ブレーキが利かなくなる「プリウス」の苦情100件超

★米でプリウスの苦情相次ぐ　ブレーキに不具合、１００件以上

写真　一部車種に不具合が生じたトヨタ自動車の「プリウス」
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/100203/biz1002030900005-p1.jpg

　トヨタ自動車のハイブリッド車（ＨＶ）「プリウス」で、
ブレーキの不具合に関する苦情が米道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）に１００件以上、
寄せられていることが３日分かった。
苦情は昨年５月以降に日米で発売された新型プリウスに集中しており、
トヨタは「事実関係について確認中」（広報部）と説明している。
だが看板車種のトラブルは、トヨタの主力市場である米国での販売動向に悪影響を与えそうだ。

　ＮＨＴＳＡへの苦情の多くは、低速で滑りやすい路面を走ると、
瞬間的にブレーキが利かなくなるというもの。新型プリウスはトヨタ堤工場（愛知県豊田市）などで生産され、
燃費の良さと最低２０５万円という低価格が受け、平成２１年の国内販売台数は旧型も含めて
前年比３倍弱の２０万台、米国でも１４万台に達した。

　トヨタは米社製のアクセルペダル部品の欠陥で、１月下旬、
欧米や中国などで合計約４５０万台のリコール（無料の回収・修理）を出した。
トヨタは「部品ごとの耐熱試験は実施しているが、車両全体の試験は抜けていた」（佐々木真一副社長）として、
検査項目を増やすなど品質管理を見直す方針を示していた。

サンケイ　http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100203/biz1002030900005-n1.htm

トヨタ（笑）・・・・　 　┼`　 .土_　　┼‐　　l7 l7
　　　　　　　 .　　　<ﾉ⌒)　>|　 )　/　こ　o o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -､
.　　　　　　 　 , --､　　　 　 　, -､　　　_　　　　　 （　　j
　　　　　　　 （　 　j　　　　 ／　　 ⌒´　 ＼　　　 /　/´
　　　　　 　 　 ＼　＼.　 ∠　　　ﾊ M　,　 　',　　/　/
　　　　　　　　 　 ＼　＼　/　ヽ ﾄ､ｌ　!/ |　　ﾊ　/　/
　　　　　　　　　　　 ＼　ヽ!　l八⌒＿⌒ﾙ　ﾄﾘ/　/
　　　　　　　　　　　　　＼∧{l ﾘ 　V_ﾉ　ｲ j∧′/
　　　　　　　　　　　　 　 // .ヽ { ＞‐＜ j/ ＼ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＼　 メ/^<>^',ヽ　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀{ 　〉 f::l .〈o Y

出る杭は打たれる

●プリウス　ブレーキすっぽぬけに対する米国の状況

　第3世代Priusのブレーキのすっぽ抜けに対して、種々の意見がでているようですが、
昨年12月24日現在、米国のNHTSA（National Highway　Traffic　Safety　Administration)に寄せられている
苦情件数は33件以上です。NHTSAはメーカにリコール命令をだす権限をもつ政府機関です。

　ただし、NHTSAではまだ正式に調査を開始している状況にはないといっています。
トヨタの技術チームはこの現象を把握しており調査を開始しているようだともいっています。　　

http://www.thedetroitbureau.com/2009/12/nhtsa-tracking-braking-loss-on-prius-hybrids/

ただし、非公式ではありますが、NHTSAの内部メモには　”回生ブレーキがかかっている状態
（これは前輪だけのブレーキング状態です）でバンプなどの突起物にあたると、回生ブレーキが解除され、
メカニカルブレーキに切り替わるが、解除から切り替わりまでの間に時間差があり、
その間はブレーキが利いていないことに問題がありそうだ。

　この間、運転者からみると、加速したように感じられる。
　この現象は、赤信号で停車しようとしているときに、停止線の手前に小さな窪みがあるような
場合にも発生しうるため、歩行者にとっては致命傷となる可能性がある”と書かれています。

　NHTSAは、ABSの問題ではなく、Prius　Hybrid特有の問題とみているということです。

　まさにこの状況に遭遇して歩行者を引きそうになったことに対する苦情が多く、
同じ現象を経験したRobert Becker氏は上記、記事のコメントとして、
この車では、”すっぽ抜けが起きると、強くブレーキを踏みなおす必要があり、
また確実にメカニカルブレーキだけの場合より制動距離が延びてしまう。
これは明らかに、運転者の期待には反するものである。
この問題に対処するため、減速が必要なったときはいかにブレーキを踏まずに減速するかを心がけている。
そのために、減速したいときには、DモードからBモードに切り替えて、
ブレーキを踏むタイミングをできるだけ遅らせている”と述べています。

注意：　このコメントには私の個人的な意見は含まれていません。米国の状況をありのままに伝えるために抄訳しました。

事故も数件起きてるとかもうしゃれになっとらん。
会社クビになったから解約したが正解だった。

インサイト対抗で安くした皺寄せかな

このブレーキが効かなくなるプリウスは全部新型だね。

しかも全て日本で生産されたもの。

こりゃ日本でもリコールだね。

今度ばかりはサービスキャンペーンで終わらせるわけには行かないだろう。

さて、どうなることやら。

>>6
安い値付けになったのは、発売ギリギリの決断だろうから、開発中の話ではないと思う。

★プリウスのブレーキ不具合、米で苦情100件　国内でも14件

　【ニューヨーク＝小高航】トヨタ自動車が昨年発売したハイブリッド車の
新型「プリウス」について、ブレーキの不具合に関する苦情が米運輸省高速交通安全局（ＮＨＴＳＡ）に
100件以上寄せられていることが３日わかった。
滑りやすい路面などで低速で走っていると１秒前後ブレーキが利かなくなるという。
トヨタは「現時点では技術関係を調査中」（広報部）としている。

　苦情が寄せられているのは昨年５月に発売したプリウス。米国で販売された最新型は日本で生産している。

　ＮＨＴＳＡによるとプリウスのブレーキの不具合に関する苦情件数は２日夕方までに102件。
うち追突などの事故は４件で、うち２件でけが人が出た。「ブレーキを踏んだが減速できなかった」
「道路のくぼみを通過する時にブレーキが利かなくなる」などの報告がある。
日本でも同車種について１月末時点で国土交通省に14件の苦情（うち１件は事故報告）が寄せられている。(12:27)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20100203NT001001303022010.html

★プリウス苦情、日本でも１０件以上　昨年７月には追突事故　2010.2.3 12:24

　国土交通省は３日、新型プリウスのブレーキに関する苦情が昨年１２月から
今年１月末までに１３件寄せられたことを明らかにした。

　これとは別に、千葉県松戸市で昨年７月、プリウスが起こした玉突き追突事故が１件あり、
プリウスの運転者は「ブレーキが利かなかった」と説明していたという。

産經新聞　http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100203/biz1002031225010-n1.htm

１秒前後ブレーキが利かなくなる

１秒前後ブレーキが利かなくなる

１秒前後ブレーキが利かなくなる

怖すぎます

アクセルは戻らない　ブレーキはきかない
プリウスは走る棺桶だよ
１秒ブレーキきかない間に車がどれだけ走るか
おそろしすぎるよ

これもプリウスのブレーキが効かなかった例

http://202.212.17.6/20100203176236/omote/img200606/2006062723_1213852964.jpg 

怖すぎ

それ旧型じゃん

ウォズニアックもプリウスで危険な目に遭ってるのかｗ

【トヨタ】新型プリウス、ブレーキ苦情が米で１０２件　日本でも　「横断歩道で止まれない」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265169665/

広報は「昨年１２月から」と言ってるけど本当かな？

★トヨタ、新型プリウスのブレーキに関し日米のディーラーから苦情の報告受ける

［東京　３日　ロイター］　トヨタ自動車広報部は３日、新型プリウスのブレーキに関し、
米国と日本のディーラーから数十件の苦情の報告を受けていると述べた。
ロイターの取材に答えた。

　同社広報部によると、凹凸（おうとつ）や凍結のある路面上で、
ブレーキの減速度が鈍るという苦情を昨年１２月から受けている。
ただ、現在は調査中で、これ以上のコメントはできないと語った。

REUTERS　http://jp.reuters.com/article/jpSubCompanyNews/idJPnTK858673420100203

おら　おら　おれ様の新型プリウスの前で急ブレーキなんざするんじゃねーぞ
こっちはブレーキが１秒後にしか効かねーんだぞ　ゴルァー！
かま掘られたくなかったら前を走るんじゃねーぞ！

もうだめかもわからんね

プリウスは単なる欠陥品

三代目プリウス 納車待ち専用スレ07
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1264303100/

36 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 03:38:14 ID:YV/hS90Y0
みんなブレーキ抜けは気にならないの？
けっこう話題になってるけど

37 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/01/27(水) 07:20:29 ID:yfLUBxWd0
>>36
雪国の人はちょっと深刻かもしれないけど、
そうでなければ、抜けたらそのま踏み込めば全然問題なし。
知らないと最初はびっくりするかもしれないけど、
慣れればなんてことないけどね。
まあでも、人によるかもね。

でも、普通に運転してたら滅多にでるものじゃないよ。
出やすいのは、デコボコの路面やマンホール、鉄板など
滑りやすい路面で軽くブレーキを踏んでると出やすい。
それと、タイヤの空気圧を上げてると出やすい

薄利多売車有深刻欠陥　寺藁巣

ブレーキはきなかないは
勝手に加速するわ

で死人に口なし

プリウスは晴天時限定と考えればいい。
悪条件のときは家から出ないことでしょう。

回生ブレーキと同時にかけられないのか
ブレーキが切り替わるときにすっぽぬけというかエンブレが抜けたみたいになるんだろうか

ブレイキ踏んだ瞬間反応がなければﾄﾞﾗｲﾊﾞｰはびっくらこくだろう。

１秒はすごすぎ　　　さすがはトヨタ（笑）

いいんじゃね？
追突したら車のせいにできる。

ブレーキが利かないって・・走る曲がる止まるは大原則だろ
もうトヨタは車つくるのやめろよ

新型ブリウスみたら道を譲る事にします

通常の車と異なりオイル圧に機械が関係しているクルマで発生しているようだな。
過去にY32セドリック/グロリアで発生していたブレーキが効かない問題に似ている。
日産はリコールにしていなかったみたいだけどね。
プリウス、1秒後に効き出すならまだいいんじゃね？

検証期間を考えたら、12月からのクレームで１月から対策ができる
わけがない。

http://tanoya.mo-blog.jp/photos/uncategorized/2010/01/01/dscn4083.jpg

これもプリウス？

欠陥車を売りつけて３００万も騙し取ったのか

プリウス、１月出荷分からブレーキ改修済みだってw
欠陥を認識してたんじゃんw

プリうすだけなのか、LS、GS、RX、HS、SAIも同じなのか興味深い。

プリウス予約入れてたけど取り消そう　怖いわ欠陥車は

オーナー可哀想に
欠陥ブレーキ車なんて中古価格暴落
エコ（エコに名を借りた税金補填）減税でもうけた分も
ちゃらだね

ttp://www.asahi.com/business/update/0203/TKY201002030404.html
もう直したってさ

>>32

違う。写ってるのはフィットとekワゴン。

後ろにプリウスいたらマジ危険
いつ追突されてもおかしくない

>>40
20万台生産されて追突って千葉の一件だけだからなあ。

200000万分の1の確率だね。

>>31
新型プリウスがデトロイトの北米国際自動車ショーで発表されたのが１月１３日。
205万円の価格が発表されたのが３月１２日。発売されたのが５月１８日。
そして千葉で追突事故があったのが７月。
この報告を受けた国交省は８月にすでにトヨタ自動車に原因調査を指示している。
あくまでも想像の域を出ないが
プリウスが発売された５月の時点でトヨタはブレーキ制御に問題が
あることを把握してたのではないだろうか。
すなわちその問題を解決しようとしていたが発売日までに間に合わなかったということ。
そしてその問題が昨年末に解決、今年１月生産分より改修されたブレーキ制御
システムを搭載。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100203-00000435-yom-bus_all

>>41
ハインリッヒの法則

レクサスHS250やSAIは大丈夫か？

>>42
コスト優先・納期優先の開発体制があるからなぁ。
開発で委託子会社使いまくる部署となると、確認・指示が細かくできないからうまく伝わらず、
伝言ゲーム化することもある。
同じ工場内で設計等しててもこれは排除できないわ。
そもそも、委託を見下して開発させてることもあるし、「責任は俺に来ない、子会社にいくだけだ」
と言う態度のやつもいる。今回のは潜在意識の問題か。
奢れる者久しからず。奥田・渡辺体制のツケでもある。

>>43
トヨタで働く人、委託派遣正社員関係なく、全員に教え込まれてるな。

エスティマハイブリッドもブレーキ抜けるってベストカーに書いてあったよ。
仕様だから問題なんだってさ〜。

ってことはHS250もSAIもクラウンハイブリッドとかもブレーキ抜けるって事じゃなあい。

>>46
竹ちゃんがマジ危ねぇ！！怖ぇっ！！って絶叫してたな…

明日はキャンセル祭りと予想

プリウスは走る棺桶だよ !
IT 霊柩車　CAR

この報道で苦情はさらに増えるだろうな・・・

オーナー「俺のもなった」「俺のも」「俺のも」「俺も」「俺も」

終わったな
これ直すと燃費も落ちるしなｗ

イカサマ燃費の真実が白日の下に・・・

人身事故を起こしているだけに、国交省もマスコミも真剣に仕事してる振りをせざるを得ないな。

少しのガソリンより人の命が大事だろ

トヨタの株価やべぇｗ
持ってる奴はとっとと売った方がいいよ。

>>51
負の連鎖
あると思います。明日のディーラー大変だ

>>56
株のディーラーも大変ｗ

敏腕弁護士のラルフ・ネーダーが集団訴訟の指揮を執ったら
さすがのトヨタといえど厳しい戦いになるだろうな

オウム真理教の青山・上祐が集団訴訟の指揮を執ったら
さすがのトヨタといえど厳しい戦いになるだろうな

ヤミ改修か、ひでえな

うちにも１４年落ちの車があり、現行プリウスも考えていたが、
当時補助金が間に合わないと言われてやめた。
（貯金は3319万円ある）

あの時プリウス買っていたら追突事故を起こしていた。
人生、何が幸いするのか、わからんものだな。

下請けには価格3割カットを強要、過酷な派遣切り、浮いた金を
F1に注ぎ込んで撤退。

太平洋戦争の帝国陸軍みたい。

>>63
で、敗戦。

>>62
いちいち貯金がいくらとか書かなくて良くね？
好きな車買えや

ブレーキ抜けのような状態は自分も前本田アコードで１度あったな

でもそれっきりだったわ、今回はそんな頻度じゃないんだろうな。

回生側を優先したプログラミングだったんだろ。公表燃費に近づける為と燃費を上げる為と
デモンストレーション目的でな

>>48
現在、販売されている新車は対策済みなので無問題
以前に販売されている車両も、苦情を言ってきた客のみ対策済みなので無問題

376 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/02/04(木) 06:13:49 ID:Gztes/as0
プリウスユーザ某掲示板によると
欠陥対策は、ディスクブレーキの効きが強くなっただけで
ブレーキ抜けは相変わらず発生するそうです。
トヨタは、まだ原因を突き止めることができてないみたいですね。
納車待ち＆現行車ユーザの皆さん、
ご愁傷様です。

>>68
その対策済みのブレーキも、まだ問題あるらしいね。

欠陥隠し！

トヨタ「プリウス」、国内苦情70件超　ブレーキ、公表前に改良
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20100204NTE2INK0503022010.html


【企業】トヨタ佐々木副社長「トヨタユーザーはトヨタのフィーリングに慣れている」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265222109/l50



フィーリングの問題だからｗｗｗ

トヨタ車に乗るには、何かおかしいぞ？と思っても気にしない素敵なフィーリングが必要とされるんですね

この期に及んでフィーリングとか言っちゃう危機感のなさ。
もうダメだろトヨタ、こんな馬鹿が副社長だぜ？
客の命なんかまるで考えていない。

>>41 死人に口なしじゃね？

つーかなぜバカボン社長が出てこない？
逃げまくってんじゃないよ

>>76
ボンボン社長じゃこういう事態乗り切れないよ。

トヨタ逆風一段と、苦境は長期化か

高まる批判◆

　米運輸省のラフード長官は２日の声明で「ここ（リコール）まで来るのに途方もない労力を費やした」と
トヨタの対応の遅さを批判した。同省が昨年１２月に高官を日本に派遣してトヨタ幹部にリコールを促し、
今年１月にもワシントンでダメ押しし、リコールに踏み切らせた経緯も暴露した。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100204-OYT1T00170.htm




日本でリコールが出ないのは

官僚が何もしないから？

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　 |　　　　|　　　　|　　　／　／|　 .|　|　 Ｓ .|　|.i ..i ..i ..i ..i ..|:::　　| O。O .|パロマ瞬間湯沸かし器
▲|　 Schindler.　|　 ／　／　..|　 .|　|__団__|　|.i ..i ..i ..i ..i ..|:::　　｀┬┬´
▽|　　　　|　　　　|／　　|　　　.|　 |　　〜〜〜〜 ＿__ 〜　/　┌┘/l
　 |　　　　|　　...／　　　..|　　　.|　 |　　牡蠣__　 　||ﾃﾞﾙ|:| ＿＿lニニﾆl/ ＿＿
　 |　　　　|　.／　　姉　 |　　　.|　 |　/＿＿_/l|:./|ニニ|ｌ.←mixi　 :||::::::.//　＿　　 ｜|　　＿／￣￣＼_三菱車
＿|＿＿__|／　　　 歯　 |○　 .|　 |ｺﾝﾛooｺﾝﾛ||::_.U◎ｿﾆｰBMG::::::::: //　/＼＼　｜|.　└-○-- ・ -┘.. (((○
　　　　 ／　　偽　 耐　..|　　　.|／/::/　　 　／ヽ-、::（PSP）. ::.:: :::　//　..|＼|￣|＝| |ｺ=　　　　 _／￣￣＼_プリウス
闇金／　　　 造　..震　..|　　／　　　 .＜鬱/代アニ卒ヽ...::/:: :....:::..//　　|＼|　 |　..|｜松下 ||..└-○--○-┘
　 ／　　　　　物　　　　 |_／　　　　 ＜病/＿＿＿＿/||;;;:/:...:::... :.// 　.　＼|＿.|　..|｜FF式暖房
／　　　　　　 件　　　 ／360∈≡　　　□LD株券　　□SB携帯　　■練炭　　　.|｜

>>78
まぁ、完全に癒着なんだろうね。
アメリカですら必死に動いてようやくみたいだし日本じゃ推して知るべしでしょ。

まあ、アメの専門家とやらが言ってる制御回路にも問題有るかもってのはさすがに言い過ぎだな。

なんで？　理由を述べよ。

>>81
あるんじゃないの？
さすがにフロアマットじゃ騙せないからアクセルペダルの改修で対応するわけでしょ？
電子制御に不具合となったらとんでもないことになるから何とかごまかそうと必死なんだよ。

http://news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-02044235/1.htm
取材から逃げまくるトヨタ章男社長

http://www.carview.co.jp/news/0/122002/
＜社長に代わり私でご容赦＞
豊田章男社長が会見しない理由については、「品質は私が一番関与しているためで、社長に成り代わって私（の説明）
でご容赦願いたい」と釈明した。

１月30 日 章男社長のコメント
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920018&sid=a4Ue7xpuTsuw
「今の状態で安心して乗っていただいていいと思うが、より安心をえるためにやっている措置だと信じていただきたい」

こいつが副社長では何も変わらないな

もうボンボンが出てきて頭下げないとダメなんじゃね？

バカボン出てきても今さら遅いわ
道楽で柄にも無いスポーツカー作らせてるから足元救われるんだよ

　　　　　　　　　. |　 |　|　トヨタ（笑）祭り、プリウス欠陥祭り、豊田市公園　
　 |　　　　　　 　 |　 |_ |＿＿＿＿＿_______________________________________________
　 |　　　　　　 　 |　 |..ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／| 　　　　　　　　　　　　ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ♪
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／| ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ♪
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /祭　］つﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

車両によって違うのかどうやっても同じ症状はいまのところ出てないけど
もう十分乗ったし買った値段で豊田が買い取ってくれればいいよ。

これって、、３代目しか対応してくれないの？？？
１１型だけど、やっぱりブレーキ抜けしますよ・・・
過渡期の車だから、こんな物かと思って乗ってましたが
やっぱり違うのね。治せるなら対応して頂きたいですが・・・
やっぱり放置逃げされるのかな・・・

プリウスユーザ某掲示板によると
欠陥対策は、ディスクブレーキの効きが強くなっただけで
ブレーキ抜けは相変わらず発生するそうです。
トヨタは、まだ原因を突き止めることができてないみたいですね。
納車待ち＆現行車ユーザの皆さん、
ご愁傷様です。

気づかないように無音で近づいて、しかもブレーキが効かない
こえー

トヨタのお客様センターに電話した。

「今回のブレーキが効きにくいという症状はABSの制御が原因。
ABS作動中に油圧の立ち上がりに一瞬タイムラグが起きる。
１月末のランニングチェンジ（仕様変更）でプログラムを改善した。
回生ブレーキは今回の問題には関係していない」

案の定、ABS制御のせいだそうですｗｗｗ

>>93
実際の話、タイムラグによって起きる現象では？

１秒のタイムラグｗ

リコール隠しにヤミ改修かよ

>>91
>>93
昨秋「事故車に異常なし」　プリウス苦情でトヨタが国に報告
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2010020402000146.html

↓

トヨタ「プリウス」、国内苦情70件超　ブレーキ、公表前に改良
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20100204NTE2INK0503022010.html





国土交通省か
消費者庁に報告したほうがいいよ

トヨタはまともに聞いてくれないみたいだし

これからはプリウスの前ばっか走ろうっと。
プリウス乗りが俺の車のリアバンパーキズついたの交換してくれそう。

しかしこういう時こそ自動車評論家がメディアに出てきて検証や考えを述べるべきだと思うんだが殆ど何も無いよね
ブログでコソコソ書いているのは散見するけど

いかに車評論家というのはメーカーに飯を食わせてもらっているかが良く分かるよね

ちょうちん国沢なんてわざわざプリウスを自ら買ってまでトヨタのご機嫌をとるような評論家だから
さすがにネガキャン張れないわな。トヨタ様が飯の種だもん。

トヨタ”族議員”国沢
ペンのチカラ健在（２月３日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/02/post-3632.html

でもこれどう考えても回生ブレーキか原因だから
リコールになったらTHS-2採用車種全体に関わるんじゃないか？？
プリウスにリコールかかるの仕方無しにしても、
レクサスにリコールかかるってのは
ブランド形成時だから命取りになるんじゃないか？
レクサスまで火が被らなければダイハツレクサスの車種を広げて
トヨタはミニバンと低価格セダンとEV専用メーカーとして
出発すればなんとかなるのじゃないか？？

国沢の１月の日記
問題になる以前から把握している
ベストカーに詳細記事あり
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/01/post-6689-1.html

>>101
>プリウスの件、超微弱ながら自動車評論家としての社会的な任を全うできたのでホッとしました。これで「自分のプリウスは大丈夫か？」
>と不安を感じていた人は一安心だと思う。

一安心？？　おいおい勝手に終息させるなよ

トヨタ自動車様ご苦労様でした
沈没してくださいね
プリウスは欠陥商品
ホンダに先を突かれて焦って
プラスチックのゴミを日本中にばらまいてしまった
回収してくださいよ
もういらないから
俺は約20年前のＹ32セドリックグランツーリスモアルティマ乗りだから
断然勝ち組みでしょう、バブル期の車は良いぜ
最高だよ、ブレーキもよく効くしね。

>>84

パロマと一緒じゃネーかｗ

名古屋商法ｗ

>>100
国沢は俺がプリウスの品質の低さを指摘したらファビョりだして
トヨタファンはあいつのブログを荒らしてこいみたいに仕向けご丁寧にリンク貼りやがったからな。
最低の男だよ。

三日前は日本で販売されている
プリウスは大丈夫って言ってたのに
トヨタの社長や大幹部どもは、大ウソつきだったって言うことですね。
もう潰れていいよ。

今回はトヨタの行き過ぎたコスト削減退出が露呈した。
しかし考えて欲しい。これでトヨタが潰れたら大量の失業者が全世界にあふれることになる。
それだけトヨタの影響力と傘は大きくなってしまったのだ。
ドブに落ちた犬を興味本位で叩くのは憚るべきだ。遊びじゃないんだ。生活がかかっている。

おまえらプリウスでこっそり歩行者に忍び寄ってはねるゲームとか作るなよ。
不謹慎だぞ。

>>101
>なにしろ朝日新聞の記事が今までブレーキ抜けの存在すら認めて
いなかったトヨタを動かし、夜には「すでに改良した制御コンピュターに
切り替えている」ということを公表するという状況となってしまった。
これぞペンのチカラのお手本のようなもの。
他のメディアの扱いも、ＴＯＰで書いた玉突き事故の件を並列にしたのを除けば良かったと思います。

