なんでマツダ車なんか買っちゃうの？ Part.3
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
なんでマツダ車なんか買っちゃうの？
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 23:12:14 ID:cOiYpl4Y0
②
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 23:14:00 ID:aIFLdLx10
メーカーに関係なく>>1の愛車はウンコ
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 23:21:53 ID:IzVTh1Q0i
なんでマツダ車なんか買っちゃうの？ Part.3誰も立てないから立てたよ。
Part.2も俺が立てたんだよねー。
Part.2も俺が立てたんだよねー。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 23:23:46 ID:rrBYBqZDO
社民党に投票しちゃうような感覚なのかな？
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 23:28:14 ID:mEGehnNl0
>>5
う～ん、幸福実現党かな。尻尾巻いて逃げちゃったけど
う～ん、幸福実現党かな。尻尾巻いて逃げちゃったけど
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 23:28:52 ID:/7Z/e8K/0
じゃあアカの手先の共産党支持者の俺は何買ったら良いの？
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 23:39:30 ID:aIFLdLx10
トヨタ（笑）
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 23:41:36 ID:uKO/bGbbP
なんでトヨタ車買わないの？
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 23:43:06 ID:GJc3CDkH0
>>1
なんでマツダ車買わないの？
なんでマツダ車買わないの？
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 23:43:40 ID:rrBYBqZDO
まあ、マツダは有り得ない選択だな
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 23:45:13 ID:MH4dvyT/O
最低ビアンテ
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 23:47:16 ID:3SWUhulM0
新スレ立てたってどうせまた同じ内容の繰り返しだろ。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 23:48:08 ID:/7Z/e8K/0
ビアンテ買っちゃうヤツって病院行け
センスと趣味が壊滅的に悪いんでなおして下さいつって来いよ
センスと趣味が壊滅的に悪いんでなおして下さいつって来いよ
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 23:49:02 ID:uKO/bGbbP
同じ内容の繰り返しがまた面白い。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 23:49:20 ID:Lca3zL/r0
いや、俺も純粋に興味有るわ
色々選択肢がある中で敢えてマツダを選ぶ理由って何？
色々選択肢がある中で敢えてマツダを選ぶ理由って何？
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 23:50:43 ID:uKO/bGbbP
ビアンテは最高に糞。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 23:52:19 ID:uKO/bGbbP
マツダ車乗り出てこいやーーー！！ｗ
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 23:55:52 ID:0RHnOi7x0
>>16
激しく同感。
激しく同感。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 23:56:31 ID:QBIV/0bs0
>>18
原チャリしか乗れないおまえが出てきたのかよwwww
原チャリしか乗れないおまえが出てきたのかよwwww
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 23:58:01 ID:0RHnOi7x0
>>20
おまえはチャリだろ？ｗ
おまえはチャリだろ？ｗ
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 23:59:52 ID:uKO/bGbbP
>>20
おまえは3輪車だろ？ｗ
おまえは3輪車だろ？ｗ
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 00:09:46 ID:giJpD3g90
>>22
うんこ
うんこ
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 00:22:08 ID:dcQ5UPp10
デミオとRX-8所有してる
この２車のスタイルはほんと惚れ惚れするよ
この２車のスタイルはほんと惚れ惚れするよ
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 00:28:10 ID:ZuZdT7SZ0
なんでトヨタ車なんか買っちゃうの？ Part.1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244775767/
わたしは「トヨタ車に乗らない人生」を選択する
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1248208199/
トヨタ車&レクサスは産業廃棄物より劣る。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1229510553/
「 不安 to Drive 」トヨタ総合スレ １９
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247443625/
▼ストーカートヨタ・スバル側はいい迷惑１７▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249999037/
【サバ読み】捏造トヨタ馬力専用スレ62【誇大】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1228011834/
フニャ足トヨタ 2フニャ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246402571/
▲トヨタ車の暴走事故は何が原因か？▲
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1212191994/
世界中でレクサス、トヨタが笑われている理由
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1242215768/
((( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸ【驚愕のトヨタ関連犯罪】ﾌﾞﾙ18犯目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1227491975/
★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ23★★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249318446/
プリウスのおかげでトヨタ赤字ｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246063108/
★トヨタ（笑）のＴＶcmがむかついたらageるスレ★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249465021/
★トヨタ自動車過労死多いよね、なんで？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1223612619/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244775767/
わたしは「トヨタ車に乗らない人生」を選択する
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1248208199/
トヨタ車&レクサスは産業廃棄物より劣る。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1229510553/
「 不安 to Drive 」トヨタ総合スレ １９
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247443625/
▼ストーカートヨタ・スバル側はいい迷惑１７▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249999037/
【サバ読み】捏造トヨタ馬力専用スレ62【誇大】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1228011834/
フニャ足トヨタ 2フニャ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246402571/
▲トヨタ車の暴走事故は何が原因か？▲
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1212191994/
世界中でレクサス、トヨタが笑われている理由
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1242215768/
((( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸ【驚愕のトヨタ関連犯罪】ﾌﾞﾙ18犯目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1227491975/
★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ23★★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249318446/
プリウスのおかげでトヨタ赤字ｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246063108/
★トヨタ（笑）のＴＶcmがむかついたらageるスレ★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249465021/
★トヨタ自動車過労死多いよね、なんで？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1223612619/
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 00:28:51 ID:ZuZdT7SZ0
トヨタを一番嫌うのは愛知県民
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1222490305/
トヨタの中国製エンジンについて③
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249297287/
★トヨタ自動車はＧＭと同じ道をたどる！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243904720/
● なんちゃってスポーツ の トヨタ(笑)85 ●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1227582550/
▼ トヨタ(笑)がクルマ好きに嫌われる理由 14▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1242731880/
▼トヨタに名車が一台も無い理由 5▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1235388065/
●なぜ業界関係者はトヨタ車を購入しないのか ２●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1234675581/
■嗚呼、恥ずかしい伝統のトヨタ(笑)ヌポーシ■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1241566900/
【トヨタ】 新型プリウスは利益面でマイナス
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244618232/
トヨタ自動車首脳陣へ訴えるスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1235965809/
■トヨタ(笑)は中古車転がしで価格を吊り上げる■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247790385/
業界騒然！ﾄﾖﾀの下品なﾎﾝﾀﾞをコケにする比較広告
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243493685/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1222490305/
トヨタの中国製エンジンについて③
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249297287/
★トヨタ自動車はＧＭと同じ道をたどる！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243904720/
● なんちゃってスポーツ の トヨタ(笑)85 ●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1227582550/
▼ トヨタ(笑)がクルマ好きに嫌われる理由 14▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1242731880/
▼トヨタに名車が一台も無い理由 5▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1235388065/
●なぜ業界関係者はトヨタ車を購入しないのか ２●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1234675581/
■嗚呼、恥ずかしい伝統のトヨタ(笑)ヌポーシ■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1241566900/
【トヨタ】 新型プリウスは利益面でマイナス
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244618232/
トヨタ自動車首脳陣へ訴えるスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1235965809/
■トヨタ(笑)は中古車転がしで価格を吊り上げる■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247790385/
業界騒然！ﾄﾖﾀの下品なﾎﾝﾀﾞをコケにする比較広告
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243493685/
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 00:58:12 ID:QBoBTb0W0
真面目な話をすると、車を買う理由、車に乗る理由、車に求めるものなんて人それぞれだからね。
需要があるから供給があるわけで。誰にも求められていないものを作って売るバカはいない。
まあ、その結論を認めちゃったらこのスレ終わっちゃうから無視してくれて構わないけど。
需要があるから供給があるわけで。誰にも求められていないものを作って売るバカはいない。
まあ、その結論を認めちゃったらこのスレ終わっちゃうから無視してくれて構わないけど。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 01:19:20 ID:5N8o5vw3O
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 01:29:37 ID:NIh5dUYu0
>>27-28
君ら、したり顔で「プロレスは八百長だ」とか言うタイプ？
君ら、したり顔で「プロレスは八百長だ」とか言うタイプ？
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 08:19:57 ID:NtqnUtMq0
プロレスに例えること自体が無茶苦茶だ
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 08:41:48 ID:NIh5dUYu0
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 09:22:30 ID:gZyT52OfO
マツダぁ？
ﾌﾟｯ。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 09:26:18 ID:5/1B3BxI0
工学部の教授は重工系とマツダ大好きだよなｗ
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 09:31:12 ID:ZuZdT7SZ0
トヨタ工作員哀れｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1249085028/
トヨタ車は買うな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1230283787/
トヨタ/ダイハツの車は買うな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1230283651/
トヨタの正体
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/manage/1152747028/
トヨタってサービスよくないですね。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1079958116/
トヨタ式とか言う新興宗教について
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1220319181/
XXXトヨタF1撤退を激しく願うスレXXX
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1242294073/
一度も勝てない F1 トヨタ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1243619122/
トヨタが終了した件
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1240785630/
トヨタは市販車もF1も低性能で危険
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1248583360/
【祝】トヨタ（笑）F1撤退へ 5【万歳】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1249462467/
今年はトヨタが棚ぼたで優勝しちゃいそうな件
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1238910626/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1249085028/
トヨタ車は買うな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1230283787/
トヨタ/ダイハツの車は買うな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1230283651/
トヨタの正体
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/manage/1152747028/
トヨタってサービスよくないですね。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1079958116/
トヨタ式とか言う新興宗教について
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1220319181/
XXXトヨタF1撤退を激しく願うスレXXX
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1242294073/
一度も勝てない F1 トヨタ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1243619122/
トヨタが終了した件
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1240785630/
トヨタは市販車もF1も低性能で危険
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1248583360/
【祝】トヨタ（笑）F1撤退へ 5【万歳】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1249462467/
今年はトヨタが棚ぼたで優勝しちゃいそうな件
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1238910626/
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 09:31:53 ID:ZuZdT7SZ0
トヨタＦ１は負けが込んでるパチンコ中毒者と一緒
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1245358776/
トヨタ笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑 ﾌﾟ2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1244726908/
■ F1史上最弱のトヨタ(笑)は国辱だぜ ■
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1244798213/
トヨタ車は買うな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1230283256/
トヨタのリコール隠し問題発覚にマスコミは沈黙②
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1187646987/
トヨタ（奥田）ＶＳマスコミ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1226497064/
トヨタの報復？マスコミの報道？それとも･･･
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1227046828/
トヨタにこそ不買で報復を
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1226514162/
■□＠＠＠ トヨタは猛省せよ ＠＠＠●○●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1232859518/
■何故トヨタ(笑)は犯罪に手を染めるのか?■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1202691774/
■ トヨタ(笑)車は乗るな・薦めるな ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1243037179/
トヨタのCMでココが嫌い！ その2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/cm/1242184891/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1245358776/
トヨタ笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑 ﾌﾟ2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1244726908/
■ F1史上最弱のトヨタ(笑)は国辱だぜ ■
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1244798213/
トヨタ車は買うな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1230283256/
トヨタのリコール隠し問題発覚にマスコミは沈黙②
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1187646987/
トヨタ（奥田）ＶＳマスコミ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1226497064/
トヨタの報復？マスコミの報道？それとも･･･
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1227046828/
トヨタにこそ不買で報復を
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1226514162/
■□＠＠＠ トヨタは猛省せよ ＠＠＠●○●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1232859518/
■何故トヨタ(笑)は犯罪に手を染めるのか?■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1202691774/
■ トヨタ(笑)車は乗るな・薦めるな ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1243037179/
トヨタのCMでココが嫌い！ その2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/cm/1242184891/
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 09:38:52 ID:ZuZdT7SZ0
トヨタぁ？
ﾌﾟｯ。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 09:42:08 ID:Wnm8WIJF0
まぁ、マツダだけは無いわｗ
マツダ＝ヒュンダイ
マツダ＝ヒュンダイ
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 09:49:04 ID:ZuZdT7SZ0
まぁ、トヨタだけは無いわｗ
トヨタ＝ヒュンダイ
トヨタ＝ヒュンダイ
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 10:10:37 ID:Wnm8WIJF0
おれはヨタ乗りじゃないが、マツダチンカス乗りの必死さには笑えるｗｗｗ
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 10:13:28 ID:ZuZdT7SZ0
おれはツダ乗りじゃないが、トヨタチンカス乗りの必死さには笑えるｗｗｗ
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 10:38:55 ID:0sY7iMIBO
>>39
うるさい！スバヲタ
うるさい！スバヲタ
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 11:18:43 ID:sldh+OcR0
ンダ車が一番だろｊｋ
他のメーカーに乗ってる奴なんて糞ｗ
他のメーカーに乗ってる奴なんて糞ｗ
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 11:47:45 ID:MvGYYcee0
何で良い車出してんのに批判されることが多いんだろ？
「壊れやすい」とか話になんないだろ。
日本車であれば大丈夫！
ヒュンダイとかは論外！！
俺はホンダだけど次はマツダ車買うつもりです。
まぁビアンテだけは絶対にないけどね。
「壊れやすい」とか話になんないだろ。
日本車であれば大丈夫！
ヒュンダイとかは論外！！
俺はホンダだけど次はマツダ車買うつもりです。
まぁビアンテだけは絶対にないけどね。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 12:00:26 ID:63pqosxF0
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 12:03:26 ID:NIh5dUYu0
雑誌やヲタが気に入るようなクルマが誰にとっても良いクルマかというとそうでもない。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 12:29:37 ID:gZyT52OfO
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 13:05:17 ID:Eu/0URH00
車音痴が集まるスレ
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 15:25:46 ID:Wnm8WIJF0
彼女に何のってるの？って聞かれても、「マツダ」ってのはハズくて言えないのが現実。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 16:49:01 ID:JPYJ4hq1P
>>48
同感。
同感。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 17:30:44 ID:7aIXcaia0
マツダなんか買うやつは、車なんか安くてカッコ良くて
動けばいいという手合いだろ。ようはガキ向け。
そもそも慎重な人間はマツダなんか買わないが、人生を舐めた
調子に乗った手合いが買って、痛い目に合う(笑)。
そういう経験を経て２タイプに分かれる。
一つは、マツダで痛い目に合って２度と手を出さないタイプ。
もうひとつは、そういう痛い目に順応してしまって、そういうものだと
受け入れてしまうタイプ。
そして、酷いレベルのＮＶＨを受け入れ、異音やトラブルを
受け入れてしまうマツ厨になってしまうのだ。
合掌
動けばいいという手合いだろ。ようはガキ向け。
そもそも慎重な人間はマツダなんか買わないが、人生を舐めた
調子に乗った手合いが買って、痛い目に合う(笑)。
そういう経験を経て２タイプに分かれる。
一つは、マツダで痛い目に合って２度と手を出さないタイプ。
もうひとつは、そういう痛い目に順応してしまって、そういうものだと
受け入れてしまうタイプ。
そして、酷いレベルのＮＶＨを受け入れ、異音やトラブルを
受け入れてしまうマツ厨になってしまうのだ。
合掌
51 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/08/14(金) 17:32:03 ID:4cVocqhUO
>>43
米国にはヒュンダイとホンダを間違える人が、
居るとか居ないとか…
知名度や販売網、広告などの面から劣勢な状況であるとは思うけど、
実力は結構あるんじゃね？
韓国車オリジナルのデザインが出来るようになると、
わりと驚異的かも。
ただ、半島人はちょっと怖いぜ…w
米国にはヒュンダイとホンダを間違える人が、
居るとか居ないとか…
知名度や販売網、広告などの面から劣勢な状況であるとは思うけど、
実力は結構あるんじゃね？
韓国車オリジナルのデザインが出来るようになると、
わりと驚異的かも。
ただ、半島人はちょっと怖いぜ…w
52 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/08/14(金) 17:38:34 ID:4cVocqhUO
ちなみにNVHとは…
「ノイズ」「バイブレーション」「ハーシュネス」の頭文字をとった略語なのである。
一番耳に馴染まないのが「ハーシュネス」か。
>「ハーシュネス」
>harshness
>ハーシュネスとは、路面の段差などによってステアリングやシート、フロアに感じる振動のこと。
「ノイズ」「バイブレーション」「ハーシュネス」の頭文字をとった略語なのである。
一番耳に馴染まないのが「ハーシュネス」か。
>「ハーシュネス」
>harshness
>ハーシュネスとは、路面の段差などによってステアリングやシート、フロアに感じる振動のこと。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 17:45:33 ID:05xQnzEZ0
>>50
ところがマツダ車は同クラスのライバル車よりも
足回りやブレーキにお金がかかっていて
スタビリティや能動安全性が高いから
車を分かってる人が買うんだよね
素人は内装が豪華でメカニズムがチープな他社を選ぶ
ところがマツダ車は同クラスのライバル車よりも
足回りやブレーキにお金がかかっていて
スタビリティや能動安全性が高いから
車を分かってる人が買うんだよね
素人は内装が豪華でメカニズムがチープな他社を選ぶ
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 17:46:24 ID:w3J6ztzsO
ＦＲ、ＡＷＤ以外乗る気がしない
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 18:09:40 ID:63pqosxF0
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 18:12:31 ID:05xQnzEZ0
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 19:06:37 ID:mlLGkX/0O
>>53
バネが堅いだけだろ
バネが堅いだけだろ
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 19:14:49 ID:05xQnzEZ0
アクセラのリアサス＝マルチリンク
同クラスのトヨタ車のリアサス＝トーションビーム
MPV、ビアンテ、プレマシーのリアサス＝マルチリンク
トヨタのミニバンのリアサス＝トーションビーム
これ事実
同クラスのトヨタ車のリアサス＝トーションビーム
MPV、ビアンテ、プレマシーのリアサス＝マルチリンク
トヨタのミニバンのリアサス＝トーションビーム
これ事実
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 19:15:07 ID:UJxd3RPP0
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 19:18:28 ID:mlLGkX/0O
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 19:22:10 ID:05xQnzEZ0
アクセラのリアブレーキ＝ディスク
同クラスのトヨタ車のリアブレーキ＝ドラム
マツダがしっかりやってる部分は素人がゆるゆる走るぶんには分からないし
事故が起きても「スピードの出しすき」で処理されるので
トヨタはこういう部分をチープに作ってコストを下げます
これ事実
同クラスのトヨタ車のリアブレーキ＝ドラム
マツダがしっかりやってる部分は素人がゆるゆる走るぶんには分からないし
事故が起きても「スピードの出しすき」で処理されるので
トヨタはこういう部分をチープに作ってコストを下げます
これ事実
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 19:24:56 ID:05xQnzEZ0
>>60
マルチリンクよりコストのかかるトーションビームの作り方を教えなさい
またはマツダのマルチリンクよりもトヨタのトーションビームのほうが
コストがかかっているというソースを出しなさい
逃げるなよ
マルチリンクよりコストのかかるトーションビームの作り方を教えなさい
またはマツダのマルチリンクよりもトヨタのトーションビームのほうが
コストがかかっているというソースを出しなさい
逃げるなよ
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 19:26:18 ID:mlLGkX/0O
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 19:27:34 ID:Yw5nY3df0
軽いコンパクトならドラムで十分なんだけど
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 19:29:10 ID:mlLGkX/0O
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 19:29:41 ID:UJxd3RPP0
商売としてはトヨタが正しいが、
車作りとしてはマツダのほうが良心的。
スピードレンジの高いヨーロッパ向けにはブレーキやダンパー変えているん
だよな、トヨタは。
車作りとしてはマツダのほうが良心的。
スピードレンジの高いヨーロッパ向けにはブレーキやダンパー変えているん
だよな、トヨタは。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 19:30:09 ID:mlLGkX/0O
>>64
大型車も最近までドラム
大型車も最近までドラム
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 19:35:23 ID:nzkM9Rh2O
マツダを馬鹿にする奴は素人ですな
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 19:38:07 ID:05xQnzEZ0
マツダはちゃんと高速走行まで考えてお金をかけて作ってあるけど
トヨタはせいぜい100km/hまでしか対応してなくて
それ以上のスピード出しても知りませんっていう設計だから
ステアリング切っても曲がらないしプレーキがチープだから止まれないしで
高速道路では凶器だよな
トヨタはせいぜい100km/hまでしか対応してなくて
それ以上のスピード出しても知りませんっていう設計だから
ステアリング切っても曲がらないしプレーキがチープだから止まれないしで
高速道路では凶器だよな
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 19:39:24 ID:05xQnzEZ0
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 19:43:20 ID:JPYJ4hq1P
マツダ車はダサい。
そう思うだろ。
マツダ車乗りも金あったらレクサス車乗るだろ。
俺はマツダはダサいから乗らない。
そう思うだろ。
マツダ車乗りも金あったらレクサス車乗るだろ。
俺はマツダはダサいから乗らない。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 19:49:13 ID:05xQnzEZ0
レクサスISのサイトを見ても
「スポーツサスペンション」としか書いてなくて
形式など一切書いていない素人向けサイトだしな
「スポーツサスペンション」としか書いてなくて
形式など一切書いていない素人向けサイトだしな
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 19:49:50 ID:63pqosxF0
つかトヨタのドラムはよく出来てるぞ
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 19:56:49 ID:mlLGkX/0O
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 19:57:57 ID:UJxd3RPP0
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 19:59:31 ID:mlLGkX/0O
>>70
トーションビームが安物という根拠は？
トーションビームが安物という根拠は？
77 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/08/14(金) 19:59:58 ID:4cVocqhUO
>>63
過去の軽自動車には、4輪総ドラムの車種があったようだ。
（俺は知らないが）
フロントがディスクになったのは、ディスク>ドラムだから…じゃないの？
ドラムブレーキの欠点は、
①水分が入った場合の回復の遅さ。
②放熱性が悪くフェード現象が起きやすい。
…の二つか。
メリットは勿論コストの安さなので、
街乗り（特に車重の軽い車）だけなら十分とも言える。
ようは、何に重きを置くか…じゃないかと。
>>66
まあ、それが普通。
>>73
…と言っても、ブレーキって何処製なんだろ？
過去の軽自動車には、4輪総ドラムの車種があったようだ。
（俺は知らないが）
フロントがディスクになったのは、ディスク>ドラムだから…じゃないの？
ドラムブレーキの欠点は、
①水分が入った場合の回復の遅さ。
②放熱性が悪くフェード現象が起きやすい。
…の二つか。
メリットは勿論コストの安さなので、
街乗り（特に車重の軽い車）だけなら十分とも言える。
ようは、何に重きを置くか…じゃないかと。
>>66
まあ、それが普通。
>>73
…と言っても、ブレーキって何処製なんだろ？
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 20:00:23 ID:05xQnzEZ0
>>74
マルチリンクよりコストのかかるトーションビームの作り方を教えなさい
またはマツダのマルチリンクよりもトヨタのトーションビームのほうが
コストがかかっているというソースを出しなさい
あと、お前1人が主張している「マツダのマルチリンクとトヨタのトーションビームが
同じコストで作られている」というありえない話の根拠も提示しなさい
逃げるなよ
マルチリンクよりコストのかかるトーションビームの作り方を教えなさい
またはマツダのマルチリンクよりもトヨタのトーションビームのほうが
コストがかかっているというソースを出しなさい
あと、お前1人が主張している「マツダのマルチリンクとトヨタのトーションビームが
同じコストで作られている」というありえない話の根拠も提示しなさい
逃げるなよ
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 20:04:30 ID:05xQnzEZ0
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 20:04:38 ID:mlLGkX/0O
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 20:04:42 ID:63pqosxF0
>>77
>…と言っても、ブレーキって何処製なんだろ？
はあああああ？そんなこともわからないで偉そうな事言ってたの？ばぁっかじゃねえの？
あとフェードがどうとか水が入ったらとか言ってるが普通自動車より負荷がかかりまくるトラックは前後ドラムだし水なんか水没しない限りドラムの中には入らねえよ
>…と言っても、ブレーキって何処製なんだろ？
はあああああ？そんなこともわからないで偉そうな事言ってたの？ばぁっかじゃねえの？
あとフェードがどうとか水が入ったらとか言ってるが普通自動車より負荷がかかりまくるトラックは前後ドラムだし水なんか水没しない限りドラムの中には入らねえよ
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 20:07:34 ID:mlLGkX/0O
>>78
マルチリンクがトーションビームより必ず金がかかるという根拠は？
マルチリンクがトーションビームより必ず金がかかるという根拠は？
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 20:08:52 ID:mlLGkX/0O
>>79
マツダもやってるだろ
マツダもやってるだろ
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 20:12:28 ID:mlLGkX/0O
ブレーキなんかたいして複雑なつくりではないからな
何社も作ってる
何社も作ってる
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 20:12:33 ID:05xQnzEZ0
>>82
常識、一般論
「トーションビームのほうが高コスト」と考えるほうがキチガイなんだが
主張するからにはそれなりの根拠があるんだろ？
さあ、マルチリンクよりも高コストなトーションビームを見せてくれよ
早く！早く！早く！
常識、一般論
「トーションビームのほうが高コスト」と考えるほうがキチガイなんだが
主張するからにはそれなりの根拠があるんだろ？
さあ、マルチリンクよりも高コストなトーションビームを見せてくれよ
早く！早く！早く！
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 20:17:07 ID:mlLGkX/0O
>>85
バーカ
バーカ
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 20:18:35 ID:63pqosxF0
日産とかだと足回りが複雑な形してるし部品点数多いから性能はともかく金をかけてるねとは思うがマツダはねーわw
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 20:18:58 ID:05xQnzEZ0
答えに窮して「バーカ」と来たかｗ
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 20:21:55 ID:05xQnzEZ0
車音痴は「ブレーキ」と言ったら効き具合しか分からなくて
ブレーキフィールやコントロール性など全然分からないから
「トラックは」などと関係ない話をはじめて
「ドラムのほうが高性能」だと言い出す始末ｗ
ブレーキフィールやコントロール性など全然分からないから
「トラックは」などと関係ない話をはじめて
「ドラムのほうが高性能」だと言い出す始末ｗ
90 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/08/14(金) 20:24:30 ID:4cVocqhUO
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 20:24:47 ID:63pqosxF0
>>89
馬鹿ですな
ドラムの方が高性能なんて一言も言ってないのに目に見えない敵と戦ってる様子が伺える
そもそもフィールやコントロール性など一言も触れてないからw
水が入ったらとかフェードするとかとんちんかんな事言ってるから事実を言った迄なのに
馬鹿ですな
ドラムの方が高性能なんて一言も言ってないのに目に見えない敵と戦ってる様子が伺える
そもそもフィールやコントロール性など一言も触れてないからw
水が入ったらとかフェードするとかとんちんかんな事言ってるから事実を言った迄なのに
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 20:26:31 ID:63pqosxF0
>>90
>大型がドラムブレーキ採用なのは、荷物を積載する都合上、
>初期制動を重視するからじゃないの？
うんそうだよ
あと単純に丈夫だし制動力もディスクよりあるしね
コストも安いし長持ちするしドラムで必要十分なシーンのほうが一般的には多いはず
>大型がドラムブレーキ採用なのは、荷物を積載する都合上、
>初期制動を重視するからじゃないの？
うんそうだよ
あと単純に丈夫だし制動力もディスクよりあるしね
コストも安いし長持ちするしドラムで必要十分なシーンのほうが一般的には多いはず
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 20:26:46 ID:05xQnzEZ0
などと頑張っても
トヨタの2L以下の小型車がトーションビームにドラムブレーキな理由は
実際に「コストダウン」のほかに何もないだろ？
トヨタの2L以下の小型車がトーションビームにドラムブレーキな理由は
実際に「コストダウン」のほかに何もないだろ？
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 20:27:55 ID:63pqosxF0
>>92リヤドラムの事な
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 20:29:13 ID:63pqosxF0
>>93
コストダウンだよ
コストダウンだよ
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 20:32:24 ID:mlLGkX/0O
>>93
必要に応じた装備だ
必要に応じた装備だ
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 20:38:00 ID:Yw5nY3df0
>>80
パカパカブレーキの下手糞が乗ると死ぬ確率上がるな
パカパカブレーキの下手糞が乗ると死ぬ確率上がるな
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 20:38:44 ID:63pqosxF0
まあやっとトヨタもディスクを使い始めてるんだがそんなことはどうでもいい
どうせこのスレに来てるやつは自分で見た訳じゃなくカタログとか伝聞だけ真に受けてるアホばっかの底辺カスの寄せ集めだろうしな
さすが便所の落書きだじぇ
どうせこのスレに来てるやつは自分で見た訳じゃなくカタログとか伝聞だけ真に受けてるアホばっかの底辺カスの寄せ集めだろうしな
さすが便所の落書きだじぇ
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 20:40:53 ID:UJxd3RPP0
>>80
何年型のクラウンだ！？
何年型のクラウンだ！？
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 20:43:17 ID:mlLGkX/0O
>>99
42年と44年だ
42年と44年だ
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 20:46:13 ID:JPYJ4hq1P
ごちゃごちゃ言う前に仕事頑張っていい車買えよｗ
スポーツカーだったら日産、高級車だったらレクサス、トヨタだろ。
マツダなんか何言っても貧乏人が乗る車だろ。
そういう意味でマツダ車はバカにされて当然なんだよ。
貧乏人はバカににされて当然なんだよ。
解るかな～。
スポーツカーだったら日産、高級車だったらレクサス、トヨタだろ。
マツダなんか何言っても貧乏人が乗る車だろ。
そういう意味でマツダ車はバカにされて当然なんだよ。
貧乏人はバカににされて当然なんだよ。
解るかな～。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 20:53:04 ID:7NhFjjvAO
俺別にわからなくてもいいやｗ
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 20:53:14 ID:05xQnzEZ0
マツダが安全性や走行性能にかけているコストを
トヨタはプラスチックの木目とかにかけてるから
末尾Pの人にはいい車に見えるんだろうなぁｗ
トヨタはプラスチックの木目とかにかけてるから
末尾Pの人にはいい車に見えるんだろうなぁｗ
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 20:59:08 ID:if7Ic/Jh0
少なくともトヨタやレクサスみたいな
消費者をバカにしたような車作りをしているメーカーのヲタが
真面目な職人気質のマツダをけなす資格はないと思うよ
消費者をバカにしたような車作りをしているメーカーのヲタが
真面目な職人気質のマツダをけなす資格はないと思うよ
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 21:02:57 ID:mlLGkX/0O
>>104
逆にカタログの文言でガラクタを売りつけるマツダの商売のほうがダメだろ
逆にカタログの文言でガラクタを売りつけるマツダの商売のほうがダメだろ
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 21:03:25 ID:UJxd3RPP0
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 21:04:59 ID:5N8o5vw3O
>>51
＞米国にはヒュンダイとホンダを間違える人が、居るとか居ないとか…
ミスリードさせるのがヤツらの戦略なんでは?
＞ただ、半島人はちょっと怖いぜ…w
ちょっとどころじゃないですよ(汗
実質、日本はヤツらに乗っ取られてますからね…
ん?誰か来たようだ。
>>66
「良心的」というより「日本市場ではオーバースペック気味」って感じじゃね<マツダ車
＞スピードレンジの高いヨーロッパ向けにはブレーキやダンパー変えているんだよな、トヨタは。
市場に合わせて車作ってますので…<トヨタ
>>98
池田ァ!!
よく知らないけどw
＞米国にはヒュンダイとホンダを間違える人が、居るとか居ないとか…
ミスリードさせるのがヤツらの戦略なんでは?
＞ただ、半島人はちょっと怖いぜ…w
ちょっとどころじゃないですよ(汗
実質、日本はヤツらに乗っ取られてますからね…
ん?誰か来たようだ。
>>66
「良心的」というより「日本市場ではオーバースペック気味」って感じじゃね<マツダ車
＞スピードレンジの高いヨーロッパ向けにはブレーキやダンパー変えているんだよな、トヨタは。
市場に合わせて車作ってますので…<トヨタ
>>98
池田ァ!!
よく知らないけどw
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 21:05:40 ID:if7Ic/Jh0
トヨタカローラは安くて売れるガラクタ
一方マツダアクセラは海外ではゴルフと同じ価格帯で売られ
ゴルフと比較されて買われる高性能車
一方マツダアクセラは海外ではゴルフと同じ価格帯で売られ
ゴルフと比較されて買われる高性能車
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 21:13:22 ID:63pqosxF0
マツダ信者ってすぐ海外でとかいい出すけれど新車販売における占有率が二パーセント以下なのはどう思ってますかね
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 21:14:27 ID:lbbyvnxG0
さすがにツダオタの俺でもアクセラを高性能車とは言えないｗｗｗｗ
値段の割には良く出来てるなーとは思うけど
値段の割には良く出来てるなーとは思うけど
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 21:15:55 ID:7NhFjjvAO
まあ動力性能はショボめだが、動力性能だけ良くて脚がそれを受け止められていない
某メーカーより遥かに良心的だと思う
某メーカーより遥かに良心的だと思う
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 21:17:24 ID:mlLGkX/0O
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 21:21:29 ID:63pqosxF0
誰か俺の問いに答えてくれ
欧州で新車販売に置ける占有率が二パーセント以下ですがそれでも欧州で鍛えた足回りと言えますか？
トヨタに負けてるし
欧州で新車販売に置ける占有率が二パーセント以下ですがそれでも欧州で鍛えた足回りと言えますか？
トヨタに負けてるし
114 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/08/14(金) 21:21:41 ID:4cVocqhUO
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 21:22:43 ID:if7Ic/Jh0
実際の欧州のサイトでは
ゴルフGTi、BMW130i、アルファロメオ等とMSアクセラが同等の扱いを受けて
いっしょにテストされているからね
そういう動画には、さすがにトーションビームのトヨタ車の出馬はありませんでしたｗ
ゴルフGTi、BMW130i、アルファロメオ等とMSアクセラが同等の扱いを受けて
いっしょにテストされているからね
そういう動画には、さすがにトーションビームのトヨタ車の出馬はありませんでしたｗ
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 21:24:53 ID:if7Ic/Jh0
>>114
同じCセグメント
http://ja.wikipedia.org/wiki/C%E3%82%BB%E3%82%B0%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
排気量もボディサイズもほぼ同じ
アクセラは高性能車、カローラはガラクタ
同じCセグメント
http://ja.wikipedia.org/wiki/C%E3%82%BB%E3%82%B0%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
排気量もボディサイズもほぼ同じ
アクセラは高性能車、カローラはガラクタ
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 21:25:39 ID:qrF1BroX0
ツダヲタだけどビアンテは確かにあり得ないw
でも豊田車はもっとあり得ないがw
でも豊田車はもっとあり得ないがw
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 21:26:35 ID:if7Ic/Jh0
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 21:29:57 ID:UJxd3RPP0
>>118
その辺は韓流セグメントでは？
その辺は韓流セグメントでは？
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 21:30:46 ID:if7Ic/Jh0
日本でも価格やサイズの問題で仕方なくカローラが売れてるんだしな
設計年次が古いのに
設計年次が古いのに
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 21:30:59 ID:63pqosxF0
>>118
全然答えになってませんが
全然答えになってませんが
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 21:31:30 ID:JPYJ4hq1P
ツダオタは仕事頑張りたまえ。
まあ俺はヤナセ物のキャデラック信者だけどｗ
まあ俺はヤナセ物のキャデラック信者だけどｗ
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 21:33:55 ID:if7Ic/Jh0
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 21:34:23 ID:5N8o5vw3O
>>31
＞この手のスレは27が言ってる事なんて分かっていて
＞双方面白がってやっている物なんじゃないの？
ID:05xQnzEZ0、ID:if7Ic/Jh0を見てみろよ、こりゃ本気でやってるだろ…
＞夏休みは別か？ｗ
別というか、余計に酷くなるとオモ。
>>83
国内向けの初代ロードスターの初期型はドア内のサイドインパクトビームが無かったけど、
海外仕様には入ってたような気ガス。
＞この手のスレは27が言ってる事なんて分かっていて
＞双方面白がってやっている物なんじゃないの？
ID:05xQnzEZ0、ID:if7Ic/Jh0を見てみろよ、こりゃ本気でやってるだろ…
＞夏休みは別か？ｗ
別というか、余計に酷くなるとオモ。
>>83
国内向けの初代ロードスターの初期型はドア内のサイドインパクトビームが無かったけど、
海外仕様には入ってたような気ガス。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 21:34:36 ID:qrF1BroX0
http://www.youtube.com/watch?v=tKr5R6JLqk8
ちょっと古いけど。
アメリカではシビックが一番評判良くて２位がアクセラだね。
でもアクセラが most fun to drive だって。
カローラは誰も評価無しだとw
それにしてもカローラのだささと特徴の無さがが引き立つなw
ちょっと古いけど。
アメリカではシビックが一番評判良くて２位がアクセラだね。
でもアクセラが most fun to drive だって。
カローラは誰も評価無しだとw
それにしてもカローラのだささと特徴の無さがが引き立つなw
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 21:38:12 ID:JPYJ4hq1P
ツダオタは本気ｗｗｗ
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 21:39:55 ID:if7Ic/Jh0
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 21:40:51 ID:63pqosxF0
いっつもマツダのよさがわからんやつは車音痴！とかそう言う事ばっか言ってるから売り上げ伸びないんだろうに馬鹿じゃなかろうか
あげくの果てにフォードのコンパクトカーは設計マツダだからマツダのおかげでフォードは持ってるとか本気で言ってるし
エンジンは全部マツダ製とか言ってるやつを別のスレで見た時はめまいがした
あげくの果てにフォードのコンパクトカーは設計マツダだからマツダのおかげでフォードは持ってるとか本気で言ってるし
エンジンは全部マツダ製とか言ってるやつを別のスレで見た時はめまいがした
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 21:42:14 ID:x5N7Y8Gd0
燃費が良ければマツダも選択肢に入るんだが。
さっさとロータリー進化させればいいのにな。
もう内燃機関の時代は終わってしまうよ。
さっさとロータリー進化させればいいのにな。
もう内燃機関の時代は終わってしまうよ。
130 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/08/14(金) 21:43:44 ID:4cVocqhUO
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 21:46:33 ID:if7Ic/Jh0
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 21:46:45 ID:qrF1BroX0
まぁ豊田車もファンカーゴだけは認めるw
アレは与太にしては足も固くて乗り心地良いし長距離も快適w
アレは与太にしては足も固くて乗り心地良いし長距離も快適w
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 21:49:18 ID:UJxd3RPP0
別にツダオタでは無いが、マツダの人は車作りの正しい方向性とか資質は持ってると思う。
基本的に車好きな人が多い気がする。
でもそれだけじゃ商売がうまくいかないのはシェアが反映してる。
基本的に車好きな人が多い気がする。
でもそれだけじゃ商売がうまくいかないのはシェアが反映してる。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 21:50:47 ID:63pqosxF0
車が好きなのと設計とかうまく出来るかと言えば別だよな
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 21:54:05 ID:lbbyvnxG0
マツダ車好きだけどエンジンだけはやっぱ遅れてると認めざるを得ない。
ハンドリングやブレーキフィールもスポーチーで良いんだけどね。
外観もスポーチーで良いなと思う。
でもエンジンだけは・・・・・
ホンダからエンジン買えばいいのにｗ
ハンドリングやブレーキフィールもスポーチーで良いんだけどね。
外観もスポーチーで良いなと思う。
でもエンジンだけは・・・・・
ホンダからエンジン買えばいいのにｗ
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 21:59:19 ID:if7Ic/Jh0
ホンダのエンジンは廻るわりにトルクが細い印象
どうにも好きになれん
どうにも好きになれん
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 21:59:57 ID:UJxd3RPP0
設計とかではなくて、商品としての魅力と言うか訴求力？
トヨタはそう言う所がうまいと言うか、抜け目が無い。
あとイメージ、相変わらずボロイだの安いだの・・・
トヨタはそう言う所がうまいと言うか、抜け目が無い。
あとイメージ、相変わらずボロイだの安いだの・・・
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 22:00:22 ID:ZuZdT7SZ0
なんでトヨタ車なんか買っちゃうの？ Part.1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244775767/
わたしは「トヨタ車に乗らない人生」を選択する
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1248208199/
トヨタ車&レクサスは産業廃棄物より劣る。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1229510553/
「 不安 to Drive 」トヨタ総合スレ １９
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247443625/
▼ストーカートヨタ・スバル側はいい迷惑１７▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249999037/
【サバ読み】捏造トヨタ馬力専用スレ62【誇大】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1228011834/
フニャ足トヨタ 2フニャ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246402571/
▲トヨタ車の暴走事故は何が原因か？▲
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1212191994/
世界中でレクサス、トヨタが笑われている理由
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1242215768/
((( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸ【驚愕のトヨタ関連犯罪】ﾌﾞﾙ18犯目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1227491975/
★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ23★★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249318446/
プリウスのおかげでトヨタ赤字ｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246063108/
★トヨタ（笑）のＴＶcmがむかついたらageるスレ★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249465021/
★トヨタ自動車過労死多いよね、なんで？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1223612619/
トヨタ車は国産でもっとも品質がいい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245819385/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244775767/
わたしは「トヨタ車に乗らない人生」を選択する
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1248208199/
トヨタ車&レクサスは産業廃棄物より劣る。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1229510553/
「 不安 to Drive 」トヨタ総合スレ １９
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247443625/
▼ストーカートヨタ・スバル側はいい迷惑１７▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249999037/
【サバ読み】捏造トヨタ馬力専用スレ62【誇大】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1228011834/
フニャ足トヨタ 2フニャ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246402571/
▲トヨタ車の暴走事故は何が原因か？▲
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1212191994/
世界中でレクサス、トヨタが笑われている理由
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1242215768/
((( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸ【驚愕のトヨタ関連犯罪】ﾌﾞﾙ18犯目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1227491975/
★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ23★★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249318446/
プリウスのおかげでトヨタ赤字ｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246063108/
★トヨタ（笑）のＴＶcmがむかついたらageるスレ★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249465021/
★トヨタ自動車過労死多いよね、なんで？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1223612619/
トヨタ車は国産でもっとも品質がいい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245819385/
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 22:01:15 ID:ZuZdT7SZ0
【韓国】ヒュンダイ対トヨタ【日本】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1241539509/
トヨタ業績予想修正に識者「物足りない。回復鈍い」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249418731/
トヨタ（笑）は名門日産に買収されなければならない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1228229500/
【横暴】他社ｽﾚを荒らすのはﾖﾀの手先か【強圧】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250214464/
トヨタを一番嫌うのは愛知県民
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1222490305/
トヨタの中国製エンジンについて③
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249297287/
★トヨタ自動車はＧＭと同じ道をたどる！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243904720/
● なんちゃってスポーツ の トヨタ(笑)85 ●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1227582550/
▼ トヨタ(笑)がクルマ好きに嫌われる理由 14▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1242731880/
▼トヨタに名車が一台も無い理由 5▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1235388065/
●なぜ業界関係者はトヨタ車を購入しないのか ２●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1234675581/
■嗚呼、恥ずかしい伝統のトヨタ(笑)ヌポーシ■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1241566900/
【トヨタ】 新型プリウスは利益面でマイナス
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244618232/
トヨタ自動車首脳陣へ訴えるスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1235965809/
■トヨタ(笑)は中古車転がしで価格を吊り上げる■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247790385/
業界騒然！ﾄﾖﾀの下品なﾎﾝﾀﾞをコケにする比較広告
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243493685/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1241539509/
トヨタ業績予想修正に識者「物足りない。回復鈍い」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249418731/
トヨタ（笑）は名門日産に買収されなければならない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1228229500/
【横暴】他社ｽﾚを荒らすのはﾖﾀの手先か【強圧】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250214464/
トヨタを一番嫌うのは愛知県民
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1222490305/
トヨタの中国製エンジンについて③
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249297287/
★トヨタ自動車はＧＭと同じ道をたどる！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243904720/
● なんちゃってスポーツ の トヨタ(笑)85 ●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1227582550/
▼ トヨタ(笑)がクルマ好きに嫌われる理由 14▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1242731880/
▼トヨタに名車が一台も無い理由 5▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1235388065/
●なぜ業界関係者はトヨタ車を購入しないのか ２●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1234675581/
■嗚呼、恥ずかしい伝統のトヨタ(笑)ヌポーシ■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1241566900/
【トヨタ】 新型プリウスは利益面でマイナス
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244618232/
トヨタ自動車首脳陣へ訴えるスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1235965809/
■トヨタ(笑)は中古車転がしで価格を吊り上げる■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247790385/
業界騒然！ﾄﾖﾀの下品なﾎﾝﾀﾞをコケにする比較広告
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243493685/
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 22:01:56 ID:ZuZdT7SZ0
トヨタ工作員哀れｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1249085028/
トヨタ車は買うな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1230283787/
トヨタ/ダイハツの車は買うな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1230283651/
トヨタの正体
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/manage/1152747028/
トヨタってサービスよくないですね。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1079958116/
トヨタ式とか言う新興宗教について
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1220319181/
XXXトヨタF1撤退を激しく願うスレXXX
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1242294073/
一度も勝てない F1 トヨタ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1243619122/
トヨタが終了した件
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1240785630/
トヨタは市販車もF1も低性能で危険
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1248583360/
【祝】トヨタ（笑）F1撤退へ 5【万歳】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1249462467/
今年はトヨタが棚ぼたで優勝しちゃいそうな件
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1238910626/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1249085028/
トヨタ車は買うな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1230283787/
トヨタ/ダイハツの車は買うな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1230283651/
トヨタの正体
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/manage/1152747028/
トヨタってサービスよくないですね。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1079958116/
トヨタ式とか言う新興宗教について
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1220319181/
XXXトヨタF1撤退を激しく願うスレXXX
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1242294073/
一度も勝てない F1 トヨタ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1243619122/
トヨタが終了した件
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1240785630/
トヨタは市販車もF1も低性能で危険
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1248583360/
【祝】トヨタ（笑）F1撤退へ 5【万歳】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1249462467/
今年はトヨタが棚ぼたで優勝しちゃいそうな件
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1238910626/
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 22:02:27 ID:63pqosxF0
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 22:02:37 ID:ZuZdT7SZ0
トヨタＦ１は負けが込んでるパチンコ中毒者と一緒
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1245358776/
トヨタ笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑 ﾌﾟ2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1244726908/
■ F1史上最弱のトヨタ(笑)は国辱だぜ ■
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1244798213/
トヨタ車は買うな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1230283256/
トヨタのリコール隠し問題発覚にマスコミは沈黙②
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1187646987/
トヨタ（奥田）ＶＳマスコミ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1226497064/
トヨタの報復？マスコミの報道？それとも･･･
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1227046828/
トヨタにこそ不買で報復を
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1226514162/
■□＠＠＠ トヨタは猛省せよ ＠＠＠●○●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1232859518/
■何故トヨタ(笑)は犯罪に手を染めるのか?■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1202691774/
■ トヨタ(笑)車は乗るな・薦めるな ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1243037179/
トヨタのCMでココが嫌い！ その2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/cm/1242184891/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1245358776/
トヨタ笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑 ﾌﾟ2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1244726908/
■ F1史上最弱のトヨタ(笑)は国辱だぜ ■
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1244798213/
トヨタ車は買うな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1230283256/
トヨタのリコール隠し問題発覚にマスコミは沈黙②
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1187646987/
トヨタ（奥田）ＶＳマスコミ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1226497064/
トヨタの報復？マスコミの報道？それとも･･･
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1227046828/
トヨタにこそ不買で報復を
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1226514162/
■□＠＠＠ トヨタは猛省せよ ＠＠＠●○●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1232859518/
■何故トヨタ(笑)は犯罪に手を染めるのか?■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1202691774/
■ トヨタ(笑)車は乗るな・薦めるな ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1243037179/
トヨタのCMでココが嫌い！ その2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/cm/1242184891/
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 22:03:17 ID:ZuZdT7SZ0
トヨタはねーわｗ
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 22:03:24 ID:gZyT52OfO
マツダはヒュンダイ以下だよなｗ
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 22:03:38 ID:lkS9rNDqO
アテンザ乗りだけど正直アクセラはゴルフにかなり差を付けられてるとおもうよ。国内なら価格差が大きいから比較対象にならないかもしれないけど、NEWポロが入ってきたらかなりヤバイ。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 22:05:25 ID:63pqosxF0
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 22:08:51 ID:ZuZdT7SZ0
トヨタはヒュンダイ以下だよなｗ
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 22:09:31 ID:198yjTTF0
車との対話を楽しむならマツダ。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 22:13:25 ID:JPYJ4hq1P
俺はマツダ買うならワーゲン買う。
マツダはダサい。
マツダはダサい。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 22:19:21 ID:sBoeeuFPO
ミニバン買うなら俺はMPVを買う
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 22:20:57 ID:gZyT52OfO
マツダなんて、恥ずかしくて乗れないよ。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 22:21:00 ID:5N8o5vw3O
>>130
Thx!
FD3S、NBロドも、細かい改良が加えられてた気がします。
RX-8、NCロドは細かい改良は少なく、BMC時に大幅に変える、って感じですね…
＞最近の国産車ではあまり無いな、こう言うの。
スバル(レガシィのみ?)、レクサス辺りは年次改良、イヤーモデル制を採用してるみたいですよ。
>>135
＞ホンダからエンジン買えばいいのにｗ
NCロドの開発主査の貴島孝雄さんが、
NCロドに載せる為にホンダからエンジン買おうとして怒られてたでしょw
>>146
＞マツダ3は補助金対象なのかね
スクラップインセンティブなら、対象になってると思うよ<Mazda3
…まだ続いてるよな?<SI@ドイツ
Thx!
