★コンパクトカー総合スレッド Part60

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
コンパクトカーのありとあらゆる話題を扱うスレッドです
ここで言うコンパクトカーの定義とは
　　【同一車種の全長が最大4.0m以下】
　　【同一車種の排気量が最大1500cc以下】
の、いずれかの条件を満たす車です。

前スレ
★★★コンパクトカー総合スレッド Part59
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245505622/
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 07:20:25 ID:ABdEiuth0
　・スイスポは排気量が1500ccを超えるが全長が4.0m以下なので○
　・モビリオは全長が4.0mを超えるが排気量が1500cc以下なので○
　・アクセラは全長が4.0mを超え、かつ同一車種の排気量が最大1500cを超えるので×
　・同じマツダでもロードスターは排気量が最大1500cを超えるが全長が4.0m以下なので○,etc

【※重要】定義そのものの話は往々にして荒れるので注意しましょう
また、このクラスギリギリ一杯の車と定義からはみ出た車種とで購入を迷ってる場合なども
多々あるのであまり定義に固執せず、生暖かく迎えましょう

※１．車の悪口はその車に乗っている人を不快にさせることをご理解ください
※２．ここで購入検討する方もいるので、明らかに嘘の情報は流さないでください
※３．煽り、荒らし、アンチは基本的にスルー推奨
※４．特に特定の車マンセーを装った嵐には注意
※５．嫌いな車種や言葉はＮＧワード登録がお勧めです
※６．最後に同クラスの車を乗る者同士、仲良くしましょう
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 07:20:54 ID:ypeMiwXX0
3ナンバーは語るべからず！
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 07:21:24 ID:ABdEiuth0
【過去スレ】
1 http://ex.2ch.net/auto/kako/1029/10293/1029320866.html
2 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1031437217/（html化待ち）
3 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1034767524/（html化待ち）
4 http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1038/10385/1038568829.html
5 http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1042/10426/1042658949.html
6 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046493714/
7 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1049168858/
8 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053020314/
9 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058950037/
10 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1063537611/
11 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1069340951/
12 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1077903247/
13 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081119614/
14 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1087085511/
15 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091878074/
16 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100163983/
17 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1104483330/
18 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1108460602/
19 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1114691445/
20 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123909245/
21 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1127214011/
22 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1128488173/
23 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1129804685/
24 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1131105369/
25 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1132664635/
26 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1134087897/
27 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1136471725/
28 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1138680829/
29 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1140827506/
30 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1143163011/
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 07:22:32 ID:ABdEiuth0
31 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1145530656/
32 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1149889235/
33 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1155001833/
34 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1159274684/
35 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1162053216/
36 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1165679228/
37 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1170463749/
38 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1173758861/
39 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1176948373/
40 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1181525384/
41 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1185247930/
42 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1188708468/
43 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1192966140/
44 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1195815290/
45 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1199077721/
46 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1201621564/
47 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1203394642/
48 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1206790769/
49 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1210969830/
50 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1215051080/
51 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1221125615/
52 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1224247335/
53 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1229256394/
54 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1232229393/
55 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1235184645/
56 欠番？
57 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1237190973/
58 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1241926539/
59 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245505622/
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 07:23:50 ID:ABdEiuth0
1.次スレは>>950辺りで宜しく。
2.>>1000まで間もない場合は次スレへの誘導が来るまでは減速で。

テンプレは以上、コンパクト海苔同士仲良くしましょう


なんでこのスレは誰も次スレ立てないんだ？
7 ：www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090812-OYT1T01232.htm：2009/08/13(木) 07:47:28 ID:vxXSStlw0
　国内ではハイブリッド車人気が加速している。ホンダの「インサイト」は、
燃費は１リットルあたり３０キロと「プリウス」には及ばないが、販売好調で
国内販売目標（０９年度）を当初の６万台から１０万台超に引き上げた。
日産自動車も１０年にもハイブリッド車を発売する。トヨタはホンダが
１０年に発売する小型車「フィット」のハイブリッド車に対抗する意味合いも
ある。

　超低燃費のハイブリッド車は、小型車「ヴィッツ」をベースにする。燃費は
ヴィッツの１リットルあたり最大２２キロの約２倍で、価格は
１５０万円前後の見込みだ。トヨタのハイブリッド車では価格が最も安く、
国内と欧米などで販売する。

　１リットルあたり３８キロの新型「プリウス」を上回り、ガソリン走行を
メーンとする量産ハイブリッド車では世界最高の燃費性能となる。
省エネルギーに敏感な消費者を取り込み、ハイブリッド車の販売競争で
ライバルのホンダなどを引き離すことを狙う。

　トヨタ自動車は１２日、ガソリン１リットルで４０キロ超を走る超低燃費の
小型ハイブリッド車を２０１１年にも発売する方針を明らかにした。

リッター４０キロ、トヨタが１５０万円の低燃費車
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 09:25:13 ID:lpCAdbiT0
燃費 フィットｗ
値段 フィットｗ
積載能力 フィットｗ
シートのまともさ フィットｗ
乗り心地 フィットｗ
シートポジションの自由度 フィットｗ
足回り性能 フィットｗ
四方の感覚のつかみやすさ フィットｗ
死角の少なさ フィットｗ
小回り性能 フィットｗ
内装デザイン フィットｗ
外装デザイン フィットｗ
安全装備 フィットｗ
カラーバリエーション フィットｗ
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 09:31:54 ID:2SML1/0g0
最近は惨ヲタの方が調子乗ってる件
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 15:11:49 ID:ypeMiwXX0
>>8
飽きたんだけど
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 18:03:35 ID:qeChsc4j0
1000 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 23:50:28 ID:jK934TDu0
1000ならアホンダは追放ガチ
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 18:04:16 ID:qeChsc4j0
さようならアホンダ君。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 21:07:30 ID:4KLrWzjK0
コンパクトカーベスト３
・アルファMITO
・BMWミニ
・フィアット500
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 21:18:47 ID:SkE+rTMQ0
どこのTopGearだよ。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 21:56:56 ID:4KLrWzjK0
国産コンパクトベスト３
・bB
・
・
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 22:22:03 ID:dweKEChPO
>>15
それはないだろ
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 22:38:34 ID:jTRjpF9R0
ここは俺がまじめに

燃費 ヴィッツ
値段（安さ）　コルト
積載能力 フィット
シートのまともさ ノート
乗り心地 ノート
シートポジションの自由度 知らんｗ
足回り性能 ノート
四方の感覚のつかみやすさ キューブ
死角の少なさ フィット
小回り性能 ヴィッツ
内装デザイン お好みで
外装デザイン お好みで
安全装備 ヴィッツ
カラーバリエーション 知らんｗ
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 23:41:06 ID:NNCzhxfI0
国産メーカーもＤＣＴを早く採用しないかね？ＣＶＴは、やっぱり違和感が消えない。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 00:30:14 ID:bKEAfDMI0
>>17
エンジンの静粛性、ロードノイズとかはー？
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 16:27:35 ID:/lUeG6UF0
石造か木造か→ガンセキオープン・トロッコスペシャル
火を吹くか→ヒュードロクーペ
空が飛べるか→クロイツェルスポーツ
人力でも走れるか→ギャングセブン
陸海空対応、二足歩行可能か→マジックスリー
日よけパラソルがあるか→プシーキャット
大砲が搭載されているか→タンクGT
各種装備で妨害工作ができるか→ゼロゼロマシン
ナレーション→野沢那智
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 16:43:14 ID:KBWuFCOm0
ガンセキオープン　ヒュードロクーペ　なつかしす
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 18:36:26 ID:fW2IECD90
死角の少なさ フィット

嘘つけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 18:51:03 ID:RFMvmJB/0
足回り性能ノートのほうがおかしいだろｗ
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 19:01:24 ID:DCaVx92t0
文句言うならお前らも書いてみりゃいいじゃん
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 19:17:06 ID:87KKniOw0
スイフトが乗っていない時点でなんだかなぁ、と思わなくもないスイフト乗り。
あとデミオとかマーチとかはどうなのよ？
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 19:20:58 ID:fJ6UTt+pO
燃費と小回り性がヴィッツってのが最もおかしいし。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 19:53:07 ID:zfPPMEJ60
足回りはスイフト
小回りはマーチ
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 20:08:14 ID:3E3BQOtV0
国産コンパクトベスト３
・bB
・スイフト
・デミオ
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 20:25:01 ID:wiX2h36a0
何だか頭が悪そうな順番みたいだ

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 20:57:46 ID:x3Cu4CAo0
国産コンパクトベスト３
・ スイフト
・ デミオ
・ マーチ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 21:20:16 ID:XqeBjH8dO
スイスポとマーチ12SRは神(｀・ω・´)
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 21:25:44 ID:wiX2h36a0
昨年の国内販売台数＝市場で受け入れられた度合

ﾍﾞｽﾄ30より抜粋
1...ﾌｨｯﾄ...ﾎﾝﾀﾞ...174,910...28.94%
3...ｳﾞｨｯﾂ..ﾄﾖﾀ....123,337...20.41%
7...ﾊﾟｯｿ...ﾄﾖﾀ.....72,767...12.04%
10..ﾃﾞﾐｵ...ﾏﾂﾀﾞ....64,990...10.75%
11..ﾉｰﾄ....ﾆｯｻﾝ....62,704...10.38%
12..ｽｲﾌﾄ...ｽｽﾞｷ....58,950....9.75%
18..ﾏｰﾁ....ﾆｯｻﾝ....46,686....7.73%
............合計＝604,344..100%

ﾌｨｯﾄ、ｳﾞｨｯﾂ、ﾊﾟｯｿじゃん
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 21:43:06 ID:fJ6UTt+pO
>>29
それなら
１.ｂＢ
２.ｉＱ
３.ヴィッツ

だな
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 22:03:32 ID:q65X0FiY0
>>29
自分が住んでる田舎だと
１ｂＢ・・・・白いダッシュマット/ハンドルカバー、わけの分からんアクセサリーの装着率高し
２シボレーＭＷ・・・・誰がどう見てもワゴンＲなのにシボレーエンブレムを付けてることに何で抵抗を感じないの？
３キューブ・・・・最近、ｂＢと似たようなカスタムをする連中が急増中

だな。
でも、これ以上に軽の下品な改造車の方が遥かに多いけどな・・・ｗ
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 22:12:16 ID:uEtelct3O
コンパクトカーに乗ってない俺が

走り…スイスポ、コルトRA
乗り心地…ティーダ
利便性…フィット

他は思いつかない
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 22:51:44 ID:5lyjlG8+O
ところで乗り心地の基準って何？

俺は運転する姿勢がちゃんと取れることと足周りがしっかりしてることと
シートの感触というところなんだけど

その辺スイフトがいいと思う
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 23:07:58 ID:o2REYRcS0
体に一番楽な車
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 23:28:59 ID:uEtelct3O
>>37
それなら欧州コンパクトには国産コンパクトは勝てないな
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 23:33:17 ID:UIBThLElO
>>37
フォルクスワーゲンのポロの運転席は長距離運転しても疲れない、ポロは座席で比べれば国産車とは次元が違う素晴らしい車だと思う。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 23:43:22 ID:uEtelct3O
>>39
ルノーやシトロエンのシートも良いですよ
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 23:45:48 ID:UIBThLElO
>>40
フランス車ですね。機会があれば試乗してみます。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 23:48:34 ID:uEtelct3O
>>41
ついでにフィアットあたりも試乗オススメです
長時間の運転で欧州コンパクトのシートでは坐骨神経痛が出たことないです
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 23:52:03 ID:UIBThLElO
>>42
ヨーロッパの車は国産車と比べると、走行安定性や座席などの設計の基準というか、車作りの思想がだいぶ違う感じですね。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 23:54:03 ID:uEtelct3O
>>43
そうですね
基本的に長距離を想定してるみたいなのでシートには気を使ってるみたいですね
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 23:57:58 ID:mPWiEOIoO
基本的に日本の軽やコンパクトは
ちょっとそこからそこまでの町乗りを基準にしてるんじゃね？
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 00:00:36 ID:hwAhOX2Z0
セアトのシートはどうなの
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 00:02:41 ID:TPSl2cBtO
>>45
たぶんね


欧州車にも難点はあって
消耗品はあくまでも消耗品なので割り切らないと付き合えない
減りが早くて割と高価

ブレーキダストもすごく多い
などあるけどね
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 00:04:17 ID:TPSl2cBtO
>>46
乗ったことないのでなんとも…
VW系列なのでそれなりのクオリティはあるのでは??
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 00:13:16 ID:iiT/cDy9O
個人的な感想だから全く違った意見もあるとは思いますが
日を改めて二度以上乗った事のある車のインプレです
スイフト
街乗り程度だと平凡で小回りの効かない車だが走りに関してはノーマルでも最高レベル
デミオ
街乗りからして楽しい軽快な走りでエクステリアも秀逸だが実用性に乏しく完全に前席優先
フィット
空間の有効利用がずば抜けていて積載性は優秀だが反面後席の乗り心地や座り心地は悪い
マーチ
小回り見切り取り回しに優れ非常に乗りやすい車だが個性的なデザインのため車内は狭く荷室も小さい
ノート
欠点が無いのが最大の特徴という地味さだが見切り良くトルクフルで排気量含めワンランク上の車
コルト
シートに関しては最高レベルでとてもバリューな車だが走り出すと五月蝿く静寂性に劣る
ラクティス
意外と見た目と違いヴィッツより走りは上だが後席がヴィッツに劣り薄いシートで長距離に向かない
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 00:25:52 ID:XQ4eJ/MZ0
>>39
>国産とは次元が違う

安物の外車乗ってる奴ってこの台詞好きだよなｗ
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 00:37:40 ID:TPSl2cBtO
>>50
乗ったらわかりますよ

ただ国産コンパクトも否定する気はないですけどね
個人的にもスイスポなんて好きですし
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 00:43:17 ID:U4xg4zuYO
>>49
個人的には、
スイフト
ハンドリングとリアサスペンションの挙動の一体感が今一つなので、リアサスペンションが横滑りするような不安定感を感じてしまう。
デミオ
後席狭い。ハンドリングは軽快というより、操舵感、前輪の挙動が大雑把。CVTは加速感が安っぽく、フィット以上に滑り感が強い。い。買うなら加速感のよい4AT。
フィット
車内が広く、使い勝手がよい。CVTは日常よく使う速度域で滑り感・引っかかり感があり、要改善。エンジンは普通。
マーチ
キビキビした走り、路面を吸い付くような軽快感が好ましい。1500ccのCVTモデルがノート以上に楽しめる走りを見せる。
ノート
ノート買うならティーダ買った方が力入れて設計した分いいかも知れない。ティーダ同様、2000回転域でトルクあるエンジンと滑らかなCVTの加速は良い。
ただし、3000回転になるとエンジンが唸りだす。
コルト
街乗りの速度では、ゴツゴツ感が気になる人がいると思う。収納が少ない。CVTの加速感に粘りと力強さがある。高速での直進安定性が良い。
ラクティス
ハンドリングはスカスカした感じ。運転席からの視界の広さは外観からすると期待外れ。エンジンはいつものトヨタのモーモー唸るエンジン。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 00:44:10 ID:XQ4eJ/MZ0
>>51
乗ったことあるよん
ボロ如きじゃ国産とたいして変わらんでしょ
ファーストカーに4桁万円の車乗ってるオレから見ればだけどね
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 00:47:10 ID:WILT9vqV0
>>53
何に乗ってるの？
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 00:58:06 ID:VEKFJDdX0
舶来・価格で見栄をはる小さな人って
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 01:44:21 ID:6FlWyRraO
ネットで金額で見栄を張る小さな人って
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 08:01:02 ID:iiT/cDy9O
>>52
辛口ですねぇｗ
確かにCVTは各社で結構差があるけどギクシャクしなくて滑らかなジヤトコ製の
日産・三菱が一番違和感無くて良い感じですね
あとティーダベースから新開発方式で設計されたノートの方がティーダの細かな気になる点も克服されてるし
内装の質感とリアシートのスライド以外は優れてると思います。シートも歪んで無いしね
デミオのATは同感です。素養が良いからMTならもっと気持ち良いでしょうね
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 09:28:07 ID:DEYqJAQz0
結局>>53のファーストカーは明らかにされないに500円天。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 10:10:29 ID:hPHqdxmr0
このスレに来てる事からしてもハッタリ丸出しだよ
ＩＤ書いて写真うpしてみろって
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 13:10:23 ID:mVkk2B3L0
１５０万円のヴィッツハイブリッドが発売されたら、既存のコンパクトカー
及び軽の売却価格が暴落するので、暴落する前のいまのうちに売ったほうが
得ですよ。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 13:25:25 ID:ckEXZfElO
つーか価格は一つの指標にすぎないみたいなわかってそーなこと言っといて、
やってることが、それらに噛み付いてること。っつーのはどうかなぁ
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 14:03:03 ID:9mq1hzi3O
マイルドな乗り心地で、長時間乗って疲れにくく、車幅感覚が掴みやすいのってある？
お気に入りは
ベリーサ
MITO
MINI
なんだけど
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 14:14:55 ID:MKqZjoQj0
長時間型ならノートかな
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 16:12:29 ID:6FlWyRraO
>>60
いちばん打撃受けるのはリセールの高さを信じ切ってプリウス買った連中だなｗｗｗ
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 16:55:35 ID:1bOv6DlJ0
お気に入りの車の系統からしたらティーダだけど車幅感覚は掴み難い
やっぱり国産なら本皮シートは無いけど見切りが良くて乗りやすいノートだろうね。

ベリーサから去年ノートに乗り換えて、４人での長距離ドライブも満足いくものでした
意外なトコでベリーサは静粛性をかなり謳ってるけど乗ってみるとノートの方が静かだったよ。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 18:25:17 ID:6FlWyRraO
今回このスレでは、レス番>>1000の呪いで宿敵のヨタヲタ・ンダヲタを追放したサンヲタがやたら元気です。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 18:28:20 ID:UKpvVnTE0
値引率で比べれば、

コルト＞デミオ＞ヴィッツ＞ノート＞パッソ＞フィット
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 18:36:52 ID:KXbzCykaO
ここんとこいろんなスレにノートノート書きこまれまくってるな

最近のＣＭといい、こないだのハイブリット会見といい、滅びの前兆が出っぱなし
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 19:52:41 ID:w3b1Tbj60
リアウインドウの両脇に縦長テールランプがある・・・って古い。
古すぎるぜ。

RVというんだろ？その手の車。



70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 20:06:59 ID:umXKD9vY0
.ミ´　　　|∩|　　 ヽ
｜　　　( ● )　　彡　　フィット最高ｗｗ
　ヽ　●　　　● 　|
　｜ヽ 　 　　　　/
　 Ｕ￣￣￣￣Ｕ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 22:11:56 ID:dqwtBH+R0
>>70
出入り禁止です。立ち去りなさい。




クズ
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 22:12:51 ID:YhEvj5Ao0
>>69
プレサージュ、Xトレイルの流れか。統一された感じで一緒だな
後はホンダのクロスロード、CR-V、ストリームｗ
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 02:33:31 ID:ZA4w8G6sO
>>69
俺は縦長テールランプ好きだけどね。
確かステップワゴンで初めて見た気がする。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 06:03:14 ID:oe8ni5/g0
>>68
ノートは大きいしファミリー向けで地味だったけどMC後に元気になった感じだな
コンパクトクラスじゃ実質フィット、ヴィッツの次の販売台数だったりして
まあ売れてる量販車なんだからそれだけ乗ってる人や注目してる人がいるんだろ
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 08:44:37 ID:2oyHvvjg0
ベスト３はフィット　ヴィッツ　パッソだろ
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 08:52:51 ID:tNc3ullk0
>>75
わざわざコンパクトで実質って事はミニバンのテッセ分を差し引いてる
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 09:39:22 ID:PKBhJMEs0
>>73
確か、国産ではスプリンターカリブが初めてそのデザインを採ったはず。（88年）
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 11:01:43 ID:aLD361X10
コンパクトだったらFIATやRENAULT辺りの欧州車もあるね　
もう定番デザインの一つになってるし視認性にも優れてる
別に縦長テールにイチャモン付ける気は無いけどなぁ
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 13:44:21 ID:qC8KG6d+O
マーチが話題にならない|ω・｀)
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 15:36:46 ID:lq1SMhO1O
日産はエンジン音が不愉快
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 16:21:00 ID:Ge3LNfJT0
>>80
エンジン音が不愉快ってｗ
日産が嫌いなだけだろ
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 17:31:20 ID:iNvfcowH0
フィット、ヴィッツの次にって得意げに言われてもな･･･
ヴィッツより下ってどうなの？

１３００の価格帯で１５００ってだけが（無論その差は大きいけど）取り得だったはずが
いつのまにかやれ足回りいいだのワンクラス上だの･･･
外資企業さんはどの業界でも形振り構わずですなｗ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 17:43:34 ID:GUqsvseI0
よくわからんけど、このスレってアンチ日産が常駐粘着してんの？
よくフィット連呼厨と一緒に出てくるけど・・・
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 17:46:13 ID:2oyHvvjg0
>>83
フィットスレでノートと日産叩いてる奴と同じだと思う。
叩き方と文章が同じだわ
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 17:51:17 ID:iNvfcowH0
クソ外資企業名悶日惨にアンチがいないと思うほうがどうかしてる
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 18:01:03 ID:NEjt+8W40
燃費 フィットｗ
値段 フィットｗ
積載能力 フィットｗ
シートのまともさ フィットｗ
乗り心地 フィットｗ
シートポジションの自由度 フィットｗ
足回り性能 フィットｗ
四方の感覚のつかみやすさ フィットｗ
死角の少なさ フィットｗ
小回り性能 フィットｗ
内装デザイン フィットｗ
外装デザイン フィットｗ
安全装備 フィットｗ
カラーバリエーション フィットｗ
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 20:29:09 ID:APWwLVT60
>>82
いいんじゃないの？このご時勢の中、お得でしょ。
エアコン付けても荷物載せても人を乗せてもあまり燃費に響きませんよｗ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 20:37:10 ID:SBYeiAlf0
モデル最末期のマーチはまあ若干悪いけど
日産コンパクトは健全に4車種が平均的に売れていて
ランキングの販売台数で云えばトヨタ様の4車種とほぼ同程度で
まあ安いだけが取り柄だったら売れてないと思うけどな
実際、同価格帯とは言え20万からして違うんだし
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 21:30:26 ID:qT2b2UNA0
Aピラーが寝ている車は、俺の候補からは除外
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 21:40:53 ID:qT2b2UNA0
国産コンパクトカーも初代ヴィッツ登場のころは元気があったのにね
今の国産コンパクトカーには安っぽいイメージしかないのが残念
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 22:04:45 ID:U9QVGKKI0
ノートは同クラスより買うときは10万円安いが、売るときは20万円安い
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 22:27:26 ID:6UyVzchW0
たくさん値引きして売っている車が

自分が売る時に高く売れる道理が無いだろう

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 22:30:17 ID:br2pn1/M0
>>82
ティーダ、ノート、ist、ラクティス、ベリーサ、アクセラ、インプ、SX4、コルトプラス等と
同じ排気量、同じ価格帯の中ではノートはかなり売れてる方でしょ

走り、乗り心地、使い勝手、シート、デザイン等々悪けりゃ売れないと思うなぁ
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 22:41:39 ID:6UyVzchW0
>>93
それならフィット一車種で何倍も良いということになる

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 23:06:21 ID:br2pn1/M0
>>94
まともな取り柄がないって事からそりゃ無いだろって答えただけ

何倍もなんて子供染みた事は言わないけどフィットは確かに良い車だよ
ただホンダの規模からしたら純粋なコンパクトはフィット1車種で
しかも旧シビックとロゴを纏めたような感じなんだから売れるのは至極当然
他と比べて特別に出来が良いから1番に売れてるとは思わないけどね
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 23:09:41 ID:2oyHvvjg0
そんなにメーカー縛りで車買う奴って多いのかな？
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 23:16:21 ID:vgNZ/+PFO
ノートは、ここにいる素人さんよりよっぽど色んな車見てる人達の多くが
真っ先に足回りの酷さを指摘している
俺も試乗して、ショック抜けてるんじゃないかと思った
他は水準以上、そして何よりプラス200㏄の余裕があるだけに勿体ないなと思った
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 23:28:54 ID:d+tBs6/f0
>>96
当たり前だが逆にホンダの販社さんは売らなきゃダメでしょ
店の数だけ1車種に集中して売ればそりゃ数でるよ

ヴィッツとパッソのどっちか無くせばフィットよりゃ売れる
する必要が無いからしないだけでねｗ
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 23:34:03 ID:vgNZ/+PFO
そうかなあ？
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 23:44:45 ID:GUqsvseI0
なんか特定アンチの人って、わかりやすいのな。
まとまってレスするし。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 23:57:46 ID:PKBhJMEs0
今年の上半期で言うと、フィットが約66,000台、ヴィッツ＋パッソが約97,000台。
仮にトヨタがヴィッツ一車種に絞れば、まあフィットよりは売れるだろう。でもパッソに
絞ったら届かないだろうな。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 00:15:21 ID:4hYCUDio0
【大阪】バイクで追い抜きざまに、女性の頭部に大便投げつける　暴行容疑で男（３９）逮捕　大便は犯行直前に自分で用意
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250433037/
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 00:27:31 ID:xEPjPugA0
>>97
まるでここの住人が素人集団で自分だけは違って玄人みたいな言い方だけど
その多くの色んな車の見てる人がドコで指摘してるの？
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 00:48:48 ID:xUG+fQhn0
ノートはナラシが終わりそうな代車として1w乗ったことがあるけど、どこがそんなに醜い足なんだろうね？
街乗り中心な奥Carといえ人だとやや固めな感じもするが、重心は低くキレもそこそこあり
履いていた14ｲﾝﾁとのマッチングも良い感じだったから、全般にクセの少ない部類だと思ったよ。
重箱隅で気になった点は一つ二つ
コーナー出口で若干尻が残るような感覚が出やすい(恐らくダンパーの煮詰め)ことと、
微妙にサスブッシュが軟いかなと思わせる感覚。
初期型だったから、最近どうかは別なのかも知れんし、わからないけどね。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 00:50:05 ID:xUG+fQhn0
>>104
修正ミス
○街乗り中心な奥Carだとやや固めな感じもするが
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 00:58:14 ID:CQjONBT+0
ノートって由緒正しいサニーの系統の柔らかい乗り心地に思えたけど・・・
日産はこの手のセッティングが多い。2000cc以下はの普通車はみんなこんな感じ。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 01:00:00 ID:lDgOFXsL0
>>101
そこを届かせるのがトヨタの凄いところじゃないかな
下手したらパッソじゃなくてラクティスでも引っくり返るな。
日産にしてもFMCの時期で差はあってもティーダノートで
ほぼフィット並みに売れてるだろ。その程度のモンだよ。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 01:00:59 ID:DXV+5vtu0
ノートのインプレッションより…
松下宏：操縦安定性を損なうことなく優れた乗り心地を確保している。足回りの印象も好感の持てるものだった。
下野康史：足回りはマーチや『デミオ』みたいにナヨっとしていない。
こもだきよし：キビキビとスポーティに走れるし、思い通りのラインをトレースしやすいのもいい。
石川芳雄：足腰もピシッとしていて走りはなかなか軽快だ。
御堀直嗣：当初から優れていた高速コーナリングの安定性はそのままだ。
石川真禧照：コーナーでのロールは抑えが効いており、ヨーロッパのスポーティカーレベル。
河口まなぶ：日産のBプラットフォームを採用するモデルの中でも、際立って走りの優れた１台だ。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 01:02:49 ID:fFhKighA0
note＝格好が変だしＣＭがキモイ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 01:05:34 ID:IJGnXkJ5O
ノートはしらないが、ティーダは前席の2席に乗る分にはそんなに気にならないが、
後席に乗ると、結構突き上げがキツく感じるときもしばしばある
ノートの後ろはそんなことないのかな
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 01:23:32 ID:JFgR0EGJ0
>>109
抽象的な事な煽りしか出来ない位にノートが優れてるとしか思われないよ

>>110
945 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/08/16(日) 07:32:23 ID:tNc3ullk0
若者やファミリー層向けのノートはティーダより広く深い荷室を確保する必要から
ベース車からリアフロアを工夫してスペアタイヤやマフラー位置を変更した。

