【MAZDA】マツダ総合スレPart54【Zoom-Zoom】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 14:27:24 ID:kIDjDQGX0

公式サイト
ttp://www.mazda.co.jp/home.html
ttp://www.zoom-zoom.mazda.jp/open.html
ttp://mobile.mazda.co.jp/top/index.html

マツダレンタカー　乗りたい！がココにある
ttp://www.mazda-rentacar.co.jp/index.html

前スレ
【MAZDA】マツダ総合スレPart53【Zoom-Zoom】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249052614/

テンプレは>>2-5あたり

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 14:28:33 ID:kIDjDQGX0

ユーノスロードスター 70万キロ
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250423837/
【新型】マツダ　ロードスター　ＮＤ【予想】　
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244122659/
【MAZDA】マツダ3代目ロードスター Vol.69【NC】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1251036772/
【NANB】MAZDAロードスター129【Roadster】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1251533538/

【MAZDA】マツダ2代目アテンザ Vol.30【ATENZA】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1252447351/
【MAZDA6】初代(GG・GY)アテンザVol.77【ATENZA】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244283783/

【MAZDA3】マツダ2代目アクセラ Vol.20【AXELA】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1252675312/
【MAZDA】マツダ初代アクセラ Vol.117【AXELA】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1252486380/
【2代目】マツダスピードアクセラpart1【MS AXELA】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246362906/
【MAZDA】マツダスピードアクセラ part30【AXELA】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247327190/

初代（DW）デミオをあっさりと語る十九台目
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1237163207/
【MAZDA】マツダ3代目（DE）デミオVol.55【DEMIO】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1252228899/
【MAZDA】マツダ2代目(DY)デミオVol.84【DEMIO】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247573088/

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 14:29:15 ID:kIDjDQGX0

◎●●／RX-7をﾏﾀｰﾘ語る Part110＼●●◎
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1251817078/
【M】RX-8 part208▼
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1251714201/
【ロリータ！】MAZDA RX-8 part178【エンジェル！】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1248873702/
【MAZDA】次期RX-7 vol.18【打倒Lotus】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1239493808/

【MAZDA】マツダ歴代MPV Vol.33【MPV】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246440133/
新設　【MAZDA】マツダMPV Vol.1【LW】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246383797/

【MAZDA】マツダ・プレマシー Vol.38【PREMACY】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1251626597/

【MAZDA】マツダ・ビアンテ vol.7【BIANTE】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247664199/

【MAZDA】マツダ　ベリーサ　Vol.29【VERISA】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244985070/

【MAZDA】 CX-7 Part17 【スポーツカー+SUV】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246600744/

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 14:29:57 ID:kIDjDQGX0

【MAZDA】マツダ・カペラ【Ｃａｐｅｌｌａ】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1233017275/
【Mazda】マツダファミリア12台目【familia】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1252410398/
【祝】マツダランティスPart22【原油値下】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1232327169/
【MAZDA】ボンゴフレンディ☆２台目☆【永久保存】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244553282/
【ﾌｫｰﾄﾞ】エスケープ・トリビュート【ﾏﾂﾀﾞ】15台目
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243070916/
【／■＼】ユーノスコスモVer.0011【／■＼】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1238761539/

マツダ車は国産でもっとも品質がいい　Vol.2
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250185006/
■■ マツダを再生させるには ? ■■
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1252720333/
なんでマツダ車なんか買っちゃうの？ Part.4
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1251720991/
【マツダ】＞≪トヨタ≫
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1251595967/
マツダ＞∞＞アホンダ（笑）
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1240539678/
【華麗】バブル期のマツダ車を語る15【加齢】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1227098657/

【マツダ】「i-stop」を日欧向け全車種に順次設定
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245155933/
マツダが次世代ハイブリッド車を年末にも発売
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250064373/

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 14:38:00 ID:S9Y2iz7v0

　　　　　　　⊂二￣( ＾ω＾）∩　>>1おｔ
　　　　　　　　　　ヽ　　＿＿_ノ
　　　　　　　　　／　／Σ　ｸﾞｷｯ
　　　　　　　　 /　　<＿＿＿/|
　　　　　　　　ヽ　　――――|
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣´

　　　　　　　　　　　どうして……
　　　　　　＜⌒／ヽ＿＿＿
　　　　　／＜_/＿＿＿＿／
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 16:16:55 ID:IlLLgPli0

乙華麗ー
モーターショーで何を見せてくれるかカナ？カナ？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 16:25:26 ID:si9xAmLp0

前スレ
>>999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 16:08:00 ID:mt1s5p/O0
>>998
＞セダンはRS（3S-G/4気筒）、AS（1G/6気筒）共に2リッターでMT有
＞
＞ジータはASのみでエンジンが1Gと2Jの6気筒
＞共にATしかなく、4WD設定も有

嘘をつくな。
前期型のジータ1G-FにはMTが設定されていた。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 16:38:35 ID:mt1s5p/O0

調べたら前期はMTあったのな＜ジータ
すまんこ

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 16:38:42 ID:d2cL91lXO

へぇ

はいおわり

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 16:43:09 ID:jM1NDbjr0

>>9
このスレ？

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 16:49:53 ID:d2cL91lXO

アルテッツァやらの話

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 16:52:24 ID:FlBU+VyRO

>>1乙～♪

前スレ >>1000取りアテさん乙ｗｗｗ
思わず噴いたｗ

ちゃっかりしてんなぁ・・・(爆

13 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/12(土) 17:04:27 ID:0ximxzw2O

>>1 乙カレー

なんとなく999のタイミングで居たもんでw

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 17:58:06 ID:V3e/x6SdO

>>13
前スレ1000吹いたw

一応、国内でCX-9用3.7リッターV6を作ってはいますが、載せるのは(ry

15 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/12(土) 19:01:38 ID:0ximxzw2O

>>14
あ、あてん…（ry
いや、そこは華麗にセンティア復活で。
まあ結局。3700では厳しい訳だがw

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 19:48:25 ID://6mnd160

8に2LのMZRのせたFRセダンが発売された夢を見た。
意外と燃費が良かった。

おや、こんな時間に誰だろう・・・

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 20:30:57 ID:ENi6HC7C0

【技術】東大、藻類から簡単に炭化水素を回収－無色透明・精製不要に
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1250683595/

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 21:13:25 ID:AyNZoQU00

8にMZR載せたり、ロドスタにロータリー載せるのは絶対にしちゃいけないと思うんだけど違うのかな。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 21:21:15 ID:zvGuzLiw0

カブラっていつ出るのよ　楽しみに待ってんだけど

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 00:13:38 ID:/FG2oIfo0

いっそのことデミオにV6搭載でいいじゃないか

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 00:52:14 ID:3bvjsGhCO

いっそのことチャリでも作って売りゃいいんじゃね？

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 01:05:10 ID:QaqCd52C0

CX-7はマイチェンでアクセラ顔になったね。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 03:55:29 ID:ZLytovLY0

あっ、ホンマやｗ
でもメッキがうぜー

24 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/13(日) 08:14:03 ID:7jad5Vdr0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>21　版権商品の自動車メーカーブランドチャリの類ですねわかります
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
そーいえば行きつけのディーラーで折り畳み自転車（市販品のね）は売ってたな

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 12:09:15 ID:PKVzK/MG0

ベリーサ（CX-5）までアクセラ顔になるのか。
統一感持たせるのはいいけど、マツダ知らない人見たら
デミオもベリーサもアクセラも見分け付かんな・・・

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 15:24:14 ID:eiZWTGAs0

自動車メーカーブランドチャリって、スポーツ走行にはとても耐えられない。
いわゆるホムセンの「MTBルック車」ってやつと同類（笑）

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 15:40:04 ID:s7giy1uH0

ＶＷの新しいポロみてたら、ちょっと昔のマツダみたいな顔だな。
ＤＹデミオをシャープにした感じ。

こんどのベリーサはアレでいこう！！
プジョーもＶＷもすべてそろえてまァす！！

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 16:30:09 ID:dxZWhl7/0

俺の地方じゃデミオよりベリーサの方がよく見るわ
不思議だ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 16:58:22 ID:qH/WJE8o0

東北マツダの地域だが何故かベリーサが多い

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 17:16:39 ID:/CWTScFV0

>>28-29
先代、先々代デミオユーザーの一部が流れ込んで来てるとか？（妄想）

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 17:59:36 ID:kJJvNsyB0

>>29
東北マツダ（つか仙台市街地）だが、ベリーサ多いね。
神戸マツダのエリアでは全くと言っていいほど見ないんだが。

>>30
たしかに、初代・二代目前期デミオを学生が乗っているのを見るし、三代目デミオをほとんど見ないので、
初代・２代目デミオ持ちがベリーサに流れて、その下取り落ち中古を学生が買う構造かもしれない。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 19:25:24 ID:7DElkrh90

初代カーオブザイヤー受賞者ってファミリアだったんだな

今年はどいつだろう

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 19:59:44 ID:0zE5Byra0

プリウスに決まってるだろ

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 20:16:22 ID:BYiXzzuY0

プリウスさんは初代で取っているから、
インサイトか電気自動車達かも

マツダならアクセラか。

35 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/13(日) 21:16:37 ID:vp2daUPwO

残念ながらアクセラは無いでしょ。
今年はどう考えてもプリウス一択な気が。
対抗出来るとするならインサイト…
でもちょっと弱いな。

問題はRJCが何を選ぶか…じゃないか？

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 21:24:01 ID:b7IUMbor0

>>35
プリウスは97年にカーオブザイヤーに選ばれているけど、
フィットも2回受賞してるみたいだから、おおいにあるだろうね。

ただ、あの選考委員会のことだから、
前回「iQ」を選んだように、今度は「i-MiEV」あたりということは・・・

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 21:25:50 ID:7DElkrh90

マツダはRJCでは人気なんだよな

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 21:53:50 ID:UVdZ1BQi0

プラグインステラだな

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 23:05:31 ID:FD9dUYNh0

いっそ名前を「テスラ」にしたらいいのに。＞電気ステラ

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 23:12:30 ID:TEWTQ8v/0

じゃ、ライバル車は「エジソン」かな？

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 23:26:58 ID:/CWTScFV0

CSI:NYの人を宣伝キャラにする手も（ステラ）

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 23:27:33 ID:lvoUU91FQ

エジソンてなんですか。
ロータス車ですか？

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 23:50:38 ID:w5/noY7y0

>>36
個人的には日本でしか発売してないimievの線は薄いかもしれないと予想。

革新的という意味ではタタのナノもあるが・・　さすがにあれだけ薄っぺらな車が選出されることはないかな？
とはいえ世界経済がどん底まで叩き落された年でもあり、多くの自動車メーカーが経営に行き詰った年でもあり、
そういったことをひっくるめてナノの線もゼロではないきがする。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 23:53:17 ID:QRA/hU/N0

COTYなんか茶番なんだから気にするな。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 00:09:11 ID:/+HvV5w10

>>43
【フランクフルトモーターショー09】プジョーのEV、iOn…三菱 i-MiEV が変身
ttp://response.jp/issue/2009/0908/article129267_1.html

46 ：22：2009/09/14(月) 00:36:29 ID:sijFOi830

アクセラ顔と書いたが、あの口はMPVのマイチェン08年1月が最初？

東京モーターショーでプレマシーの新型や、アテンザのマイチェンが出てくるかな　　同じ顔で。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 02:06:14 ID:nlL3AdKC0

アクセラ発表の時にあの顔をアクセラからスタートして
順次あの顔にするって言ってた気が

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 03:49:40 ID:/ook9D8w0

>>47
そんな事されたらマツダで買う車が無くなるじゃん
俺がアテンザ買うまでは待って欲しい

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 04:46:01 ID:nargKm9r0

でもアテンザはもうあの顔じゃんか
違いはグリルの有無とフォグの位置だけ

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 04:53:15 ID:SPoXYleFO

おまえらsageろや
総合スレ曝しageたいの？
ばかなのしぬの？

現行アテのヘッドランプは形状こそ似てるが、
内部意匠のモチーフが違うからあれはあれでイイ案配だと思われ。

51 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/14(月) 07:27:11 ID:OsGSwJyO0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　あれどうしても嫌だって人はバンパーの黒髭の部分を
　| F|[|lllll］) 　ボディと同色に塗ってみたらいいんじゃないかと思う＜現行アクセラの顔
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ディーラーで頼めばその状態で納車してもらうぐらいできそうだ
#個人的にはバンパーの先端ぐらい生傷絶えない箇所は素材色のほうが好都合だけどねw

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 12:10:44 ID:/gQ8op9fO

多分マツダE&T辺りからフォグ周りを隠すインテーク風エアロが出ると思う。

53 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/14(月) 12:29:24 ID:SxB+3eLjO

>>52
ありがちだな…
しかし隠すくらいなら、最初から気付けよ。
と、言いたくなるw

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 15:06:24 ID:4M9nujlC0

オートエクゼのフルバンパーとかもその類だよね。
でもまあ、慣れればあのデザインもかわいいもんだ。

慣れるまでに購入候補からはずす、ってのもあるかもしれんがw

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 19:14:28 ID:IU8czHe8O

アクセラ買ったけど、普通にグリルのあるバンパーが社外ででたら悩むね。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 19:54:31 ID:j0C0HZ+U0

社外とかまったく興味ない

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 20:50:08 ID:p0ctwyCH0

現行MPV乗りで、あのカモメマーク鼻だけが気にいらなかった。
いつ社外品にしようか迷ってるうちに愛着湧いて、それが一番収まりがいいと思うようになっちゃったな。

>>54氏の通り、慣れれば愛着湧いてくるよ。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 21:57:58 ID:8x6GYRKr0

FR>FF

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 22:13:33 ID:/Os9QmeK0

追突してんじゃねえ

60 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/15(火) 00:17:14 ID:J70J7C190

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>53　しかし例えば最後から2代目のインテグラ（あの6つ目のやつ）
　| F|[|lllll］) 　みたいな例もありまして
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
日本ではその前のカッコインテグラみたいな顔が好まれたからマイナーチェンジで改められたけど
輸出仕様は最後まであの深海魚フェイスのまんまなんです
#よっぽど不評じゃなければお金かけて大掛かりな変更するよりは
オプションパーツで対応可能な範囲で選択可能にする、てのはひとつの手かも

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 02:30:47 ID:A4O8XeCXO

そんなに評判悪いのかね？
個人的にはサイドにクッキリ浮き出たプレスラインの方がやだ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 02:43:16 ID:ov0Pxr2S0

あのインテグラの頃からどこのメーカーも
ボディーとバンパーの境界がダメになっちゃった

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 12:04:23 ID:agpRPInb0

ビアンテでさえもう慣れちゃったよ。
フィアット・ムルティプラみたいなデザインでもない限り、すぐ慣れるよ。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 21:18:28 ID:2V+Xmg9E0

広島県　　東大・京大・国公立医学科合格率　２００９年

－－.－－－－―｜--人｜-東｜京｜国｜合｜割.-｜
－－.－－－－―｜--数｜-大｜大｜医｜計｜合.-｜
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
01.◎広島学院＿｜-190｜-30｜18｜45｜93｜48.9｜
02.△広大福山＿｜-215｜-16｜15｜20｜51｜23.7｜
03.◎ＮＤ清心＿_ ! -174｜--4｜-9｜17｜30｜17.2｜
04.◎修道＿＿＿｜-280｜-17｜12｜12｜41｜15.8｜
05.△広大附属＿｜-198｜--3｜-5｜12｜20｜10.1｜
06.★基町＿＿＿｜-356｜--4｜-9｜-8｜21｜5.90｜
07.◎広島女学院｜-211｜--2｜-2｜-4｜-8｜3.79｜
08.◎広島なぎさ.　| -190. ! ---｜-3｜-4｜-7｜3.68｜
09.◎福山暁の星｜-147｜--1｜-1｜-3｜-5｜3.40｜
10.◎近大福山＿｜-206｜---｜-1｜-4｜-5｜2.43｜
11.★尾道北＿＿｜-234｜--2｜-3｜--｜-5｜2.14｜
12.◎近大東広島｜-196｜---｜-1｜-3｜-4｜2.04｜
13.◎広島城北＿｜-268｜---｜-2｜-3｜-5｜1.87｜
14.★福山誠之館｜-317｜--1｜-3｜-1｜-5｜1.58｜
15.◎武田＿＿＿｜-142｜---｜--｜-2｜-2｜1.41｜
16.★府中＿＿＿｜-233｜---｜-3｜--｜-3｜1.29｜
17.★広＿＿＿＿｜-192｜---｜-2｜--｜-2｜1.04｜
18.★呉三津田＿｜-210｜---｜-2｜--｜-2｜0.96｜

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 21:24:03 ID:u+AhD87t0

毎度思うんだがこの学校ランクは何のために貼っているの？
マツダと医学部と東大京大って関連性のかけらも感じないんだが

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 21:54:15 ID:DBFA6m29O

吊るか？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 22:04:16 ID:wlqaJMXI0

>>66
うちで飼っているのは亀なんだが

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 22:14:54 ID:JdQEmjfb0

きゃっ、H...

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 07:34:22 ID:jeTuS48r0

アルミやダウンサスの購入を検討しているのですが
工賃等その他の費用を含めてマツダで頼むと
同じような内容でも他のカーショップに比べて
６～７万ほど高くなります
なんだかふっかけられてる感がして今後の車検が恐いのですが
ディーラーで頼むとこんな感じなのでしょうか？

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 08:57:30 ID:hS9y00qv0

後々、Ｄを使うか使わないかで判断すれば良かろう

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 10:08:18 ID:1xgzbP6DO

Ｄが割高なのは今に始まったことではない。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 10:37:17 ID:dzTkclkO0

>>71
そうそう。
しかも、去年ぐらいから時間工賃騰がったんだよぉー。（中尾彬風でおｋ
今、1h/7500～8000ぐらいじゃなかったか？
ま作業内容にもよるがね。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 17:58:24 ID:yZMkJjiN0

>>69
悪いこと言わないから、ダウンサスみたいな無駄なものにカネ使わないほうがいいよ。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 18:23:42 ID:Sxpr9D7V0

じじいは黙ってろ

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 18:50:31 ID:aF3QyWQFO

>>74
お前バカなのしぬの？
ダウンサスなんか組んでも結局ノーマルショックとじゃー相性悪いってレスだろ？

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 18:58:07 ID:Sxpr9D7V0

じじい怒っちゃったｗ

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 19:07:51 ID:/kj6jRtl0

車高の低さ＝知能の低さ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 19:09:53 ID:Sxpr9D7V0

あるあるですね

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 19:14:20 ID:86vQGt9a0

>>69
デラだと単に交換するだけじゃなく、ついでに分解整備もやるから割高になってるんだよ。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 19:44:30 ID:aF3QyWQFO

>>76-78
ガキには文章の意味が解らなかったのかな？
激ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

>>77
お前も解ってないなｗ
総合スレから消えてヨシ。

要は、
そんなモノを組むぐらいなら、折角なんだからフルキットか、それか、どノーマルでイイんじゃないの？
というハナシ。
どこにも車高短で最低地上高〇cmなど書いてないだろ、>>69は。
ここまで説明してやらないと解らないであろうから【バカなのしぬの？】と言われているんだぞ？

イイ加減気付けよ小僧。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 19:50:35 ID:ubxPoxYmi

必死すぎてひくわ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 20:14:02 ID:AweDCrFD0

じゃあ俺はSUVにでも乗り換えて
知能の高さをアピールするかな(｀･ω･´)

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 20:16:05 ID:guIK1/750

「ホイールのでかさは態度のでかさ」というのもあったな。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 20:44:09 ID:aF3QyWQFO

総合スレは釣り堀ではないからな。
釣りするなら他池やと>>76に言いたいだけで。
必死でも何でも結構。
しかし一番最初にジジイは黙ってろと言うバカ、
その後怒っちゃったｗと来ればどっちが悪質か。
荒らしアンチスレならスルーデフォだが。

ここが2chなのが残念だ。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 20:49:08 ID:Sxpr9D7V0

香ばしいのが居たもんだｗ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 20:50:42 ID:CSIzBFB/0

リフトアップしたランクルに乗れということですね、わかります

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 20:55:15 ID:jxdgMgEjO

そこまでわかってんならわざわざ釣られてやるなよ

だいたい>>73,75なんて完全に大きなお世話だぞ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 21:07:46 ID:O5p4pwxh0

＞ID:aF3QyWQFO

なんで電話って気持ち悪い奴が多いんだろう・・・?

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 21:11:25 ID:jxdgMgEjO

すいません、もしもしですいません

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 21:22:04 ID:TkUMkWZJ0

最近の車は落とさなくても結構かっこいいと思うんだけどなあ。
確かに昔の車はこれでもかってぐらいフェンダーとタイヤの隙間が大きかったが。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 21:30:40 ID:Av3qK4Te0

>>90
現行ロードスターはこれでもかってくらいフェンダーとタイヤの隙間がでかい(´・ω・`)
正直これはダウンサス欲しくなるよ。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 21:31:08 ID:bWvY/HzJ0

　
グランドツーリスモ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 21:31:13 ID:guIK1/750

車高が下がると人工衛星の高度を下げると地球に落下してくるのと同じで、ノーマルより地球の重力により強く引かれる→重量が増える（質量は変わらん）のと同じ。
それに加えて、通常はほぼ水平状態のドライブシャフトに角度が付くので、駆動ロスが増える。
ってことは、当然加速は鈍り燃費も悪化するはず。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 21:35:57 ID:AweDCrFD0

は？

95 ：73：2009/09/16(水) 21:53:25 ID:yZMkJjiN0

えーと、すまん。「ダウンサス」って、「自由長の短いバネ」のことだったのか？
俺はてっきり「車高が落ちるスプリング＆ダンパーユニット」のことだと思ってた。

で、前者だとしたらまったく話にならない。後者でも、ここ最近のマツダ車のサスの
構造からすると、車高落としていいことは何ひとつないよ。標準車高には、ちゃんと
意味と目的があって設定されてるんだから。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 22:38:41 ID:24RiTDdnO

>>69がビジュアル重視でダウンサス入れたいと考えているならその目的は達成できると思うんだ
いいことは何ひとつないってのはおかしいね

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 22:49:22 ID:AweDCrFD0

ここでもノーマル厨が大暴れか

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 23:04:26 ID:n0N+5Jcx0

まあ俺の車じゃないし好きにすればいいと思うよ

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 23:05:55 ID:i2pTuicaO

ランプユニットに水滴がはいるのは仕様？
穴ふさいだらだめなの？

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 23:53:49 ID:jxdgMgEjO

そのまま行けばライトで金魚が飼えるね

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 00:11:26 ID:nzyWz/I90

単純にサスのストローク殺して良い事あるのか？ｗ

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 00:18:33 ID:gAnW1Opi0

無いだろｗ
でもノーマル至上主義でも無いけどな

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 03:17:27 ID:/JHMXv3y0

>>95
それじゃあなんでメーカーオプションにダウンサスキットなるものが設定されてるんだろうね？

車高云々なんか完璧に個人の趣味の範囲なんだから
他人がとやかく言うことじゃないよ
大きなお世話

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 06:12:07 ID:dAG1AiG00

>>103
＞それじゃあなんでメーカーオプションにダウンサスキットなるものが設定されてるんだろうね？

儲かるからじゃね？
でもマツダ車でそんなオプションあるっけ？

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 06:27:30 ID:twU4JOqn0

>>104
ないね。
ダウソサスオプがあるのはヨタ・ンダのような、
下げなきゃカッコよくならない（下げてもカッコ悪いがｗ）
ダサいデザインのとこ。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 08:14:29 ID:m0U8x8jK0

前期8になかった？＞ダウンスプリングOP

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 10:15:39 ID:JS+VpX1SO

まあダウンサスはオートエクゼに丸投げだけど、ディーラーで取り付け可能、保証も同等
ってしてるから「純正オプション」に近いってのはあるけどねえ。

マツスピみたいにショートストロークショックと組み合わせればいいんだけどね。
あと多分色々と注意してくれてる人はノーマル厨ではないよw
みんな最初の一歩でダウンサスだけ組んで痛い目にあってるんだと思うよ。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 15:08:40 ID:2wgl3GNc0

ちょっとした段差や歩道への乗り上げがあんなにめんどくさくなるとは思わなかった。
．．．ってダウンサス付けてから思った。

でもやったことない人はやってみたいんだろうな>車高短
それはわかるよ。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 16:02:42 ID:tyCuxFv0O

>>108
それって下品なフルエアロのせいじゃねえの？
サスだけじゃそこまでならないだろ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 16:05:14 ID:iLi2ERPh0

逆にスピード出さなくなって安全運転に繋がる

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 16:12:42 ID:2wgl3GNc0

>>109
あー、踏み切りとかは全然問題なしだよ。エアロも付けてないし。
確か公称30mmダウンだったかな。

それでも今まで真正面に越えてた段差が、斜めに進入しないと牽引フックをこするのはめんどくさかったな。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 17:38:19 ID:lyyzoChMi

ユーノス500なんかフルノーマルでもフロント下部がガサガサこすれたぜ(´；ω；｀)

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 17:46:15 ID:Krl1pl4zO

メーカーオプションとディーラーオプションは違うよ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 19:03:50 ID:Qj4qpmjV0

プレマシースレ落ちた？

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 22:31:30 ID:rs9OwHX80

車高下げるとロールセンターが変わるのでロール剛性が落ちます。
ぐらぐら動くようになるし、現行のマツダ車のサス構成ではジャッキアップモーションも増えるから
真っ直ぐ走る性能からして落ちるよ。

>>103
え？　メーカーオプションでダウンサスがあるクルマってあるの？
ごめん、マジで知らないや。どんなのがあるの？>>96

>>107
そういうのは純正とはいえディーラーオプションでしょ。ヨタ車の顔をBMWみたいにするのと同じで。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 23:08:18 ID:nf4XSW7mO

ディーラーオプションでも結局は
純正パーツに変わり無いわけだろ？
今まで車高調使ってきた経験から
ロール剛性や直進性が落ちるというのはとんでも理論だと思うのだか？

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 23:15:04 ID:zIlc561t0

>>116
理論的には正しいだろ。

118 ：69：2009/09/17(木) 23:30:57 ID:C+7qvFLB0

すいません・・・アルミだけで不満を言うべきでしたね
今乗っているのは先代アクセラで最近タイヤとボディーの
間の隙間が気になり始めまして・・・拳が入るくらいの
隙間でどうしても横から見た時バランスが悪いなぁと
町乗りがメインなので２センチくらい落とせればと考えてます
乗り心地は悪くなりますがやはり可愛く見えた方が・・・
サスは今回初めて付けようと思っていたのでとても参考になりました
レスありがとうございました

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 23:54:16 ID:tyCuxFv0O

昨日から痛い奴がわいてるなぁ

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 00:09:11 ID:G3x+0h0y0

>>118
ホイールのインチアップは？

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 00:18:07 ID:1kyZ79Hj0

>>118
どうせならツライチにしたら、素人からだけでなく玄人からも（別の意味で）ウケが取れるよ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 00:48:26 ID:G3x+0h0y0

マツダのHP、有りがちのになった。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 01:23:46 ID:Xt3fwOal0

ノーマル車すらまともに作れてるか怪しい会社のオプションを信用するなんて・・・！

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 01:32:17 ID:jq6jDfXw0

>>123
おっと、トヨタの悪口はそこまでだ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 12:18:45 ID:BXH9wW3UO

>>117
全てが理論通りに行ったら苦労しねぇんだよカス
免許取ってから出直して来い

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 12:43:04 ID:1kyZ79Hj0

どうしても車高下げたいDQNがいるっぽ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 13:55:23 ID:VjyLx5FUO

もういいじゃねーか、車高下げたきゃ下げろよ。それがカッコイイって思うんだろ？
車高の低さは知能の低さってのは大多数の人が思う現実だ。
いくらムキになってもこれは変わらんよ。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 14:05:10 ID:ToW7w6T00

体重増やせば、車高下がるよ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 15:12:28 ID:SvXa87q30

プレマシー、アクセラ、ビアンテの改善対策について
http://www.mazda.co.jp/service/recall/177/176/182/407/105/406/109/003499.html?link_id=ne

電動油圧パワステの不具合対策です。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 15:46:04 ID:70Eo4CO70

どうしても他人の好みにケチつけたいヒマ人がいるんだね
固めのアシが好みな人もいるってのに
大体車高下げれば見栄えが良くなるってのはメーカーも認めて実践してることですよ？
ディーラー行ってカタログと実車見比べてきてごらん

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 15:47:07 ID:5B8jBgX2O

>>127
それを言うなら最低地上高と言えｳﾞｧｶﾀﾚ!!