ふざけんなYO
クニサワ

トヨタ(笑)
技術の日産がトヨタの分まで頑張ります。
僕のＹ32セドリックグランツーリスモアルティマの
自動車税安くしてくださいね、国土交通省
51000から56500円はぼり過ぎですよ。
プリウス、トヨタ終った
本当のエコは永く車を維持している者がエコなんですよ。

>>101
汚名挽回？

社長以下経営陣と開発設計者とテストドライバーは即刻起訴されるレベル

>>111
初心者質問ですみませんが、今回の欠陥って
制御コンピューターを切り替えたら治るようなものなんでしょうか？

>>115
直ったら燃費が悪くなると思う。

糞コテ大集合！

こっそり対策された車両の燃費って公表されてないの？
実際燃費が落ちてるのに公表してないなら詐欺だよね？
まあ元の燃費自体詐欺くさいがｗ

日産Ｙ32セドリックグランツーリスモアルティマ最高だぜ！
日産Ｙ32セドリックグランツーリスモアルティマ最高だぜ！
日産Ｙ32セドリックグランツーリスモアルティマ最高だぜ！
日産Ｙ32セドリックグランツーリスモアルティマ最高だぜ！
日産Ｙ32セドリックグランツーリスモアルティマ最高だぜ！
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カタログ燃費を犠牲にしても、回生ブレーキとメカニカルブレーキ
の切り替えのアルゴリズムを見直す必要があると思われる。
あるいは常時、両者パラレルで切り替えをやめるとか。
ところで車速センサーのパルス周波数／車速はどれくらいなの？

>>107

喧嘩両成敗ｗ

>>115
俺も最初はクニサワの言うようにメカニカルブレーキと回生ブレーキの
バトンタッチが上手くいかないのが原因と思ってた。
そうなれば事は簡単メカニカルブレーキの守備範囲を広げてやればいいだけの話だが
そうなれば充電効率が落ちる
それよりも限られた条件下でブレーキを踏み続けるとそれが効くときと効かないときがあるというのが問題
症状ってのは常に悪い状態が続かないと修理が難しい。

まっ一言でいうと今造られているプリウスも
改善されてない可能性がムチャクチャ高いと思う

もう騙されんよ

http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2009/06/post-e98d.html

国沢の悪行。

トヨタって何かをごまかすために安い物から順にフロアマット、アクセルペダルって交換対応してきてるけど、
これ電子制御の不具合だったらどうしようもないよな。

トヨタ（笑）祭り会場

　　ﾖﾖｲﾉ ﾖｲ!　　　　_＿＿　 　ﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ! 　　　　ｿﾚｿﾚ　　　　　ｿﾚｿﾚ
　　 　　П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ! 　　　　∧＿∧ 　　　　∧＿∧
　 　　　∩(# ･∀･) // 　i::::::: |Σ 　　　　　　　　　 ∩ ・∀・） 　　 ∩ ・∀・）
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ ヾ冫祭 ⌒lつ　　l:::::::::| 　　　　　　　　　　　ヽ　⊂丿 　　　ヽ　⊂丿
　　ﾄﾞﾝ!　（＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ　 　　　　　　　　　　（　（　ﾉ　)） 　　（　（　ﾉ　)）
　　 　　 　）_）＿）　凵凵　凵　　　 　　　　　　　　　 し'し' 　　　　　 し'し'

>>103
コメント欄見ると２台目プリウスも含めてすっぽ抜け報告の数がすごいな。
もうこれは完全に欠陥車のレベルだろ。
トヨタはプリウスを旧型、新型をとわずすべてリコールすべきだな。

国沢に言わせれば今回のブレーキの欠陥もプリウスのカワイイ部分とやらなんだろうか。失笑

この板にのさばってたトヨタ乗りたちはどこいったの？
死んだの？＾＾；

>>126
20型で発生していた問題なのにFCした30型で治っていない

その事実こそがブレーキ問題の難しさを証明してる
（悪く捕らえれば人命より見せかけの燃費をトヨタは取った）
絶対にまだブレーキ問題は続くよ

な〜んだ

フィーリング

なのね

回生ブレーキで電力を少しでも稼ぐ＞＞＞＞＞＞＞＞人命

一番大事なブレーキでこんだけ問題になるってことは、ほかの部品は大丈夫なんだろうか？

>>129
そういうことですね。
トヨタは人命よりも利益優先。
以前からわかっていたがこれほどまでとは。
だが情弱の馬鹿どもがエコ替え詐欺にひっかかって
新型プリウスが馬鹿売れしたおかげで
トヨタの悪事が白日のもとに晒されたのだから
それはそれでよかったのかもねｗ

それとブレーキ問題だけじゃなくて
次はエンジン暴走問題が待ってるよ。

トヨタの車は怖くて買えないな

トヨタ潰しが始まったぜｗ

>>133
これは個人的な推測だが、こういうブレーキにしないと燃費で新型は20より悪化
する可能性が高かったのだと思う
トヨタも苦渋の選択だったが見切りで行ってしまったのだろう
クズ評論家やマスゴミにはたっぷり餌を与えてるから問題なしとｗ
北米の方にも餌を撒いといたが量が足りなかったってのが真実だね

トヨタは燃費は良いが止まらないプリウスで燃費を計測し
燃費は悪いが止まるプリウスにこっそり変更していた。

ってことでは？

プリウスで消費者重視の対応要請　福島氏、トヨタ幹部と会談
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010020401000441.html


消費者庁に言えば聞いてくれるかも

なんだここｗ
負け犬糞コテの博覧会場かｗ

A助は相変わらずCR−Zスレでスルーされまくりｗ
Y32はマークX買ったとか妄想で狂ってきたしｗ

>>138
＞トヨタ側は消費者相に対し、
「（ブレーキのきき方をめぐる苦情は）通常の感覚の問題であり、
公表する必要はないと判断した」との見解を説明した。

腐っておるｗ
芯の芯まで腐りきっておるｗ

人身事故が起きてるのに、フィーリングの問題＞副社長

船場吉兆並みの対応だな。

プリウス、１月生産車は既に対策　トヨタ公表せず、疑問の声も
http://www.47news.jp/news/2010/02/post_20100203171903.html


リコール隠し疑惑、ｷﾀ━━(・∀・)━━ !!!!!

そのうち下りで満充電状態になったブレーキが効かない！
とか言い出す奴まで出てきて問題になったら面白い。

しかしアレだ
結果的には日本ではプリウスはリコール扱いにならない気がする
（it'a　amakudari power's here）
しかし世界各国ではこれから真っ当な評価が下されるだろう

トヨタ、こんなにいい加減な会社とは思わなかった。

ソニーなみだ。

人気ハイブリッド車「プリウス」のブレーキに苦情が相次いでいる問題で、トヨタ自動車が１月から生産している車には既に対策を施したことが３日、分かった。

　ただ、公表はしておらず、それまでに生産、販売した車の顧客への対応が、
結果的に後手に回ったことになる。
トヨタの姿勢を疑問視する声が出る可能性もある。

　トヨタは欧米などで別の大規模リコール（無料の回収・修理）問題も抱えている。
海外に加え、品質問題が国内にも拡大すれば、高品質で世界を席巻したトヨタのイメージに大きな打撃となるのは必至だ。

　苦情を受けたのは昨年５月に発売した新型プリウス。
すべて日本で生産している。国土交通省には１４件の苦情が寄せられているが、トヨタが販売店を通じて把握したのは７７件。
それらの声に押される形で対策をとったとみられる。

　佐々木真一副社長は同日、直嶋正行経済産業相と前原誠司国交相を訪れ、リコール問題やプリウスの苦情に関し、原因や対策などを報告した。
佐々木副社長は訪問後、記者団に対し、プリウスのリコールに踏み切るかは「不具合の内容によりけりで、調査中だ」と述べるにとどめた。

ABSの問題になって回生放棄が起きたときのすっぽ抜けがないことになってる件。

>>136
オレもまさにその通りだと思う。
昨日どっかのスレにも書いたんだが
技術部はこの設定だと危ないとわかっていたが
経営陣が「燃費の数値第一だ」とごり押ししたと思われ。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100204-OYT1T00692.htm

　トヨタ自動車は４日午後３時半から、ハイブリッド車の新型「プリウス」でブレーキに関する不具合情報が日米で相次いでいる問題について、東京都文京区の東京本社で緊急記者会見する。

>>138
この期に及んでこれは酷すぎるな。
トヨタは不具合だとは考えてないってことを
お上の前で認めたってことだよな。


腐ってるぜ、トヨタ。
徹底的に叩く。とことん叩くぞ。

>>144
アメリカ運輸省と議会が当然圧力をかけてくるので
まずアメリカでリコール。
そして当然のことながら日本でもリコールにせざるを得なくなるよ。
今度はアメリカ製部品のせいにして逃げられないからな。

今日も何台かプリウスを見たんだが
ああ、あれがブレーキの利かない危ないプリウスかという
後ろにつくなよという気持ちと軽蔑のまなざしを含んだ視線を投げかけてやってるんだが
気が付いてくれてるだろうか？

カトゥの呪いか

今日の出来事
前車を走行してた新型プリウス
制限速度５０ｋｍのとこを３０ｋｍで走行
さらに先の信号が赤で、３００ｍ先からブレーキ踏んで
１０ｋｍ前後で走行するのはやめてｗｗｗｗｗ
お陰で大渋滞です。

>>154
プリウスオーナーの鏡だな
そうするべきなんだよ
いつ止まらなくなるかわからん車で普通の運転されては物騒でかなわん

プリウスのマナー守ってるじゃんｗｗ

ついこの前、交差点を右折しようとしてるプリウスが停止線で停まらず
ズルズル進んで来たからクラクション鳴らして直進したが、
いま思えばこの件でブレーキが効かなかったのかもしれん。
おー怖っ。

>>147
たぶん、回生ブレーキを効かしてる間にブレーキの油圧をカットしてるのはABSユニットって事じゃないか？
スリップして回生ブレーキがキャンセルして、ABSユニットでカットされてた油圧が戻るまでの間が1秒の空走とか

・部品の耐久テストは各々やっている。
・走行テストは万全と言い切れない。

…って本気でＴＶインタビューに答えるトヨタ役員を見て驚いた！

設計から開発期間の縮小、共通部品化でのコストダウン化は良いけど、
肝心な走行テストが疎かって…。
おいっ！！！
北米で現代自動車にシャアを奪われるぞ！

シャア奪われると困るな

ブレーキだけじゃないよ。ハンドルも利かないようになるよw

何？　シャアが！　

Ｙｅｓ　ｓｉｒ

呼んだ？
http://bodyaid.net/staff_blog/ze001.jpg

アップル創業者も体験したプリウスの暴走に関しては一切コメントなし？

踏み増せば安全だそうですよ。新型のオーナーのみなさん、良かったですね。

いざとなると怖いものです

http://mainichi.jp/life/money/news/20100204k0000e020064000c.html?inb=fr

米運輸長官：「トヨタ運転やめよ」　失言、直後に撤回

　【ワシントン古本陽荘】ラフード米運輸長官は３日、下院歳出委員会の公聴会で、トヨタ自動車の大規模リコール（無償の回収・修理）に関し、車の所有者への助言を求められ、「対象車を持っているなら、運転をやめるように」と証言した

テレ東ニュース見たが「踏み増せば安全だ」
今までのクレームは踏力が弱かった？？？？。
日常ＡＢＳが動作するほどの踏力で走れというのか？？？

しかも１０年１月生産車は、ＡＢＳの修正したんだろ
０９年モデルのプリウス乗っている人可哀想
ttp://www.carview.co.jp/news/0/122159/

よくこれだけ次から次へと馬鹿自慢繰り返せるよなｗｗｗ

http://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/42781931.html
この評論家のおっさんも擁護に必死
自ら起こしておいて何が「トヨタの受難」だよ
トヨタ無しには食べて行けないのか？評論家どもは

エスティマだけど、
下り坂道でブレーキ踏みながら段差に差し掛かると
路面濡れていなくてもABS働いて、
ブレーキ力が急に抜けるような経験するんだけど、
これって今回の問題になっている事象？

ブレーキ　トラブル？　マット？　オラのプリウスは調子いいので

欠陥なのか？笑

しかし・・こんなニュースばっか流されると、リセールがないかもなｗ

ブレーキアシストで　効きすぎるしｗ

１８０ｋｍ出すのに　そうとう距離がいるし

FISCO　の直線でも　出ないけどねｗ

まぁ　３００万　損したってことかｗ

>>171
やんわりと、リコールしたほうがいいとは書いてあるから
この辺が本音なんじゃんない？

>>172
ttp://www.nrs-net.co.jp/~nrs110/estima/bbs-c/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=193;id=003

多分、今回の件と一緒じゃない？

>>168
＞米運輸長官：「トヨタ運転やめよ」
これが本音で正解。赤信号で止まれなくて、横断歩道を渡っている
歩行者をはねる危険性がある車を運転できるかい？

NYの歩行者は信号なんて守らないから無問題。

http://www3.nhk.or.jp/news/t10015438281000.html

＞トヨタの担当役員は記者団に対し、先月から対策をとっていたのは、
＞運転する人の感覚的な問題に対応したもので、公表する必要はなかった
＞という認識を明らかにしました。

トヨタのアホ！

ブレーキ踏みましたらおｋだろうが！
騒ぎすぎなんだよ！

運転する人の感覚が異常なんだって。ｗ

リコールはしません。
要望があれば改修してあげます。
だってさｗｗｗ

「新型プリウスを無料改修　先月下旬までの販売分」
ttp://www.chunichi.co.jp/article/car/news/CK2010020402000250.html

　　　　　　　　 　　__,,,,,,,,,,,,__
　　　　　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　 　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　 　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　
　　　　 　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　
　　　　 　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'| 　　
　　　　 　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　プリウスで前走車のオカマ掘り、
　　　　　　　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　一緒にやらないか？
　　　　　 　　ヽ　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./　　　　
　　　　　　　　 ヽ　　　　　　 　 /　　
　　　 .､-　￣/入＼ ヽ__＿_,ノヽ|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

>>178
アメリカではその説明で済むかどうか見もの

トヨタの役員がここまでアホ揃いとは思わなかった。
人間が使う道具で、それが人間の感覚に合わなかったら、
その道具の不具合で人間の不具合ではない。
こんなことも解らないの？？

>>184
済まないだろうね。
公聴会でつるしあげられて
「すぐにリコールしろ」
ってことになると思うよ。
そして先代プリウスのブレーキもリコール
全世界のプリウスリコール

ｗｋｔｋが止まらないｗ

>>185
そんな事が分かっているなら、ブルンブルンとかヨタ足なんかになってる訳が（ｒ

べつにウインカーとかカーナビとか、安全に関係ない部分なら
いくら故障してもリコールしても俺は別に気にしないが…
ブレーキのリコールというのは、そもそもあってはならない
ことだと思うぞトヨタ。
個人的にはこの先十年はトヨタを選択肢からはずさざるをえない
という気持ちだ。
米高官が「乗るな」と言ったのは失言だとしてすぐ撤回したけど
理に適った発言だと思うぞ…
問題点がブレーキじゃなきゃ誰もそこまでの極論は言わないだろ。

乗るなってのは撤回しなくていいのにな

踏力を鍛えよう

カブが…

不祥事を起こして下がった株を買う！
そして回復してウハウハ！

お偉いさんが車両の欠陥ではないって言ったね
これはトヨタ終わりだろｗｗｗ

しかし踏力がもの凄くても関係ないってことだろ？
切り替えの遅さが問題だったとか見たけど

>>194
役員がそれを理解出来てない
あるいは分かってても隠し通すしかない

まだまだ有料βでデータ取りさせろってこったｗ

>>192
昔ね
日本航空という絶対つぶれないと言われてた会社の株でそれをやってね
財産をなくしてしまった人たちが大勢・・・・・

この文章を読む限り、問題なのはABSの制御じゃなくて
ABSが動作したときに回生ブレーキが油圧ブレーキに切り替わったときの
タイムラグの問題じゃん。
プログラムの改修というのはABSが作動するレベルをさげて
作動しにくくするということになるね。
ということは本当にABSが作動して欲しいときに作動しないことになるんじゃないの？

【トヨタ・ブレーキ問題会見】（上）「ＡＢＳ作動で空走感」「踏み増せば止まる」

横山氏「口頭で不具合の内容と経緯を説明したい。一定の路面状況で、信号など軽い
ブレーキかけて止まろうとしたときに、回生と油圧ブレーキ併用して、減速する。この際、
路面が凍結していたり、濡れていたりすると、ＡＢＳが作動する。ＡＢＳは油圧ブレーキ
使うが、車輪のロックを防止するものなので、ブレーキをゆるめる機能がある。このため、
回生から油圧に切り替わったときに時間差が生じ、少し空走感が出る。ただし、踏み増せば
安全にクルマは止まることができる」

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100204/biz1002041731026-n1.htm

いつも同じ調子で踏むとは限らないのが人間だからなあ

さっきニュースで見たけど、本当に大丈夫なのか…？
アメリカの件で隠してたから信用ならん…

さすがに問題のあったプリウスの台数は少ないみたいだし大丈夫じゃないの
アクセルはどうしようもないけど

>>200
>さすがに問題のあったプリウスの台数は少ないみたいだし大丈夫じゃないの

なにがだいじょうぶなのか？
すでに日本だけで２０万台以上売れてるのに台数が少ないってかｗ

お前らトヨタは民主王国の愛知県にあるんだぞ！
そこで鳩山総理の発言を思い出すんだ！
「地球から見れば、人間がいなくなるのが一番優しい」鳩山首相
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100114/plc1001141701010-n1.htm

>>154
なんであんなにプリウスはどいつもこいつものたのた走るのかね〜
朝急いでる時なんか迷惑でかなわんよ。

>>154
運転者曰く、『滑空走行』だとさ。惰性に近い状態で走ってると言えばわかるか。
そんなあほなことして燃費伸ばすよりも、ちゃんとした運転心がけてほしいわ。

>35
　レクサスも発生しています。
　突如、まさに滑空している状態になります。
　横滑りも弱い感じです。

これでキャンセルされまくったら俺の番が早く回ってくるかも!!
契約してないけどw

ブレーキ効かないのは仕様
お前らが下手糞なだけﾌﾟｹﾞﾗ

ですか、すごいですね

Feeling woh woh…Feeling
woh woh…Feeling　泣かないわ

ブレーキ抜けて空走したら、ブレーキを強く踏めというけど
上のエスティマハイブリッドのBBSを見ると
踏みなおさないと駄目みたいね。

これで、事故起こすと運転手の操作ミスにされちゃうの？

>>209
こんな茶番にはもうみんな騙されないだろう

実際の症状と
国土交通省、消費者庁への申告
クニサワの説明がすべてばらばらｗ

「空飛ぶタイヤ」の続編、「戻らないアクセル」ｏｒ「止まらぬブレーキ」
の制作開始はいつでしょうか？

記者会見に出てる常務は明らかに嘘ついてるだろ。
どこをどう見ても闇改修じゃねーか。

それになんだあの上から目線。余計に腹が立つわ。

未だに豊田って名字のチンピラが社長やってる会社だぜ

奥田のカス野郎は、関西の暴力団と癒着があったし

トヨタと言う、三河の乞食会社は日本の恥だねｗ

>>211
かなり先になりそう
今の時点でTOP30の殆どがプリウス＆トヨタで占められてる
ttp://sankei.jp.msn.com/ranking/news/economy-r.htm

会見で欠陥ではないとか言ってたな

欠陥でないなら絶対に改修するなよ

あの会見は客をなめてるとしか思えん

USAにトヨタを潰して欲しいと思う俺がいる

日本人だけど・・・

>215
闇でやります

日本人だから日本の企業を応援したいが今のトヨタは擁護できん
あまりにも嘘で固められている

消費者をナメ過ぎ

全ハイブリッド車リコールだな

トヨタ系ハイブリッドシステム設計関係者(のはしくれ)の俺が
全システムを把握してるわけではないものの語ってみる。

・ABSが発動するような状況では回生は苦手
　ABSが発動する瞬間にモータ・インバータ保護のため早めに回生を切る(おそらく数〜数十ms)が、
　それを検知しても油圧立ち上げにはおそらく数百ms程度かかる。その時間差が現在問題のすっぽ抜けか？

・プリウスはFFである
　ブレーキ時は当然前輪側に過重がかかるため燃費の兼ね合いもあり回生を強めのセッティングにしてあるので余計。
　レクサスハイブリッドはFR車種もあるのでちょっとの燃費よりは乗り心地の関係もあり回生を弱めにした上で、
　ABSが効くほどのブレーキをかけようとした瞬間には前輪側油圧ブレーキが動作し始める、と思われる。
　(後輪に回生ブレーキ指令だしても強すぎると滑る)

貴重な情報だな。
レクサスハイブリッドは抜けの程度が軽い可能性がありそうだ

>>197
＞ＡＢＳは油圧ブレーキ
＞使うが、車輪のロックを防止するものなので、ブレーキをゆるめる機能がある。このため、
＞回生から油圧に切り替わったときに時間差が生じ、少し空走感が出る。

これ良く解らんな。
油圧を使うのはABS時だけなのか？
回生から油圧に切り替わることそのものに時間差があるのか？
それともABSが作動して油圧ブレーキが緩められるから、
時間差があると感じられるということなのか？

>>216 はげどう

さっきの、上から目線記者会見を見てたら
官房長官の時の福田氏を思い出したｗ

ああその前に、

>>197
＞一定の路面状況で、信号など軽い
＞ブレーキかけて止まろうとしたときに、回生と油圧ブレーキ併用して、減速する。この際、
＞路面が凍結していたり、濡れていたりすると、ＡＢＳが作動する。

と書いてあるな。
ということは普段も回生と油圧を併用してるんだな。
それがABSの時だけ切り替わるのに時間差が生じるのか？
それともこの会見の人は、
油圧ブレーキはABSが作動すると緩められるから時間差が感じられますよと言ってるだけか？
だとすると単にABSの説明をしてるだけでは無いか。
ちょっとクレーム付けて来たプリウスオーナーを馬鹿にしてはいないか。

今から報道ステーション（スポンサーTOYOTA）でやるよ

日産、三菱、ダイハツ、スバルもスポンサーだｗ

>>224
エンジン停止時にタイヤがロックした瞬間に動力分配機構保護の為に
回生を解除する事まで含めてABSと呼んでるからややこしいんだよw

　　　┏━━━━━━━━━┓
　　　┃ 子供が乗ってます　 .┃
　　　┃ プリウスの方は　　　.┃
　　　┃ 近づかないで下さい..┃
　　　┃　('A`,,),,) 　 　　　　 　 ┃
　　　┗━━━━━━━━━┛

ABSが働きやすい気温4℃以下の時は回生ブレーキを使わずに
油圧ブレーキだけで作動させれば良いんじゃないか？

こういうときこそ子供店長の出番だろうに　何やってんだ

>>224
千葉県松戸市で起きたプリウスの追突事故は7月だった
役員の説明は事実との整合性が全く無い罠

滑りやすい路面でABS？


大嘘だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ABSというのは、車輪がロックしたのを関知して速いスピードで
ブレーキのON,OFFを繰り返してロックしないようにするもの。
だから、制動距離が伸びても、それによってドライバーがステ
アリングを制御できることだけは確保するもの。
全くブレーキがすっぽぬけるのは、ABSじゃないだろ。

完全に欠陥車だったわけね。

嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジでブレーキが抜けた。

>>234
プリウスで？

ミンカラブログでも一般の人間がこれ程取り上げてるネタだというのに、評論家どもは誰もがスルー
どういうことよ？そんなにヨタが怖いのかい？　つーか癒着モロバレじゃないか？
http://minkara.carview.co.jp/spblog/

>>236
それこそが奥田イズム
そして彼の集大成が３０プリウス（ダースベイダー）

もっとも危険なクルマ　プリウス　公道最凶伝説　ここに参上

http://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/42781931.html
こいつなんかも　トヨタの受難　っておいおい

ねぇねぇ、
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　　　散々欠陥じゃないって
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 言ってたけど今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|ﾌﾟﾘｳｽ厨|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

JNNでは販売済の車では「部品交換を行う」らしいとの事
もうなにがなんだかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカではマットだけが悪くて車の欠陥は皆無だから
マットのリコールしかしないんだがな。
なんで、客のフィーリングの問題なのに部品交換するんだろうｗｗｗ
隠蔽メーカーのそしりは、やむを得ないだろ

>>242
＞マットのリコールしかしないんだがな
それで当局にも噛み付かれてるんでしょw
本当は電子制御スロットルなのに、トヨタは問題を隠蔽しようとしているって事で
叩かれてるよ。

MAG-X読んでたらTOYOTAなんか買う気なくすね。
ED、ｳﾞｪﾛｯｻ、ｶﾙﾃﾞｨﾅ、ｱﾙﾌｧｰﾄﾞ、ｳｨｯｼｭ、ﾌｧﾝｶｰｺﾞ、ﾌﾟﾚﾐｵ、MR-S

y

インサイトはどうなんだろう？

>>246
少なくとも、同じ様な問題は起こらないと言うか、起こり得ないでしょ。IMAは
動力分配機構とか持ってないからね。色々ギクシャクするとかは、クラッチ式
CVTと気筒休止機構付きエンジンのお陰であるみたいだけれど。

