【スーパースポーツ】LFA Part6【限定500台】

トヨタが持ちうるあるゆる技術と素材を駆使し、膨大な開発期間を経て
限定販売される国産最高級車 LFAのスレです。

賛否両論、熱い論議をしていきましょう！

前スレ
【3750万円】LEXUS LFA part5【限定500台】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1258133028/

LFA公式
ttp://lexus.jp/models/lfa/index.html
ttp://ww2.lexus-lfa.com/index.html

２
ゲットン

安全性といえば、やっぱLEXUSですね。
http://img.47news.jp/PN/200911/PN2009112301000178.-.-.CI0003.jpg

>>3
ワロタ。ＳＣ大破ｗｗｗｗ
さすがレクソスｗｗｗ

ＬＦＡに興味を持ったビバリーヒルズのセレブが集ったラグジュアリーな
パーティーhttp://www.youtube.com/watch?v=JfzLIRtUNAE

>>5
ビバリーヒルズならこの場で即決購入申し込みあり。

レクサスＬＦＡカタログ付属ＤＶＤって２分４１秒しか収録してないのか？
http://www.youtube.com/watch?v=kHuv9ol0ql8

The roar of an angel＝「天使の咆哮」

レクサスエンブレムを埋め込んで空気抵抗減らしてるのな
http://www.youtube.com/watch?v=sb-5MORQDz0

良くみるとSCコックピットは守られてるが

>>3 相手はクラウンだったけど、そっちは大してダメージは無かったな。

見たい

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：sage ：2009/11/24(火) 11:29:04 ID:Pkm9HrDW0
日経にLFAの広告出てた。
よりによって井原慶子出すとはｗ
アジア最速の女性ドライバーらしいｗ

カーレーサー井原慶子のすっぴん世界転戦記

世界限定500台！スーパースポーツレクサス「ＬＦＡ」☆東京モーターショー
http://www.hobidas.com/blog/auto/ihara/archives/2009/10/500.html

スーパースポーツカー・レクサス「ＬＦＡ」のエンジン音は！☆東京モーターショー
http://www.hobidas.com/blog/auto/ihara/archives/2009/10/post_538.html

レクサス「ＬＦＡ」のサイドドアを開けて☆スーパーカーならではのフィット感♡
http://www.hobidas.com/blog/auto/ihara/archives/2009/10/post_555.html

レクサス「ＬＦＡ」のコックピットに乗り込んだら☆スーパーカーの赤い誘惑♡
http://www.hobidas.com/blog/auto/ihara/archives/2009/10/post_554.html

スーパースポーツ・レクサス「ＬＦＡ」ニュルでの走りは！☆女子的にはニュルより南仏♡
http://www.hobidas.com/blog/auto/ihara/archives/2009/11/post_557.html
またこの続きは、後日、新聞にて！
お楽しみに♡

転売厨敗れたり?実現すれば面白いかも
http://www.autoblog.com/2009/11/23/report-lexus-to-lease-not-sell-all-500-lfa-supercars-in-ord/

>>14
リースって・・・何様なんだよ
自分でどんどんハードル上げてるな

顔がなあ・・・
車自体はいいのに顔がもうちょっとスペシャルだったらよかった。

せいぜい３５０万円ぐらいの平均顔でがっかり。

>>14
なんかやってくると思ってたけど、リースか。2年後に購入権利って感じか？お金の感覚の文化障壁すら見えてきたりするのかな？
まあ、いろいろ考えてるんだなあと
とにかく、これで、ある意味プロパー販売から「降りた」わけだから、もうライバルはホンダの燃料電池車かな？
限定数しか造れない時点で、フェラーリランボと較べちゃ失礼だもんね。あっちは一応ラインで流れてるわけで。

LF-A３年分ください！

>>13
凄くｲﾗｲﾗｯとくる文章だ

>>14
リンク先のページにある写真で、リアのコンビネーションランプの上に
ある付けのスポイラー３７５０万円の商品用とは思えないが、未だに
試行錯誤してるのだとしてら、まだリアエンドの形状がかわる可能性が
あるってことかな？

社長が後からデザインに口出すから空力がおかしくなったんです

>>14
金儲けの為の転売を防止するといことなら、マクラーレンＦ１のように
リセールする場合マクラーレンが間に必ずはいることという販売契約
じゃまずかったのかね？
リースっていう形は高価格商品の販売方式としてなじむのかなあ。
（あいてが企業じゃないんだから）

>>22
マクラーレンが間に必ずはいることと　−＞トヨタが　でした、失礼。

「とりあえずリースな。買いたければ２年後に買わせてやるよ」

何様のつもりだｗ

>>24
面倒で英文読んでないんだが、リース途中解約はできるの？

>>25
不明
「２年後に購入権を得る」としか書いてないね

一定額でリース→２年後に購入権→購入後に所有権　という流れか
コメントしたレクサス幹部の名前も出てるし、本気みたいだな

>>27
これってユーザにはなんのメリットがある？

リースってどんな意図があるんだろうね。

>>29
転売防止以外にないよなあ、だとしたらあまりに自分本位

上のほうでだれかが怒ってたけど、自分じゃ買える車じゃないとはいえ

客をばかにしてる

>>28 客にメリットなんて無いよｗ　レクサスの自己満足

>>27 もう一度読んでみたらレクサス幹部が「リース」と言ってるわけじゃないね。訂正。

第2、第3の「レクサスLFA」に期待
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20091124/177933/

「レクサスLFA」の市販バージョンが走行姿を初披露。ステアリングを握っているのは豊田章男社長。
http://www.webcg.net/WEBCG/news/photo.html

この「LFA」っていう車、結構（・∀・）イイ！車なんですよ
ちなみに、東京モーターショウで公開された車なんですよこの「LFA」
は。

知ってますよ！！その「LFA」っていう車。

お〜出かけですか〜
レレレのレ

http://10.niceboat.org/10/s/10ko134370.jpg
http://10.niceboat.org/10/s/10ko134371.jpg

前から見たら　マツダ AZ-3　にそっくりやな、この車。
情けないわ。

リースの目的はやっぱり転売防止だろうな。
2年間レクサス店に通わせ更に金を落とさせるるつーことも考えられるｗ

Ａ　ＬＦＡってスーパーカー？

Ｂ　値段は確かに高いけど、定番のＭＲではなくセダンや商用車御用達のＦＲ

Ａ　ＦＲの高額車ってことは高級グランドツーリングカー？

Ｂ　いや、後部ラジエータを採用している為にトランクが小さいからＧＴカーとも言いがたい

Ａ　ＦＲにもかかわらずＭＲのごとく使い勝手が悪いのはどうなんだろう？

Ｂ　でも中途半端なところは、Ｆ１でワークス最長の未勝利記録を作って結局勝てないままで終わった
　　トヨタＦ１の撤退を記念する車として相応しいといえる

Ａ　どうしてＭＲを採用しないのだろう？

Ｂ　操舵輪に荷重を掛けづらいＭＲは設計が難しく、ＭＲ２のマスコミ向け試乗会では６台の広報車のうち4台が全損する事故も起きている

Ａ　ＬＦＡがリアラジエータを採用したのは前後バランスの最適化の為らしいね

Ｂ　別にリアラジエータにしなくても重量バランスはいくらでも調整できる

　　てゆーか、市販車はまず安全第一に設計されるから、ラジエータ開口部は前オーバーハング側に設置して、
　　取り組んだ空気が万が一通常値を超える揚力（浮力）を発生させても、車輪軸を支点にキャビンを押さえつけるようにするのが一般的
　　でもＬＦＡの場合はラジエータ開口部が車体後部のホイールベース内にあるから、前タイヤを軸にリアが浮く設計になっている

　　ＬＦＡと同じく一般向け市販車にもかかわらず、リアラジエータ用開口部がホイールベース内にあるカウンタックは
　　重い１２気筒エンジンがリアにあるにもかかわらず
　　ウイングがなければ１５０キロもスピードを出すとテールのリフトがはじまって、２００キロでなんとなく浮き足だってくるといわれている

　　エンジンが前にあるＬＦＡはただでさえリアが軽いのだから、トヨタはもう少し安全性を重視した設計にしたほうがいい

買えないし値段と性能が釣り合わないからイラネ

>>39
お前の目超絶悪いな

ここもGTRスレ同様、今後数年間ずっとこんな感じで続くんだろうな

ttp://www.autoblog.com/2009/11/23/video-justin-bell-shows-off-lexus-lfa-in-jay-lenos-garage/#continued

これゼロスタートの時の加速音がよく録れてる感じ。
これだけ晒されてる割には、4,5千回転？から6000以上に入っていく時の吸排気の脈動感がかなり生々しくて
やっぱり感動。

こんだけ高い車なのに、ボディラインがエロくないってどういうことやねん。
もう、ただただそれだけが残念。

なんか普通の日本高級車の張り出し感と変わらなくて、
こんなんがスペシャリティなのかといらついてくるわ。

>>45
LFAの動画は録音がいまいちなものが多いが、これはいい録音だね。

>>14
社内ではプレミアが付くと思ってるんだ。

ノーブルＭ６００のほうが安くて速くて楽しい
http://response.jp/article/2009/08/21/128614.html

動画
http://www.youtube.com/watch?v=SEzHvFANUkA
http://www.youtube.com/watch?v=v54CEAVEFWU

>>43

お前のように車と言えば日本車しかないと思ってるゴミとは違うんでな。
欧州から見れば日本車なんてどれも似ているように見えるんだよ、ボケ。

>>49
ただこういうバックヤードビルダーさんの作るミッドシップスーパーカー
ってどれも似たような形で魅力にかけるのも事実
総合的にみるとやはりフェラーリかランボってことになるのかなあ。
ブガッティクラスになるとまた別世界だし。

>>34
このページに書いてある、カーボンパネルを接着材で切り貼りっていうのは
市販車には向かないように思える。
カーボン使うんなら、ＭＰ４−Ｃ２のようなバスタブ型が経済的で現実的だね。
奴ら２０００万円で売れるんだから

俺はフェラーリやランボよりＬＦＡと出会いたいな。
フェラーリやランボは公道で目撃済みだし。

>>53
公道で目撃するのはかなり厳しそうですね、なんせ約１２０台だから。
写真で見るよりは本物は格好いいんじゃないかなあ？

白より黒のボディカラーが似合っている気がするが、
そろそろこの２色以外の色のLFAを見たい。

今回、プレスデーで撮影待ちの長い行列ができていたのがレクサスＬＦＡです。
レクサスのフラッグシップとなるスーパースポーツで、価格が３７５０万円ともなれば
話題性も抜群！ＬＦＡの前では、それこそ各国の言葉が乱れ飛んでいました。
撮影の予約をするためレクサスの担当者のところに行くと、リストには上から下まで
媒体名がギッシリ！こりゃダメかも・・・と思いましたが、ラッキーな事に
プレスデー２日目に撮影することができました(^_^)
http://www3.tvk-yokohama.com/kuruma/2009/11/post_267.php

>>33
As Lexus' vice president of sales and dealer development Brian Smith tells it,
ってことはレクサスの幹部がいったんじゃないの？

リースにするのは、「飾ったり転売する為じゃなくてのってもらいたいから」っていってる
みたいだけど、そこまでメーカが強要する必要はないように思うが。

日本でもそうするかは別にして、これ２年のリース契約が月１００万円で２４００万円
ぐらいはもってかれるんだろうなあ。

>>40
アンチ必死だなww

>>48
結局のところそこだよな
それに、仮にプレミアが何億付こうと、トヨタとしては定価以上の値段で売る術はないんだからあまり意味はないんだけど

マツダ AZ-3 にそっくり
http://carview-img02.bmcdn.jp/carlife/images/usercar/86371/p1.jpg

>>60
LF-Aなんかに似てねえよ。元プレッソ乗りの俺に謝れ。

>>60
マジで一回眼科行って来い

>>52
枕のも切り貼りだろ

>>63
バスタブ構造だから、切り貼りがあったとしても
ＬＦＡのようにスチールモノコックのようなボディ
構造を保たせるのからおもえばミニマムだと思うが。
マクラーレンＦ１のことをいっているのならあれは
ＬＦＡと同じ切り貼り構造ゆえに高価

>>57
そこまでしてのってもらいたいと思うなら、カーボンにこだわらず
アルミスペースフレームにでもして２０００万円以下ぐらいにおさえる
べきだと思う。

今後の量産化に向けた研究も兼ねてるものに、手作業の部分増やしてどうすんだよ

>>66
瞬時完了する溶接とちがって、パネルを固定してから接着材が固まるまで時間がかかるから
大量生産にはむかないんだよね。

接着っていう行程に技術的なブレークスルーがないと量産化は難しいよね。

つ社長へのご機嫌取り

記事では名前は伏せてあったけど、これって現社長を開発の初期の段階から巻き込んでるよね。
あの頃にはいずれ社長は章男にするって流れだったし。
そのままだったら普通にアルミで出してただろうけど、
そこにカーボンフレームの量産化ってのが途中に加わって今の感じなんだろうか。

>>69
あのころのトヨタは飛ぶ鳥を落とす勢いだったから
いきおいで「アルミなんて中途半端なことせずカーボンいっちゃえ」って
ことになったんだろうなあ。
その結果が８年物開発期間と５００台限定だから商品開発としては破綻
してるよね。

最近は色々破綻してるしな。

LEXUSがLFAの次に出すスポーツカーを買いたい。
LFAで培った技術を使いつつもお安くなって台数限定じゃないやつを。

LEXUSもポルシェ様の９１１みたいな定番の高級スポーツカーは
ブランドのイメージ維持のためにも必要だろうし。

>>63
MP4-12Cの注目技術が、「カーボンモノセル」。
これは、市販車としては世界初のワンピース構造のカーボンファイバーセルだ

偶々この記事見つけたのでカキコ

アメリカの割り当ては１５０台
http://www.motorauthority.com/blog/1038949_only-150-lexus-lfa-supercars-coming-to-u-s

>>74
カナダの割り当ては１０台

>>73
カーボンモノセルってどういうものなんですか？

永久保存版
このプロモーションビデオでは、このファイルが今まで見た中で一番質が高い。
http://www.attik.com/files/254/Lexus_60_720x486.mp4
他のファイルでは画像にノイズがのったり、エンジン吹かしたときの音が割れたり
するが、このファイルは画像は美しいし、音割れすることがない。

>>67
接着には時間がかかるから量産できない，なるほどです。

中国でも売るのかい？フェラーリなんかは中国限定モデルも出すみたいだけど。

>>79
売るんじゃないの？知らないけど。
今はフェラーリやポルシェにとって中国が一番のお客さんらしい。
東京モーターショーに主要なメーカーが来なかったのも
市場の冷え込んだ日本より超の付く金持ちで溢れてる中国、上海モーターショーを選択したから。

パナメーラも中国人が「早よ4ﾄﾞｱ出せやｺﾞﾙｧｰ」て言って来たからｗ

中国人なんて１０人ぐらいでポルシェ乗り込むんじゃないの？ｗ


それにしてもマスクがダサイ。乗り出し４千万にはありえないｵｰﾗ(皆無ｗ)

年寄りが好きそうなデザインだよね。

年寄りがこんなマスク好むか？
どちらかと言えば車というものを知らない、免許とりたての200万円ぐらいの車しか買えない
ヤンキーとかが好みそうなマスクじゃね？　スーパーカー乗り継いでる奴は絶対受け入れないと思う。

4000万円だせるならポルシェ買うわ

>>77
mp4って再生するとPC固まるから嫌い

いまこんなの見かけたけど
特許が理由なのかな？

【4WS】廃れた装備・技術を語る Mk-2【DDAC】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1249523324/789

北米ではリース契約なんだね
リース料月１万ドルで、２年後に買い取ってようやく所有権
そんな高飛車な条件を提示する自信はどこから来るんだ？

確か、500台すべてというグログだったけどなautoblog
北米だけなの？>>87

>>88
>>74の記事に北米はリースと書いてあったから
他の地域は知らない

あと、おっさんとして思うけど
デザインのレベルって３DCGの（クラシック）マッハ号に負けてるかもね。あれはカッコイイよ。
ホイールのリムとかオフセットとか、車高の塩梅とか、やっぱマニアックで玄人のオーラがちゃんと出てた。
ホワイトボディーに赤いインテリア、フロントエンジンの2座で、ある意味そっくりかも
（日本製のもトヨタ博物館にあるけど、はっきりいってガキ臭い）

つか、赤くてでっかいMマーク、似合うんじゃね？LFAってw

>>90
修正します！
×３DCGの（クラシック）マッハ号に負けてるかもね。
○映画になった（クラシック）マッハ号に負けてるかもね。

官能性を追求した末のスタイルです！

景気悪いからとF1辞めといてこんな車作るなんてどうかしてる

納棺性を追求した末のスタイルです！








火葬装置付きカーボン棺桶ｗ

>>94 うわ〜。 面白い。 センスある呆けだなぁ＾＾

ttp://www.autoblog.com/gallery/first-drive-2011-lexus-lfa/#37

リアコンビの下のプラスネジは市販でもこのままか。
よくこんな設計でメディアに晒したな。

>>96
やっつけ感があるなｗ
可動式のリヤスポの稼動部分も参千萬超の車とは思えんｗ
全く美しくないな。

ttp://www.autoblog.com/gallery/first-drive-2011-lexus-lfa/#39

普及版のLF500が待てない。

>>97
http://www.mclarenautomotive.com/uk/SiteCollectionImages/Gallery/12C_Airbrake4/Airbrake4.jpg

LFAのエンジンをこのままお蔵入りさせるのは勿体ないよなぁ。
でも、このエンジンを積んだスープラ作っても800〜1000万円ぐらいするだろうし
トヨタが売れない車を今のご時世に出す訳ないよな。

>>97のＬＦＡのウイングはダサイが、>>99マクラーレンのほうはマシだな。

比較検討する車は多数あるだろうけど、このマクラーレンと比べただけでも
マクラーレンのほうが
　・スペックが高い
　・スタイルにスーパーカーのオーラがある
　・安い
と、優位なところがほとんどだ。
ちょっとＬＦＡがマシなのは内装ぐらいか？でも乗り出し4000万でコレはないな。

マクラーレンのほうがトヨタより安い（しかも1000万円以上）ってどういう時代だよw

>>99
どう見てもMP4-12Cの方が官能的だなｗ

http://loveferrari.blog119.fc2.com/blog-entry-762.html
ここを読むとＭＰ４−１２Ｃの変態さが少しわかる

>>103
このメカニカルデザインは日本人には無理だろ
外人にランエボやインプみたいなガンダムルックが作れないのと同じで

もしかして>>99は羽根じゃなくてエアブレーキ？

>>106
そうです。

2シーターで全高1200�o以下なのが良いね。

GT-Rは自称スーパーカーと言ってるけれど、4人乗りで太ってるから
スーパーなスタイリングではない。

期間工と派遣社員が作ったスーパースポーツ



バカにしてんのか？

エアブレーキ状態のまま動かなくなって涙目になるオーナーが目に浮かぶようだ。
マクラーレンは故障したら、いちいち部品を輸入するのか、輸送費だけで
１回何万円かかるんだろう。
あとサービス網は日本に何店舗あるんだろう？

>110
こんな車買う人がその程度で涙目になるとはとても思えんわ。
他にも何台も車持ってるでしょ。

>>109
LFA専属のマイスターしかLFAを造れない。
もちろん期間工と派遣社員は一切タッチできない。
ライン生産じゃない。

>>108
ＧＴ-Rは比較対象じゃないだろ。

ＭＰ４−１２Ｃは驚異的だぞ
ＬＦＡが技術的に良さそうなところはヤマハ謹製のＶ１０エンジンぐらい？
そのうえ日本メーカが値段や、生産量でもまけてる。
こうなるとトヨタがわざわざこういう種類の車を作る意味が問われるんじゃないか？

期間工が、仕上げします(笑)。

NSXチーフエンジニアである尾崎俊三郎氏は
「C30A、このエンジンは6,000rpm以下ではほとんど傷みません。ですが、
全開8,000rpmでは数分で破壊されます。レッドゾーンはエンジンにとって
過酷な本当に危険な領域だと思ってください。空吹かしもいけません。一気に
高回転まで回すと油圧が追いつかず、油膜がきれてエンジンが傷みます。」
と言っていました。 http://www.ne.jp/asahi/kakepic/smc/nsx/knsx65h.htm

で？

ツベみたらさすがのｶﾞｲｼﾞﾝもﾏｸﾗｰﾚﾝのﾃﾞｻﾞｲﾝの話はしない
英国人はｸﾗｯｼｯｸｶｰのｵﾏｰｼﾞｭ作らせたら光るが前衛は無理だと確信した
>>110てか内製ｴﾝｼﾞﾝが日本の夏越えられるか疑問ﾚﾍﾞﾙ

>>117

Ferrari F430　とか　マセラティ・クアトロポルテと同じ
デザイナーだから、あえてこういう形をえらんだという
ことだとうけど、たしかにデザインはこれといって特徴
ないよね。
ミッドシップだから実物みれば特別感はあるのかもし
れないけど。

日本の夏については未だに欧州車全般が弱いから
日本車と同じにはいかないだろうね。

思わず見入ってしまったLFAを、投稿させていただきます。
http://www.carview.co.jp/tms/2009/photo_contest/

>>110
マクラーレン以外の車は故障しても部品を輸入しないとでも？

2chでLFA買う奴はいないの？１２月末までのオーダーらしいけど。

先月LP560買ったからイラネ。

>>110
あのくらいの単純なリンクが物理的に壊れることはないから安心して良いよ。
電装関係でおかしくなることはあるかもしれないが、そのときは車が動かんと思う。

>>110
つかエアブレーキ効きっぱなしの状態で車が動かなくなると思う発想が貧弱ｗ

>>124
クルマが動かなくなるというつもりで言ったんじゃないよ

カーボンなんてどうでもいいからもっと安くしろ買わないけど

嘔吐カー読んできた
コーナー主体のサーキットでこれより速い車なんてそうはないらしい
つまり曲線番長ということだ

>>118
旧アルファスパ乗ってるけどオーバーヒートなんかなったことないよ

オートカーもほぼ絶賛だったな。
音と速さとクォリティーは世界最高レベルってとこか。
ただ、やっぱりトランスミッションとステアフィールには瑕疵があるようだ。
あと、沢村の解説が面白かったな。
アーキテクチャは見事な出来だと。

本日発売か
http://shopping.hobidas.com/shop/hobidas-syoten/item/20231001.html

>>129
それってトヨタが追求した
官能性が全然伝わってないってことだよね

>>131
音が素晴らしく良いって書かれてたぞ。
あと、走らせててすんばらしく気持ちイイそうだ。

>>129　豪華接待の賜物ですね
それでも評論家の意地でささやかな本音を書いたんです
相当酷いねこの車の出来
そえよりもF1撤退記念車なんて買う人間がいるのかね？

