神が【ダウン症児】を作ったのか？

神は残酷な事をするんだな！

2get

正宗やら創価やらの日蓮系に言わせると、
前世の業によるらしいよ。
酷い話だ

「ただ神の業がこの人に現れるため」

>>3
何がどう？

神は奇形児一匹に心を砕きはしない。

親が検査しないで安易に産むからだよ。

ダウンは検査で防げる奇形。

産んだら終わり。

それだけ。

前世の業か。非科学的だよな

周りの人には当り前のように認識できているが自分には認識出来ず、また
認識出来ていないことにすら気付いていないことがあるのではないかと時
々考えることがある。(よく「俺は人と違って霊感が強い」とか言っている
奴が居るが、それの逆。)
例えば、生まれつき目の見えない人にとっては光の無い世界が当り前だ。
逆に絶対音感のあるものには絶対音感のないものの音世界は想像するしか
ないだろう。
結局、自分自身を超えてものを理解することなど出来ない。

何かスレ違いなことを書いてしまったな。ダウンの人って実は身近に居ないが
アニメのキャラを実写にしたみたいな感じの人のことか?

自分自身がダウン症なのにそれに気付いていないだけかもしれないよ。
自分が理解できる範囲でしか物事は分からないのだから。
例えば家族や周りの人々がある程度普通の人として扱ってくれ、また
自分自身もそれに気付かずに過ごしているにも関わらず他のダウンの
人を一段下に見ていたりしたらそれはものすごく不幸な話だと思う。

看護師として、病院だけでなく、障害者福祉に仕事でボランティアで、関わってきました。
障害児者本人だけでなく、親の大変さ、また喜び、また親の会である、手をつなぐ親の会、育成会の親御さんの大変さ、喜びも知りました。
そのような中から見ると、このようなスレが、ネタとして心と宗教板にあることは、とても不快なことです。
>>1が真剣に語り合いたいなら、介護･福祉板でスレ立てをしていただきたいです。
弱者をネタにするのは、やめていただきたいと、思います。

これ以降、書き込み無しで、dat落ちにしていただけたら、うれしく思います。
心と宗教板住民みなさまの、ご協力をお願いします。
m(._.)m

染色体に関する研究はまだ発展途上段階です！先程染色体に関する奇妙な発見をしました！実験をして真偽を確かめたいのですが‥法律が許しません。ノーベル医学賞を利根川先生以来、日本にもたらすのは私です！

これ以降、障害者問題に真剣に語りたい方は、下記板に移動をお願いいたします。
m(._.)m

介護・福祉
http://society6.2ch.net/welfare/

子供は神から授かったものではない！人間が作り上げる造形物！その過程に何らかの不備があるから間違いが起こる！間違いを防ぐ事もできる！が、既製されたものはしかたがない！そこで医療の力が発揮する！先程も述べたが染色体の研究はまだ発展途上段階である

人間が人間を作れるわけないし。。。
人間は神によって作られた被造物だし。。。
ダウン症は業だな。。。実に合理的かつ科学的。。。
現在の科学は一兆年遅れてる。。。まあ追いつくのも無理だけど。。。

神など存在しない！偶像であり空想的発想に過ぎない！子供は天からの授かり物だなどという馬鹿げた発想が医学の進歩を妨げている！人体実験こそが医学の発展なり！法律が医学の進歩の妨げをしている！

神は存在します。。。

人間は髪の毛一本さえも作れない。。。

神の模倣するのがやっと→クローン等

神は存在しない！どこかの宗教の思考がｲﾝﾌﾟﾘﾝﾄされてる人間には何を言っても無駄だが、理解できる余地があるならば考え直せばいい！神は存在しない！

>>16
神と業ですか？
何でもごちゃ混ぜですねｗ

合理的、科学的だというなら
前世の業なんぞのために、
障害を持って生まれてしまう理論を
科学的に物証、文証を示して説明して下さい。

不幸にも障害や病を抱えて生まれてきた
人達やその家族達を心無く
根拠もない言いがかりや
くだらない妄言で貶め傷付ける発想が、
抵抗感もなく出来ることに驚きます。

業のためと自信を持って言えるなら

障害や病等で日々闘っておられる方や
そのご家族を目の前にして
「あぁ、お宅のお子さん障害があるんですか？
可哀想ですが、それは前世の業ですから
仕方ないですよ。」と心を痛める事なく言えるのでしょうね。

私は、こんな事を平気で言えるあなたは
鬼畜以下だと思いますが。

wikipediaによると

>合併奇形を治療すれば一般の健康状態は良い。現在では平均寿命は50年程度
>に延びている。4年制大学を卒業した人もいる。

のだそうだ。医学は進歩した。ちょっと体が虚弱なだけで普通の人と変わらな
いんじゃないか。それを社会の片隅に追いやったりするのは社会が間違ってい
る。

少なくともうちの神さまと違う。病気や死は罪で神との関係が断たれたため、命の木の実を食べれなくなったせい。今の世の中は神よりはサタンが支配してるためにサタンのせいであったりするのだ。

神？
神があんなオラウータン作るわけないじゃん

産みたきゃ産んで勝手に育てろ

人間は人間の手によって作られてきた。神などいないのだ！

偶然、生物誕生。
環境の適応にて、人間へ進化、繁栄
原因しらんが、偶然染色体異常ダウンばーん！

業でも因果でも神もない。

>>23
よくもまぁそんないい方できるなー。
ダウン症の子達も頑張ってるねん。そんなバカにしてたら、あんたが子供出来た時にダウン症の子供が授かるわ。

ダウン症の奴らっていい奴ばかりなんだよな・・・

>>26(^Д^)9m

あんなの産みたくね〜

普通、産む前に検査するべ。

ブラックジャックによろしくでも読め。

大江光だっけ？

誰それ？

>>1
神様を人間はもう超えちゃったんだよね
宗教はすべて神秘的なもので終わらせたかったけど
すべてが現実的で普通の現象として起きるとわかっちゃったから
海外でもどんどん神の存在が希薄になってきちゃってる
あとダウン症児を神が作ったなら、人間がそれをわかるようになって
生まれさせないようにしてるのは皮肉だね
宗教の力が強いイギリスとかアメリカじゃあ活発にやられてるし
神に抵抗してるんだろうね

神にとってはダウンだろうが、まともだろうが、障害だろうがどーでもいい事でしょ。
人が一喜一憂してんの笑って眺めてるだけ

「アイツwwダウン産んでwwこの子は天使とか言ってるよwww」

なんてね

マジレスすると、
まともかまともでないかの区別は人間が勝手につけるものであって、
神にとってはすべてまとも。ダウン症児も>>1〜33のタコどもも、神にとっては等価。

マジレスしてそのレベルか

３４＞レベル低っっ！

ひどいな、なぜ攻撃をされてた子供を守られかった、と考えず神様が悪い事をすると、あなた方がとらえているのか？神様の智恵や力の深さは人にはわからないのに。なぜ、神様に対して悪口しか言わないのか？

ダウンの年寄りあんまり見ないけど、ヤッパリ寿命短い？

それとも、障害者施設にいるだけ？

ダウン症か！昔は障害児などは、愛（まな）神の愛を死後頂き過ぎる子と言う意味で詠んだ。
実際にそのようです、神の悪戯ではありません、貴方の魂の進化が神に近いのです。
シルバーバーチの霊媒Ｆからの新情報です。
恐怖マン４　心霊写真　（ヘリコプター)の中に神を見つけました・・・でも
悲しいかな　その写真は単なるお化け写真と変わらない扱いでした。
貴方自身の目で見つめてください、ちなみに教会関連の掲示板には、お伝えいたしましたが
２ｃｈへの報告情報がまだであったようですので書き込み致します。
神は存在いたしますが、元人であった者達です、生まれた国が乱れるたびに
涙を流されますし、自然破壊の行き着く先の恐ろしさに震える方々です。
教会にはナザレ人イエス様のご家族をお知らせ致しましたが、本日はこの国の神
であるお方を御見せ致します、私の背後霊のお二方やイエス様のご家族。アフリカの
時期３代目シルバーバーチ霊となられる女性神霊　ダライラマ初代様　マホメッド様も
おいででした、出来の悪い人か霊魂であるのか？見たいな写真ではありません。
神の心霊写真だといえるでしょう、是非御観覧を・・・ちなみに私のスレでなし
持ち写真でも無しです。　　http://heli.boy.jp/02ufo4/

