【緊急】ななみちゃんを救え!!

とりあえずこれを見てくれ
http://nanami-chan.com/

今、一人の赤ちゃんの命が危険な状態にある。
一人でも多くの募金が、この赤ちゃんの命に必要だ。
大なり小なり、どんな形でもいいから協力してやって！！

これが、振込先ね
http://nanami-chan.com/item/7
http://nanami-chan.com/index.php?itemid=11

三菱東京UFJ銀行　横浜駅前支店
（普通） 3108935
ナナミチャンオスクウカイ

横浜銀行　横浜駅前支店
（普通） 3150914
ナナミチャンオスクウカイ

あとダイヤルQ2とかないのかな？
あれ手軽に募金できるから便利そうなんだけど

こういう情報はageましょう^^

ニュー速のスレ酷いな・・・

>>1
おい、ニュー速で相手にされなかったからといって
関係者の自作自演スレいい加減にしろ！！
救いたけりゃお前が全額出してやれっつーの！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

２ちゃんねるは宣伝禁止です。
個人のための金集め宣伝スレは、宣伝板のみ可能です。

宣伝掲示板
http://ex9.2ch.net/ad/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>1
あとお前が本当に関係者じゃないというなら、
あやかのところの余った８０００万円をななみに回すよう
メル凸するのが一番いい方法だ。
無関係の善良な市民から金を巻き上げようとすんな！


↓メールアドレスはこちら
[email protected]

ななみちゃんを救う会
http://www.nanami-chan.com/
あやかちゃんを救う会
http://save-ayaka.com/

募金詐欺もういいよ。

9000万のご利用は計画的に

本スレが７まで進みました。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137206472/l50

銀河鉄道999思い出した。
貧乏人が手術して、機械の体になることを夢見るが、
機械の体のエネルギー源が、貧乏人の命だったと言うからくり。
七海ちゃんが機械の体になることで、アメリカの貧乏人の命が失われるんだろうな

そんでもって機械男爵みたいな移植ブローカーが
七海ちゃんを機械の体にするために、アメリカで人間狩りしてる情景が浮かぶ
機械の体をもらってまで、そのために他人の命を不自然に奪ってまで生きる意味って・・・・

そう・

渡航費　医薬品や医療用器材、本人及び付き添いの家族、医師、看護師の方々の渡航費用です 600万円
現地滞在費　現地での滞在費です 400万円
事務所経費　ななみちゃんを救う会を運営していくための経費です 300万円

全てを他人からの善意で賄おうという考えが気に入らん

自分の渡航費や現地の生活費すら募金を使うのか・・・
俺も生活費誰かに補助してもらいたいな。

両親働かないの？
両親が出したお金はいくら？

全て「米マイアミ大」(ジャクソン記念病院の加藤助教授)が窓口に成ってる。



陽佑ちゃんを救う会　http://yosuke-chan.web.infoseek.co.jp/ysk.html
(HP http://yosuke-chan.web.infoseek.co.jp/ )

あやかちゃんを救う会　http://save-ayaka.com/index.html
(あやかちゃんを救う会HPには昨日になって初めて「ななみちゃんを救う会」のリンクが貼られた)

ななみちゃんを救う会　http://nanami-chan.com/item/4
(HP http://nanami-chan.com/ )

執刀した加藤友朗（かとう・ともあき）・同大准教授は「手術があと数日遅ければ危ないと
思ったが、移植後の回復は驚異的だった。これも提供者がいてこそで、この事例が日本の
移植法見直し論議に良い影響を与えてくれれば」と語った。
http://www.sankei.co.jp/news/060111/sha048.htm

さり気無く厚労省に文句言ってる加藤助教授


加藤友朗(助教授・医師)
この本の著者　http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31568434

ここに加藤(助教授・医師)の脳死判定に対する考えが書かれている。
(12月24日(土)08時08分15秒 参照)　http://322.teacup.com/lifestudies/bbs



加藤助教授も上手いビジネスモデルを考えたもんだｗ

昨日なけなしだけど　5千円募金してきました、あと友達全員にメール送りました
経済的に無理な人もいるかもしれないけど　広めるのも必要だとおもいました
時間がほとんど残されていない為本当に早く目標額がたまってほしいです。

渡米しての移植における滞在費用や医療費、それらを全て
募金でまかなう理由についての回答。
でも新潟に新居建てたんだよね、この親。医療費がかかる中
その建築費用はどこから捻出されたんだろう・・・。

http://yosuke-chan.web.infoseek.co.jp/ysk.html
Q,どうしてそれらの費用を全て募金でまかなうのですか？
まず、これら費用の総額を個人で負担するのは、現状では不可能です。
陽佑ちゃんのご家族はもちろん私財をすべて投げ打ってでも陽佑ちゃんの移植を実現したい
という覚悟をお持ちです。しかし、移植が成功し帰国後も、陽佑ちゃんは拒絶反応の発生の可能性が
あるため生涯に渡って検査や免疫抑制剤等の服用を余儀なくされます。
免疫抑制剤は非常に高価な薬ですが、現状日本の保険制度では免疫抑制剤の小腸移植後への適用は
認められていません。したがい、その免疫抑制剤の服用のためでも月額数十万円の費用が
かかることが予想され、帰国後も家族の大きな経済的負担は続きます。

　　　　　ま　　　　　た　　　　　同　　　　　情　　　　　募　　　　　金　　　　　詐　　　　　欺　　　　　か　　　　　！















　

>>18のように、「募金してきた」などとわざわざ書き込む奴は関係者確定

>>8
ほんとだ、一億もあまってるじゃんか。回せよ。

こっちにも張り

電凸したよ
(1回目)http://doiken.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/src/up0051.mp3.html
2分3秒〜10秒くらいまで、電話番号入ってるんで無音化
・現在、両親は桜木町で募金活動
・メンバーは20人。両親の親類・会社の知人で運営

(2回目)SonudEngineのエラーで死亡したため文章で
・現在事務所にいるのは6人で、全体で40人(1回目のおばちゃんは20人と言ってるんだが)。　無償ボランティアである
・NPOの移植基金?？からノウハウを学んだ
・アパートを借りてやっている。300万は事務経費に用い、飲食費等には流用していない
・HTMLソースに<!-- ↑ここに募金目標額等を記述してください。↑ -->ってあるのは何？って聞いたら
　「デポジット(預託金)の額が直前まで分からなかったので、サイト作成者があとで記載するためにメモった」とのこと
・米国だと9000万かかり、高額なのに選択した理由は？と聞いたら
「あやかちゃん(の両親？関係者？)に聞いた」とのこと

>>22
こっち　http://ami.heart.mepage.jp/　(あやかちゃんを救う会)も

残金が8800万円以上余ってるね。　http://ami.heart.mepage.jp/fund/expend.htm

一番の問題点は、移植手術が日本で出来ないのは、技術的な部分ではなく、
生きた子どもの臓器が手に入らない事です。
ではどうしてアメリカに行けば、すぐに生きた子ども、しかも赤ちゃんで、
しかも細かい分類まで全て合致したドナーが手に入るのでしょうか?

生体移植というものは、親子であっても合わないことも多いのです。
我が子への移植のために、第二子を産む人も少なくありません。
それなのに、毎回毎回、アメリカにやって来た日本人の赤ちゃん達は「いのちの贈り物」
をゲットしてますね。偶然?
健康な幼い子どもたちが、臓器移植のためにたくさん殺されている事実は、
国際社会で問題となっています。
人殺ししてまで、日本人を助けることが、小さな親切?善意?
無知は罪です。
人殺しの片棒を担いでしまった人、自分の罪深さを詫びて下さい。
札束で命を買っていくJap、それがこの移植に関わる人達の、国際社会に於ける
評価です。

無知は罪です。
これ以上、犯罪を幇助しないで下さい。
買う大人がいなくなれば、殺される子ども達もいなくなります。

なんだこの叩いてる連中は？　性根が腐ってるんじゃないか？

本当に腐ってるのは、自分だけは人から助けてもらう権利があるという浅ましい考え

ななみちゃんってＢＳのキャラですか?

>>26
全くその通りだと思いますね！
今にも死んでしまうななみちゃんがいるっていうのに
病状が安定するまで凍結って何なの！
助けてあげればいいのに！性根が腐って・・・あれ？

凍結されているお金で、命が助かるかもしれないななみちゃん(´･ω･｀)

叩くのはいいけど、問題は叩き方だよ
なんか批判する方向が違うだろ？

治療費を工面するのに協力してください、だけなら解るんだがな
その他経費までって根性がどうかと思う訳だ。
それに、他の人で募金額が余ってるのも居る訳だろう？
そいつらは何してるんだよって話もな。

難病患者に関する基金みたいのでも作って集まった資金を回して行けばいいんじゃないかね？

難病をもつ子どもの殆どは海外移植と言う手段をとらずに短い生命を全うしています。
なので共同で基金を作ってもそういう子ども達(保護者)が殺到するだけなので
設立しても運営は難しそうです。

寄付する余裕があるひとがすれば良いですし
私は1個人に対する寄付はいたしません。

43 名前： ◆c9/o3F.D82 [] 投稿日：2006/01/14(土) 16:13:21 ID:E4D7pvrb0
電凸したよ
(1回目)http://doiken.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/src/up0051.mp3.html
2分3秒〜10秒くらいまで、電話番号入ってるんで無音化
・現在、両親は桜木町で募金活動
・メンバーは20人。両親の親類・会社の知人で運営

(2回目)SonudEngineのエラーで死亡したため文章で
・現在事務所にいるのは6人で、全体で40人(1回目のおばちゃんは20人と言ってるんだが)。　無償ボランティアである
・NPOの移植基金?？からノウハウを学んだ
・アパートを借りてやっている。300万は事務経費に用い、飲食費等には流用していない
・HTMLソースに<!-- ↑ここに募金目標額等を記述してください。↑ -->ってあるのは何？って聞いたら
　「デポジット(預託金)の額が直前まで分からなかったので、サイト作成者があとで記載するためにメモった」とのこと

(補足)
・9000万の根拠はﾅﾝﾃﾞｽｶ？と聞いたら、「あやかちゃんに聞いた」とのこと

51 名前： ◆c9/o3F.D82 [] 投稿日：2006/01/14(土) 16:16:26 ID:E4D7pvrb0
(補足を修正)
・米国だと9000万かかり、高額なのに選択した理由は？と聞いたら
「あやかちゃん(の両親？関係者？)に聞いた」とのこと


【社会】 「ななみ助けて」 "生まれつき腎臓一つ"女児の両親、９千万目標の募金訴え…横浜★８
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137220863/43

正真正銘の募金詐欺の匂いがします
とっとと氏んで下さいありがとうござました

この募金詐欺者に永遠の呪いが下らんことを

この募金はほんとうですよ！
って、訴えても疑われるかな？
事実、募金詐欺がありますものね。
私もささやかですがお手伝いしていて、世間の目が厳しい事を知りました。
でもどうか私たちを信じてもらえて少しでも募金が集まる事を願っています。

金なんか募金したら幾らでも工面できるんじゃね？
うはｗｗｗｗｗ夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って事であってる？

>>37
写真があるのに詐欺ってのは信じがたいけどね

つぅか金集まったとして透析やら臓器移植した後の生存率はどんなもんなの？
六千万あれば貧困にあえいでる海外の人達に使った方が良いと思う

ふざけた奴らだな
「貧困国を救おう」というと「自国の人も助けられないで」と言うくせに
「自国の人を助けよう」というと「海外の人たちを助けた方がいい」かよ
トコトン舐めてるな

100％他人に頼ろうとする浅ましい人達

中国共産党から金をもらい元々無かった靖国問題、教科書問題等々をでっちあげ、無理やり政治問題に仕立て、正義感づらして、日本国を中国に売っている朝日新聞の不買運動を全国的に展開しよう。

>>37
>私もささやかですがお手伝いしていて、世間の目が厳しい事を知りました。
>でもどうか私たちを信じてもらえて少しでも募金が集まる事を願っています。

ん？お前は関係者か？
だったら世間に甘えず、お前らで借金して助けてやれば？
２ちゃんは宣伝禁止なんだよ。

間に合いそうにないなら、あやかのところに恵んでもらえｗｗｗ

自分達で出来る限り集めてから(借金してから？)
人に募金を頼め！！

金かせ

擁護派が無視、ふぁびょる点まとめｺﾋﾟﾍﾟ

644 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:26:35 ID:viPybTWF0
修正、加筆しました。

複数の論点が有るのに、全部ゴタマゼになっていると思う。

１　募金詐欺の問題（ホワイトバンドとか）
２　斡旋業者、募金システムで儲けている香具師らの存在
　　（募金を使い月500万の家賃より安いといって２５億のビル建てた日本ユニセフとその寄生虫含む）
３　募金活動の不透明さを指摘する人間を鬼畜呼ばわりし
　　心理的脅迫手法を使う行為
４　身勝手で他人の善意を利用するDQNな両親 が
　　自己資金ゼロで全額募金に頼ろうとしてること
５　上記の1〜４の為に被害を被る善良な募金活動の存在
６　日本国内では治療不可能だけど、海外で大金を積めば治療が可能な疾患への
　　日本政府の対応
７　この世界の全ての病人に対し、金に糸目をつけず
　　治療する事にした場合、殆ど全ての国庫が破綻するような現状で
　　どこで線引きをするかと言った問題
８　募金および余剰金の使途が不明確なこと
９　臓器移植の是非
１０　臓器移植にともなう脳死にまつわる問題
１１　募金ネットワークはあるくせに、当事者同士で他の同じような
　　　境遇の人を救おうとするネットワークはなぜかない件ｗ
１２　他人の善意によって募金を集めておきながら、
　　　その募金の余剰金を自分の子のためにプールしておいて
　　　同じような境遇で緊急性の高い人をほっとく親の存在。

どうせ生存率低いんだし金の無駄。阿呆くさい。
人の金当てにすんな。 短い寿命を全うしろｗｗ

また工作員がスレ立てたか

>>47
頑張る方向がどう考えても間違ってる
火事の真っ最中に原因を探すくらい愚かな行為だ

今は今だろ、募金詐欺について頑張りたいなら別の機会にやれタコ
話をごちゃ混ぜにして、募金活動を疎外するなんて
反社会的行動が許されるはずが無い

>>50
「募金活動を疎外」ってどういう意味だ？

あと、ななみは緊急なのだから
あやかのところの余ってる金を恵んでもらうべき。

「あやかの家はお金持ち」はホントだった！父は現在も会社役員。豪邸もそのまま！

20 ：朝まで名無しさん ：2005/11/22(火) 19:20:35 ID:fDhRTH8n
上の方でもいわれてるけど、金持らしい。
ってか、色々疑問に思って電凸したら既にニュー速騒動の後らしくて、
「本人達の出資はありません!」
「本人達の資産と子供の治療費は関係ありません!」
「本員が会社役員だったらいけないのですか!?」
っと怒られましたがねぇ。
ってかやっぱり、キャラクター作ったり、携帯の待ち受け画面作ったり、
QRコード作ったり、ブログの掲示板(comment)機能の削除の経緯、
募金の予定内訳のでるまでの経緯、
募金の前に金額じゃないけどお金出すべき人がいるんじゃないの?
って疑問が悶々としてます。

103 ：朝まで名無しさん ：2005/12/08(木) 18:27:36 ID:qUDdS8QQ
テレビに出ていた父親を見て正直募金する気がなくなった。
サッカーにたとえて「負けていても最後のなんとかタイムが何とか
まではあきらめない」(サッカーわからんので上手く書けない)
　あーこれは「娘を救う」ことより
「娘を救う募金プロジェクトを成功させること」が目標になっているなと。
まわりの協力者もそう。
だから募金してくれた人への感謝より、この困難なプロジェクトを
成功させつつある自分に対する陶酔と自慢気な口ぶりばかり鼻につく。

人に金をせびっておいてなぁ
やっぱり助からないものは助からないでいいよ
何が何でも助けたいと思うのなら他にもレスあるようにまず自分が無一文になれ
目的と目標がごちゃごちゃになってる例だなと思ったよ

これから募金を考えている人へ

あなたの善意のお金はななみちゃんの手術代に使われるとは限りません。
事務所の維持費、運営費（スタッフの給料）、スタッフお揃いジャンパーなどに
使われる可能性があります。
ななみちゃんのご両親は一切費用を出していません。
渡航費用、滞在費など、全てを募金でまかなうと、ＨＰに記載されています。
またななみちゃんのご両親は、生まれる前から障害があって長く生きられないことを
わかっていながら生む選択をしました。

全てを承知の上、賛同できる方だけ募金して下さい。

ななみちゃんのご両親がお金を出していない事をなぜ知ってるの？
それは本当なの？
もし違ってご両親もできるだけの私財をつぎ込んでいたらどう思う？？
憶測で書き込みしない方がいいんじゃない？

>53
そらそうだろ。
いくばくかのお金があれば、両親は事務所の維持費に金をだすよりは、手術費にまわすだろう。
ちがうか？

募金の内訳

皆様からお寄せ頂きました募金は、下記の目的で使わせて頂く予定です。

内訳 費用
デポジット
病院に前払いする保証金です 6,600万円
渡航費
医薬品や医療用器材、本人及び付き添いの家族、医師、看護師の方々の渡航費用です 600万円
現地滞在費
現地での滞在費です 400万円
事務所経費
ななみちゃんを救う会を運営していくための経費です 300万円
予備治療費
デポジットに含まれない治療、及び病院に支払う経費 800万円
予備費
渡航費などが予算に納まらなかった場合にかかる経費 300万円
合計
9,000万円

どう見ても必要額＝募金目標金額
単位：100万円
丼勘定ﾜﾛｽ

非営利団体が莫大な金を集めて、しっかりとした明細を出さず

余剰金をプールしていることは、多々あることだ

今回、思いっきり営利団体にしか見えないんだが。

■募金の前に一通のメールを■ 漏れもメールした

今ひとりの少女の命が危ない！金は無いけど助けてあげたい！
そんな熱い志を持つ者達よ立ち上がれ！
皆であやかちゃんを救う会にお願いしてななみちゃんを救ってもらおう！
1月１６日で募集金額1億３０００万に対して
集まってるお金は2億1079万7567円
対して七海ちゃんは９０００万の募集に対して 16日現在
55,387,354円である！皆でお願いして不足分を出してもらおう。
ななみちゃんを救う会
http://nanami-chan.com/
あやかちゃんを救う会
http://save-ayaka.com/index.html

　　　　これから募金を考えている人へ


1.あなたの善意のお金はななみちゃんの手術代に使われるとは限りません。
　事務所の維持費、運営費（スタッフの給料）、スタッフお揃いジャンパーなどに
　使われる可能性があります。

2.ななみちゃんのご両親は一切費用を出していません。
　渡航費用、滞在費など、全てを募金でまかなうと、ＨＰに記載されています。

3.またななみちゃんのご両親は、生まれる前から障害があって長く生きられないことを
　わかっていながら生む選択をしました。


4.このお金により、以前から臓器提供を待ち焦がれている他の患者に優先して
　臓器提供が受けられます。


　　　　　　全てを承知の上、賛同できる方だけ募金して下さい。







悪いが、俺は　だ　ま　さ　れ　な　い　！

募金箱くらいは身銭切れと思うよね、普通
事務所の電話だいくらいは身銭切れと思うよね、普通
事務所の家賃くらいは身銭切れと思うよね、普通
渡航費くらいは身銭切れと思うよね、普通
滞在費くらいは身銭切れと思うよね、普通
入院費くらいは身銭切れと思うよね、普通
手術費くらいは身銭切れと思うよね、普通

ＨＰで発表している金額は本当の金額かどうかどうか分からない。

最初の頃はわざと多く発表して、「みんなも募金してるんだから
あなたも募金して下さい！」という圧力をかけている可能性がある。
そして予定より多く集まってもわざと少なく発表して、「まだ足りません！」とか
言ってる可能性もある。

そして万一金額が本当だった場合は、物凄いスピードで金が集まっていることになる。
この分だと、「目標金額は達成しましたが、引き続き募金をよろしくお願いします！」
と言い出す可能性が非常に高い。

>>61
そうまで、人を殺したいのかお前は？

こんなとこにもスレあったのかｗｗｗ

>>62
>>61は図星ですか関係者さん(・∀・)

あ、関係者とは限らないですね。
でも似たような団体に所属して金貰ってる輩でしょうけどねｗ

>>62
で、お前の懐にはいくら入るんだ？

この一件、正真正銘の
募金詐欺の匂いがするのは、俺だけじゃあるまい？

ダークなグレーゾーンて感じ

　　　　　　　　　　　これから募金を考えている人へ

1.あなたの善意のお金はななみちゃんの手術代に使われるとは限りません。
　事務所の維持費、運営費（スタッフの給料）、スタッフお揃いジャンパーなどに
　使われる可能性があります。

2.ななみちゃんのご両親は一切費用を出していません。
　渡航費用、滞在費など、全てを募金でまかなうと、ＨＰに記載されています。

3.またななみちゃんのご両親は、生まれる前から障害があって長く生きられないことを
わかっていながら生む選択をしました。

4.このお金により、以前から臓器提供を待ち焦がれている他の患者に優先して
　臓器提供が受けられます。

　　　　　　全てを承知の上、賛同できる方だけ募金して下さい。

ニュー速で１３まで言ったのに
反対派の根拠は全く出て無い件について

反対派の根拠はみんな心の中にあるんだよ。







訂正
みんな→貧乏人

>>69
え？「賛成派の根拠が出てない」の間違いでしょ？

根拠だの詐欺だの下らない、よく命をダシに騒げるな
大体、銀行の振込先が分かってるのに詐欺もなにもないだろ

>>64
バカじゃない？　関係者だろうと無関係だろうと
隣に死にそうな人がいれば助けるのが普通だ
頭狂ってるんじゃないかお前？　ここは戦場かよ

■募金の前に一通のメールを■ 漏れもメールした

今ひとりの少女の命が危ない！金は無いけど助けてあげたい！
そんな熱い志を持つ者達よ立ち上がれ！
皆であやかちゃんを救う会にお願いしてななみちゃんを救ってもらおう！
1月１６日で募集金額1億３０００万に対して
集まってるお金は2億1079万7567円
対して七海ちゃんは９０００万の募集に対して 16日現在
55,387,354円である！皆でお願いして不足分を出してもらおう。
ななみちゃんを救う会
http://nanami-chan.com/
あやかちゃんを救う会
http://save-ayaka.com/index.html

>>71 名前：バリアフリーな名無しさん ：2006/01/17(火) 14:32:52 ID:XzQGIZY3
>>69
え？「賛成派の根拠が出てない」の間違いでしょ？
間違いだとして反対派の根拠は？

アフリカで子供が死のうと、目の前の矢ガモを助ける。
これ人情

人の良心につけこみ
良心の隙間に入り込み
私腹を肥やす不埒な輩は
いずれ何らかの天誅が下されるであろう・・・

>>74
反対派の根拠って意味不明。問題点は他の板で散々既出だからこのコピペでも読んどけ


擁護派が無視、ふぁびょる点まとめｺﾋﾟﾍﾟ

644 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:26:35 ID:viPybTWF0
修正、加筆しました。

