【検査で防げる奇形】ダウン症について【３】

>>674-679
羊水検査と流産の関係について。

某発障のコテが騒ぎ続け、羊水検査普及に対する反論として良く使う羊水検査による流産云々の嘘


羊水穿刺の主な副作用は子宮収縮の発現、性器出血、羊水漏出、羊水感染による流産・早産、胎児死亡などがあげられています。
しかしこのような危険は羊水穿刺を行わなくても起こる場合があり
統計では羊水穿刺を行っても行わなくても副作用の出現頻度に差は認められません。
そのために羊水検査は現在最も安全で確実な検査法とされています。
羊水穿刺による流産率は0.2〜0.3％です。
すなわち羊水検査を300〜500人行うと1人流産することになります。

http://www5a.biglobe.ne.jp/〜hhhp/alte-pp/alte-pp-chromosome.htm

羊水検査をするしないに関わらず流産する人はしちゃうんだよね。
それを検査の危険のように嘘を吐く某ってw

>>718
構成人口が減れば予算のマスが減るデフォ
そうすると既得権益の目減りが起こるわけ。
その他に、自分はウンダのに、他の人は検査で産まずにすんだなんてずるいよ。
みたいな身勝手な不公平感が根底にあるんだよ。

要するに、ダウンが減ると困るんだよね。

でも、知識人は思うわけよ、なんで検査で防げる奇形なんかウンダのって。

おまけに次子産むときはちゃっかり検査して健常運でるんだから、狡いというか、汚いやり方だよね。彼らってさ。

>722
>羊水穿刺による流産率は0.2〜0.3％です。
すなわち羊水検査を300〜500人行うと1人流産することになります。

としっかり書いてある件w

さすが
>住人を引きつける魅力的なトークで
ダウン症を語るダウンフェチw
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1146990822/352参照w

>724
先走らないでちゃんと読んで理解しなさい。

>統計では羊水穿刺を行っても行わなくても副作用の出現頻度に差は認められません。
>そのために羊水検査は現在最も安全で確実な検査法とされています。
>羊水穿刺による流産率は0.2〜0.3％です。
>すなわち羊水検査を300〜500人行うと1人流産することになります。

>統計では羊水穿刺を行っても行わなくても副作用の出現頻度に差は認められません。


読めたかな？

「羊水検査をした場合としない場合で妊婦の流産の確率が替わり、検査をした方が高くなる」とはどこにも書いていないんだよ。

読み替えやすり替えでは真実は見えては来ないのではないかな？

>>721>>1は中絶に賛成ﾀﾞｼ>>721も賛成ﾀﾞﾖ、中絶に賛成すてるな人が身勝手ﾀﾞﾖﾈ

>>725羊水穿刺した人の3%が流産ｽﾙｰ
羊水穿刺しなかった人のﾅﾝ%が流産ｽﾙｰ?

>>724

羊水検査により流産率が顕著に上昇したとするソースがあったら見せてもらいたい。

>725
引用部分に明らかな違和感があったから原文読もうとしたらリンク先存在しないってさw

貼るならきちんと。確認出来なきゃおまいさんの主張の根拠はないってこったなw

んで調べてみた。

検査の危険性云々言う以前に特定の条件に当てはまる人以外にゃ検査を勧めないって冒頭に書いてあるわなw

>羊水穿刺による流産率は0.2〜0.3％です。
すなわち羊水検査を300〜500人行うと1人流産することになります。

↑これは300〜500人に検査を行うと1人流産するって事。この確率で検査を受けない人も流産するって事じゃない。
これくらいなら検査を安全と言ってもいいと言う前提で書かれた文章。

都合良い部分だけ目に入れてるからこういうポカやらかすと。

>>729
それはおかｽｲ健康な女性妊娠てむ15〜20%は流産ｽﾙｰ条件の当てﾊﾏる人が3%は低杉

必死な言葉遊びだな。
>>725
>>727

の答えにもなってないぞ。
口先の屁理屈と身勝手な解釈で逃げるな。

自分で書いた>>679を読んでみろ。

>逆に[有る]ってソースは散々既出どころか...あの[あのね]ですら認めた上で議論(妄想垂れ流し？)してたぞw

まず、散々既出ならそれを出してもらおうか。
次に「あのね」が認めた部分の引用と、その書込みが「あのね」の書込みである根拠を出してもらおうか。

>>724
羊水検査により流産率が顕著に上昇したとするソースがあったら見せてもらいたい。

実は、俺もこのあたりが知りたいので逃げないでちゃんと答えろよ。

言葉遊びではなく読解力の問題。

きちんと読めばそれ以外取りようがない文章をおまいさんが都合良いように曲解しているだけ。

さすがフェチw

君は病気だから仕方ないが可哀想だとは思うよ。

他に誰かいないかな？

羊水検査により流産率が顕著に上昇したとするソースがあったら見せてもらいたい。

ついでに。
>羊水検査により流産率が顕著に上昇したとするソースがあったら見せてもらいたい。

言ってもいない事にゃ責任ないわなw

俺は検査を受けた時の流産する確率が300分の1とは今まで書いてきたがねw

通常妊娠時の流産確率はｼﾗﾈ

>>736君
>>731をちゃんと読んだかな？


自分で書いた>>679を読んでみろ。

>逆に[有る]ってソースは散々既出どころか...あの[あのね]ですら認めた上で議論(妄想垂れ流し？)してたぞw

まず、散々既出ならそれを出してもらおうか。
次に「あのね」が認めた部分の引用と、その書込みが「あのね」の書込みである根拠を出してもらおうか。

これには責任を持って答えてくれるとでもw

出来もしないことを言うもんじゃないよ。

君は人生に負け、あのねに負け、自分の言葉にさえ負けるのかい。

現実を見なさい。　将来を見つめなさい。

がんばりなさい。

嘘つきの臆病者の他に誰かいないかな？

羊水検査により流産率が顕著に上昇したとするソースがあったら見せてもらいたい。

ﾌﾟ

自然流産と人為的な行為の結果の流産を同列に語るか。
検査をうけた結果流産する確率が300〜500分の1ってのはおまいさんが出したソースに載ってるわな。
つまり[検査を受けた事が原因で流産した]って事。

んで。
自分の事を他人のように語るなよw
なあ[真性]あのねくんw

>検査を受けた事が原因で流産した

これはソースがあるのかな？
検査を受けた妊婦が流産したことと検査との因果関係はまだまだ立証されているとは思えないが。

君の中で原因とされている根拠はどこにあるのかな？
いい加減なことを言うもんじゃないよ。

とりあえずソースを出して欲しいね。

自然流産の話。
妊娠初期の流産確率は15%前後らしいね。

ただ...その50%が何らかの染色体異常が原因で
検査が出来ない極初期のモノまで含めるとさらに%上がる。

ちなみにダウン症児の流産確率は77%ちょいだそうで。

>741
おまいさんが出したソースの
>羊水穿刺による流産率は0.2〜0.3％です。
すなわち[羊水検査を300〜500人行うと1人流産する]ことになります。

わかりやすいようにくくってあげやうw

>>742
やっと俺の言ってる意味の断片が分かってきたかな。
実は流産を包括的に捉えるのはとても難しいことなんだよ。

まぁ言いたいことはそんなに単純ではないのだが
だからこそ検査と安易に絡めては捉えられない。
そういう背景もあって>>722の文は慎重な書き方をしているんだ。
君の底の浅い嘘ではいかんともできないんだよw

勉強出来て良かったろ。でもまだまだだな。がんばれ。

>統計では羊水穿刺を行っても行わなくても副作用の出現頻度に差は認められません。
>そのために羊水検査は現在最も安全で確実な検査法とされています。
>羊水穿刺による流産率は0.2〜0.3％です。
>すなわち羊水検査を300〜500人行うと1人流産することになります。

そう『統計では羊水穿刺を行っても行わなくても副作用の出現頻度に差は認められません。』 なんだよ。

読めたかな？

「羊水検査をした場合としない場合で妊婦の流産の確率が替わり、検査をした方が高くなる」とはどこにも書いていないんだよ。

負けず嫌いの発達障害の他に誰かいないかな？

羊水検査により流産率が顕著に上昇したとするソースがあったら見せてもらいたい。

その文章は何をどうやっても
｢自然流産確率からすれば羊水検査は安全と言える｣
としか読めないわな。

何をどう読めば
>[羊水穿刺による]流産率は0.2〜0.3％です。
って書いてあるモノをそこまで曲解できるんだか...そっちの方がよほど不思議だわなw

素う君が何を言おうと、検査で防げるのならそれを行うのがいいと思うよ
なぜ防げるのに防ぐ手はずをしないのかが問題です。
エイズ検査は無料だというが　羊水検査も無料にして全ての妊婦さんは検査をしたらいい

検査のﾘｽｸ無いでも中絶ｲｸﾅｲ
>363

>746
んでおまいさんが提示したソースの冒頭部分の
>胎児染色体検査は全ての妊婦さんに行われなければならない検査ではありません。
って部分の言い訳ﾏﾀﾞｰ?

