★ダウン症スレッド★

ダウン症の子の成長をﾏﾀｰﾘ優しく見守るスレです。
荒らし防止のためsage進行でお願いします。
羊水検査などの話題は荒れるので専用スレでお願いします。

前スレ(*1〜3は特に障害者叩きが多いですので閲覧注意デス。)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1132057918/

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1045973851/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1066548539/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1127285242/

ちょくちょく陰湿荒らしの人が来るとは思いますが、
相手にしてもキリがないのでスルーで交わしましょう。

荒らしが定期的に来ます。
もっともらしい質問もまったく相手にする必要はありません。
スレタイに番号入れ忘れました。

今までのスレッドから数えて五番目です。

1？？

ありがとう！１さん乙です！

乙です。
あっちのスレは削除依頼しますか？
それとも放置しますか？

立てた人が削除依頼出してくれたらいいんだけど・・・。
荒らしたいだけの人のようだから、それは無理かな。

こっちのスレの方で３〜４０くらいレスつけてから、削除依頼出すのがいいと思う。
こっちを本スレと理解してもらえないと、受け付けて貰えないかもしれないし。

そうだね。
じゃあ、ある程度レスがたまったら「重複スレ」ということで
削除依頼を出してみます。
落ちるの待ってもいいんだけど、落ちない気がするんだよね・・
定期的にあっちが上がってきてもイヤだし。
では、改めて、ﾏﾀｰﾘいきましょう。

>>7
あとから立てたほうが重複だろ！ボンクラ！

＞重複スレッド
　＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
　＞その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
　＞という優先順位で総合的に判断します。

それにしても　恋のダウンロードとかﾜﾛｽ
アンチの人ってなんでダウン症の事ばかり考えてるんだろう。ダウン症児の母親である私よりも考えてそうだ。

「わんわんわん」は初めて声をだしてケラケラ笑った本だお。

>>10
そうだね。
朝起きた時から寝る前までダウン症について悶々と考えてるんじゃないのかな？
そして今日はどんなレス付けてやろうか、とか。・・・暇だよね。
こんな奴がなんで育児版に居るんだろうって思っちゃうよ。

まあ、あちらはアンチ専用ということで良いんじゃないですか？

２４でダウン症の娘を出産しましたが、ネットで１０代・２０代で
ダウン症の子供を生んだお母さんたちの会を知り、入ってます。

交換日記みたいにノートを回すのですが、皆本当に若い！
１０代で生んでいる人も沢山いて、だけど皆一様に子供を可愛がっているのが
ノートから見て取れます。

私は一ヶ月検診で告知されましたが、私の両親・旦那は生まれた直後に告知されたそうです。
でも、その一ヶ月の間の旦那の子供に対する愛情がとても深く、
生まれた翌日には「あんなに可愛い子供を生んでくれてありがとう！」と
メールをくれたりして障害があるなんていう素振りを微塵にも感じさせませんでした。
告知の際にそこまで取り乱さなかったのは、旦那のおかげかも知れない・・。

これでパチンコ癖がなければもっと良い旦那なんだけどｗ
ってここまで書いたら身元がバレルかもｗ

>>13
そんな若い人の会が有るんですね。知らんかった。
前スレで、やっと療育行ってみる事を決意しつつもまだ行動起こしてない。私は23だけど、田舎在住だからノートを回せる地域にいるのが羨ましいです。

娘二歳半にして、今日はじめて言葉が出た･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
友達の家でテレビを見ていて、（カープのミッキー君特集）「わんわんだねー、可愛いねー」と話しかけた友人に、
テレビを指差しながら「わんわん」と。

今までも何かもごもご言葉らしき言ってるのは分かったけど、ハッキリ単語が理解できたのは今日が初めて。

親の会で知り合った同級生は、どんどん言葉を発しているのに、中々出ないなあと寂しく思っていたので
すごく嬉しかった。

早くいろんな話が出来るようになりたいなあ。

>>1乙

>>14
日記は日本全国規模の交換日記ですw
北は北海道から南は九州までぐるぐる廻りまっせw
送料５００円です。
興味ある？

ああ、昔それやってたー。犬の交流ノートだったんだけど。
今ならメール便の方が安いんじゃない？多分160円で送れると思うよ。

>>13
興味有りますっ！でも今から入会したらネラーってバレバレだw

>>13
うちの地域は、０歳児は月に２回家まで療育ｾﾝﾀｰの人が来てくれるよ。
病院で紹介してもらったんだけど、紹介はしてもらったの？

>>14でした。ｽﾏｿ

>>14さん、
捨てアド作りました。
こちらにメールください。
[email protected]
詳しいことをお知らせします。なんか14さん本人ってわかる事項を書いてくれると
嬉しいんだけど・・・。
いたづらじゃないって、例えばフリーメアドじゃないメアドとか
教えてくれると嬉しいわｗ

>>18
メール便、安いんだけど、交換日記形式だから過去にも送った、届いてない等の
トラブルが続き、ちゃんと受け取りましたってわかる形にしようということで
エクスパックを使っています。だから送料が500円なんだす。

おお、何か建設的な話になっている。

私も小児医療センターの訓練外来に参加したとき、
学生結婚？と思うような二十歳そこそこの若い夫婦が来ていて、
やっぱり少しいづらそうで、赤ちゃんを抱きしめながら落ち着かない様子だった。
その夫婦は、その１回限りで参加しなくなったので、
「あの子たちどうしているかな」と、たまに気になっていた。
そういう会に励まされて元気にやっていればいいな。

>>20
出産した病院で6ヵ月位まで毎月発育を診てもらっていたのですが、病院から指定される日時に行くと一ヵ月健診の日と重ねているらしく毎月長時間待たされる上に
身長や体重を計る程度で有意義な話をして頂けるわけでもなく、療育機関もメモに走り書きをして｢こういう所も有るみたい｣と言われただけです。
大雪の中バカらしくなったので、それ以来その病院には行ってません。療育機関へは雪も溶けたのでそろそろ行ってみます。　　　　>>22
パソ壊れ中なので携帯からメール致しました。

>>24
マジか〜それはバカらしいね…。
暖かくなってきたら病院も探してみたら？
療育施設でいい所聞けるかもしれないし、療育施設に医者いるかもだしね。
うちの方の人はすごい親切だったよ。10代ママなんだけど、偏見もないし！
まず電話はからをｵｽｽﾒ。
でも私もダウンの会は電話まだできずに…

長文ｽﾏｿ。

通常の病院（小児科）なら定期健診ってそんなものなんじゃないかなあ。
発達外来や訓練施設併設してるところなら違うかもしれないけど。
発達に関しては発達専門の人が診ないと分からないよ、と
発達に長年携わっていた小児科医に私は言われました。

障害児を持って思ったことは「待っていても何も始まらない」ってこと。
療育だって手帳だって入園入学だって、自分で問い合わせして動いていかないと。
メモ書きであっても情報は情報なんだから、メモ握り締めてｶﾞﾝｶﾞﾚ

私は22才で出産でしたが、子供はもう養護高等部
このスレ見て昔を懐かしく思っています。
簡単な事でも出来ると嬉しかったり、出来なくて
何でこんな簡単な事が、出来ないんだとイライラ
したりして今まで成長してきました。
療育施設や早期教育・音楽療法などなど・・・
本当にそれをして発達したかどうかは比べようが
無いので分からないけど、親子で家に篭ってるのが
嫌で楽しく通えた事が良い思い出です。

この年齢になると卒業後の進路の心配になります。

>>26
自分がこういう立場になるまでは、行政って障害児・者に対してもっと親切なのかと思っていたけど、
実際になってみると「あら、意外と冷たいのね」って感じ。
自治体にもよるだろうけど。

今日ﾌｼﾞのｽｰﾊﾟｰﾆｭｰｽの特集で、ダウン症の男の子がプロのダンサーを目指すという話題を取り上げていた。
本当になかなかのものだった。動きもかっこいいし、筋肉もいっぱいつけちゃって。
ダウン症者のダンススクール「ラブジャンクス」って、一度参加してみたいけど、遠くて行けない（´・ω・`）

>28
そんなのやってたんだ。見たかったなあ。
長野パラリンピックのときに特集見たけど本格的な子は、本当にすごく上手だったね。
すごいなあ、プロかあ。

うちも地方都市だから、ラブジャンクス見に行きたいけど無理っぽいねって話をしてたんだけどなんだか
親の会でこっちでも出来ないだろうか、先生を呼べば・・・とかわりと真剣に話を進めてるみたい。
まだまだ｢出来たらいいな｣段階だけど、講師に来てもらえるようになれば入りたいって子はいっぱいいるんじゃ
ないかと思う。

ＪＤＳの記事に
ダウン症の青年が普通免許とったって
載っていたね。
凄いなあ。私は仮免で挫折してしまったけど、
また頑張ってみようかな(｀・ω・´)

馬鹿かお前ら？ダウンのたこ踊りなど気持ち悪いぜ！市ね！！

さげ

>>30
それはいろんな意味ですごいね。
運転技術はもちろんだけど、学科試験の読解力もそうだし、
実際乗るようになったら、場面に応じて臨機応変な判断力が必要になるわけだし。
私も今までずっと「自分には向かない」と、免許取らなかったけど、
子供の病院や療育通いでやっぱり車がないと不便で、いよいよかと悩んでいた。
頑張ってみるか(｀・ω・´)
でも、最大限112時間までｵｰﾊﾞｰできるﾌﾟﾗﾝにする（´・ω・`）

今日は地元のお祭りを見に行きました。
小･中の鼓笛隊パレードが出ていて、ﾍﾞﾋﾞｰｶｰから体を乗り出して見ているので、
「すごいねー」と言ったら、「うんうんうん」と激しくうなづいていて可愛かった。

馬鹿親の傷のなめ合いスレ

うちの地域でも、有名なプロダンサーがダウン症児にダンスレッスン
初めた記事がつい最近新聞にでっかく載ったよ。
めざせラブジャンクスみたいに書いてあった。
みてみたいなー。

センターに通い始めたら、やっぱり車は必要だね。
私も10年ペーパーだったから必死に頑張ったよ。
荷物が多いから、公共機関だとどうしても疲れてしまって通いたくなくなるし。

ベビーカーで通うと、電車とかはたたまないといけない時間帯にあたってしまうから回りに迷惑になるし・・・。
今頑張って抱っこ紐で通ってるお母さんがいるけど、乗換えが二回もあって大変そうだ。
その上最寄り駅から歩きだし。
抱っこ紐は頑張っても10キロまでだ・・・＿|￣|○ｺｼｶﾞ･･･

ダウン症の知育に詳しいブログがあります。
ＩＱ１３０も可能らしいです。
http://blogs.yahoo.co.jp/yamadamitsutoshi
ＩＱ１３０は別として、結構ためになる記事が多いよ。

>>36
私も車の免許ナシ、抱っこ紐で療育通ってます。
療育だけじゃなく病院の定期検査なんかも、全部抱っこ紐で電車乗って行くけど
確かに１０キロが限度だね…
うちの子はそろそろ１０キロを超えようかという所なので
限界が近くなってきた。腰が痛いよ〜

車だと、雨の日でも楽に通えるんだよね。
今は子供抱っこして荷物も持って、
雨の日はさらに傘もささなきゃいけないから大変だわ。
免許取っておけば良かったなぁ…

子供生まれてから取るとなると、色々大変だよね・・・。
最近は教習所に託児を備えてるところもあるそうだから、あれば利用しながらでも取っておくといいかも。
でも主婦になってしまうと、中々その免許のためのお金を捻出するのも大変だよね・・・。（うちだけか？）

昔会社員だった頃に雨の日に大量の荷物を抱えて、ベビーカーにも荷物を下げてふらふらしながら
電車に乗り込んだお母さんに向かって、ベビーカーたためとか言ったオッサンがいたよ。
気の毒で思わず横から口出して、加勢したら周りの高校生の兄ちゃんたちも一緒になって言い返して
くれたけど、もし自分がその立場になったら絶対何も言い返せないだろうからベビーカーで乗った事がない。

車椅子にさえ文句言う人がいたからなあ。

そして車に慣れちゃうと荷物をコンパクトにする方法さえ分からなくなってる。
カバンの中には使わない物もいっぱいあるんだ・・・。

見事に人がいないね〜。
みんな子供とＧＷを楽しんでいるってことなんだろうな。
うちは今日久しぶりにダンナ実家へ遊びに行った。
１カ月程前からやっと歩き始めたので初お披露目。
私は下の子と留守番。
たまには静かでいいわ。
今から息子のために折り紙でこいのぼりを作ります。
チラ裏失礼しました。

うちも頑張る！

携帯からごめんなさい。
赤@２ヵ月
うちの子、ダウンちゃんに身体的特徴が似ています(お顔、特に目元)。
でも産院や小児科での検診では何も指摘されてません。
いつ頃、判明&告知するのでしょうか？

ダウンは産まれた時にわかるけど？

何らかの疑いがあるのなら一ヵ月検診までの間に医師から告知されると思う。
気になるなら総合病院や大学病院の小児科で染色体検査してもらってみては。

低緊張や哺乳力が気になるとかではなくてちょっとつり目程度のような予感だけど…

42です
お返事ありがとうございました。
そうです、少し「つり目ちゃん」なんです。
今度、小児科で率直にきいてみます。
必要なら早めに療育を受けるなどした方がよさそうなので。
ありがとうございました。

たまたまもう一つのスレが目にとまり、削除依頼されていると
知らないで書き込みしてしまいました。悪気はありませんでした。
ごめんなさいorz

>42
目元だけなら問題ないような気がします。
筋力の方はどうですか？ぐにゃぐにゃして、手足をぎゅっと縮めないとか、突っ張らないとかいう感じなら
もしかすると・・・。

四ヶ月過ぎるまで医者も分からなかったって人もいるんで、気になるなら聞いて見たほうがいいと思うけど
なんか違うような気がするよ。

目元だけなら私も違うと思います。

赤が小さいうちは全てが不安なんだろうな〜という気持ちも分かります。
小児科の先生に相談して
「お母さん気にしすぎ！初めてのお子さんでしょう」って言われそうですが
日々ネット見て不安に思いながら過ごすなら、受診した方が
すっきりしていいかもしれませんね。

42です。
皆さん、ありがとうございました。
筋力や哺乳力も判断材料になるのですね。
うちの子は、手足を活発に動かし、首はそろそろ座りそうです。
産まれたときは予定より早かったからか体は小さかったのですが、２ヵ月になり５ｷﾛを越えました。結構、お乳を飲んでる証拠かしら？
そうです。初めての赤ちゃんなので、私が神経質になりすぎてるようです。
とても参考になりました。ありがとうございました。

その時期から目がつるってことはほぼ間違いなくダウンちゃんとおもわれます（笑）

ゴールデンウィーク中ずっと風邪ひいてた。
私も子も。
こんな時期に・・・と思ったら、今年は暖かくなったと思ったら急に寒くなったり・・の繰り返しのせいで
同じような症状の子がたくさん病院にいたよ。

夜寝る時ずっと喉とかぜーぜー言ってて苦しそうだったけど、やっと少し楽になってきたっぽい。
明後日くらいは出かけられるかなー。

熱もないし基本的に元気だから、部屋の中をうろうろしておもちゃをがしゃがしゃやって遊んでるけど。

>>51
風邪、うちの子もだ・・・。
冬は１度もひかなかったのに連休から痰が絡んだような咳してる。
でも熱もなく元気。
ミルク飲みながら咳き込み、むせてるのを見るとこちらまで苦しくなる。
51さんのお子さんもうちのチビも早く風邪治りますように・・・。

3歳の娘もゼコゼコゲホゲホしてます。
夜寒いと必ずこうなる。しかも寝相が悪くて布団を毎回蹴飛ばして
寝てるしorz

ここのところ「おかえり」といえるようになった。
意識して言わせると言えなくなるけれど、何気ないときには言える。
なぜ！？

今日保育園に連れて行くと、お友達は皆園庭にでる準備中だった。
娘を見かけるなり皆が「○ちゃんー！待っていたよー！早く早く！」と
声をかけてくれた。
これくらいの子供って良いね、なんの差別も区別もしないから。
0歳から一緒の子は娘が喋れないなんて関係なく普通に接してくれる。
お母さん達もそうで、この前娘が元気よく返事するのを聞いたお母さんが
「○ちゃん、お話できるようになったんだ！感激〜！！」とすごい
わが子のように嬉しがってくれた。
ちょっぴり幸せな一日になりました♪

>>53
普通の日常の中にも、探せばささやかな幸せがちゃんと見つかりますね。

うちの末子がダウンなんだけど、子供4人も育ててそういう事に気付けたのは本当に最近。
今までは当たり前。で済ませてきてたはずの、小さな感動に気付けるようになったのは、
末子のお陰だなと思ってます。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060508-00000020-maip-soci&kz=soci
この記事見て、とても幸せな気分になりました。
みんながんばってるんだなぁ。

きんもー

暑くなったり涼しくなったりで、体調が崩れっぱなし・・・。
母もセンターに通うのが苦痛になってきたよ。毎回大量の着替えを用意して行くんだけど、遊びで汚したり
寒くなって着せたり、かと思ったら昼からカンカン照りになって汗かいて着替えさせたり・・・。

今日も朝起きて「今日は寒い。」と思って長袖着せたら、昼前からすごい日差しで汗をかいてしまって着替えた。
そしてまた風邪をひく。落ち着かないー。＿|￣|○ﾂｶﾚﾀｰ

いろいろ考えたんだけどやっぱりダウンの子はみんな無人島かなんかに集めて
ダウン島を作ってそこで生活させるようにしたいよね

なんだか６月並みの天候不順ですね。
持病とかなくてもだるいです。

ここの親はこんなに罵詈雑言かかれてるのに
よく平気でいられるね

>>51>>52>>53>>56
本当にみんな風邪引いたり、体調崩れがちだね。
うちの子も、連休前からの風邪がなかなか治らないよ〜
昨夜も子供の咳がずっと止まらなくて、子供も苦しそうで泣いてばかり。
昼間は元気なのに、夜眠ろうとすると咳が出るんだよね…
眠りにつく→咳き込んで目を覚ます、を何時間もくり返してる。
子供も眠いのに眠れず可哀想。薬の吸入も回数制限あるし、
苦しそうにゲホゲホいってる子供を抱いて背中をさすってやる事ぐらいしかできない。

薬（飲み薬＆吸入薬）はちゃんと服用してるのに、こんなに長引いてるのは
暑くなったり涼しくなったり気候が不安定なせいもあるのかな。
早く良くなって欲しい…

薬の吸入が必要って言うのは、喘息もあり？（うちの夫がそうなので、吸入と言うと喘息しか思い浮かばなくて・・）
もしそうだったら、夫いわく背中をさすられるのは余計に苦しくなるから止めたほうがいいそうだよ。

うちも前回の風邪の時、眠ろうとすると（昼寝の時も）はげしく咳き込んで眠れなくて泣いて起きてた。
冬だったのでとにかく加湿して乗り切ったけど、あんまり意味がなかったかも。（加湿しても咳き込んでたから）

今日はすごく暑かったから、一気に衣替えして夏物を出したのにいきなり雨が降り出してちょっと寒くなってきたよ。
薄手のを一枚上に着せるべきか、下に長袖を着せるべきか、また悩みが・・・＿|￣|○

>>61
レスありがとう。
でも喘息はないのよね…単純に気管支炎です。

吸入というのをどう説明したらいいのか
他に書き方が思いつかなかったから「吸入」と書いたんだけど
子供が風邪（気管支炎）の時、小児科で口開けてシュワーッと蒸気状になった薬を
５分ぐらい吸入した事ないかな？
自分で器具を口元に持って行って蒸気を吸い込むんだけど。
その吸入器の家庭用のヤツを小児科で借りてきて
自宅でも小児科と同じように薬を蒸気にしてシュワーッとやってるわけです。

直接薬が気管支に届くので、飲み薬よりも効果的らしいんだけどね。
１回やったら時間あけなきゃならないから、１日にできる回数も限りがあるし。
一応加湿器もつけてるんだけど、安物だからか？あんまり湿度上がらないorz
もうちょっとマシな（パワフルな）加湿器買おうかな〜

>>59
みんな強いんだよ。
「弱い犬ほどよく吠える」って、有名な言葉があるでしょ。あの通りだよ。
顔の見えない匿名ネットで幼稚な嫌がらせ書き込んでいる人間より、
ずっと心が強くて芯がしっかりしているから、「またバカが何か言ってる」くらいに受け止めて流せるの。
リアルではもっとキツイことも乗り越えたし、これからもいろいろあるだろうと腹を括れている人間の強さだと思う。
こんなところに寄り付いて煽っている人間なんかとは勝負にならない。
それにみんな忙しくてバカを相手にしてられないんだよ、きっと。
私は母親ではなくて、妹がダウン症なのでたまにここを見ているけど、自分の親も含めて
やっぱりお母さんは強いなといつも思う。優しいし。

やっぱりみんなゼコゼコ持ちちゃんが多いんだね。
うちはビックスヴェポラップをヌリヌリしてます。
自分が風邪引いたときも使いますｗ
すーっとして気持ちいいですよ。月齢が低いと使えないから
注意してください。

>>63
やさしく、そして頼もしいお姉ちゃんですね。
お母さんがとてもしっかりしているんでしょう。見習わなくては！
上の娘がダウン症なので、下の息子は物心ついたら
「なんで僕のお姉ちゃんは喋れないの？」なんて聞いてくるのかな〜。

>>64
いや、私も反抗期がありました〜。
母が妹にばかり手を掛けているようで面白くなくて。
でも、母はちゃんと私のことも考えてくれているのが分かったし、
最近ちょっとした出来事があって、母が妹を守るためにすごく怒ったんです。
普段は割と物静かな人なんだけど、その時はちょっと凄味を感じるくらい怖かった。
驚いたけど、何かそれがｶｯｺｲｲな〜と思って。
今まであまり考えたことなかったけど、妹が生まれてダウン症と知った時や、
妹が病気ばかりしてた小さいころの母の思いなんかを考えるようになった。
それで、ここをたまに見ています。こんなふうな気持ちだったのかなって。
いろいろ思うところはあったけど、妹は可愛いし両親のことも尊敬しています。
長々と自分語りしてすみません。ROMに戻ります。

>>60>>61
そのまま死んでくれれば楽になるのに・・・みたいな気持ちあるだろ

>>66
あなたの親があなたの事を
大事に思っているのと同じくらいに
ここの親も自分の子どものことは大事に思っているもんなんだよ。

ネットでアンチダウン症活動してる人って暗くてさみしい人生送ってそう
まともにそういう発言してる人なんてみたことないし。

>>37
IQはどうか分からないけど、家庭での取り組み方は参考になりますね。
それと赤ちゃんの頃の発育が遅れる理由は目からウロコでした。

ちょっと質問。
療育手帳と障害者手帳の違いってあるの？
うちは合併症が軽度の心室中隔欠損のみの1歳ほやほやなんだけど
早く手帳ってもらっといたほうがいいのかな？

役所に聞いたけどなんかよくわからんかったもんで…

大雑把に、障害者手帳は身体に障害があるもの。
療育手帳は、精神遅滞の人について発行される。

合併症がないダウン症だと、療育手帳だけ。
何段階かあって、大体一歳くらいから保育園に行くとか言う理由があれば判定してもらえるけど、
大抵小さすぎて判定のしようがないって事で一番下のランクになるから持っていても保育園で加配の
先生がつくとか、その程度の事にしか使えない。

自治体によって違うけど、私の住んでるところでは駐車禁止指定除外車証と、あとタクシーチケット
3000円分が発行されるくらいかな。

もっと大きくなって、（例えば五歳くらいで）喋れないとか、理解が遅いとかあれば上のランクで発行される
からそうすると月々手当てが出たり、高速道路でも割引があるよ。

障害者手帳は医師の診断書がいるんじゃないかな。
そして軽度だと発行してもらえるかどうか微妙。
先生に聞いてみて、うちの子程度でも手帳は出ますか？って聞いてみるといいと思う。

うちも軽度だからダメだった。

あーなる程。
今日保育所でいきなり聞かれたからなんだ？と思ったのです。
加配かー…まだいいかな、とかいってる間に育てばいいのに、
と儚い期待をしてみるw

保育園に行ってるなら、取ってもいいんじゃないかな。
そういう理由なら療育手帳、発行してくれるよ。うちも加配が欲しいんですって言って取った。
先生がたくさんいて困るってこともないしね。
11ヶ月で申請して、一歳になった頃に届いたよ。

お金がかかるわけでもないし、（写真代と療育センターまでの交通費くらいはかかるけど）取って
損って物でもないし。

もし判定に不服があったら、確か四ヵ月後に再判定できるはず。そのときに等級が変わることも
あるそうだ。

>>71
へぇ〜本当に自治体によって違うんだね。
（「駐車禁止指定除外車証とタクシーチケット3000円分発行」のあたり）
うちの自治体では、駐車禁止指定除外車証やタクシーチケットは「重度」じゃないと出ないや。

ちなみに、うちは１０ヶ月の時に療育手帳申請したよ。
（自治体によってはもっと遅くて、２歳過ぎないとダメな所とかあるみたいね）
別に保育園に通ってるとかじゃないけど、
保健士に「うちの自治体では１０ヶ月を過ぎたら療育手帳取れます」と勧められたので。
で、その時は「中度」の手帳を貰い、２歳の再判定で「重度」になった。
重度になると高速道路の割引や、電車の運賃も半額になったり
かなりありがたい福祉サービスが色々あるんだけどね。
軽度とかじゃ本当にほとんど何もないんだよね。
やっぱり保育園の加配ぐらいにしか使えない。

>>72
障害者手帳の申請は、身体障害者福祉法の指定医師の診断書が必要なので
（指定医師ではない医師の診断書は使えない）
お子さんの主治医が指定医師かどうか確認して、相談してみると良いと思う。

心臓疾患で手帳取る場合、手帳の最低ランクが４級からだから（５級・６級がない）
あまり軽度なものなら判定外になっちゃうかもしれないけど…
うちも軽度の心疾患なので、障害者手帳は判定外。療育手帳だけ持ってます。

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1147362035/l50

そうか、自治体によっては本当に何も出ないんだね。
駐車禁止指定除外のカードは、貰いに行くだけ手間がかかってほとんど活躍していないのでもったいなかったな。
やっぱりどんだけ病院が混んでても、駐車場に入れないと落ち着かないし。

全国的に統一してくれたら分かりやすいのにね。

でも重度とか軽度とか判定しているのが、今回すごく若いお姉さんだった。
公務員だから、よく分からないでここの部署に来て、あんまり知識もなく画一的に判定結果を出してるって感じで、
何を聞いてもあんまり返事が返ってこなかった。

で、中度。基準がないってのは、困り者だと思う。

友達の時は結構ベテランぽい人が、プロを連れて（たまたまいたらしい）一緒に判定をして、軽度。

センターでは同じように歩くし、同じように「わんわん」くらいの言葉を喋ってる。
出来る遊びも同じだし、判定でやったことを聞いても同じ内容で、同じように出来ていた。

そんなの一生懸命そだててもあんたたちより先に死ぬんだよ！
ペット感覚ですか？
死んでも公園とかに埋めるなよ！

>>77
つーかペット飼ったことねえだろオマエ？
わかるよ

小梨って大嫌い

本当に自治体によって全然違うんだよね。手帳に限ったことじゃないけど。
うちのとこも対応悪い。判定の時も、受けられるサービス内容も。
特に判定の時は出したくないのが見え見えで、友達はかなり嫌味なことを言われてた。
そういう私も今、医師の診断書を出して特別児童手当を申請中だけど、
もう４カ月も音沙汰なしで待たされっ放し。
一度問い合わせたけど、ただ「お待ちください」のみ。
あー、最近何だかいろんな意味で疲れる・・・orz
でも、一念発起して来週から教習所に通います(`･ω･´)
免許取れたら、いろんな所にいっぱい遊びに連れていってあげるからね！

でも、手帳の申請のときさ、重度だと税金とか優遇されるからそれ欲しさに
親が子供ができることでも「この子はなにもできません！」って言うんだってね。
ひどい親は子供に「何聞かれても喋っちゃだめ」って言い聞かす親もいるとか。

まあ、健常なひとですら「耳が聞こえない」ふりとかして手帳をもらうっていうからね。
お金はうちも欲しいけれど、そこまでして欲しくはないなあ。
公共の駐車場無料とか心惹かれるけどさｗ

>>81
そこまで来るとさすがにちょっとひどいね。
親が子供の病気を利用してるって言うか・・・。
子供のプライドを傷つけてまで国からのお手当てが欲しいとは思わないよ。

私の知り合いに、精神病(鬱)を装って国からお手当て受けてる人が居る（32条だっけ？）
実際は鬱でも何でもなく、働くのが嫌なだけで毎日ﾊﾟﾁｽﾛ行ったり
一日中スーパー銭湯でのんびりしたりしてるんだよ・・・。
そういう人が居るから、重度の障害者にも手厳しい判断がつく結果を招くのかも。

個人的には、お国は母子家庭と精神病患者に対する補助金はすんなり出すくせに
身体(知的)障害者となると、わざわざいろんな階級に区別して審査もきつくして
出し渋ってる気がする。

>そういう人が居るから、重度の障害者にも手厳しい判断がつく結果を招くのかも。
そういうこともあるだろうね。
私も偽装してまで欲しいとは思わないけど、状態に見合った対応はしてほしいと思う。
前は変に意地を張って、役所の反応が良くなかったことに腹を立てて
「別にお金に困ってるわけじゃないし、イヤな顔してまで頂けなくても結構。もう申請しない」と言ったら、
義母から「あなたのためにもらう訳じゃない。今使わないで全部貯金して、将来この子が何か困ったときのために頂くの。
つまらない意地は張らずにやれることはちゃんとやっておきなさい」と言われた。
生活保護世帯にも甘いな〜と思う。

>>80
特別児童扶養手当、私も認定されるまで４ヶ月かかったよ。
療育手帳が中度だったんで、医師の診断書も必要なくて申請はスムーズだったんだけど。
（軽度や手帳ナシの場合は診断書がいるんだよね）
審査・認定するのが市じゃなくて都道府県になるから
書類が回るのにも時間かかるのかな〜と思いつつのんびり待ってたよ。
都道府県ごとなら、市単位のモノとは比べ物にならないぐらい件数も膨大だろうし。
今４ヶ月目なら、多分もうすぐじゃないかな。

しかし嘘付いて（子供にも嘘付かせて）重度判定が欲しい親もいるんだね。
そりゃ重度なら特児手当も１級だし、福祉サービスや優遇も色々受けられるけど
「そんなの別にいらないから、我が子の障害が少しでも軽度だと認定されて欲しい」
って思うのが親だと思うんだけどね。

本当に信頼できる診断のもとに軽度と判定されたらとてもうれしいし、
その場合は軽度と判定されてほしいけど、
手当やサービスを出したくないばかりに軽度にするとか、
スキルが低くて信頼しにくい人に軽度と判定されるのは困るなあ。
書類上「軽度」になったからといって、実際の症状が軽くなるわけではないし。
標準化された基準がないから結局ﾓﾆｮﾓﾆｮするのかな。
うちの自治体、は手帳の程度によって公的に受けられる療育内容も違ってしまうからけっこう真剣。

本当に信頼できる診断のもとに判定…それは本当に必要だよね。
基準がなかったり、イマイチ曖昧だったり
判定する人によって違ったりしちゃいけないと思う。

それより>>85
手帳の程度によって公的に受けられる療育内容が違うんだ…
そういう所もあるんだね。知らなかったからちょっと驚いた。

うちも公的療育受けてるけど、同じクラスの人とかで
手帳持ってない（申請してない）人が結構いるんだよね。
２〜３歳児クラスだから、充分障害を判定できる年齢だし
判定受けたら「中度」や「重度」なんだろうけど
親が手帳を持つ事を躊躇して、申請してないらしい。
子供が重度障害者と認定されるのが怖いというか…
手帳を持つ事によって、社会での立場も「障害者」とハッキリ位置付けられる事になるので
それを親御さんが、未だ受け入れられてないというか。
まぁ強制するものでもないんだけどさ。
手帳の有無や程度によって療育内容が変わるわけじゃないから
そういう人も存在するんだろうなぁ…

>>86
ﾉｼ
私も躊躇してます。自分の子どもは軽度だと、思っています。
でも判定で自分が思っているのと違った結果がでたら、
どうしようかと、悶々としてます。

>>86
＞手帳の程度によって公的に受けられる療育内容が違うんだ…
＞そういう所もあるんだね。知らなかったからちょっと驚いた。
全くいかんよね。
まあ、この辺はやっぱり見直していこうという方向にはなっているようだけど。
「この理学療法を受けられるのは重度判定の方のみ」とかいうのがあったりするの。
公的施設だと安い（無料がほとんど）というのもありがたいんだけど、
何よりも家の近くにあるというのがね。
療育で遠くまで通うのはツライし、続かなーい。

