【検査で防げる】ダウン症スレッド Part７【奇形】

ダウン症の子の成長をﾏﾀｰﾘ優しく見守るスレです。
羊水検査などの話題は荒れるので専用スレでお願いします。

前スレ(*1〜3は特に障害者叩きが多いですので閲覧注意デス。)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1163924010/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146055838/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1132057918/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1045973851/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1066548539/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1127285242/

＊なんでも荒しと決め付けず、批判的な意見にも心を開きましょう。
＊特殊な事例を一般的であるかの様にすり替える行為はダウン症自体への不信感を招きますので注意。
＊ダウン症は検査によって安全で確実に避けることの出来る奇形です既に多くの既ダウン親は実行しています。
＊荒しに対応するのも荒らし、悪質な荒しはスルーで対処

　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼
　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､
　 / /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ',
　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ',
　|　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ',　　ヨコハマタイヤ様が素敵な笑顔で>>2GET!!
　| .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i　　 轢き殺されたくなかったら道をあけろ！!
　|,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .|
　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .}
　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　>>3　タッチの差だな。タイヤ交換しろ！
　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　! 　 >>4　おせーよバカ教習所からやり直せ(ﾌﾟ
　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,' 　　>>5　クルマ乗る前にオトコに乗れよ(ｹﾞﾗ
　　　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 /　　 >>6　ペーパードライバーって素人童貞のことだろ(ﾜﾗ
　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／ 　　 >>7　毎晩シフトレバーくわえてんじゃねーぞ(爆
　　　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ 　　　　 >>8　おめーの人生転がりっぱなしだな(ｷﾞｬﾊ
　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''" 　　　　　　>>9　ガキの頃俺の顔見て泣いてたの知ってるぞ(ｸｽ
　　　　　　　　　　　　　｀"'' '' '' "" 　　　　　　　　　　>>10以下はちゃんと空気圧チェックしろよ！

ダウン症に酷いことばかり言う人達。
あなた達だっていつ事故や病気で重度障害になるかもしれないんですよ。
そうなったらダウンの悪口なんか言ってられるんですか？
身体もちゃんと動かせなくて介助者に頼る車椅子になってもまだダウンのこと笑えるんですか。

>>3
ﾜﾛﾀ
餌まき乙

で、>>3は
「身体もちゃんと動かせなくて介助者に頼る車椅子に」
　↑こうなっても、まだダウンを笑うつもりなのかな？

私は釣りなんかじゃありません
本当にダウン症のお母さんの気持ちを考えて欲しいだけです。
どうしてこんなにひどいことを言う人がいるんだろう？

誰でもダウンの子や障害をもった子が出来る可能性あるのに…
ダウンの子供ができたらきっとあなた達にも私たちの気持ちが分かるはずです。
みんなにもそんな私たちの気持ちになって欲しい、だから羊水検査普及には反対しているんです。
皆さんもダウンを産んで私たちと同じ失望を味わって私たちと同じ苦労をして下さい。
そうじゃなきゃずるいでしょ、不公平でしょ。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1163924010/l50
前スレよりコピペ

971 ：名無しの心子知らず ：2007/03/14(水) 11:11:14 ID:Jo4GCMsJ
基本的にはダウン症は21トリソミーと言う染色体の異常による奇形のことなので
知的障害や心疾患やらはまぁ程度には個体差あるしね
極めて希には知的障害を持たない個体もいる（実際にはIQ80以下程度だとしても）

しかしね、特殊な例を出す前に、現実考えなよ、おっかさん。
あんたは、手当や補助が欲しくてまだ年端も行かぬ子供を早々に知的障害者にして療育に入れてるんだろ。

自分のやってることを棚に上げてなにいってるんだよ、あんたの子供はその後養護か特殊学級入ってその後は授産か福祉作業所だろ。なぁ

PCなんかな、今どきは初等訓練だってやってるの
大学行ったダウンがいるだの、どうだのと言いたいのなら。

『まず、　自分の子供の障害者手帳を返納しろよ、手当も補助も助成も控除も受けるんじゃねー』

健常とはそういうものだから。

負担する側と、依存する側　、ダウン家族は一生社会に支えられて生きる依存側。
奢り高ぶって増長し自分を見失っているんだろう、でもな、その立場だけは見失うな。

すみません、最後の２行は間違いでした、訂正します。

○これからも皆さんもがダウンを産むことでダウンママたちの気持ちを社会に伝えて下さい。
　それがいちばん大切なことだと思います。

969 ：名無しの心子知らず ：2007/03/14(水) 10:54:04 ID:Jo4GCMsJ
>>964
>知能が8歳とは一概に言えないね。

だから成人ダウンの平均知能としているのでは？
平均とすることによって一概に言うことができるのですが、理解できませんか？
もしどうしても例外に触れたければ「一律に知能８歳とはできないだろう」とするのが順当かと。
馬鹿ですね。あなた。


>いちがい-に 0 2 【一概に】

>（副）
>（多く下に打ち消しの語を伴う）一まとめにして。ひとしなみに。おしなべて。
>「〜そうとは言えない」


ダウン症で大学を卒業出来るレベルにある極めて希な例外的個体って国内では２件くらいでは？
むしろ

「"ほぼ"例外なく知的障害を持つ奇形で成人ダウンの知的年齢は８歳程度と言われている」とした方が正直で嘘がない。

ID:H9qNZQygさん
>>7のコピペ拝見しました。
なんかおかしいと思いました、勘違いされているんですね。
それは私の夫の書込みです。
さっき食事が終わって取引先に出かけたので
同じPCを使って書込みをしています。
夫はダウンや障害者に厳しい意見なんです。
ごめんなさい、これからは勘違いされないようにきをつけます。

どうみても同一人物
キャラ設定変えるんなら、ID変えてからにしろ

子供の頃はペット
大人になったら受産にぽい捨て
なーんだ

まあ、低脳夫婦という設定に乗っかってあげたら？
ずーっと前にも「私たちは夫婦で荒らしているんです。さっきのは妻の書き込みです」
という書き込みがあったなあ。面白かったから覚えてるんだけど。

あと、>6の意味がわからん。
翻訳してくれ。

そんな悲しいことを言わないで下さい。
成人して手におえなくなったら入寮制の施設に入れるだけです。
それが兄弟のためでもあるし
私たち夫婦のためでもあるんです。
捨てるわけではありません、今まで何年も一緒に住んだんです
そのくらいしても悪くはないと思います。
私たちの苦労を考えたことがあるんですか？
酷すぎます。

6については
「ﾀﾞｳﾝ親はこんなに自己中だ」
と言いたいんだろうね。

>>13
6でも訂正していますが6は間違いです。
本当の意味は、皆さんにもダウン親の気持ちになって欲しいということです。それだけです。

私は釣りなんかじゃありません
本当にダウン症のお母さんの気持ちを考えて欲しいだけです。
どうしてこんなにひどいことを言う人がいるんだろう？

誰でもダウンの子や障害をもった子が出来る可能性あるのに…
ダウンの子供ができたらきっとあなた達にも私たちの気持ちが分かるはずです。
みんなにもそんな私たちの気持ちになって欲しい、だから羊水検査普及には反対しているんです。
これからも皆さんもがダウンを産むことでダウンママたちの気持ちを社会に伝えて下さい。
それがいちばん大切なことだと思います。

>>16
訂正しているのは8ですね、すみません。

>>15
そんなことありません、だれでもみんな自分のことがいちばん大切だと思います。
そして苦労をしている人の気持ちになって、同じ苦労をして、その人達を応援することも大切なことなのです。
人の気持ちが分からないなんて悲しい人ですね。

>>16は才能なさ杉。つまんねー。うざい

>>17
すみません
>だれでもみんな自分のことがいちばん大切だと思います。
そんなことないです、本当は

「だれでもみんな自分のことが大切だと思います。」　です。

あー、ダウン症の子どもがいる母親という設定なの？
で、夫は障害者に厳しくて、>7みたいなことを書いちゃうの。
＞しかしね、特殊な例を出す前に、現実考えなよ、おっかさん。
おっかさんって、自分の奥さんに言ってるのか。
つーか、日本語が不自由だよね。

も〜　そんなにいじめないで下さい。
きっと私、あのときはどうかしてたんです
だから検査もせずにダウンなんか....

金星の光が夕暮れの池に反射して幻を見ていたんだと思います
すみませんでした。

まーとりあえず、回線切って、
脳内夫との話し合いを勧めたほうがいいよ＞Jo4GCMsJ
ここはもういいから。サヨナラ

【障害者及び障害者親の迷台詞www】
｢健常者は障害者の苦労が分かるか？｣
｢健常者だってロクな奴いないだろ！｣
｢(健常者に向かって)おまえ何も知らないんだな！｣
｢お前も将来、障害者になるかも知れないだろ！｣
｢お前の家族が障害者になっても、そんな事言っていられるか？｣
｢(何かを指摘されると)それは差別(偏見)だ！｣
｢(障害者の犯罪を非難すると)犯罪を犯す障害者はごく一部だ！健常者の方が犯罪者が多いだろ！｣
｢私だって好きで障害者になった訳じゃない！｣

>>21
ﾜﾛﾀ
思いがけずここまで付き合っちゃったけど、ちょっと面白かったよ。

【ダウン症候群(別名:蒙古症[２１トリソミー])】

ダウン症候群の主な原因は、２１番目の常染色体が１本多いことです。
ダウン症の子供は、よく知られた特徴的な外観をしています。
頭は、通常より小さく(小頭症)、異常な形をしています。
目立った顔つきの特徴としては、平な鼻、突き出した舌、つり上がった目(蒙古人様眼裂)があります。
内眼角が皮膚で覆われる事もあります(内眼角贅皮)。
手掌が広く短く、手の指も短く、掌には、１本のしわ(猿線)しかない場合がよくあります。
一般に発育が遅れ、成人の平均身長には到達しません。
平均的な精神年齢は８才です。

【ダウン症候群の平均寿命】

数十年前までは、平均寿命２０才前後であったが、
これは、循環器合併症の外科的治療が当日は出来なかったためで、
合併奇形を治療すれば一般の健康状態は良くなる。
現在では、平均寿命５０才程度に延びている。

50歳まで延びたのか。知らんかった

稀に見る馬鹿が涌いていたようですねｗ
せめて日付が変わってからやればよかったのにねｗｗ
＞ID:Jo4GCMsJ

　ダウン症って見た目ですぐわかるからわかりやすいけど正常なのに顔がそっくりの人いない？
あれはダウンなんだろうか？それともそっくりなだけだろうか？
かかりつけの小児科の先生の顔がもろダウン！初めはびっくりしたけどパキパキと仕事のできるフツー（むしろ優秀）な人です。
染色体はどうなってるんだろう。
　そういう私も生まれてきたとき顔がちょっと似てて父（←これも小児科医）が
「ん！？」と思ったそうだ。（しかしダウンではなかった。）
　欧米人から見たら日本人の顔（特に目の辺り）はダウンに似て見えるらしいので
「顔が生理的に受け付けない」とか言ってる人たちは同じように欧米人から思われてるかもよ。
　だからなんだって話しだけど・・・。

私の従姉も思いっきりダウン顔だよ
早稲田の法学部出て弁護士になったけど。
単にたまたま「ダウンっぽい顔」なんだよ
まあ白人様から見たら、日本人の健常者もダウソも見分けついてないよ多分

　　　　　　　　 ＿ ＿ _　　　　
　　　　　　　　　 _,. -''"ミﾐ 彡　｀ヽ､＿,,
　　　　 ,.-‐'(^/彡" ／/iヽヽヽヽヽ､　}⌒ヽ
　　　　／ｲ/⌒i/// / /i ﾉi }i　ヽヽヽｿ⌒ヽヽヽ
　　 // /ヽ__{i i ｲｲ ｲ{ノ l } } } } }､ ,}ﾘiﾉノヽヽヽ
　　 l l///∠l{lﾄ{щL!L,Ｖﾒ∠Llﾉ-}ﾉ彡|_,,>l } }ﾉ
　　 V/ﾄ{　 {ヽ| 　 ┃　　　　┃　ﾉl'"）　ﾉﾉﾉｲ
　　　ﾄ､l ヽ　ヽl　,,,　　　　　 　,,,,　lノ　　 }ﾉﾉ}　　
　　　ヽ ＼　　ヽ 　 　 -‐(　 　 　ﾉ　　　ﾉ
　　　　　　　　　 ＞―----―＜　　　　､ i , 　　　　>>21貴様･･･ 毎度毎度
　 ＿＿,,, :-―,ァ''"　＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、　 /lﾄｨﾍ　どうしても私を本気にさせたいようですね・・・
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ　　,..,,　　 ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi,　　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,frｱ:.l:.:ヾ　
ﾘ:.:.:.{'"　 ,ｨﾄ.　　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l　　　 　 ':;;;;;:'　　　 　 ,;;/;;:.:/:ﾉ:.j:.:.:.
:.:l:.ﾐ:.:.∨:.:.:.:ヽ、　　　　人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.ｨ:.:.:.
:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj　::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l　　　'　-:十:‐' ﾞl,　 〃:.:.:/:.リ　 ﾞi:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l　　　ｔ,,__,災＿,ﾉl　 f:.ﾘ:.:./:.j　,ｲ ヾ

>>28
日本じゃ蒙古病って言われてたから外見はモンゴル人が一番近いのかな･･･。

自分の勤め先の下請けの作業員が健常者だったけど
顔つきがまるっきりダウンの特徴だったから最初びっくりしたよ。

949 ：名無しの心子知らず ：2007/03/13(火) 21:59:32 ID:KyHEmadk
なるほど。自分がダウンということを気付いているダウンもいるんですね。
軽度とか重度というのは、つまり、実年齢が五十歳で精神年齢が五歳位の人もいれば、同じ実年齢で精神年齢が十五歳位の人もいるという事なんですか？
●実年齢が五十歳で精神年齢が五歳位の人もいれば
＞いると思いますよ。
●同じ実年齢で精神年齢が十五歳位の人もいるという事なんですか？
＞いると思います。

しっかしまあダウン症スレッド多すぎ。しかも昼間っからＰＣ使ってる人って働いてるんですか？
それとも夜に会社??　まあいいや。
軽度も楽じゃないよ〜。施設に通ってるけど●●工業にも行っててあれやあれやよ任せれて、長いこと
話されると先に聞いたことを忘れやすい。まああたいの場合だけどね。勘違いもするし…。トリソミーが
原因なのかどうか解らないけども。でもこうみえて父親からの言葉の暴力には凄い嫌で
逆に威張り返してるが。　
なんにしてもあたいと一緒の障害の子をバケモノだの、生き物だとか言う人は人として思いやりが感じられませんね。
まあ何を言っても馬の耳に念仏ってことか。

同じダウンとして、ダウンの子の顔を思わず眺めてしまう自分・・・。
ナンデダロ。by路線バスにて。

1000ｹﾞﾄしたかったのに〜!!
この板ではダウン親って設定で荒らして行こうかなw
｢夫婦で荒らし｣はイマイチうけなかったから、これからはもっとよく考えて荒らすよ。
これからもよろすく〜w

私のお墓の前で　泣かないでください
そこに私はいません　眠ってなんかいません

お〜い、ダウン親〜！何か反論してくれ〜。ヒマだよ〜(´・ω・｀)

だうんは天子のやうにかわいいものだやう

>28-29
ダウン顔の健常者はあらぬ嫌疑をかけられ不利益を被っているんですねー
ダウンの子にはダウンと分かるように"堕"とか"奇"の文字を使うなどの配慮が必要だなぁ

>>34
>｢夫婦で荒らし｣はイマイチうけなかったから

十分ウケタよ
アンタの人生で、今後これほど他人にうけることは、多分二度とないと思うよ。

>>38
最低

つか、こんなスレタイと>1の書き方にしちゃったら、ダウン親は来ないだろ。
実際、ここまででダウン親らしいのはいないし。
ただの荒らしと野次馬だけのスレになっちまったな。
荒らしが荒らしでなくなったスレはつまらんな。
>1が馬鹿だったな。

新しい風になって

お母さん　私をつくってくれてありがとう
でも、お母さんやお父さんがそうであるように
わたしも、私自身も異常な形で産まれることを望んでいません
もしできるなら私にあたらしいからだを下さい
みんなとおなじようになんでもできるからだを....

私のことを思い出して　泣かないでください
そこにもう私はいません　眠ってなんかいません
次の子に
また母さんの子になって
この素晴らしい世界を
共に生きていきます

春には桜のように　母さんと光の中を
夏には海のように　大きな空の下で
夜には母さんの布団の中で
朝にはお母さんのつくる朝ごはんのにおいで


私のことを思い出して　泣かないでください
そこにもう私はいません　死んでなんかいません
あたらしい
新しい風になって
母さんといっしょに
新しい世界を歩ませて下さい。

>40
何が不満なんだ？>>38はちゃんと健常者との差別化を図ってくれてるだけだろ。
今すぐに謝れよ。この、社会のゴミ野郎が!!

>>42
それ、おもすれーなw

何人の人間がここでばかな書き込みしてるかわからないけど
何かすごくストレスあるの？
精神科で検査してもらったら？

>>44
ダウンを育てると言うことはとてもストレスの溜るものです。
それは健常のおこさんとまだ大きな区別のつかない小さい頃はいいでしょうが
体が大きくなって生理や精通などが起こってから多くの親は様々な現実と直面します。
もちろん将来のことで鬱になり精神科に通う親御さんやご家族のかたも多いですよ。
兄弟にダウンがいるからと虐められ、家庭でも親にダウンのめんどうを見るように言われ追いつめられ、心の病気になる子もいますね。
責任感が強く真面目な方は大変だと思います。
希に親御さんにも発達障害の傾向が見られる方もいますね、遺伝的なものかもしれないななんて気の毒に思います。

検査をするのなら、妊娠初期にカウンセリングを始めて
40週くらいで羊水検査の結果が出るように余裕を持って行なうのが良いかと思います。
産んでからでは遅すぎますからね。

あほか。ｳｻﾞ

なんですかダウンタウンとか同じ？

>45が最後にいい事言った
>46
叩くならもっとオシャレな言い回しをしろよな。シンプルだけがいいってモンじゃないんだぞ？

ぼくはぶんしょうもろくにかけないばかです
ぼくのちのうしすうは２０です。つまり犬よりもおばかです
ぼくはみんなから池沼ってよばれています。でもそのことばのいみは分かりません
ぼくをみるとみんな逃げていきます。なんで逃げるのかぼくには分かりません
ぼくはまいにち絵本をよんだり、絵をかいたり、つみきをしたりしてあそびます
とってもたのしいです
そんなぼくはもう２０さいです

>>49
久しぶりだな、あれは死んだのか？
脳が動き始めてアウンドも買っているか？
あした行きます、目玉がグルングルンもいきよ
多くの区部から血がありました、いいの？フォルスの灰汁愛も飲んでいましたか？

息が出来なくなってきました、急いで向かいます。
もって行きます、もうフラフラと行きます、同じです。
はげまされました、よろしくおねがいします。
心臓がうごきほとんどありません。いいですか。

ツルンツルルウ、購買
暖かな汁が出てきました、ギャザーは明日買います。
閏の場所からのむかいます

ああううう、震えがきました、ピン
他
家に行きます、いいです。
もう目が真っ黒、人工透析
いきますいいです？
前に励まし応援、また聞きたい
行きます。本当
灰汁を迂しましたか？
これから

ウエーイウエイ
ウや、謬院今行き
抜け出し、行きます
おい

頑張って下さいね!
後遺症とか残らなければいいのですが…

ウエーイウイ
行きます

ガムバーッッ

行くのよ、ウエーイ、心臓からトントン聞こえる
精紳の奥から鼓動が目玉に多くしましたか？
>>49
久しぶりだな、あれ死んだのか？
励ましの言葉聞きにいきます、今です。
行く

ダウンは下がるという意味のあるマイナスイメージの言葉です。
私たちの会では公文書等に「ダウン(↑)」又は「ダウン(喜慶児)」と表記する様
地方野党議員や営利に活動家に働き掛けています。
みなさんもどうかご協力下さい。

もうフラフラです、直らないと言っています。
会い行きますいいです？腕ももすでに
励まされたので生きたいと思います
>>49は恩人に血合い
電車、バス
いい

ウエーイ真クルクルＣＣＣ
子供のお迎えが今から
息吸う吐いて吸う
今からよ、もうすぐ血
明日には着き
多くの感動くれました
足腰も動くと麻酔とマリファ
行きます、二かご
準備段階

フラフラフラ、ウエーイ
シャッシャシャ、子供
フォイームウエーーイ
生かせます、向かいます
準備行きます、明日

な、流れがワカラン…
ついていきたいけど、これじゃ…

流れなんてないしｗなに、この気の狂いそうなスレｗｗ
でも、もともと育児板のダウンスレってこういうところだったよ。
嵐もなく、住人もなく、ただ無意味なわけわからんレスで埋まってた。
私もテストで何度か使用したことがあるし。
前々スレでスレタイに合った内容になって、前スレで荒らされて、
このスレで結局元に戻ったって感じ。
でも、ダウン親って、特にここで語り合う話もなかったのでは？
自閉症とかと違って、あんまり深刻な悩みもなさそう。

私はもっとID:VJeOwmpWのレスが見てみたい。
読んでると、だんだん頭がトリップしたような感じになってきて
ちょっと気持ちいい。

ダウンはまじで手に負えない。
平気で人のものを盗んだりして、叱っても叱っても繰り返す。
学習能力が全く備わっていない。
ここで質問があるんですが、40代、50代のダウンを自宅で面倒看ている人っているんですか？
それから、心疾患をきちんと外科手術すれば、一般の人と変わらない生活を送れるとのことですが、
平均寿命50才位というのは、一般の人よりも短いですよね？
主な死因はやはり感染症なのでしょうか？

久しぶりだな、あれは死んだのか？
脳が動き始めてアウンドも買っているか？
あした行きます、目玉がグルングルンもいきよ
多くの区部から血がありました、いいの？フォルスの灰汁愛も飲んでいましたか？

息が出来なくなってきました、急いで向かいます。
もって行きます、もうフラフラと行きます、同じです。
はげまされました、よろしくおねがいします。
心臓がうごきほとんどありません。いいですか。

ツルンツルルウ、購買
暖かな汁が出てきました、ギャザーは明日買います。
閏の場所からのむかいます

ああううう、震えがきました、ピン
他
家に行きます、いいです。
もう目が真っ黒、人工透析
いきますいいです？
前に励まし応援、また聞きたい
行きます。本当
灰汁を迂しましたか？
これから

ウエーイウエイ
ウや、謬院今行き
抜け出し、行きます
おい

ウエーイウイ
行きます

行くのよ、ウエーイ、心臓からトントン聞こえる
精紳の奥から鼓動が目玉に多くしましたか？

久しぶりだな、あれ死んだのか？
励ましの言葉聞きにいきます、今です。
行く

もうフラフラです、直らないと言っています。
会い行きますいいです？腕ももすでに
励まされたので生きたいと思います
>>49は恩人に血合い
電車、バス
いい

ウエーイ真クルクルＣＣＣ
子供のお迎えが今から
息吸う吐いて吸う
今からよ、もうすぐ血
明日には着き
多くの感動くれました
足腰も動くと麻酔とマリファ
行きます、二かご
準備段階

フラフラフラ、ウエーイ
シャッシャシャ、子供
フォイームウエーーイ
生かせます、向かいます
準備行きます、明日

もしかしたら何か解読するできるのかも
と思って並べてみたけど、やっぱり意味ないかｗ
でも、続けるとますます（・∀・）ｲｲ!!

★何で ダウン症の子供なんて 産んだの？★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1172421976/

　【検査で防げる奇形】ダウン症について【３】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1152762085/

神が【ダウン症児】を作ったのか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173862208/

不気味ですな…
気になって目が離せない…。途中でレスするのも野暮かな、って思うくらい気を遣うな…

後半笑える。なんだココは。アッハッハ…。
何時の間にこんなに進んでたんだ？

林明大は昔からいるメンヘルコテだぜ！
ここにいるのは偽だろうけどな

林明大「女性」ってなってるしね。
さすがメンヘル（・∀・）

ダウンのこと、奇形のこと、合併症のこと

ほぼすべてのダウンは知的障害を持つということ

ダウンの転座型のこと
21トリソミー以外の染色体異常のこと
血清マーカーのこと
親の会や協会のこと

ダウンを産んだ親は次の子でもダウンを産む可能性が同年代の妊婦と比べて3倍もあるということ

そして安全で確実な検査のこと

ダウンを持つお母さん達が次子のときに利用している検査のこと


障害胎児を理由にする産み分けは認められていないが経済的理由とすれば
なんの大きな制限もなく障害胎児を排除できるということ

多くの大切なことが世間一般に知られているとは言い難い現状です。
大切なのは全ての有益な情報が共有され
望まない奇形や望まない染色体異常を、望まずに産んでしまうことがないようにすることではないかと思います。

産んでからでは取り返しはつきません、決して。


そう、子供さえも、奇形に産まれることを望んでいません。

ダウンの親御さんの多くが認めない事実があります。

あなたのお子さんはダウンに産まれてきたのではありません。

『あなたがダウンに産んだ』のです。

これを間違えたらダメです。

子供にはなんの落ち度も、一辺の罪もありません。

親には有効な検査も受けずにダウンを産んだ過失があります。

それは決して忘れたらダメです。

子供が悪いのではないのです。

親のあなたが悪いのです。

悪いとか悪くないとかやめようよ！
障害も個性なんだから。
完璧に美しい人間しか、生きる価値ないの？
あなただって。

あなただって....