どの分野にも進出したいというエゴだけで作った初めての車がいいわけない。

ジャパニーズカーは高価で高品質よりも、安価で色々ついて壊れにくいから
イジって面白いとおもうんだけどなぁ。

まぁ今後に期待ですよ

何様だこいつw

>>132
但しサーキット全開走行に限る

問題はフロントから見た時のチープな感じな。
これが全ての努力を無駄にしている。
スタイリングをやったデザイナー達は万死に値する。

お前らはせいぜい数百万レベルの安物の車のデザインだけ
やっとけっての。エンジニアや関係者たちに謝っとけよ。

SEMAで見たマットブラックのLFAはカッコいいと思ったんだが・・・
周りでも割と好評、ガンメタや黒だと似合うんじゃないの？

あのごちゃごちゃしたフロントデザインからは、
デザイナーが何をしたかったのか全く理解できない。

>>137
＞エンジニアや関係者たちに謝っとけよ。
激同意。坊主にしてこいって感じ。トヨタ菌だよなあのフロントだけが。ライトから肩までの超無理くりなライン。

しかし、曲線番長って、正に2輪GPのヤマハだったりする。それも40年間ずっと
コーナーでスロットル開けやすくする為だけにクランク造り変えちまう執念がlfaにも載り移ってるかもしれん

>>138
暗色ならフロントのゴテゴテごまかせるからな

>>133
へー乗ってもないのに出来が分かるんだ。凄いね。

>>141
マットブラックだと煩雑なキャラクターラインが目立たないからな。
あーゆー意味不明なラインを引きたがるのがトヨタの悪癖だ。

昨日LFAのエンジン単体見てエンジン音を再生して聞いたよ。
音比較でカレラGTやガヤルド、コルベットがあったなかでは
素人耳で一番速そうに聞こえた。

スペックの割に速いって事はトラクションが掛かりやすくて
スロットル開ける時間を長く取れるって事だろうね
140が言うように09R1やMotoGPの4輪バージョンで曲線番町
乗りこなすには高いスキルが要求されそう
R1の4輪みたいな車か・・・
デザインも空力最優先で外見はそこまで重視されてない気がする
航空機みたいにね

外見を飾り立てるような軟派なクルマじゃありません。
徹底的に硬派。
軟派野朗がオーナーになるのを嫌って硬派な外見にしたのです。
見せびらかすためのクルマとして買われたらＬＦＡがかわいそう。

見た目重視の軟派野朗はどうぞ好みの外見の外車を買っちゃってください。
軟派野朗が申し込まないほうが真剣にＬＦＡが欲しい人の購入確率が上がるので
そのほうがいいです。

ビバリーヒルズでＬＦＡパーティーやってたけど、
あれは営業サイドの企画で、開発の人はいい気分じゃないだろうな。
ビバリーヒルズの中にも走りを楽しむ人がいるだろうけど、
そうじゃない人がチンタラ移動するためだけに使ったら宝の持ち腐れ。
スポーツ走行好きの人だけが買うべきだ。
あんなパーティー開いたら、レクサスのスーパーカーは珍しいからという
動機だけで買ってしまう、走りに興味の無い人に渡るかもしれないじゃないか。

あそこで売り込みと言うよりﾚｸｻｽﾌﾞﾗﾝﾄﾞの宣伝じゃね。どのみちﾚｸｻｽの現顧客でこの車は埋まるんだろう
上にある掲示板に売り方について面白小話があるな、ｳｨｷからかな。ﾌｪﾗｰﾘの記念ﾓﾃﾞﾙは既にﾌｪﾗｰﾘを所有してて新たに増やす人だけとか
なんとかXはﾌｪﾗｰﾘ指定ｻｰｷｯﾄで指定日だけ載れるとかすごいなwこの車も審査はあるがSLRやｴﾝﾂｫやFシリーズﾌｪﾗｰﾘも審査あるんだな

３５００万円の車なら技術レベルの高さ、見た目の強さ、美しさ、
全て兼ね備えていて然るべきだろう。

硬派とかナンパとか次元が低すぎる。
そこら辺の安物スポーティカーじゃないんだからさ。

>>146
あなたトヨタの人？
売る方が買い手を選ぶというのは思い上がりだよ
そんなに乗ってほしいのなら、リース販売とか余分なこと考える前に
買いやすい価格や生産台数にする努力をすべきだろ。
ＬＦＡのできが良いのであれば、そういうメーカの対応こそ車がかわいそう。

買い手を選ぶというのはあなたが言ってるような硬派な人の
車だから軟派な奴はのるなとかいうことね。
購入条件云々はまた別の話。

そこまでいうのならレーサー限定サーキット専用車で売ったら？
どうせ公道ではその性能試せないんだから。

２ちゃんねらーで買えるやついるのかね？ｗ
親がお金持ち、会社経営者、起業した人か、投資で成功した人ぐらいではないだろうか？
でもそういう人は忙しすぎて車に乗れない、乗る機会が少ない、運転するチャンスが少ない、つまり運転下手？
お金持ってなおかつレーサー教育を受けた人は、どれくらいいるのだろうかと。

何言っとるんだこいつは？

F1連戦連敗140連敗世界最弱記念車ですね。

＞ビバリーヒルズでＬＦＡパーティーやってたけど、

レクサスの運転席に座って大喜びのＪｏｅ Ｊａｃｋさん
でした。

いくらレクサスがトヨタの上位ブランドだからって、伊国や独国の名だたるスーパーカーと同等の価格製品が売れるとでも･･･

ぁ、だから態々販売台数少なく設定してる訳か？

価格に限って言えば同等以上です

>>112
ウソを書くなウソを。

>>155
もしＬＦＡが台数制限なしなら、買った瞬間半額以下の価値しかなくなると思うよ。
そして世界で500台なんて絶対売れないｗ　限定という心理だけで売り抜き図ろうとしてるだけ。
でも実際の車の質や価値が変るわけでもないから、買ったが最後、まぁ2500万ぐらいのモノに成り下がるんじゃない？

トヨタの超高性能スーパーカー　レクサス「LFA」開発の謎

ホンダとトヨタ、異なる戦略
しかしこの環境時代に、なぜトヨタは超高性能スーパーカー「LFA」の開発を
続けたのか？今回はここに焦点を当ててみたい。
LFAは日本国内で型式認定は取得せず、持ち込み車検でナンバーを取得する
という異例の販売方式だ。
LFAには次世代のエコにつながる極めて重要な基幹技術が盛り込まれている
からだ。その基幹技術とは、カーボンコンポジット（炭素繊維と樹脂の
複合材料）による車体の製作技術である。軽量化を達成するうえで、また、
空気抵抗の少ない理想的なボディワークを実現するうえで、カーボン
コンポジットの加工技術や車体量産技術はキーテクノロジーとなってくる。
その技術が今後、役に立つ見込みが大きいと判断されたため、開発中止に
追い込まれなかったと考えられる。
カーボンコンポジットのブレーキディスクを軽々と持つレクサス「LFA」の
チーフエンジニアの棚橋氏
日産「GT-R」が採用しているカーボンコンポジットパーツは御殿場レース村の
老舗「ノバ・エンジニアリング」が生産を委託されている。
トヨタはどうかといえば、その発祥は紡織産業。LFAのカーボン繊維も
豊田紡織が調達するなど、もともと得意分野である。
ハンドリングやエンジンの動力性能はレースカーとしてもサーキットを十分に
攻められる領域にあった。
LFAには今後のエコカーに必要不可欠な技術が盛り込まれている。“トヨタ流”
走る実験室となっているのだということを見逃さないでほしい。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20091125/102684/

500台限定生産であることを考えればCO2排出量の総量にさほど影響するもの
ではない。また、3750万円のLFAを日常の足として使う人がそうそういる
はずもなく、燃費が悪くても環境負荷は小さいと考えられる。

>>146
音が官能的で直噴を採用せず速さを捨てたクルマを買うのは硬派なやつじゃ
ないな。

だからそういうパーティーと客層はかぶる。

50年ほど塩漬けしておけばビンテージカーとして人気が出るよ。
走らせる！なんの冗談ですか？

>>159

> LFAは日本国内で型式認定は取得せず、持ち込み車検でナンバーを取得する
> という異例の販売方式だ。

なんかすごいことような錯覚をさせる書き方だけど、型式認定とれないのか（５００馬力超えてるから？）、
それとも型式認定にかかる費用より、５００台持ち込み車検の方が安かったかどっちかじゃないの？

> 空気抵抗の少ない理想的なボディワークを実現するうえで、カーボン
> コンポジットの加工技術や車体量産技術はキーテクノロジーとなってくる。
> その技術が今後、役に立つ見込みが大きいと判断されたため、開発中止に

現状量産とはほど遠い生産方法みたいだから、要素技術固めてから市販車には採用すべきだった
んじゃないのかなあ、５００台人海戦術でつくっても意味無いのでは

> カーボンコンポジットのブレーキディスクを軽々と持つレクサス「LFA」の
> チーフエンジニアの棚橋氏

ブレーキはLFAとは関係ないだろ、これも読者を勘違いさせたいといのが見え見え


> LFAには今後のエコカーに必要不可欠な技術が盛り込まれている。“トヨタ流”
> 走る実験室となっているのだということを見逃さないでほしい。

初代プリウスのように量産するエコカーに採用すべきだったのでは、５００台限定の
スポーツカーに採用しても実験室としての意味はない。

思いっきり提灯記事ですね

以上、１台の車に日毎うなされて粘着ｽﾄｰｶｰなｷﾁｶﾞｲ君のﾁﾗ裏でした

インチキIT企業が買いそうな車だよな。
個人では中々無理だよ

>>67
当然それを含め研究してんだろ。
ttp://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=0fd09655-f043-4a5f-bf71-b0671ef68496

LFA発売するのって設備投資の一部を回収したいってのもあるんだろうな。

カーボンコンポジットってリサイクル出来るんか？

ttp://www.youtube.com/watch?v=oCH0KDOQ7VQ

ダッシュボードの中でエンジンが回っているようだ

>>163
>ブレーキはLFAとは関係ないだろ

え、なんで？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　官　　　　　　　能　　　　　　　的

全部、完売したら今度はLFAをロードスターにして限定販売したりして(笑)

すでにコンセプトは出してんだからおかしな話じゃーない

予約開始から１ヶ月経ったけど予約状況発表しないのかな
普通は何台受注したか発表するじゃん

>>167
コストだけじゃなくて再利用が難しい（事実上不可能）ことからあまり採用されない。
基本的に不燃ゴミとして処理する他はない。
最近、炭素繊維強化プラスチックを再利用する話はあるがCFRPが再利用できるかは不明。

3750万もするフラッグシップだからな
購入する時は面接とかあるんだろな
職業
年収
今までの車歴
好きなブランド
使っている香水
禿げか否か
この車を買おうと思った動機
この車でどこに行きたいか
etc

職業　サラリーマン
年収　350万
今までの車歴　カローラ一筋
好きなブランド　プーマ
使っている香水　ファブリーズ
禿げか否か　もちろんヅラ
この車を買おうと思った動機　転売目的
この車でどこに行きたいか　ガリバー

>>173
都市部のとあるディーラーには今のところ7件の応募があるそうだ
多いかどうかは知らん、ソースはベストカーのアポなし

AUTO CAR買ってきた
CARTOP別冊のヤツより技術的な話しが濃いね
指摘されてる問題点は、他の記事とあんま変わらんけど

>>174
詳しいことは知らないけど今日立ち読みしてきたなんかの本で、
カーボンコンポジットの再資源化が進んできてる云々書いてあったような気がする

そういえばニュル24時間参戦組日本人以外で、LFA実際乗って記事書いてる人っていたっけ？

>>169
カーボンコンポジットのブレーキはブレンボからの購入品で、
記事で話題にしているＬＦＡのカーボンボディーとは関係ない
でしょという意味

宝くじで3億当たったら買うお！
フェラーリやランボみたいな外車はメンテがめんどそうなんで！

職業 サラリーマン
年収 350万円
今までの車歴 BHレガシィ BLレガシィ
好きなブランド スバル
使っている香水 使用しておりません
禿げか否か 禿げかけ
この車を買おうと思った動機 通勤時間短縮の為
この車でどこに行きたいか 会社（今の車では片道8分）
etc 情熱だけは負けません。よろしくお願いします

この動画の最後のほうで、
LFAが道路に出るときの音と、
LFAの後ろに付いてきたGT-Rが道路に出るときの音が全然違うな。
http://www.youtube.com/watch?v=FnU3DwAl4oo

>>163
＞人海戦術
何人くらいで作るんですか？

【ビデオ】ルマンの優勝ドライバーが新型「レクサスLFA」でサーキットを疾走！
http://jp.autoblog.com/2009/11/25/video-justin-bell-shows-off-lexus-lfa-in-jay-lenos-garage/

赤恥F1連戦連敗140連敗世界最弱負け逃げ記念車ですね。

＞音が官能的

負け犬の遠吠えサウンドですね、わかります。

>>186

8年間もの無残な結果にむせび泣くような音なんだろうな。

あの音は素敵。

ただ、円高を乗り切って販売出来るのか心配。

どうせ利益度外視だから販売価格設定は為替相場にはあまり影響受けないと見る

昨日、千葉穴川のレクサスで予約して来たけど、現時点で競争率４倍。

>>129
なんかの雑誌のメカニズム図を見てゾッとした。
3750万円のスーパーカーがコラムアシスト式電動パワステとは・・・
軽自動車かよとｗ
理想は電動油圧だが、
せめて、VWのダブルピニオン式かRX-8のラック直接駆動式にしろよと。

コラムアシスト式電動パワステって時点で
ステアフィールが良くなるはずが無いんだよ。

国内販売台数を上回る注文を受け、どうやって断るのか頭を悩ましている。
相当な人気だね。
羨ましい。

>>191
しかもハンドリングの方向性決めてるテストドライバーがもうすぐ70になろうかというじいさんだからな
上のほうに書いてあったけど、ハンドリングがダルなのは仕方ない

世界最弱な悪徳企業が負け逃げ記念に売り出す車って赤恥ものだ。

貴さん
アンタ「東京０３はとんねるずさん初めてなので・・・」
「挨拶しろや！！！」（胸倉を掴む）。

たけしさんはテレビの出番前には寝ていることが多いのに、
出演者など多くの人達がいちいちあいさつにくるようになってしまい、
寝られなくなってしまった、というのだ。これからは「紳助の逆に出ようかな」、
つまり、あいさつ禁止、たけしさんの顔を見ても絶対なにも言わない、などの取り決めをしたい、
というのだ。皮肉交じりに、紳助さんを「チクリ」とやった感
松本
東京03には「ためになる話」ではなくて
「ゾッとする話」にで話すべきなんですけどね。

　　「東京03、何でこんな時期に(さんま御殿に)出てきたんや、お前らは」
、「さんま御殿」の収録前にいきなり自分の元に「東京03」が挨拶に来たのはよろしくないとし、
　　「じゃまくさいから来ないでほしいくらいなのに、来やがってアホンダラ！」

と「叱責」。収録しているスタジオは大きな笑いに包まれていた。

DT松本
初出演の東京03は「ためになる話」ではなくて
「ゾッとする話」を話すべきなんですけどね。、

さんま
「東京03、何でこんな時期に(さんま御殿に)出てきたんや、お前らは」
「さんま御殿」の収録前にいきなり自分の元に「東京03」が挨拶に来たのはよろしくないとし、
　　「じゃまくさいから来ないでほしいくらいなのに、来やがってアホンダラ！」と叱責

>>190
私が予約したﾃﾞｨｰﾗｰだと、7台予約入っていると言われました。
そこのﾏﾈｰｼﾞｬｰさんの話では、各店舗で1台以上予約入っているとの事。
抽選で外れた人へのﾌｫﾛｰどうするつもりなんでしょうね。

予約絶好調って、前にもありましたよね。










ｉＱ（笑）

ビンボー人ほど小さい車に群がって乗るからなあ。
二人乗りは売れるわけない。

あなたの知らないレヴェルの金持ちもいるんだよｗ

まあ予定数さばいてトントンで終了って計画かな

トランクのあまりの小ささに馬鹿かと・・・・

>>191

言葉しか知らない中途半端なメカオタの典型的反応だなw
手間をかければコラムモーターでもフィーリング良くなるし
手を抜いたクソ思いだけのフィーリング悪い電動油圧もあるんだよ

>>202

思い　->　重い

>>202
その言い分だと
べつにカーボンでなくても
V10でなくても
セラミックローターでなくても
ってどんどん話が拡大解釈されてしまいそうだ

>>201
馬鹿？
これはそういう車じゃないよ

でもお金持ちが街をのりまわすのが実際は98%くらいじゃないの？
フロントエンジンのラグジュアリースポーツなら2+2でそこそこ
実用的なトランクがついてたほうが本来らしいと思うんだがな

テスタロッサですら
座席後部にゴルフバックを、積めるスペースが有る

輸入車の信用不安が増してまいりました

【ヒュンダイ】現代自動車、日本の乗用車販売から撤退 販売不振で★５［11/27］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1259343587/

エンジン音についてはなにをもっていい音とするか
個人差があるので、正直あんまりアピールされてもこまるなあという印象。
むかし渋滞気味の首都高でＦ５０と５分くらい併走する機会があったんだけど
数十キロで流すだけでもバカみたいにうるさくて
となりでガラスごしにずっとボーボーいってるのがウザなり、無意識に
「そんな高いクルマならもっと静かに作れるだろ！」
と思ってる自分を発見したことがある。

考えてみりゃステレオの音だってどんなに高級でも
隣人にはうるさいだけの代物だし、他人の着メロもきいてうれしいわけでもない。
音楽にしてからがそうなのに、ましてたかが機械ノイズなんて
本人以外にはたいして価値のないものじゃねと。

>>202
手間をかければトーションビームでもフィーリング良くなる、ってのと同じ論法かいｗ

>>191
LFAはステアリングギヤがラック＆ピニオンで、パワーステアリングがEPSなんですよ。
言い換えると基本はラック＆ピニオンで、EPSが増幅してるわけです。
またステアリング全体の支持・取付剛性もガッチリでブレがない。

軽自動車とは格が違うのです。

http://www.lexus-lfa.com/index.htmlのスペックページ見れば
ステアリングギヤがラック＆ピニオンで、パワーステアリングがEPSと
書いてある。

一般的なラック式のEPSって、たしか開発メーカーがそこらへんの部位をつくってる企業だった
って理由で、機構的にそこにあるのが適してるってわけじゃなかったって聞いたような。
シングルクラッチといい設計年次が若干古いクルマのようだから、グループ企業内の
コラム式ＥＰＳをつくってる会社に委託したとかそういう理由じゃないかと予想してみる。

>>212
ウォーム＆ローラーでもラック＆ピ二オンでもいいけど、
電動パワステについてはメカがどの部位についてるかって話でしょ。
べつにラックにＥＰＳがついてるラック＆ピニオンのクルマだってあるし。

音なんかより5L化と直噴で600馬力とか無理なのかな

>>213
訂正　一般的なラック式じゃなくて、一般的なコラム式ね

>>215
トルク50kgで1万まで回せば到達するけど、耐久的に難がありそう

http://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p31_p48.pdf

＜レイアウトに優れたコラムアシスト式EPS＞
設計自由度が高く、レーシングカーでも採用されているコラムアシスト式EPS を採用。
「ドライバーの操舵をいかに正確に伝えられるか」、「ドライバーに対し
いかに豊富なインフォメーションを伝えるか」の2つを狙いとして開発した。

＜コラムEPS＞
コラムメインシャフト・ステアリングホイール締結部を大径化し、捩り剛性を
高剛性化。また、コラムモーター駆動部に新開発パウダーグリスを採用する
ことで駆動部の回転摩擦を低減し、ステアリングへのインフォメーションを
遮断しないよう、高剛性・低摩擦化を追求した。

＜コラム支持構造＞
コラム支持構造を大きな力のモータートルク反力を受ける部位と、振動を受け
る部位に分離し、モータートルク反力部は高剛性アルミ合金製ステアリングサ
ポートブラケットを介して、極めて強固なダッシュパネルに支持した。また、
コラムの振動方向にブレースを配置する理想的なコラム取り付け構造を実現し
、軽量化・高剛性化を追求した。

＜ステアリングギヤボックス＞
高剛性化のために、ギヤボックスハウジングを4点リジットマウントでサスペ
ンションメンバーに締結。また、ギヤボックスの交差角を狭角化し微少舵角域
を効率化することで、より正確な伝達性能を実現した。

＜ステアリングホイール＞
Φ360の小径ステアリングホイールとし、クイックなステアリング操作を実現。
カーボン素材の使用や、ステアリング下部を28mmカットした異型ステアリングを
採用することで、慣性モーメントを低減。回転中心と重心をほぼ同じ位置とす
ることで、自然で正確なステアリングフィーリングをドライバーに提供する。

1シリンダー辺り500ccだとスパーンと吹け上がるフィーリングになりずらいらしい>>215
あとフェラーリのV8が9000回してくると思わなかったから、その当時でならスペックも十分だったらしい
ザッカーのヤマハの茶髪エンジニア談

こだわりも情熱も挑戦もない
スーパーカーとはこんな感じだろう
性能はこの程度でいいだろう
そうやって作られた車
信者でもどこがすごいのか説明できないのがその証拠

9000回るレーシングエンジンにトヨタレベルの耐久性持たせるのって、ある種の挑戦だろ（ヤマハの）
このクルマの辛い所って、大部分のトヨタオーナー達にほとんど期待されてない空気だろうな
そういう顧客だけを優遇してきたわけだから正に自業自得
自分でオイル交換さえできない、買ってきたものを只すり減らして棄てるだけの猿に仕立て上げたのもトヨタが筆頭
で、それが中国車のお手本になっちまったわけだ

LFAは20年遅れたNSXだよ。そういうクルマなんて絶対造れないと思ってからやっぱり事件だ
楽しい突然変異だけど、周りの家臣や隠居OBに押しつぶされないか心配だ。3年持つか？モリゾーさん

親父の章一郎氏が生きているうちは家臣や隠居も潰しにかかれない。
その間に自分自身が本当の指導者に成長出来るかどうかだな。

ＬＥ×凹Ｓ（笑）

殆どの説明が言い訳がましいんだよね。
エンジン然り、ＦＲレイアウト然り、トランスミッション然り。
ＧＴＲと違い、予算的にも青天井と言ってイイ位なのに、物理的に、技術的に最良の方法を選択しないから、こうなる。

普通にマクラーレンか４５８を買いに行く。

ＭＲスーパーカーでスピンして廃車コースですね。さようなら。

>>221
本当に9000rpmで回し続けられたら凄いな。
誰かユノディーエールで試してくれないか。

>>224
正直に企画当時の最高を目指しました。ちょっと出すのが遅れてしまいましたが・・・
と言ってくれればみんな納得するわけですよ。

バランス重視らしいけど、この値段ならもっと突き抜けたスペック欲しいよな。
今の時代、スーパーカーで560psなんて平凡過ぎてインパクト無し。

>>225
スピンして廃車コースですか。
確かに
>>225
にはＭＲレイアウトのスーパーカーは運転して欲しくないな。
スピンされたら周りが迷惑だ。

>>220
節穴？いっぱい説明してるじゃん。

>>227
確かにな。
2005年にプロトが発表された頃にはスゲーと思ったけど
発売は2009年以降と聞いて「その頃にはフェラーリやランボに負けるだろ」
と思ったわ。しかも、蓋を開ければそいつらより高いしw
まぁサーキットでは458あたりよりは速いんだろうが
パワーでも世界最高レベルを目指して欲しかったな。
その結果、5000万円になっても良いから
どーせ買えないんだし。