必然的にロールを押さえ込む形で走りと実用性を高めて若い世代への訴求効果を狙い
子育てを終えた層を狙って落ち着いたセッティングのティーダとの差別化を図った。

当然ティーダのようなリアシートのスライドが無くなりシート位置も変更される事になったが
タイヤを避けて配置する事で乗り降りが楽で突き上げも軽減。さらに乗り心地が良くなった。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 01:51:35 ID:AmN7FRV70
ノートは偉大なるフィットを目標として作られた車だからね。そりゃかち合うわ。
ティーダを先に出して膿を出していいとこどりして作ったような車だし。
ま、そうは言ってもやはりフィットの方が燃費は上。
シートアレンジの多彩さによりフィットの方がいろいろな荷物が載るので便利。
でもフィットのメリットはそれくらいかな。コンパクトカーの一番大事なとこだけどね。

フィットよりいいなーと思った点。
エンジンとCVTの組み合わせのよさか、トルクフルで扱いやすい。
普通の街乗り車は馬力じゃなくてトルクだなとつくづく。
静粛性はノートはだいぶいい。足回りについては好みはあろうが
後ろ足が結構がんばってくれるのがいい（こういうのを猫足風味とかいうの？）
滑り出してもかなり緩やかに滑るので怖くない。
積載についてはフィットより開口部が大きくモノが入れやすい。
2段トランクはうまく考えたもんだ。あれは実用的。

と、まあ燃費と荷物ならフィット、走り味ならノート。そんな感じだね。
今の世の中ならフィットのほうがそりゃウケるわ。燃費第一主義だからね。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 02:10:41 ID:K69fsa+t0
荷室はノートの方が長いし、フィットの方が必ずしも優れてるとは思えないが。
燃費も実燃費ではノートの方が上。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 02:38:38 ID:AmN7FRV70
>>113
個人的には助手席のシートが倒せないのがノートの欠点のひとつかと。
ながーいもの苦手なんだよね。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 03:47:16 ID:Hf+VYS+2O
フィット・ノートとガチンコ勝負になる車をなぜ多種万能主義のトヨタが販売しないのかが不思議でならない。
車長的にはラクティスが該当するが、このあたりのラージコンパクトを希望する客層はミニバン風で走行不安定な背高車よりも立駐に入り走行安定した車を好む。

その分「どうしてもトヨタ」の客は小型車ワゴンのフィールダーに流れカローラ総売上を上位に押し上げている。
一方、ホンダのオルティアは絶滅、日産のウイングロードも法人自家用車需要で何とか食い繋いでいる状態…
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 04:43:43 ID:K69fsa+t0
>>115
フィット/ノート/デミオはヴィッツベースのHVでヴィッツとパッソもろとも徹底的に壊滅させる予定だから
ヘタにラインナップ増やさないんだろ。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 06:22:42 ID:Hf+VYS+2O
>>116
それで壊滅的打撃を受けるのはプリウスだろうねｗ
フィット・ヴィッツがベースの低価格ＨＶが出ればＨＶ車全体の価格帯が下がるから、高リセールを期待してプリウス買った客の怒りが爆発し、トヨタ離れが加速…
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 08:19:21 ID:DXV+5vtu0
>>115
フィットがシビックを滅ぼしてしまった愚を、トヨタは繰り返したくないだけだよ。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 11:28:52 ID:7zA/gjcf0
まぁ、このスレの結論はこうだ。


　フ　ィ　ッ　ト　は　駄　目　車
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 11:37:49 ID:neKGGhBxO
フィットRS最強です。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 11:41:38 ID:7zA/gjcf0
大事なことだからもう一度書きます。

フィットRS最凶です。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 11:44:03 ID:i+0Vd/Xs0
>>119
結論は出てるようだな。
でも、販売台数だけが心の拠り所のアホンダをあまり虐めるな。

>>120
それっておいらのスイスポより楽しいのか？
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 11:45:05 ID:neKGGhBxO
↑お前最低
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 11:47:54 ID:i+0Vd/Xs0
>>123
ホントのこと言ってすまなかった。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 11:52:18 ID:neKGGhBxO
走りだけの観点で見ればコルトラリーアート、スイスポに軍配が上がる。でも遊びの要素が強すぎる
これらの車がファミリーユースに耐え得るか考えた時、使え無くはないが現実には厳しいだろ？
全ての局面での使用を考えるとフィットRSが最強となる。1500でNA120馬力はかなりのもんだよ。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 11:54:43 ID:neKGGhBxO
123は121へのレス。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 11:57:27 ID:neKGGhBxO
それから家庭持ちになったので死ぬほど妥協してこれにしたから。今までは2000以上のターボしか乗った事ありません。
スイスボとかを選べる環境ならレガのターボ買う。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 12:47:19 ID:DXV+5vtu0
家族持ちになったので妥協してレガシィB4にした。嫁車はルーテシア。
ルーテシア、滅多に乗らないが、乗るとダルくていまいちなのでスイフトとかにすれば良かったよ。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 13:03:39 ID:Z4PHCqBF0
>>128
ルノー クリオ V6 スポールに買い換えれば嫁も自分も大満足と思われ
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 13:09:18 ID:DXV+5vtu0
>>129
週末に近所のショッピングセンターに二人で乗って出かけて、大量に食い物を
買い込んで、それをどうすりゃいいんだよｗ
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 13:34:40 ID:A0RTSfRJO
>>127
何か、まず先にフィットありきって事から考えが始まってる気がする

家族持ちなら金銭的問題が無ければどんなグレードでもフィットよりレガシィの方が良いでしょｗ
コンパクトから選ぶ必要があるにしても
このクラスは馬力よりもトルクカーブを特に気にした方が快適で
日頃から大量の荷物を積む習慣でも無い限り別にフィット1.5じゃなくても好みで何でも良さそうだけどな

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 14:24:51 ID:Hf+VYS+2O
普通車の話はヨソで！
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 15:25:25 ID:7zA/gjcf0
>>126
ホントのこと云ってすまなかった。反省はしていない。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 15:35:29 ID:17QKPeLs0
>>132
>>117
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 16:12:03 ID:uKhudNE00
フィット・ヴィッツがベースの低価格ＨＶが出れば事実上消滅するのはインサイトのはずでしょ。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 20:04:40 ID:XMV5cuyy0
フィットやノートってインテリアが幼稚臭いからな。
運転席に座ったとき、これじゃちょっと耐えられんなと思った。
ヴィッツはまあ好きにすればって感じだし、コルトは比較的マシ。スイフトは思いっきり
素っ気ないのが逆に許せる。
最終的には207とルーテシアで悩んだんだが、207ってドイツ車みたいなインテリアで
ちょっと楽しくないんで落ちた。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 22:08:36 ID:CQjONBT+0
ヴィッツＨＶはホンダのＨＶと同じ電動アシストな簡易ＨＶだそうだ。
THSIIを載せても重量増、コスト高で意味がないのはトヨタもよくわかっているはず。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 03:32:26 ID:Q37qUMtWO
>>135
いや、プリウス海苔の大半は燃費が良いから仕方なく肥大３ナンバーに我慢して乗ってるわけだから、コンパクトＨＶが出たら移行するのは目に見えてる。
インサイトはまださほど売れてないが、プリウスは既にトヨタの総売上の数パーセントを占めており、200数十万払ってくれるプリウスの客が150万程度のヴィッツＨＶに流れてしまっては流石のトヨタも自分で自分の首を絞める事になる。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 06:51:16 ID:CzEpkNEZO
>>136
フィットは確かに安っぽい素材感でごちゃっとした子供っぽいデザインだけど
ノートはルーテシアと同じプラットホームで内装デザインも何となく似てる
逆に落ち着き過ぎな位に大人っぽい感じだけどな

>>138
ヴィッツはちょっと。って云う昔で云う車格を気にする人も年寄りほど多いよ
それに売れるのは承知の上で出すんだから採算含めて全て織り込み済みでしょ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 07:35:23 ID:wTAagGos0
>>139
ノート、あのエアコンスイッチ周りの「デザインレス」感がまず嫌だったｗ
今の日本車はほとんどそうだが、ナビがセンターコンソールの一番いいところを
我が物顔に占めてるのも嫌だ。まあこれは、近所にしか行かないセカンドカーだから
嫌がれる要素だってことも確かだけど。
なにより、ルーテシアとフィットのインテリアはぜんぜん似てないぞｗ
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 07:36:54 ID:wTAagGos0
あ、フィットじゃないや、ノートだｗ
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 11:13:41 ID:ulLuBUIk0
プリウスの登場で自動車メディアは絶体絶命になりつつある。自動車雑誌を
読むようなクルマ好きなら、プリウスの凄さの本質が解ってしまう。
同時に、プリウス以外のクルマへの感心は薄くなるワケ。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2009/08/post-5813.html
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 11:56:41 ID:ulLuBUIk0
【フランクフルトショー】トヨタ、Lexusブランドのコンパクト・コンセプトカーを出展

　トヨタ自動車は、第63回フランクフルトモーターショーに、Lexusブランド
からコンパクトカーのコンセプト車を出展すると発表し、デザインスケッチを
公開した。このコンセプト車は、先進技術と高級コンパクトカーの域を超える
新しいデザインを組み合わせたものになるという。Lexusブランドは、
プレスデーの9月15日15時45分（現地時間）から発表する。
http://luxvelocity.typepad.com/luxvelocity/2009/08/lexus-to-show-premium-compact-at-frankfurt-auto-show.html
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 13:54:59 ID:6JZkoTPj0
>>140
ヨコレスで悪いがルーテシアにノート、フィットも実車を触って知ってるから一応。

ルーテシアとノートは価格も違うし特別に内装がそっくりだとはまったく思わないけど全然似てないとも思えない
確かどっちも内装は弾む様な円をモチーフにしてシルバー加飾をアクセントにデザインしたとアナウンスされたが
乗ってみるとボタン一つ同じモノは使って無くてもやっぱり何と無く雰囲気が似ているってのはよく分かる。

そしてフィットとノートが子供っぽく幼稚臭いのか、それとも落ち着いた感じなのか（>136、>139）と考えると
ルーテシアの話はさて置き自分もフィットのあの微妙な内装はちょっと子供っぽい感じはするなぁ。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 14:44:43 ID:Ha+8Mpmb0
>>138
フィットHVに全部持ってかれるよりは
まだ自社のヴィッツHVに流れた方がマシだろ
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 19:02:49 ID:2SMsDzLB0
フィットのインパネは、エアコン噴出し口の前にドリンクホルダー用の穴がポッカリ開いてるのが安っぽく見える。
あそこは、ワゴンＲやムーヴみたいに使わない時に格納出来るようにした方が少しは見栄も良くなると思う。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 19:36:27 ID:+qfbSOb10
>>140
んーエアコンスイッチ周りってハザードの位置まで一緒じゃないの？
まあ人の好みは千差万別だから否定はしないけど俺も>144と同じで近いデザインの方だとは思うよ
個人的にはどっちかと言うとノートのほうが好みだけどね
http://ca.c.yimg.jp/autos/200908141555/img2.autos.yahoo.co.jp/images/rival/abtj_077/abtj_077_38.jpg
http://www.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c30738a.jpg
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 19:44:10 ID:GXwZVXYSO
フィットに限らず、最近のホンダ車は変にサイバーちっくな方向に頑張り過ぎている感じ。

無駄にゴテゴテしている分、それなりにコストもかかっているんだろうけど…
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 19:47:54 ID:bG0dXgoJO
>>125
俺の忘れられてる…
Vitz TRD turbo M
特殊車両だから？
150 ：138：2009/08/18(火) 22:09:04 ID:Q37qUMtWO
>>145
ホンダＨＶの目玉はフィットより一回り小さい新車種の方だと思うけど。
いずれにしてもこの２ＨＶ車にヴィッツＨＶが勝てないのは容易に想像つく。
小さい新車種はガソリン車も出るようだが、これは明らかにヴィッツ潰しのものだし。

「車はどうしてもトヨタ」
な客が高いプリウスから安いヴィッツＨＶに移るだけで終わると思う。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 22:17:18 ID:xv0g8rs6O
>>125
走りだけの観点でみれば、フィットRSは最低レベルだよね(´・ω・｀)

NAに限れば…
スイスポ≧マーチ12SR＞＞＞デミオスポルト＞ヴィッツRS＞＞＞フィットRS


1300ccのフィットは良い子だけど、
フィットRSは残念ながらいらない子…
次のMCで消えちゃう悲しい子(´・ω・｀)
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 23:29:26 ID:tOR2YP/IO
ノートはRSより早いですか？
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 00:02:50 ID:8adlgomSO
確実に遅い
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 00:13:39 ID:bqt5GsbR0
>>153
フィットRSが？
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 00:21:28 ID:AFaRSw2LO
ノートは1.6のMT車と1.5のオーテックチューン車のどっちが最上位グレード？？
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 04:12:58 ID:d2mMxxw70
1500cc120馬力エンジンの通常タイプがほしい所だな。
RSとかDQN御用達モデルはいらんよ・・・
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 08:03:01 ID:4FZS0kOh0
>>152
少なくとも確実にどっちが早いとかは無いだろ

高速でも走るなら微妙だけど普通の公道を走る分には
低中速度域にトルクを振ってるしノートの方が良さそうだけどな

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 10:06:51 ID:Ifnmbri80
ハッチバック「レクサス」１０年に発売　３百万円台前半

ハイブリッド技術を前面に押し出し、優位に立ちたい考えだ。
http://www.asahi.com/business/update/0818/NGY200908180012.html
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 10:17:28 ID:QrGt7xnPO
>>156
DQN乙
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 13:12:43 ID:gsaEPhBZO
>>158
ん？
コンパクトのレクサスが出るのか？
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 15:07:39 ID:bTpmTff00
コンパクトでなくハッチバック
Ｂセグの上限近い(アクセラ位かもっとデカイ？)からコンパクトとは呼び難い
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 15:09:47 ID:RT2Rj+V10
ブレイドのシフトか？
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 15:28:59 ID:8kKgBl6bO
クラス的に１ｼﾘとかA3がライバルだろうからコンパクトとは言い難い
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 17:29:09 ID:+VvbP8AC0
【大阪】「どけや、ばばあ！」「よっしゃー！」 タクシー盗んだ韓国籍の男を逮捕 犯行の一部始終が車載カメラに（動画あり）★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250657592/
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 18:55:35 ID:Wt04k9IgO
12SR
ノートRider
スイフトAero
どれが１番いいかな～どれも変わらないか？
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 19:50:33 ID:iZtUrJ4q0
>>165
スイスポなら分かるけど、エアロって何？

あと個人的に、日産のライダーシリーズはどれもドレスアップセンスが古臭く見える。
正直、全面メッキのグリルやアルミは今時無いだろうって思う・・・

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 20:17:01 ID:Wt04k9IgO
新卒なんでどれも予算が微妙なんですよね
12SRスイスポノートRider
とりあえず見た目を重視してるんですが

12Sやデミオフィット
などもありますが
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 20:21:10 ID:t5PB/ioMO
>>167
スズキのｍｗｵﾇﾇﾒ
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 20:24:16 ID:NljoWhgU0
ゆとり教育ってまだ続いてんのか
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 20:36:25 ID:Wt04k9IgO
>>168気に入りませんでした
ノートのMTもいいけど、二、三台しかない
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 20:42:44 ID:hbwELMl70
>>170
デミオ1.5LのMTを鬼値引きで勝っていじりまくりとか
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 20:48:52 ID:Wt04k9IgO
全然いじる予定はないですよ！やはり第一世代のフィットか12S12SRを狙います
ありがとうさよなら
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 00:52:31 ID:GYW1sukZ0
趣味はバイクだし、子供が居るわけでもないから車は軽で十分とか言ってワゴンRとか乗ってたんだけど
この前たまたまコンパクト乗る機会があって、思ったより車体のしっかり感（車体や足回りの剛性？）が違うのに驚いた
車体価格や税金が多少違うぐらいなら次はコンパクトでも考えて見ようと思う

スズキ繋がりだとスイフトかSX4になるけど冒険せずに売れ筋のフィットやヴィッツ買った方が賢いです？
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 02:20:30 ID:u4saSAw40
>>173
コンパクトに手を出すならあと２年待って、ヴィッツＨＶとフィットＨＶが出揃うまで待った方がいい。
今買うのは補助金25万もらえる人意外はオススメしない。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 03:13:08 ID:iOMFCYnT0
と言ってもバイクメインで殆ど乗らないならハイブリット車とか不要か。
年間走行距離いくつよ？
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 04:08:41 ID:XLkODmrtO
>>173
ガソリン車に大手を振って乗れる間にスイスポ買っとくのも手。
あと10年もしたら嫌でもＨＶ車か電気自動車か燃料電池車に乗る羽目になるから…
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 10:21:48 ID:WKOeRuAi0
【達人 国沢 光宏のマツダ 新型 アクセラ 評】
　また「乗り心地の質感」も期待を少し下回っている。ボディ剛性を追求し、
ボルボなどと同じテネコ製（欧州のメーカー）のショックアブソーバーを
採用しているのだけれど、1.5リッターモデルなどはプリウスと比べたって
厳しい感じ。
　残念ながらエンジンは「気持ちよく回る」というレベルじゃない。もっと
解りやすく書けば、車体もエンジンも「期待値に届いておらず」なのだ。
http://corism.221616.com/articles/0000098114/
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 10:23:22 ID:WKOeRuAi0
【達人 国沢 光宏のマツダ 新型 アクセラ 評】
　また「乗り心地の質感」も期待を少し下回っている。ボディ剛性を追求し、
ボルボなどと同じテネコ製（欧州のメーカー）のショックアブソーバーを
採用しているのだけれど、1.5リッターモデルなどはプリウスと比べたって
厳しい感じ。
　残念ながらエンジンは「気持ちよく回る」というレベルじゃない。もっと
解りやすく書けば、車体もエンジンも「期待値に届いておらず」なのだ。
http://corism.221616.com/articles/0000098114/
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 10:26:21 ID:PLfdcAC90
新型 アクセラ
　「乗り心地の質感」も期待を少し下回っている。ボディ剛性を追求し、
ボルボなどと同じテネコ製（欧州のメーカー）のショックアブソーバーを
採用しているのだけれど、1.5リッターモデルなどはプリウスと比べたって
厳しい感じ。
　残念ながらエンジンは「気持ちよく回る」というレベルじゃない。もっと
解りやすく書けば、車体もエンジンも「期待値に届いておらず」なのだ。
ｈｔｔｐ：／／corism.221616.com／articles／0000098114／
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 10:35:54 ID:zKjmXkIy0
国沢がけなすなら、その車はいい車だ。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 10:39:45 ID:LMYNPlP00
あと10年でＥＶ、ＨＶ車だらけってことはないだろ
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 11:04:07 ID:glWdAigd0
トヨタ ヴィッツ 一部改良

「エコカー減税」の適用により75％減税を受ける事ができる。
従来モデルでの減税は50％だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090819-00000011-rps-ind
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 12:37:17 ID:glWdAigd0
ドイツ環境車番付でプリウス首位 トップ１０に日本車７車種

　【ベルリン共同】交通関連の環境団体「ドイツ交通クラブ（ＶＣＤ）」が
１９日までに発表した２００９年度の乗用車の環境番付で、トヨタ自動車の
ハイブリッド車「プリウス」が首位となるなど上位１０車種のうち、７車種を
日本車が占めた。
　プリウスは２年連続で最高の評価を得た。日本車の首位は６年連続だが、
ドイツなど欧州メーカーも政府の支援を受けて巻き返す計画で、エコカーを
めぐる競争は今後激化しそうだ。
　２位はトヨタの超小型車「ｉＱ」、３位はホンダのハイブリッド車
「インサイト」で、このほか４位に日産自動車とスズキの車種、６位にホンダ
の別車種、９位にダイハツ工業の車種が入った。日本車以外はドイツの
ダイムラー傘下の「スマート」など３タイプのみ。
　調査は乗用車約３５０車種が対象で、排ガス、燃費などを総合評価した。
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082001000149.html

Top Ten of the VCD autoenvironmental list 2009/2010

1. Toyota Prius Hybrid 7,53
2. Toyota iQ 1.0 VVT-i 7,36
3. Honda Insight Hybrid 7,13
4. Nissan Pixo 6,83
Suzuki Alto 6,83
6. Honda Civic Hybrid 6,66
7. smart fortwo coupé 45 kW 6,36
8. smart fortwo coupé cdi 6,35
9. Daihatsu Cuore 1.0 6,31
10. Volkswagen Polo 1.6 TDI BlueMotion Tech. 6,30
http://www.vcd.org/auli_2009_2010.html
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 13:33:35 ID:m93fewVA0
さすが国沢だ。
皆マンセーしてる中で一人本質を突いている！
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 13:54:20 ID:XLkODmrtO
>>180
徳大寺が褒めるならその車は糞車だ

>>181
残りは燃料電池車だったりして
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 16:11:00 ID:KsVpeU980
iQに1NR-FEエンジンを国内で初搭載
http://www.toyota.co.jp/jp/news/09/Aug/nt09_055.html

このエンジン、いずれヴィッツに搭載され競争力が高まる。
ヴィッツは
排気量　1,296または1,298cc→1329ccへ　（フィットは1,339cc）
出力　64kW→74kWへ　(フィットは73kW)
トルク　116または120N･m→132N･mへ　(フィットは127N･m)

iQは吸気系の取り回しの関係でヤリスより出力・トルクが低めになってる。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 16:12:28 ID:KsVpeU980
2人乗りデートカーも登場

TOYOTA、iQに1.3L車を新設定
－あわせて、一部改良を実施するとともに特別仕様車“＋”＊1ならびに“2 Seater”を発売－
http://www.toyota.co.jp/jp/news/09/Aug/nt09_055.html

『iQ“GAZOO Racing tuned by MN”』を100台限定発売
http://www.toyota.co.jp/jp/news/09/Aug/nt09_0807.html
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 16:28:27 ID:RNas2Uig0
>>187
下のは、いろんな雑誌で噂されてたＩＱスポーツのことかな？

６速ＭＴやリアディスクブレーキはいいとしてもハイオク仕様で98馬力にはがっかりだなぁ
これに２００万出す位なら・・・って思ってしまう
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 16:54:48 ID:MCUhOtnsP
>>188
せめてスーチャぐらいはつけてほしいよな
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 17:26:58 ID:zKjmXkIy0
スポーティ＝パワーUP

この発想からいいかげん抜け出そうぜ
ただの直線番長なんていらねーよ
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 17:43:00 ID:RNas2Uig0
>>190
それだったら、１２０万ちょっとで買えるスイフトやデミオのＭＴで十分。

限定１００台で２００万のコンパクトカーでエンジンにほとんど手を加えていないなんてありえない。
それだったら最初から素のＩＱにＭＴを用意しろって話だよ。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 17:48:09 ID:KsVpeU980
>>188
ｉＱはボンネットスペースの関係でエンジンを少し寝かせて搭載してて、
吸気系の取り回しが苦しいものだから、パワーが出にくい。

ヤリスの95オクタン仕様は74kWだけど、iQ GRMNのプレミアムガソリン仕様は
72kW。iQ130Gレギュラーガソリン仕様は69kW。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 17:51:22 ID:KsVpeU980
>>191
足回りとかすごく手が加えてあるよ。
あとiQ130Gは普通のガソリンエンジンだけど、iQ GRMNは「ストップ＆
スタートシステム」（アイドリングストップ機構）付き。

ヴィッツの「ストップ＆スタートシステム」より進化してる
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=172c548f-0b60-42f1-bfe2-98af2769a933
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=ba2543f4-d0c3-47da-8984-317a0d12b611
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 07:30:10 ID:bp8YJfHbO
そういう話じゃないと思った
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 10:29:21 ID:vv8Yfhql0

1329cc4気筒と996cc3気筒の燃費が同一かよ！！！！！！！！！！

iQ130Gの「オプティマルドライブ」1NR-FEエンジンは、
iQ100より気筒数が1つ増えて、排気量が335cc増えて、出力が19kW増えて、
トルクが28N･m増えて、車重が60kg増えたのに燃費は同一って凄すぎ。
さすが新世代エンジン。

燃費

10・15モード
　iQ100G/100X 23.0km/l
　iQ130G 23.0km/l

JC08モード
　iQ100G/100X 20.8km/l
　iQ130G 20.8km/l
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 10:48:41 ID:dKk5/HBu0
軽よりコンパクトの方が燃費がいいこともザラなのに、何言ってんだ？
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 11:13:38 ID:iOYPUyhnP
いや、多分誤植だと思う
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 11:38:42 ID:vv8Yfhql0
>>197

こっちも
10・15モード走行燃費23.0km/L、JC08モード走行燃費20.8km/L
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/09/08/nt09_055.html

こっちも
http://toyota.jp/iq/spec/spec/index.html

数値は同じだよ。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 11:46:22 ID:pT4hQVxr0
その理論でいくとデミオやフィットの方がさらにすごいっていう・・・・
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 12:48:21 ID:vv8Yfhql0
デミオやフィットは気筒数までは違わないでしょ。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 12:54:18 ID:dKk5/HBu0
軽の3気筒からすると、排気量が倍くらいで4気筒のコンパクトは、相当燃費が悪いのかい？
って話なんだけど
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 15:22:46 ID:0uAbHiOf0
しかしそうなると1Lモデルの存在意義って何なんだ？
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 15:58:34 ID:k2FmZhH+O
>>202
税金が安いことくらいか
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 16:50:16 ID:sSTxiWJ10
どのコンパクト車でも１Ｌモデルは地雷だと思う。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 17:14:49 ID:iOYPUyhnP
1Lモデルのメリットは税金が安い、本体価格が安い。
デメリットはパワー不足ぐらいか。

>>198
本当に同じだね！すごい！
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 19:49:38 ID:5JOAZPxIO
パワーの無い１Ｌ車はアクセルべた踏み加速する人多いから、人によっては燃費が悪くなるんだよな。
軽なら税金が極端に安いけど、年5000円程度の差額を燃費悪化分で相殺されるんじゃ あわない よな!
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 19:53:29 ID:4KmuZ2L00
1Lモデルのデメリットは、もう少し小さい軽に比べて税金が格段に高い、本体価格はモデルと仕様によるのは軽でも同じ。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 22:05:22 ID:9Wq1hHJY0
１Ｌ車はエンジンが非力なのに付随して
エアコンの効きが悪い、回転数が上がりやすく騒音が酷い等、様々なデメリットが付随してくる
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 23:54:35 ID:bp8YJfHbO
発売前にゴリ押しで賞貰って以来、ｉＱ＝悪
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 00:16:38 ID:aK1zRIMk0
スズキのエンジンをマツダに供給すりゃ楽しいことになりそうだが
軽自動車みたいにOEMするわけにはいかないだろうなぁ。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 01:13:13 ID:s7Ncj8NTO
>>210
登録車でも日産ウイングロードのＯＥＭ供給例はあるけど、部品扱いだとＯＥＭ元のメリットが少ないからなあ。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 02:46:29 ID:1CfpeA/t0
【政治】 民主党「子ども手当」、増税ホントは７万円…２０００万世帯に影響★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250872996/
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 12:54:33 ID:Ikk/rjmz0
IQの１L車は、軽よりも排気量が大きい分騒音・振動が激しい。電子制御マウントを使っても消せないくらいの振動。
音は、軽そのものの安っぽい音。とてもじゃないけど、プレミアムコンパクトなんて寝言にしか聞こえない。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 13:16:54 ID:ecI9a8J00
>>213
振動が出るのは特定の回転数だけだけどな。
それ以外の回転数は至ってスムーズ。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 13:18:08 ID:ecI9a8J00

「ヴィッツハイブリッドは２代目プリウスのエンジンを使う」

ハイブリッド普及へトヨタが低価格戦略　燃費リッター４０ｋｍ超　
１５０万～１７０万円程度　
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2009082202000078.html
　トヨタ自動車が二〇一一年の市場投入を目指す「ヴィッツ」クラスの小型
ハイブリッド専用車の概要が二十一日、明らかになった。旧型「プリウス」を
ベースにした一五〇〇ｃｃエンジンの採用により開発費を抑制。最低価格は、
新型プリウス（一八〇〇ｃｃ、二百五万円）より約二～三割安い百五十万～
百七十万円程度としハイブリッド車の低価格化競争に対応する。
　新型車に搭載するモーター駆動用の蓄電池は、プリウスで実績がある
ニッケル水素電池を採用。
　燃費性能は一リットル当たり四十キロを超える見込みで、トヨタが
世界最高水準としている新型プリウスの三十八キロを上回る。
　トヨタは、新型プリウスの最低価格を旧型より約三十万円引き下げて
ヒットにつなげたが、ハイブリッド車の普及には、さらに小型で低価格の
専用車が必要と判断した。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 13:30:38 ID:Xj52lR6U0
ヴィッツクラスのコンパクトにプリウスのエンジンって
重量配分大丈夫なの？
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 13:30:57 ID:E+IQxD480
>>213
あんなものに150万もの金を使うという意味ではプレミアム
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 17:59:06 ID:h8B0ZadW0
>>216
ヴィッツベースと言っても現行型じゃなくて次世代型なんじゃないの？
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 20:18:46 ID:s7Ncj8NTO
>>218
新型って更にフロントガラスが寝て、圧迫感強く運転し辛くなるのか!?
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 20:25:58 ID:cdn+wtsZ0
今のヴィッツにプリウスのハイブリシステム乗せたら
ただでさえ狭い後部座席に人を乗せるスペースなくなるわな。
1500ccが標準になるなら車体は新設計で一回り大きくしてくるかもね
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 23:19:01 ID:jx+v2xg40
>>220
マガジンＸには、次期ヴィッツはサイズを拡大してフィットに対抗するって書いてたな。
そのプラットフォームはカローラにも流用出来る物にするそうだから、ヴィッツベースのＨＶもありえない話ではないと思う。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 23:24:17 ID:HKnIfJNp0