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 15:56:42 ID:llWlIifBO

車高=最低地上高
車高≠全高

一般的にな

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 16:11:48 ID:5B8jBgX2O

ごめんねｗ

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 16:16:10 ID:1kyZ79Hj0

>>130
強く生きろ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 17:58:41 ID:JBjhbJouO

車弄るのもセンスがないとカッコ悪るくなるだけ

みんカラのアクセラ見てみろ

ダサいのばっかり

136 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/18(金) 18:38:01 ID:LkOVG98aO

マツダ、水素ハイブリッドを納車
広島県と市に
http://mediajam.info/topic/1045978

普及に向けて弾みが付けば良いけどね。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 18:43:46 ID:uKJzbA6i0

>>125
お前、頭悪いってよく言われるだろ？

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 18:58:04 ID:JBjhbJouO

小学生の喧嘩みたいになってきたな

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 19:02:16 ID:15wBA3Jf0

>>135
それには同意してしまうｗｗｗ

初代アクセラ弄りのセンスの無さにはびっくりする
美的センスが無いのか知能が低いのか？

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 19:14:57 ID:z+zb15I60

ノーマル厨はどっか池よ

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 19:43:16 ID:BurdqeKD0

物理現象が「理論通りに行かないこともある」世界って、四次元かなんかか？
日本はいつの間にかウルトラQみたいなことになっちゃってたのかｗ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 19:44:18 ID:32C58B8+0

うざい

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 20:01:05 ID:W1fpBkVd0

お！　もう夜8時だ。
近所迷惑なので静かにしようぜ。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 20:24:37 ID:/fv8l/3M0

>>140
スレタイ嫁ないのか。
総合スレだここは。ノーマル否定するなら自分でスレ建てろﾎﾞｹ。

別にいじっても車高下げても良いけど
おしなべてローダウンでの見た目のみ拘るやつって知能低そうなのばかりなんだよなぁ。
ローダウンした結果、何がどうなってどういう弊害が出るか自分で推論できないとか。
何の考えもなくローダウンして後で揉めるの実際多いんだよ。
ダイヤ偏摩耗させておいてクレームづけるアフォ
サイドスリップ通らなくなったのをごねるアフォ
それで高速で事故って欠陥車だってごねるアフォ
十把一絡げにそういう連中と同類に見られても仕方ないだろ。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 20:32:33 ID:4nh6n8M40

俺D勤務のサービスマンだけど、
基地害みたいなクレーム付けてくるお客さんは、無改造車の方が圧倒的に多いよ。
足回り変えたりして改造してる人はあまり無茶なことを言ってこない。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 20:47:08 ID:BurdqeKD0

>>145
イッちゃってる系の改造車は最初からディーラーなんか当てにしてないからじゃないの？
そもそも、あんまりひどいのは入庫お断りでしょ？
せいぜいダウンサス(笑)とマフラー(笑)程度の小心者だから暴れないのだとゲスパー。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 21:06:40 ID:llWlIifBO

ノーマル厨ってなんでどこでも必死なのかね？

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 21:22:42 ID:Unt9b8pO0

廚廚認定鼠には興味ないが・・・
>>145
「基地害みたいなクレーム」の実例には興味があるw
印象に残っているものがあれば、身バレしない程度でPlease！

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 21:30:07 ID:rB3UQWsi0

>>141
車体の設計がヘボいとサスペンションが設計どおりに機能しないよ
（自動車を語る人にとっては基礎知識）

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 21:38:40 ID:vXDLYalx0

【社会】水素ロータリーエンジン車「プレマシーハイドロジェンREハイブリッド」を広島県・市に納車 - マツダ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253228483/

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 21:41:29 ID:rB3UQWsi0

それとトヨタ車みたいに衝突安全基準をギリギリパスするようなヘボい車体は
トーションビームじゃないと機能しないよ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 21:55:49 ID:z+zb15I60

>>144
何でそんなに顔真っ赤にして長文書いてるの？
必死すぎだろｗ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 22:21:27 ID:h72xolFH0

ノーマル車は万人向けに仕立ててあるから、
各オーナーの格好に合わせて、色々と変更するのは悪い事じゃないと思う。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 22:40:07 ID:4nh6n8M40

>>148
一番印象に残ってるのは、「前後のホイールの位置が合っていない」というものでした。

　　＿＿＿
　_/(^Д^)＼　
(￣'|￣￣￣ )　　　
.~㊤￣￣㊦~←こういうこと

無限軌道の戦車じゃないんすから・・・
内輪差の事などを説明しましたがどうしても納得してくれないので、
しかたなくジャッキアップしてホイールを回転させて前後を揃えると
喜んでお帰りになられました。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 22:48:03 ID:Unt9b8pO0

>>154㌧！
いやぁ～すごいねw・・・想像よりも遥かに斜め上だったw
クレームに至る思考回路も大概だけど、納得のしかたにもﾜﾛｽﾜﾛｽw
思考停止なお客さん相手だと、もう疲れたよパトラッシュ状態で大変そうだ。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 22:49:18 ID:BurdqeKD0

>>149
うん、その通り。で？

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 22:56:34 ID:BurdqeKD0

いや、さ。
車高落とすと性能面で何もかも悪化するってことを理解してて、それでもルックス(笑)を
優先したいからやる、ってんなら、止めないよ。
でも、ダウンサス(笑)厨って、心のどこかで「重心高が下がるからコーナーが速くなる」とかいう、
ブードゥーみたいな話を信じてやってる傾向もあるわけでしょ？
かてて加えて、現行のマツダ車は全部（←ここ、大事！）ロールセンターが前下がりな設定に
なってるわけでさ。その意味もわかんないまま、安くないカネ払って車高下げてもさ、ってことね。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 23:07:33 ID:XrdVFf3o0

別に自分の金でも車でもないんだからほっとけばいいのに…
そういう人がいるからショップも儲かるわけでｗ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 23:33:08 ID:BurdqeKD0

>>158
ショップが儲かると、なんかいいことが君にあるのか？
クソみたいなショップ(笑)だのチューナー(笑)だのは全部路頭に迷っていいよ。

160 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/18(金) 23:46:31 ID:LkOVG98aO

>>154
お前さん。
良い奴だなw

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 00:44:39 ID:Xj7B/1hU0

アメリカでデミオを売るらしいが、来年後半なのはどうして？
工場のキャパシティ、　プレマシーのモデルチェンジとか

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 03:17:05 ID:VY5IftjA0

おまいらツッコミすぎだ。
体張ってウケを取る奴はもっと大事にしないと。
シャコタンツライチとか、見るだけで自然と微笑みがこぼれるだろ。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 03:21:19 ID:RO2yesp70

ツライチはまだわかる、ツラウチは・・・

ところでCX-9のV6って内製？

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 04:10:58 ID:++FbDLWi0

CX-9のV6エンジンは広島製で
このエンジンはFORD用にエンジンだけでも輸出してる

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 05:48:51 ID:RO2yesp70

そうか、じゃあそいつを2.5L化してFRセダン作ってくれないかな
俺のセンティアちゃんがそろそろ限界だ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 06:29:04 ID:++FbDLWi0

マークXでも買えばいいんじゃね

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 07:12:16 ID:RO2yesp70

つまんない奴だなぁ
×なんかで満足できるならとっくに乗り換えてるよ

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 07:59:59 ID:a1MpC32Q0

次期マークXはかっこいいな
あのデザインなら現行アテンザとトレードしてほしいわ

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 09:11:12 ID:1rohb4TM0

>>164

Ford用には輸出してませんで。なぜかFordは、同じシリーズのEngで、3.5L版を生産してます。
AAI(AutoAlliance International, Inc.)での,MAZDA 6のV6搭載版への供給があるが...。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 09:55:24 ID:czO2SOT90

>>167
今更FRセダン造ってたらマツダがあぼーんし兼ねないからアテンザで我慢汁

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 11:24:10 ID:JpYtArQ/O

>>170
でも、
8のFRシャシー使った｢HFセンティア｣なんてのも見てみたい様な。
今のデザイン路線でフルサイズセダンなんか出せば、
相当格好ヨサゲな気がするんだけどなぁ･･･。
エンジンは北米用の3.7ﾘｯﾀｰ/V6なんかどうよ？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 13:23:39 ID:5NInwZZJ0

8のエンジンコンパートメントをよく見てみよう。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 15:14:08 ID:JpYtArQ/O

>>172
いやまぁ確かにそうだけどｗ

かつて、ルーチェ・センティア・JCコスモがシャシーを共用(厳密には使いまわし)化した様に、
バルクヘッドのMTトンネルを少～し拡大、フロントサスは単純なストラット形状にして、
タイヤハウスを小さくするだけで成立しそうな感じかな？、と。
元々のホイールベースも長めだから、
設計段階でストレッチするのも、まだ融通利きそうじゃないか。
何にせよ、FFのミレもイイけど、今のデザイン路線で出るセンティアを見てみたい。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 15:24:25 ID:liymjYKQ0

今センティア作った全幅は1.9Mぐらいにはなりそうだよね

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 15:33:07 ID:6oLdMQuXO

7ｼﾘ対抗で出せばいい
価格は600万からで

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 16:25:37 ID:LGo6DdxQ0

８のシャシはロドスタとも共用してるからエンコパはロドスタと設計共用すれば直４くらい入るでしょ。
車重がロドスタより重くなるから衝突安全が厳しそうだが。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 18:51:42 ID:5NInwZZJ0

>>176
いや、だから、>>171は
> エンジンは北米用の3.7ﾘｯﾀｰ/V6なんかどうよ？
とゆーとるわけで。まあご当人もいろいろわかった上で言ってるだけだろうけど。
マツダがこのまま潰れずに、欧州でのブランドイメージを磨いて行ければ、
10年後ぐらいにそんなもの出せるかもなぁ、とか夢想はしちゃうけどね俺も。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 18:53:51 ID:VY5IftjA0

CO2ファシズムの流れが変わらないと、高級車はなかなか、ねえ。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 20:08:00 ID:/BdzREe2O

もしアマティ1000が発売されてたらって想像すると身震いするね

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 20:24:43 ID:qa106Nlp0

アマティ1000てスペックも発表されてなかったでしょ？

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 22:08:32 ID:Djcgjdo40

発売されてたらアクセラもアテンザも8も無かったかもしれない
つかマツダ自体が無かったかもしれないと思うと身震いﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 22:24:27 ID:HESRaRyX0

●マツダ、「アクセラ/プレマシー/ビアンテ」の改善対策届出(9/17)
http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha08_hh_000412.html

　対象車種：アクセラ、プレマシー、ビアンテ
　部位・状況：電動油圧式パワーステアリングの油圧経路の不具合。警告灯が
点灯し、ハンドル操作力が増大するおそれ
　製作期間：平成19年4月2日～平成20年11月5日
　対象台数：76,092台

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 00:59:32 ID:RinOqg1l0

アクセラいきなりずっこけたか！

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 01:02:22 ID:5VoUwUI10

早い内に分かって良かった
コストが押さえ込める

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 01:05:08 ID:CbQQTLVN0

いきなりずっこけたって何が？

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 01:06:23 ID:CbQQTLVN0

リコールは新型じゃなくて先代の一部グレードだよ。

187 ：労働基準局：2009/09/20(日) 04:29:29 ID:AqdF5IOPO

虐めイビリをしたアバズレやセクハラタッチのゆとりが出されにゃあおかしかろぅが！？

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 05:49:14 ID:CU5KYg5rO

アマティと言えばF1

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 09:38:57 ID:MljZPSnxO

>>180
開発車両のアマティ1000はV12エンジンを搭載してたってマガジンXで見た覚えがある

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 09:41:48 ID:wSOhQ4id0

マガジンX（笑）
それはソースはベストカーにも劣ると思うんだが

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 09:59:41 ID:wL4cLsjQ0

mazda1（笑）か
訂正の記事は載せなかったんだよな

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 10:03:32 ID:MljZPSnxO

＞それはソースはベストカーにも劣ると思うんだが

それはないｗ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 10:16:06 ID:v8Q9HCUC0

まあ、バブルで浮かれてた頃だからV12載せたってのも結構ありそな気が(ry

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 13:40:58 ID:m30UsUDI0

今、マツダのアクセラスポーツの型落ちを探してるんですが、
知り合いに言ったところ、マツダのイメージとして、

見た目は若者向けだが、最初の5年はいいけどその後すぐ異音が鳴り出したり車体にがたが来る。
しっかりした車を買うならトヨタ、日産を買っとけば間違いないよ。

といわれ、非常ーに他社競合車と迷っています。（トヨタオーリスなど）
一度、試乗もさせてもらったのですが、正直なところ、インテリアが少し安っぽいような気もしました。
（まあ元々アクセラ自体高い車ではないのであれですが。）
でも雑誌レビューなど見ると総合的にはアクセラの評価が高く、魅力はまだ感じてます。

実際のところ、このスレではマツダに惚れて好んで載ってる人も多いと思うので、
あえて、マツダの悪いところとか、今不満に思っていることなど教えていただけないでしょうか？

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 13:43:35 ID:wL4cLsjQ0

ティーダ買っとけば問題なし

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 13:52:42 ID:CbQQTLVN0

>>194
その知り合いはイメージで語ってるみたいだしアテにならんな。
自分に見る目が無いなら他社を買っとけばいい。

それとこの手の質問はアンチの前振りで皆ウンザリしてるからまともなレスは付かないかも。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 14:10:12 ID:xFV9Pv/d0

>>194
デミオを初代、2代目と乗っているが、今のところ大きな不満はないかな・・
故障といえば、初代デミオで4～5年目にラジエーターが錆びて取替えたが、ディーラーで無償で交換してもらった。

やなところと言えば、初代と3代目のインパネのデザイン。
フィットみたいに開放感があるデザインの方がよかったんではないかね～

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 14:14:46 ID:VXhKRB9e0

>>194
マツダの中古車最近買ったけど、記録簿を見て居る限り
走行距離の割にかなり頻繁に修理している感じはするね。
耐久性に関しては期待できないと思う。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 14:18:43 ID:CQQQy6pI0

うちのMPVはもうすぐ二十年落ち
トラブル知らず
>>198みたいに車種出してないやつはただの言い掛かり

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 14:24:11 ID:aCnybJ8L0

>>199
お前だって証拠もなしにただ「20年トラブルなし」って書いてるだけじゃんw
ただの工作員と言われても反論できまい？

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 14:29:47 ID:CbQQTLVN0

>>199
そうそう、>>194みたいな書き込みの後には必ず>>199みたいなレスが付くんだよね。
具体的な車名を書かない、○○な感じがする、最近中古を買ったと書いてるのに
一事を万事のごとく期待出来ないと決め付ける。
その大抵が単発IDとか。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 14:32:03 ID:03TgBgvB0

>>200
>>>199
>お前だって証拠もなしにただ「20年トラブルなし」って書いてるだけじゃんw
書いてること違うだろ、日本語わからんのだなｗｗｗｗ
>ただの工作員と言われても反論できまい？
自己紹介乙

203 ：201：2009/09/20(日) 14:34:31 ID:CbQQTLVN0

×　>>199みたいな

○　>>198みたいな

すまん

204 ：194：2009/09/20(日) 14:42:21 ID:m30UsUDI0

色々レス有難うございます。

あえて悪いところを質問して荒れの原因にするようなつもりは全くないです。
気が付かずすいません。

>>195
ティーダも一瞬考えました。可能性としては考えてます。

>>196
実ははじめて買う車なので、正直自分の見る目はないと思ってます。
なので、本とか他人の意見を色々聞いてみたいです。

>>197
参考になりました。有難うございます。
デザインといえば、二代目アクセラは派手すぎて個人的には躊躇いますね。

>>198
なるほど。参考になりました。記録簿というのは誰でも見ることができるのでしょうか？
今度中古車屋で聞いてみて気になったら見せてもらおうかと思います。

>>199
20年落ちでトラブルしらずはすごいですね。それだけの耐久性があるのなら、
買うことに何のためらいも無いのですが。。少なくとも199さんの一台はその実績があるということで。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 14:45:12 ID:CbQQTLVN0

おっと、>>198はいつもちゃん、>>200はいつもの欧州厨だったか。

スルーしなくてすまん。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 14:48:53 ID:DLwInuu40

相手に「厨」さえ付ければボクの勝ち

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 14:59:01 ID:aCnybJ8L0

俺だってRX-7乗ってるけど30何年間ノントラブルだよ？
自分で壊したとこ以外修理に出したことなんて一度もねーよw
マツダ車すげー、最高だねこりゃ。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 15:01:50 ID:a03yqfQ80

無駄にそう書くのは図星の証拠なのよ
ワンパターンだね

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 15:03:16 ID:aCnybJ8L0

>>208
なんでいちいちID変えてるの？めんどくさくない？

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 15:05:57 ID:wfgrRYCA0

>>204
うだうだ言わずに、各社のクルマを次々と試乗してきたら？

マツダ車の特徴は、「乗って楽しい」事にある。
カタログスペックにはない。

つまらんクルマに100～300万の金を払う気は、俺はしない。金の無駄にしか思えん。
が、それで問題ないと思える奴もいる。
「クルマを運転して楽しい」という感覚があるか、自分がそれに重きを置く人間かどうかだよ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 15:09:47 ID:aCnybJ8L0

>>210
乗って楽しいマツダ車って、ロードスターとRX-8くらいしかなくね？
デミオは軽快だけど別に楽しくはない。
あとはどれも他メーカーのと変わらん。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 15:13:43 ID:DE9AHydPO

>>204
あれだ、とりあえずは他人の意見より自分の好み優先させてみてもいいんじゃね？
それで結果的に良ければいいし、駄目なら次はやめりゃいい。

走らなくなるほどのトラブルは今はメーカー問わずあまりないからな。
(エンジンオイルを異常消費するどっかのミニバンみたいなのもあったけど)
中古だと個体の程度にもよるが。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 15:14:28 ID:CQQQy6pI0

ちなみにMPVはハンドリングの良さで決めた
図体はデカいけどよく走るよ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 15:14:35 ID:DLwInuu40

アクセラやアテンザもとんでもなく楽しいよ
何しろ松任谷さんが感激したくらい

アテンザ→これは国産車じゃないですよ
アクセラ→久しぶりにいい国産車に乗った気がします

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 15:17:04 ID:DE9AHydPO

>>211
俺はロードスター乗ってるが、アテンザやデミオも十分楽しかったよ。
ロードスターほどではないが。

楽しいか楽しくないかは主観だからねぇ。
自分で乗らなきゃわからん部分だよ。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 15:21:55 ID:CbQQTLVN0

わざわざ粗探しをしての車選びほどつまらない物は無いな。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 15:26:20 ID:aCnybJ8L0

>>215
職業柄マツダ車にはよく乗るんだが、
俺が乗って楽しいと思うのはロードスターだけだったな。
NANBオーナーには嫌われてるみたいけど、NCは歴代で一番良い出来だと思う。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 15:32:00 ID:DE9AHydPO

>>217
うん、こうやって人によって意見がかわっちまう部分だからね。
マツダの作る楽しさを自分が楽しいと感じられるかどうかだ。
だからこればかりは自分で運転してみるしかない。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 15:33:44 ID:DLwInuu40

現行ロードスターは運転席からリアタイヤまでの距離が2+2並にあるから
NANBロードスターから乗り換えた人には運転してて違和感を感じるかも知れないけど
今まで2シーターに乗ったことがない人には素直に受け入れられると思う

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 15:33:47 ID:/m/JikdbO

しかし、マイナス面（それが粗かいw？）を充分に知って、
理解の上で受け入れられたらそれが一番楽しいにしろ納得するにしろ、満足はしやすいんじゃない？
あとはプラス面を知る、良くいえば酔いしれるだけだし

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 15:36:51 ID:MWTR1gDZ0

普通は街乗り+@で走るわけで、そういう領域でも楽しめる乗り味を感じさせるメーカーだ。
クローズドなコースをカッ飛ぶなら相応の車種はあるかと思うけれど(ノーマルのままと仮定して)、
設計思想や仕実走上げ段階での煮詰め方には、車種に限らず一定のこだわりを見せる。
見せ方は愚直でヘタクソだが、そういう走りの志向性にブレがないところは安心できる。
ミニバンと1tちょいのFRで絶対比較はナンセンスだが、同クラス他社との比較での一般論。
個人的には、スポーツ系でない大衆系であっても、奥に行くほど深くなる複合コーナーに於いて
舵の切り増しにも反応する深舵おKな所がありがたく、脱落する他社との差が解りやすい。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 15:51:10 ID:0AZm28DH0

でも、普通20年のってトラブルなしってありえないと思うが
どこのメーカーとか関係なくね

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 16:35:57 ID:zrgQIUvz0

走行不能になるようなってことだろ
行間くらい読めよ、めんどくさいやつだな

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 16:41:22 ID:DLwInuu40

ホンダはビートが1年半、インテグラが5年で走行不能になった
どちらも電気系の問題

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 16:45:19 ID:5WCwl8EI0

>>194
初代アクセラだと後期型の20Sが一番バランスが良いよ。

今のマツダのデザインは、フォードからのダメ出しがなくなったから
独創的になってるんですかね？

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 16:55:55 ID:aCnybJ8L0

>>223
普通の人にとってはパワーウィンドウの故障だって充分トラブルだと思うが？

ところで、なんでいちいちID 変えてるの？めんどくさくない？

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 17:09:11 ID:+DI05qNs0

>>194
先代最終型のアクスポ23Sに乗ってるが
内装がプラスチック丸出しな質感なのがちょっとアレだけども
良く言えば汚れにくくて気を使わずに済むってことで
他には特に不満はないな

その前は先代デミオに5年半12万km超乗ったが
クリティカルな故障は全くなかった

燃費、車両感覚、とにかく安価で、とか、重視する点は人それぞれなんで
乗り比べて一番納得できた車種を買えば良いと思うよ

知り合いの無責任な意見なんかを参考にして買ったら
仮に失敗だった時に知り合いを責めてもお金は戻ってこないよ
それに5年やそこらでダメになるようなら、世界で100万台も売れる訳がないっしょ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 17:10:32 ID:zrgQIUvz0

>>226
じゃあパワーウィンドウも壊れなかったんだろ

おまえは黒IDに片っ端から絡んでいくつもりかｗ？

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 17:17:32 ID:+DI05qNs0

>>194
つか車種スレの方が適してると思うんだが何で総合スレ？
「メーカーのイメージ」なんて聞いたとこで何の参考にもならないと思うぞ

【MAZDA】マツダ初代アクセラ Vol.117【AXELA】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1252486380/

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 17:18:05 ID:aCnybJ8L0

>>228
え？お前行間読んだんだろ？
行間読むと「走行不能になるようなってことだろ」←こうなんじゃなかったのか？
それが出来ないやつって馬鹿にしてたのに、何言ってんの？w
小学生の頃もう少し国語を勉強しておくべきだったな。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 17:26:05 ID:k34g6nOOO

連休始まったとたんこれだ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 17:29:49 ID:0AZm28DH0

ひとまず、オルタネータとか20万キロもつのか？

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 17:31:46 ID:aCnybJ8L0

はいはい、トヨタはクソクォリティー。情弱が乗るもの。
通が好むマツダ車は20年落ちでもトラブル無しが普通ですよね～。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 17:38:27 ID:k34g6nOOO

>>232
そこまでの距離行くとオルタって消耗品じゃないの？
整備してどうこうなるもんでもないでしょ

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 18:29:42 ID:Pu+FQRZ7O

半年ごとにディーラーに点検に出して、過剰整備気味に部品交換してれば、20年間故障無しもあり得るんじゃない？

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 18:54:29 ID:/m/JikdbO

>>233
いきなり誰に喧嘩売り始めたんだ？
見えない敵だろうけど

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 19:00:52 ID:VcGzF0X30

>>227
プラスチックむき出しで質感低いのは、もはやマツダの伝統みたいなもんだろｗｗ
それでも新型アクセラあたりはずいぶん良くなったように見えるが。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 19:04:43 ID:XxtiPqL70

いまどきプラまるだしじゃないダッシュとか作れんの？
リサイクル的にさ。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 19:40:39 ID:DLwInuu40

スカイラインクロスオーバーとかは
ダッシュボードに皮っぽいのが貼ってあるよね
マツダ車の車格だとそんな贅沢仕様はいらないんだけど

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 19:53:45 ID:VcGzF0X30

マツダ全般に内装の質感は低いは認めざるをえない。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 19:56:25 ID:Pu+FQRZ7O

日本語でおk

242 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/20(日) 19:59:51 ID:d1uc3aDWO

>>237
銭をかけずに、良く見せられるようになってきたじゃん…とは思う。
そんな感じで良いかな～と思うんだ。MAZDAは。
内装に期待している人は多くないとは思うけど。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 20:00:54 ID:AMoMV4UB0

質感でマツダより下っていうと、スズキとかの軽四になるな。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 20:12:37 ID:9lSfTpFg0

どんなメーカーの車買ったって、どうせメーカー製の出来合いの内装でしかないぞ。
完全に自分好みの内装にしたきゃ、カスタムショップの門を叩いてフルカスタムお願いするしかない。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 20:17:07 ID:wfgrRYCA0

内装の話になると、機能や使い勝手、配置ではなく、ひたすら「質感」だけになるのが馬鹿らしくてね

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 20:18:24 ID:sz7fcNY60

>>194を読む限り、その知り合いのイメージはかなり歪んでるように思うなあ。
車種ごとの違いとか無視してそう。
「車体にがたが来る」とか、ほとんど捏造レベルだと思うんだが・・・
むしろアイシスの車体剛性とか、本当に大丈夫か？

オーリスは評判良いみたいだけど、アクセラスポーツとはちょっと方向性違うよね。
訳あってVWゴルフを選べないおじさんのための車って感じ。
アクセラスポーツは40歳未満な気がする。もちろん全部主観です。

プラ部品の質感が全体的に劣ることには超同意。つーかトヨタがすげえ。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 20:19:08 ID:xFn5Gi4S0

>>242
MPVのメーターの青いライトがバックからじゃなくて、
上から照らしてるとか、結構感心するね
トヨタ日産より価格安いから、質感低いのはしょうがない
マツダの魅力は走りの楽しさと、外観のおしゃれさだね
主観になっちゃうけど、主観を大切にするのがマツダ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 20:20:17 ID:xFn5Gi4S0

>>245
エアコンがオートでもダイヤル式なのは、
使い勝手的に正しいと思ってる
そこはかなり気に入ってる

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 20:21:04 ID:AMoMV4UB0

そりゃあ使い勝手のいいちゃちな内装より
使いづらいけどかっこよくて質感の高い内装の方がいいもんな。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 20:24:19 ID:wfgrRYCA0

内装に関しては、その「かっこいい」の内容をまともに言語化した話を見たことないんだよ。
あっても「ガンダムっぽい」ぐらい。
で、ひたすら質感質感。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 20:29:06 ID:AMoMV4UB0

>>250
そこまでいうなら、ちょっとガンダムのかっこよさを文章にしてみてくれよ。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 20:32:49 ID:wfgrRYCA0

まさに、内装を批評する際の「ガンダムっぽい」という言葉の中身や定義すらないんだよ。

で、類型的で中身のない批判の例を上げたら
なぜ俺がその中身のないものの実体を用意しなきゃならんのだ？

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 20:38:59 ID:6b3yMAzx0

＞使いづらいけどかっこよくて質感の高い内装の方がいいもんな

．．．え？

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 20:39:07 ID:AMoMV4UB0

>>252
だからさ、類型的で中身のない批判なんじゃなくて、言葉や文章では表現しにくいってことだろ？
言葉に出来なくてもガンダムは文句無しにかっこいいじゃないか。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 20:40:20 ID:/m/JikdbO

まぁ何をかっこいいと思うかなんて人の感性だからどうとでも否定できるが、

質感ないよりはあったほうがいいのは確かだ（現実敵には値段との折り合いがあるが）

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 20:41:52 ID:wfgrRYCA0

>>254
ガンダムっぽいという言葉は叩き文句に使われる。
で、そのガンダムっぽいの中身が具体的には無いと言ってる。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 20:43:23 ID:/m/JikdbO

まぁ確かにランエボとかガンダムっぽいとかいうが、
何ガンダムに似てるとか聞かないし、オレはガンダムに見えないしな
それはそうかな

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 20:47:55 ID:AMoMV4UB0

>>256
なん・・・だと？
ガンダムがかっこわるいとな？

やっぱザクの方がかっこいいよね！

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 20:50:21 ID:gYE2ZX4W0

マツダはまじめというか、他のメーカーに無い良さがあるよ。
例えばRX-8のボディーの下回りみたいに、見えないところに金かけてたり。
そのかわり内装の質感とかはそれなりだね。
トヨタは見えるところは良くても、見えないところは手抜きだから
リコールNo1じゃないの？

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 20:51:55 ID:xFn5Gi4S0

ランエボはガンダムっぽいとよくいわれるけど、
あれはごつごつしてロボットみたいってことだよな
鉄人やマジンガーだと曲線を多用しているからあてはまらない
かといってゴールドライタンじゃマイナーすぎてわからない
だからガンダム

しかし内装でガンダムっぽいってのは聞いたことないな
後ろから照準とか出て来たらほしい

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 20:54:36 ID:DLwInuu40

ガンダムっぽい内装といえば
初代アルシオーネが有名

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 20:56:07 ID:PcsEHaSG0

３４GTRだろjk

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 20:58:54 ID:xFn5Gi4S0

>>261
外観は走るチリトリといわれていたが
内装はガンダムなのか
一度乗ってみたかったな
マツダにはないセンスだな

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 21:00:29 ID:DLwInuu40

http://qcar.seesaa.net/category/5856669-1.html
スバル・アルシオーネ

スバルが手持ちのコンパクトカーをベースに
高級車を知らないスバル社員が「高級」を表現し
スバルという技術のない企業で「技術」を表現した
成り立ちにかなり無理のある車
コンパクトカーがベースでありなおかつ
「ホイールベースが短いほどスポーティー」というスバルの誤解もあって
全長に比べてホイルベースが激しく短い

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 21:02:54 ID:wfgrRYCA0

まあ、定義すら定まらない言葉には意味がないからｗ

誰にでもわかるのが樹脂の質感だから、インスタントに批判を言えることは言える。
ひたすら「プラスチッキー（笑）」の連呼。つまり思考停止してるし、中身がないんだよ。

機能性や操作性、コストバランスから考えて、ここにはこの質感や、この形状が良い
というような内装批評は見ない。馬鹿らしいなと。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 21:03:12 ID:xpDQ6jY80

以前から不思議なんだけど、内装の“質感”ってなんのことなんだろう？
コチコチのプラスチックより、柔らかっぽいテクスチャのほうが上等っぽく見えるってこと？
最高に質感が高いのは全面革張りと本木目？

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 21:04:05 ID:DLwInuu40

http://qcar.seesaa.net/article/111909784.html
同時代のコスモもアルシオーネに負けてませんよ～

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 21:08:37 ID:DLwInuu40

>>266
本当はマツダの場合はそういう次元じゃなくて
よく見ると詰め物がはみ出してるとか
部品と部品の隙間がすごいとか
ドアノブから隙間風とか
ダッシュボードがカタカタ鳴ったとか
そういう話なんだけどね

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 21:10:33 ID:wfgrRYCA0

>>266
そう、実は「質感」にも定義がないｗ
実に曖昧で実体のない批判しかしてないんだな、っていう。

まあ、批判用語として「プラスチッキー」があるから、樹脂が樹脂に見えたらダメみたい。
確かにテクスチャ、表面がどう見えるかの問題だけといえる。
全面革張りとか木目とかは、それだけで肯定対象っぽいねｗ

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 21:11:26 ID:vlAW+RqW0

>>267
新車があるなら乗りたいと思うくらいかっこいいじゃないか。
ガッチャン式のカセットテープとかやってみたい。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 21:16:20 ID:AMoMV4UB0

