって言う限界の医療費について考えてみなよ。
コストと言うなら納税した支払額に応じて変わってくるはず。
さあ、あなたの今までの人生ではマイナスになっていないかな？
もちろん、私は頭のいい子の世の中と親にとって大事な人だからプライスレスってのは無しでねｗ
人にかかるコストには敏感に反応して問題視して生きることを許さないのに
自分にかけられる事の出来るコストに対して無関心なのはおかしいでしょ。
あと、ググるんじゃなくリアルで行動してる活動報告はまだ～？
>>788
横だけど、あなたの提案はこうでしょ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
私は「一人でも多くの人を座らせたい」ので
「少しでも多くの乗客が着席できるように
３席分のシートを占有する可能性がある人は
生まれる前に殺してください」
と提案しています
－－－－－－－－－－－－－－－－－
横だけど、あなたの提案はこうでしょ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
私は「一人でも多くの人を座らせたい」ので
「少しでも多くの乗客が着席できるように
３席分のシートを占有する可能性がある人は
生まれる前に殺してください」
と提案しています
－－－－－－－－－－－－－－－－－
なんかしょーもないくだらない話で盛り上がってるなぁ
>>790
さらについでに言えばあなたの思いついた最善の解決方法は
単に目の前の問題から目をそらして自分から見えない所に追いやるだけの
思考停止なんだと理解しておいた方がいい。
見ず知らずの子供が死んだってあなた自身は知ることもできないしその重さを受け止める必要もない。
知らない誰かの犠牲と誰かを殺人者にすることを望むものすごい他力本願。
あなた自身が「どいて欲しい子」を手にかける覚悟は無いだろうから
医療者の必死の努力で助ける事の出来た子を同じ手で改めて殺せと強要する卑劣な行為。
あと一人分の場所が必要→ここにいる人にどいいてもらえばいい
って思うのはたとえが単純だからとても簡単な事だけれど
実際にはその立ち上がることの出来ないどいた人は何処へ行くの？
現場では常にそれを考えて努力をしてるんだよ。
なるべく退院出来るように家族のサポートをして、経済的な負担に関しても軽減できるように考えて
最善の治療で少しでも本人が楽になれるよう努力して
福祉とも連携して家庭での負担が増えすぎないように
問題があったらいつでも相談に乗ることもして施設や学校と連携して受け入れ先を確保出来るように気を配って。
あなたの短絡的な考え方はそういう現場の地道な本当の努力を踏みにじる行為でしかない事を
いつか理解して欲しいと思うよ。
さらについでに言えばあなたの思いついた最善の解決方法は
単に目の前の問題から目をそらして自分から見えない所に追いやるだけの
思考停止なんだと理解しておいた方がいい。
見ず知らずの子供が死んだってあなた自身は知ることもできないしその重さを受け止める必要もない。
知らない誰かの犠牲と誰かを殺人者にすることを望むものすごい他力本願。
あなた自身が「どいて欲しい子」を手にかける覚悟は無いだろうから
医療者の必死の努力で助ける事の出来た子を同じ手で改めて殺せと強要する卑劣な行為。
あと一人分の場所が必要→ここにいる人にどいいてもらえばいい
って思うのはたとえが単純だからとても簡単な事だけれど
実際にはその立ち上がることの出来ないどいた人は何処へ行くの？
現場では常にそれを考えて努力をしてるんだよ。
なるべく退院出来るように家族のサポートをして、経済的な負担に関しても軽減できるように考えて
最善の治療で少しでも本人が楽になれるよう努力して
福祉とも連携して家庭での負担が増えすぎないように
問題があったらいつでも相談に乗ることもして施設や学校と連携して受け入れ先を確保出来るように気を配って。
あなたの短絡的な考え方はそういう現場の地道な本当の努力を踏みにじる行為でしかない事を
いつか理解して欲しいと思うよ。
>>791
まずはこれ。
>退院出来る子が病院から出られないのが一番問題。
>行き先はそれなりの施設か小児病棟、もしくはその子自身が所属する家庭だよ。
これがうまくいっていないというのがレポートの結論なのでは？
どこをどう読んでいたのやら。
でも、しかたがありませんし、将来的にも無理でしょう。
確実に社会的入院になりそうで、病院にとってコスト的に負担となる患児を
受け入れる小児病棟は多くないでしょう。また、キャパシティもありません。
さらに、病院には平気で預けるのに、自宅介護はかたくなにを拒否する親が多いです。
ある意味これも人間のエゴイスティックな面なのでしょうがないのですが、
だったら、最初に何とかならなかったのか、と私は考えてしまいますよね。
だから、ひとまずNICUを空けるためのGCU、という点だけは、
あなたの理解もあっていました。レポートにちゃんと定義されていましたが。
でも、GCUをいくら作っても人的資源が、NICUと共通なのでは、
うまくいくわけがないのは、自明です。
ハコだけ作って、先生がいなければ意味がないですから。
まずはこれ。
>退院出来る子が病院から出られないのが一番問題。
>行き先はそれなりの施設か小児病棟、もしくはその子自身が所属する家庭だよ。
これがうまくいっていないというのがレポートの結論なのでは？
どこをどう読んでいたのやら。
でも、しかたがありませんし、将来的にも無理でしょう。
確実に社会的入院になりそうで、病院にとってコスト的に負担となる患児を
受け入れる小児病棟は多くないでしょう。また、キャパシティもありません。
さらに、病院には平気で預けるのに、自宅介護はかたくなにを拒否する親が多いです。
ある意味これも人間のエゴイスティックな面なのでしょうがないのですが、
だったら、最初に何とかならなかったのか、と私は考えてしまいますよね。
だから、ひとまずNICUを空けるためのGCU、という点だけは、
あなたの理解もあっていました。レポートにちゃんと定義されていましたが。
でも、GCUをいくら作っても人的資源が、NICUと共通なのでは、
うまくいくわけがないのは、自明です。
ハコだけ作って、先生がいなければ意味がないですから。
>>791
>あなたのように問題のある子は殺してしまえ的な短絡的な事を考える
>医療関係者なんていない。
次はこれ。そうですねぇ。例えば、結構有名な先生のブログ
ttp://ameblo.jp/lupoburabura/entry-10822304722.html
>育つことのない赤ちゃんのために、妊娠を継続し出産するというコストは高すぎる。
>だから中期に中絶をするのが妥当だと言うコンセンサスに近いようなものが
>産婦人科医たちの間にあるのです。
>あるNICUを持つ病院が18トリソミーの赤ちゃんの治療に人手と時間を費やしている
>ために、別の切羽詰まった妊婦の母体搬送を断らざるを得なくなることもあります。
>また治療は公費で賄われます。そうなれば、やはり一人一人だけの問題ではありません。
>新生児周産期学会では、治療した児の予後を今後集めて行って、やはり大変予後が
>悪いということになれば、治療を勧めないという根拠になるだろうと話されていま
>した。（すくなくともあの会場の大多数は、18トリソミー児への集中治療には消極
>的だったと思います）
細かい点に考え方はありますが、私はこの先生の言っていることは
よく理解できて同意ですし、これが現場の医師の多くの考え方だろうと思います。
さて、あなたは、確か現場の医療者（だった）と言っていますが、
ずいぶんと考え方が違うし、言っていることがちぐはぐで理路整然としていません。
あなたは、必ず医師を背中から撃ちそうなタイプですから
現場を離れたことに喜んでいる人は多いでしょうね。
>あなたのように問題のある子は殺してしまえ的な短絡的な事を考える
>医療関係者なんていない。
次はこれ。そうですねぇ。例えば、結構有名な先生のブログ
ttp://ameblo.jp/lupoburabura/entry-10822304722.html
>育つことのない赤ちゃんのために、妊娠を継続し出産するというコストは高すぎる。
>だから中期に中絶をするのが妥当だと言うコンセンサスに近いようなものが
>産婦人科医たちの間にあるのです。
>あるNICUを持つ病院が18トリソミーの赤ちゃんの治療に人手と時間を費やしている
>ために、別の切羽詰まった妊婦の母体搬送を断らざるを得なくなることもあります。
>また治療は公費で賄われます。そうなれば、やはり一人一人だけの問題ではありません。
>新生児周産期学会では、治療した児の予後を今後集めて行って、やはり大変予後が
>悪いということになれば、治療を勧めないという根拠になるだろうと話されていま
>した。（すくなくともあの会場の大多数は、18トリソミー児への集中治療には消極
>的だったと思います）
細かい点に考え方はありますが、私はこの先生の言っていることは
よく理解できて同意ですし、これが現場の医師の多くの考え方だろうと思います。
さて、あなたは、確か現場の医療者（だった）と言っていますが、
ずいぶんと考え方が違うし、言っていることがちぐはぐで理路整然としていません。
あなたは、必ず医師を背中から撃ちそうなタイプですから
現場を離れたことに喜んでいる人は多いでしょうね。
>>795
>見ず知らずの子供が死んだってあなた自身は知ることもできないし
>その重さを受け止める必要もない。
そういって、NICUへの搬送を断られた子供の帰趨には、
まったく知らん振りするのが、あなたの考え方ですよね。
前からそうでしたが、自分のことは棚に上げて、
他人は批判するのだけは一人前ですよねぇ。
もう一度言いますけど、
「満席の新幹線の中で立っている人の中にも、
今にも倒れそうな人がいるのですが」
目の前のものだけをコストとリターンを度外視で助ける。
そのために周りがどうなっても、そんなことは知らない。
これこそ立派な思考停止ではないでしょうか。
確かに、思考停止しないと予後不良児への濃厚治療なんて
やっていられない現場の医療者は気の毒だと思います。
だから、「親」にお願いするのです。
>見ず知らずの子供が死んだってあなた自身は知ることもできないし
>その重さを受け止める必要もない。
そういって、NICUへの搬送を断られた子供の帰趨には、
まったく知らん振りするのが、あなたの考え方ですよね。
前からそうでしたが、自分のことは棚に上げて、
他人は批判するのだけは一人前ですよねぇ。
もう一度言いますけど、
「満席の新幹線の中で立っている人の中にも、
今にも倒れそうな人がいるのですが」
目の前のものだけをコストとリターンを度外視で助ける。
そのために周りがどうなっても、そんなことは知らない。
これこそ立派な思考停止ではないでしょうか。
確かに、思考停止しないと予後不良児への濃厚治療なんて
やっていられない現場の医療者は気の毒だと思います。
だから、「親」にお願いするのです。
あと、>>792の内容については、私にはまったく「ちんぷかんぷん」です。
NICUのコストを語るには、自らの医療コストについて語らないとならない
という理屈がまったくわからないのでお手上げですｗ
ID:tblytCZsの「マイルール」なんでしょうか？
誰か理解できる人います？
NICUのコストを語るには、自らの医療コストについて語らないとならない
という理屈がまったくわからないのでお手上げですｗ
ID:tblytCZsの「マイルール」なんでしょうか？
誰か理解できる人います？
スレ違いでしょう
NICUのコストについて語りたければ
他にスレを立ててやってね
1 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 00:58:18 ID:3DCV5So9 [1/5]
羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の出生前（しゅっせいぜん）診断の情報交換をするスレです。
出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また、出生前診断でわからない障害はスレチです。
これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、ﾏﾀｰﾘとやっていきましょう！
体験談歓迎です！ageレスはスルーで。
■検査を受けようと思っている方へ■
・検査はご夫婦で判断して受ける検査です。ｽﾚで話を聞くこともいいですが、決断はご夫婦でしましょう。
・病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、そして検査もカウンセリング受診後
２週間～1ヶ月後の場合があります。 混みあってる病院もありますので、よく考え予約してください。