複数の論点が有るのに、全部ゴタマゼになっていると思う。

１　募金詐欺の問題（ホワイトバンドとか）
２　斡旋業者、募金システムで儲けている香具師らの存在
　　（募金を使い月500万の家賃より安いといって２５億のビル建てた日本ユニセフとその寄生虫含む）
３　募金活動の不透明さを指摘する人間を鬼畜呼ばわりし
　　心理的脅迫手法を使う行為
４　身勝手で他人の善意を利用するDQNな両親 が
　　自己資金ゼロで全額募金に頼ろうとしてること
５　上記の1〜４の為に被害を被る善良な募金活動の存在
６　日本国内では治療不可能だけど、海外で大金を積めば治療が可能な疾患への
　　日本政府の対応
７　この世界の全ての病人に対し、金に糸目をつけず
　　治療する事にした場合、殆ど全ての国庫が破綻するような現状で
　　どこで線引きをするかと言った問題
８　募金および余剰金の使途が不明確なこと
９　臓器移植の是非
１０　臓器移植にともなう脳死にまつわる問題
１１　募金ネットワークはあるくせに、当事者同士で他の同じような
　　　境遇の人を救おうとするネットワークはなぜかない件ｗ
１２　他人の善意によって募金を集めておきながら、
　　　その募金の余剰金を自分の子のためにプールしておいて
　　　同じような境遇で緊急性の高い人をほっとく親の存在。

本当に自分の子供を救いたいのなら
その前に、この両親は今の状況になりうる事も想定内であったはず。
ならば何故、自らの肝臓を売ってでも、その費用を捻出しない？
本当に我が子を思うのなら、至極当然の策だと思うが・・
結果、その不足分を善意ある方々へ頼るんなら、多少の同情も得られる

しかし、今回の場合、お話にならんよ
他力本願もいいところ。　
人の良心ってのを、ほんと舐めまくってるとしか思えない

俺にとっては、この一件、オレオレ詐欺と何ら変わらん気がする。

また古いコピペ
こればっかジャン

根拠まだ？

障害児って生んだらだめなの？

そもそも、２２週過ぎたらおろせないの

>>79
だから何の根拠だよ。
この板はこういうので飯食ってる奴ばかりなのか、変な奴が多いなｗ
それとも池沼介護のしすぎで池沼が感染ってるんじゃねえの？

☆寄付金の一部「はな」に届かず関係者困惑／相模原☆

　薬殺の危機にあったツキノワグマ「はな」を救うために集まった寄付金の一部約八十万円が、
和歌山県の新天地で暮らす「はな」の元に届いていないことが、五日までに分かった。募金が
寄せられた口座を持つ県内の動物愛護団体が、「輸送費以外は会の活動に使う」と主張して
いるためだ。実際に募金活動などを行ったボランティアと現在の飼い主は「餌代など飼育費に
充てるはずでは」と困惑している。

　相模原市内の男性に育てられてきた「はな」は、男性の経済的事情で手放されることが決定。
クマの保護に取り組む和歌山県の日本熊森協会のあっせんで、同県内の新しい飼い主に引き
取られることになった。しかし、輸送費を工面できず「送れない場合は殺さなければならない」
状況になり、見かねた男性の地元の友人らがボランティアで募金活動に奔走した。約百二十万円
が集まり、ことし八月末、約四十万円の輸送費で送り届けられた。

　残った寄付金約八十万円について、地元ボランティアや熊森協会、新し飼い主らは、飼育費に
充てられるものと理解していた。ところが、愛護団体は「募金は当会が搬送を請け負うために独自
に集めた。残った分は会の活動に使いたい」と主張、飼い主に送っていない。
　地元ボランティアは「急な募金で専用口座を用意できず、愛護団体の口座を一時的に借りた
だけなのに」と戸惑いを隠せない。「はな」はいま、和歌山で元気に暮らすが、餌代は月数万円。
飼い主も「寄付金を期待していたので残念だ」と肩を落とす。

　犬や猫の里親捜しなどを行っているという愛護団体は、残った寄付金の取り扱いについて意見
を求めるはがきを寄付者に送ったという。「返してほしい場合は十月末まで返金に応じる」と話す。
　ボランティアの一人は「寄付金は当然、はなに使われるべきだ。このような行為で野生動物保護
を支援しようと思う人が減っていくのでは」と心配している。

神奈川新聞
http://www.kanalog.jp/news/local/entry_13436.html

両親の元勤めていた会社の社員です。

一部に悪意のある書き込みがありますが、多くの方の賛同により募金が集まっており
ます。ありがたい限りです。

私は、一万円ほど募金しただけですが、会社の元同僚夫婦（職場が地方に移転のため退職）
のために多くの現役社員が街頭募金にも協力しています。

あともう少しで目標額に達成しますのでよろしくお願いいたします。


身近な人にこのような事がおきて初めて大変さがわかるものだと思います。

何だ？
ななみの両親は無職なのか？？？

反対派に根拠はありません
貧乏人の妄想だからです。

だから根拠と聞かれて理解ができません。

転職してますよ。

>>85
おまえ頭大丈夫か？
おまえのやってることを誹謗というんだ。

>>77 の1〜12の疑問すべてに答えてみろよｗｗｗ

>>86
そうなんだ・・・よかったｗ

>>83
>あともう少しで目標額に達成しますのでよろしくお願いいたします。

あのさ、自分は完全匿名で赤の他人に金を寄越せって言うわけ？
最低限、本名明かしてfusianasanくらいはするべきだよ。
もし誠意ある対応を示すつもりなら、これからは名前のところに本名と「fusianasan」
という文字を入れてから書き込むことだな。
そうでなければただの詐欺師と変わりない。

それと、２ちゃんねるは宣伝禁止なんだよ。
個人の募金は個人のための金集めが目的だから、業者の宣伝行為と同じ。
「人の命がかかってるから宣伝じゃない」、とか言うなよｗ
宣伝は宣伝掲示板のみ可能。ルールも守れないなら２ちゃんから出て行け！

宣伝掲示板
http://ex9.2ch.net/ad/

複数の論点が有るのに、全部ゴタマゼになっていると思う。

１　募金詐欺の問題（ホワイトバンドとか）
●この募金との関係は？
２　斡旋業者、募金システムで儲けている香具師らの存在
　　（募金を使い月500万の家賃より安いといって２５億のビル建てた日本ユニセフとその寄生虫含む）
●この募金との関係は？
３　募金活動の不透明さを指摘する人間を鬼畜呼ばわりし
　　心理的脅迫手法を使う行為
●この募金との関係は？
４　身勝手で他人の善意を利用するDQNな両親 が
　　自己資金ゼロで全額募金に頼ろうとしてること
●いくらぐらい用意まんぞく？その後の生活は生活保護？
５　上記の1〜４の為に被害を被る善良な募金活動の存在
●この募金との関係は？

>>80
お前は馬鹿ですか？
生んだ後の事を言ってるんだろ

おつむ障害に言っても無理か・・

６　日本国内では治療不可能だけど、海外で大金を積めば治療が可能な疾患への
　　日本政府の対応
●こういった活動が政府を動かす？
７　この世界の全ての病人に対し、金に糸目をつけず
　　治療する事にした場合、殆ど全ての国庫が破綻するような現状で
　　どこで線引きをするかと言った問題
●現在、小児移植以外には、高度な医療を提供している。
８　募金および余剰金の使途が不明確なこと
●それは君が調べていないだけよ、余剰金はほかの小児移植にまわしている。
９　臓器移植の是非
１０　臓器移植にともなう脳死にまつわる問題
●大きな問題、でもここでは話題にならない。
１１　募金ネットワークはあるくせに、当事者同士で他の同じような
　　　境遇の人を救おうとするネットワークはなぜかない件ｗ
●ある
１２　他人の善意によって募金を集めておきながら、
　　　その募金の余剰金を自分の子のためにプールしておいて
　　　同じような境遇で緊急性の高い人をほっとく親の存在。
●きみが知らないだけ、みんながんばっている。

ID:MWGI6mUm まだいるかな？

会にメール質問したけど返答がないのでこれだけ聞いてみたい。

募金で集めたお金は誰に寄付されるの？　＞募金関係者さん
　1.ななみ本人
　2.ななみの両親
　3.救う会のもの

>>91 ：バリアフリーな名無しさん ：2006/01/17(火) 19:32:47 ID:q/+oHUda
>>>80
>お前は馬鹿ですか？
>生んだ後の事を言ってるんだろ

>おつむ障害に言っても無理か・・


書き込む前にちょっと前のレス見ようね。

ID:JbEWLMbK
やっぱりまともに回答できない香具師だったか・・・
疑問点すなわち質問しているんだぞ。
質問に質問で返答するな。
7以降は疑問符無しだが回答になっていないよ。

>>94
>書き込む前にちょっと前のレス見ようね。
そりゃ、お前さんだよw




どうせ、お前さんも他力本願のくちだろ？

死ぬまで人を騙し続ければ？

ただ、その後にあるのは（ｒｙ　　←分かってるよね

で、根拠まだ


>ニュー速で１３まで言ったのに
>反対派の根拠は全く出て無い件について

ID:q/+oHUdaが必死だな

>>93
私も会社の組合を通して募金しただけなので詳しいことはわかりません。
事務局だと思いますが。

元社員（しかも職場の地方移転によって退職）であることから、
各職場へのポスターの掲示、組合を通じての募金活動に対して、
会社が認可を出しています。

>>99
ああ、募金している会の人じゃなかったんだ。
勘違いしてました　許されたし。

>>99

>>89を100ぺん読んで出直して来い
匿名でしかも宣伝禁止の板で集金するのはやめろ

>>101 ：バリアフリーな名無しさん ：2006/01/17(火) 20:11:57 ID:M4zHOlj2
>>>99

>>>89を100ぺん読んで出直して来い
>匿名でしかも宣伝禁止の板で集金するのはやめろ

禁止事項
アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します

で、根拠まだ


>ニュー速で１３まで言ったのに
>反対派の根拠は全く出て無い件について

>>103
ななみんとこの問題点はこれ↓
これから募金を考えている人へ

1.あなたの善意のお金はななみちゃんの手術代に使われるとは限りません。
　事務所の維持費、運営費（スタッフの給料）、スタッフお揃いジャンパーなどに
　使われる可能性があります。

2.ななみちゃんのご両親は一切費用を出していません。
　渡航費用、滞在費など、全てを募金でまかなうと、ＨＰに記載されています。

3.またななみちゃんのご両親は、生まれる前から障害があって長く生きられないことを
わかっていながら生む選択をしました。

4.このお金により、以前から臓器提供を待ち焦がれている他の患者に優先して
　臓器提供が受けられます。


　　　　　　全てを承知の上、賛同できる方だけ募金して下さい。

あやかんとこは最初の目標金額超えてるのに、まだ募集中であつかましい。
どこまで他人の世話になる気だよ図々しい。
緊急の手術代だっていうからみんな募金したんだろ？
目標金額の意味は？ｗ

>>104
また古いコピペを
進歩が無くつまらない
それから、書き込む前にちょっと前のレス見ようね。

誰だよボランティアを無償奉仕って訳したの。
そいつのせいで、こんな被害妄想がたくさん出てきて。
日本のボランティアがいまだに中国並み

こうして無知な連中の自己満足によって募金詐欺が蔓延って行くわけだ。
かわいそうだけどこの子は死んだ方がいいな。

この手の集金(募金)で、一番うまみのあるのは
やっぱり「お涙頂戴」ってやつなんだろうね。

今ならホームページなどを作って募金の呼びかけをする手口とか
自分や家族の不幸をネタに募金したり・・

※もっとも悪質な、自分の子供の手術費などを募集とか

良心的な人は入金もするだろうし、騙されてるとも思わないですね

まぁ世の中、人の善意を利用する悪人がいかに多くなったかという事か・・


参考までに　「募金詐欺・便乗詐欺」
人の心に訴える募金詐欺、其の手口は最悪、貴方も騙されるかもしれない。
http://www.fraud.jp/serch/bokin.htm

>>103>>104
だから根拠が出てないのは賛成派の方だよ

>>109
いちゃもんつけて、証明するのは相手だとか言って
戦争始めたサルがいたな

>>109
だから根拠が出てないのは賛成派の方だよ

それが正しいとして反対派の根拠は？

ホームページ見たけど信用できないと自分は判断したので募金しません。
関係者さんごめんなさい

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　 ＿＿_＼（＼・∀・）　＜　反対派のコンキョマダ？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　 　 |／

いい加減根拠根拠やめないか？
元々は、「詐欺確定！」→その根拠は？だろ？
ここまで言い切ってるのは主流じゃないだろ、こんなのただの煽り。
まともに相手してんじゃないよ。
詐欺である証拠がないから、
問答無用で賛成しない人を黙らせるのに使えると思ってるんだろうけど、意味ない。

逆に、疑わしい、或いは不明瞭であるという点はたくさん挙げられてる。
それを根拠に、もっと必要な情報を示すべきだというのに問題があるか？
反対派反対派というが、募金反対ではなく、
募金をお願いするなら最低限のことをすべきと訴えてるだけだろ。

・必要な資金を計算しておきながら、なぜその費用の内訳を出さない？
　募金の内訳なんて雑なものしか用意しないのはおかしい。
・緊急を要するななみちゃんに対して、なぜ余剰金を回してあげられない？
　募金で集まるまで待てというのか？1分1秒でも早く助けてあげたくないのか？
・完治してないからむ理という言い訳を、100歩譲って認めたとして、なぜ支援団体から援助されない？
　過去の余剰金を、同様の子供たちのために使う目的で預かってるはずだよな？

これらのことが、募金に二の足を踏ませる根拠だ。

>>111
>それが正しいとして反対派の根拠は？
ﾊｧ?　既出だって何度も言われてるじゃん。
日本語の不自由な方ですか？

↓↓↓　以降、根拠云々の話に持っていこうとする香具師は荒らしなのでスルー推奨　↓↓↓

>>114
禿同。誰も募金自体に反対とは言ってないよね。
現状ではHPに載せてる数字も信用に値しないし、全てが怪しすぎるんだよ。

>>114の他にも、例えばななみちゃんを助けるために募金したのに
そのお金がもしも病気と直接関係ないことに1円でも使われたりしたら、
それはもう詐欺同然と言える根拠になる。
実際過去にそういう例があるからね。

定期コピペ

1.あなたの善意のお金はななみちゃんの手術代に使われるとは限りません。 
　事務所の維持費、運営費（スタッフの給料）、スタッフお揃いジャンパーなどに 
　使われる可能性があります。 

2.ななみちゃんのご両親は一切費用を出していません。 
　渡航費用、滞在費など、全てを募金でまかなうと、ＨＰに記載されています。 

3.またななみちゃんのご両親は、生まれる前から障害があって長く生きられないことを 
わかっていながら生む選択をしました。 

4.このお金により、以前から臓器提供を待ち焦がれている他の患者に優先して 
　臓器提供が受けられます。 


　　　　　　全てを承知の上、賛同できる方だけ募金して下さい。 

>元々は、「詐欺確定！」→その根拠は？だろ？
その通り、根拠無いんだろ

>募金をお願いするなら最低限のことをすべきと訴えてるだけだろ。
いたもんつけたやつは、最低限とか、常識とか当然とか言う

大体この団体って家族と知人だろ最初っから完璧なわけ無いじゃん

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　 ＿＿_＼（＼・∀・）　＜　反対派のコンキョマダ？
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　 ＿＿_＼（＼・∀・）　＜　反対派のコンキョマダ？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　 ＿＿_＼（＼・∀・）　＜　反対派のコンキョマダ？
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能無し賛成派の人は、都合の悪い突っ込みが来てもレスしないで
ひたすらコピペで流そうとするんですねｗｗｗ

ＨＰで発表している金額は本当の金額かどうか分からない。

最初の頃はわざと多く発表して、「みんなも募金してるんだから
あなたも募金して下さい！」という圧力をかけている可能性がある。
そして予定より多く集まってもわざと少なく発表して、「まだ足りません！」とか
言ってる可能性もある。

そして万一金額が本当だった場合は、物凄いスピードで金が集まっていることになる。
この分だと、「目標金額は達成しましたが、引き続き募金をよろしくお願いします！」
と言い出す可能性が非常に高い。

124 名前：■■■■■■■■重要■■■■■■■■ ：2006/01/17(火) 22:19:56 ID:g7jDJq6r
ＨＰで発表している金額は本当の金額かどうか分からない。

最初の頃はわざと多く発表して、「みんなも募金してるんだから
あなたも募金して下さい！」という圧力をかけている可能性がある。
そして予定より多く集まってもわざと少なく発表して、「まだ足りません！」とか
言ってる可能性もある。

そして万一金額が本当だった場合は、物凄いスピードで金が集まっていることになる。
この分だと、「目標金額は達成しましたが、引き続き募金をよろしくお願いします！」
と言い出すが非常に高い。


可能性


可能性可能性可能性可能性可能性可能性可能性可能性可能性
可能性可能性可能性可能性可能性可能性可能性可能性可能性
可能性可能性可能性可能性可能性可能性可能性可能性可能性

結局賛成派も反対派も根拠無いわけ？



ばかみたい

ＨＰで発表している金額は本当の金額かどうか分からない。

最初の頃はわざと多く発表して、「みんなも募金してるんだから
あなたも募金して下さい！」という圧力をかけている可能性がある。
そして予定より多く集まってもわざと少なく発表して、「まだ足りません！」とか
言ってる可能性もある。

そして万一金額が本当だった場合は、物凄いスピードで金が集まっていることになる。
この分だと、「目標金額は達成しましたが、引き続き募金をよろしくお願いします！」
と言い出す可能性が非常に高い。

根拠とか言ってるのはただの怠け者だろ
そんなに気になるなら、直接あいに行ってこい
桜木駅で募金してるんだろ？　だったら会いにいけ
ぶっちゃけ根拠はあるんだよ、根拠がないと言ってる奴は怠け者だ
ほんとの金額か疑問？　だったら通帳見せてもらってこい
それくらいの事もやらず、よく反対できるもんだな

能無し反対派の人は、都合の悪い突っ込みが来てもレスしないで
ひたすら古いコピペで流そうとするんですねｗｗｗ

>>126
電話かければ済むだろ

>>126
だから反対派の根拠は前から出てる
最近のレスくらい読めば？

とっくに話はついてる。後は知らしめるだけ。
以下コピペ

1.あなたの善意のお金はななみちゃんの手術代に使われるとは限りません。 
　事務所の維持費、運営費（スタッフの給料）、スタッフお揃いジャンパーなどに 
　使われる可能性があります。 

2.ななみちゃんのご両親は一切費用を出していません。 
　渡航費用、滞在費など、全てを募金でまかなうと、ＨＰに記載されています。 

3.またななみちゃんのご両親は、生まれる前から障害があって長く生きられないことを 
わかっていながら生む選択をしました。 

4.このお金により、以前から臓器提供を待ち焦がれている他の患者に優先して 
　臓器提供が受けられます。 


　　　　　　全てを承知の上、賛同できる方だけ募金して下さい。 

>>128
掲示板にお金下さいとか書き込んでるのはただの怠け者だろ
そんなに金が欲しいなら、自分らで働くか借金でもしてろ

おっ、反対派も賛成派もバカが集まってきた、
俺寝るから朝まで上げてね。

どうせループだと思うけど。
まっバカだからいいか。

>>117
だからね、「詐欺確定！」の根拠はないよ。だからなに？ってことなのよ。
「詐欺確定！」って書く奴はいるけど、
「黙って金出せ！もらった金を何に使おうと勝手だろ？家建てたり外車買ってもいいんだよ！」
これと同じレベルなわけで、取り上げるに値しないの。
で、詐欺確定の根拠がないことは、
募金活動が信用できるという根拠にはならないから、必死にコピペしても意味ないの。

次、完璧にできるはずがない。
なるほど、納得できそうな理由ではあるが・・・会規とかはしっかりしてるよね？
HPにしたって、ソースに「ここに目標金額を入れてください」（だっけ？）あったように、
完全に家族知人だけでやっているとは考えにくい。
そもそも、完璧でないのなら必要な金額が正当であるかどうか疑わしいよ。
支援団体から聞かされた金額を書くことしかできない、という言い訳もあるが、
事務所を借りたり、運営する費用は自分達で算出したはず。
詳細を挙げられないわけがないし、
いい歳してるであろう大人が何人も集まって、それくらいできないんじゃ困るよ。

何やら熱い議論になってますなぁ

え？　私？

うーん、、やっぱ　これまで歩んできた通り








君子、危うきに近寄らず。

って事で　双方　頑張ってちょー　ヽ(^o^)丿

あやかその他の余剰金を回せないのって、単に親が貪欲だから？
それともバックの団体の人の懐に入っちゃうから？

ナイス突っ込みｗ




まぁ、被害がこれ以上拡大しなければ
他人の事はどうでもいいがな。

以前の書き込みより・・・・

785 名前： 名無しさん＠６周年 Mail： 投稿日： 06/01/17(火) 01:40:08 ID： 96fRqORh0
>>776
> 待機時のアメリカでの入院ひは一月いくらでしょうか
>
> 移植の費用はアメリカではいくらでしょうか
>
> 皆さん調べたらしいので回答は要らないよね。

平均費用統計
http://www.asas.or.jp/jst/factbook/2005/fact05_03.html

会計収支一例
http://akasaka.cool.ne.jp/mchaka/

ななみちゃんを救う会
http://www.nanami-chan.com/


追加
　　　　　　リンク先ーーーーー巣くう会　　
渡航費　　　￥2,602,190ーーー￥6,000,000
滞在費　　　￥1,985,265ーーー￥4,000,000
事務局経費　￥ 985,373ーーー￥3,000,000
　　　　　　　　　プラス予備費￥3,000,000

　計　　　　￥5,572,828ーーー￥16,000,000　
差額　　　　　　何とビックリ！￥10,427,172

こりゃ酷い
滅茶苦茶じゃないか・・・

彼女と二人で１０００円づつ投下した

帰宅後、ＨＰじっくり見てて二人とも

「なんかコレって、あやしくねぇ？」

「うんうん！・・・」

「や、ヤラれたァーーー！！！」

まさしくコレが
世間で言う　馬鹿ップル？　


　金返せ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

くれくれ詐欺
死ぬ死ぬ詐欺
おまいら人の良心を金に換えやがって！
偉そうに事務局やら言っているが
両親はいくら自己負担したんだ？
人の金、当てにするんだから、そのくらい開示しろ。
話はそれからだ！！！！！！！！！！！！！！！

お、他であそんできたらこういう結末ですか？ｗ
擁護派の皆さんは納得できた？

能無し反対派の人は、都合の悪い突っ込みが来てもレスしないで
ひたすら古いコピペで流そうとするんですねｗｗｗ

>>144
おい、パクんなヴォケ！
この板は池沼の掃き溜めか？

能無し賛成派の人は、都合の悪い突っ込みが来てもレスしないで
ひたすらコピペで流そうとするんですねｗｗｗ

あやかちゃんの余剰金を一部でいいからななみちゃんに
あげれば、ななみちゃんの募金目標額にすぐに達し
それだけななみちゃんの命が長らえる可能性が高くなるのでは？

というメールをあやかちゃんを救う会に出した人が
何人かいるみたいだけど（あやかちゃんのとこに募金した人含む）
一向に返事がこないみたいだね。

なんで擁護派のひとはあやかちゃんの余剰金をななみちゃんにあげればっていうと
ファビョるの？
緊急で、手術代として募金して、目標金額が集まって、無事手術が出来て
余ったお金でしょう？
底なしに募金してもらうつもりだったの？目標金額の意味は？