ユーザーにとってコストがどうのなんて関係ないからな。
だが他メーカーの物と比較することは誰でも簡単に出来る。
同じような値段で優れたものを作ってるメーカーがあれば、その品質がお客にとって標準になる。
それより劣っていれば批判されるのは仕方がないこと。

プラスチッキーな質感がそんなに嫌われていると判っているのに
いまだにそんなちゃちな内装の車を売っているってことは、
よほど金がかかるか技術的に難しいということだろうな。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 21:26:43 ID:wfgrRYCA0

>>271
樹脂部品の表面の質感だけの話で、優劣はわからないよと。

例えば、一見便利でも、事故った時に危険な内装なんかあるよね。ダッシュボード上のトレイ等。
操作に手間取るスイッチ、見づらい計器が、自動車事故の可能性を上げる危険性もあるよね。
走る凶器なんだから、そういう部分への配慮は必要なわけだ。
比較して内装の優劣を評価するなら、具体例を上げてそういう指摘をすべきでは？

「プラスチッキー」だけを評価基準とすると、それら大事な事を見落とすよ。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 21:36:21 ID:AMoMV4UB0

質感と形状は分けて考えるべきだと思うがな。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 21:40:23 ID:wfgrRYCA0

同意だ。
「マツダ車は内装が悪い」ではなく」
「マツダ車の内装の樹脂部品の表面の質感が悪い」
と書くなら、全く問題ないと思うよ。

誰からもかまってもらえないと思うがｗ

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 21:53:02 ID:7uovYBYB0

樹脂自体の品質は良かったりして。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 21:54:02 ID:xpDQ6jY80

そう。内装デザインは、ファンクションとテクスチャで分けて考えるべきだよね。

内装の質感については、クルマのキャラクターとの兼ね合いってのもあると思うんだ。
FIAT500（現行）なんか、「これがプラスチッキーのお手本です！」みたいな感じなのに、
別に誰も文句言わないよね。まあ、あれは作り手もユーザーもみんな「お遊び」だと
わかってやってる、ってとこもあるんだろうけど。

あとは時代性か。80年代初頭までの「高級車」には、キャバレーシートと仏壇インパネが
標準装備されてたよなあ。
でも、いまだに革や木目が高級の象徴みたいな風潮は根強いし、市場の意識ってのは
変わってるのか変わってないのか、なんかよくわからんなあ。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 21:59:17 ID:AMoMV4UB0

そういえば、今の高級車って木目調パネルなんだよな。
プリントの技術が上がってるとはいえ、セルシオレベルは本物使えよ・・・

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 22:07:26 ID:xpDQ6jY80

>>277
俺は本当にさっぱりわからんのだけど、なんでクルマの内装に木目やら
木目調パネル使わんとあかんのかね？　と、なんでそれが「高級」なんかね？
なんでそういう風潮が定着したのか知ってたら教えて。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 22:13:36 ID:AMoMV4UB0

>>278
たぶんヨーロッパ人がきれいな木目の高級家具を好きだからじゃないかな？
ジャグワー（徳大寺風）とか昔からきれいな木目パネルなんだよ。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 22:14:52 ID:xFn5Gi4S0

>>276
みんなが質感っていってるのはテクスチャのことだと思うよ
少なくとも自分はそうだったし
みんな言葉足らずだからはっきりしないという部分は認めるけど

マツダの内装に関してファンクションはよくできていると思う
テクスチャは少しがんばれといいたいが、
ちゃんと試乗した上で、納得してかっているので、
大きなマイナスポイントにはなっていないって感じかな

マツダは少ない予算で、どこに金をかけるべきか
きちんとかんがえているという意味では好感が持てる

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 22:27:44 ID:Pu+FQRZ7O

高級車の代名詞、ロールス、ベントレー、アストンのインパネは木目だからね。
だからジャガー、キャデラック、ベンツも木目。

話は変わるが、80年代初頭のコテコテ内装が高級だった頃、コスモ、ルーチェは独自の路線だったね。
ラジカセみたいなオーディオとか個性的なデジタルメーターとか。
明らかにマーク2、クラウン、ローレル、セドグロとは趣味性が違った。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 22:35:23 ID:xpDQ6jY80

>>279
ありがとう。自分でもぐぐってみたら、なんか答えがあったｗ
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa2401199.html

だとしたら、日本車には日本人の感性に訴える内装の文法があってもいいよね。
コンセプトカーでそういうの見たことあったような気もするけど、木目にしたって
紫檀とかブライヤーみたいな重々しい系より、桐だとか檜みたいな明るいののほうが
日本人の生活に密着してるんじゃないかと思うし。シート地も井草で、とかｗ

プレハブの建売住宅にニトリの家具で生活してるような連中が、クルマの内装に
求める“高級感”そのものが間違ってるような気がしてやまないんだよなあ。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 22:37:40 ID:xpDQ6jY80

>>281
その行き着いた先がペルソナだった、とｗ
なんつーか、あれは流川とか薬研堀のクラブしか知らないおっちゃんの限界だったよなあ。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 22:40:57 ID:VcGzF0X30

ユーノスコスモやペルソナの内装は、マツダ独自の高級を目指してたんじゃないかな？
初代センティアもセンスは良かった（質感は低かったが）

>>281
当時のコスモ、ルーチェもデザインが勝っていて、質感に劣るっていう点は今も同じだね。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 22:55:01 ID:xpDQ6jY80

>>271
> プラスチッキーな質感がそんなに嫌われていると判っているのに
> いまだにそんなちゃちな内装の車を売っているってことは、
> よほど金がかかるか技術的に難しいということだろうな。

地場のサプライヤーさんの実力ってことで勘弁してやってください。
スバルなんかもそうだけど、たとえばトヨタ紡織に頼んじゃえばもっと質感上がるけど…と
思ってはいても、そうはできない義理人情とかってのがあるわけですよ。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 22:55:24 ID:QS9A9nT/0

>>282
自動車は日本発祥の工業製品ではないので、その中で「日本的」を表現するのは難しい
世界で「日本車的な車」と言えば値段が安い、その割りに装備が充実している、
初期故障が少ないという特徴があった（80年代の話）
日本文化の中にある物さえ使えば「日本的」なのかというとそうでもなくて
イギリス人がジャガーの内装みたいな部屋で生活してるわけでもない
だから難しいんだよ、って徳大寺が書いてたなぁ

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 23:14:51 ID:G3Nly3OD0

木目ってクラシックな意匠だから、現在の車で特にマツダの
エクステリアから連想できるものでないし、ここはソリッドな
機能と操作感を重視したインテリアが正解だと思う。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 23:17:09 ID:RinOqg1l0

内装はＶＷあたりをパクればいいと思う

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 23:44:02 ID:MAXXpctF0

デザインはモーリーキャラムさんがいた頃が一番良かったなぁ・・・

290 ：194：2009/09/21(月) 00:12:11 ID:aHw8NTkR0

いろいろなレスをくださってありがとうございます。
ものすごく参考になります。

上のほうで内装の話が出ていますが、私は初めての車なので、
乗せてもらう側の視点になってしまいまして、私が乗せてもらっていいなーと思ったのは
やわらかいシートだったり、木目の操作パネルだったりそういう単純な初見のインパクトみたいな
ところですね。ですが、運転する側となると、初見の見た目より機能面のほうが気になることは想像できます。
ただ個人的には他人を乗せたときに印象として「おっいいな」と思われたいなーっと思います。

でもアクセラの評価でよく目にする「走りが良い」という部分にはものすごく魅力を感じます。

結局自分がどこにプライオリティーを重く持つかが決め手になるということですよね。
そこが決まればおのずと欲しい車が見えてくると思いました。

悪いところを聞いてみたのは、雑誌のレビューや、欲しい車の検索結果で良い評価のレビューは良く見かけるので
逆に悪いところを知った上で、先入観を持たずにもう一度本当に欲しいか考えてみようと思ったんですね。
自分にとっては高い買い物ですので。

皆さんのレスを読んでいて、マツダ車はすぐがたが来るというのは教えてくれた人の
偏見かもしれないなーと思いました。皆さんのレスを総合すると、決して耐久性が悪いわけでは
ないのかなと。

まあ一番は上でも私が言われたとおり、あれこれ考えるより色々試乗させて貰うことを
してみようと思いました。とりあえず明日中古車屋に行って見ようと思います。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 00:23:59 ID:XuRRwcLF0

車は住宅とちゃうで。
車は、まず走ってなんぼや。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 00:26:51 ID:JWr2WQnf0

>>290
見落とされがちなポイント。

普通の人が日常利用でそのクルマの最大パワーを発揮する状況は、１％もない。
高速の合流ぐらいのものです。（モータースポーツや走り屋するなら別ですが）
でも、カタログではやたらに目立ちます。

ハンドリング、ブレーキ、シートについては、どんな人でも、常時使い続けます。
ですが、カタログには載りません。計測できません。だから乗って確かめるしかない。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 00:34:26 ID:E8ymjG+a0

何か初心者の割に随分と…。
まあ、神経質そうだから他社のにした方がいいような気がする。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 00:44:16 ID:5Txtt/g8O

>>291
走りなんてどんな車も大差ないんだから
車は走り以外になにができるかで考えるべき

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 00:46:56 ID:JWr2WQnf0

>>294
大差ないと言い切れる鈍感な君は、幸せだｗ

ただまあ、事故る時には他人を巻き込むなよ。頼む。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 00:51:26 ID:XuRRwcLF0

>>294
じゃ、ウーファー積んでズンドコやってればｗ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 00:52:29 ID:d668CasN0

道路に突然人が飛び出して来ても反射的に避けられるのがマツダ車
歩道にいる小学生の列に突っ込むのがトヨタ車

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 00:52:38 ID:RyZ1ELRz0

>>290
安くて広くて大勢で静かに移動できれば良いのか
多少なりとも趣味として向き合う程度には興味があるのか

前者ならそれこそ安けりゃ何でも良い
後者なら試乗しまくって検討する価値はある

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 01:44:06 ID:8Gu/nc/Y0

>>214
ソースｋｗｓｋ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 02:02:01 ID:8Gu/nc/Y0

外観や内装の見た目は余程のことがない限り慣れというものは恐ろしいんだけど
ドライブフィーリングだけは病みつきになるようなのがいいよね（ＺｏｏｍＺｏｏｍ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 02:21:54 ID:oL/EmQXU0

最初に運転した車がツダ車で良かったと思う。
変なクセのある車で、ハンドルこじる癖が身に付くのは恐ろしい。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 06:04:34 ID:pBQOt24X0

>>299
アクセラのほうだけ
http://www.youtube.com/watch?v=3ZLFos3HIP8

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 07:07:41 ID:Y0sC2nbTO

>>277
レクサスは本木目使ってるぞ。
乗員保護の目的で今は樹脂にツキ板を貼ったものだけど。
長野県にあるギター会社に生産委託している。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 07:59:13 ID:OyVWT+0p0

>>290
マツダに限らず、いまどきのクルマのボディそのものにガタなんて来ませんよ。
ボディがヤレてきたとか言ってるのって、ゴムブッシュが経時劣化で硬度が落ちて、
サスの初期の動きの節度感が下がるとか、内装部品の嵌め合いが緩んで音が出るとか、
そういうのが99％です。ごくまれにスポット溶接がはがれることもあるけど、それにしたって
実際の剛性が日常使用領域に影響するほど落ちるなんてことはありません。

なんにしろ、まずは試乗しましょう。それで気に入ったクルマを買えばいいのです。
個人的には、ごくごく普通にまっすぐ走っている時の、自分の緊張度合い、みたいな
ところに着目してほしいと思います。ポイントは、緊張感が低ければいい、という話でも
ないところです。

あと、運転中、常に細かく操作し続けるハンドル、アクセル、ブレーキそれぞれが、ゆっくり
操作していく過程でどんなふうに感触が変わるのか？変わらないのか？　感触の変化と
実際のクルマの反応がどういう関係にあるのか？　みたいなところに注目してみてください。
そういう過渡特性が自然なクルマは、運転していて疲れにくいです。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 10:36:03 ID:AiNMaM8h0

試乗した程度で車のよしあしがわかるなんて考えないほうが良いよ。

試乗したときに良いと感じる特性は、所有して日々使うと嫌になる場合があるし。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 11:00:48 ID:gcSrkv0PO

つまりロードスターは楽しいよ、と

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 13:09:59 ID:1Z3yFRGIP

>>305
そうだね、レンタカーで1週間くらい乗り倒さないと何にも分からないよね

ってアホかｗ
それは試乗して買った結果得られたお前個人の経験だろうが

初めてクルマ買う人間にしたり顔で語ったところで
混乱させる以外の何の訳にも立たねぇよ
もっと具体的に語れよな

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 14:04:43 ID:JWr2WQnf0

走って楽しい車がある、走って良いクルマがある、という事を認めると
困るメーカーさんがいるからｗ

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 14:16:37 ID:FXo0x4Ga0

おまえらすぐに運転して楽しい車とか言うけど、
8やロードスター以外のマツダ車は他所のとたいしてかわんねーよ。
アテンザがアルテッツァとかと比べてどれだけ違うってんだ？
MPVがオデッセイと比べてどういいの？
このスレでいろいろ乗り比べたことある奴がどれだけいるのかと・・・

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 14:24:48 ID:BmycWyMv0

アルテッツァｗ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 14:28:17 ID:FXo0x4Ga0

>>310
ほ～ら、結局具体的にはなんにも言えない。

だから世間様には「マツダw」って言われ続けるんだよ。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 14:32:24 ID:AiNMaM8h0

>>308
マツダとかな。
走って楽しいとか言い張ってるけど
実際は残念な気分にさせる車ばかり

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 14:38:28 ID:El6LTni40

まぁ比較対象がアテンザなら、アルテッツァはまだ頑張れるほうかもしれん
それ自体は

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 14:40:35 ID:b2O/G2w/0

>>311
すいません、アルテッツァって、現行車ですか？ｗｗｗｗｗｗｗ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 14:51:04 ID:FXo0x4Ga0

べつにどれでもいいんだぞ～？
マツダ車と他所の比べて良いとこ語ってみせろよ？
ほら？MPVが運転してどう楽しいか語ってみろ。

ま、できないから世間の評価は「マズダｗ」のままなんだけど。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 15:11:01 ID:1dROfu170

楽しいかどうかは個人の主観によるところが大きい。
以上。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 15:18:36 ID:J32+RTOB0

＞アテンザがアルテッツァとかと比べてどれだけ違うってんだ？
ボディサイズ、メーカー、デザイン、駆動方式、ハンドリング、現行車種か旧車か

ドアが4枚ついててトランクがあってレシプロエンジンで4輪で走る以外は全然違いますね

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 15:21:04 ID:FXo0x4Ga0

>>316
お前なに自爆するようなこと言ってんだよw

マズダ　「運転が楽しいんだよ～、他所とは違うよ～、zoomzoomだよ～」

世間さま　「どう違うんだよ」

マズダ　「えっと・・・個人の主観？」

>>317
今してんのは運転の楽しさの話だろ。馬鹿はすっこんでろ。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 15:29:37 ID:RrUqcwtE0

あぼ～んだらけなんだがｗ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 15:37:12 ID:1dROfu170

>>318
色々言う前に、お前の「運転の楽しさ」の定義をまずズバッと出してくれ。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 15:44:35 ID:FXo0x4Ga0

>>320
ｱﾌｫか、俺個人の嗜好語ってもしょうがねーだろ。
「運転して楽しい」とかはマツダが言ってんじゃねーか。
その点では他所のメーカーの車より優れてるって風に宣伝してんだぞ？
ならそれがどう違うのか教えてくれって話聞いてるのはこっちだバータレ。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 15:53:31 ID:1dROfu170

>>321
乗れ。以上。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 15:58:28 ID:qTy579jM0

＞ｱﾌｫか、俺個人の嗜好語ってもしょうがねーだろ。
じゃあお前は自分の趣向を元にした発言は一切できないよね
あと、自分個人の意見がまるで世間の代表みたいに勘違い発言してしまうのは
洗脳宗教家でなければ低学歴か専業主婦に限られます

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 16:03:21 ID:FXo0x4Ga0

マツダ　「運転が楽しいんだよ～、他所とは違うよ～、zoomzoomだよ～」

世間さま　「どう違うんだよ」

マツダ　「は？お前の運転の楽しさの定義をまず出せや」

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 16:07:29 ID:qTy579jM0

>>324
ところでアテンザとアルテッツァの運転の楽しさが同じだという根拠は？
まず駆動方式と設計年次が違うのでだいぶ変わるはずなんだけど

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 16:09:35 ID:1dROfu170

>>324
ついでにロードスターやRX-8が他と違うと言う根拠も述べてくれ。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 16:15:02 ID:FXo0x4Ga0

結局、ここまで誰一人マツダ車の「運転の楽しさ」とやらを語れる者なし。

質問に質問を返してごまかすのが精一杯。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 16:19:01 ID:JWr2WQnf0

批判に具体性がない場合、相手しても仕方ないからね。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 16:30:57 ID:1dROfu170

>>327
まあ、言葉に出来る部分を挙げるとすれば「ハンドリングの軽快さ」かねぇ。
RX-8やロードスターは言うに及ばず、アクセラやアテンザなんかでもこの傾向は強い。
あとは自分の思ったとおりの動きをしてくれる、って所かな。
ビアンテとかボンゴなんかでもそう感じさせてくれる。

ま。俺の主観だからおまいの考えてる事やマツダの考えとは違うかもしれんが。

というわけでおまいもさっさと質問に答えやがれ。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 16:33:40 ID:qTy579jM0

アクセラ以上のマツダ車共通の「運転の楽しさ」

ステアリングのギア比のクイックさ
正確なハンドリング
ブレーキフィール
高速走行での乗り心地とスタビリティ

これが他の国産車ではありえないほどの高いクオリティで
松任谷正隆が狂喜したり
マツダ車が欧州で自国の車と同列に扱われる理由になっている

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 16:35:37 ID:9URnLKoS0

以下、完璧に主観での比較@職場営業車＆マイカー

FR乗りじゃないからFF限定だけど、よくも悪くもマツダの車って後輪が粘り過ぎないしあまりボトムしないから、
サスストロークを使いつつ前輪アウトに荷重が安定して乗り、必要な分だけ尻が出て曲がる感じがする。
唐突な尻の出方じゃなくゆっくり出るから、コントロールしやすいと思うけれど、人によっては危ないのかな？
後ろが固いから、後席の乗り心地は微妙・・・運転手は楽しめるバランスになっていると思う。

トヨタは昔のフワフワで足の横剛性が不足だった頃は論外として、今は固めてきているのも多いかな。
初期のノーズインは良いけど、外前への荷重の掛かりがマツダ程ではないのでトレースが外に逃げる傾向あり。
日産は逆で、切り始めに1クッションあった後、コーナー途中からインに入りたがるクセを感じる。バブル時期のハンドリングに戻せば神。
三菱は足が柔らかすぎ無駄な動きが出るとリズムが掴みにくいので好みじゃない。(エボとかは別)
ホンダはロールを少なく無駄な動きを削ぎ落としていて、コーナーでも良く曲がる車が多いけど、バタバタする面も。
いすず(絶版w)とホンダはステアリングの戻りが他社と比較して弱いので、乗り換えた時に一瞬戸惑うw
ダイハツはロールの出方が速くてジャジャ馬・・振り回して乗りたいテクニックのある人ならそこそこ楽しめそう。
スバル・スズキは縁遠くて良く分からない。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 16:37:17 ID:RyZ1ELRz0

運転の楽しさってのは、思い通りに操れる楽しさだと思う
それは>>304に書かれてる「過渡特性が自然なクルマ」ってことじゃないかな

例えばステアリングニュートラル付近からほんの数mm切った時、
スロットルパーシャルから足の指に力を込めた瞬間、
たとえ微量であっても即座に反応が返ってくる、そーゆーこと

それは何も急激に曲がったりドッカンアクセルである必要はない
切ったら切っただけ、踏んだら踏んだだけクルマが動く
その辺の味付けがマツダやスバルは上手いと思う

それをキーワードにするとzoom-zoom、思い通りのハンドリング、
てな感じになるんだろな

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 16:43:40 ID:qTy579jM0

今のマツダは「スポーティ」を理解してる人たちが開発して作ってる車
トヨタもそうかも知れないけど自動車が分からない役員たち立会いの最終チェックで
ダメ出しくらって結果的に凡庸な乗用車になっちゃうって何かに書いてあったな

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 16:46:06 ID:9URnLKoS0

>>332
スバルにも乗ってみたくなったw
友人のステラで良い印象が無かったけど(後輪があっさりブレイクする)、主力系はやっぱり違うんだね。

あと足回りに評判の良いスズキのSX4やスイフトにも興味ある。
ここまで足ばかりでゴメ<(_ _)>　ROMに戻ります。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 16:50:51 ID:JWr2WQnf0

>>334
クルマは足でしょ。
足回りがきっちりしてるクルマは、ブレーキもきっちり作ってあるしね。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 17:01:29 ID:qTy579jM0

ID:FXo0x4Ga0さんのさっきまでの勢いはどこへ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 17:12:54 ID:uJgCVou1O

MPVかオデッセイか迷ってます。MPVのいいとこ悪いとこ教えて下さい。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 17:13:46 ID:FXo0x4Ga0

確かにマツダ車はわりとどの車も足回りに気を使ってると思う。

＞他の国産車ではありえないほどの高いクオリティで

だがこれが嘘だろ。
どうでもいいコンパクトを除けば、今時どのメーカーだってそこそこの足回りに仕上げてる。
メーカーごとに特徴や良くないところはあってもマツダが飛び抜けて良いなんてことはねーよ。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 17:13:54 ID:AiNMaM8h0

>>330
ステアリングのギア比がクイックだと、運転するのに疲れる。
ボールナットの車からラックアンドピニオンの車に乗り換えると気になる挙動するね。

正確なハンドリングって言うけど
同じ速度で同じ道路を走っていて、同じ角度でハンドルを切るたびに曲がり方が変わってたら何かの故障だろう

結局ユーミンの旦那が褒めたってくらいしか売りがないみたいだけど、
そんなんで車のよしあしを語るの？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 17:22:52 ID:JWr2WQnf0

>>339
ギア比がクイック"すぎる"と疲れるが、クイックすぎる車はマツダにはないな。
正確なハンドリングの無難な定義は、自分の想像と実際の挙動にズレが少ない事だろう。

個人的に俺が疲れる車は、ダンパーが抜け気味、あるいは元々弱すぎる車で
一旦車体がゆれると微妙に揺れが残り続け、まっすぐ走るために修正舵をいれまくらなきゃ
ならないクルマ。あれはひどかった。
ハンドルを切る→ロールする→向き変える　のラグが長い車もイヤだな。乗る気にならん。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 17:25:44 ID:RyZ1ELRz0

で、>>327に>>332で答えたんだが、それはスルーなのね

> 今してんのは運転の楽しさの話だろ。馬鹿はすっこんでろ。
って>>318で言っといて自分は別の話題をするのね

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 17:26:24 ID:lbXCgF7c0

>>338～339
考えるな、語るな、感じろ。
俺の気に入ったものが俺にとってのベスト。
他人がどう思おうが知ったこっちゃ無い。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 17:40:25 ID:qTy579jM0

>>339
トヨタ車以外に乗ったことのない初老の紳士ですか？

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 17:41:52 ID:qTy579jM0

>>338
＞だがこれが嘘だろ。
そう思うならレンタカー借りて高速道路で乗り比べてみればいいじゃん

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 17:44:24 ID:1dROfu170

結局のところ>>342が真理だよな。
自分で気に入ったもん乗ればいいだけの話だ。

一々気にいらないメーカーのスレに来て的外れなネガキャンしてもしょうがねえだろうに。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 17:47:59 ID:FXo0x4Ga0

>>344
俺は仕事柄いろんなメーカーの車乗るからな。
その中でもマツダ車に乗ることが一番多い。
1996年以降で俺が乗ったことないマツダ車なんか、タイタンドカＱを含めてもないよ。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 17:48:29 ID:qTy579jM0

そもそもマツダのアンチスレは他にたくさんあるのに
そこで満足せずにわざわざマツダ総合スレに来て
かまってもらおうというのが孤独な老人すぎるよｗ

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 17:51:05 ID:FXo0x4Ga0

いや、E&Tが作ってるような特殊な架装車はほとんど乗ったことないなw

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 17:52:10 ID:Ydu/BzXF0

それで結局なにが言いたいのか･･･

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 17:52:40 ID:JWr2WQnf0

もしかして…　例のクビになって逆恨みしてるレンタカーの人、だっけ？ｗ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 17:53:29 ID:1Z3yFRGIP

>>346
文盲ですか？

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 17:57:27 ID:Ydu/BzXF0

>>350
ｋｗｓｋ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 17:59:19 ID:1dROfu170

>>350
まあこれじゃクビになっても仕方ないなw

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 18:00:19 ID:JWr2WQnf0

>>352
１年ぐらい前の事なんでよく覚えてないんだけど、マツダレンタカーかなんかに勤めててクビになって
やたらにマツダに粘着するようになった人が一人いたんだ。
スレ住人で、詳しく覚えてる人がいると思う。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 18:02:09 ID:FXo0x4Ga0

>>349
おまえらすぐに運転して楽しい車とか言うけど、他所のとたいしてかわんねーよ。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 18:03:27 ID:Ydu/BzXF0

>>354
ｔｈｘ
いつもちゃんとは違う奴なのかな

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 18:09:48 ID:9URnLKoS0

煽りとかじゃなく、いろいろなメーカーの車に乗っているということなので、
それぞれについて主観でいいから羅列してくれると嬉しい。
車の扱い方や個人の感覚の違いはあるだろうから、興味深々。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 18:11:31 ID:gcSrkv0PO

>>355
鈍感なんですね…

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 18:21:04 ID:N+uVLR8G0

>>355
よく自動車評論家が複数のメーカーの同種の車をいっぺんに試乗して
ホンダは北米向けで日産はアジア中東向けでマツダは欧州向けなキャラクターが
はっきり出ていて面白いって言ってますけどたいして変わらないんですか
全く同じですか
そのへん詳しく

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 18:28:06 ID:FXo0x4Ga0

>>357
ホンダやトヨタのブレーキアシストは強すぎて気にいらねーとかメーカーごとに特徴は良し悪しはあると思うけど、
別にあんたの感想とそんなに大きな違いはないよ。俺ら凡人の知識や感覚なんてたかが知れてるじゃん？

たぶん、昔自分が乗ってた他メーカー車と今のマツダ車を比べてる奴が多いんだろうよ。
だからマツダ車が凄く良く感じるんだろうな。
どのメーカーだろうと、そこそこのお値段の車はそれなりに良い足だぜ。（味付けとかは違っても）

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 18:39:35 ID:9URnLKoS0

>>360
もっと聞きたい気もするけれどw、ありが㌧！

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 19:00:09 ID:pJCCrYCP0

　
RX8の7月販売台数

122台

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 19:02:44 ID:1dROfu170

>>360
逃げるのはよくないぜ。
個人の感想でいいから羅列すりゃいい。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 19:09:11 ID:OyVWT+0p0

>>360
サスのセットアップの話だけじゃなくて、ハンドリングのリニアリティの話をしてるんじゃないのかな。
操舵する時って、別に「何度切る」って考えてるわけじゃなくて、動かし始める→クルマ反応する→
クルマの動きが自分の意図とどのぐらいずれているかを認知しながら操作の量／速度を変えていく
→クルマ反応する……っていう、フィードフォワード系のループになってるわけで、その過程で感じる
ずれの量と、修正のために舵角を大きく／小さくしていく過程でのクルマの反応の一貫性等々の
要素が、期待値と大きく変わらない特性を持っていることが、運転して楽しいと思える要素のひとつ
だと思う。
その特性に加えて、いわゆるロードインフォメーションって話も重要なパラメーターになるだろうね。
さらに、サスのジオメトリー、タイヤのキャラクター、EPSのアシストのセットアップとかも加わる。

そんなところを見ていくと、メーカーごと、車種ごとに結構大きな違いがあるんだけど、ここ10年ぐらいの
マツダ車は、根底にある「反応の仕方」が比較的統一されている。これがスンスンの基礎じゃないかな。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 19:10:56 ID:OyVWT+0p0

失礼、>>364を一部訂正しとく。

×フィードフォワード系
○フィードバック系

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 19:16:27 ID:Ydu/BzXF0

せっかく>>361がいい感じになだめてくれたのに
蒸し返すなよ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 19:18:12 ID:1dROfu170

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1251720991/

んじゃ↑に移動してやるか。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 21:35:45 ID:S4TxP3qX0

オイル交換に寺いったら新アクセラに一目惚れして帰ってきた＞＜

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 22:57:02 ID:+cgn3mRr0

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：2009/09/21(月) 21:01:35 ID:bPj2bNQG0
>>179
新しいプラットフォームに､新規エンジンだけで1000億円くらいかかるのよどこのメーカーでも｡

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 23:10:58 ID:RyZ1ELRz0

看過できないので1つだけ

>>360
> 俺ら凡人の知識や感覚なんてたかが知れてるじゃん？

>>304氏や>>332で私が書いた過渡特性というのは、
それこそゴムブッシュ1つで変わるような細かいチューニングの世界の話
人間はその微妙な違いを"何となく"感じられる非常に良くできたセンサーだ

「何か良く分からんけど気持ち良く曲がる」
その程度しか言葉にできないのが大多数だろうがそれで十分伝わってる
「これはどこそこのブッシュの堅さが～」と理解できるのはテストドライバーだけで良い

その程度の違いを真面目に追求すると宣言したのが「zoom-zoom」じゃないのか

自分の感覚をたかが知れてると斬って捨てる様な人間が
どこのメーカーも大差ないとその感覚で語ったところで何の説得力がある

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 23:22:42 ID:N+qTDp+O0

俺の感覚は凄い、まじレーサー並み　まで呼んだ。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 05:31:09 ID:tlkeRTjp0

>>371
動きや感触の違いそのものは、誰でも感じてるんだよ。
ちなみに、挙動の違いそのものに関する感受性は、総じて女性のほうが鋭い傾向がある。
それが何に起因しているか？だとかいう、解析をするための訓練を積んだのがテストドライバー。
この点に関しては、まったくダメなレーシングドライバーというのもなんぼでもいるよ。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 10:29:43 ID:j4DCuxiA0