FD3S、NBロドも、細かい改良が加えられてた気がします。
RX-8、NCロドは細かい改良は少なく、BMC時に大幅に変える、って感じですね…
＞最近の国産車ではあまり無いな、こう言うの。
スバル(レガシィのみ?)、レクサス辺りは年次改良、イヤーモデル制を採用してるみたいですよ。
>>135
＞ホンダからエンジン買えばいいのにｗ
NCロドの開発主査の貴島孝雄さんが、
NCロドに載せる為にホンダからエンジン買おうとして怒られてたでしょw
>>146
＞マツダ3は補助金対象なのかね
スクラップインセンティブなら、対象になってると思うよ<Mazda3
…まだ続いてるよな?<SI@ドイツ
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 22:21:51 ID:QBoBTb0W0
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 22:22:33 ID:ZuZdT7SZ0
トヨタなんて、恥ずかしくて乗れないよ。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 22:23:07 ID:63pqosxF0
ヒュンダイは二年おきにマフラーが定期交換部品だからな
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 22:37:46 ID:7NhFjjvAO
VWなんてクオリティで日本車に対抗することを諦めて中途半端なプレミアム路線に走った
大衆車って名前はすでに何の意味も成してない迷走メーカーでしょ？
二世代くらい前のシンプルなメカニズムの時代ですらトラブルに事欠かなかったのに
今の複雑化したメカニズムでどれだけの信頼性があるか疑問だね
ちなみに、家族ふたりがVW車所有したことがあるが、どちらもヤバいトラブル起こったよ
片やポロでブレーキ効かなくなってクリープ止まらずに駐車場から飛び出し、
片や数万キロでＡＴ滑って急用あるのに出掛けられなくなった
実用第一の大衆車が笑わせてくれる
大衆車って名前はすでに何の意味も成してない迷走メーカーでしょ？
二世代くらい前のシンプルなメカニズムの時代ですらトラブルに事欠かなかったのに
今の複雑化したメカニズムでどれだけの信頼性があるか疑問だね
ちなみに、家族ふたりがVW車所有したことがあるが、どちらもヤバいトラブル起こったよ
片やポロでブレーキ効かなくなってクリープ止まらずに駐車場から飛び出し、
片や数万キロでＡＴ滑って急用あるのに出掛けられなくなった
実用第一の大衆車が笑わせてくれる
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 22:40:34 ID:if7Ic/Jh0
オレが乗ってたカローラバンも時々エンジンかからず仕事にいけないわ
交差点で一時停止したらエンストするわで
実用第一の大衆車がさんざん笑わせてくれました
何にも装備ないのに壊れまくりで最低でした
交差点で一時停止したらエンストするわで
実用第一の大衆車がさんざん笑わせてくれました
何にも装備ないのに壊れまくりで最低でした
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 22:40:47 ID:NtqnUtMq0
なんだよこのスレの伸び方w
休みの間くらい有意義に時間過ごせよおまいら。
休みの間くらい有意義に時間過ごせよおまいら。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 22:55:27 ID:JPYJ4hq1P
VWの方がブランド力が強い。
VWの方が格好良い。
マツダなんか何のブランド力も無いダサいメーカーだよｗ
VWの方が格好良い。
マツダなんか何のブランド力も無いダサいメーカーだよｗ
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 22:55:43 ID:NIh5dUYu0
運転するのが楽しくて仕方ないマツダ車で今日何処にも行かなかったのか。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 22:56:29 ID:if7Ic/Jh0
その実直すぎてダサいマツダよりも下に位置しているのがトヨタと日産
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 22:56:47 ID:JPYJ4hq1P
>>158
おまいもなｗ
おまいもなｗ
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 23:01:21 ID:ByfpaNQ70
VWはいいよね。
マツダなんかダサいし貧乏人に思われるし性能悪いしマツダ車買う奴は
アフォーだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マツダなんかダサいし貧乏人に思われるし性能悪いしマツダ車買う奴は
アフォーだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 23:02:22 ID:NtqnUtMq0
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 23:05:10 ID:Nmz9nu7Ki
お金貯まるまでマツダ車乗ってマツダw
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 23:13:54 ID:x5N7Y8Gd0
水素ロータリー実用化出来たらマツダ車欲しいけどね。
失われた技術になる感が漂ってるけど。
失われた技術になる感が漂ってるけど。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 23:16:28 ID:+CAuJoj10
>>160
車を持っていなくて世間も知らないヒキコモリですか？
車を持っていなくて世間も知らないヒキコモリですか？
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 23:21:56 ID:NIh5dUYu0
>>167
なんのこっちゃ
なんのこっちゃ
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 23:26:11 ID:mlLGkX/0O
>>153
マツダと比較したらヒュンダイがかわいそう
マツダと比較したらヒュンダイがかわいそう
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 23:36:43 ID:nMkmrN9v0
ヨーロッパではルマンに優勝したマツダの評価が高いのは当然。
その点では、ホンダやスバル、日産も同じ。
トヨタはWRC永久追放の伝説があるくらいか？
その点では、ホンダやスバル、日産も同じ。
トヨタはWRC永久追放の伝説があるくらいか？
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 23:41:13 ID:qrF1BroX0
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 23:43:03 ID:mlLGkX/0O
>>170
モータースポーツなんてただひたすらにガソリンと金を食うだけの唾棄すべき存在
モータースポーツなんてただひたすらにガソリンと金を食うだけの唾棄すべき存在
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 23:43:51 ID:qrF1BroX0
日本車はマススピアクセラだけか
http://www.youtube.com/watch?v=eqM9kIJcA2I
http://www.youtube.com/watch?v=eqM9kIJcA2I
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 23:45:53 ID:NIh5dUYu0
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 23:48:31 ID:+CAuJoj10
176 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/14(金) 23:50:25 ID:CYKmXgM+0
| | ∧
|＿|Дﾟ) さて後ろドラムな車重830kgがきたぜw
| F|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
>>60
マルチリンクにする代わりに異車種間（場合によっては異プラットフォーム間でも）で
可能な限り共通部品を増やすなんつー方法もありましてね
＜ブッシュの作り分けとかトレッドが若干違う程度ならサスアームだけ変える、とか方法はいくらもある
トーションビームの場合は確かに見た目の部品点数は減らせるけど
ロール剛性変えるとかトレッド変えるとかいうだけでも「適正な作動特性やバネ下重量を維持する」
という条件がついた場合には結構な大仕事になるわけですね
＜同車種のグレード違い程度の差ならスタビ追加するかどうか程度で解決するけど
車重や使用環境の大きく違う車種の場合にはトーションビームやアップライトそのものの作り直しになる
>>77
軽自動車史上初のターボ車だったミニカターボ（まだFRだった最後の世代のやつ）が
ターボエンジンなのに4輪ドラムという恐るべき仕様ですw
#同じﾊﾞﾙｶｿｴｿｼﾞｿなのでポーターキャブにも付くので興味ある方はお試しくださいw
|＿|Дﾟ) さて後ろドラムな車重830kgがきたぜw
| F|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
>>60
マルチリンクにする代わりに異車種間（場合によっては異プラットフォーム間でも）で
可能な限り共通部品を増やすなんつー方法もありましてね
＜ブッシュの作り分けとかトレッドが若干違う程度ならサスアームだけ変える、とか方法はいくらもある
トーションビームの場合は確かに見た目の部品点数は減らせるけど
ロール剛性変えるとかトレッド変えるとかいうだけでも「適正な作動特性やバネ下重量を維持する」
という条件がついた場合には結構な大仕事になるわけですね
＜同車種のグレード違い程度の差ならスタビ追加するかどうか程度で解決するけど
車重や使用環境の大きく違う車種の場合にはトーションビームやアップライトそのものの作り直しになる
>>77
軽自動車史上初のターボ車だったミニカターボ（まだFRだった最後の世代のやつ）が
ターボエンジンなのに4輪ドラムという恐るべき仕様ですw
#同じﾊﾞﾙｶｿｴｿｼﾞｿなのでポーターキャブにも付くので興味ある方はお試しくださいw
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 23:50:41 ID:NtqnUtMq0
>>174
で、マツダのエンジンが他所よりガソリンを食うって根拠は?
で、マツダのエンジンが他所よりガソリンを食うって根拠は?
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 23:51:50 ID:+CAuJoj10
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 23:55:24 ID:NIh5dUYu0
>>177
まぁ白々しいったらｗ
まぁ白々しいったらｗ
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 23:59:07 ID:NtqnUtMq0
>>179
根拠なしね。
根拠なしね。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 00:02:46 ID:+CAuJoj10
そういや前にハイブリッドとロータリーを比べて
「マツダの燃費は悪い」と気が狂ったことを言ってる子がいましたね
「マツダの燃費は悪い」と気が狂ったことを言ってる子がいましたね
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 00:03:07 ID:gaMSCcrK0
このスレで書かれてる事にいちいち根拠を求めてたら本気できりがないぞｗ
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 00:03:48 ID:HVTqVHld0
アンチマツダさんはいつも書き逃げだもんね
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 00:04:37 ID:o8Lhn/jy0
絶対的な話をするなら、小型エンジンメインのマツダより
やたら大型のエンジンを搭載しまくってるところのがよほど無駄にガソリン食ってるよな。
やたら大型のエンジンを搭載しまくってるところのがよほど無駄にガソリン食ってるよな。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 00:05:27 ID:J+0Y/lEoO
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 00:06:53 ID:J+0Y/lEoO
>>184
ロータリー
ロータリー
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 00:07:36 ID:o8Lhn/jy0
>>186
ランクルやダッジラムに比べりゃロータリーの燃費なんて
ランクルやダッジラムに比べりゃロータリーの燃費なんて
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 00:08:01 ID:NIh5dUYu0
この前CG読んでたらレガシイ、アコード、アテンザ揃えたテストが載っていて
アテンザがどの区間でもキッカリ他の2台より1km/l燃費が悪かったのには吹いたけどな。
3台の中で一番ボディは軽いのに。
アテンザがどの区間でもキッカリ他の2台より1km/l燃費が悪かったのには吹いたけどな。
3台の中で一番ボディは軽いのに。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 00:11:01 ID:uu8Pl21hO
アテンザの2.5lとかプレマシーの2.0lとかは決して燃費悪く無いんだが
まあ最良クラスではないけどな
やたら生産工程が複雑になる大衆車を生産してる某メーカーより
環境不可は少ないんじゃないの？
まあ最良クラスではないけどな
やたら生産工程が複雑になる大衆車を生産してる某メーカーより
環境不可は少ないんじゃないの？
190 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/15(土) 00:12:58 ID:xYhtgfA10
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>188 逆に現行デミオとフィットが出たばっかの頃のコンパクトカー比較試乗レポートでは
| F|[|lllll］) 全区間を通じてデミオが一番良かったんだぜ？
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
高速道路ならヴィッツが意外といい（フィットと拮抗するぐらい）ってのが興味深かったが。
|＿|Дﾟ) >>188 逆に現行デミオとフィットが出たばっかの頃のコンパクトカー比較試乗レポートでは
| F|[|lllll］) 全区間を通じてデミオが一番良かったんだぜ？
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
高速道路ならヴィッツが意外といい（フィットと拮抗するぐらい）ってのが興味深かったが。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 00:13:51 ID:HVTqVHld0
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 00:13:53 ID:EXO8MwLXO
（ハイブリッド車がないのは）調べてみたらマツダでした
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 00:15:12 ID:igmOTBfA0
まあレガシイがアコードとほぼ同じ燃費というのには驚いたよ。
しかもアコードはハイオク指定だしね。
スバルもマツダと同じオタク向けの化石テクノロジー車だと思っていたけど
差をつけられつつあるのかもな。
しかもアコードはハイオク指定だしね。
スバルもマツダと同じオタク向けの化石テクノロジー車だと思っていたけど
差をつけられつつあるのかもな。
194 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/15(土) 00:19:57 ID:xYhtgfA10
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>193 逆にアテンザもレギュラー指定なんだっけ？
| F|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
ハイオク入れた方が燃費が若干いいってケースは（特にMT車の場合）あるんだけど
「ガソリン代の差額まで含めた正味のランニングコスト」ていう話だけじゃなくて
「レギュラーガソリンとハイオクガソリンを生産するための原油や生産エネルギー消費量の違い」なんてことまで言い出すと
ハイオク使用時にはレギュラーよりどれだけ燃費が伸びればいいのかって面はあるなぁ
|＿|Дﾟ) >>193 逆にアテンザもレギュラー指定なんだっけ？
| F|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
ハイオク入れた方が燃費が若干いいってケースは（特にMT車の場合）あるんだけど
「ガソリン代の差額まで含めた正味のランニングコスト」ていう話だけじゃなくて
「レギュラーガソリンとハイオクガソリンを生産するための原油や生産エネルギー消費量の違い」なんてことまで言い出すと
ハイオク使用時にはレギュラーよりどれだけ燃費が伸びればいいのかって面はあるなぁ
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 00:22:28 ID:igmOTBfA0
>>194
ハイオクの燃料マップ持っていないレギュラー仕様車にハイオク入れても
プラシーボ程度の効果しかないよ。ハイオク入れたらアコードと変わらないんじゃ
ないかって話しに持って行きたいのかもしれないけど。
ハイオクの燃料マップ持っていないレギュラー仕様車にハイオク入れても
プラシーボ程度の効果しかないよ。ハイオク入れたらアコードと変わらないんじゃ
ないかって話しに持って行きたいのかもしれないけど。
196 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/15(土) 00:26:28 ID:xYhtgfA10
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>195 あぁ。アテンザにハイオク入れたら良くなるって話をしてるんじゃなくてね。
| F|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
「ハイオクで数値上レガシィとほぼ同じ」っていうアコードのそれを「色々な観点から」
（普通のユーザーさんが真っ先に気にするのは値段だけど、生産に要する資源消費の面とかも込みで）
レギュラーに換算した時にどうなのかの方が気になっただけ。
#その点は例えばミレーニアのMC系（通常のK型みたいに「ハイオク指定ですがレギュラーも使えます」じゃなくて
「ハイオクを使用してください」がかなり強く推奨されてる）でも同じことが言えるけど
|＿|Дﾟ) >>195 あぁ。アテンザにハイオク入れたら良くなるって話をしてるんじゃなくてね。
| F|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
「ハイオクで数値上レガシィとほぼ同じ」っていうアコードのそれを「色々な観点から」
（普通のユーザーさんが真っ先に気にするのは値段だけど、生産に要する資源消費の面とかも込みで）
レギュラーに換算した時にどうなのかの方が気になっただけ。
#その点は例えばミレーニアのMC系（通常のK型みたいに「ハイオク指定ですがレギュラーも使えます」じゃなくて
「ハイオクを使用してください」がかなり強く推奨されてる）でも同じことが言えるけど
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 00:35:12 ID:o8Lhn/jy0
>>193
レガシィの燃費が向上したのはCVTの恩恵なんじゃないかと思う。
レガシィの燃費が向上したのはCVTの恩恵なんじゃないかと思う。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 00:35:58 ID:J+0Y/lEoO
>>178
ソースは？
ソースは？
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 00:36:49 ID:J+0Y/lEoO
>>181
ロータリーはアルファードやカムリとくらべても燃費悪いよ
ロータリーはアルファードやカムリとくらべても燃費悪いよ
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 00:37:04 ID:HVTqVHld0
>>198
小倉茂徳
小倉茂徳
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 00:37:16 ID:igmOTBfA0
掘った原油を全てガソリンにする訳じゃないんだから、それは少々ピントずれているんじゃ？
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 00:38:28 ID:uu8Pl21hO
レガシィはトルク感希薄だけどな。
アコードの方がアテンザよりエンジンに金かかってるのは間違いないし認める。
アコードの方がアテンザよりエンジンに金かかってるのは間違いないし認める。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 00:38:54 ID:HVTqVHld0
>>199
ソースは？
ソースは？
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 00:39:57 ID:G4ZSJkF+O
なんでホンダ車なんか買っちゃうの？
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 00:40:15 ID:w4pXv6Bk0
アイドリングストップ機構を、さもハイテク技術であるかのように喧伝したり、
（超低燃費エンジンもハイブリッド車も開発できないから旧態技術をブラッシュアップするしかない悲しさ）
「デミオ購入者の多くがハイブリッド車も検討していました」とか、
（デミオがハイブリッド並みの低燃費であるとでも言いたいのか？）
なんかセコくてみみっちいんだよな。
（超低燃費エンジンもハイブリッド車も開発できないから旧態技術をブラッシュアップするしかない悲しさ）
「デミオ購入者の多くがハイブリッド車も検討していました」とか、
（デミオがハイブリッド並みの低燃費であるとでも言いたいのか？）
なんかセコくてみみっちいんだよな。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 00:41:39 ID:J+0Y/lEoO
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 00:41:42 ID:uu8Pl21hO
それがセコくてみみっちいというのはツダオタでも思う
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 00:42:20 ID:J+0Y/lEoO
>>203
カタログ
カタログ
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 00:42:58 ID:o8Lhn/jy0
>>199
ところがマツダのメインは直4の小型レシプロ。
おまいの主張はカタログ7.1km/;のランクル200や
街乗りリッター3～5km/lと言われるハマーH2を捕まえてトヨタやGMの全てを語るようなものだ。
ところがマツダのメインは直4の小型レシプロ。
おまいの主張はカタログ7.1km/;のランクル200や
街乗りリッター3～5km/lと言われるハマーH2を捕まえてトヨタやGMの全てを語るようなものだ。
210 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/15(土) 00:43:20 ID:xYhtgfA10
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>198 F1活動休止した後のホンダに
| F|[|lllll］) 低迷期のフェラーリがF1エンジン送ってよこして「どこがおかしいか見てくれ」
|￣|∧| ～♪ 言ったって逸話は複数のホンダ関係者が後年明かしてるなw
￣￣￣￣￣
後藤治さんのその後とかを見ても当時の技術者がそれなりに高く買われてるってのはまあ分かる
#個人的にはV10系のその後の惨状を見るとコスワースやジャッド、イルモアの連中のほうが
レーシングエンジン屋としては優秀だと感じるが
|＿|Дﾟ) >>198 F1活動休止した後のホンダに
| F|[|lllll］) 低迷期のフェラーリがF1エンジン送ってよこして「どこがおかしいか見てくれ」
|￣|∧| ～♪ 言ったって逸話は複数のホンダ関係者が後年明かしてるなw
￣￣￣￣￣
後藤治さんのその後とかを見ても当時の技術者がそれなりに高く買われてるってのはまあ分かる
#個人的にはV10系のその後の惨状を見るとコスワースやジャッド、イルモアの連中のほうが
レーシングエンジン屋としては優秀だと感じるが
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 00:45:39 ID:J+0Y/lEoO
>>210
ベンツの市販車の話じゃなかったのかよ
ベンツの市販車の話じゃなかったのかよ
212 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/15(土) 00:48:37 ID:xYhtgfA10
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>211 ベンツのターボって市販車用だとほとんどがディーゼルで
| F|[|lllll］) ガソリンターボの採用例はあまり多くなかった印象があるので。
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
90年代だとグループCレーシングカー用の印象が強い＜ベンツのガソリンターボ
|＿|Дﾟ) >>211 ベンツのターボって市販車用だとほとんどがディーゼルで
| F|[|lllll］) ガソリンターボの採用例はあまり多くなかった印象があるので。
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
90年代だとグループCレーシングカー用の印象が強い＜ベンツのガソリンターボ
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 00:49:30 ID:J+0Y/lEoO
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 00:50:16 ID:g2Kfo+jvO
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 01:04:23 ID:o8Lhn/jy0
>>206
小倉茂徳ってのはモータースポーツジャーナリスト。
んで、ベンツのくだりはともかくとして
http://www.blwisdom.com/blog/staff/archives/2008/06/f1.html
学会でホンダがターボ技術を発表したのは正解。
小倉茂徳ってのはモータースポーツジャーナリスト。
んで、ベンツのくだりはともかくとして
http://www.blwisdom.com/blog/staff/archives/2008/06/f1.html
学会でホンダがターボ技術を発表したのは正解。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 01:08:16 ID:lXNpaQTr0
ホンダがF1で得たターボの技術を学会に発表したら
翌シーズンからターボを使用しているカテゴリーのレースで
ベンツなどがいきなりパワーアップしたという話を
小倉さんが言ってたんだよ
翌シーズンからターボを使用しているカテゴリーのレースで
ベンツなどがいきなりパワーアップしたという話を
小倉さんが言ってたんだよ
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 01:11:38 ID:J+0Y/lEoO
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 01:12:45 ID:J+0Y/lEoO
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 01:14:17 ID:lXNpaQTr0
でも実際にパワーアップしてラップタイム良くなったんだろ
いちいちどうでもいい事に粘着してしつこいハゲだな
いちいちどうでもいい事に粘着してしつこいハゲだな
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 01:15:00 ID:igmOTBfA0
こういう携帯厨とか、人工無能みたいな返しを繰り返す電柱猫とか
マツダオタから見ても迷惑なんじゃないの？ｗ
マツダオタから見ても迷惑なんじゃないの？ｗ
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 01:16:28 ID:lXNpaQTr0
>>210
V12は大失敗だったけどV10はその後無限に引き継がれて何勝かしてるでしょ
V12は大失敗だったけどV10はその後無限に引き継がれて何勝かしてるでしょ
222 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/15(土) 01:24:32 ID:xYhtgfA10
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>221 イルモアはメルセデスにry
| F|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
無限は初期の段階でもっと軽く小さくしておくべきだったんだ…って
市販車用のホンダは軽くて小さいイメージだけに（例えばB20AベースのF3エンジンのMF204は
アルミブロックなせいもあって3S-Gより軽い）「F1用だとパワーはあるけど大きくて重い」てのは意外だった
|＿|Дﾟ) >>221 イルモアはメルセデスにry
| F|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
無限は初期の段階でもっと軽く小さくしておくべきだったんだ…って
市販車用のホンダは軽くて小さいイメージだけに（例えばB20AベースのF3エンジンのMF204は
アルミブロックなせいもあって3S-Gより軽い）「F1用だとパワーはあるけど大きくて重い」てのは意外だった
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 01:34:04 ID:lXNpaQTr0
何言ってるのか分からないんだけど
今でもF1のメルセデスエンジンはイルモア製ですよアナタ
今でもF1のメルセデスエンジンはイルモア製ですよアナタ
224 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/15(土) 01:40:24 ID:xYhtgfA10
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>223 あれ？「ホンダV10が無限に引き継がれた」
| F|[|lllll］) の話してたんじゃなかったの？
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
だから「イルモアもメルセデスに引き継がれて結構な活躍をしたのち現在に至っていますよ」
て話なんですけどね
#そーいや一旦無限に引き継がれたV10と後年のBARホンダ時代のやつの技術的連続性ってどうなんだろ
|＿|Дﾟ) >>223 あれ？「ホンダV10が無限に引き継がれた」
| F|[|lllll］) の話してたんじゃなかったの？
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
だから「イルモアもメルセデスに引き継がれて結構な活躍をしたのち現在に至っていますよ」
て話なんですけどね
#そーいや一旦無限に引き継がれたV10と後年のBARホンダ時代のやつの技術的連続性ってどうなんだろ
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 01:46:41 ID:t8vZqR6h0
相変わらずマニアックな話してるなｗ
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 02:16:21 ID:juAAy5ERO
付いていけんｗ
スレタイとレスとのギャップがｗ
スレタイとレスとのギャップがｗ
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 02:19:28 ID:t8vZqR6h0
>>226
激しく同感ｗ
激しく同感ｗ
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 02:19:49 ID:9DnjeBra0
負け犬の遠吠えの最近の麻生(;_;)
麻生がやっと選挙遊説をスタートさせたが、
拍子抜けしたのが、その第一声だ。「私と鳩山代表の、
どちらが首相にふさわしいか判断して」と豪語(;_;)するかと
思ったら、「生活を守るのはどの政党か判断してほしい」と
きた。マニフェストの表紙からも自分のひんまがった顔(;_;)
を外したし、自分隠しに必死になっているのだから情けない。
シャシャリ出るほど票が逃げていくのをよく知っているのだ。
首相を選挙の顔にできない自民党が、やたらに喧伝しているの
が「責任」というフレーズだ。WWW
民主党のマニフェストを「無責任だ」と批判し、政権与党の
「責任力」をアピールすれば、バカな有権者はダマされるとで
も思っているのか。
ここまで国民生活をぶっ壊しておきながら、あんた「責任」なんて
いう資格なし。(^_^.)
天誅
麻生がやっと選挙遊説をスタートさせたが、
拍子抜けしたのが、その第一声だ。「私と鳩山代表の、
どちらが首相にふさわしいか判断して」と豪語(;_;)するかと
思ったら、「生活を守るのはどの政党か判断してほしい」と
きた。マニフェストの表紙からも自分のひんまがった顔(;_;)
を外したし、自分隠しに必死になっているのだから情けない。
シャシャリ出るほど票が逃げていくのをよく知っているのだ。
首相を選挙の顔にできない自民党が、やたらに喧伝しているの
が「責任」というフレーズだ。WWW
民主党のマニフェストを「無責任だ」と批判し、政権与党の
「責任力」をアピールすれば、バカな有権者はダマされるとで
も思っているのか。
ここまで国民生活をぶっ壊しておきながら、あんた「責任」なんて
いう資格なし。(^_^.)
天誅
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 02:28:51 ID:IpLGzTRvi
スレチ乙
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 03:01:20 ID:NTfUDizL0
ID:mlLGkX/0O → ID:J+0Y/lEoO
結局コイツは何がしたいん？
話相手が欲しくてここに来てるん？
結局コイツは何がしたいん？
話相手が欲しくてここに来てるん？
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 03:49:44 ID:J+0Y/lEoO
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 03:56:28 ID:NTfUDizL0
1行目（モータースポーツの話をしてもっとかまってもらいたい）と
2行目（モータースポーツ以外の話じゃないと勝てないからやめて）が
矛盾している件
そもそも今までさんざんモータースポーツの話でかまって荒らした張本人が
今さら「板違い」というのもおかしな話だ
「板違い」だと主張するなら最初から話に乗ってくるなよ
2行目（モータースポーツ以外の話じゃないと勝てないからやめて）が
矛盾している件
そもそも今までさんざんモータースポーツの話でかまって荒らした張本人が
今さら「板違い」というのもおかしな話だ
「板違い」だと主張するなら最初から話に乗ってくるなよ
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 04:22:15 ID:J+0Y/lEoO
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 04:39:03 ID:e90tt7O9i
つまり、マツダがルマン24時間耐久レースで優勝たおかげで
マツダの欧州でのブランドイメージが高かったり
ホンダがF1参戦で得たターボ技術を学会に発表したら
他社のターボ技術が格段に向上したという事実が
不愉快なのですね？
マツダの欧州でのブランドイメージが高かったり
ホンダがF1参戦で得たターボ技術を学会に発表したら
他社のターボ技術が格段に向上したという事実が
不愉快なのですね？
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 04:42:24 ID:NTfUDizL0
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 06:26:00 ID:c5WzHwzR0
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 07:24:38 ID:5QUgGMEk0
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 09:37:08 ID:o8Lhn/jy0
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 10:24:13 ID:efHeRUUi0
以前、何でマツダ車ってゴミなの？ みたいなスレあったよな。
ダメツダヲタが住み着いて、必死で言い訳してたけどｗ
あれの後継スレがいつの間にかできてたのかｗ
ダメツダヲタが住み着いて、必死で言い訳してたけどｗ
あれの後継スレがいつの間にかできてたのかｗ
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 10:26:13 ID:igmOTBfA0
小倉 茂徳(おぐら しげのり)は、モータースポーツジャーナリスト、アメリカの自動車技術者協会、
SAEのスタッフ(技術書籍編集部)。ジャーナリスト仲間の川井一仁らが使用する愛称はオグたん。
SAEのスタッフ(技術書籍編集部)。ジャーナリスト仲間の川井一仁らが使用する愛称はオグたん。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 10:28:40 ID:igmOTBfA0
ちなみにお前らの大好きなウィキペディアからの引用な、239は。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 10:29:07 ID:593del2Z0
マツダのいいところなんて一切見つからないわけだが・・・
こんなスレッドを見つけると無駄に生きてるのは僕だけじゃないって実感できるわ～
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWWｗ↓→
どんどんやれ
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 10:40:56 ID:/P2o95FU0
マツダ車はトヨタ車と違って、
人間の感覚にマッチした自然なドライブフィールの車が多いね。
トヨタ車が下駄なら、マツダ車はランニングシューズって感じ。
人間の感覚にマッチした自然なドライブフィールの車が多いね。
トヨタ車が下駄なら、マツダ車はランニングシューズって感じ。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 10:47:42 ID:c5WzHwzR0
うーん、
ハンドルが重いし、バネは硬いし、ＡＴはウンコだし
違和感を感じるフィーリングだと思うけど。
ちょっと前のプジョーがあまりにも酷かったけど、
それに準じるような感じだな。
ハンドルが重いし、バネは硬いし、ＡＴはウンコだし
違和感を感じるフィーリングだと思うけど。
ちょっと前のプジョーがあまりにも酷かったけど、
それに準じるような感じだな。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 10:55:39 ID:c5WzHwzR0
247 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/15(土) 11:08:54 ID:xYhtgfA10
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>240 ていうかSAEのスタッフってことの方が
| F|[|lllll］) 自動車業界でのステイタスとしては重要なんじゃね？
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
それじゃ学会発表の内容がどうこうとかその内容が業界に与えた影響力とかにも詳しいわけだ
|＿|Дﾟ) >>240 ていうかSAEのスタッフってことの方が
| F|[|lllll］) 自動車業界でのステイタスとしては重要なんじゃね？
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
それじゃ学会発表の内容がどうこうとかその内容が業界に与えた影響力とかにも詳しいわけだ
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 11:15:59 ID:/P2o95FU0
マツダ車オーナーの満足感は凄く高いね。
道具以上の車としての魅力を感じてる人が多い。
それに対しトヨタ車オーナーは自分の車を、
単なる移動の道具としてしか見てない人ばっかり。
道具以上の車としての魅力を感じてる人が多い。
それに対しトヨタ車オーナーは自分の車を、
単なる移動の道具としてしか見てない人ばっかり。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 11:17:00 ID:bY2qspQ00
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 11:19:27 ID:bY2qspQ00
>>245
豊田車ってハンドルは軽いしバネは柔らかくてフワフワで子供がすぐ酔ってこまるんだよw
豊田車ってハンドルは軽いしバネは柔らかくてフワフワで子供がすぐ酔ってこまるんだよw
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 11:24:32 ID:8rkUAfot0
なんで、マツダって変な顔してるの？？
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 11:31:35 ID:c5WzHwzR0
常識的にかんがえたら
ライバルの開発を助けるような学会発表なんか普通しないだろ。
なんかどうでも良い発表と、たまたまベンツのターボが良くなったのを
こじつけてるだけにしか感じないな。
ライバルの開発を助けるような学会発表なんか普通しないだろ。
なんかどうでも良い発表と、たまたまベンツのターボが良くなったのを
こじつけてるだけにしか感じないな。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 11:32:57 ID:UCAwTEsz0
マツダは顔で個性を出そうとしてるんでしょ、ちょっとズレてきてるけど。
日産やホンダはTマーク付けたらトヨタ車にしか見えなくなってしまったもんなぁ。
日産やホンダはTマーク付けたらトヨタ車にしか見えなくなってしまったもんなぁ。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 11:43:37 ID:igmOTBfA0
引っ込みがつかない、という事なんでしょうか。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 12:01:10 ID:c5WzHwzR0
引っ込みが付かないのはツダヲタじゃないの？
聞いたことも無い評論家だかなんだか出してきて、
そいつが言ったという伝聞じゃん。
ホンダのレース用のターボが
どうベンツの市販車のターボに生かされたのか教えてくれよ
ベンツはディーゼルも多いし、トラックも作ってるからターボは慣れてるだろうが。
（っていうか、ターボ自体は普通内製じゃないんじゃないか？）
聞いたことも無い評論家だかなんだか出してきて、
そいつが言ったという伝聞じゃん。
ホンダのレース用のターボが
どうベンツの市販車のターボに生かされたのか教えてくれよ
ベンツはディーゼルも多いし、トラックも作ってるからターボは慣れてるだろうが。
（っていうか、ターボ自体は普通内製じゃないんじゃないか？）
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 12:05:22 ID:igmOTBfA0
ツダオタにされたｗ
この辱めをどうしてくれるの？！
この辱めをどうしてくれるの？！
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 12:26:01 ID:o8Lhn/jy0
>>255
もはや小倉茂徳氏に聞け、としか言えん。
トークショーの話だしな。
トークショー云々言うなら、>>152の貴島氏のロードスターにホンダエンジン載せようとした、って話も
トークショーでの話になるわけだ。
もはや小倉茂徳氏に聞け、としか言えん。
トークショーの話だしな。
トークショー云々言うなら、>>152の貴島氏のロードスターにホンダエンジン載せようとした、って話も
トークショーでの話になるわけだ。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 12:27:07 ID:o8Lhn/jy0
ああ、あと聞いた事がない、ってのはおまいの勉強不足。
そもそも評論家ですらない。鳥越俊太郎を評論家と言うようなもんだ。
そもそも評論家ですらない。鳥越俊太郎を評論家と言うようなもんだ。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 12:31:41 ID:UCAwTEsz0
ホンダはFFスポーツ作らせたら世界で5本の指に入ると思うけど、FRスポーツはマツダや日産に遠く及ばない。
まぁS800以来S2000までFRを作ってなかったから卓上の理想論でしか作れなかったし仕方ないんだけど。
案の定S2000は全く評価されず全く売れなかったね。
まぁS800以来S2000までFRを作ってなかったから卓上の理想論でしか作れなかったし仕方ないんだけど。
案の定S2000は全く評価されず全く売れなかったね。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 12:44:38 ID:igmOTBfA0
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 12:57:29 ID:bY2qspQ00
まぁアウディだってFFベースだしなぁ
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 13:01:32 ID:qZ9qqLDu0
小倉茂徳はただの解説者じゃなくて元ホンダの社員でF1のスタッフだよ
第2期ホンダF1の広報で、広報誌を書いていたのがこの人
過去の映像でマクラーレンのピット作業を見ると時々映ってる
外国人が小倉を見ると「ホンダはパドックに子供を入れてるぞ」と言われたらしい
第2期ホンダF1の広報で、広報誌を書いていたのがこの人
過去の映像でマクラーレンのピット作業を見ると時々映ってる
外国人が小倉を見ると「ホンダはパドックに子供を入れてるぞ」と言われたらしい
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 13:04:23 ID:qZ9qqLDu0
ID:c5WzHwzR0が必死すぎて笑えるんだけど
ホンダが第2期F1で得たターボ技術を学会に発表したのも事実だし
それ以降ターボエンジンの性能が格段に上がってターボが見直されたのも事実
ホンダが第2期F1で得たターボ技術を学会に発表したのも事実だし
それ以降ターボエンジンの性能が格段に上がってターボが見直されたのも事実
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 13:05:04 ID:UCAwTEsz0
川井ちゃんってなんでオグたんに喧嘩腰なの？
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 13:07:24 ID:UCAwTEsz0
「ターボ技術」と「ターボエンジンのノウハウ（いかに高ブーストに耐えるか等など」は別でしょ
ホンダのF1エンジンのタービンはIHI(石川島播磨重工）製だし
ホンダのF1エンジンのタービンはIHI(石川島播磨重工）製だし
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 13:08:32 ID:qZ9qqLDu0
>>265
だから何？
だから何？
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 13:09:02 ID:igmOTBfA0
>>264
小倉のキャリア見たら自分がF1周辺をウロつくチンピラでしかないから劣等感があるんじゃないの。
でも小倉はフジの中継の現場では後輩だからと自分は一歩下がって川井や今宮を立てているよね。
人の器が違うよ。
小倉のキャリア見たら自分がF1周辺をウロつくチンピラでしかないから劣等感があるんじゃないの。
でも小倉はフジの中継の現場では後輩だからと自分は一歩下がって川井や今宮を立てているよね。
人の器が違うよ。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 13:10:28 ID:qZ9qqLDu0
じゃなくてオグタンはいじられキャラなんだよね
トーク番組ではいじられてかわいがられてキャラが生きる人
トーク番組ではいじられてかわいがられてキャラが生きる人
269 ：152@携帯厨：2009/08/15(土) 13:16:47 ID:Ibm4aUplO
>>171
マツダはエンジン屋じゃないので…w
まあ、何処にどれくらい金を掛けるかでしょうな。
>>220
>>256
懐かしいなw<人工無能
どうなんだろうねぇ…<電柱猫
マツダ総合スレではハブられてないけど…
(スレ住人がどう思ってるかは不明)
あ、でも、現行(DE)デミオスレではハブられてたぞ。
(「非オーナーなのに、毎日AA付きで分かったようなウンチク語られたら、
そりゃイラッとくる」ってな感じで)
この違いは、メーカースレと車種スレの性格の違いによるものなのかな?
＞この辱めをどうしてくれるの？！
のりP乙w
>>257
トークショーといえば、貴島さんの「入社希望は、トヨタかクボタだった(笑)」には吹いたなw
定年退職したからって、ぶっちゃけすぎだw
マツダはエンジン屋じゃないので…w
まあ、何処にどれくらい金を掛けるかでしょうな。
>>220
>>256
懐かしいなw<人工無能
どうなんだろうねぇ…<電柱猫
マツダ総合スレではハブられてないけど…
(スレ住人がどう思ってるかは不明)
あ、でも、現行(DE)デミオスレではハブられてたぞ。
(「非オーナーなのに、毎日AA付きで分かったようなウンチク語られたら、
そりゃイラッとくる」ってな感じで)
この違いは、メーカースレと車種スレの性格の違いによるものなのかな?