>>148
そこが一番おいしいトコだから。
っていうかそれが目的みたいですよ。
莫大な余剰金を都合のいい理由で何年も”凍結”
そして最後は怪しげな”基金”とやらに化けてフェイドアウトｗ

能無し反対派の人は、都合の悪い突っ込みが来てもレスしないで
ひたすら古いコピペで流そうとするんですねｗｗｗ

>>150
本当に底なしに募金してもらうつもりだったの？目標金額の意味は？
答えてください。

☆寄付金の一部「はな」に届かず関係者困惑／相模原☆

　薬殺の危機にあったツキノワグマ「はな」を救うために集まった寄付金の一部約八十万円が、
和歌山県の新天地で暮らす「はな」の元に届いていないことが、五日までに分かった。募金が
寄せられた口座を持つ県内の動物愛護団体が、「輸送費以外は会の活動に使う」と主張して
いるためだ。実際に募金活動などを行ったボランティアと現在の飼い主は「餌代など飼育費に
充てるはずでは」と困惑している。

　相模原市内の男性に育てられてきた「はな」は、男性の経済的事情で手放されることが決定。
クマの保護に取り組む和歌山県の日本熊森協会のあっせんで、同県内の新しい飼い主に引き
取られることになった。しかし、輸送費を工面できず「送れない場合は殺さなければならない」
状況になり、見かねた男性の地元の友人らがボランティアで募金活動に奔走した。約百二十万円
が集まり、ことし八月末、約四十万円の輸送費で送り届けられた。

　残った寄付金約八十万円について、地元ボランティアや熊森協会、新し飼い主らは、飼育費に
充てられるものと理解していた。ところが、愛護団体は「募金は当会が搬送を請け負うために独自
に集めた。残った分は会の活動に使いたい」と主張、飼い主に送っていない。
　地元ボランティアは「急な募金で専用口座を用意できず、愛護団体の口座を一時的に借りた
だけなのに」と戸惑いを隠せない。「はな」はいま、和歌山で元気に暮らすが、餌代は月数万円。
飼い主も「寄付金を期待していたので残念だ」と肩を落とす。

　犬や猫の里親捜しなどを行っているという愛護団体は、残った寄付金の取り扱いについて意見
を求めるはがきを寄付者に送ったという。「返してほしい場合は十月末まで返金に応じる」と話す。
　ボランティアの一人は「寄付金は当然、はなに使われるべきだ。このような行為で野生動物保護
を支援しようと思う人が減っていくのでは」と心配している。

神奈川新聞
http://www.kanalog.jp/news/local/entry_13436.html

両親が以前働いていた会社の社員です。帰宅しました。

誹謗中傷がひどいですが、このようなことは身近に起きない限り現実の
問題として受け止められない方が多いでしょう。
私だって、会社を離れた同期が、このようなかたちで表に出てくるとは
思いませんでした。

いくら誹謗されようとも、一人の命がかかっています。少しの方
でも、後もう少し協力してくれる方がいると幸甚です。

http://www.asahi.com/national/update/0113/TKY200601120404.html
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060112i514.htm

誹謗でも中傷でもないと思います。事実でしょ。人間の命が平等なら募金も必要ないはずです。個人の力でなんとかして下さい。ってこの子の両親に言いたい

ＨＰで発表している金額は本当の金額かどうか分からない。

最初の頃はわざと多く発表して、「みんなも募金してるんだから
あなたも募金して下さい！」という圧力をかけている可能性がある。
そして予定より多く集まってもわざと少なく発表して、「まだ足りません！」とか
言ってる可能性もある。

そして万一金額が本当だった場合は、物凄いスピードで金が集まっていることになる。
この分だと、「目標金額は達成しましたが、引き続き募金をよろしくお願いします！」
と言い出す可能性が非常に高い。


世の中、騙す奴＆騙される奴

さあ、貴方はどっち？

人間いくら落ちても、騙す方にはなりたくないもんだね。

>>153
板違いの宣伝スレは早く削除依頼を出して下さい。
命がかかってるとか全く関係ないです。
誰だって、自分の大切なものを守るためにお金はほしいんです。
特定の赤ん坊だけが特別扱いされる理由はありません。
宣伝したければ、せいぜい自分のところのサイトで吠えてて下さい。

公の場所でのルールは守りましょう。
２ちゃんねるは、宣伝掲示板以外の板で宣伝行為をするのは禁止です。

>>153
最低のルール(掲示板)も守れない社会人？が
「命かかってます、助けて下さい！」　だぁ？？

勘違いも甚だしいとは、この事。

しかも、当の両親は他力本願で・・・

まったく、恥を知れよ恥を！

多分あれだろうな、、自分の子供の為なら、
他人の子供さえ殺しかねないな・・

恥の文化日本は何処へ

>>153
娘が死にそうだからお金をくださいと言われ、
明細を教えてくださいと言ったら、不明瞭な
ものしか教えてくれなくて、それを疑問に思う
事が誹謗中傷と思うのは思い上がりです。
自分が他人にもらおうとしている額は、その金額で
殺人事件がおきうるであろうほどの高額です。
そんな大金を取り扱うのに、疑問点を疑問視するな
というのは私には出来ません。

なんだかんだいって今日あたり【目標額】に達しそうじゃん。
規約で言ってる通り、その時点で受付停止するかどうか見もの。
達成後に口座が入金停止するかどうか、もう一度振込みしてみるよｗｗｗ

それから会の人へ
募金者の俺のメールへの返答も無いのはなんで？
いろいろ質問してるんだけど答えられないのは怪しいよな。
俺らはあんた等に善意をあずけているんだから
それに答える義務があるはずだよ？？？

1.あなたの善意のお金はななみちゃんの手術代に使われるとは限りません。
　事務所の維持費、運営費（スタッフの給料）、スタッフお揃いジャンパーなどに
　使われる可能性があります。

2.ななみちゃんのご両親は一切費用を出していません。
　渡航費用、滞在費など、全てを募金でまかなうと、ＨＰに記載されています。

3.またななみちゃんのご両親は、生まれる前から障害があって長く生きられないことを
わかっていながら生む選択をしました。

4.このお金により、以前から臓器提供を待ち焦がれている他の患者に優先して
　臓器提供が受けられます。


　　　　　　全てを承知の上、賛同できる方だけ募金して下さい。

5 用途明細の問い合わせ等、募金活動に支障のある行為は無視されます

ホリエモンとヒューザー小嶋つながっていた

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/01/post_0d9a.html

「あやか」「ななみ」を初めとする詐欺紛いの募金にご注意下さい。
問題は募金の内訳の適当さ、余剰金の不明瞭さ、臓器売買の可能性などです。
予算の全額が目標金額、内訳に両親の渡航費、滞在費、事務所維持費なども含まれています。
「あやか」ちゃんのところは目標金額を超えたにも関わらず、募金を継続中です。
余剰金はプール、他に緊急性の高い子供がいても、そちらに回すように言っても知らん顔です。

関係者がいろんな板にスレを立て宣伝しているようです。
子供はかわいそうですが、募金をしてもらうからには最低限の誠意を見せるべき。

また募金をした人には細かな内訳を知る権利、義務があるはずです。
余剰金、内訳の適当さを突かれるとファビョり、人殺しなどと、
さも募金をしない人が悪いような台詞を吐きます。

用途明細の問い合わせ等、募金活動に支障のある行為は無視されます
用途明細の問い合わせ等、募金活動に支障のある行為は無視されます
用途明細の問い合わせ等、募金活動に支障のある行為は無視されます
用途明細の問い合わせ等、募金活動に支障のある行為は無視されます
用途明細の問い合わせ等、募金活動に支障のある行為は無視されます
用途明細の問い合わせ等、募金活動に支障のある行為は無視されます
用途明細の問い合わせ等、募金活動に支障のある行為は無視されます
用途明細の問い合わせ等、募金活動に支障のある行為は無視されます
用途明細の問い合わせ等、募金活動に支障のある行為は無視されます
用途明細の問い合わせ等、募金活動に支障のある行為は無視されます
用途明細の問い合わせ等、募金活動に支障のある行為は無視されます
用途明細の問い合わせ等、募金活動に支障のある行為は無視されます
用途明細の問い合わせ等、募金活動に支障のある行為は無視されます
用途明細の問い合わせ等、募金活動に支障のある行為は無視されます
用途明細の問い合わせ等、募金活動に支障のある行為は無視されます
用途明細の問い合わせ等、募金活動に支障のある行為は無視されます
用途明細の問い合わせ等、募金活動に支障のある行為は無視されます
用途明細の問い合わせ等、募金活動に支障のある行為は無視されます
用途明細の問い合わせ等、募金活動に支障のある行為は無視されます

おまえらこの募金が詐欺として
その理由と募金自体には賛成だか、
最低限の詳細が無いとか基金の用途が不明とか言ってるけど
お前らが納得して募金している、当然とか普通とかこのぐらいはとか...
をすべてクリヤーしている団体をおしえてくれ、交通安全協会いがいで

>>165
公金なんてのは
税金も寄付金もグレーな部分ができてしまうもんですよ
だから監視が必要になってくる。疑ってたら公金なんて作れませんよ

>>165
そういう態度がダメにするんだと気付けよ。

疑問があれば、誠心誠意それに答えるもの
他人の善意に本当にすがる気でいるならね。
それがないならムシがいいだけと思われても仕方ないぞ。

速＋板の過去スレやここで言われてる事の殆どは
単なる心無い悪戯や誹謗なんかじゃないぞ。
みんな疑問を感じてるて事だ。

もうじきノルマ達成するだろうから援護派もすぐ消えるだろ。

だから、募金したいのお勧めおしえれ。

>みんな疑問を感じてるて事だ。
その疑問が無いところってあるの？

規約を守って募金停止するならなｗ
募金額に達しませんなんて言い出さなきゃいいが・・・

>>169
まだわからんのか？
他にあるかないかの問題じゃないんだよ。

171 ：バリアフリーな名無しさん ：2006/01/18(水) 12:11:37 ID:uIddcCFw
>>>169
>まだわからんのか？
>他にあるかないかの問題じゃないんだよ。

君たちが言ってることって当然とか普通とか常識とか言ってるからには
あるんだろ、無いなら、普通じゃないジャン、
君たちが異常で非常識？

「あやか」「ななみ」を初めとする詐欺紛いの募金、募金ビジネスにご注意下さい。

問題は募金の内訳の適当さ、余剰金の不明瞭さ、臓器売買の可能性などです。
予算の全額が目標金額、内訳に事務所維持費、両親の渡航費、滞在費なども
含まれています。単位は１００万円の丼勘定です。
「あやか」ちゃんのところは目標金額を一億近く超えたにも関わらず、
いまだ募金を継続中です。
「緊急の手術代」として募ったはずのお金です。手術は無事終わりました。
他に緊急性の高い子供がいて、一部でもいいからそちらに
回してあげたらと言っても知らん顔です。
その「あやか」を参考にした募金が「ななみ」です。

また「したい奴はすればいい」と無責任な発言をする人がいますが、
募金をした人には細かな内訳を知る権利、義務があるはずです。
知らないで募金をすると、詐欺に加担してしまうかも知れません。
そしてうまくいくとまた詐欺が増えるという悪循環。
無知も罪です。

海外での日本人の臓器買い付けによる非難も知っておくべきです。

関係者がいろんな板にスレを立て宣伝しているようです。
細かな内訳、余剰金についてを突かれるとファビョり、
人殺しなどと、さも募金をしない人が悪いような台詞を吐きます。
子供はかわいそうですが、募金をしてもらうからには
最低限の誠意を見せるべきだとは思いませんか。

日本で移植が進まない理由

日本人はほとんど移植について興味が無いの
だけど宗教上の理由で移植を拒否している団体が有るんだけど、
移植についてルールを決める時みんなに意見を聞くけど大部分ほ人は
興味ないし、無信教だから何も意見が出ない。
そこでさっきの団体に聞いて、
子供の移植はだめ、明確な臓器提供意思表示者だけ、
しかも、家族の同意者がいるものだけが臓器提供ができるようになりました。

しかし、正しいと信じる人は見境がない、移植反対派は、
移植支援団体に電話攻撃や移植に興味の無い人を煽ったりする。
移植募金をはじめると信者から、移植は非人道的とか神の教えに反するとか電話攻撃が２４時間かかり続ける。

そんな人に踊らされるバカが大勢いる。

>>172
社会通念とか経験則が理解できないような
社会に適応できない哀れな奴かガキだろ？
ガキなら親に尋ねるか社会に出てから自分で学べ。

>>170　訂正
×　募金額
○　募金目標額

すまなんだ

175 名前：バリアフリーな名無しさん ：2006/01/18(水) 12:48:12 ID:uIddcCFw
>>172
社会通念とか経験則が理解できないような
社会に適応できない哀れな奴かガキだろ？
ガキなら親に尋ねるか社会に出てから自分で学べ。

社会通念とか経験則が理解できている団体おしえてけろ

もうみんなあきらめろ。親や会の人間は「無視無視。金さえ入れば何言われても関係ないよ〜。ついでに何か買っちゃえー」って聞く耳もたないから。こいつらにメールや電話するならマスコミに何とかしてもらう方がまだ早い

怪しいと思ったら信者だったんだ。








踊らされるって怖い

完全に信頼出来る団体を教えろって粘着してるヤツ、恥ずかしいからやめとけ。

結論から言うと完全に信頼出来る団体など無い。

信頼出来る団体が無いから疑うなって理論なら、フューザーも疑えないぞ。
信頼したいから疑うの。疑って無実を証明してもらう。これは社会の仕組みだろ。
監査は信頼や疑惑に関係無しにするもんだ。悪気無しの
ミスの発見も出来るしな。

多くの組織は聞かれたら、心にやましい事がなければ答える。
組織に疑問を持ったらダメな北朝鮮の人なら、こういう
恥ずかしい感覚かも知れませんがねw

なんか、社会からあぶれた学生やニートが必死だな。

完全に信頼出来る団体じゃ無くて
君たちが言う普通とか常識とかのを教えてって聞いてるの

完全じゃなくて普通ワカッタ？

あれだ
完全に信頼だとか普通って言葉使って遊んでるだけだ。
そんなだから誠意が伝わらない。
支援組織の部外者なら逆に活動の足を引っ張りたい奴だな。

相手するだけ無駄だし（ｒｙ

＞普通の団体
知られて問題なく、類似団体が公表してるお金の使途が
不明瞭のようですが説明してくださいと訪ねたら、
内容を教えてくれるところ。

答えられない場合は、把握できてないか不正がある場合が多い。

ココは詐欺募金なんだろ
その理由は
募金集めるなら、
当然とか普通これぐらい、公表しれとか
これぐらいやれとか言ってるでしょ

俺募金したいの、詐欺の団体の話じゃ無くて、
君たちの普通をやってる普通の団体だよ
普通だからいっぱいあるんろ、何困ってるんだよ？

このスレは板違いじゃないの？
ボランティア（志願）して欲しい側が宣伝スレ立てるってどういうこと？
さも当然のように億近い金額を他人のお財布から貰おうって人たちと
ボランティアって対極にあると思う。
しかもお金の使い方が不明瞭、バックは不透明って…。
ボランティア板だから優しい人が多いとでも思ったのかな？
いやな前例を作るだけだからやめてね。
外国の人に「また日本人の臓器買い付けか」って非難されるんだよ。
せめて自分のお金でやってね。

この掲示板は、ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。

多様な立場
多様な立場

ボランティアって対極にあると思う。
君の言うボランティアって無償奉仕の事？

>>185
現時点では詐欺募金と決まったわけじゃないと主張したいわけね。
粘着でスレが埋まってるから論点が分かりにくかった。
オレは募金詐欺決定とは思ってないけどダークグレーだとは
思ってる。その根拠は前出のコピペ。

募金団体でまともなところはオレは知らない。
募金は好みが出るから一人を助けるより多数をって人には
どんなにカッチリしてても納得できないもんだしな。

>>188
それだけじゃなく、この募金は　外国人枠があるという意味で　募金で助けた一人が助かるとしても
外国人枠以上の命を助けるわけではない　つまり　一人助けるかわりに誰かを殺しているだけ

そして　その活動の結果が誰かの利益になっている
更に、このような募金による大金を積んでの優先治療を継続的に繰り返す事で
優先治療にかかる費用や臓器価格の釣り上げが行われ
自己資金で行う一般の治療が一層しにくくなる
一般人も募金で大金でも集めない限り無理　なんて事に実際になりかけている

■募金の前に一通のメールを■ 漏れもメールした

今ひとりの少女の命が危ない！金は無いけど助けてあげたい！
そんな熱い志を持つ者達よ立ち上がれ！
皆であやかちゃんを救う会にお願いしてななみちゃんを救ってもらおう！
1月１６日で募集金額1億３０００万に対して
集まってるお金は2億1079万7567円
対して七海ちゃんは９０００万の募集に対して 16日現在
55,387,354円である！皆でお願いして不足分を出してもらおう。
ななみちゃんを救う会
http://nanami-chan.com/
あやかちゃんを救う会
http://save-ayaka.com/index.html

そのほかにも沢山の救う会が存在しています、過剰金もかなり発生しているため個々
お願いしています、みんなも一緒にどう？

現在募金金額 (1月17日現在)76,142,741円
更新されてました、あやかちゃんを救う会からの入金は不明です。

ＨＰで発表している金額は本当の金額かどうか分からない。

最初の頃はわざと多く発表して、「みんなも募金してるんだから
あなたも募金して下さい！」という圧力をかけている可能性がある。
そして予定より多く集まってもわざと少なく発表して、「まだ足りません！」とか
言ってる可能性もある。

そして万一金額が本当だった場合は、物凄いスピードで金が集まっていることになる。
この分だと、「目標金額は達成しましたが、引き続き募金をよろしくお願いします！」
と言い出す可能性が非常に高い。

公共の福祉にあたる支援活動ではないよな。
一個人の救済の為の活動なんだよな。
あのさ『募金』なんて美しい言葉を使うのは詐偽。
この手の『募金』と称した活動ははっきり言って
小ぎれいな格好した『物乞い』だろ？？？

募金を法律で定義してるのは社会福祉法だけだしな。
それも『共同募金』という容で定義されてるだけ。
法も甘いわ・・・

はいはい、ココが詐欺なのは判った。

信者さん、コピペいいから君たちが普通って言ってるのを
教えれクレって頼んでいるの。

このスレ、そろそろ削除依頼出してきていいかな？

いいんじゃねｗ

なんだよ、都合が悪くなったら古いコピペで
今度は削除か？
自分たちの使ってた言葉に責任持てよ。



反対派はカスって認めているようなもんジャン。

>>194
既出。具体的な団体くらいは自分で調べれば？
お前が募金するんだろ。

>>194
あのね、他の救う会も目標金額提示の際に明細が杜撰だということは、
それが”社会的に見て”普通、とはいえないわけ。
現状の募金活動では、それが当たり前のようにまかり通っているというだけのこと。

しかし、すでにその辺りを疑問視する声があがってきてるわけだ。
これは、募金詐欺が問題になっていることや（まさか否定しないよな？）
ネットが使われだして、会計管理を確認しやすくなったのも理由だろうか。
そこら辺を踏まえてなお、これが普通だ、このままで問題ないと言えるのか？

あと、逆に問おう。
擁護派がよく言うんだが、
「親が私財を投げ出してないとなぜ言えるのか。普通なら投げ出してるはずだ」
普通って何？
募金をお願いしてる救う会で、私財を投げ出してる証拠があるのを教えてくれないか？

>>194
こいつ唯のダダっ子だろｗｗｗ
自分の思い通りのこと言ってもらえないからｗ
それで同じ事喚き散らしてる。

皆、思いの外親切に説明してるんでビックリだよ。

だから何度も言うけどココは詐欺なんでしょ、わかったから。

君たちが言っている、”社会的に見て”普通、当たり前の団体、
を聞いてるの。

俺の日本語通じている？

>日本語が通じてる？
なんてお前に聞きたいくらいだよｗ

>>201
だから、過去に他のスレでも何度か言ってるんだけど、
「詐欺確定！」ってのは単なる煽りで取り上げるに値しないもので、
「黙って募金しろ、一度もらった金をどう使おうと勝手だろ？外車買おっとｗ」
これと同じ程度のものなわけ。

ほとんどの人は、詐欺確定だと問題視してるんじゃなくて、
不明瞭な金の流れ、杜撰な金額設定、
余剰金を集めて管理してるはずの支援団体からの金銭的援助の弱さを問題にしてるの。
２月下旬まで生存確率1%の子供がいて、まず募金集めましょう、
集まったら渡米しましょうじゃないでしょ、ってことだよ。
募金は募金でいいけど、なぜ同時進行的に余剰金を貸付るなどして、
さっさと渡米しないのかと。
生かしてあげたいから募金お願いしてるんだよね？

で、普通なら私財を投げ出す。
私財を投げ出した上で募金活動してる団体はまだですか？

>>201
>だから何度も言うけどココは詐欺なんでしょ、わかったから。

ならスレを無意味に上げるな

こいつら貧乏で騙されたことしかないから、
ひねくれて病人に嫉妬ししているやつらだろ。

貧乏な自分に誰も募金してくれないから、
募金を全否定しているわけだ。


異常なヤツが使う普通って言葉に意味は無いだろ。

証拠に一コも例をだせない、

あ、ふと思ったけど、
もしかすると、まじで募金詐欺という言葉についてなんの認識もないのかな。
募金活動への悪意ある誹謗中傷だと思ってるんだろうか。
だったら普通とかを語る以前の問題。ググって見るといい。

>>205
お前が言う「異常なヤツ」て誰のことだ？？？
救う会の運営方法に懐疑的な発言してるやつか？

>207 名前：バリアフリーな名無しさん ：2006/01/18(水) 20:05:50 ID:BDODBxIs
>>205
>お前が言う「異常なヤツ」て誰のことだ？？？
>救う会の運営方法に懐疑的な発言してるやつか？

>こいつら貧乏で騙されたことしかないから、
>ひねくれて病人に嫉妬ししているやつらだろ。

擁護派がこれ以上反論に耳を貸さず無意味なレスばかりを続けてるようなら
荒らし同然で議論にもならないので、後で削除依頼出しておくよ。

ここが消えたら続きは以下へどうぞ。

【考えが】○○君（さん）を救う会【甘くないか】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1125591564/
○○君・○○さんを救う会　統一スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1129991041/

>>208
それならここには居ないだろｗ
同じことを何度も聞くだけ無駄だ。
絶対的とは言わないが、収支報告で監査の承認があるものもある。
そのくらい自分で検索する事だ。
それも無しに

>証拠に一コも例をだせない

なんて鬼の首でもとったようなことを言うな。

だから俺は擁護派じゃないの、詐欺、じゃないのか、グレーか
もどっちでもいいけど、この手の団体は胡散臭いんだろ。
わかったから
おまえらが募金している普通の団体、
病気関係じゃなくて良いからおしえてくれって聞いてんだ。