>748
>746くんの提示したソース冒頭をよく読むように。

素う君は偉そうに言っているけど
本当は暇つぶしにカキコしているのではないのか？

>751
当事者ではないって意味ではそうかもね。

ほら吹いてまで自分を正当化する奴を認める気がないだけだから。

>>750
>728では俺の貼ったリンクが存在しないと言っていたのに冒頭があるのか？
矛盾の多い奴だなw
しかもこちらのソース要求には全てまともに答えられずに、自分は恥知らずな質問か？
まぁ病気だから仕方ない、答えてやるか。

>胎児染色体検査は全ての妊婦さんに行われなければならない検査ではありません。

そんなこと当たり前だろ
俺も検査情報さえ公開し広く知られさえすれば検査は被検査者の任意で良いと思う
何かおかしいか？

義務化なんてもっと社会に認められそれが本当に必要とされてからでいいし
できればもっともっと手軽で確実な検査が普及してからで良いと思っている。

情けない発達障害の他に誰かいないかな？


羊水検査により流産率が顕著に上昇したとするソースがあったら見せてもらいたい。

素さんちの子ってダウソではないのでしょ？
なのにダウソスレに粘着しているのは暇つぶしなんでしょ？
もしくは遠まわしにダウソを見下している脳性親(・∀・)ｱﾝﾀﾑﾁｬｸﾁｬﾀﾞﾖ

ダルマさん　こんばんわ

寒いのに遅くまで大変だね　お疲れさま

とにかく素うが悪いよ！

このスレ読んでいくと、素うの一人芝居のような気がしてくるんだけどね

たまクラくらい読めw

おそらく一番妊婦さんに知られている染色体異常だわな>ダウン症
それに伴い検査方法も充分認知されてる。

ただでさえ初めての子供妊娠すりゃ不安でいろんな本を読み漁るもんだ>妊婦さん

>755改変w

ダルマって障害関係者ではないのでしょ？
なのにハンデ板に粘着しているのは暇つぶしなんでしょ？
もしくは遠まわしに障害者を見下しているｱﾌｫ(・∀・)ｱﾝﾀﾑﾁｬｸﾁｬﾀﾞﾖ

素さんちが３連チャンしたのは検査で分からない障害だったからなのか？

>>756１こんばんわ。
ホント、今日は寒いですね。
そして、こんな寒い日にも素さんは屁理屈をこね子をほったらかしという悲しき事実・・

素さん、俺様は暇つぶしだよ。(・∀・)ｿﾚｶﾞﾅﾆｶ？
素さんは見下してるよ。(・∀・)ﾀﾞｯﾃﾊﾞｶﾀﾞﾓﾝ

(´-`).｡ｏO(こんな時間まで子供を寝かさないのは虐待だと思うが...そんな事も分からないんだろうか...)

で、素さんのダウソスレ粘着の理由は？

素さんは質問に答えないから馬鹿にされているのだよ。
「素さんのガキが障害持ってるのは検査で分からない障害だったのでしょ？」
これ質問ね。　　↑　コレね
なのに素さんは答えもせず屁理屈ばっか・・・
別に２ちゃんでそれくらいの事を語ったからと言って素性がバレるわけでもないのに。
何故、２ちゃんで、そこまでプライドを守るのやら・・・
そんな馬鹿だから馬鹿にされているのだよ(・∀・)ﾜｶｯﾃﾝﾉ?

本日のイタい主張w
�@>羊水穿刺による流産率は0.2〜0.3％です。
って書いてあるのに検査のせいで流産したのではない！と言い張る

�A検査を全てに周知させろ！と主張する根拠としたソースの冒頭に
>胎児染色体検査は全ての妊婦さんに行われなければならない検査ではありません。
って書いてあったり。

(　ﾟдﾟ) ・・・

バカﾊｹｰﾝ

｢予備麻酔のみで帝王切開され、麻酔が効かないからって予備麻酔を打ちまくった結果子供にまで麻酔が回って呼吸困難で脳障害を起こす可能性を調べる検査｣

なんてモンがあるなら教えて欲しいもんだ。

はいはい、アンタの実生活の方がイタいのは変わんないから。
で、俺様の質問に答えなよ(・∀・)ｼﾞﾁﾉｼﾞｬﾅｲﾖ
ソースやケチャップやらと必死だが、別にアンタの論文でもないのだろ？
ホント、頭隠して尻隠さずって言葉がピッタリなお人だよ。

結局 検査すると流産の危険はあるんだよね

検査を受けたい人は受ければいいし 受けるのが怖い人は受けなければいいじゃん

他人がああしろ こうしろって言うのは変じゃない？


そんなに強く言われたら胎教に悪そう

教えてやりゃやったで黙るしw

はいはいそこまで、素うの完敗。
sage自演までして痛過ぎ。

>>769 何で、そんなにダウン症児をかばうの？
ダウン症児が好きなの？
家族にダウン症児がいるの？
大変だね (笑)

要するに、検査を受ける事によって何百分の一かの確率で流産する事がある、
とゆう事？

>770-771
(　ﾟдﾟ) ・・・

とにかく素う君が全て間違っている

人生に負け　あのねに負け　諸々に負け　そのイメージだけどね

>765
>765





>765w

人生に負け　あのねに負け　諸々に負け

ワロスw

ついでに777

>764
>766
>769

素さん、どったの？
教えてくれる気になったのか？
俺様は真剣に聞くぜ。(・∀・)ﾜｸﾜｸ

↑バカの見本。

お、基地害登場。ﾆﾗﾆﾗ

↑こいつ[も]俺のカキコの意味理解してないなw

素さん、自治の成果が出て良かったでつね。
俺様は素さんが「まとめ役」だから自治は成功すると信じてますたよ。ﾆﾔﾆﾔ
流石はダウソの申し子・・・

素う君

私と遊んでよ

素う君はいじけちゃったのかな？

あのねに負けちゃったからそうなの？

私なら大丈夫だよ

素さんのカキコの意味は
「ダウソを増やそう・見下そう・商売にしよう」でしょ？

>>782
>こいつ[も]俺のカキコの意味理解してないなw

ひと言で言うと、負け犬の現実逃避だろ。みんなちゃんと理解してるよ。

>778見りゃ分かる事なのに...そこから目を露骨に逸らすダルw

バカの見本とw

[も]ってのは文字通りダル以外の奴に向けての皮肉。他板で別人に対して俺認定してるｱﾌｫがいたもんでねw

天使に税金投入は失礼だと思う。産んだ奴らは自己責任で自己負担しろ。

>788
天使を本気で信じてるんだ。
非現実的な奴だなw

つ[比喩]
天使に失礼ってw

>>764
>>766
>>769

素さんのガキは自他共に認める馬鹿なんでしょ？
しかし素さんのガキが馬鹿なのは障害のせいだから仕方ないよ。(・∀・)ﾄﾞﾝﾏｲ
そのようなガキを３連発もした素夫妻こそ本物の馬鹿なのでは？
馬鹿の確変・・・(・∀・)ｵｵｱﾀﾘ
等価交換で換金できればイイのにね。８９３円くらいで・・・

※ちなみに差別ではございません。
　五十歩百歩なので・・・(・∀・)ｿｰﾀﾞﾖﾅ､ﾊﾞｶ

>791
その言い分なら。
NICUの全面廃止を何故言い出さないんだか不明。

全国でもトップレベルのNICUがあったおかげでチビ達元気なんだし。無かったら2人は間違いなく死んでたな。

素うはいいことに気が付いたね
なるほどだね
やはり死に逝く人を医学の力で止めるなら　神の通りを越えちゃうよね
無酸素ならどこまでを蘇生させるのかとか　細かい取り決めを医学会でも話し合って
処置しない医学も必要だと思うよ！

障害者は社会に負担を強いるだろ　極力その負担がないほうがイイに決まっているよ

素うの必死さが痛々しくて...