>あなた達だっていつ事故や病気で重度障害になるかもしれないんですよ。
>そうなったらダウンの悪口なんか言ってられるんですか？
>身体もちゃんと動かせなくて介助者に頼る車椅子になってもまだダウンのこと笑えるんですか。

ですか？

ダウン親はいつも汚い。重度障害者を見下して比較する。ダウンの方がまだマシだと胸を張る．滑稽です。

完璧である必要はありません。

しかしダウンである必要は全くありません。いえ、懐妊時にダウンを望む親はいないのです。

染色体異常の奇形なのです。

完璧である必要はありません、でも不良品では困りますよね。

でも産んでからではどうすることも出来ません。

だから検査が大切なんです。

子供も奇形に産まれることを望んではいません。

>>75
一度ダウン症児を産むと、次の子は10倍の確率と医師に言われたけど、
3倍にしかならないのか！初めて知ったよ。ありがとう。
まだ若いから1000分の1なんだけど、100分の1になるって言われたんだよね。
1000分の3なんだー。

>>79
既に一匹産んでるだろw　もうやめとけよ。

すみません。 ダウンになる原因はなんでしょうか？

原因は不明。



原因がなんであれダウンが産まれるのは親が検査を怠ったから

検査で安全に防げるのだから本来なら過度の心配をする必要はない奇形である。

それにしてもこのスレ、育児板にしては伸び方が異常。

ダウン板だけに｢異常｣

うまい？

家の母親、一番目が重度知障と自閉なのに、何の検査も受けず、しかも貧乏なのにためらいもなく四人目まで産んで、二番目だけ健常で、三番が軽度知障、四番が自閉と発達障害と先天的皮膚病持ちで顔と頭の形がかなりの奇形でいじめられてた。

『だから、あなたも生きぬいて』の“元極妻”弁護士、
昨年９月、４０歳“１カ月早産”で長女・悠ちゃんを出産……
大平光代さん(41)“母の覚悟”命がけで産んだ
「ダウン症の娘は私の女神」

・初産じゃない（17歳のときに出産経験あり）
・若いときのやんちゃ（自殺未遂とか刺青とか）で健康状態は昔から良くなったらしい
・今の夫は50代の弁護士

赤ちゃんの画像も有り
http://www.sankei.co.jp/enak/2006/dec/kiji/25lifeohira.html

>84
あなたはニ番目なのですか？

ダウソしょうのぼくがおきてきました〜ｗｗｗ
だれかぼくのあいてをしてください　（昨日の基地外以外）

>>87
オマエは死ね、キチガイ
半身不随でも食べろ

>>87
オマエロンパリ？
知恵遅れ？？一生起きるな
オマエ脳に蛆湧いてるな

>>87　相手してあげませんか　どうでしょう　はいはい　さあ

久しぶりだな、あれは死んだのか？
脳が動き始めてアウンドも買っているか？
あした行きます、目玉がグルングルンもいきよ
多くの区部から血がありました、いいの？フォルスの灰汁愛も飲んでいましたか？

ウエーイウイ
行きます

行くのよ、ウエーイ、心臓からトントン聞こえる
精紳の奥から鼓動が目玉に多くしましたか？

ウエーイウエイ
ウや、謬院今行き
抜け出し、行きます
おい

久しぶりだな、あれ死んだのか？
励ましの言葉聞きにいきます、今です。
行く

フラフラフラ、ウエーイ
シャッシャシャ、子供
フォイームウエーーイ
生かせます、向かいます
準備行きます、明日
他
家に行きます、いいです。
もう目が真っ黒、人工透析
、よろしくおねがいします。
心臓がうごきほとんどありません。いいですか。
ツルンツルルウ、購買
暖かな汁が出てきました、ギャザー
前に励まし応援、また聞きたい
行きます。本当
灰汁を迂しましたか？
これから

・・・・・・

ID:m94NXnsIに質問

1)検査を受ける当事者が母親学級等で詳しく知っている事柄を情報が認知されてないと言い張るのはなぜ？
2)羊水検査を勧める前にトリプルやクアトロを勧める方が先だと思うけれど一切その辺にふれないのはなぜ？
3)親の会をやたら引き合いに出すがその責任について明言しないのはなぜ？

以上お答えくださいね。JAM？SPUD？真正>>俺は他スレであのねと呼ばれてるものだ
さん？ｗ

負けてらんないんで、コピペ張りまくりまつ！

ダウンの親は本当は現在最大の出産前診断と障害胎児中絶の利用実行者で、障害児の積極的な選別的排除目的での産み分けを実行している人達なんだよ。
『ダウン児なんかこれ以上いらない』『もう絶対産みたくない』と切実に思っているから具体的で実利的な行動をしているんだよ。
その目的のために様々な検査をして障害児を処分までして確実に次の子は健常児を産んでいるんだよ。
多くのダウンのお母さん達はそういう考え方を持って実行しているのに『ダウンを産んだのは幸せ』なんて矛盾した詭弁を吐き続けているんだよ。
彼女らは自分達の都合で健常児をつくる方法を実行しているんだよ。
そして産まれてきた子はダウンの兄や姉がいる不幸な目的を持って作られた道具という客観的事実を死ぬまで背負うんだよ。

あのね、ダウン児の母さん達はね、自分たちの老後のめんどうを見させたり、ダウン児の世話をさせたりするために、自分たち親の負担を少しでも軽くするるために、一生奴隷や召使いのように動いてくれる、健常（健康で正常）の第二子がどうしても必要なんだよ。
でもね、多くのダウン児のお母さんは高齢だったり遺伝的に問題があったりして、また望まない奇形障害者のダウンちゃんが産まれて来るかもしれないの、だからダウン児の母さんたちは出産前に胎児の検査をして、絶対に２匹目のダウンを産まないようにしているんだよ。
もしもお腹の中の胎児がダウン障害とかを持っていそうだったら、中絶してバラバラにして処分してしまうんだよ。（自分たちは対外的には産み分けに反対しているのにだよ）

ダウン・身障は社会のゴミ、カス。存在自体が悪。
あ、少し位役に立ったりしたからと言ってゴミじゃないとか言うなよ。
どんな物でも少しは使えたりするもんだしね。
あの人間らしからぬ容姿・行動はそれだけでで多数の人間の迷惑になる。
せめて死ぬ時位は社会の役に立つように人体実験でね(ｗ
それ以外なら海外に売り飛ばせ！！強制労働させろ！！
消えろ！！死ね！！ダウンはクズ！！ゴミ箱逝き決定！！
税金無駄遣いだ！！偽善者が！！カス愛護者め！！てめぇらも死ね！！
パラリンピック二度とやるな！！キチのクソ祭典なぞ価値無しだ！！
ダウンが吠えるとウルサイ！！親も出来そこないのクズだから殺せ！！
本当はいらないんだろ？出来る事ならリセットしたい。そう思ってんだろ？
でも人生はゲームじゃない。リセット出来ないから必死で自分を慰める。
ダウンの馬鹿を援護して、必死で自分を慰める。ミジメ〜(藁。
ダウソ・身障は善人でも聖者でもない！！ゴミだ！！
勘違いすんなドアホ！！
ダウンに知能が無いからと言って錯覚起こすな妄想野郎！！
そんな奴らはシンナー吸って一生幻覚見てろ！！

ダウン症児の親です。

先程、人権愛護に力を入れている、ある弁護士さんに相談し、
一連の失礼窮まりない無礼な書き込みをしている者に対し、人権侵害等の法的手段に取り掛かって頂くことになりました。
本日から早速調査にかかっています。
散々好き勝手なことを言ってきた輩に制裁が下るのも時間の問題かと思います。

それまでの辛抱。
あとは完全スルーでいきましょう。

ダウンとダウンの親は社会の役に立ってるわけ？どう見ても産業廃棄物以下だが。
で、ここで粘着してるダウンの親に聞きたいんだが、
お前らがダウンの子供より先に死んでしまった場合、どう対応するんだ？
行政にまるなげか？それとも健常の兄弟(姉妹)に押し付けて、あの世に逝くのか？
健常の兄弟(姉妹)には『あなたは、この子(ダウン)のお世話をする為に、この世に生まれて来たのよ！』と言うつもりか？
健常の兄弟(姉妹)は家族にダウンがいるだけで、なかなか結婚出来ないと言う現実を知っているか？
ダウンは人間ぽい形をしているが、はっきり言って、ただの基地外だろ…？
社会の『お荷物』のくせに好き放題言ってんじゃねーよ！クズ親子！
リアル社会には不要な生き物共、
さっさと消えろ！

13日午前８時５０分ごろ、大阪発高知行き全日空１６０３便Z武型機＝乗客５６人、今里ｲﾆ美機長（３６）ら乗員４人＝が着陸時にコロコロが出なくなり
手動で操作しコロコロを出そうとしたが手が無いことに気づき断念。
約２時間、高知県南国市の高知空港上空を旋回し燃料を消費した後、同１０時５４分、高知空港に胴体着陸した。アゴの一部を破損したが、けが人は無い模様。

乗客として乗り合わせた西田敏行さん(6Z)は「着陸の瞬間「ひ〜ん」という声と共に血しぶきと火花が飛び散った。生きた心地がしなカッタワ」と語った。

問題のZ武は今までに約70件以上の不具合を出しており、このまま現地で解体される事になりそうだ

障害教師が女子中学生とみだらな行為

・神奈川県警藤沢北署は１４日、勤め先の中学校の女子生徒（１５）とみだらな行為をしたとして、県青少年保護育成条例違反の疑いで、同県藤沢市立中教諭Z武洋国
　容疑者（30）を逮捕した。

　調べでは、Z武容疑者は１０月８日午後、横浜市内のホテルで、３年生の女子生徒と
　みだらな行為をした疑い。容疑を認めているという。

　１０月下旬、Z武容疑者との手紙のやりとりを不審に思った女子生徒の母親が
　学校に相談し足が付いた。Z武容疑者は人権を担当していたという。

　同校の西田敏行校長は「Z武教諭は手足ばかりか性器も付いていないと聞いている。誤認逮捕ではないか」と話している。 　

少子化問題を抱える日本にとってダウソは犯罪者と言っても過言ではないからな。
例えばダウソ１匹を支援するのに若者３人の納税を有すると考えた時、
このダウソは、その３人を殺したと言っても過言ではないからだ。
ようはダウソ１匹、誰かが産むと新生児３人が意味無いモノになってしまうわけだ。
たまに３匹も連チャンする奴がいるが人間を９人殺したと言っても良いと考える。
まー例えだから気にしないで各々で考えて下さい。

ダウソは人殺しです。
日本でダウソ１匹飼うのに一般成人の平均納税額が２人分必要だったとした場合で考えると
ダウソが産まれた瞬間、他人を２人殺したのと同じだからです。
その２人もダウソを飼う為に納税しているわけでなくても連中は強制的に分捕るのです。
では、その２人は納税しつつも結果的に国の役には立ってないわけです。
産まれたダウソが将来、国の為になるのなら投資する価値はあるかもしれません。
が、大人になっても他人の足枷になり続けるであろう事は火を見るより明らか・・
よって、今後はダウソ等は物心つく前に、あの世へ行かせるべきと考えます。
ダウソを産んで、これ以上、納税者の努力を無にするような事は止めましょうね。
分かったか、ダウソ親！！

名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/02/16(金) 00:37:08 ID:X3epmQKb
極等養護学校　昨日合格発表

[写真]掲示板に自分の番号を見つけ、奇声を上げる知的障害者＝15日正午すぎ、国立養護大

極等養護学校の平成19年度入学者選抜の合格発表が15日正午、
校内で行われ、高倍率突破を喜ぶ知障の姿が見られた。
極等養護学校は最悪の知障が集う墓場であり、池沼偏差値は80を超える。
今年の志願知障数は1800匹で、志願倍率は18倍。
種類別には、蒙古民族寮(ダウン症児対象で通称｢蒙古の豚小屋｣)25匹、
フェニルケトン寮15匹、河童寮(一般池沼対象)35匹、レット寮(メス対象)
10匹。
なお受験した知障は在日部落が77パーセントだった。

ふっと思ったのですが、荒らされるとすぐに｢通報しました｣とか言う人いますよね？

何故、戦わないのでしょうか？

相手にしてもキリがない？それとも相手出来る程の知識・ボキャブラリーが備わってないから？

私は自閉症スレやその他、色んな板で荒らしてますが、一度も言い負かされた事(？)がありません。

ある程度、反論してはスルーするか、通報か。

悔しくないのでしょうか。スルー＆通報してもひたすら書き込んでいるのに、不快な気分にならないのでしょうか。

私なら、スルー＆通報せず、戦います。

だって仮に私が障害者の親で荒らされたりしたら憤慨しますよ。

反論を止める人の気が知れません。人の心を失ってしまってはいけないのです。

　　　　　∧＿∧ 　　 　　　　|
　　　 　（　＾д＾）　ダウン症児の糞チョンはこうだ！ｗ||
　　 ／⌒　　 　⌒ヽ　　　　　|||
　　/ _イ　　　　／⌒＼ 　　　||||
　 （＿＿_つ／ 　　　　＼ 　　|||||
　　　　/　／　　 イ＼ 　 ＼　　/＼
　　　　| 　　　 ／|　 　＼　 ＼∧ │　☆
　　　　＼＿／　 | 　　 　＼＜ 　＞／
　　　　　　 │　 |　　　 ☆　＼∨⌒ヽ 　　　
　　　　　　 /　　ﾉ　　　　　ヾ/ ヽ`益´>ノ<健常者は育ちのいい
　　　　　 /　 ／　　 　　　 　|　 　　/　　俗物ニダ　　　　　　　
　　　　（　 （__　　　　　　　 //　| |
　　　　　ヽ＿ﾉ 　　　　　　Ｕ　 .Ｕ

今日、電車乗ってたら、前にキモオタが二人乗ってきた。

なんか一人がデカイ声で「貴様は〜〜〜！！だから２ちゃんねるで馬鹿に
されるというのだ〜〜〜！！この〜〜〜！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！悪霊退散悪霊退散！！」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。

渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！忍者キッドさんとレオンさん！奇遇ですね！」 「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何かキュンポぽい名前）ではないか！
　敬礼！」
「敬礼！出た！敬礼出た！得意技！敬礼出た！敬礼！これ！敬礼出たよ〜〜！」
俺は限界だと思った。

中学の頃カッコいいと思って、怪我もして無いのに脚に包帯巻いて、突然脚を押さえて
「っぐわ！・・・くそ！・・・また暴れだしやがった・・・」とか言いながら息をを荒げて
「奴等がまた近づいて来たみたいだな・・・」なんて言ってた
クラスメイトに「何してんの？」と聞かれると
「っふ・・・・ドラガォン（自分で作った設定で俺の脚に宿る龍）を持たぬ物にはわからんだろう・・・」
と言いながら人気の無いところに消えていく
テスト中、静まり返った教室の中で「うっ・・・こんな時にまで・・・しつこい奴等だ」
と言って教室飛び出した時のこと思い返すと死にたくなる

柔道の授業で試合してて脚を痛そうに押さえ相手に
「が・・・あ・・・離れろ・・・死にたくなかったら早く俺から離れろ！！」
とかもやった体育の先生も俺がどういう生徒が知ってたらしくその試合はノーコンテストで終了
毎日こんな感じだった

不具のオトタケさん
作詞：Z武洋国 　　作曲：Z武洋国

カタワのカタタワの乙武さん　
あなたの手足はどこですか？
U太にき〜ても分からない　
イニ美にき〜たら殴られた〜
ひんひんひひ〜ん　ひんひんひひ〜ん　
泣いてばかりいる乙武さん
不具のオトタケさん　困ってしまって
ひんひんひひ〜ん　ひんひんひひ〜ん

堕運は俺の形のいいデカマラをベロベロと
しゃぶりまくり舐め回したがるんだけど、
俺としては迷惑なんだよナッ！！！！！
オレの雄汁を美味そうに燕み込みながら、
自分のチンポをギンギンにしごいて同時射精しやがるんだゼッ！
その上この頃ぢゃ厚かましくも「ケツにぶち込んで下さい！」だ
なんて懇願して来やがるんだゼッ！！！！
本当に参ってるのサッ！！！

母「おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父--------終了-------
兄--------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
ろりろり小娘「私、メリーさん。今玄関の前に…ってぇ？あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ」
母「氏ね」
父「むしろゐ�`」
兄「タマネギage」
妹「小娘　、　必　死　だ　な　（　藁　」

今朝、電車に乗ってたら女子中学生が大量に乗ってきて囲まれた

○女子小学生
●　オレ

━━ドア━━
　 ●●●
●●●●●ｷｬｯ ｷｬｯ
●●○●●
●●●●●　ﾜｰﾜｰ
　 ●●●　ｱﾊﾊ


152 名前：白ロムさん 本日のレス 投稿日：2007/02/07(水) 13:44:30 eoNGIpogP
そんなにいっぱいおまえいたのか

私は４月から小４の処女です。
中２を超えても処女だとＨに狂うと聞きましたがそれって本当？
それだったらもうそろそろヤバいよーな・・・。
処女でいようか非処女になろうか迷っています。

ちなみに容姿は
１４５のカレンダーで、腰まであるサラサラのショートヘアーは
後ろで丁髷。大銀杏を付けてます。足元は指が１０本。
性格が問題でかなり気がキツネッ子で保健係です。

不まじめなレス、この子ならこういう事したいなどお待ちしてます。

いいことを教えてやろう。
こんなスレを立ててくれたんだからな。
スペイン語で数字の「５」のことを「Cinco」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずチンコを連想しただろ？
読み方をカタカナで表すとシンコって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは２ゲットの時代じゃなく、５に Cinco って書くことが流行る。
そう、５に合わせてただ Cinco とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はチンコを連想するだろ？
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「５」ってことがわかるが、厨房には「チンコ」だ。
わかるか？それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって５をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。

↓さぁ！

俺の一日

14:00（最悪16：00）　起床、とりあえず水分補給。しばらく物思いにふける。
14:30　とりあえず2ch
16:30　買うつもりもない商品をヤフオクで入札して楽しむ

17:30 PCゲームでのんびり
18:30 とりあえず風呂を洗う。オナニーする。
19：00 就寝
20;00　風呂

20:30 やることがなくて欝になる。
21:00　エロゲーの批評
22:00 アニメタイム

03:00 時計を見てタメ息。軽く横になる。
03:30　夜食
04:00 ストレッチ
04:30 換気、深呼吸
05:00 PCを切ろうか迷う

切る場合

就寝

切らない場合

07：00まで2chの後、就寝

100ｹﾞﾄしたかったのに〜!!
とりあえずコピペ終了。
さて、ネタ探しの旅に出るか…

ご苦労様でした。
>95->110みたいなのは見飽きたので面白くありません。
>111以降みたいなのｷﾎﾞﾝ。
（>111は久しぶりに見たけどやっぱ面白いわ。FLASHだとなおよし）

>>105
「通報しますた」って発言されたらこう答える

どうぞご勝手に通報して下さい
別に怖くありませんので・・・
そのかわり私もアナタの事を通報しますから

通報されるようなことをする奴が悪い
議論なのか、ただ相手を傷つけて悦に入ってるのかは知らんが他人に迷惑をかける
ことはしないのが大人の良識

勝ち名乗りをあげたところで誰からも相手にされていなかったら寂しいのでは？
冷静に実のある話をすればよかろう

そこで>>93をｗ

105さん、放っておいたほうが一番無難ですよ。
戦ったら貴方も荒らしになっちゃいますから、御注意。
荒らしにあったらスルーしましょう。　
悔しいでしょうがスルーも大事ですよ、あしからず。

ダウンのこと、奇形のこと、心疾患等の合併症のこと
ほぼすべてのダウンは知的障害を持つということ
ダウンの転座型のこと
21トリソミー以外の染色体異常のこと
血清マーカーのこと
親の会や協会のこと

ダウンを産んだ親は次の子でもダウンを産む可能性が同年代の妊婦と比べて3倍もあるということ

そして安全で確実な検査のこと

ダウンを持つお母さん達が次子のときに利用している検査のこと


障害胎児を理由にする産み分けは認められていないが経済的理由とすれば
なんの大きな制限もなく障害胎児を排除できるということ

多くの大切なことが世間一般に知られているとは言い難い現状です。
大切なのは全ての有益な情報が共有され
望まない奇形や望まない染色体異常を、望まずに産んでしまうことがないようにすることではないかと思います。

産んでからでは取り返しはつきません、決して。

>>121
前から気になってたんだけど、
モザイクタイプってダウン症の中では数パーセントしか出現しないよね。
全部の染色体が異常ではない分、症状は軽いってことだけど、
実際学校の勉強とか周りとの生活はどうですか？
顔とかの特徴はどう？
ここへの書き込みを見る限りでは普通に社会生活できそうだよね。
（>105に関しては読み違いだけど、それはご愛嬌ってことで）

あたいは、あたいは、産んでくれた母を有り難く思ってマスル。
ダウンの親として。産んでくれて有難よー（・∀・）ｒ　
ちなみに知的施設には18歳から入れるもの。知的施設は障がい者を
訓練……？と言うべきか、受け入れてくれる。
勿論養護学校を卒業してから。当たり前だけど（^^；　あたいは普通学級だったけど
やっぱり皆と違うものを感じたっけ。まあいいや。

最重度⇒重度⇒軽度？？　分からない分からない。

何だかよくわからんよｗ
まあいいや。
私はダウン児親ではないんだけどね、
あなたが前にここで書いた
「あたいと同じ障害を持った子のことをひどく言うなんて許せない」
っていう言葉が何となくいいなあと思ったの。
じゃね、おやすみ。

>>122
つまりは具体的な答えを持たないと言う事ですね。その程度ですか...恥ずかしくありませんか？ｗ

遠慮なく半年ロ(ry

実際学校の勉強とか周りとの生活はどうですか？
顔とかの特徴はどう？
ここへの書き込みを見る限りでは普通に社会生活できそうだよね
>>123さんどうも。　学校ねぇ。まあ軽度にも色々あるだろうけど
あたいの場合だけど学校の先生には小学校の担任は、あたいの障害持ちの件
親が担任に言ってくれましたから、担任も分かってくれましたよ。
勉強はまあまあ覚えられましたよ。少々時間かかりますが。
　周りとの生活ねぇ。普通じゃない？周りが分かってくれてるんならそんなに
ギクシャクしないと思いますよ。
あと、顔つきは！いたって一般人！本当に一般人ですよマジで。もう健常者と
思われがちですから。
　　こんな説明不足だろうけどご愛嬌ってことで。ｱﾁｬｯ
じゃ、今日はこの辺で〜　では暇な時に拝見しよっかな。

下から7行目意味不明。普通じゃない、は撤去して読んで。

自分で書いてて本当に意味不明。まあイメージとして伝わってくれたら
いいなあとは思うが。
　　　　　・・・・さてと風呂入ろっと。

あら、レスくれたのね。
ちゃんと伝わりましたよ。
ありがとう。では。

私のアナルの前で泣かないで下さい

1 名前：陽気な名無しさん[] 投稿日：2007/03/10(土) 09:34:33 ID:G00lx2zl
そこに締まりはありません


4 名前：陽気な名無しさん[] 投稿日：2007/03/10(土) 10:03:45 ID:E5WAoFH8
洗ってなんかいません

最近のイメクラ凄いぞ
ツンデレお願いしますといったら、
そんなの知らないわよもっと普通の選んでよバカと言われた
あなどれない

就職間もない頃、貯まったエロ本は必ずジャンル別にして近くの中学の裏山に持っていってた
何回か続けると誰がおいたのか缶ジュースやタバコ（箱に半分）と『今度はこういったジャンルの
エロ本が見てみたいです』といったリクエストの紙があった
ボーナス後で余裕もあったんで更に交流を深めてるといつしか『受験で悩んでます』『早く大人に
なって黒丸の下が見たい』といった複数からの手紙が来るようになった
やがて春が来て交流は無くなったがその後　友達（その中学校近くに住んでる）に聞くと俺はその
中学の七不思議のひとつになったらしい

2007/03/16(金) 18:45:43 ID:Wi9mNJXl
http://same.u.la/test/r.so/life8.2ch.net/kankon/1172628714/

285 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2007/03/16(金) 18:25:53 ID:eoR6pdwq

283: 2007/03/16 17:44:07 Nsxr2spc
オレが最近買ったギター
http://blog-imgs-1.fc2.com/i/m/i/imihu/1167024537655.jpg

330: 2007/03/16 17:47:52 DA/WjTN4 [sage]
見えてるよ。気をつけなきゃぁ
http://captain.jikkyo.org/cat/s/cat1174034827315.jpg

マルチ乙

俺「や…やめてください…」
俺「へへへ……ラップはもうビリビリだぜ、あとはフタだけだ」
俺「いやぁ！　だめ、フタを開けないで…！」
俺「ひゃっはあ！　なんて嫌らしいノンフライ面だ！」
俺「おいおい、スープの素が２袋もあるぜぇ、こいつ誘ってんじゃねえのか？」
俺「そ、そんなんじゃありません…！」
俺「『食べる直前に入れてください』だぁ？　待ちきれねえ、今すぐ入れてやるぜ！」
俺「や、やめてー！　ま、まだお湯も沸ききってないのに…！」
俺「うはぁ、すっげえ、冷えてる油とかやくでグチャグチャだぜ…たまんねえ！」
俺「そーれ、お次はお湯だ！　中にたっぷり入れてやる！」
俺「あああ！　ぬ、ぬるい…！　……て、れてえ！」
俺「聞こえねえなあ、はっきりいえよオラッ！」
俺「せ、線まで！　きちんと線まで入れてくださいぃいぃ！！」
俺「残念だったなあ、俺は１センチ残す派なんだよぉ！　ははは！」


母「あんた何やってるん？｣

隣の部屋の住人が夜中にギターの練習を始め
あまりの五月蠅さにキレて、壁越しに
「下手くそなギターやめろっ！」
とがなった

するとギターの音は止み、これでようやく眠れると思ったら
今度は尺八の音色が響いてきた
しかもめっちゃ上手だった

そ　う　い　う　意　味　じ　ゃ　な　い

9:00　
起床。父親と母親が仕事に行っているのを確認して１階へ降り
フジにチャンネルを合わせ小倉を小馬鹿にしつつ新聞を読みながらbreakfast

10:00　
特になし（寝る・オナニー等）

12:00　
母親が一旦帰ってくるので自分の部屋に逃げる
→いいともかおもいっきりテレビを見ながら実況スレにカキコ。

13:00　
母親が仕事に行ったのを確認してから1階に下り
ごきげんよう→おもいっきりTVを見ながら母親が作っていった昼食を食べる

14:00　
ザ・ワイドと2時ピタッを見ながら勢いのある方の実況スレにカキコ。

16:00　
見るTVも無く最低の時間帯。もうすぐ仕事が終わる社会人と自分を比べて卑屈になりながら
ハロワやリクナビ等の求人系サイトで仕事を探す｡
（よさげな求人を見つけるとほくそ笑んだりそこで仕事をしている自分を妄想するが、応募はしない。）

17:00　
部屋から出ると父親か母親と会う可能性があるので絶対に外に出ない。
（トイレの場合小はペットボトルへ、大の場合のみ部屋から外に出る。）
昼のうちに台所から拝借してきたスナックやジュースを食べながら
ネット・TV等で夕食まで時間を潰す（*この時間帯で夜に行うオナニーの画像や動画などを集めておく）

20:00　
母親が自分の部屋の前に夕食を持ってくるので食べる。

21:00　
父親が自分の部屋に行くのを物音で確認してから1階に降り風呂に入る

22:00　
連ドラ・バラエティ→WBS・ニュースJAPAN等
（↑の17時〜20時に集めた画像や動画と女子アナをシンクロさせて妄想オナニー）

0:30　
眠くなるまで２ちゃんねる。
ニュー速やＶＩＰで適当に標的を見つけて煽り鬱憤を晴らす。
食いついてきた相手をネットで探してきたソースなどを元に自演も含め徹底的に叩いて論破。
相手が引いたら「逃げた」「勝った」等の最後っ屁のレスを書き込み
後で確認した相手が真っ赤な顔をして悔しがっている顔を妄想してニヤつき充実感を得る。

3:00　就寝（*煽りの状況により5:00まで延長の場合あり）

ダウソ共はキモイので安楽死しろwww

>>118
ダウン症は治ったのか？

ID:BScb7VAf
乙。いくつか笑わせてもらったよ。

ダ

ダウンと知障ってどう違うの？

>>142
�dクス!!そう言って貰えると、明日への希望が湧いてくる。

荒らしここまで。*************************



ちゃんとダウンの話をさせて下さい。




********************************************

ダウンは検査で防げる奇形です。

ダウンのこと、奇形のこと、心疾患等の合併症のこと
ほぼすべてのダウンは知的障害を持つということ
ダウンの転座型のこと
21トリソミー以外の染色体異常のこと
血清マーカーのこと
親の会や協会のこと

ダウンを産んだ親は次の子でもダウンを産む可能性が同年代の妊婦と比べて3倍もあるということ

そして安全で確実な検査のこと

ダウンを持つお母さん達が次子のときに利用している検査のこと


障害胎児を理由にする産み分けは認められていないが経済的理由とすれば
なんの大きな制限もなく障害胎児を排除できるということ

多くの大切なことが世間一般に知られているとは言い難い現状です。
大切なのは全ての有益な情報が共有され
望まない奇形や望まない染色体異常を、望まずに産んでしまうことがないようにすることではないかと思います。

産んでからでは取り返しはつきません、決して。

>>146-147
スレ違いです。

ダウンの子を育ててる親へ。
　●重度の子を育てる親は確かに疲れますな。知的施設にもダウンで色んな重度の子がいるけど
顔つきの似たもうこしょうの子は本当に沢山いる。色んな障害の人もいるが。重度の子を
育ててる最中が一番の苦しみかもしれない。けど、そこでもうやだ〜ってなっちゃったらお子さんが
可哀相なんでめげずにそこが一番の大切な？頑張り時なんで教えも大切だけど愛情込めて
パパママからの愛情を注いでいけばOK。いい子に育てあげて下さい。

意味不明だらけだ。あたいはいくら軽度でも理解にだけは苦しむ、勘違いもするし、トホホ
（‐｡−；）

でも…重い子に対して人間じゃないとかって発言する人は残酷だ。人として最低だ。
同じダウンとして不快を感じます。

せっかく思わず吹いたスレで気分よかったのに。

>>146　
おまえのワンパターンな主張はもう　聞　き　飽　き　た。
スレ違い。羊水検査スレでよろしく。
もっと笑える話をﾌﾟﾘｰｽﾞ。

ID:UVAuj+Phに質問

1)検査を受ける当事者が母親学級等で詳しく知っている事柄を情報が認知されてないと言い張るのはなぜ？
2)羊水検査を勧める前にトリプルやクアトロを勧める方が先だと思うけれど一切その辺にふれないのはなぜ？
3)親の会をやたら引き合いに出すがその責任について明言しないのはなぜ？

以上お答えくださいね。負け犬さんｗ

ダウン症の子は親より先に死んでくれるので親孝行です。

>>152
高齢でダウンを産んだ場合、かなりの割合で親が先に死ぬんでない？
○高でダウンを産み落とす奴らはそこまで考えて産んだのか？

右から来たものを〜左に流さない〜
右から左には〜絶対流さない〜

　　　・・・・・・もうちょいしたらエンタ録画しなくては！！

けどたいがーりーだけは面白くなさすぎ!!
　そろそろ録画予約しなくては、。、。
さてと。

実はダウンをいちばん産みたくないと思っているのは既ダウン親です。
逆に他人にダウンを産んで欲しいといちばん望んでいるのも既ダウン親です。
彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除の産み分けを実行するグループですが
同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児の産み分けに反対しているのも彼らです。

現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません、彼らの矛盾も身勝手な利益の独占によるものです。
自分は決して欲しくないとして行動しているのに、他人にはそれを明らかにせず無知故の出産を望む、屈折した考えですね。
彼らのそんな理不尽な工作や圧力で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けています。

＊＊＊

一ヶ月で約300件の羊水検査＋数件の絨毛検査をしている医療機関に勤務しております。
現実にびっくりするほど多数の"以前にダウン症児を出産又は妊娠した経験のある妊婦さん"が検査を受けられます。
そしてその中に検査結果が陽性の方が多数おられます。
（病院が特定されますので正確な数字は書けません）
結果が陽性の場合、100％の方が妊娠中絶手術を受けられます。

煽りでも釣りでもありません。本当の事です。

そういう方々が外的には人権という旗を振りかざして羊水検査や
障碍胎児の中絶反対を主張し、羊水検査の普及を邪魔しているとしたら
本当に自分達の事だけしか考えていない自己中心的なとても残念な事です。

>>156

いい加減>>151に答えてみましょうねｗまだググってる最中なの？

素うは卑怯でねちっこい負け犬だからなw

>>156
早速羊水検査スレからコピペかｗ
気に入ったレスだもんね。
これ書いた人も住人から怒られてたし、
あんた自身も「もうｸﾙﾅ！」って言われてたけどね。

あなたの主張が「ダウンは生んではいけない」で、
現実がこのコピペ通りなら、このスレで主張することはもうないのでは？
って、前スレからずーっと聞かれているのに、それには一度も答えず、
しばらく消えてからまた繰り返すんだよね。
ご自身の障害は何で、ご家族のどなたがダウン症なんですか？
個人情報保護法なんて、トンチンカンなことはもう言わないでね。

あと、「他人に検査を受けさせないことによって生じる利益」の内容って
具体的には何ですか？
これも以前質問した人がいたけど、答えてないよ。教えてください。

ダウンの話なんか止めて、楽しい話しようぜ！
ちょっと荒らすのも厭きてきたし。
難しい話ばっかだし、つまらん。もう、理屈ヌキで

｢ダウンは気持ち悪い｣

でよくね？

>>161
そんなこと言うと、>156に
「関係ない人は出ていってください」って怒られちゃうよｗ

まあ、自分はダウン＝気持ち悪いとは思わないけどね。
社会に出たら、もっと気持ち悪いのやヤバイのがいっぱいいるし。
でも、キミがそう思うならそれでいいんじゃね？

では、楽しい話のネタ探しでもしてくるか　ﾉｼ

　TITLE　天然について

「陣内さん陣内さん、」
「なんやねん？」
「天然ってなんや？」
「知らへんがな、辞書でも引きや」
「でもややこしいねん」
「お前みたいな何時でも平和なレス出来る人の事ちゃう？」
「へえ〜　じゃあ陣内さんとあたいも一緒、天然ってことか♪」
「・・・なんでもいいが喋り口調一緒なっとる！」
「ドンマイ!　（・∀・）Γ　」　

>162
確かにな〜。ダウン以外にヤバいのは、そこらじゅにいるか…。
まず、俺だろ？

で、俺とか。

極めつけに…




庵。

↑｢俺｣じゃないぜ！ ｢庵｣だぜ!!