日本には一個も無いのか？


下っ端はホサニンがい無いとだめなのか？

ttp://blog.livedoor.jp/neetkt/archives/50335301.html#comments

命のバトンとかゆーので
他のブログに心臓の悪い子を救うサイトの応援を頼んで記事を増殖しいている。

>>211
ファビョりすぎｗｗｗ
お前の話はスレ違いだから。下で聞けば？

本当に答えが知りたい質問はこちらへ！ Part267
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1137413877/l50

http://ameblo.jp/withhappy/entry-10008132320.html


アメブロでトラバで広める女↑

２月末まであと少ししか時間がないのになんで渡米しないの？
死んでくれたほうがプールしたお金を使えるから？

>>211
目標金額を設定して、その内訳を詳細に明記しているところは知らない。
日本には存在しないという意味ではなく、そこまで詳しく確認していないという意味。
しかし、支援団体から見れる救う会の会計報告はやはり杜撰。
病気関係でなくていいらしいので下を見て欲しい。
本来の目的に使ったことをきちんと示している。
ttp://www8.ocn.ne.jp/~d-camp/cake/amount/amount02.html

確かに、用途が多岐に渡る移植手術経費だから、
全ての明細・領収をHP上に出すのは難しいだろうが、
運営費の内訳すら出せないところが多いのはなぜだろう。
ある救う会では、滞在費がちょうど500万だったのもあったが・・・
きれいにおさまってすごいね。

>>216
カフェの募金箱を管理している団体ですか、少し見ました。
募金箱のお金そ三つの団体に寄付をしているわけですね。
ケーキを食べると１０円寄付されるし、ほのぼのしていまうね。
活動の経費と振込み先をちゃんと、やっているように見えます。

しかしこれが皆さんの言う普通でしょうか？
お金を集めて、後はその先の団体に丸投げでしょ、
振り込んだ後はどうなってるか、
その振込み先の団体は
収支報告が無いものや
活動決算書に
その他の費用に数百万使ったり
広告費に数億使ったりしています。
人件費も相当な額
ここの人たちの言う普通だと｢広告費｣は自腹だし｢その他｣なんで論外でしょ。
掲示板も無いところもあるし、情報公開は不十分
ななみちゃんの場合、これからほ費用、あくまでも予測不確定要素が多い。
これが普通ならななみちゃんは今まで出た詐欺の根拠があっても十分普通？

>>205
本当の馬鹿がいたよ。誰も募金が駄目とは言ってないだろ。その使い道をきちんと報告し余剰金があるなら他にも手術も受けれない子供が沢山いるわけだから寄付してやればいいって事。それを問い合わせすれば返答なし、あげくにまだ募金募るなんて変だろ。

>>217
あのね、そこを別に分けるのなら、
比較対象は、救う会と挙げたHP、移植支援団体とその先の団体なわけだよ。
少なくとも、挙げたHPではきとんと明細を出してるわけだよね。
丸投げで杜撰だ。なるほど、そうかもしれない。
でも各救う会よりましじゃないか？

さらに、その先の団体の広告費がどうのというけど、
上に挙げた比較でいうと、移植支援のNPO団体が、
日本での移植手術の現状の問題点をアピールしたりするのに金を使っても文句はないよ。
後々のために意味があると判断できるから。

でも、自分の子供を助けたくて募金をお願いするのに、
それに必要な金を自分で出しませんってのはどうだろうか。
まあ、両親主催ではないというのもあるのかもしれないけど、
善意の募金を使うんだから、運営費などは必要かどうかの判断材料を用意すべきだろ。
本当に事務所借りなければいけないのか、
どんな備品を購入するのか、それはボランティアの人の持ち物で代用できないのか。
これからの費用が不確定だ、だから何？
不確定だから、滞在費も運営費もきちんと出せないの？
だったら今出てる金額は何？適当？

・・・って、なんで君らは詐欺って言葉に異常なまでに拘るの？
詐欺じゃなくて、不明瞭すぎる点杜撰な点を問題にしてるんだよ。
「100%詐欺」ではない。だからお前らの言ってることは全て間違ってる」
とはならないよ。

すっごいブサイクだね

>挙げたHPではきとんと明細を出してるわけだよね。
違うよ、良くHPみて、
これだけお金を集めました経費は合計いくらです、後はほかに募金しましたです。

どっかの基金と一緒ジャン

君の心もね

このサイト
救う会の代表者の名前もなければ

当のななみちゃんの写真も普通の赤ちゃんの写真ばかり。

病院での写真も全然ない。

親の名前だって本名かどうか・・・

ずいぶんサギくさいサイトなんだけど。

>>221
そうかな？個人的には違うと思うけど。
経費：7,730円（紙代・コピー代・送金手数料）と内訳出すだけでも違うが、
何より対象が一個人か複数かというのが大きいんだろうか？

対象が複数で、かつ親類縁者のような関係ではないと、
その活動への募金というニュアンスだが、
対象が一個人で親類縁者の活動だと、
あくまで手術やそれにともなう費用の募金って感じなんだよね。
これが正しいかどうかは分からんけどね。
でも運営費300万と同じとは言えないだろう。

>>219 >>224の考えが大前提でなきゃ議論にならないわな。
まあ、こういう感覚が理解できたら進歩したんじゃないか？？？

それにしてもななみを救う会も
やはり募金額の更新がされなくなってきた。
昨日は早々に金額更新されてたのに・・・

これって次々商法でもあるんだよな・・

タレント赤ちゃんが次々登場して　次々　死ぬ死ぬと言って・・・

丸なげ先の団体に収支報告が無くてもいいの？
別組織作ればいいの？

おぉ〜 危ない危ない、、

危うく募金するとこだったぜｗ

友人、知人、会社の同僚は皆　知ってるみたいだけどね・・

騙された人、かわいそうだが、まあ、自業自得って事で。

次から、気をつけませう！

お、目標額に到達したみたいだな。
募金はつづくのか？？？

募金箱が神奈川県警旭警察署にも設置されている件





もしかして警察もぐる？

>>229
土曜日には何食わぬ顔で街頭募金すると思う・・・

募金額が達成したみたいだよ、600万円近くオーバーしてる様だけど

目標額に達したのになんで募金中止しないの？
口座閉めるのなんて簡単なのに。
少しでも時間稼いで多くのお金を集めようとしてるの？

第11条 （募金）
　募集目標金額は、デポジット金額及び渡航・滞在費、
治療にかかる医療費等と事務局運営費を合わせた金額とする。
目標金額に到達したときは、速やかに募金活動を停止する。

>>230
“あの”有名な神奈川県警ですから

目標額に到達して工作員は撤収、>>1もコメント無し。
おまけに募金中止する予定も無い、すごいな。

一般的に普通、目標に達成したら、募金停止するだろ、これ常識。
みんな目標額達成したら、即日中止しているし、募金箱も直ちに回収し、口座もストップ
目標達成したと、新聞広告でみんなに知らせるし、達成したら感謝の気持ちを街頭に立って表すだろ。

俺たちの脳内基準だから、目標達成して募金中止した団体なんて聞くなよ。

1月18日に募金額が目標金額の9000万円に達しました。皆様のご協力ありがとうございます。
そのため、募金活動は終了させていただきます。
本口座は皆様に設置いただきました募金箱に集まった募金をお振込みいただきしだい閉じさせていただく予定です。
ttp://nanami-chan.com/

>>238あやかの団体とはちがうみたいだな。
その点では評価したい。

いたいけな子供がお年玉を募金してるんだぜ…それを何に使うかと思うと泣けてくる。問い合わせしても答えないしな

あやかちゃんのところは、ななみちゃんの募金がまだ2千万ぐらい
だった時に「余剰金の一部でもいいからななみちゃんのところに
融通できませんか？」ってメール送っても返事なしだった・・・
抜群？のタイミングでICU再入院→翌日一般病棟
→事務所は週１のみ開けます
だし、あやしい・・・・。余剰金まわさなくてすむように
ななみちゃんのところが目標金額
達するまで時間稼ぎしてた？とか勘繰りたくなる。

詐欺ならいつまでも募金を求めるより、はじめに設定した
十分な大金が集まりしだいドロンパする方が尻尾つかまれにくい。

オレがななみちゃんの親に望むのは長期的な近況報告。

怪しい 怪しい 怪しい 怪しい 怪しい 怪しい 怪しい 怪しい 怪しい 怪しい

頭の中で声が聞こえる。ななみちゃんの募金は怪しい。
四六時中聞こえる耳を塞いでも、
あやかちゃんとグル。
バックに黒幕がいる。
みんな騙されている。
子供のお年玉や、汗水たらして稼いだお金を着服している。
家を新築した。高級外車を買った。コンドミニアムで豪遊。

だから募金やめて、そしたら声が聞こえなくなるから。


怪しい 怪しい 怪しい 怪しい 怪しい 怪しい 怪しい 怪しい 怪しい 怪しい

募金箱をいつまでに回収するのかって問題はあるが
たしかに打ち切る意思表明をしたのは評価できるな

募金のほとんどは振り込みなのだから　それを目当てに何日も・・
下手をすると何週間何ヶ月も　まだ回収が終わっていませんので・・なんていうことがなければな。
そのためにこそ経費や人件費ジャンパー代まで使って募金団体を飼っているだし
団体は即座に箱を回収して口座を締めて欲しいところだな

とはいえ、ななみちゃんに臓器を提供してくれるドナーはもとより
ななみちゃんの代わりに外国人枠からあふれて亡くなる患者さんは可哀想でならないがな・・
それにななみちゃんが終わったらまた次のかわいそうな募金タレントがデビューして
今回かろうじて外国人枠に残れた 今並んでいる患者さんも枠からあふれて死ぬことになるんだろうな・・・・

>>244
移植反対？

他人の不幸を喜ぶ感情、男性のほうが女性より強い＝英研究

　［ロンドン　１８日　ロイター］　ロンドン大学ＵＣＬの科学者チームはこのほど、
他人の不幸に対し人間がどう反応するかを調べた結果を英科学誌ネイチャーに発表した。
男性と女性で明らかな違いが見られたという。
　脳画像技術を使い、脳反応を男女別に調べたもので、
同チームは「他人の不幸を喜ぶ気持ち」について神経科学上の根拠が得られた初の研究成果だとしている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060119-00000192-reu-ent

>皆様からの温かいご支援ありがとうございます。
>これほどまでに早く渡米のスタートラインに立てるとは想像もしておりませんでした。
>私たち夫婦と同じ位に七海を助けたいという皆様の思いを強く感じ非常に心強く感じております。
>現在、渡米の諸手続きを進めております。七海を早くあちらに連れて行き、元気な姿を
>皆様にお見せできるよう頑張りますので引き続きご支援の程宜しくお願い申し上げます。



>引き続きご支援の程宜しくお願い申し上げます。

>引き続きご支援の程宜しくお願い申し上げます。

>引き続きご支援の程宜しくお願い申し上げます。

>引き続きご支援の程宜しくお願い申し上げます。

>引き続きご支援の程宜しくお願い申し上げます。

>>245
私自身の立場として　移植に対して積極的に賛成できないのは確かだね

だけど、本当に移植を必要として今頑張っている人や家族(産まれる前からとかいうのは別にしてね)が
それ(移植)に頼るのは当然だと思うし、自分の出来る範囲(資金)で それを行うのは道がある以上は
当然の流れかとは思う。

ただ、米国での移植において、外国人に移植してもよい上限というものが存在して
それ以上を移植で救うことが出来ないのだとしたら、募金で救った命は
上限からあふれて移植できずになくなる命と引き替えで助かるのだという事を忘れてはいけない。

募金で集めたお金のうちの手術費、その中の大部分は 移植待ちの列の中に優先的に入り込む
つまり、横入りする為の価格で、次々と発足する【すくう会】が募金で継続的に横入りを繰り返し
横入りの価格はどんどん高騰してきています。
これが意味することは、自己資金で移植を願う患者の敷居を釣り上げる事にしかならないのではないか？
また、日本ではなぜ出来ないのか　臓器はどのように用意されているのか　その事についても考える必要があると思う。

>>248
障害児は生む前に殺せ？
医療は自己資金で行うべき？
アメリカでは外国人移植枠がある？
アメリカでは移植の順番は金で買える？
日本からのお金がアメリカの移植費用を押し上げている？
アメリカでは移植はすべて自己資金で行われている？

この募金、もう目標金額達成したんだよね。
本当に口座閉めたの？

年々海外での移植に関する費用は値上がりしてるから、
その内目標金額2億とかいうところも出てくるかもね。
正直きりがないと思う。
宗教的な違いもあり日本で浸透するかはどうかは
わからないけど、15歳以下の移植も考えるべきなのかもね。
子供による臓器提供の意思表示が無理で結局は
最終的に親が決めるしかないけど。
移植コーディネーターとのトラブルも出てくるんだろうなぁ。

＞1月18日に募金額が目標金額の9000万円に達しました。皆様のご協力ありがとうございます。
そのため、募金活動は終了させていただきます。
本口座は皆様に設置いただきました募金箱に集まった募金をお振込みいただきしだい閉じさせていただく予定です。
大変恐縮ですが、募金箱を設置してただきました皆様にはお早めに振込みいただけますようお願い申し上げます。

口座はまだ閉じていない。設置した募金箱の場所は
地元横浜がほとんどだから、本来なら
1週間前後で募金箱の中身回収は済むと思うけど・・・。
2月に入っても口座閉じてなかったらちょいとあやしいかも。
渡米は今月末ぐらいにはできるのかな？

>>249
http://nanami-chan.com/item/4
＞仮に生れたとしても羊水過少のため肺が成長していない可能性が高くすぐ亡くなるか、あるいは腎臓が機能していないため短時間で亡くなると宣告される。

産まれる前から移植が前提だったとさえ思える
個人的に産まれる前に重大な障害が明らかなら産まないことも愛ではないのかとは思うが
それが「短時間で死ぬと宣告される」レベルなら・・　はたして産むべきだったのか？と思わずにはいられないけどね。

枠（上限）　お金で買える　押し上げている　に関しては、ν速＋に立った一連のスレを見る限り事実だと思うよ。

アメリカでは〜すべて自己資金云々は、そりゃそうとばかりは言えないが
募金を募って「１つの命を救う」として、それが移植を待つ順番待ちに優先的に割り込んで
「外国人に移植できる上限」からあふれた誰かの命と引き替えだとしたら何の為の募金なのかと考えざるを得ないよね

>>252
募金箱の回収なんて今日明日にでも終るでしょ。

一般的に普通、目標に達成したら、募金停止するだろ、これ常識。
みんな目標額達成したら、即日中止しているし、募金箱も直ちに回収し、口座もストップ
目標達成したと、新聞広告でみんなに知らせるし、達成したら感謝の気持ちを街頭に立って表すだろ。

俺たちの脳内基準だから、目標達成して募金中止した団体なんて聞くなよ。

これができたら信じて募金するのに。
これができたら信じて募金するのに。
これができたら信じて募金するのに。

>>253
現在の法律では、２２週過ぎると下ろせないけど

君は、２ちゃんねるで判断しているの？
なぜアメリカに５パーセント枠があるかしってる？
金の為

法律では21週6日までは人工妊娠中絶が許されてる。
妊娠週数の数え方によると、妊娠6ヶ月目でも前半なら
中絶する選択もあったはず。
http://www.pixy.cx/~kamosika/1/syusu.htm

産みたい！と決めるのは自由だけど、それならばその時から必死に
お金を貯める・集める ことはしなかったのかなあ？
すでに腎臓が1個しかなくそれも形成不全とわかってたなら
出産後莫大な医療費がかかるのは
容易に想像できただろうし・・・・・

法律では21週6日までは人工妊娠中絶が許されてる。
妊娠週数の数え方によると、妊娠6ヶ月目でも前半なら
中絶する選択もあったはず。
http://www.pixy.cx/~kamosika/1/syusu.htm


「はず。｣ってリンクあってるの？その先よんだ？


中絶する選択もあったはず。
だから障害児は殺せってことでいいの？

なぜアメリカに５パーセント枠があるかしってる？
金の為
正解、ほかに考えられる？
普通常識てきに見て、金の為
今頃既出の話題聞くなよ。

>>258
おまえ、議論に参加してるふりしてわざとスレ上げてるだけだろ
有害なクソスレ上げんな

>>257
は殺すの、お金あるから生むの？

オレの命は、ななみちゃんの命何個分ですか？

アホみたいな議論いつまで続けるんだ？

>>261
>>257は、親としての責任も果たせないようなのが子供つくんなて話だろ。

お前も以後は、E-mail欄に　sage　と記入して投稿しろ。

ピザデブは逮捕されるべき

子を産むのも産まないのも自由だけど、産むなら金銭的な出費を覚悟すべき。障害が判明してるなら尚更。

>>262
>オレの命は、ななみちゃんの命何個分ですか？

命は平等じゃないからな
君の親は、貧乏なの金持ちなの？
それで決まるけど

>>266
オレはいわゆる中流家庭ですが、すでにｵｻｰﾝなので価値は低いと思われ。
しかも職場にｵｻｰﾝを助けるボランティアの会員してた女性がいるが
ボロクソ言われるのでオレの命の価値はかなり軽いと推定されます(つд｀)

>>266
だったら移植手術の募金なんて意味ないなｗ
貧乏人のガキの命なんて価値ないのになんで助けないといけないんだよｗ

ところが【かわいそうな赤ちゃん】はマスコミで取り上げられるととたんに価値が急上昇してしまうんだよな・・

それが幸せなのか不幸なのかはわからんけど

あやかちゃんの余った募金ってどうなってるのかな？
誰か知ってたら教えてください。

>>270
親の豪遊費や食費に消える予定です

関係者が立てたと思われるｽﾚ１０個以上ありましたね。
微妙にスレタイ変えて。

独身男性
女性
育児×２
ボランティア×２
４０代
５０代
生活全般×２
ニュース系板

こんなもんだったかな。
浅はかにも２ちゃんのノリで応援してもらえると思ったんでしょう･･･
ｴｲﾍﾞｯｸｿ並みの先の読めなさでしたね。
募金は集まったようですがななみちゃんのお陰で問題点が明らかになりました。
必死の工作員の方お疲れさまでした。

mixiにもコミュたてまくってるしブログも色々あるみたいだねぇ

そっちの方はほとんどみてないけど、疑問点やダークな部分はタブーで一切触れずなんだろうなぁ

>>256 ：バリアフリーな名無しさん ：2006/01/19(木) 18:26:49 ID:J18ZDsGE
>>253
>現在の法律では、２２週過ぎると下ろせないけど

>君は、２ちゃんねるで判断しているの？
>なぜアメリカに５パーセント枠があるかしってる？
>金の為

現在移植が行われていない国に移植医療を進めるためです。
移植医療が世界適に広がれば技術も上がる
日本で移植医療が広まることは、単純に臨床経験がに１．５倍になることを意味する。
それとアメリカでは、外国人も拒否をしなけばドナーになる為、
不公平感を是正する為でもある。
枠が満たされると、その年は移植できず来年になる。
アメリカでは順番は金では買えない。
アメリカでも移植医療には募金が大きな柱を示している。

私の立場として、移植団体には係わりは無い、
募金はしていないが、ＨＰをみたがこの団体が怪しいとは思えない。
どちらかと言えば日本でこのぐらい情報公開している団体はあまり見あたらない。

一人を救う為に反対な人が居うるようだが、多くの人がアメリカで移植をうければ、
移植医療が認知され今後につながる。
現在大人の移植ができるのは、１０年前に募金を募ってアメリカに渡った先駆者が居たから、
これらの例が無ければ今の成人の移植医療は現在なかったはず。
たとえば飢餓や難民の募金を集う時、不特定多数の悲惨さを訴えるときより、
一人にクローズアップすることでマスコミの露出が多くなりより多くの人に知らせることができる。
よく使われる手法。まず一人を助けよう、そしたら道は開ける？
えらそうなことを言ってすいません。

>>274
＞どちらかと言えば日本でこのぐらい情報公開している団体はあまり見あたらない。

両親の顔も見えていない。
会長役員以下は名前すら分からない。
ななみちゃんの入院先の病院も分からない。
ななみちゃんは普通の元気な子供となんら変わらない写真しかない。
病室での写真なし。

どこが情報公開しているんでしょうか？ｗ
散々叩かれてるあやかちゃんのところでさえ、もっと情報公開されてますよｗ

本当にここは、ものを知らない、社会を知らない（ニート、引きこもりレベル）
クソガキどもが多いな。下のＮＰＯ法人のホームページを見ろ。今回の
お子さんのこともでていて、この団体の支援があったので非常に早く募金が集まった。

http://www.ishokushien.com/

また、この団体を支援している団体名を見てみろ。

今回の募金は予想以上に早く集まったので、来週早々にも銀行口座は
閉じるとのこと。また、余剰金は、移植が成功した場合でも、拒絶反応
等を起こして、再度の治療が必要な場合もあるので、容態が安定する
までは事務局で保留するとのこと。そして、その後は、上記ＮＰＯ等と
事務局が相談するようだ。

とにかくここで大騒ぎしている馬鹿どもは、どれだけ貧乏あるいは、そのような
環境で育ったのか知らんが、妬むのもいい加減にしろ。本当に、おまえら
惨めだぞ。

>>274
ななみのところの両親は、日本に移植医療を認知させるために募金活動したのではなく
単に自分の子供を助けたいだけだろ。

認知させることが目的であれば、このような病気の人がいるということを報道すればいいだけであって、
必ずしも募金をしなければならないということはない。

基金について書きます。
Ａちゃんの余剰金を緊急のＢちゃんに回せば良いと言う意見があります。
正しい意見です。現実にすべてでは無いが緊急時にそうして融通し合って、
無事助かった例はあります。
でもその後当然ＣちゃんやＤちゃんが出てきます。
ＣちゃんにはＡちゃんのお金はＢちゃんに使って有りません。またＣちゃんは募金を活動をします。
Ｂちゃんの自助努力をしなくて良いことになります。
現在は最低渡米の準備ができる（金銭的と言う意味ではない）まで、当事者で募金活動をしています。

基金は基本的に今後、たくさんの○ちゃんを支援するため、
移植医療の啓蒙や支援に使うべきだで、
事実これらの活動にはある程度のお金がかかります。

私達は先輩の努力により高水準の医療を低価格でうけれます。
お金がなければ公的な支援があり、貧乏で医療が受けられない環境ではありあません。
最近保険料を未納でで医療を受けずに手遅れの方がいますが、
その方もセーフティネットは知らないだけで有ります。（行政に聞いてね）

でも移植など一部の医療では、まったく公的支援が無くその為募金に頼っています。
私達はＡちゃんの影に甘えたＢちゃんの立場です、
この掲示板を見るとＡちゃんの努力は知らずＣちゃんを避難しているように見えます。
えらそうなことを言ってすいません。

>>276
>本当にここは、ものを知らない、社会を知らない（ニート、引きこもりレベル）
そっくりそのままお返ししまーす。

この団体もいろいろと問題を指摘されてまーす。
何がなんて聞かないでー。
そう言うくらいだから自分で調べてくださーい。

俺、貧乏なニートだけど乞食やその支援者にだけは言われたくないわｗ

お金にある程度余裕がある、或いは豊かではなくとも
他人から高額の募金は重い、滞在費や渡航費まで募金に
頼りたくない　と思う人がこのスレで
「せめて滞在費とか事務局費ぐらいは自腹を切るべき」とか
「募金してもらう以上、もう少し詳細に情報を載せるべき」
と言ってるのだと思うけど・・・・