>>224
なんかスゲーっぽく書いてあるけど特筆できることはヤマハエンジンと
これまでの車よりカーボン使ってますくらいなもんだよなー
>218みたいな文章でそれっぽく書いてあるだけｗ
よく読めばマーチと一緒じゃんｗｗ

>>231
自然なステアリングフィールを実現とか、むしろ今まではやってなかったのかよと。
今までの車作りの姿勢が分かる内容だな。

>>232
そうなんだよな、今回LFAで運転の楽しさの追求云々言ってるけど
なんで今までのトヨタ車でそれをやらなかったのか？
そういう当たり前のことをやってこなかったことがこの車でいきなりできるのかよ･･･

トヨタの車は全部同じ乗り心地なのでありえません。

ほー全部乗った事あるのか

MR-Sはうるさいカローラだった

フロントが何かに似てると思ったらゲッター1の顔だ
http://www.youtube.com/watch?v=hgWqe8UTjG4
http://www.youtube.com/watch?v=Mzs1D3M-9CA

>>237
おっとゲッターの悪口はそこまでだ

似ている・・・・

たぶんＬＦＡは乗っててもたいして楽しくないと思うよ。
いい意味でLEXUSだろうなｗ
なにが官能的なのかと小一時間。

たぶんて何だよｗｗｗ

どう考えても楽しいだろう。
超高剛性シャーシーに最高のエンジン
軽量ハイパワーでつまらん理由がない。

ＧＴＲとは真逆だな

つくづくフロントマスクだけが残念だな

LP550リヤサイドのデザイン似てる

大衆に迎合しないフロントマスクかっこいい。

ブサイクなのは大衆迎合しなかったから、と(笑)

大会で実績上げれば少しはいい評価でると思うけど

在日超汚染塵たちが好むのはチョヨタ(笑)車

トヨタの広報姿勢、米メディアが批判　レクサス暴走問題［09/11/05］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257378135/

「隠蔽などしていない」　トヨタが床マットリコールで反論［09/11/06］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257482807/

米トヨタ車、急加速千件超で19人死亡か　米紙報じる［09/11/09］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257729187/

【自動車】トヨタ、米国でペダル改修　「事故の恐れ」400万台［09/11/14］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258167362/

トヨタの「安全な車」ゼロ　米保険調査、神話揺らぐ？［09/11/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258596327/

トヨタ自動車、「タンドラ」11万台をリコール［09/11/25］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259115047/

トヨタ「揺らぐ信頼」：米で400万台の大規模な無償交換、強まる風当たり警戒 [09/11/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259166758/

トヨタ、リコールは米国のみ　国内では交換計画なし［09/11/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259193576/

欠陥負け逃げ最弱不安全車記念

ノーズブラ付けちゃえば結構イケメンだと思うので
レクサス純正でゴアテックス5重構造とかで、ボディーカバーとセットで売りつければよろし
つかGTRも覆面してたほうがハンサムだった件
俺もインフル流行ってる間は結構ハンサムらしいし。

>>242
おいおい、なぜＧＴＲと比べなきゃならないのか？
価格帯、車格から見ても、せめて枕かイタリアだろ。
いくら勝てないからと言って、わざわざ格下と比べなきゃならないって・・・。
全ては、物理的、技術的に最良なモノを採用しなかった結果にすぎないんだけどね。
あと、ＧＴＲを擁護する訳じゃないが、アレは価格、エクステリアなど、比較にならん程の制約の中、あれたけの性能を持った、利益が出せる商品として成立させている点は評価出来る。

>>250
GT-Rが速さに特化してるからじゃね？
それより「速い」うえに「楽しい」というのを強調したかったんだろ。
実際のところは何とも言えないけどね。

>>250
そうそうＧＴ−Ｒと比較する時点で駄目でしょ。
あっちは８００万円の量産クーペ、ＬＦＡは３６５０万円の限定生産車なんだから。
ただＭＰ４−１２Ｃの価格スペックと比べてみると、残念ながら勝負にならないっ
てことが明白だよね。５００台限定にしておいて正解だったということかな。

なんだかんだ言っても、おまいらはステアリングすら一生触れねえだろ

販売台数少ないし、味方も少ないから叩き放題だなｗ

>>253 自問自答して楽しい？ｗ

>>253
いや、20年後には300万くらいになってるから触れる機会は出てくるとおもう

>>256
ガソリンなくなっててホントに触れるだけかも

2000GTだって出た当時はエンジンの評価低かった割に、今ではあんな値段だから、
10年後300万って事は無いと思うなさすがに。でもデザインの差はあるかな。
まぁ、デフレがあれば300万くらいで買えるかｗ

NSXもデザインは酷評されてたけど、未だに250万円くらいはするからなぁ。
LFAは20年後でも1千万円くらいはキープするんじゃね？

日本車にデザインは期待しない
べつに嫌いじゃないけど

TOYOTA2000GT
当時の2000GTの価格は238万円で、1967年当時の日本における大卒者の
初任給がおおむね26,000円前後であったから、21世紀初頭における
1,500万円から2,000万円程度の感覚にも相当する、一般の人々にとっては
想像を絶する超高額車であった。
それでも生産に手間がかかり過ぎてコスト面で引き合わない価格設定であり、
全生産期間を通じて常に赤字計上での販売であった。トヨタ自動車にとっては
「高価な広告費」とも言うべきものであった。
2000GTは、1967年5月から1970年8月までの3年3ヶ月で337台が生産された。

生産終了後、希少価値もあり、2000GTの存在は日本国内外で後年まで伝説的に
語られるようになった。熱心な愛好者によるクラブも日本国内外に存在する。
日本車における絶版車の人気車種として筆頭に上げられる車種の一つになり、
中古車市場では多くの場合プレミア価格が付いて、良好な状態の2000GTは
2000万円を超える価格で取引される事もある。また近年では、新車時に
日本国外に輸出された2000GTを日本に逆輸入する例も多数生じている。

期待してたけど実物見たらたいしたことないな。
LFA格好いいけどスープラに見慣れてると特別迫力も感じない。
05モーターショーのコンセプトはもっと良かったのに。
この値段ならいくらエンジンが良くてもフェラーリF458買うわ。
まあどちらも買えないけど！
800万なら絶対買う！

ﾌｪﾗｰﾘやﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆは興味ないけどこれはめちゃ欲しい
なんつーかお水っぽくなく、堅い仕事で超絶勝ち組っぽいイメージがある
ロケット技術者とか科学者が載ってそう

>>264
科学者はあまり車に乗らないイメージがあるな。
エネルギー効率的に無駄、とか言いそう。

360や550以降の使い捨てデザインでもフェラーリ盲信する
バカがいるんだな。LFAがデザインとは素晴らしいとは思わないが
使い捨てデザイン車とは同列に見えないぞ

>>266
同意、フェラーリやアストンをLFAなんかと同列に語る奴は気がくるっとる

真逆が綺麗にみえたりするのはオンナといっしょかもね

俺が金持ちなら買った後ライトだけ外すw

LFA前265/35後305/30
458前235/35後295/35
LFA馬鹿にしてたけど458に速さで対抗できるかも

>>269
むしろフェラーリに震撼したんだが。

前輪の外径を小さくして車高を下げ，同時に幅も狭めることで
サスアーム長とストローク長を確保するという設計。
それと空力。

ゴードンマーレーF1も確かそうだった。

>>264
科学者ってのはたいてい貧乏です（特に日本）

俺はどうせ買えないんでパーツが流用出来ないか気になる
キャリパーやローター、マスターシリンダー辺りは流用出来そう
ホイールはボルクのＣＥ28Ｎみたいで特に目新しさは無いね
ＦＴ-ＨＳのホイールなら欲しいが

なんか向こうの雑誌は結構、絶賛だな。
AUTOCAR読むと
「SLRマクラーレンはこれを目指していたのかもしれない。（失敗しているが）」
っていうのでLFAの性格がなんとなくわかった。
フェラーリとは単純に比較できないな。

AUTOCAR読みてえ〜
扱ってる本屋少ないんだよな

っていうか、SLRマクラーレンが無駄に高すぎ重過ぎ
エンジンも使いまわしのくせにボッタクリ過ぎだろ

ニュルでタイムアタックするなら車体幅目いっぱいのリヤウイングに
付け替えるだけでＯＫ。フロントバンパーもダウンフォースが稼げる
板を追加したもの（ニュル耐久仕様のような）に変えるとなおよい。

ノーマルのＬＦＡはミニリヤウイングだから、そんなにトラクション追求してない。
レース仕様も発売するらしいからそちらはフルサイズリヤウイングかも？

>>276
あぁ見えて、実はガヤルドのノーマルリアウィングより効果出てたりする（ガヤルドのCl値忘れたけど、少なくともマイナスではない）
ちなみにガヤルドのリアウィング作動させた時のCd値は0.35（作動させてない場合は0.31〜0.32くらいだったような）

たぶんここの一番下の比較表のJ車、I者はそれぞれGT-Rとガヤルドだと思う
http://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p31_p48.pdf

F11最弱140連敗低性能負け逃げ記念車

オートカーではかなりの高評価だったな。あの値段の価値はあるとさ。

オートカーは日本車をやたら持ち上げてドイツ車にシビアな傾向があるからあまり参考にならん。
R35GTｰRなんて気味が悪いぐらいベタ誉めだし、年間最優秀車に選ばれてたぐらいだからな。

>>280
そんなことないよ。日本車はこき下ろして欧州車を持ち上げるのが常。

オートカーはフェラーリに厳しい…

>>280
オートカーは英国びいきなんだよ、基本的に。
だから、英国の道路に適合した日本車の評価が高いんだろ。
ジャガーと比べるとメルセデスやBMWに
アストンと比べるとフェラーリやランボに
それぞれ厳しいような気もするが、ポルシェはマンセーしてるな。

ちなみに、Sport AutoやEVOでもLFAは絶賛されてるぞ。

絶賛してるようには読めなかったけどな、オートカー。
例えば、ＦＲの割に軽いとか(ＭＲならもっと軽く作れる)、そんな感じのオンパレード。
なんか理由付けしないと高評価出来ないみたいな。
奥歯に何か挟まった感じがしたよ。

よかったね

>>284
はぁ？同じエンジン積むならMRは重くデカくなりがちだぞ。
599がなんでトランスアクスルFRか考えればいい。

>>284
FRなんだからFRで比較してなにかおかしいのか？
オンパレードのくせに挙げるのは一つだけ？

>>284
まあ確かに回りくどい説明はしてたが、最後には
荒々しさと洗練を両立させたことに価格以上の価値を認めたうえで
トヨタがスーパースポーツ作りにチャレンジして成功したことを嬉しく思う
という趣旨で結んでいるわけだから、まぁ絶賛と言えるんじゃないか？

>>286
良くわからん。
もっと詳しく説明してくれ。

>>286
MRとしての理想を追求しようと思えば、ホイールベース含めデカくなるだろうね。
レーシングカーのように。
一部の特殊なのを除いて、制約の多いロードカーではそれは難しい。
だが軽く作ることだけを目的としたらMRの方が有利。
結局何を実現するかで駆動方式含めたパッケージングを決めていくのに、
重量だけでMRが良いとか言い出すのはどうかと。

>>286

意味不明だにゃ〜。
ドライのフルカーボンのモノコックボディ、５�gエンジンの条件で、スポーツカーを取り纏める場合、ＦＲで仕上げるよりＭＲで仕上げる方が、デカく、重くなりやすいって？
そんなエンジニアは糞だにゃ〜。

でもGTｰRが出た時みたいに究極的な大絶賛ではないよね。

>>291
まぁなあ。
アレは確かに日本人が引くぐらいの大絶賛だった。
物理法則を超越した、とか何とか。
英国人はよほどGT-Rが好きなんだなぁと思った。

オートカーネタですまないが
某メーカーの997ターボとボクスターの製造原価
なんと90万しか違わないのね…
売価３倍近いのに
ちょっと驚いた
それにマクラーレンは年間4500台も売るメーカーになる気なの？
さすがに無理なような気がするけど
LFAは評価良かったね
車としては絶賛に近い
ただ凄いけど､レクサス(日本車)に4000万出す？と言う事を遠回しに書いて有る気がした…
ＧＴＲはね別の意味で価格がスーパーだったから

FRとMRの重量比べることと、
FRとFFの重量比べることって大差ないよな
そりゃ後者が断然有利
LFAはこのクラスのFRとしてはかなり軽い部類なのは間違いない
コルベットはハンパないけどｗ

>>293
カーボンモノセルって機械で作れるんかな？

LFAはオーディオとかナビなどの走りに関係のない装備を外せばもっと軽くなる。
１２スピーカーは合計数十ｋｇじゃないか？ｗ
他のスーパーカーの重量はオーディオとかナビなどを含まない重さかもしれない。

オートカーの458イタリアの車重の表記って1485ｋｇになってるよね

>>294
今までは､レーシングカー位で量産する必要はないから
でもマクラーレンは量産予定…
オートメーションで作れる物なのでしょうか？

オートカーの表紙の458とLFA､ドリフトしてますね〜
これは日本用の表紙なのかな？
イギリスもこの表紙だったら､少し微笑ましい(W)

オートカーが擁護派の心の拠り所になっちゃったな

>>298
つーか、アンチ派の拠り所が全くないんだけどな。

拠り所なんか必要ないけど
強いて言うなら今までのトヨタの行いじゃね＜アンチ

>>300
ま、それはあるわな。
トヨタにスポーツカーなんて造れっこない、という確信とか。
LFAも、市販時に劣化するんじゃないかっていう疑いはあるな。

まぁ乗ること無いからわかんないけど
サーキットで快適性って何だよとは思うな。

>>302
耐久レースで勝つための車だからストレスなく乗れないと。快適性は必要。
ルマンとか、ニュルブルクリンク24耐とか。

12スピーカーとか必須だよな

つか、ローダカーだろ？これ。

今どき、足ガチガチなんて流行んないしｗ

>>305
嗚呼、ローダカー→ロードカーだ。
スマン。

>>296
たぶんKerb Weightだと思う。
けどイタ車の重量は信用できないｗ

>>303
レースでマジ優勝狙うとしたら、エンジン換えるか排気量拡大版出さないと。
高回転型エンジンはリストリクター付けたり、耐久レースには不利じゃないかと。

>>305
ローダー（積載車）に載せられてばかりのクルマかと思った。

ちと亀レスになっちまったか。

>>288、>>290
全長が長いV10以上のエンジンを縦置きする場合、エンジンとミッションを
ホイールベース内に収めようとすると乗員スペースが割を食う。
レーシングカーのように運転姿勢に制約をかけるならともかく
一定の居住性が必要なスーパースポーツではホイールベースを
延ばさざるを得ない。
結果車体がでかくなるし、車輪同士が離れるほどボディ剛性を
求められるので重くなる。
トランスアクスルFRならミッションをある程度キャビン内に突っ込めるので
普通にMRを作るより車体をコンパクトに纏めやすいって寸法。

フェラーリがV12系をFRで、V8系をMRで作ってるのはそういう理屈。
599のホイールベース、それでも十分長いけど(笑)
MRの中ではガヤルドがV10を使いながら上手い事まとめてる。
それにしても458ってずいぶんホイールベース長いけど、
あれで運動性の辻褄合うのかなぁ。

>>310
理屈は分からんでもないが
現実の車では逆の傾向と思われるんだが？
まあ車の性格が違うんで単純比較はできないが。

新９１１ＧＴ２も５６０馬力超えてきそう
どうすんのこの化石車

>>310
YAMAHA-V10のコンパクトさなら十分MRでもいけると思うが。

GTRがアルミボディーになったら、オーバー500馬力全部ゴミくずに出来るか？
やっちゃえばいいのに
ロードスターも850kgにして、軽量王子としてもう一度君臨してほしい
つかほんと馬力戦争大好きなんだな欧州って。ちょっとバカ。

たしかに今の安全基準でMR2作るのすげーむずかしそ
サイドからポールぶつけらる動画とかあるもんな、なぜか日本車ばかり表に出されたし
つい最近欧州車もでてきたわ、何年か遅れて

出来る限り全長もホイールベースも伸ばさず、ノーズも伸ばさずに、
ドライバーを中心近くに置きつつあの前後重量配分を実現したのは凄いと思うけどな。
ここでは無駄と言われる後ラジエーターも、フロントのオーバーハングからできる限り重量物を無くし、
FRでありながら素早い回頭性を実現したいとするアイデアとしては悪くないと思う。

F1活動の結論となる車だね　古きよき時代のトヨタの風が感じられる？
でも、デザインがださいよね　三角形を切り貼りしたようなあのランプはどうかと

>>316

コラムモーターのパワステにしても、重量物が一番車両重心に近くなる方式
だからということで採用して、フィーリング改善に全力を注いだということだ
そうだ。
少なくともメカニズムやパッケージングの考え方にはブレることない筋が一本
通っていると思う。

>>311
あー、はい確かに現実には逆パターン多いですね。
FRはGT寄りのキャラクターで作られることが多いから
重量の制約少ないし。

>>286まで話を戻すと、LFAはスポーツカーとしての性格を重視して
FRを選択したのであって、仮にMRで組み上げた場合よりも
今の形態の方が軽さを含めて運動性に優れている可能性が高い
という意味でのレス。
でも>>313にも理がある。何が正解か断定しにくい。
さっきはちょっと頭に血が上ってたかな。反省

>>270
それは福野が指摘してたな。
360はマクF1の劣化コピーってｗ
前トレッド＞後トレッドで、前輪から巻き込みやすい挙動なのに、
グランドエフェクトにこだわったばかりに
リアサスアーム長が足りないために、
限界を超えると一気にケツが滑りだす恐怖が付きまとうと。

グランドエフェクトなんて、ドライ良路直進中しか効果ないから、
こういうことを一切してないカレラGTやガヤルドは素晴らしい設計だと。

マクF1のグラエフェはエンジン下にあるファンによるものだし
リアサスも十分長いので一流の設計だと。

>>313
ボアピッチ97mmって書いてあったけど、
これはM5V10の98mmに迫る数値。
ガヤルドV10のボアピッチは90mm
ヤマハV10が取り立ててコンパクトとは思えん。

M5V10ボアピッチ98mm−ボア92mm＝ボア間6mm
ガヤルドV10ボアピッチ90mm−ボア84.5mm＝ボア間5.5mm
LFAV10ボアピッチ97mm−ボア88mm＝ボア間9mm

ボア90mm、ボア間7mで5026ccでリッター120psの600psでも
耐久性は十分だったと思うんだけどな。
S2000はボア間7mmでリッター125psやってたわけだし。

>>321
LFAはあえて4.8リッターにしたんだよ
5リッターだとパワーも出るしトルクも太くなるけど官能性が薄れるんだと

発表当初の記事に書いてあったが、さらに軽量化したエボモデルも
用意してるらしいな。

パワーより官能を重視するなんてエロいなｗつーか変態だろｗ

>>323
抽選で納車が後回しになった人向けに設定するらしい
先に納車権利得た人でも納車時期を他の人に譲ることによって買う権利もらえるみたい

>>324
いまさら官能性重視しましたとか言われても言い訳がましいんだよな

>>321
排気量上げる余地はあるんだな
エボモデルとやらでは、官能性無視しして軽量化も含め徹底的にやってみて欲しい

官能重視は別に言い訳でも何でも無いだろうに
スーパーカーって普通そうだろ？
この車はその他にサーキットでも速いっちゅうんだから、何けちつけてんのよ

官能的な車って、具体的にどういう車ですか？教えて先輩！

まるでど素人だが人馬一体は基本だろな、あと、使いきれるエンジンパワー、音とかは置いておこう
ニュル動画のスライドしながら走ってるの見ると、500馬力の車をめいいっぱい使い切って楽しめてるのが伝わる
皮肉屋の英国人も誉めるしかなかった事にやはりと感じた

体に感じる車だろ？
そして魂に響くような

俺はトヨタがそんな事を公言したって事だけで、嬉しくなっちまうんだがな

>>321
ガヤルドのV10は確かにコンパクトだけど
その代償として相当なロングストローク型だから…

>>329
>皮肉屋の英国人も誉めるしかなかった

あっちは基本的に日本車マンセーだよｗ
インプやランエボみたいな車も人気あるし、カローラやマーチクラスのリッターカーも重宝されてる。

このカーボンモノコックって他のに比べてパーツが細かく分かれてるけど、
ロボットで組み立てるんですか？

>>333
組み立てはすべて手作業。
カレラGTのように専用工場/ラインは作らなかった。
だから500台くらいしか作れない。
開発コストを500で割って、各ディーラーへ配る一台あたりの利益とか含めたら
一台3750万円になった、と言うのが福野の予想。

>>333
そうだよ。
ホンダのASIMO君が組み立てているそうだよ。

俺は耐えられる（許される）赤字ぎりぎりの値段が3750万だと思ってるけどね。
出来ればシリーズ化して欲しいなぁ。。。。年間500台で良いから。
トヨタの印象かなり変わるよ。

>>334
まだそういう段階ではないのですか。
ということは、このクルマとしては完成していても、
トヨタとしてはまだまだ試作という要素が濃いクルマということなのかな。

カーボンフレームの大量生産を目指してるようだが、さすがにまだロボットまでは行かないだろ
各パーツを機械で作れるか作れないかの段階じゃない？
まだまだ人の手が掛かる部分が多いから道のりは険しそう

アンチがニュル耐久の結果をよく持ち出してLFAを叩いているけど
あれは車が悪かったから結果が悪かったんじゃないんだよ。
モリゾーがドライバーとして参加したからああいう結果になったんだよ。
言っちゃ悪いけど、モリゾーの乗るLFAは、シューマッハの運転するプリウス
よりも遅いから。
マジで。

>>339
08年はモリゾー乗ってないぞ
LFAじゃなくてセーフティカー乗ってたからなｗ

けどあの結果でおせえええええとか言ってるのは、叩き方としてはズレてるが

全体のデザインとしては
主に北米向けだからこうなんだろうか？

パーツの造型にもスペシャル感はなく
コストパフォーマンスの面でもＭＰ４−１２Ｃに勝るとは思えない

ドライブフィールはポルシェには敵わない訳で
じゃあこの車の存在意義はﾅﾆ？って言うと
それは単にレクサスだからって事に他はない

>>340
どちらも、予選は結構早かったじゃなかったっけ？

>>341
お前の主観入りまくりじゃないかw

>>341
たしかにRRのドライブフィールには敵わないよねｗ
限界を超えるといきなり駒みたいにスピンするからねｗ
エンスーの人達はみんな言ってるよ。ポルシェの挙動の変化はデジタルみたい
に唐突だって。

>>343
主観の入らないスーパースポーツって意味あんの？

>>342
悪くはなかった
が、比較相手が分かり辛いｗ
特注の20インチスリックに、鉄製ブレーキディスク、ロールケージ、排気デバイス廃止、固定大型リアウィング含むエアロと、
市販版とは大幅に違う面もあるのでなんとも
少なくとも遅くはない
380RS-C相手に、コーナーの連続区間で離すのは凄いと思ったな

