ダウン症スレッド４

間もなく、ダウンジャケットの季節ですね・・

前スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1028806466/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1045973851/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1066548539/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1127285242/

2ゲト！

こっちか・・

angeの掲示板、突然初めましての味方が増えましたね。
よかったね。Ｄさん、おともだちがいっぱーい！ww

でもさ、前スレで、あの人の性格がいまいち好きになれないと
書いたんだけど、冷静に考えたら不妊を経て、楽しみにしていた
妊娠→出産が一転してダウン症児出産に変わってしまったら
ああいう風に肩肘はって生きざるを得ないのかな、とも思って
しまった。
私にはムリだからダウン症だけはカンベンしてほしい。
私に限って言えば、ダウン症だったら医者が気を利かせて死産にしてほしい。

>>4
ttp://www.mincon.org/kekkahappyo.php
このサイトではDさんじゃないけど別の人のことかな？

angeのサイトもそうだけど、どうみても客観性に欠いたこと書いてるサイト、
たとえば頚部浮腫を確認しても妊婦に告げるべきではないとか、
マーカーを受ける受けないは妊婦の自由意志の選択ではなく、
なるべく受けさせないようにすべきだの、そういうこと書いてるサイトって、
けっこう立派な「反面教師」になってると思うよ。
ダウン症の疑いがあるとか高齢とかの理由で検査をどうしようか迷ってる人が
たまたまそのサイトを見たとすると、

　　　☆　ダウン症を産むと母親はこんな風になってしまうのか！
　　　→　私はこんな風にはなりたくない！
　　　→　だからしっかり羊水検査は受けよう！

という流れになるパターンも多いのではないかと思われ。
少なくとも私自身はそう感じた。

「ange.cc」の管理人さん、
前スレに出てた住所や電話は変えた（消した？）のに、
本名付き顔写真はそのままなんだね。
ttp://www.mincon.org/kekkahappyo.php

住所や電話は見ちゃった人も多いと思うし、
アーカイブ探せば今でもどこかに住所や電話が残ってるだろうし、
今後は下手に情報隠そうとするよりも、
ブログや２ちゃんで下手に暴れないように気をつけた方が
いいんじゃないかと思う。

>>6
Dさんというのは誰かが便宜的に付けた略称でしょ？
本名は>>6>>8のサイトにあるとおりN.Sさん。
修正前のドメイン情報サイトに書いてあったのもその名前だったし。

１０

==========================　孫娘25歳(新婚）、祖母75歳、西暦2050年　==========================

孫娘　「おばあちゃん、ついに子供ができたわよ！」

祖母　「それはおめでとう。お医者さんに行ったのかね？」

孫娘　「うん、今日行ってきた。妊娠6週目だって。ダウン症など染色体異常の結果が明日わかるの」

祖母　「羊水検査を受けたのかい？」

孫娘　「羊水検査？何それ？今では妊娠したら誰だってすぐ胎児の染色体異常がわかるのよ」

祖母　「へえー、そうなんだ。昔はわざわざ腹に長い針を刺して痛い思いをして検査したんだよ」

孫娘　「怖っ！！」

祖母　「異常があったらどうするの？」

孫娘　「その場でナガレー薬を飲むに決まってるでしょ？おばあちゃん、なんでそんなこと知らないの？」

祖母　「ナガレー薬って何だい？」

孫娘　「胎児を自動的に流してくれる薬に決まってるじゃない！昔の中絶と違ってノーリスクなのよ！」

祖母　「世の中も変わったものだねえ。昔は障害児の中絶に反対する人たちがいたのだよ」

孫娘　「え？反対？なんで？どういう理由で反対なの？なぜ反対なの？昔の人って不思議な人が多かったの？」

祖母　「その辺はワタシにもよくわからないねえ。何でか知らないけど反対していた人が昔はいたからねえ」

孫娘　「へえー、不思議だねえ。今じゃ考えられないわね」

>>11
妄想乙。

>>11
つまんね。
わざわざ１行空けて改行するのもｳｻﾞ。

いつも不思議だなと思ってたんだけど、あちらのブログの人を
いつも書いている人達って来ない日は数日間ぷっつりこないで
来るときは、恐ろしいくらい連続で書いているね。IDが違うから違う人と
思いがちだけれど案外同じ人なのかもしれないね。
これだけ粘着だと犯罪に発展しそうな勢い。精神科の人ですか？
警察に一応相談したほうが良いと感じる。
何かあってからじゃないともちろん警察は何もしてくれないけれど
今から情報を入れておくのも良いと思う。
相手も今はそこまでしかできないだろうから。
相手が何かしてきたら、ここの粘着のあの人を思い出せばよいと思うよ。
この粘着の家族ってどうなってんだろう。
いっつもこんな卑怯なことばっかり被害妄想的に書いてさ。
病気だからほおってあるのかなあ〜。
それにしても、そのブログの人は目を付けられて災難だよなー。
以前書き込んだ男より。

>>5
いや、あの人はもともとああいう性格の人なんだと思うよ。
いいか悪いかは別として。
保育士やっててダウン症児の母親何人か知っているけど
みんな性格違うもん、当たり前だけど。
どちらかと言えば腰の低い人が多い。
それも、いいか悪いかは別だけど。

私は一時期のセンチメンタリズムで羊水検査をしなかった愚か者
なんだけど、今になってめちゃくちゃ心配になってしまい、彼女の
ブログのＳ獣の妊娠記録を毎日細かく読んだりエコーの写真を
みては、今の自分と同じかちがうかを比較したりしてる。
ダウン症と知らずに妊娠記録をつけてたサイトって彼女のところ
ぐらいしか見付からなくて。
それで何がわかるわけじゃないんだけど、お守りがわりというか。

それにしても彼女が載せていた１２週のエコー、あれはかなり
ひどい頚部浮腫だと思うが医者はスルーしたのだろうか。

ここ、スレタイ変えたほうが良くない？
アンチダウン症スレ
ダウン症児＆その家族をささやかに攻撃するスレ
羊水検査推奨スレ　　みたいに。
「ダウン症スレッド」だけじゃ紛らわしいよ。
検査がどうこう論理的な事を言いつつも、
結局は障害児の親に言葉の暴力を浴びせたいだけの様な悪寒。

ブログの人なんてこんな所で晒されて可哀想だよ。
妊婦さんだし胎教にも悪いから、もし来てたらここには来ない方が良いと思う。

>>11を書く様な人なんて、本当に人間的に腐ってるとしか思えない。
子供を産み、育ててる人なのかな？なら信じられない。

人を攻撃する文章書くのは得意なくせに、いざ自分が攻撃されるとなると、法務局やら警察やらちらつかせて威嚇。
ダウン顔の娘をネットで発信して、アクセスアップに余念がなくて、アフィリやりまくりで。
この人、アフィリ収入目当てというのが見え見えだから余計に腹が立つんだよ。
ＰＣばかり触ってないで、獣の世話でもしてたら？

>>14
あなた馬鹿ですか？
このスレに限らず進行が激しい日と停止状態の日があるでしょ？
停止状態なら誰も書かないし、例の人がこのスレで発狂しなければ
それを叩く人もいないわけで、例の人が発狂はじめると、
当然叩く人が何人も現れる。もちろん庇う人も現れるのだから、
当たり前のことなんだけどね。
というより本人の自演乙です。

例の人、mixiもやってるよ。
ハンドルはもちろんブログと一緒。
ほんっと、ＰＣばかり･･･っていう>>18の指摘がわかるよ。
現実逃避したいのかね。
私もダウン症産んだらそうなるのかな。やだな。

>>17
同意〜。
ここまできたらｦﾁｽﾚでやればいいのにね。




私怨（？）ﾐﾄﾓﾅｰｲ。ごきぶりみたい。

例のblogの人、blogの中身が他者への攻撃としか思えないものが多すぎて好きくなれない。
ダウンちゃん愛好家仲間では思い切り馴れ合いし、
検査受ける人やダウンちゃんに理解示さない人のことは徹底的に叩く。
ダウン以外のことでも自分と考えの違う人を見ると叩かないと気がすまない性格みたい。

>>22
攻撃っていうか何かに取り憑かれているような気がしますね。
ダウンマンセーの悪霊か何かに彼女自身が完全に取り憑かれてしまっているように散見されます。
悪霊が出て行けば彼女も普通の人に戻るのではないでしょうか？

悪霊憑きの多いスレですね。
最近肩とか腰とか重くありません？
どうしたらそんなに歪んだ性格になれるのかしら？

>>8ブログや２ちゃんで下手に暴れないように気をつけた方が
いいんじゃないかと思う。

そうね、お前のように粘着陰湿女にストーカーされないようにネ！
彼女が妊婦ってことに嫉妬でもしてるのかしら？
粘着女って蛇のように陰湿だから何に嫉妬してるのか分かりにくいわｗ
ご自分の壊れた神経にちくりと来たからって、人を攻撃するのはおやめなさいな。
その醜いご自分の心に腹でも立ってれば？
本当に薄汚い心の持ち主を見ていると虫唾が走る。

>>23へび女が何を言ってることやらｗ

>>24-25
本人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>26御本人は私ほど品が悪くはないでしょう。
第一、蛇どもをまともに相手なさらないでしょうｗ

>>22-23
概ね同意。
何か（誰か）に対してものすごく意地になってると思われ。
あいつが検査受けろっていうから私は意地でも絶対受けません！！
こんな感じの意地。相手はお母さんじゃないかな？
お母さんはさんざん検査受けろといったようだし
そのお母さんのことをブログでオニババだかクソババとか書いてたし。

VJWf2/jVってすごい粘着なひとですね連投でレスの無駄使いですし。

>>24>>25>>27（ID:VJWf2/jV）＝某blogの人
相変わらずアタマがあまりよろしくないようで。
仮に貴女以外に貴女を援護射撃しようとしてる人がいたとするね。
その人がどんな方法で援護射撃するかしないか知らないけど、
少なくとも>>24>>25のような書き込みは絶対しないはずだよ。
あんな書き込みしたらいくら弁明しても貴女本人に間違えられること必死だし、
結果として貴女の評判を落とすことは明らかだからね。
そんなこと、貴女以外の人なら誰でもすぐわかること。
しかし、貴女本人だけはその部分が死角になってて見えないから、
第三者のフリして>>24>>25のようなこと書いて結局自分の首絞めることになるわけ。
だから貴女の場合はすぐ自演がバレちゃうわけ。今回もそう。
個人情報割れていながらこれだけヤケ起こせる貴女の神経が信じられない。
よっぽど負けず嫌いの性格なんだろうね。現実世界でも人間関係うまくいってないでしょ？

生まれた子供がダウン症とわかり大ショックを受けた両親はどうするか。

○本当に癒されたいと願う人が行くところ

　⇒鹿児島の四大を卒業した女性のサイトや本（３冊既刊）にすがる。
　　実際これらに癒され、勇気付けられた人は多い。

○文句や愚痴を言い合い、同類相憐れむ的な仲間を見つけ不運を嘆きたいだけの人が行くところ

　⇒ange.cc
　　実際この馴れ合いサイトで文句や愚痴ばかり言ってる人は多い。
　　自分たちの常識＝世間の常識と勘違いしてる人が多い。
　　前向きな人はこのサイトから去るか、または最初から足を踏み入れない。

医学と出生前診断の技術進歩であと20年か30年もすれば、
ダウン症の新規の出生は殆どゼロに近くなるんじゃないかな？
中絶さえ不要で、ダウン症の元となる染色体異常卵子を
あらかじめ殺してしまうような時代になるんじゃないかな？
そうなればベストだね。検査も中絶もすることなしに、
ダウン症が一人も生まれない世の中にすることができる。
中絶なくしてダウン症を完全に防げることは
人類にとって喜ばしいことである。

うちは実はダウン症とは関係ないんで語る資格ないのかもしれないけれど
向こうのブログを拝見したら、よく書けていると思ったよ。
毎日書いているようだね。
誰かを攻撃する訳でもなく。
ここで、あちらさんのブログを攻撃している人は何か私的怨念があるのだろう。
案外日常生活で知っている人物なのではないかな。
第３者である自分が、あのブログを読んでもダウン症の我が子のことを
世間にわかって欲しいっていう母親の気持ちが伝わってくるだけで
特に読んでいながら不快になったり攻撃態勢に入るっていう
感情にはならない。
ダウン症を持っているほかの母親さん方が読むと、何か癪に障る内容
でも書いてあるのかいな。

30を書いている人は、ダウンがどうのこうのっていうより
ブログを書いている女性にかなりの恨みがあるのがよくわかる。
最後の一行は自分自身に問うべきだろう。

>>33
だってblogそのものが攻撃的and批判的and高圧的and排他的な部分が多いじゃないですか。
あれを見て何も抵抗感じないあなたはきっと立派or優しい人なのでしょう。

今はネットに入り浸れる状況なのかもしれないけど、
二人目が産まれたらどうするんだろ？
今みたいにはネットは出来なくなるだろうし、はけ口が無くなるよね。
徐々に、ネット以外の、もうちょっと別のことに向けていったほうがいいと思うんだけど。

>>35
マジレスするなって。
>>33-34は本人の自演だよ。間違いない。
>>24のような攻撃的バージョンに代え、
今度は完全な第三者になりすましたバージョンのようだ。
奴のいつもの手じゃん。
それに33-34の文体見ればだいたいわかるっしょ？
さて、次は1N4+5SIrが「私は別人だ」と言い訳してくるハズだｗ

>>33　私もブログ見て同じ様に感じたよ。
躍起になって特定の個人を匿名で必死に叩いてる人の方がどうかと思う。

ダウン症の娘さんの写真も載せてるけど、とっても可愛いし
日記とか見てると、苦悩しながらも母親として精一杯頑張ってるなって思う。

＞○文句や愚痴を言い合い、同類相憐れむ的な仲間を見つけ不運を嘆きたいだけの人が行くところ

って叩く人も居るみたいだけど
哀れみや不運を嘆いてる、様子なんてどこにも感じないけど。

IDの変え方を知らない。
人の意見を自演でかたずけるな。
こういう意見の人もいるのだと知れ。

あのサイトの管理人がこれだけ叩かれたり親と不和？になったのは気の毒だけど、
その原因って結局のところ、ダウン症の子供を産んでしまったところにあるんだよね。
もしダウンを産んでなければ、身内のゴタゴタもなかっただろうし、
サイトやここで叩かれたり虚勢を張って生きる必要もたぶんなかっただろうし。
そう考えると、やはり私はダウンは産めない。
ここ一連の騒動は私に、今後の妊娠では必ず検査を受けようと堅く決心させてくれた。
一人目のときは若かったし検査なんて他人事のような気がしたから受けなかったけど。

>>30あほか？私が彼女と同一人物と思うのは、勘違い妄想に頭やられた
お前さん等くらいだろうよ。
>あんな書き込みしたらいくら弁明しても貴女本人に間違えられること必死だし、
彼女もオマイさんら歪んだ人間になに思われようが 屁でもないだろ、笑わせるな。
弁明？腐ったお脳の持ち主に弁明とは、これ藁かしてくれる。
間違いなく、あちらの彼女は悪態ついて自己保存に走ろうとするおバカではないことは確か。
私と、お前ら蛇女ぐらなものだろうなｗ「な、陰湿蛇女ども？」

そのブログってどうやって検索したら出てくるの？
見てみたい

>>33＞ここで、あちらさんのブログを攻撃している人は何か私的怨念があるのだろう。
案外日常生活で知っている人物なのではないかな。

というより私を本人と思い込んで、妄想爆発、訳わかめ女がほざいてることだから
私的怨念というよりは、勝手な思い込みか何かに嫉妬心燃やしてる･･･
やっぱり蛇女なんじゃないかなぁｗ

>>30＞その人がどんな方法で援護射撃するかしないか知らないけど、
ちなみに擁護射撃してるのではなく、オマイさん等、腐った異臭人間が嫌いなだけ。
早く神仏に手でも合わせて、その憑いた蛇とってもらいなｗ

>>40
それはあるね。
angeのサイトやここのダウン症擁護派のレスを見れば見るほど、
ダウン症の子供は持ちたくないと強烈に思うようになり、
羊水検査は絶対に受けようと強く思うようになった。
以前はダウン症のことなど考えたこともなかったのに。

連スレーｽﾏｿ
ちなみに私は前スレの>>992（変身前のね）
では食事の支度がありますのでしばらく落ちます。
もう帰ってくるな？

>>40>>46本当に心の醜い下種女め。
女ってこういう馬鹿、本当に多いね。
羊水検査受けるのは個人の考えそれぞれだろうけど
>あのサイトの管理人がこれだけ叩かれたり親と不和？になったのは気の毒だけど、
その原因って結局のところ、ダウン症の子供を産んでしまったところにあるんだよね

こんなこと普通言うか？優しさも品もない女だな。
（あちらの人今妊娠中、お前らも次妊娠したら妊婦生活が
苦しみで精神が追い込まれるように）と怨念送っといてやるか？
ま、因果応報。オマイらのように心無いことを平気で出来る奴は
それなりの天罰が下るでしょうねｗおめでと♪

なんだ自分にレスアンカ付けたな。
>>40>>45な>>46も入れていいけどｗ

>>47
優しさや品は別としても、
>>その原因って結局のところ、ダウン症の子供を産んでしまったところにあるんだよね
これは文字通りの事実だよね？
ダウン症さえ産まなければあんなことにならなかったというのは
紛れも無い事実なのだから。
事実を書いて叩かれる掲示板っていったい何？

なんとなくわかるような気がする。
>>47みたいの読んでると、是が非でも検査を受けたくなってくるね。
万一ダウン症だったら堂々と堕胎して>>47氏に報告してあげたい。

>>47
>>（あちらの人今妊娠中、お前らも次妊娠したら妊婦生活が
>>苦しみで精神が追い込まれるように）と怨念送っといてやるか？
この喧嘩腰なところがいかにも例のブログの人に似てるネ！

>>49食事の支度があるというのに気になって仕方ない。
あのね、ここを彼女が見ているということを分かっている上で
そんな事普通書き込むか?っていってるの。

その事実？（オマイさんたちのその醜い心）に品もなければ優しさも思いやりもないって
いってんだよ。オマイさんはﾘｱﾙで美辞麗句並べても心じゃ薄汚いことばかり
思ってんだろうな。ドドメ色の心･･･くっさ〜。異臭が放つ。

>>52
>>あのね、ここを彼女が見ているということを分かっている上で
>>そんな事普通書き込むか?っていってるの。
そんなに嫌なら彼女がここ見るのやめればいいだけなのでは？
ところで>>52ははぜそこまで彼女をかばうわけ？
家族か兄弟なのかな？

>>53
家族でも兄弟でもなく本人なのですよ

>>50いいねえ。私もいい年だからもし妊娠したら羊水検査受けるかもしれないね。
その時にどう考えるかは判らないけど。
＞50のように堕胎を選ぶのもありでしょう。
で、それが？検査拒否した人への憎しみ感情たっぷりの攻撃とどう関係があるの？
まして愛情いっぱいで子供を慈しんでいる母親によく言えるな。
そりゃ、人間だから愛情の中にもやりきれない問題や悩みもあるでしょう？
その揚げ足を取って何が楽しいのかな？
　>>51しつこいねｗ違いの分からないドン臭い女だなあ。

>>54こういうのに限って旦那の浮気も気が付きゃしないｗ
ポイントがズレまくってんな。

55を読んで確信した
47と50のどこ読んでも「検査拒否」なんて言葉ないのに
55がその言葉を暴露してる
「検査拒否」したのはangeの管理人であり
その言葉に病的なまでに敏感なのもangeの管理人であり
55は本人以外の何者でもないと改めて確信した次第だ

>>54
まさかとは思っていたけど、その可能性もありそうだね。

>>56
旦那の浮気？そんなの構わないよ
ダウンを生んじゃうよりはマシなんじゃない？

>>58
いや、可能性ではなく確定です

>>52
その事実？（ダウンたちのその醜い顔）に品もなければ知性もないって
いってんだよ。ダウンは言葉で美辞麗句並べても顔は所詮醜いことこの上なし。
茶色のケツ･･･くっさ〜。ウンチの悪臭が放つ。

ダウンを叩くふりして
己の醜さを晒しあうスレはここですか？

あの人は食事の支度に専念したのか？
イライラしながら包丁使うと指切るからせいぜい気をつけな

>>47
食事の支度あるから落ちるっていってるくせにまだいるんだ・・・
そういうところも例の人とおんなじですね。

>>57あほか？何の確信してんだよｗ
私だって向こうのﾎﾑﾍﾟみて、モノ言ってんだからおかしくないだろ？
前スレの>>992も本人だっつーの？
ID:Dscbuxlkﾁｬﾏはマジレスで言ってんの？
からかおうとして言ってんだよね？
いくらなんでも、御本人は私よりは論理的に物事書き込むだろうよｗｗ
ま、オマイさん等なぞ相手にしないだろうけどね。

>>60、>>63
なるほど。
そういえば>>57で検査拒否のワードで自作自演がばれたから
やばいと思ってしばらく姿を隠すつもりなのかもね。

>>63キッチン、デスクを行ったりきたり、
で、揚げ油を沸騰させましたが何か？
ご飯が炊ける前に犬の散歩もしなければなりませんが何か？
ま、今日は主人がいないので適当ですけど。

>>40、>>45
亀レスすまそ。
日本か海外か、いつ頃かは忘れた（かなり以前だと思った）けど、
どこかのテレビ局が出生前診断をさんざん批判する特集を組み、
こんな検査はケシカランと激しく主張した結果どうなったかというと、
視聴者に対する出生前診断の大きな宣伝となり、
「どこ行けばこの検査を受けれるのですか？」という問い合わせが
殺到したという。
この番組のおかげで出生前診断の存在を知り、ダウン症の出産を
避けることができた妊婦もいるに違いない。
>>40と>>45を見て、なぜかそのことを思い出した。

>>67
食事の支度しながらここに粘着してるアホ発見
よっぽど悔しいのか？

結論！

なんやかんやいってもダウンを産んでしまうことは悲劇なのだ。
家族、親族、友人との関係に結果的にヒビが入ることも多い。
それでもいいから産みたいという人は勝手に産めばいい。
そうでない人は、しっかり検査を受けてダウンだったら堕胎すればいい。
羊水検査は流産のリスクがあるから、マーカーで確率調べてから
羊水検査に踏み切るかどうかを本人が決めればいい。
羊水検査はともかく、マーカーは年齢問わず希望する全妊婦に開放すべきだ。
実際には開放されてるが知識がないため受けれない人もいる。
だからその知識を伝達するのが取り急ぎの課題だ。受けるかどうかは本人の自由。

杉本紀子さん、何か文句ある？

>>70
本名出すのはさすがにまずいよ、
と思ったけど、よく考えてみれば何度も掲載されてる
ttp://www.mincon.org/kekkahappyo.php
で公開されてる情報だから、転載自体はまったく問題ないんだね。
私は一応気を使ってN.Sさんとか書いてたけど、
その必要はなかったことに気がついた。

>>67
あんたのその性格じゃ、だんな居ないのは今日だけじゃなくてずっといないんじゃない？
臭い犬の散歩でもさっさとすれば？こんな時間ですが

こんなことなら羊水検査受ければよかった。
本当にダウン症やだ。
他の障害ならまだしもあの独特の顔つきが受け入れられない。
「陽性でも中絶できないよ」、なんて感情的になったけど
今思うと後悔。
間に合う人がうらやましい。

連投ご容赦。
例のブログ、ここへの返答のようにあれこれ書いていて
痛々しい。今度は羊水検査についてだってさ。
もうこれ以上幸せだ幸せだってこれみよがしに言わなくていいヨ･･･
余計切なくなってくる。

私、羊水検査を受けることに決めた。
流産の危険性が有るのは知ってるけど、ダウンの子を
生むのは絶対にいや。
妊娠はやり直せるけど、ダウンの子を産んじゃったら
無かったことには出来ないモン。

>>75
お気持ちわかります。
間に合う週数でうらやましい。
例のブログを読んで妊娠中の状態を比較するにつれ、もしかして私も？
と思ってしまい、ひどく情緒不安定になっている毎日。
本当、なかったことには出来ないものね。
18トリソミとかなら長生きしない分がんばれそうなんだけど･･。

>>17
同意。
分けてほしいね。
普通にダウン症の育児や日々のことなんかを話したくても絶対無理だもん。
前スレからロムだけしてるけど、個人攻撃や、やたらめったらな障害児攻撃ばかりで
恐ろしくて参加できないｗ
住み分けしてそっちで思う存分やってもらって、ﾏﾀｰﾘしたいわ。
攻撃も擁護もどっちもどっちだけど、いちいち>73とか>75みたいなことを
ここで宣言することもないと思うし。
別スレ立てるか思案中だけど、また乗り込んでくる人いそうだし２ｃｈでは無理かな。
自閉症スレはそれなりに進行してるんだけど。

ange.ccのブログの人、ひとつ大きな勘違いしてるみたいだね。
羊水検査やその結果の堕胎は、いま目の前にいる娘（ダウン）を否定することになると思い込んでる
みたいだけど、そこが大きな勘違いなのだと思う。

病気にならないように気をつけることは、すでにその病気になった人を否定することになるのか？
事故を起こさないよう気をつけて運転することは、すでに事故を起こした人を否定することになるのか？
男の子が２人いる親が次は女の子を望むことは、すでにいる男の子を否定することになるのか？

これと同じで、”これ以上は”ダウン症の子供を持つことは望まないこと（そのための対策を打つこと）は、
必ずしも現に存在するダウン症の子供を否定することにはならないと思うんだけどなあ。

だから、もし本当に”これ以上は”ダウン症の子供を望まないのなら、堂々と羊水検査を受け、
もしもの場合には堂々と然るべき処置を行えばいいと思うんだけどね。
それによって上のダウン症のお子さんに対する愛情が減るわけじゃないでしょ？

あと、ブログをつけてること自体が、検査を受けにくい環境を自ら作っていたのかも知れないね。
立場上、仮に検査を受けたとしても、そのことを堂々とブログに書くことには抵抗があるかも知れないし。
検査を受けた場合も、ブログに正直に書くか、それともブログ上では受けなかったことにするか。
そういう内心での葛藤もあるのかもね。

まあ、もし将来３人目を妊娠することがあるのなら、その時はあまり意地は張らずに
自分の気持ちと正直に向かい合って、羊水検査を受けるかどうかを考えればいいと思うけどね。

言い訳がましいあのブログ、本当に本人降臨してたんだね。
そんなに他人の目が気になるのか。
幸せなら堂々としてたらいいのに痛すぎる。

そのブログ覗いてみたけど
ｶﾅｰﾘ自己顕示欲の強そうな人ぽいね

>>78
＞羊水検査やその結果の堕胎は、いま目の前にいる娘（ダウン）を否定することになると思い込んでる
＞みたいだけど、そこが大きな勘違いなのだと思う。
これは同意。
「検査をすること自体が今いるダウン症児（者）の存在否定」っていう意見をよく見るけど、
すでに存在している人間に対して肯定も否定もないと思う。
「その人がそこにいる」という厳然たる事実があるだけで、
検査やなんかで肯定されたり否定されたりなんて、かえってその人に大して失礼では？と思う。
まあ、このブログの人に対して「変な意地張って受けなかったのでは」と思うこともないけど。
受けたくなかったから受けなかっただけでしょう。
信じられない人も多いと思うけど、既にダウンの子がいて妊娠したときに、検査を受けない人もけっこういるよ。
受ける人もいっぱいいるけど。

967 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2005/11/15(火) 08:44:17 ID:SjQh0i+o
法務局から連絡があるかもしれませんので記載した人はお待ちください。

本日の踊るヒット賞は↑でしょうね。

>>81
すでにダウンがいる家庭がその後の妊娠で検査を受けるかどうかは
いくつかの資料で見た覚えがある。
どこかの都道府県の関連団体のデータだったり、
医療機関のデータだったりしたと思うけど、
数値に多少の差はあれ、
ダウンがいる家庭の約８割か９割程度がその後の妊娠で検査を受けている
というのを目にしたことがある。

ダウンのお母さんには勿論いい方がほとんどだと思う、でも中にはこういう偏った考え方の人もいるのよね。

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/07(月) 23:36:41 ID:ccsT7B41
私もダウン児だからと中絶がゆるされるのは不公平だと思う。
だって今まではそんなことなかったのに
これからはダウンを産むか産まないかを選べるなんておかしい
ずっと昔からダウンの生まれた家の人はたくさん苦労してきたのに
お母さんや家族どうしで協力して活動してきたのに
急にダウン児が生まれなくなったら誰がそういう活動を続けて行けばいいんですか
今そして今までダウンを育てている家族の気持ちはどうなるの？
みんな産みたくて産んだんじゃないよ！
やっぱりそんなずるいのは許せません。
ダウンにも生まれる権利や命の尊厳てあると思います。

今まで苦労してきた人達の気持ちってどう思われてるのかな
いちばん大切なのはそういう苦労してきた人達の気持ちではないんですか
だからたとえダウンが生まれても、そういう家族たちとのふれあいのなかで
痛みを分かち合い障害への理解を深めていけばダウン赤ちゃんのお母さんも、すぐにちゃんと理解できるようになると信じています。

もちろん中絶自体には反対しませんよ
家庭や経済的理由で育てることができなければ認められるべきだと思います
でも、生まれてくる赤ちゃんがダウンだからって中絶するのはずるいと思います。
今までダウンを育てた家族の辛さをちゃんと考えて欲しい、それだけです。
今になって自分たちだけ中絶しようなんてずるい！

でもダウンの子供のいるお母さんだけは別だよ。
次の出産で検査を受けてもいいし、もちろんその結果によっては中絶してもいいと思う。
だって、それだけの苦労はもうしてるんだもん。
そういう気持ちの分からない人達とは別だよ。

真夜中のチラ裏。
気になっていた商品がことごとく例の人とかぶる。
昔はオルビス、最近はトコちゃんベルトと加湿器。
なんか縁起悪い。
ダウン症を産んじゃう運がうつりませんように。

>>84
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
呆れて付けるレスすら思い浮かばないｗ

>>84
ダウンの母が書いたとは思えない。
本当にダウン症に関する理解を求めているなら
こんな反感を煽るだけのこと書かない。
＞今になって自分たちだけ中絶しようなんてずるい！
このへんいかにも釣りくさいのだが。
こんなもんわざわざ張り付けんなよ。

高齢スレからまいりました。

そのプログの人の記事読みました。
ここも読みました。
その人のプログは、とっても丁寧な書き方だと思いました。
さっき高齢スレに書いてあったので開いてみたら、その人のプログって
どこかで受賞されたんだね。
叩いている人はおそらくそこで落選した人なのかなと思いました。
多くの人が素敵なプログだと感じたから受賞したのでは？
違う意見があって当然だけれどあまりにも嫉妬しすぎですね。
悔しかったら自分も受賞するようなプログ書けばいいのに。
人の誹謗中傷だけでは受賞って無理だろうけれどねー。

ってかくと上の方に書いてあったように本人の自演とか言われるのかな。

その人の情報を流せば流すほど、何も知らなかった人は
その人のプログの良さとかその女性の素敵さをわかるようになって
叩いている人が陰険で醜い人だと感じる。
それにいつ気が付くかね。