・現状、出生前診断に対する考え方や対応は、病院によってまちまちです。
まずは今の病院の先生とよくお話をされて、それでも納得できなかったり、
先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう。
NICUのコストについて語りたければ
他にスレを立ててやってね
1 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 00:58:18 ID:3DCV5So9 [1/5]
羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の出生前（しゅっせいぜん）診断の情報交換をするスレです。
出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また、出生前診断でわからない障害はスレチです。
これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、ﾏﾀｰﾘとやっていきましょう！
体験談歓迎です！ageレスはスルーで。
■検査を受けようと思っている方へ■
・検査はご夫婦で判断して受ける検査です。ｽﾚで話を聞くこともいいですが、決断はご夫婦でしましょう。
・病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、そして検査もカウンセリング受診後
２週間～1ヶ月後の場合があります。 混みあってる病院もありますので、よく考え予約してください。
・現状、出生前診断に対する考え方や対応は、病院によってまちまちです。
まずは今の病院の先生とよくお話をされて、それでも納得できなかったり、
先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう。
>>783
私の行った大学病院では、夫婦の親族の家系図とか書いたりもしたし
なぜ検査を受けるのか、夫はどう考えているのか、陽性だったらどうするか決めているのか
等々心構え的な事もかなり聞かれたよ
で、羊水検査の当日も検査前に陽性ならどうするかもきっちり確認された
私の行った大学病院では、夫婦の親族の家系図とか書いたりもしたし
なぜ検査を受けるのか、夫はどう考えているのか、陽性だったらどうするか決めているのか
等々心構え的な事もかなり聞かれたよ
で、羊水検査の当日も検査前に陽性ならどうするかもきっちり確認された
>>800
>>785でしっかり反応しておきながら、
いまさらスレ違いもないですよね。
それにNICUの問題は、出生前診断と密接に関連しているので、
スレ違いになるわけがありません。
一応、もう一度、たとえ話を書いておきますね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
帰省ラッシュで新幹線が満席状態で
立っている人が通路にあふれています。
このラッシュは当分の間
解消されそうにありません。
でも、よく見ると、
寝転がって一人で３席分のシートを
占有している人がいるのです。
私は「一人でも多くの人を座らせたい」ので
「少しでも多くの乗客が着席できるように
席をお詰めください」
と提案しています
－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>785でしっかり反応しておきながら、
いまさらスレ違いもないですよね。
それにNICUの問題は、出生前診断と密接に関連しているので、
スレ違いになるわけがありません。
一応、もう一度、たとえ話を書いておきますね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
帰省ラッシュで新幹線が満席状態で
立っている人が通路にあふれています。
このラッシュは当分の間
解消されそうにありません。
でも、よく見ると、
寝転がって一人で３席分のシートを
占有している人がいるのです。
私は「一人でも多くの人を座らせたい」ので
「少しでも多くの乗客が着席できるように
席をお詰めください」
と提案しています
－－－－－－－－－－－－－－－－－
あと、コストの話を希望されているようなので、
>>733
>うちの上の子も３か月ＮＩＣＵに入院してた。
の例では、NICUは1日あたり10万円なので、3ヶ月いると本来900万円かかります。
心疾患が比較的簡単な心室中隔欠損だった場合、
その手術費用が、50万強～、って感じですかね。
新生児の頃は医療費は全額補助のことが多いので、
この金額は全く払っていないと思います。
>>733
>うちの上の子も３か月ＮＩＣＵに入院してた。
の例では、NICUは1日あたり10万円なので、3ヶ月いると本来900万円かかります。
心疾患が比較的簡単な心室中隔欠損だった場合、
その手術費用が、50万強～、って感じですかね。
新生児の頃は医療費は全額補助のことが多いので、
この金額は全く払っていないと思います。
トン切り
羊水検査の予約してきたー
いざ何度も意思確認されると、やはりちょっと揺らいだりビビりが出るけど
もう腹くくらないとね。人の運命なんか紙一重でどうにでもなっちゃうんだもんな
しかし検査費用１５万くらい？かかるっぽくて地味に痛いorz
羊水検査の予約してきたー
いざ何度も意思確認されると、やはりちょっと揺らいだりビビりが出るけど
もう腹くくらないとね。人の運命なんか紙一重でどうにでもなっちゃうんだもんな
しかし検査費用１５万くらい？かかるっぽくて地味に痛いorz
>>795
>>医療者の必死の努力で助ける事の出来た子を同じ手で改めて殺せと強要する卑劣な行為。
これってかなり妄想が入った、恨みつらみのレスですよね。
誰もこんなこと言っていないでしょうに。
もともと医療者は予後不良には、積極的な治療は勧めないという方針だし、
堕胎可能時期にわかれば妊娠継続を前提にしてない、ということだし。
>なるべく退院出来るように家族のサポートをして、経済的な負担に関しても軽減できるように考えて
これはうまくいくのは、ちゃんと退院できる、予後不良ではない、
低出生体重児とかの例ですよね。
予後不良は医療資源を消費するだけ消費した後に退院せずに死亡するでしょうし、
重度障害の場合、こういう風にうまくいってたら、
NICUの長期入院が問題にはなりません。努力はしているのでしょうが、
現実はうまくいってないし、なかなか厳しい状況です。
そうこうしているうちに、NICUの搬入を断られる子供が続々と発生するのですよね。
>>医療者の必死の努力で助ける事の出来た子を同じ手で改めて殺せと強要する卑劣な行為。
これってかなり妄想が入った、恨みつらみのレスですよね。
誰もこんなこと言っていないでしょうに。
もともと医療者は予後不良には、積極的な治療は勧めないという方針だし、
堕胎可能時期にわかれば妊娠継続を前提にしてない、ということだし。
>なるべく退院出来るように家族のサポートをして、経済的な負担に関しても軽減できるように考えて
これはうまくいくのは、ちゃんと退院できる、予後不良ではない、
低出生体重児とかの例ですよね。
予後不良は医療資源を消費するだけ消費した後に退院せずに死亡するでしょうし、
重度障害の場合、こういう風にうまくいってたら、
NICUの長期入院が問題にはなりません。努力はしているのでしょうが、
現実はうまくいってないし、なかなか厳しい状況です。
そうこうしているうちに、NICUの搬入を断られる子供が続々と発生するのですよね。
質問に答えられないようなので
ただの荒らしだと判断しました
これ以上は迷惑になるので
自分でスレを立てて他でやってね
ただの荒らしだと判断しました
これ以上は迷惑になるので
自分でスレを立てて他でやってね
>>809
都内です。検査料金が10万円（前金）とのこと。
まーそのくらいだよねと思ってたら
「残りは退院時に精算してもらいます」「まぁ１５万くらい用意しておけば大丈夫ですよ」
とか言われて目玉ポーンorz
採取した後の調査自体は委託機関に丸投げだから、ある程度取られるのは仕方ないけど
検査時に使うベッドとか薬とか部屋使用料金やら、その後の検診やカウンセリング的料金が
やたら追加されてるのかな～。
８万弱で済んだなんてすごい羨ましい。
都内です。検査料金が10万円（前金）とのこと。
まーそのくらいだよねと思ってたら
「残りは退院時に精算してもらいます」「まぁ１５万くらい用意しておけば大丈夫ですよ」
とか言われて目玉ポーンorz
採取した後の調査自体は委託機関に丸投げだから、ある程度取られるのは仕方ないけど
検査時に使うベッドとか薬とか部屋使用料金やら、その後の検診やカウンセリング的料金が
やたら追加されてるのかな～。
８万弱で済んだなんてすごい羨ましい。
>>809
都内でもいろいろなんですね
私の受けた大学病院は結果に4週間かかりますが、3週間で出るところもあるとか
仮に陽性で子を諦める場合、週数的にぎりぎりになります
結果が待ち遠しいような怖いような…
都内でもいろいろなんですね
私の受けた大学病院は結果に4週間かかりますが、3週間で出るところもあるとか
仮に陽性で子を諦める場合、週数的にぎりぎりになります
結果が待ち遠しいような怖いような…
15万て。酷いぼったくりだね。日帰りで8万ちょいだったよ。
>>812
地方の総合病院だけど、1泊するからか15万だったよ。
すぐ傍の個人病院は8万だった。
正直、宿泊する必要性ってどうなんだろうね。
ちょっとそれるけど、前に子宮鏡で筋腫を取った。
私は大病院からの紹介で個人医で手術をしたのだけど、
結果様子が悪くなければ、日帰りでもOKって言われた。
2ちゃんのｽﾚ読むと同じ手術でも3泊～5泊のところが結構あるみたいだった。
主治医の大病院の先生も驚いてた（1泊と手術の腕に）
地方の総合病院だけど、1泊するからか15万だったよ。
すぐ傍の個人病院は8万だった。
正直、宿泊する必要性ってどうなんだろうね。
ちょっとそれるけど、前に子宮鏡で筋腫を取った。
私は大病院からの紹介で個人医で手術をしたのだけど、
結果様子が悪くなければ、日帰りでもOKって言われた。
2ちゃんのｽﾚ読むと同じ手術でも3泊～5泊のところが結構あるみたいだった。
主治医の大病院の先生も驚いてた（1泊と手術の腕に）
羊水検査9の1-800レスまで
まとめました。
http://www29.atwiki.jp/yousuikensa/
>>714
いつもありがとうございます。
紹介していただいたソースを
まとめページのトップページに掲載しました。
ID:rX/WNQnBさん。
今回のNICUの話、とても勉強になりました。
レスの文章が多く、久しぶりに700-800レスの100レス分を
50レスずつに分ける必要がでるなど、とてもまとめがいがありました。
最近はアホカスさんがおとなしいので久しぶりですねｗ
スレチはあまり気にせずに、これに懲りずに
また参考になるお話をしにきてください。
まとめました。
http://www29.atwiki.jp/yousuikensa/
>>714
いつもありがとうございます。
紹介していただいたソースを
まとめページのトップページに掲載しました。
ID:rX/WNQnBさん。
今回のNICUの話、とても勉強になりました。
レスの文章が多く、久しぶりに700-800レスの100レス分を
50レスずつに分ける必要がでるなど、とてもまとめがいがありました。
最近はアホカスさんがおとなしいので久しぶりですねｗ
スレチはあまり気にせずに、これに懲りずに
また参考になるお話をしにきてください。
>>813
私はびびりなので、安静にしたいから入院が可能なら是非入院したい。
今週、羊水検査のカウンセリングなので入院希望が出来たらするつもり。
金額も分かったら報告します。高くて有名な総合病院なので、20万は覚悟。
ちなみに、私も腹腔鏡で筋腫を取りました。
１つ巨大（13ｃｍ）で個数も多かったので（12個）、
比較は難しいかもしれないけど、術前１泊、術後２泊で退院でした。
腕は確かで、術後半年後に自然妊娠できてびっくり。
分娩先の病院にも筋腫が全く残ってないと感心されました。
私はびびりなので、安静にしたいから入院が可能なら是非入院したい。
今週、羊水検査のカウンセリングなので入院希望が出来たらするつもり。
金額も分かったら報告します。高くて有名な総合病院なので、20万は覚悟。
ちなみに、私も腹腔鏡で筋腫を取りました。
１つ巨大（13ｃｍ）で個数も多かったので（12個）、
比較は難しいかもしれないけど、術前１泊、術後２泊で退院でした。
腕は確かで、術後半年後に自然妊娠できてびっくり。
分娩先の病院にも筋腫が全く残ってないと感心されました。
http://www.47news.jp/feature/medical/2011/03/post-524.html
妊婦の血液でダウン症診断