プリウス記者会見終了
→世間から文句続出
→やべーどうしよう文句いっぱい出てるよ
→クレームとは言わないで全車直そーっと

新型プリウス全車に対策＝ブレーキ不具合で３０万台−トヨタ
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2010020400700

>>248
＞看板車種のリコール（回収・無償修理）などに発展すれば、
＞一段のイメージ悪化は避けられない。

そうやって散々先延ばしにしてきたツケが回ってきたんだから、寧ろここで
徹底的に膿を出さないと駄目だろうw

危機管理の悪い見本ですな

ユーザー側の感覚のせいだってよ
どこまで上から目線なんだよ
もう、つぶれろや

>>103
ついでに
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/02/post-3725.html
オヤカタ本気で言ってるのかなあ。マジかなあ。

180km/hで日本車は燃料噴射をカットするなどして速度規制がかかってアクセル全開でも速度が出なくなる。
電子制御燃料噴射のクルマならアクセルペダルが機械式だろうがなんだろうが全てでキャンセルが可能。
電子スロットルじゃないとアクセルを戻せない、というのは言い回しが微妙な気がするな。
ほぼ絶滅してる純キャブレター仕様の骨董品なら、確かに無理かもわからんが。

>>251
今見た。酷いな。
その感覚のズレが問題だと言われてるのにな。

>>252
VW&アウディーとかは、スロットル閉めてるんじゃなくてフューエルカットで対応
してるよね。プリウスであれこれ発言しちゃったから、多少ヨタ擁護してみてるん
じゃないのw

ブレーキのすっぽ抜けってHONDAのお家芸だろ！
糞ABSを造ってたのは何処だよ。

>>255
プリウスのそれに比べれば
糞ABSが神に見えるｗ

>>253
俺も、ＴＶで記者会見見たぞ。ホントにひでえな。
フィーリングが合わないw 　ってなんなんだよ。
一般的なドライバーが違和感感じる時点で欠陥だよな。
だいたい、「回生ブレーキから油圧ブレーキに切り替わるときに（ブレーキが）効かない
時間が僅かにあります」ってブレーキ効かないことを自覚してんじゃねえか。

とっくに手加えてるんだし「マズい」って認識あるんだしな
モロ欠陥隠しだし…

轢殺

しかし、ニュースの原稿も酷かったぞ。
記者会見でドライバーの期待と合わず、ブレーキが効いていないように感じてしまう。
実際に効いていない時間があるんですが・・・適当過ぎ

ＡＢＳを作動させたことがない人が多いんだろ

カネは持ってるから、賠償金ぐらいじゃ体質が変わることも無いだろうな
消費者が離れていかない限り、消費者を小馬鹿にした態度は改まらんと思う
となれば、消費者が賢くなる必要があるのだが
イメージ戦略に屈することなく、トヨタの本質を見抜くことが出来るだろうか

>>261
ABSねぇ・・・ロック解除すると制動力まで解除されちゃう物をそもそもブレーキと
呼んで良いものかwww

>>262
甘いな
トヨタはイメージ戦略どころか裏で我々の思いもつかない事をやってる
情報操作、データ捏造、マスコミ買収、ルール無用のライバル攻撃
わが国の国益に貢献しているの事実を認めつつ
これらの行いも全て事実

今回の問題は北米まで手が回らなかったトヨタの油断から来ている

誤：わが国の国益に貢献しているの事実を認めつつ
正：わが国の国益に貢献している事実を認めつつ

>>231
意味がわからん
7月だとABSは作動しないのか？

トヨタの無差別テロ怖いです

>>266
役員曰く「凍結路などの滑りやすい路面」に限られるｗ

果てし無く顧客ナメてんな
買う奴死ねよ

日経による記事を見てみると
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/100203/biz1002031225010-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/100204/biz1002041731026-n1.htm

言ってる事がまるで噛み合わないのが分かる

データ数値やブレーキの問題は捻じ曲げる事が出来ても
事故の発生月まではすり替え出来なかったなｗ

フィーリングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トヨタ＜乗り手がトヨタの感覚に慣れてないだけ！！！欠陥ではない！！！

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100204-00000005-jct-bus_all

こんなのもあるが「雪道＆凍結路」ですかいの〜ｗ

>>268
>>270
なんで「濡れていたりすると」を無視しているの？
もしかしてわざとやってる？

新型プリウスの前後は走りたくない

>>274
そもそも、滑らなくても、段差を越えたりしてタイヤの接地圧が落ちただけでも
起こってるんだよw

しかし当たり屋には格好のカモ

>>274
あ〜ゴメンゴメン
雨天時も駄目なのねｗ

＞ 新型プリウスのハイブリッドシステムは、油圧ブレーキと回生ブレーキをコンピューターで制御。
＞ その際に「回生ブレーキを優先的に使用し、より多くのエネルギーを回収する」（トヨタ）という。
＞ しかし、問題の不具合は、滑りやすい路面などで「ＡＢＳ」が作動した場合、「回生ブレーキから
＞ 油圧ブレーキに切り替わる際に時間差が生じる」（横山裕行常務役員）ことが原因になった。
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/100204/biz1002041927034-n2.htm


ABSの効きや不具合じゃなくて、ブレーキの切り替えが遅れるケースが有るっぽい。
つーか滑りやすい路面でABSが作動するとブレーキが瞬間的に抜けるって、普通に欠陥だろ・・・。

プレーキが本当に一瞬利かないのか、利かないような感じに錯覚するだけか・・
ま、実際問題、その状況でＡＢＳが作動したということは、タイヤのロックを防止したということだから
それでもＡＢＳが作動せずにタイヤがロックしてしまった場合に比べてどうだったかだが、
後になっては、神のみぞ知るだ。

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/70100110054/BBSTabNo=8/CategoryCD=7010/ItemCD=701001/MakerCD=7001/Page=1/ViewLimit=0/SortRule=1/#10884955
取り合えず既に買っちゃった人の意見がこれ
当然怒りMAX

トヨタ・横山常務の一問一答　
　トヨタ自動車の横山裕行常務役員の記者会見での一問一答は次の通り。

　−苦情を把握した経緯と対応は。

　「販売店からの情報は秋口にあった。昨年１２月に入って凍結路が多くなり、指摘が増えてきて検討が始まった。
１月に（スリップを防止する）『ＡＢＳ』のコンピューターソフトを変更した。（ハイブリッド車に特有な、
ブレーキシステムの）切り替わりの時間差を短くし、ブレーキが利かない時間を解消した」

　−販売済みの車両は改修しているのか。

　「ソフトができたのが１月末。ソフト変更以前は、申し出があればケース・バイ・ケースで対応していたが、
当時は説明して乗っていただいていたことが多い。関連部品を替えてしばらく乗ってもらうこともあった」

　−不具合との認識か。

　「お客さまが不満と感じることは、改善すべき問題だと認識している。千葉県での事故は、警察と路面状況や
データを調べた上で、車両には異常がないと判断した」

　−ソフト変更をなぜ公表しなかったのか。

　「変更は、日々の品質改善の一環。リコールなどが必要だと判断したら、速やかに公表するという流れだ。
クレーム隠しではない」

　−ほかのハイブリッド車は問題ないのか。

　「（レクサス）ＨＳやＳＡＩ（サイ）のブレーキシステムはプリウスと類似している。苦情はないが、
確認している」

>>281
ざまあｗｗｗｗ
こないだまでトヨタを信仰してたんだろ？自業自得だ

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/100204/biz1002041731026-n1.htm

＞横山氏「口頭で不具合の内容と経緯を説明したい。一定の路面状況で、信号など軽いブレーキかけて止まろうとしたときに、
＞回生と油圧ブレーキ併用して、減速する。この際、路面が凍結していたり、濡れていたりすると、ＡＢＳが作動する。
＞ＡＢＳは油圧ブレーキ使うが、車輪のロックを防止するものなので、ブレーキをゆるめる機能がある。
＞このため、回生から油圧に切り替わったときに時間差が生じ、少し空走感が出る。ただし、踏み増せば安全にクルマは止まることができる」

「信号など軽いブレーキかけて止まろうとしたときに、回生と油圧ブレーキ併用して、減速する。」と言いつつ、
「回生から油圧に切り替わったときに時間差が生じ、少し空走感が出る。」

併用してるのか、切り替えているのか、システムを良く理解してないの？

>>283
まあ被害者（生け贄）だよね
と言ってもトヨタが狡猾過ぎるのだけど見抜けなかった人達カワイソス

プリウス問題　←　流行語大賞決定

>>280
肝心なのは、ABSの動作として回生ブレーキ解除の後、次の制動力が得られるまでに
タイムラグがある事だよ。

>>287
＞プリウスの場合、ＡＢＳ起動後、解除された油圧ブレーキが再び作動するまでの時間がガソリン車より長くかかり、
＞これが「運転者にブレーキが利かなくなったと違和感を持たせる」と説明した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100204-00000029-maip-bus_all
トヨタに言わせると、それもフィーリングらしいぜ

>>288
そのうち、ハンドル切ってからタイヤが動くまで2秒掛かるとかの素敵なフィーリングの
車も作ってくれるのかねw

冗談抜きで今のトヨタなら出来そうｗ

フィーリングって公言するアホ役員
0.5秒もあると40km/hでも5m以上進むっての知らないんだろうな

与太の製品全回収して廃棄しろ糞組み立て屋

アルファードハイブリッド乗ってるんだけど、この話題に入れてくれますか？
ちなみにトヨペットは最高のお店です。愛想もいいし。
２０万キロ以上乗るぞ〜。
ブレーキ？よく効くね。カメみたいな加速だよ。笑

>>292
エスハイと基本的に一緒だよね？
ttp://www.nrs-net.co.jp/~nrs110/estima/bbs-c/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=193;id=003

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=a01j_sYyrPsg

フィーリング発言から一日も経たないでリコールｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

笑かしてくれるぜトヨタさんwww

>>291
後々謝罪会見することになるだろうな。

アルファードハイブリッドはインサイト並みのマイルドモーターちゃんだよ
ひっそり生産終了してたし、トヨタも無かったことにしてるんじゃないの

>>284
とりあえずあんた読解力なさすぎ。

ブレーキ抜けたら強く踏めってブレーキ抜けたらパニくるだろ常考
時間にして1秒前後だろうが事故るには十分過ぐる

アメリカ主導のトヨタ叩きは、
司法取引でトヨタからハイブリッド技術を提出させて
アメリカの自動車会社にコピーさせるって噂話
どう思う？

>>255
80年代後期のホンダALBは制御が荒かったが、その数年後の
トヨタスターレット等に搭載された、スピンするABSより
まともだと思うよ。

トヨタ車オーナー達の生々しい証言
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=av4ZGSYzl0eE

トヨタ自動車製「カムリ」のオーナー、ジョン・ファロンさん（イリノイ
州在住）は突然の加速を５回も経験したため早速修理を依頼するつもりだ。

コンピューター・システムエンジニアのファロンさん（56）は「ブレーキ
にしっかり足を乗せていたのに突然エンジンが狂ったように動いた」と述べ、
「最後にそういう事態に遭遇したのは昨年12月だ」と話した。

取材から逃げまくるトヨタ章男社長
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-02044235/1.htm

>>289
ナイスな「フィーリング」！

Fun to drive から Fun to crash！

ABSが稼働してるだけだろ
安全にブレーキが効いてありがとうって思うのが普通だろ
ライトユーザーはあほか

>>302
そろそろ車を買い替えたいからプリウスの前を走ろう
薄っすらと雪が積もって絶好のチャンス


って考えてるやつもいるだろうな

佐々木副社長「トヨタユーザーはトヨタ車のフィーリングに慣れている」

http://response.jp/article/2010/02/04/135860.html

ぷぎゃーウスリコール　笑
昨日醜態晒して　爆笑
プリウスは悪くありませんドライバーが下手くそなんですってか　大爆笑
見事な責任転嫁でした　笑
http://www.jiji.com/jc/p?id=20100204175446-8914027&n=1

>303
ﾌﾟｰｸｽｸｽｗｗｗ

http://minkara.carview.co.jp/spblog/
プリ薄問題をスルーしまくる評論家達

http://www.sankeibiz.jp/business/news/100205/bsa1002050739010-n1.htm
トヨタ社長の顔見えぬ対応　リコール拡大「隠れている」印象

ピンボケなこと言ってていらいらしてくるね。
効かないと言ってるのに踏み増せだの、フィールの問題だだの。
問題のはぐらかしして時間稼ぎするのはよせ。

それともほんとにこの程度しか車を知らんのか？
運転する人の言葉とは思えん。

>303
ABSとブレーキが利かなくなることは別の事象だよ。
ABSはタイヤのロックを防止するシステムで、ブレーキ解除ではないからね。

一昔前のソアラの新車のサスペンションが急に踊り出してオーナーが
怒鳴りにきたとトヨタの整備士の知人が昔言ってたことを思い出した

本当にプリウスだけか？？？
他のヨタ社のＨＶは？
レクサスＨＳとかＳＡＩとかは？
回生ブレーキ使っているのは、プリウスだけじゃないぞ！
雪崩れ式に暴露されるのでは？？？

回生の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ

低速で濡れた鉄板踏むときにプレーキ踏むとなるんだから目視で分かる

>>299
アメリカの技術力の本当のすごさを全然理解してない。ハイブリッド程度
のちゃちな技術、日本から何ももらわなくてもアメリカは作れるよ。
GPSだって、航空機だって、エレクトロニクスの測定器のトップクラスの
ものだって、ほとんど全てアメリカが発祥。

戦後の高度成長期の日本(人)は、為替レートが固定だったこともあって、
単に指先が器用で、高い教育レベルの割りに、人件費が安かったという
だけで、いまやこれらのメリットは完全に失われてしまった。

ハイブリッド技術なんて、消しゴム付きのエンピツと同じくらいのレベル。

キチガイ「　ギヒヒ、この際だから便乗すっか！

「　オイ！コノヤロー！ブレーキ効かねーゾ！！」

「　どーしてくれるんだ！殺す気かぁあああ！」

「　ついでにこれもな、あとガソリン満タン、オイル交換もナ！」

>>316
アメリカは軍事力にモノを言わせて、いや恐喝して
　世界中からの盗んだ技術が多い。

今どきの車はエンジンから足回りまで全てがセンサーで読み取ってコンピュータで
制御ということやってるからプログラムを組むときに想定しなかった事態や
センサーの異常などで簡単におかしなことになるんだな

>>319
例えば、どんな技術？
ドイツは、第２次大戦の敗戦後、エンジニアごと航空機技術、ロケット
技術をアメリカ、ソ連に持って行かれたけど、それ以外に何がある？

>>321
おい、脱線気味だ。
もういいだろ。

対策したらしいが、ラグは完璧になくなったのかな？
ブレーキで、ラグあるって少しでもかなり怖いもんな

>>323
某掲示板では対策出来てないらしい（その真偽は不明）
ただ、プリウスについてはブレーキ問題は氷山の一角であり
もっと色々やばい事になってる希ガス

>>324
そうなのか...ブレーキに関しては他の車にも迷惑かかるしな
早く解決してもらいたい
ラグが、ゼロにできないとしたらシステムそのものが間違ってることになるよな

>>292
アルファードハイブリッドはシステムが違うからね。
無関係。

THS2の車に乗ってからおいで。

君の車はTHS-Cだよ。
時代遅れの古いシステム。

だから、今回の現象は関係ないよ。

MT車で下手な人運転の横に乗ると、変速のたび加速度が抜けるのを感じるのは良くある事。
AT車だと、変速したのはわかっても、加速度がすっぽ抜けるような感じはないよね。
ブレーキ抜けのラグタイムはかなり長いんだろう。

そもそも、エスハイだと、踏み直さないと効かないという証言もあるしな。

しかしこの騒動は陰謀くさいよ、トヨタのケースは昨日副社長が説明したように踏み込めば問題ないでしょ？
ブレーキバイワイヤでもトヨタの場合はセ−フティーマージンがしっかり取られているから問題ないし、
これは単にドライバーの慣れの問題のように思える。
先代エスティマハイブリッドのそれは踏み込みのキクシャク感、それこそブレーキ抜けと
感じられる箇所が多々あったが、現行プリウスのそれは殆どないに等しいよ。
それにベンツのSBCなんか、あれこそプログラミングの致命的な欠陥だらけだったのにマスコミに
殆ど騒がれなかったものね。

>>328
社員乙

加速が途切れる事と、ブレーキが抜ける事を
同列に語るのは、どうかと...

>>167
手の震えは止まったか？

やっぱあこぎな事をしてる企業にはそれなりの報いが　って事だね。

2代目インサイト発売後以後のやり方はホントいやらしい。

何が

「スーパーハイブリッドカー」　！！！！！

だよｗ

プリウスブレーキトラブルを吹聴してる国沢氏の本音
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/02/post-57fe.html

深夜、アメリカから
「ニーツァがプリウスのブレーキの件について正式調査を開始した」
というニュース。
最も恐れていた二の矢である。
これでトヨタの評価が決定的に落ちるようなことになればいいけれど。

トヨタの評価が決定的に落ちるようなことになればいい
トヨタの評価が決定的に落ちるようなことになればいい
トヨタの評価が決定的に落ちるようなことになればいい

地に落ちたら今後提灯記事書く頻度も減るからだな。

　トヨタ自動車は５日、ハイブリッド車（ＨＶ）の新型「プリウス」のブレーキが利きにくくなる問題で、
日米でリコール（回収・無償修理）を検討していることを明らかにした。
近く、監督官庁の国土交通省や米運輸省と調整する。
対象は日米合わせて約２７万台となる見込み。

　
トヨタでは、これまでリコールが必要な欠陥ではないとみていたが、
利用者に不安が広がっていることに加え、
信頼性の回復には踏み込んだ対応が必要と判断した。

　プリウスと似たブレーキシステムを採用している「ＳＡＩ（サイ）」「レクサスＨＳ２５０ｈ」などもリコールが必要かを検討している。

　不具合は、急ブレーキをかけた時にスリップを防ぐ「アンチロックブレーキシステム（ＡＢＳ）」の電子制御が原因。
今年１月末になって、制御ソフトの設計を変更し、生産段階から改善している。

　トヨタは２０１０年３月期通期で、
プリウス以外の車種で起きた海外での大規模リコールや自主改修について、
１７００億〜１８００億円程度の減益要因と見込んでいるが、
プリウス問題の影響は織り込んでいなかった。

今回の騒動は新車買えないY３２には何の関係も無い話だなｗ

お前の愛車（CBX１２５F）にはABSも回生ブレーキも無いシンプルなブレーキだから
心配なくていいな。羨ましいよ。

＞　プリウスと似たブレーキシステムを採用している「ＳＡＩ（サイ）」「レクサスＨＳ２５０ｈ」などもリコールが必要かを検討している。

名は体を表す









トヨタ(笑)災

>>41
20億分の1ならほとんど無視できるなw

>>339
ﾜﾗﾀ

　　　　　　　　　　　　　　　 　通り魔派遣日研総業率��1
　　　　　　　　　　　　 炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ有罪馬力ｻﾊﾞ読み詐欺燃費
　　　　　　　　　 報道規制　　　　　　　ｴﾝｽﾄ政治　　　　　　献金癒着
　　　　　　　特許違反　　　　　　　　 奴隷労働ｲﾝﾁ　　　　　　　　ｷ整備士
　　　　　 中国ｴﾝｼﾞﾝ　　　　　　　　 ﾘｺｰﾙ隠しﾘｺｰﾙ　　　　　　　　 王欠陥率��1
　　　　炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ　　　　　　　 有罪　　　　 馬力　　　　　　　　ｻﾊﾞ読み詐欺
　　 燃費報 道規制ｴﾝ　　　　　　 ｽﾄ政　　　　　治献　　　　　　金癒着特許違反奴
　　隷労働　 ｲﾝﾁｷ整備士中　　 国ｴﾝ　　　　　 ｼﾞﾝﾘ　　　ｺｰﾙ隠しﾘｺｰﾙ　　王欠陥
　 率��1　　　　 炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ有罪馬力ｻﾊﾞ読み詐欺燃費報道規制　　　　ｴﾝｽﾄ政
　治献金　　　　　　　癒着特許違反奴隷労働ｲﾝﾁｷ整備士中国　　　　　　　　ｴﾝｼﾞﾝ
　ﾘｺｰﾙ隠　　　　　　　　　　　しﾘｺｰﾙ王欠陥率��1炎上ﾊﾟｸﾘ　　　　　　　　　　 ｽﾊﾟｲ有
　罪馬力　　　　　　　　　　　　　　ｻﾊﾞ　　　　　　　 読み　　　　　　　　　　　　　 詐欺燃
　 費報道　　　　　　　　　　　　　 規制　　　　　　 ｴﾝｽﾄ　　　　　　　　　　　　　 政治献
　　金癒着　　　　　　　　　　　　　特許　　　　　　 違反　　　　　　　　　　　　　奴隷労
　　 働ｲﾝﾁｷ　　　　　　　　　　　　 整備　　　　　 士中　　　　　　　　　　　　 国ｴﾝｼﾞﾝ
　　　ﾘｺｰﾙ隠　　　　　　　　　　　　しﾘｺｰ　　　　ﾙ王欠　　　　　　　　　　　陥率��1
　　　　炎上ﾊﾟｸ　　　　　　　　　　　ﾘｽﾊﾟｲ　　　有罪馬　　　　　　　　　　力ｻﾊﾞ読
　　　　　 み詐欺燃　　　　　　　　　費報道規制ｴﾝｽﾄ　　　　　　　　 政治献金
　　　　　　　 癒着特許　　　　　　　 違反奴隷労働　　　　　　　 ｲﾝﾁｷ整備
　　　　　　　　　 士中国ｴﾝｼﾞﾝ　　　　ﾘｺｰﾙ隠しﾘｺ　　　　　ｰﾙ王欠陥率
　　　　　　　　　　　　　��1炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ有罪馬力ｻﾊﾞ読み詐欺
　　　　　　　　　　　　　　　　　　通り魔派遣日研総業率��1

昔貼られていたこの文字群が真実を付いていたとはな

FFでフロントしかブレーキが利いてない状態の回生ブレーキに無理があるって事なのかい。
FRと４WDベースのHVが関係ないなら

時々、ブレーキの効きが遅れてひやっとする訳でしょ。「強く踏めば問題無い」なんてよく言うよ（笑）単純に制動システムに問題があったのだから、リコールしろよクソトヨタ。

プリウスタクシーって結構走ってるよね。

走ってるな
全部修理出さないとだめじゃん。
仕事できなかった分、運転手に金出せよ、トヨタ

回生ブレーキからメカブレーキにスイッチングするときの
ディレーが原因だとすると、そのディレーをどう解決したの
だろう？？

>>347
燃費重視から制動性重視にセッティングを変更するだけでしょ。

まぁ、昔からｼｬｰｼには金掛けない伝統を持つTOYOTAなんだから驚かないけどね・・・・いままで売れてたのが不思議なくらいで。

実家のプリウス11型を200kmほど乗り回した限りでは斯様な不具合は発生しなかったな。
やはり20型以降の豚プリウス固有の問題だろ。
環境車で3ナンバー、もう哲学も信念もない。買う奴も買う奴だ。隠し球ゲッツー級のバカばかり。

>>347
ABSを作動しにくくするらしいw

１月から始めてる欠陥隠しってブレーキのμ上げただけっぽいな
ガクガクした挙動更に酷くなってるってさｗ

プーリー薄っ！

　　　　＿＿　＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　r | |――┐　 r――　　ヽ 　　　ブレーキを踏み増せば安全に車は止まる
　　　　　　L.! !_∧買∧　Li＿＿　　　＼ 　ブレーキの性能に欠陥はない
　　 　 　 .＿| |（　　ﾟ∀ﾟ） ||＿＿__　　 　＼＿　　　　　　　 　　　　　 （~ヽ　　　　　　　.. .
　　　　　（＿| |/　　　／つ⌒ヽ　 i　　　　　＼）　　　　　　　　 ／⌒ヾ .＼＼＿　　　:・:∵:
　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"''' - ..,,　　人　／⌒ヾ　／ ＼＼￣ヽ∴:　ｹﾞﾊｧｯ
　　　　　　＿　　＼＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ　 て　　　／　ノﾃ-ヽ（　｡Д｡）二二つ 　　止まれてないよｗ
　　　　　　　 ヽ　　　　　 ＿ﾉ r―――─―――┐　＿ﾉ　ドカッ／ ／　/　　　∨Ｓ∨
　　　　　　 　　|　　＿＿＿＿| 三三与太三三三.|＿＿l__　　　 /　/　|　|
　　　　　　| .＿|--[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿]　／　__)　ﾉ　)
　　　　　ﾉ.|　　|　　　　===========[＿＿＿]======='　　 ー'　　　 し'
　　　ヽ＿ﾉ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__ﾉ＿ノ