最近歩き始めた息子、うれしいんだけど、目が離せなくなってきた。
どこでもウロチョロ行ってしまう。
まあ、どの子供にもある時期が遅ればせながらやってきたということか。
「そっち行っちゃダメ！じっとしてなさい」と怒りながらも、ちょっとうれしかったりする。
前は本当にじっとしかしていられなかったと思うと。

>>88
う、うらやましい。
うちはまだまだ動かない…療育でこの状態から（お座りだけできる）が
長いのよ〜とかいわれた。半年は待ちましょうだってさ。
ほんとに動く気あるのかこいつ…と思ってしまう。

療育手帳、もってた方がよさそうなので
2歳前に申請することにします。

先週から障害児が休日や放課後遊べるようなセンターでアルバイトを始めたのですが、
先週、私が担当したのがダウンちゃんでした。
すっごくかわいいですよね、ダウン症の子って。
昨日の担当の子もダウン症の女の子だったんですけど
今度はちょっと大きくて高校生でした。
でもやっぱりかわいい〜！あの笑顔最高ですね。
初めての経験なので「いきなりとびかかられたらどうしよ〜」とドキドキしていましたが
ダウン症の子達の笑顔・人懐っこさに救われました。

ダウンちゃんの１０歳って人間でいったら３０歳なんでしょ？
外出歩く時は飼い主はちゃんとくさりつないどくべきだよね〜

>>90
わかるよ。客観的に見ても不思議な可愛さがあるよね。

うちの姉の次男がダウン症で産まれました。
染色体が1本多いだけで顔貌も独特だけど、あの笑顔も独特ですね。
なんというか、本当に汚れを知らないというか。
ほわ〜んとした独特の雰囲気とあの笑顔が無性に可愛くてたまらん。
少々聞かん坊の時があるんだけど、そのグズグズとごねる姿もこれまた可愛い。
喜怒哀楽、一つ一つの表現に計算がないからかな。
このまま、汚れのない子供の心を持ったままゆっくり成長して欲しいって思う。

そりぁかわいいでしょ〜！
人間と猿の間の子みたいなもんでしょ？
リスザルみたいなかんじ？

まあ、染色体からみれば、そんな感じかもねw
でも、自分の子どもだもん。可愛いよ。
愛しいよ。

かわいいよねえ。本とに。
私も猿とまでは言わないがｗ、最初は
「染色体の数が違うって、人として根本的に自分たちとは違ってことか・・」と思ったけど、
そういう体で一生懸命育ってきているも子どもを見ると、何ともいとおしい。
歩行や言葉や、私たちみんなが何てこともなく手に入れてしまうものを、
必死に獲得しようとしているのを見ると、たまらない気持ちになる。
この子がここにいてありがたいという気持ちにもなる。
実際はきれいごとばかりでもないんだけど、これは本当。

＞顔貌

私自身、顔が丸くて鼻が低く目もそれなりなので、
親戚から一度も障害を疑われたことがない、子＠2歳
いつも「あら〜お母さんそっくりね…」と言われ
喜んでいいのか微妙な気分。
何歳までダウン症のことを黙ったままでいられるかチャレンジ中です

あぼーん

あぼーん

天気が悪いせいか、また風邪ひいちゃったよ・・・。
咳がすごく苦しそう。
吸入してもらったんだけど、どうもアレが嫌いらしくたった五分間の間力の限り大暴れ。
疲れるだろうに・・・。

あの吸入器、家に欲しいなあ。

今日も雨降って寒いー。

あぼーん

↑ここまで来ると、ミジメすぎて腹も立たないよ。
つーか、本当に大丈夫か？と心配になる。
あなたにも親はいるんだろうし、あんまり心配かけちゃいかんよ。
それとも、私たちが子供を愛するようには愛してもらえなかったのか。
それでこんなふうになってしまったなら、心底同情する。
自分の子供を見ていると、こんなこと書いている人たちにも
こんな可愛い時期があったんだろうなと思うと、
いつ、何がいけなくてこんなふうになってしまったんだろうかと、切なくなる。
まあ、ネット上の他人を心配してみても始まらないが、
自暴自棄になって、リアルでだれかを傷つけるような暴走はやめてくださいね。
特に子供がからんだ悲しい事件はもうたくさんです。
蛇足ですが、いくら２ｃｈでも「死ね」はまずいですよ。
匿名掲示板と言ったって、完全なる匿名性なんてないわけだし。
まあ、あれだ、人生悪いことばかりでもないだろうから、頑張れよ。

>>100
本当はダウンちゃん気になってしかたないんだよ。
これが生き甲斐だし、そっとしとこ。

　　　　〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
　　　　　　｀> 　　　　＜＿＿, ─-､＿_＿_
　　　　　／ 　 　 　 　　　　　j 　 　 　 　　/￣￣￣Tー‐─┬''⌒ヽー-- ､
　 　　r' 　 　　　　　　　　　/､ 　　１ 　　/ 　　　　　|　 ５ 　 |　７ 　|　　　　|９
　 　 └---─､ 　 　 　 　/ 　｀ ｰ──/ 　　３ 　　|　　　　│ 　 　| 　　　ｌ |
　 　 　 　 　 　 ＼ 　　　/ 　　　　　　/ 　　　　┌┴─‐─┴┐　/　８　 ｌ |
　　　　　　　　　　＼ 　/　　　２ 　　/ｰ─ ----l 　 　 ６ 　 　 |‐┤ 　　　ｌ |
　　　　　　　　　　　　Ｖ 　 　　　　　/ 　 　４ 　└──‐──┘　| 　 　　ｌ |
　　　　　　　　　　　　し个 ､　　　/ 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾊ〈
　 　 　 　 　　　　　　　　| 　｀ ーl─‐┬─----------──┬─ｲ´￣ヽヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　| 　　／ヽ 　|　　　　　　　　　　　　　| 　　ﾊ 　 　〉 〉 〉
　 　 　 　 　 　 　 　　　　| 　/ 　　|　| 　 　 　 　 　 　 　 　 　| 　/　│　/ 〈ノ
　 　 　 　　　　　　　　　　|　|　　　|　|　　　　　　　　　　　　　|　/　　|　/
　　　　　　　　　　　　　__/　| 　__/ 　|１０ 　 　 　 　 　　　__/ 　| __/ 　|１０
　 　 　 　 　 　　　　　(＿＿」　ﾞー-‐'　　　　　　　　　　　ﾞー-‐'(＿＿_」　　　 　人
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）１１
　１：肩ロース　　　　　　　 　 　６：ヒレ
　２：肩　　　　　　　　 　 　 　 　７：ランプ
　３：リブロース　　　　　　　　　８：そともも
　４：ばら　 　 　 　 　 　 　 　 　９：テール
　５：サーロイン 　 　 　 　 　 １０：すね
　11：ヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰ

ちょっとスルー出来ない言葉を連呼されていたので、削除依頼しました。

悪いことしたわけでもない人間に汚い言葉を投げつける奴は
サル以下

あぼーん

じゃあ殺してみろよ、オラ、今すぐ行ってこい。
こんなとこでイキがってクソみてーなこと書いてんじゃねーよ、厨房が。
ダウンがどうこうっつーより、オメーみたいなガキが一番ムカつくんだよ。
世の中に一番必要とされていないのは、今の自分だってことに早く気付いて出直せ。

人間でも動物でも、命あるものから勝手に殺すという発想・・・。
怖いなあ。
でもね、人は皆完璧な遺伝子もっているわけじゃないんだよ。
必ず２、３個は異常な遺伝子や染色体異常があるんだよ。
それが表にでるかでないかの差。
こんな悲しいカキコしてたら、来世は障害もって生まれるかもしれないよ。

確かにそうかもしれないけど、今妊娠しててダウン症だったらどうしようって思う・・・
将来とか心配だし、他人から変な目で見られる。
綺麗事言いたくない。
もし産まれたら施設行き！

施設行きとか行ってる人って、自分の両親とか友達にダウン症児って隠すつもりなのかな？
煽りとかじゃなくて私も子供産まれた時に絶望して、施設に預けれるなら預けたいと思っちゃったけど
産院に友達や両親がお見舞いに来てくれたりしてるのに、突然施設行きなんてできないし。そうこうしてる内に愛情が大きくなって、可愛く思えたんだけどね。

>>109
そういう考えの人の所には生まれてこないよ。安心しな。
でも、私も障害児なんて、キモイと考えていたらダウン症の子が
生まれたよ。それによって自分の価値観が変わったよ。

>>110
まったく同じだ。
この子の生まれたことをなかったことにしたいと思ってしまったけど、
現実的にはほとんど不可能だしね。
それにどんなに嫌だと思っても、この子が施設で愛情を受けずに育ったらと思うと、
それも実際には無理だと思った。一度抱いてしまったらもうダメだった。
今はうそ偽りなく可愛いと思えて何よりです。ホッとしているｗ

>>109
そういうわけで、気持ちは分かるけど、それをわざわざここに書くという行為はね・・・
責めるというより、理解不能。
出生前診断スレとかで書くなら分かるけどさ。
妊娠中って、何となくそういうネガティブな行為は慎みたくならない？
非科学的だけど、汚らしいことをするとお腹の子に呪いがかかりそうで。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

生まれたばかりの時にたくさんダウン症関係の本を買ったんだけど、ほとんど読んでない。
（マンガは読んだんだけど）

言葉の発達にいい本でオススメがあったら教えてください。

>>115
残念ながらうちの子供は健常者だよ。
でもいつ何があるか解らないじゃない。
あなたみたいな人が親なんてお子さん可哀相。

ダウンに限らず彼も私も羊水検査して、障害者だったら卸すつもり・・・
だって障害者の子供は、幸せになる？
将来結婚も出来ないかもしれない、だったらうちらが死ぬまで面倒みなきゃいけない！！
天皇でさえ、ダウン症やら障害者が産まれたら施設に預けてるじゃん。
何が、悪いの？
綺麗事ばかり語るな！

>>118 (´;ω;｀)

よくいうよ
人でなし

幸せかどうかは本人が決める事。
誰一人として命や人格や人生を値踏みする権利はないから。
あーだこーだ言わずにほっとけよ。

>>118
いいんじゃない、別に。好きにしてください。
だれも反対はしませんよ。
だれが悪いと言いました？
綺麗事も言ってないし。
何か勘違いしてませんか。
検査でも中絶でも、ご自分の思う通りにしてください。
正直、あなたがどうしようと全く興味ありません。
該当スレに言って思う存分語ってください。
さようなら〜。

>>118
釣りイラネ

あ、>118＝>109なのね。
ってことは、今妊娠中なの？
だったら、本当にこんなことをするのはやめなさいよ、お腹の子のためにも。
人の親になるんでしょう。
子供を思う親の気持ちは、みんな同じです。
妊娠中なんて、とても満ち足りて幸せなときなのに、
何故こんなことしているのか理解に苦しみますが、
生まれてくる子のことを考えながらゆったりと過ごしたらどうですか。
検査については該当スレがありますから、そちらでどうぞ。
良い子が生まれるといいですね。お体を大切に。

ここはダウン症スレなのでスレ違いだけど...
昨晩のTV番組で18トリソミーの赤ちゃんの話やってたの思い出しますた。
出生前診断か何かで分かっていたけど、どうしても赤ちゃんに会いたいから、
と言って産科を転院してきたという話。
帝切で生まれた直後にお父ちゃんが抱っこしながら号泣してるのを見て不覚にも涙が出ますた。
結局生まれて数時間で亡くなったようだけど...かわいそうだと思うと同時に、
あれだけ両親に愛されて、生きたのはすごく短い時間だったけど、あの子にとっては
すごく幸せなことだと思いますた。

ただ、延命は最初からあきらめてたフシがあるのが少しひっかかったです。
聞くところによると、確かに短命な子がすごく多いですけどね...
他人の勝手な言い草かも知れませんが、同じ人の親として、ご両親にはあきらめてほしくなかったとも思いますた。

もう一度>>1　>>2を読んでください。

>ちょくちょく陰湿荒らしの人が来るとは思いますが、
>相手にしてもキリがないのでスルーで交わしましょう。

>荒らしが定期的に来ます。
>もっともらしい質問もまったく相手にする必要はありません。


暴れているのは一人だけです。構ってﾁｬﾝだから相手にしてたらキリがありません。
前スレのように完全スルーでお願いします。

>>125
あぁ私もその番組見て、同じシーンで泣いて同じ事思ったｗ
確かに延命処置はしてなかったね。
死ぬまでの7時間、保育器とか点滴とかなにもしてなかったみたいだしね。

うちの子は超未熟児ダウンだったけど生きる事前提で、
生後NICUで3ヶ月保育器で過ごし、無事に退院して現在も元気にしてるから
その事を思うと、生まれる前から死ぬ事が前提だったあの男の子を思うと切ないけど・・・
でも、生かしててもわずかなタイムリミットと戦いながらも日々衰弱していく様子をみるのは
辛いと思う。日が経ってさらに愛情が湧くと余計にね。
神様の決めた宿命を背負ってこの世に産まれてパパ・ママにちゃんと逢えて、
ママの腕の中で、人間らしく自然に亡くなった事はあの子にとっては幸せな事だと思った。

すみません、ageちゃった・・・下げます。

でも、例えば秋雪くんも余命１年と宣告されたけど、延命手術はしないで、
生きられる限りの時間を精一杯過ごさせるという選択で、ああいう人生になったんんだよね。
彼は思いがけず６年間も生きられて、その間ご両親の愛情に包まれて、とても幸せだったと思う。
（それでも、両親は最後まで「手術をしていたら」の思いはあったと思うけど）
結局何を言っても結果論になってしまうんだけど、難しい問題だよね。

うちの息子は朝５時から起きて遊びだす「５時から男」なので、
日曜だというのに早起きしてますorz
久しぶりに朝から晴れているので（＠関東）、今日は外遊びに言ってきますﾉｼ

長生きする価値あります？

>>129
いってらっしゃい（●＾o＾●）

新入りです。
ダウン児は長生きしないと聞きますが何故ですか?平均何年生きるのですか？
質問攻めですみません。
天皇家でも奇形児が生まれてるとは初耳です
本当ですか?
どの程度の障害なんでしょう

近い地域や血縁との間に出来やすいというのは何故?

>>138
ググれ。

ごめん。
>>132だったな(´・ω・｀)

秋雪くんの場合は、手術をしてもしなくても一年って言われたんだよね、最初・・・。
発作の苦しみは多少減るだろうけど、手術のつらい思いをさせたくなかったと言う事なのかなと思った。
最後に散骨したりしてたから、ちょっと考え方も変わったご両親なのかもしれないけど（悪い意味ではなく）

センターの友達で、同じように心臓の手術を受けなかった子がいるよ。
今５歳だけどいつも「何ヶ月？」って聞かれるらしい。

ご両親は、この子がこういう状態（心臓を悪くして）生まれたと言うことは何か意味があることなんだと
思う。だからわざわざその運命を曲げるようなことはしたくない。自然のままでいい、と言うことで受けなかった
と言っていた。もしかしたら宗教かもしれんなあ。

遊んでいて楽しくなると心臓に負担がかかって、顔色が悪くなって遊びを止めないといけないので
どっちがいいのかは解らないけど・・・

天皇の場合、昭和天皇まで他の血は入れたくないと言う事で身内で結婚していた。
もちろん血が濃い為に、障害児が、よく産まれていたわけ。
暗黙の了解になっているが施設に送られるもしくは、養子として誰かにもらわれる。
月に300から500万円養育費としてもらえる。
広島県某所に実際いるよ。

>>127
私もその番組見た。
延命措置をしてなかったことには特に疑問は無かったけど
まだ懸命に呼吸してる子供の前で、医師が
「色々なモノを残してくれたこの子は、やはり生まれてきた意味はあった」
みたいに、もう亡くなった後のような話し方をしていたのが
激しく気になった。
お母さんも違和感を感じた表情だったし。

怪獣に似てますよね

>>127
北京ダック

心の貧乏人がいっぱいいますね。

心が貧しい人は美しい花を踏みにじる。
心が病んだ人は親・兄弟・恋人・友人そして自分の子供すら憎む。
心の腐った人は排出物を清流に流すように、見境の無い畜生以下の
ウジ虫、回虫、害虫のような人間失格の輩に障害者を持つ誠実な親や家族の
気持ち、ましてや障害者の気持ちなど解らないのです。
健康な人だろうと「心が貧しい・心が病んだ・心の腐った」人間よりは、
一生賢明生きている障害者の方が比べ様の無いくらい「すばらしい」人間です。
正常でない者には、真直ぐの道が歪んで見えるのです。

>>141
わかったからageるな

　.　-‐ ''　￣￣　‐- .
　　　 　 ／:..　　　　　　　　 . : .:::ヽ
.　　　, ':.:. :.　　　　　　　　　. : .:.:::::ヽ
　　 /::.:.:. .　　 　 , ⌒　ー-　.__,;.-‐､',
.　 ,'::.::.:.. :　　 　 :　　　　　　　　　　 l:!
　 i:::.:.:._,.-､,,　　 } 　 　 　 　 　 　 　 l:t
　_レ'´... _ゝ'__,. /　　_,.‐---､　　,r=={:::}
. {::.:._,.-'´'´ ゝ;/ 　 　 rｔ:ﾃヽ　　{t:ﾃヽl:::ﾍ
. 冫{´:.. ._;.イt:冫　　 　 　 ´　　ヽ　´.l:::::ﾉ
/:::｀ｰァ{:.ヽ｀　}　　　　　 　 ｒ　　 ',　 l＾´
ヽ:__;ノ　!:.:.:.:「 ヽ　　　　　　｀ー-ィ　 !　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,j:.:.:.:rl＼ヽ　　　　　―〜ァ /　　 ＜　虚ヲタうぜえな。とっとと巣に帰れ人間のクズ。
　　　彡気/｀ヽ､｀ヽ　　　　　　´´/ 　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 彡イﾊ/: : : : : 丶 ｀ ｰ-　..__,,.ィ
. 〈/幺//: : : : : : : : :｀丶､._　　{,ハ
　 ｀ヽУ: : : : : : : : : : : : : : ￣VY戈ｰ:､
　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾍ气 ヽﾐﾍ
,／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : V衣,〉ｰ}７
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :V巛Y/ﾐ{

障害者を産む人は、前世が悪い事をしたからって言うよね・・・
前世よ・・・

創価乙

>>144

創価(　´Д｀)ｷﾓｯ

創価だけどそんなのきいたことない

>>144
激しくド田舎の年寄り臭い発想ですわね
前世がどうのと障害者差別なんて今時流行りませんよ
周囲から失笑されるのがオチですよ

>>148
ダウソと結婚出来ないクセに！偽善者！！

障害関係なく、たとえば容姿がブチャイクな子でも自分の子は可愛いでしょ
でも結婚は別問題でしょ

釣られちゃった

>>144
ふぅ〜ん。
それって第一子に対してﾅﾉ？
第二子でﾀﾞｳﾝちゃんだったら『最初は悪い事してないけど、その後した』って事？
でも第一子で打ち止めだったら悪い事してないって事だよね。
悪い事してﾀﾞｳﾝちゃん産んでたら皆第一子で産んでるはず。しかも次もその次も
何人産んでもﾀﾞｳﾝちゃんなんじゃないの？
健常者もﾀﾞｳﾝちゃんも産まれている家庭ってどうなんだべか？
って事は『その説は矛盾してる』って事なんじゃね？ｗｗ

>>109・118
ってか、ｳﾁからしたら『ﾀﾞｳﾝ症児産めない(産んだ事ない)くせに何言ってんの？！』って感じｗ
今時『世間体』なんぞ気にしてなんになる？結婚･妊娠の順番が違う輩が沢山いる時代ﾀﾞｯﾂｰの！
そんなんで世間体気にしてんだったら子なんぞ産むな！
産まれてから分かる障害だってあんねんで？！
悔しかったら障害児産んでみさらせーｗ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ

新入りです。療育手帳と障害者手帳をもらっています。久々に荒らしの少ない
スレッドを発見し、安心して見られますね。時々訪問します。ヨロシク！

>>152
でも自分の子供が健常者のほうがいいだろ？
自分に嘘つくなよ

ダウンだからどう、健常者だからどう、っていうんじゃなくて
自分から産まれた子供は障害があろうがなかろうが
無条件に愛しくかわいいもんだよ
その気持ちは強がりや綺麗事じゃなくて、母親としての自然な本能なんじゃないかな

そりゃ障害がないにこした事はないね
でも。あったらあったでまた可愛いの、精一杯守ってあげたいの

この気持ちはやはり当事者にしかわかんないのかなぁ
ま、あかの他人がどう思おうと勝手だわね

飼い殺しともいう。

やっぱり障害児でも健常児でも同じ、自分の子供は可愛いですよね。
でもダウン症の育児はやはり大変なのでしょうか。
私は健常児の親ですが未知の世界。しかし知り合いの子供がダウン症で
でも、子育てが面倒（本人が言っている）だそうで
月々5万も払って保育園に入れているそうです。
「先生は大変だろうけど大金払ってんだし！！」と就労証明を偽造してまで
朝から晩まで預けて、自分は家でゲームしたりギャンブル行ったりしてます。

健常児の親がしていてもハア？って行動だけれど、
まだ0歳なのにお家で見てあげれば？とも私が言うことではないけれど
施設に預けないだけ良いのかな。

でもダウン症って育児手当のようなお金が出てるんですか？

>>157
その人は、子供がダウン症はなくて健常でも同じことしたよ。
ただ、たまたまダウン症だったから、それを免罪符のように言っているだけ。
健常であっても、また何かしら別の理由を見つけて同じことしてると思う。
０歳から保育園に預けられるくらいの子なら、健康にも特に問題ないんだろうし、
それなら特に「ダウン症だから面倒」ってことはないよ。
特に０歳児なんて、健常児だって何もできないんだから、大した差はない。
ダウン症だからではなく、単に親としての資質の問題。

＞でもダウン症って育児手当のようなお金が出てるんですか？
出ません。
出る場合もあるけど、それは重篤な合併症や重い遅れを伴っている場合。
単に「ダウン症だから」というだけでは出ません。
もらっていない人もたくさんいます。（上のほうでもそういう話題があったけど）

>>154
そういうこと言ってるんじゃねぇだろｗ
池沼？

うちの近所にある小学校が運動会だったんだけど、
仕事が休みで特にやる事もなかったので、何となく足を運ぶ事にした。

中盤で小学1年生が可愛らしいダンスをしてたんだけど、
その中に1人のびのびと実に楽しそうにダンスしてる子がいた。
まわりより背が小さく小柄な男の子。お顔を見たらダウン症なんだなと分かった。
もう、始終ニコニコしてんの。踊りが少しズレたりしてるんだけど、
ぱぁーっと輝く笑顔で体全部で楽しさを表現してる。
見てるこちらも楽しくなった。

その後しばらくして、1年生のかけっこがあった。
トップバッター組だったその子は、他の子よりゆっくりなスピードで、でも一生懸命走ってたよ。

親御さん方の苦労は計り知れないものだと思うし、軽々しく口にしてはいけないのかもしれないけれど、
「ダウン症の子は天使」という言葉は真実だなと思った。
本当に健気で明るく可愛かった。一等賞だ。
その子のおかげで、今日一日がとても意義ある一日になりました。

私のレスに何か不適切な表現があったらすみません。

池沼ってなに？？

>>160

「他人の子は天使」

健常者のほうがいいよねえ

明確な自我が無いお人形さんのほうが都合が良い人もいる。

いわゆる生活保護を進んで受けたい人たち。

ダウンは事前に防ぐことは出来ないんでしょうか

>>163
誰ものぞんでダウン症の子を持ってないと思うが・・・
おまえ、ウンコか何か？

>>165
知ることは出来ます…

>160
うちの義母も甥っ子の運動会で頑張ってかけっこに参加しているダウン症の子が
いたと言っていたよ。
一年生だから他の子たちもギャラリーが気になるらしく、手を振ったりしている
子が多かったみたいだけど、すごく嬉しそうだったって。

うちは今二歳だからこれから幼稚園か保育園かになるけど、毎日楽しく通って
色んな行事に参加できるといいなー。
心臓が悪いから、激しいのは無理だけど。

>>154
別に？(・・)
健常者の方がｲｲの？今となってはね、どっちでもｲｲなぁ〜。ﾌﾟﾌﾟｗ
両方おったらね、どうでも良くなんねん。そんなんｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ考えてる暇も無いしな。

今まで障害無い人と同じに育てられ、大人になっていつまでも職に就かなかったり、
家に篭りっ放しだったらニートだの引きこもりだのとあーだこーだ言われるんだべ？
それって結局は精神的な障害なんじゃね？

事件を起こす輩(ｻｶｷﾊﾞﾗとか)は元を辿れば『精神障害』持ってるらしいじゃん？
分からない所でいろんな障害持ってる人多いんだよｗ
見た目で分からない分見逃しがちだけどね。

障害があっても無くても『自分の子は可愛い』と思えればそれでｲｲやん？
ｱﾝﾀもそんなん(卑下する事)ばっかり言ってるといずれ自分の系列に降りかかって来んねんで？
ﾌﾌﾌｗ　ｳﾁは来たさｗ　まぁ、20年以上も昔の話だけどよｗ

>>169

>元を辿れば『精神障害』持ってるらしいじゃん？
>分からない所でいろんな障害持ってる人多いんだよｗ
>見た目で分からない分見逃しがちだけどね。

納得と同時に、”見た目で判らない精神障害者”・・・・
真っ先にず〜っとダウン叩きしてる輩が思い浮かびました。

その"見た目でわからない障害者"が見た目でわかる方法を１つ。
障害者用の駐車スペースに平気で駐車していく、
どう見ても健常…。

>>152
最初の子でも次の子でも、前世が、悪い事(人殺し等)したら出来るらしいよ。
嘘か本当か知らないけど、昔は、障害者産んだら人柱にするとか殺す・捨てる等してたみたい！

要するに…
『まともな人間はこの世に誰一人居やしない』って事だ〜ｗ
結局、自分がまともかどうかって分からなくない？
『私はまともよ！』『俺だってまともだよ！』と自分の事は自分中心なんだからそう思うさ。当然だよねｗ
でもそれって『一人善がりな考え方』で、他人から見られた場合、
他人が『自分に対して』持つ印象は必ずしも『自分と同じ意見』ではないよね。
他人に『まともじゃないよね？』思われてしまったらそいつは『まとも』じゃないんだよｗ
『ﾁｮｯﾄ変わってるよね？』とかくらいだったらまだ受け取り方はいくらでもある。
『いいキャラだよね』って意味もあるし『新鮮な考え方で刺激を受ける！』とか。

それに加えて面白いのが『類は友を呼ぶ』って事だ。
『我々はまともだ！』と思っている輩の集団が、周りから見られた時、
果たして周りの輩はそいつらを見て『まともだ』思うか否か…だ。
少しでも考え方が違えば『まともじゃないよね〜』と口を揃えて陰口叩かれるだろう。
だからと言って、批判した輩に対しても別の輩がそれを見て『考え方が違う』と言う理由で
『まとも』か『まともじゃないか』を判断するのさ。

結局それが『人間関係』というものだ。気の合う輩とお付き合いをし、
それ以外はなるべく当たり障りの無い程度にお付き合い。。。

そんなもんじゃん？
何だか悲しい世の中かもしれないけど、今と昔じゃだいぶ変わってきてるって事さ。
『十人十色』色んな人が居て当然。当たり前。批判する人、肯定する人居て当たり前。
全員が全員肯定だと意見として成り立たないし、批判ばかりだと埒が明かない。

だから世の中面白いんだよｗ

>>172
もし、自分が産んだ、もしくは伴侶が産んだ(君が男性だった場合)場合、人柱にされて、殺されたいか？
それとも、産まれた子を捨てたり、自分の手で殺すか？
虐待して殺すか？
冷たい言い方かも知れないが、そうしたいならそうしろ。そして来世でまた障害児を産む事だな。
歴史は繰り返す。永遠にな。。。

障害児を産み育てる事はラッキーな事なのか、試練なのか…
それは誰にも分からない。育てている家族が『ラッキー』だと思えばラッキーなんだ。
試練だと思えば試練さ。
ちなみに私はどちらも考えている。『ラッキーな試練』とでも言うべきか？
誰かに試されているようだな。。。ﾌｯ。
ま、そのアホな挑戦状にまんまと乗っかってしまった訳だｗ　ｱﾊﾊｗ
まっ、今はそれなりに楽しい生活送れているから良いけどさｗ

子が望んで来たのか、神が与えたものなのか…。何なんだろうな。

で…神っているのか？(笑)

>>174
＞伊藤博文と北島マヤのある共通性について

まで読んだ。

うちの子、すごい便秘がひどい。
放っとくと平気で一週間くらい溜め込む。
最初は軽い薬（マルツエキスと化酸化マグネシウムだったかな？）を使っていたけど出なくて、途中でラキソベロンと言う
目薬みたいな容器に入った薬になった。

はじめのうちは三滴からだったけど、今は七滴くらい飲ませないと出ない。

だんだん怖くなってきた。
お腹マッサージも一日一回はしてるんだけど・・・。

他にいい薬ご存知でしたら教えてください。今二歳です。

>>176
2歳なら薬よりも浣腸はどうかな？
浣腸ではなくても
朝、水分（食事）とった後で、お腹をへそ周りに「の」字に数回押した後、
肛門をオリーブオイルに浸した綿棒でつつくだけでも、出るときがある。
後、子供でも適度に水分と油分を食事で取り入れないと便秘になりやすいそう。

うちは出ない時は
おなかのマッサージ
綿棒マッサージ
柑橘類を食べさせる（バナナを止める）
ヨーグルトを食べさせる
程度の対策です。
あまりに溜まって辛そうな時は
小児科で管を入れてもらったこともありますが、年と共に改善してきました。

ラキソベロン7滴って決して少ない量じゃないですよね。
順調に出るようになるといいですね。
マルツエキス、うちの子も初めて飲ませた時は効果あったのに
二回目以降はあまり効き目ありませんでした。

>177
ありがとうございます。
浣腸は病院から大量に持たされました。でもクセになってしまうとか、あまり良くない事を聞いたので出来れば
自力で出ないものかと・・・。
お腹の「の」の字マッサージ、綿棒での刺激も一時期毎日のようにやっていましたが嫌がるだけでした。
（のの字マッサージは続けてますが・・・）
水分も放っておいたら、200くらい飲んでるんですがだから出るって物でもないようでヽ(`Д´)ﾉ ﾄﾞｺﾆｲｯﾀﾉ!ﾐｽﾞ!

