★ダウン症スレッド Part6★

ダウン症の子の成長をﾏﾀｰﾘ優しく見守るスレです。
荒らし防止のためsage進行でお願いします。
羊水検査などの話題は荒れるので専用スレでお願いします。

前スレ(*1〜3は特に障害者叩きが多いですので閲覧注意デス。)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146055838/l50

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1132057918/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1045973851/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1066548539/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1127285242/

ちょくちょく陰湿荒らしの人が来るとは思いますが、
相手にしてもキリがないのでスルーで交わしましょう。

2ゲット

天都ちゃん可愛〜い〜い。

特殊学級が学校の隅に置かれているなんて許せない。私の子どもは普通学級に入れます。

こんな人達が集まるスレです。

↑どぉゆぅ意味…？
荒らしの一種？

そういや中学の頃特殊学級ってあったな
あいつらダウン症だったんかな

>>1乙

療育で忙しいけど頑張りましょう。

急に寒くなってきたね。
まだ風邪らしい風邪を引いてないから、このまま行ってくれるといいんだけど。
なぜか６月とか７月に大風邪ひくんだよなー。
季節の変わり目だからねえとお医者さんに言われたけど、やっぱり感染症には弱いね。

恋のダウンロード〜♪

ダウン症児を普通学級に入れるバカ親。

出生前診断の早期解禁を希望。

ダウン・身障は社会のゴミ、カス。存在自体が悪。
あ、少し位役に立ったりしたからと言ってゴミじゃないとか言うなよ。
どんな物でも少しは使えたりするもんだしね。
あの人間らしからぬ容姿・行動はそれだけで多数の人間の迷惑になる。
せめて死ぬ時位は社会の役に立つように人体実験でね(ｗ
それ以外なら海外に売り飛ばせ！！強制労働させろ！！
消えろ！！死ね！！ダウンはクズ！！ゴミ箱逝き決定！！
税金無駄遣いだ！！偽善者が！！カス愛護者め！！てめぇらも死ね！！
パラリンピック二度とやるな！！キチのクソ祭典なぞ価値無しだ！！
ダウンが吠えるとウルサイ！！親も出来そこないのクズだから殺せ！！
本当はいらないんだろ？出来る事ならリセットしたい。そう思ってんだろ？
でも人生はゲームじゃない。リセット出来ないから必死で自分を慰める。
ダウンの馬鹿を援護して、必死で自分を慰める。ミジメ〜(藁。
ダウソ・身障は善人でも聖者でもない！！ゴミだ！！
勘違いすんなドアホ！！
ダウンに知能が無いからと言って錯覚起こすな妄想野郎！！
そんな奴らはシンナー吸って一生幻覚見てろ！！幻聴聞いてろ！！死ね！！
ダウン逝ってよし！！身障擁護者逝ってよし！！早々に消えろ！！
二度と俺の視界に入るな！！存在自体を消せ！！
消せ！！消せ！！ダウン身障は死ねえぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇッ！！！！！！

ダウン症児を見ると、造形美を感じる。

ぬゑぽ

>>13
ガッ

ダウン症児でも勃起はできるんですか？

あぼーん

オーレは 糞尿を ながさなーい♪ ダッダッダウンッ

自閉症だから ADHDだから♪ ダッダッダーーーウンッ

だーけど 分かるぜー ダウン症児♪

キミと一緒に ダウン鬱♪

必殺パワー サンダウンブレイク♪

わーるい 保護者をぶちのめす グレイトダウンフーン♪

荒らしを呼ぶーぜ♪

オッレはー ダウン症

グレートダウンガー♪

俺も娘が三歳になるワケだが、そろそろここの住人になろうかと。居心地が良い。コテハンでも考えるかなぁ〜

ダウン症ばかにしないでください

そーらに そびえる
奇形児の城♪

スーパーロボット
ダウンガーZｫーーーーッ

無敵の体は僕らのためーにっ♪

奇形の力をパイルダーｧオンッ♪

狂った保護者にロォオケットパンチ♪

糞尿出すんだダウン児ファイヤーッ♪

ダウンゴー♪
ダウンゴー♪

ダｧウンガｧｧｧーーーーーッZッーーーーーーート

↑ そーとー暇なんだねw
そんなｱﾌｫみたいな替え歌で傷つく人は皆無。

>>27
アナタなんで、このスレにいるの？

40代？歌が古いんだけど。無駄に年齢重ねた40代だね。

20代の私には何の歌だかサッパリ・・・。
昨日は「すくすく」見ていて泣きそうになってしまった。

>>27
もしかして、あなたのお子さんって･････
アレ･････なの

ID:MIjsdrXOは出ていけ
そして氏ね

>>32
アナタは、どうしてこんな所でカキコミをしているの？

もしかして、息子さんって アレ･････なの

私に息子はいないし、アレ・・・アレルギー餅でも無いから アレでは無い。

と釣られてあげればいいのか？

>33はハンデ板に帰ってコテハンに叩かれとけば？逃げ回ってるようだけど。

もうスレごと放置したらいいんだよ、しばらくの間。
ほとんどの住人はそうしているようだけど。
今高齢スレとここは似たような状態だよ。
放置しろ、放置・・・と、通りすがりに言ってみる。

おまいらもちつけ

>あのね
そこまでしてダウン症関連スレにへばりつきたいか？情けない。

>住人ALL
スレ汚しｽﾏｿ(汗)
ハンデ板に居にくくなってこちらに逃げたようで...
申し訳ないっすorz

ダウンド ドッグ

40ｹﾞﾄ ﾋﾏなので。

携帯よりごめんなさい。吐き出しです…
夜中急に目が覚めて憂鬱になる。ちっとも発達しない。自分で起き上がることすら出来ない。どんどん遅れるのは知っているしどうしようもないけど不安で寝られなくなる。

>>41
お子さんは何才(何ヵ月)かな？
成長はゆっくりだけど、1ヶ月・2ヶ月前と比べてどう？
他の子と比べてしまう気持ちはわかるけど、少し前のその子自身と比べてみて。
2ヶ月前は○○だったけど、今月になってからこれが出来るようになった！とか先月より○○がしっかりしてきたとか
何かしら成長を感じる事が出来ると思いますよ。

>>41
アソコも起たないんですか？

ダウンの勃起はグロ

旦那様、今夜のお相手はどのﾀﾞｳｿにいたしましょう？

ﾀﾞｳｿの宴が今、始まる。

ダウンのお母さん達へ。スルーしないで下さい。ヒマです。

ここにはもう来ないで。

自閉症＠育児板の優しいお母さん達に慰めてもらいなさい。

ttp://up.nm78.com/old/data/up118793.jpg

これもダウソ？

おまえら消えろ

ダウン症児より、その親をからかうのは子供を持つ同じ親として、非常に楽しい。これからも頑張るので釣られてください。>>48、>>50のヤツ、ガンガン釣られてね。

最低

>>52
釣られてくれてありがとう。
今、ネトカフェでｵﾅﾆｰしてまつ。
やっぱ白人女の死体画像は俺にとって最高のｵｶｽﾞでつ

53お前もいずれ辛い思いがいつか必ず起きるから楽しみに待ってろ。

ダウン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
5ｍ走　　　　　　　　　　　　　　　(( （;`ρ'）ﾋｰｺﾋｰｺ
┼――――――――――――（_ﾍﾍ(――――┼―――
｜　 "ﾍ（ﾟρﾟ）ぅぁぅああ　　　　,,,,,,ノω＞ 　 　 　 ｜
┼――（　）ﾍ――――――――――――――┼―――
｜　　"ノ <　　　　　　（~ρ）へ ﾇｩﾝﾇｩｩﾝ!!　　 　 ｜
┼―――――――√）　）. ――――――――┼―――
｜　　　　　　　　　　))　>ﾉ　　　　　　　　　　　　　｜
┼――――――――――――――――――┼―――

もうここの中傷書きこみを関係団体にでも送った方がよくない？

>>53
どんどんつられてやるよ
おまえ地獄落ちろ、はやく消えろ

>>56
こんな書き込みどうってことないじゃん。
そのうち飽きるよ。
荒らしをかまうのも荒らし、放置しなさい。
しばらく２ｃｈ見ないのもいいかもよ。

逮捕された三度の飯より〜のようにね。

>>56団体って何ですか？荒らしをアク禁にできるとか？

荒らしって見た奴の自己責任だとか、見無きゃいいんだよとか言うよね
それってどうかな？誰でも閲覧できるものだからね

>>56関係団体にお知らせするのも良いかもね

>>60　アク禁にする権限を有する団体(どこの？)ってないでしょう。
でも悪質な書き込みが横行してますって訴えてみるのも良いかも。
そこが２ちゃんねるに何かを働きかけるかもしれないしね。

行動しなきゃ何も変わらないよね。

自閉症スレを見習ったら？
あっちにも同様の書き込みがあるけど、
皆さん上手にｽﾙｰしてるから、荒れてないよ。

自閉症スレのほうが２ｃｈ慣れしてる人が多いｷｶﾞｽ。
別に慣れてるからいいってもんじゃないけどさ、
この程度の書き込みは何の問題にもならないよ。
嫌なら見るなってだけ、本とに。
黙って放置し続けていればそのうち消えます。
餌を与えればいつまでも寄ってきます。
スルーするのがここの住人のためです。

先日病院で手にとった漫画にたまたま
羊水検査でダウンとわかって産むか産まないか悩むのを読んだ。
その中で医者が「想像を絶する困難が待ち受けている」みたいなことを
読んでショックを受けました。
今1歳半ですが最初告知よりつらいことって何だろうと考えてしまったよ。
そして病院なのにちょっとないてしまった私はまだまだだ。

>63
甘い。
あのねは放置しても消えません。

>>65
でも構うと明らかに喜んで更に書き込んでくるでそ。
やっぱり放置だよ。NGワードで消してしまえ。

>>65 ﾊｹﾞﾄﾞ
奴のせいで潰れたスレがある。
あのねは消えません。。。

>>66
むしろ主張を冷静に、かつ旗色鮮明に出来るコテさんが2〜3集まって、それらの
人たちが名無しを含めたスレの進行を引っ張っていく形になるとあのねは嫌がるよ。
まぁここじゃ（2ch）難しいけど。ちゃんとした議論できないもん。やつ。

>>68
このスレでそれをやるのは無理だと思う。
中途半端に反論して、汚い言葉でスレが埋まっていくほうがやだな。

１月から療育施設のデイサービスに通う事になった。
ダウンちゃんはいないみたいだけど…
自立支援法で料金がどうなることかと思ったけど、行き帰り専用バス代込みでも6000円出ないようで安心した。

>>67
あのねって何ですか？

>71
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1164849294/
の1-10辺りを読めば分かる。

ハンデ板分割以前から現在に至るまで様々な手を使い粘着中。

確かに、２ちゃん慣れしてない人が多いね…

話題をひきずらない事も大事だよ。

あのねは
障害者へ対する暴言・誹謗中傷・デマ＝啓蒙活動

２ちゃんねるに乗り越えてはならないものは無い！見る奴が悪いと豪語

俺は２ちゃん歴が長いんだぞと得意気な40代ニートらしいです>>71

40代じゃニートの仲間に入れないね。
それが本当なら、そんな自分より年上のｵｯｻﾝ、
キモくて相手する気にもなれないよ。
やっぱ放置だな・・

普通に女じゃね？
今日、テレビで道場さんがいいこといってたな。
「すべからく風呂桶の湯」だったかな。
ま、すべては自分に返ってくるってこと。
人を貶し喜ぶ心が、すべて自分に向いて返ってくる。
なので同情こそしてあげるべきですよ、みなさん。
そこまでは無理つーことで、スルーしてあげる位安いじゃないですか？
　このおっさんだか、おばちゃんだか知らないが
不幸だからこんなことして喜んでるんだろうけど
その心が、更に不幸人生まっしぐらってことになるのですよ。
ま、あなたさえ覚悟できているのなら試してごらんなさいな。

俺もたまにこのスレ荒らして遊ぶけど
まだ１９歳の大学生だよ

19歳でそれじゃ苦労するね（近未来の精神病コース)かな？
暇なら相手してやるから、迷惑のかからない板に案内しなよ。
それとも、真っ当な土俵じゃ身動きができない？
弱い立場の人間相手じゃなきゃ、強気でいけないほど
汚物化してるのか？お、ま、え、は！

そうそう 他のｽﾚで相手してあげるよ。
私の子供は天使なの！ムキーｯとか羊水検査なんて必要ないわ！とか書けばいいんでしょ？



うちの子はまだ歩いたり出来ないんだけど、この間ダウン症の集まりで1年先輩の2才児が沢山来ていて
みんな歩いていて可愛かったなぁ。今も可愛いけど歩くようになったらもっと可愛いだろうな。
チビッコ怪獣みたいで大変そうだけど

＞ちょくちょく陰湿荒らしの人が来るとは思いますが、
＞相手にしてもキリがないのでスルーで交わしましょう。
>>1を読めない人も、荒らしの仲間だよ。

↓他スレのテンプレだけど、次から>>1に加えたら？
＞病気や障害を抱える子供や、その親に煽りや暴言を吐く心無い人がいますが
＞反応せずに、関連スレを参考にして2ch専用ブラウザを導入し
＞IDごとあぼーんすることをオススメします
＞専用ブラウザはここで。
＞http://www.monazilla.org/
もしくは、
＞荒らしに反応する人、相手をする人も荒らしです。
＞どんなレスを見ても、平常心でｽﾙｰを覚えましょう。
＞出来ない人は、残念ながら２ちゃんには向いていません。

>>80
一日中２ちゃんしてないで
他にもやることあるでしょう？

みんな荒らしについてマジレスしてるけど、それが煽ってる事にどうして気が付かない…って、

スルー出来ずにいる私が通りますよ

>>82
マジレスしてるのはオマイさんだけじゃ

いや、マジになってるのは
荒らし本人だけだと思うよ。
悲壮感漂うじゃん。

もう人間じゃなくていい
むしろ人間でありたくない、みたいな鬼畜思想。
なんか、自分で自分を壊しにかけてる人見ると
心配だな〜。切り売り人生70％OFF

935 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/12/08(金) 00:06:26 ID:W9Hir67o
ここで小梨叩きしてる馬鹿も、そのうち自分の孫に池沼が生まれたりダウンが生まれたり、
不妊症が生まれるかもしれない。池沼みたいな社会のお荷物を作った時にそれでも小梨
が叩けるかどうかみものだね。

940 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/12/08(金) 00:27:01 ID:RTJvtRqy
>>938
ここで小梨に嫉妬して叩いて憂さ晴らししてんのはすでに出来損ないを産んだ奴っぽい
執念深いし。やたら年金だなんだと因縁吹っかけるのは
自分が子育てに苦労しているにもかかわらず子蟻仲間からも厄介者扱いされ
社会的に国に補助を受けている後ろめたさを選択にぶつけることで自分を保っているんだよ。
後悔しているからあっちのスレには書かないでしょ？

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164966831/

ダウン症児の親です。

先程、人権愛護に力を入れている、ある弁護士さんに相談し、
一連の失礼窮まりない無礼な書き込みをしている者に対し、人権侵害等の法的手段に取り掛かって頂くことになりました。
本日から早速調査にかかっています。
散々好き勝手なことを言ってきた輩に制裁が下るのも時間の問題かと思います。

それまでの辛抱。
あとは完全スルーでいきましょう。

>>86
ダウン児に授業や行事を邪魔されて、我慢している保護者や先生達もいます。ここで毒を吐いてるだけなら良いかと

>>86
ダウン親って暇なんだ

>86
やっちゃえ。

>86
こちらも参考にどうぞ。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1152762085/
精神的ブラクラみたいな物ですので参考以外にはしない方が。

おっ。荒らし野郎減ってる…？
今頃びびってんのかな？ざまーみろだょね。
>>11あたり縮み上がってんじゃない？w
いい気味。

ダウンに迷惑被ってる子供や親や教師がいたとしても、毒を吐くにも限度ってもんがある。
人を傷付けたんだから、そのぶんビビるだけビビって思いきり痛い目遭えばいい。


うちの娘(一歳五ヶ月)、昨日初めて歩きました！
て言ってもまだ5歩程度だけど…；

お前らやっぱり年末の「カウントダウンスペシャル」とかに抗議するの？

普通学級に入り込むのだって限度があります！排泄も、ままならず授業中に教室で脱糞やお漏らしを度々して授業中断ですよ！
校内で行方不明に、なる度に探しに行かされる生徒達ι
専任がいても、その状態…

あ…ｺﾞﾒﾝ！
また馬鹿呼び込んじゃったね ＞＜
以後完全スルーします。










（それにしても挑戦的だよね。どこまで粘着した性格なんだか…後で泣き見るのが落ちなのにw）

んじゃ、ダウン批判スレでも立てるか・・
中傷じゃないよ。

無理矢理普通学級にねじ込もうとする、我が儘なへんな親についてとか・・

>>95
ああ、それがいいんじゃないかな。
私だってダウン症の親はみんな常識的ないい人だなんて思ってないし、
言いたいことがあったら、そっちで思う存分語り合ったらいいよ。
そういうことの鬱憤をこっちで晴らされるのは嫌なので、
批判スレ立ててですみ分けすれば良い。
こっちに変なのが沸いたらそちらへ誘導しますから。

もう荒らしネタはいいじゃん。どうやら成敗されるようだしw

うちの子、いよいよ小学校入学。いろいろ悩んで普通学校の障害児学級に決めた。
養護学校も視野に入れてたけど、見学に行ったとき、自閉の子を見て怖がってどうしようもなくてさ…。
だいぶん会話も出来るようになったし、近所の子たちとも仲良くやってるだけに…悩みに悩んで地域の小学校に決めた。

とりあえずはｽｯｷﾘ！
まだまだ山あり谷ありなんだろうけど、ﾎﾞﾁﾎﾞﾁやってくしかないもんね。
週末、ランドセル見にいきます＾＾

１９歳大学生です
今日ファー付きダウンジャケット買って来ました！！！
ブラックのちょっと高価なやつです

＞自閉の子を見て怖がってどうしようもなくてさ…。
か…
何でこのスレが荒らされやすいのか、
何となく分かるわ…

100ｹﾞﾄ

>>99
確かに、>97の「自閉の子を〜」は、そんなことわざわざ書かなくても・・
とは思ったけど、それとこのスレが荒らされているのは関係ないでしょ。
ほかにはそういったたぐいのレスはないよ。
一つのレスだけあげつらって言うのもね。

自閉症の子を見て怖がるって言ったって健常児はダウンを見て怖がるよ。

あっ…ｺﾞﾒﾝ、言われて読み返して今気付いた…
自閉の子…ってくくって書いちゃったけど、そうじゃなくて、
正確には『自閉症のお子さんがパニック起こして叫びながら自傷行為してる場面』を見て怖がっちゃって…
って事でした。
私自身、自閉症の子供さんに偏見とか何もないんだけど、そうとも読み取れる文面になってしまってました。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
我が子のお友達にも自閉症の子供さんはいるし、私も親同士仲良くさせてもらってます。
決してダウンが軽くて自閉が重い…とか、そんな風にも思ってません。
ただ、養護学校に見学に行くと中等部なども併設してるので、インパクトが強かったというか…

とにかく言葉足らずで無神経な書き込みでした。
ごめんなさい。

見た目は自閉よりダウンのが明らかに普通では無いのが分かるしね。
ウチの学校では先生が生徒に〇〇君の顔が変だったり、言動と行動がおかしいのは、病気のせいで、かわいそうだから。と説明してました

>>102
ﾄﾞﾝﾏｲ。
私も自閉症の親御さんとも交流あるよ。
いろいろな話が聞けて勉強になったり、思いがけないことに気付かされたり、
それはそれで楽しい。

先日、地元の障害児サークルのクリスマス会に行ってきました。
中学生のダウン症の女の子が来ていて、うちの子の世話を焼いてくれた。
とっても素敵なスエードのブーツを履いていたので、
「それカッコイイね」と言ったら、すごくうれしそうに笑って可愛かった。
左右逆に履いてたけどｗ指摘したら照れ笑いして履き直してた。

このスレを荒らすのは自閉症なんだな？
自閉症のスレに報告しておこうなｗ
池沼同士で争えよ。どっちも役には立たないがな

ダウン症をバカにするのはやめろよ
ダウンは天使なんだよ。自閉みたいな基地外とは違うんだとよ
大体、自分の焼き芋しか買わないなんてジコチュウだろｗｗｗｗ
ダウン＞＞＞＞＞＞自閉賞
だと、ダウンスレでは言ってるよｗ

>>104
ｱﾘｶﾞﾄｳ。
私も最近、成人したダウンの男の子と知り合ったんですが、礼儀正しく挨拶してくれて、帰りに『楽しかったです、ありがとう』と御礼を言うと照れ笑いして…とても暖かい気持ちになりました。
その時、自閉症の男の子（10代後半かな）もいて、目こそ合わしてもらえなかったけど、私と子供の目の前に紙コップに入れたお茶をトンッ…て置いてってくれて…。それはそれで嬉しくて、後ろ姿に『ありがとう』って声かけました。

>>105や>>106には微塵もない、あったかいものを感じました。

何やってんだか…自分…。どっぷり自己嫌悪…
おとなしく寝ます。

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

>>108
自閉症スレも見てきた。
何か大変だったね。
でも、ほとんどの人は分かってくれてるよ。
書き言葉だけの応酬だと、たまに自分の真意とは違うところで
失敗することはある。
お子さん、就学おめでとう。楽しい学校生活になるといいですね。

>>108
自閉スレ見たきたけど、108さんより>>99の嫌味っぽいレスのほうが
嵐だと思うわ。嵐があるたびに、もったいぶったレスつけてた人が
いたけど、自閉症の人だと思って嫌味言ってたんだね・・・。
しかし逆にダウン症のスレに偏見持たれただけだとオモ

おまいら最低だなｗ
とりあえず、何で普通学級に入れるの？

産まれてｽｸﾞにﾀﾞｳﾝってわかる顔なんでしょうか？

目が吊り上がってるらしい
可哀相

ダウン症児には水泳が効果的だと聞いて、今度療育先のみんなで水泳やる事になりました。
ちなみに子供は1才5ヶ月です。お子さんが水泳している方いらっしゃいますか？
ただプカプカしているだけでも何かプラスになるかな？

ダウン症がプールにいたらいやだな。
ウンコとかモラッシャーするだろ

うちは5才から12才（現在）まで週１でずっと通ってるよ。通ってるのは一般のスイミングスクール。行かせるようにした理由は、
・健常児と関わる場を作りたかった。
・ルールやマナーを学ばせたかった。
…かな。当時、通所施設に通ってたんだけど、幼稚園や保育所に入れなくてね。（地域内の幼稚園はお勉強型の所ばかりだったの）
上の子が習ってるスクールでもあったのでコーチが快く引き受けてくれたんだけど、当時の我が子は決して『じっと言うことを聞く子』ではなく、よく逃亡してはコーチを困らせてた。
周りの子と仲良くなって更衣室や待ち時間なんかによく遊ぶようにもなって、親のほうも新しい友人が出来たりもして楽しかった。でもその一方では、苦情もあったみたい。『あの子を別のクラスにしろ』って。
コーチの手が取られるのが我慢ならなかったみたい。コーチ達がうちの子を可愛がってくれてたから、それも気に入らなかったかもしれないな…誰だって自分の子をたっぷり見て欲しいもんね。
スクール側も他の子への指導が手薄にならない形にしてくれてたんだけど、それでも納得いかない人は納得いかないもんね。仕方ないといえば仕方ない。当時は凄く悲しかったけどね…。
でも、コーチや理事長は『正規にお金払って来てるんだから気にすることない。堂々としてればいい』って…。有り難くて涙したのを覚えてます。
そして今…
あんなに言うこときかなかった子が、今は順番を守り、マナーを守り、余計なことはせず、みんなの中で誰に迷惑かけるでもなく頑張ってます。
ある地点からいっこうに進級しない（合格しない）から、仲間は年下の子ばっかりになっちゃってるけど…w
でも、楽しく通えてるよ。風邪もひきにくくなったかな。スイミングのお陰かどうかはわかんないけど。
まだ乳幼児期だと、感覚訓練みたいにもなるだろうし、良いんじゃないかな？お友達親子と一緒ならお母さんにとっても、サークル活動みたいな感じになって良いと思う。

うちの子は三月いっぱいで卒業です。
楽しんで頑張ってね。
応援してます。

>>116
レスありがとう。やはり民間のスクールだと良い面もあれば、対人関係で難しい場面も有りますね。
2才のお友達が現在普通のスクールに通っているけど、他の子についていくのが難しいみたいで
今回はダウン症児の水泳スクールを作ってくれたんです。講師は他の2才のダウン症の子のお父さん。
このお父さんが、現在ボランティアで障害児に水泳を教えていらっしゃる方なので安心しています。
健常の子との関わりはもう少し大きくなってから、何か出来るといいなと思います。

健常児を、ダウン児の躾の犠牲にしないで下さい。

健常児の親ですが、私の子供にはダウン症のお友達がいます。そのお陰で学ばせてもらってることが多々あります。
もちろん、想いが通じ合わない時も（お互いに）ありもどかしい時もあるようですが、そこから『思いやり』が生まれます。相手の立場になって考える、という事はとても大切なこと。
親御さん方にとって、育児するうえでも大変な上に、心ない人の発言などの横槍もあって、しんどい毎日なのかと思いますが、私のように感謝している者もいます。
これからも健常児との関わりを大切に頑張ってください。我が子はダウン症のお友達が大好きです。
私も頑張ります。いつもありがとう。

うちが１月から通う療育施設にも、水療育というのがあってスイミングです。
ダウンの子は同じクラスにはいないけど、張り切って水着購入しましたｗ
１歳半です。泣かないかちょっと不安…

6か月になった所でベビースイミングのサークルにデビューしました。
大きいプールに興味津々でとても楽しそうにしていました。
最後は疲れて水の中で寝ていましたが・・・

>>119
私もあなたのような健常者のお友達が欲しいな。ありがとう。

>>121
ベビースイミング体に異常なければ普通に入会出来ましたか？

>>122
大丈夫でしたよ。
うちは育児サークルに入会したのですが
会長＆副会長にはダウン症の事を話しておきました。
福祉に恵まれている地域在住なので今の所、偏見なく接してくれていますよ。

ただ、子は楽しそうだがお座りがまだ出来ないので
プール終了後のシャワー→着替えで母はへとへとになりますｗ
そんな私の姿を見てお子さんが大きいママが手伝ってくれるのでありがたいです。

今年はカラフルなダウンジャケットが流行りですねｗ

今日、ダウン症を告知されました…。

あなたはまだ妊娠中？それとも出産したの？

余計なお世話だったらごめんなさい・・・
ダウン症だと7割という高確率で滲出性中耳炎になるようです。
詳しくは「ダウン症　滲出中耳炎」で検索掛けて見てください。
滲出性中耳炎に掛かりますと治り難くすぐに難聴になり、
いずれ発達や発音にも影響を及ぼしますので注意が必要なようです。
特に冬場の幼児スイミングは風邪などのウイルス感染もとても怖いです。
どうぞご注意くださいね。

>>126です
１ヵ月検診で体重が増えてない＆心雑音が聞こえるということ引っ掛かり、血液検査をしました…。
昨日から心配で泣いてばかりです。

産経新聞で読んだんだけど弁護士の大平光代さん
のお子さんダウン症だったんだってね・・。
うーーーむ。どこまで太平さん・・・。

ダウン症って産まれてすぐわからないの？顔とか見れば医者はすぐ気がつくんじゃないの？

見掛けにダウン症の特徴があまり出ていなくて、心疾患も無かった為
生後半年まで気付かなかった方もいますよ。

うちの子がダウン症と診断されたのは生後9ヶ月です…嘘みたいな本当の話です。

おとといだったかのテレビで出産のやつやってたけど、産まれた直後ですぐにダウン症の顔わかるもんなんだね。素人の私でも取り上げられた瞬間の顔でわかったよ。

ダウン症の親って腐ってるね・・・
最悪だ・・・
子供がかわいそうだ

今はまだダウン症っぽい顔つきはしていないけと、そのうち変わっちゃうんだろうな…。orz

>>130
高齢出産だったから、なのかな・・・。
私は早く産まないと、とか思うようになってしまった・・・。

私の場合、23の出産がダウン児だった。
あとから知り合ったママは18で出産してダウン児。
まわり見ても特に気になるほどの高齢ママはいないし、年令…そんなに関係ない気がするけどね。