俺も関西圏だが、>163は何処で笑えばいいのかサッパリ…。

モザイク＝ダウン症モザイク。
ダウン症モザイク＝HNモザイク・へっくしょい。つまり改名。
モザイクだけだとなんか変に紛らわしい。
　　　　・・・・意味不明。それが自分の障害。まあいいや。

かなり古くて申しわけないが、
>>137->>139を読んだので、そんなヤツらの画像。
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/b/6/b6030d88.jpg

実はダウンをいちばん産みたくないと思っているのは既ダウン親です。
逆に他人にダウンを産んで欲しいといちばん望んでいるのも既ダウン親です。
彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除の産み分けを実行するグループですが
同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児の産み分けに反対しているのも彼らです。

現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません、彼らの矛盾も身勝手な利益の独占によるものです。
自分は決して欲しくないとして行動しているのに、他人にはそれを明らかにせず無知故の出産を望む、屈折した考えですね。
彼らのそんな理不尽な工作や圧力で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けています。

＊＊＊

一ヶ月で約300件の羊水検査＋数件の絨毛検査をしている医療機関に勤務しております。
現実にびっくりするほど多数の"以前にダウン症児を出産又は妊娠した経験のある妊婦さん"が検査を受けられます。
そしてその中に検査結果が陽性の方が多数おられます。
（病院が特定されますので正確な数字は書けません）
結果が陽性の場合、100％の方が妊娠中絶手術を受けられます。

煽りでも釣りでもありません。本当の事です。

そういう方々が外的には人権という旗を振りかざして羊水検査や
障碍胎児の中絶反対を主張し、羊水検査の普及を邪魔しているとしたら
本当に自分達の事だけしか考えていない自己中心的なとても残念な事です。

なんで検査で安全に避ける事のできる奇形を産むんですか？

>167
何て哀れな…
寝たきりの人かとｵﾓﾀw

>>170
やばいよなあ。
とりあえず何でもいいから外に出ようって気になる。
というわけで散歩してきました。
風が強かった。

モザイク＝ブサイク

ダウンは生きる価値なし！兎に角、キモい！

オマエ等、一回死んだ方がいい。

>174
オマエみたいにね、中卒で限りなくダウンに近くて、ツマラナい人間が他人のフリをするんだよね。
すぐにバレるのに。
オマエのゴミみたいな正義感がね、他人を不快にさせるんだよ？

この板はダウン症の親子を撲滅する為に>1がわざわざ、スレタイに｢奇形｣って入れてくれたんだよ？
じゃあ、俺達は何をすればいいのか。ダウン親子の為に何が出来るのか。
と、同時に社会にダウンを蔓延させない為には、どうすればいいのか。

…もう、ずっと前から答えは出ている。しかし、ダウン親(偽善的良心を持つヤツも含む)が、まるで自分達には人権があるかの様に振る舞う。


…来年、俺は受験だが、こういった社会不適合者を罰する為にはどうすれば良いのか、ちゃんと入る高校から考え直してみようと思う。

>>175
長文の割には何が言いたいのかわからん。
おまえ頭悪すぎｗｗｗ
レベルの低い煽りを見ると萎えるから勘弁。
煽るならもう少しマシな文を書いてくれ。
２ｃｈだけじゃなくて、ちゃんと本も読めよ。
使えない健常者も、社会に出てから悲惨だぞ。

あれ電車さんいますか〜？

HN変えるとしたらどれにしようかな〜
ダウン症モザイク・寿屋
ダウン症モザイク・アメリカン
ダウン症モザイク・（＊´Δ｀）ﾌｳﾌｳ
ダウン症モザイク・ゴンタくん　HUGOHUGO…

あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかも知れませんよ。

あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？

それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。

明日は御彼岸の中日です。
明日一日だけでいいから、殺す殺したの話しは控えてください。
宜しくお願いします。

既に産んでしまったダウン児と自分たちの老後のめんどうを見させるための道具　次子

その子は道具としての目的を持たされて確実な検査を経て産み出される。

産まれたときから重荷を背負わされ、選別されてつくられた命、尻拭いの為の道具。

ダウン親は健常な次子製造のため羊水検査を受け、障害胎児を処分する。

しかしそれを表に出す事はない。決して。

>>181健常者から見ればお前もダウン症児も似たような存在なんだよ。
赤ちゃんポストが設置されれば、間違いなく捨てられてしまう存在。
ダウンは確かに出産前に分かるけれど、その他の障害は親の責任もあるしね。
妊娠中の食生活や出産時の事故、出産後の行動なので>>181のような障害者が出てきてしまう。
生き見本みたいなものだね、障害者は一つの事にこだわりだすと興味の対象を変更するのが困難である。
羊水検査に熱心のようだけれど、その他のお勉強は全く出来ないようだね。
羊水は確定検査だけれど、全妊婦が受ける検査ではない。
ある兆候でダウンの兆候が疑問視された人だけが行うべき。
ある時期に医者が見逃さなければ、その兆候とダウンではない証拠を普通の診察で判断出来るからね。
自分で調べてみなさい。ある時期にあるものが発見されなくてあるものが発見されるとダウンである可能性が高い。
もっとお勉強してから書きなさい。

>>182
こんな粘着バカと一緒にされるんじゃ、
さすがにダウン症児がかわいそうだろｗ
俺も荒らしだけど、こいつだけは勘弁

まあ、そこら中にウンコなすりつけてヨダレ垂らしまくりの自閉よりはマシ
見た目はダウンもどっこいどっこいだろうけどｗ

>羊水は確定検査だけれど、全妊婦が受ける検査ではない。
>ある兆候でダウンの兆候が疑問視された人だけが行うべき。

本来、検査とはそれを理解し望む者は受ける権利を有しているのでは？

あなたの言うそのある兆候の信頼性は羊水検査には遥かに及ばないものです。

いい加減な事を書いてもダメですよ。子供じゃないんだらw

>>184
ダウンにもウンコなすりつけてヨダレ垂らしまくりの重度池沼や
暴力的で危険な個体はいるのです。

それも以外に多数

彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除目的の産み分けを実行するグループです。
しかし同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児排除の産み分けに反対しているグループでもあるのです。

現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません
彼らの矛盾は「自分の責任を認めない身勝手な不公平感とその是正願望」や
「障害児の既得権益からの利益が目減りすることを危惧した利己的な確保衝動」によるものです。

自分達はもう決してダウン児、奇形児はいらないとして羊水検査を行ない障害胎児を排除する産み分ける行動を実行しているのに
同じ境遇以外の人間、罪なき他人にはそれを決して明らかにせず
「検査のあることも知らないまま無知故に無防備なダウン児の出産をする妊婦」を望み続ける
とても社会性のある人間とは思えない非道で屈折した考えです。
そんな彼らの理不尽な圧力や工作で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けているのです。

あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。

あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？

それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。

>>185妊娠初期に鼻の骨が確認出来れば、ダウン症ではないというのが最近の見解です。
妊娠１１週め〜１２週にしかるべき医者に診察してもらい、ＮＴと鼻の骨を確認して貰えばいいんです。
その結果次第で羊水検査って事になっている。
ＮＴがあってもダウンではない可能性も高いからね。
しかし、ＮＴもなくて鼻の骨が確認出来るのにダウンである事は絶対にない。
ダウンの兆候があるのに羊水受けないのは危険だが、兆候もないのに受ける必要はない。
超音波の診断である一定の時期に診断出来れば、ダウンではないのだから。
医者が教えてくれるとも限らないし、その時期を逃すと診断不可能。
それが羊水を全員が受けるべき検査ではないという根拠です。
しっかし、このスレは無知の人間の集まりか？
しっかし、>>186はダウン以下だろうね。

オマエラなぁ…。
この板でマトモな話をしたって仕方無いって、分からんかなぁ？

ここは２ちゃんですよ〜!?

荒らしと誹謗・中傷が華の某巨大掲示板ですよ〜!?

>ダウンの兆候があるのに羊水受けないのは危険だが
妊婦に生命の危険があるのでしょうか？

>>187
羊水検査がダウンにしか使えないと思ってるのかな？

ダウン症でも軽ければ普通の高校に行けるよ。
今少子化で、高校も定員割れのとこも多いから、地方だと全員入れる学校が多い。
（不良は山と田んぼしか無い学校には行かない。）
かえって真面目にやるから、歓迎されてるみたいだ。（提出物もきちんと出す。）
ダウンの子はおとなしいから、迷惑もかけないらしい。

学校生活懐かしい（*´Δ｀）
よく忘れ物したっけ。　
　　　過去のことだから、まあ別にいいや。

>>192
忘れ物してはいけません。
でも、懐かしいと思えるような楽しい学校生活でよかったね。

>>190いずれにしても、ＮＴが出ていなければ可能性はゼロに近いんだよ。
羊水で判明するような遺伝子系の障害についてはね。
ただ、時期の問題と医者の問題で見逃す可能性もあるから発見できる時期にしかるべき医者にかからないとね。
それを知らないとただ不安のままいきなり羊水に突入しなければならない。
知っていれば、もっと早い時期に安心できる。
>>189ダウンを産みたくないのなら、ＮＴ出ているのに無視するのは危険でしょうという事です。
ＮＴ出ているのなら羊水を受けるべき、出ていないのなら受ける必要が全くない検査だという事。

羊水検査を受けるか迷っています。
知識のない私に教えて下さい。ＮＴとは何でしょうか？

すみません、ＮＴの事自分で調べました。
>>154さんの言う事が事実ならＮＴがない場合と、鼻の骨が発見されれば羊水検査の必要はないってことですね。
来週１１週なので医師にＮＴと鼻の骨を見てもらいます。

レスアン間違えました。>>194さんです。

>>195
羊水検査スレがありますよ

このスレは池田大作に監視されてます。
　　　 __＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |　;;　::≡=-
　ﾟ　　 　 ｡　 : 　 　 ..:| |ｌ￣|キンマンコ　＼ 　
:　　 　 　 　 。　 　 ..:| |ｌ

このスレは池田大作に監視されてます。
　　　 __＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |　;;　::≡=-
　ﾟ　　 　 ｡　 : 　 　 ..:| |ｌ￣|キンマンコ　＼ 　
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　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌ化|=≡ミ　　≡=-|ﾐ
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　　　　ﾟ　　　: 　 　 ..:|;:;:.... | ＿／　　ヽ＿/|
　　　　　　゜　　:　　..:|;:;:.... | ／( 　　 )＼　ヽ
　 。 　 　 　 　 　 ﾟ ..:|;:;:.... |　 　　｀ ´　　|　|　
　　　:　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |＿／＼/ヽ／　|
　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..:|;:;:.... | ＼￣￣／　／
　　:　　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |＼￣￣　／　
　　　　　 ,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐'

>>196１１週〜１２週で浮腫（ＮＴ）が発見されると心臓系の疾患やダウンの他にも何らかの病気を抱えている可能性は高い。
ＮＴが発見されて羊水検査してダウンではなくても何らかの問題を抱えている可能性は高い。
でも、病院によってはＮＴが確認出来ても何も教えてくれない場合も多い。
障害児をおろすのは道徳的に問題があるって風潮が強い。
だから、自分で聞かないと。
「赤ちゃんにむくみがありますか？」とか「鼻の骨確認出来ますか？」とか。
でも、妊娠１１週目で鼻の骨が確認出来ればまず安心だけれどもね。
でも、年配の先生だと最新の情報を知らない先生も多いよ。
医者も問題があっても教えない先生が多いから自己防衛しないと。。。
後、羊水で確定しないと不安だから患者には言わないって先生も多いし。
実際、医者によっては後期にならないと分かりません！とか言い切る先生もいた。
別の病院をはしごしてやっときちんとした知識のある先生に診て貰えたよ。
病院選びは大切だね。

>>201
詳しい説明ありがとうございます。

友人の子供がダウン症なので、とても身近に感じます。

解かったのは、凶暴性が皆無だという事。

競争社会にストレスを感じ、イライラしている自分が情けなく感じます。

み〜んな、こんな子ばかりだったら、戦争とかも無いだろうな〜

って、マジに思っちゃいました。

さあ〜て、仕事すっか！

>>201さん
私も浮腫が見つかり検査を受けました。
浮腫は5センチです。結果は大丈夫でしたが他の病気の可能性が強いのでしょうか？

5ミリの間違いです。

医者の話だと3ミリ超えると良くないとか…
心配です。

羊水検査スレでどうぞ。↓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1154072902/

NTがどうであっても確実なことは羊水検査ではないと分からないからね。
不安なら羊水検査しかないんだよね。
ダウン症の子を持つ親御さんが最も信頼している安全な検査でもあるし。

ま　　た　　お　　ま　　え　　か　　ｗｗｗｗｗ

今の病院で鼻の骨まで見てくれるか不安。
ＮＴの事聞いても嫌な顔されるし…
それだけでもしっかり見てくれる病院ないなか？

ダウンの子ゎ鼻の骨がないんですか？それとも遅れて鼻の骨ができるんですか？妊娠五ヶ月でずっと障害ないか不安で病院の検診で異常なしといわれても不安ゎとれませんm(__)m

日本人ですか？

>>210
おめでとう！
重度の脳性麻痺ちゃんですよ★

素うの奴、荒らすだけ荒らしといて、責任とれよ

>>203

ダウンでも暴力的な人や

反抗的で手に負えない厄介な人

性的な衝動を抑えられない人

様々ですよ。

ダウンの大多数は知的障害ですから過剰な美化は危険ですよ。

危険なダウンは思っている異常に多いのですから。

ダウソ児をあかちゃんポストに捨てた事のある勇者はいませんか？

地震ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>206
羊水検査スレ、1は終わって新スレが立ってますね。

**＊＊☆ミ☆*　羊水検査 ２ *☆ミ☆＊＊**
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174274602/l50

今日、ダウン症検査。
どきどきするなぁ。
ダウン症だったら、まじでどうすればいいんだろう。
ダンナは、中絶以外に他の選択肢はない！ときっぱり決めている
みたいだけど。。。。。言ってることはわかるんだけど、
気持ちはなかなかそんな風に切り替えられないだろうなぁ。。。。

ダウン症検査したけど
自分はもしダウンだったらスッパリ降ろすと断言していてかえって
医者の方がなんか引いてた。
検査事体否定的な医者で降ろすなら別の病院行けとか
まぁどっちにしろ育てるのは自分だからねー
つまるところダウンでも育てる自身があるならそれでいいし
自身ないなら倫理観念とか一切捨てるのが一番・

ダウン症検査って何？ネーミングにワロタ
羊水検査の話題なら、ちょっと前のレス見て移動して下さいね。

しかし、実際、羊水検査はダウン検査と言い換えてもなんら問題はない現状だ。

【食品】中国で「ニセモノの塩」が氾濫”

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174748643/l50
他人が中毒や癌になろうが気にしない
廃液からつくった不純な塩や、通常「工業塩」と呼ばれる化学工業原料の「亜硝酸塩」

確かにダウン症は羊水検査で分かるけど、障害はそれだけじゃないよ。
色々な障害があるわけじゃない。
羊水検査してＯＫでも障害児が産まれる可能性は十分ある訳です。

「万一障害児が産まれても、命に換えて育て上げてやる。」くらいの気持ちが無くって、子供産むのってどうなの。
って思います。

>>223

それは違うだろ。

ひとつの検査で全てが分からないのは当然なのだから

エコーによる肢体欠損や奇形の予防や、葉酸摂取による池沼の予防、医者選びや、病院選びによる安全確保など

命のためにも、防げる障害は防ぐ。

まず出来ることから。

それが当たり前の事でしょ。

産まれて来る子供だって、自分がダウンである事を望んではいないのだから。

そしてこの世の中の誰１人としてダウンを望んで性交した人間はいないのだから。

>>224
障害児になる胎児に命はないとでも？
もうすでに障害を持っている胎児は生まれず始末された方がマシですか？
障害児だから生まれない方がマシなんじゃなくて、あんたみたいな人の子なら生まれない方がマシ。

命のためにも防げる障害は防ぐ？
違うでしょ。
自分の為に障害児になる命を始末するんでしょ？

自閉症ｽﾚで質問したのですがｽﾙｰされてしまいました。
ｸﾞｸﾞったのですが解らなかったのでここで聞いてもいいですか？
今臨月なのですが胎児の頭が大きくて足が短いので心配です。
週数と比較すると体は10日分大きく足は4日分短いです。
病気や障害がある子には頭が大きく足が短い子が多いと聞いた事があるので不安です。
この説に信憑性はあるのでしょうか？

すいません、質問返ってきました。
ﾏﾙﾁしてすいませんでした。

>>225
だからそれをやってるのはダウン親なんだから
ダウンの親がなぜ検査を受けるか考えてみろよ。

>>226
画像見た事あるよ。
聞いた症状とピッタンコなだけになんというか…
『あまりにもショッキングな形態だから…』と産まれた我が子を見せてさえもらえない時も多いらしい。
一瞬みて画面隠したけど、かなり後悔…
もう…忘れられないような姿になってて、今考えただけで全身鳥肌で座りこんでしまった…

違う事を全力で祈るよ！

>>229
見ただけですぐわかると言う事ですか？
ｸﾞｸﾞったら出るかな…

ｸﾞｸﾞってみます。

>>230
駄目！絶対にググっちゃ駄目だよ！
絶対駄目！わかった？！

あなたは元気な元気な子が産まれてくる事だけ考えて！！

>>229
ごめんなさい、ﾚｽ見ずにｸﾞｸﾞっちゃった…
でも見つけられませんでした。
有難う御座います。
見なくて良かったんですね。
でも｢胎児大きさ｣とかでｸﾞｸﾞってたらそんなに心配する程じゃないみたいでした。
少し安心しました。有難う御座います。

私も同じです。
臨月ですが、頭が大きく足が短いとのこと。
なんてググればいいのかわかりません。

なんてググったらいいのでしょうか？

もうここまで来たら、どんな子が産まれようと可愛い我が子に違いないんだから
全てを受け入れるしかないよ。
おろせる週数過ぎてるんだから。
子供を作るって覚悟がいるわけ。
覚悟のないやつは作ったらいかんのよ。

きっと大丈夫。考えても分からない事を想像して不安になるより
妊婦生活楽しんで下さい。

そしてダウンがこんにちはw

225
違う考えもあるよ。
私がもし胎児だったら、ダウンや障害をもって生まれたら。
私だったら生まれたくない。
最初から立ち直る強さがついてるならいいけど
苦しんで悩む時期があると思うもの。
検査でわかるの知ったら尚更親を恨むかもしれない。
いくら親が大事な命だって望まれて生まれたって言っても
私だったら聞く耳持たないと思う。
苦しむために悩むために差別を受けるために生まれたくないよ。
ダウン症ならそこまで思えるかわからないけど。
でも私や旦那が死んだらこの子は誰が守ってくれるんだろうって
毎日悩むだろうな。
私は自分に置き換えたら生まれたくないから
子供に申し訳ないから
必要な検査はみんなしようと思ってるよ。

ただいま10週。鼻の骨みえてまずは一安心。

病名でググると画像すぐ出てくるよ。
でも本当に絶対見ないほうがいいと思うから悪いけど載せない。
どうしても知りたいなら書くけど子供がその病気だと決まった訳じゃないのに、あの画像は見せられない。
全ての赤ちゃんは健康に産まれてくるべきものだからね。

ダウン症･奇形児･水頭症とイメージ検索してみました。
ガク然としました...

絶対産みたくないです。

ラブジャンクスでダウソ翼が踊ってる

実況 ◆ 日本テレビ 18159
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1175126279/

これが一般人の反応なのね。

水頭症なんてまだまだ見れたもんだよ。
〇〇〇症のほうが…
たまに夢に出てくるんだよね、あの画像…

>>191
中学の頃にはちょっと目を離すとすぐ裸になって座り込み失禁する女ダウン。
高校の頃には女子を追いかけ回す男ダウンがいた。
確かに中学→高校に上がるには知的障害のレベルは大きいんだろうけど、
まったく迷惑をかけないかというと、１００％ってわけでもないと思う。

ダウンが成人して、ただのキモイ人間になったら
親はもう天使とか言わなくなるのね
なぜかな？

怖いのはダウンに親が興味を失ってからだね。
そこからが本当の地獄。

>>233
頭が大きく足が短いといっても、たいしたことなければただの個性だよ。
はっきりいってうちの息子たちもそうだったけど、
単にちょっと頭がデカイだけの健康な子だった。
背がぐんぐん伸びて足もたぶん普通？の長さになったし。
明らかに何かオカシイというほどであれば医師も気が付くはず。

ダウン親の意見です。

>(検査が普及すると)将来、少なくなったダウン症の人に対して
>「こんな子どもが今頃いないはずなのに、生んだ親は何を考えているのだろう」
>等と怖いことにならないように、トリプルマーカーテストなどの出産全検査の一般化は絶対中止させたい。

彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除目的の産み分けを実行するグループです。
しかし同時に羊水検査など有効な出産全検査の普及に反対し障害胎児排除の産み分けに反対しているグループでもあるのです。

現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません
彼らの矛盾は「自分の責任を認めない身勝手な不公平感とその是正願望」や
「障害児の既得権益からの利益が目減りすることを危惧した利己的な確保衝動」によるものです。

自分達はもう決してダウン児、奇形児はいらないとして羊水検査を行ない障害胎児を排除する産み分ける行動を実行しているのに
同じ境遇以外の人間、罪なき他人にはそれを決して明らかにせず
「検査のあることも知らないまま無知故に無防備なダウン児の出産をする妊婦」を望み続ける
とても社会性のある人間とは思えない非道で屈折した考えです。
そんな彼らの理不尽な圧力や工作で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けているのです。

あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。

あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？

それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。

無頭蓋症？

無頭蓋症は制限かかってるみたいね
無脳症なら症例画像が数多あるよ>要注意

（イメージ検索

無脳症はすごいよね
グロサイトにある

今調べたら無頭蓋症＝無脳症
ってなってたよ。
同じものなの？

>>249
違うんじゃないかな。
無頭蓋症は脳はあるけどむき出しになっていて、
無脳症は大脳そのものが無いんじゃなかった？

>>250
あれ？じゃあ解釈し間違えたかも…
無脳症は産まれてすぐ死ぬんだよね？
泣く事もミルク飲む事も出来なくて。
ググるとどこかの国の写が出てくるね。
タライに乗せられて大衆に担がれて見世物にされる無脳症児…
カエルみたいな顔

>>251

>タライに乗せられて大衆に担がれて見世物にされる無脳症児

↓これだよね

http://x51.org/x/06/03/3005.php
http://x51.org/x/medical/


無脳症と無頭蓋症の違いは、こんな感じかな？

http://www6.plala.or.jp/brainx/anencephaly.htm

見世物になって自分で稼げるだけマシだね。
ダウンはそんなに珍しくないから無理ポ。

＊＊＊　注意　＊＊＊

妊娠中または妊娠しようと思っている人は>>252のリンクは開かないほうがいい。

＊＊＊　注意　＊＊＊

わざわざそんなもん金払って見たくないがな

障害を抱える子の水分補給や給食などの介助を学校側に要望　
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1175233874/

> 校内での飲食　両親が介助を
>
> 成田市教委
>
> 重い障害を抱える成田市公津の杜小三年、渡辺純君（９つ）の両親が、
> 学校側に水分補給や給食などの介助を要望している問題で、
> 成田市教委は二十九日、両親に学校での介助をするよう求める回答をした。
>
> 純君は出産時のアクシデントから脳性まひを発症。市教委は養護補助員を配置しているが
> 「誤飲の危険性がある」として、水分補給や給食の介助を認めていない。このため、
> 両親や支援グループが二万人以上の署名を集め、要望書とともに提出していた。
>
> 市教委は誤飲の危険性のほか「現行教育制度が想定していない就学形態を選択したので、
> 保護者にも相応の義務がある」と主張した。
>
> 母親のみささん（４５）は
> 「危険というが、保育園では介助をしてくれていた。あきらめずに県などにもお願いしていきたい」
> と話している。　
>
> http://www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20070330/lcl_____cba_____004.shtml


だから高齢出産は注意しろと。

いつもスレ違いの話が多いけど、荒らしよりスレ違いだねｗ

>>256高齢出産なのか分からないけれど、
２７歳で出産して出産時のトラブルで脳性まひというケースを知っています。
病院の責任だよ。
へその緒が首に巻きついたまま産まれて仮死状態だったらしい。
それまでの経過が順調だっただけにものすごいショックだったみたいだよね。。。
エコーでへその緒の状態は見れるし、出産時にも赤ちゃんに心拍を確認して弱くなったり危険な状態になったら
緊急の場合は即帝王切開に切り替えれば、こういう事にはならなかった。
あなたの書き込みは無知の極み。

>>254そんなのは、エコーでまだ初期の段階で発見されますよ。
ダウンを教えたがらない医者でも告知するほどの病気です。
葉酸不足が原因らしいので、みんな葉酸をちゃんと摂って！
危険率が１００→１０になるぐらいの効果があるそうです。

>251
無脳症は生きて育ててる人のブログがあるよ

無知故に、又は親の会の思惑通り、有効な検査をしないまま奇形児を産む事がよいことなのでしょうか？
産まれて来る子供に強いるであろう過酷な運命と自分の責任に目をつむって
幼少期の奇形児故の独特の容姿のみを愛でる事で現実から逃避するのはいいことなのでしょうか？

多くのダウン児の親は次子の懐妊時に出産前検査フル装備で奇形児排除を行ないます。この事実は何を物語っているのでしょうか？

今、生きているダウンとその家族の既得権益を守るために、今日も罪のない妊婦が、何も知らずにダウンを産みます。
ひとり産んでくれれば親の会が優しく近寄ってきます。二人目をダウンで産むか否かには親の会は干渉しません妊婦の自由です。

ではなぜ、最初からエコーや血清マーカーや羊水検査などの検査が広く知られていないのでしょうか？
奇形児が産まれ続けなくては困る多くの悪魔のような関係者が存在しているからです。

検査の知識を得て奇形児を防ぐのはなにより産まれて来る子供のためです。

親の会の卑怯な方々、人工死産を選んだ妊婦さんを責められますか？
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/5358/newpage5.htm

あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。

あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？

それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。

>>261エコーは妊婦検査の標準装備だよ。
あんた、何も知らないんだね。

>>263
この場合nuchal translucencyや後頸部の皮 下浮腫についての説明や理解のことね。
子供じみた揚げ足とりみたいなの恥ずかしいですよw
エコーの本当の意味やその実力、異常発見時の医師の告知への態度など、多くの妊婦は何も知らずに受けていると思いませんか？
ほんの少しの知識と配慮で奇形を防ぐ事が出来るのに...

あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。


あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？


それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。

ウチはダウンじゃないけど検査したら流産の可能性高くなるっしょ

羊水検査と流産の関係について。

ダウン親が危険だと騒ぎ続け、羊水検査普及に対する反論としてよく使う羊水検査による流産云々の嘘


>羊水穿刺の主な副作用は子宮収縮の発現、性器出血、羊水漏出、羊水感染による流産・早産、胎児死亡などがあげられています。
>しかしこのような危険は羊水穿刺を行わなくても起こる場合があり
>統計では羊水穿刺を行っても行わなくても副作用の出現頻度に差は認められません。
>そのために羊水検査は現在最も安全で確実な検査法とされています。
>羊水穿刺による流産率は0.2〜0.3％です。
>すなわち羊水検査を300〜500人行うと1人流産することになります。


ようするに羊水検査をするしないに関わらず流産する人はしちゃうんだよね。
それをいまだに検査の危険であるかのように嘘を吐く親の会ってw

実際、羊水検査の最大の利用者グループはダウン症の子を持つ親で"次子"生産時を行なう者達で
彼らがこの検査の安全性と信頼性を保障してくれている現状なので....