よく読んだらこれもハイブリッド専用車だから全販売チャネルで販売しそうだな。
ハイブリッド専用車だからヴィッツの名前は付かない予感。
ＳＡＩみたいな新しい名前がつけられそう。

　トヨタ自動車が二〇一一年の市場投入を目指す「ヴィッツ」クラスの
小型ハイブリッド専用車の概要が二十一日、明らかになった。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2009082202000078.html

トヨタは、ＳＡＩ以降に発売するハイブリッド専用車でも全系列での
取り扱いを検討する。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/car/news/CK2009082102000205.html
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 23:58:57 ID:pPQHODvx0
今度はフィットつぶしに来たか。
煽りを食らってノートとか日産の1500cc以上のコンパクトも壊滅しそうだけど
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 01:13:20 ID:lmdprBMV0
現行カローラは先代のプラットフォーム持ち越しで国内専売だから
オーリス系とは別にヴィッツクラスから国内カローラまでカバーできる新型プラットフォームだな。

しかしこうなると1.5クラスどころかコンパクトは壊滅的だな。
1.3でフィット123万円、1.5でヴィッツHV157.5万円の二択。
フィットHVが150万円でも売れないだろうな。

その他の車で言えば、スズキが79.8万円～99.8万円で勝負。マツダも値引きで勝負。
日産はタイ産のマーチが88万円で勝負。

三菱は終わったな・・・
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 02:53:14 ID:mcB4Z+gfO
>>224
ホンダのフィットより一回り小さいＨＶ車が130万円台になるらしいよ。
ガソリン車も出して本格的にヴィッツ潰しにかかる模様。
だがそのヴィッツが肥大化するとなると、スイフト・デミオ・マーチ等がとばっちりを受けて絶滅しちゃうかもね？
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 02:53:42 ID:R617jKPN0
>>224
インサイト-プリウスの歴史がフィットHV-ヴィッツHVでも繰り返されるんだね
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 06:56:10 ID:1oqBkrp70
俺のフィットRSが稀少車になる悪寒・・・
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 07:14:22 ID:Vv6OI5YA0
>>221
ヴィッツとフィットって、全幅と全高はほぼ同じで、全長が11cm違うけどその半分は
バンパー部分の張り出しがフィットの方が大きいからで、実際のボディは5cmしか
違わないんだがｗ
フィットよりデカくしてくるってことか？3ナンバーヴィッツ？
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 09:53:35 ID:2eRGJuKV0
デミオのMTを買って２ヶ月になります。その他にスイフトとラパン、フィットと
スプラッシュを試乗しました。ラパンはNAとターボ両方乗ったけど、乗ってて
遅かったため、却下。スイフトは乗り味がカチッとしてるのと価格が安くて良か
ったんですが、なんか普通の車っていう感じと小回りが利かない！ためやめま
した。フィットはあまり興味がなくてデミオとの競合のために行ったんですが、
ダッシュパネルの上？がすごく広かったのと右肘とドアの空間がすごく空いていた
のが印象的でしたが、デミオ乗った後に乗るとブレーキが全然効かなく感じたの
と何より乗っててあまり面白くなかったです。特に曲がるときに。スプラッシュ
は何よりシートがいい！なんか固めで何時間乗ってても疲れなさそうでした。他の
国産車もこういうシートにしたら良いのに。ただこれもやっぱりちょっともっさり
してたので購入には至らず。デミオは後ろのシートを倒した時不細工に見えるけど
あまりそういう状況にはならないだろうし、くるくる曲がるし、社内の静粛性はこ
の中で一番でした。以上インプレです。ただ思ってたより燃費はあまり良くないなあ。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 09:56:59 ID:sPGtbdqt0
>>228
確か、新ヴィッツはホイールベースを大幅に延長するって書いてたはず。
それによってセダン版のカローラは派生車種のような関係になるから、ベルタは廃止になるらしい。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 12:06:53 ID:FVoxqcUD0
>>223
先代フィットも現行ヴィッツが出たら潰され長く逆転された
日産にしても車種構成の違いはあるけど似たようなモノで
現行フィットも次期ヴィッツで逆転されてもなんら不思議は無いよ。

ただHVへの流れが速くて現状のままだとフィットHVとヴィッツHVの2択になって
わざわざ軽四じゃなくて登録車を選ぶ層はもうガソリン車はなかなか選べないかも。

日産も次期ノートにHV設定の可能性を洩らし始めたしスズキやマツダ辺りも
現行は引っ張れるだけ引っ張って次期車種からHVも設定するって噂もあるから
2～3年後くらいの各社足並みがぼちぼち揃った辺りからが楽しみだね。


232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 12:10:32 ID:Vv6OI5YA0
現行ヴィッツは、Bセグメントとしては世界でも最も「全長に比してホイールベースが長い」
車の一つだから、ここからWBだけを延ばすのはさすがに無理。つまり延ばしたら、全長は
もっと延ばさないとならん。
現行は2,460の3,785だから、次モデルは2,580の3,990くらいか？現行ルーテシアとほぼ同じ
サイズになりそうだな。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 12:26:42 ID:fsLF6Shs0
ｉＱはホットハッチというよりエクストリームスポーツだな

http://www.youtube.com/watch?v=C0SM3Ht7Ejg
http://www.youtube.com/watch?v=uPoHObije9Y
http://www.youtube.com/watch?v=d3Q2aCR7kJg

エッ！ヤバイよ
http://www.youtube.com/watch?v=pAkbyLdr1Uk
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 12:39:42 ID:fsLF6Shs0
ｉＱはホットハッチ（山）というよりエクストリームスポーツ（都市）だな
その２
http://www.youtube.com/watch?v=y58NAU8XuXo
http://www.youtube.com/watch?v=XV4WzNTFRJU
http://www.youtube.com/watch?v=-QZ2Izee_-s
http://www.youtube.com/watch?v=aGyRZLMUySM
http://www.youtube.com/watch?v=VKONvpafUPQ
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 14:50:42 ID:sPGtbdqt0
ＩＱは海外でもぱっとしない存在なんだな
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/makkina/e0000021650.html?pg=1
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 15:07:52 ID:IOPbPUFH0
並んだ軽のが立派に見えるからなｗ
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 16:12:18 ID:z5SuAQg80
>>231
オートマチック、エアバック、ＡＢＳが標準装備として当たり前になったように
ハイブリット機構も車の当たり前の装備になっていくのか
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 16:19:04 ID:lmdprBMV0
>>232
それなら2550の3995のラクティスと同じ位ってことだな。
でも現行国内カローラが2600だから、共有するならそれより短くはできない
（わざわざ作らない）だろうから、ノートと同じ2600の4020って線もあるかもしれないな。
ヴィッツ大型化しても来年FMCするパッソがあるから問題ないだろうし。
トヨタはプリウスでやったように車種を絞って統廃合するみたいだから
ヴィッツ兄弟でも残るのはラクティス・プロボックス、シエンタのみになるかもしれない。
それなら4mの全長も合点がいくと思った。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 18:33:25 ID:XhHtDFH10
ヴィッツクラスハイブリとフィットクラスハイブリが出たら、
ガソリンカーで売れるのは１００万円未満だけになるな。
１００万円台のコンパクトカーが買えるのはあと１・２年だぞ。
高価なコンパクトカーが欲しいなら今のうち買っとけ。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 20:27:02 ID:Vv6OI5YA0
フィットがシビックを殺したように、次のヴィッツはカローラを殺すことになりそうだな。
まあそれはそれでいいが、かつてのトヨタを支えた3Cもクラウンだけになるかと思うと
いささか寂しい。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 20:42:40 ID:TFc7u2Lk0
つか、トヨタはコンパクトセダンが多すぎる
アリオンとかプレミオとか
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 20:49:09 ID:sPGtbdqt0
トヨタは思い切ってカローラをハイブリッド専用車にしてもいいと思う。知名度は世界中で抜群にあるしインサイトの対抗にもなる。
そのハッチバック版で、若者向けにヴィッツベースの小型ＨＶを作ればホンダの包囲網はほぼ完璧。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 20:50:01 ID:bLShAt7f0
てか、アリオンとプレミオは
プリウスを４ドアセダン化してプリウスセダンとして売ればいいんじゃね？
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 21:04:10 ID:zRNn1UFq0
>>240
セダン自体があまり大衆車としても求められないからねぇ。
（国内の）カローラの客層はプリウスとヴィッツＨＶに受け継ぐんだろ
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 23:38:17 ID:lmdprBMV0
まあプリウスがある以上、オーリスＨＶは海外専売でいいな。
どうせヴィッツＨＶが出たらそっちの方が日本じゃ売れるし。

ホンダが一番困るのは稼ぎ頭のミニバンのＨＶをトヨタに出されることだろうけどｗ
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 02:49:51 ID:sMSlZ93YO
ヴィッツを大型化してカローラに近付けるなら変態センターメーターを止めて名称もミニ・カローラにした方が売れるんじゃね？
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 02:53:51 ID:g+cBgEy50
カローラは20世紀のガソリン大衆車のイメージが強すぎ
21世紀の新たなハイブリット大衆車の名前には不適だわ
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 03:03:25 ID:mEwcpEoa0
正直、ｶﾛｰﾗって言われても何のｲﾒｰｼﾞもない
魅力もない
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 06:25:37 ID:C9II2yNh0
最高のコンパクトは、新型ポロで決まり。
現在ゴルフⅢに乗ってますが、買い替え検討中。秋～年末頃に日本で発売開始らしいですね。

ただ、広さ重視ならフィットなんかの方がいいのかな？
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 20:29:25 ID:VGkZDP/h0
ポロがいい車なのは認めるけど、デザインが無個性すぎる
なんか消去法で最後に残るって車なんだよね～
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 22:41:07 ID:AEIYCfZa0
ポロ見てるとホンダ・ロゴを思い出すｗ　あのデザインのやる気のなさっぷりが。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 22:49:13 ID:N2V9VdkE0
ポロGTIはカッコイイんだけどね～
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 23:08:19 ID:ol9IoEVm0
ポロのデザインはもう少しゴルフと差別化してほしい。
現行（もうじき先代）の初期はゴルフとは違った個性があったけど、ＭＣでゴルフと同じ顔になってがっかりした・・・
あれじゃ、ゴルフを買えない人が買う車って思われそう。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 23:13:00 ID:XfFaCBLoO
でも、オレとしてはスズキの軽のパレットレベルまでやる気がないレベルじゃないと、
やる気を感じてしまう（まだまだやってる方ジャン！）と思ってしまうw
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 00:02:41 ID:50pMjHm00
俺から言わせてもらえば、ゴルフもボロもビッツも大して変わらん。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 00:05:07 ID:HMYpWmq/0
実車見てそんなこと言う奴はおらんけどな。写真でしか見たこと無いのか？
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 00:41:03 ID:lwGZr2xT0
VWのデザインて地味目だからわからない人にはわかんないんじゃない
９０年代ぐらいの国産はVW模したようなのがたくさんあったから古さも感じるし
俺は欧州的なデザイン＝VWのデザインだと思ってるけど
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 01:15:49 ID:yvcqutPuO
>>257
９０年代に限らず日本車は昔からパクってるだろ
欧州的って言ってもドイツ車とイタリア車じゃ傾向は違うだろ
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 01:19:11 ID:lwGZr2xT0
俺は****だと思ってるけど
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 22:28:25 ID:iUWmzkoC0
【社会】高速道での「あおり運転」、１０月から厳罰化★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251200986/
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 12:23:28 ID:I+xV8OFP0

結論：コンパクトカーはセンターメーターが一番

清水草一　センターメーターのメリット／デメリット

初心者の場合は、あまりミラーを見ずに前方ばかり注視している場合が多く、
そういう人にとっては、センターメーターの方が見やすく感じる傾向がある。
実際、家人に聞いてみたら、「プリウス（センターメーター）は見やすい気が
する」とのことでした。

最大のメリットは、前方視界の中にメーターが入ってくるため、運転中に
視線をあまり移動せずに、速度などの情報を確認できること。そのメリットを
最大限生かすため、表示がより奥にあるように錯覚させ、焦点を合わせるのも
ラクにしている深視点メーターの採用例が多い。

http://autoc-one.jp/word/361186/
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 15:08:21 ID:TxvkYKmc0
つまりセンターメーターじゃない車は安全を無視した危険な車なんだよ！！！！！！！！！！！
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 15:51:30 ID:twTl2RgUO
トヨタが全部センターメーターにしたら認める
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 17:18:25 ID:vlNA8BWI0
【社会】車の騒音、マフラーだけでなく“タイヤ”も規制　環境省、導入へ検討開始
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251269546/
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 18:08:24 ID:9e8Ou8XK0
MINIってセンターメーターもあるけど、ハンドルの上にも回転計とデジタル表示で速度分かる
結局速度も慣れれば分かるし、メーターいらんって言ってるのと同じような
左ハンドルを作りやすくしてるだけでしょうに
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 18:58:54 ID:M75wnlHI0
>>265が正解
センターパネルは右ハンドルでも左ハンドルでも対応しやすいから
いわゆる「カイゼン」という名のコスト削減が目的なのさ
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 19:01:21 ID:KhN6TzMJ0
センターメーターの説明で、視線の移動距離が少なければ見易いっていうのが多いけど
ドライバーの斜め前方に離れてある物より、真正面の手の届く位の距離にある物の方が焦点が合わせやすいと思うんだが。

このクラス言えば、ヴィッツのメーターなんて後席中央に座る人のためにあるのかと思う位見辛かったよ。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 19:06:18 ID:gkTBd5tCO
外国用左ハンドルと右ハンドルのどちらにも同じ部品を使えてコストダウンになるから、センターメーターにしてるのだろう。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 20:13:16 ID:UtoWavWTO
急な右カーブの道路で渋滞停車してたら対向車線から若葉マークのヴィッツにいきなり側面に突っ込まれた。
センターメーターに気を取られてて右前方の注意がおろそかになった、とか弁解してやがった！

こんな危険なセンターメーター車は即刻廃止＆使用禁止にするべき！！
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 20:30:49 ID:9VMN8+Kk0
着座位置の高さからくる視点の高さと
インパネ周りの高さとの関係を考えもせず
センターメーターを叩く奴はバカ。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 21:04:50 ID:9e8Ou8XK0
IQをしつこく推してた奴だな
バカってなんだよ
君がトヨタ好きなのは構わんが、反対するとそう感情的になるのはどうなんだ
視点がどうであろうと、センターメーターより普通の方が見やすい
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 21:11:49 ID:vl2wUmz+0
センターメーターはかっこわるい
単純な理由だけどそれだけで乗る気が無くなる
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 21:32:28 ID:0LizZ+nD0
ヴィッツのように着座位置が高く視点の高いクルマは、
メーターが低いと上下方向の視点の移動が大きくなる。
ハンドルの中を見下ろすような格好になるからだ。
それに加えて、遠近方向の視点の動きも加わる。
つまり、着座位置が高い場合、メーターの位置は
なるべく高くて奥まった位置にある方が視点が合わせやすいといえる。
あと、人間の目は左右に2個並んでいるから、
上下方向の動きより左右方向の動きの方が早い。
ヴィッツのメーターはセンターで高く奥まった位置にあるので
理にかなってると言える。
ただし、着座位置が低めのクルマは通常メーターの方が見やすいと思うよ。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 22:20:22 ID:vvcmZEbn0
ベンツはセンターメーターを採用しないな。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 22:58:43 ID:rN4SOQip0
>>273
着座位置の高いクルマはゴマンとまでは無いが、たくさんある。
理に適ってるなら、そういうクルマの殆ど、とりわけ高級車に多く採用される筈だが。



・・・無理がある。その説明、無理がある。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 23:01:16 ID:UtoWavWTO
トヨタもクラウンやレクサスブランドでは採用しない。
トヨタはコンパクトユーザーを馬鹿にしているからコストダウンのために見辛いセンターメーターをユーザーに押し付ける。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 23:04:47 ID:rmuoJxkl0
マクラーレンＦ１ＧＴＲはセンターメーターだったと思うぞ
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 23:09:52 ID:vvcmZEbn0
マクラーレンＦ１ＧＴＲは運転席もセンターだから認められた。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 23:15:18 ID:vvcmZEbn0
>>276
トヨタはプリウスユーザーも馬鹿にしているのかな？
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 23:23:32 ID:rmuoJxkl0
>>278
なるほど
右ハンドルでも、ひじ置きにもたれるような姿勢で運転してるヤツって、頭が運転席と助手席の間にくるんだよな。
つまりセンターメーターって、ＤＱＮでも運転しやすいように考えられた苦肉の策だったって事なんだね。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 23:41:10 ID:wPwdQasc0
>>274
そりゃベンツにはベンツの、トヨタにはトヨタの考え方があるわな。

>>275
トヨタでセンターメーターを採用してるのは
ヴィッツ、ポルテ、シエンタ、ノア等、着座位置が高めな車ばかりだよ。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 00:17:19 ID:14fZzVsJ0
ハンドル内メーターはスーパーカーみたいな寝そべって運転するクルマには
最適だよ。目の高さとハンドル内メーターの高さにあまり差がなく、
前方の風景とメーターを同時に見れる。

ハンドルの高さと目の高さが大きく違うコンパクトカーは
ハンドル内メーターだと前方の風景とメーターを同時に見れない。
その欠点を減らすために、メーターの位置を高めたのがセンターメーター。

高速で走るスポーツ走行で前方不注意運転すると危険。
センターメーターはコンパクトカーでスポーツ走行するには必須の
装備なのである。だからセンターメーターはスポーティーなのである。

スーパーカーがハンドル内メーターなので、コンパクトカーでも
ハンドル内メーターのほうがスポーティーだと思ってる愚か者がいるが、
スポーツ走行に向かない「コンパクトカーのハンドル内メーター」は
スポーティーではない。
見た目だけスーパーカー風味のハンドル内メーターと、本当にスポーツ走行に
向いてるセンターメーター。どちらが軟派で、どちらが硬派か明らかである。

スーパーカーに近いのはどちらかというと、前方とメーターを同時に見れる
センターメーターである。

スーパーカー＞センターメーター＞コンパクトカーのハンドル内メーター
で最もスーパーカーと離れてるのが「コンパクトカーのハンドル内メーター」
なのである。

センターメーターというとど真ん中にあるようなイメージだが、そうではなく、
実際はハンドルの外側のすぐ横にあり、ハンドル外高位置メーターと
言ったほうがわかりやすい。ハンドルから離れれば離れるほど視線を横に
ずらさなきゃいけないので、センターメーターはできるだけハンドル近くに
寄せている。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 00:28:03 ID:FrOXDsd90
前提条件の着座位置が高すぎて、ハンドル内が見えないって所からもうおかしい
高すぎるのにスポーツ走行もないだろう
走る前に着座位置とハンドルの位置を調節しろ
テレスコの付いてないIQとかは論外
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 00:38:28 ID:Af2pSiyI0
>>283
＞走る前に着座位置とハンドルの位置を調節しろ

これは通常メーターでの話か？
それともセンターメーターでの話か？
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 00:43:41 ID:Tzd/nT8J0
>>281
> トヨタでセンターメーターを採用してるのは
> ヴィッツ、ポルテ、シエンタ、ノア等、着座位置が高めな車ばかりだよ。


じ　ゃ　あ　ハ　イ　エ　ー　ス　を　セ　ン　タ　ー　メ　ー　タ　ー　に　し　ろ
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 01:31:28 ID:JMWsAnnT0
この際全車ヘッドアップディスプレイを運転席正面に付ければ良いんじゃないか?
とりあえず視線移動とか考える必要なくなるぞ。
ちゃんとした物付けたら結構値段が高くなりそうだが･･･
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 03:15:09 ID:NEKaQDYb0
脳に直接データを送り込んでくれるようにすればいい。
もちろんロシア語で。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 04:34:45 ID:N12wVMUp0
センターメーターって外車も小型車ばっかだよな
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 04:49:01 ID:xmaMMwMLO
問題はセンターメーターよりポッカリ開いたハンドル向こうの部分を何に使うかだろう。
ＤＱＮはここに液晶ＴＶを貼り付けて危ないながら運転をしているぞｗ
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 05:39:34 ID:lWtL+0ph0
>>285
そんなことはトヨタに言えよｗ
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 06:26:36 ID:oU9X16RW0
フィット、コルトのＡピラー邪魔すぎ
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 07:46:26 ID:7D3BBHk9O
>>285
まぁ、コストダウンが理由だったら、真っ先にセンターメーター化されてるわな。

抜群の盗難率を誇る(？)海外人気車らしいから。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 08:23:56 ID:hR3NLKS2O
普段は普通のメーターの車に乗っているが、
センターメーターは、最新違和感があったが、慣れれば確かに視線移動も少なく、楽だと思った。
ダイハツタントを運転した感想
でもね、格好悪い、実用重視で趣味性の薄いコンパクトなら、車にこだわる人は少ないから、実用重視で良いだろうが、高級車やスポーツカーは車にこだわる人が多いから、格好悪いと言う時点でNGでは？
センターメーターに慣れた若者が高級車やスポーツカーの購買層になる頃には、状況も変わると思うが
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 08:59:21 ID:9LbcHOM40
二座席のレーシングカーのメーターがセンターに無い点

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 10:47:35 ID:14fZzVsJ0
二座席のレーシングカーは目の位置がハンドル上部くらいの低い位置だから、
ハンドル内メーターがベスト。

コンパクトカーはハンドル内メーターを見下ろすことになり、よそ見運転で
危険だから、位置の高いセンターメーターが考案された。

視点が低いスーパーカーやレーシングカーはハンドル内メーターがベストなのだよ。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 12:04:40 ID:OCXh7e3B0
IQやパッソはハンドル内だから

レーシングカー並の視点なんだ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 13:05:06 ID:buycxMOv0
コストダウン目的のセンターメーターを「安全だから」と煽動してるＤＱＮってｗ

>>291
同感。あとヴィッツも。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 14:00:11 ID:IrPTJZDL0
ユーロＮＣＡＰ　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%ADNCAP
２００９年２月から新評価システムを導入
新評価システムの衝突安全ランキング　全て２００９年版

５つ星
総合１０３点　ＶＷゴルフ
１０２点　トヨタプリウス、ホンダインサイト、ヒュンダイｉ２０
９９点　トヨタアベンシス
９６点　ボルボＸＣ６０
９５点　ホンダアコード、ホンダシビック、シュコダスペルブ
９４点　ホンダジャズ、ＶＷポロ
９３点　トヨタｉＱ，アウディＡ４，キアソウル、シュコダイエティ
９２点　ＶＷティグアン、ルノーグランセニック、オペル／ボクソールインシグニア、キアソレント
９１点　マツダ６、スバルレガシィ、アウディＱ５
８９点　プジョー３００８
８５点　三菱ランサー

４つ星
総合９６点　スバルインプレッサ
８５点　シトロエンＣ３ピカソ
８１点　シトロエンＣ３

３つ星
総合５８点　スズキアルト排気量９９６ｃｃ
http://www.globalsuzuki.com/automobile/lineup/alto/index.html
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 14:32:02 ID:/ZgIZpO+O
>>289
軽自動車の話しになってしまうが、
先代eKワゴンはセンターメーターに加え
DINスペースがインパネ最下部にあったからか、
ディーラーオプションのポータブルナビは
ハンドルの奥(通常メーターがある位置)を推奨してた。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 15:13:39 ID:BNeIWMlZO
>>297
で、どこがどうなってコストダウンなの？
まさか右左関係なく一つの金型で作れるとか思ってないよね？
仮に作れたとしても、複数拠点で複数個分を鉄削って結局作んなきゃならないから、
かわんなくねーか？
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 15:35:25 ID:xmaMMwMLO
キューブ・ｂＢの垂直Ａピラー邪魔過ぎ！
ヴィッツのコンソール上の突起物(センターメーター)邪魔過ぎ！！！
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 20:14:19 ID:bVCmgLcf0
>>295
トラックじゃあるまいし、シートポジションが上がったらメーターを見下ろすことになるとは限らないだろ。
シート高に合わせてステアリングポストやダッシュボードも高くなるから、通常の位置のメーターでも視線を少し下げれば自然に見ることができる。

その点ヴィッツは、センターメータにするためにダッシュボードを高くしすぎたせいで圧迫感があるし前方の見切りも非常に悪い。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 20:34:09 ID:BNeIWMlZO
別にセンターメーターじゃないが新型キューブはやたらインパネ高くて個人的には嫌だなぁ、あれ
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 20:52:26 ID:Hp7IxTZ/0
>>303
着座位置に合わせてインパネまで高くするとそうなるんじゃね？
センターメーターなら高いのはメーターだけなんだよな。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 21:54:03 ID:Tzd/nT8J0
『センターメーターでも問題無い』くらいにしときゃいいのに、『センターメーターの方が有利』なんて
寝惚けた主張するから無理がでるんだよ

トヨタも、信者も。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 23:22:34 ID:/f7DZtmM0
センターメーターは奥に置くのは分かる気もするけど、わざわざ横にズラす意味が分からない。
運転手の正面の奥にメーターがあるラクティスがいいのか？
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 23:40:21 ID:sKmKR8GH0
>>306
アイトラッカーという機器で運転者がどこを見てるかを計ると、ボンネット中央の延長線から
やや右を見ている頻度が最も高いんだよ（右ハンドルの場合）。
ただしこれは市街地を運転してるときで、高速道路上だともっと左寄りになる。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 00:01:41 ID:IrPTJZDL0
ベストカー9月26日号の目次より前のカラーページより
http://car.biglobe.ne.jp/bestcar/brand_new_bc.html

上り坂 0-100 ㎞/h 加速

HS250h 16秒03

プリウス 19秒49

レガシィアウトバック 20秒07

インサイトは100㎞/hに到達できず、92km/hで頭打ち
なので計測不能。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 00:02:08 ID:4CjdTKRA0
視線を左斜め下にずらすのよりは、すぐ下の方が速いし安心だな
テレビのテロップが下部に出る方が、左や左下より読みやすいだろう
そもそもセンターメーターが見やすいって言ってる車は、座位置が高く
スポーティさがない車なんでいらないけどね
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 00:46:49 ID:elVaQUuG0
>>305
『インパネ周りに対して着座位置が高いクルマはセンターメーターの方が有利』
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 14:05:42 ID:kLWdUPKc0
>>310
それはない。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 20:05:48 ID:jjAEX94V0
>>306
センターなら、シートの前後高低、ハンドルの前後高低、ドライバーの身長の高低
に関わらず、ハンドルがメーターをさえぎることはない。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 21:01:46 ID:ZDLspagd0
おまえら、どうせメーターなんかほとんど見てないんだろ？
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 21:04:48 ID:zvgEQGn00
>>313
はい
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 21:10:36 ID:KRUqlIe8O
コンパクトってほとんど燃費とか変わらないよね？
現行マーチ現行ノート初代フィットのどれかに乗りたいんだけどさ
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 21:16:18 ID:5sGpvdU30
中古を買うの？
317 ：３１５ＰＣ：2009/08/28(金) 21:24:26 ID:3JHy3NWH0
>>316就職したら買おうと思ってます
１８なんで保険は高いだろうし新車は厳しいんだろうし

ちなみにマーチなら１２ＳＲが良いんですがね
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 02:03:01 ID:EIjJqn9RO
>>317
軽でも買っとけ

給料少ないうちは維持費は安いにこしたことないから
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 09:22:30 ID:IB8cBbHsO
軽ですかぁ
生意気言ってしまうとＭＴなさそうだしメーター嫌いだし
でも税金などかなり安いっすよね
考えてみます
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 18:45:54 ID:v9duJcumO
>>317
燃費は２倍以上の差がある。
ローン組むなら中古は厳しいよ。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 22:38:07 ID:qJDXMqGV0
若いならMTでもいいじゃん｡
古いレガシーの中古なんてどう ?
確かMT､FRあったはず｡