>>345
個人的な意見を、さも総意のように言ってしまうのがマズいのではないかと

>>346
うんうん、直線のMaxスピードは排気量でほぼ決まるからあれだが、コーナー
はダンスするんじゃ無いかと思うよね。そう言う風に作ってアルっぽいし
ニュルの動画見てもコーナーの進入と通過スピードが鬼っぽいw

>>341
>それは単にレクサスだからって事に他はない
むしろレクサス（トヨタ）だからなぁ(´・ω・｀)という輩も多いｗ

>>303
今更だが「ニュルブルクリンク24耐」皮肉にしか聞こえない。

今更だが>303のIDかっけぇなｗｗｗ

>>348
両者が何を言おうと

レクサス＝トヨタ

でしょ？

トヨタが初めて作ったスーパースポーツ
そこに意義があると

最初のスーパーカーにしては出来過ぎだろ。今回の技術、経験を生かして
次期モデルの開発を期待したい。

一人でがんばってる奴がいるな、がんばれ

>>352
採算度返し(赤字OK)して、販売価格3700万(乗り出し4000万)で開発OKなら、
国内メーカー(日産・三菱・マツダ・ホンダ)なら普通に作れると思うが？
日産援護するつもりはないが、800〜1000万の量産車(GT-R)であれだけ出来てるんだし。

そう考えても凄いと思ってんの？
あぁ、今の時代赤字出してまで売れないスーパースポーツを出したのは凄いと思うが。

ホンダは断念したなんてくだらない事は言わないでね。技術力の話をしてるんだから。

技術はともかく味付けに関してはどこがやってもトヨタよりうまい（期待できる）だろうな

技術大国日本がコスト度外視で作ったんだから圧倒的な技術が注がれてるに決まってるし
カタログスペックで劣っててもパフォーマンスは遥かに上に決まってるし

結果そうは見えないから騒ぐんじゃないの？

トヨタが作ったにしては、全てが中途半端に見える

実際中途半端だろ、シングルクラッチ(笑)

>>356
正直もう技術大国ってほどじゃないと思うな

>>354
日産さんも電子制御に頼らない速い車作ろうねｗ

>>357
むしろトヨタだからこそ中途半端だと思うんだ。

>>360
電子制御に頼らない車って今ほとんどないだろ基地外ｗ

F1で勝てなかったからなどと野暮なこと言うつもりは更々ないが
技術的なフィードバックはあったんだろうか？

本気で走る実験室のつもりだとしたら、それこそ愚の骨頂だし
その辺のアナウンスもないよね？


自ら黒歴史にしてしまうのもどうかと思うが

で、このスレ沢山消費しても、誰一人予約すら入れてないんだろ？
だからイラネってことだろ。
普通の奴ならマクラーレンかイタリア買うな。そして1000万円浮かせる。
３年乗ったらLFAの方が下取り安いのは確実だしｗ

書き込みのベース、すごく早い。
皆、LFAが大好きなんだな。

>>365
× ベース
◯ ペース
失礼しました。

>>360
電制満載だろうがｗｗｗ>LFA
死ぬまでスーパーセブンのソレックス版でも乗ってろよｗ

>>365
ペース落ちてるお
アンチもかなり飽きてきたｗ

今ビチグソ居ないからな
しばらくどのスレでも見かけないし
戻ってきたらまたいつもの通りだよ

>>360
こんな車、電子制御なしで乗れるわけねぇだろ

>>367
LFAはスタビリティーコントロール切っても運動性能にそれほど差はでないだろう。
GT-Rはアテーサ切ったら激遅だろｗｗｗｗ

アンチにネタを提供し続ける事が出来るってのもトヨタの凄いところだと思うんだけど

>>371
提供するしないとか全然関係ないけどな

つーかおおよその情報は出尽くした感があるんだけど違うのか

ＭＲにしなかった事、ＤＣＴにしなかった事によって、肝心の技術も説明も後付け臭くて言い訳がましい。

>>374
それは言い過ぎだわ。
DCTはそうかもだけど、MRマンセー厨来もいよお前ｗ

物理的に利に叶った方法論を採らなかった以上仕方ないのでは。
キモイ君。

限界域でのナーバスさを嫌ったからFRにした
とても利に叶ってると思うんだが

>>376
お前は車が全部その方式をとるべきだと？
原理主義もいい加減居したらw

全ての車？
何時からそんな話になったんだい？

まぁ逆にその程度のノウハウしかないってこった

なぜDBSや599、SLR、SLSがFRなのか？
それを踏まえたうえで、なぜLFAがFRであることの「言い訳」が必要なのか？

マスを集中すればZ軸周りの慣性モーメントは減る。
それを限界域でのナーバスさと表現するのは構わないが
FR+トランスアクスルがとことん優れているなら、世の中のレーシングカーは
みなそうなってるはず。

>>382
レースカーとロードカーを単純に比べる程度のやつだったか

レースカーに現れるのは純粋な速さの追及
ロードカーに現れるレースカーとの差異は妥協

そりゃ徹底的に速さを追求すりゃMRが最高のパッケージングなのは間違いない
だがそれを実現するためにロードカーとしてどれだけ犠牲にしなければならないだろうか

ずっと何かに雰囲気が似ているなと思っていたが、
ミニ四駆に似てるんだ

なんでリアヘビーを嫌って操安性を取った割りにラジエター後ろに置いてまでリア寄りの重量配分にしたの？
操縦安定性重視するなら50:50の方がいいんじゃないの？リアにトラクションが掛かりづらいから？
なんでそんな中途半端に性能重視するのにダブルクラッチじゃないの？官能性が薄れるから？
じゃあなんでリア寄りの重量配分……

>>384
ロードカーに重要なのはその「妥協」

>>388
そう妥協は大事ね
どう妥協するかに設計ポリシーが現れる。

>>387
ラジエーターは>>316辺りじゃね？
重量配分はトラクション稼ぐためで
DCTに関してはあちこちで言われてる通り、開発開始時期の関係だと思う
それと同じ重量配分でもFRと、リアに重量物が集中する傾向のあるロードカーのMRでは、FRの方が穏やか

そこがあざとい

トヨタとして最高のものを目指すなら、まずベイロンを
国内ならGTRを駆逐しないと意味がない
最初から理由付けをして
逃げてるとしか思えん。


必要なのはバランス
決して妥協などではあってはならない。

ボンボン社長の趣味

とゆうか全てがプレミアム性のための演出なんだから
スペックとかタイムとか正直どうでもいいんじゃないのかなぁ。

物好きが買ってしまった時点で終わりなんだよ。

>>370
そうかｗLFAはアクティブセーフティ程度しか電制化されてないんだなｗすまんかったｗ
つか、3750ﾏｿもするのにアナログな車なんだなｗｗｗ

よく値段で比較されるMP4-12Cって、バスタブ部分だけがカーボンなの？

>>394
むしろ電制で何とかする方がずっと安上がりだろボケｗｗｗｗ
そんなくだらないことをやってないのがLFA開発者の良心じゃ

Autocarの公式動画チャンネルで、
雑誌のほうで記事を書いたジェイミーがLFAを絶賛してるな。
英語だが絶品のエンジン音だけでもこの動画を観る価値はある。
技術者たちはいい仕事したよ、ほんとに。

http://www.youtube.com/watch?v=XcVHmv43f-s

市販車である以上妥協は必要だよな
GT-Rを見てみろよ
妥協の塊だ

>>395
そうみたい。
コストに制約があるから一番軽量化が効くところをカーボンで
それ以外の部分はカーボンよりコストのかからない軽量化で対処。
これも一種の妥協かな。

>>395
だよねー
屋根はアルミなのかな。
つか生産計画が遅れてて、工場これから造るとかAUTOCARに記事あったような......立ち読みだけでｽﾏｿ

まぁマクラーレンもこれで3代目だからね。

金掛けすぎて凄いけど思ったほど売れずに大赤字出したF1。
金掛けなさすぎて儲かったけど技術的に大したことなかったSLR。

今度はその中間の所を狙おうとするのは自明の理。ベンツからぼったくった
SLR打ち切り手切金もあるし、金に汲々にならなくても済む余裕もある。

>>399-400
やっぱそうか…
なんかあたかもフルカーボンで1000万円安いみたいな書かれ方してたから気になってたので

>>401
本気でクルマ売って儲けること考えてるんすね

あと、F1の開発費削減であぶれたエンジニアを敵チームに
行かせないためにも、自社内で仕事作らなきゃだめだし。
特にエンジンは数年前から開発凍結なので、自社（本当は
イルモア）開発出来るようになったのはラッキー。

フェラーリも同じ理由でこれからエンジン性能向上のペースが
上がりそうだ。

それに比べてトヨタは外人部隊を殆ど首切りするので
自社への技術フィードバックは殆どゼロ。これからも
ヤマハやスバルに頼らざるを得ないとは...

>>405
ま、自業自得だけどな。
F1ばかりがスポーツカーを作る手段でなし。
レースに投じてた金で市販スポーツの技術を磨けば良いんじゃね？

>>396
おまえこっち側から見ても虚しいから辞めてくれないか...
もしかして新手のアンチ？

>>407
只の世代間ギャップだと思うよ。
デジタル測定器あっての手作りっすね

造る為になら何台ものコンピューター使うけど、クルマ自体にチップは載せないっていう世界もあるはず。
ロータスが狙ってるのはそっちかなと
それをアナログって言えるかって事だ

>>397
エンジン音の好みなんて千差万別だし
いずれEVのスーパースポーツがあたりまえになると
静かでバケモノのように速いのがいいって基準になるかも

エンジン音がいいって、YAMAHAだろ？

だからなんなんだ？
と言いたいが。
いい加減サプライヤーが違うからって止めたら？
グループ会社なんだし。

今時純血主義なんて現実知らなすぎるんじゃないかw

もう叩くネタが無くなったのかアンチはｗ

特に叩いてはないがｗ

技術の粋を集めた割には
エンジンは自社製じゃないんだと思ったまでで

絶賛されているのはエンジンよりも車体の方ですｗ

398みたいな馬鹿を誰も相手してないから関心したｗ

>>395
亀で申し訳ない。
MP4-12Cはフルカーボンではなくコクピット部のみ。
ただ昔のプラモデルみたいなワンピースでバスタブ方式ってのは結構すごいと思う。
フォーミュラーカーと同じような考えで安全性と軽さを考慮した結果で妥協とはちょっと違う。

>>409
それは違う。スポーツカー好きなら国籍・人種を問わず
好ましいエンジン音は似通っているものだ。

それと無音で速い車なんて公道でもサーキットでも怖いだけでしょ。
そういう発想は現実離れしているし、あなたちょっとおかしいよ。

ヤマハはエンジンチューナーとして参加しただけ。
F1のエンジンを自前で作ってきたトヨタがヤマハに一からエンジンを
作ってもらう理由はない。

>>418
共同開発だと思うよ
仕様を書いたのはトヨタ
ベースをヤマハが作って、両社でチューニング
因みに音もトヨタが官能目標を出して、ヤマハがチューニング

残念だけど設計も生産もヤマ発だよ

ビチグソ居ないとアンチも勢いが無いな
最近は押され気味だし
早く戻ってきてくれ！

ねえねえ、LFAもGTRみたいにニュルの動画とか公表してよ。
早く見たいよ。
YouTubeにうｐされたらGT-R以上のビュー数を稼げると思うよ。

やらないだろ＞ニュル走

やったとしても
タイムの公表はしないだろ

あ、雑誌で企画するかもな

ニュルのGT-Rはたぶんノーマルじゃ無いから。2kmのストレートでZR-1と同等の速さだぜｗ

多分かよｗｗｗ

タイヤもドライに振ってる仕様だってのを聞いたな。
広報チューンに関しては、定評あるでしょw

ニュルのGT-Rはノーマルだろ。公表してるし。
それがウソなら水野さんの首飛ぶんじゃね？

多分とか聞いたとか
お茶の間のオバチャンじゃないんだぞ

速いのかそーでもないのか
事実だけを晒せ

技術も経験も体力も人材も設備もヤマハよりトヨタが上。
いまさらトヨタがヤマハに頼む理由がないだろう

ええと、情弱がご迷惑をおかけしてますが、GT-Rは7分26.7秒のタイムだしたとき、
車両とデータロガーを各雑誌に公開してるよん。チートはありえないかと。

ZR1は7分27.4秒と発表されてるけどスリック疑惑とタイム短縮（2秒）疑惑がある。

ちなみに両車とも同じドライバーでテストすると7分38秒の同タイム。
＠suport autoの雑誌企画「super test」。

LFAはトヨタ公表値で7分29秒、とこのスレの上の方にあったな。

>>429
>トヨタがヤマハに頼む理由
煽るわけじゃないが技術、ノウハウが乏しいからじゃない？
ヤマハとの共同開発をしたのは事実な訳だから。

なんかさ、YouTubeにアンチGT-Rの工作員がたくさんいるんだよ。
GT-R関連の動画に
「ZR1は王様だ！」
とか
「GT-Rはジャップの糞だ」
みたいなコメントがたくさんあるんだよ。
「GT-Rは０−１８６マイル（３００キロ）加速で、ZR1よりも２６秒遅い」
なんていうデタラメなコピペも見られるし。
もしかして、豊田のアメリカ法人が雇った工作員なの？？？？

LFAもGT-Rも素晴らしい国産スポーツカーです！

ヤマハはトヨタのグループ会社。
トヨタはヤマハを食わしてく為に昔から生産も含めてツインカムエンジンを委託してる。
その流れは別に構わない。
この車の問題点はパッケージングとトランスミッションだけ。

>>432
俺はLFAもGTRも好きだよ
って言うかさ・・・・アメリカ人だったらZR1が好きだ！
って成ってもおかしくないだろ？（とか、元々アメ車好きだったら）

工作員とか陰謀論は恥ずかしいぜ、厨2じゃないんだから。

＞ヤマハを食わしてく為に

阿呆w

計らずも

｢コストパフォーマンスではGTRはとんでもない車｣


伝説が証明されてしまった訳だ

>>435
そうだね。
豊田が工作員を雇うはずないよね。
たぶんGMの工作員だね。

>>431
大昔じゃあるまいし
トヨタがここんとこ、レース部門に毎年いくら使ってたか知ってるのか？
ヤマハがF1に供給したエンジンの散々な結果を知らんのか？

ヘラ話ばかりこいてないで
少しはググッてみたらどうなんだ？

ヤマハ、スポーツカー「LEXUS LFA」エンジンのサウンドデザインを手がける
http://news.livedoor.com/article/detail/4413457/

事の詳細は知らないが
音響メーカーとして参加させるとはTOYOTAらしい

↑今日一番の(ry

>>438
工作員じゃないから気にするなよ
君の書いたようなﾂﾍﾞのレスで一人たりとも影響受けてないよ、それに日本車の悪口書く方がアメ車を貶める行為になるんだよ
技術がある方がめちゃ強いんだ、新しいデザインも押し付けられる。悪口だろうが褒め言葉だろうが常にﾌﾟﾗｽになるんだよ
技術があればなんでもできる、元気ですかーっ

>>439
なぜそんなに必死になるのかｗ？
確かにF1でのヤマハの戦績は目を見張るものはないが、その時の経験が生かされTS020ではトヨタに技術提供してる。
F1エンジンもヤマハの技術者が入っているという噂レベルの話だがトヨタ自身も否定していないからきっとそうなんだろうな。

別にトヨタオリジナルにこだわらなくてもいいだろｗ
ヤマハの高回転エンジンの技術が入ったエンジン、それが気に入らないのか？
モーターショーでもヤマハブースにはLFAのV10が誇らしく置いてあるだろ。
んな事グダグダ言ってるからアンチに突っ込まれるんだよｗｗ

>>440
おまえエンジンはヤマハ製だって言ってなかったか？

どっちなんだ？とは聞いたが？

>>437
コストパフォーマンスなら宇宙一だろＧＴＲは
清水和夫が言うぐらいだ
マジでとんでもない車だよ

オマイラトヨタの挑戦なんだからもう少し暖かい
目で見てやれよｗ

>>443
ヤマハのF1エンジンなんて何年前の話だと思ってんだよ。
そんな骨董技術と年寄り技術者が今役に立つとでも思ってるのか。
常識で考えろ。

>>445
410 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/12/01(火) 08:57:27 ID:kxdqU+ZZ0
エンジン音がいいって、YAMAHAだろ？

413 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/12/01(火) 10:16:06 ID:kxdqU+ZZ0
特に叩いてはないがｗ

技術の粋を集めた割には
エンジンは自社製じゃないんだと思ったまでで

常識はずれなことを思う前にググっとけ

>>432
トヨタ車乗ってるけど、GT-R嫌いじゃ無いよ
GT-Rが素晴らしいからって、トヨタが工作する必要は無いと思うよ
工作しても利点無さそうだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな事より、LFAやGT-Rが、ガンガンサーキットとか走り回ってる
動画を見せてくれｗｗ
この類の車は、外野をワクワクさせてナンボだと思ってますから、
たのんます〜！

もう1社だけでクルマ作る時代は終わってるから、とくに気にしない

>>448
何に噛み付いてるのか知らんが
2T-Gの頃からYAMAHAは絡んでるだろ？

事実なんだからそんでいいだろが

>>447
現実をみろ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BBLR%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

それから勘違いしているようだが、
エキゾーストサウンドのチューニングはYAMAHA（楽器の方な）、
エンジン開発に関わったのはヤマハ発動機。

なんでもいーじゃん。みんな買えない車なんだから。

>>452
> エンジン開発に関わったのはヤマハ発動機。

憶測を事実のように語るのはよしましょうね
それは騙りですよ。

>>454
じゃ、Wikipediaへ行って「LFAのエンジンはトヨタオリジナルです（キリッ）」って訂正してこいよｗ

ttp://www.yamaha-motor.co.jp/news/2009/10/21/tms-04.html
>トヨタ自動車株式会社より委託を受けて共同開発した
>トヨタ自動車株式会社より委託を受けて共同開発した
>トヨタ自動車株式会社より委託を受けて共同開発した

ヤマハ製とかタワケタことを言わなきゃいいよ。
どうせグループ企業だし。

あぁ、YAMAHA製って言わなきゃいいのね
そーゆー事ね

>>457
どうでもいいけどお前、未だヤマハと発動機区別ついてないよな

宝くじ当たったら、家のローン返済でもなく、貯金でもなく、LFAを申し込むことにするよ。

もうちょっとさ、バイクメーカーに畏敬を持とうよ皆の衆w

ロクに売れないバイクのエンジンなんてもうずっと開発止まってるし
第一ローテクだもん

バイクのエンジンを比べるならホンダのがずっといい。

エンジン以外のパフォーマンスがやっつけ仕事みたいだ
特に可動式リアウイング。
エンジン音に拘るのもいいが
マクラより高いんだから
それなりにして欲しい。

>>440
＞音響メーカーとして参加させるとはTOYOTAらしい

ヤマハ楽器に楽器メーカーとして以外のどんな面があるの？

エンジン組んだのはヤマハ発動機
サウンドチューニングしたのはヤマハ楽器
両社は別会社だよ

楽器屋にエンジンサウンドチューニングさせるなんて、
ずいぶんエンジニアバカにした話だと思うけどな

>>463

＞楽器屋にエンジンサウンドチューニングさせるなんて、
＞ずいぶんエンジニアバカにした話だと思うけどな

何故その様に思えるの？

>>456
オレへのレス？
酷いなｗｗ
つか共同開発であってるんだろ？間違ったソース出してないよな？
それに「ヤマハ製」なんて一言も言ってないんだがｗ

ま、知らないことは知らないと言える人間にならないとね。
じゃぁの。

のw

>>417
でもLFAよりはアルファのＶ６みたいなルロロロロン！とかハーレーみたいな
ドッドッドッ…って音のほうが好きだけどな。
ああいうガーっていうかギャーっていう音は好きじゃない。
あと、エンジン音以外でも走行音は出るしべつにモーター仕掛けだったら
無音ってわけじゃないよ。

>>464
望ましい出力特性や環境性能、重量配分でたときに良い音になるとは
かぎらないんじゃないかって疑念はあるなあ。
その場合良い音のためにそれらが犠牲になってないといい切れるのか。

>>468
エンジニアは与えられた条件で最高の結果を出せば良い
馬力競争してるわけじゃない

>>468
そういう選択肢があっても良いんじゃないか？

エンジニアはトヨタ、ヤマハ、部品会社の人たちみんな
最高の仕事をしたと思う。

スタイリングも見慣れてきたのかフロントもそれほど悪くないと思えてきたｗ
パネルの成型のコスト的にああいうふうにせざるを得なかったんだろうか、とすら
思う。2008年版のフロントのデザインのほうが好きですが。

>>464
技術屋の端くれとして個人的にそう思っただけだよ
ヤマハエンジニアにしたらエンジンサウンドまで含めて自分達の仕事(作品)だと思ってるだろうから
そこんところだけ、音っていうキーワード繋がりなだけで
畑違いの会社に任せちゃうのはどうなのかな？
って思っただけ
ヤマハ発動機だって「やれ」って言われれば出来るだろうし、現にIS-Fでもやったんだからね＜サウンドチューニング

ヤマハやヤマハ発動機っていつからトヨタのグループ会社になったんですか？

>>473
三河の企業はみな兄弟だから。

　　　「トヨタ(笑)のクルマをドライブするのはクールじゃない」

　　　　　　　　　　　　　　　　　───キミ・ライコネン

三河と浜松磐田とはまたちょっと違う

>>456

なんという変わり身...