＞この辱めをどうしてくれるの？！
のりP乙w
>>257
トークショーといえば、貴島さんの「入社希望は、トヨタかクボタだった(笑)」には吹いたなw
定年退職したからって、ぶっちゃけすぎだw
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 13:33:51 ID:Ibm4aUplO
>>205
マツダは、トヨタ、ホンダ、日産と比べて研究開発費が少ないんだ、許してやれよw
(近年のマツダの研究開発費は1000億円前後で推移中)
自社の立場が不利にならないようにするのに必死なんだよw
生暖かく見守ってやれw
>>259
S2KはFR車を作る肥やしになる(?)からおkなんじゃね?多分。
>>261
A4以上はエンジン縦置きFF、A4未満はエンジン横置きFFみたいだね<アウディ
マツダは、トヨタ、ホンダ、日産と比べて研究開発費が少ないんだ、許してやれよw
(近年のマツダの研究開発費は1000億円前後で推移中)
自社の立場が不利にならないようにするのに必死なんだよw
生暖かく見守ってやれw
>>259
S2KはFR車を作る肥やしになる(?)からおkなんじゃね?多分。
>>261
A4以上はエンジン縦置きFF、A4未満はエンジン横置きFFみたいだね<アウディ
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 14:51:23 ID:LGjWdZn2O
同金額で他社車種と比べて
スタイル MAZDA>>>他
足回り MAZDA>>他
これだけで買いでしょ。 エンジンはまあ話出すとキリがないけど、上記二つだけで十分。
同じ金額出して性能負けている車乗ることに快感覚えている人はマゾか買い物が下手か単にブランド好き。
昨日駐車場に停まっているFD3Sを久々にマジマジ見たけど、ありえないかっこ良さだった。 今までは斜め前方か後方からがかっこいいと思っていたけど真正面がマジ素晴らしい。
スタイル MAZDA>>>他
足回り MAZDA>>他
これだけで買いでしょ。 エンジンはまあ話出すとキリがないけど、上記二つだけで十分。
同じ金額出して性能負けている車乗ることに快感覚えている人はマゾか買い物が下手か単にブランド好き。
昨日駐車場に停まっているFD3Sを久々にマジマジ見たけど、ありえないかっこ良さだった。 今までは斜め前方か後方からがかっこいいと思っていたけど真正面がマジ素晴らしい。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 14:58:31 ID:e90tt7O9i
最近のマツダのレシプロエンジンはいいよ
音とかフィールとか、自動車を運転しているという感覚を
楽しめるように工夫されているね
こういうカタログ数値に出ない所を頑張るのがマツダのいい所
音とかフィールとか、自動車を運転しているという感覚を
楽しめるように工夫されているね
こういうカタログ数値に出ない所を頑張るのがマツダのいい所
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 15:51:53 ID:c5WzHwzR0
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 15:54:30 ID:c5WzHwzR0
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 16:23:43 ID:sWT4C3nSO
無様だな
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 16:29:19 ID:o8Lhn/jy0
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 16:34:16 ID:9ayv/uNo0
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 16:40:09 ID:E4JdIswZ0
マツダ地獄を抜け出すのに100万余分に払った経験がある俺としては、
これほど高性能車だと主張される方の一番の証拠が失われてるとして思えん。
どうして、2年落ちの無事故無傷2万キロ走行のアテンザが下取り40万なの？
市場の評価は大事だよ。
これほど高性能車だと主張される方の一番の証拠が失われてるとして思えん。
どうして、2年落ちの無事故無傷2万キロ走行のアテンザが下取り40万なの？
市場の評価は大事だよ。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 16:48:34 ID:9ayv/uNo0
んなわけねえだろ常識考えてからウソつけよｗｗｗ
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 16:50:20 ID:g2Kfo+jvO
良い勉強をしたねぇｗ。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 17:51:43 ID:Rq4MU1940
マツダ車を批判する輩は、マツダ車を試乗したことがないか、試乗しても
足回りの良さがわからない鈍感力に優れた輩。
エンジンとトランスミッションがマツダが遅れているのはマツダの魅力に魅かれた
輩はとっくにわかっているけど、
エンジンに関して言えばエンジン性能を１００％出して走ることはないから不都合はないし、
トランスミッションのガサツさは、逆に機械的な魅力を感じてしまう。
デザインに関しては、好みの問題なのでここでは触れない。
つまり、トヨタが良いという輩には決して理解できない魅力がマツダ車にはある。
よって、議論は永久に平行線なのだ。
ホンダは確かに偉大な企業であったが、いまホンダの技術者たちは
きっと作りたくもないミニバンの設計で、ストレスの嵐であろう。
足回りの良さがわからない鈍感力に優れた輩。
エンジンとトランスミッションがマツダが遅れているのはマツダの魅力に魅かれた
輩はとっくにわかっているけど、
エンジンに関して言えばエンジン性能を１００％出して走ることはないから不都合はないし、
トランスミッションのガサツさは、逆に機械的な魅力を感じてしまう。
デザインに関しては、好みの問題なのでここでは触れない。
つまり、トヨタが良いという輩には決して理解できない魅力がマツダ車にはある。
よって、議論は永久に平行線なのだ。
ホンダは確かに偉大な企業であったが、いまホンダの技術者たちは
きっと作りたくもないミニバンの設計で、ストレスの嵐であろう。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 18:17:38 ID:RLsw1fcH0
MTもマツダって俺的にはイマイチだな。
NCロドの６速に乗らしてもらったけど全体的には面白い車なんだけど
エンジンとMTが楽しさを半減させる。
ホンダのS２０００とかFF系６速の方が断然気持ち良かった。
ホンダでもDC2とかEK9とかの５速はあまり良くなったけどね。
でも２００万円台の小型FRスポーツというものをこんなご時世に
造ってるだけでもマツダは称賛に値すると思う。
NCロドの６速に乗らしてもらったけど全体的には面白い車なんだけど
エンジンとMTが楽しさを半減させる。
ホンダのS２０００とかFF系６速の方が断然気持ち良かった。
ホンダでもDC2とかEK9とかの５速はあまり良くなったけどね。
でも２００万円台の小型FRスポーツというものをこんなご時世に
造ってるだけでもマツダは称賛に値すると思う。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 18:22:20 ID:gaMSCcrK0
このスレの住人に常識を求める奴がまだいたのか・・・
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 18:28:19 ID:Rq4MU1940
ただただ気がついて頂きたいからマジレス。
機械音痴の若者が増えると日本が沈むから。
機械音痴の若者が増えると日本が沈むから。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 18:28:49 ID:G4ZSJkF+O
なんでホンダ車なんか買っちゃうの？
バカなの？
バカなの？
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 18:45:14 ID:Rq4MU1940
ホンダにだっていい車はあるだろ。
くそみそ一緒にホンダの車をひとくくりにするな。
こうして、反応してしてしまっている俺って、ピエロ
くそみそ一緒にホンダの車をひとくくりにするな。
こうして、反応してしてしまっている俺って、ピエロ
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 18:47:56 ID:hPx+81a2O
マツダっすか(笑)
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 18:52:18 ID:k55wxiorO
マツダ地獄は健在だった
289 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/15(土) 19:02:38 ID:xYhtgfA10
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>248 いやまあトヨタ車のあの作法を気に入って乗ってるって人は多いだろう
| F|[|lllll］) ＜確かに使用環境によっては見るべき点はある
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
ただし個人的には自分で買ってまで乗りたい種類の質感ではなかったが
>>262>>267
つまりは森脇さんを「ただの解説者」って言っちゃうと恥をかく、みたいな感じですね
#しかもそういう「実はキャリアは凄い」て人のほうが物腰も語りも丁寧なんだな
…このスレ見てると「逆もまた真なり」てのは実によくわかるがw
|＿|Дﾟ) >>248 いやまあトヨタ車のあの作法を気に入って乗ってるって人は多いだろう
| F|[|lllll］) ＜確かに使用環境によっては見るべき点はある
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
ただし個人的には自分で買ってまで乗りたい種類の質感ではなかったが
>>262>>267
つまりは森脇さんを「ただの解説者」って言っちゃうと恥をかく、みたいな感じですね
#しかもそういう「実はキャリアは凄い」て人のほうが物腰も語りも丁寧なんだな
…このスレ見てると「逆もまた真なり」てのは実によくわかるがw
290 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/15(土) 19:04:39 ID:xYhtgfA10
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>286 いや、そりゃ正しいこと言ってるんじゃないですか？
| F|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
どこのメーカーにだっていい車とか良い意味で注目すべき車はあるってのは同意
#ていうか「どれか1つタダでやるor貸すから乗ってみろ」って言われても
乗りもしないうちからお断り、て思うようなメーカーってもの自体が無い
|＿|Дﾟ) >>286 いや、そりゃ正しいこと言ってるんじゃないですか？
| F|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
どこのメーカーにだっていい車とか良い意味で注目すべき車はあるってのは同意
#ていうか「どれか1つタダでやるor貸すから乗ってみろ」って言われても
乗りもしないうちからお断り、て思うようなメーカーってもの自体が無い
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 19:11:38 ID:9ayv/uNo0
熊倉さんは物腰やわらかくないけど
キャリアもすごいしレースやっても速いぞ
キャリアもすごいしレースやっても速いぞ
292 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/15(土) 19:16:40 ID:xYhtgfA10
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 19:19:49 ID:c7+bnWDj0
☆☆これからも自動車を利用するつもりなら自民党に必ず投票を！！☆☆
民主党政権になれば・・・
◆１台年プラス５万円の自動車税増税
◆ガソリン価格に１リットルあたり１７０円を上乗せ
☆☆周囲の自動車ユーザーにも出来うる限り、知らせてください☆☆
◆３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表 （魚拓）
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0802-1401-26/www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
◆【第１６回】温暖化ガス２５％削減 民主党マニュフェストより （一世帯当たりの負担３６万円）
ttp://fate.cocolog-nifty.com/fate/2009/07/post-5b35.html
注１）１７０円という数字はあくまで予測値だが、それほど極端なことをしないと民主党の削減案を達成できない
注２）民主党が削減案を一度国際公約してしまえば、後で無かったことにすることはできない
民主党政権になれば・・・
◆１台年プラス５万円の自動車税増税
◆ガソリン価格に１リットルあたり１７０円を上乗せ
☆☆周囲の自動車ユーザーにも出来うる限り、知らせてください☆☆
◆３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表 （魚拓）
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0802-1401-26/www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
◆【第１６回】温暖化ガス２５％削減 民主党マニュフェストより （一世帯当たりの負担３６万円）
ttp://fate.cocolog-nifty.com/fate/2009/07/post-5b35.html
注１）１７０円という数字はあくまで予測値だが、それほど極端なことをしないと民主党の削減案を達成できない
注２）民主党が削減案を一度国際公約してしまえば、後で無かったことにすることはできない
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 19:32:02 ID:Rq4MU1940
えっ 民主党がそんなことを(本当に、直に）言ってるの？
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 19:40:41 ID:SL4tpM7Z0
マツダの足回りがいいってギャグだろ？
アテンザやアクセラは別によくもないぞ
アテンザやアクセラは別によくもないぞ
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 19:49:52 ID:Rq4MU1940
足回りは普段走っているスピード域によっても、ダンパーの性質って違って出るし。
つまり足回りは好みの部分も多いってことでしょう。
つまり足回りは好みの部分も多いってことでしょう。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 20:00:01 ID:9ayv/uNo0
市街地を低速でのろのろ走るお爺さんにはプレミオの足回りが最適
高速道路での安全性や安定性まで考えるとアテンザ・アクセラが最適
高速道路での安全性や安定性まで考えるとアテンザ・アクセラが最適
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 20:13:18 ID:uQPUQ7+Y0
アクセラ→ＦＦ、アテンザ→ＦＲ
くらいの住み分けしてくれれば、
ナイスオッパイなんだけど。
くらいの住み分けしてくれれば、
ナイスオッパイなんだけど。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 20:17:29 ID:9ayv/uNo0
>>298
それはマジでそう思うね
それはマジでそう思うね
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 20:25:00 ID:Ibm4aUplO
>>298
プレミアムDセグ車じゃなくて普通のDセグ車だから、FFでいいでしょ<アテンザ
プレミアムDセグ車じゃなくて普通のDセグ車だから、FFでいいでしょ<アテンザ
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 20:25:41 ID:Rq4MU1940
プラットフォームを多く持てないマツダには酷な注文でしょ
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 20:26:42 ID:b36s8TCP0
誰も突っ込まないから俺が。
＞ホンダのS２０００とかFF系６速の方が断然気持ち良かった。
S2000はFRだよ。じゃなくてS2000とFF系6速ってのを同列に語ってるの？ロドも？
＞でも２００万円台の小型FRスポーツというものをこんなご時世に
ほぼ300万だけどねｗ
＞ホンダのS２０００とかFF系６速の方が断然気持ち良かった。
S2000はFRだよ。じゃなくてS2000とFF系6速ってのを同列に語ってるの？ロドも？
＞でも２００万円台の小型FRスポーツというものをこんなご時世に
ほぼ300万だけどねｗ
303 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/15(土) 20:30:58 ID:xYhtgfA10
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>298-301 まあ「両方用意できるならそれが一番いい」とは思うけど
| F|[|lllll］) どちらか片方って時には普通は前輪駆動じゃない？＜あのぐらいのセグメント
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
ジャガーXタイプみたいに後ろの方が駆動配分の大きい4駆でも作るか
#まあ例えばマツスピアテンザ辺りをそういう設定にしても
FFや普通の4駆に慣れた人には逆に気持ち悪いかもしれないけど
|＿|Дﾟ) >>298-301 まあ「両方用意できるならそれが一番いい」とは思うけど
| F|[|lllll］) どちらか片方って時には普通は前輪駆動じゃない？＜あのぐらいのセグメント
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
ジャガーXタイプみたいに後ろの方が駆動配分の大きい4駆でも作るか
#まあ例えばマツスピアテンザ辺りをそういう設定にしても
FFや普通の4駆に慣れた人には逆に気持ち悪いかもしれないけど
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 20:43:33 ID:Ibm4aUplO
>>300
自己レス。
プレミアムDセグ車のアウディ・A4はFFでしたね…
>>302
＞ほぼ300万だけどねｗ
NCロードスター Sは233万円ですぜ。
(RHTにすると、値段が跳ね上がるが…)
ただ、BMC時に結構値段上がってたからな…
今後どうなるか…
自己レス。
プレミアムDセグ車のアウディ・A4はFFでしたね…
>>302
＞ほぼ300万だけどねｗ
NCロードスター Sは233万円ですぜ。
(RHTにすると、値段が跳ね上がるが…)
ただ、BMC時に結構値段上がってたからな…
今後どうなるか…
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 20:53:06 ID:igmOTBfA0
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 21:34:58 ID:0l//u+Ei0
>>305
危険回避に問題が出るから無理。
危険回避に問題が出るから無理。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 21:41:22 ID:9ayv/uNo0
前に高速道路であった話なんだけど
オレの数10M後ろをのんびり走ってるコルサセダンをヴィッツが抜いて
その後にわざとコルサに嫌がらせするようにコルサの直前で走行車線に戻ったんだよ
その途端に左前輪がバーストして中央分離帯に激突してボンネットから黒い煙が上がり
今度は惰性で左のガードレールに激突して停止した
こっちも走ってたんでもうその続きは見れなかったんだけどね
トヨタの小型車が危険回避とか無理よね
これ今日みたいに高速道路が混んでる時にやられたら他者も巻き込んで大迷惑ですよ
オレの数10M後ろをのんびり走ってるコルサセダンをヴィッツが抜いて
その後にわざとコルサに嫌がらせするようにコルサの直前で走行車線に戻ったんだよ
その途端に左前輪がバーストして中央分離帯に激突してボンネットから黒い煙が上がり
今度は惰性で左のガードレールに激突して停止した
こっちも走ってたんでもうその続きは見れなかったんだけどね
トヨタの小型車が危険回避とか無理よね
これ今日みたいに高速道路が混んでる時にやられたら他者も巻き込んで大迷惑ですよ
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 21:51:17 ID:MF2lNpEUO
そんないい車なら何で中古車価格に反映されないの？
プレマシーとか値落ちがマジでヒドいよ
プレマシーとか値落ちがマジでヒドいよ
309 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/08/15(土) 21:51:49 ID:u9SEXkvPO
>>307
いや、タイヤバーストでは、ヴィッツ云々の話でも無いような…（苦笑）
>>298
アテンザのサイズでFR化ならば、やっぱりV6が欲しくなりそうだな。
でもこれだと、センティア復活でも良さそうだがw
または直4のままで、比較的軽量なFRセダンとするか。
いや、タイヤバーストでは、ヴィッツ云々の話でも無いような…（苦笑）
>>298
アテンザのサイズでFR化ならば、やっぱりV6が欲しくなりそうだな。
でもこれだと、センティア復活でも良さそうだがw
または直4のままで、比較的軽量なFRセダンとするか。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 22:05:56 ID:9ayv/uNo0
今のアテンザに、広島で作ってるCX-9用のV6エンジンって載せられないのかな
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 22:25:04 ID:qxVy06rdO
アテンザもセダン、ワゴン、スポーツとするなら
スポーツは２ドアにすりゃ良かったのに
スポーツは２ドアにすりゃ良かったのに
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 22:27:43 ID:9ayv/uNo0
でもハッチバックに「スポーツ」って名前がついてるのは日本だけで
アクセラもアテンザも海外では「5Door」なんだよね
アクセラもアテンザも海外では「5Door」なんだよね
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 22:40:49 ID:RLsw1fcH0
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 22:57:44 ID:ewOnRCpd0
スポーツとかスポルトとかが車名とかグレード名に付いてる車って全然スポーツ走行できないよね
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 23:13:24 ID:UCAwTEsz0
FD3Sをホンダが（REじゃなくレシプロでも）作ってたら1000万円の価格になっただろうし
マツダにEG6やDC2みたいな素晴らしいFFスポーツは作れないだろうし
どっちが優れてるとも言い切れないかな
ただ今のホンダはまるでトヨタ車みたいになってしまったのが残念
マツダにEG6やDC2みたいな素晴らしいFFスポーツは作れないだろうし
どっちが優れてるとも言い切れないかな
ただ今のホンダはまるでトヨタ車みたいになってしまったのが残念
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 23:18:34 ID:Rq4MU1940
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 23:26:04 ID:c5WzHwzR0
318 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/15(土) 23:35:09 ID:xYhtgfA10
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>317 「タダだよ」って言われても1メーカー1車種ぐらいピックアップできないのは
| F|[|lllll］) ホントの意味で車を好きじゃない人です。
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
どっちかっつーと「貸してあげるから乗ってみなよ」とか言われた時に
尻込みする理由ってのは壊したり傷つけたりしたらどうしようって問題の方だから
そこを気にしなくていいんだったら「借りて味見する程度」ですら乗ってみたくない車ってのは基本的に無い。
|＿|Дﾟ) >>317 「タダだよ」って言われても1メーカー1車種ぐらいピックアップできないのは
| F|[|lllll］) ホントの意味で車を好きじゃない人です。
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
どっちかっつーと「貸してあげるから乗ってみなよ」とか言われた時に
尻込みする理由ってのは壊したり傷つけたりしたらどうしようって問題の方だから
そこを気にしなくていいんだったら「借りて味見する程度」ですら乗ってみたくない車ってのは基本的に無い。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 23:36:09 ID:HTWz0owv0
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 23:51:19 ID:c5WzHwzR0
>>318
しかし、マツダには乗りたくなるような車が全く無い。
これといった技術力もないし、快適な車でもないし。
なんというか、我慢車なんだよね。
ピックアップしようが無いよ。似たような車でもっとよ良さそうなのが
他の会社にいくらでもある。
しかし、マツダには乗りたくなるような車が全く無い。
これといった技術力もないし、快適な車でもないし。
なんというか、我慢車なんだよね。
ピックアップしようが無いよ。似たような車でもっとよ良さそうなのが
他の会社にいくらでもある。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 23:57:18 ID:HTWz0owv0
ヒョンダイのグレンジャーってこれ？
こんなもんに乗りたいのか
すごいな半島人
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/f/f2/Hyundai-kojintaxi.jpg
こんなもんに乗りたいのか
すごいな半島人
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/f/f2/Hyundai-kojintaxi.jpg
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 00:01:15 ID:NhqKGuv70
>>321
ＬＰＧのインジェクションでそこそこの排気量ってそれしかないからな。
ＬＰＧのインジェクションでそこそこの排気量ってそれしかないからな。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 00:03:15 ID:bY2qspQ00
>>274
つまんね～w
つまんね～w
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 00:03:18 ID:6rGfucLe0
>>320
たとえば？
たとえば？
325 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/16(日) 00:04:37 ID:a2Itkr4P0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>320 だからそう思っちゃうのが
| F|[|lllll］) 「所詮自分の価値観の合いそうなメーカーの車だけが好きな人」で、
|￣|∧| ～♪ 「自動車を好きな人」じゃないってことなんですよ。
￣￣￣￣￣
そういう人は「自動車が好き」って言うんじゃなくて「○○（←お気に入りのメーカー）が好き」て言うべき。
|＿|Дﾟ) >>320 だからそう思っちゃうのが
| F|[|lllll］) 「所詮自分の価値観の合いそうなメーカーの車だけが好きな人」で、
|￣|∧| ～♪ 「自動車を好きな人」じゃないってことなんですよ。
￣￣￣￣￣
そういう人は「自動車が好き」って言うんじゃなくて「○○（←お気に入りのメーカー）が好き」て言うべき。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 00:08:48 ID:cwjPODWx0
327 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/16(日) 00:09:03 ID:a2Itkr4P0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>321 いや、これはこれで個人的には乗ってみたい。
| F|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
金払ってまで欲しいかと言われたら即答はできない（もしかしたら乗って凄く気に入っちゃえば別だがw）けど
費用とか置き場所とか心配なく短期間貸してもらえるとかいうならお願いしたい。
#「この車がどうしてこういう仕立てになってる」とか「そもそも向こうの高級車文化が」とかいうのは
乗らないと理解できない部分でもあろうし
|＿|Дﾟ) >>321 いや、これはこれで個人的には乗ってみたい。
| F|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
金払ってまで欲しいかと言われたら即答はできない（もしかしたら乗って凄く気に入っちゃえば別だがw）けど
費用とか置き場所とか心配なく短期間貸してもらえるとかいうならお願いしたい。
#「この車がどうしてこういう仕立てになってる」とか「そもそも向こうの高級車文化が」とかいうのは
乗らないと理解できない部分でもあろうし
328 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/16(日) 00:12:03 ID:a2Itkr4P0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>326 アヴェンシスとプレミオを乗り比べるとか
| F|[|lllll］) ヤリスとヴィッツを乗り比べるとかいうのは試してみたい。
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
なんかもう文化研究みたいな観点だなw
|＿|Дﾟ) >>326 アヴェンシスとプレミオを乗り比べるとか
| F|[|lllll］) ヤリスとヴィッツを乗り比べるとかいうのは試してみたい。
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
なんかもう文化研究みたいな観点だなw
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 00:15:24 ID:NhqKGuv70
>>324
こんな感じ
アクセラ→プリウス、カローラ、ティーダ、等
アテンザ→プリウス、カムリ、プレミオ等
ＣＸ－７→エクストレイル、ハリアー
ビアンテ→ステップｗ、セレナ、ノア
>>325
意味不明の理屈だな。
車両単体で考えて、マツダの車はことごとく魅力が無いと言ってるだけなんだが。
こんな感じ
アクセラ→プリウス、カローラ、ティーダ、等
アテンザ→プリウス、カムリ、プレミオ等
ＣＸ－７→エクストレイル、ハリアー
ビアンテ→ステップｗ、セレナ、ノア
>>325
意味不明の理屈だな。
車両単体で考えて、マツダの車はことごとく魅力が無いと言ってるだけなんだが。
330 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/16(日) 00:20:28 ID:a2Itkr4P0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>329 まあ乗る前から「ことごとく」魅力が無いっていう方が
| F|[|lllll］) 僕には理解できませんがね。
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
気に入ったメーカーが他にあるからマツダ車に興味を持てないっていうなら
それは単に尊重される個人の好みであって善し悪しではないし
|＿|Дﾟ) >>329 まあ乗る前から「ことごとく」魅力が無いっていう方が
| F|[|lllll］) 僕には理解できませんがね。
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
気に入ったメーカーが他にあるからマツダ車に興味を持てないっていうなら
それは単に尊重される個人の好みであって善し悪しではないし
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 00:20:29 ID:vrfISVOm0
また例によって廃車寸前のマツダ車の話ですか？
332 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/16(日) 00:21:16 ID:a2Itkr4P0
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 00:25:54 ID:R6owSszU0
まぁホンダにしろマツダにしろ、日産でさえ90年代はいい車が多かったよね。
しかし今新車で買えるホンダ車や日産車はどれもトヨタで代用できるようなのしかない。
そしてマツダもそうなりつつある。
しかし今新車で買えるホンダ車や日産車はどれもトヨタで代用できるようなのしかない。
そしてマツダもそうなりつつある。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 00:27:25 ID:qBe9O/UR0
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 00:28:29 ID:NhqKGuv70
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 00:28:59 ID:LrwI6Ni00
マツダにもトヨタにもホンダにも魅力的な車はある。
車の魅力は乗り手が車に何を求めるかで変わるので、
人によって変わるのは至極当然。
しかし、メーカーひとくくりに決めつけてはもったいないね。
それは車個々の魅力を感じているのではなく、
単にメーカーの好き嫌いでしかない。
車の魅力は乗り手が車に何を求めるかで変わるので、
人によって変わるのは至極当然。
しかし、メーカーひとくくりに決めつけてはもったいないね。
それは車個々の魅力を感じているのではなく、
単にメーカーの好き嫌いでしかない。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 00:34:18 ID:ViKSV7ld0
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 00:36:06 ID:ViKSV7ld0
マツダだからこその魅力ある車って今あるかなあ？
RX-7とかならまだしも今残ってるのって環境対応のためにことごとくゴミ出し
RX-7とかならまだしも今残ってるのって環境対応のためにことごとくゴミ出し
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 00:39:03 ID:vrfISVOm0
RX-8、CX-7、MPV、ロードスター、アテンザ、アクセラ
今のマツダにはいい車がたくさんあって黄金期だよな
今のマツダにはいい車がたくさんあって黄金期だよな
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 00:42:01 ID:NhqKGuv70
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 00:42:12 ID:cwjPODWx0
>>338
それ言ったらトヨタなんて無駄に種類が多いだけで（中身同じの）魅力ある車全くないじゃんw
それ言ったらトヨタなんて無駄に種類が多いだけで（中身同じの）魅力ある車全くないじゃんw
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 00:48:48 ID:NhqKGuv70
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 00:49:45 ID:ViKSV7ld0
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 00:50:14 ID:vrfISVOm0
ヒュンダイグレンジャーが欲しいとかいうレベルで
「マツダ車に魅力がない」と言われりゃ、そりゃあるわけないだろうなｗ
「マツダ車に魅力がない」と言われりゃ、そりゃあるわけないだろうなｗ
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 00:51:38 ID:NhqKGuv70
６発持ってないマツダはヒュンダイ以下だろ
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 00:54:13 ID:vrfISVOm0
またその話題ですか、こないだ散々叩かれたのに
V6エンジンは広島で作ってCX-9に乗せて海外に輸出しています
持ってないんじゃなくて日本向けの車には使用していないだけ
また1つ勉強になりましたね
V6エンジンは広島で作ってCX-9に乗せて海外に輸出しています
持ってないんじゃなくて日本向けの車には使用していないだけ
また1つ勉強になりましたね
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 00:54:37 ID:R6owSszU0
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 00:55:03 ID:wgsDLbMT0
走りのつまらん車は、攻めたくもならんから殆ど傷まないだろ。
手放す時にマッサラと同じ程度の価値が残っているから、良い物だ
と言えないのはレストランの料理と同じ。そりゃ不味いから客が
食い残しているだけだろうが。
下取りが付かないのはその料理が美味くてしゃぶり尽くされている証だ
と思われ
手放す時にマッサラと同じ程度の価値が残っているから、良い物だ
と言えないのはレストランの料理と同じ。そりゃ不味いから客が
食い残しているだけだろうが。
下取りが付かないのはその料理が美味くてしゃぶり尽くされている証だ
と思われ
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 00:56:48 ID:vrfISVOm0
350 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/16(日) 00:57:14 ID:a2Itkr4P0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>344 伝え聞く評判を聞くと（品質とか細部のフィニッシュは知らないけど味付けの方向性として）
| F|[|lllll］) 世界で最後の「旧来のアジア的高級車」的な感触らしいからね＜ヒュンダイグレンジャー
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
昔気質の国産高級車を好む向きは案外乗ってみたら気に入るのかもしれないぜ。
|＿|Дﾟ) >>344 伝え聞く評判を聞くと（品質とか細部のフィニッシュは知らないけど味付けの方向性として）
| F|[|lllll］) 世界で最後の「旧来のアジア的高級車」的な感触らしいからね＜ヒュンダイグレンジャー
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
昔気質の国産高級車を好む向きは案外乗ってみたら気に入るのかもしれないぜ。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 01:02:37 ID:T1zfFB/mO
クルマ自体は楽しいんだよな。
マツダディーラーの対応は最低だけどな。
マツダディーラーの対応は最低だけどな。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 01:03:42 ID:cwjPODWx0
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 01:04:43 ID:cwjPODWx0
354 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/16(日) 01:10:20 ID:a2Itkr4P0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>349 GMの場合は次々に合併していった会社のブランドを
| F|[|lllll］) それぞれ生かしていくためにバッジ違いの双子三つ子車政策ってのを大々的にやってったんだよね。
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
もっとも先頃の破綻とか、その前にも業績不振に伴って整理されたブランドがあるけど。
日本の場合も例えば日産の場合の日産系とプリンス系までは理解できるんだけど
それ以上の販売チャンネル分けっていうのはそもそもどういう必然性で始まったんだろう
#ホンダですら後にクリオ＆プリモに枝分かれするグループとスポーツ志向のベルノ系（現ホンダカーズ）とあったし
|＿|Дﾟ) >>349 GMの場合は次々に合併していった会社のブランドを
| F|[|lllll］) それぞれ生かしていくためにバッジ違いの双子三つ子車政策ってのを大々的にやってったんだよね。
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
もっとも先頃の破綻とか、その前にも業績不振に伴って整理されたブランドがあるけど。
日本の場合も例えば日産の場合の日産系とプリンス系までは理解できるんだけど
それ以上の販売チャンネル分けっていうのはそもそもどういう必然性で始まったんだろう
#ホンダですら後にクリオ＆プリモに枝分かれするグループとスポーツ志向のベルノ系（現ホンダカーズ）とあったし
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 01:14:27 ID:vrfISVOm0
日産の場合はトヨタとちょっと違ってて
例えば1500ccの車は日産系はサニーを作って
プリンス系はサニーと違うプラットフォームでパルサーを作ってるとか
合併のひずみってヤツですな
例えば1500ccの車は日産系はサニーを作って
プリンス系はサニーと違うプラットフォームでパルサーを作ってるとか
合併のひずみってヤツですな
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 01:16:26 ID:ViKSV7ld0
357 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/16(日) 01:19:02 ID:a2Itkr4P0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>355 S30系Zのさらなる性能向上を図ってS20を積んだら（それがZ432）
| F|[|lllll］) ミッションだったか駆動系との相性が悪くてトラブルが相次いだなんてのがありましたね
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
ていうかパルサーがそうだってことはチェリーが早い時期からFF化されてたのも
そのあたりの理由ですか
|＿|Дﾟ) >>355 S30系Zのさらなる性能向上を図ってS20を積んだら（それがZ432）
| F|[|lllll］) ミッションだったか駆動系との相性が悪くてトラブルが相次いだなんてのがありましたね
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
ていうかパルサーがそうだってことはチェリーが早い時期からFF化されてたのも
そのあたりの理由ですか
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 01:20:29 ID:ViKSV7ld0
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 01:23:05 ID:vrfISVOm0
ちなみに昔のホンダは
シビックの兄弟車＝バラード、クイント、クイントインテグラ、インテグラ、コンチェルト、ドマーニ
アコードの兄弟車＝ビガー、アスコット
アスコットの兄弟車＝ラファーガ、アスコットイノーバ
アコードインスパイア、インスパイアの兄弟車＝ビガー、セイバー
むしろ昔のほうがトヨタ商法に近いわな
シビックの兄弟車＝バラード、クイント、クイントインテグラ、インテグラ、コンチェルト、ドマーニ
アコードの兄弟車＝ビガー、アスコット
アスコットの兄弟車＝ラファーガ、アスコットイノーバ
アコードインスパイア、インスパイアの兄弟車＝ビガー、セイバー
むしろ昔のほうがトヨタ商法に近いわな
360 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/16(日) 01:33:26 ID:a2Itkr4P0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>349 クイント→クイントインテグラ→インテグラで
| F|[|lllll］) バラード→コンチェルト→ドマーニだから
|￣|∧| ～♪ シビックを含めた最大3車種しか各世代あたりで同時には存在しないんじゃない？
￣￣￣￣￣
前者は（初代クイントは別として？）米国向け高級モデル（というか確かアキュラブランド用？）、
後者は欧州向け（ローバーとの提携絡み）っていう意味合いがあるから
それらは国内専用車種だけで何種類も用意するってのとは多少意味が違うかと
|＿|Дﾟ) >>349 クイント→クイントインテグラ→インテグラで
| F|[|lllll］) バラード→コンチェルト→ドマーニだから
|￣|∧| ～♪ シビックを含めた最大3車種しか各世代あたりで同時には存在しないんじゃない？
￣￣￣￣￣
前者は（初代クイントは別として？）米国向け高級モデル（というか確かアキュラブランド用？）、
後者は欧州向け（ローバーとの提携絡み）っていう意味合いがあるから
それらは国内専用車種だけで何種類も用意するってのとは多少意味が違うかと
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 01:43:13 ID:vrfISVOm0
でもシビックはプリモ向けで
ベルノ向けのシビックがインテグラとCR-X
クリオ向けがコンチェルトなわけですよ
少なくとも日本では
ベルノ向けのシビックがインテグラとCR-X
クリオ向けがコンチェルトなわけですよ
少なくとも日本では
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 02:14:01 ID:s4zUp5ZYO
本日のお笑い芸人
1. ID:vrfISVOm0
2. ID:cwjPODWx0
3. ID:R6owSszU0
こんな感じか?
いつもちゃんはいつも通りだからまだしも(しかも、極めて正しいことを書いてる場合もある)、こいつらは…
あ、そういえば、
＞いつもちゃん
GMアジア・パシフィック・ジャパンがサーブ車の販売から撤退するんだとさ。
あと、GMはサーブをスウェーデンのスーパーカーメーカーのケーニグセグに売却するんだと。
1. ID:vrfISVOm0
2. ID:cwjPODWx0
3. ID:R6owSszU0
こんな感じか?
いつもちゃんはいつも通りだからまだしも(しかも、極めて正しいことを書いてる場合もある)、こいつらは…
あ、そういえば、
＞いつもちゃん
GMアジア・パシフィック・ジャパンがサーブ車の販売から撤退するんだとさ。
あと、GMはサーブをスウェーデンのスーパーカーメーカーのケーニグセグに売却するんだと。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 03:15:31 ID:R6owSszU0
劣化版トヨタ車というか、トヨタマーク付けても全く違和感がないのが今のホンダ車
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 03:42:19 ID:RTYlsTa60
>>362
よっぽど悔しかったんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よっぽど悔しかったんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 04:21:28 ID:PY+YZRwq0
ドラえもん募金の義援金がなんと北朝鮮に
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1108796204/
,-――-､ ＿＿＿
{ , -_－_－ ／ _ _ ヽ
.(6（ /),(ヽ| / ,-（〃）bヾ）､l
／人 ー- ソヽ ＿ | /三 U |~ 三|_
／ / | ￣_∧／ ヽ |（__.）―-､_|＿つ_）
| | ＼/_/-､ / / /｀ー--―-´ /
|-＼ _|_ ）＿| / | //￣（ ｔ ）￣/
ヽ-|￣| |＿|_ / ,－ | | ヽ二二/⌒l
／ l―┴､|＿＿) | （＿＿＞ -―（＿ﾉ
／ ｀-―┘ / ｀- ´
/
「義援金が北朝鮮の独裁者の蛋白源になっていたよ・・・。」
「しかも『ドラえもん募金』という名前だし・・・」
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1108796204/
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{ , -_－_－ ／ _ _ ヽ
.(6（ /),(ヽ| / ,-（〃）bヾ）､l
／人 ー- ソヽ ＿ | /三 U |~ 三|_
／ / | ￣_∧／ ヽ |（__.）―-､_|＿つ_）
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ヽ-|￣| |＿|_ / ,－ | | ヽ二二/⌒l
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／ ｀-―┘ / ｀- ´
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「義援金が北朝鮮の独裁者の蛋白源になっていたよ・・・。」
「しかも『ドラえもん募金』という名前だし・・・」
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 06:11:27 ID:NhqKGuv70
>>349
必要、
一つの車台で複数のバリエーションが作れれば
より顧客の要望に答えられる。
エスティマとアルファード＆ヴェルファイアだって
同じベースで見た目の違うのを作り分けたほうが客の好みに合わせやすいでしょ。
マツダが同じ事をやってしくじったのは
なんだか良くわからないものを乱発したのと、
生産台数の問題を無視したせいでは？
必要、
一つの車台で複数のバリエーションが作れれば
より顧客の要望に答えられる。
エスティマとアルファード＆ヴェルファイアだって
同じベースで見た目の違うのを作り分けたほうが客の好みに合わせやすいでしょ。
マツダが同じ事をやってしくじったのは
なんだか良くわからないものを乱発したのと、
生産台数の問題を無視したせいでは？
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 06:14:13 ID:T3VH6nmV0
じゃあマーク2とクレスタとチェイサーが
マークXの1車種に集約されたのは何で？
スプリンターが消滅したのは何で？
要望に応えられてないじゃん
マークXの1車種に集約されたのは何で？
スプリンターが消滅したのは何で？
要望に応えられてないじゃん
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 07:37:30 ID:NhqKGuv70
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 07:44:51 ID:TzACUz/10
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 07:45:49 ID:geUkhYv70
大人気でよく売れているクラウンにも兄弟車がありませんね
これでは顧客の要望に応えられていませんぬ
これでは顧客の要望に応えられていませんぬ
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 08:09:36 ID:OuzVIgLAO
知らないだけ
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 08:21:36 ID:3DquFD+T0
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 08:30:48 ID:RR8LNGPF0
プリウスも姉妹車ってもんが一切ないね。
あんま人気があるとは言えんプレミオ/アリオンは姉妹車なのに。
てかこの姉妹車って奴、もはやトヨタも日本以外ではやってないっぽいね。
>>366
エスティマとアルファードを一緒にするなら、アクセラベースでプレマシー/ビアンテを作ったり
アテンザベースでMPV/CX-7を作ってるマツダも同じじゃない?
エスティマとかの新MCプラットフォームって、オーリスからHS250hまで
幅広い車種に採用されてるし。
>>370
強いて言えばロイヤル/アスリート/ハイブリッドかな？
姉妹車って言っていいようなものかは微妙だけど。
あんま人気があるとは言えんプレミオ/アリオンは姉妹車なのに。
てかこの姉妹車って奴、もはやトヨタも日本以外ではやってないっぽいね。
>>366
エスティマとアルファードを一緒にするなら、アクセラベースでプレマシー/ビアンテを作ったり
アテンザベースでMPV/CX-7を作ってるマツダも同じじゃない?
エスティマとかの新MCプラットフォームって、オーリスからHS250hまで
幅広い車種に採用されてるし。
>>370
強いて言えばロイヤル/アスリート/ハイブリッドかな？
姉妹車って言っていいようなものかは微妙だけど。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 08:32:39 ID:0vIN6zA40
共通プラットフォームの話をしてるようだが国内他社よりマツダの方が
部品を含めて進んでるだろ。
あくまでフォードグループの１社になっちゃってる感じがする。
海外メーカー製（フォードグループの共同購入）の部品比率が高い。
でもその一方ではロードスターやRX-8みたいなスポーツカー専用プラットフォームが
あるのはさすがマツダ。
ロータリーも火を消さぬようなんとか細々と生き続けてる。
ロドスタや８買うならいいと思うけど普通のマツダ車は買う価値無いだろ。
デミオとかアクセラとかアテンザとか敢えてマツダを選ぶ意味がわからん。
部品を含めて進んでるだろ。
あくまでフォードグループの１社になっちゃってる感じがする。
海外メーカー製（フォードグループの共同購入）の部品比率が高い。
でもその一方ではロードスターやRX-8みたいなスポーツカー専用プラットフォームが
あるのはさすがマツダ。
ロータリーも火を消さぬようなんとか細々と生き続けてる。
ロドスタや８買うならいいと思うけど普通のマツダ車は買う価値無いだろ。
デミオとかアクセラとかアテンザとか敢えてマツダを選ぶ意味がわからん。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 08:39:21 ID:RR8LNGPF0
>>374
いま話題になってるのは共通プラットフォームではなくて姉妹車じゃないか？
いま話題になってるのは共通プラットフォームではなくて姉妹車じゃないか？
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 09:18:24 ID:0iFeHE3T0
>>373
エスティマとアルファードとベルファイヤはミニバンだよね？
お前が挙げてるマツダ車は同じボディ形式かい？
頭おかしいの？会話の流れが読めてないの？
同じプラットフォームでミニバンを3車種も作る意味があるのかっていう話をしてる所に
アクセラベースでプレマシーとビアンテだ？アホかボケ
エスティマとアルファードとベルファイヤはミニバンだよね？
お前が挙げてるマツダ車は同じボディ形式かい？
頭おかしいの？会話の流れが読めてないの？
同じプラットフォームでミニバンを3車種も作る意味があるのかっていう話をしてる所に
アクセラベースでプレマシーとビアンテだ？アホかボケ
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 09:23:13 ID:+UBtY+/KO
>>335
今頃、田舎のDQNﾙｰｷｰが乗ってますよ
今頃、田舎のDQNﾙｰｷｰが乗ってますよ
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 11:31:34 ID:q/tIhB7pO
アホとかボケとか必死な奴が多いなw
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 11:41:01 ID:V7XvENON0
ごめん、ビアンテって何？
素で分からないんだけど、ドラクエか何かの呪文？
素で分からないんだけど、ドラクエか何かの呪文？
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 11:50:52 ID:q/tIhB7pO
ドラクエのヒロイン。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 12:25:29 ID:2ZcNrGxh0
>>367
販売戦略上の理由、これはディーラーの統廃合や性格変更による
例えばチェイサーを売っていたのは現ネッツ店で
チェイサーはマーク2クレスタより若向きのスポーツセダンイメージで売ってた
が、チェイサーアルテアリストを同時に売ってた頃を最後に
スポーツセダンが若者向けではなくなり、ミニバンが台頭してきた
チェイサー・アルテをウィッシュ・ヴォクシー、アリストをヴェルファイアに置き換えたのが現在
現在ネッツ店で売っているセダンは全店舗併売のプリウスのみ
クレスタはビスタ店消滅と運命を共にした
スプリンターもほぼ同じ理由、最後はネッツ店扱いだったが
若い奴でこのクラスのセダンを求めるというのが皆無に等しい
現在は同クラスのコンパクトを複数用意して所謂「トヨタピラミッド」を形成している
販売戦略上の理由、これはディーラーの統廃合や性格変更による
例えばチェイサーを売っていたのは現ネッツ店で
チェイサーはマーク2クレスタより若向きのスポーツセダンイメージで売ってた
が、チェイサーアルテアリストを同時に売ってた頃を最後に
スポーツセダンが若者向けではなくなり、ミニバンが台頭してきた
チェイサー・アルテをウィッシュ・ヴォクシー、アリストをヴェルファイアに置き換えたのが現在
現在ネッツ店で売っているセダンは全店舗併売のプリウスのみ
クレスタはビスタ店消滅と運命を共にした
スプリンターもほぼ同じ理由、最後はネッツ店扱いだったが
若い奴でこのクラスのセダンを求めるというのが皆無に等しい
現在は同クラスのコンパクトを複数用意して所謂「トヨタピラミッド」を形成している
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 12:46:37 ID:hGH0dmAi0
マジレスすると、プリウスを全ディーラーで扱うにあたり姉妹車を出す案もあったらしいが、
それやっても、プリウスのネームバリューが強すぎて売れないから姉妹車はない。
それやっても、プリウスのネームバリューが強すぎて売れないから姉妹車はない。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 12:56:18 ID:TtclQ6JT0
でもプリウスはエコ一本であまりにも去勢されたイメージだから
スプリンターやチェイサー風味のハイブリッドも見てみたかったな。
スプリンターやチェイサー風味のハイブリッドも見てみたかったな。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 13:23:52 ID:RR8LNGPF0
>>376
プレマシーもビアンテもミニバンやがな。
プレマシーもビアンテもミニバンやがな。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 14:39:31 ID:4oYTpI3R0
そこで意図的にアクセラをはすず惨めさと
プレマシーとビアンテのボディスタイルの違いを
完全に無視している悲惨さについて
涙目で言い訳お願いします
↓
プレマシーとビアンテのボディスタイルの違いを
完全に無視している悲惨さについて
涙目で言い訳お願いします
↓
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 15:01:39 ID:cwjPODWx0
トヨタ以外ならOK
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 15:04:23 ID:q/tIhB7pO
>>385
何と闘っているの？
何と闘っているの？
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 15:17:57 ID:s4zUp5ZYO
>>343
>>356
>>358
プリウス(SまたはGのツーリングセレクション)とレクサス・IS辺りは気になるな<トヨタ
ミニバンは…どのメーカーのも基本的に要らねw
シトロエン・C4ピカソは気になるけどデカいし(汗
＞はああああああああ？こんな事言うのがマツダ信者
車種・メーカー板なんてそんなもんですぜ…
＞ハイエースとかもいいぜw
盗難率高いけどなw
>>356
>>358
プリウス(SまたはGのツーリングセレクション)とレクサス・IS辺りは気になるな<トヨタ
ミニバンは…どのメーカーのも基本的に要らねw
シトロエン・C4ピカソは気になるけどデカいし(汗
＞はああああああああ？こんな事言うのがマツダ信者
車種・メーカー板なんてそんなもんですぜ…
＞ハイエースとかもいいぜw
盗難率高いけどなw
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 16:21:46 ID:s4zUp5ZYO
>>373
姉妹車は、中身が殆ど変わらない、別のメーカーへ供給した車じゃ?
そこは兄弟車じゃね?
＞プリウスも姉妹車ってもんが一切ないね。
プリウスは、カローラ、マークX(旧マークⅡ)、クラウンみたいに、
名前が浸透しちゃってるだろうからなぁ…
昔より「広告」の力は弱くなってるだろうし、
販売Chの統廃合があるかもしれないし、
ノア/ヴォクシーみたく購買層の違いで作り分ける必要の無い車だし、
兄弟車出す意味はあまり無いと思う。
(レクサス版プリウスは…無いか?w)
＞エスティマとかの新MCプラットフォームって、オーリスからHS250hまで
＞幅広い車種に採用されてるし。
エスティマって新MCPFなの?
しかし、MC、新MCPFを使ってる車種多すぎワロタw
姉妹車は、中身が殆ど変わらない、別のメーカーへ供給した車じゃ?
そこは兄弟車じゃね?
＞プリウスも姉妹車ってもんが一切ないね。
プリウスは、カローラ、マークX(旧マークⅡ)、クラウンみたいに、
名前が浸透しちゃってるだろうからなぁ…
昔より「広告」の力は弱くなってるだろうし、
販売Chの統廃合があるかもしれないし、
ノア/ヴォクシーみたく購買層の違いで作り分ける必要の無い車だし、
兄弟車出す意味はあまり無いと思う。
(レクサス版プリウスは…無いか?w)
＞エスティマとかの新MCプラットフォームって、オーリスからHS250hまで
＞幅広い車種に採用されてるし。
エスティマって新MCPFなの?