老人（霊医アトス様）この国の氏神様のようなお方です。（Ｆの背後霊よ）ww
連続する顔・鼻の穴（イヨ様）１９００年前の巫女姫女王のようなお方です。
卑弥呼の後継者のお方ではないようですが、霊能力は、写真を見たら解かります。
今もこの日本の心霊スポットでも迷える霊達の守り神であり　見張り役でもあるお方です。
心霊写真の出来の良い物で日本人は彼女が手をお貸ししてる物が殆どです。
今も憂いておいでです、私Ｆくらいのものしか【少数】まともな霊界の意思を受け取れる
人がいないことです、Ｆにしたって主婦業の傍らであり朝から晩までの神職とは行きません。
そこで神となる（将来）あの世でですが、そう成って働く人間が必要です。
ひとまずシルバーバーチを知ってください、そうそう神霊と成られたお方の宗教は今時点
同じですし、今後も変わらないことでしょう。拝むは、人であり取り巻く環境其の物です。
世界的な霊訓は皆正しい物です、ちなみに世界的に有名な霊訓（永遠の大道)のマイヤース霊も
森林の紳士と言う名でおいででした、御自身の残した霊訓が本物である証明のために現われたのです。
永遠の大道　シルバーバーチの霊訓（色々）Ｗ．イーグルの霊訓　モーゼスの霊訓
インペレーターの霊訓などがあります。　　最後に江原氏は、Ｆはお勧めしません。
１心霊写真との対話　２霊訓を読んで・・　３貴方の成すべきことを・・

　霊界よりの愛を感じてください。そしてお返しする物を・・・

ヘレンケラーは、神に近い存在です。　いつか貴方も成る日があるのかも・・

ダウンね〜
ヤッパリやだね

【ダウン症候群(別名:蒙古症[２１トリソミー])】

ダウン症候群の主な原因は、２１番目の常染色体が１本多いことです。
ダウン症の子供は、よく知られた特徴的な外観をしています。
頭は、通常より小さく(小頭症)、異常な形をしています。
目立った顔つきの特徴としては、平な鼻、突き出した舌、つり上がった目(蒙古人様眼裂)があります。
内眼角が皮膚で覆われる事もあります(内眼角贅皮)。
手掌が広く短く、手の指も短く、掌には、１本のしわ(猿線)しかない場合がよくあります。
一般に発育が遅れ、成人の平均身長には到達しません。
平均的な精神年齢は８才です。

【ダウン症候群の平均寿命】

数十年前までは、平均寿命２０才前後であったが、
これは、循環器合併症の外科的治療が当日は出来なかったためで、
合併奇形を治療すれば一般の健康状態は良くなる。
現在では、平均寿命５０才程度に延びている。

神は無能た゛なぁ

スウェーデンボルグを読むと心理学等が間違いであるということがよくわかる。
特に人を騙していた人物が自らすすんで地獄に行っていたとの記述は大変興味深い。
詐欺師があの世に行くとある種の精神病になってしまい正常な判断力を奪われ自分の
嘘に引っかかってくれる人物を探して霊界をあちこち歩き回り、結局自らの意志で地獄に落ちていたそうだ。

ある種の精神病を患って正気を失ってる詐欺師は、
スウェーデンポルノとかいう変人そのものだけど
興味深いね

むしろ人はすべて「ある種の精神病」で、「すすんで落ちた地獄」に今住んでいる。

>>1
神がお前を創ったんだ。
本当に残酷だよな。

俺、イトコが小児マヒで、現在40歳なんだけど
このスレの意図は何なんだよ
神とか関係ねーって感じなんすけど

そんな事を聞くなんて残酷だなぁ
気が付かないでいられたら
少しは建設的になれたのに。

いや、どうせ糞みたいな理由だからいいW

失敗だな

色んな意味で

ダウン症の奴らは失敗作だな！
神も失敗する事があるんだなｗｗｗ

神がダウン小児をつくった
というよりもダウン症という病気の開発頒布元が神

児童ポルノなんかも神が最初から当たりまえに制作してる

>>53
よく分かりませんが、とりあえず通報しました

ダウンタウンてダウン症集団の街だろｗｗｗ

不適切なセックスをすると不適切なことが起こる
　　適切なセックスをすると適切な生命が誕生する
不適切なセックスを撲滅すれば
適切なセックスが残り
　　適切な生命が残る

↑晒しあげ

神との存在、関係って私の領域を超えているので未知の世界ですが、
何等かの障害を持って産まれて来た子の家庭はその親にしかこの子を育てられない、
どんな苦悩、苦労、偏見があっても乗り越えられる強さがあるから障害を持って
産まれてくると出産した産婦人科の助産師さんから聞きました。
私の職場ではダウン症、知恵後れ、身体的障害の子達が作ったお菓子（クッキー、パウンドケーキなど）
を場所がある限り優先で販売させています。
あるキリスト教の牧師さんからの依頼なのですが、大好評で連日売り切れです。
一切、店自体での買い取り、請負はしていません。
私個人で買って食べましたが、素朴で無添加食品（その子達が提供してくれている畑へ出向いて野菜、果物などの食材を調達）
で一般メーカーの物よりおいしいんです。
料理は作った人の心１つで変わってくるので。
その子達まで中傷されてしまうと悲しくなります。
失敗作？？ってなんですか？
適切な生命ってなんですか？
聞きますけど、
あなたに料理ができますか？？
人の事を素直に聞ける耳はありますか？
能力はありますか？
いい加減な事を書き込みしないでください！！

その親なら育てられる？ww
現実を見なさい

理想主義者さん乙ww

神様、なんで私の子はダウンなんですか？

それはお前が前世で殺人犯だったからだ！ゆみやバンナの子もダウソになる！

ヤッパリ親の業なんかねぇ
母親はどんな気持ちなんだろう？
自分の腹からカタワが出てくるって感覚

前もって検査してオロスが正解っしょ

業なんかが理由のわけないだろう

まあダウン症にかぎらず、あらゆる障害は人間が区別したものであって、
人間界における障害であっても、神の目線では平等。
仏教的にいえば、「仏国土において美醜も貴賎もない」

というわけで、宗教的に生きようとするなら、すこしでも「共栄」の思想でいかなあかんわな。
それは当人の選択による。

>>60は宗教やってるか知らんけど、なまじ業がどうの現実がどうの語る奴よりは宗教的な生き方してるよ。

ダウン症候群は染色体の数が違うから人間ではありません。

何でダウンや障害の子供を天使と言うの？
宗教的に意味があんのか？

天使でも悪魔でも呪いでも善でもない。
単に人間だ。属性で変な扱いをするな

障害者にも、悪い奴も変態もスケベもいる。(オトタケ君発言)

ただの生ゴミですよね＞＜

>>70
そんなこと言わんといて！
私、ダウン症です。
自分でどうにもならないのよ。
自分でどうにもならないのよ。
自分でどうにもならないのよ。
自分でどうにもならないのよ。
自分でどうにもならないのよ。
自分でどうにもならないのよ。
自分でどうにもならないのよ。
自分でどうにもならないのよ。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□■■□□□□□■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□
□□□□■■□□□□□■■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■□□
□□□■■□□■□□□■■□□□■■□□□■■■■■■■■■■■■■■□
□■■■□□□■■□□■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■■□□■■■□□■□□□□■■■■□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□■■□□■■■□□■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□□□■■■□□■■□■■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□□■■■□□□□□□□■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□□
□■■■□□□■■□□□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□□
□■■■■■■■■■□■■□□■■□□□□□□□□□□■■□□□□□□□
□□■□□■■□□□■■□□□□■■■□□□□□□□□■■□□□□□□□
□□□■□■■□■■□□■■■□□■■■■■□□□□□■■□□□□□□□
□□□■□■■□■□□□□□■■■□■■■□□□□□□■■□□□□□□□
□□■■□■■□■■□□□□□■■□□□□□□□□□□■■□□□□□□□
□□■■□■■□■■□■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□□□□□□
□■■□□■■□■■□□□■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□□
□□□□□■■□□□□□□□■■■□□□□□□■■■■■■□□□□□□□
□□□□□■■□□□□□□□□■■□□□□□□□□■■■□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

ダウン小児を価値のない!　といってる人はこの世の価値観だよ。

役に立つ人間だけを価値があるとみなすのは、聖書はのべていないし。
人は神に造られたものであり、存在するだけで価値があるんだよw
もし神がいなければすべての人の誕生は偶然であり、あなたの人生も偶然であり、すべてのものが相対化になるじゃん。

けれども神さまは明確に、この世に存在するものには価値がある、とのべています。
『人生を導く5つの目的』の2日目をよむことを心からお勧めします。
ダウン小児は価値があり、そして私たちは全ての人間と助け合って生きることを神は教えておられます。
全ての人は価値があり、そして神さまに愛されている特別な、誰ともくらべない「大切な存在」なのです。