そしてヤマハ叩きとは>461

エンジンはヤマハに丸投げとか貶すのに、
誰もカーボンモノコックを自社で作ったことは褒めてあげないんだなｗ
量産車メーカーでは数少ない存在だぞ

今日ＴＭＣ本社内でＬＦＡが積車に乗せられていくとこ見たわ

>>478
確かにスゴイとは思う
是非ともYAMAHA車のシャーシで市場実験してほしいもんですねw
バイク用なら意外とローコストでできたりして。

>>449
市販版ではないけど、結構楽しめるのはこれか
ttp://www.youtube.com/watch?v=XgiMbdJ7mUY

ＬＦＡのカーボンボディ

以前は
東レと共同開発（＝ほぼ丸投げ）扱いで
ネット上にも記事があった

ＬＦＡの市販車仕様の発表前後で
トヨタ豊田紡織からの調達扱いになった

これは途中変更ということで別に構わないのだが

謎なのは（俺が調べる限り）東レとの共同開発に関する記事がネット上から消えたこと

>>400
ルーフはカーボン丸見えだよ
http://corism.221616.com/articles/0000101084/

>>482
＞東レと共同開発（＝ほぼ丸投げ）
東レって量産化を前提とした自動車用モノコックを設計できる技術があるんですか？

>>484
http://eco.nikkei.co.jp/news/nikkei/article.aspx?id=MMECn1238A16082007
>東レは日産自動車などと共同で、先端材料の炭素繊維を使い、自動車の基幹部品である車台（プラットホーム）を大幅に軽量化する技術を開発した。
2007年08月17日

>>481
thx!堪能したーw
なんかLFAの加速音聴いた後だと、ターボ7000位のシフトアップがせっかちに感じちゃうねえw
あと’08LFA、ライン適当な癖にコーナーの入りがシャープだなあって思った。速そうだなやっぱし
ポルシェもすっごい速いねえ
>>483
そのコメ、マクラーレンMP4-12Cのカーボンボディーの話だよーw

ＬＦＡ搬入
http://www.youtube.com/watch?v=NObxtb1jdDM

汎用型が出るのなら
そっちの方が楽しみだ

LFAの値段はバカ高すぎる

>>482だからなんだよー、行間開けの粘着くん、おまえﾎﾝﾄ頭おかしい
自分の了承が世界基準で延々書き込みしてるし、構うも構わないもおまえの価値観などどうでもいいんだよ…
ずーっとその調子だな、お前の認証受けるには、ﾒｰｶｰは大変厳しい道のりだw

http://www.youtube.com/watch?v=hv8wVOVE4Ys&feature=related
これもすごいわ。09ニュルブリンク24Hの予選アタック解説付き
いや曲線番長ってのはほんとかもしれん
箱車とのスピード差が恐ろしい

>>490 速いし、音がイイ。
チューニングはしてるんですか？

>>490
箱車ってw
コレも箱車なんですけど

足回りフルピロ化
ニュル用サスセッティング
レース用フルエアロ
レース用ブレーキ
レース用タイヤ
内装ひっぺがして軽量化状態
だからな

>>493
足回りをフルピロ化されてるのか知らん
スリック履かせるのにサスセッティング変えない方がおかしい
ブレーキはカーボン→鉄（レギュレーションで）
内装剥がしても、ロールケージで相殺される
エアロはレース用の方が明らかに効果高いのは同意

形式認定取らないって・・すげぇ逃げ腰だな、この車。

>>495
どうゆうこと？

>>489
認証って...>482見る限りそういう内容じゃないと思うが。
アンチっぽい書き込みは斜め読みで完全否定なんだなｗ

携帯からダラダラ書着込むｵﾏｴの方がｷﾓｲわｗ

どうしてこんなデザインなんだろうなあ
セリカに似ているが、まとまりはセリカ以下
実に残念だ

>>498
GT-Rのことですねｗ

>>496

トヨタの超高性能スーパーカー　レクサス「LFA」開発の謎

ホンダとトヨタ、異なる戦略
しかしこの環境時代に、なぜトヨタは超高性能スーパーカー「LFA」の開発を
続けたのか？今回はここに焦点を当ててみたい。
LFAは日本国内で型式認定は取得せず、持ち込み車検でナンバーを取得する
という異例の販売方式だ。
LFAには次世代のエコにつながる極めて重要な基幹技術が盛り込まれている
からだ。その基幹技術とは、カーボンコンポジット（炭素繊維と樹脂の
複合材料）による車体の製作技術である。軽量化を達成するうえで、また、
空気抵抗の少ない理想的なボディワークを実現するうえで、カーボン
コンポジットの加工技術や車体量産技術はキーテクノロジーとなってくる。
その技術が今後、役に立つ見込みが大きいと判断されたため、開発中止に
追い込まれなかったと考えられる。
カーボンコンポジットのブレーキディスクを軽々と持つレクサス「LFA」の
チーフエンジニアの棚橋氏
日産「GT-R」が採用しているカーボンコンポジットパーツは御殿場レース村の
老舗「ノバ・エンジニアリング」が生産を委託されている。
トヨタはどうかといえば、その発祥は紡織産業。LFAのカーボン繊維も
豊田紡織が調達するなど、もともと得意分野である。
ハンドリングやエンジンの動力性能はレースカーとしてもサーキットを十分に
攻められる領域にあった。
500台限定生産であることを考えればCO2排出量の総量にさほど影響するもの
ではない。また、3750万円のLFAを日常の足として使う人がそうそういる
はずもなく、燃費が悪くても環境負荷は小さいと考えられる。
LFAには今後のエコカーに必要不可欠な技術が盛り込まれている。“トヨタ流”
走る実験室となっているのだということを見逃さないでほしい

>>493
>>481の南コースの走りを見た感じは、足回りはレースに特化したようには見えんけどね
相手がファルケンZで比較し易い
っていうか内装取った程度で極端に軽くなったみたいなこと言うな

レクサス LFA 英国上陸…欧州では2010年春受注開始
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091201-00000017-rps-bus_all

>>499
？？GT-Rは賛否両論あるが、どの車種にも似せなく個性的なエクステリアで認められてる。日本はアンチが多いが、海外での評価は高い。

LFAは何？過去のスーパーカーの良いとこどり？そういう訳でもないよな？なんか旧世代(34、スープラ世代)で、いかにもありそうなデザインだが？

デザインコンセプトはスーパーカー幕の内弁当

>>503
デザインについてはGT-R程度には認められてるんじゃないか？
毀誉褒貶はあるが、他に似てないのは欧米のメディアも評価してるようだ。
あーゆーテイストはアラブあたりに好まれるかもしれんな。

>>501
おれはyoutube動画で足がノーマルかどうか判断できないような人間だがｗ、

ttp://response.jp/article/2009/05/22/125016.html

ビルシュタインやらのステッカー貼ってあるからピロかどうかはわからんが足は変更してそうな気ガス。
>内装取った程度で
内装引っぺがしを馬鹿にしちゃいかんｗ
シートも軽量バケにしてるし結構な軽量化に貢献してる。

>>503
http://img.wazamono.jp/car/src/1259729400860.jpg
主観だけど俺は似てると思いますｗｗｗｗ

>>507
基地外は仕事が早いなｗ

ヨタヲタの低能化が著しい件について

カーボン技術では、どう見てもマクラの方が上だろ

つーか４０００万の車にしてはトヨタらしくない

何を作ろうがカローラ臭い

>>506
ビルシュタインは大会のスポンサーだった気がする

つステッカーチューン

ステッカーは全車付けてる筈

MP4-12Cのほうが荷物積めそう
MP4-12Cのほうが横幅狭そう

アンチとヨタオタが同じオーラになってる件w

>>506
オートカーで、トリム等取り外した重量と
ロールケージの重量がほとんど同じだから、
重量は変わらんって言ってた。

>>512
なるほど、ベースとしてはノーマルなんかな。
よく見りゃリヤフェンダーにカヤバのステッカーあるしｗ

つか主要部ノーマルクラスでのエントリーだた。

>>510
そのどう見ても上がバスタブの事を指してる？
目指してる方向性も違うと思うんだが

何でマクラーレンが2000万で出せるのにLFAは3750万なの？

>>519
そーやってバカにするけど
あれで量産だぞ

4000万もしてテクノロジーで負けてるって何なんだ

>>505
スープラに似てる

>>521
ごめん意味がわからない
俺はマクラーレンは下方展開できない技術じゃないの？と言う意味なんだけど
テクノロジーにも色々あるのさ

>>523
TOYOTAと同じ今後に期待できないレスだ

マクラーレンには知恵を感じる。
殆ど、物理的、技術的に最良な選択をした上で更に知恵をしぼってる。
だから、知れば知るほど凄みを感じる。

枕の没個性デザイン、フェラーリの下品デザインを見た後では、
段々レクサスが良い様に感じてきた。

根本的な問題なんだが、トヨタの車に誰が3750万も出すんだ？
そんな変わり者の金持ち世界中に500人もいるわけないと思うんだが。
日本だけなら10人もいないだろ。

>>526
ランボルギーニコンプレックスが透けて見えるような

>>523
1000万以上高い値段付けて
何言ってんだかｗｗｗ

ＬＦＡには無駄を感じる。
殆ど、物理的、技術的に最良な選択をせず、それを言い訳する為に知恵をしぼってる。
だから、知れば知るほど無駄を感じる。

>>525
その辺詳しく説明して

多分、マクラーレンは、ＭＰ４−１２Ｃを開発するに当たって、次期４３０クラス（現在の４５８、次期ポルシェＧＴ２辺り）全てを余裕で超える車を造る事を目論んでいたんだと思う。
勿論、魅力的な価格設定も含めて(ここ、とても重要)。
結果、物理的にも、技術的も最良な方程式として、ＭＲ、６００ＨＰ以上のエンジン、１３００�s台の車重、そしてＤＣＴの採用。
(ここ迄は普通は思い付く、トヨタさんには悪いが)
それを実現する方法として、３.８�gＶ８ツインターボ(軽量で必要にして十分な出力のエンジン)、カーボンモノセル(Ｃ／Ｐを含めた軽量化のすべき箇所の取捨選択)、ＬＳＤ敢えてなし(フォーミュラ1譲りの技術で不要)ｅｔｃ。
まだ、明らかになっていない点も当然あるだろうけど、
取りあえず、ここ迄、理にかなった仕事されたら、後は押して知るべしな気がするけどね。

目指すものが同じ部分違う部分両方あるのに、なんで答えを一つにしたがるのか理解しかねる。
自分の理想のクルマじゃないと分かっててなんでこのスレに来るのだろうか。

内装やリア周りを見ても機能を保ったまま無駄を徹底的に省こうという姿勢が見て取れる
作り手の思想が見える
MP4-12C

>>533

賛は良いが否はお嫌いらしい。
だったら
なんでこのスレに来るのだろうか。

別に工作員なんて言うつもりありませんよ。

>>533
LFAマンセースレ立ててそっちに引き込もってなさいな

>>536
そんなスレ立てたところでアンチが押し寄せてくるんだから無駄に決まってんだｗｗｗ
だいたいあらゆる物が全世界の車と比較されて、アレのほうが凄いだのこれの方が凄いだのバカだろお前らｗ

>>535
まんま逆のやつも居るよな
それに自分の理想を語るだけのヤツはこのスレにいらないだろ
とくにMRしか認めないヤツとか

比較は、特別な事ではないけどね。
ＬＦＡは、ＦＲ限定見たいだけど。ｗ
そんな事言ったらポルシェ９１１は、どの車とも比較できない。
ＬＦＡの問題点を他車と比較することで、わかり易くしてるに過ぎないんだけどね。

>>537
mixiでやれって言うべきだったなw

擁護はともかくアンチはほとんどがこんな車興味ないけど、暇だからやってるんじゃないか
叩き処満載なんだもん

>>540
アンチスレ立ててやれｗ

ウリも、日本車なんかこれっぽっちも興味ないけど
暇だから叩いてやってるニダ（ヽ｀∀´）

ここは賛否スレだから。
賛賛レスしたい人には厳しい鴨ね。

>>540
＞叩き処満載なんだもん

確かに。

>>510
＞カーボン技術では、どう見てもマクラの方が上だろ

技術的には分からないけど、カーボンモノセルのように「使い方」は、マクラーレンの方が上手よね。

トヨタはＦＲにした重量増とパワー不足を取り戻す為にアルミからドライフルカーボンモノコックを途中から採用したんだと思う。
ターゲットは５９９超え辺りか。(トヨタだから仕方ないの鴨だけど、その時点でもっと上を目指さないとアウトなんだけどね。)
この辺りからも、最初の方程式の誤りを繕う為の言い訳的な闇雲な無駄技術な気がしてならない。
ＤＣＴ不採用についても然り、擁護派からも？が付く通り時代遅れの極み。

ええい「時代遅れのＦＲ番長」と名付けてくれる。

初めてLFA正面の写真を見た時は
格好悪すぎて呆気にとられた

0-100km/h加速と最高速以外は発表しないの？
0-160km/h
0-200km/h
0-400mとか

トヨタ２０００ＧＴを｢あんなモン、トラックだ｣とのたまった、福○さんのオヤジさんだったら、ＬＦＡを見てなんと言うんだろう？

｢あんなモン、ちょと高いトラックだ｣か、やっぱ。

>>545
全く同意。余りに酷いと思ったんで、生まれて初めてフォトショップでクルマの顔変えたりしてみた。
素人でも分かるIQ顔にゴーサイン出した所謂そう言う感じの空気は、トヨタの恥部だと思う

本日もイソップ童話のキツネさんが沢山集ってますね（失笑
全く、公表されたカタログデータだけで、よくぞそこまで想像の翼を広げられるもんだ（苦笑

>>547
小さいくせに高いトラックだ。かな？

>>541
マンセー派はマンセーレスだけあれば満足だろうけど
アンチはそうはいかないんだよ

でもこの車で唯一感心するのは
オールジャパンで作られてる所だね
それをやったのがトヨタだったのが残念だけど

MP4-12Cが凄いだって？
マーレイのF1と較べたら妥協の産物に過ぎない。
LFAより優れていると断言できるのは見た目ぐらいのもんだ。

マクF1は実際の走り見て萎えた
前後重量配分41:59って知って萎えた
どうみてもダウンフォースなんて効いてないしサイズも小さすぎるし足も柔らかすぎるのに
遅いのをタイヤとドライバーのせいにする盲信者見て萎えた
あれは車ではなく芸術だという結論に達した

>>520
開発コストを500で割るのと1000＋αで割るのとの違い。

>>554
至高の工芸品という意味で言ったつもりだが？

>>554
すまん

それなら１２Ｃと比べるのは間違い
ジャンルが違う

>>557
スーパースポーツは工芸品としての存在価値が重要じゃないのか？
そこらのサーキットじゃF50あたりにあっさり負けるだろうが、
世界最高速を長らくキープしてたんだから性能的にも文句無いだろ。

披露の仕方からしてマクラーレン自体はMP4-12CをF1の精神的後継に
したがっているようだが、それでもジャンル違うの？

地球で５００人しかレクサススーパーカーオーナーになれないのが気に入った。
この世に生まれた証として１台購入するか。

現時点で世界の人口は６８億人だから、オーナーになれる確率は
１３６０万人に１人。過去生きてた人も含めるともっと低い。

フェラーリオーナーは過去乗ってたのも含めて地球に何万人もいるんだろ？
スーパーカーの大衆車では選民意識が薄い。

ポルシェもそうかもしれんけど、新型のマクラーレンダッシュボードとかのデザインがもの凄くストイック
（ちょいダサイと思う。外見に負けてる。個人的にはアルファのクラシカルな内装かロータスの骨だけデザインかどっちかが好き）
スポーツカーのインテリアって難しいんだろうねー
その点だけはLFAはスタート地点からして有利だと思う。
シンプルな振りしてハイスペックな機能てんこ盛りジャパニーズケイタイ的オーラというか。

>>520
何でマクラーレンは3750万で出せないの？
高いほうがステータスが上なんだけど。

TOYOTAは初めて、TOYOTAと言う会社の持てる技術の粋を集めて趣味の車を作った
そう考えればあの価格も納得できる


これは画期的な事だ
その点は評価できると思う
しかし趣味にはセンスが出る
せっかくの趣味に妥協を入れ、75〜80に抑えるのは
TOYOTAらしいと言えばそれまでだが、そこは評価出来ない


まぁ値段が値段だし、他のスペシャルカーと比べた場合
その価値を見い出せる人しか買わないだろう

>>559
ついでにヒョードル倒しってから乗るとなお良し
あなた一人しか居ない

>>559
それならヴェイロン買った方が（ｒｙ

>>559
おまけに
過去をわざわざ含めても大して確率は増えないよ
人類の歴史を考えたらわかるよな

>>564
ヴェイロンは値段が一桁違うでしょうがw

>>559
東京(東京トヨペット系列)、愛知、大阪で申し込むと、抽選倍率が高くなりそう。
どこの地域から申し込むと、当選確率高いんだろうか？

>>532
必要にして充分>どうでもいいが欧州車ﾛｼﾞｯｸまんまで微笑んだw
あんな悲惨な音出すエンジンならGTRのように静かにしてもらいたいね。静かで信頼性低いといいとこなしだが
本業みたくﾍﾞﾝﾂｸｵﾘﾃｨに依存すりゃよかったんだよ

>>544
よく妄想だけでそこまで叩けるなｗ
DCTに関しては残念だが

>>553
41：59はあの頃のMRの重量配分の流行なんじゃね？
今のトランスアクスルFRがだいたい48；52であるように

>>562
それはトヨタ社外の人間にはどうでもいいことじゃね？
だからって今後トヨタがすべてのクルマを採算度外視でつくるわけでも
なんでもないわけだし。これまでは売らんがために持てる技術の
総力を結集してコストダウンしてたのが、今回だけ例外的に
運動性や動力性能のためにふりむけた、というだけのことでしょ？

負け犬の遠吠えサウンドをお楽しみ下さい。







Ｖ１０っつうか
Ｌ１４０ですけどねｗ

>>570
全ての車を採算度外視で作る会社なんて、この世には存在しないけどな。

採算度外視でスポーツカーを作ったのが画期的ってことだろ。
今までトヨタが赤字覚悟で作った車ってプリウスやLSぐらいか？
どっちも世界的に大きな影響を与えて、トヨタを象徴するような車種になってる。
これがそうなるとは限らないが、トヨタがスポーツ路線を強化する意思の表れかもしれんわな。

>>558
>そこらのサーキットじゃF50あたりにあっさり負けるだろうが
スレチだが、F50がメディアに貸し出し禁止にされてたの知らんのか
理由はF1な

>>573

知ってる。
でも、オーナーの掟破りで試乗対決実現したんだよね、海外で。
ＣＧなんかより随分前に。
しかも、その時のＦ５０が、ＧＴ仕様かなんかの特別仕様の限定車で。
結果はノーマルのマクラーレンＦ１にぼろ負け。

マクラーレンF1は変態的に作り込まれた現代の傑作車だからな。
残念ながらルックスが中身に追いついていなかったが・・・

>>559
ウチの近所にフルエアロの軽トラの新古車が「限定1台」って出てたからそれも買ってやってくれ。

ｵﾏｴがこの世に生まれた証としてｗ

確かに華のない外観は認めるけど、それを補って余りあるモノを持ってる。
例えば、ロードカー上がりの車が、ルマンで総合優勝なんて、あれからないし、既に、伝説。

↑Ｆ１の事ね

＞LFAは日本国内で型式認定は取得せず、持ち込み車検でナンバーを取得する

さすがトヨタ。下手に形式認定なんかしないで、問題が発生した場合はオーナーの自己責任だと言い切れる様にしてる訳か。
日産のGT-Rなんかは一応サーキットでしかリミッター解除できないとか制限を設定してるのに。

>>573
対決事例を知らなかったので、妄想の翼を逞しく広げてみました。
>>574
おぉ、そんな夢の対決が！
どんなコースでした？F1の特性からしてニュルみたいに
サスがうねうね動く所でないと勝つのは厳しいと思ってた。

いい加減スレチになってしまった。すまんorz
上でああ書いたけどMP4-12Cは端正なスタイリングといい
スポーツカーとして堅実な設計といい、好きなクルマ。
量産型F1、みたいなコンセプトが足枷に見えるだけで。
対するLFAは見た目ダサいけど、あえてGT風パッケージで
運動性を求めるとか風変わりなところが魅力かと。
それにトヨタらしく今後は技術の下方展開を目論んでるっぽいし、
結構明確なビジョンの元に作られたんじゃないか？

Ｖ１０買えるのはいまのうち

自動車の燃費、３割向上義務づけ
http://www.asahi.com/car/news/TKY200912020466.html

レクサス LFA、ウィンドウに帝人化成の樹脂を採用
http://response.jp/article/2009/12/02/133276.html

「レクサスＬＦＡ」への採用を弾みとして拡大展開を
自動車用途の展開強化に向けた新組織の設置について
帝 人 化 成 株式会社
http://www.teijinkasei.co.jp/20091130PR.pdf

次世代新幹線『Ｎ７００系』に特殊ポリカーボネート樹脂「パンライトR」製の窓が採用！」
http://www.teijinkasei.co.jp/20070628PR.pdf

>>579
何妄想はいてんの？
自分で恥ずかしくない？

>>579
さすがにそれは考えすぎだろ。といいたいが最近のトヨタを考えたら・・・

>>570
その「だけのこと」が画期的なんだろ

>>579
単純に他のところで
バラしたりチューン出来なくしてるのでは？

GT-Rが専門のディーラーしかサービス受けられないみたいに

リミッターをつけたくなかったとか

国土交通省の認可の問題が色々絡んでそうだね。
役人は頭堅いからなぁ。。。

LFAは日本国内で型式認定は取得せず、持ち込み車検でナンバーを取得する
という異例の販売方式だ。
↑
これは５００ｐｓを超えたので当局が難色を示したからだと思われ。

馬力規制はなくなったのでは？

日産ＧＴ-ＲスペックＶが５２０馬力で発売申請したところ、国土交通省から
５００馬力オーバーは認められないと却下されました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1322290048

規制大国日本未だ健在！

>>584
だって天下のトヨタが街のチューニングショップみたいな事やろうとしてるんだもん。
「実験モデル」だの「次世代のエコ技術に不可欠」とか言ってるけど、なら尚更キチンと胸張って形式認定取れる筈じゃん。

>>572

おいおい、｢トラック｣があったジャマイカ。
あ！あれもヤマハ絡みか。

同じ機能でもあえて高価なものを選ぶ。
その理由の一つが人間の見栄。
有閑階級の特徴は顕示的消費。
つまりお金持ちは見せびらかすために買い物をする。

社会的には高価なものが売れると、経済が活性化し仕事や給料が増えるので、
こうした贅沢は世間から賞賛される。
特にＬＦＡはブレーキ以外ほとんど国産品なので、日本の経済を強く
活性化させる。
外国のスーパーカーを買っても外国経済が活性化するだけなので、日本では
賞賛されない。

>>594
なにそれ？ハイラックス？

>>595
そんな風に称賛されたいがために
この手のスーパースポーツ買うヤツは居ないだろ。

よくよく考えれば、国内で何十台しか売れない車の
申請出しても意味ないよな

>>572
センチュリー

>>572
別に最初から採算度外視で開発したわけじゃなくて
結果的にそうなっただけだろ

そこまで行き当たりばったりじゃないだろｗｗｗ

開発期間９年
その間､ちょこちょこデザイン変え
何回もモーターショーに出してきた

そのせいだろうか？
今回のLFAは
既にお腹いっぱいで
発売前なのにモデルチェンジ末期の雰囲気が…

このクルマ、カタログスペックとはいえ458イタリアより5kg軽いんだな。

>>601
これで終わらせずに、モーターでもなんでも良いから続けてくれればいいんだけどな。

ＬＦＡもプロトタイプの頃はほとんど叩かれてなかった
コレだけ叩かれるのはあのスタイリングが全て

見た目よりディフューザーが前後に長いね

http://fsv-image.autoc-one.jp/images/379807/133_o.jpg
４５８すげー
実用性でもＬＦＡ完敗

458にしろ新型ｱｳﾃﾞｨA8にしろ、ﾃﾞｻﾞｲﾅｰが今更LEDに興奮してﾍｯﾄﾞﾗｲﾄに趣味の悪い見せ方してんなぁてね
逆に貧乏臭いんだよ。LEDじゃなぃがｼｰﾏ最終のﾏｼﾝｶﾞﾝﾗｲﾄを思い出させる
ﾌｪﾗｰﾘもｱｳﾃﾞｨもダサさに気付いて、このﾓﾃﾞﾙで廃止すると思うわ

>>606
LEXSU LS600h

>>607それを言うなら、そのフルLEDと比べて、暗い豆電球並べて遅れた事してんなぁて話だよ
ちなみにRXもﾌﾟﾘｳｽもフルあるよ

なんかよくわかんね

どれだけがんばって他車を貶めてもLFAがかっこよく見えることはないよ

数年前こいつは80スープラの後継車ってみたけど全然ちげーじゃねーかw

>>610
もろガンダムデザインのランボルギーニよりましだろ。

>>610
俺は最近のミッドシップ車の方が没個性に見えるね
主観だよ主観
因みに評判悪いのは2chの特定スレだけw

>>612
ガンダム系の好きなやつにはたまらんだろう。
458のようなスタイルが好きな人間もいる。
LFAはどちらにも属さない気がする。
で、個性的かと言えば寧ろどっちつかずで中途半端な印象。