>178
バナナは良くないんですね。昨日頂いたのを半分食べさせたばかりです。覚えておきます。
ミカンジュースがいいってのも聞いた事があって、ポンジュースを毎日飲ませてましたがイマイチでした。
ミカンがあるといいんですが、この時期は高くて買えない・・・＿|￣|○
大きくなれば多少は改善されるんでしょうか。
歩き出したから、運動量が増えた分多少出る頻度が短くなってきたとは思うんですが４日くらい溜めるのが
最近のペースです。

地道にマッサージと柑橘類を続けます。ありがとうー。

>>179
ウチもひどいベンピでした。すみません、健常者ですが・・。
ウチの場合は、朝起きがけにフルーツか野菜ジュースを飲ませたら出ましたよ！
浣腸したり薬飲ませたり大変でしたので、気持ち分かります。
本人が出す気にならないと、幾ら食事とかで気をつけても難しいんですよね・・
でも、朝一番のフルーツジュースは効きました。お試しあれ。

私の親戚がダウン症の子をうみました。
私も第二子をと考えているのですが、不安です。
もうすぐ35です・・高齢だとそういう確立が高いのですよね。
それと、そのこの事で心配なのですが、軽度のダウン症だとどのくらいのものなのでしょうか？
良い話を聞きたいわけじゃないんです。
最高によく成長したダウン症の子の話でなく、平均的な軽度ダウン症の子がどうなるか知りたいです。
普通、軽度ダウン症だと、一般の子と区別できないくらいでしょうか？
皆さんにとっては不愉快な質問ですよね。。
スルーして下さってもいいです。すみません。

すみません。下げ忘れました。

>>180
その親戚に聞けば？

聞いた所であなたの子がダウンで産まれるかどうか解らないし
その場合でも軽度かどうかすら解らないので聞くだけ無駄だと思う
高齢出産のリスクはダウンだけでもないし。

・・・この手の質問多いね。
顔貌について聞いたり、知能について聞いたり。
健常の子でもダウンの子でも、子供って皆それぞれ個人差あるでしょう。

>>180
ﾋﾟﾝｷﾘです。
合併症がなければ比較的普通の子と同じくらいか、少し劣るくらいの成長能力かな？
無くても遅い子って言う子だって勿論居るだろうし。
合併症があっても成長の早い子遅い子居ると思います。
あとは個々の能力次第じゃないですか？
個々の能力まではﾁｮｯﾄ分かりかねますが…。(汗)

顔つきは比較的ﾊﾞﾚ易いと言うか…勿論親御さんに似ているのですが、
『ﾀﾞｳﾝちゃん特有の顔つき』と言うのは外れないようです。

高齢だから必ずしも産まれるという確信はなく、確立の問題です。
20代でﾀﾞｳﾝちゃんを産む方も居ます。
障害を持った子が産まれるのを気にするのであれば、
子は作らないに越した事は無いと思いますが？

以前、子供の出来ない友達に言われました。
『障害持ってても、子が産めるだけｲｲよ…。』と。
産めない人には障害があろうと無かろうと関係なく子が欲しいんですよね。
胎児を育てる『子宮』が無ければ子は産めませんからね…。

仮にダウン症が治る治療が開発されたらまっさきの飛びつくおまえらｗ
自分の子供が直るなら治療するだろ？ほかの子供がどうなっても。
自分に嘘つくなよ。

>>184
そりゃ、治せるなら治してほしいですよ。
合併症もあるんだし。

>183
ｺﾞﾒﾝ、ちょっと最後の４行は余計な気がする。
まあ、実際そのように言われたのでしょうが、
産めないことと障害のある子を産むことを比較しても意味ないし、
そういうふうに考えていくと、結局「健常の子供を産むことが一番幸せ」ということに
なってしまうような気がする。人とどっちが大変かを比べても仕方ないというか。

>184
何か根本的に勘違いしていますね。
もう何度も何度も何度も、このスレで皆さんが言っていますが、
「ダウン症だから可愛い」、「健常だから可愛い」のではないのです。
「自分の子だから可愛い」のです。例えダウン症でも健常児でも。
治療方法があったら？するに決まってるじゃん。ﾊﾞｶじゃねーのｗ
ダウン症は、可愛いわが子が抱えた困難だと思っています。
守ってやりたいし、治せるなら治してやりたい。あたりまえのことでしょ。
自分の子が少しでも楽に生きられるなら、治療しますよ。
・・・理解できますか？

>180
ありがとうー、フルーツか野菜ジュースですね。
野菜ジュースならちょうどあるから、試してみます。
何が良かったのか知らないんですが、一昨日からお風呂前にオマルに座らせたら頑張って出すように
なりました。（でも量がとても少ないんで、やっぱり詰まり気味・・）
薬はなるべく使いたくないんで、頑張ります。


軽度のダウン症って事ですが、軽度って何が軽度なのか解らないのでなんとも・・・。
例えば合併症（腸閉塞や心臓）がなければそれだけで「軽度」と言われますし。
それと知的なものは関係ないんですよね。
大抵の子が歩けるようになるけど、こないだ見た子は車椅子だった。多分心臓に合併症があるんだと思う。
知的なものと運動能力もあまり関係ないのか、うちの子は歩き回っているけど理解力は歩けない子より低い。

とは言ってもまだ二歳だし、これから成長するにつれて差がなくなっていくかもしれないし、もっとついていくかも。
難しい問題ですね。
育て方でだいぶ違うんだなって言うのは、色んなHPめぐっていて思いました。
親戚のお子さん、みんなで助けてあげて欲しいです。
私は産んでから毎日、これからどうしたらいいのか不安でどうしようもない時に一歳の子を抱えた義妹が三日と
開けずに遊びに来てくれて色々世話をしてくれた。
一人だと色々考えるからものすごくあり難かった。

周りのフォローがどうしても必要になるので（子供にも親にも）見守ってあげて欲しいです。

ダウン大好きの基地外がもう一つのスレで粘着してるので、
引き取りに来ていただけないでしょうか？

空気が読めない新参者のようで、大変迷惑しています。

何となく、私の書き方がまずかったのかもしれないですね。
やっぱり皆さんの気分を悪くさせてしまったような気がします。
聞こうかどうしようか迷ったのですが、やっぱり軽率でした。すみません。

親戚の子が軽度と言われているので、そういう質問になりました。
私のまだ生まれていない子が軽度かもと思っているわけではなくて。
親戚に直接は聞けないですよ。そんな残酷な事本人に聞ける人っているのかな？
彼女自身がすごく悩んで塞ぎこんでいるので、私は何か力になりたいと思っているのです。
親戚と言っても一年に一度会うような間柄ではなく、小さい頃からすごく面倒みてもらってお下がりももらって、ホントに大好きなお姉さんです。
このスレで正確な事を知りたいという気持ちと、勿論私の出産に関しての不安もありました。
ダウン症の子を生まない為に子は作らないという選択の方もいらっしゃるようですね。
でも、私はそういう考えではないです。ただ不安になっただけです。
親戚の事とは又別問題だと思います。お腹の子の心配は誰もがすると思いますし。
恥ずかしながらダウン症について全く無知でしたので、遺伝が原因かもと思ったのもあります。
でも、調べたら違いました。

>>179
おまるで出来るなんてえらいですね！
ウチの子はもう3歳ですが、オムツでしてますよ・・orz
ウンチも習慣付けというけど難しいですよね・・

軽度について教えて下さってありがとうございます。
彼女のお子さんは合併症はないそうです。
家も近所だし友達みたいな仲なので、私に出来る事は助けたいと思います！
素人の質問で気分を害された方もいらっしゃると思いますが、すみませんでした。

生む前に不安になるのは誰でも当たり前だと思う。
誰もが健常児が生まれると思って子作りするわけだし、自分が出産直前に身近でそういう子が生まれたと
聞けば自分は大丈夫かなと思うのも当然だし。
そんなに責められるような発言とは私は思わない。
ここに来て、「ダウンだったらどうしよう、ねえどうしよう？」と相談しているわけでもないし。

ここのみんなだって産んだ直後にはみんなダウンと聞いてすごく不安になったと思う。
生む前にその可能性を聞いていたら、もっと不安になったんじゃないかな。
私は四ヵ月後に出産を控えていた友人にだけは、うちの子がダウン症で生まれたと言うことは黙ってたよ。
余計な不安を抱かせるからと思って。
染色体異常に限らず、元気に普通の子が生まれて欲しいと願うのは誰も一緒でしょう。
不安になるくらいなら、作らなきゃいいという考えは何か違う気がするよ。

>180
軽度って言われても、何が軽度なのかは素人には分からないですよね。
多分合併症がないから軽度と言われたんだと思います。
知的な部分については、これから一生をかけてみないと分からないと思う。
最初は健常の子と比べ、一年くらい経つとダウンの子同士で比べるようになると思う。
発達のいい子を見て落ち込んだり、色々あると思うけどどうか支えてあげてください。
誰かがいてくれるって、すごく心強いです。

障害児（ダウン)産んで自分に責任感じてないの？？

まあ、このスレはいろんなかたちで荒らされたり煽られたりしてるから、
ちょっと敏感になってしまうんだよ。
>184＝>191みたいな分かりやすいのはともかく、
相談のように見せかけた巧妙な嫌がらせのレスもあったしさ。

>189
私は、最初親戚に言うのは勇気がいったし、つらかったけど、
みんな本当に可愛がってくれるので、ありがたくて感謝してる。
何とか元気付けたいと思う気持ちは分かるけど、
発達については育ってみないことには分からないので、
あまりそこにこだわらず、ただひたすら可愛がってあげればいいんじゃないかな。
親戚とか友人とかが可愛がってくれるのは、心底うれしいし心強いものだよ。

>>189
＞親戚に直接は聞けないですよ。そんな残酷な事本人に聞ける人っているのかな？

俺の周りでは、ストレートに聞いてきた人達が結構いたよ。
俺も嫁も普通に答えてた。
腫れ物に触るような感じで接してこられるより、断然(･∀･)ｲｲ!!

あと、手助けをしたいなら
自分が子育てをしていて、大変だった所を参考にして
手を差し伸べてあげれば良いじゃん。。。

>>184
ダウン症が治る治療かぁ。。。
開発されても最初は高そうですね。

ってか、皆さんお腹の中にダウン症の子が居る時『ひょっとして？』など、
『親の勘』みたいなのってありました？

ダウソの親って、何でダウソを天使呼ばわりするの？
あまり甘やかすと、悪魔になるよｗ

>>195
「天使ちゃん」の意味が違うんだよ。
ダウンでも普通の子でも、甘やかすだけが「天使ちゃん」じゃないよ。
障害あろうが無かろうが、「ﾀﾞﾒなものはﾀﾞﾒ」って教えてるよ。
それが教育だよ。躾だよ。

普通の子を甘やかす親の方が増えてんじゃん？
人に手を出す子共に平気で空手習わせる親も居るしねｗ
自分の子は怒らないけど、他人の子は怒るとかね。（「いじめた・いじめない」でね。）
居るよ沢山！
普通の子でもダウンでも甘やかしたら悪魔になるんだよ。同じだよ。

軽率な質問をしたのに温かいアドバイスを下さって、皆さんありがとうございます。
接し方も気をつけようと思います。
私はまだいろいろ無知だと思うので、詳しく話を聞いたりアドバイス的な事をしようとしないで、ただ助けになれればと思います。
病気以外の事でもしアドバイス出来たらして・・。

それにしても、アゲてる人って同じ人ですよね？まだ若いのかな？
読むだけで何か傷付きます。ダウン症の子は天使だと私は思うけど。
汚い世間にもまれてなくて、心が綺麗じゃん。
少なくとも、人を傷付けるような事は故意でしないと思います。

ダウン症の子は心が綺麗。
それは汚い世間にもまれてないからではなくて（まぁ、それもあるかもしれないけど）
もともとダウン症の子は「悪意を持つ」という概念がないんだよ。
悪意を持って、人の傷付く事を平気でするような人間にはなりえない。
「真っ直ぐな心」という性質を持っている。
だからこそ「天使」と言われるんだと思うよ。

「甘やかし」とは全く別次元の話でしょう。

>>197
ageてる人はお決まりの荒らしなので、基本的にはスルーでお願いします。

>>198
確かにそう思う。

最近歩き始めて、PTの回数が減ってしまった。
歩き始めこそ大事だと思うんだけど、先生は様子を見ましょう、と。
様子を見るっていつまでなんだろう。
靴の選び方も色々聞いてるんだけど、「足首までカバーするものであれば・・・」と言う返事。
何名かいるうち、友達はみんな別の先生なんだけどその子達はそれぞれ合う靴を商品指定で教えて貰ったり
装具を作ったりして、なんかどんどん置いて行かれてる感じ。

自立支援法が可決されたから、多分もう施行されたら通えない。（貧乏だから）
そうなったら、誰に相談すればいいんだろ。

歩くことは歩くけど、本当にこのままでいいのか、何処に気をつけたらいいのか分からないし・・・。
自分で整形に行こうと思ったら、センターで○○先生についてますって電話で言ったら「ああ、それならうちでは
ちょっと・・・」って断られた。

色々考えているうちに、どうしたらいいか分からなくなってきた。
暗い書き込みでごめん＿|￣|○

>>198
はっ？？心が綺麗？悪意がない？
じゃあ、親の育て方がわるいんでしょうね。悪意のあるダウン症の子の場合は。
わがままなのはどうなんでしょうね？

↑↑悪意のあるダウンの子って具体的には？

ワガママと悪意は別物と思われ。
人を欺いたり、けなしたり、罵倒したり、傷つけたりするのが悪意じゃない？

話少し変わるけど、ダウンの子は頑固って聞いたことあるけど
すごいワガママゆって困らせたりすることあるのですか？

>>200
焦る気持ち分かりますよ。歩き始めって特に重要な気がしますよね。
うちは歩き始めたのに私の調子が悪くてPTに行けないんです。
すごく気になってはいるのですが…

PTの先生に指定された靴を買いましたが、
ハイカットじゃなかったから別の訓練先で非難されました。
（そういうのがちょっと面倒…）
一旦歩き出したら、しばらく様子見ってのはうちも一緒です。
歩き慣れてきてもおかしいようだったら装具を考えようとのことでした。
そのまま装具なしで済めばありがたいのですが、どうなることやら。

欲張りなもので、今度は手や指の動きが気になりつつあります。
あれこれ頑張らせ過ぎないように気をつけなくては。

>>200
確かに靴の選び方は重要だと思う。
うちの療育先では、ＰＴから靴の選び方についての説明があったし。
ただ、うちでは「絶対に足首までカバーしなきゃいけないわけではない」と言われたけどなぁ…
先生によって言う事が結構違うね。

一応私が受けた説明では、
「底が平らで安定しているもの」
　　→靴底が足の指先に向かってカーブしている靴は良くない。
　　　かかとから指先までペタッと平面的なものが良い。
「かかと部分（かかと〜アキレス腱を包む部分）が硬くしっかりしているもの」
　　→手で押さえて（つまんで）みてフニャッと柔らかいものはダメ
「靴底が足指の付け根部分だけで曲がるもの」
　　→靴底全体がＵの字に曲がるものはダメ。
　　　かかと〜足指の付け根までは曲がらず、足指の付け根部分のみで曲がるのが良い。

だそうです。
足首までカバーする事よりも、上に書いた事のほうが重要だと。
分かりにくい説明で申し訳ないけど、少しでも参考になれば。

>203、204
レスありがとう。
子供それぞれだから、指導の仕方や靴の選び方が違うのは当たり前だとは分かっているんだけど、あんまりにも
別の先生と差があり過ぎてなんだかいつも落ち着かない気分でした。
使わないで済むなら、それが一番いいんですが。

ハイカットがいいというのも聞いたけど、やっぱり他の子の先生が言っていたからこれ買ったんだよーって言うので
知ったものだし、あまりに何の指導もなかったのですごく不安・・。

装具を作らない主義の先生のようで、あまり積極的に装具の説明もしてくれないし。
>204の選び方はすごく参考になりました。
もう一度靴を見直してみます。

ダウン症は、産まれた直後から判るものなのですか？

>>206
わかる人にはわかります。
つーか、ググれ

sage

部外者だけれど、書かせてね。
先日産んだ我が子が耳が聞こえない障害を持っていることが
確定しそうです。
すごく可愛い子だなーと、一緒にいると幸せなのに、
不安で不安で、子供から離れてネットの情報に頼る自分がいます。
難聴児の出現は、出産１０００人中ひとりの割合だそうです。
ダウン症のお子さんも、丁度おなじ割合で生まれると聞きました。
自分のもとに１０００人にひとりのスペシャルベビーが生まれる、、
考えてもみませんでした。
みなさん、どうやって受け止めてポジティブに成られました？
とんちんかんな質問だったらごめんなさい。
ついつい立ち寄ってしまいました。

出産おめでとうー。
突然の事ですごく驚いたと思うけど、無理に前向きになることはないと思う。
最初はやっぱりみんな、情報を探しまくって我が子と中々向き合えない時間が多いんじゃないかな・・・。
でも人間って時間とともに受け入れられると言うか、対処の仕方がわかってくるに連れてたいした事じゃなく
感じられるんだよね。

ちょうど同じセンターに聾の子が通っていて、彼女のお母さんからついこないだ「ようこそ　ろうの赤ちゃん」と言う本を
借りて読んだところ。

私の立場から言わせて貰えば、知的な障害のないろう者なんて、障害のうちに入らんｗ
ほんっとに可愛いよ。
まだ二歳半だけど、上手に手話で話すんだよ。
その子と話したいからって理由で、みんなが手話を覚えようとする。
その子の聾学校の友達は、誰より先に兄弟児さんが手話を覚えて自分の兄弟と手話でケンカするとか。

話せない、聞こえない、と思うとお先真っ暗みたいな気持ちになるけど、手話で話せるようになるとそれが当たり前で
すごく楽しいよ。
先輩もたくさんいるし、不安ならどんどん質問すればいい。
でも今は出産直後でもあるし、ゆっくり休みな〜。
お母さんが元気がないと、ほんと何も出来ないからさ。じっくり鋭気を養って。

>>209
出産おめでとう！
1,000分の１の確率で生まれてきた我が子。
どうして家にくるの！？って感じでした。
うちは旦那がギャンブル好きである意味人生の大博打をして当たった感じですw
受け入れるまで、相当泣きました。
でもその涙はいつの間にかうれし涙に変わりました。
ある人に教わった言葉があります。
「今の幸せはあの時の悲しみの一部」
209さんも時が過ぎれば我が子が懸命に成長する姿に
ニコニコ笑えるようになるよ。
あまり答えになってなくてごめん。

出産お疲れさま、誕生おめでとう

私も211さんと似たような感じでした、
「逆宝くじに当たっちゃったよ！」という状態。
出産入院中は周りが腫れ物扱いして何の情報もなかったので
自分が置かれた状況がどうなのか、今後どうしたら良いのか不安でしたが、
退院後はネットのおかげで、かなりすっきり受け止めるようになれました。
合併症があっても元気に育つ子が多いんだな、心配しなくていいんだなって。
障害の受容には段階があると本で読みましたが、
私は否定の段階は飛ばしているようです。
一緒にいると幸せって感じたことが全てでした。
そう感じられる自分はとても幸せだと思っています。

産後の体調は大丈夫ですか？
私もこれから二人目を出産です。お互い育児頑張りましょう〜

>>209
ご出産おめでとうございます！！
これからのこと考えて、不安ばかりで苦しい時期でしょうし、
心に浮かんでくる残酷な考えに自分を責めてしまうかもしれませんね。
今は辛いときですが、我が子が愛おしく、大切なものなんだと
思える日が自然と必ず来ますよ。
どれだけ泣いても落ち込んでても大丈夫。
今から私がしっかりしなくちゃ！なんて頑張りすぎないでくださいね。

普通の子供にも、それぞれ性格の違いや得意不得意なものがあって、
その子がより良く成長できるように、環境を整えたり
しつけをしたりするのと同じように、自分の子の特性、状況をしっかり見つめ、
この子に必要なものを一緒に選んでいくのかなーと思っています。

公的な機関には成長を手助けしてくれるシステムがあると思いますし、
お子さんを通じた素敵な出会いがきっとたくさんありますよ。
おまけに自分自身も考え方や視点が変わってあたし成長した？！と
思えることがあるかもしれません。

１年半以上過ぎた今ではダウン症でなかった子育ては想像できませんし、
わが子が可愛いくて幸せな毎日を過ごしています。
今は体を大事にしてしっかり食べて下さいね！

>>209
ご出産おめでとうございます。
実はうちの子も>>209ｻﾝと同じ難聴児＠４ヶ月です
うちの子は新生児聴覚スクリーニングで引っ掛かりました
一番嬉しいはずの退院の日に結果を知らされ、母乳が止まってしまうほどショックでした
精密検査までの日々はネットで情報を集めたり、鈴を鳴らして反応を試したり
不安で不安で仕方ありませんでした。

２度目の精密検査の後、うちの子が置かれている状況、これからどうすべきかを先生と話し合いました
そして先日、聴覚障害児の療育先を紹介していただき、近々通う事になりました

>>209ｻﾝ今は辛くて涙が止まらないでしょう。私も同じでしたから痛いほど判ります
どうすべきかの方向性が見えてきたら気持ちもかなり前向きに落ち着いてきたように思います


>>209ｻﾝは聴覚スクリーニングに引っ掛かったのですか？
スクリーニングに引っ掛かっても精密検査したら正常の場合もあるそうですよ
先生は「１歳までは脳の聴神経の発達で聴力があがる事もある」ともおっしゃられていました

我が子は最近よく笑うようになり可愛くてたまりません。
産まれて来てくれてありがとう

ﾀﾞｳｿに偏見はないが、ﾀﾞｳｿの親はﾀﾞｳｿが天使だとおもっているからか
しつけがなってない。自分の子供には甘く、人の子供には厳しい人が多い。

難聴がある場合はベビーサインやイメージコミュニケーションがいいって
http://blogs.yahoo.co.jp/yamadamitsutoshi
にあったんですが、実際にやってみてどうですか？

>>215
同意。親が悪い！てか、ウザイｗ

まあﾁｼｮｳの親はみなそうだよ。が、ｶﾞｲｼﾞを天使にしちゃうからﾀﾞｳﾝ親は最悪だがw

>>215>>217>>218
ＤＱＮよりはましだ。

>216
ベビーサインよりも手話の方がいいような気がする。
ベビーサインは流派によってあれこれ違いが多いから。センターに行っても、先生がその流派のサインを
知らなければ対応できないし、本当に家族にしか通じない言語だし。

手話ならセンターの先生も知ってるし、友達も多分同じ日本手話を使うだろうし、何より最終的に手話を
覚えなおさないといけないのが面倒だと・・・。

ベビーサインは手話を軸にしてるものもたくさんあるから、似たような動きも多いけどね。

>>209さんご出産おめでとうございます♪
私も先週娘を出産しました。
>>209さんに大変失礼な質問かとは思いますがどの段階で難聴とわかりましたか??
実は私自身日常生活であまり気付かれにくいのですが中度の難聴持ちで
産まれてきた娘への遺伝が非常に気になっているのですが現段階ではまだ何も知らされていません。
もし遺伝しているのであるばどの位で判るものなのか大変気になりました。
>>214さんは退院時には知らされたんですよね?!
私は産後５日で退院したのですが退院時には何も言われなかったのですが
退院時までに何の検査をしたのか分からないもので…
病院で直接聞けよ!!
って言われてしまいそうですがもし良ければ教えて下さい。
よろしくお願いします。

社宅の向いが養護学校、寮付き。
ダウンばかりではないがかなり凶悪。
盛りが付いたのがたくさん。普通の住宅街なのだが、奇声響きまくり。

常にマンツーマン状態で税金を無駄遣い。
教員から削減する政策に賛成ですね。
学校の目的に沿えないような重度なのは受け入れるべきでないよな、
託児所や孤児院と勘違いしている親多数。

>>202悪意だかなんだか知らないが、私のﾊﾞｲﾄ先によく来る6年生のﾀﾞｳﾝの子は
10円でお菓子を毎日買って帰ってたが、ある日パンを持って走って店から出ていった。
知恵遅れであろうと万引きは親に知らせるべきだから、捕まえて「お姉ちゃんとお店にもどろう」
と言ったら食べかけのパン捨ててｳﾙｾｰだのあっち行けだの引っ掻いてきたり蹴ってきたりしてきた。
案の定親は、甘いなんてもんじゃない。いつもの事ですからと連れて帰った。
あなたの言う悪意とはこの子に当てはまりますよね。
これは親の責任以外のなんでもない。ここの人にはこうならないで欲しいと思い書き込みました。

度々ｽﾚ違いですが失礼致します。

>>221さん、私が産んだ産院では新生児聴覚検査が全員に行われていました。
すべての産院で行っているわけではないので出産された産院に確認した方がいいと思いますよ。
遺伝については判りませんがｳﾁは夫婦共々健聴者で我が子の難聴原因は不明です。
産まれたばかりで大変でしょうが育児がんばってくださいね

あぼーん

>>225　あなた日本語の勉強してくださいね
おそらくダウン症を煽りたいんだろうけどその文章じゃ意味不明ですよｗ　

意味の判るオレは神！お前凡人。

市営住宅がダウンタウンでガクブルな訳だ。

>>209です。
スレ違いなのに、暖かいお返事を下さったみなさま、
本当にありがとう。
もう涙でびしょびしょになりながら感動しています。
プリントアウトして、手帳にはさんで読みなおすつもりです。
個別に気の利いたお礼が言えなくてごめんなさい。

とりあえず、今は毎日おっぱい飲んでご機嫌な赤ん坊との日々を
楽しみます。
>>210さんが通っているような、いろんな赤ちゃんがいる療育センターにも
行ってみたいし、普通にそのへんの砂場でも遊ばせたいし、
難聴児ばかりの支援センターにも行ってママ友も欲しいし、
こう考えると、沢山の出会いや経験が始まるんだな〜と希望が湧いてきたり
して、、

お邪魔しました、本当にありがとうございました。

すいません、度々お邪魔します。
難聴児の育児スレを建てました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1149737265/
よろしくお願いします。

>>220サンクス！
マジ、このブログいいですよ。
ダウン関連ブログの中でも実用性高いです。

健常者の子供を産めないお前ら。責任はお前らにある。
これから税金を投入して欠陥品を育てなきゃいかん。
もう少し責任感じろよ。傷慰めあうなよ。反省しろ、反省。

↑>>231
たいした額の税金払ってそうにない奴が偉そうに・・・(；´・`)
うちには健常児も障害児も両方居るけど
こういう事を平気で言える醜い心を持たない人間に育てよう・・・。

>>232
あんたよりは払ってるよｗ
ていうか自分が障害者生んだことを悔やんで社会に謝れてって。
なに正当化してんだ？？

sageろってｗ

>>233たん
何度も言うけど、、
煽りは日本語のお勉強してからにちまちょ〜ねw
何か必死なのは分かるけど、カッコ悪いよぉ

あっ！言い忘れたが…sLThVUIAさんよぅ。
藻前障害者だろ？ﾊﾞﾚﾃﾝﾀﾞﾖｗ
こういう事する輩にはまともな奴はいねーんだYOｗｗｗ
って事でﾁﾐは障害者決定！福祉施設行って訓練受けて来→いｗ

>>233
障害者を産んだことを悔やんで社会に謝れって言葉に意味があるなら
あなたのお母さんに言いなさいね。あなたは精神的な部分に障害が（ry
もし自分の不注意での事故（わき見運転とか）で障害を持っても、母親を社会に謝らせるの？

ヴァカはスルーしてくださいな。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

あぼーん

あぼーん

こういうスレを面白がって荒らす人の神経が分からない。
心が病んでるんだねぇ。

センターの通園施設、今クラスは１０人なんだけどこないだ行ったら８人ようれん菌（字がわからん）と
プール熱でお休みだったよ。

二人で給食とか、帰りの会とかすごく寂しかった。
流行ってるみたいなんで、みんな気をつけてねー。

とびひも流行ってるらしいよ。

>>242
あなたがいっつも相手にするからじゃないかな

>>244
今日初めて覗いたんですが・・・

ダウンとは関係ないけど友達の保育所の近くの小学校で
しらみがでたらしい。保育所でもうつった子がでたらしくて
注意がまわってきたそうだ。どんな環境で今どき…。

>>246
ひえぇぇ〜！
私(今年25歳)が保育所の頃にシラミが所内で流行ったらしく、
私も兄も丸刈りにされてる写真があるんだけどｗ
その当時ですら今時シラミなんて。と言われてたらしいのに。

そろそろプールの季節だし感染症・・・ｵｿﾛｼｽ；

今でもちょこちょこ出るみたいだね、シラミ。
うちの市の小学校でも、今年シラミが出たらしい。
我が家からは結構遠い小学校なんだけど…。
最近２ちゃんでも「うちの子の学校で…（泣）」という書き込みを見たように思う。

この間、ママ友達からＢＡＢＹ-ＣＤＰっていうマッサージがあるって聞いたんですが、これはどんなマッサージなんでしょう？その友達も詳しく知らないみたいなんで。よかったら教えてください。

人がいないね。
とりあえず保守。

明日、子供の療育手帳の申請面談に行ってきます。
中度かな、軽度かな。
いささか緊張するわ〜☆

>251
もう見てないだろうけどｶﾞﾝｶﾞﾚー（って物でもないけど）
中度と言われると悲しいけど、軽度だと手帳持っててもなんのメリットもないし、出来れば療育施設に通うためにも
中度で補助を受けたい・・・と思ってるけど、今年はどうなるかなー。
歩けるようにはなったけど、まだまだ話も出来ないしまた中度判定だろうな。

手帳の申請に行ってきました。
結果は中度。
む〜・・・軽度だと思っていたのに、中度と出てしまった。
まあ、積み木も積まなかったし、仕方ないか･･･。

福祉手当も、所得が引っかかるかもしれない。
これって、地域によって所得制限って違うのかな。
面談のときに、年収800万だと手当てはもらえないって聞いたんだけど、
うちの地域の区のＨＰ見たら、800万より少ない金額が所得制限額だったんけど･･･｡

>>253
手当って特別児童扶養手当？
特児なら全国どこでも基準は統一されてるけど
福祉関係の手当は、特児以外にも自治体が独自に出してたりもするからね。
特児じゃなくて、自治体独自の手当の事を言ってるなら、それは決まった基準がないから
その自治体によって大きく違うだろうね。

そういやうちの子は、手帳の判定は
軽度→中度→重度、と判定結果が毎年どんどん悪くなって行ってる…。
成長が伸び悩んでるというか。
今は重度だけど、次の判定では中度判定が出るといいな。

判定も基準があいまいだよね。
判定員だって、特別資格があるわけじゃないし、ただの公務員だし。
結局そこで袖の下掴まされて、経度なのに重度判定もらってお金をたくさん貰っている人もいるわけでさ・・。

そういうのを聞くと、なんともいえない空しい気持ちになるよ。

車椅子マークを「おしゃれでつけてるだけでぇ〜」と言いながら、車椅子スペースに堂々と駐車する人を見た
時の気分だよ・・・。

>>254
特別児童手当です。
これは基準は統一されているのね。あんがとん。

まあ、あの知能テスト？みたいのもたった15分くらいのテストで
娘の毎日の様子をわかれってほうが無理だよね。

親の贔屓目かも知れないけれど、1歳半以上のことができるのに！ムキー！
なんて帰りの車で憤慨しちゃったよorz

テストってどんなことするんですか？
そろそろ手帳申請にいこうかな…とおもっている1歳1ヶ月なんですけど
当然？はいはいすらできません。最近ちょっといざってます…。

>>257
どんなテストしたっけなぁ…
うちは１歳前（１０ヶ月ぐらい）で手帳申請→判定のテストしたけど
お座りもハイハイもできず、ゴロンと寝転がった状態でテストしたのは覚えてるｗ
運動能力ではなく、知的な部分を主に見るから
ハイハイができるかどうか、とかはあまり重要視されなかったような。

とりあえず覚えてるテストだけ書くけど
●オモチャを見せて、興味を持って手を伸ばすか
●顔の上に薄いハンカチをかぶせて、それを払いのけようとするか
●あやして笑うかどうか
●小さな積み木やガラガラを手に握らせた時の反応を見る
●見えない方向から名前を呼んで声をかけた時の反応を見る
●ヒモの先に輪っかを付けたものを顔の上でユラユラ揺らして、その時の反応を見る

うーん。他にもいっぱいあったと思うんだけど、あんまり覚えてないなぁ…ｺﾞﾒﾝ
あとは保護者への聞き取り調査（普段の家での様子など）が多かったかな。
もうちょっと子供が大きくなったら、色々なオモチャも使えるようになるので
積み木が何段積めるか？とか、パズルを使ってテストしたりするんだけどね。
０歳や１歳じゃ、テストできる事も限られてるよね〜

鬼女でこんな書き込みがあったけど、
何か反論したほうがいいかな？


924 ：可愛い奥様：2006/06/26(月) 22:06:38 ID:mgN2F5Ry
今日、フィットネスクラブのプールに行ったら、
ダウン症らしき人（確かめた訳じゃないがお顔が･･･）とその母親が来ていて、
プールの中を泳いでいた。
こんなこと言っちゃ本当に申し訳ないのだけれど、
よだれを垂らしているし、粗相もしているかもしれない、
そういう人と同じプールに入るのは、ちょっと･･･と思い、
存在に気付いた瞬間に出てきてしまった。
そうしたらロッカールームに同じような奥様が数組いて、
あっちでもこっちでも文句を言っていた。
市営プールだったら仕方ないけど、
会員制のクラブで、地域では一番高い会費を払っているところに、
このような親子が来ていて、入りたいのに入れないのは･･･とな。
私も全く同感だった。
こういうことって、クラブそのものに苦情を言っても良いもの？
障害をお持ちの方には本当に申し訳ないけども。


925 ：可愛い奥様：2006/06/26(月) 22:07:57 ID:mgN2F5Ry
ダウン症らしき人は、子供ではなく、
母親の年齢から推定して２０代後半〜３０代ぐらいの男性です。

いやならためればいいとでも？

基本的には無視したほうがいいと思う。
なんていってもこんな人には理解不可能。

>>259
反論（つか、相手に）しないほうがいいと思う。
ちなみにどこのスレかヒントプリーズ。

同意。
反論するまでもない疑問・質問だと思うｗ

こういう心の貧乏人には何を言っても無駄。
放置しときなさいって。どうせクラブに苦情を言う実行力も無いんだから。

鬼女板でも叩かれてたね。

すべての人が、その924のような考えをしてるわけじゃない。
そうじゃない人もいっぱいいて「924の考えの方がオカシイよ」と書いてくれていて、
私たちのようなダウン症児の親がわざわざ反論しに行くまでもない。
ああいうのは「ダウン症児の親ですが」と出て行って反論しても逆効果だよ。
放置、放置。
理解のある人もいっぱいいるし、生温く「心の薄汚い人だなぁ」とｽﾙｰ。

