コンパクトカー総合スレッド vol29

コンパクトカーのありとあらゆる話題を扱うスレッドです

※１．車の悪口はその車に乗っている人を不快にさせることをご理解ください
※２．ここで購入検討する方もいるので、明らかに嘘の情報は流さないでください
※３．煽り、荒らし、アンチは基本的にスルー推奨
※４．特に特定の車マンセーを装った嵐には注意
※５．嫌いな車種や言葉はＮＧワード登録がお勧めです
※６．最後に同クラスの車を乗る者同士、仲良くしましょう

過去ログは>2

コンパクトカー総合スレッド vol28
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1138680829/l50

過去スレ
vol27 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1136471725/
vol26 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1134087897/
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vol6 ttp://hobby2.2ch.net/auto/kako/1042/10426/1042658949.html
vpl5 ttp://hobby2.2ch.net/auto/kako/1038/10385/1038568829.html
vol4 ttp://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1034767524/
vol3 ttp://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1031437217/
vol2 ttp://ex.2ch.net/auto/kako/1029/10293/1029320866.html
vol1 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029320866/

こないだ新型bB見たけど、走る鬼瓦みたいだった。
京都の町並みには似合う鴨。

鬼瓦はいい例えかもね

つか、黒なら霊柩車に近いおもむきが。。。＞新bB

次期イストは3ナンバー幅
どうみてもポロ、207対抗車です
本当にありがとうございました

アクセラ最強

アクセラ最強

また車板最凶スレが更新だね。
>>1乙

>>9
んなこたーないだろ。
酷いアンチスレは他に山ほどある。

ところで全然関係無い話だが、世間一般で誰もがコンパクトカーと認めるソリオが、このスレでは殆んど出てこないな。
アクセラやインプレッサあたりまで話題にのぼるのにソリオは無視。
可哀想じゃないか？

>>10
ソリオの価値は？売りは？

>>11
ヨーロッパで人気のオペル　アギーラが日本で乗れる。

マジレスすれば殆どの人のとっちゃソリオはワゴンRの1グレードに過ぎないって感覚なんじゃね？

>>11
んー、友達が買ってるから数回乗ったこともあるし、一度運転させて貰ったことまであるが
良い所はまるで無いねー。皆無だねー。
中古がアホほど安いくらい？軽より室内が広いくらい？
正直、あのクルマは要らんね。うん。

なんちゃって外車のクルーズも忘れないでください

ソリオ、値段の割には良くできていると思うんだけど、やっぱりどうみても
軽自動車を大きくしてみましたっていうインテリア、エクステリアなんだよね。
インパネはもろプラスチックだし、合わせ目の隙間が1センチ近く。
エクステリアも平面的な組み合わせでボリューム感がない。

ソリオは下駄代わりにするなら最適だろうな。
同じスズキでもエリオの方が良くできてる。あれ、結構いいかも。

スズキエンジンって音だけでスズキってわかるよね。独特で面白い。

ニューｂB、走ってるのを初めて見たけど、実際にサイズダウンされている以上に
小さく見えるな。
相変わらずボンネットとか無駄にデカいのに、なんでだろ？

bBはびっつじゃなくてぱっそぶーんがベース。クラス自体下がってるし。

>>18
そこんとこだけは好感持てるのにな
今のクルマ無駄にサイズアップしすぎ。
5ナンバー車が次々と3ナンバーに

結局ダイハツ設計だからヴィッツベースにはできなかったんでしょ。

もともと新型ｂBとして開発が始まった車じゃないし。

エリオスレが消えてるな

アクセラ世界最強

デミオ宇宙最強！！！
デミオ宇宙最強！！！
デミオ宇宙最強！！！
デミオ宇宙最強！！！
デミオ宇宙最強！！！
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マツダ好きってスゴイね。

>>25
アホかｗどうみてもツダアンチだろｗｗｗ

アクセラ〉〉デミオ
アクセラ無限大
アクセラに勝る車なしアクセラ至上最強車
アクセラ至上最強車
アクセラ至上最強車
アクセラ至上最強車
アクセラ至上最強車
アクセラ至上最強車
アクセラ至上最強車

最強デミオ＞＞＞＞＞＞＞＞その他のコンパクト＞【越えられない壁】＞＞＞＞＞＞＞＞うんこ＞最低アクセラ
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トヨタ・ラウムに乗って
松田聖子ディナーショーのため某一流ホテルへ行きます（６年目）
雑誌の撮影してるのかと思うくらい高級外車（ポルシェ他）とホステスさんが多い

デミオ超最低！
その他、各車種アクセラ以下。
アクセラ果てしなく最強！（宇宙その他、どの世界でも表せない）

最低〉人のウンコ〉〉〉蚊のウンコ〉デミオ

小学生の発想だ。久々に触れると楽しいものだなｗ

デミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオ
デミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオ
デミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオ
デミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオ
デミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオ
デミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオ
デミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオ
デミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオ
デミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオ
デミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオ
デミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオ
デミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオ
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デミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオ
デミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオ
デミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオ
デミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオ
デミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオ
デミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオ
デミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオ
デミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオ
デミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオ
デミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオ
デミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオ

アクセラアクセラ
アクセラアクセラ
アクセラアクセラ
アクセラアクセラ
アクセラアクセラ
アクセラアクセラ
アクセラアクセラ
アクセラアクセラ
アクセラアクセラ
アクセラアクセラ
アクセラアクセラ
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アクセラアクセラ
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アクセラアクセラ
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アクセラアクセラ
アクセラアクセラ

デミオ最悪
デミオ最悪
デミオ最悪
デミオ最悪
デミオ最悪
デミオ最悪
デミオ最悪
デミオ最悪
デミオ最悪
デミオ最悪
デミオ最悪
デミオ最悪
デミオ最悪
デミオ最悪
デミオ最悪
デミオ最悪

こんな頭の人がデミオだろうと
車のオーナーだとは思えないナ…

アクセラ乗り優秀
デミオ乗り最悪

昨日、初めて車を買う友人と一緒に車を見に行った
とりあえず、このスレの書き込みのアドバイスと
購入ガイドブックを参考にベリーサ、ラクティス、ティーダを候補に
ディーラーに行ったが、最初のマツダディーラーでのこと

一通り説明と試乗をして見積もり。値引きはいきなり20万円。
希望の黒の在庫を見てくると言って奥に行って戻ってくると
「丁度今、黒がないので時間がかかるので他の色はどうか」
と勧めてくる。黒以外はいらないと言ったら
「デミオなら黒があります。30万円引けます」と勧めてくる。
デミオじゃなくてベリーサが欲しくて来たんだと言うと
「デミオならすぐ納車できるんですけどねぇ」とアホな回答。


デミオを売りたいのはホントだった・・・

デミオ乗り＝DQN
アクセラ乗り優秀

デミオ最悪

>38
ﾅｶｰﾏ

おれもすぐ納車できます（っていうか未登録車）っていわれたなぁ・・
スバルやスズキの、町工場みたいな店でもああいう対応はされたことがなかったよ

多分、早く登録して成績にしたかったんだろうね。
客のことより、自分（営業）の成績優先かよって思った。

この手の売り方はセットオプションで在庫抱える
ホンダ、スバル、マツダがよくやるみたいだね。

スバルがやってくれるなら大歓迎だけど。
スバルはいまやどこ行っても殿様商売って聞いたよ。
ライバル車を話題に出したら、「そうですか、どーぞどーぞそちらを買ってください」みたいな

>>43
潔くていいじゃなん。好きな人だけ買えばいいっていうのはかっこいいよ。

CSを知らないね。

☆

日本車が８部門で首位　米消費者団体の燃費ランキング

コンパクトカー部門でトヨタプリウス（１４９６ｃｃ）首位

コンパクトカー最低のアウディＳ４とトヨタプリウスの年間燃料代の差額は１６万６４４０円
（これはアメリカの安い燃料代なので、日本ではもっと差がつく）


プレスリリースhttp://www.consumerfed.org/pdfs/Mileage_Rating_Scale_Press_Release.pdf
朝日新聞http://www.asahi.com/international/update/0228/004.html
共同通信http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060228-00000014-kyodo-bus_all

全１２部門のうち、
トヨタが５部門で首位、
ホンダが４部門で首位、
フォードが２部門で首位、
ＶＷが１部門で首位、
ＭＢが１部門で首位、
クライスラーが１部門で首位、
マツダが１部門で首位
だった。

最高ランクのエクセレントに選ばれたのは、トヨタプリウスとホンダインサイトだけだった。

☆

全長が4.6m、全幅が1.78mもあるS4も、アメリカじゃコンパクトかあ。プリウスだって日本じゃ
３ナンバーだもんな。やっぱ無駄にデカい国は違うね。

そして日本は無駄に狭い
っていうか狭いところに好んで集まる習性がある国民

>>48
ニホンゴ　おかしいですよ

>>48
無駄に狭い…なんか気に入った
意味深な感じが良い

どーでもいいが
デミオがどう最高で、そしてどう最低なのか誰か論理的に説明してくれ

>>51
デミオは伊藤美咲のＣＭが最高で
価格がコンパクトクラスの中でも最低クラス


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

デミオはデザインが悪いよね。
マツダなら普通のコンパクトじゃなくて、もっと車高の低いデザインにするべき。

するべきって何様だオマエは（笑）

デミオは、アクセラの疑似車。
後ろから見たらカッコワルイ。
その上、狭そう。コンパクトで最低だな。

アクセラ最高

アクセラは、乗り心地良し。（少しロードノイズは気になるが）
内装よし。外見もドッシリしていて、格好良い！アクセラ最高

>>55
アクセラでかくて3ナンバーでしょ
ありゃコンパクトじゃないよ

>>53
各社が進めてる、自社のクルマのフロントマスクの統一化。
そのなかではマツダの顔が一番好きだな。
最低は日産

やりすぎはプジョー

幅があるから、3ナンバーだけであって、全長はコンパクト。
乗っていて、ほとんど3ナンバーって感じがしない。ま、そこがいいんだけど。

>>61
いやいやｗ普通に長いぞ。全長4485だぞｗ

デミオ3930

スイフト3,695

62 数字では、そうかもしれないが、乗ってる本人からしたら、そんな長く感じない。
小回りきくし、駐車でも楽々。
前はｾﾘｶ乗ってたから、そう感じるだけなのかもしれんけど。

>>63
その理論ならオーナー次第ではなんでもコンパクトカーになる
このスレにも明確な定義はなかったような気がしたがさすがに3ナンバーはスレ違いだろ

↑いや、だけど雑誌なでは、アクセラはタイプ別でコンパクトに分類されてるから、やっぱコンパクトでいいだろ。ジャーナリストが決めてんだし。

↑訂正 雑誌なでは×
雑誌では○

新型MPVのフロントマスクはスイフトに似すぎ。

>>65
雑誌によりけりでしょ
ていうか車検証でステーションワゴンとされているわけだが…

>>59
お前はデザイン＝顔なのか？
日産のデザインは最高だな。お前の感性がｒｙ

68 確かに車検証にはステーションワゴンになってるよ。もう、何だっていいじゃん。運転していて、楽しけりゃさ。

アクセラがコンパクトですって？(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪(・∀・)ｲｲ!

>>65
雑誌に書いてあること鵜呑みにするタイプか。

73 別に鵜呑みにするわけじゃないけど、形そのものがほとんどコンパクトじゃん

>>62
全長みるとアクセラってカルディナ並に長いんだな

>>67
プレサージュ似じゃね？
似というよりパクリだよな

>>70
＞もう、何だっていいじゃん。運転していて、楽しけりゃさ。
では、他所のスレでどうぞ。

>>74
自分の主観が絶対か。その自信にはびっくりだよ。

みんな暇だね。
NGID:QplzDuQYO

アクセラがコンパクトだというと欧州Cセグが皆含まれちゃうので流石に厳しきくないかい？
ところでこの板は国産限定？グランデプント早く実車みてぇ〜。(*_*)

>>79
だよな、ゴルフとかもコンパクトカーになっちゃうよね

しかし適当に

＞ていうか車検証でステーションワゴンとされているわけだが…

と書いたら本当だったのかｗ自分でﾜﾛﾀ

ゴルフ、307HB、メガーヌ、シトルエンC4なんかは大体全長4.1〜4.2mでティーダ並

アクセラだけ全長4.5mでフィルダーとかより全長が長くカルディナ並

アクセラが横幅が大きくなって3ナンバーになったら叩いてたが
イストも3ナンバー幅ならどうなるかな。

問題は素晴らしい出来上がりで横幅のみ3ナンバー幅になった時
人々は３ナンバーを理由に敬遠するのか
３ナンバーという時点でコンパクトにあらずと切り捨てるのか
この辺だな。

>>82
全長も問題だと思うよ
HBで4.5ｍなんてどう考えてもコンパクト車とは思えん

ようはアクセラがコンパクト車だったら
ほぼ同じ大きさのカルディナもコンパクト車になるってことなんだよ

カローラもシビックもランサーワゴンもウィシュもコンパクトカーになるな。

てゆか、QplzDuQYOの文体から神のGTOっぽい香りがする。

>>82
どんな素晴らしかろうが大きくなったらコンパクトじゃないだろう。

>人々は３ナンバーを理由に敬遠するのか
>３ナンバーという時点でコンパクトにあらずと切り捨てるのか

敬遠するか切り捨てるかどちらしかないようだけどな　藁

漏れは横幅より背の高い車がコンパクトを名乗るほうが違和感あるな。
「コンパクトミニバン」って言葉にかなり違和感を感じる。

決めの問題でしかないので決めちゃおう。
全長4300未満
全幅1720未満
全高制限無し
これが限界じゃぁないかい？

人によってコンパクトの概念が違うから定義するのは難しいね。
ところでgoo-netのジャンル別検索で「コンパクト&ハッチバック」を見ると
bBやキューブ、デミオの姿は無い。では何処にあるかというと…

軽みたいな規格がないからな
小さめのハッチバックの車としか…セダン以外は大抵ハッチバックだし

bBやキューブはコンパクトカーだとは思うが、
モビリオやシエンタ、ポルテまでいくとさすがに無理あるな・・・。
ミドルコンパクトと言うべきか。

パッソやマーチはミニコンパクトとか。


難しいな。

全高は、立体駐車場を使うかどうかだな。

全長（爆短＝3.4〜3.7、激短＝3.7〜3.9、短＝3.9〜4.1、僅短＝4.1〜4.3、並＝4.3〜4.5、僅長＝4.5〜4.7、長＝4.7〜4.9、激長＝4.9〜)
全幅（狭＝1.48〜1.6、並＝1.6〜1.7、僅広＝1.7〜1.8、広＝1.8〜1.9、激広＝1.9〜）
全高（激低＝〜1.2、低＝1.2〜1.4、並＝1.4〜1.6、高＝1.6〜1.8、激高＝1.8〜）
として、例えばティーダなら「僅短・狭・中」として比較するのは面倒だしな。

これにあと、最小回転半径でも付け加えりゃいいんじゃね？

ちなみに、デミオでも車検証ではステーションワゴンだぞ

ネタがなくなりゃ、また定義論議かい

>>93
いや、イメージと違ってるのとかいろいろあるじゃん。
パッソ　ヴィッツ　フィット　デミオ　ティーダ　コルト　イスト　アクセラ　ベリーサ　マーチ　ゴルフ　ポロ　ルポあたり。
これらの長さ　幅　高さ　回転半径　を全部知ってる奴なんて居ないだろ？
俺なんて軽も含めたら、主要車種いえるかどうかすら怪しい。
定義じゃなくって、テンプレちっくに主要車種のデータ出してみたらいーんじゃね？って

>>92
グレードによりタイヤサイズが違って、最小回転半径も異なる場合もあるが
売れ筋グレードに準じたら良いだろか？

プリウスは１５００ｃｃ未満なのでコンパクトカー
スイスポは１５００ｃｃを超えるのでコンパクトカーじゃない

↑ やっぱ、排気量じゃないよ。コンパクトの判断は全長だろ。

チンコの長さみたいな議論になるからやめれ

乗っているやつが自分の車はコンパクトカーって思ってればいいんじゃね？
プリウス乗ってるやつが自分の車はコンパクトだなんて思ってないだろうし。

わかりにくいか。ユーザーが「自分の車はコンパクトカーだ」と思うような車が
コンパクトカーなんじゃないかってこと。

>>100
じゃあ、リンカーンに乗っていた人が、クラウンに乗り換えて、「これはコンパクトカーだな」
と思えば、コンパクト？

>101
まったく違うともいえない気がするが、
クラウンは乗用車全体の中でも大きいほうなのでちょっと極論だね。

長：4.0　幅：1.7　高：1.6

これでいいだろ。

アクセラはレンタカーでもコンパクトクラスじゃないけどな。

５ナンバーでミニバンでなきゃ俺はいいや

あとは「コンパクトじゃねーよその車」と思ったら各々の判断でスルーしとけばいいさ

結論として、コンパクトとは、小回りが利いて、乗りやすく、幅広い世代の男女で扱いやすい車ってことでいいだろ。

ま、「オレ様定義」を主張し合うのもこのスレの風物詩と言えんこともないが、
どうせ結論出ないことはわきまえといた方がいいぞ。

スレタイ変えちゃおうぜ。
【5ナンバー限定】コンパクトカー総合スレ【アクセラは無理】

【ﾗｸﾃｨｽも無理】

てふてふのったけどあれはすごいよ
そこらのやすものとはちがう

>>106
また、曖昧なｗ

ああ、餌まきか。

>106はageてるし厨っぽいから釣りだよな？

106は昨日のア○セ○ラ厨に１０００ﾃﾞﾐｵ

一つ○が多かった…

周期的に定義ネタになるな。
これで定義スレがたつとすぐ落ちる。
ここでの定義は昔から決まっていて、
５ナンバー幅
全長４Ｍ以下
排気量１．５Ｌ以下

>>115
スネークマンショーかよｗ
相手の言うこと否定しといて、直後に自分も同じコト言うギャグ。

>>116
お前歳いくつだ

全長を表にしてみた。一番でっかいグレードの数値のはず

車種名　　　　　　　全長(mm)
パッソ　　　　　　　　3595
マーチ　　　　　　　 3725
キューブ　　　　　　 3750
スイフト　　　　　　　3765
ヴィッツ　　　　　　　3800
bB　　　　　　　　　　3800
フィット　　　　　　　 3850
コルト　　　　　　　　3885
キューブ３　　　　　 3920
イスト　　　　　　　　3925
デミオ　　　　　　　 3930
ラクティス　　　　　 3955
ベリーサ　　　　　　3975
ポルテ　　　　　　　 3990
ノート　　　　　　　　 3990
ラッシュ　　　　　　　3995
ロードスター　　　　3995
モビリオ　　　　　　 4070
HR-V　　　　　　　　4095
カローラランクス　 4175
コルトプラス　　　　4185
ティーダ　　　　　　 4205
アクセラ　　　　　　 4405