しかし、MC、新MCPFを使ってる車種多すぎワロタw
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 16:40:47 ID:ayWRlmUkO
マツダは死んだ親父が好きだったな。
3年で乗り換えた時の下取り価格の低さにビックリした記憶がる。
3年で乗り換えた時の下取り価格の低さにビックリした記憶がる。
391 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/16(日) 18:16:26 ID:a2Itkr4P0
| | ∧
|＿|Дﾟ) 「共通プラットフォームで別車型のクルマを作る」っていう手法と
| F|[|lllll］) 「バッジ替え・ガワ替え」だけの姉妹車を作るって手法とがごっちゃになって話が流れてない？
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
プレマシーとビアンテの場合はプレマシーが初代から一貫して欧米向け輸出までを想定した低重心型
（そういう意味では「日本で乗る場合は比較的向こう的な使い方をする人」向けといえる）で
ビアンテは日本国内向けメインの「ハイトミニバン」だから、
その点では「プラットフォームが一緒なだけで別車型」と見た方が。
#まあ昔の話をすれば、例えばシャリオとデリカスペースギアとか
プレーリーとセレナを「同じセグメント」と言えるかどうか、みたいなもの
そのことの是非論（全てを別プラットフォームで専用設計すべきだというのか）と
「ほぼ外板と家具調度だけの着せ替え人形」でキャラクター違いのクルマを作ることの是非論ってのは
まあ別の話じゃない？
|＿|Дﾟ) 「共通プラットフォームで別車型のクルマを作る」っていう手法と
| F|[|lllll］) 「バッジ替え・ガワ替え」だけの姉妹車を作るって手法とがごっちゃになって話が流れてない？
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
プレマシーとビアンテの場合はプレマシーが初代から一貫して欧米向け輸出までを想定した低重心型
（そういう意味では「日本で乗る場合は比較的向こう的な使い方をする人」向けといえる）で
ビアンテは日本国内向けメインの「ハイトミニバン」だから、
その点では「プラットフォームが一緒なだけで別車型」と見た方が。
#まあ昔の話をすれば、例えばシャリオとデリカスペースギアとか
プレーリーとセレナを「同じセグメント」と言えるかどうか、みたいなもの
そのことの是非論（全てを別プラットフォームで専用設計すべきだというのか）と
「ほぼ外板と家具調度だけの着せ替え人形」でキャラクター違いのクルマを作ることの是非論ってのは
まあ別の話じゃない？
392 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/16(日) 18:25:05 ID:a2Itkr4P0
| | ∧
|＿|Дﾟ) プリウスに関してはこんな記事を見たな。
| F|[|lllll］つttp://news.nifty.com/cs/magazine/detail/toyo-20090811-01/1.htm
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
>>382 「販社の色分けのイメージ」がすごく強ければ
（例えば昔の日産の「プリンス系」とか、フォードとマーキュリーとかGMの各部門とか）
「それぞれのブランドの味付けをしたプリウス」が成立すると思うんだけど
それほどにはブランド別の色づけが明確ではないの？
|＿|Дﾟ) プリウスに関してはこんな記事を見たな。
| F|[|lllll］つttp://news.nifty.com/cs/magazine/detail/toyo-20090811-01/1.htm
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￣￣￣￣￣
>>382 「販社の色分けのイメージ」がすごく強ければ
（例えば昔の日産の「プリンス系」とか、フォードとマーキュリーとかGMの各部門とか）
「それぞれのブランドの味付けをしたプリウス」が成立すると思うんだけど
それほどにはブランド別の色づけが明確ではないの？
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 19:30:57 ID:s4zUp5ZYO
>>392
＞プリウスに関してはこんな記事を見たな。
＞325:E-DAJPF◆gdW/HiJQAs :2009/08/16(日) 00:04:37 ID:a2Itkr4P0 [sage]
＞>>320
＞だからそう思っちゃうのが「所詮自分の価値観の合いそうなメーカーの車だけが好きな人」で、
＞「自動車を好きな人」じゃないってことなんですよ。
だからそう思っちゃうのが「所詮自分の価値観の合いそうな車だけが好きな人」で、
「自動車を好きな人」じゃないってことなんですよ。
こうですね、わかります。
＞プリウスに関してはこんな記事を見たな。
＞325:E-DAJPF◆gdW/HiJQAs :2009/08/16(日) 00:04:37 ID:a2Itkr4P0 [sage]
＞>>320
＞だからそう思っちゃうのが「所詮自分の価値観の合いそうなメーカーの車だけが好きな人」で、
＞「自動車を好きな人」じゃないってことなんですよ。
だからそう思っちゃうのが「所詮自分の価値観の合いそうな車だけが好きな人」で、
「自動車を好きな人」じゃないってことなんですよ。
こうですね、わかります。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 21:16:08 ID:OuzVIgLAO
そもそも電柱猫の言い出したその変な理屈も根拠無いしな
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 21:28:01 ID:TtclQ6JT0
あ、猫は嫌いだけどその理屈は分かるよ。ブガッティ・ヴェイロンだろうが
タタ・ナノだろうが、とりあえず自分で動かしてみたいという好奇心は
自動車好きなら持っているだろって話でしょ。
タタ・ナノだろうが、とりあえず自分で動かしてみたいという好奇心は
自動車好きなら持っているだろって話でしょ。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 21:30:15 ID:OuzVIgLAO
意味がわからん
乗りたくない車なんか珍しくないだろ
乗りたくない車なんか珍しくないだろ
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 21:39:42 ID:XbWXACdK0
マツダを叩く理由が分からんな。
欲しい車がない→趣味に合うのがないだけだろ？
他には？
トヨタなら分かるんだけど。
欲しい車がない→趣味に合うのがないだけだろ？
他には？
トヨタなら分かるんだけど。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 21:45:49 ID:TtclQ6JT0
>>396
駄目なら駄目で、何がどう駄目なのか自分で確かめたいって、好奇心も無い？
駄目なら駄目で、何がどう駄目なのか自分で確かめたいって、好奇心も無い？
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 21:49:29 ID:1usC4rHP0
>>351
今ちょうど「エチカの鏡」でマナー講師の有名な超怖いオバチャンが出てるんだけど、
前に同じ番組でこのオバチャンの手帳映ったときに全国のトヨタのディーラーがズラッと書かれてたんだよな。
あのオバチャンに指導されてんだからトヨタの対応がいいのも頷ける。
マツダも何とかしてほしいよな。
今ちょうど「エチカの鏡」でマナー講師の有名な超怖いオバチャンが出てるんだけど、
前に同じ番組でこのオバチャンの手帳映ったときに全国のトヨタのディーラーがズラッと書かれてたんだよな。
あのオバチャンに指導されてんだからトヨタの対応がいいのも頷ける。
マツダも何とかしてほしいよな。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 21:51:56 ID:OuzVIgLAO
ダメなのは乗って知ってるし
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 22:10:22 ID:QWlx5vbH0
そんなにダメなんですか？
買おうとしてるんですけど･･･
買おうとしてるんですけど･･･
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 22:12:49 ID:cwjPODWx0
>>399
>前に同じ番組でこのオバチャンの手帳映ったときに全国のトヨタのディーラーがズラッと書かれてたんだよな。
>あのオバチャンに指導されてんだからトヨタの対応がいいのも頷ける。
>マツダも何とかしてほしいよな。
まじ？w
確かにトヨタの対応は良いよなw
>前に同じ番組でこのオバチャンの手帳映ったときに全国のトヨタのディーラーがズラッと書かれてたんだよな。
>あのオバチャンに指導されてんだからトヨタの対応がいいのも頷ける。
>マツダも何とかしてほしいよな。
まじ？w
確かにトヨタの対応は良いよなw
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 22:57:58 ID:T1zfFB/mO
営業よりサービスのほうが対応いいからｗｗｗ
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 23:32:33 ID:drvArNNxO
405 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/16(日) 23:38:26 ID:a2Itkr4P0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>393 いやプリウスってクルマの是非論の話だとは読まなかったので
| F|[|lllll］) ＜件の記事
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
むしろ姉妹車とか販社別専売車とかに関して話が流れてたから
そのヒントとして、て話
#多分「今注目を集めてるプリウスだから」記事になっただけで
本質的には同じ水準の問題ってのは他の車種でも（さらにはトヨタ以外でも）あったことだろうと
＜売れてる車種が回ってこないとか「爆発的に売れてる併売車種に他の専売車種が食われちゃう」て問題
|＿|Дﾟ) >>393 いやプリウスってクルマの是非論の話だとは読まなかったので
| F|[|lllll］) ＜件の記事
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
むしろ姉妹車とか販社別専売車とかに関して話が流れてたから
そのヒントとして、て話
#多分「今注目を集めてるプリウスだから」記事になっただけで
本質的には同じ水準の問題ってのは他の車種でも（さらにはトヨタ以外でも）あったことだろうと
＜売れてる車種が回ってこないとか「爆発的に売れてる併売車種に他の専売車種が食われちゃう」て問題
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 23:57:35 ID:e3gGt6zvP
とりあえずマツダはダサいｗｗｗ
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 00:02:59 ID:XbWXACdK0
普通に格好いいと思うんだけど。
ビアンテとRX-8以外は。
ビアンテとRX-8以外は。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 00:08:39 ID:BSy8MUOR0
ビアンテのあのクマドリはなぁｗ
ガンダムデザインは今は三菱じゃなくてマツダだな。
ガンダムデザインは今は三菱じゃなくてマツダだな。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 00:17:16 ID:M6E0nUBZ0
とりあえずトヨタはダサいwww
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 00:21:15 ID:tdlxVzgvP
とりあえずトヨタは格好いいwww
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 00:41:21 ID:SWg5FoYr0
なんでトヨタ車なんか買っちゃうの？ Part.1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244775767/
トヨタ車って具体的に何がいいの？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250326838/
【横暴】他社ｽﾚを荒らすのはﾖﾀの手先か【強圧】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250214464/
【与太工作員】又2chで情報操作三昧だお・・・
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247979077/
▼ストーカートヨタ・スバル側はいい迷惑１７▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249999037/
★トヨタ（笑）のＴＶcmがむかついたらageるスレ★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249465021/
トヨタ業績予想修正に識者「物足りない。回復鈍い」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249418731/
★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ23★★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249318446/
■トヨタ(笑)は中古車転がしで価格を吊り上げる■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247790385/
「 不安 to Drive 」トヨタ総合スレ １９
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247443625/
フニャ足トヨタ 2フニャ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246402571/
わたしは「トヨタ車に乗らない人生」を選択する
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1248208199/
こども店長がやたらムカつく
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245846603/
トヨタ車は国産でもっとも品質がいい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245819385/
★トヨタ自動車はＧＭと同じ道をたどる！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243904720/
業界騒然！ﾄﾖﾀの下品なﾎﾝﾀﾞをコケにする比較広告
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243493685/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244775767/
トヨタ車って具体的に何がいいの？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250326838/
【横暴】他社ｽﾚを荒らすのはﾖﾀの手先か【強圧】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250214464/
【与太工作員】又2chで情報操作三昧だお・・・
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247979077/
▼ストーカートヨタ・スバル側はいい迷惑１７▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249999037/
★トヨタ（笑）のＴＶcmがむかついたらageるスレ★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249465021/
トヨタ業績予想修正に識者「物足りない。回復鈍い」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249418731/
★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ23★★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249318446/
■トヨタ(笑)は中古車転がしで価格を吊り上げる■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247790385/
「 不安 to Drive 」トヨタ総合スレ １９
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247443625/
フニャ足トヨタ 2フニャ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246402571/
わたしは「トヨタ車に乗らない人生」を選択する
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1248208199/
こども店長がやたらムカつく
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245846603/
トヨタ車は国産でもっとも品質がいい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245819385/
★トヨタ自動車はＧＭと同じ道をたどる！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243904720/
業界騒然！ﾄﾖﾀの下品なﾎﾝﾀﾞをコケにする比較広告
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243493685/
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 00:42:13 ID:SWg5FoYr0
▼ トヨタ(笑)がクルマ好きに嫌われる理由 14▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1242731880/
■嗚呼、恥ずかしい伝統のトヨタ(笑)ヌポーシ■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1241566900/
【韓国】ヒュンダイ対トヨタ【日本】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1241539509/
トヨタ自動車首脳陣へ訴えるスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1235965809/
▼トヨタに名車が一台も無い理由 5▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1235388065/
●なぜ業界関係者はトヨタ車を購入しないのか ２●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1234675581/
【サバ読み】捏造トヨタ馬力専用スレ62【誇大】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1228011834/
● なんちゃってスポーツ の トヨタ(笑)85 ●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1227582550/
((( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸ【驚愕のトヨタ関連犯罪】ﾌﾞﾙ18犯目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1227491975/
★トヨタ自動車過労死多いよね、なんで？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1223612619/
トヨタを一番嫌うのは愛知県民
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1222490305/
▲トヨタ車の暴走事故は何が原因か？▲
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1212191994/
トヨタの中国製エンジンについて③
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249297287/
トヨタ車&レクサスは産業廃棄物より劣る。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1229510553/
世界中でレクサス、トヨタが笑われている理由
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1242215768/
【仲谷昇】なぜレクサスは失敗したのか？129失敗目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1238392171/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1242731880/
■嗚呼、恥ずかしい伝統のトヨタ(笑)ヌポーシ■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1241566900/
【韓国】ヒュンダイ対トヨタ【日本】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1241539509/
トヨタ自動車首脳陣へ訴えるスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1235965809/
▼トヨタに名車が一台も無い理由 5▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1235388065/
●なぜ業界関係者はトヨタ車を購入しないのか ２●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1234675581/
【サバ読み】捏造トヨタ馬力専用スレ62【誇大】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1228011834/
● なんちゃってスポーツ の トヨタ(笑)85 ●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1227582550/
((( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸ【驚愕のトヨタ関連犯罪】ﾌﾞﾙ18犯目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1227491975/
★トヨタ自動車過労死多いよね、なんで？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1223612619/
トヨタを一番嫌うのは愛知県民
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1222490305/
▲トヨタ車の暴走事故は何が原因か？▲
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1212191994/
トヨタの中国製エンジンについて③
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249297287/
トヨタ車&レクサスは産業廃棄物より劣る。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1229510553/
世界中でレクサス、トヨタが笑われている理由
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1242215768/
【仲谷昇】なぜレクサスは失敗したのか？129失敗目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1238392171/
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 00:43:02 ID:SWg5FoYr0
レクサス工作員の猛威は本当なのか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1240248936/
△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【26】△
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1222349790/
▼人前で何故言えない？「マイカーはカローラ」４▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1229819016/
迷惑■公道の嫌われ者 アルファード10■DQN
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250341415/
★その高級車は、強い。ヴェルファイア★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250408393/
【高級】危険なヴェルファイア現象6台目【DQN】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1248500352/
ハイブリッドカーの電磁波は身体に悪い影響が出る
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1239066883/
私女だけどプリウス乗ってる男は無理
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243476237/
【トヨタ】 新型プリウスは利益面でマイナス
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244618232/
プリウスのおかげでトヨタ赤字ｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246063108/
プリウス納車遅れにより補助金漏れの可能性
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247825695/
老プ人リ専ウ用ス車
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245996132/
【3月納車】プリウスをキャンセルしよう【涙目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1237295445/
■ヌポーシカーと言ったらやっぱりTOYOTAだよな2■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1244707941/
【MT車】国内でMT車を出さないトヨタから車を買うな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1250324162/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1240248936/
△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【26】△
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1222349790/
▼人前で何故言えない？「マイカーはカローラ」４▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1229819016/
迷惑■公道の嫌われ者 アルファード10■DQN
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250341415/
★その高級車は、強い。ヴェルファイア★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250408393/
【高級】危険なヴェルファイア現象6台目【DQN】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1248500352/
ハイブリッドカーの電磁波は身体に悪い影響が出る
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1239066883/
私女だけどプリウス乗ってる男は無理
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243476237/
【トヨタ】 新型プリウスは利益面でマイナス
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244618232/
プリウスのおかげでトヨタ赤字ｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246063108/
プリウス納車遅れにより補助金漏れの可能性
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247825695/
老プ人リ専ウ用ス車
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245996132/
【3月納車】プリウスをキャンセルしよう【涙目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1237295445/
■ヌポーシカーと言ったらやっぱりTOYOTAだよな2■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1244707941/
【MT車】国内でMT車を出さないトヨタから車を買うな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1250324162/
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 00:43:45 ID:SWg5FoYr0
トヨタ工作員哀れｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1249085028/
低燃費車・ハイブリッド車が嫌い
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1247754720/
プリウス症候群
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1244540267/
【謎】初代プリウスはどこへ行った？【怪】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1240132599/
トヨタ車は買うな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1230283787/
トヨタ/ダイハツの車は買うな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1230283651/
【3月納車】プリウスをキャンセルしよう【涙目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1237294174/
【極悪】トヨタ奥田が語るスレ【経団連】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1228358918/
トヨタ（自動車製造事業者）の処遇を考える③
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1245625936/
トヨタってサービスよくないですね。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1079958116/
トヨタ式とか言う新興宗教について
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1220319181/
トヨタの正体
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/manage/1152747028/
【カンバン】トヨタ式ドケチ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1087299701/
トヨタが大量殺人犯を生んだ元凶
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1213066957/
トヨタ笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑 ﾌﾟ2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1244726908/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1249085028/
低燃費車・ハイブリッド車が嫌い
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1247754720/
プリウス症候群
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1244540267/
【謎】初代プリウスはどこへ行った？【怪】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1240132599/
トヨタ車は買うな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1230283787/
トヨタ/ダイハツの車は買うな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1230283651/
【3月納車】プリウスをキャンセルしよう【涙目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1237294174/
【極悪】トヨタ奥田が語るスレ【経団連】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1228358918/
トヨタ（自動車製造事業者）の処遇を考える③
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1245625936/
トヨタってサービスよくないですね。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1079958116/
トヨタ式とか言う新興宗教について
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1220319181/
トヨタの正体
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/manage/1152747028/
【カンバン】トヨタ式ドケチ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1087299701/
トヨタが大量殺人犯を生んだ元凶
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1213066957/
トヨタ笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑 ﾌﾟ2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1244726908/
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 00:44:28 ID:SWg5FoYr0
■ F1史上最弱のトヨタ(笑)は国辱だぜ ■
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1244798213/
XXXトヨタF1撤退を激しく願うスレXXX
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1242294073/
【祝】トヨタ（笑）F1撤退へ 5【万歳】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1249462467/
トヨタが終了した件
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1240785630/
トヨタは市販車もF1も低性能で危険
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1248583360/
今年はトヨタが棚ぼたで優勝しちゃいそうな件
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1238910626/
一度も勝てない F1 トヨタ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1243619122/
トヨタＦ１は負けが込んでるパチンコ中毒者と一緒
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1245358776/
盗用多は他チームから“無視されていた”wwwww
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1242986731/
トヨタのリコール隠し問題発覚にマスコミは沈黙②
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1187646987/
東海地区のマスコミ各社とトヨタ自動車の関係
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1191309837/
トヨタにこそ不買で報復を
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1226514162/
トヨタの報復？マスコミの報道？それとも･･･
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1227046828/
トヨタ（奥田）ＶＳマスコミ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1226497064/
トヨタ車は買うな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1230283256/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1244798213/
XXXトヨタF1撤退を激しく願うスレXXX
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1242294073/
【祝】トヨタ（笑）F1撤退へ 5【万歳】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1249462467/
トヨタが終了した件
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1240785630/
トヨタは市販車もF1も低性能で危険
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1248583360/
今年はトヨタが棚ぼたで優勝しちゃいそうな件
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1238910626/
一度も勝てない F1 トヨタ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1243619122/
トヨタＦ１は負けが込んでるパチンコ中毒者と一緒
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1245358776/
盗用多は他チームから“無視されていた”wwwww
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1242986731/
トヨタのリコール隠し問題発覚にマスコミは沈黙②
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1187646987/
東海地区のマスコミ各社とトヨタ自動車の関係
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1191309837/
トヨタにこそ不買で報復を
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1226514162/
トヨタの報復？マスコミの報道？それとも･･･
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1227046828/
トヨタ（奥田）ＶＳマスコミ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1226497064/
トヨタ車は買うな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1230283256/
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 00:45:09 ID:SWg5FoYr0
■何故トヨタ(笑)は犯罪に手を染めるのか?■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1202691774/
■□＠＠＠ トヨタは猛省せよ ＠＠＠●○●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1232859518/
トヨタのCMでココが嫌い！ その2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/cm/1242184891/
─| -･=-H -･=-|! トヨタ・奥田碵虐殺AAしよう☆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1226045199/
■■■トヨタ日本最大赤字１兆円で豊田市は？■■■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1242922130/
■■■赤字日本一新記録トヨタで名古屋凋落?■■■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1240787182/
▼▼ﾄﾖﾀ2010年は9千億円の赤字 ﾅｺﾞﾔ人は涙目?▼▼
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1241798632/
■■■赤字日本新記録トヨタ凋落で名古屋は？■■■
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1240456088/
男でプリウスｗｗｗ 住宅街は「ガソリン入れるカネないッス！」って鳴るチャイムでも付けて走っとけｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250414180/
トヨタ奥田発言は憲法第２１条１項侵害である。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1227720135/
■ トヨタ(笑)車は乗るな・薦めるな ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1243037179/
【ＴＭＣ】トヨタ自動車株式会社【自工】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1238534458/
北米トヨタでセクハラ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1146799509/
日本人ならトヨタ不買運動を
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1231658636/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1202691774/
■□＠＠＠ トヨタは猛省せよ ＠＠＠●○●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1232859518/
トヨタのCMでココが嫌い！ その2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/cm/1242184891/
─| -･=-H -･=-|! トヨタ・奥田碵虐殺AAしよう☆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1226045199/
■■■トヨタ日本最大赤字１兆円で豊田市は？■■■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1242922130/
■■■赤字日本一新記録トヨタで名古屋凋落?■■■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1240787182/
▼▼ﾄﾖﾀ2010年は9千億円の赤字 ﾅｺﾞﾔ人は涙目?▼▼
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1241798632/
■■■赤字日本新記録トヨタ凋落で名古屋は？■■■
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1240456088/
男でプリウスｗｗｗ 住宅街は「ガソリン入れるカネないッス！」って鳴るチャイムでも付けて走っとけｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250414180/
トヨタ奥田発言は憲法第２１条１項侵害である。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1227720135/
■ トヨタ(笑)車は乗るな・薦めるな ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1243037179/
【ＴＭＣ】トヨタ自動車株式会社【自工】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1238534458/
北米トヨタでセクハラ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1146799509/
日本人ならトヨタ不買運動を
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1231658636/
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 01:21:56 ID:M6E0nUBZ0
トヨタと半島とプリオン以外ならどれでも良いw
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 04:00:54 ID:AEtCVAVbO
マツダなんかに乗る奴は人生の敗北者(笑)
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 04:58:29 ID:vAqXDHiY0
新聞配達から今帰ってきたんですね。わかります。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 09:57:05 ID:0NblcCbNi
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 14:47:01 ID:iTDeMEhx0
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 16:14:23 ID:cZwpfhTG0
マツダ乗りは一体何と戦ってるんだ？？
見えない相手と戦うのは疲れないのか？
見えない相手と戦うのは疲れないのか？
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 17:41:08 ID:q2jKih430
自分の限界と戦ってるのさ。
フッ・・・・（遠い目）
フッ・・・・（遠い目）
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 18:08:20 ID:ztuffXcw0
いや、トヨヲタでトヨタ車乗りで新型プリウス納車待ちの俺だけど、
マツダ車は品質凄く良いぞ。前にプレマシーを試乗した時、あまりの走りっぷりに
「これ本当に2000ccですよね？2300ccじゃないですよね？」
ってセールスに聞き返したくらいだ。
峠走ってても、凄く楽しい。
ATの出来以外はすべてにおいて、ウィッシュなどはもちろんの事、
ストリームも遙かに凌駕する素晴らしいフットワーク。
何で、下取り価格があんなにも安いのか不思議だ。
だが、その下取り価格が法外な安いと言う長年培われてきた伝統こそが
マツダ車（RX-8、ロードスター除く）の最大の欠点だと思う。
マツダ車は品質凄く良いぞ。前にプレマシーを試乗した時、あまりの走りっぷりに
「これ本当に2000ccですよね？2300ccじゃないですよね？」
ってセールスに聞き返したくらいだ。
峠走ってても、凄く楽しい。
ATの出来以外はすべてにおいて、ウィッシュなどはもちろんの事、
ストリームも遙かに凌駕する素晴らしいフットワーク。
何で、下取り価格があんなにも安いのか不思議だ。
だが、その下取り価格が法外な安いと言う長年培われてきた伝統こそが
マツダ車（RX-8、ロードスター除く）の最大の欠点だと思う。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 18:15:15 ID:5+tDrebT0
マツダ車は乗りつぶすもの！
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 18:18:57 ID:6TUjC5yX0
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 18:20:36 ID:5r4CjXFZ0
>>424
最後まで浮気せず愛してもらえるようにっていうメーカーの粋な(ry。
最後まで浮気せず愛してもらえるようにっていうメーカーの粋な(ry。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 18:46:17 ID:jJw+Gb6uO
アクセラ欲しかったけど家族の猛反対にあいました！
お金だしてもらう立場の俺は何も言えませんでした。
中年にはイメージ悪いんですかね？
お金だしてもらう立場の俺は何も言えませんでした。
中年にはイメージ悪いんですかね？
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 18:49:49 ID:n4W3WyCoO
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 19:40:37 ID:5r4CjXFZ0
>>428
反対された理由up
反対された理由up
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 19:46:13 ID:6TUjC5yX0
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 19:50:23 ID:Ed8C9RSS0
デザインが変だからじゃないの？
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 20:15:20 ID:p+J8n+xC0
マツダの販売戦略の失敗が叩かれる原因かもね。
下取りが安いとか致命的。
下取りが安いとか致命的。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 20:18:55 ID:JP2bfr5cO
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 20:27:56 ID:jJw+Gb6uO
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 20:29:03 ID:7qz+61GA0
買う前から売ることを考えてる男の人って・・・
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 20:30:26 ID:JP2bfr5cO
>>433
安いと言っても、よく多くて4万円くらいだよ。
販促中の他メーカーで下取りさせるなら、最後まで下取りの話をせず、
安く言って来たら、じゃあ買わねってハンコを下げれば、
結構付けてくれる。
下取りが悪いなんて、取らせ方がわるいだけ。
アクセラとか結構高値で売ってるのに。
安いと言っても、よく多くて4万円くらいだよ。
販促中の他メーカーで下取りさせるなら、最後まで下取りの話をせず、
安く言って来たら、じゃあ買わねってハンコを下げれば、
結構付けてくれる。
下取りが悪いなんて、取らせ方がわるいだけ。
アクセラとか結構高値で売ってるのに。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 20:37:26 ID:5r4CjXFZ0
>>435
そのマツダだしの詳細が聞きたいわけだが。
そのマツダだしの詳細が聞きたいわけだが。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 21:24:03 ID:BSy8MUOR0
だってヒュンダイだし
納得
納得
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 22:29:21 ID:jJw+Gb6uO
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 22:41:31 ID:b0W/uVed0
442 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/17(月) 23:10:27 ID:pr5PcEQZ0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>434 まあ親御さんとか親族とかが競合メーカー（もしくはそのグループ会社）の
| F|[|lllll］) 関係者だったりするとそう簡単にはいかないってのはあるかもね。
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) >>434 まあ親御さんとか親族とかが競合メーカー（もしくはそのグループ会社）の
| F|[|lllll］) 関係者だったりするとそう簡単にはいかないってのはあるかもね。
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 01:41:54 ID:7iAl/PNtO
マツダだけは勘弁。
これは国民の大半の貴重な意見。
この事実を覆す事の出来る奴は居るまい。
これは国民の大半の貴重な意見。
この事実を覆す事の出来る奴は居るまい。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 02:02:53 ID:hpSib3fHO
マツダという名前捨てないと一生このままだぞ。
雪印がメグミルクにしたように名前を変えろ。
ティーダだって元はパルサーみたいなもんじゃねえか。
雪印がメグミルクにしたように名前を変えろ。
ティーダだって元はパルサーみたいなもんじゃねえか。
445 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/18(火) 02:07:54 ID:7GKMq/jZ0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>444 サニーとパルサー（欧州ではこっちもサニー）の統合車種だよね＜ティーダ
| F|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
沖縄弁で太陽のことを「てぃーだ」ということと引っかけてるのだともいうが
|＿|Дﾟ) >>444 サニーとパルサー（欧州ではこっちもサニー）の統合車種だよね＜ティーダ
| F|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
沖縄弁で太陽のことを「てぃーだ」ということと引っかけてるのだともいうが
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 08:17:36 ID:KHHB4NhSO
何故ホンダ車を買う奴は頭が悪いのか？PART1
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 09:05:50 ID:Qirwo7+vO
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 09:08:27 ID:Qirwo7+vO
ついでに、耐久性がイマイチな軽自動車なんかもやけに高値が付く。
これも人気があるからだな。
これも人気があるからだな。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 09:50:24 ID:Dl8NmDiDO
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 10:48:33 ID:8A/jybrC0
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 12:32:16 ID:if39OA/b0
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 15:24:46 ID:Oxi+RLaBO
マツダダサくていや
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 15:37:48 ID:dnodEUbTO
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 15:52:00 ID:if39OA/b0
マツダ厨っていつもこんなアホな事言ってるの？
親が車買ってくれるんだからそれに従えよw
それか自分で買え！
親が車買ってくれるんだからそれに従えよw
それか自分で買え！
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 15:59:54 ID:dnodEUbTO
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 16:19:09 ID:Qirwo7+vO
>>440
今はなんか乗ってるんか？あと車を買うようになった理由とかは？
今はなんか乗ってるんか？あと車を買うようになった理由とかは？
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 16:54:00 ID:if39OA/b0
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 21:04:07 ID:J/2UDP2KO
>>457
自己レスしろということですね、わかります。
自己レスしろということですね、わかります。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 21:20:31 ID:if39OA/b0
>>458
スレ再取得しろ
スレ再取得しろ
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 21:47:28 ID:Dl8NmDiDO
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 21:50:07 ID:8RZMqMkoO
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 21:57:18 ID:if39OA/b0
>>461
じゃあ親に頼らず自分で買えばいいじゃん
じゃあ親に頼らず自分で買えばいいじゃん
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 21:58:51 ID:11Wuamvr0
親に金出してもらうなら最初は中古の軽にしろ。
どうせぶつけるんだという親心なのだ。
どうせぶつけるんだという親心なのだ。
464 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/18(火) 22:42:50 ID:7GKMq/jZ0
| | ∧
|＿|Дﾟ) まあ「自分が良いと判断したことの説明能力を身につける」てのも重要だし。
| F|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
>>463
AZワゴンの方がワゴンRより安いらしいぜw
#そこで「軽じゃ危ない」って言われたらデミオにする、とかまあ色々駆け引きってのはあるものだw
|＿|Дﾟ) まあ「自分が良いと判断したことの説明能力を身につける」てのも重要だし。
| F|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
>>463
AZワゴンの方がワゴンRより安いらしいぜw
#そこで「軽じゃ危ない」って言われたらデミオにする、とかまあ色々駆け引きってのはあるものだw
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 22:47:06 ID:8RZMqMkoO
>>462
それは俺に言うな。
それは俺に言うな。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 23:01:55 ID:lG+7RYKa0
昨日の428です。みなさんいろいろありがとうございます。
ただ・・・ひとつ訂正したいのが、俺はどうしてもアクセラに乗りたいって言うわけではなく乗りたい車のうちのひとつとしてアクセラを希望しました。
そしたら親がマツダは・・・ってみんな反対したからどんなマツダは世間ではイメージをもたれてるのかなと疑問に思い質問しました。
おれ自身はぜんぜん車の知識ないです。
親にお金出してもらうことについてちょこっと言われてますが、正直自分でも恵まれた環境にいると思います。大学にも行かせてもらってるし仕送りも十分にもらっています。
就職で実家に戻るのでおそらくこれが最後の大きな出費でしょう。これからは長男として俺ががんばっていく番ですしこれがバトンタッチなのかなと思います。
まぁ実家に戻ればなんでもあるけど東京に就職するなら全部ひとりでやれよって条件で大学入ったんですがね。１回一人暮らし経験したかったので。
>>４５６
今は東京にいるので乗ってません。車を買う理由は来年からの通勤のためと車がないと生活しにくいからです。俺が買うと家族全員の５台となります。
>>４６３
中古でいいんじゃん？って聞いたけど新車買う流れになってます。
長々と失礼しました！
ただ・・・ひとつ訂正したいのが、俺はどうしてもアクセラに乗りたいって言うわけではなく乗りたい車のうちのひとつとしてアクセラを希望しました。
そしたら親がマツダは・・・ってみんな反対したからどんなマツダは世間ではイメージをもたれてるのかなと疑問に思い質問しました。
おれ自身はぜんぜん車の知識ないです。
親にお金出してもらうことについてちょこっと言われてますが、正直自分でも恵まれた環境にいると思います。大学にも行かせてもらってるし仕送りも十分にもらっています。
就職で実家に戻るのでおそらくこれが最後の大きな出費でしょう。これからは長男として俺ががんばっていく番ですしこれがバトンタッチなのかなと思います。
まぁ実家に戻ればなんでもあるけど東京に就職するなら全部ひとりでやれよって条件で大学入ったんですがね。１回一人暮らし経験したかったので。
>>４５６
今は東京にいるので乗ってません。車を買う理由は来年からの通勤のためと車がないと生活しにくいからです。俺が買うと家族全員の５台となります。
>>４６３
中古でいいんじゃん？って聞いたけど新車買う流れになってます。
長々と失礼しました！
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 00:08:10 ID:1B9Ph/UR0
>>465
じゃあ俺に言うな
じゃあ俺に言うな
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 00:44:43 ID:y+yKPeWtO
>>465
？
？
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 00:55:28 ID:GsAJg5QHO
大概の親は
息子にマツダなんかに乗って欲しくないが正解。
世間体が悪いからな
息子にマツダなんかに乗って欲しくないが正解。
世間体が悪いからな
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 00:59:07 ID:d/Gv0Pfd0
メーカーで世間体うんうんという事はないと思うよ普通は
ヒュンダイに乗ってないとその部落で立場がなくなるというのならアレだけど
ヒュンダイに乗ってないとその部落で立場がなくなるというのならアレだけど
471 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/19(水) 01:45:09 ID:MUGk6hS10
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 02:22:51 ID:WTLfNMNq0
豊田市周辺に行くとトヨタ車以外の車を買うと人権がなくなるらしくて
11年前にトヨタ勤務の知人がレガシィツーリングワゴンGT-Bを買って退職に追い込まれました
11年前にトヨタ勤務の知人がレガシィツーリングワゴンGT-Bを買って退職に追い込まれました
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 06:08:48 ID:y+yKPeWtO
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 08:56:32 ID:7aruGIIgO
>>466
車は自分の金で買ったほうがいいんじゃないか？
それなら親が余計な口を出すわけにもいかんし、愛着も出る。
(ローンだと保証人の問題もあるが)
金がたまるまでは安い中古か家の車借りるかするとかして。
あとは親を連れて候補の車を一通り試乗してみるのは？
もしかしたら意見が変わるかもよ。
それに候補の車が本当に自分に合うかってのもある程度見極められるし。
車は自分の金で買ったほうがいいんじゃないか？
それなら親が余計な口を出すわけにもいかんし、愛着も出る。
(ローンだと保証人の問題もあるが)
金がたまるまでは安い中古か家の車借りるかするとかして。
あとは親を連れて候補の車を一通り試乗してみるのは？
もしかしたら意見が変わるかもよ。
それに候補の車が本当に自分に合うかってのもある程度見極められるし。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 10:22:00 ID:3qO0l4TH0
豊田市駅そばに死んだ親父の実家があるが
平気でトヨタ以外の車も買ってるな。
平気でトヨタ以外の車も買ってるな。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 13:52:12 ID:CU72fRgh0
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 13:53:40 ID:CU72fRgh0
>>472
むしろ、ファーストカーがトヨタの人は薄給扱いですが。
むしろ、ファーストカーがトヨタの人は薄給扱いですが。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 15:06:52 ID:7aruGIIgO
>>476
それだと親に依存しちゃう形になっちゃうと思うんだよね。
自分で用意した金ならさすがに文句言えないし、そもそも文句出る前に
親に相談する必要もなく自分で決められるから。(保証人になってもらう場合を除いて)
それだと親に依存しちゃう形になっちゃうと思うんだよね。
自分で用意した金ならさすがに文句言えないし、そもそも文句出る前に
親に相談する必要もなく自分で決められるから。(保証人になってもらう場合を除いて)
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 15:28:03 ID:CU72fRgh0
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 15:58:08 ID:kX1Or6YDi
>>473
工員だったが工場内の駐車場を使わせてもらえなかったらしいよ
工員だったが工場内の駐車場を使わせてもらえなかったらしいよ
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 16:15:12 ID:CU72fRgh0
>>480
安心しろ役員ですらユーノス500に乗ってたら役員専用駐車場を使えず遠く離れた他社の車専用駐車場だ。
安心しろ役員ですらユーノス500に乗ってたら役員専用駐車場を使えず遠く離れた他社の車専用駐車場だ。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 16:19:32 ID:7aruGIIgO
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 21:46:18 ID:vt3UdS3d0
家業の後継者として、「マツダだしぃ」と、親に言わしめる上は、
ステータスとしてのベンツやポルシェを選択すべきだ。
ステータスとしてのベンツやポルシェを選択すべきだ。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 21:52:54 ID:1B9Ph/UR0
>>483
馬鹿なの？
馬鹿なの？
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 23:00:14 ID:AXat8e2X0
なんでトヨタ車なんか買っちゃうの？ Part.1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244775767/
トヨタ車って具体的に何がいいの？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250326838/
【横暴】他社ｽﾚを荒らすのはﾖﾀの手先か【強圧】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250214464/
【与太工作員】又2chで情報操作三昧だお・・・
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247979077/
▼ストーカートヨタ・スバル側はいい迷惑１７▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249999037/
★トヨタ（笑）のＴＶcmがむかついたらageるスレ★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249465021/
トヨタ業績予想修正に識者「物足りない。回復鈍い」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249418731/
★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ23★★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249318446/
■トヨタ(笑)は中古車転がしで価格を吊り上げる■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247790385/
「 不安 to Drive 」トヨタ総合スレ １９
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247443625/
フニャ足トヨタ 2フニャ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246402571/
わたしは「トヨタ車に乗らない人生」を選択する
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1248208199/
こども店長がやたらムカつく
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245846603/
トヨタ車は国産でもっとも品質がいい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245819385/
★トヨタ自動車はＧＭと同じ道をたどる！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243904720/
業界騒然！ﾄﾖﾀの下品なﾎﾝﾀﾞをコケにする比較広告
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243493685/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244775767/
トヨタ車って具体的に何がいいの？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250326838/
【横暴】他社ｽﾚを荒らすのはﾖﾀの手先か【強圧】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250214464/
【与太工作員】又2chで情報操作三昧だお・・・
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247979077/
▼ストーカートヨタ・スバル側はいい迷惑１７▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249999037/
★トヨタ（笑）のＴＶcmがむかついたらageるスレ★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249465021/
トヨタ業績予想修正に識者「物足りない。回復鈍い」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249418731/
★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ23★★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249318446/
■トヨタ(笑)は中古車転がしで価格を吊り上げる■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247790385/
「 不安 to Drive 」トヨタ総合スレ １９
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247443625/
フニャ足トヨタ 2フニャ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246402571/
わたしは「トヨタ車に乗らない人生」を選択する
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1248208199/
こども店長がやたらムカつく
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245846603/
トヨタ車は国産でもっとも品質がいい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245819385/
★トヨタ自動車はＧＭと同じ道をたどる！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243904720/
業界騒然！ﾄﾖﾀの下品なﾎﾝﾀﾞをコケにする比較広告
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243493685/
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 23:01:03 ID:AXat8e2X0
▼ トヨタ(笑)がクルマ好きに嫌われる理由 14▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1242731880/
■嗚呼、恥ずかしい伝統のトヨタ(笑)ヌポーシ■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1241566900/
【韓国】ヒュンダイ対トヨタ【日本】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1241539509/
トヨタ自動車首脳陣へ訴えるスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1235965809/
▼トヨタに名車が一台も無い理由 5▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1235388065/
●なぜ業界関係者はトヨタ車を購入しないのか ２●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1234675581/
【サバ読み】捏造トヨタ馬力専用スレ62【誇大】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1228011834/
● なんちゃってスポーツ の トヨタ(笑)85 ●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1227582550/
((( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸ【驚愕のトヨタ関連犯罪】ﾌﾞﾙ18犯目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1227491975/
★トヨタ自動車過労死多いよね、なんで？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1223612619/
トヨタを一番嫌うのは愛知県民
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1222490305/
▲トヨタ車の暴走事故は何が原因か？▲
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1212191994/
トヨタの中国製エンジンについて③
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249297287/
トヨタ車&レクサスは産業廃棄物より劣る。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1229510553/
世界中でレクサス、トヨタが笑われている理由
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1242215768/
【仲谷昇】なぜレクサスは失敗したのか？129失敗目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1238392171/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1242731880/
■嗚呼、恥ずかしい伝統のトヨタ(笑)ヌポーシ■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1241566900/
【韓国】ヒュンダイ対トヨタ【日本】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1241539509/
トヨタ自動車首脳陣へ訴えるスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1235965809/
▼トヨタに名車が一台も無い理由 5▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1235388065/
●なぜ業界関係者はトヨタ車を購入しないのか ２●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1234675581/
【サバ読み】捏造トヨタ馬力専用スレ62【誇大】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1228011834/
● なんちゃってスポーツ の トヨタ(笑)85 ●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1227582550/
((( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸ【驚愕のトヨタ関連犯罪】ﾌﾞﾙ18犯目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1227491975/
★トヨタ自動車過労死多いよね、なんで？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1223612619/
トヨタを一番嫌うのは愛知県民
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1222490305/
▲トヨタ車の暴走事故は何が原因か？▲
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1212191994/
トヨタの中国製エンジンについて③
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249297287/
トヨタ車&レクサスは産業廃棄物より劣る。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1229510553/
世界中でレクサス、トヨタが笑われている理由
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1242215768/
【仲谷昇】なぜレクサスは失敗したのか？129失敗目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1238392171/
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 23:01:48 ID:AXat8e2X0
レクサス工作員の猛威は本当なのか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1240248936/
△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【26】△
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1222349790/
▼人前で何故言えない？「マイカーはカローラ」４▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1229819016/
迷惑■公道の嫌われ者 アルファード10■DQN
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250341415/
★その高級車は、強い。ヴェルファイア★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250408393/
【高級】危険なヴェルファイア現象6台目【DQN】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1248500352/
ハイブリッドカーの電磁波は身体に悪い影響が出る
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1239066883/
うんこがプリウス
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250681782/
私女だけどプリウス乗ってる男は無理
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243476237/
【トヨタ】 新型プリウスは利益面でマイナス
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244618232/
プリウスのおかげでトヨタ赤字ｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246063108/
プリウス納車遅れにより補助金漏れの可能性
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247825695/
老プ人リ専ウ用ス車
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245996132/
【3月納車】プリウスをキャンセルしよう【涙目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1237295445/
■ヌポーシカーと言ったらやっぱりTOYOTAだよな2■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1244707941/
【MT車】国内でMT車を出さないトヨタから車を買うな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1250324162/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1240248936/
△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【26】△
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1222349790/
▼人前で何故言えない？「マイカーはカローラ」４▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1229819016/
迷惑■公道の嫌われ者 アルファード10■DQN
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250341415/
★その高級車は、強い。ヴェルファイア★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250408393/
【高級】危険なヴェルファイア現象6台目【DQN】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1248500352/
ハイブリッドカーの電磁波は身体に悪い影響が出る
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1239066883/
うんこがプリウス
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250681782/
私女だけどプリウス乗ってる男は無理
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243476237/
【トヨタ】 新型プリウスは利益面でマイナス
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244618232/
プリウスのおかげでトヨタ赤字ｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246063108/
プリウス納車遅れにより補助金漏れの可能性