いいからさっさと国内で走らせろよ、海外じゃ店に展示までしやがって。国内軽視すぎる。

後ろ姿はいいね、ちょっとグラマラスな感じだし
フロントはやっぱり変だよ
これ、ヘッドライト形状で角を丸めたら印象変わるんでないかな？

ＬＦＡはスーパーカーに実用性は不要という古い考えで作られてるから荷物がほとんど積めない
現代のスーパーカーには高級ＧＴとしての性質が求められている

スレ違いで申し訳ないんですが、ZR1のエンジン重量が約４９０ポンドで
日産GT-Rのエンジン重量が約６００ポンドだと聞きました。どうしてGT-Rの
エンジン重量が排気量の大きいZR1の物よりも重いのでしょうか？

>>618
せめてGT-Rスレで聞けよｗ

>>618
DOHCはOHVよりメカニズムが複雑で重い上に、ツインターボと捕器類もろもろで
重いと思われる。

>>620
そうだろうね。
ZR1とかアメ車のスポーツはその辺解ってて低重心なOHVを選択してたりする
パワーは排気量でカバー

1LR-GUEて重量どれくらいなんだろ？

ただのスープラの焼き直しに見えるのがイラつく。
どうせ前例のないモデルだったら、引き継がなくてもいいのに・・・！

しかし、スープラも2chでは随分否定されるもんだなw
海外では結構人気が高いんだが

そこはそれ、ＦＲ番長ですから。

歴代スープラはエセスポーツカーの代名詞だったから

は？？？？
お前のイメージと違うだけで、アメリカンスポーツだが？

アメリカンスポーツはスポーツカーとは言わんよ。
ライバルはカマロか？w

>>628
GTって言いたいのか？
だがアメリカンをスポーツと言わないってのは言い過ぎじゃないか？
何を基準にするかで、変わるだろうし
君の基準でもZR1は十分にスポーツカーだろ？

ＬＦＡの最小回転半径６．１
４３０で５．５
ＧＴ−Ｒでも５．７
実用性なさすぎ

ｽｰﾌﾟﾗはうるせー評論家に雑誌で足周り褒められてたよ。日本車もこんなマシン作れんだってね
馬鹿にできるほどのりこなすやつがここに来るとは思えんが、載った事もないのになんとなくのイメージで叩いても不毛だ

>>622
なんかの雑誌に200+αkgと書いてあった。
大きさが近いボアピッチ98mmのM5V10が240kg
ガヤルドV10は小さいけど240kgくらい
ボア98mmで、最近のV10で一番でかいカレラGTのが214kg

大きさと重さは比例しないんだよな。コストの差かな。

ボア102.2mm　6.2L 571ps　AMG SLS V8　　　　　　205kg
ボア92mm（ボアピッチ98mm）　4L 420ps　M3V8　202kg
ボア94mm　4.3L 490ps　F430V8　　　　　　　　　　　184kg
AMGV8の軽さ異常

>>632
わざわざありがとう
色々と軽量部品使ってたからちと気になってたんだ
重いのか軽いのかよくわからんね

アメリカン・スポーツかどうかは知らんが
北米寄りのデザインなのは確かだ

つまりデブ

>>620
ありがとうございます。
「ジャップは軽量コンパクトなエンジンが作れない」
なんていうコメントをYouTubeで見たので気になっていたんです。

>>619
ほんとはGT-Rスレで聞きたかったのですが、GT-RエンジンがZR1の物よりも
重いなんていう話題を出すと、罵倒されると思ったんですｗ

発表されてるエンジンの重量って、補機類をどこまで含めてるのか分からないから参考にならないんじゃなかったっけ？
GTｰR出た時、そんな話しを聞いたが。

>>637
なるほど・・・・。

なんだかんだで、ここ30年くらいでFRを一番量産してきたのは日本だったりするんだよね。
そういうノウハウや履歴が、ここにきてネットで晒されて（FRは国内専用車が多いから）
欧米の若い人には新鮮なネタも多いんだろうなあ

ジェイテクト製のトルクチューブの重量知ってる人いませんか？

セドグロ、クラウン、マークIIくらいしか思いつかない＜国内専用FR

シルビア、スカイライン、ユーノスコスモもあった
いずれにしても国内FR＞輸出FRはないだろ

>>639
日本車の大半は、ＦＦ，ﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟ､4WDだぞ。ＦＲの販売台数はかなり少ない
ＦＲが多いはアメリカ

>>639
FRが多かったのは実は日本。
アメリカではキャデラックも少し前までFFだったし、
クライスラーはベンツと合併するまでの一時期FR車が一車種もなかった。

>639の言うようにここ30年なら日本車の方が多かったろうな。
FFなんて1500ccクラスまででLクラス以上は殆どFRだったもんなぁ。
輸入車は欧州を中心にFF化は早かったと思う。
FRで頑張ってるのはベンツ、BMくらいか。

知らなかった

トルセン®は株式会社JTEKT の商標です。
http://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p21_p30.pdf

JTEKTはトヨタグループ企業20社の一つ

F1も撤退したことだし、LFAをヨーロッパのレースでどんどん走らせてほしい。
そしてポルシェやアウディなどに勝っていくことがレクサスブランドのスポーツカーや
ブランド自体のイメージアップにつながる。近道はない。

>>647
今のレギュのままだとル･マンには出れないけどね

ＦＲなのに全長が４５８と３２ｍｍしか違わない
ＦＲなのに荷物がほとんどつめない
ＦＲなのに最小回転半径６．１ｍ

最小回転半径が大きいのは、外車より車体幅を狭めたから。
外車並に幅広ければもっとタイヤを曲げることができる。

フェラーリのようなスーパースポーツなら
イメージアップの為のレース活動は必要ない

スペシャルGTならワークス参戦するべきなんだろうが
スーパースポーツとしての格は下がる

そこが悩ましいとこだな

>>649
＞ＦＲなのに全長が４５８と３２ｍｍしか違わない
で？
同じMRでガヤルドに比べたら182ｍｍも長い458って書けば良いの？

ｶｰﾎﾞﾝ中心にｺﾝﾊﾟｸﾄな車体、550馬力ｴﾝｼﾞﾝと極太ﾀｲﾔ、やり放題、やりつくしてるだろ…
ｴﾝｼﾞﾆｱのご褒美みたいな車じゃん

案外、458イタリアくらいには荷物詰めたりして
ttp://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2009/10/lexuslfafd_67.jpg
ttp://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2009/10/37-lexus-lfa-press.jpg
ttp://cdn.images.autocar.co.uk//Car/Ferrari/Ferrari-2189911854705356x236.jpg

実車見たけど荷物詰めるスペースがマジでリアハッチのとこしかなかったぞ。
あとシート後ろ。
旅行は荷物を先に配送しておくことになりそう。

ルーフキャリアに積めば良い

リヤカー曳けばよい

助手席に置けばよい

>>653
確かに｢トヨタのエンジニアにとっては｣って付けてあげないと。
ＭＲ

でも、ＤＣＴでもないし。
あんなＦＲ番長。

MRの何がよいんだかわからんな
DCTは残念だが致命的でもあるまい

>>661
さすがにMRの良さは分かるけど、
絶対的な速さを求めるか限界域での扱い易さで変わると思うから、
一概にどっちが良いとも言えないかな。

それにしても、SLRが前後重量配分52:48でトラクションの確保に苦しんだせいか、
SLSで47:53になってるな。

国産スポーツカー(笑)に“乗ってる奴”はダサい。これはもはや常識 。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259981931/l50

>>654
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/379807/133_o.jpg

４５８がどれだけ荷物積めるか知ってていってるか？

言い切り猿来てるな

こっちの方が見易いだろ
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials//fms/2009/take_car/ferrari_458italia/19_l.jpg

まさか、フェラーリ相手にトランク容量で戦うことになるとは思わなかった
まぁ1泊2日二人分の荷物が積めれば良いんだけどな

レクサス・マークレビンソン・オーディオシステムの評価高いな

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_awards_won_by_the_Lexus_LS

Best Luxury Car Premium Stereo.
Lexus LS 460 L, Car Audio & Electronics (2007).[100] The automotive
audio and technology magazine conducted a three-way comparison of
Audi's Bang & Olufsen, Lexus' Mark Levinson, and Acura's ELS Surround
sound systems. The Lexus Mark Levinson Reference Surround Sound System
received the highest scores in each category, including audio quality, ergonomics, and navigation.

Highest-Rated Sound System.
Lexus LS 460, MSN Autos (2007).[101] Among a field of factory audio
offerings from Acura, Audi, BMW, Infiniti, Lexus, and Mitsubishi, the
Lexus LS received the highest scores overall, with its Mark Levinson
system rated best for both sound quality and ergonomics.

Top Ranked Sound System.
Lexus LS 460 L, Winding Road (2007). The Lexus LS Mark Levinson stereo
rated the closest match to a high-end home audio system, over the
Audi A8's Bang & Olufsen and Mercedes-Benz S550's Harman Kardon
rivals.[102]

Best Car Audio.
Lexus LS 460, The Daily Telegraph (2007). Named "best on the market"
over rival Audi, BMW, Jaguar, Land Rover, and Jaguar systems.[103]

夜逃にも使えるスポーツカーとは素晴らしいw

ベントレーコンチネンタルスーパースポーツ3150万円よりは、LFAのほうがいいな。

この４５８イタリアってのは結構かっちょいいね
気に入った
ミニカーでたら買おう

この車で旅行？　しないでしょ。

買えないから興味ない

まさか日本車が荷物？スポーツカーですよ？で、
フェラーリが荷物もこんなに積めます！な日が来るとはw

荷物積めない、小回り効かない、速さも追求しない
最近のポルシェやフェラーリのようなスポーツ指向高級ＧＴではなく
２０世紀のハリボテスーパーカーが作りたかったんだな

ねえねえ何でシングルクラッチなの？
ケチったの？

　




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　官　　　　　　　能　　　　　　　性

軽いから？
シンプルで高性能＞複雑で高性能＞シンプルで低性能＞シンプルで高性能
なんだけどな、同じ性能なら部品点数は少ないほど良い

究極はトランスミッション無しのEVかな・・・
重くて大きなエンジン・補機無しでサスペンション・ボディの設計は自由

間違った最後は　複雑で低性能

>>676
湿式では無く乾式だから
私の乗ってるドゥカティ749Rも乾式(W
ガツンと繋がるけど､ｶﾗｶﾗｶﾗと五月蝿い

>>679
乾式のDCTってなかったっけ？
まだ容量小さいのしか無いんかな。

けどDCT採用しなかったのは、開発時期の問題が一番だろうね。

棚橋CEが官能性のためだって言ってんじゃん

>>591
R35スレでも書いたけど、結局280馬力規制が480馬力規制になっただけな
んだよなあ。

GT-RはGPS連動の厳密なリミッター付きだから
実質IS-Fの423馬力が上限でしょうね
ハイブリを除いて

まぁた情弱君か・・このスレ、なんなの？
たまにマニアックな話題で盛り上がる一方で、ほんとに車ずき？ってカキコまでごった煮だね。
>>683
なんでそーなるの？
IS Fもリミッタ付いてるし、ハイブリッドだってLFAにもリミッタ付いてる。
翻って、GT-Rのリミッタは切れない代物じゃないし。ばかなの？しぬの？
IS Fなんて直線はともかく、まともに旋回しない車でサーキットなんかでは電制無しでは
まともに前に進まない。マイナー後のトルセン付きは知らんけど。さんざんサーキット試乗会招待されて
試乗して辟易したよ。あんな車こそ423馬力なんてまともに使いきれてるのか？

>>683
IS-F？そんな糞尿まみれのクズ車、引き合いにだすなよ。
LFAもGT-Rもいくらなんでもかわいそうだろｗ勘違いもはなはだしいし。吊って来い。

そこをどう処理してるかが楽しみなんじゃないか

でなかったらこんな買えもしない車にレスする意味がない

シングルクラッチであることを叩くのは分かるが、
さすがにラゲッジスペースやら最小回転半径とか叩くのは、
違うクルマ乗れよと返すしかない
少しでも他に劣ってるところ見つけて楽しんでるんだろうけど

アンチにそれ言っても通じないよ、オナニーみたいなもん
IS-Fだってセダンだからな、辱めるのはおかしいし十分早いよ
それにいじったら本当に早くなるぜ

トルセンは(トヨタグループ)ジェイテクトの登録商標です。
http://www.jtekt.co.jp/products/drive.html

ハイパーL.S.D.スポーツIS-F
http://www.tomsracing.co.jp/products/parts/details.php?mprID=286&PHPSESSID=a4d71a1fb28254ef2518b1166a3950a4

>>688
だってこんな↑のが沸いてくるんだものｗしかたねえよｗｗｗ

つか、マンセーもアンチも実際乗った事ないんだから
スペックや拾いもんの情報でオナニーネタ投下つうのは同じだろ。

>>661
直噴は？D4-Sを採用すれば同出力のままエンジンを小型軽量化出来たのに。

ｽｰﾌﾟﾗにしろISFにしろ載って攻めた事もないのに必死な虚しい会話はよそうぜ…

FRよりMRのほうがスピンしやすいけど、MRよりスピンしやすいものがある。

確かにMRは限界超えたらこえーけど
同じエンジン、同じような足回りでFRvsMRなら間違いなくMRのコーナリング性能の方が高い。

>>688
トルコンATを採用した時点で脱落してる。

>>692
出力と燃費に関してはそうかもだが、俺は音が嫌い
アイドリングはチリチリうるさいし、回してもいまいち

>>695
そうなのか？
俺はリアにトラクションかけやすい割にはバランスも悪くない
からって（RRに比べて）気がするが
コーナーリング性能なんて、路面良けりゃトレッド幅とタイヤで
決まりそうな。。。。

>>697
少し前だと音がどうのとか，回してどうのとかはイタリア人の
セリフだったんだが。

もの凄い今更だが、LFA公式ページで貰える壁紙の画質が悪い件
せめてもうちょい解像度上げてくれよ…なんか色薄いし…
けど真横からの画像ってここくらいしか見当たらないんだよな（外やショーで撮影されたのあるけど）

>>699
ん？
日本人ならそんな事より機能性とか性能を重視せよ、と？
まぁ、今回はそう言う意味でもエポック何じゃないか

>>696
ＩＳ　ＦのＭモードは１速のみトルコンＡＴで、
２速〜８速はデュアルクラッチトランスミッションなんだよ。

まあ１速だけでもトルコンＡＴを使うのが気に入らないというなら仕方ないけど。

>>701
イタリア人が今でもそう言ってるなら良いが458はLFAにはないDCTと
直噴の両方を採用した本気仕様。

エポックどころか危機への序章にしか思えない！

>>702
そこまでして重いトルコンATにこだわるのはなぜ？

>>704
渋滞のときに便利とか？

>>705
それなら，もう一台渋滞専用車を買えば良い。
トヨタのラインナップに渋滞専用車はいくらでもある。

ＩＳ−ＦのＭポジションの２速以上は、トルコンを使用せず、シフトチェンジ
の瞬間を除いて、常にロックアップクラッチをつないだ状態。
シフトチェンジの瞬間だけロックアップクラッチが切れて、０．１秒後には
ロックアップクラッチがつながってる。
そのためトルコンスリップなど一切発生しない。

　実は、これからのスポーティーなミッションは“DSG”タイプの自動式の
ギヤミッションしかない。などと、浅はかなことを考えてました。
　だが、トヨタのエンジニアが賢いのは、フツーのATを活用して、あたかも
“DSG”のような効果を出している点です。
　1速の発進は“DSG”や“ツインクラッチSST”の“湿式クラッチ”ではなく、
ATの“トルコン”で行います。そして、2速以上のギヤでは“トルコン”の
スリップロスを出さないため、クラッチで締結してしまい、“トルコン”の
滑りをなくしスリップロスをなくすものです。
　マイコンで細かな電子制御が出来るので、このような技が可能になった
ものと思います。
　トヨタとしては、フツーのATであたかも“DSG”のようにも使え、また、
フツーのATにも使えるミッションをもつことになり、私としてはその
アイディアの巧みさに驚いている次第です。
http://www.carworld-jp.info/essay/column/2007/200710.html

>>706
まぁ常に渋滞に嵌らないようなとこに居れば気にする必要は無いけど

>>703
いやいや、お互いに認め合ってるとしか思えないさw
これからは電気ターボ（HV）も使って欲しいって思ってるよ

>>707
＞「12月のコラム：「ニッサンGT-R」を試乗しました」

日本に来てまだ半年くらいか？

ＩＳ−ＦのトルコンＡＴのＭポジションの２速以上は、シフトチェンジの
瞬間（アップ０．１秒、ダウン０．３秒）を除いて常にロックアップクラッチが
つながった状態で、エンジンとタイヤが機械的に直結してるから、
トルコンＡＴとは言えない。トルコンを全く使ってないから。

Ｍポジションでトルコンを使うのは１速だけ、２速以上は一瞬たりともトルコンを
使用しない。

＞アップ０．１秒、ダウン０．３秒

遅い。
重くて変速が遅いのでは良いところが一つもない。

4000万…
ふと思ったんだが
乗って操縦出来るASIMOが4000万だったら
500台限定で即売するかな？

ダウンが遅いのはブリッピングするから。
アップは遅くない。
０．１秒より早くたって差なんかわからない。
０．１秒と０．０５秒の差を感知できるか？

変速の定義は各メーカーでことなる

>>702
>>707

>>707みたいなアホコラム読んで>>702みたいな更にヲンチなレスをしてしまう
究極の車ヲンチID:pIw/oKL60に釣られにきましたｗ


702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 00:44:40 ID:pIw/oKL60
>>696
ＩＳ　ＦのＭモードは１速のみトルコンＡＴで、
２速〜８速はデュアルクラッチトランスミッションなんだよ。

まあ１速だけでもトルコンＡＴを使うのが気に入らないというなら仕方ないけど。


こ　い　つ　ア　ホ　で　す　か？


レクサスもこんなヲンチにたかられて大変だねｗ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 01:44:10 ID:pIw/oKL60
ＩＳ−ＦのトルコンＡＴのＭポジションの２速以上は、シフトチェンジの
瞬間（アップ０．１秒、ダウン０．３秒）を除いて常にロックアップクラッチが
つながった状態で、エンジンとタイヤが機械的に直結してるから、
トルコンＡＴとは言えない。トルコンを全く使ってないから。

Ｍポジションでトルコンを使うのは１速だけ、２速以上は一瞬たりともトルコンを
使用しない。


ロックアップ式ATは珍しくもなんともない。カローラにも採用されてるｗ
ちなみに変速速度はISFの場合は「変速指示」→「ギア入れ替え」までが0.1秒。
GT-Rは「変速指示」→「ギア入れ替え」→「変速Gの発生」までを定義してる。
ISFの変速速度を同じ定義で切ると約0.8秒。

まぁ2速以降はDSGのATなんて宇宙人な新語を作り出すID:pIw/oKL60には馬耳東風だな。

アンチが必死だなぁw
全く同じなんていってないんだからよいじゃん

信者とかアンチ以前に、IS-Fは完全にスレ違いだろｗ
せめてLFAの話ししてくれ

>>713
ガンダム型なら飛ぶように売れる

赤いザクなら更に(ry

>>717-718
説明が足りなかったが、
トルコンATのロックアップクラッチが１つか２つか知らないけど、
もし２つなら、ISFのMポジション２速以上の動作原理はデュアルクラッチ
トランスミッションと同じという意味。
１つならLFAと同じ。

LFAのシングルクラッチ式もIS-FのトルコンAT改もPDKやGR6に
変速の速度で大きく劣る。

＞（アップ０．１秒、ダウン０．３秒）
なんて遅い変速スピードで威張っているようじゃだめ。

0.3秒あればMTでも変速可能なんじゃないか？

>>722
それはちょっと厳しいレスだなｗ

そもそも油圧で多板クラッチとバンドを動かして遊星歯車を制御するATと
2ペダルMTでは全くトランスミッションとしての機構が全く違うだろうがｗ
IS-Fの8速ATはあくまでAT。
単に強制ロックアップをしてダイレクト感を出したAT。
LFAというかレクサス擁護のつもりか知らんが完全にアンチに餌を与えてるぞｗｗｗ

>>722
もうね、お前恥ずかしいからよってくるな。LFAが穢れる。
＞もし２つなら、ISFのMポジション２速以上の動作原理はデュアルクラッチ
って、めちゃくちゃ。詭弁を通り越して奇弁だな。
＞トルコンATのロックアップクラッチが１つか２つか知らないけど、
だったら「もし」なんて勝手に自分で仮定するな。馬鹿なの？？
しかもクラッチ2つって言い方も無知を強調してる。
2系統もクラッチ持つATなんて、ねぇよｗ
しかもクラッチが2系統あればDSGというかDCTだと勘違いしてるな。
DCTにはクラッチ2系統あるが、クラッチ2系統さえあればDCTというわけじゃないぞｗ
わかる？わかんねぇだろうなぁｗ2系統のクラッチで出力軸を（ｒｙ
自分で調べろ。

>>723
変速指示開始〜変速の結果加速Gに変化が現れる、すなわちドライバが変速の結果を
体感できる現象までを変速時間と定義すれば、
GT-R：0.2秒
IS F：0.8秒
コンベンショナルMT：だいたい速い人で0.5秒といわれている
くらい。
ロボタイズドだとコンベンショナルMT＋α。

俺はLFAを心底心待ちにしているが、こういうわけわからずISFなんか持ち出して
レクサス万せーしてるおばかを見ると、虫唾が走る。何もわかっとりゃせん。
ISFからみたらLFAもGT-Rもまったく付け入る隙なんて無いわけだが。無知のきわみ。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 17:40:29 ID:NwjG8bMx0
GT-RはGPS連動の厳密なリミッター付きだから
実質IS-Fの423馬力が上限でしょうね
ハイブリを除いて

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 00:44:40 ID:pIw/oKL60
>>696
ＩＳ　ＦのＭモードは１速のみトルコンＡＴで、
２速〜８速はデュアルクラッチトランスミッションなんだよ。

まあ１速だけでもトルコンＡＴを使うのが気に入らないというなら仕方ないけど。





もうISFの話なんて出すなよ・・

音悪くなっていいから、ターボ付けて750馬力とかのモデル出せば面白いのに

>>727
トルコンATよりはコンベンショナルなMTの方が速いんですね！

今までパドルシフトだのシーケンシャルだのを運転しても
MTより変速が速いとはとても思えなかったので，MT乗りとして安心しました。

>>722
この間ISFはトルコンじゃないとか言ってた奴だろ　ロックアップすら知らなかった

まだ何も分かってないみたいだから教えてあげるけど
ATってミッション側にもクラッチがあるのは知ってるよな？ロックアップクラッチと混同しないでね

普段使いにGS乗ってるからLFA予約しといた。
飽きたら売ればいいし。
Lexusオーナでないと手に入らないし、5000万くらいにはなるだろ。

>>732
プレミアは付かないと予想されます。

ＡＵＴＯ　ＣＡＲによると
ＬＦＡは連桿比(れんかんひ)の大きいエンジンにしたようだな。
フェラーリよりも大きいそうだ。
エンジン高が高くなるという欠点があるが、サイドスラストが減るし、
ピストンの首振りも減る。