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 23:41:27 ID:MpYFBiSq0
民主党が勝ったので自動車税の増税が始まるのか……厳しいな
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 23:42:57 ID:q2VURTUZ0
暫定税率廃止です。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 23:43:57 ID:jKbPN1J20
そして環境税の導入ですね
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 23:52:00 ID:tNcLpUDH0
車関連は増税路線だろうな
軽規格も無くなるかもな
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 23:54:12 ID:A/BPFQgy0
軽トラだけは残してくれ
軽乗用は廃止していい
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 00:11:56 ID:bMJ0+p/g0
高速無料でＰＡ、ＳＡはＤＱＮの溜まり場に
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 00:17:19 ID:I8LvURNm0
ところで無料になったらゲートはなくなるのか？
原付とか自転車とか来ないんだろうなｗ
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 00:44:00 ID:gDFEOtIw0
高速が無料になってもなぁ

色んな企業が潰れて失業者が増えるから
車自体を失う人間が増えるかもな
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 00:45:38 ID:DwVqf5hU0
高速無料になったらPA、SAは半減だろ

トイレ行きたきゃ高速降りればいいんだし
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 01:33:24 ID:bMJ0+p/g0
>>330
スマートIC

自動車税5万円アップで高速無料じゃなぁ。
よく利用する人なら5万円で乗り放題だと思えば安いかも。
今付いているETCは首都高専用になっちまう。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 02:27:14 ID:sN8CAlQf0
しかし首都高はＥＴＣゲートばっかりで、従来の料金所は端っこ。
ETCないと料金所近くで何本も車線変更強いられてかなり怖いよ。

首都圏暮らしならETCそのものは無駄にはならないと思う。
キャッシュバックとか特典もつくしね。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 02:46:25 ID:JMpVodKbO
高速使わない人間には不公平なんだよな
民主の人気取り政策は全部不公平な仕組みで困る
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 05:32:16 ID:c0woDXeXO
>>330
無料化で利用者が増えれば儲かるからＰＡにも24時間営業の飲食店やコンビニが出来ると思うよ。
大規模ＳＡには宿泊施設とかも造りかねん…
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 05:53:13 ID:clcY24cY0
【政治】民主党、09年度補正予算を執行停止へ＝概算要求も見直し－緊急人材育成・就職支援基金など★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251664458/
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 17:02:05 ID:YsFoLwzM0
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2009/08/31(月) 15:05:16 ID:lzKYacUt0

インサイトよりもプリウスのほうが
リセールバリューが高いので家計にやさしい。

プリウスを3年間乗ると車両にかかる支出は59万4500円
プリウスを3年間乗ると車両にかかる支出は64万2600円
なのでプリウスの車両代のほうが4万8100円安い。

そのうえプリウスのほうが燃費が良いのでプリウスが得。

計算

プリウスの新車価格は205万円
３年後の買取価格は145万5500円
差額の59万4500円が支出となる。

インサイトの新車価格は189万円
３年後の買取価格は124万7400円
差額の64万2600円が支出となる。

計算の根拠
http://catalog.221616.com/doc/resale/list78.html

リセールバリューとは
新車で購入した車が3年後にどの位の価値が残っているかを指標化したもので、
リセール（再び売る）時の価値（バリュー）を残価率で示しています。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 17:10:03 ID:8gDgbw4g0
プリウスが２台あるようですがインサイトはどこへ行きましたか
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 17:46:59 ID:3dpnJ12B0
インサイトはアメリカに行きました
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 17:49:10 ID:OzMVTxmS0
このHV化動乱期に、何がリセールバリュー指標だ
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 19:00:29 ID:c0woDXeXO
ヴィッツＨＶが出たらプリウスの買取価格暴落は目に見えてるよ(笑)
ＨＶ車に見栄でなく経済性で乗る人は間違いなくヴィッツＨＶを選ぶからな。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 19:02:54 ID:LXzDE0i60
小回りも効くヴィッツＨＶの方が実用性は上だろうしな
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 20:13:52 ID:6InrjQ7I0
ヴィッツじゃいらないよ。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 20:22:19 ID:GX9QzJ3C0
で、このスレの最終目標はベストコンパクトカーを決める事なの？
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 20:43:39 ID:UZsLkmCC0
先日、実家に戻って久しぶりに初代ヴィッツを運転してみた。
が、1年以上オイル交換も何もしていなかったらしく立ち上がりでメリメリって感じの
もっそりした吹けあがり音。
とりあえずオートバックス行ってオイルは交換してもらったけど、
こういうのはシュアランスみたいな洗浄剤とか入れると多少は良くなるもんなの?
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 20:45:22 ID:M9bpuDVD0
ヴィッツHVが出てもプリウスは売れるだろうが
フィットHVが出たら間違いなくインサイトは売れなくなるな。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 21:24:02 ID:kMqoOfuEO
>>345
あー、それなんとくわかる。
フィットHVの方が、
価格的にもスペース効率的にも
インサイトを上回りそうだもんな。
インサイトの利点はハイブリ専用車種ってことだけになりそう。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 21:39:38 ID:P6wDpI9RO
なんとなくわかるかな
むつかしい話はわからないが、単純な比較であれば、
インサイトのがプリウスよりコンパクトにいろいろと近いパッケージンゲっちゃそうかも。
そういう意味でいえば食われやすかろう確率自体は多少変わるんかも
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 21:59:44 ID:6InrjQ7I0
フィットHVが出たらインサイトどころかプリウスも売れなくなるんじゃない？
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 22:06:00 ID:P6wDpI9RO
ハイブリも色々でたら普通車と同じで車格でかわるかもよ
今だと軽コン・安いセダン～ミドルセダン・スポーティセダンなど・フラッグシップクラス
ざっくばらんにならこんな辺りに別れるが、
ノーマルのフィットがミドルセダンとかの客層は食えるわけないし、

まぁプリウスがどれだけガンバれるかだな（プリウス自体はセダンクラスの一部を食ってるから似たクラスになるんだろうか）
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 00:18:09 ID:f1yQM1Fs0
フィットＨはＨ専用車じゃないと厳しいよ。
Ｇ車も同じボディーならシビックＨと同じ運命をたどる。

ヴィッツクラスのＨはＨ専用車だからね。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 00:24:29 ID:C4xiQMXX0
シビハイは専門ボディじゃないから売れないっていわれてたのに
結局セダンシビックに魅力がなかっただけだったのかね
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 03:19:41 ID:3kos/dXKO
>>350
メーターのコストも削るようなケチケチ企業トヨタがローエンドのヴィッツにＨＶ・Ｇ各々別の車体を用意するハズがない。
現行ヴィッツより一回り大きい共通車だよ。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 21:51:59 ID:V6+VjTHL0
Vits、ＦＩＴ、NOTE、Demioで迷ってる･･･
おそらくは後者３つ。

まったく試乗も見積もりもしてないんだけど･･･
メインは町乗り(東京近郊)、でも月１回くらいは旅行で遠出
乗車は２名だけど、子供できたら後ろの空間も･･･

現在、キューブのZ10という古いやつに乗っていて、
1300にも若干不満。
でも、それは古いからかもしれないし･･･
価格帯はどれも同じ位だけど、安けりゃ安いほうがいいし。。。

ディーラー行って、試乗＆見積もりで比較検討の方がいいのは
解っているんだけど、入ったら買わされそうで怖いｗ

新車購入は初だし、安い買い物じゃないから、納得した上で欲しい。

このスレ的には、結局なにが一番人気なの？？
NOTE？ＦＩＴ？Demio？
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 22:03:01 ID:CGlWLOZH0
「安い買い物じゃないから、納得した上で欲しい。」つっといて、こんな誰とも知れぬ連中の
書き込みに頼るつもりかｗ
さっさとディーラー巡りしろよ。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 22:18:52 ID:Q3IYje3M0
>>353
とにかく試乗はしないと何もわからないよ。
あと、買ったとこで整備とかも世話になるつもりだったら
そのディーラーの対応や整備工場のキャパ
（リフトが何基あるかとか）も良く見ておくこと
あと、安いのがいいならコルト（プラス含む）も検討してみては？
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 22:22:14 ID:mwGj/pHA0
今キューブで、子供できる予定もあるんならハイルーフ系で考えたほうが無難っぽいけどなぁ
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 22:31:37 ID:aZx6N0bp0
>>353
そんなもんでいちいち悩むなよ｡
なんでも一緒だろ｡

そういう俺は今､A4 320i, C200で迷ってる･･･｡
やっぱAudiにしようかな｡
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 22:39:49 ID:+I1migBA0
>>357
あなたがこのスレに来る必要はないと思います










嘘つき
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 23:14:10 ID:V6+VjTHL0
>>354-356
おｋ。了解した。ありがと。

まずはディーラー巡って、試乗＆見積もり＆このスレＲＯＭします。
いや、このスレの諸兄はコンパクトカーに精通してるっぽかったら、
参考までに聞いてみたんですわ。
あんまり車詳しくないもんで。

スレ汚しスマソ・・・
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 23:15:21 ID:Nrr3rHTQ0
>>353
ファミリーカーとして考えりゃフィット。次点でノート。
まあ子供1人ならデミオやヴィッツでも無理ってわけじゃないし、2人になりゃフィットでも使いやすくはないけど。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 23:24:38 ID:cu2oetez0
>>359
試乗は大前提だけど一応ココよりも流れが速いから
フィット、ノート、デミオの各本スレも廻ってみなよ

【HONDA】2代目(GE)フィット Ver.52【FIT1.3専用】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250322272/

【ノート】日産 NOTE Part42【優れたコンパクト】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249222877/

【MAZDA】マツダ3代目（DE）デミオVol.54【DEMIO】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250083049/


362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 23:29:04 ID:V6+VjTHL0
>>360
ありがと。参考にさせて頂きます。

>>361
すでにブクマ済みっす。
細かい仕様に関しては、該当スレにて聞いてみます。
わざわざどうもです。


補助金打ち切り前に買わないと・・・・・・

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 23:32:21 ID:pPl7GsTN0
>>362
嫁がいるなら　無難なところは　フィットかノート
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 00:09:59 ID:MLdIHNVx0
空気読まずにストリームを薦めたい
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 00:19:48 ID:V+5cY3kR0
>>353
マジレスすると、フリード、ストリーム、シエンタ等を買ったほうがいい
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 00:22:04 ID:xvwe8cCG0
ストリームならプレマシーの方がいいべ。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 00:57:38 ID:wwKx2ACk0
>>362
フィットよりはノートの方がいいぞ。
各要素を見てもノートはフィットを上回ってる。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 01:34:10 ID:liCi0QL40
今はHVへの移行期だからフィット1.3GのLパケを安く買って補助金を貰うのが正解。
支払いを抑えて5万でも10万でも手元に残した方がいい。

フィットHV148万円、ヴィッツHV157万円、インサイト189万円、プリウス205万円、日産EV399万円
という噂だからこれからガソリン車に130万円以上支払うのは避けるべき。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 01:44:32 ID:wwKx2ACk0
フィットＨＶとヴィッツＨＶ９万しか差がないのか。
燃費でヴィッツＨＶ圧倒的に負けてるのにそんな高い価格設定で大丈夫なのか＞フィットＨＶ
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 02:29:58 ID:NlCd1jMZ0
まだ出てない車の燃費がわかるとはすごいな
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 02:32:00 ID:7fJHnir+0
偉大なインサイトの価格が基準になっちゃた感じかなぁｗ

日産リーフは電気自動車の補助金込みの200万円台でプリウスの価格が目標
次期ヴィッツベースのトヨタ小型HVは150万円台からの予定みたいだね。

フィットHVはもう中間グレード+20万が目標なんだから150万前後は間違い無い
でもそれを見越して染みったれた買い物って発想は勿体無いよ
逆に最後のガソリン車と思って1.5のノートぐらいの方が良さそうだけどな。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 02:37:00 ID:wwKx2ACk0
>>370
ヴィッツＨＶは２代目プリウスのシステム移植するんだから
インサイトと同じようなシステムのフィットＨＶより上なのは想像つくだろ？
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 07:39:50 ID:2tlGaIfLi
同じシステムは重くてつめないよ
インサイトと同じモーターも一つ予定だし
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 08:09:31 ID:me/taFdNO
あと２、３年もすれば各メーカーでハイブリッドやら燃料電池車が色々と出てくると思うけど
そうなったら普通のガソリン車なんてリセールバリューなんてほとんどなくなるのに
新車でガソリン車買うなんて馬鹿だと思うんだけどどうなの
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 08:45:13 ID:fQvuWnDg0
タントかパレットの方が幸せになれるような気がするぞ
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 09:39:51 ID:H/UqbtXeO
>>368
ホンダはフィットより小さいＨＶ車を１３８万円で出す予定らしいが？
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 09:43:28 ID:P+p0qtD0O
>>375
民主党による軽優遇税制廃止が予定されてるのに今から黄軽買う馬鹿居るの？
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 09:48:53 ID:GPg0h/qv0
BMWがAston Martinに続きTOYOTA iQのプラットフォームを採用
http://www.autocar.co.uk/News/NewsArticle.ASpx?AR=242803
http://wot.motortrend.com/6549280/we-hear/rumormill-toyota-and-bmw-talking-about-swapping-iq-and-mini-platforms/index.html
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 14:46:09 ID:AoH1EfJo0

マイクロＭＩＮＩにｉＱのプラットフォーム使うらしい
http://www.edmunds.com/insideline/do/News/articleId=155949
http://www.edmunds.com/insideline/do/MediaNav/articleId=155949/firstNav=Gallery/photoId=92390
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 15:58:19 ID:h4LoAzNG0
>>374
コンパクトカーなんて元々速攻価値が落ちてリセールバリュー元々ないだろ。
つーかリセールバリューなんてあるうちに頻繁に車買い換える方が馬鹿だわ。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 16:55:00 ID:B1Mja+Od0
>>379
次期IQとプラットフォーム共用するかもっていう話か
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 19:53:42 ID:i7Ts1vs70
優遇税制廃止が予定されてるのに今から車買う馬鹿居るの？
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 23:06:15 ID:CGxFnRfp0
ガソリン車とＨＶの価格差をガソリン代で埋めるのに何年かかると思う？
ガソリン税の暫定税率廃止でガソリンの値段が大幅に下がるというのに。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 23:11:06 ID:SF4a18l10
>>383
環境税とやらでガソリン高くなるんじゃなかったっけ？
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 23:11:23 ID:sUa8H6Sz0
なんで君たちの未来予想図は断定形なの？
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 23:36:25 ID:RvGyvREo0
ﾌﾞﾚまくってもﾏｽｺﾞﾐは叩きません
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 00:03:32 ID:Rh7aC0e70
>>383
ところが暫定税率廃止でガソリンは下がっても
自動車税は５万円程度アップの見通しだが、HV車の優遇は続けるらしい。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 02:25:25 ID:DuDlcJEC0
>>387
そんな事されたら日産とマツダとスズキとミツビシは死刑宣告だな。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 03:05:36 ID:ETBiuvzE0
レクサスのコンパクトはこのスレ住民としてはどうばぼ？
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090902_312579.html
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 07:38:59 ID:08zzLZcM0
>>389
300万ぐらいだっけ？
オーリスやブレイドみたいな位置づけなんかね

ガソリンなんぞ今でも月4000円切ってるのに自動車税5万も上がったら元とれねえなあ
つうか自動車税5万は数年前の発言だろうにまあさらにひどくなる可能性も多分にあるがｗ
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 07:41:27 ID:6BG9Hw4O0
コンパクトつってもＣセグメントで全長4,200×全幅1,780ってとこだろ？
つまりMC型プラットフォームでチョイチョイと作った、オーリス／ブレイドのお仕立て直し版って
ことじゃないの？
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 07:42:39 ID:fCo+Or9g0
国産というより、Aクラスやゴルフのような外車のようなもんでしょ
レクサスや外車ほしいけど、セダンは嫌だな～って人向け
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 11:17:15 ID:lljOUFqG0
ハッチバックって只でさえ後姿が幅広に見えて迫力あるのに、
3ナンバー超のハッチバックは超ド迫力。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 15:01:13 ID:TP1R1dj5O
増税するなら３ナンバー車税復活させてほしい。
全長×全幅による占有面積による税金かけてもらいたい。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 15:38:09 ID:obTY5G1N0
自動車税+年5万は2003年にお遍路菅が言い出したけど、さすがに目立ち過ぎるということで恐らく没。
その代わり最近(選挙期間中)になって噂され始めたのが燃料に+170円程度の税金を追加という説
暫定税率を撤廃した価格に+170円前後でガソリンレギュラーが250円程度になっちゃう？
（見かけた板はたぶん極東か投資辺りだったとオモ・・・170円というのはそれくらいの設定にしないと足りないという試算からの仮説）
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 15:57:09 ID:FWBhhffZO
今で２５０円くらいということは原油が上がったら３００円くらいまで上がるかもということか？
勘弁して欲しいな
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 17:25:13 ID:TP1R1dj5O
実現したらＨＶそっちのけでディーゼル買って灯油で走る輩が増えそうだな…
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 22:05:47 ID:nhK/kRcz0
コンパクトを買った方が、補助金の還元率が高いからね。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 00:27:20 ID:RywIZLYG0
demioとかラクティスって補助金に対応してないの？
それとも減税措置がないだけ？
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 03:28:13 ID:/H6ZKcmIO
400ｹﾞﾄ
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 14:14:15 ID:6tNC0/E20
コンパクトカーって女が使う化粧品が走るのか？
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 14:20:33 ID:UQ1JOItjO
まぁしかし休日にちょいと趣味でドライブするオレとしては、
車税や重量や排気量税？がなくなって燃料買うときだけ負担する形は有り難いな
多分通勤に使ったとしても会社負担でララバイさ
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 17:40:02 ID:McCf+K0d0
昨年原油が上がった時には車離れが進んだ。
そして一度離れた人はもう車に戻ってこないいんだね。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 18:13:02 ID:MtNX9KWgO
とりあえず軽自動車の優遇税制とエコカー買い換え減税は即刻廃止しろ!!
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 23:26:43 ID:W7vum/5+0
確かにエコカー補助金なんか無くなった方がいいな。
俺の口座に25万振り込まれたら即刻廃止すべきだ。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 17:57:24 ID:0yWBVL4O0
男で40歳すぎてコンパクト買うってのはちょっと情けないよ｡

俺が女だったらそういう男はちょっと無理｡
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 18:28:58 ID:hDqF7zSw0
なんて先時代的
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 18:51:23 ID:UlkmfClU0
見栄で判断ってのはちょっと情けないよ｡

俺が男だったらそういう女はちょっと無理。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 18:53:50 ID:A6FwpQyA0
外見で判断ってのはちょっと情けないよ｡

生乳を確認して、Ｇカップ以上じゃないとな！

俺が男だったらそういう女はちょっと無理。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 19:00:19 ID:qH/D6aEJ0
セカンドカーでコンパクト買いましたが・・・
そんなの結構多いと思うんだけど
>>406にはそんな発想無かったようだなｗ
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 19:09:56 ID:YJ442UTv0
一人で走り回る仕事車はコンパクトで十分だと思って買った。
ガソリンがリッター190円だったし。
ファミリーカーはミニバン。
家は郊外の建売一戸建て。

つまんねー人生かもしれん。
で・も・嫁はいる。
娘も19歳を筆頭に３人もいる。
>>406みたいな男にはぜったいやらん。ヽ(`Д´)ﾉ
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 19:48:29 ID:YfoOC12E0
実際にセダンの売り上げガタ落ちなのが物語ってるからな。
団塊の年寄りは社会的身分＝車のランクと捉えてる奴多いけど若い奴はまったくそんな事ない。
使い勝手重視なコンパクト、ミニバンの売り上げが上位を占めてるのが何よりの証拠。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 20:09:54 ID:C7MsLrKU0
ここまで使い古されたと思われていた釣り文句でも十分使い物になると実証されますた
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 20:14:15 ID:YfoOC12E0
釣り文句だろうと実際にはそういう風潮は残っているけどね（団塊の年寄りを中心に）
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 22:22:24 ID:YMB+pyZ30
>>411
俺コンパクトに乗ってます


娘さん紹介
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 22:24:27 ID:YMB+pyZ30
して下さい

あう
途中で送信されてしまった
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 00:02:46 ID:+KJTQiH+O
>>406
自分の金で何買ったって自由だろ？
注文建築の一戸建てに住んでますけど。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 00:20:04 ID:aGCN7nGy0
>>417
ダンボールハウスですね？
わかります。
419 ：417：2009/09/07(月) 04:35:30 ID:+KJTQiH+O
>>418
木造平屋建てだけど建築費3000万円位かかったよ。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 08:00:16 ID:jgjs1zcp0
検証のしようがない自慢は、する奴がバカに見えるのでしない方が良い。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 09:51:24 ID:sNun07qCO
自慢してるわけじゃない
とか言っちゃダメよ～
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 10:34:18 ID:vRcS0Y+/O
土地がいくらになるかが問題なんだよ。上物は 上棟 した時点で半額 5年後で 3分の1 様は ローン払い終わってから やっと自分の物になるんだよ。たぶってごめんね。自己破産予備軍
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 10:47:34 ID:osc1J0/+0
>>422
田舎ならいざしらず、都会で木造平屋建てられる奴は、たいてい広い土地持ち。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 11:05:39 ID:vRcS0Y+/O
都会とは？書いてないなぁ都会で平屋のメリットとは？神社とか 公共施設じゃ あるまいし。＝田舎の平屋確定。坪単価 520円
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 11:51:40 ID:ahoJAnW60
520w
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 12:26:26 ID:8MJ0Nhm80
あのミニがテレビでCMしているのを見て、売れていないんだなと実感した。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 12:32:21 ID:k8vRYfnS0
>>セカンドカーでコンパクト買いましたが・・・
>>そんなの結構多いと思うんだけど
>>406にはそんな発想無かったようだなｗ

おぉーそういう用途あるんだ ?
うちはセカンドカーはAudi A3だったりしたもんだから｡
嫁に二代目の車どうする ?
ヴィッツにしとく ? って聞いたら
｢御免､軽は無理!!｣ってきっぱり言われたから､みんなもそんなもんだと思ってたよ｡


428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 13:02:04 ID:osc1J0/+0
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 14:16:40 ID:uoeK8oHh0
いやあ、お金があっていいねえ。
うらやましいよ。経済力自体はね。

ま、でも、
俺なんか根っからの庶民なんで、お金があっても
あんまりどうでもいいことでコストパフォーマンスの悪い生活
すると居心地悪いわ。
コンパクトがいいよ、といってくる嫁が俺には似合い。

だけどさあ、
わざわざ２ちゃんにアクセスして安いクルマのスレに来て
根性卑しい成金みたいなこと書いちゃだめだよ。

折角、高い立派なクルマ買っているのに、
人間がカッコ良く見えないじゃんか。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 15:40:50 ID:k8vRYfnS0
ごめん､ごめん､なんか気を悪くさせちゃった ?
俺としてはコンパクト欲しかったんだよ｡
都内で狭い道も走るしさ､普段乗ってるA6だとちょっと取り回し面倒なんだよ｡

ただ､やっぱり世間体とかあるじゃん｡
ご近所でもヴィッツみたいな軽自動車乗ってるのいないっていうしさ｡
俺個人としてはそういうのもありだと思うんだけど､みんなはどうなってるのかなって思ってここ来てみたんだよ｡

普通よりは金持ってるかもしれないけど､ミリオネイトじゃないし､あんまり苛めないでくれよ｡
コンパクト大好きなおっさんだからさ｡

でも､うちじゃA3かゴルフぐらいがせいいっぱいだろうな｡

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 15:49:34 ID:dQUr3J5A0
フィエスタでも並行輸入しとけ
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 16:15:31 ID:YvTN5KwKO
>>430
じゃA3かゴルフ買えばいんじゃね
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 16:19:31 ID:vRcS0Y+/O
私は 旦那がクライスラー300C HEMI ワゴンの方で 私は ワゴンR 経済的にも 回りの目、気にするなら、アウディより クライスラーの方が いいよ。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 16:43:22 ID:ZsfCYsCoO
そういや最近ヴィッツとデミオが全く出てこないな。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 17:14:47 ID:k8vRYfnS0
>>433
ごめん､クライスラーってだけで拒否反応でちゃう｡
クライスラーって倒産したじゃん､俺的にはイメージ悪すぎ｡
ご近所でもHammerの小さいの乗ってるのいるけど､何故か浮いてる人だし･･･｡

アメ車=カスっていうの ?
ちょっと昔はそんなんだったじゃん｡
最近はだいぶまともになったらしいけど｡

ステレオタイプの古い人間なんだな､俺って｡
でも､駄目なものは駄目｡
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 17:18:14 ID:3Fwg5M3aO
Ａ３やゴルフ、アクセラなどのＣセグもコンパクトと言われることもあるけど…

ヴィッツを軽って呼んじゃうんなら、ポロやＡクラスやＭＩＮＩや５００やベリーサやnewビートルもダメなのかい？
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 17:26:47 ID:DbJlCXW70
車の楽しみ方って多様だから面白いね。
酷道・険道を楽しむ系なので(ついでに峠も)、そんな自分は脚がしっかりしていれば、
なるべく小さめで排気量そこそこ（ペダル踏み込めるから）の割り切り道具車が向いている。
人を乗せる時だけ、もちっと違う系統の車だったら良かった・・と思わないでも無いけどｗ
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 17:39:26 ID:vRcS0Y+/O
あえてクライスラーに行ったのは 最終目標を 作りたかった。アマゲ、買ってしまうと、次が続かないからみたいです。でもハマ3は 私も興味ありません。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 19:38:21 ID:3gPQF0Lf0
みんな、無視ってものを覚えようぜ
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 23:15:57 ID:SX2LXO+eP
見栄で車乗ってる人にコンパクトは難しい。
さっさと他所のスレに言ってちょうだい。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 01:45:00 ID:TEvkqOKS0
ふーん､ベンツのAMG買う人がセカンドカーでワゴンRですか ?
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 15:14:41 ID:996S/h+E0
いずれにせよ､男で40歳すぎてコンパクトなんか買ってる奴は駄目な奴って思われてもしかたないよね｡
軽自動車の大生息地である田舎は知らないけど､都会じゃそんなもん｡

男は大変だよ｡
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 16:04:39 ID:/FJ9C06X0
逆だ。
都会ほど人の車なんてどーでもいい。
そう思ってるなら自意識過剰だ
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 16:44:21 ID:996S/h+E0
>>443
そういう人もいるんだー ｡
いいところに住んでて､良かったね｡
羨ましいよ｡


こっちは大変だよ｡
保育園の子供の送迎とかでもね｡
送迎で来てる車みてると国産: 4割､ 外車6割ってとこだね｡
家の周りも外車オンパレードだし｡
女房もセカンドカーですら｢国産はちょっと･･･｡｣とか言い出すし｡
見栄張ってアフォと言われるばそれまでだけど､
まあ､それで女房がご機嫌だったら安いもんですよ｡




445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 17:01:44 ID:/FJ9C06X0
>>444
違うよ、むしろ都内の悪いところ住んでるよ。大田区の海の側だよ・・・。
見栄とかないんだよ。それにウチの方だとコンパクトカーは色々とジャストフィットなので、多い。
君が都会でも特にいいところに住んでるんだって。

田舎も大変なんだよ。俺は田舎から出てきた人間なんだけど
いつあるかわからない葬式のために車の色が制限されたり
外車買えば遊び人扱いとか昭和みたいなことが今でもあったりさ。
東京出てきて自由を満喫しておりますｗ君もこっちきたら気楽に暮らせますよ。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 17:02:01 ID:5NMD5q+CO
おまえらなんの話してんだｗ知るかっつーのｗｗｗ
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 17:19:27 ID:PzTrbCPy0
いつまで、このつまらない話題で引っ張るんだ？
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 18:03:36 ID:pZ6DsmEq0
みなさん、無視を・・・
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 22:17:53 ID:TEvkqOKS0
>>445
ゴメン､大田区はちょっと･･･｡
俺一人だったらいいけど､小さい子供いるから｡
できるだけ環境の良い所で育てたいんだ｡
といっても都内だから限界あるんだけどね｡

子供の時から都会育ちだから田舎暮らしあこがれるよー｡
夏休みなんか子供とクワガタとりにいったりしてさ｡
葬式なんてタクシーでいけばいいじゃん｡
道も空いてそうだし燃費もよさそうだね｡
女房と年とったら軽井沢とか伊豆あたりで暮らそうかなんて話してるよ｡
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 23:09:46 ID:5NMD5q+CO
んなこと言ってるうちにポロの凄いやつかできたじゃないか。
ディーゼルで5MTだから、あれは日本には入らないかもな。
でも次世代技術＝エコカーじゃないってのを見せてくれた。トヨタとホンダ以外も頑張れ。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 23:44:06 ID:y+rWTbGs0
スレ伸びてると思ったらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ちなみに、このスレの(一般)住人的に、ラクティスは入りますか？
NOTE、Demio、Fitと対抗だと、Vitsかと思ってたんだけど、
あんまり値段変わらないなら、ラクティスの方が比較対象としてはいいかなと。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 23:47:30 ID:74hkQ3CGO
ラクティスはミニバンだから対象外
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 23:50:16 ID:5NMD5q+CO
ミニバンはコンパクトカーの大きな友達。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 02:33:25 ID:IfX9wyKK0
>>449
どこ住んでんすか？
なんか金持ち臭がプンプンします。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 03:24:20 ID:0xOxABE90
>>449
そんな生活にあこがれます。
職業は何ですか？
相当資産ありますよね？
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 06:01:12 ID:3sx5F0yQ0
まあ自称金持ちのエリート（笑）さんは大勢いるんだけど
不思議なことに皆さん身バレしたら決まって30前後の無職か派遣でしたというオチなんですよね
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 11:11:56 ID:c6HkU6ir0
>>456
それ言っちゃダメｗ　みんな分かって遊んでやってるんだから
こんなネタの無いときはスレ止まってツマンナイから丁度いいんだよ
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 17:27:17 ID:hdloRykXO
しかし全然面白くないんだが
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 18:12:19 ID:oV4wVLdq0
>>458
言えてるなぁ…全く面白くない
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 21:41:24 ID:VVdj5RjXO
>>452
２列シート５人乗りのラクティスはミニバンではないし大きさは完全コンパクト。
キューブやｂＢの仲間だな。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 21:45:49 ID:3J105Uzo0
楽ティ巣は糞
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 23:09:29 ID:9iryb4Js0
そうなんだよね。居住性が安楽なんだよ。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 23:13:14 ID:hdloRykXO
ラクティスに乗っけてもらったけど、床がまっ平らですごい広く感じた。
あとミラーがでけえ。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 00:05:22 ID:VyWxO1Ir0
スプラッシュかいました
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 00:11:16 ID:Dx60/YbuO
スプラッシュがデミオみたいな方向性のルックスだったら
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 04:02:54 ID:oFqza8860
アイゴでもC1でも107でも、何でもいいから日本導入してくれないかな…
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 07:57:25 ID:Hzsg71A50
スプラッシュは本来が、「まだ小さい子供のいる世帯向けのファミリーカー」なんだから
デミオみたいに後席を思い切りよく捨てたデザインになれる筈もない。
それはハイエースにRX-7みたいなルックスになれというようなもの。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 10:26:42 ID:eA+TezcL0
2011年debut!!トヨタ小型HVは150万円で44km/l走ることが判明
http://car.biglobe.ne.jp/bestcar/img/bc_jacket_1010_large.jpg
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 10:28:33 ID:oIKQXpul0
>>468
ラクティソに似てるな
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 10:47:43 ID:B1sgDEMVP
>>468
150万円で44km/lも走るのか・・・
胸が熱くなるな
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 15:53:01 ID:VHljFRNs0
リッター44㎞……一昔前の原付以上だな。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 16:05:49 ID:XW8MoqIEO
2ストの原付でリッター30くらいだったかなあ

しかしすごいな
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 16:47:30 ID:uHqSySgK0
>>470
そんなことで胸が熱くなれるって凄いよ｡
おれなんて昔､｢フランダースの犬｣読んで以来泣いた事なんてないもん｡
正直､ちょっと羨ましい｡

俺の車はリッター8km弱だけどそんなに走らないからガス満タンにするのは月に3回くらい｡
60L入ってハイオクが\135/Lとして月のガソリン代金が\24300円｡

リッター40km走るとしたら今のガソリン代金が1/5の約5000円程度になるって事｡
レギュラー入れるからもっと下か ?
毎月2万円儲かるってことか ?
年だと24万円 ??