>>370
確かにコピー用紙なんか1枚づつ配る時、2枚重なってる事あると指先がすぐに判ったり
職人さんなんかだと100分の1mmの違いが判ったりするくらい人間は優れたセンサーなんだろうけど
中には空気圧の高低、エアコンON、OFF時やガソリン満タンとカラに近いときの加速感や挙動の違い、
が分からない人も意外といるもの事実なんだよね。

又、違いを感じてもそれを大きいと感じるか、大したことないじゃんと思うのも個人差あるしね。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 10:46:30 ID:y/BlPJLjO

まぁ単純に感じとれ！だけなら比較的容易に多くの人はできそうだな
それを直すにしても操るにしてもきっちり修正しろとかいわれると、かなりの反復練習が必要だが

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 10:52:02 ID:y/BlPJLjO

まあしかし、楽しさなど人それぞれ、実際乗ってみて色々判断するみたいなスタンス。
というわりに、アルテッツァ（トヨタ）がでてきただけで、草をいっぱい生やしちゃうとこは、
そのもの自体は恥ずべき反省点かな、と思う

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 12:53:28 ID:LA8yEexJ0

キ　モ　イ　奴　多　す　ぎ　だ　ろ　こ　こ

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 12:59:44 ID:qr1mrwOT0

>>375
現在の車を論じている所に絶版車を持ち出してきたら、笑われても仕方ないような気がしないでもない

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 13:19:53 ID:BkIHpmJj0

お前らが笑ったのは、型遅れだからじゃなくてアルテッツァだからだろ？
アルテッツァって現行のときから馬鹿にされ続けてるもんな。
今RX-8が馬鹿にされてるのと同じ。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 13:24:44 ID:qr1mrwOT0

８は馬鹿にできる車じゃないと思うけどね。すごく真面目に作られた車だ。

個人的には、アルテは再評価してもいいんじゃないか、とは思うよ。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 13:29:40 ID:rrKpkSi+0

RX-8が馬鹿にされる最大の原因はエンジンのショボさだよ。
エンジンがしょぼいから相対的に車体が重過ぎる豚車ということになってしまう。
この辺はアルテッツァと通じるものがある。
アルテッツァも1JZのターボを積んでればあんなに馬鹿にされることはなかったろう。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 13:49:12 ID:qr1mrwOT0

そんなにショボいエンジンじゃないんだが。
君もターボが欲しいだけかｗ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 14:03:18 ID:rrKpkSi+0

>>381
エンジン単体では燃費以外そんなに悪いと思わないが、1.3ｔの車に使うエンジンじゃないな。
明らかに力不足だよ、スカイラインに4気筒1800ccを載せてる感じ。
ターボがどうとかいう問題じゃない。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 14:06:30 ID:dA5lPqMr0

ユダヤ製、人工地震が来るぞ・・・・・

四川地震より大きいのが来る可能性があります。
http://gold★entamat★ama.bl★o★g8★4.f★c2.com/

★★★★★危険度ＭＡＸ★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★

千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★
千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★
千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★
千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★

★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★危険度ＭＡＸ★★★★★

警告！連休中の２１、２２、２３日が危ない！かも２
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/12★53494015/
【大気イオン】e-PISCO Part11【また延長】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/12★52991726/

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 14:13:28 ID:6YULwKUY0

ほ～ら沸いた

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 15:49:31 ID:CADbQzieO

結局は8叩きかよ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 16:35:50 ID:y/BlPJLjO

まぁトヨタってだけで叩いた（のも少しは）あると思うから、おあいこかと思えば精神衛生上辛くないぜ！
つー冗談はともかく、人それぞれとかいうと（そういうことに突っ込んでくと）こうなる一因にもなるような
明確で間違いない評価法をもちつつ出てくる車にきちんと乗ったことある神たちならいいけど、
現実そんな神レベルな人じゃないし時間もないからね

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 16:37:40 ID:qr1mrwOT0

>>386
無難で穏健にまとめたようにみえて

普通の人に違いなんかわからない　という主張ですなｗ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 18:05:28 ID:s7jkOxebO

１日ＲＸ－８に乗れば普通の感性持ったやつなら叩く気失せるだろうけどな。

２人ほど８を評判で判断してた友人に運転させてみたけど手の平返したようにベタ誉め。

初めて後ろ席乗ったけど一番居心地よかったよ。
景色は見えづらいけど（笑）

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 20:00:26 ID:GYmNTLllO

「えこ」ふ・ざ・け・る・な！

別件のいじめはカルテが証拠として医療機関に残ってますからしかるべき機関に訴えたらどうします？当該者及び管理責任者さん

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 20:03:29 ID:GXv5/eHM0

どうか穏便にお願いします

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 20:07:26 ID:y/BlPJLjO

>>388
一番？今までの車歴なにか晒せます？
まぁ何のなかで一番なのか、何と比較してなのか、どういう評価法でなど、
解らないから指標にしづらいなと

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 20:22:06 ID:qr1mrwOT0

>>391
文脈からして、条件は（今まで８に乗った中では）あるいは（その日の８の座席の中で）だと思うよ。
他の車と比較している要素がない上、初めて後ろにという事で前席との比較要素はあるから。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 21:22:32 ID:tlkeRTjp0

アルテッツアってハンドリングファンなセダンってことで、E36の4気筒車がベンチマークだったのに、
国内営業の強烈な横槍で渋々6気筒を設定したから、6気筒のハンドリングはクラウンと大差なかった。
その上、ターボなんか設定したらとんでもないことになってたと思う。と、サスの構造解析の甘さなのか、
4気筒車でもハンドルを強く握り締めてないと真っ直ぐ走らんかったし、SATの設定がヘンで、N位置まで
いちいち戻さなきゃならんような仕上げだったねえ。

公平を期して言うと、RX-8もNCロードスターも、リヤサスのコンプライアンスの設定が甘くて、真っ直ぐ走らない。

まあ、どっちもどっちだねえ。自分はRX-8は大好きだけど。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 21:33:57 ID:MRtC8rC10

RX-８の後部座席は俺も経験したことあるけど。なつかしのグイって
あける窓とか、実際普通に座れる椅子には歓心した。
それよりもびっくりしたのが、どこまでもフラットな脚。
リアに座ってるのに段差も道路のコツコツもまったく感じない。
アレは一体なんだったのか、未だに分からない。
同じ構造のはずのNCロードスターではそれがなくなってるけど。

あれができたらかなり乗り心地の良いセダンができるんじゃないか？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 21:37:08 ID:8Sq/gXcR0

>>394
車体流用改良で今こそミレーニア復活のとき、か？

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 22:04:13 ID:fXgYFoFW0

それはない…！！ないんだよ、>>395…！！

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 22:32:30 ID:dkBmu2Y80

http://www.youtube.com/watch?v=CNvyPcEIOA8

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 23:16:33 ID:2yFj72E90

>>396
俺はいいと思うんだよなぁ。
RX-8ベースでリアドア分ストレッチ、CX-9用3.5V6を
ミラーサイクル化で3.2V6コンプレッサ。
欧州ではブランドイメージ固まってきてるだろうから
スポーツセダンとしてマツダ９の名で販売。
売れると思うんだけど、、、

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 23:22:09 ID:GXv5/eHM0

FRならセンティアだろ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 00:01:52 ID:YOtA6zXj0

RX-8を馬鹿にするやつは、何もわかってないか、
RX-7と比べてるんだろ。
自分も8が出たばっかりのとき、FD乗ってて
8なんて遅いしダメすぎると思っていたけど、
結局、8買っちゃった。
良い車だよ。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 00:09:51 ID:yTrJaV2x0

ＲＸ－８乗ってる友人がいるんで時々横に乗せてもらうんだけど、あれってビックリするほど速いということはないよね？

友人はさりげなく速さを自慢したいのか、時々空いてる道でフル加速したりするんだけど、

正直なとこ親戚の叔父さんの友人が乗ってる初代ＲＸ－７（ちょっと改造してるらしい）と大して違わない気がする…

いや、まあ、確かに俺のアクセラよりはＲＸ－８の方がずっと速いんだけどね。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 00:21:28 ID:YOtA6zXj0

>>401
8はフル加速でも遅いよw
多分SAと変わらないってのはあってるよ。

直線のフル加速は、今まで知ってる中ではランエボかな。
もちろんノーマルでの話で。
脳みそが後頭部側に移動する感じだなw

RX-8は素人が楽しむにはちょうどいいと思う。
高速とかの安定感はFDより良いよ。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 00:29:12 ID:nhjoOZRE0

>>401
8は別に大して速くない
NA6乗ってる俺が試乗した体感な
静かだし安定しすぎてるってのもあるけど
あ、こんなもんなのかって感じ

それでも今乗ってるNAがぶっ壊れたら8もいいなとは思った

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 00:40:17 ID:jQxnRVrV0

ノーマル同士ならSAより加速はあるんだけど、いじったSAと比較したらどうだろねｗ

８は足がいいよ。ハンドル握ると、前と後ろの足の動き、車の状態がすごくよくわかる。
それでいて乗り心地もいいから不思議な車。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 00:51:59 ID:yTrJaV2x0

ああ、やっぱり俺の気のせいじゃなかったんすね。

そのＲＸ－7は、給排気くらいでたいした改造ではないみたいでした。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 02:33:24 ID:h5temlsr0

>>402
＞脳みそが後頭部側に移動する感じだな

おぬしの後頭部には、そんなスペースがあるのか？？？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 08:30:33 ID:Nhh4asQfO

8がまっすぐ走らないって、とういう感性してんだよｗ

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 08:40:09 ID:quPN2wWQ0

>>406
表現力、想像力が足りないんだな

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 09:10:46 ID:pCNalp3S0

そういえばFポンドライバーが初めてF1に乗った時の感想として
「ブレーキ踏むと目が飛び出る」って言ってたな

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 09:24:51 ID:UqA1XO6j0

>>409
移動先に障害物が無いので無問題

411 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/23(水) 09:37:33 ID:7AxoMb4e0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあSA22Cの話ならあれはそもそもスッカラカンに軽いからなぁw
　| F|[|lllll］) 　＜小改造した初代RX-7が8より速い
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
今でいえばデミオぐらいの車重しかないところに、確かターボならグロスで160馬力
（ってことはネットで140馬力程度？）なんだから速くて当たり前だw
#一方ファミリアロータリークーペはDA系フェスティバぐらいの車重しかないところにグロスで100馬力あった

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 10:21:18 ID:Nhh4asQfO

ロードスター20周年とかでイベントに千何百台集まったって昨日ニュースでやってた。
足元もう少しだけ広ければ8じゃなくてこっちに乗りたかったなぁ。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 11:39:51 ID:P74/SK3eO

今の車はちゃんとメンテナンスすれば20万キロくらいは大丈夫と思いますが、そのメンテナンスには結構費用がかかると聞いています。
現在MPVを新車で購入して2年で7万5千キロです。このままだと最初の車検で10万キロ超えは確実です。
そこで質問なんですが、まだ3年とかでも走行距離が10万いってれば、ファンベルトとかエンジンマウントとか色々交換しが必要になるもんでしょうか？

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 11:48:23 ID:RoQfPqbf0

走行距離に比例して磨耗する部品と
使用年数に比例して磨耗する部品があるんだけど
ベルトは交換になるかも知れんね

でもまず自分で目視してヒビの有無を確認してみる事と
交換時期になると異音が発生するから
それを目安にしても良いかと

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 12:08:06 ID:DdcmZc/00

>>406
脳みそが少ないって事では？

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 12:48:47 ID:gx59Qi4f0

ターボ車の強烈な加速を体感したことない人には理解できないんだろうね

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 12:50:36 ID:jQxnRVrV0

はいはいターボターボｗ

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 12:54:06 ID:P74/SK3eO

>>414
>走行距離に比例して磨耗する部品と
> 使用年数に比例して磨耗する部品があるんだけど

ありがとうございます。全部が全部、要交換というわけではないんですね。
定期的にメンテナンスして、出来るだけ長く乗りたいと思います。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 13:04:22 ID:SWQX8LSK0

十分に軽いぞ‥

http://response.jp/issue/2009/0805/article128157_1.html

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 13:16:16 ID:Hkz3JP9bO

>>413
そんなに長距離乗ってるならチョイノリは少ないだろうから、車の消耗は少ないよ

壊れた場合に費用が高くなるＡＴやエンジンのメンテを定期的にしてあげてください

距離ではなく期間で交換時期が決まっているものはそこで交換でいいよ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 14:36:00 ID:1eQQPt2w0

>>419
なんか、CDの時代にレコードプレーヤーで頑張ってるように見える。。

例えが古くてすまん。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 14:46:05 ID:g/8rpB/i0

スマートロードスターもフロントガラスなしバージョンが限定販売されて
予約が殺到して予約だけで完売したから
日本には2台か3台ぐらいしかない幻の車になっちゃったんだよね

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 14:55:55 ID:P74/SK3eO

>>420
おっしゃる通り、毎日片道60kmの高速通勤です。
貴重な助言ありがとうございます。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 15:11:51 ID:z0JnJMU10

>>423
あとはねぇ、足廻りブッシュも確認する（して貰うのかな？）のも、おススメ。
まあ、予算的な問題もあるやも知れんが、やって損は少ないし、
あわよくば交換もして貰うとまた感動が蘇るぞｗ

そして毎日高速通勤をｽﾝｽﾝｽ～ﾝ♪

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 15:58:20 ID:C1A+BeVTO

まぁターボはお手軽にパワーだせるから、変な魔力があるっちゃあるな
一応ターボなし排気量換算で5リッターだかそんくらいの換算になるやつもあんだし
まぁパワーだけでいえば凄いのは確かだね。それ自体は
加速にかんしてもそうだろう

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 16:18:38 ID:jhoGWTbx0

>>421
デジタルアンプの時代に真空管アンプ使ってますが

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 19:23:26 ID:Jp9YPKLG0

マツダ系のスレでよく目にするターボを目の敵にしてる人たちは、いったいターボのどこが気に入らないの？
そりゃあ昔のターボ付エンジンは低回転でだるかったけど、そんなの昔の話じゃん？
ランサーEVOⅩとか乗るとエンジンの自然さにびっくりするよ。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 19:45:31 ID:4eHycB3M0

マツダスピードプロテージ　欲しい
ファミリアGT-R　欲しい

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 19:56:47 ID:FLDqLjmf0

>>427
そういう事じゃなくて
マツダのスレにわざわざ来て
マツダと無関係なランエボをマンセーしてご満悦のガキが
押し付けがましくてうざいんだと思いますよ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 20:15:26 ID:z0JnJMU10

まあ醤油。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 20:30:17 ID:SXXx0vGC0

>>427
ここマツダのスレだから
3行目でマツダ車を例に挙げれば
誰からもきちんと対応してもらえたと思うよ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 21:27:15 ID:Ijj6/W9X0

>>427
ターボそのものを否定してるんじゃないんじゃないかな。
まぁ、各種大人の事情とはいえ、RX-8がNAにせざるをえなくて、それでアンダーパワーと
バカにされるのが面白くない人もいるんだろうけど、動力性能だけで速いとか遅いとか
いいクルマだとかって話がばかばかしいと思ってるんじゃないかね。

ランエボは昔からタービン径が小さめで、低回転からブースト立ち上がる仕様だね。
その分、競技車両だとタービンがチビて1シーズンぐらいで交換しなきゃならないのが常。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 22:00:03 ID:Jp9YPKLG0

マツダ系のスレにも>>432さんみたいに冷静に話せる人がたまにはいますが、
往々にして>>429 >>431さん達みたいなヒステリックな対応の人が多いですよね。
こういうケンカ腰の人が『ターボはどうこう～』と発言しているのをよく見かけます。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 22:06:54 ID:C0Lc71uc0

ターボ云々は別にどっかのスレでやっておけばいいだけで
メーカー総合スレでやるべきことでもないと思うだけだが。

別に否定派でもなんでもないから黙るが

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 22:32:05 ID:Ijj6/W9X0

>>433
マツダ系のスレを網羅してるわけではないので適当な妄想になっちゃうけど、最近のマツダ車を気に入ってる人は、
総じて日常域でもスンスンなところや、そこそこの動力性能を、ある程度まで使い切れるハンドリングキャラクターを
チャームポイントだと思ってる場合が多いんじゃないかな。

ターボの太いトルクは確かに魅力的だと思うけど、クルマの魅力ってそこだけじゃないでしょ、と思ってるからこそ、
相手しても仕方がない、とか思われるのかもしれない。

余談だけど、最近のターボでもひどいのってけっこうあるよ。某車なんか、マジで壊れるのかと思ったぐらい
ラグがひどかった。だからって、その車種のスレに言ってわざわざそんなこと言ったらモメるのは目に見えてるから、
自分はそんなことはしないけどね。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 22:37:52 ID:MwnqZZEm0

傍から見てると>>429はまだしも、>>431をヒステリックと言うようでは
>>433の方がケンカを売りに来てると取られても余り文句は言えない気が(ry

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 23:52:05 ID:k3ajUK2s0

初代RX-7が8より速いとかいってるヤツらなんなの？
ろくに乗ったこともねーくせにふざけやがって8はそんな遅くねーっつの！
だいたい30年も前の車に最新のNAロータリーが負けるなんてありえねーだろーが？

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 00:12:55 ID:ztY5OUS10

車の性能がいいとか悪いとか、エンジンの性能がいいとか悪いとか、速いとか遅いとか
まあ色々煽ってくる奴に突っ込んで聞いてみると
結局　ターボがないから　だけで煽ってる事が多いんだよ。

それはターボの有無だけの話であって、そんなのはエンジンの評価でも車の評価でもない。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 00:25:21 ID:QEXTwWVrO

>>437
まぁほら、ココは釣堀では無いからさ、もっとマシな (※省略されました。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 00:25:49 ID:U0NX3EhK0

初代RX-7なんてたかだか130ps程度だろ？そんなもんがカタログ値とはいえ250psのタイプSに敵うわけねーだろクソが
倍近く馬力違うようなもんが加速でついてこれるわけがねー
乗ったこともねーくせに8バカにしてるやつマジ多すぎ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 00:31:33 ID:KW+Xr+0+0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　,_／　　ﾊ,,ﾊ　//　　　　ヽヽ＿＿＿＿
　　　　　　　＿＿＿／＿　（´∀｀ )//|／二)　　|ヽヽ＿＿／ノ　＿＿＿
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　　.>ヽ二二二ﾌエﾆﾌ＿|;:I　　ﾉ |└┴―――― ´ _|::（ ∵）|_/　　≡≡(´⌒(´⌒;;;≡
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ (´⌒(´⌒;;

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 01:03:08 ID:cA7WjbUQ0

8のカタログ値はエンジンだけの馬力でしょ？
実際に出力可能な馬力じゃないし。
やっぱ8は5MT最高。
手頃で扱いやすい。
トルクも必要充分。
もう手に入らないけどね。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 09:11:07 ID:YZj9BP6u0

そもそもカタログ値の馬力で何かを語ろうとすること自体がナンセンス。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 10:05:37 ID:3JRw5tjSO

そうやって決めつけて思考放棄するのもナンセンス。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 11:28:06 ID:an5dPZ+Ri

マツダのユーザーは20年前にロードスターを経験して
「スポーツカーに馬力はさほど重要な要素ではない」
という事を知ってるから
ターボターボ言ってる人を見ると昭和かと思ってしまう

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 12:49:39 ID:tBbcFRdCO

ハンドリング＋ターボなら鬼に金棒だろな

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 13:20:21 ID:QEXTwWVrO

その名はRX-7。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 13:51:22 ID:ztY5OUS10

RX-7は、楽しいと感じるために、高すぎる速度域と高い腕を要求した。
その欠点を何とかするために「楽しいとは何か」を研究した論文を任田さんが出してたよね。
で、RX-01→RX-8になってる。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 14:25:05 ID:N7SvHFTu0

マツダ６気筒無いからターボでごまかしてるじゃん。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 14:48:03 ID:gm053Ztqi

マツダのターボ車ってマツダスピードアクセラ以外に何かあったっけ

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 15:00:40 ID:3228LdbrO

>>450
MPVとCX-7。

マツダも6気筒が無いわけじゃないけどな。
日本向けにラインナップしてないだけで。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 20:12:55 ID:DCB1HC6a0

じゃあターボで誤魔化してないじゃん
この責任をどう取る＞＞４４９

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 21:40:07 ID:UlUGmALJ0

ごまかしてるだろ。
六発乗せられないマツダ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 21:44:12 ID:8FR26alC0

CX-7スレではCX-7が国内マツダ車のフラグシップカーかどうかで討論してるみたい。
高額車ってことならそうかもしれないけど．．．どうなんだろ？

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 21:52:35 ID:YZj9BP6u0

>>453
言葉を換えると「いち早くダウンサイジングを実現したマツダ」になります。
聞きたいんだけど、エンジンって気筒数が多いと偉いの？なんかいいことあるの？

>>454
フラッグシップだとかアホな自動車雑誌が勝手に言ってるだけだからどうでもいいよ。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 21:57:08 ID:TVSBR7qC0

>>455
振動が少なくて静かな方がいいじゃん？
がさつなフィーリングの4気筒とスムーズに回る6気筒じゃ比べものになんないべ？

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 21:59:03 ID:ztY5OUS10

>>456
某メルセデスのCクラスにでも、同じ事を言ってあげてください

小排気量に過給器って、欧州ではトレンドでね。それなりに合理性がある。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 22:04:13 ID:uJtJFY4b0

6気筒載せるのにも（車）格というものが(ry
アテンザやMPVやCX-7に6気筒が必須とは思わんナー
フィーリングにしても、良く出来た4気筒は出来の悪い6気筒を上回るでそ？
（そりゃ出来の良い6気筒なら出来の良い4気筒より上だろうけど）

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 22:04:27 ID:TmK4M84y0

それぞれメリットデメリットがあるんだから優劣つけようとする方がおかしい

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 22:48:33 ID:ycRKW46f0

例えばトヨタのハリアーとかエスティマ、アルファードなんかの
直4とV6のあるモデルじゃ、直4の方が売れ行きがいいらしいしな。
最近の直4はよくできているようで、わざわざ高い税金・保険料・燃費悪化のデメリットを抱えてまで
V6のフィーリングを取ることもない、ってことじゃないかな。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 22:53:08 ID:lMs678bd0

サイズ、重量、開発コスト、汎用性などなど
少々スムーズなくらいじゃ割に合わんよな

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 22:56:25 ID:YZj9BP6u0

>>456
60度ぐらいのV6と直４だったら振動要件は大差ないよ。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 23:06:03 ID:O/ZiSX4E0

最新のV6は、RB直6などと比べてどうですか。
VGは振動があったので、バランスシャフト付き直4の方がいい感じ。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 23:06:06 ID:Cmx8nkc70

ものすごい負け惜しみレスの連続でﾜﾗﾀｗ
マツダの手に届かないブドウは酸っぱいんだよなｗ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 23:16:17 ID:UlUGmALJ0

>>455
車体ばかりデカクなって、エンジンは小排気量ターボというダメポ状態ですな。
燃費悪くなるわ、うるさいわでメリット無し。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 23:20:56 ID:ycRKW46f0

>>464
っ北米アテンザ
っCX-9

>>465
V6のメリットって何？
ビアンテなら乗ったことあるけど、あのくらいの静かさがありゃ十分じゃねぇかな。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 23:28:24 ID:PIxBGgbp0

ID毎回変えてる便所虫を相手にするなよ。
どうせあちこちのスレで煽りを繰り返してるだけなんだから。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 23:29:17 ID:ycRKW46f0

>>465
一応2.3Lターボのメリットを挙げとくと
・燃費がV6よりはいい（エスティマは10・15モードが9.8km/lに対しMPVターボは10.2km/l）
・税金が年額で13000円安くすむ
この2点かね。
（燃費については公平を規すためにあえて10・15モードで記載しておく。）

エスティマは乗ったことがないから騒音とか振動とか乗り心地についてはよくわからん。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 23:29:40 ID:UlUGmALJ0

>>466
高速道路での静粛性。
４発だと８０キロ超えるとうるさい

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 23:33:59 ID:UlUGmALJ0

ターボは効かさない10・15モード測定値ならそりゃ燃費良いだろうが、
実際はガソリン冷却するからものすごく燃費悪化するぞ。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 23:36:06 ID:YZj9BP6u0

>>469
80km/h超えたら騒音の80％ぐらいはロードノイズと風切り音ですよ。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 23:36:26 ID:ztY5OUS10

>>470
小排気量直噴ターボがなぜ合理的なのか、ちょっとは調べて来い。
VW等の実例が、今ならきちんとあるんだから。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 23:37:56 ID:YZj9BP6u0

>>470
それ、10年ぐらい前の話。DISIって直噴、できるだけストイキなので燃料冷却は目的化してない。
意味分かる？

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 23:44:11 ID:wX8RqCxf0

マツダのV6が他社の直4に劣るというなら判る。

だがその逆はありえないなw

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 23:44:51 ID:ycRKW46f0

>>471
サーキットじゃあるまいし、常に高回転で高速走る訳じゃあないもんね。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 23:45:00 ID:O/ZiSX4E0

MPVにVOLVOの直6欲しいな　　　　　もう絶対あり得ない?

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 23:46:40 ID:3CetweWp0

>>469
エンジンの音と気筒数は無関係
そりゃ軽自動車やリッターカーの4気筒なら
回転数上げないと走れないからうるさいだろうけど
排気量が同じなら騒音も同じ
豆知識な

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 23:48:15 ID:ycRKW46f0

>>476
多分直6入るほどエンジンルームに余裕がないと思う。

MPVは2列目シートが特徴的なのがあるね。
あのシートだけでなんだか欲しくなってきたw

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 23:53:30 ID:wX8RqCxf0

＞排気量が同じなら騒音も同じ

とんでも説ｋｔｋｒ

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 00:05:56 ID:1mI2sYFw0

例えば2000ccの6気筒が普通にあった頃
よく「トヨタのV6や直6よりホンダの直4のほうが静かでスムーズだ」と
徳大寺さんが言ってたよ

実際に今のトヨタのV6なんて利益率を上げる手段でしかないし
V6エンジンをマンセーしてるヤツってスイーツないいお客さんなんだよね

481 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/25(金) 00:19:18 ID:E54Q+u0gO

>>469と>>470はいつもちゃん。
つか、総合だとsageるんだ彼はw

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 00:20:06 ID:ot+3D+BL0

>>477
まったく同じ、って訳じゃーないと思うけど。
V6とかのパワーがある車の場合、同じスピードでも回転を低く抑えられる、ってのがあるから
その分騒音が少なくなる、ってのはあると思うけどね。
それとV6は静音性がきっちり確保された高額の車種に積まれる事が多いから
車そのものが静か、ってのもあるかも。

ま、今の直4は性能が上がってるから、80km/h程度の巡航でそこまでV6に劣るって事はないだろうけどね。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 00:22:40 ID:9bux1lgC0

4リッターV8のセルシオも4リッター直4のチェロキーも騒音は一緒だぜ？
だって排気量が一緒だもん。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 00:25:04 ID:1mI2sYFw0

同じメーカーで同じ排気量の場合
当然V6のほうが値段が高いのでハイパワーじゃないと説得力がない
だからハイオク仕様にしたりトランスミッションのギア比を変えたりして
高回転で高出力なキャラクターにする
結果としてV6のほうがうるさくなる傾向があったんだよ
マツダがそうだったんだけど・・・

それに直4と直6を比較して直6のほうが静かでスムーズだと言うならまだしも
V6だったらそれほどスムーズでもない

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 00:27:25 ID:9bux1lgC0

>>484
いやいや、直6だとかV6だとかは関係ないよ。
排気量が同じなら騒音も同じなんだからさ。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 00:28:01 ID:1mI2sYFw0

>>483
セルシオに採用されているV8エンジンは特別に高精度・高品質で作られているから
ノイズそのものが少ない
このエンジンはジャガーがそっくりマネしたほどの傑作と言われています

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 00:28:42 ID:1mI2sYFw0

ああ、またいつもの子が言葉尻攻撃だ
やれやれ、じゃあ寝るわ

488 ：ﾈﾋﾟﾘﾑ：2009/09/25(金) 00:32:29 ID:TvSf5b9gO

①ｶﾌﾞﾗﾛﾄﾞｽﾀ　180万
1,4Lﾀｰﾎﾞ 2座
②RX-8→LXｰ8 280万
2,0ｽｰﾁｬﾀｰﾎﾞ4座
③ﾌｰﾗｲ(RX-9) 380万
800x2 2ﾛｰﾀ╂電子ﾂｲﾝﾀｰﾎﾞ(準HV)2+2座

④流れﾏﾂﾀﾞ版ｵﾃﾞ250万円
全長を長くしｼｻﾞｰｽﾄﾞｱ式の未来的な車
2+2+2の6座

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 00:34:53 ID:ot+3D+BL0

>>488
ま　た　か

と思ったけど、風籟のデザインはコンセプトカーで埋もれさせるには惜しいよなぁ。
こないだ6000円も出してミニカーを衝動買いしちまったぜ。43分の1サイズのクセにたけぇ。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 00:35:14 ID:ytrVXq9Y0

>>482
ほぼ同じ車体でＶ６の３０００、Ｖ６の２０００、直６の２０００、直４の２０００、
ディーゼル直６の２８００の５種のエンジンに乗ったが、
静かさで言うと直６→Ｖ６→直４だな。
高速道路で追い越し車線を走るような使い方だと直４はエンジンがうなるし、回らないからつらい。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 00:37:23 ID:9bux1lgC0

V6と直4は騒音に違いはないんだよね？
じゃあなんでマツダの高級車ｗ（失礼ｗ）だったセンティアやミレーニアはV6だったの？
騒音一緒なら安い4気筒積めばよかったのに。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 00:39:10 ID:GgH4FrFY0

>>490
V6ってもしかして、6A12と、6A13？
直四って、もしかして4G63？

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 00:40:52 ID:GgH4FrFY0

>>491
ミレーニアって、たしかV6のヘッドの谷間に、
リショルムコンプレッサー付けてたんじゃなかったっけ？

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 00:43:19 ID:VA/v0dlLO

2000にV6なんて必要か？
無駄にしか思えんが…

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 00:45:27 ID:GgH4FrFY0

>>494
要らないと思うが、快適なのは間違いない。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 00:46:41 ID:UQISa0zh0

