コンパクトカー総合スレッド vol32

コンパクトカーのありとあらゆる話題を扱うスレッドです

※１．車の悪口はその車に乗っている人を不快にさせることをご理解ください
※２．ここで購入検討する方もいるので、明らかに嘘の情報は流さないでください
※３．煽り、荒らし、アンチは基本的にスルー推奨
※４．特に特定の車マンセーを装った嵐には注意
※５．嫌いな車種や言葉はＮＧワード登録がお勧めです
※６．最後に同クラスの車を乗る者同士、仲良くしましょう

関連スレ
(*｀д)凸コンパクチVS 軽 ┐('〜`；)┌vol.29
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1148803221/l50

関連情報は>>2-5あたり

過去スレ その2
Vol.31http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1145530656/l50
Vol.30 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1143163011/
Vol.29 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1140827506/
Vol.28 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1138680829/
Vol.27 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1136471725/
Vol.26 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1134087897/
Vol.25 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1132664635/
Vol.24 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1131105369/
Vol.23 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1129804685/
Vol.22 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1128488173/
Vol.21 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1127214011/
Vol.20 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123909245/
Vol.19 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1114691445/
Vol.18 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1108460602/
Vol.17 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1104483330/
Vol.16 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100163983/
Vol.15 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091878074/
Vol.14 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1087085511/
Vol.13 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081119614/
Vol.12 ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1077903247/
Vol.11 ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1069340951/
Vol.10 ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1063537611/
Vol.9 ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058950037/
Vol.8 ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053020314/
Vol.7 ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1049168858/
Vol.6 ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046493714/
Vpl.5 ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042658949/
Vol.4 ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038568829/
Vol.3 ttp://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1034767524/
Vol.2 ttp://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1031437217/
Vol.1 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029320866/

過去スレ30「一般人試乗感想」まとめ
前提条件：排気量1.3前後の廉価グレード、ミッションはATないしCVT
ルート：世田谷から東京インター経由で箱根の登りにターンパイク、芦ノ湖周辺から下りは箱根新道
走り方：一般的な走り（法定速度〜+10〜20程度）
　　　　　　　　　　　　総　取 視 高 直 登 下　　良　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悪
　　　　　　　　　　　　合　回 認 走 安 坂 坂　　所　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　所
デミオ(1.3)　　　　　 23　3.　4.　4.　4.　3.　5　収納力、シート疲れない　　　　　　　　ドアやシートが安っぽい
ヴィッツ(1.3)　　　　 22　4.　3.　4.　4.　3.　4　内装の質感、走りの軽快感　　　　　　CVTのクリープ弱め、ハンドルが軽い
フィット(1.3)　　　　　21　3.　4.　4.　3.　4.　3　車庫入れ楽、後席折畳良、収納力 　メーター配置、後席シート、跳ねが強い
コルト　　　　　 　　　21　3.　3.　4.　4.　4.　3　内装の使い勝手良　　　　　　　　　　 　ヒーター使うまでの時間、サス硬い
ノート(1.5L)　　 　　 21　4.　3.　4.　3.　4.　3　全体的なバランス、2段トランク　　　　シート小さい、内装がシンプル
ティーダ(1.5)　　　　21　3.　3.　4.　4.　4.　3.　内装の感触が良い 後部座席広い　　シート調整左側など慣れるまで違和感
スイフト(新型)(1.3). 21　2.　2.　4.　4.　4.　5　走りが楽しい　　　　　　　　　　　　　　　狭い、後席はさらに狭い、収納性低い
マーチ(k12)(1.3)　　20　5.　5.　3.　3.　2.　2　取り回し良、車庫入れ見切り良　　 　タコメータがない1→2変速ショック大
イスト(1.3)　　　　　　19　2.　2.　4.　4.　4.　3　内装の雰囲気　　　　　　　　　　　　　　後席狭い、収納性低い、閉塞感（ただし好み）
キューブ(Z11)(1.5)　19　5.　4.　3.　3.　2.　2　取り回し良、車庫入れ見切り良　　 　CVT加速に違和感、後席倒しでフラットならず
パッソ(ブーン)(1.3)　16　4.　4.　3.　2..　2.　1　寄り回し良、後方視界良、車庫入　　メータデザイン、内装に好みが別れる

↑
コテハン名『一般人試乗感想』さんが自分に合う条件で車を選ぶ時の感想
車に求める条件は個人個人で異なるからあくまで参考に

※全長は最も大きなグレードの数値です

＜車種＞　　　　＜全長(mm)＞　＜変速器＞　　＜排気量(cc)＞
ジムニーシエラ　　　　 3550　　4AT/5MT　　　　　1300
ソリオ　　　　　　　　　　3575　　4AT　　　　　　　　1300
パッソ　　　　　　　　　　3595　　4AT　　　　　　　　1000/1300
ブーン　　　　　　　　　　3630　　4AT/5MT　　　　　936/1000/1300
マーチ　　　　　　　　　　3725　　4AT/CVT/5MT　1200/1400/1500
キューブ　　　　　 　　　3750　　4AT/CVT　　　　　1400/1500
スイフト　　　　　　　　　 3765　　4AT/5MT　　　　 1300/1500
ヴィッツ　　　　　　　　　 3800　　4AT/CVT/5MT　1000/1300/1500
bB　　　　　　　　　　　　 3800　　4AT　　　　　　　　1300/1500
フィット　　　　　　　　　　3850　　CVT/5MT　　　　 1300/1500
コルト　　　　　　　　　　 3885　　CVT　　　　　　　 1300/1500
MR-S　　　　　　　　　　 3895　　6MT/6SMT　　　 1800
キューブキュービック　 3920　　4AT/CVT　　　　　1400/1500
イスト　　　　　　　　　　 3925　　4AT　　　　　　　　1300/1500
デミオ　　　　　　　　　　 3930　　4AT/5MT　　　　 1300/1500
インサイト　　　　　　　　3940　　CVT/5MT　　　　 1000
ラクティス　　　　　　　　3955　　4AT/CVT　　　　　1300/1500
ベリーサ　　　　　　　　 3975　　4AT　　　　　　　　 1500
パジェロイオ　　　　　　3975　　4AT/5MT　　　　　1800/2000
ポルテ　　　　　　　　　　3990　　4AT　　　　　　　　1300/1500
ノート　　　　　　　　　　 3990　　4AT/CVT　　　　　1500
ラッシュ　　　　　　　　　3995　　4AT/5MT　　　　　1500
ロードスター　　　　　　 3995　　6AT/5MT/6MT　 2000

※全長は最も大きなグレードの数値です

＜車種＞　　　　＜全長(mm)＞　＜変速器＞　　＜排気量(cc)＞
ラウム　　　　　　　　　　4045　　4AT　　　　　　　　1500
モビリオ　　　　　　　　　4070　　CVT　　　　　　　 1500
HR-V　　　　　　　　　　 4095　　CVT/5MT　　　　 1600
シエンタ　　　　　　　　　4100　　4AT/CVT　　　　 1500
カローラランクス　　　　4175　　4AT/6MT　　　　 1500/1800
コルトプラス　　　　　　 4185　　CVT　　　　　　　　1500
プロボックス　　　　　　 4195　　4AT/5MT　　　　 1300/1500/1500LPG/1400D
ティーダ　　　　　　　　　4205　　4AT/CVT　　　　 1500/1800
エアウェイブ　　　　　　 4350　　CVT　　　　　　　　1500
インプレッサワゴン　　 4455　　4AT/5MT　　　　 1500/2000
アクセラ　　　　　　　　　4485　　4AT/5MT　　　　 1500/2000/2300

＜メーカー＞　　　　＜車種＞　　　＜全長ｘ全幅x全高＞　　＜排気量(cc)＞
フィアット　　　　　　　パンダ　　　　　 3535 x 1590 x 1570　　　1200
フィアット　　　　　　　プント　　　　　　3865 x 1660 x 1480　　　1200/1800
フィアット　　　　　　　プント　　　　　　3865 x 1660 x 1480　　　1200/1800
フィアット　　　　　　　バルケッタ　　　3895 x 1655 x 1275　　　1700
BMW　　　　　　　　　 MINI　　　　　　 3650 x 1690 x 1455　　　 1600
アウディ　　　　　　　 TT　　　　　　　 4060 x 1765 x 1340　　　 1800
オペル　　　　　　　　メリーバ　　　　 4040 x 1695 x 1625　　　1600
フォルクスワーゲン ポロ　　　　 　 　3915 x 1655 x 1480　　　1400/1800
メルセデスベンツ　 Aクラス　　　　　3850 x 1765 x 1595　　　1700/2000
スマート　　　　　　　フォーツー　　　 2540 x 1535 x 1550　　　700
スマート　　　　　　　フォーフォー　　 3790 x 1685 x 1460　　　1300/1500
スマート　　　　　　　ロードスター　　 3430 x 1615 x 1205　　　700
シボレー　　　　　　 クルーズ　　　　 3625 x 1610 x 1565　　　1300
シボレー　　　　　　 MW　　　　　　　 3575 x 1620 x 1700　　　 1300
フォード　　　　　　　フィエスタ　　　　3925 x 1685 x 1685　　　 1600/2000
シトロエン　　　　　 C2　　　　　　　　3670 x 1660 x 1460　　　 1400/1600
シトロエン　　　　　 C3　　　　　　　　3850 x 1670 x 1540　　　 1400/1600
プジョー　　　　　　 1007　　　　　　　3730 x 1710 x 1630　　　 1400/1600
プジョー　　　　　　 206　　　　　　　 3835 x 1680 x 1450　　　 1400/1600/2000
ルノー　　　　　　　 カングー　　　　 4035 x 1675 x 1810　　　 1600
ルノー　　　　　　　 ルーテシア　　　3990 x 1720 x 1485　　　 1600
ロータス　　　　　　エリーゼ　　　　 3800 x 1720 x 1130　　　　1800
ロータス　　　　　　エキシージ　　　3805 x 1850 x 1160　　　　1800
TVR　　　　　　　　タモーラ　　　　　3948 x 1835 x 1205　　　　3600
ヒュンダイ　　　　　TB　　　　　　　　3825 x 1665 x 1495　　　 1400
大宇　　　　　　　　マティス　　　　　3495 x 1495 x 1485　　　　800

>>5-6　　全長4ｍ、全幅1.7ｍ

どちらかを越える車は、ｲﾗﾈｰﾖ

そういう紋切り型のアタマ悪い意見は飽きた。

でも両方入れたら軽を除く全ての乗用車がｺﾝﾊﾟｸﾄになっちまいますが、HOW?

＜メーカー＞　　　　＜車種＞　　　＜全長ｘ全幅x全高＞　　＜排気量(cc)＞
フィアット　　　　　　　パンダ　　　　　 3535 x 1590 x 1570　　　1200
フィアット　　　　　　　プント　　　　　　3865 x 1660 x 1480　　　1200/1800
フィアット　　　　　　　プント　　　　　　3865 x 1660 x 1480　　　1200/1800
フィアット　　　　　　　バルケッタ　　　3895 x 1655 x 1275　　　1700
BMW　　　　　　　　　 MINI　　　　　　 3650 x 1690 x 1455　　　 1600
フォルクスワーゲン ポロ　　　　 　 　3915 x 1655 x 1480　　　1400/1800
スマート　　　　　　　フォーツー　　　 2540 x 1535 x 1550　　　700
スマート　　　　　　　フォーフォー　　 3790 x 1685 x 1460　　　1300/1500
スマート　　　　　　　ロードスター　　 3430 x 1615 x 1205　　　700
シボレー　　　　　　 クルーズ　　　　 3625 x 1610 x 1565　　　1300
シボレー　　　　　　 MW　　　　　　　 3575 x 1620 x 1700　　　 1300
フォード　　　　　　　フィエスタ　　　　3925 x 1685 x 1685　　　 1600/2000
シトロエン　　　　　 C2　　　　　　　　3670 x 1660 x 1460　　　 1400/1600
シトロエン　　　　　 C3　　　　　　　　3850 x 1670 x 1540　　　 1400/1600
プジョー　　　　　　 206　　　　　　　 3835 x 1680 x 1450　　　 1400/1600/2000
ヒュンダイ　　　　　TB　　　　　　　　3825 x 1665 x 1495　　　 1400
大宇　　　　　　　　マティス　　　　　3495 x 1495 x 1485　　　　800

そういえば、アクセラ1.5はエンジン特性も改良されたんだけど
デミオには改良型を積まないのかねえ。

>>11
電スロ化はデミオの方が早かったけど、あと何か変わったっけ？

特性とかは変わってないと思う｡

フィアット　　　　　　　ムルティプラ　　　　　 4095 x 1875 x 1670　　　1600
幅が無理だなw
マイナー前なら全長は4005mmでさらにコンパクトっぽいが。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1145530656/997
フィットはそろそろモデルチェンジしそうじゃないか？

ホンダのことだ
オデッセイ顔３兄弟でやりそうだなｗ

来年６月とかいう話だが・・・

>>4
スイフトは3,695mmだべ
スイスポの数値のつもりなら排気量に1600も加え

なんか原チャのエンジンで手作りのヤツあるよね？

>>19
マイクロカーのこと？
１人乗りで、安全性はあぼんてやつね

相談に乗ってください
ヴィッツ（ベージュパールマイカ）とマーチ（アイリッシュクリーム）で迷っています
色はヴィッツが好みなのですが、内外装はマーチが好みです
20代女で通勤にのみ使用します
参考までにみなさんの意見が聞きたいです
お願いします

どちらにしようかな・・・で決める

色で迷うとは・・・ここの住人にはハイレベルな質問だな。
俺、パス、ごめん。

>>21
試乗して(・∀・)ニヤニヤ出来た方。

>22
どっちでも大した差はないってことですかね？

>23
中身のことはよくわからないので
とりあえず外見が好きな車に乗りたいなと思いまして…
わざわざありがとうございます

>24
やっぱり試乗ですよね
でもAT車が初めてなので試乗してもよくわからないかも…なんですが(´∀｀；)

>>26
よく分かんなくてもフィーリングが合った方でいいと思う。

>>27
ありがとうございます
試乗してきますね

>>28
また報告よろ。ここの人ならそれにももっとレスくれるハズ。

燃費ならヴィッツの方が良いから俺はヴィッツを薦める

そうそう。外見や色で迷っているなら自分で決めろとしかいえないし。
ラゲッジの使い勝手や他の候補などが聞きたくなったらきくがよろし。
時間に余裕があるならば他のメーカーを回る手もあるよ。
乗ってみていいなと思えるのが見つかったら悩むがよろし。

迷うならマーチ

俺ならスイフト

>>21
グレードや通勤√、乗り方にもよるだろうけど、
どっちでも一応は過不足無いかと。

たしかにヴィッツは内装パネルが黒っぽくて、
ベージュ系のボディには合わない気がスル
マーチはシート・パネル色もベージュ系に出来るからいいね。

カタログだと色は違って見えるから、
ディーラーなり街なりで色々見て決めるといいと思う。

>>21
うざい

みなさん貴重な意見ありがとうございます
今日いろいろ見て回ってきますね
今乗っている旧マーチが直すか買い替えかという
切羽詰った状態だったので…
参考にさせてもらいます

>>35
すいません…
この辺で失礼します

先日レンタカーで借りたけどラクティスってすんごい良い車じゃん。
峠を攻めてみたけどコーナリングもグイグイ曲がるし
あの背丈のわりにはロールがやたら少なくてびっくりした。
きつめのカーブにハイスピードで進入してもしっかり持ちこたえる感じ
前スレあたりでカーブ曲がったら横転するとかいうレスがあったけど
とても横転するような感じじゃない。
走り出しのモッサリ感はあるものの
山道走行性能に関してはノート以上だと感じた。

CVT SPORTモードにすると急な坂でも面白いほどグイグイ登るね
でもエンジンがすごいうなって燃費がかなり悪くなりそうなので多用は控えたｗ
ちなみに借りたのは1500ccでした。
マジでこの車欲しくなったわ。

トヨタ工作員かｗ　まあハリアーみたいに徹底的に曲がらないクルマに比べたら
ラクティス程度でも曲がるってイメージになるのかなｗ

>>37
ノートというのは、比較対象として正しいのか？

「おれは、」リアシートが格納前提の設計に思えるんで、
全く選択肢には入らないな。＞ラクティス。

ﾗｸﾃｨｽ値段高すぎ

ラクティスはタイヤが特殊すぎて高い

>21

K11マーチからの乗り継ぎなら違和感のないマーチがおすすめ。
特に左端の見切りは　マーチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヴィッツ

BMW1シリーズとプジョー207って皆さんならどちら買います？

色で迷ったら好きな色の方を買わないと、後悔することになる。
気に入った色なら駐車場で停まってる愛車を見てもニヤニヤできる。

同意。色は重要だね。

マーチを買ってヴィッツの色に塗り直すんだ！

俺は毎回(歴代)6月上旬に車買い替え。
選考は4月なので心がｳｷｳｷしててつい派手目の色を選んでしまう。
で、毎回真夏に後悔…

黄色とかえらんでたりするん？

>>21
内外装>>(越えられない壁)>>色　∴マーチ
色は車に乗っている人には無関係
内装の方が実用的、視覚的、触覚的にも重要な要素

それ、内外装と色が逆でも結局マーチ薦めるんだろ？

フィット買おうと決めてたった今最寄のホンダに電話かけたら
（車初めて買うので、何持って行ったら良いか聞くため）
「電話でごちゃごちゃやってもしょうがいないんで、来てもらえます？」
ってガチャ切りされちゃったｗ
もう買う気なくなったよ・・・

電話でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ問い合わせってのは、殆ど冷やかしばっかりだしね。
＞もう買う気なくなったよ・・・
やっぱり冷やかしかよｗ

>>51
トヨタだったら
電話でごちゃごちゃやってもしょうがいないんで
今から伺いますって言って切られるよ（ｗ

マエダだったらこう言うよ
「ごちゃごちゃ言わんと、どれが一番イイか乗ったらええんや！」

マツダだったら

「電話でごちゃごちゃやってもしょうがいないんで、幾らだったら買ってくれるか言ってもらえます？」

>>52
先週、駐車場借りて買う気満々だったよ・・・

どこのメーカーの営業所でも感じの悪い奴いるけどね。
最寄の次に近い店に当たって見ればいいじゃん。

「お客様のご自宅にご訪問させていただくか、ご来店いただければ
電話よりもお客様に詳しく説明できると思いますのでよろしければ
ご都合の良いお日にちをご連絡いただけないでしょうか？
お客様のご要望に沿えるようなご提案をさせていただきます。」

くらいの対応できる人もいるでしょ。ベルノだかクリオだかプリモだかに。

>>56
駐車場借りるの早すぎ

用意が良いのは良いんじゃね?

車納車してから「免許が無いけど乗っても良いよね?」と
言った人が居ますですはい。
スレ違いスマソ。

車きたけど止めるとこがない！ってのよりはｲｲね

マンションの駐車場の希望抽選時期とかの問題じゃないのかな？

どのみちクルマの車庫証明取る必要があるからいいんじゃない？
フィットの在庫車なら1週間で納車できるし。

俺も
車庫証明のために、購入前から借りてる。
納期1ヶ月orz

俺はデミオだけどね。
試乗したら、見積書持って家まできたよ。

漏れもデミオで今月頭納車だったが、
車庫証明の為に約１ヶ月駐車場だけ先行で借りてた
ちょっと勿体ないけど仕方ないな。

↑工場火災で納期3ヶ月遅れとか出たら告訴ﾓﾉだね。

代車要求するよ。
マツダならキャンセル臭わせたら
出してくれそう。
ﾝﾀﾞ・ﾖﾀには強気で却下されそうﾀﾞｶﾞﾅｰ

車庫証明って自分で取ってる？
漏れは会社で納品のトラックなどの通行許可証を
取りに言ってる関係で、簡単だから自分でも取ってるけど

ネッツでイスト買ったときは警察関係者以外は車庫証明
はディーラーが取ることになっているとか言われてビックリ。
結局サービスでやってもらったけど。あんな簡単な手続きで
1万円以上取るなんてボッタクリもいいところだよな。

納車費用とか査定料なんてのもそう。査定料なんて
向こうから査定させてくださいなんて言って来るのに
いざ下取りに出すと要求されるのは理不尽。
マツダでデミオを見に行ったらしつこく言われて査定させたら
安い値段提示され、おまけに今なら10万円アップで下取りできますだって
最初から安い値段出してそれはないでしょって思った。

>>66
見積もり時に「車庫証明は自分で取るから」ってカットしてもらった。

本気で自分で車庫証明とるつもりで居たから、サービス要求なんて全く
してなかったんだけど、契約が決まった後で営業さんの方から
「ウチの方でやっておきますからいいですよ」ってサービスしてくれましたわ。

>>66
平日しか取りに行けないから、
漏れはデラでやってもらったよ。

手続き自体は楽なんだけど、
そこまで行く時間賃金考えたらぼったくりでは無かろう。
むしろ、不動産屋の使用承諾証明書の方が・・・

>>66
車庫証明も車検も本来は所有者がするのが普通で、
それ以外の人が申請するのが特殊なケース。
まあ多い少ないで言えば、前者が特殊で後者は普通になるんだろうけど。

# 新車の完検証持参で申請しにいくと、受付ではデフォでメーカ/ディーラ名で呼ばれる。
# ちゃんと申請者名で呼んでくれなきゃ、気づかんつうねん。

実家で駐車場経営もついでにしてるから
１台目から自分で取ってたけど
ここ10年は自分の車のは取った事ないな
なぜかサービスで取ってくれる

車検も自分で自賠切って(おら代理店主なり)自分で通してる。

年末まで軽自動車のＦＭＣラッシュみたいですね。
コンパクトの方は如何なもんでしょう？

>>66
値引き交渉する時に、「車庫証明費用は、実費のみでサービスしてくれ」
って言おうと思ってたら、勝手に実費以外サービスしてくれた。

以前、中古車を知り合いから譲り受けた時は自分でやった経験があるんで、
サービスを渋られたら自分でやるつもりだった。
そのネッツの営業いいかげんな事言い過ぎ。それだと、ディーラー通さない
中古車の車庫証明は警察にコネがないとできなくなっちゃうじゃんｗ

サイドモニターを付けられるコンパクトカーを探してるんだけど・・・
やっぱそんなの無いかな？

もしくは空間認識能力のカケラもない年寄りでも、どうにか運転できるように
なるような車を、だれかご存じないでしょうか？

ハマーなんてどうだ？
ちょっとぐらいぶつけても大丈夫。

>>74
車や体は大丈夫かもしれませんが、
ちょっとこすっただけでもオシッコ漏れちゃいます。

ていうか買えませんすいません。

>73
最近のは割と付けられる車種が多いんでない?
スイフト乗りだがリアもサイドもOPである。リアだけ付けてるが、後方視界狭いので助かるね。

フェンダーミラーがあればおｋじゃね

>>73
空間認識能力のカケラもない年寄りにクルマの運転させるなよ・・・

遅レスですいません。

>>76
え、スイフトはサイドモニター付けれるんですか！？
ありがとうございます！さっそく明日聞いてみます。

>>77
いや、フェンダーミラーだと後方しか確認できないから、
おそらくミラーとにらめっこしつつ前輪を溝に落として『え？なんで？？』
とか言いそうな気がします。

>>78
おっしゃる通りなんですが・・・

運転するのはうちの母親なんですが、まじでシャレにならんぐらいヘタなんです。
これまでは母親が出かけるときは俺が送迎していたのですが、来年あたり
転勤で家を出なきゃならなくなりそうで、そうなると母親はヒキってそのまま
ボケそうなんで、そうなる前になんとか自分で車を運転できるようになって
自分でいろんな所に出かけられるようになってもらえんかなと、
色々頭を悩ませている今日この頃です。
母親は50代後半で、いままで近所のスーパーに行く以外、
ほとんど運転したこと無いです。
んで俺が家を出ると、その後母親は一人暮らしになります。

