★ダウン症スレッド Part6★

>>887

半身不随者に対しての差別的な表現と捉えていいのでしょうか？
ダウンを産んだことは

他人が事故にあい重い後遺症を持つことと比較しなければならないのでしょうか？

>もしかしたらどこかでダウンの人の世話になってるかもしれないですよ。
まず、そのようなことがないのは充分に承知している人でしょ。
なんでそんな愚なことを言うのです。
そんなことを言うくらいなら。

そういうあなた達もダウンの世話をして下さっているかもしれませんね。ありがとう。

となぜ言えないのです。
そっちの方が余程真実に近いではないですか。
あなたのような人の不幸を望んだり、負担をかけている人間に恩着せがましいことを言うことはいいことなのですか？
とても疑問です。

包括的に客観的に見てダウンとその家族は社会に支えられて生きているのです。
それを忘れて、その感謝を忘れて、奢り高ぶってはダメなのではないでしょうか。

>>889「可愛いだけではなく、将来をちゃんと見据えて下さい、可愛くなくなっても施設に捨てて逃げないで下さいね。
ダウンはペットではないのです。

まるでみんなが将来の子と考えてないみたいな言い方ですが、施設に捨てる親が実際いるのですか？

↑名前600は間違い。>>600のひとごめんね。関係ありませーん。

>>891
>まるでみんなが...

889は881にあてたものです。
主な２人称を「あなた」としてあります、誤読せずおちついてちゃんと読んでくさい。

891は純粋にただの質問です。
施設に捨ててしまうようなそういう親がいるのですか？

>>894
それでは言い掛かりに答える必要もないですね。
あなたは肢体不自由者を引き合いに出す、古典的な差別者ではないですか
ましてやこちらの890は無視ですか
しかも、どこに実例をあげたのです、そんな人間の煽りにこたえる必要は毛頭ありません。
まずはあなたが肢体障害者に謝罪すべきです。

ダウンも死体不自由者も一緒一緒

>>894 >>891
しかもあなたは引用をずいぶんと変な場所で切りましたね。
文の本質は施設に捨てるどうのではなくダウンの人生を豊かなものにと言うことです。
ダウン家族の先輩としての助言です、なにか異存があるのですか？

>可愛いだけではなく、将来をちゃんと見据えて下さい、可愛くなくなっても施設に捨てて逃げないで下さいね。
>ダウンはペットではないのです。ダウンにも自分の人生を生きる権利はあるのです。 どうかその人生を豊かなものにしてあげて下さい
>それは行政や国が行なうことではなく、家族として親として、家庭内で行なえることなのですから。

881です。
私は真面目に考えて批判したり意見したりしてる人には言ってないよ。
人だからいろんな考えがあって普通だし…
きたない事を平気で言ってる人に悲しくなってるの。

＞YbFjK41d さん。

>>897を読ませてもらって質問ですが、
貴方はダウン症者の家族という事ですか？

昨夜からの書き込みを見てる限りでは到底そうは思えませんが…。

ここまで粘着ﾚｽを続けたんだし、その辺り書いていただけませんか？
でないと貴方のおっしゃりたい事がよく伝わりません。
でも、自演であればこのまま消えてください。無駄にｽﾚを消費しないでください。目障りです。

私たち親は、自演はすぐに気付きます。いくら上手に言葉を並べてみても、自演は自演です。すぐにわかります。

貴方の話は、一見まともな事を言ってるようで何処かズレている。大事なところがね。

>>899
何がずれていますか？
考え方は人それぞれです
他の障害を引き合いに出して自分を慰めることが良しと思える人もいるスレですよ。
個人間のズレがあるのは当然のことです。スタンスが違うのですから。
私はダウン症児の立場になって考えているだけです。

あなたにはまだまだ分からないと思いますが。

あなたの言葉を引用するなら

>わかってくれとは言いません。
>何年後か…何十年後か…いつか気付いてくれたらいいな…とは思いますけどね…w;