2000のV6って、重くなってトルク痩せるぞ？

個人的には好きだけどねｗ　効率はよくない。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 00:50:48 ID:9bux1lgC0

あのさ、騒音の大きさが排気量できまるなら、4気筒なんていらなくね？
昔みたいな2気筒でいいよね？そしたらもっと安く作れるし。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 00:54:08 ID:GgH4FrFY0

>>496
15年前に、三菱が解決してる。
その頃の直４NAよりパワー出てたし。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 00:54:45 ID:UQISa0zh0

自動車用のエンジンは１気筒400～500ccぐらいが効率いいと言われてる。
６発にするなら3000欲しいかな。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 00:56:47 ID:UQISa0zh0

>>498
本当に解決したわけじゃないから、廃れたんだよ。カタログだけ見てるだろ。
というかあの頃の三菱のエンジンって色々とｗ
マツダも1.8V6とかやってたけどなｗ

面白い時代ではあった。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 00:57:37 ID:VPQsvR3v0

ID:9bux1lgC0

落ち着け
お前1人浮いてるぞ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 01:00:31 ID:hMDOKHR70

>>489
あの鯨デザインはビアンテに引き継がれました。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 01:00:36 ID:ot+3D+BL0

>>490
そうなると高速の追い越し時くらいしかV6のメリットはない、って事になるかね。
そんな些細なメリットより、維持費が増えることへのデメリットを懸念する人が多いから
日本ではV6はあまり売れず、直4の方が売れ筋になるんだろうね。

ま、直4は高速の追越が辛いか、って言われると物次第になるだろうけど。
エスティマのV6がランエボの直4より追越が楽、だとは思えんし。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 01:02:45 ID:EhO5yz2y0

なんでいきなり盛り上がってるんだよｗ
車両が違うのに、エンジン単体の音をうるさいとか言っても仕方ないっつーの。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 01:03:12 ID:VPQsvR3v0

エンジンのノイズは気筒数よりも
メーカーの技術力や設計やエンジンにかけてるコストによって決まる
たとえばアルファロメオのような車両価格をあまり気にせずに高値で売れるメーカーは
エンジンに多くのコストがかけられるのでマツダと比べたら圧倒的に静かだし
軽量化しようと思ってアルミを多用するとエンジン自体の遮音性が下がってうるさくなる
そういうもんですよ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 01:03:33 ID:GgH4FrFY0

>>500
生産コストがかかるのがネックなだけで、
買った人間はみんなそれなりに満足してたはず。
メーカーの都合で無くなるエンジンは、直四でも沢山あっただろ。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 01:05:59 ID:9bux1lgC0

>>505
え？でも排気量できまるんじゃないの？

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 01:08:33 ID:VPQsvR3v0

以前ユーノス500に乗ってたんだけど
V6積んでるせいで前が重たくて車体のバランスが崩れてた
晴れてる日はタイヤのグリップ力のおかげで何とかなっていても
雨が降ると激変したね
今の直4のアテンザはハンドリング完璧だよね
それぐらい違うんですよ

V6エンジンを信仰してる人は実は4気筒に乗ってるでしょ
V6にもメリットとデメリットがあって
かならずしもV6エンジンのほうがいいとは限らないんだよね

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 01:08:37 ID:9bux1lgC0

まあ、マジレスすると静粛性は

ホンダ直4＞マツダV6　

だから、気筒数より精度だよな。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 01:10:49 ID:GgH4FrFY0

>>509
マジレスすると、帝国ホテルから、フル加速でスロープを出て行く、
V6のセンティアが一番静かだったよ。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 01:13:17 ID:UQISa0zh0

>>510
それ、どう考えても「V6だから」という理由じゃないのはわかるだろ。
ただの荒らしか。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 01:17:05 ID:ytrVXq9Y0

>>492
VG30 VG20 RB20 NA20 RD28

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 01:23:49 ID:ot+3D+BL0

>>512
そりゃ直4の設計が古すぎるがな。
今のMR20DEより40psも出力が低いぞ。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 01:33:57 ID:0sx16QGJ0

車板でV6マンセースレでも立ててそっちでやってくんない？＞all

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 01:37:18 ID:ytrVXq9Y0

>>513
他のも年代的には大差ないよ。

トヨタの５ＲとＭでもやっぱ６発のほうが高速で伸びるから乗りやすかったし

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 01:40:10 ID:QNm2b0Nw0

なんかシリンダーが増えると低速トルクがなくなる気がするんだけど、気のせいかな？

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 01:47:26 ID:ytrVXq9Y0

実際低速トルクはなくなるよ。

トラックみたいに高速は捨てた車なら４発が良いね
（でかいのになってくると４発じゃ厳しいが）

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 01:47:43 ID:VA/v0dlLO

まぁバブル景気だったからね、あの頃は…普通ならやらんだろう1.8や2.0にV6なんて。
でも個性ある面白い車がいっぱいあった。

HVにしてもBMWやﾎﾟﾙｼｪが作ればその個性がでて面白くなると思うのだけどね。
ﾏﾂﾀﾞにも少しだけど期待はしている。

519 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/25(金) 02:03:42 ID:vlXwiuz20

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>454　旧ローバーのフラッグシップが800（あの初代レジェンドベースの高級セダン）か
　| F|[|lllll］) 　レンジローバーか、的な話？
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
もっと言っちゃえば例えばリンカーンやマーキュリーを外した「フォード」ブランドのフラッグシップはとか
GMの中でもシボレーブランドのフラッグシップはとかいう話にもなりそう
#まあ日産の場合にGT-Rとプレジデントとどっちが、とかね
＜単に値段の話なのか、フォーマルカー系高級車じゃないと駄目なのかとか実は意外と統一した基準が無い

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 02:44:40 ID:VPQsvR3v0

今やジャガーもランドローバーもタタグループっすかｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Template:%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 02:59:53 ID:H43ZDT4l0

まあ資本なんかしょっちゅう変わるもんだからな
ロータスなんかマレーシアのプロトンの子会社だぞ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 07:27:53 ID:Ah4DMgMW0

エコカーもマツダらしくZoom-Zoom(走る歓びを!)運転感覚にもコダワッテ欲しいです。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 08:52:38 ID:6JXVeisdO

>>512
それトラック用の直4じゃね？
同時代なら乗用車用のSRエンジンと比べるべきかと。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 09:05:44 ID:ZNatEIIx0

>>522
試乗してこい

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 11:28:19 ID:2JMlLw9A0

>>477
8年前にＧＴＯのＡＴのＮＡの８年式のＳＲのパールホワイトのフルエアロに乗ってませんでしたか？

526 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/25(金) 12:28:17 ID:E54Q+u0gO

>>523
これね。

NA20S型搭載車種
ダットサン（D21）1989年9月～99年6月
アトラス（F22・F23）1990年6月～99年6月
アトラス（H40）1990年6月～91年12月
キャラバン・ホーミー（E24）1990年8月～99年6月

NA20P型搭載車種
グロリア・セドリック営業車（Y31）1991年6月～
クルー営業車（K30）1993年7月～

乗用車用のVGやRBとの比較では、確かに騒々しいかもね。
原因が最終減速比にあるかもしれないし。
（搭載車種を見る限り）

527 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/25(金) 12:30:47 ID:E54Q+u0gO

なんとなくコピペしたけど、NA20P型はLPG仕様かな。
面倒なんで調べないがw

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 12:50:36 ID:uUU0XK3gi

>>525
それはひょっとして
有名なコピペの作者のことかい

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 13:03:01 ID:uUU0XK3gi

そういやバブル期のマツダのV6エンジンはポルシェが設計したとか
設計にたずさわったとかいう話を当時あちこちで見たんだけど
これ本当の話なんかね？
徳大寺さんとかエンジンのスムーズさを絶賛してたけど

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 13:16:56 ID:gGkBEO9K0

ウソです。
パテント抵触の可能性を嫌ってパテント料を払っただけです

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 13:29:51 ID:6JXVeisdO

>>527
その通り、LPG仕様だね。
他のもスペックや搭載車種を見る限り、かなり低速重視のエンジンのような印象だな。
そうなら高速域が苦手なのも仕方がない。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 13:49:50 ID:CQy73uzyi

>>530
マジかいw
じゃあ「さすがポルシェ」とか言ってた徳大寺さん立場ねえなw

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 14:48:24 ID:+Fnpxco10

あのじじいがマツダ褒めるのなんてめったにないのにな

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 14:49:22 ID:UQISa0zh0

ポルシェ製だと思い込んだから褒めたんだよ。
マツダ製だと思っていたらけなしてたｗ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 14:49:50 ID:6JXVeisdO

プラシーボ恐るべし

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 14:54:30 ID:+Fnpxco10

ジャグァ（笑）メルツェデス（大笑）マゼラーティ（爆）

>>534
納得

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 15:51:54 ID:2T5L2lzIi

でもいいエンジンだったよ(´；ω；｀)

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 16:05:13 ID:Pi9E4GRn0

エンジンは良くてもあの頃のマツダのATって後ろからどつかれるようなショックを受けるって
聞いたことあるけど。実際はどうだったんだ?

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 16:17:51 ID:E+MRRyHx0

>>538
最終センティアは滑らかだった

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 16:25:38 ID:wWqLYwWqi

>>538
市街地でフル加速、乱暴な運転をすればスムーズ
渋滞にはまって徐行すると地獄のシフトショック
そんなATでした

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 19:25:31 ID:Zf02Cqfi0

Zoom-Zoom義務づけATかｗ

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 19:36:22 ID:pPa74DST0

　
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252454727/l50

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 20:00:37 ID:RMOfLyNQ0

＞＞風籟のデザインはコンセプトカーで埋もれさせるには惜しいよなぁ。
＞＞こないだ6000円も出してミニカーを衝動買いしちまったぜ。43分の1サイズのクセにたけぇ。

どこにあった！？　ちぬほど欲しい

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 20:36:52 ID:0sx16QGJ0

ちぬほどですか

ttp://www.netyokocho.jp/fishing-tom-tom/goods/n_080617/

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 21:14:28 ID:Avatoaxe0

>505
むしろ、遮音シートの量がうんたらかんたら。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 21:15:12 ID:kPisbpvnO

初代センティアのシフトショックだけはほんとに勘弁してほしかった

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 22:49:13 ID:GgH4FrFY0

>>511
その時代の車はV6だからの理由でいいんだよ。
直四の静粛性向上の技術が上がったのは、5年前くらいからの話しだし。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 22:51:27 ID:ytrVXq9Y0

すげえ言い訳
大本営発表だな

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 22:52:32 ID:GgH4FrFY0

>>540
3速ATって、どこもそんなもんだったろ。
だいたい、ATの変速ショックにこだわりが各メーカー全然無かった。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 22:53:14 ID:GgH4FrFY0

>>548
バランサーシャフトなんざ、パーツ、あの頃の車に採用されてなかったからね。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 22:55:33 ID:PJprHw6Y0

>>550
は？バランサーシャフトなんざ昭和の頃からありますが？
むしろ最近のエンジンの方が使ってねーよ。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 23:00:07 ID:ytrVXq9Y0

シーラカンスデボネアだって後期はバランサーシャフトだろ

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 23:04:13 ID:GgH4FrFY0

>>551
え？本当かそれ？
聞いたことも無いぞ。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 23:08:07 ID:PJprHw6Y0

>>551
は？なにいってんの？
昭和40年代の軽四だって使ってんだぞ？
もうすっこんでろお前。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 23:08:48 ID:PJprHw6Y0

まちかえた。すっこんでるお。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 23:10:02 ID:GgH4FrFY0

>>554
しらんかった。てっきり三菱が特許とってたから、そのからみで、
最近まで他のメーカーで使ってないものだと思ってた。

すまんかった。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 23:11:01 ID:L4gzscpk0

>>554
まあ落ち着け（自分にレスアンカー付けてますがな旦那）
とりあえず>>553はポルシェ944にも謝ってもらおうか

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 23:14:58 ID:GgH4FrFY0

>>944
すまんかったｗ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 23:15:22 ID:ot+3D+BL0

>>543
それが普通の店じゃなく、ロードスター20周年記念ミーティングのときに
マツダエースが出していたブースで販売されていたんだよ。
そのときもサンプルしかなく、後日配送って形になった。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 23:16:24 ID:PJprHw6Y0

>>558
ちょっとなごんだw

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 23:23:25 ID:GgH4FrFY0

>>560
じゃぁ、一般的にカタログや自動車誌にも書いてたし、
自動車整備士のテキストにも、V6は静粛性に適するとちゃんと書いてあったりするけど、
それは嘘ってことにならんか？

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 23:23:30 ID:WfI9EBar0

最近も使ってるお

各社三菱の特許に引っかからないように、シャフトでは無いかも。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 23:36:58 ID:PJprHw6Y0

>>561
このスレ的には嘘だなあ。
なんせ「エンジンの音と気筒数は無関係で、排気量が同じなら騒音も同じ」らしいからな、マツダ車はw

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 23:38:39 ID:ot+3D+BL0

マツダだと2.3L以上のMZRに採用されてるね。

三菱のは二つのシャフトの位置を違う高さにしているってのが特徴だったね。
今はそうはしていないらしいけど。

565 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/25(金) 23:41:28 ID:vlXwiuz20

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>552　そーいえば初代マグナ（豪州仕様の幅の広い初代ＦＦ∑）とか
　| F|[|lllll］) 　輸出仕様＆最終型ワイドフェンダースタリオンに載ってた2.6リッター型って
　|￣|∧|　～♪ デボネアと同じエンジンだったの？
￣￣￣￣￣
ランサーEXの割と小さい排気量のモデルでもサイレントシャフト（三菱的にいうバランスシャフトの商品名）
付いてたから、多分それより大きいのには当たり前のように付けてただろうなぁ
#まあランサーの場合は「小排気量で元々大して振動大きくないはずなのに」的評価もあったわけだけど

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 23:46:09 ID:UQISa0zh0

>>561
すごく簡略化したモデルで答えるぞ。

１つの気筒は、クランクシャフトが２回転ごとに、１回爆発するよな。
仮に1200ccの６気筒と４気筒があったとして、
６気筒なら、200ccの爆発が６回。
４気筒なら、300ccの爆発が４回。

４気筒の方が、一回あたりの爆発力が大きい（一回あたりの音も振動も大きい）間隔がまばら。
６気筒だと、一回あたりの爆発力が小さく（一回あたりの振動も音も小さく）間隔も短い。
気筒を増やすほど、小さな爆発を細かく繋いでいく感じになる。
だから、「同じ排気量なら」多気筒の方が静かになめらかになる。

が、1600ccの4気筒と3000ccの6気筒で、「同一回転で」比較したら
400ccの爆発力が4回と、500ccの爆発力が6回だ。どっちがうるさいかわかるだろ。

だからV6であれば、それだけで単純に直４より静かなわけじゃない。
機械や状況のいろんな要素があって、最終的な音や振動が決まってくる。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 23:50:13 ID:GgH4FrFY0

>>566
まぁ、そのシリンダ一発の排気量だと、多ければ給排気で有利なわけだけど
V型にすると、お互いの振動を消しあうから、静粛性に有利と、
自動車工学上、極々当たり前なことのはずなのに、２ちゃんじゃくつがえっちゃうんだね、
どういうわけかｗ

わけわからん答えが返ってくるから、あまり２ちゃんで技術的な話は半分しか信用してない。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 23:50:52 ID:PJprHw6Y0

>>566
いやいや、排気量がおなじなら騒音の大きさは同じだよ。
詳しくは>>477以降を読んでね。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 23:51:07 ID:GgH4FrFY0

＞多ければ給排気で有利なわけだけど

は、間違いで

＞少なければ給排気で有利

です。ｽﾏｿ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 23:53:00 ID:PJprHw6Y0

>>569
どうせなら最後の行も書き直せよw

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 23:53:08 ID:pPa74DST0

　
ロードスター20周年記念車て出るのかね

フランクフルトショーに出てるのだったりして。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 23:53:54 ID:GgH4FrFY0

>>570
嘘の答えが出てくるから、半分以上信用してません。

はい、書き直しました。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 00:01:54 ID:UQISa0zh0

>>567
V型ってだけじゃ、お互いの振動を消し合うなんてとても言えない。
角度によって特性が思い切り変わるだろ。

だいたい、基本的に直６の方が滑らかだぞ。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 00:03:20 ID:gP3EKDoS0

>>571
東京モーターショーが待ちどうしいですね。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 00:04:31 ID:cqpdVvA60

大物出ました、>>573

自動車工学の常識を、大きく裏返すすばらしい理論をお持ちの方が、
２ちゃんねるから出てきました。

みんなに見てもらうように、上げときます！

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 00:07:10 ID:QZsvoGoq0

>>575
ばっかおまえ、超大物の>>477さんに失礼だぞ？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 00:11:02 ID:rCJYWS6x0

>>571
特別仕様車がとっくに出ています

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 00:45:59 ID:rkKCjMtt0

>>549
4速ATだよ

>>567
それV型じゃなくて水平対向

>>573
直列6気筒は完全バランスエンジン
それを並列に並べたV12は最高のエンジン
という理由を挙げて
セルシオが成功して経営がヤバくなるまでは
BMWとジャガーは「V8は邪道だ」と言って作らなかったんだよね

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 02:27:45 ID:mQfziO2y0

>>526
ＲＢはともかく、ＶＧは商用車にも搭載されてたが。

そもそもトラック用のエンジンなんて区分けはこのくらいの排気量だと無いわけで。

580 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/26(土) 06:48:19 ID:LkHZ8YDcO

>>579
トラック用のエンジン云々はどうでも良いよ。
スペックを見る限り、君が>>490で言う感想は
出力特性やギア比が主じゃないかって話。
誰も直4の方が静かとは言わないが、せめてSR系で比較するべきだ。
（以下スペック）

VG20E型
V型6気筒 SOHC
115PS/6000rpm
16.4Kg･m/3600rpm
（ローレル、セドリックバン等）

RB20E型
直列6気筒 SOHC
130PS/5600rpm
17.5Kg･m/4400rpm
（スカイライン、クルー等）

NA20S型
直列4気筒 SOHC
91PS/5000rpm
16.2Kg･m/3000rpm
（キャラバン、ダットサン等）

残念ながらギア比は入手出来ず。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 08:18:21 ID:zvDGlgyn0

>>477は最近の直6に乗ってないんじゃねえの？

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 08:46:39 ID:9Y6WkY4o0

>>581
最近の直6ってどんなの？　トラック用？　BMW？

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 09:34:24 ID:LqiD/xOL0

>>575
基本的に直6のほうがV6より振動少ないって自動車工学の常識だと思うんですけど。
等爆60度V型で振動対策しっかりやったらそれなりに少なくはなるけど。

やっぱ水平対向と勘違いしてないか？
水平対向と180度V型エンジンは似て非なるものだしなぁ…

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 09:36:51 ID:JQCEW4EwO

今の直4は性能がかなり向上しているから、振動や騒音、それに
パワーの面でも必要十分の性能は満たしていると思うよ。
絶対的にはV6のが上だけど、そこに価格差ほどの価値を見いだせるかは人それぞれかと。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 09:52:40 ID:vZgRC0AX0

>>583
俺も常識だと思っていたよ＜基本的に直6のほうがV6より振動少ない

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 10:13:18 ID:9Y6WkY4o0

>>585
いや、大常識だと思うんだが。

単気筒：3.5（２次縦揺れ）
直３　：1.1（１，２次回転揺れ）
　※「回転揺れ」とは軸を中心にシーソーのように振動すること
直４　：1.0（２次縦揺れ）
ボク４：1/3（２次回転揺れ）
直５　：1.1（１，２次回転揺れ）
直６　：1/3000（６次縦揺れ）
ボク６：1/15000（６次回転揺れ）
60°Ｖ６：1/6（２次回転揺れ）
　※以上同一排気量、ボア/ストローク比=1、コンロッドレシオ=1.8で計算

そもそも「6気筒」としか書いてない奴は基礎知識が皆無。
排気量でNVが決まるとか言ってる奴は小学生。

そろそろアホくさいから、この話題、やめないか？

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 11:07:53 ID:AkiLjpBL0

結論としてロータｒ　…なんでもない。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 13:17:42 ID:szL5Pyo50

むかしは同じ排気量なら燃焼室が小さいほうが良いとされていたので
4気筒よりも6気筒のほうが性能は良かったんだけど
今は2300ccぐらいの横置きだったらV6にするくらいなら4気筒でじゅうぶんなんだよ

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 13:21:01 ID:TEcebOq0O

1600や2000あたりでV6やったってぇいいじゃないか
両方安い車あたりでやってたし

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 13:28:17 ID:zvDGlgyn0

>>588
「4気筒でじゅうぶん」の基準は、コストカットな。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 13:31:39 ID:szL5Pyo50

>>590
いや、エンジン単体では重量の問題とメカニカルロスの問題があるし
車体も含めると衝突安全性の問題もある
この問題は大排気量になればなるほど、大型車になればなるほど解決する
だから小型車にはむいてない

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 16:45:49 ID:wqtBWEQ1O

>>580
出力特性にしろ、ギア比にしろ同じ車体に積まれてるんだから、最適化されてると判断していいんでない？

593 ：516：2009/09/26(土) 16:59:59 ID:+7qH0V7C0

>>517ほか
祈祷数が増えると低速トルクが弱くなる仕組みを、高校１年生にわかるレベルで説明してくれないか。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 17:00:45 ID:XCnpaUkI0

直6が優れているという事はアルテッツァジータが優れているという事ですね。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 17:01:31 ID:TEcebOq0O

まぁ極端な話、ロータスエリーゼとかのエンジンを、
トヨタエンジン（笑）みたいに馬鹿な笑いするやつはいるからな
似たようなことすんな、ってことかもね

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 17:21:03 ID:i9Cbue7Vi

>>595
ロータスのエンジンは昔からルノーやローバーの
小型車用の安いエンジンだよ

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 17:29:14 ID:QBDBmcYI0

あそこは昔からクルマ型の何かを買うメーカーだから…
ハンドメイドなんていっては居るがほとんどデメリットでしかない
と元オーナーとしては思うわけです
まあ魅力的なクルマ作りとしてはうまいけど素人にはお勧めできない

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 17:39:34 ID:gP3EKDoS0

ジャガーのYB（2.1L V6）はどんな感じかな

599 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/26(土) 18:08:22 ID:LkHZ8YDcO

>>592
表現としては、ほぼ同じ車体だったはず。
すると直4は、高速の追い越し車線でうなって回らない事でFAになるんだが…

まあ、個人的にはどうでも良いやw

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 18:20:16 ID:XCnpaUkI0

クズエンジン

601 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/26(土) 18:20:40 ID:LkHZ8YDcO

>>593
同じ排気量で気筒数を増やすと、気筒辺りの爆発力が小さくなるため、
低速トルクにおいては不利になる…だと思った。
ただしピストンが小型化出来るため、高回転では有利になる。

602 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/26(土) 18:37:32 ID:HAUm4tGO0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　フォードHBとランボルギーニV12の関係について語るのがこちらと聞いて
　| F|[|lllll］) 　取り急ぎ飛んでまいりましたw
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
まあ確かに低回転域で扱いやすい上にユニット全体が小さく上がるからってのが
あの頃のF1でのV8勢の強みだったっけな

603 ：593：2009/09/26(土) 19:35:38 ID:+7qH0V7C0

>>601
さんきゅ。
けど１回転あたりの爆発回数が増えるから同じことのような気がするんだけど。。。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 19:44:08 ID:zvDGlgyn0

>>593
ピストンの軽量化と燃焼室容積の小型化で高回転に有利になる。
それを生かしたバルブタイミングや点火タイミングのセッティングにすると
自然と低速が細くなる。という話を昔(20年ぐらい前)聞いた。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 19:48:50 ID:JBFh7PYT0

まあ今のケイターハムセブンもハイパフォーマンスモデルはフォードデュラテックをチューンした奴を使っている。
チューンすればロドスターも2リットル260馬力くらいはだせるよ。
そういやKIAで生産していたロータスエランはB型エンジン載せてたな。

606 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/26(土) 19:52:21 ID:HAUm4tGO0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>603　構造が複雑になることによるフリクションロスの問題とかはどうなんですかね。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
高回転域だとそのことより「1つ1つのムービングパーツの慣性重量が軽くなる」
ってことのほうが効いてくるのかもしれないけど。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 19:53:14 ID:mQfziO2y0

>>606
だとするとＶＶＴとか使えば６発でも低速が出るということになるな。

608 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/26(土) 19:56:50 ID:HAUm4tGO0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>605　BMW M12シリーズとかメガトロンターボとかの話と聞いて。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/BMW%E3%83%BBM12/13%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
…どんだけだwww＜市販車用ブロックの4気筒でオーバー1000馬力

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 19:58:37 ID:54mHtOXN0

>>605
韓国製エランは同じGMグループの
いすゞジェミニのエンジンを積んでたと思うが

610 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/26(土) 20:21:42 ID:LkHZ8YDcO

>>603
…そうなんだよね。

ただ、多気筒化は摩擦抵抗や燃焼ロスも大きくなるので、
その辺りも関係するんかね？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 20:25:31 ID:JBFh7PYT0

>>609
当時のKIAはフォード＝マツダグループな。
ぶっちゃけBPと同じエンジン積んでました。どこかであのヘッドカバーをWEBのどこかで見たような気がするんだけど、みつからない。

キア・ビガート（KIA　ELAN）
http://blog.livedoor.jp/kitsunebi_a_delta/archives/50695740.html

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 20:27:45 ID:zvDGlgyn0

>>610
摩擦抵抗によるエネルギー損はおよそ回転数に比例するぜ？

613 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/26(土) 20:36:15 ID:LkHZ8YDcO

>>612
ん…確かにそうだな。
結局はパンチ力に欠けるものは、
6発集めても非力になりがちなんスかねぇ…

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 20:53:44 ID:K4+X3x810

時のロータスは1986年以来ゼネラルモーターズ(GM)の傘下に入っており、
開発に当たってはグループ各社のコンポーネンツを用いることが要求された。
エンジンとギアボックスはいすゞ・ジェミニのDOHCバージョンのもので、
駆動方式は横置きFF（FWD）になった（初代はFR）。
ダッシュボードのスイッチ類の多くはオペルやヴォクスホールのものを流用した。

↓

その後、生産設備一式は韓国の起亜自動車の手に移り、
キア・ビガートの名で1996年から1997年まで生産され、日本にも少数輸入された。
エンジンは起亜製の1800cc151馬力だった。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 20:55:47 ID:K4+X3x810

>>612
摺動部分の面積には比例しないの？

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 21:01:39 ID:qi5bJp210

ちょっと聞きたいんだけど、マツダのディーラーの質って悪いの？

いや、どうも最近、ディーラーの対応にイライラすることが本当に多い。
単に新人っぽいから、慣れてないだけかもしれんが。
前のホンダの時には、そういう風に思ったことがなかっただけに余計イラつく。

例えば、バンパーを変えるって話になってたんだが、
連絡します、と言って、そのまんま、一ヶ月ぐらい連絡なし。
今日こっちから連絡したら、「どういう風にしようか考えてました」みたいなこというし。
いや、こっちに連絡したらどうするかは俺が考えるってのｗ
それで「すぐに連絡します」→かかってきたのは、１０時間後の夜８時。
お前のすぐは時間単位かよ！
前も、「すぐに折り返します」→次の日だったこともあるしさ。
結局明後日に交換ってことになったんだけど、なんでこっちから連絡してやっとやる気になってるんだよ。
やろうと思えば一ヶ月前にやれてたんじゃないのか？

あまりにも酷いから、担当（というか、店自体）変える事も考えてるぐらいなんだが。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 21:04:22 ID:sN30YZWQO

>>616
それどこの店？

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 21:09:21 ID:qi5bJp210

>>616
あ、ごめん。バンパーじゃない。「ナンバープレート」だったｗ
なんか読み直して変だと思ってた。

>>617
まあ、あまり詳しくは言わない方が良いと思うが、
四国の一応本店とからしいんだけどね。

まあ、ナンバープレートだけに、いろいろ手続きが面倒なのかもしれんが、
それでも対応のやり方があるだろうと。
なんで客の方から催促しないとあかんのだよ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 21:10:33 ID:TEcebOq0O

単純な俗説的な話であれば、比較して悪い感はある
まぁネット上の話で、○○メーカーの車買ってて色々関わることにより、でてくる思うところを、よく目にする
もちろん全メーカーそれなりにあるんだが、マツダユーザー？の話とかだと、
褒めることがあまりなく逆をそれなりにみる
という印象はある。印象な話だが

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 21:24:28 ID:pb+EfJPbO

>>616
マツダうんぬんじゃなく
そんなうんこみたいな店我慢できないなら替えればいいじゃん

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 21:25:31 ID:twf490Zo0

担当者かえてくれ、で普通に通ると思うが…

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 21:27:00 ID:K4+X3x810

>>620
地方は販売店を変えても元の会社は全部同じだったりする

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 21:35:18 ID:uK+Axnyg0

営業個人の問題だろう

どんな会社だって優秀なやつとお荷物がいる

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 21:40:07 ID:cqpdVvA60

単純に、一人当たりの担当する仕事量が多すぎるだけ。
もうちょっと店舗が増えれば、マシにはなると思うが。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 21:40:59 ID:qi5bJp210

>>621
担当変えただけじゃ、店に行った時顔合わせることがあると思うから・・・。
まあ、実際、もっと家に近い店もあるし、変えたら近くなるしなぁ。

>>620
まあ、「それがマツダ」って言われるかなと思ったりしたもので、
一応ここで聞いてみたわけだけどｗ

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 21:42:14 ID:uK+Axnyg0

>>624
そんなに売れてないだろ

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 21:44:13 ID:cqpdVvA60

>>626
売れて無くても、移動時間がハンパじゃないから、
どうしても、一人当たりに使う時間帯が莫大に増えてしまう。
売れて無くても忙しいと言うのは、そういう理由。
意外と暇じゃないんだよ、マツダは。
トヨタの販売員の方が楽だから。エリア狭いし。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 21:46:38 ID:9Y6WkY4o0