軽でいいんじゃね

>>80
俺も軽がいいんじゃないかと思うんですが、
本人が軽じゃバカにされるからとかなんとか・・・
いやありがとうございます。
軽でオススメの車種があれば教えて頂きたいのですが・・・

モニターしかみてなくて逆にぶつけたって話も聞くからなぁ・・・

>>82
・・・やっぱ無理ですかね？
俺も内心ムリかも、と思いつつも
なんとかならないかなあとか思ってみたり・・・

コンパクトこそ年寄りにいいんじゃねえかな。
昔は若い免許取立てが中古のスターレット乗って、年寄りがマーク２とか乗ってたけど。
お金に余裕のある老夫妻がマーチに乗ってるのは和む。

てか、ドヘタな年寄りを運転させて路上に出すのは本人にも周りにも
シャレにならん危険度なのでは？生き死にの問題だぞ。

>>81
車体価格と燃費は良くてもハイオク仕様を許せるなら
スマートとかいいんじゃない
幅が狭くて全長も短い、最小半径も軽と同等

それにもしもの時にも、その辺のコンパクトより安全性能も高いみたいだし

国産でもバカにされない軽もあるよな。
三菱ｉに乗ってるバアさん、ダイハツコペンに乗ってるバアさん、ビシッと手入れされた
ビートに乗ってるバアさん、ｶｺｲｲんじゃない？
でも考えたら60前でバアさんでもないか。

日本語では４０歳が初老。４０歳以降は老人

>>83
そうだね、俺も三菱iがいいと思う。
あれなら馬鹿にされないっていうか羨望のまなざしでみられるとおもう。
うちの親も同じくらいの年ですが、いいなっていってました。

趣味で言ってるだろ
実用性でいけばダイハツミラやスズキアルトで十分
少し高いのならムーブやホンダライフ三菱ｅｋワゴンなど

>>81
軽を嫌がってるならｷｭｰﾌﾞはどう？
この車は最近のｺﾝﾊﾟｸﾄでは珍しくﾎﾞﾝﾈｯﾄ先端が見えるし、ﾄﾞｱﾐﾗｰの角度を変えれば自車の後輪が見れるのでﾊﾞｯｸも楽です。

>>90
車の運転が得意じゃない人はなによりも見えないところがあることを怖がる。
特に車の横幅の感覚がとりにくいそうだ。だから軽が一番よかろうという判断。で、

「本人が軽じゃバカにされるからとかなんとか・・・」

っていうから馬鹿にされないのを選んでみたつもりだよ。
ミラやアルトは馬鹿にされる要素山盛り。iなら目新しさもあっていいと思うんだな。

>>91
俺も軽じゃないならキューブかなと思う。乗り降りもしやすいし。
ただ、うちの親もそうなんだが、怖い怖いといいながらも乗れるようになった（コルト）
ので、本人が運転する気になるような車ならどれでもいいんじゃないかと思ったり。

車にこだわりもないのにiなんて乗ってたらそれこそバカにされる気がするが
高いわ燃費悪いわ前後異サイズでタイヤも高くつくわ

俺のばあちゃんはマーチに乗ってるよ
もう80歳近いけど10km離れた俺のうちにも来れてるから老人でも運転できる

は〜やっと入れた。
遅レスですいません。
皆さま貴重なご意見ほんとにありがとうございます。
教えていただいた事を母親にも伝えて、どうするか決めます。

>>84,94
マーチいいですね。うちはお金に余裕があるわけじゃ無いですが、
デザインは母親も気に入っているようです。あとは運転出来れば・・・て感じです。
80近いばあちゃんは若い頃から運転しておられた方ですか？
長距離でも運転できるお年寄りはかっこいいですね。

>>85
もちろん最初は俺が隣に乗って、交通量の少ない時間と場所で練習させます。
んで様子見て、これなら大丈夫と思ったら一人で運転させようかなと。
ダメなら諦めて、近所のスーパーに行く目的だけに使う事になります・・・

>>86
スマートは俺が乗りたいくらいなんですが、なんつーかその
俺はヤナセが好きじゃないんです・・・
近所じゃヤナセしか取り扱ってないですし、外車を中古で買うのは不安なので・・・

95のつづき

>>87,89,92
三菱アイ、かっこいいですよね。未来の車みたいです。コペンも俺がセカンドカー
持てる身分になったら買いたいな〜とか思ってる車です。
でもちょっとかっこ良すぎて、運転ヘロヘロな年寄りが乗ってたらますます
注目されそうな・・・しかも違う意味で・・・気にしすぎですかね？

＞本人が運転する気になるような車ならどれでもいいんじゃないかと思ったり

なにげにこの一言がいちばんタメになった気がします。

>>91
キューブもいいですね。
あ〜なんかこうやっていろいろ考えてると、いつのまにか自分が乗るつもりで
考えてしまいますね。

いや、本当にありがとうございました。
また後日、どれ買ったかご報告させていただきます。

前スレでフィット・コルト購入で相談した者です。

フィット1.3Aで契約決めました。
Ｆパッケージ、ＨＤＤナビ、その他（マットやら）付けて154万。
ディーラーさんが良い人だったのでここまで値引いてくれた事に良心が少し痛みましたが…。

結果的に良い買い物をしたと思います。
色々とご意見下さった皆様、ありがとうございました。

値引き合計30万くらい？そんなもんじゃね？

HDDナビの型番にもよるね。
一番安いのは定価18万円位だから。工賃が2万円位か。
1.3Wなら凄いけど。多分15-20万円位じゃないの。

ラクティスってちっともキビキビしてないんだけど
あれはマニュアルモードで回して走る車なのかね
フィット1.5の方がぜんぜん軽快だよ

それはホンダエンブレムによるスパシーボ効果だとおもわれうまｓ

>>101
ハラショー！

>>100
まあ、車重が１００�`違うからな
スイフトの1.5LはＦＩＴより軽快だぞ

フィット１．５はしらんが、フィット１．３の出足の悪さは何とかならんのか？
走り出せば快適なのを見ると、ＣＶＴの設定が悪いのかな？

その悪い出足にガマンして乗れば燃費良くなるよ。イラついて踏み込むと途端に
燃費悪くなる。

キューブってどうですか？
よく言われるメリット･デメリットについておしえてください

俺は旧型マーチが気になるな

>>106

メリット
・見切りが良い
・広々室内　（前席）
・意外と車内が静か
・小回りが良くきく
・室内の収納の数と容量が素敵

デメリット
・乗り方で激変する燃費
・貧弱なシートアレンジ
・↑のおかげで見た目ほど荷物が載らない
・純正オーディオはＡＭラジオみたいな音
・タイヤサイズが特殊で探すのに一苦労


以上、1.4ＣＶＴ海苔が普段思ってる事でした。

旧型キューブ（CVT）の例になるが
オレが運転したらリッター11km、妹が運転したらリッター8kmだった。
こーいうモンなのか？日産のCVT付コンパクトカーって。

>109
どんな車でもうまく運転して、燃費を伸ばすのには限界があるが、
下手な運転して燃費を悪くにするのはいくらでも簡単にできる。

109のカキコにそれ以上の意味があるのか？
アイドリングで放置すりゃどんな車でもリッター０kmだが。

すまん、チラシ裏だった orz

ｂＢスレ荒れているのでここで質問させてください。
旧型のメリット・デメリット教えてくださいm(__)m

>>112

メリット　サイズが一回り大きい、見切りがいい、見た目は現行型ほど奇抜でない。
デメリット　型落ち　あふれてる　

>>112
デメリット　ｶｰｾｯｸｽしづらい

>>113-114
ありがとう。
カーセックルしずらいんですか（´･ω･`）

新型、特にミュージックボックスはどう見ても走るラブホだよな・・・

もともとのSM-Xがステップワゴンと車体を共通していて、
コンパクトの範疇にはいらなかったことを考えると感慨深いな。


それでも、先代ｂBはわりかし実用的で、近所の鍵屋さんが営業車に使っている。

個人的には、背の高いコンパクトも悪くないと思ってるが
やっぱり重心が高いとロールを感じるし、ベイブリッジとかで
横風に吹かれるとちと怖いわ。
ラクティスみたいに掃除機みたいな形だと大丈夫なんだろうか。
マツダのデミオベースのコンパクトミニバンとか
スバルの水平対抗エンジンのコンパクトミニバンでもあれば
面白そうだけどどうせ出ないだろうからな。

とりあえずスバルには水平対向乗っけたホットハッチを出して欲しい・・・（笑

スバルはセダンに特化して熟成していくメーカーであってほしい。
どうせミニバン造っても売れないしね。
小回りの利くデザインの良い軽量なスバル１０００を復活してほしい。

>>112
旧bBはリアピラーがほぼ垂直だしリアウインドウも大きめだから後方視界もいいよ
一番のデメリットは小回りがきかない事だと思う
最小回転半径5.5mは大型セダン並み

新型bBでセックスってやり辛そうだぞ？、走るラブホって言ってるやつは実車みてるのか？
やはりフルフラットになるのが前提では？デミオ、キューブあたりがよさそうだ

カーセックスしたいならミニバン買え

フラットにならんとセクロスやりにくいよなぁ

そんなに車内で快適にしたいな、モビリオスパイクとかエアウェイブの後席を
フルフラットにして簡易マットでも敷いたらいいんじゃないだろか。
でも狭くてやりにくいのがいいんじゃないのか？

エアウェイブなんて開放感があってドキドキするんじゃないかねｗ

やっぱﾐﾆﾊﾞﾝ買って常時2-3列目ﾌﾙﾌﾗｯﾄにしといて、運転疲れたら即後ろでPLAY OK ってのがいいんじゃね?

ホテルいけよ

小さい車好きで、以前は旧MINI乗りでしたが、2台続けてトラブルだらけで金がもたず、
涙ながらに7年間のMINI生活にピリオドを打つことにしました（現在台車の軽四）

マーチもヴィッツもMCで大きくなってしまい旧型の方が魅力的だな〜という感想です。
現行マーチはシルエットは好きなので、せめてライトの位置が普通ならよかったのに・・・カエルにしか見えないよorz

そこで（？）VWルポが候補に上がってきたのですが（丸目好き）、ヴィッツ、マーチに対してどんなもんでしょうか？
あまり高速は使わず、殆ど一人乗り、サスは固くてもクイックなハンドリング＆ロール少ない方が好きです。

>>128
ルポはクソ
スイスポオススメ

ヴィッツを後ろから見るデザインしょぼいと思う
フィットと違いを出そうとしたと思うけど。
通常運転してると、車のケツばかり見せられるので
リヤーVIEWは一番大事

次期デミオ見たけどリアハッチがかなり寝ています。
現行の商用車っぽさがなくなって見た目が可愛く
なりました。

もっと早く出てくれれば買ったのに・・・

>>128
サスは固くてもクイックなハンドリング＆ロール少ない方ならBMWのNEW MINIになるんじゃないかな
ちょうどそこは上手く継承されているらしい
これを気に他に換えてみるのもいいと思うけど

http://www.carview.co.jp/magazine/special/mini_longtermreport/vol8/default.asp

>>131
どこで見たの？
デミオのウリの一つである荷室の収納力を犠牲にするとは思えないけど

金が問題なら日本版MINI(デザイン模倣)といわれるマツダベリーサは？

＞サスは固くてもクイックなハンドリング＆ロール少ない方が好きです。

この条件ならデミオ譲りの足回りだから条件あってるし150万円で買えるし

>>130
ヴィッツは先代のあまり変わりないんだが。
フィットと似てもいないし。
漏れはヴィッツのリアは好きだぞ。
乗ってないけど。

ヴィッツのリアは国産車という先入観を捨てて見るとカッコイイ。
顔はカピバラだけど。

>>131
コンセプトカーの「颯爽」↓
ttp://www.carview.co.jp/fms/2005/just_photo/mazda_sassou/
っぽかった？

マーチのヘッドライトにフィニッシャーつけたら？

ところで「オートライト」って暗くなったら自動でついて、明るくなったら自動で消える機能なのかな
それとも消し忘れてもエンジンオフで自動で消え、オンで自動でつく機能なのかな？

親戚のじいさんが、よく忘れるそうなので後者の機能がついたコンパクトを欲しがっているので
そういう機能が標準装備かオプションでつけられるコンパクトを教えてください。

ベリーサのオプションでオートライトつけてます
（オートワイパーと一緒についてきた。オートライトは使ってない）
エンジンＯＦＦで消えます。
エンジンＯＮのとき周りが暗いとつき、明るいと消えます。

オートライトって普通はそうじゃないの？

オートライトっていったら前者ですよ。
消し忘れについてはアラームで対処。現代のクルマは標準装備。

エンジンＯＦＦ連動で前照灯消える車もあるが、スモールは
自動じゃ消えないからね。

>>139
そんなおじいさまにはコルト。エンジン切った後にドアを開けると
ライト類すべて消えますよ。もちろんスモールも。

へえ。スバルのクルマだとエンジン切るとライト消えちゃうんだけどなー

>>140
そっか、オートライトのモードにするとエンジンＯＦＦで
スモールまで消えるんですね。よく考えてみれば、そうじゃなきゃｵｰﾄじゃない。

つまり両方の意味でオートライト。

オートライト、便利って言えば便利なんだけど、20メートルくらいの
短いトンネル、高架下なんかに入ったときにも前照灯がついてしまう
のがちょっと気になるかな。（あくまでもまわりの明るさでつくので）
ぱっとついてぱっと消えるのでパッシングしているととられて
しまうんじゃないかと心配。

>>145
パッシングと取られると何が心配になるんだ？
エアガンでも撃たれるのか？

瞬間的だろうとトンネルで点灯した人に
銃を向けるほど日本もアメリカンじゃないだろ
つーか速攻ではきえねーし

前を走っている車の人が「なんだろう？」って思うでしょ。
なんでもないのにされたらびっくりしない？
気遣いの心ですよ。ていうか、速攻で消えるぞ

あ、うちのはHIDだからそこまで気にする必要もないか。
一秒くらいついてすぐ消えることが多い。

今や自動ライト点灯機能があるのが普通になってきてるから
「ああ、勝手に点いて消えたんだな(頭悪い機械だ)」としか思わないよ。
寧ろパッシングされても、それだと気が付かないかも。

つーかミラー越しに見てても
ハイビームとロービームの区別って
大体判ると思うんだけど、、、

なるほど、気にするなってことかな。気にしないことにするよ。

つーか、オートライトみたいな高級品（？）にしなくても
バイクみたくキー抜いたらライト関係は消えるようにして欲しいな。
非常時でライト付けたまま車はなれる時はキーも刺したままにするだろうし、
何しろ車として機能しなくなる（エンジンがかからなくなる）リスクは極力回避すべきかと・・・

ウチの親父がそうなんだが
オートライト装備の車に乗り慣れた結果、たまにオートライト無しに乗ったら夜間でも無灯火走行しやがる。
マジ怖い。

ｼﾎﾞﾚｰｸﾙｰｽﾞってMC前後で何が変わったんですか？

鱸鱈鯨鯛鱒鯉鮭鮹鰹鰤鰯鮪

イスト買おうか迷ってるんですけど、メリットとデメリット教えて下さい。

メリット
　トヨタ
　価格安め(特装車と値引き大)
デメリット
　モデル末期
　室内狭

基本的に個人用途で，長く乗るつもりなら悪くない選択かと思います。

素早いお返事有り難いです。
悪くない選択との事で、今週中には決めようと思いました。

でもイストはモデル末期とはいえ、新ヴィッツよりいいと思うよ。
シートとか静粛性とか。イスト海苔から見るとヴィッツはCVT以外は
さして魅力がないと個人的に思うんだよね。
営業はもうイスト売る気はなくてヴィッツ勧めてくるよね。
ヴィッツのランクを上位にしたいのかマツダでベリーサよりデミオを売りたいような
のと同じ理由なのかわからないが。

ヴィッツ海苔からみると、イストは兄貴みたいなもんだな。


イストのヒットを一番驚いてるのは当のトヨタという話。

もともとヴィッツより10万円ほど高い上位モデルだったけど
新ヴィッツが大きくなったから存在感が薄れた気がする。
でも次期イストはさらに大きくなって3ナンバー幅なんて噂も。

イスト乗りの漏れから言うのもなんだが、新しいヴィッツはよく出来ていると思う。
イストが売れにくくなるのも解るよ。
旧ヴィッツのCVTのギクシャク感はどうにも不快にしか思わなかったが新型はま意外にイイし。
静粛性も旧型より静かじゃね？
出来のイイ弟を持つがゆえ、兄貴が見放されぎみ・・・。
まぁトヨタのことだから次期イストはさらにイイ感じになっているかと思う。
そーなると3ナンバーでも仕方ないところかもしれんが。

スタイル以外にイストを選ぶ理由があるとは思えんが
そのスタイルも今となっては。。。

>>163
トヨタは台数が多い盛夏、あっと言う間に古くさく見えるようになるんだよな。
まあ、トヨタ車乗ってるやつは買い換えも早そうだけど。

ダイハツのソニカを途中まで軽と気付かず、パッソの兄弟車だと思い込んで
なかなか良さそうじゃないって思ってしまったorz

それにしてもCVTは燃費に多大な影響があるんだな。軽ターボは燃費が悪いという
定説が覆ってしまった。

いいんじゃね？　プジョーみたいなデザインで

>>165
機構上、CVTを使用することで燃費が良くなる、ということはないよ。
以前のCVTよりはスリップロスが低減してるのと、
低圧縮ターボとの特性をうまく合わせたのだと思う。
同じ条件でMTがあればそっちの方が燃費はいい。

CVTの燃費がいいのはギア比を高くとれるからだろ？

CVTって、最初は
・滑りによるロスが無いので燃費が良くなる！
と期待されてたのに、実は
・CVT用の油圧を作り出すのに相当な力（ロス）が必要
で、結局ATととんとんってことになってるのでは？

VitzってCVTの方がMTより燃費良くなかったっけ？

カタログ見るとMTのが燃費悪いね。

CVTてギヤ比が常に最適な値に取れる（取りやすい）ので燃費良くなるんだと思うんだけど

今後はCVTが主力になって行くんだろうなー
トヨタは多段ATでいって欲しかったんだが

業界的に低価格車CVT、高価格車ATな流れになってるな

つ「現行スカイライン」

ＭＴ海苔には寂しい限り…

コンパクトクラスのターボでればなあ

最近のCVTは賢くなってきているから燃費最良になるﾎﾟｲﾝﾄで上手くｼﾌﾄｱｯﾌﾟさせてる。
MTでも引っ張り癖の有るような運転では最新のCVTに燃費ではかなわないと思う。

>>175
あれは特別だろ？一代限りって話し出しなぁ
>>177
つコルトラリーアート、ブーンX4

>>174
単にFRやハイパワーだとCVTを採用しにくいって話もある

>>174

>>180補足。
トルコン式ATはトルコンの大容量化で大出力への対応が比較的容易に出来るが
金属ベルトを利用したCVTは大出力への対応が難しい。
というかCVT自体は結構昔から原付なんかで採用されてたりと歴史が長かったりするが
比較的最近までコンパクトカーの出力にすら耐えるのが難しくて商品化出来なかった。

大出力に対応したCVTとして日産のトロイダル式があるが、普及していない。

レクサスのＬＳはＣＶＴですぜ

>>182
ヨタのハイブリッド車だったら疑似CVTかも。
E-CVTとかエレクトロマチックってヤツで
モーターを上手く制御する事で多段式ATでCVT的な動力性能を得る技術らしい。

>181
ベルト式CVTでも、200馬力超・30kgm超は大丈夫ですよ。
日産は3.5LでCVT出してますから。
プレサージュとかムラーノとか。
同じ車種の2.5Lに使ってないのは多分コストが原因だと推測。

>>177
179も書いてるが、COLT RALLIART Version-R はどうだ？

オレももう少し若けりゃ逝ってたかもしれん

昔から言われていることだが、なんで日本車は海外向けには
付けている安全装置をはずして国内では売るのだろう？？
例えば、トラクションコントロール、ＥＳＰとかね。
収益を出したいのだろうが、安ければいい、売れればいいという問題
では無いと思うのだが・・

>>186
向こうではそれが標準だから向こうで売るには付けなければならない。
日本でもトヨタあたりが標準でつければ、当たり前になるだろ。
やらないだろうけどな

スポーティモデルには付けられる、ってのがトヨタの答えだろ。

スピードレンジが違うからじゃね？

需要と供給って言うか。

ちょっと前まではABSでさえ「いらない」と言い切ってしまう人も
いたくらいだからねぇ。安全装備の普及には時間がかかるのかも。

2列目中央ヘッドレスト。1.5以下でこれあるのはエアウェイブくらいか？

ハイマウントストップランプみたいな光りモノならすぐに普及するんだけどな。

>>191
カローラシリーズとポルテはついてるな

>>186
欠陥製品を売ったとして企業が製造物責任法で訴えられるから。

>>194
どういう意味？
安全装置（トラクションコントロール、ＥＳＰ）が欠陥製品なの？

>>195
言ってる内容が事実かは知らんが、言ってる事は
「海外の方がPL法の面で"安全装備をワザと付けなかった"
とされて訴えられる可能性があるから」ということでは？
海外つうても基本的には米国のことだろうけど。

走ってて楽しいコンパクトって何？
×４とかラリアートみたいのは無しの方向で。

個人的にはスイフトかな？
と思ってるんですが。

（´ι _` 　） あっそ

>>197
つスイフト1.5L、イスト1.5L
デミヲは出足がもう少しすっきりしてたらOKなんだけどね、イストより安定してるし

>>196
ということは、日本は甘いというか、日本のメーカーは消費者をなめて
いるという感じ。
トラクションコントロールやＥＳＰなどの有効性は明らかなのにね。

>>200
メーカーが、というよりは国が、だと思うんだがな。
安くするために必要とされない装備を省くのは、
メーカーとしてある意味仕方ない話だ。

販売を許可するのは国な訳だからね。

日本の役所とメーカーはﾅｧﾅｧな訳だが

経団連とメーカーはﾅｧﾅｧな訳だが

タダで装備が付くわけないのにおまいら何いってんの。

でも日本車の大部分はトラクションコントロールやＥＳＰがついてないし
ついていても高級車か一部スポーツグレードだろ。
それにこのスレ住人を初めとする国産コンパクトユーザーはそんな装備
ついていないで乗っているわけだからどうしてもってわけでもないだろう。
仮にオプション設定あっても、HIDは選んでもそんな装備は選ばないだろう。
デミオの横滑り防止装置オプションがMCで消えたのがいい例。
選択率が高いオプションをなくす訳がない。

てかいまだにシートベルトすらしてないヤツいっぱいいますから

まあ、その分日本では安く売ってはいるよな。
海外だと外車ということもあるだろうが日本車はそんなに安くない。
独だとカローラ（5Dr）よりもメガーヌや307の方が安かった気がする。

マガジンエックスにフィットとデミオのFMCが来年4月だと載ってた。
同時期にFMCするとデミオは不利じゃないかな？
エスティマとMPVみたいな前例もあるし。

ステラとソニカみたいに話題になる可能性だってあるわけだが

まあ「大ヒット作のFMCのヘタクソ加減」には定評のあるホンダのこと、
どうせキープコンセプトで何処が変わったのかわからんような新型を
出してくるんだろう。
そこにつけ込めば、フィット→デミオの乗り換え客を大量に獲得して
いきなりシェアアップ………しないかｗ