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247825695/
老プ人リ専ウ用ス車
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245996132/
【3月納車】プリウスをキャンセルしよう【涙目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1237295445/
■ヌポーシカーと言ったらやっぱりTOYOTAだよな2■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1244707941/
【MT車】国内でMT車を出さないトヨタから車を買うな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1250324162/
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 23:02:31 ID:AXat8e2X0
トヨタ工作員哀れｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1249085028/
低燃費車・ハイブリッド車が嫌い
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1247754720/
プリウス症候群
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1244540267/
【謎】初代プリウスはどこへ行った？【怪】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1240132599/
トヨタ車は買うな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1230283787/
トヨタ/ダイハツの車は買うな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1230283651/
【3月納車】プリウスをキャンセルしよう【涙目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1237294174/
【極悪】トヨタ奥田が語るスレ【経団連】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1228358918/
トヨタ（自動車製造事業者）の処遇を考える③
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1245625936/
トヨタってサービスよくないですね。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1079958116/
トヨタ式とか言う新興宗教について
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1220319181/
トヨタの正体
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/manage/1152747028/
【カンバン】トヨタ式ドケチ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1087299701/
トヨタが大量殺人犯を生んだ元凶
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1213066957/
トヨタ笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑 ﾌﾟ2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1244726908/
■ F1史上最弱のトヨタ(笑)は国辱だぜ ■
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1244798213/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1249085028/
低燃費車・ハイブリッド車が嫌い
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1247754720/
プリウス症候群
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1244540267/
【謎】初代プリウスはどこへ行った？【怪】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1240132599/
トヨタ車は買うな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1230283787/
トヨタ/ダイハツの車は買うな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1230283651/
【3月納車】プリウスをキャンセルしよう【涙目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1237294174/
【極悪】トヨタ奥田が語るスレ【経団連】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1228358918/
トヨタ（自動車製造事業者）の処遇を考える③
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1245625936/
トヨタってサービスよくないですね。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1079958116/
トヨタ式とか言う新興宗教について
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1220319181/
トヨタの正体
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/manage/1152747028/
【カンバン】トヨタ式ドケチ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1087299701/
トヨタが大量殺人犯を生んだ元凶
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1213066957/
トヨタ笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑 ﾌﾟ2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1244726908/
■ F1史上最弱のトヨタ(笑)は国辱だぜ ■
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1244798213/
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 23:03:12 ID:AXat8e2X0
XXXトヨタF1撤退を激しく願うスレXXX
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1242294073/
【祝】トヨタ（笑）F1撤退へ 5【万歳】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1249462467/
トヨタが終了した件
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1240785630/
トヨタは市販車もF1も低性能で危険
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1248583360/
今年はトヨタが棚ぼたで優勝しちゃいそうな件
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1238910626/
一度も勝てない F1 トヨタ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1243619122/
トヨタＦ１は負けが込んでるパチンコ中毒者と一緒
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1245358776/
盗用多は他チームから“無視されていた”wwwww
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1242986731/
トヨタのリコール隠し問題発覚にマスコミは沈黙②
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1187646987/
東海地区のマスコミ各社とトヨタ自動車の関係
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1191309837/
トヨタにこそ不買で報復を
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1226514162/
トヨタの報復？マスコミの報道？それとも･･･
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1227046828/
トヨタ（奥田）ＶＳマスコミ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1226497064/
トヨタ車は買うな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1230283256/
■何故トヨタ(笑)は犯罪に手を染めるのか?■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1202691774/
■□＠＠＠ トヨタは猛省せよ ＠＠＠●○●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1232859518/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1242294073/
【祝】トヨタ（笑）F1撤退へ 5【万歳】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1249462467/
トヨタが終了した件
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1240785630/
トヨタは市販車もF1も低性能で危険
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1248583360/
今年はトヨタが棚ぼたで優勝しちゃいそうな件
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1238910626/
一度も勝てない F1 トヨタ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1243619122/
トヨタＦ１は負けが込んでるパチンコ中毒者と一緒
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1245358776/
盗用多は他チームから“無視されていた”wwwww
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1242986731/
トヨタのリコール隠し問題発覚にマスコミは沈黙②
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1187646987/
東海地区のマスコミ各社とトヨタ自動車の関係
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1191309837/
トヨタにこそ不買で報復を
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1226514162/
トヨタの報復？マスコミの報道？それとも･･･
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1227046828/
トヨタ（奥田）ＶＳマスコミ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1226497064/
トヨタ車は買うな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1230283256/
■何故トヨタ(笑)は犯罪に手を染めるのか?■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1202691774/
■□＠＠＠ トヨタは猛省せよ ＠＠＠●○●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1232859518/
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 23:03:53 ID:AXat8e2X0
トヨタのCMでココが嫌い！ その2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/cm/1242184891/
─| -･=-H -･=-|! トヨタ・奥田碵虐殺AAしよう☆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1226045199/
■■■トヨタ日本最大赤字１兆円で豊田市は？■■■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1242922130/
■■■赤字日本一新記録トヨタで名古屋凋落?■■■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1240787182/
▼▼ﾄﾖﾀ2010年は9千億円の赤字 ﾅｺﾞﾔ人は涙目?▼▼
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1241798632/
■■■赤字日本新記録トヨタ凋落で名古屋は？■■■
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1240456088/
男でプリウスｗｗｗ 住宅街は「ガソリン入れるカネないッス！」って鳴るチャイムでも付けて走っとけｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250414180/
トヨタ奥田発言は憲法第２１条１項侵害である。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1227720135/
■ トヨタ(笑)車は乗るな・薦めるな ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1243037179/
【ＴＭＣ】トヨタ自動車株式会社【自工】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1238534458/
北米トヨタでセクハラ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1146799509/
日本人ならトヨタ不買運動を
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1231658636/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/cm/1242184891/
─| -･=-H -･=-|! トヨタ・奥田碵虐殺AAしよう☆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1226045199/
■■■トヨタ日本最大赤字１兆円で豊田市は？■■■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1242922130/
■■■赤字日本一新記録トヨタで名古屋凋落?■■■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1240787182/
▼▼ﾄﾖﾀ2010年は9千億円の赤字 ﾅｺﾞﾔ人は涙目?▼▼
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1241798632/
■■■赤字日本新記録トヨタ凋落で名古屋は？■■■
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1240456088/
男でプリウスｗｗｗ 住宅街は「ガソリン入れるカネないッス！」って鳴るチャイムでも付けて走っとけｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250414180/
トヨタ奥田発言は憲法第２１条１項侵害である。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1227720135/
■ トヨタ(笑)車は乗るな・薦めるな ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1243037179/
【ＴＭＣ】トヨタ自動車株式会社【自工】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1238534458/
北米トヨタでセクハラ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1146799509/
日本人ならトヨタ不買運動を
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1231658636/
491 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/20(木) 01:05:36 ID:90Jquv/L0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>481 昔のホンダの話だけど
| F|[|lllll］) どれかの研究所の偉い人はミニで通勤してたとか。
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
アメリカのメーカーなんかだと社割の率がすごく良くて
「別に強制なんかされなくても普通は自社のを買う」ってなっちゃうらしい
|＿|Дﾟ) >>481 昔のホンダの話だけど
| F|[|lllll］) どれかの研究所の偉い人はミニで通勤してたとか。
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
アメリカのメーカーなんかだと社割の率がすごく良くて
「別に強制なんかされなくても普通は自社のを買う」ってなっちゃうらしい
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 01:51:03 ID:ajuIi0jo0
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 02:08:51 ID:O05CcAjM0
>491
その昔ホンダは日本の車メーカで唯一、自社製品奨励の社則が無かったんだよ。
プレリュード出た頃までだったかな？
その昔ホンダは日本の車メーカで唯一、自社製品奨励の社則が無かったんだよ。
プレリュード出た頃までだったかな？
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 02:10:54 ID:O05CcAjM0
あ、「社則」なんてどこのメーカでも定めてないかｗ
要はそういう暗黙のきまりというか。
要はそういう暗黙のきまりというか。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 02:35:54 ID:FSkbcIDR0
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 10:53:27 ID:INHZ6E2c0
マツダは、他全メーカー乗りと戦わないといけないからしんどいなｗｗｗ
見えない敵と戦って楽しいの？ｗ
見えない敵と戦って楽しいの？ｗ
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 11:07:34 ID:qSIcNa7LO
>>496
何を当たり前なことを。
マツダは他メーカー車に乗ってる人にもアピールするためにTVCMを打ったり
オールスターの看板スポンサーになったりしている。ある意味戦いだな。
楽しいとか以前に営利企業として当然のことだ。
何を当たり前なことを。
マツダは他メーカー車に乗ってる人にもアピールするためにTVCMを打ったり
オールスターの看板スポンサーになったりしている。ある意味戦いだな。
楽しいとか以前に営利企業として当然のことだ。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 15:10:59 ID:4HiqEn4j0
3年落ちのプレマシーで
マツダ下取り105万、トヨタ下取り38万、ホンダ下取り33万、日産下取り28万なんだけど、
ちなみにガリバー 26万、ハナテン25万
これがあの有名なマツダ地獄って言う奴か？
マツダだけ乗れば全然問題無いと思うけど。
マツダ下取り105万、トヨタ下取り38万、ホンダ下取り33万、日産下取り28万なんだけど、
ちなみにガリバー 26万、ハナテン25万
これがあの有名なマツダ地獄って言う奴か？
マツダだけ乗れば全然問題無いと思うけど。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 16:05:48 ID:eeyNXDmdO
>>498
それは無いわ。
それは無いわ。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 20:24:17 ID:ABXtFUabO
今度の土曜日、また兄の友人（ディーラー勤務）が来る。
そのことでまた親父と喧嘩になった。
もう嫌……。
そのことでまた親父と喧嘩になった。
もう嫌……。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 21:30:02 ID:LOgrSvWoO
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 22:12:22 ID:FSkbcIDR0
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 00:23:10 ID:M1ty+fWFO
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 02:11:08 ID:/9Jjxkh0P
>>498
無い。
無い。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 02:35:29 ID:ZLsi8HYe0
なぜヨタやホンダはベリーサを作れなかったのか
506 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/21(金) 03:08:41 ID:x8fXcNdt0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>505 昔ホンダ・コンチェルトって車がありましてね。
| F|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
あれが当時（80年代末期～90年代前半ぐらい）のホンダの標準レベルかと思ったら
後で聞いたら全く異質なものだったらしいと聞いて驚いたw
＜ベースのグランドシビックとは「見えてる部分が違ってちょっとホイールベース長いだけ」
なんてどころの違いじゃなかったらしい
まあ、出してくるのがあまりに早すぎたばかりに「日本でこういうのをやっても成功しない」
てのを早々に見切っちゃったみたいな面はあるんだろうな
|＿|Дﾟ) >>505 昔ホンダ・コンチェルトって車がありましてね。
| F|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
あれが当時（80年代末期～90年代前半ぐらい）のホンダの標準レベルかと思ったら
後で聞いたら全く異質なものだったらしいと聞いて驚いたw
＜ベースのグランドシビックとは「見えてる部分が違ってちょっとホイールベース長いだけ」
なんてどころの違いじゃなかったらしい
まあ、出してくるのがあまりに早すぎたばかりに「日本でこういうのをやっても成功しない」
てのを早々に見切っちゃったみたいな面はあるんだろうな
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 03:23:50 ID:migBJUyC0
そのコンチェルトの実質後継がドマーニとか。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 08:48:50 ID:oDeXeRjN0
>>498
それがマツダ地獄だわｗ
今でも健在か。懐かしいなぁ。
カペラの下取り金額で親父が日産ディーラーですげー揉めてたわ。
父「マツダは100万で取るって言ってるのに、20万はねーだろ！」
デ「じゃトヨタでもホンダでもどこでも査定行って来て下さいよ！
マツダ以外のディーラーで絶対そんな金額出ないです」
父「おお、じゃ、待ってろよ、コノヤロー」
数時間後
父「ごめんな・・・お前の言うとおりだったよ。せめて25万で取ってくれねーか？」
デ「でしょ？でも戻ってきてくださってありがとうございました。精一杯＋赤字＋店長決済で28万で取りますよ」
父「おお！そんなにもしてくれるか・・・さすが日産だ！今、ハンコ押すよ！」
ってなやりとりを子供ながらに覚えてるわ。
それがマツダ地獄だわｗ
今でも健在か。懐かしいなぁ。
カペラの下取り金額で親父が日産ディーラーですげー揉めてたわ。
父「マツダは100万で取るって言ってるのに、20万はねーだろ！」
デ「じゃトヨタでもホンダでもどこでも査定行って来て下さいよ！
マツダ以外のディーラーで絶対そんな金額出ないです」
父「おお、じゃ、待ってろよ、コノヤロー」
数時間後
父「ごめんな・・・お前の言うとおりだったよ。せめて25万で取ってくれねーか？」
デ「でしょ？でも戻ってきてくださってありがとうございました。精一杯＋赤字＋店長決済で28万で取りますよ」
父「おお！そんなにもしてくれるか・・・さすが日産だ！今、ハンコ押すよ！」
ってなやりとりを子供ながらに覚えてるわ。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 09:28:19 ID:AAOX9pmNO
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 09:40:20 ID:BXJtH/B80
違うんだ、マツダ地獄は存在するんだ。
ただ、意味が違う。
一回マツダ車に乗っちゃうと、もうあまりの走りの違いにマツダ車以外乗れなくなるんだよ。
特に非スポーツカーで差が顕著。
マツダ車じゃない車を運転しようものなら、脚やボディのヘタレな違和感に耐えられず
社有車ですら運転するのが苦痛になり、結果的に退社にまで追い込まれてしまう。
マツダ車以外を運転できないカラダになってしまい、経済的に実害が発生してしまうほどの
マツダ依存症のことをマツダ地獄って言うんだよ。
分かったかな？
ただ、意味が違う。
一回マツダ車に乗っちゃうと、もうあまりの走りの違いにマツダ車以外乗れなくなるんだよ。
特に非スポーツカーで差が顕著。
マツダ車じゃない車を運転しようものなら、脚やボディのヘタレな違和感に耐えられず
社有車ですら運転するのが苦痛になり、結果的に退社にまで追い込まれてしまう。
マツダ車以外を運転できないカラダになってしまい、経済的に実害が発生してしまうほどの
マツダ依存症のことをマツダ地獄って言うんだよ。
分かったかな？
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 10:47:21 ID:kh6/We270
なるほどなるほど
マツダ車に乗って常時振動を感じてるうちに
頭の中がお花畑になるということだな
マツダ車に乗って常時振動を感じてるうちに
頭の中がお花畑になるということだな
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 11:17:01 ID:AAOX9pmNO
っトラック
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 12:52:16 ID:+52Go77gO
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 13:05:38 ID:0lwt/wGzO
自分の周りでは日産車は粗悪だし、ホンダ車は短命、マツダ車だけ悪く言う人がいないんだけどなぁ。
本当はどうなんだろう？
本当はどうなんだろう？
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 13:44:42 ID:eSbgwNp/0
マツダは足回りが良すぎる！
マツダ車以外乗る気にならない
ヨタの足回が一番最低 ｳﾝｺ以下
マツダ車以外乗る気にならない
ヨタの足回が一番最低 ｳﾝｺ以下
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 14:01:59 ID:AAOX9pmNO
>>514
どのメーカーにもそれを嫌う人、所謂「アンチ」ってのは存在するもんだよ。
そうなるきっかけは人それぞれだけど。
かくいう俺も、仕事でよく車を見る機会があるんだが
それで酷い錆び方をしている某社の車を頻繁に見るせいで
自分でそのメーカーの車を買う気はしなくなったな。
(念の為言っとくけどマツダ以外のメーカーね。具体的には伏せるけど)
どのメーカーにもそれを嫌う人、所謂「アンチ」ってのは存在するもんだよ。
そうなるきっかけは人それぞれだけど。
かくいう俺も、仕事でよく車を見る機会があるんだが
それで酷い錆び方をしている某社の車を頻繁に見るせいで
自分でそのメーカーの車を買う気はしなくなったな。
(念の為言っとくけどマツダ以外のメーカーね。具体的には伏せるけど)
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 14:15:52 ID:fC3OVI+fO
>>505
似たような小型車はわんさかあるだろ
似たような小型車はわんさかあるだろ
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 14:41:18 ID:AAOX9pmNO
>>517
具体例を挙げなさい。
具体例を挙げなさい。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 15:00:13 ID:R/zep/9uO
マツダ車乗ってるんだけど、次の車もマツダにしようと思う。
なんでマツダ車なんか買っちゃうのかって？
好きだからに決まってるだろうが。嫌いなメーカーの車買う奴がどこにいるんだよ。
なんでマツダ車なんか買っちゃうのかって？
好きだからに決まってるだろうが。嫌いなメーカーの車買う奴がどこにいるんだよ。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 15:12:32 ID:fC3OVI+fO
>>518
ドア四枚あるハッチバックの車をすべて列挙しろと？
ドア四枚あるハッチバックの車をすべて列挙しろと？
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 15:34:04 ID:AAOX9pmNO
>>520
バカかお前はw
バカかお前はw
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 15:36:25 ID:OFgKyV6+0
ﾍﾞﾘｰｻって初代istにｲﾝｽﾊﾟｲｱ(ﾊﾟｸｯた)されたのでないかと思けど。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 15:50:05 ID:BXJtH/B80
ちなみに俺、マツダヲタだけど、トヨタそんなに嫌いじゃない。
スレや板の雰囲気見てても、ンダヲタやスバヲタみたいに
トヨタをめくらめっぽう叩きまくるツダヲタはホント少ないんじゃないか？
多分、車作りの方向があまりに違いすぎて、
あれはあれで移動手段の護送車としてはアリなんじゃねーか？と思ってしまってるのかなぁ。
って言うかね、批判を覚悟で書けば
トヨタくらい車売れてほしくない、俺らだけのマツダでいてほしいって思ってるのかもw
俺らにだけ分かる良い車を細々と売ってくれればそれで良いって言う本音があるのかもな。
近くそうなるであろうプリウスみたいに売れてしまって、
どこ行ってもビアンテだらけとか想像もしたくないわw
売れないアイドルを必死こいて応援してたのに、突然売れて握手会とか全然しなくなった途端に
一気に熱が冷めてどうでもよくなるような感じがするのよ。
スレや板の雰囲気見てても、ンダヲタやスバヲタみたいに
トヨタをめくらめっぽう叩きまくるツダヲタはホント少ないんじゃないか？
多分、車作りの方向があまりに違いすぎて、
あれはあれで移動手段の護送車としてはアリなんじゃねーか？と思ってしまってるのかなぁ。
って言うかね、批判を覚悟で書けば
トヨタくらい車売れてほしくない、俺らだけのマツダでいてほしいって思ってるのかもw
俺らにだけ分かる良い車を細々と売ってくれればそれで良いって言う本音があるのかもな。
近くそうなるであろうプリウスみたいに売れてしまって、
どこ行ってもビアンテだらけとか想像もしたくないわw
売れないアイドルを必死こいて応援してたのに、突然売れて握手会とか全然しなくなった途端に
一気に熱が冷めてどうでもよくなるような感じがするのよ。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 16:07:44 ID:fC3OVI+fO
>>521
これといった特徴のないどうでも良さげなハッチバックであるベリーサがどうかしたのか？
これといった特徴のないどうでも良さげなハッチバックであるベリーサがどうかしたのか？
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 16:23:34 ID:EMpKbSChO
>523
エーケーフォーなんちゃらってアイドルのこと？
エーケーフォーなんちゃらってアイドルのこと？
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 16:33:53 ID:F0bJ8mQIO
>>524
要するに具体例を挙げられないのね
要するに具体例を挙げられないのね
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 17:57:01 ID:+52Go77gO
528 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/08/21(金) 18:22:09 ID:J0mnHt7rO
>>523
う～む。全面的に同意かなあ。
友人の車だけども、先代ウィッシュとかかなり良かった。
2ch的には評判の良くない車だし、誕生した経緯も誉めた物では無いが
道具として車を見ると、最高だった…みたいなね。
そう言う部分では、やっぱりマツダは他社に敵わない。
う～む。全面的に同意かなあ。
友人の車だけども、先代ウィッシュとかかなり良かった。
2ch的には評判の良くない車だし、誕生した経緯も誉めた物では無いが
道具として車を見ると、最高だった…みたいなね。
そう言う部分では、やっぱりマツダは他社に敵わない。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 18:51:25 ID:F0bJ8mQIO
>>527
みっともない
みっともない
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 19:02:43 ID:yPn1T0jGO
マツダなんかに乗る奴は人生の敗北者(笑)
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 19:11:05 ID:E5n3BRji0
>>526
ヴィッツとかフィットでしょ。
ヴィッツとかフィットでしょ。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 19:12:58 ID:zmBPpCKnO
>>531
？
？
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 19:27:35 ID:0evh9dea0
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 20:04:42 ID:BXJtH/B80
>>533
こんな事言うとアレかもしれんが、俺がトヨタで認める車は
現行車種では
ハイエース
プロボックス/サクシード
クラウン（ロイヤル限定）
新型プリウス
かなぁ。
上二つは「壊れない」って言う高信頼性は積み重ねた歴史だと思うし、
自分も乗るけど、トヨタは小型商用車作らせたら世界一と認めざるを得ない。
クラウンのロイヤルはあのフワフワ感と人工的過ぎるほどの静寂、ロードインフォメーションの無さ、
すべてがいわゆる自動車評論家が嫌うような乗り心地なのが、逆にスガスガしくて良い。
実際、クラウンを指名買いするオーナーの為に雑音一切排除しました、みたいな割り切りが清々しい。
金を出すのは評論家でもなくて、お客だからな。
新型プリウスは何だかんだで唯一無二のハイブリッドカーだと認めざるを得ない。
サスがどうとか、スタイルがどうとか関係なく、他社が真似の出来ない培ってきた技術を
手の届く値段で花開かせたのは素晴らしい。
インサイトが出た時はこりゃプリウス終わったんじゃねーかと思ったが、
プリウス発売後はインサイトがハイブリッドカーを名乗るのはおこがましいにも程があると思うくらいだ。
ロータリーもいつか花を開かせてほしいと切に願う。
こんな事言うとアレかもしれんが、俺がトヨタで認める車は
現行車種では
ハイエース
プロボックス/サクシード
クラウン（ロイヤル限定）
新型プリウス
かなぁ。
上二つは「壊れない」って言う高信頼性は積み重ねた歴史だと思うし、
自分も乗るけど、トヨタは小型商用車作らせたら世界一と認めざるを得ない。
クラウンのロイヤルはあのフワフワ感と人工的過ぎるほどの静寂、ロードインフォメーションの無さ、
すべてがいわゆる自動車評論家が嫌うような乗り心地なのが、逆にスガスガしくて良い。
実際、クラウンを指名買いするオーナーの為に雑音一切排除しました、みたいな割り切りが清々しい。
金を出すのは評論家でもなくて、お客だからな。
新型プリウスは何だかんだで唯一無二のハイブリッドカーだと認めざるを得ない。
サスがどうとか、スタイルがどうとか関係なく、他社が真似の出来ない培ってきた技術を
手の届く値段で花開かせたのは素晴らしい。
インサイトが出た時はこりゃプリウス終わったんじゃねーかと思ったが、
プリウス発売後はインサイトがハイブリッドカーを名乗るのはおこがましいにも程があると思うくらいだ。
ロータリーもいつか花を開かせてほしいと切に願う。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 21:45:48 ID:zmBPpCKnO
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 21:56:41 ID:PsH0/C4F0
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 22:17:29 ID:ZcLk3NcR0
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 22:29:12 ID:mHCBAhlN0
そもそも「新車の匂い」ってのが接着剤とかの匂いじゃないのか
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 22:47:21 ID:zmBPpCKnO
>>538
そんな簡単な問題だったら、車種板なんぞにこねーよｗ
そんな簡単な問題だったら、車種板なんぞにこねーよｗ
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 23:11:39 ID:E5n3BRji0
ヒーターのダクトに接着剤なんか使ってないだろ。
材質なんてどの車も大差ないだろうし。
材質なんてどの車も大差ないだろうし。
541 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/21(金) 23:21:10 ID:x8fXcNdt0
| | ∧
|＿|Дﾟ) ていうか商用車とか「そこから派生したオマケの5ナンバー車」みたいなやつは
| F|[|lllll］) 乗用モデルと比べて内装の表面処理とかを簡素化するから
|￣|∧| ～♪ 「樹脂のとろけた匂い」が直で感じられる、とかいうレベルの話じゃなくて？
￣￣￣￣￣
乗用だと車種によってはエアコンのフィルター周辺に脱臭とか化学物質吸着とかの仕掛けがあったりもするし
|＿|Дﾟ) ていうか商用車とか「そこから派生したオマケの5ナンバー車」みたいなやつは
| F|[|lllll］) 乗用モデルと比べて内装の表面処理とかを簡素化するから
|￣|∧| ～♪ 「樹脂のとろけた匂い」が直で感じられる、とかいうレベルの話じゃなくて？
￣￣￣￣￣
乗用だと車種によってはエアコンのフィルター周辺に脱臭とか化学物質吸着とかの仕掛けがあったりもするし
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 23:28:04 ID:tFschYb10
>>540
シーラーに使ってる糊かもな。両面テープ付きスポンジ＞シーラー
シーラーに使ってる糊かもな。両面テープ付きスポンジ＞シーラー
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 23:31:04 ID:bzhlA/b10
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 23:37:25 ID:oDeXeRjN0
ID:BXJtH/B80の発言でツダヲタを見る目が変わった一日だった。
今度はマツダの車も試乗しないとな。
今度はマツダの車も試乗しないとな。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 23:38:04 ID:0evh9dea0
>>534
確かにトヨタは商用車を作らせたら世界一かもしれない。
でも今のトヨタの壊れないって信頼性は過去の物だと思う。
クラウンにしても然り奥田の五年もてばいいって発言もあるし…
プリウスのシステムはとても素晴らしいと思うけど、あの販売方法は許せないホンダのインサイト見て得意の後だしジャンケン?? いきなり価格を下げて対向なんて誰が見てもおかしいと思うんだけど…
ロータリーは大好きで実際FDにも乗ってるけど、マツダにはロータリーに限らずいつまでも独創性をもって頑張って欲しいな。
確かにトヨタは商用車を作らせたら世界一かもしれない。
でも今のトヨタの壊れないって信頼性は過去の物だと思う。
クラウンにしても然り奥田の五年もてばいいって発言もあるし…
プリウスのシステムはとても素晴らしいと思うけど、あの販売方法は許せないホンダのインサイト見て得意の後だしジャンケン?? いきなり価格を下げて対向なんて誰が見てもおかしいと思うんだけど…
ロータリーは大好きで実際FDにも乗ってるけど、マツダにはロータリーに限らずいつまでも独創性をもって頑張って欲しいな。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 23:45:59 ID:bzhlA/b10
>>534
ハイエースは俺も同意かな。
ああいうのが一台あると非常に便利だと思う。
現行型の耐久性についてはまだよくわからんとおもうけど。
プリウスはシステムどうこうより、本当に地球環境を考えた車なのか?って疑念がある。
レアメタルの確保の仕方やら電池の問題やらで。
個人的にはアルファード辺りは魅力的かな、とは思う。
サスがトーションビームだとかDQNしか乗らない、とか色々叩かれがちだが、ミニバンとして見ると
なかなか優れたパッケージングだと思う。車体もでかい分かなり広いしね。
元々走りに期待するようなジャンルでもないし。
ハイエースは俺も同意かな。
ああいうのが一台あると非常に便利だと思う。
現行型の耐久性についてはまだよくわからんとおもうけど。
プリウスはシステムどうこうより、本当に地球環境を考えた車なのか?って疑念がある。
レアメタルの確保の仕方やら電池の問題やらで。
個人的にはアルファード辺りは魅力的かな、とは思う。
サスがトーションビームだとかDQNしか乗らない、とか色々叩かれがちだが、ミニバンとして見ると
なかなか優れたパッケージングだと思う。車体もでかい分かなり広いしね。
元々走りに期待するようなジャンルでもないし。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 23:59:16 ID:Faq7n4pvO
100系を超えてはいないな
548 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/22(土) 00:01:07 ID:IsreGyi70
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>547 まあ衝突安全性っていう現代的要求を織り込みつつ
| F|[|lllll］) 貨物車としての機能も犠牲にしないってのはなかなか難しいのは確かなんでは
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) >>547 まあ衝突安全性っていう現代的要求を織り込みつつ
| F|[|lllll］) 貨物車としての機能も犠牲にしないってのはなかなか難しいのは確かなんでは
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 00:04:07 ID:Faq7n4pvO
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 00:05:50 ID:MInfBpwv0
親父がヨタ信者で話が合わない
古きよきラリー時代に青春を過ごしたからだろうが・・・
古きよきラリー時代に青春を過ごしたからだろうが・・・
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 00:09:48 ID:ZSRynP510
まだ死にたくからトヨタは乗らない。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 00:15:09 ID:vpoEpf7W0
>>515
ウンコに乗ったこと無いからワカラン！
ウンコに乗ったこと無いからワカラン！
553 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/22(土) 00:16:06 ID:IsreGyi70
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>549 そういう部分か
| F|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
衝突対策のための構造強化に必要とされたコスト分を
どこかで取り返さなきゃいけないって話でもないよな
|＿|Дﾟ) >>549 そういう部分か
| F|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
衝突対策のための構造強化に必要とされたコスト分を
どこかで取り返さなきゃいけないって話でもないよな
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 00:40:38 ID:vfAYsuO6P
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 05:01:39 ID:V6Nw5oRsO
| | ∧
|＿|Дﾟ)
| F|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
屁理屈電柱猫
|＿|Дﾟ)
| F|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
屁理屈電柱猫
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 10:01:15 ID:XtTTOJqy0
>>545
実のところ、その５年持てば良いって発言は
実際に言われたものなのか良くわからないんだよな。
株主総会での話と言われてるが、いつの株主総会なのかは不明。
>>541
エアコンのフィルターなんて気休めみたいなもんだかし、
匂いを取るというのは相当難しいよ。
家庭用の大型空気清浄機でも匂いに関してはイマイチなのに。
エアコンのダクトなんて高級車でも大衆車でも大差ない。
実のところ、その５年持てば良いって発言は
実際に言われたものなのか良くわからないんだよな。
株主総会での話と言われてるが、いつの株主総会なのかは不明。
>>541
エアコンのフィルターなんて気休めみたいなもんだかし、
匂いを取るというのは相当難しいよ。
家庭用の大型空気清浄機でも匂いに関してはイマイチなのに。
エアコンのダクトなんて高級車でも大衆車でも大差ない。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 10:03:09 ID:Zj6JSWX+0
トヨタの商用車は世界一って豪語してるトヨヲタにとって
ボンゴ三兄弟が目の上のタンコブなんだよね
ボンゴ三兄弟が目の上のタンコブなんだよね
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 10:07:09 ID:T3J+Rr7KO
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 10:14:51 ID:Aqdz8sib0
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 10:35:38 ID:MCvzcfAD0
かと言って、あのクラスはハイエース以外の選択肢が無いわ。
キャラバンが何でダメかって？
故障と燃費だよ。
プロサクは知らんが、ハイエースは建設関係の使い方パネェので、
その辺の差が如実に出る。
ってか、マツダ作れよ、ハイエースクラスのドカタ用バンを。
モデルチェンジも20年に一回で良いし、当たれば儲かるよ。
条件はちょっとやそっとのノーメンテじゃ壊れない、内装がギシギシアンアン言わない、
過積載でもそこそこ燃費が良い、リアゲートや左右スライドドアが経年変化でガタがこない。
これさえ満たして、ハイエースより50万安く売ればそこそこ市場ある。
キャラバンが何でダメかって？
故障と燃費だよ。
プロサクは知らんが、ハイエースは建設関係の使い方パネェので、
その辺の差が如実に出る。
ってか、マツダ作れよ、ハイエースクラスのドカタ用バンを。
モデルチェンジも20年に一回で良いし、当たれば儲かるよ。
条件はちょっとやそっとのノーメンテじゃ壊れない、内装がギシギシアンアン言わない、
過積載でもそこそこ燃費が良い、リアゲートや左右スライドドアが経年変化でガタがこない。
これさえ満たして、ハイエースより50万安く売ればそこそこ市場ある。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 11:09:38 ID:T3J+Rr7KO
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 11:11:51 ID:1d0owdCj0
>>560
50万安くって、もう大陸のナントカ汽車有限公司にでも委託するしかないな。
50万安くって、もう大陸のナントカ汽車有限公司にでも委託するしかないな。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 12:39:34 ID:XtTTOJqy0
社長がケチってブローニィを買って、
１０～１５万キロであぼーんしてかえって高くつくというパターンは良く聞く
だいたいハイエースより５０万安かったら１４０万円代だよ。
１０～１５万キロであぼーんしてかえって高くつくというパターンは良く聞く
だいたいハイエースより５０万安かったら１４０万円代だよ。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 12:53:19 ID:T3J+Rr7KO
聞いたことねえよw
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 13:53:57 ID:S4DmKHfV0
>>545
実際は「5年持てばいい」などとは言っていないし奥田でもない
豊田なんとかっていう新しく就任した社長が
「クラウンのユーザーのほとんどが5年しか乗らない事実を踏まえてコスト面を見直す」
という主旨の発言をしたんだよ
実際は「5年持てばいい」などとは言っていないし奥田でもない
豊田なんとかっていう新しく就任した社長が
「クラウンのユーザーのほとんどが5年しか乗らない事実を踏まえてコスト面を見直す」
という主旨の発言をしたんだよ
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 14:42:25 ID:XtTTOJqy0
豊田利三郎（とよだ りさぶろう、1937年-1941年、初代社長。1952年死去）
豊田喜一郎（とよだ きいちろう、1941年-1950年、第2代社長。1952年死去）
石田退三（いしだ たいぞう、1950年-1961年、第3代社長。1979年死去）
中川不器男（なかがわ ふきお、1961年-1967年、第4代社長。1967年死去）
豊田英二（とよだ えいじ、1967年-1982年、第5代社長。現最高顧問）
豊田章一郎（とよだ しょういちろう、1982年-1992年、第6代社長。現名誉会長）
豊田達郎（とよだ たつろう、1992年-1995年、第7代社長。現相談役）
奥田碩（おくだ ひろし、1995年-1999年、第8代社長。現相談役）
張富士夫（ちょう ふじお、1999年-2005年、第9代社長。現会長）
渡辺捷昭（わたなべ かつあき、2005年-2009年、第10代社長。現副会長）
豊田章男（とよだ あきお、2009年- 、第11代社長。現職）
だとすると９２年の話ということになるが、
豊田喜一郎（とよだ きいちろう、1941年-1950年、第2代社長。1952年死去）
石田退三（いしだ たいぞう、1950年-1961年、第3代社長。1979年死去）
中川不器男（なかがわ ふきお、1961年-1967年、第4代社長。1967年死去）
豊田英二（とよだ えいじ、1967年-1982年、第5代社長。現最高顧問）
豊田章一郎（とよだ しょういちろう、1982年-1992年、第6代社長。現名誉会長）
豊田達郎（とよだ たつろう、1992年-1995年、第7代社長。現相談役）
奥田碩（おくだ ひろし、1995年-1999年、第8代社長。現相談役）
張富士夫（ちょう ふじお、1999年-2005年、第9代社長。現会長）
渡辺捷昭（わたなべ かつあき、2005年-2009年、第10代社長。現副会長）
豊田章男（とよだ あきお、2009年- 、第11代社長。現職）
だとすると９２年の話ということになるが、
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 16:14:13 ID:3cW68Mtw0
>>565
その話誰に聞いたの？
その話誰に聞いたの？
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 18:02:54 ID:MCvzcfAD0
>>561
ボンゴブローニィは車格がハイエースより一つ下では？
ロングボディのダブルタイヤもあるにはあるけど、
ハイエースを狙って勝負してない感じだよなぁ。
もっと勝負する気で作って欲しいんだが。
>>563
その話はキャラバンで良く聞くわ。
ちゃんとオイルも5000毎に変えてって言うメンテしてれば、
ハイエースと遜色無く持つと思うんだけどなぁ。
ターボディーゼル車で3万キロ無交換とかザラだし、
現場から帰る時は高速を全開運転で走り、SAやPAでアフターアイドル無しでエンジンを平気で止めて
トイレ休憩するし、せめて30秒アイドリングすりゃ良いのに。
ボンゴブローニィは車格がハイエースより一つ下では？
ロングボディのダブルタイヤもあるにはあるけど、
ハイエースを狙って勝負してない感じだよなぁ。
もっと勝負する気で作って欲しいんだが。
>>563
その話はキャラバンで良く聞くわ。
ちゃんとオイルも5000毎に変えてって言うメンテしてれば、
ハイエースと遜色無く持つと思うんだけどなぁ。
ターボディーゼル車で3万キロ無交換とかザラだし、
現場から帰る時は高速を全開運転で走り、SAやPAでアフターアイドル無しでエンジンを平気で止めて
トイレ休憩するし、せめて30秒アイドリングすりゃ良いのに。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 19:12:47 ID:+Bdno9WF0
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 19:40:57 ID:Aqdz8sib0
>>569
いや、お前がアホです。
いや、お前がアホです。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 21:18:49 ID:ZpGYgFppO
>>567
どこでと言うか、表立った場所での発言でないと、2ちゃん祭にはなったりしない。
どこでと言うか、表立った場所での発言でないと、2ちゃん祭にはなったりしない。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 23:00:54 ID:XtTTOJqy0
祭りになんかなってないと思うが。
誰かが流したデマが広がっただけでしょ。
関東大震災の時、朝鮮人が井戸に毒を入れたとかいうデマが広がったのと同じでは？
現実にいつどこでなされた発言なのかも不明なまま。
ついに発言者まで変わる始末。
誰かが流したデマが広がっただけでしょ。
関東大震災の時、朝鮮人が井戸に毒を入れたとかいうデマが広がったのと同じでは？
現実にいつどこでなされた発言なのかも不明なまま。
ついに発言者まで変わる始末。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 23:27:23 ID:ZpGYgFppO
株主総会ソースがあった。
WIKIにも書き出された経緯がある。
弾圧で消されてしまっているが。
WIKIにも書き出された経緯がある。
弾圧で消されてしまっているが。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 23:40:43 ID:JpBVFEI30
デマもなにもオレはTVのニュース番組で見たからね
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 00:35:55 ID:Vyy7sVARO
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 00:55:07 ID:6jGsYwpbO
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 01:04:57 ID:ZwIMv8Tg0
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 01:10:31 ID:2LovCSkZ0
＞ついに発言者まで変わる始末。
前社長と同じ事を新社長が言うと「発言者が変わる始末」になるんですかアホですか
前社長と同じ事を新社長が言うと「発言者が変わる始末」になるんですかアホですか
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 01:40:10 ID:29G7WuNhO
>>523
>>534
俺もそうだな<トヨタはそんなに嫌いじゃない
出来た車が所謂「車好き(笑)」の心に突き刺さらないってだけで、技術力はあると思うし。
＞スレや板の雰囲気見てても、ンダヲタやスバヲタみたいに
＞トヨタをめくらめっぽう叩きまくるツダヲタはホント少ないんじゃないか？
いや、めちゃくちゃ多いだろw<トヨタを叩きまくるツダヲタ
このスレとかもろそうじゃんw
ツダヲタは「車作りの方向性としてはマツダの方が好き」ってだけじゃ済まないんだよなぁ…
＞トヨタくらい車売れてほしくない、俺らだけのマツダでいてほしいって思ってるのかもw
馬鹿売れしてる、人気が有る、メジャーなものより、
あんまり売れてない、人気が無い、マイナーなものの方が好き、という心理か?w
(自分の好きなバンドが売れ始めると(ry、みたいなw)
＞新型プリウスは何だかんだで唯一無二のハイブリッドカーだと認めざるを得ない。
同意。
新型は先代にあったネガティブな部分を徹底的に潰してるし、次期型だとどうなることやら…
(プラグインハイブリッドで来る?)
>>534
俺もそうだな<トヨタはそんなに嫌いじゃない
出来た車が所謂「車好き(笑)」の心に突き刺さらないってだけで、技術力はあると思うし。
＞スレや板の雰囲気見てても、ンダヲタやスバヲタみたいに
＞トヨタをめくらめっぽう叩きまくるツダヲタはホント少ないんじゃないか？
いや、めちゃくちゃ多いだろw<トヨタを叩きまくるツダヲタ
このスレとかもろそうじゃんw
ツダヲタは「車作りの方向性としてはマツダの方が好き」ってだけじゃ済まないんだよなぁ…
＞トヨタくらい車売れてほしくない、俺らだけのマツダでいてほしいって思ってるのかもw
馬鹿売れしてる、人気が有る、メジャーなものより、
あんまり売れてない、人気が無い、マイナーなものの方が好き、という心理か?w
(自分の好きなバンドが売れ始めると(ry、みたいなw)
＞新型プリウスは何だかんだで唯一無二のハイブリッドカーだと認めざるを得ない。
同意。
新型は先代にあったネガティブな部分を徹底的に潰してるし、次期型だとどうなることやら…
(プラグインハイブリッドで来る?)
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 01:44:26 ID:29G7WuNhO
>>579の続き。
＞プリウス発売後はインサイトがハイブリッドカーを名乗るのはおこがましいにも程があると思うくらいだ。
IMAはその名の通りモーターアシストだからね…
新たに作る、中・大型車向けのハイブリッドシステムに期待か?
>>528
外寸の殆どが同じなんでしたっけ?<先代ストリームと先代ウィッシュ
流石にアレは「ビジネスライクってレベルじゃねーぞ!」って思いましたねw
販売現場から「ホンダさんが出したような車作って下さいよ」って言われでもしたのかな?<トヨタ
デザインはシンプルで結構好きだったり。
＞そう言う部分では、やっぱりマツダは他社に敵わない。
ビアンテを見て、いろんな意味でマツダの限界を感じました(汗
>>544
ツダヲタでもID:BXJtH/B80みたいな人は2ch上では少数派だと思われ。
＞プリウス発売後はインサイトがハイブリッドカーを名乗るのはおこがましいにも程があると思うくらいだ。
IMAはその名の通りモーターアシストだからね…
新たに作る、中・大型車向けのハイブリッドシステムに期待か?
>>528
外寸の殆どが同じなんでしたっけ?<先代ストリームと先代ウィッシュ
流石にアレは「ビジネスライクってレベルじゃねーぞ!」って思いましたねw
販売現場から「ホンダさんが出したような車作って下さいよ」って言われでもしたのかな?<トヨタ
デザインはシンプルで結構好きだったり。
＞そう言う部分では、やっぱりマツダは他社に敵わない。
ビアンテを見て、いろんな意味でマツダの限界を感じました(汗
>>544
ツダヲタでもID:BXJtH/B80みたいな人は2ch上では少数派だと思われ。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 08:18:25 ID:b/M4YlvV0
結局、「クラウンのユーザーのほとんどが5年しか乗らない事実を踏まえてコスト面を見直す」
っていういつもの話は、結局誰もソースを出せず終わるんだよな。
wikiで削除されたのは、単に誰もソースを出せないデマだったからでしょ。
しかも事実であると主張する理由がvip板での祭りって・・・
もはやキチガイのレベルだな。
>>578
前社長と同じ事を新社長が言ったというソースを出してください。
>>565を見た限り、前社長と同じ事を新社長が言ったというような書き方じゃないよね。
っていういつもの話は、結局誰もソースを出せず終わるんだよな。
wikiで削除されたのは、単に誰もソースを出せないデマだったからでしょ。
しかも事実であると主張する理由がvip板での祭りって・・・
もはやキチガイのレベルだな。
>>578
前社長と同じ事を新社長が言ったというソースを出してください。
>>565を見た限り、前社長と同じ事を新社長が言ったというような書き方じゃないよね。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 08:23:44 ID:kRCCd4D30
奥田氏が「クラウンは5年持てばいい」って発言したって話は
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2009/01/post-df1f.html
かの国沢光宏氏までもが自身のブログでそう発言したと言い切っちゃってるからねぇ。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2009/01/post-df1f.html
かの国沢光宏氏までもが自身のブログでそう発言したと言い切っちゃってるからねぇ。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 08:25:30 ID:kRCCd4D30
と、よく見たらこれコメントか（汗）
ま、検索すればゴロゴロこの手の話は出てくるからな。
火のないところに煙は、って感じかと思うよ。奥田時代以降はリコールが激増したのは事実だし。
ま、検索すればゴロゴロこの手の話は出てくるからな。
火のないところに煙は、って感じかと思うよ。奥田時代以降はリコールが激増したのは事実だし。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 08:28:03 ID:kRCCd4D30
そういや奥田氏と言えば
奥田さんが高速道路を走る時、行く手を阻むのは空気の壁だけだ。
ノロノロ走る車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、
パッシングの連続で押しのける。
走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセルは全開が基本だ。
愛車はトヨタのアリスト。排気量４０００ｃｃのＶ型８気筒
エンジンは２６０馬力。世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが
休日の足だ。「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの野生を呼び覚ます
という。
「スピードは麻薬。高速で走っていると、脳の中で気持ちを高ぶらせ、
会館に導く物質が分泌されるようだ」。
自社のテストコースを時速２００ｋｍ以上で走る機会がよくある
奥田さんにとって、普通の道路上の走行は苦痛に感じることすら
あるという。高速では常に右端の車線を走るのはこのためだ。
普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。スピードに魅せられた
奥田さんは「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。
思わず運転手を怒鳴ってしまうこともある。
イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。交渉は
政府間の話し合いなので、メーカーの思惑通りにはいかなかった面もある。
憂さを晴らしに、愛車のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ。
↑の文は完全にガチだったりするんだよね。
日経ビジネス１９９５年７月１７日号がソース。
奥田さんが高速道路を走る時、行く手を阻むのは空気の壁だけだ。
ノロノロ走る車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、
パッシングの連続で押しのける。
走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセルは全開が基本だ。
愛車はトヨタのアリスト。排気量４０００ｃｃのＶ型８気筒
エンジンは２６０馬力。世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが
休日の足だ。「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの野生を呼び覚ます
という。
「スピードは麻薬。高速で走っていると、脳の中で気持ちを高ぶらせ、
会館に導く物質が分泌されるようだ」。
自社のテストコースを時速２００ｋｍ以上で走る機会がよくある
奥田さんにとって、普通の道路上の走行は苦痛に感じることすら
あるという。高速では常に右端の車線を走るのはこのためだ。
普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。スピードに魅せられた
奥田さんは「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。
思わず運転手を怒鳴ってしまうこともある。
イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。交渉は
政府間の話し合いなので、メーカーの思惑通りにはいかなかった面もある。
憂さを晴らしに、愛車のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ。
↑の文は完全にガチだったりするんだよね。
日経ビジネス１９９５年７月１７日号がソース。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 08:32:18 ID:b/M4YlvV0
で、「クラウンは5年持てばいい」発言は
いつ、
誰が
どこで
やったもんなの？
別の話を持ち出されてもね。
日経ビジネスの話だって、本人が書いた文章じゃないだろ。
いつ、
誰が
どこで
やったもんなの？
別の話を持ち出されてもね。
日経ビジネスの話だって、本人が書いた文章じゃないだろ。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 08:41:06 ID:gJWntG2v0
このレベルの話を事実認定するなら、マツダ地獄も事実と認めてくださいよ。
火の無い所に煙は立たないんでしょ？
火の無い所に煙は立たないんでしょ？
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 08:45:05 ID:XGkQ/GuI0
放火ということもあるぞ
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 08:49:06 ID:HQmudM5I0
雑誌なんだから本人が書くわけないだろ・・・
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 08:55:28 ID:kRCCd4D30
>>585
本人が書いたわけじゃなくても、本人へ取材を行って書いた記事。
いくらなんでも商業誌が本人に取材せず妄想で書く訳がない。
んで、クラウンが5年持てばいい、って趣旨の発言は
奥田氏が社長時代に株主総会で発言したとされている。
ソースと言っていいのかは知らんが
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%83g%83%88%83%5E%82%CC%90%B3%91%CC
この検索結果の一番上にある「トヨタの正体」という本、そこのレビューからの情報だが
本の中にそのような記述があるらしい。
本人が書いたわけじゃなくても、本人へ取材を行って書いた記事。
いくらなんでも商業誌が本人に取材せず妄想で書く訳がない。
んで、クラウンが5年持てばいい、って趣旨の発言は
奥田氏が社長時代に株主総会で発言したとされている。
ソースと言っていいのかは知らんが
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%83g%83%88%83%5E%82%CC%90%B3%91%CC
この検索結果の一番上にある「トヨタの正体」という本、そこのレビューからの情報だが
本の中にそのような記述があるらしい。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 10:06:26 ID:gJWntG2v0
中小企業の社長が経費で買うクラウンの「5年持つ」と
朽ち果てるまで乗り潰すツダオタの「5年持つ」は
基準が違う気がするけどなー。
朽ち果てるまで乗り潰すツダオタの「5年持つ」は
基準が違う気がするけどなー。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 10:18:59 ID:ZwIMv8Tg0
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 11:08:22 ID:Vyy7sVARO
>>589
取材があったからといって事実だというのは無理がある
取材があったからといって事実だというのは無理がある
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 11:24:21 ID:ldJwKYcJ0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | 取材があったからといって事実だというのは無理がある
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | 取材があったからといって事実だというのは無理がある
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 11:37:11 ID:mAIf9DffO
興味本位で‥‥‥止めたくても止められない シャブ中と同じ？ 違うか？
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 11:45:08 ID:Gwa2W9WrO
マツダ地獄って何
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 12:27:06 ID:kRCCd4D30
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 12:31:05 ID:Vyy7sVARO
>>596
たいした問題でもないのに騒いでもメリットは少ない
たいした問題でもないのに騒いでもメリットは少ない
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 12:33:52 ID:BF6xzoOF0
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 12:37:54 ID:Vyy7sVARO
>>598
タイタンダッシュなんか絶望的な数字だが
タイタンダッシュなんか絶望的な数字だが
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 12:39:08 ID:6jGsYwpbO
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 12:40:19 ID:kRCCd4D30
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 12:50:48 ID:Vyy7sVARO
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 12:51:16 ID:R8DlRasm0
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 12:54:40 ID:Vyy7sVARO
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 12:59:25 ID:z5Y9x1DU0
なんだ、いつもの人か
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 13:01:59 ID:XGkQ/GuI0
ぅぃ～… ‥ﾋｯｸ
／￣￣￣＼ ﾋｸｯ…
…ﾋｯｸ ／ _ノ ,､ヽ､_＼
／ ;;;（ー）::::::（ー）;;＼
| :;:,~（__人__）";:: | ＜悲しいかな、又2chで暇潰しだお・・・
＼、 ｀ ⌒′ ,／
／ヾ イ" く __
/⌒ヽ与太工作員 ＼ ,､jｰi
. |＼ ＼. ﾄ､ ヽソ ⊆) __
| ＼_／⌒ヽ／⌒＼（ |尿⊂ﾘ jｰi
| ,／ ,. ＼i' ＼|＿とﾝ ﾉ溲Ｉ
| 人 ＼ ＼ | 瓶 |
＼_＿/_＿＼,〆⌒)_〆⌒) |＿__|
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 13:05:40 ID:m8P79A2y0
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 13:08:46 ID:kRCCd4D30
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 13:27:07 ID:R8DlRasm0
>>608
あれの場合記事の模造以上に珊瑚に傷を付けた方が問題視されたような。
あれの場合記事の模造以上に珊瑚に傷を付けた方が問題視されたような。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 13:33:16 ID:kRCCd4D30
>>609
んじゃあ伊藤律会見報道事件で。60年近く前の話だが。
んじゃあ伊藤律会見報道事件で。60年近く前の話だが。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 13:50:53 ID:gfQGkBRu0
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 14:43:01 ID:HCNKrp3Q0
3年後にビアンテとノア/ボクシーの同じコンディション同程度のグレードで
どれほど下取り価格に差があるかがマツダ地獄から脱却したかどうかの試金石になる。
ノア/ボクシー 100万だとして
ビアンテが90万以上での下取りなら、もうマツダ地獄は無くなったと思う。
80万以上なら、言われてるほどは酷くない。
70万以上なら、まだまだマツダ地獄を脱却しきれてない
60万以上なら、軽症のマツダ地獄継続中
50万以上なら、普通にマツダ地獄は存在する
50万未満なら、もうマツダ地獄と言うよりはビアンテがあまりに糞過ぎる。
どれほど下取り価格に差があるかがマツダ地獄から脱却したかどうかの試金石になる。
ノア/ボクシー 100万だとして
ビアンテが90万以上での下取りなら、もうマツダ地獄は無くなったと思う。
80万以上なら、言われてるほどは酷くない。
70万以上なら、まだまだマツダ地獄を脱却しきれてない
60万以上なら、軽症のマツダ地獄継続中
50万以上なら、普通にマツダ地獄は存在する
50万未満なら、もうマツダ地獄と言うよりはビアンテがあまりに糞過ぎる。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 15:06:15 ID:egyKC36b0
そういう風にわざと極端な人気車と極端な不人気車を比較して
絶対に勝つルールを作っておいて勝ち誇ろうというのが
トヨタユーザーらしくて汚らしいよな
カムリとアテンザ、カローラとアクセラ、ビッツとデミオぐらいで比較しないと
絶対に勝つルールを作っておいて勝ち誇ろうというのが
トヨタユーザーらしくて汚らしいよな
カムリとアテンザ、カローラとアクセラ、ビッツとデミオぐらいで比較しないと
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 15:10:15 ID:HCNKrp3Q0
>>613
ああ、それでも別に。
ビアンテにはかなりハンデ付けたつもりだったんだけどな。
気に障ったみたいで、すまんの。
ヴィッツとデミオは面白いな。これで一切差が無ければ、完全にマツダ地獄は無いわ。
ああ、それでも別に。
ビアンテにはかなりハンデ付けたつもりだったんだけどな。
気に障ったみたいで、すまんの。
ヴィッツとデミオは面白いな。これで一切差が無ければ、完全にマツダ地獄は無いわ。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 15:32:34 ID:AyV2p2Ik0
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 15:41:06 ID:zOQfY0fU0
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 16:30:22 ID:XGkQ/GuI0
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ﾐ.'､ .i! i! ,ﾉﾐ
ﾐ ﾊ i.! !i r' ﾐ
ヽ`（'A`） （'A`）ノｼ
i´_（ヽ _,,..,,,,_ ノノ､ヽ
）） ∩/ ,' 3 `ヽｰっ (（
∪l ⊃ ⌒_つ
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618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 17:29:37 ID:Vyy7sVARO
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 17:42:49 ID:/t7SDmmM0
うわあ・・・
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 17:49:44 ID:H8fM1D/K0
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 18:00:28 ID:Vyy7sVARO
>>620
そもそも事実であるというソースがないよ
そもそも事実であるというソースがないよ
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 18:01:39 ID:H8fM1D/K0
>>621
そう思うのはお前個人の都合でしかない
そう思うのはお前個人の都合でしかない
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 18:02:45 ID:/t7SDmmM0
悪魔の証明ってやつ？
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 18:08:47 ID:H8fM1D/K0
そもそも「事実でない」とするなら
TVやジャーナリストの発言の説明がつかない
TVやジャーナリストの発言の説明がつかない
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 18:10:08 ID:Vyy7sVARO
>>624
発言とは？
発言とは？
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 18:13:09 ID:H8fM1D/K0
それに「事実でない」とするなら
その発言以降トヨタ車の品質が下がってリコールを連発したことの説明もつかない
その発言以降トヨタ車の品質が下がってリコールを連発したことの説明もつかない
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 18:14:00 ID:R8DlRasm0
>>621
どういうのがソースとして認められるんだ？
どういうのがソースとして認められるんだ？
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 18:18:15 ID:H8fM1D/K0
社長時代に株主総会の席で株主への説明において
「例えばクラウンのオーナーなんて大概5年で買い替えるんですよ。
ならば5年持てば十分でしょう。
過剰品質については徹底的に見直し、コストの適正化に務めます」と発言した。
ちなみに2006年現在、「自家用車5年寿命説」とも言える経営路線のために
リコールが2000年以前のおよそ40倍に増加している。
「例えばクラウンのオーナーなんて大概5年で買い替えるんですよ。
ならば5年持てば十分でしょう。
過剰品質については徹底的に見直し、コストの適正化に務めます」と発言した。
ちなみに2006年現在、「自家用車5年寿命説」とも言える経営路線のために
リコールが2000年以前のおよそ40倍に増加している。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 18:19:32 ID:Vyy7sVARO
>>627
いつどこで発言されたのかわからんってソース以前だろ
いつどこで発言されたのかわからんってソース以前だろ
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 18:24:19 ID:kRCCd4D30
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 18:26:04 ID:/t7SDmmM0
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 18:28:30 ID:Vyy7sVARO
>>630
その本の内容が事実であると言うソースは？
その本の内容が事実であると言うソースは？
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 18:30:26 ID:euFh4+jTP
ソース焼きそばは？
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 18:31:57 ID:kRCCd4D30
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 18:35:34 ID:H8fM1D/K0
>>632
本の著者が名誉毀損などでトヨタから告訴されたりしてるかな？
本の著者が名誉毀損などでトヨタから告訴されたりしてるかな？
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 18:39:08 ID:kRCCd4D30
奥田氏はミサワホームを産業再生機構入りに追い込んだ、って件で告発されてするしなあ。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 18:49:37 ID:Vyy7sVARO
その本に、いつどこで奥田がクラウンは五年もてば良いと言ったとちゃんと書いてあれば
それがネットに広まらない訳が無いだろ
それがネットに広まらない訳が無いだろ
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 18:52:20 ID:H8fM1D/K0
そんなに知りたければ自分でその本買ってきて読んだらええがな
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 18:53:41 ID:Vyy7sVARO
それをやるのは事実だと主張する側だよ
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 19:04:41 ID:R8DlRasm0
その前に否定する側がソースとして認められる条件を出せよ。
この雰囲気だと記者会見とかで本人が言った動画が必要で、なおかつ脅されたりしていない証明をしなきゃいけない感じだが。
この雰囲気だと記者会見とかで本人が言った動画が必要で、なおかつ脅されたりしていない証明をしなきゃいけない感じだが。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 19:07:31 ID:SkOzAFHuO
はいはい現メルセデス・マツダ乗りの俺が来ましたよ
トヨタは販売台数よりリコール台数が上回るって！？な状況になったでしょ
ソースはトヨタ・レクサスHP
燃えて死人がでようが、ニュースでは一瞬できえるジャニーズみたいな存在
トヨタは販売台数よりリコール台数が上回るって！？な状況になったでしょ
ソースはトヨタ・レクサスHP
燃えて死人がでようが、ニュースでは一瞬できえるジャニーズみたいな存在
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 19:17:52 ID:Vyy7sVARO
>>640
まだ肯定する側がソースを出せてないよ
まだ肯定する側がソースを出せてないよ
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 19:20:04 ID:H8fM1D/K0
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 19:30:02 ID:Vyy7sVARO
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 19:33:51 ID:kRCCd4D30
>>637
ネットに広まりまくっていますが何か?
ネットに広まりまくっていますが何か?