若く出産したから確率は1000分の1とか低かったけど、クジとか全然当たらない。
1000分の1の確率の懸賞とか当たったら嬉しいのになぁｗ

私は25の時の第一子がダウンで口唇口蓋裂も合併。
ダウンは1000分の1、口唇口蓋裂は500分の1。
こんな確立に当たったばかりに人と少し違う人生を歩むことになっちゃったけど
いろいろと深く勉強させられることが多いと感じてる。
初めは、こんな子要らない！とか、惨めだな。と思ってたけど
今はすごい確立で逢いに来てくれた事、楽しい毎日に感謝してます。
子供のお陰で私の心もすごく強くなって多少の事では動じなくなれたよ。

ダウン症産んだ方に質問なんですが、毎月の検診でダウン症である可能性がありますみたいな事いわれなかったのですか？エコーでダウン症はわからないのですか？今18Wの28歳なんですが若い方も産んでる方けっこう多いので心配です。

>>141
激しくスレ違いですが・・・エコーではダウン症に限らず障害の有無はわかりませんよ
心配なら羊水検査をどうぞ

スレチすいません。なんか首の後ろの浮腫やふとももの骨の長さなどで胎児時代にある程度わかるって聞いてたもので…。先生はちゃんと見てくれてるのかなぁと。。

高齢はﾀﾞｳﾝ生産ﾏｼｰﾝとか言う人もいるからね
たしかに若い方がいいとは思う

>>143
スレ違いと思うなら、せめてsageては？

22 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2006/12/18(月) 10:26:10 ID:kmYU6Gtw
>>15
高齢でも染色体検査を希望せず、実際予定日まで妊娠が継続して、
例えエコーでダウンのように見えても医者は何も言いませんよ。
心臓などに奇形があるのなら、とりあえずはその事だけを伝えますし。
男女の性別と同じです。生まれてくるまで知らされない、というのも
患者の権利ですから。

だそうです。
続きは、
○●羊水検査●○
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1154072902/
にどうぞ。

悪魔のような顔の子供と
悪魔のようなダウン症の親

ダウソは親がタチ悪そうだからな・・・
要注意池沼だなｗ

まだ訴状届いてないの？

>>141
私も妊婦です。初めての妊娠なので色々不安はありますよね。
私の通っている産婦人科は胎児心臓超音波検査というものをやります。
２４W〜２７Wの間に胎児の心臓の異常をくわしく調べてくれる検査らしいのですが、
どこの病院でもやるのかな…？
ダウン症の子は心臓に異常を持って産まれてくることが多いと聞きましたから、結果次第では可能性も考えられるのかなぁ…と。

>>86です。
その後の報告が遅くなりごめんなさい。
年末ということもあり、弁護士さんとの連絡が頻繁に取れず、先生(弁護士さん)任せになっていたので状況が掴めずにいたのですが、どうやら前スレからの『荒らし』の身元は判ったようで、すでに書面による警告がなされたようです。
今のところ、前スレ〜現スレの書き込み全ての中から『著しく名誉を傷付ける酷い書き込み』をピックアップし、その上で割り出した人物１名に対して動いて頂いている形です。
もちろん1名ではない様なのですが、全てに対して…となるとキリがないので今後は先生と相談しながら『様子見』で考えます。（先生はもう１名に対しても考えておられるようですが。）
今日現在、当人からの連絡はまだないようです。
その後の悪質レスもないようで（きっと此処は何度も見てることでしょうが…）少しでも効果があったかなと思っています。

障害児だから、その親だから…って、赤の他人に罵られたりする筋合いはないはず。
相手にする必要もないけど言われっぱなしも悔しくないですか？
余りにも酷い者には我慢する必要もない。匿名だからって何でも許されると思ったら大間違い。
釘を刺した上でスルー決め込む、これが１番…。

罵りたければ好きなだけやればいい。
ここのママ達は誰も相手にしないから。
そのうち痛い目に遭って天罰も下るだろうね。

私たちの子どもが『障害者叩き』をするような『醜い心の持ち主』じゃなくて良かった。
いま心からそう思います。苦労はたくさんあるけれど、その分、愛おしさもたくさん…。

わからない者にわかってもらう必要なんてない。
自分達の周りにいる『心ある人たち』を大切に、前だけを見て楽しく生きて行きたい。

みんな 頑張ろうね！

>>150
荒らしは、自閉症関連のスレに移動しただけ。
おかげで、どのスレも書き込みが止まってる。
匿名掲示板である以上、そういった書き込みを完全に防ぐのは無理だよ。
利用する側がｽﾙｰを覚えるなどして、上手く使わないとね。
それが無理な人は、会員制の掲示板に行った方が良い。

>>150
ダウン症の親が自閉症スレで嵐してたらどうなるんですか？

>>151
此処にいた荒らしが他所に移動しただけとの事ですが、それはそれで良いのでは…？
貴方がおっしゃる様に、スルーすれば良いこと。我慢ならないならそれなりの対応するなり自分が見なければ(来なければ)良いだけ。
私は私の考えで動いただけです。結果的にこのスレから悪質な連中が減った。それで良いのでは？
なにも『２ちゃん』全体から荒らしを廃除しようなんて思ってません。そんなこと不可能だし、それこそ自分が来なけりゃ済む話。
ご迷惑をかけたのなら謝ります。すみません。

>>152
ダウン症児の親が荒らしてるかどうかなんて私にはわかりません。
『荒らし』と呼ばれる人が誰だろうと『荒らし』は『荒らし』。
どうすれば？と聞かれても『知りません』としか答えようがありません。各自で考えれば良いのでは。

(以後、この件に関してのレスにはスルーします。こんな話題が続くのは本望じゃないので…。)

>>153
いかにも、自分の子供だけがよければイイというようなレスですね。
ダウン症の親御さんは他の障害児を馬鹿にするというレスを見ましたけど
なんとなくわかりました。
正直な感想です。荒らし認定したいなら勝手にどうぞ

あげ

あげ

ラブジャンクスってどう？

>>153
荒らさないで下さいね。

>>150
どうやって個人を特定出来たの？
裁判してもなかなか、ひろゆきはIP等を開示してくれないって聞いたのですが。
個人情報を晒された人が、削除依頼出しても
ほとんどが泣き寝入りみたいで。
150の弁護士とひろゆきが友人だとか、何か特別な関係なの？
ちなみに弁護士に書面で警告して貰う費用って、どの位？
警告して、このスレから荒しがいなくなったら、終わり？
ダウンに対する差別と裁判で戦わないの？
せっかく個人特定出来たのに。。。

>>159
ヤボな質問はしない♪
>>150が個人を特定でき、間もなく嵐がなくなったってことは…｡
以下略w

>>126「産経新聞で読んだんだけど弁護士の大平光代さん
のお子さんダウン症だったんだってね・・。」

大平光代さんはたしか、 暴力団組長と結婚して１６歳で出産してるよね。
その子かな？

今年の２月に再婚されたけど、その後にご出産されたんですかね？

１６１です。
検索かけたら、今年９月にご出産されたお子さまですね。

こう言っては何ですが、
天使は素晴らしい方のところに舞い降りましたね。

大平光代さんの今後の活躍の場がこちらの方面に向いてくれるかな。

期待したいです。

大平さんの半生は壮絶なものだったけど、
案外このダウン症の娘の誕生によって、
ゆったりとした穏やかな今後の人生が始まるのかもしれない。
私が見た記事では、娘を抱いて微笑む大平さんの写真があったけど、
本当に慈しみ深い良い表情でした。
とりあえず、心疾患の合併症の手術が年明けにあるということなので、
無事に成功することをお祈りします。

>>160
弁護士が個人を特定できたのは、不思議の一言ですがｗ
できれば、いちいちここにカキコせずに裏でやったほうが効果的だと
思いますがね。。脅しの意味でならなんとなくわかりますがｗ

なんでもいいじゃん。
現に>>150さんのお陰で、このｽﾚ、スッキリしたんだし。
どんなにスルーしたってしつこく粘着してた奴らが見事に消えた。
私は>>150さんに感謝してるよ。
よそのｽﾚに移動しただけとか言ってる人がいたけど、それって>>150さんの責任？違うでしょ。

ｺﾞｷﾌﾞﾘ退治にﾊﾞﾙ〇ﾝ焚いたら隙間から外に逃げて行った。
それとおんなじ。

>>150さんが叩かれるのは筋違いだと思うよ。
叩いてるのは今まで荒らしてた人かもねw

↑同感。

叩きかあ？？
どうやって特定できたのか聞かれてるだけだと思うんだけど・・・ｗ
正直、不思議だし。。

>>167
同意。逆に165がなんでそんなに興奮しているのかがよくわかりません
このスレでは荒らしが消えても、ハンディ板とかのスレはひどいし・・。
いちいち興奮しないほうがいいよ。あっちはマジすごい

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1159589263/l50

このスレの嵐も特定してください

あの〜…私のどこが興奮してるんでしょう？w
他のｽﾚの荒らし退治まで出張要請ですか？意味わかんない。ここの住人さんが、ここの荒らしを邪魔だと思って行動に出ただけでしょ？
何をいちいち騒ぐことがあるの？そっちのほうがずっと不思議。特定方法知りたがってるけど知ってどうするんだろ？だいたいこの場で答えが返ってくるわけないじゃん。
ひょっとして…
弁護士さんからの警告待ちの方ですか？w

動いてくれた>>150さんに一言御礼言っときたかったからレスしたけど、私もこの話題からは抜けますね。せっかく荒らしが居なくなったのに馬鹿馬鹿しいし勿体ないもんね。

>>170
そうだね。
私はあなたに同意です。でももう構わないほうがいいね。
ほかのスレがどうこうと言われても困るし、何が言いたいのかよく分からん。
ダウンスレで荒らしを追い出したからほかのスレが荒れたわよ、どうしてくれるの？
ダウンの親って身勝手ね！キー！！ってことなのかなあ・・？
でも、それは荒らしに文句を言うか、それこそスルーすればいいことであって、
こっちに言ってくるのはお門違い。
ハンディスレがマジすごいって言われてもなｗ見ないよ、そんなとこ。

この件については、私も最初は正直「ただスルーすればいいだけなのに」と思っていたけど、
何をどう受け止めて、どう行動するかは個人の自由だし、
>150さんに対しては乙という気持ちです。
まあ、これからも変なのは沸いてくるだろうけど、
あとは放置してﾏﾀﾘとやりましょう。

大平光代さんのお子さんダウンでしたか。
人生修行に対し欲張りな方ですね。
これからの30年で，又更に磨きがかかるのでしょうね。
まったくため息が出る人だ。

>>171
＞ダウンスレで荒らしを追い出したからほかのスレが荒れたわよ、どうしてくれるの？
＞ダウンの親って身勝手ね！キー！！ってことなのかなあ・・？

すごい妄想ですね…
あまりｷｰとしないほうがいいかとｗ

>>173
ちょっと妄想が過ぎましたか、そりゃ失礼ｗ

>>172
少々のことでは動じず、どっしりと構えて成長を見守る母親になりそうだね。
悠（はるか）ちゃんというのも良い名前だなと思った。
私の知っているダウン症のお子さんは、「悠」という字を使った子が多い。
やっぱり「悠々と、ゆったりと、マイペースで」という思いがあるんだろうな。

>>173
前に嵐レスを他の障害関係の人に疑いかけて顰蹙かった人かもよ
その人のせいで、関係ない人まで巻き込んだしいろんなスレが荒れた
嵐とたいした変わらん、迷惑。

マラソンの松野明美さんの子も多分ダウン症だよね？前にNHKのすくすくに出てた

>>172
自分の子供だけ気にしていてもらえますか？
いい加減に他スレを荒らすのは止めてくださいよ。

大平さんはバイタリティーあるし、きっと大事に
育てていいママになりそう。育児本を出版しそうだけど。

広汎性発達障害で、将来は快楽殺人するから隔離しろとか
レスしている人ってダウン症の親なんですかね？

やはり、どうやって特定したのかは
謎のまま。。。
ハッカースキルの高いサイバー弁護士登場かと思ったのに、残念。
警告文送りましたって
騙されて料金だけ取られたって話じゃないことを祈ろうか。

なんでそんなに気にするの？

>>179


他のスレでききつけてやってきました。
＞１７２のことでしょ？広汎性発達障害児のスレで暴れてた人。
すっごいねー。ここじゃ普通の人間の振りしてるんだ。

>172はageてるし、書き方からしてダウンの親ではないと思うけど。
それぞれ障害のある子供を持つ親同士で疑心暗鬼になって
いがみあっても仕方ないのに。
そういうのが荒らしや釣り氏の喜ぶ餌だっていうことは
よく分かっているでしょうに・・

>>178
大平さんの育児本、読みたい。
だからあなたも・・は読んでないけど。

>>181
>なんでそんなに気にするの？

なんでって…
色々困ってるからです。
ここは2chだし荒しはスルーが定石だけど。

良い弁護士がいるなら詳しく知りたいと思って。

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。だまされるんじゃないぞ。
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■〜それでも結婚するあなたへ〜■
[夫婦財産契約登記]
これはある意味では男性の『究極の護身法』と言えるかも知れません
夫婦の財産についての法律です。夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分のものとなります
離婚時に財産の半分を配偶者に持って行かれることはありません

狙撃は女子のほうが強い。男は、ノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。そして、骨盤が安定しているため

ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、女には従軍させ、男たちには卑しい奴隷の仕事を課した。
男児が生まれたら、脚と腕を不自由にして、戦えなくした
・王位継承権が女性にだけあったという事実だけから考えて、古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった。
男女平等どころか、かなり女性上位の社会であった
・日本国でも卑弥呼が女王。
・昆虫などにいたっては、オスカマキリはメスに食われてしまう。

女は虐げられてきた？父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ・・・

>>185
そんなこと言われても、ここで詳しい情報を公開するわけにもいかないと思うけど・・
個人的に知り合いの弁護士さんみたいだけど、
その人の名前や事務所を晒すわけにはいかないでしょう。
私も半信半疑だったけど、確かに一時期粘着していた荒らしは消えたｷｶﾞｽ。
でもここで質問を続けても無駄だと思います。

>>185 身近なところで弁護士を探した方がいいのでは


法律相談とか無料でやってるとこもあるよ（時間制限有り）

自作自演で自閉スレと対立させようと頑張ってるおﾊﾞｶさんがいるね。
露骨な荒しかたするとﾔﾊﾞｲと思ってるんだろうけど、冷静な目で見れば自演丸わかり。
滑稽だよねw

ダウン vs 自閉 ！！

ってな対立を期待して面白がってんだろうけど、そんなこと起こりっこないのにね。ﾊﾞｶﾊﾞｶｼｨ…

私達、障害児の親の中では有り得ない発想としか言いようがない。
実際仲良くやってるもんね。現実。

他ｽﾚでも同じようなことやってるみたいだけど、とことん無視して孤独になってもらいましょw

連続でｺﾞﾒﾝ。

いまTVで白血病のことやっててふと気になったんだけどさ…
ダウン症って白血病になる確率が健常者と比べると、断然高かったよね…？
で…思ったんだけど…
昔と違って今は、骨随移植で克服できる可能性もあって、決して『不治の病』じゃなくなったわけだけど…
ダウン症の場合でも骨随移植って出来るのかな…
一致する骨随ってあるのかな…？染色体異常があっても骨随とは関係ないんだろか…？

高齢ママばっかり？

>>190
調べてみたけどよくわからなかったorz…
そういえばそうだよね。確かに白血病になる確率は一般よりかなり高かった。でも…そんな苦しい病気にはなって欲しくないよ…。可哀相すぎる。