そうそう
>でももうﾚｽしないよ。荒れちゃうしね；

「目障りです」

なんて書き込んだらそりゃ荒れますよ
自分に都合の悪いことを見れないのはしかたのないことです、人は弱いから
でも、だからといって目障りだから書き込むなとは言い過ぎですよ。
他の人の気持ちになって考えることはとても大切なことです。
きっといつかはあなたにも分かる日もくるでしょ。
そのときのために私はあなたを責めはしません。
しかし多様な考え方を見つめると言うのは大切なことなのです。ありがとう。

>貴方の話は、一見まともな事を言ってるようで何処かズレている。大事なところがね。
まったくだね。
一生懸命それらしい言葉を駆使してはいるけど、論理の出発点が見えない。
論理の出発点、つまり、このスレで何を主張したいのかがわからない。
ダウン症児の立場になって、ここにいる母親たちに伝えたいことは何ですか？

しかし、これだけの長文を披露する熱意には頭が下がる。
（欲を言えば句読点をきちんと使ってほしい。目がすべるから）
その熱意がどこから来るものなのか知りたいｗ
上のほうで、だれかが「いつもの粘着さんとは違うようなので」と書いていたけど、
ずっとこのスレで「ダウンはウンダら終わり」と繰り返している人、
例えば>519を書いた人と同一人物だと、私は思って読んでいたけど、違うかな。
多分そうでしょう。
そうだとすると、ご本人も何らかの障害を抱えている人らしいけど・・・
ご本人も障害者であり、ダウン症者の家族ということかしら。

＞他の人の気持ちになって考えることはとても大切なことです。
あなたの書き込んだ内容を見て、ここの人たちがどんな気持ちになるのかも
一度よく考えてみたらいかがですか。
今までの書き込みを全部思い返してみて「ここの人たちのために言っていることです」
などという言葉は通用しないと思いますよ。
さようなら。

>>890 まずこれに「ちゃんとレスを」と言われて、レスしますが、私は本当に社会は
「持ちつ持たれつ」だと思っているので健常者の私たちがダウン症の方のお世話になっていることも
（知らず知らずであっても）あると思っています。たとえばショップで買い物した時の紙袋、作業所などで
ダウンの方々が作ったものである可能性もあります。←「例えば」の話ですよ。
　それと「半身不随者に対する差別的発言」をした憶えはありません。私もあなたも今は健常者でも
風邪をひくこともあれば身体障害者になることもあるかも知れない。と言う話です。
自分だっていつ社会的弱者になるかわからないのに、ダウンの方に対して
「納税してる分だけ自分の方が生きてる価値あり」と言う発言に対してしたものです。

　また「羊水検査で産まない選択もある」という考え方には疑問が残ります。あなたが妊娠、出産経験がおありかどうか、
またお子様がダウンなのか健常児なのかわかりませんがあなたは妊娠中、羊水検査など受けましたか？
よほど可能性が高い場合以外、普通は受けないと思います。私も受けませんでした。
　たまたま生まれてきたのは健常児でしたが
もしダウンだったら「どうして羊水検査を受けて選別しなかったんだ？」と言われてしまうのでしょうか？

>>900
う〜ん…なかなか伝わんないね。貴方的にはお互い様なのかな。
私が『目障りです』と言ったのは、『自演なら』です。自分と別意見の人を排他的にあしらったわけじゃないです。そこは誤解しないでね。

昨夜から貴方の書く文面には、正直ﾑｯと感じるところもあれば『そうだね』と同意できるところもあります。
だからよくわからない。一体何が言いたいのか。
貴方の文面からは何か…トラウマ的な屈折したものを感じます。気のせいかな？

親が我が子を施設に入所させるのは、『捨てる』という発想じゃないよ？
（でも、なかにはそんな人もいるかもしれないね）
親が最期まで一緒に暮らしてやれるかわからない。その時のことを考えたら、早くから家を出て自立（健常者の自立とは程遠いけど、施設入所して親元を離れて暮らすこと）させて、
どんなに心配で…どんなに不安で…どんなに淋しくても…それでも我が子と距離を置いた生活を選ばざるをえない…
それは決して『放棄』じゃないですよね？溢れんばかりの愛情のなか、苦渋の選択で選んだ結果だと思います。