＞２６５
同意

今日フジでやっていたダウン症の女の子達のシンクロ、
協力しあってがんばる姿が、とっても良かった。

でも一つ驚いたのは、一人生後３ヵ月に初めて医師から
ダウン症だと告げられた女の子がいたこと。
ダウン症は出産直後にわかるものだとばかりだと思っていたから
そんなことがあるのかと本当に驚いた。

　　　 　 ,, -''"⌒⌒丶､
　 　　／　　彡ノﾉヾ　 ＼
　　　/ 彡彡ノﾉノ　＼ヾ ヽ
　　 彡ノ,,⌒ 　 　 ⌒,,ヽ、 ｌ
　 ノﾉ|＜●）,　　､（●＞| ﾐ
.　ノ(6|　 　　(､_, )・　 .::::|6)ﾐ
. （（ 　l　 　 　 ｌｌ　　 　.::l（ヽ）
　 ヽ　ﾍ 　　,:=ﾆ=:､　.:::/　ヽ）
　　 ）） )＼ ｀ｰ-‐´.::／( （ (
　　（（ （ 　｀ｰｒ--ｒ‐´　　) ））

>>267
生後５ヶ月の時に告知された
ケースもあります

ﾀﾞｳｿとﾁｮﾝの判別方法をご教示願います。

＞267

ただの基地害シンクロにしか見えなかった。

>>270
同じですよ

最近過疎っていますね。
うちの子は今月で1歳になります。まだまだ先ですが、2歳から通園施設に行こうと思っています。
そこで様子を見て3歳か4歳からは幼稚園に通わせたいのですが、
幼稚園に通うのと就学まで通園施設に行くのってどっちが多いのでしょうか？

>>273
うちが通ってる園では、就学まで在園してるダウン症児はほとんどいないですね。
途中から（３〜４歳から）幼稚園に行く子が多いですよ。
ダウン症以外の障害で、もっと重度の身体障害のある子とかは
幼稚園に通うのも難しいので、
就学までずっと通園施設に通い続けるパターンが多いそうですが。

幼稚園へ行く子がどんどん退園していき、
園には自立歩行できないとかの重度障害の子ばかりが残る状況になり
歩いたり走ったりできるようになったダウン症の子とは一緒に遊べなくなってしまう。
「一緒に遊ぶ」という部分で物足りなくなるので
遊び相手を求めるという気持ちも含めて、
ダウン症の子は途中で幼稚園に移る子が多いんですよ〜と
通園施設の先生が言ってました。

あと、歩けるようになれば身体機能については訓練の必要がなくなるので
知的な部分だけを専門に見てくれる施設に移ったり。
ダウン症児で就学まで通園し続ける子は、うちの園ではほぼゼロに近いとの事でした。

また持ち逃げされそう！ｶﾓﾝﾍﾞｲﾍﾞ♪http://miamipress.save-ayaka.com/images/3253.jpg
救う会会長、見ての通り893屋さんです♪
詐欺募金関連スレリンク集
【考えが】○○君（さん）を救う会【甘くないか】＠ボランティア板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1125591564
難病の我が子の募金活動してる夫婦に違和感＠身体・健康板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1145638599
難病の我が子の募金活動してる夫婦に違和感２＠生活全般板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1150873894/
難病の赤ちゃんを持つ夫婦ってさ・・＠家庭板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1137153902/
【アナタナラ】臓器移植について【ドウスル】＠既婚女性板
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147934884/
【救う会】まなちゃん拡張型心筋症ではなかった【善意】＠ニュース議論板
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150418497/
彩花ちゃん両親、恩人ジーコ監督にエール＠痛いニュース＋板
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1150600680/
あやかちゃんを救おう＠ボランティア板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1132120865/
【緊急】ななみちゃんを救え!!＠ボランティア板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1137154084/
【１歳未満で】あやかちゃんを助けたい【臓器移植】＠ニュース議論板
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132438208/
臓器移植の彩花ちゃん療養中の米病院で死亡＠育児版
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1147884294/
募金は何処に・・臓器移植のあやかちゃん【その２】＠国内サッカー板
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1150957658/
米で５臓器移植の女児死亡　彩花ちゃん、感染で急変＠身体・健康板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1147834317/
山下みらいちゃんをご存知でしょうか？＠ボランティア板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1148479829/

ｴｺｰ写真ではﾀﾞｳﾝらしいとか、これはちょっとおかしいかもと
思いませんでしたか？
釣りではなく、真面目に聞いています。

>>276
全然思いませんでした。

ごめん！
あげちゃった････

>>274
ﾚｽありがﾄﾝ
残念ながら私の住んでる市はダウン症児を快く受け入れてくれる幼稚園が少ないのです。
本当はどの園でも拒否出来ないはずなのですが・・・。
2年先輩のママさんが、以前幼稚園探しに奮闘していて(その子はダウン症児だけど合併症も無く健康)
沢山の園から「障害児は・・・」と断られたそうです。
ネットを巡ると幼稚園に通ってる子が多いのに、うちの地域はなぜ？と思います。

>>277
そうですか・・・
貴重なﾚｽありがとうございました。

>>280
うちもエコーでは全く分かりませんでしたね。
見てくれていた医師も、かなり経験豊富なベテラン医師でしたが、
エコーの映像で見る限りは特におかしい事もなく
ダウン症だとはこれっぽっちも分からなかったそうです。

ダウン症プレイしたいんだけど・・

私の周りでは幼稚園ってあんまり聞かない。
保育所か通園施設。保育所は障害児枠ってので入れるので
別にお母さんが働いてなくてもOK。
結構みんなどこいかすか悩むよね。
私は就労なので保育園行かしてるけど。

>>283さん
＞別にお母さんが働いてなくてもOK。
そうなんですか！保育所＝共働きというイメージでした。
（私自身、両親が共働きで0歳から小学入学までずっと保育所に通ったので）
母親が専業の場合、収入制限とかってやっぱりありますか？
年収が多めだと障害がない子でも保育所入園は蹴られると聞いたので。
なので、キリスト教系の私立幼稚園とかしかうちの子は無理かな？と旦那と話してたんです。

>>284
公立保育園や幼稚園の障害児枠に関しては、
自治体によって規定が違うから、
気になるなら役所に直接い問い合わせてみて下さい。
うちの市では、障害児枠も基本的に就労が前提ですが、
加配が付いている子は延長保育が出来ないので、
パート程度の仕事じゃないと預けられません。
所得制限は、健常児も含めて特に無いです。
私立幼稚園でも、園によっては加配を付けてくれる所もあるので、
色々探してみて下さい。

うちの自治体も、保育所はお母さんが働いてないとダメだ。
障害児枠はあるけど、共働きである事が大前提。

お母さんが働いていないなら通園施設（母子通園）に通って下さい、と言われるみたい。
保育所の入園競争率も結構高い地域みたいだし
あくまでも「保育所は両親共働きで子供の保育に欠ける」事が絶対条件になってる。
それは健常児でも障害児でも同じ。

自治体によっては、お母さんが働いてなくても入園できたり
地域によってかなり違うんでしょうね。

284です。>>285、>>286さんレスありがとう。
住んでる地域によっても全然条件が違うんですね。
やはり片っ端から問い合わせた方がいいですね！
子はまだ7ヶ月なのですが３歳頃には入園させたいと思ってるんです。

体重6キロ、寝返り・一人座りも出来ず、現時点でも発達が徐々に遅れてきているので
健常の上の子の時に比べても絵本など読んだ際の反応が薄く、いつもポォ〜っとしてます。
おっとりしてると言うか、ぼんやり一人で考え事をしてるかのような。。。

入園予定の3歳頃に、どの範囲の事が自分で出来るか。によっても
受け入れ体勢に変化があるかもしれませんね。
自営業で時期によっては徹夜で夫の手伝いをしなくちゃいけないので、パートに出る事は厳しいので
なんとか受け入れて欲しいのですが。。。

>>287
自営手伝いなら保育園入れるんじゃないですか？
上の子がいるからつい比較してしまうのだろうけど、
まだ七ヵ月なんだし長い目で見てあげてください。
どの範囲の事が自分で出来るか、というよりも
保育園や幼稚園の考え方、受け入れ態勢によると思います。

うちの地域は障害児枠がないのですが、
園によって障害児の受け入れに大きく差があり
積極的か嫌悪的か職員（先生）の姿勢も違ってました。
住んでいる行政窓口で相談したり
今のうちから園庭解放に参加してみるといいですよ。

ttp://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1152123380622.jpg
これダウン？

ﾁｮｿの写真なんか貼るな

>>289
違います。

くだらないことはやめなさいね。
訴えられますよ。

自分は障害児やその親との付き合い方がわからず ついつい距離を置いてしまいそう。
普通に接して良いですか？

>>292
勿論ですよ

本スレ何処逝った？

>>267
特徴的な外見やすぐに見つかる疾患の合併症が無い場合
発見が遅れることあるみたい

落ちませんように

赤ちゃん体操のビデオを見てやってみます＠２ヶ月児
レースのパンツ（テニスのアンダーショーツみたいのｗ）どこで売ってるんだ？

なんか思うんだけど、ﾀﾞｳﾝの親は自分がﾀﾞｳﾝを
授かったからﾀﾞｳﾝを可愛がっているだけで
もし健常者だったらﾀﾞｳﾝのこと差別する
親も沢山いるんだろうなって。

天使とか言ってるけどそうやって無理やり美化していかないと
精神的に負けちゃいそうじゃない？だから無理やりそう
言ってるんだよ。

偽善者ばっかりだなって思う。

でもどんな子でも育てるのが義務なので頑張るしかないね。

それを偽善者と言ってしまうのは幼稚なんだよ。
何かレスのすべてが見当違いというか。
あなたが勝手にダウン症児の親に
「障害で分け隔てせず、どんな子でも受け入れて慈しむ親象」
というのを設定しているのでは？
で、「実際はそんなことないくせに、偽善者」と言う。

ここで何度も出ているように、みんな「自分の子だから」可愛がっているんだよ。
その点に関しては、ダウン症とか関係なく、至って身勝手で普通な親馬鹿なわけ。
立場や環境が変われば、考え方も言うことも変わるよ。当たり前だけど。
思いがけず自分にダウン症の子が生まれた。
ショックだったけど、何とか育て始めた。
育てるうちに、育っていくうちに、かけがえのない存在になった。
人間だれしも、与えられた条件・環境の中で最大限生きていくわけです。

最初から「ダウン症児の親」という枠を取り付けて考えるから、
>298のような的はずれな感想になるんだよ。
普通に育った普通の人間がダウン症の子を持って、悪戦苦闘しながらも
普通に泣いたり笑ったりしながら育てているだけです。
「障害者・児に対する差別の気持ちなんてこれっぽっちもありません」なんて言ってないし、
子供だって、機嫌よく笑ってりゃ天使だし、言うこと全然きかなくて悪いことしてりゃ悪魔だよ。

>>299
ふーん。そうなんだ。
ﾀﾞｳﾝの親が「天使って思わないと
やっていけない」なんてことをカキコしてたから
自分の想像と同じだなって思ったの。

私もﾀﾞｳﾝの親だったら絶望的なことだけでは
不幸だから希望を持てることを無理やりにでも考えるだろうなって。

どんな子であろうと親が可愛がらないで、誰が可愛がるんだよ。
いろんな人が必死に生きてるって事をもっと世の中の人は感じるべき。
大事な人が生きてるだけで幸せなんです。
色々誰かと比べると悲しくなるし、なんだかなぁな事多々だけど
顔をあげて生きていきたいです。

>>301
＞大事な人が生きてるだけで幸せなんです。
そう思いながらももう片方では「健常者であれば
苦労しなかった」とグチをこぼしたりしませんか？
顔をあげて生きて行きたいなんてやっぱり強がらないと
倒れてしまいますか？

世の中には身体に障害のある子を産んで
そのまま育児放棄する親もたくさんいるでしょう。

生まれながらにして雲泥の差を持って生まれてくる人間。。
健康な体だけでなく親の愛情すらもらえない人間。。
神様はいるなんて綺麗事ですよね。

しつこいな。
くだらない脳内変換してれば？

健常に生まれた子の親でも、愛情持って育てながらも
育児が思い通りにいかないときは時々は（うちの子に限って･･･）と愚痴くらいこぼすもんだろ。
障害児でも同じ。
強がりだ、綺麗事だと決め付けるあなた＆お宅のお子様はどんだけご立派よ？

そんなことも想像つかないくらいだか小梨なんじゃないの？

小梨とか子蟻とか関係ないよ。
その人の人格だよ。多分、障害のある子を授かって初めてわかる事じゃないかな。
ダウン症でも自閉症でも原因不明の知的障害でも健常でも
自分の子供はかわいいもんだわさ。

>>305
いや
> 自分の子供はかわいいもんだわさ。
だから小梨じゃないかっていったの。
小梨の人の典型的思考回路だとはおもってないよ。でも子蟻だったら大抵は
「自分の子は」どんなであっても可愛いって事が分かるんじゃないかなと。

私自身は健常の子持ちなんでスレ違いかもしれないけど、近しい親戚に1人
いるので、気になってよくここを見させてもらっています。

「天使」とか思わないけど、赤ちゃんの頃にはみんなあるけどそのうち消えちゃう
本当の無邪気さをいつまでも持ってるのは感じる。
育てるのはすごく大変だろうけど、ほんとうに可愛いよね。

子アリか子無しか。（子アリの場合はその子供が健常児か障害児か）
この点は全く解らないけど・・・ID:Hu92WWub（ID:8qKn3ymz）は
普段マタッリ進行で下がってるスレに張り付いてまで煽りに来る位だから
不幸で寂しい日常を送っている事は確かかと。

私の小梨時代の考えかたと似てる。
障害児産んだら生きていけないと言ってたからな。
今はわが子を残しては死ねない。

なんかその我が子の発達に関して最近あせってきたよ〜
あせってもしかたないのはわかっているんだがorz

>>308
>>障害児産んだら生きていけないと言ってたからな。
私は障害児なんて生まれることすら想像していなかったｗ
母親学級で、グループで雑談しているとき、一人が
「羊水検査した？」ってきいてきて、皆「してない」といってたな。
私は「私の年齢なら1000分の１だから」と言ったら、看護師妊婦が
「確率は実は高齢よりも若い人からのダウン症出生率のほうが多いんだよ」
なんていうのをふーんって聞き流していた・・・。
んで生まれてみたらダウン症だったよｗ

ここでダウン症はじめ、障害者たたきしている人に対して
いつかあんたらもそういう目にあうぞと思うんだけど、
もしかしたら私も前世で、障害者に対してひどいことしたのかな、
なんて考えてしまうよ。

ダウン症の子供を産んで、色々な障害を持った子供たちが沢山いることを
知った。
障害を持った子供が生まれなければ知らない世界だった。
子供が保育園に入れるのも、私たちよりも昔に障害持っている子供を
育ててきた保護者の人達のおかげだとおもっている。
まだこういう子供たちを育てる環境としては厳しいけれど、
昔に比べたら本当に良くなっていると思う。

少しずつでも、もっともっと良くなっていけばいいね〜。

生まれる前は「ダウン症？きもーいｗ」とか
思っていた女がダウンを産んだりする場合も多そうだねｗ
笑える。

保育園にダウン症の子がいます。
愛想が良くて。おっとりしていて、かわいい。
障害のなかでも、ダウン症は理解を得やすい障害だと感じます。
みなさん、頑張って！

小学校のときにクラスにダウンいたけど、大迷惑だったよ。
子供心に真でほしいと思った。
唾吐いたり大声で騒ぐし…
どうせ直らないんだから養護学校に入れるべき。
ダウンなんぞ健常者のお荷物でしかない。
税金の無駄だし。
本当に邪魔だった。そこいらの石ころのほうがましだよ。
ダウンだからって他人に迷惑かけていい理由なんてない。
どんだけ我が子が可愛いのか知ったこっちゃないが、親のエゴで迷惑被る他人の身にもなってほしいよ。
頼むからダウンの子いるなら養護学校に入れてくれ。同じクラスになった子がかわいそうだ。

ここどう？
http://www.mc-clover.com/
育児相談をしたらわりとよかったよ。

>>313
相談しても治らないけどねｗ
現実から目を（ry

小、中学校（普通学級）、高校(定時制)を卒業した20歳くらいの
ダウン症の女の人と何回か話をする機会が最近ありました。
その人は、現在ダウン症特有の屈託のない笑顔で、
人と接していて、わたしと話すときもそうなのですが、
小学校、中学校の時の話を聞こうとすると
顔つきがけわしくなり、独り言で「いじめられたことがある」とか
「（当時の同級生らしい名前を言って）あいつむかつくよ」とかを
涙目になりながら振り返るように単発的にいうことがありました。

楽しいこともあったでしょ、と聞いても、
いまいち反応が鈍いので、やっぱり全般的に楽しかったとは
言い難いのかなと感じてしまいました。

学校のテストなども0点がほとんどだったらしく、
運動会ではいつもビリで、
修学旅行などにも行ってないみたいです。

また、自分ができること、例えば折り紙とかは、
人にやらせようとするのですが、
こっちが提案したゲームには、話を聞く前から拒み、
その様子は、結局のところ、
こちら提案したゲームの説明を理解できないかもしれない、という
不安をあらかじめ感じてるから、最初から拒んでるように思えました。

結局、普通の小学校、中学校に行って、
周りと自分が違うということをありありと体験させられながら、
最終的に彼女の心に根強く残ったものは強い劣等感の塊だったのか、
という印象をもってしまいました。

彼女の場合、極端ないじめとかにあったわけではないだろうから、
親も高校まで普通の学校に行かせたのだと思うので、
全般的にそんなに悪い環境でもなかったのであろう。
しかし、それでも、やはり彼女の心には、よい思い出より、
いやな思い出のほうが先にでてきてしまうわけで、
結局のところこれが現実であり、
これが（つまり普通の学校に通わせたことが）果たして、
彼女とためによかったことなのかどうかと考えさせられます。

普通の学校に行かせたい、という親は、
単に、普通の子供と同じような経験をさせたい、
普通の子供(発達障害のないという意)の友達ができてほしい、
という理由が多いみたいです。が、
それは、いわゆる、健常者の発想であって、
発達障害をもった人の考えとは限りません。

彼女にとっては、健常者であろうが障害者であろうが関係なく、
友達は友達なわけで(その偏見のなささが魅力なのである！)、
小学校のときにだれだれとよく遊んだとか、
中学のときにだれだれと一緒に勉強したとか、
そういう体験や思い出があったほうが、よかったのではないか、
それが普通の学校でできればもちろんよいが、
それは親の希望的観測であって、現実に現在の普通の学校で、
そういう思い出ができる確率は低く、
結局、自信喪失になってしまう可能性の方が高いのではないでしょうか。

発達障害がある、ないにかかわらず、
能力の見合わないところに入れられたら、どんな子供でも苦痛でしょう。
しかし、ダウン症は、がまん強く、人に強く言われると、
何もいえなくなってしまうようなところがあるようですし、
反抗の仕方を覚えるのも時間がかかるで、
親の言うことを素直に聞いていると親自身が錯覚する可能性もあります。

子供の教育はそれぞれの家庭の方針があるので
普通学校か養護学校かどちらがいいということはないとは思いますが、
子供が大人になったときに、どういう子供時代を記憶に残しているのかを
一番に考えてあげる必要があるのではないかと感じます。

なお、学習面で言えば、普通の高校を卒業したと聞いて、
勉強がほかのダウン症の人よりできるのかと思いきや、
実際には、小学校低学年レベルの読み書きくらいしかできず、
数は二桁になると把握するのが困難というレベルでした。
これもすぐに劣等感が働いて、ちょっとわからなそうだと感じると
すぐにごまかして逃げるテクニックは身についていました。

親も、形式的な高校卒業を目標にして、
へんに飛躍した勉強をさせないで、
もっと能力に見合った方法でゆっくり腰をすえて勉強してれば、
もう少しレベルアップができたのではないかと
余計なお世話ながらに思ったりもしました。
養護学校の高等部に通ってるダウン症の人のほうが
自信に満ちて、実際の学習レベルも高いのではないでしょうか。

ただし定時制の高校では、いわゆるヤンキーが多く
みんな勉強が苦手で、あけっぴろげな人が多かったらしく、
とても楽しかったと振り返っていました。

ドンなのに食べれるの？お菊にしてるの

うちには四人の子供が居て一番上の女の子がダウンちゃんです。
子供に順番など付けたくないが、なんだかんだ言っても一番上が可愛い。
成長も遅くまだまだ幼稚で愛くるしい笑顔にメロメロです。
ダウンをキモイとか言ってる方には分からんと思うけど可愛いでぇ〜〜〜！

自分の子供をいちいちかわいいっていわれても
そりゃそうでしょって感じです。

>普通の学校に行かせたい、という親は、
>単に、普通の子供と同じような経験をさせたい、
>普通の子供(発達障害のないという意)の友達ができてほしい、
>という理由が多いみたいです。が、
>それは、いわゆる、健常者の発想であって、
>発達障害をもった人の考えとは限りません。
普通の子供と同じような体験をさせ、
普通の子供の友達ができてほしいと思うのは、
学校を卒業したあとに出ていく世界は普通学校の世界だからだと思う。
養護学校で楽しく過ごしても、一生養護学校の中にいられるわけではない。
普通学校を望む気持ちの中には、そんなふうに先を見た思うもあるのでは。
もちろん、かといって、すべての子を普通の学校の行かせることがいいとも思わない。
その子の障害の程度や性格（これが結構重要かも）によって、
親や周りの大人が見極めてあげなくてはいけない。
>315->318さんの書いた彼女の場合は、性格的に養護学校のほうが適していたのかもしれないが、
一概に「障害児には養護学校のほうが良い」と決め付けられることではないと思う。

>321
でも、現実には「自分の子供が可愛いのなんか当たり前でしょ」と言えない親も多い。
自分の子供を心底愛おしいと思えるのって、とても充実して幸せなことだなあと思う。

>>276
もう見てないかな？
超遅レスですみませんが、私もちょっと気になったのでぐぐってみました。
ダウン症の場合、エコーで分かることは、
頭が小さい、腕や脚が短めな場合が多いそうです。
あと心臓などに奇形がある確率も高いとか。
これは必ずではないですが。。

>>322
そう。
大人になって、バスの中や職場で罵倒され、
引きこもってしまうケースもあるようなので、
わたしも、彼女と話し始めたころは、
小さいうちから現実的な環境で育ってきて、
タフになっていいかもしれないと思っていました。
しかし、話をしているうちに、劣等感が人一倍強いことが、
気になってきたのでした。

それの何がいけないと、言われればそれまでですし、
何かをしたら、何かは犠牲になるもので、
すべてを完璧にというのは無理ですし、
どういう学校に行くかは、個々の家庭がそれぞれが決めることで、
どれが正解というのはないと思います。

ただ、自分の子育ての話や、学校の先生、施設の人、医者の話、
あるいは、ダウン症の人をみかけて、かわいいだの、みにくいだの、
そういう話題は結構あるのですが、
まったくの１人の素人が、成人のダウン症の人と対等の立場で
一日１〜２時間を何日間か、さしで対話して
きれいごとに走らず、感じ得た話というのも、
ダウン症のお子さんをお持ちになる方の、
何らかの情報になるのではないかと思い、書いたしだいです。

>>324
いろいろ詳しく書いていただいて参考になりました。
確かにそういうケースは考えられると思います。
うちの子にはまだ少し先ですが、就学のときはきっととても悩むだろうと思います。
児童相談所や教育委員会、受け入れ先の学校などに相談して、
普通と養護のどちらを選ぶのも自由となった場合、自分はどちらを選択するか。
自分の子が障害のせいで苛められたり悲しい思いをすることを想像すると、
とてもつらく、つい養護学校でのびのびと・・・と考えてしまいそうですが。
>318の最後の３行はちょっと救われた気がしました。
ひとごとながら、楽しく振り返れる学校生活があって良かったとホッとしました。

>>318
>もっと能力に見合った方法でゆっくり腰をすえて勉強してれば、
>もう少しレベルアップができたのではないか

本当にそう思いますよね。
ひとつひとつきちんと教えてくれれば
きっとウチの子も、もう少し良かったのかな〜って思います。
今更ながら、知育にもっと目を向けておけば良かったって思います。

なので、もう中学生ですが幼稚園に戻って一から教えています。
最初はイヤイヤでしたが、最近は楽しそうです。
内容は
http://homepage2.nifty.com/downsynd/
の知育ページにある内容です。意外とおすすめです。

326=249？
前にもこの人のブログの書き込みがあったよね
宣伝乙

前に見たと思ったよ。なんか怪しげな感じがするね。無料でやる講習会なら、内容をHPに晒してもいいんじゃ
ないかと・・・。
最終的にお金をｶﾞﾎﾟｰﾘ取られそうな・・・。


娘、二歳半なんだけど、昨日から突然私の言う事を理解しだしたような気がする。
絵本を吟味していたから、「ぐりとぐらにしたら？」と言ったら、30冊以上ある中からぐりとぐらを持ってきた。

別の本のタイトルを言うと、それを持ってくる。
今までそんなことなかったので驚いた。
さらに、持ってきて読んだ本を放置していたから、「もー、片付けてよねー。」と言ったら、いそいそと
立ち上がって丁寧に本棚に戻し始めた。（上手く入れられなくてヒスってたがｗ）

最近反抗期で保育園行くのも道にねっころがったり、動かなくなったりと苦労が多く「もうダメだ」と何度も
思ったけど少し成長したみたい。
がんばるよ。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1153237565/l50
↑既婚女性板最悪のスレ。（断言できる）
前置胎盤が判明した秋篠宮妃殿下を叩き、
ここの>>659 >>664　のﾚｽなど、酷い書き込みばかりです。
（「親の責任」等々）
涙が出そうになりました

わたしが、ダウン症の彼女(恋人という意味ではない)を
はじめに見かけたときには、
声はでかいし、独り言は言うし、
人を捕まえて話かけるし、話せば「うちにあそびにこない」とか言ってるし、
正直、恥ずかしいのでかかわるのはやめようと思っていました。
実際に、周りの人で彼女の相手をしている人は、
年配の方、2，3人であり、わたしを含めてほとんどの人が、
彼女がフロア（そこには幾つかの席があるのですが）にやってくると、
皆、さりげなく席を立ち、気づいたらフロアに彼女一人だけがいるという
ことがざらでした。
さらに、その年配方の対応も、すごいねー、かわいいねー、えらいねー、と
いった感じのもので、真に「話をしている」というものではありません。
それでも、彼女は喜んでいるので、
まあ知的障害者なんてこんなもんだろう、
どうせまともな会話なんて成り立たないだろうし、
悩みなんてないんだろうな、嫌なこともすぐに忘れてけろっとしてる、
周りが嫌がっていることにも気づかないで、単純で、ある意味幸せだ、
などと馬鹿にしていました。

それでも何日か様子を見ていると、
フロアにわたしを除いて彼女が一人でいるときに、「誰もいない」
(誰もいなかったわけではなく、彼女が来てみんな消えたのだが)
とか「嫌われてるのかな」などと独り言を言っていました。
その話し方自体は、別段、悩んでいるような感じではなかったので、
実際にそんなに悩んでもいないのかもしれないが、
しかしそういう「思い」「思考」が彼女の心にあるのだという事実が、
発達障害者に偏見を持っていたわたしにはかなり衝撃だったのです。
とくに彼女は、ダウン症特有の屈託のない笑顔で人と接するので、
悩みなどなく馬鹿で単細胞などと頭から決め付けていたわたしには、
かなり意外だったのです。
もちろん、彼女には、悩みを「持続する」能力はないように思えます。
あるいは「深く」悩むことはないように思えます。
（素人考えで、「持続しない」から「深く」はならないと解釈しています。）
実際、寂しそうにその独り言を言った後、
また別の独り言の話題を持ち出してへらへら一人で笑っていましたから。
しかし、一時的に「悩み」、すぐ忘れ、しかし「記憶」には残っているので、
思い出してはまた一時的に「悩み」と、繰り返しているように思えるのです。
つまり彼女は不連続にではあるが、
悩みをしっかり持ち続けているように思えます。
ただ、切り替え能力がすぐれているというか、
人間の防御本能で、小さいときから嫌なことが多すぎて、
嫌なことがあると無意識に違うことを考える思考回路が
できあがってしまっているのかもしれません。
それもそれで何やら切ない気持ちになります。

後々、彼女と話をするようになって、徐々にわかってきたのですが、
彼女自身、自分がフロアに行くと、
みんながいなくなるということには気づいていたようでした。
というより、そんなのは、彼女のこれまでの人生でよくあることのようでした。
それは彼女にとって嫌な体験であり、嫌な記憶であることは確かで、
それを彼女自身は気にしていないわけではなく、
時折、ひどく悲しそうに振り返ります。
また、人に話しかけて、知らん顔されることもよくあることで、
それが嫌な体験であることも彼女自身が認識してます。
時に「もう話しかけたくないよ」と、涙目ながらに話すことがありました。
それでも、ひるむことなく、
はたから見ると人につきまとっているように見えるのだが、
何度も何度も人に話しかけるのは、ひとえに他人と交流したいという気持ちが
抑えきれないのだと、思うようになってきました。
親や病院の先生、施設の人、といった人たちだけでは満足できず、
自分の力で得た他人(友人)との交流をひどく切望しているように感じます。
わたしと話す前までは、たまに、彼女の話し相手になってくれる人でも、
一人当たり、普通は1分〜5分、たまに長くて20分〜30分程度の交流であり、
しかも毎日、同じ人が接してくれるとは限りません。
これはわたしたち健常といわれる人の、
友人と接する時間、あるいは友人との距離感と比べたら、
まったく比較にならないでしょう。
それを補うために、現実にはなかなか得られない長期的な友人を
仮想的に作り上げて、独り言で会話していると思えば、
それまで奇妙で気持ち悪く思えた彼女の行動も理解できます。

わたしは、たった一人のダウン症の人としか対話していませんが、
向かい合ってきちんと話すことで、
本や人の話では得られないことをたくさん感じ取りました。
もちろん、いいことばかりではなく、
生意気だったり、わがままだったり、頑固だったり、
そういったこと含めていろいろ感じ取りました。
しかし、いくつく先は、結局、
本当の意味での友達がなかなかできなくて寂しいんだな、
ということでした。
最初は、いつもいそがしいとうそぶいていましたが、
「ほんとはひまなの」と徐々に本音が出たりします。
ダウン症を育てた親の体験談や親から見た子供の話などは、
親の立場としては参考になるでしょうが、
子供が将来どういう思考をする可能性があるのかをしるために、
ぜひダウン症の人本人と友人になり、
直接話をしてみることも大事だと思います。
最初は、どう対応していいかわからないと感じるかもしれませんが、
話せばなんてことない、ということがわかります。

誰もあんたの感想なんて求めていない。
そういうの、いい事言っている気になっているんだけど
すごいうざいからやめたほうがいいよ。
寒気する。

>>334
>誰もあんたの感想なんて求めていない。
それはわかりません。
ただ、ちょっと書きすぎたので、
長い議論が苦手な人は、うざいと思うのは確かでしょうし、
ダウン症を育てている親御さんなども、
所詮は他人事できれいごといって自分に酔うな、と思われるとも思います。
ただ、成り行きでダウン症の人と対話するようになったのをきっかけに、
これまで自分がもっていた価値観が自分でも驚くほど変化したことを
どこかで吐露したかったので、
この誹謗中傷、揚げ足取りの多い２ちゃんねるを
あえて利用させていただいたしだいです。
匿名なので、どんな非難をしていただいてもかまいません。

なお、IDが毎回変わっているなど、どうでもいいことを気にする人が、
２ちゃんねるには多いようなので、あらかじめ言っておくと、
PHSでつなげていると、接続ごとに自然に変わってしまうようです。
意図的に変えているわけではありませんのでご了解のほどを。

いつの日か
なおるといいね
できそこない

確かに書き込み杉ではあると思う。
２ｃｈって、基本的に短くサクっと言いたいことを絞って書くから、
あまりに長文だとそれだけで荒らし認定されたり、ウザがられたりする。
あと、ageてるし。

でも、大人が保護者としての立場でなく、ある意味対等な立場で
成人のダウン症者と接した視点として参考にもなるよ。
ダウン症児の親をやっていて、ダウン症の子供と接する機会は多いけど、
成人の方と話したことないし。
いろいろな角度の一つってことでいいんじゃないかな。
できればもう少し短くまとめてsageてくれるとありがたい。