認めない奴ら
http://minkara.carview.co.jp/userid/207308/blog/16796465/

買った奴試乗してないのか？
ハイブリのブレーキなんてどの車種も
反応悪いだろ。試乗したら気が付くと思うけど。

今更騒ぐ方がおかしいわ

発売前の予約販売の購入で試乗してない人多そうだね

たぶん、各社からＨＶ出始めてきたけどこんな風に分かれるんだろうな。

トヨタ：HVシステムどころかABS、エアバッグも自社生産チップを使用しており、なおかつすべて統合されている。
他社：HVシステム、ABS、エアバッグそれぞれに独立したチップがある。

>>358
>トヨタ：HVシステムどころかABS、エアバッグも自社生産チップを使用しており
間違い。
コントロールしてるマイコンはRenesasのH8シリーズだよ、それに統合なんかされてねぇーよ。
周辺機能を統合したら制御用マイコンのピン数が足りないよ。
トヨタに半導体開発部隊や工場持ってるなんて聞いたこと無い。
そもそもトヨタ自体はまとめる技術に長けた会社だ、だから殆どの技術を下請けから吸い上げてるから
配下の企業は車関係はどの分野とってもトップ企業ばかり。

今までちょこっとだけブレーキペダルを踏んだだけで
制動一杯効いていたブレーキが多くのユーザーに
浸透してしまっているのに、更に踏み込めば完全に
止まりますって、それによって多くの運転音痴を
作り出してしまったブレーキを提供しておいて
いまさらそれは無いだろう。
メーカーの責任でもある。

【マスコミ】 「日本列島沈没！」 韓国、トヨタのリコール問題で大はしゃぎ報道？…日本以上の報道ぶり★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265361021/

>>360
まったく、あのカックンブレーキに初めて接した時は壊れてるかと思った。
そして、トヨタ車は絶対買わないと思ったね！

ホンダのOn/Offしか無いようなM/T車のクラッチを繋げないヨタユーザー。

知り合いは、ブレーキの不具合は自分だけだと思っていたと言ってた。
情弱の人は問題といなっていることすら気づいていないかもね。

>>359
＞トヨタに半導体開発部隊や工場持ってるなんて聞いたこと無い。
広瀬工場がそうなんだが知らないのか？
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20040618/60566/?ST=print

>>365
センサーって書いてるじゃん。それにトヨタが金だして工場建設や設備購入して実際は
半導体製造メーカーに貸与して自社向けの半導体造ってもらうって手法も有るんだけど、
どうせこういう手法だろ。半導体メーカーから出向してもらってりゃ企業秘密も守れるしな

何でハイブリッド特有の欠陥だと言わないのか
ＡＢＳの得失ならガソリン車で出尽くしてるだろ
それが何でハイブリッドで顕在化するのか
回生ブレーキの研究が足りない、そう言う事だろ

WOWOWの良作ドラマで「空飛ぶタイヤ」ってのがあったけど
今の状態なら、2作目も作れそうですね…
前半は米国ロケになるのか、それともアメリカ人が主役で
ハリウッド製作になるのか

極低速まで回生しようと欲張ったな。
車速の検出方法が完全なら、こうはならなかったはずだが、現実を甘く見たな。
にしても、これが市場にでちゃうってことは、トヨタもたいしたことないな、がっかり。

試用試作は限りなく0にする！
こんな事公言してるとこの車に金出して乗る奴が馬鹿なんだよ

公道テストは客任せなんだからな

MC前のお客様は大切な実験動物でございます！！

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100205-00000608-san-bus_all
出たーーーーーーーーーーーーーーーー
アメッリカではリコール
日本ではフィーリング

踏み増せば止まる。あたりめえだろ

「SAI」や「レクサスHS250h」も同じブレーキシステムを採用らしい。
↑この2台はリコールしないのか？

>>368
「空飛ぶクルマ」？

BMW「ブレーキがきかない」などの不具合の届け出が６８件
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20100122-OYT8T00214.htm

>>376
書いてある意味が分からんな。なんでブレーキの油圧系にエンジンオイルが流入するんだ

>>364
ヨタ乗りには情弱が多そうだ
残念ながら俺の兄弟なんかもそうだけど

>>377
ブレーキブースターでggrks

燃費の為に、トヨタ(笑)はタイヤの質を落として、アクセルを欠陥品にして、
ブレーキもすっぽ抜けにして、最後に命まで落とす
低能なトヨタ(笑)ユーザーw

トヨタ(笑)って企業が悪質で糞なのは勿論だが、騙される大馬鹿も悪い。

真性包茎チンポマーク（ﾟUﾟ）だから、社員は女子高生に、
車は店舗に直ぐに突っ込みたくなるのさ。

しかも、バカボン社長は、元品質担当の責任者ですからね。

�@ブレーキを踏む→�A制動G発生
→�BABS作動環境で回生ブレーキ解除→�C制動Gなくなり違和感を感じる
→�Dブレーキ踏み増しでディスクブレーキ作動（この間空走）
→�E制動力発生→オーバーランして停止

�B〜�Dの間が空走で制動距離が伸びるところです。

>>347
「暗示」

誤：→�C制動Gなくなり違和感を感じる

正：→�C制動Gなくなり恐怖を感じる

違和感で済むかよ

もし燃費を犠牲にしてでも機械ブレーキを積極的に使うセッティングにソフトウェア修正したとして、一つ問題がある。

回生ブレーキを多用するセッティングであれば機械ブレーキの減りが少ない。(MT車でエンブレ多用したみたいに)
電車等でもそれを利用してブレーキの保守期間を長くしている。
あのトヨタのことだからコストダウンの名のもとブレーキパッドの量？を減らしているんじゃなかろうか。

したがって、機械ブレーキばっかり使うようにするとパッドがあっという間になくなって車検ごとに交換必要なんて、
そんなオチを考えてしまったんだが、どうなんだろうか。

>>366
ちゃんと開発してるわ。
記事から読み取れると主炊けど知識ないのか？
自動車業界じゃトヨタが唯一内製できると常識だからなぁ。
広瀬工場には何度か装置の立会いに行ってた。
ttp://www.semiconductorjapan.net/feature/0709/02.html

�@一定の路面状況で、信号など軽いブレーキかけて止まろうとしたときに、回生と油圧ブレーキ併用して、減速する。
�Aこの際、路面が凍結していたり、濡れていたりすると、ＡＢＳが作動する。
�BＡＢＳは油圧ブレーキ使うが、車輪のロックを防止するものなので、ブレーキをゆるめる機能がある。
�Cこのため、回生から油圧に切り替わったときに時間差が生じ、少し空走感が出る。
�Dただし、踏み増せば安全にクルマは止まることができる。

�Bと�Dで矛盾を感じる。踏み増したところでカクカクと猛烈な間隔で断続させるのでは？
また踏み方が足りないときにアシストしてくれるのが最近の車では？

これ乗ってる人も危ないが渋滞でプリウスの後ろについてる人も危ないな
たぶん中で踏み増してんだろうが急に止まりやがる

NO　MORE　TOYOTA
ブレーキ、大丈夫？　アクセル、大丈夫？

ABSって一秒に10回ぐらいポンピングブレーキかけるんじゃなかったっけ
ABSのプログラムと回生と油圧ブレーキ切り替えのプログラムでも干渉したかねえ？

>>386
ABSと回生ブレーキシステムは元々相性が悪いのさ。
そう簡単には治らない

アルファード、クラウンのシステムはTHS-C（安全）と
プリウスのシステムFFのTHS（危険）
レクサスLS、SAIのシステムFRのTHS（やや危険）は違う

其れが証拠に米フォードのH/Vも国内から苦情が出てる
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2690912/5280607
�Bは油圧を一旦アクチュレーターに戻すので理解出来る
�D踏み増せば安全に止まるってのは怪しい
事実オーナーからは効かないとの声が各掲示板にて散見される。

完全に解決するにはソフトの変更では無理で
アクチュレーターやバルブその他大掛かりな変更が必要と思う
或いはIMAのようにメカニカルを殺さない方法しかない。

やっぱ一度油圧完全に殺しちゃうのはまずいんだな

そもそもＡＢＳが作動するような状況下ってことは、タイヤがロックしかけたって状態だから、
ＡＢＳ機能がなけりゃブレーキも効かなくてコントロール不能でそのままスリップの可能性もあるのでは？
自分も昔、ＡＢＳつけて無くて車が雪でスリップしたことあるけど、ブレーキの空走感どころじゃないよ
車がどこまでも勝手にスキーのように滑っていって制御不能なんだからｗ
それ以来ＡＢＳは絶対つけてる。ＡＢＳ作動時はブレーキが小刻みに震えてブレーキの状態が普段と違うから
ＡＢＳ機能を知らなかったり、初めて作動した時はびっくりするだろうけど・・

>>391
まずいと言うか難しい
特に既存の部品を変更せずにハイドロの立ち上がりを速めるのは

言い訳のような気もするな。
いかにも微調整で直る程度のもので
大したことないんだという印象を与えるような。

一瞬すっぽ抜けて最終的に効くんじゃなく
ある時点から効かないんだろ？それで事故に遭った人は。
売る前に実験してるだろう回生しながらABS効く場面くらい。
ソフト書き換えを名目にどこかごっそり全交換のような気も。

今のところは燃費を追求した結果のエラッタじゃなさそうだな。
プログラム変更でいける内容っぽいけど、やっぱ変更すると燃費落ちるのかな。
燃費にこだわったのが原因かな。

>>394
まあassyごっそり交換の方がオーナーは安全だけどね
（ずるいけど）
>>395
燃費（充電効率）だろうね

>>386
ネット上の書き込み等やの情報を総合すると、燃費を優先するプリウスは低速
走行時に、回生ブレーキ(電磁ブレーキ)と機械式ブレーキ(油圧で作動するブレ
ーキ)を併用していない。　機械式ブレーキを使うと、その分、回生ブレーキで
回収できる運動エネルギーが減るから。

一方、高速からの減速時は、回生ブレーキだけでは制動力が足りないため、
機械式ブレーキを主体として使う。

ABS制御は、機械式ブレーキに対してしか行われないため、回生ブレーキをOFF
してから機械式ブレーキに切り替えるが、おそらくここで、ここでタイムラグが
生じている。(この間運転者自身はペダルを踏み続けているにも関わらず、上述の
ような理由から、ブレーキ操作の当初では、低速走行時は機械式ブレーキがまったく
作動していないため)

>>389
ポンピングは、完全にペダルから足を離すような操作ではなく、ブレーキ
踏力を少し強弱させる程度の操作。　もともと、作動していない機械式ブレ
ーキが効く状態までになる迄の、ブレーキシリンダのストローク移動量と
速度が問題になる。

いくらソフトを手直しして電気的な制御が速くしても、メカ的な反応速度の
方が遅いため、本質的には解決されない。

ABS自体の問題じゃない。　たぶん、バンプがある道路で、滑りやすいように
水を張った状態で、ディスクブレーキのパッド作動とブレーキの操作状態が
わかる位置にそれぞれオンボードの高速度カメラを搭載して、何度か実走
してみれば、おもしろい映像が取れそうな気がする。

電動機を使った電気制動と機械制動のブレンディング制御は電車なんかでも難しいからなあ。
ましてや、鉄道よりはるかに複雑な路面状況の道路なわけだし、運転してるのはプロとしての教育
を受ける運転士ではない一般の人々だもんなあ。そりゃいろいろ問題出るだろうよ。

http://corism.221616.com/articles/0000102438/

ボッシュの回生ブレーキを採用するインサイトでは、このような問題は起きないようだね。

回生中に濡れたマンホールにでも乗れば、
デフがあるんだからさ、制動力がすっぽ抜けるわな。

>>385
お前こそバカだろ。俺が何処にその工場で開発製造してないって書いた
>>384
新幹線は30km/h以下でしか手動ブレーキ使わないように為ってるらしいよ。
信号や踏切ないけどな。
だから新幹線車両の制御システムを参考に車用のセッティングにすりゃいいんだよ
日立は新幹線車両造ってるし、制御系は知り尽くしてるだろ。
川崎や日本車輌はどうか知らんがおそらく自社内で開発してんだろな。

>>397>>398
ハイドロ圧を上げれば立ち上がりは早くなるだろうが
ポンプやアクチュレータ等関係パーツに負荷が掛かる

一旦メカニカルブレーキを解除するのは大きなリスクだと思う
新プリで顕著になったのは重量も関係しているのではないか

>>402
電車は自動車のように短い車間距離で走ることは考慮されていないから。
車間距離が短い自動車で同じシステムってわけにはいかない。
電車は緊急時の非常ブレーキは完全に車輪をロックして回生もABSも使わないわけだし。

新幹線はＪＲ総研が開発してないか？
委託生産で日立川崎日車が作ってるんだろ

ま、どっちにしろ古い技術を熟成させるだけ車屋さんが畑違いの電子制御に系統すんなてことだな

ま、どっちにしろ古い技術を熟成させるだけの車屋さんが畑違いの電子制御に傾倒すんなてことだな

　プリウス＆トヨタのクソっぷりに笑いすぎて腹が痛いｗｗｗ
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　 ｲｴ━━━|　::::::⌒（＿人 ＿）⌒::::::　|━━━━ｲ!!!!
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　　　　　　 　　 日　　 フ　口　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　 （＿_　 　　.六　　 ↑ .田　 /| ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>380
あたりから理論的な話が出てきて
なんか理系っぽいスレになりつつあるね。

プリウスが赤信号で止まろうとしてるとつい凝視してしまう今日この頃

>>400
ホンダはブレーキbyワイヤじゃないから。

問題となってる低速走行の時はEV走行（エンジンストップ）なの？
機械式ブレーキ用の油圧はどうなってるのかな
パワステは電動だから関係ないし

既存車への対策がプログラム書換えだけなら簡単だけど

>>404
そういえば、知ってる限りでは電車は回生OFFのスイッチが運転席にある。
そして雨天時で回生ブレーキ利かせると制動効率が落ちるor乗り心地が悪いこともあり、切ってる運転士もいる。
プリウスにもこのスイッチがあればいいんじゃないか。

おばちゃんが知らずに切ったまま走って「燃費悪いじゃないの」ってわめくのが目に見えてるか。

現状のＥＣＵプログラムからあらゆる路面で
テスト走行して症状の検証してから、書き替えるのは時間かかりそうだね

>>412
油圧が立ち上がるまでのラグ（1秒？）が「問題」なんじゃないの？

電動パワステは燃費向上のためしかたないとして
ちょっと軽すぎるというかなんていうかなあ

>>411
トヨタは die by wire なんだよなｗｗｗ

>>414
現行のユニットじゃ効果あるか怪しいもんだがな
１月の生産分位から対策してるとか言ってるが、
ブレーキのμ上げただけみたいだしね

>>390
フォードのHVはトヨタ供給じゃないの？

>>416
それは制御（セッティング）の問題。

>>415
つまり
普通の車で
下り坂でニュートラル＆エンジンOFFのような「省燃費」運転と同じなわけ？
ヤバッ!!でエンジン掛け直して1秒かかってるようなのね

原因と対策がしっかりしていて1月生産分から直っているというが、
プログラム書換えだけなら簡単だ・・・

この間、アメリカのモータショーで外国のメーカーが
電気自動車を出展している様子がテレビで写ったんだけど、
そのあとのインタービューでトヨタの偉い人が
『車は走る・止まる・曲がるなどの基本的なことができないと・・・』
みたいなことを言っていたｗｗｗ
おまえのところが一番できてなかったんだなｗｗｗ

ブレーキ・バイ・ワイヤー化した弊害がもろに出たよね。
つか、飛行機でも鉄道でも動力系や制動系をバイ・ワイヤー化したときには冗長性確保の
ために必ずシステムの多重化や機械制御系を残しておくのだけれど、プリウスの場合はど
うなのかね。
あの値段と自家用車って言う正確からするとシステムの多重化なんてしてなさそうな気が
するが。

アクセルとかブレーキまでコンピューターで制御されてるのに
運転前に正常に機能してるかチェックする装置は無いのか
お前ら怖くないの？

おまいさんら忘れてるのか知らないのかこういう現象もあるんだが。
長い下り坂でブレーキを踏み速度を調整しながら降りていく（充電中）、
で、バッテリーが満充電になる。するとバッテリーorモーター保護のため回生失効。
油圧に切り替わるまでブレーキすっぽ抜けが発生。
って話もブログとかでちらほら報告が出てるぞ。

だからメカニカルな部分も完全には切れないというか
なかなか移行できないんだろうけどね
ノウハウ地道にためていかないとダメにしても運転する側にとっちゃ怖いわなあ

トヨタは昔からもろもろ隠蔽してたからじゃねぇの？
熊本県警に再度本社を家宅捜索されたら、また隠蔽資料が押収されるんじゃないか？ｗｗ

章男社長は、品質向上に取り組むって言っているけど、その一方でサプライヤー
にコスト３割減を強要するのですね。そうですね。

>>421>>425
クルマの世界で「1秒」の意味はでかい。時速36kmでも1秒で10m進む。

トヨタ車絶対買わねえ

- 系列会社社員 -

ハイブリッドじゃなければ大丈夫だろ多分

>>424
たしかに
車のこと知らないんだけど
でも、今はどの車でもコンピューター制御されてるんじゃないのかな

トヨタの対応が思った以上に素早くまともだったので正直肩すかしをくらった気分だ。
もっとはちゃめちゃな対応をしてほしかった。
ここをお祭りにしてほしかった。
せっかくのトヨタ叩きができる絶好のチャンスだったのに。

>>430
- 系列会社社員一同 -
としたほうが面白いと思う

下請けにいたもんとしてはやっぱなと思う。
コスト削減しすぎて質まで手が回らんのだよ。
ざまーみろ。
んでも愛知は与太なしじゃどうしようもない県。
びみょーな気分だ。

>>433
社長の「今日私が登場したのは・・・」の会見はけっこう突っ込みどころ満載かと

>>435
トヨタのクルマは二流（三流？）だけどトヨタの部品は超一流だから大丈夫。

安全性欠陥であることをまず認めてほしい。
フィーリングとかわけわからんこと言わないで。

>>437
あんな部品が超一流？
現場で作ってたもんとしては一流とは思えん。
見えない所ひでー質で出してたし。

コスト削減しすぎてトヨタ向け部品の品質は落ちてると思うよ

>>435
そんな考えだからって普通ならいいたくなるが、トヨタん中に入るとわかる。
何もかもが変。まともな所は気づいた所言い易い雰囲気だけど、悪いところは徹底的に腐ってる。
最近は原価低減活動ばっかりで大変だったみたいだしな。
カネカネカネって金ばっかり追いかけてたそうな。

>>403
まぁ、条件に見合った性能・品質の部品を採用するべきだろうけど、原価
３割引を強制されたら、下請けは断って仕事を失うか、ごまかして納品する
かの二択だろうね。

まぁ、トヨタ向けは5年で壊れてもいい車を作ればいいから、気が楽かも。(w

実際には、安い部品が使えるように油圧を下げたり、絶妙なバランスで作り
上げられた「トヨタフィーリング」なんだろうな。

>>424
「一時的にブレーキを緩める」動きをするABSに関しては、異常時(ABSランプ
点灯時)にはABSが働かなくなっても、ブレーキは普通に効くよ。

プリウスがどうかは知らない。神の味噌汁。

こんな問題だしてまだ部品共通化進めるの？
品質保てるの？
下請けの悲鳴が聞こえるんだけど。

>>443
部品共通化と品質は違うと思う。
コストカットによる開発期間短縮が原因だろうけどな。
そのうち材質偽装とかも出てくるだろう。

部品共通化の弊害だとはいわれてるな
ここまで大きくなったのは

>>439
トヨタの部品を作ってる皆さんが超一流。
だから大丈夫。

>>446
スマン。俺が作っている時点で既に一流ではない気がするんだ。

>>446
派遣さんやら研修生やら多いよ？
何が超一流なん？

プリウスに乗るようなクルマ音痴のジイさんやオバサンですら気づくぐらいだから、相当ブレーキが効かないんだろうな。

今回のことでLFAはお流れになる希ガス

>>446
http://www.afpbb.com/article/economy/2690912/5280607
部品やソフトじぁない可能性もあるね

電子制御に潜む問題点
ミシガン大学（University of Michigan）のフェイ・ペン（Huei Peng）
教授は、ハイブリッド車は「回生ブレーキ」と「油圧ブレーキ」の双方を利用するが、
その切り替えを制御するソフトウエアが適切に機能していない可能性があると話す。
同教授によると、一般的な自動車には30〜70の中央演算処理装置
が搭載されており、ワイパーや灯火の操作から、車重や路面状況から
ブレーキにかけるべき圧力を割り出すことまで、あらゆることを制御している。
ただ、これらの装置にいくつかのバグ（プログラムミス）があるのは珍しいことではなく、
ほとんどはユーザーの知らないうちにディーラーで修理されるという。

　一方、これらの搭載コンピューター制御システムが、携帯電話などに
よって電子妨害を受けている可能性も浮上している。これがトヨタ車の
意図せず加速する問題を引き起こしている可能性があり、ソフトウエアの
確認が必要だと指摘する専門化もいる。

>>448
�@エアコン
�A鋼板
�Bプラグ
�Cワイヤハーネス
�Dカーボン
ほか
VWグループのピエヒ御大が直々に見に来た。

>>444
そもそも、本来は部品共用化したら品質上がる位の話だけれどね。車種毎に
専用パーツ作るより色んな意味で金が掛からないから、その分品質を上げ
られる。サプライヤーの開発能力は下がるけれど。

ブレーキング中に1秒空走したら長いぞ
100km/hなら24ｍオーバー、30km/hでも8ｍオーバー
普通に停止線こえてドカーン！

>>433
>トヨタの対応が思った以上に素早くまともだったので正直肩すかしをくらった気分だ。

社長の会見見た？
あれまともじゃないでしょ。

>>404
ABSは鉄道から発祥したそうですよ？最近の電車には殆どついてます。
>>413
普通はそんなことで回生オフになんかしないよ。どこで聞いたのそれ？
田舎とかで列車の本数が少ない場合などで、架線の電圧が高い場合は
回生が失効するので場合によっちゃ運転士がそれを予測して初めから回生を切っておくこともできるらしいが。
仮にオフにしても、そういう事ができる電車は発電ブレーキに切り替わるだろ。
機械式で全てまかなうなんて、車でいったら坂道でエンジンブレーキを使わないようなもの。
回生ブレーキは電気式（エンジン）ブレーキの発展系だからね。回生自体は戦前からあるらしいｗ

プリプリプリプリプリプリ　プリウス〜♪
おれのすべては　おまえのものさ〜♪

ブレーキ踏むたびに　ハートがドキドキして〜♪
人生がはじけ飛ぶ　スリル〜♪

回生ブレーキのプログラムを弄ったら燃費に影響が出ると思うよね
1月以降は対策済みってことは燃費詐称だろ？
もちろん国土交通省への届けなんてしていない
これって明らかな犯罪行為だよ

ＡＢＳの制御を変更したと言ってる理由はコレだったんだな

プリウス燃えすぎワロタ

http://nagamochi.info/src/up59826.jpg
http://nagamochi.info/src/up59827.jpg
http://nagamochi.info/src/up59828.jpg
http://nagamochi.info/src/up59829.jpg
http://nagamochi.info/src/up59830.jpg
http://nagamochi.info/src/up59831.jpg
http://nagamochi.info/src/up59832.jpg
http://nagamochi.info/src/up59833.jpg

>>453
部品共通化して、他へ廻してた分も上乗せして大量発注するから、値段
下げろと言う。

それどころか、これだけの数を発注するんだから、開発費や製造にかかる
初期コストまで下請けに負担しろ、代わりはいくらでもいると。

んで支払いは手形。(w

ここで問題！

「スーパー・ハイブリッドカー」プリウスは
どこが「スーパー」なのでしょうか？

1．カタログ燃費
2．ブレーキ
3．ユーザーサポート

これはABSの問題とトヨタは言っているが、まあ間違いではないだろ
回生ブレーキ中にペダルからの油圧をカットしているのはABSのアクチュータなんだから
これでメカに疎い人を誤魔化せたらラッキーだよな
HVシステムの不具合でしたなんて言いたくないもんな

プリウスはトヨタの異常プリオン

>>462
ABSという聞き慣れたシステムに全てを押し付けた上で、「修正します」「修正しました」

それでハイブリッド車の販売に影響が出なければOK・・・か。

これまで歴代プリウスやエスティマで散々ブレーキ抜けが言われ続け、
ディーラーを通じてトヨタ本体にも情報は伝わっていた。
しかしそんな国内ユーザーの打ち上げは完全に無視してきたトヨタ。

それが昨年末にアメリカでこの問題が話題になると、
すかさずリコール決定？？？国内ユーザー舐め過ぎだろ！！！

この機会に歴代THS2搭載車は全てリコールにしろ！！！

PCのようにウイルスとか出回ったら
すごいことになりそうだね・・・

ちきゅうにやさしい
ひとにきびしい
プリウス（笑）

さすが「スーパー・ハイブリッドカー」ｗ

スーパーマンと同じで
ちゃんと決定的な弱点がある！って点までご丁寧に用意ｗ

【ネット】 新型「プリウス」ブレーキ不具合　２ちゃんねるでは「後ろにプリウスいたら、いつ追突されてもおかしくない」と以前から指摘
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1265405775/