私はダウン症児の親になって12年になります。将来どうするのか…もちろん不安です。わりと若い頃に出来た子なので、自分が元気に長生きすれば…なんて思ったりもしますが、こればっかりはどうなるかわからないしね；
だから将来的なこともしっかり見据えて今を生きてます。楽しみながら。
実際にこの世に生まれて、当たり前に毎日家族やってて、今更あーだこーだと嘆いても仕方ないしね？

出生前診断（羊水検査）は、それぞれの家庭環境によって考え方も違うだろうし、それぞれの選択があると思います。
ちなみにウチの場合は検査を受けずに次子を妊娠、出産しました。
当時はまだ若かった（26でした）からその選択が出来たけど、今もし妊娠したら…その選択は厳しいです。（というか、絶対に妊娠は避けるので有り得ませんが。）
次子を妊娠したのは、計画的にです。旦那と話し合いを重ね、検査は受けないことを決め、その上で妊娠しました。
検査を受けないと決めたのは、胎内で五ヶ月にもなる子の命を絶つことが自分たちには出来なかったから。今いるダウン児への愛情がそれを許さなかった。
それでもし次子もダウン児だったら…その時はそういう運命だと思って大事に育てていこう、そう思い妊娠を決断しました。妊娠を決断したのは、将来ダウン児の面倒を看させる為とかではありません。そんなこと考えた事もない。
ただ単純に、上の子（健常）に弟妹をつくってあげたかった。明るい家庭にしたかった。それだけです。でも、あとになって、自分達は無謀なことをしたのかもしれない…と思ったこともあります。
私達親は『運命』ととらえ、育てる決意を固めたけれど、上の子にとってはどうだっただろう…って…。もしダウン症が続いてたら……
そう考えたとき、あの時の私達の判断は浅はかだったかもしれない…と、今は思ってます。
とにかく今は、与えられた人生を精一杯楽しくするために頑張る、それだけです。

だから…
貴方のおっしゃる事を全く全てを否定するつもりはないです。
それぞれの生活環境（年齢・家族構成・経済的余裕・価値観…etc）で答えは違うと思います。

（長々と失礼しました。荒らすつもりはありませんのでこれで終わりますね。）

すべての人が別の立場の人の苦しみや不安を理解するのは到底無理。
してくれる（できる）人ももちろんいる。わたしはそれでいい。
仕方ないのよ。人それぞれ。育った環境もそれぞれ。
粘着はスル〜
応援してくれる人のこと思い出そう。

194:ななしのフクちゃん :2007/03/11(日) 05:44:17 ID:9yhIrNNT
なあ。ダウンって、そもそも人間なのか？
人間と染色体の数が違うし･････。
例えば猿が１００匹いても、顔の区別がつかないだろ。
ダウンも同じで顔の区別がつかないよな。
もしかしたら人間とは種が違うんじゃないのかな？

今頃気づいたのかｗ
ダウン症候群の生物は人じゃないぜｗｗｗ

いや、人だろ。
ただちょっと完全体ではないだけ。

ずいぶん酷いこというね。
あなた達だっていつ事故や病気で重度障害になるかもしれないのにw
そうなったらダウンの悪口なんか言ってられるの？
身体もちゃんと動かせなくて介助者に頼る木偶の坊になってもまだダウンのこと笑えるかなw

ダウンの子は神様が私たち特別な人間に与えてくれた天に至る試練だから不幸だなんて思ったことないよ。
どんなに差別をされても気にしません、優しくて可愛いダウンは間違いなく天使です。
ダウンちゃんのおかげで所得控除だってあるし手当も貰える医療費も無料車の税金だって無料ですよ、いいでしょ☆

あちゃー

>>909
だれが読んでも釣りとわかるように
かなりわかりやすくしてあるだけ親切だな。

釣りなんかじゃないです。
私もあなた達も今は健常者でも
風邪をひくこともあれば身体障害者になることもあるかも知れないと言う意味です。
風邪なんて当たり前ですよね、それと同じで障害者だって風邪みたいなものなんですよ。
ダウンは風邪よりは少し重いけど、他の障害者と比べればずっとマシです。
確かにダウン症は染色体の病気ですが親の遺伝とは全く関係なく突然起こるもので
誰にでも可能性はあるのです。あなた達だっていつダウンの子供が産まれて来るか分からないでしょ。
産んでから後悔しても遅いんですよ。