まぁ安心して大丈夫ですよ。
羊水検査により流産率が顕著に上昇したとするデーターなんて存在しないんですから。
流産する人は検査をしてもしなくてもしてしまうんです。

羊水検査する人って、親として覚悟が無いよね。
もうすでに命は宿っているのに、好みの子じゃないから中絶なんて考え方すごい嫌い。
障害児だってちゃんと生きいるの見た時あるでしょうに。
すでにある命を選別して平気な考え方の人が親になって、子供が聞き分け悪い子だと平気で虐待するんだろうね。
経済的な理由や若いからとかで簡単に中絶する人をここで羊水検査をしつこく勧めている人はどう考えているの？
私は親の会とは関係ないけど、簡単に中絶する人に対する嫌悪感と似た感覚を感じるよ。

>>268
釣りにしてはお粗末ですね

>>267
物理的にリスクあるんじゃんｗ

>>270
物理的にリスクのない出産などないのですよ。
妊娠に占める流産の割合を考えた事がありますか？

じゃなくって、針が胎児を貫通みたいな
そゆ医療事故のリスクがあるじゃん

針は胎児を貫通しませんが......

間違いは誰にでもある
どんな名医でも
千回に一回ぐらい胎児をﾌﾟｽｯと

>>267
で、あなたは誰？

ダウン症を理由に中絶するのは業務上堕胎罪
http://www.hakuoh.ac.jp/camnavi/kyoken_jouhou/semi/takauchi.hisao/daihon00/mosai.html

医師のリスクを軽減する為に、
イギリス、フランスと同じ障害児防止法ができ、
検査で障害児を防ぐ時代になる。

自閉よりはマシ

>>276
大丈夫です。
その心配はいりません。

既にダウン親は「経済的理由」という理由をみつけたのです。
私たちもそれに学びましょう。

いざとなったら赤ちゃんポストがあります。

>>245

＞母体血清マーカー検査に関するＱ＆Ａ
＞http://rg4.rg.med.kyoto-u.ac.jp/JDSN/data/Q-A.html
＞Ｑ： 「なぜ、親の会は母体血清マーカー検査（トリプルマーカーテストなど）の実施に反対しているのですか」
＞Ａ： ダウン症児の親の会は、母体血清マーカー検査によるダウン症胎児のスクリーニング化に、反対しています。

＞日本ダウン症協会(JDS)「先端医療技術評価部会出生前診断に関する専門委員会」へ意見書提出
＞http://web.archive.org/web/20021030192001/http://infofarm.cc.affrc.go.jp/￣momotani/opinion-list/jds3-19.html
＞意見書
＞日本ダウン症協会
＞私たちは「検査の存在を知らせない」という主張をしてきたのです。

＞ぼくたち、私たちのお父さんやお母さんそして、障害を持つ私たちのことをよく知っている専門家の先生たちが、障害を持つ人が社会にいてはいけないような法律を作られることに反対しています。
＞障害を持つ胎児を見つけて選別淘汰する意味を持つ「血清マーカ検査（トリプルマーカーテスト等）」の使用について、それを推進する意見と慎重に進めるべき意見、反対する意見があります。
＞障害を持つ胎児を見つけて選別淘汰 (マススクリーニング)するという考え方は社会から障害を持つ人を排除しようということにもなる危険な連鎖反応を引き起こす恐ろしい話でもあります。
＞このような考えが当たり前になったら 社会はますますおかしくなると思う。どのようなお医者さんにも学会にも、厚生省にも障害を持つヒトの人権と生命を奪う権利はないはずです。


＞あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
各団体が圧力をかけ「検査の存在を知らせない」状況を作ります。
『かも』ではなく100％親の会の責任でしょう。
何も知らない妊婦には安全な血液さえ認めず、自分達は羊水検査で確実に障害児を中絶している。
ダウン児を産んだのは親の会のせいでしょう。

習い事してる先で好きな女の子がいたんだが、さっき向こうから告白してきた。
26年間、生きてきてこんなに嬉しい事はない。
明日はとりあえず、会社終わってからJR大阪駅で待ち合わせしてゴハンの予定。
どっか良い店知らないか？

>>280自分で調べれば分かる事ではないか？ というか、知らない妊婦なんているの？
トリプルマーカーテストの存在や羊水の存在なんて妊婦なら誰でも知ってるけれど？
親の会は確かにむかつくけれど、自己防衛出来ない人間だから障害児を産んじゃう確率が高くなるんだよ。
もっと自己防衛しないと。
どんな病気だってそうでしょう？
自分や家族が重い病気になったら、とことんその病気の事やそれに特化した病院や治療法を調べるでしょう？
妊娠だって同じです。とことん調べて妊娠前から元気な赤ちゃんを産む事を優先しなくてはならない。
ある程度の我慢も必要でしょう、でも、それをしなかったらしない方が悪い。
何もしない、何も知ろうとしない方が悪い。
障害を持った子は５０人に１人の割合で産まれます。
ダウンは１０００分の１人です。
ダウンだけを恐れても何にもなりません。
妊婦として、全てのリスクを配慮しなければならないのです。
子を将来持つ予定があるのなら、喫煙しない（家族も含めて）健康的な生活を送る。
障害の原因（かなり特定しにくいけれど）になるうるものは、出来るだけ生活の中から追い出す。
これだけでかなり違うと思うけれど？
実際に和食中心の人からは障害児が発生しにくいという確証も得られています。
結局、自己責任だよ。
何も知らずに産まれてしまったとしたら、自分を恨むしかないと思う。
今までの生活の蓄積だし、自分の知識が足りないばかりに医者の選別を間違えたばかりにこういう結果になったのだから。
赤ちゃんのＮＴ、教えてくれる病院もありますよ。
食事がおいしいとか施設がきれいとかで病院を決めずに医療で決める、これだけでもだいぶ防げるでしょう？

染色体異常の子が産まれる事って誰にでもおこりうる。
自分が障害者になる可能性も常にある。
そんな時、困らない社会を作る為の福祉だろ。
世の中正しい知識を持っていない人間って本当に多いのな。
分からないなら分からないと素直にいえる人はいいけど
想像であれこれ言ってるやつは本当にどうしようもない。
不幸か幸せかなんてその人自身が決めるもので、他人が決める事じゃない。
無知が差別を生むって本当だな。
日本人の障害者に対する意識レベルの低さは笑っちゃうね。
みんな、心に余裕なさすぎ。
弱い物を守ってやろうって気持ちになれない人達が哀れだし、可哀想に思うよ。
ろくな人生おくれてないんだろうな。

×弱い物
○弱い者

朝から熱くなってすまんかった。

自分の子供がハズレだったからって、他の妊婦にもくじ引きさせようとするのは卑怯だよ。
そのくじを引かなくて済む方法があるのなら、それを皆で共有するのは当然のことだと思う。

自動車事故でエアバック装備の無い車に乗っていてケガをしたからって
他の人にも「あなた達はまだケガをしていないんだからエアバック無しの車に乗りなさい、エアバックはケガをしてからじゃないとダメ。」
とは普通は言えないよ。

ダウン症の親は自分のことばかり考え過ぎです。これから赤を産む親の気持ちや、産まれて来る子供の気持ちちゃんと考えて！

検査で100％わからないよね？

羊水検査は確定検査なので、染色体異常はほぼ確実に分かると思います。

障害児や奇形児なんてこの世に１人でも少ないほうがいいのにね。
仲間作らせようとする障害母って怖い。

ひどいこと言わないで！
あなた達だっていつ事故や怪我で重度障害になるかもしれないんだよ。
厄介者の車椅子になってもダウンのこと馬鹿にできるの？

>289＝>3　>6　>13　>16　>21

また幻を見たのか？ｗ

あ、>13は間違えた。除外。

ダウン症は羽根のない天使です。

もし、お腹の子がダウンとか障害児って判明したら、あきらめると思う。
>>283
＞不幸か幸せかなんてその人自身が決めるもので、他人が決める事じゃない。
そうだよ、だからダウンの親にダウンを何も知らずに産む事を強要されたくない。
そして、ダウンでも産む事を強要しようと働きかけるダウンの親たちからは
自分が知識を身につける事でしか身を守れない。
自分と自分の家族を守る為に自己防衛する。
ダウンの子なんて産んだら、ろくな人生を送れないから。
幸せだったはずの家族を絶対に何が何でも守りたい。
>>289頭がおかしくないだけいいでしょう。
ダウンの子と友達になろうという子はいなかった。
生まれつきの障害は大抵、知的障害も伴うから他人との関係は困難を極める。
全然、違うよ。

私は、１日でも早く全ての妊婦が知る権利を保障される事を願います。
当たり前の幸せを望む権利が保障される事を願います。
知った上で産むのもいいと思う。
でも、知ったら自己選択する権利もあったのにそれを強制的に認めないというのは違うと思う。
危険な検査や曖昧なスクリーニングに頼らずとも異常が発見された時点で告知される事を望みます。
世の中は全ての人の為にあるのです。
障害者の福祉の為に全ての人を犠牲にしようとする考え、個人の尊厳を守ろうとしない考えには反対です。
その上で障害者の福祉を充実させるのはいい事でしょう。
しかし、それを望まない人間に対して知っているのに教えないで不幸を産み続ける構造には断固反対です。

ここは良スレですね。

皆さんの真実の言葉で、他人の不幸を望むダウン親の汚れた心を洗い流して下さい。

>>294
＞私は、１日でも早く全ての妊婦が知る権利を保障される事を願います。
妊娠してから知ったのでは遅すぎます。
『検査どうする？』と結婚を意識した日からカップルで話し合えるように検査についての情報が一般化される必要があります。

もし、お腹にいる赤ちゃんが染色体異常だってわかったら
堕ろすんですか？

自閉よりはマシ

染色体異常なら、人工中絶や人工流産をしなくとも
自然に流産になる可能性が高いので
もし時間的猶予があるならギリギリまで待ってもいいのかもとは思うけど

次子制作の時に出産前検査をしたダウン症の母親は目的が明確だからまず間違いなく堕ろすね。

ダウンはほぼ全てが池沼なので産まないように検査を受ける事は子供のためでもあるんです。

ダアーッウン症
ダアーッウン症
ダアーッウン症

突いて〜ぇ
突いて〜ぇ
突いて〜ぇ〜なぁ

ダウンって産まれてすぐわかるものなんですか？

林明大ってどうなのですか？

検査をすれば堕胎可能期間に判ります。

生まれてからでは全てが終わりです、決して元には戻れません。

死産という事にして処理してくれないかなぁ

>>301です。
無知ですいません。このスレ見てたら急に不安になっちゃって‥
今１ヶ月の子がいるんだけど、この先事故などしないでダウンや障害者(自閉症のような精神的なもの以外で)だと宣告を受けることってあるんですか？

あるよ。
レット症候群とか。まあ、これは女の子にある病気だけど。
調べてみたら？

>>304
気の利いた先生はしてくれます。

>>304
ダウン症の子を持っている親もそういうことを平気で強要すると聞いた事あります。

>>305
ダウンは"奇形"で"池沼"で各種の"疾患"を持っているのが普通だから一部の例外を除けば
出産時か、遅くとも数ヶ月以内には異常が発見され告知を受けるよ。

しかし、そんな事になる前に出産前検査して防ぐのが吉。
病気は治療できるけど、知的障害や奇形や染色体異常は治療などできないからね。

>>296そうだよね。
そういう選択の自由、知る権利は保障して欲しいよね。
臭いものにはフタをしろ！何にも情報がない！っていうのはね。
でも、今はインターネットでどんなにフタをしても漏れちゃうから自分で調べるべきだね。
後、病院の評判とかも周囲に聞いて調べるべきだし。
臭いものにはフタをしろ！系の医者にかかっちゃうと一生悲惨な事になるような事実も教えてもらえない。
調べた上で彼氏なり旦那と相談した方がいいけれど、障害者の親は離婚率が高いよ。
後、一家心中とか母子心中が多いのも事実。
こういう情報って公開されないけれど、ほんとに多いんだよ。
結局、障害者を産んだら一生、差別に耐えるか親の会で間違った方向に頑張っちゃって新たな不幸を生む原因になるか、死ぬしかない。
そういう子を産む事は家族全体や周囲の不幸や関係のない人たちにまで税金って形でものすごい負担をかける。
そういう大事な事を当事者に教えないっていう風潮、赤の何の苦労もしない他人から倫理的に問題があるから耐えろという日本的精神論を押し付けられる事、
全て自分の身に降りかかってくる事だから、ちゃんと自分で出来る事はした方がいいよ。
でも、今の技術だとちゃんとした医者ならエコーでダウンをしかるべきに受診すれば発見してくれる場合も多いよ。
ダウンの親の会さえ頑張らなければ、若くて危険の少ない母親が羊水なんか受けなくても良かったのにね。

ダウンや障害者が善で育てるのが幸せな事といった間違った情報を流し続ける
メディアやマスコミもダウンでも産むって決断させちゃう原因だよね。
暗い現実は全部隠してさ、ほんとに薄っぺらな表面だけ伝えている。
それだけ見ていると大丈夫なのかな？って何も知らない人たちは思っちゃうよね。
これがどれだけ悲惨な事で身近な人々をどんだけ悲しませるか、どういう不幸の連鎖が起きて人生はこうなっちゃいます、
そういうのをきちんと報道すると問題になるからだろうね。
現実を報道したら、ものすごい圧力をかける団体があるだろうからね、出来ないのが現実。
だから、多くの人は障害児を産むって事が本当の意味でどういった事なのか知らないまま産む。
涙頂戴もののドラマ仕立てでさ、実際に知っている人ならすぐこれは報道用に美化されただけでしょ、って冷めちゃう。

>>310
そういう団体は何の為に圧力かけてくるの？
綺麗事はやめて事実を報道すべきだよね。
周りに『失敗作』『見ちゃダメ！』なんて扱いされるのは幸せじゃないよ。

こちらもよろしく！
【２ちゃんで真面目に語る、ダウン関連スレ】

**＊＊☆ミ☆*　羊水検査 ２ *☆ミ☆＊＊**
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174274602/l50
【検査で防げる】ダウン症スレッド Part７【奇形】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1173840975/l50
★何で ダウン症の子供なんて 産んだの？★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1172421976/l50
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1174845188/l50

>>311自分たちの権利を守る為でしょう。
それに関係なくても日本人は綺麗事が好きだし、精神論で頑張ろうとするし。
頑張ればどうにかなるんだ！、神風は吹く！みたいな。
実際、一生苦労したり最悪、死を選ぶのは当事者なのに外野が口出す文化だし。
いろいろ面倒だから、って意味で本当にその人の事を考えて教えたりしにくい風潮だよね。
>>297みたいな人間がそういう人間だよ。
ダウンの子だったらあきらめる事を綺麗事を並べて猛烈非難する人間がいたら、
もし、耐え切れなくなったら責任を取ってくれますか？どんな形で取ってくれるんですか？って言いたい。
もし、私が死んだら引き取って代わりに育ててくれますか？って。
その人の人生に何ら責任も持てないくせに大変な思いをする当事者じゃないのに自分は何もしないくせに何で口出すの？って感じだよ。
しかも、ものすごく大事な決断なのに。
だいたいね、綺麗事を並べる人間って自分はノータッチのくせに大変な思いをしている当事者を更に追い込んで極地に追いやるんだよ。
で、当事者が耐え切れなくなったら親として自覚がないだの、何だの外から何も知らないくせに猛烈にいうくせに自分は何もしないんだよ。
そういう人の意見は排除して当事者同士で決める方が後で反省しないと思う。
綺麗事を聞いて本気にしちゃうとロクな事がない。
もし、その一家が一家心中するような事になってもやはり親として受け入れるべきだと思う？
そういったダークな統計も公表して欲しいよね！！

某アジアの大国に住んでいるけど、リアルで見ちゃったよ。>>251
今でもたまに思い出すと心臓がドクンっってなる。

>>251
本当に現実にこんな酷くて悲しい事が起こったんでしょうか？
どういうつもりで見世物なんかにしたんだろう？
正直、画像を見た時は怖くなってしまったけど、それ以前に見世物にしたりする人達が理解出来ない。

同じ人間なのに辛すぎる。

>>252のことかな？

奇形は見せ物にしてたでしょ、昔から。恐いもの見たさというのか、興味本位というのか
人間てそういうところあるでしょ、誰にでも。

日本だって、なんとかいう早死にしたダウンのドラマが流れたじゃない、あれと同じだよ。
国と環境が違うだけ。

無能症はスレ違いじゃない？
今はどんな医者でもはっきりと分かるぐらいエコーに出ちゃうらしいしね。
母体の安全も考えて、こういった種類の病気は
産まれる前に流産になっているから（日本の場合）
ここで論じてもしょうがないのでは？

>>315
どういうつもりで見世物にしたのか、というと、お金になるから。
こちらではいたるところに物乞いが座っているけど、身体障害者、子連れはお金になる。
マックでバイトするよりも日給はいいらしいよ。
物乞いビジネスが成り立つ国なんだよ。
逆を言うと、障害者になってしまうと（先天的でも後天的でも）生きていくことが難しい国だということ。

この国でダウン症の人を（私はまだ）見た事が無い。
こんなに街中に身体障害者の物乞いがたくさんいるのに。（全て大人です）
なぜなのかは想像することしかできないけど、
一人っ子政策のために女の子が生まれたら間引いてしまうくらいだから…。

日本は福祉も理解も、十分だとはいえないかもしれないけれどそれなりに整っている国だと思う。
障害者に優しい国ってなんだろうな？
お金を出してどんなことでも優しく言うことを聞いてあげる事が優しさなのかな？
日本人は障害者に対しての意識が低すぎるというひともいるけれど、
障害者を差別することと区別することは違うと思うし、
検査で防ぐことができるのならそうしたらいいのにな。
ダウン症の「人、個人」を否定しているわけではないと思う。

産まれて来る子供がダウンだった場合、どんなに過酷で苦労の多い困難な人生を送らなければならないか。
それを考えたらダウンと分かって産む事などできない。

ダウンの親は子供の人生を認めず、その場しのぎの言葉でうやむやにして、子供の人生そのものを否定していると思うね。
根底にあるのは親自身の罪を認めないと言う考えだろうな。
検査もしないで防げる奇形児をウンダっていう大罪を。

>>318>>319個人の自由で産むという決断をするのはいいと思うのね。
家族にも相談した上で産むのならいいと思う。
自分が苦労するだけだし、不幸の輸出をしないという条件付きで。
でも、だからといって他の人の知る権利まで奪うのは知るという事を犯罪者扱いするのは違うでしょ！って。
自分が好き好んで産む事を選択したのに、他の人にまでそれを強要するその強引さと無責任っぷりがキライ。

だってさ、障害者だったらあきらめるのが犯罪！とまで言われちゃったらさ。。。
誰もこどもなんか産めなくなるよ、怖くてさ。
それでいて、他人に検査もせずに何も知らずにどんな子でも受け入れよ！って強く言うくせに
実際にそういう子が出ちゃったとしても金銭的にも肉体的にも何にもしないでしょ。
なのに産め！って言うでしょ、自分は何にもしないで本人たちが大変な思いをするのに。
それがどういう事なのか分かって言っているだけに始末がすごく悪いよ。
すっごく無責任だと思わない？人の人生なんだと思ってんだ？みたいな。

世の中には無責任にきれいごとを吐くダウン親がいます。彼らを決して信じてはダメです。

彼らはちゃんと障害児産み分けを行なって"次子"を作っています。彼らこそ現在最大の出産前診断による障害胎児排除の実行者なのです。

「自分の不幸を他人にも」「既得権益まもりましょう」が彼らの基本的な考えです。

こういうのってさ、自分から縁遠い人ほど綺麗事を言わない？？
たぶん、何が起きても自分には何も降りかかってこないから無責任に綺麗事を言えるんだよね。
しかも、押し付けがましく人の人生を左右するような事を軽々しく口にするくせに
実際に不幸になっちゃったら、自分で選択した事でしょう？なんて言いかねない。
自分の事を本当に心配してくれる人はその発言に対する責任を背負った上で発言をするし。

産む産まないは個人の自由だと思うのね。
何にも関係のない他人がうそ臭い道徳を振りかざして来たら、そいつにもしそうなってしまったら
あなたは何をしてくれるんですか？って聞いてみればいい。
何もいえなくなるから。

ダウン症にならない食べ物ってないの？

奇形は葉酸
無脳症はリン酸カルシウム
ってあるじゃん

Yahoo!知恵袋 - ダウン症の検索結果
http://search.chiebukuro.yahoo.co.jp/search/search.php?p=%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%97%87&flg=3&dnum=2078297891&sb=11&sort=2

投票受付中

妊娠１３週くらいのときに医者から
「奇形はなさそうだね」って言われた。
それって羊水検査する必要なしってことでいいのかな？
いま妊娠７ヶ月なんだけどふと気になった。

まあダウンじゃなくても別の病気を抱えて生まれてくる可能性もあるし
出産ってリスクあるよね。

>>326その医者による。。。
でも、むくみがなければだいたい大丈夫とは言われているけれど。。。
後、遺伝的にそういう因子がある人もごくごく一部にいて、そういう人は発生率が高いと言われています。
超音波画像を確認して、むくみがあるかどうか確認してみたらどうでしょう？？
でも、必要以上の不安は赤ちゃんによくないからね。
だからこそ、ちゃんと教えて欲しいっていうのはあるよね。
何も知らずに不安になるのは逆に良くないような気がする。

遺伝子的な異常でなければ、妊娠前と妊娠中の生活を見直して予防するしか方法がないよね・・・
後、出産後に母乳を与えていると知能遅滞の発生率が抑えられるというデータがあるみたい。
それは、嘘か本当か分からないけれど、発生率が高まったのは母乳保育が軽視されているのが原因っていうのもあるみたい。
母乳汚染とかもあるから微妙な問題だけれどね。
そういう意味でも、食生活や生活そのものってものすごく大事だよね。

ダウン症は、勃起できるの？

>>326

>まあダウンじゃなくても別の病気を抱えて生まれてくる

ダウンは染色体異常の奇形ですね。ダウン氏症候群とは言うけれど先天奇形ですね。

まぁ分かるところから防げばいいじゃないですか。防げる奇形を産むのは無責任な阿呆の過失だけど

分からない病気を持っていてもそれを責める事は出来ませんよ。

妹が生まれつき、顔と頭の形や大きさが左右でかなり違ってて、顎も前突しています。おまけに、先天性の皮膚病持ちで、顔や体中にホクロやシミ、イボなどがたくさんあります。唇も弱く、割れやすく、皮膚も切れやすいです。染色体の遺伝疾患だそうだけど、これもダウンですか？

↑ちなみに兄は重度知的障害と自閉です。

↑
オマエみたいにアタマ悪いっていうのも障害だねｗ

彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除目的の産み分けを実行するグループです。
しかし同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児排除の産み分けに反対しているグループでもあるのです。

現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません
彼らの矛盾は「自分の責任を認めない身勝手な不公平感とその是正願望」や
「障害児の既得権益からの利益が目減りすることを危惧した利己的な確保衝動」によるものです。

自分達はもう決してダウン児、奇形児はいらないとして羊水検査を行ない障害胎児を排除する産み分ける行動を実行しているのに
同じ境遇以外の人間、罪なき他人にはそれを決して明らかにせず
「検査のあることも知らないまま無知故に無防備なダウン児の出産をする妊婦」を望み続ける。
とても社会性のある人間とは思えない非道で屈折した考えです。
そんな彼らの理不尽な圧力や工作で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けているのです。

あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。

あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？

それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。

自閉よりはマシ

検査をしないでダウンを産むのは
コンドームをしないでエイズに感染するようなものです。

ダウンは特別なものではありません（少数の遺伝的なダウンもいますが）
全ての胎児に発生しうる奇形です。
検査は子供のためであり家族のため兄弟のため自分のためです。

既にダウンの子を持つ親の大多数は"次子"懐妊時には検査を受けダウンの再出産を積極的に防いでいます。
これが何を顕わしているのかは火を見るよりも明らかです。

産んでからでは全てが遅いのです。

エイズは薬でその発病をコントロール出来ます
しかし、染色体異常の先天奇形であるダウンは薬で治療する事も、更生訓練で健常になることも、決してないのです。

つまらん板になったな

>>335ほんとだね。
結局、>>334がいるからつまんないんだよね。
羊水なんか全員が受けるべき検査じゃないのにね。
若くて他の検査で何も異常が発見されていない妊婦でも受けろっていうのは危険思想。
羊水が漏れる時って流産以外ではありえないからね。
それを針で膜を破るんだから、危険だよ。
細菌感染防止に抗生物質が処方されたりするけれど、催奇性が指摘される薬が大丈夫だって言って処方されたりするし。
そのまま細菌感染しちゃうと脳炎とか難聴とか盲目の子になってしまう。
流産しなくても、羊水を取り出すのってすごく危険な事なのに。
>>335の言う通りに全部の妊婦が検査を受けていたら、ダウンは減っても検査による（本人たちは検査が原因だと知らない）
障害児がものすごい勢いで増えると思うね。
でも、>>335も障害を持って生きているから、もしかしたら仲間を増やしたいだけなのかも。
そうしたら、ダウン親の会より最低だよね。

ダウン検査をしないでダウンを産むのは
コンドームをしないでエイズに感染するようなものです。

ダウンは特別なものではありません（少数の遺伝的なダウンもいますが）
全ての胎児に発生しうる奇形です。
検査は子供のためであり家族のため兄弟のため自分のためです。

既にダウンの子を持つ親の大多数は"次子"懐妊時には検査を受けダウンの再出産を積極的に防いでいます。
これが何を顕わしているのかは火を見るよりも明らかです。

産んでからでは全てが遅いのです。

エイズは薬でその発病をコントロール出来ます
しかし、染色体異常の先天奇形であるダウンは薬で治療する事も、更生訓練で健常になることも、決してないのです。

あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。

あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？

それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。

自閉症よりはマシ

>>338は子どもを産む事もないし、子どもを育てる事もない。
正しい知識を身につける事もない。
最低最悪な人間だ。
ダウンの検査をしたら、赤ちゃんが感染症を起こす可能性が高いっちゅ〜の。
その結果、脳炎とかになって奇声を発するような人間になっているかもしれない。
耳や目が不自由な子が産まれるかもしれない。
検査をしなければ、無事に産まれたはずの子がね。
ダウンにならなくても、障害児学級に通う子になるの、検査したばっかりにね。
羊水は検査の特性上、そういうリスクもある。
２０代の妊婦には基本的に必要のない検査だし、３０代後半なら受けるべきだとは思うけど。
２０代だったら、赤ちゃんに奇形やむくみが発見されていない限り、まず大丈夫だしね。
３０代でも前半でも、他の検査の結果で判断しても、まず大丈夫でしょう。
３０代後半だったら、検査のリスクよりダウン産む可能性の方が高いから検査受ける人も多いでしょうね。
どちらにしても、今時、エコーでむくみを指摘しない医者って訴えられてもおかしくないよ。
じゃあさ、もし、羊水を何の異常も発見されていないのにダウンばっかり気にして受けてさ、
>>338がもし、何かがあったら保障してくれる訳？面倒見てくれるの？金銭的にも肉体的にも（←メンヘルなので、肉体的はいらないけど）

>>338こんな無責任で無知な事を言っておいて、
もし健康で産まれるはずだった赤ちゃんが障害児になったとしたら、
>>338は多額の賠償金を払えますか？その責任として。
それぐらいの事してるんだよ。
ある意味、ダウンの親より最悪じゃん。
五体満足で産まれたはずの子を障害児で自立出来なくするなんて。

>>ALL
>>338はハンディ板名物の2chが生き甲斐の四十代ヒキです。
今後も結婚する事もなければ子どもを育てる事もありません。子どもを産み
育てる事の苦しみや喜びなどとは全く無縁の植物（それも誰も気付かない
ぺんぺん草のような）のような生活を何の疑問も無くもう二十年もいとなむ
憐れな男です。皆さんあまりかまわないでやってください。

>>342でも、迷惑でしょ。というか、犯罪に近いでしょ。
これ以上、執拗なら私は警察に訴えるつもりでいるよ。
かなりいやがらせ的な部分もあるしね。
メリット面しか見ないで本当に羊水して何かあった人が１人でもいたらどうするの？
健常児だったはずの子が障害児になっちゃう可能性だって高い検査なんだよ。
人の人生を何だと思っているんだか・・・

自閉症よりはマシ

>>344自閉は脳障害だからね、羊水に失敗したりするとなるかもよ。
流産しなくて良かった〜って思っていたら自閉とかね。
しかも、原因は分からないとされているから医者のせいにも出来ないしね。
後、出産時にあまりにも難産だとなりやすいと言われているね。
まぁ、危険な行為は避けて妊娠中は気をつけるこった。

自閉の母、アワレ

ダウンの母、アワレ

素うの子ども アワレ

だから検査は不要なんです。
産まれた物を受け入れるしかない。
検査をしていいのは既にダウンを産んでいる人だけ。
そうじゃなければ不公平でしょ。
ダウンのお母さん以外が堕胎なんかしたら産まれるはずだった赤に呪われるよ。