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 19:41:47 ID:Vyy7sVARO
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 19:42:22 ID:h6TV7SZf0
>>644
そう発狂するなよ・・・
そう発狂するなよ・・・
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 19:47:33 ID:kRCCd4D30
>>646
社長時代に株主総会で、としっかり広まってる。
社長時代に株主総会で、としっかり広まってる。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 19:47:51 ID:euFh4+jTP
だから。。。なんでマツダ車なんか買っちゃうの？
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 19:50:07 ID:h6TV7SZf0
>>649
試乗して面白かったから
試乗して面白かったから
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 20:19:06 ID:SkOzAFHuO
与太工作員がキレてるのはなんでだ？
一応、『マツダ』のスレなんじゃないの？
メーカーで車を選ぶような差別的な考えじゃないなら
適当に色んな車を試乗なり雑誌でみるなりして
形が気に入った！値段とサイズがちょうど良かった！楽しかった！
80％がHVを検討していた！
って理由で買ったんでない？
一応、『マツダ』のスレなんじゃないの？
メーカーで車を選ぶような差別的な考えじゃないなら
適当に色んな車を試乗なり雑誌でみるなりして
形が気に入った！値段とサイズがちょうど良かった！楽しかった！
80％がHVを検討していた！
って理由で買ったんでない？
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 20:21:23 ID:SkOzAFHuO
一部の特殊メーカーと、ジジイ思考じゃなけりゃ
メーカーで買う買わないは普通に決めないよ
ドイツ車だから買うとか
レクサスだから買うとか
現代だから買わないとか
メーカーで買う買わないは普通に決めないよ
ドイツ車だから買うとか
レクサスだから買うとか
現代だから買わないとか
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 20:33:02 ID:Vyy7sVARO
>>648
いつの？
いつの？
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 20:41:01 ID:KKglrMrV0
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 21:07:14 ID:Vyy7sVARO
>>654
雑誌にしろなんにしろ、記事が真実かどうかなんて甚だ怪しいもんだ
雑誌にしろなんにしろ、記事が真実かどうかなんて甚だ怪しいもんだ
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 21:11:08 ID:kRCCd4D30
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 21:20:08 ID:XGkQ/GuI0
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ﾐ ﾊ i.! !i r' ﾐ
ヽ`（'A`） （'A`）ノｼ
i´_（ヽ _,,..,,,,_ ノノ､ヽ
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`'ｰ---‐'''''">>ID:Vyy7sVARO
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ﾐ ﾊ i.! !i r' ﾐ
ヽ`（'A`） （'A`）ノｼ
i´_（ヽ _,,..,,,,_ ノノ､ヽ
）） ∩/ ,' 3 `ヽｰっ (（
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`'ｰ---‐'''''">>ID:Vyy7sVARO
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 21:37:05 ID:SkOzAFHuO
クラウン5万ｷﾛは有名な話
なにをソース、ソースいってんの？しつこすぎないか？
実際に、本当の意味で新車時の品質を確保するなら
BMWやメルセデスみたいに5万ｷﾛで足回りリフレッシュとかしなきゃだめなわけ。
でも、与太のりは乗りっぱなしが殆どだろ？
二回目の車検でアームからブッシュから交換で50～70万とか見積でたら
あとは分かるね？
2回目の車検（5年5万ｷﾛ）の頃には次モデルに買い替えてもらう！
これがうちのお客様だって大批判うけたの
本当にしらないのかい？
なにをソース、ソースいってんの？しつこすぎないか？
実際に、本当の意味で新車時の品質を確保するなら
BMWやメルセデスみたいに5万ｷﾛで足回りリフレッシュとかしなきゃだめなわけ。
でも、与太のりは乗りっぱなしが殆どだろ？
二回目の車検でアームからブッシュから交換で50～70万とか見積でたら
あとは分かるね？
2回目の車検（5年5万ｷﾛ）の頃には次モデルに買い替えてもらう！
これがうちのお客様だって大批判うけたの
本当にしらないのかい？
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 21:57:45 ID:SViofMnM0
貧乏人は相手にしない。
下請け叩きのコスト削減も乾いた雑巾を絞るように極限までやる。
本社勤務以外の派遣連中は江戸時代の農民のように生かさず殺さずが丁度いい。
全世界でクルマを1000万台売れば全く問題ない。
国内最大メーカーが周りを見ず一心不乱にこんなことを続けていたら、労働者の給料が下がり
皆が貧乏になって高級車を買う客自体が激減してしまいましたとさ。
下請け叩きのコスト削減も乾いた雑巾を絞るように極限までやる。
本社勤務以外の派遣連中は江戸時代の農民のように生かさず殺さずが丁度いい。
全世界でクルマを1000万台売れば全く問題ない。
国内最大メーカーが周りを見ず一心不乱にこんなことを続けていたら、労働者の給料が下がり
皆が貧乏になって高級車を買う客自体が激減してしまいましたとさ。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 22:06:44 ID:HnPPQo5X0
ザッと見ただけだが・・・クソみたいなスレ立てんな！
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 22:22:02 ID:b/M4YlvV0
結局、クラウン５万キロのソースはどこにも出てこないわけで。
っていうか、常識的に考えて、クラウンが５万キロ持てば良いなんて発言はありえないわけだが。
中古市場を完全無視したら、高い下取りも期待できないし、
高い値段で売れるわけも無い。
東京のタクシーやハイヤーにどれだけクラウンが使われてると思う？
コンフォート系じゃなくてロイヤルやアスリートやマジェスタだよ。
５万キロで足回りリフレッシュしなきゃいけないようなのは工業製品として失格だよ
せいぜいダンパー交換くらいまでだろ。
でなきゃ足回り交換が簡単に低コストで出来るように配慮がなされてるとかならともかく。
っていうか、常識的に考えて、クラウンが５万キロ持てば良いなんて発言はありえないわけだが。
中古市場を完全無視したら、高い下取りも期待できないし、
高い値段で売れるわけも無い。
東京のタクシーやハイヤーにどれだけクラウンが使われてると思う？
コンフォート系じゃなくてロイヤルやアスリートやマジェスタだよ。
５万キロで足回りリフレッシュしなきゃいけないようなのは工業製品として失格だよ
せいぜいダンパー交換くらいまでだろ。
でなきゃ足回り交換が簡単に低コストで出来るように配慮がなされてるとかならともかく。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 22:43:22 ID:kRCCd4D30
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 22:55:42 ID:b/M4YlvV0
５年だとすると、
平成１６年式より古いクラウンは存在し得ないことになるが
そんな事無いだろ。
２回目の車検で下取りの付かなくなるような車が天下のクラウンと言えるのか？
だいたい、使用状況が車ごとに違うのに５年という期限を切って使えなくなるようにすることは可能なのか？
>>589のリンク見たけど
第一の問題として、
その本の内容が事実かどうかわからない。
第二の問題として、
その前のところでは（ｐ４２）と出てくるところを明示してるが
クラウンが５年云々というところではページ数が表記されてない。
これはなぜなのか？ そもそもそんな記述は無いのではないかという疑問が出てくる。
以上のことから、その奥田発言が事実かどうかは甚だ怪しいと思われる。
平成１６年式より古いクラウンは存在し得ないことになるが
そんな事無いだろ。
２回目の車検で下取りの付かなくなるような車が天下のクラウンと言えるのか？
だいたい、使用状況が車ごとに違うのに５年という期限を切って使えなくなるようにすることは可能なのか？
>>589のリンク見たけど
第一の問題として、
その本の内容が事実かどうかわからない。
第二の問題として、
その前のところでは（ｐ４２）と出てくるところを明示してるが
クラウンが５年云々というところではページ数が表記されてない。
これはなぜなのか？ そもそもそんな記述は無いのではないかという疑問が出てくる。
以上のことから、その奥田発言が事実かどうかは甚だ怪しいと思われる。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 22:56:56 ID:h6TV7SZf0
必死すぎ・・・
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 23:05:49 ID:BF6xzoOF0
>>663
んなソニータイマーみたいな器用な事はせんだろ
発言の主旨を鑑みるに、別に5年で壊さないといけないってこたーない
どうせ5年で乗り換えるんだから10年20年耐えうる仕様にするのは無駄であり
10年20年持たせるための工夫を止めてコストを下げますって話
これはあくまで例だが、純正タイヤを国産のサイクルや性能がハッキリしている奴から
走ればいいだろう的な適当なアジアンタイヤに変えるようなものであり
R1Rのような消しゴムタイヤにしてさっさと交換してもらおうという類のものではない
んなソニータイマーみたいな器用な事はせんだろ
発言の主旨を鑑みるに、別に5年で壊さないといけないってこたーない
どうせ5年で乗り換えるんだから10年20年耐えうる仕様にするのは無駄であり
10年20年持たせるための工夫を止めてコストを下げますって話
これはあくまで例だが、純正タイヤを国産のサイクルや性能がハッキリしている奴から
走ればいいだろう的な適当なアジアンタイヤに変えるようなものであり
R1Rのような消しゴムタイヤにしてさっさと交換してもらおうという類のものではない
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 23:07:19 ID:b/M4YlvV0
何年たってもいつどこで行った株主総会での話であるかも明らかにならないのに
事実だと言い張る奴がいまだに居るってのがなぁ。
株主総会なら議事録だってあるだろうから内容はすぐわかるはずだよ。
だいたい、話の流れもわからないのに、その発言だけ切り刻んで出してくるってのも変だろ。
もしその奥田発言とやらが事実なら、大事件だよ。
文春やら現代あたりの週刊誌が特集記事出すよ。
「あなたの愛車は５年しか持たないかもしれない」とかさ。
事実だと言い張る奴がいまだに居るってのがなぁ。
株主総会なら議事録だってあるだろうから内容はすぐわかるはずだよ。
だいたい、話の流れもわからないのに、その発言だけ切り刻んで出してくるってのも変だろ。
もしその奥田発言とやらが事実なら、大事件だよ。
文春やら現代あたりの週刊誌が特集記事出すよ。
「あなたの愛車は５年しか持たないかもしれない」とかさ。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 23:25:16 ID:SkOzAFHuO
>>666お前異常だよ
週刊誌が記事を書いたら…
後はわかるよな？
いや、本当に。
もし、万が一わからないと言う君に分かりやすく説明すると、
兄弟が君に毎週お小遣いをくれたとしよう
実はそれ悪いことしたお金だったの
それを親に言い付けたら何がおこる？
親はほめるだろうが…
兄弟に何かしらされた挙げ句に、小遣いくれなくなるだろ？
この小遣いを広告費
親に言い付けを社会に公表
兄弟を与太に置き換えてみな
週刊誌が記事を書いたら…
後はわかるよな？
いや、本当に。
もし、万が一わからないと言う君に分かりやすく説明すると、
兄弟が君に毎週お小遣いをくれたとしよう
実はそれ悪いことしたお金だったの
それを親に言い付けたら何がおこる？
親はほめるだろうが…
兄弟に何かしらされた挙げ句に、小遣いくれなくなるだろ？
この小遣いを広告費
親に言い付けを社会に公表
兄弟を与太に置き換えてみな
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 23:29:33 ID:SkOzAFHuO
マツダな理由
品質は値段相応
だけどそれを実用＋楽しくさせる何かしらがあるからマツダなんじゃない？
極端なはなし
なんであんなダサいランエボ買うの？
ってのと一緒。
あぁロドスタとCX7どちらか欲しい
相方が免許持ってりゃ買うのに…
品質は値段相応
だけどそれを実用＋楽しくさせる何かしらがあるからマツダなんじゃない？
極端なはなし
なんであんなダサいランエボ買うの？
ってのと一緒。
あぁロドスタとCX7どちらか欲しい
相方が免許持ってりゃ買うのに…
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 23:34:51 ID:b/M4YlvV0
>>665
軽自動車じゃないんだから純正装着のタイヤは
作らせた専用品を使うでしょ。
それ以前に、５年で乗り換えるというけど、
中古車として流通していくわけだから、すぐダメになるような作りには出来ないよ。
トヨタのディーラー自体でも１０年以上経過した中古車を売ってるよ。
９２年に就任した奥田が耐久性を落としたクラウンを作らせたとしたら
そういうことにはなっていないだろう。
>>667
貰う小遣い以上に稼げればすっぱ抜く価値がある。
株主総会みたいなところでそんな発言すればもみ消すのは無理だろ。
発言自体が無かったと考えるのが妥当。
広告自体まったく期待できない赤旗とかでも報道されて無いだろ。
軽自動車じゃないんだから純正装着のタイヤは
作らせた専用品を使うでしょ。
それ以前に、５年で乗り換えるというけど、
中古車として流通していくわけだから、すぐダメになるような作りには出来ないよ。
トヨタのディーラー自体でも１０年以上経過した中古車を売ってるよ。
９２年に就任した奥田が耐久性を落としたクラウンを作らせたとしたら
そういうことにはなっていないだろう。
>>667
貰う小遣い以上に稼げればすっぱ抜く価値がある。
株主総会みたいなところでそんな発言すればもみ消すのは無理だろ。
発言自体が無かったと考えるのが妥当。
広告自体まったく期待できない赤旗とかでも報道されて無いだろ。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 23:38:39 ID:b/M4YlvV0
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 23:41:40 ID:h6TV7SZf0
＞これといった特徴の無い車、その上みてくれが悪いマツダのどこがいいの？
マツダ車の感性に合うかどうかだろ
＞今時サイドブレーキがレバーだし。
足踏み式が好み？
マツダ車の感性に合うかどうかだろ
＞今時サイドブレーキがレバーだし。
足踏み式が好み？
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 23:42:00 ID:SkOzAFHuO
>>669社会がわかってない？
毎年同じ道路ほじくるのだって意味がある。
たった一回の発行部数の為に定期的な一番客(広告主)捨てるの？
頭がいいなら天秤かけるだろ
与太ほどの広告主、唯一無二の存在だぞ！
しいて上げるなら松下が次点か。
毎年同じ道路ほじくるのだって意味がある。
たった一回の発行部数の為に定期的な一番客(広告主)捨てるの？
頭がいいなら天秤かけるだろ
与太ほどの広告主、唯一無二の存在だぞ！
しいて上げるなら松下が次点か。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 23:43:24 ID:6jGsYwpbO
>>669
現実は、ダメになったまま走ってる。
中古車の性能なんて、新車の頃の状態が残ってるわけが無いんだよ。
壊れても走る。ただそれだけ。
中古車乗りの大半が、ウインドウがちゃんと閉じなかったり、
リモコンポールが出てこなかったり、
リアシェーダーが動かなかったり、
変な警告表示が消えなかったり、
まっすぐ走らなかったりしても、
とりあえず走るから満足してるんだよ。
中古車の相場は、100パーセント人気で決まる。
クラウンなら不動車でも、値段付くしね。
現実は、ダメになったまま走ってる。
中古車の性能なんて、新車の頃の状態が残ってるわけが無いんだよ。
壊れても走る。ただそれだけ。
中古車乗りの大半が、ウインドウがちゃんと閉じなかったり、
リモコンポールが出てこなかったり、
リアシェーダーが動かなかったり、
変な警告表示が消えなかったり、
まっすぐ走らなかったりしても、
とりあえず走るから満足してるんだよ。
中古車の相場は、100パーセント人気で決まる。
クラウンなら不動車でも、値段付くしね。
674 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/23(日) 23:45:20 ID:uF1s/6ww0
| | ∧
|＿|Дﾟ) 中村良夫さんが初代シビックの想定耐久性について、
| F|[|lllll］) て話は結構有名だけどな
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
カーグラの長期テストで開発者座談会みたいなのをやったときにぶっちゃけちゃった
＜当時の号にも当然そのとおり載った（結果少なくないユーザーからの批判も受けた）し
ナカさん逝去の際の追悼記事でもその人となりを示す逸話として示された
とはいえ当然にして初代シビックが中古車として流通しなかったとか
あっという間に絶滅危惧種化したなどということはないし、今でも多くのヒストリックカー愛好家のみならず
依然として一部は「オーナーとともに年を重ねた実用の足」として使い続けられる。
|＿|Дﾟ) 中村良夫さんが初代シビックの想定耐久性について、
| F|[|lllll］) て話は結構有名だけどな
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
カーグラの長期テストで開発者座談会みたいなのをやったときにぶっちゃけちゃった
＜当時の号にも当然そのとおり載った（結果少なくないユーザーからの批判も受けた）し
ナカさん逝去の際の追悼記事でもその人となりを示す逸話として示された
とはいえ当然にして初代シビックが中古車として流通しなかったとか
あっという間に絶滅危惧種化したなどということはないし、今でも多くのヒストリックカー愛好家のみならず
依然として一部は「オーナーとともに年を重ねた実用の足」として使い続けられる。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 23:46:01 ID:SkOzAFHuO
足踏みサイドばっかり乗ってきたけど
手引きのサイドのが安心感と調整が楽。
この前親父の営業車(軽トラ)借りたけど違和感は無かった。
でも右ハンなのに右にサイドがあるのw
手引きのサイドのが安心感と調整が楽。
この前親父の営業車(軽トラ)借りたけど違和感は無かった。
でも右ハンなのに右にサイドがあるのw
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 23:46:51 ID:6jGsYwpbO
>>670
これと言った特徴がないって、それ客観視？
お前基準な気がするんだがなぁ。
どのメーカーにも特徴はあるが、そんな事もわからないなら、
マニアックな車種板に来る事自体やめたほうがいいよ。
マツダ以外のスレでも相手にされないだろう。
これと言った特徴がないって、それ客観視？
お前基準な気がするんだがなぁ。
どのメーカーにも特徴はあるが、そんな事もわからないなら、
マニアックな車種板に来る事自体やめたほうがいいよ。
マツダ以外のスレでも相手にされないだろう。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 23:47:49 ID:b/M4YlvV0
それにしてもどこも報道しない、
いつどこで発言されたのかもわからない、
それで事実だという根拠はどこにあるの？
みんなが言っているというだけではソースにならんよ。
>>672
東洋経済とかトヨタの悪口書いてるところは有りますが。
>>672
あの変なデザインと使いにくいレバー式サイドブレーキはイライラする。
いつどこで発言されたのかもわからない、
それで事実だという根拠はどこにあるの？
みんなが言っているというだけではソースにならんよ。
>>672
東洋経済とかトヨタの悪口書いてるところは有りますが。
>>672
あの変なデザインと使いにくいレバー式サイドブレーキはイライラする。
678 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/23(日) 23:50:17 ID:uF1s/6ww0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>675 仕事で初めて足踏み式の車に乗った時は戻し方が分からなかったw
| F|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
アメ車だとPレンジからDに入れると勝手に戻るとか「もう一回踏むと戻る」てのがあるらしいんだけどね
で結局隣に乗ってた上司に戻し方教わったんだけど、結構な高級車だった割に
リリースレバー引いたとたんに「ガッコン！」って派手な音立てて戻るのはどうかと思った
＜あれ職業運転手の人とかどうするんだ
|＿|Дﾟ) >>675 仕事で初めて足踏み式の車に乗った時は戻し方が分からなかったw
| F|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
アメ車だとPレンジからDに入れると勝手に戻るとか「もう一回踏むと戻る」てのがあるらしいんだけどね
で結局隣に乗ってた上司に戻し方教わったんだけど、結構な高級車だった割に
リリースレバー引いたとたんに「ガッコン！」って派手な音立てて戻るのはどうかと思った
＜あれ職業運転手の人とかどうするんだ
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 23:51:32 ID:6jGsYwpbO
>>677
もはや、モンスタークレーマーｗｗｗ
もはや、モンスタークレーマーｗｗｗ
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 23:53:55 ID:ZwIMv8Tg0
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 23:56:28 ID:h6TV7SZf0
足踏みサイドの利点って何？
使いにくい足踏み式サイドブレーキはイライラする
使いにくい足踏み式サイドブレーキはイライラする
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 23:56:47 ID:kRCCd4D30
一番確実なのは株主総会の議事録を持ってくることなんだが、こんなもん
さすがにネット上には存在していないようだなあ。
>>663
両方ともP42じゃない？文の流れとしては繋がっているし。
>>677
MPVは足踏み式
MT設定がある車種は大体レバーだけどな。
さすがにネット上には存在していないようだなあ。
>>663
両方ともP42じゃない？文の流れとしては繋がっているし。
>>677
MPVは足踏み式
MT設定がある車種は大体レバーだけどな。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 23:58:00 ID:b/M4YlvV0
>>678
サイドブレーキレバーに足かけてリリースすれば？
>>680
報道にしろ、書籍にしろ、ジャーナリストにしろ
事実を書いているかどうかなんて怪しいもんだ。
実際にソースが何一つ出てこないんじゃ話しにならないだろ。
情報弱者はどっちだよ。
サイドブレーキレバーに足かけてリリースすれば？
>>680
報道にしろ、書籍にしろ、ジャーナリストにしろ
事実を書いているかどうかなんて怪しいもんだ。
実際にソースが何一つ出てこないんじゃ話しにならないだろ。
情報弱者はどっちだよ。
684 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/23(日) 23:58:45 ID:uF1s/6ww0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>681 吉田匠さんが酷く嫌ってたことだけは記憶にある＜足踏み式
| F|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
センターウォークスルーにするとかそういう場合にはメリットあるのかもしれないな
#昔の高級車に多かったのはベンコラ仕様との使い回しなんだろうか
|＿|Дﾟ) >>681 吉田匠さんが酷く嫌ってたことだけは記憶にある＜足踏み式
| F|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
センターウォークスルーにするとかそういう場合にはメリットあるのかもしれないな
#昔の高級車に多かったのはベンコラ仕様との使い回しなんだろうか
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 23:58:50 ID:kRCCd4D30
>>683
ソースを出したら出したで頭から否定する馬鹿には何出したって無駄だろ。
ソースを出したら出したで頭から否定する馬鹿には何出したって無駄だろ。
686 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/23(日) 23:59:59 ID:uF1s/6ww0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>683 それなら普通にレバータイプのサイドブレーキか
| F|[|lllll］) もしくはアメ車の「効いてる状態のサイドブレーキペダルをもう一度踏めば戻る」
|￣|∧| ～♪ てタイプのほうが理にかなってる感がw＜リリースレバーで戻すペダルにわざわざ足を添える
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) >>683 それなら普通にレバータイプのサイドブレーキか
| F|[|lllll］) もしくはアメ車の「効いてる状態のサイドブレーキペダルをもう一度踏めば戻る」
|￣|∧| ～♪ てタイプのほうが理にかなってる感がw＜リリースレバーで戻すペダルにわざわざ足を添える
￣￣￣￣￣
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 00:03:16 ID:lYdOl0OQO
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 00:03:20 ID:r6/d7mLO0
>>682
Ｐ４２のところで切れてるから別のページじゃない？
っていうか、良く見たら週間金曜日が出してる本かよ。
買ってはいけないとか、メチャクチャな本出した所だな。
>>685
伝聞はソースになりません。
Ｐ４２のところで切れてるから別のページじゃない？
っていうか、良く見たら週間金曜日が出してる本かよ。
買ってはいけないとか、メチャクチャな本出した所だな。
>>685
伝聞はソースになりません。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 00:04:29 ID:Xcu+MQMQ0
>>683
あれだけ、捏造を批判してたくせに、プロが書いている文章に対して、
事実を書いているかなんて、おかしいだろｗ
捏造だったら、即裁判。相手はトヨタだし絶対勝つ。
しかし、誰も告訴してないよね。
情報弱者は、確実におまえだね。
あれだけ、捏造を批判してたくせに、プロが書いている文章に対して、
事実を書いているかなんて、おかしいだろｗ
捏造だったら、即裁判。相手はトヨタだし絶対勝つ。
しかし、誰も告訴してないよね。
情報弱者は、確実におまえだね。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 00:06:08 ID:MOdMMVhO0
218 名前:７７４ＲＲ [sage] :2009/08/23(日) 14:47:37 ID:sw+eplvA
ソースなき情報戦
ソースなき情報戦
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 00:06:15 ID:Xcu+MQMQ0
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 00:07:13 ID:9l1CCSI50
>>678
今の車は大体「もう一度踏むとリリース」じゃないかな？
うちにある先代プレミオもそうだよ。前にあった5ナンバー最後のカムリは
リリースレバーが別に付いていたけど。
>>688
じゃあいつもちゃんが年がら年中主張している
「ボンゴやタイタンは10万kmでガタガタになる」
ってのも伝聞だからまったく話にならん、ってことだね。
今の車は大体「もう一度踏むとリリース」じゃないかな？
うちにある先代プレミオもそうだよ。前にあった5ナンバー最後のカムリは
リリースレバーが別に付いていたけど。
>>688
じゃあいつもちゃんが年がら年中主張している
「ボンゴやタイタンは10万kmでガタガタになる」
ってのも伝聞だからまったく話にならん、ってことだね。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 00:07:46 ID:r6/d7mLO0
>>686
レバータイプだとセンターコンソールの結構な面積を占有し、邪魔。
足の力に比べて、手の力は弱いから制動力に不安が残る。
二度踏みするタイプは解除の仕方がわかりにくいという欠点がある。
二度踏むと解除されちゃうのもちょっと使いにくい。
思いっきり踏み込んだとき解除しにくいし。
レバータイプだとセンターコンソールの結構な面積を占有し、邪魔。
足の力に比べて、手の力は弱いから制動力に不安が残る。
二度踏みするタイプは解除の仕方がわかりにくいという欠点がある。
二度踏むと解除されちゃうのもちょっと使いにくい。
思いっきり踏み込んだとき解除しにくいし。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 00:08:12 ID:D9hOCJXw0
このスレ、
「なんで足踏み式なんか買っちゃうの？」
みたいになってる？今、？？？
あ、違うな、
「なんでサイド式駐車レバー付き車買っちゃうの？」か。
なかなかオモロイ流れですな。
どっちでもエエやん、ちゃんと止まれば（ｷﾘッ
「なんで足踏み式なんか買っちゃうの？」
みたいになってる？今、？？？
あ、違うな、
「なんでサイド式駐車レバー付き車買っちゃうの？」か。
なかなかオモロイ流れですな。
どっちでもエエやん、ちゃんと止まれば（ｷﾘッ
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 00:08:37 ID:lYdOl0OQO
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 00:08:49 ID:Xcu+MQMQ0
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 00:10:55 ID:ItsJPBUI0
>>695
粘着してるアンチマツダって病んでるから・・・
粘着してるアンチマツダって病んでるから・・・
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 00:12:28 ID:r6/d7mLO0
>>689
事実だったらなんでソースが出てこないの？
しかも事実であるというソースが裁判になってないってなんだよ・・・
>>691
伝聞は証拠にならないって知らないの？
しかもいつどこで言った発言なのかもわからないって。
しかも新社長も同じ事言ったとか言い出す奴が出る始末。
>>692
ハイエースやタウンエースの中古車価格と比べてみよう。
事実だったらなんでソースが出てこないの？
しかも事実であるというソースが裁判になってないってなんだよ・・・
>>691
伝聞は証拠にならないって知らないの？
しかもいつどこで言った発言なのかもわからないって。
しかも新社長も同じ事言ったとか言い出す奴が出る始末。
>>692
ハイエースやタウンエースの中古車価格と比べてみよう。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 00:15:23 ID:9l1CCSI50
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 00:15:31 ID:Xcu+MQMQ0
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 00:18:34 ID:9l1CCSI50
>>698
中古価格と耐久性が関係あるというソースを出してください。
中古価格と耐久性が関係あるというソースを出してください。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 00:20:36 ID:cHWxMYNl0
見たい物、都合の良い物だけが真実だってんだから
どっちもどっちだな。
どっちもどっちだな。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 00:20:36 ID:Xcu+MQMQ0
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 00:25:05 ID:lYdOl0OQO
携帯だと通勤で使い慣れてるからサクサク打てるけど
指が痛くなってきたのでPC立ち上げたら
インターネットエクスプローラ8を更新・インストール…
だめだこりゃ
指が痛くなってきたのでPC立ち上げたら
インターネットエクスプローラ8を更新・インストール…
だめだこりゃ
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 00:27:55 ID:Xcu+MQMQ0
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 00:31:51 ID:9l1CCSI50
この話はもう埒があかないな。
んで、サイドブレーキの話だけど。
マツダに限った話じゃないが、MT設定のある車種は足踏み式パーキングブレーキは
設定されない傾向にあるんじゃないかな。
マツダでもMT設定のないMPVやCX-7やCX-9は足踏み式が採用されているし、他社でも
>>699で挙げたようなMT設定のある車種にはハンドブレーキが採用されているしな。
（ハイエースみたいなステッキ式、っていう例外もあるけど）
そりゃまあ、クラッチ付いてる車に足踏み式パーキングブレーキなんて危なくて付けられんしな。
それにこんな部分作り分けたら本当に無駄なコストになるし。
んで、サイドブレーキの話だけど。
マツダに限った話じゃないが、MT設定のある車種は足踏み式パーキングブレーキは
設定されない傾向にあるんじゃないかな。
マツダでもMT設定のないMPVやCX-7やCX-9は足踏み式が採用されているし、他社でも
>>699で挙げたようなMT設定のある車種にはハンドブレーキが採用されているしな。
（ハイエースみたいなステッキ式、っていう例外もあるけど）
そりゃまあ、クラッチ付いてる車に足踏み式パーキングブレーキなんて危なくて付けられんしな。
それにこんな部分作り分けたら本当に無駄なコストになるし。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 00:40:09 ID:r6/d7mLO0
>>706
クラウンとかセドリックの下級グレードにフロアＭＴが設定されてた時期は
サイド式ブレーキをＭＴ車のみに設定してたよ。
っていうか、そもそも国内にＭＴの乗用車がそれほど必要なのかよ。
アクセラかアテンザ、どっちかにあれば良いだろ。
クラウンとかセドリックの下級グレードにフロアＭＴが設定されてた時期は
サイド式ブレーキをＭＴ車のみに設定してたよ。
っていうか、そもそも国内にＭＴの乗用車がそれほど必要なのかよ。
アクセラかアテンザ、どっちかにあれば良いだろ。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 00:41:49 ID:Xcu+MQMQ0
>>707
そんなもん、お前が決めることじゃないだろ。
そんなもん、お前が決めることじゃないだろ。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 00:49:17 ID:9l1CCSI50
>>706
昔の話でしょ。今はクラウンやフーガははATしかないし。
それにMT設定はなにも日本に限った話じゃない。
デミオやプレマシー、ヴィッツやフィットなんかはいまだMTが主流の欧州でも売るために
MTを設定、そして余計なコストをかけないためにハンドブレーキを採用している。
上で制動力がどうこう、って言ってたけど、どのみちてこの原理でかかるようになっているから
引きしろさえきっちり引けば問題ないしな。
そういや、メルセデスとかBMWとかって足踏み式採用しないね。
欧州では嫌われてるんかな?
昔の話でしょ。今はクラウンやフーガははATしかないし。
それにMT設定はなにも日本に限った話じゃない。
デミオやプレマシー、ヴィッツやフィットなんかはいまだMTが主流の欧州でも売るために
MTを設定、そして余計なコストをかけないためにハンドブレーキを採用している。
上で制動力がどうこう、って言ってたけど、どのみちてこの原理でかかるようになっているから
引きしろさえきっちり引けば問題ないしな。
そういや、メルセデスとかBMWとかって足踏み式採用しないね。
欧州では嫌われてるんかな?
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 00:57:00 ID:r6/d7mLO0
ベンツは普通に足踏み式じゃなかったっけ？
ステッキ式だったような記憶もあるが。
てこの原理っていっても、
ドラムブレーキをワイヤーで引っ張るだけだから
正直あんまり当てにならない。
坂道で駐車するときは床まで思い切り踏みつけて
ハンドル切って転がっても何かにぶつかって止まるようにして止めるよ。
ステッキ式だったような記憶もあるが。
てこの原理っていっても、
ドラムブレーキをワイヤーで引っ張るだけだから
正直あんまり当てにならない。
坂道で駐車するときは床まで思い切り踏みつけて
ハンドル切って転がっても何かにぶつかって止まるようにして止めるよ。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 00:58:33 ID:9l1CCSI50
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 01:03:45 ID:9l1CCSI50
>>710
足踏み式もワイヤーで引っ張るだけだよ。
原理的には変わらない。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f76882292
これ見てもらえれば大体の構造は分かるけど。
足踏み式もワイヤーで引っ張るだけだよ。
原理的には変わらない。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f76882292
これ見てもらえれば大体の構造は分かるけど。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 01:07:32 ID:vuzlhSCu0
なんかスゲーなココ！どーでもいい話でこんなにｗ
格好悪い車なんてヨソでも沢山あるだろう？マツダに限った事じゃない
今の時代にロードスター作り続けてるってだけでも賞賛に値する
格好悪い車なんてヨソでも沢山あるだろう？マツダに限った事じゃない
今の時代にロードスター作り続けてるってだけでも賞賛に値する
714 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/24(月) 01:14:00 ID:cLf++oPp0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>721 寸法感覚がわかんないけどそんなにデカいもんでもないのか
| F|[|lllll］) ＜足踏み式のペダルユニット
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
むしろ怪力さんでも課題な力が加わりにくいようにする方の細工がしてあったりして？
|＿|Дﾟ) >>721 寸法感覚がわかんないけどそんなにデカいもんでもないのか
| F|[|lllll］) ＜足踏み式のペダルユニット
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
むしろ怪力さんでも課題な力が加わりにくいようにする方の細工がしてあったりして？
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 01:25:07 ID:dvtdmVY80
ウォークスルーでもベンチシートでもない車に
足踏み式サイドブレーキを採用するメリットがよく分からんのと
足踏み式＝高級だと勘違いしてるトヨタキチガイがよく分からん
そんなもんステップワゴンにも採用されてるし
最終型ルーチェの4気筒モデルにも採用されてたわ
足踏み式サイドブレーキを採用するメリットがよく分からんのと
足踏み式＝高級だと勘違いしてるトヨタキチガイがよく分からん
そんなもんステップワゴンにも採用されてるし
最終型ルーチェの4気筒モデルにも採用されてたわ
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 01:25:26 ID:9l1CCSI50
>>714
基本的にワイヤー引っ張るだけのもんだからね。
これもあんまし踏みすぎはよくない気がする。ハンドの方も引きすぎはよかないけど。
怪力さんよりはむしろこれは手の力が弱い年寄りとか女性向けじゃないかな。
足で踏む方が力込めやすいし。
MTはハンドブレーキじゃなきゃ話にならんけどね。
基本的にワイヤー引っ張るだけのもんだからね。
これもあんまし踏みすぎはよくない気がする。ハンドの方も引きすぎはよかないけど。
怪力さんよりはむしろこれは手の力が弱い年寄りとか女性向けじゃないかな。
足で踏む方が力込めやすいし。
MTはハンドブレーキじゃなきゃ話にならんけどね。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 01:27:04 ID:r6/d7mLO0
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 01:28:52 ID:3+jjbXWPO
マツダって
お笑いのネタだろう
マツダを買う奴の脳ミソは糞に該当(笑)
お笑いのネタだろう
マツダを買う奴の脳ミソは糞に該当(笑)
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 01:29:00 ID:r6/d7mLO0
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 01:34:12 ID:9l1CCSI50
>>717
とりあえずそれなりに引けていれば、それ以上引いたところで制動力に違いはないよ。
これは足踏み式もハンドブレーキも同じ。所詮はワイヤーだ。
>>719
ていうかこんなもん各々が使いやすい方選べばええやん。
とりあえずそれなりに引けていれば、それ以上引いたところで制動力に違いはないよ。
これは足踏み式もハンドブレーキも同じ。所詮はワイヤーだ。
>>719
ていうかこんなもん各々が使いやすい方選べばええやん。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 01:48:18 ID:r6/d7mLO0
>>719
それなりに引けてない場合とかはどうなるの？
力の弱い人間でも楽に操作できるとするなら、足でやるほうが合理的だろう。
しかも場所を食わないというメリットが有る。
>>719
書物だからといってソースにはならん
本になってたらすべてそれは事実なのか？
そんな珍説聞いた事無い。
それなりに引けてない場合とかはどうなるの？
力の弱い人間でも楽に操作できるとするなら、足でやるほうが合理的だろう。
しかも場所を食わないというメリットが有る。
>>719
書物だからといってソースにはならん
本になってたらすべてそれは事実なのか？
そんな珍説聞いた事無い。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 01:54:12 ID:dvtdmVY80
サイドブレーキが引けないほど腕力のないヤツが自動車を運転するの？
危ないじゃんか
危ないじゃんか
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 02:05:47 ID:r6/d7mLO0
女性だとそんなもんだよ。
危ないから足踏みのサイドブレーキにしたほうが良いね。
危ないから足踏みのサイドブレーキにしたほうが良いね。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 02:08:21 ID:9l1CCSI50
>>721
そりゃ足踏み式でも同じ。それなりに踏めてなきゃ危険。
とはいえハンドブレーキでもそれなりにするのにそこまでの力はいらない。
現に女性向けのコンパクトとかはハンドブレーキ多いし。
あと足踏み式は逆に解除忘れてそのまま走っちゃうおじいちゃんとかいるらしいな。
ttp://golf5-gti.blog.so-net.ne.jp/2008-03-27-1
ま、サイドがちゃんと引けてない、とか解除し忘れてそのまま走っちゃう、なんてのは
車自体がどうこうというよりドライバーの責任だけどな。
そりゃ足踏み式でも同じ。それなりに踏めてなきゃ危険。
とはいえハンドブレーキでもそれなりにするのにそこまでの力はいらない。
現に女性向けのコンパクトとかはハンドブレーキ多いし。
あと足踏み式は逆に解除忘れてそのまま走っちゃうおじいちゃんとかいるらしいな。
ttp://golf5-gti.blog.so-net.ne.jp/2008-03-27-1
ま、サイドがちゃんと引けてない、とか解除し忘れてそのまま走っちゃう、なんてのは
車自体がどうこうというよりドライバーの責任だけどな。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 02:28:26 ID:uXQm+0Qj0
レバー式じゃなくなったらどさくさに紛れて助手席の女の子の太ももを触れなくなるじゃないか。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 02:30:54 ID:3lUiNc3FO
話の流れをぶった切って悪いが
前スレに書いてあったけど納車日に勝手によその客を乗せるトヨタでは俺も購入したくは無い。W
前スレに書いてあったけど納車日に勝手によその客を乗せるトヨタでは俺も購入したくは無い。W
727 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/24(月) 02:36:02 ID:cLf++oPp0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>715 むしろ欧州の高級車だと「電動式」なんてのがあるって話に驚いた
| F|[|lllll］つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
そのほうが高級車っぽいけど信頼性って面では平気なのかな
>>716
ていうか多くの場合は車体レイアウト上の理由とか顧客層の好き嫌いって辺りじゃないんですかね
#身体的理由ってことでいうとフランツシステム（ホンダが商品化してる上肢障害者用の
「足だけで操作する自動車運転システム」）の場合ってどうなってるんだろう＜パーキングブレーキ
|＿|Дﾟ) >>715 むしろ欧州の高級車だと「電動式」なんてのがあるって話に驚いた
| F|[|lllll］つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
そのほうが高級車っぽいけど信頼性って面では平気なのかな
>>716
ていうか多くの場合は車体レイアウト上の理由とか顧客層の好き嫌いって辺りじゃないんですかね
#身体的理由ってことでいうとフランツシステム（ホンダが商品化してる上肢障害者用の
「足だけで操作する自動車運転システム」）の場合ってどうなってるんだろう＜パーキングブレーキ
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 02:36:29 ID:7QgMejBG0
おまえらトヨタでマツダ買っとけ！ダボ！
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 02:42:47 ID:4IuL89dX0
ヨタ、ンダ、サンで門前払い食らった人たちが行き着く先
それが、マツダｗ
それが、マツダｗ
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 02:44:43 ID:9l1CCSI50
>>727
国産だとレクサスLSとか新型レガシィが電動式らしいね。
http://corism.221616.com/articles/0000095631/
機械式のが壊れにくいだろうが、普段使いなら
かけ方が甘かった、とかの事故は防げていいかもね。
国産だとレクサスLSとか新型レガシィが電動式らしいね。
http://corism.221616.com/articles/0000095631/
機械式のが壊れにくいだろうが、普段使いなら
かけ方が甘かった、とかの事故は防げていいかもね。
731 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/24(月) 03:03:58 ID:cLf++oPp0
| | ∧
|＿|Дﾟ) てゆーかそもそもこんなのが別にあるんだな＜全く動かせないわけじゃないけど手の弱い人向け
| F|[|lllll］つttp://www.honda.co.jp/welfare/for-drive/equip-arm.html
|￣|∧| ～♪ ttp://www.fujicon.co.jp/c-device/d08-1.html
￣￣￣￣￣
「足踏み式パーキングブレーキを手で引くためのレバー」てのが興味深いけど、というか
この分野のスペシャリストの感覚としても「それで別に制動力は不足しない」て認識なのか
|＿|Дﾟ) てゆーかそもそもこんなのが別にあるんだな＜全く動かせないわけじゃないけど手の弱い人向け
| F|[|lllll］つttp://www.honda.co.jp/welfare/for-drive/equip-arm.html
|￣|∧| ～♪ ttp://www.fujicon.co.jp/c-device/d08-1.html
￣￣￣￣￣
「足踏み式パーキングブレーキを手で引くためのレバー」てのが興味深いけど、というか
この分野のスペシャリストの感覚としても「それで別に制動力は不足しない」て認識なのか
732 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/24(月) 03:08:37 ID:cLf++oPp0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>724 アメ車の「Dレンジに入れると足踏み式パーキングブレーキが自動で解除される」
| F|[|lllll］) てタイプはそれの対策ですかねw
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
確か採用車種で覚えてるのはマーキュリー・グランドマーキー
（主要ユーザー年齢層が結構高めの高級フルサイズセダン）だったからなぁw
|＿|Дﾟ) >>724 アメ車の「Dレンジに入れると足踏み式パーキングブレーキが自動で解除される」
| F|[|lllll］) てタイプはそれの対策ですかねw
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
確か採用車種で覚えてるのはマーキュリー・グランドマーキー
（主要ユーザー年齢層が結構高めの高級フルサイズセダン）だったからなぁw
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 03:10:59 ID:3L/+7vauP
しかしながらよくこんなスレで高速進行できるよなｗ
なんでマツダ車スレなのに盛り上がれちゃうの？ｗｗｗ
なんでマツダ車スレなのに盛り上がれちゃうの？ｗｗｗ
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 03:14:26 ID:MOdMMVhO0
建前はマツダスレだけど、実際はねぇ～
ぅぃ～… ‥ﾋｯｸ
／￣￣￣＼ ﾋｸｯ…
…ﾋｯｸ ／ _ノ ,､ヽ､_＼
／ ;;;（ー）::::::（ー）;;＼
| :;:,~（__人__）";:: | ＜悲しいかな、又2chでオナニーだお・・・
＼、 ｀ ⌒′ ,／
／ヾ イ" く __
/⌒ヽ無職ニート ＼ ,､jｰi
. |＼ ＼. ﾄ､ ヽソ ⊆) __
| ＼_／⌒ヽ／⌒＼（ |尿⊂ﾘ jｰi
| ,／ ,. ＼i' ＼|＿とﾝ ﾉ溲Ｉ
| 人 ＼ ＼ | 瓶 |
＼_＿/_＿＼,〆⌒)_〆⌒) |＿__|
ぅぃ～… ‥ﾋｯｸ
／￣￣￣＼ ﾋｸｯ…
…ﾋｯｸ ／ _ノ ,､ヽ､_＼
／ ;;;（ー）::::::（ー）;;＼
| :;:,~（__人__）";:: | ＜悲しいかな、又2chでオナニーだお・・・
＼、 ｀ ⌒′ ,／
／ヾ イ" く __
/⌒ヽ無職ニート ＼ ,､jｰi
. |＼ ＼. ﾄ､ ヽソ ⊆) __
| ＼_／⌒ヽ／⌒＼（ |尿⊂ﾘ jｰi
| ,／ ,. ＼i' ＼|＿とﾝ ﾉ溲Ｉ
| 人 ＼ ＼ | 瓶 |
＼_＿/_＿＼,〆⌒)_〆⌒) |＿__|
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 03:20:55 ID:3L/+7vauP
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 04:51:21 ID:s+BRpoom0
>>733
GG現示ですか
GG現示ですか
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 07:20:23 ID:Ef8tg/9BO
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 08:25:04 ID:3+jjbXWPO
マツダしか買えない(笑)
正に人生の敗北者なり
正に人生の敗北者なり
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 12:36:09 ID:3lUiNc3FO
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 12:51:57 ID:3+jjbXWPO
↑
マツダしか買えない可哀想な奴
マツダしか買えない可哀想な奴
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 13:16:02 ID:JoEydjlhO
マツダに限らず、特定メーカーの車しか選べない、って状況の人はちと可哀想かも。
メーカー関係者しか該当しないだろうけど。
金銭的な面ならマツダより安い車はたくさんあるし、中古って選択肢もあるから的外れだけどね。
メーカー関係者しか該当しないだろうけど。
金銭的な面ならマツダより安い車はたくさんあるし、中古って選択肢もあるから的外れだけどね。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 16:31:55 ID:Os0Ztr9W0
この世の中に、マツダしか買えない奴とかいるの？ｗｗｗｗｗ
生保？
生保？
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 17:17:39 ID:JoEydjlhO
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 19:15:35 ID:Ef8tg/9BO
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 20:28:31 ID:8ERAwW050
メーカー、ディーラーの取引先とか結構そういうシガラミはあるよ。
人数的にはトヨタしか買えない人（企業）が多いとは思うが、
それは事業規模に比例するし。
人数的にはトヨタしか買えない人（企業）が多いとは思うが、
それは事業規模に比例するし。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 20:40:45 ID:Ef8tg/9BO
| | ∧
|＿|Дﾟ)
| F|[|lllll］
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
毎度、つまんないツダヲタ代表の屁理屈電柱猫ｗ
|＿|Дﾟ)
| F|[|lllll］
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
毎度、つまんないツダヲタ代表の屁理屈電柱猫ｗ
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 21:20:13 ID:3+jjbXWPO
マツダ乗りの殆どが
低所得(笑)
低所得(笑)
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 21:34:04 ID:wSsM7hlq0
>>747
だからぁ、お前の乗ってる車教えろってマツダそんだけ批判すんだからそれなりの車乗ってんだろ??
だからぁ、お前の乗ってる車教えろってマツダそんだけ批判すんだからそれなりの車乗ってんだろ??
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 21:36:41 ID:9l1CCSI50
で、こういう話にはソースが云々とか言い出さないのね。>>747とか。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 21:44:32 ID:GOvdfcnN0
なんでトヨタ車なんか買っちゃうの？ Part.1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244775767/
トヨタ車って具体的に何がいいの？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250326838/
【横暴】他社ｽﾚを荒らすのはﾖﾀの手先か【強圧】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250214464/
【与太工作員】又2chで情報操作三昧だお・・・
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247979077/
▼ストーカートヨタ・スバル側はいい迷惑１７▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249999037/
★トヨタ（笑）のＴＶcmがむかついたらageるスレ★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249465021/
トヨタ業績予想修正に識者「物足りない。回復鈍い」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249418731/
★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ23★★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249318446/
■トヨタ(笑)は中古車転がしで価格を吊り上げる■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247790385/
「 不安 to Drive 」トヨタ総合スレ １９
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247443625/
フニャ足トヨタ 2フニャ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246402571/
わたしは「トヨタ車に乗らない人生」を選択する
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1248208199/
こども店長がやたらムカつく
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245846603/
トヨタ車は国産でもっとも品質がいい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245819385/
★トヨタ自動車はＧＭと同じ道をたどる！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243904720/
業界騒然！ﾄﾖﾀの下品なﾎﾝﾀﾞをコケにする比較広告
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243493685/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244775767/
トヨタ車って具体的に何がいいの？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250326838/
【横暴】他社ｽﾚを荒らすのはﾖﾀの手先か【強圧】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250214464/
【与太工作員】又2chで情報操作三昧だお・・・
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247979077/
▼ストーカートヨタ・スバル側はいい迷惑１７▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249999037/
★トヨタ（笑）のＴＶcmがむかついたらageるスレ★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249465021/
トヨタ業績予想修正に識者「物足りない。回復鈍い」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249418731/
★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ23★★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249318446/
■トヨタ(笑)は中古車転がしで価格を吊り上げる■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247790385/
「 不安 to Drive 」トヨタ総合スレ １９
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247443625/
フニャ足トヨタ 2フニャ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246402571/
わたしは「トヨタ車に乗らない人生」を選択する
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1248208199/
こども店長がやたらムカつく
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245846603/
トヨタ車は国産でもっとも品質がいい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245819385/
★トヨタ自動車はＧＭと同じ道をたどる！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243904720/
業界騒然！ﾄﾖﾀの下品なﾎﾝﾀﾞをコケにする比較広告
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243493685/
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 21:45:13 ID:GOvdfcnN0
▼ トヨタ(笑)がクルマ好きに嫌われる理由 14▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1242731880/
■嗚呼、恥ずかしい伝統のトヨタ(笑)ヌポーシ■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1241566900/
【韓国】ヒュンダイ対トヨタ【日本】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1241539509/
トヨタ自動車首脳陣へ訴えるスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1235965809/
▼トヨタに名車が一台も無い理由 5▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1235388065/
●なぜ業界関係者はトヨタ車を購入しないのか ２●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1234675581/
【サバ読み】捏造トヨタ馬力専用スレ62【誇大】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1228011834/
● なんちゃってスポーツ の トヨタ(笑)85 ●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1227582550/
((( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸ【驚愕のトヨタ関連犯罪】ﾌﾞﾙ18犯目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1227491975/
★トヨタ自動車過労死多いよね、なんで？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1223612619/
トヨタを一番嫌うのは愛知県民
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1222490305/
▲トヨタ車の暴走事故は何が原因か？▲
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1212191994/
トヨタの中国製エンジンについて③
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249297287/
トヨタ車&レクサスは産業廃棄物より劣る。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1229510553/
世界中でレクサス、トヨタが笑われている理由
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1242215768/
【仲谷昇】なぜレクサスは失敗したのか？129失敗目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1238392171/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1242731880/
■嗚呼、恥ずかしい伝統のトヨタ(笑)ヌポーシ■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1241566900/
【韓国】ヒュンダイ対トヨタ【日本】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1241539509/
トヨタ自動車首脳陣へ訴えるスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1235965809/
▼トヨタに名車が一台も無い理由 5▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1235388065/
●なぜ業界関係者はトヨタ車を購入しないのか ２●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1234675581/
【サバ読み】捏造トヨタ馬力専用スレ62【誇大】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1228011834/
● なんちゃってスポーツ の トヨタ(笑)85 ●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1227582550/
((( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸ【驚愕のトヨタ関連犯罪】ﾌﾞﾙ18犯目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1227491975/
★トヨタ自動車過労死多いよね、なんで？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1223612619/
トヨタを一番嫌うのは愛知県民
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1222490305/
▲トヨタ車の暴走事故は何が原因か？▲
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1212191994/
トヨタの中国製エンジンについて③
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249297287/
トヨタ車&レクサスは産業廃棄物より劣る。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1229510553/
世界中でレクサス、トヨタが笑われている理由
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1242215768/
【仲谷昇】なぜレクサスは失敗したのか？129失敗目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1238392171/
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 21:45:53 ID:GOvdfcnN0
レクサス工作員の猛威は本当なのか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1240248936/
△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【26】△
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1222349790/
▼人前で何故言えない？「マイカーはカローラ」４▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1229819016/
迷惑■公道の嫌われ者 アルファード10■DQN
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250341415/
★その高級車は、強い。ヴェルファイア★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250408393/
【高級】危険なヴェルファイア現象6台目【DQN】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1248500352/
ハイブリッドカーの電磁波は身体に悪い影響が出る
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1239066883/
うんこがプリウス
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250681782/
私女だけどプリウス乗ってる男は無理
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243476237/
【トヨタ】 新型プリウスは利益面でマイナス
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244618232/
プリウスのおかげでトヨタ赤字ｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246063108/
プリウス納車遅れにより補助金漏れの可能性
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247825695/
老プ人リ専ウ用ス車
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245996132/
【3月納車】プリウスをキャンセルしよう【涙目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1237295445/
■ヌポーシカーと言ったらやっぱりTOYOTAだよな2■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1244707941/
【MT車】国内でMT車を出さないトヨタから車を買うな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1250324162/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1240248936/
△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【26】△
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1222349790/
▼人前で何故言えない？「マイカーはカローラ」４▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1229819016/
迷惑■公道の嫌われ者 アルファード10■DQN
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250341415/
★その高級車は、強い。ヴェルファイア★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250408393/
【高級】危険なヴェルファイア現象6台目【DQN】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1248500352/
ハイブリッドカーの電磁波は身体に悪い影響が出る
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1239066883/
うんこがプリウス
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250681782/
私女だけどプリウス乗ってる男は無理
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243476237/
【トヨタ】 新型プリウスは利益面でマイナス
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244618232/
プリウスのおかげでトヨタ赤字ｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246063108/
プリウス納車遅れにより補助金漏れの可能性
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247825695/
老プ人リ専ウ用ス車
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245996132/
【3月納車】プリウスをキャンセルしよう【涙目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1237295445/
■ヌポーシカーと言ったらやっぱりTOYOTAだよな2■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1244707941/
【MT車】国内でMT車を出さないトヨタから車を買うな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1250324162/
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 21:46:34 ID:GOvdfcnN0
トヨタ工作員哀れｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1249085028/
低燃費車・ハイブリッド車が嫌い
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1247754720/
プリウス症候群
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1244540267/
【謎】初代プリウスはどこへ行った？【怪】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1240132599/
トヨタ車は買うな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1230283787/
トヨタ/ダイハツの車は買うな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1230283651/
【3月納車】プリウスをキャンセルしよう【涙目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1237294174/
【極悪】トヨタ奥田が語るスレ【経団連】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1228358918/
トヨタ（自動車製造事業者）の処遇を考える③
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1245625936/
トヨタってサービスよくないですね。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1079958116/
トヨタ式とか言う新興宗教について
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1220319181/
トヨタの正体
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/manage/1152747028/
【カンバン】トヨタ式ドケチ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1087299701/
トヨタが大量殺人犯を生んだ元凶
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1213066957/
トヨタ笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑 ﾌﾟ2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1244726908/
■ F1史上最弱のトヨタ(笑)は国辱だぜ ■
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1244798213/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1249085028/
低燃費車・ハイブリッド車が嫌い
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1247754720/
プリウス症候群
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1244540267/
【謎】初代プリウスはどこへ行った？【怪】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1240132599/
トヨタ車は買うな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1230283787/
トヨタ/ダイハツの車は買うな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1230283651/
【3月納車】プリウスをキャンセルしよう【涙目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1237294174/
【極悪】トヨタ奥田が語るスレ【経団連】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1228358918/
トヨタ（自動車製造事業者）の処遇を考える③
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1245625936/
トヨタってサービスよくないですね。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1079958116/
トヨタ式とか言う新興宗教について
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1220319181/
トヨタの正体
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/manage/1152747028/
【カンバン】トヨタ式ドケチ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1087299701/
トヨタが大量殺人犯を生んだ元凶
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1213066957/
トヨタ笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑 ﾌﾟ2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1244726908/
■ F1史上最弱のトヨタ(笑)は国辱だぜ ■
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1244798213/
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 21:47:15 ID:GOvdfcnN0
XXXトヨタF1撤退を激しく願うスレXXX
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1242294073/
【祝】トヨタ（笑）F1撤退へ 5【万歳】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1249462467/
トヨタが終了した件
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1240785630/
トヨタは市販車もF1も低性能で危険
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1248583360/
今年はトヨタが棚ぼたで優勝しちゃいそうな件
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1238910626/
一度も勝てない F1 トヨタ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1243619122/
トヨタＦ１は負けが込んでるパチンコ中毒者と一緒
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1245358776/
盗用多は他チームから“無視されていた”wwwww
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1242986731/
トヨタのリコール隠し問題発覚にマスコミは沈黙②
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1187646987/
東海地区のマスコミ各社とトヨタ自動車の関係
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1191309837/
トヨタにこそ不買で報復を
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1226514162/
トヨタの報復？マスコミの報道？それとも･･･
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1227046828/
トヨタ（奥田）ＶＳマスコミ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1226497064/
トヨタ車は買うな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1230283256/
■何故トヨタ(笑)は犯罪に手を染めるのか?■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1202691774/
■□＠＠＠ トヨタは猛省せよ ＠＠＠●○●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1232859518/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1242294073/
【祝】トヨタ（笑）F1撤退へ 5【万歳】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1249462467/
トヨタが終了した件
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1240785630/
トヨタは市販車もF1も低性能で危険
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1248583360/
今年はトヨタが棚ぼたで優勝しちゃいそうな件
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1238910626/
一度も勝てない F1 トヨタ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1243619122/
トヨタＦ１は負けが込んでるパチンコ中毒者と一緒
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1245358776/
盗用多は他チームから“無視されていた”wwwww
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1242986731/
トヨタのリコール隠し問題発覚にマスコミは沈黙②
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1187646987/
東海地区のマスコミ各社とトヨタ自動車の関係
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1191309837/
トヨタにこそ不買で報復を
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1226514162/
トヨタの報復？マスコミの報道？それとも･･･
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1227046828/
トヨタ（奥田）ＶＳマスコミ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1226497064/
トヨタ車は買うな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1230283256/
■何故トヨタ(笑)は犯罪に手を染めるのか?■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1202691774/
■□＠＠＠ トヨタは猛省せよ ＠＠＠●○●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1232859518/
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 21:47:56 ID:GOvdfcnN0
トヨタのCMでココが嫌い！ その2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/cm/1242184891/
─| -･=-H -･=-|! トヨタ・奥田碵虐殺AAしよう☆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1226045199/
■■■トヨタ日本最大赤字１兆円で豊田市は？■■■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1242922130/
■■■赤字日本一新記録トヨタで名古屋凋落?■■■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1240787182/
▼▼ﾄﾖﾀ2010年は9千億円の赤字 ﾅｺﾞﾔ人は涙目?▼▼
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1241798632/
■■■赤字日本新記録トヨタ凋落で名古屋は？■■■
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1240456088/
男でプリウスｗｗｗ 住宅街は「ガソリン入れるカネないッス！」って鳴るチャイムでも付けて走っとけｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250414180/
トヨタ奥田発言は憲法第２１条１項侵害である。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1227720135/
■ トヨタ(笑)車は乗るな・薦めるな ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1243037179/
【ＴＭＣ】トヨタ自動車株式会社【自工】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1238534458/
北米トヨタでセクハラ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1146799509/
日本人ならトヨタ不買運動を
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1231658636/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/cm/1242184891/
─| -･=-H -･=-|! トヨタ・奥田碵虐殺AAしよう☆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1226045199/
■■■トヨタ日本最大赤字１兆円で豊田市は？■■■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1242922130/
■■■赤字日本一新記録トヨタで名古屋凋落?■■■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1240787182/
▼▼ﾄﾖﾀ2010年は9千億円の赤字 ﾅｺﾞﾔ人は涙目?▼▼
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1241798632/
■■■赤字日本新記録トヨタ凋落で名古屋は？■■■
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1240456088/
男でプリウスｗｗｗ 住宅街は「ガソリン入れるカネないッス！」って鳴るチャイムでも付けて走っとけｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250414180/
トヨタ奥田発言は憲法第２１条１項侵害である。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1227720135/
■ トヨタ(笑)車は乗るな・薦めるな ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1243037179/
【ＴＭＣ】トヨタ自動車株式会社【自工】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1238534458/
北米トヨタでセクハラ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1146799509/
日本人ならトヨタ不買運動を
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1231658636/
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 21:54:04 ID:3L/+7vauP
俺はずっとヤナセ物の外車しか所有した事無いから口出しするのもアレだけど
個人的にマツダよりスズキとかダイハツの方が嫌だなｗ
まだマツダはデザインが欧州的で良いと思うけど、スズキとかダイハツなんか
どうしようも無い程貧乏臭いよね？ｗ
あと三菱もダサいと思うｗ
なんか三菱ってアジアなイメージで嫌ｗ
香港映画によく登場してるイメージｗ
個人的にマツダよりスズキとかダイハツの方が嫌だなｗ
まだマツダはデザインが欧州的で良いと思うけど、スズキとかダイハツなんか
どうしようも無い程貧乏臭いよね？ｗ
あと三菱もダサいと思うｗ
なんか三菱ってアジアなイメージで嫌ｗ
香港映画によく登場してるイメージｗ
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 22:05:11 ID:Av1KBzZtO
五日前まで香港行ってたけど、三菱多かった
数で言えばトヨタホンダ＞ＢＭ、ＭＢ＞アウディ、マツダ＞三菱、ヒュンダイ て感じ
日産はほとんど居なかったし、鈴木昴にいたっては見たこと無いぐらい
最近でたダイハツのココアだっけ。500を目指したけど、パクリきれずに日本の軽くさいあたりがなんとも(´・ω・)
数で言えばトヨタホンダ＞ＢＭ、ＭＢ＞アウディ、マツダ＞三菱、ヒュンダイ て感じ
日産はほとんど居なかったし、鈴木昴にいたっては見たこと無いぐらい
最近でたダイハツのココアだっけ。500を目指したけど、パクリきれずに日本の軽くさいあたりがなんとも(´・ω・)
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 22:40:44 ID:iJUw6H1eO
>>757
＞最近でたダイハツのココアだっけ。
＞500を目指したけど、パクリきれずに日本の軽くさいあたりがなんとも(´・ω・)
単なるスズキ・ラパン(アルト・ラパン?)対抗車ですよ<ダイハツ・ミラ・ココア
フィアット・500を目指した、とか無いでしょw
＞最近でたダイハツのココアだっけ。
＞500を目指したけど、パクリきれずに日本の軽くさいあたりがなんとも(´・ω・)
単なるスズキ・ラパン(アルト・ラパン?)対抗車ですよ<ダイハツ・ミラ・ココア
フィアット・500を目指した、とか無いでしょw
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 22:42:27 ID:rytdMQL10
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 22:51:14 ID:uXQm+0Qj0
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 22:53:06 ID:3L/+7vauP
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 23:10:29 ID:Av1KBzZtO
>>758
フロントとか似てると思うけどなぁ…
ラパン対抗ならなんで今更？
500が出た時は、正直(・∀・)ｷﾀｰって感じだった。
日本の軽自動車と何が違うかよく分からんが、全然違う！ちゅーかデザインてそういうもんだ!!