よくわからんのだけど、クルマって買ってから後のことは、サービスフロントの人と
交渉するもんなんじゃないの？　自分はいつもそうしてるんだけど。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 21:47:46 ID:cqpdVvA60

>>628
価格交渉は、家まで来いというパターンは結構ある。
オレもそうしたし。
店では絶対決めないよ。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 21:53:13 ID:cqpdVvA60

あぁ、買った後の話な。
そうなると、修理・点検の上がった車を店まで取りに行くこともあるが、
事情によっては持ってきてもらう事もあるし、そうなると、店は帰りの足として
2人組で来ないといけないから、結構アフターも大変なんだよ。
店の間隔が広すぎるとね。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 21:56:46 ID:vZgRC0AX0

>>625
静岡の田舎者だけど、自分のお世話になってる店は問題ないよ。
前車のトヨタビスタ店(古っ)と比較すると、忙しさを感じるときもあるけれど、
普段のポスティングカタログ攻撃とかは無くなって気楽になった面もある。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 22:02:58 ID:9Y6WkY4o0

>>630
昔勤めてた会社の社長は、ディーラー（マツダじゃないけど）の営業マンを会社に呼びつけ、
会議室に軟禁して商談、最終的に「つべこべ言うな！」と恫喝して値引きしてたｗ

へー、そういうアフターサービスやってくれるんだ。自分はいい客（鴨ともいう？）なんだなあｗ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 22:08:25 ID:rCJYWS6x0

>>599
まあ、NA20なんて化石エンジンを持ち出した時点でもはや論外だしな。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 22:28:58 ID:2tt+nLrs0

>>601,>>603
多気筒化で低速トルクが減る１番の要因は
多気筒→１気筒の排気量が減る→クランク長を短くする＝トルクが小さくなる
と昔から理解した気でいるんだが。
違ってたら教えてほしい。
（補足：排気量とクランク長は独立に設計可能だけど普通は相関関係にある）

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 22:45:40 ID:9Y6WkY4o0

>>634
「クランク長」って、クランクシャフトの長さ？　ピストンストロークのことだよね？

636 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/26(土) 22:56:57 ID:LkHZ8YDcO

>>634
なるほど。それで正解っぽいな。
ロングストローク化が低速トルクに効くのは確かだし、ちょっと比較してみるか。

KF-ZE型 V6 1995cc
内径×行程：78.0×69.6

FS-DE型直4 1991cc
内径×行程：83.0×92.0

KL-ZE型 V6 2496cc
内径×行程：84.5×74.2

L5-VE型直4 2488cc
内径×行程：89.0×100.0

意図的にマツダで比較してみたが、結構違うんだね。

637 ：603：2009/09/27(日) 00:44:25 ID:B5HCAnE80

>>634 >>636
実はそれもよくわからないんだ。
気筒容積が同じなら、ロングストロークのエンジンはピストン面積が小さいよねえ。
すると、爆発力を受ける面積が小さくなるからトルクは大きくならないんじゃ？って思うのだけど。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 01:06:28 ID:xmgaPaWs0

ボアが細くてストロークが長いと
1回の爆発で得られる力は弱いけど長いでしょ
長いという事はエンジンの回転が遅くて
エンジンの行程が遅く進んでも力が得られるでしょ

ボアが広くてストロークが短いと
1回の爆発で得られる力は大きくても短いでしょ
だから出力を得るためには前者よりも高回転でまわして
エンジンの行程を早くすすめないといけないでしょ

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 01:12:54 ID:Ux3f/6Ar0

アイドリング時ですらクランクが秒間10回転もしてるのに、
爆発が長いとか短いとか関係なくね？

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 01:14:38 ID:7TXv+0Tr0

>>637
スモールボアのほうが、短い時間で燃焼が進む→膨張の効率が高まる。
また、ピストンの面積が小さいほうが面圧が高くなる、という面もあります。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 01:16:25 ID:7TXv+0Tr0

>>639
実際に関係あるからトルク特性に違いが出てくるわけで…。
つか、んなこと言ったら6気筒の優位性もなくならんか？

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 03:03:51 ID:9Dkhcn2uO

エンジン議論は各々エンジン解説サイトでも見つけて勝手に納得してろよ

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 03:12:34 ID:Qq9vjk4i0

さっき某誌で見た
1.3～1.5l FR小型ロードスター
出るなら本気で欲しい

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 08:06:39 ID:arJ/IgCt0

>>636
|дﾟ)･･･

|дﾟ)っミ
　　　　　KF-VE型直3 658cc
　　　　　内径×行程：63.0×70.4

|彡　ｻｯ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 08:17:18 ID:JGFXQLmH0

ロングストローク：トルク型エンジン
ショートストローク：高回転高出力型エンジン

同じ排気量なら、気筒数が
少ない：トルク型エンジン
多い　：非トルク型エンジン

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 08:42:56 ID:BTI2xRUaO

>>645
凄く分かりやすい。

1レスで全てか解決した。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 09:34:25 ID:hfO1VDGD0

で、今は一部の趣味車を除き
低回転から厚いトルクを生むエンジンの方が望まれているから
多気筒よりも直４なんかの方が2.5リッターあたりまでは優勢ってわけで。

一般的な人からすると低速トルクの加速こそが
「うほっ！この車馬力すげえ！」という感覚に思われてるからね。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 10:22:27 ID:Hp8YHy2Q0

元バイク乗りの俺からすると、
マルチシリンダーの中回転域からの伸びに一番馬力を感じるけどな。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 11:05:38 ID:W25mcHWZ0

バイク乗りって言ってもハーレーとホンダじゃ違うしな

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 12:01:42 ID:aDgb0tSK0

>>647
一般的な人は６０００回転とかまで回さないからね。
それに平均車速がドイツの半分以下のストップ＆ゴー日本においては
２０００～３０００の低回転トルクがあるほうが乗りやすし、燃費もいい。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 12:58:43 ID:kmWvralj0

そこはカワサキとかああいう系をいっておくべき(ry＜バイク乗りって言っても
いい意味で

それはそうと、普通の足だとか乗用車ってどっちかっていうとトルクもりもり高回転スカスカ（というより回らない）
でいいと思うんだよね。割り切って
カタログの数値を気にするのか解らないが、たまにやたらある程度高回転までしてたり、そこで最大馬力でたりするようなものもあるな
ホンダが多いようなイメージはあるが

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 13:09:32 ID:tMSklNE60

>>647
単にコストの問題じゃないか？

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 13:12:30 ID:7TXv+0Tr0

適当な見込みだけど、車を運転している時間の8割ぐらいは3000rpm以下しか使ってないからね。
最近のダウンサイジングターボ車も、だいたい2000rpmぐらいでトルクのピークが来て、そこから
4500rpmぐらいまでフラットな特性になってる。そりゃ燃費にも効くわね、と。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 13:13:09 ID:3X4t3iky0

>>651
実際にホンダのVTEC車乗るとわかるけど、低回転の乗りやすさと高回転のパワーを両立してる。
まあカムを2種類搭載してるんだから当たり前っちゃ当たり前なんだけど、
あれを知ってしまうとほかのメーカーのエンジンがゴミに感じて仕方ない。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 13:58:32 ID:LAHpjYv40

つまり、ろどすたにVTECを乗せれば最強ということか。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 14:01:08 ID:tMSklNE60

>>654
トヨタにもあるがな

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 14:04:28 ID:Am/kH5eg0

>>655
それ言うと、ロードスターの性格に合わないとか言ってファビョる奴が湧くから注意しろ。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 14:18:54 ID:LAHpjYv40

合わなくないと思うんだよな。

GHNB6C乗りとしては、一度でいいから、ね？

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 14:26:51 ID:Am/kH5eg0

>>658
信者さんたちによると、ロードスターってのはそういう車じゃないんだとさ。
VTECやロータリーみたいに良く回ってパワーのあるエンジンより、
回らないしパワーも無いトラックみたいなフィーリングのしょぼいエンジンの方がお似合いなんだと。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 14:47:26 ID:Zaf56io90

>>654
ホンダオタはみなそう言うけど、今までトルク型のエンジンを作った事が無いだけに、
低速はやっぱスカスカだよ。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 14:48:24 ID:Zaf56io90

>>659
何言ってるんだ？

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 14:57:40 ID:sieIOIzUi

>>659
アンチ活動はアンチスレで

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 15:01:33 ID:sieIOIzUi

>>654
残念ながら今やロードスターもプロボックスも可変です
しかも無段階とかです
今やVTECには技術的な付加価値などないのです、お気の毒ですが

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 15:05:37 ID:Am/kH5eg0

>>663
カム山2種類あるVTECと、カムをちょこっと前後させるだけの可変バルタイを一緒にすんなよ・・・
無知もそこまで行くとちょっと恥ずかしいぞ？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 15:11:25 ID:sieIOIzUi

>>664
ホンダは無駄な機構に足を引っ張られてるんだね

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 15:59:09 ID:hfO1VDGD0

正直、ロードスターのエンジンて何でもいいと思う

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 16:07:28 ID:LAHpjYv40

まあなｗ

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 17:34:59 ID:X355NmV4O

VTECは音もいいしな。ＲＸ－８は低速トルクがまるでゴミだ（笑）
それだけ我慢したら素晴らしい車だけど。

とか言ったらまた荒れそうだが

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 18:50:38 ID:Qq9vjk4i0

ロータリーは回してなんぼだからね、仕方ないッちゃ仕方ない

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 19:37:34 ID:dQvGF6UTO

ロードスターにロータリーを載せたら最高。マツダファンには一粒で二度おいしい

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 19:58:43 ID:/b9YE4S3O

>>644
ダイハツのエンジンキター(ﾟ∀ﾟ)ー!!w

良いエンジンだよね<KF-VE
トルクもあるし。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 19:59:00 ID:0oeeGJpZ0

お前らっていつもホンダのこと馬鹿にしてるけど、
マツダのエンジンがホンダに勝ってるところってなによ？
自信を持って言える優れた点なんかある？

精度　ホンダ＞＞＞マツダ
馬力　ホンダ＞マツダ
燃費　ホンダ＞＞マツダ

俺にはマツダエンジンが勝ってる点なんか一つも思い浮かばないんだが・・・

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:01:19 ID:VxWcYWAw0

>>672
具体的にホンダのどのエンジンとマツダのどのエンジンを比較したの？

そこを教えて貰わないとなんともこちらからは言えないかな

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:05:04 ID:Ieapa6Hr0

エンジン単体に乗る趣味はないからどうでもいい

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:05:12 ID:6C/9FjaK0

＞精度　ホンダ＞＞＞マツダ

エンジンバラしてみたの？

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:05:50 ID:Qq9vjk4i0

デザインはともかくエンジンはバカにしたことないな、というかできない＜ホンダ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:06:39 ID:p8yHkqfY0

この多種多様な突っ込みレスを見る限り
>>672はただの煽りだったんだろう

たまにはこういう類のことを真面目に議論してみたいところだけど

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:08:17 ID:Qq9vjk4i0

>>677
別スレ立ててそっちでやってね

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:17:51 ID:0oeeGJpZ0

>>677
煽りじゃなくて本気で聞いてみたいんだ。
>>660や>>663 >>665をみてみなよ。
ホンダエンジンの話になると、必ずこういう必死な人が湧いてくる。
こういう人達ってマツダエンジンのどの辺がホンダより優れてると思ってんだろう？

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:20:31 ID:vAw7nkfd0

>>679
いつものV6最強君？

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:20:40 ID:Qq9vjk4i0

先にいらんこと言って煽ってるのは>>654だしなぁ

＞あれを知ってしまうとほかのメーカーのエンジンがゴミに感じて仕方ない。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:25:30 ID:0oeeGJpZ0

真面目な話、ホンダのエンジンをくさす人ってのはただ悔しいだけなのか？
本気でマツダの方が優れてると思ってる点、長所みたいなものは無いのか？

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:31:16 ID:OH3I7aDm0

確かにホンダのエンジンはすばらしいと思う。

しかしいい加減まともなデザイナー雇えとも思う。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:39:14 ID:4J7a67/Z0

車はエンジンだけで走らせるものじゃないしねえ．．．

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:41:30 ID:9Dkhcn2uO

エンジンに関してはホンダをバカにできる国産メーカーはないだろ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:41:33 ID:6C/9FjaK0

>>682
マツダのアンチスレではなく総合スレにわざわざやってきて
ホンダエンジンの自慢話を延々とされりゃ誰でもウザいと思うでしょ

ホンダエンジンがバカにされてるんじゃなくて
自分が邪魔者扱いされているという事にそろそろ気が付かないと

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:44:14 ID:KflbjszBO

まぁ製作精度よくなかったらあんな性能や回転（と耐久）ができないだろう

それはさておき、確かに車はエンジンだけじゃないからな
静粛性やメンテ性（もだよね？）や内装の質が比較的高いトヨタも選択肢としては間違ってないよね
まぁ安い車は大体どこの買っても似たりよったりかもしれんが

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:48:05 ID:0oeeGJpZ0

>>686
＞ホンダエンジンがバカにされてるんじゃなくて

でも>>660は低速スカスカだって馬鹿にしてるよね？
要するに、なんとなくイメージで馬鹿にはするけど詳しく聞かれると答えられないんだね。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:53:31 ID:zaS8JOR30

ホンダアンチスレとかそんな感じのスレで続きやってね＾＾

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:54:56 ID:/ajJ2O1U0

アホンダ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:56:08 ID:7TXv+0Tr0

>>688
だったら>>660にだけ聞けばいいのでは？

まぁホンダのエンジンは総じて精度高い“感”はあるよね。自分はZC型が大好きで3台乗り継いだよ。
最近のエンジンではオデッセイのがけっこう良かった。ちゃんと下からトルク出てて、扱いやすい。

昔のマツダのエンジンはたしかにもさい感じがするのが多かった印象もあるけど、最近のMZR系は
乾いた音で軽く回る、なかなかいい感じのエンジンだと思うよ。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:58:16 ID:0oeeGJpZ0

マツダは良いとこ無しなんだからもうエンジン作るのやめたら良いのに。
少なくとも、スポーツカーにはもっと良いエンジン積むべきだろ・・・

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:59:34 ID:/ajJ2O1U0

エンジンだけ作ってろよアホンダ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 21:00:08 ID:9ewhQF690

マツダは日本自動車産業界でのアップルやマックであり続けてほしいね。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 21:00:13 ID:0oeeGJpZ0

>>691
「感」だけじゃない。
ホンダとマツダのエンジンの公差は10倍くらい違うぞ。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 21:03:05 ID:Qq9vjk4i0

マツダの車体にホンダエンジン乗っければいいんじゃね

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 21:03:59 ID:jRmFmamX0

>>694
ipodやハッピーセットみたいな車作れって事？

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 21:06:14 ID:KflbjszBO

しかし仮に煽られた？としても、
やたらアホンダ！だのエンジンだけ作ってろ！
だとか同じレベルになって意味もなさげな煽り返しすんのはどうだよ
そんなことでマツダの質やイメージ上がるならオレも喜んでするが、

ちがうだろ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 21:08:23 ID:7TXv+0Tr0

>>695
お、そうなんだ。そこまで差があるとは知らなかった。ピストン屋さんとかメタル屋さんなのかな？
それともその公差って公開情報なのかな？　にしても、公差10倍違ったら、納入価格は文字通り桁が
違うことになると思うんだけど、アートピストンってそんなに独自技術持ってるんだっけ？

なんにしても、一般ドライバーにとってそういう数値は目に見えないものだから、どうしても“感”で評価する
ことになるのはしょうがないと思うんだけどな。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 21:12:21 ID:4J7a67/Z0

ホンダファンからすると「エンジンにこれだけ差があるのに何故マツダなんか選ぶんだろう？」ってとこなのかな。
だからエンジンだけで走るものではないと。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 21:13:34 ID:7TXv+0Tr0

あ、ごめんごめん、ホンダのピストン屋さんは本田金属技術か。
どうも「アートピストンリング」とごっちゃになるもんで、失礼しました。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 21:14:13 ID:6C/9FjaK0

>>695
だからエンジンの公差の話はホンダスレでやるか
アンチマツダスレでやればいいじゃん
なんでわざわざ総合スレでやるの？
そんなに寂しがり屋なのかい？
友達いないのかい？
ルールも守れないのかい？

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 21:15:27 ID:Qq9vjk4i0

もう触ってやんな

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 21:18:29 ID:0oeeGJpZ0

>>700
たぶん本当のホンダファンはマツダなんか眼中に無いと思う。
俺はマツダを乗り継いでるからこそ、ホンダのエンジンがすばらしいと感じるんだ。
正直言ってお前らより俺の方がたくさんマツダ車買ってると思うぜ？ホンダはCR-X1台しか買ってないしな。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 21:18:52 ID:nQ5TTASp0

ロドスタについて言えばNC1も毎年エンジンの小改良で良くしてた気配がある上、
現行のNC2のエンジンは、鍛造クランクシャフトにしてピストンのフルフロート化、
バルブスプリングの設計変更など精度も大幅に上げてホントにいいエンジンになってるよ。
馬力もトルクも数値はそのままで、レブリミットを500回転上げたMCというところに
ロドスタの目指す運転の楽しさを追及する姿勢が感じられるね。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 21:21:57 ID:GUvI1fzR0

>>688
低速スカスカなんて言う奴は、踏み込めないだけだからほっとけ。

低速トルクが欲しいのならディーゼルどうでしょう。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 21:30:52 ID:LAHpjYv40

あの黒煙はろどすた乗りに殺意を覚えさせるけど、
でも、町海苔には向いてるな。日本向き。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 21:39:15 ID:nQ5TTASp0

ホンダエンジンで言えばS2000は、250psレブリミット9000回転でスムースに上まで回る2.2Lは評判良かったけど、
低中速のトルクがなかったからMCで、242psレブリミット8000回転に落として低中速トルクを太くしたって経緯がある。
要するにエンジンの味付け一つとってもそうなんだから
他の要素を含めたトータルパッケージがどれほど大切かってことだよ。
個人的にはホンダのエンジンは下から上まで綺麗に吹け上がるところに魅力があると思う。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 21:43:28 ID:X355NmV4O

エンジンはホンダ＞＞マツダ

ハンドリングはマツダ＞ホンダ

これで文句ないだろ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 21:45:27 ID:Bi0V25nW0

便乗追加

デザイン
マツダ＞＞＞＞＞＞＞＞ホンダ

シビック乗りだったが、最近のマツダのデザインはすばらしい・・・
アクセラ買っちゃったよ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 21:50:00 ID:ABRZVGSE0

最近のマツダのデザインがすばらしいだと？
2年前なら頷いてた所だが

712 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/27(日) 21:50:33 ID:NvaGRcgTO

>>707
ディーゼルはもっと見直されるべきだと思う。
ただ、消費者の意識がハイブリッドに向いている現状では、厳しいだろうなあ。

ホンダのエンジンは、俺も良いと思うよ。
ただ、軽自動車用のエンジン（E07A型）に限っては良くなかった。
i-DSIのエンジンはトルク感に乏しく、
かつ、上も伸びない。
軽自動車用と言う性格上しょうがないとは思うけどね。

>>671
ロングストローク化が顕著に効いている良いエンジンだね。
レンタカーで一週間乗っただけでも、その豊富なトルクには感心した。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 21:55:14 ID:289qRZOt0

でも、そんな素晴らしいエンジン積んだアブソでプレマシーに勝てなかったよね

714 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/27(日) 22:00:29 ID:NvaGRcgTO

オデはまあ…重いですから。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 22:04:30 ID:0oeeGJpZ0

オデッセイと比べるべきはMPVじゃないの？

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 22:07:43 ID:msbOqT7z0

>>695
>ホンダとマツダのエンジンの公差は10倍くらい違うぞ。

エンジンのどの公差をさしているのか知らないが、素人が適当なことは言うな。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 22:08:52 ID:LAHpjYv40

新オデのデザインはいいと思う。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 22:09:16 ID:X355NmV4O

でもよくいうよね。
ホンダは最高性能って。
エンジンがいくら良くてもその最高性能を出せなきゃただの出し惜しみでしかない。
そこはホンダのもったいないところ。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 22:10:17 ID:OH3I7aDm0

>>715
>>713は多分ベストモータリングのミニバン対決のこと言ってんだと思う。
なんか知らんけどあの回はプレマシー・MPVが1・2フィニッシュやってた。
オデ・ストリームが3・4位。

オデッセイはともかく、排気量の違うストリームはちとかわいそうな気はしたけど。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 22:10:32 ID:4J7a67/Z0

>>715
MPVも勝ってるよ。その時のレースビデオでは。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 22:11:13 ID:M9bs6E8O0

エンジンだけ良くてもダメなんだよ。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 22:11:55 ID:LAHpjYv40

精度っていっても寸法公差だけじゃなく、組み付けの精度もあるからな。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 22:14:28 ID:ABRZVGSE0

>>720
MPV、タイムアタックの結果は最下位だから

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 22:16:31 ID:X355NmV4O

>>723
どうでもいいことだが、お前ＩＤかっこいいなｗ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 22:33:09 ID:0oeeGJpZ0

>>716
すべてが10倍違うとは言わないがな。
具体的な例を挙げるなら、マツダのピストンの寸法は100分の1mm単位で作られてる。
ホンダは1000分の1単位だ。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 22:37:40 ID:OH3I7aDm0

>>725
いい加減よそ行ってやれ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 22:38:43 ID:y1RidLve0

よくわかった。
0.01ミリと0.009ミリの違いですね。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 22:40:09 ID:lcKIQm7xO

組み付け精度とか部品の公差とか神経質になってもしょうがないだろ
使ってるうちにどうせ狂うんだから
それより多少いい加減で狂ったとしても影響がでないようにすべき

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 22:56:58 ID:LAHpjYv40

ミニバンメーカーなのに高精度のエンジンは必要なのかっていう。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 23:02:30 ID:lcKIQm7xO

ミニバン嫌いだからといってその考え方はいかがなものか
だいたい、エンジンなんて単なる動力源に過ぎないだろ

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 23:17:11 ID:xiDvsPQQ0

オデッセイの上から潰したような顔はいかがなものか。
会社としてホンダは嫌いじゃないんだけど、この頃のDQNデザインには閉口する。
昭和に思い描いてた近未来カー、みたいなデザインも多い。
フィットはなかなか洗練されてると思うがデミオには叶わないし。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 23:19:42 ID:KflbjszBO

>>728
いいかげんにつくったほうがいいわけはないだろ
すごくこだわったほうが結果的には狂わない（狂いにくい）し狂っても壊れにくい、性能落ちにくいだろう
やるかどうかはさておき事象自体はね

機械物でいいかげんに作っていいことはコスト以外は何もないと思う
各社その塩梅をどうみるか自体は違う可能性はあるが

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 23:24:07 ID:LAHpjYv40

>731
いかがなものかって言っても、世間一般に売れてるしね。
前のオデッセイより間口が広がったんじゃね。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 23:24:12 ID:7TXv+0Tr0

>>719
ミニバンでサーキット走る人がどのぐらいいるのかねえ？
そんなアホな企画を根拠にものを言ってる人って…

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 23:25:40 ID:0oeeGJpZ0

>>732
あんたみたいにまともな考えの人もいるんだな。
大半は>>728みたいな信者ばかりだけど。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 23:27:34 ID:KflbjszBO

>>730
れっと言うとホンダにしろマツダにしろ技術者が泣くかもね
というかエンジンに限らず全てのパーツが、オレたち素人からしたら「たかが」とか「○○に過ぎない」とか容易にいえるかもしれないが、
それを突き詰めていった先に今や、他に負けない商品があるわけだし

それはおいといて、必要以上に他人や他社けなしても仕方ないし、マツダの質でも今以上にあがるのか？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 23:29:04 ID:LAHpjYv40

そりゃ精度高いにこしたことないけど、バランスってモノがあるだろ。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 23:32:23 ID:OH3I7aDm0

>>734
知るか、俺に言うな。>>713に言ってくれ。

まー、公差がどうとか、なんてうちら素人には知る由もないからな。
問題は乗ってどう感じるか、だろ。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 23:36:37 ID:GUvI1fzR0

ホンダの燃費良さはそのへんから来てるのでは?

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 23:45:13 ID:KflbjszBO

ホンダのエンジン（ひいてはホンダ）を叩いても仕方ないんだし、

どうせなら、じゃあマツダなら○○は（または○○も）優れているよね（技術的な裏付け、もしくはそれからくる推論でもいいけど）
という、話をしたほうが健全よね。勝っただの優劣だの不等号だのミニバンメーカーだのは抜いて

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 23:46:54 ID:7TXv+0Tr0

>>713
衝撃が走る

　　　┗衝撃┓
　　　　 ┏┗　三

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 23:48:04 ID:LAHpjYv40

エンジンよりも内装の技術を上げるべき。
いや、技術というか、何だろ、設計思想かな。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 23:49:13 ID:LAHpjYv40

>741

　　　┗笑撃┓
　　　　 ┏┗　三

これの方がいいな。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 23:56:30 ID:zaS8JOR30

昔に買ったホンダ車は屋根の内張りが落ちてきて笑ったなあ
さすがに今はそんなことないとおもうが

でいつになったらホンダスレに行ってくれるの？
マツダ総合いつも広範すぎて訳分からんことまで話題になるけど
さすがに不毛すぎるわｗｗｗｗ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 23:58:41 ID:0oeeGJpZ0

>>744
自分で違う話題振ればよくね？
見てるだけで文句しか言えないのか？

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 23:59:54 ID:RKU9+ved0

昔の車ならマツダのだって落ちるからｗ

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 00:12:31 ID:Df2eA6XfO

しかしまぁ不毛すぎるって点では同意する
かくたる意図もなくマツダ叩きたいならアンチマツダスレにでも、
逆にホンダ（やその他）叩きがしたいならそのアンチスレでどうぞと

ただただ何かについて（この場合マツダかな）言いあいたい内容があるからいるわけだよね、普通。とは思うね

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 00:16:37 ID:mwbt+2EH0

そもそもマツダのライバルって何処なんだろう。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 00:19:59 ID:R/6yKADe0

>>748
15年位前は、販売台数ではホンダがライバルだったよね。
今はずいぶん離されちゃった気がするけど…

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 00:24:56 ID:zHr21byS0

【基地外】ステップDQN大っキライ！17箱【上等】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245586854/
【悪徳】ホンダの新古車商法【まだやってたの？】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1106323655/
ホンダの中古車は、ガッサガサのペッコペコ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1107777522/
ホンダのフィットって高級車だったんですねｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1158927005/
ホンダ(笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1251606576/
トヨタが撤退した後ホンダが復活すると想うスレ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1252850823/
なぜホンダは糞車しか出せないのか？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1246317507/
ホンダアホだろ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1238866043/
ホンダとは何だったのか？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1238379824/
ホンダのF1マシンって低性能で危険だよね
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1248533482/
ﾌﾞﾗｳﾝとﾎﾝﾀﾞなぜ差がついたか慢心環境の違い
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1238226507/
マクラーレンホンダ（笑）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1238691242/
現在のホンダの心境を書け！
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1238263377/
【Honda】ホンダの裏事情Part17【PSG＝奴隷】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1235779543/
ホンダUSA日本人社長３５０億レイプ訴訟！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1222895145/

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 00:25:37 ID:zHr21byS0

男ですがホンダが嫌いです
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1203268720/
なぜホンダ車は疲れが堪りやすい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1210669431/
なぜ田舎者はホンダに乗りたがるのか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1218789004/
板金屋のオヤジにホンダだけは買うなと言われた３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1218942725/
アホンダ（笑）は負け犬でなければならない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1222663087/
　　　　　　　　　ホンダの実態　　　　　　　　　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1226025041/
何故アホンダ（笑）は名門日産に粘着するのか
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1234511952/
鬱屈した人間のホンダ崇拝は異常ｗｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1235289024/
【パクリの】ホンダ製プリウス登場２【ホンダ！】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1237421371/
ホンダ、米国でビッグスリー級の在庫！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1237564333/
マツダ＞∞＞アホンダ（笑）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1240539678/
【本駄】パクリまくりのホンダ【笑】3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1240618190/
★★★ホンダ製のタクシーは何で無いの？★★★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243931445/
ホンダディーラー最悪話・リターンズ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244644651/
【錆穴】ホンダ車は何故すぐに錆びるのか【塩害】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245288780/
【昔も今も】ホンダがゴミ車しか出せない理由
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246818690/

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 00:26:18 ID:zHr21byS0

【無知】ホンダファンは他社スレを荒らすな【子供】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246960275/
ホンダのＣＭってサヨク？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1248197547/
【ホンダ】エアバッグ欠陥で金属片が刺さり７人死傷
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1248934671/
名門日産＞∞＞アホンダ（笑）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249091946/
ホンダファンの集い
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249114936/
クイズ！答えは「アホンダ」です・１台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249674486/
ホンダをＢＭＷのような
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250332098/
ホンダ批判をすると必ず自治厨がでてくる件について
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250824824/
ホンダは車に犬を乗せることを推奨する糞メーカー
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250985784/
アンチホンダ総合スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1251008499/
ホンダって三菱やスバルより下だよなｗｗｗｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1251025725/
アホンダ（笑）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1251389829/
【ハッタリ】ホンダの技術は大した事ない5【虚栄】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1252555849/
ホンダは何故マツダにボロ負けしたのか？【圧倒的】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1253562091/
ﾌﾟﾘｳｽはｷﾋﾞｷﾋﾞなのにｲﾝｻｲﾄはもっさり
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246381190/
プリウス VS インサイト part14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250350797/

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 00:33:08 ID:ZMV4t6480

ここマツダ総合スレだよな

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 00:33:47 ID:h9sgRjBb0

>>749
10年前は三菱がライバルだったけど、三菱が自爆して約半分の台数（10万台弱）。
ホンダはマツダの倍（年間40万台前後）だな・・・。
更に下だったスバルはトヨタグループに入ってしまったし。

トヨタには無理かもしれませんが、せめて、ホンダとは肩を並べたいですよね。
ｉMiVEでもＯＥＭしちゃう？？

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 00:34:43 ID:ZMV4t6480

ここマツダ総合スレだよな

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 00:34:49 ID:/9Siv0vV0

>>745
おまえたびたび「おまえバカだろ？」って言われるだろ？

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 00:35:06 ID:mwbt+2EH0

>749
その頃はホンダもスポーツカーメーカーだったな。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 00:35:49 ID:RbEKjDmz0