>>349
つまんね

不妊よりはマシ

不妊よりはマシ

今夜、関西圏でダウンのプロダンサーが踊るって新聞のTV欄に載ってたから、友達に教えたら｢絶対録画しろw｣って返事が。
俺の友達はこの板でダウン叩きしてるけど、みんなダウンを愛してるだと思う。
俺がこんなの書き込みしたら坂本君、またダウン親かアンチダウン叩きのフリして俺を叩くんだろなぁw
俺しかHDDレコーダー持ってないからDVDに焼いてみんなに配るよ…。
だから明日、ちゃんとみんな学校来いよッ!!
サボんなよッ!!
でさ、8枚焼くんだからみんな１人100円払えよ！
錦戸君はいい加減に金返せよ〜(-"-;)

こらまた中途半端ですなｗ

ダウン症が性に目覚めるとき
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1173483199/
ダウン症の顔きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1175646081/
神が【ダウン症児】を作ったのか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173862208/
★何で ダウン症の子供なんて 産んだの？★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1172421976/
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1174845188/

オーツキがこんなとこまで

本名出すなって。さかもっちメチャキレてたぞ

>>349あなたが受け入れたければ受け入れればいい。
障害児を育てられない環境の人だっている。
障害児が産まれて幸せなのは、限られた価値観の人たちだけ。
それを望まない人の所に産まれてもしょうがないっしょ。

無知故に、又は親の会の思惑通り、無防備に奇形児を産む事がよいことなのでしょうか？
産まれて来る子供に強いるであろう過酷な運命と自分の責任に目をつむって
幼少期の奇形児故の独特の容姿のみを愛でる事で現実から逃避するのはいいことなのでしょうか？

多くのダウン児の親は次子の懐妊時に出産前検査フル装備で奇形児排除を行ないます。この事実は何を物語っているのでしょうか？

今、生きているダウンとその家族の既得権益を守るために、今日も罪のない妊婦が、何も知らずにダウンを産まされて居るのです。
ダウンが産まれたら某団体が優しく近寄ってきます。二人目をダウンで産まないための方法も仲間が優しく自らの経験を元に指導してくれます。

ではなぜ、一般の妊婦には最初からエコーによるダウンの予防法や血清マーカー検査や羊水検査などの検査が広く知られていないのでしょうか？

それは、そこに奇形児が産まれ続けなくては困る多くの悪魔のような関係者や団体が存在しているからです。

検査の知識を得て奇形児を防ぐのはなにより産まれて来る子供のためです。

羊水検査は、現在最も安全で確実な確定検査です。
流産について羊水検査をしたことにより、羊水検査をしない場合と比べ顕著な増加があるという事実はありません。

親の会の卑怯な方々、人工死産を選んだ妊婦さんを責められますか？
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/5358/newpage5.htm

↑ぺんぺん草乙w

素うに潰されたスレ

自閉症よりはマシ

>>361
ダウンが生まれ落ちるとその団体にはどんな利益があるの？
なんか怖いね。
ダウンや池沼、奇形児なんていないほうがいいに決まってるのに…

というか
自閉症よりはマシ

前まで盛り上がってたのに…。

普通のダウン親はいなくなったの？

ただのアンチダウンスレになったな…

不妊よりはマシｗｗｗ

女が生理中か解る。至近距離で話してると
オリモノの匂いがする。聞くと9割当たる。
反応は「えっ何で解るの？顔色悪い？」
10人以上あてた。ただ、強いトワレをつけてると
難しい。

ダウンてぶっちゃけ寿命どんくらい？

不妊よりはマシ

不妊＝ダウン。争うレベルじゃないからW我が子殺しよりは良いだろうけどさっW

自閉症よりはマシ

↑
ウザイ

>>369
親とどっちが先に逝くかってくらい

【在日＆在日北朝鮮カルト凶悪犯罪の歴史・日本編 第一部】
1992年 8月28日 顕正会への入会強要 顕正会員 2名 逮捕 送検
1993年 3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検
1996年11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
1999年 8月 入会強要で暴行 男子高校生骨折の重傷
2000年12月 入会強要 顕正会員 山口 朝子
2000年11月 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 事情聴取 厳重注意
2000年 9月 恐喝・入会強要 顕正会員 長井 光二 示談
2000年 5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
2000年 3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
2001年 7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
2001年 7月 2日 入会強要・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
2001年 3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 解雇
2001年 2月25日 入会強要 顕正会員 事情聴取 厳重注意
2002年 6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
2002年 6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕
2002年 5月 顕正会への入会強要 小池 淳子 厳重注意
2002年 4月 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
2003年11月11日 顕正会への入会強要 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
2003年 9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
2004年 6月　　 ジャパネットたかた契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
2004年 9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
2005年 5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕　「　起　訴　猶　予　処　分　」にて釈放。
2006年 7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
2006年12月　　　　埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
2007年 1月11日　「顕正会本部」を初捜索　大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2007年 2月　　 派遣社員の顕正会員が派遣勤務先から約９００万件の個人情報を持ち出し逮捕。
2007年 4月 奈良の騒音おばさん実刑確定。刑務所送りになる。
2007年 4月19日　１９９９年９月池袋通り魔事件 造田博被告（３１）死刑確定。

>>374ありがとう けっこう長持ち電池…

>>376
卵産みそうな顔だね

エコーではダウンちゃんかどうか判別することできないんですか？

自閉症よりはマシ

昨日、ｏｐｅｎしたばかりの大型ショッピングモールに行ったら何人か見かけた・・・。
そういう、人がたくさん集まる場所には必ずいるんだよね・・・。
食事してるとき途中で私と母の前の席にきた母子とその友人と見られる女性。
子供が３歳位の男の子なんだけど、生まれたときに顔がぐちゃぐちゃだったみたい。
両目がありえないほど垂れ下がっていて顔全体めちゃくちゃ。よく見たら両頬には手術痕が。
何度も手術をして、やっと見られる段階までもってきたような感じ。
悪いけど何度も目が行ってしまったよ・・・。今日もそこ行ったけどダウン症の人とか見かけた。

自閉症よりはマシ

何故、マシなんだ？

自閉症は見た目普通だからいいじゃん

>>380
うちの畑荒らしてるのそいつかな〜？
困るんだよね〜

自閉症は無意識に放火するよね

自閉症は無意識に幼女を襲うよね

変なスレタイｗ
検査で何が防げるんだよ。
無知なバカばっかｗｗ

だけど、その子を見てる途中から「この子がこの顔のまま成長したらどうなるんだろ・・・」とすごい悲観したよ。
あと何度か手術すればまだ見られる顔になると思うんだけど・・・。男の子だったから負けずに頑張って欲しいとは思ったけど・・・。
辛すぎる・・・

>>380
食事時はモザイクかけてほしいよね。
連れ出さずに家にいればいいのになんで外出してくんだろ

自閉症よりはマシ

防げる、って言い方変だよ。

自閉症よりマシかどうかはそれぞれの程度によるんじゃない？

>>389
あなたの友達の子にそんな子が生まれたらそう言ってあげてください。

あ、友達居ないか。ごめんごめん。

障害児を｢赤ちゃんポスト｣に捨てますか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1177034261/

>>389
あなたみたいなこと考えたことないんですけど。最低。

自閉よりはマシ

みんな同じような顔してるよね
産まれたときから他の子と顔違うのかな

自閉よりはマシ

自閉症児
性に目覚めて
幼女を犯す

不思議なんだけど、>>380の見た子供は、お腹にいたときに超音波とかで分からなかったのかな？
今の超音波って、目や鼻や顔形結構ハッキリ分かるよね？
そんなぐちゃぐちゃなら超音波で分かりそうなもんだけど..。
それとも、分かってて生んだのかな。
それか事故とかでなってしまったとかかな。

妊娠22週[妊娠6ヶ月] 超音波写真でわかる赤ちゃんの様子
http://baby.goo.ne.jp/member/ninshin/choonpa/22.html
http://baby.goo.ne.jp/member/ninshin/choonpa/images/6-22-3.jpg
専門家が見ればハッキリ分かるのかな？

自閉症とダウン症はゴミ屑以下だな！

時々､バスで見掛けるダウンの女の子がいるんだけど(10代後半だと思う)
肌がﾓﾁﾓﾁしてて色白で、髪はｻﾗｻﾗで綺麗目｡
茶髪にしてるけど、自分で染めてるのかな？
服もお洒落だし。

普通に産まれてたら、美人さんだったと思う。

187:本当にあった怖い名無し sage
2007/05/06(日) 05:09:54
ID:6ArZKMsIO
―――――――――――――――
>>186じゃあ信じるなよ、俺にはお前ほどのおかしな奴は手に負えないし、どうしようもない
今別に真実をはっきりさせなくても死ねば全てが明らかになるんだからいいんじゃないの？
人に救いを求めるなよ、今までどうり好き勝手に生きてれよ自分が無いと思うんならそれで他人の意見を聞こうとすんな
それからな別に俺は善人になりたい訳じゃない
神様にも時々『くだらない人間をこの世に産まれ出すな』と毒づく事もある
お前みたいな人間を人間界に出すなと怒る訳だよ

第三者的には
自閉よりはマシ

検査で防げる
ってことは、検査でダウン症ってわかったら堕胎手術するってことだよね？
怖いね

>>402
うん、うちの子の幼稚園の同じクラスにもいるけど（ダウンの女の子）
いつも髪の毛を綺麗に結んでて、可愛いらしい。
真面目そうなお母さんだし、先生たちがいつも気にかけてるから
うっかりすると鼻水垂らしてる他の子たちより清潔感あるｗ

幼馴染のダウンの女の子はいつも鼻くそもって歩いてたから、
（両親共働きだったからしょうがなかったのかな？）
やっぱり周りのフォローで印象も変わってくるんだな、って思った。

３日前に生まれたわが子。
ツリ目、扁平鼻、左耳変形、右手猿線、泣かない･･･まさか･･･

医者の言葉が怖くて、聞く事も出来ず、
夜も眠れません･･･

>>407
３日前に生まれたばかりだからね・・。
ツリ目はまああるだろうし、新生児のお鼻は低いし（でないとおっぱい飲めないよ）
寝ぐせ（寝る向き）によって耳はつぶれているし。
医者から指導が無ければ今のところ問題ないんじゃない？あきらかにおかしければ「専門医に見せるように」って指導があると思う

>>408
そうなんだ。そのレスで涙とともに安堵感が生まれました。
２０代前半でまさか･･･と。。これはイケナイ感情だとは分かっています。

でも、あの愛くるしい寝顔を見ていると、
何としても愛し抜く気持ちはいっぱいなんです。
支離滅裂ですみませんが、ありがとうございました！

お母さん、ぼくダウンでごめんね。

>407

　絶対ダウンだよ！

>>407
ダウン症の可能性はあると思うよ！

>>407
【ダウン症候群(別名:蒙古症[２１トリソミー])】

ダウン症候群の主な原因は、２１番目の常染色体が１本多いことです。
ダウン症の子供は、よく知られた特徴的な外観をしています。
頭は、通常より小さく(小頭症)、異常な形をしています。
目立った顔つきの特徴としては、平な鼻、突き出した舌、つり上がった目(蒙古人様眼裂)があります。
内眼角が皮膚で覆われる事もあります(内眼角贅皮)。
手掌が広く短く、手の指も短く、掌には、１本のしわ(猿線)しかない場合がよくあります。
一般に発育が遅れ、成人の平均身長には到達しません。
平均的な精神年齢は８才です。

>407 はﾈﾀに決まってんだろ
本当だったらこんなとこ書き込む気力なんてないわ7ｗ
余計に憂鬱になるのわかってるんだからｗｗｗｗ7

お母さん、ぼくダウンでごめんね。

>>415
いいのよ、お母さんはおまえのことが大好きだから

>>413
>平均的な精神年齢は８才です。
これは本当なの？精神的には遅れはあまりないもんだと思ってた・・・。
ダウン症の老人を見たことある人いますか？

白髪のダウン症の人は見たことある。ただ、ダウン症は老化が早いので、
40台でもおじいさんっぽくなるというのを聞いた事がある。

下がりすぎだよ〜

>>416

奇形に産んでから「好き」とか言わないで、健常に産んであげればよかったのに。

馬鹿じゃないの？

なんで検査を受けないのかって話でしょ、検査もせずにダウンを産んでおきながら好きもなにもないじゃん。

かわいいと勘違い出来るのは一時だけ、療育や養護のような親間の付き合いがなくなれば孤独と不幸に絶えきれなくなるんだよ


絶望と不安で眠れなくなるんだよ、どんなに努力しても報われない人生を罪も無い子に味合わせたいのかって話さ。

どうせ最後は施設に捨てるんだから気楽なもんだね、製造当事者は。

>>420
おお、久しぶりに来たねｗ
つーかさ、>416書いたのは自分なんだけど、
>415の煽りをちょっと受けてみただけだから。
掛け合いみたいなもん。自分もこのスレとは関係ないし。
ﾏｼﾞﾚｽさせてｽﾏﾝｗ

自閉よりはマシ

663 ：米帝かっ！！ ◆ml/jekw8OU ：2007/04/29(日) 12:25:44
    犬HKの番組で爆笑問題太田光は「ダウン症の人は染色体が一本多い、これは人類の進化の形態じゃないかと
    思うんですよ」と言っていた。
    果たしてダウン症患者の家族が聞いたらどういう反応が聞けるだろうか？

ダウン症の人って、自分で自分のことがダウン症だってわかってるの？
知らないまま大人になってる人も多いような・・・。

>>424
そう思う。
だから私達が思うほど、辛いとか感じてないんじゃないかと思う。

そうそう、本人たちは至って明るいよね。

4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/05/14(月) 22:47:20.11 ID:jsiyoVlP0
オレの小学校の時のリコーダーは３つに分解できて、名前書くところが真ん中の筒にあった。
ある放課後、誰もいない教室にオレは侵入し、好きな子とオレのリコーダーの一番上の部分の
「笛　先　を　交　換　し　た 」
名前が書いてある場所はそのままだし気付かないだろうと・・・
そしてその笛をペロペロ楽しんでいたオレであったが、交換してから初の音楽の授業に
悲劇は起こった。
好きな子「・・苦っ!??あれ・・・??この笛わたしのじゃない!!!」
静まりかえる音楽室
先生「どうしたの??」
好きな子「わたしのはここにも名前を書いていたのに・・・この笛にはないんです!!」
先生に笛を見せる。
ふとオレは笛先の部分の裏を見てみるとちっちゃくその子の名前が書いてあった
その子はクラスでもかなりモテてる子だった事もあり、まわりのＤＱＮも騒ぎだした
「誰かがすりかえたんじゃね？ｗｗ」
「うわきもーい」
「こわーい」
ザワザワ・・・
先生「はい、じゃあ今からちょっとみんなの笛を見せて下さ

>>425-426
自分がどんな状況なのか判断出来ないからね。
将来を案じて悩んだり、他人の目が気になって辛くなったり、社会へ負わせるの負担や他人への迷惑に心痛めたりすることも無く
否、そういう事を考える事すら出来ずに
合併症や奇形故の運動能力の低さや、周囲の目や、施設での成人知的障害者からの性的戯事に日々晒され
そのうちに親が死に施設で孤独な最後を遂げる。

自分の兄も施設で病状が悪化し病院で死にました
どんな気持ちだったんだろうな、なんておちついて考える事がやっと出来る様になりました。
家の親はまだ健在だけど、結局のところ彼の気持ちなんか全く考慮してなかったな
自分の気持ちを勝手に彼の気持ちにすり替えていただけのような気持ちがする。

今でもダウンの親仲間が家に来る、マルチ販売系の宗教やってるらしくて、兄が死んだ今、親も俺もずいぶん気楽になったと思う。
兄が居ていい事は何もなかったと思う。悪い事はいろいろあった、子供心に自分の親は間違ってると思った。
母と父は離婚したが、なぜか母は俺を欲しがった。
父は悪い人じゃない、むしろ俺を大学まで行かせてくれたのは父のおかげだ
しかし、母はそんな父に感謝することもなく悪口やお仕着せがましい文句ばかりだった
ダウンがいるからと言って全ての家庭が不幸になるわけではないだろう
しかしダウンがいなければと考えると涙が出て来る。
ここにいる若い親はまだ将来への具体的なビジョンなど無いのだろう、日々に追われあるわけが無いのかもしれない。
でも安易に次の子なんか作らないでくれ、ダウンを産んだらその下に子供なんか作らないで欲しい。
なんて書くと、うちの子は幸せなんて言われるんだろうな、分かってくれとは言わないし、分かるわけも無いのだろう
まぁいいや、親には子供の気持ちなんか分からないんだし。

超音波画像でダウンぽかったら先生は言ってくれるのでしょーか？

影があるって、
羊水検査もあるよってこと言われるらしい。

>>430
ありがとー。

赤ちゃんポストに行かなくっちゃ

ダウン叩きは飽きたので次はダウン親の味方に回って荒らしを叩きます
ちゃんとsageてそれっぽく振る舞います

おいおい、誰か荒らしてくれないと…

ダウン親のフリができんではないかｯ!!

42 名前：名無しの心子知らず　[]　投稿日：2007/03/15(木) 00:11:36 ID:NwbDvc8l

新しい風になって

お母さん　私をつくってくれてありがとう
でも、お母さんやお父さんがそうであるように
わたしも、私自身も異常な形で産まれることを望んでいません
もしできるなら私にあたらしいからだを下さい
みんなとおなじようになんでもできるからだを....

私のことを思い出して　泣かないでください
そこにもう私はいません　眠ってなんかいません
次の子に
また母さんの子になって
この素晴らしい世界を
共に生きていきます

春には桜のように　母さんと光の中を
夏には海のように　大きな空の下で
夜には母さんの布団の中で
朝にはお母さんのつくる朝ごはんのにおいで


私のことを思い出して　泣かないでください
そこにもう私はいません　死んでなんかいません
あたらしい
新しい風になって
母さんといっしょに
新しい世界を歩ませて下さい。

奇形かどうか調べてもらいたいときはお医者さんには何て言えばいいんですか??それとも少しの奇形でも普通の検査のときに分かるんでしょうか。

初めまして。
関西圏在住の１75×65の３０代の息子です。
短髪で六尺褌、越中褌常用の兄貴/親父との出会いを求めています。
いっしょに褌一丁ですごせたら素敵ですね。
まずはメールでお話しすることから始めましょう。
レスは１００％お返しできると思います。
よろしくお願いします。

おい！素うよ！ハンデ板と このスレの共通点って何だ！？

NT→羊水検査→中絶
なんてダウンの子を持つ親なら当然の流れとして考えてるよ。
浮腫あったのに羊水検査しなかったり、ダウンだったのに中絶しなかったりなんて考えられないし絶対あり得ない。

ダウンをいちばん産みたくないのはダウンの親なんだから。
でもね、軽度知的障害ダウンは自閉症よりはずっとまし。

>>439
だったら妊娠しないようにしてください。
それか重度の知的障害な自閉の子が授かりますように祈ります

ダウンを産んじゃダメ！

ダウン症の人って生きてる価値あるんですか？
キモイしクズいしトロいし・・・。
まじでキモイし。早く殺してよ。親がさ。トンカチとかで
ぶん殴れば死ぬでしょ？親には殺さなきゃならない責任があるよ。
産んだ人は殺せ。生む前に分かった人はオロセ。わかったな！

　ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？

　それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？

　染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。

　あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。

　あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。

　それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？

　私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。

　だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。

　各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。

自閉症よりはマシ

生物は全て、突然変異において進化してきた。
しかし、環境に適した物でないと子孫を増やせないのです。

もうやめて下さい。
私が逝く時、彼を一緒に連れて行きます。

>442
こえ〜。
いくらなんでも言いすぎでしょ。

私が、親だったら、
協会や親達と結託して、地裁に訴えてやる。

匿名といわれる2ｃｈでも書き込みしたヤシって、
結構すぐ分かるらしいよね。

この板にいるって事は子供もいるのか？
それで、訴えられたら、いい恥さらしだね。

そりゃIP記録してるんだから「結構すぐ分かる」どころか
管理者には他の掲示板と同じように一発で分かるさ。
ただ２ちゃんはひろゆきが書き込み者の情報開示に滅多に応じずに
責任をかぶってくれて更に賠償命令もバックレるからねーｗ

K-1のチェホンマンや柔道の篠原のでかくて凄い顔はダウン症なのかな？

おまえら馬鹿だなぁwwwwwww

ダウン症の子供いれば国から金が入るじゃんwwww障害者だしな！

母ちゃんニートで暮らせるぜwwwwww

べんきょーしてからレスしてね。
所得制限があり、我が家は一銭も貰っていません。

年内にはさかもっちの家族に不幸が起きますよ。
誰かが酷い亡くなり方をします。

来月、坂本君のおかあさんが自動車事故で亡くなりますよ。
首から上がグチャグチャになっちゃいます。
脳味噌はんぶん以上アスファルトにぶちまけます。
坂本君の晩ご飯の材料を買いに行ってたのにかわいそうですね。
南無〜

？？

ttp://shock.gray-japan.com/ura/freak/file-0051.html
立派なご両親もいっぱいいる。

あげますね

こいつ何様！？

ttp://www5.diary.ne.jp/user/532358/
ttp://www5.diary.ne.jp/i_log.cgi?user=532358&log=now&start=3
以下コピペ
================================================================
2007/05/21 (月)
CAFEへ
--------------------------------------------------------------------------------
いつものCAFEへ行くために電車を待っていた。
手に持っていたペンを落としたため、しゃがみこんだら、男の子が近づいてきた。

というか、目があってびっくり！！
見るからに障害児。ダウン症。
びっくりしたー！
というか、怖かった。
気持ち悪いよ・・・

親も可哀そうだな、、、あんな子供もって、、、
私は子供は嫌いだからいらないけど、もし親になっても奇形児はいらない。

たばこやめよっかな。

なーんてね。
================================================================

ちなみに、自称ボーカリストだってｗ
↓（自分の顔うｐしてるｗ）
ttp://sy0412.gozaru.jp/top.html

書いた人のＩＰアドレスがある日突然表示
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1180364554/

　ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？

　それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？

　染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。

　あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。

　あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。

　それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？

　私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。

　だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。

　各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。

>>450
あなたこそ勉強したらいかがですか？
実際に手当や年金を期待している親は多いですよ。

携帯からしかｱｸｾｽ手段がなく、ｸﾞｸﾞってもわからないので質問させてください。
羊水検査は妊娠何週までしか受けられないとかってありますか？

↑もし、羊水検査の結果で可能性が高いと出た場合、
あなたはどうされますか？
堕胎させるなら、デキルだけ早い方がいいに決まってる。
確か妊娠５ヶ月に入ってからでしか、検査できなかったと思います。
今は７ヶ月で生まれる赤も沢山いるし。
まずは、早い時期の血液検査からお勧めします。

>>460
適当な事言うなよ！16週目で検査できるよ。
>>459同じ板に羊水検査スレがあるよ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174274602/l50

>>460みたいなダウン親が検査の正確な情報の普及を阻む
そして危険だの不正確だのとインチキ情報を流して
罪もない妊婦に、検査で対処出来る奇形＝ダウンを産ませる

さぁ>>458をもう一度読んでみようか。誰が加害者か解るかもしれないよ。




ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？

　それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？

　染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。

　あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。

　あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。

　それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？

　私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。

　だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。

　各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。

＞＞４５６
誰もが思う極々当然の事じゃん
誰もダウンなんか欲しくない。
当然の事じゃん
胎児にも健常で産まれる権利があるのだから。

>>４６２
妊娠１６週でも、結果が出るのは数週間後。
妊娠１７週で妊娠５ヶ月だから時期的には、そんな大して変わらない。
細かい椰子、揚げ足とりでんな〜

坂本君、早く死んでくださいね。

妊娠週数は、4週毎に1月と数えます。
つまり、排卵日0〜3週→1ヶ月目
4〜7週→2ヶ月目
8〜11週→3ヶ月目
12〜15週→4ヶ月目
16〜19週→5ヶ月目
20〜23週→6ヶ月目
24〜27週→7ヶ月目
28〜31週→8ヶ月目
32〜35週→9ヶ月目
36〜39週→10ヶ月(臨月)
となっています。11週〜16週位に浮腫が見られた場合(3.3�_以上)、
染色体異常の可能性があります。
ちなみに法的に堕胎が認められている週数は21週と6日迄です。

呪いをかけられちゃった坂本くんってだれ？いくつ？

ダウン胎児を処理しても傷つくだけだけど
ダウン産んだら真実から逃げる意外にないからな

NT→羊水検査で人間としての暮らしを取るか
ダウン親の嘘に騙されて検査もせずに化け物を膿むリスクを背負い1/1000で化け物と一生つき合うか

そんな単純な判断なんだけどな。
なぜ嘘を見抜けないのか、母性愛の深さを利用した悪質な犯罪だよな、検査情報の隠匿や根拠ない批判。

ダウン親が次子産む時に検査するのは何故か？
それを考えれば全ての答えは簡単に出るよ。

うちの娘（小4）はちょっと目立つ顔立ちのせいか
近所のダウン症児（15歳）に目をつけられ、
外にいるのを見つかると駆け寄ってきて抱きしめられる事件が続き、
今では登下校も車で送り迎えしている状況です。
当の児童の親御さんに抗議してもただ謝るばかりで
相変わらず本人はうちの周りをうろうろしたり、庭に入ろうとしたりします。
こういうのは裁判所に排除命令を出してもらうことはできるのでしょうか？

今までの行為に対して民事訴訟をしてみたらいいのではないでしょか。
加害ダウンの親に少しでも良心が残っていればそれだけで
こちらの気持ちが本気である事を理解し、無責任な態度を改めてくれるかもしれませんよ。
何にしてもまずは弁護士に相談してみて下さい。

お住まいの自治体によっては保健所や障害福祉課や養護学校が親身になってくれるかもしれませんが
そうでない場合もあるので一概には言えません。

性に芽生えたダウンを抑制するのは継続的な仕付けと管理しかないので
難しい問題だとは思いますが、加害ダウンの親の態度次第では改善も期待出来ます
当面は自己防衛をするしかないのかもしれませんが
どうか根気よく加害者の親の責任を追及してみて下さい。

坂本君は死にました…

超音波後、羊水検査を勧められたらダウン率何�lですか？

確率で分かるのはマーカー検査の方ですね。
勘違いしてるのかな？

羊水検査を勧められたのは、高齢の方か、明らかな浮腫があったからでしょうか？
その、先生に聞くのが良いかと思いますよ。

タイトルのこれ→【検査で防げる】【奇形】

真意は何？

　ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
　
　それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？

　染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。

　あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。

　あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。

　それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？

　私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。

　だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。

　各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。

おーはー

ダウン症とわかってもうむよ。

うめーばーWWW

つうか、なら検査すんなWWW

>>477
ダウン症と分かっても産む覚悟があるんなら、
わざわざ流産の危険を冒してまで羊水検査（確定診断）をする必要はないよね。
つまり、そういう人は、あらかじめダウン症かどうか分からないんじゃない？

「ダウン症と分かっても産む」というのは、自己矛盾している気がする。

携帯からすいません(>_<)
浮腫やダウン障などの疑いがある時はエコーで見た時に先生から教えてもらえるものなのでしょうか？？こちらから聞かないと何も言われないですか？
エコーの時には今のところ何も言われてません(>_<)もう23週なのでどうしようもないですが，異常が分かった時点で教えてもらえるのでしょうか？

>>480
基本的に、出生前診断は、本人の意志で行うものですから、
本人にその意志のない場合には診断は行われません。
ただNT（胎児後頸部浮腫）の場合は、エコーでそのまま診れてしまうので、
エコーで診て、その疑いがある場合には、ついポロッと、「疑いがあります。」
と診断を下してしまう先生もいるようです。

検査すればかなりの確率でわかるものですか？

>>482
羊水検査は確定診断ですから、ほぼ確実に分かります。
それ以外の出生前診断では、確率しか分かりません。
ただ、羊水検査を受けると流産の危険性が高まります。

>羊水検査を受けると流産の危険性が高まります。

実際にはそういう事実はないんだって、変な団体が嘘ついてる事も多いから騙されないで
ダウン系の団体の人がダウン出産の減少を阻止すべくここで必死に事実と違う事をしつこく言い続けているから注意です。
↓羊水検査スレでは常識です。


このスレでは言い尽くされていますが、羊水検査で直接的に流産の可能性が上がることは一切ありません。
しかも下手な医師の施術により、たとえ胎児が針に触れ傷つくようなことがあったとしても（刺さっちゃったなら別かもしれませんが）胎児に悪影響はありません。
我が家は夫婦そろって13、18、21染色体異常児を育てる能力に欠けているっ！と妙な自負があったのですが、
そこまで考えていなくても、目の前にある「機会」を自ら放棄する手は無いと思います。

不安なままで泣きくれ、イライラしたままでいればその気持ちの元となる脳内物質は確実に血中に流出し、胎盤・臍の緒を通じて胎児に届いてしまいます。
つまり、胎教としてこれほど悪いものはありません。

その上、13、18トリソミーなどで重篤な疾患を有する子供が生まれてしまったら、
その子は近隣の元気な子供たちと同じような生活は絶対に送れないわけですから、
堕胎が親のエゴとよく言われる反面、ハイリスク児の出産もやっぱり単なる親のエゴであることをきちんと理解すべきだと私は考えます。