>>210
ホンダとマツダ以外のメーカーの存在を忘れてないか？

>>210
次のデミオはかなり走りに振ってくるらしいね。
走りにこだわってもコンパクトは売れるとは思えんが・・・

デミオはまだデザイン煮詰まってない感があったから
ＦMCするとまたガラッと見た目変わりそう。

フィットに死亡フラグが立ったなｗ

次期フィットに廉価版のハイブリッド乗っけてきたら
えらいことになるな、コンパクトカーの搭載は2009年
以降と言ってたからないと思うけど。

>>走りにこだわってもコンパクトは売れるとは思えんが・・・
ブランドとか質感を売りに出来ない立場故、スイフトと同じ路線に走るのか？

>>215
次期フィットのハイブリはコストの関係で中止の可能性もあるとか。

デミオにターボ付いたら買い替えるかな

デミオは安さが最大の武器だからな

後出ししたところで、燃費でフィットを超えられるはずもなく。

マツダが今から燃費競争したって追いつけないだろ。zoom-zoomしてればいいよ。
そういえば次期デミはターボつくとかつかないとかあったね？

コルトのラリーアートVersion.R対抗車種になるのかな？
1.6リッター・160ps／22kgくらいのスペックで。
でもロードスターみたいに全国500台限定とかになりそうでもあるが。

最近はi(アイ)とかソニカとか、コンパクトカーを
脅かす軽が出てきて面白い。
軽の条件１つだけはずした車を軽とコンパクトの
真ん中くらいの税金・保険にしてくれると
消費者としてはとってもうれしい。

>>222
軽は個性があって面白いけど高級路線は本末転倒だと思う。
条件ってやっぱり横幅？側方衝突には弱いからね・・・

やっぱり排気量w
1.3ターボで充分だろ。
タント走るぞ

>>221
ランエボみたいなフラッグシップならいざしらず、
売れなさそうな車の対抗車種を造ってもしかたねえべｗ

>>219
今回のデミオ発売時に「安売りはしません」と言って
売ってたけど結局最初のマニア需要が一段落した
３ヶ月目から値引き拡大路線だったけど、次回はどうだろ。

あとズームズーム路線も結局途中で、女性が使いやすい
をアピールする路線に変更したけど、次回はどうするんだろう。

>>226
ベリーサも全く同じこと言って発売しておいて値引きしまくりだし、
次回も相変わらずでしょ

フィットより燃費の悪い軽自動車は優遇税制はなしの方向で。

>>226
ズームズームはヲタク・マニアの汗臭い男しか釣れなかったからな

初代デミオみたいな、見た目小さいけど、結構載るんだぜ路線は
それ＋燃費のいいフィットが出たから駄目だろうな。

走りの面でもスイスポやコルトＲＡがあるから、素のスポルトでは
インパクトが薄い。（ターボの噂もあるけど）

三菱に続いて女性向け路線も厳しい。

どうすんだろうね。乗換え需要はマニアが多いからあるかもしれないけど。

個人的にこのスレでデミオを知って、レンタカーで乗って確かに良い物を
感じたけど、新型登場時にデミオとフィットを比べたらフィットのほうが
良さそうに思ってしまいそう。

2004年初の雑誌が出てきた。
見てたら次期スイフトが乗ってたよ電動開閉式ハードトップをもつプレミアムコンパクトカーとなってた・・・
まあ、雑誌なんてこんなもんかなぁ

それコンセプトSって書いて無い？

稼ぎ頭のフィットを、利益率は高くても台数の出ないプレミアムコンパクトに
するわきゃないだろ…と思ったが、ホンダはライフベースのリッターカーを
フィットの更に下のニューボトムに据えるって情報を受けての予想なのかな。
04年にはまだそんな話なかったっけか。しかしどうなったんだ、その計画。

コンパクトカーが流行っている今だからこそ、テンロク全盛時代の３ドアコンパクトに乗りたい。
今のミニバン形状のコンパクトはいらん。

３ドアのコンパクトカーってあったけ？
マーチの３ドアは去年のマイナーチェンジでなくなったし

つ 先代ヴィッツ

>>234
３ドアはないけど、次期フィットは1.4と1.6だって
タイプＳは1.6で登場じゃないかな。

>>237
フィットなんて完全にミニバン形状のコンパクトじゃん　イラネ

つアリア

アリアのどこが３ドアなんだ　イラネ

つ ｼﾞﾑﾆｰｼｪﾗ

つインサイト

コンパクトカーでも運転席周り、特に横幅が広けりゃいいや。荷室はいらね。

３ドア車は後部座席の乗り降りが窮屈なんだよな。前の人が降りないとならないし。ドアがデカくて開けにくいし。
てかいっそ後部座席イラネ！

スマートということか…

昔のワゴンRには4ドアがあったな。

RVRが4ドアだったな…

いま，軽に乗っていて，コンパクトカーへの買い換え考えていて，
このスレ読んでるんだけど，なんかわかんなくなってきた。

カミさんが通勤でウイークデーに使う。でかい車は嫌い。安全運転。

俺は，週末に運転する。普段は営業車カローラに乗ることが多い。
昔はスカイライン乗ってた。中古のR31(w だったけど。
車の運転は大好き。

レンタカーでヴィッツやプラッツ乗ると，馬力が出なくて怖いときがある。
街乗りはいいんだけど，田舎行ったり，高速乗ったり，坂上ったりするとね。
ラクティスもダメだったなあ。
形が好きなのはキューブなんだけど，後ろが横開きなのがダメなんだなあ。

走りが快適で，そこそこ座席が広く，後ろが上開きの車を探してます。
新しいデミオかフィットなのかなあ。

248

2台体制にすろ

>>249

そんなご無体な…

>>248
コルトプラスRAでいいんじゃない？ターボだから坂道もきつくない。
自動でバックドアも開くし。前席はかなり余裕がある。

自分も2.0のセダンから1.5のコンパクトに乗り換えたら東名の坂道とかでやや力不足を感じた。

>>248
つｶﾛｰﾗﾗﾝｸｽ
つｲﾝﾌﾟﾜｺﾞﾝ
ｺﾝﾊﾟｸﾄじゃないけどね

>>ヴィッツやプラッツ
1Lのやつ乗ったの？あのエンジンは3気筒でダイハツの軽自動車のボアアップ
したやつだよな、確か

あれはコンパクトクラスのエンジンでは、最も評価出来ない部類だべ

>>251

コルトは想定外でした。コラムシフトなんだね。
コラムシフトで肘掛け付きなのはいいなあ。シートも広くなるし。
実は，俺の力でサイドブレーキあげると，カミさんでは戻せない時があるらしい。
サイドブレーキが足で，っていうのも実用的なのかも。
ちょっと選択肢に入れてみますが…ちょっと高いか？

>>252

ランクスはいい車ですよね。営業でよく使うのがランクスでした。
いまはフィールダーが多いけど。
インプレッサは，ちょとデザインが苦手なのです…

>>253

トヨタレンタカーのP１クラスでした。
調べてみたら，1000ccでした。リッターカーだったのか…

プラッツはうちの母が乗ってます。
親戚にトヨタの人がいるので…
フロントパネルがどうも気に入らないんですよね。
車の真ん中にあるスピードメーターとか。

まあ、1.5までのクラスだからどれ選んでも動力性能はそんなに変らないんだけどね。

そういえば、レンタカーで乗ったノートはきびきびして運転しやすかったよ。足踏みサイドＰだったはず。
室内の広さならティーダだけど、こっちはややサイズが大きい。

マーチ1.5は？
特別広くは無いが、条件は満たしている。
小さくて運転しやすい上に、軽いから加速性能も良い。

>>254
コンパクトクラスで走って楽しいのはデミオかNewスイフト。
時間があれば、購入前にいろいろ乗り比べるのがベスト。
カローラクラスで3ナンバーでもよければアクセラ1.5も候補。

>>254
予算に制限がないのならマーチの１５ＳＲ−Ａ

>>253
現行ヴィッツやベルタ、パッソ／ブーンの３気筒1Lの1KR-FEは、ダイハツの
軽自動車用新エンジン、KFのボア＆ストロークアップ版じゃないぞ。
同じシリンダーブロック加工機のラインを使用できるようにボアピッチは
合わせてあるが、それ以外はそれぞれ専用設計だ。
それから、プラッツは先代ヴィッツと同じく1Lエンジンも４気筒な。

どっちかというとKFが1KRにピッチ合わせたせいでスカスカなブロックだな

マーチがありならスイフト1.5Lもありだろ？　ランクス1.5Lもいいかもしれんけど楽しさに劣る

ﾃｨｰﾀﾞ･ﾉｰﾄ･ｷｭｰﾌﾞ･ｳｲﾝｸﾞﾛｰﾄﾞは足踏み式Pﾌﾞﾚｰｷだな。
ﾏｰﾁは手引き式。
小回りが利いてある程度ﾊﾟﾜｰのある車ならﾗﾝｸｽの1.8が良いと思うけど。
　
俺は足踏みPﾌﾞﾚｰｷの解除が苦手でｷｭｰﾌﾞ1.4→ﾌｨｯﾄ1.3に乗り換えました。

素コルト１．５　か　コルトバージョンＲ
　 　 　 　 もしくは
コルトプラス　か　コルトラリーアート　

小廻りも効いて積載も十分で高速巡航を得意とするヨーロッパで売れてるコンパクト
まっ三菱だけどｗ

エンジン海外生産だけどな＞コルト

>>265
すげえ！　クラウンと同じ手法じゃん！

>>264
国内コルトと欧州コルトは別物だけどね。
ミッション、足回り、内装、インパネ・・みんな別。
共通なのは外回りだけだよ。

みなさまありがとうございます。m(__)m

漠然とフィットかデミオかスイフトかと思ってましたが，
視野が広がりました。

自分の好みだけだと決められませんし，
まずもって週の７分の５はカミさんが使うわけで，
その点も考慮に入れていきたいと思ってます。

どうせカミさんは走りなんて気にしないだろうし，
まずは機能や燃費，見た目が重要なのだろうなあ。
そこで，だましだまし走りのいいのを入れ込んでいくという…

三菱というのが気にかかりますが，エクステリア，インテリア，装備などは
コルトRelax Edition-Naviが個人的に気に入りました。
助手席のシート（座るところね）が過ぱっと開いて物が置けたり，
ハッチバックがオートドアだったりするのは，女性に使いやすいだろうなと。
気が利いていると思いました。

とにかく暇を見つけて試乗会に行ってみよう。
スイフトの走りというのも体験したいし。

何はともあれ，たくさんのレス有難うございました。
また何かありましたらよろしくお願いします。

会社の近くのスズキにSX-4置いてあったお

>>268
その３車ではスイフトが走りが良いと思うが1.5は小回りが利かないんだよね。
かといって1.3はタイヤがプア…

スイフトは1.3 2WDの中でXGとXEというグレードがあり、廉価クラスのXEだけタイヤがプアなかわり小回りが効く仕様。それ以外のXGと4WDの足回りは1.5と同じ。

>>269
コンパクトカーじゃないから

>>268
コルトプラスRe:laxEditionにのってますが、女性受けはほんとにいいですよ。
友人を複数乗せたのですが、座り心地、乗り心地ともに好印象を持ったようでした。
是非是非試乗してみてくださいね。質問などありましたらコルトNAスレへどうぞ。
あ、そうそう、ヴァージョンRも試しにのることをお勧めします。あれ、すごいです。

昔、このスレで売る車が出てきてよかったと呟いてた日産ディーラーの営業さん。

お元気ですか？？

最近ウエトがマゾとか言いながら細い棒にマムコあてがって
全体重を掛けて宣伝してるコンパクトカーって
何のメーカーで排気量クラスと価格帯はどんな感じの車ですか？

ソニカ

>>276
さんきゅ。わかった
イストの焼き直しかと思ったら軽だったんだなぁ
つーか価格はイストくらすorz

まぁ安いなとは思うが

a

age

hage

hanage

hanamogera

俺のオススメはスイフト1.5Lかノート
今ランクスの1.5L買うならディーダでいいのではないかな？

ノート、安っぽくない？内装がちょっと・・・。
ノートならイストか、フィットのＦＭＣ待ったほうがいいと思う･･･

ランクスは激しくつまらん車。
・・・仕事で乗ってるからかぁ？

>>286
コンパクトカーに楽しさを求めちゃいかんのかもね。

フィット買って、動力性能等に不満を持ったままの2年間乗っていたけど
最近燃費の良さに惚れはじめました。
ちょっと頑張れば17km/Lはいくし、いざという時はベタ踏みしちゃえば
まあそれなりに加速するし。1.5Lのコンパクトっていうのは中途半端
だけどいろいろ両立していて使いやすいです。
車を道具として使うにはホント、最高だと思います。

新ランクス10月発売
（トヨタ店専売兄弟車12月）
ティーダ9月MC
フィットFMC4月
デミオFMC4月

ますます日産コンパクトは苦しくなりそう。
噂のノートワゴンも出ないし。

ノートにワゴンなんてラフェスタとかぶるんじゃね？

>>285
安っぽいとか言うな〜！




本当に安いんだ。

>>285
まあ、内装はあれですがそれは日産コンパクトではティーダ以外はそう変わらないしね（キューブはうまく見せてはいるが・・）
総合的な使い勝手ということでここは一つ
>>286
エアロツアラーマジオススメ、1.5Lは普通だけどツアラーは国産ＨＢＣクラス(スレ的にはインプＳＷを除いた上で）ではベストではないかな？1.8Lはしらない
問題は価格が２００万超えなんで３ドア1.8Lターボのポロが視野に入ってくることとハイオクだってことだな。

事故って金がないから安いスイフトにしたけどスイフト（・∀・）ｲｲ！！
積載性はライバル達に劣るし、後席も狭いし絶対的に速さがあるわけではないけど安定してるからそこそこ飛ばしてもＯｋ

(下取り価格が低値)安定してるからそこそこ飛ばして（乗り潰して）もＯｋ

>>291
だからさ、車両本体をもう少し高くして、内装に手をいれたらよかったんじゃないかと。
ノートに乗る男の人もいるらしいけど、走ったらなんでもいいのかな？
そういう問題じゃないと思うけど。

「ノートに乗る男は『走るならなんでもいい』という程度のセンスしか持ってない」と
考えられるお前の神経の方が疑わしいｗ

>>294
200万以下のくるまってのは
そういう問題を重視して生産されてるんだよ
傾向として
10万高くても高級感でバカウレすんのは200万以上
1万安ければ少々粗雑でもバカウレすんのは200万以下

極端だがそういう傾向で品質と価格のバランス取りしてるから
クオリティの低さを嘆いても無駄

>>296
そうかもしれないけど、やっぱり日産車の内装はよくないね。
そこがトヨタと違うところだと思う。

>>297
それは同感。
しかし20年前だって日産の特色は質素な内装
今始まった事じゃないしそれを個性と受け取らないと
そんな定価付けしたってトヨタより何十万も安くないと
売れないのが2流以下の宿命なので大目にみれ

価格＞燃費＞外装＞内装　くらいの順序じゃねえの？

なんつうか、内装は多少チープでも多少使い勝手が悪くても、慣れる。

>>296
結局ティーダもベリーサも成功と言うほど売れてないしね。
ヴィッツ+10万円のイストはヴィッツ兄弟の中では一番売れただろうけど
内装よりデザインや狙いどころ（SUV風、男向けヴィッツとか）が良かった
からだろうな。

>>299
そうかな？
車乗ってて、一番目に入るのが内装。
次が外装。価格は最初だけだし、燃費もあとからついてくるものじゃない？
それとも、外装も内装も気に入らない車を、価格と燃費だけで買えるの？

すごいね。

>>300
性能最悪

>>299
デミオだとこう↓

価格＞＞＞＞広さ＞内装＝外装

価格＝性能＞広さ＞外装＞見切り＞＞＞メーカーイメージ＞内装

>>301
君の価値観が万人の価値観じゃないよ

湯水のごとく金にない人間は限られた資金で
買える選択肢しかない
そのなかで気に入った特徴を優先させると残りは
妥協になるな

内装が気に入ったってメーカがアレじゃ心配で乗れないから
メーカ縛りで選択とか
デザインが気にいったから買いに来たなんてのが多いだろ
PRや街で見た先入観から買いに来るから内装優先で買いに来る
マニアは居ないよ

>>301
車両価格や維持費(燃費)が高かったらどんなに内外装が良くてもコンパクトとしては売れないよ。
デミオは俺的にメーカーの信頼性が低いので選択しなかったが

>299は、具体的にはどんな車を選んでるんだ？

>>305
内装が気に入ったってメーカがアレじゃ心配で乗れないから

コルトのことか〜！

内装の良さと価格のバランスを考えたらコルトになったんだけど、
こういう買い方するのはマニアじゃないのかね。
ちなみに>>301氏にはほぼ共感。

ソニカってどうですか？

>>309
とりあえず試乗してみるか、という程度…。
軽だからスレ違い。

コルトか、イストか、ノートか、フィットで迷ってます。ルノーが好きだから
ノート気になってます。でも、コストパフォーマンス考えたらコルトもいいで
すよね。イストも結構安いし…どうすればいいでしょうか？ちなみに、コンパク
トカーは「とりあえず走れて、パフォーマンス重視」で選ぼうと思います。

>>311
候補全車輌の試乗、見積もりをしてディーラーの信頼感とか
下取りが有ればそういう価格差も考えて
実車の乗り心地、操作感、デザイン等外と中から見聞し

それでも悩んだら赤の他人に適当な優先情報で
占ってもらいな

>>312
レスありがとう。
下取りはないです。見積もりはもらいましたが、払う総額は全部差が5万以内に
収まってます。オートエアコン、フォグランプ、CDプレーヤーが付いてるのを
条件にしていたら、大体似たような価格になったんですよね。あとは、実際に
乗ってる人の意見を聞きたいなーと思いました。座高が高いので運転席は広め
がいいです。

>>313
だから試乗しなって
じゃ何でもいい感じでもう雰囲気の世界なんだろ

運転席の広さなんて座るだけでも印象がわかるだろ
運転すればハンドルの操作やブレーキ加速の加減と
自分の好みや違和感（なんかイヤ）っていうのが出る

各車少なからず数万人のユーザがいるから優劣なんて
そういった好みの差なんだよ

何でもよくて教科書通りで回答するならイスト
車以外のサービスや査定落ちを含めたトータルのクオリティ
車を買う人の5割から支持されたメーカを否定はできないよな

>>314
試乗します。まずはそれからですね。

試乗だけじゃわからないという話もあるし、展示車に座るだけでもかなりわかるという話もある。

>>303
確かに現実にマツダにしてはお洒落な感じだったコージーカタログから消えましたしね
まあ、マツダのコンパクトカーに内装を求めるユーザーなんて
トヨタのコンパクトカーに走りを求めるユーザーより更に少なそうだしな

個人的にはどうせ運転中はフロントの外見てることが多いから
内装はどうでもいいが女性ドライバーには優先順位高いんじゃね。

SX4出たね。微妙にこのスレの定義から外れてるけど、ティーダやアクセラよりは小さく
コンパクトカー寄り。

http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/sx4/

>>311
＞とりあえず走れて、パフォーマンス重視
なら、デミオは外せんだろう？
その判断がいいか悪いかは置いといて。

そこにデミオが入ってない理由を考え直せば、
自分の欲しい車が見えてくるんじゃぁ？

>>318
ミッション車ないならｲﾗﾈ
ってか、魅力薄

>>319
デミオいいですね。２台目で、概ね妻が乗るので、いままで任せきりでした。
デミオだったら２０万くらい安くなりそうですよね。

>>317
デザインとブランド＞＞トヨタのコンパクトカーへの走りの期待
圧倒的な安さと広さ＞＞マツダのコンパクトカーへの走りの期待

選ぶ理由なんてたいして変わらねーよな

>>322
まあ走りへの期待ってそもそもコンパクトカーじゃ優先順位低いしね。
高けりゃコルト・デミオ・スイフトあたりはもっと売れてるだろ。
YRVだって廃盤にならずにすんだかも。

ぶっちゃけ車に興味のない人間は無難なトヨタ選ぶから
マイナーメーカーは運転が好きな人向けにスポーツ色を
売りにするんだろうけど
もともと走りに期待するユーザーの場合は逆に
トヨタなんて最初から除外されてることが多いから
実はあんま意味無い戦略と思うんだがな。

ふと思ったが、
例えばマツダ（デミオ）を安さで選んじゃう理由って、
車に興味ない以下だと思う。
無難どころか「多少壊れてもどうでもいい」みたいな。

近所のオバハンがこんな理由でスズキの営業回りからアルト買ったよ。
早速リアバンパー擦ってた。

もう、ほんとに道具としてしか見てないからじゃないかな。ハサミとかと一緒。
値段が高いから普通の道具より若干慎重になる程度。好きな人は、少し余分に
お金を掛けていいグレードを買えばいいと思うし、役員とか自営業の人は箔を
つけるために見栄を張るのもありだけど、普通の人にとっては「少しでもお得」
な感じだったり、「他よりましかな」っていう感じのものさししかないんじゃない？
極論を言うとだけど。例えばカローラにのってるおっさん見て馬鹿にする気持ちは全然
沸かないのが一般的じゃないのかな…この板でこういうこと言っちゃだめでしょうか。

商用車にみえるから馬鹿にするっていうならこの板のほうがおかしいんじゃね？

知り合いのデミオ海苔の場合だけど、
それまでスカイラインとか、シルビアを中古で乗っていたが結婚を機に、
嫁も乗れるデミオコージーを新車で買った。
決してクルマに興味がないわけではないが、クルマ以外に金がかかるから安いデミオに
したそうだ。それまでいろいろいじってた分の金を旅行とか家族サービスの為に使ってる。
決して貧乏な訳ではないが、しばらくは趣味のクルマを封印して金を残す方向らしい。
例外的かも知れないけど、こんな香具師もいるってことで。

>>324
別に車は床の間に飾るもんで無し少しくらい壊れてもってのは別にありだと思うが
よその車にぶつけちゃ駄目だけどな。日本人くらいらしいぞそんな神経質なの

まあトヨタの車を選ぶ人って車の好き嫌いはともかく
ドライブが好きな人は少ないだろうから
ピカピカに飾っておきたいって人が多いのもわかるけど
車は本来走らせる物だと思うし走らせればたまには傷も付きますわな。

>>320
同感だが、そのうちスポーツVerが出るだろ。
MT・フルタイム4WDは必須…いい値段になりそうだが。

ちょっと前のスレでe.4WD論争があったけど
雪国の人にはロック機構つきのSX4はいいじゃないの？
ラッシュ、ビーゴの方がいいのかもしれないけどさ。

>>330
車幅で選択肢外ですから　＞SX4

そんなあなたにシボレークルーズ

よく走りのデミオみたいな書き込みがあるが
そんなに良いか？
正直加速はトロイし、有り得ない位に燃費が悪い。

「走り」って速いって意味じゃないぞ。

>>323
＞実はあんま意味無い戦略
鶏が先か玉子が先か、て感じの理論だね

>>325
カローラセダンなら、漏れはいい買い物した人と見るけどな。

>333あんた本当はデミオ乗ってないでしょう

出見男

走りが良いって思い込まなきゃマツダなんぞに乗ってられんわな。

>>328
逆を考えると他国が無神経なんだよ
そしてオマイも無神経に思う

>>334
全てではないが走りが良いと言う言葉の中に多少は「速さ」も含まれると思う。
コーナリング性能にしても他社コンパクトを馬鹿にできる程の差は無い。
>>336
実際に乗ってるから言えるんだよ。買う前は雑誌の評価とか鵜呑みにして
カッコがダサい代わりに走りは良いんだろうと期待してたのだが・・
燃費に関してもS2000より燃費の悪いコンパクトがこの世に存在してる
なんて夢にも思わなかった　orz
マトモな下取り値が付くなら即売り飛ばしたい