働け、そして現実見ろよ、ちゃんと病院行け...

素う君はNICUの生還者なのか？

医者は判断ミスしたね

素さん、お疲れ。
俺様は新生児集中治療室の話には参加してなかったのだが、とりあえず振られたので合わすよ。
で、素さんは治療拒否という選択肢は無かったの？
法的に難いのかもしれんが親の責任だからね。
そして、もし援助が無かったとしても今の選択をしたと思う？
あと、二人目の障害児を作る前に何らかの対策はしたの？

素ぷよも色々大変なんだな

>ダル
(　ﾟдﾟ) ・・・
(　ﾟдﾟ) ・・・
(　ﾟдﾟ) ・・・

( ﾟдﾟ )

>>796
一般論だが、親は子供の命をなんとしても助けたいと思うものじゃないかい。
治療拒否をしたら子供は死ぬんだよ。

そして、2人も助かったばかりに父親が発作おきて、仕事もせずに2ちゃん浸けって
副作用としてはどうなのよ。軽いの、重いの？

別にいいんじゃない。
親の人間性まで子供に責任を負わせるの？

それに素うがどんな生活しているかなんて知らないし。

オマエラ　ﾌﾞﾗﾖﾛ　ぐらい嫁！

>>799
一般論だと、障害児なら死んでほしいと願う。

>802
現実に味わう気持ちの欠片くらいは分かるかもね
あれ読めば。

素うの子供の場合は染色体異常ってわけじゃないんだし
子も親も不運ではあるだろうが生きててもいいんじゃねーの
４人も産んで３人不具合じゃ、親の気持ちは常人の想像を超える
そういう意味では素うにもかあちゃんにも子供にも家族にも同情するよ。
しかしなんで人に八つ当りしてんだろ。

一般論だと、一人でも�_

>>803

この批難する奴らは何？？

よっぽど恨みがあるんだろうか？

人に迷惑かけたかぁ〜？？？

人間だから

迷惑かける事もあるだろうが！

健常者も立派に見えて、まだまだ、プッと笑える事がある。

心の貧しい奴は早く死ねば皆が楽に生きれるのと違う？

50歳にもなって自己中なバカも多いし。

慈悲の心がない大人が多い。

この世を自分中心の天国だと思っているのか？？？

幻聴は死ね！はやーーく死ね、ケシネ

地獄に落ちるのはお前だと今、気がついた。

見てくれで、悪さをしそうだとぉ〜！！

簡単に体を痺れさすな蛆虫！

喧嘩売るなら目の前にこいや！！！！！は・や・く・こ・ん・か・ぁ・〜

検査で防いでる親が一番まとも

>>807-809
しかしなぁ、805ってのは大抵の障害親の一度は必ず思ってることだぜ、心の中では。

ここは大人の障害当事者がが本音で語れる場所であってもいいだろ

何も知らないで障害者を利用するだけのゴロつきが福祉の本質を勘違いしやがって

本音も語れないでおこぼれを狙うウジ虫クラスの福祉ゴロは出てけや！

【ハンデ板】基地外コテを叩こう７【限定】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1172509472/
1:最低人類０号 :2007/02/27(火) 02:04:32 ID:zt8bPA/5
ハンディキャップ板に巣食う基地外負け犬コテを叩こう

***基地外コテ代表格***

◆あのね：名無しで活動・職業的荒らし
特徴については>>2以下で

◆あのね亜種：タ行コテ
�@ダルマ：障害者に対する侮蔑と差別的発言
性格は…ヘタレ　自身も認める自己愛性人格障害
食人願望あり

�Aチカル：強烈なマイナス思考の持ち主
俗に言う障害ゴロ的な発言を繰り返すがなぜか、叩きに叩かれない

�B鉄木：不遜な態度が特徴


�Cトム：自称社長、高額納税者など
口癖はハーク、謝りなさい、誤りなさい、ﾜｶﾀｶﾅ
特徴は誹謗中傷・粘着・チキン・コピペ・同性愛ネタが好き
統合失調症などの噂あり

★互いに持ち上げ合う姿は異常(同義語は自画自賛)


※荒らしは厳禁！！
　過度の馴れ合いは他板でお願いします

>>812
荒しはおまえw
必死すぎなんだよ。

それにしても素う君はある意味で偉いとおもうよ！
絶望という絶壁を登って来た人だろ
そこに手がかかった事はすごい精神力だよ

しかしなぁ〜自演はヤメレ

素さん、俺様の質問には答えないな。
答えてくり。

素うの子供は池沼だぁ〜！！

素さんが何故か俺様の質問を茶化して答えない・・・
素さん、俺様だって分からない事は分からないと答えているのに、素さんは茶化してばかりだね。
役に立たない、プライドが邪魔をしているのか？
無能者のプライドほど、役に立たないものは無いのだよ。ﾜｶｯﾃﾙ？
で、素さんは検査知識が豊富なのに連発してしまったのは何故？
素さんに知識は豚に真珠ってことなのか？
それとも検査で分からない障害だったのか？
俺様は素さんと同じ失敗をしたくないのだよ。（・∀・）ｷｮｳﾘｮｸｼﾃﾈ

彼本人もアスペぎみだから
かなりの偏った思い込みで産ませ続けたんだと重
遺伝的にはかなり問題のある家系なんだろう気の毒だ
しかし彼の固執や反復など執拗な荒しや煽りは異常あるし
理解が浅く思慮が足りず独善的で卑怯で不公正
原動力は自身の劣等感や現実からの逃避なのだろうことはよく解かる
最近はいろいろな板で負けが込んでいるね、誤魔化しと逃げばかりで気の毒だけど

人生に負け　あのねに負け　諸々に負け....彼も家族も疲れているのだろう....それぞれの先の見えない人生に。

障害児なんて産むもんじゃないね。

名言ﾀﾞﾈ

人生に負け あのねに負け 諸々に負け　

（・∀・）ｽﾊﾞﾗｼｲ

素さんにピッタリな言葉があるので紹介しよう。
「聾の早耳」（ツンボのはやみみ）と言う言葉はご存知でしょうか？
意味は、普段、話しかけられた時の反応は少ないのに、悪口や不都合な事には素早く聞き取る人の事。
多分、こんな感じの意味だったと記憶している。
まさに素さんでしょ。

一人ぼっちの勝ち逃げ宣言？

勝ち組の素さんはいませんかー？（・∀・）ｱｹﾞ

では夜に会いましょう・・・

出産女児がダウン症（大平光代さん）

http://www.sankei.co.jp/enak/2006/dec/kiji/25lifeohira.html

大平弁護士は、
「（事前に染色体異常がわかる）羊水検査もしなかった。
ダウン症だとわかっていても産んだ。
健常児とは、いろいろ違うだろうが、焦りはない。
私は、どんな方法でも挽回できることを体験してきた。
もしできなくても、それはそれで、この子の個性だと思う」
と話しておられた。

大平さんの本は読んだことがあります。
すごい勉強をして弁護士になった人ですね

でも、検査しなかったのは迂闊だったと思うなぁ〜

ダウン症親の希望の星大平さん
仕事が増えるのは確実。

大平の産んだガキにはチョンの血がふんだんに流れているのさ

検査すれば産まずに済んだのにね
負け惜しみ言ってみてももう元には戻れない
彼女はまた走り続けるしかなくなるんだろうなw
お気の毒、子供も家族も。

新しい風になって

お母さん　私をつくってくれてありがとう
でも、お母さんやお父さんがそうであるように
わたしも、私自身も異常な形で産まれることを望んでいません
もしできるなら私にあたらしいからだを下さい
みんなとおなじようになんでもできるからだを....