と。
デザインではまだまだ追いつけん気がする。
マツダは頑張ってると思うけど
フロントとか似てると思うけどなぁ…
ラパン対抗ならなんで今更？
500が出た時は、正直(・∀・)ｷﾀｰって感じだった。
日本の軽自動車と何が違うかよく分からんが、全然違う！ちゅーかデザインてそういうもんだ!!
と。
デザインではまだまだ追いつけん気がする。
マツダは頑張ってると思うけど
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 23:43:13 ID:rytdMQL10
>>760
いや、>>756へのレスなのにトヨタが何か関係あるの？
>>761
その価値観で比べるのにスズキやダイハツを引き合いに出す事自体が間違ってるって話だよ。
野球選手とボクシング選手の喧嘩の強さを比べてるようなもんだ。
いや、>>756へのレスなのにトヨタが何か関係あるの？
>>761
その価値観で比べるのにスズキやダイハツを引き合いに出す事自体が間違ってるって話だよ。
野球選手とボクシング選手の喧嘩の強さを比べてるようなもんだ。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 00:50:00 ID:qme4aepWO
>>762
言われてみれば似てる…のか?<フィアット500とミラ・ココア
(クラシックミニと初代ミラ・ジーノみたく。
まあ、初代ジーノのフロント周辺のモチーフはダイハツ・コンパーノらしいが…)
＞ラパン対抗ならなんで今更？
何故このタイミングなのかは俺にも分からんw
まあ、位置付け的にはジーノのあとがまなんだけどね<ココア
＞日本の軽自動車と何が違うかよく分からんが、全然違う！ちゅーかデザインてそういうもんだ!!と。
Don't think, feel!
＞デザインではまだまだ追いつけん気がする。
＞マツダは頑張ってると思うけど
ビアンテと新型アクセラを見ると不安になりまつ(汗<デザイン
デミオ辺りはポップで良いと思うんだけどね。
言われてみれば似てる…のか?<フィアット500とミラ・ココア
(クラシックミニと初代ミラ・ジーノみたく。
まあ、初代ジーノのフロント周辺のモチーフはダイハツ・コンパーノらしいが…)
＞ラパン対抗ならなんで今更？
何故このタイミングなのかは俺にも分からんw
まあ、位置付け的にはジーノのあとがまなんだけどね<ココア
＞日本の軽自動車と何が違うかよく分からんが、全然違う！ちゅーかデザインてそういうもんだ!!と。
Don't think, feel!
＞デザインではまだまだ追いつけん気がする。
＞マツダは頑張ってると思うけど
ビアンテと新型アクセラを見ると不安になりまつ(汗<デザイン
デミオ辺りはポップで良いと思うんだけどね。
766 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/25(火) 00:57:51 ID:iGz+kToI0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>759 Wikipediaによるとマルチェロ・ガンディーニはワゴンR乗ってる
| F|[|lllll］) （というか世代とか「ワイドか660ccか」とか分かんないけど乗ってたことがあるらしい）
|￣|∧| ～♪ らしいけど、世界的自動車デザイナーの彼はどこを気に入って選んだんだろうね。
￣￣￣￣￣
ダイハツの場合でもミラとかブーン（シリオンと称して輸出もされているらしい）とかは興味深い
#あと三菱の軽は「ミニカのあの値段」とかミニキャブのリアウィンドウの出っ張り
（おそらく窓枠部分の厚み分を外に押し出せるとか荷物とガラスが干渉しないって点で有効寸法が増やせる）
とかいう点が興味深いし
|＿|Дﾟ) >>759 Wikipediaによるとマルチェロ・ガンディーニはワゴンR乗ってる
| F|[|lllll］) （というか世代とか「ワイドか660ccか」とか分かんないけど乗ってたことがあるらしい）
|￣|∧| ～♪ らしいけど、世界的自動車デザイナーの彼はどこを気に入って選んだんだろうね。
￣￣￣￣￣
ダイハツの場合でもミラとかブーン（シリオンと称して輸出もされているらしい）とかは興味深い
#あと三菱の軽は「ミニカのあの値段」とかミニキャブのリアウィンドウの出っ張り
（おそらく窓枠部分の厚み分を外に押し出せるとか荷物とガラスが干渉しないって点で有効寸法が増やせる）
とかいう点が興味深いし
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 01:05:52 ID:xLwd46zbO
>>756はvw乗りかね？
メルセデス乗りのなかで並行を差別するのにヤナセ物ってつかうけど
W124→210→211やW140→220→221なら社名だしだろうし
GTI乗りにはマツダ好きがおおいけどな。
方向性がにてるから
メルセデス乗りのなかで並行を差別するのにヤナセ物ってつかうけど
W124→210→211やW140→220→221なら社名だしだろうし
GTI乗りにはマツダ好きがおおいけどな。
方向性がにてるから
768 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/25(火) 01:09:17 ID:iGz+kToI0
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|＿|Дﾟ) >>767 オペルやサーブを含むGM系かもしれないぜ＜ヤナセ物
| F|[|lllll］)
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￣￣￣￣￣
いすゞのヤナセ扱い車はアレは「日本製じゃないやつ」てたぶん無いよなぁ
#ロータスピアッツァとPAネロは昔欲しいと思ったことあるけどw
|＿|Дﾟ) >>767 オペルやサーブを含むGM系かもしれないぜ＜ヤナセ物
| F|[|lllll］)
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いすゞのヤナセ扱い車はアレは「日本製じゃないやつ」てたぶん無いよなぁ
#ロータスピアッツァとPAネロは昔欲しいと思ったことあるけどw
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 01:38:49 ID:xLwd46zbO
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 01:44:45 ID:LRrtItl4P
771 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/25(火) 01:47:55 ID:iGz+kToI0
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|＿|Дﾟ) >>769 全国のヤナセディーラーや協力工場で
| F|[|lllll］) 等しくアフターサービスを受けられる証なんだっけ？＜ヤナセステッカー
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
純粋な正規モノはエンジンルームの銘板でも識別できるだろうから
そうなると並行でも一定の条件を満たす場合はステッカー貰える場合があるのかな
|＿|Дﾟ) >>769 全国のヤナセディーラーや協力工場で
| F|[|lllll］) 等しくアフターサービスを受けられる証なんだっけ？＜ヤナセステッカー
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
純粋な正規モノはエンジンルームの銘板でも識別できるだろうから
そうなると並行でも一定の条件を満たす場合はステッカー貰える場合があるのかな
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 02:00:50 ID:LRrtItl4P
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 03:19:03 ID:4skXlkzoO
アテンザスポーツのMT乗ってるよ。 なぜマツダを乗るか？ スタイルと足回りがいいから。 エンジンはイマイチだけど価格に対してのパフォーマンスがいいなら普通に買いでしょ。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 03:30:53 ID:srp7n6TeO
俺は次期型RX-7？に期待しているんだが発表は一体何時になるんだろう？
まさか開発中止になり永遠に出さないというオチにはならないよな…
まさか開発中止になり永遠に出さないというオチにはならないよな…
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 04:20:44 ID:rdGLTsfP0
出ないんじゃないかい？
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 07:14:16 ID:VMngsxjz0
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 10:56:49 ID:xLwd46zbO
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 11:15:38 ID:P1HznJ2NO
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 12:06:03 ID:HFN52hNn0
>>774
細々とは開発してるそうなので、早くても2011年くらいに正式アナウンスじゃないかな。
もっともそこから発売までが長いかもしれんが。
>>778
さあ、トキメキをご一緒に
ttp://www.youtube.com/watch?v=PTM0TictVcc
細々とは開発してるそうなので、早くても2011年くらいに正式アナウンスじゃないかな。
もっともそこから発売までが長いかもしれんが。
>>778
さあ、トキメキをご一緒に
ttp://www.youtube.com/watch?v=PTM0TictVcc
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 17:05:11 ID:xLwd46zbO
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 19:56:35 ID:Budp7kVv0
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 20:58:28 ID:wQhUr1VRO
>>781
人間、1000人居れば1000通りの判断基準がある。
人間、1000人居れば1000通りの判断基準がある。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 23:53:56 ID:oVaCveZS0
>>781
そもそも本心で言ってる奴がどのくらいいるのかという問題も（ｒｙ
そもそも本心で言ってる奴がどのくらいいるのかという問題も（ｒｙ
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 02:06:50 ID:dCUq7C+0O
マツダ乗りの殆どが
馬鹿ヅラ(笑)
アホヅラ(笑)
間抜けヅラ(笑)
馬鹿ヅラ(笑)
アホヅラ(笑)
間抜けヅラ(笑)
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 02:14:13 ID:LlyWxPbv0
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786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 06:18:58 ID:3t6E9YvoO
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 18:26:40 ID:pXtbhgE5O
じゃあ16Ｘとかいう次世代ロータリーはお蔵入りか…確かに今のﾏﾂﾀﾞでRX-7はキツイか？
この手の車は他社でももうあまり無くﾐﾆﾊﾞﾝやｺﾝﾊﾟｸﾄばかりだし俺は独身なのでﾐﾆﾊﾞﾝは不要。
だとしたら次買う車が見つからない…orz
この手の車は他社でももうあまり無くﾐﾆﾊﾞﾝやｺﾝﾊﾟｸﾄばかりだし俺は独身なのでﾐﾆﾊﾞﾝは不要。
だとしたら次買う車が見つからない…orz
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 18:29:16 ID:pXtbhgE5O
すまん
>>775-776へのレス。
>>775-776へのレス。
789 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/08/26(水) 19:57:25 ID:hmZoLrhOO
個人的には7も8も存続してほしいのよね。
（無理とは分かっているが）
4枚ドアでないと買えないし…
（無理とは分かっているが）
4枚ドアでないと買えないし…
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 01:55:30 ID:+otqwH+l0
791 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/27(木) 02:03:50 ID:1UjnnTKM0
| | ∧
|＿|Дﾟ) RX-8のショートボディバージョン…だと？
| F|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
まあ実のところ「純スポーツカーに匹敵する4ドアクーペ」であったおかげで得られた需要ってのを考えると
「そのプラットフォームやコンポーネントを流用しつつエンジニアのこだわりで作った2ドア2シーター
（もしくは体育座り後席仕様）」を別に用意するっていうなら上を説得しやすいかも
#まあ歴代RX-7自体モデルライフは結構長かったから「RX-8の今後をどうするか」も結構先かもしれないけど
|＿|Дﾟ) RX-8のショートボディバージョン…だと？
| F|[|lllll］)
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まあ実のところ「純スポーツカーに匹敵する4ドアクーペ」であったおかげで得られた需要ってのを考えると
「そのプラットフォームやコンポーネントを流用しつつエンジニアのこだわりで作った2ドア2シーター
（もしくは体育座り後席仕様）」を別に用意するっていうなら上を説得しやすいかも
#まあ歴代RX-7自体モデルライフは結構長かったから「RX-8の今後をどうするか」も結構先かもしれないけど
792 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/08/27(木) 21:09:44 ID:5He30vpnO
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 22:25:05 ID:4O/x3UkwO
最初は次期RX-7が気になっていたけどCX-7も気になるw
次、買い換える頃にまだ在ればいいけど…
次、買い換える頃にまだ在ればいいけど…
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 01:08:44 ID:Kq+3Ts1N0
マツダ地獄は実在する。
ガソリンはハイオク指定。
それで4年で12万kmも走った日には。
オイル交換もタイヤ交換も。
タイヤもそれなりのものがいいし、それなりのものは得てして寿命は短い。
狭いし荷物も載らないし人も二人まで。
全くもって地獄は楽しい。
ガソリンはハイオク指定。
それで4年で12万kmも走った日には。
オイル交換もタイヤ交換も。
タイヤもそれなりのものがいいし、それなりのものは得てして寿命は短い。
狭いし荷物も載らないし人も二人まで。
全くもって地獄は楽しい。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 01:14:54 ID:8zNC+5XC0
マツダ地獄は中古で売れない地獄って聞いてる
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 02:13:07 ID:cBgKsL/X0
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（ / ⌒ヽ
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∪ 亅|
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∪∪
,,,,,,,,,,,,,,
[,|,,,●,,|] ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ゜Д゜）＜糞スレ立て罪及び糞スレによる公務執行妨害により、絞首刑！
（” ：”) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（＿_）__）
Λ||Λ
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（ ゜Д゜）＜糞スレ立て罪及び糞スレによる公務執行妨害により、絞首刑！
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797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 21:39:58 ID:CVK+KZ2OO
↑ツダヲ、キモい。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 00:54:58 ID:FvCfs67l0
マツダ地獄
1. マツダ車を新車で購入
2. 3年､4万キロ走った｡ そろそろ飽きて､他メーカーの車が欲しくなった｡
3. 買い取り専門店に持ち込んだがあまりの査定の低さにショックを受ける｡
5. 買いたい車のディーラーに､新車買うから高く買い取ってくれと交渉したが､｢うーん､マツダ車じゃねー｡} と相手にされない｡
6. 仕方ないのでマツダのディーラーに持ち込む｡ ｢うちでまた新車買ってくれるなら､高く買い取りしますよ｣と新車の大幅値引き+ 高値の下取り価格を提示され､よせばいいのにまたマツダの新車を買っちゃう｡
↓
1にもどる｡
一度､新車でマツダ車を買うと､将来もずっとマツダ車しか買えない事を蟻地獄にはまるにたとえ､マツダ地獄と呼ぶ｡
1. マツダ車を新車で購入
2. 3年､4万キロ走った｡ そろそろ飽きて､他メーカーの車が欲しくなった｡
3. 買い取り専門店に持ち込んだがあまりの査定の低さにショックを受ける｡
5. 買いたい車のディーラーに､新車買うから高く買い取ってくれと交渉したが､｢うーん､マツダ車じゃねー｡} と相手にされない｡
6. 仕方ないのでマツダのディーラーに持ち込む｡ ｢うちでまた新車買ってくれるなら､高く買い取りしますよ｣と新車の大幅値引き+ 高値の下取り価格を提示され､よせばいいのにまたマツダの新車を買っちゃう｡
↓
1にもどる｡
一度､新車でマツダ車を買うと､将来もずっとマツダ車しか買えない事を蟻地獄にはまるにたとえ､マツダ地獄と呼ぶ｡
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 00:56:55 ID:hUepvUwy0
今は、そうでもないらしいけどな
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 01:00:26 ID:G1ld11kU0
ルノーやプジョーやフィアットもそんな感じだ。
良かったじゃない、ラテンの車に憧れているんでしょ？
良かったじゃない、ラテンの車に憧れているんでしょ？
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 01:00:56 ID:sUY2N3y20
どこのメーカーだろうとあと３年も経てばガソリン中古車はまともな価格なんかつかねーよ
好きなの乗りゃいいんだよ
好きなの乗りゃいいんだよ
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 01:46:23 ID:7WseiGJAO
おまえら！乗りつぶすって事をしないのか？
愛着持って接しないからマツダ地獄とか思うんだよ
どんな車も3年で型落ち6年でポンコツ10年で鉄屑って基本的な事を忘れちゃいけない
だから鉄屑になりゃ値段なんか気にしない
ただし、ドイツ車・イタリア車を除く
愛着持って接しないからマツダ地獄とか思うんだよ
どんな車も3年で型落ち6年でポンコツ10年で鉄屑って基本的な事を忘れちゃいけない
だから鉄屑になりゃ値段なんか気にしない
ただし、ドイツ車・イタリア車を除く
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 01:48:12 ID:7WseiGJAO
HDES センティアが14万ｷﾛ
S211 Eワゴンが9万ｷﾛだぜ
まだ飽きない
S211 Eワゴンが9万ｷﾛだぜ
まだ飽きない
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 02:47:07 ID:KuT4KeXi0
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 03:06:11 ID:ZIw7eK0RO
ニュー500はイタリア車ではなくスロバキア製
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 09:40:19 ID:ulGLUowa0
>>798
5から6の展開があり得ないだろ。どこまで貧乏なんだよ。
5から6の展開があり得ないだろ。どこまで貧乏なんだよ。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 10:15:03 ID:SMiL5FRb0
>>797
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808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 10:16:12 ID:oReeDZ7HO
それ以前に4が無いのだが。。。
>｢うーん､マツダ車じゃねー｡}
「」まで妙な事になっているしwww
>｢うーん､マツダ車じゃねー｡}
「」まで妙な事になっているしwww
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 12:34:13 ID:ngkGf+dK0
若い皆様
トヨタ車に乗っていて運転が楽しいですか？
もちろんトヨタにも運転が楽しい魅力的な車もありますが、
一般的に言って、若者が購入できるトヨタ車には
わくわくを感じる車がありません。
車に求めるものが違うのでしょうね。
トヨタ車に乗っていて運転が楽しいですか？
もちろんトヨタにも運転が楽しい魅力的な車もありますが、
一般的に言って、若者が購入できるトヨタ車には
わくわくを感じる車がありません。
車に求めるものが違うのでしょうね。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 13:23:20 ID:/NnqcNcJ0
マツダの車は運転してて楽しくないよ。
乗り心地悪いし、エンジン良くないし、燃費も悪い。
乗り心地悪いし、エンジン良くないし、燃費も悪い。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 13:26:36 ID:aOZtM2xH0
「いつもちゃん劇場」へようこそ
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 13:27:20 ID:N+lFBJbA0
＞マツダの車は運転してて楽しくないよ。
それでは車音痴スレへどうぞ
それでは車音痴スレへどうぞ
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 13:47:26 ID:ulGLUowa0
>>810
くやしいんだね
くやしいんだね
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 13:50:25 ID:ngkGf+dK0
人間は事実に出なく言葉に反応します。
例えば、人間はある部分が他人より劣っていることを自覚している場合、
それをたとえ自覚していても、それを指摘されると言葉に反応して怒ります。
だから、「うましか」さんに・・・と言うと怒るのです。
車音痴の場合はもっとたちが悪く、自分が車音痴と気づいていないことがほとんどです。
つまり、いつもちゃん劇場の繰り返しになるのです。
例えば、人間はある部分が他人より劣っていることを自覚している場合、
それをたとえ自覚していても、それを指摘されると言葉に反応して怒ります。
だから、「うましか」さんに・・・と言うと怒るのです。
車音痴の場合はもっとたちが悪く、自分が車音痴と気づいていないことがほとんどです。
つまり、いつもちゃん劇場の繰り返しになるのです。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 19:50:22 ID:leaq2Oc/O
ツダヲタがマツダの車が国内他社より劣るという事実を言われると
ファビョっちやうのはそういうわけか
逆に聴くけどマツダのどこがいいの？
今までたくさんの車に乗ったけど、楽しくない車ってのはマツダに集中してるんだが
マツダばかりが楽しくない訳じゃないけどさ
ファビョっちやうのはそういうわけか
逆に聴くけどマツダのどこがいいの？
今までたくさんの車に乗ったけど、楽しくない車ってのはマツダに集中してるんだが
マツダばかりが楽しくない訳じゃないけどさ
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 19:54:58 ID:aOZtM2xH0
【いつもちゃん劇場】 ハジマタ
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 19:55:17 ID:G+dHBKMq0
そうかな。
インサイト買うよりはアクセラ選ぶけど。
インサイト買うよりはアクセラ選ぶけど。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 19:59:39 ID:leaq2Oc/O
819 ：MJ22S ◆/pYnF9HYgg ：2009/08/29(土) 20:01:17 ID:oReeDZ7HO
アイポイントの高い車は殆ど楽しくなかったな。
よって、家のセカンドカーも全然楽しくない。
まあ、道具と割り切っているから良いけど。
（悪い車と言う意味ではないよ）
車に求める価値観なんで皆違うんだし、
質問自体が無意味だと思うけどな。
よって、家のセカンドカーも全然楽しくない。
まあ、道具と割り切っているから良いけど。
（悪い車と言う意味ではないよ）
車に求める価値観なんで皆違うんだし、
質問自体が無意味だと思うけどな。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 20:05:41 ID:5f2A6f+BO
>>818
物が違うし
物が違うし
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 20:08:09 ID:leaq2Oc/O
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 20:11:30 ID:N+lFBJbA0
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 20:14:51 ID:leaq2Oc/O
>>822
だからなに？
だからなに？
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 20:16:07 ID:rms3bJ4S0
この人は相変わらずレス乞食だな
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 20:20:31 ID:5f2A6f+BO
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 20:30:12 ID:leaq2Oc/O
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 20:31:18 ID:rms3bJ4S0
>>825
踊り子に触るんじゃない
踊り子に触るんじゃない
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 20:32:21 ID:ZaS1957g0
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 20:48:49 ID:leaq2Oc/O
オーリスは荷物乗らないし
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 21:17:27 ID:N+lFBJbA0
>>823
反論できないの？ｗｗｗｗくやしいの？ｗｗｗｗｗ
反論できないの？ｗｗｗｗくやしいの？ｗｗｗｗｗ
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 21:44:22 ID:aOZtM2xH0
【いつもちゃん劇場】 オワタ
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 22:03:33 ID:xqaNGMvdO
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 22:31:41 ID:ngkGf+dK0
乗ってもマツダ車の良さを感じない方は感性の違いということで。
乗らずに食わず嫌いなら、好きにしてください。
乗らずに食わず嫌いなら、好きにしてください。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 22:34:03 ID:ImSo01p90
ぅぃ～… ‥ﾋｯｸ
／￣￣￣＼ ﾋｸｯ…
…ﾋｯｸ ／ _ノ ,､ヽ､_＼
／ ;;;（ー）::::::（ー）;;＼
| :;:,~（__人__）";:: | ＜悲しいかな、又2chで憂晴らしだお・・・
＼、 ｀ ⌒′ ,／
／ヾ イ" く __
/⌒ヽ☆いつも☆ ＼ ,､jｰi
. |＼ ＼. ﾄ､ ヽソ ⊆) __
| ＼_／⌒ヽ／⌒＼（ |尿⊂ﾘ jｰi
| ,／ ,. ＼i' ＼|＿とﾝ ﾉ溲Ｉ
| 人 ＼ ＼ | 瓶 |
＼_＿/_＿＼,〆⌒)_〆⌒) |＿__|
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 22:45:25 ID:5f2A6f+BO
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 23:57:57 ID:leaq2Oc/O
>>830
いや、そのユーミンの旦那が誉めるとなんかちがうの？
いや、そのユーミンの旦那が誉めるとなんかちがうの？
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 00:00:30 ID:aOZtM2xH0
◎いつもちゃん劇場◎ ﾊｼﾞﾏﾀ
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 00:18:42 ID:rryp0pEw0
>>836
少なくともお前がここでわめき散らすより説得力がある
少なくともお前がここでわめき散らすより説得力がある
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 00:42:40 ID:glm04pxWO
>>838
頭わるーい
頭わるーい
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 00:47:15 ID:rryp0pEw0
>>839
反論できないの？
反論できないの？
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 00:50:36 ID:YFD5Knzz0
:::::::::::::::::::::::::::::: , ,､ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::: i! ,ﾉﾐ '::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::: !i r' ﾐ :::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::: ヽ('A`)ﾉノ` ::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::: ( ) :::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::: ヽヽ :::::::::::::::::::::::::::::::::
,、 , , ,､
ﾐ.'､ .i! i! ,ﾉﾐ
ﾐ ﾊ i.! !i r' ﾐ
ヽ`（'A`） （'A`）ノｼ
i´_（ヽ _,,..,,,,_ ノノ､ヽ
）） ∩/ ,' 3 `ヽｰっ (（
∪l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''">>いつもちゃん
もう許してやってくださいぷげら
::::::::::::::::::::::::::::: i! ,ﾉﾐ '::::::::::::::::::::::::::::
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ﾐ.'､ .i! i! ,ﾉﾐ
ﾐ ﾊ i.! !i r' ﾐ
ヽ`（'A`） （'A`）ノｼ
i´_（ヽ _,,..,,,,_ ノノ､ヽ
）） ∩/ ,' 3 `ヽｰっ (（
∪l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''">>いつもちゃん
もう許してやってくださいぷげら
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 00:56:04 ID:E5KWPWbA0
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 01:19:55 ID:rryp0pEw0
次は「金を掴ませれば云々」って言い出すと思う。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 01:23:20 ID:glm04pxWO
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 01:26:43 ID:E5KWPWbA0
>>844
頭わるーい
頭わるーい
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 01:27:14 ID:CLZbpmUf0
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ 最高のスレタイ考えたおｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ これで立てたら賞賛の嵐だおｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 23:12:14 ID:cOiYpl4Y0
>>1
死ね
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 23:14:00 ID:aIFLdLx10
>>1 頭おかしい ＿＿＿_
／:::::::::: u＼
4 ：名無しさ／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ こう：2009/08/13(木) 23:21:53 ID:IzVTh1Q0i
>>1 ／:::::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ | ＿＿＿＿＿＿＿_
5 ：名無 ＼:::::::::: ｀ ⌒´ ,／ .| | ...|
ノ::::::::::u ＼ | | >>1死ね .|
／::::::::::::::::: u | |>>1は死ぬべき |
|::::::::::::: ｌ u | |>>1は頭おかしい|
ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__.|
ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | |
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ 最高のスレタイ考えたおｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ これで立てたら賞賛の嵐だおｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 23:12:14 ID:cOiYpl4Y0
>>1
死ね
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 23:14:00 ID:aIFLdLx10
>>1 頭おかしい ＿＿＿_
／:::::::::: u＼
4 ：名無しさ／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ こう：2009/08/13(木) 23:21:53 ID:IzVTh1Q0i
>>1 ／:::::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ | ＿＿＿＿＿＿＿_
5 ：名無 ＼:::::::::: ｀ ⌒´ ,／ .| | ...|
ノ::::::::::u ＼ | | >>1死ね .|
／::::::::::::::::: u | |>>1は死ぬべき |
|::::::::::::: ｌ u | |>>1は頭おかしい|
ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__.|
ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | |
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 01:34:17 ID:iNz+fqYnO
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 01:37:31 ID:glm04pxWO
>>845
俗物というか、成金というか、保身というか、つまらない車ばかり乗ってる人の言うことがなんの参考になるの？
俗物というか、成金というか、保身というか、つまらない車ばかり乗ってる人の言うことがなんの参考になるの？
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 01:40:42 ID:rryp0pEw0
>>848
まずそれ以前に、お前が面白いと思う車を具体的な車種名で答えてもらおうか。
まずそれ以前に、お前が面白いと思う車を具体的な車種名で答えてもらおうか。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 01:41:19 ID:E5KWPWbA0
>>848
松任谷正隆の今までの車歴と好きな車のパターンとか知ってて書いてるの？
知ってたとしてお前の車歴と比較してどう劣ってるの？
逃げずにちゃんと書いてね
自称「おもしろい車ばかり乗ってる」というお前の車歴も
逃げずに詳しく書いてね
松任谷正隆の今までの車歴と好きな車のパターンとか知ってて書いてるの？
知ってたとしてお前の車歴と比較してどう劣ってるの？
逃げずにちゃんと書いてね
自称「おもしろい車ばかり乗ってる」というお前の車歴も
逃げずに詳しく書いてね
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 01:44:10 ID:42CwBilZ0
>>848
涙拭けよ
涙拭けよ
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 01:44:16 ID:4z+iuczKO
普通に考えて松任谷くらい車乗りまくってる奴がいうんだから説得力はあるでしょ
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 01:46:04 ID:eAnb0izn0
ユーノス最高
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 01:54:11 ID:CLZbpmUf0
＿＿＿_
／ >>1 ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとはマツダに乗りたいんだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ >>1 ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でもマツダは無職・１８歳以下・無免許・無貯金なんか相手してくれないお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒>>1⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だからマツダを叩くお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
／ >>1 ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとはマツダに乗りたいんだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ >>1 ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でもマツダは無職・１８歳以下・無免許・無貯金なんか相手してくれないお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒>>1⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だからマツダを叩くお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 02:02:36 ID:jpZ6wjCei
俺、>>1だけど Part.4そろそろ立てた方がいい？
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 02:17:29 ID:E5KWPWbA0
結局ID:glm04pxWOちゃん（いつもの人）は逃げちゃったの？
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 02:22:33 ID:1EiDh5mMO
なんでホンダなんてゴミに乗っちゃうの？
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 02:46:17 ID:glm04pxWO
>>850
ユーミンの旦那のくるまって最近のカーグラとかでピックアップするようなつまらん車でしょ
ユーミンの旦那のくるまって最近のカーグラとかでピックアップするようなつまらん車でしょ
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 02:58:34 ID:E5KWPWbA0
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 03:01:22 ID:rryp0pEw0
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 03:03:12 ID:glm04pxWO
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 03:07:01 ID:E5KWPWbA0
>>861
という事は、お前のマツダ批判も松任谷批判も
事実を全く知らないで全部お前自身の思い込みだけで書きました
という事でOK？
ところで
自称「おもしろい車ばかり乗ってる」というお前の車歴も
逃げずに詳しく書いてね
という事は、お前のマツダ批判も松任谷批判も
事実を全く知らないで全部お前自身の思い込みだけで書きました
という事でOK？
ところで
自称「おもしろい車ばかり乗ってる」というお前の車歴も
逃げずに詳しく書いてね
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 03:14:13 ID:glm04pxWO
>>860
携帯で列挙するのも面倒なんだけど、現行のくるまだとポルテとか良いよね
携帯で列挙するのも面倒なんだけど、現行のくるまだとポルテとか良いよね
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 03:20:31 ID:rryp0pEw0
865 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:30:44 ID:rryp0pEw0
866 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:36:35 ID:glm04pxWO
867 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:44:52 ID:glm04pxWO
868 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:49:12 ID:YFD5Knzz0
869 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:00:54 ID:E5KWPWbA0
「面白い車」ておして唯一挙げた車がポルテという珍車で
松任谷正隆やマツダをよくも批判できたもんだわｗ
松任谷正隆やマツダをよくも批判できたもんだわｗ
870 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:30:03 ID:iNz+fqYnO
確かに左右極端に重心位置の違う、実用性にふりすぎた、
型破りな車を持ってくる所は面白いなｗ
ポルテなら面白いと言っても、けったいな面白さで、マツダのそれとは違う気がする。
型破りな車を持ってくる所は面白いなｗ
ポルテなら面白いと言っても、けったいな面白さで、マツダのそれとは違う気がする。
871 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:03:39 ID:hVU4PsUn0
最近、マツダ車のデザインが目を見張るほど良くなっています。
例えばあのダサかったデミオが、他社の追随を振り切るような
斬新なスタイルでバカ売れしてますね。RX-8も格好良いです。
例えばあのダサかったデミオが、他社の追随を振り切るような
斬新なスタイルでバカ売れしてますね。RX-8も格好良いです。
872 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:27:15 ID:PaB3Ui7Q0
昔はRX-7とロードスターはよかった。でもセダンまで同じような
デザインで、車のキャラクターとデザインがマッチしていない
気がしていて、特にセダンが酷かったと思う。
アテンザ・アクセラ・RX-8・デミオ位しか知らないけど、
最近のデザインはいいと思う。装備の割には値段もすごく
がんばっている。
デザインで、車のキャラクターとデザインがマッチしていない
気がしていて、特にセダンが酷かったと思う。
アテンザ・アクセラ・RX-8・デミオ位しか知らないけど、
最近のデザインはいいと思う。装備の割には値段もすごく
がんばっている。
873 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:47:55 ID:4z+iuczKO
874 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:31:23 ID:jJRlNWxx0
>>872
ランティスのデザインは良かったと思う。
ランティスのデザインは良かったと思う。
875 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:48:27 ID:4ziN5DYj0
ランティス・・・
お～ あのフロントからリアに流れるようなラインは今見ても素敵なはずだ！
お～ あのフロントからリアに流れるようなラインは今見ても素敵なはずだ！
876 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:53:49 ID:n5Zs8M450
最近マツダ車を買ったんだが、確かに最初は気にならなかったが、
徐々にディーラーの対応が気になりだしたなぁ。
後、ちょっと事故って、代車を借りることになったんだが、
「これどっから拾ってきたの？」ってぐらい古くてヤバそうな車出された時には
引っくり返りそうになった。ホンダ車乗ってる時のホンダのディーラー対応
とか、代車の質とかは、確かに完全に負けてるかなとは思ってきはじめた。
結局、トヨタやホンダと、それ以外の差ってこういうところからついてるのかな？
車自体はマツダって決して負けてるわけじゃないと思うし。
徐々にディーラーの対応が気になりだしたなぁ。
後、ちょっと事故って、代車を借りることになったんだが、
「これどっから拾ってきたの？」ってぐらい古くてヤバそうな車出された時には
引っくり返りそうになった。ホンダ車乗ってる時のホンダのディーラー対応
とか、代車の質とかは、確かに完全に負けてるかなとは思ってきはじめた。
結局、トヨタやホンダと、それ以外の差ってこういうところからついてるのかな？
車自体はマツダって決して負けてるわけじゃないと思うし。
877 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:49:00 ID:4z+iuczKO
９０年代のマツダはこれってのがホントなかったよな。
三菱でもシャリオグランディスとかスバルでもレガシィとかブランド向上に貢献する車があったのに
三菱でもシャリオグランディスとかスバルでもレガシィとかブランド向上に貢献する車があったのに
878 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:13:33 ID:FlVVw6HOO
俺数年前にマツダのディーラーに新車見に行ったんだが営業マンから「マツダは通が乗る車ですからね」と自信満々に言われたww
今確かに思えば痛が乗る車だわな
今確かに思えば痛が乗る車だわな
879 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:20:43 ID:KEfyYm6BO
いゃ貧乏人が選ぶマツダだろ。
880 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:24:25 ID:kXYVU5DI0
>>876
無料で出してもらえるだけマシ。
無料で出してもらえるだけマシ。
881 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:57:03 ID:rryp0pEw0
882 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:02:56 ID:rryp0pEw0
いけね書き忘れた
>>867
いや、車好きなら車種によって運転が楽しい楽しくない、の区別を付ける人は多い。
差がないんだったらみんな同じ車種で満足できるでしょ。でも実際はそうじゃない。
>>876
うーん、代車の質については販社によるんじゃないか？
俺のお世話になってるところは新型デミオが代車になってるわ。
>>867
いや、車好きなら車種によって運転が楽しい楽しくない、の区別を付ける人は多い。
差がないんだったらみんな同じ車種で満足できるでしょ。でも実際はそうじゃない。
>>876
うーん、代車の質については販社によるんじゃないか？
俺のお世話になってるところは新型デミオが代車になってるわ。
883 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:09:03 ID:vEaf4AEt0
>>869
だってさ、その松任谷なんとかって単なる車雑誌の編集でしょ。
嫁さんの金で成金趣味な車買って欧州がとか言ってるだけでは？
カーグラの編集とかユーミンの旦那とか言う事になると
世間体もあるからそういう車しか買えないって言う事になるのかもしれないけど
（お金持ちも色々面倒な事あるよねってことで、それについてはお気の毒としか言いようがない）
自分の感性ってものが希薄だから、ブランドに頼らざるを得ないんだろうとは思うが。
結局無い個性を有ると思いたいから、トヨタとかそういうメジャーなメーカーを極端に嫌い、
なんか偉い人とか評論家の意見をありがたがって拝聴して受け売りするだけなんでしょ。
>>881
スライドドアが狭いところの乗降に便利で、開口部も広く取れるという事は古くから解っていて
商用車とかでは珍しいレイアウトではない。
スズキアルト等乗用車でも過去に設定された事がある。
あと、東京都かどこかのゴミ収集車にも助手席スライドドアの設定があったような。
ラウムのコンセプトカーラオムも２ドアスライドドア、コンパクトクラス、背高だよ。
だってさ、その松任谷なんとかって単なる車雑誌の編集でしょ。
嫁さんの金で成金趣味な車買って欧州がとか言ってるだけでは？
カーグラの編集とかユーミンの旦那とか言う事になると
世間体もあるからそういう車しか買えないって言う事になるのかもしれないけど
（お金持ちも色々面倒な事あるよねってことで、それについてはお気の毒としか言いようがない）
自分の感性ってものが希薄だから、ブランドに頼らざるを得ないんだろうとは思うが。
結局無い個性を有ると思いたいから、トヨタとかそういうメジャーなメーカーを極端に嫌い、
なんか偉い人とか評論家の意見をありがたがって拝聴して受け売りするだけなんでしょ。
>>881
スライドドアが狭いところの乗降に便利で、開口部も広く取れるという事は古くから解っていて
商用車とかでは珍しいレイアウトではない。
スズキアルト等乗用車でも過去に設定された事がある。
あと、東京都かどこかのゴミ収集車にも助手席スライドドアの設定があったような。
ラウムのコンセプトカーラオムも２ドアスライドドア、コンパクトクラス、背高だよ。
884 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:16:24 ID:bdnShGHI0
885 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:44:02 ID:VIW3EpQL0
正隆氏、カワイソス。www
886 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:02:24 ID:xbEeWrCF0
これは酷い
887 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:13:56 ID:E5KWPWbA0
>>883
お前は無知な上にここのログすら読んでいないただの知的障害者じゃん
お前は無知な上にここのログすら読んでいないただの知的障害者じゃん
888 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:44:46 ID:4RK0gzMRO
遅レスだが…
>>546
＞プリウスはシステムどうこうより、本当に地球環境を考えた車なのか?って疑念がある。
排ガス(CO(一酸化炭素)、HC(炭化水素)、NOx(窒素酸化物)、PM(粒子状物質)など)対策でしょ<プリウス
排ガス中の物質は、大気、人体に悪影響を及ぼすので、
そういう意味では環境を考えた車だと言えるかと。
排ガス規制(日:ポスト新長期規制、米:TierⅡ Bin5、欧:Euro5など)は強化される一方だしね。
触媒や後処理装置で排ガスを浄化するよりも、
EV走行をすることでエンジンを動かさない＝排ガスを出さない方が、
排ガス、コスト面などでも有利だと思われ。
＞レアメタルの確保の仕方やら電池の問題やらで。
産総研:リサイクルが容易な「リチウム-銅二次電池」を開発
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2009/pr20090824/pr20090824.html
ロボットポータル-ロボナブル-2008.05.20 東海大、ネオジム使用せず電気自動車などに対応する高効率モータ開発
ttp://robonable.typepad.jp/news/2008/05/20080520-91fc.html
などなど。
>>546
＞プリウスはシステムどうこうより、本当に地球環境を考えた車なのか?って疑念がある。
排ガス(CO(一酸化炭素)、HC(炭化水素)、NOx(窒素酸化物)、PM(粒子状物質)など)対策でしょ<プリウス
排ガス中の物質は、大気、人体に悪影響を及ぼすので、
そういう意味では環境を考えた車だと言えるかと。
排ガス規制(日:ポスト新長期規制、米:TierⅡ Bin5、欧:Euro5など)は強化される一方だしね。
触媒や後処理装置で排ガスを浄化するよりも、
EV走行をすることでエンジンを動かさない＝排ガスを出さない方が、
排ガス、コスト面などでも有利だと思われ。
＞レアメタルの確保の仕方やら電池の問題やらで。
産総研:リサイクルが容易な「リチウム-銅二次電池」を開発
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2009/pr20090824/pr20090824.html
ロボットポータル-ロボナブル-2008.05.20 東海大、ネオジム使用せず電気自動車などに対応する高効率モータ開発
ttp://robonable.typepad.jp/news/2008/05/20080520-91fc.html
などなど。
889 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:47:23 ID:4RK0gzMRO
>>888の続き。
＞個人的にはアルファード辺りは魅力的かな、とは思う。
＞サスがトーションビームだとかDQNしか乗らない、とか色々叩かれがちだが、
＞ミニバンとして見るとなかなか優れたパッケージングだと思う。
トーションビームはスペース効率が高い(フロアを低く、広くし易い)からね。
(例えば、現行ステップWGNはリアサスをトーションビームにすることで、
先代(リアサスはDWB)と比べて60mmの低床化、40mmの低重心化を図っている)
スペース効率重視のミニバンには向いてる罠。
＞個人的にはアルファード辺りは魅力的かな、とは思う。
＞サスがトーションビームだとかDQNしか乗らない、とか色々叩かれがちだが、
＞ミニバンとして見るとなかなか優れたパッケージングだと思う。
トーションビームはスペース効率が高い(フロアを低く、広くし易い)からね。
(例えば、現行ステップWGNはリアサスをトーションビームにすることで、
先代(リアサスはDWB)と比べて60mmの低床化、40mmの低重心化を図っている)
スペース効率重視のミニバンには向いてる罠。
890 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:56:54 ID:E5KWPWbA0
ところがトヨタの小型車とミニバンは
同じ車種でFFのリアサスはトーションビーム
4WDのリアサスはダブルウィッシュボーン
設計上同じ車体で2種類のサスを可能にしているから
スペース効率には寄与しない
残念でした
同じ車種でFFのリアサスはトーションビーム
4WDのリアサスはダブルウィッシュボーン
設計上同じ車体で2種類のサスを可能にしているから
スペース効率には寄与しない
残念でした
891 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:19:29 ID:4RK0gzMRO
892 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:14:51 ID:wtLPGGrh0
スペース効率最優先のコンパクトカーならともかく、300万～のクルマに平気でトーションビームサスを使う
あたりがマジでヨタらしいな。
当然、カタログにはさすがに恥ずかしくて載せられないのか、写真の一枚もなく高性能サスペンションとだけ
記述してお茶を濁すのが精一杯、誰も見ない諸元表にだけ小さく記述する程度。
そういうことを気にする客はトヨタには居ません、どこか他へ行ってくださいと、まあ察してください状態だな。
ttp://toyota.jp/estima/dynamism/suspension/index.html
・・・というか、いつの間にかこのクラスの4WDモデルはトーションビームになってるのか。
以前はカローラクラスでさえ、4WDモデルはダブルウィッシュボーンだった筈だが。
どっちにしろ、構造上トーションビーム方式でドライブシャフトを通す空間があるのならスペース効率は良くない。
フロアごと高床式にして誤魔化してるんだろうし、本気でコスト「だけ」最優先といわれても仕方ないな。
あたりがマジでヨタらしいな。
当然、カタログにはさすがに恥ずかしくて載せられないのか、写真の一枚もなく高性能サスペンションとだけ
記述してお茶を濁すのが精一杯、誰も見ない諸元表にだけ小さく記述する程度。
そういうことを気にする客はトヨタには居ません、どこか他へ行ってくださいと、まあ察してください状態だな。
ttp://toyota.jp/estima/dynamism/suspension/index.html
・・・というか、いつの間にかこのクラスの4WDモデルはトーションビームになってるのか。
以前はカローラクラスでさえ、4WDモデルはダブルウィッシュボーンだった筈だが。
どっちにしろ、構造上トーションビーム方式でドライブシャフトを通す空間があるのならスペース効率は良くない。
フロアごと高床式にして誤魔化してるんだろうし、本気でコスト「だけ」最優先といわれても仕方ないな。
893 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:16:17 ID:t0QXOM6y0
894 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:22:58 ID:t0QXOM6y0
しかも
＞ノア、ヴォクシー、アイシス
＞エスティマ、アルファード、ヴェルファイア
ってこれ結局2車種じゃん
＞ノア、ヴォクシー、アイシス
＞エスティマ、アルファード、ヴェルファイア
ってこれ結局2車種じゃん
895 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:24:36 ID:XNMq2kha0
>876
Dの対応がいまいちってのは俺も感じる、が、しかし
代車ってのは費用の発生するものだからな？
貰い事故で相手の保険から費用が出る場合はアテンザクラスが来るはず。
逆に自損事故で代車の費用を出すことを言わなければ、
Dとしてはなるべく金のかからないものをあてがうしかない。
トヨタやホンダなら、無料でそれなりの車を出してくれるものなの？
Dの対応がいまいちってのは俺も感じる、が、しかし
代車ってのは費用の発生するものだからな？
貰い事故で相手の保険から費用が出る場合はアテンザクラスが来るはず。
逆に自損事故で代車の費用を出すことを言わなければ、
Dとしてはなるべく金のかからないものをあてがうしかない。
トヨタやホンダなら、無料でそれなりの車を出してくれるものなの？
896 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:25:41 ID:cDk6mLC50
トーションビームとダブルウィッシュボーンの乗り味の違いは
公道を普通に走るだけの素人でも分かりますか？
公道を普通に走るだけの素人でも分かりますか？
897 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:31:46 ID:iNz+fqYnO
898 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:31:51 ID:D+fRuy+BO
ホンダ車の大半で採用されている車軸式サスペンションは、
リーフリジットだから商用バンと同じ乗り心地ってことだね
なんとユーロシビックTypeRも車軸式
リーフリジットだから商用バンと同じ乗り心地ってことだね
なんとユーロシビックTypeRも車軸式
899 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:35:35 ID:glm04pxWO
>>890
四駆はフロア形状が違うんだが
四駆はフロア形状が違うんだが
900 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:37:20 ID:t0QXOM6y0
>>896
トヨタのトーションビーム車とマツダや日産のマルチリンク車だったら
わだちや補修などで荒れた舗装路面を走ると低速でも一発で分かりますが
トヨタのトーションビーム車とトヨタのダブルウィッシュボーン車なら
目クソ鼻クソなので違いが分かりません
トヨタのトーションビーム車とマツダや日産のマルチリンク車だったら
わだちや補修などで荒れた舗装路面を走ると低速でも一発で分かりますが
トヨタのトーションビーム車とトヨタのダブルウィッシュボーン車なら
目クソ鼻クソなので違いが分かりません
901 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:40:45 ID:glm04pxWO
902 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:48:56 ID:glm04pxWO
>>898
ホンダのリーフ車ってアクティくらいでは？
ホンダのリーフ車ってアクティくらいでは？
903 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:55:00 ID:t0QXOM6y0
904 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 20:00:18 ID:rryp0pEw0
>>883
ラウムは全高1535mmだから別に背高じゃねーぞ。
コンセプトカーの方はまったく資料がでてこないから知らんが。
アルトのスライドドアは存在は知らなかったが・・・。
そうなるとポルテはそのパクりという見方も（ｒｙ
商用車に元々使われていたものを乗用車に、そこに
電動スライドドア、って組み合わせはプジョーが初なんじゃね？
このコンセプトカー以前はフロントスライドドアってのはスズキが失敗して依頼なかったんだし。
ラウムは全高1535mmだから別に背高じゃねーぞ。
コンセプトカーの方はまったく資料がでてこないから知らんが。
アルトのスライドドアは存在は知らなかったが・・・。
そうなるとポルテはそのパクりという見方も（ｒｙ
商用車に元々使われていたものを乗用車に、そこに
電動スライドドア、って組み合わせはプジョーが初なんじゃね？
このコンセプトカー以前はフロントスライドドアってのはスズキが失敗して依頼なかったんだし。
905 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 20:01:01 ID:cDk6mLC50
俺はサス形式の違いなんかいろんな車に乗ったけど解らんな。
トーションビームでもプジョー２０６とか運転が楽しくって
良い車だったけどな。
ノーマルだと糞なんだけどフリクションの少ない良い車高調入れるだけで
乗り味がソフトなんだけど粘る脚に激変した経験もあるしな。
俺の経験上、サス形式よりダンパーやスプリングの方が重要だと思う。
あくまで自分の経験上だけどね。
だけどダブルウィッシュボーンは性能うんぬんではなく弄りやすい
から改造するなら良いサス形式だ。
トーションビームでもプジョー２０６とか運転が楽しくって
良い車だったけどな。
ノーマルだと糞なんだけどフリクションの少ない良い車高調入れるだけで
乗り味がソフトなんだけど粘る脚に激変した経験もあるしな。
俺の経験上、サス形式よりダンパーやスプリングの方が重要だと思う。
あくまで自分の経験上だけどね。
だけどダブルウィッシュボーンは性能うんぬんではなく弄りやすい
から改造するなら良いサス形式だ。
906 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 20:02:48 ID:eK04/0NG0
悲惨な>>1がいると聞いてやって参りました
907 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 20:06:08 ID:t0QXOM6y0
一時期ホンダが全車にダブルウィッシュボーンを採用していた理由は
ボンネットを低くするというデザイン面での要求でしかなくて
サスペンションとしての性能は最低だった
ユーノスロードスターがダブルウィッシュボーンを採用した理由は
開発スタッフがロードスターを
「ユーザーが自分の好みの車に改造するためのベース車両」
と位置づけていたので、ユーザーに好きなようにいじってもらうために
ストラットではなくダブルウィッシュボーンを採用した
この2例は性能面の話じゃないんだよね
ボンネットを低くするというデザイン面での要求でしかなくて
サスペンションとしての性能は最低だった
ユーノスロードスターがダブルウィッシュボーンを採用した理由は
開発スタッフがロードスターを
「ユーザーが自分の好みの車に改造するためのベース車両」
と位置づけていたので、ユーザーに好きなようにいじってもらうために
ストラットではなくダブルウィッシュボーンを採用した
この2例は性能面の話じゃないんだよね
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 20:11:31 ID:qJDXMqGV0
マツダ地獄
1. マツダ車を新車で購入
2. 3年､4万キロ走った｡ そろそろ飽きて､他メーカーの車が欲しくなった｡
3. 買い取り専門店に持ち込んだがあまりの査定の低さにショックを受ける｡
5. 買いたい車のディーラーに､新車買うから高く買い取ってくれと交渉したが､｢うーん､マツダ車じゃねー｡} と相手にされない｡
6. 仕方ないのでマツダのディーラーに持ち込む｡ ｢うちでまた新車買ってくれるなら､高く買い取りしますよ｣と新車の大幅値引き+ 高値の下取り価格を提示され､よせばいいのにまたマツダの新車を買っちゃう｡
↓
1にもどる｡
一度､新車でマツダ車を買うと､将来もずっとマツダ車しか買えない事を蟻地獄にはまるにたとえ､マツダ地獄と呼ぶ｡
1. マツダ車を新車で購入
2. 3年､4万キロ走った｡ そろそろ飽きて､他メーカーの車が欲しくなった｡
3. 買い取り専門店に持ち込んだがあまりの査定の低さにショックを受ける｡
5. 買いたい車のディーラーに､新車買うから高く買い取ってくれと交渉したが､｢うーん､マツダ車じゃねー｡} と相手にされない｡
6. 仕方ないのでマツダのディーラーに持ち込む｡ ｢うちでまた新車買ってくれるなら､高く買い取りしますよ｣と新車の大幅値引き+ 高値の下取り価格を提示され､よせばいいのにまたマツダの新車を買っちゃう｡
↓
1にもどる｡
一度､新車でマツダ車を買うと､将来もずっとマツダ車しか買えない事を蟻地獄にはまるにたとえ､マツダ地獄と呼ぶ｡
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 20:12:20 ID:rryp0pEw0
>>908
せめて色々とおかしい部分直せよw
せめて色々とおかしい部分直せよw
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 20:39:56 ID:jC5DIllb0
はやく４をつけろｗ
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 20:51:06 ID:CLZbpmUf0
今日も解体屋の工作員が必死になって廃車を獲得しようとしてますよww
部品にもならんのにねww
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ 最高のスレタイ考えたおｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ これで立てたら賞賛の嵐だおｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 23:12:14 ID:cOiYpl4Y0
>>1
死ね
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 23:14:00 ID:aIFLdLx10
>>1 頭おかし ＿＿＿_
／:::::::::: u＼
4 ：名無 ／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ ブへ行こう：2009/08/13(木) 23:21:53 ID:IzVTh1Q0i
>>1 ／:::::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ | ＿＿＿＿＿＿＿_
5 ：名 ＼:::::::::: ｀ ⌒´ ,／ .| | ...| (木) 23:23:46 ID:rrBYBqZDO
>>1 ノ::::::::::u ＼ | | >>1死ね .|
／::::::::::::::::: u | |>>1は死ぬべき |
6 |::::::::::::: ｌ u | |>>1は頭おかしい| (木) 23:28:14 ID:mEGehnNl0
ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__.|
ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | |
部品にもならんのにねww
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ 最高のスレタイ考えたおｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ これで立てたら賞賛の嵐だおｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 23:12:14 ID:cOiYpl4Y0
>>1
死ね
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 23:14:00 ID:aIFLdLx10
>>1 頭おかし ＿＿＿_
／:::::::::: u＼
4 ：名無 ／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ ブへ行こう：2009/08/13(木) 23:21:53 ID:IzVTh1Q0i
>>1 ／:::::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ | ＿＿＿＿＿＿＿_
5 ：名 ＼:::::::::: ｀ ⌒´ ,／ .| | ...| (木) 23:23:46 ID:rrBYBqZDO
>>1 ノ::::::::::u ＼ | | >>1死ね .|
／::::::::::::::::: u | |>>1は死ぬべき |
6 |::::::::::::: ｌ u | |>>1は頭おかしい| (木) 23:28:14 ID:mEGehnNl0
ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__.|
ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | |
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 20:58:37 ID:Wa4QywPq0
デミスポはちょっとヤバいな
あの性能であの値段であの燃費。正直欲しいわ
あの性能であの値段であの燃費。正直欲しいわ
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 21:00:56 ID:rryp0pEw0
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 21:01:15 ID:tmUqxeXy0
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 21:05:07 ID:Wa4QywPq0
>>914
ふむ。しかし無駄にインチでかくて扁平率の薄いタイヤが気にいらんな
ふむ。しかし無駄にインチでかくて扁平率の薄いタイヤが気にいらんな
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 21:26:16 ID:tmUqxeXy0
オプションで185/55のインチダウンがあるじゃない。
少し安くなるんじゃなかったかな？
俺は純正の16インチが気に入ったのでそのままにしたけど。
少し安くなるんじゃなかったかな？
俺は純正の16インチが気に入ったのでそのままにしたけど。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 21:27:49 ID:Wa4QywPq0
おほっ 安くなるん？
それは素晴らしいね！あー欲しい
それは素晴らしいね！あー欲しい
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 21:32:37 ID:tmUqxeXy0
初期型は2万くらい安くなったけど、今はどうなってるか分からんよ
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 21:45:21 ID:rryp0pEw0
というかおまいらマツダの公式ページ見りゃいいだろw
15インチにインチダウンだとアドバンストキーレスが抱き合わせで逆に高くなり、14インチの
14インチ鉄ホイールだとアドバンストキーレスと純正オーディオが選べなくなって
ドライビングコンフォートパッケージが抱き合わせになり、約20000円安くなる。
んで両方ともサイドエアバッグのオプションが選べなくなると。
この辺りの抱き合わせはどうにかならんのかね、とは思う。
14インチならタイヤ込みでもそんなに高くもないし、あとから好きなホイールに換えるのもアリじゃない?