妊婦の血液で胎児がダウン症かどうかを診断する検査手法を開発したと、キプロスやギリシャなどの国際チームが米医学誌ネイチャーメディシン（電子版）に発表した。
染色体の異常により知的な発育の遅れを伴うダウン症は、子宮内の羊水に含まれる胎児の細胞を針で採取して診断するが、流産の危険性もわずかながらある。
チームは、妊婦の血液中に含まれる微量の胎児由来の遺伝子を基に染色体異常を調べる手法を開発。妊娠１１～１４週の妊婦４０人の血液を使い、１４例のダウン症と
２６例の非ダウン症の胎児を正確に見分けたという。チームは「臨床応用するにはもっと大規模な試験が必要だ」としている。
妊婦の血液でダウン症診断
妊婦の血液で胎児がダウン症かどうかを診断する検査手法を開発したと、キプロスやギリシャなどの国際チームが米医学誌ネイチャーメディシン（電子版）に発表した。
染色体の異常により知的な発育の遅れを伴うダウン症は、子宮内の羊水に含まれる胎児の細胞を針で採取して診断するが、流産の危険性もわずかながらある。
チームは、妊婦の血液中に含まれる微量の胎児由来の遺伝子を基に染色体異常を調べる手法を開発。妊娠１１～１４週の妊婦４０人の血液を使い、１４例のダウン症と
２６例の非ダウン症の胎児を正確に見分けたという。チームは「臨床応用するにはもっと大規模な試験が必要だ」としている。
貼ろうと思ってたら貼られてた。
実用化された場合費用はどれぐらいになるんだろうね。
リスクなくて正確なんて夢のようだわ。
実用化された場合費用はどれぐらいになるんだろうね。
リスクなくて正確なんて夢のようだわ。
費用によってはぐんと普及しそうだね
次の子妊娠するまでに普及してほしいけど、来年はむりだよなー
リスクなしの確定診断なんて夢のようだね。
羊水検査よりも早く見極められそうなところも素晴らしいね。
羊水検査よりも早く見極められそうなところも素晴らしいね。
>>816の検査は、原理を考えれば羊水検査の代わりにはならない。
母体血中に胎児由来の遺伝子全体が完全に存在するわけがなく、
あるとしたら、それは遺伝子の断片。
で、「母親の遺伝子断片＋染色体異常の胎児の遺伝子断片」のせいで、通常より
特定の遺伝子断片の量が多いことを、数的異常の検出に利用する。
要するに、この検査はトリソミーなどの数的異常にしか使えず、
転座や逆位などは調べられないので、完全に羊水検査の代わりにはならない。
使えるとしたら、FISH検査の代わりだな。
もう一つの欠点は、母体由来と胎児由来の遺伝子を区別できないこと。
母親が染色体異常だったら、胎児が異常なのか、正常なのかはわからない。
母体血中に胎児由来の遺伝子全体が完全に存在するわけがなく、
あるとしたら、それは遺伝子の断片。
で、「母親の遺伝子断片＋染色体異常の胎児の遺伝子断片」のせいで、通常より
特定の遺伝子断片の量が多いことを、数的異常の検出に利用する。
要するに、この検査はトリソミーなどの数的異常にしか使えず、
転座や逆位などは調べられないので、完全に羊水検査の代わりにはならない。
使えるとしたら、FISH検査の代わりだな。
もう一つの欠点は、母体由来と胎児由来の遺伝子を区別できないこと。
母親が染色体異常だったら、胎児が異常なのか、正常なのかはわからない。
それなら最初から羊水検査を受けた方がいいという現状とあまり変わらない気がする
母親に染色体異常のあるケースがどれくらいなのかわからないけど…
母親に染色体異常のあるケースがどれくらいなのかわからないけど…
羊水検査10万弱でした。入院は特に不要とのこと。
一ヶ月後に検査を決めてリアルな不安も出てきたけど、
決めたことだししっかり受けてくる。
一ヶ月後に検査を決めてリアルな不安も出てきたけど、
決めたことだししっかり受けてくる。
826 ：名無しの心子知らず：2011/04/02(土) 12:35:17.41 ID:y3H0+Onp
てか、１１～１４週で４０人中１４人もダウン症黒の人がいることが驚き。
いったいどんな方法でピックアップした妊婦さんたちなんだろうか。
浮腫とかを指摘されたにしてもあまりにも高確率過ぎないだろうか。
いったいどんな方法でピックアップした妊婦さんたちなんだろうか。
浮腫とかを指摘されたにしてもあまりにも高確率過ぎないだろうか。
じゅうもう検査で予めダウン症と診断された人＋普通の人を検査対象にしたんじゃない？
普通の確率でテストしても診断結果が正確かどうか分かるのに
膨大なサンプルが必要になってしまうから。
普通の確率でテストしても診断結果が正確かどうか分かるのに
膨大なサンプルが必要になってしまうから。
陰性だった
この１か月、110分の1というクアトロの結果に振り回されて一体なんだったんだろう
安易にクアトロうけた自分が悪かったんだわ
羊水検査よりクアトロの方がよっぽど問題あるわ
この１か月、110分の1というクアトロの結果に振り回されて一体なんだったんだろう
安易にクアトロうけた自分が悪かったんだわ
羊水検査よりクアトロの方がよっぽど問題あるわ
まあまずはよかったですね
心安らかにお産を迎えられますように
心安らかにお産を迎えられますように
それを人に聞いてどうしたいんだ？
なんて書いたら納得する？
なんて書いたら納得する？
>>830
近々、重篤な疾患をもつ子どもの医療をめぐる話し合いのガイドライン」
が策定されるでしょう。
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/paperDetail.do?id=PA02922_04
このため、場合によっては、治療の差し控えや中止が
「子どもの最善の利益」として、第三者機関も含めて検討できるようになるので、
何でも親の言うとおりということにはならなくなるのではと思います。
近々、重篤な疾患をもつ子どもの医療をめぐる話し合いのガイドライン」
が策定されるでしょう。
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/paperDetail.do?id=PA02922_04
このため、場合によっては、治療の差し控えや中止が
「子どもの最善の利益」として、第三者機関も含めて検討できるようになるので、
何でも親の言うとおりということにはならなくなるのではと思います。
クアトロ検査を希望しましたが条件に満たないため断られました。
条件て何？
本人および近親者がダウン症候群（21トリソミー）、18トリソミー、開放性神経管奇形
でないと受けれないようでした。（他の病院はわかりませんがここではそうみたいです）
簡単に電話で予約を受け付けてくれたので誰でも検査ができると思い込んでいました。
ちなみに年齢は30代前半です。
でないと受けれないようでした。（他の病院はわかりませんがここではそうみたいです）
簡単に電話で予約を受け付けてくれたので誰でも検査ができると思い込んでいました。
ちなみに年齢は30代前半です。
他の病院あたったほうがいいよ
本人が希望すれば誰でも受けさせてくれる病院も存在するのですかね。
近所にはもう検査を扱ってる所はないのでもう少し探してみます。
都内か東京寄りの埼玉ならどこでもいいのですが。。
近所にはもう検査を扱ってる所はないのでもう少し探してみます。
都内か東京寄りの埼玉ならどこでもいいのですが。。
さすがに都内であればやっているところは複数あると思う
「都内 クアトロテスト 病院」で検索したらいくつかそれらしい情報が出てきたよ
羊水検査はやっているけどクアトロテストはやってないって病院もあるみたいだから、
数的には羊水検査をやっている病院より少ないかもね
「都内 クアトロテスト 病院」で検索したらいくつかそれらしい情報が出てきたよ
羊水検査はやっているけどクアトロテストはやってないって病院もあるみたいだから、
数的には羊水検査をやっている病院より少ないかもね
>>838
自分の場合は普通の産婦人科で
・30代後半なのでクアトロか羊水検査希望
・ググっておいた検査可能病院への紹介状を希望
で検査病院に行ったよ。検査可能週数と予約の問題から、早めの対応が必要だった。
年齢によるトリソミーの割合データや、超音波検査で首もとの厚み等を計測して
確率を計算してくれた。私の年齢でクアトロを受けた場合、1/3の確率で陽性が出るらしい。
クアトロだと不安が残りそうなので「高齢」を理由にして羊水検査をお願いした。
金額に差があるけど子の一生問題だから。通院は4回、合計15万以内
(10w以内で予約→12w各種検査説明→16w前日検査→16w羊水検査本番→18w結果説明)
都区内住まいですぐに見つけられたけど？
自分の場合は普通の産婦人科で
・30代後半なのでクアトロか羊水検査希望
・ググっておいた検査可能病院への紹介状を希望
で検査病院に行ったよ。検査可能週数と予約の問題から、早めの対応が必要だった。
年齢によるトリソミーの割合データや、超音波検査で首もとの厚み等を計測して
確率を計算してくれた。私の年齢でクアトロを受けた場合、1/3の確率で陽性が出るらしい。
クアトロだと不安が残りそうなので「高齢」を理由にして羊水検査をお願いした。
金額に差があるけど子の一生問題だから。通院は4回、合計15万以内
(10w以内で予約→12w各種検査説明→16w前日検査→16w羊水検査本番→18w結果説明)
都区内住まいですぐに見つけられたけど？
小馬鹿にしたような最後の一行はいらんだろ…
要領をせっかく丁寧に教えてあげてるってのに台無し
要領をせっかく丁寧に教えてあげてるってのに台無し
>>841の方がうざい。
検閲官きどりかよ。
検閲官きどりかよ。
ここで重篤な疾患はコストを思って…ってやってる人って
自分の子供が脳死になったら即移植を承諾出来る人だろうな
じゃないとダブルスタンダードにも程があるｗ
自分の子供が脳死になったら即移植を承諾出来る人だろうな
じゃないとダブルスタンダードにも程があるｗ
コストの人じゃないけど移植承諾しちゃうかも。
自分は人間の命の重みって大半が脳（人格）にあると思っているから、
それが機能停止してしまったらもう「その人」はおらず
その人の形をした息をする肉塊になっちゃってるわけで、
あとはその人への情ではなく、その肉塊に対する執着がどれだけ残るか次第。
自分は脳死した子供を何ヶ月も大事に可愛がれる人にはなれないし、
移植に使われなくとも、早く延命装置外してくださいって言っちゃいそうだ。
だからこそ羊水検査スレ（無論陽性なら堕胎）なんか見ているんだけど。
自分は人間の命の重みって大半が脳（人格）にあると思っているから、
それが機能停止してしまったらもう「その人」はおらず
その人の形をした息をする肉塊になっちゃってるわけで、
あとはその人への情ではなく、その肉塊に対する執着がどれだけ残るか次第。
自分は脳死した子供を何ヶ月も大事に可愛がれる人にはなれないし、
移植に使われなくとも、早く延命装置外してくださいって言っちゃいそうだ。
だからこそ羊水検査スレ（無論陽性なら堕胎）なんか見ているんだけど。
でも脳死って言われてもすぐ受け入れられるかどうか。
苦しんでたりつらそうだったらいっそ・・・って思えるかもだけど
寝てるだけにしか見えなかったら受け入れられるまで時間かかりそうだと思う。
自分自身の場合だったら脳死って言われたら使えるもの全部誰かにあげてね、
どうせ燃やすだけなんだから誰かに使ってもらえるんならその方がいいからって簡単に思えるけど。
回復するんじゃないか、奇跡ってあるんじゃないかって子供の事なら思ってしまいそう。
まして、まだ子が産まれて育てる前なら自分は簡単に決断出来ると思えると思う。
苦しんでたりつらそうだったらいっそ・・・って思えるかもだけど
寝てるだけにしか見えなかったら受け入れられるまで時間かかりそうだと思う。
自分自身の場合だったら脳死って言われたら使えるもの全部誰かにあげてね、
どうせ燃やすだけなんだから誰かに使ってもらえるんならその方がいいからって簡単に思えるけど。
回復するんじゃないか、奇跡ってあるんじゃないかって子供の事なら思ってしまいそう。
まして、まだ子が産まれて育てる前なら自分は簡単に決断出来ると思えると思う。
今回脳死判定された男の子
心臓、肺、腎臓、肝臓、すい臓
ほとんどの臓器が無事だったから
脳死状態でも何年も生きた可能性があるよね
脳死状態の子供を養えないって理由で
脳死からの臓器移植を認める親がでてくるかもと思ってしまった
心臓、肺、腎臓、肝臓、すい臓
ほとんどの臓器が無事だったから
脳死状態でも何年も生きた可能性があるよね
脳死状態の子供を養えないって理由で
脳死からの臓器移植を認める親がでてくるかもと思ってしまった
脳死で意識のない笑わない接することのできない我が子を何年もそのままに？
それは親の自己満足だよね。生きてるみたい...ってずっと抱きしめてるの？
お金を出せばいいというだけでなく、それだけ施設や人々の時間や次の需要を圧迫することにもなる。
コストどうのこうのの問題じゃなく、その時その時で最善を考えるだけだと思う。