貧乏で他人におんぶに抱っこの性格の人なら
○○ちゃんを救う会に批判的ではないはず。

>>279
なにか確証があるなら具体的なことなんか書いてみろや。
どうせ、憶測のレベルの話だろ。

一生、闇からパソコン叩いてろ、この日陰者。

”とんでも本”のたぐいを読み過ぎて感化されるとおまえのような
クソガキが出来るんだよ。

一つだけ、おまえのようなクソガキでも受け入れてくれる団体を
教えてやろうか？旧オウムだ。早く入会しとけ。

>>278
啓蒙活動に使うのはいいと思うよ。
でもさ、あやかちゃんやあみちゃんのところには
それぞれ8000万からの余剰金があるわけ。
これらは、まだ移植支援団体の基金には組み込まれていないよね？
あみちゃんはすでに学校に通えるまでになっているそうだし、
あやかちゃんにしても、今後なにがあるか・・という不安材料はあるが、
目の前に2月下旬までの生存確率1%以下の子供がいるんだよ？
しかも、あやかちゃんを救う会は直接相談を受けてるのに、
協力はリンクだけ？多少でもいいから貸付してあげるわけにはいかないのかな？

というか・・・
見ず知らずの人に善意の「寄付」をお願いする前に、
知り合いの人に善意の「無利子無催促の長期の借金」を頼めばいいと思うんだけどね。
今後の治療費があるにしてもさ、これなら大丈夫でしょ。

基本的にボランティア活動する人間は水準の高い生活レベルの人間。
明日、自分が食べるものもない人はボランティアしてる場合じゃないから。
衣食足りて礼節を知る。言っとくが日本人の生活レベルは世界的に見りゃ
低くないからね！

でだ。ライオンズクラブみたいな金持ちの慈善団体は募金活動に特に
活躍するわけだ。慈善団体に所属してると会社のステータスは上がるし、
金持ちの輪に入ると商売は有利だから、金持ちはそういう団体に
金持ち同士のつながりを求めて入りたがる。寄付とかで税金対策になるしね。
募金を求める人間は汚くても何でもとにかく今お金が欲しい。お金がないと
死んでしまうという現実があるわけだから。だから金持ち慈善団体と絡みたがる。
金持ち慈善団体は善意で入った人だけではなく、金儲けが目的で入った人も
多い。なら大金が絡む世界で、お金儲けの上手なボランティアに興味のない
人間も絡んでくる。世の中キレイ事だけでは生きていけないのよ。

…と酔った勢いに任せて何が言いたいのか分からない愚痴を書き込んでみるｗ

>>GiWcXWNp

いちいちあげんなよ。
それとあんまりファビョんなよ。

>>285
クソガキは、捨てぜりふでお終いかい？

下げてくれりゃいーのよ。
おっさん乙。

ID:GiWcXWNp は擁護派の人格がよくわかる見本だな

じゃあage

■■■　擁護している奴の分類　■■■

１．当事者または関係者
２．既に洗脳されてしまった信者
３．騙されて募金した単細胞生物
４．同様のケースで儲けている団体の中の人

>>288
擁護派じゃなくてかまってくんだからスルー。

擁護派は（自分なりに）理論的に正当化しようとするか、
ファビョって壊れたラジカセになるかどっちか。
単発ID以外でこうはならない。

擁護派って過疎化してる時に勝ち誇ったように書き込んで、
書き込み増えると逃げるからわけわからん。
人数違いすぎるし乞食キャンペーン無事終わったんだから来なくていいのに。

>>286
なんだよ違うトコに遊びに行ってたら
他にも噛付いてんのかよｗ
捨て台詞吐いてるのはあんただよｗｗｗ

そんで>>282についてだが
この団体は支部が２つあるし、活動内容は素晴らしいんだけどね。
まず、ＮＰＯ（特定非営利団体）全般として指摘されている、
募金等金銭の流れの不明瞭さが上げられる訳だわ。
この団体もＨＰがありながら、その中ですら何にも報告されて無いのよ。
大抵のＮＰＯの実績なんてそんなものだ。

ここまでは一般常識。
そういう当り前の認識が無いていうことは、あんたの意見から分かるけどね。
これ以上は前に書いた通りで、気になる（気に入らない）なら自分で調べてね。
そこまで親切じゃないんでｗ　おいらは。
んじゃ、寝る・・・

情報公開について書きます。

その団体がどの様な団体でどの様な活動をしているか、
公開すべきですし、それが信用につながり、それを元に詐欺か正しいか判断します。
しかしどこまで誰に公開するかは難しい問題です。
やましいことが無いなら公開できるだろうと思うのが人情だし、
広く一般に支援を求めるならプライバシーは無いと思う人も入ますし。
皆さん価値観はその様な意見だと思います。

しかし現在は危険な世の中です、個人情報をネットに流すことは不適切だと思います。
人は正しいする為に、我を失います、ここの極端な擁護派・反対派を見ればわかるとおもいます。


私が両親の立場だと仮に仮定すると
正直実名は出さないと思います。難しい問題です。
あなたなら、公開しますか？

収支については予定額が出てますが、
これが荒いか詳しいか意見が分かれるとおもいます。
初めてのことで前団体を参考にした？
これを予想して正確な値を出すのは不可能だと思うし、
そこに動力をかけるのはどの様なものかと個人適に思います。


私が目にする団体は大まかな物をネットで報告し、
詳しいものは主に会員にだけに公開している団体が多いようです。
これが合理的に思えます。

私も微力ながら自分が正しいと思った団体（花粉症なので森の整備に関する団体）
に年会費をいくらか払い会報をもらうと言うような支援をしています。

訂正
×人は正しいする為に、我を失います
○人は正しい事をする為には、我を失います。


好きな言葉なのに間違えてしまいました。
擁護派も反対派も
正しい事をするときほど、絶えず自分が間違ってないか
自問自答しなければいけません。

＞ID:52B5vX1j
長文うざい。何様のつもりだ？

>>292 ：バリアフリーな名無しさん ：2006/01/20(金) 01:08:45 ID:db3THt7l
>擁護派って過疎化してる時に勝ち誇ったように書き込んで、
>書き込み増えると逃げるからわけわからん。


ヒント：放置プレイ

>>294
ここの団体のＨＰにでている各基金団体の会計報告で十分だと思うがな。

この程度の公開で不十分だというなら何もできんぞ？

なにか、具体的な不正使用例でもあげるのかと思えば、ＮＰＯの資金の流れ
が不明瞭って、その辺の記事を読んで来た受け売りレベルじゃないか。

正直、拍子抜けだ。

おまえは、自分でなにか活動をしたことがないだろう？私は、国際協力
関係の仕事を何年かやってきたので、現地にいるごろつきＮＧＯ，ＮＰＯ
なんて腐るほど見てきているよ。まさに、寄生虫レベルの連中だ。

しかし、一方で、信念を持って仕事をしている人たちもいる。私がいいたいのは、
知りもしないで、デタラメなことを言うなということ、憶測でものを言うなということ。
どうしても文句が言いたいのなら、これらの団体に出向いて、公開質問状でも出すんだな。

>>298
何熱くなってるの、ちゃんと読めよ

>これを予想して正確な値を出すのは不可能だと思うし、
>そこに動力をかけるのはどの様なものかと個人適に思います。

をれの読解力だと、会計報告で十分だと思うって書いてあるように読めるぞ。

そろそろ反対派の恥ずかしいコピペの予感？

ID:GiWcXWNp 脳内妄想中ｗｗｗ

これから募金を考えている人へ
偏った情報を鵜呑みにして、「いい事だから」という安易な理由で募金をしないで下さい。

　臓器移植を必要としている人は世界に大勢います。
　
　健康に産まれてきてから、後の事故や病気で臓器移植を必要とする人も、とても多いです。
　しかし、ななみちゃんの両親は、出産前の段階で、子供が臓器移植が必要だということを
　既に解っていたにもかかわらず、出産しました。
　
　貧しいために、ロクに看病も受けれずに、良いドナーが見つかるのを夢見て
　移植の順番を必死に耐えて待っている子供達が沢山居ます。

　ななみちゃんの両親は、募金を使って、順番を破り、
　ドナーが見つかり次第、優先的に臓器を受け取って手術をさせる計画です。

　確かにななみちゃん１人の命は、新鮮な臓器を受け、その場しのぎで救われるかもしれません。
　しかしその裏には、貧しいだけの理由で、順番がまわってこないうちに
　症状が悪くなり、苦しんで死んでいくだろう人が何人いることでしょう・・・。

　しかも、ななみちゃんの両親はリッチな生活を送っています。
　募金のみを使って医療を行うと、ホームページにハッキリと意思表明があります。
　
　命は何にも代えがたい大切なものです。手術費だけでも確かに高いです。
　でも、わざわざ外国まで行き、その国の貧しい人の命の順番にズル込みするための金というのは
　いかがなものでしょうか。
　
　キャンペーンスタッフの飯、ジュース、お揃いのジャケット。ヒコーキ代。
　ななみちゃんの家族が渡航している間の、本来収入になるぶんの給与の替わり・・等等・・


　募金はこのような目的で使われます。

壱億円突破してるしｗ・・・

さあ！日本市民みーんなの善意がココに集結！一億円も集まりました！！
まだ1円も使われておりませーん！！
現在、代表として、ななみの両親が所有していまーす！！


★いつまで持つかわからない、ななみ1人の一時しのぎのために
　　他人の順番を繰り越してまで、内臓を買う。

★国際団体ユニセフに募金
　　毎日何百人も飢え死ぬアフリカに、大量の食糧支援ができる。
　　それだけで、飢え死ぬ人もかなりの人数が救われる。
　　軽い病気ですぐ死んでしまう子供も、抵抗力がつけられる。

　　汚い川の水しかなくて、コレラ赤痢で毎日人が死んでいる。でも水はそれしかない。
　　そんな地区に井戸を何百発かは設立できるはず。

　　学校も１０校は確実に作れる。文字が書けないからどこに行っても仕事がない。ずーっと不幸で
　　貧しい国のまま。そんな現実を、教育があるだけで、みんなの生活水準が上げられる！

　　何億人もの飢え死にかけている人々が救える



さぁーどっちがいいんでしょーねーー？？？（・∀・）
いまならななみの親も説得次第で金回収できますよ？！数千人単位で押しかければの話ですが・・

2ちゃんではあやかちゃんの親がななみちゃんにお金を回さなかったことへの
批判が多いよな

でも、もし自分の子ども、じゃなければ両親兄弟が、移植しなければ死ぬ状態だったらどうする？
無事お金が集まって余っても、また再手術の可能性がある
家族がそんな状態なのに、他人の子にお金回せる？

実際自分の身になって考えてみれば、なにがなんでも自分の家族を守ろうとすると思う・
自分も少しだけ批判的な目で見てたけど、子ども持った人の意見聞いて考えが変わったよ。
もし自分の家族が、って考えると、誰に批判されようが構わないって思うもんな

そりゃ当事者になれば俄然気持ちは強まるだろうけど、
でも募金で1億も、いつまで持つかわからないななみ1人につぎ込むってどーよ

>>304
自分の家族一人と、知らない人々１０００人どちらを生かしたい？
だれでも自分の家族と言うと思う

そしてこの果てしなく利己的だけど、当たり前のことに
共感した人たちが募金したんだろ
じゃなきゃ最初からユニセフに募金するはず

>>306
当事者にとってみれば
自分の家族＞＞＞＞＞＞＞知らない飢えた人
なのは絶対的に仕方のないこと

たとえそれが、いつまでもつかわからない子どもだろーともな

しかし、他人事として見る者と、自分のこととして見る者
意見が対立するのはどうしようもないこととは思う

まぁ共感して募金して集まった額なんだったら、
（俺は反対だけど）いいとおもうし、わざわざ悪口とかも書こうとは思わない。

ただ、ホームページじゃ、この「割り込むためにカネがかかる」ってのが
あいまいにされてるのが気になるんだよな。

どうせ街頭募金じゃ、そんな事言わないで、助けて！助けて！だけなんだろうし。

真実を知った上で募金して欲しいもんだ。
小遣い稼ぎのための、エセ募金小僧よりもタチわりーよ。

>>309
もし自分の家族が「割り込まないと助からない」んだったらどうする？
俺は割り込むよ
そのことをわざわざ言ったりしない
なにがなんでも家族を助ける
なんだってする

病気の家族＝病気の他人

自分がこの立場だった場合、おまえさんはそう「客観的」に考えることができるのか？
批判しているのではなく、素直にあなたに聞いてみたい

実は自分は最初にニュー速＋でスレを読んだ時、スレの流れと同じように
かなり批判的な目で見ていた
でも、それは完全に「他人事」として見ていたからで、いざ「自分が当事者だったら」
と考え始めると、かなり考えが変わってきたよ

いやー、てかね、それ以前の問題として
腹にそんな病気だ障害だのガキできたら下ろすから。ｗｗｗ

ななみとか問題外ｗｗｗ　

そもそも最初からネット募金使おうって企んでわざわざ産んだだろ。ｗｗｗｗｗｗ
親のDQNっぷりもいいとこだｗｗｗｗｗ


（ただ後天性の病気やケガでそうなったら、余裕で割り込ませていただきますが。ｗ）

>>305
「へー」としか言えない。

俺も子供居るけど、親として情け無い姿は子供に見せたくないな。
物乞いするような恥ずかしい大人になって欲しくないしさ。

自分で精一杯やって、それでも足りなければ他人にすがるかも知れないけど。
必要以上に求めるのは間違ってると思うよ。

それに、こういう甘えた社会体質を形成するのも間違ってる気がする。

>>312
あなたの行動はとても賞賛されると思う
客観的に見てとても正しい

途中で送ってしまった・・・

>>312
あなたは正しい。
だからと言って、「病気の家族のために募金を募る」という行動を間違っていると言わなくても
いいんでないか？
と思うのだが

HPで
>現在、渡米の諸手続きを進めております。
金がしっかりたまってから手続きかよ、時間が残ってませんとか言いながら悠長なもんだな。

たしかに自分の親族なら、なんとしても助けたい　それはわかるさ

だけどその為に募金をするのなら、
募金する人は、ななみちゃんの代わりに移植を受けられず死ぬことになる人がいる。

移植とはそもそも臓器を提供する誰かの死の上に成り立っている医療行為であること。
さらに、この募金は
今、移植を待つ誰かが助かる代わりに　その誰かを殺すことと引き替えに○○ちゃんを助ける募金

その事実をしっかりと把握して募金しなければならないと思うけどね

ななみちゃんに罪は無いし、病気なのはかわいそうだと思う
手術するのか、助かるのか、金はどうなるのか。難しい問題だからとりあえず触れないでおくが



けど、ななみの両親DQN過ぎ。死んでくれ。マジで。

>>316
＞今、移植を待つ誰かが助かる代わりに　その誰かを殺すことと引き替えに○○ちゃんを助ける募金

これはなー・・・
俺も書くべきだと思うよ
でも自分が募金を集める立場だったら書かないよ
これ書いたせいで金集まらなくて、家族が死んだらいやだ
なりふり構っちゃいられねーだろ

だから俺は、ななみちゃんの親がこれを書かないことを批判もできないよ

ちょっと考えたけど、他人がその家族を「他の病人よりも」生かしたいと思う気持ちに
批判の気持ちがある人は、募金しなきゃいい

でもそのことををわかってもらうためには
＞今、移植を待つ誰かが助かる代わりに　その誰かを殺すことと引き替えに○○ちゃんを助ける募金
これを明記しなければならない

みんな病気の○○（ななみ）ちゃんとは他人なわけだから
病気の○○ちゃん＝病気のアメリカ赤ちゃん
なんだよな・・・

そして客観的に考えれば
病気の○○ちゃん一人＜＜＜＜＜＜アフリカの子ども１０００人
なんだよな
そう考えるのが当たり前

でも、もしこれが自分の家族のことだったらと考えてしまうと
自分の家族＞＞＞＞＞＞＞＞他人１０００人
になってしまう・・・

どっちの立場で考えるかで、考えが１８０度変わってしまう
なにが正しいんだろうな

どちらも正しいと思うよ。

だからこそ、このスレで疑問点とされてる部分は
親も取り巻きもクリアにしないといけないんじゃない？？？

ここの募金の場合だと
「世間の力を必要としてる」て必死さとか誠意とかが薄いよね。
そういう曖昧なのにＮｏと言わないのはやっぱり間違ってるよ。
社会が誤ったメッセージを送ってる。

言い換えれば、命さえ助かれば幸福かってことだよね。
この手の募金の多くを見てると甚だ疑問。

>>320
そっか、募金を募っていること自体にというよりも、
不透明であることに批判が集まってたんだな

そして確かに、サイトを見ただけでは必死さとか誠意があまり感じられないかもしれない
特に
＞私たち夫婦と同じ位に七海を助けたいという皆様の思いを強く感じ非常に心強く感じております。
これは違うだろうと思った
あなたたちが自分の子どもを助けたいと同じくらいの気持ちの人はいないだろ
そんなことを書かれると、安っぽいおべんちゃらを言われているように感じてしまう
少し気持ちの悪さを感じた

ただ、いくつかレスにあるような
「家財を売り払って、必死に借りられるだけ借金してから募金集めろ」ってのはキツすぎかなと思う
子どもが助かった後の生活もあるだろう
重病人一人いれば今後の家計の負担は果てしないだろう

>>320
あ、「命さえ助かれば幸福か？」に関して

俺が当人の立場だったら「とりあえず今は不幸にならなくてよかった」と答えると思う
今後死ぬかもとかは考えない
自分の家族を今生かすことだけを考える

>>321
重病を抱えて今後の家計が不安なのは○○ちゃんだけではないんだよね

募金をする人達は○○ちゃんの今後の生活まで思って募金しているとは限らないってこと。
募金の【御題目】が　【手術をしなければ助からない　みんな助けて　力をください】だとしたら
その募金は手術するところまで助ける事を目的にするのが筋じゃないだろうか？

>>323

生まれつき腎臓が一つしかないうえ、ほとんど機能していない生後６カ月の
中山七海（ななみ）ちゃん＝横浜市港南区＝の米国での移植手術のため、
両親らが呼びかけていた募金が目標額の９０００万円を達成した。

募金には計約９６００万円が寄せられた。
父明さん（３５）、母美紀子さん（３１）をはじめとする「ななみちゃんを救う会」は
「一般の方の少しずつの寄付で目標金額を達成できた。本当に感謝しています」と話している。
募金は終了した。

七海ちゃんは医師らが同行して渡米し、マイアミ大に入院する。
成長してから母親からの腎移植を受けるか、ドナーが現れるのを待って手術を受けるかを決める。

http://www.asahi.com/national/update/0120/TKY200601200128.html

>>323
手術受けさせて命を助けようと思って募金したならば、
その子をさらに延命させることに使われても俺は文句は言わないなあ

というか、この問題は考えれば考えるほどむずかしいな
客観的に見ると何が正しいかいくらでも述べられるのに、
自分の家族だったら、と思うと全部ひっくり返る

確かにどっかうさんくさく見える
でもうさんくさい人々に頼って大々的に募金キャンペーンをしてでも
助けたい気持ちもわかる

これはもう、サイトや記事やスレを見たそれぞれが、どこに重きを置くかで募金の判断するかしかないような・・・
「うさんくさいから募金するな」とも「かわいそうだからぜったい募金しよう」とも言えない感じだな

移植は殺人だろ、
脳死はマダ生きていて、心臓も動いていて痛みも感じるし、体も動く。
なのに臓器を取るため、生きている人から臓器を取り出す。
コンナ団体に募金するって殺人に加担する様なもん。
お涙ちょうだいで、善人をだまして共犯を募るなんて、人間のすることじゃ無い。

脳死を持って死とするのかどうかはさておき
ななみちゃんのように　産まれる前から単体として生きる力を持った生命（人間）なのか、
見方によっては疑問も残る命に対して、脳死を死とする一元的な判断で
個体を解体してしまい完全なる死を与え、臓器をななみちゃんに与えてしまう事には疑問も残るね

今日は荒れて無いねｗ
俺も再度考えさせられた。

ただ踊らされて恥ずかしいコピペ張ってた連中が減ったね。
我に返ったのかな？

上げてるのは、例の宗教団体？

｢人は正しい事をする為には、我を失います。｣
凄い言葉だ、俺も少し考えたよ
｢健康の為なら、死ねる｣
似てる？違うか、スマン。

詐欺疑惑が強まったわけだが

>>331
どのあたりで強まったか聞かせてほしい
煽りとかではなく、興味がある

>>326
手術、延命はまあいいが、新居費用とか、遊興費とか、
生活費とかはちょっと。

>>332
>>325の最後の1行じゃないか？今すぐ死にそうな勢いだったのに。
2月末の生存率１％だったのに。母親の臓器移植できるまで待つとか。
たしか1年くらい育たないと大人の臓器は無理だから渡米ときいたのに。

「あぁっ　だ、だめ・・　もう・・　しぬ・・　お・・・・おかね・・・治療費を9000万・・・」

もらったら
「ふー　助かった・・（むくっ）」

>妻の腎臓を移植できるまでに成長するには順調にいったとしても最低1年以上は必要で、
>膀胱の手術も必要です。その間を血液透析だけで延命することは極めて難しいため、
>日本では2ヶ月後（2月末）に生きている可能性は1%もないと宣告されました。

透析で１年生きてたらお母さんから移植、でも２月末まで生きている可能性は１%未満
それまでにアメリカで移植できたらラッキーって事か。



所でお金が有ったとして、アメリカに行く手続きとか準備ってどのぐらいかかるの？
１週間ぐらいでできるの？エロイ人教えて

アメリカでの資金調達について少し調べて見た
アメリカでの資金調達はまずは保険等使用しますが、
そでれ足りない場合や無保険の場合

移植に関して、経済的な援助をするだんたいがたくさん有
代表的なものは、（ＵＮＯＳ等がる下リンク英語）
http://www.transplantliving.org/
のFinancial Aspects等参照


団体で援助範囲は違うが、移植をはじめ待機先の家賃や子供の世話、ペットの預かり代なども援助してくれます。

調べて見るとここで議論されていることは、ほとんど根拠の無い妄想に見える

>所でお金が有ったとして、アメリカに行く手続きとか準備ってどのぐらいかかるの？
>１週間ぐらいでできるの？エロイ人教えて

日本からの手続きはしらなが、指定病院で移植対象者であるか審査がある、
その後複数の施設での検討がなされ結果が出るのに、数週間から長い場合だと半年もかかる。
金で順番等が変われないようにチェックが厳しい。

擁護しない意見に対して妄想とか根拠とか言う奴は


なぜか高確率でタイプミスするｗ

患者の重篤度（緊急性）、HLA抗原のマッチング結果などを考慮して手術の順番がまわってきます。

http://www.umm.edu/news/releases/kidcost.html
The average cost for the transplant patients in our study, including the transplant surgery and medical care for the first year following surgery was $89,939.
手術費こみ、初年度平均九万ドル

５臓器移植　あやかちゃん（デポジット８９．５万ドル　初年度平均費用のほぼ10倍）の場合
2005.11.30　デポジット入金確認　入院治療許可
2005.12.02　医療渡航ビザ取得
2005.12.08　出発
2005.12.18　移植手術

角膜移植ですら何年も待つ患者が多いというのに、国が違うとはいえ５臓器移植がこのスピーディーさ

さて、マッチング検査はともかくとして重篤度等の判断をするのは病院です
建前はともかくとして　実態として金で順番が買われないようにチェックが厳しいと言えるんでしょうか