みんな元気で楽しく過ごしていきたいね。
前向きに…ね！

　+
　・　　*
　　☆
*　 人 +
・ ノ人 HappyXmas♪
　人＊人 ・
ノ※＊人
人＊ハ※人
||
~~~~~

…ｽﾞﾚﾀ…（恥 ﾉｼ

白血病の子供の親もいますが？

無駄で不毛な戦いだよな
カウントダウン

↑おのれは、すっこんどれ！チンカスが！

>>196
通報しました

>>197
あげるな！馬鹿

幼稚さについてです。
普段、２０歳のダウン症の女の子と話しをしているのですが、
ある日、おもちゃの注射をもってきて診察遊びをしようといわれました。
いわゆるお医者さんごっこです。
前日に親におもちゃの診察セットを買ってもらったとのことでした。

これを聞いたとき、彼女がいつまでも幼稚なことしかしないのは、
知能にも一因があるだろうけど育てられ方にも原因があるのかなと少し考えてしまいました。

幼稚なものというのは理解しやすいので、
知的障害者からそれを全部奪ってしまうのはかわいそうですが
楽しんでるからといっていつまでも容認するのも、
社会の中の大人としての思考ができるはずの能力を奪ってるような気もします。

さすがにお医者さんごっこをいつまでも容認し、診察セットを買ってあげるというのは、
（本意ではないだろうが）彼女が大人として自覚するのを妨げているような気もするわけです。

私はあえて、２０歳の大人は外でこういう遊びはしない、と断ってしまいました。

>>198
激同

楽しい年末・年始をお過ごし下さい！

来年に向けて皆様、カウントダウン開始！

仕事納めでよせばいいのにダウン症知能で検索すると１０歳位で３歳位の知能…鬱だ。

日本語でおk

今年も２４時間きったぞ
いよいよカウントダウンだ

残り12時間きったぞ。
カウントダウン

>>206
来年はｶﾀｷﾞになれよ

残り8時間きったぞ
カウントダウン

後、4時間
カウントダウン

後、2時間
カウントダウン

あけおめ！

ちょｗなんて中途半端なカウントダウンｗ

http://m.ameblo.jp/m/blogArticle.do;jsessionid=990324E21C0D154F3A1A4355768BBF69?blogId=10000084368&articleId=10012835863&amebaId=&sessionId=&blockNum=9

ことよる

早くダウン床が治ると良いですね

(･∀･)<ｲｲ ｸｽﾘｶﾞ ﾐﾂｶﾙﾄ ｲｲﾈ

ダウン症児が産まれる原因って、ママンがいけないの？
確定診断されてから、ご飯食べられなくなっちゃって１０キロ痩せました。
ごめんね、ベビー。

>>216
sage進行のスレなのに、あげてる様なアホな母親だからじゃね？

>>217
サゲ進行かもしれんけど、たったそれだけを書くためにレスを一個消耗するのはやめてね。

>>216
その時期に10キロも痩せてしまったなんて、大変な事です・・・。
3行目にはホっとしたけど、体＆ベビーは大丈夫ですか？
どこか相談出来るところないのかな？

だから釣られるなって！

弁護士さんの件はどうなったのでしょうか？

ただの脅しだったのですか？

荒らしがまたまた戻ってきてるのでつい…

この程度なら楽にスルーできるよ。
弁護士の件は一時期あまりにも悪質な書き込みがあったから
腹に据えかねてのことだで、一度釘を刺して、
あとは完全スルーでいきましょうという話だったと思うけど。
私は弁護士対応した人ではないけど。
荒らしにも程度があるし、いちいち全部対応していたらキリがないよ。
華麗にスルーでお願いします。

スルースルー

皆さんのお子さん 歩き始めは何才何ヵ月頃ですか？
個人差が有るのは重々承知してますが、差し支えなければ教えてください。
ちなみにうちの子は1才半ですが、たっちもまだです。

アゲ♂アゲ♂

ダウンは見た目が酷くてかわいそう！顔だけでも整形してあげれば？

もう一度、弁護士さんに注意はしてもらえないのでしょうか？

ここは2ちゃんなんだからスルー技術を磨こうね。

実際に注意を受けた奴なんかいやしない！

架空の自作自演の弁護士騒ぎ。

この程度、小学生の「ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ、おまいのｶｱﾁｬﾝﾃﾞﾍﾞｿ」
くらいのレベルでそ。スルーしましょうよ。
どうしても我慢できないならしばらく２ｃｈやめてみてもいいかも。
特に困ることはないし。

>>225おまえさー、
お前も人間の顔してないと思うよ。
もはや鬼畜と化して人間ですらないかもｗ
>>226ありもしないこと言ってもしょうがないでしょ？
>>227同意
>>228で？お前はまずその蛇とれよ。
>>229禿同

>>230
なんでもいいけどsageてね。


弁護士云々の件については…実際のとこはわかんないけど、あれ以来酷い嵐らしがプッツリ現れなくなったのは事実だよね。だから本当なのかも。
わかんないけど。
仮に脅しだったとしたら…今までのさばってた奴は…ビビりまくってるってこと？笑えるよね。

でもあれだけしつこい奴があっさり消えたんだし、私は何らかの動きがあったように思うけどなぁ。
『もう一人』も対象になってるとか言ってたけどどうなったんだろ？

なんにしても、うざいのが消えてスッキリ！
裏でどんな動きがあったかしらないけど、私は感謝だな！w

>>231
どこが「あっさり消えた」んだよｗ
どう考えても、最初は本気にしてビビッってレスしなくなったけど
なんでもなかったからまた荒らしにきたとしか思えないんだけど？

自演なら逆に馬鹿にされるから、やめてほしい。スルーが一番

健常者

結婚を考えていた子がいたんですが、弟さんがﾀﾞｳﾝ症であることを告白され、
一瞬目の前が真っ暗になった。自分自身ﾀﾞｳﾝ症の人って周囲にはいないし、
彼女には何ら問題はないのだが、いざ結婚となると正直悩んで、結局わかれ
ました。こういう事に直面してはじめて自分自身の差別意識だとか世間が
綺麗ごと並べていることを気付かされました。

で、貴方はどうするの？

今は別れて、別の方とお付き合いしてます。このような話でも乗り越えて結婚
されている方もいると思いますが、皆さんはどうですか

今回の２ちゃん差し押さえ？の件について記事読んで思ったけど
個人情報晒されても、裁判起こされてもレスした人の身元は明かされなかったんでしょ？
やっぱり、荒らしの身元特定した弁護士の話はハッタリだったんだろーね・・・

>>237
しつこいねｗそんなことどうだっていいじゃん。
ハッタリか本当かは知らないけど、
一時期ベッタリ粘着して悪質なレス続けていたヤツが
確実に一人は消えているよ。それでおｋ。
細かい荒らしは相変わらずだけど、それはみんなスルーしているし。
弁護士の話が出たときからずっと本当かどうかに拘っている人が
一人いるけど、何でそんなに気になるの？

>>238
自演さん？ 237ってそんなにムキになるような内容かな？
本当かどうかに拘っている人が「一名」だとマジで思っているの？
それにさ、粘着な荒らしが確実に一人は消えたとかまじめに思っているの？
個人ブログじゃあるまいし、どれだけの人が見てるとおもってんだろｗ
スルーのお勉強してくださいよ。
ダウン症の子供を持つ親同士、情報交換して、荒らしはスルーが一番なんだよ

何か、他の病気やら障害やら出したり、荒らしにムキになったりする人いない

>>239
みんなウソだって分かってると思うよ。でも気持ちは分かるじゃん、だから細かくツッコマないw

>>239
だからさ、その件自体もうどうでもいいじゃんってことでしょ。
＞スルーのお勉強してくださいよ。
そうだけど、弁護士の件は実際あれで一度終わったんだから
いまさらどうこう言うことではない。
蒸し返すほうがｳｻﾞ。

>>241
いまさらどうこう言うことでもないなら、最初から余計なこと言わなきゃいいのに…
蒸し返すっていうより、いちいち噛み付くほうがウザ
>>240
同意

最初から話題にするなよという気がするけど、
じゃあ、弁護士の件はもうこれで終わりということで話題変えるか。
つーか、２ｃｈなくなるかもしれないみたいだしねえ、どうなるんだろね。

>>223
レスしようと思っていたんだけど、そのあとで煽りが続いてたから控えたままでゴメン。
うちの子が歩いたのは２歳半です。１歳半のときはたっちもまだでした。
周りの子は１歳４カ月で歩いた子や、２歳ちょうどで歩いた子、３歳でまだな子、いろいろです。
病院では２歳から３歳くらいが平均的と言われました。
あと、一度歩いてしまえば、１歳で歩こうが５歳で歩こうがあとは同じなので、
そんなに気にしなくていいとも言われました。気になるのはあたりまえだけどね。
うちは特に運動療法みたいなことはしてませんでした。

うちの場合は1才4ヶ月だったからダウンにしては早い方だったかな。
でもだからってどうってことでもない。早く歩いたから知能が高いかって言うと、そんなことないしw
まぁ、当時は目に見えた成長が待ち遠しくて仕方なかったし、嬉しくはあったけどね。
でも、10年以上経った今思うのは…
焦る必要なんかないってこと。歩かないなら歩かないで、その間にたくさん絵本とか読んであげたり（興味なさげ〜でも）してたらいいと思うよ。
うちの子の場合、絵本とか全く興味なかったもんだから私もろくに読まなかったんだけど、今になって後悔してるよ。一方的にでも読み続けてれば良かった…って。
今は絵本大好きなんだけどね。
活発タイプとおっとりさんタイプがいるよね。
うちは思いっきり前者。補助輪なしの自転車も教えもしないのに二年生で乗りこなして、どこでも行っちゃうし…orz

話戻るけど『ハイハイ』は全身の筋力使わせるためにも、たくさんしてる方がいいだろうね。うちの子は全くしなかったけど…ﾊｧ…。
早く歩くよりも『ハイハイ時期』が長い方がいいんじゃないかな。
…と私は思います。
長文ｺﾞﾒﾝ w;

お久しぶりです。
以前、悪質な荒らしをしていた者です。
弁護士騒動でビビってしまい、妻に相談してみた所、｢嘘を嘘を見抜けないならネラーとは言えない。ビビるなら、荒らすな。ダウンの親は精神薄弱者なのを忘れたのか？｣
と叱咤されました。
暫く静観・自演をし、弁護士騒動はガセだと確信し、この度荒らしを復業する事にしました。
ダウン症の親御さんには大変ご迷惑をかけると思いますが、これからもスルーせずに釣られて貰えると幸いです。

敬具

超ﾜﾛﾋﾞｨｯｼｭ

>>245
精神薄弱夫妻…てやつですね。自演・ストーリー展開…お疲れ様です。

そのように『過去の悪質荒らし』を名乗り出る事により、他の荒らし仲間を呼び寄せ、再度ここを『盛り上げ』たいのでしょうが、

お疲れ様です。

としか言いようがありません。
『確信』をされたとのこと。お好きなだけ『復業』なさって下さい。
この後に及んで相手にする人はいないでしょう。

過去の悪質荒らし1名（私が許せないと判断した書込み者）は、協会と誓約書を取り交わし、既に規制はかかっております。
貴方でないことはわかっておりますが、自演を続け、同じ経緯を辿りたいのでしたらご自由にお続け下さい。
（プライベートでみっともない思いをされないためにも、適度なところで辞めておかれるのをお勧めはしますが。）

信じるも信じないも自由。

私自身は、『自分自身が絶対許せないと感じた書込み者』を此処から消せたことに満足していますし、機敏に動いて下さった協会及び代理人に感謝しています。

賛否両論あるかと思いますが、
気にせず、
情報交換・雑談・愚痴…
まったりやりましょう。






うちの子は2歳3ヶ月で歩きました。最初の第一歩を踏み出した時の笑顔は今でも覚えてます。親にとっては、最高に嬉しい瞬間ですよね！

>>247
いい加減にしてもらえませんか？うそだったら、協会の名前出したらやばいよ？

スルーが一番だってｗ

連投スマソだけど、逆に荒らし呼び寄せているようなものだよ

>>247
過去からずっとこのスレを見てきた１人である私としては、
あなたの言うことは信じていますよ。
そしてあとは１００％スルーでいきましょう。

＞うちの子は2歳3ヶ月で歩きました。最初の第一歩を踏み出した時の笑顔は今でも覚えてます。親にとっては、最高に嬉しい瞬間ですよね！
うちの子は２歳４カ月でした。
歩き始めると遊びの幅が一気に広がって、相手をする親としてもうれしい限り。
実は歩いた瞬間はそれほど感動しなかったんだけど、
手をつないで近所に買い物に行ったときにじわじわとうれしさがこみ上げました。
本人の得意げな顔も可愛かったし。
でも、今は出掛けても疲れるとすぐに座り込む・・orz

皆さんレス�d
療育先では1才半で歩いた子もいれば2才過ぎの子もいて、
個人差が有るとわかっているけど、1才半になりやっと捕まり立ちが出来て喜んでいたら
療育先に1才で既に捕まり立ちしてる子が入ってきて、うちの子遅すぎるのかな？とちょっとへこんでました。
早く歩いて欲しいけど、歩いたら歩いたで目が離せなくて大変ですよね。
焦らず、今のﾏﾀｰﾘとした生活を楽しむ事にします。

協会って何？

荒しと協会が誓約書を交したの？

協会に確認されたらどーすんだろうね？弁護士の話とは変わってきてるし・・・
今日の爆笑問題の番組みても、荒らしの特定するのは無理で、今ガイドラインを
作成しているけど、プロバイダも難しいだとか・・・
個人的には、ボロが出て逆に荒らしにツッコまれたり
面白がって、カラむ人が出てきたりするから止めてほしいです

>>248に同意。あとはスルーで

>>254

＞面白がって、カラむ人が出てきたりするから止めてほしいです

カラんでるのはあんたじゃん。荒らしも来てないのに。
住人がカラんでどうするの？何がそんなに気になるの？
荒らしだと思われるよ？
この話題、もう膨らませるのやめてね。
私ももうしないから。
『信じるも信じないも自由。』『賛否両論あるだろうけど、まったり〜』
って書いてくれてたじゃん。いちいち突っ込むことないと思うけど。
あとはスルーでいいじゃん。
（ROMってる荒らしを喜ばせるだけだから、これにももうﾚｽつけないでね。）

実は>>247は妻なのですが、
｢見事に釣られた親御さん｣って設定で、自演して貰ったんです。
その反応を見ようってなったんですが…。
やはり、以前程には反響は有りませんね…。皆さん、賢くなりましたね。スルーをしたりスルーを促したり。
僕達(荒らし)にとってはやはり寂しい限りですが。

ところで以前から私と妻で荒らしたり、自演したりとしてきたのですが、(私は会社のPCと携帯２つ、妻は家のPC２台と携帯で。計６台で)一応、バレないように文面をバラけさしたり、時間帯は固めたり、バラけさしたりとしてみたのですが、皆さんお気づきでしたでしょうか？
違う板では、７ヶ月でバレてしまいましたが。
まぁ今回は２ちゃん閉鎖騒動に便乗し、この短い期間でどれだけ私共の自演を見抜けるか、皆様を試させて貰います。
…と言うか、まさか、今まで完全に騙されてたワケではありませんよね？

>>255
まったくもって同意。

>>251
全然遅くないよん。
歩きだすと楽しいけど、逆に歩かないでゆったり過ごしていたころが
なつかしくなる。期間限定なので、今の時期を満喫するが吉。

>>250
ｱﾘｶﾞﾄ。

＞手をつないで近所に買い物に行ったときにじわじわとうれしさがこみ上げました。
本人の得意げな顔も可愛かったし。
でも、今は出掛けても疲れるとすぐに座り込む・・orz

うちも一緒だよ〜；
疲れたら固まっちゃう…石みたいになるよw
そのくせ、逃げ足は早い！一瞬で消えるし…
ほんと、のんびりしてた頃が懐かしいね。

>>251
今を楽しんでね。いつかは必ず歩くもんなんだしさ。＾＾
最近、うちの子よりちっちゃいダウンﾁｬﾝを見ると可愛くて仕方ないです。なんつーか、孫見るばーちゃん…みたいな感覚…？w

教会とか弁護士とか馬鹿みたい。ムキになり杉ｗ
ちょっと、突っ込まれれば興奮して「この件は終わり」とか
公にはできないとか勿体つけちゃってマジで馬鹿みたい。

質問した椰子を荒らし呼ばわりして、逆切れするくらいなら
最初から、いわなきゃいいのに。
サイバー弁護士が荒らしの身元特定して、協会と荒らしが誓約書を
交わしている、そして弁護士は今は警告文を送ってこのスレを見守っている
ってマジですか？

>>258レスありがとう。251です。
さっき私がトイレから戻ってきたら、娘がローテーブルの上に座っていてびっくり！
やっと(ローテーブルに)捕まり立ちしたとカキコしたばかりなのに、
大好きなティッシュを取ろうとしてテーブルによじのぼったらしい・・・
見てない内に落っこちなくてヨカタ　成長を感じた出来事でした。

ﾐｽった…

>>247さん、ごめんなさい。あなたの振りをして自演しまいました。くだらない馬鹿が出てきて余りにもムカついて…
馬鹿の話を本気にしてしまう人が出る前にあなたに出て来て欲しかったんですがあなたはきっと出てこない。だからつい…。ごめんなさい。墓穴掘った上に結果的に失礼なことをしました。出来心です。お許し下さい。
やはり、あなたは凄い。
することしたら完全スルー。荒らしは勿論、ここの住人の賛否にも。それが１番ですね。それが出来るあなたは凄いです。私もあなたを信じます。

住人の皆さん、自演でレスをしてしまい本当にごめんなさい。
しばらく消えますorz


夫婦ネタのお馬鹿さん。
私は結果的に、まんまとあんたに乗せられた。
でも残念。
私は>>247さんじゃありません。
>>247さんには勝てっこないよ。
くだらないことしてないでさっさと消えなよ。

何度もすみません。

>>260
ごめんなさい。私は>>255です。>>247さんではありません。悪気はなかったんですが…ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
お子さんの成長、良かったですね！
ほんの少しのことが物凄く嬉しい…私も同じです。日記とかに残しておくといいね＾＾
せっかく嬉しい瞬間をレスってくれたのに本当にｺﾞﾒﾝ！

しつこくてｺﾞﾒﾝ。
>260
落っこちないように今後は要注意…だね。ますます目が離せなくなるけど、それも成長した証拠。お互い頑張ろうね。

ｵﾁます。ﾉｼ

まあ煽り騙りは２ｃｈの華ってことで、余裕を持って楽しもう。
嫌なら見なくてもいいんだし。
では、保育園のお迎えに行ってきます。ﾉｼ

>>261
イミフ・・・247さんをまじめに信じてるのか自演なのか知らないけどｗ
何かこのスレの人って、おかしな人多いね
もっと、まともな人といろいろ話ができるサイトに移動します。。

>>265
捨て台詞乙w
バイバイ　ﾉｼ

261さん。
247です。もうご覧になられてないでしょうか。
一通り読ませてもらいました。一瞬意味がわからず混乱しましたが、自演がどうとか…私は別になにも思ってませんよ。ただ、今後はスルーしていただけると有り難いです。（ここで内輪揉めの様なことになるのは嫌なので…というか、本末転倒になるので。）


今日は子供の参観日でした。障害児学級に在籍してるんですが、今日の参観は普通学級で。楽しみ半分、憂鬱半分、毎度のことながら複雑な心境でした。終わって家に帰ったら一気に疲れが…。
今夜は出前取ろっかな…w;

ダウン症の親は飯も作らないのか？

飯作るの嫌いだｗ
掃除と洗濯は好きだけど。

去年の冬（２歳）はずーっと風邪引いていて、保育園もほとんど休んで、
やっぱり体弱いなあと思っていたら、このスレで
「３歳過ぎると結構丈夫になるよー」と言われた。
そして今年の冬は本当に丈夫に過ごしている。
多少は鼻や咳が出たりはしてるけど、熱は出さないし保育園も元気に登園。
いろいろ心配はあるけど、本人はしっかり成長しているのねと思いますた。

今月３歳になる。確かに丈夫になったかも。
おかいつ応募してみようかな。
去年の春ごろ、ダウン症の男の子が出演してたよね。
よしお兄さんと手をつないで歌ってて可愛かった。

ダウンの定義

１．半径1メートル以内に近づいた女が突然潮を噴出す
２．目があった女は頬を真っ赤にしよだれをたらしながら腰を振り出しガクガクと痙攣したようにその場にうずくまる
３．話しかけた女の呂律が一切回らなくなり母乳を噴出しながら後ろに倒れブリッジ姿勢で耐える
４．歩くと隣を通過した女がオーガズムに達し奇声を発しながら転げまわる

おはようございます。

>>271さんへ。頑張ったつもりでしょうが、その文章ではダウン症の親御さん達には何の感動も伝わりませんよ？

荒らしの基本を他の板で学んでください。

最低でも、半年はROMりなさい。

ここの人達は以前より、賢くなられています。

以前は私が少しエサを撒くとすぐに寄って来ましたが、…まぁ、主婦と云えどもいつまでもバカではありません。

ま、しっかりスルー出来てきたのは情けない事に最近ですがね。

私共があれだけヒントを与えなければスルーも出来ない様じゃ、私生活が心配でなりません。

荒らしも、釣られて貰えて初めて｢荒らし｣であり、PCを見る時間も無い程、釣られる方々が多忙であれば荒らしはただの独り善がり。

つまり親御さん達には敬意を払い、コメントを掲載しなければなりません。

…文章が自分でもイマイチ、パッとしませんがご勘弁を。いかんせん業務中なので…。管理職ともなると何かと多忙で。

では、後ほど。

ダウンの親ではないが、実は>272はいいヤツなのか？

＞私共があれだけヒントを与えなければスルーも出来ない様じゃ、私生活が心配でなりません。
＞荒らしも、釣られて貰えて初めて｢荒らし｣であり、PCを見る時間も無い程、釣られる方々が多忙であれば荒らしはただの独り善がり。
確かにこの辺はその通りだわ。

>>273 ダウン症の親ではないが

そう言えば、書いていませんでしたが私共には正式には２人の娘がいます。

11歳と3歳。

｢正式｣と言うのは11歳の娘はダウン症です。

私の兄夫婦(奥様はタイ人のニューハーフ)に、6年前に養子に出しました。

妻が育児ノイローゼからくる重度の鬱病にかかり、２度、心中を試みた為です。

妻の実父は8歳で他界、13歳で実母が再婚しその義父に性的暴行を受け、15歳でその義父の子を妊娠・堕胎。

まるでドラマの様な過去をもち、しかもその話を私に打ち明けてくれたのは3年前。~一人目~の子を出産した直後でした。

｢三度目にしてようやく…、ようやく人間を生めた｣

これが~一人目~の臍の緒を私が切った直後に聞いた妻の第一声でした。

>>274
空白行うざい
271に釣られているし・・新参？

つうか、なんで検査もしないでそんな奇形児産んだの？

どれだけ社会が負担するか考えた事ある？

大きくなっても施設に捨てないで責任持ってめんどう見てよ。

そして奇形児と分かっていて産んだ人は尚更!私たちの税金使わないで下さい。
勝手に産んでおいて迷惑です。

↑お前もいつか何かで障害者になるかもしれないのにな。言っとけ。

うちは９ヶ月になるダウンの子がいます。
ミルクがあんまり飲めなかったのが年末にはかなり、飲めるようになりましたが
離乳食が飲み込むことが、出来ず１ヶ月間舌を、スプーンで刺激して下さいと
医師より言われた矢先風邪をひき、喘息ぎみでまだ治っていません。
またミルクもほとんど飲めなくなりました。先のことを考えたり、
やっと少し進んだと思ったら、またマイナスからのスタートかと思ったら、
何だか涙が出て来て、死にたいとか思うようになりました。
心療内科には通院中です。長々と申し訳ないです。このｽﾚ読ませて頂いたら
皆さんはがんばってみえるのに....強くなりたいです。

>>279さん
赤ちゃんの具合、大丈夫ですか？心配ですね。ミルクの飲みが悪いのや、離乳食がなかなかうまく進まないのは私も経験しました。おそらくダウン症の赤ちゃんには多い症状ではないかと思います。もう少し辛い育児が続くかもしれないけど、それも今のうちだから…
食べ始めたら今までのことが嘘みたいに美味しそうに食べてくれるよ。
あと、免疫力の弱い赤ちゃんだと風邪ひいただけでも重症化しちゃうからこの時期は気をつけてね。特に人混みは要注意。
これからどんどん可愛くなるよ＾＾
私も凹んじゃうことも沢山あるけどさ、でもやっぱ我が子可愛さに『なにクソ根性』でやってますw
一緒に頑張ろ！
疲れたらここで愚痴ればいいじゃん＾＾

時々へんなのが来るけど、ほっとけばいいから。
ね！＾＾

>>280さんありがとうございます....279さんはミルクや離乳食の件は、
どのように対処されたのでしょうか？言語療法士ｻﾝや病院の指導ですか？
もしよろしかったら、教えてくださいね。279さんの言われる通り、
いつかあの頃は大変だったね、と言える日が来るといいのですが〜
昨日より育児が出来ない状態になり、旦那がやってくれています。
情けなくて自己嫌悪にさいなまれてます。

ダウン症の子供って、先天性の心疾患があるかないかで、
寿命に影響が出るんでしょうか？
それと、一人目の子供がダウン症の場合、自分達が死んだ後に面倒を看てもらう為に
弟や妹は作るべきなのでしょうか？
皆さんはどうされているのか教えてください。

知らんがな（´・ω・`）

もう１発。
知らんがな（´・ω・`）

知らんがな（´・ω・`）
知らんがな（´・ω・`）
知らんがな（´・ω・`）

寿命はその子の運命だから。健常で生まれても長生きするとは限らないし。でもダウンは６０歳位まで生きている人もいるっていうぐらいだから短命なのかな？とは思ってます。兄弟は面倒どうこうより普通にいたほうがいいと思うよ。

>>282
自分達が死んだ後に面倒を看てもらう為に 弟や妹は作るべきなのでしょうか？←呆れてしまった。
勝手に障害児産んで兄弟作って面倒見させるとか酷すぎですよ!
第一、次も障害持ちかも知れないし。

あと本人が健常でもその兄弟に障害者いると、好きな人と結婚出来るかも分からんし。
それなりの家なら敬遠されるのが普通。自分の所に障害児が生まれる可能性があるわけだし。

呆れた。
こういう親ってｱﾃｸｼの可愛い天使のﾀﾞｳﾝﾁｬﾝは税金でみてもらって当たり前だと思ってるのかしら…

自閉症の親を見習え

やっぱり障害児の親は厚かましい…

下の子に、「あんたはお兄ちゃん(お姉ちゃん)の面倒を見るために作ったのよ！」
と教えるつもりなんだろうか。上の子もそうだけど下の子にも人権はあるのに…。

友人は4人兄弟で、姉と兄がﾀﾞｳﾝ症。
友人のすぐ上の姉と二人で面倒見てたけど、姉が仕事の関係で海外にいかなければいけなくなったので、友人は行きたい大学に進学せず地元で就職。
兄と姉のことで結婚も子供作るのも躊躇しています。
だけど文句一つ言わずに一生懸命、兄と姉の世話をしている。
親は良いかもしれません。だけど子供にはたまったもんじゃない。

兄弟で続けてダウン症が生まれるなんてあるの？？はじめて知った・・・

あほか…

あんたら>>282に釣られすぎ。>>282が障害児の親じゃないのは文面みりゃわかるだろうに…。

>>282、一人で何役もやってるようだけど楽しい？
こっちから見てりゃ馬鹿丸出しだょw


あの手この手で粘着したいようだね。
おつかれさん。

それじゃ、>>292はネタなの？？

>>292の話が本当かは知らないが
うちの主治医（遺伝科）に以前聞いたら
兄弟でダウン症って人はいます。と言ってたよ。
めったにないけれど・・・と付け加えていましたが。
双子でダウン症の方とか双子の片方だけダウン症の子とかはいますよね。

遺伝については、「転座型」でぐぐってみたらすぐ分かるかと。
全ダウン症児の５〜６％の話だけどね。

兄弟で続くのはおそらく転座型。
一般的な突然変異のタイプと違って、両親のどちらかに染色体異常があった場合に起こるらしいね。
親に染色体異常があるって言っても、親は健常。

つまり、ダウン症児が生まれて、その結果、検査で初めて知らされるみたい。自分に異常があるって。染色体異常つっても、親がダウン…ってわけじゃないよ。そのへんの細かいことはｸﾞｸﾞって下さいまし…。
で、
普通はそこで、それ以降の妊娠は避けるだろうから兄弟…ってことはなかなか有り得ないと思うんだけどね。

うちの子（突然変異タイプ）がまだ小さい時、同じ園にいた同い年の子が『転座型』だった。

まだ若くて18才で出産したらしいんだけどね、検査したらそうだったらしくて、もぅ子供は作れない…って泣いてた。
その子の成長の為にも、兄弟は欲しかった…って。
でもそれは、
『将来面倒見させる為』
とかじゃないよね。
うちもそうだけど、普通に子供が欲しかった、兄弟を作ってあげたかった、家族を増やしたかった、、、純粋にそれだけ。

将来、自分達親がいよいよやばくなった時…
いかに兄弟に負担をかけずにいられるか…
常にそれを考えてるよ。
それは親の勤め。
兄弟達に任せて『はいサヨウナラ』なんて逝けないよ。

子供の染色体検査をして告知を受けた際に「一般的な21トリソミーです」って言われたんだけど、
これは親の染色体とか調べなくても突然変異タイプって事でいいんだよね？

そうだよ。

受精卵が細胞分裂を繰り返す段階で何らかのトラブル？が起こることで、染色体異常になるらしい。
未だに原因不明みたいだけどね…

突然の質問お許し下さい。皆さんは羊水検査などを受けずに、何も知らず産まれてきた子供がダウン症だったのですか？

それともダウン症児と知りながらも出産されたんでしょうか…？
検査されずに産んだらダウンだったって方がはやり多いんでしょうか。

すみません。本当に煽りでも釣りでもありません。
出産前にいまさらながら恐くなっている自分がいます

今は羊水検査が当たり前にすすめられるのでしょうか？
私が出産した頃は羊水検査というもの自体、たぶん知らなかったと思います。(妊娠の本でﾁﾗｯと見た程度だったかな…)

普通に妊娠し、上の子の時と同様に普通に出産。産まれたのはダウン児でした。
殆どの方はそうではないでしょうか？
高齢であったり、過去に障害のあるお子さんの出産を経験された方でなければ医師も何も言わないと思います。
簡単にできるような検査じゃないからね。
第一、羊水検査で全ての障害が把握できるわけではないし。


お産、頑張ってくださいね。

高齢出産以外の方はほとんどが、検査していないと思いますよ。
絶対に染色体障害児を生みたくないっていう強い気持ちが有るなら、最初から検査しているだろうし。
出産が近いなら今から色々考えてもしょうがないし、ストレスをためずに楽しい妊婦ライフを楽しんで下さいね♪

なぜか皆同じ顔になるダウン症候群

兄貴ロバみたい

＞301
私も同じことを思ってました。

自分のことになっちゃうけど．．．。