私のことを思い出して　泣かないでください
そこにもう私はいません　眠ってなんかいません
次の子に
また母さんの子になって
この素晴らしい世界を
共に生きていきます

春には桜のように　母さんと光の中を
夏には海のように　大きな空の下で
夜には母さんの布団の中で
朝にはお母さんのつくる朝ごはんのにおいで


私のことを思い出して　泣かないでください
そこにもう私はいません　死んでなんかいません
あたらしい
新しい風になって
母さんといっしょに
新しい世界を歩ませて下さい。



＊検査をして健常児を産むことは、なにより産まれて来る子供のためであると
　この詩を読んで思いました。

>>829

誰が作ったのですか？

> 誰が作ったのですか？
次の子でそ

ていうか、子供は『お母さん[や]お父さん』ていうの？
他人が『お母さん[や]お父さん』で
子供は『お母さん[と]お父さん』ではなかろうか

お母さんや　お父さんや　お兄ちゃんや　お姉ちゃんや　おじいちゃんや　おばあちゃん。

みんなダウン児を望んでなどいません。

もちろん子供もダウンで奇形で産まれることを望んでなどいません。

親がなんで治療させないか疑問！

松浦亜弥チャソだって直ったよ。
お金がかかるならばそれこそ募金とかすればいいんだよ。

ほっておいてみんなに迷惑なら手術したほうがいいよ。

カタワが傷を舐めあうスレかｗ

>>833
アヤヤってダウソだったのか？

アゴが後遺症でしょ！そうゆいひとたちに優しい気持でせっするのがおもいやりだよ！
みんな優しくないよ

ダウンの親御さんの多くが認めない事実があります。

あなたのお子さんはダウンに産まれてきたのではありません。

『あなたがダウンに産んだ』のです。

これを間違えたらダメです。

子供にはなんの落ち度も、一辺の罪もありません。

親には有効な検査も受けずにダウンを産んだ過失があります。

それは決して忘れたらダメです。

子供が悪いのではないのです。

親のあなたが悪いのです。

ダウンの顔は神様の悪戯。
ダウンの身体は神様の間違い。
ダウンの脳ミソは神様の遊び。
ダウンの声は神様の嫌がらせ。
ダウンの臭いは神様の靴下の臭い。
ダウンの奇行は神様の暴れ方。

実はダウンをいちばん産みたくないと思っているのは既ダウン親です。
逆に他人にダウンを産んで欲しいといちばん望んでいるのも既ダウン親です。
彼らは現在最大の障害胎児排除の産み分けを実行するグループですが
同時に羊水検査に反対し障害胎児の産み分けに反対しているのも彼らです。

現実とはなかなかきれいごとでは片がつきませんw
自分は欲しくないのに、他人にはそれを望む、屈折した考えですね。
彼らのそんな圧力で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれています。



一ヶ月で約300件の羊水検査＋数件の絨毛検査をしている医療機関に勤務しております。
現実にびっくりするほど多数の"以前にダウン症児を出産又は妊娠した経験のある妊婦さん"が検査を受けられます。
そしてその中に検査結果が陽性の方が多数おられます。
（病院が特定されますので正確な数字は書けません）
結果が陽性の場合、100％の方が妊娠中絶手術を受けられます。

煽りでも釣りでもありません。本当の事です。

そういう方々が外的には人権という旗を振りかざして羊水検査や
障碍胎児の中絶反対を主張し、羊水検査の普及を邪魔しているとしたら
本当に自分達の事だけしか考えていない自己中心的なとても残念な事です。

>>839

>煽りでも釣りでもありません。本当の事です。

あなたを信じたいんだけど、匿名掲示板でいくら「事実」を言ってもムダ。嘘なんていくらでもつけるから

>>839

それに本当に医療者ならこうした実態を裏付ける調査データを御存知のはず。病院名を特定
されるのがまずいのなら、そうしたデータをここに書き込めばあなたに被害は及ばないのでは？

人を信じなさい

>>842

　いえ、やっぱり>>839は嘘つきですよ。こんなデマを掲示板に書き込んで胸が痛まないのですかね

　人間性を疑いますよ

ダウソを連発する人って基地害なのですか？
連発した人、おせーて。

>840
それコピペ。

デマではありませんよ。
＊＊＊
以下の部分は他板からの引用です。



実はダウンをいちばん産みたくないと思っているのは既ダウン親です。
逆に他人にダウンを産んで欲しいといちばん望んでいるのも既ダウン親です。
彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除の産み分けを実行するグループですが
同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児の産み分けに反対しているのも彼らです。

現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません、彼らの矛盾も身勝手な利益の独占によるものです。
自分は決して欲しくないとして行動しているのに、他人にはそれを明らかにせず無知故の出産を望む、屈折した考えですね。
彼らのそんな理不尽な工作や圧力で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けています。

＊＊＊

一ヶ月で約300件の羊水検査＋数件の絨毛検査をしている医療機関に勤務しております。
現実にびっくりするほど多数の"以前にダウン症児を出産又は妊娠した経験のある妊婦さん"が検査を受けられます。
そしてその中に検査結果が陽性の方が多数おられます。
（病院が特定されますので正確な数字は書けません）
結果が陽性の場合、100％の方が妊娠中絶手術を受けられます。

煽りでも釣りでもありません。本当の事です。

そういう方々が外的には人権という旗を振りかざして羊水検査や
障碍胎児の中絶反対を主張し、羊水検査の普及を邪魔しているとしたら
本当に自分達の事だけしか考えていない自己中心的なとても残念な事です。

>>846

　アンタはソースもない他の板の書き込みを何の検証もなく無責任にこのレスに貼ったのかい？　しかも
引用であることを明示せずに。余程のバカか悪意ある人間か。それとも、間違った事実だと指弾されるこ
とを恐れての言い訳かい？

　何か言い分があったら言ったらどうだい？

確かに他板からのコピペだわな。
他板に自分がカキコした...ねw

自分のカキコがソースてwww

新しい風になって

お母さん　私をつくってくれてありがとう
でも、お母さんやお父さんがそうであるように
わたしも、私自身も異常な形で産まれることを望んでいません
もしできるなら私にあたらしいからだを下さい
みんなとおなじようになんでもできるからだを....

私のことを思い出して　泣かないでください
そこにもう私はいません　眠ってなんかいません
次の子に
また母さんの子になって
この素晴らしい世界を
共に生きていきます

春には桜のように　母さんと光の中を
夏には海のように　大きな空の下で
夜には母さんの布団の中で
朝にはお母さんのつくる朝ごはんのにおいで


私のことを思い出して　泣かないでください
そこにもう私はいません　死んでなんかいません
あたらしい
新しい風になって
母さんといっしょに
新しい世界を歩ませて下さい。



＊検査をして健常児を産むことは、なにより産まれて来る子供のためであると
　この詩を読んで思いました。

>>849

　また出典のない自作捏造ポエムですか？

ダウンのお母さんだって、自分の子供がダウン症になってから
検査が必要なことだって気付いたんですよ。

素さん、人の文句言う前に俺様の質問に答えなよ。

家の子の障害について？

多指症にしろ脳性麻痺にしろ検査で分かるもんじゃないんだがw

さすが[ダウン症児は子供脳だから(ry]発言しただけの事はあるなw

で、何故,３連発もしたのよ。
素さんほどの人が何の対策も無しに失敗したとは思えん。
�B連星の原因くらいは分かってんの？
素夫妻のどっちが原因なの？
結局、何脳性なのよ？

※素さんは昔、脳性はカタワではありませんって言ってた馬鹿だけどな。
　片端ですよ。

脳性麻痺でググってこいw

これ以上絡むのはおまいさん自身のｱﾌｫさ加減を晒すだけだぞ
(・∀・)<ﾌﾟｷﾞｬｰ

いつも馬鹿晒してる素さんに言われるとは思いませんでした。ﾆﾗﾆﾗ
で、素さんのガキは脳性の�B連星？
で、馬鹿みたいに３連発もした原因は？

※３連発したのはｱﾌｫではないのでしょうか？ﾆﾀﾆﾀ

もうひとつ。

分からない事は他人に聞けばいいって思ってるようだが...