ハレルヤ! 主イエス・キリストがほめたたえられますように。

価値があると崇めるのも差別だからな

そうでしょうか？
ダウンであろうとそうでなかろうと善人でないと全く価値なしと
教わりました
キリスト教は階級制だったと思いますが
価値のある人善人は高い位に付き
悪人は低い位につくと教わりました
全てはこの世での行いで決まると教わりました
ダウンであろうとなかろうと善人を目指すことが全てなのだと教わりました

ん〜良く西洋とかで障害児を天使とか言ってるのよ。

だから、キリスト教とかに関係あんのかな？って

そこを教えて下さい

>>77
あまりにも障害者以外の人が醜さ満載過ぎるんじゃないのかな

>77
んーそか
宗教関係無いか
ありがとうございます。

>>78
障害者を天使だと喩えること自体は障害者に失礼ではあると思いますよ
天使は人間よりも下の階級らしいじゃないですか
障害者は人間です
一生懸命善を行なえば天国では高い階級に付けるのです
霊と体はよみがえり苦しみから解放されるとあると教わりました

障害者を人間Ａとして特別扱いしないのが正解で
変な装飾で一括認定しておる奴が、精神障害なんだよ

>ダウンであろうとそうでなかろうと善人でないと全く価値なしと
>教わりました
聖書は言っています(マタイ22・39)
『隣人を自分のように愛しなさい。』
・あなたは愛される価値があり、愛することもできる自由な存在だと語っています!
そしてすでに、あなたは愛されています!

>価値のある人善人は高い位に付き
>悪人は低い位につくと教わりましたこれも
確かに、そのようなことも聞きます。しかし、聖書(イエス・キリスト)は言っています(マタイ20:26)
「しかし、あなたがたの間では、そうであってはならない。あなたがたの中で偉くなりたい者は、
皆に仕える者になり、いちばん上になりたい者は、皆の僕になりなさい。」

>ん〜良く西洋とかで障害児を天使とか言ってるのよ。
たぶんその思想は真実であり、聖書の次の箇所で教えられています。

ヨハネ福音書9・1-3
「さて、イエスは通りすがりに、生まれつき目の見えない人を見かけられた。
弟子たちがイエスに尋ねた。「ラビ、この人が生まれつき目が見えないのは、だれが罪を犯したからですか。本人ですか。それとも、両親ですか。」イエスはお答えになった。「本人が罪を犯したからでも、両親が罪を犯したからでもない。神の業がこの人に現れるためである。」

価値のない存在など、神さまの前ではいません。大切な特別な存在です。

>79
失礼か。
自分が産んだ障害児を天使と呼んでる親は滑稽だとゆうことか。

何かで聞いたが、神が息するたびに天使が発生するらしいから、わざわざ土こねて作った人の方が上か。

★カトレアからのおすすめ★

『アシュリー ~All About Ashley』

人の10倍もの速さで年をとる難病『早期老化症』患者であるアシュリーは、まだ14歳なのに身体年齢はすでに約90歳。患者の平均寿命を越え、
死に直面しても、『私はハッピー』と微笑みます。親の再婚、弟の誕生、親友の死を経験した今の彼女の姿を、本人の言葉と直筆イラスト、写真で伝えます。
世界でわずか約30~40人の早期老化症(プロジェリア)の子ども。
人の10倍もの速さで年をとる彼らの平均寿命は、13歳である。限られたみじかい命を精一杯生きているアシュリー。
14歳になり、プロジェリア患者の平均寿命を越えたいま、自分のこと、病気のこと、
命のこと、家族、そして最愛の親友のことを自分のことばで懸命に語る。

>>81
だから、神の目線では全てに目が行き届いて
価値のない人はいないんだろうけど
実際には善人でないと価値がないと言う表現に至るわけです
聖書にあるらしいじゃないですか
毒麦は最後まで抜かずまとめて処分されるような？
もし全ての人が価値があるならなぜ毒麦は最後に捨てられるのでしょうか

毒麦は神を崇めない人です
障害者のことではないですよ
障害者とかどうでもよいのです、全ては善人であるということだと
教わったまでです

ダウンの問題は防ぐ事の出来る奇形であるにも関わらず、それら有効な検査が一般に知られていないということです。
ダウンの子を持つ親は道具たる"次子"を製造する時その多くが検査をしてダウンを防ぎます。

彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除目的の産み分けを実行するグループです。
しかし同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児排除の産み分けに反対しているグループでもあるのです。

現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません
彼らの矛盾は「自分の責任を認めない身勝手な不公平感とその是正願望」や
「障害児の既得権益からの利益が目減りすることを危惧した利己的な確保衝動」によるものです。

自分達はもう決してダウン児、奇形児はいらないとして羊水検査を行ない障害胎児を排除する産み分ける行動を実行しているのに
同じ境遇以外の人間、罪なき他人にはそれを決して明らかにせず
「検査のあることも知らないまま無知故に無防備なダウン児の出産をする妊婦」を望み続ける。
とても社会性のある人間とは思えない非道で屈折した考えです。
そんな彼らの理不尽な圧力や工作で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けているのです。

あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。

あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？

それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。

検査をしないでダウンを産むのは
コンドームもしないでエイズに感染するようなものです。

ダウンは特別なものではありません（少数の遺伝的なダウンもいますが）
全ての胎児に発生しうる奇形です。
検査は子供のためであり家族のため兄弟のため自分のためです。

既にダウンの子を持つ親の大多数は"次子"懐妊時には検査を受けダウンの再出産を積極的に防いでいます。
これが何を顕わしているのかは火を見るよりも明らかです。

産んでからでは遅いのです。

エイズは薬でその発病をコントロール出来ますが
染色体異常の先天奇形であるダウンは薬で治療する事も、更生訓練で健常になることも、決してできないのです。

２ちゃんとキリスト教が妄想自演坊やを作ったのか？

24TVとかで、なんか踊りまくってるダウンの群れがあるよね

あれって

あれが神だよ

>毒麦は最後まで抜かずまとめて処分されるような？
>もし全ての人が価値があるならなぜ毒麦は最後に捨てられるのでしょうか
それは価値がないからではなく、公平な裁きがある、ということだと思います。
たとえば、ヒトラーが天国にいるか地獄にいるかはわかりません。
けれども、自分のしたことは必ずいつか明らかになる、ということは確かだと思います。
ではないと、人生は偶像になります。地球は偶然にできて、偶然にきえていくかも
しれません。けれども聖書は、あなたにはちゃんとした価値があり、大切な存在
である、と書いてあります。
　神に逆らう自由もあり、信じる自由もあります。
けれども、100パーセント正しいのは、すべてのひとを神は愛している、ということ
です。

聖書には、毒麦(罪びと)はまとめられて焼き捨てられる、という言葉もあります。

しかし、泥棒してきた子供にむかって
「よくやった!」という父がいるでしょうかね。
父は怒ります。
「おい。何してるんだよ!　相手がこまるじゃねえか」

子供は、嬉しいと思います。そして、怒られた後もすがすがしさを
感じます。怒られても幸せとは、変な表現だが。

これが、父の怒りです。そ神は偶然にこの世界をみている
のではなくて、すべてをかけて、人間を愛しているのです。
けれども、神のいない世界は、すべてが偶然になります。

生殖細胞が古くなるとダウン症の発生率が高くなる事は科学的事実。
前世の因縁があると結婚が遅くなるのか、結婚が早くても、前世の因縁が強過ぎるとダウン症が出るのか。
いい加減な事を言う宗教は撲滅しよう。

ダウン症は神様の気まぐれで造られた････

出生前に殺すか
ナチスみたいに、薬物でどしどし殺してあげた方が
お互いの為にいいよ。

この間ダウン症の子が教会にきていた。賛美のときその子は音外しても関係なく大声で嬉しそうに歌っていて、礼拝がその子のお陰で盛り上がってた。心から神様を喜ぶその子をみて大切なことを教えられました！

>>93
２０才未満で妊娠した場合も発生確率が高いよ。

>>1　神様の悪戯さ〜

神様のお楽しみ、人間いびり。

>>99
オマエは救われないな！
可哀想に…Amen！だけ言っといてやるよwww

もし神さまが病気とかを気まぐれで創るような方なら
人間を創った神さまって非常にいやな存在ってことになるな…。
そのような神さまと決別して生きるのが人間のあるべき姿ってことになる。
不条理なことだらけのこの世の中が神の思い通りの世の中だったりして。

いや、だから、人間だけを特別扱いしているわけじゃないのでは?
そう見えることはあるのかも知れないけどね。

実際に自分で世界を新たに作れたらと考えてみればなんとなく
分かると思うんだが(こういうことは現在ではコンピュータを使って
ある程度はシミュレートさせることができるので全く現実に出来
ないことでもない)、俺はその世界の中で発生したひとつの生物を
特別扱いしたりはしないだろうな。多分ほとんどの場合何もせずに
放置したまま眺める。というのは手を貸すとその分だけ自分で
解決しなくなって進化が止まって馬鹿になって行きそうだからだ。
だから俺はその世界に対して何でもできるけど何もしない。

神様も楽しみたいんだね。

宇宙の始まる前からいらっしゃったので、相当退屈なんでしょう。

　新約聖書に、「この人が盲目で産まれたのは誰の罪でしょうか」と

弟子が尋ねている。イエスは、「≪本人の罪≫でもなく、≪親（両親）

の罪≫でもなく、≪神の栄光を現すため≫である」と言われ、治されて

いる・・・。病気には３つある。ダビド王は姦淫で、初子を一週間で

病死させられている・・・。

神はマッチポンプだということか。
初子こそいい迷惑だな。

『障害者』が不幸だなんて誰が決めたんだよｗ

幸か不幸かは問わない。
ミスが何故起こるのか、神がいるならその責任があるのか、ってことだろ。

>>108
何でミスっていえるのさ?