では失礼しました〜

はいはい、ワロスワロス。

もうダウン叩き止めないか？
本当に醜いよ。

>>88はい、自演と騒がれるでしょうね。
私も昨夜は延々と本人以外の何者でもないと言われましたからね＾＾
　私も今受賞された方なのだと知りました。
素敵な方ですね。
落ちぶれた者は、必ずといっていいほど出る杭を打ちたがる（そんなｶﾜｲｲモンじゃ
なさそうだけど）
プライドと誇りをもてない人に憐れみすら感じます。
　
＞その人の情報を流せば流すほど、何も知らなかった人は
＞その人のプログの良さとかその女性の素敵さをわかるようになって
＞叩いている人が陰険で醜い人だと感じる。
あ〜、それが私だぁ。
私は、これ程醜い人達に愚弄罵倒されたにもかかわらず
対処の仕方（決してイヤラシイ感情に走らなかった）
彼女の誇りに神々しさすら感じたよ。
おかげで私がバカ女になってしまった訳であるが･･･。
ま、ありがとう彼女のプログ晒してくれたブサイク女どもよ！
*ホント、言葉が悪くて御免ね！心の醜い奴らに対しては
機械的に相手に合わせた口調になってしまうの。
本当に御免ね、蛇女さんたち〜♪
その憑いた蛇の餌は今回は彼女だったのねえ。
似たもの同士で共食いしてくれればいいのにねぇ。

お二人揃ってプログって何ですか？プログ？ブログ？？？

あ〜次レスは
「>>88と>>91は確信で自演」

お待ちしております。

91はヘビとかなんだとか頭おかしいな。

なんでもいいけど、このangeの管理人さんて
「めっさ」とか「赤さん」とか・・。
ほかにも表現が独特でﾁｮﾄｷﾓい。
「めっさ」って久本も使ってるけど方言なの？
だったらｽﾏｿ

早産してしかもまた障害児だったらこの人、狂うだろうね。
微妙に重なってる。ここの自称擁護の人とangeの更新。

微妙どころかｗ

>>95
関西の人は「めっちゃ→めっさ」って普通に言うし
「赤ちゃん→赤さん」って言うのも普通。どこがきもいねん。

>>95
赤さんてとある板での２CH用語みたいなものだから、こいつ間違いなくチャネラ

あっと、悪いけど８８と９１は違う人ですよ。
でも、そんなことどうでもいいんですよ。
あなたを嫌いな人は一人ではないって事は私たちが良く分かっています。
いい加減妊婦さんいじめはやめなさいね。
醜い女性さん。

>>98
関西人だけど赤さんはｼﾗﾈ

>>98
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

「もし妊娠したら羊水検査します！ダウンなら勿論降ろします♪」
宣言をわざわざここで言ってる人

・・・とりあえず妊娠してから言おうね。

羊水検査を掲げつつ、ダウンの親に対する下手な煽りがしたいのが見え見え。
すげー醜いよ。人としてどうなの？

妊娠したことだけが誇りなんだね。
次はダウンじゃないといいねｗ

で、今度は私がサイトの管理人扱いﾃﾞｽｶ？
もー勘弁してよ。一体サイトの管理人候補を何人推測したら気が済むの？
個人叩きしすぎてまともな判断が付かないのかな？
なら私が管理人でええよ。それで気が済むなら。

>>98
いや、関西の人をどうこう言ってるんじゃなくてさ・・。
方言だったらｽﾏﾝって言ってるじゃん。
そんなにﾋﾟﾘﾋﾟﾘすんなよ〜。

「赤さん」は2chのどこかの板でよく見かけたけど、
さすがにこれは関西弁じゃないよねぇ？w
どっちにしてもangeの管理人さんは関西の人じゃないから、
方言として使ってるワケじゃないのね。やっぱりｻﾑいとｵﾓﾀ。

うちでは2chしない家族やｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞも「赤さん」って言ってますけど＠京都

>>96身体の障害より醜い心が遺伝した赤ん坊産む方が怖くないか？
と問いたい。
ま、女ってぶっさ〜な性格が多いわけだが
ぶっさ〜ゾンビが襲い掛かってきても、
決してやられない高貴な人って存在するもんね。
ね？>>85さんみたいに素敵な女性。
おっと間違えた。お前はブッサ〜異臭ゾンビ女だったか〜。
その汚い薄汚れたﾊｰﾄでよく子供なんて考えるね。
私がもしオマイさんのように醜い性格だったら
子供など絶対に産まないな。
醜い心で子育て、考えるだけで倒れそうだわ。
それに自分そっくりの醜い心を持った子供なんて要りませんもの。
どう、>>85の子供もそろそろその醜さが遺伝したな、と感じる時期に入ってきた？
悪いけど二人目は遠慮なさったほうがよろしいかと
性格の醜さの遺伝は出生前診断では決して分かりませんもの。
ま、心が醜くても子供をたくさん愛してあげてくださいね♪醜いなりにｗ

えーーーでも赤さんって言い方何となくキモイ、鳥肌立つ。

>>108
醜いのは１０８のその暴言だと思う、マジ性格悪いというかひん曲がってるように見える
相当な負けず嫌いで、昔はいじめられっこって感じの匂いがしてきます。

つーか本人でもないのになんでいっつも長文で必死に暴れてるの？

>>105
あはは〜笑った。
私も、管理人になってあげようかな〜

>>109
えーーーだって醜い人に対しては醜い人になっちゃうんだもん。
それに心の腐り具合によって変身ししちゃうんだもーん、いいじゃーん。
　
>>110私が必死になって暴れるのはここと、後もうひとつ。
生き物苦手板の通称逆ヲタに対してかな〜。
なんかね。自分の腐った心の尻拭いを自分でしないで
動物イジメしたり、他人を匿名で痛めつけて喜ぶ性格が許せないの〜。
でも、まだ他人（動物）を攻撃して保っていられる間はいいよね。
その醜い心が一挙に自分に向かってきて○殺しちゃう人も多いし･･･。
どうして心のお掃除しないのか不思議なのよね。
ま、心は取り出して見せられるものじゃないから、
物理的にはおぱんつ洗わないで平気な人と同等かな。

>>110あ、なぜ必死に暴れてるか？かぁ。
ん〜夜中にﾃﾞｶｰなｺﾞｷちゃんと遭遇したようなものかな。
一匹いると何十匹もいるって言うじゃない？
だから必死なのかもー。ｺﾞｷちゃんって息の根を止めるまでしないと
様子見てこそこそ動き出すから。気持ち悪いし〜。

>>103
＞人としてどうなの？
終わってます。

>>112×逆ヲタ
　　　○虐ヲタ（虐待オタク）

>>112
へ〜あなた動物とダウンを一緒に考えてるんだ・・・それじゃあんまりにもダウンの子が可哀想だわ。

>>112
は酷い人ね〜皆さんそうおもいません？

あ〜よく見れば、あの連投女じゃん要するにあの自称助産婦ってやつ？
しつこいねーまったく

>>115お母さん怒りますよ！
虐ヲタとここの醜いｸｿ女どもが似てるって言ってんだろｶｽ!

人でも動物でも宇宙人でも相対するものには精神が必要なの。
これがないのはｺﾞｷちゃん。
　
>>109それにあんたねえ〜人の事ひん曲がっただの、
いじめられっこだのはいいけど
ブス！は言い過ぎだと思う！

「醜い」って言葉が好きな人だなー。擁護の人。
まあ、こんなに罵ったところで、どうなるってもんでもないけど。
汚い言葉を2chの長文に費やす時間がある人っていいね。
ゴキブリをわざわざ見に来る物好きさん。お疲れ。
ますますangeの人が嫌になってきた

>>116キター妄想爆裂女
なんじゃ？その助産婦ってのは？
昨日はサイトの管理人で
今宵は助産婦か？どこまでも笑わすなｗ
しかも
>皆さんそうおもいません？
ってまた繁殖しようとしてるよ、このゴキちゃん。

>>118ＮＯＮＮＯＮＯ！
ゴキブリを見に来てるんではなくて
退治にしにきてるの。
＞ますますangeの人が嫌になってきた
良かったねえ、こんな奴に好かれなくて。

そういえばangeの人、昨日から他の2chのスレでも話題になってるね。
本人降臨したら面倒なんでここには載せないけど。こういう擁護の人はまだ現れてない ww

普通の健康な子供を持つ母は、キモ顔ダウンもちの自称アダルトチルドレンの母なんか好きにならないと思う。

>>122どんな普通の子供を持つ母親に言ってんだよｗ
普通に人格障害のお前とは袖摺り合うのも御免だねｗ
マジで質問なんだけどﾘｱﾙで通用してるの？その醜い心
ｼﾞｮｰｸだよ････ね！

おあとがよろしいようで。

>>123
あなたが例の管理人じゃないとして、あなたダウンの何なのさ？親でもないなら説得力無いですよ。

ageる事、連投する事、内容、全てがあの助産婦にそっくり

ttp://ange.cc/
とりあえず貼っとく。誰に対しての会話しているかわかんない人に。
ダウン症の母たちが語り合う場じゃないのは確か。別スレ立てた方がよくない？
ヲチ板とか。

もう、本当に馬鹿ばっかり・・・
頼むよ、別スレ立てて、やりあいたい人はまとめて移動してそっちで続きをドゾ。
ID:9Uq/g48Pさん、お願いします。
そして、あなたもそちらへ行ってください。
（相手を攻撃するためとはいえ、人の子供をキモ顔とか言うのは最低ですよ）
普通に育児や療育のこととか日々の雑談とかしてみたいよ。

そのＨＰ見たら本当にダウソの顔してるんだね〜
だんだん見るからにそれっぽくなっていくんだって感動した。
ダウソって生まれた瞬間から分かるの？
見た目以外に分かるの？

>>128
私はダウン症児の親なのですが、禿同です。ダウン症児の親のサイトの掲示板とかも有りますが、馴れ合いではなくて殺伐としたふんいきの2chで雑談とか相談とかしたいんです。
ダウン症と無関係な人が、心が醜い人はどーだのこーだの長々とカキコする意味が分かりません。
ダウン症児の親スレ作っても同じ事になるかな。

KW1rUfRy ←（元自称助産婦本当はただの暇なデブ）この人さえいなくなれば荒れないと思いますが。

外出だけどもう一回貼るよ。
私は前回指摘した人とは別人だけどね。

88 ：名無しの心子知らず ：2005/11/17(木) 13:16:27 ID:6ZmMQvUy
そのプログの人の記事読みました。

91 ：名無しの心子知らず ：2005/11/17(木) 17:02:54 ID:KW1rUfRy
ま、ありがとう彼女のプログ晒してくれたブサイク女どもよ！

プログって何？
「ブログ」を「プログ」と書く人なんてそうそういないよ。
どう考えても6ZmMQvUyとKW1rUfRyは同一人物。間違いない。
苦しい自演やめれ。

>>132
ああ、多分PCと携帯の二刀流使いでしょ、寂しい人なのね・・・ｗ〜〜ﾌﾟｹﾞﾗ

>>132
連投ｽﾏｿ
こういう風に自演がばれた時って一番みじめだよねｗ
6ZmMQvUy＝KW1rUfRyだけで何十回もレス使ってるし。

突然長文擁護が連投してお互いレスしあってて
「プ」ログで自演バレｗ
死にたいくらい恥ずかしいよね、普通の神経なら。
実名さらしてダウンの身内晒して「プ」ログやって
当て付けみたいに更新するようじゃ元々普通じゃないかｗ

>>88(6ZmMQvUy)と>>91(KW1rUfRy)の自演が完全にばれたわけだが、
そのときの苦し紛れの言い訳が>>93(KW1rUfRy)なんだね。

93 ：名無しの心子知らず ：2005/11/17(木) 17:30:09 ID:KW1rUfRy
あ〜次レスは
「>>88と>>91は確信で自演」
お待ちしております。

あまりにバカすぎて言葉も出ない。
しかも>>100(6ZmMQvUy)の言い訳はもっと苦しい。

100 ：名無しの心子知らず ：2005/11/17(木) 18:52:48 ID:6ZmMQvUy
あっと、悪いけど８８と９１は違う人ですよ。
でも、そんなことどうでもいいんですよ。

違う人が揃って同じ場で「ブログ（blog）」を「プログ（plog）」と
間違える確率は、25歳の妊婦が2人続けてダウンを出産する確率より低い。

一応まじめにアドバイス

>>杉○さん
まじめに暴れるの止めたほうがいいよ。
他の人と違って実名から住所から電話から全部知られちゃっているんだから、
あまり無謀なことは止めたほうがいいと真剣に思う。
それでもまだ暴れるなら・・・、あなたは本当にバカな人だと思う。

杉本紀子さんって子供の顔だけじゃなくて住所や電話番号まで晒してるの？
まじで？
それで大暴れって・・・ちょっと普通とは違うね

>>134-135
んだね。
普通の神経ならヤバ！と感じてしばらく姿を隠すはずが
隠れるどころか開き直って大暴れだもんね。
超負けず嫌いな性格がもろに出てるわ。
今に始まったことじゃないけど。

KW1rUfRyへ
あんたが暴れるからあんたの尊敬してやまない大好きなSさん本人の書き込みと思われて
結局大好きなSさんに迷惑かけてるとも気づかないの？

6ZmMQvUy＝KW1rUfRyはあの例の自称助産婦だと思う（実はただのデブ）
本物のSさんならプログとは書かないような気がしますがどうでしょうか？
書き込みの仕方がおんなじなんですもん、バレバレ。

>>130
そだねー。
>１７とか>７７とかも同じようなこと書いてあるし、
別スレ作って住み分けしましょうか。
>１で明記しておけば、「スレ違いですよ」「あっちのスレでどうぞ」と言えるしね。
荒らしとか釣りとかは仕方ないとしても、この状態じゃ話しにならない。
もうちょっと様子みてから考えてみます。
おまいら、もういいかげん他所で遊んでくださいね。

401 ：名無しの心子知らず ：2005/10/09(日) 17:29:19 ID:Pc33O+KQ
　だから、早くダウンに粘着な理由を言えって。
　あと、★blog★がどうこうって誰のどの★blog★を言ってんだよ。
　私はさすがに★blog★まで調べたこと無い。
　何でそんなにダウンに粘着なのか言えって。

783 ：名無しの心子知らず ：2005/10/24(月) 21:54:20 ID:7K1N+yUG
　そういえば、以前★blog★がどうのこうのっていう文章がありましたね？
　それが、その横浜のエジプト好きの女性の★blog★なんですか？

964 ：名無しの心子知らず ：2005/11/15(火) 08:29:40 ID:SjQh0i+o
　粘着がいつもsayakaと書いていたので、どこの★blog★だと思っていましたが どうやらこれ？
　○○地方法務局にも連絡します。

969 ：名無しの心子知らず ：2005/11/15(火) 08:59:40 ID:SjQh0i+o
　これまでの問題ある記載はファイルにしてあるので提起させていただきます。
　★blog★が記載されたことで連絡先がわかりましたので、様々なしかるべき
　ところに連絡をしている次第です。

986 ：名無しの心子知らず ：2005/11/15(火) 21:11:23 ID:SjQh0i+o
　どなたかが、初めて★blog★の住所を書いたので、メールにて私がご本人に知らせたのです。
　私は以前から、こちらを読んでいましたが、実在する人のことを書いているのか
　わかりませんでした。
　★blog★のアドレスを書いてきたので、やっとご本人に連絡することが
　できました。

騙されないぞ！！

「プログ（＝PLOG）」と書いた本人（例の助産婦妊婦＝NS氏）は、前スレでは一度も「プログ（＝PLOG）」とも
「ブログ（＝BLOG）」とも書いておらず、必ず「blog」と書いている（>>142参照）。

「blog」と書いてる人間が、２回続けてしかも別IDで"偶然に"「プログ（＝PLOG）」と間違えるわけないんだよ。
「わざと」間違えたんだろ？え？？そして、"自演かつ「プログ（＝PLOG）」"と指摘されるのを待っていたんだろ？
もし>>92で指摘されなければ、タイミングを見て自分で（ID変えて）指摘するつもりだったんだろ？
もちろん>>88と>>91が同一人物なのは間違いない。

なぜそんなことをするか？
このスレで暴れているのが自分（＝NS氏）でないことを知能犯的に証明しようとしたんだろ？
このスレで暴れている人物は自演までして、しかも「ブログ（＝BLOG）」を「プログ（＝PLOG）」と間違えた。
そして、誰かがNS氏のブログのサイトで検索（画面右枠で簡単に全文検索できる）して、
「プログ（＝PLOG）」という誤記は一つもなく、すべて正しく「ブログ（＝BLOG）」と表記されてることを
指摘すると期待したんだろ？誰も指摘しなければ、再び自分で（ID変えて）指摘するつもりだったんだろ？
そしてその結果、このスレで暴れている人物は、私（＝NS氏）ではございませんと、言い訳しようとしたんだろ？

このスレで暴れているのが他の人物で、あなた（＝NS氏）に悪いと思って上記の小細工をしたとは
考えられないよ。だって、そんな気の利く人ならとっくにあなた（＝NS氏）に間違えられるようなこと、
つまりあなた（＝NS氏）に結果的に迷惑かかるような書き込みはやめているはずだからねえ。

あなた頭悪いんだから、知能犯なんて目指しちゃだめだよ。

過激すぎだよ、書いてることみんな。
ダウンを育てたり愛する自信がない、位ならわかるけど、
存在自体を全否定するなんてさ。ダウンだってその親だって人間よ？
あなたの子が突然インフル脳症とかで脳性マヒとかになってさ、
キモイとかいらねー、迷惑！みたいな暴言吐かれたらどう思うよ？

>>142-143
あ・・・、ホントだ。。。
あの人には完全に絶句・・・

>>144
基本的には同意。
でも度を越えたスーパーDQNなダウン親は
叩かれても仕方ないと思うな。

ま、ね。でもそれはダウンだからじゃないんでは？
混合してダウン責めはよくないかと。

>>142>>143
スルドイ！！
私もう少しでだまされるところだった。

なんかスゴイ妄想爆裂してるな。お脳の腐り具合が半端ではないってことだな。
ゴキブリって言われたことにならが立ったのか？ゴキちゃん！

で、なぜ私の書き込みがブログではなくプログになったかについて。
正直言おう、上の人のをコピペしたからだ。プログとブログどっちだか分からなかったからだ。
しかも普通ＨＰとかホムペとかって言うもんだと思ってたから、ブログって言い回しの意味も
良く分からなかったからだ。で、ＩＤってそんなに簡単に変えられるものなの？
で、自作自演してどんな意味があるか教えてくれない？
本当に卑怯極まりないボケカス女どもだな。

　

本当に嫌なものはすべてあの人か？
散々、管理人だの助産婦だのって
私に言われたことが悔しかったら私にかかってこいや
この腐れ女。

ダウン症の子供を持ったという事でここまで愚弄罵倒して名誉を傷つけ
名前を晒す。本当に悪質だな。
お前ら本当に悪質だなおい。

ここおもろいな
これぞ２ちゃんだ

>>148
これ以上苦しい言い訳やめた方がいいと思いますよ。
文章構成からして「プログ」の部分だけコピペなんて言ったって
誰一人信じるわけないと思いますよｗ

＜From 88＞
そのプログの人の記事読みました。
その人のプログは、とっても丁寧な書き方だと思いました。
その人のプログって どこかで受賞されたんだね。
多くの人が素敵なプログだと感じたから受賞したのでは？
悔しかったら自分も受賞するようなプログ書けばいいのに。
その人のプログの良さとかその女性の素敵さをわかるようになって

＜From 91＞
ま、ありがとう彼女のプログ晒してくれたブサイク女どもよ！

>>148や昨日のKW1rUfRyの書込み読んでると、
なぜかダウンを片っ端から退治したくなってくるのは
私だけかな？
ゴキブリ退治じゃなくダウン退治。

>>148
>>ダウン症の子供を持ったという事でここまで愚弄罵倒して名誉を傷つけ
あなた馬鹿ですか？
ダウンの母親というだけの理由で叩かれる人はいません。
ダウンの母親であると同時に性格が腐っているから叩かれるのです。
もちろんダウンの母親でなくても性格が腐っていれば叩かれるでしょうけど。
ダウンの母親になったことによって性格が腐ってしまった人は多いでしょうけど、
必ずしもダウンの母親の全員が性格が腐るわけではありません。
性格の腐っていないダウンの母親たちは叩かれるわけありません。

ダウンダウンって…ダウン症持った人の前とか親の前で口にできるのかと…
さすがですねー、こんな時間に書き込んでいる人たちって

>>71そうでもないらしい。特定人物を名指しで公表し、
名誉を毀損した場合の法的処置は存在する。
本人しだいのようだけど。

>>153
＞ダウンの母親になったことによって性格が腐ってしまった人は多いでしょうけど
それは思い込み。上のほうでも書いてあったけど、もともとの性格だよ。
こういう人は健常児であっても何らかのトラブルは抱えるでしょう。

＞性格の腐っていないダウンの母親たちは叩かれるわけありません
そうは言っても、この一連の流れを見てダウンの母親が気分良いと思いますか？
>152のようなことを言っている人もいるし。
結局こういう中で「キモ顔」だの「ダウンが生まれるとこうなる」だの、
その他のダウン症の母に向けての暴言が多々出ていると思いますが。
特定人物を叩きたいだけなら、いい加減別スレでやったらどうですか。
ほかのダウン症児の母親からそういう意見が出てるでしょ。
それを無視して、いつまでも調子こいて続けてるのもどうかと思いますよ。

高齢出産スレから来ました。
私は不妊治療5年目で自然妊娠は絶望的と言われた者です。

高齢出産スレには不妊の末に妊娠した人も居るのでたまに覗いてます。
ここダウンスレでは「もしダウンなら要らない、降ろす」
「妊娠なんて何度でも出来るけど、ダウンの子を産んだら一生が終わりだ」
みたいなレスがあるんですね・・・すごく悲しいです。

ダウン症のお子様を持つ親に対してもキツイ一言だと思いますけど、
私の様にずっと子供が出来なくて、赤ちゃんが欲しくてたまらない者にとっても
グサリ、ときます。

普通の産婦人科で嫌な思いをして以来、
今では大学病院の産科で不妊治療をしているんですが・・・
そこはお隣が小児科外来ですから障害児の子、沢山見ます。
どの子も病気と闘いながら精一杯がんばってると思うし、
待合室で親子で寄り添う姿をみてると不幸な人だ、なんて全然感じないです。

157です。
ちなみに不妊症が原因で離婚手前まで夫婦仲が悪くなった事もありますし、
姑とは旦那を通さないと普通の会話すら出来ない状態です。
結婚して子育てに勤しむ友人とは疎遠になりました。
精神的にもギリギリで生きてる事自体が疑問な時期もありました。
今は旦那の支えもあり、なんとか前向きに生きてますが。

障害児を産まなくても人生にはこういう困難が襲い掛かるものです。
「ダウン症を産んだら○○になる」っていう決め付けや、
障害理由の堕胎を当然の様に言う人は、人間として信じられないです。
堕胎も仕方がない選択のひとつなのだと思います。絶対反対派でもないです。
でも人間が人間の命を消す事を、当然の権利だと主張するのはどうかと・・・。
そんなに人って偉いんでしょうか？

>>156さんの意見にも同意です。
スレ分けしたほうがいいと思います。

それはあなたが妊娠イコールゴールだと勘違いして夢見すぎなだけです
確かに子供は幸せを運んできてくれますが、そうでないこともたくさんあるのです
子供がいないならいないなりの幸せがあるはずです
子供を生まなければよかったとは思いません。しかし
子供が生まれたことによりできなくなった、感じる事ができなかった幸せ、楽しみもあるはずです
あまり妊娠、妊娠にこだわらないでください
世の中には妊娠しやすくて困っている人もいるんです
自分だけがかわいそうだとは思わないでください

>159
>世の中には妊娠しやすくて困っている人もいるんです

そういう奴の話を聞いたら、避妊してないんだよ・・・・・・。
まあ必要悪だからしょうがない。

>>159
＞それはあなたが妊娠イコールゴールだと勘違いして夢見すぎなだけです
そういう話でもないと思うけど？
不妊治療や子供ができない苦しみを通して、いろんな幸せや不幸を感じ取り
「障害児＝不幸」という決め付けには疑問を感じるということでしょう。
世の中にはいろんなことがあるんだし、いろいろでいいんじゃないっつーことで。
＞世の中には妊娠しやすくて困っている人もいるんです
避妊すればいいことなのでは・・・認識不足だったらｽﾏﾝｿ。

＞待合室で親子で寄り添う姿をみてると不幸な人だ、なんて全然感じないです。

じゃあダウンでもなんでも勝手に産めばいいじゃん

何でそういう言い方するのかね。マジで分からん。

>>163
ﾏｼﾞでわかんないの？それが不思議だよ。私には。
人の気持ちっていろいろだよ。こういうのは闇の部分じゃないの？
なんとなくわかる気がする。
>>157さんの夢見ている発言に、
（そもそもこの方はお子さんがいる現実の生活を知らないでしょう？）
ｲﾗｲﾗするんじゃないの？
現実は厳しいからね・・。障害児を産んだらなおさらだよ。
だからってなんでも暴言はいていいﾜｹではないけど。
ただ、暴言の裏にあるものもちゃんと見た方がいいと思う。

あぼーん

突然２ｃｈなのに変な関西弁が沸いてたのも自演だったのか・・・
そこまでするかって感じだ
人の予想の斜め上を行く人だね、ブログの人

>>164
煽りでなくて素で質問なんだけど
闇の部分てなに？
あと、何で子どものいない人が子どものいる生活に憧れる事に
イライラするの？？うちは子ども産んでからもっと幸せに感じるけど。
164さんは障害児の親なの？産んで後悔してるとか？
ここ見てると何でこんなにダウンの人に執着してるのかすごく気になるんですよね。
「暴言の裏にあるもの」っていうのが分かれば理解できるみたいですけど、
それさえも分からない・・・興味があります。教えてください。

ダウンを産んだら間違いなく不幸になるという決め付けは間違っているな。
しかしその確率が高くなることは事実だと思うな。
もちろん健常児を産んだからといって幸福になるとは限らないが、
ダウンを産むよりは幸福になる確率は高い。

確定的なことは言えない。しかし確率的なことは言える。

155:名無しの心子知らず :2005/11/18(金) 10:39:09 ID:uojDxogD
>>71そうでもないらしい。特定人物を名指しで公表し、
名誉を毀損した場合の法的処置は存在する。
本人しだいのようだけど。

155:名無しの心子知らず :2005/11/18(金) 10:39:09 ID:uojDxogD
>>71そうでもないらしい。特定人物を名指しで公表し、
名誉を毀損した場合の法的処置は存在する。
本人しだいのようだけど。

155:名無しの心子知らず :2005/11/18(金) 10:39:09 ID:uojDxogD
>>71そうでもないらしい。特定人物を名指しで公表し、
名誉を毀損した場合の法的処置は存在する。
本人しだいのようだけど。

まあブログの人も普通に当たり障りなブログだけ書いてればいいのにね。
ダウン娘の成長記録だけを書いてればまったくヒンシュクかわずに済むのに。
余計なこと書くから煽られたりするんだろうね。

http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd0034.htm#soudan
↑神奈川県警、彼女は間違いなく生活を脅かされている状態です。
このとんでもない>>165を見て見ぬ振りしますか？

>>167
うーん・・
あなたの質問てなんかﾋﾟﾝﾄがｽﾞﾚてるんだよなぁ。
少なくとも私とはかみ合わないようです。
例えば「闇の部分」から説明するのは苦痛です。ごめんなさい。

それと、「なぜこんなにﾀﾞｳﾝの人に執着？」っていうけど、
このｽﾚは最初からﾀﾞｳﾝがどうこうっていうより、
ﾌﾞﾛｸﾞの管理人がやられたらやりかえすﾀｲﾌﾟだから
ここまれこじれてきたかんじがするよ。

インターネットで知り合った相手とトラブルとなり、卑わいな文章と共に、
名前や電話番号、メールアドレスなどが掲載され、見ず知らずの人から
メールや電話が来るようになったなどという相談事例があります。


（予防対策）
　実社会でのトラブルからこのようなことに発展してしまうことが多くあります。
安易に自宅の電話番号や携帯電話の番号、メールアドレスなどの個人情報を
教えないようにしましょう。
（個人情報などを書き込まれた場合には）
● 連絡してきた人に、どこのサイトで見たのかを聞き、
書かれた内容を確認しましょう
● そのサイトの管理者に削除依頼してみましょう
● 削除されない場合には、そのサイトが利用している
プロバイダに削除依頼しましょう
● 電話番号やメールアドレスなどの変更も、検討しましょう
● 内容によっては、名誉毀損罪や侮辱罪に該当する場合がありますので、
記載内容を印字して最寄りの警察署に相談してみましょう

>>165● 内容によっては、名誉毀損罪や侮辱罪に該当する場合がありますので、
記載内容を印字して最寄りの警察署に相談してみましょう

>>174
そっか。部外者がごめんね。
ﾛﾑに戻ります。

>>175は神奈川県警のHPに掲載されたものです。
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd0032.htm#meiyo
彼女宅に不審物危険物迷惑メールが届いた時点で
犯罪成立。
>>165旦那に事情を話しておけば？
事情聴取なんてこともあるかもしれないからね。

おい>>165出て来い。

彼女本人が被害届を出してくれるのが
一番なんだけど。
悪質と感じる方いらっしゃいましたら
通報お願いします。

>>164
「分からん」というのは、>162の「言い方」に対してだよ。
>157を「夢見てる」と思ってもいいし、「現実は厳しいのに」と思ってもいい。
闇の部分（という言い方もなんだが）もあるでしょうよ。
人の気持ちっていろいろですから、障害児を見て「不幸だ」と思う人がいてもいいし、
「必ずしも不幸ではない」と思う人がいてもいい。
状況によって、同じ人がどちらの感想も持つこともあるでしょう。
だけど、そういう一つの感想に対していきなり
＞じゃあダウンでもなんでも勝手に産めばいいじゃん
という言葉を投げつけるという行為が「分からん」かったのです。
ｲﾗｲﾗしたってさ、もうちょっと言い方ってもんがないのかね、と思ったのよ。

連投ｽﾏｿ。
「暴言の裏側にあるもの」っていうけど、どんな気持ちを抱えていようと
暴言は暴言でしかないでしょ。
私も家族に障害者がいるので、自分の心が闇の部分というのを抱えているのも知ってるけどね。

名指しで言葉の暴力、情報晒し。
これで名誉毀損罪や侮辱罪が成立しないようじゃどうだかね〜
ね>>165待ってますよ。

IP残ってるよ>>165(ID使い)

>>145
＞でも度を越えたスーパーDQNなダウン親は
叩かれても仕方ないと思うな。

ここで過激な発言している
お子ちゃまな母親達は
子供がインフルエンザ脳症で脳性麻痺になったら
スーパーDQN母になりそうだな！
叩きがいがありそうだｗ

>>180-181

だ〜か〜ら〜

>だからってなんでも暴言はいていいﾜｹではないけど。

って一言そえてるでしょ？

私は>>162のレスを、”暴言〜〜”とかそこまで思わなかったのね。
>>157のレスに対してそう言いたい気持ちがわかっちゃったから。
「ﾀﾞｳﾝ」っていう言葉が入っているから、一見「残酷」「暴言」って印象だけど、
そんな風に暴言暴言！！って声高に言うほどの事かな？連投してまでも。
そこまで言える人なら、私にももう少し優しい言い方で説明してよ。
なんだか偽善っぽくかんじるんだけど。
あんまり言いたくないけど、私自身にも、うちの子にも、障害がある。
それなりに幸せに過ごしているけど、やっぱり相手の言葉によってはｶﾁﾝときたりするよ。
まわりからすれば優しい言葉でも、私には残酷な言葉だなって感じる事もあるんだよ。
逆もまたしかりで。と、いう事を言いたかったの。

あのね、そういう優しげに残酷な事を言う人ってｱﾅﾀみたいな人多いんだよ。
「そうよね〜そうよね〜わかるよ〜知ってるよ〜」とか言って、
全然わかってないの。

暴言がない場所がいいなら2chから出てったほうがいいよ

wa..
数日見なかったら、すごい長くなっている・・。

１６５は、もう駄目かもわからんね。

その人って何が目的でここまで自分の情報晒してるの？
寄付とか？援助とかしてくれってこと？

>>185
何も分かってないんだね。

ｺﾞﾒ。何か途中で面倒くさくなって１行で終わらせちゃったけど、
やっぱり失礼なので続けます。
結果としてまた連投になちゃったけど許してください。
私が反応したのは「ダウン」の部分でなくて「勝手に産めば」の部分です。
相手が「不妊治療してるけど、なかなか授からない」と言っているのに
いきなり残酷な一言だなと思ったから。
暴言は絶対いかん、と言っているわけじゃないよ。
私も流れによっては暴言吐いたり悪辣な言葉書いたりしますから。
でも全く臨戦態勢じゃない人に向かって言わなくても、と思っただけ。
うちの子も障害児なので、あなたが言うことも分かるし、自分もそのように思ってた時期もありました。
でも、やっぱり多少偽善ぽくても優しげに過ごせるならそのほうがいいなと思ってる。
まあ、ちょっと言葉で説明するのが難しいのでこの辺で。
もう終わりにします。失礼しました。

それは被害妄想

妊婦だから高齢出産スレやらダウンやら見てるんじゃないの？
妊婦だから既婚女性板の不妊治療スレじゃなくわざわざ育児板まで来てるんじゃないの？
育児板のダウンスに来て、赴任さんに配慮して書き込みしろ！
なんてダウンスレを覗いてる同士で言い合ってもしょうがないじゃん。

なんで妊娠もしてないのに育児板まで来て高齢出産スレやらダウンスレやら
覗いてわざわざ書き込みするのか？
傷つきたくないなら育児板になんか来ない方がいい。

ネット上にて、生活維持を脅かされるのではないかと危惧される
人物に関する件でご連絡させて頂いております。
数日前よりネット2CH（2ちゃんねる）における育児板ダウン症スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1132057918/l50
において連日特定の女性が辛辣な暴言とともに、彼女自身の
氏名、郵便番号住所等々が晒され『レスアンカ>>165
（のみならず最初の方のレスにも名前を晒されております）』
不特定多数の人物にまるでこの方に嫌がらせの電話また迷惑なもの
（手紙？危険物？）などを送れ！といわんばかりの書き込みがなされました。
この女性は神奈川区在住の女性なのでこちらにご連絡させていただいて降ります。
2CHでの影響力は言わずと知れたものではありますが、
愚弄罵倒の末、住所名前を晒すという行為は防犯上も著しく脅かされる行為であり
また、私が偶然隣町の住人であるように、よからぬ興味の対象〜犯罪に進まないとは
いいかねないと思います。
以下は私の主観ですが、主にこの女性はーーーーー削除ーーーーーーーーーー
その嫉妬による嫌がらせのようです。
このスレッド内で擁護しました私、また通報をしております私は
ID:ＶＪＷf2/jv ID:uojＤxo8Ｄwo で本人とは同一人物ではございません。
警察の方は被害が起きてからとおっしゃいますが、襲えといわんばかりの書き込みをして、
自宅を狙う執拗な嫌がらせストーカーが現れてからでは事が遅いのではないでしょうか？
この者達（複数）からは、執念すら感じますし、彼女にも障害を持った
お子さんがいらっしゃいます。どうか地元神○○県警によって事件を未然に防ぐためにも
対処をお願いできないものでしょうか？
どうか住所を特定晒され脅された○○区在住のこの女性に被害が起こらないことを
前提とした対処を願います。
少々面倒ではあると思いますがスレッド前文を読んでいただけると
内容を理解していただけると思います。
また、上に載せました携帯電話にご連絡いただいてもかまいません。
よろしくお願いします。

>>194
バカバカしい、大げさだねアンタは・・・
公開情報だって言ってんのに。

>>148>>149>>155>>173 >>175>>176>>178>>179>>182>>194

uze-----------------------------!!!