>>339
バンパーなんて擦ってもいいもんだろ

素直にFit買ってりゃ良かったんだよ

>>340
試乗して買った？
所詮は1.5なのだよ
あと、燃費に関しても所詮はマツダエンジンなのだよ。

>>343
どうにもならない ”差”だな。
トヨタ・ホンダとの。

格差とも言う。

そもそもデミオはカローラランクスより重いんじゃなかった？

重いといえば、ミラージュディンゴも重かったな・・・

そーなん？　というワケで調べてみた。
エアロ有り無しはわかんね。

カローラランクス（1.5エアロツアラー）
4175×1695×1470
車両重量　　1,100kg
車両総重量　1,375kg

デミオ（SPORT）
3930×1680×1530
車両重量　　1,100kg


カローラ軽っ！

>>340
まあまあ、デミオも良いところありますよ。
父親が現行フォレ買う前に単身赴任先で
一時期デミオ乗っていました。
買うときは「数年で売り飛ばすからなんでも良い」
みたいな感じだったんだけど、結構気に入っていました。
「運転していて気持ちよかった。」ってフォレに乗り換えた
今でもよく言ってます。そして、意外なほど高値でスバルに
下取りしてもらっていました。

私はフィット1.5に乗っています。
父親のデミオ乗ったときは、確かに良いな、と思いました。
車の動きが素直で、思ったとおりに動く感じ。
それは山道でなくても分かりました。
マツダファンがいる理由も短時間で理解できました。
フィットはデミオほど素直には感じません。
確かに燃費は凄く良いですが。

追加
確かにデミオは燃費は良くないですね。
私が乗ったときは、確か10km/Lだったと記憶しています。
0発進も少し苦手だなと感じました。
フィットは13〜17km/L程度です。
0発進は同じく苦手ですが、デミオよりトルクを感じます。
まあ、どんぐりの背比べですけどね。
車の運転が好きな人には、デミオの価値は（燃費を差し引いても）
十分あると思いますよ。

うわっ！このスレでS2000が話題にのぼってる！
まさかこのスレで俺以外にS2000オーナーが居るとは思わなかった。
ところでSの燃費だが、一回の給油間、ずっと大人しく乗っても9km/lもいかないけど・・・
普通にSらしく走らせると6〜7km/lにならない？
しかもハイオクだし。
デミオの燃費は知らんけど、同じくコンパクトで燃費が悪いと言われるスイフト1.5でも10を割ることは無いけどなー。
デミオは6km/lを割るの？ちょっと信じられん。
もし本当ならデミオより省燃費な走りでしかS2000を操れない自分を恥じた方がいいかと。

で、蛇足ですが
スイフト1.5ATの走り、正直ボロボロですよ。
重心は高すぎるわ、エンジンは腐ってるわ、剛性は低すぎるわで全然ダメです。これ。
どうしてもSと比較してしまうので可哀想ですが、足元にも及ばないっす。
安いコンパクトカーに走りを求めるのは無理がありますねー。
国産コンパクトならパッソやソリオで充分でしょ。
走りにコダワリがある人は素直に300万円ほど出して良い車を買いましょうよ。

余計なお世話
アホか

普通に走ればデミオでも12〜15km/Lはいく
デミオ叩きがしたいだけ

12〜15km/Lって高速メインか北海道ですか？
デミオスレでも10ｋｍ位だとみんなわかってるのに。

10km/lじゃヴィッツより燃費いいじゃん。冗談でしょ

すみません、このスレ読んでておもうんですけど、なんでメーカーサイトの
諸元表よりも燃費が実際に悪いんですか？かなりの差がありますよね…
そもそも10・15モードって何なんでしょうか？？？
初心者の質問ですみません；

>>354
よくみせようと燃費を重視した走りをしてるから
この燃費を計る時はプロが運転してかなりゆっくり加速とか燃費だけを考えた走りをしている。
だからカタログ燃費と実燃費はかけ離れている。

初心者の質問だと自覚してるならまず自分で調べればどうか

10・15モードってのはホントは排ガス測定にあるので
元々燃費測定のための測定値ではない。
燃費に関しては実際とはかけ離れてる。

ちなみに数年の間に排ガス規制（優遇制度）が厳しくなるので、
それにあわせて10・15モードも変わります。
でもやっぱり燃費に関しては実際とはかけ離れてる模様。

>>354
風の抵抗無し　で測るしね

確か、シャーシダイナモだっけ？？
タイヤをローラーのうえに乗っけてエンジンかけて
決まった走行パターンで駆動輪を回転させるだけ。
クルマ自体は移動しないから風も車重も関係ナシ。

ただしエンジンは８万km走行後のものを使うように指示されている。
この辺イカサマすっとかなり良い数値がｗ

アイドリング時の燃料消費は入ってないんだろ。
で、十分アイドリングしてから測定するので
実燃費よりいい数値が出るのは仕方ない。

>>361
検索すれば誰でもすぐにわかるが、10-15モードの中にアイドリングの時間というのはある
暖機後に測定するのはその通り

なるほど、よくわかりました。皆さんありがとうございました。

マガジンXの先月号？に載っていたが燃料は
試験用に国交省が市販品を準備するのではなく
ではなくメーカーが持ち込みが可能
これが特別な専用品らしくこれを使うだけで
誰でも数％は燃費がよくなるらしい

マツダ支持者って分けでもないが、デミオGL-X(MT)に９年乗っています。
田舎モード燃費で１４．８ｋｍ／Ｌ、走行距離１５万ｋｍオーバーしています。
加速と乗り心地は悪いけど、安定性と燃費が良いです。

>>354
ある程度田舎でMT車だとまれにカタログ値すら超えるけどな。
俺が乗ってた２代目デミオでもエアコンのいらない時期は1.3MTで16km/L前後で
遠出の時はカタログ超えてた。

みんなフィットの燃費を詐欺っぽいっていうけど
カタログ値と実燃費に差が激しいのは
ホンダがあくどいっていうよりCVT車の宿命なんじゃないかと思う
多分出足がとろいから踏みすぎるのがいけないんじゃなかろうかと。
カタログ値ほど違わないんだよね、トルコンＡＴとＣＶＴ

>>340
S2000乗ってるなら素直にフィットにすればよかったのに。
出足の遅さは軽並だし、ぶっちゃけカローラのMTより鈍重な気もするけど
下取りだけは高いから気に入らなければすぐ乗り換えられたのに。

だいたいマツダに限らずコーナーリングがいいなんて時の
比較対象はトヨタ車ですから多くを期待しても無駄。

http://response.jp/issue/2006/0706/article83642_1.html
ノートワゴン

>>367
あぁ、カローラは出足がいいよな。
各メーカーの傾向を知らない人はそう思いがち。

トヨタ、日産、スバルは昔から
アクセルを1割踏み込んで加速3、アクセル3で加速8、アクセル5で加速10、アクセル5〜10まで10のまま
という感じの設定になってる。
それに対してホンダ、マツダあたりは
アクセルを1割踏み込んで加速1、アクセル5で加速5、アクセル10で加速10
に近い設定になっている。
これ、どちらが細かい操作をしやすく、リニアな感覚を得られるかは誰でもすぐに分かるんだが
新車購入〜下取り売却まで殆んど全開にしないような車に詳しくない一般人にとっては
アクセル開度5割までが全てなんだな。
それ以降は車音痴にとって関係ない世界なわけだ。

つまり「トヨタ車の加速はいいよね〜」となる。

>>365
マツダはMTになると燃費がカタログ値に近くなる。
MTの燃費は良いんだよね。（現行デミオもやや重い重量なのに15km/ｌいくし）
そう考えると内製の4ATがクソなんだろうなぁ・・。

>>364
燃料もそうだけど、運転手もメーカー持ち込みらしいね。
これがまぁとても良い数値叩き出してくれるみたい。

マツダのATは昔から糞
はやくRX-8もﾛﾄﾞｽﾀみたいなアイシン製のATにすればいいのにね

ちょｗｗｗ
このクラスはCVTでしょ。
マークX流用のFR用6ATをデミオに積めと？

いつものマツダを擁護して遠まわしにトヨタ叩きの流れにちょっとﾜﾛｽｗ

「トヨタさえいなければうちが…」とどこでも思うわな

マツダは、コスモの広告で「ウチのコスモはアクセルをちょいと踏んだだけで
ガバッと加速するようにセッティングしましたぜ」ってなことを大まじめに延々と
謳っていたわけだが。

>>369
その通りだとしても燃費でもトヨタ車の方がいいんじゃ加速いい方が良くね？

>>376
日本語わかる？

>>369
悪かったな車の特性知らなくて。別にカローラの出足がいいといったつもりもないんだがな。
フィットの１．３が出足が特に遅いっていいたかっただけで。欧州には1.3のMTあるんだから
国内でも出してくれればいいのになと思うよ。
実際小排気量車のCVTはダイレクト感って意味じゃ最低な車多いし。
トルコンＡＴのがなんぼかマシ

>>370
確かにMT車だとマツダいいな。というか他の選択肢がトヨタの一部とスバルくらいしかない気がするけど。
販売の主力が欧州だからＡＴは手を抜かれてるのかね
まあ、日本でも燃費や加速でグタグダ文句言う奴は
素直にMT乗れといいたけどね。
女の子とか妻が限定とかならともかくそうじゃないのに文句言ってる奴は単なるアホだろ。

>>369
イスト1.3ATの加速はフィット1.3と同程度で別にトヨタ車が
アクセル開度に対して加速が良いと思えないけどね。

フィットの1.3ごときで出足が悪いって思ってるやつは運転見直した方がいいぞ。
出足のいい（と思う）車に乗ったときは恐らく同乗者にへたくそって思われてる確立高い。
急加速は嫌われるぞ。まーMT乗りには無理だと思うがな。

フィット1.3で出足が悪いって思ってるやつは
エクストレイルのあの不思議なアクセルで出足がいいと思ってそうだ。
むしろ50ccの原付で信号ダッシュして出足がいいと思ってそうだ。

このｸﾗｽで１番維持費かからんのはﾌｨｯﾄ1.3でしょ。車重1t以下だから重量税安いしｴｺﾗﾝすれば燃費もいいし、台数出たから中古やﾘﾋﾞﾙﾄのｱﾌﾀｰﾊﾟｰﾂも多くなるだろうし。1.5ならﾏｰﾁが1t以下だね。SR-Aは超えるけど。ﾉｰﾄもﾌｨｯﾄの1.3に価格帯をﾌﾞﾂけるなら1t以下にしてほしかった。

>>380
偉そうな事言うとき位は誤字に注意しような(ﾌﾟ

あ、あとｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙ。このｸﾗｽは0W-20だと思うが純正だとﾎﾝﾀﾞﾚｵが鉱物油で１番安い。次にﾄﾖﾀｷｬｯｽﾙが鉱物油にﾓﾘﾌﾞﾃﾞﾝ入り。日産が１番高い。部分合成でも高すぎだよね。10万�`乗るとして5000�`毎だと、維持費も違うんじゃない？

と、長々と書いたが、そう考えるとﾌｨｯﾄ1.3がいいと思う。ﾓﾃﾞﾙ末期で塾生されてるし。次期型は多分、車重上がるだろうし。湿式多板ｸﾗｯﾁ式CVTは坂道多い土地だとｱﾎﾞｰﾝしそうだが、10年10万�`は大丈夫だろうし。ﾝﾀﾞﾏﾝｾｰではないが、やはりﾌｨｯﾄいいのよね。

日産の0Wー20のオイルは高いよな
カー用品店だと5000円以上するから日産の純正使うときはホームセンターで買って自分で交換してる。
そうすれば2500円くらいで純正0Wー20のオイル買えるし。純正品以外の時は店でやっちゃうけど

MTAT論争は車板の千日手だなぁ。


まぁ、ほかの人でも運転できるATのほうが、いろんな場面で便利なのは間違いない。

ＡＴは冬場が怖いので乗れません。
９０％の人はＭＴに乗っています。

>386
それだけ日産車はｵｲﾙに依存してるんだろうな。もしくは金ﾓｳｹかｗ
自分でｵｲﾙ交換してるらしいが純正使っても何かｴﾝｼﾞﾝに不具合が有った場合、保証受け付けないｹｰｽが最近はあるみたいだぞ？一応、取説には記載してるが。

>>388
ウソつけｗ

ここで質問。ﾎﾝﾀﾞが鉱物油なのはﾌﾘｸｼｮﾝﾛｽを低減する為ｼﾘﾝﾀﾞｰとのｸﾘｱﾗﾝｽが広めにしてて、ﾓﾘﾌﾞﾃﾞﾝとかを燃やしちゃﾏｽﾞｲから鉱物油なのかな？
その為にﾎﾝﾀﾞｴﾝｼﾞﾝはｵｲﾙを喰うｲﾒｰｼﾞが昔からあるのだが。

>>389
分量守ってやっていればオイル交換は大丈夫だと思うが
自分のオイル交換でおかしくなった時は諦めるよ

>>388
すると日本の9割を超えるAT乗りは北海道民以外ですかそうですか。

>392
車検や点検をﾃﾞｨｰﾗｰに出すのなら、ｵｲﾙ交換とかの記録をちゃんとつけてた方がいいよ。その方がﾃﾞｨｰﾗｰでも整備しやすいだろうし。
漏れはﾃｨｰﾀﾞ海苔だが、手軽だしﾒﾝﾃﾌﾟﾛに入った。

>>382
現行スイフト1.3もジャスト1t。
燃費は多分フィットの方が良いとは思うけど。

コルトは10kgほど１ｔ超えてんだよな。
多分あれにMTあれば1t切ったろうにな。

>>387
他人の車はATがいい。クラッチって結構癖あるし。
でも自分の車はMTのがいいな。他人に貸さずにすむからw

つーかフィット１．３のロゴより遅いような気がするっつう
衝撃的な体感速度の遅さで一気に嫌いになったが1.5の方は
CVTでも走るらしいから単にエンジンが燃費スペシャルで好みに合わなかった
だけかも。　でも燃費だけ考えてフィット１．３に乗るくらいなら軽のがいいよな。

>396
ロゴかなり軽くなかったっけ？900�`切ったような…それで4ATなら、同じ1.3だとロゴ＞フィットになるだろうな。それでも1.3なんだし軽よりは…1.0なら軽の方がいいと思うが。

>>396
1.3で遅い思うなら軽のNAなんて乗れないがな
軽のターボじゃ燃費アレだし

よし！おまいら！コンパクトに男が乗るご時世だが、おにゃのこが乗るとしたら、何にどんな感じのおにゃのこだ？
漏れはマーチ＝エビちゃん！！

CVTの車でも、４ＷＤだと４ＡＴ設定しかなかったりするんだが、
ＣＶＴは雪道に弱いのかね。

>>397
カタログ的なものもそうだけどロゴのエンジンはもう少し小気味よかった気が
つーかデミオとかスイフトも小気味よさだけなら先代のが上だろうから
時代的なもんといってしまえばそうなんでしょうけど

>>398
ターボでも燃費いい軽あるけどね。
それはおいといてNAでもフィットより軽快感のない軽ってあんまないと思うよ。
絶対的な性能は上なのは当然だがな。単に車が立派すぎるだけだと思うけどね。

>>394
記録はつけてるよ。目安としては5000km毎にオイル交換してる。
ギアオイルも自分で交換とかしてみたいけど工具の関係でディーラーに持ち込みでやってもらうしかないんだよな〜
自分で出来る事はこれからもいろいろやってみたいね。

>>401
あー、現行軽NAに乗ったことがないのが丸分かりだな。
個人の独特な感覚とか好みで変わる程度の差ではないからね。
もしも本当に乗り比べてもそう感じるなら、車について語る資格なし。
あと5年ほど運転歴を経て出直しておいで。

>>400
CVTはタイヤ滑ったときの変速がどうなるか想像してみるとよろし

想像と現実は違う

「豊満熟女」とか想像すると (；´Д｀)ﾊｧﾊｧ・・・とかなるけど、
現実に目の当たりにすると (´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・ってなっちゃうよね。

>>403
君が軽にというか最近のホンダ車意外の車に乗ったことないんじゃね。
これ以上軽を語ってもスレ違いなんでどうでもいいが
フィットの１．３なんて見栄だけの白ナンバーのドンくさい車じゃん。
ホンダ作のトヨタ車だな。

そのかわり、トヨタの車がホンダくさくなってないか？

ホヨタのクルマはもういらないってば

ホヨタｗｗ

トンダ、ホッサン、ニヨタ

ニダ？ｗ

とりあえずンダはミニバンを極めてもらってそのまま他車種市場からご退場を

しかしトヨタがすぐさまパクる。

そうやって松下を馬鹿にしてたソニーは滅んだが

つか軽四のNAて・・・
一度代車でムーブラテに乗った事ことがあるが
アクセル全開にしているにも関わらず、普通に交通の邪魔者になってたんだが。
あれは軽快感0だろう。

エスクードに乗ってるんで、車検や修理の時の代車はたいがい軽なんだが
ノンターボに乗ると正直トロ過ぎだと思うね。現行車種でも。
フィットの1.3よりそっちが軽快だってのは、まあ故人の感じ方だからいいんだけど
どんな運転パターンしてるんだって不思議ではあるな。

「故人」はちょっとウケタ

同じ軽のNAでも背が低くて車重の軽い車と背高のワゴンタイプでは
軽快感ではかなり差があると思う。

自分はコンパクトカー(1100kg)と軽NA(810kg)の二台持ちだけど絶対的なトルクは低くても曲がるときの軽快感では軽NAに軍配があがる。
別の機会にフィット1.3に代車で一週間のったことがあるけど軽快とは縁がない車だと思った。

アルトも背高タイプになったし、軽で背が低くて車重の軽い車はミラだけになっちゃったな。
そのミラも全高が1500mmもあってちっとも低くない。
R2にしても1500mm以上あるし。
しかしミラのノンターボに乗って
「俺は車の軽快感にこだわりがあるからな。やはりミラのノンターボのコーナリングは堪らないよ。」
とか言ってる男がいると思うと
もう同情を通り越してミジメを誘う。

>>420
つESSE

吹け上がりが鋭い→回してるのに加速しない
軽快感→車の向きが変わるのは速い
最近の軽に乗ったこと無いけど、感じ方次第だね。

ハイトワゴンのムーヴターボと、フィット１．３では、軽ターボの方が街乗りでは楽
フィット１．３の出足はもっさりすぎるんで爽快感は無い
まだ、旧規格の軽ＮＡ（車重が700kg以下のミラやアルト）の方が出足はいい

まぁ、６０kmを超えるとムーヴターボは失速するし五月蝿いんで高速だったらフィット１．３の方が快適だけど、、、

いや、そりゃ「都市部で60�q/hまでしか使わない」ようなカーライフなら
軽ターボが量産車では世界で一番軽快だってｗ

つまり、俺の２代目シティが一番軽快ということだな。



いろんなものを犠牲にしてるが。

お前らここ
コンパクトカー総合スレッド vol32
だぜ。
K4の話は他所でたのむ。

まぁ価格は軽と被る部分があるから
どっちを選ぶか迷う人は結構多いんじゃないかな。
税金が圧倒的に安いのは軽だけど、
本体は随分割高になったよね。

>>425
およそコンパクトカーとは思えないアクセラも他所の方向だよな

アクセラはスレ違いで異議なし

>>419
俺は最近キューブ1.4ATからフィット1.3CVTに乗り換えたけどｺｰﾅｰﾛｰﾙや横風の影響がなくなり快適に走れるようになったぞ。
全高1.64ｍ全幅1.67ｍのキューブのロールがあれだけ酷いのだから、全幅が1.475ｍしかなく全高がほぼ同じワゴンＲやムーブのロールはかなりのもんだと思われる。他の車に乗らない人は気付かないんだろうけど…

車高と車幅だけでロール量決めちゃうのか…

それならファンカーゴがロール一番大きかったって事か。
ロールは
旧キューブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ファンカーゴ
なんだけどな

ロールが少なければいいとも言えないが、
ファンカーゴは良かったよな。あのカッコで何であんなに脚がいいのかと。

ファンカーゴとかいう貨物車に乗っていた人間が車を語る時代か。
世も末だな。

貨物だとしても自動車じゃないか。
キミの中では語ることすらダメなのか？
器として随分小さいじゃないか・・・。

みんなライトバン好きやし。

軽トラも乗ればまた別の楽しさあるしな

ファンカーゴはスープラ作った人が開発してたから、
あのスタイルでなかなかどうして足が良いって聞く

欧州での評価も高いしね。
ラクティスいらね

ラクティス
あれもこれもと欲張った結果、なんとも中途半端になっちゃいました。
って感じ。

>>433は典型的な車ヲタだな

ファンカーゴか。あの乗り心地は乗員を貨物の気分にさせるね。衝突安全性にも
問題あるし、まあほんとに宅配便程度の扱いだ。

ベストカーネタなんでスルーしても結構だが
次期デミオは現行のユーティリティワゴンタイプから
背の低いスタイリッシュワゴンタイプになるそうだ。

キープコンセプトでFMCしてもベリーサなどとキャラが被るから
だそうだが、似たようなコンセプトのフィットには燃費で負けるから
違う方向にするんじゃないかと思った。
で、荷物が載るようなのは派生車でミニバンタイプでも出すんじゃないか
と個人的に予想。

スタイリッシュワゴン化すると、アクセラ1.5とかぶるんじゃ・・・・

マツダよ、どこへ行くのだ・・・

いや、アクセラとは流石にサイズで住み分けてると思う

>>442
ﾍﾞｽﾄｶｰの記事だと、現行デミオよりサイズダウンすると書いてある
これはこれで何処へ行こうとしてるのかさっぱりわからんな

小さい方向へ向かってるじゃないか。バカ？

フェスティバの歩んだ道をなぞるのではないか。

みじけぇ春だったなぁ・・・

フィエスタっぽくなるんじゃね

>>441
あれが出るのかもしれんな、シークレットハイドアウト市販型。

ファミリアNEO復活じゃないか
∩(・ω・)∩ばんじゃーい

>>442
次期アクセラはさらに大型化するらしいから
1.5廃止で1.8か2.0と2.3のみになるんじゃないかな。

>>449
そういう方が売れるんだろうね。
さらに派生してスライドドアとか3列とかのもありえる。

＞で、荷物が載るようなのは派生車でミニバンタイプでも出すんじゃないか

＞ファミリアNEO復活じゃないか
＞∩(・ω・)∩ばんじゃー

そして、販売不振による路線変更でミニバンタイプがメインになるんだなｗ

じゃ、マツダは要らないな

新デミオは屋根がガバッと盛り上がってそこで寝れるようになるんでしょ？

>>454
また、コンセプトが
したいことできる
になっちゃうよ。

そんなことより、1�d切らないかな？

重量800kgでMTのみの車種になります。エンジンはディーゼルだけ

＞ 重量800kg、MTのみ、ディーゼルだけ
エコレーサーなら欲しい！

やっぱりマツダ要らない

まじでこのクラスのディーゼルでないかな…

ガソリン車に軽油を入れればいいじゃない

昔はシャレードの１リッターディーゼルなんてものもあったのになあ。

マツダにはマーチ、パッソクラスがないからいいんじゃない？
このサイズで男向けスポーツタイプ。

>>459
やはりﾍﾞｽﾄｶｰの記事だけど、次期フィットは海外向けにディーゼルエンジンがあるとか

よりにもよってベストカーｗ

>>463
欧州ではディーゼルの比率高いんだよ。
確かトヨタ、日産、マツダもディーゼルエンジン持ってる。
結構厳しい排出ガス規格があるからガソリン比で環境にも優しいらしい。

ただ日本では売れんと思ってるのか全く出す気なし。
日本の軽油と欧州の軽油の質が違うから輸入出来んとか聞いたことあるが、ならなんでトラック輸出してんの？て話だしね。

俺はかれこれ6年くらい待ってるよ…

>>464
デミ汚のネタ元もベストカーｗｗｗ

コンパクトカーをハイブリットにしても
あまりメリットが無いみたい!