>>117
おまえもな

アクセラHBは1.5、2.0Lは全長が4405mmだけど、2.3Lは4485mmなのな
まあどっちにしろフィルダーとかウイングロードとかと同じ位かちょと長いけどね

アクセラでけーよ。
やっぱコンパクトじゃねーよ。
コンパクトとは思ってないが。

とりあえずこのスレ的にはアクセラはコンパクトカーじゃないでFAでいいと思う。
だが、1.5クラスのコンパクト選びになると値引きが大きいから選択肢にいれるのは
問題ないと思う。

自分ならティーダ買うけどなｗ

>>118
同じ車種群で　全幅と全高のリストも作れ

>>123
めんどくさいなぁ、まぁ明日作るよ。
で、調べてたら「コンパクト」にピッタリの車種があったよ
エンジンは1000cc
全長3940mm
車重は900kgを切る軽さ
驚異的な燃費
「インサイト」

>>118
しかしこうやって見ると
日産とヨタはコンパクトカー多すぎ

アクセラ23S　　全長4485mm、全幅1745mm、全高1465mm
カルディナGT 　全長4510mm、全幅1740mm、全高1445mm

>>124
うお、まじかよｗ
おれ的には神認定だ。

お待ちしてます。

で、一覧にしないで全幅だけでリスト
全高だけでリストって感じで　ヨロ

>>118
乙。定義論争は毎スレあったが一覧にまとめる猛者はおらなんだ。

>>125
大杉というよりヨタ、日産以外が少なすぎると
思うのだが？

>>118
コンパクトの定義はアクセラを抜いて全長4200mm位までだな

漏れ流コンパクト定義
同一車種の最大エンジン排気量1.5L以下
or
全長4000mm以下
のどちらかを満たす方
(スイフトは1.6Lがあるが4000mm以下なのでコンパクト)

アクセラはサイズはともかく内外装の質感は
コンパクトクラスだと思う。多分カルディナ海苔とかは
同クラスとは思ってない筈
たまに街でみかけると「はりぼて３ナンバー」って言いたくなる。　ｗ

輸出しないカルディナこそはりぼてだ。

1000ccクラス
軽自動車のすぐ上に属するクラス。本体価格は軽自動車とほとんど同じ、
大きさは軽自動車より一回り大きい程度であるが、高速走行や長時間走行も
辛い上に、税金や保険料が軽自動車の4倍以上に跳ね上がるデメリットがある。
購入者層は、取り回し性などで小さい車が欲しいものの、軽自動車（黄色の
ナンバープレート）では恥ずかしい、税金や保険料などの安いメリットを
蹴ってでも、白ナンバーの一人前の自動車（登録車）が欲しいといった層と
思われる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A

5ナンバーがコンパクトカーでいいじゃん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%97%E7%94%A8%E8%BB%8A

>>134
ステップDQNやノア・ヴォク、セレナもコンパクトだと言うのかｺﾞﾙｧ！

2boxHBでいいじゃん

俺は全長４ｍ未満、全幅1.7ｍ未満がｺﾝﾊﾟｸﾄ車だと思ってた。

ここにきてるやつの愛車がコンパクトでいいじゃん。

>>135
小型車だから本来なら良いような
普通車じゃないし
軽にも軽と思えん大きさあるし

>>130
ジープラングラーもRX-8もプリウスもコンパクトだ、と。
穴のある定義は止めとけよｗ

>>139
小型車の中でも特に小さいもの
そういう話をしています。
軽自動車・小型車・普通車ってカテゴリとは、別の話。

ﾊｯ！また釣り餌に引っかかってしまった　orz

メーカーがコンパクトカーとして売ってればコンパクトでいいだろ
俺頭良いね。褒めてくれても全然構わないぞ。むしろ褒めろ。

「コンパクトカーとは何ぞや？」

そんな事で熱くなる俺らのケツの穴がコンパクト。

>>143
いや、今時「ケツの穴が小さい」なんて誰も使わないでしょ
女の子の前だと恥ずかしいし

むしろケツの穴が広かったら
「誰に拡張されたの？」
と小一時間問い詰められて非常に困ると思うぞ

それが現代社会だ

二丁目通いの俺のケツの穴は３ナンバーだ

トヨタが軽対抗コンパクトカーを開発中
欧州におけるメーカー別ＣＯ２総量規制クリアという使命も担っている
http://response.jp/issue/2006/0301/article79753_1.html

いつ見ても、やっぱりアイゴって名前だけはどうかと思うの。

コンパクトと云うゴミ車ブームは永遠に来ないだろな
もともとリッターカーブームに便乗して出来たクラスだからな

コンパクトとは

５ナンバー幅
全長４Ｍ以下
排気量１．５Ｌ以下

俺が乗れなきゃコンパクト

相撲取りの方ですか？

>>148
リッターカーブームは来て、
コンパクトカーブームは来ないという根拠が分からん

＞三菱自動車労組の書記ら逮捕　１億９０００万円を着服

＞【17:25】　警視庁は２日、三菱自動車工業の労働組合の預金口座から
＞約１億９０００万円を着服したとして、業務上横領容疑で元同社社員
＞東谷健史容疑者（４２）と元労働組合書記河野幸子容疑者（４３）を逮捕した。

ソース
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

あいかわらずネジが緩みっぱなしな会社ですね。

>>142
＞俺頭良いね。褒めてくれても全然構わないぞ。むしろ褒めろ。

まずは土下座と謝罪会見をしてからだ。

━━━━　全幅表　一番でっかいグレードの数値　━━

＜車種名＞　　　＜全幅(mm)＞
マーチ　　　　　　　 1660
パッソ　　　　　　　　1665
キューブ　　　　　　 1670
キューブ３　　　　　 1670
フィット　　　　　　　 1675
コルト　　　　　　　　1680
デミオ　　　　　　　 1680
コルトプラス　　　　1680
モビリオ　　　　　　 1685
スイフト　　　　　　　1690
bB　　　　　　　　　　1690
ポルテ　　　　　　　 1690
ノート　　　　　　　　 1690
ヴィッツ　　　　　　　1695
イスト　　　　　　　　1695
ラクティス　　　　　 1695
ベリーサ　　　　　　1695
ラッシュ　　　　　　　1695
HR-V　　　　　　　　1695
カローラランクス　 1695
ティーダ　　　　　　 1695
ロードスター　　　　1720
アクセラ　　　　　　 1745

━━━━　全高表　一番でっかいグレードの数値　━━

＜車種名＞　　　＜全高(mm)＞
ロードスター　　　　1245
アクセラ　　　　　　 1465
カローラランクス　 1480
デミオ　　　　　　　 1530
ベリーサ　　　　　　1530
パッソ　　　　　　　　1535
マーチ　　　　　　　 1535
スイフト　　　　　　　1535
イスト　　　　　　　　1535
ヴィッツ　　　　　　　1540
ティーダ　　　　　　 1540
ノート　　　　　　　　 1545
フィット　　　　　　　 1550
コルト　　　　　　　　1550
コルトプラス　　　　1550
HR-V　　　　　　　　1580
bB　　　　　　　　　　1635
キューブ　　　　　　 1650
キューブ３　　　　　 1650
ラクティス　　　　　 1660
ラッシュ　　　　　　　1705
ポルテ　　　　　　　 1720
モビリオ　　　　　　 1760

なんでロードスターが入ってるかって言うと1600ccだと思ってたんだよ！
なんだよ、いつの間に2000ccになったんだよorz

>>132
輸出するしないで車の価値が決まる訳じゃ有るまいし・・

>>158
そうそう、あんなレガシィの出来損ない輸出してもしょうがないだろ

>>149でいいと思う。
ひとつでも規格オーバーならコンパクトじゃないよ・・・
それはコンパクトと呼べないミニバンだったり、はたまたスポーツカーだったり

>>159
いやいや肥満化したデミオを有り難がる国も有るんだから　ｗ

>>161
え？デミオなんて輸出してたの？
知らなかったわ

出来損ないの糞ワゴンを持ち上げようと必死になってる奴が混じってるなｗ

>>160
外車だと同じ車でも1200〜1800ｃｃ、とかあるから排気量はもう少し大きくてもいいんじゃない？

幅1.7ｍ以下
全長4ｍ以下

って条件だけでいいと思う。

>>162
デミオはオーストラリア向けが輸出（日本とほぼ同じ仕様）で、
欧州向けが現地フォード生産（エンジンも、ミッションはフォード製、シートも別物）だったと思う。

>>164
何が言いたいのか主旨が伝わらない。
外車で1200〜1800ccがあったかと言って、それがどうした？　どうでもいいじゃないか。
どうしてもそれを入れたいなら日本車は〜1.5、外車は〜1.8でいいじゃないか。
それとも外車は引き合いに出しているだけで、本当は日本車の1.5〜1.8を含めたい狙いなのか？

>>163
だよな〜カルディナはレガシィのまがい物だってうちの親父が言ってたし
まがい物じゃ恥ずかしくて大学に乗っていけないしな
インプレッサののワゴンかレガシィどっちかにしろって言われて迷ったけど結局レガシィ買ってもらったよ

EG系シビックVTiはOKで
EK系シビックVTiは駄目なのか・・・
それとも、1.6以上のグレードがあったら駄目？

近くの家に、ジャスティなんてのがあったぞ、コンパクト大本命。

カルディナがレガシィのまがいものだったらレグナムの立場がありません

207、次期ポロ、次期イストとライバルがのきなみ1700mm以上の幅になるから
次期デミオも1700mm以上の幅になるだろうな。フォードの意向もあるだろう。
どうせ、販売ではフィットに負けるんだろうから、安物貨物車じゃなくてコンセプトカー
通りのスポーツ路線でいいと思うけどな。
もともとマツダ車をトヨタ車みたいに万人受け狙いでたくさん売ろうとしても無理だろう。

ちなみに漏れはマツダのコンセプトカーを見ると、出たら買おうと思うが、いざ出ると
製品版のしょぼさに萎えてスルーしてしまいます。

ちなみにレガシーもボルボエステートのコンセプトを頂いたわけで。
開発者も自分で言ってる品。
目くそ鼻くそを笑うとはこのこと。

>>172
んでも、FR一本槍だったVOLVOがAWD採用に踏み切ったのは、
レガシィの影響もあったんじゃないかと言ってみる。

相互作用でいい車を作っているんだから、いい話じゃないかと。

劣化コピーを大量生産するどこかのメーカー(ry

>>164
>幅1.7ｍ以下
>全長4ｍ以下

さらに「全高1.55m以下」
を入れると、各社のスモールカーが
勢ぞろいする。
ブーン、マーチ、スイフト、ヴィッツ、フィット、デミオ、コルト
追加でイスト、ベリーサ、ノート

このあたりが<狭義の>コンパクトカー

>>174
軽はそれより小さいはずなんだが
そのサイズに収まらない軽ありすぎ

確かに軽は1550mm以上が多いかも。
タントなんて1725mmもあるし。

軽は田舎で使われる率が高いからな。立駐を捨ててかかれる車種も多い。

トヨタ・アイゴが欲しい

>>175-176
軽なんて端っから対象外でしょうに。
ということで　まとめ
　　＜車種名＞　　　　全高　　全幅　　全長
トヨタ　　　パッソ　　 　1535　　1665　　3595
トヨタ　　　bB　　　　 　1635　　1690　　3800　※
トヨタ　　　ヴィッツ　 　1540　　1695　　3800
トヨタ　　　イスト 　 　　1535　　1695　　3925
トヨタ　　　ラクティス 　1660　　1695　　3955　※
日産　　　マーチ　　 　1535　　1660　　3725
日産　　　キューブ 　　1650　　1670　　3750　※
日産　　　キューブ３ 　1650　　1670　　3920　※
日産　　　ノート　　 　　1545　　1690　　3990
ホンダ　　スイフト　　　1535　　1690　　3765
ホンダ　　フィット　 　　1550　　1675　　3850
マツダ　　デミオ 　 　　1530　　1680　　3930
マツダ　　ベリーサ　　 1530　　1695　　3975
三菱　　　コルト　　　　1550　　1680　　3885

国産では、以上の車種がこのスレの対象ってことかな。
※：全高　1.55m超

データ元　>>118　>>155　>>156

５ナンバーは全てコンパクトカー
自分勝手な基準で分けると人の数だけ基準が出来る

>>180
それだとステップワゴンなんかもコンパクトカーになるから、
このスレで扱うコンパクトカーの定義を決めようとしてるんでしょ？

>>180
いや、それならこのスレタイ自体「5ナンバーカー総合スレッド」ってなっているかと

5ナンバーなんてのも日本の、しかも今となってはあまり意味のない規格で
定義してもね

立体駐車場なんかは都心部以外は関係ない話だから1550mmの規格も
かなり狭義であると思うがね。
個人的には背の高いミニバンタイプは好きじゃないが、頭上に余裕があるほうが
いいという人もいるだろうから高さはナンバーにも関係ないし緩くてもいいんじゃないか？

>>179
スイフトがホンダになってる

>>184
すまん

もうひとつ条件つけるなら
「定価２００万円以下」だな

じゃMINIはコンパクトではないとでも？

>>179
>>184
あと、トヨタパッソはダイハツブーンに。

米国も日本コンパクト輸出許可出たからなぁ

価格はコンパクトカーの定義とは関係ないだろう。
確かに安い方がありがたいが、中身の薄い低価格はごめんだ。
逆に見合った価値があるならそれなりの金を払う人はいる。
多いかどうかはわからんが。

お前らの議論が一番どうでもいい。

ほんとだよ。
それぞれ、自分に興味のないクルマの話が出ないよう定義付けしようとしてんのが笑える。
終いには、定価２００万以下ってｗ
興味がなかったり、買えないクルマの話はスルーしてろよ。

>>183
＞5ナンバーなんてのも日本の、しかも今となってはあまり意味のない規格で
＞定義してもね
じゃあAセグメント、Bセグメントで分けるか？
それこそ日本では意味が無いだろう。
全長4000mmという数値で分けるのも何の根拠も無い。

正直、無理矢理定義決めなくても、
大概の人がコンパクトカーと思う車なら語ればいいじゃん。

エアウェブとマーチで迷っている

エアウェブ・・・高速で安定しそう。首都高をガラス天井あけて夜走ってみたい。かっこいい。

マーチ・・・エアウェブより多分60万くらい安い。細い路地を高速で曲がっていける。カタログではエアウェブより燃費がよい。かわいい。

一括で買える金はある。けどギリギリだからできればケチりたい気持ち。
でもめちゃめちゃ余裕あるならエアウェブがいい。

じゃエアウェイブにしときー　ケチってマーチ買うたら後悔するで
いや、マーチがあかん言うとんのやないで。マーチはええ車や。
でも、エアウェイブが欲しいんやろ、ほな、それにしとかな絶対後悔するで。

エアウェイブの天井は後ろの座席の人のためにあるのであって
運転席からじゃほとんど意味がない（見えない）
後ろによく人を乗せるならエアウェイブかな

車内が明るくなるからなかなか良いよ。
と、サンバーさんさんサンルーフ乗りの俺が言ってみる。

>>194
エアウェイブのガラスルーフは天井が重すぎて乗り心地ひどいよ。
頭上高低いし。

まあいずれにしても両方乗ってみるべき。レンタカーでも借りて。

>>198
元々ふわふわのサスだから乗り心地悪いとか感じなかったな。
ノーマルルーフと乗り比べたわけじゃないけど。

ちなみに友人が所有してるが、
自分はガラスルーフの恩恵に与れないと嘆いてるｗ

マーチもいいんだけどやっぱりエアウェブかなー！！！
今までＫ自動車だったからでかいくるまを操れるか心配だけど。

もう面倒くさいから５ナンバーでいいよ

スイフトの概観
フィットの燃費
デミオの室内空間に
ゴルフのシート
パッソの価格
でトヨタが出したら買ってやってもイイぞ・・・ヴィッツは嫌い

>>202
チャリにでも乗ってろ
キミにお似合い

もう、面倒くさいから、アクセラもコンパクトにしちゃおうよ。

いれたとしても、話題にはならんぞ、きっと。

>>204
Ｃセグスレッドは、いつも簡単にdat落ちするからねえ。
コンパクトスレにＣセグも交ぜて貰おうぞなもし(´･ω･`)

Cセグ入れてもいいよ、ただアクセラ抜きで頼む

周期的に定義ネタになるな。
これで定義スレがたつとすぐ落ちる。
ここでの定義は昔から決まっていて、
５ナンバー幅
全長４Ｍ以下
排気量１．５Ｌ以下
高さは不問

>208
そのパターン、最近見たぞｗ
ここでの定義は、昔から決まってる。

「定義厨はうざいからどっか行け」

どうして定義を決めたがるんだ?「だいたいコンパクト」でいいじゃないか。
その時に話題にあがった車について語ればいいじゃん。
なんか定義決めないとまずいことでもあるかぃ？

　　＜車種名＞　　　　　　　 全高　　全幅　　全長
トヨタ　　　パッソ　　 　(爆短/並/並) 1535　　1665　　3595
トヨタ　　　bB　　　　 　(激短/並/高) 1635　　1690　　3800　※
トヨタ　　　ヴィッツ　 　(激短/並/並) 1540　　1695　　3800
トヨタ　　　イスト 　 　　(短/並/並) 1535　　1695　　3925
トヨタ　　　ラクティス 　(短/並/高) 1660　　1695　　3955　※
日産　　　マーチ　　 　(激短/並/並) 1535　　1660　　3725
日産　　　キューブ 　　(激短/並/高) 1650　　1670　　3750　※
日産　　　キューブ３ 　(短/並/高) 1650　　1670　　3920　※
日産　　　ノート　　 　　(短/並/並) 1545　　1690　　3990
ホンダ　　スイフト　　　(激短/並/並) 1535　　1690　　3765
ホンダ　　フィット　 　　(激短/並/並) 1550　　1675　　3850
マツダ　　デミオ 　 　　(短/並/並) 1530　　1680　　3930
マツダ　　ベリーサ　　 (短/並/並) 1530　　1695　　3975
三菱　　　コルト　　　　(短/並/並) 1550　　1680　　3885