>>165
これは県警および所轄警察所に送ったメールです。
>>165以外にも名前を晒した者もいましたね。
彼女の情報を脅迫するために晒す、これは犯罪の基を担った
悪質な行為であることは承知ですね。
　彼女を追い込むためには私（それ以外の擁護派の方に対しても）を
彼女本人と執拗に疑うふりをし、大義名分のもと彼女を脅迫した者もいましたね。
何を書き込んでも匿名では処罰されないであろう、このような憎むべき卑怯な人物を
野放しにしないため（見せしめ）にも善意有る者による通報は重要な位置にあるのです。
アナタの晒し書き込みによって特定された人物宛におぞましい結果が起こるかもしれません。
または移転をされた方も知っています。
さて、あなた方に対し彼女は何をしたのでしょうか？
彼女のブログのあり方の好き嫌いで愚弄罵倒し、晒し、擁護派が現れれば
その者をつくづく本人だと疑う。
あなた方を脅かしましたか？

御本人は忍耐強いようですが、憎むべき者に対しては
断固として戦う気持ちも必要な時もあるのではないでしょうか？

>>197
助産婦（本当はただのデブ）ウザイわかったからもう来るな。

>>148>>149>>155>>173 >>175>>176>>178=179=182=194=197

書き込みすぎ、オマエがこなければこんなに荒れたりしないってわかってる？
読解力ないからわかんないのかな？頭悪いんだね。

ここまで読んでみたけど、このスレ、半分以上あの人の書き込みで
成り立ってる、ってかんじだね。w

みんな、「嫉妬」でこのスレ抽出してみて〜。
面白いことが分かるよ！

>>197
応援してます頑張ってください！

155:名無しの心子知らず :2005/11/18(金) 10:39:09 ID:uojDxogD
>>71そうでもないらしい。特定人物を名指しで公表し、
名誉を毀損した場合の法的処置は存在する。
本人しだいのようだけど。

>>200
あと「愚弄罵倒」で抽出するのも面白い。

>>198
今度は助産師あつかいですか？
悪いけど、私が助産師ですよ。
私は、最近ただの傍観者になっています。
あなたが、これ以上エスカレートして犯罪を犯さないことをお祈りいたします。

uojDxogD ＝ 4I1r5AcA ＝ ueR3+Fau さんに質問です。

「多重人格」と診断されたことは過去何回あるますか？
５回？１０回？それとも１００回？ｗ

>>205幼児に話しかけるときはそれ相当の優しさを持って
社会的な事柄に対して節度有る言葉を
悪質な卑怯極まりない人物に対しては
本人が理解できるように合わせた言葉を使いますが何か？

>>206
すみませんが日本語理解できてますか？
まるっきし質問に対する答えになっていないのですが。

悪質と卑怯も抽出すると興味深い

4I1r5AcA です。多重人格と言われたことは一度もないですよ。165はあまりにも悪質だろうと思っただけですが。何か205さんの気に障るﾚｽがありました？落ち着いて下さい。私はあなたの敵ではありませんよw

ueR3+Fau携帯を使ってのＩＤ変え乙！
オマエの行動バレバレですよ〜

独特の言葉を使うからバレバレだよね。

警察だって何だってまずはここの管理人に本人から削除依頼を出すようにというはずです
それさえもしないのに警察が動くと思っているのかと・・・
何も知らない初心者じゃあるまいし（暇なデブだから初心者かもしれんけど）
何かさー突っ走ってｱﾌｫとしか思えない。

>>211
あの人は今後おそらく嫉妬・愚弄罵倒・悪質・卑怯などは使わないよう気をつけるかわりに、
新たな別の熟語を何度も使って再び自演がばれるんだろうね（ｗ

あぼーん

>>212
警察だってドメイン登録情報が公開情報であることくらい当然知ってますよ。
それをあたかも刑事事件であるかのように騒ぐID:uojDxogDは
たんに社会の常識を知らないだけでしょう。
「コロス」とか「火をつける」といった脅し文句を伴うならば
刑事事件になるかも知れないけれど。

>>215
そういうことですね。
多分公開情報ということではねられるんじゃないかな？

そのレス見てきた！
855を出してるから何かと思ったらﾜﾛﾀ！
981も勉強になった。本人だけは今頃びびってるんだろうけどね。

匿名でできるブログも馴れ合いブログも世の中いっぱいあるのに
商売してるわけでもないのにわざわざドメイン取るなんて変わってるな〜と思ったんだけど
たぶん相当自己顕示欲が強いんだね
今や子供の世話よりもブログで認められたい！が生きがいなのかなあ。
２ｃｈやブログで鼻息荒く連投・自作自演・更新・してないで
お子さんの世話しろよ。

まだやってたのか・・・（呆
だいぶ沈静化したようだけど。
煽りでなく素で聞きたいんだけど、この一連の流れの中ではしゃいでた人たちは
ほとんどダウン症とは関係ないよね。
どこから沸いたんですか。
騒ぎの大元になった変な人にくっついて別のスレから移動してきたの？
上がってるスレだから覗いてみて盛り上がってるから参加したの？
いや、単なる好奇心なんだけど。人がいっぱいいるなーと思って。

>>218
いつも一人で必死でわめいてる人がいるから面白いのですよ。
きのうのIDで言えば「ID:uojDxogD」の人です。
書いてるうちに興奮するらしく、何度も連投したり長文になったりして、見ていて面白いです。
毎日この人が３つくらいのIDを用いて自演やってるようですが、
文章や単語の特徴から同一人物とすぐわかるところも、
パズルを解くようでとても面白いのです。

>>191
ｵﾏｴただの負けず嫌いだね。
あ〜言えばこういう。それだけ。
文章でﾊﾞｶがﾊﾞﾚてるよ。無理して粘着すんな！！

あちらのサイトから何人もここに来ていると思うよ。
一人だけだと思いたいんだろうねえ。
とりあえず、向こうのサイトのコメント欄とか見てみたら？
あなたは、た〜った一人ですっごい抵抗してるんだねえ。
疲れるだろうに。
余計に精神病んじゃうねえ・・・・。お気の毒様・・・。

>>220
？？？

(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 私までｼﾞｴﾝ組かよ。

>>223
あなたはｼﾞｴﾝ組というよりｱﾗｼ組だろ？
>>209によるとhaaEYdAm＝4I1r5AcAとなるわけだが、
>>169-171、>>202を見ればｱﾗｼ確定。

そもそも、サイトのＵＲＬ晒して
個人の誹謗中傷するってどうなん？
使用上のお約束にはしてはいけませんって書いてあっても
２ちゃんじゃそれがまかり通るけど
お前等　【醜すぎ】　やりすぎた　とか思わんの？
自分が晒されたら必死で抵抗すんだろうが
（現に反論者は誰彼構わず自演組にしてるしな　必死に）
『自分がされて嫌なことを人にしたらいけません』
って子供に躾てないんか？
uojDxogDだけじゃなくて
そいつを必死で叩いてるお前等にも呆れてる傍観者がいること
頭に入れとけや！

>>220
ﾏｱﾏｱ
191はマジで分かんないの？って言われた事が
よほど悔しかったんだよ。
言われたことをそのまま言い返したり連投したり
必死すぎて痛々しい。
私は193に同意だね。

どうでもいいが、>>165が何故消されたのかぐらいは考えような。


あと、>>214はメアドまで転載しているから「荒らし依頼」と判断されて削除されるかもな。

ここでダウン叩き・個人叩きしてる人
自分がしてる事を子供や旦那の前でも堂々とできる？
一回PCの前に鏡置いて自分がどんな形相で他人を罵ってるか観察してみな

>>225
個人の誹謗中傷はよくないにしても、ここまで中傷される以上は
本人にもそれなりの原因があるのでしょう。
現にまったく中傷されてないサイトなんていくらでもありますから。

たとえば大学出たダウン症の本人が、自分のサイトで実名や住所
（サイトには住所までは書いてないが、調べれば誰だってすぐわかる）を
公開していますが、彼女を誹謗中傷する人なんて見たことありません。
ある意味彼女こそダウン叩きの格好の標的にされてもおかしくない
立場なのに中傷されないということは、それなりのしっかりした人格を
備えているか、或いは中傷されないための対策をしっかり練って
実践してるかのどちらかなのでしょう。

blogの管理人にはこれらが欠けているから中傷されるのでは
ないでしょうか？
逆に言えば、本人が今後これらを実践すれば、やがては中傷されなく
なると思うのですが。
逆に本人が態度を変えない場合は永久に中傷され続けると思います。

>>２２９
失礼ですが、あなたがその中傷している方ですか？
もし、そうでしたら、あなたが傷ついたblogの中の文章を指摘して
ご本人に伝えたらどうですか？

あなたは、あのblogで、どこかの文章に不快感がありますか？
私はざっと読んだけれど文章が上手なお母さんという感じにしか受け取れません。
そういう人が多いからblogの受賞をされたんでしょう？

粘着には、普通の人が考えがつかない異常な執念がある場合だってありますよ。
それを一般の人に分かれと言われても困りますので、叩きたいのなら
どこのどの辺りの言い回しが頭に来ているのかを書いてくれないと。
ただ、相手の住所などを書きまくって、どんな解決になるのでしょうか。
でも、その不快だった部分を管理人に訴えたとしても、それが相手に伝わるかどうか
相手が考えを変えるかどうかは、わからないですよ。
そんなの、相手の自由ですから。
不快だったら、あなたが、そのblogを見なければいいわけだし。
相手が、意見を変えないからって、叩くだなんてもってのほか。
相手の住所などを２ｃｈでさらしたら、解決できていますか？
大人なら、やり方を考えてください。
あなた中心に世の中回っているわけではないんですから。

ｱﾗｼって…ﾔｼﾞｳﾏだよ(・∀・)! 私は21だけど私怨だよね？質問に便乗して、何に恨みがあるのか私も知りたいわ。ﾜｸﾃｶ ﾜｸﾃｶw

>>227
いや、>>214でさえ、元記事である
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036923323/168
からのただの引用（元ページでもカーソル当てるとメアドが出る）なので、
削除対象とはならないでしょう。
元記事とメアドを最初に記載したのは紛れもない本人なのですから。

あと、>>165は元々公開情報なので本人が申請しても削除はまず無理でしょう。

>>229
誹謗中傷をするなとは書いてない
やりすぎていると思わないのか？
と言っている
しかし、それについての回答ありがとう
とりあえずその言い分は理解しよう
誰からも誹謗中傷されない人間なんてこの世に存在するとは思えないしな
で折角レス頂いたので
＞『自分がされて嫌なことを人にしたらいけません』
って子供に躾てないんか？
についてはどうなん？
２ちゃんだからって答えはやめてな〜
まさか『お母さんは良いけどあなた（子）はダメ』
なんて変な【屁理屈】おしえてるんじゃないだろな？
そんな母親に幾ら酷い奴だからといって
他人を誹謗中傷する資格があるとお思いか？

>>226
どっちの言い分もそれなりに読んでいたけど、
最後に>220で口汚い捨て台詞を吐いたのでこっちの負けというｷｶﾞｽ。
まあ勝ち負けじゃないんだがｗ、こういう最後っ屁はいただけない。
しかし、みんな負けず嫌いなせいかなかなか終わらないねえ。
私はダウン症児の母で、上のほうで別スレでやってくんないかなと
お願いしてみるもあっさり無視されてｶﾅｼｽ。
自演とか荒らしとか、もうわけわからんよ。

別スレ作りましょうかね。どっちかっていうと恨み節女性の方を
どっかに隔離すれば、収まると思うんですがね・・。
新しくスレット作っても、その人もついて来るだろうと思うんですよね。

というか、今気付いたんだけど、
>220と>226って同一人物やんけ。
これは完全にあなたの負け。
自演ばれはﾊｽﾞｶｼｽ。

>>231
同意。私も野次馬根性がちょっと顔を出す。何でそんなに恨んでるの？って。
ダウンが大学出たうんたらこうたらっていう文章。前にどっかで見たけれど
それと関係あるのかな？

>>235
いまこのタイミングで作っても意味はないと思われ。
今日はあっちのスレ、明日はこっちのスレでと
舞台が日によって変わるだけ。
現に先日もダウンスレ、高齢出産スレ、出生前診断スレなど
日によって舞台を変えながら同じようなことが起きたじゃん。

高齢とか、出生前スレは見ていませんでした・・・・。
ちょっと読んできます・・・

ちょっwやだーwww自分にﾚｽ？>>226 ｶﾜｴｴ。やっぱりｺｺおもしろい。私が思うに、ずーっと羊水検査ｷｬﾝﾍﾟｰﾝやってた人=恨み節の女じゃない？この人もﾀﾞｳｿの母ﾅﾝｼﾞｬﾈ？そんでなんか気に入らない事があるんだよきっと。ｺﾚは私の想像。

>220＝>226はダウンの母じゃないと思うよ。
本流からはずれた所でちょっと言い合いしてた。
いまどきバレバレな自演って何かカワイイよね。
自分で書いた「負けず嫌い」「ﾊﾞｶがﾊﾞﾚる」「粘着」というすべての言葉が
自分に返ってきてるし。
この騒ぎ、早く終わらないかなと傍観してたけど、ちょっと面白かったわ。

>>128>>130
遅レスだけど同意。
普通に療育の話とかしたいよ・・・
２ちゃんだからできる話もありそうだし。

久しぶりにのぞいたらこのありさまでおどろいた。

そもそもBrogって日記みたいなもんやん　
管理者に主張や表現の自由もあるのに
それにケチつけてイチイチ粘着する方がおかしいよ
（しかも覗いてみても別に叩かれる様な内容でもないしなぁ）

ここの攻撃派の人、お前どんだけご立派な人生を歩んで来たんだよ、って思う
冷静さを装って匿名であれこれ叩いてるけど、結局は私怨・逆恨みだろ

>232
マジレスすると本人が書き込んだ削除依頼スレの奴は「自己責任」で消されないが、
メアド欄まで転載した場合は「荒らし依頼」として消される可能性がある。

あと公開情報であっても攻撃を煽るような文章と一緒なら削除されるんだが。

blog管理人自らが第三者の振りしてここで彼女を擁護するようなカキコしてるんだろうね。
何番のカキコ、どのIDのカキコがそれに該当するのかはわからないが、必ずやってると見た！！
そのこと自体を悪いとは言わんがね。
まーヒステリックなものほどその可能性が高いんだろうな。
逆にあくまで冷静なものは当人ではない可能性が高いんだろうな。

>>245
あなたさ、来なくていいよ。

＞blog管理人自らが第三者の振りしてここで彼女を擁護するようなカキコしてるんだろうね。

・・・知らんがなｗ

>>245 そんなのみんな分かってるっしょwそれはどーでもいいよ。あの人の何に恨み持ってるのか知りたいよ。

ダウンと関係ない人達やブログの人について語りたい人は、別スレ立てて
思う存分ヲチとか議論してください。お願いします。

>>249
ｦﾁｽﾚあるよ。ここより過激に盛り上がっていますｗ
ここにいる人はそこにたどり着けなかった人たちなので
しょうがないと思ってください。

しょうがないのか・・・('A`)

>>227
削除依頼の転載が削除されたのは見たことないですが、だって本人が２ＣＨに自ら書いたんですよ知ってた？

って言うか本人が削除して欲しい物のはまだ削除されてないんだねｗｗｗ笑えるまだ生きてるみたい

ネットでも日常生活でも叩く人間には問題があり、
同時に叩かれる人間にも叩かれる理由があるってこった。
叩かれた人間は態度を変えたくなけりゃ変える必要なんてないが、
変えないならばいつまでも叩かれ続けるってこった。
行動は自由だがその責任と結果は自分に返ってくるってこった。

小泉政権に同調するのも批判するのも自由。
天皇制廃止しろと主張するのも右翼になるのも自由。
暴力団××組を徹底的に批判するのも自由。
しかしその責任と結果は自分に返ってくるというだけってこった。

>>253
なるほど、同意だな

ちなみに天皇制度はいらないと思う　たいした額ではないにしろ年間には莫大なお金がかかってるからもったいないｗ

>>250
そうでしたか・・・orz　ブログの人ヲチかダウンヲチが有るのですか？育児板ヲチかな。
ちょっくら見に行ってきます。

きのうの”貼り付け事件”を機に
某女はどうやらここに”応援団”を何人か呼んだみたいだな。
表面上の友達はいても真の友達が殆どいない某女とはいえ、
某県内のダウン母の中のごく一部には程度の低い連中もいて、
そいつらに某女が依頼してここで助け舟を出してるかも知れないな。
某県内のまともなダウン母（ダウン父）であれば、
某女の応援に回ることはまずないだろう。

>>256 ずいぶん某女についてﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄまで詳しいですね。もしかしたらｱﾅﾀが恨み持ってる人？あなたもﾀﾞｳｿ母？ﾀﾞｳｿの集まりか何かでやらかしちゃったのかな、あなたの気に入らない事を>某女

>>256
あなたはもしかして・・・？
それはいいとして、彼女そんな面倒臭いことするかな？全部一人でやってるだけじゃないの？
県内の親なら依頼されたって誰も彼女の援護なんてしないわよ。数人くらいはやりかねない人いるけど。
それとも県内の他疾病の親御さんか他県の親で親しい人でもいるのかしら？

>>250　ｵﾁスレがあるっての、実はﾈﾀだよね？
本当にあるなら>>256とかの残骸も誘導してあげて。

>252
人の言っていることを理解してないのな……

普通に削除依頼を転載しただけでは削除人も消さないのは普通だ。
ただ、削除依頼時に本人が書き込んだ有効と思われるメアドまで転載すると「悪意を持ったメアド晒しレス」と
取られて消される事があるといっているんだ。

転載するならメアドだけは伏せとけ。

ここも荒らしほうだい？やめたら真剣に悩んでる人かわいそうだよ。

　　　暇スレ行けば？

>>260
そうだね、消すのを忘れてたよ

なにここ？ひどいねえ。
ダウン症の子供を産んでブログ書いたら
貴方達の生活に迷惑かかるんですか？
嫌なら読まなきゃいいのに、ここで彼女を中傷する為に
なんでもいいからインネンつけてるだけでしょ。

>>263
ここの書き込みを見ていると、あぁ自分も大概欠点や嫌な面もたくさん
持ってるけど、人として最低限の倫理を持てている事を感謝したくなるよ

ここで酷い中傷をしている人は、人生での大事な蜘蛛の糸を
自ら一本一本切っていってる事を知らない気の毒な人たちだと思う。

angeのHPもう見れないぽ？

え？見れるよ？

>>264
クインティ
ワギャンランド
ダウンタウン熱血行進曲それゆけ大運動会
その他くにおくん何とか部シリーズ
グラディウス

何ですかそれは？

何度か挑戦したけどHP見れないみたい・・・
受賞したのが載ってるとこからクリックしたんだけどなぁ。見てみたかった〜

>>269
私は普通に見れるけどなぁ・・・
>>8のところからのでもダメなの？

270
ダメでぽ・・・
茶道やってる女の人の絵が出てきて、見れませんって書いてある。諦めまぷ。
親切さん、スレThanksでぷ！

204 名前： 頼む 投稿日： 2005/11/18(金) 15:18:55 HOST:YahooBB219038184032.bbtec.net
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1132057918/l50
ここの>>165

ブログで賞をとった女性に対する嫉妬から以前から晒し等の嫌がらせ。
ダウン症スレでありながら執拗なダウン症（または親）叩き。辛らつです。
削除、アク禁希望します。ちなみに上の方にも本名晒しあり。よろしくお願いします。


アク禁依頼までしてる・・・ﾌﾟｹﾞﾗ

肝心な「何故粘着なのか」を、いまだに教えてくれない。
アク禁になるまえに真相をおしえてくらさい。

>>273 知りたいよねぇ。やっぱﾀﾞｳｿの母同士のﾄﾗﾌﾞﾙかなぁ。ｺﾜｽ。

いや、「同士」じゃないと思うんだけどなあ。
この騒ぎに絡んでいる登場人物でダウン症児の母は一人しかいないｷｶﾞｽ。

ここで話し合われている事は
スレタイにあっているのですか？
そしてある方を叩きまくっている方達は
皆さんダウン症のお子さんを育てていらっしゃる方なのですか？

何人かいるダウン症児の母は傍観者になっているよ。（私も含めて）
「まともな会話がしたいなあ。早く出て行ってくれないかなあ('A`)」と言いながら。
みんな思いっきり無視して盛り上がってたけどねｗ
関係ない人たちが乗り込んできて、特定人物を叩くために
「ダウンを産むとこうなっちゃうのね〜」とか「ダウンの母ってｲﾀｲわ〜」とか言いながら。
まあ、だいぶ落ち着いてきたけど。
全体として人が少なくなったし、失礼な発言するひともいなくなってきた。
もうすぐ終わるかな。

>>277
丁寧なレスをありがとうございます。
仕事でダウンの方と関わった事があるので
自身の勉強の為に覗いていました。
ROMに戻ります。

>>272
そんなガイドライン無視の依頼、
却下かスルーされるのがオチだろうに・・・
挙げ句の果てに『アク禁依頼』って逆効果だよ
依頼スレのログぐらい読んだらいいのに

>>279
賞を取ったことに対しての嫉妬だって・・・ありえないよね。

【怖い不妊症】popoスレPart3【怖いダウン症】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1123423808/l50

おはようダウンおはよう

ダウン症を扱う学校の先生だった人が粘着だった。

>>283 詳しく

最初からず〜っと読んだけど、あまりにも自演が多すぎて
自演じゃない人も自演といわれてるんだろうね。その人は気の毒だね。
>220=>226はかなり笑えたけど、>191にああ言えばこう言うされて
キレたんじゃない？私に言わせりゃどっちも頭悪いと思うけどね。
不妊治療真っ最中のヤツに、障害者でも幸せそうと言われたら
障害をかかえてる人（または家族が障害者）はイライラしてもおかしくない。
板違いでスレ違いのヤツを必死で援護してる>191の方が変だなって思ったけど。
子供に障害があるなんて嘘ついてまで言い合いに勝ちたいなんて怖い女。
私も自演と言われるんだろうな。みんな嘘つきだらけだからまぁいいか。

障害があっても、子供いないよりいいよ・・ってその女性は思ったのかな。
と、素直に受け止めましょう。

>>286
あんたﾊﾞｶ？
それって「素直に」って言わないんじゃない？
ただ単に「良い風に考えてあげましょ」ってことでしょ。
あのさぁ、ここ2chだよ？
優しい優しいﾚｽがいいならこない方がいいよ。向いてない。
このｽﾚこんなﾔﾂばっかで気持ち悪い。
いったいどこから沸いてんの？
あそこのﾌﾞﾛｸﾞの管理人は別に不妊ｻｲﾄもってるし、
実は不妊治療やってるﾔﾂがほとんどなんじゃないの？
ここは育児版のｽﾚなんだからそういうﾔﾂは出ていくかﾛﾑってろよ〜。
しゃしゃり出てくんな。

>>285
だから結局>>191は何ひとつわかってないってことでしょ。
なんだか人のことﾊﾞｶにしてｴﾗそうにしてたけど。
私もああいう偽善者は嫌いだよ。想像でもの言うなってかんじ。

>>285
>>287
もう、いいよ。
痛々しくて見てるほうがツライ。
今回はさすがにID変えたようだけど、一つ決定的なミスしてますよ。
残念ながら自演バレてます。
ミスを指摘してもいいけど、あなた相当な負けず嫌いで粘着のようだから
そうするとまたムッキー！となって終われないでしょう。
つーか、ミス以前に>１９１の発言に対してここまで執着してしる人は、
最初からあなた以外にいないのです。
もともと本流からははずれた話題だし、最初からあなたと>191の人しか会話してないし。
みんな興味ないんだよ。
私は>220=>226を見て興味持ったんだけどｗ

hhahaha
かなりストレスたまってるんだねえ〜
お気の毒様〜

さ〜てと、寝るか。

　 ∧∧ ∩
　( ´∀｀)/　∧∧ ∩
⊂　　 ﾉ　　( ´∀｀)/
　(つ ﾉ　　⊂　　 ﾉ　　∧∧ ∩
　 (ノ　　　　(つ ﾉ　　( ´∀｀)/
　　　　　　　 (ノ　　 ⊂　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　 (つ ﾉ　 ∧∧ ∩ おやすみ〜
　　　　　　　　　　　　　(ノ　　( ´∀｀)/
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿| つ／ヽ-、＿
　　　　　　　　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

ID:GCzvMXp5ﾀｿ、
>ダウン症を扱う学校の先生だった人が粘着だった。
ってどういうことなの？？？
おしえてー。('A`)

>>142-143

↑↑
ここでブログ賞母親が自作自演しているように操作している人

この人こそが 前スレから計画的にこのブログの母親が自作自演しているようなスレを
すでに工作し それを持ってますます叩く流れに持っていってる張本人ですね。

ここでこの誹謗中傷に賛同しているレスもＩＤを変え キャラも変えているが同一人物。
要するに 前スレからブログの母親にもなりすましで画策しておいて
｢この女の自作自演みっけ！｣｢だから叩かれて当然｣と持っていくのです。

誹謗中傷されているご本人がスレに乗り込んで書き込むことってのはまずないです。
あってもまさか一人の人間が自作自演して自分を中傷しているとは思いもよりませんから
まず、削除依頼か泣き寝入りが常です。

>>293 ありが�d。

複雑だねえ。
>285＝>287の自演は分かりやすくてカワイイもんだが、
こっちはややこしくてよく分からない。

まあ、それはいいとして。
プチ祭りももう完全に末期ですね。
人もいないし、すっかり終息感とﾏﾀｰﾘ感がいい感じに。
ダウン症の母さんたち、まだ見てるかな？
そろそろ普通の雑談しても良いかしら。

平和が戻ったね。おめでとうございます。

おめでとう。

>>293
そういう事ですね。
正しい見解をするちゃんねらーﾀｿに◎です。

明日は4ヵ月健診だ。普段は楽しく過ごしてるけど、健診の日は何となく憂欝。

健診かー。４ヶ月は行ったけど、１０ヶ月と１歳半は行ってないや。
３ヶ月ごとに小児医療センターで定期健診を受けているから、
地域の集団健診はパスしていいかと思って。
（すごく混んでいて大変だし、正直ほかの子とあまり比べたくないというのもあり）
でも、保健師さんに地元の療育情報などを聞いたりするのには
いい機会だと思って３歳健診は行くつもりです。

私は下の子が生まれて今４ヶ月なんだけど、その子のお世話をしていると
上の子（ダウン症・男児）がこのくらいのときはどうだったかなーと、よく考えてしまう。
なんかショックが大きかったせいか、あんまり記憶にないんだよね。
あのころもっとちゃんと可愛がって毎日しっかり過ごせば良かったなーなんて。
今はいろいろ悪さもするようになって、毎日叱り飛ばしながら楽しくしてるけどさｗ

検診で健常の子が集まる場所に行くのは、私はいまだに抵抗ありです。
車の免許無しなので、病院へは毎度夫が付き添ってくれるんですけど
無意識のうちに表情とかにその時の心情が現れてしまいそうで・・・
それを夫に悟られてはいけないって思い、待ってる間も
意識的に明るく過ごすんですけど。
病院を出たとたんに張り詰めてた気がふ〜ぅって緩むっていうか、
どっと疲れが感じられます。
強くなるってなかなか難しいですよね。
>>300
私もショックで記憶が空白な時期があります＾＾；反省。

私も市の健診はパスしました。
理由は>>300さんと同じく、
他の病院で２〜３ヶ月ごとに、発達相談を含めた定期健診を受けているからです。
保健士さんも自宅へ定期訪問してくれてるから
何か相談があればその時に話してるし…
市の定期健診は、前もって保健センター(？)へ
欠席するとの連絡を入れておけば問題ないそうです。

特に１歳半健診なんて、他の子は皆１人で歩いたり走り回ったりしてるだろうし、
立つ事もできないのはうちの子だけなんだろうな〜とか
他の子を見ると、どうしても比べてしまう気がしたから…。
今うちの子は２歳ですが、やっとつかまり立ち。
３歳検診の頃には歩けるようになるのかなぁ…療育も頑張らないと。