デミオとかフィットとかを求める層って軽より広いってのが大きな売りだろうから
どうなんだろ。デミオの小型化って。
マーチとかヴィッツに乗るくらいなら軽のがマシって気がするんだが
あんなんでも買う人も結構いるんだから市場が無いわけでもないだろうけど。
そこはマツダだけにトヨタや日産よりは多少まともな足になるんだろうし。
でもYRVみたいになりそうな予感も。


>>456
そのコンセプトならデミオよりロードスターのがいいような。

ヴィッツの功績といえば、トヨタヒエラルキーを破壊してしまったこと。
昔だったら、カリーナとかコロナ乗ってる初老の夫婦がヴィッツに乗ってる。

はたして、次のデミオがそういう車になれるかというと・・・

ヒエラルキーなんて難しいことゆーなよ。

まずは、マツダ車にヒエラルキーがあるかどうか、
から語ろうか。

欧州シビック5HBの直4ディーゼルはクラス1と言われるほど出来がいいらしいね。
斬新なスタイルといいなぜ日本に入れないのかねぇ。、

メーカー側の建前としては「日本の規制がケタ違いに厳しいから」ということなんだけど、
コスト面でもなかなか厳しいらしい。
今のコモンレール方式のディーゼルは、ガソリン車に比べて1〜2割くらい割高らしい。
あと、ディーゼルの大トルクに耐えうるATをコンパクトに作るのも難しいらしい。

それと、軽油に関しては、日本でも一応建前ではサルファフリー化されてる。
でも小売段階で何を混ぜてるかははわからない。

>>469
誰もがトヨタのヒエラルキーに乗じるわけではない
今も昔もな

おまいが乗り遅れてしまった時代の流れというヤツだ

>>472
なるほど・・・確かに何混ぜられてるかわからんね。勉強になりました。
規制ってユーロ5より高いの？って後でググって調べます。

ただ、ATに関しては>>461が言ってるように昔からあるし、
コストも以前からディーゼルのほうがガソリンより高かったと思う。
出さないと言う理由にはならんと思うけどな。規制なら仕方無いが。

次期デミオはもうディーゼルでトルクフルで燃料費がお得を売りにするしか生き残れないのでは

燃費→フィットに完敗
シートアレンジ→センタータンク+低床のフィットに負ける
内装良くする→ベリーサと被る、それほど受けない
グラスルーフ→重くなる、キャンバストップで失敗

ここでのベリーサ評価を聞きたい

規制のせいですね・・・なんじゃこれ。達成不可能。
ttp://blog.nikkeibp.co.jp/nb/auto/BLOG/ishiguro/20050728-1130.html

>>476
何かデミオにコンプレックスでも？

MINIの代車にベリーサが来たことがあったけど、あんまり良くなかったなぁ。
代車なのでへたってたのかもしれないけど、アクセルペダルがスカスカで
始めは間違えてフロアマットの端っこ踏んでるのかと思った。
内装も和製MINIとまではいかない。
良かった点は中間加速がそこそこ気持ちいいのと、真ん中のエアコンの噴出し口と
ハザード、CDの入り口でロボット三等兵みたいな顔になっていて噴出し口の向きを変えることで
ロボット三等兵の表情を変えて遊べる点。

ヒエラルキーか。
確かに、ヒエラルキーではなく価値観で車に乗る時代になったのは
意外とトヨタ戦略が大きいな。
だからこそのレクサスだし。

で、レクサスのコンパクトカーはいつ出ますか?

>>480
レクサスのコンパクトカーか・・・イイな。

デミオはもう全部ターボにしちまえよ、燃費は捨てちまえ

1.0Lターボ、1.3Lターボ、1.5Lターボ、2.3Lターボ　のラインナップでいいよ

トヨタ車リコール放置!!
Vitzファミリー大丈夫かな?

同じ排気量ならディーゼルの方がトルクが無い筈だけど。
ディーゼルは、ほぼ100%低回転から回るターボ付けるから、それの事言ってるのか？
ターボ効いてる間はくらえ毒ガス攻撃期間だよ。

>>484
釣りだよな。マジならすごい珍説だな。釣られてやったぞ。

>>484
面白いねお話だね。続きをきかせてくださいな。
毒ガス攻撃？(　´・∀・｀) ﾍｰ

NAの同排気量なら、最大トルク値はディーゼルの方がガソリンより全般的に低いのでは？
ディーゼルの利点は過給との相性の良さと、低速から実用的なトルクを出せることでしょ？

NA同排気量ならガソリンの方が性能が上なのは本当。

ディーゼルって聞いただけで、三菱デリカの黒煙モクモクが目に浮かぶからなぁ。

性能っつか燃焼効率だろ。
その効率にしたって使用する燃料が違うわけだから、効率がいくら良くても
軽油を使える、というメリットはかわらないと思う。
ガソリンよりもニトロの方が燃焼効率がいい、というのと一緒。

サンのディーゼルの排ガスも臭いが

トヨタのプロボックスバンの1.4ディーゼルターボ（ＭＴ）
馬力は72PSと控え目ながら最大トルクは17.3kg
しかも2000〜2800rpmで発生させる。
その上カタログ燃費は23km
軽油で燃料費も安い。

デミオはこういうのを積んだらいいんじゃないだろうか。
つかディーゼルターボのデミオ欲しい。

燃費を勘違いしてるのが多すぎる
燃料代が安くたって頑丈なディーゼルエンジンに
パワーを補うターボ付けて20-30万も車両費が高くなったら
その差額を燃料代で補うにはどれだけかかるか
結果的に性能も互角なら救いがあるが不快なまでに
鈍く金銭的なメリットもなければ意味がない
ハイブリッドにも言えることだがね

車両費、月の償却費（下取り差額）燃料費の差額を
走行距離から考えなければだめ

仮に車両価格が同じで燃費（走行あたりの燃料費）が同じでも
5年後の下取りが50万ちがえば年間10万の燃料費が浮くことになる

燃費（燃料費が安い）が良いと100万高い車を買って
年に1万ほど走り差額の恩恵も受けず
下取りは叩きまくられ
結果的に普通のガソリン車の3倍以上の距離移動コストを
払う例は珍しくない

環境コストを考えろカス

まあ最近自動車雑誌ではディーゼルといえば全部オッケーみたいな論調だけど
あれもどうかと思う部分もあるよな。
もうちょっと問題点とかも取り上げるべきだろ。

基本的に自動車雑誌は欧州かぶれが欧州かぶれ向けに作ってるから

>>494
石化した石頭に何言っても無駄。

>>494
環境を考えると
プリウスを買って5年間5万キロ乗るよりも、カローラを買って5年間5万キロ乗る方が環境に優しい。
30年30万キロ乗ると環境汚染度の計算上はプリウスが逆転するが、
その間に2回電池の総入れ替えをすることになり、やはりカローラの方が優しい。

自ら率先して環境破壊を進めたい人は、迷わずプリウスを買うべきだね。

>>498
kwsk

ヴィッツB(１０００cc)がお買い得だよ!!
ダイハツ製のエンジンだけど・・・
ダイハツもディーゼルも作れるけど今後は???

トヨタ　旧部品の安全実験せず
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060713/mng_____sya_____000.shtml

　トヨタ自動車が多目的レジャー車（ＲＶ）「ハイラックスサーフ」の欠陥を約８年間放置したとされる
業務上過失傷害事件で、トヨタが１９８８年にモデルチェンジしたハイラックスを販売する前、ハンド
ルの動きを前輪に伝えるかじ取り装置「リレーロッド」の安全性を確認する実験をしていなかったこ
とが１２日、熊本県警の調べで分かった。


こんな会社のクルマは怖くて買えません。

だからホンダを買いたいって？　つい先日悪質なリコールしたばかりなのに

マツダやスズキがあるじゃん。ホヨタのクルマは要りません。

ディーゼル車なら低速トルクはガソリン車より上だから
街乗りの多いコンパクトカーには最適なんだろうけど小型化と
そうした場合の振動の押さえ方難しいんだよね。
なんだかんだいってガソリンエンジンの方が当然成熟してるしな

だからコスト面で大差なく実用化できれば大きな武器になることがわかってても
なかなか採用されないわけだな。

それ以前にディーゼル規制

トヨタ（笑）

マツダやスズキ買うくらいなら
リコール出してもトヨタかホンダ買うよ。

燃料投下ご苦労様ｗ

リコールなんざ、どのメーカーもある。
問題は、隠蔽体質ってとこ。

トヨタは膿が出切ったとは言えない。
その点、三菱の方がマシ

車買うなら、トヨタ日産ホンダ三菱のを買っとけっていう時代でもないが
追随するメーカーの車は、ショボイしなぁ

('A`)ノ くまの子
ﾉ( ﾍﾍ　　　 みていた

（'A`)かく ('A`)れん
　∨) 　　 (∨
　(( 　　　 ))

　ヽ('A`)ノ ぼっ♪
　　(　) ゛
　゛/ω＼

おしりを出した子
　　　　　　いっと…
　 　 ('A` )
　　 (⊃⌒*⌒⊂)
　 　 /_ノωヽゝ

　__[警]
　　(　) ('A`)
　　(　)Ｖノ )
　　 ||　 ω|

スバルで「ジャスティ」みたいなコンパクトカーが復活しないかな?

ジャスティみたいなってのは、軽シャシーのストレッチ版コンパクトってこと？

>>511-512
ｲﾗﾈ

スバルのコンパクトカーか、なんか楽しそうな車になりそうだから作ってくれんかな
買うかどうかはわからんが、少なくともマツダやスズキほどには楽しそう。
実際インプレッサ大きくなったしなんかコンパクトあってもいいと思うんだが。
デザイン重視のＲ２路線なら個人的には即買いだが
Ｒ２売れなかったから絶対無理だろうな。

今更ステラみたい軽を作っても仕方ないのにな。
しかもデザインも悪い。

でもステラ売れまくり。軽自動車を買う層なんてデザインなど見ちゃいないｗ

スバルも1.3のエンジンさえ手に入れば、すぐにでもコンパクトカー出したいところだろうな。

ヴィッツコンポーネンツを利用して、テントウムシなコンパクトを・・・
R1,R2もこけたわけだし。トヨタ配下になってどうかわるのか。

スバル1360とかｗ

＞400万くらいだとどう考えても金持ちじゃないだろうし、最大限良く見積もっても庶民レベル。
都内じゃ貧乏と思われても仕方ないレベルだと思うんだが
400万なら貧乏じゃないと思ってるような勘違い君が乗ってるクルマ、だと思われるぜ？


＞煽りでもなんでもなく貧乏〜庶民レベルだと思うよ。
ってか地方でもそうじゃないの？　周りが口に出さないだけで。
まー自分が気に入ってればそれでいいんじゃない？

＞自分(20代後半)はドイツ生まれのセダンで諸費コミで700万オーバだったが
会社じゃ「金持ってるね」なんて言われたことないよ。せいぜい「買ったんだ」くらい。
最近オフも走れるクルマが欲しくなったんだけど気に入ったのがないんだよね。
リンカーンナビゲータくらいか。シャレでデリカでもいいかもな。(まだ売ってんの？)

↓ ↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1151793508/100-

>>520
頭大丈夫か？

>>521
ここ↓へのコピペを誤爆ったんじゃね？
お前らが笑ったコピペを貼れ in 車板 9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1151113803/366

と、レスの時間を見たら、ここのほうが後だったわ。

>>自分(20代後半)はドイツ生まれのセダンで
自動車のくせに２ちゃんに書き込みとは凄い。

トヨタとスバルが提携した事だし、トヨタの往年の名車「スポーツ８００」
を復活させてほしい!! (水平対向２気筒搭載)
しかし、今のトヨタにとって水平対向エンジンの技術など欲しいはずがない
。むしろ、スバルとＮＥＣが共同開発した「リチウムイオン」のバッテリーの
技術が欲しかったんでしょうね。

それがあったとしてもスバルを簡単に配下にしないだろ。
「たまたまあったから条件として飲んだ」それだけじゃね？

トヨタにとってこれ以上の企業拡大は独禁に触れる可能性があるでしょう!
もしトヨタがそうなってしまい企業解体となってしまったら???

日本語でおｋ

トヨタとホンダ以外は外資な訳だが。
ダイハツとスバルもトヨタ子会社みたいなもんだけどな。

マツダはフォード傘下
日産はルノー傘下
スズキはGM傘下

それ以前に日本政府はブッシュ傘下

>>529
スズキはGM傘下 ってまだ続いてんだっけか？

>>529
マツダは今やフォードの屋台骨。
株買い戻したらいいのに。

マツダの経営陣はまだマツダ自体の財務内容的には借入金が膨大で未だ経営再建中って逝ってたよ
フォードなしではやっていけないと
まあこの程度で気を緩めないのは経営者としてあたり前だけどね

「外資」という言葉の意味も知らずに使ってるバカがいるな。

>>529
マツダはギリギリ独自経営ができるフォードの下位提携企業。
スズキは今ではGM色が殆んど無くなり、単にGMと資本提携を結んでいる企業。
日産はほぼ全面的に支配されているルノーの子会社。

3者3様で結構違うんだよ。

>>534
そんな意地悪な書き方しなくても、簡単に教えてあげればいいのに。

スズキはわからないが、マツダに関して言えば
ロータリー廃止させられそうになったり、スポーツカーでもドア4枚にしろとか（RX-8)
旧デミオ時代に次期デミオ（現行デミオね）のFMCをフィエスタとの車体共有化を
命じられ、大幅に遅れさせたり（結果新車が一台もない年になり値引き商売が加速）
とても独自経営って感じがしない気が。役員だって送り込まれてたでしょ。

>>537
いやお目付役が来なかったら今頃マツダのブランドは10くらいになってたかもしれんｗ

>>537
かつてヒット商品だったエスクードをＧＭの自国向け大型化で完全に潰されたスズキも悲惨だ…

>>537
そう、マツダはフォードと結構ぶつかって最終的に頭叩かれてフォードの意向に沿うことが多い。
それこそが正に下位提携で独自経営をしているという証明なんだな。
逆に日産は全くルノーと衝突してないだろう？
仏の商法では日産はルノーの子会社になっている。
よって衝突などするはずが無い。
外資に完全支配されている日本メーカー、それが日産なんだな。

日産は国内専用5ナンバーが結構多いいのに
マツダはフォード様の意向で3ナンバーの車ばっかじゃん

>>537
結果が良かったものばかりのような。

>>541
日産ほど国内市場がないから国内専売車作る余裕がないんじゃないかな。
トヨタやホンダは同一車種で販売地域別のサイズで造ったりもしてるけど
それも無理だろう。

>>542
確かにフォードはマツダの間違った拡大路線に歯止めをかけたり
いい結果ももたらしてるよね。それと
デミオ自体は旧モデルから見事に進化してるんだ。唯一の誤算は
似たようなコンセプトでさらに優れたフィットが登場したことだね。

スズキはGMとの資本関係はなくなったはず

なくなってはいない。

マツダはデミオがもう少し早く発売出来ていれば買収されていなかったかもしれない。
フォードの恩恵が無かったとは言えないが、現時点ではフォードの手助けが必要は無い。
資本的には株式買い戻すぐらいのことも出来るだろ。中期経営計画もかなりのもんだ。

>>541
現状プラットフォームの関係上3ナンバーなのは仕方が無い。
ただ、3ナンバーの欠点は横幅が広いだけ。
実際の使用上5センチの幅の差で困ることはそうは無いと思うが。

>>543
デミオとフィット、乗り比べたことは？
燃費以外でフィットに利点があるとは思えないのだが。

デミオってリアのDEMIOって文字が安っぽいペイントで萎える

>>546
>燃費以外でフィットに利点があるとは思えないのだが。
その燃費が一番重要な利点だよね。技術力いるし・・・
マツダは一朝一夕では追いつけないよね。

>>546
車自体の出来はデミオは素晴らしいが販売においては
フィットに喰われているという意味。販売台数は毎月発表
されているわけだからこれは揺ぎ無い事実だろう。
もしになるがフィットが無ければデミオはもう少し売れてると
考えてもいいはずだ。実際購入予定者はフィットとデミオは
候補に入れて競合している。

乗り比べたという程のもんじゃないがレンタカーで両車の
1.3に乗った限り加速の軽快感とシートアレンジはフィットの
方が優れていると思ったよ。それだけで優劣つける気はないがね。

燃費は場所や時期が違うからはっきり比べられないけど
フィット13km、デミオ11km位でした。

マツダもデミオも好きなんだが、なんでいちいち喰ってかかるのかね。
燃費以外利点がないなんてどういう視点でクルマ見てるんだと思うよ。

関係ないけど今度ロードスターRHTを買おうと思ってるよ。
コンパクトは嫁の意見でイストにしたが、フィットもデミオもイストより
いいところがイッパイあると思う。イストもいいところあるけどな。

>>549
アホっぽいレスですね。

>>549
>デミオ自体は旧モデルから見事に進化してるんだ。唯一の誤算は
>似たようなコンセプトでさらに優れたフィットが登場したことだね。
これのどこをどう読んだらフィットもデミオもいい車と読める？
フィットとデミオ（他の車も）乗り比べられる環境にあるが、
フィットのほうが良いと思えるところは正直ない。燃費も俺の乗り方では大差ないし。
競合車の販売台数でホンダを抜くことはマツダの販売力では不可能。目標台数も違うだろ？

ところでイストのフィット、デミオより良い所というのをぜひ教えてくれ。
デザインは好き好きだからそれ以外で。

>>551
文面どおりどっちも褒めてるんだけどね。
デミオ自体は旧モデルから見事に進化→デミオｲｲ！
さらに優れたフィット→フィットｲｲ！

販売台数について言えば、フィット目標以上、デミオ目標以下
ホンダを抜くなんてことはメーカーも考えていないだろうが
設定した目標に届いていないのは成功とは言えないだろ。

イストのいい所は月並みな意見だが、実に静かなところや
シートのサポート性がよいところかな。足が硬かったがタイヤを
交換したらしなやかになり乗り心地も良くなった。
相変わらず小回りは効かないのでそこは駄目駄目だと思ってる。

では貴方の乗っている車の車名といいところ悪いところをぜひ教えてくれ。

>>552
まぁイストの良いところってデザイン以外と言われたらそれぐらいだな。

イストがヒットして一番驚いてるのはトヨタ自身なんじゃねえの？

デミオがフィットより優れているところってどこ？
値引き？

1.5同士で比べた場合、デミオが明確に優ってるのは高速での乗り心地では？
街乗り速度でのハンドリングはフィットの方がマシでしょう。デミオはステアリングが
その速度帯ではクイッキー過ぎ。スペースユーティリティはどう見てもフィットの
方が優れてる。デミオはフィットよりかなり長いのに。
あと、デミオは走っててアクセルをパーシャルに抜いてからまた踏んだときの
トルクの付きがダメでしょう。特に1.5は。ゼロ発進をガバッと走るようにセッティング
してるわりに、こういうとこが手抜きなのは、「ZOOM-ZOOM」を謳うメーカーと
してはいかがなものか。

>>556
よく分からんが、車雑誌の読みすぎだな。
「クイッキー過ぎ」って何だよｗ

トラッキー

>>549
コンパクトで競合値引きさせる時は買う気がまったくなくてもデミオを入れるのがセオリー。マツダＤラーの大幅値引きは他社Ｄラーの良い刺激剤になるからね。
大概デミオが値引きでは勝つが大多数の人々は自分の目的の車を買う。一部のドケチがマツダの餌食に…

quicky
【名】 短時問で済ませるセックス

>>546
コンパクトカーにユーザーが求めものって
�@車両の安さ
�A維持費(燃費)の安さ
�B乗り心地
�C車内の広さ
�D取り回しの良さ
だと思うのけど、�@以外はフィットの方が優れていると思うけど。

>>561
そのいずれも悪いistが売れてるのが説明できねえじゃん。

デミオ乗りだけど、道具として使い倒すにはいい車だよ
CPは最高じゃないかな
唯一欠点は高速道路とかで横風に弱い位だと思うけどな、風がある時の首都高とか怖い

なんでいつもデミオの話になると食いつきがよくなるんだよｗ

このクラスでベストはやはりフィットだろうな
次期デミオに期待大だ

istが売れた理由はなんだろ

1. トヨタ
2. ヴィッツとの差別化、デザイン

でしょうかね

フィットとデミオの違いは一言で言うと車格かな。
デミオの方が良くも悪くもガチっとしてるから明らかに車格が半個上って感じ

欧州フォード主導で一個上と車体を共有したからだろうかね。
そうでなくても欧州車はガチッとしてシートが大きめで高速安定志向強い車が多いから
そう感じること多いけど、
その分デカいし重いから別にいいことばかりでもないが。
細かいユーティリティ部分はフィットのが明らかに上だしね。

販売台数の差はいまいち日本向けでないってこともあるけど
単にブランド力の差ではないでしょうか

ぶっちゃけイストがフィット並に売れてるのと同じ理由かと。
出来の差を補う販売力とブランド力、購買層が車に興味が薄い人が多いだけに
この差は埋めがたいわな。

DEMIOは名前の響きが損してる

イストがフィット並に売れてる>>567の脳内世界を見てみたい

istが売れてるのはやっぱデザインと高級感じゃないの？

車としての総合的な性能はフィットやデミオのほうが上だけど、
ドアの開閉音とか、イメージとか、そういった高級感の演出ではｉｓｔが断然上だと思う。

車に興味の薄い女の子を連れてきて、フィット・デミオ・ｉｓｔを三台並べて、
適当に内装や概観を見せて、どれか一台欲しい車を選ばせた場合、
多分ｉｓｔを選ぶと思う。

確かにドアの開閉音はデミオ最低だからなｗ
なんだあの安っぽい音。

ベリーサのほうが高級感あるよ

>>570
それはあるかもな。でもistが高速で静かで【安定】してるって人も結構いたような。
ひょっとして比較対象は軽だったんだろうか。

>>569
ヴィッツと混同してた。悪かったよ。でも車の出来の割に売れてることは間違いないだろ

タイに行ったら、海外仕様通り？VitzがyarisにFitがjazzになってた

スイフトは鱸のネームバリューで損してるよな。
外観と内装のセンスはイスト越えてるし、走りの反応も後発Vitzよりいいと思う。燃費や空間は並だけど安いし、トータルバランスはコンパクトで髄一じゃなかろうか

いや、スイフトの内装のセンスがイスト越えてるってのは、いくら個人差があるつっても…
ちょっと無理だろう。あと後席とラゲッジはヴィッツ・フィットに比べるとかなり狭いし。
スイフトはバランスが優れてて「好まれる」車というより、走って楽しいのが好きな奴と
スタイルに惚れた奴に「愛される」類の車じゃないか？

>>573
CGで旧VWポロ（丸目）と比較してたの思い出した。

>>572
そりゃ安っぽいデミオより上級を謳ったベリーサに高級感は少しでもないと。

お前らデミオ試乗したらクラクションは絶対に鳴らそうな。

>>578

かわいい音がするもんな

幼児サンダルみたいなピコピコ音？
ぬいぐるみの胸押した時のキュ〜〜〜ッ！音？

>>576
フィットはともかくヴィッツの後部座席やラゲッジって広かったか？
まあマーチよりはマシだろうけど
軽と比べてさえマシといいきれるか微妙な出来と広さだった気が

>>579
かわいいならいいよな
ノートーはしょぼすぎ、原チャリかよっ
それ以外はまんぞくでつ

>>575
＞外観と内装のセンスはイ（ry
それはない


>>581
スイフトと比べればという意味じゃね？

>>583
＞それはない
あるだろｗ

イストのインパネやシフトレバー形状はもう古さが隠せない。
モノトーンで各所にクローム使ってるから上質感？はだしてるけど、価格に見合ってるとは言えないし。
最初ドアの開閉音を売りにしてたが、それだけかよ？とおもた。
末期モデルだから仕方ないかもしれないが。
何であんなに売れたのか。でも役目は終った気がする

スイフトはわざと狭くしてるだろ。
・スイフト
1.3L XG 117万6000円　1.5L XS 136万5000円
・ワゴンＲ
直3ﾀｰﾎﾞFT 112万8750円　直４ﾀｰﾎﾞRR-DI 141万7500円
他メーカ並みの機能性のクルマだったらワゴンＲを食っちまう