宗教や財産，人種，権力なんかの枠に捕われず障害の難儀を取り立てて意識せずフォローできるような大人の社会を築くのが生きていく粋ってもんじゃないかな？俺達の問題で神なんて関係ないよ

>>109
ダウン症は染色体異常だという事がわかっている。

>>111
異常って言葉がおかしいんだよ

顕正会ではなんみょうを唱えてダウンが治った
本人が功徳発表してスレッドは大騒ぎだったよ。

>>111
ダウン症の連中は寿命短いけど　すッごく幸せそうだぞ
それが特徴のひとつなんだけど
彼らが幸せのママ生きられる社会なら　何も問題ないだろ?

有名な仙台四郎もダウン症だったらしいね

ダウン症にもサブタイプと重症度があるから一概には言えない。
染色体の異常は、常態ではないということで、幸不幸や人生の価値観とは関係ない。
単に、機能不全に繋がるミスというだけだ。
神がいないのならそれは偶然だろうし、いるのなら責任は創造者にあると言わざるを得ない。

>>116
多様性のひとつで　進化の可能性のひとつといっていいじゃん
本人に苦悩がないならね

可能性を言い張れば、何にでも可能性をつける事は出来る。
が、染色体をオペレーティングして、通常に戻せる技術があったとして、
敢えて多様性として受け入れる事が出来るかな？

>>118
進化や淘汰を人為で解決するんですか

ダウン症の奴らはオランウータン顔で踊るのが得意技
鼻糞入りパンや唾入りクッキーを作って売っている愉快な動物だ

やはり、食わされているのか
宗教信者の家庭では。

>>119
いいんじゃない、今更もう遅いよ。
無花果の葉っぱをつけちゃった瞬間から、人間は環境の方を改造し始めた。

重要なのは、脳にとっては、遺伝子も環境のうちという事だろうか。

どうか、南無妙法蓮華経を信仰しましょう。

^_^

喪家

　　　・・・ダビド王がウリアの妻と姦淫し、夫ウリアを戦場で殺した。

主なる神は怒り、ダビドとウリアの妻との姦淫の子を一週間で病死させた。

また、ダビド王の処女の娘、王妃タマルを神が強姦させた・・・。

神さまはヒドい病気で助けて欲しいときも、無視。神さまは愛してなんてない。愛してたら残酷なことはしない。神の愛は命を落とすまで、または自殺に追い込んで愛してるなんて良くいえたなぁ

神の前では平等とか、神は勝手に言っているが、この世界で差別されて苦しむ人のはどうするんだ？差別された時の心なんて、考えもしないくせに。勝手に試練を決めて与えて自殺しちゃったら激怒
勝手

自分が望んだとおりになってんだよ実際
意志に反して潜在の自分が望んでいるようになってしまう厭でもそうなってしまう神様はほんとに素晴らしい・・・

>>1
人間の目には残酷に見えるが、神の目には残酷に見えない。
神は明らかに人間とは違う存在だと気付かなくてはならないだろうね。

残酷であるとかないとか、幸不幸とかはどうでもいい。
単に論理的整合の問題である。
神がいるなら、マッチポンプである、それだけだ。
いなければ、一向問題にはならない。
遺伝子治療でも環境改造でも、自らの首を絞めないように気をつけながら
おこなうまでである。

子供が虫を殺して遊ぶように、神は人間を殺して遊んでるかもな。

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所

十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

そんな神なんか要らね〜ｗ

ダウン小児も大切な存在。

てか、こういうスレみる人の、本人やご家族の気持ちを考えろよ。。
本人がみたらどう思う?　辛くない?神のいたずらとか、いたずらじゃないとか。。
みんな一生懸命に、今という現実を生きているのに、。

与えられた今というときを誠実に心から生きる。
優劣なんて、人間が勝手につけてるんだろ。
どんな人も、命あるかぎり大切じゃないか?　
価値のない人間などいない。

価値のない存在なんていない。
お前は勝手に価値がないと、思ってろ。価値なんて、時代とかでかわるんだしw
あなたが母の胎内にいるまえより、神はあなたを愛していた。

言い逃れはするな。
実際不利になってるだろ。
社会的支援が必要だろ。
治療法があれば治療したいと思うだろ。
神はいないし、愛してもいない。

大切な存在だから、助けるし、置き去りにしないだろw
治療法があれば治療するし、医学が進歩するのも当然。

社会的に不利なら、援助して助け合うのは当然。

命を守るために真剣になるには、
まずは人間という存在の価値からはじまる。

ダウン症の奴らに街をつくろうぜ
その名も








ダウンタウンｗ

>>136
つまり神は不要

守護霊の考えでわざと病気にさせたりしているという話もある

ダウン症は神が醜い心の持ち主に与えた罰です。

663 ：米帝かっ！！ ◆ml/jekw8OU ：2007/04/29(日) 12:25:44
    犬HKの番組で爆笑問題太田光は「ダウン症の人は染色体が一本多い、これは人類の進化の形態じゃないかと
    思うんですよ」と言っていた。
    果たしてダウン症患者の家族が聞いたらどういう反応が聞けるだろうか？

>>140 みたいなバカが出てくるから、宗教は取り締まるべきだ。

そもそもダウンは人間なのか？ダウンって染色体の数が違うんだろ。

ダウン症も含め、あなたがいるこの世の中は神の世界に近づく果てしなく続く長い階段の、ほんの一段に過ぎません。

ダウンヒル

>>144
と思って諦めましょう。何の証明もないけれど。

ダウンタウン

>>60はつくづく偉いな
「世情社会の中にあるべき信仰の姿を持つ者もあるし、
　宗教集団の中に世間一般未満な生き様を現している者もある」
と教えられてるんだが>>60なんかまさにそれに当て嵌まるよな

でもやっぱり俺はやだ
そうでなくても俺、人間嫌いなんだけど
子供できない自分の現状をラッキーだと思ってしまう
この職業つくづく向いてない

ダウン症に生まれた子が、不幸だったかどうかはわからないよ。

幸せいっぱいで死んでいった子もたくさんいるよ。

かわいそうだなんて思っているやつが実はかわいそう。
でも本人は決して気づかない。

ダウンの奴等踊るの好きだね
早く死ねよダウン症は

>>150
いや俺は障害をもつ子供の保護者がかわいそうに
交通事故の報道とか見ても
本人も勿論そうだが遺族、やっちまった加害者もかわいそうに
＆いつでも明日は我が身となりうる恐怖、不安　みたいなのを思う

余計なお世話であって失礼極まりない話でもあるんだろうが
「もし俺が保護者になっちまってたら
「もし俺がうっかり引いちまったら
みたいに思うと、もうなんだかなあにため息　
偽善者だという自覚はある

まあその時がくれば自分を知るよ。
逃げ出すやつも多いよ。

資本主義の世の中だからね。
やっぱり、終生社会から援助されるだけの存在を生んでしまったら
申し訳ないと思うだろうな。
カトレア氏の言うことは、金を中心に回ってる現在の社会では
主流になるのは難しいんじゃないかな。

神と資本主義はなかなか相容れないよね、残念ながら。

失敗作も何もない。
成功という概念自体ないのだから。
もともと人間なんてかなりいい加減なシステムなので、染色体の分離がたまたまうまくいかなかっただけ。

ダウンを産んじゃダメ！

神とかいないと考えるともっとすっきり割り切れる

健康体に生まれようがそのあとどんな病気、怪我で社会から援助されるだけの存在になるかも知れない。

>>153
そうなったらその現実からは逃げないようにしようと思う
２ｃｈでミスったレスをしたら雲隠れするけどね

それにしても>>156は悲痛な叫びなのかそれともただの煽りなのか
当事者、関係者からは>>155>>158みたいな発言が多いように思うし
少なくとも理屈の上では俺もそう思うんだが