妊娠中の血液検査でダウン症である可能性が高いと言われ（１／８６）
羊水検査をすすめられたけど、悩んだ結果羊水検査は受けませんでした。
ネットで見る限り、生まれてから分かったという人が多いみたい。
生まれる前に分かった場合は妊娠を中断するのでしょうか。
私と夫にはそれはできない選択なので羊水検査は意味がないと思って
しませんでした。
生まれてきた子はダウン症児ではなかった。
心から良かったと思いました。ほっとしました。
自分には障害者に対して差別の気持ちはないと
思ってたけどやっぱあります。

ダウン症に限らず障害を持つ子の親はすごいと思う。
親だから当たり前じゃない。わが子の障害だけじゃなくて
差別や無理解な人たちとも向き合わなきゃいけないんだもんね。

結局、>>292はネタくさい。

結婚考えていた彼女にダウン症の弟がいてることを話された瞬間、目の前が
真っ暗になったことがある。障害の事は他人事とおもっていたしあまり
意識したこともなかった。自分では障害者に対し差別とかも意識した事もな
かったが、いざ自分の問題になるとやっぱり無理やし友人に相談しても皆同
じ感じだった。自分の身内に障害者が突然現れることはやっぱり無理。彼女
には理由は告げず別れたが多分わかっているだろう。

sage進行のｽﾚでageてる奴は>>1も読めないアホ

アゲ♂アゲ♂

私も質問させて下さい。
3才になる息子と児童館に行ってます。
そこに、多分中学生？のダウン症の男の子が来てます。 私の息子は遊びたがり側に行きたがるから私も一緒にボールで遊んだりしました。
今まで、ダウン症等接した事が無い私は差別意識は無いつもりだから息子にも、教えていこうと思いますが、ダウン症の方が、どこまで理解しているか。差別とは、どんなことなのか？ まるで解らないのです。

うちの場合は3才と中学生？だから｢お兄ちゃんの邪魔しちゃ駄目よ｣と言ったこともありますが…どうなんでしょう？

ダウン症児をお産みの方は、
妊娠中に超音波で首のむくみ等の指摘はなかったのですか？
当方妊娠中で気になります。
よく本で見掛けるので。

sage忘れました。
本当にすみません。

特殊学級でダウン症のお子さんを持っています。とても人懐こくて
可愛いです。素直で恥ずかしがり屋さんです。一緒にいるととても
癒されます。泣いている子がいると頭をなでなでしてあげます。
きっと自分がそうやって育ってきたからなのでしょうね。
ご両親に頭が下がります。

>>312
私の場合は何も指摘されませんでした。
20代前半なので、医者も私もダウン症の可能性は全く考えていなかったからかな？

うちもなぁ〜んも無し。
それどころか、ダウン症って診断されたの生後10ヶ月になってからだし…。
産後の入院中も、新生児検診も一ヶ月も三ヶ月も六ヶ月もなぁ〜んも無し。
九ヶ月検診でやっとこさ『…ん…？』って首傾げた先生がいて、要観察になったんだけど、私がそういうの嫌で、ハッキリさせたくて検査を受けに行った。
そしたら…。

『違う』ってハッキリさせたくて行ったら染色体の配列を見せられて、その結果…見事にダウンだったw

健常の遅い子ペースの発育状態ではあったけど、だからってそれまで診断されなかったのは未だに謎。
すっかり健常児として育ててたよw

私は東京です。新生児はカカトから採血して
ダウン検査を受けるんだよ。他の地域は違うのかな？
私の病院では胎児のNTを教えてくれます、皆さんの病院は言わない主義なのかな？

>>316 そんなことってあるの？ 生まれてすぐわかるのかとばかり思ってたよ…

>>318
前にも同じ話題出てたよ。スレ遡ってちょ

>>318
ダウン症児の場合、ほとんどの赤ちゃんが産まれてすぐに検査になると思います。
ウチの場合、なんでわからなかったのか未だに不思議ですが、>>316で書いた内容は事実です。
産まれた頃の様子は、
第一子の時や他の赤ちゃんと比べた場合、
とにかく『泣かない子』でした。か細くて、お乳を飲む量も少なく、少し飲んではｸｰｸｰ寝てる…そんな赤ちゃんでした。
でも産婦人科医からは何も言われてることなく、普通に退院。その後も普通に検診をすり抜けてきました。産婦人科医もそこそこ有名な先生だし、検診ではその都度いろんな先生に診てもらってたはずなんだけど…
ほんとに謎ですw

まぁ、こんなことは滅多とないと思います。

>>296
うちの近所にも兄弟でダウン症の子供達がいます

>>319
ﾏﾀｰﾘしようよ

ウチも生後２ヵ月で、心雑音の指摘を受けて検査をするまで解りませんでした。
今の所、顔はダウン症っぽくないけど、そのうち顔が変わっちゃうのかな？

私の子の療育先には1〜2才のダウン症児が多いけど、
ダウン症っぽい顔の子もいれば、全然見えない子もいるよ。
(うちの子含めて)大人になったらどうなのかはわかんないｗ

ダウン島

妊娠中 クアトロとかでもわかんなかったって事
ですか？みなさん

クアトロやってないし

ダウンちゃんのいない美しい日本 (^o^)v

>>312何だか失礼な聞き方だね。

世界中にいるダウンちゃんは兄弟(姉妹)みたぁ〜い
ダウンちゃんの顔はみぃ〜んなソックリだもんね
お猿さんの顔見ても見分けがつかないのと同じかな
？？？ダウンちゃんって.お猿さんより賢いのかな？？？
そもそもダウンちゃんって人なのかな？
う〜ん.....分かんなぁ〜い.....(^_^)v

>>325
煽りにマジレスするのもなんだけど、
全妊婦の何％が血液検査や羊水検査をすると思ってるの？
ほとんどの人は、自分に関わりのある事とはまず考えないよ。
みんな、生まれてから焦る。
最初からリスクのある人は、検査を受ける確率も高い。
だから、高齢の親は意外に少ないのだと思う。

全てのダウンちゃんの顔が似とるのは遺伝のせいなのか？
ダウンちゃんの親は二人目(？)を産む時は羊水検査するんか？
ダウンちゃんは社会や家族のお荷物になってないか？
ダウンちゃんを『天使みたい』と言っているヤツがいるけど・・・まさか本音じゃないだろ？
ダウンちゃんの親は『ダウンちゃんが消えてくれればいいのに』と思った事があるだろ？

ダウンちゃんのいる家族って不幸だよな・・・
可哀想・・・

ダウンちゃんの親が先に死んだら、ダウンちゃんの面倒を(健常者の)兄弟姉妹がみるんか？
(健常者の)兄弟姉妹にとってはまさに地獄やな。
ダウンちゃんがいるおかげで結婚出来ない(健常者の)兄弟姉妹もおるんやろーな？
可哀想・・・

スルー検定10級


春から就園等で環境が変わる方が沢山いますよね。
季節の変わり目ですが、風邪を引かずに元気に過ごしましょうね。
うちの子(1歳7ヶ月)は、3月で今の療育先を出ないといけない決まりなので、
春からは保育園を希望したけど近くの保育園にバシバシ断られ
春からは民間の療育に通います。刺激をいっぱい受けさせたかったんだけどね。

あぼーん:

あのね、ダウン児の母さん達はね、自分たちの老後のめんどうを見させたり、ダウン児の世話をさせたりするために、自分たち親の負担を少しでも軽くするために、一生奴隷や召使いのように動いてくれる、健常（健康で正常）の第二子がどうしても必要なんだよ。
でもね、多くのダウン児のお母さんは高齢だったり遺伝的に問題があったりして、また望まない奇形障害者のダウンちゃんが産まれて来るかもしれないの、だからダウン児の母さんたちは出産前に胎児の検査をして、絶対に２匹目のダウンを産まないようにしているんだよ。
もしもお腹の中の胎児がダウン障害とかを持っていそうだったら、中絶してバラバラにして処分してしまうんだよ。（自分たちは対外的には産み分けに反対しているのにだよ）

ダウンの親は本当は現在最大の出産前診断と障害胎児中絶の利用実行者で、障害児の積極的な選別的排除目的での産み分けを実行している人達なんだよ。
『ダウン児なんかこれ以上いらない』『もう絶対産みたくない』と切実に思っているから具体的で実利的な行動をしているんだよ。
その目的のために様々な検査をして障害児を処分までして確実に次の子は健常児を産んでいるんだよ。
多くのダウンのお母さん達はそういう考え方を持って実行しているのに『ダウンを産んだのは幸せ』なんて矛盾した詭弁を吐き続けているんだよ。
彼女らは自分達の都合で健常児をつくる方法を実行しているんだよ。
そして産まれてきた子はダウンの兄や姉がいる不幸な目的を持って作られた道具という客観的事実を死ぬまで背負うんだよ。

エコーで無脳症ってわかって降ろした人いるけど

いまだに産んだって言うんだよなーようは妊娠5ヶ月のエコーで無脳症判明したから、人間の形になってて

降ろすと言うか（陣痛促進剤使って強制的に産む）

強制的に降ろすには変わりないのに、どうしても産んだって言いたいみたいだったな。

ダウンちゃんを可愛いって思えない人こそ
そら恐ろしい。ああ怖い。

>>339
ダウンのどこがカワイイんだ？
顔はキモイし、歩く姿はフランケンだし、意味不明の奇声をあげてるし、突然走りだすし、、、(はっきり言って、怖いぞ)
カワイイと思う人はダウンの親だけじゃないの？
理解に苦しみますね！

ブス専なんでしょ・・

ダウンちゃんでもＩＱが１００以上ある子もいるし、最近はダウン症っぽくない顔の子もいますよ。
ハンデのある子を叩くなんて、アンタこそロクなヤツじゃない。
親の教育が悪かったんだね。

「荒らし・煽りは一切スルー」を心がけましょう。
レスした時点で貴女も荒らしです。
と、次スレからはテンプレに入れた方が良さそうだね。
こんなに分かりやすい煽りなのに、何故スルー出来ないのか…
だから、いつまで経っても来るんだよ。

>>343
心がけましょうじゃないよね。
本と、頼むからスルーしてくれと思う。
最近荒らし・煽りはどうでもよくて、
これに反応する住人がいませんようにと思ってしまう。
とにかくスルーですよ。
人間は罵倒よりも無視されることが一番つらいのです。

ＩＱ１００以上あるダウンは、ほとんどいない。
ダウン症(厚いまぶたやツリ上がった目など特有の顔)ぽくない顔の子は、ほとんどいない。
>>339の様に可愛いって思う(ダウンの親を除く)健常者は、ほとんどいない。
>>342の様なダウンの親はクレイマーで自分の子(ダウン)の事だけしか考えていないヤツばかり。
親の教育が悪かったんだね。

保育士の仕事してるけど毎年クラス決めの季節になると
先生たちの中でどのクラスにダウン児を入れるかもめる。
最後はくじ引き。
引いてしまった先生はかなり凹んでる。
それだけ手もかかるし気を使うんだよね。親にも。

知人で、ダウン症の子供なら絶対要らないからと羊水検査したんだけど、検査結果は大丈夫との事で産んだのにダウンだった。
そんな事もあるんだね。
産院で慌てて大学病院に搬送したらしいけど、もちろん何の解決にもならずで。
今は嫌々子育てしてるって言ってる。

何か親も子も可哀想だな。

今はイヤでも成長していくうちに愛情湧いてきたらいいのにな。

とこんな例もあるよ、とあげてみました。

1:クラウザー 11/19(日) 17:13 4P0qswlW [sage]
ダウン症の子の成長をﾏﾀｰﾘ優しく見守るスレです。
荒らし防止のためsage進行でお願いします。
羊水検査などの話題は荒れるので専用スレでお願いします。


>>1読めない？

親でもないのに居座って、一体何が言いたいの？

>>348

羊水検査 ヽ(ﾟρ･)ﾉ

>>347
やはり、高齢出産だったのですか？

施設へ入れてしまいなよ。

「ダウン症の赤ちゃんが生まれてくるご家族は、お腹の中の赤ちゃんに人一倍愛情を注いでいる方が多い」と仰ってました。
これを逆手にとって、
「じゃあ、愛情を余り注がなければダウン症の子は生まれないのか」
と考えてしまう人は子どもを持たない方が良いだろうと、私はそう思います。

羊水検査をあげるの禁句だったのね、よく読んでなくてスミマセン。
最後に質問に回答したら逝きます。
>>350 31か32歳でしたからやや高齢です。
加えるとその知人は鬱になりました。

>>348 うぜぇー よ！
アゲ♂アゲ♂アゲ♂

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ダウン・身障は社会のゴミ、カス。存在自体が悪。
あ、少し位役に立ったりしたからと言ってゴミじゃないとか言うなよ。
どんな物でも少しは使えたりするもんだしね。
あの人間らしからぬ容姿・行動はそれだけでで多数の人間の迷惑になる。
せめて死ぬ時位は社会の役に立つように人体実験でね(ｗ
それ以外なら海外に売り飛ばせ！！強制労働させろ！！
消えろ！！死ね！！ダウンはクズ！！ゴミ箱逝き決定！！
税金無駄遣いだ！！偽善者が！！カス愛護者め！！てめぇらも死ね！！
パラリンピック二度とやるな！！キチのクソ祭典なぞ価値無しだ！！
ダウンが吠えるとウルサイ！！親も出来そこないのクズだから殺せ！！
本当はいらないんだろ？出来る事ならリセットしたい。そう思ってんだろ？
でも人生はゲームじゃない。リセット出来ないから必死で自分を慰める。
ダウンの馬鹿を援護して、必死で自分を慰める。ミジメ〜(藁。
ダウソ・身障は善人でも聖者でもない！！ゴミだ！！
勘違いすんなドアホ！！
ダウンに知能が無いからと言って錯覚起こすな妄想野郎！！
そんな奴らはシンナー吸って一生幻覚見てろ！！

ダウン・身障は社会のゴミ、カス。存在自体が悪。
あ、少し位役に立ったりしたからと言ってゴミじゃないとか言うなよ。
どんな物でも少しは使えたりするもんだしね。
あの人間らしからぬ容姿・行動はそれだけでで多数の人間の迷惑になる。
せめて死ぬ時位は社会の役に立つように人体実験でね(ｗ
それ以外なら海外に売り飛ばせ！！強制労働させろ！！
消えろ！！死ね！！ダウンはクズ！！ゴミ箱逝き決定！！
税金無駄遣いだ！！偽善者が！！カス愛護者め！！てめぇらも死ね！！
パラリンピック二度とやるな！！キチのクソ祭典なぞ価値無しだ！！
ダウンが吠えるとウルサイ！！親も出来そこないのクズだから殺せ！！
本当はいらないんだろ？出来る事ならリセットしたい。そう思ってんだろ？
でも人生はゲームじゃない。リセット出来ないから必死で自分を慰める。
ダウンの馬鹿を援護して、必死で自分を慰める。ミジメ〜(藁。
ダウソ・身障は善人でも聖者でもない！！ゴミだ！！
勘違いすんなドアホ！！
ダウンに知能が無いからと言って錯覚起こすな妄想野郎！！
そんな奴らはシンナー吸って一生幻覚見てろ！！

ダウン症児の親です。

先程、人権愛護に力を入れている、ある弁護士さんに相談し、
一連の失礼窮まりない無礼な書き込みをしている者に対し、人権侵害等の法的手段に取り掛かって頂くことになりました。
本日から早速調査にかかっています。
散々好き勝手なことを言ってきた輩に制裁が下るのも時間の問題かと思います。

それまでの辛抱。
あとは完全スルーでいきましょう。

ダウン症児の親です。

先程、人権愛護に力を入れている、ある弁護士さんに相談し、
一連の失礼窮まりない無礼な書き込みをしている者に対し、人権侵害等の法的手段に取り掛かって頂くことになりました。
本日から早速調査にかかっています。
散々好き勝手なことを言ってきた輩に制裁が下るのも時間の問題かと思います。

それまでの辛抱。
あとは完全スルーでいきましょう。

IDがwww
分かりやすいマッチポンプだなあ。

>363
ほとんどコピペだよ。
いつかどこかで見たことあるものばかり。
何か面白くないことがあったんじゃないの。
スルーして暴れさせてやれ。

私。。
２４歳で出産したら、長男がダウン症だった。
健常の子も育ててみたくて、２６歳で次男出産。
次男が小学校に上がるとき、高機能自閉だった事が判明。
でも普通にみんなと過ごしているかな。。
３４歳、３６歳で長女、次女出産したけどいまのところ問題なし。
私は長男を下の子達に見させようとは思ってないけど・・・。
実際どうなっちゃうのかわかんないや。

>>346
追い出せ

>>365
おい おい 障害の子供が立て続けに生まれたのに 又 又 子供を産んだか！
もちろん羊水検査とかは 受けたんだろうな！
下の子供が健常の場合…
あなた(親)が(障害の)子供より先に死んだ時 下の子供に負担をかける事になるだろな…不幸だな！

それに長女次女は好きな人と結婚も出来ないかもね。

>>365一番素直な意見だと思います。
なんとかなる
いっぱぃ抱きしめてあげてください

ダウン症児をお持ちの方にお伺いします。
他にも同じ症状を持ったお子さんと居ると
顔だけで区別付きますか？

>>368
俺も結婚考えてた彼女の弟がdownだった。
はっきり言って俺には無理だから別れましたww

八年前、初めて付き合った人には、実はﾀﾞｳﾝ症のお兄さんがいた。
でも彼の両親は中絶を選んだから産まれてはいない。

一昨年 私は違う人と結婚しました。
その時に、久しぶりに会った女友達と話しているとき、
初めて付き合った彼の話になり、
その彼にはﾀﾞｳﾝ症のお兄さんがいる筈だった
と言う話をしたら、一言
｢良かったねその人と結婚しなくて｣と言われました。
ﾀﾞｳﾝ症が遺伝的なものだとは知らなかったのでびっくりしました。
正直なぜかほっとしました。
でも聞かなきゃ良かったとも思った。
うわぁああぁあ
私 最低

でも現実問題として
義理の兄弟まで世話出来る？
義理の親ですら拒むのが多いのに・・・
昔知的障害の施設で働いてたけど
保護者替わりの親や兄弟は未婚が多かった覚えがある。
美人とかでもね・・・

>>372
中絶してて、なんでおろした子が男でしかも本当にダウン症だってわかったの？
おろした子の顔までよくチェックして「やっぱりダウン症でしたね」とでも医師が言ったの？
羊水検査して陽性結果が出たからご両親がおろしたんだろうけど、検査結果どおりでないことも
おおいにありえるわけで。ネタ？

普通学級に入れたがる親が多いけど
おたくら現実を理解してる？
普通の教師にdownの相手出来るとマジで思ってる？
おたくらもそんな所に丸投げして不安になんない？
素人よりも専門の人間に見てもらった方が誰もが一安心。
downに限らず色んな理由から拒まれ裁判までして入れたがる
障害児の親の考えにずうずうしさすら感じる！

俺は用水検査で発覚したら破棄します。
若干凹むだろうけど
これから事を考えれば普通の洗濯だと思ってる。

おい>>150俺の所にも抗議文とやら送って恋やww
張ったりﾏﾏはこんな所でｶｷｺしてる前にやる事あんだろ！

【アボーン】

>>86
>>150
何を英雄気取りしてんのか分からんが
近々選挙でもあんのか？

>374
死産で産んだらしい
羊水検査はある程度の月齢にならないとわからない

確かに中絶とは違うか ｽﾏｿ


ﾀﾞｳﾝ症だから死産にした人や中絶した人を
お前は最低だ!って言うのはどうかと。
産んでも育てられる自信がないとか世間体気にするなら
産まない方が良いと思う。
順番では親が先に死ぬ確率は高いし……。

まったり見守るスレです。
それが出来ない人は消えてください。
朝っぱらから何がしたいの？
冷静に第三者の目で自分自身を見てみなよ。
情けなくならない？

抗議文が欲しくてやってんの？
淋しい人なんだね。
リアル社会で誰にも相手にされてないんだろね。

あれ？ダウンって遺伝するの？
だってダウンは染色体が問題であって
遺伝子は関係ないでしょ。

親が転座型だったら遺伝する。
あと、ダウン症の親からは３分の１の確率（だったと思う）で
ダウン症が遺伝する。

でもほとんどは遺伝じゃなくて突然変異のはず。

３７歳で出産の時に、医者に羊水検査を強く勧められた。
夫と相談したら、検査をして（胎内で）治療できるのならいいけど
なかったことにするという（堕胎）選択しかないのに
危険を伴う検査はしなくてもいい！ということでしなかった。

医者にそういうと、「羊水検査をして、堕胎した胎児を検査したら
少しの遺伝子の異常はあったが、普通に生活できる子供ということも
あった」と言ってた。
ダウン症と思わずに生活していても、検査をすれば少しの遺伝子の異常が
ある人もいるみたい。

私はダウン症の子供を育てるのには、不安はあったけど
もしダウン症なら流産したりする場合があるし、
もし流産しなくて、生まれてきたら
「どうしても私たちのところに生まれてきたかったんだから
がんばって育てよう」と思った。

>>1
ごめんなさい。羊水検査のことは
書いちゃいけなかったんですね。
送信してから　気づきました。

逝ってきます。

ある病院の出生前診断のパンフレットから〜（文章をそのまま転記します）

ダウン症を産んだことのあるご夫婦について

１)親に染色体異常がある場合⇒こちらは略します。

２)親に染色体異常がない場合
　ダウン症の98％は染色体が正常な親から生まれています。
遺伝性の病気ではありませんが、次の子供は母親の年齢相当の
リスクの２〜３倍の確率でダウン症になるといわれています。

〜以上〜

それに、まず親・兄弟姉妹・血縁にダウン症等の
異常のある人はいないか聞かれますよね？

悲しい事だけど全てを物語っているんです。

荒れてますな。
自分はダウン症児の親ではないですが、
以前別の板の非常に荒らされやすいスレにいました。
で、あまりに煽られるので、ちょっと申し訳ないことですが、
「自分が荒らしになって、住人のどんなレスや反応が一番堪えるのか試してみよう」
と思い実行したわけです。（このスレでじゃないですよ、念のため）
まあ、いろいろな非難や定型フレーズ（さみしい人なんだよ・・等）がありましたが、
結局一番堪えたのは「無視」でした。
自分のレスを放置で別の話題で盛り上がるというのもそうですけど、
スレごと放置されたときは、本当に情けないものがありましたねｗ
実験でやってみたとはいえ。
住人がいなくなってしまったスレを見張って、１人で煽りを入れている自分の姿
を客観視してしまい、みんなから取り残されたようで本当に馬鹿に思えました。
この週末、何だかやけにこのスレが浮上して目に付いたので、
しょうもない経験を書いてみました。
自分も自身にハンデがあって、ダウン症のお子さんや成人の方と接する機会もあります。
まあ、もちろんポジティブなことばかりではないけど、
決してここで煽られているようなネガティブな面ばかりではないですね。
親御さんも含めてみんなたくましいなというのが率直な感想です。

>>378　お前こそ消えろよ！　ここは掲示板(２ちゃんねる)だぜ！　そんなに不愉快ならミクシー(ｍｉｘｉ)にでも行けばいいだろ！
何が「まったり見守るスレ」だよ！　ただ自分にとって都合の良い(心地好い)意見しか認めず、自分にとって都合の悪い(不愉快な)意見を廃除したいだけだろ！
そもそもダウン症と羊水検査はセットみたいなもんで、ダウン症を語る時に羊水検査の話が出るのは当たり前だろ！
そんな事だから障害者の親は我が儘　自己中って言われるんだよ！



恥を知れ！！

羊水検査のスレがありますが？
もっともらしく騒いだわりには恥ずかしい人ですねw

そんなに可愛い天使なら、どうして家でお世話しないで
０歳児や１歳児から『障害児枠で』保育園に預けるのでしょうか？
ダウン症の発生率から考えると、相当な人数のダウン症児が
０・１歳児で保育園に預けられてますよ。
家でお世話して、療育に通えばいいのに･･･
と外から見たら思うのですがいかがでしょうか？

そりゃ、家庭の事情ってものがあるでしょう。
専業主婦になりたくても、無理な場合も
あるんじゃないですか？
お世話したくないから、預けてるわけじゃ
ないとおもうけど・・・

>>388
『障害児枠で』としていますでしょう？
うちの市だけなのでしょうか？
『障害児枠』は保育に欠けていなくても（母親が専業主婦とか）預けられます。
ダウン症児の親御さん、>>387の件についてお考えをお願いします。

>>384
ありがとう。

>>389
市によって、また個々の家庭の考え方によって違いますよ。
>>388さんの仰る通りそれぞれの家庭の事情もあるでしょうし
将来に対しての計画もあると思います。
当然、保育園を利用しない家庭も沢山あると思います。

>>387のご発言のソースをお願いします。

>ダウン症の発生率から考えると、相当な人数のダウン症児が
>０・１歳児で保育園に預けられてますよ。
というのは、あなたの印象ですか？

>そんなに可愛い天使なら、どうして家でお世話しないで

家でお世話をしたくないから預けているという根拠もお願いします。

保育園の名前は出せませんが、複数園でのこと＆人数ですよ。
例えば100人定員の保育園に平均２人は入っています。
ダウン症の全発生率って２％もありますか？

また、他の障害児の場合は３〜４歳児での入園が結構多く、
それまでは療育施設等に自宅から通っていますが、
ダウン症児の場合はまず０・１歳児での入園です。
（勿論他の障害児でも１・２歳児で入園する場合もありますが少ないです）
少々の発熱なら連れて来ますし、例えば子どもが入園してから
働きだした場合でも仕事が休みの日でもまず絶対に休みません。
自宅での仕事でも延長保育を最大限活用します。
他の園の職員にも聞きましたが、どこも同じような状況です。

ソースってバカじゃない？
実態を語ってるのにさ。
そうは思いたくなかったけど、
やっぱりダウンを産んだ親って居直っていて図々しいね。
そう周りに言わせるのは自分達の言動だって、何故気付かないんだろうね。

＞家でお世話をしたくないから預けているという根拠もお願いします。

何故働いてもいないのに、１歳の子どもを保育園に入れるの？
自分の手でお世話したくない以外の理由を聞かせて欲しいわ。

>>391
たまたま、あなたの知っている複数園、聞いた話での事でしょう。
あなたの見知った事が総べてで、それが普遍的であるように
語るのは少し早計だと思います。
仮に、全国的に見ても、ダウン症児の保育園利用率が
高いという統計があったとしても、それがすべて
あなたのいう、お世話したくないからという理由でしょうか？

また、働いていないのに１歳の子どもを保育園に入れている
イコール自分でお世話したくないのだろう、
というのも、たまたまあなたが見知った情報をもとにしての
憶測ではないでしょうか。

共働きで預けざるを得ない家庭、
そして中には育児に限界を感じ保育園を利用している家庭も
あるだろうと思います。
でも、それは、ダウン症児の親に限った事ではないこと。
天使のように可愛いと感じる親もいれば、不安と焦りを感じる
親もいるでしょう。
仮にあなたの周囲に、お世話が大変だから預けるという人が
いたとしても、それを他人が責める事でしょうか？
健常児の親でも理解できない理屈を言う人もいるように
世の中いろんな人もいますよ。

スレが伸びていたので気になって見にきてしまいましたｗ

>>392
私は現在自治体から依頼を受けて、障害児の早期療育にかかわる仕事をしていますが、
ダウン症のお子さんには、健康に問題がなければ
１歳ごろから保育園等の集団に入れることを勧めますよ。
自宅にいて個別の療育に通うよりも、健常の子の集団に入って、
日常生活の中でさまざまな刺激を受けることで成長が期待されるからです。
障害の特性にもよりますが、ダウン症のお子さんは比較的人好きで
人のやることをよく観察してまねすることが多いので、
そういったやり方は合っていると思いますし、事実効果が認められる子が多いです。
これは個人的な持論ではなく、割合どこでも共通して言われている見解ですので、
療育等でそのように勧められた方も多いのではないでしょうか。
「働いていないのに子どもを預ける＝自分でお世話したくないから」という発想も貧しいですねｗｗ

全然答えになってないよな。
保育園ではダウン症児のせいで、健常児に迷惑がかかっているのにさ。

保育士の本音はダウン症児のいるクラスは持ちたくない！だよ。

＞「働いていないのに子どもを預ける＝自分でお世話したくないから」という発想も貧しいですねｗｗ

本当のことじゃん。
ｗｗなんて付けるバカにはまともに答えることも出来ないんだよな。

>>396同意。

あと、必死＆アホに見えるからｗｗ使うのやめな。

>>378
とdown生産率満点中の産む機械が申しております

抗議文未だかな〜届いたらうｐしちゃる！

>>382
いやいや私は用水検査の事は知らなかった。
その時点でdownって分かったら間違いなくｵﾛｽ
又作ればいいだけの事だし
妙なしがらみ背負って生きるよりはﾏｼ

>>386 はあっ！！恥ずかしいのは、お前だろ！
こんなんだから障害者の親は、地域住民に嫌われるんだよ！
まさか、嫌われてる事に気付いていないのか？
気付いてないなら、もっと現実を見ろ！
お前にも目と耳が付いてるだろ！

あんたこそ現実見た方がいいよ？
可哀相な人。
誰も同情しないけどね。

>>401 ダウンとダウンの親は親戚に嫌われ！地域住民に嫌われ！電車･バスの乗客に嫌われ！知人からは陰口をたたかれ！
本当に可哀想だな！
生きてて楽しいのか？
ダウンの子供がいて幸せか？
ダウンの子供が産まれてきてた事を後悔していないか？

>367
もちろんダウンの子が生まれてからは、羊水検査受けました。
でも次男の障害に関しては、羊水検査ではわかりませんでした。
長女や次女に負担がかかるのですね。
普通に私は男の子２人も続いたから、女の子がほしいなぁって思っただけです。
これからは２人の娘の将来について考えていかなくては！ですね。

>>402
楽しいよ？
幸せだよ？
後悔してないよ？

それが何か？
ごめんね？期待に添えなくて。

悪いけど本当に楽しい。

>>403
あなたって何だかいいですね。
ダウン症、自閉症と続いて、
＞普通に私は男の子２人も続いたから、女の子がほしいなぁって思っただけです。
と、さらっと言えてしまうところとか。
失礼な言い方だったらごめんなさい。
嫌味とかでなく、本当にそういう気負いのなさがいいなと思ったので。

ねぇ。だからスルーしてよ。ここはスルーしてﾏｯﾀﾘ話すｽﾚなの。
戦いたいなら別ｽﾚでも立ててやってｸﾀﾞｻｲ

人権愛護家の弁護死です。
先程からの皆様のレス読んで
改めてdownﾏﾏ達のdownを紋所にした様な発言に嫌気が刺しました。
これからはｱﾝﾁdownとして生まれ変わります。
たった一つ染色体に異常があっただけで顔が皆一緒ww
人体の神秘を感じますww

是非国にはdownだったら殺しちゃっても罪に問わないって法律作ってほしい。
陳情したろ！

自分の子供がダウン症と判った時、頭の中が「どうしようどうしよう」でいっぱいだったな…
そんな「どうしよう」と悩んでばかりいた日々も9ヶ月で終わってしまった。
娘がいなくなって思う事は、綺麗事でも何でもなく「私を母にしてくれてありがとう」だ。