>>335
名前欄に数字入れるのヤメレ
このスレの１０が書いたのかと思うぞ

火曜日に、学校のプレゼンでダウン症についてをします。

母体が２５歳の時１２５０人に１人ダウン症児を生めます
母体が３５歳の時２７８人に一人ダウン症児を生めます
母体が４５歳の時３０人に１人ダウン症児を生めます。

ダウン症を見つけた人の名前、（ヒストリー）

染色体の２１番目の異常、

他にどのようなことがかけますか？　できればソースも教えてください。

結構真剣にダウン症について勉強しています。

奇形児スレはここですか？

>>339
日本語でおｋ

>>337

感銘しました！　
仰りたい事わかります！！

>>323の方　ｴｺｰで後頸部に黒く抜けた部分があると確立が高いと聞き30Wの今はないけど早い時期にありました。不安です。初期でも後期でも変わらないんでしょうか。

>>335
＞なお、IDが毎回変わっているなど、どうでもいいことを気にする人が、
＞２ちゃんねるには多いようなので、あらかじめ言っておくと、
＞PHSでつなげていると、接続ごとに自然に変わってしまうようです。
知ってますよ。
前のスレが荒れてたときにカキコしてた人もそうでしたから。
ＩＤがコロコロ変わる・早朝から書き込むってのが彼女の特徴だった記憶・・・

個人的にあなたの長文（とくに６・７あたり）、
ダウン症をあまりにもバカにしている。といった感想です。
本音であろうがここに書くことは適切ではないかと。
何を思ってダウン症の人と関わろうがあなたの勝手ですが・・・
ダウン症でも症状は千差万別ですので、
たった一人を見て心の中でバカにしてるような長文を書くのはいかがなものかと。
ま、どうでもいいことですが。

補足
＞ＩＤがコロコロ変わる・早朝から書き込むってのが　×
ＩＤがコロコロ変わる・早朝から一日中書き込むってのが　○

それらしいまともな言い分をフォローとして入れつつも
全体的に何かいやがらせの様なレスがあった事を思い出しました。

なんかすごい上から目線でダウン症をずっと見下ろしてる感じ。
で悲観してる割に、よく関わってるのが不思議。
そして否定面でも肯定面でも勝手な解釈をしすぎだとも思った。
まさにこのスレの>>2に当てはまる事のような…。

そうかなあ。
相手がダウン症（特に成人の）だと、なんとなく距離を置いて、
できるだけスルーする人がほとんどの中（実際自分も自分の子供がダウン症じゃなかったら
そうしたと思う）、それなりに誠実にかかわって言っていることのような気がするけど。
ただ、確かにネガティブな感情も露骨に書きすぎ。
それが本音でも、ここはダウン症児の親が見るところだということを念頭に置いて
その辺はもう少し気を付けてほしい。
２ｃｈを見ていれば嫌な言葉や煽りは散々目にするわけだから、
それが目的でないならば、そこを敢えて赤裸々に書く必要はないと思う。
私は、身内や保護関係のない健常者の成人：ダウン症者の成人という関係での視点には興味があるんだけど。

そんなことないよ。関わってくれひとがいることはいいことだ

>>328
おめでとー！嬉しいね！！お互いとことん付き合おう！

みなさん、羊水検査しましたか？

ほとんどの方が羊水検査されてないんじゃないでしょうか。
羊水検査をして異常が見つかった場合、90％以上の方が堕胎しているそうなので。

>351
いや、まじめに答えなくていいから。

検査してみようと思う

人混みで．．．
（ドン！）
「あ、すみません」
（どん！）
「ごめんなさい」
「ちょっと〜、さっきから女の子にぶつかってばかりだけど．．．
　あ〜、さては、ぶつかったふりして、触ってるんでしょ〜」
「違うよ。見えなかったんだよ」
「なんでよ〜。ちゃんと前見て歩いてるじゃない」
「しょうがないだろ、君以外の女性は目に入らないんだから」

あまーい。

あまーくないっ

>333
泣いてしまいました。ありがとう

>>357
もしかして333の母ですか？

あげます〜。

娘(1歳)は受け口なんですが、ネットで調べるとダウン症は受け口が多いんですよね？
これは赤ちゃんの内だけですか？一生このままですか？

>>360
自然治癒する子もいれば、自然には治らない子もいます。
自然に治るかどうかは、その子によって違うので一概には言えません。
自然に治らない場合は矯正で治す事になります。

大抵は乳歯の期間は様子見で、積極的な治療を行わず、
前歯が永久歯に生え変わっても治っていなければ、治療開始となる場合が多いようです。
乳歯の間は治療を行わないというのは
永久歯に生え変わる事をキッカケに治るパターンもありますし、
乳歯の時に治療をしても、永久歯に生え変わった際にまた再発してしまう事もあるからです。
もし再発したら、今までの治療が無駄になりますからね。
なので永久歯が生えるまで待つというパターンが多いようですよ。

とりあえず今のうちから小児歯科や矯正歯科を受診し、定期的に様子を見ながら
永久歯になっても治癒しなければ治療開始という形で良いのではないでしょうか？
もちろん自然に治る可能性だってありますし
自然に治らなくても、治療さえすれば一生そのままという事はないでしょう。
自然に治らず、治療もしなければ一生そのままかもしれませんが…
適切な治療をすれば大丈夫です。

>>361
詳しいレスありがとう。
整形、眼科での検査が終わったら
歯科にも行ってみようと思います。

今日、久しぶりにみましたが、過激な批判はないみたいですね。
正当なご批判は謙虚に受けたいと思います。

>>337
>でも、大人が保護者としての立場でなく、ある意味対等な立場で
>成人のダウン症者と接した視点として参考にもなるよ。
そう考えていただける方が一人でもいればよいとおもっていました。
納得いかないところもあるとは思いますが
こういうことがあったという一つの情報と思っていただければと思います。
書き込みすぎの件は、まったくもってその通りだと思います。
申し訳ありません。

>>338
本質的なことではなく、2ちゃんによくあるどうでもよいご批判と受け取ります。

>>346
まだ見下している部分があるのかもしれません。
もともとダウン症に露骨に偏見を持っていた人間ですので。
ただ発達障害のない人と話をするときも、
相手が馬鹿なことをいってるときは、こいつバカだな、などと
思いながら話をすることがあるのも事実ですので、
相手がダウン症だからうんぬんではなく私自身の人間性の問題ですね。

>>347
露骨すぎる部分は申し訳ありません。
ダウン症の人と話す前と後のギャップを示したいがために
そうなってしまいました。ごめんなさい。

なにはともあれ、ダウン症の彼女とは友人として、
話をし、つきあっている事実に変わりはないということでしめさせていただきます。

>>360
小さいうちなら手術などしなくても、矯正だけでちゃんと治るらしいですよ！
うちの子はどっちかと言えば下あごが小さくて窪んでる感じです。
なので舌が治まりきれていない様な気もします。
これも個人差なんでしょうね。

>>364
舌が収まりきれていない子も結構いるよね。もちろん個人差はあるけど。
ダウン症の子って、舌が長かったり大きかったりする子が多くて、
なのに顎の発達は遅れてたりして…。
その辺のバランスが取れていない子も結構いると思う。

奇形児スレはここでつか？

まあ日本人の99％がブス不細工だからマジ死んでほしいわ
そしてこの1％から容姿の美しい人達を増やすのがベストだわ

ダウン症の赤ちゃんを出産された方ってつわりはありましたか？
つわりは重度・軽度どちらでしょうか。

ダウン症だろうと健常児だろうと悪阻に関係ない。おんなじ。
これ聞いてどうするの？ちと不愉快だね。

>>2にあるとおり、いちいち相手にしなくていいから

ダウンたちは、どれも同じような顔をしていると感じたことはないだろうか？

我々人間にとって、同じ種類のカエルや魚を顔で見分けることが困難なのは
（みんな同じような顔に見えるのは)、カエルや魚は我々人間とは種族が違いすぎるからだ。
ダウンにも同じ事が当てはまらんか？

ダウンもカエルや魚のように、人間と同じ生き物だとは言い難いのではないか…。
なのに、普通に暮らしている人間から突如沸いて出るように出生するダウン…。
産まれた瞬間から不幸を背負ってやってくる魔物…。
ダウン恐るべし…だな。

八ヶ月ならもう検査も出来ないよね…

通園施設が夏休みになったんで、今日から二週間ずっと親子で過ごすんだけど初日からもうくじけ気味・・・。
いつもなら園でプールで泳いだり、滑り台で滑ったりしている時間に何もする事がなく、かと言って外に出るには
暑すぎるし。

本人も退屈を紛らわすことが出来なくて本棚にある本を次々持って来て「よんで、よんで」を繰り返す。
朝からもう何冊読んだかヽ(`Д´)ﾉ

今笑っていいともが始まってようやくテレビの前に移動してくれたよ。（タモリが好きらしい）
みんな家でセンターで使うようなおもちゃを自作してあげたりしてるんだろうか。
こんなにヒマだと思わなかったよ。

タモリが好きなんだｗ

うちも、もうすぐ保育園が夏休みになる。
うちは上と下に年子の兄弟児がいるから、退屈ってことはないけど、
土日のやかましさが１週間以上続くかと思うと、今から頭が痛いよ。
私もこの暑さの中、外で遊ばせる根性はないし。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1137387458/
このスレとか、参考になるかも。
もう見てたらｺﾞﾒﾝ。

染色体異常でググったらダウン症より重い知的障害、精神発達障害症があってびっくりした。

隣家のダウンのお子さんは保育園で預かってもらってるよ。
朝から夜までＯＫなんだって。
お母さんはメチャ暇だって言ってる。
土日は家で大変だから平日くらい楽しなきゃね〜なんて言ってるけど。
お金払ってるからってわりきってる。
も〜ｱﾝﾀみたいなモグリがいるから保育園に空きがないんだよ！！！
　
チラ裏スマン。

意味わからん

>376
きっと障害児枠でいれてるんだよ。

>378
同じこと思った。
自治体によるだろうけど、うちのほうは障害児の通園施設がない代わりに
障害児枠のある保育園に通わせるケースが多い。
平日の昼間は体があくので仕事してもいいんだけど、
子供の体が弱くて園からの呼び出しも多いので、体力がつくまでは
なかなか思い切って仕事を始められないと言っていた。

わからなくてごめん。
てか保育園預けっぱなしでさ。自分はたま〜に昼までのﾊﾟｰﾄ行ってるみたいだけど
まだ歩けない子なのに、せっせと保育園に送られてる姿がなんか不憫でさ。

>378
0才から行ってたんだよ。
障害児枠って赤もOKなの？今は3才だけど。

>>378
０歳でもＯＫだと思う。

その子が平日は毎日保育園で過ごしているとしても、
他の子供達と接する事って、障害を持つ子供にとってすごく良い刺激だったりするから
「不憫」と思ってしまうのはどうかな〜と思うよ。

おっと、間違えた。
>>378ではなく>>380でした。ｽﾏﾝ

育児・子育てに314倍成功する方法

>380
うらやましいのかな。確かに保育園探しは大変だろうけど、正直私達ほどではないと思うんだよね。
団体の中で育つ気持ちがとても大切だからと、何とか小さいころから集団生活をさせたいと思うんだけど
もうずっと断られっぱなしだよ。

電話して「じゃあお話を聞きに来てください」と言われて、どんなだろうと思いながら行ったらオモチャで
遊んでいる我が子をじろじろ見回しながらいきなり「うちは障害児は受け入れした事ないんですよね〜」と
断られるの。

公立だろうが障害児枠があろうが関係ないんだよ。
結局は園長と現場の職員が「やだ」って言ったらダメなんだよ。
無理矢理受け入れてもらっても、お客様状態でずっと放置されるのはやっぱり空しいし。
少しでも他人に迷惑をかけないよう、人との距離を学んで欲しいと思って希望してるけど相手にとっちゃ
ただの手のかかる子でしかないんだよね。

迷惑をかけるのは分かっているから、こっちもそうですか、と引き下がるしかないんだけど・・・。
このままじゃ何処にも通えずに6歳になりそう。
小学校もダメそうだし。思い切って引っ越すか・・と思っても、先立つものがないしなあ。

>>384
うちも同じ。
電話で「見学に行きたいのですが」と言うと、「どうぞどうぞ」と言われて、
それではと、子供の性別、年齢、そしてダウン症であることを伝えると、
「ちょっと園長と相談してきます」と待たされ、
「その年齢のお子さんのクラスはちょっと今いっぱいで・・・」と断られる。
若しくは、はっきり「うちでは無理」と言われたり、随分何軒も電話した。
今通っている所は無認可園だけど、
「そういう子は集団に入れたほうが伸びるから、すぐに連れていらっしゃい」
と言ってくれた。感謝しています。
何だかんだ言っても、こういう苦労はやっぱりあるんだなあと実感しました。

自治体によるんだね…
うちの市は結構公立の保育所に通わせている人がいる。
通園施設もあるけど自閉が多くて言葉が育たないらしい。
でも自立のほうはしっかり面倒みてくれてるから
どっちに通わすか悩む親多いよ。

ダウン症は障害ですか？
なぜだか「障害」と言うのがひっかかるんです。

ダウン症が障害か？と言われれば、私はやっぱり障害だと思う。
体質のようなものとか個性という人もいるけど、
生きていくうえでのさまざまな障害になっている。
子供にとっての障害だと思う。
だけど、「障害児」という言葉だと、何だか子供の存在そのものが
障害であるような印象なので嫌がる人が多いのかな。
私は言葉そのものについてはそんなに気にならないんだけど。

やっぱりみんなそれなりに苦労はあるんだね。
親の会なんか行っても、そういう話はたびたび見かける。
でも、場所によっては一軒目の園で「問題ないですよ」と言ってくれた、なんて報告もあるから運もあるんだろうけど・・・

子の為にも、周りの人の為にも私では教えられない世間のルールをきちんと身につけて欲しいと思うんだけど
ひとつ断られるとひどく落ち込んでしまって中々次に行けないんだよね。
こんなんじゃいけないんだけど、やっぱり泣きそうになる。いや泣く。

つい先日ダウン症の女の子の事を描いたマンガの新刊が出てたんで読んだんだけど、就学問題で親達が
すごい苦労をしている話が入ってて気分が暗くなった。

私なんかまだまだ全然頑張ってない、もっとしっかりしないとと思いながらも、ついついくじけそうになる。

ダウン症の子のマンガなんて有るんですか！？
ｸﾞｸﾞってみたけど、よくわかりません。ヒント頂けないでしょうか？

ダウン症の子が生まれると国からえらい金額の補助がでるってきいたんですけどホンとかな

絶版になったものも含めて、４〜５冊持ってるよ。
（ただ今出ているのは一種類だけで後は絶版なんで、貸してあげることは出来るけど手に入るか
どうか・・・。私もネットの古本屋で一冊ずつ揃えたから・・）

こないだ新刊が出たのは、「のんちゃんの手のひら」の三巻です。

ttp://www.amazon.co.jp/gp/search/250-0210262-2973876?search-alias=stripbooks&field-keywords=%E3%81%AE%E3%82%93%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AE%E6%89%8B%E3%81%AE%E3%81%B2%E3%82%89&__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A

URLが長くてごめん。ここ↓で普通に「のんちゃんの手のひら」と入力した方が速いかも。
ｔtp://www.amazon.co.jp/gp/browse.html/ref=amb_link_13966106_1/250-0210262-2973876?ie=UTF8&node=465392

自閉症関係のマンガは結構出てるけど、ダウン症のは中々ないんだよね。

他、絶版になっているものは今アマゾンで見てみたら12750円とかとんでもない値段になってて驚いた。
そうまでして読むほどの物では・・・と。

一応近所の本屋にあるかもしれないから、探してみてください。
著者はすべて「こだま　ちか」

「わたしのたからもの−ダウン症児とともに」
「この腕の中へ」
「運命の仔　ダウン症児とともに」
「シルキースペシャルアンソロジー2 とびっきりせつない愛」

他にもコミックスにはなっていないけど、シルキーという雑誌で時々ダウン症児を題材にしたマンガを描いて
らっしゃるようです。
どちらかというと、こだまさんのより金子さん（のんちゃんの方）が現実的で考えさせられる内容です。
ぜひぜひ。

>>392
>390さんじゃないけど、私も「ヒントプリーズ」って書こうと思ってた。
ありがとう。早速読んでみる。
ダウン症の子の漫画ってあるんだね。
確かに自閉症の子のは多いけど、ダウン症の場合は絵にしづらいから少ないのかな
なんて勝手に思ってた。

そうそう、どの作品も「これ絶対ダウン症じゃないよ。」と笑うくらい可愛いよ。（お目目ぱっちり、
鼻も高々）
あんまり特徴的に描くとイヤミになるかもしれないし、描き手も大変だと思う。

先日友人の子（同じ年、同姓）と一緒に歩いていたら色んな人に「わあ、双子だあ。」と言われました。
別の子といる時も言われた。

友達なんかは何処が似てるの？と言うけど、世間一般から見ると言われても仕方がないかなあ。

>381>384
380ですが、保育園に預けられてるから不憫というわけではなく
隣の母はお茶したい、楽したい、育児だるいから
保育園にお願いしてるって言うんです。
なので子はダウン症だしまだ歩けないのだし、もう少しちゃんと、、ん〜なんだかな〜
と思うことがあるんです。

ほっとけば？ってな人なんですけどね。
あんまりズボラな人で自分も子も髪ボサボサだし、、
ん〜ホントにチラ裏ですね。すみません。

それは本当に本人がそう言ったの？＞お茶したい、楽したい、育児だるいから
だとしたら、まだ受け入れが出来ていない人なのかもね。

センターに通っている人に似たような人がいるよ。
自分の事ばっかりやって、全然子供を構ってあげてないの。
イベントがあると（なくても）すぐに親に預けて夫婦で遊びに行っちゃう。
一緒に行ったら喜びそうなところにも、絶対に連れて行かない。
もちろん子供にも話しかけない。

普通の子でもあんまり放置されると無口になっちゃうだろうけど、同級生の私の子や他の子はもう
お話し始めているのに言葉も出ないし毎日ヒステリー起こして乱暴ばっかりしてるよ。
子供がお友達を怪我させても「あーあー、またやったぁ。あはは。」だけ。

母親はどうでもいいんだけど、子供は気の毒だよね。

>396
本人が言ってるんです。赤ちゃんの時は「料理できないから
離乳食は保育園だけで家ではやらない」とか言ってたし。

「小学校に入ったら送迎やらで大変だから
楽できるのは今のうちだし。」という考えでバッチリ預かってもらってるって。

他人が色々言っちゃいけないんだ。
とは思うけれどな〜んかあの人に関しては言いたくなってしまう。
せめて煙草はやめようよ〜しかも格好つけてるだけで
「ふかし」てるだけだし。ホントＤＱＮ親なんですよ。
どこにでもいるのね。

>>397
ＤＱＮ親ならば、悲しい事だけど
保育園に預けられてる事はかえって子供にとっては良い事かもね。
きちんとご飯も食べさせてもらえるし、
他の子供と接する事で、発達面でも良い影響を受けるし…。

もし保育園に入れてなかったら、
「育児だるい」と言って、家でロクな食事も与えず
子供の世話や相手もあんまりしないで放置されてたんじゃないだろうか。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1152012710/

あげ

奇形児ｽﾚはここですか？

医学で、ダウン症に光がみえたらしいね！！治る時は近い〜！！

どんな光…？遺伝子治療…？
染色体を正常に戻す…とか…

んなの無理だよね…w
もう生まれてる子（人）にどうも出来ないよね…胎児治療かな。

ｺﾞﾐﾝ。ついマジレスしちゃったょ。ﾈｮ…(w

>>403
ダウン症を根本的に「治す」というのは絶対無理だよね。
心疾患とかに関してなら胎児治療もあるかもしれないけど、
染色体を正常にすることはあり得ない。
ダウン症で生まれた人は一生ダウン症。
でも、染色体が１本多いことによって起こる症状を解明して改善する
という意味の治療ならじゅうぶんあり得る。
もう２年くらい前の記事だけど、私はこの件についてはちょっと期待しているよ。
↓
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/AlzNXF20040202.shtml

ベトちゃん　毒ちゃんスレはここですか？

北京ダック、mixiやってんだけどトップ画像は次女なんだよ。
あれだけブログでダウン症でもかわいいとか主張してても結局
ダウン症のさや獣よりも普通な次女の方をみせたいんだよな。哀れ。

あなたもダウン症児の親？もうあの人に粘着するのはやめなよ。
どうでもいいよ。

あの人って…？

てか、こんな書込みする人…親なわけないよ…ね？

ﾀﾞｳﾝ＝奇形児なの？

厨房の工房の本音が濃縮？

知的障害者にされた嫌な事ってある？ 2
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1155999307/

ペド戦記見に行こうぜ！

ペド？

ダウン症の子に絶壁が多いのはどうしてなんでしょうか？
何か関係あるんですか？

なんか法案が変わって、あれこれ変更の手続きの書類が送られてきたんだけどその中で何日に役所じゃなく
なんたら会館まで出て来いって言うのがあったんで行って来た。

名前書いてハンコ押して、三分も経たないうちに「はい、いいですよ」と。

それ郵送でいいじゃん！ヽ(`Д´)ﾉ
本人確認があるわけでなし、仕事休んで、園も休んで遠いとこまでわざわざ行く必要ないよ。

同じく今日出てくるようにって書類を受け取った車椅子の人も、「エレベーターもないし、玄関からスロープもないし、
なんでこんなところに・・？」と言っていた。

そして郵送でいい方の書類には、何を書いたらいいのか分からない項目がたくさんある。
電話かけたら、「担当の者が夏休みなので分かりません。」
一人でやってんのかい。

暑い中乙。
そういえばうちもあれこれ書かなきゃいかん書類が届いてたわ。
忙しくてろくに見てない。期限があるんだよね、今夜中にチェックしよう。
思い出させてくれてありがと

役所って感じだね〜。

うちにも書類来てたなぁ。
「今月中に児相まで郵送するように」って書いてあった。
別紙で細かく説明や記入例が書かれてたし、そんなにややこしくはなさそう。

ただ、住民票とかも一緒に提出しなきゃいけないみたいだから
それ取りに役所に行かなきゃ。ﾊｧ…

私も昨日役所に行って手続きしてきたよん。
待たされるの４０分、手続き３分。
それもその場での署名・捺印とか。あー、暑かった。

ところで、
>>392さんが教えてくれた「のんちゃんの手のひら」を読みました。
泣けたよ。１巻なんか特に胸にくるセリフが多かった。
でも、３巻の就学問題には少し考えさせられた。
定型的なパターンで、養護学校を薦める行政側、みんなと一緒にさせたい親側という展開で、
親の気持ちや、決してくじけず信念を通そうとする姿には共感する部分もあったけど・・・
地元の学校に特殊学級を作って、両方に在籍しながら通うというあたりが現実的な落としどころかな
と思ってたんだけど、のんちゃんの両親は特殊学級を作るという提案も拒否するんだよね。
とにかく「障害があるからといって分けないでほしい」という思いで。
当然その子の発達の具合によるんだけど、
ダウン症の子を特殊学級のない通常級だけの学校に入学させるのって、
親としては不安じゃないかな。
私だったら（まだ３年先の話だけど）、それは子供の逃げ道がなくなりそうで心配。
漫画の内容を否定するわけじゃないけど、そこまでゴリ押しする必要があるのかと、
ちょっと考えてしまった。
まあ、考えさせられるというのもいいことだし、今後の展開も期待している。
９月に４巻出るんだよね。楽しみ。

のんちゃんの手のひらを紹介した>392です。ちなみに>414ｗ

あの本はただ「ダウン症でも頑張るわ！」と言う内容じゃないから、重いけどわりと現実的だよね。
確かに特殊学級も拒否ってのは「うんー？」と思ったよ。
だけど鹿児島の大学に行って今院生になってる例の彼女は、普通学級、普通学校で頑張ったんだよね。
普通に入れてもらえるならそれでいいんだけど、ああいう風にアタマから選択の余地ナシで来られると
私だったら卑屈になるなー。

知り合いにアスペのお子さんを育てている人がいるんだけど、
「ダウン症の子はたとえついて行けなかったとしても、授業を妨害することはないじゃない、大人しく椅子に
座って置くようにってのも言い聞かせれば分かるし。うちはそれがまず無理だから、普通学級に入ると
他の子の妨害になるから特殊学級でないとダメなんだよね。」
と言っていた。

程度にもよるんだろうけど、確かに授業中に暴れたり・・はないかなと。
でもお客様状態でただ座っているだけなら、無理に普通学級に入ることもないよなあとか、色々考える。
まだまだ先の話なんだけど、多分あっという間に来る話なんだよね。

座ってるだけじゃなんの為に学校いってんのかわからないしね〜
そりゃ親のエゴだろーと思ってしまう。
出来れば普通学級に…って何の為だってーの（って誰にいってんだか）

ごめんあげちゃった！
陰湿荒らしはスルーしてね。

養護学校に行くと負けた(何に負けたかわからんが)と感じちゃう親も多いかもね。
普通学校に行かせること＝普通の教育っていうのはすごい形式的。
まあ小学校低学年までは普通学校でもいいんだけど、
それ以降は子供の能力に適した場所に通わせることが「普通の教育」ってもんじゃないスかね。
親：健常者と一緒で満足、子供：でもその中で孤立してる、じゃ意味ねーし。

昔のヨーロッパの貴族の子供は学校なんていかないで
家庭教師が教えてたんだから、学校なんてこだわらなくていんじゃね？

うちは、子供の成長次第では夫が勉強を教えると張り切ってるよ。

ﾀﾞｳﾝは枯れ葉剤の影響？

>423
理想だなあ、親が(特に私じゃなく夫が）勉強を見てくれるのって。結局はそれが一番親身になって分かりやすく
教えてくれる人だと思うし。

私は・・・そうだな・・・５年生くらいまでだな・・・。
後はもう本当にぼろぼろで・・・。
勉強なんかすべてほっぽりだして取り憑かれたみたいに部活やってたし・・・。

夫に至ってはもっと無理だ・・・＿|￣|○

５年生の学力まで到達しないだろうから心配いらないよ…

Ｔ＿Ｔ…ﾘｱﾙﾃﾞｺﾞﾒﾝ。

>>419
ちゃんと言い聞かせれば黙って椅子に座っていて授業を妨害しない？

６歳男児のダウン症の我が子は昨日学校から停学処分をくらって、今日は学校に
登校出来ませんでしたよ。（アメリカ）
先生が何と宥めても態度が悪くて、それにしても停学なんてあんまりだ〜〜〜！！

御免なさい。
上げてしまいました。

アメリカでは障害児教育はどんな感じなの？
健常児と同じ扱い？
それとも日本と同じように、養護学校や特殊学級があって親の選択次第なのかな？
６歳で停学…って…すごいね…ﾋﾞｯｸﾘ…
お子さんは日本人ですか？
なんか…難しいね…

ごめん、現在小６で中学どうしようか毎日憂鬱に頭悩ませてる母親です。世間の無理解がしんどいよね…
小さい時も大変だったけど、成長したらしたで色んな問題が出て来て『ずっと子供でいたらいいのに』なんて思っちゃう。こういう子が社会で生きてくってそんなに迷惑なんだろうか…
なんでこんなに引け目に感じたり腰低くしなきゃなんないんだろ…
養護学校行ったって、いずれそこ出るんだし、そのあとは…？作業所？施設？
それだってお金払わなきゃならなくなって赤字なわけでさ…
親がそれを払えてるうちはいいとして、親がいなくなったら兄弟に請求が行くんだってね…
それを逃れるためには親が生きてるうちに、障害ある子を戸籍から抜いて『身寄りのない障害者』にしてしまうしかないんだと…。
なんだそれ…ふざけんな！！！って涙でてくるよ…

あ―…ごめん、最近すごくナーバスかも…。

一生懸命楽しく育児がんばってるママごめんね。

あ…今日銀行でめちゃ可愛いダウン君みたよ。
５歳ぐらいかな？
やんちゃそうで、ウチの子の小さい時に似てて、あまりの可愛らしさに目が離せなかったょｗ

今日療育に行くため1才の子とバスに乗りました。
通路挟んで反対側にダウン症の女性が座ってました。
20代後半位かな？と横目で見ていたら その人が私を見て微笑みました。
うちの子ダウン症ってわかったかな？それとも彼女自身がダウン症という自覚無いのかな。
なんだか不思議な光景でした。

>429
世間の無理解って…。言葉選びましょうよ。
努力しても運なく能力がない健常者だってイバラの道歩んでますがな。
中学生くらいの能力まで実力が見込めるなら、普通中学でもいいと思うけれど、
それ以外だったらお子さんにとってはどうなんですか？辛くないのかな？と。

>>430
恐らく本人には自覚無いと思うよ。
ダウン症の人で、自分がダウン症だと自覚してる人がどれぐらいいるのか…
まぁ軽度ならある程度の理解ができてる人もいるような気がするけど。
一言で「ダウン症」といっても、軽度から重度まで程度はさまざまだしね。

でも自分がダウン症である事、まわりの子と違う事を自覚してる人は
ごく少数なんじゃないかなぁ？

ガイキチ児スレはここですか？

無理解はもう仕方がないと思ってるよ。
子供の頃から近くに障害を持った人がいなかったら、戸惑ってしまうし、何をされるか分からん！と
思って避けてしまうのも分かるし。
実際精神病院の周りに住んでた友達は、追いかけられたり叩かれたりしたって言ってたし・・・。

避けられるのは仕方がないんだけど、あからさまに遠巻きにしてひそひそ指差しながら何か言ってる
おばちゃんたちを見たときに、何か怒りに似たものを覚えたよ。

そのときはまだ独身で、私も特に障害のある人を意識したことなかったんだけどね。

>>429
やはり今日も学校で「Ｓｈｕｔ　Ｕｐ！」と言ってしまってそれを他の子供が真似
をしてしまった様です。
自分の子供が他の子供に悪影響を与えていると思うと心が痛みます。
家の子は養護学級に通っているのですよ。
学校側の規則として停学になったのは仕方がないとしても、こんな知的障害者に対
して停学という罰を与えても本人が理解していないのだから（状況判断が出来ない）
全く解決になっていないと思いました。
本人に与えた罰と言うよりも、親に対して与えた罰の様な気がしてなりません。

ﾋｿﾋｿしてる人って､障害者だけじゃなく健常者にもやってる。
悪意を持った人たちがいるおかげで、わかることもある。

普通学校の親にもその手はいるかもしれないけれど、
先生や健常者の生徒たちの協力なしには
学生生活が円滑に送れないのは事実。

おかげさまと頭下げたくなければ、それがデフォな学校に
行けば楽になるのに…と思う。

でも一番はその子がどこにいるのが幸せかってことだよね。

本当に高齢ﾏﾏばかりなものなのですか？

現実は若いﾏﾏも多いものですか？
本当の実態をしりたい・・・。

は？
最近は若い母親の方が増えてるよ。
高齢だと用水検査する人が多いけど、若い人の場合は検査での流産>出生率だからあまり検査しないしね。
そういう私も検査しなかった若ママだ。
てかｸﾏｰ？

ﾉｼ
２４で産みました。結構若いママいますよ。
若い人の方が障害の受け入れも良いね。

年代はホントにバラバラだよね。
私の通っている療育では最年小が私(22才)で最年長は44才のママだよ。
44才のママの長女が24才で私より年上だよ。


ところで、24時間テレビでダウン症のダンスチームが出演しますね。

ダウン症児が生まれる確率で言えば、そりゃ高齢ママの方が確率高いけど
高齢出産になる場合は、
初めからダウン症などの可能性を考えて羊水検査とかする人も多いしね。
現実に高齢出産でダウン症児を出産した人って、そんなに多くないような。

若いママは、ダウン症児を出産する可能性とかあんまり現実的に考えてないし
（可能性がある事は知ってても、まさか自分が…っていう感じだと思う）
羊水検査もせずに出産し、結果的にダウン症児だったという事も多いのでは。
うちの療育先では結構２０代の若いママが多いかな。
最年長は３８歳で出産した人だ。

>>436
相手が障害者でも健常者でも、自分には常に友達がいるという環境をまず与えてあげることですな。
小学校高学年から中学校の時代って特に孤立することほどつらいことはない。
多くのダウン症児はそういうことをきちんと認識する能力はあるだろしな。