最善はもちろん人それぞれ違うよ。
こういう人はこうだとかああだとか、ここで決めつけてもどうしようもないことだよね。
それは親の自己満足だよね。生きてるみたい...ってずっと抱きしめてるの？
お金を出せばいいというだけでなく、それだけ施設や人々の時間や次の需要を圧迫することにもなる。
コストどうのこうのの問題じゃなく、その時その時で最善を考えるだけだと思う。
最善はもちろん人それぞれ違うよ。
こういう人はこうだとかああだとか、ここで決めつけてもどうしようもないことだよね。
世界仰天ニュースとかでは、医学的には説明がつかない奇跡が取り上げられてるよね
脳死と判断された人の意識が実はあるのに、臓器提供の承諾をする家族と医師の会話まで
聞こえていて焦るけど何もできず…とか
（結果的には諦めきれなかった看護師の親族が、針で脳死者の指を刺して反応を得て臓器提供は中止になり
根気強くリハビリをして歩けるまでに回復した）
素人にはもちろん、医療関係者でも判断は難しいなと思ったよ
脳死と判断された人の意識が実はあるのに、臓器提供の承諾をする家族と医師の会話まで
聞こえていて焦るけど何もできず…とか
（結果的には諦めきれなかった看護師の親族が、針で脳死者の指を刺して反応を得て臓器提供は中止になり
根気強くリハビリをして歩けるまでに回復した）
素人にはもちろん、医療関係者でも判断は難しいなと思ったよ
849 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/04/17(日) 15:58:55.20 ID:tiISJoI2
もし自分の子が脳死になったら「脳死になった事」は認められるけど
他所の赤の他人に子供の一部をくれてやる気にはならないな
自分が絶望でいっぱいなのによそ様に希望をプレゼントする気にはならないわ
そんなに人間出来てないもの
他所の赤の他人に子供の一部をくれてやる気にはならないな
自分が絶望でいっぱいなのによそ様に希望をプレゼントする気にはならないわ
そんなに人間出来てないもの
さらっと陽性告知された。
通っていたクリニックでは、手術できない。
「週数が進んでる人を受け入れるのは、
山の手線内の病院では、あんまりないので、
手術する場合は急いで病院探してください」
と言われて、ガクガク震えながら、病院探しました。
結果待ち、告知、手術と・・・
恐ろしい、恐ろしい経験でした。
通っていたクリニックでは、手術できない。
「週数が進んでる人を受け入れるのは、
山の手線内の病院では、あんまりないので、
手術する場合は急いで病院探してください」
と言われて、ガクガク震えながら、病院探しました。
結果待ち、告知、手術と・・・
恐ろしい、恐ろしい経験でした。
明日検査前の検診に行って来る
費用は14万程度(一泊)ということだった
高齢初産なんで、ビビリまくってるけど、
私には事前にわかる染色体異常の子供をきちんと育てられる自信もないし、
何より生まれてくる子供が可哀想だと思うから受けてくる
でもやっぱり怖い…
費用は14万程度(一泊)ということだった
高齢初産なんで、ビビリまくってるけど、
私には事前にわかる染色体異常の子供をきちんと育てられる自信もないし、
何より生まれてくる子供が可哀想だと思うから受けてくる
でもやっぱり怖い…
レスいただいていたのに失礼しました。
16～17週あたりで、判明・手術の流れでした。
法律的には、もちろん手術ｊ可能ですが、
山手線内や東京南西部では、手術できる病院が
なかなか見つかりませんでした。
かかっていたクリニックでは手術できないため、
（出産も扱ってない・里帰りの予定だった）
「以前、患者さんが転院した病院があるので
そこに紹介できないことはない」とはいわれたけれど、
かなり遠方だったため、結局自分で、都内の病院を
探し、そこで手術行いました。
16～17週あたりで、判明・手術の流れでした。
法律的には、もちろん手術ｊ可能ですが、
山手線内や東京南西部では、手術できる病院が
なかなか見つかりませんでした。
かかっていたクリニックでは手術できないため、
（出産も扱ってない・里帰りの予定だった）
「以前、患者さんが転院した病院があるので
そこに紹介できないことはない」とはいわれたけれど、
かなり遠方だったため、結局自分で、都内の病院を
探し、そこで手術行いました。
>>856
>羊水検査をしておいて結果が陽性なら勝手にしてください？
>そんな医者が存在してるほうが不思議。
自分の思い込みだけで決めつけちゃいけないと思うよ。
検査が行える病院と中絶できる科が一緒とは限らないことを
知っておいた方がいい。
>>857
わざわざレスありがとう、よく休んでね。
851さんに幸せがいっぱい来ますように。
>羊水検査をしておいて結果が陽性なら勝手にしてください？
>そんな医者が存在してるほうが不思議。
自分の思い込みだけで決めつけちゃいけないと思うよ。
検査が行える病院と中絶できる科が一緒とは限らないことを
知っておいた方がいい。
>>857
わざわざレスありがとう、よく休んでね。
851さんに幸せがいっぱい来ますように。
859 ：名無しの心子知らず：2011/04/30(土) 01:11:52.97 ID:v6+sYSr6
>>856
うちは検査はするけど陽性判定でも中絶はしないからそのつもりで受けてくださいと言われたよ。
NICU完備の障害や病気で長期入院用の病棟あり、療育もやってる病院なので
産むつもりならうちに転院してもらえば出産後すぐにNICU,その後の療育までサポートしますと。
>>851
私も今の子の前に検査結果出る寸前に心音停止、係留流産で手術、結果陽性の経験あるので
多少なりともお気持ちお察しします。
とにかく、あまり考え込まずお体大事になさってくださいね。
うちは検査はするけど陽性判定でも中絶はしないからそのつもりで受けてくださいと言われたよ。
NICU完備の障害や病気で長期入院用の病棟あり、療育もやってる病院なので
産むつもりならうちに転院してもらえば出産後すぐにNICU,その後の療育までサポートしますと。
>>851
私も今の子の前に検査結果出る寸前に心音停止、係留流産で手術、結果陽性の経験あるので
多少なりともお気持ちお察しします。
とにかく、あまり考え込まずお体大事になさってくださいね。
すいません、上げちゃいました。
NTがない場合、クアトロ検査はしないことが多いんでしょうか？
クアトロ→結果次第で羊水と思ってたのですが、
確認するとNTはなく、クアトロが思ったより高いので迷ってます。
クアトロ→結果次第で羊水と思ってたのですが、
確認するとNTはなく、クアトロが思ったより高いので迷ってます。
>>861
クアトロと羊水検査も金額に差があるので、自分はその二つの間で迷ったけど
やはりNTが見られず親の年齢が高めで気になった場合
年齢相応に確率が上下するクアトロの算出では意味がなかった。
性能のよい超音波機器で医師がしっかりとNTを計測して所見を出してくれる人なら
よく相談すればいいと思う。念の為自分は羊水を受けたよ。
クアトロと羊水検査も金額に差があるので、自分はその二つの間で迷ったけど
やはりNTが見られず親の年齢が高めで気になった場合
年齢相応に確率が上下するクアトロの算出では意味がなかった。
性能のよい超音波機器で医師がしっかりとNTを計測して所見を出してくれる人なら
よく相談すればいいと思う。念の為自分は羊水を受けたよ。
ありがとうございます。自分はぎりぎり高齢の歳です。
診察で今まで何も言われなかったので、医師に「NTはどうですか」ときいたら
「ない、あったら言う！」みたいな感じで不機嫌になってしまい…
それ以上相談できずでした。
はぁ… 本当に悩みます。
診察で今まで何も言われなかったので、医師に「NTはどうですか」ときいたら
「ない、あったら言う！」みたいな感じで不機嫌になってしまい…
それ以上相談できずでした。
はぁ… 本当に悩みます。
>>863
>診察で今まで何も言われなかったので、医師に「NTはどうですか」ときいたら
>「ない、あったら言う！」みたいな感じで不機嫌になってしまい…
超音波で胎児の様子を調べる時、モニタを見せてくれながらではないのかな？
その場合は目の前で医師が何パターンかNTも計測してる様子がわかるんだけど。
そこまでしない医師なら「高齢のため検査を受けたい」か「紹介状がほしい」
とはっきり言った方がいいと思う。
その産院の方針以前に、その医師では検査を受けづらそうだね。
未来の家族のために頑張ってね。
>診察で今まで何も言われなかったので、医師に「NTはどうですか」ときいたら
>「ない、あったら言う！」みたいな感じで不機嫌になってしまい…
超音波で胎児の様子を調べる時、モニタを見せてくれながらではないのかな？
その場合は目の前で医師が何パターンかNTも計測してる様子がわかるんだけど。
そこまでしない医師なら「高齢のため検査を受けたい」か「紹介状がほしい」
とはっきり言った方がいいと思う。
その産院の方針以前に、その医師では検査を受けづらそうだね。
未来の家族のために頑張ってね。
>>863
何かケチくさい奴だな。
そもそもNTの結果がどうだろうと羊水検査を
受けるつもりなら、NTなど気にする必要がない。
逆にNTの結果如何で次のステップに進むかどうか
「本 気」で「真 剣」に考えているのなら、
ルーチンの検査でNT見させようと画策しているのはアホだろ。
ちゃんと初期ドックなりなんなりをうたっているクリニックで
適正な「対 価」を払ってきっちり検査してもらえよ。
要するにあわよくば検査の「ただ乗り」しようとしているんだから、
それなりに扱われてもしかたがないわな。
あと、紹介状もタダじゃないんだぞ？
何かケチくさい奴だな。
そもそもNTの結果がどうだろうと羊水検査を
受けるつもりなら、NTなど気にする必要がない。
逆にNTの結果如何で次のステップに進むかどうか
「本 気」で「真 剣」に考えているのなら、
ルーチンの検査でNT見させようと画策しているのはアホだろ。
ちゃんと初期ドックなりなんなりをうたっているクリニックで
適正な「対 価」を払ってきっちり検査してもらえよ。
要するにあわよくば検査の「ただ乗り」しようとしているんだから、
それなりに扱われてもしかたがないわな。
あと、紹介状もタダじゃないんだぞ？
>>865
同意なんだけど、事情や考え方は結局人それぞれだからなぁ。
865はどのポイントに腹を立てて、攻撃調なのかな？
・861が検査対応の医院へ通ってるのかどうか、そもそも不明。
・検査の意志を持って専門の科へ行ってるなら医師から細かな説明があるはずだが
「NTは？」と言わないと教えてくれない？
・それ以上医師に相談してないあたり、それほどの意志が感じられない？
・羊水検査も見据えてるなら専門医院への紹介状代は誤差
それとも、ただ乗りとかケチって864へのアンカ間違い？
864だけど、専門の科を紹介してもらって100％自費で通って検査してもらったよ。
そういう医院であることが話の前提だったんだけど、ここでは全ての情報が書ききれて
読み取れるわけではないからね。
同意なんだけど、事情や考え方は結局人それぞれだからなぁ。
865はどのポイントに腹を立てて、攻撃調なのかな？
・861が検査対応の医院へ通ってるのかどうか、そもそも不明。
・検査の意志を持って専門の科へ行ってるなら医師から細かな説明があるはずだが
「NTは？」と言わないと教えてくれない？
・それ以上医師に相談してないあたり、それほどの意志が感じられない？
・羊水検査も見据えてるなら専門医院への紹介状代は誤差
それとも、ただ乗りとかケチって864へのアンカ間違い？
864だけど、専門の科を紹介してもらって100％自費で通って検査してもらったよ。
そういう医院であることが話の前提だったんだけど、ここでは全ての情報が書ききれて
読み取れるわけではないからね。
12週の検診で、NT1.8mm 指摘されました。
3mm以内だから、異常じゃないけどっといわれましたが高齢出産なので
やっぱり受けないと、と思っています。
旦那はとりあえずクアトロすれば？と少し反対気味。
話し合わなきゃいけないのだろうけどつわりで私がすぐ寝てしまうので
中々話せない。難しい。
3mm以内だから、異常じゃないけどっといわれましたが高齢出産なので
やっぱり受けないと、と思っています。
旦那はとりあえずクアトロすれば？と少し反対気味。
話し合わなきゃいけないのだろうけどつわりで私がすぐ寝てしまうので
中々話せない。難しい。
853だけど、先月末に検査して(1泊入院・14万弱)、一昨日結果でた
問題なかったよ……ホント気が気じゃなかった
でも、高齢初産だし、私はやってよかったと思ってます
ただ、局所麻酔ってあんなに痛いとは知らなかった…
羊水取るときも浅い呼吸しか出来なかった
それから、私が検査した病院はアメリカから来た結果を全てコピーしてくれちゃったんで、
聞いてないのに性別までわかってしまった…