>>302
うちの子も今２歳でつかまり立ちだよ。
ﾊｲﾊｲ期があまりにも長くて、ずっとこのままじゃないだろうか…と考えたりもした。
かれこれ１年近くﾊｲﾊｲしてるよ。
ｽﾞﾎﾞﾝのひざはいつもﾖﾚﾖﾚだし、ひざだけ皮が厚くなってるような気がするし。
やっと次のｽﾃｯﾌﾟに進んでくれてﾎｯとしたよ。
３歳までに歩けるといいな〜。

市の健診ってパスしてもいいんですね。産んだ病院で毎月体重測定とか発達を診てもらってるので、ｾﾝｾｲに聞いてみます。
先月集団ポリオに行ったら、同じ日に同じ病院で産んだ人と会って｢順調？｣と聞かれてモニョった。(ダウンについて言ってないので)気付いてるだろうけど。

うちの子も今２歳でつかまり立ちです。
ハイハイも全然しなかったよｏｒｚ
ハイハイは背筋を鍛えるのにとてもいいから、したほうがいいって言われたけど。
座ったままお尻で移動する。
ズボンのお尻はいつもテカテカだし、お尻の皮も厚くなっているかもしれないｗ
私も３歳までに歩ければいいなと、あせらず待っています。
でも、同じ月齢のダウン症の子が歩いているのを見ると、ひそかにあせったりもするのですが。
個人差が大きいよね。
今一番気になるのは、運動よりも言語のほうなんだけどね。
（言っていることの理解はけっこうしているようだけど、まだ発言はありません）

そうだね。同じぐらいのダウン症の子が歩いてると正直あせるよ。
言葉が出てる子見てもあせる。

ところで皆さん、どれ位の頻度でどんな療育に通ってますか？
うちは通園施設に週４日とＰＴ月２回、ＳＴ月１回です。

うちの息子は三歳すぎてやっと歩き出した！
あとは言葉ですね…
言っていることは大分通じるようにはなったけど
まだまだかな？

>>306
通園施設がＰＴ、ＳＴ、保育がセットになってて
週三回通っています。でもSTは順番回ってくるの月１かな

>>306
うちは療育は週３回。
ＰＴとＯＴは常勤でいてくれるけど
ＳＴは非常勤なので、やっぱり月１がやっと…（らしい）

実は、療育は通い始めたばかりなんです。
先月２歳になって通い始めたんで、かなり遅めのスタートです。
早い子は０歳〜１歳から通ってるんだけど
うちは諸事情で、きちんと療育に通えるような家庭状況ではなくて…
出遅れてしまって、子供には申し訳ないと思ってます。
これからその分頑張らなきゃ。

>>307
この前、病院の待合室で、偶然他のダウン症のお子さんと会って、
お母さんと少しお話させてもらったんだけど
その子は歩き出したのは３歳半だそうですよ。
「ずっと歩かないんじゃないかと心配した！」とおっしゃってました。
やっぱり個人差は大きいんですよねぇ…

>>293ですが

http://ameblo.jp/simshot/entry-10006367279.html

つかだ　きみこって誰かしら。

＞３１０は間違えちゃったので気にしないでください。

>>309
しつこいね、まだやりたいの？
そういうのを粘着って言うんじゃないの？
もうやめたら？

貴女が自作自演で
ブログ賞とった人を嫉妬から誹謗中傷している張本人ということだ（笑）

>>312
ﾊｧ？まったく違いますけど？

本当にしつこくて粘着さんですね
もうやめたほうがいいって言ってるのにまだやりたいのなら勝手にどうぞ。

>>312
あと貴方はアゲるのが好きですね、誰だかさんに似てますよ。
アゲると荒れる原因だって知ってました？

私には、一応、健常児の子が2人いる。
一人目の妊娠が発覚した時に羊水検査を受けようか受けまいか迷った。
でも、検査を受ける事のリスクの大きさを考えて止めた。
出産直後、一番気になったのは五体満足であるかどうか？障害の有無だった。

例えば、その時に検査を受けて染色体の異常の確率が高かった場合に
「堕胎する」という選択が出来たのだろうか？
今、目の前に居る愛しい子を見て複雑な心境になる。

ﾌﾌﾌ
まず有り得ない、珍妙で滑稽な★ｐｌｏｇ★とか
★ｂｌｏｇ★の間違いを指摘して管理人が光臨している根拠にするスレ流れ。

あまりのワザとらしさに吹き出してしまいましたよ、あなたｗ
ageないでも誹謗中傷、人格攻撃が目的の最初から荒れてるスレじゃないですか。

猿芝居、自作自演でブログ管理人の人格攻撃と閉鎖を目論んでいる張本人が何言ってるんだか。

>>316
もう分からなくなってきたし、どうでもいいからいいよ。
おかしい奴は最後にはじき出されるようになるよ。

もういい、粘着だ、やめれ、と自作自演追求を必死で止めたい人がいますね。

>>194
の削除依頼は捏造、でっち上げです。
ここでブログ賞の管理人を晒しものにし、叩くネタにする為にここで自作自演を
している女自身が企てた削除依頼です。

ハイ、ワロスワロスー

もはや、ストーカーですね。

w

反応しているあなた。あなたと一緒にしないでくださいね。

>>321
アナタはダウン症なの？

>>323
そんなこと聞いてどうするの？

スレの流れや空気を読めてないから。

マターリしだしたのに、ちょっと荒れ出すと
虎の子散らすようにいなくなってしまいますね。

皆さん、スルーでいきませんか？

スルーですね。
ちなみに蜘蛛の子だよね、と一応突っ込んでみる。（２ｃｈ用語ならｽﾏｿ）

療育の話を聞いて、うわー！とあせりました。
うちの子２歳ですが、何もしていません。
何度も役所に問い合わせたのですが、最初は「まだ小さいから」と言われ、
次は健康課やら子育て課やら障害福祉課やらをたらい回しにされ、
結局最終的に言われたのが「この地域にはそういうものはないので、欲しければそちらから提案してください」だったｏｒｚ
行政を当てにしすぎている自分も悪いんだけど。
仕方ないので、私のほか２名のﾏﾏﾝと療育関係のサービスを求める運動を始めることに。
でも、「できあがるころには子供たちが大きくなっちゃうかもね」ということで、
並行して民間の療育も検討しています。
ちなみにＰＴ，ＯＴ，ＳＴ，ＭＴは分かるのだけど、「通園施設に週３回」などというのが激しく気になります。
それは民間ですか？具体的には何をしているのでしょうか？
もし良ければ教えてください。
提案を上げる際の参考にさせていただきます。

>>327ｽﾏｿ
ｸｯｸｯｸｯ
普通に間違えた。
蜘蛛の子ですた。

>>327
ちょっと話が横にそれますが…

療育に関しての問い合わせは、役所ではなく
保健所や子供家庭センター、福祉事務所へ問い合わせたほうがいいと思いますよ。
こういうのは役所の管轄ではないと思いますので…

ちなみに私は上に書き込みした、最近子供（２歳）が療育に通い始めた308です。
お子さん、療育手帳はもうお持ちですか？
手帳をお持ちでしたら、療育手帳の判定をする際に
子供家庭センター等へ行かれていると思いますが…
そこで最寄の療育施設を紹介してもらって
実際に見学に行かれるのも良いと思います。

我が家は子供が産まれて、退院してすぐに市の保健士さんが自宅訪問。
ダウン症に関しての知識や資料などをいただきました。
その際に、近くに療育施設がある事を教えてもらい、
「一緒に見学に行きましょう」と言われて保健士さんと一緒に見学に行き、
その後、通園を勧められました。
（結局、子供が２歳になるまで通園できなかったんですが…）
ちなみに市がやっている、市立の療育施設です。

療育手帳も保健士さんに教えてもらって、子供が生後１０ヶ月の時に申請、交付。
そういった色々な情報源は保健士さんです。
>>327さんは、保健士さんの個別訪問とか無いんでしょうか？
何の情報ももらえないというのは、ちょっと困りますね。

>>327
うちが行ってる通園施設は肢体不自由児施設で
ＳＴ（言語）、ＰＴ（運動発達促進のための訓練）
と保育です。

保育はグループで保育の先生が２〜３名ついてくれて
歌を歌ったり、感触遊びや体を使った遊びなど色々遊んでくれています。
特別なことはしていないので焦らなくていいとは思いますが…

お子さんは体の発達はかなり遅れているのですか？
うちの子は遅れていたので肢体不自由児施設に通園できましたが
知り合いのダウンちゃんは体の発達がそんなの遅れていなかったので
３歳までは療育に通うところがないと言ってました…
（知的障害通園施設は３歳かららしい）

>>330
うちの地域も
「肢体不自由児通園施設」と「知的障害児通園施設」があります。

ただ、やはり知的障害児通園施設は「歩行可能である事」が条件となっていますので
ダウン症児の場合は、歩行可能になる３歳頃からの通園という事になりますね。
きっちりと「何歳から」という決め方をしていないので
早くに歩き出す子なら、早くから通えるし
歩き出すのが遅い子は、それまで通園が認められません。

うちの子は２歳で、まだ歩けないので
必然的に「肢体不自由児通園施設」への通園になったのですが
歩き出したら「知的障害児通園施設」へ切り替えるという選択肢もあるんですよね。
２つを掛け持ちで通う事はできないので
どちらかを選ぶ事になるんですが、
皆さん、そのへんはどうされているんでしょうか…
途中で知的障害児通園施設に切り替えられた方とか、いらっしゃるんでしょうか？

>>326でワザと間違い書き込み

>>327で自分で突っ込み入れて

>>328でレスする完全自作自演のシナリオ

>>332
私は、その３２６と３２７と３２８じゃないけど、それはちょっと考えすぎじゃないかい？
そんなことを自作する理由もないような内容だし・・・。

ｽﾙｰって書いてあったけど、ちょっとオイオイ！って思ったので。

ｸｯｸｯｸｯ

>私は、その３２６と３２７と３２８じゃないけど、考えすぎじゃないかい？

>私は、その３２６と３２７と３２８じゃないけど、考えすぎじゃないかい？

>私は、その３２６と３２７と３２８じゃないけど、考えすぎじゃないかい？

>私は、その３２６と３２７と３２８じゃないけど、考えすぎじゃないかい？


ｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯ

>>333スルーしてください。

4ヵ月健診で保健所に行ったら、首のすわりがあと少しだから来月また来て下さいって言われた。
病院ではダウン症児は6〜8ヵ月を目安にって聞いてたから、来月また保健所に行く意味が無さそう。行ったら療育関連の話を聞けるかな。
焦らなくていいのか焦った方がいいのか、これから具体的にどうすればいいのか全然わからない。

306です。やっぱり地域によっていろいろちがうのね〜。
うちが通ってる通園施設は１歳から受け入れ可能ですが（歩かなくてもおｋ）
定員の都合から通い始めたのは２歳直前です。
就学まで通えるのだけれど、ほとんどの方はプレ保育所みたいに利用してます。
やっぱそれまでにトイレトレや身辺自立がね…

>>336
今回は療育関係の話は聞けなかったのですか？
私の場合は、退院後保健師さんが飛んできてくれるということもなく、
病院でも何も紹介してもらえず、自力で親の会の連絡先を調べて先輩ﾏﾏﾝにいろいろ教えてもらいました。
保健師さんが飛んできたのは４ヶ月健診に行かなかった直後でした…ﾍﾀﾚな私。

>>337
流れ作業みたいで、ゆっくり話を聞ける感じでなくて・・・。自分からしっかり質問しなかった私がダメなんですけどね。
もっとしっかりしなきゃと思うけど、まだ自分から行動してません。

皆さん、レスありがとうございます。
やっぱり地域によっていろいろ違いますね。
残念ながら、私の住んでいる所はあまり充実していないようです。

>329
保健士さんの個別訪問はないです。
（2,500ｇ以下の低体重出生児のみが訪問の対象だそうです）
療育手帳の判定も１歳で受けましたが、隣の市の児童相談所だったので、
こちらの市の情報に関してはいただけませんでした。
役所ではなくて、別な方面からのアプローチを考えるのはやってみます。

>327
体の発達は平均的だと思います。（健常児の半分くらい）
うちもやっぱり３歳からになるのかな。
言葉の教室等も「歩けるようになってから」ということで、今のところ通える所はないです。
でも、ほかの地域でもそういう線引きは多いんですね。

ちょっと前まではいつもニコニコしていて大変に可愛かった息子が
最近急に反抗的になり、食事も着替えもお風呂もスムーズにいかない。
特に食事のときが大変で、つい怒ってしまう・・・
これは反抗期なのか。俗に言う「イヤイヤ期の２歳児」なのか。
だったら、「成長」として喜ばしいことなのかもだけど、毎日これだとなあ。
疲れるわー。もうイヤ。

>>>338
４ヶ月健診に行ってきたってのがすごいですよ。もう自分から行動してるし。
私は４ヶ月健診に行かなかったっていうか、行く気力もなかったです。
上のほうでもあったけど、健常の子に混じるのがいやでした。

>>339
うちの息子（２歳）もそんな感じ！！自己主張が激しくなって毎日大変。
けど思ってることを伝える術がまだあまりないもんな…
何をするにもイヤ！と顔をそむけてます。
でも園ではけっこうニコニコしてるんだよ、これが…

>>340
ｶﾜｴｴ(*´д｀*) 目にうかぶよ。

うちも300さんとこみたいに空白期間がある。
でもﾀﾞﾝﾅがたくさん写真撮っといてくれたんだよ。それ見たらﾆｺﾆｺしてて
小さくてｶﾜｴｴんだよね。大変な時はそんな写真や寝顔みてると落ち着く。

そうそう、プイっと顔を背ける。
おぉ〜、ナマイキに〜ｗって感じ。
本気でムカつくことも多いけど。

うちは生まれたばかりのころの写真やビデオが全然ない。
ＮＩＣＵに入院中、ナースに「今の写真をいっぱい撮っておいてあげるといいですよ」
って言われたんだけど、鼻にチューブが入ってるし、告知を受けてとてもそんな気分になれないしで、
結局撮らなかった。
記憶もあいまいだし、記録もないし、今猛烈に後悔している。
仕方ないので今はできるだけ撮っているけど、撮りすぎてアルバム整理がえらいことに・・・ｏｒｚ

今日、また療育へ行ってきたけど
うちの子（２歳）よりも小さい子が、１人で（支えナシで）立てるようになってた。
まだ立ってるのは３０秒が限度みたいだけど、それでもすごい進歩だよね。
個人差があるのは分かってるんだけど、やっぱり焦る。

うちの子は、つかまり立ちはできるけど
まだまだ腰がひけててへっぴり腰だから
支えナシで立つのは、まだ先の事になるんだろうな〜

うちの地域は、療育施設の定員に余裕があるので
それほど発達の遅れがない子でも、希望すればすぐ入園できるんだけど
その分、遅れの少ない子を目の当たりにする事になるんだよね…
どうしても比べてしまう。

今更なんだけど、この間友達のダンナから
「ブラックジャックによろしく」のＮＩＣＵ編を借りて読んだ。
もう漫画読んで泣いたの久しぶり。
絵がリアルなんだよね。
あのときの息子そのものだと思って本と泣いた。

うちの息子くんは、今体調を崩してすっかり元気も食欲もなし。
これから、しもやけにも気を付けないと。
去年の冬はあまりにひどいしもやけができたので驚きました。
上の子と同じ生活しているのに、なんで？と思ったら
「ダウンの子は血液循環が良くないからしもやけになりやすい」と言われました。

しもやけかわいそうだよね。その代わりじゃないけど、アトピーにはなりにくいって本で読んだ。
質問です。本でダウン症児は難聴の割合が高いって見ました。いつ頃検査を受ければ良いのでしょうか。

しもやけかぁ〜。ﾌﾟﾆﾌﾟﾆしてて、いかにもしもやけになりそうなだ。
手の甲、足の甲までﾌﾟﾆﾌﾟﾆだもんね。すぐに冷たくなるし。

>>345
そういえば聴力検査まともに受けたことはないな〜。
小さな音に反応するかどうか、ぐらいのなら健診の時に見てもらったような気がするけど。
耳鼻科で耳垢とってもらったときに「聞こえてそうだね」っていわれたので
そのままなんにもしてないや。今は鼻水が続いてるので中耳炎が心配です。

>>345
お子さんを出産した病院で、
『新生児聴覚スクリーニング検査』をされませんでしたか？
それで引っかからなかったのなら大丈夫ではないかと。

生後数日で行う病院が多いようなので
検査を受けてるなら、産後入院中にやってるはず。
検査受けてなくても、日常生活で音に反応しないとか
アレ？と思う事があるなら検査してもらえばいいと思う。

うちの子は、生後すぐの聴覚スクリーニング検査で引っかかり、
専門の病院を紹介され、精密検査をして難聴と診断されました。

ただ、ダウン症児の難聴は成長とともに程度が軽くなってくる場合も多いらしく
うちの子も初めは重度難聴と診断されたのが
２歳の今、片耳はほぼ正常の範囲内の聴力になっているようです。
（日常生活でもちゃんと音が聴こえてるな、と感じます）

もう片方は全く聴こえてないみたいだけど、
片一方だけでも聴こえてるというのは大きいわ。
両方とも聴こえないと言語の発達にも影響が出ちゃうしね〜。

>>346>>347
新生児の聴力検査は希望者のみ受付していましたが、受付中にダウン症の(疑い等の)話が無かったので、普通に聞こえるかなって思ってスルーしてしまいました。
健診項目の｢呼んだら振り向く｣とかﾁｮﾄ怪しいので今度病院に相談してみます。ありがとうございます。

ﾍﾞｻﾒﾑｰﾁｮ

あげないほうがいいのかな？

我が子は6ヶ月になりました。
首はすわり離乳食も食っとるが
寝返りやおもちゃに手を延ばしたり顔のハンカチとったり
なんでも口にいれるといった行為なし！
耳も新生児の頃からほとんど反応しないので検査してもらったら
とりあえず聞こえてた。
発達や精神の遅延ってこうやって感じていくのかな〜とちょっとうつ。

ウチの子4ヵ月(何度もカキコごめんなさい)は、寝返りするけど首はまだすわってない。
ﾀﾞﾝﾅのイトコ(同い年)の子が、ウチの子と月齢全く一緒だからこの先比べられると思うと欝。いつかは必ず出来るようになるって思ってもせつないね。
正月会いたくないな。

>>351
なんか、それ分かるよ〜
身近に同じ月齢の健常児がいるのはツライ。
うちは、実姉が私とほぼ同時期に出産してるんだ。
結構頻繁に顔合わせるんで、違いを目の当たりにしちゃう。
しかも姉の子は、健常児の中でも成長が早い。
１歳前（１０ヶ月頃）から１人で立って走り回ってたし…
うちの子が１歳の時は、お座りすらできなかったから、見るのが結構つらかった。
今もどんどん差が広がっていく感じ。

あと、うちの子は体重が軽かったせいか、寝返りは３ヶ月。
それだけは健常児並み？だったんだけど
首がすわったのは１歳過ぎてからだよ〜遅っ！

比べる対象が身近にいなければ、まだ良かったのかな？
いや、姉の子も可愛いんだけどさ。せめて月齢がもう少し離れていれば…

>>352
わかります…その気持ち・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・

夫の妹の子が息子より半年遅く産まれたのに
あっという間に発達は抜かされ
今ではその子に息子が赤ちゃん扱い…
（頭なでて「赤ちゃんヨシヨシ」と言われていたｗ）
まぁ２歳半でハイハイ移動だし、髪が薄いし
体も小さいので仕方がないんだけど
時々辛い。

うちも義妹が1ヶ月違い…

ダウンちゃんは成長が遅くて身体が小さい子が多いけど
うちはまだふつー。
小さいままのほうが他の人には遅れていることが
わかりにくくていいと思うのは親のエゴ。

一人目がダウン症なら二人目の時
羊水検査する？

絶対にする。

今日はうちの息子の２歳の誕生日なので記念ｶｷｺ。
誕生日プレゼントは「うたのえほん２」です。
ボタンを押すと童謡が聴ける本で１６曲入り。
１を買ったら大ヒットで、いつも自分ででボタンを押して踊りながら聴いている。
機嫌が悪くて泣いていても、本を渡すととりあえずボタンを押して踊り始める。
持っている人もいると思うけど、おすすめです。

私も妹の次男が８カ月違いで生まれました。
出産２日目に「検査しないと確定はできないけど、まず間違いなくダウン症」と言われて、
ものすごいショックを受けていたときに妹の妊娠を知って、それがとてもつらかった。
おめでとうと言わなければいけないのに、どうしても言えなかったよ。
自分が今回の妊娠・出産をなかったことにしたい、リセットしたいという気持ちでいっぱいだったから。
予想通り、成長面ではさっくりと追い越されてしまったけど、今はしょっちゅう会って仲良くやってますが。
そして追い越されても、息子の中では「自分のが年上」という意識があるのか、その子に対しては何気に威張ってますｗ
長文になって失礼しました。

>>357
ガンガレ！

>358
はい、ありがとうございます。
リロードしないで>357を書いたので、
なんか無理やり話題を引き戻したみたいな感じになってしまい、
重ね重ね失礼しました。
別に「羊水検査の話はｲﾔﾝ」と思っているわけではありませんので、念のため。

>>357
お子さん誕生日ｵﾒﾃﾞﾄｳ！
うちは先月２歳になったよ〜

うちの子も音の出るおもちゃ大好き。
もっと単純な物だけど
ボタンを押したら「キュー」とか「プー」とか音の鳴るﾔﾂ。
ボタン連打しまくってるわ。

最近、人差し指を立てる事がﾏｲﾌﾞｰﾑらしく
（まだ「指差し」とまではいかないんだけど…）
立てた人差し指でボタン連打。
テレビ画面や、壁や床も連打。
そのせいで人差し指の爪が…
欠けたりめくれたりボロボロだよぅ〜

>>359
>息子の中では「自分のが年上」という意識があるのか、その子に対しては何気に威張ってますｗ

の所が読んでて可愛い！と思いました、最初は大変な心の葛藤があったと思いますが
親子で強くがんばってるんだなというのが伝わってきましたのでガンガレ！といいたくなりました。

>>352
寝返りが異常に早いのは小児麻痺の可能性らしいよ。
健常児だと5ヶ月前後だよ・・・。

ダウン症で小児マヒってありえるの？私が無知なだけかもしれないけど。

連投ｽﾏｿ
今軽くググったら脳性小児麻痺の症例で、寝返りが遅いってのは有ったけど違うのかな？

>>365
もしそうだったらどうしようって検索したことある。
ダウン症で自閉症っていう外国人がいたらしい…
まだ自閉症かはわからない月齢だけどさ。

ちなみに羊水検査の件は私です。
二人目つくるか悩んでるからとりあえず聞いてみた。
でも検査してダウンだったらおろすのかって
それは今の子を全否定するみたいだし…
でも二人目も…てのもどうかと。

>>365
否定することにはならないと思う、その子の存在とこの検査は別と割り切ったら
いかがかな？兄弟２人とも（双子）障害持ってるって言う人がいて育てるのは
凄く大変らしいですよ、親は一気に老け込んでるし・・・父親は逃げちゃって
何か気の毒すぎますよね。

>>365初めの方の書き込みにこんなのあったよ。

羊水検査やその結果の堕胎は、いま目の前にいる（ダウン）を否定することになると思い込んでる
みたいだけど、そこが大きな勘違いなのだと思う。

病気にならないように気をつけることは、すでにその病気になった人を否定することになるのか？
事故を起こさないよう気をつけて運転することは、すでに事故を起こした人を否定することになるのか？
男の子が２人いる親が次は女の子を望むことは、すでにいる男の子を否定することになるのか？

これと同じで、”これ以上は”ダウン症の子供を持つことは望まないこと（そのための対策を打つこと）は、
必ずしも現に存在するダウン症の子供を否定することにはならないと思うんだけどなあ。

だから、もし本当に”これ以上は”ダウン症の子供を望まないのなら、堂々と羊水検査を受け、
もしもの場合には堂々と然るべき処置を行えばいいと思うんだけどね。
それによって上のダウン症のお子さんに対する愛情が減るわけじゃないでしょ？
　
＊ほぼ同意意見でつ。

はじめまして。妊娠５ヶ月でお腹の子がダウン症の可能性があると告げられました。
主人と両家の親からはもしダウン症だったら中絶するようにといわれています。
私も初めはそうするしかないと思っていましたが、私の気持ちとは裏腹に
お腹の赤ちゃんはすくすくと逞しく育っており、時々暴れたりします。
ダウン症とわかっていて産むのなら離婚するといわれました。
女手一つでダウン症の子供を育てていくことは可能でしょうか？
私は現在初３１歳です。高卒で学歴もありません。高収入は望めませんが
働くことにはなれています。
主人は私のことを大切にしてくれますが、子供は嫌いです。
子供を産んだ時点で実家や親類を頼ることはできません。
このような状態ですが、私はどうしたらいいのでしょうか。
毎日を正気を保って生活していくだけで精一杯です。

>>368
こんにちは。
失礼ですが可能性っていうことは、用水検査や血液検査などでわかった
んですか？頚部の肥厚を診るお医者さんもいますよね。
絶対ではなく「可能性」って微妙ですね・・・・。
私だったら・・・・。
可能性だったら産むと思う・・・。
私の場合６ヶ月なんですが３４なので、そろそろ高齢にさしかかっているので
先天性異常を少しは考えましたが、Drが頚部の肥厚も無いですね・・と
言ったし、特に検査を勧めなかったので、今に至っていますが・・・。
夫にもし障害あったらどうする？って尋ねたら、障害あったって
自分たちの子じゃんって言われました。
地域の子育て支援センターなどに相談っていうのはどうかな・・。
私の住んでいるところでは、何でも相談してくださいと言っていました。
頑張ってください・・。

>367の引用元に対するレス。
私はこれにも同意です。
今目の前にいる子供を見ていると、「この子の存在を否定できるものなんて何もない」と思う。

＞「検査をすること自体が今いるダウン症児（者）の存在否定」っていう意見をよく見るけど、
＞すでに存在している人間に対して肯定も否定もないと思う。
＞「その人がそこにいる」という厳然たる事実があるだけで、
＞検査やなんかで肯定されたり否定されたりなんて、かえってその人に大して失礼では？と思う。

でも、検査の結果によって「堕胎」という選択をするのは、「今いる子の否定」という問題を抜きにしても
とても苦しいことだし、やっぱり難しい問題だとも思う。
私もずーっと考えているけど、実際に自分の問題となるときれいな結論が出ません。

ちなみに私の周り（親の会等）で下の子をつくられた方は、
検査しなかった方が２人、検査した方が３人でつ。
非常に狭い範囲の話ですが。
検査しなくて、またダウンの子が生まれた方はいません。
実際に会ってはいないけど、５人子供がいて２人目と５人目がダウン症という方の話は聞いたことがあります。

>368
現在でも正気を保のが精一杯で、産まれた子がダウンだったら、大丈夫？
離婚して、親の協力も無いなら尚心配。
堕ろしてもちゃんと供養すれば赤ちゃんも分かってくれるよ。

>>368
実際に、女手ひとつでダウン症のお子さんを育てている人はいます。
ダウン症に限らず、自閉症とか他の障害をもつ子供とかね。
夫が子供の障害に理解を示さず、夫婦関係が悪化して離婚、というのは
それほど珍しい話ではありませんし、
未婚で、彼氏の子供を１人で出産したら産まれた子供はダウン症児だった
という人の話も聞いた事あります。

離婚してダウン症のお子さんを１人で育てているお母さん、私の身近にもいますよ。

ただ、やはり仕事の事がネックになっているようです。
フルで正社員で働ければいいのですが、病院通いや
子供の週何回かの療育に付き添っていると、フルで働くのは無理になります。
「パートでしか働けないので収入が…」と言っていました。

もしお子さんがダウン症児だった場合、
療育に関してはどう考えていらっしゃいますか？
ダウン症の子供を持つお母さんは、やはり子供の障害ができるだけ軽く済むように、
遅れがちな成長を少しでも促してあげられるように、
精一杯の療育を受けさせたい、と思っています。

しかし療育に通うと、フルで働く事は困難になります。
フルで働くと、充分な療育を受けさせる事は難しいです。

私の知人も、そのへんがジレンマだと言っていました。
ただ家賃の安い市営住宅に入れたので、生活費をできるだけ低く抑えて
療育に通いながら、なんとかパート収入で生活できているようです。

よく考えて、どうするか決めてくださいね。

>>368
ダウン症の子は心臓とかに問題があったりする確率が高くて
手術とか入院とか色々あって（もちろん元気で病院知らずの子もいますが）
すぐに働くとかはなかなか難しいと思います…

お気持ちはわかりますが、もう一度ご主人と話し合って下さい。
羊水検査などはもうできないのですか？
可能性だけでこんな胎教に悪いのは…

アドバイス下さった皆様ありがとうございます。
羊水検査を受け、ただいま結果待ちの状態です。
１/６の確率でダウン症児と告げられた時は涙が止まらず、その日以来
毎日主人に隠れて泣いていました。
主人の協力があればどんな子であろうと育てていく自信がありますが、
女独りでとなると先の見通しが全く立たず、自分の非力さに悲しくなります。
ただ、このことを誰にも言えなかったのですが、こうして聞いていただいた
だけでも少し楽になった気がします。ありがとうございました。

＞１/６の確率でダウン症児と告げられた時

これはなんの検査で？

＞血液検査です。血中のある成分が極度に高いとダウン症の確率が高いと
説明を受けました。私は1/6でしたが、通常は1/300の確率だそうです。

でも５／６は違うんだから・・・。
羊水検査の結果がいいといいね。

ﾄﾘﾌﾟﾙﾏｰｶｰかな。
何にせよ、羊水検査では確定するわけだけど、つらい状況ですね。
何かいいアドバイスなり、コメントなりできないかと思ったけど、
今の私にはまだ無理みたいです。
私は今ダウンの子を育てているので、大変さも可愛さも両方知っている。
産まないほうがいいとも、産んだほうがいいとも言えない。
せめて、頭ごなしに「堕ろせ」ではなくて、あなたの気持ちをじっくり聞いてもらって
ダンナさんや家族ととことん話し合って結論が出せるといいですね。
この場合、ゆっくり思い悩む時間もあまりないのがまた厳しいけど・・・

>>376
他ｽﾚでアフィリエイトのURL貼ってる人？違ったらｽﾏｿ
私は旦那の両親と同居なので、かわいがってもらったり助かってます。
今もし一人で育てていけるかと言われたら、正直自信がありません。
子供は可愛いですが、産んだほうが(反対に堕ろしたほうが)いいともどちらも言えません。
検査結果が良い事をお祈りしています。

皆様ありがとうございました。
どちらにしても私がしっかりしないと…。お腹の子にはここのところ
不安にさせてしまったので、とにかく可愛がろうと思います。
どうしても納得できないのは「ダウン症の可能性がある」と
告げられた日以来、主人が決してお腹の子に触れようとしないことです。
可愛がることもしなくなり、悲しく思っています
（確実にあなたの子ですけど…）
主人の裏の顔を垣間みることができました。

レスはここが初めてです。
また時々書き込みさせていただきます。

↑きっとご主人も現実を受け止められないのでは？
母親だってダウン症と分かれば堕ろす方はいます。
私だって・・・産む自信はあるとはいえません。
裏の顔というより人間の本音ではないでしょうか・・・
お体を大事になさってください。

てかここにいるお母さん方は本当に母なわけ？
もし胎児が障害を持ってたとしてもそれは
間違いなくあなたの子じゃん。なんで堕ろすとか
そういう選択肢が出てくるのかが分からない。
金銭的な問題とかあるかもしんないけど普通の子供なんかより
ずっと負担は軽いんだよ？
自分は子供の身だからこんなｶﾞｷじみたことしか言えないけど
ちょっと皆人としてどうかしてると思う。