>>584
いや、それはないと書いたのは
スイフトの内外装って、な〜んかどこかで見た事ある感じがしてさ

地味

古臭いとはまた違う感じ

>>584
なんであんなに売れたのかって、イストの出始めは上質感のあるコンパクトカーって国産でほかになかったからだろ。
それに旧ヴィッツの足回りは頼りなかったがイストはしっかりしてた品
今でもイストの質感はクラストップだと思う
しかし、なんでヴィッツにセンターメーターなんてトヨタは採用したんだと小一時間（ry

>>585
今になってＳＸ４を見るとそうも思えてくる。
広かったらＳＸ４が売れない…

来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破してやる！！
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イストのセンスがいいって正気か？
何だあのメーターはｗ調和もへったくれも無い

イストのってるけどいまんとこ不満ないけどなあ。センターメーターにもなれた。デザインはすきですよ。

トヨタの小型車って乗り心地悪いなあ。安物って感じ。
と思ったら最近のホンダも結構ヒドい。まあこの２社の車を選択肢から
外しておけばＯＫだと思う。

結局どこも「トヨタさえいなければうちが…」

そんなんじゃ一生トヨタより格下だ

？　誰もそんなこと言ってないけど、幻聴でも聞こえましたか？　基地害ですか？

次のイストってレクサスなんだっけ？
やっぱ、100マソ位値上げすんのかな・・・

イストは黄色く塗装するとピカチューにできる

ピカッ　☆　ジュ〜ゥゥゥ；；；　　んまっ

>>587
きっと世界戦略車らしくハンドルの左右でメーターを作りわける
コストが惜しかったんだよ。
いくら距離が近いったって人間の目は縦方向の方がスムーズに動くんだからセンターメーターなんて
難の意味もありゃしない。ボディの安全性以前の問題だな。

>>598
そんなこと書くと、また
「コストダウンなんて微々たるものだ。それが主目的でセンターメーターにしたんじゃない」
って主張する奴が湧いてくるぞ。

世界戦略車でも量販車でもないプロボックス（サクシード）のメーターをわざわざ
戻したんだから実際コストは微々たる物かもしれないぞ。
同じヴィッツ兄弟とは思えない。

トヨタとマツダはなんか失敗を認めない会社だよな。

ホンダはむしろ、もうすこし粘れ。

>>597
こんな感じ

http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/y/yuheistaff/20050702/20050702131236.jpg

>>598
センターメーターでも左右対称ならコストで〜とわかるが、
色々見ると左右非対称なんだよね・・・
見やすいのは解るができれば戻してくれ

>>598
＞人間の目は縦方向の方がスムーズに動くんだから

おまいの目は縦に二つ並んでるのか？

それが通説なんだけどね

センターメーターだとスポーティーさに欠ける。

オンダッシュナビの多くはダッシュボードの真ん中に取り付けられている。
個人的にはそこが一番見やすいと思うのだが、
その位置にメーターが付いてるのがセンターメーターなわけだ。

よし、センターメーターの車のダッシュボード真ん中にオンダッシュナビ付けようぜ

>>603
車全体から送られてくる信号の殆んどがメーターに集まる。
その大量の配線がセンターメーターなら共用できてコストダウンにつながるよ。
普通のメーターの場合は右ハンドルと左ハンドルで別設計になるんだな。

おまいら、柔軟性なさすぎじゃね？
センターメーターぐらいすぐ慣れるだろ

まぁ、視点の移動距離よりも奥のほうにある
方が重要だとおもうけどね

センターメーターの位置にはナビ画面がほしい

かぶった・・・orz

>>608 に一票

まぁ「見やすい」「見づらい」は個人の感覚だから、どちらが正解ってことは決められないな。
強いて言えば
世界でも徹底的に費用にこだわるトヨタの中でも、特に安っぽい車のみに採用されるのがセンターメーター。
世界の高額車は勿論、走りにこだわりがある車も、当のトヨタも高額車には絶対に採用しないのがセンターメーター。
哀しいけどそれが現実だな。

センターメーターの話題で必ず出る意見

そんなに視認性がいいならまずセルシオ（レクサスLS）をセンタメーターにしろ

右であれ左であれ、ちんちんが足の前についてたら歩きにくいじゃないか
それとおんなじ事かと

購入層に保守派やガチガチの堅物が多いだろうから、
できるわけねーなぁ　リスク背負うだけ

>>606
それはある。タコメーターがセンターについてたら雰囲気台無し。

正直車がカッコよければどっちだっていい

センターメータの良いところ

メーターを見るときの視線移動って左右より上下の幅の方が問題。
だから、普通のクルマは目の高さから近い位置にメーターがある。
これが目の前に壁があるように思えて多少圧迫感を感じる。
センターメーターにすると圧迫感はなくなる。
だからデザイン次第だが広く感じることがある。
あと、ハンドルでメーターが隠れないのでハンドルの高さが自由自在。

悪いところ
安っぽい。ｶｺﾜﾙｲ。ナビを自由に選べない。

>>618
「悪いところ」が、視認性とは関係ないことばかりだなｗ

HUDメーターはまだモノになりませんか！？

上下方向に視野がよく動くなら、おまい首９０度横に傾けて運転したほうが安全じゃん？

大きな勘違いしてるな、図に描いて確認してみな

もう何度も出てる話題だが、センターメーターとノーマルメーターを比較すると、
Ｃメーターの方が走行中の計器数値の認識が速く、またそこから遠視点への
回帰も速いというのは、繰り返し実測されてデータとして出ている。
ただし、その差が運転中に有意なほどの差か、という点で議論されているわけだ。
目の焦点調整能力や反射速度が高い（もちろん個人差はあるが）20代以下では
ほとんど無意味な程度の違いだということはトヨタも認めている。
だから、本当にトヨタがＣメーター化したいのは、メイン購買層が50代になろうと
しているカローラだろう。ジジババは無駄にコンサバなので厳しいだろうが。

ハンドルに制約されないメーター周りのデザインが可能ってのは大きいわな。
日産のコンパクト、メーターが小せえよ。

あと、「人間の目は縦方向の方がスムーズに動く」と言ってる人は眼科に行くべき。
人間は、眼球を左右に動かす時は外直筋と内直筋だけで済ませるが、上下に
動かすときは上直筋、下直筋、上斜筋、下斜筋が複雑に干渉しあって動く。
普通に上下左右を交互に目玉動かして見てみれば、どちらが素早くスムーズに
できるかなど誰でも分かるだろう。
左右の方がスムーズではないという人は、外直筋を司る外転神経に障害がある
可能性が高い。ぜひ早いうちに検査すべきだ。

>>625
アホ。自分で眼科にいってそう訴えてみれば。むしろ心療科を進められそうだが。
免許とれる年になってから出直せ厨房

だいたい免許取ればわかるんだけど
教習生でさえメータなんて凝視しないんだよね
他の視覚情報を集めるのが必死でむしろ見ないかも
それでも定速走行というのは短時間の訓練で身に付くもの

確かにメクラメータで40km/hで走れというのは困難だが
1度見た40km/hを多少の誤差を維持して走ることはそう困難ではない
これはエンジンの回転振動や音等の情報を体感で感知してる

速度計なんて腕時計にしこんだってそう困る計器ではない

>>626
内容の無いことをわめくしか出来ないなら黙ってろよｗ

視認力は使う筋肉の数だけじゃないと思うが

>>627
差別用語はおよしなさい

マルチプレックスメーター採用のシビックと似たようなラクティスについて
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/impression/20051124vk01.htm

たぶんシビックのメータが一番見づらい

>>627
まあまあ運転したことのない厨房が一生懸命考えてるんだから

頭が悪いんだろ。ほっとけ。

それにしてもセンターメーターは全然普及しないな。
5年ほど前はトヨタも「視認性向上が云々」と大見得を切ってたのが最近はサッパリそんな事も言わなくなった。
当時のセンターメーター厨も「5年後には世界中のメーカーが確実にセンターメーターを採用しまくっているはず！」
とか叫んでたんだが、結局安いだけが取り柄の国産貧乏車にしか採用されてないし。

でも地味に欧州車でも採用されてきてるよ。
ルノーエスパスとか、シトロエンC4とか。

BMW MINIも入るのかな

へぇー、それなりにセンターメーターも浸透してるんだ。
いずれは各社の中で一番安いボロ車はセンターメーターを採用するのが基本になるのかな。

「国産貧乏車」とか「一番安いボロ車」ってのもバカっぽい考えだな。
ここはそんな車の総合スレじゃねぇかｗ

つうか、今のコンパクトカーって安くねえよな？
ヴィッツの乗り換えを検討してディーラーいってビビった。

幾らくらいを予想してたんだ？

５０万

下取り車がクラウンだったのかｗ

>>632
シビックは敢えて売れないように作ってる気もするな。
あのメーターにあのハンドル
大衆車なのにわざと３ナンバー
全長の割に小回り利かない

シビック売るくらいならミニバン売りたいと思ってるんでそ

だったらシビックなんて作らなければいいのにｗ

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・) ＜何見てんだよ
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　＜ぶち殺すぞ
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

コンパクトカーでは本当に「フィット」が燃費ナンバー１かな?
旧ヴィッツの燃費も捨てたもんじゃないけど・・・

>>648
「現行」のコンパクトならそうなるんジャマイカ？

乗り手問わずにって意味で

>>648
インサイドもコンパクトではｗ

カタログ値では無く実燃費ということになったらヴィッツのほうが良さそうだな。
フィット、ディーラーで実燃費聞いたら、高速なら18くらい行きますよって。
購入対象から外しました。

んな事言ったらプリウスも「コンパクト」セダンだｗ

ヴィッツは乗り方次第で燃費がガラッと変わるからな。
フィットの方が平均すれば燃費良さそうだよ。
ヴィッツは１６〜１８がいいところ。
下手すりゃ１０切ることだってあるよ。滅多にないけど。

>>651
フィットも乗り方しだいで10切るよ

とフィット1.5乗りの友人が言ってた。

>>651
フィット
3845×1675×1525mm
インサイト
3940×1695×1355mm
プリウス
4445×1725×1490mm

フィット乗りさん、あなたの車の燃費、どれくらいですか？

道路状況によって違うけど都内の渋滞でエアコン使用しても
10KM切ることはない、時速60Kでコンスタントに走れるところ
なら軽く20�`はしる。ﾌｨｯﾄは燃費いいよ

うーん・・。>>648
自分のコルト+ＮＡ1500ｃｃで大体１５・６、丁寧に乗れば大体カタログ通り、荒っぽく乗れば１３・１４くらいでした。
カタログスペックはあくまでも、
『特注品のクルマ』で『一流による超低燃費走行』を『信号や左折右折による停止』が無い走行で出る数値。
実燃費とはかけ離れたもので役に立たないのが実情。

>>654
フィット乗りさん、時速60キロでコンスタントに走れるところを教えてください。

フィットじゃなぃが、何もない田舎道と都市高速くらぃかな。
でもさ、燃費を稼ぐためにわざわざ高速乗るとか、田舎まで超遠回りなんて普通しないじゃん。

元を辿らば、アクセルワークが一番だょ。

フィット1300乗りだが、通常は２０km/Lを越える。
但し雨の日は１６km/Lに落ちる。
　
>>656
特に意識はしてないが飛ばし過ぎないそこそこの速度で走ってて気が付くと６０km/h前後で走ってるよ。

>>656
奥多摩の方に抜ける道とか、群馬の伊勢崎から茨城の鉾田町に行く道とか
信号あるけど、田舎には60キロくらいで快適に走れる道結構あるとおもうけど。

新型ヴィッツやbBはエンジンやミッションの効率は上がりましたが、旧型より
も車重が増えてしまいました。やはりコンパクトカーの燃費は重量増しに大き
く影響してしまうんでしょうか。来年FMC予定のフィットは?

bBはダイハツ内製の4ATで効率上がってるようには見えんし車重も増えてない希ガス

bBはCVTではなかったんですね。すみません〜

bBは、2WDのいちばん重いグレード同士では、新型になって60�sも軽くなったよ。

しかし、新型となったbBは実用燃費が落ちたと評判ですが・・・

新型ｂB乗るような真性DQNに実用も何もねえだろ。


先代ｂBはあれで意外と実用車だった。

そこでCOO（クー）ですよ。

新型ｂＢは止まっているとき真価を発揮する車だからね 移動ラブホ 窓ちっちゃいのもそのため

彼女いないと空しいな おいらメガネデブ 体隠れてうれしいなっ

>>668
目的バレバレだからナンパには使えないから終わってるね

ID:QCRk5GiL0にはフィットの燃費が良くちゃマズイ事情でもあるのかな

>>655
ちょっと田舎で朝夕のラッシュに巻き込まれないなら
どこの会社でもMT車はだいたいカタログ燃費通り、ド田舎なら余裕でカタログ超えることもザラ。
こんなにカタログと離れるようになったのはAT全盛になったからってのもあるかも。

日本は九割がＡＴだから大多数にとってフィットの燃費がいいのは間違いないが
MT設定のあるコンパクトカーなら実燃費であの程度の車は実は結構ある。

一昔前の車でMTなら軽さと相まってびっくりするような燃費の車がゴロゴロあったんだが
最近は安全性関係で重いせいかカタログ値はともかく実燃費のいい車って少ないね。

ベリーサかコルトプラス

どちらにすか悩み中

>>672
どっちでもいいし、どうだっていい

フィット＝雨漏りと何処かの掲示板で見たけど、ホンダ車は車体剛性が
弱いのかな?　(ホンダは車重増加を嫌うと聞いた事があるけど・・・)

ホンダ車のピラーは高剛性だよ。視界は狭まるけど。

家にあるﾌｨｯﾄ、コンビネーションランプの所から雨漏りしたことある
取り付けナットの締め付け不足が原因で増し締めで直った。

>>672
後席を重視するならコルトプラス。前席しかあまり使わないならベリーサ。
これが一番わかりやすい決め方かな。あとはインテリアの趣味。
アイボリー系を選びたいならコルトプラス。シックなのがいいならベリーサ。
CVTが嫌いならベリーサ、燃費の良さをとるならコルトプラス。

自分が気に入った方を選べばよろし。
それにティーダも加えて迷えばいい暇つぶしになるよ。どれもいいから。

>>673
「どうだっていい」なら、レスしなきゃいいのに。

>>677
コルトプラスってそんなに後部座席いいんだ。672しゃないけど今度試乗してみようかな。
ヘリーサは元のデミオが後部座席かなりいいんで
いいんだろうなと思ってたがそれよりいいならちょっと期待できそう。

ティーダは確かに広いね 荷室あまりないけど安い高級車セダンぐらいの広さはある感じを覚えた

>>679
デミオのリヤシートをいいと思えるのもどうかと思うが、ベリのはデミオ以下。
フロントはベリのがいいんだけどねえ…

>>677
コルトプラスって、コルトの荷室広くしたバージョンだよね？
だとすると、後席そんなに広いとも思えないけど。

てか三菱とマツダっていう点で、普通はどっちも選ばない。

>>680
ティーダは広いし、内装もいいよね。ある一定年齢以上の人ならおすすめ。

ティーダはオヤジ臭いよ。
白いレースのシートカバーが似合いそうｗ

コルトプラスとベリーサっていう限られた選択肢だったからね。
でも、コンパクトの中では広い方じゃない?

＞てか三菱とマツダっていう点で、普通はどっちも選ばない。

40超えたおっちゃんがよくこれは言うね

>>682
偏見（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

>>682は未だにトヨタ神話信じてるようなアホだろ

ベリーサでいいんじゃねえ？　ふつうの人は、国産車なのかすら知らんだろうし。

コルトプラスはマーチBOXという先輩がいるからな・・・

アレと一緒にするのはひどくね？

>>681
ベリーサのシートは最初のは柔らかすぎたけど、
いつの間にかコシのあるものにクッションが変更された。
デミオよりましになったと思う。ちょっと着座位置が低い気はするが。
デミオの後席はシート薄い。まぁ他にも酷いのが多いから
このクラスじゃそれでもマシな方なんだけど。
コンパクトカーといえども後席シートも良くして欲しいよ。

コルトプラスはコルトと後席の広さは同じ。
逆にスライド機能が削除されてる。荷室が広くなってるので要らないと判断されたのかな。
その代わりシート座面のクッションが厚めのものに変更されてて乗り心地は良くなってる。

デミオとベリーザって、デザイン以外は基本的に同じものと考えていいんですか？

それはちょっと極端かと
マーク�Uとチェイサー、セドリックとグロリアならまだしも

ベリーサの皮をかぶったデミオとは考えてよい

>>681
あくまで安めのコンパクトカーの中ではね。
このクラスのトヨタ・日産の後部座席は設計者新でくれって車が多いから

>>685
年とると人間保守的になるんですよ。
でも後部座席考えるならトヨタは問題外な車種が多い

しかし売上げの割に、マツダ・スズキ・三菱の話の多いスレだな。
2chらしいといえばそれまでだが
それでもトヨタはそれなりに話題に出るのに
日産の話題は少なくてチト笑った。

>>694
トヨタの車は営業が作ってるからな・・・

>>602
ラグーナだな

>>695
よく売れるものがいいとは限らんし、
また売れないものが悪いものというわけでもなかろうに。

>>688＞マーチBOX
乗ってみれば分かりますけど別物ですな。居住・積載以外の能力も全然違う。
数日乗ってみなければ、車の性質や方向性に気が付きにくいタイプですが。
運転中、実際の大きさよりも広く大きく感じる点なんかは結構早く気付きます。

デミオは1.3っつっても実際の排気量は1350ccぐらいで1.5は1498ccぐらい。
150ccも違わんかったはず。

でも、車体が重いしデミオには1.5がマッチしてると思うよ。
開発者もそういってるらしいし。下手したら1.5の方が燃費が良いぐらいだ

車格的にも　ヴィッツ＜フィット＜デミオ＜シビック　って感じ。
Bセグだし本来はヴィッツ･マーチ･フィットよりも上の車格。
ライバルと価格競争をするために、エンジン・価格を抑えて売ってる。
車格的にいえば、デミオの値段は鬼値引き前でも実際バーゲンセールだよ。
その分競合車よりも100kg近く重くなってるけど。。
その辺踏まえると、1.5の方がフィットしている

ビッツクソ

>>690
> コルトプラスはコルトと後席の広さは同じ。

はい外れ。
実は、嘘のようだけどコルトの方が若干広いのでした。
コルトプラスに乗ってる俺が言うのも何だがｗ

コルトとコルトプラスの後席の違いはコルトスレの人間でもよくわかってないもんな。

足下の広さ　　　　　　　コルト（+2cm）＞プラス
クッションの厚み　　　　プラス＞コルト
リクライニングの角度　コルト(20度)＞コルトプラス(12度)
リクライニングの段階　コルトプラス(8段階)＞コルト（1段階）
座面の高さ　　コルト＞プラス
アームレスト　コルト無　プラス有

どっちが広く感じてどっちが快適かというのは人それぞれ。
数値ではコルトの方が広いのだが俺はプラスの方が広く感じる。

キューブとキューブキュービックも似たようなもんだ
運転席の広さ(前後)はキューブ３＞キューブ＞（ちなみに）エルグランド
全長は当然キューブ３＞キューブ

>>702
後席の違いは雑誌で書かれてる時もある。
知らないのはコルトに興味が無い奴等だけなんじゃね？

コルトに興味がある奴よりも、興味が無い奴の方が圧倒的に多いだろうねｗ

ぱっと見、リアドアの底辺がすごく短いから乗りにくそうなのはすぐ分かるけど

>>705
三菱に興味無いヤツもな

デミオもな

>>708

うましか

漏れの場合は、コルトの前方視界の悪さが駄目だった三角窓のAピラー
カーブするとき邪魔。レンタカーで乗って痛感した。
インテリアも乗り心地も燃費も良かったが、それだけは駄目で購入の候補に
挙がらず。

>>708
ここはデミヲタの巣窟だぞ

スイフト

デミオは1.3っつっても実際の排気量は1350ccぐらいで1.5は1498ccぐらい。
150ccも違わんかったはず。

でも、車体が重いしデミオには1.5がマッチしてると思うよ。
開発者もそういってるらしいし。下手したら1.5の方が燃費が良いぐらいだ

車格的にも　ヴィッツ＜フィット＜デミオ＜シビック　って感じ。
Bセグだし本来はヴィッツ･マーチ･フィットよりも上の車格。
ライバルと価格競争をするために、エンジン・価格を抑えて売ってる。
車格的にいえば、デミオの値段は鬼値引き前でも実際バーゲンセールだよ。
その分競合車よりも100kg近く重くなってるけど。。
その辺踏まえると、1.5の方がフィットしている

つまりデミオは１．５の方がＦｉｔに近い、とw

ネタにマジレスかもしらんが
ヴィッツ、マーチ、フィット、デミオ全てＢセグメントなんだが・・・
欧州の基準なので日本ではあいまいだけど、
ポロ、フィエスタ、ヤリス、207、マイクラ、121etc
独では全てＢとして扱われます。

訂正121→Mazda1

>>715-716
Mazda「1」ってなんだ？

それで、マジレスか。

>>715-716
>>717もなにか勘違いしてるような気がするが、現行デミオの海外名称は
Mazda1じゃなくてMazda2だろ？

マヅダワン・マヅダツー

>>713
そのねたあきた

フィットだって1,339ccと1,496ccだし

はいはいフィットフィット

車格的には　フィット＜デミオ＜シビック　
デミオは鬼値引き前でも既にバーゲンセール
希望小売価格を10万ほどひいてある

そうでもしないとマトモに売れやせんからね。

かたやブランド名だけで売れてるダメ車もあるってのにな

はいはいフィットフィット

ヴィッツだろ

まあ、言葉悪いが
ヴィッツとかマーチは黄色いナンバーが嫌いな人向けの
なんちゃってコンパクトカーだから

>>727
パッソは軽そのもの？

コンパクト最高レベルの走り・広さ・積載量・足回りのデミオ。
しかし、走りはスイフト　広さ･積載量はフィットに抜かれ・並ばれた
足回りが素晴らしく良いが、コンパクトユーザーはそんなとこ見てない。
燃費とデザインとメーカーが良ければ売れるんでしょ、きっと

初代デミオは抜群の実用性能でMazdaを救った。
2代目デミオは女の子受けを狙ったが、フィット・ヴィッツ・スイフトなどのライバルの台頭により苦戦している
FMCで元気を取り戻せるのか。
MSアテンザ・MSアクセラに続きMazdaSpeedDemioの登場はあるのか。
テネコのダンパーやプロジェクター式のディスチャージなど、クラスに対してオーバークオリティと言えるものもあるし
せっかくの剛性・足周りがあるのに、重さやATや電動パワステでスポイルされてしまっている。
なんでも出来るのがデミオの良さであったが、現行モデルでは器用貧乏といわれてしまうかもしれない。

FMCには期待している。
Cセグ最速MSアクセラ（FF最速）　Bセグ最速MSデミオ　なんてことになるんだろうか。
Mazdaは最近乗りに乗ってる感があるし、トヨタのリコール・日産の失速・ミニバンメーカーの隙を突いて存在感を示せるか。
個人的には、最速とかはどーでもいいんで、Fun to Drive Zoom-zoom路線で行って欲しいもんです。

今でもスターレットとか普通に走ってるけど小さいねえ
現行規格の軽と並んだらアレ？って感じ

現行デミオよりフィットのほうが出たの先だし。

>>729
いちいちしょーもない文章こっちにまで貼り付けなくて良いよ
デミオスレだけにしといて

　
ランディが復活しそうだ‥

1.5Lエンジンが載りそう。

国産メーカーもＡクラスくらいの装備でコンパクトカーを
出して欲しい。
せめてＥＳＰとサイドエアバック、燃費表示くらい標準にして
欲しいね、国産も。

>>734
欲しいならオプションで付ければいいじゃないか。
Aクラス買おうと思ったら楽勝で買えるだろ。あんなボロ買わなくてすむ。

>>731
デミオの乗り心地とか後部座席のクッションとか
フィットの欠点を潰して作られた感じするもんな。
実際AT車の燃費以外にフィットが勝ってるとこない気もする。

フィットの1.5はエンジンがいいんだけど1.3だとデミオのがまだ
ホンダらしいエンジンって気すらするしな。

300万円の値付けできるならそんなオプション余裕で付けられるだろｗ

Ａクラスの燃費を国産コンパクトカー並みにして欲しい

Aクラスとスマートフォーフォーの中身はコルトだろ

fitリコール
ﾃﾗﾊﾞﾛｽ

>>739
中身がコルトならフォーフォー買って。安いし。あの車はクソだ。

４４はコルトだがＡクラスは違うだろ

will viはどうですか？

>>741
あんな値段で買ってられん。
コルトVRと変わらんじゃないか！

>>731
初代デミオがコンパクトの火付け役
そこからフィット･ヴィッツが出てきた
2代目（現行）デミオへのFMCはその後。
女向けに振ってその分中途半端になってしまった。

デミオが火つけ役？
マーチの方が古いしヒットしたじゃない。
しかもデミオのモデルライフ後半は悲惨だった。
MCもせずに特別仕様車と値引きだけで売ってた。
火つけというより火がついてたけどな。

べ○ト○ーでフィットよりヴィッツの方が実燃費が良いとの事です。
そういえば、カタログ燃費ではヴィッツの上をいくフィットですが
実燃費との差が大きくがっかり(?)された方もいるような。

Aクラスはださいからなぁ

先代マーチは超ベストセラーだったね
欧州でイヤーカーで1位獲ったし

他社も今ほどコンパクトカーに力をいれてなかったからな
K11マーチは乗ってて面白い車だったな〜廃車にしないで取っとけば良かった

>>745
つスターレット

１.３〜１.５Ｌでベストのエンジンってどれだろう
今の車の1NZ-FEではないようだ

K3-VET

先代マーチやスターレットは売れるのは売れたし、
デミオは当時のコンパクトには無い積載能力の高さが受けマツダの孝行息子になったが、
今のコンパクトの火付け役がヴィッツなのは間違いない。
あれまでとあれからのメーカーの力の入れようは別もの。

>>754
各社からコンパクトカーが色々出たしな

1NZ-FEは新型カローラ(1.5)でも搭載するみたいだね!
しかし、近い将来新世代のエンジンに切り替わると思うけど
熟成された旧型のエンジンの方が信頼性は高いもんね!