※：全高　1.55m超
全長（爆短＝3.4〜3.7、激短＝3.7〜3.9、短＝3.9〜4.1、僅短＝4.1〜4.3、並＝4.3〜4.5、僅長＝4.5〜4.7、長＝4.7〜4.9、激長＝4.9〜)
全幅（狭＝1.48〜1.6、並＝1.6〜1.7、僅広＝1.7〜1.8、広＝1.8〜1.9、激広＝1.9〜）
全高（激低＝〜1.2、低＝1.2〜1.4、並＝1.4〜1.6、高＝1.6〜1.8、激高＝1.8〜）

　　＜車種名＞　　　　　　　 全長　全幅　全高　最回半　ホイールベース
トヨタ　　　ポルテ　　 　 (短/並/高) 3990　1690　1720 5.1 　2600 ※
トヨタ　　　ラッシュ　　 　 (短/並/高) 3995　1695　1705　4.9　 2580　※
トヨタ　　　ランクス　 　 (僅短/並/並) 4175　1695　1480　5.2　 2600
トヨタ　　　フィールだー　 (並/並/並) 4410　1695　1520　5.2　 2600
日産　　　ティーダ　　 　 (僅短/並/並) 4205　1695　1535　5.2　 2600
ホンダ　　モビリオ　　　 (短/並/高) 4055　1685　1760　5.3　 2740 ※　
ホンダ　　HR-V　 　　 (短/並/並) 4095　1695　1580　5.2　 2460 ※
マツダ　　ロードスター 　 (短/僅広/低) 3995　1720　1245　4.7　 2330
マツダ　　アクセラ　　 (並/僅広/並) 4485　1745　1465　5.2　 2640
三菱　　　コルトプラス　　 (僅短/並/並) 4185　1680　1550　4.7　 2500 ※


※：全高　1.55m超
全長（爆短＝3.4〜3.7、激短＝3.7〜3.9、短＝3.9〜4.1、僅短＝4.1〜4.3、並＝4.3〜4.5、僅長＝4.5〜4.7、長＝4.7〜4.9、激長＝4.9〜)
全幅（狭＝1.48〜1.6、並＝1.6〜1.7、僅広＝1.7〜1.8、広＝1.8〜1.9、激広＝1.9〜）
全高（激低＝〜1.2、低＝1.2〜1.4、並＝1.4〜1.6、高＝1.6〜1.8、激高＝1.8〜）

ていうか、全長とかの区切りが広すぎるな。
もっとコンパクトよりにシフトした方が違いが出てくる。
それにずれてる
以上の修正と、5ナンバー枠の条件追加・軽自動車の追加

↓任せた

「貴方がコンパクトと思う車がコンパクトカーなのです」

ヒント：車種名を一番右に持ってくればずれない

プレビュー機能使えよ

>>208
幅は５ナンバーだったら、長さも５ナンバー（４．７ｍ以下）にしろよ。
４ｍの根拠は？　７０センチ長いと問題があるのか？
特定車種外しをしようとする意図が感じられる。

排気量も５ナンバー基準の１０００ｃｃ台でいい。
これも１５００ｃｃまでとすることで１８００ｃｃなどを排除しようとする意図が感じられる。

>>211
いやだから「ホンダ　スイフト」じゃなくて「スズキ　スイフト」だろうと。

>>217
それだとｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝもﾌﾟﾛｸﾞﾚもｺﾝﾊﾟｸﾄ車になってしまうのだが。
5ﾅﾝﾊﾞｰ枠と同等にするならわざわざｺﾝﾊﾟｸﾄなどと言わず小型車でいーじゃん。

>>217

フェリーの料金が違う

>>219スレ違いだけどモデル末期でしかも家のお隣さんの車なのにプログレって
実は全幅が1.7mだということを今始めて知った。

ベリーサのATと電装と販売をトヨタにすれば…

５ナンバーの全長・全幅って、なにか根拠があって決められたのかな？

>>221
プログレってクラウンくらいすんだよね・・・

完成　まとめ （データ元　>>118　>>155　>>156 ）

　　＜車種名＞　　　　全高　　全幅　　全長
スズキ　　スイフト　　 1535　　1690　　3765
ダイハツ　ブーン　　 　1535　　1665　　3595
トヨタ　　　bB　　　　 　1635　　1690　　3800　※
トヨタ　　　イスト 　 　　1535　　1695　　3925
トヨタ　　　ヴィッツ　 　1540　　1695　　3800
トヨタ　　　パッソ　　 　1535　　1665　　3595
トヨタ　　　ラクティス 　1660　　1695　　3955　※
ホンダ　　フィット　 　　1550　　1675　　3850
マツダ　　デミオ 　 　　1530　　1680　　3930
マツダ　　ベリーサ　　 1530　　1695　　3975
三菱　　　コルト　　　　1550　　1680　　3885
日産　　　キューブ 　　1650　　1670　　3750　※
日産　　　キューブ３ 　1650　　1670　　3920　※
日産　　　ノート　　 　　1545　　1690　　3990
日産　　　マーチ　　 　1535　　1660　　3725

国産では、以上の車種がこのスレの対象。
※：全高　1.55m超

並び順は、第1候補　メーカー名、第2候補　車名での昇順ソート

全幅拡大で3ナンバー化する次期イストはどうなりますか？

幅が1700＋50mm位であっても
全長が4000mm＋200mm程度であればコンパクトでいいと思うよ

うい

>>227
そうなると、何でもありだな

折角建てた
コンパクトカー総合スレッド
が
コンパクトカー定義スレッド
になってる・・・

総合スレと言うからには、定義話も含まれるってことになるな。

今は定義の話題で盛り上がってますよ〜(ﾌﾟｗ　と。

ここは国産現行車限定なの？

んなこたないだろ。
俺のAクラスは全幅が1.7ｍ超でも全長ならヴィッツより短いんだから
コンパクトだよな？

３ナンバー車をコンパクトに入れるのなら軽は全部いれるべきだよな。

>>233
世間一般にコンパクトと言っても通用するだろう。
ここでの定義ではOUT。

定義の話が終わったら教えてくれ。

>>235
ここでの定義ってなんだ？いつの間にここの統一定義ができたんだ？

>>235
フェラーリは全高がキューブより低いから（以下略

周期的に定義ネタになるな。
これで定義スレがたつとすぐ落ちる。
ここでの定義は昔から決まっていて、
５ナンバー幅
全長４Ｍ以下
排気量１．５Ｌ以下
高さは不問

事の発端はまたアクセラか？

まーち試乗してきたよ。ラクテスとくらべるとうるさい。
エンジンは1500で排気量同じなんだけど造りの違いかな
室内は今のってるＫ自動車とほとんど同じだった。横幅あるくらい。
パワーがあって加速は良い桁違いだった。
160万くらいで買えそうだし自分にはぴったりな車だとおもった。
でもみえはってエアウェブ買いたい気持ち。

マーチで160万円かよ・・・
高い純正ナビでも付けてるんだと思うが、それは買う価値が無いわ・・・無い。
あとで追々安い社外ナビでも付けることにして、とりあえず160万円出してベリーサを買おうぜ。

本体135くらいの
手数料20万で155万
に、オプション20つけて-15値引きの16万という計算だよ
燃費もこのクラスではフィットに次ぐ燃費のよさ。重量税も1ｔ切るから若干安い。
室内が狭いのが弱点だよね。
でも一人で乗るならこれでもいいんじゃないのかなと思った。

16万じゃなくて160万ね
オヤジと見にいったんだけどラクテスの一ヶ月点検のあとに
他の値段高い車とか見たら目移りしまくったよ。
やっぱ違うなーーと。

フィットのほうが安く買えそうだな

エアウェブやウインロードやカローラはコンパクトになるの？
フィット買うなら絶対エアウェブだよ。
デザインがよいよあれ。明日見にいくの楽しみだなー

>>246
気に入った車なら車名くらいは正確に覚えようや。

デザインは気に入ったが名前はどうでもいい様子

>>246
デザインだけで決めるなら、わざわざここに書き込まなくてもいいんじゃない？
助言は全部読み飛ばしてるみたいだし、何を求めてるのか分からん。

「そうだね、エアウェブかっこいいよね」とか言ってほしいだけか？

>>163
頭にスポーツって付けりゃ何とかなるって思って
る。中途半端な廣島製ワゴンを持ち上げようなんて
奇特な人なんて今時いるの？
昔はカペラカーゴとか、現場関係の人なんかが結構乗ってた様に思うが・・。

はまたアクセラか

広島というと普通に広島を思い浮かべる
廣島というと廣島援交を思い浮かべる
ヒロシマというと戦争を思い浮かべる

ID:eO00r9kT0「エアウェブ試乗させてください。」
ホンダディーラー「うちにはそのような名前の車はありません。」

ﾍﾞﾘｰｻに160万は勿体ない。
ﾃﾞﾐｦのいちばん安いのにしとけ。
エア買うならﾌｨｯﾄで十分だし。

>>254
マツダ車に160万なんて普通に出せん

ここは国産安物限定なの？

安物の釣り餌だな

どこでもいいから新しいコンパクト出してほしいね
どこが最初に新型出すだろうか。
しかし新型は値引きほとんどないのが痛い
コネあるトヨタならけっこう安くかえるけどトヨタのこんぱくとのデザインはちょっと
あれだよな。正直。

そんなあなたに、中国製ですよ。

マツダ車への過剰反応やめようや。

>>250
昔、カペラカーゴで散々痛い目にあった俺が来ましたよ
世間が三菱に対して負のイメージを持っている様に、
俺の中じゃマツダ＝信頼出来ないメーカーなんだよな…

>>261
過去のことをひきずって何かいいことあるか？
今年一年マツダ株は随分調子よかったぜ？

マツダがダメと言ってるのは、徳大寺だけだろう

>>263
昔の思い込みがあるんだろ
年代（人）によって思い込みがあるからね

2000年頃、ライターとして中古車業界の取材をしたことがあるが
みんな口を揃えて「マツダとホンダはヤレが早い」と言ってたな。
マツダはその後、だいぶ改善されたような気もするんだが。

一般人なら未だしも、公平を保つべき評論家が、思い込みで批評するのはいただけない
デミオなんて、調子よくて、まったく壊れなかった

スレ違いだからsage

>>263
徳大寺は昔の方がマツダを評価してたよ

フォードの犬になってからボロクソに逝っているような気がするよ
徳大寺のフォード嫌いは有名だからね

>>262
三菱が叩かれた時も同じ事言ってくれよなw

まあ、買った年に二回もエンジン下ろすハメになりゃメーカー不信にもなるよw
対応が早くて感心したら、ただ単によくある事だから慣れてただけだったw

以前現行型デミオの中古買おうと中古やで試乗したが、
ハンドリングがおかしかったな。
一旦ハンドルを切ると中立にもどらなくて、車線変更とか怖かったよ。
いつもまっすぐ走るためにハンドル握るのはいかんと買うのやめた。
新車は、そんな事なく普通のハンドリングであったが。
ちなみに、親父がファミリアのレンタ借りた時も同じ事いってたんで
マツダ買うのは、ちょっとな。
個人的にフィットより開放感あって、ハンドリングのヤレさえ心配なければ買いたいんだが。

一説には徳大寺がけなしまくってるのは本当は良い車、ﾍﾞﾀﾎﾒしてるのは絶対に買ってはいけないﾀﾞﾒ車、ってのもあるがな。
でも俺もﾏﾂﾀﾞだけは絶対乗りたくないな。

>>260
マツダ車への過剰反応って言うより、ツダヲタが過剰反応してるだけじゃね？
ちょっとマツダ車に否定的なレスがあると、すぐ反応するだろ
こういった点で、ヨタヲタやンダヲタ、鱸ヲタの方がマトモに見えるよｗ

もうスレタイ変えた方がいいんじゃないか？ｗ

【マツダ】アンチと愉快な定義厨達【お断り】

>>271
オタと呼ばれるようなﾔｼならどこのオタでも変わらんよ

さて、そろそろコンパクトカーについて語りましょうか。

スレ違いですまんが、なんかエア欲しい君の書き込み見てたら、
一応ホンダのホムペでエア見積もって見た、確かに１５００ccの車にしては
高いな。ガラス車とナビ付けても２００万超えるじゃん。
友人のエアに乗った事あるが確かに高速安定性とあの車体で燃費はイイよ。
意外と１３０キロまでは余裕でぶん回してた。(エンジンに余裕がある）
その本人は総額２３０万だったらしいが…。
これコンパクトの値段じゃないよね？

エアトレック？

エアウェイブ

エアウェブとマーチを足して2で割ったようなのがほしい

>>276
軽四にコミコミ200万円払う人もいるからなあ...

エアウェブとマーチを足して2で割ったようなのがほしい
あるじゃん、ニッサンラフェスタが…、顔は…あれだが。
軽四に２００万て…、軽四なら１３０万までだろ？一体どんな装備やねん。
しかしやっぱ俺的にはコンパクトの定義としては
１　５ナンバー
２　低燃費
３　1300ccまで(1500ccだと他のクラスも一応検討出来るから)
４　おばさんがよく乗ってること(実際多い)
５　車両本体のみで１５０万以下である事
この条件を満たせば俺的にはコンパクトだな(貧乏人御用達になってるがな)

ＶＷゴルフＥが総額２３０万円台で買えることを知ってから
国産車が高いと感じるようになった。

俺用メモ【外車の値段】
たぶんBセグ
ポロ　　　　　180万〜
イプシロン　220万〜
Aクラス　　252万〜
パンダ　　　157万〜
フィエスタ　178万〜
C3　　　　　193万〜
1007　　　　199万〜
206　　　　　177万〜
カングー　　199万〜
ルーテシア　167万〜　

たぶんCセグ
147　　　　　245万〜
アストラ　　230万〜
ゴルフ 　　　240万〜
プント　　　　190万〜
Bクラス　　　300万〜
A3　　　　　　284万〜
1ｼﾘ　　　　　293万〜
フォーカス　220万〜
C4　　　　　　237万〜
307　　　　　220万〜
メガーヌ　　231万〜

三菱のiなら車本体だけでもグレードによっては160万とかするから
200万超えなんて簡単でしょ。

>>277
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
今日はエアウェブ見てきたんだよな？

見てない。車庫整理してた。

車には折りたたみチャリンコをのっけたい。
ちょいと仕事で使うから。
マーチはそうなると苦しい後ろが狭すぎる。
とはいっても今までＫ自動車につっこんでたからマーチでも可能なはずだけどね
かなりかっこわるいんよ。Ｋのサイズから自転車出し入れしてると。

>>285
スレ違いではあるが以下変形ギミックがカッコいい折りたたみ自転車（笑）
ttp://www.cso.co.jp/bikeshop/giant06/mr4f.html

車両価格が150万前後の軽ﾀｰﾎﾞにﾅﾋﾞとｱﾙﾐとｴｱﾛ一式付けたら200万越えちゃうだろうね。
そこまでして軽に乗る価値観が俺には理解出来ないけど。

>意外と１３０キロまでは余裕でぶん回してた。(エンジンに余裕がある）

意外に非力なんだね

>>281
フィエスタ新車で135。
在庫セールかな。

軽に込み200万も払う奴いるのか？俺のは３年落ち中古で込み60万

２００６年２月　コンパクトカー（小型車：５ナンバー）販売台数ランキング

１ カローラ トヨタ 12,706 92.0
３ ヴィッツ トヨタ 10,072
４ セレナ 日産 9,728
５ ｂＢ トヨタ 9,358
６ フィット ホンダ 8,870
７ ラクティス トヨタ 8,516
８ ウィッシュ トヨタ 8,100
１０ ノート 日産 7,582
１１ ステップワゴンは2,000ccは小型車、2,400ccは普通車
１２ パッソ トヨタ 7,196
１３ ティーダ 日産 7,073
１４ ヴォクシー トヨタ 7,021
１５ キューブ 日産 6,926
１７ ノア トヨタ 6,057
１８ デミオ マツダ 5,391
１９ アイシス トヨタ 4,934
２０ マーチ 日産 4,763
２１ スイフト スズキ 4,710
２３ ブルーバード 日産 4,458
２５ ポルテ トヨタ 4,237
２６ ベルタ トヨタ 4,170
２８ ウィングロード 日産 3,764
２９ シエンタ トヨタ 3,748
３０ モビリオ ホンダ 3,667

http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

２００６年２月　コンパクトカー（小型車：５ナンバー）販売台数ランキング
１ カローラ トヨタ 12,706 92.0
２ 普通車
３ ヴィッツ トヨタ 10,072
４ セレナ 日産 9,728
５ ｂＢ トヨタ 9,358
６ フィット ホンダ 8,870
７ ラクティス トヨタ 8,516
８ ウィッシュ トヨタ 8,100
９ 普通車
１０ ノート 日産 7,582
１１ ステップワゴンは2,000ccは小型車、2,400ccは普通車
１２ パッソ トヨタ 7,196
１３ ティーダ 日産 7,073
１４ ヴォクシー トヨタ 7,021
１５ キューブ 日産 6,926
１６ 普通車
１７ ノア トヨタ 6,057
１８ デミオ マツダ 5,391
１９ アイシス トヨタ 4,934
２０ マーチ 日産 4,763
２１ スイフト スズキ 4,710
２２ 普通車
２３ ブルーバード 日産 4,458
２４ 普通車
２５ ポルテ トヨタ 4,237
２６ ベルタ トヨタ 4,170
２７ 普通車
２８ ウィングロード 日産 3,764
２９ シエンタ トヨタ 3,748
３０ モビリオ ホンダ 3,667
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

先月はポンダがあまり売れてないね
どーした？

コルトがこんな売れてないってのは、ねらい目なのか、はたまたノルマ達成済みと見るべきか(´･ω･｀)

ノアとボクシー足すとカローラファミリーより上なんだね・・。モデル末期なのに。

>>280
まじで！？
車体が240万で総額230万ってことは、50万くらい値引きしてくれるのか？

>>292内訳

トヨタ１１車種
１ カローラ トヨタ 12,706
３ ヴィッツ トヨタ 10,072
５ ｂＢ トヨタ 9,358
７ ラクティス トヨタ 8,516
８ ウィッシュ トヨタ 8,100
１２ パッソ トヨタ 7,196
１４ ヴォクシー トヨタ 7,021
１７ ノア トヨタ 6,057
１９ アイシス トヨタ 4,934
２５ ポルテ トヨタ 4,237
２６ ベルタ トヨタ 4,170
２９ シエンタ トヨタ 3,748