>>382
ずっと負担が軽いって？
どう負担が軽いんだろう…
金銭的・精神的・肉体的にも負担は重いよ。
あなたは身近にダウン症児がいるの？
障害を持つ子の育児はキレイ事じゃないんだよ。
理想だけを掲げるなら、キレイ事ならいくらでも言える。

でも、みんな障害を持つ子供を育てるのがどれだけ大変か
身を持って分かってるから
「絶対産んだ方がいいよ！」と言えないわけで…
しかも、たった１人で育てていかなきゃいけないかもしれないのにさ。
１人で育てていけるんだろうか…と悩んでも当然の事じゃん。
生活だってしていかなきゃならないし、
キレイ事だけじゃなく
現実をきちんと見据えて結論出さなきゃいけないんだよ。
一生、子供の面倒見ていかなきゃ行けないんだしね。
大変さを分かってるからこそ、安易に出産を勧められないんだよ。

確かに現実的なことを一つ一つ考えていくと、なかなか厳しいのは事実。
生まれてしまえば、その子の人生を死ぬまで丸ごと抱え込まないといけなくなるかもしれない。
健常な子と違って一生自立できないかもしれないからね。
実際に親となることを考えると、そう簡単に踏み切れない問題が多々ある。

でも、私は
>>382のレスがちょっとうれしかったりもしている。
「ガキの意見」と言ってしまえばそれまでだけど、こういう感覚はある意味とても健全だと思うしね。
そういう意見があってもいいと思うよ。
というか、そういう人が一人もいなくなったら怖いし。
既にダウンの子を産んだ自分としては、もう絶対に言えないことだから尚更そう思うのかな。
私は、>>382の言うことも否定しません。
ただ、これだけが正解だと決め付けて、違う考え・選択をする人を安易に責めちゃイカンよ。
>383の言うこともまた正しいわけで。

＞384一生自立できないのはなにも障害者に限ったことではない。
（ダウンを産んだ私がこの子結婚できひんと嘆いていると
母親は普通の子でも自立出ない子いっぱいいるやんといってた。
確かにニートが沢山いるこの現実）

確かに産め、とはいえない。
周りに理解がないと生きていけない。
産むべきだというもの分かるけどさ。
私自身もう一人つくるか悩んでいるけど
ダウンだったらどうするかわかんないもん…いいのかなそんなことで。

私は妊娠する前は382さんと同じ考えでした。
皆、根本には「命を大切にしたい」「自分の子供は可愛い」
という気持ちがあると思います。特に母となればなおさらだと。
どんな子供でも育てていこうと。

でも、実際ダウン症の可能性があると告げられた時、
自分がこんなに弱い人間だったのかと思い知らされました。
目の前に突き付けられた、子供の将来の問題。
夫婦だけでなく、両親や親族にもかかわりが出てきます。
周りの反対を押し切って出産した場合、１人で育てられるのか。

そして、実際に立派にダウン症のお子さんを育てていらっしゃる方がいる事実。
が、仮に中絶という判断を下した場合、「自分はダメな人間なんだ」
「最低なことをした」「子供を育てていく資格はないのではないか」と
自分を責めてその後の生活をしていくと思います。

子供を産み、育てるにしろ、決断を下すにしろ、
自分１人では何ごとも成し得ないと改めて思いました。

＞そして、実際に立派にダウン症のお子さんを育てていらっしゃる方がいる事実。
＞が、仮に中絶という判断を下した場合、「自分はダメな人間なんだ」
＞「最低なことをした」「子供を育てていく資格はないのではないか」と
＞自分を責めてその後の生活をしていくと思います。
私は妊娠中にダウンだと知っていて産んだわけではないからね、
もし知っていたら産んでいたか分からないよ。
生まれてしまえば、どんなにショックでも、もう育てるしかなかったから。
目の前にいる赤ん坊をなかったことにはできないし、ショックを受けながらも
ミルクをあげてオムツを換えて抱っこして、そうするうちにだんだん可愛くなった。
だから、そんなふうに自分を責めることはないと思う。
中絶することを勧めているわけではないけどね。
ダウンの子って障害の程度の個人差がすごく大きいから、
育てる大変さも一概には言えないし。
本当に大変だと思うけど、ダンナさんやご両親ともう一度とことん話してくださいね。

親って大変だね。ほんとｶﾞｷの立場からじゃ分からないんだよね。
382見て不快になった人はゴメンなさい。ただこんな考え持った人たち
がいることに驚いただけ。自分は姉がダウン症で、でも両親は立派に
育ててるし、ダウン症の親同士も集まったりしてみんな楽しく
やってるからさ。そりゃあ色んな面でかなりの苦労はあるだろうけど。
ただきれい事は言ってないよ！苦労と負担は違うと思う。

>>388
＞親って大変だね。ほんとｶﾞｷの立場からじゃ分からないんだよね。

いつまでも子供の立場でいられると思うなよ〜。

姉ちゃんがダウン症って知った時どんな感じだったか
どうやってどのくらいで受け入れたか知りたい。

興味ではなく私のこれからの人生の参考に。

私も知りたい。出来たら子供は二人欲しいけれど、前にこのスレで一人目がダウン症児なら兄弟になる子がかわいそうだから、もう産むなという意見も有ったし。
親が早く死亡してしまったら、兄弟が面倒を見ることになるからかわいそうという意見だった。

>>388
ご両親が立派にお姉さんを育てていて、
親同士で楽しくやってらっしゃるという事ですが
あなたのご両親も、今のように笑えるようになるまで
色々と悩まれたと思いますよ。
自分の子供がダウン症だと知って、ショックを受けない親はいません。
「ダウン症なの？ラッキー、良かった」と思う親はいないでしょう。
親ならば誰でも、自分の子が健康に産まれてくる事を願っています。

自分の子供だから、もちろん可愛くて愛しい存在ですけど
「ダウン症である」という事を受け入れられるようになるまでは、
時間がかかります。

あなたのご両親も、今のように楽しく過ごせるまでは
色々と悩まれたのではないでしょうか。
初めから楽しく過ごしてきたわけではないと思います。
親も悩みながら、子供と一緒に成長していくんです。
親になってみて初めて「自分は親の苦労なんて分かってなかったんだな」と
分かるんだと思います。
初めから完璧な親などいません。
私も、笑えるようになったり、ダウン症児の親の会なんかに顔を出せるようになるまでは
時間がかかりましたよ。

ましてや相談者の368さんは、シングルマザーになるかもしれない。
１人でダウン症の子を育てながら、働かなくちゃいけないんです。
悩まれても当然の事でしょう。
まず生活していけるのか…？と不安にもなるでしょうしね。

ここにいる皆は、大変さを身を持って理解してるからこそ
「産むべきだ」と無責任な事は言えないんだと思います。
子供が健常児だとしても、シングルマザーは大変ですから…。

私は>382＝>388には好感を持てるのだけど。
とても素直でひねくれてない。
まあ、その反面、ものごとを表面的で単純にしか見ていない所はあるがｗ
多分ご両親の育て方が良いのでしょうね。

うちにもダウン症児と健常児がいます。
まだ2人とも小さくて、何も分かっていないが、これから親として
子供たちの関係や、健常の兄弟の思いにも気を配っていかないといけないと思っている。
なので、>390に同意。

姉とは２才差で、生まれた時から一緒だったから
別にどうとも思わない。小学生くらいの時は一緒に歩くのが
恥ずかしく思ったりしたこともあったけどトータルで見ると
自分は同い年の子より人っていうモノを客観視できたと思う。
その障害者の子を持つ親の会にもたくさん参加してきたから世の中には
こんな子もいるんだ。ってゆーのを小さい時から知ることが出来たし、
誇りに思ってるよ。これは多分両親も同じだと思う。私にもその会で
知り合ったダウン症と健常児の兄弟の友達が何組かいるけど、
皆良い子でその兄弟が原因でどーにかなったとかは聞いたことないな。
もうその兄弟を助けるのが役目みたいな。だから皆お節介な性格かも笑

確かに姉がダウン症って分かった時親父は泣いたって。
そりゃあ第一児で理想とかけ離れてる子が生まれてくるんじゃ
ショックかもって思った。でもうちの母親は生むこと前提で
本とか読みまくって勉強したって。育児方法とか。
家が比較的裕福ってことも理由なのかも。
ﾎﾝﾄ一時的な感情でしちゃったレスなんですいませんでした。

産まれた時からだから当たり前と思ってくれるのか…。

388さんの意見とても参考になりました。
これから第２子をつくるかもしれないことに当たり
とても心強く思います。ありがとうございました。

裕福じゃないなら二人目は諦めたほうがいいよ。
貧乏で二人目もダウンだったら目も当てられない。
と、思う。
裕福だからこそ兄弟にも余裕ができるし結婚もできる。
と、思う。
非常だが現実。と、思うが間違っているだろうか？

非情だｗ

　

>>394みたいな意見はすごく納得できるわー
うちの兄は滑脳症だったんだけど、他人が「お兄さん大変でしょう？」
とかあれこれ心配してくれるほどに私ら家族自身はそれほど困ってる訳でもなかったりする。
ド貧乏でも裕福でもなかったけど、家に帰るとほっとする様な家庭だと思う。
兄の為に、私の家族は行動とかに制限はあったけど、その代わりに
兄のお陰で得たものもたくさんあったなぁと思う。
家族みんなで協力する事で家族の絆も一層深まっていくと思います。

産む、産まないの選択肢は395の自由ですが、
いい家庭を作るのは395次第ですから、悲観する事はないと思いますよ。

ダウン症の子はそんなにお金がそんなにかかるの？
今はふつうの子でも習い事や塾や私学やで
結構お金かかると思うんだが。

>>400
合併症を持ってる子とか、抵抗力の弱い子とかなら
医療費がかなりかかるんじゃない？
幼いうちなら乳幼児医療証があるけど、
その対象年齢から外れた後は大変な気がする。

全てのダウン症の子が、障害者医療証を交付されるわけじゃないしさ。
（障害者医療証は、重度障害の判定を受けた子のみだよね？）

ダウン症の場合、「中度障害」と判定される事が多いと思う。
なので、受けられる福祉サービスはわずか。

合併症の手術をする場合は、その手術費用とか必要だし、
難聴の子も結構いると思うんだけど
補聴器１つ買うにしても、ちょっと良い物を買おうと思ったら
自己負担金は数十万かかるしさ…（医療機器は高いのだ）

あと、親にもしもの事があった場合、
その後は安心して任せられる施設に面倒見てもらいたい…と考えて
それに備えて貯金してる人とか。

33才、私の実家からも主人の実家からみても初孫の待望の長女がダウン症でした。
1ヶ月検診が終わって、今日保健師さんが訪問してきてくれて、悲しい、辛い、
どうして？なぜ？という気持ちが一通り落ちついて療育やら障害者手帳やら
学ばなければいけないことがたくさんあることに気づいて、２ｃｈとかひょっとしたら
すごくひどいこと書いてあるかもしれない…と思いつつはじめてのぞいてみました。
昨日妹夫婦が子作りを始めると聞いて、微妙に心が乱れてなんて私はあさましい
心の持ち主なんだろう、とまた新たに苦しんで、でもそんな気持ちになる人が
他にもいてるとわかってなんだかほっとしました。いつ頃になったらなんでも
全然平気になれるんでしょうか。

.

いつごろになったらなれんだろうね。
うちの子は２歳だけど、まだ「なんでも全然平気」にはなれないよ。
毎日の生活は普通に楽しくやってるし、別に落ち込んだりすることもないけど、
「まだまだこれからだよなあ」と思うことはよくある。
これから、就学や思春期や、いろいろな局面でまた悩むこともあるかもね、とは思っている。
将来のことを考えても何も見えないし。
でも、今は目の前にいる子が可愛いからそれを楽しもうと思っているだけ。
私は>357なので、すごくよく気持ちが分かります。
つーか、思い出しちゃったよ。妹の妊娠を知って激しく動揺してしまったこと。
あの時期の苦しさに比べたら、今はすごく楽にはなってますよ。
将来の夢。お金をいっぱいためて、健常の娘たちが独立したら、夫と息子を連れて
暖かくて穏やかな気質の国に移住して３人でﾏﾀｰﾘと暮らしたい。
そして、たまに娘たちを訪ねて日本へ里帰りするのだ、妄想している。

そっかぁ…そうですよね。そんな簡単に割り切れたりしないか。
『目の前にいる子がかわいい』てとこ、とっても胸にぐっとキマシタ。
私もかわいいと思う。思うけどちょっと自信ないんです。ほんとにそう思って
るかな、そう思おうとしてるんじゃないかな、て思っちゃいます。
私の場合、長女が生まれてすぐまだちゃんと長女を抱いたり見たりする前に
『心臓疾患と顔貌からダウン症の疑いがあります』て言われました。
帝王切開だったので、麻酔が切れかけて痛み止めとか打って朦朧とした頭でほぼ一日
『顔貌て？どういうこと？私の赤ちゃんはどんな顔をしてるの？』てそればかり考えてました。
翌日動けるようになって、新生児室へ行って初めて赤ちゃんの顔を見るとき、
とってもとっても辛くて、見なきゃと思っても焦点が合わなくて、看護婦さんや
夫がいくら『かわいいね』って言ってくれても、どこがダウン症ぽいんだろう、
この目？鼻？耳？てそればっかり気になって見てもないのに口先だけで
『うん、かわいい』て適当に返事をして、嘘笑いをしてる自分がいました。
だから今自分が思ってることが本心なのかなんだかだんだんわかんなくなって
しまいました。あ〜でもダメダメ。私がしっかりしなくちゃ。
でも、新生児室でわかったことがあるんです。出産二日目無理して赤ちゃんの
そばにいて可愛いとも愛おしいとも思えなくて、三日目も可愛いと思ってるふり
しておむつ替えたりお世話して、四日目ふいにキュッて指を握られて正直初めて
ちゃんと見れるようになって、あ、可愛いと思ったらそれから急に赤ちゃんが
元気になったんです。それからは会うたび私を探してる感じが伝わってきて、子供って
愛情が自分に向けられてるかどうかってこんなちっちゃくてもちゃんとわかって
るんだなぁ…て感心しました。
あ、長くなりました。私もがんばろう〜(＾▽＾)お返事ありがとうございます。

小児科の待合室にﾀﾞｳﾝ症の子がいた。
お母さんはとても若いように見えた。
歩き回る我が子を追い掛ける笑顔が、いとおしさで溢れ優しい表情をしていた。
きっと想像できない思いをたくさん抱えているんだろうけど、
顔に表れる。って本当なんだ。
自分も負けていられないと思った。

ほんとに誰の告知された時の話を読んでも泣いちまうよ。

自分の子がかわいいって思っているのは思い込みでは？って
すごい共感してしまった。
自閉症よりまし、とかっていいきかしたり。

我が子が可愛いと思っているのは親とじじばばだけだろな〜
とか思うけど健常児だってそんなもんさって。

本当にみんな一通り同じような気持ちを通過してきているんだなあと思う。
私も最初の心配は、障害うんぬんよりも
「自分自身が本当にこの子を愛せるんだろうか」ってことだった。
幸い、それは杞憂に終わったけど。

最初は子供を連れて表を出歩くのに抵抗があったことも
今となってはﾅﾂｶｽｲ思い出だわ。
まだ周りの目が気になるころ、３ヶ月の息子をおんぶしてヨー○ドーで買い物をしていたら、
高校生くらいのダウン症の男の子を連れたお母さんとエレベーターで一緒になった。
私が「ダウン症ですか？」って聞いたら（今思うと大胆なｗ）、「そうなのよー」と笑ったあと、
「何ヶ月？」と、うちの子の顔を覗き込んでハッとした顔をしたので、私が頷いたら
エレベーターを降りてからメモ用紙に自分の連絡先を書いて渡してくれて、
「自分の経験だけなら話せるからいつでも電話して」と言ってくれた。
あれが、少しずつ立ち直るきっかけになったんだよな〜。
だから、自分もいつかだれかにそんなことをできればと思うけど、
まだまだ未熟なんですわー。

ダウンって男女比はどっちが多いの？

>>405
帝王切開後すぐにそんな告知めいた事言うのヒドイね。私も帝王切開だけど、術後一週間位で｢ダウン症の可能性｣って言われた。
それまで全然気付かなくて、慌てて携帯からググったよ。入院中他の赤ちゃんと常に比べちゃってたし、周りのお母さんの目が恐かった。
4か月の今スーパーとか行って知らない人に社交辞令的に｢かわいいね｣って言われても、ダウン症ってわかってて言ってるのかな？とか深く考えてしまう。
強くならなきゃ。

私は妊娠後期から重篤な心奇形ってことはエコーで判ってたんだけど
それだけでも辛くって。楽しみに通ってた母親学級も中退ｗして泣いてばかりでした。
毎日お腹の子が動くと愛しいのに、夜寝る前には気持ちも一転。
「一体どれだけの苦労が待ってるんだろう。いっそ手術で助からなきゃ良いのに」
とまで思って、そんな残酷な自分自身に気付いて又泣いて・・・みたいな。

で、産まれてすぐNICUに運ばれダウンの可能性を告げられ。
我が子の顔つきを見て、医師に独特の手のシワとかも指摘されて
「あぁ、私の人生もこれで終わったなー」ってぼんやり思って一晩中泣きました。

でも面会に行くたびに（この子が私の中に9ヶ月も確かに居たんだ）
（この子は私に会いたくて産まれてくれたのかな？）と思って。
私だけ先に退院する時には、一緒に帰れなくて寂しくて愛しくて泣きました。
出産当日と、6日後の退院当日に流した涙は全く違うものでした。
今でも完全にダウンを受け入れた訳ではないはずなんですが、
お世話してくれているNICUの看護婦さんに対して、
かわいい我が子を一瞬取られた様な気になり
感謝しつつも何となく嫉妬しちゃってる私ですｗ

2005年も年の瀬間近…年末商戦も始まろうというこの季節、
かたわスポーツライターのZ武洋匡さん(29)が思わぬ災難に。

Z武さんが食品業界の取材のため、サトウ食品（本社：新潟市）工場を
訪れていたところ、問答無用でお供え餅のパックに詰められてしまった。
出荷前の品質検査で、動く餅があることから事件が発覚したが、
危うく正月前まで閉じこめられるところであり、Z武さんも
「メガネをかけている餅があるわけないだろう」と怒り爆発。
一方、パックに詰めてしまった社員は、「お供え餅と見分けがつかなかった。
申し訳ないことをしてしまった」と反省しきりだという。

>しちゃってる私ですｗ
･････ｷﾓｲ

>>407
うわｗ
さすがにﾀﾞｳｿの親って醜いね。
ｼﾞﾍｲよりﾏｼとか、障害者同士で下見て自分をなぐさめてんだ。
お気の毒・・・
農政、ｼﾞﾍｲ、ｷｹｲとか害児の親のなかでもﾀﾞｳｿの親って被害妄想強くてｻｲｱｸだよねｗ

>>411
ｶﾞﾝｶﾞﾚ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

いろいろ大変でしたね。
でも、お子さんを可愛いと思えるようになれば
きっともう大丈夫でしょうね。
お子さんが早く退院できるよう祈ってます。

>>409
自閉症は男：女＝５：１とかって聞いたことあるけど（うろ覚え）、
ダウン症は同じなんじゃないの？
特に男児に多いとか女児に多いとかはないように思う。

>416は>411宛てです。ｽﾏｿ。

ﾀﾞｳﾝ親って自閉症よりﾏｼとかよく言えるねー。池沼の親って･･･

>>418
だって池沼の親だもんｗ

ところで、何かお薦めの本ってありますか？
ダウン症だと知って、とにかくその関係の本をと思いｸﾞｸﾞってみたら
ものすごくいっぱいあったので。
医学的な見地から書かれたものや、療育関係や、親御さんの書かれた手記や・・
私が読んだ中では、医学・療育関係なら飯沼和三氏のものが分かりやすく、
手記では玉井真理子氏のものが面白かったけど。
（玉井さんのダンナの邦夫氏が書いた「瞬間をかさねて」も良かった）
子供がすっかり風邪を引いてしまったので、本とビデオを用意して
週末は子供とﾋｷになります。

なんで池沼？

>>421　上の方で
>自分の子がかわいいって思っているのは思い込みでは？って
すごい共感してしまった。
自閉症よりまし、とかっていいきかしたり。

っていうのがあったからじゃないでしょうか。

ごめんなさい、ageしてしまったm(__)m

ダウン症って、生まれてすぐ顔つきでわかりますか？

>>424
わかります。

いや、単純に「池沼」の意味が分からなかったとか。
だとすれば、ヒント：音読み　なのだが。
２ｃｈ用語だよね、好きじゃないけど。

いけぬまでいいんですか？

でも生まれたてってみんなモンゴル人みたいな顔してない？

ちしょう、です。変換すると池沼ででてきますよ。
意味は、まぁなんというか・・DQNみたいな感じで使われる事が多いです。
DQNより更に一歩上というか。

>>427　私もさいしょ　いけぬまって何???状態でした（笑）

>>427
池沼（ちしょう）→知障（ちしょう）

いやな書き方なので２ちゃんでもまともな人は
使用しない用語と思われ

>>429
ご丁寧にありがとうございます。まさかﾚｽつくとは思わなかったw
池沼…………ちしょうということばは初めて聞いたorz

ｽﾚ違いｽﾏｿ

音読みだっつーに。

>428
日本人（黄色人）はモンゴロイドだからねえ。
「ダウン顔」とか言ってるけど、
ニグロ（黒人系）とかコーカソイド（白人系）から見れば
ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞもﾁｬｲﾅもｺﾘｱﾝも、その中のダウン症もみんな
同じような顔に見えてるんｼﾞｬﾏｲｶ？
でも、黒人とか白人にもダウンがいるけど。

そんな当たり前のことをよくもまあ得意げに長々書くよね。

うん、だから、
「生まれたてがモンゴル人みたいな顔」って、当たり前だよね。
ってことなんだけど。
長かった？ｺﾞﾒｿ。

自閉よりましって！
自閉は見た感じわからないんでしょ？
自閉症の人もダウン症みたいに普通に道歩いてても自閉ってわかるのかな？
てかダウン症の顔の子が高校の時特進クラスにいたけど
学年で一番頭よかったよ。
ダウン症の人って体のどこが悪いんですか？？

じゃあ他の子と大差なくて生まれたて分からないってことになるじゃん

「分かる・分からない」ってのも主観だから一概には言えないけど、
生まれたてなら、素人目には分からないことが多いのでは？
私は分からなかったよ。
医療関係者なら一発で分かるらしいけど。

>>435
その人はたまたまダウン顔ってだけで、
ダウン症ではなかったのでしょう。
ダウン症の方の多くは内臓疾患や畸形を伴っており、
知的に遅れのある方も多いです。（20まで生きられないかも･･･と
宣告されます）
日本で初めてダウン症で大卒の人が出たと本やらニュースやらに
なっていました。

そだねー。
一概に『ダウン症』とは言っても、その中でもかなり違いがある。
知的の遅れは、「ごく軽い人」から「かなり遅れる人」までさまざま。
「知的障害の程度が軽ければ、大学まで行った人もいますよ〜」と
私も医師に言われたなぁ…

産まれたてで判断するというのは、やっぱり顔つきかな。
たまに健常の子でも、ダウン症っぽい顔つきの子がいるみたいだけど
逆にダウン症でも顔つきに特徴があまり表れない子もいます。
それでも目がつり上がっていたり、目元（内眼角）にスッとひだが寄っていたり、
親指と人差し指の間が離れていたり、というダウン症特有の特徴は他にもあるから
そういうので医師は気付くと思います。

医者は知ってて当たり前でしょ。プロなんだから。
うちの場合は、ダウン症と医者は知ってて何も教えてくれなかったよ。
で、生まれてから知らされた訳だが、その医者に『ダウン症て言ったら中絶した？』って言われた。何もいえなかった。
子供にも親にも罪がないのがダウン症なんだよね。うまく付き合ってください

それって、ダウン症の出産に立ち会いたかったってこと？医師として生の実験材料みたいな？

私はダウン症の父親ですよ。出産には立会いました。
あまり深く考えずに、子供の無限な可能性を後押ししてやるのが大人の役目ですかね

トリプルマーカーって何週ぐらいにできるんでしょうか？
費用はどれくらいですか？
教えてﾁｬﾝでごめんなさい

>>443
ググったらすぐ解ると思うけど・・・。
それか出生前検査スレで詳しく聞いてください。
そういう話題が出るたびにこのスレは散々荒れたので。

私は全然気付かなかった。
疑いがありますもなくていきなり
ダウン症ですって告知された。
産まれた時そうでもなくっても
だんだんそういう顔になっていくのかな〜と。
つりあがった目より開いた口元が気になる。

＞あまり深く考えずに、子供の無限な可能性を後押ししてやるのが大人の役目ですかね
同意。

>>443
意地悪するつもりはないけど、やっぱり専用スレのほうがいいと思う。
このスレにいる人の多くは検査を受けずに産んだ人だと思うし、
次子を希望している人なら、基本的にﾏｰｶｰではなくて羊水検査を考えるのではないかな。

よく言われるのはつりあがった目とか低い鼻とかだけど、
私は何気に眉毛がとても特徴的ではないかと思っている。
なんか、カモメみたいな眉毛。

げっ！カモメ眉ってそうだんだ！！
私似かと思ってたよ〜。
やっぱりみんなつながってるのか？？
そんなものそりゃーいいんだが。

へぇ〜そんな特徴あるんだ？
うちの子は全然カモメ眉じゃないけど…そういう子多いのかな？

うちの子は、なんとも美しい眉の形をしているよ。
まるで毛抜きで抜いて、形を整えたかのように美しい。
外出した時とか、知らない人に
「まぁ！キレイな形の眉ね〜」とか
「大きくなってもこの形のままなら、眉を描く必要ないわね」とか言われる。

まぁ、顔はお世辞にも可愛いとはいえないし
それぐらいしか見た目で褒められる所もないんだけどさ…

＞私似かと思ってたよ〜。
ｺﾞﾒﾝ、ﾜﾛﾀ。
そうそう、気になるなら剃ればいいのよｗ
亀有の両津勘吉みたいで可愛いからいいと思うけど。
ダウン症の子って確かにみんな似ているけど、
ちゃんと親の顔と似ているところもあるよね。

>>435一瞬はわからないけど、ダウンのお子さんと違うのは
見た目イメージが「精神異常者」って言ったらいいのかなー。自閉症って大変ですよ。
軽い自閉症でも、精神的に振り回してくるし、一度、親子で家に呼んで差し上げたら
ものの30分で部屋の中をぐちゃぐちゃにされ、壊されまくりました。
まったく落ち着きがありません。奇声と暴れ方に疲れ果てましたよ。
でも自閉症でも軽いほうだとおっしゃってましたけど。
自閉症の場合、お母様も注意欠陥症候群っぽい方が多いみたいですね。
その方もそうでした。ダウンのお子様がかわいく思えてしまう
>418さんには申し訳ございませんが。

>>408
先日408さんと逆の立場になったよ。
病院の会計で息子（ダウン症・２歳・カモメ眉ｗ）と待ってたら
「何歳ですか？ダウンちゃんですよね？」って声をかけられた。
見ると赤ちゃんを抱っこしてて、ダウンちゃんだった。
何から話したらいいのか迷うし、風邪ひいてて機嫌の悪い息子はぐずるし、
アワアワと立ち去ってしまって、たいした話もできずにﾁﾄ後悔。
408さんの出会った人みたいに、サラリと振舞えるようになりたい…

きっと声かけるのに勇気を出したんだろうな。
ひょっとしたら、初めて出会ったリアルダウン症児だったかもしれないのに。
なんだかﾁﾗ裏ｽﾏｿ。

ダウンだろうが無かろうが、
かわいい子はかわいいし、かわいくない子はかわいくないさ。

そらそうよ

>>451
ﾄﾞﾝﾏｲ。高校生の母と２歳児の母じゃまだまだキャリアが違うさ。
私のご近所さんに現在４０歳になるダウン症の息子さんを
持つ両親がいるんだけど、お話を聞いていると、
昔は今と比べてはるかに苦労が多かったんだなあと、つくづく思います。
今では落ち着いて穏やかに暮らしていらっしゃるけど。

＞昔は今と比べてはるかに苦労が多かったんだ
うん、そう思う。
情報もないし親の会や療育もなかったらしいもんね。

　

　　　　　　　　　　　　　　∬　
　　　　　　　　　　　　　　 ii i
　　　　　　　　　　　　　（￣￣）...
　　　　　　　　　　　　　　￣￣

現在の医学なら、当たり前になりつつあるのはわかるけど、自分の子が40才になるのを想像出来なかったよ。ごめん娘。

ダウンちゃんて人を憎まないと思わない？
苦手意識持ったり感情ぶつけたりはすると
思うけど憎まないよね。
http://tammy.lib.net/new140415.htm

今は平均寿命が５０歳くらいだっけ？
でも私も自分より年上のダウン症の人って、最初ピンと来なかった。

ダウン症の人は、憎悪とか嫉妬とかそういうマイナス感情は
あまり持たない気がする。

その話は良く聞く。ちょっと救われるわ〜。

告知の時、ダウン症は短命ですかって聞いたけど
普通だって人それぞれだからね〜といわれた。
確かにふつ〜に生きていたって
どこかで殺される可能性だってあるんだし
平均寿命に意味はないのかも。

>>450
ダウン症意外の障害のことはよく分らないけど、それぞれ障害によって
悩みも違うと思う。自閉症でなくてよかった、って思うことはないよ。
それぞれに重い、軽いあるし。
それよりあなたみたいに、自閉症の親がどうとかダウン症の親がどうとか
勝手に決め付けて文句言う人のほうが、おかしいと思う。家にも呼びたくです。

ダウン症ってきんもー☆
ダウンの親もきんもー☆
何であれが天使になるの？？
すっげえ、わがままらしいよ。特殊クラスにいるけど、親も子供もわがまま。
どこが天使？おせーてｗ

>>461
>>450は>>418に脊髄反射しただけだから
気にしないが吉。

>>461あなたがそういう感情レスすると
またいつもの>>462が湧いて来て荒れるので注意。
かなり粘着ですから
たぶん自閉症児の母か何かでしょう。
以後スルーしましょう。

家の子供は自閉症なんかじゃねーよｗｗｗｗｗ
自分の子供がダウンｼﾞｬｹｯﾄだからって人の子供を障害児にすんなボケ。
だからダウンの親は被害者妄想だっての！

ｺｺのﾀﾞｳﾝ親さんはみんな良い人ばかりだよ。ちょっと前ﾛﾑればわかる。自閉の親御さんもﾜｻﾞﾜｻﾞｺｺに来て書き込む程ﾚﾍﾞﾙ低くない。いつもの自作自演がﾀﾞｳﾝVS自閉にもっていきたくてｳｽﾞｳｽﾞしているので気をつけて下さい。IDがｺﾛｺﾛ変わります。

>>464
前に自閉症よりましとかって書き込んだ人？
何で余計なことばかりレスするんですか？他の障害関係ないじゃん。
知的障害のある障害児やその親を叩きたい人、ｳﾛｳﾛしてるのに餌をやる
のはやめてください。

>>467違いますけど。
自閉症児の母は言いすぎましたけど。

まぁマターリいきましょう。世の中には、色々な病気や障害の方がいらっしゃるけど、それぞれ比べてもしょうがない。
知的な障害、運動機能の障害どちらもそれなりに苦労が有りますしね。
質問ですが、母子手帳にはダウン症だって事はずっと記入されないのでしょうか？
現在は何も書いてないけど、いずれ療育手帳貰う為に判定受けたりしたら記入されるの？

>>469
母子手帳には記入されませんよ。
少なくとも、うちの子の母子手帳には記入されてません。

療育手帳の申請・交付の手続きや、判定をする上で、
母子手帳の提出を求められる事は全くありませんから、
当然そういう事を記入される機会もありません。
それは全国的にも同じではないでしょうか？