　
ランディが新型は勿論エブリィがベースだけど‥

ダイハツも対抗上現行ハイジェットをベースにアトレー7を復活させないとな。

>>731 >>736 >>745 >>754
マーチ・スターレットの時代
↓
積載量のデミオ
↓
ヴィッツ登場、コンパクトブームに
（デミオ意識の後発のフィット・ノート・コルトが登場）

デミオが積載能力の高いコンパクトの火付け役
後発でフィット・ノート・コルト・ラクティスといった車検証上はステーションワゴンタイプの車が出来たということだな

先代デミオへの後出しじゃんけんの癖に
＞デミオの乗り心地とか後部座席のクッションとか フィットの欠点を潰して
＞実際AT車の燃費以外にフィットが勝ってるとこない気もする。
負けてるフィットﾃﾗﾊﾞﾛｽ
ノートはダサいけど、コルトは三菱の割りに良く出来た車だと思う。車の出来と販売台数がフィットと正反対ｗｗ

デミオごときにそんな影響力ないだろ。
たかがマツダなのに。

>>759

大昔の話だけど、赤いファミリアが一世風靡したとき
コピーしたかのようなクルマがいろいろ出来たよ。
すごい影響力だった。

ユーノスロードスターが世界に与えた影響力も忘れちゃならんよ。

どっちもマツダの話よ。

過去の栄光とも言うが…。

デミオでコンパクト市場を
MPVでミニバン市場を切り開いたのもMazda

デミオってバスケットのコートに停まって、背の高いアンちゃんたちが出てくる
イメージだな。ようはコンパクトで室内高が高いというのが売り。
発売当初の話ね。

俺はこうだと解釈していたんだが。

90年代前期　マーチ・スターレットの時代 （すでに欧州ではポロ、205などハッチ人気）
↓
90年代中期　積載量のデミオ (国内でもポロ、ヴィータのようなコンパクトカー需要高まる）
↓
90年代後期 ヴィッツ登場　（欧州でもヤリスとして好評価）
↓
2001年　　　　ロゴから低燃費とオデッセイでヒットのミニバン的要素（シートアレンジ等）を加えたフィット発売

当時デミオは確かにインパクトあったけど、フィットとかはまた別方向だと思うな。
明らかに四角い実用ワゴンタイプ（先代）とミニバンのようなボディのフィットは「ステーションワゴン」と車検証に記されても
影響はない違う路線だと思う。フィット以降のコンパクトはフィットの影響はあるだろうけど（かなり売れたから）

時代を分けるとすれば、やっぱり「ヴィッツ前」と「ヴィッツ後」だろうね。
もちろんデミオも後発に影響与えたと思うけどさ。
「火付け役」的なものは、やはりヴィッツだろ。

>>763
>>731 >>736を見ても分かるけど、
デミオ＞＞＞＞＞＞後だしフィット

見た目の燃費が良いだけで、足もサスもシートもダメダメ車。
まあ、デミオに足で勝つコンパクトはおらんけどな
燃費とメーカーイメージで勝つ車はいっぱい居るけどな

形・デザインで選ぶならどれがいい？

自分の気に入ったのでいいんでないのｗ

どれも同じようにみえるんだ

ならどれでもいいだろう
同じなんだから

そんな事いうなよ

>>765
足はスイフトのほうが上

今のマーチとヴィッツは双方変な顔つきしてるけど
良く練られた美しさを感じるのはマーチのほうかな？

旧型デミオは貨物車みたいなもんだからどこもマネなどしなかったろ
衝突安全性でデミオ以下のコンパクトも無かったしな

初代キューブとかキャパとかデミオをパクってやっつけ仕事で作ったようなのがあったろ

>>773
旧型デミオに比べると現行はズングリムックリなんだよな。
ベリーサの方がスマートだが窓が小さくて狭っ苦しい。
てかマツダに車見に行くと、安いけど装備が貧弱なデミオと装備は良いが高くて値引きの悪いベリーサで悩み、結局他社(車)に流れる客が多いと思う。

ベリーサってまだ値引き悪いの？
バカじゃねーのマツダ

どうしてもマツダじゃないと駄目なんて奴いないだろうから
選びにくい選択にすれば他所に流れるのが必然だろ

スイフトでいいよ

>>764
確かに今のｺﾝﾊﾟｸﾄﾌﾞｰﾑの火付け役は先代ｳﾞｨｯﾂだろうけど、打倒ｳﾞｨｯﾂで生まれたﾌｨｯﾄがｺﾝﾊﾟｸﾄ車の基準をまったく変えちゃったんだよね。
これ以降各社から打倒ﾌｨｯﾄのﾓﾃﾞﾙが出、ｳﾞｨｯﾂも二代目が出たが、今でも月１万台近く売るﾌｨｯﾄってかなり凄いと思う。

フィットがどう売りさばいているかどうでもいいが・・・まぁスゴイよな色々

燃費Ｎｏ１積載量Ｎｏ１でスタイルもいいし、メーカーのブランド力もある。
モデル末期といえども売れるのはよくわかる。

ノートはシートをもっと良くして1.3設定して価格を下げればもっと売れるんだろうにな…惜しいよ
(´･ω･`)

デミオは乗ったことなから性能は知らんが、コンパクトカーの中で
飛び抜けてかっこ悪いクルマだという事は、分る。

フィットが売れるのはわかるんだけど、昨日同じ色と同じグレードのフィットを間違える人三人見かけた。

自分のセンスに自信が無く人と同じなことで安心する人達にはフィットがいいお。

ゴルフが首都高で派手に燃えたみたい。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20060729/20060729-00000024-ann-soci.html

中古でフィット探してるんだけど、自分の希望のMTだとタマないのよね・・・。

スイフトとか結構いいのあったけど（新旧）この３つの長所・短所を教えてください。

フィットの方は知ってるので、できればフィットと比較してスイフトのほうを・・・m( _ _ )m

>>787
コンパクトカーを中古で買うなら新車買った方がいいんじゃないの？
今年車買い替えで色々探したけど3年落ち5年落ちの割には値段があんまりさがってねぇ
特にMTは少ないだろうから

ｺﾝﾊﾟｸﾄﾌﾞｰﾑは�@CMの女性向けﾌｧﾐﾘｰｲﾒｰｼﾞ創りのうまさ�A安さ�B小さい排気量離れした広さ�C丸バンﾌﾞｰﾑの相乗効果

車種別の長所・欠点が知りたきゃ車種スレ読めばたいがい分かるだろうが
手ぇ抜くんじゃねえよ

>>782
日産は1.3Lエンジンを持ってないからな。マーチの1.2Lでは非力。
まあ1.5Lを1.3L並みの価格で売るんだからいいんじゃないの。

フロントシートは改善して欲しいが、それより外観に手を入れるべきだと。
ＭＣ前のプレサージュを縮小してそのまま移植してくればいいと思うんだが。

>>791
あの外観が気に入って買ったんだけど・・・(´･ω･`)

>>790
簡単に説明。
・Ｆｉｔスイフトともスポーティーなセッティング。
Ｆｉｔはシートサス硬すぎハンドリングあそび少なすぎ。スイフトはサスがＦｉｔに比べ若干柔らかく路面情報を適度に伝える。ハンドリングは適度にあそびがありまた扱いやすい。これらがスイフトは走りが楽しいといわれるゆえんか。
・スイフトは狭い。前席のシートがでかい。助手席が狭く感じられる。後部収納は以外に広い。視界もＦｉｔに劣る。
・Ｆｉｔの後部座席は広くて良い。
・オートマはＦｉｔのＣＶＴはちょっと独特。エンジンブレーキで減速中に微妙なひっかかりを感じたりする。

とりあえず試乗して見て。
ついでにＶｉｔｚも乗って欲しいかな。

燃費ならＦｉｔがかなり優れるとのこと。ガソリン代が高くなる一方だしなー
早くＦｉｔのＦＭＣキボンヌ

初代ヴィッツ海苔だが、買った当時は、ホンダはロゴだし三菱はディンゴだしマツダは商用車くせえし、
日産はマーチBOXだし、

悩まずに決まったよ。

FIT古臭せぇ
FMCしても同じだろ
センスを疑うぜ

>>791
1.5エンジン載せても低価格、の皺寄せがシートに行っちゃったんだと思う。
俺はキューブ買った直後にノートが出て早く買い換えたい一心だったが、途中から足踏み式Ｐブレーキの操作が嫌になりフィットに買い換えた。
シートは特に検討しなかったがまあまあ正解だったと思う。

>>793
これのスイフトは新スイフトね。

>>793
＞・Ｆｉｔの後部座席は広くて良い。
荷物を載せるのには同意するが、人を乗せるにはひどすぎるシートだ。
イメージとしては体育館の中のパイプいす。

>>796
いまではキューブも1.5CVLだからな。

スイフトの後席は狭いね。
あと、内装があまりにもチープ。
走りは良いらしいが、乗る前にショールームで「こりゃ駄目だ」となりそう。

このクラスの車に内装や機能性を犠牲にしてまで
中途半端な走りを求めてる客なんてそんな居るのかね？

むしろ内装を求めてる奴がそんなに居るのかと訊きたいが

このクラスの客で一番多いのは

　何　も　考　え　て　な　い　奴

内装は気にしない奴は全く気にしないし
気にする奴はこのクラスだと大抵不満だろうなって気がする。
走行性能や機能性は中途半端でも値段なりに評価しようって気にもなるが
内装が中途半端に豪華だと余計に惨めったらしいからな

>>803
君は軽でいいと思うんだが。

>>802
確かにｗ
実はコンパクトカー選びなんてそれが一番良いのかも。
好きなメーカーで選ぶも良し、スタイルで選ぶのも良しと。

>>798
そうかー、一部で後部座席の評価が低いのはそういう理由かー。
参考になったよ。

>>803
車に興味が薄い人ほど内装を重要視する傾向があるんだよ。
よって車に興味が薄い人が購入層ど真ん中のこのクラスにとって内装は重要。
まぁスターレット、先代マーチ、初代デミオと現行車を比較して
何の変化が大きかったかを考えると、ユーザーの興味も分かる。
特に大きかった変化は、内装、AT燃費、室内空間。
メーカーもこの3点に注力して、多くのユーザーにとってもその3点が選択理由になっている。
逆に走行性能なんかは殆んど変化無しだ。
メーカーも向上させる気は無いし、ユーザーもそんなものは眼中に無い。そういうこと。

で、あれだ。
みんなが走りを重視するなら、スイフトが自動車売り上げランキング１位独走してるか
納車が何ヶ月も待ちになっているだろう。
各社コンセプトを打ち出して頑張っていて、車の好みはいろいろあって
最大公約数がＶｉｔｚになっているわけということになっているんだろう。

走行性能っても燃費くらいでしょ。このランクでこだわるのは。
あとは軽よりは上（であって欲しい）内装や機能性を重視する人がほとんどだと思うよ。
はなから走り重視の人は極めて少数派でしょ。

>>807
正直ヴィッツ買ってる奴は何を重視して買ったのかわからない。
それこそ本当に何も考えてなくてトヨタだから、売れてるからという理由で選んだとしか思えないんだが。

あ・・・アホだ・・・アホがいる。
「みんなが走りを重視するなら、スイフトなんぞ全く売れません」
ヴィッツやフィットと比較して走りがマシだからといって、全体で見るとまるで下位です。
やたらと高い車高
エンジンはレスパワー
足回りは低レベルな安物サス
走りが分かっている人間は絶対にスイフトなんぞ選ばんよ。

俺は内装を最重要視。
でも、予算に制限があるからその中で一番だったものを買ったよ。

>>807
真面目な話何も考えてない客が一番多いんだよ、だから単に販売力に応じて
ヴィッツが売れてるだけ。

販売力考えるとスイフトはかなり売れてるわけで、すなわち主体的にスイフトを選択
しているユーザーが多いということ。内装に見所がないってことを考えると、スタイル
や走りがそれなりに評価されてるってことだろう。
まいきなり>>810みたいな極論持ち出す馬鹿は別として。150万のクルマに何を要求
してんだかｗ

150万つーたらスイフトじゃOPちょっと付けてコミコミの乗り出し価格だ
1.3XGの車両価格なんざ120万そこらだからね

>>811
同意。走っている時は中しか見えないしね。
もちろん外観も気にはなるけど、

車に乗ってる時間＞＞眺めてうふうふする時間

だと思う。
乗ってる人の視点で選ぶと、後々家族からの不満も少ないと思うし。
試乗は自分が運転するだけでなく、セールスさんに運転してもらって、
助手席や後席座ってみるのをすすめするな。
意外に前席と後席で乗り心地が違ったりするから。

>走りが分かっている人間は絶対にスイフトなんぞ選ばんよ。
このクラスの車で走りを求めてるヤツは絶対的な性能とか速さじゃなくて楽しさを求めてるんだよ。
その意味ではスイフトの味付けは上手いと思う。

>>809
このクラスって、パっと見の
�@デザイン、�A燃費、�B内装等の質感、�C安いかじゃね？
そこにブランドイメージや世間の浸透度等の要素がはいって
ヴィッツやフィットが売れまくり。

中の広い、足が〜ブレーキが〜小回りが〜なんてさほど気にしないと思うな。
ホンダだから〜フィットがバカ売れ〜〜という方がワカランし。

ヴイッツとスイフトの両車は同クラスの他の車より約10万程度安い。
んでブランドイメージでトヨタのヴイッツ大売れって感じじゃねーのかな？

>>812
販売力は
トヨタ＞＞＞日産＞スズキ＞ホンダ＞ダイハツ＞＞＞マツダ＞三菱なんだが。
販売力の割に売れてないのがスイフトの現実だな。

>>818
だってスズキの本業は軽だし。
ワゴンRなんていつまで販売台数記録 更新し続けるつもりなんだよ、と（笑

販売力と一言でいっても150万円以下のエントリークラスは特別だしね。
エントリークラス限定の販売力だと
スズキ＞ダイハツ＞トヨタ＞ホンダ＞ニッサン＞三菱＞スバル＞マツダ

スズキって販売力そういえば地味にあるんだよなぁ。
どこのお店も中古や兼業みたいな所ばっかりなんだけどね。

ところで最低販売力の三菱だけどコルト、車自体の評判はよくてうれしい。

>>818を見て思うことは

マツダが不憫

>>818
本気で言ってるならアタマがオカシイか、単なるアンチだな

スズキの店に行って希望車種を言わないでいると必ず軽を勧めてくるからな w

>>824
確かにｗ

>>809
コンパクト購入層が重要視しているもの
・本体の安さ
・燃費・維持費の安さ
・取り回し性の良さ
・荷物の積載性
だと思う。
現在ﾍﾞｽﾄﾁｮｲｽは取り回し性を優先すればｳﾞｨｯﾂに、積載性を優先すればﾌｨｯﾄになる。
ﾉｰﾄ…候補を３車種に絞れば高確率で残ると思うが、1500しか無いため車両価格や燃費でﾗｲﾊﾞﾙより劣る。
ﾃﾞﾐｵ…三流ﾒｰｶｰだからか。余りの値引き額の大きさに性能を疑る人も多いらしい。
ｽｲﾌﾄ…小さい割に小回りが利かない。当然物はあまり積めない。コンパクト購入層には価格以外に魅力のない車。
実際の購入者は、他人とは違った車が欲しい初めて車を購入する若者が多いらしい。
ｺﾙﾄ…ﾒｰｶｰの信頼性が…。ｺﾗﾑｼﾌﾄも敬遠される要因(ﾐﾆﾊﾞﾝのｺﾗﾑを嫌がる人が多い)

明確なコンセプトが一番大切だぜ？
デミオとパイザーの最大の違いはそこだ。

スズキの店でクルマ見てみると
スイフトよりもワゴンRの方が魅力的に見える。

そしてワゴンRを勧められたなぁ。

旧スイフトを買ってきたんだけｄ

スイフトって海外でそこそこ売れてるらしいけど日本ではそんな売る気無いんじゃないの？
アレどう見ても売れ線ど真ん中狙って作った車には見えないもの

>>826
ヴィッツとかマーチの足って街乗り重視っていうより街乗りしか出来ない足って気がするが
しかもかなーり狭いからお世辞にも荷物が載るとはいいがたいし。
あれで普通車の維持費払うのすげー馬鹿らしいと思うんだが
世の中馬鹿が多いってことか

賢い831は軽のワンボックス

>>826
まとめると、ルノーカングー最強って事で、よろしいですね？

>>826
らしい、らしい、って…。
いい加減な話だなｗ

まあたしかに山中の広域農道を90km/hで走ってても
セダンに120km/hくらいでぶちぬかれたりするけどな。ヴィッツ1.3。
でもフィットに抜かれた記憶はないような

>>835
すごく意味のない事例だな。
車種関係ねーよｗ

マーチもサスをＳチューンにすると楽しいよ。後席の座り心地もいいし。
装備や内装もいい。まあなにより外観なんだけどね。

スイフト1.3Lは足回りはいいけどエンジンはおもしろくねぇな。
1.5LはＭＴ設定ないし、スイスポまではいらない。
メインとしては積載性と後席がイマイチだけど、サブとしてならいい車だよ

>>830
ママさん車ド真ん中だと思うが。スーパー袋四つも入れば充分。
田舎だと走ってる数でも充分ヴィッツ、フィットと競合しとるよ
ひょっとしたら勝ってるかもしれん
小さい販売店が点々とあるから、購入者をいち早く拾ってる感じ。

フィットはちょっと違うな。
一台で全て済ませようとする若者車

>>839
だからｽｲﾌﾄは小回りの利かなさがﾈｯｸになってるって。
ｳﾞｨｯﾂよりやや小さめで回転半径5.2ｍ！
プアな14インチタイヤのもので4.9ｍ
これはコンパクトでは比較的小回りが利かないとされるデミオと同じ。
しかもスイフト、かわいいというタイプではない。小さい車狙いのママサン層はｳﾞｨｯﾂ・ﾊﾟｯｿ・ﾏｰﾁやスペース効率の良い軽ワゴンに流れてしまう。

>>835
ヴィッツ１．３はＢＭＷ１１６より動力性能が全て上なのは有名な話なんだけど・・・

>>840
実際に買うときにはそんなカタログ値は二の次三の次
試乗したって最小半径まで感覚として掴めないのよ
Uターンや車庫入れ路地ヌケするなら別だけどね

乗り心地や加減速にハンドルのレスポンス、ノイズ
くらいが試乗で印象深いだけ

>>826
正論だな
（個人的には現行コンパクトで内装が良くて1500以上欲しいんで、ティーダかフィルダーかで迷ったけど）
ラウム乗りの自分が言うのも何だがｗ

街にありふれた車を嫌がって当初の目的と全く違った物を買う奴も多いから
それぞれの特性No.1な車だけが売れるわけでもあるまい。

>>840
デミオユーザの中のおばちゃん比率を見てみろよ。
小回り云々のカタログ数値よりも値段が物を言う層だって居るよ、コンパクトクラスには。

デミオのオバサン運転率は他のコンパクトカーに比べ相当高そうだな
最初は男ばかりだと思ってたが、オバサンは激安の言葉に弱いからな

実際コンパクト買う層が最小回転半径まで見て選んでるかなぁ
とてもそうは思えないんだが、どうよ？

でも今のコンパクトは良く出来てるよな。どれを選んでも現行形なら
少なくても一世代前の旧マーチ、旧ヴィッツ、旧デミオ、旧ロゴと比べれば
燃費も運動性も安全性も良くなってる。（重いのは仕方がないかな）

コンパクト選ぶ層に、小回り重視はいるよ。


おばちゃんはなぜだか、Uターン好きだしな。

後方視界の悪いヴィッツが売れてるのは
バックするときにろくに後ろなんか見ないおばちゃんが買ってるから
ヤツらは相手の車が避けてくれると思っている

パッソの話しがでてこないな

http://carstadium.net/Calendar/
07年のヴィッツベース新型コンパクトカー (1BOX風だがFFベースで2列シート)

気になるんだが、全くの新型車だろうか？

興味深いな

>>852
次期ポルテにしては早すぎるか・・・

>>852
次期ラウムとか？
1BOX風で2列なら、後席がﾒﾁｬ広そうだな。
エスティマの後席みたいなのを積むのか？

小型ワンボックスバンのライトエース/タウンエースが
ボンゴ/バネット/デリカの三姉妹に市場を食われているから
それに対抗するためのさらに小型のワンボックスバンの派生車（乗用車バージョン）

>>855
同じリストにラウムは今年９月にマイチェンと出ているからラウム後継は無いだろう

個人的には、現行ラウムの助手席後席にオッドマンを付けてもらいたい
助手席をタンブルすればスペースは十分だし、実用的だと思うが、、、

>>845
デミオ乗りのおばちゃん達ってコンパクトブーム以前のセダンからの乗り換えだろうから、デミオ程度の取り回しは無問題なんだろ
　
>>847
回転半径てか取り回しは結構気にしていると思う。
むしろ試乗までするユーザーは少ないだろうから(慣れない車は運転を躊躇う)カタログデータはかなり重視してると思う。
でも結局、色とスタイルとメーカーで選んでしまう気も…

>>355
後ろがエスティマクラスのシートだと前もそうしないとバランス変だし
コンパクトで４座すべてをあんなのにしたら
車両価格が１．５倍くらいになりそうだから普通にないだろ