>>468
「ハイブリッドカー」なんて横文字にしてみても、和訳すると「あいのこ車」ですが

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1265381877/9

9 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/02/06(土) 01:18:00 ID:T9WbAfDQ0
ブレーキ欠陥車のプリウスで公道を走るのは
密室の故意による殺人である

米フォードがブレーキ不具合でハイブリッド車修理へ、1.76万台対象
http://money.jp.msn.com/newsarticle.aspx?ac=JAPAN-137357&cc=03&nt=00

プリウスだけじゃないみたいだよ…
http://www.carview.co.jp/userreport/TOYOTA/AURIS/unit88376/

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1242137901/896
【AX】SUBARU アルシオーネ SVX18台目【CX】
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 08:04:35 ID:UCjpGAc80
>>894
だからさ、通常のABSでもそれだけ滑るような感覚を覚えることがあるのに、
プリウスの場合は回生ブレーキを併用してるんで違和感がさらに大きくなるんだろ。
ああいう普通の車と違う機構は、市場に出す前に徹底的に検証してバグ出しするのが
当然だと思うがね。
例えば雪国に初めて乗り入れる若葉ドライバーに、「雪道では浅いブレーキだと効きが悪く
感じることがあるので、目一杯踏み込んでください」なんてことが言える？
トヨタだってまずいと思ったからこそソフト改修したわけだろ。非難されて当たり前。

>>456
非常ブレーキはロックだから。
下手な制御入れるより確実に止まれる方を選ぶ。
これが本来のフェイルセーフの考え方。
バックアップの緊急ブレーキ掛けて万が一にもABSの不調で止まらないとかあってはならない。

ABSは、4輪同時ロックしてしまえば停車と判断して効かなくなるな。

>>456
汽車ぽっぽオタクは鉄道板に帰れや

トヨタ(笑)の赤恥
F1の史上最弱8年間140連敗
市販車年間製造台数越えの1000万台の欠陥車
最悪の欠陥隠し車プリウス

もう失うものばかりで黒い歴史を閉じてしまいそうですね。
路上で見かけても汚点でしかないでしょう。

現社長が品質の責任者だったのに、
一昨日の副社長の会見でも
全く責任感を感じていないみたいだし、
昨日のバカボン社長会見をみたら
誰しもさらに失望していると思いますね。

道路ってのは色々な車が走ってるわけだからプリウスに乗るってことはイコール他のドライバーに嫌がらせをしてることと同じだよね

トヨタ車は一般公道走るな

プリウスによる間接的な事故も増える可能性がある。

後ろにプリウスが張り付いてビクビクと気を取られてしまい前の車に追突なんてことも。


警察「追突した原因は？」

ドライバー「ちょっと余所見をしてしまいまして。全面的に自分が悪いんです・・」

警察「なんで余所見してたの？」

ドライバー「自分の車の後ろにプリウスが走ってたんです」

警察「じゃあ仕方ないね。気をつけて帰ってね」

プリウス　マジうざい　
昨日高速で後ろにプリウスがついてきた
（今問題になっているのは低速走行時ってのは知っているが）

オレは前が込むと、エンブレで速度落としたりするが
追突されたら困るから、ワザワザ　ブレーキランプがつくように
フットブレーキで速度調整したよｗ

高速は走るのは、しょうがないが、
欠陥車という自覚を持って、追い越し車線走るなよｗｗｗ

>>256 ID:l8lnhrx80
こういう馬鹿もいるんだなぁ

>>482
「新型プリウスのABSは最高です」
満足した？ｗ

ブレーキが利いてこそ
はじめて自動車といえるのですｗ

>>470
未必の故意

走る、曲がる、止まる。

車の３要素

派遣、請負、契約

トヨタ（に限らんが）の3大労働力

タダ残業、非人間的扱い、使い捨て

　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　あなたが事故ったのは
　　　　　　　　　　　　( ﾟωﾟ　)　　　カムリですか？　レクサスですか？
　　　　　　　　　　■⊂ 　　⊃■
　　　　　　　　　　　　/　　　!
　　￣￣￣￣￣￣ （ノ￣し' ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　 　　　 ::::::::::::::::
　　　　　　　　　　::::::::: 　　　 　 　lヽ,,lヽ　　いえプリウスです・・・
　　　 　 　　　　　 _..　　　　　　　(　　　 ）
　　-― ―ー-''―-''―''-''―''―と 　 　i '''ー'-''――'｀'
　　　,, 　'''' . 　 '''''　　 　 　 ''''' 　　しーJ　､､,　''''''''''
　　　　　　　'''''　　　　''''''''''

　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　正直なあなたには
　　　　　　　　　　　　( ﾟωﾟ　)　　２００９年１２月製造の新型プリウスを！！
　　　　　　　　　　　　.C□ｿ
　　　　　　　　　　　　/　　　!
　　￣￣￣￣￣￣ （ノ￣し' ￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　 　　　 ::::::::::::::::
　　　　　　　　　　::::::::: 　　　 　 　lヽ,,lヽ　欠陥隠し車のトヨタ(笑)は要りません！
　　　 　 　　　　　 _..　　　　　　　(　　　 ）
　　-― ―ー-''―-''―''-''―''―と 　 　i '''ー'-''――'｀'
　　　,, 　'''' .　　''''' 　 　 　 ''''' 　 　しーJ　､､,　''''''''''

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　 　欠陥ではない！
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　だけど1月以降に生産したプリウスは対策済みだお（ｷﾘｯ）
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´　 　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　え？＞
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

今になって


「1月以降に生産したプリウスは対策済み」


これ、あきらかに悪質な欠陥隠しですよね？
嫌々記者会見開いてようやく発表。
騒ぎが大きくならなきゃ公表してなかっただろうし


■トヨタのブランドイメージは失墜したから、トヨタ関連株は暴落するよ■

2006年以降に実施した、品質対策の強化は無駄だったのかな？
責任者は誰だ？
今の社長のバカボンだった〜ｗｗｗ

多くの車種で大量リコールが発生しているトヨタは、2006年6月23日、豊田章男副社長を品質保証担当、
佐々木真一専務を品質保証本部長に就任させ、品質対策を強化すると発表した。
http://www.j-cast.com/2006/06/26001897.html

あれ、トヨタって、

コストダウンのため、過剰品質を見直します（ｷﾘｯ

ってつい最近発表してなかったっけ

必死の故意

俺の知り合いも
昔、カルディナに乗っていて、
ブレーキ利かずに追突したが、
Ｄラーに言っても、ブレーキとアクセルの踏み間違えといわれ、
取り合ってもらえなかった。

そういう会社です。

おかしいと感じるのがおかしいと　ほざいた副社長のおかげで　うちでは末代までトヨタ車及び資本関係の製品は購入しません
逃げ回るボンクラボンボン社長だしな　あんだけ人数がいる会社　それも創業家が大株主でもあるまいし　どんだけ能無し揃いの会社だよ
しょせん　札束と電通を使ってマスメディアを従え今じゃあ公共放送局ＮＨＫにも役員出向させて世論誘導図っても限界あるわな

アクセルブレーキ不具合は自動車メーカーにとっては致命的な評判になったりするから
なかなか認めないんだろうねえ
トヨタの今回のはほんとやばいと思う
昔タイヤの不具合の奴も結構アレだったな

まあ今回ばかりはアメリカを敵に回したからね。日本だけ終息させても無意味。

まあGMこけたからトヨタ叩きに世論が傾きやすい乗りやすいってのは
アメリカじゃ顕著だからなあ・・・

ライトトラックのようにGMを食うもん作って儲ける、
社会貢献らしいこともさして熱心じゃなしとなると
何かをきっかけに叩かれるというのもあっちじゃ仕方ないかもな。

あっちは儲けたら寄付なり社会貢献しないと叩かれるしなあ

>>474
まぁ摩擦係数の違いがあるからね。鉄道では滑走検知装置は必須。車ではロックが一番止まれる。って訳。

>>476
いやー実は鉄オタではないのでｗ

　　　　　　　　　　　・
　　　　　・

　　　　　　　　　　　　　・

　　　　　　　　・


　　　　　　　　　　・


　　　　　　　　　 .　・


　　　　　　　　　　　　　　　　・

トヨタに10年以上、親の世代から合わせると30年以上のトヨタ乗りだけど
それでも今回のトヨタはひどいね
最近のトヨタはなんか変
安全を犠牲にしても燃料ケチるのがトヨタ
ここ10年、2000年以降の車で、欲しいと思わせるような車が無かった
90年代までのトヨタ車は欲しい車が沢山あったし良かったよ

０２月０３日 旧型プリウス乗りによる新型プリウスブレーキ不具合の考察
http://unknownpri.asablo.jp/blog/2010/02/03/4854762

三菱のリコール問題は会社が傾くまで叩かれたのに
トヨタも同じような運命を受けろ

雪印、不二家、グランドステージ、三菱と変わらんな
ブラック企業ケテーイ

新型「プリウス」国内全車リコールへ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100206-OYT1T01117.htm

ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆

＞＞５０６
しかし本当に遅い対応だなｗ
後手後手にまわってるｗｗｗ

結局、作ってる側も、買ってる客も、あまつさえ経営者も、みんな情弱だったと。(w

底辺車プリウスｗｗｗ

きっと、エコ対策で、知性も減らしちゃったんだな。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010020602000086.html
今月に入って五件の物損事故情報が、国土交通省に寄せられていることが
分かった。トヨタは「ブレーキが利かないと感じる空走感」と説明してきたが、
物損事故の原因次第では、感覚の問題ではなくなる可能性も生じる。

五件は
▽「時速二十キロで走行中、赤信号の交差点でブレーキを精いっぱい踏んだが、
利きが悪く相手車両に衝突」（一月十三日、千葉市）
▽「雪道の国道交差点でブレーキを踏んだが停止できず、左折のため停止して
いた軽自動車に追突」（同十四日、宮城県）
▽「制動力が抜けて空走、停止距離が延び前車に追突」（同二十日、和歌山と大阪を結ぶ阪和自動車道）
―など。

社外品のブレンボにでも変えればいいじゃん。
良く効くよ。

ブレーキがよくきいても
抜けの部分はなくならないんでしょ
だからトヨタは困ってるんじゃないの？

抜作先生みたいだなｗ

ブレンボのブレーキとかつけてもメカニカルブレーキ使わないんだから宝の持ち腐れだろ

そもそも車の欠陥を何故ユーザーが自費で対策しなくてはいけないのだ?　(w

完全にプリウスのイメージが欠陥車になったなぁ。
オーナーの人は気の毒だね。
品薄の人気車オーナーから欠陥車オーナーだもの。

>>481
なぁそれ別にプリウスじゃ無くても高速じゃ当たり前のルールに近いマナーなんじゃないか

って言えば良いですか？だれも言ってくれなさそうなんでかわいそうになりましたよ

>>504
もし此処にある事が事実でコストダウンによるソレノイドバルブの
削減が今回のブレーキ問題を引き起こしているのなら、トヨタには悪いが
新型プリウスは欠陥がある以前に設計ミスだと思う

リコールでどの程度解消するのか分からないが、ハイドロの吐出圧を上げたり
回生の切り替えPOINTの変更ではなくソレノイドバルブの増設を行って欲しい。


国沢親分の考察を信じればブレーキが効かない状態は回生ブレーキでタイヤがロック
している状態からメカニカルブレーキに制御が切り替わる瞬間（およそ1sec）という事だが
これは我々ドライバーにとって神に祈っている瞬間でもある。
その瞬間刹那ブレーキが効かないというのはあまりに残酷だ。

タイヤがロックしてたら、スキール音と共に止まるだろ

カーオブザイヤー受賞車が数ヶ月後にリコールって前代未聞。

しかしこの一連のニュースはアンチトヨタにとって

メシウマの一言に尽きるよな。

>>519
>ブレーキが効かない状態は回生ブレーキでタイヤがロック
>している状態から・・・

タイヤがロックしているなら白煙出しながらブレーキが効いているんじゃないの？
トヨタの説明ではロックしやすい状況でロックさせていないので空走感がする（実際に空走）し、
もっと踏みこめば機械式ブレーキが働くといってた。

プリウスを買うのはもはや欠陥車乗りの汚名を買うことに等しくなった。

とりあえずトヨタと考えていた人たちはそんな汚名を最も嫌う。

トヨタ離れは進むだろう。

結局トヨタで買ってもいいのはクラウン以上のみ。

３０式コンビニ突撃車

最恐伝説始まる

映画化決定！か？（東スポ）

トヨタが「一台一台を大切にしています」なんて誠意を込めた修理を誇るようなCMを流していたが、
ああいったイメージCMはもはや完全に崩壊したと思う。

結局、「全車」欠陥車故に大リコールを出すんだね。

トヨタ(笑)の大量リコール、プリウス不具合問題
新型「プリウス」国内全車リコールへ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/toyota_recall/?1265495962

トヨタ自動車は１月６日、ハイブリッド車の新型「プリウス」のブレーキに不具合が発生した問題で、
国内で販売済みの全車両について、リコール（回収・無償修理）の実施を決め、販売店に伝えた。(読売新聞)

>>527
フィーリングだと言っといて結局はリコール隠しだったわけだ。

ほんと最低だな。

トヨタ車のフィーリング・・・

ハンドルはぐにゃぐにゃ、スタアリングインフォメーションなどまるでなし。
ブレーキはカックンブレーキ。
足回りは限界低くてテールハッピー。

それが良くて皆、トヨタ買ってるんでしょ？

それを良いと思っているのではなく、感じ取れない鈍感な人がトヨタを選んでいるんでしょ？ｗ

もうこれ以上被害者出さないためにもプリウス製造中止しろよ。

トヨタなら安心というイメージ戦略に騙されてた人が、
トヨタの車は欠陥だらけであると知った以上
他メーカーの車に流れるのは明らかだな。

商品の質ではなく宣伝で売ればかならずボロが出る。
任天堂もそうだ。

プリウスは綺麗に舗装されたオンロード専用の車です。マンホール等、路面に凹凸の有る部分を通過する場合は加速・もしくは空走状態を保ち走行して下さい。※注意 絶対にブレーキング等の行為は行わないで下さい。

って取説に追記しれば解決。

>>530
そんな人でも分かるほど抜けてしまうってことだからなｗ
1秒抜けたら分かるわな・・・

与太車で崖に向かってチキンレースが今、男達の間でCOOL

とりあえず客のせいにするトヨタ
それが駄目だと下請けのせいにするトヨタ
あくまでも自分のせいではないトヨタ
あまりに危険すぎる

>>522
何の為にブレーキペダルを踏んでると思う？
回生ブレーキの後に負圧ブレーキが働くから
さらに踏み込めって考えが根本的に間違っている。
ブレーキペダルが動いた瞬間、負圧ブレーキが先に働くべき。
一番重要な事をスッポカして、燃費重視でプログラム組んだとしか、
考えられないか？
あの会見も、全くプログラムも理解してない、他所任せの人間の
発言にしか見えんかった。ソフトウェアに制御されたクルマに対して
ぜんぜん無知としか思えん。

>>537
違和感ありありの会見だったなあ。

いろんな自動の便利機能・省燃費機能も安全第一に考え、
運転手が行うブレーキ・アクセル操作の瞬間に解除してもらわないと変だよな。
クルーズコントロールは大丈夫かな？

>>520
>>522
情弱工作員乙

>>539
乙
中の人かヨタの派遣さんかい？
消火作業大変ですね。。。
そんな暇があったら、正しいプログラム組んでね

>>390
SAIっていつからFRになったんだよ

消火作業大変

プリウスの開発の長期取材のドキュメンタリーを見たことがあるが
3代目は2代目より燃費が向上してなくてはならなかったしインサイトに負けては断じてならなかった
とにかくエネルギーをどれだけ回収できるかが開発のポイントだった

回生ブレーキは徹底的にやってたなぁ。　まだ無駄がある。もっと回収できるって。
番組みてるととにかく開発までの時間が少なくて開発現場は大忙しに見えた

>>543
今回のブレーキ不具合は、
まさにその部分ですねえ。

> とにかくエネルギーをどれだけ回収できるか

たぶんこちらに力を入れすぎて、
安全に確実に止まる、って車の基本検証に手が回らなかったのだろう。

人殺し兵器を量販するトヨタ（笑）

新型、終わったな…
http://unknownpri.asablo.jp/blog/2010/02/03/4854762

【自動車】新型「プリウス」国内全車リコールへ-トヨタ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265508772/

そもそもプリウスのようなハイテク車を２０５万円なんて販売価格で
作るのは無理があったんだろう。

ハイテクというと聞こえはいいが、実際は先進技術を急いで導入しすぎて未熟なまま市場にだしたって感じか。
ま、電気式と機械式を併用するなんてことは電車じゃ遥か昔からやってたことなんだがｗ

ブレーキがきかない車がハイテクってのもけったいな話だな。

人殺し兵器を量販するトヨタ（笑）

ホンダの爆殺エアバッグも忘れないで上げてください

>>552
もう、とっくに忘れてしまいましたぁ。ﾌｯ（´ー｀)y─┛~~

横山が自分で運転する車にはブレーキをどう踏んでも何回に一回は必ず1秒間空走するようにしておけよ。
そうすれば、アゴシャクって、ニヤニヤしなくなるだろ。

>>501
車はロック寸前で転がっている状態が一番短い距離で止まれます。
というか基本的に何でもそうです。

鉄道は非常ブレーキに限ってだけはロックします。

ブレーキペダル踏んだ瞬間にアクチュエーターで油圧あげてABS作動に備えればタイムラグは最小だと思う。
もっとも、設計上それをやったら油圧系統がパンクすると思うけど。

ハイテクも何も安全二の次で回生ブレーキに頼りまくって燃費稼いでただけの馬鹿でもできる技術だったんだろ。

>>548
私も同感。

トヨタ車みたいな危険なものが横行して
こんにゃくゼリーがいじめられる社会っておかしくね？

ブレーキの油圧管理のソレノイドを減らしたとなると
ソフト改修では済まないだろうな。
リコールした後に、また不具合が出た、事故が起きたとなると
ますます隠蔽企業のそしりを受けることになるだろう。

○沢親方の理論はそれだけで信用出来ないしなーｗ
ホントのとこは原因はなんなのかな？

電子制御アクセルじゃないと、ブレーキとアクセルの同時押しに絶対対応できない、
とかヘイキで書いちゃう人だからねえ。

それなら、国産車の180キロオーバーでの自主規制はどうやって実現してんの？という話になる。
アクセル全開でもそれ以上加速しなくなるんだが。

まあ、オヤカタが自動車評論家として恥ずかしいレベルで技術的考察力に乏しいのは今に始まったことじゃない。

>>558
プリウスの価格について言うと、設計は250万で売るつもりの設計。
インサイトの売れ行き見て販売一ヶ月前くらいに急遽値段変更があった。
この短い間に設計を変更するのはさすがに無理。

>>555
車はロックした方が早く止まれるか否かは俺は知らんけど。
電車は非常ブレーキでロックするってなんで分かるの？
それでいいならわざわざ非常ブレーキから600m以内に止まる為に滑走検知装置つけないっしょ。

プリウスの量産立上げの時は凄かったよ。
納期が最優先でしかも不良の山。
でもラインを止めたら制裁金だから
もうどんなもんでも流しちまえだった。
これはきっとリコールなるからといいあっていた。
そのせいかうちの会社では新型プリウスは一人も
買っていない。
ちなみに今回のリコールにうちの
製品は噛んでない。
品質より納期とコストのトヨタは
明白だね。

因みにABSソフトの改修だけでは、アメリカで起きてる暴走問題（日本製）は解決しないし
アクセルとブレーキの同時踏みの場合のブレーキオーバーライドシステムも
採用は見送りという事だ。

>>562
親方そんな事書いてるだｗ親方は珍論のとこに来て、メーカーからの海老蟹
で書く事ころころ変わるしね。
まあ、評論家なんて似たようなものだけどね。

今日は彼女とトヨタ行ってきた。

「これ欠陥車だから50万引いてよ」　って言ったらひきつった笑顔で
それは難しいですよ〜　って言われた。

結局コーヒー飲んで帰ってきた。タダでコーヒーのめたからまあいいか。

買っても平気なトヨタのクルマって、コンフォート系とプロボックス系とプログレくらい？

↑おい、燃料代むだにしてるだろ

>>563
それは250ﾏﾝを205ﾏﾝに下げても大丈夫な原価で作られている事でしょう？

>>569
食中毒出しといて、客に（食べるタイミングの問題と）責任転嫁し続けているレストランに、まともな料理を期待するのがどうかしてる。

>>570
ホテルの帰り道にあったから寄ってみた。
朝のテレビでプリウスの事やってたんで、彼女が興味持ったらしく、連れて行ってあげた。

250万を200万にしたのがプリウス
140万を190万にしたのがインサイト

ベース車フィット119万＋IMA20万＝139万

>>572
ペッパーランチ思いだしたｗｗ

>>561>>562
新型プリウスを良しと判定した自動車評論家達を責めないで欲しい
504の考察にあるようにそもそも回生ブレーキ制御中にロックさせる機会など
短期間の試乗では無いと思う
但し実際に購入し、オーナーが公道でプリウスを走らせるといつか怖い思いをするのは確実だがorz

まぁ、トヨタは他の車種でも多くの欠陥を抱えたまま隠してるんだろうね。
これまでトヨタ車で危険を感じながら乗っていた人がこれから声を上げ始めるんじゃないかな。

どうしようもない悪徳メーカーですね。トヨタ(笑)は。

アメリカではトヨタ(笑)は完全にかつての日本の三菱未満になってるぞ。

http://www.nytimes.com/2010/02/07/business/global/07toyota.html?hp

誇大広告の悪徳企業トヨタ(笑)リコール隠し同然の扱い。

全車欠陥のプリウスは、プッ利薄とおりこして、プッ赤字wwwwwwww

プリウスの欠陥を体験した清水和夫は、
「今になって」その事を動画で語っているようだな
国沢光宏は、ネットでプリウスの欠陥が話題になっている事を取り上げた事は評価できるが
結局、欠陥車を推奨しているわけだ。
松下は欠陥プリウスを擁護
他はだんまりか

まっ、日本の自動車評論家なんて言っても専門知識は持ち合わせず
メーカーの配る資料を写して、自分の乗った感想を述べている
自動車会社の広告ライターにすぎない。
消費者に向いていないから、こんな体たらくなわけだな。

トヨタ本社に熊本県警が捜索に入った事を記事にした自動車ジャーナリストがいるか？
ハイラックスサーフの強度不足を知りながら8年も放置していたトヨタを批判した自動車ジャーナリストがいるか？

日本の自動車評論家とは、消費者のためではなく
自動車会社の宣伝の為に広告記事を書いているのである。

何、当たり前のことを得意げに話してるんだこの馬鹿

>>579
自動車評論家ではないが
佐高氏の「トヨタの正体」はオヌヌメ

プリウス、国内でリコールへ　１７万台以上が対象　
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100207/biz1002071140000-n1.htm

これで安心ですね
インサイトは短い春でしたねｗ

>>583
これで直るとも思えんが。

絶対か？
命かけるか？

小学生のやりとりかよ　(w

>>584
トヨタはソフトの書き換え対応と言ってるが
本当にそうなら、油圧関連に負荷が掛かり
関連部の耐久性が無くなる可能性が高いと思う

構造上の問題だからリコールではソレノイドバルブ増設とブレーキラインを全交換するべき
それでも完全には治らないのだが、恐怖感は減る

吉田　宗

ブレーキの効きが強くなるだけで
抜けの部分はそのままだって
言ってたよ

ブレーキ油圧を管理するソレノイドは前モデル４つから１つにコストダウンした仕様だから
ソフトをいじっても、また事故は起きるだろうな。
そして、「また」トヨタは欠陥はないというだろうｗｗｗ

>>589
ということは空走のあとにドカ！っとブレーキが効くのか。
ドッカンターボみたいですげー扱いにくそうだな

一つ確実に言えること
プリ薄をカーオブザイヤーに選出した自動車評論家は全員何らかの責任を取れ！！！
責任を取るのはトヨタだけじゃないぞ、プッシュしたお前らもじゃ！！

>>589
正解。

対策されたたとしても、まだスッポ抜けブレーキの空走は消えていない。

>>592
欠陥車買わされて必死だなｗ

スレ違いだけど
沖 縄 の 米 軍 ヘリ ポート 基地 問題を早く解決しろ。無能政府でなければ。
次は何にいちゃもんをつけられるかわからない。
弱いところを叩くのは国際社会の常識。

回生ブレーキと油圧ブレーキ、ブレーキバイワイアー

コンピューター制御の電気モーターで油圧ポンプの油圧を上げる
ペダルはスイッチになる。
http://www.youtube.com/watch?v=jDDR1WUhGbQ#t=07m00s


ブレーキを踏めば、エンジンのスロットル側でアクセルをキャンセルする
ブレーキオーバーライドシステム
http://www.youtube.com/watch?v=AKkTbja7weI#t=02m15s

実演　トヨタ　と　ＶＷ
Toyota Recalls Gas Pedals
http://www.youtube.com/watch?v=rfWETL493YQ#t=02m32s

そう言えば清水草一とかいう評論家、プリ薄ほど完璧無敵車は無いとプッシュしまくりだったな
もう評論家止めれ

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　　　　＼
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼ ＿　　　　　　もしもし、先日契約したプリウス
　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　　　欠陥なんでキャンセルしたいと思って電話したのですが…
　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ
　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ　　　　　　え？　踏み増せば安全・・・
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　フィーリングの問題・・・　不具合は欠陥ではない・・・
　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ__/＿＿＿＿i 　　　バカボン社長も佐々木副社長も、そう言っているって・・・
　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　 ／　　ハイ…　え？　キャンセル料？　そんなに…　そうですか、わかりました…
　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ　　　ありがとうございました 失礼します…
　 /　 ,＿/　 ＿＿＿ノ 　　　／




全車欠陥のトヨタ(笑)　プッ利薄 !