これは「リスクヘッジ」ですから。
取り除けないリスクはそのままとしても、取り除けるリスクは全部取り除いて、みんなで心晴れやかにタマゴを温めましょうよ。

　ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
　
　それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？

　染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。

　あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。

　あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。

　それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？

　私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。

　だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。

　各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。

>>484
合併症としては感染，出血，破水などがあるが，
一般には羊水穿刺後に流産に至る可能性は0.5％未満（約0.2％）と考えられている．
しかし，この点については検査実施前に患者側に十分説明し，理解を得ておくことが必要である．

ttp://genetopia.md.shinshu-u.ac.jp/genetopia/basic/basic5.htm

>>484
羊水検査はおおむね安全な検査ですが、副作用がおこることもあります。
副作用は、流産、子宮内胎児死亡(赤ちゃんがお腹の中で亡くなってしまう)、
子宮内感染(子宮の中に細菌が入って、熱がでたりする)、
破水(羊水が腟から漏れる状態)などがあります。
上に書いたことなどが原因で、妊娠がだめになってしまうことが、300人に1人います。
破水は200人に1人におこり、この場合は入院が必要になります。
赤ちゃんに針が刺さって傷つく可能性はほとんどありません。

ttp://www.toranomon.gr.jp/site/htdocs/sanfujinka/noflame/gyneexam4.html

羊水検査をしてもしなくても流産をする人はする、しない人はしない。
しかし、検査をした後で流産となるとやはり検査との因果関係を疑われる
もしかすると、医師の検査方法に過誤があったのではと疑われるかもしれない。
なら、誤解されあらぬ嫌疑をかけられる前に最初から流産の件についてそれらしい説明をして医師側のリスクを減らそう
と言うのが医師側の本音だろうね。

実際に検査を受けた人の流産の割合が受けない妊婦と比べて明らかに増えているとするデーターはないからね。
考慮しなければならないのは現在羊水検査を受けているのはその多くがダウン親やダウン家族や高齢出産者と発生確率の高いグループばかり
と言う事はもろもろの問題もあるわけで、検査を受ける者の傾向を考慮に入れずにファクターだけを比較する事はあまり意味が無いとも思う
しかしそれでも流産の危険性については検査を受けようが受けまいが顕著な差はないのだから凄いですよ、羊水検査は。
現在最も安全で確実な検査として、ダウン親を始めダウンを家族に持つ方に広く普及しているのもうなずけます。

>>488
根拠となるデータと、具体的な引用元を示してくれませんか？

>>489
相手にすると尻尾振り回してよだれ垂らして飛びついてくるからやめなさい。
たった一人で粘着している惨めな人なんだよ。かわいそうだけど、構わないほうがいい。

>>489
明らかに増えていることを示すデーターを出せば訂正するでしょう。

>>491
羊水穿刺によって胎児喪失が起こりうる危険性は，
バックグラウンドの胎児喪失率の約3.0％より約0.5％高い。

ttp://merckmanual.banyu.co.jp/cgi-bin/disphtml.cgi?url=18/s247.html

『胎児が羊水穿刺に不思議な反応をみせることも知られている。
最近よく行われるようになったこの処置は、遺伝性の欠陥を調べる目的で、
子宮に針を刺してサンプルの羊水を抜き取るというものである。
デンマークのある医師が胎生一六週の胎児の穿刺後のようすをフィルムに収めたところ、
半数に衝撃的な、なにか不吉な感じさえする反応がみられた。
二分間というもの、動きが止まってしまったのだ。
これらの胎児には通常みられる拍動の変化もなくなってしまった。
まったく平坦な拍動のパターンは、重い障害のある赤ちゃんやヴァリアム
（＊精神安定剤の商標）などの薬物に作用されたときにもみられる。
このパターンが羊水穿刺後はじめて現れたことから、医師は処置への反応と判断した。
胎児は決して無頓着ではないのである。これは自分の聖域で起こったことへの敏感な反応であり、
おそらく非常にショックを受けたというしるしだったのだ。』

（　『誕生を記憶する子どもたち』　同上　４章　小さな人格　より　）

ttp://homepage2.nifty.com/LUCKY-DRAGON/kakurega-13-5-Bunrets.htm

>>492
＞常染色体の親の異数性は異常である。理論的に，異数性をもつ親の子供のうち50％もまた異数性である。
＞21-トリソミーの女性の子供のうち3分の1がトリソミーである。21-トリソミーの男性は不妊である。
＞性染色体のトリソミー（例，47,XXY）はより一般的であるが，しばしば受精能の低下に関連している。
＞性染色体トリソミーを持つ親では，非常に少数の子供が異数性を持つ。出生前診断は，
＞異数性またはモザイク染色体の相補鎖をもつすべての親に提供されるべきである。親の染色体異常は，
＞頻回の自然流産（習慣性流産），異常をもつ子供，または不妊症を調べているときに診断されることが最も多い。

出生前診断の条件に「染色体異常であること」ってあったっけ？
既往歴や高齢のように条件に加えなかったのは
優生思想の障害者は去勢せよ！があるから反対された？

＞胎児が適切な妊娠期間に達したとき，危険性の低いすべての女性に対して，
＞神経管欠損やその他の胎児の異常（例，ダウン症候群）を検出する母体血清中のαフェトプロテイン・スクリーニングを行うべきである。
＞その目的は，危険性の高い人を同定し，確実に羊水穿刺を行うためである（スクリーニングにかけられた人の約1〜2％）。
＞このスクリーニング技術は，二分脊椎を持つ胎児の約80％，無脳症の胎児の90％を検出する。
脳の異常が云々てレスがどっかにあったね
それって先生の説明不足だったんだね。
スクリーニングを行うべきだってよ？

＞その限界と意味について説明し，それと同時に将来必要とされる可能性のある検査について説明すべきである。
脳ミソ検査できるって説明しない先生はダメだね。

＞一部の専門家は，詳細な超音波スキャンが正常である場合，羊水穿刺は適応でないと確信している。
＞このようなアドバイスの妥当性は超音波検査技師の経験と検査方法の質に依存する。
＞ほとんどのセンターの検出率は公表されていない。最も経験豊富なセンターでさえも，超音波検査は一部の神経管欠損を見落とすことがある。
経験と質が要求される超音波だから過信しちゃいけないんだね。

>>492
＞3種すべてのマーカーの使用により，35歳未満の女性におけるダウン症候群の胎児のうち約60％が検出される。
60％しか見つからないんだ。他にもっと高検出できるテストはないのかな。

＞検出率は60％，および偽陽性率が0.2％と報告されている。
偽陽性率が0.2％ってことは、羊水穿刺の流産率0.5％としても
羊水穿刺で健康な赤ちゃんを流産させてしまう確率は0.2％*0.5％＝0.001％か！？
トリプルマーカーで高確率が示されてから羊水穿刺すればほとんどリスクはないんだね。
いきなり羊水穿刺はしないし、羊水穿刺は安全で確実な検査ですね。
全妊婦へのスクリーニングの重要性、羊水穿刺の安全性を示す資料をありがとう。
トリプル以外のテストのレポートも読みたいな。

>>495
＞ダウン症候群の特異的危険性は，母親の年齢に基づき，
＞3つの母体血清マーカーの中央値で危険率を調整することによって得られる。
＞算出された危険性が妊娠16週の35歳の女性の危険性より高かった場合，
＞その女性はスクリーニング陽性と考えられる
＞（1/270，しかし一部の臨床検査センターでは1/190を採用しているところもある）。

＞これら3つのマーカーと母親の年齢に基づき危険性が評価された時，
＞算定された危険性が1：100以上で検出率は60％，および偽陽性率が0.2％と報告されている。

トリプルマーカーで危険性が1：100以上と算定された場合の偽陽性率が0.2％ということです。
スクリーニング陽性とする危険性の値を1/270とするなら、危険性が1：100以下の人も、
羊水検査を受けているわけですから、

＞羊水穿刺で健康な赤ちゃんを流産させてしまう確率は0.2％*0.5％＝0.001％

という計算は成り立ちません。

資料が示す数字から、羊水検査を安全と判断するかどうかは、個々にお任せします。

しかし、
>>484
＞羊水検査で直接的に流産の可能性が上がることは一切ありません。
というような表現は、明らかに誤りです。

>>495
高齢出産の場合、クアトロテストは年齢因子が加算されて、
それだけで確率が高く出てしまうことがあるので、
いきなり羊水検査を受けるという人も結構いますよ。

ダウンについて知らない者です。
出産後に検査する　先天性の検査　はダウンの検査じゃないんですか？
妊娠中血液検査は３回しましたが羊水の検査は早産の危険があるとかで
しませんでした。皆さんする検査なんですか？母体の血液検査でダウンの子供
ってわかるんでしょうか？？

>>498
出産後に行う先天性の検査というのは、先天性代謝異常の検査のことだと思います。
妊娠中に行う血液検査といっても色々ありますが、母体血清マーカー検査等の
ダウン症の検査に関しては、妊婦の希望が無ければ行われません。
羊水検査についても同様です。

>>496
偽陽性率を50倍の10％としても
羊水穿刺で健康な赤ちゃんを流産させてしまう確率は0.05％
羊水穿刺は安全な検査ですね。

>>497
そっか、高齢の人は羊水検査、若い人は血液検査
それを徹底すればいいな。
ダウンでも生みたい人は次の可能性が低い高齢者だけでしょ
若い人が血液検査を拒否する理由ってなんだろう？
みんなが検査を受ければいいのにね。

>>500
ちょっと待って。
トリプルマーカーでダウン症の危険性が1：100（つまり1％）と出た場合、
99％は正常の可能性があるってことですよね？
なのに偽陽性率が0.2％って、これどーゆー意味なの？

長く続いた２ＣＨ史の中でそこに疑問を持ったのはあなた唯一人、あなたはとても素晴らしい心の眼を持っています。
満ち溢れる才気に慢心せず努力を惜しまなければ、必ずあなたの名は世に轟くことでしょう。
あなたの求める答えはこの門を抜けた先に待っています。お逝きなさい。

>>502
言われてみれば何かおかしい
偽陽性率と流産率をかけても
羊水穿刺で健康な赤ちゃんを流産させてしまう確率は求めれない
健康な赤ちゃんを産む確率と流産率をかければ
健康な赤ちゃんを流産させてしまう確率は約0.5％ 1/200
年齢別出生率1/200以上の妊婦には勧めれない
流産率を0.3％に抑えれても1/333以上の妊婦には勧めれない

年齢別出生率1/100、1/700、1/1000でダウン症の赤ちゃんを産むか
約99％で健康な赤ちゃんを産むか
約1/200で健康な赤ちゃんを失ってしまうか
悩むより安全な血液検査で健康な赤ちゃんを産もう
そうしよう

羊水検査について学ぶきっかけをくれた防げるスレ
ありがとう

ダウン症のガキってキモっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

私こそ、あなたにありがとう。

あなたがこの板に来てくれただけで幸いです。

どうかご自分の判断で安全で確実な検査を受けて下さい。

このような情報が広く皆に知られる事を望みます。

お後がよろしいようで！

>>495は明らかに恣意的な誤読だね。
そこまでして羊水検査の安全性を宣伝したい495って何者なの？

羊水検査屋さんでつか？

検査する人が増えれば単価は安くなるじゃなくて？

むしろ>>508が親の会

出て行け！

ひとでなし！

>>508
だから相手にするなって言ってるのに。
わざわざデータなんか示してやっても無駄。
まともな会話を期待するほうがバカだよ。
かわいそうだけど、構わないほうがいい。

前にも同じことを指摘したら
羊水検査による流産はありえない！の一点貼りだったなー。

>>1-512
いらないから堕ろす。

だいたい、「親の会」って何よ？
出生前診断そのものを否定してる人達？
だとしたら、そんな立場の人、ここにいる？？

>>510
戦う相手、間違ってんじゃないの？
方法も。

議論の仕方そのものが稚拙。

議論も何も、
最初っから議論の体なんか成してないわけで。

最後に捨てぜりふで、

＞出て行け！
＞ひとでなし！

なんて、もう悲惨で悲惨で。
御愁傷様って感じ。

本当に酷い事書くね、障害ゴロ団体は。

人の人生をなんだと思っているんだろう。最低。

　ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
　
　それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？

　染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。

　あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。

　あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。

　それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？

　私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。

　だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。

　各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。

>>516
また始まったよ、コピペ荒しが。
それ以外の論法はねーのかよ。
思考停止してんじゃねーのか？
一度脳味噌シェイクしてやろーか？

＞517
ダウン症のお子さん持ってる人には悪いけど、
障害持ってる子を望む親っているのかな？
私は生みたくないけど。苦労するのわかってるし、
親が死んだらその子はどうなるんだろう？
もし兄弟がいたらその兄弟は結婚するときに障害になるんじゃないの？
防げる方法があるなら防いで生まないようにしたほうが
皆が幸せになるよね。

羊水穿刺によって胎児喪失に至る危険性が0.5％（1/200）とすると、

母体の年齢因子や、血清マーカーで、
胎児がダウン症である確率が1/200より高いとされた妊婦は、
羊水検査を受けたほうが良いかも知れない。

逆に、ダウン症である確率が1/200より低いとされた妊婦は、
羊水検査を受ける必要がないかも知れない。

どちらにしても、最後は個々の妊婦がそれぞれの責任において決めること。
他人にどーしろ、こーしろ言われる筋合いのものではない。

>>519
>羊水検査を受ける必要がないかも知れない。

なぜ？

というか、なんでNT無視なの？

>>520
いや、別にNT測ってもらったって良いですよ。御自由にどうぞ。
でも、浮腫が無ければ、羊水検査を受ける必要がないかも知れない。
浮腫があっても、5mmだったら受けないとか、10mmだったら受けるとか、
それをどう判断するかは、最終的には個々の妊婦の判断次第ですよ。

上に述べたのは単に一つの考え方であって、
当然いろんな考え方があってもいいですよ。
1/300以上だったら受けるでも良いし、1/100以上だったら受けるでも良いでしょう。

スクリーニングでどのくらいの確率が出たら羊水検査を受けるか、
というのは、それぞれの妊婦が決めることです。

でも、上で「検査で防げる」って言ってるのは、つまり
「みんな確定診断（羊水検査）受けろ！」ってことでしょ？
じゃないと、完全には防げないんだから。

でも、そんなことを強制する権利は誰にもないですよ。
だって、もし妊婦が流産したとしても、他人はその責任とれないんだからさ。

「母年齢とダウン症出産の危険率
　出産時母年齢 頻度（出産1,000対） 危険率
　全体 1.5 1/650
　30歳 1.4 1/700
　34歳 2.0 1/500
　35歳 2.2 1/450
　36歳 2.5 1/400
　37歳 4.0 1/250
　38歳 5.0 1/200
　39歳 6.5 1/150
　40歳 10.0 1/100
　41歳 12.5 1/80
　42歳 16.5 1/60
　43歳 20.0 1/50
　44歳 25.0 1/40
　日本母性保護産婦人科医会「周産期と遺伝」（平成6年10月）」より引用

　そして、後頚部浮腫像の厚さと染色体異常の危険率の相対関係は次のようになります。
　＜3mm　0.2
　　3mm　3
　　4mm　18
　　5mm　28
　＞6mm　36
　　つまり、例えば40歳で後頚部浮腫像が5mmだとすると、
　ダウン症になる危険率が1/100から28/100になります。」

ttp://venacava.seesaa.net/article/16175270.html

スミマセン。浮腫が10mmっていうのはちょっと大き過ぎたようです。

38歳初産妊婦17Wです
かかりつけ産院はマーカーや羊水検査はなく、NTというものの説明も受けていません
先日16週で検診でしたが浮腫が有る無いも聞いてないです
浮腫あっても教えない病院もあるのでしょうか？
どちらか教えてくれたら次の検査に進みやすいのにな…
高齢なので、と相談してみたら
紹介状書いてあげるけど羊水検査は順番待ちですぐには受けれず説明会行って受けると決めたら予約して受けて
結果が出る頃にはおろせない週になってますよって言われました
マーカーだけでも受けたいと思ってます
紹介状いりますか？

>>523
エコーで診断した結果、「特に問題がない」と判断したので、
先生が何も言わなかった、という可能性は十分に考えられます。
でも、気になるのであれば、早めに先生に聞いてみてはいかがでしょう。

母体血清マーカー検査や羊水検査については、
紹介状なんか無くったって、予約さえすれば受けられます。
もし受けたいのであれば、まずは時間がないので、
とりあえず近所の大きな病院、片っ端から電話してみたらどうでしょう。

>そんなことを強制する権利は誰にもないですよ。

強制されたから検査してるんじゃないですよ。
２人目のダウン症なんて絶対欲しくないからです。
自分から進んで受けているんですよ。

今１番安全な確定検査は羊水検査だけだから。

>>525
その人はそれでいいじゃないですか。
「進んで受けている…」　結構なことじゃないですか。

でも、受ける人、受けない人、
いろんな人がいても、いいんじゃないですか？

>>525
検査を安全とするかどうかについても、
それぞれの妊婦が判断すればいいことなんじゃないですか？

　ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
　
　それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？

　染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。

　あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。

　あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。

　それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？

　私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。

　だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。

　各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。

>>523
悩むのが遅いよ・・・
浮腫の有る無しは、ちゃんと先生に聞かなきゃ。
教えない先生もいる。
でも、大丈夫って言われたらそれで安心できる？
それで万一があっても先生を恨まない？
そして、検査して万一・・だったらどうする？
ちゃんと考えて、自分で決めなきゃ。急いで。
後は524さんに同じ。

なんとなく流れてきた者なんだけど、
このスレの住人って主にどういう立場の人なの？
すでにダウンの子を持っている人？
これから子どもを作る人？

>>530
いろいろ。
あと、コピペ荒しが約1名。

すごい素人質問ですみません
もしスレ違いやおかしな質問だと思われたらスルーして下さい
最近はエコーでけっこう顔がはっきり見えたりしますよね？3Dとか4Dとか。
その時に「あ、ちょっとダウンっぽい顔してるな」とかまではわからないものなのでしょうか？
私が見た4Dは気のせいかもしれませんが主人に似ているように見えました。
だからダウンちゃんに似てたらそれもわかるのかな〜とふと思いました
それとも胎児のうちは独特な顔立ちにはなっていなくて生まれてから変わってくるものなのでしょうか？

>>532
＞「あ、ちょっとダウンっぽい顔してるな」

いくら何でも、そんな不正確で無責任な診断はしないと思います。

診断をするしないじゃなく
お腹にいる間に4Dでそういう風に見えたりするのか、
生まれるまでは顔の変化はないのか
それが知りたいんじゃ？

>>533
妊娠初期にドクターと羊水検査の話をした時、3Dなどでもダウン症は顔つきが違うから確定はしないがわかるって言われた。

なんかさ〜妊娠して医者にかかったら、羊水検査の説明を
医者に義務付けて欲しいよ。それで受ける、受けないは別にして。
私は心配性なので３１才の時の最初の妊娠で、自分から医者に羊水検査のことを
切り出したけど、出生前診断反対っぽい医者で、いろいろ言われた。
旦那も反対したので迷ったあげくしなかったけど、
二番目の子の時（34才）は医者からキチンと説明受けた。その医者は全員にしてるんだって。
この違いはど〜よ？うちは結果、二人とも健常大きくなったから良かったが、
知ってたら検査したかった人もいるだろうに。

ほんとうに泣ける話って本読んだ方いますか？
分厚い本。
マーカーで陽性で羊水検査やらずに産むと決めた話。最後に生まれたけど健常だったのか障害があったのかは書かれて無かったから気になって。　　　　　　　いろんな意見があり、読んでいて素直な気持ちになれました。是非お薦め。

>>536
同意！
私も血液検査のことを切り出したけど、「まだ早い」とか「検査が混んでる」とか
「今日は出来ない」とか「結果が出るのに１ヶ月」とか言われた。
他の病院で一週間で結果が出たけど。
医師が他人の人生まで左右する権利なんて無いよ。

>>536
日本産婦人科学会が出している「出生前に行われる検査および診断に関する見解（案）」には、

＞妊婦の管理は、母体が安全に妊娠・出産を経験できることを旨とするが、
＞同時に胎児の異常を早期に診断し、もって児の健康の向上、
＞あるいは児の適切な養育環境を提供する判断材料に資するものでもある。

ttp://www.jsog.or.jp/kaiin/html/Rinri/announce_26FEB2007.html

というところまでは書いてあるが、そのために「全妊婦を対象に出生前診断の説明を行う」
という所にまでは、まだまだ踏み込めていないね。

>>538
日本人類遺伝学会が出している「遺伝学的検査に関するガイドライン」には、

＞クライアントが遺伝学的検査の実施を要求しても、
＞医師が倫理的、法的、社会的規範に照らして、
＞もしくは自己の信条として同意できない場合はそれを拒否することができる。
＞但し、自己の信条として同意できない場合には、他の医療機関を紹介することを考慮する。

ttp://www.kuhp.kyoto-u.ac.jp/idennet/idensoudan/guideline/exam.htm

なんてことまで書いてある。ちょっと待てよ、オイッ！
まったく、個々の医師の個人の信条なんかに、こっちの人生左右されたくないよね。

とにかく、日本の産婦人科における出生前診断に取り組む態勢については、
まだまだこれからって感じだね。とりあえず、妊婦側が頑張って勉強しないとダメだわ。

結局のところ特殊な傾向のある関係団体からの抗議なんかが懸念材料なんです。

>>540
そ　れ　し　か　い　え　ね　ー　の　か　お　め　ー　は　。

あなたこそ、言い捨ての文句しか言えないんですか？

障害児を産み捨てた自分を棚に上げ、行政を責め続けるように、真実を書き込む私を責めるのですか？

問題はあなたの中にあるのですよ。

>>542
＞障害児を産み捨てた自分
誰のこと？？？？？

＞行政を責め続ける
誰が？？？？？

＞真実
どこが？？？？？

＞問題
何のこと？？？？？

あなた大丈夫？　妄想がだんだん激しくなってきてない？
心療内科行って薬もらったほうが良いんじゃない？まじで。落ち着くよ。

>>541>>543
とてもまともな社会人が書き込む文書とは言えませんね。
心を落ち着かせて、他の人も読むのだと言う事を念頭に置いて書き込んでみてはいかがでしょうか？
自分の過失を指摘されて困惑する気持ちも分かりますが
やはり特定の福祉ヤクザの様な親団体の反社会的な愚行は見逃す事はできません
なぜ、ダウンの親からも避けられる厄介者団体になったのかちゃんと考えて見てはいかがですか？

　ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
　
　それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？

　染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。

　あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。

　あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。

　それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？

　私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。

　だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。

　各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。

>>544
要するに、あなたはダウン症児の親御さんという立場なの？
そういう立場から「特定の福祉ヤクザの様な親団体」とやらをここで批判してるの？

職業荒らしがなんて言ったって
次の子は検査受けて産みます、もう絶対ダウンなんか産みたくないから。

>>504
とりあえず「ら」抜き言葉はやめてくれ。
読んでて気持ち悪い。
方言なのか国語の勉強してないのかは知らんが。

Ａ　あそこの子みた？
Ｂ　うんうん見たｗダウン症の子でしょう。
Ｃ　なんか偉いよね。でも一生苦労するんだろうねｗ
Ａ　なんか手伝えることあるかな？家近くだしみんなで協力してあげようよ
ＡＢＣ　無理無理。私たちにできることは子供みて笑って
あげることぐらいしかできないよハハハ。ウチらはまともで良かったねｗ

>>546
＞次の子は検査受けて産みます

別に自由に検査受ければいいじゃないですか。誰でも受けられるんですから。
誰もあなたの邪魔などしませんよ。どうか頑張って元気なお子さんを産んで下さい。

>>548

やめれ。

もう検査情報普及の邪魔するのやめれ。

パズー：「おじさん、肉団子二ついれて。」
オヤジ：「それより俺のキンタマを見てくれ。コイツをどう思う？」

不幸なのはきょうだい児

本人は不幸がなんなのかすらわからないバカである事がほとんどだからな。
次子をつくるダウン親なんてのは無責任で身勝手な最低の人権侵害だよ。

気付いちゃった 気付いちゃった わーい わい♪

スレ違いかもしれないけど、書かせてもらう。

今朝、バスに乗って外を眺めてたら息子と母親たしき２人が歩道に立ってた。
バスが信号待ちで停車したので様子を眺めてたら
２人の足元には自転車が横たわってて、荷物が散らばってた。

息子の顔を一目見てダウン症だと判った。
その息子の額はザックリ切れてて血が出てて、口の中も切ってたらしく赤々としてた。
何が起こったのか理解してないような、呆然とした顔で立ち尽くしてた息子に対して
母親は怒った顔で何やら文句を言ってる様子だった。
バスが動き出す直前、母親は怪我をしている息子に殴りかかった。
普通にグーパンチしてた…。
殴られても何も理解してない息子は、立ちつくしたまま。

その後はどうなったか分からないが、ダウン症の母親の本性を見た気がした。

己が産んだ子で、一番ダウン症の事を理解してるはずの母親が
怪我をしている息子を殴るだなんて…異常としか思えなかった。
普通は子供が怪我してたら腹立たしさより心配するだろ。
体の怪我や痛い所を探すのが先決だろ。
文句や叱りは最後の最後で十分だろ。
障害の子供を育てるのは大変かも知れんが、それは自分の撒いた種だろ。
自業自得なのに、それを子供に当たるって頭おかしいよ。

血を流してる上に罵声を浴びせられて殴られてる姿を見て
何とも言えない気持ちになった。酷すぎる。

自分はバスの窓を開けて『殴るな』って言う事だけしか出来なかった…orz

ダウン症の母親に対する見る目が変わった。

>>556
息子さんは何故ケガをしてたんだろう?もしかして母親に・・・?