エリートの考えじゃないわなw

素さんの事を俺様が分かるわけがないでしょ。
何故、3連発もしたのか？など、その基地害家庭にしか分かりません。

あと、基地害親の会って何の為にあるのでつか？
素さんなりの解釈で答えてください。
で、俺様は自分でエリートってイイましたっけ？
アンタから見たらエリートかも知らんが、俺様の周りには結構いますので普通ですよ。

>>856
土壌汚染された畑に問題があったのでは？

２５歳で現在通所施設に通ってるダウン症で声の出ない子がいます。
毎朝手を引いて送迎バスとの待ち合わせ場所まで行っているのですが
年齢的にいつまで出来るか分かりません。
まだ、肉体的にも余裕のあるときに入所施設に入れてしまおうかとも考えて
います。
でも、声が出ないのでイジメに合わないか心配です。
人が言ってることはある程度理解できるだけになおさらかわいそうです。
あと、顔を見られるのがいやな子なので、いつもサングラスと帽子をしてますが
施設に入ったらサングラスを常時かけていられるのか悩みはつきません。

入所の施設に入れてしまえば後は関係ないでしょ。

悩むくらいなら最初から産まなければいいのだし。

>>862
死ね

実はダウンをいちばん産みたくないと思っているのは既ダウン親です。
逆に他人にダウンを産んで欲しいといちばん望んでいるのも既ダウン親です。
彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除の産み分けを実行するグループですが
同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児の産み分けに反対しているのも彼らです。

現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません、彼らの矛盾も身勝手な利益の独占によるものです。
自分は決して欲しくないとして行動しているのに、他人にはそれを明らかにせず無知故の出産を望む、屈折した考えですね。
彼らのそんな理不尽な工作や圧力で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けています。

＊＊＊

一ヶ月で約300件の羊水検査＋数件の絨毛検査をしている医療機関に勤務しております。
現実にびっくりするほど多数の"以前にダウン症児を出産又は妊娠した経験のある妊婦さん"が検査を受けられます。
そしてその中に検査結果が陽性の方が多数おられます。
（病院が特定されますので正確な数字は書けません）
結果が陽性の場合、100％の方が妊娠中絶手術を受けられます。

煽りでも釣りでもありません。本当の事です。

そういう方々が外的には人権という旗を振りかざして羊水検査や
障碍胎児の中絶反対を主張し、羊水検査の普及を邪魔しているとしたら
本当に自分達の事だけしか考えていない自己中心的なとても残念な事です。

>>864

介護福祉板にも同じコピペを何度も貼っていますね。いい加減嘘はやめたらどうですか？

>　一ヶ月で約300件の羊水検査＋数件の絨毛検査をしている医療機関に勤務しております。

　これが嘘。これだと年間約3600件の検査をしていることになるが、多い施設でも年間200件
程度の検査をしているのが実態。月間300件なんてあり得ない。
　それに羊水検査を受ける最も多い層が「高齢出産妊婦」。また、検査で異常を発見された
人の約10.9％が妊娠を継続している、ということが国の調査によって明らかになっている。

　おそらく、>>864＝>>1だと思うが、実態を捏造したうえでこのスレをたてた悪質な差別者
であることは確か

ダウン症の親を攻撃している人（＝>>1）は、赤の他人のよその親に無私でエゴが無い完璧な人間像を求めるのだよな。
まるで幼子が親に甘えるが如く。
いい加減、親離れすればいいのに。

>>685
内容については変更する意思がありますのでソースをお願いします。

>多い施設でも年間200件程度の検査


>検査で異常を発見された人の約10.9％が妊娠を継続している、ということが国の調査によって明らかになっている。

（これについては羊水検査の結果が陽性だった場合どれだけの妊婦が染色体異常を産み
その中で21トリソミーの割合がわかるものだといいのですが、検査での異常だけでは範囲が広すぎますので）

生まれた時に心臓の疾患や重い病気がない限り、
ダウン症の人たちもかなり長生きしますよね？
平均寿命はどのくらいなのでしょう？
母が作業所でボランティアをしていますが、
50歳を越えても病気一つせず元気な方が二人います。
親御さんは80歳前くらいになりながらも世話しています。
手元から離したくないのだそうで。
短命で親がまだ若いうちに、看取ってもらえる方が
親子双方幸せな気がします。

>>867

>685を書き込んだものです。端末が変わったのでIDは変わってますが同一人物です

　いきなり名乗られていますが、まずあなたはスレ主でしょうか？　それとも単独で
684の書き込みをした方でしょうか。その点を明らかにしてください。

　そのうえで、684を書き込んだのであれば、まずそのソースを示してください。他板
からのコピペだというのなら、なぜこのスレに貼ったのかをお答えください。順番から
いえばそちらの方が先だと思います

同じ事の繰り返しや無意味な問答につき合うつもりはありません。
結局また嘘だったのですね。
呆れた虚言者ですね。

千葉県にある某女子大学で障害児を持つ母親がよく講演している。講演の終わり間際、自分が書いたのかどうだかわからない本を生徒にうりつける。障害児は宝物とほざく。もちろんその母親には健常な第二子がいる。第二子の将来はもう見えている。

彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除の産み分けを実行するグループです。
しかし同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児の産み分けに反対しているグループでもあるのです。

現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません、彼らの矛盾は身勝手な被害妄想と既得権益の確保によるものです。

自分達はもう決していらないとして検査し排除する行動をしているのに
他人にはそれを決して明らかにせず、検査のあることも知らないまま無知故のダウン児出産をする妊婦を望み続ける
とても社会性のある人間とは思えない非道で屈折した考えですね。

彼らのそんな理不尽な工作や圧力で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けています。

>>869

　レス番を間違えました。865を書き込んだものです

>>870　>>872

　何の根拠も示さずに当事者を中傷するのはやめにしたらどうですか？　嘘をついているから
質問されると答えに窮して切れるのはみっともないですよ。早くあなたの主張の根拠を示して
くださいよ。でも無理ですよね。もともとが嘘だから

>>874
いいえ、嘘ではありませんよ。
それはあなたがいちばん良く知っているのではないですか？
だから恥知らずに嘘を吐きつまらない因縁をつけ
執拗に絡んでくるのでしょ。

何度ソースを出し根拠を述べ事実を説明しても
決してそれを認めないあなた達職業活動家を相手にする気はありません。
質問に質問で答えるばかりではもとより話にもならないのですw

あなたには認め難い不都合な真実があり
それを認めようとしないだけでしょ。
それは意味のある事なのかな？

大切な事をみんなで共有し共通の利益と福祉の増進を図ること。
私には大義があります。
自分本位の汚れきったあなたには理解さえ出来ないでしょう。
もうかまわないで頂けますか。


＊＊＊

彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除の産み分けを実行するグループです。
しかし同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児の産み分けに反対しているグループでもあるのです。

現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません、彼らの矛盾は身勝手な被害妄想と既得権益の確保によるものです。