オマエ等の子どものために募金してやるからな

あんたいい人だ。

奇形児あげ

処女や童貞のまま死んでいくお子さんを不憫に思いませんか？

阯ｻ蜑阪∩縺溘＞縺ｪ螂ｴ逕｣繧薙□譁ｹ縺瑚ｦｪ縺ｯ荳肴?ｫ縺�繧阪↑

私も若ママです。
24時間テレビのってもう終わっちゃいました？

今からやるみたいですよ。

ありがとうございます。
トイレ行ってる間に終わってました…短かったですね。

見た。すごくしっかり踊っていてビックリした。背筋が曲がってしまったり、アタマが前に出たりが今悩みなんだけど
みんなまっすぐ立ってた。
やっぱり筋肉つくと違うね。

>>451
ホントですか。やっぱりｽﾎﾟｰﾂはさせてあげるべきですね。

ダウン症同士っていうのがよいのだろうな。
みんな似たようなペースでうまくなるから、それほど不安を感じずに無理なく伸びる。
健常児と一緒だとすぐに焦りが出てやめちゃうんだよな。
後から入ってくる子供にどんどん抜かれるからやになっちゃうみたい。
やっぱり普通学級に行かせるにしても、別途ダウン症同士の交流の場をしっかり提供してあげるべきだな。

てか、あのハタチの子は自分がダウン症って自覚していたね。

知り合いで、10歳離れた兄弟２人ともダウン症という人がいる。
本人曰く、10年離して生んだけど下もまたダウン症だった…との事。
この場合お母さん本人もダウン症という事ってあるのでしょうか？

上のお子さんを生んだときは高齢ではなかったはずだし、そんな偶然って…と思っていたけど
お母さんがダウン症だったら子供もダウン症になる？
因にお母さんとお子さんは顔が良く似ています。
そして、痩せていて一見ダウン症には見えません。
本人が気付かないまま結婚出産というパターンはあるのでしょうか？

ダウンだって気付かないことってあるのかな…？
でもダウンの人が子供産んだらやっぱり理論上その可能性は高いらしいけど
実例が少ないからなんとも…。

>>455
母親も染色体異常の可能性はあります。
14番染色体がおかしいんじゃなかったっけ？
転座型になるんじゃない？

ダウン症の人たちって普通、リズム感がいいんですか？
俺のバンドのドラムはダウン症なんだけど、リズムがずれるのにすごく敏感(よく怒られてるOTL)
あと、２４時間テレビのダンスを見ててもリズム感あるな〜って思って

飲食店で順番待ちのとき。ダウン症の子がいる家族が名前を呼ばれてもその子がなかなかイスから立ち上がらず、結局は親がその子の腕を掴んで店内に引きずる形で入っていきました。それを見てなんとも言えない気分になってしまいました。

>>454
知り合いのお母さんは長男が自閉症で次男がダウン症だよ
本人曰く「奇跡よ！私そのうち歴史に名を刻むんじゃない？」とのこと
兄弟共に２０代で生んだんだってさ

>>460
何が奇跡なの？
よくわかんないけど、自閉症なんて沢山いるんじゃね？
高機能とか含めたらダウン症より絶対数は多いから
そういう兄弟も結構いると思うな。

てか24時間テレビで放送されてから(釣りも含めて)すごい賑わいだね

奇跡だと思わないとやってられないんじゃない？お気の毒。
ダウン症の親が、選んで生まれてきてくれたっていうのと同語。
世間の無理解だのなんだのいう親もいるし
温かく注目されて良かったじゃん。

>>457
染色体の事について詳しくないので良くわからないんですが、母親がダウン症とは違う染色体異常を
持っている可能性があるという事でしょうか？
母親が仮にダウン症なら１／２の確立で子供がダウン症になる、というような単純な話ではないのですかね。

>453
-普通- にこだわった親の結末。
水泳、ダンス、日本舞踊、英会話、すべて健常児たちが通うクラブに入ったが、
本人が途中で嫌になっちゃったってこと。
飽きっぽいとはちょっと違うような気がする。
どしても周りと自分との違いが気になっちゃうんだろうね。
子供がかわいそ。結局今は肥満体。

>>463
「ダウン症　転座」で検査するといいと思うよ。

親は健常でも、実は転座型だと、必然的に生まれる子供は
かなりの確率でダウン症になる。
ダウン症児の３％くらいが転座型だと思う。
それ以外は突然変異だから単なる偶然。
実際に会ったことはないけど、私が住んでいる地域に、子供３人すべてダウン症という人がいる。

２４時間テレビ、これからビデオで見るけど、秋雪役くんをやった翼くんは
チラッと見た。相変わらず可愛いと思った。

そういえば翼君の母も普通学級に入れるために頑張って
結局普通学級に入れたんだっけ？

翼ｸﾝほど有名になると学校もいつ取材を受けるかわからないから障害者教育に総力を挙げて取り組むんじゃない?
健常児の親も協力する人少なくないだろうし。
ﾏｽｺﾐをﾊﾞｯｸにもつこの子の母の強気な要望(それが本来あるべきものかもしれないけど)も結構通るかもしれないね。
でも何も後ろ盾のない一般の家庭がまねしようと思うとﾎﾝﾄ大変でしょ。
それにしてもなんで養護学校毛嫌いする親いるのかなぁ？これって偏見の裏返しじゃない?って思ったりもする。

うちの子は貴族のように育てるから学校など糞食らえだ。

養護学校が嫌いと言うわけじゃないんだよね。
子供のペースでゆっくりやってもらえるし、べらべら話しかけてもちゃんと答えてもらえるし、むしろ
にこにこ笑顔で迎えられるし。

でも卒業後にどこか就職・・・となった場合、中途半端に高度な作業が出来ると作業所ではなくて一般企業の
障害者枠みたいなところを勧められる事が多い。
（作業所は少ないし、人数いっぱいだし、肢体不自由の人をどうしても優先してしまうし）←こちらの気持ちとして

いきなり一般人の中に入れられて、今までと同じようにやろうとするとどうしても疎まれてしまう。
普通親しくもない人から、いきなり舌足らずの言葉で話しかけられたらあんまり答えられないし。

今までずっと先生や友達にちやほやされて来て、いきなり現実の厳しさを知って悲しむよりはもっと
小さい頃から人との距離のとり方を学んで欲しいと思ってつい普通の学校へ・・と希望してしまう。
突然「なれなれしくするのは嫌われるから、切り替えろ」と言われても難しいだろうし・・

>469みたいに、もう一切家から出さないで家庭教師をつけて・・ってのもひとつの考えなんだけど、ずっと
家にいると児童相談所から人がきそうだ。
うちの実母はむしろそっちの方の考え＞家から出さない
でも義母に怒られたよ。子供の頃に座敷牢みたいなところに閉じ込められて、檻の隙間から「あーあー」と
言いながら手を差し伸べる子がいて、それを見るたびに胸が痛かったと。
時々どんぐりを拾ったり、花を摘んだりして隙間から差し入れてあげるとすごく喜んでくれて、それが
また辛かったらしい。

日本では障害児が生まれると隠して育てていたから、わりと最近になって学校にも通えるようになった
事は本当にすごいことだと言っている。当たり前の事なんだけどね・・・。

まあまあ、>469（=>423？）は、「家に閉じ込めておく」というのではなくて、
一つの考え方というか、親の姿勢みたいなことを言ってるんじゃないのかな。
養護だ、普通だと、行政や周りの人やいろいろな情報に振り回されて、
なかなか思うようにいかず疲れ果ててしまうくらいなら、
また、子供がどうしても学校になじめずつらそうなら、
家でゆっくり教えてやったっていいじゃん、そういう方法だってあるんだから、
あまり四角四面に学校というものに拘らなくてもいいさ、という感じかと。

実際は、学校って勉強をするよりも、>470さんの言うように
社会性を身に着けたり、集団行動を学んだりという意義が大きいと思うので、
勉強はともかく、やっぱり行かなきゃいけないと思うけど。
養護でも普通でもいいけどね、子供が笑顔で登校できるなら。

皆さんすみません。>469 は、たぶんいや間違いなく私の嫁の書き込みです。
一昨日私が買ってきた、「デトロイト・メタル・シティ」という
漫画の単行本を読んでから、毒々しい言葉ばかり口にするようになってしまいました。
　家に帰ったら良く注意しておきます。

470さん、471さん、ありがとう。

処女や童貞のまま死んでいくお子さんを不憫に思いませんか？

やっぱり養護学校行くと、ちやほやされて育つと思いこん出る親多いね。甘やかされて育つってさ。
それで世間の荒波にもまれるには普通学級ってさ。これものすごい飛躍的な考えだよ。
養護学校も馬鹿じゃないんだからただちやほやして甘やかせるわけないじゃん。
最初はなるべく否定しないようにはするだろうけど、徐々に厳しくしていくだろうし、
いけないことはいけないってゆっくりでもしっかりと指導するだろうしね。
普通学級でた人って、丁寧に勉強のやり方を教わってないから、作業をやるとき人の説明聞く前から“できる”ことを示したがる。できないのにさ。
そんでもって、できないと人に聞かない。できないと思われたくないっていうプライドだけがみについてるよ。
マニュアルも読まないしさ。読まなくてもできるって見せたいらしい。それでただテキトーにやる。
だからみんなから、”やっぱり”という顔され本人もやる気がなくなる。
養護学校出た人は人の説明ちゃんと聞くもんね。わからないときは素直に聞くし、自分でマニュアル読もうとすらする。ゆっくりでもきちんとした教育うけてきたんだって感じるよ。
だからみんなにほめられる。それで本人のやる気がますみたい。
荒波教えるのも結構だけど、それってたまに経験させればいいんじゃね？
普通学級で毎日荒波のなかだと、本人がくさっちゃうし具体的にはなにもみにつかない。

>472
ごめん、閉じ込めるって言い方が悪かった。私も無理に学校に行かせて
嫌な思いをさせるくらいなら、家で私が教えられることを教えればいいとも思ってるし。
人との触れ合いが少なくなるって意味でそう書いたんだけど、書き方が良くなかった。ごめん。

>474
ちやほやというか、一般の人のように、
「何この人、なに言ってんの？うざ。」
というような反応は、養護学校ではないよね？
話しかければきちんと答えてくれるし、よその子の保護者達もみんな同じような子供を持っているから、
別のクラスの知らない子に話しかけられても、
「意味不明なことを呟いている」
ではなく、
｢何か伝えようとしている」
と思ってしっかり聞くし。
そんな状態から、突然「うざいなー、寄らないでよー」みたいな反応の中に放り込まれたらすごく辛いと
思って・・・。

私は普通学級と言うより、通級って形で養護学級と行ったりきたり出来る環境がいいかなと思ってる。
勉強には普通学級には絶対について行けないだろうし（って決め付けちゃいけないんだけど）上でも
かかれてたように、他の子は出来るのに自分だけ出来ないと言う状況ばかりだと本人もしんどいだろうし。

怖いのは、普通の学校から養護学校へは編入できても、養護学校から普通の学校へは編入できない
って事。
ダメだと思ったらいつでも変われるし、と思って気楽に通わせたい・・・。

小学校までならわかる気がするけど
中学生になったらいじめとかもワイルドになりそう。
素行が悪い人たちもいそうだ。
小山田圭吾？だっけあんな陰湿ないじめっ子もいるかもね。
社会で受け入れがある会社って､
そんな底辺な奴らはいないんじゃないかな。
ある程度のバックアップがないと、受け入れとかやってないしね。
とにかく明るい学生生活になることを祈ってるよ。

初めてカキコします。
10ヶ月の赤もちで、今までずっとロム専門でした。
現在月２回療育センター（マンツーマンで作業療法、ＯＴっていうのかな）に通う以外は親の会に属することもなく赤と２人で過ごしています。
１歳になったら職場復帰予定です。
上に「児相の手続き」のことが書いてありましたけど、あれは、愛護手帳のことですか？
もし、愛護手帳を申請すると、何かメリット(?)があるのでしょうか？
調べても、ダウン症ほとんどＢで、ほとんど受けられる行政サービス等もないような気がしました。
療育センターも自費で通っています。
将来保育園に入れる時など必要になるのでしょうか？
職場復帰後は、とりあえずは実家に預けようと思っていますが
集団生活をさせると発達に良い影響があるという内容の書き込みを見て
早期に保育園に入れた方が良いのかとも悩んでいます。
みなさんはどのようにされましたか？

田舎に住んでいるので、あまり情報もなく、保健士等に相談してもよく分からないそうです。
みなさんのカキコ見たりしていると、今後のことを考え途方に暮れてしまうことがあります。
昨日の２４時間テレビで、初めてダウン症の子達を身近なものとして見て、涙がでてきました。
赤は、まだお座り出来ないなど発達の遅れはありますが、
私から見ると健常児と変わらないように見えて（多分気付いた他人もいない）、
未だにダウン症であることを受け入れられていないのかもしれません。
赤は可愛くて、寝顔を見ていると毎日「この子がダウン症なんだ」ということが頭をよぎり
いずれ親戚や職場等にも話さなければいけなくなる日が来るのが怖いです。

なんかとりとめのない文章になってしまいましたけど、アドバイスをいただけたらと思います。
もうすぐ、職場復帰ということで焦っていることもあると思います。
よろしくお願いします。

将来学校で悪ガキどもに苛められるよ〜ダウン症の子は
「気持ち悪い」とか「汚い」とか普通に言われるからねえ
口に出さなくても内心、変な目で見てるよ

>477
職場復帰で保育園に預けるなら、手帳（こっちは療育手帳ですが多分愛護手帳と同じものだと思う）を
取っておくと加配の先生をつけてもらえるので、加配が欲しいなら取っておくといいと思う。

Bだと本当に何にもないけど（映画館や公共施設が無料になったり、美術館が無料になったりはする）
もうひとつ上の○B（Bが○で囲まれてるんで、マルビーと呼んでる）だと月々３万くらいの手当てが
貰えるんで判定を受けるだけ受けてみるといい。
あと○Bだと、重度医療のカードも貰えるので、医療費が無料になる。

判定は人によって曖昧なのか、私が通っているセンターはBと○Bが半々くらい。
まだ１〜２歳で発達にはほとんど差がないんだけど。（素人だからそう思うのかもしれん）

うちの子は1才になったばかりで、先日療育手帳の申請をしました。
軽度(IQ70〜)から貰えるのですが、判定でIQ71〜100の間となってもらえませんでした。
療育手帳があれば、交通費の補助が有るのになぁ。
4月から通園施設に通わせたいけど、特別児童不要手当も貰えないし、金銭的に厳しいです。
障害者自立支援法を受けて 通園施設で出る給食が1食650円になるという話を聞いてｶﾞｸﾌﾞﾙです。
子供には出来る限りの事をしてあげたいのに。

世間の荒波はなにも普通学級でなくても経験できますよ。
養護学校近くにないので、一人で電車、バスで通わせてますがいろいろ学ぶみたいです。
からかわれたり文句いわれたり人に聞いても無視されたりじろじろみられたりいろいろあるようです。
なので誰でも仲よくしてくれるとは思っていないみたいですし、将来そうされても簡単にへこたれないと思います。
だけど学校が楽しいようなので安心してます。これで学校も荒波だったらとても耐えられません。

そうかー、うちの近所にある養護学校は二つとも自宅前から学校までバスが出てるんだよね。
だから養護学校に行くとしたら、本当に養護学校の人以外との触れ合いがなくなってしまうなと思ってた。

でも一人で電車、バスってすごい。
いくつの頃から一人ですか？迷ったりとかしてない？

>>480
出来るだけ家計の負担になるような出費を控えたいのはわかるけど
その分他の重度なダウンの子よりいろんな可能性があるわけだから
そんなに後ろ向きにならない方がいいよ。。。

>477
10ヶ月から保育所いれました！現在1歳3ヶ月です。
0〜2歳クラスになるまでは健常でもその子のペースで保育してくれるので
とりあえず預けても心配はないですよ〜。
それどころかなんかとっても楽しそう喜んでいってるように
見受けられます。（親の希望的観測？）
なので実家に預けるより保育所あずけちゃうってのもありかと。

手帳はもってたら加配がつく程度だと思うけど
1歳とかだとまだあまり発達の差が出ていないのでつかないと思います。
ダウンは結構手がかからないので最後まで加配はつかない場合もあるらしい。
（どうしてもって親がいえばつくらしいけど）

>>477
愛護手帳（「療育手帳」という呼び名が一般的だと思いますが）を
持つ事に関しては、色々と親御さんのお考えがあると思います。
実際にこのスレでも、あえて手帳の申請をしていない人もいたはずですし。
手帳を持つ事によって、子供は社会的に「障害児」と位置付けられるわけですしね。
たいした行政の福祉サービスもないなら、手帳は必要ないと思う人もいるでしょう。

ダウン症の場合はやっぱりＢ判定が多いのかな？
でもＢ１とＢ２では違ってきますよ。うちの子はＡ（重度）判定なんですけどね。
（最初に申請したときはＢ１で、次の年の手帳更新・再判定でＡになりました）

どうせＢだろうから…と思っていても
Ｂ判定にも２種類あって（「Ｂ１（中度）」「Ｂ２（軽度）」）
Ｂ２は保育園の加配ぐらいしか役に立つサービスはないですが
Ｂ１なら、それなりに「使える」福祉サービスは増えます。

Ｂ１は、>479さんも書いてるように、特別児童扶養手当（２級）ももらえますし。
ただ、うちの自治体では、医療カード（医療証）がもらえるのはＡ判定だけです。
そのへんは自治体でかなり違いがあると思うので
一度お住まいの自治体ではどうなのか調べてみると良いと思います。

私も最初に手帳を申請した時、「そんなに発達の遅れは感じないけど」と思ってたから
もし手帳がもらえても「Ｂ２（軽度）」だろうと思って申請したら
予想外にＢ１判定が出て、「え？！中度？！」と驚いた覚えがあります。
低年齢の時の判定がどこまで正確かは疑問だけど、
親の目というのもあまりアテにならないのかな〜とも思ったり。

>>482
小学校4年のころから練習しました。
でもそれまでいつも一緒に通ってたので本人も覚えちゃってたみたいで
一カ月ほどでスムーズに移行できましたよ。
この年齢で一人で通うだけでもほかの子よりも十分社会性の行動させてるという気持ちはあるんです。

まあ健常者の使えないやつに似てるんだよな。でかいこと言うけどやるべきことができないって感じでさ。
確かに“普通”に近いっちゃ近いんだけどちょっとこれでいいのかね。
あとさ、普通学級でた人って間違い指摘すると次やるのにすごく臆病になるんだよね。非難してるわけじゃないのにさ。肝心なところで打たれ弱いんだよ。
ホント対応が面倒だよ。人の目ばっかり気にしてるって感じで作業になかなか集中できない。だからなかなか作業がマスターできないのよ。
その点、養護学校でた人はそんなに周りは気にしないでマイペースで遅いけどしっかりひとつひとつものにしてく。みてて安心できるよ。
失敗指摘しても、はい、わかりましたって言ってすぐにやり直す。非難されてるわけじゃないってわかってるんだよ。
こういうことってみんなと作業することで身につくんだろうけど、普通学級だとなかなかそういうわけにはいかないのかな。
みんなのペースにあわせようとすることに全神経を使っちゃて自分の作業がいつもおろそかになちゃってたんじゃないのかね。

基地外は普通学級に来ないでください。
うざい。

療育手帳
青森、名古屋では「愛護手帳」
東京、横浜では「愛の手帳」
埼玉「みどりの手帳」

>>477です。
みなさん。レス有り難うございます。
昨日自治体担当者や保健士さんに問い合わせたところ、「まだ小さいからね・・・」
「主治医から手帳の話あったら手続きしてみればいいのではないか？」とのことでした。
なかなか手帳も特別児童手当ももらえないみたいですね。
たったこれだけのこと聞くのに２日かかりました。（たらい回し＆確認してから回答する等々）
でも、これからはこういうことの繰り返しなのですよね。
こんな事位でめげちゃいけないですよね。

保育園の話は、「発達面ではメリットあるかもしれないけど、
入れるなら、病気がちになるの覚悟で。３歳位になればある程度丈夫になるから、
それからでもよいのではないか。」とことでした。
それもまた考えてしまう。
保育園に入れたお母さん方、その辺はいかがでしたか？
最終的には自分で決定しなければなりませんが、話を聞かせてくれれば幸いです。

>>475
>そんな状態から、突然「うざいなー、寄らないでよー」みたいな反応の中に放り込まれたらすごく辛いと
思って・・・。

475さんはダウン症者のことを静的にとらえてる部分があると思います。[突然]ということは監禁でもしていない限りあり得ないと思います。

普通学級にいかないで、仮に18から働くとして、彼らは働くまでの18年間、ゆっくりでも成長しながら日々生活しています。

成長し日々生活してるということは、一人ででかけて買い物に行ったり、バスに乗ったり、食事したりもできるようになる日々があるということです。

そんな18年間、彼らと出会うすべての人が彼らに愛想よくふるまい、やさしくしてくれるわけがありません。

そしてその時々に家族を通して、あるいは一人で一つ一つのいやなことを克服していくことでしょう。

18年間そういう日々の生活を通して彼らはいろいろ学び成長していくと思います。

つまり普通学級とかそういうのはぬきにして、ごく普通の日々の生活を18年間していれば、475さんの言うような、就労するとき「うざいなー、寄らないでよー」という環境が仮にある場合、
それは彼らにとっては[突然]ではあり得ないんです。日々の生活の中である程度は克服ずみなはずです。

ですので世間の厳しさうんぬんと普通学級にいれるうんぬんとは切り離して考えなくてはいけない話だと思います。

私が小学生の頃、親の転勤で引っ越しして 住んでた家は貸家にしておいた。
小四で戻って来たけど、借り主さんがなかなか新しい住まいを見付けてくれなくて、
ちょっとの間だけど校区外から学校に通ってたのね。(実家の有るA地区の学校にB地区のから通学)
A地区の学校には特殊学級が有ったからB地区の子に
「養護〜養護〜」と馬鹿にされ、雪玉ぶつけられていじめられた。
うちの子が小学生になった時、イジメられたら嫌だなぁ

普通学級か養護学校かだけなの？
特殊学級という選択肢は？

特殊学級にいればそのクラスの中でいじめられる事はないし、勉強のペースも
本人に合わせてやってくれる。
だけど同じ学校の普通の子達からの心ない言葉の洗礼も受ける。
でも、そういう場面で先生が「そういう事言ってはいけないんだよ」と
言った子に対して本人の前で注意してくれる。
だから自然に「そういう事を言うのは相手が間違ってるんだ」と思えるようになるんじゃないかな。
これが街で心ない言葉を受けた時と違う所だと思う。
街でそういう人に会っても、「そういう事を言う人もいるけど気にしないようにしよう」
と我慢したり気にしないように教えるだけでしょ。

せいぜい「そういう事言わないでください」とか「そんな事言って恥ずかしくないんですか？」とか
付き添っている人が言い返せたとしても、「そういう事は言ってはいけないんですよ」とまでは言えないよね。
そういう事ができるのって、学校という場だけだと思う。

総合的に言って、養護学校には養護学校の良い所があると思う。
でも普通学級に行ってついていけない劣等感を味わうなら特殊学級の方が良くない？

>491
ありがとう、確かにそうだよね。一人で買い物なんかにも行く機会があるのかな。まだ小さいから想像が
つかなくて。
同級生の子達はもうしっかりおしゃべりも自己主張も出来るのに、うちは全然なもんだからなんか一生
このまま・・・？とか考えてしまって・・・。最近かなり後ろ向きかも。

>493
私の住んでるところは特殊学級を併設の学校がないんですよ。今のところ。
養護学校が西と東にあって、うちがその中間くらいにあるような感じだから、障害のある子は養護学校へ
と言う感じらしい。
本当は特殊学級がある学校があったんだけど（それも肢体不自由児のための学級と、情緒学級）去年
くらいになくなった。
何でも「そんなところに金を使うなら、設備を充実しろ」とか、「養護学校があるんだからそこへ行けば
いいじゃないか」みたいな感じで一人二人辞めて行き、最終的に二人くらいになった時点で閉鎖と言うか
なくなってしまったそうだ。

そこの情緒学級に通っていた子が同じマンションなんだけど、（彼女はアスペなんだが）そこのお母さんが
教えてくれた。家に電話がかかってくるんだって。
「お宅のお子さんのために、みんなの学校なのに設備が充実しない、先生の手が回らない、そんな状態で
心苦しくないのか、どうして他の子のように養護学校に行かないのか。」
もちろん名乗らない。
他の家にもそういう嫌がらせ電話が相次いで、辞めてった子がほとんど。
校長先生は健常の子の親から散々文句を言われていたとかで、嫌になったのかほとんど一方的に閉鎖を
決めてしまったと。

そんなわけで今のままだとうちの子は、普通学級か養護学校かどちらかしか選べない＿|￣|○
私は上でも書いたけど、通級と言う形を取らせてもらって普通学級と行ったりきたりしたいんだけどね。

>>490
熱やら風邪やらでしょっちゅう保育園をお休みしたり病院連れて行ったりしてます。
でもこれはダウン症児に限らず、低年齢、入園当初だと
そうなりがちだと聞いていたので（3歳云々も）
「あ〜また熱でたか」程度に思ってます。
仕事にはかなり困りますが･･･
うちは地域の保健師が訪問に来たとき、保育園に入れたほうがいいと言われました。
集団生活の方がこどものためにもいいし、幼稚園だと経験不足の先生が多いのでと。
病院の主治医にも可能な範囲で健常児と一緒に成長させた方がいいと言われたので
思い切って保育園に入れました。
ちなみに保育園入れるには0歳児でも加配（療育手帳）必須の地域です。
保育園では年上の子達にかわいがってもらってるようです。
とても楽しそうに園に向かう姿や
園で覚えた踊りを踊ってる姿を見ると
保育園に入れてよかったと感じます。

>>490です。
495さん、レスありがとうございます。
質問ですが、よかったら何歳から入れたか教えて貰えませんか？
まだ、歩けない時から入れると、園によっても違うだろうけど、
ただ寝かせて放置されるだけになることが不安です。
でも、早く歩けるようになって欲しいから、敢えて歩けないうちからいれて
刺激を受けさせた方がいいのか悩みます。
人によって考え方があるとは思いますが・・・
教えてチャンですみません。

>> 493
学校にもよるだろうけど特殊学級は極端に人数が少ないとちょっとためらっちゃうな。
子供って周りも同じこと注意されてるとか、同じこと指示されてるとか
自分だけじゃないんだってことを無意識に確認してると思うんだよね。
ダウン症児でも小学校中学年にもなれば、
周りがたくさんの人数のクラスなのに自分はなんで？って思っちゃう気もする。
大人がごまかしても、目の前の現実に子供って敏感だからなぁ。
せいぜい10人はいてほしいよね。

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>>496
1歳代で保育園に入れました。
療育の先生からはあまり早くに入れると刺激が強すぎて
つらく感じるかも知れないので
3歳くらいまで待ってはどうか？とも言われていましたが
結果としてはいい方向に向かってます。
入園当初はぎこちない歩みで外を歩きたがらなかったのですが、
先生や友達の影響のせいかお外大好きになりました。
寝たままの状態であっても、家の中での寝たままとは違って
まわりがにぎやかで動きのある中での園生活は
確実に何らかの刺激を受けると思います。
寝かせての放置プレイが不安だったら、
0歳それも比較的生後早くから受け入れてくれる園なら
それなりに対応してもらえるのではないでしょうか？
その辺りは保育園の方針によると思うので
いくつか園を見学してお話ししてみるといいですよ。
（ただ刺激があるからといって早く歩けるようになるかといったら
保育園じゃ歩き方の指導なんてないしちょっと違うかな〜？とは思います）

↑
すみません、493ではなく
>>496の間違いです

↑
うわ、496ってちゃんと書いてましたね･･･
なんでもないです

特殊学級に１０人はまず有り得ないよぉ〜
かなりのマンモス校ならそれくらいにもなるだろうけど。
今はボーダー域の子が多くて普通学級に属してる事が多いしね。
うちは今２人。去年までは４人、その前の年は６人だった。
６人いた頃は、それなりに仲間意識もあったし、いつも賑やかで楽しかったけど今はね〜…
担任も変わったしクラスの雰囲気がいっぺんに変わっちゃってね。子どもは学校行くの嫌がりだすし…
人数が多いと担任も複数になるし、だいだい担任だけじゃまわらないから専科の先生だったり学生だったり複数の大人がかかわることになるけど、生徒が少ないとねぇ。
当然担任は１人だし、助っ人は入らない。
イコール、他の大人の目がない、…密室。
てことになるんだよね。親が担任を信頼できてればいいけど、それがない場合、不信感ばっかり募るわけでさ。
個別の学習はもちろん必要なんだけど、
人数が少な過ぎると、なんだかなぁ…みたいなとこはあるよ。
ダウンの子は根っから『人恋しい性分』の持ち主だしねw

（連続文字化けｺﾞﾒﾝ）

>>496
10ヶ月で入れました。（待機が出てたので4月にやもなく）
お座りはできていましが未だにハイハイどころ
独りで起き上がることもできず。
目の前におもちゃおかれて放置って感じるかもしれませんが
考えてみれば親だって家事しなくちゃなんないんだしずーーと
かまってなんていないと思うし、お友達だってかまってくるので
寂しくはない、はず。
病気はダウン症だからっていうことはないようです。
「悪化しやすいから、様子見せずすぐ病院へ！」て言われてましたが
どうも強いらしく（保育所でもいわれている）熱は出しません。
風邪はしょっちゅうですけど。

>>503
やっぱりそんな感じでしょう。
特殊学級の先生って障害児教育のプロなのかな？
児童が2人でも3人でも、違う障害をもってる子供たちに、
ヘルプ的な感じでやってる先生がまともな指導ができるのかなって感じちゃうんだよね。もしプロだとしても1人だけのプロだとちょっと不安。
あと特殊学級担当の先生が学校内でどれだけの影響力をもっているのかとかそういうことも気になっちゃう。
だって学校内じゃもちろん少数派だから、
少数派の意見をしっかり通せるくらいの影響力がないと
きちんとしたサポート体制なんてつくれないじゃん。
きっとこんな要望無理だよね。
でも、だから特殊学級ってどうしても中途半端な印象になっちゃうんだよなぁ。。
寝ます。。。

この前海にいったらすんごいかわいい二人組み発見｡なんでも彼氏に振られて海にきたんだと｡
一緒に海で遊ぶよう誘ったら見事にOK｡ﾌﾟﾛﾎﾟｰｼｮﾝ抜群でﾏｼﾞ興奮したわ｡
波打ち際で水掛け合ったり泳いだりしてたら､なんかあっちもｵﾚのこと悪く思ってなさそうだったから
友達には悪いけど二人っきりになってｲﾁｬｲﾁｬしちゃった｡疲れたから休もうって言ってｵﾚの車に
乗せた瞬間､もう速攻でﾌｪﾗしたよ｡

喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えており、喫煙者と会話したり、喫煙者の近くにいるだけで、
大気汚染と同じ状態になり、大変に危険です。
テレビなどのマスメディアはJTから巨額の広告収入を得ているためか、この事実を伝えていません。

妊娠するかもしれない女性、妊娠した女性、すべての非喫煙者は喫煙者に近づいてはいけません。
呼気が届かないように最低でも５ｍは離れてください。
喫煙者とデスクを並べて仕事をしたり、同じフロアにいれば、
慢性的に毒素がたまり公害病に匹敵する大病を患う可能性があります。
喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えているのです。
分煙だけではダメなことが医師によって指摘されています。
喫煙者と同居することがどれだけ危険か子供のためにも考えてみてください。

初カキコです。全部読ませてもらいました。初妊娠でダウンの赤ちゃんを生み今５ヶ月目です。
ミルクが口から最高で40ccしか飲めず今日検査した所、
のどチンコ奥の飲み込む時閉まる弁が閉まりきらない、
舌と歯茎の連携が出来てない、やはり筋力も弱いとの事でした。
NICU GCU に３ヶ月いた時ほとんど鼻注だったためも原因だそうです。
口から150は飲めないと離乳食は無理で、無理やり飲ませると
拒食になるかもしれないから、いろんな乳しゅで練習してくださいとの事。
首が座ったり筋力付いたら、飲めるようになるかもと言われ、
明日退院するのですが不安でなりません。豚ぎりで長文ごめんなさい。
同じような経験したされた方みえたら、お話しお聞かせ下さい。よろしくお願いします。

>>496です
>>500,>>504さん
レスありがとうございます。
参考にさせていただいてじっくり考えてみます。

刺激がある＝早く歩けるようになる
という風に考えたのは、児童館や保育園に通うと
ほかの赤ちゃんがはいはいしたり立ったりするのを見て
トライするという話しをよく聞くので、もしかしたら・・・と考えました。
うちの子は他の赤ちゃんあまり見たことがないので・・・
この間ショッピングセンターでおむつ替えしていたら、
他の赤ちゃんの鳴き声におびえたような顔をしていたし・・・
もう少し、他の赤ちゃんと触れる機会も作ってあげなければいけないと思っています。