問題なかったよ……ホント気が気じゃなかった
でも、高齢初産だし、私はやってよかったと思ってます
ただ、局所麻酔ってあんなに痛いとは知らなかった…
羊水取るときも浅い呼吸しか出来なかった
それから、私が検査した病院はアメリカから来た結果を全てコピーしてくれちゃったんで、
聞いてないのに性別までわかってしまった…
39歳で初産しましたが首の浮腫を聞いたくらいで不機嫌になる
医者なんてこの先の付き合いを考えると難しいですよ。
私の時は向こうから言ってくれました「浮腫はなし」って感じで。
浮腫は指摘はありませんでしたがクワトロしましたよ。
1200／1だったのでその先には進みませんでした。平均値より低かったので。
血液一本のことなので軽い気持ちで受けて見たら？
医者なんてこの先の付き合いを考えると難しいですよ。
私の時は向こうから言ってくれました「浮腫はなし」って感じで。
浮腫は指摘はありませんでしたがクワトロしましたよ。
1200／1だったのでその先には進みませんでした。平均値より低かったので。
血液一本のことなので軽い気持ちで受けて見たら？
>>867
クアトロ予約→検査→結果→もし羊水検査もということになれば
かなりスケジュールが難しいから、より妊婦の心身に負担がかかるよ。
大丈夫？
クアトロについて医師に説明を受けたところ
「確率が低くてもトリソミーなことは実際あるし、年齢の分だけ確率も相当上がる」
だそうで。それぞれの考え方だよね。
>>868
>私が検査した病院はアメリカから来た結果を全てコピーしてくれちゃったんで、
>聞いてないのに性別までわかってしまった…
包み隠さず教えてくれて、私はかえって安心したよ。
開示でのトラブルを抑える狙いじゃないかな。気を楽にしてね。
クアトロ予約→検査→結果→もし羊水検査もということになれば
かなりスケジュールが難しいから、より妊婦の心身に負担がかかるよ。
大丈夫？
クアトロについて医師に説明を受けたところ
「確率が低くてもトリソミーなことは実際あるし、年齢の分だけ確率も相当上がる」
だそうで。それぞれの考え方だよね。
>>868
>私が検査した病院はアメリカから来た結果を全てコピーしてくれちゃったんで、
>聞いてないのに性別までわかってしまった…
包み隠さず教えてくれて、私はかえって安心したよ。
開示でのトラブルを抑える狙いじゃないかな。気を楽にしてね。
872 ：名無しの心子知らず：2011/05/13(金) 12:04:22.60 ID:JR6FktW1
うちは、検査したところで結果によっておろすわけではないんだし、ということで見送ったよ。
TBSのドラマ「生まれる」ってやつ誰か見た？
今日は羊水検査の話だった。
障害があっても生まれるってすんばらしい系のマンセードラマかと思ったら
結構まじめそうな感じのドラマなんだね。
さすがに高齢がどんどん増えてるから羊水検査もリアルに取り上げなきゃって感じになってきたのかな。
今日は羊水検査の話だった。
障害があっても生まれるってすんばらしい系のマンセードラマかと思ったら
結構まじめそうな感じのドラマなんだね。
さすがに高齢がどんどん増えてるから羊水検査もリアルに取り上げなきゃって感じになってきたのかな。
胎児にNTが6mmあって羊水検査の結果待ちなのですが、やっぱり染色体異常児ですか？
それを確認するための羊水検査なのでは…
ここで聞いても誰も確定診断なんて出せんよ。
心配でいてもたってもいられないとは思うけど、
心を決めて結果を待つしかない。
ここで聞いても誰も確定診断なんて出せんよ。
心配でいてもたってもいられないとは思うけど、
心を決めて結果を待つしかない。
876 ：名無しの心子知らず：2011/05/14(土) 16:16:03.72 ID:WFqhRshV
欧米の医療は社会的コスト最優先の保険システムだから
ダウンの子供が生まれないように、羊水検査に保険が適用されるんだね。
日本もどうしてそうしないのだろう？
中絶を嫌うキリスト教国家でさえやってるのに。
ダウンの子供が生まれないように、羊水検査に保険が適用されるんだね。
日本もどうしてそうしないのだろう？
中絶を嫌うキリスト教国家でさえやってるのに。
胎児に頸部浮腫があると染色体異常の可能性ありといい妊婦の不安を煽る癖に。羊水検査しないと判らないと言うなら医者も黙ってればいいのに…。
意味分かんね
言わずに黙ってるほうがよっぽど問題だろｗｗｗ
言わずに黙ってるほうがよっぽど問題だろｗｗｗ
羊水検査って14万もかかるのか・・・('A`)
母体43で2人目の超高齢出産だけど、37で出産の1人目は健康そのもの、頭脳明晰。
親族にも脳の障害がある人はいません
それでも羊水検査は受けた方がいいんだろうか？
母体43で2人目の超高齢出産だけど、37で出産の1人目は健康そのもの、頭脳明晰。
親族にも脳の障害がある人はいません
それでも羊水検査は受けた方がいいんだろうか？
【事件】殺人：ダウン症の生後４カ月長男殺害 母親逮捕…横浜★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305475240
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305475240
>>879
ダウン症だった場合にその子の将来まで考えてどうすべきか。
受けたほうがいいかどうかは夫婦それぞれの考え方。
＞37で出産の1人目は健康そのもの、頭脳明晰。
これは関係ないでしょ。
14万は高いほうかと。検査費用は探せばもっと安いところあると思う。
日帰りor一泊で大きく変わるし、日帰りでも一泊でも病院によって料金は様々。
ダウン症だった場合にその子の将来まで考えてどうすべきか。
受けたほうがいいかどうかは夫婦それぞれの考え方。
＞37で出産の1人目は健康そのもの、頭脳明晰。
これは関係ないでしょ。
14万は高いほうかと。検査費用は探せばもっと安いところあると思う。
日帰りor一泊で大きく変わるし、日帰りでも一泊でも病院によって料金は様々。
>>882
＞＞37で出産の1人目は健康そのもの、頭脳明晰。
＞これは関係ないでしょ。
あら？そうなの？ｗ
初産よりはリスクが低いというわけではないのかな？
ダウン症だった場合の事はもう考えてます。
ただ、羊水検査は母体に大変な負担がかかると聞いたんで悩んでる。
費用にしても軽々しく決められる額じゃないし、調べてみたところ、
検査自体、応じてくれる産院も少ない・・・
＞＞37で出産の1人目は健康そのもの、頭脳明晰。
＞これは関係ないでしょ。
あら？そうなの？ｗ
初産よりはリスクが低いというわけではないのかな？
ダウン症だった場合の事はもう考えてます。
ただ、羊水検査は母体に大変な負担がかかると聞いたんで悩んでる。
費用にしても軽々しく決められる額じゃないし、調べてみたところ、
検査自体、応じてくれる産院も少ない・・・
結果みて中絶するつもりなら、いきなり羊水検査受ける。産むつもりなら受けない。
43才の劣化した母体じゃ、この2択以外ありえない。
43才の劣化した母体じゃ、この2択以外ありえない。
>>883
あなたはあまり頭脳明晰じゃないみたいね。
1人目と2人目を同じ卵子で産むわけじゃないんだから、
1人目が健常児だったところで関係ない。
むしろ年齢を重ねているぶん卵子が劣化しているんだから、
リスクは激増している。
年齢ごとのリスク表、見たことあるよね？
あとは>>884に同意。
あなたはあまり頭脳明晰じゃないみたいね。
1人目と2人目を同じ卵子で産むわけじゃないんだから、
1人目が健常児だったところで関係ない。
むしろ年齢を重ねているぶん卵子が劣化しているんだから、
リスクは激増している。
年齢ごとのリスク表、見たことあるよね？
あとは>>884に同意。
確率の問題だから初産かどうかは関係ないと思うんだが。
>>884
まったくもってその通り
ただ、検査受けた時、助産師(なんだと思う)に言われたのが、
生まれる前にわかることで、染色体異常の子供を予め受け入れる、
その為に検査受ける人もいるっていわれたよ
私はそんなつもりはなかったけど
まったくもってその通り
ただ、検査受けた時、助産師(なんだと思う)に言われたのが、
生まれる前にわかることで、染色体異常の子供を予め受け入れる、
その為に検査受ける人もいるっていわれたよ
私はそんなつもりはなかったけど
裕福な人くらいだろうね
10万近くかかるのに、結果関係なく出産ありきで受ける人なんてほとんどいないっしょ
10万近くかかるのに、結果関係なく出産ありきで受ける人なんてほとんどいないっしょ
>>883
>母体に大変な負担
経験者ですがそれほどの負担はなかったです。
まあ個人差あることですが・・
流産率も最近の報告では0.06%と、0.3%より低いと出てますし。
>>884
22週以降でも検査は受けられるから。後期になって胎児に問題が見つかって
調べる場合もある。その場合は予め受け入れ態勢（病院側含めて）つくるため
と言える。
>母体に大変な負担
経験者ですがそれほどの負担はなかったです。
まあ個人差あることですが・・
流産率も最近の報告では0.06%と、0.3%より低いと出てますし。
>>884
22週以降でも検査は受けられるから。後期になって胎児に問題が見つかって
調べる場合もある。その場合は予め受け入れ態勢（病院側含めて）つくるため
と言える。
＞流産率も最近の報告では0.06%と
これってどこかで公になってる？
医者の口頭説明かな？
これってどこかで公になってる？
医者の口頭説明かな？
検査による流産か元々その素因があっての流産かは、事後に確認はしないのが一般的と聞いた@本郷の大学病院。
母体に流産の可能性が検査の時点でにあるか否か、検査の為の検査を正確にしない場合は、流産率は格段に上がるんだと。
医師の判断・手腕によるので、その医師の成功率を確認してみないと危険率は測れない。ケースバイケースですって。
ちなみに「失敗した事は○○件中、ゼロです。その代わりに母体に危険があると判断した場合は検査をしない旨を了解下さい。」と返答を貰えたんで、自分の時は何も心配しなかった。
母体に流産の可能性が検査の時点でにあるか否か、検査の為の検査を正確にしない場合は、流産率は格段に上がるんだと。
医師の判断・手腕によるので、その医師の成功率を確認してみないと危険率は測れない。ケースバイケースですって。
ちなみに「失敗した事は○○件中、ゼロです。その代わりに母体に危険があると判断した場合は検査をしない旨を了解下さい。」と返答を貰えたんで、自分の時は何も心配しなかった。
>>878
頸部浮腫があっても染色体異常かわからないなら黙っていろと言う話。どっちみちドクターは判らないと言うのだから、受けたいものだけ羊水受けてハッキリしたらいいと言うこと！馬鹿か？
頸部浮腫があっても染色体異常かわからないなら黙っていろと言う話。どっちみちドクターは判らないと言うのだから、受けたいものだけ羊水受けてハッキリしたらいいと言うこと！馬鹿か？
医者が羊水検査を薦める場合に頚部浮腫があれば話すのは当たり前だ馬鹿
「●●症状が出ているので、○○かもしれません
詳しくは検査してみないと分かりませんが」
こんなもん、羊水検査に限らずいろんな病気でありえるフレーズだろが
低脳は黙っとけ
「●●症状が出ているので、○○かもしれません
詳しくは検査してみないと分かりませんが」
こんなもん、羊水検査に限らずいろんな病気でありえるフレーズだろが
低脳は黙っとけ
896 ：↑：2011/05/16(月) 21:23:30.75 ID:0YEf0buW
低脳のキチガイ馬鹿が理解も出来ず必死ｗｗｗ
理解出来ないのかな？
シナかチョンカス（笑）
理解出来ないのかな？
シナかチョンカス（笑）
897 ：名無しの心子知らず：2011/05/16(月) 21:25:05.38 ID:0YEf0buW
>>895
お前理解力なしだな（笑）（笑）ダウンの奇形の親？（爆）
お前理解力なしだな（笑）（笑）ダウンの奇形の親？（爆）
898 ：名無しの心子知らず：2011/05/16(月) 21:26:23.98 ID:0YEf0buW
↓以後ダウン症の基地外親の反応あり
ID:0YEf0buW
ID:yMgTNK8m←アホ一匹
901 ：名無しの心子知らず：2011/05/17(火) 01:29:39.32 ID:SzNq6vJQ
↓
895の何が間違ってるの？
自分はまさに最近、頚部浮腫を言われ羊水検査を予約した者だが、言ってくれて良かったと思ってるよ。もし知らずに生んで染色体異常だったとしたら先生への信頼を無くしたと思う。
自分はまさに最近、頚部浮腫を言われ羊水検査を予約した者だが、言ってくれて良かったと思ってるよ。もし知らずに生んで染色体異常だったとしたら先生への信頼を無くしたと思う。
頸部浮腫が全くなくてもダウン症が生まれるんだから、頸部浮腫があってもなくても染色体異常が気になる者は羊水検査が必要なんだから、一々ドクターが不安を煽らなくていいと言うこと。