たまたま、あやかに合うドナーが渡米後10日で見つかった。

たまたま、あやかは5臓器すべてについて、ほかの患者よりも緊急度が高かった。

なんか不自然さを感じない？

♪あーれーは詐欺♪これも詐欺♪

♪あーれーは詐欺♪これも詐欺♪すべて詐欺♪

>角膜移植ですら何年も待つ患者が多いというのに、国が違うとはいえ５臓器移植がこのスピーディー
>なんか不自然さを感じない？
>たまたま、あやかに合うドナーが渡米後10日で見つかった。

ヒント：臓器の大きさ
ヒント：ドナーの数

反対派はヤバくなると糞レス下げろと言うが...
♪あーれーは詐欺♪これも詐欺♪すべて詐欺♪

１億１千万円突破してる。
目標額に達し次第、募金終了じゃなかったｗｗｗ

>>343
それしかネタが無いのか。
>>255

>>344　？？？　意味不明。

「他のトコで止めて無いからいいじゃないか」とでも言いたいの？

必死だな

>>342
ちなみに渡米後に検査などをしているから10日どころの話じゃないよ

｢人は正しい事をする為には、我を失います。｣
　↑↑↑
犯罪者の心理と一緒ｗｗｗ　正しい事ではない。

♪あーれーは犯罪者♪これも犯罪者♪すべて犯罪者♪

>>348
「自分が正しいと確信していること」って意味だと思ってたが

>>327
この子は腎臓onlyだから死体からでもOK。本当は日本でも移植可能。
ただちいちゃい子供が亡くなったとき臓器提供できる親は少ないだろう。
非難する人も多いだろうし。ひどいことをとかね。
脳死移植が始まったせいで死体腎提供する人そのものが激減したし。
脳死じゃなければって雰囲気になっちゃったのかなあ。

腎臓や膀胱は心停止下での臓器移植が可能
心停止腎は脳死腎に比べて血流が途絶えた時間が長い為、
腎臓が回復するのに時間がかかる、確か2週間ぐらいで尿が出る。
脳死腎や生体腎は数時間で尿が出る。

心停止の事忘れてた、法律ができたときクロ現か何かでやってた。
所詮俺たちは当事者にならなければ考え無いから完全に脳死の影に隠れてたな。

指摘参考になったサンキュ
まっ、この子がこれに当てはまるかどうかは知らないが。

>>350
>>348
チンコ：合理化

>>353
どういう突っこみだ？

｢人は正しい事をする為には、我を失います。｣
「人は自分が正しいと確信していることをする為には、我を失います」

つまり、それが正しい正しくないに関わらず、「自分が正しいと思う」ものごとを
する時には冷静さを欠いてﾌｧﾋﾞｮりぎみになる

という意味だと思ったのだが違うのか？

募金活動をするのも
乞食がゴザ引いてお金をもらうのも
行為的に大差ない

>>354

合理化
葛藤や罪悪感を伴う言動を正当化するために社会的に
許されそうな理由付けをすること。

許されそうな理由付けをすること
許されそうな理由付けをすること

2ちゃんねるの書き込みのほとんど総てはこれで説明できる。

http://www.geocities.jp/shizukanet119/
静香さん（心臓移植　医療費7000万）の場合
７／５渡航　８／４手術
http://www15.plala.or.jp/mitsuosan/
箭本さん(心臓移植　総費用７〜８０００万)の場合
渡米２週間ほどで ドナーの方と出会う事が出来、無事移植
http://yosuke-chan.web.infoseek.co.jp/
陽佑ちゃん(６臓器同時移植　デポジット７６００万)の場合
11/11　渡米　12/30　移植
http://ami.heart.mepage.jp/
あみちゃん(心臓移植　デポジット5300万)の場合
4月18日　渡米　5月19日　移植

みんな素早いですねー　順番待ちでなかなか手術できないってようには見えないなぁ

>>357
で、原住民はどのぐらいまってるの？
エロイ人なら教えてけろ

自分は ID:5dMs6TfC　だけど、数日この募金のことについて考えていた
以下、考えを述べます。長文ゆるしてくれ

怪しいところがあろうとも、確証がない今、病気の子供周辺（当然親を含む）を責めたり誹謗中傷してはいけないと思うよ

病気というのは、遺伝子の多様化によって必ず現れるもの
そして遺伝子が多様化しなければ人間まで進化しなかった
諸刃の剣みたいなものらしい

病気の人は、その負の部分を健康な人の代わりに背負ってくれているのであり、
特に病気で生まれた子供は、生まれた時から何も知らずにそれを引き受けている

中絶すればよかっただろうと責めてはいけない
遺伝子を多様化させて「生き延びさせる」ことが本能であり、それによって人間はここまで種として生き残った
確かに、日本の子一人が助かることでアメリカの移植待ちの子が一人死ぬかもしれない
でも、自分の子（家族）を助けたいと思う親の気持ちを非難してはいけない
もし自分の家族が移植しなければ死ぬ場合「でも他の方に悪いから…」と諦めることができる人がいるだろうか？
「自分は他人だし、どちらの命の重さも同じじゃん」と思うなら、手を貸さない（募金しない）という選択肢がある

ましてや、確証がないのに詐欺だろうと決めつけるのはよくないと思う
詐欺でなかった場合、本当に病気の家族のことで悩み苦しんでいる人に、さらに石を投げる行為になるからだ
詐欺でない可能性がある限り、それを汚い言葉でののしってはいけないと思う

でも、問題点について、第三者が話し合い、意見を述べるのはおおいにありだと思う
会計をきちんとすること、募金の使途の細かい内訳を発表すること
そして病状やその後の経過について、細かく知らせ続けること
これをきちんとしてもらうことが、いつか自分にも起こりうる「病気の子供」「病気の家族」を助けることになるのではないだろうか

だから「詐欺じゃね？」と追求するよりも、費用の内訳をきっちり細かく発表することを求めるのが必要な気がする

>>355
大差あると思う。物乞いは回避できる。自分が働けばいい。でも、病気の家族は回避できないよ

>>359
んー
遺伝子の多様化、進化（変化と淘汰）の事を言うのなら
厳しいけれど、その子は生き残っちゃいけない　少なくとも子孫を残してはいけないって事になる
それが　種が生き残り次の世代に生きのびるすべだから
そして、集団、団体、村、社会、国家が残るすべでもある。
生物は変化、多様化と淘汰の産物なんだよ

戦争では敵を即死させずに死なない程度に動けなくするのが一番効率がいいんだ
なぜなら即死させた一人だけでなく、周りの人間の能力を著しく制限できるからね

ボランティアの全てを否定する訳じゃない　訳じゃないけど
極度に代償を考えずに　どんな命でも　（どのような状態で生きているのかも考えず）とにかく生きのびさせるのは
多分にサヨク的な力が働いているよ
優生保護法から母体保護法に変わる過程とかもね

で、そういうのを排除して考えたとしても
果たしてこの子を産んであげることが本当にこの子の為だったのかとか
他にも沢山いる不幸な人を差し置いて一部の人にだけお金を集めるやり方がどうなのかとか
その集め方にしても、可哀想だけがクローズアップされて臓器移植や脳死にまつわる問題も
外国人枠の存在と○○ちゃんの代わりに死ぬことになる人がいることも　なんにも情報がないまま
ただただ、可哀想　の感情に訴える集金システム化して （沢山いる患者のうちの）選ばれた患者だけが
たすか・・・　いや・・　御輿に上げられているように見えてしかたがないんだけどな

>>360
うーん、淘汰というのも確かにわかるんだ
でもそれは全部「他人事として」客観的に見た考えでないか

自分の家族のこととして考えた場合
「こいつは生き残っちゃいけないからこのまま淘汰させよう」
と思えるだろうか

ボランティアがすべての命を生かそうとするのは、確かにすべてを平等にしようとする
左翼的な考えだと思う
でも、「自分の家族だけはなんとしても生き延びさせる」というのは左翼的ではないよね
左翼的に考えるのならば、「この子一人より、飢えた１０００人を助けるべきだ」と考えるはずだ

だから悩む
「他人事であったとき」と「自分のことであったとき」の差があまりにも激しいから

「自分の番が来た時」に
「こいつ（自分の家族）は自然界では生きられないのだから、力を尽くさず天命にまかせよう」
と考えることは俺にはできない

だから、そこで利己的な俺が考えたのは
「自分の番がきた時」に少しでも力を貸してもらえる環境を作れるようにしたほうがいいということだ

それは募金を集める家族達に、きちんとした対応を求めることであり
そして、「募金を集めることは悪だ」と決めつけないこと
「あかちゃんがかわいそうだから」ではなく、あくまでいつか自分や自分の大切な人にも起こりうることだから

我ながら、本当に利己的で優しさのカケラもない意見だなｗ

我が子を生かしたいってエゴは理解できる。
だが、そのために親としての力で何とかするのではなく、
他人の力（金）まかせなのはエゴを超えて異常だと思う。
親もどうかしてるんだろうけど、
支援団体のやり方、考え方は徹底的に糾弾されるべきだと思う。

目の前の矢ガモを助ける其れ人情
その前日にカモ鍋食べていたとしても。

反対派は糞レス下げろ、
擁護がは荒らし対策で下げ
てっことでE-mail 欄に sage と入力

んじゃａｇｅとこｗ

情に絆されてたら世の中よくならないだろ。
愛が無きゃ愛が・・・

神は愛なり

なんか変なのが湧いてきたな

ホームセンターでの会話

男Ａ「知ってる、竿竹屋って詐欺らしいよ」
男Ｂ「知らない、なぜ」
男Ａ「竿竹ってタダなんだって、それを金とって売るの犯罪らいいよ」
男Ｂ「マジで」
男Ａ「マジ」
男Ｂ「ココも竿竹売ってるジャン、ココもヤバくない？」
男Ａ「え、ココも売ってるの？ヤバい」
男Ｂ「マジ、ショックココよく来てたのに騙されてた」
男Ａ「ヤバい」

＞犯罪らいいよ

ま　た　タ　イ　プ　ミ　ス　か

自分　もしくは自分の愛する者が同じ立場になった時力を貸してもらえる環境？
君は自分の愛する者がそういう診断を受け1億円必要だと宣告慣れた時、即座に「募金だ！」って考えるのか？
まぁそれはいいとしよう。だが、数ある救う会のような団体の支援を受けられるのは限られた極一部なんだよ
だってそうだろ？世の中に移植を待つ患者がどれほどいると思うんだ？
治療費を払えず亡くなる患者がどれほどいると思うんだ？

だけど、こういう団体は定期的に出てきて募金を募り渡米してくわけだけど
常にいっぱいの列に凄まじいデポジットを抱えて列に入り込んでいく。
患者が処理能力の限度を超えている場合の判断材料って何だと思う？
もうお金しかないのさ　そりゃ、ある程度規制やその他の要件だってあるかもしれないけど結局そっちに傾倒してく。
定期的に、継続的に救う会でそういう大金での入り込みを繰り返して結果的に価格が釣り上がってく

どうなると思う？
外国人枠に頼る人は、よほどの金持ち以外は自己資金での治療なんて夢ってことになる
米国にとっての外国人枠、日本人以外だってもちろん入りたい人もたくさんいるけど
日本人がほとんどを占めることになる。
しかもほとんど募金だ。（世界的には金持ちの部類に入る）日本人だってそうそう払える人いないよ。
どう思う？

>>368
２ちゃんでタイプミスを指摘するのは？
ココ住人５人ぐらいだろ？
まっ、香具師は見るとカンガルー

まだおまん答えてないだろ、自分の子供殺すのか？

>>369
君は素質がある、天才だ、がんばれ

家族が出てきて頭下げて頼め。自分達にはここまで出来たがそれ以上にお願いしますとはっきりしたものを見せろ。じゃなけりゃ詐欺

負け犬の遠吠えってキモイ

こういうタイプの募金って結局は、善悪はおいといて利己的なんだよな。
利己的なのはいいんだけど、その自分勝手を美談にしようとするから
違和感を覚える。でも美談に仕立て上げないと募金は集まらないという
悪循環してると思う。

オレは募金はしない。喜捨するだけ。捨てた金だから誰がどのように
使おうが知らない。捨てることで喜びがえられたらそれで十分。
喜びが得られない場合はお金は捨てないから、会社とかでやらされる
半強制募金はやめて欲しいと思う。
半強制募金が減ればこういう活動に批判も減るんだろうけどなあ。

募金活動の敵は募金活動家ってところが悲しいアイロニー。

どっちにしても取り巻きとかて
「ろくなもんじゃねえ」てことだろｗ

つか結局は
したいやつはしろ
したくないやつはするな
しかないと思うんだよなー
なんだかんだ考えたけど
うーん

そーだね
したい奴はする、したくない奴はしない

ただし、それには少なくとも・・
米国の移植機関で移植を行うのなら、米国の移植には外国人に移植してもよい上限があって
この子に移植するという事は、他の誰かが移植できなくなる事を意味している事だけは明らかにしないとね

>>375
結論はそうなんだが募金した奴は何に使われてるとか何にもわからずただ可哀想って人が多いから全てをあきらかにした上でお願いするのが筋。なけなしのおこづかいとか募金してる小学生なんかを騙すなって事

ループ信者必死だな

ココは米国での移植医療に付いて妄想を膨らました上、議論する所です。

妄想
根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念。
分裂病・進行麻痺などで特徴的に見られ、
その内容があり得ないものであっても経験や他人の説得によっては容易に訂正されない。

容易に訂正されない。

>>376
>>377
イエスバット法、
下手糞だね。

その技術では、バカしか友達増やせないよ。

暇だから他人の事が気になるんだよ！

http://hasumi-bokin.jp/

ここ、目標金額を越えてるのにまだ募金つのってる。
募金の初期のころ、コンビニにこの人用の募金箱があって、同じ市の出身だってんで、
何かできないかな〜、と思って昼飯のランクを1ヶ月だけ下げて、そのぶん
を毎日募金してたのよ。あと、株やってるから、配当金を少ないけど全部。

・・・・・で、最近HPみたら、目標金額こえてるのよ。それはいいさ。
でも、会則に8000万集めたら速やかに募金停止するってあるんだよな。
おいおい、いくら集めて、何に使うか明確にしろや。
事務局にmailで改善を申し入れても無視。なんか腹たっちゃったよ　orz

毎日募金している団体のＨＰを、最近みるって？
株やってるから、配当金を少ないけど全部？





ちみの言う株って？

×毎日募金している
○毎日募金していた

�鰍ﾌほうはどこがどう揚げ足取ったつもりなのかが分からんが・・

株やってるなら、あの文章は思いつかないかと.....

貧乏人 → すぐ騙される

給湯器と洗濯機の水道凍った('A`)

全く、毎日、家に引きこもって、パソコンで憂さ晴らしか。

少しは、外の空気でも吸えよ！そうすりゃ、詐欺だのアホなことも言わなくなるだろ。

足らない頭も浄化されてな。

ほれ、大好きなfushianasanだよ。

まちがえた。

guest guest

guest guest

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　 ＿＿_＼（＼・∀・）　＜　反対派のコンキョマダ？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　 　 |／

目標金額に達してから８日たったというのに、いまだに口座は開いたままなんだねー
募金箱も各所に放置したままなんだな・・
それを回収してさえいれば　他の募金箱に入って救われた命がいくつあったんだろう・・
スパムのように「かわいそう！募金しよう！」とBBSやブログ等に書き捨てられた口座に
振り込まれるのが目的なのがみえみえだな・・

あれ、募金箱無くなってたよ。

でも口座を締めたって告知はないし、携帯サイトにはいまだに口座が載ってるよね

PCサイトにもまだ口座は載ってる。
総額を更新するって言ってるくらいし、これからも金集める気満々だろ・・・
キモすぎ。


＞募金金額の更新について(01/24)
＞募金活動を終了しましたので、今後の募金金額の更新は、総額を週一回程度予定しております。

貧乏人の被害妄想









キモイ

あ〜あこんな乞食以下のゴミにかねだしちゃって・・・
馬鹿が多いね

>>398

If you earn and have enough money, you will never complain.

I hope you could get money as same as ordinary person. Someday...

Work hard!!!

fusianasan!!

>>398
コンナのに粘着している．．のぞんざい理由って．．．

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060130-04222283-jijp-soci.view-001

現在募金金額 (1月23日現在)121,927,007円
現在募金金額 (1月29日現在)125,944,407円


目標額とっくに超えてるのに更に400万強儲けてやがる
どこまで金に汚いんだ

>>403
399

ようするに、工作員共はこういいたいわけだ

俺たちが稼いでいるからって妬むんじゃねーよ
おまえももっと稼げば俺らが霞を吸い上げて億の利益を得ても気にならなくなるよ

あのさあ

>第11条 （募金）
>　募集目標金額は、デポジット金額及び渡航・滞在費、治療にかかる医療費等と
>　事務局運営費を合わせた金額とする。目標金額に到達したときは、速やかに
>　募金活動を停止する。

って会則、どうなったの？なんで口座まだ開いてんの？もう十日経ってるんだけど…。
遵守する気ないなら書かなきゃいいのに。他の会則も守られるかどうか怪しいもんだ。

この前テレビでななみちゃんが出発する映像を見た。
本当に赤ちゃんだったよ。
あんな小さい赤ちゃんが手術に耐えられるんだろうか？

昨日郵便局で振込みできなったよ。

>>406
世間一般的に普通募金活動停止とは、口座を停止することも含めるの？
会を運営するには、口座って必要だと思うけど。

エロイ人なら教えてげろ

俺ちゃんと読んでないからうまくいえない気がするんだが。
１人だけ救うなら、他の同じような奴に対して不平等だから、そんな事するな、もしくは救うなら全部救えとか言ってるような気がするんだが。
でもななみちゃんに寄付が、集まらなかったとして、その金他の同じような人の所に流れたと思うか。（まあテレビが取り上げてくれたら同じ様になっただろうけど）
多分そんな事無かったと思うぞ、送り主の側が己の為にのみに消費していたと思うぞ。しかもそれほど意味の無い自己快楽追求の為に。
そういうたいした意味を持たなかった金が、集まって１人の命を救う事になるになるんだから素直にいい事でいんじゃないか？
０orALLじゃなきゃダメって考え方なんとなくわかる気もするが、誰も救われない０よりも１の方がはるかに良い事をわかってほしい。

助かってないんだよ

というか、助かっている人の数は変わっていない
アメリカの移植医療で外国人にしてもいい上限というものがあって
○○ちゃんを救うために大金集めて救うということは
その外国人枠からあふれた誰かが死ぬというだけ

外国人枠の倍率が１倍以上あるんでしょうか？それが知りたいです。
あと４１１さんの主張もわかるんですが、なんかうまくいえないんですがひっかるんですよ。
うまく反論できないって事は認めてる事でもあるんですがね、なんか違うなーと思うんです。
頭の中でうまくまとまったらかきこんでみたいです。論破しようとかそういう意図は無しで。

外国人枠 ５パーセント先着順
今年の枠が埋まると来年に回される。

>>272
>>278
>>294

嫁

>>410
そういう人たちの意見は本気にする必要ないと思うんだ
アフリカなど大勢に対象にしてる時は、身近な人を持ち上げて
病人など少数を相手にしてる時は、大勢を持ち出してくる
結局、信念や理念なんか無く文句だけ言ってる人たちなんですよ

もし自分や親戚がそうなった場合、こういう活動がうまく機能するなら自分も助かるかもしれない
こういう活動がうまくレールに乗ることが自分たちのためにもなるはずだ
そんな風に考えているならやめた方がいい

こんなのの恩恵にあずかれるのはマスコミ受けする極一部の患者だけだ
実際には移植を切望しても、資金やその他の理由で死んでいくしかない患者がほとんどだ
救う会が見つけた「ターゲット」に必要な金額（＋ααα）を強引に集めて助ける
また次の「ターゲット」を見つけて強引に助ける
繰り返すことで「命の相場」が釣り上がる
自分が助かりたいときには釣り上がった相場に合わせるかあきらめるしかないというシナリオ

「命の値段」として天井知らずの金が飛び交う臓器ビジネスの裏でいったい何が起きているか
こっちの方が恐ろしいぞ

腎機能が奇跡的に回復しておりますので
どうやら移植はしなくても良さそうです。
ありがとうございました。

mjsk
まあ自前の内臓でやっていけるならそれに越したことはないな。

その後の事はその後の事としてﾜｸﾃｶして見守るよｗ

>>416
「命の値段」として天井知らずの金が飛び交う臓器ビジネスの裏でいったい何が起きているか
こっちの方が恐ろしいぞ

脳内ソースでなければ具体的にもう少し詳しく。

http://www.let.ryukoku.ac.jp/~takeda/zoki.htm
こういうところも見てみようね

http://fps01.plala.or.jp/~brainx/
リンク先のこんな所とか

また日本以外に目を向ければ一人分の人体（の臓器）に数億の値段が付く世界で何が起きても不思議じゃない

>>420
１、移植が反対なの？
２、募金が反対なの?
３、募金で移植が反対なの？

３かと思ったけど結局１？

反対派のＨＰ結構見たけどヤッパリ信者同士の会話みたいでチョト俺には理解できない。

個人的には移植そのものに疑問を持っているけれど
現実に移植が必要な立場になって移植の道があるならば、それにすがりたくなる気持ちはわかる
ただし、やるなら自己責任の範囲でやれ
少なくとも他力本願でやるのならば、耳障りのいい募金で人助け　命を救うとかの一面だけをマスコミで取り上げてやるんじゃなく
一人を救っても、外国人枠というものがあって　代わりに助からなくなる人がいることや
臓器移植そのものの問題点などにも目を向けさせろ。
そして余剰金まで、自分らの術後の費用としてもらった気になって勝手にストックしているのも筋違い
募金でも何でもして助かりたい人は世の中に腐るほどいる
しかし現実問題として、そんな方法で全ての患者を救うことなど不可能だが
マスコミや救う会を使って、うまくアッピールした奴だけが（募金から団体にお金を落としつつ）美味しい思いをしているのが現実

心臓移植４月から保険適用　負担３００万円が１０数万円に

　厚生労働相の諮問機関、中央社会保険医療協議会（中医協）は２５日、
心臓移植、脳死肺移植、脳死肝臓移植、膵臓（すいぞう）移植に公的医療保険を適用することを了承した。
厚労省は４月から適用する方針。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060125-00000092-kyodo-soci

一昔前まで国外で数千万、もうすぐ数十万で国内でできるようになる、
これらは、誰の活動で実現できたの？
闇があるとかビジネスとか言うけど、無関心とか信者とかに誰が戦ったのか。
俺たちは、ほとんどが皆ふつうの病気になり世界的に高度な医療を何の努力もせずに
低価格で受ける受けることができる、移植を希望する人はその制度の枠の外にいる。

まず1点
保険適用や手術自体の可否について、可能となるよう活動したのは募金で金を集めて海外で手術した人達なのか？
違うだろ？
そりゃ少しはしたかもしれないが、それは移植を望む人達全てであって、募金で移植を実行した人達がしたという意味にはならない。
募金で助かったのは、自分だけが助かりたくて他人の力を借りた　じゃなくて他人に乞うただけ

また保険適用と手術自体の可否をごっちゃにしている
俺も詳しくは知らないが、日本では児童や赤子の臓器は提供者自体がいない事や、何故そうなのか、
海外では何故それが出来ているのか
日本でも臓器提供者が得やすい成人の場合においても>>420のような問題は残っている

それに保険適用不可だったとしても、それは手術だけの話で術後の医療行為は普通に保険が適用されるはずなのに
余剰金とかしっかり自分で握って他人には回さないとか

>>424
言ってることが良くわからないけど．．．

>>420
最初のリンクを見ると、募金で助かったサバイバーや遺族が頑張っているんじゃないか
たまに根拠とか言う募金反対派のリンクって何時もなんかずれているよね。
反対派は後のリンクだけで、良かったのに