自分達はもう決していらないとして検査し排除する行動をしているのに
他人にはそれを決して明らかにせず、検査のあることも知らないまま無知故のダウン児出産をする妊婦を望み続ける
とても社会性のある人間とは思えない非道で屈折した考えですね。

彼らのそんな理不尽な工作や圧力で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けています。

一ヶ月で約300件の羊水検査＋数件の絨毛検査をしている医療機関に勤務しております。
現実にびっくりするほど多数の"以前にダウン症児を出産又は妊娠した経験のある妊婦さん"が検査を受けられます。
そしてその中に検査結果が陽性の方が多数おられます。
（病院が特定されますので正確な数字は書けません）
結果が陽性の場合、100％の方が妊娠中絶手術を受けられます。

煽りでも釣りでもありません。本当の事です。

そういう方々が外的には人権という旗を振りかざして羊水検査や
障碍胎児の中絶反対を主張し、羊水検査の普及を邪魔しているとしたら
本当に自分達の事だけしか考えていない自己中心的なとても残念な事です。

>>875

ほら出た大嘘

>何度ソースを出し根拠を述べ事実を説明しても

　一度もソース出してないではないですか。それに都合が悪くなれば、これも何の根拠もなく
人を活動家呼ばわりして自分の発言に正当性をもたせようとする。子供以下のやり方ですね。
さすがハン板最悪のコテ、あのねのことだけありますね。

>>876

>一ヶ月で約300件の羊水検査＋数件の絨毛検査をしている医療機関に勤務しております

これだけで書き込みの内容が嘘だってことが分る。日本の成育医療の基幹病院、国立成育医療
センターでさえ、年間の羊水検査の実施数は約180件あまり。なのに月間で約300件というのは
あり得ない。診療日が週５としたら一日約15件の羊水検査を実施していることになる。そんな
医療機関があったら教えて欲しい

　※成育医療センターの検査数のソースは同センターの「年報・業績集(2006.12)」より引用

そんなデータはどうだっていいよ。ただひとつ言えるのは羊水検査すべきです。ダウン症だとわかった時点で中絶するか否かはその個人の倫理だろ。実際、ダウン症を産み、育てていくのは本人なんだから。誰だって健常者産みたいわな！黙れ偽善者。

>>879

　はは、答えに詰まってとうとう切れたね。嘘は嘘だと認めたらどうだい？　もし、
あなたがあなたの主観的意見を主張したいのなら、事実を捏造せずに謙虚に自分の意見
を述べればいいだけじゃん。姑息なことするからおかしくなるんだよ。

　因みに、羊水検査受診者の内訳と異常発見時の継続妊娠者の割合に関するソースは

　厚生省心身障害研究「出生前診断の実態に関する研究」主任研究者松田一郎）
　報告書（1998.3）より引用

>>879

　どうもあなたは事実に基づいて意見を言うのが難しい人みたいだから、助け舟を出してあげるよ
　それは実証的な意見陳述をするのではなく論理的、倫理的観点からすればいいんだ。ただ、あな
　たの言うように「産む産まないは個人の倫理」としちゃうと話が終わっちゃうので、学術的成果
　を引用しながら意見展開すればいい。例えば、P.シンガーなんか障害胎児に人格を認めない典型
　的な生命倫理学者だからね。彼の本、読んだことある？

>>879

　無責任ですよね。言うだけ言って、都合が悪ければだんまりですか？

　言っときますが、私は出生前診断に反対しているわけではなく、あなたが嘘を言うから
そのことを指摘したまでです。現場では、甘い理想論なんか通じない、ギリギリの状況で
決断を迫られる場面が多々あります。出生前診断をした結果、中絶という選択をする夫婦
を責めることは許されないことです。しかし、そうした実態を踏まえずして、自分の意見
を主張するために嘘までついてはいけませんなあ。こうした事例は看護系雑誌にたくさん
載ってるからそれを使えばいいのに。あれ？　もしかして医中誌Webとかにアクセスでき
ない環境なのかな？　それなら無理ないか。モノ知らないのも。

>>865
遠回しに根拠のようなものを認めろと言っているのかな？
しかしね、君の求めているものはあめ玉かなんかなのかな？
私にはその本質が全く見えて来ないのだが。
物事の一面だけを取り上げてあたかもそれが全てであるように見せているつもりなのだろうか。

もし私がモノを知らないので無理ないと思えるのならほっておいてもらえるかな。
何度も言うけれど、私は嘘をあたかも本当であるかのように吐き続け真実を有耶無耶にする人を相手にすることは出来ないのでね。
君の利益をがいしているのなら悪いけれど、もともとそれは不正なものだろ。
>>875をちゃんと読んで、もう煽りが目的の煽りはやめてもらいたい。
つまらないハッタリなどなんの意味も持たないよ。

>882
>言っときますが、私は出生前診断に反対しているわけではなく、あなたが嘘を言うから
>そのことを指摘したまでです。現場では、甘い理想論なんか通じない、ギリギリの状況で
>決断を迫られる場面が多々あります。出生前診断をした結果、中絶という選択をする夫婦
>を責めることは許されないことです。

これは私の意見だと思うのだが、何を繰り返しているのだろうか？
賛同者ならそのような態度をとれば良いと思うが君は自分の立場が分かっているのかな？
それとも理解力が足りないのだろうか？
表に見えるものが全てではないよ。

殺すために検査するな
とにかく産め、気が狂うまで悩んで産め
産んでから棄てるか殺すか決めても遅くない

彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除目的の産み分けを実行するグループです。
しかし同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児排除の産み分けに反対しているグループでもあるのです。

現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません、彼らの矛盾は自分の「責任を認めない身勝手な不公平感とその是正願望」と「障害児の既得権益による利益の目減りを危惧した確保衝動」によるものです。

自分達はもう決してダウン児、奇形児はいらないとして羊水検査を行ない排除し産み分ける行動を実行しているのに
同じ境遇の人間以外の、幸福な他人にはそれを決して明らかにせず、「検査のあることも知らないまま無知故に無防備なダウン児の出産をする妊婦」を望み続ける
とても社会性のある人間とは思えない非道で屈折した考えです。

そんな彼らの理不尽な圧力や工作で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けているのです。

ダウンの親はうっかり者で卑怯者なのか。

分かった上で産んだ方が良いから、
安全で確実なら検査したいです。

あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。

あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？

それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。

あかちゃんダウソを「赤ちゃんポスト」に捨ててきた卑劣な親はいませんかー？
確か、熊本辺りに、そんなポストが、あったと思うのだが・・・

いえいえ、ここだけの話ダウンは金のなる木なんですよ、鈴木さんw

障害者登録してから施設に捨ててごらんなさい。親は手間がかからない。

施設の費用は大抵、手当や年金よりも少し安めになるように助成や補助が付く

わかりますか、鈴木さん。つまりはこういう事なんですよ。

施設に棄てて楽しても、金は貯まるし、税金はかなり控除されるし

施設に送迎の名目で自動車税免除だわ、高速半額だわ、JRも半額だわ

笑いが止まらないんですってw

野党の議員巻き込んでうまくやったわねw、親の会さんwww

なるほど、もはやダウソ症は職業なのでつね。
そして、それを利用し暴利を貪る「親の会」・・・
恐るべし・・・

sIfOxQqCさんへ

　随分事実無根のことを書き並べてますね。羊水検査に反対している親の会なんてありませんよ。
あったら具体的に名前をあげてください。

　それから「障害登録」って何ですか？　そんな制度日本にあるんですか？　初めて聞きました。
それから障害関係の入所施設はまもなくなくなります。知っていましたか？

>>893

この国で障害者とは障害者基本法で定める障害を持つ者のことですが
通常は障害認定を受け認められたものに障害者手帳を交付する形で
対外的に障害者として効力を持たせる事ができます。
これを分かりやすいように「障害登録」と称したので、気に入らなければ
「障害認定を受けて」と読み替えて下さい。文意に違いはありませんから。