>>466
全面的に同意。
まあ、華麗にｽﾙｰしてﾏﾀｰﾘいきましょう。
相手にする価値はありません。

ざっと読む限りでは、ここは２歳ぐらいの子の親が多くて、
あとはそれより小さい子という感じなので、体力作りとかはまだだと思うけど、
何か考えている方はいますか。
うちも２歳坊主なんだけど、今年は既にひどい風邪にやられて参っています。
生まれたとき、「体力、抵抗力が弱いので、感染しやすいし風邪を引くと治りが悪い」
と言われてましたが、まさにその通り。
去年までは行動範囲も狭かったからそれほどでもなかったけど、
今年は本領発揮という感じでやられっぱなしですよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
今は無理だけど、春になったら水泳やらせるとか、何か体力作りを考えないとなーと。

>>454
アリガ�d

>>471
うちのはここ２ヶ月ぐらいずっと体調崩してるよ。
咳が止まったと思ったら鼻水、ましになったと思ったら発熱。
そしたら次は嘔吐下痢、そして中耳炎…orz
３歳過ぎたら丈夫になってくるよ、って先輩ﾏﾏﾝは言ってくれたけれど
その日が待ち遠しい…

>>469
うちは母子手帳にすぐ記入されました。
退院時に見て、念押しされたみたいで、わかってるけどさ〜て
軽くへこみました。
出生時の状態欄です。

>>473
そうなんだ！記入されてるのか〜

「記入されません」なんて断言してゴメン。
うちの子、出産してすぐにダウン症と判明したけど
母子手帳には何も書かれなかったもんで…

でも私や>>469さんみたいに、退院時に何も書かれていないなら、
それ以降に書かれる事ってないと思うけど…
療育手帳の申請時には母子手帳必要ないし。

>>470
正確には、ダウン症じゃなくてダウン症の疑いって書いてました。
今日は宮参りに行ってきました。うちの子だんとつ小っちゃかった。
最近は結構精神的に元気になってきてたけど、普通の子との団体行動はまだきついなぁ
写真屋さんに『べろそんなに出してどうしたの?』て言われたり、手形取るのちょっと
抵抗あったり(うちの子は片手だけ小指の関節足りないから)別に気にする程のことじゃ
ないじゃん、て思いつつも気にする…。まだまだ修行が足りないダメな母です。

べろ出すのってダウンの症状なの？
健常児はしないの？

健常児でもする子はいるかもしれないけど、
ダウン症の子は舌が長いとか大きいとか厚いという特徴があるからだよ。
でも、大きくなっても出している子はいないけど。
うちの子は、舌は普通の大きさなので出ていないけど、
小指の関節は両方とも一つだけ。
みんなそうなのかと思っていたら、片手だけの子とか両方とも二つある子とか
いろいろなのね。

>>470>>473
母子手帳記入は病院によるんですね。
前に自治体の3〜4ヵ月健診行ったときに、保健所の人は(見た目とかで)わかってると思ったので、ダウン症って申告しなかったんですよ。
そうしたらカルテみたいなのを他の保健所の人に渡す時に｢ダウン症？しかし母親は何も言って来ない｣みたいな事が書かれていたのが見えて慌ててダウン症ですって言った。
まだ他のお母さん方の前で堂々とダウン症ですって言いづらかったから、母子手帳に書いてあればよかったなって思ってしまった。

うちも母子手帳には書いてないな…。
舌は大きいというより口の筋肉が弱いからとどっかで読んだ。
私は歯が生えてないから出るんだと思ってたよ。
先日病院で大人のダウンさん（推定年齢20男）が
舌をぺろぺろしているのをみてショック。
してない人もいるけど…。

>>424
わからないこともあるみたいよ。
一ヶ月検診で指摘されるってケースもわりとあるらしい。
内臓の奇形などが伴えば、外見以外の理由からわかることも
あるかもしれないけど、生まれてすぐ顔だけ見てそうかどうかわかるとは
限らないみたい。知人がそうだった。

ヘンなところから読んで、今更〜なとんでもなく亀レスしてしまいましたorz

すみません、どなたか経験者がいれば教えてください。
第一子を帝王切開で(緊急ではないので通常の切り方です)産みました。
年齢の関係で次子をなるべく早く作りたいけれども、１年程期間を開けないといけないと言われています。
1年て出産日〜出産日ですか？それとも出産日〜妊娠開始ですか？

お医者様にちゃんと聞けばいいのはわかってるんですけど、なんだか聞きづらくて…。
このスレの中では賛否両論のようですが、私たち夫婦としては30年40年先を考えると、
この子の為にも兄弟をたくさんつくってあげたい、障害のある兄弟がいてしんどい思いをさせてしまうかも
しれないけど、でも上の子のことも次の子のこともめいっぱい考えて愛していくから、
と思ってはいるんですけど、そういう気持ち他人にはちゃんと説明できるか不安で聞きにくいんです。
単純に障害のある子ができたから、健常児を早く欲しがってると思われそうで…
(実際悪気はないんですけど、そういう風に言って慰めてくる人もいるぐらいだし)

ちなみに３４歳。一人っ子でいいかな、と思ってましたけど予定大変更で大急ぎで
あと２回できれば出産したいのですが。でもそれでこの子の療育に影響が出ないように
タイミングもはからないといけないし…。なんか焦ってきた。

兄弟をたくさん作ってあげたいという気持ちは
まったく否定されるものではないし（２ｃｈではいろいろ言う人もいるけど）、
私は兄弟がいることには賛成ですよ。（>394のようなのレスもありますし）
私も一人目がダウン症でしたけど、下に２人います。
親の会等で知り合った方にも、下にお子さんがいる方がいっぱいいます。
考え方は人それぞれだけど、その点は自分自身とダンナさんの考え方に
自信を持ってよいのではないでしょうか。
ただ、どれくらい開けるのが良いのかという点については、
一般論ではなく前回出産したときのお医者様に相談されるのが良いと思います。
やはり個人差があるでしょうし、あなた個人の妊娠としてどうかということを
しっかり相談されたほうが安心かと思います。

私も帝王切開だったけど、一ヵ月健診時に
｢これから夫婦生活は出来るけど、一年間は子宮を休ませてあげてね｣
と言われたので、勝手に妊娠までの一年だと解釈してた。でも違うかもしれないから、電話ででも聞いた方がいいとオモ。

年齢とかにもよるよね。
20歳くらいの子だと産後、子宮や体系の回復も早いから
年子で子供を作っても割と平気みたいだけど。
35歳だとやっぱりそれなりに回復も遅くなる。
私は第一子22歳、第三子37歳出産だったけど、15年差の回復力の違いに驚いた。
子宮に負担をかけると更年期になる頃にそのツケが回って来るからね。
今34歳なら下手に焦るよりも少なくとも1年位は待ってみても大丈夫じゃないかな？

私も医者に子宮の具合とかを診て貰ってから、最終検討した方がいいと思う。
個人差もあるからね。

あいがとうございます。
やはり専門家にちゃんと聞くのが一番ぽいですね。
大きな病院だったので、切った先生≠2週間後検診の先生≠1ヶ月検診の先生で
聞くタイミングもなくしちゃったかんじ…。名前はわかってるから電話してみよっかなぁ。

うん、それがいいよ。
一度相談してある程度見通しを立ててから、
あとは落ち着いて赤ちゃんとゆっくり過ごしてください。

そういえば、羊水検査やトリプルorクアトロマーカー検査についてのスレッド、
なくなってるね。
検査するしないの是非はともかく、情報源としては有用だと思っていたのだけど。

最近寒くて、定期的に療育・病院に通うの辛い。。。
まぁ子供が可愛いからなんとしてでも連れて行くけどさ。
子供もダウンちゃん友達に逢うの楽しみにしてるし。

いろんなことに対してけっこう我慢強くなったって自分で思う。
体力勝負だし、皆さんも風邪引かないようにね。

>>488
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1135169697/l50

新しいのになってたよ。

>>489
確かに寒いと辛いよね〜
でも行かないわけにいかないし、防寒対策しっかりして頑張ろう！

とはいいつつ、今日の寒さは辛かった。
今日は年内最後の療育日だったのに、朝から雪！寒すぎる！
うちはめったに雪が降らない地域なのに、
なんでよりによって、この冬初めての雪が今日なんだよ…orz
自転車で３ｋｍ弱の距離を通ってるから、危なくて今日の通園は断念。
（園の方から、雪の中を出て来るのは危ないからやめた方が…と言われちゃったし）
今年最後の療育をつぶしてしまった。
次は年明けかぁ〜

昨日の雪の日、うちもよりによって病院で目の検査。
でもいつもあほみたいに待たされるのに
順番くんのがはやかったのでゆるす。

親が近眼なのに遠視系の乱視だった。
めがねちゃんけっこう多いよね。

昨日は本当に寒かったねー。
こっち（＠関東）は雪は降ってないけど、北風ビュンビュンで
保育園に行くとき自転車の前に乗ってキツそうだった。
両手を挙げてヒャーヒャー言っているから、うしろから見てて
喜んでいるのかと思ったら、そのうち泣き出した。
風が痛かったんだろうな。かわいそうに。
この子が生まれてから、療育とか病院とか何かと遠くまで行くことも多いし、
やっぱり免許取らないと限界かなあ。

うちの子も乱視気味と言われてます。
私はとても目がいいけど。
あと目やにがすごく出る。
涙管が細いから詰まりやすく炎症を起こしやすいからと聞いたけど。
抗生剤の目薬をさすとけっこう効くけどね。

私も免許ない！
バスとか電車とか人の目気になる日が
くる時のために取るか思案中。
歩くの遅そうだしな〜。
でも取るには限界年齢かも。

私も免許ないよ。あれば便利だろうな〜とは思う。
妊娠中に、仕事を退職して時間を持て余してたから、
（妊娠初期でお腹もそんなに大きくなかった時期）免許を取りに行こうと思ってた。

教習所に入学申込書も貰いに行ってた。
しかしいきなり切迫早産で入院。医師から出産まで安静を言い渡され、
免許取得計画が流れてしまった…。
出産後は免許を取りに行く余裕もなくてさ。結局取りに行けないままだ。
もっと早くに免許取っておくべきだったなぁ。

なので、ずっと移動は自転車か電車だね。
駅が近くてまだ助かってるけど…
療育手帳が重度だから、子供連れてると電車の運賃半額だし。
５キロぐらいまでなら自転車で走ってくけどね。

しかし病院や療育に行く日に天候が悪いと、やっぱり車はいいな〜と思う。

へへぇ　ほんでほんで？

>>496
うん、わたしも車うらやましい。
電車だとホームで待ってる間、寒いしイスも冷たいし。
（病院が山の方だから電車の本数も少ない・・・）
うちの子ずっと鼻水垂らしてるし、病院行って逆に体調崩しちゃう悪寒。

↑>>495へのレスです。

おっぱい(^ε^)ﾁｭｰﾁｭｰ

やっと年賀状つくった。
子供の写真いれるか迷ったけど
初年なので小さくいれた。
ばばーんって写真入りは好みではないのでよかった。
プリンターが古いから荒くてよくわからんけどね。

私も年賀状作ったよ。夏に産まれたから、子供の写真を小さく入れてみた。
再来年の年賀状からは写真ナシで作ると思う。
来月は心房中隔欠損の健診だ。穴は塞がるのだろうか・・・。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

ダウソの走り方って内藤ホライゾンのに似てるよね。

>>501
うちは手術でパッチっていう膜で8ミリ大の欠損穴を塞ぎましたよ。
肺動脈閉鎖等、他にもいろいろ問題箇所があったから
一気に手術やってもらい今はすっかり元気になりました。

心房中隔欠損だけの場合は手術しなくても
成長と共に穴が自然に閉じるお子さんも居るみたいですよね。うらやましい。

あけおめ！

心房は開胸しなくていい技術が
開発されたって新聞で読んだ気がする。
うちは心室だけどね。

だってなんだか、だってなんだか、だってだってなんだもん

明けましておめでとうございます。
今年は３歳になる息子。
体力づくりと発語と歩行と・・・、目標は言い出したらキリがないけど、
あせらず、あきらめず、ゆっくり確実に成長してくれればいいな。
皆さんにとっても、楽しく素敵な年になりますように。

あけおめこ

だってなんだか、だってなんだか、だってだってなんだもん

明けましておめでとうございます。

あけましておめでとうございます。
ウチの息子も今年３歳。まずはこの冬を元気に乗り切ることが目標です。
（去年は病気三昧だった・・・）
皆さん（ボチボチ）がんばりましょうね！

あけましておめでとうございます。

産まれて半年以上たちました。
時々（あー成長遅れてるなぁ）と感じながら
それでも世界一可愛いです。

まだ風邪ひいたことないのでこのままいってほしーけど
これからが本番ですね。

皆さん、おめでとうございます。
うちのチビは４ヶ月で年末年始もNICU生活です。
一つ治療して安心したら、また新たな病気の疑いが次々に発見されて・・・
検査続きでなかなか気が休まらないです。
もう「存在」してくれてたらそれでいい、
との〜んびりあれこれ欲張らずに見守っていきたいです。

　　　　　　　 　 _　_
　　　　 　 　 (　ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　(|_______|)
　　　　　　　 |＼__/|
　　　　　　　 Ｕ 　Ｕ

誰も家にいないと思い込み
俺は童貞！さらに包茎！」とラップ調に大声で歌ってリビングに行くと
妹がニヤニヤ笑いながら座っていた。

>>515
それどっかで見た。

昨日、ベビーカーに乗ってるダウンの子を見た。体を横にしてちょっと、はみ出てる感じで座ってた。
うちの子もよくするので、微笑ましいと思って見てたら、その子のお母さんが、
その後、ものすご勢いでその子にむかって怒り出した。頭をペシペシたたき出して。
まだ１歳くらいだと思うけど・・・その後、も、ちょっと、進んでは叩いてそのダウンの子は
商店街に響き渡るくらい大泣きしていた。どうすることもできなかったけど・・・
お母さんもいっぱい、いっぱいなのかなあ・・・切ない。

昨日の仮装大賞にもなんかいたよな。

>>517ちょっと心配。

>>517
読んでいて、自分の子が泣いているような気がして切なくなった。
と言っても、私もけっこうひどく怒って泣かせてしまうことはあるんだけど。
１歳のころはさすがにあまり怒ってなかったかな。忘れた。
母親に「○○（息子）はまだよく分かってないし、言いたいことを言葉で伝えることもできない。
それだけで本人は大変なストレスなんだから、そんなに厳しくするのはかわいそうだ」
とよく言われる。それもそうだと反省しつつ、障害を理由に甘くしたくないとも思う。
でも、大きくなったときに躾ができていなくて、周りから「これだから障害児はね」と言われるのがイヤで、
必要以上にきつくしてしまっているかもしれない。結局自分の勝手な都合かな。
息子が寝てしまうと「明日は怒らないようにしよう」と思うんだが・・・

言葉がおくれるってそういう障害もあるんだ。
ふつうでもいうこと聞かないと腹たつのに…
心で「こいつダウンだから」って差別しそう。

大変なのはこれからだ…

私は3回言っても言う事を聞かなかった場合は即、平手打ちっていう
母の躾を受けて育ってきたけど、今の時代はそういう母親あまり見ないね。
ニュースで虐待死とかの事件も増えてる事だし、スーパーとかでつい
大声で子供に怒鳴ってしまうと周りの人みんなすごい顔で振り向くから
・・・シマッタ！って思う。

うちには健常児もダウン児も居るけど躾に差はないなぁ。
素直さが全くない時は厳しく叱りつけるし、時には手もあげるし。
（蹴ったり殴りつけたりとかはしないけどね）
ちょっと可哀想かな、言い過ぎたかな、って時々思うけど
甘やかしてるとキリが無いし、同じ事繰り返すだろうからね。

A______A_
/ o o /
! A /
L_/
| |____________
| ____________ |
|_|　　　　　|_|　

質問なんですが、妊娠中の
胎動はいかがでしたか？
私は現在８ヶ月後半なのですが
時々感じるくらいで、周囲の妊婦友達
（週数が私より少ない）よりかなり
少ないようなので・・。

>>524
それはかなり個人差あるみたいだよ。
ダウン症とか健常児とか関係なく。

うちの子（ダウン症）の時は、ものすごく胎動は激しかったけど、
同じダウン症の子でも胎動の少ない子もいるし
逆に健常の子でも胎動が激しい子・静かな子、両方いる。

胎動の激しさの度合いで何かを判断するのは無理だよ。
人間が１人１人性格が違うように、胎動も１人１人違う。

＞息子が寝てしまうと「明日は怒らないようにしよう」と思うんだが・・・

結局ただのストレス解消って自覚あるんだ・・・

>>524
ダウンかどうかは胎動関係ないでしょ。
私もおなか変型するくらい胎動あったもん。

昔、俺(その時高２)が修学旅行から帰ってきて妹に写真見せた。
友達もあまりいないし彼女もいないんで、ほとんどが風景写真ばかり。
すると妹(中３)が「つまんねー写真」なんて言って自室に行ってしばらくして戻ってくると
今度は妹が中２の時の修学旅行に行った時の写真見せてくれるって言うから見せてもらった。
最初は観光地なんかで女友達と写ってる写真。200枚くらい同じような写真が続いてたんで
俺も半分飽き飽きして流しながら見てたら、いきなり妹も含めた男女10人くらいの乱交写真があった。
妹が他の女子3人とフェラチオしてる写真とかモロ挿入写真とか。
ドキドキしてる俺をバカにする言い方で
「せっかく修学旅行行くんだから、これくらい楽しまないと。
それと、お父さんとお母さんには内緒にしててよ」って言われた。
俺は俺なりに楽しかったのに、なんかすべてが台無しにされた思いだった。

このスレって、本当にﾏﾀｰﾘと進行していていいね。
熱くバトルになることも、ピリピリした感じになることもないし、
たまに煽りや無意味なageが入っても見事にスルーしてるし。

昨日ビデオの整理をしていたら、息子１歳の誕生日のビデオが出てきたので、
何となくみんなで見ていた。
息子はこの間２歳になったのだが、１年前と比較して、
そのあまりの変わらなさにみんなで驚いてしまった。
一緒に映っている姉娘なんかは「うわー、こんなだったんだー」という感じで
全然違っているのに、息子はほぼ同じ。
ダウンの子って、人の２倍の時間をかけて成長するって言われるけど
本当にその通りだーと改めて思った。
ダンナが「すごいよ、○○、お前全然変わってないじゃん！」と言ったら、
自分が何かすごいことをしたと思ったらしく、しきりに照れていた。
まあ、時間がかかっても確実に成長してくれればいいんだけどね。
よーく見たら、お座りの姿勢は去年に比べて随分しっかりしてたし。
今度は歩いているビデオが撮れるかな。

このマッタリの流れになるまでは、変な粘着がいたり荒れてたけど、
やっと育児板らしくなってホントによかった。
妊娠中の知り合いがいるけど、ちょうどうちの子と1才違いになりそう。あっという間においつかれるのかぁ。

最近ちっとも成長しないので
このままほっててはダメなのでは…と思い
本を注文してみた。
これよんでよかったとか役ににたったというものが
あれば教えてくだされ。

上のほうで紹介されていたので、
飯沼和三著「Q&A ダウン症児の療育相談―専門医からのアドバイス」
を読んでみたら、分かりやすかったよ。。
ただ、これは療育よりは病気とか身体機能についてがメインです。
最近言葉のことが気になり始めたので、
「ダウン商事のことばを育てる」を読み始めました。
これは言葉の療育プログラムとして実用的な内容。
といって、私もあまり本は読んでいない。
いっぱいありすぎて逆にどれを選んだらいいか・・・
もし、ほかにも良い本があったら教えてください。
ダウン症の子供を持つ親が書いたドキュメントのようなものも。

×ダウン商事　＝＞　○ダウン症児
ごめんなさい。

家には｢ダウン症児の療育相談｣と｢ダウン症ハンドブック｣と｢ダウン症児の育ち方・育て方｣が有ります。
今の所は｢ダウン症児の育ち方・育て方｣の家庭での療育的内容が、役立ってます。

私は身長160以下のＥカップ娘です。
生理の時は結構固い胸だけど生理が終わるとまた柔らかくなります。
生理の時はホント固くて痛いのが嫌・・男性も柔らかい方が好きでしょ？
胸が大きいと、生理前に敏感に胸の柔らかさが変わってしまうのが嫌です。
今は生理が終わった頃なので柔らかい時期です。ただあまりに柔らかくなって
いるので、キーボードうってる時もぷよぷよ動いています。なのですぐ手で
抑えてしまいます。
家にいるときはブラはしたくないので、ノーブラですが、何か形が変わったら
嫌だなと心配しています。皆さんは家にいるときどんなブラしてますか？
楽なブラってないです？

ダウン症は生まれてすぐわかりますか？

>>536
何度その質問が出ただろう…
このスレを少しさかのぼれば
全く同じ質問と、それに対しての回答があるから
それを読んで下さい。

>>536
ちなみに答えは「産まれてすぐわかります」。
詳しく知りたいなら、スレをさかのぼって読んで下さい。

>>526
ストレス解消に子供をきつく叱ってるわけじゃないと思うけど。
そんな事する親っていないでしょう。
悲しくなるよ。

お聞かせ下さい。
8ヶ月なんですが、ほとんど手を動かしません。
おもちゃにもほっとんど興味なし。
顔にかかったハンカチも嫌がるんですが
手でとることはなくからだをよじって顔からずらします。
でも寝返りはしません。
遊ぶことにより知能が発達していくと思っているので
この子はもしかして知能障害が重度なのでは…と心配です。
こんなころから障害の程度ってでるものなのでしょうか。
それともダウン症って平均的こんなもの？

ガラガラを持たせてあげたら遊びますか？
うちの子(6ヵ月)は、ガラガラを持たせたら遊ぶけどすぐに投げちゃいます。
寝返りは4ヵ月からしてますが、知能的な事とはあまり関係ないのでは？と思います。回答になってなくてごめんなさい

ってかさ、ダウン症って顔見たら一発でわかんない？
ダウン症の顔ってあるじゃん。
ダウンは、みんな同じ顔してる。

>>540
運動発達の遅れと知的障害は深く関係ありますよ。

>540
うちは寝返りは普通と同じくらい（四ヶ月）だった。
ちゃんとお座りできるようになったのは、一歳半くらい。
その後センターでの同じ月齢くらいの子に比べて、つかまり立ちや伝い歩きは早かった。
今二歳で３〜４歩くらい歩くけど、知的には一番遅れているような気がするよ。

他の子はNHKの番組を見ながらわんわん！と言ったりするし、模倣もすごく上手。

うちの子は何も喋らないし、歌を歌うと楽しそうだけど振り真似なんかは何十回も繰り返して
やっと一番簡単な部分をまねるくらい。

私も知的なところこそ発達して欲しいと思っているから、日々気をつけて見ているけど早く動いた
からと言って知能の部分も発達して行くってのは違うんだなと・・・。

うちより３ヶ月早く生まれた子は、まだつかまり立ちもしないけど物事はすごくよく分かってる。
「これいる？」の問い掛けに、頷いたり返事したりするけど、うちはにこにこしながら見てるだけだし。

手のマッサージなんかはやってあげた事ある？
動かしてくれないなら、こっちから刺激を与えてあげるといいかも。
まだ自分の手の役割に気づいていないのかもしれないし、まずは手の平のマッサージをしたり、
何かを握らせて引っ張って取ったりなんて遊びをやってみてはどうだろう。

よくガーゼを握らせて引っ張って、「とったー！！お母さんの勝ちー！」なんてのをやってたよ。
あと身体をくすぐる。
ほっとんど笑わなかった。でも普段触れることのない部分（腕の内側、足の内側、足底）なんかを
重点的に時々くすぐってた。

最初は反応が全然なくて、悲しくなるかもしれない。
私も笑ってくれないのに一人で「きゃー！！」とかやってると、泣きそうになった。
でもやって無駄な事は、きっとないと思う。

乾布摩擦もいいよ。皮膚の刺激にも鈍いと言うことで、療育センターに行くとまず一番に乾布摩擦
をしてた。
だけどそれがプレッシャーになって、「やらなくちゃ、やらなくちゃ」って気持ちになるとすごくしんどく
なるから自分の気分が乗ったときでいいと思う。

相手ものんびり育つつもりなんだから、こっちもそのつもりでのんびりと。

長々ｺﾞﾒｿ。

>544さんが言うとおり、手や足のマッサージ（感覚刺激）が
良いというのは、私も聞きました。
とにかく手を使うことが良いのだそうです。

うちの子も運動発達遅かったよ。つか、今も遅いよｗ
２歳だけど、まだ一人で立てないし。
寝返りも８カ月くらいだったかな。
オモチャもなかなか握らないし、握らせてもすぐにボトっと落としてた。
>540さんと同じことを考えていました。
赤ちゃんのころって、まずは運動発達が顕著に分かるから、
同じ月齢の子で、うちの子よりいろんなことができる子を見ると
「あの子のほうが知的にも優れているのかな」と、気になってしょうがなかった。
>543さんの言うように、基本的には運動発達と知的発達は深く連動していると思う。
でも、健常児でも運動の得意な子と苦手な子はいるわけで、
寝返りや歩き始めの時期もけっこう差異がありますよね。
それはダウン症の子でも同じじゃないかな。
知的発達の度合いとは別に、運動能力としての個人差があると思う。
極端に遅れているのでなければ、>544さんの言うように
自分でできることをのんびりやってあげるのがいいかもしれない。
歌いながら、体や顔をさわってあげる手遊びもいいよ。
（でも反応が薄いと、つい面倒になってしまうんだけど）
あとは、理学療法士や作業療法士の方に相談してみるのも参考になるかも。

妊娠中にエコーでわかるのかなぁ。

エコーでわかれば苦労はしないよ。

そんなんじゃわからないから、
妊娠中からダウン症の可能性を考える人（高齢出産の場合とか）は
わざわざ羊水検査なんかをするのでは？

やっぱり基本的には運動発達と知的発達は深く連動してますよね…
手足のマッサージを療育ではいわれてるんですが
やっぱりなんとなくめんどくさくなって…いまいちしてないかも。
心配ばっかりしていてもダウンである事実はかわんないんだし
いろいろ刺激をあたえてみます。ありがとうございます。

>>549
ネコだって恩も仇も知ってるぞ。
以前、隣の家では野良猫に石ぶつけたり棒で追い払っていた。
一方、俺んちはそのネコが来るたびに餌をやっていた。
すると、隣の家の玄関には糞がこんもり置いてあった。
一方、俺んちの玄関にはネズミの死体がこっそり置いてあった。

これだけの違いがあるんだぞ。
ネコを馬鹿にするなよ。

550は誤爆だろ

>>550
判った！その猫はマイケルだ！

うちのネコはまだ半分生きてるセミを持ってきたぞ。
部屋の中で片方の羽だけちぎれた状態で、ぶぶぶぶぶぶ飛び回ってそりゃもうすごい騒ぎにｒｙ

>549
面倒くさいのはすごく分かる。
特に乾布摩擦なんかは一々服を脱がさないといけないし、脱いだ時にちょっとでも・・って言われたけど
この季節脱いだらすぐに着せないと風邪ひくし・・・。

私も隣に転がして、テレビを見ながら手のひらをぎゅっぎゅっと握ったり、足をぎゅっぎゅっと握ったり
するくらいのもんだった。
寝かしつけの時には手足をこすってやると早く寝るから、最近はそれくらいしかやってない。
あんまり気負わない方がいいよ。
なるようになるさ〜くらいの気持ちで。

・・・・・・・・・・・・中々そうなれないんだけどね・・・。

うちのネコはモグラを持ってきた。
生まれて初めてモグラを見て感動した。でも思ったより可愛くなかった。

日々の生活でできることを、根気よく継続してやるのが良いとは分かっていても、
これがなかなかね。
目に見える成果があればやる気も出るんだが。
今は読み聞かせ。
言葉を育てるにはとにかく読み聞かせが一番。聞いてないように見えても続けるべし。
と言われて寝る前にやってるんだけど、ほんとに聞いてないんだよな〜orz
どんどんページをめくっていこうとしたり、戻したり、ゴロゴロ転がったり。
ｶｱﾁｬﾝ、むなしいよ・・・

いや〜遊んでくれるだけましですよ。
うちなんて見てないのか完全無視？

ただでさえ音に対する反応鈍すぎ…

>555
耳の検査はしました？もしまだだったら、一度聴覚検査に行ってもいいかも。
うちの子も耳の穴滅茶苦茶小さいです。
特に今風邪っぴきだから、余計に聞こえ難いかもしれない。（ぐるぐるどっか〜んには反応するので
多分聞こえているとは思うけど・・・）

絵本はうちもめくるのが楽しい時期みたい。
作業療法士の先生は、今それが楽しいならそれを一杯やらせてあげなさいと言われたよ。
仕掛け絵本のごく簡単なヤツとか勧められた。
毎日読んでやるのって大変だけど、最近本を持って来てパソコンいじってる私の手を取って本を
握らせるようになった。
「おお！読んでくれと言う意思表示が！」
と思っていたら、彼女ので物を他人の手に押し込むのがブームらしい。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｲｲﾝﾀﾞｿﾚﾃﾞﾓ・・・

>556
かわいいね。

うちの子も耳の穴（外耳道）がすごく狭い。
耳の掃除は家庭では無理だし、耳垢をよけい中に押し込んでしまって逆効果なので
耳鼻科で定期的に掃除をしてもらうんだけど、これが大変大変大変。
殺されそうな声で叫んで暴れるのでﾓｳﾔﾀﾞ。
１２月に行く予定だったのに、まだ行ってないよ。今週逝ってくる・・・

>>547
>>548
確実ではありませんが初期（１０週前後）で超音波でNTという所見が見られる時があるそうです。
詳しくは忘れましたが首の後ろのほうの浮腫みたいなものだったかな･･･
とにかくそのNTの幅？が一定数値以上だとダウン症を疑うのだとか。
その時期でないとわからないのだそうです。

３歳になる娘がダウン症です。
先日、第二子(♂)を出産しました。今のところ、健常児で生まれました。
しかし、娘は哺乳力が弱く、ミルク育ち。しかも夜の授乳など全くしていなかったので
今回、息子がこれがまたうるさくミルクをせがみ、
きっちり３時間の授乳に、いささかヘロヘロです。

こんなバタバタした育児の中、娘はかんしゃくも起こさず、
夜に息子が泣くと、目を覚まし、オムツを替えていると、
すっとお尻拭きをもってきてくれたり、頭をなでて、良い子良い子と
してくれます。

まだ言葉が出ないけれど、ちゃんとお姉さんしてくれて、
娘を産んで良かったな〜と、感激してます。

東京在住ですが、いまは寒い時期なので、皆さんも風邪には十分
気をつけてくださいね。

>559
なんかのんびりって感じでいいねえ。
友達のところはほとんど年子で生まれたせいか、それとも上のダウンのお姉ちゃんが賢いのか激しく
嫉妬するらしいです。
オムツを替えようとしているとシートの上に転がったり、ミルクを飲んでいるとにやり、と笑いながら
取り上げたりｗ
それはそれで微笑ましいね。

今一番嫌なのは二人とも歩けないしってことで双子用ベビーカーを使っているんだけど、通りすがりの
オバチャンに覗き込まれるたびに、「なんだ、双子じゃないじゃん」とあからさまにガッカリされる事らしい。

失礼なー。

>>560
うちの娘は、なんか自分から一歩下がってしまう性格みたいで、
保育園でも友達とおもちゃの取り合いになっても、すぐに身を引いて、
自分は違うおもちゃで遊ぶらしいです。
自分が弱いとわかっているからか、ケンカはしないです。