手帳の申請は結果的にまだ早いということで却下でした。
現段階だとまだ判定のしようがないとのことで３歳をメドに、と言われました。

すみません。
あげてしまいました。

>>509
他の子の影響を受ける、というのはあると思いますよ。
うちの子は保育園ではないのですが、
療育先で他のお友達（歩ける子）と接する事が多くて
はじめはハイハイもできなかったのに、他のお友達のそばに行きたくて
ハイハイをするようになりました。

最初は他の子に対しても警戒していましたが、
ダウン症の子って性質的に人懐こいですから、最初は怯えていても
毎日顔を合わせる子にはすぐに慣れて、そばに寄って行こうとするようになりました。
「そばに行って一緒に遊びたい」という思いが
ハイハイや、歩くという行為に繋がっていくと思いますよ。
遊びに関しても、他の子のマネや同じ事をしたいと思うようで
できない事でもトライしてみたり。
やっぱり集団生活というのはすごく良い刺激になっていると感じています。

あと手帳の申請の時期って、過去にもこのスレで話題に上ったけど
自治体によってかなり違いますね。
うちの自治体は０歳から申請を受付けてもらえます。
０歳児は０歳児なりの判定方法（テスト）があるという事なので…
（まぁ小さいうちは、正確に判定するのは難しいと思いますが）

うちの子も１０ヶ月で申請、１１ヶ月で判定、ちょうど１歳で手帳交付となりました。
でもこればっかりは自治体の意向なので、
申請を却下されればどうしようもありませんよね…。
自治体によって差があるというのはなんだかなぁ〜と感じます。
全国統一のガイドラインとか無いのかなぁ？なんか不公平な感じがします。

あれは海での話
親子連れの子供が溺れた不利をしていた。（誰が見てもわかる）
みんなホンワカムードで見ていたら突然後ろからスーツ姿の男が
「大丈夫かぁぁぁ！今助けるぞぉぉぉ！」
と叫んですごい勢いですっ飛んできて、
「ウオォォォ！！」
とスーツのまま大ハッスルして飛び込んだ。
子供はビックリして泣き出し、男は浮き輪をつかみ陸地に必死になって泳いでいた。
周囲は一気に静寂になり、彼の力強い泳ぎに釘付けになった。その後その子の両親が事情を説明。
恥ずかしかったのか、ずぶ濡れになったスーツのまま走り出した。しかし彼は砂浜に足を取られ激しく転倒。
砂だらけになりながらも、彼は全速力で消えていった…

エ〇ジ、７月末からずっと更新されてないね
少し前のボディブローが利いているのかな・・・？

うちも療育の先生に保育園を進められ、経済的にも苦しいので４月から申請していますが、障害児枠なので空きがなかなかないとの事。
１歳ちょっとですが友達の赤ちゃんが近寄ると大泣きするので不安です…

何年か前家族で海水浴に出かけた時の事です。
初めての海にはしゃぐ息子を私はビデオで撮影していました。
しばらくして少し離れた波打ち際に人だかりができているのに気づきました。
人々の視線をカメラ越しに辿っていくとちょうど息子と同い年位の男の子が溺れています。
なぜあんな浅瀬で？と思いつつ撮影し続けました。
帰宅後、ビデオを編集していると問題のシーンにさしかかりました。
私はゾッとしました。
そこには男の子を引きずり込もうとする無数の手が写っていたのです。
次の瞬間私は家を飛び出しあの海水浴場へと車を走らせました。
海に着くとすぐに車を降り浅瀬に飛び込みます。
すぐにワラワラと無数の手が伸びてきましたが一匹ずつ倒し続けました。
倒しても倒してもキリがないほど出てくる手をもう数千匹は倒したでしょうか・・・
「そろそろいいかな・・・」
最後は全体攻撃魔法で一挙に方をつけると莫大な経験値が。
高らかに鳴り響くファンファーレはいつまでも鳴り止みませんでした。

>508
もう見てないかな？
友達の家の子が同じような感じだったよ。
その子は心臓が悪いこともあって、哺乳瓶や直母にすると一気に酸素不足で顔色が悪くなるのと、
同じように筋力が弱いからすぐに吐き戻す・・・の繰り返しで大変だったと。

私が会ったときはその子は二歳ちょっとで、離乳食を全然食べないと言ってたんだけど
通園施設に通うようになって少しずつミルク以外の物も食べるようになってきて、五ヶ月経った今では
普通にみんなと同じように給食食べてます。
（舌の動きがまだ鈍いのと、無理をするとすぐに吐くというのもあって、給食はすごく細かくみじんにして
ある物が主流ですが）

その子は哺乳瓶がダメなので、最初はスプーンでミルクをあげてました。
量が多いとむせてしまうので、本当にすこーしずつ。
途中でマグマグのスパウトタイプ（二段階目の、穴が開いていて傾けたら少しずつ出てくるような。
吸わなくてもいいやつ）で練習してたから、今はコップで上手に飲んでる。(うちの子コップがまだダメで・・）

ミルクだけで大丈夫なの？と思っていたけど、うちの子より体重はある。
筋力が弱いので、まだ掴まり立ちだけど少しずつ筋肉ついてってるよ。
今も給食をむせて吐いちゃったときはミルク貰ってるし、おやつでも飲んでるみたい。

首が据わるのも他のダウンの子に比べると少し遅くて、不安になるかもしれないけど少しずつでもちゃんと
筋肉ついていくからあんまり心配しなくて大丈夫だよ。

長くなってごめんね。退院おめでとう。

あとミルクの種類は普通の子でも、これはダメ、これが好きってのはあるからサンプル貰って色々
試してみるといいよ。
病院で貰ってるのと同じのから試してみたらどうだろう。

うちは出産前になんとなくアイクレオのパッケージを見て、シンプルでいい！と思って買い込んだけど
ダメだった。
それ以外のミルクはどれでもOKだったんだよね・・・。
アイクレオがまだ残ってるよ。賞味期限とっくに切れてるんだけど、食べ物って腐りきった状態でないと
捨てられなくて・・・

>>517 518さんありがとうございます!!517さんの温かいﾚｽに、思わず涙が出てしまいました。
乳しゅの穴が大きく、ミルクがいつもよりたくさん出るのに変えたら
平均10ccしか飲めなかったのが、平均50ccは飲めています。
皆さんのおっしゃるように徐々に筋力が付いて、ゆっくりでも前にすすんでいけたらいいな〜
ﾚｽ本当にありがとうございました。

>>509です。

>>513さん、レス有り難うございます。

>「そばに行って一緒に遊びたい」という思いが
　ハイハイや、歩くという行為に繋がっていくと思いますよ。
　遊びに関しても、他の子のマネや同じ事をしたいと思うようで
　できない事でもトライしてみたり。

そうなんですよね。
それを期待しています。
早いうちに保育園に入れるような方向で考えます。
でも、手帳がないと加配がつかないので、配意してもらえるのだろうか
それもまた不安です。
自治体に確認したら、手帳は特に必要ないとのことでした。
本当に自治体によって様々ですよね。
513さんのところのようなところ（それが一般的なのかもしれないけど）もあるし。
全国統一のガイドライン大賛成です。
手当のことにしても本当に不公平ですよね。

>>508さん
うちもＮＩＣＵから退院後は５０cc飲むのに２時間近くかかるときもありましたが、
現在は、２２０ccぺろりと平らげるようになりました。
大変だと思うけど焦らないでね。

>>520さんありがとうございます。焦らず赤のペースでやっていってみます。
鼻のチューブが取れるのが今の目標です 。

>>521
小４くらいのとき、マンコが穴だなんて思いもしなかった。
が、年の離れた兄貴のいるＴは「ヤッターマンコーヒーライター」
などという言葉を知っているいわば勇者的存在であった。
で、穴があることを知った俺たちだが、どうしてもそれが信じられない。
で、むしろ逆にガキであることを利用して調べようと思った。
ターゲットは音楽の教師である。美人だった。今にして思えば２０歳くらいだったのではないだろうか。短大出てすぐだったように思う。実行はいたって単純。ガキ特有のカンチョーというあれである。
あれを前に突き刺すというのだ。ガキなら許されるであろうという勝手な発想だが、たしかにマンコすら知らない奴がほとんどだったからナイスな判断だったろう。
で、実行はＴだった。Ｔはなんの躊躇もなくやった。
思い切り。思い切ってやっちゃいかんだろ、と思った。なぜにおまえはフルパワーなのだ、と。
音楽教師は泣いた。２０歳前後という年齢を考えればギャグでもきつい。ガキからすれば大人だったのだが、今思うと娘だ。
むしろ、処女だった可能性すらある。すまん先生。
だが、Ｔも泣いていた。両手人差し指骨折だった。第２関節より下で折れていた。もろに刺さったんだと感心した。やはり勇者だ。しかも、救急隊員に、マンコに指が刺さって折れましたと泣きながら事情を説明していた。あの姿も相当かっこよかった。

ほしゅ

おととい（だったはず）テレビでダウン症の女の子が描いたポストカードの販売が始まったって特集を
やってた。
高校生かちょっと上くらいの子が描いた作品に、パソコンでお母さんが色をつけて色んな作品に仕上げてた。
ポストカードだけじゃなく、ノートとか色々あるみたい。
地元のデパートで販売をしているというので、今度行ってみようかと・・・。

デパートの人は、障害者がどうこうではなくいい物は販売したいと言っていた。
販売所でやるとどうしても作業所の作品〜と言う雰囲気になってしまうけど、飾りつけもさすがプロと
言うのか言われないと障害者の作品だと気づかないような感じだった。

隔離すべき

↑あんたを？

>>526
ダウソ本人？

お母さんに色のセンスがあるのではないかと思います。

ダウン症の子が３歳で絵本が読めるってありですか？？

http://homepage2.nifty.com/downsynd/q&a.html

だと、３歳で絵本読めるようになるとあるんですが。

工作員乙

またこのサイトですか･･･

↑　結構ためになるけど、700回、か、、、

うーん。前にもこのHP出てたけど・・・。
うちの子、もうすぐ三歳になるけど絵本は部分部分読めるくらいかなー・・・。
ぐりとぐらなら、「ぐ、と　ぐ（ら）は、（カ）ステラ（を）・・・」みたいな感じ（カッコ内の言葉は発音されてない）

読んでると言うか、覚えてるだけなんだろうけど・・・。
友達の健常の子達は三歳の時は全然絵本なんか読めなかったけど、多分興味がなかっただけだと思う。
うちの子すごく絵本が好きだから、好きな子は読むだろうけど好きじゃない子は開きもしないだろうし、
耳元で読み続けても頭には入らんだろ。

別に文字なんかそのうち読めるようになるんだから、何も１歳２歳のうちから無理矢理詰め込まなくてもいいよな。
そんな事より一緒に散歩に出て、あれこれ草や花の名前を教えてやる方が子供も楽しいよ・・・。

ダウン男さんいますか？

ダウン症の子供に言語教育を行うって言うのには賛成だな。
受け持っているダウンの子の中に一人、言語教育を受けてきた子がいるけど
その子くらいだよ、満足に教科書読めるのは。
文字を読める子は会話もはっきりしているしね。

529の質問に答えるとしたら、
３歳で絵本を読める子はほとんどいない、かな。
いない、とまでは断言はできないけどね。

知り合いの女医の娘さんは３歳半ばで絵本をすらすら読んでいて
感心したよ。健常者だけどもね。

健常者の話なんかしてない…。

上のレスに、健常３歳児が絵本読めないって書いてあるからじゃね？
健常だったら早い子で二歳からひらがな覚えたりするらしいし
絵本好きな子は３歳ぐらいで読めたりするみたいね。

＞二歳からひらがな覚えたり
それは…ハイパーレクシアだよ。

天皇家の愛子ちゃんって何歳だっけ？
字書いたり読んだりできるみたいだね。

うちの長男（健常）は４歳で読み書きできるようになったんだっけな。
で、次男（ダウン）は今６年生だけど１年生レベルの本読みを頑張ってる感じ。平仮名・片仮名は全部覚えてるし読み書きできるけど、『文章』として読むとなると難しいらしい。
書くのも、３文字ぐらいなら書けるけど、それ以上になると混乱する。例えば、『うんどうかい』って書くように言うと『うんど……次なに？』みたいな。
ちなみに３男（健常）は小学校入学してから読み書き覚えたw

結局環境じゃないかな。親なり指導者がゆったり教えてあげられてたら、吸収も早いだろね。

友人の健常者の娘さんも、ゲーム感覚で文字を読む遊びしてたなぁ。
確か二歳後半だったと思うけど。理解できてたよ。
ハイパーレクシアじゃなかったよ。普通の利発な子。
環境だよね。

3連休人いなかったですね。
みなさん、楽しく過ごされたのでしょうか？
うちは夫が仕事でどこにもいけず・・・orz

保守

>>542
うちも仕事&雨で引きこもり…

連休におかいつコンサートに行って来た。
大喜びしてたんで、連れてって良かった。
台風の被害にあった地域の方、大丈夫だったかな。

ウチは三連休の内 日曜だけ実家行った〜


最近進路を悩み中@1歳2ヶ月
来年4月から 保育園か障害児通園施設かデイサービスのどれかに・・・
障害児通園施設は自閉症の子が多くて、ダウンの子はあまりいないみたい。
出来たら他にもダウンの子がいたらいいなぁと思うけど、
自閉症もダウン症も関係無いかな？

おれが高校生の頃、一人で下校していたら、おれの前をエラの張った障害者が歩いていた
片足引きずりながらウーウー言ってた
なんかしゃくに障ったので、おれはその障害者の真似をして歩くことにした
片足引きずりながらウーウー

すると突然、正義感の強そうなおっさんが現れて
「障害者の人を馬鹿するな！！」
って叫びながら、障害者の方を殴った

>>546
コピペ乙

検査で防げるにもかかわらず今の時代にダウン児を生む親は犯罪者に等しい

>545
うちの園も自閉の子が多い・・・半々くらいかな。
集団生活だから、ダウンの子が多かろうと少なかろうと実にはなると思う。
でも自閉の子が多いとなると、ケガはほとんど毎日だと入る前に先生に言われた。
悪気はなく、他の子がはしゃいだりする声がダメでパニックを起こす子が多いので側にいた子の髪が引っ張られたり
引っかかれたりはどうしてもあるみたい。

こっちは仲良くしたいから近づいて行くんだけど、相手は子供が嫌いだったりするから中々上手くいかないｗ

無理に障害児施設でなくてもいいと思うけど、一人一人しっかり見てくれるし、保育園はいつでも行こうと
思えば変われるから先に障害児施設の方に行ってみたらどうだろう。
PT、OT、STも行きやすいしね。

『クルナクルナこうたクルナ』
作：ななし

http://c.2ch.net/test/-/handicap/1138310347/116-118

>>514　更新されてるよ♪

明日 NHK教育TV
ハートをつなごう
9/25(月)・9/26(火)
午後8:00〜8:30
発達障害第3弾
http://c.2ch.net/test/-/utu/1157894112/516


『オチツケオチツケこうたオチツケ』
作：さとうなしお　岩崎書店
http://c.2ch.net/test/-/handicap/1138310347/96-100

『クルナクルナこうたクルナ』
作：ななし
http://c.2ch.net/test/-/handicap/1138310347/116-118

奇形児あげ

>>546
良い事をしたのう・・

今日から一週間夫が夏休み！！
子供預けて買物、マッサージ位行けるといいんだが。

先週４か月児検診行ってきたが、大半の子が首すわってた。
うちの子は？？もちろんすわってませんw
体格は７キロ超えで他の子と比べて見劣りしなかった。
幸い心臓疾患はなかったので、先生が気がつくか試してみたが
やっぱりプロだね。ばれました。
小指の間接が短い所を見て確信得たみたい。

さて、明日引越。荷造り仕上げねば。転勤族は辛い。

おちませんように

>>535さん言語教育とはどういったものなのでしょう？うちの赤は病院の
言語療法士ｻﾝとリハビリの外来を受けていて、ミルクがうまく飲めないから
その指導と離乳食まで、そして言語療法士ｻﾝなので、言語教育までやってくれるのか、まだ確認はしてません。
というか聞きづらいというのもありまして...まだなりたての言語療法士ｻﾝで失礼なのですが不安もあります。
私も体調が悪く、○○学園などの療育センターにも、訪ねて行けず、
ネットで調べてもよくわかりません。まだ５ヶ月なので、まだまだかもしれませんが、
よろしければご意見うかがえたらと思います。よろしくお願いします。

　　,.ィ⌒ヽ
　ιο ● ヽ ＜おふ〜
　（　д　　丿
　ι - 　ν）
　　 し〜し' 　))))

>>558
かわいい

すごく過疎ってるね。
でも悩みが無いのが一番いいんだよね。

皇太子に「男子誕生」の極意を３Ｐで伝授したい・・

>>557
535ではないけど、STに対する過度の期待は止めたほうがいいよ。
実際「言語」に対する指導はほとんどないから。
少し前ならPTやOTが行なっていたことや、
ちょっと踏み込んでシンボルコミュニケーションくらいをする程度じゃないかな。
言語、として行うんなら地道に家庭で行った方が良いと思うよ。

674:名無しさん＠恐縮です :2006/10/04(水) 22:17:12 ID:ZqSZgsgh0
小山田談 「学校の裏に養護学校みたいなのがあるんですよ。（中略）
マラソンしてるんですよ、その養護学校の人が。で、ジャージ着てさ、
男は紺のジャージで、女はエンジのジャージで、なんか走ってるんですよ。
で、ダウン症なんですよ。『あ、ダウン症の人が走ってんなあ』なんて言ってタバコ吸ってて。
するともう一人さ、ダウン症の人が来るんだけど、ダウン症の人ってみんな同じ顔じゃないですか？
『あれ、さっきあの人通ったっけ？』なんて言ってさ（笑）。
ちょっとデカかったりするんですよ、さっきの奴より。
次、今度はエンジの服着たダウン症の人がトットットとか走って行って、
『あれ？これ女？』とか言ったりして（笑）。最後１０人とか、みんな同じ顔の奴が、
デッカイのやらちっちゃいのやらがダア〜って走って来て。『すっげー』なんて言っちゃって（笑）」


http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1159698568/674

19歳のあやや似ダウンが週１回だけＨなレースクィーンのアルバイト
「飲んじゃった〜」と楽しそう！

本当過疎ってますね。
皆さん、家族で楽しんでるのかな？？

うちは、夫が出かけてしまい（趣味の集い）子と留守番・・・orz

保守

>>562さんありがとうございます。病院のｿｰｼｬﾙﾜｰｶｰさんは，
ある療育施設？的な所が専門的だからと勧めて下さいましたが、
言語療法士ｻﾝにその話しをしたらあからさまに不愉快な顔をされ、
「私も同じﾚﾍﾞﾙの指導が出来る」と言われたので、迷ってしまったのです。
その療育施設に話しを聞きに行ってみます。ありがとうございました。

>>538
スマソ。あくまで“ダウンの３歳児”として書いてあるんだよ。

>>557
今、多くのＳＴが行なっているのは“言語療法”であって“言語教育”じゃない。
確かに嚥下や認知、コミュニケーションなどは大事だけど、
>>562が指摘するとおり、これは本来ＰＴ、ＯＴ領域。
ＳＴはＳＴなんだから言語をきちんと話せるような訓練をして欲しい。

言語教育、は言語に対する教育。
「読む」「書く」「会話」がきちんとできるようにするもの。
残念なことに、読み書きはもちろんなんだけど、
小学校入学時で満足に会話をできるダウンの子供は非常に稀。
頑張って指導してくださいよ、ＳＴさん！

最近ずっと療育先のダウンの子としか遊んでいなかったから、
児童会館の赤ちゃんクラスに行って健常の子と遊ばせると
健常の子がやたら大きく見えるwうちの娘は1才過ぎてるけど、
10ヶ月の男の子と同じ位だった。運動発達は10ヶ月以下だし(´Д｀)

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::ヽ　けつ毛バーガーも大喜び
　　　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;ハ;;;;;;;;;;|　　　　 , r−､
　　　　　　　　,r‐-､　　　　　　ﾄｲ ^ o^ t;|　　　 /　　　 ｀､
　　　　　　 /　　､　＼　　　　　>‐-ｭr'ニヽ､　　/　　i　　　l､
　　　　　　 |　　　'|　　＼　_.ｒ'´ノニｰイﾆヽ,＼/　 　 |　　　ｌ
　　　　　　 |　　　 |　　　｀</　lｏ　）　　⌒q! /　　　 .|　　　|
　　　　　　 .|　　　 |　　　　＼/'　　　 _,　　|/　　　　　ﾄ､　　!
　　　　　　　|　　　|　　　　　　＼　⌒,,,⌒ /　　　　 　 ﾊ　　 ヽ
　　　　　　　.|　　 .|ﾍ　　　　　　 ＼ 巛《 /　　　　　　 l　）　　 ＼
　　　　　　　 |　　 .| ヽ　　　　　　　彡ﾟдﾟミ　　　　　　 ,' ﾉ　　　　　＼
　　　　　　 ノ　　　ヽ ヽ　　　　　　　ミ《》彡　　　　 .ﾉ　ゝ､＿＿
　　　　　／　　　　　ヽﾍ､　　　　　　 ﾐ＊ﾐ　　　　／　　　　　　｀⌒
　　　　　　　　　　＿ノ　 ｀ｰ ､. _　　　,X､.＿,.-‐'´

昔話題になったangeは新規で又ブログ再開してる
子供二人産んだから私はノルマを果たした。
とか意味不明な事書いてたしやっぱり管理人嫌な奴だった

>>567さんありがとうございます。そういうもんなんですね。
燕下の検査を別病院にしにいった時、その言語療法士ｻﾝも初めて見るらしく、
付いてこられ医師の見解は今まで言語療法士ｻﾝが言われていたものとは、
正反対でした。医師の指示通りにしたら、どんどんミルクが飲めるようになりました。

なんでウンダの？

なんで検査しなかったの？

子供の気持ち考えた事ある？

健常で産まれたかったろうね。

なんで奇形児なんか産むの？

ひどいよ、ひどいよ、辛いよ、苦しいよ、お母さんひどいよ。

なんで検査をしなかったの？

ダウンは検査で防げる奇形ですよ。

>>572
性悪だな。

過失を指摘して
被害者を代弁する事が性悪？

だったら検査もせずに奇形児を産んで
障害者登録する親＝加害者＝奇形出産者　はなんて表現したらいい？

極悪人でもまだ足りないよね。
産まれて来たダウン児奇形児に罪は無いが検査もせずに安直に、検査で防げる奇形児を産むなんて
考えただけでも非道な行為だよ。
人として許し難いよ。

子供の身にもなってみな、一生奇形なんだよ。

キケイでは無いでしょ。

染色体異常
トリソミー
奇形児
蒙古症
ダウン症

みんな同じ。
言葉をかえても本質は変わらない。

防げないじゃん。
防げるなら１００％の人が防ぐに決まってる。

ID:hd/kLaCR
別のスレで張り切っているみたいですね。
それは勝手だけど、こっちのスレには来ないでください。
スレの主旨くらいは理解できるでしょ。

>>577
ダウン症は検査で防げる奇形ですが、なにか？

何もせずに奇形児ひり出してる無責任親ですか？

ダウン児の気持ちになった事ありますか？

奇形で産まれてきたかったかな？　障害児申請してほしかったかな？

奇形児作っておいてなに言ってるんだ？検査もしないで安易に産んで、なに言い訳してんだ？

オマエら不良品製造機だってダウンが欲しくて妊娠したんじゃないだろ

誰が奇形児つくったんだよ、誰が障害児の加害者なんだ？　

いいかげんにしろ！極悪人！　どれだけ子供に家族に親戚に行政に国民に迷惑をかけ負担を強いたら気がすむんだよ。

全ては奇形児を産むような親のくせにしっかり検査しないからだろ！！

無責任な嘘で逃げるんじゃないよ！！

>>579
あなたの妊娠した子がダウン症だったの？検査しておろしたのかな？
羊水検査のスレかどこかで、暴れていて下さい。
ここであなたがいくら暴れても意味が無いですよ。

障害系のスレに嵐が来るのは仕方の無い事かと。
定期的なイベントだと思って、スルーを覚えた方がいいですよ。

>>580
羊水スレに粘着ダウンママが張り付いて困ってます。
ああいう親を見るとやっぱ不幸なの？って思うわけで・・・
検査の情報用のスレなのに不幸オーラがチラチラしてます。
いちいち検査に反対！的な事を書く心理が分かりませんね。
誰かもう行かないよう説得して。

本当に一番不幸なのは産まれた奇形の障害児本人なんだよなぁ

親がこんなじゃなければ健常にうまれる事だって出来たはずなんだからさ。

親は加害者、製造者なんだから自業自得だろ、被害者は障害児であり家族であり国民だよ。

安易な出産で子供の人生や家族の人生を台無しに出来るような馬鹿だから検査もせずにウンダんだろうけど

ひどい話だよ。

>>582
その人が本当にダウン症の親かも分からないですよね。
羊水検査反対＝ダウンママって思考はあまりにも短絡的かと思いますが。
ああいうスレには、なりきりや自演も含めて、いろいろな人が沸いてきます。
このスレだってご覧の通りですし。
>581さんも言っていますが、スルーするしかないでしょう。
別のスレのことをこちらに持ち込まないでください。

>>584
ダウンままですよ、分かります。
文体や書き方がソックリだもの。攻撃的な性格も！
持ち込まないでっていわれても、仲間が迷惑かけてるんだから
ちょっとくらい配慮しなさいよ。迷惑なのよ。

ダウンの親は
自分たちが次の子（自分たちの老後やダウン児の将来の負担をするための奴隷）を産むときは
ほぼ間違いなく羊水検査しますよね〜

だってダウンなんか２人も欲しくないでしょ。
自分達の老後の安心も欲しいしね、ダウンの世話もそいつにやって欲しいしね。

おれはダウンの弟妹を産んだ親ってのは身勝手なウジ虫以下の外道だと思っているよ。

ダウンと言う害を産んだのに、さらに道具として苦労を背負わせるための人間を産むんだから。

ダウン　ウンダ？

気の毒な人がまた沸いてるね。
相手しなくていいから。
放っとけばそのうち飽きて消えるよ。

>>588
何も知らない人が情報求めて見にきてたら本気にしやしないか、
その点だけが心配。
ちゃんと知識、良識があれば
虫の言うことがおかしなことぐらい分かるんだけどね。
自閉スレは早々に引き上げたようだけど
ダウンスレにはしつこそうですね。

ダウン児育児なんて、
ごく普通の生活すぎて話題なんてあまりないからな〜

そもそもさ、2chなんかでダウン症の子供について書き込みしない方が良いよ。
ダウン症の子供を、害だなんて平気で言う精神汚染された恐い大人が書き込みしてくるから。

一生消せない心の傷を抱えてる人間って、恐いよね。
親から必要とされず、世間からも必要とされず、絶えずイジメられ続け、いつか弱者や世間に
思い知らせてやろうと企んでますから。

その対象がたまたま目に止まった2ch。
恐ろしく気持ち悪い目つきで書き込んでるに決まってる。
恐いわー。

子供を産んでから他人の子供もどの子もかわいくて、ベビカー同士ですれ違うたびにじーっと見てしまう。
よくいくショッピングモールでダウンのお子さんを連れた夫婦とすれ違う。
もちろんそのこも可愛いから見たいんだけど、違う意味で見てると思われたら気の毒なのでわざと見ないようにしてます。
でもそんなことするのも不自然なようで。皆さんちらっとみられると気分悪いでしょうか？

ハンデ板だけじゃ飽きたらず
こちらにも出張か？
>あのねw

>このスレALL
>586>587は完全スルーでお願いします。
奴の詳細は
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1156554950/
の1-10辺りに。

スレ汚しｽﾏｿ

>>589
＞自閉スレは早々に引き上げたようだけど
＞ダウンスレにはしつこそうですね。
嵐に一々反応するからですよ。

>ダウン児育児なんて、
>ごく普通の生活すぎて話題なんてあまりないからな〜
そう、過疎ってるな〜と思って何か書き込もうかなと思うんだけど、
特別書くこともないんだよねｗ
今日もいつも通り保育園に行きましたよ。
ただ、もうすぐ３歳のせいか何でも「イヤ！イヤ！」がひどい。
君はそういうこともせず、ただおとなしい子のままなのかと、
ｶｱﾁｬﾝ誤解してましたよ・・
精神的な成長の現れとしてうれしいことなのかもしれないなあ、その最中は腹立つけど。

>>591
正直、ちらっと見られると「あ、ダウン症児だと思って見てるな」と思います。
でも、別に気分は悪くないです。事実そうだし。
私も息子が生まれる前は、できるだけ障害児は見ないようにしていました。
見ると、親御さんが気分を害されるのではないかと思ったので。
まあ、そんなに気にしなくて普通にしていて大丈夫だと思います。
よく会う方なら、そのうち会話でもできればいいですね。

>>素う君
あちらから逃げ出してきたんだから追い掛けて叩かないでくれよｗｗｗ
↓ちゃんとココに引きこもります

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1160135522/

チラ見とか微笑みかけてくれる程度なら別に気にならないよね。
そういう場合こっちも笑顔で軽い会釈する様にしてます。

でも、わざわざ覗き込むように見られるとさすがに気分悪い。
以前旦那とスーパー行ったときに
ベビーカーに乗せた息子を中年オバサン2人組みが怪訝そうにずっと見てて
「あ〜あれがそうなの！？いや〜かわいそ〜」て会話を真横でされた瞬間
「何がですか？」て旦那が冷静に聞き返した時はさすがに焦ったけどｗ
そのオバサン達は急に態度変えて、何も返事できずオロオロ逃げていくし。
実際、興味本位で見たり中傷する人って、その程度のものなのよね・・・。

ああー、一歳前後によく見られたなあ。
あの頃は自分もどこかびくびくしてたんだけど、わりと話しかけてくるおばちゃんとかって孫がダウンとか子がダウンって
人が多かった。
いきなりふらふらーっと寄ってきて、
「可愛いわねえ、うちはもう三年生だから生意気になっちゃってねえ。」
って主語なしで話しかけてくるから、なんだろうと思ったらその後ろにそのお孫さんがいらして・・・てパターンが何度か。

そこでいきなり就学相談とか始めちゃう自分も自分だけど、分かち合える人を見つけた時って嬉しい・・・。

友達はやんちゃな男の子（健常）を持つお母さんと、公園で分かち合える時が嬉しいらしい。
人間って仲間を探して生きてくもんだねえ。

へぇ、化け物家族同士、それなりに引き合う何かがあるんだねぇ
役立たずの厄介者は将来も変わらず化け物池沼のままだろ
加齢と共にどうなって行くのか聞いてみたいね。
検査もしないで無責任にウンダ不良品製造機はともかく
兄弟や家族は可哀想だよなぁ、いちばん哀れなのはダウン本人か、池沼で奇形だもんな
おとなしいなんてステレオタイプの嘘でどこまで当事者を騙せると思ってるんだよ
いい加減にしてくれよ、飽きて育てるのが嫌になったら施設や兄弟に捨てれるんだからな、酷いもんさ

検査で防げる奇形を、検査もしないでなぜウンダ？

うちはまだダウン？って感じの視線で見られた事は(たぶん)無い。@1才3ヶ月
バスとかでおばあちゃんとかが話しかけてくる内容も
「もう歩くんでしょ？可愛いわねぇ」みたいな内容の話しばかりなので、
「生まれつき成長が遅いので、まだ歩けないんです」ってやんわりと障害をアピールしても
「うちの息子(たぶん健常の方の話)が歩き出したのも遅かったわよー」
ダウン症って気付いてて言って下さってるのかどうか不明

連投ｽﾏｿ

読み返したら何が言いたいのか意味不明な文章だった。
ダウン？って思って見てくる人がいても全然いいんだけど、
すれ違い様に「今のダウン？」とかぼそっと聞こえたらちょっと嫌だな。

>>598
通りすがりだが、お前酷すぎ！
人間じゃない。

私は差別と奇形児（ダウソ）が大嫌いです

>599
確かに「わかってんのかな・・・どうなんかな・・」って微妙な雰囲気で会話が続く事あったなー。
最近は「いくつ？2歳？じゃあないよね、１歳ちょっとくらいかな？」と言われると答えに詰まる。

普通に「三歳なんです」と言うと、相手が『失礼なことを言った！』と思うかもしれないし、「いやあ、障害があって・・」
と申告すると「ごめんなさい！」な顔をする人もいるし。

気を使わせたくないんだけど、本当の年齢が答えづらい。
やっと歩けるようになったばかりで、まだ足元おぼつかないからなあ。

>>601
知り合いの先輩ママさんは「何歳なの？」と聞かれたら「○月が誕生日なんです。」って答えてる。
相手は(あれ？それじゃあ○月で2歳かしら、でも今1歳代にしては大きいな・・・それじゃあ次で3歳なのね)
みたいに心の中で解釈して、それ以上年齢の話はしないでくれる人が多いって。
そういう風に言っても「だから今は何歳なの？」って聞いてくる人もいるだろうけど。