障害関係の入所施設はなくなりません、決して。
あなたは極めて局所的な事柄をあたかも全体であるように見せかけているだけではありませんか？
入所を必要としている障害者は老若男女障害も様々
入所施設の内容も更生訓練や職業訓練、福祉工場や高齢施設など様々です。
なくなるはずがないでしょw
もう少し広い目をもったらどうですか？抜け道は必ず用意されているんですよ。

羊水検査をダウン親が受ける事に反対している親の会はないでしょう。
しかし羊水検査の普及と一般化、及び障害胎児の産み分けに反対している親の会はたくさんありますよ。
知らないのですか？ちゃんと勉強して下さい。

あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。

あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？

それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。

>>894

いきなり間違ってますね。障害の規定は基本法ではなく障害福祉三法で定められています。ここ、間違わないで
ください。
　それから昨年春に施行された障害者自立支援法により、５年を目途に現在の入所施設は解体されます。だから今、
各地の入所施設では入所者を地域に帰していく作業に大わらわです。

　こうした現状をあなたは知らないのですか。

　>羊水検査の普及と一般化、及び障害胎児の産み分けに反対している親の会
　はたくさんありますよ

　ありません。ちゃんと調べました。あるのなら具体的にその親の会の名称
を挙げてください。それもせずに、ただあるある、と言われても信用のしよ
うがありません。

　

いいえ、障害者の定義は基本法に寄ります。
ちゃんと読んで理解して下さい。

自立支援法では入所施設を否定しているのではありませんよ。
予算の圧縮が目的なのです。
ちゃんと理解していますか？
これからも就労や教育など特定の目的のための入所施設や
自費で行なわれる民間レベルの入所施設は当然ですが残ります。
あなたは支援法の理念と民主主義法治国家の基礎的な体系を知らないようですね。

支援法が施行されると死ぬとわめいていた活動家は今でものうのうとぬるま湯に浸かっています
あなたはひどい虚言者か世間知らずなのではないでしょうか。

具体名はあげません、当たり前の事ですが
数多くあるそれら当該団体をいくつかあげてもそれがなんの意味も持たないからです。
イジメ問題を取り上げる時に問題にするのは個々の問題ではなく問題そのものだからです。
そしてなによりあなたは充分この問題の本質を知っているではないですか。
信用するだのなんだのと空々しい。

歪曲せず広い目でちゃんと見なさい。
思うにあなたは故意に文句をつけているのです。
私は敵ではありませんよ、もとよりそのような基準もないのです。
あなたの中に真実はありますか？
ちゃんと問うて下さいね。あなたのような汚いやり方では私は相手にもできませんよ。

それで、まとめるとあなたは何が言いたいのですか？
これからも「ダウンを産み続けなさい」ということですか？

非道な人ですね。

彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除目的の産み分けを実行するグループです。
しかし同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児排除の産み分けに反対しているグループでもあるのです。

現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません
彼らの矛盾は「自分の責任を認めない身勝手な不公平感とその是正願望」や
「障害児の既得権益からの利益が目減りすることを危惧した利己的な確保衝動」によるものです。

自分達はもう決してダウン児、奇形児はいらないとして羊水検査を行ない障害胎児を排除する産み分ける行動を実行しているのに
同じ境遇以外の人間、罪なき他人にはそれを決して明らかにせず
「検査のあることも知らないまま無知故に無防備なダウン児の出産をする妊婦」を望み続ける
とても社会性のある人間とは思えない非道で屈折した考えです。
そんな彼らの理不尽な圧力や工作で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けているのです。

あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。

あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？

それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。

>>897

一体どのような理解力をしておられるのですか？　基本法は障害者施策の理念を包括的に提示
した法律で、障害の規定などしていませんよ。下の文言を読んでください。

　第二条 　この法律において「障害者」とは、身体障害、知的障害又は精神障害（以下「障害」と
　総称する。）があるため、継続的に日常生活又は社会生活に相当な制限を受ける者をいう。

　この文章のどこに障害の定義がしてあります？　

　他にもあなたの書き込みには誤りがたくさんありますが、まずこの点だけお聞きします。
基本法の「障害の定義」をしている部分を提示してください。
　

>>897-898
ﾜﾛｽ｡

>>896
自立支援法になって入所施設が無くなるの？
５年を目処にというのも、まだ何も聞いて居ませんが…。
自治体によって違うのでしょうか？

>>901

施設関係者、それとも利用者さん？　自治体によって対応のスピードは違うかもしれないけど、
今の施設体系は大幅に変わって、障害者はグループホームや一般住宅への移行が今後進められて
いくよ。支援法のパンフレットに必ず書いてあるから早く情報を得てください

>>899
身体障害、知的障害、精神障害が障害者だって規定してるじゃん。
これがなかったら知的障害者は障害者じゃなくなんじゃね？

>>903

　　障害者の定義じゃなくて障害の定義が議論になっているんでしょう？　レスが
　的外れですよ

>>903

　例えば身体障害であれば「身体障害者福祉法」によって以下のような身体障害の
定義が規定されているんですよ。基本法に障害の定義がされているって突っ張って
いる人は、たぶんこの条文を知らないのでしょう

第四条 　この法律において、「身体障害者」とは、別表に掲げる身体上の障害がある十八歳以上の者であつて、都道府県知事から身体障害者手帳の交付を
受けたものをいう。

>>905
分かりきったことで茶番を続ける気は全くないので。
悪いね。
君は、あれ、もしかして絡むのが好きな寂しい人？

障害者基本法
第一章第二条（定義）
この法律において「障害者」とは、身体障害
知的障害又は精神障害（以下「障害」と総称する。）
があるため、継続的に日常生活又は社会生活に相当な制限を受ける者をいう。

どちらが上位の定義か理解できないないわけではないだろ。
あまり恥を晒さない方が君のためだよ。
阿呆くさ。

どんなバカだよw

>>902

社会は障害者には就労を目指し、経済的な自立を果たして欲しいと考えてると思うのだけど。

彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除目的の産み分けを実行するグループです。
しかし同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児排除の産み分けに反対しているグループでもあるのです。

現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません
彼らの矛盾は「自分の責任を認めない身勝手な不公平感とその是正願望」や
「障害児の既得権益からの利益が目減りすることを危惧した利己的な確保衝動」によるものです。

自分達はもう決してダウン児、奇形児はいらないとして羊水検査を行ない障害胎児を排除する産み分ける行動を実行しているのに
同じ境遇以外の人間、罪なき他人にはそれを決して明らかにせず
「検査のあることも知らないまま無知故に無防備なダウン児の出産をする妊婦」を望み続ける
とても社会性のある人間とは思えない非道で屈折した考えです。
そんな彼らの理不尽な圧力や工作で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けているのです。

あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。

あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？

それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。

>>904
>>894に
＞障害者とは、障害者基本法で定める障害を持つ者
とあるから障害者の定義が議題になっているんでしょう？
手帳を交付されていなくても障害者じゃね？

>>905
基本法で「身体障害者は障害者」と定めていなければ、身体障害者は障害者じゃなくなっちゃうじゃん。

性同一性障害を理由にした性別変更（訂正）も基本法の精神で？

>>894で触れていますが、>>893の彼は最初から
>>891の「障害者登録」という便宜上の言い回しを
>>893で「障害登録」と読み替えているのです。

彼は思い込みの激しい特殊な病気なのでかまわない方がいいのですよ。
何度も「障害者の」と書いているのに最初からそれが理解出来ていないのです。
>>908さんのいうことは至極もっともですが彼はどうやら自分の過ちや勘違いを見れない人のようなのです。
アスペには顕著に顕われる傾向なので、彼の執拗な性格と合わせて考えると
まぁ大体察しはつくかと思います。
相手にしない方がよいかと思います。

>>902
利用者です。明日、問い合わせしてみます。
レスありがとうございました。

>>909,910

　障害認定が基本法によって行われるのではなく、あくまでも各障害福祉法によって行われる。
これは動かしがたい事実。
　もうひとつ。基本法が出来たのは身体障害者福祉法等が施行されたずっと後。従って、障害の
具体的な定義と手帳交付は身体障害者福祉法によって行われる。基本法ではない。