私も、下の子が生まれたら嫉妬するんじゃないかなって
思っていたんですが、意外や意外、おっぱいあげていると、
自分のシャツをめくり、自分のおっぱいを指差し、
そのあと息子を指さして、「自分がおっぱいあげるから、
弟を抱っこさせろ」とジェスチャーしてきますｗ

このごろは新生児用のオムツを盗んでは、
ポポちゃん人形につけようとがんばっていますｗｗ

>561
三歳になるとそういう部分（オムツを人形につける）とかの理解も出来るんですね。
うちはぬいぐるみを作ってやったけど、全然興味なしです。
それがなんなのか理解出来ないんじゃ、人形買ってやっても無駄かなあと・・。
ﾎﾟポちゃんとか、もう少し大きくなったらシルバニアファミリーを集めたりとか、生む前は色々夢見て
いたんですけどねー（＾＾；

保育園は普通の保育園ですか？うちは今通園施設に母子で通っています。周りはみんな障害の
ある子ばかりだからある意味安心だけど、このままでいいのかちょっと不安です。
保育園で揉まれるのもいい経験だと思うけど、健常の子を見ると自分がつらいのもあって・・。
二人目が生まれたら、また気分も変わるのかなー。

>>562
普通の保育園です働いていたので、６ヶ月から入れてます。
その代わり、療育のほうがなかなかできなくて・・・。 だから言葉が遅いのかも・・。

うちの娘はしゃべれなくても、健常の子供と仲良く遊んでいますよ。
確かに、健常の子をみると辛かった時期がありました。
月齢が小さい子にドンドン成長を追い抜かれていくんですもの。
でも、障害、健常なんて大人が線引きしているんですよね。
０歳児の時は教室から玄関までの廊下をハイハイさせて 帰っていましたが、
そのときも大きいクラスのお兄ちゃんおねえちゃんが 「Nちゃん頑張れ〜！」と応援してくれたり、
朝や夜の送迎時に、いろんなクラスの子供たちがうちの娘に
「Nちゃん、おはよう！」「Nちゃん、お姉ちゃんになったんだって！？」
とか声をかけてくるのを聞いていると、どの子もかわいく見えてきますし、
クラスのお母さんでも普通の子のように娘に接してくれます。

なにより、ダウン症の子は模倣から入る子が多いらしく、
うちの娘も友達がしていることを真似して、生活習慣(トイレ・歯磨き・靴下の履き方etc)を
身に着けたところがあります。
お笑い芸人のレギュラーのあるある探検隊も覚えて帰ってきましたｗ

おもちゃは色々買って試しています。 知育玩具とかコンビカー・三輪車・人形にぬいぐるみ・カタカタ・・
もうすごいおもちゃの山ですｗ
買った当初は見向きもしなかったおもちゃに今になって夢中になって
遊んだりするので買って良かったと思っています。
保育園で夢中だといわれれば、そのおもちゃを買いました。
ぽぽちゃん人形もそうでした。
３，４回しか行かなかった療育センターで夢中になっていたプラレールも
買いました。少し高めのテーブルに乗せて動かせばじっと立って、
足の強化にもなりますし。

いまは室内用滑り台を買おうかと検討中･･･ｗ

うぅ…みなさんの成長ぶりを読んでいると涙がでてきます。
うちの子もそのうちできればいいな〜と。

以前から指しゃぶりは激しかったけど最近そこに
タオル等の布をのせて（掴んではいれないの…）
口にいれたいらしくあーんってして失敗してます。

まだ０歳なのに4月から保育所いれてしまうのはどうよ！！って思ってたけど
>>563さんのようにいい刺激になってくれるといいな〜。
がんばれ娘！！かぁちゃんは働く！

558
ありがとうございます。
私は今16週なので、もうわからないって事ですね。
医者によっては見ないだろうし、見ても言わないかもしれないしね。
わざわざ親切にありがとうございました。

色々買ってあげてるんですねー。
うちも細かくあれこれ与えているけど、（小さいマスコットとか、ガラガラっぽいもの）一番遊んでるのは
頂き物のおもちゃセットの中にあったわっか状になったがらがらだなあ。
今でも思い出したように遊んでいる。そして投げている。

言葉についてはほんと様々だから、療育の方とはそんなに関係ないんじゃないかなー。
こないだ親の会で会った四歳の子、べらべらしゃべってた。アンタ本当にダウン症？って思ったくらい。
そこはおにいちゃんが二人いて、お兄ちゃんが良くしゃべるから・・って言ってた。
でも同じ環境でもしゃべらない子はしゃべらないし。
きっと色々考えていて、思いはあるんだろうけど・・・。

三輪車、うちも欲しいんだけど中々外に出られない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
冬に入ってからほとんどずっと風邪引いてる状態だよ。
親にも引かせすぎだからどうこうって説教されるし、特にうちの母親は外に出すのを嫌うし。
じろじろ見られたくないみたい。
私だって嫌だけど、そういう部分はこっちは嫌でも慣らされて行くもんだね。
傷つかないと言えば大嘘なんだけど、ああまたかって諦めの気持ちもあるわ。
親切な人もたくさんいるんだけどね。

公園なんかは怖くていけないけどさ。

迷信かも知れないけれど、
夏に海水浴いくと、風邪引きにくくなるって言うよ。

塩水が良いのかな〜？
うちは去年、和歌山の海に行って、漬けてきたけどｗ
今のところ風邪を一回しか引いていないです。
うちの母親は、プルーンが効いてる！と言ってますがｗ
↑母はミ○プルーン信者ですｗ

ダウン症の子って、感染症に弱いから、先手先手で、
鼻水でてる！って感じなら子供用風邪薬飲ませたりしてます。

私も一人で娘を連れて公園行くことは少ないかも。
たいてい、夫と３人でいきますね。
夫と一緒だと周りの目も気にしなくなれるかな。
何か言われるまえに、すぐにカミングアウトしちゃってます。
こちらがあっさり言うと、意外に相手も「あらそうなの？」ぐらいに
終わっちゃうし。

うちは夫のほうが受け入れが良かったんですよ。
「どんな子でも俺たちの子供だ！・・・ところで、ダウン症って何？」と
告知の際に言ってきた夫ですがｗ

>>567
素敵なﾄｰﾁｬﾝですね。


当方1歳児のダウン症の息子持ちです。
今はまだ伝い歩きなので
スーパーの幼児スペース等で遊ばせることはありますが、
公園に行ったことはありません。
周りの目って気になるものなんですか？

もう数ヶ月したら二人目が生まれる予定なんですが、
その時までに一人で立てるか、歩けるか、
それとも今のままか分からないので
ベビーカーどうしようか複数パターン検討中です。

かぼちゃワイン

20歳くらい年上のいとこ(♂)がダウン症です。
私が5歳くらいの頃、周囲から｢○○君は体は大人だけど心は5歳だから、優しくしてね｣と言われ子供なりに気を遣っていました。でも彼が｢○○(私)と結婚する！｣と言い出したり｢お医者さんごっこしよう｣と触られたりすることが怖くて堪らなかった。周りは笑って見てるだけ…
未だに無邪気に擦り寄って来る男の子は苦手です。女湯にいる男の子も嫌で。どう思いますか？

結婚してやれば？

笑って見てるだけの大人達はいかがなものか。

その時にきっちり自分の親とその子の親に「怖い」「嫌だ」と
伝えられれば良かったね。

＞＞570
身体はそれなりに大人だからね…
気をつけねば。

その子の親には言えませんよ…自分の親には言いましたが｢そんなこと言ったら可哀想でしょ｣と相手にされず。
恐怖を感じるようになってからは極力近付かないようにしてましたけどね。
ダウン症の人にも性的欲求はあるんですか？

>>574
もちろん性的欲求ありますよ。
人間なんですから、食欲・性欲・睡眠欲、あらゆる欲求は普通にあります。

ダウン症の人間に性欲がないとお考えなら、
それは「ダウン症の人はお腹が空かない」とか「ダウン症の人は眠くならない」とか
言ってるのと同じですよ。
人間である以上、欲求があるのは普通の事です。

そして知的障害が重いほど「欲求を理性で抑える」といった事ができませんから
そういった欲求を、思ったままに主張する傾向かと思います。

性欲が皆無と考えている訳ではなかったけど、どんな捉え方なのかとは思っていました
あと、いとこは誰かに止められない限りいくらでも食べ続けたんですよね…胃に入らなくなって吐くまで。
だから一般的な感じ方が違うのかと思いました。

センチメンタルになるのも結構だけど、人に迷惑かけないで家の中で獣の世話でもしていたら？

http://ameblo.jp/taekononikki/entry-10008458820.html
この主婦を救ってやってください。お願いします。

ダウン症は産まれてすぐにわかるものなんですか？

週末のせいかよく上がってくるね、このスレ（ﾆｶﾞﾜﾗ

>568
うちも下の子が生まれるにあたって二人乗り用のベビーカーを買いました。
普通だったら、上を歩かせて下をベビーカーでいい年齢差だけど、
まだ歩けないし、歩けたとしてもなかなか足取りが覚束ないと思うので。
双子ちゃん用ではなくて兄弟児用というもので、前と後の席は縦列で段差があります。
ネットで値段は３万くらい。
ガタイはでかいけど、意外と小回りも利いて使い勝手はよい。
でも、玄関がベビーカーに占拠されて狭い・・・
「おまいら、早く歩け」と、毎日思っています。

>>580
なるほど、兄弟児用っていうのもあるのですね。
参考になりました。
二人同時に乗せられるタイプは安心できていいですよね。
安いタイプだと2万以下で買えるようだし。
ただかなり重いですよね･･･療育や保育、買い物に連れて行くために
度々車への載せ降ろしが必要になるので、その点で悩んでます。
でも使い勝手が見た目よりいいのであれば･･･むむ
一度レンタルしてみようかなぁ。

一番安上がりに済むのは
ベビーカーの後ろに取り付けるボードを買って
上の子をそこに立たせるor座らせる方法なんですが、
途中で疲れて（立っていようが座っていようが）
ふにゃふにゃへたりこみそう、というのが今の悩み･･･。
現時点では長い時間立ってはいられそうにないから
あと数ヶ月でどれだけ伸びるか、体力付くかに掛かってます。

初歩が出そうなところなんですが
おなかが張って苦しいので、あまり練習（遊び？）に
付き合えていないのが心苦しいです。
あ〜もっとたくさん一緒に遊びたい！

ごめんなさい、「使い勝手がいい」とは書いたけど、
度々車に載せ降ろしして使うのには向いてないです。
すごく重いし、しかも畳んでも全くコンパクトになりませんｗ
私も、もう少ししたらボードタイプに切り替えようかと検討中です。
いろいろ大変だけど、下の子ができるとまた違った楽しさがあると思いますよ。
お身体、大切に。

571＞あんたがね。

571＞お、そうかスマン。きみの場合は近親相関になるのかな？ トラウマになっている人にいうのはおかしいよね。

571＞そうか。あなたの場合は近親相関になるのかな？普通接してくれてるだけで感謝のはずがセクハラだって。それでトラウマになっている人にいうのはおかしいよね。
このスレ見てると下手に近寄らないほうがいいと思うようになった

>>580
私も兄弟児用のベビーカーって初めて聞いた…
そんなのがあるんだね〜。
座席が２つ横並びになってる、双子用のベビーカーなら見た事あるけど
席が前後に並んだ兄弟児用は知らなかったよ。
それだったらスーパーのレジも通れそうだね。
（双子用は横幅あるから無理だけど）

あと、席が横並びの双子用は、
なるべく横幅が出ないように座席をコンパクトに作ってるみたいで
座らせるとすっごく窮屈そうな感じだった。

うちの子は１歳１０ヶ月だけど、一人で立てるしちょっとだけ歩くように
なったよ。トイレも「でるでる」言って教えるよ。

そりゃよかった。

>>582
再度の意見、参考になりました、ありがとうございます。
車必須の我が家には不向きということがわかって良かったです。
そういえば療育センターで
双子用（兄弟児用）ベビーカーってまだ見たことないな･･･

いまの療育のクラス、寒さのためか毎回のように大半が欠席。
みなさんも風邪にお気をつけくださいね

hatena ： ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%bc%ab%ba%ee%bc%ab%b1%e9

自作自演

主に掲示板などにおいて、自分で書き込んだ記事に対し自分自身で返信を書き、
さも会話が成り立っているかのように見せる行為・手口。

一人の人間によりツリーやスレッドを盛り上げるための独善で行われたり、
他人の悪口を書き込んだ上で、その意見に同調する人間が多数いるように見せかける
愚劣な策謀のために行われたりと、様々な理由で行われるが、

匿名掲示板として名高い「2ちゃんねる」などでは後者の例が圧倒的に
多いと思われる.

文体や文字変換のクセなどで分かってしまうパターンがほとんどだが、
簡単には見破られないほど複雑な人格を用意して自作自演を行う職人が
存在することも確か。

マイナーな話題を新規に展開する際には、むしろ必要なプロセスだという声もある。

自作自演は基本中の基本！　マイナーなスレッドほど必要ですヽ(`Д´)
自作自演しなきゃスレは育ちませんヽ(`Д´)

( ･∀･)っこんなスレありました。

私の身内にもダウン症児がいます。
悲しいけど、これが現実だって気がします。

感情的にならずに見て下さい。

健常者には障害者を避ける自由がある。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1138516342/l50

上がっていたので来てみた。
しかし、そのスレの>１の文章は読点がほとんどなくて、
目が滑る長文なので読む気をなくした。

＞悲しいけど、これが現実だって気がします。
これも現実だけど、これだけが現実ではないだろ。
悲しいのもうれしいのもつらいのも楽しいのも、生きていればいろんなことがある。
健常者だろうと障害者だろうと同じ。それが現実。
俺が言うまでもなく、ここの母親たちはそんなことよく分かってるだろうが。

つーかさ、>591よ。
こんなスレをここに張っても意味ないだろ。
嫌がらせのつもりなら、くだらねえ。つまんねーし。
・・・と、ダウン症の弟を持つ俺が言ってみる。
弟のことは可愛いし、幸せだと思っている。

誰だって誰かを避ける自由はある
敢えて障害者に限定する必要もない

痴漢
酔っ払い
おばはん軍団

どんなに日頃いい人であっても避けるけどな

>生きていればいろんなことがある
そうだね。ほんとそうだ。
良い事も悪い事もいろいろあるね

お座りばっかりはいざる（すわったまま移動）からよくないといわれた。
喜んでたのに。寝返りせぇや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! って感じ。

>>591
そりゃー避ける人もいるさ。あなただって誰かに避けられてるよ。
この世の中誰にも避けられない人なんているの？

951＞私の身内にもダウン症児がいます。←嘘っぽ
951っていつもああいうスレを見て喜んでいるんだろうか・・・。


今年に入って小児科に診察に行くと風邪ひいてる子供たちが多いな。
うちの子、来月心臓の手術だから風邪菌もらうと困る〜。
待合では人の群れから離れたところでヤキモキしながら順番待ってる。
暖かい春が待ち遠しい。

質問があ

ごめんなさい、子供をひざに乗せたまま入力してたら失敗しました。
改めて、質問があります。
リトミック、音楽療法（ＭＴ）などをやっている方はいますか？
ダウン症の子がよく指摘されるように、うちの子も音楽が大好きです。
歌に合わせて体を動かしているのを見ると、
楽しみながら運動機能の発達が期待できるような気がします。
と思いつつも、わざわざ教室に通わなくても家でビデオを見たりＣＤをかけたりすれば
同じかなーとも思ったり。先生や大勢の子たちとやることに、また違う意味があるのかな。
漠然とした質問で申し訳ないのですが、やっている方がいましたら、
内容や子供の様子などを教えてください。

>>593
＞おばはん軍団

自分もその中の一員だという事に気づけ。

>>591＝>>598
必死すぎ
ID変えて自演しまくって醜く自爆しても、まだここに粘着ですか、しつこいね

>>597
＞わざわざ教室に通わなくても家でビデオを見たりＣＤをかけたりすれば
同じかなーとも思ったり。

私も同じ思いです。
大好きなアンパンマンの曲をかけると自己流で楽しそうに
クネクネと踊りだすので、教室に通わすのはまだ早いかな？と思ってます。

教室に行くと仲良しの子が出来たり、集団行動などをする事で
音感やリズム感以外でも色んな効果が期待できそうですね。
私も実際にどうなのかちょっと知りたいです。

楽器を習わすのもいいと聞いたよ。
うちはまだ2歳半だしド田舎で近所に障害者に音楽を教えてくれる機関がないので今は
玩具のカスタネットや小太鼓などを家で積極的にさせてる。
リズム感がついたのか、ようやく叩くタイミングをつかんできてます。
なにもさせないよりはこういうのでもいいかなと思う。

養護学校に行くようになると、授業の一環で必ずちゃんと教えてくれるとは思いますけど。

わっはっは　わっはっは　わっはっは　わっはっは　わっはっは　わっはっは　
わっはっは　わっはっは　わっはっは　わっはっは　わっはっは　わっはっは　わっはっは　

1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★：2006/02/05(日) 18:30:16 ID:fhNmrpyQ
そんなわけで、チョコレート占い機能をつけてみました。。。
名前欄に【天地川海岸山崎渉航谷気岩】と書き込めば
【3】とか【256】とか記録が出ます。それがバレンタインデーにもらえるチョコの数を表します。
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され0〜10000くらいまでありますです。。。
意見が割れた時の漢気判定に使ったり、お暇なら遊んでください。。。

やってみよっと

>>597リトミックがあるかどうかは分からないけど七田では
ダウンに積極的に取り組んでるよ、本も出てるし。

ダウンで普通の学校行く人っているの？

>>600
確かに楽器はいいですね。
ちょうど今日、同じ年頃のダウン症の子がいるお母さんたちと話をしたら
「和太鼓習わせてみたいわ〜」って言ってました。
それなら、うちは三味線かな〜とか。
本人が楽しめれば何でもいいんだけどね。
うちの子はまだ手遊び専門。
げんこつ山タヌキと糸まきまきが好きだ。

太鼓は音程がないからやりやすいんだろうね、
色んなところで取り組んでるのを目にするよ。

親の会って参考になったり楽しく参加できてる？
昔の世代の人は苦労話と自慢話ばかりだし、
何よりほとんどが小学生以上の子どもの親ばかり。
みんな学校に行ってるから子ども抜きでランチとかしてるけど、
乳児のいる家のことは考えてないようで･･･
いつか楽しくお話できるんだろうか(´･ω･`)

>>607
私は親の会は参加してないです。
一応、市の方から親の会を紹介されたけど、
やはり年齢に幅がありすぎて（小学生以上が多いかな？）
参加しても話が合わないんじゃないかと思ったので。

なんか子供会のようなノリで、休日に集まって
親子一緒に皆でどこかへ遊びに行ったり
定期的に食事会なんかをしてるみたいだけど
うちの子は乳児なので、参加してもあまり楽しめない気がしたしね。

同年代のダウン症の子や親御さんとは
療育（週３回）の時に交流してるから、それでいいかと思ってる。
経験者の話を聞いて参考にしたい時は、
ちょっと上の年齢のダウン症児がいるクラスの親御さんに話を聞くし。

療育に来てるダウン症の親子さんたちも
低年齢の子の家庭は、親の会には不参加の人も多いよ。

書き込もうかどうしようか悩んだんだけど、リトミックを一年くらいやってました。
大体一才になった頃に、先生をやっている知り合いに誘われて、ダウンの子にはリズム遊びがいいから！
と言っていただいて一歳児クラスに入れてもらいました。

最初のうちは良かったんだけど、周りが全員歩き出した頃から段々ついて行けなくなったです。
リズムに合わせて歩きましょう、止まりましょう、もまずそれを理解出来ていないので私が抱えて移動するの
ですが本人は広い場所でハイハイしたくて暴れます。

そして少しずつ年齢に合わせてルールが難しくなりだしてからは、私と子との戦いになってきました。
私は、リトミックは音楽に合わせて踊ったり歌ったりするだけのものだと思っていました。
はさみやのりを使ったり、シールを使ったりする遊びが組み込まれていて、それがとても本人には不可能な
事でした。

例えばシール遊びも、「音楽に合わせて、雪だるまのシールを貼ります。」と、先生のピアノと歌に合わせて
指にシールをつけて歌った後、ピアノに合わせてぺたん。
→出来ないので、私が｢待って待って、違う違う、ぐちゃぐちゃにしちゃ駄目だー！」と押さえる。
　押さえられることで本人はイライラ。

二歳になるともっと複雑で、「音楽に合わせて、床に置かれたボーリングのピンをボールで倒します。」と言いますが
まず言われた事が理解できていないので、渡されたボールをいきなり投げます。
折角セッティングしたピンが倒れ、さらに待っていた子供たちは「え？待つんじゃないの？」と戸惑います。
慌ててボールを取り上げると、今度はハイハイで突っ込んで行って戻したピンをぐちゃぐちゃにします。
どちらにしろ立てないし、物を渡されても持っている事が出来ないので、私が子供とボールを抱えて順番待ちを
するほかなく、結果押さえつけられた子供は嫌がって大暴れです。

最後の方はもっともっと複雑で、
「音楽に合わせて新聞をビリビリします。　音楽に合わせて、それを丸めます。　音楽に合わせてのりをつけます。
音楽に合わせて、白い紙を貼ります。　音楽に合わせて出来たボールを持って歩きます。　音楽が止まったら、
用意されたかごにそれをシュートします。」

何一つ出来ませんヽ(`Д´)ﾉ

一つでも遅れたらついていけないので、私が｢待って待って、違う違う、」とまた手を出す事になり、また
子供はストレスを感じます。
音楽なんか聴いちゃいません。
シール遊びなんかは個人個人できるので、勝手にやらせてもいいんですが上記のような作業だと遅れると
ずっとそこにしゃがみ込んでいるとジャマになるので遅れまいと必死です。

そのうち、「あー私達、絶対みんなの迷惑になってる。」という気持ちで一杯になってきて、その場にいるのが辛くなりました。
そして子ども自身が、ひどくストレスを感じていたようでリトミックのあった日は一日中機嫌が悪く、さらに夜泣きが
激しかったです。

別についていけなくても構わないわー、と思われているならいいんでしょうし、行けば大抵どの子かが毎回愚図って
いたり、同じように出来なくて親がやってる・・・と言うのも当たり前だったのですが、うちは毎回必ず出来ない、
と言う状況がすごくしんどかったです。

歩く子達の足元をずっとハイハイしているうちの子は、きっとすごくジャマに思われているだろうなと言うプレッシャーも
ありました。
歩けない状態の子に、大き目のボールやリングを持って歩いて、止まって、踊って・・・は、無理だし、何より
合わせて踊るだけでなく道具を使うってのは（頭も使うし）こりゃ不可能だわと。
カスタネットやらトライアングル、他の子達はちゃんとリズムに合わせて叩けるけど、うちは意味も分からず叩きまくりだったし。
そういう時は、楽器に集中しているから音楽も聴いてないし。

で、先日辞めました。
同じ年代の子がどんどん成長して行くのを見るのも、正直まだ辛いので辞めて少しほっとした部分もあります。
ただ踊るだけの教室だったら、まだまだ続けたと思いますが、それだったら今通っている施設で十分だし、次に
何かやるなら個人でマンツーで教えてもらうものの方が迷惑かけなくて済むかなあと思っています。

長々すみません。お子さんがもう立って歩けて、言われた事は多少理解できるくらいであれば何の問題もないと思います。
多分うちは、知的な遅れが普通より大きいんじゃないかなと思いますから。

勉強不足で恥ずかしいけど、私の持っていた「リトミック」のイメージと全然違うわ。>609-610
＞私は、リトミックは音楽に合わせて踊ったり歌ったりするだけのものだと思っていました。
私もまさにこの通りの認識ですた。
>609さんが書かれたような内容だと、うちの子も全然ムリだわ。
親としてしんどくなる気持ちもよく理解できます。
ただ普通に歌ったり踊ったりするだけでも、同じ年の健常児と一緒じゃ厳しいなと思っているのに。
本当は障害児を対象としたリトミックがあるとベストなんだけどね。
うちの通える範囲にはないんだな。
一口にリトミックと言ってもいろんな内容があるのですね。参考になりました。
長文乙です。

なんだか陰気な内容で申し訳なかったです。
リトミック、どこもただ踊るだけだと思っていたんですが、他の友達に聞いてみたらやはり同じように
ハサミの使い方なんかも教えてもらったと言っていました。（ちなみにヤマ○系です。）

健常の子にはすごくいい内容だと思うけど、健常の子がハサミを使える年齢になる頃には、うちの
子は半分くらいの年齢にしか追いついていないから早すぎる感じがします。

希望すればもう一度、一年目を最初から出来るらしいんですがそれはなんか別の意味で悲しく
なるから辞めました。

でっかいビニールシートを敷いて、絵の具で遊んだりとか家で出来ないこともたくさんあるんですが
これも「音楽に合わせて、ぺた、ぺた、ぺた」だからそこの部分が無理だった。
そして音楽を無視してやるんだったら、多分保育園でもやってくれる内容なんじゃないかと・・・。

健常の子に混じって、同じように真似してくれないかなーと思ったんですけど甘かった・・・と言うか、
療育センターでも他の子は結構真似して踊ったりするのが上手なんですが、うちの子は３０回くらい
やってやっと少し手を上げる・・くらいだから、余計に目立つのかもしれないです。

ああ、また長々と。ｺﾞﾒｿ。

ダウン症ということが解った瞬間はどんな気分ですか？

１８ｗの妊婦です。
胎児がダウン症の予感がするのですが、ダウン症のお子さんをお持ちの方は
予感や不安はありましたか？

男の子か女の子かという感はめちゃめちゃ当たるみたいなので、
ダウン症も、不安みたいなのは当たるのかなと思ったのですが・・・。

>>613ダウン症親にその質問をする時ってどんな気分ですか？
気分ってなんだろう？

>615
バカは相手にしない。
「気分」で書き込んでるだけだから。

>613
悲しかった。

>614
不安を抱えている人はいっぱいいる。当たるも当たらないも運命。

>>617
生まれた瞬間にわかるものですか？？

あと1年ぐらいしたらヤマハに行かせてみようかな、と思っていたけど
リトミックってかなり大変なんですね

その話は何回も出てるよ。

やっぱり生活変わりますかね？
仕事もそこそこしか出来ないでしょうね。手がかかるから。

>>617
そうですか・・・
予感が日に日に大きくなるのですが、医師には
検査で出る数字に、どれだけ意味を持たせるのか
という話をされて、検査自体も悩むようになっていました。

どんな子供も手がかかるんじゃないの？
手をかけたくないなら子供生むな

>>621
子供産んだら生活変わるに決まってるじゃない…。
子供いないのに育児板？

>>623
いや健常者とダウン症の子とは手のかかる程度は違うでしょ？？

624の威圧＆高圧的な言い方 どうかと思う。

>613＝>618＝>621で、日付変わってID変わってるけど、恐らく>625も同じ人でしょ。
相手にするの、やめませんか。
定期的に「生まれた瞬間にわかりますか」って、同じ質問をageて繰り返しているのも
多分同じ人じゃないかという気もするんだけど。
変なの相手にすると、どんどん変なの呼び込んじゃうからやっぱり放置が一番。

もっと前向きにﾀﾞｳﾝの事ｽﾚしてるかと思ったら攻撃的で下品。悲しい気持ちになった。ｽﾄﾚｽかなり貯蓄の心が腐った糞女達。

>>139
旦那と親友の弟（現慶應生）の先輩ですね！

>>627
>変なの相手にすると、どんどん変なの呼び込んじゃうからやっぱり放置が一番。
それはお前らの子供のことだろが

>>628は腹の子がダウソかもってストレスいっぱいの人ですか？
多分違うんじゃない？性格の悪いノイローゼ気味の子供になる事
間違いなしだけど。

>>628
>もっと前向きにﾀﾞｳﾝの事ｽﾚしてるかと思ったら
　！？日本語が不自由なのかしら(ﾌﾟ
>攻撃的で下品。ｽﾄﾚｽかなり貯蓄の心が腐った糞女達。
　また自己紹介ですか？

あーいつもの自演粘着さんとは解っていても、ついスルー出来なかったわ。
駄レスすまそ。おとなしくお昼寝します。

つい言いたくなる気持ちは分かるよｗ
荒れていたり、活発にやっているｽﾚならまだしも、
こんなﾏﾀｰﾘﾎﾟﾂﾘﾎﾟﾂﾘと静かに進行しているｽﾚに
わざわざ来て嫌がらせの一言を書き込んでいくのは
よっぽどなんだねぇと思う。
ここで構ってもらうのが好きなのかな。
でもみんなあっさりスルーしちゃうんだけど。
・・・と、昼寝から起きて気分がスッキリしている私が書いてみる。

今日は久しぶりに暖かくて（＠関東）、公園に遊びに行ってきました。
今は滑り台が楽しいらしいが、一緒に上って滑らせてあげなきゃいけないから
ｶｱﾁｬﾝ腰が痛い。

>>633
わー滑り台！うちはまだ赤なので公園にはいかないけど
公園の遊具にはきっとおしりが入らないので一緒に遊べない予感…。

西もあったかいです。くもってるけど。


ほんとうにこのあんまり進まないスレがなぜ荒れるのか不思議。

こっちも西方面だけど、昼前から雨だったよ。
通園施設に母子通園してるんだけど、雨だったから外遊びはナシだった。

滑り台を滑って、下のボールプールに飛び込むってやつをやったんだけど滑り台をすごく怖がっていた
娘が嬉しそうに何度も滑ってた。
まだ歩けないから、そのたびに先生や他のお母さんに抱っこしてもらって、他の友達と一緒に滑ったり。

インフルエンザでお休みの子が多くてちょっと寂しかった。

滑り台、まだ歩かないうちは大変ですよね。
家庭用滑り台の介助ですらｾﾞｰｾﾞｰﾊｰﾊｰ。

今日は雨だったけど、昨日は良い天気だったので公園に行きました。
公園に行くのは嬉しいみたいだけど、
まだ公園内にある滑り台は喜ばない。
雰囲気楽しむだけで満足してくれるのはあとどれ位だろう…

お休みの子が多いと寂しいですよね。
子どもの数より先生の数のほうが多いときは
何だか申し訳なく思う

この時期は療育休む子が多くても仕方ないのかもね。

やっぱり体弱いというか、抵抗力の弱い子が多いから
ただの風邪でもすぐにこじれたりして。
しばらく療育お休みした子とかがいて
後で聞いてみたら「風邪なんだけど悪化して入院してた」とかいう子もいたし。
うちの子は結構頑丈な方だと思うんだけど。

はやく暖かくなって欲しいね。

ダウン症の子の知能はどの程度なのですか？？大卒もいるように聞いたのですが
一般的にはどうですか？
結婚して家庭をもつとかいう例はあるのですか？

>638
ピンきりだろうし、ググッてみたらわかるんじゃない？

それを聞いてどうするつもり？

>>639
理解を深めようと努力してるのです。

>640
だったらますます自分で調べる努力をしたほうが良い。
半端な知識は理解とは言えない。

出産して2ヵ月が過ぎようとしていますが、子はまだ入院中。毎日母乳をあげに
病院へ通っていますが、なかなか飲んでくれず、体重も増えない･･･。半年後に
心臓の手術予定なのに、このまま大きくならなかったらどうしよう･･･。いっそ
大きくならない方がいいの？なんて考えてしまう。もう、こんな自分が嫌。
病院に行きたくない！って泣いたら母にも怒られた。
けっして我が子が可愛くない訳じゃない。可愛くてたまらない。なのに、なんで
こんなに辛いのか、自分でも分からない。
主人が病院で「可愛いな〜。早く家に帰って来ないかな〜」って言っているのさ
え、主人が一生懸命自分自身に言い聞かせ、そう思い込もうとしている様に聞こ
えてしまう。
私が弱い人間なんだろうな〜。こんな母親でも、あの子はがんばってくれるかな？