日産７車種
４ セレナ 日産 9,728
１０ ノート 日産 7,582
１３ ティーダ 日産 7,073
１５ キューブ 日産 6,926
２０ マーチ 日産 4,763
２３ ブルーバード 日産 4,458
２８ ウィングロード 日産 3,764

>>292内訳

ホンダ２車種
６ フィット ホンダ 8,870
３０ モビリオ ホンダ 3,667

マツダ１車種
１８ デミオ マツダ 5,391

スズキ１車種
２１ スイフト スズキ 4,710

>>296
２３０万台、だろ。諸費用３０万ぐらいだろうから、３０万引きってとこじゃないの。
今時期の年度末なら、あり得る。イヤーモデルの在庫車ならもっと安いかもしれんが。

ＶＷなんかよりフォードの実勢価格はほんとに安いから、
国産コンパクトにオプション付けて２００万以上の見積りもらったやつは、
フィエスタ、フォーカスも検討したほうがいい。
試乗したら、国産コンパクト買う気なくなると思うが。

>>290
俺の知り合いに一人居た。
箱ワゴンの AT ターボにナビと各種 OP を付けたらしい。
俺も含め周囲は驚いてたが、長距離移動は殆どなく狭所が多い地元メインで使うらしい。
それなら、ナビは・・・。

軽の車両本体価格で最高値は166万円だそうな。（スズキ・エヴリィワゴン）
これは、ヴィッツやスイフトやノートやデミオの最上級車よりも高い。でも
フィットやマーチやコルトにはもっと高いグレードがある。微妙な価格設定に
なってるようだ。

気がついたらイストってランク外なんだな。
トヨタもヴィッツ売りたいから勧めないんだろう。
来年1月のFMCで3ナンバー決定だからもうテコ入れしないんだな。

>>302
イストは旧ヴィッツシリーズの中じゃ一番出来が良かったんじゃないか？
でも現行のヴィッツ、それにラクティスにしろ出来がさらに良くなったから
イストの存在があやふやになってしまったな。
デザインは存在感あって好きなんだがな。

次期型は一気にグレードアップ、走りに振って欲しいなと思う。

>>294
「i」が売れてるからいいんでしょ。

>>303
トヨタに走りを期待するのは間違い。

>>305
ヨタ、日産以外どのメーカーも「ウチのクルマは走りが楽しい」って
お題目みたいに唱えてるけど、言う程の差は無いんだよね。　
何か質感の無さの免罪符みたいに聞こえる　ｗ

旧ファンカーゴ海苔だが、ラクティスはなんか違うんだよな。
乗り換える候補がない。
オイル交換で寄ったネッツはbBどうですかと勧めてくる始末。

でもbB結構すごいと思うよ。あんな市販車まずないし。
乗ったら普通だったし。籠より出来いいしｗ
趣味じゃないから買わないが、そんなに悪くないと思った。

>>306
そそ。
ヲタが過剰反応してるだけだな。>>305

>>307
乗り続ければ良いじゃん。
ラクティスはファンカーゴ後継と違う　と
トヨタも言ってるし、未練無いでしょ。

>306 >308
その差を大きく感じるか感じないかは、価値観や感覚の差であって、
本気で差がない思うのは鈍感過ぎか盲信しすぎだと思うんだけど。

トヨタってほんと変なメーカーだよ
乗ってみるとヴィッツよりラクティスの方が剛性感やハンドリングいいし
かといってラクティスは重いし妙に高いし、エンジンは全然気持ちよくないし、
デザインはヘンテコな方向に走ってるし、視界悪いし､シートだせぇし、
インパネへんてこだし、
これが世界を代表するメジャーなメーカーが作ってる車なのか？？って感じ

それでもこんなにトヨタふが売れてる事自体が、一番不思議だけどね

>>310
お前が変なんだろ？国内のトップシェアメーカなら一般の顧客にとって
減点の少ない車つくりを考える。

ラクティスは車内空間の実用性を優先した結果、外観はとんでもなくバランス悪くなってる。
インパネデザインはエスティマ流用。

>>311
なんか肯定してんのか、否定してんのか判らん香具師だな（藁
べつにラクティスの事だけみていってんじゃないよ、本当ならおまい
が言ってるように一番真っ当な車作りしてなきゃおかしいよな、って
思う訳だが、実際乗ってみると、とてもそうとは思えないから言ってるだけ。

ま、おれの感想としては、トヨタ車は無機質的な機械が動いてる、って感じ
車に作り手の思い入れも感じないし、文化も伝統も感じない
よくも悪くも、これがニッポンの国産車、なのかな
乗ってても楽しくもないし、趣味性で選ぶ車じゃあないってことだ
かといって、実用性や視界とかの安全性を重視してるとも思えないから
変なメーカーだって言ってるだけ

作り手の都合でコストは徹底的に抑えてて、その割に価格が割安でない、むしろ高い、
デザインは見た目のインパクト重視、実用性・安全性は後回し、どこに優れた主張があるんだろう？
実際最初から偏見なくいろいろ比較して感じた事だよ

>>312
おれにはおまえの言ってることがよくわからん・・・
＞＞トヨタ車は無機質的な機械が動いてる
＞＞車に作り手の思い入れも感じないし、文化も伝統も感じない
真っ当な車つくってるじゃん？じゃあ、>>312が真っ当だと思うメーカーってどこよ？

>312
コンパクトカーに何を求めてるんだ？

作り手の思い入れが欲しいなら
ダイハツかスズキにしたら？
コンパクトカーでもトップかメインの車種だから。

>>311
なるほど。外から見たときのあのミョーな背高感は、居住性を追及した結果か。
まぁたしかに、女の子なら伸びもできるんだろうね。

背の低いコンパクトが欲しい・・・

>>315
OK,OK,それならMR-Sだな。
排気量は1800になっちまうが大きさはコンパクト

>>304
そういや、「i」は何位だったんだ？

ティーダ欲しいと思うんだがどうだ？悪いところ教えてくれ。

．

かなり頻繁に指摘されているのは、段差を拾った時に、サスに突き上げ感を感じる
ということ。これは乗ってる俺もそう思う。ティーダ乗りはデカい車からの乗り換えが
多いらしく、特にこの点は気になるらしい。ディーラーのオッサンが言ってた。
あと、直進安定性が高速でやや弱いのではないかという指摘も多い（横風でフラつく）。
でもこれは実感としては無い。タイヤの問題じゃねえのか？という気もする。
あと、運転席の左足スペースが妙に狭い。これはショールーム行って座ってみれば
すぐ分かる。

>>320
助手席側も妙に足下狭い。後席は最高なのに。
悪いところはそんなに無いんじゃない?デザインを気に入るかどうか。

ティーダ乗りに怒られそうなので補足。足下が狭いんじゃなくて、
足をちょうど伸ばしたところに助手席だったら足が当たる。
反対側は十分に空間があるので少し足をずらせばいいんだけど、
それじゃ居心地が悪い。
静かだし、シートでっかいし、いいところあるんだけど、この点は
ちょっと気になるかもしれない。

悪いところをあげろっていうからあえて書いたけど、それ以外は
いい車だと思う。

>>320-322
ありがとう、大きな弱点はなさそうだね。デザインが好きだ。

>>323
この間試乗してきましたけど，落ち着いた良い車ですね
6対4で倒れるバックシートも使い勝手が良いですし
アルカンターラシートも触り心地が凄く良かったなぁ

強いて言うなら運転時のフィーリングが少し落ち着きすぎてるかなぁと
個人的には思いました
いづれにせよ試乗されることをお勧めします

おれさあ
朕がでかくて足が長いから
左足はのびのびとしたいんｄけど
そうゆう車って安物にはあまりないよね

>325
つコルト

O脚気味だと足が当たりやすいかもね。

今月の軽自動車はレベル高いな。
10位のiでさえ6000台以上売ってる

突然だけどマーチとイストだったらどっちがいい?
携帯からでｽﾏﾝ(´･ω･｀)

>>329
俺ならマーチ
ただカッコが嫌い

ﾏｰﾁなら旧型が良いな。

コンパクトカーの基準に加えてください。

ガソリンはレギュラー

>>329
1.5で悩んでるなら。
4ATが好きならist
CVTが好きならMARCH
でいんじゃない。
ちなみに俺はistかな。

イストのリアシートは板張り並みのひどさだから、後ろに人を乗せるなら
マーチの方がいい。

ドライバーとしては、センターメータが許せるかどうか。

>>309
ヨタのユーザーってメーカーを盲信してる人って少ないと思う。
スーパーで買い物してるオバちゃんとかと同じで結構
皆ちゃっかりしてて出来の悪いのは買わない。　ｗ

>>332
レギューラー仕様のコンパクトカーにハイオク入れた瞬間に
"コンパクト"じゃなくなるのか？

デミオ/フィット/ヴィッツ/スイスポ
のなかで後部座席と助手席乗り降り楽なんどれですか？
MT設定ある車が良いのでコルトとかラクティス等は全く考えてないです。

ど田舎なんで近所の修理屋のおっさんにいつもは車の面倒見てもらってました。が
やはり試乗はできないのでカタログだけ見てコレだ！と決めにくいのも事実。
休みの日には農作業も手伝っているので遠くのディーラーを幾つも回るのは正直しんどいです・・・。

ある程度ここで絞って実物を見に行きたいと思いますのでよろしくお願いします。

みんな�dクス☆参考になった
たしかにイストのメーターは違和感あったなぁ…。しかし優柔不断なわたしはなやむ(ﾉ;･_･)ゞｳｰﾝ

乗降性はドアの大きさや地上高だけでなく、後席の広さそのものとも
密接に関係してるが、後席に限定して言えば、概ねその４車の中だと
フィットだろうな。
社用車にデミフィヴィと揃っててよく後ろにも乗るんで、ある程度実感で
分かる。スイスポは乗ったことないが、スイフトと一緒なんだろ？
だったら絶対的に後席が狭いので、乗り降りもしづらいと思うが。

確かにスイフトの後席はどうしちゃったんだろうね。
ヴィッツあたりとはあまり変わらない大きさなのに、後席の狭さだけが飛び抜けている。
あれで随分客を取り逃がしてると思うな。

>>340
目測だけで言うんだけどさ。
ヴィッツに比べてシート座面が大きく作ってあるから足元が狭くなって
とにかく狭いって印象になってるんだと思うよ＜スイフト
子供用って割り切るなら、とにかく足元が広い方が良いんだろうが、
大人が乗るならシートが大きい方が楽。

この4台の中で最も見切りが良いのはどれ？
フィット・ヴィッツはスラントノーズでボンネットが見えないから
この2台はダメとしてもスイフトとデミオだとどっちだろう？

>>342
デミオも先っちょのほうは見えないよ

ノーズの形だけで判断すると
見やすい順に
デミオ＞フィット＞スイフト＞ヴィッツかと思うが。
フィットで見切りが悪ければ更にノーズの丸っこいスイフトは論外じゃないか？

>>341
座面どうこうじゃなく実際に狭いよ。
走らせてナンボのクルマだとは思うが、
あれじゃ走らせる前に「こりゃダメだ」と思われちゃうよ。

じゃあスイフトもダメなんだろうな。
なんだよどれでもヘタクソ棒いるんじゃんよ-

ていうかフィツトなんてノーズなんて短すぎてあって無いようなもんだから
見切りも糞もないだろ？

スイフト乗りだが確かに見切りは悪い。
素人棒欲しいと思ったこともしばしばだが、自分の感覚以上に前後が短いので幸いまだぶつけたことはない。

>>343
デミオはマイナーチェンジで見えるようになった希ガス

スイフトがこのクラスでずば抜けて後席スペースが狭いのは間違いないね
頭上空間も狭いよ、シートは確かにヴィッツなんかよりいいんだけどね
余談だけど、スイスポは後席先端が数センチ高いらしくて、マイチェンで
全グレード同じになるらしいよ。股下に隙間ができるのの改善らしいけど

ノーズ先端が見える車ってこのクラスでも殆どないんじゃない？
デミオ・フィット・スイフト・ヴィッツ、全部見えないと思うよ
よっぽど座高が長くないと・・
このクラスだと、キューブとかbBとかスクエアなデザインの奴じゃないと見えないと

なるほど、そうなるとスイスポは候補から外れますね私の場合。

書き忘れてましたが乗り降り気にしてる理由は
うちの爺婆や近所の爺婆を連れて集会所等の集まりに乗せることが多いからです。

でかい車にすれば解決できそうですが、親がでかいのに乗ってるし(仕事で使って家に無いときのほうが多いですが)
結構小道が多い上に、私自身でかい車は好きじゃないからです。


スイスポが後席が　狭く・乗り降りしにくいのであれば、340さんが言われてるように私も取り逃した客になるんでしょうね(汗)
デザインは結構好みのタイプで走りも一番キビキビしてそうなのに･･･残念

>>348
そうそうこのクラスの車は普通の車だとぶつかるんじゃないか？
って感覚でも、まだ余裕が全然あるからね

>>350
あとマーチやパッソ、ベリーサなんかも見えるんジャマイカ

>>341
いや、座面云々よりどう見てもヴィッツよりスイフト後席狭いぞ

後ろに年寄りを頻繁に乗せるんなら、スイフトは二重の意味で向いてない。
後ろ狭いし、「スイフトらしく走らせる」と年寄りいい迷惑だしな。
そういう用途ならポルテがいいんじゃないか？

>>354
ホイールベースが７センチも違うからな。

うん、俺の感覚では古い表現だがスイフトはこのクラスでの
スペシャリティカー的な車だと思ってる
デザインはいいと思うし、走りも運転して楽しい方向だから、
実用よりも趣味性が高い車だね、２名乗車が主ならいいと思うんだけど・・
それでも確かにこのクラスは実用性が問われるから、あれだけ狭いと
かなり客を取り逃がしてると思うよ、比較しちゃうと明らかに狭いから・・

その４車だと、後席ユーティリティは
フィット≒デミオ＞ヴィッツ＞＞＞スイフト　かな

正直、フィットもデミオも高齢者向けの後席とは言いがたいけど、
短距離輸送ならスペース的にも乗り降りもいい方だと思う

フィットはシート表皮が柔らかいから高齢者受けがいいかもしれない、ただ
シート自体が薄いし、サスがヒョコヒョコして乗り心地はいまいちかな
現行は大分改善されてるかもしれん
デミオはシート地とかクッションの触り心地がザラザラシッカリしてる感じだから
若い人に受けはいいかな、乗り心地はフィットよりいいと思われ
ただフィットとデミオは燃費の差が・・・

あとライバルで言えばノートはホイールベースが長いから後席ドア自体が
大きめなんで、乗降性はいい方だけど、シート地デザインとか好みの問題があえばな
そうだな、高齢者に特化するなら、ポルテとかの方が向いてるだろうけど

お年寄り乗せるならやっぱりポルテだろうな。これはみんなの統一見解じゃない？
あとはモビリオ？ドアの開口面積が広くて床が低いから楽だと思う。
軽自動車も乗り降りしやすいね。

スイフトって実はマーチより全長、ホイールベース共に短いじゃん
横がある分でかく見えるのかな。後席もヴィッツと比べられちゃ可愛そうだよ

ちょっと待て。マニュアルって言ってんのになんでポルテとかの話になってんだ。

そんなこと言ったらプジョー1007しか選択肢がなくなるじゃないか

1007の設計主査に「ポルテ、意識しなかった？」って聞いてみたい。

マニュアルかい！すまん、全部読んでなかった。
MT限定となるとだいぶ選択し狭まるなぁ。
デミオかフィットしかないじゃん。あとは1007？でもあれ、高いぞ

サイドエアバッグとか最初から安全装備テンコ盛りだからな、1007

マニュアルにこだわらないのであれば当然ポルテ/モビリオ/イプサムや
軽でいうとタント/ゼスト？も考えてました。

しかし、老人輸送ばかりが使用目的ではなく
自分の車ですしコンパクトカーとはいえ、少しはこだわり持ちたいなというのが本音です。
なので一番最初に表記した走りのよさそうな4台で比べてみようと思ったのです。

ちなみに外車は勘弁してください。とにかく国産ディーラにいくのでさえ遠いんです…。
最終的にはここで絞り込んで試乗してきめるつもりでおりますゆえ、外車出されたらディーラー行くのに小旅行になります(汗)
(どこにあるのかも知らない…)

…おとんカーで老人輸送して仕事場直行してきますゆえ、ここ見るのは帰宅後になります。
皆様色々ありがとうございますm( . _ . )m

「後席に老人乗せて日常的に送迎」と「走りの良さ」は、本質的には排他条件だと思う。
それでも…ということなら、やっぱフィットかデミオじゃねえの？ヴィッツだとRS限定に
なっちゃうでしょ？たとえRSでもトヨタらしく日常性に不満はないだろうけど、若干高い。
デミオならスポルトでも、ヴィッツRSよりたぶん最終的に15万は安くなるだろう。
フィットだと廉価グレードのAにもMTがあるが、ホンダの廉価グレードはかなり寂しいからな。
いろいろ付けるとかえって高くなっちまうのが難点か。

ウェルキャブ仕様にすればいいだけのことじゃん

ヴィッツのウェルキャブ仕様は助手席改造にしか対応していない。

後部座席の快適さを求めるならコンパクトカーにしない方がいいような

こういう小さい車って若者とか年寄りとか
一人もしくは二人で乗る人用だと思うけど

どうしても小さい車のがいいなら後部座席は切り捨てて
運転のしやすさとか自分のメリットを考えて選んだ方がいいかもね

とりあえず、あれだ
デミオのMTを安く買って、残ったお金で老人用にステップとかとってとか、クッションを買ってやれ。

MT好きな人はなんだか大変だねえ。いろいろみてみたんだけど選択肢ほんとにないわ。
スズキのエリオ、ソリオに至ってもAT専用車。スズキくらいは5MT残してると思ったんだけどな。
AT好き、それもCVT好きで良かったなぁって思った。