対策されたたとしても、まだスッポ抜けブレーキの空走は消えていない。

まぁ、結局は素人を騙すためのリコールだからな。

暴走アクセルの方をうやむやにされないように気をつけないと

ただでさえ、無理な値引きで薄利のプリウスがリコールしなくちゃならんとは辛いねぇ。
しかも、いまのトヨタはプリウスでもってるようなもの。
あらあら。

吉田　宗

今テレビ愛知のニュースきた
SAIとHSもリコール対象だってよ

プリウスは自動車ではなく電車でございます。
予めご了承の上、ご使用下さい。

だからトヨタの新型車はすぐには飛びつくなとｗ最初の１年間は人柱だｗ

清水和夫の動画見てるけど、40〜50km/hからの 0.5G減速時にブレーキが抜けるって、かなりのドッキリ体験だな・・・やばいわ

>>605
アメリカの暴走事件の塩漬けっぷりを見ているとトヨタ車に乗ること自体が人柱だろ。

清水氏の感想

緊急!! トヨタ リコール問題を清水和夫が検証する
http://www.youtube.com/watch?v=UY3k3CPdaZ0
http://www.youtube.com/watch?v=AKkTbja7weI
http://www.youtube.com/watch?v=9o5TEbw0xfU

緊急!! トヨタ リコール問題を清水和夫が検証する

http://www.youtube.com/watch?v=jDDR1WUhGbQ
http://www.youtube.com/watch?v=UY3k3CPdaZ0
http://www.youtube.com/watch?v=AKkTbja7weI
http://www.youtube.com/watch?v=9o5TEbw0xfU

「欠陥ではないがリコールする」






だって（笑）

>>597
草一なあ、評論家の中でもアイツの罪は重い
あとヨタの擁護に走るトヨタの犬、松下宏

>>604
電車に失礼だろ？

「一瞬ブレーキが利かないときがあるがお客様の感覚の問題であって欠陥ではない。」
「欠陥ではないがリコールする。」

トヨタが倒れれば日本経済も倒れそうだがこの派遣奴隷で成り立っている殿様商売体質は
一度カイゼンしなければならない

>>613
うまい！！
目が潤んできたお

本当ならお客さん訴え後改善対策を
社会的影響を考えリコールにしたって報道あっただろがい
遠くから文句言ってるだけのやつはホント働けよ

スッポ抜けのリコール大王トヨタ(笑)

まずは経営陣のカイゼンからだな
この場合当然コストカットだけなｗ

カマ掘り車

アッー

トヨタ（笑）祭り会場

　　ﾖﾖｲﾉ ﾖｲ!　　　　_＿＿　 　ﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ! 　　　　ｿﾚｿﾚ　　　　　ｿﾚｿﾚ
　　 　　П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ! 　　　　∧＿∧ 　　　　∧＿∧
　 　　　∩(# ･∀･) // 　i::::::: |Σ 　　　　　　　　　 ∩ ・∀・） 　　 ∩ ・∀・）
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ ヾ冫祭 ⌒lつ　　l:::::::::| 　　　　　　　　　　　ヽ　⊂丿 　　　ヽ　⊂丿
　　ﾄﾞﾝ!　（＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ　 　　　　　　　　　　（　（　ﾉ　)） 　　（　（　ﾉ　)）
　　 　　 　）_）＿）　凵凵　凵　　　 　　　　　　　　　 し'し' 　　　　　 し'し'

プリウス、米当局に苦情相次ぐ＝急加速問題も浮上−トヨタ
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&rel=j7&k=2010020600219




新たな問題出てきたよおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

webCGとかcarviewのレビュー見てみたんだけど、他の車は効きが遅いとか
違和感があるとか書いてるのに、プリウスでは一言もブレーキにふれてない
のな。回生失効したときのブレーキすべりのこと知ってても書かないのが
真の自動車ライターってことか

トヨタの株価を見てみるんだ！

苦情件数も6倍か
こりゃ、販売にも影響しますねｗｗｗ

エンジン車のエアコンのコンプレッサーが効いた時のアイドリング上昇による
クリーピングスピード上昇の方が漏れ的には怖い。

>>625
次のクルマはMTだな。

新たに・・・

プリウス、米当局に苦情相次ぐ＝急加速問題も浮上−トヨタ
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&rel=j7&k=2010020600219
米運輸省の道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）の資料によると、過去数日間では、ブレーキの利き
が悪いとのクレームの中に、「突然の加速」「急加速」を訴える苦情も相次いでいる。
新たな資料では、「でこぼこ道を通過しながら下り坂を運転していると、突然の加速が起きる」
「道路のくぼみを通過中、ブレーキを踏んだままの状態の時、瞬間的に急加速した」といった
苦情が寄せられている。ブレーキ問題に絡む交通事故は１６件で、４人が負傷しているという。
ＮＨＴＳＡの資料によると、ブレーキ問題に絡む苦情件数は、メディアによる一斉報道で問題が
大きくなったこともあり、５日昼までに６００件を超えた。


◆新型プリウスが 「突然、急加速する」 という苦情が相次いでいる。
http://news.livedoor.com/article/detail/4591417/

粗悪自動車には粗悪自動車と書いていません。
粗チンマークが付いていますｗ

トヨタ、「ＳＡＩ」とレクサス「ＨＳ250ｈ」もリコールへ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100207AT3D0700407022010.html

>>625
プリウスはインバーターエアコンじゃないの？

>>629
こないだ、同僚がSAIを購入したと飲み会で報告して
みんなが羨ましがってたんだが
あいつ、気の毒になあ・・・・・プっｗ

ν速で散々プリウンコ持ち上げまくった奴出てこいよｗｗｗｗｗｗｗｗ

トヨタはGM倒産後の空気を読めなかったんだな・・・

トヨタ株で一儲けできるチャンス。

ありがとうトヨタ。

根本的な原因はコストダウン？
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/02/post-6f44.html

どおりでVSCも効かないわけだ

２月７日　プリウスのブレーキ抜けの件、２月７日の夜に新しい情報が出てきました。
トヨタから全く技術的な発表ないため、パズルを解くように原因を追及しているのだけれど、これで”ほぼ”全容を解明できたと思う。
結論から書くと、なかなか微妙です。やがて公表される内容だろうから客観的に紹介しておきたい。

リコールになるだろうと言われている現行プリウスとＳＡＩ、ＨＳ２５０ｈに使われているブレーキシステムは、これまでのプリウスと若干違う。
先代プリウスはコストの掛かったアキュームレーター（蓄圧装置）付きの油圧ブレーキを採用しており、ＡＢＳ稼働で回生が終了するや、直ちにバルブ開いて油圧を掛けに行けた。

しかし新型プリウスは簡略化のためペダル踏力を利用する通常のブレーキシステムを採用している。
したがってペダル踏力を掛けてやらないと、油圧が素早く立ち上がらない。
このあたりの状況を横山常務は「ペダルを動かさないとブレーキ立ち上がらない」とか「踏み増してやれば利く」と表現しているのだろう。

蓄圧装置抜いたのか・・・
そりゃ一回圧抜いてるわけだからすっぽ抜けもするわなあ

でも、20型でもブレーキ抜けは起こるんだが・・・

旧型の欠陥よりたちの悪い欠陥という事なんじゃね？

油圧アキュムレーターがないとVSCが成立しないと思ったんだけど、
少なくともカローラですら付いてるはず

プリウス１００マソ円なら買ってもいいよ（ホジホジ

いったいなんなんだろうなあ
原因がはっきり分からないから不安になってバッシングも続くってのになあ

トヨタの研究所でも同じ事言ってたら爆笑なんだがｗ
マットのせいにしてる急加速の欠陥もあるしね

>>613
一言も二言も多いよな、トヨタさんｗ

今回は米国から幾らでも火種が飛んでくるぞ。日本のアホ対応が米国に飛んで炎上、逆輸入するかもｗ

気になる記事を発見。

NAVI　1月号　ダイナミックセーフティテスト　by　清水和夫

TEST2 ウエット路面での旋回ブレーキ・テスト

【プリウスL】
メーター読み108km/hで進入。水深の深いところで一瞬、ステアリングが利かなくなる。
このままドリフトアウトする恐怖が頭をよぎるが、ブレーキを強く踏むとフロント荷重が増し、
前輪のグリップ感は回復した。問題はタイヤというより手応えの甘いステアリング・フィール
かもしれない。タイヤが滑るまで挙動変化が読めないのだ。

【レクサスHS250h】
メーター読み108km/hで進入する。しかし、実際にテストしてみないとわからないものだ。
HSのタイヤがハイドロプレーン現象を起こしてしまったのである。プリウスより300kgも重いし、
高性能タイヤを履くからハイドロにはならないと思っていた。プリウス同様にブレーキを強く踏んで、
前輪に荷重をかけるとグリップは回復した。

↑
【ブレーキを強く踏む　→　グリップは回復】

二台のクルマに共通の動き。今回のブレーキ抜けの件と関連はあるだろうか？

ウェット路面でプロドライバーに恐怖感を感じさせるような車じゃだめだろ。

清水和夫はこうも書いている。

プリウスは誕生から12年。多くの人はハイブリッドに注目するが、3代目プリウスでも20世紀のカローラの
衣を着ている。HS250hも基本はプリウスと同じプラットフォームだ。もしも、トヨタのハイブリッドが普通の
エンジン車だったら、とても評価に値するシャシー性能とはいえない。どこかにハイブリッドだからという
特権意識や甘えが働いているのだ。プリウスやHS250hはもっと基本的なボディやシャシー性能を
進化させる必要がある。

いっかい糞ｎｙが味わった経験するべきだなｗ

>>648
燃費重視だからね。FFなのにアライメントが四駆のそれ。

カローラなめちゃイカンぜｗ

トヨタ、レクサスもリコール
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265541634/l50

トヨタ、「ＳＡＩ」とレクサス「ＨＳ250ｈ」もリコールへ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100207AT3D0700407022010.html

その後、国沢日記のコメントを見ると、国沢情報が間違っている可能性も出てきた。
うーむ。

清水和夫の動画コメント
http://www.startyourengines.jp/headline/

うちの母親も「プリウス怖いわねーー」と言っていた。

俺は14年落ちの車を所有しており、25万円と減税に魅かれて
現行プリウスも考えていた。「今オーダーしても補助金は間に
合わない」と(当時)言われてやめた。
人生何が幸いするか判らんものだな。

(ちなみに定期預金は3310万円あります。長いあいだ車を買い替え
ないと貯金は増える)

>>656
賢明な母刀自殿ですな。

三菱のクレーム隠し事件でもABS欠陥があって
メーカーが認めなくって
ABSが効きすぎて止まれず事故を起こした人が
個人で他のABS付きの車を借りて
同じ道路で実験して
他のメーカーのABS車は普通に停止できるのに
三菱の車は、荒れた路面での判定が悪くて
三菱のはブレーキを抜きすぎて、止まれない事を証明したんだよ。
なかなか個人でそこまでできない。

裁判になると訴える方に証明義務あって個人じゃなかなか難しいからなあ
公的補助もたいしてないし

今回のリコールでトヨタが過失を認めないと
事故った生贄が報われないのか

可哀想にｗ

>>646
旋回ブレーキテストは何の意味があるのが良く分からん。現実の要求から乖離している。
「カーブの先がつっかえているかもしれない状況」で高速で飛び込むのは馬鹿だけだ。
カーブの単独走行が前提なら、静止する必要が無い。
最終的に通る箇所を設定した上で「駆け抜ける」テスト、そこでの平均車速を測るテストにしないと無意味だろう。

>>648
欧州誌でも昔から有名な「トヨタのピーピー」

Avensis
高速でカーブに突っ込むと、車体安定装置(トヨタではVSCという名称)がピーピーピーと鳴る。
この警報は頻繁に鳴り、シャシーの弱点がESPで補完されていることを暴露している。
ドライブミスも除去してくれる。限界領域では大きなローリングが出る。ステアリングは
軽く動かせ、アライニングフォースは僅かだ。

カローラTS:
カローラはESPがピーピーとうるさく、プレミアムの名にふさわしくない。スラーロムテストでは、
車輪が小さく、タイヤの幅が比較的広く、ステアリングの中央ポジションが不正確なため
オーバーロードになり、(スイッチの切れない)このシステムはほぼ間断なくピーピー言う。
バックに入れても(アメリカ車のように)ピーピー言う。

GS430:
限界状況については三台とも電子式車体安定装置が装備されているので良好である。
しかし、レクサスではウォーニングランプが点滅し、ベース・セッティングが(車体安定装置を
付けることを考えて)手抜きされていることを示している。
車体安定装置のスイッチを切って走行テストをしてみればそのことが確認できる。散水路面では
尻が突然外に飛び出し、これに対抗するには非常に迅速かつ熟練した操舵矯正が必要となる。

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews008628.jpg

http://www.volvocars.com/jp/all-cars/volvo-xc60/pages/5-things.aspx
にあるシティセーフティのシミュレータ、誰かがコレのプリウス版を作るだろう・・・ｗ

不意にブレーキが効かなくなる恐怖

むむ、国沢、日記の文言を書き直してる。

国沢は昔からアホ記事しかかけない奴だったが
全然変わってないのな。歳だけ食ってまるで進歩しない

ブレーキのオーバーライトって言ってる人居るが、どういう動きなのか語から判断すると。
車の誤操作対策の物だろ、今回の内容はこんなのでは防げないぞ。
何か人工知能積んでいて、車が適切に判断してくれるとでも思っての？

フジのエンタメＬＩＶＥ　ジャーナルの放送で
雪道の中走行　減速中30km/h付近でスピードメーターの数値が
一瞬速度が上がるあの映像は見て驚いた
ブレーキが抜けるって、減速ＧがＡＢＳ動作で少し減る程度か
と思っていたが瞬間速度が上がるほどとは思わなかった

>>667
いま見てたよ、これね
http://www.youtube.com/watch?v=HOGFHxQodjQ

普通はブレーキが利かなくなるっていっても
まさか本当に全くの空走状態になるなんて思ったりしないからな
ちょっとブレーキが緩む程度ならほんとにフィーリングの問題と言えるかもしれないが
完全に抜けて空走状態になるなんて恐ろしすぎる

>>667
じゃあ、タイヤがロックしたら、モーターでタイヤを回すってのは本当か、
余計なことするから切り替えの遅延が大きいんだよ。
それにしても、恐ろしいことしてんなスリップしたらモーターで加速しよとするなんて
もう完全に安全性無視じゃないか

万が一、１月以降生産のプリウスでブレーキ抜けが起こる映像が流れれば
えらいことになるということを
もちろんトヨタ幹部はわかっているのだろうな。

http://viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro006105.jpg
http://www.priusmania.net/

　　　∧__∧
　　( ´･ω･)∧∧l||l　　ブレーキ直したら、こんどはアクセルだって！
　 　/⌒ ,つ⌒ヽ)
　(___　 (　　__)　　　返品したい！
'"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　''''

転載

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 01:19:06 ID:hey5keEg0
バッテリーの量も二代目の方が三代目より多いしね。
バッテリー少ない分、回生を増やしたらしい。
で、二代目にもあったブレーキ抜けが三代目で余計にひどくなっただけでないの？
明らかに実車での試験不足。
コレを欠陥といわないなら、走行中に車輪が外れて事故を起こした車だって
欠陥車とは言わないよ。

『報ステ』トヨタ報道がデタラメな件

　トヨタは調達部門が生産管理部門と並んで出世コースであり、調達の社員が下請け部品メーカーに入り浸って、
「これもっとコストダウンできるでしょ？」と徹底的にいじめ抜いて、素材の指定までする。
今回のペダルも、設計したトヨタに責任がある。一部のペダルに不良品が混じっている訳ではなく、
そもそもの設計が間違っていて全車改修なのだから。

　つまり、国内でもリコール王だったトヨタが、その体質のまま、相似形で世界のリコール王になっただけ。
本来ならば、グローバル展開を急激に進める前に、品質管理などを徹底し、過去のリコール車の改修を終え、
準備が整ったところで世界1000万台を目指すべきだった。なにしろ、リコール台数ナンバー１企業だ。

　しかし、トヨタを止める者はいなかった。ここに、今回の問題の本質がある。ジャーナリズムも、国交省も、
政治家も、全部グルの共犯だった。1000億円の広告宣伝費で口止めされたマスコミ、
愛知万博などイベントで協賛を得たい官僚、政治資金と選挙の票が欲しい政治家。政官業のパーフェクトな癒着だ。
http://www.mynewsjapan.com/blog/masa/107/show

大企業トヨタの直参と陪臣

トヨタが下請けへの支払いを一律で３割カットするというニュースが話題となっている。
こういう下請けイジメはどこの大手でもルーチンとして存在しているが、一律で、しかも３割というのは結構えげつない。

こういう流れの中では、本来は自社内の効率化で捻出すべき原資まで、コストとして下請けに押し付けられることになる。
トヨタ本社の管理部門にいるノンワーキングリッチが肥え太る一方で、モノ作りの現場はどんどんやせ細っていくわけだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/4519878/

下請けをいじめ、非正規から搾取して暴利を貪る、トヨタ自動車の人事部長・荻野勝彦（吸血豚）は屠殺すべき。
http://d.hatena.ne.jp/roumuya/

豊田市が自殺対策を強化　被雇用者では全国最多（中日新聞等）
http://blog.canpan.info/dogenkasenaika/archive/186

>>667
速度をGPSで測定してるわけじゃないんだし減速途中でロックしたら
スピード表示も一時的0に近づいて解除されれば上がるのは普通じゃないの
デジタル表示じゃなきゃ誤差過ぎて分からないだろうけど。

ブレーキペダル踏む　→　回生ブレーキ起動　→　回生ブレーキ解除
→　タイヤが空転（スピードメーターUP）　→　油圧ブレーキ起動
なんじゃない？

東京オートサロンなんかでは自ら率先してスピーチするくせに、いざリコール問題になると最後の最後ににしぶしぶ会見するボンボン社長

この人の人相は決して善人面ではない。
露骨なインサイト潰しを率先してやっていた時から絶対この人は腹黒いと思ってたんだよね

まず顧客のせいにし，
不具合ではないと言いながら勝手にソフトウェアを書き換えて
なかったことにしようとした
顧客軽視にも程がある

しかも，ソフトウェアの回収内容も未だに不明
全車リコールに踏み切るだけの不安を発生させながら，まともな謝罪も無し

とりあえず，新聞の１面全面広告でお詫びをするぐらいじゃないと，
２度とトヨタを買う気にはならんな

>>678
お客様は大切な実験動物ですから！！！

FMCに当たって、ブレーキセンサーを4個から1個に減らしたのが、問題の核心のようです。

2代目のレンタカーでブレーキ抜けを体験しました。雪道でだったけど。

昨日、トヨタカローラで聞いたところ、
「ブレーキの踏力が弱い時点では回生ブレーキしか働いていない。
ABSが働く路面状況（スリップしている）では3代目で回生が強くなりその時点で
スリップを起こしている（のでブレーキが利いていないと感じる）。
その後、普通は踏み増しをするので油圧が立ち上りポンピングし出すのでブレーキが効く」
ということらしい。

実際、2代目のレンタカーでは追突しかけて雪道ではプリウスを走らせるものではないと感じていただけに納得。
とともに2代目までは特殊な乗り物（電気自動車）と理解していた層が乗っていたので
あまり問題無く、3代目になりカローラ〜クラウンの層（電気自動車の特殊性を理解していない）
が買いだしたものだから、問題になったのと違う？

あと、「よそ見していて追突した」と事故当時言っていた奴が、
「ブレーキが効かなかったせいだ！」ってたかりに来ているらしい。

あと、10年前のカローラで事故した奴が
「追突したのはブレーキが利かなかったせいだ。」
ってゴネルとか。

今回のリコールもフォードがやらなかったらしなかった？
すべて後手後手だな。

http://minkara.carview.co.jp/userid/360795/blog/16821628/

>>670
止まる直前までモーターは回し続けてると思うよ。
そうしないと回生ブレーキがキャンセルされないし。

「プリウスのすべて」より

ブレーキの倍力装置は従来同様、電気モーターでフルードを直接加圧するECBを採用。
ブレーキペダルとは機械的につながっていない完全電子制御方式のため、回生ブレーキ
との協調制御が緻密化でき、回生効率が増すだけではなく、停止寸前の空走感も抑制できる。

「HS250h & IS250Cのすべて」より

ブレーキは完全電子制御の新ECB（Electronically Controlled Brake System)。
この新ECBでは、従来型よりもアクチュエーターやECUを軽量、コンパクト化すると共に、
制御プログラムの見直しによって滑らかな油圧制御性を実現している。マスターシリンダーと
ホイールシリンダーを遮断（システム失陥時には直結となる）し、マスターシリンダーのストローク量
をドライバーの要求減速度に変換して、回生ブレーキの不足分を油圧ブレーキで補う制御を
実施している。

回生ブレーキを優先して使うことによって回生効率を向上させると同時に、回生ブレーキが切れた
際の空走感を排除し自然なフィーリングを作りこんでいる。またペダルフィールは、踏み始めを
踏力重視型とし、緩制動時のコントロール性と急制動時の安心感あるタッチの両立を図っている。

「SAIのすべて」より

ブレーキは完全電子制御のECB。ペダル踏力を要求減速度に変換し、可能な限り回生ブレーキを
優先的に使用する。ユニットは第二世代で、ECUとアクチュエーターを一体化。油圧回路も合理化し、
質量で20%、体積で30%の合理化を図った。

そして、国沢氏の日記、本日２度目の書き直し。（ひそかに）

「アキュムレーター」がついてない、との記述が、いつのまにか「ソレノイドバルブ」がついてないと
書き直している。お騒がせすぎるような気がｗ
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/02/post-6f44.html

しかし、国沢氏の主張と>>685で書いた技術解説とは整合性が取れるのだろうか？
教えて、エロいひと。

用語解説　ウィキペディアより

「アキュムレーター」
アキュムレーター(Hydraulic accumulator)とは、油圧機器に使われる装置の一つで、流体
の圧力を利用して仕事に供給する高圧流体を蓄えておく装置のこと。蓄圧器ともいう。
アキュムレータの中に気体を充填しておき、ポンプから吐出された余剰液体を蓄積し、その後、液
体を開放してやるとアキュムレータの中に入っていた液体が、気体の膨張する力によってポンプ流
量以上の液体を瞬間的に放出する。
主に ポンプや圧力モーターのサイズを小さくしたり、 緊急時の補助動力源、 内燃機関のハイド
ロリックスターター、 アクチュエータの高速作動時におけるポンプ吐出の補助 などに利用される。

「ソレノイドバルブ」
電磁弁（でんじべん）もしくは、ソレノイド弁、ソレノイドバルブとは電気的駆動弁の一種。電磁石
（ソレノイド）の磁力を用いてプランジャと呼ばれる鉄片を動かすことで弁を開閉する仕組みを持つ
もので、流体を通す管での流れの開閉制御に用いられる。
電動機（モーター）で駆動する電動弁にくらべ、電磁弁は応答速度が速いことが特長であるが、構
造上、全開か全閉のいずれかの状態しか保持できない。このことから、中間を保持することで流量
などを細かく制御できるタイプの弁と区別して、切替弁や方向制御弁と呼ばれることもある。

ヒントは

「ユニットは第二世代で、ECUとアクチュエーターを一体化。油圧回路も合理化し、
質量で20%、体積で30%の合理化を図った。 」

このあたりにありそうだな。

飛行機で初めてフライ・バイ・ワイヤが導入されたときは抵抗がかなりあった
今でも落雷で制御不能になるリスクがある

>>689
結構飛行機に雷は直撃するらしいね。
出も今のところ事故は起こって無いようだから安全対策が十分に機能してるってことかね？

サンダー、ブレーク！

航空機は十分に訓練されている人が扱っているからじゃねえの？
やはりトヨタ免許が必要だなw

フライ・バイ・ワイヤは方向舵と直結してないから操縦桿が重くて動かせん！！って状況がなくなるくらいの違い以外あったのか？
てか、今時プリウスに限らず、みんなドライブ・バイ・ワイヤっしょ？

>>693
プリウスはブレーキもなんだが。

てかいまワイヤ式ブレーキってまだあんの？

ワイヤ = 電線

ハイブリッド以外ではメルセデス旧型EクラスがSBCという
ブレーキバイワイヤを採用していたが、たび重なるリコールで
モデル途中で通常ブレーキに戻した。
(ESCの高機能化で、事実上性能は維持)
現行で残っているのはSLクラスのみ。