また小学生の喧嘩が始まるのか

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 00:38:06 ID:R/6yKADe0

>>756
罵倒するだけなら消えろよ、ここはマツダの話題のスレだ。
うまいこと流れを変えた>>748を見習えアフォが。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 00:50:32 ID:IKvqkpbvO

何か悟った…。
様するにトップ付近に来ると社長や幹部が富豪になり高級車かミニバンあるいはシモジモの為に小型車作る路線になり、遺伝子にまで刻印してない会社は
ｽﾎﾟｰﾂｶｰ作るのは飽きて辞めていくと…つまりそうゆう事？？？

マツダよ頑張れ！！

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 00:50:57 ID:tpA7sK1LO

>>759
スルー出来ないならキミも同類

762 ：634：2009/09/28(月) 00:51:20 ID:0vvBrL6Z0

>>635、>>636は俺の言いたかったことを理解してくれたことが判るけど
>>637-640、>>646は理解してるのか不安に思うので老婆心ながら説明を加える。

まず「クランク長」という言葉はクランクの離心している距離の意味で用いた。
従って　クランク長＝ピストンストローク長／２
となる。

それに高校で習う物理の公式を思い出してほしい。
トルク[N・m]＝力[N]×長さ[m]

エンジンの場合、この長さ＝クランク長（そのものずばり）。
つまりトルクはクランク長に比例する。
だからストロークとトルクは比例し、>>645の書いている結果になる。
これで>>593にも理解してもらえると思う。

以上、俺の書き込みに対して間違っているという指摘は無かったようだが
理解されてない人が多そうなので勝手ながら追加説明した。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 00:59:39 ID:aeVIAC5aP

こまけぇこた

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 01:00:43 ID:mwbt+2EH0

ホンダみたく販売台数増えたら、オムスビとロドスタはブランド分けて欲しいな。

765 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/28(月) 01:17:19 ID:fWJ1mzu00

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>659　まあ逆にその手のウルトラスムーズ系を積んじゃうと
　| F|[|lllll］) 　車体側ももっと尖った方向性じゃないと気が済まない、ってなっちゃうんじゃない？
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
オープンスポーツカーとしてそっち側の方向性で首尾一貫させるとS2000みたいになるんだろうな

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 01:36:09 ID:ZMV4t6480

カーグラフィックの長期テスト担当者が言ってたんだけど
S2000なんかは市街地で普通に使ってると普通の乗用車なんだってね
エンジンもスムーズでキャラが薄いんだろうね

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 01:39:57 ID:U5XKr2gQ0

>>766
ここマツダ総合スレだよ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 01:59:40 ID:2/emhBjc0

そうだったね
ホンダの話はよそでお願い

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 02:43:51 ID:Gp9EhPv1O

>>741
>>743
お前らwwwww

>>748
コンペティター全て。

>>762
乙。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 03:12:22 ID:Gp9EhPv1O

>>712
＞ディーゼルはもっと見直されるべきだと思う。

俺は必要なカテゴリーの車(トラックとか)にだけ使った方がいいと思います<ディーゼルエンジン
イニシャルコストが高い、
国内の排ガス規制を突破する為に更にコストが掛かる、
PM2.5またはナノPMの問題(コモンレールシステムによる燃料の微粒子化に由来する)、
など、いろいろ問題があるみたいなので。
(ブレイクスルーがないと厳しい)

＞レンタカーで一週間乗っただけでも、その豊富なトルクには感心した。

俺は車検時に代車で現行ミラ(3AT)、現行ムーヴ(4AT)に乗りました。
ミラに乗った時は驚きましたよ。「普通に走るじゃん!」ってw
わざわざ新規でおこしたエンジンなだけはあります。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 04:43:53 ID:ycMS0Yla0

>>770
実はガソリン車からはナノPMよりもっと細かいPMが出ててね…

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 09:08:58 ID:xdar97t50

CX-7がMCしたけど、この車がマツダでは一番スタイリッシュでいいデザインだと思う。
だが、国内では4色、ターボモデルのみとさんざんなMC。サンルーフ、シート色の設定もない。
海外で展開してるクリーンディーゼルやNAは入ってもこない。国内産だから入ってこないってのはおかしな言い方か。
マツダのディーゼルは結構優秀で、既に新長期にも対応出来てるんだしさっさと入れちまえばいいのに。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 11:15:09 ID:MGYMz3wI0

>>695
>ホンダとマツダのエンジンの公差は10倍くらい違うぞ。

うわ

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 13:47:56 ID:TJI9DGbm0

>>764
逆にロータリーをロードスターに載せればいいんじゃね？
わざわざ縦置き直４を作る必要もなくなるし、ＲＸ－８とますます共用部品が増える。
「Ｓ2000のＶＴＥＣが何チャラ・・・」と言っている連中は納得すると思うよ。もちろんターボなんかいらない。
・・・「ロードスターは1.6Ｌに限る、あのアンダーパワーエンジンを上手く操るのがいいんだ」という連中にはウケないかもしれないが・・・。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 13:49:18 ID:5KXowA31O

なんかそんなマンガを見たような？
>ロードスターにロータリー

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 13:51:37 ID:TJI9DGbm0

でも、面白そうだし、
誰も文句を言わなそうじゃない？

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 14:53:41 ID:kOSSyJGz0

買う人いるの？

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 15:47:08 ID:wUoW/yYdi

いません
S2000の二の舞

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 16:01:30 ID:kcECHYsJO

>>766
どっちも普通の乗用車だろ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 16:07:25 ID:SrGiJbrS0

ぼくのかんがえたろーどすたー、まで読んだ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 16:49:29 ID:5R3K5XEGi

>>779
無免許乙

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 16:52:21 ID:jh0R8mWD0

しかし、ロータリーは小型軽量だから、ロードスターの設計思想にマッチ
するように思う。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 17:30:24 ID:kcECHYsJO

>>781
あほ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 19:08:05 ID:EWYg4HqOO

数回前のモーターショーにコスモ21という出品車があってだな

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 19:11:45 ID:mwbt+2EH0

小型軽量とはいえ、燃費が悪いとダメなんじゃない。
７や８を買う人は自分を無理矢理納得させて買うからいいだろうけど。

NB6Cだけど、10は最低でも出ていないとって思うもの。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 19:45:13 ID:5+/bnNjA0

ロータリーは小型軽量っていうけど、重さは現代のアルミブロックエンジンと
大差なかったりする。これ豆知識な

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 19:48:25 ID:mwbt+2EH0

エンジンとしては小型なんだけど、アルミ化が難しくて
結果としてアルミ化が進むレシプロが追いついてきてるっていうような話だっけ？

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 19:53:56 ID:0Nd7jezE0

ロードスターにロータリーってすごくマッチすると思うんだけど、
なぜかロードスター乗ってる連中はすごく嫌がるんだよ。
パワーがありすぎてロードスターと言う車の趣旨に合わないんだと。
NANBスレでこの話をすると、みんなファビョりだして「ワカッテナイ人」扱いされるよ。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 19:57:29 ID:mwbt+2EH0

まあ、酸っぱいブドウだなｗ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 20:01:56 ID:XwPXaCOz0

まあ開発側が「ロータリー載せたらロードスターじゃなくなる」って
言ってるから載らないでしょ。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 20:03:33 ID:SmAFjrGF0

じゃあ俺が言ってやるワカッテナイ

RX-7はだいぶ乗ったことあるしいい車だと思うがキャラクタがだいぶ違うだろ？
ロータリー乗せると血眼になってハンドル握らなきゃいけない車になっちゃう
まあでももうちょっとパワーがあればなあ、とは思うがねｗ

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 20:07:10 ID:SOABFdDI0

>>791
> ロータリー乗せると血眼になってハンドル握らなきゃいけない車になっちゃう

そんな化石人間、お前ぐらいのもんだよ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 20:09:49 ID:Ulf9+BCd0

マツダは車好きが本気で車作ってるメーカーと言う感じがするな。
今回初めてマツダ車に乗り換えてそう思った。もう自家用車は止め
て、必要な時だけタクを使おうかと考えていたが、マツダにしてか
ら運転が楽しいんで、用もないのに乗り回したりしてる。
環境に悪いじゃねえか！！　（反省）

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 20:31:31 ID:5+/bnNjA0

>>793
マツダはロードスター/RX-8という世界でもトップクラスの楽しい車をつくってるばかりか、
zoom-zoomとか言い出してミニバンやら普通のコンパクトカーまで乗って楽しい
車に仕立て上げることでオーナーの無駄な運転を煽り立てる、このご時世から
したら信じられないほど反社会的なメーカーです＞＜

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 20:34:19 ID:oHoKt/gS0

>>788
無知乙

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 20:41:07 ID:0Nd7jezE0

話しぶった切ってｽﾏﾝのだが、ちょっと前にV6と直4の静かさがどうのって話で盛り上がってたじゃん？
きのう会社の運動会だったんだが、市民グラウンドの駐車場で上司のセドリック（グロリアかも）をちょっと移動させたんだ。
そしたらメチャメチャ静かじゃん？今まで4気筒しか乗ったこと無かったからビックリしたよ。
4気筒も6気筒も静かさは同じって言った奴誰だよｗ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 20:44:11 ID:oHoKt/gS0

>>796
それはエンジンの形式の問題じゃなくて
その時代の「ハイオーナーカー」と呼ばれる車は
安くてボロいエンジンの周囲に遮音材を大量投入して静粛性を高めてるんだよ
同じエンジンでも鋳鉄製かアルミ製かでもだいぶ違うよ
豆知識な

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 20:45:36 ID:5+/bnNjA0

>>788
ごめんねちょっと長文になるよ。

マツダのロードスターてーのはな、生い立ちからしてその時代で許される限り「古典」を
守り続ける使命があるんだよ。世間がどう言おうが、つくり手のインタビュー読んでると
つくってるほうはそのことをビンビンに意識している。

古典的な意味で言えば、エンジンなんてなんでもいいんだよ。
元々あるものを安くチューンして気持ちよくなればそれでよし。NC2にいたるまでみんなそう。
つまり「なんでもいい」という観点「だけ」で言えばロータリーでもいいんだが、
今のロータリー載せると残念ながら今より重くせざるをえないんだな。しかも現状だと
少量生産の特殊品で高価。
それだけで「古典」で最重要視される「軽さ」「安さ」に反してしまう。

だからメーカーは絶対やらないだろうね。
オーナーが勝手に乗せかえるんならご自由にってこと。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 20:48:34 ID:5+/bnNjA0

>>796
レクサスのHS250hが４気筒だから乗っておいでｗ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 20:50:12 ID:0Nd7jezE0

>>798はネタでやってくれてると思うんだけど、
ロードスター系のスレはマジでこういう人ばっかりでびびる

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 20:57:14 ID:oHoKt/gS0

ロードスターの本来のコンセプトは「人馬一体」であり
ダイレクト感が最優先される
そのためには必ずしも古典である必要はない

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 20:59:16 ID:Df2eA6XfO

でも血眼という表現がなにをさすか正しく把握してはないが、
7が神経使うのは確かだ。
AZ-1でもいいけどw

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 21:01:58 ID:mwbt+2EH0

いわゆる宗教だな。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 21:06:06 ID:Df2eA6XfO

どういう差の意図があるというとこがわからないが、
ロードスターにロータリーいれるのはNGで、RX-8はロードスターにする（目指すはロードスター）
なコンセプトなんだよね。
結局やるならロードスター（の派生）の一つとしてでも、やっていい気はするんだが

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 21:11:17 ID:oHoKt/gS0

現実にあった話として
「人馬一体コンセプト」と相反する限定生産のターボモデルが
予約が殺到して予約だけで完売したのに対して
同じく限定生産のクーペは全然売れなかったんだよね

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 21:13:05 ID:qRG60Pkz0

ロードスターのコンセプトはケンタウルスだったのか・・・・

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 21:20:34 ID:XwPXaCOz0

>>805
なんでクーペ売れなかったんだろ。
当時買えなくて、金貯まった頃には中古がプレミア付いてた。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 21:29:41 ID:Ds7LB+xs0

はっ！！
ディーゼルロードスター！？

809 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/28(月) 21:46:49 ID:9cFstdzAO

>>807
ネックは価格…？

タイプA（310万円）、タイプE（280万円）、タイプS（275万円）、ロードスタークーペ（235万円）

個人的には同じ2シーターで利便性が変わらず、
オープンの爽快感を失ったクーペには、あまり興味無かったなあ…。
剛性面からも優位なのは確かとしても。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 21:55:01 ID:WIUveb7Y0

「古典」と「安さ」は関係なくね？

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 22:17:06 ID:8i4uivWc0

マツダのなかで、ロータリーは回してナンボのレーシングエンジン的なプレミアム観が在るのでは
対して、ロードスターは出来るだけ安く解りやすいスポーティ車を目指しているので、車体剛性とかも必要充分で抑えている。
ロータリーポン載せが無理、エンジン単体も高い、その他で出さないと思う。

RX-8はロードスターにする（目指すはロードスター）なコンセプトは、RX-7が出せない現状での妥協点ではないかな。売れてほしいって事だ。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 22:21:25 ID:Df2eA6XfO

まぁ確かに妥協的意味合いはあるかもね
というかまぁフォードからの達しもあることを含め。

ロードスターは安さが命ならば後付け（それなりの拡張性？）のことなんか考えずにパッパと安く設計したほうがいいかもしれないな
…ただ限定車として割り切った売り方なら有りかも

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 22:24:54 ID:z2D+O63l0

売れなかったってより、売り始めてすぐに工場の火災で
これ以上生産できなくなってしまった。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 22:58:00 ID:8i4uivWc0

マツダは今、体力が無いのです。
でもー、工場休む位なら100台限定とか出来そう。

無理ですか、ごめんなさい。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 23:06:00 ID:2MWblupy0

注文をくれい
休日出勤してでもつくるぜ

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 23:10:38 ID:SrGiJbrS0

>>811
プレミアム感というより、性格的に回してこそ楽しいエンジンだと思った
レンタカーでRX-8に2日ほど乗ったが、気が付いたら結構な速度が出てる
エンジンが高回転を使うように誘ってくる感じ

だからロードスターには合わないんじゃないかなと思うよ
そんな急かされるような性格のクルマじゃないしさ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 23:36:08 ID:8nQHQwVC0

コスモをロータリーつんだHVで復活さして欲しいなぁ
素人考えだけど発電機として中々いいと思うんだけどなぁ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 23:52:02 ID:EWYg4HqOO

>>816
逆に言うと回さなきゃパワーが出ないってことなんだけどね
楽しいエンジンだから良いけど

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 00:33:10 ID:jQpSDcfV0

やっぱロータリーは楽しいよ。
好みが分かれるんだろうけど。
エンジン重量は2Lアルミブロックエンジンと同等か以下。
パワーとトルクは2.5L程度
税金は2L未満
燃費は3.5L以上級
なかなか良いと思うけどね。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 00:50:59 ID:nWsw6S1v0

>>813
前にもそのデマ見たけど
生産時期から火災が発生するまでに1年も間隔があるんだから
全然関係ないよ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 00:52:27 ID:nWsw6S1v0

>>814
アクセラが売れてて残業の日々らしいよ

822 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/29(火) 00:55:20 ID:TXBPWQRU0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>784　あれが（ハリボテとか「展示用レーシングカー」みたいなエンジンレス車とかじゃなくて）
　| F|[|lllll］) 　きちんとしたランニングプロトだったんなら「技術的にいえばNBの車体にRE積むのは特に支障は無い」
　|￣|∧|　～♪ てのは示されたとは言えるけどね。
￣￣￣￣￣
あの時点でNBターボとNBクーペとNBロータリーと3つ案があって、
でも実際に商品化したのは前の二つだけだったというか
#あの時にお披露目されたのが「NBターボとコスモ21だけ」だったとすれば
実はコスモ21ってREの実験車両じゃなくてクローズドボディの実験車だったんだったりして？

823 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/29(火) 01:03:31 ID:TXBPWQRU0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>786 >>787　まあスポーツキットの20BでDFVとかMF308とか（つまり「純レース用の鋳鉄V8」）
　| F|[|lllll］) 　と同じぐらいの全長と重量だったはずだから、市販車用の（つまり強度部材としての役割を一切想定しなくて
　|￣|∧|　～♪ かつ軽量化の進んだ）アルミブロックの直4と13Bの比較なら大差なくても不思議はないよね
￣￣￣￣￣
3S-Gよりアルミブロックの無限MF204（ベースはC20A）のほうが当然にして若干軽いってのも知られた話だし。

ただし外形寸法の話となると、「直4（全長自体は倍の排気量のV8とほぼ一緒だし）と20Bでほぼ全長が一緒」
ということなら13Bはその約2/3に収まるわけで、ミッションの位置が同じ前提なら13Bの方が
「エンジンの先端部と重心位置は後ろ寄りにして積める」ってことになる
#全長や搭載位置の高さの意味では同じようにメリットのある水平対向の場合と比べても
左右幅はおそらくREのほうが小さいし

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 01:09:11 ID:bsmqPOiM0

ロードスターにロータリーを載せない理由は、あくまでカムに乗る感覚を演出したい。
人と車が対話する、そのためにはエンジンレスポンスのだるなロータリーは合わない。
てな話だったかと。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 01:12:39 ID://Olvyei0

>>817
http://www.youtube.com/watch?v=JN5Pyn3_bNo
http://www.youtube.com/watch?v=C-XdLqktjkQ
http://www.youtube.com/watch?v=oEL0iMUIt7w

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 01:16:27 ID:DsfxQJcp0

>>824
ロードスターのエンジンのダルさはRE以上だろう・・・

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 01:22:42 ID:v5UOyjyH0

スカパーの番組で熊倉重春さんが言ってた事なんだけど
出力軸がエンジン本体の再下部にあるレシプロエンジンと比較して
出力軸がエンジン本体の中央にあるロータリーエンジンは出力軸が高いので
トランスミッションの位置も高くなり室内も狭くなる
そうなるとロータリーエンジンはロータリー専用に設計された車体で
なおかつ車内が狭くても問題にされないスポーツタイプの車じゃないと搭載できない

という事でロードスターに搭載するためには
エンジンの位置は下げられないんだから
相対的に車体の位置を上げる（ライドハイトを上げる）とかの
車体側を調整しないと搭載できないんじゃね？

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 01:33:33 ID:74CiyvPNO

>>824
カムに乗るとかエンジンと対話とかオカルトじゃないんだからさ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 01:34:11 ID:DsfxQJcp0

>>827
現行ロードスターとRX-8は基本設計が同じだから、その問題はクリアできる。
RX-8のエンジンの位置はロードスターよりずっと低いだろ？
ミッションの位置は同じだが。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 01:47:38 ID:FKtUYTO70

>>824
よく聞くけどNAの頃（20年前）の話だろ。
その頃のREはターボ前提だったわけで、それはそういう話になるかと。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 01:51:46 ID:bsmqPOiM0

>>828
実際に開発した人が言ってた言葉なんだが・・・
ロードスター開発何ちゃらってハードカバーの本に書いてあるはず。
開発に関わった人の当時の思いとかが、デザインやエンジン、シャーシ等
それぞれの担当者の言葉で書いてある本。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 01:55:27 ID:ey4Qy2qn0

>>831
異常者なので触らないほうが吉

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 01:43:36 ID:74CiyvPNO
>>548
若い奴がセダンなんか買わないような

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 01:48:26 ID:74CiyvPNO
>>551
カローラの方が見た目が良いし
シンプルな作りはメンテナンスコストを低減する

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 01:56:33 ID:DsfxQJcp0

>>831
そのおっさんの言ってることはかなり昔の話だよ。
今のRX-8の13B-MSPは、オイルパンを薄くすることでその問題をクリア出来てる。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 01:58:44 ID:DsfxQJcp0

↑ｽﾏﾝ、レス番を読み間違えてた。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 01:58:51 ID:bsmqPOiM0

>>833
レス番間違えてないか？

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 02:05:42 ID:DsfxQJcp0

あ～りゃりゃこりゃりゃ
∩ _　_　≡＝－
ミ(ﾟ∀ﾟ　)≡＝－
　ミ⊃　⊃≡＝－
　（⌒ __)っ≡＝―
　　し'´≡＝－
あ～りゃりゃこりゃりゃ
　　－＝≡_　_ ∩
　－＝≡(　ﾟ∀ﾟ)彡
　－＝≡⊂　 ⊂彡
　－＝≡（　⌒)
　　－＝≡c し'

すまない、反省している

837 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/29(火) 02:08:27 ID:TXBPWQRU0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>826 >>828　まあ実際にそういうエンジンフィールの車に乗るとわかるからw
　| F|[|lllll］) 　＜「カムに乗る感覚」っていう概念
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
「22年も前の設計の高回転型ツインカムエンジン」の車にかれこれ14年も乗ってるとねw
#ていうか少なくとも話の前提がNA系に載ってるB6だったら、それはうちの車のやつのストローク違い
（正しくは「B6のストローク詰めた1.3リッター型がBJ」）だからまさにそういうことなんだろうね

>>833
でもまあドライサンプのスポーツキットでも普通のレシプロと同じ高さには積めないだろうし
「以前ほど極端な位置にはならなくなった」って程度じゃない？
#まあ低くなった分は「エンジン側をさらに低くしても底を打たなくなる」っていうのと
「エンジン側の搭載位置を従来通りにしてもミッション側を下げて居住性を上げられる」っていう両方に効くので
その点で大きな進歩には違いないけど

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 02:12:42 ID:74CiyvPNO

>>831
製造元がおかしな事書くのは珍しい事じゃない

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 02:13:05 ID:DsfxQJcp0

>>837
＞ドライサンプのスポーツキットでも普通のレシプロと同じ高さには積めないだろうし

なんで？
スポーツキットのエンジンはオイルパン無しでミッションとツライチじゃん？

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 02:14:27 ID:ey4Qy2qn0

ID:74CiyvPNOの言ってる事のほうがおかしいわけだが

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 02:17:43 ID:74CiyvPNO

>>837
ロードスターなら乗ったことあるけど、そういう事はなかったな

842 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/29(火) 02:22:57 ID:TXBPWQRU0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>839　フォーミュラとかレーシングスポーツカーとかに積む場合
　| F|[|lllll］) 　普通のレシプロ用ミッションと組み合わせるとミッション側がかなり上がっちゃうんですよ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
通常の「ドライサンプのレシプロ」ならドラシャはぴったり水平になるところが
ロータリーだと↓ぐらい下反角がついちゃう
ttp://www.sports-carracing.net/113photo2.jpg
#「普通のウェットサンプのレシプロ」だとどうかは分からないけどさすがにここまで極端ではないんでは

だから例えば787Bではポルシェ962Cのそれを流用したし日本のRSクラスではスバルのを使うし
（ミッドシップ化するためには縦置きFF用な上に出力軸の位置が合うからちょうどいい）

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 02:23:36 ID:74CiyvPNO

>>840
反論できないからってごまかすなよ

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 02:28:19 ID:ey4Qy2qn0

>>843
スポーツカーを知らないトヨタユーザーに
スポーツカーのエンジンを説明する事は不可能

トーションビームのほうがメンテナンス費用が安いとかｗ
ツインカムが分からないとかｗ
ボクはロードスターの開発者より車に詳しいとかｗ

こんなのまともに相手にしてもらえると思うほうがおかしい

845 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/29(火) 02:29:47 ID:TXBPWQRU0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>841　まあ、それならもっと極端にそういう傾向が強調された車を試せば分かるけど
　| F|[|lllll］) 　それは今度は素人さんが扱うには色々不都合のある乗り物になっちゃうからなぁw
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
たとえばリアルの知り合いで、なおかつ運転の腕がある程度信頼できる人が相手なら
うちの車を貸してもいいところだがw
#逆に「その感触」を理解できて、かつ風流を感じるほどに舌の肥えた人であれば
ロードスターが「市販車として妥協できる程度に残したそのレベル」でも往時を思い出して楽しむことができるし、
ドライビングの師としてそういう粋人が身近にいるような幸いな人であれば若者でもそれを理解できるって感じかね

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 02:30:14 ID:DsfxQJcp0

>>842
誰がフォーミュラの話ししてんだよ・・・
それにRSのミッション使うのは、単に安くて手に入りやすいからだろ？
FJ1600だってスバルの使うじゃねーか。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 02:33:40 ID:DsfxQJcp0

>>844
＞スポーツカーを知らないトヨタユーザーに
＞スポーツカーのエンジンを説明する事は不可能

ちょっとまてｗ
マツダが他社に威張れるようなスポーツカー向けレシプロエンジンなんてあったか？

848 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/29(火) 02:33:57 ID:TXBPWQRU0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>844　いやまあそこはトヨタとは限らないところでしょ。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
モーターみたいに下から上まで踏んだだけリニアに吹けちゃうとそれが一番良くて
それ以外は必要ない、て感じるのは一番陥りやすい過ちだから

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 02:37:43 ID:74CiyvPNO

>>845
具体的なことはなにもいえないのね

850 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/29(火) 02:38:50 ID:TXBPWQRU0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>846　いやFJ1600の場合はあれは規定で「エンジン（EA71だっけ？1600ccOHVの）と
　| F|[|lllll］) 　ミッションはスバルの指定品を使う」て決まってるからであってw
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
RSも元々はそうだったんだけどエンジンのワンメイク規定が外れた、ていう流れだけど
マツダの場合は出力軸の位置がスバルエンジン用ミッションしか合わない。
一方でスバル以外のレシプロ使う場合にはフォーミュラ用の汎用ミッション合わせるようだし。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 02:39:15 ID:ey4Qy2qn0

>>848
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1252720333/534-
これ見たら分かると思うけど
このおじさんはトヨタユーザーでなおかつ機械オンチ
書き込む内容は脳内の妄想がベースで事実を何も知らない
典型的な一生トヨタ乗りのおじさん

852 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/29(火) 02:41:47 ID:TXBPWQRU0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>849　「うちの車を貸してもいいぐらい腕を信頼できる人なのかわかんない」てのと同じで
　| F|[|lllll］) 　どう説明したら具体的だと感じてくれるタイプの人なのかも分かんないんだから世の中って難しいねw
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣

853 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/29(火) 02:43:24 ID:TXBPWQRU0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>851　まあ、そういう人だけをピンポイントに相手にしてても話は前に進まないですからw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
違った環境でも似たような思考に陥る人ってのは少なからずいますよw

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 02:47:13 ID:ey4Qy2qn0

この人にとってのエンジンってただの動力発生装置なんだぜ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 01:33:33 ID:74CiyvPNO
>>824
カムに乗るとかエンジンと対話とかオカルトじゃないんだからさ

まあ確かに、今のインジェクションのDOHCには
「カムに乗る」っていう感覚はほとんどないけどね

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 02:48:21 ID:DsfxQJcp0

>>853
で、REのフォーミュラがレシプロと同じ位置に積めないって話しと、
RE積んだ市販車と関係どういう関係があるんだい？

856 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/29(火) 02:53:49 ID:TXBPWQRU0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>855　エンジンとミッションの出力軸ベースでの位置関係、て意味では基本的に一緒ですからねぇ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
しかもレーシングカーの場合「エンジンの底≒アンダーパネルの面」で、しかもエンジンカウル外せば
真横から全貌が見えるって点で非常にそれらを可視化しやすいんです
#なおかつ同じミッションに対して積まれるエンジンの種類（メーカーとか気筒数とか）てのも非常に多岐にわたるし

まあ、「普通の直列や90度前後のV型」と同じミッション付けた場合にあそこまで位置が上がっちゃうってのは
ロータリーか水平対向ぐらいしか無いですよ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 02:58:30 ID:DsfxQJcp0

>>856
はあ？フォーミュラと市販のFRのRX-8やロードスターが同じ？
ロードスターにRE載せようと思ったら、あんたの言う様にエンジン傾けて載せなきゃならないっての？
なに言ってんだ？

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 03:00:05 ID:74CiyvPNO

>>852
逃げですか？

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 03:02:54 ID:74CiyvPNO

>>851
トヨタに乗ってるなんて一言も言ってないが
エンジンと対話云々といい、ただの幻聴ではないんか？

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 03:05:06 ID:DsfxQJcp0

＞まあ、「普通の直列や90度前後のV型」と同じミッション付けた場合にあそこまで位置が上がっちゃうってのは
＞ロータリーか水平対向ぐらいしか無いですよ

あんた知識が古いよ。
RX-8とNCは基本的にM/Tの位置は同じだよ。
いっぺん潜って見てみろ。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 03:06:24 ID:ey4Qy2qn0

>>857
ちなみに、現行ロードスターが
レシプロエンジンを傾斜させて搭載してる事は知ってるよね？

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 03:08:19 ID:w8FuIz9a0

自分の感性の無さをタナに上げて暴れ回ってるバカがいると聞いて

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 03:08:28 ID:ey4Qy2qn0

>>859
そんな事よりも
カローラのトーションビームリアサスが
アクセラのマルチリンクリアサスと比較して
いくらメンテナンス費用が安いのか逃げずに早く教えてよ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 03:13:55 ID:74CiyvPNO

>>863
部品点数が増えればコストが増える
組み立てるのだって只じゃない
可動部分はトラブルを起こしやすいから、それにより修理の手間もかかるようになる
複雑なほうが偉いなんてのはガキの考え方だ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 03:17:24 ID:ey4Qy2qn0

>>864
いやいやそうじゃなくて
カローラのトーションビームリアサスが
アクセラのマルチリンクリアサスと比較して
いくらメンテナンス費用が安いのか逃げずに早く教えてよ

＞可動部分はトラブルを起こしやすいから、それにより修理の手間もかかるようになる
マルチリンクサスがトラブル起こしたなんて聞いたことねえよｗ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 03:22:27 ID:ey4Qy2qn0

リアサスにコストをかけてマルチリンクを採用しているマツダ車は
高速走行でのスタビリティが異常に高くて安定しているから
舗装路面が荒れていても何の問題もなく高速で安全に走り抜ける事ができる
一方、コストダウンだけが目的でリアサスにトーションビームを採用しているトヨタ車は
舗装路面が荒れていれば高速どころか徐行でもリアが不安定でダンスする