>>859
レスアンカーはそこでいいのか？そうか。

>>859
燃費とシートの相関関係が知りたい

>>852
先月のマガジンXに仮称マジックBOXというのが出てたが、それかな。

>>861
シートが重いと燃費が悪くなるんじゃないかということにしておこう

>>862
ファンカーゴ後継？

>>864
ラクティス？

トヨタ版モビリオスパイク

・長ラウム→アイシス
・高ラウム→マジックＢＯＸかｗ

今中古車探してます。

運転するのが好きで（走り屋ってわけじゃない）MTを探してるのですが、
おすすめはなんでしょうか？？
お金も込み込み60万くらいがギリなので、燃費とか税金とか重視します。

今のとこトータルでいいヴィッツか、安くて走る旧スイフトか・・・。

雑誌に載っていた「チョヴィッツ」はでるのかな? (ヴィッツの小型版)

>>868　現行だと・・
スイフト1.3：キビキビ、走りが楽しい！燃費は目を瞑れ。
マーチ12SR：僕女の子♥
コルトVR：1500cc際上級クラスのお値段２００諭吉、性能と燃費は保障するｗ

>>868
新車で込み込み100万で買えるデミオ1.3MT
運転キビキビ　ハンドリングクイック　燃費15km/L
中古なら程度のいいので60万で買えるはず

コンパクトが軽に食われてるそうだが。




なんで俺の初代ヴィッツより燃費の悪いターボのワゴンRが優遇税制なのさ

>>841
詳しく

>>873
ttp://abominable-showman.mo-blog.jp/folder/2005/04/_vs_1_4b8c_4.html

いま、ベリーサか日産のＴＩＤＡかトヨタのランクスで迷っています。
価格で言うとＴＩＤＡ＞ランクス＝ベリーサでした。ＴＩＤＡと残り２つの差は10万円くらいです。
何か教えていただけることあったら、お願いします。

>>875
おまいさん、その3車の試乗してみたかい？
で、どれが一番萌えた？
10万円くらいの価格差だったらケチると後で泣くお。

>>875
トヨタからオーリスってのが10月にも出るらしいから
もう少し待ってみたら？ティーダも秋にMCだし。

>>875
ランクスは末期中の末期モデルだからペケ、オーリスを待て
ティーダとベリーサが１０万円差なら俺なら絶対にティーダ
もっとも>>877によるとMC前とのことなので、今は待ちかも
MC見て大した違いがなければ、MC前在庫車を安く買うって手もある

ランクスって人からマイナートラブルが多いって聞いたけどどうなんだ？

三菱自動車はコンパクトカー「コルト」の後継モデル開発の検討を始めた。08年以降に投入すると
見られる。コルトは02年11月の発売で、日欧で生産、販売してきたが、販売が低迷していることから
後継車種の開発プロジェクトは宙に浮いていた。ただガソリン高などを背景に、米国でもBセグメントと
呼ばれるコンパクトカーの需要が拡大している。このため、米国事業の立て直しに向け、コルト後継
車種が必要と判断した。
コルトは三菱自が独ダイムラー・クライスラー（DC）傘下で投入した戦略車種だったが、国内では
販売が低迷している。03年こそ6万2453台を販売したが、04年は3万3595台、05年は3万1892台にとどまり、
月販5000台が採算点と言われるコンパクトカー市場にあっては苦しい戦いを強いられてきた。

日刊工業新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060801-00000007-nkn-ind

>>874
アホくさ・・・何この恣意的な文章

>>875
ランクスはモデルが超末期なんでイマイチかな
ＴＩＤＡとベリーサだったらデザインの好きな方でいいんじゃね。

俺だったらイカニモ欧州車ってテイストのベリーサを取るけど
ＴＩＤＡも最近の日産車の中ではマシなデザインだと思うし。

>>868
ほぼ同じ条件＋１０万くらいで車探したけどMTって時点でフィットがだめ（１．５は高い）
コルトが駄目、マーチはデザイン好きだけどなんか女の子っぽいってことで気乗りしなくて
ヴィッツはトヨタ車なんで中古車価格が他社に比べて割高で予算が厳しかったんでパス

結局MT車少ないので新スイフトと２代目デミオで先に出物のいい方って
頼んでデミオになりました。７０ちょっと超えましたけど。

６０なら現行だとデミオの４年落ちくらいでギリギリかな
スイフトはチト厳しめ。旧型なら余裕だけど

ちなみに乗りだし７０万ちょっとだった新車のエッセとも悩みました。
MTなら軽でも結構走るし燃費抜群だし
シートさえもう少しマシで足があんなに柔らかくなければエッセにしてたかも。

>>883
コンパクト板に書くのもなんだが、後から弄るつう技もあるわけで。
ESSEのecoなら弄り倒すと面白そうだけどな。

でも、デミオなら十分良いお買い物だと思う。ATじゃない奴ならマトモな車だし。
現行ならATも悪くないけど、それ以前はねぇ。

エッセは代車で乗ったけど2度と乗りたくない
乗り心地悪いしうるさいし、乗ってるだけでストレスたまる
あんなもん弄ったってたかが知れてるよ

新車で乗り上がり150万Overと、軽でその半額程度の車を比べてどうのこうの言うのは大人気ないね。
ああいう車でも遊べる人には楽しいモンなのさ。
嫌なら、もっとマシな車を代車で要求すればいいのに。

別にコンパクトカーと比べて言ってるわけじゃないじゃん
しかも乗らなきゃどんな車かわからんし…
それより君の言う「マトモな車」ってどんな定義？

ポテチでいうとカルビーうすしお

ID:arnlBvWu0はゆとり教育の被害者

ポテチで言うとカルビーエスニカン

>>884
まあね、あの軽さとエンジンなら弄って走ると楽しいだろうなとは思ったんだが
その手の車じゃないだけに情報も少ないし
そこそこ金もかかるしなと思うとなかなか踏み切れなくてね
それも楽しいといえば楽しいんだろうけど。
多分ＬにMTがあれば無理してもあっちかったかもね。内装が特に好きだったから。
といってもデミオのコージーも結構いいと思うわ。MT涙が出るほど少なかったけど。


エッセが好きでいじるの前提ってソコソコ年配の運転好きな人ですか。
餓鬼だと885みたいな感じになりそうだし。

ますは街に出てエッセを見てみよう。
ソコソコ年配の運転好きそうな人も乗ってなければ、勿論運転が好きそうな若年層も乗っていない。
現実のエッセには運転どころか、車自体に全く興味なさそうな中年のオバチャンばっか。

エッセで満足できる奴は何に乗っても満足できるだろう
うらやましい

>881
文章はともかく、BMWの１．６ＬのＦＲ車が、ヴィッツ１．３ＬのＦＦ車に動力性能で負けている事実は事実。

動力性能って加速性能だけじゃないだろうｗ

>>895　そだね
０発進と中間加速は、スポーティ感で重要な性能　　　　　　　ヴィッツ１．３＞ＢＭＷ１１６
最高速度は馬力さえあれば、おやじセダンでも出せる性能　ＢＭＷ１１６＞ヴィッツ１．３

ワインディングで負けても、高速道路で勝てればいいんだよねー

発進はスクーターとかの方がよっぽど速いわけだが

つかブログの宣伝はやめてねｗ

じゃあスクーターにのってりゃいいんじゃね？

「発進加速を誇るだけなら、クソな乗り物のスクーターの方がよほど速いのだから
そんなものを威張ってみても仕方なかろう」
に、
「じゃあスクーター乗れよ」
と返すバカっぷりはいかがなものか。夏休みったって限度があるだろう。

>>893
でもヴィッツじゃ無理だけどね。イストの最悪かもしれんけど。
まあ価値観の差だね。餓鬼には理解できまいが。軽の話はスレ違いなんでこんなもんで

しかし892とか893あたりをみると夏休みだね。

同じカテゴリーで勝負するから意味があるんであって、
スクーターも同じ土俵で勝負できるというならそいつはスクーターにのっても大差ないということだろう。
だったらスクーターにのってりゃいいんじゃね？

と説明を付けて欲しいのかい？

結局116が重いってことだろ？
パワーウェイトレシオとかその辺の話であって
加速や最高速だけで運動性能云々いうのも
あまり好きではないなぁ

と思ってみたり。

イスト海苔ですが、家族用にストリーム購入で納車までの
代車で初めてフィットに乗った。
確かにキビキビ動くし、60-80km位までの走行ならトルクもあって楽だ。
燃費意識せずとも常に13kmは走る。(街海苔のみ）

不満な点を挙げると
クリープが不自然（バックが妙に速かったり）
パワステが急に軽くなったり重くなったりアシストタイミングが変
三角窓のあたりが鉄板むき出しで安っぽい

コレくらいしか不満がなかった。売れるのもわかる気がする。
イストも気に入ってるからいいけどね。

フィットと言っても1300と1500がある
フィット1300は出足がとろくて驚いた記憶があるが、、、

>>900
日本語で頼むよ中学生君

ＣＶＴで加速が良いのはアウトランダーとソニカだけです

>>900
イストの最悪かもしれんけど
イストの最悪かもしれんけど
イストの最悪かもしれんけど

ＣＶＴで加速が良いのはアウトランダーとソニカだけです
　ＣＶＴで加速が良いのはアウトランダーとソニカだけです
　　ＣＶＴで加速が良いのはアウトランダーとソニカだけです

２ｃｈで誤字を指摘するのも野暮だけど、それに反応するのはもっと野暮だぞ

、、、と野暮な事を言ってみるｗ

>>905
漏れは別に1300でも必要十分だったけどな。

まぁ、田舎なのでなんとも。

>>900辺りのエッセが（・∀・）ｲｲ!!と粘着してるヤツはホントに乗ったことあるのか
乗っていいと思ったのか
どこがいいと思ったのか

>>912
安いことでは？（維持費はもちろん、新車価格が８０万円、、、）
ＭＴなら軽い分そこそこ走りそうだし、街乗りだったら車体が小さい軽の方が楽
ＡＴでも出足はヴィッツやフィットの1300よりは上だしｗ

その代わり、五月蝿いし６０km超えると失速するしでファーストに使う気にはなれんなｗｗ

あのー・・アクセラとかティーダとか大き目のコンパクトの話はこのスレでは無しでしょうか？
試乗に行ってきたもので（´・ω・｀）。

アクセラはすれ違いだがティーダはここでＯＫ

３ナンバーはさすがに「コンパクト」とは言えないだろう・・・

でも、オレの奥さん、スーパーの駐車場に停めてある
オレのアクセラと間違えて、となりのティーダに乗ろうとしたよorz

>>912
社用車が１台エッセなんだが、まあまあいい車だぜ。
本気でなにもついてないし高速はお勧めできんがな。

乗り味は良くも悪くも旧規格の軽みたいな感じだから
好きな奴は好きだろうけど一般的には五月蠅いだけだと思うが。

予算ナビ付きで200万でコンパクトなワゴン、で試乗してきました。
見た目、値段で車を選びました。

コルト+　試乗：ナビエディション
→安い！癖にいい車だと思った。車としてのデキも勿論だけど内装の使い勝手がとてもよいと思った。
　価格柄ちょっと内装が寂しい気もするが、すっきりしたデザインがコレでいいと思った。

ティーダ　試乗車が今日はなかった（´・ω・｀）
→ので展示車で。Gグレードのがモダンより明るくてよかったのが印象。
　シート生地がよかった。けどシート硬かったんだけど・・。
　デザインがいい感じに・・・女の子向けな気がするんだどよかったです。

エアウェイブ　1.5l
→静か、扱いはしやすい、けど内装が・・・という感じでした。
　ワゴンというより静かな商用車という印象を受けました。

アクセラ　20s
→見た目も中身も走りも(･∀･)ｲｲ!
　走ってて楽しいというより面白い！
　けど値段が・・・orz

>>918
私が試乗したときの感想とそっくり。エアウェイブなんてまるっきり一緒。
私はそれらにフィールダーとベリーサを加えましたよ。
どれを選ぶか楽しみなので決定したら報告よろしく。

エアウェイブってそんなに安っぽいかなぁ

まぁ比較の問題なんだろうけど。

理想のコンパクト・・・

トヨタのエンジンを乗せ、、三菱の信頼性を持ち、、スバルのデザインで、マツダの燃費で、ホンダディーラー売れば最強じゃねえ？

そんなにホンダディーラ悪いとは思えんが・・・

雑誌で次期カローラ、ランクス、フィールダーがすでに紹介されているが
ランクス後継のハッチはイマイチに思えたものの、カローラがかなり質感が高いと思う。
ベリーサやティーダの上質が恥ずかしくなるくらいだ。
次期イストにはこういうテイストを受け継いで欲しいが無理だろうな。

どんなに写真写りがよくても現物が出てこないとなｧ・・・（´・ω・｀）

>>923
いや、漏れはオーリスの内装に萌えたｗ
願わくば後から出るブレード？が相当キテル感じなら買ってもいい
たぶん！ｗ

ベリーサがひっそりMCしてた。
内装とかがんばってるのは認めるけど、かえってゴテゴテして下品になってしまった感じがする。

>>926
今の時代コンパクトで燃費が糞なのは致命的

>>927
カタログ燃費18.4km/lみたいよ、同じくらいの大きさのティーダやコルトプラスよりいいね。
実燃費はどうかしらんがな。

デミオの実燃費が悪いと言う噂は良く聞くが、ベリーサも同様では？

>>929
デミオの燃費が悪いというのはウソ
飛びぬけて良いと言うわけではないだけ
ごく平均的な数値
実燃費　1.3で15km前後

デミオは重いからな、普通のコンパクトより100kg重い車重をストップ＆ゴーする街海苔が悪い

>>929
やっぱり、デミオの燃費は良くは無いのでは？
http://response.jp/e-nenpi/ranking/rankingfile/0412_sp.html

まぁ、平均的と言われればその通りかもしれんが、、、、

>929
1300 カジ　AT　10･5〜12･7
入れるガソリンメーカに⇔されます

>>927
燃費で選んだら好きな車買えないよ

>>931
100kgっていったら、おにゃのこ２人乗っけてるようなもんだ。
加速や燃費にハゲしく影響するな。

>>932
デミオMTがおらんね。なんでやろ。

デミオの欠点は　重い　クソAT　Mazdaであること　チープな内装
長点は　足が良い　剛性良い　広い　見切りが良い　ハンドリングが正直
外観は賛否両論。HIDつければ良い感じと思うけどね、俺は。

MTを選べば（デミオって全クラスMTグレードがあるんじゃなかったっけ？営業が売りにしてた気がする）
内装と重さに目をつぶれば、安くて高性能（このクラスでは）な車が手に入る。
マツダも欧州じゃ高評価。最近じゃ日本でも認知され始めてきてるしね。

しかしながら、コンパクトを買うのは車に興味があまり無い層。
可愛らしい見た目やカタログ燃費、メーカー、パッと見の高級感（ヴィッ○の継ぎ目のごまかし方とか）を重要視する

車なんて良く分からんけど、世界のトヨタだし売れてるし。

といって選ばれると真っ先から消えるデミオｗ

このスレで10万km以上走ってる人いる？

このクラスで乗り潰すとしたらどれくらいまで行くんだろ

うちのイスト(7万km)は先日ファンベルト交換したけど
この先を考えるとちょっと不安。

フィットとかデミオとかスイフトとかコルトはどうなの？
故障とか耐久性とかはどうかな？

>>934
コンパクト自体、燃費で選ぶ事が多いと思うが

>>938
前車、キューブ1400ＡＴ、107000km(３年)まで乗ってたよ。
(超)過走行なだけで程度は良くディーラーの人も整備に10万位かければ17〜8万kmまでは走れると言ってたが、コラムシフトと足踏みＰブレーキに嫌気がさしていたので車検を取らずにフィット1300に乗り換えました。

ひとつ、聞きたいんですがここではアクセラは3ナンバーだからコンパクトから除外だってありましたが、
ティーダとかとほんの数センチの幅違いで3ナンバーですよね？最小回転半径も確かティーダと同じだったようだし、
3ナンバーだからもう違うだろって話で除外されているんですか？ほかにも何か理由とか（排気量とかも？）あるんでしょうか。

別に認めろ！とか言うのではなくてなぜなのかな？と純粋に思ったもので。（ハッチバック車買いたいと思っていろいろ気になってたってこともありますが）

>>938
俺は親父から譲ってもらったH5年式K11マーチの1300ccを15万km乗ったよ(H17廃車)
オルタネータを10万kmチョイで交換した以外は故障なし。ミッションはＭＴだったがクラッチも交換なし燃費は平均で13kmから14kmくらいだった
5000km毎にオイル交換した以外は特に手入れなし。乗り換えの為に廃車にしたんだが乗ろうと思えば20万kmは乗れたかもしれん

>>940
>>942

情報ありがと。車検まで時間もあるので10万キロは確実に乗ると思う。

基本的な整備さえやってれば10万kmは乗れる。ただ塗装は青空駐車だとキツいかな

>>941
おいおいアクセラは幅だけじゃなく全長も長いんだよ、4.4〜4.5mあるんだぜ
カローラフィルダーやウイングロードより長いし、普通のコンパクトより50cm近く長い

アクセラがコンパクトだったらほぼ同じ大きさのカルディナも入ることになるぜ

カルディナがコンパクトカーに入るならレガシィも黙ってられん。
当然レガシィもコンパクトカーに入れるべきだ。
レガシィが入るなら当然ステージアも入る。
ステージアが入るなら当然マークXも。
マークXが入るならスカイラインも。
スカイラインならクラウンも。

もうアルファードまでコンパクトカーにしようぜ。

言われ、改めてみたら比較的大きいティーダよりも20センチちょい長いんですね。
一応、5ナンバー定義として、長さ4.7m以内ってあるはずだったので、それなら一応長さ方向的には5ナンバーサイズ（コンパクトサイズ？）
になるのかなぁ。と。コンパクトの（ここでのみなし）最大全長はどのくらいなのでしょうか？
たぶん、皆様の感覚も知りたいなぁとかも思ったり。（つまりそれがユーザビリティよかったりするでしょうし）

あと、オカシイ事聞いてるいるというのであればそういう指摘でも幸いですのでよろしくお願いいたします。

まぁ、単純にいえばこの長さまでがコンパクトだろう。って線と、その各々方の意見をお聞きしたいって事です。
無駄に冗長ですみませんです。

まあ俺的には全長は4.0m以下だろうね

4.7m以内にしたらレガシィとかも入っちゃうし、一般の感覚からは明らかに違うよね

厳密にはティーダも全長４ｍを越えてるからコンパクトでなくて小型車だな
カーフェリーで全長４ｍを境に料金が変わったりするからこの区分は重要だと思う

一般には>>949の言うとおり、５ナンバー幅（1700�o）×長さ4000�o以下だろう
ティーダもコンパクトではないと思う
ましてや、アクセルはコンパクトではないだろう

長さでいわれてもなぁ。
トヨタでいう　スターレット−タコ２　までがコンパクトかと。
あくまでメインがカローラだった時代の価値観だけどな。

というわけで、1300でうごかそうと思う大きさまででいいんじゃないかな。

そうか、船の料金って概念もある。なるほど。長さを言ったのはティーダがコンパクトっぽいという流れもあり、
それと幅が少しだけ違うものが3ナンバーだから除外。みたいなというところに興味を持ったもので。
新参者というか、途中からでしたので（言い訳たりえないかもしれませんが）その差、分け方をどういう定義だったのというかを理解したかったんですよ。
お手数おかけしてすみませんでした。そして有難う御座いました。

私も新しく買う車選びの参考にさせていただきたいと思います

また定義か。今度テンプレに貼っといてくれ。
・１．５Ｌ以下
・５ナンバー
・全長４ｍ以下
このスレではＦＡ

1.5L以下はどうかなぁ。
スイスポとか外車が除外されちゃう。

５ナンバーははずせないところだと思うが
それだと207や1007とかホットハッチとかが
除外されちゃう。

何が除外されるとか含まれるとか言っても
結局デミオくらいしか話題にあがってないようだけど？

>>942
同じK11マーチ1300だったけど９万キロで廃車になった。
但しミッションがCVTだった。CVTが壊れて修理（交換）するなら40万以上とか言われた。
それ以外は不具合無し。エンジンは調子良かったんだけどなぁ。。

ちなみに青空駐車だったけど塗装はOKでした。
親戚が持ってた同年代のスターレットが（同じ青空駐車で）凄い事になってた・・。

今では何の意味はないと言われる5ナンバーだけどさあ。
日本には世間の目というものがあってだな。

>>958
マーチのＣＶＴは鬼門だからね
特に前期のスバル製ＣＶＴは…

国産初のCVTはスバルのECVTでしたね!　
CVTはATより効率が良いとされていますが
プーリーに油圧をかける時、パワーロスが発生します。

>>954
嫌いかな？
俺は定義するのもいろいろ有意義でいいと思うよ
大体そろそろネタや検証や比較みたいなのもぼちぼちなくなってきてるし

塗装についてですが、日産は「電着塗装」を施してありますが
トヨタは?

>>963
トヨタもホンダも日産もどこでも電着かと
青空駐車じゃ塗装の持ちは手入れ次第だね
板金屋の友人が言うには塗装品質は昔も今も

トヨタ＞ホンダ＝日産＝マツダ＞その他

だそーだ
上のクラスにいくほど差は広がるみたい

次に出るコンパクトカァはイストか。
次いでフィット、デミオ。
どれも来年かぁ、寒いなぁ。

今年は話題がないなぁ・・・

>>965
イストは、拡幅するからコンパクトスレから追放でしょ

K11マーチとZ10キューブのCVTは後期のトルコン・ハイパーCVTもスバル製らしいです。
（他車のハイパーCVTはジャトコ製）
電磁クラッチのNCVTの方が故障多かったみたいだけど。
検索したらHCVTでも10万キロ前後で故障した話もあったなぁ。

そういえばフィットもたまに保障期間内にCVT交換してもらったとか
書き込み見るなぁ

ATよりどうもまだまだ信頼性低そうな気がするよ。

フィットからＣＶＴ除いたら(燃費普通だったら)魅力あんまり無いしな。

>>938 あまりいないだろうが、旧スイフトで９８０００KMです。
９０００００kmあたりからノイズが気になりだした。
ファンベルト交換したらかえっておかしくなった。テンションあげないと。
チエーン駆動だがらカムベルト交換は無い。
今までにトラブルは全く無く、まだまだ行けると思うが１０００００kmという数字は不安だ。

>>938
９６年式ぐらいのスターレットを仕事用に使っていました。
１８万キロぐらいで廃車。
まだ走れそうだったので、外国に行ったのかもしれません。

８万キロでタイミングベルト交換。
２万キロ程オイル交換をしなかったこともありました。
燃費は常に１５km／L程。
使える車でした。

自販連による７月の新車販売ランキングでのコンパクトクラスは、
１位：ヴィッツ　　４位：フィット　　８位：パッソ　　10位：ラクティス　　12位：ティーダ
13位：ノート　　16位：デミオ　　18位：キューブ　　19位：ｂB　　20位：マーチ
やっぱトヨタは販売では強いね。デビューから丸々５年以上経ったフィットが未だに
トップ５に入ってんのも凄いけど。

ポルテとかの危険なクルマはランクインしないんだね。ちょっとトヨオタを見直した。

オーリス（次期ランクス）とイスト（次期3ナンバーサイズ）って被りまくりだと
思うんだが（ネッツ店専売だし）
オーリス・・・カローラ兄弟車で全長4.3m エンジン1.5〜1.8
イスト・・・ヴィッツ兄弟車で全長3.9m　エンジン1.3〜1.5

値段的にプレミアムコンパクトを謳うイストと同じなんだろうな。
さらにトヨタ店でオーリス兄弟車で2.4エンジンのブレードなんて
似たような車が増えるな。