ここにいるママさん達パパさん達、頑張ってね。
ダウン症を理解する人間がいる事、沢山いる事忘れないで、たくさんたくさん愛してあげて。
応援してます。

と>>409おろした事を美化しております。
不良品は破棄するしか無いからね

>>409
９ヶ月でおろしたってこと？そんなことできるの？死産だったってこと？ネタ？

>>411
産まれてから9ヶ月ですよ。
心臓の手術したら、そのまま起きなかった。

最悪板から来ました

>409
つらい経験でしたね。
>412を読んだらあまりにも悲しくて・・

>>410>>411
氏ねや。

ごめんなさい・・・。反省します。。

ごめんくさい。
デコッパチ見て爆笑ｼﾏｽﾀ

>>417
ねぇIDって知ってる？
抽出したら面白いよ

>>415
テメ〜が氏ねや

スレの途中ですが失礼します。
このスレに小学生以下のダウン症のお子様をお持ちの奥様、旦那様はいらっしゃいますか。いろいろと質問したいことがございます。
お子様を普通学級に編入させるおつもりの親御さんがいましたら、是非その理由をお聞かせ願えないでしょうか。

>>420
まず、何を目的にそのような質問をするのかその理由を答えてもらえますか。

>>421
私、教員を志しているのですが、それについて問題があるのです。
私が小学生だったころ、いろいろありまして知恵遅れの子供がトゥラウマになってしまっているのです。
これからの小、中学にも障害クラスは残ってくれるのかといろいろ気になりまして。

トゥルリラ〜トゥルリラ〜♪

マジレスすると>>422は教師にむいてないYo
塾の先生にでもなった方がいいYo

>>422は安定志向で【公務員】になりたい。
教師は教師でも私立はﾘｰﾏﾝと変わらないから嫌。
けどdown児の相手はしたくない。
池沼、心象も同様。

それだヶ〜

>>422
多分あなたはほかの仕事を探した方が良いと思います。
チームでする仕事や、自分一人で責任を追わなくてもよい仕事が良さそうですね。
自分の逃げ道がいっぱいある仕事がいいと思いますよ。

>>420>>422は明らかに釣りだよ。
これから教員を目指すって人が『知恵遅れ』なんて表現はしないし、
『特別支援教育制度』を知らないのもおかしな話。
百歩譲って、釣りじゃなかったとしても、
始めから子供を選ぶような教師なんかいらないよね。
今の時代、広汎性発達障害（ADHD.ADD.LD等々）の子がクラスに一人はいるわけで。
ダウンっ子の親に聞いてるけど、他の子はどうすんだ？って話だよね。

本当に教師を目指してらっしゃるなら、
全ての子を受け入れられるだけの覚悟をして下さい。それが出来ないのなら健常児しかいない塾の先生にでもなればいいんじゃないかな。

トラウマだろうと何だろうと偏見を持ってる時点で、質問に答える気にはならないです。

>>422
>>1も読めないような方が教師をしているなんて驚愕です。

>>422
あなたは先生にはならない方がいいと思います。
ハンデがなくとも、問題が多い児童は山ほどいます。
そして、教職である以上、子どもだけでなく親との関わりも出てきます。
障害児を持つ親の苦悩にすら考えが及ばない貴女に、いわゆる「健常」な子どもの親と対峙できるだけのスキルがあるとは思えません。

障害児を普通学級に入れようとする障害児の親は我儘で自己中だ！
健常児やその親は迷惑している！

>>428 それは関係無いだろ！
馬鹿か貴様は！
そんな香具師がいるから池沼の親は嫌われるんだよ！

障害者をバカにする人はいつか自分が障害者になる法則。

小学校のとき障害を持った子と同じクラスだった。
奇声を上げたり授業中に走り回ったりしてたけど、慣れてたし面倒見のいい子もいたし、先生は特に何もしてなかったと思う。
みんなでフォローしようねって感じで雰囲気づくりしてたくらいかな。
その子は５年生のとき養護学校に転校しちゃったんだけど、みんな「え、なんで？」て感じだった。障害があってもなくても同じ仲間っつうか普通のクラスメイトだったから。
大昔の話だから、今とはまた事情が違うのかな・・・。

>>432 そんな法則は無い！
それより我儘で自己中な池沼とその親を嫌いな人は大勢いる！
その事実を受け止めろ！

>>433 貴方の子供が池沼のお世話係に選らばれても、そんな事を言っていられますか？

「ロッキンオン・ジャパン」平成８年１月号(1996年)、小山田圭吾２万字インタビューより引用

「あとやっぱりうちはいじめがほんとすごかったなあ」
●でも、いじめた方だって言ったじゃん。
「うん。いじめてた。けっこう今考えるとほんとすっごいヒドイことしてたわ。この場を借りてお詫びします（笑）だって、けっこうほんとキツイことしてたよ」
●やっちゃいけないことを。
「うん。もう人の道に反してること。だってもうほんとに全裸にしてグルグルに紐を巻いてオナニーさしてさ。ウンコを食わしたりさ。ウンコ食わした上にバックドロップしたりさ」
●（大笑）いや、こないだカエルの死体云々っつってたけど「こんなもんじゃねえだろうなあ」と俺は思ってたよ。
「だけど僕が直接やるわけじゃないんだよ、僕はアイディアを提供するだけで（笑）」
●アイディア提供して横で見てて、冷や汗かいて興奮だけ味わってるという？（笑）
「そうそうそう！『こうやったら面白いじゃないの？』って（笑）」
●ドキドキして見てる、みたいな？
「そうそうそう！（笑）」
●いちばんタチ悪いじゃん。
「うん。いま考えるとほんとにヒドイわ」

小山田談 「学校の裏に養護学校みたいなのがあるんですよ。（中略）
マラソンしてるんですよ、その養護学校の人が。で、ジャージ着てさ、
男は紺のジャージで、女はエンジのジャージで、なんか走ってるんですよ。
で、ダウン症なんですよ。『あ、ダウン症の人が走ってんなあ』なんて言ってタバコ吸ってて。
するともう一人さ、ダウン症の人が来るんだけど、ダウン症の人ってみんな同じ顔じゃないですか？
『あれ、さっきあの人通ったっけ？』なんて言ってさ（笑）。
ちょっとデカかったりするんですよ、さっきの奴より。
次、今度はエンジの服着たダウン症の人がトットットとか走って行って、
『あれ？これ女？』とか言ったりして（笑）。最後１０人とか、みんな同じ顔の奴が、
デッカイのやらちっちゃいのやらがダア〜って走って来て。『すっげー』なんて言っちゃって（笑）」

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

過去に全国大会に出場した事があるうちの野球部
県大会上位常連で強い方で有名だった。
中�A冬自分達が部活で最上級生になったある日
特殊学級の子が同時に�A人部に入りたいって話になった。
部内で話し合いが行われ意見は真っ二つ。
【前の部で（卓球）で一年持たなかったのにもつ訳が無いし、練習中に怪我されても保障出来ない】
【来る者は拒むべきでは無い】
最終的に他の部員と隔てなく扱うって条件で部に招く事になった。
フィジカル等は全くの素人だったがとにかく一生懸命練習してたし、声も誰よりも出してた。
部員も全く隔てなく声を掛け、練習も同じメニューをこなしていた。
そして卒業迄の約�@年�A人は無事部を卒業した。
部の退部式で顧問が一人一人に後輩からの寄せ書きや記念品を渡すのが恒例行事
すすり泣く声がする室内。背番号順に贈っていたのだが最後は特殊学級の二人。




その時の顧問の禁断の台詞・・・
【どっちがどっちだ？】
室内ドン引きでした・・・

ダウン症児の親です。

先程、人権愛護に力を入れている、ある弁護士さんに相談し、
一連の失礼窮まりない無礼な書き込みをしている者に対し、人権侵害等の法的手段に取り掛かって頂くことになりました。
本日から早速調査にかかっています。
散々好き勝手なことを言ってきた輩に制裁が下るのも時間の問題かと思います。

それまでの辛抱。
あとは完全スルーでいきましょう。

あぼーん

相談された人権愛護家の弁護死です。

相談されたのですが、そのdown児ﾏﾏが余りにDQNなので断りました。
downを紋所の如く弁護依頼料をﾀﾀﾞに白って言ってきました。
当方慈善事業では無い為丁重にお断りしました。
関係者の皆様>>86はdown児製造機械です。


【アボーン】

【１００人の池沼の話】

もしも今日がついてない一日だと感じたあなたもこれを読んだら現実が違ってみえるかも

もし、現在の人類統計比率をきちんと盛り込んで、 全世界を人口１００人の池沼に縮小するとしたらどうなる でしょう。

その村には・・・・

４０人の軽度池沼 ４５人の池沼 １５人の重症池沼がいます。

４５人が女性で ５５人が男性ですが ２０人の男性は常に陰部に触れています
９６人が童貞で ４人が経験者

続きます

８０人がＴシャツ短パンの人たちで 内４０人は毎日同じ服装
そして２０人が普通の服装です

ちなみに３０人が異性愛者で ７０人が同性愛者

２５人が言語が通じず ７５人が意味不明ながら言葉を発することができ

３０人が鉄道ファンで １５人が車内で騒ぎ １３人がself車掌･駅員を行う

うち６人は西武池袋線沿線在籍

３０人はリュックを背負い
７０人が空気が読めない
５０人は徘徊する癖を持っていて 内１５人は野外○ナニーや立ち小便をしています

３０人は働いてクッキー作りに励んでいますが ７０人は放し飼いです

２人が服役中

ひとり（そう、たったひとり）はまともな飼い主を持ち
１００人全員が国の福祉制度の恩恵を受けている。

ダウンは短命なんでしょ？
だったら、短い人生楽しませてあげたらいいじゃん。

最近のダウンは長生きらすい
医療技術の進歩がもらたした弊害ダニ

>>443-444
ワロスw

このスレを見ている妊婦さんにひと言。

ダウンは検査で防げる奇形です。

　欲しがりませんカスまでは。

ダウンって♂♀どっちが原因なの？
downDNAとかってあるのかと・・・

ダウン症が産まれる確率は1000人に１人らしいそうです。
年齢は高齢になるほど確率が高くなりますが、誰にでも成り得る障害です。
たった１本の染色体が何らかの原因（まだ詳しくは分からない）で消えるはずが、残ってしまうのが
ダウン症という障害です。誰が悪いわけでもなく、男性、女性のどちらかに原因があるわけじゃないのです。
なので誰にも責任はないのです。

>>449
マジレスども。
1/1000って事は単純に考えて120,000,000÷1,000で120,000人のdown児が居るって計算か・・・
以前立て続けにdown児を生産したって♀が居たけど
1,000²で1/1,000,000の確立だった訳か〜
まさにMIRACLE！
しかし120,000のdownが一斉に集ったら
まさに実写版のｳｫｰﾘｰを探せだわww

転座形と言う遺伝性のダウンもあるから単純計算の通りではないね。
さらに男性が高齢でも女性が若ければダウンの確率はそれ程高くならず
女性が高齢の場合は男性が若くともダウン発生の確率は高くなる。

ダウン発生の確率も妊婦が若ければ極めて低い値だが
40代を超える妊婦の場合は1％に迫る高確率になる。

何にしても早期に検査をすれば産まなくてもいい奇形児だからね。

ダウン産んだら終わりだよ。

そんな無責任な安易な馬鹿親から産まれた子供がかわいそう。

>>451
４０越えたらもっと確立高いよ
もう少し勉強してから来ような

経験から言うと普通学級に入れるのはやめた方がいい

ここを荒らしたり中傷してる人にはわからないだろうけど、魅力に溢れた存在だよ。
おねがいだから心ない書き込みはやめてください。

出来損ないの奇形の子供を障害者登録すると
税制面や補助の面で魅力的という訳ね
子供をダシに酷い親だな

何の罪もないのに親が馬鹿故に安易に検査も受けずに
奇形児に産まされて

それが魅力だのなんだのって烏滸がましいにも程があるんだよ
不良品製造機の加害者ふぜいがwww

できそこないのクズガキw

>>454

検査さえちゃんと行なってれば

２ちゃんでそんな嘘をつかなくともすんだのにな

子供が可哀想。

あぼーん

もしもお腹の中の胎児がダウン障害とかを持っていそうだったら
中絶してバラバラにして処分してしまうんだよ。（自分たちは対外的には産み分けに反対しているのにだよ）

ダウンの親は本当は現在最大の出産前診断と障害胎児中絶の利用実行者で
障害児の積極的な選別的排除目的での産み分け　を実行している人達なんだよ。

『ダウン児なんかこれ以上いらない』『もう絶対産みたくない』と切実に思っているから具体的で実利的な行動をしているんだよ
その目的のために様々な検査をして障害者を処分までして確実に次の子を健常者に産んでいるんだよ。
多くのダウンのお母さん達はそういう考え方を持って実行しているのに
『ダウンを産んだのは幸せ』なんて矛盾した詭弁を吐き続けているんだよ。
（我が家は母が活動家にそそのかされ、狂人のようになって平気で嘘を言ったり人を悪く言うようになり家族はバラバラでとても不幸でした。）

彼らは自分たちの都合で障害胎児を排除し処分しながら
今も選別された健常児をつくる方法を実行しているんだよ。
そして産まれてきた子はダウンの兄や姉がいる不幸、目的を持って作られた道具という客観的事実、を死ぬまで背負うんだよ。

私は出産前の検査や障害胎児の中絶には賛成です。でも障害児を既に持っている場合は慎重に熟慮して欲しいと思います。
ダウンのお母さんたち、こういう事実や検査方法が世間に知られないように頑張って隠したり嘘をついたりするのって悪いことではないですか？

早く安全で簡単な検査が全ての人に周知実用され、私のような不幸な人間やダウン家族が少しでも減ることを心から願います。

>>451
つまり女が原因って事じゃん。

女はダウンを産む機械であり、なぜ、人権を有しているのかが、不可解。

あぼーん

あぼーん

ダウン・身障は社会のゴミ、カス。存在自体が悪。
あ、少し位役に立ったりしたからと言ってゴミじゃないとか言うなよ。
どんな物でも少しは使えたりするもんだしね。
あの人間らしからぬ容姿・行動はそれだけでで多数の人間の迷惑になる。
せめて死ぬ時位は社会の役に立つように人体実験でね(ｗ
それ以外なら海外に売り飛ばせ！！強制労働させろ！！
消えろ！！死ね！！ダウンはクズ！！ゴミ箱逝き決定！！
税金無駄遣いだ！！偽善者が！！カス愛護者め！！てめぇらも死ね！！
パラリンピック二度とやるな！！キチのクソ祭典なぞ価値無しだ！！
ダウンが吠えるとウルサイ！！親も出来そこないのクズだから殺せ！！
本当はいらないんだろ？出来る事ならリセットしたい。そう思ってんだろ？
でも人生はゲームじゃない。リセット出来ないから必死で自分を慰める。
ダウンの馬鹿を援護して、必死で自分を慰める。ミジメ〜(藁。
ダウソ・身障は善人でも聖者でもない！！ゴミだ！！
勘違いすんなドアホ！！
ダウンに知能が無いからと言って錯覚起こすな妄想野郎！！
そんな奴らはシンナー吸って一生幻覚見てろ！！

ダウン症児の親です。

先程、人権愛護に力を入れている、ある弁護士さんに相談し、
一連の失礼窮まりない無礼な書き込みをしている者に対し、人権侵害等の法的手段に取り掛かって頂くことになりました。
本日から早速調査にかかっています。
散々好き勝手なことを言ってきた輩に制裁が下るのも時間の問題かと思います。

それまでの辛抱。
あとは完全スルーでいきましょう。

>>465
最大の疑問！

他のdown児と自分のdown児見分けつく？

俺も知りたい！
ハッキリ言って、俺はダウン児の顔がほとんど同じに見えてしまう。
ダウン児の親は自分の子供を、どうやって見分けているんだ？
ダウン児が１００人位いて、髪型や服装や体型が同じでも見分けられるのか？

それ一卵性のそっくり双子の赤ちゃんのお母さんに
「赤ちゃんだし、どっちが長男かわからなくならない？」って言ってるのと同じ。
わたしはダウン児の子供と関わった事ないけど、親が見分けつかないわけないじゃん？？
んな事言ったら、ダウン児が沢山いる養護施設とかの職員はどーすんだよ。

>>648
例えば、養豚場の従業員が豚を一頭一頭見分けながら育てているか？

と言う問題とかぶるわな、豚の場合は　最後には肉になって人間の役に立つが

ダウンは　療育→養護学校→授産施設→死　　　と社会に迷惑と負担だけかける負の存在だからな

本来は個々の存在に触れる必要はないだろ。　

後は施設運営に関する補助や助成の申請時に利用者の名を書くくらい？

>>469
アンカーくらいまともに付けろや。

で、お前さんは誰かの役に立ってるわけ？どう見てもゴミくず以下だが。

で、ここで粘着してる連中に聞きたいんだが、
お前らに将来障害持った子供が出来た場合、どう対応するんだ？
絞め殺すのか？それとも女房(旦那)に押し付けて行方くらますのか？

妻や恋人が妊娠した時、
医者が奨めもしないのに『羊水検査受けろ！』と強制して腹に針さす検査をさせるのか？
四ヶ月五ヶ月まで慈しんだお腹の子を
『異常がありそうならすぐおろせ！』と言うのか？
すっかり人間の形が出来上がって、ひょっとしたら早産で生まれても育つことが出来るかもしれない程にまで成長した赤ん坊を…？


何もわかりもしないで好き放題言ってんじゃねーよ！クズ！

リアル社会から抹殺された暇人共、
さっさと消えろ！

ここまで粘着するのには、何か訳があるのかなぁ…
確かに、差別偏見と闘う！とか『認めるべき！』『受け入れるべき！』と鼻息だけ荒くて、周りへの配慮が足りない親御さんがいるのも事実だけれども、このスレでそんな事言ってる人いなくない？
確かに、知的障害のある人に『怖い』って感情を持つ人は多いと思う。
だからと言って、こんなに無茶苦茶に言っていいわけない。
きちんと周りにも気を配って、静かにお子さんの成長を見守ってる親御さんに失礼だよ…

なんでも、ひとくくりにして考えたら駄目だと思う。

ダウン症の子供の発育は健常者に比べて成長が遅く専門の療育が必要な子供もいます。染色体異常な為に先天性疾患を抱えて産まれてくる確率も高く、その疾患の4割は心臓にあると言っても過言ではないと思います。
なのでダウン症児と分り次第すぐに心臓の検査が行われます。
産まれてまもなく小さい身体で手術をする子もいます。
障害を持った子でも、そうでない人も懸命に生きようとする人に罵声をあげるのは正直私は心が痛みます。
彼らにも生きる権利はあります。
確かに福祉にお金はかかりますが、税金の無駄遣いに比べたら福祉に使う税金はそれ程の額ではありません。
福祉は決して無駄では無いと私は考えています。

彼らのたましいは天使だよ

>>470
>>471
そんなこと言うだけ無駄です。
「やっと相手にしてもらえた！」って喜んじゃうだけ。
リアル社会で明らかにヤバそうな人間を見たら目を合わさないようにするでしょ。
下手に構ってはいけません。とにかくスルーです。
スルーする自信がないなら、荒れている間は見ないこと。
あと、ここしばらく書き込まれている煽りはほとんどコピペだよ。

>>472
ダウンはその9割を超えるほぼ全ての個体が知的障害を持つことは言わなくていいの？

故意に隠してるの？

>>472
改善の余地のない回復不可能な先天奇形の池沼に税金を投入し続けるのが

税金の無駄使いなのでは？

>福祉に使う税金はそれ程の額ではありません。
福祉にどれだけの金が使われているのかちゃんと考えて見なさい。
羊水検査を高いだの危険だのと嘘で否定する汚い悪人が何を言っているんです。

子供の身にもなりなさいよ。

検査もせずに奇形児ウンデ、福祉にあまえてんじゃねーよ！、クズ！

社会に負担をかけ続けるだけの必要とされない生き物とその親、加害者、不良品製造機共
さっさと消えろ！
プッ

>>470
アンカーくらいで人の揚げ足をとるなよ。

で、ダウンとダウンの親は社会の役に立ってるわけ？どう見ても産業廃棄物以下だが。

で、ここで粘着してるダウンの親に聞きたいんだが、
お前らがダウンの子供より先に死んでしまった場合、どう対応するんだ？
行政にまるなげか？それとも健常の兄弟(姉妹)に押し付けて、あの世に逝くのか？

健常の兄弟(姉妹)には『あなたは、この子(ダウン)のお世話をする為に、この世に生まれて来たのよ！』と言うつもりか？
健常の兄弟(姉妹)は家族にダウンがいるだけで、なかなか結婚出来ないと言う現実を知っているか？
ダウンは人間ぽい形をしているが、はっきり言って、ただの基地外だろ…？


社会の『お荷物』のくせに好き放題言ってんじゃねーよ！クズ親子！

リアル社会には不要な生き物共、
さっさと消えろ！

>>475
故意に隠しているわけではありません。
知的障害の方は先天性疾患より皆さんご存知であると思い疾患の方もある事を伝えたかっただけです。発言が未熟ですみません。

>>472
お聞きしたいのですが、　検査をしないで障害児を産んだら自己責任なのでしょうか？検査により流産をするリスクもあります。

羊水検査でダウン症かどうかは高い確率で解ります。しかし、障害はダウン症だけではありません。産んでから発覚する障害や、産まれて数年して分かる自閉症児などもあります。

羊水検査で障害があったとしたら堕胎する方々が多いのは事実です。障害児を育てるのには精神的にも経済的にもかなりの負担がかかります。

＞社会に負担をかけ続けるだけの必要とされない生き物

具体的に意見を聞かせて欲しいのですが、あなたが思っている社会の負担とは何ですか？

>>477
通報しました。


世の中に生を持って生まれてきたもの、すべて、必ず意味があると思う。
あなたにもね。

>>478の発言の中でのアンカーなのですが、間違えました。

>>472ではなく>>476です。
すみませんでした。

だから荒らしに反応するなって。
反応するのを面白がってやってるんだから。
無視していればいなくなる。

>>479
ばかだなぁ 意味なんて　自分で作っていくもんだ、それが生そのものなのだから。

君とその家族の存在する意味が"多くの人間に負を与える"でないことを祈るよw

なんいしても大切なのは正しい認識だ。
どんなにウンコや汚物をきれいで可愛いと主張しても誰も受け入れはしないだろ
いつか相手の気持ちになって考えることの大切さを理解出来るようになれるといいね。

検査をすること、産まないこと、それが大切なこと。

産んでからでは全てが遅いのだから。

なるほど〜
用水検査で判別出来なら受けてもらおう。
その用水はdown児製造の原材料って事かwwwww
生死と乱視はスパイスみたいな物だね。

てかここ見てるとリスク背負ってまで餓鬼なんかIRAN
血統<<<<<<<<<<<<<<<<健常
まとまもな養子貰うwwwwww

>>477
マジ乙
お前のこれからを思うと
マジで同情するwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ここで荒らしてる人は
ひょっとして兄弟か近い身内がダウン症？
親に将来、面倒みるように言われてるのかな？
それか親が引き取って苦労を見てるのかな？
そう考えると荒らしぷりに合点がいく。

ダウンとダウンの親は社会の役に立ってるわけ？どう見ても産業廃棄物以下だが。

で、ここで粘着してるダウンの親に聞きたいんだが、
お前らがダウンの子供より先に死んでしまった場合、どう対応するんだ？
行政にまるなげか？それとも健常の兄弟(姉妹)に押し付けて、あの世に逝くのか？

健常の兄弟(姉妹)には『あなたは、この子(ダウン)のお世話をする為に、この世に生まれて来たのよ！』と言うつもりか？
健常の兄弟(姉妹)は家族にダウンがいるだけで、なかなか結婚出来ないと言う現実を知っているか？
ダウンは人間ぽい形をしているが、はっきり言って、ただの基地外だろ…？


社会の『お荷物』のくせに好き放題言ってんじゃねーよ！クズ親子！

リアル社会には不要な生き物共、
さっさと消えろ！

ダウン症児の親です。

先程、人権愛護に力を入れている、ある弁護士さんに相談し、
一連の失礼窮まりない無礼な書き込みをしている者に対し、人権侵害等の法的手段に取り掛かって頂くことになりました。
本日から早速調査にかかっています。
散々好き勝手なことを言ってきた輩に制裁が下るのも時間の問題かと思います。

それまでの辛抱。
あとは完全スルーでいきましょう。

>>487
そういう脅しも意味ないんじゃね？
かえって反感買って酷いことになるよ

>>485
全然合点などいきませんが。
思わせぶりにそういう書き方しているだけだよ。
そんな憶測を見れば、それこそ大喜びだよ。
２ｃｈでこの手のスレを成立させようと思ったら、
ある程度のスルースキルを身に着けないとと無理です。
ここ、前スレではみんな割と上手にスルーしてたんだよね。
新スレになったらどうしてもスルーできない人が増えて、
結局ずっとこの流れから抜けられないｏｒｚ
今ここはネットだから文章での表現だけど、もしこれが現実社会だったら、
パンツ１丁で包丁振り回して通行人に絡んでいる人か、
充血した目でぶつぶつ危ない独り言を言っている人に
遭遇してしまったようなもんだと思ってるよ＞荒らしのレス
そう思うと、「ああ、しょうがないか・・」と思ってスルーできる。
障害者が一定数は必ず存在するように、そういう人間も必ず存在するもんだから。

大切なのは産まないこと。

産んだら終わり。

それだけ。

検査の安全性と信頼性と有効性は
図らずも既にダウンの子を持つ親が次子妊娠時に行なう検査及び堕胎事例により明らかにされている。

何よりダウン親自身が２匹目のダウンを世界で一番望んでいないのだ。

それが彼らが決して広言しないが隠された真実なのだよ。

あのさ、スルー出来てない親ぶってる荒らしもいると思うよ。だからマジで当分放置しましょー

学校帰りに走って追いかけられたり、体を触られたりして恐い思いをした。

私なら産まないよ
四六時中監視できるのであれば別だけどね。

>>491

都合の悪い真実にはだんまりを決め込む　プッ

親の会の昔からの卑劣なやり方だよな

そんな汚れた心だから湧いて出るんじゃない？

検査もしないで安直に膿み出して、奇形の子供に申し訳ないと責任を感じないのかね？

不良品製造機は。

>>479 へ

>>477 は通報したのに>>470 は通報しないんだ〜？
不思議だねぇ〜
ダウンの親の誹謗中傷は黙認ですか？

東海TVミロ

東海TVミロ

down児がダンスしてるww
案外動けるんだねww

あぼーん

http://up.nm78.com/old/data/up118793.jpg

障害者を安楽死させよう
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1170329439/

　

sage

ダウン症児の親です。

先程、人権愛護に力を入れている、ある弁護士さんに相談し、
一連の失礼窮まりない無礼な書き込みをしている者に対し、人権侵害等の法的手段に取り掛かって頂くことになりました。
本日から早速調査にかかっています。
散々好き勝手なことを言ってきた輩に制裁が下るのも時間の問題かと思います。

それまでの辛抱。
あとは完全スルーでいきましょう。

>>503
お便りお待ちしておりま〜す

障害を持つお子さんをお持ちのお母さん達に聞きたい事が。
もし第二子を妊娠されたら検査は受けますか？
そしてその子が障害を持っていたら出産は諦めますか？

え〜と、純粋に不思議に思った疑問なので、お気を悪くされたら謝ります。

障害者団体？の方々が検査自体を否定される意味が良く分からないんですよね。

ヾ( ﾟq~ )ゞあうあうあ〜

障害教師が女子中学生とみだらな行為

・神奈川県警藤沢北署は１４日、勤め先の中学校の女子生徒（１５）とみだらな行為をしたとして、県青少年保護育成条例違反の疑いで、同県藤沢市立中教諭Z武洋国
　容疑者（30）を逮捕した。

　調べでは、Z武容疑者は１０月８日午後、横浜市内のホテルで、３年生の女子生徒と
　みだらな行為をした疑い。容疑を認めているという。

　１０月下旬、Z武容疑者との手紙のやりとりを不審に思った女子生徒の母親が
　学校に相談し足が付いた。Z武容疑者は人権を担当していたという。

　同校の西田敏行校長は「Z武教諭は手足ばかりか性器も付いていないと聞いている。誤認逮捕ではないか」と話している。 　

>>503荒しの人はたぶん精神的におかしい人だと思います。
早くみつけて病院か警察に収容できる様にしてください。
たぶん気まぐれに人を刺したりする様な人だと思うので
怖くて仕方がないです。

あぼーん

>>508ダウン症の人は間違いなく頭のおかしい人です。その親もたぶん精神的におかしい人だと思います。
早くみつけて病院か警察に収容できる様にしてください。
たぶん気まぐれに健常の子供を歩道橋の上から投げ落としたりする様な人だと思うので
怖くて仕方がないです。w

あぼーん

ダウン顔の子は害がない。
かわいそうだな、色々大変だろうな、と思う。
それより知的障害者(ﾚｯｻｰﾊﾟﾝﾀﾞとか八尾の歩道橋とか)の方がよっぽど嫌。
そーゆー奴らをまとめて燃やしてほしい。

ダウンの9割以上、ほぼ全ては知的障害なのです。
ダウンにも危険で暴力的な個体は多数存在します。
ご注意。

下記のＵＲＬはダウン症の秋雪くんのＣＭです。

http://www.youtube.com/watch?v=5a3ahoLXTuM

『たったひとつのたからもの』
平成４年10月19日　　神様からの贈り物が届きました。
生まれた季節の「秋」と主人の好きな「雪」を合わせて
秋雪（あきゆき）と名づけました。
生後１ヵ月　ダウン症と判明。
合併症が原因で余命１年と告げられる。
「風邪をひいたら最後だ…」と言われ、いつも気をつけていました。
それでも少しずつ　大きくなっていく姿を見るよろこび
何をしても　何を見ても　あなたはうれしそうでした。
３歳、「いずみの学園」入園。
運動会。１歩、１歩　ゴールをめざしました。
生きる…。
ただ精一杯生きる。
秋雪と過ごした　６年の日々。
あなたに出会わなければ　知らなかったこと…。
ありがとう。

彼は産まれながら重度の心疾患を抱えながら6年間懸命に生きました。
秋雪くんはは無駄に死んだのでしょうか？
ここで言われているように　邪魔な存在だったのでしょうか？

幸せは生きた時間ではなく　生きた中身ではないかと私は思います。
障害の子が産まれた＝不幸な子　だと決め付けるのは間違ってると思います。

>>505

私は福祉関係に関わる者なのですが、
1人目のお子さんがダウン症で、2人目のお子さんを妊娠されたお母さんがおりました。