ユーザーにとってどっちがメリットが高いんですか
カローラはアクセラと比較してメンテナンス費用が安いそうですが
自分の命と引き換えにしてもいいくらいの価格差があるんですか

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 03:27:33 ID:74CiyvPNO

>>865
理屈で安いと分かれば十分でしょ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 03:30:51 ID:w8FuIz9a0

>>867
製造コストが安いってことはわかった

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 03:31:05 ID:ey4Qy2qn0

そもそもID:74CiyvPNOはこの話の流れにかみついて来たわけだが

　537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 20:37:10 ID:oHoKt/gS0
　>>535
　アテンザとアクセラの代わりは国産車にはありえないよ

　547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 23:10:06 ID:kcECHYsJO
　>>537
　カローラとかティーダ、カムリとかティアナでいいだろ

　551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 01:26:56 ID:v5UOyjyH0
　>>547
　マジレスすると
　今のカローラは設計年次が古い車なのでエコ減税も受けられず
　最新鋭のアクセラと比較したら外観や内装も見劣りする

　それ以前にまず、リアサスがトーションビーム、リアブレーキはドラムという
　お年寄りが市街地をゆるゆると走るための最低限の機構を採用しているので
　安全性や安定性の面でもアクセラとは比較にならないほどボロい

それで噛み付いた内容がこれ

　554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 01:48:26 ID:74CiyvPNO
　>>551
　カローラの方が見た目が良いし
　シンプルな作りはメンテナンスコストを低減する

今のカローラは設計年次が古い車なのでごく一部のグレードしかエコ減税が受けられない
http://toyota.jp/sp/zeisei/car/14fielder.html
というデメリットを覆すほどメンテナンス費用が安いらしいので
早くメンテ費用の差額を教えなさい

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 04:32:16 ID:yvXcX7UV0

「ロータリー」「ロードスター」それぞれが固定ファンを持つブランドだから
両立させてしまうとRX-xの採算がますます厳しくなる。

次期RX-7もRX-8も諦めた後なら出るかもね。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 05:10:29 ID:FKtUYTO70

ロドスタクーペみたいな、メーカーが販売する改造車として少量でも売って欲しいとこだけど
それをやると８より軽い分運動性が高まって、８の居場所を奪ってしまいそうだしね。

872 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/29(火) 06:57:26 ID:TXBPWQRU0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>860　NCロードスターとRX-8ってプラットフォームが同じ説と違う説とあるんですけど
　| F|[|lllll］) 　実のところどっちがホントなんですかね
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
後者であれば「同一位置か否か」の基準はある程度掴みやすいところなんですが。

>>861
ミッション自体はRX-8と共通で、そちら側の理由（マウント部の構造とか潤滑関係とかPPFとの都合とか）で
同じように傾けてるのか、
もしくはロータリーエンジンでミッション位置が上がりすぎないようにする知恵として採用したものが
「ロードスターでもミッションの位置を下げるのに使える」ってことでアイデアとして使い回したのか、
元々FR車で当たり前に使われる手法なのかってのが気になります
＜後傾（RX-8の公式サイトの図解ではそうなってるように見える）レイアウト

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 07:48:40 ID:beEyDK0WO

トーションビームとマルチリンクのメンテナンスって何だろね？
ブッシュ交換や昔でいうグリスアップを言いたいのかな？
結論から言えば、変わらないでしょう。
ブッシュ単体の部品代は知れてるし、工賃込みでも数千円程度で、10年10万キロ以上乗らないと変えないし、それ以上でもめったに変えない。
ブッシュが痩せてきたりすると交換になる。
マルチリンクもトーションビームも特定の箇所がヤレてくるので、一気に全て交換しないし、フロントサスの方が頻度が高い。
またマルチリンクの方がブッシュ数が多いが衝撃が分散するので、交換サイクルが伸びるという考え方もある。
まぁ、普通に大事に乗った場合の一般論だが。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 08:19:50 ID:j1Xxh6Zt0

実用車でブッシュ替えまでする人がどれだけ居るんだろうね。
サス付けるときにめんどくさいとか言った方がまだ説得力あるよな。

>ロードスターにロータリー
ロードスター乗りとしては突っかけのように気軽に乗れるっていうのも魅力のひとつだから
ロータリーは微妙かも。走り重視派なら喜ぶかもしれないけどね。
おっさんもう歳だから初代７乗ってた頃みたいな元気はもう無いんよ

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 08:30:01 ID:FKtUYTO70

REでデリケートなのは、実際にはオイルとプラグぐらいだけど
それでもレシプロに比べたらメンドクサイ感じはあるのかな。
めちゃくちゃ気持ちいいエンジンなんだけどねえ…。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 08:36:11 ID:JCi92AYl0

10年10万キロどころか3年で10万キロオーバーする通勤環境なオレ。
複雑な構造より単純で頑丈な方がありがたい。
シビアなオイル管理が必要なものより多少サボってもOKな方がありがたい。
とはいえ、毎月オイル交換するんだけどな。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 08:48:59 ID:j1Xxh6Zt0

甥っ子のエイトに乗らせてもらったことあるし今のロータリーがいいのも分かるよ。
気難しいところもないしほぼメンテいらずでしょ。
パワー出すぎて何度もクラッチ潰したりしたのとは隔世の感がある。

でも相変わらずぶん回したくなるもので＾＾；

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 08:57:45 ID:efRVCPm40

デザインの話なんだが・・・

雑誌で見たこれからのモデル、
CX-5 RX-7 コンパクトロードスターが新しくでるみたいだけど
デザインが、ダメ過ぎる～見慣れないから？
フォードの呪縛から解かれ自由になり過ぎじゃない？
だれか駄目っと言う人いないのか？

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 09:07:06 ID:ut9k0uKA0

>>878
雑誌で見たってベストカーか何かだろ？確定デザインじゃないんだし。
ま、しばらく続いた笑い顔デザインからそろそろ脱却してもいい頃。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 11:30:01 ID:eYbW6RG30

マツダ、第41回東京モーターショーで環境・出力性能を飛躍的に高めた次世代エンジン
『マツダ SKY-G』と『マツダ SKY-D』を世界初公開
ttp://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2009/200909/090929a.html

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 12:21:15 ID:71iwLhjEO

>>879
笑い顔はこれからが本番な気がするけど

882 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/29(火) 12:22:06 ID:IBHX8h1jO

>>880
>次世代直噴インジェクター、高機能吸排気可変バルブタイミングシステムなどの技術を採用し、現行2.0Lエンジン比で燃費・出力（トルク）を約15％改善。

良いねえ。
とりあえずはベースとなる技術の向上ですよ。
しかしこのネーミングはどうなんだw
SKYか…

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 12:26:35 ID:OgguFgZF0

家族の都合でＭＴが所有できない身としては新型ＡＴが気になる

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 13:11:10 ID:8ewgiQQCP

ID:74CiyvPNOは先週だっけか、zoom-zoomを具体的に言えってさんざ吠えて
具体的なレス付いたら逃げたやつか

暇なやつだね、こりゃ

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 13:23:12 ID:HkKXkieH0

だってそいつ「いつもちゃん携帯」だもん。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 13:30:08 ID:rF58nNzPO

それだといつもちゃん専用の携帯機種みたいだぞ

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 14:55:54 ID:8z2AWYx60

この新型ATってCVTっすか？

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 15:07:39 ID:PRHF7YvEO

>>887
新エンジン、新プラットフォーム用の6速ステップATだよ。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 15:10:28 ID:H5k9RwWY0

>>883
軽辺りを宛がえばいいじゃん、漏れはそうしてる。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 15:12:58 ID:8z2AWYx60

>>888
お、そりゃ楽しみ。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 15:21:11 ID:OgguFgZF0

>>889
ＭＴなら何でも良いというわけじゃないので

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 15:59:30 ID:exDUJXU20

>>884
結局具体的な回答は何一ついただけませんでしたが。

（そりゃＯＥＭ供給されてるエルフにまで書いてるくらいだから、意味なんか無いに等しいんだろうけど）

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 18:48:07 ID:GhQZwXqrO

>>891
軽は嫁が乗る

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 18:49:22 ID:GhQZwXqrO

>>880

アテンザがこのディーゼルになったらレクサスのＨＳを喰えるよね

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 19:04:26 ID:LZsn7YF00

最新号の日経オートモーティブテクノロジーに新ドライブトレインの記事が載っている。

896 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/29(火) 19:29:02 ID:IBHX8h1jO

>>894
AT設計あり。
250万円～ぐらいで出せれば…
と言いたいが、市場に受け入れられるかだね。
エクストレイルの20GTも、13～14km/L位は走るみたいだし、
結構良い数字出るかもなのだが。
…つか、国内導入あるのかな…？

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 19:35:11 ID:LZsn7YF00

国内出るよ。マツダのことだからぼった価格設定はしないだろう、従来のディーゼルよりコストが安いのも売りらしいしｗ。同等のガソリン車より20～30万円高くらいかな？
低グレードのアテンザディーゼルで200万円台前半くらいだろうと予想。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 19:44:43 ID:Z97Hzs/R0

ハイブリッド使わずにハイブリッド並みの燃費って鬼だな・・・

ベストカーに載ってたコンパクトロードスターに搭載してくれ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 20:05:07 ID:pls813F90

新型プレマシーは先送りか。

ところでRX-8のオープンは出さないかな?

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 20:06:26 ID:T+o46AG30

そんなことして、強度と剛性は確保できるの？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 20:12:33 ID:l6ZF2L2i0

来年新車はナシですか

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 20:16:23 ID:NmXGhCye0

SKYシリーズの新型楽しみだな
後はデザイン次第・・・
５年後くらいに投入できんのか？

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 20:23:18 ID:iNSwXHlR0

>>899
強度的に不安があるからグラスルーフがいい
ついでに前後ドアをスライドドアにして貰いたい

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 20:51:16 ID:iNSwXHlR0

yahoo（というか毎日）にも来たね
＜マツダ＞小型コンセプトカー「清」　ＨＶ並みの低燃費
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090929-00000080-mai-bus_all

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 20:58:04 ID:poO7fPvG0

既存技術に磨きを掛けてきたか。
いいねぇ。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 21:40:37 ID:EmPjQdzJ0

なんにしても遅い。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 21:45:17 ID:QNYSBsKx0

燃費ってマツダの一番のウイークポイントだったもんなあ。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 21:56:04 ID:V+VthDGd0

>>905
こういう方向性で喜ぶのがツダヲタもしくは変態、「なに結局HVもEVもないわけ？だめじゃん」
って思うのが一般人。

俺？もちろん前者だぜ？

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 21:56:52 ID:V+VthDGd0

>>906
あと5年、いやせめて3年早ければなぁ・・・。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 22:15:37 ID:Z97Hzs/R0

そうだね
一般人はハイブリッドっていう名前が欲しいんだからね

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 22:17:14 ID:ofHMWNq60

>>897
プリウスが２００万円前半で買えるんだから、
アテンザのディーゼルは１８０万くらいにしないと価格競争力が無いな

やるんだったら地方で登録前提にして、排ガス規制適合は考えず。
重油とかも燃やせるエンジンにして、漁村とかに売るしかないだろう。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 22:30:28 ID:iNSwXHlR0

大容量バッテリーが要らない分、製造での環境負荷は小さそう

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 22:33:08 ID:pbixVr3a0

産経だと平成27年前後になってるが、毎日だと清ベースが2010年代前半
2011から新パワートレインを投入し始めて、15までに30％改善うんたらだから、前半ってのは普通2011～13年だろ？
ただ再来年になると他のＨＶ／ＥＶはもっと燃費延びてそうなんだがなぁ・・・

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 22:35:56 ID:lY4qOl090

皆が長い年数を乗るわけではないが、バカ高いバッテリー交換が不必要ってだけでも存在価値を認める

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 22:37:54 ID:5ZNEQ2Jc0

ビジネス板からコピペ。
マツダは2011から順次この新技術を搭載し、2015には全車種切り替える。
これが広島のテレビで報道されてる。

つまり2年後にはSKY-Gとか-Dとかが載ったマツダ車が出るってことじゃね?>>909

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 22:45:57 ID:iNSwXHlR0

日本はともかく、まだまだ世界には電気を安定供給できない地域もあるから、
この技術は重宝できそうだね
sky-dは船舶とかに応用できないかな？

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 22:46:36 ID:Y9vnANpc0

ガソリンエンジン新時代ｷﾀ━━━ヽ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━!!!

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 22:49:47 ID:GhQZwXqrO

>>916
船のエンジンの効率はやばすぎ
車は比べられない

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 23:09:25 ID:ofHMWNq60

>>914
プリウスのバッテリーはほぼ交換不要と考えて良いんじゃない？
値段も１３万円くらいだそうな（２代目の場合）

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 23:18:04 ID:RFEI+5790

エンジンのことは詳しくないのですが、
MZRエンジンは一代限りだったのですか？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 23:35:10 ID:ERgaYZKn0

うん

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 00:11:53 ID:gwM5msax0

新型エンジンは可変ミラーサイクルですか？

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 00:27:54 ID:Qk3vtxjK0

ディーゼルターボ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 01:35:05 ID:+q9hm6sNO

>>771
またまたご冗談を(AAry

燃料の微粒子化とは関係無いのか…?<ナノPM

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 01:36:07 ID:XVSfv+Z60

>>907
>燃費ってマツダの一番のウイークポイントだったもんなあ。

マップ解析すると、ヘタクソ向けの制御が足かせになってるんだよなぁ。
0発進でベタ踏みするバカとか、坂道で速度が落ちきってからアクセル踏み込む低能とか、そういう自動車運転不適格者のための制御をスッパリ切り落とせば、低回転域の特性も燃費も常用回転域の出力も改善する。
まあそれはマツダに限らず全てのメーカのECUに言えることなんだろうけど。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 01:41:42 ID:7LQdzE7d0

>>925
複数のマップ持たせりゃいいんじゃない？

電動パワステも、重さを２～３段階用意すりゃいいのに、っていつも思うよ。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 01:44:50 ID:XVSfv+Z60

強制フィードバックで全部ソコを読みに行く「仕様」になってるんだよ。
マジでムカつく

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 01:46:15 ID:XVSfv+Z60

なんて言いつつ「SKYなんちゃら」シリーズには期待する

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 01:51:48 ID:7LQdzE7d0

>>927
うん、そこをメーカー側で複数持たせて、スイッチで選ばせる感じの仕様にしてほしいと。

ほんとに電動パワステはなんとかして欲しいんだよ。
デミオは好きな車なのに、ハンドル軽すぎて気持ち悪い。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 01:55:01 ID:XVSfv+Z60

うむ、Easyモード、スポーツモードみたいな感じな。
でも、マツダってそういうギミックは（最近は）搭載しないよなぁ

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 02:48:43 ID:A8zk1FEN0

>>880
次世代エンジンについてはさんざん既出じゃん･･･

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 02:57:27 ID:WIzsWKej0

>>929
アクセラも電動パワステだけどそこそこ重くなってるよ
デミオはOLやおばさんが運転する事を想定してるコミューターだから
わざと軽くしてあるんじゃないの

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 02:59:41 ID:pPmwV6JO0

スポルトでも軽めの設定なのかね

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 04:00:55 ID:h+2pnynT0

>>933
ステアリングはまぁまぁ重くなってると思うのだけど
アクセルとブレーキが軽すぎる
街乗り用はそういうものなんだろうけど、
エンジンも大きくなって、ブレーキも効くタイプなのに
あの設定は微妙だなとおもう

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 04:31:50 ID:fpsn/tvlO

マツダ頑張ってくれよほんと
ハイブリッドないからって
今の経済状況で平成27年に導入
って言われても単なる夢物語だよ
そんなチンタラやってたんじゃ差は開く一方だぞ

バブル期じゃないんだからさ
とりあえず言ったもん勝ちみたいなのは止めた方がいい
世情が読めない会社ですってアピールしてるのと一緒だよ

環境規制が強まって課税対象にならないことを祈ってるよ
今までは非課税対象を設けて優遇してきたが
25%達成の為に課税対象を設けて排除するのは必須になってくる

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 04:39:44 ID:7LQdzE7d0

25％なんか本気でやりだしたら、ある意味問題ないってｗ

製造業は日本からそろって逃げ出し、失業率は異常に跳ね上がり
それでも馬鹿みたいに税金が上がり、取られた税金は再配分されずに海外に流される。
日本は恐慌に陥り、貧困国転落。

本来はそこまでに民主は政権を奪われるはずだが、無理矢理維持しようとおもえば
言論弾圧や恐怖政治によって独裁体制を作る事になる。

もうマツダがどうのなんて言ってられる状態じゃないｗ

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 04:41:57 ID:7LQdzE7d0

5％や10％の削減なら「マツダやばい」とか言えるが
25％の削減だと普通に日本壊滅なんで、マツダの心配なんかせんでもよろしいｗ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 05:21:34 ID:DcErjZwY0

そうだねぇ・・・マツダ云々以前に日本ヤバイ、国民キツーな世界だな。
たぶん25%すべてを達成する事は捨てて、残りの数%は排出権買取・・・税金が使われる事になると予想。
※ど～でもいいが、金をせしめてウハウハ想定なのがC国という事で、何とも分かりやすい筋書きw

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 05:27:07 ID:pPmwV6JO0

ネトウヨきめえ
ついでに言うと25％宣言は中国やインドなどの主要排出国、発展途上国の参加が前提ってなってるから
そんなに重要な宣言ではないよ、日本はやる気ありますアピール（中、印はやる気なし）

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 05:33:01 ID:31w0fbgA0

今コンパクトカーで出てる最高（最低？）燃費は各メーカー24km/L前後だね
これが32km/Lとなると、すごい伸びになるわけだけど…
果たして市販車で実現できるのか？
また、できた場合、他社は同クラスのコンパクトカーをどれほどの燃費で出してくるのか？
気になるところだなあ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 05:34:34 ID:7LQdzE7d0

>>939
「そこまで言うなら、お前が先にやってみろ」と、いくら国際社会から批判されても
25％を掲げながら、実際には何もせずに
「中国、インド、米国がやらない限り、日本は何もする気はありません！」
って、本気で突っぱねる事ができれば、確かに何の問題もないが、そんなことできるか？
「言うだけ言ったから、後は何もしないでおｋ」で通ると思ってるのか？

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 05:50:37 ID:BpF47Q2xO

中国、インドとかが参加しないとしたら、民主党として日本はどれくらい削減するんだろうね。その数値がはっきりしないと企業も動くにも動けないだろうに…

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 05:56:38 ID:pPmwV6JO0

>>941
もちろん日本は独自でやるだろ
ただ「日本はやれるだけのことはやるけど、中、印などの主要排出国が協力しない限り
25％という数字は保障しませんよ」
ってだけ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 06:03:21 ID:wPtbeCRe0

>>924
本当の話。でも、それを問題化すると大変なことになるので、まだ伏せられてるだけ。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 06:03:48 ID:7LQdzE7d0

元々CO2削減なんて、新興国のエネルギー消費に枷をはめて、成長力を奪うための口実。
要するに罠だよ。わかってる中国やインドが、それに乗っかるわけがないｗ

じゃあ中国やインドが何もしないから、日本も何もしなくていいかというと
25％（現状比34％）なんて大口叩いた手前、何もしないわけにはいかなくなるからねえ…。
真水5％削減ですら国際競争力はかなり落ちるぞ。
ポーズだけで何もしないのが一番だが、それができるか？

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 06:05:17 ID:pPmwV6JO0

排ガス削減策の一環として
エコカー減税だけじゃなくて大排気量車（3001cc以上）に課税すればいいのに

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 06:08:16 ID:7LQdzE7d0

>>943
「やれるだけの事」もやっちゃいかんのよｗ
そもそもCO2なんか温暖化の主因じゃないんだし。
努力してますってフリだけして、何もしないのが正解。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 06:11:28 ID:pPmwV6JO0

>>947
そんなこと口が裂けても言えないだろｗ
本音と建前って大切だよ
どこぞの口曲がりはそれができなくて政権追われることになったんだからね

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 06:29:14 ID:7LQdzE7d0

>>948
中国インドが削減に参加しない状態で
いきなり過大な国内削減を言い出したり、無茶で無意味な環境税とりはじめたり
排出権取引なんかで海外に金をバラまきはじめたら
勝手に他人をネトウヨ扱いする君も、それが売国・自殺行為だと認めるわけだな？

俺は「何もしない」なら民主政権でかまわんぞｗ
それに環境税、省エネのための研究資金に全額回すならもちろん認めるよ。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 06:35:55 ID:pPmwV6JO0

売国かどうかは知らんけど、無駄遣いは賛成できないなぁ

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 07:45:37 ID:CfsDMgKh0

>>947
> そもそもCO2なんか温暖化の主因じゃないんだし。

CO2に温室効果があることは化学物性上明らか。
その上で、CO2は温暖化の主因ではないことを証明せよ。

952 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/30(水) 08:18:11 ID:kWHRafsZ0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあそれ以前に「（製造・廃棄も含めた）エネルギー消費自体を減らす正攻法でのCO2削減」
　| F|[|lllll］) 　であれば省エネという面での成果も得られるから無意味ではないんじゃね？
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 08:45:31 ID:Bhj0VxCE0

>>940
本当にそんなこと出来るのか？？？と思っている。
エンジン開発の先頭集団を行くホンダでさえそんな数字出ていないし、出すとも言っていない。
なのにレシプロエンジンでは良く見ても中盤グループなマツダが３２km/Lなんて。
ただ、１１年にも投入するエンジンだから、ショーのための見せかけでやればボロが出るのは時間の問題。
次期デミオやベリーサの開発の途中で、次世代エンジン＋軽量車体＋高効率トランスミッションの
組み合わせを開発し、ある程度の裏付けは出来ているんだろうな。
マツダがデミオで２５～２８ｋｍ／Ｌの数字を出してくるだけでも頑張ったなと思える感じだから、
３０ｋｍ／Ｌを超えてきたらマツダに革命が起きたレベルなわけだ。
低燃費モデルがＣＶＴじゃないのも嬉しいことだし、生き残っていくためにも革命に期待したいな。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 08:47:50 ID:Bhj0VxCE0

>>929
おれもそう思う。
いくら何でも軽すぎ。
切れば曲がるのはわかるけど、重みを持たせた操舵感というのが欲しいもんだ。

海外仕様が重い味付けのパワステだったらがっかりだ。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 08:54:02 ID:ajtrwjR90

そういやベリーサは来年じゃね？

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 09:52:53 ID:qFOUJnW10

清はデミオより100キロ軽いみたいだけど
そんなに軽くして大丈夫なのか？

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 11:08:58 ID:X4W/uDA4i

早くもハイブリッド時代の終焉だな

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 11:10:29 ID:WQE2cpu90

新エンジンとAT楽しみだ。

これ載ったらアクセラ買う！

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 11:25:43 ID:eqoQsPBlO

>>953
トップメーカーかどうかは関係ないだろ
過去の新技術が常にトップメーカーから生まれて来たのなら別だけどな

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 11:53:38 ID:7vMwc9cBO

CVTが肌に合わないので、新型トランスミッションに期待。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 12:43:20 ID:Eke80xOdO

新ATって具体的には何が新しいの？

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 12:45:53 ID:BVp+tqSc0

マニュアルモードでの変速時、レバーを入れてからギヤが切り替わるまでのタイムラグが減少するとかそんなんじゃね

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 12:46:13 ID:PBPj/vWl0

これカッコイイの？
http://img.worldcarfans.com/2009/9/medium/2230358.jpg

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 12:58:18 ID:WQE2cpu90

>>961
『マツダ SKY-Drive』は、従来型に比べ、燃費性能とダイレクト感を大幅に向上させた次世代の高効率オートマチックトランスミッションです。
本体を新設計して機械抵抗を大幅に低減、またトルクコンバーターやクラッチの滑りを最小限にし、ロックアップ領域を最大化することで
約5％の燃費改善を実現しています。更に、作動油量・油圧制御の最適化による素早い変速応答性と併せて、デュアルクラッチトランスミッション並みのダイレクト感を実現しています。

だそーだよ。

IS-FのATのような感じか？

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 13:15:39 ID:K3+acoYE0

>>953,955
意外と清（きよら）がそのままベリーサとしてリリースされたりして？

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 14:46:36 ID:0GMMvSen0

>>953
要するに
「眉唾だけど、できるもんなら期待したい」
ってことか

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 14:57:35 ID:PBPj/vWl0

ちょっと似てる
http://www.gundam.jp/mecha/images/zeon/ze025.jpg

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 15:48:40 ID:7JLg5VtBO

>>951
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 19:15:09 ID:Bhj0VxCE0

>>959
そうなんだが、やはりホンダとマツダではホンダの方が良いエンジンを開発据える可能性は高いと思う訳で。
マツダが次世代車においてエンジン・ボディ・ミッションの総合性能において革新的な低燃費を実現するので
あれば嬉しい限りなんだけどね。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 19:30:12 ID:93HewnCo0

エンジンの話になると最新鋭で高性能じゃないとダメだと言うし
サスペンションの話になると最新鋭の高性能のだとメンテが高いとか言うし

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 19:37:24 ID:2x3fTlu/O

カウンターも当てられない奴に限ってFRじゃなきゃとか言うしな。
日本の自動車ユーザーって、なんでこんなに幼稚なんだろう。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 20:37:15 ID:RkouoDDr0

>>971
カウンターがどうとかﾜﾛｽｗ
そういう定義なら

雪国のおばちゃんカー＞口だけ２ちゃんねらー

という事になるぞ。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 20:39:00 ID:hS2u4QJy0

>>971
俺の嫁は大して料理上手でもないが、包丁は鉄製の3万程するものを用途に合わせて4本持っている。もちろん週末に俺が研ぐ。
鍋なんかルクルーゼやらダッチオーブンやら何がどのくらいあるのか把握していない。
料理器具の話になると目を輝かせてる。
俺は微笑みながら頷いているわけだが。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 20:55:24 ID:PL4B+sgh0

いいから次スレを

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 21:07:04 ID:V2yfYs/z0

韓国とモンゴルのユーザー向けには「清国ヌルハチ・ハーン」の車名がいいとおも

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 21:07:25 ID:z2gGI7/dO

カウンターw 幼稚www

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 21:52:29 ID:t1KfNRsn0

とりあえず次スレ挑戦してみる

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 21:57:42 ID:r9o0Ictw0

挑戦しても朝鮮はするなよｗ

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 22:04:37 ID:t1KfNRsn0

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1254315205/
OK、なんとか立てれた。

>>978
晩飯がキムチチャーハンだったからもう手遅れだぜ

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 22:18:11 ID:L90a5rUo0

MA乙DA

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 00:03:00 ID:PBPj/vWl0

やっぱ清（きよら）のデザインかっこわるいよなあ
五角形グリルにこだわりすぎて変な方向に向かってるような気がしてならない

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 00:20:31 ID:haVXnDa40

>>981
だよな。
アレにこだわる限り笑い顔は必至。
カッコイイものが出来上がるワケがない。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 00:26:36 ID:F9viFIES0

いや、五角形グリル笑い顔は好きだよ
ただ、空力バリバリ考えてます、みたいなのより
ロードスターみたいにまろみのあるデザインがいい

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 02:32:16 ID:TuHOt9lD0

そもそも五角形グリルにはどんな意味があるんだ？
一時ホンダと張り合ってた時期があったけど

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 03:02:53 ID:8d6Tx77K0

グリルのあたりは日本のメーカーが苦しんでるとこなんだよ。
顔だけ見れば「XX車だ」とわかる特徴がほしくて四苦八苦してる。
メルセデス、BMW、アルファみたいな特徴がつけばいいんだが、なかなかね。

スバルなんか豚鼻で大失敗したしな。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 03:08:23 ID:zo5aAM0N0

そういえばいつから五角形グリルなんだ
バブルのころにはすでになってたな

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 03:10:40 ID:TuHOt9lD0

>>985
ああいう妙ちくりんなグリルって「これが我が社のファミリーフェイスでござい」って
鳴り物入りでデビューさせるくせに、レガシィとかの主力車種には採用しないんだよな
日産のヒゲグリル然り、そこにとても違和感を感じた
採用車種を選ぶグリルのどこがファミリーフェイスなのかと

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 03:27:19 ID:8d6Tx77K0

試験採用してみて、評判がよければ全車種に導入するつもりなんだよ。
ヒゲも豚鼻もイマイチだったんで、一部車種にとどまった。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 03:46:41 ID:TuHOt9lD0

あれらが好評を得られるとでも思っていたのか･･･
たしかR2にはオプションで普通のデザインのグリルが用意されてたんだよね
そこからして自身の無さが伺えるが

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 05:28:03 ID:AhaTX6im0

R2はフロント以外のデザインは良いだけにもったいない話だ

991 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/10/01(木) 06:36:32 ID:DlMSekB40

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　三菱によるブーレイデザイン（日本では散々な評価だったけど欧州では好評だったらしい）
　| F|[|lllll］) 　の場合とは事情が違いそうだしなぁ＜R2のフロントグリル
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
R2/R1はたぶん輸出計画は無かった（もしくはあっても限定的）だろうから
日本国内の顧客の嗜好に特化させちゃったほうが手っ取り早いセールスの面では得策だっただろう
#そういえばあの意匠のグリルを採用したインプレッサの欧州での評判はどうだったの？

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 07:02:08 ID:x+yQptGNO

髭剃りコスモグリル復活希望。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 08:36:44 ID:kOkIFoRD0

>>986
たぶん昔のRX-3からだと思う

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 10:27:46 ID:kZtSQgih0

BMWの豚鼻なんてオーナーもかっこ良いと思っていないけど
BMWってブランドがあるから認められる。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 11:14:52 ID:5rP2wylOi

マツダは広島の郷土色を出して
もみじまんじゅうグリルにすればいいのに
または宮島の鳥居かしゃもじ型グリルで

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 12:02:04 ID:rsKIb9c90

porsche 996

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 13:15:23 ID:N8tIJNaTO

クリーンヂーゼルはまだか

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 13:24:23 ID:IoLaMeD30

ロータリーぽくおむすびグリルのがいいんじゃね？

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 13:27:16 ID:IoLaMeD30

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ハニカムならぬオムスビカムｗ

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 13:27:40 ID:N8tIJNaTO

いや、まあ口が笑ってるのを改善すれば、五角形でもカッコイイ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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