　これでも分からなければ、役所に電話して聞いてみろ。障害認定は何の法律に基づいて行われて
いるのか。そしたらはっきりする。

>>912

　レス番は>>908,910でした

最後に話をすり替えて逃げるなら
最初から絡んでくるんじゃないよ、バカ。

さて 逃げてるのは一体どちらの方やら

障害認定の話なのにいきなり障害者基本法の話を持ち出したのは
一体誰でしょうw)

煽りが知らない振りして聞いてるからややこしくなっているだけでさ、
障害者のことを説明するにはさ個別の法より基本法だろうね普通は。
粘着して無駄なスレ消化だよな。

↑
最初に「障害者登録」って言葉使ったヤッがアホだろ 突っ込まれて慌てて障害認定と読みかえるとか言い出して
そしてその認定は基本法で行われると言い出したよな？
この事実経過に間違いない？

>>917
>認定は基本法で行われる

そんなことは言ってもいないし、言うはずもないのだけどなぁ、どこで言ってるのかな？
君の誤解ではない？
だから話が噛み合ないんだよ。

おいおい、脳内で作るなよw
それは君が、そうであったらいいな　と思っただけだろ。
私はそんなことは言っていないし。
君は苦しまぎれの言い訳を言い続けて面白い？
>>891-894をもう一度読んでみたら？
君は読解力がないのに思い込みが激しいんだよ。
決め付ける前に、まず確認。これが君には大切だね。
がんばれ。

>>891を通訳すると、
「子供が障害者（ダウン症）で、親が事実上の育児放棄をして子供を施設に預け放しにしたとする。
それでも、いろいろな減免措置（ＪＲや高速料金自動車税、等）は残る。
また、施設利用料は年金等よりも安く設定されているので親が残った金を横取り出来る。
育児放棄した親は甘い汁を吸っている。
まことダウン症親の会はうまくやったものだ。
ダウン症の子供を持つ事は、まるで金の成る木を持つようなものだね、鉄木さん。」

といったとこかの？
真偽は知らんが。

まあ、ずいぶんとさもしい文章だの。

ＪＲも高速も障害者本人があっしょに居なくてもよし？

知的障害の場合は年金がもらいにくいから、親が我が子をダシに金儲けなんて
簡単にはできないのでは？　あくまでも一部の親？

金儲けの材料にならないのに、あかちゃんポストに入れてこないの？

で、「親の会」は何の為の会なのでしょうか？
・揚げ足をとるチャンスを虎視眈々と狙いクレーム
・同じ不幸を抱える人（仲間）を増やしたい
・傷の舐め合い
これ以外にも目的はあるのでしょうか？

>>923

　その質問は「あのね」さんに聞くと詳しく答えてくれますよ

あのねって人に聞かないでも、ここで語ってる人はそれくらい知ってるのでしょ？

>>925

　いえいえ。彼の知識は半端ではありません。表には決して出ない裏事情を熟知されて
いるようなのです。彼に呼びかけてみてはいかがですか？　きっとあなたの疑問に明確
に答えてくれるでしょう。

いえ、俺様は裏事情など知りたくもないでつよ。
ここの書き込みを見ていて、親の会とやらの存在する意義に疑問をもっただけでつ。

>>927

　そうですか。残念ですね。あのねさんは適任だと思ったのに。
　他の連中は何聞いてもまともな答えは帰ってこないですよ。そのうち問わず語りに
　あのねさんの書き込みがまたあるでしょう。私はそれを楽しみにして待ちます

返事が遅くなってしまい申し訳ございません。
やはり必要のない団体なので明確な答えはないようですね。
その「あのねさん」なら答えれるというのであれば期待して待ってます。
でも実際、何の為に存在する会なのか分からないですよね？
この手の事に、やたら詳しい素さんも返答なしですし・・・ズット聞いてるのに

>>891は完全ネタだろうと思っていたけど
これだけ粘着されるって事は、どうやら真実なんだね
道理の通った反論も出来ずにダラダラと屁理屈でつき纏う嫌がらせ目的の香具師もキモイ
非常識なダウン親の実情に呆はれるよw

金になるっていっても前提条件が育児放棄じゃん。

羊水検査の危険性とか難しいことはわかりません。ただ自分の税金が使われるのが嫌なだけです。
差別する気も支える気もありません。だから自分たちのことは自分たちでやって下さい。

>>931
育児放棄と言うよりも養育放棄じゃね？
実際にダウンの親が投げ出すのはさ
高等養護終わって、授産以外行き場がなくなってからだろ
親だってでかくなって気持ち悪いだけのダウンなんかいらないだろ
遅くとも成人して年金出たら即施設に投棄がダウン親の前提なのは認めるよ。

>>932

もしそう思うなら、自分や家族が障害者になった時は一切援助を受けない覚悟が必要だね。

>>933

　施設に行ける障害者は恵まれているんじゃない。行き場なく家で生活している知的障害者
は多いと聞いているよ

検査もしないで産むだけ産んどいて
無責任な親が多いんだな。
どうせ、それを行政のせいにしてんだろ。

棄てられた人はどこにいくの？

>934
たしかにその通り。その為にも福祉予算を減額してその分減税してほしい。
減税分で民間の保険に入ったり、預貯金にまわす。

皆さんの家に蒙古の軍勢を薙ぎ払った神風が吹きますように…

障害者を安楽死させよう
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1170329439/
障害者は抹殺されるべきである
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1153728859/

知的障害者自身は施設に行こうが家で生活しようがかまわないんじゃないの？
池沼の子が一日中家にいると保護者がしんどいだけ。

>>934

なぜ家庭は彼らを受け入れないのだろう？

家族が受け入れさえすれば、地域だの施設だのと他人に頼る必要ないじゃん。

ちなみに障害親は我が子の障害を何（誰）かの責任だと思ってるのですか？
よく屁理屈で政府の責任などと言ってるカス親がいますが本気でそのように思ってます？

残り僅かとなりましたので次スレ立てさせていただきました。
引き続きよろしくお願いします　m(__)m

【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1174845188/l50

乙です
ダウンの親達は自分達の都合のいいように嘘を撒き散らしてるんですね。
そしてダウンや自分達の老後の世話を次ぎに産む子供になすり付ける。
これから高齢化社会が進み障害者の予算が圧縮されて行く中でダウンの兄弟の立場はますます辛くなりますね。
でもダウンの子を持つ親はそんなこと関係なしで哀れな被害者を作り続けるんですね。
まるでケダモノか鬼ですね。

ダウン症は羽のない天使です。

ダウンが悪いんじゃなく
検査もしないで奇形を産んだ親が悪いんだよね。

小山田圭吾談 「学校の裏に養護学校みたいなのがあるんですよ。（中略）
マラソンしてるんですよ、その養護学校の人が。で、ジャージ着てさ、
男は紺のジャージで、女はエンジのジャージで、なんか走ってるんですよ。
で、ダウン症なんですよ。『あ、ダウン症の人が走ってんなあ』なんて言ってタバコ吸ってて。
するともう一人さ、ダウン症の人が来るんだけど、ダウン症の人ってみんな同じ顔じゃないですか？
『あれ、さっきあの人通ったっけ？』なんて言ってさ（笑）。
ちょっとデカかったりするんですよ、さっきの奴より。
次、今度はエンジの服着たダウン症の人がトットットとか走って行って、
『あれ？これ女？』とか言ったりして（笑）。最後１０人とか、みんな同じ顔の奴が、
デッカイのやらちっちゃいのやらがダア〜って走って来て。『すっげー』なんて言っちゃって（笑）」

■全裸緊縛強制食糞ミュージシャン　コーネリアスこと小山田圭吾

cornelius 56 from Nakameguro to Everywhere
http://music7.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1171049525/

http://home.kimo.com.tw/aoi962/cornelius.htm