ダウン症のお子さんをお持ちの方、トリプルマーカーテストの値はどのくらいでしたか？

>>642
他の人は本当に可愛いと思ってるんですかね？
あなたの考えが正直な気持ちだと思うのですが。

>>644 ID:lVKYOYqQ
やはりそういう「理解」だったのねｗ

>>645
結構真面目に考えてますよ。

>>642
可愛いからこそ、つらいんじゃないのかな。
母親の思いは複雑だよね。
最初からあまり思いつめず気持ちを楽にしたほうがいいです。
と言っても、簡単にできるもんではないけど。
気持ちはすごくよく分かります。
私も子供が入院して冷凍母乳を届けることになったけど、
ショックやら情けないやらで結局１回届けただけでやめてしまいました。
今思うとﾋﾄﾞｽｗ
病院に顔を見に行くのも、毎日絶対行かなくちゃかわいそうだと思ってせっせと通ったけど、
ある日ＮＩＣＵの看護士さんに
「私たちが２４時間手厚い看護をしていますから、お母さんそんなに頑張って来なくても大丈夫」
と言われた。多分けっこう思いつめた顔をしてたんだと思う。
子供は勝手に頑張ってくれて、無事退院して今はのんきな顔して過ごしています。
なんかまとまらないけど、先は長いのでのんびり行きましょう。

>>644
私や主人の家の皆は可愛いと言ってくれます。でも、人間の本心は分かりません。
今は、皆の言葉をなんとか信じようとしている状態です。
私に心の余裕が無くて、ここで愚痴ってしまいましたが、644さんが
＞ あなたの考えが正直な気持ちだと思うのですが。
と言ってくれて、少し気が楽になって嬉しかったです。ありがとう。

>>648
しつこくてゴメン。
ダンナさんやおばあちゃんが「可愛い」と言っているのは
間違いなく本心だと思います。
それは素直に信じればいいよ。
うちも、私よりダンナや祖母がすごく可愛がってくれているよ。

ごめんなさい。リロードしてませんでした。
>>647さん、温かい言葉をありがとう。「のんびり」って良いですね。
私も、自分が何を悩み、何を受け入れられずにいるのか、何故こんな
に疑心暗鬼になっているのか分からない。
風邪の予防接種が終われば退院を考えましょう。と言われているので、
退院してきたら、私も良い方向に向えるのではないかと思っています。

＞私も、自分が何を悩み、何を受け入れられずにいるのか、何故こんな
＞に疑心暗鬼になっているのか分からない。
まさに「この道はいつか来た道」って感じで、私も同じ思いを経験しました。
子供が退院して手元に来て、毎日２４時間自分で世話するようになると、
また気持ちも全然変わると思います。
そんなにすぐに切り替えられるものでもないけど、きっと良い方向に向かいますよ。
お子さんが早く退院されることを祈ってます。

>>651
ありがとう。本当にありがとう。なんだか涙が出てきて、自分でもびっくり。
見ず知らずの人の言葉が、こんなにも嬉しく、勇気付けてくれるなんて･･･。
ちょっと愚痴ってみようと思っただけだったのに、今日、書き込みして良かった。

まぁ今までは何かあれば何も考えず逃げてこれたのに
逃げれなくて焦っているだけでしょう。
時間が解決してくれます。

祖母や旦那さんは本当に可愛いと思ってるのかな。
無理やり思い込んでるんじゃないかな・・・・と少し思う

>>642
同じようなこと考えてたな〜。このまま大きくならなければ…って。
私はこの子のことを可愛くてたまらないって
思い込もうとしているだけなのでは？って。
でも大丈夫だよ〜本当に可愛くてたまんなくなるから。

>>652具体的な事柄を羅列して思い病むよりも
愛深き自分になろう！その見返り?そんな臭いものはないけど
愛の源があなたの元に降り注ぐ。
>>654ﾀｿはまず愛される人になろうね！
とてもじゃないが君に障害を持つ子は育てられない。

ID:lVKYOYqQ
煽りなのか、まじめなのか、いまいちよく分からないけど、
「理解」を深めたいと思ってここを見ているなら、
もう少しＲＯＭだけしてはどうでしょうか。

>>654
本当にかわいいと思ってるんですよ〜これが。
健常児でぶっさいくな子でも
親は世界一かわいいと思ってるのと一緒です。

みんな優しいなぁ
変なレスはスルーしようよ

とりあえず、これだけは言いたい。
親が自分の子供を可愛いと思うのに理由なんてないでしょ？
別に出来がいい子供だからとか、頭のいい子供だからとか
顔が可愛い子供だからとか、そんなの全然関係ないんだよ。

どんなに出来の悪い子供だとしても、顔や頭が悪いとしても、障害があったとしても、
自分の血の繋がった子供であるだけで、もう最高に可愛い。
>>654は、「無条件の愛情」というのを知らない人なのかな？
他人から見たらバカみたいに思うかもしれないけど
親は我が子の事を無条件で可愛いと思うモンです。
「親バカ」という言葉もあるぐらいだしね。

うちは旦那が親バカの筆頭で、祖父母も孫にメロメロですわ。
結構厳格な人だったんだけどなぁ…今は孫に目尻が下がりまくりだよ。
ちょっと私が目を離すと、その隙に子供を抱っこしてご満悦だしね。

642さんは今、あなたの赤ちゃんが内面的にも外面的にも障害を
持ちそのために自分が誹謗中傷を受けたり、たくさんの苦労や悩みを
抱えなくてはならないと考え複雑な気持ちなのでは？
結局は自分の体裁だけど一緒に暮らしてもかわいいと思えないなら
施設に預けることもできますよ。
父親やジジババはそんなこと深く考えないから本当に素直にかわいい
と思ってるんじゃないでしょうか。
世の中いろんな意見の人がいるからこれから傷つくこともたくさん
あるけど、それ以上の幸せと優しい人との出会いをくれる
尊い命を持って産まれたあなたの赤ちゃん、どうか大切にしてほしいです。

それから658に同意
自分の子は違うね
うちの義母は
「もっとゆっくり大きくなっていいのに」
とまで言ってるよ

いいばあちゃんだね。
でも、うちのばあちゃんもいいばあちゃんだよ。じいちゃんも。
親戚の伯母ちゃんも、私が落ち込んでいたとき
「身内の全員でしっかり可愛がっていけばいい」と言ってくれたよ。

>>６４２
大丈夫。きっと大丈夫ですよ。
わたしの娘は今４ヶ月で、６ヶ月になったら心臓の手術をする予定です。うちの
子もなかなか当初体重が増えなくて退院許可がでませんでした。今も５kg弱なの
でかなり小さめです。
私もいろんなことを考えすぎて単純に可愛い、愛おしいと自然に言えないのに
主人や母が『かわいい』とさらっと言うことに戸惑いを感じた時期がありました。
でも今は、こ〜んなにかわいいわが子を置いて仕事に行かなきゃいけないなんて
主人はなんてかわいそうっと思える程愛おしいです。
どうしてうちの子が、どうして私が、て思う気持ちは当然。不運は不運と思っち
ゃってもそれはいいと思うんです。産んだ直後は混乱して(そんな風に思っては
いけない、この子を愛さないと、私が母親なんだから)と必死だった気がします。
今も完全に納得してふっきったわけではないけど、これから結構忙しいから良く
も悪くもそれどころじゃなくなりますよ〜。
赤ちゃんが入院してる今が一番しんどいと思います。
がんばって、は聞きたくないと思うけど他に適当な言葉が見つからないから、
とりあえずがんばってください。
先月位から、目が合うと笑うようになりました。赤ちゃんの微笑みには母親の
全てのしんどさを吹き飛ばしてしまう力があると何かで読んだことがありますが、
ホントです。今はほんとに愛おしいと思えるし、誰かにかわいいね、と言われれば
素直に『でしょ？』て言える自分がいます。あの頃の複雑な気持ちも決して可愛い
と思えなかったせいじゃなくて、母親としての愛情や責任感でぐちゃぐちゃになって
ただけだったと思います。障害があることは赤ちゃんにとっても家族にとっても
決してラッキーなことではなかったけど、でもそんなことで私達の幸せまで壊させないっ
と決意新たな今日この頃です。
まだちょっとリキミ過ぎかな〜とも思うけど。退院早くできるといいですね。

>642
まだ二ヶ月だから、ショックの方が大きいんだと思う。
これからどうしたらいいのか、ろくに情報がない状態ですっきり安心した状態になんてなれるもんじゃない。

私も正直生まれてすぐにＮＩＣＵのある病院に搬送されて、面会でぐったりした娘と対面した時には、
「この子はこのまま召された方が幸せかもしれない。」
と真剣に思ったもの。

でも、そんなひどい事を考えちゃいけない、と言う罪悪感のようなものがあって、なるべく平気なフリを
してた。

これからどんな風に育つのか、お話が出来るようになるのか、歩けるようになるのか、私達には健常の
子を持つ親が見る夢を見ることが出来ないわけだから不安になるのが当たり前だよ。

生まれたとたんに情が沸いて離れられなくなる親もいれば、時間をかけて少しずつ親になる母がいても
いいと思う。

今二歳だけど、不安はまだたくさんある。
でも誰かに預けるとか考えた方が、もっと不安になるんだよね。
保育園とか一時保育とか、一人ぼっちでぽつんとして放置されているわが子を想像しただけで涙が出る。

一緒にゆっくり生きて行こうね。

私も娘が産まれてすぐは、
心臓の病気で長く生きれなければいいのにと思ってしまいました。
ひどい母親です。
7ヵ月になった今では、とても可愛く思います。
寝返りでゴロゴロ転がってる姿を見てるだけで癒されます。

皆さん凄いなぁ・・神々しいよ・・私は何て小さな人間・・

lVKYOYqQ
のIDの人は、可愛いと思う心を取り違えているのでは。
病気があったら可愛くないのか？
私だったら、あなたみないな性格の人間がわが子だったら
可愛くなさ過ぎる。

皆そう思いこんでるだけでは？
自分の子供はこの先結婚も出来ないし仕事もつけない。
そんな現実があるのになんでそんな気持ちになれる？
ダウンとわかってたら産んだか？

ごめん、言い過ぎというか書きすぎました。
すんません。

>669
自分に子供が出来たらわかると思うよ。

その前に君が結婚できたら、の話だけどねｗ
もっと社会勉強してからおいで。

>>671
まああなたよりはマシですよ。

>>669
健常児でもそんな人はいっぱいいるけどね…

>>672
>671への返答になってないぞ〜〜ｗ

まぁ、キミもワタシもここには不要じゃ。
安易なレスはほどほどにな。
ささ、一緒に退散しようぞ。

>672
売り言葉に買い言葉ってまさにこれだね。
あなたが結婚しているかどうかは分からないけど、少なくともちゃんと謝罪の出来る大人なんだという
事は分かった。
実際に障害児の親に向ってこんな事言えないだろうし、だからこそ顔の見えないところでストレートに
聞きたくなったんだろうし。

この先妊娠する事があったら、ちょこっとでもいいから障害児を生む可能性があることを考えて欲しい。
ダウンだけじゃない、出産時のトラブルで脳性まひになったり他の先天性の病気がたくさんある。
療育センターに行って、こんなにも障害児はたくさんいるのかと思ったよ。

羊水検査を受けるのもアリだと思う。
だけど、それだけで障害のある子を産む可能性が全てなくなるわけじゃないからさ。

私も生む前は秋雪君のＣＭを見て、薄っぺらい涙を流したものさ。
興味本位で本を買ったりネットで検索した。
みんな自分の知らない世界には興味があるんだよ。

>664 >665 >666
どのレスにも「私もそれ思った」という言葉が書いてある。
ここを読んでいると、みんな一通り同じ思いを経験し、
乗り越えてきているのだと実感して心強くなる。
生まれたとき、数ある不安の中で一番大きな不安は
「自分はこの子を心から愛せるんだろうか」ということだったけど、
幸いそれは杞憂に終わったので、これならこの先も何とかやれるだろうと思う。

良いか悪いかはともかく、自分の中で確実に価値観やものの考え方、見方は変わったと思う。
健常児に生まれてもなかなか思うようには育たなかったり、
人から見ればじゅうぶんだと思えるお子さんでも、親は「まだまだこれじゃダメ」と、
気持ちが充足してなかったり、逆に障害児で大変そうなのに何だか幸せそうに見えたり。
いろいろ考えていくと、何だかよく分からなくなるけど、結局「子供が可愛い」という気持ちがあれば
それだけでもう最高に幸せなのだと思う、今日このごろ。
本とここだけでしか言えないけど、内心「おまえのとこの健常児がなんぼのもんじゃい」
と思うことがある。まあ、大変な親ばかなのですがｗ

>669
結婚はまだ難しいところもあるけど、仕事を持って一生懸命働いている人はいっぱいいますよ。

ダウン症の子供を育てるのは，お金がすごくかかりますよね…
未婚の私には，無理かもしれない。
実の両親とも縁を切っているし。
中絶するしかないかも。

>>677
生まれる前には分からない障害は沢山ありますし、
生まれた後に自己に遭ったり病気になる可能性もあります。
そして、そうなったとしても、必ずしも福祉支援を受けられる訳ではありません。
無理だと思うのなら、よく考えた方が良いと思いますよ。
それに、このご時世、どんな子が生まれても、お金は掛かります。

>>677にマジレスすると、
未婚＆実両親からの援助も望めない状況って・・・
健常児一人育てて行くのすらかなり厳しいと思うけど

確かにお金かかるけど、障害のある双子を育てながら一人で働いているお母さんいるよ。
その時になれば何でも出来るもんだよ。

でも生まれるまで分からない場合もあるんだけど、生まれてから別の障害だったらどうするの？
殺してくれったって今の医者はそんな事してくれないよ。
乳児院に連れて行く？

だったら最初からどんな子も産むべきではないよ。健常、障害に関わらずさ。

どうしても受け入れることができなくて育てればい場合は
どこか引き取ってくれるのでしょうか？

釣りレスってほどんどの場合ageなんだよね

優しいみなさん、ここは一つスルーで。

通園施設でインフルエンザが大流行だー。
お隣のクラス、今日は一人しか出席してなかった。
うちのクラスも朝は４人いたのに、帰りの会には二人になっていた。

入院した子もいるので、みんな気をつけてねー。
うちも今年は予防接種受けなかったから、今頃になって心配になってきた・・・。

自分は、全く障害を持った人に関わった事が無いので
浅はかな考えと思われると思いますが

人間は他の生物と比べ、遺伝子に異常が起き易いそうです
その為、突然変異を繰り返し、優れた遺伝子へと進化を続けて来ました

ダウン症を含め、遺伝子に異常を持って生まれた人は、挑戦者だと思います。
もちろん、自分の子として考えると、挑戦なんかして欲しくありませんが
挑戦者無くして人間は進化する事が出来なかった事も事実です。

何も声をかける事は出来ませんが、そういう人たちのおかげで
自分が生まれる事が出来たんだと思っています。

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ|ﾟc_,ﾟ |＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷━┷

このスレ初めて来ました。我が家の次男（11歳）がダウン症です。
実はいま、突然40℃近い熱を出しました。
先月インフルエンザにかかってるので、これはたぶん違うし、夕方までは元気でした。
ただ、７時過ぎにお風呂に入ってパジャマを着た後、テレビを観ながらホットカーペットの上で寝てしまったんですが（その上に毛布も着て２時間ほど）…ひょっとしてそのせぃ？？？なんて思ったりするんですが…。
有り難いことに合併症もなく、入院知らずでわりと元気な方ですが、
低学年くらいまでは体温調節が下手な身体で、夏場に炎天下にいると体温も上がったり（高くても37.5くらいまで）してました。
そんな事もあったので、ひょっとしてホットカーペットの上で寝たせいで体温まで上がっちゃった…？なんて思ったりするんですが…
そんなことってあるのかな…？いくらなんでも、こんな高熱にはならないかな…
ちなみにカーペットの温度は『強』になってました…
さっき座薬を入れたので１時間もすれば下がるとは思うけど…

386です。
ホットカーペットなんかじゃなさそうです。
吐いてるし…。
熱高いし、今朝もまだ39.1℃あるし。
どうやらインフルＢの予感… はぁ…。

今回は二時間ということでホットカーペットとは関係なさそうだけど
ホットカーペットの上で長時間寝てしまうのはあまり体によくないそうです。
以前テレビで観ただけなので詳細は覚えていませんが・・。その時の体調に
よっては重症になる場合もあるそうですよ。

早く元気になるといいですね。お大事に。

低温火傷かな？
ヘタな熱傷よりも厄介と聞く。

ありがとうございます。午前中病院に行って検査受けたら（例の痛いヤツ）反応は薄かったものの、
『おそらくインフルエンザ』ということでした。今年はＢ型患者は殆ど居なくてＡ型が２種類あるそうで(香港型とソ連型だったかな？)
…どうやら息子は今年二つ共を戴いたようです…。
皆さんも気をつけて下さいね。
また暫く看病の日々となりそうです。 とほほ;

2月に入って焼き芋屋が毎晩のようにやってくる。
せっかく寝ていた子が、その音で泣きながら目を覚ます･･･
昨日は2件も来たのでさすがに参った
（女性バージョンと男性バージョンだった）

赤ん坊の頃から音に敏感（過敏？）で
特に女性の甲高い声や笑い声、拍手が苦手だった。
療育のときは毎回保育士や先生に泣かされたなぁ･･･
「わ〜笑ってる！」なんて大声で言われると
せっかくの微笑がすぐに泣き顔に。
最近はかなり落ち着いてきたと思っていたけど、
焼き芋屋で起きるとは。早く焼き芋シーズン終わってくれ！

焼き芋屋は滅多に来ないんだけど、夜鳴きラーメンが来るなあ。
でもチャルメラの音楽を小さい音で流しているので、下手すると気づかなかったりするな。

全国大会に行った時に、バンドの音楽を聴きながらずっと耳を塞いでしんどそうにしている子がいたよ。
（中学生か、高校生くらいかな）
お子さんと同じ、敏感なタイプだったのかも。

私もついついセンターで滅多に笑わない子が笑ってくれると、はしゃいでしまうタチなので気をつけないと・・。

うるさい中で寝たら、うるさくても起きないと敏感な娘を持つ友人が言ってたよ。
テレビつけっぱなしで寝たら、騒いでも平気だと。
でもそれだと、落ち着かないかなあ。

>>691
うちの子は、音に敏感どころか難聴（片方は全聾、もう片方が中度難聴）だけど
それでも甲高い声や笑い声、拍手なんかで泣くよ。
子供や女性のｷｬｰｷｬｰﾜｰﾜｰ言う声は、周波数的に聴こえやすいんだと思う。
難聴の子でも聴こえる性質の声・音みたいだから
音に敏感な子なら、なおさら過敏に反応するかも。

療育の時やお友達と遊んでる時に、周りの子が笑ったり騒いだりしたら
やっぱりうちの子は大泣きするけど
「あぁ〜またうちの子泣いちゃった…」と思いつつも
「おっ、今の音は聴こえたんだ〜」とちょっと安心する気持ちもあるし、
なんだか複雑な心境だわ。

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ|ﾟc_,ﾟ |＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷━┷

センターに通っていると、他の障害の子もたくさんいますよね。
みんなでわいわい遊ぶ時に、興奮して子供がきゃきゃー叫んだり親も「がんばれー！！そこだー！」みたいな
掛け声をかけるんだけど、パニックを起こして泣き叫ぶ子が数人いるんです。

本当に苦しそうで、多分その子の親は自分の子の番のときは声を掛けないでー！！と思っているんじゃないかと
思うとどうするのが一番いいのか分からない・・・。

呼吸困難になったり、手当たり次第に側にいる子の髪の毛を渾身の力で引っ張ったりして・・・。
物凄くつらいんだろうなと思うけど、うちはみんなが騒いでいると釣られて喜ぶタイプだから対応の仕方が見当
つかなくて・・・。
先生に聞いても、「ああ、大丈夫大丈夫」としか言わないし。
そういう時の対応って皆さんどうしていますか？

そっとしておくとしても、なんだか無視しているみたいだし、「うちの子がパニックを起こすから、嫌われているの
かなあ」とお母さんが寂しくなるかもしれないし。
ゆっくり話し合える機会があればいいんだけど、みんな忙しいしクラスが違うとそういうわけにもいかないし。

ダウン症の子供を持つ親御さんは、出生前診断についてどう思いますか？

出生前診断など禁止して、ダウン症の人生を送る喜びや
ダウン症の子を持つ喜びをもっと大勢の人に経験させたいと思いますか？

>>695
その子の親御さんに率直に聞いてみてもいいのでは？
「騒がしいのが苦手みたいだけど、もしかして声をかけないほうがいい？」と。

>>696
スルーするか迷ったけど、一応マジレスしとく。
「どう思いますか？」って、そりゃ「個人の自由」としか言いようがない。
それぞれの家庭、夫婦、母親が考えて、自分にとってベストと思う選択をすればいい。
産みたくない人に無理やり生ませることも、産みたい人に無理やり中絶させることも
してはいけないし、実際できないでしょう。
少なくとも、私の知っているダウン症児の親で検査反対の人はいない。
実際に育てているからこそ、大変なことも楽しいこともよく分かっていて、
他人に検査について口出しなんてできないと実感しているよ。
２ｃｈで出生前診断反対の書き込みがあると「ダウン症の親が書いている」と
決め付ける人が多いけど、それはあまりにも短絡的で浅はかだと思う。
＞ダウン症の人生を送る喜びや
＞ダウン症の子を持つ喜びをもっと大勢の人に経験させたいと思いますか？
この辺の書き方が非常にいやらしい。
本人たちにとっては、ただ単に「自分の人生」であり、「自分の子」だよ。
自分の人生を懸命に生きて、自分の子だからかけがえなく愛おしい。
ダウン症の人は健常者の人生を羨んではいないし、
私は他人の健常児より自分のダウン症児が可愛いよ。
「ダウン症だから」ではなくて自分の子だから。

>>696
その話題は荒れるので、出生前診断スレでお願いします。
ダウン症の子を育てる喜びを、他の人にも味わってもらいたい
ただ、こんな考えの方はいらっしゃらないと思います。

読み返したら、変な文章でしたorz
出生前診断は、個人の自由なので否定も肯定もしませんが、
他の人にもダウン症児を産んでほしいと思う方はいらっしゃらないと思います。

みなさんおもちゃはどんなの与えてらっしゃいますか？
今二歳なんですが、集中して遊べるおもちゃを探しています。

コップを重ねるおもちゃはヒットだったようで、じーっと二時間くらい積んだり崩したりして遊んでますが
ずっと同じものだけだと飽きるだろうし、もう一つくらい何か買って交互に出してやればと思うんですが・・。

皆様を不快にさせるような質問の仕方をして申し訳ありませんでした。

実は、ttp://www.medical-tribune.co.jp/ss/2000-6-25/6ss2.htmの
メディカ○トリビューン側に反感を持ったのです。
この編集者は、「検査をするからダウン症への差別がある」という意見に
全面的に賛成のようなのです。

つまり女性には、検査結果がどうあれ宿った命を消すことはしないという判断は
出来ないだろう、と言っているんですね。
ダウン症の子を持つ親は、検査をせず知らなかったから産んだのだろうというわけです。
検査をすれば必ず中絶するだろう、それが差別を助長するんだと。
私はこの意見にまったく同意できませんでした。

そこで、実際にダウン症のお子さんを持つお母さんの意見を知りたいと思ったのです。
お二人からお答えをいただきましたが、当事者となられたお母さんは、
差別があるかないかなどは関係なく、心から自分の子供を愛している。
それが答えなんだと思いました。

出生前検査の倫理的な是非は、当事者の気持ちを無視したもので、
当事者外の人々の、言うなれば「自己満足」のようなものではないでしょうか。
この編集者が「正義の旗」を振りかざしながら「正義の味方」よろしく得意げに、
検査を実施する医師を「差別助長だ！」と糾弾しようと画策する様子が、
目に浮かんだのです。

この話題は、ここまで。
失礼しました。

＞ダウン症の子を持つ親は、検査をせず知らなかったから産んだのだろうというわけです。
まあ、実際そうなんだけどね。
今更考えてみても仕方ないけど、「もし妊娠中に分かっていたらどうしたか」と思うと、
「それでも絶対産んだ」とは言えない。そんな自信はない。
でも今目の前にいる子を見て「検査をしていたら、この子を殺してしまったのかも」と思うと、
胸が痛くなる。

「検査が差別を助長する」というか、実際もう検査が可能な世の中になっている以上、
今更それを無理やり封じ込めれば、かえって反感や偏見を煽ることになると思う。
現実に個人の意志で検査のできる時代なのだから、あとは個人の意志に任せるしかないでしょうね。
検査の是非を問う議論はもうあまり意味がないと思うので、そういうことで熱くなるよりは
今存在する人たち、これから生まれてくるであろう子たちが、よりよく生きられるための議論をしたほうが有意義だと思う。

私もこの話題を引っ張ってゴメン。これで終わりにします。

>700
うちの子（２歳）は、ボールを入れるとクルクル回りながら出てくるオモチャ（説明が下手でｽﾏｿ）が好きだよ。
物をつかんで入れ物に入れるという動作の練習にもなると薦められた。
でも、ボールをポンポン投げてしまうので、いつもなくなってしまってさがすのがﾏﾝﾄﾞｸｾ。
あとは、ボタンを押すと歌が流れる本。何気に手遊びもやっていてグッドですが、ちょっとうるさい。
コップを重ねるオモチャで２時間も集中できるなんてすごいね。
興味があるので、よかったら品名を教えてください。

>>700
うちの子も>702さんが書いている
「ボールを入れるとクルクル回りながら出てくるオモチャ」好きです。
療育に通っている所にこれがあって、気に入ってるようだったので
自宅用にも購入しました。
「ボールを入れる」という行為によって
違う結果（入れた場所とは別の所からボールが出てくる）
という『関連付け』を学ばせるのにも良いそうです。

うちも子に合ったおもちゃを探してるところです。
家にあるのは体力系（ジムやらボールプールやら）メインなんで
そろそろ指先で遊ぶものをと考えて
お絵かき用にコロール買ったところです。

>>700
コップを重ねるおもちゃを集中して出来るなんてすごい！
うちはタワーのコップを見たらひたすら倒し、
1つ1つ渡すとコップをかじってる･･･

>>702
ボールのおもちゃって公文のくるくるチャイムのことかな、
訓練で使ったことがあるけど、ｷｮﾛちゃんに興味を持たず
見事なまでにボールを投げまくって
先生も諦めておもちゃ自体を片付けました･･･

おお！たくさんのレスありがとうございます！
くるくるチャイム、うちにもあります。やはりボールを投げて危険なのでたまにしか出しません。
あと、（数ヶ月出してないんだけど）ボールを口に入れて、あわやと言う事があったので怖くて・・・。
そろそろまた出してみようかな。

コップを重ねるおもちゃは、といざらすで買いました。
商品名が・・・「ライト＆サウンドつき　かさねて！ビーズ入りカラフルカップ」と言うものです。
あんまり売れてなかったようで、赤札のコーナーで３００円で投売りされていました。
これも投げたりかじったりしていますが、（あと積んでは倒し、の繰り返し）楽しいようです。


>７０１
荒らしじゃなかったようなので、一つだけ。私の知り合いは検査して分かってて産んだよ。
首の後ろに浮腫が見つかって、ダウンかもと言われたときに検査して、徐々に心臓にも問題があることが
分かったので受け入れ先を探して転院して出産した。
あらかじめ分かっていれば病院も探せるし、親の会に検査してから産んだって人も結構いた。
おろすための検査だけじゃない人もたくさんいるはずです。

>>705
JDSの通信の中にも、羊水検査でダウン症とわかったけれど、生んだ人の
手記が載っていましたね。
結構いますね。

私が娘を出産した病院の看護師さんと話したとき、
看護師さんが前に務めていた病院で一度に５人、ダウン症の子供が
生まれたときがあったそうです。
まあ、生まれた時期は微妙にバラバラ(一日とか二日前後した)と思いますけど。

私は第一子がダウン症でした。
第二子の時に羊水検査をどうするか悩みましたが、
羊水検査して、ダウン症ではなかったとして、出産後に万が一
障害を持つことになったときに、「あのときに検査したのに！どうして
違う障害を持っているの！？」となりそうな気がして・・・。
ならばもう、あるがままを受け止めようと思いました。
ま、検査費が１０万！といわれ、出産費用をかき集めるだけで
精一杯だったというのもありますがｗ

>>706
>看護師さんが前に務めていた病院で一度に５人、ダウン症の子供が
>生まれたときがあったそうです
それはまたすごいｗ
知り合いではないけど、同じ市に住んでいる人も
３人目がダウン症で、４人目は健常、５人目がまたダウン症。
分かっていたけど産んだとのこと。
それを聞いたときはかなり衝撃的だったけど、まあそれもありかなーと思うようになった。
分かっていて産んだ人はその人しか知らないけど、
>706さんのように既にダウン症の子がいて次子を産むとき
検査しないで産んだという人はけっこう多いな、私の周りでは。

今日の「お 母 さ ん と い っ し ょ」にダウンの子が出てたね。
忙しいから朝は掛けっぱなしで、私はほとんど見たことなかったんだけど思わず釘付けになってしまったよ。
上手に踊ってたし、頑張って走ってた。
ちょっと嬉しかった。

そういう風に、子供番組にもどんどん出てきてくれるといいよね。
障害児特集とかじゃなく、普通の番組で健常児と溶け込んでるような。
世間の誤解がとけて認識も拡がって、どこに行っても今よりもっと自然に溶け込めるというか。
今は公園で遊んでいても、それとなく健常児の親が
うちの子から自分の子を遠ざけたりする時もあったりとかで時々へこむ。

私も自分の子がダウンだって解って始めて調べていろいろ知った。
身内にも障害者が居なかったし、ダウン児を出産するまでは、
みんな同じ様な顔、みんな同じ知能、大人でもまともな会話なんて出来ない人って誤解してたし
染色体のことも、ダウン同士でも個人差がかなりある事もなにも知らずに過ごしてきた。
そしてわが身に降りかかるまでは、障害者＝哀れって認識しか持ってなかった。

たとえ障害を持ってる子でも、こんなにも純粋無垢で可愛く、
ダウン児の育児ってこんなにも楽しいんだなーとやっと知った。

>>708
何色の服着てた子でしょうか？（赤？）
顔は全然見てないんだけど、
なんだか息子に似たゆらゆら動きをしてる子がいるな〜
なんて思いながら今朝は見てました。
勘違いでなければ嬉しいなぁ。

>>709
>障害児特集とかじゃなく、普通の番組で健常児と溶け込んでるような
私もそう思います。
ダウン症児に限らず、色んな子が普通に混ざってたらな、なんて。
保育園に見学に行って「ダウン症の子って天使だよね」って先生に言われたけど、
ダウン症であろうがなかろうが、こどもはみんな天使だと思うんだけどな。
見学だったから言わなかったけど、入園したらこのことを先生に伝えたいと思ってます。

赤い服の男の子でした。ほんと、動きが似てるんですよね。
うちは娘なんだけど、やっぱり似たような動きをする。

最初はよしお兄さんの隣に座って、ずっと手を繋いでもらっていたよー。

>709
ほんと、障害のある子をテレビで見ると言うと福祉チャンネルくらいだったからたまにそういう子を見つけると
嬉しくなるね。
中々親も出そうって気にならないから、それも良くないんだろうけど・・・。
みんなでぱわわぷ体操を踊る時、車椅子の子なんかが当たり前に写ってたらいいのにと思う。

ちなみに以前弘道おにいさんの時にもダウンの子が出て、最後ずっとお兄さんが抱っこしてたらしいんだけど
見た人いるかな。
他の親から見れば特別扱いみたいに思われるかもしれないけど、心遣いが嬉しかった。
まだ足元が覚束ない子だったのかなー、とか思って。