ななみは悪くないけど親は糞だな

>>427
おまえ確実に人の親じゃねーだろ、親の気持ちがわかる奴がそんなセリフはくわけねー
本当に親が、くそだつーなら障害持って生まれてくるてわかっててその子産もうとするか？
普通に生まれた子殺したり、障害者にしたりする鬼畜親がいんだぞ、そういうやつら批判しろ。

おろす選択も出来たのにあえて障害児生んで
お金かかることわかってたはずなのに募金に全額頼るってどうなの

連レスですまんが。
ななみちゃん助かったら、たすからねー命があるだーだからどうしたんだよ。
確かに移植するを臓器を供給する側に、限度があるだーどうのこうのあるんだろうよ。
けどなーまず制限設けるシステムを批判しろ、臓器提供に参加しない人間否定しろ。
人が助かる事批判するより今のシステム批判しろよ。
なにもおまえらにシステム変えてくれとはいわん、だがな人として助かる命に限度があるシステムを批判しろよ。
それが人だろうがー違うかよ。

>>429
君と同じレベルになって話してやるよ。
お前２ｃｈ以外で、堂々とそういう事いえんのか、いえんよな、ちょっとでも空気よめんならよー
てことはよ、てめーはよ、人とまともなコミュニケーションとれない意思疎通に難のある精神障害か、２枚舌使う精神分裂症の基地外だろ
てめーの親はなんでてめーみたいな自己責任後天症の池沼うんだんだー
なんか俺中絶に反対して、中絶医殺しちゃう馬鹿みてーじゃねーか、まあいいや馬鹿には馬鹿の対応でｗ

疑問を聞いただけでこのふぁびょりよう・・身体障害も精神障害も障害には違いないのに、このダブルスタンダードｗしかも自分も精神的にやばいことに気づいてないｗ

救う会乙

>>432
いや酔ってるよ今。本人？君期待どうりのレスくれるねー俺はうれしいよ君が思ったとうりの人でｗ
出来れば>>430 の方にもレスくれ俺なりにずっともやもやしてたもんの答えをやっとみつけたんだが。
やっぱｐ−か？ぎゃははｈｈ−飲まなきゃやってられか鬼地区の相手なんかｗ

答えを見つけたって・・・論点ずらしてファビョってるだけじゃん。

>>435
なんだお前本当にレスくれたんか。ひまだねー
ファビョとか使うなよ意味わからんなにそれ電波語？
とりあえず下見ないでかいてみー













多分「ファビョも知らないのー」　とどうでもいい事鬼のように自慢してくると見たんだけどどう？
まあもう寝るからどうでもいいけど。

何が本人だか本当にレスくれただかよく分からないんだけど・・・まあいいや。

別にファビョるって言葉を知らなくてもいいと思うよ。
言葉を使ってる流れからニュアンスを察することは通常できて当然だけど、
ファビョってる本人には難しいかもしれないので、
分からなくも全然責める気はないよ。

このままでは、”どうでもいいこと”に話を移して相手を叩こうとする君と同じなのでマジレス。
君が言いたいのはこういうことだと思うんだ。

たしかに臓器移植には問題点も多いが、こうやって文句を言っても始まらない。
文句を言うよりも、目の前に確かにある、今救える命を救おうじゃないか！

それを答えだと思って完結してるようだけど、
その救える命の代わりに、別の命が救われないのなら何がなにやら分からない。
両親や親戚、知人が、よその子よりも特定の○○ちゃんを救いたいと思うのは当然だけど、
全くの他人がそれに加担するのはどうなのか？ここが論点なの。
順番を買うだとか臓器売買だとかがなかったとしても、
○○ちゃんが手術費用（機会）を得ることで、別の子の手術の機会が奪われるのは事実だ。
それを、運が悪かったねと諦めろというのなら、
それこそ莫大な手術費用が自分で用意できない時点で諦めるべきだと思うが。

家を売れ車を売れとまでは言わないが、
手術費用のために、親戚や友人、会社の同僚やらから無利子の借金すらしないのなら、
他の子を押しのけてまで手術を受けさせる資格はないと思う。

あぁ、もちろん、
全員がそういったことを承知した上で、
○○ちゃんを救いたいんだと寄付してくれてるならいいけどね。
でもそういうことを救う会のHPに書いてるはずもないし、
多くの人は、お金が集まればただ○○ちゃんの命が助かるだけだと思ってるだろうね。

>>437

で、君は自分の子をあきらめるのか？
たぶん同じヤツだと思うけど、主張は一貫しているけど、
この問いに答えないんだよね。いつも

>>439
もちろん貧乏人は、他人に迷惑のかかるガキはシマツする、これ常識
そんな愚問に答える意味がわからない。

助けりゃいいんじゃねーの？
そこまでして、あえて産んで、他の子を殺してでも大金つぎ込んで生かしたいと思うのならな

ただし、自分の金　もしくは自分が借りた金でな
そうする事が、そこまでしてでも生かしたい　という事だろ

「あえて」の意味がわからないといけないから、ちゃんと言っておこう

初めから問題があるとわかっているのに、あえて産んで
移植出来なければできないで死ぬまでの苦しみをあじわい
移植できて生きのびたとしても、生涯　拒絶反応を抑えるための免疫抑制剤を飲み続け
生涯　免疫抑制剤の副作用に苦しみ続けるんだ
副作用で感染症にもかかりやすくなる。

それがわかっているのに、あえて産むというのがどういう事なのか。


飲み続けること、副作用や拒絶反応時など　通院や入院などで、通常の生活は大きく制限されるだろうし
苦しみながら、自分が生きているのは　親の力ではなく他人の力で
しかも自分が生きることで生きれたかもしれない誰かを殺している

それでも「あえて」産むのが　その子の幸せになると信じるのならな

６ヶ月検診で異常が見つかったんだろ、
それで２２週過ぎるとおろせないって反論されたら、
たぶんおろせるって主張してその根拠のリンクはって、
リンク見たら、そこに根拠が無かった。
だけど、同じ主張、
妄想って大変ですね。

>>437
だからそういう選別するシステムを批判しろって事。
とりあえず生まれてきて、命ある人間が死ぬのを回避できるならそれでいいじゃん。
その上で、それを行うと、あふれて死んじゃう子がいるなら、そのシステムについて文句をいえばいいじゃん。
別にこんな所でうだうだ文句いってる奴にシステム変えてくれるよう運動しろとは言わないよ。
でもこの場合救われる人数に限りがあるシステムを非難した方が人間らしくないか？
まあ別に君らを論破する必要はないんだがね。
どんなに偉そうな難しい主張したって、どうせこういうとこ（２ｃｈ）だけでしょ君らの主張を言ってるのは。
何言ったて公の場になりゃ、俺みたいな主張すんでしょ。だから２枚舌だって言ったんだよ。
それとも他の人がいる場でも、堂々とそんな主張してんの、じゃそういう時にさー君がちょっとでも空気よめんならさーものすごーく白い目でみられてんの感じられると思うんだけど、それが答えだと思うんだけど。
ちなみにここは２ｃｈなんだけどって言いそうだからさー
　　　　　　　　　　　↓
うんうんそうだね、ところで君こそ論点ずらしてない？って事前レスしといてあげるよ。
あとちょっと餌な、君らみたいに歪んだ思想持つなんてよっぽどむごい育ち方したんだろうなーと思うよ。だから皆に支えられ、助けられたななみちゃんとかがうらやましくて、妬ましくて仕方ないんだろ？
そういう事わかってやる俺が、ここにいてあわれだなー気の毒だなーって理解してやるからちょっとはおちついて少しずつでいいから社会と同化してけよ、じゃーなー。

長文だけどここ来てむかついた人読んどいた方がいいよ。

>>439
何度も書き込みはしてるが、俺に対してその質問をされたことはないから答えたことはない。

一応答えると、諦めるというのが「産むのを」であれば、分からないとしか言えない。
ただ、産むにしても、産んだことで本当に子どもにとって幸せなのか、
悩んだ上で決断するだろうと思う。
ただ産まれてくることや、
とりあれず生き続けることがイコール幸せだなんておめでたい考えではないから。

次に「手術して助けること」を諦めるのかとなると、恐らく簡単には諦められないだろう。
費用全てを自分で用意できないかもしれない。
だが、手術費用全額を募金で賄おうだなんて思わない。
書いているように、まずは身近な人たちに借金をお願いする。
断りにくいだろうし、寄付よりも多額を集めやすいというずるい計算もある。
どうしても助けたいから、多少あざといことでも平気できるが、
自分の大事な子どもの命を救う場合に、全てを他人任せにはできない。

>>444
横槍ｽﾏｿ。
みごとなプロファイルでオレにはばっちりあてはまる。でも分析なだけで
議論の答えになってない気もする。システムが悪い以上ってだけで
後は無駄に煽らなけりゃいいのに。

オレは個人的には募金活動は否定しないよ。助けたいって強い気持ちが
出るのは当然だから。ただ募金活動してる人は、臓器が手に入るってことは
誰かが脳死したこと、誰かの順番が遅れてしまったこと、臓器の価格上昇に
協力してしまったかも知れないということ、そして善行ではないってことは理解して活動して
欲しいと思う。あくまで希望だけど。
ちなみにオレは家族が重病になって大金が必要になった場合、能動的な
募金はたぶんしない。
自分がそういう状況になったら他人を押し退けてまで生きたいという
気力があるかどうか…。

人には断定して批判しながら、
自分に置き換えると、たぶんとか、わからないとか、気力があるかどうか…。


不思議な人

これがどうかは別にして
哀れみをネタに金を集める団体がいるとして、
それ以上に汚いのが、恐怖や罪悪感を煽ってお金を集める団体、
極一部の宗教団体は売名行為のための脳死を人の死とする考え方を否定し、
本人の意思表示があり家族の同意の上に提供したドナーの家族にに罪悪感を押し付け利用する。
その極一部の宗教団体のため日本での脳死移植は進まない。

>>448
よく読め。オレは断定もしてないし否定もしてない。IDを見ろ。

こういうタイプのボランティアを親類縁者でもないのに“善意”で
活動する人って物事を深く思考しないトゲのある“善人”なんだよなあ。

オレも善人になりたい。

役者はトゲのある“善人”なんだよなあ。

なんでもありがころしもんくだからね

こういうタイプの反対活動を関係者でもないのに“善意”で
活動する人って物事を深く思考しないトゲのある“善人”なんだよなあ。

オレも善人になりたい。

>>453
反対活動したいの？
反社会的だね。

反対活動＝反社会的
反対活動＝反社会的
反対活動＝反社会的
反対活動＝反社会的

反対活動を行っている人は反社会的である、これ常識らしい

http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/
ここの「医療事故発生」を読んでみれ。
この病院は何人の患者を殺せば気が済むのだ！

尻合いに茨城県民がいるなら回覧するように。

>>455
活動の範囲の定義によるけど、団体作ったりしておおっぴらに街頭とかで
募金をしたらいけないって活動をする人は、仮にその主張が正しいと
したとしても、今の日本の一般的社会道徳には反すると思うよ。

ただ個人が２ちゃんに書き込むことが活動って言えるかどうかは疑問。
そういう安直な煽りを含んだ書き込みがボランティアの質が低く
見られる原因だし、煽られたアンチの反論の原動力になる。

はっきり言うとアンチ以上にお前は迷惑。

>現在募金金額 (2月3日現在)127,884,519円
>本来あるべき能力には遠く及びませんが、奇跡的に腎機能が回復しているため、
>もし腎臓が今の能力を維持できるようであれば
移植をすぐには考えなくても良く、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>より移植が安全な体格に成長させることができると加藤先生が仰ってくださいました。

うやむやにできるネタフリののち、HP消去ってパターンぽいな。
ぼろい商売だな、善意の募金なら詐欺扱いにならないんだから、考えた奴は天才だよ。

>>457
君は善人

人は正しい事をする為には、我を失います。

我を失っている人は、信者が多いしかも信者になってる事にすら気づかない。




色々大変ですね。

>>458
君の発想力に理解力は天才だ、その能力は日々の君が過ごしている環境によるものだ、
さらに、その環境で能力を磨いて、われわれを楽しませてくれ。

日本語でおk

反対派の皆様はななみちゃんが助かるのがおもしろくないの？
親御さんがなりふり構わず子供の助けを求めるのがいけない事？
だって募金は強制じゃないでしょう。

それに金額を提示したのはアメリカの病院であって、
ななみちゃんのご両親ではないのですよ。

って思っている私は頭がおかしいですかね（＾−＾：

>462
おかしくないよ。反対派がオカシイ。反対派は脳みそでも移植してもらえ。

http://jpdo.com/a/cgi6/275/joyful.cgi
いってしまう

＞４６３
ありがとう＾＾

>>462に一応釣られてみる。

＞ななみちゃんが助かる
これは募金に賛成、反対に関係なく、人の血が通った人間ならば
誰もが希望する事だろう。

問題は
＞親御さんがなりふり構わず子供の助けを求める

ご両親は自己資金は￥０なのに？
それと出生前診断で難治性の病気があることは判っていた。
この時点で自腹では充分な治療を受けさせる事はおおよそ無理、
と予想がつく。
初めから『今迄の前例＝募金で渡米、移植があるからウチもそうしよう。』
という考えだったんじゃないの？と世間は見てしまう。

＞だって募金は強制じゃないでしょう
確かに強制はしていないがＴＶで報道して貰ったり、募金を断った人がその場に
居ずらくなる様な状況でカネ集めをしたりといった手法は（実際こうしないと短期間でカネは
集まらないだろうが）強引だと思われる。

以上の２点ではないだろうか。


、

>>458
やはり騙しだったか・・・（　´_ゝ`）

耳当たりのよい　「募金」「救う」「かわいそう」といった言葉だけを並べて
負の情報を隠し、自分たちは支持されていると公言
反対する奴らは反社会的と弾圧する。

そうやって利を得るのは誰なんだろうか

>>468
売名行為の移植反対宗教団体

>>466
6ヶ月検診で異常のあった子供おろせるの？
そしてオマンならおろすのか、

＞４６６
たぶんですが、テレビでの記者会見は
募金活動を行う条件にあるのではないのでしょうか？
詐欺ではない正銘になりますよね。
全国放送に顔を出すのは勇気がいることですよ。

たしかに難病なのはご両親も分かっていたと思います。
でもどこまで難病なのかは生まれてみないと分からないですよね。
逆に難病なのを知ってて育てていこうと思う気持ちはスゴイと思います。

本当に自己資金は０円なのですか？
そのところは私も分からないので何ともいえませんが・・。

自己資金０なワケないわ！
アホちゃう？！
普通に子供育てるだけでも、産まれる前から服やおしめとか色んな物
買ってるんや！
出産金もな、払わなもどってこねーし、
ほんまに金なくて先にもらっても全額じゃねーんだよ！
難病をかかえているどの家庭でも、いつでも病院連れて行けるように
常に車のガソリン満タン
深夜でも開いてるスタンドあるけど、その時間が命とりになるの
そんな、普通のこと考えて自己資金０言うのは失礼でしょう。

自己資金０って言ってるヤツは、
世間知らずと自分で言ってるのに気づかない人なので、

放置プレイでお願いします。

理由：頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準
http://info.2ch.net/before.html

>>472
常に満タンにしなくても、
通常の範囲内でガソリンの量を保ってるだけでも、
十分病院に連れて行くことは可能ですが・・・
世の中の人は、
難病患者を抱えていなくてもガス欠寸前になるはるか前に給油しますよ。
よほど燃費が悪くない限り、最低でも100kmくらい走れるんじゃないかな。
それに、常に満タンに保つからといって、走行距離が増えるわけではないです。
走った分を補給するだけなので、月単位では余計な出費なんてないに等しいのでは？
ちょっとした量を補給するためにチマチマとGSに向かうなら、さっさと家に帰るべき。
その時間が命取りになります。

あと普通に子どもを育てるのに金掛かってるのは当たり前のことですよ。
それすら金払ってないだろうと思う馬鹿はいません。
自己資金０というのは手術に関してなわけで、なんら反論になってないです。

>>474

普通の子は、医療費は自腹なのに、
難病の子が募金医療費を賄うのが気に入らないんでしょ。

病院が近くにある奴の意見だけでしょ！
日本国内全てにどれだけそんな近くに診てくれる担当の医師または病院が
あるっちゅーねん！

病院に行く為の交通費も高額医療に含まれます。
＝自己資金０はありえません。

あぁ、このスレの流れをみていると、募金擁護のカキコしている人達は
きっとまだ社会に出て働いた事の無い中学生〜高校生なんだろうな。
大人になって色々汚れてくれば、
世の中がどういう仕組みで回っているのか、判る様になるよ。
それと最近の子供は金銭感覚が麻痺しているからな、１億円というカネが
どのくらい大きいのか、ピンとこないんだろう。

毎日３０万円ずつ使っても、使い切るには１年かかるんだよ？
フツーのサラリーマンなら３０００万円の住宅ローンを
３０年かけて払うケースが多いんだよ？
毎日毎日必死で働いて、自分の稼ぎで家族を養いつつ１億円以上も
カネ貯めるなんて容易じゃない。
至難のワザなんだよ？

それをわずか数ヶ月で集めて、病気を治すのに要るんだから
別にいいじゃない＝当然の権利でしょ＝どこが悪いの、なんて論調は怖杉。

しかも、もらった後はアリガトサンって言ってＨＰとかそういうの閉鎖。
その後その人がどうなったかの報告もほとんどしない。

だ〜ね〜。
マスコミって人の不幸かミスしか伝えない

>>476
そんなに症状重いなら、入院してますよ・・・
病院に行くための交通費を高額医療に含んだとしても、
それは移植手術の費用ではありません。

仮に、日々の交通費や養育費でいっぱいいっぱいだとしても、
親類知人から借金をすることは可能です。
移植手術に必要な費用の全てを募金で賄おうとする言い訳にはなりません。
目標額集まったら募金やめることだって、街頭募金を行わなくなるだけで、
振り込みなどは継続して受け付けるケースがほとんどです。
術後にも多額の費用が掛かるから自己資金は保っておくというのはおかしいですね。

なにより、手術しないと助からないわけで、
手術した後にもお金が掛かるからと、手術前の自己負担を避けるのはおかしいです。
まず手術をすることが先決でしょう。


どうしても子供の命を助けたいんじゃないんですか？
手術をしないとすぐにでも死んでしまうんじゃないんですか？

普通に考えてみぃー
４８０さんもほんま困ったら、親兄弟にたよるでしょう。
「借金をすることは可能です」じゃなくて
もぅ、借金してるんではないですかね？
交通費と移植手術は関係ないかもしれません（飛行機代では含むので　かも　とおきます）

でも、「ご両親は自己負担￥０なのに？」とか言うてる人に驚きました。

ななみちゃんにとって良い環境、助かってほしいができたらいいと思って募金してくれた　たくさんの人たちに失礼とは思わないのですか？
全額以上賄えるものなら　賄ってもいいじゃない
せっかく、助かってもその後が彼女にはあんねん。
おもいっきり走ったり遊んだり健常な子と同じ生活ができるか？

自己資金保っててもいいじゃない、両親にも老後には必要でしょう。

募金活動・振込みは終わってるそうなのであとは助かるよう祈るだけです。

。。。。

人権屋って社会の足を引っ張って金に換えるのが上手い

あぁ、このスレの流れをみていると、募金反対派のカキコしている人達は
きっとまだ社会に出て働いた事の無い中学生〜高校生なんだろうな。
大人になって色々汚れてくれば、
世の中がどういう仕組みで回っているのか、判る様になるよ。
それと最近の子供は金銭感覚が麻痺しているからな、１億円というカネが
どのくらい大きいのか、ピンとこないんだろう。

医療費にいくらかかっているのか知らないなんて幸せですね

募金反対派の皆さん
最近ループでつまらないね
これからは私腹を肥やす悪徳秘密結社陰謀説でお願いします。
愚かな擁護派が釣れるように断片的な根拠も、リンクにつけてね。

募金反対と叫んでる馬鹿どもは、中高生じゃないよ。

引きこもり、ニートなど、社会から阻害されているやつ、特に、経済的に
恵まれていない、窮地にある等の奴らだろう。

早く稼いで、税金払ってから文句言えよ。収入が少ないとまた文句言うかｗ

自身が貧しいと発想も貧しくなるということ。

貧乏根性は、貧乏が解消されなければ治らないと。あわれ。

在宅バイトをしたい方募集中です。初期投資が２９００円かかりますが、
それ以後の費用はいっさいかかりません。バイトの詳しい内容は下記の
ＵＲＬでご覧下さい。その際にこちらの紹介者ＩＤ「QG-52」をご記入
下さい。
http://www.discovery-net.jp/

>>486
バカに釣られるバカ

>>476
自己紹介乙カレー

人権ヤクザ　被差別利権　創価　民団　総連　似非右翼　似非左翼　死ぬ死ぬ団

以上、レッテル貼りが大好きな人達の紹介でした

s

>>490

自己紹介乙カレー

偽善者がいっぱいだな
なんでこいつだけ助けなきゃなんないんだよ

こいつを助けると金になる

http://www.doblog.com/weblog/myblog/22179
■２ちゃんねる被害者ストレス発散板■
http://r.netabbs.info/uxgmswe/index.html
■２ｃｈ裏の歴史と噂話と真相
http://www.geocities.jp/tokumei_tokumei70/top_index.html
■被害者の声１〜２■
http://sak2-2.tok2.com/home/zhpkfmh/newpage6.htm
■元2chｽﾀｯﾌ玄さんの日々是好日から■
http://jsimin.at.infoseek.co.jp/opinion/
■アンチ2chリポーター・AICO■
http://arvel7aico.btblog.jp/
■２ちゃんねるの恐怖■
http://www.geocities.jp/hayabusakazuki/index.html
■2ch被害者達の叫び声■
http://r.netabbs.info/test/read.cgi/uxgmswe/1111504554/
■２ちゃんねらー屁理屈（暴言）集■
http://r.netabbs.info/test/read.cgi/uxgmswe/1109255122/
■2ch信者（煽り屋）への返答例■
http://r.netabbs.info/test/read.cgi/uxgmswe/1121652904/

ワイドショーを見てると、
こいつら年商と年収は一緒と思っているんじゃないかと．．．

新生児〜幼児の親が募金を求めると面白いように金が集まる
十代以上で重病の人が募金を求めてもほとんど集まらない

発言権が殆どない幼児とかは募金ビジネスに使いやすいのだろうな

募金タレントだからな

今のうちに予言しておくよ
トリノが終わったら1週間以内に次の募金タレントがデビューするよ

成人でも募金で移植したひといっぱいいるじゃん。

ｵｻｰﾝだと目標金額に到達せずに死ぬ例も多い。
目標金額に届いてないのにとりあえず手術した例もある。

赤ちゃんとか女子高生だと目標金額の倍くらい余裕で集まるからね。
集まったお金は今後のために、ちゃんと貯めとくみたいだね。

もう募金しねぇ｡゜゜(´□｀｡)°゜｡

ガキでも目標金額に到達せずに死ぬ例も多い。
目標金額に届いてないのにとりあえず手術した例もある。

組織力のあるｵｻｰﾝだと目標金額の倍くらい余裕で集まるからね。
集まったお金は今後のために、ちゃんと貯めとくみたいだね。

>>500
ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃください(*^ーﾟ)b

【サプライズ！】小泉首相、バラエティ番組に出演決定、4月日テレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1139724920/l50

夫は会社員みたいだけど当然、退職金の前借、
もしくは借り入れの申し入れくらいはやってんだわな。

>>498
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141032074/

あんたすげぇな。

うぉー、すげえｗ>>498
やっぱ五輪中は話題にならんもんねえ。

>>498
>>505
>>506

ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃください(*^ーﾟ)b

確かに…
誰かは儲かるように出来てるわな…。

資金募る場合は「貸して下さい」にしないのは何故か…

意思や決意が軽い…。
まあ、100円くらいの募金なら良くして居るが…現場で募ってる人間が可愛い場合に限りだけど。

直接貸してくれと言われてから考えるとしよう

>>508
あんたすげぇな。

うぉー、すげえｗ>>509

＞＞５０９おまえは人間として素晴らしい。
天才的な洞察力だ。
よくやった。偉いぞ。

>>511
お前ずけぇ感動した

何だこの流れは。

神の意思か？
感動した。

>>513
お前こそ神

ななみちゃんは２週間で達成か。
すげーなぁ

>>515
お前と何か違うんだろうな。
がんばって合理化してくれ。

>>515
俺たちを楽しませてくれ

ついでに日本も救え！
俺も救え！(;´Д`)ﾊｧﾊｧ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

俺33歳キモオタだけどみんな募金してくれるかな

>>519
結婚してて子供がいれば、子供と走りたいとか子供をダシに同情を
買える可能性は多少ある。既婚でも子供がいないと厳しい。独だと
なおさら厳しい。おそらく子犬のためにボランティアする人も、
独身キモオタの命には興味ない可能性高し。

>>520
ひどいなぁ同じ命には代わりないのに

ななみは可愛くなかったなぁ
こんな顔

　　　　ﾆ　　ﾆ
　　　　　c　　　 　　
　　　　 ヾﾆｱ

キモオタでも(爆)あなたは男らしいと言うか！かっこいいデスね！ｶﾞﾝﾊﾞってくださぁい

ぬん

募金に関して法律作ればいいのに。
募金で余った金の処理方法を記載させるとかさ、

そんなことしても現地で無理矢理ゼイタクされたら意味ないけど

2月迄生きてる可能性1％とか言ってなかった？なんで生きてるの？
オレオレ詐欺に匹敵するような詐欺！
なんか最初からうさんくさかった。
522さん！たしかに可愛くない！！思ってる人多いだろうな。

しるかぼけ（#＾ω＾）

俺の知り合い１０万人当り０．０１人の発症率の難病、発病したら余命半年と言われ、あてから５年、
１３回の手術、手術のたびに成功率は５パーセント無いと告知された、今は車椅子で元気？に働いている。
１パーセント未満って結構高い可能性じゃないの。

ななみちゃんまだ生きてるか？

生存率１％と言っても助かってしまえば１００％になるのですよ

2月までに手術を受けなければとか言って
金だけ貰って手術を受けず、当の本人はまだピンピンしてる現実

>>531
>金だけ貰って手術を受けず、当の本人はまだピンピンしてる

マジで？？

.