連桿比 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E6%A1%BF%E6%AF%94

さすがヤマハは２輪メーカーだけあってＬＦＡ用に（フェラーリよりも）
連桿比が大きい上質なエンジンを設計したな。

連桿比というのはストローク量とコンロッド長の比だから同じ長さのコンロッド
であってもクランク変更でロングストローク化すると連桿比は小さくなる。
寸法の話ではなく、このエンジンに使うには短いという意味。

連桿比が大きいとピストンの横方向のスラストが減り、フリクションロスが低下
してスムースなエンジンになる。
大体、この値は良くても２〜３ぐらい。レース用だと４なんてのもあるらしい。
ただエンジンのサイズは大きく重くなるから、スムースで重いエンジンか、多少がさついても
軽く小さく・・・と狙いは異なってくる。

バイク用やレース用になればコンロッドを長く取り、クランクのバランス率も１００％でいけ
とＧＯサインが出るが、軽く小さくという思想では妥協せざる得ない。

水平対向みたいに、最初からコンロッドを短くしないと成立しないエンジンもある。
ただしフリクションロスは最悪です。

エンジンにとって最重要なのはフリクションロス＝機械損失であり、連桿比と
クランクのバランス率を例に挙げたのは、その真髄に当たる部分だからです。

コンロッドが短いとピストンが首振り起こしやすくて振動が出る。
最近BMWはそれを嫌ってエンジン高が高め（コンロッドが長い）なので斜めに
エンジンを載せている。ポルシェ944もそうだった。V型の片バンクが載ってる
ような見た目。

ホンダが良いはずと思い込んでるファンには気の毒だけどホンダＶ６は設計が古い
軽量設計が狙いなので、まったく余裕のないギリギリの薄肉になってる。
コンロッドも異常に短い、最近の新設計エンジンでは長いコンロッドを採用してるだけに
シングルカムＯＨＣの古い世代をムリヤリ使ってるのはみえてる。
ひと言でいえば、荒っぽいガサついたエンジン。静かでもスムースでもない。

ＢＭＷの直６も３,２にストローク伸ばしたＭ３用エンジンは連桿比が１,５
しかなく小排気量版にくらべると高回転のフィールが損なわれてる。

水平対向は寸法の関係でコンロッドは短くせざるえない、ガサついたエンジンで有名。

バイクのエンジンは高回転を使うから長いコンロッドを採用してるが、クルマの場合は
エンジンの寸法を詰めたいからコンロッドは短いエンジンが多い。
排気量が余裕あるのでバイクほど良いエンジンはイラナイ
回転フィールは明らかに悪化するから、最近はスムースさを重視して長く取ってる。

日産ＲＢも短い、古い設計のためだろうけど。反対にトヨタＪＺは長いコンロッドつかってる。
ホンダもエンジン屋だけに長い。まあ古くさいＶ６を抜いての話だが。
三菱の４Ｇは古いエンジンだけど、どういう信念があるのか（苦笑）コンロッドが長いね。

いうまでもなくベンツやジャガーは、多少エンジンを小さくしても意味ないので伝統的に
余裕を持って作られてる。
貧乏エンジンの発想は小型軽量、燃費をねらって限界設計してるので、貧乏人の
６気筒と金持ちの６気筒では考え方が逆なのです。

3行で

サイドスラスト
ピストン側面がシリンダ壁を押す力を "側圧，Side-Thrust" という．
"圧" となっているが，圧力の次元 Dimension ではなく，力である．
http://www.mech.nitech.ac.jp/~thermal3/piston-slap.html

この程度の長さの文章が読めずに、よく生きてこれたな。

レース用エンジンのように高回転を常用するエンジンでは4よりも大きく
設定され、フォーミュラ1エンジンでは5以上に設定される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E6%A1%BF%E6%AF%94

LFAの連桿比はAUTO CAR によると４くらいだったっけな？
フェラーリ（車種覚えてない）は３くらい？
数字ははっきり覚えてないや。
AUTO CAR 持ってないので。

>>739
そういう自演はいいからｗ

つか毎度毎度リンク引っ張てきてうんたらかんたら書いて突っ込まれると放置してるが
正直かなりイタイ感じだぞ。

深いな。やっぱバイクって素晴らしい。命がけなのがつらいけどね

先月のエンジンテクノロジー誌に連桿比がどれだけエンジンのフリクションに
影響するか載っていました　ピストンのフリクション低減の記事にグラフで
０．１違っていても結構効くようです
http://motor.geocities.jp/rscworks/roadster/piston.html

AUTO CARによると直噴にしなかったのは、高回転に対応できないからだってさ。
ポート噴射なら燃焼室までの距離があるから気化する時間的余裕があるけど、
直噴は気化する前に点火が始まってしまうからだろうか？

>>741
いや、別に自演じゃないんだが…
内容の是非はともかく、これぐらいの分量の文章すら読めないのは致命的。

これも酷い話ですね。
トヨタ(笑)は、発がん性物質まきちらして
環境破壊を平然と行ってながらどこがエコなんですかね。

　★発がん性物トリクロロエチレン 　　　　　トヨタなど２３工場で検出★

＜４／２８　中日新聞より＞
　トヨタ自動車やグループ企業など三河地方を中心とする愛知県内１２社、計２３工場の土壌や地下水から、発がん性が指摘される
トリクロロエチレンが最高で、環境基準値（１リットル中０．０３ミリグラム）の約８７０倍の濃度で検出されていたことが２７日、分かった。
基準値を超えるトリクロロエチレンが検出されたのは愛知県豊田市、刈谷市、安城市、岡崎市、大府市と、清洲町、三好町の５市２町
にある工場。１２社は１９９７年から２０００年にかけ、愛知県や中核市である豊田市に基準値を超える濃度を検出した事実を自主的に
報告していたが、県や市は「調査の結果、広範囲の汚染はなかった」として同日まで公表してこなかった。


県、市では、各社から報告を受けた直後から順次、各工場周辺の井戸計１５２カ所を検査した。当時の結果によると、豊田自動織機製
作所刈谷工場と豊田紡織刈谷工場の双方の隣接地に当たる場所（愛知県刈谷市宝町）で最高となる基準値の１１３倍のトリクロロエチ
レンが検出されるなど、計１９カ所の井戸で基準値を超えた。

こんな悪質な企業のどこがエコなんだよ。

>>746
他でやってくれや

>>744
ダウンシフト時は9,500rpmくらいまで許容すると何かに書いてあったな
きっと10,000rpmもいけるかもね
車用としては異例に高回転型だなぁ。。。

ID:LdX72lae0
頑張ってるな。

>>734-736
オートカージャパンは、スイフトの1.2リッターについて
連桿比が大きいことを誉めてたな。
Bセグでは割と珍しい、エンジン自体の効率を最重視した
設計思想ということか。

>>750
スズキも基本オートバイメーカーだからね。
高回転エンジンを手がけるところは連桿比の重要性を良く知ってる。

レクサス・マークレビンソンは基本的にパイオニア製じゃないか。
オーディオの核心はアンプとスピーカーだからな。
アンチの間違った情報に踊らされちまったよ。

LEXUS標準装備のオーディオ（LS・GS・IS）についてトヨタ自動車本社に
問い合わせ致しました。
その結果、LS・GS・ISの標準オーディオは基本的なところは共通だそうです。
標準装備の「DSPアンプ」および「スピーカー」はパイオニア製。
ヘッドユニット（CD、MD、ラジオチューナー）は富士通テン製。
HDDとナビゲーションはデンソー製。
液晶ディスプレイとTVチューナーも富士通テン製。
これらを制御するコンピューターはアイシンAW製だそうです。
http://www.carview.co.jp/bbs/104/6717/?bd=100&th=2825334&act=th

トヨタ(笑)の最弱負け逃げ記念車の
エンジンなど論じるのも無駄
日本の汚点でしかないよ。

史上最弱のトヨタ(笑)は140連敗で負け逃げ
公式ファンクラブも不人気すぎて維持できずに2006年に赤字で解散。
これも、ワークスチームとしては、前代未聞。


しかも、FIAの公式調査でも歴史的に最も不人気なF1ワークスチーム !

ビチグソさんやっと戻ってきてくれたか！

レクサスオーディオは、マークレビンソンとパイオニアのコラボが主体。
マークレビンソンのサウンドをパイオニアが実現したという役割分担だろう。

好 美 敏 和 ( よしみ としかず)
MBG 川越事業所　技術統括部 技術開発部。大森工場
研究開発部にてホール素子性能評価。所沢音響研究
所にて高分子圧電体応用開発，音研LS-PJ にてTAD/
EXCLUSIVE スタジオモニタスピーカ開発。川越事業所
にて車内音場制御手法開発，


OEM-LEXUS サウンド開発，


Ferrari F1 用コムシステム開発を経て，時間周波数解析
手法開発に従事。兼務として，MBG 音質委員会委員長，
パイオニア･カーサウンドコンテスト審査委員長。
http://pioneer.jp/crdl/rd/pdf/18-1-1.pdf

ＬＦＡのカーボンは東レ系じゃなく帝人系

帝人グループ、トヨタと自動車用ＣＦＲＰを開発

　帝人は４日、グループ会社の東邦テナックスが、トヨタ自動車グループ各社
などと共同で自動車用炭素繊維強化樹脂（ＣＦＲＰ）を開発したと発表した。
２０１０年末に発売が予定されているトヨタの高級スポーツカー「レクサス
ＬＦＡ」のキャビンなど主要部材として採用された。ＣＦＲＰが国産車の
キャビンに採用されるのは初めて。レクサスＬＦＡには帝人化成の
ポリカーボネート（ＰＣ）樹脂製グレージングもクオーター・ウインドーなど
に採用されている。http://www.chemicaldaily.co.jp/news/200912/07/01401_2131.html

CFRPの自動車用途への展開加速
「レクサスLFA」への炭素繊維複合材料の採用について
http://www.teijin.co.jp/news/2009/jbd091204.html

「レクサスLFA」への採用を弾みとして拡大展開を
自動車用途の展開強化に向けた新組織の設置について
http://www.teijin.co.jp/news/2009/jbd091130.html

だけじゃない テイジン★

国内インプレまだかよーいい加減にしろよー

東レ+トヨタどこに消えたんだよｗ

>>761
俺予想
東レの方が高性能ではあるが割高だった。
帝人は性能では劣るものの安価だった。
さてあなたはどっちを選びますか？で後者を選んだんじゃないかと。
妥協無く作る車ですから。

>>762
凄い妄想だな
工業製品の場合、性能は同等か上で安価にするってのが競争だよ
お前は腐ってる

>>763
涙拭けよ

まずは部分的にﾓｼﾞｭｰﾙ化かな、ｸﾗｯｼｭ対策関係に、ゴアみたく新基軸でなにかやりはじめるとかさ

>>764
涙？
お前は何を言ってるんだw

>>766
アンチは自分のレベルでしか考えられないからな。
妄想で泣いたことがあるんだろ。

>>756
ぶっちゃけデジカメレンズのカールツアイスブランドみたいなもんじゃね
ディナウディオみたくもとからカーオーディオもやってるならともかく
名義貸しみたいなもんじゃね？

>>767
擁護派は都合の悪い書き込みには人格攻撃してくるからなぁｗ
煽り耐性もないしｗｗｗ

>762は「俺予想」と妄想を書いただけなのに「腐ってる」なんて言葉が出るくらいだから
もしかして「そうかも」なんて涙流しながらレスしてるかと思ったんでなｗ

>>769
おまえも煽り耐性なさそうだな

もうヤマハLFAでいいんじゃね。そっちの方が角が立たないんじゃない？

このテールランプ上のフィンは市販時には付くんだろうか？
不細工だよね。
ttp://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2009/10/lexuslfafd_36.jpg

トヨタが撤退を表明した後に、「トヨタはF1チームを殺した初めてのメーカーである」と、
言う声が聞かれている。

ある証言は、「これまで様々な自動車メーカーがF1に参入し、撤退していったが、それぞれ紳士的な撤退を行った。
チームそのものを殺し、大量にチーム員を解雇した、こんな撤退はトヨタが初めてだ。ヨーロッパでは、今回のトヨタ
の自己中心的で幼稚な撤退は驚きの目で見られている」とショッキングな情況を伝えている。

幼稚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗF1チームを殺したってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ

幼稚なトヨタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

撤退する費用は３２６億円、３年参戦し続けると１６５億円。

そうやらトヨタは費用の問題で撤退したわけじゃないらしい。　

で、残りは勝てないから恥ずかしい、だろうな。ｗ

>>771

ヤマハが迷惑かもw

>>769
都合の悪い書き込みってただの誹謗中傷だろｗｗｗ

　　　誹ｗ謗ｗ中ｗ傷ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

整備ってどこでやるんだろう？

>>772
フィンの形状単純だねぇ＠＠　よく見ると、内側の形状が・・・
これじゃ、、空気の流れ阻害しませんかね？？

それと、この写真みて気付いたんですが、、、テールライトの上に
ネジが丸出しなんですけど、、、このままで良いの？？？
いくらなんでも・・ネジくらい隠して欲しいわ・・・・何か外して有るのかな？

>>778
>テールライトの上にネジが丸出しなんですけど、、、このままで良いの？？？
そうそう、そこが不細工だと思った。ポン付け感丸出しで。
LFAのリアセクションは好きなんだけど、安物のエアロみたいで萎えるなあ。
ショーに出展されてる個体にはついてないから、サーキット走行用のパーツなのかな？

こんなスレでも既出ネタが出てくる辺り、住人の入れ替わりってあるんだなｗ

で、洗車無料？




スイーツ無料？

【自動車関連】帝人子会社の炭素繊維素材、トヨタの高級スポーツ車「レクサスLFA」に採用 [09/12/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260193532/

【繊維】帝人、車の窓用素材　ガラスより3割軽量、トヨタ車が採用［09/11/30］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259543216/

2chで１０行とか書く奴ってなんなの？ｗ
仕込みもないとわｗｗｗ

【LFAレシピ】

・ヤマハ発動機・・・大さじ１
・ヤマハ楽器・・・大さじ１
・東邦テナックス（帝人）・・・大さじ２
・富士通テン・・・小さじ１
・パイオニア・・・小さじ１．５
・マークレビンソン・・・ひとつまみ

強火でサッと痛め、仕上げに「トヨタ社員の気持ち」をたっぷりかけて
「レクサスオーナメント」を供えつければ完成。


冷めないうちに召し上がれ！

これも忘れるな

ジェイテクトのトルクチューブ（バナジウム鋼）とトルセンLSD
アイシン・エーアイのトランスアクスル
神戸製鋼のチタンマフラー素材
三五のチタンマフラー設計・製造
矢崎総業のグラフィックメータ
ブレンボのカーボンセラミックディスクブレーキシステム
ブリジストンのタイヤ
帝人化成のポリカーボネート窓
東邦テナックスのカーボンファイバー素材
豊田自動織機のCFRP製造
カヤバのダンパー
光生アルミニューム工業のアルミサブフレーム
BBSのアルミ鍛造ホイール
小糸製作所のHIDヘッドライト、リアコンビネーションランプ

渋滞でぎくしゃくする，ってクレームが入りそう。

IS-FのトルコンATの方がトヨタらしくて良かったのに。

>>785
丸投げし過ぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トヨタいらねぇじゃん

>>787
トヨタがいなくなったらこいつら飯食っていけなくなるんだぞ

貯金500貯めてるけどローンとか使わせてくれないかな。欲しい。

材質の基礎開発までする車メーカーなんて
どこにあるんだよ？

下請けの孫請けがあって経済支えてんだろ

不況の折りくだらない事を言うな

>789
事故や傷つけた時に悲惨だぜ

最小回転半径激悪
トランク激狭
時代遅れのスーパーカー

最小回転半径激小トランク激狭広のお車をお探しのお客様いらしてるな

>>792
最小回転半径が大きいのは、前輪の切れ角が小さいから。
小さい理由は、フロントエンジンなので前輪切れ角を大きくすると
ホイールハウスが排気系に当たるから。
車体幅を広くすれば奥行きの深いホイールハウスをつくれるから、
最小回転半径を小さくすることは可能だが、そうすると前面投影面積が
大きくなり空気抵抗が大きくなったり、広い駐車スペースを要したり、
狭い道でのすれ違いが難しくなるという副作用がある。
全ての要素のバランスをとった結果がＬＦＡの車体幅と最小回転半径だとおもう。

同じ幅のＧＴ−Ｒは５．７
ＬＦＡは６．１
醜すぎ

だから何なんだ

ＬＦＡのような実用性のないスーパーカーは時代遅れ

実用性のあるスーパーカーは４ドアですね。ｗ

最小回転半径が大きいのはフロントタイヤが大きいから？
フロントに荷重があるから、アンダーステア対策と単純に高荷重に対応するために。
あとホイルベースも長い？

最小回転半径はスペックを語る上でそんなに大事なのか？
知らなかった…

スーパーの駐車場に入れられるのか
気になるんだろ

>>778
フロントのバンパーにも２つネジ穴の凸があったぞｗ
外車のナンバーでの穴の位置だったが。
ほんとダサイよな。もっとうまく埋めて出展しろよといいたい。

「こまけぇこたぁ・（ｒｙ

AUTO CARによると、高回転に対応できないから直噴は使わなかったということ
だが、中回転までポート噴射と直噴を併用するD-4Sにして、高回転は
ポート噴射オンリーにすることはできるはずだ。

>>804
音質が悪化して“官能性能”が損なわれるんじゃない？
くだらね〜理由だ。

なんかいろいろ悪口言ってる人がいるけど、LFAを出したトヨタは偉いと
思うよ。ロー＆ワイドのいかにもスーパーカーらしいエクステリアを持った
スポーツカーは、今まで日本になかったし。
GT-Rがニュルで、５千万円もするカレラGTより速いタイムを叩き出したとき
も驚いたけど、LFAのスーパーカーらしい排気音と雰囲気にも同じぐらい
驚いたよ。GT-RとLFAは日本のスポーツカーのツートップじゃね？
はっきり言ってトヨタという会社自体は嫌いだけど、２０００GTとLFAを
見る限り、日本の自動車史に大きく貢献してくれたと思う。

ﾊｲﾌﾞﾘも凄い、ﾄﾖﾀが最強、ﾎﾝﾀﾞﾌｧﾝの俺でも尊敬する。作れるのに作らないﾎﾝﾀﾞがむかつく

2000GTはトヨタはガワ乗っけただけだけどな

>>807
はっきり言って、トヨタのハイブリよりもASIMO君のほうが凄いと思う。
トヨタのロボットをYouTubeで見たことがあるけど、全然かわいくなかったｗ

>>787
まさか、自動車メーカーが一から十まで全て自分で作ってると思ってるわけじゃないよな？

それとこのスレは遠回しにコルベットを批判してるような気がしないでもない

>>809
あのロボットは自社製じゃなかったような・・・

ラッパ吹いてたやつか

ASIMOって階段でコケるロボットでしょ？ｗｗｗ
あの手のロボットは将来性を感じないなあ。
BIGDOGとかPETMANに比べてオモチャレベルｗ

>>808
2000GTはガワを作ったのも山葉ですよ。


トヨタ(笑)は、F1参戦の前に目標は、3年で勝ち星を上げ、5年で年間優勝を遂げると豪語したのに
2006年には、公式ファンクラブが不人気で会員が全世界で1800人足らずしか集まらず解散に追い込まれでしまい、
丸8年間続けて、一度も勝つこと無く、通産140連敗で史上最弱のワークスチームに君臨した。
しかも、史上最弱の全く勝てないエンジンサプライヤーの記録と、FIA公式調べで最も不人気なチームとしても
認知され、赤恥の珍記録を残してしまったのだ。

あれだけ勝てると豪語しときながら結局1勝もできず涙目で逃げるように撤退するトヨタ(笑)ｗ
みじめだのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗブザマだのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ

　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 |


だっせぇぇぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ASIMO君ってのと
あの手のロボット呼ばわりとの格差が
LFAとFT86で逆転しちゃうかもね
ホンダもガンガレ

カーボンモノコックってどれくらい頑丈なんだろうか
ttp://img2.netcarshow.com/Mercedes-Benz-SLS_AMG_2011_1280x960_wallpaper_b7.jpg
ttp://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2009/10/37-lexus-lfa-press.jpg

>>814
そうだっのか、じゃあトヨタは販売しただけってことか

GTRネタの完璧スレチなんだけど、とってもいいので貼っとくわ
GTRって凄いなマジで。
http://www.youtube.com/watch?v=haBopTY_D98&feature=player_embedded

「レクサスなのに渋滞でスムーズに走れない」ってクレームが入るから
今からでもトルコンATに載せ替えるべきだと思うけど。

音を楽しむだけならトルコンATで十二分だ。得意の Sport Direct Shift
というのを載せればレクサス好きは満足する。

>>815
スレチとは判っているがLFA以上にFT86にはガッカリした。

>>820
スレチでありつつも俺はFT86好きだw

>>819
無い。

>>816
リジット時代のラジコンのシャシー素材でいうと、ジュラルミンはワンクラッシュでまっすぐ走らなくなる。
グラスファイバーはクラッシュしなくても、３レースも使うと繰返し応力で復元特性が悪くなって、
交換しないとまともに走らなくなる。

これに対してドライカーボンだと、一生使っても・・・　おそらく３０年間使っても走行特性に影響を与える変化はない。

ケタが違う強度と耐久性を感じた。

ホンダを貶すとアンチが活発化するところをみると・・・・

>>823
ラジコンでドライカーボンのシャーシ使ってるけど1/12でヘタって真っ直ぐ走らなくなるよ。
GFRPと比べたら若干持ちがいい程度。もっとも、しならせること前提のラジコンはヘタり易くて当たり前だけど。

アンチって結局Ｆ１の成績がどうとか言うよね。
あとはＡＴがどうとかしかネタが無いようだけど。
４５８の積載性もボストンバック2個と書類カバン1個くらいなものだしな。

ホンダなんかスポーツカー捨ててワゴンだのバンだのばかり
作っているんだからホンダファンはトヨタの批判はできないでしょ。
ホンダはスポーツカーをつくり続けるべきだったし、来年にでもNSXの新型を出すべき。
LEXUSはこれからポルシェのライバルになるような高級スポーツカーを複数だして
スポーツカー業界に地位を築くでしょう。
ワークスとして、そしてプライベーターにもLFAで走ってもらってレースにどんどん
参加してイメージを上げていかないと駄目、ヨーロッパで。

F1ですら失敗したのにか？

>>827
F1で散々コストカット案を拒否したあげくに調印後2週間後に撤退、しかもチームも即解散でチーム員は宙ぶらりん、
史上最悪の撤退方法と太鼓判押されたトヨタがどの面下げてレースに参加するんだ？