どっちみち浮腫では何もわからないだから。
↓以後反応あり（笑）
どっちみち浮腫では何もわからないだから。
↓以後反応あり（笑）
↓反応ど～ん！！
陽性だった場合どうするか夫婦で話し合っておいた方がいいですよ。
どの障害のときはどうするかまで決めておいた方がいいと思う。
ウチは旦那も私もネットでいろいろ調べて事前に答えは出ていました。
ウチの場合は、
X ・・・・・・・・・・・ 出産（低身長だけど知的障害はないので）
XXY ・・・・・・・・ 出産（通常は知的障害はなく、普通に生活できるので）
13トリソミー ・・・ 出産（1年以内に亡くなるのでわが子として大事にしたい）
18トリソミー ・・・ 出産（1年以内に亡くなるのでわが子として大事にしたい）
21トリソミー ・・・ 中絶（諸条件を考慮しても私たちにはさすがに無理）
それ以外 ・・・・ その時になってから検討
という結論になりました。結果は陰性で無事出産となりました。
どの結果のときどうするかを決めておかないと万一の際慌てることになります。
どの障害のときはどうするかまで決めておいた方がいいと思う。
ウチは旦那も私もネットでいろいろ調べて事前に答えは出ていました。
ウチの場合は、
X ・・・・・・・・・・・ 出産（低身長だけど知的障害はないので）
XXY ・・・・・・・・ 出産（通常は知的障害はなく、普通に生活できるので）
13トリソミー ・・・ 出産（1年以内に亡くなるのでわが子として大事にしたい）
18トリソミー ・・・ 出産（1年以内に亡くなるのでわが子として大事にしたい）
21トリソミー ・・・ 中絶（諸条件を考慮しても私たちにはさすがに無理）
それ以外 ・・・・ その時になってから検討
という結論になりました。結果は陰性で無事出産となりました。
どの結果のときどうするかを決めておかないと万一の際慌てることになります。
>>905
確かに、夫婦それぞれの年齢(出産や子育てに適する年齢の考え方)や
仕事事情や兄姉事情や経済事情など、その家族毎に判断が異なるから必要かもね。
うちの場合は、
X・・・・出産
XXY・・・出産
トリソミー関係・中絶
それ以外・・その時検討
高年齢なので、申し訳ないが次を急ぎたいという理由。
トリソミー男児に対してトラウマも...本当に人それぞれの理由だ。
確かに、夫婦それぞれの年齢(出産や子育てに適する年齢の考え方)や
仕事事情や兄姉事情や経済事情など、その家族毎に判断が異なるから必要かもね。
うちの場合は、
X・・・・出産
XXY・・・出産
トリソミー関係・中絶
それ以外・・その時検討
高年齢なので、申し訳ないが次を急ぎたいという理由。
トリソミー男児に対してトラウマも...本当に人それぞれの理由だ。
907 ：名無しの心子知らず：2011/05/18(水) 22:55:02.81 ID:g5P8ysjl
奇形児しか産めない女の戯言板あげ
>>903
＞頸部浮腫が全くなくてもダウン症が生まれるんだから、頸部浮腫があってもなくても染色体異常が気になる者は羊水検査が必要なんだから、一々ドクターが不安を煽らなくていいと言うこと。
＞どっちみち浮腫では何もわからないだから。
お前、頭が悪いな。
お前の考えは妊婦全員が染色体異常や羊水検査について熟知していることが前提になってる時点で論外。
妊婦が全員そんな知識を持っているとでも思ってんのか？ｗ
高齢妊婦ならともかく、若年妊婦なら医師から指摘されなければ検査の存在すら知らないまま出産するケースもあるだろうに。
妊婦がどれだけ知識を持っているかなんて医師は分からないんだから、知らない事を前提に対応するのが当たり前。
頚部浮腫の有無で染色体異常かどうかなんてのは確定できないが、少なくとも頚部浮腫がある場合にダウン等の異常の
確率が高くなるのは事実なわけで。
一番不幸なのは頚部浮腫が見られるのに医師に指摘されず、そのまま出産し染色体異常児だった場合。
異常を指摘されて不安になることがあっても、その後にどう対処するか自分で決断できるだけマシだっつーの。
つーか、医師に頚部浮腫を指摘されようが、自ら情報収集して知識を得ようが、検査をするか否かって状況になれば、
ほとんどの人がいろいろ悩むことになるんだから、不安を煽るも糞もないわｗ
妊婦なんだから若かろうが高齢だろうが出産関連のいろんなリスクについては自分で情報収集しないのが悪いってのは、また別の話な。
アホなお前が突っ込みそうだから事前に指摘しておくｗ
＞頸部浮腫が全くなくてもダウン症が生まれるんだから、頸部浮腫があってもなくても染色体異常が気になる者は羊水検査が必要なんだから、一々ドクターが不安を煽らなくていいと言うこと。
＞どっちみち浮腫では何もわからないだから。
お前、頭が悪いな。
お前の考えは妊婦全員が染色体異常や羊水検査について熟知していることが前提になってる時点で論外。
妊婦が全員そんな知識を持っているとでも思ってんのか？ｗ
高齢妊婦ならともかく、若年妊婦なら医師から指摘されなければ検査の存在すら知らないまま出産するケースもあるだろうに。
妊婦がどれだけ知識を持っているかなんて医師は分からないんだから、知らない事を前提に対応するのが当たり前。
頚部浮腫の有無で染色体異常かどうかなんてのは確定できないが、少なくとも頚部浮腫がある場合にダウン等の異常の
確率が高くなるのは事実なわけで。
一番不幸なのは頚部浮腫が見られるのに医師に指摘されず、そのまま出産し染色体異常児だった場合。
異常を指摘されて不安になることがあっても、その後にどう対処するか自分で決断できるだけマシだっつーの。
つーか、医師に頚部浮腫を指摘されようが、自ら情報収集して知識を得ようが、検査をするか否かって状況になれば、
ほとんどの人がいろいろ悩むことになるんだから、不安を煽るも糞もないわｗ
妊婦なんだから若かろうが高齢だろうが出産関連のいろんなリスクについては自分で情報収集しないのが悪いってのは、また別の話な。
アホなお前が突っ込みそうだから事前に指摘しておくｗ
震災以前とは状況が違うので、東北と関東では全妊婦に羊水検査の説明をするよう医師に義務付けたほうがいいかも。
もちろん流産のリスクもしっかり説明したうえで希望者は誰でも受けれるようにする。できれば無料でできるようにしてあげたいね。
悪い結果が出たときの処置費用もできれば無料に。羊水検査は流産リスクがあるから全員一律にというわけにはいかないけど、
この新しい検査
http://medical55.seesaa.net/article/189987321.html
http://www.47news.jp/feature/medical/2011/03/post-524.html
が実用化されたら妊婦健診（どっちにしても血液採るから）の一環に含めて全妊婦を対象に検査して、
悪い結果なら妊婦本人にそれを報告するよう医師に義務付ける。
そうすれば、妊娠10～12週で妊婦本人が結果を知ることができるので、悪い結果の場合も家族はおろか夫にも知られないまま
自分ひとりだけの秘密のまますべてを完結させることができ、妊婦本人にとっての精神的負担も今までよりは小さい。
もちろん流産のリスクもしっかり説明したうえで希望者は誰でも受けれるようにする。できれば無料でできるようにしてあげたいね。
悪い結果が出たときの処置費用もできれば無料に。羊水検査は流産リスクがあるから全員一律にというわけにはいかないけど、
この新しい検査
http://medical55.seesaa.net/article/189987321.html
http://www.47news.jp/feature/medical/2011/03/post-524.html
が実用化されたら妊婦健診（どっちにしても血液採るから）の一環に含めて全妊婦を対象に検査して、
悪い結果なら妊婦本人にそれを報告するよう医師に義務付ける。
そうすれば、妊娠10～12週で妊婦本人が結果を知ることができるので、悪い結果の場合も家族はおろか夫にも知られないまま
自分ひとりだけの秘密のまますべてを完結させることができ、妊婦本人にとっての精神的負担も今までよりは小さい。
頸部浮腫の結果を告知するかしないかの話になってるけど、危険な羊水検査しか確定検査がない現在のところは
頸部浮腫やクアトロ検査は有効で必要な検査だと思うよ。その結果を見て羊水検査に進むかどうか決められるから。でも、
http://medical55.seesaa.net/article/189987321.html
http://www.47news.jp/feature/medical/2011/03/post-524.html
この新しい検査が実用化されたら頸部浮腫もクワトロ検査も全く不要になると思う。羊水検査も不要になるかもね。
頸部浮腫やクアトロ検査は有効で必要な検査だと思うよ。その結果を見て羊水検査に進むかどうか決められるから。でも、
http://medical55.seesaa.net/article/189987321.html
http://www.47news.jp/feature/medical/2011/03/post-524.html
この新しい検査が実用化されたら頸部浮腫もクワトロ検査も全く不要になると思う。羊水検査も不要になるかもね。
915 ：名無しの心子知らず：2011/05/19(木) 01:29:13.69 ID:xFKTksd3
↓
陽性だった場合について、
あぼ～ん４連発
918 ：↑：2011/05/19(木) 03:13:57.32 ID:xFKTksd3
お前の頭がな知恵遅れWWW
919 ：名無しの心子知らず：2011/05/19(木) 03:14:46.14 ID:xFKTksd3
↓
こういうスレに粘着する理由があるってこと。可哀想に...
羊水に特別な想いのある不自由な境遇の人だから
みんなxFKTksd3の相手をしてあげて。
羊水に特別な想いのある不自由な境遇の人だから
みんなxFKTksd3の相手をしてあげて。
921 ：名無しの心子知らず：2011/05/19(木) 12:53:27.67 ID:xFKTksd3
浅い週数で小さい頸部浮腫があると、すぐに医者が頸部浮腫を言うから、羊水検査する前に子供を降ろしたり、ノイローゼに妊婦はなったり自殺も考えるぐらいでそもそも頸部浮腫がない胎児はいないし、なんでもかんでも医者も言わず週数とか胎児の様子を見て言わないと。
912 名前：あぼ～ん[NGID:xFKTksd3] 投稿日：あぼ～ん
913 名前：あぼ～ん[NGID:xFKTksd3] 投稿日：あぼ～ん
914 名前：あぼ～ん[NGID:xFKTksd3] 投稿日：あぼ～ん
915 名前：あぼ～ん[NGID:xFKTksd3] 投稿日：あぼ～ん
916 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 02:05:09.46 ID:Cq3lENg+
陽性だった場合について、
917 自分：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 02:26:56.38 ID:0TcHbDXv
あぼ～ん４連発
918 名前：あぼ～ん[NGID:xFKTksd3] 投稿日：あぼ～ん
919 名前：あぼ～ん[NGID:xFKTksd3] 投稿日：あぼ～ん
920 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 12:48:42.17 ID:2QgpP62n
こういうスレに粘着する理由があるってこと。可哀想に...
羊水に特別な想いのある不自由な境遇の人だから
みんなxFKTksd3の相手をしてあげて。
921 名前：あぼ～ん[NGID:xFKTksd3] 投稿日：あぼ～ん
何ぞこれｗ
913 名前：あぼ～ん[NGID:xFKTksd3] 投稿日：あぼ～ん
914 名前：あぼ～ん[NGID:xFKTksd3] 投稿日：あぼ～ん
915 名前：あぼ～ん[NGID:xFKTksd3] 投稿日：あぼ～ん
916 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 02:05:09.46 ID:Cq3lENg+
陽性だった場合について、
917 自分：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 02:26:56.38 ID:0TcHbDXv
あぼ～ん４連発
918 名前：あぼ～ん[NGID:xFKTksd3] 投稿日：あぼ～ん
919 名前：あぼ～ん[NGID:xFKTksd3] 投稿日：あぼ～ん
920 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 12:48:42.17 ID:2QgpP62n
こういうスレに粘着する理由があるってこと。可哀想に...