独りで必死だな。

生む前からわかってたくせに

>>532
HPにそう書いてないか？
「2月末までの生存率は1%もないと診断されました」とか不安を煽らせておいて募金させ
5月となった今も未だに手術は受けてないらしい。

907 名前： 名無しさん＠恐縮です 2006/05/17(水) 11:34:59 ID:D3pmjWhD0

>>897
２ちゃんでスレ立てて募金活動煽った連中がいる。
当時から「助からない」という意見と、日本人の
金持ちの子供が移植を受けに行けば現地の貧しい
子供が一人、移植枠から外れるとの意見もあった。

募金で受け取った金の経理が不透明なら叩かれる。
２ちゃんで金集めやった奴らが２ちゃん批判は筋違い。
頭が悪いのはお前自身。

中国人の貧しい子供が臓器として輸出されてるとの
噂も絶えない。日本国内で移植を受けられるように
との署名活動ならともかく、我が子のみのために
ごり押ししてる連中に同情が集まらないのは仕方ない。

974 名前： 名無しさん＠恐縮です 2006/05/17(水) 11:57:23 ID:rk6xTR6h0

つーかね、顔も知らない他人に助けを求めてる時点で
ここでの批判程度は受けて当然なんだよ

嫌なら顔見知りの範囲内で何とかしろよ

>>536

すごいねえ、９９％以上ダメだったはずなのに、
０．数パーセントの確立で助かったんだねえ。
ってことはこの先も、寄付とかなしで、
天寿を全うできるんじゃないかな。
その確率が０．００００１％だったとしても。

>>538
つまり募金持ち逃げってわけか

この子のスレ１０近く立ってたよね。募金開始時。
２ちゃんで宣伝ですか
救え！だの１％の可能性にかけてみないか？だの熱心なことで。

ネガティブキャンペーンお疲れさまでしたｗ

1%とかお前ら馬鹿だなぁ
生きるか死ぬかなんて1/2だろ

>531
>532
>533
>536
>538
>539
独りで必死だな。
しかもスレタイ上げるためだけに>533してるしな。
なんでこんな枯れたスレに粘着するのか理由を教えろよw

合理化
葛藤や罪悪感を伴う言動を正当化するために社会的に
許されそうな理由付けをすること。

許されそうな理由付けをすること
許されそうな理由付けをすること

2ちゃんねるの書き込みのほとんど総てはこれで説明できる。

救え！！
じゃねえよボケ

まだ生きてんの?詐欺じゃん

死ぬ死ぬ詐欺で金儲けることを善しとした外道以下のクズが集うスレですか？

相変わらず詐欺られてる奴らがいて
笑える

３億円の通帳の画像を添付して
『無利子で貸しましょうか？』とメールをしても
何も返ってこなかった、という話を聞いたことがある。

結局金貰いたいだけね

ぜんぜん緊急じゃなかったね

他の人で（あやかちゃんとか）金が余ったトコから回してもらえばいいじゃん

余った金はどこ行くの？

あまるわけないじゃん。ちゃんと全部使い切るよ

お金集めなくても救えたわけですね？

>>548
脳内？

age

あげ

独りで必死だな

「ななみちゃんを救う会」

中山七海ちゃん：2005年7月15日誕生
病名：慢性腎不全
米国での腎臓移植費用を募るため
2006年1月4日に「ななみちゃんを救う会」を発足。
募金目標金額 9,000万円
同年1月18日に募金目標金額到達。
現在募金金額 (5月29日現在)128,716,235円（現在は募金終了）

生まれても長くないからと医者に堕胎を勧められるも
「この手に抱いてみたい」と両親は出産を選択。
「すぐに渡米して移植手術しないと余命２ヶ月！ ２月末の生存率１％です」
と、まるで人質をとったかのような煽り文句が２ｃｈで反感を買う。
しかし目標金額に到達すると
「渡米してから移植するか、1年後に妻からの移植をするかどうか決める」 と発表。
３月に入ると「１％の奇跡が起きた」などと言い訳、サイトにデカデカと謳い上げてい
た「２月末の生存率１％」を削除。

救う会に電話で質問した人に、「悪魔」「あなたみたいな人がのうのうと生きて、
天使の様なななみちゃんが死ぬのはおかしい」など悪態をつく。
また２ｃｈ内のいくつもの板に「ななみちゃんを救う会」関係者による応援スレが乱立、
ニュー速＋スレでは工作活動をしていたと思われる。
（＊異常に粘着な擁護派が出現、批判や疑問視する人への罵倒を続ける）

現在マイアミ大学で移植待機中。

某みらいちゃんスレでも

ワールドカップ決勝が７／９だ
７／９からの１週間に大物タレント（赤ちゃん）のデビューは動かないだろう

決勝トーナメントが６／２４〜
６／２３までの間に小粒の募金タレントが一人出るかもね

という予言をしてみて、2006/06/12(月) 19:44:16 に36歳男性の肝移植募金スレがたったけれど
Ｗカップもいよいよ明日から決勝トーナメントｗ
大物タレントのデビュー予告はあたるかな？ｗ

＞５５９
ニュースが少ないタイミングで記者会見やるのは
企業の新製品発表だろうが、ボランティアだろうが
常識なんだよ。
予定が分ってる大きなニュースイベントの後に
記者会見がある確率は高いに決まってんだろ。
ノストラダムスにでもなったつもりか、ボケが。

>>560
そういうことを言ってるんじゃないんだよ
俺自身、予言とも何とも思っちゃいない

救う会を次々乱立させる親玉がスカウト業務やデビュー作業など
スケジュールにのって動いてるって事を言ってるのさ

ニュースの少ないタイミングに救う会が発表するんじゃなく
ニュースの少ないタイミングに合わせて、かわいそうな募金タレントと救う会を用意する　ってことだね

272 ：バリアフリーな名無しさん ：2006/06/29(木) 12:10:50 ID:tf4U4fJh
あやかパパ、ようやくドイツ旅行から帰国した模様ｗ
↓左端が彩花パパ、中央が救う会会長。右端は臓器移植で助かった男の子の父。
http://miamipress.save-ayaka.com/images/3253.jpg

ずっと仕事してませ〜ん！って雰囲気をかもしだしてるDQN彩花パパ。
「救う会」会長も・・・
思いっきり詐欺師というか、○○○組合員って臭いがプンプンするよ〜。

いや、人は見た目で判断しちゃいけないってのは承知してるけどさ、
やってる事（募金詐欺）と容貌とが一致してるから余計に怪しさ満開ｗ


273 ：バリアフリーな名無しさん ：2006/06/29(木) 14:33:00 ID:OZBCEusy
その写真…
救う会の会長はどうみてもヤ○ザにしか見えないなww


274 ：バリアフリーな名無しさん ：2006/06/29(木) 14:41:06 ID:adKoV2Do
>>272
彩花ちゃん救う会の会長は、ここの会員。
で、この青年会議所の理事長は彩花ちゃん父の兄弟ww

『社団法人 水海道青年会議所』ttp://www.mitsukaido-jc.jp/

募金詐欺はもうおなかいっぱい

神達夫妻の写真↓グロ注意ｗ
http://miamipress.save-ayaka.com/images/ayaka1229.jpg
（タオルの下は何本もの点滴をされ、体中傷だらけの彩花ちゃん。親のエゴで苦しめぬいた延命移植）
http://miamipress.save-ayaka.com/images/ayaka5.jpg
（無職で茶髪のだらしない父親・・・どう見てもDQN。）
http://miamipress.save-ayaka.com/images/ayaka6.jpg
（沢山の善意を踏みにじってトンズラ準備中の守銭奴夫婦。喪中でも夫婦でドイツへ。）
http://miamipress.save-ayaka.com/images/3253.jpg
（遺影の前で薄笑いを浮かべる父＆中央は救う会会長。どうみても会長は8○3…）

＠サッカー板のスレが更新されますた。
【募金ネコババ】臓器移植のあやかちゃん【その３】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1152030712/

臓器移植で金稼ぎしたいがために、経済的事情のために推進されている臓器移植･尊厳死反対。
日本尊厳死協会の前身、日本安楽死教会元会長は臓器移植法案制定にも深くかかわっている。
要するに安楽死・尊厳死と少しでも聞こえのいい言葉を使って合法的に臓器を大量に
獲得しようとしている。そもそも他人の死を「資源」として扱う臓器移植を医療としてみなすことはできない。
脊髄移植も同様、髄液最初の際低確率で半身麻痺等になることがあり、そのことに対して
医療的な対処はまだない。

>>567
512 ：名無しさん＠６周年 ：2006/07/06(木) 15:25:08 ID:MPj/VbZz0
免疫抑制剤の成長と発達に与える長期的影響がまだ十分に解明されていない現在，
小児領域における移植医療はまだ実験的医学の領域を出ない。

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n1998dir/n2273dir/n2273_15.htm

津田　武　米国財団法人野口医学研究所常務理事


アメリカでも小児移植は「実験的医学」だそうだ
日本で15歳以下の臓器移植が禁止されてるのは当然だろ

ななみってもろ朝鮮人顔

ドイツへは何をしに行ったん？

http://kanabun-2.kir.jp/g2%20shiroutokeigazou/src/1141524828006.jpg

命が危険な子なんて、世界中にいっぱいいる。
その中でお金が必要な人もいっぱいいる。
「自分の子供だけに」お金を集めようとする奴の気が知れない

冷たいかも知れんが、医療なんてものは大昔から
「貧乏人は死ね」と言ってきてるんだよ。
大昔の朝鮮人参、VIP御用達の先進医療機関、適応外使用の抗がん剤、臓器売買…
どれも貧乏人ではとても手が出ない。
それをこの国は皆保険制度のまやかしで、
「誰でも最先端の充分な医療が受けられる」なんて思わせてきたんだ。
不平等なんだよ、医療は。今に始まったことじゃない。
でも、個人的にはそれでいいと思う。
何の痛みも伴わずに、ズバ抜けた治療が受けられるわけがないだろう。
何でもアメリカがいいというつもりはないけど、
アメリカの医療現場では経済力で明確な区別がある。
経済力がなくて先進医療を受けたい人は、自分の体を担保に、
効くかどうかもわからん治験に参加するしかない。
そうやって貧乏人にたかる様にして集められたデータが金持ちの医療の根拠になる訳だ。
移殖医療にしたって、確かにアメリカでは進んでいる。
でも向こうでも誰でも受けられるわけじゃない。金持ちの医療なんだ。
現在の保険制度が破綻の危機にある日本で移殖が保険適応になったのはある意味異常だと思う。
たった一人の患者に何千万もの持ち出しが発生するんだ。せめて高額医療から外した方がいいんじゃない？
「助からんかもしれん命でも助けようとする」
いいよ別に。でも、かかる費用を考えると
「この親にはその子を助ける力がない」んじゃない？
この子達の疾患が移殖で本質的には治らないものが多いこともわかってる？
ほんの少し命を永らえるために大金を投入するのなら、無駄金になる覚悟で両親が負担するものじゃないかな。
ほんの少し命を永らえるために無駄金になる覚悟で募金をする人たちを責める気はないが、
募金しない人を優しくないみたいに言われるのはどうかと思う。
優しさにもいろんな形があるだろう？
子供に・日本人に・難病に・だけ優しいのが「優しさ」でもないんじゃない？

命が危険な子なんて、世界中にいっぱいいる。
その中で一人でも救うために活動している人もいっぱいいる。
「意味も無い書き込み」をしている奴の気が知れない

乞食活動はいかんな

役者と乞食は三日やったらやめられない

他国の戦争被害者、災害被害者などへの皆様の心使いには感謝いたします。
しかしながら、我が国の障害者に対しての支援は、生活するにはかなり不十分なものです。
障害者認定もなかなか受けられないのが現状です。詳しくは
http://901.in/~home/web/
をご覧ください。

うちもかれこれ20年近く認知症の爺さんがいるんだが、なぜ誰も救ってくれない？ガキは可愛そうで長いこと国や社会につくしてきた老人の病にはソッポか？エゴもはなただしあわ！

そだな。
こんな移植手術した幼児なんてこれから先まともに働くこともできない上、
一生高額医療のお世話。
まさに不良債権以外の何者でもない。
将来は生活保護か障害年金で国で養ってやらないといけなんだぜ。
それも月何十万もの免疫抑制剤は一生必要（だとほぼ全部の移植募金支援サイト
が書いてる。これが手術費が余っても募金ストックしとく最大の理由だとｗ）
認知症の高齢者で今まで社会に税金も払い、子供も作ってきた人たちに
使われたほうがまだマシだと思う。

不幸な人たち全員が救われることを望むのがまともな人間の
考え方だよ。

＞養ってやらないと
保険は不幸な人を助ける相互扶助の精神で存在するんだよ
お前も世話になってるのに随分奢った考え方だな

＞不良債権
人間に対してこの言葉を使えるお前の人間性を疑うよ
あ、覚えたての言葉使いたくて仕方がないのかw
次に使われる言葉の予想：ビジネスモデル

＞まだマシ
結局、この一言にお前の性根と本音が出てるよ

元凶はあやかの親だな。
ドナーに暴言吐き過ぎｗﾈﾀかと思ったらマジでﾜﾗﾀ

通称死ぬ死ぬ詐欺、難病の子供募金、あの疑惑の団体が２ちゃんで煽りカキコ
長期戦ですがじわじわと祭りの予感。
疑惑の人物が自掲示板でﾘﾓﾎ消して自作自演のログ流し。
ttp://6026.teacup.com/mitsukaidojc684/bbs

【会計報告】あやかちゃんを救う会　その3【早く】＠既婚女性板
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1156007736/
【募金詐欺】疑惑のあやかちゃん募金【その５】 ＠国内サッカー板
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1155226954/

まとめｻｲﾄ
http://space.geocities.jp/gxjdlzdr/test.htm

http://020.gamushara.net/news/data/iup265539.jpg

よう、詐欺のお仲間さん♪

難しい！
http://www.yomiuri.co.jp/stream/tvrenai/

ななみちゃんの両親は「詐欺師だ」と言ってる馬鹿どもがいる
http://puka-world.com/php/upload/puka/up.php?res=29025

氏ねばいいのに・・・

580&586って今井記者の電話の向こう毒を吐く不正請求と同種族

死体からの臓器摘出に麻酔？
http://www6.plala.or.jp/brainx/index.htm

このHP、すごい勉強になる
中でも下の3点だけは絶対に見ておいたほうがいい
これ見ても「脳死は人の死」「死後の腎臓・角膜提供はいいでしょ」と言う人はいない


・「心停止後」と偽った「脳死」臓器摘出（成人例）
　ttp://www6.plala.or.jp/brainx/beating_NHBD.htm
・「脳死」小児からの臓器摘出例
　ttp://www6.plala.or.jp/brainx/pediatric_harvest.htm
・脳死になる前から始められたドナー管理
　ttp://www6.plala.or.jp/brainx/donor_management.htm

女の子かあ〜ハリセンボンの近藤の子供の頃って感じ

>>588
知らなかった･･･危うく殺されるところでした
ドナーカード捨てました。脳死は人の死じゃないです

それにしても、ベットの下に機械隠すとか、全身冷凍とか酷いな･･･orz
そりゃ麻酔かけないとダメだろ、生きてる人にこれするんだから

・ダブルバルーンカテーテルを用いて心臓拍動中に冷却灌流液を注入
・抗血栓剤・抗血液凝固剤ヘパリンの大量投与
・開腹後、動・静脈を切断し脱血させ出血多量死させる
・レシピエントが決定して来院・移植術の準備が完了してからの摘出

http://www.2chan.net/

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1163379766/l50
【移植募金】なぜ○○ちゃん募金が批判されるのか？★２口目

311 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2006/11/11(土) 08:06:54 ID:oT2n8NA6
ドーモイラネ
ななみをNHK自体のイメージキャラに汁！


312 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2006/11/11(土) 08:16:18 ID:IsDgesJe
>>311
超同意！
ななみをBSだけじゃなくてNHKキャラにして
ななみちゃんをNHK総合、NHK教育でやりまくってほしいよな！
ドーモなんかよりずっと可愛いし受けがいいんだから


313 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2006/11/11(土) 18:57:26 ID:oT2n8NA6
たしかに今回のシリーズはななみが悪さばかりしておるなｗ
しかも５分だから何のフォローもなく終わる
犬の恋愛話なんてただの悪い奴だｗ


314 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2006/11/11(土) 18:59:02 ID:oT2n8NA6
>>312
だよね。ドーモの番組なんて即終わったからNHKもななみの方が人気あると気づいてるはずなのに
BSに取り込むためだなこりゃ

ちょっと皆様にお聞きしたいのですが　（　ななみちゃんの事とは違うのですが適切なスレが見あたらなかったので　ここで聞かせてください　
難病で遺伝によることが解っているのに
最初の子がその難病で（この時点では親自身にこういう遺伝要因があるとは気付きにくいので仕方ない）
大変な苦労と周りの協力、国の手助けがいり、その子自身も短命であったり障害が出てくると解っているのに
また次にも子供を作ろうとするのは　自分勝手すぎると思いませんか？実際、また同じ障害の子が生まれてしまっているけど・・・・・
国からの援助、募金もあるから裕福なのでしょうか　
持ち家で趣味にもお金かけ　庭にもお金をかけ（子供にも楽しんでもらえるからなのか）　かわった車に乗り・・
なかなかここまでお金をかけられないはずなのに、もともと　この家族は金持ちなのでしょうか
どこからお金がでているのでしょうか

心の汚い書き込みに思われてしまったらしょうがありませんが
病気を抱えて生まれた子の気持ちや将来を軽くみてるような気がしてならないのです
皆さんの意見を聞かせてください

「救え！」って言われてもなぁ。
なんで人にものを頼むときに命令調なの？

晒しage

ブログで大仁田のメルアド流出ｗｗｗ

[email protected]

■無題

大仁田さんのメアドが掲載されてますが…

　 2008-01-13 01:04:03 [コメント記入欄を表示]
■あの〜

記事の下に余計なものが掲載されてますよ。大丈夫ですか？

AKIKO 2008-01-13 01:22:59 [コメント記入欄を表示]
■無題

ﾒｱﾄﾞ公開ｷﾀ-----(・∀・)------!!

「広域暴力団"山口組"を支える有力２次団体で"武闘派"とも形容される"後藤組"のオヤビン後藤忠正タソが
日航機でＬ．Ａ．に飛んで "ＦＢＩ" の便宜で難なく入国、Ｃ型肝炎により悪化した肝臓を摘出し移植する
ため全米屈指の名門病院 "ＵＣＬＡ医療センター" に多額の献金をし入院 "順番抜かし" で２ヶ月足らずで
交通事故死した米国人青年の肝臓を移植。その後執刀医であるロナルド・Ｗ・バスティル外科医は、度々
ニホンまで "ご丁寧" にも "往診" お出まし頂いたそうですＹＯ！」疑惑！

Ｌ．Ａ．タイムズの読者「臓器移植システムを見直せ！」の意見多数！　「後藤忠正」の横暴のおかげで
外国人ってか「ニホン人」に移植される「チャンス」が「激減」するのは必死！ですＹＯ！

怒れ！「Ｌ．Ａ．市民！」　怒れ！「ニホン人！」.....(´・ω・`).

（L.A.タイムズ記事原文："後藤組"組長・後藤忠正（忠政）タソの「どアップ」写真あり）
Four Japanese gang figures got liver transplants at UCLA
http://www.latimes.com/news/local/la-me-ucla30-2008may30,0,717284.story
読者の感想
http://www.latimes.com/news/local/la-me-ucla30-2008may30-gb,0,5555522.graffitiboard

【募金】 生活費１月１００万円、全財産はまもなく底を尽きます…「俺を救え」募金★

★「俺を救え」募金

・生まれつき精神的に働けない性格で、今年３月にアフリカでボランティアをクビになった、
　東京のニート・俺（３３歳）の帰国後の経過がよくなく、ひきこもりが長引いて
　いるため、自分で募金活動を再開させることになりました。
　今後も生活１月につき、およそ１００万円が必要ですが、親から相続した７５００万円は
　間もなく底をつきます。
　今後、数ヶ月分の生活費として２５００万円の支援を求めていく方針です。

オレも

【一拳一会by千代泰之】悪質！自伝商法6【マルチ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1279618588/