あっ、すみません
>>912の　産んでから後悔しても遅いんですよ。 は
ダウンを産んだことを後悔するという意味ではなくて
ダウンを馬鹿にしていたのに自分もダウンを産んでしまって馬鹿じゃないのざまーみろ！と言う意味です。
検査をしなかったことや、ダウンを産んだこととは関係ないです。
紛らわしくてすみませんm(__)m

決してダウン叩きではありません。
私は前回、妊娠６ヶ月の時に胎児に奇形が見つかり、悩んだあげく中絶しました。生まれてから手術をすれば治る程度の奇形でしたが、私は産んで育てていく勇気がありませんでした。

そして今妊娠６ヶ月…。今のところ目に見える異常はないそうですが、もしまた…という恐怖が取れません。そしてもし今度はダウン症だったら…と思うとたまらないです。
私には育てていく自信がない。

だから皆さん本当にすごいと思います。私も前回奇形があったので、差別とかいうキモチはないですし、誰もがなる確立だっていうのも分かります。
でも、愛情を注げる自信がないです。

私はヒドイ母親と思います。皆さん本当にガンバって下さい。応援しています。ｽﾚﾁ長々とすみません。

>>909
>>912
>>913
どう見ても釣りです。さらにわかりやすいです。
ありがとうございました。

おはよう。

あのなぁ、この板でダウンの肩持ったり、障害者の肩持ったりしてる中で特に｢もしあなたが…｣とか言ってるヤツ等。

オマエ等はアホか。

｢もしも｣の事なんて、どうでもいいんだよ。それ、可能性の話だろ？夢見心地で話を進めるな。可憐な乙女なのか？オマエ等は。

この板で叩いてんのは、｢今、ダウンが気持ち悪い｣って言ってんの。ね？わかるか？

ダウンは飼い主が付き添ってるとは言え、公共の場に出しちゃダメなんだよ。

>>916 激しく同意します！！！

でもダウンの子って迷惑かけないじゃん。
うちのクラスのダウンの子なんか全然悪い事しないし　いい子だよ。
自閉症の子の方が難しいと思われ。

あのー質問なのですが、ダウソで最も稼ぎのある奴っていくらくらい稼いでるのでしょうか？
いやね、ダウソの壁を知りたくて・・・

>>918
ほかの障害と比べても意味はない。
ダウン症だっていい子もいれば難しい子もいる。
健常だって自閉だって同じ。
できるだけいい子に育つよう、親は努力する。

>>919
そんなのここで聞いてわかるわけないだろｗアフォか。
「最も」と言うなら、おまえより稼いでいるのだっているだろうよ。

>>920（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>921
（・∀・）ﾉｼ　ﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>918 お前はお世話係をやった事あるのか？
ダウソの鼻水を拭いた事はあるのか？

>>923
鼻水自分で拭けないの？？
ていうか嫌ならお世話係り断ればいいじゃん
私は２年間自閉症児のお世話係りやったよ。

●『だから、あなたも生きぬいて』の“元極妻”弁護士、昨年９月、４０歳“１カ月早産”で長女・悠ちゃんを出産……
大平光代さん(41)“母の覚悟”命がけで産んだ「ダウン症の娘は私の女神」
http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=001&date=20070313
「女性自身」3月27日号

876 ：名無しの心子知らず ：2007/03/11(日) 00:48:34 ID:VobIhQO4
downは生きる価値無し！
＞876おめーは生きる価値無し!!!!

ダウンだけどなにか！？煽りをする暴言すんなボケが!!