正直､ウゥーンですよ｡
年間､24万円のガソリン代でコンパクトのハイブリッドですか ?
今後の世相によるとは思うけど現状の俺の環境ではありえないな｡



474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 18:21:20 ID:ZpEJy3gA0
というか、BC情報でそこまで
1モーターか2モーターかも判明してないっしょ
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 19:05:48 ID:z5O5SmVI0
ん？
ニュースではプリウス２代目のシステムを改造して
新型コンパクトＨＶ作るとか発表されてなかった？
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 19:26:07 ID:vSaHXz1Ti
>>474
2モーターは無理だろ
コンパクトには重すぎる
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 21:59:10 ID:SqQEDxkW0
従来のコンパクトはどうしても貧乏くささ感じちゃうんだよね｡
国産は言うに及ばず､ベンツのAやBも貧乏臭がそこはかとなく漂ってしまう｡

Cセグメントだと日本ではコンパクトっていう感じじゃないし､Bセグメントで
大人の男が胸張って乗れるコンパクトってないかな ?
4-5人が十分に乗れて高級感漂うってやつ｡
300-400万円位がベストだね｡
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 22:16:07 ID:Hzsg71A50
最近のこのスレはスルーを覚えたらしく、結構なことだ。
是非今後ともこの調子で臨んでいただきたい。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 22:23:35 ID:nEUvs8gi0
>>478
了解
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 23:08:12 ID:ucYljX0k0
>>478
イエッサ
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 23:43:58 ID:B1sgDEMVP
>>478
（・∀・）ｂ＜オッケーイ！

>>473
俺に話しかけるんじゃねー
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 01:11:33 ID:sFSLovZb0
>>466
ヴィッツがランクスポジションになっちまうから時期入ってくるかも。

1.3Lを次期ヴィッツ廉価グレードと次期パッソ上級グレードで挟み込んだ国内専用ラインナップの可能性もあるが…。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 04:36:14 ID:fwDQXuAEO
>>468
センターメーターでなければ書いだな
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 11:47:49 ID:9bkTESgS0
>>483
じゃーこっちで
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/314/594/html/lf05.jpg.html
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 19:52:21 ID:s3DW9P76O
>>481
ｗｗｗ
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 23:16:16 ID:n0l2lPIFO
中古で車を買おうと考えている大学生です

先代ﾌｨｯﾄ
先代ﾃﾞﾐｵ
先代ｷｭｰﾌﾞ
ｺﾙﾄ

の4車種で迷っているのですが、
それぞれの特徴を教えていただけないでしょうか?

よろしくお願いします
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 23:34:21 ID:uN5LsS7Q0
先代フィットは走りが硬くて突き上げ酷くて乗り心地がかなり悪いです。
（路面のちょっとした凹凸でピョコピョコ跳ねるって事）
欠点を上げるならみんなこれをまっさきに上げるでしょう。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 23:35:46 ID:alFuvCQA0
>>486
どれも糞だと思うよ｡
歩くか､自転車のほうがましじゃね?

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 23:41:16 ID:5MNe2/ueO
二代目デミオ

メリット
室内広くて良い足(テネコ)、見切りも良くエンジンは低回転からトルクが出て運転しやすい。キャンバストップは一度は乗りたいレア装備

デメリット
競合に比べ大人一人分ほど重い、ＡＴが賢くない、よって出足が遅く燃費は良くない(13ぐらい)
新車時の値引きが大きかった

俺なら、ＭＴキャンバストップなら買い
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 23:59:51 ID:oXVZ7U560
オプションをつけまくって豪華仕様にした後で金が無くなって中古市場に投げ売りした車がお買い得だよね。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 00:17:58 ID:fuVb0FDo0
マツダ系ディーラーで補償付きの２代目デミオ、5万キロ以内、ナビ付きを取得税のかからない50万円以下で探せ。
怪しい中古車屋で30万円代のもごろごろあるが敬遠したほうがよい。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 00:41:23 ID:1AMnUoSV0
そんなもん､せいぜい100万ちょっとだろ ?
乗り出しで120-130万だろ ?
新車で買えよー｡

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 00:48:27 ID:Y6096nwC0
学生に新車とかいらん。
どうせパパンやママンにお金借りるんだろ？
自分でバイトで稼いで新車買うのも本末転倒。
そんなに時間あるなら勉強して資格の一つでもとっておけ。
ただでさえ新卒採用も厳しいのに。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 00:54:25 ID:1AMnUoSV0
それを言うなら､学生は原チャリで十分｡
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 01:45:34 ID:ctabRXQf0
>>491
取得税のかかるorかからないの50万円は売値じゃなくて、
新車価格に年落ちの係数掛けて算出する価格だよ。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 04:03:51 ID:/M8aX3PY0
>>494
>それを言うなら､学生は原チャリで十分｡

地域によるな。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 08:55:19 ID:s4mJxLPW0
デミをがダサく見えるのはなぜ？
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 09:04:58 ID:XjIcm6SC0
つ自己分析で銅像
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 09:54:09 ID:2gHzCxhI0
コンパクトカーでいじる楽しさが多いのはフィット？
ラクティスの純正エアロがかっこいいなぁ。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 09:57:07 ID:oeQc9iQK0
フィットはカタログスペックだけだろ…
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 10:24:13 ID:1AMnUoSV0
>>499
そういうのってなんか貧乏臭くね ?
エアロばきばきのコンパクトだとか､たまに見るけどDQN臭漂いまくりで見てられないよ｡
まあ､本当に貧乏なのかもしれないが｡
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 10:48:18 ID:2gHzCxhI0
>>501
そう？
エアロバキバキはさすがに引くけど普通ならかっこいいとおもうけど。
コンパクトは丸っこいのが多いからエアロつけてカバーしたいと思うよ。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 11:02:55 ID:u5OXMZQx0
コンパクト（しかも下のグレード）をベタベタに車高落として、糞デカいだけで実用性皆無のホイール履いて、
スピーカー馬鹿みたいにつけて、『走りと音に拘りました』とか得意げに雑誌に載ってる奴って・・・

もはや可哀相だよね
走りにしても音にしても最初の選択を間違ってる上に、それで走りも音も良くならないから・・・
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 11:09:58 ID:52GykV1U0
>>502
その発想がDQN
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 11:17:58 ID:sEixVQlui
>>504
好きに乗らせてやれよ
実際今のコンパクトは似たようなデザインばっかだから どうしてもコンパクトに乗りたいけどデザインは嫌って人はいるだろ

特にフィットなんてめちゃくちゃ走ってるから個性だそうと思ったら そういう方向性が楽だし手っ取り早いんじゃね??
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 11:26:02 ID:1AMnUoSV0
コンパクトなんてメーカーにしてみりゃ数売れてなんぼでしょ ?
安くしないと数売れないし､実際安いから数がでる｡

そういう車で個性だそうと考える方が難しいのでは ?

>>502
エアロなんかつけてかっこいいコンパクトなんか見たことないよ｡
大黒ふ頭SAにいっぱいいるけど､DQN臭漂いまくりのやつ以外見たこともない｡
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 11:39:05 ID:2gHzCxhI0
>>504>>506
コンパクトにエアロつけてる車がそんな見方されていたのか。
エアロくむぶん車両に金かけたほうがよさげか。

>>505
周りと同じは嫌。でも燃費がほしい、って人は多いと思う。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 11:46:27 ID:nq+RY2zh0
つーかエアロパーツつけてる事そのものがDQNと見られてるから
どんな車でもね
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 12:03:26 ID:GJ/4gTye0
知らない車でも社外と純正エアロの区別のつく不思議
いったい何処で嗅ぎ分けてるのか自分でもよくわかんないけど。
社外はやっぱダメだ。
新旧bBなんかはエアロ前提のデザインだよね。
エアロが無いとどこか足りない。
キューブなんかはその真逆かなと思えるわけで、
デザインって面白いね。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 12:13:56 ID:nq+RY2zh0
キューブは女性ターゲット、bBはDQNターゲットで
売ろうとしてる層もまるっきり逆だしね
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 12:18:37 ID:JpFfaFZT0
>>510
キューブは女性と言うよりユルい若年層がターゲット
bBはDQNと言うよりもっと絞ってDQNな女がターゲット
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 12:21:12 ID:MSoxkT5L0
長年車乗ってたら車へのこだわりがなくなった
エアロとかもうどうでもいい　運転してるとき見えないし
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 12:35:56 ID:GJ/4gTye0
>>512
そうだね、小奇麗にしてあって燃費さえ良ければ
それでいいです、最近は。
こだわりは無いけど、薄汚いのは無理。
エッセでもアルトでも小奇麗なら、うす汚いビッグサルーンよりよっぽどましです。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 16:23:37 ID:mvENfYvLi
>>508
でも もともとエアロの塊なフェラーリとかランボルギーニとかはOKなんだろ??
それともあいつらは高収入DQNなのかな??

貧乏人がそのマネしてるんだからDQNなんて馬鹿にせずに見守ってやれよ
たかが趣味だ
ひとの趣味は理解しがたいものだよ
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 16:28:26 ID:u5OXMZQx0
いや、フェラーリやランボルギーニは金のあるDQNだろ
間違いなく
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 18:28:02 ID:XjIcm6SC0
エアロとひとくくりしても、実際にはメーカーオプション程度の地味なやつと、
無駄に羽根をいっぱい生やしてみました？系とに分かれるからなぁ。
ずっとボロ車に乗っているけど、社外品でも以前はどうしようか迷ったものもある。
ジアラ
ttp://www.artex.co.jp/Pages/CarLife/DEMIO/AeroStyle/DemioDresGIALLA.html
その後、酷同・険道を走る趣味に走ったので不採用・・現状ノーマルのまま。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 18:51:58 ID:dRUkj+ZEO
>>503
馬鹿が大口開けたような極太マフラーも忘れずに！
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 18:56:12 ID:C0kZm5sUi
>>515
そうかそれがDQNと定義されるのなら仕方がないな
車はうごけば見た目もパワーもあんまり関係ない感じなんだろな

いつも思うのだが趣味板の車関連のスレでもこんなこと言う人が増えたのは時代なんだろな
最近俺みたいな純粋に車好きな人間は喫煙者なみに煙たがられてる気がするな(>_<)
同じ位金かける趣味でも時計とかならDQNとかあまり言われないのにな
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 19:04:44 ID:MSoxkT5L0
車は見た目もパワーも大事
でもエアロがかっこいいという時代ではなくなってきた
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 19:44:06 ID:r52ccNAki
>>519
まぁかっこよさの定義は変わるのは仕方がないけどね
エアロ付けてる奴にDQNが多くてDQNに見られるからってやめる奴もいるんだろうな
それで余計DQN率が高くなってもはやエアロ＝DQNみたいな感じになったのかな??
F1とかスーパーGTとかWRCとかエアロかっこいいと思うんだがな
機能美??とでも言えばいいのか
街乗りでは必要ないだろうが それを言ったら200ps以上のパワーも街乗りには不要だと思うしなぁ
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 19:54:51 ID:fuVb0FDo0
>>495
君のところでは50万円以下でも課税されるのかい？
http://www.tax.metro.tokyo.jp/kazei/car_shutok.html
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 21:21:10 ID:i2Md69fe0
Ａピラーが邪魔なフィットは糞視界
もう最低
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 21:23:00 ID:R6O/FLom0
レス乞食のピラー厨はしね
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 21:30:01 ID:Ih1kIU2PO
マツダスピードデミオを出せ
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 23:21:01 ID:ctabRXQf0
>>521
中古車の取得税は売値から算出されるものではない。
（新車価格）*0.9*（年落ちの係数）が５０万円以上なら、タダでもらった車でも取得税はかかる。
http://sky.geocities.jp/upload_no2/jidousyasyutokuzei.html
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 23:56:41 ID:1ovBhVts0
>>525が正しいんだが、実際の中古車店での販売額が、算定される取得価額を
下回ることはまずないので、売値が50万円なら取得価額も50万円以下で
免税だと思って差し支えない。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 01:38:27 ID:dXfxlvVM0
ＤＹデミオでＤ系中古車、ナビ付き、ＡＴ，無事故、5万キロ以内で50万円以下だと
いいとこ2005年までの1.3カジュアル（新車時120万円）くらいしかない。
仮に2007年の最終モデルを2年落ちで買っても取得税はかからないということになるな。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 07:21:56 ID:1lSvvBuH0
コンパクトカーは元値が安いから、最初の車検通してるような車はほぼ無税だよ。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 18:28:57 ID:pVKZrkSu0
タタ自動車のナノとかは、新車でも全く取得税が掛からないってことか？
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 19:07:38 ID:ML+xtYyT0
大学生なら旧キューブしかねーだろ
普通は友達や彼女のチャリ乗せたりすんだよ馬鹿
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 20:18:40 ID:WoTduYFN0
社会人１年生にオススメのコンパクトカーは何ですか？
全てコミで１００万におさえたいです。
ちなみに雪国住みです。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 20:33:25 ID:1lSvvBuH0
四駆を選択するとすれば、フィットとデミオと日産一族は外すべき。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 20:38:45 ID:WoTduYFN0
>>532
それはなんでですか？
今新型デミオを考えています。
札幌近郊を乗り回す予定です。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 21:06:45 ID:cWJqyLQOO
次期マーチ、オーリス、フィット、ヴィッツの情報を知ってる方がいたら教えてください(時期、価格、燃費)
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 21:10:01 ID:weYXAeri0
>>534
　　　　　　　　時期　　　　　　価格　　　　　　燃費

マーチ　　　2009年以降　1000万以上　10km/l以上
オーリス　　　2009年以降　1000万以上　10km/l以上
フィット　　　2009年以降　1000万以上　10km/l以上
ヴィッツ　　　2009年以降　1000万以上　10km/l以上
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 21:25:50 ID:16W0V3T8O
かっこいいコンパクトカーてないですか？
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 21:31:18 ID:UVdZ1BQi0
>>536
アルファのミト
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 21:31:24 ID:2JIpW5fnO
君がかっこいいというコンパクトカーを教えてくれたら、答えるぜ
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 00:18:20 ID:3sy+UyUA0
>>536
今度の新しいゴルフGTIなんてどう ?
ちょっと高くていいならシロッコなんてかっこいいよ｡
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 08:54:02 ID:zpdeNXWK0
>>533
発進だけにしか使えないe-4wdだからじゃね？
札幌付近なら四駆じゃなくても大丈夫な気もするが。
東北の豪雪地帯でもFFで通勤は可能だし。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 11:13:54 ID:P4KxLwzF0
>>533
色々乗った事あるけどこのクラスで本格的な四駆が必須ならスズキか三菱にしときなよ
そこまで本格的じゃ無くて良ければ発進時のアシストでe-4wdも悪くは無いと思うけどね

フィットは前輪が滑ってから後輪を駆動するためにタイムラグがかなりあって致命的
しかも低速から速度が上がると後輪へ伝わる駆動力が少なくなって正直まったく使えない

e-4wdはレスポンスは抜群だけど発進時や低速(約20km/h以下)での
雪道や凍結路など滑りやすい路面での発進加速専用で走破性は無く万能じゃない
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 16:57:12 ID:fjVhICtH0
>>539
そうだね、サイズはちょっと大きめだけど、新ゴルフGTI、なかなかいいよ。
昨日試乗してきた。
加速は良いし、パドルシフトも軽快、乗り心地もいい、大人4人が乗れて荷物も積める。
ファミリーカーとしても、スポーティーカーとしても使える1台2役だね。
このクラスで0-100km/h 6.9sec 最高速度238km/hだから、かなり速いほうだと思う。

OPを付けなければ、シロッコよりも安くて比較的お買い得かも。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 18:39:15 ID:iAFXzn230
フィットも1.5Lならパドルシフト付いてるけどあれって使えるの ?
VWのDSGと同じような物と考えて良いのですか ?
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 18:49:50 ID:rKbdJfCb0
>>540
レスありがとうございます。
２駆で運転技術をみがこうと思います。
経済的にもやさしいので。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 18:55:04 ID:7TKyjN9b0
>>543
主にエンジンブレーキ調整用パドル。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 19:48:34 ID:wb0Bm93G0
>>542
肝心の燃費は？
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 19:58:41 ID:Ab6M9Xs00
e4WDはホンダ以下のエセ4wdだぞ
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 20:01:21 ID:iAFXzn230
燃費なんか気にする人がゴルフのGTIだとかシロッコだとか乗ったら駄目だよ｡

どうしても燃費気になる人はフィット乗ってたほうがお財布にも､精神衛生的にもいいと思う｡
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 20:24:16 ID:Wuk8jV0A0
>>547
キミ実際に乗ったことないだろｗ
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 20:50:25 ID:z+7l5s2M0
>>548
同感だね。　
燃費を重視するならフィットをお勧めするよ。

一応参考までに、GTIの10・15モード燃費は13.0km/Lだね。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 21:22:03 ID:DAvMBPDO0
>燃費気になる人はフィット乗ってたほうがお財布にも､精神衛生的にもいい

燃費がいいということは、ＣＯ２排出量が少ないということ、地球環境にいいんですよね
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 21:52:58 ID:z+7l5s2M0
>>551
もちろん、そうだよ。

燃費・地球環境重視なら、フィット、さらにはプリウスやインサイトで決まりでしょう！

そうではなくて、ハンドリングや加速、またはスタイル重視の人もいるわけよ、
シロッコ、ゴルフGTI、BMW130i、アルファ・ミト、アバルト500などが好きなわけ！

だから、クルマはおもしろい。
みんながハイブリッドカー、電気自動車だけに乗るんじゃあ、つまらないよ！
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 22:15:20 ID:N//VI7jOi
>>551
財布じゃなくて環境が気になるなら車乗るなよ
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 22:24:10 ID:wI/2OzJ00
>>546
んんーゴルフGTIやシロッコを選ぼうって人が
そこまで燃費を気にする車選びをするとは思えないけどね
気にするとしてもプリウスかHS250h辺りを選ぶだろうし。

あと単純に燃費ならフィットなの？別にデミオやヴィッツでも良さそうだし
せっかく登録車を選ぶなら余裕ある1.5のノート辺りも有りじゃないかな。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 23:40:58 ID:u/j8MSOA0
ＳＸ4…
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 01:46:10 ID:YAoP65OPO
ゴルフもプリウスもこのスレで語るべき車じゃないと何度言ったら…
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 08:05:50 ID:AWJsQHI30
>>543
フィットRSのパドルは、単にCVTを多段階にしただけ、エンジンブレーキを効かせたいときと雰囲気のみ。

そもそも「RS」っていう名称からして、他社（ポルシェ911が有名）では「レーシング・スポーツ」という特別のモデルに与えられる名称だが、「ロード・セイリング」というインチキくさい和製英語の名称だしねえ。

一方、GTIなどのDSGは、本物の「２ペダルMT」だからまったく似て非なるもの。

まあ、「本物の美女」と「一見、美女風のオカマ」くらいの差があると思ったほうがよいよ！
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 09:54:32 ID:JQWRnq5D0
今時の低燃費を謳うコンパクトクラスなら
燃費も20km/L前後なんだから大差は無いでしょ

それよりエアコン使用や乗車人数に積載量を
排気量に合致させた方が燃費には良いね

基本的に一人なら1.0～1.3、それ以上なら1.5が良いと思う
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 09:55:21 ID:o+V9T8WO0
まあでも外国車勢は、燃費では国産車勢にフルボッコにされてるのが現状
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 11:39:57 ID:GT/IQyzg0
今度レクサスもプレミアムコンパクトとかいうの出すらしいじゃん｡
300万円ちょっとなら考えてもいいよ｡
ヴィッツベース で､1.5Lもしくは1.3Lターボ ?
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 12:20:12 ID:WBALaE/o0
>>560
オーリスベースというかブレイドがレクサスに移るだけ。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 13:13:44 ID:p6rP3Q+Ti
>>560
BMWの1シリーズにぶつけたいんだから1.5とかしょぼいエンジンな訳がない
値段もこの前のハイブリッドのやつより安くしたらブランド価値が下がるから下げられないしな
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 13:16:58 ID:CvnLb0qt0
てことは、3ナンバーになるんかね
3ナンバーやったら、このスレで扱う必要なくなってくるな
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 13:43:41 ID:4dDLe/6Q0
ゴルフなんてスカイラインより幅広なのに。
そもそもコンパクト買う人なんてゴルフなんて検討しないだろうに。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 17:18:23 ID:GT/IQyzg0
オーリスベースかよ｡
じゃあ､BセグメントじゃなくってCセグメントだな｡

俺的にはヴィッツベースでプレミアムコンパクトやってもらいたいのだが｡
パッソベースは嫌だけどな｡
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 17:54:32 ID:WBALaE/o0
>>565

つist

ヴィッツベースなのに3ナンバーで不人気ですが。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 18:39:06 ID:x1vaaN3h0
>>566
車体の割にどっしり感が無くて
落ち着きがない車なんだもん
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 21:12:54 ID:iYD5pLqZ0
ナンバーが何番台かなんてたいして意味が無い。
５０台がなくなるといきなり５００台になったりして、桁で変わるいい加減な数字だからね。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 21:22:44 ID:WBALaE/o0
駐車料金が違ったりするけどね。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 22:00:11 ID:4gTS7dij0
何度読んでも>>568の言わんとせんことが分からん
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 22:50:21 ID:NAgrqbXPi
>>565
そもそもヴィッツの大きさだとプレミアム感でないだろ
いくら高級そうな内装にしても逆に軽のカスタムみたいに安っぽくなっちゃう
プレミアムというからには ゆったりとした落ち着いたボディと 運転手を疲れさせないための適度にトルクのあるエンジンじゃないと
ダイハツが作ってるような車じゃ無理だろうな
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 23:39:08 ID:x1vaaN3h0
>>568
5ナンバーと3ナンバーの違いが分かりますか？
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 00:21:50 ID:oNSNL3Hi0
2002年に先代istを買ったが、このあたりからプラスチックだか樹脂成形技術だか向上して
一見ソフトパッド風のシボ加工されて軽トラ風の安インテリアから脱却したが
最近じゃ上のクラス、例えば2LのWISHあたりもこんな感じで萎える。
やはり200万円以下の車に内装を求めてはいけない。
まあ日産はマーチの内側ドアノブをムラーノクラスまで流用してて笑ったがｗ
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 07:41:50 ID:Mt9n5eua0
>>573
日産はなんかちょっとズレていてオカシイよな
普通コンパクトクラスでは採用されないような機能を何故か採用してたり
しかもそれを全くアピールしなかったりｗ
まあその分コンパクトクラスを買う分にはお買い得でいいんだろうけど。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 07:49:01 ID:SclqEvQr0
>>574
ん、どんな機能があるっけ？
ＶＳＣとか？
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 10:16:24 ID:LqNHMae7O
>>574
ムラーノの部品をマーチに流用したんじゃなく、マーチの部品をムラーノに流用したって話ではないの？
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 10:18:22 ID:nkBmRW380
ヴィッツもパッソも、ゴルフあたりと比べたらドングリの背比べだよねえ。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 12:39:18 ID:SoO1xHPd0
>>571
たぶん､レクサスを含めた所謂高級車ってのを乗った事が無い人だと思うけど､プレミアム感ってのは大きさだけじゃないんだよ｡
安っぽい車と､高級車はもうドア閉めただけで違いを感じちゃうんだよね｡

アクセル踏んだ時の振動だとか､音だとかもプレミアム感を演出する重要な要素だよ｡
そりゃ､ヴィッツベースのプレミアムにLS600hのゆったり感を求めるのは無理だとおもうけど｡


小さい車で内装高級にしたら皆､軽のカスタムって感じちゃうのは世界が狭すぎるというかそんなのしか見たことないんだろうけど､短絡すぎると思うよ｡
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 12:42:38 ID:jU+DAHaw0
ヴィッツやパッソと比較するならポロやルポだな。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 12:42:39 ID:axw5PBql0
ドアの音ってどえらい安いコストで作れちゃうんだけどね
あんなのにプレミアムとか感じちゃうあたり、メーカーの思う壺
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 12:52:54 ID:LqNHMae7O
ミニとミラなら見ただけでどっちが高いかわかる
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 12:57:15 ID:SoO1xHPd0
>>580
ドアの音 ?
どうしてそうなるのかな ?
ドアの開閉に関する全体の印象の話しをしたつもりなんだけど｡

音､剛性感､閉めた時のビビリとか人間の感性に訴えかける部分｡
個人的には重さが重要だと思ってるけどね｡

一度､高級車乗ってごらんよ｡
ディーラーで試乗させてもらうだけでもやってみたら ?