お母さんは、羊水検査はしないと言ってました。例え2人目の子供に障害があれど産まれて来た命を大切に育てていきたいと仰っていました。

障害者団体が、検査自体を否定するのは　産まれてくる命の選別を危惧しているからです。検査によって健常児なら産んで障害が発覚したら堕胎するというのに疑問を投げかけています。

しかし、障害児を育てる事はとても大変で、経済面でも大きな負担になりますし、障害者への理解も日本では遅れているのも現状です。現実には障害者に対する間違った知識を持った一般の方々が多いとも思います。

>505
私は羊水検査に反対はしない。
他人が受けようが受けまいが本当にどうでもいい。
自分はもう妊娠する予定はないので、自分自身の問題としては考えることはできない。
周りの人見てても、羊水検査に反対の人って知らない。
次子を妊娠した時に検査を受けた人と受けない人は半々くらい。私の周りでは。
ちなみに続けて障害を持っていた人はいない。
主義主張はそれぞれでいいけど、団体の主張＝各個人レベルの主張
ではないと思う。団体が大きくなると、その辺が乖離してくるのはままあること。

あぼーん

>>517
自立支援法案の成立で障害者にとっては暮らしにくい国になっていっているのが現状です。

>>奇形の子供の身にもなって下さい。
不幸だとでも言うのですか？
確かに健常者に比べれば不自由な面はありますが、可哀相でも不幸でもないと思います。
足が不自由なら車椅子が必要です。そうする事によって自立ができるからです。
障害者には療育や人の手が必要です。足りない物を補う事は悪い事でしょうか？自立する事によって社会にも貢献できる障害者の方々がたくさんおられます。

それに　福祉は決して私達健常者に関係が無いものではありません。いつ病気や事故等で障害者になってしまうか分りません。

>>518
なぜ健常者のあなたが障害者の私たちのことを代弁出来るのか？
無知故の僭越なのでしょうが不可解です。
厚かましい虚言家ですね。

勉強なさい。

自分がどんな生き物なのかも、自分を取り巻く世の中がどんなものなのかも理解出来ずに
受け皿で一生を終える知的障害の現実を肢体障害の話にすり替えたらダメですよ。

本当に大切なのは産まないことです。

検査の安全性や信頼性は既ダウン母の次妊娠時の利用によって確立証明されています。

産んだら終わり。

ウンダら終わりです。

奇形の子供の身にもなって下さい。

>自立支援法案の成立で障害者にとっては暮らしにくい国になっていっているのが現状です。

本当にそうでしょうか？　今まで甘え過ぎていた方に多い身勝手で一方的な表現ですね。

大切なのは自己管理と自立意欲の高次での維持です。

なんでもかんでも国や行政など他人に甘えて期待していたらいつまでも寄生虫のままではないですか？

甘えきっていた自分を省みることも大切なことですよ。
障害者を甘く見ないで下さい。

>>519
それではあなたは理解出来ているのでしょうか？
別に代弁などはしておりません私の意見を言ったまでです。
産んだら終わりではなく始まりだと思います。

障害の種類は違えど、福祉に関しては同じだと思っております。
大切なのは産まない事ではないと思います。
産まれてくる権利も生きる権利もあります。障害があろうが無かろうが人間です。

>いつ病気や事故等で障害者になってしまうか分りません。

しかし事故や病気でダウンになることはありません。

何故ならダウンは染色体異常の奇形だからです。

そしてダウンの親が利用実証している安全な検査によって防ぐことのできる奇形なのです。

産まないことが大切なのです。

誰一人として、たったのひとりも、ダウン児を望んで性交する人間、ダウンを望んで妊娠する女性、ダウンを望んで産まれて来る子供はいないのですから。

大切なことは産まないこと。

産んだらもう決して戻ることはできません。

>>515>>521だからと言って、他の人まで不幸に巻き込むような主張を続けるつもりですか？
私は今、妊婦です。
自分のこどもがダウンだったら、残念だけれどおろします。
障害者と身近で接していて、他人でも精一杯やってきました。
でも、それが自分の子として存在した時、その現実はあまりにも過酷です。
障害者を庇護しすぎるから、出生前検査が浸透しない。
妊婦に与えられる情報はあまりにもわずかです。
聞いても教えてくれない、といったレベルなのです。
育てるのは私たちなのに、きれい事を言う人間に限って無責任です。
障害者の親が頑張っちゃうから、不幸な親や子も減らない。
自分の子がダウンだからって他人まで巻き込むのはもう終わりにしませんか。
明らかに不幸な出来事なのですから。それを認められないのは狂信的と言わざるおえません。
嫌だ、と言っている人間に対して強要する権利は誰にもありません。
産んだら、そこで人生は１８０度変わったものになってしまいます。
私はこれから生まれる子より今までの家族や親戚や友達を大事に思うからこそ、
守るべきものがあるからこそ、命の選別は必要だと思っています。
どんなきれい事を言ったとしても、障害者の家庭は崩壊してしまっているケースが多いのです。
今、大丈夫だと思ったとしても、本当に２０年後、３０年後の事まで考えて他人に自分の価値観を押し付けるつもりですか？
それは、自分が不幸だから他人にも不幸になって欲しい、自分達の立場を守りたい、そういった欲求の表れのように思います。
私は今ある家庭を守りたい、だから、異常が発見されたら産む事は出来ません。
一時の感情でこれからの自分の親や夫の人生を奪う事は私には出来ません。
もし、私がダウンの子を産んでしまったとしても他人を巻き込む事はしないでしょう。

あぼーん

あぼーん

>>524でも、羊水検査は安全とは言い切れないですよ。
針を刺した部分から羊水がもれて赤ちゃんが危険な状況になる事もある。
針が赤ちゃんを傷つけて健常で生まれるはずだった子が危険な状況に陥る事もある。
細菌感染もある。
羊水は非常に危険な検査です。
だから、ダウンを産みたくなくても受けない人の方が多いのです。
本当に安全な検査で確実に分かるのであれば、みんなが受けていると思う。

>525一行目アンカーは>>523さんの間違いです

はぁ〜。。。。orz

いつ病気や事故などで障害者になってしまうか分らないと言ったのは、健常者にも福祉は無関係ではないと伝えたかったからです。発言に誤解を招いたのならすみません。

ダウン症で産まれて来る事を私は悪いとは思いません。
障害を持って産まれてきた子供に対して親は初めはショックを受けるでしょう。
望まれて産むかどうかでは無く、産んで大変だけど育てていく中で愛情が深くなり、より絆も深くなってこの子を産んで良かったと言う保護者の方はたくさんおられます。

あなたが仰るように、ダウン症は病気ではないので治ったり、健常者になったりはしません。だけどそれが何だと言いたいのかが私には理解できません。
不幸だとか可哀相だとか哀れだとかは他人が決める事ではなく、生きてる本人が感じる事だと思います。

障害者は産まない事ではないと思います。

>>528
福祉は全ての国民のためにあるのですよ。
何を言っているのですか？

すり替えはやめなさい。

あなたも出産前検査を行なって２人目のダウンを産まないよう障害胎児の処分を行なっている
ダウン親の実体を知らないわけではないでしょ。

嘘を重ね話をそらしても虚しいだけです。
何よりも多くのダウン親が、将来のために次子を望み、次子にダウンを望んではいないのですから。

親の傲慢な書込みはうんざりですよ、あなたは活動家ですか？障害ゴロですか？
障害者を蔑ろにしてまで福祉の恩恵に与りたいのですか？

現実を正直に伝える邪魔をしてどうするのですか？
卑怯な虚言はもうやめなさい。

産まないことが大切なのです。

誰一人として、たったのひとりも、ダウン児を望んで性交する人間、ダウンを望んで妊娠する女性、ダウンを望んで産まれて来る子供はいないのですから。

大切なことは産まないこと。

産んだらもう決して戻ることはできません。

>>528私は、ダウンの子の面倒を見ていました。
その結果として、自分は産みたくない、と思いました。
産んで良かった、それを他人に押し付ける事ができますか？
その子の家は離婚していました。
福祉関係の仕事をしていると障害者の親の離婚率の高さにただただ驚くばかりです。
最初から分かっているのであれば、私なら産みません。
大切な家族や夫に計り知れない苦労を与える結果にしかならないから。
ダウンの子だってこどものうちはかわいいかもしれません。
しかし、その後の人生について真剣に考えた上で産むという選択を他人に押し付けていますか？
私はそこまで考えずに自分の立場を守りたいが為に言っているようにしか思えません。
>>525矛盾しているようですが、>>526の理由で私は羊水を受けません。
私の今の年齢だと羊水検査で健常児で産まれるはずだった赤ちゃんの危険な状況に追い込む可能性の方が
ダウンを産む可能性より高いからです。
妊娠するってマイナスな可能性も覚悟する事なのだな、と思いました。
命を産むって簡単な事じゃないのです。
安全かつ確実な検査なんて存在しない。
でも、エコーで明らかの異常が見つかったりした場合は検査を受けると思います。
今の所、何ら異常は発見されていないのでたっぷり葉酸を摂って気をつけています。
ただ、私はダウンの子を産んでも他人の目から冷静に見る機会があったので、
狂信的にはならずに客観的でいられると思います。

>>528
>ダウン症で産まれて来る事を私は悪いとは思いません。
>不幸だとか可哀相だとか哀れだとかは他人が決める事ではなく

↑
それは誰の言葉ですか？
あなた自身の言葉ですよ。

よく考えなさい。
障害者のことを何も知らず愚別し愚弄ているのはあなた自身です。
自分の軽薄さ、浅ましさに恥ずかしくなりませんか？


ダウンは染色体異常の奇形です。

そしてダウンの親が利用実証している安全な検査によって防ぐことのできる奇形なのです。

産まないことが大切なのです。

誰一人として、たったのひとりも、ダウン児を望んで性交する人間、ダウンを望んで妊娠する女性、ダウンを望んで産まれて来る子供はいないのですから。

大切なことは産まないこと。

産んだらもう決して戻ることはできません。

>>523
私は羊水検査で障害が分れば、堕胎する事はそれぞれの事情もあるので、私は反対はしておりません。
>>505さんの障害者団体の方々が検査を反対する理由の質問に答えたまでです。

障害を抱えた子供の育児はとても大変な事は認識しております。福祉関係者として私の仕事はそのご家族のサポートを精一杯行っていく事しかできません。
産んで他人を巻き込むのではなくて共に考えていき、より良い療育を行って社会へと自立できるようにする事が大切な事だと思います。
健常者であっても他人との協力は必要だと思っております。
無責任に発言しているように思われているのなら反省します。

障害者は決して不幸ではないと私は思っております。

>>531あなたも頭悪いのじゃないの？
安全かつ確実にダウンを排除出来ないから怖いんじゃないの？
産まないってそんなに簡単な事じゃないんだよ。
産まない＝健常な子も殺すかもしれない、そういう検査を受けなければならないのです。

>>532そう思い込む事しか出来ないからね・・・
でも、障害児が自立って言ったって出来る事なんて限られてしまうし、
障害者が自立するには健常者の犠牲（付きっ切りという事）があっての上ですよ。
障害者を雇う義務があるからイヤイヤ企業も雇う訳で。。。
はっきり言ってしまえば、雇う事によってプラスよりマイナスの方が図りしれないぐらい大きいですからね。
障害者の自立、これも問題は大きいですよ。
誰も障害者を雇いたいなんて思ってはいない。
健常者と障害者は全然、違うよ、そこを同一視する時点で違っていると思う。
障害者を持つ事は不幸な出来事です、その反対意見を他人に押し付ける事が出来ないですよ。

>>523

>無責任に発言しているように思われているのなら反省します。

自分の厚かましさ、無能さ、図々しさを反省しなさい。

>障害者は決して不幸ではないと私は思っております。

まだそんな失礼なことを言うのですか？　幸不幸は個人の問題です、あなたの言及出来る問題ではありませんよ。
余計なお世話です。
世の中には幸不幸の意味さえ解らない知的障害も多いのですから。
そんな単純な言葉で表現出来ると思っている己の思慮不足を省みなさい。
傲慢な恥知らずが。

535の一行目のアンカーは>>532です。失礼しました。

どうでもいいけど、ほかのスレで存分に議論してくれ。
ここでやらなくても該当スレがある。

>>534
確かにあなたが仰る通り現実は甘くありません。就職先に断られる事の方が多いのが現状です。会社側にとって雇ったらむやみには解雇も出来ません。
障害者が働く一般の工場会社へと見学をした事があるのですが、工場の担当者にお伺いした所、初めは職場にも慣れずパニックになったり、作業が上手く行えなかったりと付きっ切り状態だったと仰っていました。
でも時間はかかったものの、彼はどこに何があるかを全て把握しており、作業も問題なく付きっきりでは無くなりました。今ではとても貴重な人材ですとも言っておられました。
これは上手くいっているケースで、その反対に問題ばかりで困っている会社もあります。
確かに健常者と障害者は覚える能力やスピードなど、様々な面で違います。
でも決して出来ない事ではないと思っております。

>>536よく読み返してから投稿しなよ。
何回間違えたら気が済むの？

>>533
言いたいことはよく理解しています。
マーカーも羊水も検査はリスクを伴います。
完全に安全などではありません
しかし過剰に危険ではありません
検査としてのリスクはどんな検査にも存在します。
私はあなたの意見に全く異論はなく正直で素直な意見だと考えます。
同様に私は障害者として正直で素直な意見を述べています。
危険や安全の表現には少しの認識の差があるようですが悪しからず。

ありがとう。あなたの様な人がこのスレに書き込んで下さって嬉しいです。

>>528その人の建前と本音すら見分けられなかったの？
そりゃ、建前上そう言うだろうけれど、本音ではそんな事思っていないよ。
いい加減、現実を知りなよ、知った上で人に障害者を生むのは幸福ですっていいなよ。
私の知っている人は障害者を無理矢理雇わされて、
ここで重大な事件が起きたら、今まで頑張ったのが全て無駄になるって言って、
もうすぐで３０年勤められた会社を定年まで後わずかで辞めたんだよ。
そういう人物の犠牲を払ってですら障害者団体の不気味な圧力で雇わないといけないんだよ。
障害者なんか防げるのなら絶対に産んじゃいけない、その人のせいでどれだけの人間が不幸になる事か。

>>537 お前が他のスレに行けば良いだろ！

>>542
そうですね。
ここの住人たち、別スレに移動したのにしつこくしてごめんなさい。
さようなら〜ﾉｼ

>>540？？トリプルマーカーはリスクは伴わないよ。
ママの血液を採取するだけだから。
確率の問題であって、確実ではないからトリプルマーカーで大丈夫でも
宝くじよりはるかに高い確率でダウンが産まれる、これが現実。
だから、どうしても避けたい場合は羊水するしかないのだけれど、
３００分の１で胎児が流産してしまう上に流産に至らなくても細菌感染で影響が残っちゃったり、
検査する時の針の傷で胎児に影響が残るかもしれない。
羊水でダウンは防げても流産したり、ダウン以外の障害を健常だったはずの子に残してしまう可能性も高い。
ダウンを産む可能性は、１０００分の１、だとすれば受けないという選択も賢明だと思います。
ダウンだけが障害ではないですから・・・だとすれば、受けてもしょうがない、と。
だいぶ、エコーなどでダウンの可能性は発見されるようにはなりましたが、
それでも１００％とは言い切れない現実があります。
防ぎたくても産んでしまうケースがある、それだけは分かって下さい。
妊娠する時点で私も覚悟しましたから。命とはそういうものだと覚悟しました。
でも、私は自分の子は愛しても、今より技術が進歩して本当に安全かつ確実に障害児を判別できる世の中になったとしたら、私のような不幸な者をもう出さなくていいんだと安心します。
でも、その技術の進歩を止めているのは、>>528のような人間の圧力によるものです。
だから、憎いのです。さらなる不幸を生み出して満足しているだけだと。

あのねと仲間達はハンディキャップ板のダウン症スレに帰れ

トリプルマーカーに限らずマーカーでのリスクは
検査結果の確実さが低いので
ダウン胎児ではない胎児を妊娠している被検査者に無用の心配をかける場合があるということです
言葉足らずで失礼。

願わくば採血程度の手軽さで羊水検査並みの信頼性が得られる検査法が
早く実用化され広く知られることを。

どんなに技術が進歩しても、障害を抱えて産まれてくるのを防ぐ事は出来ないと思います。
障害が分りそこで産むか堕胎するかはそれぞれの事情もあるので安易に賛成も反対も出来ませんが、産まれて来た子供達にはより良い療育が必要だと考えております。

>>547こんな圧力かけられて羊水もトリプルマーカーも日陰の存在じゃ、
技術の進歩も何もないでしょ。やれば出来るはずなのにやってないだけだよ。
そういった研究出来る状況じゃないもの。
で、これでもまだ自分の権利はしっかり主張するんだ。日本語通じないからこんなにおかしいんだ？
だから、嫌われるんじゃないの？
障害者はい・ら・な・い！これは障害者とその狂信的親に迷惑をかけられている多くの人間の考え。
むしろ、いなくなって欲しいが正確な答えかもしれない。
欧米では障害者を出すという社会的デメリットの削減にきちんと取り組んでいるよ。
障害者が出るって明らかにその社会にとってはマイナスだからね。
それの面倒を見る人間も無駄になる訳だしね。
安心して障害者を産めないような世の中になれば、こういう変な親も考えるのにね、甘すぎるんだよ。
日本では部落と障害者団体がくっついて非社会的運動が行われているから検査を公けに出来ないだけ。
トリプルマーカーも外国のテストだしね、でも、義務化している国も多いよ。
>>546それに、日本人のデータじゃないから正確性にも欠ける。
欧米のテストだからね。日本では圧力が高すぎてこういうテストの開発が出来ないんだよ。
だから、確定するには羊水しかないんだよ、しかも、ごくごく一部の障害しか分からない。
トリプルマーカー並に気軽にはっきり分かればいいのにね、しかも妊娠初期の段階で。

>>547
障害者基本法で定義されている障害者は先天だけではありません
もちろん検査で全ての障害者を無くすことはできないのです。

大切なのは出来ることから始めること。

大切なのは産まなくて済むなら産まないことです。



すり替えはやめなさい。

>>549そうそう、出来る事ですらやらせない圧力をかけるからますます嫌われるんだよね。
しかも、自分達の権利を守る為に被害者を増やそうという目的があるからね。
そういった圧力があるから、その分野での研究は期待出来なくて、日本は後進国になっちゃったんだよ。
全く、ろくでもないよ。

未然に防ぐという事は否定はしません。
染色体や身体的に以上があれば発見できる可能性は高いですが、技術が進歩したとしても知的障害や自閉症などは妊娠中には発見できないと思います。
完全に障害者が産まれないということは不可能だと思います。
私は産まれてきた障害者達の充実した支援は必要だと言いたいのです。

、、、だから荒らしの相手をするなって言ってるの。
荒らしの自演かもしれないが、荒らしの相手をするのも荒らしだ。

スルーできない奴は見るな。

豚ぎりですみません。
ダウンて生まれて来てすぐに判断つくものなんですか？
現在38才の初産34週目ですが、
今までに何か障害を指摘されているわけではないのですが、
ここにきて高齢のため不安が募ってきました。
もちろん羊水検査等はしていません。

>>551また権利の主張だ。。。だからね、権利の主張はやめてくれる？
言われれば言われるほど、その反対を望んでしまうよ。
あのね、知的障害は葉酸を摂っていればある程度は防げるんだよ。
妊婦の葉酸の摂取を義務化した国があって、９割の知的障害を防げたというのは有名な話だけれど、知らないの？
そういう知識もないんじゃ、そりゃ、産んじゃうかもしれないけれど。
でも、母親の責任だと思います。妊娠中の食生活＆生活はかなり大事ですからね。怠慢。
自閉も陣痛促進剤が一つの原因だと言われているしね。
楽に産めた〜！って喜んだけれど、悪夢の始まりだったりする訳。
とにかく、ダウンとかは生まれつきだからしょうがないけれど、防げるものは防ぐべきで、
全ての妊婦、いいえ、全ての国民に義務教育でこれ以上不幸な人を出さない為にも正しい知識を植えつけるべきだよ。

>>552
モチツケ。
自分も、さよならと言いつつ面白いからＲＯＭだけしてるんだが、
今ここはダウン症とは無関係の３人が三つ巴で熱く語り合っているんじゃないか？
荒らし同士で進行してるというか、本来の住人はいないと思うけどね。
ID:MtbEnkqXって、ダウン症の親じゃないと思ってるんだけど。

>>553その週だとエコーではっきり見える場合もあります。
でも、この種類のものは医者によってはこちらから聞かないと教えてくれませんので、知りたいのでしたらはっきり聞く事をお勧めします。
もうちょっとしないと見えない場合もあります。
でも、その時期に発見されても間に合わないから羊水検査があるらしいです。
でも、ＮＴ等の何の異常も生前に発見されていないのに産まれてしまう場合もあります。
でも、ダウン症児の場合、妊娠中に発達遅滞を指摘される場合が多いようです。
３０代後半に妊婦さんでも９割の人が羊水を受けないで出産するようです。
それだけ、危険な検査って事なのかもしれない。。。
>>552荒らしではなくて、意見だと思う。
だって、ダウン症について語っている訳でしょ？

>>555もしかしたら、そっち系の思想の持ち主なだけかもね。
でも、それだって危険な思想だから黙っちゃいられないでしょう。
ダウンに無関係ではないよ、誰だって妊娠したら産む可能性はある。
だから、他人事ではいられないんだよ。

>>553
ダウン症の赤ちゃんは大抵はすぐに発見されます。ダウン症特有の顔付などで、疑いがあれば赤ちゃんの染色体を調べて検査します。検査は１〜２週間程で結果が出ます。

>>558産まれちゃえばね。
大事なのは、出ちゃったら手遅れだから出ちゃう前に何とかできるうちに知る事なんじゃないの？

産んだら終わり。

>>559
＞ダウンて生まれて来てすぐに判断つくものなんですか？

>>553の方のこの質問に答えたまでです。

少子化で子供を産めと言うのに障害を産んだら母親のせいだという考えは間違っていると私は思っております。

>>561だから、何？
防ぐ事は出来るじゃない？
防ぐ事が出来るのにしないのは傲慢なんじゃないの？
それで権利だけ主張するの？
少子化の上に貴重な健常児まで障害者の尻拭いにまわったらもっとヤバイじゃない？
もっと障害者の輩出を防ぐ努力を国ごとするべきじゃない？
で、ダウン症の親ってこんなに暇なものなの？
こんな所で権利主張している暇があったらお子様をきちんと見たらどう？
私も本当にダウンの親ではない気がしてきた。
ダウンの親でないのなら、あなたの行為はダウンの親への偏見につながって迷惑だから辞めた方がいいと思うよ。

>>561
それは母親の責任なのでしょうか？検査をするのにもお金がかかります。傲慢なんていう発言は間違ってると思います。
障害児が産まれてきても暮らしやすい環境になっていって欲しいと望んでいます。
そして障害者にもいろいろな可能性を伸ばしていけたらなとも思っております。
障害者が産まれても安心して育てられる環境が大切だと思います。

我が家にとって障害児を育てるのは本当に不可能に近いので、
年齢的な事もあって羊水検査を受けることは二人目を妊娠して直ぐに決めました。
しかし、もしも染色体異常が見つかった場合に、20週くらいの胎児を
中絶することができるか悩んでいましたがやっと結論がでました。
染色体異常が見つかった場合は中絶し、二度と子どもを作りません。
出産して羊水検査で分からない障害があった場合は運命と諦め、
上の子ども(軽度の高機能発達障害有)に迷惑をかけない事を前提に
出来るだけ頑張りますが、経済的にも精神的にも身体的にも家庭が崩壊する
危機が迫ったら、下の子どもを施設に入れる事も考えるかも知れません。

>>564
だったら最初から二人目作るなよ
当たり前だろ
産まれた子の気持ち考えろよ
阿呆か？
子供はオマエの奴隷でも池沼の世話係でもないぞ。

なにが　軽度の高機能発達障害だ阿呆 脳機能障害だろ。自分のガキの症状名くらいちゃんと受け入れろ。

>>565
言い方は悪いかもしれないけど、最初の「二人目を作るな」ってとこは共感出来ました。そんなに不安なら、作らないといいし、検査でおろすとなったら辛いよね？
どんな子供でも育てたいって意気込みが欲しかったですよね…

どうして池沼はパンやクッキーをつくるのは何故？３
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1152837814/

>>563
大切なのは事後処理ではなく
障害児を産まなくても済む検査の普及や
障害者にならなくてもすむような治療法の確立ではないですか？

あなたの意見の底には、障害者は増えていい、受け皿に金をかけてくれ　のような
職業障害者やその団体の汚さが垣間見えてとても不気味です。

大切なのは産まないこと。

ダウンは検査で防げる奇形なのですから。

ハンデ板に荒らし依頼のリンク張ってまで...

母体の危険性及び精神的肉体的苦痛に対して一切考慮してない時点でおまいさんの主張はアウト。

>スレ住人ALL
いつもいつもハンデ板粘着が荒らして申し訳ないっす(汗)

このスレのリンク張ってあるレスは削除依頼出しときます
m(_ _)m

>>564
>我が家にとって障害児を育てるのは本当に不可能に近いので

気持ちは分るが、１人目が発達障害で２人目が欲しい
羊水検査して障害胎児選択もやる
障害児なら施設に捨てる。

だったらまず、その１人目をしっかり育てたらどう？
そういうところがダメなんじゃないの

まぁ多くのダウンの親にも言えるけど
子供を自分の老後や障害児の世話のための
将来の保険かなにかと考えているならそういう考えは捨てて欲しいね。

大切なのは産まないこと。

産んでからでは全てが終わり。

障害者を安楽死させよう
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1170329439/

みなさん初めまして。
私はいつも楽しくROMらせていただいてる23才独身の男です。
そして障害者の親でもなくそれに対する荒ら氏でもありません。
第三者のから見た率直な視点と致しましては、実に興味深いスレです。
率直に感じたことはここの荒ら氏はとてもクオリティが高いです。
実に嫌らしい。
痛いとこを突く。
そして的確。
これはヒドイｗ
と脳内で笑ってしまいました。
これからも情報交換する訳でもなくただぐずぐずの親に負けずに頑張って下さい。
みんな魅てますよ！

>571氏のやり方は何とも言えない圧力を感じます。
このような書き込みを見た時の親御さんの顔を想像するだけでワクワクします。

23歳の坊主じゃ、自分が障害持ったらとか老後にどうなるかなんか少しも考えてないんだろうけど、
せめて恋愛ぐらいしようよ。
デートしたり趣味に没頭したりさ。
あなたはここを見てショックを受ける母親達を想像して喜んでいるようだけど、
私はあなたの母親のことを思うと泣けてくるよ。
親としては目に見えた障害がなくたってあなたみたいな子供を育てたほうがずっとショックだよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ふっと思ったのですが、荒らされるとすぐに｢通報しました｣とか言う人いますよね？

何故、戦わないのでしょうか？

相手にしてもキリがない？それとも相手出来る程の知識・ボキャブラリーが備わってないから？

私は自閉症スレやその他、色んな板で荒らしてますが、一度も言い負かされた事(？)がありません。

ある程度、反論してはスルーするか、通報か。

悔しくないのでしょうか。スルー＆通報してもひたすら書き込んでいるのに、不快な気分にならないのでしょうか。

私なら、スルー＆通報せず、戦います。

だって仮に私が障害者の親で荒らされたりしたら憤慨しますよ。

反論を止める人の気が知れません。人の心を失ってしまってはいけないのです。

別板から紹介されてきました。
でも、何だよ、つまんねーじゃん。
住人がいない。
住人対荒らしで遣り合ってるのが面白いのに、
荒らししかいない・荒らし同士でかみ合わないまま進行しているスレなんて
つ　　ま　　ら　　ん。
もっと楽しませてくれ。

>>580
なぜなら、住人は他所へ移動してしまったから。

話を整理すると・・

ダウンだけの理想郷、ダウン島が必要って事だね。

ダウンの人たちって知的障害の度合いは比較的軽いけど、あの見た目は生理的に受け付けない。
見目麗しくなる遺伝子異常なら良いのになあ。

大学行けるぐらい知性のあるダウンの人達は整形したりしないのかな？特に女性。
容姿が普通以上なら周りからは天然な娘ぐらいに見られて好かれるだろうに。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ダウン症児の親です。

先程、人権愛護に力を入れている、ある弁護士さんに相談し、
一連の失礼窮まりない無礼な書き込みをしている者に対し、人権侵害等の法的手段に取り掛かって頂くことになりました。
本日から早速調査にかかっています。
散々好き勝手なことを言ってきた輩に制裁が下るのも時間の問題かと思います。

それまでの辛抱。
あとは完全スルーでいきましょう。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

素う！！

オマエが荒らしを呼び込んだんだよ！！
オマエのせいで、このスレが死んでしまったんだよ。謝れ

あぼーん

あぼーん

>592
指摘、感謝します。しかし今日は一晩中、書き込みしていたので少し仮眠を取らして貰います。

煽ってくれてありがとうございます。

>>598
俺、何か指摘したか？
まあいいや。
しかし、おまえも金曜日の夜一晩中２ｃｈで荒らし、