伝線だと思ってたよ。

でも、トヨタはブレーキオーバーライドシステムは採用しないんでしょ？

>>698
かわりにブレーキオーバーランシステムでがまんして。

左足ブレーキに慣れている人が右折時に発進しないで事故る可能性が
あるから、そう簡単に採用できないんだとか。
だからトヨタで左足ブレーキに慣れている人がVWのクルマに買い換えると
事故りそうになる例もあるとか。

10〜30型の油圧経路図とか簡単な資料を置いとくべ

http://kiroku.bufsiz.jp/souti.htm
http://kiroku.bufsiz.jp/souti/NVW30ECB.pdf
http://kiroku.bufsiz.jp/souti/ECBbunrui.pdf

>>693
油圧系統を1系統に集約しすぎた結果、1ヶ所の異常で操縦不能になるケースが
増えた。有名なところでは日航機墜落事故。

そっか、大概ブレーキは油圧で直結してるんだっけか。

左足ブレーキなんて勝手に自己流でやってるんだから車に文句言われてもねぇ。
あんなん一部のレーサーが裏技的にやってるもんだろ？

>>702
なるほど。フライ・バイ・ワイヤはデメリットないよね。

誰か
「トヨタのハイブリッド車接近禁止」のステッカー作ってくれ。
リアウィンドウに貼っておきたい。

>>702
怖いです…
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1254902846/757

>703
どうも最近だと教習所でも教えるところがあるとかって書き込みをみたが、実際どうなんだろね

昨日のニュースで販売店にはリコール用修正プログラム配布済みと言ってたけど対応早過ぎじゃないか？
プログラム上の不備を発見し修正して実車でのテストと普通ならもっと時間掛ると思うが
元々苦情車対策とかでこっそり回収してたんじゃないかと思えてくる

リコール対策もコストカットです

>>700
プリウスやアメリカの暴走トヨタ車みたいな事故は起きないんだろ？
コストダウン最優先　安全軽視のトヨタ
フェイルセーフのブレーキオーバーライドシステムは採用できませんｗｗｗ

>>710
国内では踏み間違いで処理されてますｗ

>>708
今年に入ってから生産した車は既に対応済みだよ

>>712
そんな雰囲気の報道がされているけど正確には1月末生産分から。
問題はどのように変わったか発表されていないこと。

今回のブレーキ問題・
「「欠陥はなくても」リコールを行う」のテロップを見るたび
絶望感を感じるのは我々だけではない筈
プリウスに造詣の深い人ほど事態の深刻さを理解しているのだから

最早トヨタはトップが基本的な勘違いをしているのに気が付いていない。
（或いは自浄能力が極めて低い）
此れではプリウスオーナーが本当に気の毒だ

今回の対策としてはソフトの書き換えで回生ブレーキ領域でABS動作を
キャンセルするとの事だが（リークを手で掬ったレベルの信用度）
ブレーキは作動するがこんどは低速域でタイヤがロックした場合、危険回避が
出来なくなる（ハンドル操作で逃げられなくなる）恐れが高い

これが事実なら、図らずもプリウスは車の基本動作「走る、止まる、曲がる」
の総てに危うさを内包してしまった事になる

僕の情報が間違いである事を祈念しつつリコール対応の確実性に期待したい

>>695
ワイヤ式かどうかはわからんが、ブレーキバイワイヤを採用しているのは以下の車種のみ。

ハイブリッド全車
V8エンジン採用車（ランドクルーザーを除く）

それ以外の車はすべて、今まで通りと同じ方式。

　
┃　　変速機や減速機などの動力伝達装置　　┃
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1239575385/l50
　
上のスレ↑では、現在プリウス関係の話題も、やっております。

滑りやすい路面では「加速・減速は緩やかに」が常識だが、新型プリウス等では緩やかな減速を

　「回生ブレーキは生きているか、生きているか、・・・」

を常に意識しながら行う必要がある。抜けた瞬間は「回生ブレーキ分を補えるだけブレーキを踏み込む」必要があり、
踏み込みが足りないと空走する。正直、普通のクルマ以上に精神的に緊張して疲れそうだ。

今までの車と違うのに、今までの車と同じように使える（それ以上に便利）と
宣伝して売ってしまったのが運のツキだったのかもしれないね。

プリウス、ブレーキだけじゃなかった　リコールさらに加速
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100208/dms1002081306005-n2.htm

>鉄鋼関連会社に勤務する首都圏在住の３０歳代の男性は、今年３月に納車予定だった新型プリウスの予約を今月５日にキャンセルした。
>「この春に生まれてくる初めての子供をプリウスに乗せる」ために予約したが、降ってわいたブレーキの不具合問題で
>「妻がどうしてもいやだ」と難色を示すようになったため、予約を取り消した。
>代わりに昨年１０月にフルモデルチェンジした「マークＸ」を購入する方向という。


今回のリコール騒ぎが、人気が集中しすぎ＆大して儲からない新型プリウスから、他の利幅の大きな不人気車種への誘導だとしたら。。。
転んでもただでは起きないトヨタはネ申！

>>666
違うよ。
ブレーキとアクセルの同時踏み、なんていう事態が一般的な運転状況ではありえない。
プロレベルのドライバーが荷重移動と車両の限界性能を引き出すために使う程度。
あとは誰かも言ってたが、段差の乗り越えとか、スタックした時の脱出とかか。

どちらにしても、何秒間も同時に踏みっぱなしという事は絶対に必要ないし起こりえるはずも無い。
となれば、瞬間的な同時押しはスルーするにしても、何秒間も同時に踏みっぱなしなら
エマージェンシーが発動しても全然問題ないと思うがな。
素人考えにしても非常に簡単なロジックだ・・・。

それでは
トヨタ(笑)の社長以下、役員達のコーラス・・・・
曲は、ハイファイセットのフィーリングです。

ただ〜♪
一度だけの〜♪
戯れだと〜♪
知っていたわぁ〜♪

もう〜♪　遭えない事〜♪
知ってたけど〜♪　許したのよ〜♪
そうよ〜♪　瑕疵はひと時の〜♪
その場限りの〜♪　幻なの〜♪

フィーリング〜♪　ウォウウォウ〜♪
フィーリング〜♪　ウォウウォウ〜♪
フィーリング〜♪　泣かないわ〜〜〜♪

今、貴方と私が〜♪　
儲かりすれば〜♪　それでいい〜〜♪
そうよ〜♪　車は馬鹿と奴隷が〜♪
傷つけあう〜♪　商いなの〜〜♪

今、社長と役員が〜♪　
儲かりすれば〜♪　それでいい〜〜♪

フィーリング〜♪　ウォウウォウ〜♪
フィーリング〜♪　ウォウウォウ〜♪
フィーリング〜♪　泣かないわ〜〜〜♪

ちょっと真面目に聞いて＆答えて欲しいんだけど、
そもそもプリウスって、エコ減税（笑）とかで燃費の良い車の代名詞として気軽に買っちゃうから、
ブレーキ抜けでリコールとか言う問題がでる訳だ。
ハイブリッドカーとか回生ブレーキとかいう特殊構造の車ということを正しく認識して購入している人がどれだけ居るのだろうか？
近所でもクラウンからプリウスに乗り換えた年配の人が乗っているが、聞く話だと良く理解できて無い様だ。
あと、アイドリングストップと書いたステッカーを誇らしく貼り付けた現行プリウスも居たけど、
案の定アホみたいにぶっ飛ばしてたし、プリウスってオーナーの資質って言うのも問われる車じゃないの？
今回のリコールの被害者さん（笑）、どう思ってるのかな？

トヨタ、クラウン も調査中…プリウス と同ブレーキ採用
http://response.jp/article/2010/02/08/136041.html



クラウンよ、お前もか…

だから新しいメカに手を出すのは慎重にって
あれほど言ったのに・・・・

もう、ダイハツ　エッセしかないよね

エッセは模範的エコカーだな

ブレーキが効かない　真性包茎ちんぽマーク　(ﾟUﾟ)

またまたトヨタ(笑)社員の児童買春

【社会】ホテルで高１女子生徒の裸を撮影、トヨタ販売員（２９）逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265254448/

　去年３月、京都市のホテルで、当時高校１年の女子生徒（１６）の裸を携帯電話のカメラで
撮影したとして、「東京トヨタ自動車」の販売員・中村勝俊容疑者（２９）が児童ポルノ処罰法違
反の疑いで逮捕された。

　中村容疑者は、新幹線で京都まで移動した後、パソコンゲームで知り合った京都に住む女子生徒を
ホテルに連れて行ったということで、容疑を認めている。

日テレNEWS24 2010年2月8日 19:34
http://www.news24.jp/articles/2010/02/08/07153168.html
※ソースに動画あります。
▽ニュース画像
http://www.news24.jp/pictures/2010/02/08/100208080_188x141.jpg


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A
東京トヨタ自動車株式会社（とうきょうトヨタじどうしゃ-）は、
東京都を主な販売エリアとする、トヨタ自動車全額出資子会社

　　　スレストされないｽﾚはドコでしょうか？

新型プリウスの下取り価格は三菱車レベルに
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1265524320/
プリウス欠陥発覚でインサイトの時代がキター
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1265301165/
◆◆泣いてプリウスをキャンセルしま◆◆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1265462028/

酷いものだ。

てか自動車はマジブレーキアクセルの欠陥で人死に出る物だからな・・・
それで死んだり殺しても責任はメーカー取ってくれないから

これから保険会社がどう出るかだな

プリウスで公道走らないで欲しい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1265381877/l50



トヨタ工作員のスレスト工作始まったｗｗｗ

コストダウンしすぎで大規模リコールて自作自演かよｗ

やっぱり「全車」欠陥のプッ利薄ですね。



155 ：名無しさん＠３周年：2010/02/08(月) 21:42:05 ID:VRK64Cc+
ブレーキ抜けは初代プリウスから一貫して搭載してるTHS2の仕様ですよ！
エスティマハイブリッドなどもブレーキが抜けます。

車種別の掲示板等を丹念に調べると、新型プリウス以外でも
ユーザーからディーラーを通じてトヨタ本社にブレーキ抜けを打ち上げたっていう事例が散見される。
トヨタの技術者と話をしたってエピソードすらある。
そして、どれも「車としては正常です」って言われて終わり。
ユーザが泣き寝入りしてきたのだ。

だから今回の件は、決して実験部のミスなんかじゃない。
「車なんてこの程度で良いんだ」「苦情は全て揉み消すぜ」
っていう会社としての方針が招いた結末だよ。


クラウンと同じシステム搭載してる２０型は何故問題にならない？
http://www.hinocatv.ne.jp/~himawari/fcev/nprius/HEV20309.htm

（自販連）の自動車注文書標準約款での「契約成立日」は現金または自社割賦契約の場合
[1]自動車が登録なされた日
[2]注文により販売会社が改造・架装・修理に着手した日
[3]自動車の引き渡しがなされた日のいずれか早い日とされています。

これで、プリウスワゴンの完成度が高くなる。
プリウス買わないでよかった

新型で苦情が急増してるのに、完成度が高まるとは、いとをかし。

>>731
他の板に立てるか＿？

今年の流行語大賞は「ブレーキすっぽ抜け｣で早々と決まりだな。

フィーリングかな

踏み増せば安全

>>740
踏み増しても回正だから無理だろwww

Toyota（トヨタ） Recalls（リコール） 4 Million（ミリオン） Vehicles（自動車）
http://www.youtube.com/watch?v=JjVWFCCRsdc

■不具合発覚前の反応

ああプリウス売れてるらしいね〜
燃費がいいんでしょ〜
なんか先端技術車って感じ



■不具合発覚後の反応

なんか大変みたいね →（本音：カス掴んでやんのｗ）
ずいぶん待ったのにね →（本音：すぐ飛びつく馬鹿ｗ）
簡単に直るんじゃないの →（本音：危ねえから公道走んなよ）

SAIもヤミ改修
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100209-00000009-jij-bus_all

>購入して2ヶ月で下取りに出しました。なぜなら、原因不明のトラブルで暴走したからです。
>幸い大きな事故などにはなりませんでしたが、アクセルを離しても踏んだ状態で進み、更にはブレーキ不能・・
>ずっと、広言しませんでしたが最近のニュースにあるリコール問題など見て、大きな事故が起こる前の警鐘になればと思い書き込みます。
>上記の状態は計4度起こりました。高速道路のサービスエリアに入る時起こった事もありました。最もひどいのが4回目が狭い道で起こりました。
>登校中の児童などがすぐそばでいるような場所でおこり、急遽強引にＰに入れサイドブレーキを引き止めました。
>Ｐに入れて、命からがら車から降りても、車はアクセルをめいっぱい踏んだ状態ですごい音を立てていました。
>ネッツトヨタ高山に言っても、原因が分からない・・マットが原因だとしかいわず・・結局、泣く泣く下取りに出しました・・・
>私のほかに家族もこの状況に見舞われ、コンピュータ制御の恐ろしさを実感しました。あれは一体なんだったのだろう、未だに思います。
>車について、詳しく知識を持ちえていない為稚拙な表現で申し訳ないですが、私が購入したオーリスは根本の安全性が最低で危険な乗り物でした。
>それ以外が本当に良かっただけに残念でした。最も大切な安全性については疑問が残る車です。
http://www.carview.co.jp/userreport/TOYOTA/AURIS/unit88376/

恐過ぎるｗｗｗｗ2009年11月の2ヶ月前からヤバかったんだなｗ

２００４―０６年に自殺した人のうち、被雇用者は
２４２０８人｡これを警察署別に見ると､自殺者数の多い順に
(1)愛知･豊田(９３人)
(2)山梨･富士吉田(８５人)
(3)福岡･筑紫野(８３人)
(4)北海道･苫小牧(８２人)
(5)北海道・札幌北（７９人）―
などとなっていました。

白書は、被雇用者の自殺が多い上位５０署には、
中心企業→下請け企業→孫請け企業の「ピラミッド型の構造」の中に、
さまざまな雇用形態の労働者が存在している地域が多いことを指摘。
自殺の要因として
(1) 長時間労働
(2) ２４時間交代制勤務
(3) 人員整理
(4) 派遣社員の不安定な地位
―などが推測されると分析しています。


健全な車は、健全は労働者によって作られます。
不健全な労働者からは、不健全な車が作られる場合が多いと思います。

トヨタ・横山常務の一問一答　
　トヨタ自動車の横山裕行常務役員の記者会見での一問一答は次の通り。

　−苦情を把握した経緯と対応は。

　「販売店からの情報は秋口にあった。昨年１２月に入って凍結路が多くなり、指摘が増えてきて検討が始まった。
１月に（スリップを防止する）『ＡＢＳ』のコンピューターソフトを変更した。（ハイブリッド車に特有な、
ブレーキシステムの）切り替わりの時間差を短くし、ブレーキが利かない時間を解消した」

　−販売済みの車両は改修しているのか。

　「ソフトができたのが１月末。ソフト変更以前は、申し出があればケース・バイ・ケースで対応していたが、
当時は説明して乗っていただいていたことが多い。関連部品を替えてしばらく乗ってもらうこともあった」

　−不具合との認識か。

　「お客さまが不満と感じることは、改善すべき問題だと認識している。千葉県での事故は、警察と路面状況や
データを調べた上で、車両には異常がないと判断した」

　−ソフト変更をなぜ公表しなかったのか。

　「変更は、日々の品質改善の一環。リコールなどが必要だと判断したら、速やかに公表するという流れだ。
クレーム隠しではない」

　−ほかのハイブリッド車は問題ないのか。

　「（レクサス）ＨＳやＳＡＩ（サイ）のブレーキシステムはプリウスと類似している。苦情はないが、
確認している」

１月後半の出荷分には改善をして、他のＨＶもリコール　二枚舌？

>>579
> トヨタ本社に熊本県警が捜索に入った事を記事にした自動車ジャーナリストがいるか？

レスポンスの石田真一

トヨタ自動車が『プリウス』のリコール（無償回収・修理）を今週前半にも国土交通省に届け出ることになった。

プリウスのブレーキに安全上の問題はないものの、マスコミによるトヨタ批判が過熱し、自主的対応では
世論が収まらないと判断し、リコールを届け出ることにした。車両に欠陥がないのにリコールを届け出るのは
異例のことだ。

滑りやすい路面で低速で走行した際にブレーキをかけると一瞬、ブレーキが利かなくなるとのユーザーからの
情報に基づいて、トヨタはABS（アンチロックブレーキシステム）の制御プログラムを1月の生産分から変更している。

リコールを届け出ることで、販売済みの車の制御プログラムも同様に書き換える。制御プログラムの変更により
回生ブレーキから油圧ブレーキに切り替わる瞬間の時間を短縮し“空走感”を感じにくくする。

自動車業界では、商品性を向上するための設計変更はよく行われること。国土交通省に事前に届け出る義務はない。
今回もそうした対応をとっていたが、ブレーキへの苦情が新聞に報道されると、日に日にマスコミ報道が過熱し、
あたかも欠陥をこっそり直していたかのような誤解を受ける事態になった。

リコールの届出は通常、車両の設計または製造過程の問題が原因で道路運送車両法に基づく保安基準に
適合しないか、しなくなる恐れのある場合になされる。プリウスの場合は保安基準には抵触しないものの、
改善対策やサービスキャンペーンといった自主的な対策では世論が収まらないと判断したようだ。
レクサス『HS250h』やトヨタ『SAI』といった他のハイブリッド車についても調査中で、リコール届出車種が
増える可能性がある。

http://response.jp/article/2010/02/08/136051.html

乗ってる奴が死ぬのが一番のエコ、ってこと

>>750
盛大な葬式しなけりゃな。

霊柩車仕様のプリウス、アレ買って自分で棺桶に入って乗れば良い
欠陥車オーナーに相応しい末路だろ

プリウスの室内は高電磁波の嵐
いずれ人間にとって、電磁波は体に悪い
脳腫瘍、やらになるだろうし、ガンも併発する
弱って免疫のない年寄りが乗るんだから
余計寿命をちじませる。

ブレーキ踏んでるのに空走するような車が問題ないというなら
レスポンスはプリウスの紹介記事で、ブレーキ中に場合によって空走する事を明記するべきだったな。

所詮、後付のいいわけ。

>>749
トヨタ常務も言ってたけど、この“空走感”という表現は物理的におかしいと思うんだよね。
減速Gが急に途切れるから“空走感”を感じるわけでしょ？
ブレーキの効きがガクッと弱まるからこそ体感できる感覚なわけでしょ？

ブレーキはしっかり利いていて制動距離も通常と変わらないかのような表現は問題だよ。
それとも、慣性の法則を打ち消して“空走感”を作り出す特殊技術でもあるのか？

トヨタ自動車も所詮自分たちの身が可愛いかったんだろ。
社長ならびに大幹部も落ちたわ
品格も何もないし、ただのアホとしか言いようがないな
もうトヨタもこれまでだろうな
もう売れないし、プリウスが最後の売れた車だろうし

こんなの、ちゃんとしたテストドライバーがテストしながら
セッティングしたり、ダメなら設計変更したりして車を仕上げれば、
絶対におこらないことじゃねーか。

パソコンの中のシミュレーターだけで設計とテストやってるから、こんなことになるんだろ。

空走感ってのは実際はちゃんと利いているのに空走しているように感じる状態だろ
明らかに使い方が違う

>>758
人間の感覚ってのは結構シビアだよ。
空走感を感じたら、おそらくその感覚は間違っていない。

試しに止まっている状態で、ブレーキを踏み込んでごらん。
それだけでも、車にブレーキがかかった感覚が分かるはず。

注意※自動車を運転するのは人間です

>>759
実際に空走しているんだから空走感じゃないだろって言っているんだが

「空走感」を味わえるというか、空走してるからな。

国沢スレより

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 22:20:50 ID:U8QWaHJz0
>>161
先代プリウスのブレーキ系統図
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20100208/180034/z4.jpg
現行プリウスのブレーキ系統図
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20100208/180034/z3.jpg

>>761
スマン、早とちりした。

ユーザーの感覚のせいにしようとしたのはクレーム対応として最悪だったな、社長さん。

さらにリコールに踏み切った理由の一つに「企業イメージ回復」ってのがあったけど
それは筋違いだよ、社長さん。

実際に、状況によりブレーキが効いてないから空走感を感じる。
なのに、トヨタはフィーリングの問題といい
自動車系メディアのレスポンスは、欠陥ではなく1月末以降の回収は製品向上だという。
こうやって、三流御用マスコミと一緒に責任逃れ。

実家の父ちゃんはインサイト買ったんだけど
「こっちにしといてよかった」 なんて言ってたよ。

後席には滅多に人を乗せるわけじゃなし
同乗者は母ちゃんと犬くらいなもんだし、正解だったんでしょう。

>>765
だな。
企業イメージ回復と思うのは勝手だがそれを表に出すのは馬鹿だ。しかも、タイミング逃してるしな。
自分のせいで遭難したのに、こんな事もあろうかと食料持ってきたからとあげて感謝しろよって言うくらい馬鹿。

トヨタがらみで遭難はちょっと・・・

開発者は何をしてたの？遊びでやってないか

>>770
経費削減です。
テストも経費削減しました、売り物が組みあがるまで実際に走らせたことがありません。


近頃の車だと、普通にありそうな話で困る。

>>771
メディアへの経費(宣伝費用)も削減したら、
こんなにテレビ等で扱われてしまったのですね。

>>売り物が組みあがるまで実際に走らせたことがありません。

初代Bbからだったかフルデジタルで車を作り、開発費/時間削減を謳ってたな…
プロトタイプのテスト自体は、やる筈だけれどトヨタそこも削減した？

コストカットの賜物

トヨタ新型「プリウス」リコール受理
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265690170/l50

これで安心だね

おもちゃ(toy)だから許して
by Toyota（Toy ota）

リコールおめ
１回で済むといいね

>>776
なんで？

先代は放置か

こんな初歩的ミスをここまで放っておいて、さらに1月からこっそり改修するとは、リコール隠しの何物でもない

トヨタ、「プリウス」を世界的にリコールへ
ＣＮＮ）　トヨタ自動車は、ブレーキの不具合が指摘されたハイブリッド車「プリウス」について、
世界的にリコール（回収・無償修理）を実施すると発表する。消息筋が８日、ＣＮＮに語った。
トヨタは９日午後、国土交通省にリコールを届け出た。
今後はプリウスが販売された他の各国で、リコールを発表する予定という。
トヨタは先週、プリウスの２０１０年モデルについて、
アンチロック・ブレーキ・システム（ＡＢＳ）の制御ソフトウエアに不具合があることを認めた。
同社は先月から日本で生産が始まった分の問題解決策を特定済みだとしている。
米国で既に販売された推定３万７０００台、もしくは全世界で販売済みの２０万台余りについては、
解決策が依然特定されていない。
ただしトヨタは５日、問題解決が「近い」とコメントした。

http://www.cnn.co.jp/business/CNN201002090005.html

しかも海外分とは対応が異なるようだ。
海外だと誤魔化せないから時間がかかるのかな？ｗｗｗ

ttp://npn.co.jp/article/detail/09460738/

ttp://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20100208A/

２２万台って過去のリコール例として多いの？少ないの？

今日のリコール会見何あれ？
車には問題ないと言い切ってるな。
結局またフィーリングの違和感の問題だが客が煩いのでリコールしてやるってことかよ

>>786
だって、その通りジャン。
オマエわかってないの？

車には本当に問題がないんだよ。
知ったかぶりで煽るのもいい加減にしろ。

あんねぇ、フィーリングに違和感感じさせるのが問題なんだわ
清水和夫氏の分析動画見れ

警報発令

「存在しない問題」をどのように解決するのか説明を願う
物理的に不可能なことではないか？

>>787
判ってないのはお前だろ
本当に車に問題が無いならリコールはしない

トヨタ関係者か？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100209-00000579-san-bus_all
私自身もプリウスを運転して参りました。対策前の車はどういう状況にあるのか、私も社内において評価ドライバーの目線で
確認しました。要はスリップが起こるのは路面とタイヤで、タイヤが固定するのでスリップ現象が起きる。以前は（運転技術として
ブレーキを断続的に踏んでスリップを防ぐ）ポンピングブレーキがあったと思う。だが、それをあたかもプロのドライバーのように
できるよう手助けするのがＡＢＳ（アンチロックブレーキシステム）。通常の滑りづらい道路だと踏んだタイミングで止まる。
ブレーキをかけてる途中から、ドドドッドと、表現難しいが、ぬけるという感じ。ほんの一瞬うけて、止まる

おいおいＡＢＳだけが原因？社長さんよ

連日トヨタ車リコール報道でもう全世界で1000万台弱になるぞ
問題ないのに莫大な費用をかけるてるんなら
今度は株主が黙ってはずだよな
いくら誤魔化そうが開き直っても米国で全く通用してないｗ