ダウン症のことを悪く言わないで下さい。
あなた達に言われなくてもそんなこと私たちだって分かっています。
だからダウンの将来には期待せず、今度はちゃんと検査して次の子を産むんです。
私は二人目の妊娠のときは染色体に異常がある女の子だったので経済的理由で堕胎しました。
その次の子は染色体異常ではない男の子でしたので出産することにしました。
男の子なら力もあるし、経済的な期待も出来ます、もちろん健常児を産んでよかったと思っています。
ダウンは既に入寮の福祉作業所に預けてあるので、安心して社会生活が遅れています。
検査をして健常児を産んでおいたので老後も安心です。
私たちだって過ちから学んでいるのです。しつこい悪口はやめて下さい。
確かに税金は使っているかもしれないけど直接お金を払っているわけではないんだからあなた達は関係ないでしょ。

なら、なんでアゲてるの？
野次馬呼びたいから？

釣り師乙！

>>927
楽しい？

相当暇なんだね。

くっだらない…

そんな事してて虚しくならないの？

どんな育て方したらアンタみたいな人間になるんだろ…

間違っても私達の子はアンタみたいにならない。

そういう意味ではダウンで良かったよ。

アンタみたいな情けない人間を見てると、我が子が本当に『天使』に思えるね。

神様がいるなら心から『ありがとう』って言うよ。
アンタみたいな奴の親にだけはなりたくない。


くだらない釣り、おつかれさん。

俺の息子(11)の友達にダウンがいるんだが、よく遊んでるらしい。
俗に言う息子は｢ガキ大将｣的なポストにいるらしい。で、そのおかげでそのダウンは以前の様にイジメられずにいるらしい。
ダウンの親が俺の家に来て礼を言いに来た。｢息子さんのおかげでウチの息子が最近、学校に行くのが楽しいと…云々｣って。
で、だ。俺が息子に｢何のキッカケであの子と遊ぶ様になったんだ？｣って聞いたら、本人は全く悪気はないつもりなんだろうけど、｢〇〇ちゃん家、ゲーム沢山あるし、お菓子とジュースがいつもあるから｣

…溜まり場だろ。極めつけに、

｢それに、遊んであげると先生にイタズラがバレても前みたいにあんまり、叱られなくなった。校長先生とも毎朝、話して誉められてるし。｣

｢オマエ、〇〇ちゃんとゲームばっかか？｣

｢ゲーム以外しない。でもゲームも〇〇ちゃん下手だからいっつもみんな(健常者って事だろな)としかゲームしない｣

既に子供の世界でもこんな扱いしか受けれないのを、親は勿論、気付いてるんだろうがこうするしか、子供を守れないんだろな。

〇〇ちゃんには弟がいるらしいが、あまり親は兄弟で会わせない様にしてるらしい。

学校も別に行ってるまたいだし。(弟は多分私学に行ってる)

ダウンの兄には菓子・ゲームで健常者のクラスメイトを釣り、
弟には｢立派な人｣の道を歩ませる。


少なからず、この親は育児放棄と思われても仕方ない教育をしてる。

弟を｢教育｣し、

兄を｢飼育｣している。

ま、金持ちならではの荒ワザだけどな。

>>930
やはりダウンは家族のお荷物ってことだな・・・

そして社会のお荷物でもあります

このｽﾚちっとも成長ないね。ﾀﾞｳﾝ批判ばかりするﾊﾞｶばっかり(笑)

ダウンくらいしか見下せない底辺組がいるんだよ。
ここで威張らせてあげよう。実社会で馬鹿にされてばかりだからたまには誰かをバカにしたいんでしょ。

ダウンも成長しないからいいんじゃね
成人ダウンの平均知能は８歳児並みなんだろ
働くでも社会に恩返しするでもなく、年を経るごとに醜く老いて逝くだけだから。

自閉症のほうがうんち食べたり塗りたくったりして大変なのにな

でも、釣られてるお前等もダウン並みw

ダビデさん、そろそろ仕事します？

>>927
釣りするなら、せめて一貫性くらい持たせなさいよ。
>909と言っていること全然違うじゃん。
それとも、「これは釣りですよ」とわかりやすくしてくれて
逆に親切なのかな。

>>930
別にそれはそれでいいんじゃないの？人んちのことだし。
あなたは、そう答えた自分の息子さんには何と言ったの？