かけ算の九九知らない人に､2 x 2 = 4ですよって､それはね･･･｡
って､実際に蜜柑並べて教えてあげる人の気分ですよ｡

小学生じゃないんだから予習してから話してくださいよ｡
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 13:06:01 ID:kqNw8zYx0
>>577
BセグメントとCセグメントを比較すれば当然そうなるでしょう。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 13:20:26 ID:axw5PBql0
>>582
ふーん。開閉に関する全体の印象に音は無いのかい。
別に君が騙されてるなんて言わないよ。好きな車に乗ればいいじゃない。
重さとか。素敵だね。高級ってなんだろうね。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 13:34:12 ID:LqNHMae7O
高級車のドアは「ボフ」と閉まる≠「ボフ」と閉まれば高級車である
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 18:22:57 ID:GsfQkDvmi
>>578
いやプレミアムに乗ったことないどころか一応GS乗りなんだけどな
自分で言ってて気付いたと思うけどプレミアムってのはある程度の重さも大事
そこでヴィッツみたいな小さな車が重くなってみろよ それカバーするエンジンどこに積むんだよ
だから、ある程度の大きさもいる
ドア開閉音ってのは車の剛性とか重厚感からくるもので、プレミアム目指したら結果的にそうなるの
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 19:17:30 ID:B8dptSAT0
コンパクトは軽さが性能です
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 20:13:28 ID:SoO1xHPd0
GSですか､凄いね｡
画像アップお願いします｡
車検証も一緒に宜しくです｡

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 21:30:02 ID:WzXPRIR80
これはひどいｗ
引っ込み付かなくなってんのか？
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 21:50:03 ID:BKnB3fr7i
こういう流れになるよな
すまん めんどいから軽乗りだとても思ってくれ
高級車乗ってたらすぐ うpってなるのは...
2chに来る奴は貧乏じゃないと気が済まないのかよ
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 21:54:19 ID:B8dptSAT0
2ｃｈで自分から高級車乗りだと言う方が馬鹿だと思うよ
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 22:05:15 ID:ft7k8roB0
2chのメイン層が20～30代。
その歳は派遣とか新入社員の貧乏が多いから高級車にカチンと来るんだろうね
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 22:17:30 ID:nzyuNsDni
>>591
そうだよな軽率だった
以後 気をつける

>>592
そうなのか
GSなんて高級車じゃねーよ ぷぎゃーとかの流れなら2chぽくていいのに
高級車とか外車とかに乗ってる奴が来る度に証拠うpとかなるのはいい加減ばからしいよなぁ
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 22:28:57 ID:71oqOTk1O
まあ本当はそこまで言ったんだから今後の為にも一度で良いから
画像だけでも晒してくれると有難いんだけどね
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 22:33:53 ID:jazmNYed0
2chで見栄をはる男の人って、、、
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 22:57:15 ID:RbjofS9QO
>>590
コンパクト車スレで、大きさが重要とか場違いな事言ってるのにいい加減気付きなさいよ？
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 23:00:48 ID:benBlfjjO
なんでＧＳ乗りがコンパクトスレにいるんだよ。
うそつくなよ。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 23:30:20 ID:LqNHMae7O
高級車とはデボネアを表現するためだけに存在する言葉
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 23:32:12 ID:tS953WOX0
>>597
シトロエンGSなんじゃね？
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 00:41:38 ID:4SMFGQ9A0
GSユアサのバッテリー積んでいるのでは？
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 01:45:40 ID:z6Y0H4P80
トヨタiQ 130G“プラス”（FF/CVT）【短評】
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 01:54:16 ID:sNVSR4J/0
>>597
なんで複数台所有してるって発想ができないの？
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 03:48:21 ID:lu+kGmkWO
>>598
デボネア？？
それってマイバッハより高級なの？？？
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 07:55:07 ID:9+0M5nuI0
ズバリ、高級ですね。
まあマツダ・ロードペーサーには負けるけど。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 09:18:37 ID:yAkKbJTCO
まぁ件のはともかくとして、
事象としては普通～にありえることだよな＜メインセダン＋アルファの所有
オレ個人は中流スポ車（中古）2台だけだが、
家族的にいえばコンパクトカーにも興味があるから覗いてたりするが
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 10:49:26 ID:4SMFGQ9A0
>>602
親がGSで本人がコンパクトですね。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 17:22:20 ID:mQdMjPEiO
めいんせだんチュウリュウすぽしゃ
こんぱくとかーにもキョウミアル
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 23:00:10 ID:YHNkJ3d60
俺の親もGSだけど､俺が自分の金でヴィッツ買いたいって言ったら､小さい車は危ないから援助してやるからもっと大きい車買えって言われた｡
仕方ないのでオーリス買った｡

そしたら､なんでこんな小さいの買うのか? ぶつけられたら危ないだろって怒られた｡

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 23:03:35 ID:9+0M5nuI0
いま、皆様方のスルー力が試されています
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 23:12:59 ID:AxoRHBgZ0
>>608出張ご苦労さん

( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.125
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253027057/

30超えてコンパクトカーはやばいですか？★20台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1245394632/


GS乗りの>578は涙目逃走中なのか？
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 01:01:03 ID:Xt3fwOal0
キビキビ走るハッチバックが無くなったね
ゴルフくらい？
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 01:04:14 ID:SiK9/0fE0
年とったらオーリスでもいいな
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 01:18:56 ID:X8m4k+yo0
国産ならデミオとスイフトは評価高いみたいだが
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 01:38:06 ID:GKPkHglJ0
デミオとスイフトの評価が高い？

いったい誰の評価だろう
普通の人じゃないよね


615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 01:55:47 ID:SiK9/0fE0
>>614
デミオとスイフトは普通の人には評価が高いんだよ　知らないの？
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 02:04:21 ID:f7XsjngS0
LF-Chは全長4300×全幅1790×全高1400mmなのでこのスレの定義から外れます
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 03:14:37 ID:n/M1ai2E0
>>615
だからどこ情報だよｗ
お前の個人的な評価なら分かるけどね
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 03:21:03 ID:GKPkHglJ0
１～６月
順位 通称名 メーカー名 台数 対比
１ フィット ホンダ 65,589 66.9
２ プリウス トヨタ 51,410 144.8
３ ヴィッツ 〃 50,451 74.0
４ パッソ 〃 47,950 121.2
５ カローラ 〃 44,586 55.6
６ インサイト ホンダ 36,457 　
７ セレナ 日産 33,489 78.2
８ フリード ホンダ 32,244 454.1
９ ノート 日産 29,231 81.2
１０ ヴォクシー トヨタ 28,668 72.9
１１ キューブ 日産 28,612 112.0
１２ ティーダ 〃 26,287 71.6
１３ デミオ マツダ 25,966 73.3
１４ ウィッシュ トヨタ 25,041 105.4
１５ スイフト スズキ 24,461 77.4

>>615
13番目と15番目の人たちの評価ですね
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 03:38:04 ID:vfm9PcUp0
HV化の波に乗れないデミオとスイフトは上位陣とさらに差が広がりそうだね
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 04:15:55 ID:sWT/H85C0
フィットやヴィッツは世間的に高評価なのが当たり前だから特に騒がれない。
デミオ、スイフト等のマイナー車は必要以上に騒ぐので意外と評価が高いとなる。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 04:27:55 ID:dR++uZMhO
>>618
パッソが結構売れてるんだな

スイフトとデミオはトヨタや日産に比べて弱小な販売網考えたら健闘してる方だろう

実際乗るといい車だし
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 04:38:20 ID:vfm9PcUp0
スイフトは他社のコンパクトより衝突安全性能が１ランクから２ランクも低い。
フルモデルチェンジでそこは改良して欲しい。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 07:15:53 ID:YmfqKtu1O
走りだなんだ以前にスイフトはとにかく安い
安さは大事
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 07:45:28 ID:h2TH8kf10
コルトは番外だね。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 07:55:15 ID:k6jZ2O2k0
>>621
パッソが落ちないのは
ミニバンのパッソテッセが地味だけど売れて下支えしてるからだな
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 08:48:01 ID:LUREwWoEO
スイフトはまずコンパクトじゃない回転半径を全モデルで改善するべき
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 12:37:43 ID:MblDWUAT0
>>625
いやパッソセッテはそんなに売れてないと誌面にあった
そんな事でなく軽を上回る「安さ」だよ

パッソセッテだと価格が上がる
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 21:53:54 ID:Q0XOA6Ho0
今日､出張先のレンタカーでデミオの1.3L借りて乗ったけどハンドル軽すぎて高速道路は怖いね｡
フィットやヴィッツの方が高速でずっと安定している｡
軽いってのもあると思うけど､パワステのセッティングの詰めが甘すぎ｡
速度に応じて重くしたり､軽くしたりってのがベストだと思うけどどのスピードでも同じ軽さ｡
高速道路だと怖すぎ｡
デミオでいいなと思ったのはハンドル位置の調整がヴィッツやフィットにくらべて大きくドラポジ出しやすいってのとサイドミラーが縦に大きくて死角が少ないってところぐらい｡
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 21:55:09 ID:Q0XOA6Ho0
普段はA4乗ってるからデミオのハンドル軽すぎっておもったのかもしれないけど､ああいう所に金かけれないのが日本のコンパクトカーなのかもね｡
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 22:08:23 ID:SMdj33Xf0
>>628
遊び部分が軽く感じられただけじゃないの？
明日も借りれるなら高速で思い切って90度にステアリング切ってみて
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 22:10:40 ID:oeMySxHz0
時速80Ｋ以上でね
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 22:18:50 ID:fgR9QGjl0
慣れてない車で変なことさせないように
清水草一はデミオ13CのMTはロータスと同じ位のハンドリングって言ってた
ただ、借りた代車のデミオのATのステアリングは同じように軽くてフィードバックに欠ける感じがあった
いつも乗ってる電動油圧のに比べて
車速に応じて重さの変わるアクティブステアリングって400万超えないと付いてないような装備では
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 22:41:52 ID:eaq8CO7G0
デミオのパワステも電動油圧式（いわゆる電動式）なのでは？
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 00:07:45 ID:6g5wyymp0
国産コンパクトって全部電動だけじゃないの？
電動油圧って旧ポロとかだと思う
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 00:23:53 ID:6g5wyymp0
デミオのは車速感応式になってるね

http://catalogue.carview.co.jp/spec/MAZDA/DEMIO/latest/35976/
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 01:34:51 ID:ZQBYits30
今時車速感応式を唄っていない車なんてないんでないの ?
問題は性能｡
ABSと同じ｡
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 06:12:04 ID:aNA8dB6x0
現在、電動油圧式のパワステを載せてるのは、国産ではマツダ車だけじゃないか？
俺のアクセラがそうだ。でもタウンスピードでタラタラ走ってる分には電動アシストでも
油圧でもあんまり変わらないのでは？
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 06:59:04 ID:/V4aMLeFO
>>637
マツダのパワステって言ったら
一昨日、配管の内側に錆が発生したってリコールになってるよ
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 10:30:52 ID:S61jrXR30
マツダが最近得意気に宣伝してるアイストップって
１０年以上前に初代ヴィッツでも採用されてたアイドリングストップ機構と何が違うの？

違わなかったら･･･笑えるｗｗｗ
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 10:39:12 ID:/e2aTtviO
どこが違うか得意気に宣伝してたけどな。わからなかったか。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 10:45:05 ID:+U7YQ9e70
国産コンパクトカーで、最も重厚なドイツ車的ハンドリングは、
ヴィッツというのは定説。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 11:09:42 ID:bLb5oqDS0
>>639
草はやして時間を無駄にする前に
その目の前の箱で調べろ
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 12:21:02 ID:mSVQI7PB0
>>641
ビッツは重くてインフォメーションが少ないから手に負えないよね
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 12:28:26 ID:SwkYGekv0
嫁のフリードは恐ろしく軽いパワステで驚いた。
なんでもフィットより上級のパワステらしく、フィットベースではない全く別の車に思えた。
ホンダのパワステは中々良くできているよ。変に戻しをアシストしようとする挙動がない。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 15:29:38 ID:aNA8dB6x0
S2000ですら電動パワステだ。今や電動式は油圧式と遜色ないレベルまで来てるよ。
金さえかければだけど。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 15:43:44 ID:vIyOAWNe0
>>643
軽すぎなうえ、キックバックが多すぎて
油断をすると、指を骨折するハンドリングが
お好みらしい。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 15:48:24 ID:y8ZQauTz0
ヴィッツ乗りの逆襲か
>>641は聞いたことないけど、おそらくヴィッツが出た昔のよいしょ記事じゃないの？
今ではスイフト、スプラッシュ当たりになるはず
まぁ欧州風味が好きなら欧州車を買えばいいことだけど
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 16:39:24 ID:uhe1xFdQO
国産車はみんなパワステ軽くて駄目

コンパクトだとスイフトがまだましかな
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 18:28:53 ID:SXz6PStx0
>>637
三菱にもいくつか。
デリカD5とかギャランフォルティスとかになるけど。


コルトは電動アシストだけど…ハンドルは軽いか。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 19:25:34 ID:aNA8dB6x0
ヴィッツってあんまりちゃんと乗ったことないが、レンタカーなどで乗った感触だと
「ステアリングインフォメーションを伝えない」方向でセッティングしていて、ドイツ車とは
真逆のテイストだと思ったが。（もちろんそれはそれでダメなわけではない）
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 21:33:02 ID:SgD9YVdJO
おいみんなスプラッシュ試乗してこい
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 22:55:39 ID:/e2aTtviO
スプラッシュはATだけだしカッコ悪いし
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 22:57:14 ID:L3dhH00p0
CVTだよ
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 23:01:08 ID:/e2aTtviO
すまん
いまはオートマの事をDSGとかSSTとかCVTとかリニアトロニックとか分けて言わなきゃならないんだよな
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 01:01:04 ID:RinOqg1l0
コンパクトカーはなぜトール系ばかり？
スプラッシュなどその最たるもの
あれならワゴンＲでよい
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 01:05:59 ID:SZrg0eda0
乗り比べましたか？
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 01:10:50 ID:8K/r+OHo0
スプラッシュの良さは乗らないとわからんぞ
トールなのに走りはしっかりしてる
走りと安全性以外はイマイチだけどな
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 01:23:40 ID:6DJ/qsa/O
ヴィッツ、マーチ、デミオでレースあったら楽しそう

ワンメイクなんかやらずに共通なやつ作ったらいいのに(・ω・)
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 02:41:15 ID:s7nwXRbWO
>>655
ならソリオでも買っとけ(笑)
てか軽の方がトール系ばかりだろう。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 03:47:29 ID:+Qh8/pFfO
>>658
ターボのヴィッツか、12SRか、ロータリーデミオか。
吊しなら12SRが最強だろうな
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 09:59:50 ID:zKRGNZP90
>>655
このクラスでトール系は、bb、ポルテ、ラクティス、キューブ、スプラッシュぐらいだから少ない方じゃない？
その中でも、スプラッシュは1600ｍｍを切ってるから低い方だよ
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 10:19:24 ID:fsY5x4AXO
トールワゴンは軽にしか残らない
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 10:20:20 ID:fu0w2M/X0
個人的にスプラッシュよりＳＸ4が好き
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 10:29:58 ID:VP7eLlCT0
フィット>>ビッツ>>マーチ>>>>デミオっていうところかな｡
スイフトは乗ったことないから知らん｡

いずれにせよ､フィット最強｡
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 10:41:03 ID:DmraGySz0
立体駐車場の制約がなければ背が高い方が開放感があっていいんじゃない？
ロールするとかそういうのを求める人はそもそも最初から選択肢にないだろうし。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 10:45:54 ID:hHgXmvtr0
>>650
でもそれっていまどきの国産コンパクトカーの方向性ぽいよ
フィットもデミオも先代にくらべてハンドル軽くなってるし、インフォメーションも薄い
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 11:29:54 ID:s7nwXRbWO
>>662
室内面積の狭い軽は高くして容積をかせぐしかないんだよな。
でも車幅の狭い軽で車高を高くするから当然走りは不安定になる(笑)
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 11:46:24 ID:RZA1pKqJ0
Σ(・ε・；)
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 11:55:39 ID:fsY5x4AXO
トールワゴンはすっかりブームが去ったけど
今のサイズのFF車なら普通に作れば狭くならなもんな
もう隙間が何センチだみたいな競争してないでしょ
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 12:43:02 ID:frnMgmNMO
>>663
ＳＸ４はコンパクトじゃないし、個人的には５ナンバー時代のエスクードが好き。

>>665
背が高くて解放感がある車が好きな人はコンパクトじゃなくて背高ミニバンに逝くだろうね(笑)
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 13:59:23 ID:fu0w2M/X0
>>670
>個人的には５ナンバー時代のエスクードが好き。
それには同意！
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 14:06:45 ID:ckAhRi4k0
ピッチングで、修正舵しないと真っ直ぐ走らない
車の方が面白いよね。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 14:41:46 ID:VP7eLlCT0
内装皮､足回りもビルシュタインとかいれてフィット1.5SLとか作ってくれないかな?
SLはSpecial Luxuryの訳ね｡
RSとか勘違いしやすいのはやめて､GTってすればいいのに｡
フィット GT-SLだなこりゃ｡
遮音も良くして､シートは皮､内装も皮だのウッドだの使って大人の男へアピール｡
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 15:03:30 ID:a03yqfQ80
値段200万超えても買いますか？
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 15:05:28 ID:zKRGNZP90
実用車のイメージが定着してるフィットにそんなグレード作っても割り高に感じるだけで、誰も見向きしないと思う。
今のＲＳですらあんまり走ってるの見ないのに。

どうせならティーダみたいにラグジュアリー志向の車種を追加したほうがいいと思うけど、レジェンドやエリシオンを見ての通りでホンダの高級車のセンスは一般人には受けてないからね・・・
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 15:45:34 ID:gSVvno3HO
>>670
少なくともここの基準じゃSX4は立派なコンパクトクラスだよ
スイフトもだけどスズキじゃなければもう少し売れてたかも知れないね
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 18:00:18 ID:s7nwXRbWO
>>676
ＳＸ４って全長は４ｍ越えてるけど、2000ccモデルは無くなったんだっけ？
でも３ナンバー普通車をコンパクトとは言いたくないなあ。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 19:27:09 ID:4AP84twr0
ティーダってここじゃ話題にならないが、このクラスでOKだよな？
もしかして、日産はノートが出てるから、除外対象なのかな
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 19:43:54 ID:gSVvno3HO
>>678
ティーダノートはどっちも4m超えてるし排気量も1500超えのグレードがあるから
厳密にはコンパクトじゃないけど逆パターンでSX4と同じように
境目の車種だから話題にしても悪くは無いって結論らしいよ
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 20:04:29 ID:MTBh+79f0
>>666
フィットはMCで確かにずいぶん軽くなったが、ヴィッツよりはよほど路面状況を伝える
セッティングになってると思う。デミオは、試乗した13Sではインフォメーションが薄いとは
思わなかったけど。
ヴィッツの場合、足回りも込みで「テレビゲームのように走る」ことを目指してるような
味付けになってて、F1層とかがそういうのを好むことも確かにデータとしてあるんだが、
個人的には苦手。今乗ってるルーテシアのユルさは許せてもヴィッツのそれは許せないのは
舶来崇拝主義かな？
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 20:24:19 ID:efaLkxqZ0
トヨタはサスもそうだけど、『路面を伝えない』ことが乗り心地や快適性だとでも思ってるんだろうね
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 20:40:26 ID:MTBh+79f0
>>681
いや、よりデカいFRセダンはしっかりインフォメーションを伝える方向のセッティングにしてる。
フワフワ車の代表だったクラウンでさえ先代（ゼロ）からは見違えるようになった。
でも、しっかり路面情報を伝える足回りやステアリングって、運転してて疲れるんだよ。
ヴィッツがユルいのは、「ヴィッツのユーザーはそんなものを求めていない」ことをトヨタが
よく知ってるからだと思う。ヴィッツ（のメイングレード）に求められるのは、趣味性とか
走りの良さじゃなくて、一にも二にも「道具としての使い勝手」だと割切ってんじゃないか。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 21:45:50 ID:1kiKD2IMO
乗ったことないから知らないんだけどヴィッツでもRSとかはどんな感じなの?
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 22:59:53 ID:kJaw2uyn0
ヴィッツ2代目の足回りは、初代と違って
硬くなってる。スターレットＧＴ系の純正よりもね

この堅さ好みなんだけどね。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 01:23:15 ID:HDC5HjwnO
趣味性とか走りの良さじゃなくて、一にも二にも「道具としての使い勝手」って言葉は
一番フィットが似合うと思うんだけなぁ
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 01:44:59 ID:mtTsV4BB0
HONDAエンジンで、1300ccの100馬力ってだけでも買いと思うが

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 01:54:04 ID:bPj2bNQG0
そりゃ一番は道具としての優秀であることだけど､車だとどうしても趣味性入っちゃうんだよな｡
フィットはデザインもMC後はスマートになったし使い勝手はいいし｡
燃費もいいし売れてるだけあるよ｡
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 07:07:30 ID:aw0n+H+1O
主婦向けの車なら主婦目線で見ないと。
「このサンダル走りにくいぞ！危ない！」みたいなこと言ってると自動車論家みたいになるぞ。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 07:10:12 ID:UwAsj2pxO
ところでATとCVTってやっぱり分けて考えるのか？MT乗ってる人間からするとどっちも同じ感覚なんだけど。
いやこれはATじゃなくてCVTだから、、、とか人と話す時いちいちそういう会話するのか？
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 07:16:41 ID:tJROkCJJO
>>679
1.8ｍ×5ｍ超のビッグセダンやミニバン乗りに言わせれば、カローラクラスの５ナンバーセダンもコンパクトになっちゃうんだろうね(笑)
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 07:39:42 ID:A4zIsPs50
本田の考えるコンパクトカーの王道は、「一台で全てをまかなえる、ファーストカーになれる
コンパクト」。フィットはまさにそういう考えをかなり高いレベルで具現化したモデル。性能の
レーダーチャートを、全ての方位に可能な限り広げようとしてる。（実際に広げられてるか
どうかは、また別問題だが）
トヨタはコンパクトにはコンパクトの守備範囲があると考えてる。だからヴィッツが売れすぎて
カローラを食ってしまわないようにポジショニングしてる。フィットがシビックを殺してしまっても
可のホンダとは違う。性能的にも、目標値（十分高い）を決めて、そこに到達すればいいやという
方向で煮詰めてる。
どちらが正解ということはないが、「道具感」があるのはヴィッツの方だろう。「お金はないけど
馬鹿にされたくない。少しでも見栄は張りたい」という消費者が、どちらを選ぶことが多いかを
考えれば分かる。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 07:41:12 ID:aB1P0Est0
>>688
主婦が気付かないところで安全を守るのがメーカーの仕事。
臭いものにフタじゃなく、臭いものは臭いんだよと伝えるのも大切な事だと思う。
そんなものを求めてないから、表面的な快適を与える・・・のはどうかと思うよ。


>>689
極同意。変速機を自分で操作しない以上、オートマチックトランスミッションだよな。
というか「くくり」としては正しくATの中の一形態にすぎないよ＜CVT
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 08:26:35 ID:aw0n+H+1O
>>692
十分安全だよ。
よく言われるけど高性能なはずのスポーツカーは事故多いでしょ？
公道で試乗して、「こんな車じゃとばせない！」なんて言ってる人が危険なだけ。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 08:46:26 ID:HDkqBbdLP
>>692
デュアルクラッチはどうですか？
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 09:31:46 ID:hutgApq20
>>689
理系にとってATとCVTは別物
理系人間は駆動機構を想像しながら運転する
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 09:49:53 ID:aB1P0Est0
> >>692
> よく言われるけど高性能なはずのスポーツカーは事故多いでしょ？

なんという詭弁（＾p＾
ハード側の問題とユーザー側の問題を一緒にしないでね



>>694
大雑把に言うと下に書くようなくくりじゃないだろか
ATではフルセミ両方のモードを持つものも多いが、ATはATだろう
CVTとATを区別するなら、ATの方をあえて『多段AT』とでも呼ぶべき

MT　・・・　普通のMT

AT─┬─（フル）AT　・・・　一度モードをセレクトしたら、基本的に走行中にトランスミッションの操作をする必要が無いもの
.　　　│　　　　　　　　　　　　通常の多段AT、CVT　等
.　　　│
.　　　└　セミAT　・・・　クラッチ操作を自動化してあるが、変速比はドライバーが任意に選択するもの
　　　　　　　　　　　　　　AMT、多段ATやCVTやDCTのマニュアルモード　等


MTとATの決定的な差はギアよりもむしろクラッチ操作で、これを見失わなければ分類は簡単じゃねえ？
トランスミッション（変速）操作は、MTにはあって当たり前、ATをさらに分類するときに使うくらい？

意外な伏兵が、ドグクラッチシーケンシャルマニュアルトランスミッションの、クラッチを使わない変速か？w
これはクラッチ操作が必要ないというより、ドライバーの技に依存して省略してるもんなんで、完全にMT
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 10:13:24 ID:ltarjB0e0
理系でMT乗りの俺に言わせればCVTはＡＴでしかないよ
アクセル離せば勝手に進む時点で「オート」だよ

それにＡＴ限定免許さえあれば乗れるだろ？
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 10:48:16 ID:hutgApq20
>>697
浅いな
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 11:00:28 ID:+eJDaiB90
本当に理系か？ｗ
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 11:03:33 ID:aB1P0Est0
いや、理系こそ大分類を見失わないでいるべきだろう
「CVTをATと一緒にするな」なんて方がヒステリックで非理系的だと思うよ

俺の意見も、CVTはATの一形態にすぎない
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 11:11:36 ID:3a2GWyM60
>>691
トヨタはトヨタで方針転換したみたいだけどね。
プリウスと新型コンパクトＨＶでカローラをはじめミニバン以外の車を全部潰してもいいと考えてるみたいだし
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 11:30:54 ID:A4zIsPs50
ミニバン以外の車って、下はヴィッツから上はレクサスLSまで全部ってこと？
それはまたいったいどういう理由でそう思うの？
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 11:32:02 ID:hutgApq20
CVTとATは動力伝達手段は全く違うわけだが、
それを非理系なユーザーにあまり意識させないようにできたということだね
今後はCVTに変わる方式も出てくるだろうからまだまだ開発しがいがあるね
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 11:35:35 ID:ltarjB0e0
理系って言っても色々あるんだから
機械科って言えよ
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 11:37:56 ID:hutgApq20
>>704
それは学生の考え方。
企業などで働く理系は機械だろうが電子だろうが幅広く興味を持って勉強している。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 11:38:56 ID:A4zIsPs50
トルコンの次世代になる自動変速機について、日本はCVT、欧州はオートメイテッドMTと
道を分けたわけだが、どうも欧州の方に将来性があるような気はするｗ
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 12:05:42 ID:7R5/cdsw0
てゆうか、数年後にはＣＶＴとＡＴの比率は
今のＡＴとマニュアルの比率みたいになるよ
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 12:32:22 ID:aw0n+H+1O
確かに「やっぱ運転するならCVTよりATだぜ！」みたいな人結構いるよな最近。
どっちも自動じゃないか。と思う俺は工学部。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 12:48:48 ID:+eJDaiB90
CVTの方が扱いやすくて好きかな
変則ショックも小さいし
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 16:17:31 ID:tJROkCJJO
>>701
新型コンパクトＨＶは拡大化した次期ヴィッツがベースで、次期カローラもこのシャーシを使うようだからカローラにもＨＶモデル投入の可能性が高い。
実際にプリウスとコンパクトＨＶとミニバンだけになったらトヨタ自体が潰れる…
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 18:01:28 ID:YC26Xdtr0
>トヨタ自体が潰れる…
気づいたか
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 18:10:35 ID:Wc8CQngfO
12SRとスイフトエアロのＭＴってどっちがガソリン代とか高いかなぁ
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 18:14:19 ID:tJROkCJJO
>>712
ＭＴは走り方で燃費大幅に変わるからなあ
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 18:15:31 ID:Wc8CQngfO
そうだよなぁ
100CCじゃ対して変わらないかなぁ
スイフトはレギュラーだしなぁ
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 19:52:05 ID:yrOnJKM10
どっちでも・・・・
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 21:47:32 ID:p9pBSXj20
ハイブリッドへ移行が早すぎて下位メーカーには死刑宣告に等しいような。
日産や三菱みたいに一気にEVってのは難しいんじゃないかな？
日産はあのマーチを潰して平たくしたようなEVでさえ400万円切れるかどうかだぜ。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 22:56:43 ID:K5jc+Oxe0
ＥＶなんざバッテリコストが問題なだけでどこでも作れるさ

ＨＶのが大変なのさ

動力が二個あり、重くなって燃費が伸びない矛盾に突き当たる、特に小型車でのＨＶね

大きくなるほど重さの割合が小さくなるからなんとかなるけど

メルセデス・日産なんかＶ6、3.5Ｌクラスだろ

結局トヨタ・ホンダなんだよ
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 23:24:02 ID:6sqt+9zE0
ＣＶＴとＡＴの違いってスクーターとカブみたいなもんだな。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 23:40:36 ID:BaXntmMy0
>>716
日産は05年のリバイバルプラン終了後、本格的にHV開発を再開したけど
大型車と小型車の先行開発の選択を大きく誤ったね
時間も掛かった挙句に、このご時勢だからまず国内じゃ台数出ない。