うちの親は障害児の兄は可愛がってたけど、そのストレスを健常の下の子に当たってたな。私達にはすぐ死ねとか言うけど、兄には言わないし。

TBSの「まんが日本昔話」の「とうせんぼう」。
あれ、小学校の頃見て、トラウマになるくらい怖かったけど
今思うと。まんまダウン症の子描いてる感じだよね（見た目）
中身は自閉症かもしれないけど？

昔の障害者って、世間からは（親からも）理解されなかったろうな・・・

多くの親は今でも理解してないよ。
ダウンの事より自分の事が優先。
だから受け皿施設に捨てるんだよ。

ダウン症って言葉がかなり悪いな･･･
アップ症にすべき
面倒見る周りのみんながアップアップするし

>>561
マジレスすると、ダウンってこの症候群の発見者の名前だから。
アップさんが発見してたら、アップ症だったと思うよ。

>>検査厨へ
一人目の子がダウン症だけど、今妊娠中の子の検査はしない。
検査の情報を知っていても受けない人も居るんだよ。

それはそうかもしれないね、奇形児産んでもそこから学ばないで、次が欲しがる人もいるから。
ダウンの子を持つ親の全てが次の子で検査するわけではなく
比較するととても多いと言うだけなんだから。
しかし、そのギャンブル好きな事を自慢げにこんなところで書き込む必然はないよね。
そこに有効な方法があるのに、それを拒否する理由があなたのエゴである事は悲しいことです。

でも、１人目の子供は検査してダウンと分かって産んだんですか？
もしそうなら、いえ、そうでなくとも次子を産むなんて命への冒涜だと思います。

次子を産む事にするのには、あなたにも大変な思いがあったでしょ。
次子があなたの負担を肩代わりさせられて辛い人生にならない事を祈るだけですね。

願わくば煽りの嘘である事を。
次子が自我に芽生えたとき、親の汚い企てに気付いたとき
それを打ち消すだけの無能さといい加減さが備わっています様に。

ハズレが出てきたんだから、もう打ち止めにすればいいのにと思わずにはいられない。

>>563
釣られてやんのW

>>564 ダウン障害者は必死だな！！！

てか障害路を産まないようには出来ないんだろうか？俺嫌だなーもし障害者が産まれてきたらどう育てたらいいかわからないし！

>>566
同意。障害児を育てるなんてすごい事だと思う。
私にはそんな器は持ち合わせていない。私、ヘタレだし。

知り合いに、ダウンだって分かっていて、子どもを生んだ人がいる。
それは、夫婦の問題だから、構わない。
が、夫婦で、働かず、いろいろな、行政手当て＆親・兄弟・友人にたかって
生活している。「大変なんだから、助けてもらって当然」
自分たちの怠け性の言い訳のために、産んだのではないか・・・と
意地悪く思ってしまう。

医療関係者なんですけど、こんなケースがあった。
3Dエコーのある開業医から31週で水頭症疑いとかで搬送されてきたケースがあって、
うちのレトロな超音波で見たら見事な多発奇形・・・
いったい何を見ていたんだ？

22週までだったら誘発して死産にできたのにそれもできない状況。
そういうのみなれた我々でも帝王切開で生まれた子をみて絶句・・・

産婦は育てようと頑張ったけど、父親とその両親、母親の両親そろって
「殺してください！！」でもそんなことはできない。
ついに父親の親が産婦に向かって「あんたは疫病神」とか言っちゃって離婚に。
赤ちゃんは手術を繰り返しているけど悲惨な状況で、感染を繰り返している。

結局エコーで奇形やダウン症候群の可能性が見えても
あえて言わずにとにかく出産させる！
出産させてナンボの世界だから！
産後の親の苦労や点数の少ない小児科の負担は
知ったこっちゃない！

っていうのが普通の産科じゃない？

ここに入る何人が、ダウンより立派なんだ？
おまえら生まれてきたのも人類の害なんだよな。

よく言われてる事だけど「ダウン」って語感が最悪だよ。ノックダウンなイメージ。
あとはダウンジャケット…は別にいいけど。
21ﾄﾘｿﾐｰなんちゃらとか病名変えた方がいい。ダウン児も、病名が
強烈なのが悪い方に作用して、余計からかわれやすそう。

ダウンなんて無理。笑いかけられても睨み返す。ダウンの近くの空気すら汚い感じ。産んだ子がダウンだったら間違いなく施設行き。産んだ自分すらｷﾓｲわ。ﾃﾚﾋﾞでやってるよｰな、個人施設みたいなとこに捨てるね。

語感だけでなく実際に先天奇形だし知的障害やら心疾患やらいろいろあるからね。
何にしてもウンダら終わりだよ。

>>572
1866年に英国医師のジョン・ラングドン・ダウンによって学会発表され、
1966年にＷＨＯによって『Down syndrome(ダウン症候群)』を正式な名称とすることが決定されました。

ダウン症が分かるのは妊娠していつくらいなんですか？

>>577
>>574宛では？名前の由来はもともと知ってるよ。
それはそうなんだけど語感が悪いってこと。21ﾄﾘｿﾐｰｼｮｳｺｳｸﾞﾝ…とか
パンチの緩い名前のがいいとｵﾓ。

【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184200703/l50

その昔は蒙古症と呼んでいた。
ダウンと呼ぶのが嫌なら、先天奇形や染色体異常でもいいと思うけど
いずれにしてもネガティブではあるね。

こんなに荒れてさらにダウンは固体差がすごくあることをしってて聞いてみる。平均的にはいつごろ喋れるのか知っていたら教えて。

小学生の時、ダウンの子がいたけど
（そういう特別教室があった）
ほとんどしゃべれなかったなぁ。
授業中に何度も行方不明になり、その度に先生達が
大騒ぎした。そして、体育館脇で半裸で抱き合って
キスしている所を発見された。
確か当時小5男の子と小3女の子。

人のものは盗むし、すぐ奇声をあげる。暴力も振るう。
先生にいいつけても、結局は私達健常者が悪者。
なんなの？ふざけるな！！特別扱いされやがって！と
子供だったから理解できなかった。

高校生の時も電車でダウンの人から痴漢を受けたり
していたので大変でした。
（高校の近くに養護学校があった）

でも、何かのニュースでダウン症（軽度ではない）に
生まれたけれどすごく頑張っている子が出てた。
英語を学んでペラペラだった。

単純な質問ですいません。
ダウン症ってスクリーニングで防げるとすると
少ない国ってあるのかなと思いました。
そんな資料あれば教えてください。
それと単純に日本のダウン症って
増えているのですか。
障害者自身は医療の発達や理解もあり増えていますが。

「防ぐ」って言うのかな・・・

奇形の胎児を中絶する事で、「奇形児が産まれる事を防ぐ」、当然の表現だし
ダウンの親も「二人続けてダウンが産まれるのを検査で防ぐ」当然の様に使ってるよ

悪意に満ちた活動家が、表現を歪ませるのはどこにでもある話し。
検査で事前に予防出来るんだからそれでいいじゃん。
ダウン症を産んだ事のある親は次子を産む時に高い割合で検査するらしいからね。

それが真実なんだから嘘つかなくてもいいじゃん。
誰もダウンなんか欲しくないんだもん。
そしてそれを一番知っているのがダウンを産んだ親自身。

>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？

私にはそれは分かりませんが、奇形と知的障害と合併症を持つ染色体異常胎児が
母体内で何かを望んでいるとしたら、それは、産まれるなどという事ではなく
まず奇形故の身体の不整合をなんとかするという現実的な事ではないでしょうか
それが命だと思うのですよ、不幸にも多くの奇形胎児は母体内で既に危機的状況ではないですか
それは奇形胎児の流産の割合や産まれる状態等客観的な観測で判るかと思います。
きれいごとでは片付かない苦しい現実が既に母体で無意識の時からあるのです。あなたはそれをどう考えていますか。

>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。

ダウン症で産まれて、障害者手帳の交付を受けないで（申請しないで）成人を迎える方の割合はどれくらいあるものなのでしょうか？
同じく死亡するまでに1度でも結婚をするダウンの割合は？
同じく出産をするダウン、大学を卒業されるダウンの割合はどれくらいでしょう。
もし数値が健常者のそれと近似を示すのならダウンに対しての認識を改めたいと思います。
しかし、そうでないなら、極めて特殊で例外的な数件の例を一般例のように述べているのなら
それは逆に自分が何者なのかも判らずに療育→養護→授産で一生を終える極めて多くのダウンへの愚別ですよ。

それは逆に自分が何者なのかも判らずに療育→養護→授産で一生を終える極めて多くのダウンへの愚別ですよ。

解かりますか？　根も葉もない絵空事や、きれいごとで、上辺だけを繕って、たとえあなたに利益が入っても
それはダウンに対しての陵辱でしかないのですよ。
なぜ、ダウン症の子を持つ親で羊水検査をして奇形児を処分してまで健常児を産みたがる方が多くいらっしゃるのでしょうか？
ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意について考えをもう一度巡らしてみて下さい。
次子生産の意味についてもあなたの中で再考を願います。

ダウンは福祉で甘い汁を吸いたがるゴロつき団体のエサではないのですよ。もう障害者を利用した搾取はやめなさい。
それ自体が障害者に対する最も悪質の差別だという事になぜ考えが及ばないのですか。
安易に自分の保身の為についた嘘が、障害児を一番深く大きく傷付けているのです。

歩けるのは２歳ぐらいとかいう一般論を知りたい。誰も知らないのか歩きよりさらに固体差があるのか。

>>586
ダウン症当事者を利用して甘い汁なんか吸えませんよ。関係者はみんなひいひい言ってます。
根拠もない中傷をしてはだめですよ。

　◆ 民主・小沢氏が「日本人は特殊人間、特殊学級」と発言

民主党の小沢一郎氏（旧自由党党首）は２６日、京都市内のホテルで開かれた同党衆
院議員のパーティーであいさつし、自民党総裁選に触れる中で「日本人は（外国から）
特殊学級、特殊人間扱いされている。ばかじゃないか」と述べた。障害児らが通う特殊
学級を差別視した発言とも受け取れ、論議を呼びそうだ。
http://web.archive.org/web/20030928023232/http://www.asahi.com/politics/update/0926/014.html

　　　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|
　　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　 　 　＼:|
　　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6)　 特殊学級に通う餓鬼は
　　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/　　低劣で異常な特殊人間っ！
　　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　|
　　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|　　　　要するに　馬鹿！！
　　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　 　l
　　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､
　　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　　　　　／　　　　ヽ
　　　　　　　　　　（ミンス党党首 小沢民）

民主党 小沢代表 「特殊学級の特殊人間はバカ」
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1170661536/l50

ダウンもその他の奇形もそうだと思うけど、「闇に葬る」ことはできる
と、ものの本で読んだことがある。

生まれたあと、すぐ逆さにして、胃の中の固形物を吐き出させないと、
新生児はのどを詰まらせて死んでしまうらしい。「いらない」子なら
それをせずにほっとけば、わざわざ殺さなくても勝手に死んでくれる。

生まれる前から、奇形多発が分かっていたなら、そういう選択肢があ
ったと思うけど、妊婦が頑なに拒否したの？

昔の産婆さんはみんなそうやってたし

気の効いた医院なら今でもやってくれるよ。

昭和30年くらいまで、地方の農家なんかはみんなそうやってたし
最近まで日本でも当然の事だったんだから。

>>588
あはは、デマカセ言えば同情してもらえると思ってるのW

検査もしないで自分の過失で奇形児産んだんでしょ、なんでも人のせいにして社会に甘えるなよ。

障害児利用して、何やってるんだよ、そんな汚い事して何が楽しい、いい加減にしな。

>>592
人や組織を批判する時は根拠を示さないとね。私の知っている事業所は昨年120万の赤字出して
それを親の会の人たちのカンパでやっと凌いだほどですからね。どうやったら搾取できるのか、
その手段を教えてくださいな。

>>590 産まれたての子供の胃の中に固形物なんかないですよ。
羊水が若干ありますがほとんどの場合吸引とかしなくても大丈夫。
逆さにして出すなんて事はありえないです。

スーパーで見かけた４人家族
兄は高校生ぐらい　今時のオシャレな感じ　でも補聴器装着
弟は中学生ぐらい　もろダウン

二番目の子に期待してみたらこの結果　この夫婦２連敗

>>594

今は手元にないけれど、「世紀末日本紀行」というフライデー系の暴露本に
あった記述。単眼児、無脳児とか人目で分かるハードな奇形の場合、有無を
言わせず、放置＝死産にしたとか書いてあった記憶が。まー無脳とか単眼と
かは、生まれた時点で死産なので、放置する必要性がないと、知り合いの医
者から聞いたことはある。外見だけが異常というわけでなく、中枢神経にも
奇形がある場合が殆どだから、生まれた時点で呼吸停止状態ってやつ。ただ、
出生時はとりあえる生きている中途半端な奇形・障害児はどうかってことだ
よね？

個人的には「どうします。死産にしますか？」とささやいてあげるの
が親切というのもの。さらに2週間位の猶予も与えて、配偶者・義両親・親
戚と話し合う時間も与えるべきかと。親自身、自信があれば育てればいい
し、いらないなら死産にすればいい。その場では判断がつきかねても、14日
くらいあれば、冷静な判断ができるでしょう。

てか処分って何よ。
うちは健常者だけど友達にダウンの人が居たもう亡くなったけど。私はもし子供がダウンだとわかっても産んだね。自分のお腹で日々育ってる自分の血をわけた子供を簡単に堕胎とか処分とか意味不だね。

>>てか処分って何よ

親が望まない新生児を殺すという意味です。混乱がないよう定義します。

>>自分のお腹で日々育ってる自分の血をわけた子供を簡単に堕胎とか処分
>>とか意味不だね。

育ってる子が「奇形・障害・ダウン」だったら、「簡単に」考えはしないだ
ろうけど、堕胎の可能性も合理的。全然「意味不明」じゃないでしょ？

私が上で書き込んだのはそういうこと。反論はアリだとおもうけど、論理的
にね。「障害者は天使」とか「家族を障害者に持って成長できた」とか、身内
にそういう＠＠な人がいない人に向かって、偽善的言葉を垂れ流すのは反則。

597

んじゃダウンに自分の子供がケガさせられても
文句いうなよｗ
かわいそうな子なんだからさｗｗ
いらん子は処分してなんが悪い？

文句言わないよ。
社会に出ればいつかは誰かのせいで怪我する事だってあると思うし。
私は子供に特別に優しくしろとも言わないけど普通の友達と同じようにしてあげて欲しい。
欲しくて作って障害だとわかったら殺すってさ、ゲームじゃないんだからさ。結局虐待とかする人と一緒だよ。育てたら愛情もあるし普通の子と同じ愛しくなるよ。

悪いことしてない人間を貶めるな
お前らそれでも人間かよ

トリソミーだからって馬鹿にするな！(ぷぃ

なぜダウンだと用無しなのかわからない。その子によって違うだろうが体も動かせるじゃん。親として大変な事は多いと思うけど喜びも多くない？

>>596 なんで医療者が手を汚して頃してやらなくっちゃならないんだよ？
頃したかったら親がどうぞ。そこまで面倒見られません。
なんでアカの他人のために手を汚す必要があるんだ？
余りにひどいのは積極的に蘇生しないとかならわかるけど。
あと、無脳児も脳の欠損の程度によってはなかなか死なないのもいるよ。
延髄がちゃんとしていると呼吸したりできるからなんでしょうね。

>604
ﾄﾞｳｲ
自分でやってください。医療者に親切の強要とかマジ反吐が出る
他人にたかる気ﾏﾝﾏﾝ

>>597
ダウン児を妊娠しても、あなたは産む。
私は堕胎する。
それでいいじゃない。
産むか産まないかは個人の自由なのだから。

うち一番上が重度自閉だけど、母親が反対押し切ってまで産んだ四人目は奇形と知的障害だったよ。よく作る気になれたね。

他人にたかる気マンマンって。ちょっと批判の方向が違うことないか？

法制度を整えれば、私が上で言ったことも可能でしょう？現実、医療費は毎年
1兆円規模で膨れ上がっているし、公的扶助予算も財政を逼迫している。
そうなると、高齢者だとか障害者だとかの医療費や福祉費の削減が要求される
ようにならないか？具体的には、高齢者の安楽死、障害・奇形のスクリーニン
グ義務化、異常があった場合の中絶義務化、それでも排除できない、障害・
奇形に関しては生後×ヶ月以内の合法的安楽死を認めるとか。「人間ににいつ
から法的人格が認められるか」なんて所詮社会の都合で決めること。医療技術
の向上により、自然淘汰が働かなくなった現在、それに都合がよいよう、法的
人格の発生を少々延長することは可能だと思う。

極論を言うと、医療技術の進歩し、本来ならば自然淘汰される個体まで生存し
てしまう現在、３つの選択肢しかのこされていない。

�@　全く医療技術を用いず、自然淘汰に任せ、適者のみ生存させる。
�A　医療技術をフル活用して、弱体個体をどんどん救命し、弱体個
　　体を社会に氾濫させる。
�B　医療技術をもって、弱体個体を積極的に排除し、環境適応者主体
　　の社会を守る。

みなさんのお子さんが将来、
ダウン症や五体不満足、その他の不治の病を持った赤ちゃんを産んでも、同じ事が言えますか？
私は通りすがりですがここを読み心が痛みました

>>ダウン症や五体不満足、その他の不治の病を持った赤ちゃんを産んでも

上であげられた障害なら、出産前にスクリーニングで予知できると思いますが。
スクリーニング（出産前検査）を啓蒙・普及すれば、そういういった子供を産
まずに済みます。これのどこがいけないのですか？

もう一つは、社会的正義の問題。障害・奇形児には健常児以上の税金が投入さ
れています。仮に、スクリーニング技術がなければ、誰でもそういった子供を
持つ「リスク」はあるわけで、税金投入も合理化できます。しかし、スクリー
ニング技術があり、それが普及しているにも関わらず、検査で分かる障害・奇
形児を産んだとしたら、そこに税金投入の大儀名分があるでしょうか？

ちなみに、現在の日本で、スクリーニングを知らないがために障害・奇形児を
産んだ人に対しては同情いたします。無知は大きな罪ではありませんから。こ
ういった不幸な親をなくすためにも、スクリーニングは推進すべきだと思います。

>>610
あなたの理屈に基けば、スクリーニングを推進するだけでは不足ですね。義務化する
必要があります。なぜなら「推進」しても受けない人は受けないでしょうから

610 612さん、あなたは妊娠・出産経験のある女性ですか？ 子供をお腹に宿した気持ちがわかりますか？検査の義務化をして出生前に異常がわかったところで、生みたい母は生むと思いますよ。
障害児・奇形児の中絶義務を法的に定めるなんて本気で可能だと思ってます？

20W妊婦です。検査を受けるべきだったと後悔しています。このスレを読んでいてお腹の子が障害を持って生まれたらと考えたら育てる自信が無くなりました。今は。スレチ・独り言すいません。

>>612

>>障害児・奇形児の中絶義務を法的に定めるなんて本気で可能だと思って
ます？

法的に強制するのも選択肢の一つです。しかし、障害・奇形を予知できた
にも関わらず「自分の意思で」産みたい場合、自分の責任（＝お財布）
で「全て」責任を取るというなら、障害・奇形児を産むのもアリかと。
この場合、誰にも迷惑をかけてませんからね。

私が社会正義の観点で問題アリと感じるのは、自分の選択でスクリーニ
ングや中絶を拒否した人にまで、みんなの税金を使って保護を与えるこ
とです。自分の判断でそうしたのだから、自分でその始末はつけるべき
と思いますが。

それと経験者にしか気持ちがわならなない、というのはディスカッション
では反則ですよ。意見が違うもの同士が、論理によって事の正否を問うの
がディスカッションですから。

デイスカスルールに反することをあえて問う理由は、“命”が根幹だからです。にんげんを体内に宿したことのない女性、ましてや男性が、いくら社会正義のもと論理的・合理的な理論を展開したところで机上の空論にほかなりません。
障害・奇形が出生前に判明した際には、母親、父親その他関係者の意志が尊重されてしかるべきだと考えます。

税金の無駄遣いをやめ、弱者救済のため、無駄な税金をそんなヤツラのために使うな！なんて人間が出てこない社会になると良いですね。
“弱個体”“排除”“処分”どうりで学校や職場のイジメがなくならないわけです。他者・マイノリティの意見に耳を傾けることの出来る器の人間になりたいと思いました。語り、失礼しました。

失敗は許されない

実際自分が普通の家庭の中で愛されて育った場合、妊娠して自分の子が障害児だとわかった場合あなたがたはいつかここに書いた事訂正したくなるはずです。普通の人間ならば。
育てる自信はなくとも子供の成長をｴｺｰで見てるうちに愛しく、この子に会いたいと思うはずです。

もうわかったから

産んでみないとわからない事もあるよ。

>>616
そうですね。障害者が生まれなくなる社会が来るといいですね。

社会になるといいですね、だ。
そんな時代が来るといいですね。

そしたら日本は助けあいを忘れていく、弱いものは切り捨てるでどんどん人口が減るでしょう。本当に弱いかどうかもわかりもせずに

正直迷うよなぁ
生まれた時に、最初に確認したのは障害だったから
すげー安心して、もう何でもいいかなって思えた。
後日検査の話を同僚としたときに、結局俺はわかってもおろせとは
言えなかっただろうな
でもこうして実際生活している人を見るとあぁ無理なんだってわかる

格好つける場所ではないし、そういう板でもない

俺宛か？
無理だっていってるのは育てることと生むことだ
腹括っておろして下さいというしかないってこと

変にデリケートだな

みんなが産むなって言ってるのはお金の問題…？　　可愛がれる自信があるなら産めば良いし、いらないって思うなら堕ろせばいい。育てられるか、られないか、それだけの問題じゃない？

２０代だったから、検査は勧められなくて、
生まれた時、旦那が医師に向かって猛抗議しているのを見て
ひいた。
最初は育てる自信なかったけど、今小学生になりめちゃくちゃ可愛がってるｗ

なんか、過疎スレだったのに変なのがいっぱい湧いて汚ね。

職業活動家もご苦労。寄生虫が何言っても無駄だよ。

ダウンを持つ家族の身になれよw　検査もしないで産んだくせに。

いい加減に自分の罪を認めて子に詫びろっての、厚顔無恥な強欲ババァ

自分の身勝手で醜い顔を見てみろよ。

>>612

検査を積極的に受けるのも、ダウンだった場合堕胎するのも、ダウンの子を持つ親は当然のようにやっていますよ。

どこかの権益目的のゴロつき団体が押し進める「差別禁止法案（それ自体が障害者差別の愚かで低質で下劣なもの）」のように

障害を持つ事を理由に堕胎を禁止としてみたところで（現実も優生保護ではなく母体保護なのでその件での堕胎は難しいが）

ダウン親が使う「経済的理由」などのように抜け道はいくらでもあるし、抜け道がなければダウン親や遺伝的要素の強いものを持つ家系は反対するだろうね。

産む、産まないは、当事者（親）が決めれば良いこと。

大切なのは各種の検査とその重要性をより広く認識させる事ではないのかな。

子どもに悪いと思ってるから、可愛がっていますが何か？
自分、ダウンがそんなに嫌なら家出ればｗ

>632　なぁに？お昼休みかぃ？妄想乙。
うちの子はダウンじゃないし、職業もそれ関係じゃないけど、
あんたみたいなﾔﾂの発言にとても胸が痛むよ　　　　あんたはあんたなりに、病気の子は病気なりにそれぞれ生きていいんじゃないの？　　　
なんでいちいちｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬネチネチ言う訳？
友達がいないの？
お金に困ってｲﾗついてるとか？金は人格変えると言うもんね
だから税金税金ってw？
でもさ育児板にいるって事は既婚者？よく結婚出来たね　　相手も極悪薄情性格悪とか？
違うにしろ、結婚してくれた相手に感謝しなよ。　　ってか男？女？想像だと…見た目暗そう

関係ないなら、来るなよ

ダウン児を生む確率は25歳で1000人に一人、35歳で350人に一人、40歳で
100人に一人と、母体が高齢であればあるほど上がります。

にもかかわらず、現実にはダウン症児の7割が35歳未満の母親から生まれ
ています。なぜでしょうか？仮説は以下のとおりです。

「高齢妊婦ほどスクリーニングを受けており、異常があった場合、中絶を
選択している。」

たとえ障害が分かっても、エコーでわが子を見ていれば愛情がわくはずだ！
と上でおっしゃっていた人がいましたが、現実はそうでもないようですよ。

また、ダウン症児の親の子育ての満足度に関するアンケートを見たことが
あります。サンプルが生後3年以降だったかと思いますが、満足している
人が大部分でした。ただ、これをもって「どんな子でもかわいいはずだ」
と結論づけるのはフェアではないですね。現状では合法的に縁を切れない
のだから親は嫌でも扶養しなくてはいけません。往々に、感情、思想は、
状況に左右されますから、時間がたてば苦境も脳内で無理やり合理化さ
れるのです。「ダウンでもかわいい」の論拠にするならば、生まれて数ヵ
月後にアンケートを大規模に（ダウン症新生児親のほぼ全て。確率が1000
分の1とすれば年間1200人くらいか）とる必要があります。

ダウン赤が母親のおっぱい吸ってるのみて鳥肌たったよ。何生きようとしてんだよｗみたいな　あんな生物、気持ち悪くて絶対嫌。近くにいるだけで迷惑！法律でつくって、ダウン持ち家族は隔離してけれー。

そういう意見て若いお母さんに多いよね。
ここのお母さんなんかそんなことまで言って大丈夫なのってぐらい言いたい放題してるし。
家族から訴えられたらどうするんだろ？
裕美ちゃん写真館
http://up3.upload-ch.net/

高齢な程少ないのは後がないとか焦ってんのかもね。でも私からすればよっぽどそっちのがバカ。傷付かないの？後悔しないの？って思う。ただの人殺しだよ。一生人生の汚点だと思われて生きてけ

お互いに、自分の考え方を押し付けあうのやめようよ。
こんなとこで、どっちが正しいかなんて議論したって、結論なんか出るわけないし、
結局、それぞれが、それぞれの責任において決断するべきことで、
その決断に関しては、他人がとやかく言うようなことじゃないよ。
とにかく、ここは産むか産まないかを議論するスレじゃないはず。

いとこの子供がダウン（5歳男児）です。

盆・正月くらいしか会わないのでスルーしていますが、気になることを言ってきます。
私の子は1歳8ヶ月、自我が強くなり魔の二歳児の兆候がそろそろ。
それをみて、
「あんたの子はわがままばっかり、人見知りもしてかわいげがないね！」
「え！？一歳半過ぎてまだしゃべんないの！？」
対して我が子のこととなると
「うちの子は療育先のダウンちゃんの中でも男前だよミャハ☆」
「ダウンちゃんはアメリカでは天使って言われてるんだよ☆」

人の子の文句ばっかり言ってないで、5歳の天使ちゃんのトイトレしてあげてください。
言葉の遅れのことも、あなたの天使ちゃんだって並の5歳児ほど話せてないですよ。

とにかく比べないでほしいです。愚痴スマソ。

>>640
精一杯の強がりじゃない。
いいじゃない、盆、正月くらい。

>>640
いいじゃない。今ぐらい少しだけ我慢してあげなよ。
20年後の事を想像してみなよ。
自分の子供は働くなり大学に行くなり自立して一人前の大人になっていくよ。
でもダウンは20年たってもアタマはロクな変化もないくせに図体はでかくなって
ふと見ると、街中でチンコ立たせてたりするんだぜ？

まぁ今は天使だろうけど…ネ。

確かに自分の子なんだからどんな子でも可愛い。特に小さいうちは合併症がなくて問題なければ可愛いと思う。
周りにいるダウン症の子供もて天使みたいだとも思うよ。
でも私、大人のダウン症見たことない（周りにいないんだよね）
もし大人になってまわりも本人も幸せだと言う話を聞けば気持が変わるかな。
将来の事考えたらダウンだとわかっても産みたい！と言う気持ちにならないんだよね。

大抵は心臓（？）とか悪いらしく短命なことが多いらしいです

>>637
訴えるって何？
あなたこそ何の根拠もなく言論や論議の自由を奪おうとしているのでしょ。
検査について知る権利を妊婦や国民から奪うように。
でも、もうそういう時代じゃないんですよ。

ダウンの親自身が検査でダウン出産を予防しているのは明白な事実です。
きれいごとだけではすみません、決して。

ダウンで産まれて来る子供の身にもなりなさい。

>>640
アメリカでもダウンはダウンですよ。天使は天使です。

>>638
堕胎は人殺しではありませんよ。
現行法では母体保護のための処置であり流産などとして扱われます。
何の法的根拠もなく、全妊婦の1/3、年間７万人のも及ぶ方々が行なっている行為を
あたかも違法行為であるかのように言い換えるのは社会的には許されない行為です。
ご注意下さい。

そして、何よりダウンを望んでないのはダウンの親です。
支援法による入寮施設の減少を嘆いているの事実や、検査フル装備で次子出産をする事実は何を意味しているのか。
きれいごとばかりでは済みませんよ。

性欲が顕著になり、生理や精通が起こった粗暴で知的障害のダウンを天使と言えますか。

親自身が望まない奇形児を他人に望み続ける傲慢に呆れます。
検査でダウンを防ぐ事はダウン親やダウン家族が当然のように行なっている行為で殺人などにはあたりません。

上が害児なのに次の子つくるやつは理解できません！

>>647
兄弟が殺人犯や犯罪者より障害者の方がまだいいや。

>>647
近所にいるけどどういう心境なのかな？
将来、上の子の面倒をみさせようとか？
ちなみに、その家は下の子に対してものすごく教育熱心。

産んでみて始めて分かる事もある。→ダウンなんかいらないと言う事→ダウン親は次子では検査をしているという事実をみれば明白。おまけにその検査が一般に普及する事を阻むやからまでいる。

産んでからではもう遅いと言う事もある。→そのダウンを産んだという事実は消えない。そのダウンの養育を一生しなければならない。それはいくら次子を健常に産んでも拭いきれるものではない。

なにより、産まれたダウンは、自分が何なのかも理解出来ずに誰からも必要とされない無意味で国民に負担を強い続ける人生をただ生きる事になる。

>>650
>産まれたダウンは、自分が何なのかも理解出来ずに

もちろん個人差はあるけど多くの当事者は自己認識ぐらいありますよ。もしかして、
ダウン症じゃなくて重症心身障害児のような状態をイメージしてるのかな？

自己の認識が出来る人間　と　自我を持った社会人　とは大きな乖離があると思います。

もう、口先だけのデマカセで人が騙せる時代は終わったんじゃないかな。

>>643-644
最近は医療技術の向上で寿命は延びたみたいだけれど
やはり、高等養護を卒業すれば授産やら福祉工場やらの寮制施設に捨てられていたから一般が見る機会は少なかったんだね。

結局>>632の言うような哀れみや罪悪感からくる愛玩は思春期くらいまでで
ヒゲはやして自慰するようになれば持て余して厄介物扱いに変わりはないんだよね。今も昔も。

「しかし、私は生まれながらの奇形なのです。母が私を身ごもった時からの奇形でした。」
次の子供がこんな自己認識しなくて済むようにダウン親は出産前検査してるんだよ。
なんで検査で防げる奇形児を、私たちが産まなきゃならないんだって話しだよ。

バカじゃないの嘘つき団体。

>>652
すいません。私はダウン症の家族会や当事者団体についてあまりよく知らないのですが、
どの変が「嘘つき」なのかわかりやすく解説していただければ幸いです。勉強のためにも
お願いします。

知識はあったけれど、上の子の時は検査せず。

生む→障害有→ひとりっこ
生む→障害無→ふつうに二人目

の心づもりで。結果、障害無。

二人目妊娠→羊水検査→問題なし（今ここ）

やっぱり兄弟のことを考えると、理不尽ないじめなどで
障害ある上の子を憎むようなことになったらみんなが不幸になるかな…と思って。
ひとりめは「どんな子でも」の覚悟だったけど、検査してもよかったと思う。

個人的な意見としては、検査の普及と、障害者への偏見排除（福祉の充実）は
両立させていかなきゃいけないと思う。
後天的な障害者ならすべての人に可能性があるんだし。

自分では検査受けといて、まだとやかく言うつもりなの？
傲慢な人ね。

でも検査したのは正解だよ、いじめとかじゃなく、その家族に産まれた事が最大のマイナスなんだから
あなたの育て方にかかってるんだよ、次子を幸せにするのも、不幸せにするのも。
子には自由があると言う事だけは一生忘れないで。
あなたの過失が原因で不幸になる子供を２人にしないよう心から愛情を注いでね。変な考えは植え込まないようにね。