土曜日の午前中から仮眠って、典型的だなｗｗｗ
俺も人のこと言えんけど、もう少しマシだぞ。
これから出掛ける。じゃあな。

産婦人科での面白いテクニックをひとつ。

真顔で頼んでも妊婦が若いとそれだけで教えてももらえないダウン回避の検査を簡単に知る方法。

それは、本当に行きたい、産みたい，病院ではなく。
居住地から少し離れた少し大きな病院の産科外来に行きこう言うのです。

『兄に（弟も可）ダウンがいます、親が言うには転座型と言う遺伝傾向のあるタイプらしいのですが
はじめての妊娠なのでどんな検査をすればいいのかが分からなくて...』

これでもう、担当医はガクブルです、告知があったのに適正な検査を勧めなければ医師法に反する不法行為で告訴ザタですから。
あなたはフルスペックの検査の情報をそこで仕入れ、それをベースに信頼できる評判の良い本当に産みたい医院で検査や出産が出来ることでしょう。

そこまでしないと詳しい内容を知ることができない現状を作ったのは親の会です。
彼らはダウンの発生数が減ずることを怖れています。なぜならそれにより既得権が縮小すると考えるからです。
また自分たちと同様の人間が発生することで安心するのです。

考えて見て下さい。だれも、誰１人もダウンを望んで性交をしません
なによりダウンの親自身が２人目のダウンを誰よりも望んではいないのです、彼らが現在最大の出産全検査の利用集団です。

ウンダら終わり

ダウンは検査で防げる奇形です。

なにより奇形で産まれ知的障害を持つダウンの子供の気持ちになって下さい。

あぼーん

↑まだやってたんかい！
しつこい！

えー加減に消えたら？
あほくさ。

あぼーん

>>601 さんは家族にダウンがいて辛い思いをしたんだね。 ずいぶんヒネクレて育ってしまったね。 ガンバレ！

>574さん、23才の坊主です。私は付き合って５年になる彼女がいます。母には私が生活費を出しています。

それにしてもここの親御さん達は、荒らしに対しての反論もまったく的を得ていない。

そして私は馴れ合いは好きではありません。
34才の陰湿な女性ID:ePKdy+t/もつまらないから書き込みをもう止めてください。
本当に有り難うございました。ROMに戻ります。

sage進行で

まだやってたｗ

>>605
＞34才の陰湿な女性ID:ePKdy+t/もつまらないから書き込みをもう止めてください。
こいつはおまえになついてたのに、そんな言い方はひどいじゃないか。
もっと優しくしてやれよｗｗ

>>607 >>1を100回読め ageんな

みんな、オハヨー☆
仮眠とってスッキリしました！

実は２時に起きて代官山で軽く食事をしてグレースで春物のワンピースを買いました。

５月の連休に上司と(秘密ですヨ)チェコのプラハに10日間と少し長めの旅行に行きます。

チェコは院生の時以来なので楽しみです！

…そう言えば、あの時も不倫旅行？ま、良い思い出としましょうよ☆

で、何でこんな事を書き込んでるかと言うと代官山でダウンではありませんでしたが、車椅子の池沼とその初老の男性(おそらく飼い主)が歩いてたので…

代官山ですよ？街の景観にそぐわないじゃないですか。あまりにも失敬極まりない。

非常識すぎます。まだアキバ系の方がマシです。

勿論、周りの人々はドン引き。迷惑そうでした。デジカメでその様子を撮影してる学生風のDQNがいました。全く持ってGJ。

あの勇気があれば私も画像うpしてたのに…

sage

　

素うさん
やめてください

あ、デジカメの子は大阪弁だったから関西の子達だったな。
関西の男の子って、ホントに勇気あるね。流石にあそこまでは出来ないよ。撮りたい気持ちは誰にも負けないけどもう、私も善悪の判断がキッチリできる年齢だし、若さって凄い…と言うより、怖い。
この板、関西の人はいますか？

やっぱり関西の若い子ってあんな非常識で他人の気持ちを考えない子達が多いのでしょうか？

彼氏・夫にはNGだけど、飲み友達・セフレなら全然OKかな。私、パーティー好きだし☆

　

　

　　

ここもともと住人少ないし、今は皆別スレに移動してるからね。
まぁ一人で頑張れ

素う！！
荒らすな！！

>>600

実際に米国では充分な出生前診断を受ける機会を与えなかったとの事で医療側が敗訴していますね。

日本でも少し前に似た様な告訴がありましたが、このときは患者側の申し出がない場合
積極的に検査を勧める義務はないとして患者側が一審で敗訴しています。
裏には様々な圧力や某団体の圧力があったと聞きます。

ダウンの親は次の妊娠時ダウン症胎児排除の目的でマーカーや羊水検査を受けています。
しかし、一般の妊婦にはその情報さえ積極的には知らされません。

出生全診断については産科婦人科学会が以前に出した絨毛検査という古い検査への見解が
いまでも指針のように用いられてる傾向があり困惑するところです。
以下の様な遺伝的に問題があったり、ダウンを産んでいたり、高齢であったりというのが
今でも検査の主な対象とされている事に疑問を持ちます。

a．両親のいずれかが染色体異常保因者

　　染色体異常児と診断される率は高齢妊娠に比べるとはるかに高いとされている．
　　その率は染色体異常の種類や保因者が父親か母親か，等によって異なるので個々の例について検討する

b．染色体異常児出産の既往

　　両親の染色体が正常であっても，染色体異常児出産の既往がある場合には
　　染色体異常児を反復して妊娠する率が高まることが知られている．
　　一般には，該当する母体年齢に対応する染色体異常率の約3倍と考えられている．
　　また，染色体異常児の出産既往者は，次回の妊娠での染色体異常の反復について，
　　強い不安感を持っていることが多い．

c．高齢妊娠

　　胎児染色体異常の約50％を占める常染色体トリソミーは，
　　多くの場合卵子の減数分裂時の染色体不分離によって生じ，
　　その率は母体の加齢に伴って高くなることが知られている．
　　例えば，21トリソミー（Down症）は，一般には出生1，000対1とされるが，
　　35歳では380対1，40歳では100対1となっている．そのため高齢妊娠とされる35歳以上（出産予定日の年齢）
　　の妊婦を羊水検査の適応としている。


ようするに有効な検査は様々な圧力や事情で隠されてきたんです。
ダウン親や団体の既得権を守るため、自分たちだけがハズレくじを引くのが嫌だから、理由は様々でしょう。

分かっている事は、もうそういう時代じゃないってこと。

ウンダらもう終わりということ。

子供の人生も、家族の人生も。

ダウンは検査で防げる奇形です。

ダウンは検査で防げる奇形です。

あぼーん

>>619
住民が去り、興味本位のにわか荒らしが去り、
そしてだれもいなくなって自己レスか。ミジメだ・・・

>>622
そうだね。

でも
真実を書かれて誹謗中傷にすり替えようと必死な君がいるじゃないかw

レスありがとう。
君の中の小さな花のために僕は水を与え続けよう。

いつか君が素直になれるように。

>>623
お、キミから返事がもらえるなんてｗｗ
残念だが、自分はここの住人ではないんだ。
他板から紹介されてきただけで、そろそろ巣に帰ろうと思ったけど、
キミが答えてくれたからもうちょっと居ようかな。
質問に答えてくれるかい？
キミは自分も障害者だと言っているけど、何の障害がある人なの？

ごめんね。
これは大人の世界の決めごとで
個人情報保護って言うのだけど
あまりそういうことは言えないんだよ。
以下は定形文だから気にしないでね。

障害者基本法第一章第２条に該当する障害者です。
障害部位については申請時に当該カ所の診断書を添付していますので
閲覧権がありましたら御覧下さい。

以上

ありがとう。　

>>617 >>622 >>624
君が このスレの住人だろ！？
自分達に都合の良い意見(心地好い意見)だけを投稿してくれる人だけしか認めないんだろ！？
ダウン症の親はワガママだな（笑）

>>625
はあ、そこで個人情報保護ときますか。
まあいいや。
もうちょっと話してみたかったけど、意外とつまらないね。
じゃあ、今度こそ帰るわ。

>>626
うるせーな、オメーには興味ねえよｗｗ

>>627
やだ やだ これだからダウンの親は 皆から嫌われるんだよな
自分とダウンの子供の事しか考えていない
ダウンの親はワガママ ジコチューで社会の「お荷物」だって事に早く気付けよ

ダウンって何？

素う！！
しつこいんだよ！！

だからダウンって何よ？

素う
やめてください

あぼーん

素さん、このスレも荒しているのか。
ハンデ板と最悪だけだと思ってたのに・・
ホント、ダウソ好きだねー。ﾔﾚﾔﾚ
ダウソの事はともかく、ハンデ自治スレでの俺様の質問にさっさと答えてね。
分かったか、このグズ！！

あぼーん

つまりdown児は出てくる前に殺せって事でＦＡ？

【アボーン】

あぼーん

>>638
全く分らない件

ダウン症児とその親の人気に嫉妬。
あと、素うさんってだれ？

あぼーん

あぼーん

>>633 >>638
とてもとても２人分なんかじゃ全然まったくまるでこれっぽちもまかなえないですよ。

発生→療育→養護→更生→死　という分かりやすい彼らの定形人生のために一人当たり数億と言う金が使われているのです。
衣食住医療全て、国民の税金でまかなうのだからね、少なくとも個人の納税額で言ったら数十人分に値すると思う
税金は法人からも徴収されるのでなんとか成り立ってる（実際は国債の発行もあるので成り立っていないのだが）現状

ダウンは奇形と池沼という共通の欠陥以外に個々に様々な合併症があり（主として心疾患）その治療にも税金が投入されている
療育や養護は一人当たり包括的には1000万を軽く超える行政の負担がありその他に補助や助成が出る
養護を修了すれば更正訓練施設だが、これは個々の症状に寄るので安易な算定はできないが極めて多くの財政負担が生じる
（それら施設の施設規模と雇用人数に対する受け入れ人数（この割合は定められている）を比べて概算を出せば一人当たりに掛かる金額の大きさに驚愕する
しかも、彼らは障害基礎年金を死ぬまでもらい続ける
２人分なんて過小な数値は今後使わないでもらいたいですね。


>>636

いえ、多くのダウン親が次子を産むときに行なう安全で確実な検査で（クアトロマーカー＆羊水検査）
早期に発見し、問題のある場合は、堕胎しようと言うことです。
この方法のいちばんの利用者は図らずも次子に健常児を望む多くのダウン親たちです。
法的に殺すという言葉は適切ではありません。

全妊娠数の1/3が中絶されるこの国でそんな非道なことを言ったら某団体に吊るし上げられますよw

ダウンは検査で防ぎましょう。

ウンダら終わりです。

あぼーん

で、素うさんってだれなの？

>>643
主張はわかるけどさ、このスレってダウン症の親のスレだったんでしょ？
「検査で防ぎましょう、産んだら終わり」ったって、
もう既に産んだ人のスレで何度言ったって意味なくね？
で、ダウン症児の親は次子を産むきに出生前診断を実施しているというなら、
なおのこと、このスレで主張する意味ないじゃん。
出生前診断スレでやったほうがいいんじゃね？
このスレで何度も主張する意味は？
あ、「産んだら終わり」だから、間違えて産んでしまった場合は殺してください
っていうなら、話はわかるけど。

>>643
訂正

○　療育や養護は一人当たり包括的には年間1000万を軽く超える行政の負担がありその他に補助や助成が出る

これは療育の法人や養護学校や自治体が出している収支を見れば明らかなので
皆さんにも居住地を置く自治体の閲覧コーナーなどで確認してもらいたいと願います。

あぼーん

>>647
だからこのスレで主張する意味は？
んで、あなたは国から全く保護されていない障害者なの？

>>648
この国で障害者と主張出来る者は、障害者基本法に定義に合致し
それを申請により認められた者です。

程度にも寄りますが概ね現状では障害者手帳の交付により認められ
対外的な効力を発生します。

国から保護されていない国民はそもそも存在しません
国から保護されていない障害者というのも上述の通り存在しませんし
日本国憲法は日本国民全てを保護しています。

もっと女性の口説き方を勉強して下さい。

無能でしつこいゲス野郎はモテませんし、馬鹿は相手にもできませんよ。


日本は世界でも極めて高水準の福祉を実現している福祉国家です。

>>649
＞国から保護されていない国民はそもそも存在しません
＞国から保護されていない障害者というのも上述の通り存在しませんし
＞日本国憲法は日本国民全てを保護しています。
そんなことはわかっとりますがなｗ
国民としての保護とは別に「障害者として」の保護も受けている人なのか？
って聞いたんだよ。
真ん中３行は的はずれだし、上４行も答えになってないだろ？
「検査で防げる奇形です」をこのスレで主張する意味と、
あんた自身は、障害者として国から何らかの福祉を受けてるのか？
って、極めてシンプルで簡単な質問をしただけのつもりだったのに、
いろいろめんどくせえ野郎だな。あ、ごめん、女性だったのか。

あぼーん

嫉妬するよね〜。
うらやましい。税金貰えるわ、他人から気を使って貰えるわ、やりたい放題でも｢子供があれなら仕方がない｣で許して貰えるわ。
ダウン＆その家族は在日並みの優遇。

【アボーン】

あぼーん

ダウン症とかにかかってる人間は死ねばいいと思う

http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1171076976/

★何で ダウン症の子供なんて 産んだの？★

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1172421976/

【検査で防げる奇形】ダウン症について【３】

http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1152762085/

あぼーん

あぼーんw

>>645
｢素う｣はハンデ板に寄生している基地外です。

家族ぐるみで社会に寄生してるのだろうw
しかし彼は2ちゃんという生き甲斐がみつかって良かったんじゃないかな。
現実を見るのは辛いだろうて。
家族の問題を自分に回帰させる勇気はないのだろうし。

辛い人生の逃げ場としてここは彼に必要なところなのだと思う。
やはり辛いよ、それは分かる。
ただ、彼は考え違いをしているの、本当に障害者の事を考えるなら
どうしたらいいのかって事について。

自分に都合の悪い事から逃げ続けて嘘をつき続けるのがいいのか
真実と向き合って、共生のための未来を模索するのか
自分に、自分自身に自信がないとね。

自演や卑怯な成り済ましや、そんなやり方では人は動かない。
大切なのは真実。

本当に大切なのは、検査を受けて、望まない奇形児を回避することじゃないかな？

ダウンは検査で防げる奇形だから。

自己紹介乙w

最近 必　死 だ な

何かあったか？
(・∀・)<ｼﾝﾊﾟｲﾀﾞﾅw

自己紹介乙w

最近 必　死 だ な

何かあったか？
(・∀・)<ｼﾝﾊﾟｲﾀﾞﾅw

ダウンねぇ。
確かに動きが奇妙だから見てる分にはおもしろいけど、
実際に育てるとなるとねぇ〜。
平均寿命は50サイとか言われてるけど、
生まれてすぐ死ぬダウンが平均寿命を凄く下げてるから、実際はかなり長生きするんだろか？
下手したら、親、兄弟より長生きしたりして…

>>661 素うにも安楽死が必要ですねw

down児ポスト登場？

【アボーン】

down児ポストなんかできるぐらいなら、down児の安楽死を考えた方が良いと思う！

あぼーんされたとこなんて書かれてたの？
ダウンの親から見たら中傷かもしれないけど
ためになる事がいっぱい書かれてたから時間がある時ゆっくり読もうと思ってたのに！
ダウンの親は何を消さしたの？
自分達に都合の悪い事実を揉み消すなんてダウンの親サイテー。

アボーン

話を整理すると・・

ダウンだけの理想郷、ダウン島が必要って事だね。

>>667
2ちゃん初心者はROMに徹しなさい

>>670
ダウンの親ってゴミ産んどいで何でこんなにえらそうなの？
２ちゃん監視するヒマあったら働いて少しでも社会に貢献したら？

>>667
消された大半はコピペと自演煽りですね。
削除依頼はもう少し広い範囲で出ていましたが
該当しないものは消されずに残っています。

参考
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147707120/277-

もう削除依頼なんか出さなくてもいいよ。キリないし。
何か少しでも動きがあれば大喜びで食いついてくるしｗ
好きなだけやらせるか、ここは来ないでほかに行けばいい。
あ、でも、>655のスレは見てもいいかもよ。ぜひにというわけではないけど。
立てたヤツの書き込みはともかく、それに対してちゃんとそれを非難するレスもいっぱいあって、
少なくともここよりは健全なスレで、ちょっと救われた気分になった。
あと、ここに貼られているコピペもいっぱいあって、結局どこでも同じようなﾔﾂが同じように暴れてるだけなんだなと、
ばかばかしくなって相手にする気がきれいに失せますよ。

>>672
ご親切にどうもありがとうございました。

削除依頼したのは｢素う｣かよ！
もっと削除依頼してみろよｗｗｗ

[削除整理板]
baby：育児［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147707120/

｢素う｣よ！｢素う｣のスレにもどんどん削除依頼してくれや！

★ハンディキャップ板自治スレッド７★
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1172568447/

素うさんって、ダウソの子供はいないと言ってたが、何故、ダウソスレに粘着しているのだ。
ダウソ児を馬鹿にしてんのか？(・∀・)

馬鹿にしてる、と言うか…。ねぇ？
モラルの問題だろ。あまりにも非常識。解らないのか？

>678
もしかしてニュー速にいたのおまいさん？
わざわざ俺の陰に隠れなくてもw

>>677
多指症の子供の指を手術で加工した話という話で
煽りとやりあって荒れたスレを読んだ事があるので
もしかするとダウンの親かもしれませんね。

>またダウン症児を産んだ方が次の子供さんの時に検査を受けるのは
>その子供さんがダウン症児である確率が若干上がる為なので
>一連のカキコ内容は虚偽の内容です。

ダウンを産んだ親が次にダウンを産む確率は約３倍です。>>619-620を参照下さい。
結果として検査を受けダウンを回避している事実になんら変わりはなく。
ダウン親自身が検査の信頼性と安全性を保障する形となっています。

やはりダウンの親自身も次子にダウンを望んではいないのが現実です。
それは検査利用者の最大のグループがダウン親である事で証明されています。

ウンダら終わりです。

決して戻る事はできません。

ダウンは検査で防げる奇形です。

ダウンの親自身が最大の利用者である事実が信頼性と安全性を図らずも証明しています。

素うって奴が来てから、荒れ放題になっちゃったよ。

Ｏｒｚ

今さら始まったことじゃない。
このスレになってから、ずっと荒れっぱなしだよ。
普通のレスなんてほとんどない。
荒らしとそれに関するやり取りのみ。
もう住人はこのスレを捨てたから、あとはあんたたちの好きにしていいんじゃないかな。

>>683
だったらわざわざ書き込まなくていいよ。
見る必要も無いと思うけど・・

そうだね。ばいばい。あとはよろしく。ﾉｼ

はぁーあ。普通に語れる時期もあったのにな〜残念。

>>678
あなた、こんなことして楽しいんですか？
人間のクズだよ。

>>686
あなたの言う普通とは排他的で独善的で一方的な考えを持った活動家にとってのものですか？
それとも広く多くの人にとって分けへだてのないものですか？

この板は。否、２ちゃんねるは、特定の人間の主張のための場ではありません。
頭のおかしな人が必死で身勝手な自治真似オナニーをしている現状の方が余程普通ではないのです。

考えて下さい。今までダウン親は一方的な圧力団体としての発言に終始し、情報を隠して、障害胎児の選別や排除を行なってきました。
しかしそれを対外的に否定し、独占的なものにしている現状はもう明るみに出ています、隠し通す事などできません。

これこそが２チャンネルがある事により生じる公の利と言っても過言ではありません。
なぜ、自分たちは次子にダウンを望まず検査でそれを防いでいるのに、その事を公言しないのでしょうか？
言うまでもないのですが、やはり既得権益の問題が大きいのでしょう。

しかしそのような不公平な状況は正常ではありません。
既ダウン親が次子にダウンを望まないように、全ての妊婦、その家族、産まれて来る子供も奇形を望みません。

大切なのは産まない事。

ウンでからでは全てが遅いのです、決して取り返しはつきません。

ウンダら終わり。

ダウンは検査で防げる奇形です。

うんうんよしよし

そろそろお家に帰ろうねw
(・∀・)<ﾆｹﾞﾃﾝｼﾞｬﾈｰﾖw

羊水検査スレから誘導されてきますた。
＞しかしそれを対外的に否定し、独占的なものにしている現状はもう明るみに出ています、隠し通す事などできません。
＞言うまでもないのですが、やはり既得権益の問題が大きいのでしょう。
ダウン症の親が出生前診断を受ける権利を独占して、既得権益化してるってこと？
意味がわかりません。
ちなみに私は何年か前、普通に医師から情報を得て、何の制約もなく検査を受けましたが。
ここをもっと詳しく説明プリーズ。
検査の是非を論じるのは結構だけど、ダウン症の方や親を貶めるのは嫌いだよ。関係ないし。
それとも、あんた頭おかしいの？

>>689 ｢素う｣が家に帰れば いいだろ！
貴様はハンデ板に帰れ！

結局コピペ荒しの主張は検査して欲しいのか、検査したら駄目なのかわからん。

>>690
>ダウン症の親が出生前診断を受ける権利を独占して、既得権益化してるってこと？

いいえそういう意味ではありません。
他の意味を探してみて下さい。

検査の普及に親の会が反対している事を知らないのでしょうか？

的外れの言い掛かりに呆れます。

ウンダら終わりです。

決して戻る事はできません。

ダウンは検査で防げる奇形です。

>>690
羊水検査スレを拝見しましたが
直近での誘導やあなたの書込みは確認出来ませんでした。
ですのでもしかすると誤解があるかもしれませんが。
あなたの年齢的なもので医師からの情報伝達がスムースにいったのかもしれませんね。
いずれにせよ、情報が公になりつつある現状と言うのはとても望ましいものです。
医院によってはそういかないところもありますので。

>>619-620を一読下さい、そういう背景があると知って頂ければ幸いです。

>>619-620
>裏には様々な圧力や某団体の圧力があったと聞きます。
そうですか。それは許せませんねぇ。でもソースはないんでしょ？
にわかに肯首出来ないんだよな。だって普通に考えれば患者団体より医師会の
ほうが政・財に影響力があるだろうし…出生前診断を世論が本当に必要として
いたら医師会はわが意を得たりと乗るだろ。医療機関・団体に莫大な利益をも
たらすよ、これ。出生前診断の普及は患者団体の反対もモチロンあるだろうけど
医療機関にもひとの選別と現在いる患者への差別につながるから二の足を踏んでる
んでしょ。

>ようするに有効な検査は様々な圧力や事情で隠されてきたんです。
a)b)c)の文言でどして“ようするに”と導かれるんだ？

どっかの出生前診断のサイトの文句そっくりコピペしただけでしょ。
落ち着いて読み込むと内容スカスカだよ。

この板の羊水検査スレではないので。
ダウン症の親の会が検査に反対意見を唱えているのはもちろん知っています。
でも、それと、あなたの言っていることがリンクしません。
＞落ち着いて読み込むと内容スカスカだよ。
に同意です。つか、自分でも物事の背景や状況をきちんと把握せず
ダウン症の親の一部が検査に反対しているというわかりやすくて単純な事実だけを
つかまえて、あとは妄想爆発って感じ。つか、ただ単に荒らしたいだけか。
この現代の世の中、妊婦が自分自身で考えて行動すれば
検査の情報は簡単に手に入るし、受けることも簡単です。
事実、私の受けた病院でも当然のようにたくさんの妊婦が検査を受けていました。
「ダウン症の親が検査に反対したから検査のことがわからなかった」などと言う妊婦がいたとすれば
ばかとしか言いようがありません。自己責任です。
とにかく、検査の是非はともかく、そこにダウン症の人を絡めて
「産んだら終わり」などと繰り返すのは、やめたらどうですか。
このスレで言い続けること自体が無意味だと思うし、
私のいる検査スレでもあなたのような人は歓迎されません。

連投ｽﾏｿ。
↑書いたあと、ふとこのスレを上からざっと流して見たんだけど、
ものすごい前からずっと同じ内容で粘着しているんだね。
正直ちょっと寒気がしました。
単なる荒らしじゃなくて、よっぽど根深いものでもある感じ。
主張以前に気持ち悪いので、もう絡みません。失礼しました。

>692
私が荒らしてる理由はヒマだから。
私はDQNだから仕事中、ヒマなのよね。楽して金貰ってんの。だって２ちゃんやってる人って基本、ヒマ人でしょ？ね。
私みたいに荒らしてるヤツもクズと思うけど、それに正義感ぶってレスしてるヤツも、まぁ、バカ。
だって荒らしに対してスルーは常識だし、ましてやまんまと釣られてるヤツってホントに頭悪いって…あ、自分で気付いてるか。それくらいは。
何でみんなマジになって私ら荒らしにレスしてくれるんだろ？
その神経を疑うね。レスってる自身もヒマ人って誇張してるの、気付いてないのかな？それとも、このダウン板のまともな情報交換をロムってオナニーでもしてるの？
それだったら相当、玄人だよね。天才だわ。
とにかく、私はヒマなの。ヒマ潰しに、社会的に立場の低い人をからかうの。
DQNだからね。
ま、何とでも思って。所詮は２ちゃん。何を書き込んでも誰も何も出来ないでしょ？
私のこのレス位じゃあぼーんはないし。

>698 俺もそうかな。暇潰しでやってる。所詮は２ちゃんねるじゃん。なんでみんなマジになってんのか俺も理解できないな。

ついでに700ｹﾞﾄ

あ…失敗。自演ってバレちゃう。ID同じw

↑やめなよ…。
あんたが１番馬鹿みたいになってるよ？

>698-699
つーことは全部嘘ではないにしろ荒したが為のただの憶測だと。
だそうですよ住人の皆さん。おれは巣にかえります。

ハンディ板といい最近不調だな。あの…

↑696ではなく695の誤りです。696さん失礼しました。

ずいぶん荒れたな。
ダウン親ひまなのねw

実生活で誰にも相手にされないんだろうな…
親の愛を感じられなかったんだろうな…
自分の存在意義が分からないんでしょ？だから健常ってだけで優位に立ったつもりでいる。
ﾌﾟくるとこまでｷﾀね。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

>>706は社会で誰にも相手にされないんだろうな…
だって障害者は社会のお荷物だからな…
障害者は存在しててもしょうがないでしょ？だから障害者は安楽死したほうが良いよね。
苦しまずに氏んでね。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

存在しててもしょうがないって言う理由は？
ｱﾅﾀが存在してて何か世界にしょうがあるの？ﾌﾟ
自分をどれ程のﾓﾉだと思ってﾋﾄのこと言ってんだか。
十分ｱﾅﾀが精神障害者だと思いますよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

>>708・・・あれっ・・・アンタ・まだ生きてたんだ！
もう、とっくに氏んだかと思ってたよ。
まさか、障害者に生まれた事が悔しくて、なかなか氏ねないの？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

素う･･･
もう、やめろよ

いいじゃん。
このダラダラした感じ。荒らし同士で書き込み合うのも一つのコミュニケーションだと思うな〜。

実際、上の二人が言い合ってそれにレスってるって事はそれだけでコミュニケーションが曲がりなりにも成り立ってるって事でしょ？

やっぱみんなヒマなんだよね〜w

あのさぁ、聞きたかったんだけど｢素う｣って人も有名な荒らしの人なの？

やっぱフリーターか何かなのかなぁ…

ちと質問
down児って健常児と比べて何が違うの？劣るの？
この間テレビでdown児は太りやすいって言ってたけど
それ以外で何か？

【アボーン】

不細工になる

>>713
ダウンは心優しくてとっても素敵な天使の様な存在です。
ここで悪く言う人達は何も知らないで虐めてるだけ。
それは普通の子供と比べると少しだけ発育が遅いかもしれないけど
他に変わるところはありません。
染色体の数が多いのは他の人よりも優れている場所がある証拠でしょ。
ダウン児を産んで本当に幸せだったと心から神様に感謝したいと思います。

羊水検査の問題はよく分かりませんが他の人がやるのは反対です。
ダウンのお母さんがやるのはしかたのない事だと思います。

初歩的な質問ですみません。
染色体の数が多いと実際どのように他の子より優れているのでしょうか？
将来的に他の子にはできない、何か特別な事ができるのですか？

>>715
いい加減にもうやめろよ、あのね。

>>716
>715は釣りだから。

>>718さん
そうだったのですか…
現在第２子の出産を１ヵ月後に控えていて、なんとなく急に不安になり情報だけでもと思い、このスレを覗きました。
ありがとうございました。

ageてるのは荒しと釣り
sageてるのはマトモなレス

>>713
頭は、通常より小さく(小頭症)、異常な形をしています。
目立った顔つきの特徴としては、平な鼻、突き出した舌、つり上がった目(蒙古人様眼裂)があります。
内眼角が皮膚で覆われる事もあります(内眼角贅皮)。
手掌が広く短く、手の指も短く、掌には、１本のしわ(猿線)しかない場合がよくあります。
一般に発育が遅れ、成人の平均身長には到達しません。
平均的な精神年齢は８才です。

他人に危害を加えるダウンとそれを放置する親がこの世から死滅しますように。

確かに他人に危害加えて放置じゃいかんよな。