あと>>157はそれ式の考えで割り切ったらどう行動するの？
割り切って中絶？
割り切って堂々と産み、育てる？

病人と老人を殺せば効率の良い殺人犯の集団になりますね。

金もない資源もない社会になればそうなる。
かつて姥捨てがあったし。

　なぜ、ダウン症にこだわってるか分からないけど、
聖書筆者の周りには、心身障害者の人がいなかった
んかな。言語を解さない重度心身障害者の救いにつ
いて、神学的にも解釈ができてない。聖書筆者が意
識的に書いていることからは、読み取るのは難しい。
（十字架の贖いを受け入れる方はもちろん救われる）

　クリスチャンにうちには心身障害者を支える働きに
熱心な糸賀一雄氏、福井　達雨氏らがおられる。クリ
スチャンでなくとも大勢無数の方々がおられる。『こ
の小さき者になしたるは、すなわち我になしたるなり』
マタイ２５：４０

　現実的には厳しい事実があるけど、神学的解釈よりも
イエスの言葉のほうが、実にはなっているように思う。
今、分かるものは一部のものだから。コリント人への第
一の手紙１３章１〜１３節

　


　

日本の昔は知的障害者類は非人として
殺していたんだよ

非人とは人ではないという事だよ

戦前もそうだ
五体満足でないものは同じく非人※役立たずとして
戦場行きも出来なかったと聞く

今みたいに戦争もなく切羽詰まっていない
状況だと、社会不適用者に対しての議論もあるが、いざ
命がけの窮地になったら、やはりきれいごとでは
すまず、役立たず邪魔者の扱いを受ける

人は永遠に愚かな生き物だ

神なこの宇宙にはいない
信じられるのは自分自身のみだ

世界の宗教は、全責任を自分で追う事は
絶えられないから、何らかの不明確でまた
神秘的な事にすがるという、まあ一種の
マインドコントロールによって普及したんだと思うよ

自分の責任じゃあなくなるという精神的な逃げ道だね

それほど、人類という愚か者は弱いという事だよ

でも、そういった非現実的なものを信仰そることによって
自分自身が不安が軽減するんであれば、それはいい考えだと思う

神もキリストもクソもない
確実にあるのは己自信の心構えのみだ

町を歩けば必ず２、３人は小児麻痺患者を見る。
不幸な人生を歩んでいる人は案外多そうだ。自宅から出れない
障害者は見かけることはないが、そんな人も少なくないだろう。
そこにも、あそこにも、あれも、欠陥品。
それでも彼らはあっけらかんとして生きているように見える。
よく自分の現実に耐えられるなと思ってしまうが
彼らは不幸を感じないかのようだ。強さか。ふっきれてる。

＞人は永遠に愚かな生き物だ

動物は適応しなければ生き残れない。

ダウン症は検査で防げる奇形。
ウンダのは親の過失。
それだけ。

＞＞168
軽すぎる…
なんて軽い言葉だ…
女を抱いたこともない片輪が偉そうに…

>>168
検査そのものに流産等の危険性があるよ。

いっそ詳細な遺伝子解析をして、将来IQが120以下になりそうなものは頭脳不自由児として中絶するか？

神は死んだ…

>>1
が言ってる事は
神が【花粉症】を作ったのか？と同じ事。

釣りならGJ
違うならｵﾊﾞｶｻﾝ

花粉症は、異常潔癖で余った免疫が暴走したと考えれば、かなり人間が作ったぽい？

無学の輩よ、真実を知れ！
神はダウン症を作っておらず、ダウン症が神を作ったのだ。
最初にダウン症児を一目見た親御は思わずこう叫んだ。
「Ｏｈ！Ｍｙ Ｇｏｄ！（オオッ！神よ！」

書き込んでる奴はダウン症じゃないよ

DQN症

お爺さんのダウンを見たことがない･･･

寿命短めだからな

まあ、宇宙にも生命にもダウン症にも、神は無関係だ。

>>178
お爺さんのダウンタウンなら、あと10年もすれば見られるかもな。
現時点で加齢臭プンプンのおっさんになってるから。

ダウン症は早死にするんだから育てる
苦労も短いから生めばいいだろう？

ダウン症の子が背負って生きていかなければならなかった分の苦痛を
今度は殺したほうが負うことになるやもしれない
殺されたら、せっかく来た地球での修行ができなくなるのだから、
その機会を奪ったことの罪は計れないほどに重い

＞せっかく来た地球での修行ができなくなるのだから、
＞その機会を奪ったことの罪は計れないほどに重い

糞藁

子供がダウンにならなくても、親がボケるか障害もつ可能性は高いよな。

人が不幸だと決めつけても、本人が不幸を感じなければ幸せなんだ。
　　　
ダウン症児本人より、不幸を感じている健常者はやまほどいるということ。

神は森羅万象そのもののような気がします。
大地震も神のなせるわざ。
巨大隕石衝突により、恐竜が絶滅したのなら、それも神のみわざでしょう。
人智を超えております。

ダウン症児は天使。

純粋な笑顔を思い出させてくれる。

『ダウン症児は悪魔』の間違いだろ！！！！！

だって顔がキモイ！

アインシュタインやディラックや湯川より頭の悪いおまいらは、全員失敗作。

ダウンは全て失敗作。

神様が失敗することってあるんだ(笑)

神様にも失敗はあるけど人間にとっては神様の失敗も成功も関係なく神様のすることを１００％完全と認めることしか許されてはいない

意気地なし

>>193認めない!

あ〜！イクイクッ〜！良クン、いく〜、イクイク〜〜〜、
ついに、汚萬子は良夫の極太ティンポの抽挿に逝ってしまった。
ダウン！

ダウンを作ったのはダウンの親
検査もしないで奇形に産んだのもダウンの親
馬鹿親の不注意と圧力団体の情報操作で今日も望まれないダウンは産まれて来る。

ダウンの親ですら次子の時は検査して回避してるのに、なんで産むのかね、奇形児

染色体異常の受精卵を作ったのは神。悪い奴だw

「すべての人が苦しまなければならぬとしても、その場合、子どもにいったい何の関係があるんだい、ぜひ教えてもらいたいね。何のために子どもたちまで苦しまなけりゃならないのか。何のために子どもたちが苦しみによって調和を買う必要があるのか、まるきりわからんよ」
「お前に建物を作ってもらう人たちが、幼い受難者のいわれなき血の上に築かれた自分たちの幸福を受け入れ、それを受け入れたあと、永久に幸福であり続けるなんて教えを、お前は認めることができるかい」
http://www.geocities.jp/ongwanji/

認めたかろうが、認めたくないであろうが先ず
現実をありのままに受け入れたら、それが正直さ
素直さではないの？素直さも正直さも無く神を
語るのは変な話だよ。

揚

神様なんていない

↑イエス

何でダウン症の奴って皆パンスト被ってんの？
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1189063312/

>>204
warosu

朝鮮人、サタン人は、キム・エホバ＝金日成が作った。

神の栄光が現れるためなのです

神が自らの栄光を際立たせるため、わざと脅しとして作った。

↑かもね〜(笑)

神は人間を造り「食べてはいけない」と言いながら、手の届くところに善悪を知る実を成らせ、
食べた人間を追放し、従わない人間の子々孫々にまで罪を問い、
神のひとり子の救世主を信じれば救われるらしい。

自演だな・・・全知全能の割りに、自演なのか・・・

なんでなのかオカルト板で聞いてみ

納得いける

■全裸緊縛強制食糞ミュージシャン
コーネリアスこと小山田圭吾

cornelius 60 from Nakameguro to Everywhere
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1191250513/