小型車向けも開発を開始してるけど来年の大型車の後、再来年で厳しい状態
でも日産が下位メーカーは可哀想、販売台数と本業ではホンダと同等
グループでいったらルノー日産の方が上位だよ。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 04:56:00 ID:VGbQK80RO
>>716
連続航行距離に問題のある充電式ＥＶは普及しない。
ＨＶも過渡的なもので最終的には燃料電池車に落ち着くんだと思う。

今後10年位はＨＶ全盛になるんだろうけど。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 17:50:35 ID:hR7Kyb7+O
だったら十年経つ前に日産無くなるな。
寂しいけど今度のマーチが最期か。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 21:07:09 ID:WOvxG+gj0
ところが、10年からは
フィットの下にもう一車種、パッソ・ブーンFMC、マーチをタイから輸入など
100万円切りコンパクト戦争が始まるらしい。
これに元祖激安のスズキ、値引き王のマツダも参戦するらしいから

100万円以下の1Lクラス、150万円のＢセグＨＶ（ヴィッツやフィット）
が売れ筋になって125万円前後の1.3Lや140万円の1.5Lは淘汰されていくと思う。

三菱とかシラネ。スバルは次期ラクティスOEMだろう。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 21:47:36 ID:hR7Kyb7+O
それはどこでも作れるな。勢力図は変わらんね。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 02:10:14 ID:73sruk+dO
軽の優遇税制を撤廃しない限り100万そこそこのリッターカーは売れない気もするけどな。
1.3～1.5Ｌユーザーがスペックダウンした非力な車にシフトするとは考えられないし、軽ユーザーが買い替える事もないと思う。
現在でも1.2Ｌ車はスイフト以外あまり売れていない。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 02:26:21 ID:D5DToC400
唯一のリッターカーであるパッソ（ブーンはあれかｗ）はそこそこ売れてるし
マーチもメインは1.2Lでそこそこ台数はでてるんじゃない？
726 ：名無し募集中。。。：2009/09/23(水) 02:26:59 ID:76WbW5ii0
2.5Lから1.5Lに乗り換えたけど？
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 04:38:42 ID:RC5M2Y8e0
連休中の東名高速クソ渋滞でウンザリする程いろんな車見たけど
コンパクトカーはいろんな色があって見てて楽しいね
デミオの緑メタリックとかオレンジメタリック
マーチのオレンジ色とかちょっと変わった赤メタとか
ビッツの薄い紫メタリックとかパンダの緑白ツートンとか他にもいろいろ

Cセグ以上になるといきなり凡庸な色ばかりでツマらん
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 09:28:32 ID:Q7jMBZvC0
エアウェイブなんかにも鮮やかなオレンジとかあるんだけどね。ぜんぜん選ばれないそうなｗ
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 10:04:08 ID:quPN2wWQ0
ミニバンみたいな形だしな
色とかデザインを楽しむような車じゃない
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 11:10:53 ID:ZqgdcG3F0
Top ten best superminis for 2009
１位　Ford Fiesta
２位　Alfa Romeo MiTo
３位　Hyundai i20
４位　Renault Clio
５位　ダイハツ シリオン（＝ブーン、トヨタパッソ）
６位　ホンダ ジャズ（＝フィット）
７位　スズキ スイフト
８位　Mini One
９位　Peugeot 207
１０位　Vauxhall Corsa
http://motortorque.askaprice.com/articles/auto-0902/top-ten-best-superminis-for-2009.asp
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 12:46:33 ID:ENOjhCk30
>>730
フィエスタってモデルチェンジしてたんだな。
なんとなくフィットを意識してるようなデザインに見える
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 13:19:44 ID:zig1ilqE0
フィエスタはデミオと共通プラットフォーム
でも、走りの評判は高く英国AUTOCAR誌ではトップクラス
国産ではスイスポの評価が高いけど、ちょっと下だった
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 13:24:47 ID:C1A+BeVTO
ちょいまえのスポーツカー（と同じ型だが普通の車含む）とかだと、
けっこうオレンジメタリックみたいな色はあったな
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 13:26:59 ID:jTTkcEgj0
先代デミオだとトランク開口部とか形とか、どうしてもフィエスタに
勝てない部分があったのは分かるけど。

現行デミオとフィエスタの差はなんなんだぜ？
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 14:04:21 ID:Sk1WhYxr0
1.6Lの120PSエンジン
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 15:00:45 ID:ENOjhCk30
>>730
ていうか、何でブーン/パッソがこんなに高評価なんだ・・・ｗ
もしかして足回りやシートとかが国内とは全く別物なのか？
あと、デミオとヴィッツがトップ１０圏外なのは以外だな
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 15:54:24 ID:zig1ilqE0
ビッツは1.8Lのスポーツモデルが対象なのか
ホットハッチじゃなくてワームで暖かい程度と書かれてるね
デミオの欠点はステアリングが軽く、フィードバックに欠ける、くらいなのかな
ちょっと値段が高目なのかも
Hyundai i20は￡8,195で安くて、長期保証が付いてるのがいいらしい
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 19:50:32 ID:Csu/7g5z0
ビッチはヤバイよ。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 20:19:19 ID:Q7jMBZvC0
8,200ポンドだと、デミオやフィットの最廉価グレードよりも1,000ポンド以上安いな
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 20:24:43 ID:SJHeLUvT0
基本的には安い買い物じゃないんだから、多少安かろうとヒュンダイは選びたくないな
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 20:54:58 ID:RwpfbWnQ0
旧型Fitか旧型istでまよってるんですが、どっちがお勧めですか？
普通に乗るだけでほとんどフロントシートしか使わないです。
もともとfit買おうかと思ってましたが、まだ乗ったことありません。
toyotaの1.3（4AT）のエンジンが凄く良かったので迷ってます。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 20:56:09 ID:7OA8l+BGO
スイフトとマーチ
どちらが運転しやすいかな？もう三ヶ月は悩んでるが決め手がなくて
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 21:03:27 ID:RwpfbWnQ0
>>742
それだったら確実にスイフト。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 21:03:57 ID:vAIguGP30
>>742
純粋に運転のしやすさならマーチ
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 21:11:30 ID:zig1ilqE0
間を取ってフィット
というか、試乗するべし

>>741
中古ならトヨタの方が耐久性高いかな
旧型FitにはCVTの問題もあるし
でもistも運転の楽しい車ではないと思う
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 21:58:21 ID:MeKktZkP0
>>741
物の程度によるけど
istの方を勧める
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 22:41:25 ID:kV1tA7VD0
よりによってトヨタ1.3Lでしかも4ATですか…
一体ドコが凄く良かったと思ったのか気になるなぁ
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 22:52:41 ID:73sruk+dO
>>741
燃費と小回り性を諦めるならｉｓｔ
フィット中古は後期モデルならＣＶＴの問題は発生しない。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 23:15:33 ID:RwpfbWnQ0
>>747
レンタカーのファンカーゴの1.3（4AT）でしたが、車体が軽いからなのか
山道も気持ち良く走るので、1.8か1.5くらいかと思ってたら、まさかの1.3。
これでistの車体なら十分過ぎるだろうと思いました。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 23:20:44 ID:zig1ilqE0
>>748
そうなん？
CVTの構造的な問題じゃないの？
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 07:37:30 ID:y+8wXbGE0
発進時など強いトルクがかかった時に不快なジャダーが出るという問題は、先代モデル
（GD1型～GD4型）に共通してある。
スターティングクラッチの偏摩耗が原因とされているが、部品そのものの問題は結局改善
されず、新型ではトルコン式CVTに変わってしまった。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 08:14:05 ID:2SoMmhw6O
>>751
先代フィットの後期モデルでジャダーが発生した話は聞いたこと無いけどな。

>>749
ファンカーゴより先代ｉｓｔの方が車体重くないか？
因みにファンカーゴの後継のラクティスでは車体が重くなり1.3では快適に走れない。
トヨタの1.3のベストモデルはヴィッツかと。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 12:55:59 ID:PcKAspmH0
だったら更にコンパクトなパッソ1.3Ｌかと

室内広さはヴィッツと変わらないでしょ
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 14:36:12 ID:2SoMmhw6O
>>753
車高の高いパッソは運転し辛いだろ
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 15:04:23 ID:PcKAspmH0
>>754
そらおかしい
ホットハッチスレならともかく、軽でもコンパクトでもハイト系のがスペース効率・乗り降り・視界等有利

ファンカーゴとかイストの名前出しといて破綻しまくりだろ
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 17:02:32 ID:otuFz/O4O
>>754
車高が高いから運転しずらいって理屈はないだろ
シートの出来とか中の空間設計とか足周りとかがほとんどなんだから
トラックなんて見晴らし良くて気分いいぞ
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 17:29:04 ID:Tl0NaOFh0
普通の人には運転しにくい
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 17:54:50 ID:PcKAspmH0
>>757
逆だね
ぺったんこクーペが見切りも良くて運転しやすいってか(笑)

適度なハイト系のが運転し易い

ワゴンＲやムーブが運転し難いか？
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 23:05:35 ID:3lcUv9LfO
車高は直接関係ないけどある程度椅子が高い方が運転は楽かもな
あとワゴンＲ等のおばさん車はミラーがでかい。それも大事だな
主に駐車場で力を発揮。人によってはどうでもいいかもしれないけど長所は長所だ
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 23:29:21 ID:Vt3DTdUaO
>>758
ワゴンＲやムーヴよりラパンやミラの方が運転は楽！
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 23:32:35 ID:2SoMmhw6O
背高車によるロールを感じない鈍感な人が多いからミニバンが流行るんですね。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 00:16:44 ID:CC6XwolE0
そこでスプラッシュの出番ですよ　乗ればわかる
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 00:24:54 ID:LcbzFWs/0
ただ、スズキということ、デザインがイマイチということ
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 01:09:20 ID:MsymlJjp0
>>747
トヨタの小排気量の4発エンジンって、
実用的で使いやすいと思うよ。

殊更静かだったり、よく回るなんて事は無いけど、
低速トルクもあるし、4ATとあっていると思う。

ホンダ・マツダ・スズキのは、チョット線が細く感じたよ。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 03:58:07 ID:BXgNP2QT0
>>752
Vitz(1.3U/FF)　3785x1695x1520 / 1030kg
PASSO(1.3G/FF) 3600x1665x1550 / 930kg

排気量の割に軽い、という意味ではパッソかな。
ちなみに、全高の差は3センチ…。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 04:56:06 ID:gE7jOFJJO
>>765
それより車長が１８センチ以上も違うんだな
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 06:27:34 ID:rsumA/VyO
>>761
公道で不快なくらいロールさせちゃいかんよ
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 16:07:27 ID:qkZOAjlO0
燃費の為14インチ以下や、15インチ以上でも特殊なサイズの細いタイヤだとそりゃロールもするよな。
ライン装着のブリＢ○○とかトーヨーの奴とかカタログにないOEM専用安タイヤとかもさ。

ブリで言うならplayz以上のタイヤにすると乗り心地はだいぶ変わるよ。

無駄にエアロパッケージとかつけるなら、タイヤ4本6万円かけて変えた方がよほどいいいと思うよ。
余裕あるなら20万くらいだして本当に軽くなるアルミホイールセットでも買えばバネ下も軽くなって
いいんじゃないだろうかね。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 20:37:57 ID:gHNU663m0
雑誌情報だからどこまで信用できるか分からんがパッソHVでるらしいけど
ヴィッツHVと何処で違い出すつもりかな？
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 21:19:44 ID:qMZvPnhT0
この車の価格とスペックを見ると、本当にコンパクトや軽に今のハイブリッドシステムが適してるのか疑問に思う・・・・
http://www.daihatsu.co.jp/lineup/tokusha/cargo_hybrid/env/index.htm
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 00:24:35 ID:PMZmCcs3O
>>768
俺は1tくらいの車には大きくても15インチまでと思っている
なぜかは省く
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 06:44:33 ID:PHark6qq0
>1tくらいの車

１ｔを境に税金が高くなるから、１ｔ未満のクルマがお得。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 10:22:33 ID:yo0TdsejO
>>772
それより、660ccを境に税金が暴騰するから、660cc未満の車(軽)がお得！(笑)
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 10:32:55 ID:AD2WNlcq0
クルマに乗らなきゃ税金は
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 10:38:58 ID:iFLEdAt00
ポイズン
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 11:26:12 ID:K7X7yhr9O
スイフト、デミオはいい車かもしれないが、
スズキ、マツダというだけで敬遠する人も多いらしい。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 12:20:57 ID:AD2WNlcq0
トヨタというだけでそこそこ売れてるビッツと対照的だな
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 12:30:34 ID:U0WHXZBp0
きょうび衝突安全性能が運転席５、助手席４のスイフトはちょっと・・・
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 12:35:00 ID:wVWeY22J0
当たらなければどうということはない



という考えではいかんのだよな…
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 13:10:06 ID:yo0TdsejO
>>777
トヨタというだけで敬遠する人も俺含めて結構居る
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 13:14:38 ID:PHark6qq0
そんなこんなで結局一番売れているのはフィットなんですね。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 13:18:36 ID:ylhSXirZO
スイフト欲しいけど、B'zのCMが気に入らない
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 13:51:34 ID:qg1idq7gO
>>781
ホンダ唯一のコンパクトのフィットが一番売れてると言っても
トヨタと日産がコンパクトを数種類の車種で出していて割れてるからでしょ

それに時期の差で逆転してる競合車のヴィッツ、マーチ共にFMC待ちの状態だしね

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 14:00:27 ID:hvHdu30GO
人のムーヴの助手席に乗ったけど軽自動車も良くなったなあと感心した。
街中走るくらいならあれで十分だと思った。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 14:14:45 ID:ylhSXirZO
所詮、軽は軽
今から軽自動車買っても大したメリットはないと思われ
税制も来年から変わるんでしょ？
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 14:40:11 ID:yo0TdsejO
軽は事故った時が悲惨だからな。
運転中も何かと我慢車だしw
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 15:12:46 ID:PMZmCcs3O
>>783
なぜ三つも作らなければならないのかと言う話だ。
例えばもし日産からマーチが消えたら客はノートでなくOEMの軽に多く流れるよ。
会社の看板にしたくないがために外装パネルと名前を変えた過ぎないノア／ヴォクとは訳が違う。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 15:45:27 ID:PHark6qq0
>なぜ三つも作らなければならないのかと

マーチ、ノート、キューブ、ティーダの４つですよね？
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 16:28:08 ID:TEcebOq0O
仮にいうならば、ティーダがコンパクトに入らないじゃない？
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 16:48:19 ID:4f6TJF1w0
＞もし日産からマーチが消えたら客はノートでなくOEMの軽に多く流れるよ。
これはまずい現象ではないか。
OEMの軽を買った客の次の代替車はダイハツやスズキの軽になる可能性もあるし。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 16:49:20 ID:PMZmCcs3O
>>787
「二つも三つも」
例は日産だが複数ラインナップは日産だけの話ではないし。
アルトがなくなって売れるのはワゴンＲでなくミラ。そういう話。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 18:31:09 ID:yo0TdsejO
>>788
いや、
マーチ・ノート・キューブ・ティーダ・ウイングロード
の５つかと。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 18:38:32 ID:H8Ru4Ahu0
このクラスはやっぱりトヨタが圧倒的に多いね。
ＩＱ、ヴィッツ、ベルタ、ラクティス、ポルテ、ラウム、シエンタ、ダイハツ製も入れるとパッソ、セッテ、ｂｂ、ラッシュまで加わる。
でも、これだけあっても買ってもいいかなって思ったのはヴィッツ位だな・・・ｗ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 18:41:58 ID:TIiCcwet0
ウイングロードもBプラットフォームだけどコンパクトカーに入れるのはちょっと無理あるサイズだと思う
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 18:43:26 ID:GcGJJmdZO
このクラスで前席から後席へフルフラットさらに後席のリクライニングする車ってあります？今 初代デミオがそうなんですけど、そろそろ寿命で
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 19:36:03 ID:yo0TdsejO
>>793
とりあえずセンターメーターのヴィッツなナシ
>>794
シビアに言うとサイズオーバーのウイングロード・ティーダ・ノートが除外されてマーチ・キューブのみとなる…
>>795
一番完璧なフルフラットはキューブかな
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 20:16:34 ID:PHark6qq0
１種類しかなくて一番売れているというてんでやはり実力ですね、フィット。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 22:48:11 ID:PMZmCcs3O
次のアルトが素晴らしい。
おそらく世界のAセグBセグ市場は今後スズキが制するんだろう。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 22:59:32 ID:4f6TJF1w0
基礎開発が出来ているから開発に金をかけずに手を抜けるトヨタ。
下請け泣かせ、部品使い回しすぎのコストカット日産。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 23:04:04 ID:VMcjUQVg0
>>796
>> センターメーターのヴィッツなナシ

またおまえか。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 06:46:57 ID:T3PbvioV0
重要な要素だろ
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 06:54:03 ID:IiPUgcEM0
俺もセンターメーターは無いわ
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 07:00:52 ID:T3PbvioV0
かっこ悪さに乗る気が削がれる

フィットのオモチャ内装と、ヴィッツのセンターメータはありえない
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 08:02:23 ID:HaYFVlJbO
自動車関連ではないけれど日産と大いに関係のあった会社をリストラされた俺には日産車はありえない
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 09:09:52 ID:Bzax92doO
ありえないおもちゃ内装と
センターメーターが売れてるのも事実
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 09:25:51 ID:LliZEruQO
ヴィッツがカローラ同等の内装・インパネだったら喜んで買ったのにな。
まぁ、ヴィッツにセンターメーター導入して売り上げを落としているのはカローラの売り上げ１位記録を更新するためのトヨタの戦略なんだろうけど。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 09:36:11 ID:jj2oT99A0
売上げ１位はフィットだろ？
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 09:50:22 ID:iobzNKHi0
今世紀になってからの新車販売台数の年間1位は
2001年　カローラ
2002年　フィット
2003年　カローラ
2004年　カローラ
2005年　カローラ
2006年　カローラ
2007年　カローラ
2008年　フィット
今年はたぶんフィット。もしトヨタが1位を取れるとしたら、カローラでもなくヴィッツでもなく
それはプリウスｗ
既にカローラは「なにがなんでも売り上げ1位に押し上げるべきトヨタのドル箱」では
なくなっている。少なくとも国内では。今年上半期販売台数では、トヨタの中でさえも
4番手なのだ。ヴィッツがカローラを食わないようにしているのは事実だが、カローラの
ポジション自体が昔のように盤石ではなくなっている。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 11:11:41 ID:Qs8+8wA60
>>799
世間を知らないんだなぁｗ
下請け泣かせでトヨタ以上の企業はないんだよ。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 11:26:24 ID:SVYwbNQ10
非正規泣かせではホンダだな
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 11:30:23 ID:7e8r9jcH0
最初はありえないと思ったが、乗ってみて
センターメーターは悪くないと思った。
センターに移すことで視野に余裕が持てる。
車のセンター近くで運転しているような余裕を感じる。
右にあると圧迫感があり、左側のスペースを無駄にしてるという感じ。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 11:31:37 ID:v6ltUA220
はいはい、もうお帰りください
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 11:42:06 ID:7y3RphPP0
>>808
そのカローラもいまやあのデミオ以下とは・・・
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 11:42:22 ID:xShpHjWxO
>>811
池沼かよｗｗメーターで圧迫感感じる車なんてこの世に一台もないぞｗｗｗｗｗ
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 12:05:37 ID:hjPF5Fq+0
昔だったら……オーリスやラウムにも「カローラ」って冠ついてたかもな。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 12:31:40 ID:Qs8+8wA60
>>793
ポルテやシエンタもダイハツ製だよ
まあ他にも色々あるし、istとかも限りなくダイハツだね
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 12:53:17 ID:iobzNKHi0
>>813
まあ、それって先月だけのことでしょう。デミオという車が世に出て以来、月間の販売台数で
カローラを抜いたのは先月が初めてで、たぶん最後なのではｗ
しかしこの落ちこみ様は、プリウスがカローラクラスまで食ってしまってるってことなのか。
今年の年間販売台数でプリウスがトップ取ったら、ヴィッツHVあたりは投入が前倒しされるかも。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 16:31:34 ID:iFlEgkxi0
>>809
下請けに厳しいなんてのは業界を代表するメーカであり、サプライヤ数も膨大だからだ
文句言いながら薄利でも契約切らない・食って行けるだけマシ

日産で言えば2009年から2012年までで30％位のコストダウンを強要して最大手のカルソニックはかなりの部品を
撤退するなんてソース見たぞ、ちょっと前だがまだ探せば出てくるかも

トヨタ・ホンダ以上に苦しいメーカーのサプライヤはもっと悲惨なのだよ
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 18:01:02 ID:v6ltUA220
コストカッターの外人がトップだからか
その割りにスポーツカーやら高級セダンやSUVに力を入れるという
マーチはどうなるかなあぁ
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:17:35 ID:F0oxpL9E0
確かにトヨタは発注量が多いこともあって精度や歩留まりを
どのメーカーよりも要求する。だがそれはどこもやっている技術競争。
わかりやすく言うなら
日産以外は、創意工夫でコストを圧縮するコストダウン
日産は一方的に納入価格を下げさせコストを圧縮するコストカット

これじゃ日産系下請けは品質管理にコストかけられず
ひいては日産車の品質低下につながると思うな。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:37:40 ID:ygs8LuwY0
そういえばデンソーの社員がパワハラで月に１００時間以上残業させられて鬱になって、トヨタを訴えたみたいな話があったけど一体どうなったんだろうね？
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:45:19 ID:cd7ihXCN0
惨ヲタ必死
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:48:08 ID:NHSkwGIpO
istのスレって無いの？
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:59:57 ID:KflbjszBO
しかし今も日産はプレジデントも数台（十代代？）売れてる？みたいだな
ぶっちゃけコンパクトカーとか利益うっすーいエコノミー車沢山売るよりは、
高いセダンとかスポ車売ってるほうが全体的には旨味があったりしてw

まぁ一応コンパクトカーのが利益でるんだろうけど
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 23:04:02 ID:g9Qza9N30
>>818
別に日産を庇うつもりはないけどさぁ
日産以外は良いコストダウンで日産だけが悪いコストダウンなんてお花畑過ぎるよ

日産含めてトヨタやホンダはわざわざ改めて挙げるまでも無いけど
マツダ辺りにしても結構酷い

下請法違反でマツダに勧告＝７億円不当減額－公取委
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200806/2008062700782

悪いけど現場も下請けさんも色々知ってるだけに日産だけってのが引っ掛かってね

下請け業者に３０％のコストカット　トヨタCCC21
http://t-kikan.jugem.jp/?eid=517
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 00:19:32 ID:EQ6DKoox0
どうも毎日やって来るあの人はちょっとズレてるんからダメだんだよな。

（１）完成車メーカーのコスト削減要求（顧客の視点）

　日産のＮＲＰ（ニッサン・リバイバル・プラン）は、確かに「原価20%削減」を明記しましたし、
実績としてやり遂げました。この過程では、「系列解体」と騒がれ、
「下請けいじめ」とまで言われるほどに、部品メーカーへのコスト削減要求を突きつけてきたのも事実です。

　しかし、結果として起きたことは「全ての部品メーカーが青息吐息になった」のではなく、
「弱い部品メーカーが淘汰され、生き残った強い部品メーカーが大きな取引量を確保して利益をあげている」ということなのです。
この業界は明白に「勝ち組」と「負け組」に分かれてきているのです。
　数字でみますと、日産自動車と直接取引きを行っている部品メーカーの数は、１９９９年度の１１４６社から、
２００１年度には６００社へと、４８％減少しています。単純計算でも、生き残った「勝ち組」の取引量は倍になる計算です。
これは自動車メーカー側からみると、調達先を絞ることによって、「まとめ買い」による調達コスト削減が進むことになるわけです。
　一方で、直接の取引を失った「負け組」は、事業を撤退するか、もしくは他の部品メーカーの２次下請けとして、
さらに厳しい取引き条件のもとで、相当な苦境になっています。

　きわめて大雑把ですが、自動車部品業界に起きていることは概ね、上記のような感じです。
これは日産だけでなく、系列の色彩がまだ少々残っているトヨタやホンダでも、程度の差はあれ、同じようなことが起きています。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 00:55:29 ID:OcgnWfqq0
どうでもいいが、日産のコストカットした分が何十億と役員報酬に消えているのが納得いかないな。
開発費に回っていい車が出てくるならかまわないけどね。
あとはルノーへの株主報酬とかあるから日産は無理しても経理上は必ず黒字で配当ださないとすまない
財務体質も問題だと思うね。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 01:18:06 ID:pPOzqtv00
キチガイはセンターメーターを嫌うって精神科の先生から聞いた。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 01:29:37 ID:kdePWaUm0
よかったですね
お大事にしてください
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 01:33:09 ID:pPOzqtv00
キチガイは左や右や上や下に視線をずらすと脳が暴走するんだって。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 02:47:35 ID:6+G946SeO
ＤＱＮはハンドル向こうに置いた液晶ＴＶ画面を見ながら運転するからセンターメーターを好む
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 07:45:00 ID:OR64ORS50
フィットはコンパクトカーだろｗ。
おいらが乗っているのは、カローラセダン。【セダン】だぜ。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 07:53:36 ID:VisHwNqH0
>>830
センターメーターのどこが良いのか説明してくれ
俺は単純にかっこ悪いから嫌い
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 11:43:56 ID:EQ6DKoox0
>>827
確かに日産は今のご時勢なら役員報酬は無しでもいいくらいだよね
この欧米企業に合わせた報酬額は大株主が文句言わないのが一番悪い。

でも業績が違うとは云え前回報酬総額はトヨタの方が10億以上多いし
あとは他社と違って社外取締役分を含んでいる点と役員数が少ない点で
役員数がトヨタの三分の一、ホンダの半分だから一人当たりの額は多く見える。

まあ日産の場合前年度の業績で決まる報酬額の半分は業績連動だから
他社と比べてリスクも大きいし2009年度は大幅減額がほぼ確定しただろ。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 13:37:34 ID:lpNH4uDGO
<><>833
俺は830ではないが･･･ゴルゴ１３にヒントがあるとだけ言っておこう
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 19:11:59 ID:pwg+RhOU0
>>833

俺もカッコ悪いから嫌い。
みにくいってのもあるけど。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 20:14:53 ID:Vx5HptfG0
bBに乗ってるのはホンマ見事なまでにDQNばっかだな
DQNホイホイの名にふさわしい車だ
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 20:23:21 ID:MIFCsS9q0
>>836
視線移動が少ないから安全って聞くけど、見づらいの？
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 20:30:54 ID:mzEPqFRF0
>>834
株主であるルノーの社長だれだと思ってんだよ？
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 21:26:10 ID:lpNH4uDGO
誰も突っ込んでくれないので説明しよう。
ゴルゴ１３には時折射撃術の解説が出てくる。標的を狙う場合、縦方向に移動するものより横方向に移動するものの方が狙いをつけやすい。
ゴルゴはこれを応用して自らはエレベーターで縦方向に移動しながら標的と撃ち合うといった有利な戦い方をする。
この人間の目の特性は漫画ネタになるほど常識的なことでありセンターメーターは理にかなっているのであるw
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 21:37:15 ID:pwg+RhOU0
>>838
>>840

慣れがあるからね。
試乗では、どうにもならなかった。

ってか、センターメータが見やすいってのは、迷信だろ？
安物の超コストダウン車にしか採用されてないじゃん。

本当にみやすいなら、高級車に採用されてしかるべき。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 21:47:56 ID:yjGe9oNO0
インサイトとフィットに試乗したけど
ベストポジションにするとハンドルがかぶってメータが見えない。