フィットとデミオはその中では後席広いものの、
後輪サスが特に固いから後席重視だと少々つらいかも。
ヴィッツもRSしか選択肢が無いなら似たようなものか。
パドルシフトも可ならラクティスあたりがちょうど良いと思うけど。
背も高くて乗降時に腰をかがめなくて済むから老人にも優しいし。

老人のいないココで議論しても本当のところはわからない

夢あるのにするか
現実を見るか

じゃあ、デミオを安く買って残った金で乗り降りしやすいようにローダウンサスと
柔らかめのサスにしてやればw

>365
デミオは後席のスライドができるし
リクライニングの範囲も大きく
ほぼ水平にまで後ろに倒すことも可能。
ヘッドレスト固定にしちゃったのが残念。

>>362
1007発売はポルテより後だがコンセプト発表（セサミ）はポルテ開発前
全長3730mm×全幅1710mm×全高1630mmで３ナンバーだから
コンパクトカーじゃないと言うやつがいそうだな

つうか1007のMTって2ペダルのクラッチレスMTだろ？
普通、条件から外れるんじゃないか。

>>サイドエアバッグとか最初から安全装備テンコ盛りだからな、1007

国産車＋サイドエアバッグだけでテンコ盛りですか。

「とか」つってるやんｗ
スタビリティコントロールが標準装備なんじゃなかったっけか？
国産コンパクトじゃ、さすがにこれは無いのでは？

エリオはどう？

全幅が 1709mm なら 5 ナンだから、1007 は「ギリ 3 車」ってところか。

>>345>>350>>354
室内長のカタログ値は　スイフト＞ヴィッツ　なんだけどねぇ。
シート座面長が同じなら、何故ヴィッツの方が広いのかしら？

室内長のｶﾀﾛｸﾞ値？

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗ

>>382
前席の前方向の空間が広い感じだな。スイフト。
座ってて圧迫感の無いのはそのためかと思う。
ノートistと座ってみたが、ガラスまでの距離が比べると遠い。

後席の膝あたりの空間は確かにちょっとせまい。
ちょっとガタイのいい男を後ろに２名乗せたときには、運転席後ろに膝蹴りを受け窮屈に感じた。
でも女性子供を乗せるには充分かな。人をしょっちゅう乗せるのを考えたら別の車種を選択肢に考えるべき。
ヴィッツは乗ったことないのだけど、istはシートの座った感じが縦に収まる感覚だった。
狭く感じるのはそういうところから来るのかもしれない。
クルクルまわる運転するなら余計な荷物は載せないようにするのがイイです。

>>379
スタビリティコントロールってESP?
どう見てもオプションです。本当にありがとうございました。

サイドエアバッグしか着いて無いのに「とか」なんて言ってるからつっこみいれてるだけ。

>>384
ヴィッツの後席はistのそれよりずっと広いよ。

>>385
＞サイドエアバッグしか着いて無いのに

そうか？

>>384
訂正
×狭く感じるのはそういうところから来るのかもしれない。
○スイフトの後部座席が狭く感じるのはそういうところから来るのかもしれない。

>>386
なる、ほど。
ヴィッツはなんだかんだいっても優等生なんでしょうが、現行のあの顔だけはちょっと…。

折りたたみ自転車が乗せられる
388〜4100ｍｍ　エンジン1500
かっこよくて
新しい車
燃費18以上
インテリキーが標準装備
ガラス天井とかクルーズコントロールなどをオプションで選べる
価格は160万〜
この条件に合う車を作れば馬鹿売れするよ

それだとエアウェイブ＋ラクティス＝エアティスでんな

馬鹿売れするなんてトヨタぐらいじゃね？

>>389
折りたたみ自転車くらいどんな車にでも載せられそうだが…

>>365
ちょっとデカいけどアクセラなんてどう？

>>365
いっそ割り切って
エッセのＭＴ
定価で70万を切る安さ

アクセラは1500MTあるし、インプの1500MTよりかはずっと走るし、
横幅広いけどあんましそれを感じさせないから、
俺は結構オススメ。

(;´･ω･`)こいつはくせえッー！
ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーッ！

後ろによく人乗せるならデミオは止めとけ
MCでただでさえ小さい後席バックレストが固定ヘッドレストになったからな

>>397
しつこい。

>>397
そうか？
うちのオフクロをデミオの後席に乗せた時、「家のY33よりも楽かもしれない」って言ってた｡
まぁ10年落ちの車との比較もなんだが｡
その時は「ドアの閉まる感じが軽い」って事と、
「シートが薄い」ってのを言ってた｡
それを言うかよ…って感じだが､一方で乗り心地が悪いとかその手の事は一言も言わなかったな｡
あ、あと「見晴らしが良くて気分がいい」とも言ってた｡

それにつけても､後席ヘッドレストの省略は残念だ｡

あのヘッドレストは低すぎだろ。
明らかに改悪だね。

gero以下の臭いてどんなにおいだ>>396

jojoネタにマジつっこむな

>>402
jojoか…
てっきり北斗かと思ったよ

ラクティス

トヨタはクルーズコントロールを全車種に展開するつもりらしい。
なにしろラクティスまで標準装備してきた。
次期型カローラにもクルーズコントロールが設定されるか？
確かに電制スロットルを採用しているモデルなら、ステアリング部分にスイッチ付けるだけでクルーズコントロールが実現してしまう。
前から主張している通り、クルーズコントロールは実用燃費を向上させるため非常に有用。
９０〜１００kmにセットして巡航すれば、どんな車種でも１０・１５モード以上の実燃費を実現できます。
長距離ドライブだってストレス無し。
私などクルーズコントロールが付いていないクルマは、それだけで欲しいクルマのリストから落ちてしまう。
トヨタの開発担当専務曰く「クルーズコントロールをセットして９０km巡航すると燃費もいいし疲れません」。
なのに他のメーカーは「日本じゃクルーズコントロールなど使えないから不要」という役員が主流。
「１１０km以上にセット出来ないから」という理由なんだから驚く。
こういったメーカー、環境意識の高い若手技術者はクルーズコントロールを付けたい上申するも、上司にケられるのだとか。
今や「普通の道で飛ばす輩は教養無い」と思われる時代であります。
クルーズコントロールの採用拡大に乗り遅れるの、どのメーカーだろうか。
http://www.kunisawa.net/
http://www.kunisawa.net/column/archives/000691.html

高速（首都高除く）をあまり使わないならクルコンも無用の長物なのでは？

やっぱそうなのか
おれのうちのてふてふも110以上でねんだわ。
三車線もあるところだとへっぽこパイロットでも皆120は出してるでしょ
流れにのれないんだわさ。

子供が生まれる＆転勤なんで、マーチ＋軽ターボからコンパクト１台に乗り換えようと思っています
出足がいい、コンパクトは何ですかね？
１５００クラスなら、軽ターボよりは出足はいいと思うけど、、、

ちなみに、今考えているのは、乗り出し２００万程で、ラクティス、ティーダあたりを考えています
（どたばたしているので、試乗も出来ない、、、orz）

ＶＷのポロあたりはいかがです？
国産のコンパクトカーは皆ＶＷの真似ですから。

>>404
トヨタは全車種、全自動運転機を目指す。
まで読んだ。

>>407
その選択だと荷物も積みたいってことかな？
コルトプラスのラリーアートあたりを推しとく。

三菱が嫌ならティーダでも良いかと。
200出せるならポロもいいね。
でもティーダって出足が良かったっけ？

カローラのあたらしいのにもついてくるとなるとかなり魅力的だなあ
燃費もエアウェブに匹敵するものを出してくるだろうし
値引きも知り合いいるから簡単とくるとウーム。
ただしデザインがトヨタはいけませんねえ。
若者向けのがあまりない。そこがトヨタの弱点だね。

>>411
bB ｗ

御堀直嗣のインプレッション

トヨタ bB

オジサンにもやさしい

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/impression/20060303vk01.htm

>>407
ラクティスとティーダでは、ずいぶんサイズが違うぞ
ひょっとして、出足でなく値段で選んでないかｗ

ミキヒサｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>407
出足ならマーチ１．５Ｌ。トルクウエイトレシオＮｏ１。

>>407
出足はまあまあだけどハンドリングでデミオ。１．３で十分楽しめる。
(子供に費用が掛かるので安い車で。ナビつけて込み込み120万位から)
座席がフルフラットになる。荷物もそこそこ載る。
MCで後席ヘッドレストが固定になったので(これからの成長を考えて)中学生以上が
後ろに乗るならつらいけどまだ赤ん坊なら大丈夫。

もう少し上ならベリーサで。
http://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/matuda/verisa/verisa.html

>>出足はまあまあだけど
まあまあ？どこが？
出足がいいコンパクトと聞いてる人にデミオ、しかも1.3は
有り得ないと思う。

>>407
転勤で生活環境が変わるなら、実際に転勤してから
住居の周辺環境とかがはっきり分かった後で変えた方が
いいんじゃない？

時期的に今から交渉開始だと、そろそろ年度内に登録が難しくて
値引きが渋くなってくる頃じゃないかとも思うし

駐車場の問題とかで、1台しか維持できなくなるのなら
とりあえずマーチと軽ターボを比べて狭い方を売って
転勤後、落ち着いてからゆっくり決めた方が満足できると思うよ

>>419
冷静な意見だな。

>>417
何かこのスレで色々言われてるし、
一度デミオに乗ってみたくなったよ
買い換える気はしないけど、試乗だけしてみたい。

>>407
>>419に同意。
引越し＆子供が生まれるとなると、蓄えはいくら有っても有り過ぎることはないよ。
もし初子ならなおさら。出産前後は何かと要り様な上、思いがけないことがいくらでも起き得るし
親として何かあった時に責任ある対応できるだけの備えをしておいたほうがいいと思うが。
もし俺の親父なら「この大事な時に不必要な散財して何事だ、子供の事を考えてるのか!」と怒られるよ。
もっとも、経済的に十二分な余裕もあり心配も無いなら、その限りではないけれど。

試乗する順番で印象も変わるかと思うんだが、どんな順番が良いだろう
例えば、デミオ→ベリーサ→ティーダ→マーチ→フィット→ヴィッツ→スイフト
なんてのは如何か

>>422
その順番だとフィットを選ぶことになるかもしれんな。
ティーダの良さが引き立たない上にマーチのショボさを痛感するニッサン泣かせパターンか。
ベリーサとティーダの間にスイフトを挟むとイイんじゃないだろうか？
一生スズキ車を選べなくなるトラウマを貰う代わりに、
ベリーサかティーダを買った後の満足感が高そうだ。

>>417
マツダ車は燃費悪いから後々家計に響くんじゃないか？

トヨタ、日産、ホンダ・・・と試乗するのが良いと思う。
良くも悪くも平凡なトヨタから始めれば分かり易い。

良くも悪くも突出したところのないデミオから試乗すればいいんじゃねえの？
燃費は試乗じゃどのみち分からんわけだし。

フィット→コルト→ヴィッツ→デミオ→ベリーサ→ティーダ→マーチ→スイフト

漏れならこの試乗順かな。（コルトも追加して）

最も売れているフィットを一番最初に乗ってみるのは悪くないと思う。
なんだかんだで一番のベンチマークになるだろう。

価格交渉前提の商談もするなら

コルト→スイフト→マーチ→ティーダ→ベリーサ→デミオ→フィット→ヴィッツ

スイフトはマーチと絡ませ
ティーダとベリーサ
デミオとフィット
フィットとヴィッツ

この組み合わせで悩んでいると言って競合を煽れば安くなるかも。

そうだな、トヨタ、日産、ホンダ、マツダ、スズキ・・・かな
トヨタを基準にして、マツダ・スズキで操縦性の若干の良さと
ロードノイズを味わうｗ、マツダ・スズキは燃費を差し引く

最後はサービスで・・・って、だからトヨタに決まるのか

経験上、最初にトヨタに行くと足元を見られる。
他所の車本命で、高くて買えないけど一応寄ってみたというと
トヨタ車に乗っていただけるよう、最大限勉強しますと価格交渉できる。

デミオを価格交渉の当て馬にすれば最強

トヨタでデミオの値引きを言っても相手にされない。
マツダさんにはかないませんと言われる。

デミオ相手じゃ、どこも値引き合戦には乗ってこなくなっちゃうよ
「あれは、ああいうものですから・・・」などとお茶を濁されて終了

でも最後はﾄﾖﾀとﾏﾂﾀﾞの値引き合戦になるんだよね。

>>410,>>417,>>419,>>421
色々な意見ありがとうございます>>407です

引越先には、年式の若いムーヴターボを持っていって、マーチを３月いっぱいで廃車にします
個人的には、軽ターボでも燃費も出足もそこそこいいんで気に入っていますが、嫁さんの方から「妊婦＆赤ちゃんに軽はいかがなものか」というプレッシャーが、、、orz
購入は４月以降ですが、小さい車が楽だしで出足重視なんでコンパクト1500クラスになるでしょう
今のコンパクトは、重いみたいなんで、1500でも力不足かもしれませんね

試乗するのが一番だとは判っていますが、土日は引越準備で試乗する暇がない、、、

>>432
ワロタ（笑）

つーか、どこでも言われるけどな

なんでマツダだけそんな値引きできんの？消費者のことを考えてくれてるから？

地獄だから

トヨタ車も地獄w
台数出るんだから中古市場はダブついてるもん。

>>424
そんなぎりぎりの家計で自家用車、持つなよ

トヨタの場合は代替需要が多くて、自社製品下取りが多い
だから意図的に再販価格を高く維持するよう設定できる。
トヨタのU-CARセンターとかがそれ。
またT-UPなど、自社系中古車店に流し、高値維持もできる。

その昔トヨタがライバル車のファミリアを安く下取りし、
カローラの買取を高くしたためマツダ車の中古相場が下がった
という噂もある。そして唯一マツダ車を高く買うのがマツダという
循環。この辺はマツダスレで聞けば教えてもらえる。

ただ、昔からマツダは値引が凄かったから、下取りは低かった
らしいけどね。

でも、ﾏﾂﾀﾞが好きならﾏﾂﾀﾞで乗り継いでいけば
新車でも安く買える、というメリットはある罠。

1990年代半ばの、どうしようもない時代のマツダ地獄享受者はツラかったのではないか。

あの時代どうしようもなかったのは販売戦略とかで車自体は悪くなかった気がするけど。

実は親父が乗ってた。ショーケンと前田愛（亜紀だっけ？）がＣＭやってたカペラ。
性能はともかく（分からないので）、デザインは後席に乗せて貰うのが恥ずかしかった。

>>440
なるほど。次もトヨタの中古車にしよう

マツダだけがダントツで値引きしているというが、それは間違い。
ホンダなんかも、一見わからないように爆裂値引きをしている。

新車を買うよりも新古車の方が車体価格も諸経費も安い。
安くなった分は、基本的にディーラーが負担している。

爆裂値引きしているようなもんだ。

低く買い取るのは意味あるの？

>>449
意味も何も・・・
誰も損をしたく無いからね

つまりこうだろ
みんな知ってる売れないから全車値引き拡大中！がマツダ
意外と知らない売れてないんで一部車種値引き拡大中！がホンダ

コンパクトカー購入考えていて、やっとこデミオかフィットかヴィッツに絞りました。


金額も同じくらい（でもデミオが一番安いかなぁ。）、試乗もしましたが、どれも同じくらいよくて決まりません！！

総合的に一番はどの車でしょうか・・・？　
悩みます。

>>452
来年のハイブリ・フィットまで待て！

デミオ！

>>452
エリオ

>>452
フフフ
人に質問する前に、もう君の中では決まっているんだよ。
3つの物を並べる時に、例えばトヨタ、ニッサン、ホンダと並べたならば判断できないが
ニッサン、トヨタ、ホンダと並べている場合には、その人の真相心理が表面化してその並びで書いているわけだ。
コンパクトカーでその3車を並べて書く場合だと
普通はフィット、ヴィッツ、デミオ。
メーカーの力関係から考えてヴィッツ、フィット、デミオもまぁアリかな。

＞デミオかフィットかヴィッツに絞りました。
↑おかしいだろう？
実はもう決まってるんだよ。

マツダは悪く言われることが多いけど、結構いいクルマが多いよ。
デミオは室内が広いし、後席スライドシートは使い勝手がいいし、足回りもなかなかいいよ。
デミオの前はＶＷゴルフとヴェントに乗ってたけど、デミオはすごくいい！
ＶＷみたいに外車特有の味はさすがにないけど、運転しやすい。
しかも、値引きが大きいから、コンパクトではデミオが一番だと思う。

>>456
なるほどー。
でも俺が不思議なのは試乗までして人に聞くというのが理解できない。
俺の場合、走行性能重視だからかもしれないが、先に評判などの情報
を頭に仕入れて、その後は試乗して決定。

マツダの担当者さんがすごく感じよくていい人だったので、デミオの名前が一番先にでちゃったのかも。

母が購入するんですけど、私も母も車のことがよくわからなくて、ここで聞けばみなさんいろいろ教えてくれるのでつい質問してしまいました。

どういう基準で車を選んだら後で後悔しないでしょうか。
やはりフィット購入は待ったほうがよいんでしょうかね・・・。

>>459
フィットが選択肢に入ってるのは燃費の良さが一番の魅力なんだろう？
「維持費が安い」と。

1.3の売れ筋モデルは次期型も燃費は同数値を死守してくるが、
重量増で重量税が上がるから維持費UP。
本体価格はUP、値引きはDOWN、中身は一緒、加速性能はDOWN、乗り心地はUP、
見た目は大多数の人にとっては違いを見つけられないほどのマイナーチェンジ。
この辺は確定でしょう。現行型の方がお得。

>>452
俺はずーっとコンパクトで考えていたし、コンパクトに決まりかけて
いたけれど、コンパクト以外に試乗して結局そっちに転んでしまった。
迷っているのは、全部それなりに良い反面、決定的というものをどれも
持ち合わせていないからだとも思う。
気に入らない車の気に入らない理由を突き詰めてみるのも選ぶ基準に
出来るんじゃない？

>>459
一クラス上の車にも目を向けてみるのもいいかと。

>>452
三つにまで絞ったのなら、
どれを買っても満足するし、逆に後悔もするものです。

何か一点だけでも譲れないものを見つけられれば、
決めやすいし、後々自分の中で納得できると思います。
例えば、ボディカラーが好き、とかでもいいかと。

中古って手もある

>>459
次期カローラランクスを見てから考えるのも一つの選択肢かと

>>459
すくなくともフルモデルチェンジはヴィッツが一番遅い

このクラスはどれか１つだけずば抜けてる車はない
一長一短とでもいうか
最終的には使う人や家族の主観で選べばいい
たとえばデザインがいいとか、内装が好きとかで選んでもいいじゃない？
或いはどういうものを求めるのが具体的な条件を言えば
それに合ってるものを教えてくれる人もいると思うよ