15インチにインチダウンだとアドバンストキーレスが抱き合わせで逆に高くなり、14インチの
14インチ鉄ホイールだとアドバンストキーレスと純正オーディオが選べなくなって
ドライビングコンフォートパッケージが抱き合わせになり、約20000円安くなる。
んで両方ともサイドエアバッグのオプションが選べなくなると。
この辺りの抱き合わせはどうにかならんのかね、とは思う。
14インチならタイヤ込みでもそんなに高くもないし、あとから好きなホイールに換えるのもアリじゃない?
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 22:13:07 ID:qJDXMqGV0
済みませんでした｡
適切に書き直しました｡
【マツダ地獄 】
1. マツダ車を新車で購入
2. 3年､4万キロ走った｡ そろそろ飽きて､他メーカーの車が欲しくなった｡
3. 買い取り専門店に持ち込んだがあまりの査定の低さにショックを受ける｡
4. 買いたい車のディーラーに､新車買うからちょっと高めに買い取ってよと交渉したが､｢うーん､マツダ車じゃねー｡ ちょっと無理です｡｣ と相手にされない｡
5. 仕方ないのでマツダのディーラーに持ち込む｡ ｢うちでまた新車買ってくれるなら､高く買い取りしますよ｣とさらに新車の大幅値引き+ 高値の下取り価格を提示され､よせばいいのにまたマツダの新車を買っちゃう｡
6. 1にもどる｡
一度､新車でマツダ車を買うと､将来もずっとマツダ車しか買えない事を｢蟻地獄にはまる｣にたとえ､マツダ地獄と呼ぶ｡
1970年代からの車ユーザーなら誰でも知ってる｡
マツダ車の新車販売時の値引きは他社に比べ大きめ､ かつ下取りは一部の人気車を除きおおむね他社より低めであることは現在も変わらない｡
少しでも下取りを良くしようと思ったらマツダディーラーに持ち込むより手が無く､そこでだめ押しの新車の大幅値引きを提示されると思わず契約書に判子を押してしまう｡
マツダのセールスマンの手口は40年少しも変わっていない｡ (これ本当)
セールスマン曰く､
｢買い取り専門店での査定でショックを受けた直後に持ち込んだお客は成約率が高い｡｣
｢そういうお客には､もう最初から大幅値引きと高値買い取り提示です｡ 逃がしません｣
｢もう､速攻で決めさせないとだめですね｡ 時間おいてもう冷静に成られるたりするともう駄目ですね｡｣
恐ろしい､｢マツダ地獄｣｡
マツダ地獄は今でも存在する｡
適切に書き直しました｡
【マツダ地獄 】
1. マツダ車を新車で購入
2. 3年､4万キロ走った｡ そろそろ飽きて､他メーカーの車が欲しくなった｡
3. 買い取り専門店に持ち込んだがあまりの査定の低さにショックを受ける｡
4. 買いたい車のディーラーに､新車買うからちょっと高めに買い取ってよと交渉したが､｢うーん､マツダ車じゃねー｡ ちょっと無理です｡｣ と相手にされない｡
5. 仕方ないのでマツダのディーラーに持ち込む｡ ｢うちでまた新車買ってくれるなら､高く買い取りしますよ｣とさらに新車の大幅値引き+ 高値の下取り価格を提示され､よせばいいのにまたマツダの新車を買っちゃう｡
6. 1にもどる｡
一度､新車でマツダ車を買うと､将来もずっとマツダ車しか買えない事を｢蟻地獄にはまる｣にたとえ､マツダ地獄と呼ぶ｡
1970年代からの車ユーザーなら誰でも知ってる｡
マツダ車の新車販売時の値引きは他社に比べ大きめ､ かつ下取りは一部の人気車を除きおおむね他社より低めであることは現在も変わらない｡
少しでも下取りを良くしようと思ったらマツダディーラーに持ち込むより手が無く､そこでだめ押しの新車の大幅値引きを提示されると思わず契約書に判子を押してしまう｡
マツダのセールスマンの手口は40年少しも変わっていない｡ (これ本当)
セールスマン曰く､
｢買い取り専門店での査定でショックを受けた直後に持ち込んだお客は成約率が高い｡｣
｢そういうお客には､もう最初から大幅値引きと高値買い取り提示です｡ 逃がしません｣
｢もう､速攻で決めさせないとだめですね｡ 時間おいてもう冷静に成られるたりするともう駄目ですね｡｣
恐ろしい､｢マツダ地獄｣｡
マツダ地獄は今でも存在する｡
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 22:26:39 ID:Wa4QywPq0
アホかｗ
下取り安くても我慢して他メーカー買いなおせば抜けるの簡単やんｗ
下取り安くても我慢して他メーカー買いなおせば抜けるの簡単やんｗ
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 22:35:26 ID:izjG7E0y0
貧乏人は大人しくトヨタ車にでも乗っていればいいんだよ
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 22:37:31 ID:4RK0gzMRO
>>892
＞スペース効率最優先のコンパクトカーならともかく、
＞300万～のクルマに平気でトーションビームサスを使うあたりがマジでヨタらしいな。
スペック厨は本当に頭が悪いな…(呆
シトロエン・C4ピカソ、ルノー・エスパスって知ってるか?
まあ、お前には>>905辺りが書いてることも理解出来ないだろうし、書いても無駄だろうが…
>>893
ID:E5KWPWbA0→ID:t0QXOM6y0
ID変更ワロスwwwww
オッサン必死だなw(30代後半～40代と見た)
俺はお前の書き込みの間違った部分を指摘しただけなんだがな。
カローラ(アクシオ、フィールダー、ルミオン)、
プレミオ、アリオン、オーリスの4WDモデルのリアサスがDWBであることぐらい知ってるよ。
ブレイドはFF、4WDモデル共にリアサスはDWBだな。
>>898
＞なんとユーロシビックTypeRも車軸式
グローバルスモールプラットフォームを使ってるからな<EUシビック
スズキ・SX4、プジョー・308、シトロエン・C4、
ルノー・メガーヌのリアサスもトーションビームだね。
＞スペース効率最優先のコンパクトカーならともかく、
＞300万～のクルマに平気でトーションビームサスを使うあたりがマジでヨタらしいな。
スペック厨は本当に頭が悪いな…(呆
シトロエン・C4ピカソ、ルノー・エスパスって知ってるか?
まあ、お前には>>905辺りが書いてることも理解出来ないだろうし、書いても無駄だろうが…
>>893
ID:E5KWPWbA0→ID:t0QXOM6y0
ID変更ワロスwwwww
オッサン必死だなw(30代後半～40代と見た)
俺はお前の書き込みの間違った部分を指摘しただけなんだがな。
カローラ(アクシオ、フィールダー、ルミオン)、
プレミオ、アリオン、オーリスの4WDモデルのリアサスがDWBであることぐらい知ってるよ。
ブレイドはFF、4WDモデル共にリアサスはDWBだな。
>>898
＞なんとユーロシビックTypeRも車軸式
グローバルスモールプラットフォームを使ってるからな<EUシビック
スズキ・SX4、プジョー・308、シトロエン・C4、
ルノー・メガーヌのリアサスもトーションビームだね。
924 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/08/30(日) 22:40:13 ID:ayraMXVMO
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 22:57:19 ID:6Fi8ebyki
マツダ地獄w
926 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/30(日) 22:59:32 ID:gUZ62GF00
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>850 最初の車は茶色いコロナマークIIだったんだっけ？
| F|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
「ミルクティー色のレンジローバー」に乗ってたって話も聞いたしあの人茶色好きなのかなぁw
>>885
まあ「車評論ごとき」から金貰わなくてもまったくもって食うに困らない種類の人だよなw
|＿|Дﾟ) >>850 最初の車は茶色いコロナマークIIだったんだっけ？
| F|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
「ミルクティー色のレンジローバー」に乗ってたって話も聞いたしあの人茶色好きなのかなぁw
>>885
まあ「車評論ごとき」から金貰わなくてもまったくもって食うに困らない種類の人だよなw
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 22:59:38 ID:Y+LrzY270
北海道に住んでいるけど、雪道が硬くて石畳上になる。
そうなるとトヨタのトーションビームは、荷車状態。
ガタゴト足回りが収まらず、ドナドナが聞こえてくる。
そうなるとトヨタのトーションビームは、荷車状態。
ガタゴト足回りが収まらず、ドナドナが聞こえてくる。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 23:04:39 ID:kXYVU5DI0
>>920
それ、例えばトヨタの不人気車、ラウムなんかを
値引き無し買ってしまって、同じようによその店で買い叩かれる時はどうなるんだ？
あと、今人気の車種が余剰在庫で、値段が落ちたときはどうするんだ？
３～５年の下取りの価格って予想できんの？
それ、例えばトヨタの不人気車、ラウムなんかを
値引き無し買ってしまって、同じようによその店で買い叩かれる時はどうなるんだ？
あと、今人気の車種が余剰在庫で、値段が落ちたときはどうするんだ？
３～５年の下取りの価格って予想できんの？
929 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/30(日) 23:05:30 ID:gUZ62GF00
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>923 あのへんは日本で買うと高いけど現地で買っても
| F|[|lllll］) 標準的なモデルがそのぐらいの値段するの？＜C4ピカソとかエスパス
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
まあ基本的に慣性重量とか重心とかいう面で要求水準が厳しい車に採用する場合は
無理とはいわないまでも注意深い設計が必要とされて、価格競争力の面では
大してメリットがないってことになる作動形式でしょうねぇ
＜その場合は「どうしても床の形状自由度のほうが重要」てのが採用理由になる
|＿|Дﾟ) >>923 あのへんは日本で買うと高いけど現地で買っても
| F|[|lllll］) 標準的なモデルがそのぐらいの値段するの？＜C4ピカソとかエスパス
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
まあ基本的に慣性重量とか重心とかいう面で要求水準が厳しい車に採用する場合は
無理とはいわないまでも注意深い設計が必要とされて、価格競争力の面では
大してメリットがないってことになる作動形式でしょうねぇ
＜その場合は「どうしても床の形状自由度のほうが重要」てのが採用理由になる
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 23:05:55 ID:qJDXMqGV0
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 23:07:35 ID:kXYVU5DI0
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 23:13:48 ID:rryp0pEw0
>>930
日本人ならお茶漬けやろが！
日本人ならお茶漬けやろが！
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 23:14:45 ID:Y+LrzY270
そう通り。
アウディA6クアトロ乗ってたけど、3年ぐらいでサス折れちゃって乗り換えたよ。
さすが足回りが消耗品の文化、ドイツ車。
アウディA6クアトロ乗ってたけど、3年ぐらいでサス折れちゃって乗り換えたよ。
さすが足回りが消耗品の文化、ドイツ車。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 23:15:30 ID:WHHxyBlN0
>>907
ロードスターについて足りないぞ。
ライトウェイトスポーツカーはイメージ的にもダブルウィッシュボーンを使うべき。
ユーザーが自分の好みの車のベースにするためには、調整の自由度が高く、
ユーザーの求める性能を達成しうる潜在能力が必要。
だから性能面も多いに絡んでる。
ロードスターについて足りないぞ。
ライトウェイトスポーツカーはイメージ的にもダブルウィッシュボーンを使うべき。
ユーザーが自分の好みの車のベースにするためには、調整の自由度が高く、
ユーザーの求める性能を達成しうる潜在能力が必要。
だから性能面も多いに絡んでる。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 23:16:42 ID:izjG7E0y0
ここまでの流れをまとめますと
要するにトヨタのトーションビームの目的は単なるコストダウンでしかなくて
マツダのマルチリンク車と比較してもスペース効率でアドバンテージはないし
まっすぐ走れない粗悪品という事ですな
要するにトヨタのトーションビームの目的は単なるコストダウンでしかなくて
マツダのマルチリンク車と比較してもスペース効率でアドバンテージはないし
まっすぐ走れない粗悪品という事ですな
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 23:18:58 ID:XNMq2kha0
非難しつつも商売上手なのは分かる。
そういうとこ、マツダは馬鹿正直というか。
そういうとこ、マツダは馬鹿正直というか。
937 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/30(日) 23:23:09 ID:gUZ62GF00
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>933 ビッグクアトロとか80クアトロの時代なら
| F|[|lllll］) 前後の足回り一緒なのでスペアパーツは左右1ペアあれば十分ですw
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
タミヤのプラモ作った時に衝撃を受けたけど（あれも同じ部品2セット作る）
後にモーターファンで技術解説見たらホントに前後で一緒だっていうからw
「後ろも駆動するんだから前に使ってるパーツをそのまま後ろに持っていけばいいじゃないか」
ていうすごく素朴な発想
|＿|Дﾟ) >>933 ビッグクアトロとか80クアトロの時代なら
| F|[|lllll］) 前後の足回り一緒なのでスペアパーツは左右1ペアあれば十分ですw
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
タミヤのプラモ作った時に衝撃を受けたけど（あれも同じ部品2セット作る）
後にモーターファンで技術解説見たらホントに前後で一緒だっていうからw
「後ろも駆動するんだから前に使ってるパーツをそのまま後ろに持っていけばいいじゃないか」
ていうすごく素朴な発想
938 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/30(日) 23:25:39 ID:gUZ62GF00
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>907 ワンダーシビックやクイントインテの世代で使われてた
| F|[|lllll］) トーションバー式のフロントサスは「スプリング替えなくても車高が弄れる」てことで
|￣|∧| ～♪ やる気満々の兄ちゃん方に人気だったそうですね
￣￣￣￣￣
ちなみにグランドシビック以降のダブルウィッシュボーンもアメリカのローライダーの人に人気らしい
＜ストラット部の負担が少ないせいかハイドロ付けても壊れにくいとか
#まあコンチェルト乗ってた頃の印象でいえばフィーリングが掴みにくい以外にはあんまり不満は無かったな
|＿|Дﾟ) >>907 ワンダーシビックやクイントインテの世代で使われてた
| F|[|lllll］) トーションバー式のフロントサスは「スプリング替えなくても車高が弄れる」てことで
|￣|∧| ～♪ やる気満々の兄ちゃん方に人気だったそうですね
￣￣￣￣￣
ちなみにグランドシビック以降のダブルウィッシュボーンもアメリカのローライダーの人に人気らしい
＜ストラット部の負担が少ないせいかハイドロ付けても壊れにくいとか
#まあコンチェルト乗ってた頃の印象でいえばフィーリングが掴みにくい以外にはあんまり不満は無かったな
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 23:41:21 ID:wtLPGGrh0
>>923
何言ってんの。どっちも現地では安クルマだろーがよ。専用シャシーが与えられたエスティマとは違う。
206も日本で言うならカローラ、プレミオ相当。
>>サス形式よりダンパーやスプリングの方が重要だと
何引用してまで当たり前のこと言ってんの。
それこそ206みたいなコンパクトFFにトーションビーム使うのは間違ってるとは思わんよ。
ユーロシビックも中身Fitだがチューニングでどうにでもなる証明、ではあるけど対する国内シビックの
リアサスは全車DWBだな。両TypeRのサス性能差は何処でも指摘されてる。
だが少なくとも4駆も想定したミニバン専用設計のはずのエスティマがトーションビームというのは
空間設計的にもマジ手抜きだろうに。
トヨタ自身が「プレミアム感」演出のためブレイドマスターで自慢げにDWB使ってる事実はどうする？
エスティマの察してください、な紹介ページとは違ってきっちり写真入りだな。
ttp://toyota.jp/blade/dynamism/suspension/index.html
まあこれも専用設計でもなんでもなく、4WD用を流用しただけなんだが、逆に言えばFFオーリスでは
それこそサス自体のコスト差が惜しくてトーションビームにしてるとしか言えんな。
色々な外車を持ってきてガタガタ言ってたが、コレこそがトヨタ設計部の共通認識なんだろーよ。
何言ってんの。どっちも現地では安クルマだろーがよ。専用シャシーが与えられたエスティマとは違う。
206も日本で言うならカローラ、プレミオ相当。
>>サス形式よりダンパーやスプリングの方が重要だと
何引用してまで当たり前のこと言ってんの。
それこそ206みたいなコンパクトFFにトーションビーム使うのは間違ってるとは思わんよ。
ユーロシビックも中身Fitだがチューニングでどうにでもなる証明、ではあるけど対する国内シビックの
リアサスは全車DWBだな。両TypeRのサス性能差は何処でも指摘されてる。
だが少なくとも4駆も想定したミニバン専用設計のはずのエスティマがトーションビームというのは
空間設計的にもマジ手抜きだろうに。
トヨタ自身が「プレミアム感」演出のためブレイドマスターで自慢げにDWB使ってる事実はどうする？
エスティマの察してください、な紹介ページとは違ってきっちり写真入りだな。
ttp://toyota.jp/blade/dynamism/suspension/index.html
まあこれも専用設計でもなんでもなく、4WD用を流用しただけなんだが、逆に言えばFFオーリスでは
それこそサス自体のコスト差が惜しくてトーションビームにしてるとしか言えんな。
色々な外車を持ってきてガタガタ言ってたが、コレこそがトヨタ設計部の共通認識なんだろーよ。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 23:49:22 ID:izjG7E0y0
ちなみにトヨタはレクサスISなんかもこのありさま
http://lexus.jp/models/is/performance/suspension/suspension.html
「スポーツサスペンション」という
見たこともないサスペンション形式
http://lexus.jp/models/is/specifications/equipmentlist/equipmentlist.html
http://lexus.jp/models/is/performance/suspension/suspension.html
「スポーツサスペンション」という
見たこともないサスペンション形式
http://lexus.jp/models/is/specifications/equipmentlist/equipmentlist.html
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 23:55:10 ID:Oiz+ghYaP
しかしここの住人は相変わらず熱心だなｗ
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 23:56:39 ID:1EiDh5mMO
ホンダ工作員は必死だね(笑)
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 00:00:57 ID:Oiz+ghYaP
ここの住人はどんな車乗ってるの？
なんか興味あるｗ
俺はマツダとは無縁のアメ車乗りだけどｗ
なんか興味あるｗ
俺はマツダとは無縁のアメ車乗りだけどｗ
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 00:04:24 ID:7LWvztOc0
パルサーセダン（FR）→ワゴンR→ロドスタNB６C→アテンザセダン（来月から）
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 00:38:58 ID:5pVIP2hfO
マツダのマルチリンクてそんなに良いできの？
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 00:40:47 ID:Ots969WjO
>>929
◆ルノー・エスパス(現行、4代目)
現地のグレード、価格はクソ古い(2002年9月)データになるが…
(携帯では本家のサイトが見れない)
グレードはオーセンティック、エクスプレッション、プリヴィレージュ、イニシアルの4つからなり、
エスパス2.0オーセンティックの2万6350ユーロ、1ユーロ＝134円で計算すれば、353万900円になる。
余談だが、グラン・エスパス3.0dCiイニシアルは4万8500ユーロ、日本円だと649万9000円になる。
日本には正規輸入されてないようだ。
◆シトロエン・C4ピカソ
日本には正規輸入されているが、グレードは限られている。
1.6T エクスクルーシブで377万円(2009年2月時点)。
現地の価格は調べるのマンドクセ。
＞下の方の文
複雑なリンク構造が無くシンプルな為、低コストというのは変わらんだろ<トーションビーム
ただ、C4ピカソはさておき、エスパスに採用されたのは、
>>889でも書いたようにスペース効率が高い(フロアを低く、広くし易い)為だと思う。
◆ルノー・エスパス(現行、4代目)
現地のグレード、価格はクソ古い(2002年9月)データになるが…
(携帯では本家のサイトが見れない)
グレードはオーセンティック、エクスプレッション、プリヴィレージュ、イニシアルの4つからなり、
エスパス2.0オーセンティックの2万6350ユーロ、1ユーロ＝134円で計算すれば、353万900円になる。
余談だが、グラン・エスパス3.0dCiイニシアルは4万8500ユーロ、日本円だと649万9000円になる。
日本には正規輸入されてないようだ。
◆シトロエン・C4ピカソ
日本には正規輸入されているが、グレードは限られている。
1.6T エクスクルーシブで377万円(2009年2月時点)。
現地の価格は調べるのマンドクセ。
＞下の方の文
複雑なリンク構造が無くシンプルな為、低コストというのは変わらんだろ<トーションビーム
ただ、C4ピカソはさておき、エスパスに採用されたのは、
>>889でも書いたようにスペース効率が高い(フロアを低く、広くし易い)為だと思う。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 00:42:16 ID:zj0dO4knO
>>904
あくまでもプジョーが初だといいたいようだが
無理のある理屈だな
乗降用の扉なんてそもそも開き戸と引き戸と折り戸くらいしか車には使われてないだろ
それらの組み合わせのバリエーションにパクリもなにもないとおもうが
あくまでもプジョーが初だといいたいようだが
無理のある理屈だな
乗降用の扉なんてそもそも開き戸と引き戸と折り戸くらいしか車には使われてないだろ
それらの組み合わせのバリエーションにパクリもなにもないとおもうが
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 00:43:46 ID:zj0dO4knO
>>903
ここは車のスレであってユーミンのスレではないよ
ここは車のスレであってユーミンのスレではないよ
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 00:47:26 ID:zj0dO4knO
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 00:47:45 ID:Euu46lEJ0
松任谷の話に参加する知識がないなら
１・他人に教えてもらう
２・最初から参加しない
この二択しかないはず
３・知らないけど知ったかこいて相手を叩く
これはない
さらに
４・知らずに首を突っ込んで叩かれてから初めて「スレ違いだ」と言い出す
ここまで来るとただのピエロ
１・他人に教えてもらう
２・最初から参加しない
この二択しかないはず
３・知らないけど知ったかこいて相手を叩く
これはない
さらに
４・知らずに首を突っ込んで叩かれてから初めて「スレ違いだ」と言い出す
ここまで来るとただのピエロ
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 01:00:26 ID:KfMIIk6p0
車名じゃなくメーカーで答えるのがミソ。
◎いつもちゃん劇場◎ ﾊｼﾞﾏﾀ
◎いつもちゃん劇場◎ ﾊｼﾞﾏﾀ
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 01:08:21 ID:Ots969WjO
>>940
いや、それさ、サスペンション形式のこと言ってんじゃなくて、
スプリング、ダンパーのこと言ってんじゃね?<サスペンション、スポーツサスペンション
あ、でも、サスペンション&プラットフォームのページなのか…そらちょっとアレかもな。
まあ、日本のレクサスと海外のレクサスじゃ、戦略が違うみたいだしなぁ…
レクサス純正オプション「Fスポーツ」拡大展開 ｜ Response.
ttp://response.jp/issue/2009/0212/article120403_1.html
レクサスの高性能パーツ「Fスポーツ」…新型 IS-C にも設定 ｜ Response.
ttp://response.jp/issue/2009/0519/article124783_1.html
こんな感じで。
(日本のレクサス海外のと比べると「いろんな意味」で酷い。まあ、市場の違い＝戦略の違いなんだろうが…)。
フロント:DWB、リア:マルチリンクだし、Dセグ車としては特に問題無いだろ<IS
いや、それさ、サスペンション形式のこと言ってんじゃなくて、
スプリング、ダンパーのこと言ってんじゃね?<サスペンション、スポーツサスペンション
あ、でも、サスペンション&プラットフォームのページなのか…そらちょっとアレかもな。
まあ、日本のレクサスと海外のレクサスじゃ、戦略が違うみたいだしなぁ…
レクサス純正オプション「Fスポーツ」拡大展開 ｜ Response.
ttp://response.jp/issue/2009/0212/article120403_1.html
レクサスの高性能パーツ「Fスポーツ」…新型 IS-C にも設定 ｜ Response.
ttp://response.jp/issue/2009/0519/article124783_1.html
こんな感じで。
(日本のレクサス海外のと比べると「いろんな意味」で酷い。まあ、市場の違い＝戦略の違いなんだろうが…)。
フロント:DWB、リア:マルチリンクだし、Dセグ車としては特に問題無いだろ<IS
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 01:23:56 ID:zj0dO4knO
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 01:26:32 ID:7LWvztOc0
まあ、松任谷の話題が出た時最低でもググッておけばよかったのにｗ
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 01:28:18 ID:zj0dO4knO
>>951
１台ではないし
１台ではないし
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 01:33:31 ID:GlgfuJA9P
お題は、なんでマツダ車なんか買っちゃうの？
なんで？
マツダ車？
なんか？
買っちゃうの？
なんで？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで？
マツダ車？
なんか？
買っちゃうの？
なんで？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 01:37:32 ID:elgbyMUk0
【マツダ地獄 】
1. マツダ車を新車で購入
2. 3年､4万キロ走った｡ そろそろ飽きて､他メーカーの車が欲しくなった｡
3. 買い取り専門店に持ち込んだがあまりの査定の低さにショックを受ける｡
4. 買いたい車のディーラーに､新車買うからちょっと高めに買い取ってよと交渉したが､｢うーん､マツダ車じゃねー｡ ちょっと無理です｡｣ と相手にされない｡
5. 仕方ないのでマツダのディーラーに持ち込む｡ ｢うちでまた新車買ってくれるなら､高く買い取りしますよ｣とさらに新車の大幅値引き+ 高値の下取り価格を提示され､よせばいいのにまたマツダの新車を買っちゃう｡
6. 1にもどる｡
一度､新車でマツダ車を買うと､将来もずっとマツダ車しか買えない事を｢蟻地獄にはまる｣にたとえ､マツダ地獄と呼ぶ｡
1970年代からの車ユーザーなら誰でも知ってる｡
マツダ車の新車販売時の値引きは他社に比べ大きめ､ かつ下取りは一部の人気車を除きおおむね他社より低めであることは現在も変わらない｡
少しでも下取りを良くしようと思ったらマツダディーラーに持ち込むより手が無く､そこでだめ押しの新車の大幅値引きを提示されると思わず契約書に判子を押してしまう｡
マツダのセールスマンの手口は40年少しも変わっていない｡ (これ本当)
セールスマン曰く､
｢買い取り専門店での査定でショックを受けた直後に持ち込んだお客は成約率が高い｡｣
｢そういうお客には､もう最初から大幅値引きと高値買い取り提示です｡ 逃がしません｣
｢もう､速攻で決めさせないとだめですね｡ 時間おいてもう冷静に成られるたりするともう駄目ですね｡｣
恐ろしい､｢マツダ地獄｣｡
マツダ地獄は今でも存在する｡
1. マツダ車を新車で購入
2. 3年､4万キロ走った｡ そろそろ飽きて､他メーカーの車が欲しくなった｡
3. 買い取り専門店に持ち込んだがあまりの査定の低さにショックを受ける｡
4. 買いたい車のディーラーに､新車買うからちょっと高めに買い取ってよと交渉したが､｢うーん､マツダ車じゃねー｡ ちょっと無理です｡｣ と相手にされない｡
5. 仕方ないのでマツダのディーラーに持ち込む｡ ｢うちでまた新車買ってくれるなら､高く買い取りしますよ｣とさらに新車の大幅値引き+ 高値の下取り価格を提示され､よせばいいのにまたマツダの新車を買っちゃう｡
6. 1にもどる｡
一度､新車でマツダ車を買うと､将来もずっとマツダ車しか買えない事を｢蟻地獄にはまる｣にたとえ､マツダ地獄と呼ぶ｡
1970年代からの車ユーザーなら誰でも知ってる｡
マツダ車の新車販売時の値引きは他社に比べ大きめ､ かつ下取りは一部の人気車を除きおおむね他社より低めであることは現在も変わらない｡
少しでも下取りを良くしようと思ったらマツダディーラーに持ち込むより手が無く､そこでだめ押しの新車の大幅値引きを提示されると思わず契約書に判子を押してしまう｡
マツダのセールスマンの手口は40年少しも変わっていない｡ (これ本当)
セールスマン曰く､
｢買い取り専門店での査定でショックを受けた直後に持ち込んだお客は成約率が高い｡｣
｢そういうお客には､もう最初から大幅値引きと高値買い取り提示です｡ 逃がしません｣
｢もう､速攻で決めさせないとだめですね｡ 時間おいてもう冷静に成られるたりするともう駄目ですね｡｣
恐ろしい､｢マツダ地獄｣｡
マツダ地獄は今でも存在する｡
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 01:40:35 ID:GlgfuJA9P
マツダ車オーナー様に質問です。
なんで？
マツダ車？
なんか？
買っちゃうの？
なんで？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうして？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何故に？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで？
マツダ車？
なんか？
買っちゃうの？
なんで？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうして？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何故に？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 01:41:40 ID:Bz6qS7n90
調べてみたらマツダだったのさ
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 01:44:44 ID:zj0dO4knO
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 01:47:53 ID:K+ybHphP0
>>953
松任谷正隆が新型アクセラを運転して
「久しぶりにいい国産車に乗った」
って言ったんだよ
松任谷正隆の車歴や学歴や職歴や、それから想像しうる年収や
カーグラフィックTVの歴史を知ってる人からすれば
これは凄いことなんじゃないの？
これを否定できる人は少なくとも松任谷正隆よりも
多くの車を所有したり試したりしていて
松任谷より収入もあって知性がある人じゃないと無理なんじゃないの？
これは松任谷の話ではなくアクセラがいい車だという話な
松任谷正隆が新型アクセラを運転して
「久しぶりにいい国産車に乗った」
って言ったんだよ
松任谷正隆の車歴や学歴や職歴や、それから想像しうる年収や
カーグラフィックTVの歴史を知ってる人からすれば
これは凄いことなんじゃないの？
これを否定できる人は少なくとも松任谷正隆よりも
多くの車を所有したり試したりしていて
松任谷より収入もあって知性がある人じゃないと無理なんじゃないの？
これは松任谷の話ではなくアクセラがいい車だという話な
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 01:48:29 ID:GlgfuJA9P
俺もZoom-Zoomしようかな～ｗ
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 01:48:44 ID:XbXsRM4H0
964 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/31(月) 01:49:30 ID:gVwx1JZa0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>946 単純な構造で複雑な要求を実現しなくてはいけない場合
| F|[|lllll］) （重量や重心高、荷重変化といった面で足回りに厳しい車の場合とかね）だと
|￣|∧| ～♪ 形状にかなり気を配る必要はあると思いますよ？＜「部品点数が少ないから安い」
￣￣￣￣￣
そこそこ重量のある車のやつだと軽量級や初期の頃のそれと比べると
かなり複雑な形状してたりしますからね
#そういえばマルチリンクビーム式なんてものがry
|＿|Дﾟ) >>946 単純な構造で複雑な要求を実現しなくてはいけない場合
| F|[|lllll］) （重量や重心高、荷重変化といった面で足回りに厳しい車の場合とかね）だと
|￣|∧| ～♪ 形状にかなり気を配る必要はあると思いますよ？＜「部品点数が少ないから安い」
￣￣￣￣￣
そこそこ重量のある車のやつだと軽量級や初期の頃のそれと比べると
かなり複雑な形状してたりしますからね
#そういえばマルチリンクビーム式なんてものがry
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 01:51:24 ID:GlgfuJA9P
早く誰か次スレZoom-Zoomしてねｗ
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 01:55:54 ID:zj0dO4knO
>>961
君は自分で物事が考えられない木偶人形
君は自分で物事が考えられない木偶人形
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 01:57:47 ID:K+ybHphP0
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 01:57:47 ID:GlgfuJA9P
このスレの人達なんか熱くて(・∀・)ｲｲ!!
969 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/31(月) 02:02:13 ID:gVwx1JZa0
| | ∧
|＿|Дﾟ) そーいえばニシボリックってトーションビームの一種だったんだっけ？
| F|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
あれ自体は成功しなかったけど熟成させたらどういう方向に向かったんだろう
|＿|Дﾟ) そーいえばニシボリックってトーションビームの一種だったんだっけ？
| F|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
あれ自体は成功しなかったけど熟成させたらどういう方向に向かったんだろう
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 02:02:53 ID:zj0dO4knO
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 02:10:27 ID:K+ybHphP0
>>970
走行性能
松「今日初めて乗ったんだが久しぶりにいい国産車に乗ったなぁという感じがした」
松「走り始めると一体感が素晴らしいと思った」
田「先代と比較して重厚感があり高級になった」
田「軽くてダイレクト感のある先代と変わった」
松「この車を運転してると無駄な動きがない、その部分では高級感はある気がする」
松「細かく見るとシートのホールド性もとてもいい」
松「ステアリングも若干重めだが伝わってくる物が洗練されている」
田「重めの感じが国産車では浮いている、ヨーロッパの車に似ている、不必要に軽くない」
松「ハンドルを切っただけの想像どおりの動きをしてくれる」
田「ハンドリングが正確で正直な動きをするのが気持ちいい」
パドルシフトのレイアウト
田「賛否はあるがボクは好き」
松「これは慣れだからこの車で慣れれば問題ない」
インテリアデザイン
松「どうでしょうねこれｗ自分で運転してる時は気にならなかったけど、
助手席に乗って見ると意外とアグレッシブなｗ
でも内容がいいので許しちゃうかなという気になるｗ」
ブレーキ
松「ブレーキも自然ですね」
アイドリングストップ
松「ｗｗｗ、CMではよくそこをクローズアップしてるんですけど、まあ、止まるんでしょうねｗ」
松「これからの車はみんなアイドリングストップになっていくんでしょうね」
＞徳大寺だとクソミソに言うのに
根拠は？
ちなみに徳大寺の本は85年度版から全部所有してるけど
走行性能
松「今日初めて乗ったんだが久しぶりにいい国産車に乗ったなぁという感じがした」
松「走り始めると一体感が素晴らしいと思った」
田「先代と比較して重厚感があり高級になった」
田「軽くてダイレクト感のある先代と変わった」
松「この車を運転してると無駄な動きがない、その部分では高級感はある気がする」
松「細かく見るとシートのホールド性もとてもいい」
松「ステアリングも若干重めだが伝わってくる物が洗練されている」
田「重めの感じが国産車では浮いている、ヨーロッパの車に似ている、不必要に軽くない」
松「ハンドルを切っただけの想像どおりの動きをしてくれる」
田「ハンドリングが正確で正直な動きをするのが気持ちいい」
パドルシフトのレイアウト
田「賛否はあるがボクは好き」
松「これは慣れだからこの車で慣れれば問題ない」
インテリアデザイン
松「どうでしょうねこれｗ自分で運転してる時は気にならなかったけど、
助手席に乗って見ると意外とアグレッシブなｗ
でも内容がいいので許しちゃうかなという気になるｗ」
ブレーキ
松「ブレーキも自然ですね」
アイドリングストップ
松「ｗｗｗ、CMではよくそこをクローズアップしてるんですけど、まあ、止まるんでしょうねｗ」
松「これからの車はみんなアイドリングストップになっていくんでしょうね」
＞徳大寺だとクソミソに言うのに
根拠は？
ちなみに徳大寺の本は85年度版から全部所有してるけど
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 02:11:55 ID:TjK95UKO0
>>947
何も無理なところなどない。その組み合わせ方が大事なんだよ。
トヨタのハイブリッドにしろ、既存の電気モーターとガソリンエンジンを組み合わせて作られている。
（というかハイブリッドカー自体は1800年代に作られていたけどね）
ところで、ラウムといえばRX-8のビルトインピラーをパ（ｒｙ
何も無理なところなどない。その組み合わせ方が大事なんだよ。
トヨタのハイブリッドにしろ、既存の電気モーターとガソリンエンジンを組み合わせて作られている。
（というかハイブリッドカー自体は1800年代に作られていたけどね）
ところで、ラウムといえばRX-8のビルトインピラーをパ（ｒｙ
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 02:18:25 ID:K+ybHphP0
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 02:21:04 ID:Ots969WjO
>>964
「ストラット、DWB、マルチリンクと比べて」というのが分からないのかお前は?
それぐらい文章から読みとれよ…
強度等の最適化なんてのは基本だろ?
余談。
現行エスパスのリアサスはトーションビーム式だが
正確に言うならトーションビームにトレーリングアームとパナールロッドを組み合わせたもの。
つまり、アクスルビームだな。
「ストラット、DWB、マルチリンクと比べて」というのが分からないのかお前は?
それぐらい文章から読みとれよ…
強度等の最適化なんてのは基本だろ?
余談。
現行エスパスのリアサスはトーションビーム式だが
正確に言うならトーションビームにトレーリングアームとパナールロッドを組み合わせたもの。
つまり、アクスルビームだな。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 02:24:35 ID:zj0dO4knO
>>971
全てが抽象的で、中身無いな
全てが抽象的で、中身無いな
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 02:25:57 ID:XbXsRM4H0
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 02:27:19 ID:zj0dO4knO
>>972
ピラー無しドアはプレーリーが最初では
ピラー無しドアはプレーリーが最初では
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 02:29:51 ID:TjK95UKO0
>>977
「ビルトインピラー」といっとろーにｗ
「ビルトインピラー」といっとろーにｗ
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 02:30:39 ID:yNRkt45HO
もう終わり～だね～
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 02:30:58 ID:K+ybHphP0
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 02:31:40 ID:zj0dO4knO
>>972
無理すぎ、すべてが既存の物だろ
無理すぎ、すべてが既存の物だろ
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 02:33:35 ID:Ots969WjO
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 02:34:58 ID:GlgfuJA9P
このスレ(・∀・)ｲｲ!!
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 02:36:28 ID:TjK95UKO0
985 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/31(月) 02:38:31 ID:gVwx1JZa0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>974 いや、それら他形式と比べてさえ金掛からんかどうか分かりませんよ？
| F|[|lllll］) ＜ホントに真面目に「重量級ミニバンの複雑な要求水準に最適化したトーションビームを作る場合」
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
エスパスが意外と安くないってのはそんな理由もあるかもしれませんね
|＿|Дﾟ) >>974 いや、それら他形式と比べてさえ金掛からんかどうか分かりませんよ？
| F|[|lllll］) ＜ホントに真面目に「重量級ミニバンの複雑な要求水準に最適化したトーションビームを作る場合」
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
エスパスが意外と安くないってのはそんな理由もあるかもしれませんね
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 02:38:49 ID:K+ybHphP0
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 02:39:53 ID:zj0dO4knO
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 02:41:25 ID:zj0dO4knO
>>980
乗り心地が悪い、ハンドルが重い、加速が鈍いと前にもかいたような記憶があるが
乗り心地が悪い、ハンドルが重い、加速が鈍いと前にもかいたような記憶があるが
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 02:46:59 ID:zj0dO4knO
>>984
ほぼ同様の物が腐るほどあるのにか？
ほぼ同様の物が腐るほどあるのにか？
990 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/31(月) 02:52:23 ID:gVwx1JZa0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>987 「単なる箱断面のドアサッシュを側面衝突の部材として使う」てだけじゃなくて
| F|[|lllll］) その中に改めて通してある鋼管製のピラーとドアラッチの位置関係で
|￣|∧| ～♪ 「横転強度を確保するためや剛性部材としてのBピラーとして積極的に使う」て意味でじゃないですかね
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) >>987 「単なる箱断面のドアサッシュを側面衝突の部材として使う」てだけじゃなくて
| F|[|lllll］) その中に改めて通してある鋼管製のピラーとドアラッチの位置関係で
|￣|∧| ～♪ 「横転強度を確保するためや剛性部材としてのBピラーとして積極的に使う」て意味でじゃないですかね
￣￣￣￣￣
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 02:59:02 ID:TjK95UKO0
>>986
大本の基本がモーター＋エンジンの既存の技術の組み合わせって事。
それを実現するための技術は当然必要としてね。
>>987
その中柱をドアに内蔵したのがRX-8が走り。
http://kuruma.soragoto.net/coupe.html
>>988
全てが抽象的で、中身無いな
>>989
阿呆か。
言ってる意味がわからないようじゃ話にならんな。
ま、実際はどうかともかく、ポルテはセザムのパクりと思われても仕方ないような
タイミングとコンセプトで出してしまった、ってのは事実だ。
大本の基本がモーター＋エンジンの既存の技術の組み合わせって事。
それを実現するための技術は当然必要としてね。
>>987
その中柱をドアに内蔵したのがRX-8が走り。
http://kuruma.soragoto.net/coupe.html
>>988
全てが抽象的で、中身無いな
>>989
阿呆か。
言ってる意味がわからないようじゃ話にならんな。
ま、実際はどうかともかく、ポルテはセザムのパクりと思われても仕方ないような
タイミングとコンセプトで出してしまった、ってのは事実だ。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 03:07:04 ID:Ots969WjO
>>985
「一般的」な話だ<サスのコスト
現行エスパスより現行アルファードの方全長が長く、全高が高く、重量が重いわけだが…
現行エスパスはデュアルレート式ダンパーを採用して
ロールを減らしたりしてるみたいだからな…(先代比25%減)
スプリング、ダンパーに金掛けてるんだろ。
「一般的」な話だ<サスのコスト
現行エスパスより現行アルファードの方全長が長く、全高が高く、重量が重いわけだが…
現行エスパスはデュアルレート式ダンパーを採用して
ロールを減らしたりしてるみたいだからな…(先代比25%減)
スプリング、ダンパーに金掛けてるんだろ。
993 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/31(月) 03:11:35 ID:gVwx1JZa0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>992 まあ、そういう意味でエスパスは
| F|[|lllll］) 「スペース効率を最優先するための限界に挑戦した」わけです。
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
そういうことでいいじゃないですかっていうかそれで話が繋がっちゃいそう
|＿|Дﾟ) >>992 まあ、そういう意味でエスパスは
| F|[|lllll］) 「スペース効率を最優先するための限界に挑戦した」わけです。
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
そういうことでいいじゃないですかっていうかそれで話が繋がっちゃいそう
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 03:12:14 ID:TjK95UKO0
そう言うわけで埋めとくか？
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 03:14:21 ID:GlgfuJA9P
(・∀・)ｳﾒ!!
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 03:15:21 ID:TjK95UKO0
ぬるぽ
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 03:15:43 ID:o6+aDGv90
>>991
すくなくともシボレーＣ１５００が同様の中柱の無いドアを既に１０年以上前に装備してるね。
中柱が無い４枚ドアだとプレーリーが最初か。
シートベルトを運転席ドアに装着してるから、Ｂピラーとしての役割を
ドアにもたしてることは間違いない
あと、ポルテをセザムのパクリと考えるのは
欧州車至上主義にとらわれてるからだな。
すくなくともシボレーＣ１５００が同様の中柱の無いドアを既に１０年以上前に装備してるね。
中柱が無い４枚ドアだとプレーリーが最初か。
シートベルトを運転席ドアに装着してるから、Ｂピラーとしての役割を
ドアにもたしてることは間違いない
あと、ポルテをセザムのパクリと考えるのは
欧州車至上主義にとらわれてるからだな。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 03:17:46 ID:yNRkt45HO
にゃ～
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 03:19:31 ID:NMv6D+Cj0
>>988
今日も敗走？ｗ
今日も敗走？ｗ
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 03:19:49 ID:TjK95UKO0
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
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