レス番間違った！
>>601じゃなくて603

とにかく、普通の学校に無理矢理に入学させるのは止めて！
運動会でも学校行事でも授業も本当に迷惑！

>>598
その理屈で言えば、お前の家族が一番不幸だよ
役立たずの厄介者＝４０代ニートあのねだろう
働かないなら死ねよ
親が哀れだ

>>606
心が狭いな
明日、あんたが交通事故に遭って障害者になることだってありうるんだ
そうなったときは
とにかく、普通の場所に来ないで！
本当に迷惑！
って叩かれたらいいさ

>>606
同意。
無駄な経費がかさむだけ！

最近また夜泣きが始まった。収まったと思ってたんだけど、定期的に来る。今二歳半。

さっき一泣きして起き上がったんで、お茶を上げたらぐびぐび飲み、私のネイルを見て（明日友達の結婚式なので）
「かあいー、かあいー、（可愛い）」
と言いながら、またごろっと横になってぐずぐず言ってる・・・。

もう一度お茶でごまかそうとしたら、「いやよー、もー」とマグマグを投げ返されてしまった。
こっちだってやだよ。寝てくれよ＿|￣|○

センター行かない日は疲れないせいか、寝が浅い気がする。

実際、本当に迷惑なんです。ダウンの隣の席になった女の子は学校に行く事を拒否！クラスの親達で学校に対して署名と抗議文を提出。めでたく受理され来月から特殊に転校となります◎初めから普通学校に来なければ良かったのにね〜ι

>>611
まったくだね。
普通の人が、特殊学級に入れてくれって言っているのと同じだね。

>>クラスの親達で学校に対して署名と抗議文を提出。

馬鹿な親たち。

　　　　　　　　　　　　　通りすがりにｽﾐﾏｾﾝ

>>クラスの親達で学校に対して署名と抗議文を提出。

とってもマトモな親御さん達の正当な勇気に拍手。
障害鬼畜児の親って自分の子供の権利は無意味にゴリ押しするのに、
健常者が権利を主張することを許さない人が多いよねw
だいたい知恵遅れに勉強させること自体無意味なのに、なぜ周りに迷惑かけてまで
「普通」の幻想を死守するのに拘るんだろう。親も脳障害気味なんだろうね。>>613もw

>>614
あなたが思う「普通」って何ですかw？

>>611
ネタだか何だか知らんけどさ、
＞ダウンの隣の席になった女の子は学校に行く事を拒否！
って・・・その女の子の人間性に問題あるでしょ、普通に考えて。

＞クラスの親達で学校に対して署名と抗議文を提出。
ほんとに馬鹿な子に馬鹿な親って感じ。
難癖つけて自分らの落ち度を他（この場合はダウンの子）に責任転嫁してる感じ。
ダウンの子が転校させられたとしても、ろくな子に育たないよ、皆。
行く末はニートとかかねぇ。

>>616
おまえﾀﾞｳﾝと結婚してみろ！
偽善者が！

ダウンとニートでは染色体の数が違う。
ニート→更正して社会復帰の可能性あり◎
ダウン→一生ダウンで社会のお世話！

通りすがりですが・・・・・
心無い発言をする人は、ほおって置きましょう。
病気の人の悪口を言うように親にしつけられて育った
人には何を言っても改善の余地はありません。

うちの娘のクラスにもダウンの子がいるけどみんな仲いいけどな。
>611の子なんかちょっと友達と上手く行かないとすぐに拗ねて学校に行かなくなるタイプだね。
こないだ運動会があったんだけど、ダウンの子と肢体不自由の子もみんなで楽しめる競技をクラスで
意見を出し合ってゲームをやったりしたよ。

他にも別に障害はないけど足の遅い子が楽しめる競技とか、運動苦手だけど勉強が得意な子も活躍出来る競技をやった。
みんなで仲良く助け合ってってのを、誰に言われなくても色々自分達で考えてやってる。
親がしゃしゃりでて障害児を追い出すなんて、そんな怖い学校にじゃなくて本当に良かったわ。

というか、こういう考えが当たり前だと思ってた。嫌な世の中だね。

○ンダム原作者　○野氏。

「Vガ○ダムは絶対買っちゃ駄目です。」
「でも３枚目のサウンドは必見です。」
「世界には奇形はいりません、老人もゴミです。」
「ヒトという生物の有り様は、環境に無礼だ！と思ってます。」
「宮崎ハヤオは自分はロリコンだって叫ばないともう駄目だと思う。」
「エヴァンゲリオンは病人のアニメ。」

>>620
ダウン乙

バチって結構当たるんだよね。

ダウン症に産まれた＆産んだ。
確かに、バチが当たってるな。

ダウン症の子を持つ親の育児スレで バチだのなんだの言ってもしょうがないよ。

ダウンは豚の餌にしてくれ、耐えられん

親子遠足にダウン児の母だけ来ないので、仕方なく多の親達で交代で面倒を見るはめにιアウアウうるさいし、急にキー！とか言いだすし、まともに歩かないし、最悪！ダウン母、最悪！来れないなら子供も休ませて！

がんばってください。sageて、通り過ぎますね。


　

>>627
親子遠足に親が来ないのは困りますね。幼稚園の話かな？
でもそれはダウン症に限っての話では無いと思います。
今の世の中発達障害や自閉症など色々な子が幼稚園に通っています。
自分の親だけ来てなかったら「キー」となる子もいるかもしれません。
来なかった親を責めるのはいいけど、そのダウン症の子を責めないで下さいね。

釣りだよー。幼稚園にしたって保育園にしたって、先生がいるでしょー。
それとも子ども会だとでもー？だったら親が来なけりゃ、子供も来られんわね。
他の親が見てて何かあったら、園側だって責任取れんわ。

釣りは無視無視
華麗にスルー
サゲ

ダウン撲滅運動実施中

自分が通勤する時間帯の電車に、明らかにダウンの女子中学生がいます。
一人で通ってる様子ですが、大丈夫なんでしょうか？

いきなり暴れたり、噛みついたり、糞尿垂れ流したり、しないんでしょうか？

食事や着替えっていつ位から練習させて、
どれ位したら出来るようになりましたか？

フォークを持つには持つけど
力の入れ加減が難しいのか物が刺せず･･･
先行き長そうです。

私性格悪いけど世の中もっと悪いのがいるんだね。
めちゃくちゃ言ってる奴！罰当たってお前らの子供頭おかしくなるよ。
自分の子供が障害持って生まれたらどうする？私は娘が熱出しただけでもｵﾄﾞｵﾄﾞしちゃう。障害持って生まれたお子さん育ててるお母さんは本当に大変だろうなぁと、頭が下がるよ。

軍艦島とかにダウン国作って、ダウンだけで生活すべし！

ダウン症学校

＞636 お前が暮らせば問題解決。 ぢごくにヲ散ろ。

隔離すれば、見世物地獄からは解放されるから素敵♪

>>638
ダウン乙

ｽﾙｰでいきましょう。
>>636
お子さんおいくつですか？
うちもそろそろ一人で食べれるように(綺麗には無理でも)させたいと思ってます。
そもそも健常な子がどれくらいから食べれるようになるんだ？
うちはもうすぐ１歳５ヶ月です。

>>641
志村〜志村〜！ﾚｽ番w

療育先の2才の子は自分でスプーン持って食べてたよ
うちのは1才3ヶ月だから全然ダメ

うちの療育先でも、２歳代の子は大抵自分で持って食べてるかな。

しかし、うちの子はもうすぐ３歳だけど自分でスプーン持って食べてくれない…
２歳なりたてぐらいで一度持ってくれたんだけど、
その後しばらくして、また全く持たなくなってしまいました。
食事の度に持たせてみてはいるんだけど、すぐにポイ。
口を開けて待ってるか、手づかみで食べちゃう。

無理に持たせると泣いて暴れて食事どころじゃなくなっちゃうし…
地道にやってれば、一度はできたんだから
いつかまたスプーン持ってくれる日がくるだろうと気長にやってます。

>>640は
実はダウン

>>617
ウチの旦那はダウンです。
普通に会話できますし、会社に行って稼いでもきます。
一応、平均的な年収と書いておきます。
ただ、特徴的な顔つきはしていますが、私は好きです。
子供はダウンじゃありませんでした。
ダウンだからって能力的に劣るとは限らないんですよ。
それと、ネタではありません。念のため。

うちはちょうど2才です。
スプーンやフォークは口に入れる直前に
食べ物が落ちてイライラ泣きが入ることも多々あって、
まどろっこしいのかしょっちゅう手づかみしてます。
手づかみでもいいから自分で食べられれば
今のところはよしとしているのですが、
現在療育に行ってないのでこれでいいのか目安が分からず･･･

着替えはどうなんでしょうね、
動き回るからテレビを見させてその間に脱ぎ着させてるけど
それじゃ着替えの手順なんか覚えられないですよね。

>>645
そうだよね、ダウンは奇形だけど必ずしも知的障害や指の欠損や遺伝的要素があるわけではなく

極々希に、知的障害を伴わないダウンもいるからね（知能があるだけ不幸な場合が多いが...

醜い奇形人間と結婚してくれて心からありがとう。

あなたのようにゲテ物好きな方ばかりだと親は将来楽が出来て助かりますよ。

でも、そんなレベルの低いあなたでも、池沼のダウンは結婚の対象じゃなかったんですね、残念

でもね、仕方ない、そりゃそうですよね、ダウンで、しかも池沼、こんな奴と結婚するなんて逆に重罪ですよ。

検査もしないでダウン児を安易に産み出す馬鹿親並の犯罪者ですよ。

どちらの場合も一番可哀想なのは子供ですよ。

なんでダウン親は検査で防げる奇形児なんか産むんですかね。

自分がダウンを産む人間だって事になんで考えが至らなかったのでしょう？

やはりダウンを産むというのはその程度の....

>>647 あなたもしくはあなたの身内に近い将来、天使のような可愛いダウンちゃんが誕生しますように…毎日お祈りしておきます。羊水検査する度に可愛いダウンちゃん判定が出ますように……

ダウン児の真実を言ったら、おまえの腹にもダウンが出来て、奇形家族の仲間入りだぞ！　」ですかぁ？


いゃやゎぁぁ〜こわぃわぁ>>684さん　でも大丈夫、ダウンは検査で防げる奇形です。
陽性だったらどうするかって？

ごめんなさいね、うちの子　ふたりとも健常児でした。　かわいいの♪　本当に天使のよう。　将来が楽しみ！！
　

ダウンが生まれなかったとしても
交通事故や病気で絶対に障害者になりますよあなたの子供達。
その時に、まだダウンに生まれた方がましだったって思うのよ。
ざまーみなさい、ダウンを悪く言うからそうなるの、私達ダウンの親の怨みを知るがいいわ。
あなたの子供達は身体も自由に動かせない車椅子の障害者になってミジメな生活を送りなさい。

>>649 あーたみたいに屈折した親に育てられるお子さん二人もあーたの背中見て育つんだから、ろくな大人にならない社会のくずと化していくんだろーなー。せっかく生まれてきたのに勿体ない。因みにうちのこは心の綺麗な健常児です。

>>650
あなた釣りでしょ？私は本当にダウン症児の親ですけど、
ちょっと煽られた位で相手の子が障害者になればいいとか本当に思ってるんですか？
もし本当に親なら、あなたみたいな人と同類に見られたくないな。
煽りはスルー！
でもダウン症嫌いの嵐さんの子が将来羊水検査しないで、染色体障害の子が産まれたらどう思うかﾁｮﾄ気になる。
孫ならダウン症でもいいですか？

えーと･･･そろそろ本筋に戻りましょう

本筋

喜慶児を今後一匹も世の中に発生させないような平和な社会を作る事でオケ

なんでおまえは検査で防げる奇形なんかウンダの？

自分の身体が奇形児を産み出すってなんで気付かなかったの？

もうやめてよ、人や社会に迷惑かけるのは。

健常者の子供はいるけど、はたから見たら、実生活でストレスばかりたまって満たされたない生活を送ってる
寂しい主婦　としか思われないでしょう。
影でこんな醜い事言ってるあなたが可哀想。

羊水検査を受けることは普通のことなのでしょうか。
そんなにみんな受けているものなの？
生んでから分かったというのはそんなに悪いこと？

笑顔で幸せな毎日を送っている人が・・・子育て奮闘中の人が・・・。
わざわざこのスレに来て煽ることはしないでしょうね。
そんな暇もないかと。
どんな顔して文字入力してるのかと想像したら、何だか可哀想になってきたよ。
ダウン児の親が傷つく様なコメントを必死で考えてるんだろうな。
でもダウン児の親はもう慣れっこ。特に何とも思わないんだろうけど。
煽ってる人、羊水検査よりも精神病の検査行った方がいいと思う。

本当に傷つき不本意な人生を送っている被害者は

検査もせずに奇形児をウンダ無責任親ではなく、ダウン児本人と兄弟や姉妹などの家族や

日々負担をかけられる施設の関係者などだろうな。

加害者がなに言ってるんだよ、>>657 汚前はダウン産んだ不良品製造機＝加害者だろ。

被害者ズラしてとぼけてないで　自分の罪と向き合えよ。　なんで検査もせずに奇形児なんか産んだんだ？

その安易な出産で、どれだけの負担を家族や国民に強いるんだよ。

汚前がしっかり、自分の身体が、奇形を産む可能性を認識して、検査してれば、その子は健常に産まれて来れたのにな。

子供は可哀想だよ。ダウンもそうだが、兄弟姉妹は一生重い負担を背負い続けるんだからな

酷いもんだよ。

貴方は自分が奇形を産む可能性を認識して羊水検査をしたの？

ID:x/HyICm8については、>592を参照してください。
女性でも人の親でもなく、だれからも相手にされず
２ｃｈの障害関係のスレにへばりついているようです。
完全スルーで。

そうなんですか、かわいそうですね、奇形児って

親の不注意で醜い奇形にさせられて。

親は、精一杯、人に迷惑かけないように　がんばって！

ダウン症さ1000/3の確立で私は電車でダウン症の人がのってきて『座るんだけど！！』と座っている人をどかした光景を見て嫌いになりました。ずうずうしい…となりの人の携帯覗きこんだりしてたし。

>661その固定さんがハンディキャップ板を荒らしてるんですね。
ここで荒らししている人も同じということなのでしょうか？
ダウン症嫌いなら来なければいいだけですよねっ
なんで固定ハンドルつけて、そこまでしてダウン症児を悪く言って傷つけるの？
ダウンの親の気持ちを考えた事ある？
この子が死ぬまで一緒なんだよ、そんな酷い事言わないでよ！

短命であって欲しいとは思わないの？

煽ってる人って気の毒だね。
よっぽど抑圧された人生送ってるんだろうな。

いやぁー
ほんとにお気の毒なのはダウン本人と兄弟姉妹と祖父母ですよ
身内に不良品製造機がいたばかりに、大変なことになって、お可哀相にね

>>664
まあまあ。
私は強がりでも何でもなく、ここで煽られても全然気にならないよ。
２ｃｈでこういうスレがあれば、絶対寄り付いてくるヤツはいるから。
ここでこんなことを書いて、それを恥ずかしいとも思わない精神構造の人間なんて
相手にする価値もない。そう思ってスルーしよう。
あんまりしつこいときはＮＧワードで。

他の障害系スレでは、
皆が嵐を上手にｽﾙｰするから、スレが成り立ってるけど、
ここはorz

明日は療育先で知り合った方の家にお呼ばれしていま〜す。
人見知りで人付き合い苦手なんですけど、この子が産まれてから
どんどん人脈が広がって、色々な方と知り合う事が出来たので感謝です。

>>670
解る解る！私も人見知りだし、人付き合いが苦手だから
私の長男(健常)の時は公園や習い事とかで知り合ったママさんとは
表面だけのお付き合いしか出来なかったけど、
次男(ダウン症)を通じて入院や施設などで知り合えたママさんとは
色々情報交換したり、悩み相談とかも気軽に何でも話せてる。
通りすがりで仲良くなった人までいるし。(ダウン児連れのママ)
気が付けば周囲は次男つながりのママ友ばかりだわｗ

育児に関しても、すぐにやんちゃ＆生意気になっちゃった長男に比べて
次男はいつまでも手の掛かる分、ちょっとした成長でも嬉しさ倍増だったりとか。
子供に感謝しています。

なんでみんなそんなに前向きなんでしょうか？私はダウン症とわかった時から施設へ預けました。もう２年会いに行っておりません。

そもそもが育児と飼育を混同してるだろ

生物としての成長はあっても人間としての成長なんか皆無だろ、だから一生施設なんだよ

最初から人間と比べたらダメなんだよ、だって喜慶児なんだからさ。


馬鹿親の不注意で、検査をしなかったために腹に湧いた汚物なんだからさ

どうして、なんで検査もしないでダウンなんかウンダの？　子供の身になったことあるのかな？

検査で防げる奇形なんですよ

親がちゃんと検査さえしてれば健常に産まれて来れた命なのに。

長男可哀想。　しかし不良品製造機は不良品製造機同士でつるんで社会のダニ、福祉の寄生虫、障害ゴロになってゆくんだな。

ダウンはヒトではない。僕は弟をヒトとして認めない。そして母も親として見ない。僕の人生は16歳にして荒廃している。

ダウン症を施設に入れる…？施設が大きくなって街になれば…
「ダウンタウン」？浜田・松本って名字の生き物が生息する街か…その親はDQNよりタチの悪い(母親ね)連中が行き来し、施設内ではモノ好きな飼育係が奇形達(ダウン達ですよ(^O^)/)を肉便器に使用すると言う、ハートフルドラマが月9で放送決定。
あ、俺、ただの荒らしなんでスルーしてください。お願いしますね。慣れてるでしょ？こんなの。

>>670>>671
出会いも1000分の一の確立だもんね。
私の一人息子は心臓病で4歳の時に根治オペを待てずに死んでしまったんだけど
すれ違う人がダウンだと私もつい笑顔で挨拶しちゃうし、
赤ちゃんダウン抱いた人には話しかけてしまうよ。懐かしいなぁーこんな時期あったーって。
その子の笑顔が見れるまでつい引き止めてしまったりとかね。
後で、私は息子にはもう2度と逢えないんだと思うとやっぱり寂しいんだけどね。

たった4年だけどいろんな贈り物をくれたよ。
ダウン児の母親として泣いたり笑ったりした日々は貴重だったし
陽気で頑張り屋だった息子は私の唯一の誇りです。
心無い暴言吐く人も居ると思うけど気にせずに育児楽しんでくださいね。
長文すみません。

心からの仲間を作るためにも、ダウンは特殊学級へ！
普通学級は止めてね！害児の友達なんかいらんから♪

＞６７５
つまらない

上がってるのでのぞいたけど、>675の下らなさに驚愕。
荒らしにしてもレベル低杉。
自分では面白いつもりになっているのが更にまた。
＞あ、俺、ただの荒らしなんでスルーしてください。お願いしますね。慣れてるでしょ？こんなの。
ちょｗお願いしますねってｗｗこんなつまらないの、スルーしかできないだろｗｗｗ

>>676
奇形児や化け物を腹に宿す確率ですか？キモイですね、産まれた時奇形でがっかりしたでしょ。

でも今は処理したおかげで無責任になれてよかったね。
今でも生きてたらそんなこと絶対言えないからさ。

結論、ダウンは早く処理して、ダウンを育ててる他の母親を無責任に笑え ってことね

奇形児の世話を楽しんで下さいね♪　えっ、私、私の子供はダウンだったけど処理したからもう気楽なのw

自業自得なんだから、人に迷惑かけないで飼育　がんばれ！！　不良品製造者さん達！！(^^)ノシ

ダウンちゃんがなくなったお母さん達は、急に明るくなって


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.:.:.:.:.:.:.:.:.: がんばってね！！　
.:.:.:.:.: 　　　　　　　　　　これからもずっと友達だからね〜♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　::;;;;;;;;:）　＜そう言いながら、みんな去ってくんだよね・・・
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒:::;;;;;ヽ
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　　　　　　　　　　　 ,ニニニニニニ と./ゝ_;_;_ノヽつニニニニニニ
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検査で１００％ダウンが防げるって書いてる奴はバカなのか？
せっかく健常者に生まれても知能指数が低いんじゃ意味ねーだろ。

100％なんてあり得ないよねー ほぼ100％でしょ。

その検査も受けないで奇形産むんだからどうしようもないよ、不良品製造機は。

知能指数とかの問題じゃなく、社会倫理の問題だよ。　子供の身にもなれ！

馬鹿親。

なんで自分がダウンを産むような人間だって気付かなかったんだよ。

679がスルー出来ずにいるのに感謝。

やっぱお前ら
「ダウンロード」とか「ノックダウン」とかの言葉に敏感なん？

うーん、ここには心を親からもらい忘れたおばかチャンがいるのですね？

食事会にダウン児連れで来た無神経ダウン母ι鼻炎を患ってるとかで、あの顔が更にﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ！
食欲が失せるどころか吐気がι
次からは絶対に呼びません！

>686
ここは自分が頭が弱いのを気付けずにいるおばかチャンが横行してますから。
それか自身の生活によほどストレス溜まっているのでしょう。

ダウンを何とも思わない人の方がどうかと思う。ただ思った事を書き込んでるだけでバカ扱い。まぁ、常識的に考えて良くない事だけど、２ちゃんだし、盛り上がればそれでよくね？実際、障害者を世話して(施設等)金儲けと言うか、生活してる人もいるし。その人たちは偽善者か？

誰も話を聞いてくれる人がいないんだね、わかるよその性格じゃ

ダウンちゃん可愛いよ！性格はヒトナツこくて、小さい子には特に
優しいの。私の親友の次男がダウンちゃん。
だからか、ダウンちゃん好き。皆偏見多すぎ

つまらんこと書いてるヤツ、必ず自分に返って来るよ。
それが何日後か何年後か、どういう形で来るかわからんけど。
自分や家族が大事なら、ちょっとは他人にも優しくしなよ。
貴重な情報もあるんだから、不毛なレスやめれ。

て事は、ウチの次の子供はダウンて事か…。そりゃ大変だ!!(b^-゜)

羊水検査を法で義務付けようよ。
ダウソのために無駄な税金使うのやめようよ。

どうしてダウン症って生まれてくるのでしょう？偏見とかじゃなく、家計にいなくても誰でも可能性はあるのですか？

働いて税金払ってから言え。
まぁお前が払う税金じゃ、虫一匹育てられないがw

問題は、検査で防げる奇形を何故産む馬鹿がいるのかという事だ。
子供を奇形にしてどんなメリットがあると言うのだ？

ダウンとして生まれてきた子が哀れだと…思わないよな。生んだ女は。命は大切ぅ〜とか言うか。

しかし、ダウン児の親は、現在日本で、実践的な出産全検査及び胎児産み分け（障害の有無による）を行なう
最大のグループである。

彼らの団体は公には「出産前検査で子供を産み分けるのは生命倫理に反する」と広言し
その裏で「ダウンなんか２人も育てられないし、自分たちの老後や、このダウンのめんどうをみさせる健常児が必要」
となんの恥じらいもなく本音を吐いている。

ダウンは検査で防げる奇形です。多くの既ダウンの親がその信頼性と安全性を証明しています。
そして、その検査を利用して、ダウンのめんどうや自分たちの老後を背負わせるための奴隷として次子を製造するのです。

性的にはダウンしていないのが恐ろしい。
性に目覚めたら、幼女をハメちゃうの。

>>696
ダウソフェチ乙！

なんかすごい荒れっぷり。育児版とは思えない。
でも書いてることみんな同じだね。検査が、奇形が、税金がとか。・・・飽きたよ。
いつもは静かな（過疎気味？）スレなのに批判が湧く時は集中する。
ID変えて自演してる人がいるんだろうけどご苦労様です。
こんなにダウン症の事を毎日考えて何時間も割いてまで煽るだなんてね。
何があったか原因は知らないけど、よほど愛に餓えてるんだね。可哀想に。

>>702
私も久しぶりに見たら見事な荒れ方でちょっと笑った。
飽きたっつーか、慣れたっつーか、別にどうでもいい。
でも、こういうの「批判」とは言わないよ。
変な話、２ｃｈでこれでもかというほどの煽りを見たあとは
余計に子供がいとおしくなる。
子供反抗されてイラついていても、
ここで酷い言葉を書かれているのを見てから息子を見ると
「うんと可愛がろう」と思えてしまう。
何か「ｶｱﾁｬﾝが守ってあげるよ」という気持ちが強くなるというか。

>>676
不覚にも泣いてしまった。
うちの息子が今同じくらいの年のせいか。
息子さん、愛されて幸せでしたね。

>>696
精神障害者で、しかも結構な歳の人だと就活したとしても仕事は無いかと。
(書いてる内容やしつこさからして精神科での治療を要する中年以上の方でしょう）
働くなら収入少なくても障害者の為の授産施設やＮＰＯ法人に行くしかありませんな。
プライドを捨てて自分がハンデを持つ身である事をまず受け入れる事が大事です。

荒らしてる人は自分がハンデを持つ身である事をまずは受け入れましょう。
それから何をして生きていくか考えましょう。

そうですよね。

この社会を奇形生物で汚すのはやめましょう。

蒙古痴呆症は検査で防ぐ事が出来る先天奇形です。

身勝手と傲慢で検査も行なわずに、子供本人や家族や兄弟姉妹に多大な迷惑を掛け

国や行政や国民にまでその尻拭いをさせている不良品出産者は、自分の犯した大罪をしっかり認め謙虚に反省すべきです。

なんで自分がダウンを産む身体だって分からないんですか？

検査さえしていればダウンに産まれなくてすんだあなたの子供が一番可哀想です。

子供に罪はない、罪は検査もせず安直に奇形児を産む不良品製造母胎にこそあるのです。

社会を汚すのはいい加減にしなさい。

>「ｶｱﾁｬﾝが守ってあげるよ」

自分の不注意で奇形にウンダ加害者がなに勘違いしてるんですか？
あなたのウンダ奇形児やあなた達を守っているのは福祉であり即ち国民です。
あなたはその奇形児を奇形児にウンダ加害者でしかないのですよ。
なぜ、どうして、検査で防げる奇形をウンダのですか？
お子さんが可哀想で哀れです。

自覚しなさい。その奇形児ダウン症児障害児へ害を付加したのはあなたです。加害者なんですよ、あなたが。

日本は子の狭い国土に52基の原発が稼働しています。
青森県六ヶ所村を知ってください。六ヶ所村は1日で１年分の放射能を垂れ流しています。
原子力が電気の3分の1を作っていると言うのは嘘です。
放射能は染色体の変異に大変影響を与えます。母親の責任では全くありません。

ダウンは有史以前からあるトリソミーと呼ばれる染色体異常ですよ
放射線の影響などではなく、分離がうまくいかないことによるものです。

>染色体の変異に大変影響を与えます。

放射線での遺伝子への悪影響とダウン症とは何の因果関係もありません
放射線による場合は、その高いエネルギーの電磁波が遺伝子情報を破壊し
ガンなどとして顕われるのです。

しかしいずれにしてもダウンは検査によって防げる先天奇形です。
なぜ、検査をしなかったのでしょうか？
なぜ、自分がダウンを産むような人間だと気付かなかったのでしょうか

その安易な思い込みと身勝手で傲慢な出産の結果がダウン児でしょ
子供の身になって考えたことがありますか？
あなたは子供の人生を台無しにした非道な加害者でしかないのですよ。

>>706-709
一人で会話してないで早く精神科に行って下さい。

>>706
こういうことを堂々と書けるあなたも、
この社会に住む超不良品なんですけどね。
どうしてあなたの親は、こんな不良品に育てたんだろう。

ダウン症は検査をしたからといって、直るわけではないでしょう
検査で分かれば、中絶という選択肢があるということでしょう。

ID:cz7tl1Drは、妊婦は誰もがダウン症検査をしなければならない、
検査でダウン症と分かれば、中絶しなければならない

とおっしゃっているのでしょうか？
それが正しい、社会に迷惑を掛けないまっとうなやり方であれば、
どうして、検査が義務付けられていないと思いますか？
どうして、ダウン症と分かってても
生むことが許可されていると思いますか？

検査もしないで奇形児を産んでおきながら
あたかも悲劇の被害者であるかのような顔で
子供を障害者に申請して福祉の恩恵は受ける。

そんな畜生のような悪人が、何を言っても空しいだけだ。

人の悪口言ってる暇があったら、どうすれば罪が償えるか考えろよ。

検査もしないで腹から奇形児ひり出すような不良品製造者が何をいっても無駄。

自分のウンダダウンの顔見てみろよ、あと20年したら、50年したらどうなる？
その老いた化け物の世話は誰がするんだ？

そのために、自分の老後の世話をさせるためと、ダウンのめんどうを一生見させるために
奴隷のような次子を、出産全検査で選別して製造するのか？

どこまで罪深い悪党かよく考えろよ。

パートの行きにいつもすれ違うダウンの子がいます。
毎日どんな天候の日も同じ時間にニコニコ笑って歩いています。
多分、養護のバス停がある所まで行くのだと思います。（15分はかかる）
もうかなり大きな方ですけど。
朝の喧騒の中、笑顔で歩いてるその子を見てると、
一日頑張ろうと思います。

正直はじめは外見で目に留まったのですが、
そのうち笑顔に惹かれました。
ダウンだからって他人より劣ってることもないし、
必要とされる人だと思います。

>>714
では、あなた自分の子はダウンがいいと思いますか？
健常児がいいと思いますか？どっちを選びます？
このスレでは綺麗事を書いても白けるだけです。
ダウン児に恨みもなければ、嫌悪感もありませんが私は
検査を受けてダウンだと分かったら産めないです。
必要とされているなんて綺麗事です。

>>712さん

>ダウン症は検査をしたからといって、直るわけではないでしょう
＊　そうです。その通りです。ダウンは染色体異常による先天奇形で多くの場合知的障害を伴います。
だからこそ、産んでからでは遅いのです。
出産全検査によりほぼ確実に染色体異常を発見出来ます、確かに胎児に異常があると分かった場合の対処は
堕胎ということになりますが、考えてみて下さい、あなたの子には健常者に産まれてくる選択肢が与えられたことを。

>妊婦は誰もがダウン症検査をしなければならない、
>検査でダウン症と分かれば、中絶しなければならない とおっしゃっているのでしょうか？
＊　まず、ダウン症検査なるものはありません。　それを置いておいたとしても
ダウン症という染色体異常の先天奇形があって、35歳以上の出産では1/100に達する高確率で発生する
という事実と、検査によって早期発見出来ることは知識としてひろめなければならないと思います。
既にダウンを産んでしまった親は奴隷のような存在の次子を作る時、確実に検査を行ない選択的に健常児を産みます。
奇しくも検査の安全性と信頼性を実証しているのはダウン親自身なのです。
大切なのは検査のあることを一般的な知識として広く知らしめることです。

>>712へ、つづき

>どうして、検査が義務付けられていないと思いますか？
＊　ダウン検査なるものはありませんが、マーカーや羊水検査、超音波診断などが主な出産前の検査です。
染色体異常を確実に発見するには通常羊水検査を行ないます。
しかし羊水検査はまだ保険の対象にもなっていません。
「まだ義務化されていない」と「義務化されないことが決まったは」全くちがいます。
要するにまだそれが広く知られていないからです。これから高齢出産が当たり前のようになれば
自ずと羊水検査が広く知られることとなり、検査が保険適用になり
いずれは母胎に負担の軽い簡単で確実な検査が実用化されるでしょう。その時には義務などしなくとも
超音波診断のように極々普通の診断メニューに入ることでしょう。
なぜなら誰１人として奇形児を望んで性交する夫婦はいないからです。
「ダウンはかわいい」などと平気で障害者差別発言をする加害者ですら次子出産には検査をする事実が雄弁に物語っていますね。

>どうして、ダウン症と分かってても
>生むことが許可されていると思いますか？
＊　羊水検査などによりダウンと分かっても、障害を理由に堕胎することは法で許されませんよ。
ではどういう理由でその奇形胎児を堕胎するのか？、これは既ダウン親がこの行為の最大の実行グループなのですから
そちらに病院名や処理方法をお聞き下さい。既ダウン親だと言えば親の会の人が優しくアドバイスしてくれます。
産むことが許可されているのではありません。そもそも出産は許認可制度の上に成り立っているものではありません
ご勉強ください。


＊ところで>>712さん、あなたのお気持ちはわかりました。
質問にも誠意を持って答えました。
ぼくの問いにも答えてもらっていいですか？

なぜダウン児の親は平気で次子を作るのでしょうか？
必要なのはわかります、でもそれは親の理論です。
産まれてくるダウンの弟や妹はどんな気持ちだとおもいますか？