みなさんありがとうございます。今のところ

フィット→○三台の中では一番運転しやすかった気がした。　　
　　　　　×でも乗ってる人がおおくて・・・MCするみたいだし。　
ヴィッツ→○内装がとっても気に入った♪　
　　　　　×駐車時後方が見づらいかなとちょっと感じました。
デミオ　→○見た目が好き♪　　　　　
　　　　　×他の二台に比べると内装が不満

って感じで迷います。
もうちょい考えてみます。

>459
その3車種は、どれも毎月何千台と新車登録されている車（マツダはそのブランド力で
台数こそ一歩落ちるけど）なので、車そのものの良し悪しは一律に言えるもんじゃなく
一長一短。他の人も言ってるけど。

452が車を何に使うかによる。距離を乗るなら燃費が重要だろうし、遠乗りするなら居住性
荷物としてでかいもの乗せたいなら荷室。体が大きいなら広さ、とか。
燃費ならフィットが一番良いし、広さなら車サイズからヴィッツがちょっと劣るだろうし。
とは言っても同クラスの車だから、デザインやフィーリングが気に入ったのなら、
その辺くつがえして選んだとしても、そうまずい選択ってほど大きな差があるわけでもないだろうけど。

>>452
つ「ノート」

ヴィッツより静かで
フィットのＣＶＴより良質なＣＶＴで走りが良く
スイスポと同等の０〜加速を持ち
デミオより室内が広い1500ｃｃの車が
上に挙げた４車の1500ccより安い価格でインテリジェントキーやエンジンイモビライザー付きで買えるのに

てか、そこまで来たら理屈で考えるより感性で選んだモンが多分正解。
ホントにそれが気に入った車であれば、多少の欠点はたいした問題にはならん。
むしろその問題点をドライバーがどうカバーするか？の方向に思考がいくよーになる。

前回のカキコから色々あったのでまずはご報告。

爺婆集りで「車買おうと思ってる」とそこはかとなく言ってみると、
とある爺の方が、帰省してる孫が就職するのを機会に
車を買い替えるとか言ってたとか言ってないとか云々。
何の車かは分からなかったんですが、メーカがマツダということが判明。

次の日出勤前に直接連絡をとって話をするとＭＣ前の
(細長い目つきの)デミオスポルトに乗ってるではないですか！？
どうやら、ＭＰＶに買い換えるつもりだったらしく、頼んで試乗も(？)させてもらえました。

思ってたより後ろも広く荷物もつめるし、気になってた走りもキビキビしてたので
正直一目ぼれしました。
「燃費はこのクラスにしては悪いほうだけど、いつも爺がお世話になってるから」ということで
買取額とほぼ同額で売ってくれるということになりました！


皆様色々教えていただいてありがとうございました。m( . _ . )m
えーっと・・・このような形で決まるとは思ってもいませんでした。(汗)

それにしても爺婆つながりはあなどれんと思った一週間でした・・・。

>>472
見事に円く納まりましたね。
オメ

>>472
おめ。まーデミオなら後席ドア広く開くし乗り降りも楽かもね。
スンスンな走りと高齢者送迎、ぎりぎりのところでマッチングしてるかな。

今日、ベリーサとMPVがすごい気になるのでディーラー行ってくる予定。
買う気はまったくないっていうか、11月に新車買ったばかり（他社）なので
どうやって店員に対すればいいかわからないんだけど、
誰か、いいアイデアないですか。
素直に気になったから来ましたっていえばいいのかな。

>>470
その素晴らしいノートが、なぜあまり売れていないのか？
あのシートに座ってみればよく解かる。
あと、雨の日試乗してみるのもよいかもしれん。

>>468
フィット・ヴィッツ・デミオで、貴方がＦ１層（レースをやる層、ではない）ならば
いちばん幸せになれる可能性が高いのはヴィッツ。ただし、その幸せ度は
80くらい。フィットやデミオは、90くらい幸せになれる可能性もあるが、その
確率はヴィッツで80幸せになる確率よりもだいぶ低い。

>>475
コンパクトならノート良いなあと思った俺に
もう少し教えてくれ

三菱は1台も売れなくても潰れないよ。おまえらトヨオタやサンオタどもから
徴収した莫大な税金で軍事産業やってるからな。
ほんと納税ご苦労なこったw 　　

MHIと自動車を一緒に考えてはいけないかと。
自動車は車両の一部を納めているにすぎない。

>475
俺にも教えてくれ
今日試乗してきたんだが
なにも違和感を覚えなかったのだ

雨の日だとどうなる?

タイヤハウスからの音が気になる
田舎道での話

>>472
オメ。MC前のデミオなら後席ヘッドレスト可動だから年寄りでも良い。
しかもスポルトなんて思いっきりンスンを楽しめる車なんて。　　羨ましい。

>>481
東北のド田舎だけど、全く気にならないな俺は
ってかノートのことだよね？

>>468
フィットは末期の今が一番安定してるぞ
ホンダの初期型は・・・な出来が多いし
途中で見えないトコでどんどん改良されてくメーカーだしな
ただ乗ってる奴が死ぬほど多いのには同意

ノートは体の小さい人には余り問題ないんじゃないかな
身長が１７５の僕は運転席の座り心地が余りにもダメだったので回避した
エンジンはティーダと同一なので，運転の感覚はほとんど同じだったかな
よく言えば安定してて急な挙動でも揺れが無い
悪く言えば退屈だった．この車種のCVTの特徴らしく，踏み込んでも
回転数が上がるだけで加速しないシチュが結構あったりしたのもちょっと残念だったかなぁ．

あと，ステアリングも余りクイックではないので，気を抜くとすぐ大回りになってしまう．
まぁ奥様方とかのようにスピードちゃんと落として回れば良いだけの話なので，慣れたら問題ないとは思うが
>>475の雨のときというのはよく分からないが，この辺の問題なのかねぇ．

>>483
そうだよ

>>457
身内が以前ジェッタに乗ってたけど、全てにおいて
モッサリした大味なクルマだった。
輸入大衆車選びにおける踏絵みたいな車なので、アレを良いと思わないと
車音痴に認定されちゃうんだろうけど　Ｗ
あれから国産に乗り換えると大抵の車が良いクルマに思えてくる。
ヴェントになると多少は良くなってたのかな？

>>457
新車時にはいいと思うね

>>485
ノートのシート言われてるほど悪くないと思って買ったけど
俺がチビだからか・・・(・ω・)

突然ですが悩んでるので相談乗ってください。
家族４人（子２人）乗りで検討中。
最終候補としてラクティス、シエンタ、モビリオスパイクの３つで悩んでます。（試乗済）
ここから絞り込みができなくて困ってます･････

デミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオ
デミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオ
デミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオ
デミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオ
デミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオ
デミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオ
デミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオ
デミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオ

>>490
何をどう悩んでるのかくらい言わないと、何も答えようが無い。
試乗したのなら、それぞれについて感じた長所・短所を挙げるとか。
人の親なら、もう少ししっかりしてください。

>>490
本当に6人も乗せるか？という所じゃね？
賞味期限切れ近いシエンタやモビリオより新しいラクティスを薦めるが
それとモビリオはデザインがちょっとな・・・

=490
すいませんでした。とりあえずそれぞれの気になってる点を。
・ラクティス･･･運転姿勢でハンドルが足に近すぎると感じました。（シートもハンドル位置も調節したけど）
　　　後方の視界がすごく狭く驚いた、死角大きすぎ。
・シエンタ･･･前列のシートがツルンとして物足りない。
　　　前からの見た目がまるっこすぎ、でも後ろ姿は気に入りました。
・モビリオ･･･室内が広く感じられてよかった。
　　　見た目ゴツすぎるのと後ろが見えにくいのがチョット。
どれもしょうもないことだけど、これらが原因で100点にはならず。
↑つたない文章でごめんなさい

>>485
俺身長同じくらいだけど、何が問題だった？
レッグスペースや頭上のスペースはコンパクトでは広い方だと思うけど
踏み込んでも加速しないって言ってるけど
100km/hまでの加速はスイフトより良いってテスト結果が出てるんだが

>>486
どんな道で気になった？
つか田舎道で気になったらしいけどさ
未舗装の道にでも入らなければ、田舎ってそんなに道悪くないよ
交通量の多い道の方が直しを頻繁にしなくちゃいけないから
当然といえば当然なんだろうけどさ

>>494
＞・ラクティス･･･運転姿勢でハンドルが足に近すぎると感じました。（シートもハンドル位置も調節したけど）
＞　　　後方の視界がすごく狭く驚いた、死角大きすぎ。

運転姿勢が悪いのは長時間乗っていると疲れるし、それが原因で事故の原因にもなる。
死角が多いのもやはり事故の原因に。

その条件ならシエンタとモビリオのどちらかで選んだ方が。
一番良い選択方法は車の購入は大きな出費だから一度両方ともレンタカーを借りて家族を乗せて長距離運転してみる事。

>>495
水はけの悪い道だよ

シートにケツつっこんでブレーキをつま先で踏んで足がつっぱらないぎりぎりの
教科書的運転姿勢にしないとハンドルの下にひざぶつけるんじゃね？　と思う

あー、それじゃダメだ。オレ、シート位置は極端に狭くとるしな・・・
ブレーキ踏んでも余裕でひざ曲がってる。120度くらい

シートが悪い・腰が痛い、ケツが割れた等と言うヤツは
まず座り方を改めた方がいいかもな

ノートのシートは厚みのあるクッションで悪くないと思うが
気持ち小さめに見えるシートだから批判されることが多いね
多分実際ほとんど乗ってないのだと思う

>シートが悪い・腰が痛い、ケツが割れた等と言うヤツ
デブが多い

>>495
＞100km/hまでの加速はスイフトより良いってテスト結果
0-100km/hフル加速時のデータですか？

踏み足したときの加速の仕方は、
速度域によって変わるでしょう？
ポテンシャルはあるのにCVT制御が活かしきれていない
と考えるべきでしょうね

>>503
495じゃないけど雑誌の計測だとノートとスイスポ4ATで
フル加速のタイムがノートの方が若干速かったらしいよ

スイスポはMTと比べるとかなりタイム差があるから
ノートが速いのかスイスポのATが糞なのかは
微妙な所だけどね

>>490
畳んだ時を前提にしたと思えるラクティスのリアシートは、
乗用車のあり方として根本的に間違ってると思う。

あと、4人家族に、3列目シートはいらないだろ。

3列目シートってのは貧乏人の発想だな

住んでいる街でよく見かける車を買って、オプションで
エアロパーツ等を付け、「お金をかけている車だ！」というのを
同じ車種の相手にわからせてこそ、優越感に浸れる。

レアな車種を街で見ても、どれだけお金をかけた車なのかが、わからないし、
違う車種には興味なし。犬は犬同士、猫は猫同士 でないと伝わらない。

>>495
頭上のスペースはコンパクトでは広いほうかも知れませんね
ただ，座席を自分の足の長さに合わせると後席に座っている人のスペースが
ほとんどなく，同乗者に文句を言われました．
後ティーダ，ベリーサなどと比べてもノートの前席シートはホールド感がほとんどありませんでした．
座面そのものはそれほど悪くないかと思うのですが，背もたれが小さくてフィットしないこと
などを考えると長時間座るのはきついかなぁと思いました（これの試乗は1時間程度してみました）．
その点，ティーダのほうはまだ良かったですね．

あと，加速に関してですが，男3人で乗っているときに，少しの坂になっているような
ところでも全然加速しませんでしたね．高回転域で空回りしているような感じでした
低・中回転域によっている傾向があると同乗していただいたディーラーの方も
言ってらっしゃったのでそんなものかなぁと思いましたが・・．

このエンジンの感覚はティーダも同じでしたね（同じなので当然ですが）．
雑誌ではスイフトよりも加速するとのことですが
一人で乗っていて，最適なアクセルの踏み方を知っている方なら
そんな加速もできるのかもしれませんね．
スイフトは試乗しなかったのでよく分からないのですが，
自分のアクセルに素直に着いてきてくれるなぁと思ったのは，フィット，ベリーサ，デミオのほうでしたね．
ノート，ティーダは思いっきり踏み込んだ時でも急加速するようなフィーリングはありません．
恐らくこれは意図的なものだと思いますが，同じCVTでもHONDAのものとは
やはりレスポンスが全然違いましたね．

Dレンジで思いっきり踏み込んで急加速するのは旧世代。
今のは燃費、快適性を求めてあえてそういう設定になってる。
特に電制スロットルの車は踏み込んでも高回転にならないので
そういう感想になるんだよね。

いろんな意味で’日本車’だな。
団地の駐車場だが10年かけてカローラ、サニーからMKIIクラスに変わってきた。
最近は二極化してそのまま置きっ放しにするか中古のコンパクトに変わってきている。
さらに軽が並ぶ日は近いぞ。

>>490
シエンタは3列目もきちんと座れる。
3列目も使うことがあるならシエンタがいいと思う。
（じじ、ばば、子供の同級生等乗せたりもできる）

2列で十分ならスパイクかラクティスでいいと思うが
スライドドアで広いスパイクの方がいいと思う。
ラクティスの価格なら、シエンタ、スパイクを電動スライドドアにできる。

>>509
そんな感じかもしれません
メータや踏み心地の感覚で言うと，エンジンは高回転になってるのですが
スピードは急には上がらないようになっているといった感じでした
なので，ディーラーさんはノートやティーダはアクセルを踏み込むと
極端に燃費が悪くなるとゆーたはりました（エンジンの効率を落としてスピード調整をしているからとか）

個人的には急加速して欲しいときは素直にして欲しいですねぇ
せめて踏み込んだときくらいはそれくらいしてくれないと高速の合流とかが怖くて・・

>>512
そのための　Dsレンジ

いや、誤解を与えそうなので書き直し。
Dsレンジ使わなくても必要十分な加速力は得られるけれど、それでも
物足りなければDsを使えばいいってこと。

>>514
シフトのところのボタンを押す奴ですよね？
それを押しても余りフィーリングは変わりませんでしたねぇ・・
エンジン音は多少うるさくなったんですが・・
最終的には勿論目標速度に到達するのですが，なんかヌルヌルと
速度が上がっていくような感じでしたね

まぁ男が3人乗っていたというのもあるんでしょうが
同じ条件でHONDAのCVTだと加速感のようなものがあったので
これはメーカーのこの車種に対する姿勢の違いかなぁと理解しました
坂道が苦手なのはノートクラスのエンジンでは仕方がないと思いますし

街乗りという観点で言うと，取り回しも良さそうですし，ハンドルも軽いので
楽そうなイメージはありましたね．
運転もそういう用途ではし易いと言えるのではないかなぁと

０〜加速のタイムが良いノートが加速感無いとか

ダイハツ、「ブーン」にモータースポーツ用ベースモデル「X4」を設定

　ダイハツ工業は、小型乗用車「ブーン」にモータースポーツ用ベース車両として「X4（クロスフォー）」を設定し、
2006年3月10日に発売した。
936ccツインカム4気筒インタークーラーターボ付エンジン「KJ-VET型」に5速手動変速機を組み合わせ、4輪駆動とした。
装備を充実させた「ハイグレードパック」も設定する。
価格は183万7500〜204万7500円（消費税込み）。

　最高出力は98kW（133PS）/7200rpmで、最大トルクが133N･m/3600rpm。
インタークーラのフィンを冷却し、吸気温度を下げるための「インタークーラウォータースプレー」を採用した。
また、フロントおよびリアのスタビライザやスポーツサスペンションを搭載し、動力性能だけでなく操縦安定性も向上した。

　ハイグレードパックには、革巻ステアリングホイール、スモークドガラス、
14インチアルミホイール、ボディカラーと同色のドアハンドル、キーレスエントリー、
エアフィルタ付きエアコン、運転席シートリフター、電動格納式ドアミラーなどを装備する。

X4 ハイグレードパック
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060310/114604/001.jpg
リアビュー
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060310/114604/002.jpg
インパネ。専用タコメーターを備える。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060310/114604/003.jpg
ダイハツ・レーシング・サービス（DRS）のスペシャルパーツ装着車。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060310/114604/004.jpg

>>507
そうかな？
却って安っぽく見える。発売後暫く経った車だと中古？
って思ってしまう。このクラスのOPのエアロって驚く程安価だし
本人が思ってる程他人は評価してくれてないよ　ｗ

エアロついてるのかっこいい
室内に展示してあるからかっこいいのかもしんないけど
外に出すと普通のＤＱＮ車に見えるのかもしれない

漏れは見た目限りなくノーマル、実は中身が（車内装飾が、じゃなくてボンネットの中身とかが）
凄いんです派だなぁ・・・
気付いた人だけ見てくれ、というかお友達になってください状態（笑）

ま、優越感に漬ってるか否かは漏れにゃわからんがファッションとしてのエアロパーツとか
マフラー交換ってのは他人様に迷惑かけない限りはアリじゃね？とは思う。

地面ヒタヒタでエアロの破片を路面に残していくヤツとかノリノリで危険運転するヤツはNG

装着者は気を悪くするだろうけど
エアロパーツ類付けるのはデコトラ・デコチャリと同じ感性だよね

純正エアロ・純正スポーツサス入れてる俺は負け組か(´･ω･`)

子供のとき戦隊もの自転車を与えられた貧乏人は
大人になってもエアロ国産車に乗る。
リッチな家では子供のときから自転車も本物ロードスポーツ、
だから大人になると外車という選択になる。