羊水に特別な想いのある不自由な境遇の人だから
みんなxFKTksd3の相手をしてあげて。
921 名前：あぼ～ん[NGID:xFKTksd3] 投稿日：あぼ～ん
何ぞこれｗ
2QgpP62n←自分自身のことをわざわざ言う哀しい子供持ちWWWﾌﾟｹﾞﾗ
↓
↓
>>910-911
他のスレでも書いたけど、
その検査は世界各地で研究が進んでいてアメリカでも今年後半には無作為臨床試験が始まるみたいよ。
http://www.news-medical.net/news/20110428/2811/Japanese.aspx
香港でも実用化が近いとか聞いたことあるし、日本でも金沢大学かどこかで研究が進んでいるはず。
どこか一か所で実用化が始まればその技術が世界に広まって世界中に普及するね。
いまこの検査をいちばん必要としているのは日本の東半分だと思う。
この検査が確立すれば、流産リスクがある羊水検査なんかもういらない。
他のスレでも書いたけど、
その検査は世界各地で研究が進んでいてアメリカでも今年後半には無作為臨床試験が始まるみたいよ。
http://www.news-medical.net/news/20110428/2811/Japanese.aspx
香港でも実用化が近いとか聞いたことあるし、日本でも金沢大学かどこかで研究が進んでいるはず。
どこか一か所で実用化が始まればその技術が世界に広まって世界中に普及するね。
いまこの検査をいちばん必要としているのは日本の東半分だと思う。
この検査が確立すれば、流産リスクがある羊水検査なんかもういらない。
927 ：↑：2011/05/21(土) 01:46:53.57 ID:9F5iioN3
相変わらずしつこいハリツキ肥え溜めババアｗｗ（笑）
928 ：名無しの心子知らず：2011/05/21(土) 01:47:56.05 ID:9F5iioN3
↓ｸｽｸｽｸｽ
929 ：名無しの心子知らず：2011/05/21(土) 02:24:55.02 ID:1NAduDLc
羊水検査はダウン症を見つける検査だっけ？
ダウン症もいいけど
それより二分脊髄を根こそぎ退治してほしい。
あれは最悪。ゴミ。屑。ゴキブリ以下。
ダウン症もいいけど
それより二分脊髄を根こそぎ退治してほしい。
あれは最悪。ゴミ。屑。ゴキブリ以下。
スレ違いだけど二分脊髄といえばスズ○ノブユ○という大馬鹿野郎がいるよね。
あいつはマジ氏んでほしい、うざい。
あいつはマジ氏んでほしい、うざい。
931 ：名無しの心子知らず：2011/05/21(土) 09:24:42.79 ID:qtXfOw/1
○ずき○ぶゆき？？？
あいつはもうすぐ市ぬだろ
精巣がん再発だか再々発でｗｗｗ
あいつはもうすぐ市ぬだろ
精巣がん再発だか再々発でｗｗｗ
932 ：名無しの心子知らず：2011/05/21(土) 11:47:02.46 ID:wT840jP3
じゅうもう検査なら、早い週数で、
負担も少ないよ。
負担も少ないよ。
出生前診断：絨毛検査とは
高齢出産の出生前診断について考えてみます。
出生前診断の中には、絨毛検査というものがあります。
絨毛検査の検査時期は、妊娠の早い時期に行なうことができます。
絨毛採取は、妊娠中期に実施される羊水穿刺法に比べて妊娠早期ですが、胎児奇形発生の誘因となり得る外的な刺激は、器官形成期が過ぎてから行うほうがよいとされています。
事実、胎児の器官形成期間内(妊娠8週以前)に行われた絨毛採取では、出生児に四肢切断の奇形が高頻度で発生しています。
妊娠12週を過ぎると、絨毛膜有毛部は胎盤となりますから、採取器具が届かないような事も増えていますので早期に検診をします。
ですから、絨毛採取時期は妊娠9～11週という限られた期間となります。
出生前診断を希望する妊婦(夫婦)にとって、早期にできるということは、胎児が異常であるかどうかを判定するのに、有利となっています。
しかしながら、妊娠早期に行われるので流産率は高く、妊娠の安定した中期に行われる羊水穿刺より危険であるとの評価がなされています。
高齢出産の出生前診断について考えてみます。
出生前診断の中には、絨毛検査というものがあります。
絨毛検査の検査時期は、妊娠の早い時期に行なうことができます。
絨毛採取は、妊娠中期に実施される羊水穿刺法に比べて妊娠早期ですが、胎児奇形発生の誘因となり得る外的な刺激は、器官形成期が過ぎてから行うほうがよいとされています。
事実、胎児の器官形成期間内(妊娠8週以前)に行われた絨毛採取では、出生児に四肢切断の奇形が高頻度で発生しています。
妊娠12週を過ぎると、絨毛膜有毛部は胎盤となりますから、採取器具が届かないような事も増えていますので早期に検診をします。
ですから、絨毛採取時期は妊娠9～11週という限られた期間となります。
出生前診断を希望する妊婦(夫婦)にとって、早期にできるということは、胎児が異常であるかどうかを判定するのに、有利となっています。
しかしながら、妊娠早期に行われるので流産率は高く、妊娠の安定した中期に行われる羊水穿刺より危険であるとの評価がなされています。
934 ：名無しの心子知らず：2011/05/21(土) 22:21:53.98 ID:9F5iioN3
必死やな（笑）
935 ：名無しの心子知らず：2011/05/21(土) 23:40:06.15 ID:EoDNu835
一般に絨毛検査は羊水検査より危険と言われていて
流産率は絨毛検査1％、羊水検査0.3％と言われているね。
もし絨毛検査の方が安全なら羊水検査より絨毛検査が普及したはず。
羊水検査が普及したのは絨毛検査より安全だからなのだろう。
検査可能時期も絨毛検査の方が理想なんだし。
流産率は絨毛検査1％、羊水検査0.3％と言われているね。
もし絨毛検査の方が安全なら羊水検査より絨毛検査が普及したはず。
羊水検査が普及したのは絨毛検査より安全だからなのだろう。
検査可能時期も絨毛検査の方が理想なんだし。
久々に来てみたら、いつもの基地外がいなくなって新たな基地外が沸いてるのねｗ
937 ：名無しの心子知らず：2011/05/22(日) 07:05:29.04 ID:gl9+9+Qp
>>936
いつ頃のことを言ってるのかわからないけれども、
あなたの言う"いつもの基地外"と"新たな基地外"って同じ人じゃない？
基地外というのが9F5iioN3（5/21）やxFKTksd3（5/19）や
SzNq6vJQ（5/17）や0YEf0buW（5/16）のことを言ってるなら、
そいつは前スレや前々スレも含めて何年も前からこのスレに粘着してる基地外だよ。
いつ頃のことを言ってるのかわからないけれども、
あなたの言う"いつもの基地外"と"新たな基地外"って同じ人じゃない？
基地外というのが9F5iioN3（5/21）やxFKTksd3（5/19）や
SzNq6vJQ（5/17）や0YEf0buW（5/16）のことを言ってるなら、
そいつは前スレや前々スレも含めて何年も前からこのスレに粘着してる基地外だよ。
いや、新しい人だと思うよ。高齢出産スレで羊水検査スレも荒らしてやるって宣言してたから。
前の人には子供に対する愛を感じたけど今度の人にはそれがない。
前の人には子供に対する愛を感じたけど今度の人にはそれがない。
939 ：名無しの心子知らず：2011/05/22(日) 07:23:48.06 ID:Tez3tqKO
羊水検査や新しい検査法（母体血液で染色体以上を調べる法）を猛反対するグループは、
大きく分けて２つあるが、この２つは根本的な意味で正反対なのでその点を理解しよう。
グループ１・・・すでにダウン症の子を持つ親
グループ２・・・障害者本人（必ずしもダウン症とは限らない）
話は逸れるが、１９７０年に障害を持つわが子を殺した母親に対する訴訟が起きたとき、
グループ１（障害者の親）からは「減刑」の依頼が、そしてグループ２（障害者本人：青い芝の会）からは
「厳重処罰」の依頼が起こった。グループ２（障害者本人）たちは、厳重処罰するよう求めたのだ。
話を戻すと、グループ１（ダウンの親）は、自分たちだけが不幸なのは許せなくて、
自分と同じ不幸な仲間を増やそうとして出生前診断に反対している。
その証拠に、欧米など日本ほど「障害児の親」が苦しまないで済む制度の国ではダウン症の親たちは
出生前診断に対して全く反対運動は起こしていない。
一方、グループ２（障害者本人）たちは、自分自身の象徴である障害児たちが殺される（堕胎される）のが
許せなくて全世界中で出生前診断に反対している。こいつらこそいちばんタチが悪い。
今後は、グループ１（ダウンの親）に対して何らかの保障を行ったうえで、この人たちの理解を得たうえで、
グループ２（障害者本人である大馬鹿野郎）を黙らせることが必要だ。特に二分脊髄の奴はタチが悪い。
大きく分けて２つあるが、この２つは根本的な意味で正反対なのでその点を理解しよう。
グループ１・・・すでにダウン症の子を持つ親
グループ２・・・障害者本人（必ずしもダウン症とは限らない）
話は逸れるが、１９７０年に障害を持つわが子を殺した母親に対する訴訟が起きたとき、
グループ１（障害者の親）からは「減刑」の依頼が、そしてグループ２（障害者本人：青い芝の会）からは
「厳重処罰」の依頼が起こった。グループ２（障害者本人）たちは、厳重処罰するよう求めたのだ。
話を戻すと、グループ１（ダウンの親）は、自分たちだけが不幸なのは許せなくて、
自分と同じ不幸な仲間を増やそうとして出生前診断に反対している。
その証拠に、欧米など日本ほど「障害児の親」が苦しまないで済む制度の国ではダウン症の親たちは
出生前診断に対して全く反対運動は起こしていない。
一方、グループ２（障害者本人）たちは、自分自身の象徴である障害児たちが殺される（堕胎される）のが
許せなくて全世界中で出生前診断に反対している。こいつらこそいちばんタチが悪い。
今後は、グループ１（ダウンの親）に対して何らかの保障を行ったうえで、この人たちの理解を得たうえで、
グループ２（障害者本人である大馬鹿野郎）を黙らせることが必要だ。特に二分脊髄の奴はタチが悪い。
940 ：名無しの心子知らず：2011/05/22(日) 11:53:30.80 ID:vmxM7Cq+
鈴木信行（笑）
間もなく金玉癌で死亡（笑）
間もなく金玉癌で死亡（笑）
941 ：名無しの心子知らず：2011/05/22(日) 14:49:57.44 ID:E8TfIHpw
>>936
基地外便所虫死ね（笑）
基地外便所虫死ね（笑）
942 ：名無しの心子知らず：2011/05/22(日) 14:56:05.83 ID:E8TfIHpw
>>937 糞板にしがみついて哀れな奴～♪奇形児しか産めない基地外便所虫は黙ってなさい。 お前、前から色んなスレとかここでもID変えて自演やりまくってるなｗｗｗｗ（笑）（笑） バレバレだよ～ば～か（爆）
943 ：名無しの心子知らず：2011/05/22(日) 14:58:09.76 ID:E8TfIHpw
>>938
チンカスお前がね！
チンカスお前がね！
944 ：名無しの心子知らず：2011/05/22(日) 15:00:01.08 ID:E8TfIHpw
↓餌に食いつく便所虫ババアの反応あり～♪
ご期待あれ！！
ご期待あれ！！
947 ：名無しの心子知らず：2011/05/22(日) 15:18:40.27 ID:E8TfIHpw
>>945
↑高齢出産スレの嫌われ基地害便所虫ババアがIDを変えて必死の自演一人芝居ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ本当に色んなスレを荒しまくってマルチしてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑高齢出産スレの嫌われ基地害便所虫ババアがIDを変えて必死の自演一人芝居ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ本当に色んなスレを荒しまくってマルチしてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
948 ：名無しの心子知らず：2011/05/22(日) 15:22:50.95 ID:E8TfIHpw
>>947
自己紹介乙。
自己紹介乙。
950 ：名無しの心子知らず：2011/05/22(日) 15:26:01.04 ID:E8TfIHpw
951 ：名無しの心子知らず：2011/05/22(日) 15:28:40.19 ID:E8TfIHpw
>>949
↑自己紹介おつかれ～（笑）死ね！
↑自己紹介おつかれ～（笑）死ね！
952 ：名無しの心子知らず：2011/05/22(日) 15:30:27.14 ID:E8TfIHpw
>>945 2jxiTtYH
↑高齢出産スレの嫌われ基地害便所虫ババアがIDを変えて必死の自演一人芝居ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ本当に色んなスレを荒しまくってマルチしてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑高齢出産スレの嫌われ基地害便所虫ババアがIDを変えて必死の自演一人芝居ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ本当に色んなスレを荒しまくってマルチしてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
953 ：名無しの心子知らず：2011/05/22(日) 15:31:44.07 ID:E8TfIHpw
羊水検査の最大の利用者はダウン症のお母さんたちです。
E8TfIHpw（本日のID）の科学的分析
E8TfIHpw（本日のID）の過去からのカキコを分析するにつけ不思議な点が多々ある。
羊水検査そのものにかなり反対していて、首の浮腫の告知もすごく嫌がってる。
しかし、ダウンの親か？というと、そうでもない。
仮にもダウンの親であるなら、いくら釣りとはいえこんなことは書かないだろう↓
897 ：名無しの心子知らず：2011/05/16(月) 21:25:05.38 ID:0YEf0buW
>>895
お前理解力なしだな（笑）（笑）ダウンの奇形の親？（爆）
923 ：名無しの心子知らず：2011/05/19(木) 12:57:00.53 ID:xFKTksd3
>>920
お前ダウンの哀れな親だろ？
では、こいつの正体は何なのか？
いちばん推測できるのは、ダウン症ではない障害、それも出生前にわかる障害を
本人自らが負っている、ということだ。
自分と同じ疾病の胎児が出生前にわかり中絶させられる運命にあることが
こいつの怒りの原点であり、ダウン症は自分と似た境遇にある疾病であるため
仲間意識（同類相哀れむ）が働いているのだろう。
しかし、ダウン症の母親たちは実際にはみな羊水検査を受けるので、
彼女らたちとはどうしても打ち解けられない一線があり、
その不満から時々ダウン症の親を叩く行為に出ることもあるらしい。
では、こいつの本当の正体は誰なのか？
それはまた次回。乞うご期待！！
E8TfIHpw（本日のID）の過去からのカキコを分析するにつけ不思議な点が多々ある。
羊水検査そのものにかなり反対していて、首の浮腫の告知もすごく嫌がってる。
しかし、ダウンの親か？というと、そうでもない。
仮にもダウンの親であるなら、いくら釣りとはいえこんなことは書かないだろう↓
897 ：名無しの心子知らず：2011/05/16(月) 21:25:05.38 ID:0YEf0buW
>>895
お前理解力なしだな（笑）（笑）ダウンの奇形の親？（爆）
923 ：名無しの心子知らず：2011/05/19(木) 12:57:00.53 ID:xFKTksd3
>>920
お前ダウンの哀れな親だろ？