小山田談 「学校の裏に養護学校みたいなのがあるんですよ。（中略）
マラソンしてるんですよ、その養護学校の人が。で、ジャージ着てさ、
男は紺のジャージで、女はエンジのジャージで、なんか走ってるんですよ。
で、ダウン症なんですよ。『あ、ダウン症の人が走ってんなあ』なんて言ってタバコ吸ってて。
するともう一人さ、ダウン症の人が来るんだけど、ダウン症の人ってみんな同じ顔じゃないですか？
『あれ、さっきあの人通ったっけ？』なんて言ってさ（笑）。
ちょっとデカかったりするんですよ、さっきの奴より。
次、今度はエンジの服着たダウン症の人がトットットとか走って行って、
『あれ？これ女？』とか言ったりして（笑）。最後１０人とか、みんな同じ顔の奴が、
デッカイのやらちっちゃいのやらがダア〜って走って来て。『すっげー』なんて言っちゃって（笑）」

http://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/cornelius.htm

神が存在するなら
ダウン症の障害者は存在しないはず。
（ダウン症に生まれてきたい人間はいないから！）

くそ神公のくそ神公はくそくそくそくそくそくそ神公だからくそくそ神公なんだよ
くそ神公のくそ神公はくそくそくそくそくそくそ神公だからくそくそ神公なんだよ
くそ神公のくそ神公はくそくそくそくそくそくそ神公だからくそくそ神公なんだよ
くそ神公のくそ神公はくそくそくそくそくそくそ神公だからくそくそ神公なんだよ
くそ神公のくそ神公はくそくそくそくそくそくそ神公だからくそくそ神公なんだよ
くそ神公のくそ神公はくそくそくそくそくそくそ神公だからくそくそ神公なんだよ
くそ神公のくそ神公はくそくそくそくそくそくそ神公だからくそくそ神公なんだよ
くそ神公のくそ神公はくそくそくそくそくそくそ神公だからくそくそ神公なんだよ
くそ神公のくそ神公はくそくそくそくそくそくそ神公だからくそくそ神公なんだよ
くそ神公のくそ神公はくそくそくそくそくそくそ神公だからくそくそ神公なんだよ
くそ神公のくそ神公はくそくそくそくそくそくそ神公だからくそくそ神公なんだよ
くそ神公のくそ神公はくそくそくそくそくそくそ神公だからくそくそ神公なんだよ
くそ神公のくそ神公はくそくそくそくそくそくそ神公だからくそくそ神公なんだよ
くそ神公のくそ神公はくそくそくそくそくそくそ神公だからくそくそ神公なんだよ
くそ神公のくそ神公はくそくそくそくそくそくそ神公だからくそくそ神公なんだよ
くそ神公のくそ神公はくそくそくそくそくそくそ神公だからくそくそ神公なんだよ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1192806153/

あうあうあー！

あげる

残酷かどうかは人間が決めること
神は必要だから作る

ダウン症候群が何故必要なんだ？
神様教えて…

ダウン症候群の奴等は
前世で悪い事をしたから(ry

(^q^)ﾉ＜あうあうあー

（^・x・^）

>>3
それひどいな。
生まれてきただけでいきなり罪人扱いかよ。
なにも悪い事なんてしてないのによ・・。

じゃあ、障害は当然の罰なんだから福祉なんてとんでもない、虐め倒して排除しまくれってのが
連中の本音ということになるね。糞だな。

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1199282090/485
485:素う◆7xDFCUXbL. :2008/01/14(月) 12:08:07 ID:Lhc22WWuO [sage] >>484
俺のいない他板ダウンスレに奴が粘着してる説明にゃなってないわな。
おまいさんはなんとかして｢あのねが荒らすのは素うのせい｣って方向に持って行きたいようだが...環境がどうあれいい歳のｵｻｰﾝがどう生きるかなんて本人の責任だろw
過去ログ(自治スレ1)読めば分かるって散々言ってるが...読んでないだろ
おまいさん。

神のわざが現れるためです。

ダウン児を通して、色々な心境が表される。

愛もあれば、迫害もある。

単に染色体の分離を阻害するだけでな

ダウン症児の親は悪魔の手先

というお前は悪魔そのもの

age

個々人に対する悲惨な運命とそれに対抗する人間の側の力行が
神が存在の強度において生き続けるために必要だから。

>>223
でも、>>3によると正宗系の人たちもなんだか気の毒ですよね。

「人がダウン症をもって生まれてくる理由は分かりません。
でも幸せな人生だといいなと願っています」
って言えないんだな。
なんでも人間の側で「説明」をつけないと気が済まないんでしょうね。

宗教板でよく見る科学厨とその点では共通してるなあ。

歴史における悲惨と個人における苦痛・悲惨を自己の存立のための必要物とする、
キリスト教の弁神論が期せずしてその反転的な告知であるところの無慈悲な神。

・進化の程度は（博愛や慈悲ではなく）下位世界からどれだけ効率的に資源
　（＝苦痛）を集積しうるかという（潜在的）能力で測ることができる。

・ごく単純化して喩えると宇宙は次のような巨大なネズミ講システムである。
　　低位の進化レベルの意識体：末端会員（養殖うなぎ、活け作りの魚）
　　中程の進化レベルの意識体：中間会員（人間）
　　高位の進化レベルの意識体：上級会員（上位のトータルセルフ）
　　新たな創造者：新たなネズミ講の創設者（トータルセルフの完成体：神）

精神主義的世界観：末端会員から上級会員を目指し最後は独立したネズミ講を作って親になれば、あがり。
仏教的世界観：ネズミ講から脱退して、あがり。

↑顔を見れば誰でも分ると思うが、、、

彼の４人目の子供がダウン症で奥さん面倒みないから大変みたい。別れて結婚したいって言うけどその時は子供達引き取らないといけないから返事してません。

結局ダウンの子の世話から彼も逃げて私の所に来てるんだなあって気がついたら醒めて来ちゃいました

ダウンは要らない子

お前もいらない子

苦しむのは知的障害者ではなく、その面倒を看なければならない親族。
障害者は障害者の親族に試練を与えるための神の道具。

じゃなぜ認識力のある半馬鹿もいるんだ？

半馬鹿の馬鹿さは本人への試練。

んじゃ、お前のようなアホはなぜいるの？

馬鹿とはお前のように質問するばかりで、
自分で考えることを知らない者のことを言うんだよ。
お前こそが本当の馬鹿であることを良く覚えておきなさい。

>>242
否！
馬鹿は貴様だ！

ダウン症をはじめ、我々人類はあらゆる病気や障害によって苦しんだり、また健常者であっても人生に悩んだり苦しんだりします。
だからこそ我々人類には、救いを与えてくださる神様が必要なんです。

そもそも神様はご自身の形に似せて人類をお造りになり、我々を祝福してくださいました。
この神様の似姿である人類は、その当初完全でした。

ところが、祝福を与え、ご自身の似姿とするほどに愛してくださり、命を与えてくださる神様に自ら背き、自分で自分を空しくしているのが我々人類の現状です。
これを神に対する罪といいます。

その罪を赦し、空しい人生から救い出すことが出来るのは神様だけです。
なぜなら、我々はこの神様に対して罪を犯しているからです。

ご病気や、障害にお悩みでしたら、むしろそれは神様とその愛を知る絶好のチャンスです。
人生に絶望されているなら、希望の人生を得る絶好のチャンスです。

神様はあなたを愛し、あなたを救おうと御手を述べておられます。
神様を疑うのではなく、信じることです。

自分の力ではどうにもならない、ありのままの自分を神様に受け入れてもらうことです。

キリスト教原理主義者ではないが教えられる気がする。

「ご病気や、障害にお悩みでしたら、むしろそれは神様とその愛を知る絶好のチャンスです。
人生に絶望されているなら、希望の人生を得る絶好のチャンスです。 」

・・・・そう思って神に祈り語りかけ、たった今、この状況でどうするべきなのか、心を静
　　　　めて神の声を聴いていこうと思う。例えば、大学に落ちた、原因は勉強不足、家庭
　　　　内のトラブル、病気等ある。周囲も邪魔をした。・・ここでどうするが神の御心に
　　　　適うのか。時間を巻き戻せない人間に何を望まれるのか。自殺することではなかろ
　　　　う。過去を悔んで前進しないことではなかろう。
　　　　　気安く、紋切り型に、現に苦しんでいる人に言えることではないが、パウロの言
　　　　葉「万事は益となる」を信じ、悪から善を取り出し、曲った線で真っ直ぐに書き、
　　　　完全な失敗に思われたカルバリでの十字架の死の中から、イエスを勝利の栄光の内
　　　　に復活させた神を信じて、神ならぬ人に馬鹿にされようとも、イエスも馬鹿にされ
　　　　たのだから、イエスと共に地上を生きる事だと思う。
　　　　　「貴方がたはこの世では悩みがある。しかし、勇気を出しなさい。私は既に世に
　　　　　　勝っている。」
　　　　　昔、まだ純粋だった私が、ハンセン病の聖公会信徒の記事で印象に残った聖句を
　　　　思い出した。

必要だから人間が作ったわけね。

苦難の意味・・・分からない。

苦難とは人間にとっての不都合。
それに疲れると、麻薬や安定剤代わりに神様を作った。

だからさーキリスト教も

＞そもそも神様はご自身の形に似せて人類をお造りになり、
＞我々を祝福してくださいました。
＞この神様の似姿である人類は、その当初完全でした。
なんて寝ぼけた事いってねーで
＞その当初から不完全でした。
こう言っておけば良かったンだよ。
どこにもありもしない「完全」なんてことを言うからばかだっての。
＞この神様の似姿である人類は
これは人類によく似た神様事体が完全じゃなかったってことだからね。
だから障害持ってる人間は気の毒にも神様のせいですから、
ここはひとつわしらが手助けしてあげましょうよ。
のほうが自然じゃね？