=490,494
ご意見ありがとうございました。
結局シエンタ、モビリオスパイクまでは絞れました。
決定まではまだまだ会議が続きそうです･････

>>524
一人で悩んでいるんじゃないだろうな
妻や子供の意見も聞いてやれよ

>>518
507だけど、ヴィッツでもエアロパーツ付けてるのは格好よく見える。
安価と言っても、俺にとっては高い買い物。エアロ自体が贅沢品だし。

>>521
例えて言えば、人の服装の好みというか、趣味が良い・悪いというのは
人によって様々だからなあ。ど派手でなければ、お洒落だと思うよ。

>>524
3列目ｼｰﾄが必要ならｽﾊﾟｲｸよりﾓﾋﾞﾘｵの方が使い勝手が良いと思う。
ｽﾊﾟｲｸは斜め後方の死角が…

ムルティプラとかセニックにすればいい




モビリオみたいなみんなが乗ってる車なんか買う価値無し。ゲームはＦＦしか知らないアフォみたいだ

>>525が激しくもっともな意見を言った
そんなオレはシエンタを薦めるｗ

>>528
それはもう、コンパクトカーじゃぁないだろう？

>>528
君病院行った方がいいよ

>>524
俺もシエンタ、モビリオだったら、シエンタを薦める。
まあ、その2種だったら、どちらを選んでも用途には事足りると
思うけどね。
スパイクはちょっと微妙かもよ。

今日、GTウイングを付けている爆音のフィットを見かけた。
こっちが恥ずかしかった。

シエンタの方が一般的な使い方ならお勧めだが
人より荷物載せることが多い（遊び道具・自転車）
ならスパイクもいいと思う。

座席か荷室のどちらを優先するかですぐ決まる話だけど。

をいをい、待て待て！
シ、シエンタ！？
町で走ってる外観しか見たことないだろ？
で、「結構かわいくていいかも〜！」とか思ってるんだろ？
室内は酷い。オモチャっぽいにも程があるぞ。あれはとてもトヨタ車とは思えん。
http://catalogue.carview.co.jp/TOYOTA/SIENTA/latest/gallery_3.asp
↑実物はもっと酷いが、カタログですらありえないやん・・・
アルトバンといい勝負だ。マジで。

>>511
http://catalogue.carview.co.jp/TOYOTA/SIENTA/latest/Gallery_4.asp
これでも「きちんと座れる」3列目のなのか？
座面がめちゃくちゃ薄っぺらく見えるんだが。
2列目との間隔もろくに無さそうだし。
さらに、シートベルトも肩との間に隙間ができそうなほど
シートバックより前についてるように見えるし。

このクラスで、まともな3列目なんて、期待するほうがおかしいと思うぞ。

パイプイスみたいですね

>>536
3列ミニバンで大人がゆったり座れるのは、エルとかアルとかのLL箱型くらい。
セレナ、ステップクラスでもやや狭く感じる。
だが、「きちんと座れる」とはきちんとしたシートポジションで座れるという意味。
快適にゆったり座れるという意味ではない。つま先が当たるとか、ひざが立つ
とか無理なシートポジションで座るということもない。
もちろん、2列目の方が遥かに快適だ。あくまでこのクラスでの3列目の比較だ。
モビリオとかキューブ３などのな。

信じられなければ、モビリオ、シエンタ、キューブ３で比較してみるといいよ。

あと、シエンタは2列目のスライド量が多いから便利だ。

>>535
俺は「車」としての使い勝手でシエンタを薦めてる。
インパネとかがおもちゃっぽいのは百も承知。
インパネ配置でネックも１つあるし。（ハザードランプがちと遠い）

まあ、内装にもこだわりたい人には確かにオススメしないが、
>>490がそのことに一切触れてなかったしな。
前スレの人妻も内装には触れてなかったから、
これを考慮に入れる人は内装はあまり気にならないのかな？

>>535
どのコンパクトの内装が標準になるんだ？
旧ヴィッツ系はみんなあんなもんじゃないか？

正直シエンタもモビリオも内装はどっちもどっちだと思うが。

デザインで選ぶならシエンタの方が好き。

パワーウエイトレシオ
７．３７ｋｇ／ｐｓ　ブーンＸ４　ＡＷＤ　９３６ｃｃなのでコンパクトカー
８．４８ｋｇ／ｐｓ　スイフトスポーツ　ＦＦ １５８６ｃｃなのでコンパクトとは言えない

単純計算で2列ｼｰﾄのｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰの車長が4m位なのだから、3列目ｼｰﾄにまともに座るには最低でも4.5m以上の車長が必要だよな。
ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄに幼児を括り付けるのなら別だが。

>>542
やっぱり1.5L以下じゃなければコンパクトじゃない、
というのは無理があるな。

同一車種に1.5L以外が有る場合はｺﾝﾊﾟｸﾄとみなすべきかもな。

次のランクスなんて3.5リッターＶ６搭載

ＴＳＵ

ダイハツ・ブーンＸ４ 駆動AWD 重量980kg 出力133ps ﾊﾟﾜｰｳｴｲﾄﾚｼｵ7.37kg/ps ﾚｯﾄﾞｿﾞｰﾝ8,000rpm〜

スズキ・スイフトスポーツ 駆動FF 重量1,060kg 出力125ps ﾊﾟﾜｰｳｴｲﾄﾚｼｵ8.48kg/ps ﾚｯﾄﾞｿﾞｰﾝ6.800rpm〜

加速派ならブーンＸ４
ＡＷＤ派ならブーンＸ４
軽量派ならブーンＸ４
ターボ派ならブーンＸ４
パワー派ならブーンＸ４
高回転派ならブーンＸ４

ＦＦ派ならスイフトスポーツ
ＮＡ派ならスイフトスポーツ

ＳＵＺ

で、
>>542はスポーツ風味の車と競技車を比べて何が言いたいのだ？

Ｘ4 ハイグレードパックは装備増えてるのに車輌重量一緒なのかな？
装備良くなろうが、街乗りにまったく適さないんだろうなｗ
禿げしく試乗してみタス
個人的に顔がＸ、先代の羊の皮被り感が良かったのに…

何にせよスイフトとは対極な車かと

つーか、「コンパクトの枠」に排気量は関係ないだろ。
すべては物理的大きさだけだよ。＜小型乗用で　長4.0、高1.6、幅1.7＞
だから、軽自動車もスレ違いだし、4m超のランクスもスレ違い。
1.6LのスイスポはOKでしょ。

オマエが勝手に定義すんなよw

>>549
でも、あまりよく知らない人は、1000cc3気筒のブーンかと思ったら、
すげえ加速して驚くんじゃない？

あまりよく知らない人は1300cc2気筒で280psの車があるのを知ったら(ry

「気筒」っつーんですか？

突然だけど、新型ヴィッツと森三中の村上って似てね？

MEGUMI＝ヴィッツ＝森三中の村上＝カピパラ

シリンダーがなく、自然吸気の1300ccで250馬力が出る夢のエンジン。

>>552
たぶん交差点左折で対向車線の車に向かってLet's go！

機械式LSD GJ！

>>555
何となくわかるそれｗ

機械式LSDってハンドル切ったのと反対方向に曲がるの？

10日に免許取ったばかりの19♀です。 
軽を買おう(買ってもらおう)と思ってるんですが、家に車が一台も無いせいか車のことが全くわかりません…。 
デザイン以外はどこを重視すれば良いでしょうか。 

頻度：一週間に一度ぐらい 
人数：大人４人で乗る 

車音痴の私は今のところライフを検討に入れています。 
教えて厨のうえに漠然とした質問で大変申し訳ないです。 

マルチ氏ね

＞561
あえて回答す。
そのままライフ買っとけ。
外れないから。

>>561
MTかあるかどうか

>>561
値段

>>561
買って貰うなら親の意見を重視汁

コルトのクーペカブリオもどうせ出ないんだし、と屋根に大きな窓のある車を探したら
予算200万で試乗落ち程度のイプシロンとC3、いずれもガラスルーフ付きが見つかった。

どっちにしようか悩んでる俺は相当変態だと思うのですが
背中を押すなり足を引っ張るなりしてくださる方が居たら
ぜひレスをいただけないでしょうか？

（ラクテスとかエアウエイブは常人の選ぶ車っぽいから除外でお願いします）

コルト買って天井を切る。
世の中ストリームをオープンにしたりとか色んな人がいるから
そっち系の仲間入りするが良い

>>561
大人４人乗車じゃﾀｰﾎﾞｴﾝｼﾞﾝの方が良いだろうけど、軽じゃ辛い(狭い)かもね。

ロングストロークエンジンは神

>>567
両方とも乗ったことのない俺が言うのも無責任だが、C3が良いんジャマイカ。
C3の走りはかなり好評価を得ていたように思ふ。デザインも高く評価できるし。
対してイプシロンは芳しい評判を聞いたことが無い。つか小さな高級車ってのを売りにした
スカし方が却って内容空虚さを思わせて個人的に好きになれないだけってのもあるが。
まあ何を措いてもまずは試乗してみそ。
あとはディーラーだね。対応はもちろんのこと、あまり予算も無さそうだから後々世話になる
ピットサービス料金もすべて明確にした上で、納得したほうを買えばいいかと。

>>561
免許取ったばかりだとすぐに傷まるけにするから安い中古車を探しなさい。
安全基準のなるべく高いもので。
４人が乗るなら軽は狭すぎるのでやめた方が。
今まで車が家に無かったのならしばらくはレンタカーを借りていると
自分の家に必要な車の条件が判ってくるからそれから買っても遅くは無い。

傷まるけちゃん…というのを考えたのだがどうか。

>>561
19才で家族がクルマ乗っていないとなると
バカ高いが、任意保険は絶対に入ること。

>>572
ライフかワゴンR、ムーヴなら大人4人でも
狭くない。ただし、街乗り限定。
坂道が多いとか高速走る、遠乗りが多い
のならもちろんコンパクト。

とにかく、一度、スポンサーとディーラーめぐり
して結果報告せよ。

知識ゼロでいきなり中古買うのはﾗﾍﾞﾙ高くね？

>>575
ディーラー系中古屋でカローラセダンなら
知識ゼロでも無難。

>>561
免許取得おめでとう。
大人４人が乗るのであれば、RX-8がおすすめです。
>>557に書いてある夢のエンジンを搭載してます。

>>576
19歳♀でｶﾛｰﾗｾﾀﾞﾝの中古車なんて間違っても乗りたくないだろ。
　
>>571
大人4人乗るならﾗｲﾌやﾑｰﾌﾞのﾀｰﾎﾞよりｷｭｰﾌﾞの1.4ATの方が良いと思う。
価格的にもかえって安いし。

最初は中古がいいとは思うけど、フィットとかヴィッツとかコンパクトが
充実した以降の高年式コンパクトカーって結構中古でもいい値段が
付いてんだよな。
それ買うならいっそ新車の方がいい気もするが・・・
かといってそれ以前のコンパクトって言ったら、スターレットとか旧マーチ
とか、、それもなんかなぁ・・・
軽も中古って高年式は高値安定してるしなぁ、低年式の軽ってのもなんか
危険な感じだし・・・
そうすると、マジにカローラとかパルサーとかの中古がお買い得感がある
ってことになるかなあ。。。ｗ

それとホンダなら、軽のライフとコンパクトのフィットって
殆ど同じ予算で買えるんじゃね？
まぁ維持費が違ってくるけど、４人乗る機会が多いならコンパクト
の方がいい気もするが・・・

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1139413488/755-770
おまいらココ見ろ。
>>561はコピペ。
コピペした>20NR2ts60は19♀にストーキングしてるキ○ガイですよ。

新車のワゴンが初めて車っていう友人を見てるから
無謀な運転しない人なら新車でもいい気がする

野暮な突っこみは逆に痛々しい

ぶつけてもいいからって感覚で運転されたら困る

初めての車だからこそ大きめサイズ。
そうすれば後々も心配がない。
初めてだから小さい車を、という人も多いけど小さいなりの運転しか出来なくなる恐れがあるよ。

というわけでマツダプレマシーがおすすめ

田代田代

マツダプレ田代

>>585
それはうそだよ。
以前より大きな車に乗るときは常に車幅感覚のずれに悩まされるよ
そんなもん、すぐなれる
大きなクルマってうるさい奴は4ｔトラックでも乗って感覚身につけてるのかと。

>>588
久しぶりに極論バカを見たｗ

>>567
ｲﾌﾟｼﾛﾝは現物見ると光岡臭漂ってるよ。内装は小さな高級車の言葉が納得できるなんだけどね。
C3はﾌﾗﾝｽの足車なんてこんなもんだって思えたら
内装も外装も納得できるとｵﾓ。
走りもC3のほうが良かった。（C3は1.6に試乗）
ｳﾁもそのあたりの車で悩んでて、結局C3ﾌﾟﾙにした。
>>567が変態ならﾌﾟﾝﾄのｶﾌﾞﾘｵﾚを希望

>>589
極論に極論で返しただけ
車両の大きさなんか、慣れの問題でいつでも大丈夫ということ
乗れなくなるなんて、初心者に馬鹿な脅しをするなということ

>>574
いや、どんな人でも基本的に入っとかないと、任意保険。

>>560
アクセルを踏むと回り出す、マジで。ちょっと
感動。

ハンドルの戻りが強烈、オレも初めて乗ったとき交差点で怖かった。
切ったハンドルをスルスル滑らせて戻すクセのある人なんか、かなり焦るよ。

ティーダはコンパクトカー？

自分がコンパクトだな、と思えばコンパクト

>>99

まぁそれも程度問題だけどね。

ティーダは日産ではコンパクトカー。
このスレでは５ナンバー車でコンパクトカーではない。
コンパクトカーは全長４ｍまで。

過去スレでこのスレでのコンパクトカーの定義に関する議論があったのなら納得もいくが、
そういう流れもなしに>>598が決めたんだとしたら、何かおかしくねえすか？



過去ログ読めないからそのへんの経緯おせえて。エロい人。
もし定義が決まってるんならテンプレにも書いた方がいいと思う。

MR-S・ロードスターもコンパクト(ﾟ∀ﾟ)


というのは冗談で別に対象を4.2Mぐらいまで大きくしても良いと思うけど別スレ向きかな

もういいよ、定義の話は・・・
ちょっとでもコンパクトの要素をもっているなら容認していこうよ。

結論からいえば、他のカテゴリーに当てはまらない2boxな小型車がコンパクトカーだべ

Ａ「その車ってどんな車種？」
Ｂ「セダンでもないなぁ、ワゴンでもないなぁ、ミニバンでもないなぁ、SUVでもないなぁ。
　　そうだ、コンパクトじゃね？」

でも軽自動車はカテゴリ外。ヘンなの

>>603
どこが？
Ａ「その車ってどんな車種？」
Ｂ「軽自動車」

終了。

見晴らしのいいコンパクト

ビーゴやラッシュのロングストロークのメリットって何?
デメリットが煩いのはわかるが

でもbBは煩いとは聞かないなぁ

>>595に一票。
俺としてはやけに高さがあるラクティスもコンパクトと言うにはちょい抵抗あり。
そういえばBMWのMINIって位置付け何だ？

趣味車

欧州にて A、B セグメントに該当する車種、またはそれとプラットフォームを共有する車種。
ただし日本の軽自動車を除く。

定義と言ったら、こんな感じでは？

>>606
同排気量ならロングストロークの方が燃焼室がコンパクトになりその表面積を
小さくできるため、熱損失が少なく高効率にできます。
要するにトルクが厚く燃費の良いエンジンにできる。

ロングストロークだと煩いって初耳ですが、それはなぜ？

ロングストロークのほうが低速トルクに優れている

なんて説は、間違ってましたか、そうですか。

>>610
ロングストロークの方が回りにくいから
高回転で煩いんじゃない？

ロングストロークのメリットは、１に燃費、２にエンジン幅を狭くできること、
３にトルキーなエンジンになること。
クロカン系は低速トルクを重視するからそれでいいんじゃね？

>>602
Ａ「その車ってどんな車種？」
Ｂ「セダンでもないなぁ、ワゴンでもないなぁ、ミニバンでもないなぁ、SUVでもないなぁ。
　　そうだ、5ドアハッチバック。うん、コンパクトカーじゃなくて5ドアハッチだな。」

例えば
排気量1.6でサイズはコンパクト枠に収まるスイスポ
排気量1.5でサイズはコンパクト枠に収まらないアクセラ

このスレ的にはどっちもコンパクトじゃないことになるが
どっちかと言えばスイフトの方が(仮に1.6のみだったとしても）
コンパクトカーに入れて欲しいと思うな。

アクセラも幅がほんのちょっと、ってだけだからな。
ゴルフ（2とか）あたりをコンパクトとするかどうかによるんじゃね。この辺グレーゾーン

コンパクトといえば旧マーチやスターレットのような車だったが
セダンとミニバンとワゴンを足して3で割ったような、ありそうでなかった車デミオがジャンルを切り開いた。
それ以後、ヴィッツやフィットなどが登場してコンパクトカーという激戦市場が出来上がった。
その辺から考えると、3or5ドアハッチバックがコンパクトカーってことになるかな。俺的には。
ホットハッチなんてのもコンパクトに入るし、ゴルフ2なんかはよゆーでコンパクト。
アクセラベリーサティーダスイフトもコンパクト。立体駐車場に入らん高さはかっこ悪いから認めない。bBとか。

アクセラってほぼカルディナと同じ大きさなのにコンパトなのか？
幅はちょとでも全長が長すぎない？（4405〜4485mm）

カルディナもコンパクト車になっちゃうじゃん

>>615
普通に両方入れなくていいと思うが。
スイスポは元々燃費が悪いノーマルスイフトよりも更に燃費が悪く、しかもハイオク。
正直このスレではダメ車扱いになるだけかと。

一つお聞きしたいのですが
このｽﾚの主旨はなんでしょうか？

>>618
ハイオクは仕方ないかな
輸入コンパクトはほとんどハイオクだし勘弁してやってくれ

つか、コルトのターボも排気量、サイズともにコンパクトだが
ハイオクだしｗ

全長 >>118
全幅 >>155
全高 >>156

>>619
コンパクトカーのありとあらゆる話題を扱うスレッドです
とあるように
匿名掲示板ならではの好き勝手なヨロズ話をするところじゃないかな。

総合スレのメリットなら例えば
各車スレに行ってないとわからんような話題（開発秘話とかパーツとか）
も知ることができたり。

漏れはデミオには興味なかったが、かなり勉強になりました。
買う買わないは別にして次回は候補に入れようかと思いました。

>>616
アクセラはハッチバックじゃない。もちろんコンパクトじゃない。

>>591
お前、人の話はちゃんと聞きなさいって良く言われるだろ。

コンパクトセダン専門スレ八犬

5ナンバーサイズセダンを語るスレ 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1140256955/l50