ダウンでもほかの障害でも健常でも。
それはいかんよ。

ダウン児はとってもおとなしい天使の様な存在です。
暴力なんてありません。
暴力なんかしたらもうダウンじゃないですよ。

ダウンって何さ

>>724釣りかもしれないけど、ダウンでも暴力振るうよ

そうなんだぁ
じゃあダウンの親はなんで...

やっぱダウンを産んだら宗教とかに入っちゃうの？

何かダウン親(？)のﾚｽ見てるとそう感じるな。
草加とかその辺だろ？
法の華とか入ってたのかな？

ダウソを産んで人生オワターと思った人はいませんか？

消せばいいだけのハナシ

１週間前にここを荒らした者でーす。
>698−>701にﾜﾛﾀ。
俺も正直毎日つまんない。自分がダメダメなのは自覚済み。
世間からはじかれてるのも自覚済み。
ダウンのヤツらって、アホのくせになんか幸せそうなのが
ムカつくので荒らしました。
同じ貧乏人のくせに、自分はつまんなくて、あっちはそれを感じてないのは
ムカつくので、おまえは不幸だって自覚させようと思ったわけ。
でも、荒らしだけがｇｄｇｄになってるスレは興味ないので、もう逝くわ。
元に戻ったらまた来ます

そんなやわな拳ではこのダウン商事に傷一つつける事はできぬ！！

暴力振るうダウンもいるかもしれない。
健常者にもいるだろう？それと同じ。
でも健常者の馬鹿みたいに、むやみやたらにはそんなことしない。
ダウンが暴力振るう時は、たいていが健常者がそうさせてる。
からかったり蔑んだり、しつこくちょっかいかけたり…
その苛立ちが当事者に向かう時と、
不器用が故に周りの無関係な人にぶつけてしまう時がある。
その場合、無関係な人にしてみれば怖いだろうし大迷惑でしかない。
だから親はそうならないように徹底的に躾ていくしかない。
『イライラするような事があればその場から離れなさい』と、自分自身で回避しながら感情をコントロールすることを。

ダウンは知的障害もあれば言語障害もある。だからといって、相手に言われたことを理解していない訳ではない。
小学中学年くらいまでの子供に言って伝わるような内容なら、理解出来ることも多い。
（中学生〜大人のダウンの場合の話。）
しかし、言われた事に苛立ちを感じても健常者のように言葉で対抗や説明が上手く出来ない。
それが出来ないまま辛抱を重ねてると、相手は尚もしつこく続けたり、
また、悪意はなくともダウンの考えや行動を誤解したまま、しつこく説教を垂れる健常者もいる。
ダウンにしてみれば『そうじゃない、違うんだ！』と思っても勝手に決め付けられて話を聞いてもらえない。
暴れたくもなるだろう。

でもだからと言って、そのたびに暴れたりしてたんじゃ社会で暮らせない。理不尽に感じることも多々あるが、健常者に怖がられてしまうのも仕方がないし当然そうなるだろう。
だから親は小さい時から健常者（児）の中での生活を重視し、人との付き合い方を自然な形で学ばせる。小さいうちから大人になった時のことを必死で考えてる。少しでも我が子が暮らしやすいように…少しでも我が子が受け入れられるように。

小さいうちから保育所などに預けるお母さんもそう。そうすることでの成長を願ってるからだ。決して育児拒否をしてるわけじゃない。（もちろん預けてる間は心のリフレッシュもするだろう）

一般の小学校に入学させるのもそう。いつも一緒に遊んでる近所の子たちと同じ学校に行かせてやりたい、健常児のなかでルールやマナーを知り成長して欲しい、そう考えるのはおかしいのだろうか？
もちろん、だからと言って普通学級にまで捩込むというわけじゃない。そこから先は親の考え方で大きく変わる。
障害を持つ子供の親同士でも『？？？』と思うことは時々ある。
それぞれが子供に望むことや生活観によって変わるのだろう。
勉強重視の親、交流重視の親、社会性を重視する親、親になりながらも自分自身が持ってきた偏見と闘う親…
周りとの付き合いも親の性格や社交性でずいぶん変わる。ダウンの子供が孤立するか上手く共存出来るかは親次第。それぐらい、親の役割は大きいし責任も重大だと思う。

自分は健常児も育てて来たので、どちらかに偏った考えは持っていないつもり。

ダウンもそうだが、知的障害を持つ人がまだまだ暮らしにくい日本。

理解者が一人でも多く増えてくれたらと思います。

（長文失礼しました。荒らしには応じません。）

>>733
>健常者にもいるだろう？それと同じ。
でも健常者の馬鹿みたいに

ではオマエは非健常者なんだな？

>>734
>>733の続きの精神障害者だが…

いいか？障害者が健常者とフェアに生活出来ると思うなよ。
国から援助金が出てるのは寛大な健常者様が｢せめても、と憐れんで餌代｣と、｢金をやるから陽が出てる内は外に出歩くな｣の理由。同情してくれてるからなんだぞ？

それをオマエ、日本は障害者に住みにくいやら…

じゃ、外国行けば？

半島に帰れよ。

つ 万景峰号

質問です。
ダウン症って染色体異常が原因ですよね。妊娠初期に染色体異常があると流産するのに、何故産まれてくるの？

>>736
ダウン症は染色体障害の中では軽い方だから、産まれてくる率が高い。
もっと重度の染色体障害児でも流産しない場合も有る。
しかし、重い合併症により早く亡くなってしまう場合が有る。

今 おすすめ2ちゃんねる見てﾜﾗﾀ
本当にダウン症児の親はこのスレに居ないんだねｗ

ダウンで軽度なの？
少しでも異常があるなら産まれてこなきゃいいのに。産む親も産まれる子供もかわいそう。なんか、ダウンの親って必死！っていうか、あぁはなりたくない。
ダウン児を天使っていう人いるけど、ありえない。

>>733-734
めんどくさいんですね
そこまでしなきゃいけないなら
やっぱりダウンは産まない方がいいね。総合的に。
>>739
ハゲ同

>>739
障害児の中での「軽度」じゃなくて、染色体障害児の中の「軽度」ね。
知的障害が有っても心疾患や合併症が無かったら健康に生活出来る。
そういった意味での軽度ね。

健常で産まれた子供全てが愛されている訳で無いように、
ダウン症児全てが天使な訳無いよ。「うちの子は天使」って思う親もいれば、
「早く居なくなれ、○んで欲しい」って思う親も居て当たり前。

>>733-734
読みづらいから５行にまとめてくださいな。

読まなきゃいいべ

産まなきゃいいべ

やらなきゃいいべ

ダウンはさ，ダウンって事が問題なんじゃなくて
産まなくてもすむ検査があるのにそれの普及を阻む団体が存在する事と
個体数のほぼ全てに知的障害があること
合併症などの疾患が多くの個体に見られ治療費が健康な池沼よりかさむ事
親の会に反社会的な傾向が強く独善的で他人の不幸を望む様な流れがある事
などが問題じゃないのかね。

とりあえず句読点が使えるようになってから能書き垂れろや。

>>747うんこ垂らしてるオババに言われたくないお(^ω^)

ダウン児を産んだら人生終わりです。

↑こんな人間に育った時点で人生終わりだね。
親が気の毒。

弱い物を見極めて狙って攻撃するダウンは絶滅して欲しい。

社会的弱者を狙ってこうしてネチネチやってるアンタは、一体いつ消えてくれるんだ？

PTで勧められていまハイカットの靴を履かせてるのですが、
いつ頃までハイカットの靴を履くようになるんでしょうか？

靴の着脱を教えるのが大変そうです。
脱ぐのは脱げたとしても、
履くのはマジックテープをキツメに留めなきゃならないし。

>>752は>>751へのﾚｽ。
お前もそのうち絶滅してくれるんだよな？
待ってるよ。

>>750 君はダウンの親になりたいの？
それとも、人生が終わったダウンの親ですか？
ダウンを産んだら人生終わりですよ！

>>752 社会的弱者って・・・言葉は人に対して使うべきですよ。
ダウンは人ですか？

>>752
ぷｗ池沼関係者乙。

そうだなー・・・君が小便臭い考えを捨てたら考えてやってもいいけどねｗ

>>753
空気嫁。今そんな話してないだろ。
これだからダウン親は…┐(´ー｀)┌

ダウンはさ、ダウンって事が問題なんじゃなくて
産まなくてもすむ検査があるのにそれの普及を阻む団体が存在する事と
個体数のほぼ全てに知的障害があること
合併症などの疾患が多くの個体に見られ治療費が健康な池沼よりかさむ事
親の会に反社会的な傾向が強く独善的で他人の不幸を望む様な流れがある事
などが問題じゃないのかね。

>>759
ソースもしめせない主張を妄想って呼ぶんだよ？わかった？
(‥、)ヾ(^^ )

>760
今までにもずっと言ってんのに、ソースもクソもなくね？

>736

>万景峰号

吹いたw

>>760
いや。ずっと言っていようもなにもこういうことは
ソースが無けりゃただの誹謗中傷か妄想だろ。

>>763
だよな、一体何がしたいんだか。
先入観と身勝手な妄想で好き放題。何が楽しいんだか。惨めにならんのかねぇ？
どんな育ち方したらこうなっちゃうんだろな。
ダウンに八つ当たりするしかないんだろ。可哀相な奴だよな。

ソース、ソースってとぼけてるだけじゃな〜w
ソースもなにも自分たちがいちばん良く知ってるじゃないか
以前からソースは何度も出しているんだが何故それを確認しないのか不思議だ
結局オマエが現実が見れないだけだろ。
馬鹿のひとつおぼえで荒らすなよ。

目を開け、卑怯者。

てかさぁ、本来このスレに何の関係があるのさ？
そこまで粘着してどうしたいの？
ダウンの親がそんなに嫌なら来なきゃいいじゃん。見なきゃいいじゃん。

不法侵入して家の中を土足で荒らしまくってるのと同じなんだけど、わからない？
いい加減出てけば？
汚したとこ掃除しろとか、荒らしまくって散らかしたとこ片付けろとか言わないから。

さっさと出てけ。

不法侵入しておきながら居直ってんじゃねーよ。

いい加減、自分の馬鹿さ加減に気付け。

>>766
ホントにダウン親って非道ですよね
傲慢さや身勝手さに呆れます。

あのさ、このｽﾚにきて荒しするしか楽しみのないﾊﾞｶは無視するしかないな。そんな奴らはまた人からﾊﾞｶにされてるよ ｱﾊﾊ

>>765
>以前からソースは何度も出しているんだが
わりぃ、よく見てなかった。もう一回出してくれるか、ソース。
>荒らすなよ。
わろす。

【結論】
�@検査してダウン児が生まれる可能性があるなら[中絶]
�A既に生まれているダウン児は[安楽死]

これっきゃないでしょ（笑）

ウンダら終わりだからね。

ダウンは検査で防げる奇形です。

ダウン症の親がダウン児を殊更に美化するのが荒しを呼ぶ原因だと思う

ここ１週間ほど仕事と子どもの行事に忙殺されてて、２ｃｈ見てなかった。
久しぶりに見たら、まだやっててﾜﾛｽｗ
ほんとはおまいら仲いいんじゃね？
同じようなスレの応酬でこんだけ続くんだから。
けど、住人はせいぜい３，４人だな。
また気が向いたら見に来ますﾉｼ

>770
>772
禿同

前　弁護士に名誉棄損で相談したんですよね？？
どうなったんですか？？

ダウンはキモイ。。。

知らなかったんだが、自閉症の方が何倍も大変なんだね。ダウンの親はあれよりましと思うと思うから、別に気にして無さそうだね。

>>777
いかにもダウン親が言いそうなセリフだな。

しかしダウン親は次子を産む時しっかり検査をしてダウンを防ぐw

ダウンをいちばん欲しがっていないのはダウンの親って事実はもうどうしようもないね。

望まれて産まれた子ではない、と。

と、言う事はやはり、仕方なく育ててる事になるな。

でも思っていてもあえて口に出さずにいるのか。

そりゃ次に産まれるならダウンじゃなくて健常児がいいよ。
あたりまえじゃん。
ダウンだから可愛いんじゃなくて、自分の子だからダウンでも可愛いんだもん。
新たに生まれるなら健常児に越したことはないでしょうね。
ただ、今３歳の息子を、別の３歳の健常児に取り替えてあげると言われても、それは断る。
あと、今いるこの子を健常児にしてあげると言われてたら混乱するｗ
生まれたときから（正確に言えば受精した時点で）ダウンだから、
ダウンじゃなくなったら、それはもう別の子だという気もする。
想像がつかない。まあ、ありえない話だから想像しても仕方ないけど。

＞と、言う事はやはり、仕方なく育ててる事になるな。
正直、スタートは仕方なく育て始めた。
仕方なく育ててるうちに可愛くなって手放せなくなった。

>>781
混乱するんだ・・

>>782
うん、混乱する。
どうしようか悩んで混乱するって意味じゃなくて、
「この子が健常児になるってどんなことだろう。顔も変わっちゃうのかな。
健常児になったこの子はもうこの子じゃない気もするけど、どうなんかな。
健常児になったら、本人にとってもいいことが多いかもしれないけど、
それはやっぱり別人になることじゃないかな」って感じ。
病気で障害を持ったとか、肢体が不自由とかなら別だろうけど、
ダウン症だと、もうそれも含めてその子自身だって気がする。
個性とか体質とかって言い方は嫌いなんだけど。

>>783
すごく理解しました。
そうですよね。783さんのお子さんは幸せですね。
頑張ってくださいね！！

>>784
ありがとう。

やはりこちらの方が自閉症ｽﾚと比べて子供が可愛い！って人が多いね。身内に誰もいないので知らず、似たようなものだと思っていたんだけど違うんですね。

障害児育ててたくないスレも99％は自閉症ママさんですね

>>781

ありがとう。正直な方ですね。あなたみたいな人嫌いじゃないですよ。むしろ好きです。

しかし、あなたも最初から検査を行なっていたら...

ダウン児が産まれて来ることもなかったのに...

お気の毒だとは思います。

もちろんダウンのお子さんと、その兄弟とご家族が。

つかこのｽﾚ頭悪過ぎｗｗｗｗｗ障害持ったｶﾞｷなんかぜってー欲しくねーしｗｗｗｗｗｷﾓｽｗｗｗｗｗよく恥ずかしくなくて一緒に外歩けるなｗｗｗｗｗこの親にしてこの子ありだな＾＾

>>789
私はお前のような脳味噌腐って
糸をひいてるやつの親になりたくないのぉ。

>>790

奇形で池沼の親にもなりたくない。

だから検査を受ける。

ダウン親は次子のときにやっている。当たり前のこと。

荒らしではなく、真剣に質問です。

やっぱり初めてダウンの子と外に出歩くのは抵抗ありましたか？

私の子供は一応、普通の子供なので、障害を持ったお子さんの親御さん達の気持ちは想像しかできないので…。

>>792
そんな事聞いてどうすんの？同情でもしてあげるの？

そりゃ抵抗あるさ。

世間様に「私は障害児産みました」「奇形児の母です」「この子のために皆様の税金を使わせてもらいます」
って発表してるようなもんだから。

子供どうのこうのよりダウンなんかウンダ自分を知られるのが恥ずかしいんだよ。

しばらくすれば図々しくなってそんな気持ちも忘れてしまうけどね。

>>793
いえ、同情とかではなく、同じ子供の親として勉強をしたいと思いまして…。

やはり、正直この様な質問は迷惑でしょうか？

>>788
過去のことをあれこれ仮定してみても意味がないけど、あえて無理やり考えてみる。
確かにもし検査を受けていたら産まなかったかもしれない・・・
と、そこまで考えて、それは今ここにいる息子を死産というかたちで殺したってこと
なんだと思うと身震いしてしまう。
検査を受けて中絶して障害児のいない人生を選択して「検査を受けてよかったわ」
と思っているかもしれないし、
５カ月程度に育ったおなかの子を中絶したという事実が、私の人生に暗い影響を与えてしまったかもしれない。
そうやっていろいろ考えていくと、何も考えず産んだらダウン症で、最初はショックだったけど、
育ててるうちに可愛くなって、いろいろなことを受け入れ、引き受けて、
「もうこの子なしの人生は考えられないわ」などと思っている今の人生が一番じゃないかと思ったり。
やっぱり過去の仮定は無意味だね。

>>794
全然そのような心境になったことはありません。
これだからダウンの親は・・って言われてしまうねｗ
あつかましくて本当にごめんなさい。

>>795
意地悪で言うんじゃないけど、正直、何の勉強？と思う。
見た目ですぐわかるダウン症とか肢体不自由児もいれば、
見た目にはわからないけど、その分いろいろ悩みが多い自閉症児もいるし。
私自身はあまり抵抗はなかったような気がする。もう記憶が薄れたけど。

まぁ〜　これから妊娠した女性は
検査してダウン胎児だと分かったら
中絶すればいいだけの事だからな！

真剣にﾚｽするだけ無駄だね。虚しくなる。
もう相手するのやめようょ。

>>797
でも検査のリスクもそれなりに高いんだろ？

>>799
それがさ、実はリスクそんなにないんだって
検査による流産も検査をしない場合と変わらないんだってさ。
羊水検査は現在最も安全で確実な検査らしいよ。
昨日ね素うがそのことであのねに負けていたから。

ダウン症は羽のない天使

ダウンを面倒看てる家族が全員いなくなったら、その子は誰が面倒みるんですか？
親戚も困るだろうし、仮に親戚が看るにしても、虐待なんて受けたら可哀想だし。
誰か教えてください。

健常の子が一人残されても同じだと思うが？

虐待する奴はどんな子にでもするよ。ダウンだろうと健常だろうとね。
行き場所がなかったら施設行きだろうね。これもダウンに限らず。

で、アンタみたいなヒッキーちゃんは誰が面倒見てくれてるの？

素晴らしい！　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1170329439/

>800
これ？
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1152762085/722
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1152762085/724-725
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1152762085/765
これで勝利宣言できるんだからたしかにすごいね〉あのね(藁

>>802
もちろん行政がめんどう見ますよ。
今だって養護出てからは入寮制の授産施設に入れてめんどう見ないダウン親はとても多いし。
>>803
健常とは比較出来ないと思いますよ。
ダウンの場合は年金もあるし、受け入れる施設が違いますから。
ダウンは　療育〜養護〜授産　とほぼ決まった流れがあり行政がそのめんどうを見ますので
親は施設に預ければいいようにできています。（と言うかそうさせたんです）

>>805
流れを見るなら

http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1152762085/722-

の方が分かりやすいですよ。一部だけ切り取ると情報が歪み判断が正確にできなくなりますから。
どちらかに誘導するのではなく閲覧者に判断出来る情報や材料を全て公開した方が良いと思います。
その上で閲覧者が客観的に判断するものですから。

ダウンの情報や、検査の情報もしかりですね。

>>807
>>どちらかに誘導するのではなく閲覧者に判断出来る情報や材料を全て公開した方が良いと思います。

どうして>>800でリンクしなかったの？率先して情報隠蔽してるようなもんじゃんｗ

>>806
そうすると、一番始末が悪いのは、能力がなく社会から受け入れてもらえない健常者ってことか。
どんなにダメダメでも行政は助けてくれないもんなあ。
親は先に死ぬし。

昔、近所にダウンの子がいました。天使のような子で、家族はもちろん大変だっただろうけど
その子のお陰で周りがみんな優しくなれるような子だった。
お母さんも「その子のお陰で一家が団結するようになった」と言っていた。
カトリックの幼稚園だったの健常児の中に一人障害（？）児だったけどいじめもなかったし
その子のお陰でみんな人に優しくすることを学んだと思う。
自分の子が健常なのにこういう言い方は勝手かもしれないけどダウンって
そんなに「わかってたら産まない」っていうほどひどいことではないと思う。

もちろん自分が先に死んでしまうことを考えると胸がつぶれそうになるが・・・。

>>810
うちの幼稚園もカトリックで障害児の受けいれやってるけど
ダウンの子は問題なく皆と仲良くやってるよ！
うちの子もよく一緒に遊ぶし。
他傷もないし暴れることもないから　人気者だよ。

そう！人気者だった。

ごめん！sage進行だったんだ！以後気をつけます。

>>809
いえ、健常者は生活保護という道があります。
しかしダウンと違い大多数の健常者は社会的にも経済的にも自立していますので
依存や他力本願を基本に考える必要はないかと思います。

>>812
人気者が厄介者になる前にしっかり訓練して社会性を身につけさせることも大切です。
以前と違い心疾患や合併症などで早期になくなるダウンは激減していますので
成人してからも数十年は生き続けます。
かわいい人気者の時はとても短いのです。

>>814
いや、私が言っているのは一般的な大多数の健常者じゃなくて、
引きこもって社会ともかかわれず年だけくっているような人のこと。
いっぱいいるでしょ、今。
そういうのは、親にとって、ある意味障害者より厄介だなと。
あなたには前にもレスしたことあるんだけど、いつもズレてるんだよね。
それほど真剣にレスしてるわけではないから別にいいけどさ。

＞人気者が厄介者になる前にしっかり訓練して社会性を身につけさせることも大切です。
それはそのとおりだと思うよ。
昔は障害児というだけでろくな教育も受けられず、それこそ世間から隠すようにして育てられた
時代もあったから厳しかったけど、今はいずれ社会に出て生きていくことを目標に教育がなされる。
その結果、それなりに社会性を身に着けて大人になってからも自分の居場所を見つけている人は多い。
もちろん無理な人もいるけどさ。健常者でもドロップアウトしてしまう人もいるんだから。

>>794と>>815が同一人物の書き込みとはおもえないねぇｗ

障害者は税金使うなニートには税金使えってｗｗｗｗｗちょｗｗおまｗｗｗｗ

ダウンのチンポと仲間由紀恵のマンコが入れ代わったらどっちのを舐める？

>>815
誤爆ったｽﾏｿ
>>764と>>814が同一人物ね

>>794と>>814だorz

もうやだorzorzorz

（・∀・）ﾄﾞﾝﾏｲ

近所の小さなスーパーが積極的に障害者やとってて
いろんな人がいたけど私は必ずダウン人のレジに並んでいた。
テキパキしてて仕事も確実だったからだ。
その人は知的障害があまりないのか、みごとな手さばきなので
思わずカキコ。レジ打以外でもいろいろできそう。

>今はいずれ社会に出て生きていくことを目標に教育がなされる。

目的が就労支援に変わったからね。
最終的に経済的に自立して国民の義務を果たせる人間になるという社会的な目的は変わらないけど。
それだけ福祉に甘えず意識を高く持って欲しいと望まれているんだよ。
ダウンにも親にもね。

甘え依存するのは簡単だから。

よーし今度はまちがえないぞｗ
>>814で生活保護当てにしてるくせに>>822では福祉にあまえるなって｡｡｡ID変わって安心したの?
(^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰ

>>823
残念w、今度はアンカーミスではなく内容の読み違いですね。

>　814で生活保護当てにしてるくせに

そんなことどこにも書いてないですよ。落ち着いてちゃんと読んで下さい。
ダウンも健常もそうですが、できるなら福祉や行政に甘えず自立できればそのほうが良いに決まっています。
なんでもかんでも文句をつけようと思わずちゃんと文意を読んでみて下さい。
まずは、おちついて。

814 ：名無しの心子知らず ：2007/03/09(金) 19:06:31 ID:8/iNxjG3
>>809
いえ、健常者は生活保護という道があります。
しかしダウンと違い大多数の健常者は社会的にも経済的にも自立していますので
依存や他力本願を基本に考える必要はないかと思います。

>>822
そんなこと、さも知ったような口で言われなくても
みんなわかりきってるよ。子どもに対して
＞経済的に自立して国民の義務を果たせる人間になる
ことをだれよりも強く望んでいるのは、親だよ。
福祉に甘えて一生国やだれかに依存して生きていってほしい
なんて思っている親がいると思いますか。
小さいうちから療育を受けさせたり、就学後は少しでも勉強についていけるようにと
叱咤激励しているのは何のためだと思いますか。

>825
あなたの様な方ばかりならどんなに良いことでしょう。
そうではない現実を恨めしく思います。
ありがとう。あなたに対しての何かを持ってはいません、悪しからず。

なぜ健常者は(ニート前提の話だったよね？>>809参照ｗ)制度を利用してもよくて障害者は制度利用するのがだめなの？

そういうのをダブスタっていわない？

ID:2YfOtpnsさん
また読み違いしてますね。
ニートが前提でもないし、制度の利用の是非を述べたものでもないですよ。
>>802に端を発するものなので、もう一度お母さんと読み直してみてね。
>>824も読んでみて。

言い訳に必死ｗ
あんたしっかり>>809にアンカ付けて話してるんだからねぇｗｗｗその場しのぎな言い訳しかしないからどつぼにはまるってｗｗｗ
(^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰ

＞829さん
あなたの方がずっと迷惑です。
荒らしは出て行って！

荒らしにされちゃったｗ
>>809
>>そうすると、一番始末が悪いのは、能力がなく社会から受け入れてもらえない健常者ってことか。
って問いかけに...
>>814
>>いえ、健常者は生活保護という道があります。

アンカ付きでしっかり書いてあるねｗ
これを読み違えるのはかなりムズいｗｗｗ

>>831
よくわからないけど、あなたはhageてるからもう書き込まなくていいよ

ID:2YfOtpnsさんは発達障害の方かな、途中で文意が理解できなくて混乱しちゃったんだね。

障害者には障害者用の制度があってそれは障害者基本法に定められたものなのね。
基本的には健常者用の制度に上乗せされる形で利用できるものなのだけど
それを使う権利は法に定めた条件を満たす人に与えられるようになっているのね。
だから健常者は障害者用の制度を利用出来ない場合があります。
それは法で決まっているからしかたのない事でしょ。

それとニートって言う言葉は「Not in Education, Employment or Training」の略で
その中に障害者ではないと言う意味を含まないのね。
だから、ニート前提と言うこともないし
>809の言う「一番始末が悪いのは、能力がなく社会から受け入れてもらえない健常者」＝ニートではないのね。
まず。言葉の意味を自分で勝手に解釈しないようにすることも大切なことですよ。

この話の発端は「親が死んだダウンは誰がめんどうを�_？」って言うことだから。
それを基軸にして読んでみると分かりやすいかと思いますよ。

要するに福祉制度が用意されていると言うことですね。

NHKの「見てハッスル、聞いてハッスル」っていう番組を見ると相手の気持ちや
文の内容が何に対して言っているのかと言うことがもう少し解りやすくなるかもしれませんね。

まず、おちついて、相手が何を言いたいのかちゃんと考えて。
がんばって。

http://www.nhk.or.jp/hassuru/ja/frame.html

健常者は健常者の
障害者は障害者の制度を普通に使う事はなんの問題もないんだよね？
悪用する人が悪いだけでねｗ

それでどうして障害者が制度を使う事だけ問題にする訳？

>>835
>それでどうして障害者が制度を使う事だけ問題にする訳？

どうしてそういう風に感じちゃったのかな？
そんなことどこにも書いてないよ。
その言葉はもしかすると君の心の中から来たのかもしれないね。
大丈夫だよ、だれもそんなことを言ったりしてないよ。

【ハンデ板】基地外コテを叩こう７【限定】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1172509472/
357:最低人類０号 :2007/03/09(金) 22:38:24 ID:Aaktd6av [sage]
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http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1173051113/　　ID:2108+M3Y　他
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1173204537/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1163924010/　　 ID:dA33p/Na　他
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169538411/　　　ID:8VCBK9Ab　他
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170986157/　　 ID:fvOpDVMF
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1158785316/　　ID:u1YxQIBj　他
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bath/1150333823/　 ID:ZLJ7GPMj　他
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http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1172124090/　　ID:5mYdKl8n　他
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1166031377/　　 ID:RMyvoUoG　他
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1169307210/　ID:LnPGINSI　
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1163088932/　ID:5ZTI2jrO