ＡＢＳの問題なら全てのＡＢＳ車共通の特性だよね、社長さん。

どうしてＨＶ車しかリコールかけないの？社長さん。

最初から素直にリコールを出していれば良かったのにね。
リコール出すならフィーリングがどうたらこうたらとか釈明なんか
しなければ良かったのにあれでイメージ的にも悪くなった。
あと改善という言葉は好きじゃない。
品質改善と言えば聞こえはいいが悪く言えば最初から
真剣に物事を行っていない感じがする。

>>787さん、説明頼むわ

>>795
盗用多の場合「カイゼン」だしねｗ
いかに安く上げるか
リコール時だといかに安く済ませるかだしｗ

４年前にも品質改善公言した企業が今回このザマだしね

>>790
じゃあトヨタは何もしないけど体裁のためにリコールって事？

>>798
ちょ　レス番が違うんじゃね

>>792　横槍ｻｰｾﾝ

・ＡＢＳ（アンチロックブレーキシステム）
・VSC（ビークル・スタビリティ・コントロール）→横滑り対策（日産やスバルではVDC、ホンダではVSAというらしい）
・TRC（トラクションコントロール）→タイヤ空転防止
・LSD（リミテッドステップデフ）→一方のタイヤが空転するとそれを抑えてもう一方のタイヤにも駆動力を伝え、コーナリング時や悪路等での優れた 安定性を確保
→トルク感応式LSD、ビスカスLSD、ヘリカルLSD
・EBD（電子制御制動力配分装置）

これプリウスでは採用されなかったんだねw

>>799
合ってるよ。
存在しない問題を解決するのは物理的に不可能なことらしいので、
となれば何もしないけど空リコールするしかないでしょ？

>>787
>>519
新型プリウスカワイソス

クルマもソフトのアップデートが必要な時代なんだなw

>>787はやく

>>803
売る前に最低限の事してないだけｗｗ

テストは買った客の仕事

プリウス「ブレーキで抜いた」

清水和夫、先週金曜日、社長の会見後、居酒屋でコメント
http://www.youtube.com/watch?v=kc6QMWcp9pI

で、結局ブレーキ抜けで事故ったプリウス何台いるんだよｗいねーだろｗ

>>809
売る方も売る方だが買う方も買う方って事かな・・・

NHK

NHKの話だと回生ブレーキ関係ないじゃん。
ほんとかよ。

ブレーキ抜けが発生するには以下の３つの条件が重なる必要がある
１、低速で走行
２、路面の状況が非常に悪い
３、ブレーキの踏み込みは浅い

踏み込みが浅いときは回生ブレーキが優先され
深く踏み込むと回生による減速は即座に中断され、油圧が優先される
つまり急ブレーキ時には、今回のブレーキ抜け（ABSの断続的作動状態）は発生しない
これ大事なところだよ？

この時期に来て、これだけの苦情が来るってそれまでは気付かなかったって事？
メーカーは、雪道・凍結路での走行テストしてないのか？してても、テストドライバーのレベルでは無問題？

今頃どこかの会議室で壁一面に貼られた模造紙に
問題点を一生懸命書き出しているんだろうな……。

>>749
ＡＢＳといっても問題なのは回生ブレーキなんだわ。

回生でのＡＢＳ作動の場合、駆動輪にだけ掛かってるものを「抜く」わけで
ノーブレーキ状態になる

その後にガソリン車のＡＢＳみたいに３ｃｈとかで制御するんでしっかり停まると。

ついに国土交通省も欠陥判定・・・

まだ、こんな問題小さいモンだよ。
今週から来週にかけて、もっーと、でかい問題で大騒ぎに
なるから。

>>818
kwsk

ブレーキよりも勝手にエンジンの回転数の上がる欠陥はどうなったんだ？
プリウスのシフトレバーちっこいから咄嗟のときにNに入らなかったら怖いよ。

>>816
>回生でのＡＢＳ作動の場合、駆動輪にだけ掛かってるものを「抜く」わけで
>ノーブレーキ状態になるおいおい

適当なことかきすぎｗ
プリウス側から見れば低μ路面で効率のいい最短の制動を行おうとしているだけ
決して制動力がなくなるわけではないし、タイヤがスリップして衝突する事故を未然に防ぐ正常な動作
苦情がでた現場も減速中にABSが作動する稀なもので、かなり荒い運転をしないと発生しない
低μが続く凍結路ならばドライバーの意思と差異の無い動作である
問題なのはドライバーが、濡れたマンホールや塗装面といった一瞬しか低μにならない路面を
減速中に踏んだ結果、ABSが作動し、通常通りの減速をしないのを勘違いしている点である

加えて
本来の機能を果たしていないブレーキがリコールで完全に治ると
思う奴は真の馬鹿

部品点数が足りない
強度が足りない
改正プログラムに安全性が足りない

NHKの説明を見ると追突事故を起こす可能性は非常に低そう
低速で停止に10m以上かかる程度の力で踏んでいる時に0.06秒抜けるだけ
強く踏めば全く問題ない、って解釈でいいのかな

もしそうならマスコミはそれほど危険ではないことも放送すべきじゃないのかなぁ
いや、説明を良く見ればわかるんだけどさ
プリウスが後ろにつくと追突されるから…、とか思っている人も多いと思う

>>823
プリウスは日本経済の牽引車。
気持ちは理解出来るが、事実が伴っていない・・・

>>823
あれを真に受ける人がトヨタに銭捨てるんだろうなｗ
回生からの切り替えに全く触れずに、通常のABSの空走が0.4秒あるとか客舐め過ぎ

乗ったこと無いけど想像で叩いてみました、ってか

犬HKの情弱ぶりには唖然としたわ

【国債】 トヨタのＣＴＳ製アクセルペダル不具合、事故原因ではない公算…米紙ＷＳＪ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265702384/

あら、なんか俺勘違いしてる？
ちょっとスレ見返して出直してきます＞＜

何でいつの間に0.06秒って話になったんだ

そんな時間だったらそもそも体感不可能だろw

ＮＨＫの映像ようつべにあげてくれ

犯罪教唆ktkr

>>821
＞プリウス側から見れば低μ路面で効率のいい最短の制動を行おうとしているだけ
＞決して制動力がなくなるわけではないし、タイヤがスリップして衝突する事故を未然に防ぐ正常な動作

自分もその考えかたに近いです。
メーカー側が考える安全と
（運転手の感覚と異なっても、まずはスリップやロックを防いで車をコントロールできる状態にしておくこと）
（一部？or一般的な？）運転手が考える安全（運転手の感覚と同じように動くべき）が違っただけ。

「このままのブレーキ圧ではタイヤがロックする！」と車が判断し「ＡＢＳ発動！！」
ＡＢＳによって、その低μ路での最適なブレーキ圧になった為に制動距離が増した。
それを補う為にはブレーキは効くので更に強く踏み込んでもらう。
ただし、運転手は自分が直前にしていたブレーキの強さと、
ＡＢＳによって車が指示したブレーキの強さが違うようになったので
それに違和感を感じてしまった。

「不具合ではありません。空走感はありますが、強くブレーキを踏んでください、そうすれば停まります（ブレーキは効きます）」
個人的には、あの役員の説明はあながち間違ってないと思う。

回生ブレーキとＡＢＳの連携制御の不具合ということであればプリウスというシステムの問題だよね、社長さん。

代議士と秘書の関係に似ているね。
先生のイメージが悪くなるから秘書（ＡＢＳ）がやったことにしちゃおうかみたいな・・・ね、社長さん。

>>833
ほほう、ではなぜその「フィーリング」がプリウスだけに起こるのかナ？

ABS動作時のフィーリングが一般ドライバーに合わないって事にしたいようだけど、
そもそも低速時の「軽いブレーキ」でABS効く時点で不具合だろ。

仮に、プリウスのみ低速時の軽いブレーキでも作動する新ABSにしたのなら、
多くのドライバーに不安を与える動作するという不良品。
新ABSじゃないなら、制御システムが不良品。

ABSはマットやペダルと同じ扱い
回生からの切り替え遅いのが元凶なのにｗ

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　　　／　　　　　　ｵｵｵｵﾜﾀｰｵﾜｵｵﾜｵﾜﾀｵﾜﾀｰ ｵﾜﾀｵﾜﾀ　　　　　＼

だからさぁ，何でついこの前まで何の苦情も無かったのに，
新型プリウスだけ苦情がこれだけ出てくるんだよ

初代・2代目プリウスに，クルーガー，クラウン，エスティマ，カムリと，
ハイブリッドはいくらでも発売されてたわけだろ

どう考えても新型プリウスの煮詰めミスだよ
そして，ミスったのには当然理由がある
それは，コストダウンが影響しているとしか思えない

安くてお得でしかもハイブリッドなプリウス，じゃなくて，
ハイブリッドなだけが取り柄の格安ガラクタカーだったってことだよ

リコールとか言ってるけど，結局ソフトウェアを書き換えてそれっぽくしましたってだけ
コストダウンという根幹は何も変わってない
それでも買うの？

ああ，ハリアーとアルファードとGSとLSもハイブリッドがあったな。忘れてたわ。

>833
ブレーキ踏んでて空想感がでたら、普通のドライバーならタイヤがロックしたと判断して、
グリップを回復するためブレーキをゆるめます。つまり、あの役員の発言は普通のドライバーが
絶対やらないことをやれいっているんですよ。

NHKニュース9ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!!

>839
もう少し突き詰めると、まったく実験をしていない・・・じゃない？
安い部品を使っても、いい車はある。

あと2年くらいすればこなれるかな？
でも2年後、現行を中古で買うのはやっぱやだなー

ここでプリウス攻撃してる奴の何人かは
ＣＩＡのエージェントだな。

叩かれて当然　エージェントが出てくるまでもない

ＮＨＫでもフルボッコｗｗｗｗｗｗｗｗ

sageるなよ。

今回のブレーキ問題を自分なりに再現テストした。
プリウスマニアの掲示板の書き込み、これって本当？

再現するのに意外とコツがいる。
最長で５４ｃｍくらい制動距離が伸びることを確認した。
正直トヨタにいろいろ言ってしまったが、
真実を知り、申し分けない気がした。

擁護も賢くなってきたな。流石だ。

>>849
単発IDでご苦労さん。

トヨタに事実を聞くのが良いか

いくら擁護しても、祭りは続くぜ。ｗ

( ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ

トヨタは何人くらいネット工作部隊がいるんだろう。
おそらく外部の機関に委託してるんだろうけど。
こんなことにお金を使わず品質に力を注げばいいのに…

>>854
心の底から同意する

３割コストカットした上に３割出荷が減ったらどうしようもないから

有志だす

>>854
トヨタといえば電通だけど、
電通はネットでの「世論」を操作する部署持ってるからなあ。
それこそ評判を上げるとかブーム作るとか、そこがしてる。
空回りしてるけどな。
まさに空走感。

静観という言葉が無い。印象を悪くするだけ。

>>849
時速何キロでやってみたの？
路面状況は？
タイヤの山どのくらい残ってる状態？
感覚的にどのくらいブレーキ踏んだら症状でた？

親戚が乗ってるんで気になります。
教えて下さい！

今日の会見で、ドライバーの意図する動きと違う動きをする事を確認したが
それは問題ない、フィーリングの問題だといってたよ。

ハンドルを左に切ったら、一瞬車体が右を向いてセンターラインを超えても、
最終的に左に切り増せば元の車線に戻って曲がれるから問題ないみたいなｗｗ

この日付みても、かなり以前から事件が発覚していたんだろ。

http://www.honda.co.jp/familymeeting/odyssey/2010/005/index.html


クルマのご購入を考えたきっかけ
追突事故の被害に遭いました｡2009年末、渋滞で停車中に後方から○リウスに追突(2回)され、愛車のオデッセイが大破してしまいました。
2回目の追突は加害者がブレーキとアクセルを間違えてフルアクセルでの追突…こりゃたまりません!!

ご購入までのエピソード・ストーリー
今日現在(2010/1/21)も通院、安静治療中です｡
愛車オデッセイはトランクにボンネットが?『○リウスが車内に飛び込んできた!!』
オデッセイの後部は大破したが、Honda社の安全技術(強靭な構造と3点式ロードリミッター付プリテンショナーELRシートベルト、
そして頚部衝撃緩和シート)のおかげで命拾いと大怪我を回避できたと感謝、感謝!!　
オデッセイは修理せず乗り換えます(2010/1/23納車予定)。早く全快しオデッセイでドライブを楽しみたい!!

大破かあ〜
あいかわらずだなホンダ車

壊れるのは別に最近の衝突安全ボディならよくあること

>>840
たぶんそれらも全部「リコール」対象・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙかな？

頑丈そうに見えてもやっぱりホンダなんだな

今回の事はABSは関係ないのになんでABS、ABSって言ってる奴がいるの？
回生ブレーキの制御プログラムが甘かったということだが
回生ブレーキ以外にアシストが人間の足しか残ってない事が問題なんだよ
前プリウスまでは電磁ブースターがあったので人間は最後の最後でよかった
結局電池やモーターいっぱい背負ってるのに止めるのは人間の足しか無いって状態

プログラム書き換えても劣化するだけで解決にはならないよね

NHKだと凍結路面上で低速でブレーキかけるとABSが作動してから
本ブレーキがかかるんだけどその移行時に遅れが出て制動距離が伸びるという
説明だった
0.06秒抜けるとか言ってたけどニュースじゃ

NHK BSの今やってる番組もナレが、さもアメリカで売れたから日本でも売れたなんてこと言ってるからな。
日本での発売のが先で、ちゃんとキャスターも先って言ってんのに、完全にマスゴミ側もトヨタに振り回されてるな

>>867
後、だから散々書き込まれてるように、燃費を上げるために回生側の方に優先度が高くなるように
プログラムを組んでるからなかなか切り替えない。これが一番の問題。

モーター側のクラッチなかなか切らない制御みたいだね。
フジテレビの検証実験だと
25km/hくらいまで落ちてから一瞬30km/hにメーター表示があがってた。

電車でも架線の電圧が高いと回生できずに逆流するから
最新の電車は回生しないで
自車の発熱用、発電用に回してる。

バッテリーの電圧高いとモーターで発電したぶん返せない（充電できない）でモーターで電流が巡回
して一瞬加速してんじゃね？

と書いてみる。

>>835
＞プリウスだけに起こるのかナ？

ＨＶ車それも同じプリウスでも新型のみ起こるということだが、
ＨＶ車に搭載の回生ブレーキと油圧ブレーキでは「制動力に違い」があるが、
ＡＢＳが作動することにより、回生ブレーキの使用時に急に油圧ブレーキに変わるのだけど
その協調制御の配分設定内容が旧プリから変更したためじゃないの？

て、推測ですが・・。

プリウスのブレーキ問題に見る燃費追求と安全・安心の狭間
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20100209/103150/?P=3

そこで、トヨタの新型プリウスでは、回生ブレーキ中にタイヤが
スリップしてABSが作動した場合、瞬時に油圧ブレーキに切り
替えたうえでABSを作動させるという制御をしている。今回の不
具合の原因は、油圧ブレーキに切り替える際、いったん下がっ
ていた油圧を上げるので、ブレーキペダルを踏んで実際に制
動が効くまで時間差が生じることだった。

トヨタの調査ではその制動の遅れは0.46秒で、その間、人によ
っては空走感を感じるという。加えて、切り替え直後の油圧が
通常のABSより低い状態になり、ブレーキの効きも多少悪くな
るという。ちなみにプリウスの前モデルでは、回生ブレーキ中
にABSが作動すると油圧ブレーキに切り替わりつつ、ブレーキ
の制動力は電磁ポンプが担う仕組みになっていた。これにより、
制動の遅れは0.4秒に縮まり、制動開始後の油圧も通常レベル
になるという。

リコール対策後はインサイトより燃費悪くなるんじゃね？

インサイトより悪くなってもインサイトは選ばれないよ

>>873
回生より油圧ブレーキ優先させれば燃費落ちるね

副社長の話だと最初からディスク起きてることになってるが
その条件で
0.40+0.06
だとすると本当の抜け（回収ブレーキ状態からスリップ）は
0.40+0.06＋α（切り替え時間）
となる。で0.06直したところで抜けは
0.40+α
になるからまたリコールくるね
副社長はまとはずれだね
http://www.ustream.tv/recorded/4579696

お前らそもそもはブレーキではなくECUの問題で
暴走してるっぽい件はどうでもいいのか？

プリの件はめくらましっぽい気がするぜ。

>>872
俺も最初は油圧が下がったことによるものだと思ってたが
実際、油圧ポンプを再始動して油圧を上げるのにそんな短時間では無理だろうって結論付けた
油圧の減少の度合いにもよるけど、油圧が下がったのなら、ブレーキを何の抵抗もなく踏み込めることになるし

まあ、今までの話を総括するとプリウスは名車、ということですね

これはトヨタ災難としかいいようがない
もう語るだけ無駄だもんな・・・

>>876
そのビデオには
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews008704.jpg
の0.46秒の空走時間の説明部分が抜けてる。
なんで肝心な部分が抜けたビデオなの？

>>872
今回の不具合をリコールで修理しても、同じ条件下では依然として0.4秒の制動遅れが生じることになる。
その意味で、モーターを併用しない従来のガソリン車とまったく同じ運転感覚を実現できるわけではない。
0.4秒の遅れは、回生ブレーキ活用の代償とも言えるものだ。
プリウスに乗るなら、この制動遅れは「フィーリング」の違いとして、受け入れる必要があるのだ。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20100209/103150/?P=3

トヨタの主張を採用したとしても0.4秒のラグが残り
20km/hなら、2.2m
40km/hなら、4.4m
80km/hなら、8.8mの空走　すっぽ抜けがあるのが、
トヨタハイブリッドのフィーリングなわけか

これで仕様だと言うなら、カタログにも取説にも、評論家のインプレにもちゃんと書いて欲しいね。

低速で起こるって言ってんじゃん、馬鹿なの？

ETCレーン規定速度を超過した状態で発症した証言があるしな

それは一般的には踏み間違いと呼ばれるものだよ

1 ◆XdBylX9/CI ：2010/02/09(火) 22:24:28 ID:lMKCPqqW0
マジレスすると
ファンカーゴ乗ってました
冗談ではなくアクセルの意思とは別にちょびっとだけど「ぐいっ」と前に
出る感触な症状が時々ありましたね
車間が詰まってる時やカーブの途中でこの現象がでると
「肝心なときにまたかよっ！」気分に・・・
エンジンチェックランプも点いてたんで修理に出したらエアフロだか
掃除してくれましたが一年しないうちに同じ症状
トヨタに乗ってたのはそれが一度きりです
二回目はないでしょう

どのメーカーのABSも空走というのは起きるの？

>>883
あーあ
トヨタが最も隠蔽したかった事を・・・
低速、滑りやすい路面は本当は詭弁であり
現実は高速道路でもブレーキ抜けが起こる
http://executive.itmedia.co.jp/b_embeddedsoftwaremanufactory2/archive/106

もうひとつタイムラグ0.4秒やら0.06秒っての大嘘
現実には踏み増さない限りブレーキは効かないのさ
マスコミ（電通）に毒された日本では真実は伝わらない

俺は嘘つかんよ

>>888
踏み増した場合のラグ時間ってことでしょ

>>889
その通り

>>886
そういうことは往々にしてあるよ。何せ上司に報告するときにこまごまとしたこと説明なんてしたって
怒られるだけだよ。で、何が問題なんだよってな

>>870
プリウスは抵抗器積んでるんです！


って夢を見た。

公道に出てきても良いがフロント、リアガラスに「リコール対策済み」のステッカーを貼る事。
また、リアガラスに「（姓名）は、車間距離を多めに取りますので、前に割り込まないでください。」のステッカーを義務づける。

でも、事故は起きてないんでしょ

>>888
これさ、回生ブレーキ範囲の制動だったら何キロでもおこるんだよね。
すべれば。たとえばそこだけ氷だと。

>>892
そのときは過充電防ぐ為に充電器が間欠動作かストップする
ストップしたら、負荷としては軽いから惰性でモーターを回してるだけです

>>894
さあ？
自分の子供や親にプリウスを運転させてみれば判るかもな

>>895
その通り

それにABSABS言ってるけど映像見る限りタイヤはロックしてないよね
左右の路面状況の違いで回転差が出てVSCで姿勢制御している領域だと思う

今回の対策はソフトでの対策なのだが、サイドエフェクトの心配は
ないのかなぁ？ それの確認などをすると一ヶ月で済むとも思わないし、
何よりもお金、コストが掛かる。 かなり前から問題を把握していたと
思う。 なによりまだ8ヶ月程度で、数もそんなに出てないんですょ？

もう一度ブレーキ関連で問題が起きれば、完全に信用失墜だし、
かなり入念なチェックをしているはず。問題を問題として把握したのは
かなりはやかったとしか思えない。 一月からの生産は対策済み
というし、完全にリコール隠しだね。 かなり苦情も出ていたと思う。
または内部で既に把握していたか。


プリウスから目が話せませんね。 というかトヨタ？

>>899
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1265237010/445

とりあえず油圧ブレーキ効かせときゃ大丈夫だろ・・・みたいなｗ

昭和のトヨタは良かったんだけどね…

>>899
時間の問題かと
回生から油圧への切り替えに何にも触れなかった時点で終わってる

ABSはマットやペダルと似た様な扱いさｗ

昭和のトヨタは技術力がなくてなｗ

プリウスのECUを載せているOSはVistaなのか？7なのか？

　　　　　　（；ﾟДﾟ）＜　止まれ！止まれよ！プリウス！止まれ！止まれゴラァ！！
　　　　　　（((φφ))　
　　　　　　　[￣￣]　　ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ,,........
　　　　　／プリウス＼
　　　 ／　　　_ノ 　　ヽ＼　　　
　　　/　　　　　　３　　３　|　
　　　|　　　　　::::::（__人__）|　 ＜・・・か・・・・・・回生・・・・？
　　　＼ ＿　　　　｀i 　i´ノ 　
　　　／　　　　　　U`⌒く 　　



　　　　　　（；ﾟДﾟ）＜そうじゃねーよ！止まれって言ってんだよ！うっあああぁぁぁぁ！！
　　　　　（((φφ))　
　　　　　　[￣￣]　　
　　　　／　欠陥､_＼ 　ｳｶﾞｰ!!!!　　
　　 ／（ ＠）}liil{（＠ ＼
　／　　　 （__人__）　　　＼　　＜　加速！！！！！！！
　|　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|
　＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　.／l!|
　／　　　　　`ｰ'　 　　.＼ |i　

>>896
それってABS関係なくすっぽ抜けるんじゃないか？

>>904
Ｍｅ

MJブロンディの擁護コラム　キター！！！
http://autoc-one.jp/word/470692/

>>904
さあ、昔TRON搭載するってニュース見たこと有るから
最近車業界で車にもにも標準OSを載せようって共同開発もしてたし

>>888
雨の日、首都高の鉄の繋ぎ目、渋滞発生で緩く減速。
くわばらくわばら。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20100208/180034/?SS=imgview&FD=-753635476

いや〜いかにも，回生のみ==>油圧のみへの切り替えには時間が掛かりそうだな ww
それに，ホイールシリンダ油圧センサが一つだけかよ，ヒドい手抜き w

これ一体どうやって直すんだ？？
油圧をいつでも効かせて，燃費悪くするしかないんじゃね。

TRONじゃないの？だ。
それにTRON活用で有名な豊橋科学大学もあるし

おそらくオレの予想では余裕を見て40km以下の車速になったら回生ブレーキを
解除すると見たABSはそのまま直さずに。

630 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/02/04(木) 00:49:25 ID:aRv28S9e0
（エヴァンゲリヲンの第1話風に）

「これ…ロボット？」
「いいえ、汎用車型殺人兵器・トヨタ自動車　その量産機よ」

「フッ…出撃。」
「出撃!?ブレーキはきかないはずでしょ!?」
「さっきリペアが届いた。」
「リペア!?　トヨタが??」
「こんなの…乗れるわけないよ!!」

「大丈夫、ドライバーの脳がL.C.L.(Low Cost Luxury = 安い高級感)で満たされれば、次もトヨタを買ってくれます」

「シンジ君!今は止まることだけを考えて!!」
「止まる…止まる…(ブレーキ踏む→急加速)うわぁ!!」
「シンジ君!!!」

「動力遮断して!」
「だめです！ブレーキを拒絶しています!!」
「なんですって!?」

「これは…暴走!?」


632 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/02/04(木) 00:54:21 ID:ZAHXbNNa0
彰男「逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめ逃げちゃだめだ…」

>>910
それらも危険だが下り坂を下りきった後にカーブってのが最凶

>>911
＞これ一体どうやって直すんだ？？
＞油圧をいつでも効かせて，燃費悪くするしかないんじゃね。

その通り。
実際燃費も悪くなる。無駄についてる部品がシノビナイｗ

社長が抜けるって認めてるのに
フィーリング横山はどうするんだｗ

フィーリングで言っちゃった、みたいな

電車でも回生ブレーキと機械式（空気）ブレーキ両方併用してるけど、非常に滑らかで途切れがないよね。
純電気ブレーキがない車両では10�`以下になると回生が失効するが、何事もなかったかのように止まる。
トヨタなんて大した技術ないんだから、日立か三菱にハイブリッド技術を作ってもらって買えばいいんだよ。