雑誌のレポートにもホンダ車の弱点だと書いてあり納得した。

センタメータもひとつの解決策
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 21:53:31 ID:8WwTaph8O
>>840
人間の眼球の話か。縦移動はぶれるが速い。横移動はは正確だが遅い。
射撃の的や文字は横に並べた方が良いのはその通り。
しかしメーターのように「ぱっと見るもの」は縦に並べた方が良い。
だからスポーツカーは真ん中にタコを置き、スピードメーターを横にずらす。
俺は普通に乗るならセンターメーターで問題ないと思う。
しかしセンターメーターを採用した理由は間違いなくコスト面にある。
そもそも見やすさを追求するならば縦だろうが横だろうがメーターとドライバーの距離を遠くしたりはしないだろう？
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 21:59:17 ID:o5BNxgdn0
雑誌にホンダはフィットより小さいのを３つも企画してるようなこと書いてあったけど
ミニバン一辺倒から脱却する気は無いの
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 23:48:51 ID:lpNH4uDGO
>>843
｢普通に乗るならセンターメーターで問題ない｣ならいいんじゃない？
日本の車文化も成熟してるし(後進国ほど車が無秩序に走ってたりする)、コンパクトを選択する人達は普通に乗る人がほとんど。
あとメーターとの距離の件。視覚情報は光の速さで飛び込んでくるので1ｍもない距離の差は無問題。
メーターが小さくて見えにくいというなら別だけどその辺はメーカーも工夫してるでしょ？
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 00:01:56 ID:pXBszdUv0
センターメーター擁護厨が、『センターメーター＞＞＞ノーマルメーター』みたいに言うからおかしな話になるんだよ
大きな問題は無いのだろうが、一般に『ノーマルメーター＞＞＞センターメーター』だろって事
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 00:46:22 ID:iybh7GVx0
アンチセンターメーターは、ヴィッツがハンドルメーターになっても買わない。
なぜならアンチトヨタだから。という妄想。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 00:51:22 ID:Z97Hzs/R0
センターメーターって体が斜めになって危険だろ
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 01:13:52 ID:K5EaUUkC0
サクソ欲しい
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 02:07:25 ID:9Ccl9OAM0
>>848
つまんねえにもほどがあるってもんだ
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 04:01:52 ID:jXB49zN00
今更何言ってるんだか
そもそもコンパクトカー自体かっこ悪いだろ　
外から誰にも見えないメーターにこだわるよりは
外観のデザインにこだわれよ

フィットとかキューブとかは交差点の信号待ちで
４，５台列になって並んでるの見かける事あるけど
そっちの方がかっこ悪いよ
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 06:19:43 ID:3uGAm/PTO
>>845
1mもない距離の差は問題ないってのは暴論すぎるな。
時速数十キロで移動してるんだよ。
だからセンターメーターが危険だというつもりはないが。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 10:43:40 ID:fiNSsxAsO
>>851
なんでこのスレにいるの？


センターメーターは視線が斜め前方に行ってしまい正面を見れないのでとっても危険！
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 10:46:13 ID:fiNSsxAsO
>>837
ｂＢ＝ｂａｋａ ＢＯＸ
だから仕方ないよｗ
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 10:47:10 ID:b960Emdc0
>>837
それ以上のＤＱＮはそういうレスを書いてるキミだけどな。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 10:50:13 ID:OgguFgZF0
>>855
全力で釣られるなよ・・・
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 10:58:23 ID:b960Emdc0
>>856
釣りってもう敗北宣言なんだけどなw
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 11:38:13 ID:8WA8arzFO
インサイトのメーターって何でハンドルで隠れるような馬鹿なことしたんだろ。あれは本当に不思議だ。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 13:40:56 ID:Imo5iHmzO
計器の表示方式として最も機能的なのはHUDだろう。あれですら直前方視界確保のためか表示を左右に散らしてある。ちょうど流し目で読み取れる位置。
つまりセンターメーターの位置。

運転中に直上を飛ぶ飛行船をチラ見するのと斜め前方のミニスカ姉ちゃんをチラ見するのとどちらが楽か？どちらが運転に支障がないか？

あくまで頭を動かさないことを前提にね。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 14:51:42 ID:fiNSsxAsO
ミニスカ姉ちゃんはチラ見でなく注視しちまう！ｗ
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 15:06:31 ID:6xtqQevYO
要するにチラ見したときに正面がちゃんと視界に入ってるかどうか
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 15:13:39 ID:Imo5iHmzO
>>860
じゃあ直上を飛ぶミニスカ姉ちゃん、斜め前方の飛行船でいいよ。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 15:22:33 ID:y/oQsHnQ0
>>862
それだと丸見えじゃないか。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 17:07:03 ID:3uGAm/PTO
専門用語にに嘘を混ぜ、全く関係ない例え話をして終わりか。
そうまでする意味がわからん。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 17:55:12 ID:K0x7ylcX0
センターメーターを採用してるメーカーからお金もらってる人なんじゃないの？
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 17:58:05 ID:uoKSsWVx0
LSに装備されたらセンターメーターも認めるよ

でも現状、安車だけなんだよね
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 18:23:23 ID:Z2R6EZpV0
センターメーターはハンドルが左右どっちでもダッシュボードを共用できるから
コストダウンになるって位のメリットしか思いつかないし、実際そうでしょ？
仕事でお客のヴィッツに何度か乗ったことあるけどあれが見易いとかありえない
採用されてるのがコスト削減にしのぎを削る低価格車しかないってのを見ればお察しだし
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 19:15:41 ID:FZJNBWlYO
>>860
低い位置にフロントカメラつければ
ミニスカの姉ちゃんのスカートの中まで見える可能性高いぞw
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 19:49:23 ID:Z97Hzs/R0
センターメーター見ながら運転するとクルマが左側に寄っていく
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 19:59:06 ID:K0x7ylcX0
>>868
バカ！
見るべくして見えたら面白くないだろ
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 20:10:47 ID:m8MenB+Y0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090929-00000080-mai-bus_all
こんなのどうだ
872 ：871：2009/09/29(火) 20:11:56 ID:m8MenB+Y0
「きよし」だったら売れると思う
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 20:27:54 ID:YcqE9SHeO
>>867
え？右左同じ金型でインパネで作れんのか？（本当に使い回しできるのか、してるのか？）オレは無理だと思う

つーか右ハンドル左ハンドルそれぞれの国で生産するために、結局金属の塊買って、金型用に削って調整して新しくやらなきゃならないんだから、
全然コストダウンしないじゃん
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 20:49:30 ID:zp1pWZkj0
>>873
たとえば今のプリウスを見れば分かるが、インパネって左右対称じゃないっすからｗ
ヴィッツだってよく見りゃぜんぜん違う。
まあ金型は金属塊を削って作るわけではないがｗ、いずれにしても「センターメーター
だから左右ハンドル車がある場合インパネがコストダウンできる。」は勘違い。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 21:04:21 ID:K0x7ylcX0
ダッシュボード裏を走ってるハーネスやなんかはずいぶん共通化できるよな
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 21:29:41 ID:Kyoq1+uP0
>>871
これがupやiQの対抗車種のmazda1なのかな。
ホンダや日産はこの車種はいらないと無視の構えかな。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 21:59:03 ID:H5QQA2yW0
>>876
デミオと同サイズだから、ＩＱよりは大きいけどやっぱり２シーターっぽいな。
もしかすると、来年ホンダが出すＣＲ－Ｚの対抗なのかもしれない。
http://www.carview.co.jp/news/0/115301/5/
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 22:03:40 ID:PKqFEkVQ0
3　べろべろたんたん、総集編だけで終わらないのか
初めは終わりそうな雰囲気だったけど
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 22:04:35 ID:PKqFEkVQ0
誤爆　すいません
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 22:16:03 ID:VyK+mpZ60
日産のセンターメーター初採用のエクストレイルの説明はこうだった

「最も大事な車両情報である、速度が運転手以外の他の同乗者にもわかり安心です」

これ考えた人は多分、上司から「視線移動が少ない以外の理由を考えろ」と言われて
必至に考えたんだろうな。

絶対に輸出の為とか、部品点数の削減と言ったことは言えないけどたいしたモンだ
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 22:17:55 ID:Z97Hzs/R0
>>876
次期マーチとはライバルにならないの？
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 22:19:52 ID:tQ9JSigw0
コンパクトカーならＯＫなのに、軽自動車ではいけないという理由がどうしても分からない。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 22:42:46 ID:zp1pWZkj0
>>880
ttp://grace-world.web.infoseek.co.jp/images/SCARGO3.JPG
いや、だから日産初のセンターメーター車はエスカルゴなんだって。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 23:27:24 ID:Imo5iHmzO
>>882
軽とパッソ・ブーンあたりを乗り比べてみ。乗り心地だけでも随分違うから。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 23:47:02 ID:fNRQjcIL0
GT-Rなんか、重要なエンジン情報がセンターにあるけど
見てたら左に行って危ないから、メーター全部をハンドルの
上に持っていかないとｗｗｗ
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 00:17:50 ID:KsOTvOeLO
持っていけば？
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 01:40:18 ID:RjnJk5vKO
いい加減センターメーター論争は
専用スレを作ってそっちで語れよ。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 02:11:45 ID:GgrEJykdO
でもセンターメーターにしたって、
結局高い金かけて右ハンドル用左ハンドル用の型を作らねばならんし、
現地ごとに作らねばならないから変わらないね
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 02:16:50 ID:GgrEJykdO
インパネ用の金型は凹凸二つを大体削って象るだろう
最後の最後は人間の手で微調整じゃね？今もかわらず

まぁ確かにセンターメーターの話はこれまでにしとかないとね。すまん
センターメーターだから（かなり）安っぽい、だとかつまらない印象話しても仕方ないもんねぇ…
↓以下有意義なコンパクトな話題
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 05:50:06 ID:2hr+HtLD0
え、センターメーターはコンパクトスレにふさわしい話題だろ

>>888
>>875

インパネの中身はずぶん共通化できるし、そうなると生産工程管理や部品管理でもコストが下がるよ
右ハンドルと左ハンドルが両方流れる組立ラインでは、なお顕著に出るだろうね

>>880　の
> 「最も大事な車両情報である、速度が運転手以外の他の同乗者にもわかり安心です」
ってのも、考えた人は頑張ったのだろうが、詭弁は詭弁だよね
同乗者に速度情報は基本的に必要ないし、必要なら運転席の正面のメーターを覗けばいい
何も同乗者が前方を注視してる必要がある訳じゃなし

縦方向より横方向の視線移動がどうとか、もっともらしい嘘はどうでもいいんだよ
実際に乗ってみて、実際に見難い
これ以上説得力のある理由は無いだろ
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 08:02:02 ID:hKeakYMC0
実際に乗ってみて実際に見やすいと思ってる人もたくさんいるわけだがｗ
別にCメーター擁護派じゃないが、自分=世間全てみたいな思い込みはキモい
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 08:10:12 ID:KsOTvOeLO
誰もそういう人の話はしてない
ゴルゴがどうしたのパンチラがどうしたの書いた池沼が叩かれたに過ぎない
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 08:18:03 ID:wids0O7Y0
路肩ばかり見て運転する人にはセンターメーターは見易いと思うかもしれない。
正面遠方を見て運転する人には上記メーターは耐え難い。
何よりもトヨタの車でもこれを採用している車種は少ない。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 11:04:03 ID:q+2jcuj30
母国を捨てた次期マーチなんて
何の魅力もありません。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 12:33:18 ID:MMm3B0tn0
母国＝腐乱巣
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 14:18:53 ID:doR4GkQIO
やっぱりセンターメーター回避のためにヴィッツ購入を断念したコンパクトユーザーって多いんだね。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 14:25:37 ID:hCADMrab0
やっぱりリラックマにキュンときてヴィッツを購入したコンパクトユーザーって多いんだね。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 14:40:42 ID:UwUFVBgY0
>>891
でも実際に低価格車以外にセンターメーターが採用されないところを見ると
世間ではセンターメーターNGって認識で問題ないと思う
レクサスやGT-Rにセンターメーターが採用されたら本当に見やすいのかもね
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 14:49:45 ID:hCADMrab0
センターメーターに文句言う人は、左サイドミラーを見たことがない人。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 14:52:37 ID:s4ztWKYw0
またヘンテコ理屈をｗ
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 14:54:21 ID:UwUFVBgY0
だったらセンターメーター派はメーターも左ミラーのところに付けといたらｗ
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 15:01:55 ID:MMm3B0tn0
カーオーディオで、Ａピラーにツイータ付けると場合センタースピーカのが良い
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 15:04:34 ID:vy6cmNLj0
うざ
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 20:02:56 ID:i3+hMs/z0
センターメーターが許せるのに
ワンシーターが許せない人は何？
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 20:04:13 ID:lmUo1JA20
同じ値段、同じ装備でセンターメーターと普通のメーター選べたらまずみんな普通の
メーターの方を選ぶだろ。つまりメーカー側の都合によるメーターの位置ってことだ。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 20:27:04 ID:qh7c5Y1J0
センターメーターを選ぶな。
ハンドルメーターは昭和臭いし。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 20:30:26 ID:mgQm+1iR0
身長が182ｃｍでコンパクトカーの運転席で足がつっかえて乗れません
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 20:43:51 ID:UnNxbXva0
つ座布団
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 20:48:02 ID:GgrEJykdO
でもドアミラーよりはフェンダーミラーのがいいなぁ
あれ、センターメーターみたいに視線あんま動かさないし
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 20:48:08 ID:nRzAB3wG0
あれ、間違ってメータースレに来たのか…
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 21:24:47 ID:KsOTvOeLO
>>909
また嘘を混ぜてる
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 21:37:33 ID:oovVjLgE0
センターメーター、センターハンドルならＯＫ？
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 21:51:12 ID:GgrEJykdO
しかしどっかで目にすこし障害があるから、（みやすいからか）フェンダーミラーなら許可がでたみたいなのがあるな
どっかのカキコミだかblogだかでみた話だが
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 22:12:29 ID:P6HMMOrLO
お前必死すぎだろ
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 22:24:48 ID:KsOTvOeLO
>>913
フェンダーミラーが見やすいのは誰でも知っている「事実」
しかしセンターメーターとは何も関係ない
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 22:27:18 ID:hKeakYMC0
>>同じ値段、同じ装備でセンターメーターと普通のメーター選べたらまずみんな普通の
>>メーターの方を選ぶだろ。

ホントに、なんでこう自分の考えがマジョリティ…どころか世間の総意ｗだって思い込めるんだ？
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 22:42:10 ID:2hr+HtLD0
少なくとも、『センターメータの方が見やすくて安全』
なんて意見がマジョリティではないよね
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 23:03:02 ID:GgrEJykdO
ハンドルの向こうにあっても安全性が高いかどうかなんてわからんけどね

つーか一端の名もない俺達ただのユーザーに何がわかるかって話になるよな、そういうのは
人間工学だかなんだかそういう研究やら試験やらやってて、
始めてそれなりに言っていいものかと
まぁ知らないなりにあーだこーだ言うだけでも意味はないわけじゃないが
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 23:15:34 ID:tjb+Kjil0
メーターなんか何処についてても同じだよ。
どうせ見ねーから。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 23:36:51 ID:PRKzqm960
メーターは運転手であるおれのもの　助手席のやつに気軽に見られたくない
というだけの理由で普通のメーターに一票
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 23:57:24 ID:fMYf+Jfv0
ま、「メーターの位置で車は選ばない」のがマジョリティだとおもうけど
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 00:25:34 ID:auqoijxr0
うちのクルマはセンターナビだぞ。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 00:31:17 ID:J+wcQ/Ob0
>>921
だな。
あんなにプリウス売れたのがその証拠。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 00:57:05 ID:Sbduf7AY0
え、メーターの位置でクルマ選びする奴がいるの？
木を見て森を見ず
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 01:00:25 ID:v3OHeJYD0
>>924
ばーか

いっぺんしんどけよ
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 01:09:57 ID:ngDScV5p0
同意。>>924 の発言はなんか中学生みたいだな。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 01:11:01 ID:EUqajJkm0
メーター位置で選ぶことはなくてもセンターメーターを理由で敬遠する人はいるよね。
サイドブレーキも足踏みは敬遠する人もいるし。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 01:47:19 ID:Sbduf7AY0
ハンドルメーター派は自己中で幼稚なんだろうね。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 01:52:40 ID:zztED2vb0
ホンダのオモチャ内装
センターメーター
コラムシフト
足踏みサイドブレーキ

一つでも当て嵌まっていたら買わない。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 02:14:42 ID:4GmpS1jt0
巨乳好きなのに
たまたま好きになった人が貧乳だったって事だろ
巨乳とか貧乳で好きになるかどうか決めるわけじゃないだろ？
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 02:18:41 ID:RdPsnGQj0
ちょいと聞きたいんだけど
日産でいうオーテックみたいなベース車を改造する会社で
トヨタの奴を中心にやってる所って名前なんだっけ？
そこから出てたスターレットベースの奴を探してるんですが
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 02:57:02 ID:B2sE/g69O
センターメーター好きは偏屈で幼稚な連中
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 03:02:51 ID:EUqajJkm0
>>929
まあオプションで選べない装備だから譲れないってのもあるよね。
知り合いでインテリキーやスマートキーが便利でこれ選べない車は買わないと言ってた。
個人的にはそこまで便利なものとは思わないが、人によってはってことらしい。

個人的には温度表示がデジタルのオートエアコンかな。
つまみ回すだけの温度設定は嫌いだ。マニュアルエアコンはもっての他。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 05:21:40 ID:xuEWZkM20
>>931
TRD？
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 05:44:07 ID:VSiSrCrO0
モデリスタじゃね
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 07:51:55 ID:VR1l47Cs0
20年　ながく車に乗ろう　20万キロ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253748263/l50




937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 08:44:45 ID:RdPsnGQj0
>>935
モデリスタだ　どうもありがとう
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 09:54:28 ID:Sbduf7AY0
車好きなら助手席に乗っててもスピードメーター見たいだろだろ。
だからセンターメーターは最高なのさのさ。
電車の一番前で前方の景色を眺める時に、スピードメーターも見えると、
うれしさ４倍ばい。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 10:38:30 ID:B2sE/g69O
>>938
運転席方向斜め向いてるセンターメーターより運転席正面向いてる通常メーターの方が助手席からは見易い件。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 12:35:12 ID:bvBbxooY0
>>949
そんな訳ねえだろ
文字の大きさやメータフードはどうなる
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 13:20:39 ID:ZhjVlwec0
>>940
預言者現る!!

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 13:23:33 ID:gUyIN/bDO
>>927
敬遠するよね、ていうが実際それで敬遠したら選ぶ選ばないに関わってるじゃねーか！
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 14:09:53 ID:AdfMBcLM0
嫁さんの車を買うときにMINIかLupoかで迷って
結局LupoにしたのはMINIがセンターメーターだったからだなぁ
車としての楽しさはMINIの方が上だと思うけどセンターメーターのマイナス点が大き過ぎ・・・
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 14:15:15 ID:xuEWZkM20
MINIはハンドル内にもタコメーターと速度表示も出来るデジタルディスプレイがあるから
センターのメーター全く見なくても運転できるよ
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 14:27:37 ID:DJwANY42O
センターメーター批判もいいけど、
センターメーターのヴィッツとプリウスが売れてるんだよな
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 14:48:42 ID:9QRfGhbK0
トヨタだからな
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 15:07:25 ID:gUyIN/bDO
でも楽しい車をメーターなんかのせい（にして）で、わざわざやめるくらいなんだし、
仮にそうだとしたら、トヨタだからといっても、かなり不評的な売れ行きになりそうな気がする
某3x2列シーターの車みたいに
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 15:22:03 ID:AdfMBcLM0
>>944
AT限定若葉マークのうちの嫁さんがそんなのに対応できるわけなかった
>>947
MINIのほうが楽しいと思ったのは俺ね、嫁さんはどっちでもよかったみたい
俺はMINIの方が好きかなぁって言ったけど
結局嫁さんがセンターメーターはやっぱりやだって言ってLupoにした
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 16:12:54 ID:YQU5L5LlO
センターメーターは見やすいからというメーカーの主張は理解出来ないこともないけどプリウス始め楕円形のハンドルは何か安全上の理由があるんだろうか
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 17:05:57 ID:/USKOC65O
先進的に見せるためのギミック
もちろん悪いことではない
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 17:19:36 ID:B2sE/g69O
>>948
現行MINIは３ナンバーの普通車だから若葉マークには運転ストレス溜まるだろうね。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 17:37:55 ID:xuEWZkM20
>>948
んーハンドル内だけ見てれば、そんなに普通のと変わらんと思うけど
こういうの
http://www.carview.co.jp/catalog/BMW/MINI/2009/gallery/10/
まぁもう買ったのにいまさらだし、そこより車の癖の方が慣れないかも
>>951
1680mmの5ナンバー
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 18:19:55 ID:9QRfGhbK0
>>951
5ナンバー信仰ｗｗｗｗｗｗ年寄りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 19:58:27 ID:0ZNPvPszO
たった今>>953がコンパクトユーザー全員を敵に回しました。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 20:54:46 ID:1X9X3eS30
違うでしょ
今時車格の区分を３ナンバー５ナンバーで分ける人なんてジジイだけだろ
３ナンバーが押し並べて運転しづらいだなんて時代錯誤も甚だしい
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 21:05:54 ID:B2sE/g69O
>>955
大きくで取り回しに苦労する車が嫌だからコンパクトを選んでいるのだから、幅が５ナンバー枠に収まるかどうかは重要。
車格は関係ない。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 21:15:51 ID:tv8Sxwxe0
昔ほど差は無いが税金も５ナンバー枠超えると違ってくるし
運転中はそんなに差を感じないが
一台当たりのスペースが狭い駐車場では
５ナンバー枠に収まった車の方がドア大きく開けられて良い
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 21:22:36 ID:v3OHeJYD0
>>957
どうでもいいけど

おまんこぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 23:26:51 ID:LucVCnQC0
話変わるけど、次期マーチのスケッチが出たね。
現行のイメージとあんまり変わらなさそうで何より。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 00:23:11 ID:R9buqYiWO
>>959
でも中身は非日本製
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 02:18:19 ID:RNYpBgv70
>>960
もともと日本で売るつもりではなかったし、あまり表立って売る気も無いみたいだからね。現行なんてノートに食われたし。
一応日産コンパクトの象徴だから、売りはするものの、主力はキューブおよびキューブベース者のほうだと思うよ。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 07:39:12 ID:53eDbbebO
>>961
これからホンダと三菱も１Ｌクラスの車出してくるし、ブーン／パッソのモデルチェンジもある。マーチのクラスは大事だよ。
あと現行はノートじゃなくパッソとスイフトに客を持っていかれたように見えたけど。
女性客がノートに行ってくれたら軽を売るはめにはならなかった。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 09:06:38 ID:53eDbbebO
いや、ノート出したのは軽売りはじめて三年後だよな。
とんちんかんな事書いてすまん
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 10:23:29 ID:MBglYCNx0
TOYOTA、イストの燃費を向上http://www2.toyota.co.jp/jp/news/09/10/nt09_067.html

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 10:31:21 ID:8GxyE1/rO
もともとコンパクトカーは
安いだけが取り柄の車だったのが、
ヴィッツ、フィットの影響で徐々に値段も上がってたけど、
１L格安車を登場させるということは、
安さが取り柄に戻るのだろうか。
まっ、１Lで１t未満だったら税金が安くなるから、
２台目需要としてもいいだろうけど。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 10:41:51 ID:xOkECFVWO
しかし段々上がっていくなぁw各車（各ジャンルの）立ち位置が

少し違うが、フィットがでてシビックの格がアコードクラスに近くなり、アコードがインスパに近くなり、インスパがレジェンドに近くなり…
みたいな。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 12:08:02 ID:MBglYCNx0
ヤレヤレ

ティーダオーナーは不満点として「高速運転時は加速性能に劣るうえに
エンジン音もうるさくなる。新車で購入してから2カ月ほどすると、
燃費は明らかに悪化したうえにブレーキも効きがあまり良くない」と
評している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091001-00000052-scn-bus_all
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 15:40:52 ID:RNYpBgv70
>>965
今のエコカーという思想からすると、重さと距離あたりの燃料消費量となるため、
重たい車というかパワーの無い車がエコカーということになってしまうんだよ。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 15:41:24 ID:Evl5CFNG0
フィットの座席が後ろにちょっとしか下がらないから狭くて乗れなかった
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 16:30:09 ID:83WBnwETO
>>969
自分の足の長さを自慢してるのか
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 16:56:56 ID:R9buqYiWO
>>969
自分のメタボな腹の大きさを卑下してるのですね、わかります。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 02:47:35 ID:OWp0vIFj0
>>966
ホンダとVW、シビックとゴルフは特に顕著だと思う。
車体サイズだけじゃなくてエンジン傾向や周辺クラスの変遷も。

オーバースペック：SiR、タイプR≒VR6、R32
現行：（でかい車体に）1.3HV≒1.4TSI
兄貴分に比例してでかくなる弟：ロゴ、フィット≒ポロ
燃費SPの弟：初代インサイト≒ポロTDI
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 02:48:40 ID:OWp0vIFj0
最後ポロとルポ間違えた('A`)
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 03:03:45 ID:DFShQveMO
３ナンバー肥大化した車はコンパクトじゃないからどーでもいい！
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 08:18:35 ID:cLrPs+xq0
一番コンパクトなのは、iQ？
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 08:27:50 ID:p06KkaP2O
iqでも、いろいろ付いて車重がスタタボぐらいある。
でも、軽すぎると横風で転倒するからなぁ…。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 08:59:40 ID:FL6Vvr760
一番コンパクトなのはスズキのツイン
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 09:56:54 ID:t8aqbJ6C0
ツインもう売ってないやん。
カタログ落ちした車まで含めるなら初代ミゼットの方がコンパクトだ。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 10:40:31 ID:DFShQveMO
>>978
そこまで戻るなら、一時期原付免許で乗れると唄った屋根付きの車両が最小だろう
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 12:37:23 ID:KCZe3n470
>>979
キットカーなら　まだ売っているぞ。　たしか、この板内にもスレがあるはず。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 12:45:50 ID:KCZe3n470
>>980
自己訂正レス。

キットカー・・・・×
マイクロカー、もしくはミニカー　が正しいみたい。

で、光岡は最近、作っていなようなので……↓がトップメーカーなのかも。
タケオカ自動車工芸総合スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1252493819/

あとチョロＱモータース（ＣＱ　モータース）ってのもあるなｗ

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 14:30:27 ID:s6fRJrFO0
>>980
>>979は別に今売ってないとは言ってないだろ。
原付免許で乗れなくなったのは事実だし。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 14:54:15 ID:Sc2TYNIL0
コンパクトカーしか持てない無駄な人間はいらねー！
どうせ明るいビジョンなんて全くカンケーね必要ねー存在
邪魔だ　邪魔　消えろ　消えろ
お前らなんか消えてなくなった方が世の為人の為
知能がなくて実力がなくて無駄飯喰いのコンパクト乗りは今過ぐ消えろ
どうせ何のクソ役にも立たないマヌケしかいねーんだからよ

軽自動車乗り様に土下座すれば、生きている事は許してやる！
( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.126
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1254099648/l50
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 16:22:36 ID:t8aqbJ6C0
>>983
安いｗ
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 17:33:36 ID:i6Wz1MQR0
>>983
凄いネタスレだけどvol126ってアホだね。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 17:37:30 ID:DFShQveMO
>>983
ナンバープレートだけじゃなく頭の中も真っ黄色になっちゃったのですね、ご愁傷様です。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 11:17:06 ID:G+TBfeKUO
軽＝サンダル
コンパクト＝スニーカー
どちらがいい悪いではない
セダンやミニバンは革靴やブーツ
私のライフスタイルに合うのはスニーカー
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 12:01:30 ID:YIJS63KCO
>>987
ミニバン＝スキーブーツ
だなｗ
ブヨブヨと不格好な…
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 13:56:52 ID:N+kwO7nM0
ミニバンは長靴だな
風が吹いたらフラフラする
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 17:27:08 ID:i2CPB/oH0
風も無いのにフラフラ
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 18:24:46 ID:GtCKt1gp0
>>986
黄色スイボ乗りの俺に謝れ
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 18:39:00 ID:EeO28lFh0
>>991
おにぎりぶつけてやろうかね
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 18:40:59 ID:o1OH6NmP0
>>991
むしろ変態ズズ菌感染者のあなたが謝るべきです。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 22:48:26 ID:YIJS63KCO
>>991
そのスイボって車軽なの？
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 13:37:42 ID:t3RnSjOj0
セル簿のまちがいか？
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 20:52:02 ID:dfdTMq7w0
セルボに変態イエローはないよ
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 22:09:05 ID:Dw+9r0Q40
マツダ６００億円資本増強、ＨＶ生産に備え　マツダは５日、総額６００億円規模の資本増強を実施する方針を固めた。
発行済み株式の２割程度という大型の資本増強になる見込みで、調達資金は、財務基盤の強化のほか、
２０１０年代前半に投入予定のハイブリッド車（ＨＶ）の生産体制整備に充てる方向だ。(読売新聞)

これってＨＶデミオ？それともベリーサ（後継）FMC？
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 23:02:54 ID:NRw31aDN0
アテンザ　嘘
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 23:07:25 ID:8hIyj3lx0
ロドスタとセブン
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 23:13:38 ID:HwzfEHpP0
1000!
1001 ：１００１：
　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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