では、こいつの正体は何なのか？
いちばん推測できるのは、ダウン症ではない障害、それも出生前にわかる障害を
本人自らが負っている、ということだ。
自分と同じ疾病の胎児が出生前にわかり中絶させられる運命にあることが
こいつの怒りの原点であり、ダウン症は自分と似た境遇にある疾病であるため
仲間意識（同類相哀れむ）が働いているのだろう。
しかし、ダウン症の母親たちは実際にはみな羊水検査を受けるので、
彼女らたちとはどうしても打ち解けられない一線があり、
その不満から時々ダウン症の親を叩く行為に出ることもあるらしい。
では、こいつの本当の正体は誰なのか？
それはまた次回。乞うご期待！！
956 ：↑：2011/05/22(日) 21:45:59.58 ID:E8TfIHpw
この馬鹿何いってんのかな～読む気もしないけど（笑）
取りあえず必死でハリツキなのはわかったけど（爆）
お前はこんな板に張り付いて暇人丸出しだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
取りあえず必死でハリツキなのはわかったけど（爆）
お前はこんな板に張り付いて暇人丸出しだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
957 ：名無しの心子知らず：2011/05/22(日) 21:49:48.61 ID:E8TfIHpw
kFGxpLsp←可哀相なババアだな・・・ノイローゼじゃないのｶﾞﾁで・・・ｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗ
958 ：名無しの心子知らず：2011/05/22(日) 21:51:12.54 ID:E8TfIHpw
↓現にくるやん（笑）
ナマポパチンカス
mixi id=12349583
mixi id=12349583
ID:kFGxpLsp
961 ：名無しの心子知らず：2011/05/22(日) 22:20:17.27 ID:E8TfIHpw
ID:kFGxpLsp
↑（爆）
↑（爆）
お、また沸いてるｗ
963 ：名無しの心子知らず：2011/05/22(日) 23:31:17.13 ID:mEAK5cTn
この検査３月１１日以前と以降でどの位臨床数に変化が出てるか興味深い。
どっかにデータとか無いですかね？
どっかにデータとか無いですかね？
964 ：名無しの心子知らず：2011/05/22(日) 23:46:18.55 ID:E8TfIHpw
965 ：名無しの心子知らず：2011/05/22(日) 23:47:11.89 ID:E8TfIHpw
釣れる～釣れる～♪
966 ：名無しの心子知らず：2011/05/22(日) 23:50:36.51 ID:E8TfIHpw
２ちゃんの、この系統のスレは釣れるな（笑）
アンカーをつけず名指ししてないのに、基地外って言われたのが自分のことだって理解できるのねｗ
968 ：名無しの心子知らず：2011/05/22(日) 23:56:56.42 ID:E8TfIHpw
奇形児産みの肥え溜め出ておいで～ｗｗｗ
969 ：名無しの心子知らず：2011/05/22(日) 23:58:40.27 ID:E8TfIHpw
>>968
基地外ババア必死だなｗ奇形児の飼い主かい？
基地外ババア必死だなｗ奇形児の飼い主かい？
970 ：名無しの心子知らず：2011/05/22(日) 23:59:42.66 ID:E8TfIHpw
計算通り♪
968 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2011/05/22(日) 23:56:56.42 ID:E8TfIHpw
奇形児産みの肥え溜め出ておいで～ｗｗｗ
969 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2011/05/22(日) 23:58:40.27 ID:E8TfIHpw
>>968
基地外ババア必死だなｗ奇形児の飼い主かい？
一人漫才？ｗ
奇形児産みの肥え溜め出ておいで～ｗｗｗ
969 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2011/05/22(日) 23:58:40.27 ID:E8TfIHpw
>>968
基地外ババア必死だなｗ奇形児の飼い主かい？
一人漫才？ｗ
972 ：名無しの心子知らず：2011/05/23(月) 00:02:35.54 ID:BTBHd1Uz
973 ：名無しの心子知らず：2011/05/23(月) 00:05:33.94 ID:BTBHd1Uz
>>971
糞板にしがみついて哀れな奴～♪奇形児しか産めない基地外便所虫は黙ってなさい。 お前、前から色んなスレとかここでもID変えて自演やりまくってるなｗｗｗｗ（笑）（笑） バレバレだよ～ば～か（爆）
糞板にしがみついて哀れな奴～♪奇形児しか産めない基地外便所虫は黙ってなさい。 お前、前から色んなスレとかここでもID変えて自演やりまくってるなｗｗｗｗ（笑）（笑） バレバレだよ～ば～か（爆）
974 ：名無しの心子知らず：2011/05/23(月) 00:06:37.92 ID:BTBHd1Uz
>>967
糞板にしがみついて哀れな奴～♪奇形児しか産めない基地外便所虫は黙ってなさい。 お前、前から色んなスレとかここでもID変えて自演やりまくってるなｗｗｗｗ（笑）（笑） バレバレだよ～ば～か（爆）
糞板にしがみついて哀れな奴～♪奇形児しか産めない基地外便所虫は黙ってなさい。 お前、前から色んなスレとかここでもID変えて自演やりまくってるなｗｗｗｗ（笑）（笑） バレバレだよ～ば～か（爆）
975 ：名無しの心子知らず：2011/05/23(月) 00:07:45.04 ID:BTBHd1Uz
計算通り～♪
976 ：名無しの心子知らず：2011/05/23(月) 00:09:05.37 ID:BTBHd1Uz
コピペで充分やな（笑）
奇形児産みの便所虫には（笑）
奇形児産みの便所虫には（笑）
977 ：名無しの心子知らず：2011/05/23(月) 00:09:45.52 ID:BTBHd1Uz
↓
震災後、明らかに悪化してるな。
979 ：名無しの心子知らず：2011/05/23(月) 00:21:26.69 ID:BTBHd1Uz
↑ｸｽｸｽｸｽ
980 ：名無しの心子知らず：2011/05/23(月) 00:22:14.36 ID:BTBHd1Uz
↓
もうすぐスレ終わりそうですね。
終了したら、いつものように
荒らしのレスを排除してまとめますね。
以前と違って、ID変えられない携帯を
使っているみたいなので、要らないレスを
消去してまとめるのが楽ですｗ
次スレはしばらく立てずに、時間を空けてから
立てた方がよいかも。
終了したら、いつものように
荒らしのレスを排除してまとめますね。
以前と違って、ID変えられない携帯を
使っているみたいなので、要らないレスを
消去してまとめるのが楽ですｗ
次スレはしばらく立てずに、時間を空けてから
立てた方がよいかも。
981
↑(*´▽｀*)｡o○ﾊﾞｶﾀﾞﾈ
↑(*´▽｀*)｡o○ﾊﾞｶﾀﾞﾈ
↓
984 ：名無しの心子知らず：2011/05/23(月) 04:04:29.55 ID:Qj4h+f8v
高齢者はこれまで社会を支えてきた人たちなので社会で大事に支えなければならない。
後天的障害者は障害負うまで社会を支えてきた人たちなので社会で大事に支えなければならない。
先天的障害者のうち検査で判定できない発達障害等を持つ人は社会で大事に支えなければならない。
先天的障害者のうち検査で判定できる染色体異常と二分脊髄は中絶すべし。間違って生まれてきたら安楽死。
後天的障害者は障害負うまで社会を支えてきた人たちなので社会で大事に支えなければならない。
先天的障害者のうち検査で判定できない発達障害等を持つ人は社会で大事に支えなければならない。
先天的障害者のうち検査で判定できる染色体異常と二分脊髄は中絶すべし。間違って生まれてきたら安楽死。
以前、某障害者本人が、
「生まれてすぐ死んでしまう無脳症の赤ちゃんだって生まれたいはずだ。中絶はだめだ。
そして、この世に生まれた証として親に抱かれたいと思っているはずだ。」
などと、トボケタことを言っておりました。
脳が無いのだから抱かれたいと思う能力などないという点は置いておくとしても、
両親はこんな子供（↓）を愛情持って抱くことなんかできるか？できるわけない！
http://blog-imgs-16.fc2.com/r/o/o/rookiez/c01_08.jpg
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq2/munousyou5s-w512.jpg
「生まれてすぐ死んでしまう無脳症の赤ちゃんだって生まれたいはずだ。中絶はだめだ。
そして、この世に生まれた証として親に抱かれたいと思っているはずだ。」
などと、トボケタことを言っておりました。
脳が無いのだから抱かれたいと思う能力などないという点は置いておくとしても、
両親はこんな子供（↓）を愛情持って抱くことなんかできるか？できるわけない！
http://blog-imgs-16.fc2.com/r/o/o/rookiez/c01_08.jpg
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq2/munousyou5s-w512.jpg
ダウンの親は実はそれほど悪人ではない。自分が貧乏くじを引いたことが悔しくて不幸な仲間を増やしたいため
出生前診断に反対しているだけだ。出生前診断そのものを否定してるわけではない。
実際にダウンの親の大半は第２子以降では羊水検査を受けている。もちろんダウンだったら堕胎する前提でだ。
不幸な仲間を増やそうとするエゴの是非はともかく、ダウンの親は実は羊水検査そのものを否定はしてない。
リアル社会で胎児条項に反対してるのはダウンの親（上記の理由で）だが、かれらは2chなどのネットでは
修正前診断そのものを特にヒステリックに否定してるわけではない。理由は上記のとおり自分たちも受けてるからだ。
では、超必死に必死に必死になって、あらゆる2chのスレや他の掲示板等で、超絶ヒステリックに出生前診断に
猛烈に反対してる張本人は誰か？それは、障害者本人なのだ。最悪なゴミは障害者本人だ。
障害者が全員ゴミとは言わない。一部例外はある。しかし、とんでもなくどうしようもない最悪の障害者がいるのだ。
以下にいい例を引用する。
77 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2006/06/25(日) 00:51:59 ID:2EAqF/Ox [20回発言]
>>75
残念でした
俺もその生れつきの障害者なのだ
97 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2006/06/25(日) 01:39:40 ID:2EAqF/Ox [20回発言]
心を病んだ健常者は銃殺刑にしてくれたら納得できるけどね>>94
101 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2006/06/25(日) 01:55:35 ID:2EAqF/Ox [20回発言]
命を選別する世の中になるのなら、いっそのこと北朝鮮から核を飛ばしてもらい日本を焼け野原にしてもらいたいな
北は喜んでミサイルを飛ばす手でしょう
http://logsoku.com/thread/human5.2ch.net/handicap/1150883447/
出生前診断に反対しているだけだ。出生前診断そのものを否定してるわけではない。
実際にダウンの親の大半は第２子以降では羊水検査を受けている。もちろんダウンだったら堕胎する前提でだ。
不幸な仲間を増やそうとするエゴの是非はともかく、ダウンの親は実は羊水検査そのものを否定はしてない。
リアル社会で胎児条項に反対してるのはダウンの親（上記の理由で）だが、かれらは2chなどのネットでは
修正前診断そのものを特にヒステリックに否定してるわけではない。理由は上記のとおり自分たちも受けてるからだ。
では、超必死に必死に必死になって、あらゆる2chのスレや他の掲示板等で、超絶ヒステリックに出生前診断に
猛烈に反対してる張本人は誰か？それは、障害者本人なのだ。最悪なゴミは障害者本人だ。
障害者が全員ゴミとは言わない。一部例外はある。しかし、とんでもなくどうしようもない最悪の障害者がいるのだ。
以下にいい例を引用する。
77 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2006/06/25(日) 00:51:59 ID:2EAqF/Ox [20回発言]
>>75
残念でした
俺もその生れつきの障害者なのだ
97 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2006/06/25(日) 01:39:40 ID:2EAqF/Ox [20回発言]
心を病んだ健常者は銃殺刑にしてくれたら納得できるけどね>>94
101 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2006/06/25(日) 01:55:35 ID:2EAqF/Ox [20回発言]
命を選別する世の中になるのなら、いっそのこと北朝鮮から核を飛ばしてもらい日本を焼け野原にしてもらいたいな
北は喜んでミサイルを飛ばす手でしょう
http://logsoku.com/thread/human5.2ch.net/handicap/1150883447/
987 ：名無しの心子知らず：2011/05/23(月) 08:27:01.15 ID:okfsknmZ
>>985
ぎょえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ！
ぎょえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ！
ぎょえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ！
ぎょえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ！
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ぎょえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ！
ぎょえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ！
ぎょえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ！
ぎょえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ！
ぎょえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ！
このスレで暴れている人も奇形児産みの仲間入りする日は近いよ。
放射能でね。
放射能でね。
↓
↓発作あり
↓ﾌﾟｯﾌﾟｯ
>>BTBHd1Uz
このスレも荒らしてるの？最低だね。
あそことここと、ほかにも荒らしてるんじゃい？
荒らして楽しい？
このスレも荒らしてるの？最低だね。
あそことここと、ほかにも荒らしてるんじゃい？
荒らして楽しい？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。