聖書だって素直に読めば少しは真実が見えるんだな。
素直にかんがえろよキリスト教。

しかしそれだときれいな一神教なんて成り立たないかw

http://cocoa.2ch.net/body/kako/985/985015977.html

プロジェリアはどうよ。知能は完全まともじゃん。

ヨブ記を読もう。
神も仏もあるものかと思われる人の世に送られたイエスを想おう。
神はその一人子を与えるほどに世を愛された。

偏愛

＞ヨブ記を読もう。

内容が事実である証明が無い。

ちなみにイスラム教では「お布施を頂く」んじゃなく
信徒の義務である「自らの財産を貧窮者に与える」
のために苦しい「受ける側」になってやったんだから
有り難く思え、という偉そうな態度がデフォのようだ。
ソレの方が健全なような気がする。これをどう思う？

…でも、オイラはちょっとムカツｋ（ｒｙ

どうでもいいが、アラブの富豪は桁が違う。

イスラム教信じてる貧乏人の数も桁違いだが。

>>256
仏教でも同じ。
布施は行だから。托鉢僧は確か礼を言う義務も無かったはず

>>250
>どこにもありもしない「完全」なんてことを言うからばかだっての。
>＞この神様の似姿である人類は
>これは人類によく似た神様事体が完全じゃなかったってことだからね

短絡的だよ。旧約聖書の創世記1章から3章までをを読んでごらん。
あなただったら、きっとこの見解を撤回すると思うよ。

なぜかというと、私もクリスチャンになる以前は、あなたと同じことを言っていたからなんです。

創世記1:31
「そのようにして神はお造りになったすべてのものをご覧になった。見よ。それは非常によかった。」
人間も含めて、被造物のすべてが完全だったんです。

創世記3:13
「そこで、神である主は女に仰せられた。「あなたは、いったいなんということをしたのか。」」
とあるように、女も男も罪を犯してしまったんです。

つまり完全だったところに、不完全をもたらしたのは人間なんです。
しかも、神様が謝罪の機会を与え、回復できるようにしてくださったにもかかわらず、謝罪しなかったんです。

神様は謝罪と回復の機会を与え、救いをもたらしてくださるほど完全であられ、一方で人間は、その機会を自ら不意にしてしまうほど、不完全を選んでしまったんです。

今日は日曜日です。もしお時間がよろしければ、是非教会を訪ねてみてください。
新しい人生を得る、よい機会となるかもしれません。

>>248
>苦難の意味・・・分からない。

神様は愛してくださり、救ってくださり、守ってくださる神様です。
苦難にあうということは、それだけ神様に罪を犯してしまっていることの証拠です。

苦難のときこそ、神様に対して罪があることを悟り、自分では回復できないことを知るからこそ、神様が自分に必要であることを知ります。
ですから、苦難のときは神様に救っていただくよい機会でもあります。

聖書という1ポエムを何故前提におけるのか？

>>262
>聖書という1ポエムを何故前提におけるのか？

聖書が一つのポエムであると断定するには、乗り越えなければならない問題がいくつかあります。
その一つをご紹介します。

旧約聖書ダニエル書10章20節
「そこで、彼は言った。『私が、なぜあなたのところに来たかを知っているか。今は、ぺルシヤの君と戦うために帰って行く。私が出かけると、見よ、ギリシヤの君がやって来る。』」

これは預言者ダニエルに対して、神様から下されたお言葉の一つなのですが、ご覧の通りその内容はペルシャの時代が終わり、やがてギリシャの時代の到来することが予告されています。

そしてこのダニエル書10章がこの世にもたらされたのは、いつの時代だったのかというと、
ダニエル10章1節
「ぺルシヤの王クロスの第三年に、ベルテシャツァルと名づけられていたダニエルに、一つのことばが啓示された。」

とありますので、クロス王の3年目、すなわちバビロニア帝国崩壊から3年目ということ、つまり紀元前536年に神様から預言者ダニエルにお言葉が語られたわけです。

ちなみに、旧約聖書の最後の書簡であるマラキ書は紀元前430年ごろで完結しています。

そこで、実際の歴史を見てみますと、ギリシャのアレキサンダー大王が、預言者ダニエルのいたバビロニア地方を占領したのは、紀元前332年。

つまりギリシャのアレキサンダー大王がペルシャを撃ち滅ぼし、この地を治めるようになる200年も前から、ダニエルをはじめとするイスラエル民族たちは、そのことを知っていたんですね。

このように、未来の予告が本当にその通りになっていることから、聖書は単なるポエムとは言えないのです。

是非、聖書を単なるポエムだとお思いにならないで、神様が聖書にのぞむ自分にお語りくださっておられると思って、聖書をお読みになってください。
きっと神様との素晴らしい出会いがあることでしょう。

（遺伝的疾患は神の公正とどう結びつくのか）

　地上へ生を享けるときは因果律によってその霊が当然宿るべき身体に宿ります。
前世で身につけたものを携えて現世をスタートいたします。前世を終えた時点でふさわしいものを携えて再生するのです。
遺伝的疾患も少しも不公平ではありません。（前世に照らして）これからの進化にとって必要なものを成就するのにふさわしい
身体を与えられるのです。

http://www.takemoto-shozo.com/shiori-index.htm

http://syarecowa.moo.jp/170/55.html
キリストの教会は滅ぼされる
キリスト教は生きるが原理主義は滅ぼされる

なぜなら神を冒涜しているから
証拠に、人の神離れを引き起こしている
統一教会のメシアのように

量子力学的不確定性は神にも制御出来ないんだな。

>>263
昔のことをネタにどうだ当たったろうと言われても何の証明にもならんのですが。

>>264
>遺伝的疾患も少しも不公平ではありません。（前世に照らして）これからの進化にとって必要なものを成就するのにふさわしい
>身体を与えられるのです。

ということは、ダウン症をわずらう人々やその家族にとって、それがその人達にふさわしい人生だと言っているのかな？
実に血も涙も無い、哀れみの無い発言だと思うけど、どうだろうか。

神などいない
人間はどっかの星の宇宙人によって作られた
地球は単なる実験場
いつでもリセットされて違う実験されるよ

>>264
確認までですが、聖書が単なるポエムなのかどうかを考察しています。

旧約聖書イザヤ書2章2節
「終わりの日に、主の家の山は、山々の頂に堅く立ち、丘々よりもそびえ立ち、すべての国々がそこに流れて来る。」

この記事は、紀元前750年ごろに活躍した預言者イザヤに下された、神様の指針です。
聖書で「終わりの日」というのは、世の終わりの到来する時を意味します。
そして「主の家」というのは、イスラエルの首都にあるエルサレム神殿のことを意味します。

預言者イザヤの時代、イスラエル王国は健在で、首都エルサレムも神殿も健在でした。

しかし、紀元70年ごろ、ユダヤ人を中心とするイスラエル民族は、当時のローマ帝国に反抗したため、ローマ軍によって国は滅亡し、すべてのユダヤ人（イスラエル民族）は、離散状態になってしまいます。

一方、イザヤ書以外に世の終わりの到来について詳しく予告している、新約聖書ヨハネの黙示録をみると、
新約聖書ヨハネの黙示録7章4節
「それから私が、印を押された人々の数を聞くと、イスラエルの子孫のあらゆる部族の者が印を押されていて、十四万四千人であった。」

という記述があります。
ヨハネが黙示録を書いたのは紀元90年ごろですので、すでにローマ帝国によってイスラルの国は消滅していました。

そこで、この黙示録の記事から、世の終わりの到来にあたり、14万4千人のイスラエル民族の出現が予告されていることと、
イザヤ書2章2節の「すべての国々がそこに流れて来る。」という記述から、世の終わりの到来の前には、イスラエルの国が再建され、さらには「主の家」すなわち、エルサレム神殿が再建されるのではないか、と考えられてきました。

それが第二次世界大戦後の1948年に、イスラエルは事実再建されています。
そして2008年現在、イスラエル政府は「主の家」すなわち、エルサレム神殿の再建のための政策を打ち出していると言う事実があります。

以上、このような事実から、聖書は単なるポエムとは言い切れないのです。

↑訂正
>>264ではなくて
>>268です。
失礼しました。

聖書にそう書いてあるから建国してみました〜w

の方がずっと合理的説明になりませんか？

>>273
>聖書にそう書いてあるから建国してみました〜w

聖書に書いてあることを理由に、滅亡してからおよそ2000年も経っている国を簡単に建国したとすれば、それだけで十分聖書は単なるポエムとは言いきれませんよね。

実際には、現イスラエル国が再建された背景は、ナチスドイツによるホロコーストを経て、国を持たないことの危機感や、生活の場を失ったユダヤ人達が、パレスチナの地に移り住まざるを得なかったのがその理由です。