>>643
都会には作業所がいたるところにあるので
高齢のダウンの方も多く見かけます。
60代は見たこと無いけど、
50代かな、という方は実際居ますよね。

街でママチャリの荷台にプラスチックの椅子つけて大人のダウン乗せて走ってる50代位の母親を時々見掛ける。
母親の顔には生気がない。将来どうするんだろう…。

ダウン症の子の親の気持ちって、いまいち分からない。
検査もして、ダウン症って分かっていて、産んで・・・。
子どもは短命かもしれないが、親より長く生きるかもしれない。
短命の場合、自分より早く死ぬって思いながら、育てるのかなあ。
自分より長く生きたら、誰に世話させる気なんだろう。

産んでもいないのにこのスレに興味をもつ心理が知りたい。関係ないじゃん？迷惑かけられたの？

もう一人、こどもを望んでいますが、知人のこどもが障害があったことなどから、障害児に対して
色々と考える今日この頃です。
ダウン症などのことを考えているからなのか、デパートや街中で、やたらダウン症のこどもに出会うので
余計不安になっています。
ダウン症って、こんなにたくさんいるの？っていう感じで、大変失礼ですが、ダウン症の方に会うたびに
ハッとします。
もし、生まれたら育てる自信なんてないし、羊水検査を受ける勇気もない。
なら、こどもを作ることをあきらめようかとも思っています。

>>661
あなたがそう思うならそうすればいいと思う。

とりあえずsageなよ。

>>659
ダウン症と説明されても理解できないし、自分で本読んで理解することも
出来ない人間の層ってあるのですよ。

　誰もが教科書見て書いてあること理解できるわけではないでしょ。
こういう本読んでも理解できない層は実際に体験するまでわからないの
ですよ。

検査で分かるんだし、ダウンの親は次子の時に検査して奇形児がダブルの防いでるし。
産んでから、又は、家族にダウンがいないと、検査の重要性や大切さなんてわからないだろうね。

検査や検査の一般化に反対してるダウンの親も多いけど、その親ですら次子では検査してたりしてね。
ダウンを産んでから検査の大切さが分かっても遅いんだよね。

ダウン産んだらもう以前には引き返せないからね。
本当に大変なのは思春期を過ぎて性に目覚めてからと、養護を出た後ですね。

ダウンちゃん産んだ方に質問
羊水検索を受けずにお腹の中にいる段階で自分や医者は「あれ？この子ちょっとおかしいかも？」て分かった人もしくは言われた人いる？

目視ではエコーによるNTの浮腫だけでしょ
でも浮腫があってもほとんどの医者は教えてくれない。
酷いよね、無責任だよね。でもそうさせてるのは親の会のなどの圧力団体の影響でもあるわけで。
結局ダウンを産んだ親が自分では産みたくないダウンを他人に産ませたがってるという事実があるだけ。

一番ダウンを望んでないのはダウンの親だからね。

羊水検査に否定的な医師に聞いてみたい。
あなたの妻のお腹の中にいる子供に
もし浮腫があっても検査しないの？
もしあなたの子供のうちの１人がダウン症だったら、
次の子供の時も検査しないの？
と。

医者は育てる財力と自信があるから羊水検査しない人多いと思う。

うみたくない。どこにもやたら、障害者も人間です！降ろすんですか？みたいな奴がいてウザイね。ほっといてくれよ。おまえの家事ではないだろ！？うざすぎ！

ダウンの兄弟がいると結婚大変だよー。
私も昔猛反対されて駄目になった。今は理解あるダンナ＆舅姑に会えたから
いいけど。
同じくダウンの兄弟のいる女友達は美人で学年でいちばんモテモテな子だったけど
ダウンの兄弟がいるからって結婚反対されて鬱になってしまった。
もしダウンの子を産むなら、男兄弟も産んでほしい。
障害の原因は女にある、とか、息子に障害者を養わせるの？とか言う人がいるから。

>>670
全体的に意味が分かりにくいんだけど
670さんの元彼の兄弟にダウンが居たってこと？
でも結婚を猛反対されて、今は違う人（理解ある旦那＆義両親）と一緒に
なったてことよね。

あと「男兄弟も産んで欲しい」と「息子に障害者を養わせるの？」
の繋がりがｲﾏｲﾁ分からんのだけども。

>>670 さんのご兄弟に居るんじゃないの？
バイオリン弾きの最近赤ちゃんを産んだ方も
お姉さんがそうですよね。

田舎の方とかだと、障害者だとか出戻りの姉だとか
妹だとか（場合によっては叔母とかｗ）を面倒見る、
養うのは一家の当主、つまり長男の役目っていう
風潮があったりするからね。
そこまで極端じゃなくても、ウトメの世代の人には
「男兄弟のいない女とは結婚させたくない。
嫁に男兄弟がいれば嫁の親の面倒は男兄弟が
みてくれて、嫁は完全に自分の家の嫁として
こきつかえるけど、嫁に男兄弟がいない場合は
下手すると自分の息子が嫁の家に取り込まれて
マスオさんになる危険がある」
みたいな思考回路の人もいるよ。
兄弟にダウンがいると、
「嫁に男兄弟がいればダウンは男兄弟が見てくれるんだろうけど、
いない場合は自分の息子がダウン義兄弟の面倒をしょいこむ
事になるんじゃないか？」って心配して反対するんじゃないの？

ダウンの身にもなれよ、一生奇形池沼なんだぜ。

どうすんだよ、親。　なんで検査もしないで奇形産んだの？

子供の気持ち考えた事ある？

自分の子供を恥ずかしげもなく「天使」と言えるってスゴイな。
ダウンだから天使なの？

大人になったから偏見や嫌悪感はないつもりだけど、
子どものころダウンの子にされたことが今でもトラウマになってる。

ダウンちゃんって性欲凄いらしいね。
どこでもオナし始めるらしいし。
母親が処理してあげたりするって聞いて悲しくなったよ。

羊水検査は、約１０万円かかるんだよな。
なんで保険にならないんだろ。
検査を強制するようなものでもないが、検査を希望する人には
低額で行えるようにすべきと思うが。

エコーである程度わかるんでしょ。
頸部浮腫だけじゃなく、3ヶ月ごろに鼻の骨が写ってれば大丈夫・とか
太腿の長さが正常ならＯＫ．耳の形が正常だから多分大丈夫・・とか。
耳の形云々はある程度大きくならないと解らないだろうけど・・。

ダウンの親って必ずどっちかがダウン？？つー顔付きしているけど で 本当のダウン症児が生まれちゃったのですか？ そのまえで子を作るのをやめると考えないのですか？

>>679
え、うちの親戚にいるけど親は別に普通だよ。

すみません。>>637のアドレスクリックしたら
「あなたのログは保管？記録？されました」ってでたんですが
なんなんでしょうか？危ないですか？

>>677
高齢出産者の羊水検査には補助を出す自治体もあるけどね。
あと、既にダウンを産んでる親にも検査費用の補助をするところもあるね。

でもさ、１０万で染色体異常児やら奇形やら池沼ダウンやらを防げるんだから超格安だよな、長い目で見れば。
だって、ダウンの親自身が次子妊娠時にやってる検査なんだぜ。

愛を下さい。

【在日北朝鮮カルト顕正会絡みの凶悪犯罪の歴史・日本編 第二部】
1992年 8月28日 顕正会への入会強要 顕正会員 2名 逮捕 送検
1993年 3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検
1996年11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
1999年 8月 入会強要で暴行 男子高校生骨折の重傷
2000年11月 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 事情聴取 厳重注意
2000年 5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
2000年 3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
2001年 7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
2001年 7月 2日 入会強要・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
2001年 3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 解雇
2002年 6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
2002年 6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕
2002年 5月 顕正会への入会強要 小池 淳子 厳重注意
2002年 4月 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
2003年11月11日 顕正会への入会強要 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
2003年 9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
2004年 6月　　 ジャパネットたかた契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
2004年 9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
2005年 5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕　「　起　訴　猶　予　処　分　」にて釈放。
2006年 7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
2006年12月　　　　埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
2007年 1月11日　「顕正会本部」を初捜索　大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2007年 2月　　 派遣社員の顕正会員が派遣勤務先から約９００万件の個人情報を持ち出し逮捕。
2007年 4月 奈良の騒音おばさん実刑確定。刑務所送りになる。
2007年 4月19日　１９９９年９月池袋通り魔事件 造田博被告（３１）死刑確定。
2007年 5月18日 千葉県八街市の派遣社員坂本和章容疑者（２５）が飲酒運転で男子高校生（１５）を轢き殺す。

検査をすれば産まずにすむ奇形それがダウン。
まずは出来ることから始めましょう。

ダウン症は検査で防げる奇形です。

なのに何故、いまだに望まれないダウン児が産まれ続けるのでしょうか？

検査情報とその重要性や安全性や信頼性が広く知られていないからです。

では、情報の普及を阻むのは誰なのでしょうか？

先天奇形のダウン症児が産まれ続けないと困るのは誰なのでしょうか？

ダウン児の出生が低下する事で既得権益の目減りをうれいているのはどこの誰でしょうか？

自分の利益のために、誰からも望まれないダウンを他人に産ませたがっているのは誰なのでしょうか？

ダウン症の子を持つ親の多くは、次子妊娠時に検査をしてダウン児を排除し健常児を産んでいます。

少し考えれば分る事です、皆さんは卑劣な卑怯者に騙されないで下さい。検査で防げる奇形を産まないで下さい。

それは産まれて来る子のためでもあるのです、ダウンで産まれて来る事を胎児もまた望んではいないのです。

子供にも健常で産まれる権利はあるのです。

検査して分かっていても、ダウンを産む人はいるよ。
しかも、２人目でも・・・
私には、分からない

高齢出産って初産と経産だと年令かわってくるじゃないですか
ダウンの場合は関係なく35歳からが要注意なんでしょうか？　

年齢には関係なく誰もが注意すべきです。
産んでからでは全てが遅いのです。

あまりに「35歳からが危険！35歳からが！」って言うから
35歳以下が安心しちゃって・・・
特に20代が「私は大丈夫」って勘違いしちゃうんだよね。

セレブ気取りしているムカツク夫婦がいてよ 子がダウン ひいたよ…

例えば2回以上流産してたら
夫婦のどちらかの「染色体の転座」の可能性を
疑うべきなんじゃなかったっけ。
というわけで年齢関係なく生れます。

>ダウンちゃんへ

　♪　何がきみの　し〜あわせ

　　　　　　♪　　何をして　よ〜ろこぶ

　　♪　　分らないまま終わる〜　

　　　　　　　　　　　　そんなのは嫌だろ〜




　親はそんな奇形児安易に産むなよって話さ。
染色体異常で産まれる奇形で知的障害や先天疾患のある子供のこと考えろよ
ダウンは検査で防げる奇形だからね。

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★


以上のうち４つ以上該当すればﾀﾞｳｿ

>>674
>「子供の気持ち考えた事あるのか」って、あなたは知ってるの？

ダウン症障害者不要論

>>696

なにそれ。特徴一般に言われているのとちがう。

>>695
＞ >>674
＞ >「子供の気持ち考えた事あるのか」って、あなたは知ってるの？

まともに産まれたかった。まともな人間がうらやましい。

>>674
親の気持ち だろ

>674を見てみると。

>子供の気持ち考えた事ある？

と書いてある。これを">"の他に"「」"まで付けて「子供の気持ち考えた事あるのか」と言い換える>695にどんな作為があるのかの方が気になる。

>>695 考えるだけでいいんじゃねーの。　知るとかはあんたが勝手に付加したんだからさ。

ダウンの親は自分の都合のいい様に他人の発言や事実を歪曲させる傾向が強いからね。

注意しないといけないよ。

ダウン症親に限らず障害児を持つ親って皆さん草加みたいだぁ

そうかもねw

羊水検査に賛成しない医師もいる。２人産んで無事健常だったけれど
２人ともこちらから羊水検査したいって言ったけれど
「　３５歳以下だから検査しなくてもいいんじゃない？」と
いい顔しなかった。心配している私に「ダウンは超音波でだいたいわかる。
超音波検査で何も異常がないのだから、そんなに心配しなくても良いよ。」と医師。

看護士に「超音波でだいたいダウンわかると医師が言っていた。」と何気に言うと
「超音波ではダウンかどうかわからない。」とあきれた顔で言われた。
羊水検査しないで出産、結果健常だったけれど、危ない橋渡って結果セーフの感がする。
今から考えると怖い。子供たちには羊水検査をすすめる。

検査をすすめないどころか反対する医師、なんでだろう。
最近あちらこちらでダウン症児を連れた母親を見かける。
険しい顔の人が多いような気がする。
私のように羊水検査を知らせず、羊水検査に反対する医師が担当医だったのか。
知識と医師になんと言われようと羊水検査を受ける強さを持たないと
自衛できないな。

自分の体験の部分だけならふんふんと読んでましたが
ダウンの子を抱えてる親の事情まで言及するのは無神経だね

自分の書き込み読み直してみなさい
自分の子供に読ませられる文書か？

羊水検査でダウンってわかってても、命だから産むって人もいるんだよ。
あと、産まれてきた子供がどのような障害や病気を持っていても、
自分は産むって信念があって、あえて検査をしない人もいる。
704には信じられないだろうけど。

>>706
そういう人は本当に立派だと思う。
だが自分にはできない。親はたぶん先に死ぬわけだし、子をもつと決めたからには
出来る限りの事をしてやりたいし、一人で生きていけるようにしてやりたい。
だから自分は検査で予測できるなら調べたいと思っているし
それで異常が有れば諦める。

そうだね・・。立派だよ。
私も子供がダウン症だと判ったら産まない。
どんな障害があっても産む、育てるって言う人の
前では自分はなんて弱くて利己主義的なんだろうって
痛感するよ。でも自分には無理。

>>706
不当な美化としか言えないね。
奇形や知的障害や心疾患で産まれて来る子供の身になりなよ。

それからね、きれいごとと思い込みでそんな事が出来るのは初子まで
ダウンの親は次子の時に羊水検査でダウンを避けるのは周知の事実。

なぜ、詭弁で事実を歪曲し、奇形児を産ませようとする？
それこそ狂気だと思うよ。

>>708
正しい考えだと思います。産んだ後でどんなに後悔しても元には戻れない。
ダウン親の現状を見れば天使だの可愛いだの言えるのは性に目覚めるまでだと客観出来ると思います。
結局最後には手におえなくなって施設に捨てるんですよ。
うちの兄もそうでした、母はそうしました。

えーと>>706と>>708はどっちも私なんですがｗ
>>706で述べたような人もいると理解する一方、
自分には>>708で述べたような理由で無理って事で。

補足。
まあ私にダウン症児を育てるのは無理だという
結論が自分の中で出ているので、
私はダウン症だという検査結果が出れば
産みません。
ただ、全てを覚悟して産む人もいるわけで、
そういう人たちの選択までも否定する気も無いです。
世の中いろんな価値観ありますから。
当事者以外が産めと言うのも産むなと言うのもなんか
ちがうなあと。

>ただ、全てを覚悟して産む人もいるわけで

全てが分かる妊婦はいないんだよね、ダウンが産まれたらどんな現実が待っているか
２０年、３０年のスパンで考えられる妊婦なんていないんだよ。

たかだか数年ダウンを育てただけの親が次子で羊水検査する現実見なよ。
きれい事はいいんだよ、無知故に短絡的な感情で産んでるに過ぎないんだから。

産んでから分かるんだよ、自分がどんな罪を犯したのかね。

罪・・・罪ってことは無いでしょ。いくらなんでも。
私は、後頭部浮腫は全く見られないけど、一応１０万円出して検査する予定。

>>713
検査で避ける事が出来る奇形を産む事は
家族や子供や親兄弟に対しての重大な罪だと、ダウンの兄弟を持つ私は思っています。
知っていて奇形児、知的障害や心疾患を伴う障害児を産む事は命に対する重大な冒涜です。
短絡的に重要な判断を回避しているだけの無責任な人間を美化する事には反対です。
己の無知や無力を知らないからこそ産めるんですよ。

>知っていて奇形児、知的障害や心疾患を伴う障害児を産む事は命に対する重大な冒涜です。
ここのところがよくわからない

>>714
言いたい事はあるけど、ご兄弟が障碍を持っておられる方に偉そうなことを
言える立場じゃないんで遠慮しときます。

>>714
自分や自分の母親を投影しすぎだと思う。
あくまで自分の場合は自分の場合。

羊水検査でわかるような類のものじゃないですが、
私も生れつき心疾患が有ります。
６歳の時にちょこっと手術してまあなんとか
子供産める体になって今はもうすぐ２人の子の母親。
命に対する冒涜ねえ。
なんだかなあ・・。

羊水検査って流産のリスクあるよねえ？
それにダウンダウンっていうけどもっと悲惨な障害は山ほどある。
ダウンの兄弟がいるけど自閉症のほうが周囲がずっと大変な気がします。
ダウンっておとなしいから暴走しないけど自閉症はなにをするかわからないでしょ。
大きくなったら親にも力が強くて制止できませんよ。
先天的な障害はなかったとしても後天的に障害者になる可能性だってある。
こんなこと書き込めるだけ五体満足で生まれたことに感謝するべきでしょうね　わたしたち。

ただもしおなかのこがダウンってわかったのだったら。。
わたしも生む勇気はありません。

>>719
>羊水検査って流産のリスクあるよねえ？

最近は、羊水検査の流産リスクはほとんどゼロに等しい、という説も出ています。
流産リスクが有るにしても無いにしても、1/200とか1/300という確率は、
心拍確認後の流産リスク1/20に比べたらほとんどバックグラウンドとして
隠れてしまう程度の小さい確率だと思っています。
（要するに、羊水検査の後流産したとして、それが検査のせいなのかどうか
はっきりしない）
ここらへんは、捉え方によって違うでしょうが。

ダウンや他、障害があることが分かっても産む人は立派だって???

だったらみんなが払ってる税金で補助とか受け取るな！
金と手間がかかるだけで世に貢献することがない生き物なんだから。
障害児を勝手に産んだ人はもっとみんなに感謝しましょうよ！

>>722
あなたの不幸の一番の原因は、
ダウンのお兄さんと存在と言うよりあなたの母親だと思う。
あなたをそこまで歪ませたお母さんに問題があって、
ダウン症のお兄さんが生まれなくてもあなたは他の
何かの理由で心を病んでたと思う。
見てて痛々しいよ。かわいそうに。

検査のことが知られてきたのはこの数年だし、推奨しない医者さえいる。
検査代も急に出すには高額な出費ですけど、それを出しても検査したいと
まず自分が思う必要と、あと最低でも旦那を説得しないといけない。
初産では、必ず検査すると考える人のほうが少数かもですよ。
現状でダウンのお子さんを持ってる親のことをあれこれ言うのは言いすぎな気がします

でも、私は検査を受けるし、結果によっては堕胎することも決めてます。
姉の子がダウンで、その子育てを見てきたから。私には出来ない。
姉は学生時代から私なんかより優秀だし、外で働けばかなり稼げる人なのに
子供が小学校にあがる年齢になっててもつきっきりで面倒みてる。

自分は結婚前に、旦那に甥っ子のことや、子供を産むのが怖いと思ってることも言ってある
妊娠したら必ず検査は受ける（＆堕胎の可能性もある）は言ってある。

40才高齢出産に挑み、可愛いダウンちゃんを授かり・・
若くはない体にムチ打ちながらの育児日記です
画像も載せて何だかなーと考えさせられます。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/happy_syo_shop

障害児を持つ親は嫌いだ！

>>723
否、不幸の根源は検査もせずにダウンを産んだ事、ダウンが産まれた事だよ。
ダウンが産まれれば、母親も変わる、家族も変わる。どう変わるかに種類はあるだろうが
20年も経てばどんな家族も疲れ果ててへとへとだよ、将来を考えて惨憺たる気持ちで生きるか、施設に捨てるか。
選択枝は決まってる。どの家族もみんなそう。

>>724
＞あと最低でも旦那を説得しないといけない。

自分の場合は、夫にも誰にも言わずに検査を受けました。
独身時代に貯めた貯金からお金も出して。

夫に言わなかったのは、受けることは固く決めていたから「相談」という必要もなかったこと。
それと不思議なんだけど、夫には「障害児なんかいらないよ」という台詞を言ってほしくなかったから。
むしろどんな子でも二人で育てよう！と言う人であってほしい…そんな勝手な願いがあったのかも。

>728
夢見がちですね・・・・と、少しあきれた。
結果がよかったようだから問題なかったんだろうけど
もし検査で異常が出ててたらどうなったか。
育てるにしても堕胎するにしても、子供は夫婦２人の問題なんだから
ひとりで全部決めて動くのは、それ自体が問題だと思う

>>729
728ですが、そう、結果は問題ありませんでした。
仮に異常があったらその時には
実はこういう検査をして結果がこうだったから人工中絶したい、と
夫に「相談」したでしょう。
それでもし反対されたら…（私がしたいと言ったら反対はしないと思いますが）
もし反対されても、結果が異常なら堕胎していたと思います。

後天的な障害者が身内にいる私ですが、産む前に判明する障害（児）を
無に戻すことには何も抵抗も罪悪感もありません。
残念だなあとは感じると思いますが。

障害児の親ってさ宗教的で嫌！ いかにも自分は心がおおらかです的な態度がムカツク！

ダウン症の虹画像、ｷﾎﾞﾝﾇw

うpしてください

イギリスだと羊水検査は受けるのが当たり前だよね。
でダウン症だと判明した場合、95％以上の妊婦がおろす。
日本ってダウン症の人を街で普通に見るよね。

>733
せっかくネットにつながってるんだから
そういう微妙な情報はちゃんと調べてから書こうよ

731 おまえは心の障害者

>735
安価くらいまともに打てんのか？
お前はダウンより厄介なヤツだな。

私の友人の話。
長年子供ができず、やっと授かった子が
羊水検査で引っ掛かった。
しかし、友人夫婦は産む事を決断。でも、友人は最後まで苦悩していたっけ。
そして出産。
生まれてきたのは
どこからみても健常な男の子。
染色体異常もなかった。
現在、その子は普通の元気な男の子に成長している。
友人曰く
「あの検査結果はなんだったんだろう。
あの時、中絶してたらと思うとゾッとする。
もしかすると羊水検査の結果で中絶された子の中には
本当は健常だった子がいるのかも…と思うと薄ら寒い。」

命は命だけど
最初は我が子だからと産んでも
大きくなるにつれて、苦しむ家族も居るのは事実だよね。

先に検査して、まわりが…不幸になると確信してるなら堕胎は選択肢の一つだよ。
まわりが何を言ったて、かわりに育てくれるわけでは無いしね。

>>737
やっと授かった子なのに
流産の危険性が０ではない羊水検査をする人がいるのは意外

その上検査結果が黒（引っかかるという意味がよくわからない）だか何かなのに産むなんて
じゃあ検査した意義は？　普通にしなくていいのではと疑問

羊水検査の結果は染色体の形がはっきりと目に見える形で提示されるのに
生まれてみたら何もなかったなんて初耳

>>737
羊水検査で引っかかったら１００％染色体異常。

友達はトリプルマーカーとかやっただけでは？

あなたの話は医学上あり得ない話で、
羊水検査推進を妨害したいのでは？と感じました。

うちも不妊治療でダウン。言われれば知ってたけど羊水検査を受けたかはわからんな。告知された時人生終わったと思ったけど今のところそうでもない。ただ分かったのは障害者の親の気持は絶対、親にならなければわからんと言うこと。分かりたくもないなら何の口出しもするなよ。

>>737
そんな嘘の話作ってまでとは・・・。

>>740
転座とかじゃないの？
染色体の異常って種類が沢山あるので、
その検査をしあいと正確な病名は出ないのでは？

羊水検査で染色体の異常が出た場合、
その染色体の異常は生まれた後も異常のままだよ。
ただ、ダウン症の様に見た目でわかる染色体異常
では無かった場合、
「どこから見ても健常な男の子」としてある程度の
年齢までは過ごす事はできるかもしれない。
しかし、生後に「染色体検査をしても異常は無かった」
なんて絶対にありえない。

なんでみんな、ダウン症の話題でそんなに盛り上がってんの？

>>745
大丈夫？
どこのスレ来てそういうこと言ってんの？

>>737は悪質な嘘だな。
こういう事をするからダウンの親は嫌われるんだよ。

信じられない

ダウン症の親とか以前に
真面目に勉強とかしてこなかった人なんだなあと。
染色体とは何か、遺伝子とかは何か、
中学や高校の生物を普通に勉強してきたら
737みたいな書き込みはしないでしょ。
ダウン症の親かどうかは知らないけど、
なーんにも考えないで生きて生きた結果が
検査無しでのダウン症出産なら、
（検査について真剣に調べ検討した結果
検査を受けなかった人は除く）
検査受ける人間を叩くんじゃなくてもっと
自分の子供の障害についての勉強をしたらいいのに。

ダウン症が重大な病気だと知っているからダウン症だということを
隠すんじゃないの・・・

　ダウン症がたいしたことない本気で思っていたら別に隠すことは
ないんじゃないの？

　wikiとかに載ってるしネット見たらいくらでも簡単に検索できますしね。

ダウン症の親のサイトやら、ブログをみて思うのは
ほぼ更新があるのは、小学生以下のみ。

小学生以上になると、サイトやブログ自体が少ないうえに
あっても、更新がストップしてるものばかり。

つまるとこ、画像を掲載できる程度の外見で
健常児より数年遅れにはなるものの、寝返り、立ったり、歩いたり、話したり
が、できるようになる（親が成長の喜びを感じられる）までが
ダウン症の花のある時期なのかなー。

醜い外見が顕著になり、成長もSTOP、それまで遊んでいた同年代のお友達も
徐々に違いにも気がついてくる・・・それがちょうど小学生あたりなのかもね。

ダウン症にもその親にも恨みも何もないけど・・・やっぱり親が本気で涙を
流せるくらいの年頃で亡くなったほうが、幸せかもね。
親も自分が60過ぎてたりしたら、涙は流すだろうけど、どこかで死んでホッとした
と思ってしまうと思う。

>>750
実際に、検査の普及を阻害したり、情報の一般化を阻止したりしてきたからね、彼ら。
そのくせ、自分達は、できうる限りの最大の防御態勢で次子がダウンにならない様にしてたりしてね。
人の不幸を望んで何になるって感じだよ。

>>751
まさにその通りなんだよね、かわいいだの、天使だのって言うのは性的に成熟する前の段階まで
後は、お決まりの厄介物扱い、高等養護→施設→死　の流れ。
ダウン自身も自分がなんなのかよく分からないまま生きていくことになる。
だから、良識あるダウン関係者がここで言っているんだよ。

検査で確実に防げる奇形、ダウン症、どうかダウンを産まないで下さい。

私は子（心臓以外は健常）が昔、軽い心疾患だったので、数カ月ごとに小児循環器のある
大きな病院行ってたんだが、毎回ダウン児がいっぱいいた。
ダウンは知能だけでなく体にも障害が出やすい（心臓はじめ）から、体が弱いダウンだと親は本当に大変そう。
検査してないから、若いお母さんの方がかなり多いと思う。
妊婦がもし全員羊水検査するようななったら、まずダウン児は中絶されちゃうだろうな。
程度の軽いダウンしか町でみかけないから、なんとなく育てられそうと思ってたけど
育てるのが精神的、肉体的につらくなる重度の障害が重なったダウンの方が
実際は多いんじゃないかな…と思うから。

>まずダウン児は中絶されちゃう

染色体異常胎児は人工流産させられちゃうだろうな。
と言って頂けますか。

ダウンの子を持った親も次子からは、その多くが検査をしてダウンを未然に防ぎます。
それが真実なんですよね。

すでに生まれているダウンの人たちをおとしめるつもりは全くない。

偏見をなくし、障害ある人たちの生活が向上することは皆の願い。
だって、事故や病気の後遺症で誰にでも障害を持つ可能性はあるんだもの。

ただそれと同時に、羊水検査の存在を周知のものにして
「これから生まれる」存在を増やさないように求めることは
両立させなくちゃいけないんじゃないか。
限られた福祉財源を有効に使うためでもある。

検査を強制はしないけど、情報くらいは十分に公開したいよね。

値段も安くなるといいけど、難しいかな。あと、羊水検査に積極的でない医師のために、つわりの中病院探しをするのも大変そうなのでスムーズに検査してくれる医者が増えるといいな。

そうですね。
でも、産まれてからでは全てが遅いのですし
検査費用なんて染色体異常の奇形児を産み、一生育てる事の大変さに比べたら
家族や親戚やなにより本人の受ける負担に比べたら取るに足らないものです。

どうか検査や医院選びには充分に探して、良いところを見つけて下さい。

障害を持つ胎児の中絶が増えたほうが、生まれてくる障害者の数が減って、
限られた福祉予算が、一人の障害者により多く使われることになる。
染色体異常の子供さんを持つ親御さんも、命の選別は良くないと
主張するより、羊水検査を広めるほうが得。

ダウンを産む親=DQN=産む機械

一生に１人か２人位しか産まない。慎重になって当然だよ。
出生前診断でできる限りあらゆる検査して出産した方が良い。

>>759
根拠のない楽観論だね。障害胎児の中絶で不要になった費用は「福祉以外」の
予算に組み込まれるでしょう。

ダウンの小さい子はほんとに可愛いけどね。
うちの隣にいるMちゃんもそう。

でも、
妊娠したら検査はしっかりするよ。

将来しっかり勉強して仕事して
できるだけ多く納税するような優秀な子を求めるのは、
Mちゃんたちのためにもなるんだ。