>>829
ホンダとあんま変わらんな

ホンダＦ１の終了したシーズンのホンダＦ１は戦闘力が低かったが、
トヨタＦ１の終了したシーズンのトヨタＦ１は戦闘力が高かったのが大きな違い。

ホンダはシャシーはよかったけどエンジンが駄目だったな
トヨタは上で争うのにもう一押し足らなかった感じか

よし、カタログもらいに行ってみるか！

ホンダは次期NSXがほぼ出来上がっているのに
世に出さずにお蔵入りなんて狂ってる。

新型NSXを絶対に出すべき。日産がGT-Rでできてホンダにできない理由が
ないと思う。問題はホンダにろくなエクステリアのデザイナーがいないんじゃないかと
いうことだが。いい加減に高級スポーツカーをやる日系のメーカーがでてこないと駄目だ。

LFA、GT-R、NSXの3つ巴ならもっと楽しくなったのにな

F1が140がどうの記念だとか小学生みたいな事言ってるの一人だからあんま釣られるなよ
最近F1に興味持ったの丸だしなんだよ、会話不能、日本語通じない妙なﾃﾝｼｮﾝは経験上、日本人かどうかも怪しい
今みたいな話ならまぁと思うけどさ

でも別に間違ったことは言ってないけどな

ＬＦＡって、限界付近の特性を考慮して敢えてＦＲ採用したとか言ってるけど、
福○さんが聞いた技術者の比喩を借りれば、
結局、お釈迦様の手の平を狭くしているってことで、なんだかなあ〜と思ってしまう。
ＦＲの限界よりＭＲの限界のほうが、同条件だったら高いんだから、物理的に。
「ボン(モリゾウ)が運転(レースに出る)する？じゃあ、ボンのテクではＭＲは危なっかしくて無理！」とかの理由で、
補助輪感覚でＦＲにしたつもり？などと笑ってしまえる。
それと、スーパースポーツを自認するのであれば、
何か説明するのに、「ＦＲとしては」と前に付けなければ説明できないのが情けない。
比較対象もＦＲ限定かよ？
だからＦＲ番長だと言うんだよ。

賛否と言うからには、どうすれば良くなるか(なったか)で言えば、
あと、ＭＲでＤＣＴを採用していたら、これほど否のレスになかったと思うな。
やっぱ、物理的、技術的に最良な選択をしなかった結果は如何ともしがたいね。

FRに文句言ってる奴はMRでも文句いってるよ、ケチつけたいだけのただのアンチなんだから。
スーパースポーツ＝MRかよ、安直だな〜ってね。

滑りだしが早い方が挙動がマイルドになるのは
そーゆーもんだよね。

でもそれって安易な解決法だと思う。

スパルタン仕様じゃない以上MRに拘らなくてもいいんじゃなかろうか
ぽしゃった新型NSXもFRだったし

スマン、あれはFRベースのAWDだったか

>>839

お子ちゃまみたいな、否レスなんかどうでも良いさ。

だけど、理由付けしなきゃならない無駄技術の塊も、
ＭＲとＤＣＴを採用していたら、スーパースポーツに求められる
技術的な否レスは大分少なくなったと思うがね。

ＦＲだから？、日本が、否トヨタが初めて挑んだスーパースポーツだから？
だから褒めろと？
ＬＦＡは、言い訳だらけの努力賞大会か？

でも実際はすごく走る車なんだろう。
たぶん走りと車としての完成度で対抗出来る車はないくらいに。

いまいちコンセプトを詰め切れてないのが原因だと思う。
例えば五感に訴える性能。とかでそのためにはFRが必然だった。とかなら分かるんだが。
FRである必要性を感じない車になってしまっている。
腕が無くても速く走れるようにするにはFRが最適です。でも必然性があるからかまわないけど。

>>843
誰も褒めろとは言ってないが、突っ込みどころが間違ってるから批判されてるんだろ。

>>845
>五感に訴える性能。とかでそのためにはFRが必然だった。
>腕が無くても速く走れるようにするにはFRが最適です。
LFAのコンセプトって、もろコレじゃないのか？

そうか！
モリゾウが、安全に独りで、よがる為の車だったのか。

あながち間違ってない気もするがw
FRにしたのは乗り手の幅を広げるためだろうから
「独り」ってのには無理があるな。

一番このクルマ欲しかったのはモリゾウだろうな

あの醜悪なフロントデザインもモリゾーの趣味か

>>846
もしそうならもっとアピールするだろう。
ロードスターの人馬一体のように。
そういうことをしないってことは作ってる方も曖昧なんじゃないか。
腕が無くても速く走れますは声を大にして言いにくいけどな。
バカでも操作ができます。みたいなニュアンスになるから。

>>847
確かにそうかも。モリゾウさんが通勤で乗るためのクルマ。

480NmくらいならMTでも充分だと思うがモリゾウさんMT苦手なのかも。
（さすがにトヨタの社長だ）
直噴はカタカタうるさいから駄目。
MRはすぐスピンするから駄目。

モリゾウさんはフェラーリやアストンに乗って出勤するわけには行かない
だろうからそのためのクルマだな。

話がキナ臭いほうにきたな。。。















モリゾウ

乗り手の幅をって、
それならAWDの方がいいと思うが...
別に峠をガンガン攻めて走るようなキャラでもなさそうだし。

>>851
官能性能って、鬱陶しいくらいアピールしてるじゃん。
「五感を刺激する官能性能を徹底的に磨きました」とか

>>852
今時MTのスーパースポーツってのもナイだろ。

GT-Rのレースカーは2種類ともＦＲだし、シングルクラッチの
シーケンシャルＭＴで、LFAと似た構成だな。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091207/178364/

>>856
このトルク（レクサスLS以下）でスーパー？ってのが。。。

>>856
カレラGTがあるな。

>>855
五感は刺激しますが三半規管（体内のGセンサー）は刺激しません。

他の車を凌駕する速さをアピール出来ないから官能性能を前面に出してるんだろうね。
もし、速さに自信があればせめてホームコースのFSWのタイムぐらい出すよね。

>>859
今時、ね。
もう売ってないじゃん。

>>861
えらく身勝手な憶測だなw

>>852
さすがにモリゾウがMT苦手だとは思えない

>>864
乗れなくはないけど乗ろうとは思わない。というレベル。

だから自分の好きにできるクルマはロボットMT。
そこは世界一MT嫌いのトヨタの社長だから

>>865
>世界一MT嫌いのトヨタ
そうなのか？

>>866
ラインナップを見れば明らか。
自分たち（トヨタ社員）が特に必要としていないから海外でMTを設定していても
日本で設定しようとは決してしない。

>>865
「苦手」から随分レベルアップしたなｗ
っていうかモリゾーはハチロク持ってなかったっけ？
それとテストドライバーの資格も
社長になる前は、本社に居るよりも海外で走り回ってる時間の方が長いんじゃね？とか言われてたらしいな
私服がレーシングスーツとか、結構好き放題言われてたみたいだが

>>867
トヨタのマニュアルトランスミッション車

6速マニュアル
　オーリス [RS]

5速マニュアル
　ラッシュ 全モデル
　カローラ フィールダー [1.5X] [1.5X Simplea] [1.5X G EDITION Simplea]
　カローラ アクシオ [G] [X] [Simplea] [GT TRD ターボ]
　ヴィッツ [RS] [TRD turbo M] [TRD Racing] [TRD Sports M]
　パッソ [TRD Sports M]
　ハイエース

限定生産モデルではiQもMT出した。数日で完売したけど。

FRが7車種以上あるのにMTを選べるモデルが一つもない。

だからなんだというのか…

　　　　　　　　　　 ／￣＼
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　　　　　　　　　　　　┴´　　　｀｀ヽ
　　　　　　　　　　／::::::::::|::::::　　　 ｀ヽ　　　
　　　　　　 　　／:::＼::::::::<● >　　　｀ヽ　　　 最高にブサイクな面だな
　　　　（（　　 /　<●>::::::::::⌒　 　　　　）　　　こんなデザインが受けるわけねえだろｗｗ
　　　　　　　　|　 ⌒（_人__）　　 　　　　ﾉ　| |
　　　　　　　　ヽ 　 　）vvﾉ:　　　　　　/　ノﾉ
　　　　 　　　　 ヽ　（__ン　　　　　　 人ｸｯﾁｬｸｯﾁｬ
　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　＼

>>867
本国ではMTの設定があるのに、日本に輸入されるとATしかなくなったするものもあるし、
単に日本の需要の問題ではないかと。（>>867が自分で言ってるようなものだけど）
せめてマークXくらいまでのモデルにはMTの設定入れてもいいとは思うけどね。

>>867
需要と供給ってものを考えようよ
登録車の97%がATの国だよ

だからなんだというのか…

でもモリゾー凄いよな。
やっぱり自動車会社の経営者は自動車好きであって欲しいよね。
奥田とか張とか運転免許証すら持ってなさそうじゃんｗ
本当か嘘か知らないけど、トヨタの若手技術者は車に興味のないアニヲタ
ばかりだっていう噂も耳にしたしｗ

>>869
ああ、やっぱり>>867は根拠薄弱だったのか。
ま、マツダやスバルに比べるとMT比率は低いだろうな。
それにしても、ホンダのMT車が少ない。
世界一MTが嫌いなのはホンダかもな。

>>878
カローラ，オーリス，ヴィッツ，パッソって同じような車種にいくつもMTがあっても
仕方ないだろ？

FRのAT車はセンチュリー，マジェスタ，クラウン，マークX，LS，GS，IS，SCと8車種
もあるのにMTが一車種もない。

やり過ぎ。

噂では彼の持つコンジローマがLFAのパールホワイトとまったく同じ色だとか。

>>877
免許無いどころか、むしろ奥田は高速道路で前の車をパッシングしてどけるのが趣味だぞ。

>>879
センチュリーいらねぇｗ

>>879
で、それだとなぜ世界一MT嫌いってことになるんだ？

>>879
営業車は燃費の関係でMTが好まれるんだよ。

>>876
「需要と供給」と言われて「だからなんだ」なんて言ってるようじゃ
MT設定の是非を語るには十年早いと言わざるを得ないな
ましてやセンチュリーやマジェスタがFRだからMTを設定しろとか
あまりにも荒唐無稽なで非常識すぎる
悪いがお前とは話にならんよ

Ultimate Aero TTとCaparo T1以外のロードカーは妥協の産物
ヴェイロン（笑）マクラーレンF1（笑）

>>885
>>876は>>872をまねただけだろうが。
8車種もあるうちの一つくらいはMTを設定したらどうかってことだ。

おまえはMTを潰したくて仕方がないらしいな。

>>886
釣りだろうけど暇なんでレス
ロードカー（一般道を走る車）としてなら、Ultimate Aero TTと
Caparo T1も別の意味で妥協の産物だよね。
だいたい妥協のない工業製品なんてないよ。

マクラーレンF1は限りなく妥協の少ない一台だと思うけどね。

服部が運転してるﾍﾞｽﾓ動画がツベにあるがﾛｰﾙしまくってｽﾄﾘｰﾄ向きみたいな事言ってたぞ、たしかにフニャ足に見えた
もの凄い妥協の車だが>マクラーレンF1。え、そういう事じゃなく？w

>>889
F1をもともとレースに出すつもりはなかったらしい。

>>889
だからロードカーとして妥協の少ない一台だってこと

具体的に

F1はコストにより妥協を強いられることが少なかったクルマ。
1台1億円でも赤字。

70年代ってまだ後進国だったから、2輪経験無しの初めての自家用車だったりしたら当然ギア比の意味とかわからなくて
4速のまま坂道上がっていってカランカランってノッキングしまくってエンジン壊しまくってた
シフトダウンが上手く出来ないのが普通だと勘違いして、エンジンのせいにしたもんだ。「こいつは粘りがない」とか
3年ごとに乗り換えるルールだったから（笑）それでもよかったわけだ
で40kmから使える5速とかになっちゃって、欧州でゴミ扱いされた。
トヨタなんかは未だに馬鹿げたギア比の癖が残ってる

ここにもMT厨がいるのか…。じゃあMT設定するメリットあんのかよ？
高級セダンにMTとかアホか(笑)せいぜいISくらいだろ。それに高級スポーツ買える層には
２ペダルが完全に定着してるし、そもそもMTより合理的だろ。技術があるのに
なぜわざわざ前時代的なMT設定しなきゃいかんのか

経済力に合わせてヴィッツでも乗ってるのがお似合い

>>887
結論が飛躍しすぎ。

そもそも、ID:kI1Ltykd0が「世界一MT嫌いなトヨタ」と書いたところ
他の人から「それは違うだろ」と突っ込まれてしまい
今度は「トヨタはFR車をたくさん作ってるのに、それらにMTを設定しないのはおかしい」と論点をずらしたので
「スポーツカーでもない車種に、FRだからMTを設定しろ、と主張するのは非常識」と再突っ込みされただけ。

それをどうとったら、MTを潰したい、という風になるんだ？

>>887
MT設定する意味があんまない車種まで持ち出して「世界一MT嫌いのトヨタ」って話しだったような気がするが

>>896
そいつの昨日のID追えば分かるけど、
突っ込まれて都合悪いと解釈変えてくるからな。
というかそろそろLFAの話ししようやｗ
トランクや最小回転半径辺りから本格的にネタが無いなとは思ってたけど。
そんな俺も今の段階だと画像からくらいしか新しい話題探せない…

>>895
＞なぜわざわざ前時代的なMT設定しなきゃいかんのか

前時代的だと思っているのは日本人だけ。ドイツ人等は5シリーズも
MTで乗ります。

>>883
本国で多数のMT車をラインナップしているBMWなどドイツ勢よりは嫌いでおk？

>>885
センチュリーやマジェスタにMTを設定しろとはどこにも書いてないな。

>>895
ISとマークXだけで良い。アルテッツァやマーク2にはMTがあったのだから
全く問題ない。イギリスにはMTがあるしな。

＞それに高級スポーツ買える層には
＞２ペダルが完全に定着してるし、そもそもMTより合理的だろ。

それも日本だけかな。MTの方が合理的だと思う人も少なからず存在する。
アストンマーチン，フェラーリ，ポルシェ，ランボルギーニにはMTが必須だ。

日本人全体がAT厨だからお前は自分がAT厨であることに気付いてない。
ATだけでなくMTもラインナップするべきだと指摘しているだけなのに関わらず
AT厨はMTのラインナップすらも抹殺しようとする。

AT厨でないのであればMTのラインナップにも寛容であるべきだ。

＞AT厨はMTのラインナップすらも抹殺しようとする。
同意

10年前位でもトルコンAT＝障害者向け！みたいな事をいうクルマ好きが欧州のマジョリティーだったはず
今はそこまで言わないと思うけど。AT買った中田ヒデが馬鹿にされてたって話もあるくらい
3リッターFFだろうと、2リッターのミニバンだろうとMTで乗るのがクルマの母国の常識
貧乏人＝MTっていうのは誤解だし、俺らっていい部品使った高級なMTを知らないだけだと思う

今時そんなに拘る部分でもないと思うけどねェ

>>883
日本のメーカーで比較すると，トヨタ≒ホンダ＞他社，で問題ないだろう。
トヨタ＞＞ドイツ勢，も問題ない。
トヨタ＞＞イタフラ（PSA，ルノー，FIAT），も問題ない。

アメリカ勢は良く分からんが世界一というのはおおげさではないのでは？
少なくとも一位グループに属していることは間違いない。

AT率が世界一の日本市場でトップシェアを誇る企業だから当然と言えば当然。

>>902
ATに拘ってるのはAT厨だから。
MT派は「MT“も”ラインナップしてほしい」と言っているだけだ。

最近の小学生は需要と供給を好き嫌いの問題として授業で扱ってるんだな
それにしてもID:UfEJ3cGW0は一人でなにやってるんだｗ

>>903
このレポートで見る限り、欧州でのMT車比率（2004）は
イタフラ系＞アメリカ系＞日産＞ドイツ系＞トヨタ＞ホンダ
ttp://www.marklines.com/ja/amreport/rep378_200506.jsp

ここの回答から推定される、日本におけるMT車比率（2000）は
スバル＞マツダ・日産＞トヨタ＞スズキ＞ホンダ＞三菱
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa338301.html

まぁトヨタは非AT比率の高いグループではあるだろうが
正直、その差はあまりない印象。

メルセデスやBMWのデータがないが
欧州と言えども高級車はAT比率が高いことを考えると、トヨタと同程度ではないか？
また、メルセデスは日本でMT車の販売をしてないから、MT嫌いの筆頭候補だな。

>>904
MTを否定しているのは約1名じゃないか？

君に反論している者の多くは、MT車を否定しているのではなく
トヨタが国内のFRモデルににMT車を設定していないことを論拠に
「世界一MT嫌い」とレッテルを貼る行為を否定しているのだと思うが？

>>906
ベンツやBMWのMT率は相当高く，5シリーズやEクラスにもMTがあるほどだ。
Sや7にはない。
だからドイツ勢＜＜トヨタ，は確定。

>>905
日本の工場で作ってる英国仕様車を日本市場で売るだけだから
単純な「需要と供給」の問題ではないな。

>>908
相当高いとは欧州でのMT車比率が9割を超えているということか？
そうでない限り、明白にトヨタよりも上とは言えないと思うが？

>>904
＞「MT“も”ラインナップしてほしい」と言っているだけだ
>>865 >>867
勝手に話し摩り替えるな
それと頼むからMT派名乗るな
恥ずかしいから

>>910
GS　×　　　　　　5　○　E　○
IS　○（250のみ）　3　○　C　○
MT設定有りが○だ。

マツダですら国内のラインナップ中のMT比率が減っていってるというのに…
マツダはMT嫌いになっちゃったのかな

ここはLF-Aのスレなんだろ？レーシングカーだろ？５シリ？Ｅクラス？
その辺のおっさんセダンが欧州でMT設定ある何なの？全く比較対象にならんだろ

それにオレが言ってるのはトルコンATじゃなくてセミAT。いわばMTだろ
欧州でMTが多いというならフェラーリ、ランボルギーニ、マセラティ、アストンマーティンあたりで
MTの方が出荷台数が多いという最新(３年以内)のソースを提示すべき
まあ今時MTを有り難がる奴らには無縁な車だからどうでもいい話なんだがな


…つーかまさかLF-AのATってトルコンATじゃないだろ？

>>914
レーシングカーじゃないからｗ

>>915
じゃあ５シリと同列に語る存在か？言葉尻だけ捉えても何の批判にもならないと悟れ猿

ファビョりすぎｗｗｗ

カルシウム摂れよ

>>914
MTの方が出荷台数が少ないならば，MTは不要ということになるのか？
MTを有り難がってるわけじゃない。

「うどんだけじゃなくてそばもラインナップしてほしい」
「いくら需要が少ないからって定食のライスを廃止するな」くらいの主張。

>>918
だからと言って

ドイツ勢＜＜トヨタ，は確定。

は独断的過ぎるだろ

近視眼すぐるｗ

>>919
FR車にMTを設定しない断固とした態度は相当なものだと思うが。

トヨタ社長がF1を止めたり金融部門・住宅部門をリストラしたり出来るなら
マークXやISにMTを設定するくらい造作も無いはず。

にも関わらず断固としてやらない。その姿勢が「世界一」に写る。

×写る
○映る

>>920
なぜ「国内のFR車」にMTを設定しなかったら「世界一MT嫌い」になるんだ？

LFAじゃなくてTOYOTAが気に入らないなら
素直にそう言いなさい

話が飛びすぎだぞっと

良いクルマっていうか、いいエンジンとギアの間にトルクコンバーター挟むなって思うよ
「もったいない」から。
国内中のメーカーが30年かけて磨いてきたコンパクト用のトルコンATなのに
VWのトランスミッション１つで相対的な価値が下がっちゃったのが情けない。
スズキの社長が反省するのも無理無い

2ペダルダイレクト変速機のDSG量産さえてポロにまで載って
一番ショックなのはトヨタとアイシン（と国産ATファン）だろうなってのは強ち外れてないんじゃない？
欧州ユーザーと市場の壁が更に高くなったのは間違いないだろうから
ホンダも1200ccバイク用で軸数減らしたDSG造ったね。当然クルマにも載せるだろう

大衆車の話じゃないぞ

最近ではツインクラッチ搭載モデルを各メーカーが販売するようになって、
セミＡＴは重要なアピールポイントの一つになってる。大衆車のトルコンＡＴとは全く意味合いが違う
カタログ見れば単に「セミＡＴ」って表記ではなく必ずネーミングされて差別化が図られてるし
図解入れると６〜10ページに渡って解説されてる。トランスミッションだけにだぞ？

ＭＴ設定はあってもいい。が、なくてはならない存在という程ではなくなった
フラッグシップに最良の技術を投入するのは当たり前。劣る技術を求めるなら廉価モデルで満足すべき

>>925
MTとATとDCTは優劣の関係にはない。そう思っているのは日本人のAT厨の
人たちだけ。

MTとATとDCTはうどんとラーメンとスパゲッティの違いみたいなもの。

またLFAに関して言えば「最良の技術」ではない。
アイシン製のMTをロボット化しただけの中途半端なもの。

>>922
拘るね。

要はメーカーじゃなくて日本人がMT嫌いだってことだろ

>>928
一人を除いてみんな分かってんだけどな
MT好きなヤツからすれば随分寂しい時代になった

>>928
車の運転に興味がない人が増えた
ATの比率が増えた
商用車とスポーツカー以外はMT設定の必要なし
欲しい車にMTが無いな、しょうがないからAT買うか
ATばっかり売れてるじゃないか（売れ筋車種にMTの設定がないのもある）
MTは本当に減ったな、次もATだな
ほとんどの人がATを求めているからMTはいらん！　　　　　　　　　　　←今ここ

>>924
技術的に劣ってるからVWと提携したと思ってるなら検討違い

君が考える技術的･構造的問題よりも何よりも
マーケティングが総てに於いて優先される

>>926
>MTとATとDCTは優劣の関係にはない。そう思っているのは日本人のAT厨の
>人たちだけ。
>MTとATとDCTはうどんとラーメンとスパゲッティの違いみたいなもの。
どれが優れていてどれが劣っているのか、さっぱり分からないんだが…
それと、DCTはATではないのか？

LFAのトランスミッションが最良の技術でないのは同感。

>>927
未だにきちんと説明されていないからな。
(1)国内販売しているFRの全てにMTの設定がないことに異議あり
(2)せめて、LFAにはMTを設定してほしかった
という主張なら理解できるが、(1)の前提から
(3)トヨタやトヨタ社員はMTが嫌いなのでLFAにMTの設定がない
と飛躍するから「それはおかしいだろ？」と指摘しているまで。

>>932
MT議論に参加する気はないけど
DCTと一般的なATは別物と考えた方がいい。
DCTは中身MTなのに対してATはギヤの形状も違うし変速自体は油圧オンリー。
フィーリング云々はDCT（セミAT）乗った事ないのでワカランｗ

確実に売れ残るだろうな。

>>ID:UfEJ3cGW0
同じヨタアンチだが、スマン、援護射撃できないｗ
自分勝手な妄想垂れ流せば良いってものじゃないぞ

>>933
DCTの構造がトルコン式のATと異なりMTに近いのは知ってる。
が、オートマチック・トランスミッションなのは間違いない。

>>936
お前に「セミ・オートマチック」という言葉を教えてあげよう

>>937
セレクターが付いてればミッション形式関係ないやん。