ナチスドイツによるホロコースト（ユダヤ人を絶滅させる政策）がなければ、イスラエル国の再建はありえません。
またその一方で、聖書はイスラエル国の再建、エルサレム神殿の再建を予告しているということから、聖書は単なるポエムとは言いきれないのです。

神より信じる馬鹿が危ないの典型なだけだろ。

>>275
だいじょうぶ？

ダウン症であれ、病気であれ、死であれ、我々人類は不完全であるがゆえに神様が必要なのです。
その不完全な我々人類を救済しようという神様の意図が、聖書には込められているんです。

その聖書と出会い、神様の愛を知るところに新しい人生が与えられます。
ゆえに、聖書は単なるポエムとは言い切れないのです。

ダウン症というのも大変な障害ですけれども、神様はそんな人々も、その家族一人一人をも愛していてくださいます。
是非聖書の御言葉に触れていただき、新しい人生を得ていただきたいと思います。

>>276
不完全に創ったのは神ですよ
不完全に創って不完全だから救おうなんて自作自演ですか

ダウン症というのは毛が一本多いんだな
毛というのは今で言う染色体

将来的には早期治療が可能だと思うよ、聖書は一切不要で。

>>279
早期治療が可能とあれば安心ですね。
ダウン症に悩む方々にとって、慰めになりますし、希望ですね。
一日も早く、そうなる日が来るといいですね。

それまでの間、聖書も慰めを与え励ましを与えてくれます。

ある出来事が起きたときそれを忌むべきこと、悲しむべきこと、
恥ずかしいこと、憐れなことと嘆くのは人間だよ
人間が泣いて助けを求めるからそこに手を差し伸べよう、というのが
神の愛
では、ダウン症の子どもがいて、それを｢残酷だ｣と言う人がいたときに
どうしたら神の愛を現すことができるだろう？
どう答えたらいいのだろう？
こんな風に考えたまま身動きできなくなる愛の無い信徒

>>281
創世記1章31節
「そのようにして神はお造りになったすべてのものをご覧になった。見よ。それは非常によかった。」

とありますように、創造のはじめ、人間を含め神様がお造りになられたすべての被造物は良かった（完全だった）わけです。
ところが、人間が自分たちの私利私欲のために、完全を与えてくださる神様を裏切って（罪を犯して）しまいます。

ダウン症はじめ、病気も障害も死というすべての不完全は、人間が自ら招いたこと。
「残酷だ」というなら、それだけ人間の罪が深いということです。

しかし、自ら回復するすべの無い人間に対して、愛を持って哀れまれたのは神様です。
神様は愛を持って、不完全で「残酷」なほど罪に痛み苦しむ我々人間に、救いの手を伸べてくださっておられるのです。

福音を述べ伝えること。それが信徒の使命です。
神様がすべての人々の救いのためには、あなたを救ってくださり、知恵を与え、力を与えてくださいます。
人にではなく、神様に信頼することです。

＞それまでの間、聖書も慰めを与え励ましを与えてくれます。

末期癌の痛みを麻薬性鎮痛剤で抑えるのにた意味でね。
ただ、医学は同時に癌そのものを研究し、治療しようと苦闘している。
聖書は問題の根本を解明せず、嘘に嘘を重ねて麻薬効果を高めるだけ。

>>283
私は、医学からは解決を得られないなど一言も言っていないし、
励ましは聖書からも得られるよ、ということを何度も述べているんだけど。

痛み悩んでいる方々（例えばダウン症）に対し、私に出来る励ましを提示させていただいているだけです。
それをなぜ嘘呼ばわりされなければならないのでしょうか。
なぜそんなにまで、善意を踏みにじられなければならないのでしょうか。

聖書が単なるポエムとは言い切れないことも、たくさんある事例のなかから2例、>>271、>>263で提示させていただきました。

善意を踏みにじり、ダウン症をはじめとする難病の方々をかえりみない、悪意の人々ばかりしかいらっしゃらないのなら、私はもう失礼させていただきます。
善意と悪意には、何の関係もありませんから。

そんな程度では何の証明とも言えないね。
癒しのための方便ポエム。

いや、癒しに託つけたくらいの方が合ってるな。

>>282
>神様を裏切って（罪を犯して）しまいます

アダムエバに罪があるのであってダウン症の子が
自ら招いたことではないですよね

アダムとエバが裏切った罪を人類に引き継がせるなんて
呪いの神じゃないですか

人が裏切ったんじゃなくて、神が明確な指示なしに蛇を仕向けてはめ、人を陥れさせたのさ。
それ以来、ねちっこくいびって楽しんでんだよ。

この世は神の影響下に入ってないので危ないことがどんどん起こりますｗ
それを続けているのが邪霊であり後のお供である現代人の所業であります
影響下に入っている場合人間からは見えないので
途方もない強運と思える力でサポートされ人生のノルマが簡単に片付きます。そんなもんですｗ

「これで失礼します」と言ったとたんこれだ。
悪口雑言
やっぱり邪悪だと思うな。

>>287
ダウン症の児も生まれつき神様に対して罪があるよ。
罪というのは神様を信じないこと、無視すること、否定すること。
ダウン症の児が生まれつき神様を信じているわけではないからね。

>>288
>アダムとエバが裏切った罪を人類に引き継がせるなんて

聖書に神様がアダムとエバの罪を引き継がせたとは記してありません。
むしろ、アダムとエバの罪から学ばずして、彼らと同じ罪を全人類は犯していることを聖書は言っています。

アダムとエバの罪は神様を裏切り、神様を神様とせず、罪を悔い改めないこと。
あなたも同じでしょ。

>>289
聖書が単なるポエムとは言い切れないことは説明しました。
いうなれば神様の御存在の可能性を示唆させていただきました。
神様はあなたのことをご存知ですよ。
もし神様が、ねちっこくいびることが好きな方だというなら、あなたの身にその通りになるでしょう。
もしそうならなかったなら、あなたの見解は間違っているということです。


とにかく、この通りあなた方は邪悪だということだけは明らかですよね。
>>290のおっしゃるとおり。
ダウン症児のことを語る資格など無いんじゃないかな。

イエスもはめられたんだが、その最後の言葉を無視して、危ない神を信仰し続ける基地外どもよ。

ｗｗｗｗｗ

神様に逆らった人は、来世でダウン症になりま(ry

聖書には明確には書かれていない。だれもわからない、顔と
顔を見合わせて話すときにわかる。神学も正確には神の言葉
を解しているとはいえない。神は愛のかたなので、ぬかりは
ないとおもうけれど、聖書筆者も知識的に知らないことは意
図しては書けない。牧師、聖書を解き明かす人に同じような
質問をしたけれど、明確な答えは頂けなかった。実際のとこ
ろ神学的にはあまり考えられていないというのが実情だと思
う。神は用いられると思うが、神学よりもイエスの言葉に信
用するほうが良いと思う。

てんかん治るってマジ！？

>>295
>神学よりもイエスの言葉に信用するほうが良いと思う。

イエスの言葉
ルカ福音書25章44節
さて、そこでイエスは言われた。「わたしがまだあなたがたといっしょにいたころ、あなたがたに話したことばはこうです。わたしについてモーセの律法と預言者と詩篇とに書いてあることは、必ず全部成就するということでした。」

つまり、主イエスのお言葉によれば、旧約聖書にも主イエスのことについて記してあるということ。
ですから、聖書読者が主イエスのことを知ろうとするなら、新約聖書の記述と旧約聖書の記述とを比較しつつ、真理を追究することになりますね。
で、この研究のことを神学（組織神学）といいます。

ですから、主イエス様がおっしゃる「わたしについてモーセの律法と預言者と詩篇とに書いてあることは、必ず全部成就するということでした。」という御言葉は、すでに神学の存在することを表しています。
主イエス様の御言葉を遵守するなら、神学的研究は欠かせません。

ところで
>神は愛のかたなので、ぬかりはないとおもうけれど

はい、私もそう思います。
ですから
>明確な答えは頂けなかった。

ということは、神様があなたをご覧になって、あなたがその時そのことを知る必要がなかったので、知識を閉ざされたのですよ。
あなたが知っている通り、神様は愛の方であり、愛のためにはぬかりの無い方なのですから。

　どこかの教派に属して、職業としてお金を頂く宗教家として
働くにはその教派の神学は必要かもしれないけど、正確にイエ
スの御心を解しているとはゆえないという違和感を覚えること
もしばしばですから。納得できる解釈をされている場合もあり
ますが、それとは正反対、あきらかに違和感を感じるものには
人間の考えでしかないのではと感じております。