コンパクトカーの定義に「４気筒以下」も加えて欲しい

スイスポはハイオクで燃費が悪い事を完全に忘れて萌える変態さんの為の車です。
一般庶民には糞車でも変態さんには極上のエサです。

オレもそのエサに食い付いてしまった1人なんだ orz

>>623
ステーションワゴンなんだよな、アクセラ。
ハッチバックじゃないと言っても、殆どの人がハッチバックって呼んでいるからこの際ハッチバックでもいくね？
リフトバック＝ハッチバックとか言われると殆ど無いですがな。

公的な統一基準は５ナンバーと３ナンバー

１５００ｃｃとかで分けようとするのは主観や思惑が入った個人的な基準。

５ナンバーセダンスレ

５ナンバーハッチバックスレ

５ナンバーＲＶスレ

５ナンバーミニバンスレ

をつくったらどうか？

それらの総合スレとして、このスレを５ナンバー車総合スレに改名すればベスト。

660や1500や2500も普通に公式な分類なわけだが。

母(55)と私(25)で一台購入を検討しています。
デザインにはあまりこだわってはなく、1300ccである事が条件でおすすめはありますか？
当方かなりの車音痴で何がいいのか全く分かりません。
SUZUKIのディーラーで働く友人に聞いたらシボレーのMWという車をすすめられたのですが、
他にもおすすめがあれば教えていただきたいです。

シボレーって中身韓国産じゃね

排気量までコンパクトじゃなくちゃいけないのか？それじゃ貧乏人用コンパクトカースレになっちまうじゃないか？
これから先、大排気量の高級コンパクトカーが間違いなく出てくると思うが？
問題はコンパクトーも次期型になるにつれて大型化してるんだよな。そのうちこのスレで語れる車なくなりそうだな。

個人的にはＣセグもコンパクトカーだともうけど、一番円満なのは>>609の定義じゃねぇか？

>>632
親御さんと共用するのにシボレー MWは派手顔過ぎるんじゃないだろうか・・・。
スズキに知り合い居るんなら、今ならスイフトの受賞記念車(1300cc)がいいんじゃない。
決算期だから値引き頑張ってくれると思うし、便利な装備は一通りつくよ。室内はMWより狭くなるけど。

>>632
ＭＷではなくソリオでもいいね。しかし、どちらも、
古いモデルだから、よっぽど安くない限り、買い時じゃないと思う。

>>634
だから排気量制限なくしたらﾌﾟﾛｸﾞﾚがｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰに…w

>>637
そんないつ消えてもおかしくない車なんてほっとけ

アクセラＳやインプＳＷってデザインがランクスやティーダに近いからサイズほどでかくは感じないな。
実際は高さ以外カローラフィールダーよりでかいわけだが・・

>632
スズキなら普通にスイフトでいいと思うけど。他にもオススメを・・・と言っても、
そのクラスでどんな車が欲しいのかって言う条件がないと、なんとも言えない。

各社ともこのクラスには力入れてて、
性格の違いはあれど、純粋な良し悪しの差なんてあんまりないよ。

>599
少なくとも10スレはココ見てる者としては、
定義に関する議論は定期的に挙がるけど、まとまった試しはない。>598のような
主張をする香具師はいたけど、別にそうと決まったこともない。2chじゃ当然かって気はするけど。

こっからは個人的な見解だけど、車選びを日産で言えば、マーチかノートのサイズで悩む人もいれば、
ノートかティーダかのサイズで悩む人がいるのは当然で、後者に対して各社ごちゃ混ぜで話せるスレは
おそらくココしかないだろうってのはあると思う。ティーダやアクセラクラスの車の話題でも、荒れずにスレが
進むこともあるんで、スレの歴史的に言えばこの辺りまではありと言っていいんじゃないかね。
もちろん、話題や場合によりけりで、記憶の限りでも一概にここまで、と言い切るとそれ自体が荒れる
傾向だったかなってのは、今更言うまでもなく。

>>638
人気が低いから、中古車価格は、高年式でも恐ろしく低価格。
しかし、旧来のトヨタ流高品質。コストパフォーマンス抜群。
最近のコストダウンの進んだコンパクトの新車より、
長持ちするやもしれないぞ。

まあ、サイズが、コンパクトではないことには、
変わりありませんけどね。

5ナンバー枠
全長4000mm未満
高さはグレー

俺の認識はこんな感じ

>>641
過去ログ読んだか？

>>643
俺もそれが妥当だと思う。

ただし、軽自動車は含まず、かつ排気量の上限、過給制限などは無しで。

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>>632
ﾃﾞﾐｵorｺﾙﾄ

ちなみにコンパクトミニバンという定義を
デミオが開拓したのは有名だが
同時にダイハツのパイザーが同じジャンルで
発売したのに…

ミニバン＝３列シートじゃないのか？
デミオがミニバンというのはありえんだろう。

>>649
デミオがミニバンというのはありえないな。
コンパクトワゴンならわかるけど。

>>648
パイザーは、ネーミング（CMコピー）と高さ（立体駐車場に入らない）と
メーカーイメージ（ダイハツ＝軽）が災いしたという感じ。

３列シートはミニバンの必要条件じゃないよ。コンパクトカーの定義と同じで、
ミニバンを構成する幾つかの要素のうち、何個かを備えていればミニバンと言える。

・車高が高く、広い車内居住空間を持つこと
・同等の全長・全幅を持つセダンやハッチバックに比べ、高いユーティリティ性を持つこと
・３列シートやベンチシートにより、多人数が乗車できること

などだろう。でもデミオはこれに照らしてもミニバンじゃないけどねｗ

「コンパクトカー」だって、「全長が４ｍ前後より短い」「全幅が５ナンバー規格に
おさまる」「排気量が1500cc未満」「３ドアないし５ドア」みたいなのの、幾つかを
満たしてればコンパクトなんだよ。１個満たしてるだけで主張するのは無理が
あるとしても。

ホンダは２列シートのフィットをミニバン／マルチワゴンと定義してるよ
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/choice/category/minivan-multiwagon/

でも実際にホンダのﾃﾞｨｰﾗｰへ行くと、3列ｼｰﾄのﾓﾋﾞﾘｵはﾐﾆﾊﾞﾝ、2列ｼｰﾄのｽﾊﾟｲｸはﾜｺﾞﾝと説明されるんだよね。

どうだっていいじゃん。日本に馬車の文化があったのかよ

牛車の文化なら（違

人力車の文化なら…ww

車検証がステーションワゴンなのはデミオ、フィットだったな
あとはどれ？

ベリーサも。＞ステーションワゴン

ｷｭｰﾌﾞもｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝ

【牛車】
　↑何て読むか知ってますか？

ぎゅうかく

どうボケるかでセンスが問われるな

>>660
ぎゃしっ

>>586
>>587
吹いた

>>637
全長4.5mの車がコンパクトなわけ無いだろ。

もう面倒くさいからコンパクトカーは軽自動車だけでいいよ

ちなみにYRVもステーションワゴン

>>660
デミオ！

全長４m超える車種をコンパクトに入れたがる人って自分の持つ４m超の車種を入れたいの？
身長１７０cm未満限定の中で誰がカッコイイとか腕っぷし強いとかを話してる中に
１７５cmの奴がここなら俺の方が上だと思いエントリーしたがってる感じなのか？

単にバカなだけじゃね？

>>669
コンパクトって、やはり軽よりちょっと大きい車なんだから
排気量は1000ｃｃと決めるのが正しいはずなんだが
マーチも1500があったりして、コンパクトというのがおかしくなってるだろ
イメージ的に価格、大きさ、排気量すべてにおいてカローラ未満のクルマが
コンパクトだと思うんだが、そうすると定義に当てはまる車がないような
初代マーチはコンパクトといって間違いないけど

自動車重量税は車重が1000kgを境にちょっと変わります。

　　　　　　軽　　　　0.5ｔ迄　　0.5ｔ〜1ｔ迄　1ｔ超〜1.5ｔまで
3年分　13200　　　18900　　37800　　　　56700
2年分 　8800　　　12600　　25200　　　　37800

これを踏まえて車重が１ｔ以下のグレードが存在する車種リスト（軽い順）

メーカー　　＜車種＞　　＜車重（kg）＞
ホンダ　　　インサイト　　820 〜
トヨタ　　　　パッソ　　　　900 〜
日産　　　　マーチ　　　　950 〜
スズキ　　　ソリオ　　　　970 〜
トヨタ　　　　ヴィッツ　　　980 〜
ホンダ　　　フィット　　　　990 〜
トヨタ　　　　ベルタ　　　　990 〜

>>671
1000ccのある現行車ってヴィッツ・パッソ・ブーン
マーチ・スマートしかないから話す事なくなるぞｗ

>>672
スイフトも1.3L・FF・MTだとは丁度1.0tで重量税安いよ

コンパクトで小排気量のセダン／クーペ（要はトランクがあって４人乗れる奴）で
なおかつカッコイイ車って無いもんかな。
一通り探してみたけど、シビックフェリオとかパルサーとか
いまひとつなクルマしか見つからない。

フェリオとパルサーで突っ込みポイントが異なるんだが、どうすればいいんだろう。

>>669
主要コンパクトカーが属する欧州 B セグメントに大型化の波が起きてい
ます。

先ごろ発表された Peugeot 207 の全長は、4030mm と微妙に 4m を超え
てますし、幅も 1720mm とこれまた５ナンバーサイズを超えています。
Nissan March とプラットフォームを同じくする Renault Clio（Lutecia）も全
幅 1720mm ですね。

日本車も次期 Toyota Ist も全幅 1700mm オーバーと噂されていますし、
このクラスもボディの大型化が時代の趨勢でしょう。

というわけで、全長 4m や５ナンバーで区切ると言うのはこれからはあまり
意味がなくなってくるのではないかと思います。

そこでサイノスの出番ですよ

>>673
マーチはもう1000cc廃止して1200&1500しか無いよ。

>>674
個人的にはベルタなんかツボだな。1500が無いのが残念だが。
フェリオだとスポーツシビックのが抜群の均整取れてて好きだ。

流れをミスった・・・

>>674
無理矢理4m以下で探すと
マツダレビューかな。
リアウィング付けるとカッコ可愛い

>>676
これまで以上に軽全盛になりそうだな
日本の道路事情は小さいところ走れてなんぼだぞ
できるだけコンパクトにしてほしんだが
スーパーの駐車場で困るサイズはいらん
ドアが十分余裕を持ってあけれるサイズにしてくれ

>>627
スイスポ海苔って、変態変態って騒ぐ人が定期的に出て来る
くるけど、このクラスを選ぶ時点で小賢い常識人ってイメージしかないよ　ｗ

>>671
だから排気量は関係ないだろ。

>>681
「キモい自分たちはスイフトスポーツを乗ったヘンタイである」
と自ら認めているが、常識人なのかなぁ

>>683
（そんな変わり者の俺カコイイ・・・）
と思ってる小賢しい人って感じじゃねーの？
自分は他とは違うんだ、みたいな。
いわゆる中二病というやつか。

>>681
鱸だから。

現行カローラセダンはコンパクトカーですか？

>>686
百歩譲ってランクスまでだな。

ｽｲﾌﾄ1､3XG 4WDに乗ってるけど燃費そんなに悪くないよ
乗り心地もｲｲしｽﾀｲﾙもｶｯｺｲｲ
ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ買うならｵｽｽﾒ

4WDは乗ったことないが、スイフトFFの1.3XGはかなり乗り心地が悪かったよ。
俺の中ではスイフトはコンパクトカーの中で乗り心地が最も悪く、最も室内が狭い車だ。

>>689
最も乗り心地の良いのは何でした。

>>674
5ﾅﾝﾊﾞｰ幅では現行車は
ﾌｨｯﾄｱﾘｱ
ﾍﾞﾙﾀ
ｴﾘｵｾﾀﾞﾝ(1500cc)
くらいかな。

>>669
そのたとえはおかしいだろ、その例えはすでに定義（170cm)きまってるじゃん。
コンパクトカーなんて明確なサイズなんてもともとなかった
しいていうなら３ナンバー（普通乗用車）と５ナンバー（小型乗用車）くらいなもんだ

>>660
「うしぐるま」か「ぎゅうしゃ」じゃあかんの?

【御用達】とか

昨日書き込ませていただいた者です。
返信してくださった方々ありがとうございます。
とりあえず候補に上がったデミオとコルトとスイフトとソリオを試乗したいと思います。
それと今日友人と話していて新たにヴィッツとエルグランドとマーチも候補に上がりました。
全てディーラーへ行って現物をよく見て検討してきます。
ありがとうございました。。。

>>694
すごいな、エルグランドもコンパクトカーに入るのか・・・

候補車をズラッと並べた様子を想像すると笑えるな。エルグランドの目立ちっぷり。

１５００ｃｃエンジンのパワー

マツダ　１１３ｐｓ（笑）

トヨタ　１１０ｐｓ
スズキ　１１０ｐｓ
ホンダ　１１０ｐｓ

ダイハツ　１０９ｐｓ
日産　１０９ｐｓ

三菱　１０５ｐｓ（笑）

スバル　１００ｐｓ（笑）（笑）

ｴﾝｼﾞﾝﾊﾟﾜｰって低回転域からﾊﾟﾜｰが出る扱いやすいｴﾝｼﾞﾝにすると最高出力が下がるんじゃなかったか？

>>694
エルグランドでふいた（笑）　何と間違えたんだろうな。

>>697
なんで笑ってるんだ?理由を教えてくれ。

１５００ｃｃエンジンのトルク

マツダ　１４．３ｋｇ−ｍ（笑）

トヨタ　１４．４ｋｇ−ｍ
スズキ　１４．６ｋｇ−ｍ
ホンダ　１４．６ｋｇ−ｍ

ダイハツ　１４．４ｋｇ−ｍ
日産　１５．１ｋｇ−ｍ

三菱　１４．４ｋｇ−ｍ

スバル　１４．５ｋｇ−ｍ

>>694
コルト乗りですけど、コルト試乗に行くならお勧め。
リラックスエディション（Re:laxEdition）という特別仕様車がいいですよ。
CD、オートエアコン、オートライト、撥水フロントドアガラス、親水ヒーテッドドアミラー
消臭天井、助手席の下の収納等々満載で126万です。NAVIつけても136万。

>>700
次は燃費比較か？

>>701
次は回転域とトルクなら90％範囲がどれだけとか
エンジンの扱いやすさにも影響してくるし

この手の車は馬力やトルクなんかで判断しない
どれも対してかわらんし
デザイン、質感、利便性、お買い得感で判断

最大トルク発生回転数のデータない？
10スレぐらい前に出てた気がしたんだが

フィットが2800
デミオが3200
マーチやヴィッツが4000オーバーだった気がする。

うむ。やはり使い勝手でプジョー1007がベストバイだな

>>704
1500だとフィット
14.6 / 4800だね

>>704
デミオが14.3 / 4000だね
1500とあるんだから1500で比べんといかんぞ

確かに1500じゃないとダメかもね。
でも、一番売れてるモデルは1300とかの廉価グレードでしょ？そっちの比較もやってほしいなぁ。

デミオは低回転からトルク結構あるんよね。
重いから出足が悪いとよく言われるけど、中間加速は結構あるぽい

コルトは　14.4kg・m/4000rpm　。ちなみに1300も4000rpmが最大。
街乗りでは2300rpm以上回す必要がないね。低速重視のエンジンなのかな。

ティーダのカタログもあったのでせっかくだから書いておく。
109PS/6000rpm　15.1kgm/4400
つよいね

ティーダ＝ノートなの？

>>710
エンジンは全く同じ

５ナンバーで後輪駆動の車が楽しそう

あったっけ？MR-S？あとクラウン・コンフォートってまだ生産してるの？

>>697
正直10ｐｓのパワーの差って体感出来るもんかな？

実は俺次に買おうと思っている車にインプの1500cci-sが候補にあるんだ。
パワーは他メーカーの同クラスよりなく、鈍足、鈍足って言われてて、
さらに車重も他より最も重く、燃費も今のご時世では信じられんほど悪い。
全然良い所が見つからない。

けど、見た目がスゴイ好みで、メーターもスポーティーでかっこいい。

一応候補の車全部試乗してみるけど、鈍足って言われてても自分が満足いけば良いかな。

インプにまともなエンジンとATがあれば無敵

もちろん自分が満足できればそれで良し。
どうせ買っちまえばそればっかり運転することになるんだから、他の車のことなど気にならん。
ただし、スバルのエンジンがいちばん劣ってるのはパワーではなくフューエルコントロールの
分野なので、燃費についてはアレだ、まあ覚悟がいるものと心得よ。

>>704
まとめてみた
ヴィッツ
　1.5L：14.4kg・m（141.22N・m） / 4400rpm
　1.3L：11.8kg・m（115.72N・m） / 4000rpm
ノート・ティーダ
　15.1kg・m（148.08N・m） / 4400rpm
マーチ
　1.2L：12.3kg・m（120.62N・m） / 4000rpm
　1.5L：15.1kg・m（148.08N・m） / 4400rpm
スイフト
　1.3L：12.0kg・m（117.68N・m） / 4000rpm
　1.5L：14.6kg・m（143.18N・m） / 4000rpm
　1.6L：15.1kg・m（148N・m）／4,800rpm（スポーツ)
パッソ・ブーン
　1.0L：9.6kg・m（94.14N・m） / 3600rpm
　　　　13.5kg･m(133N・m)/3600rpm（X4)
　1.3L：12.6kg・m（123.56N・m） / 3200rpm
ラッシュ・ビーゴ
　14.4kg・m（141.22N・m） / 4400rpm
コルト
　1.3L：12.6kg・m（123.56N・m） / 4000rpm
　1.5L：14.4kg・m（141.22N・m） / 4000rpm
コルトプラス
　14.1kg・m（138.27N・m） / 4000rpm
　18.3kg・m（179.46N・m） / 2500rpm（ラリーアート)
フィット
　1.3L：12.1kg・m（118.66N・m） / 2800rpm
　1.5L：14.6kg・m（143.18N・m） / 4800rpm
デミオ
　1.3L：12.6kg・m（123.56N・m） / 3500rpm
　1.5L：14.3kg・m（140.24N・m） / 4000rpm

エンジンの数値だけ並べたってあまり意味ないよ
それだったら車重も考慮したパワー（トルク）ウェイトレシオ
とかミッションの伝達性能とか、パワー（トルク）カーブとか、
更にはふけ上がり音の出方とか、メーカーが違えば全く別の
エンジンだからな、数値が同じとか１PS上とか、まったく意味なし

このクラスだったら、本体重量の方がもろに影響しそうだがなぁ。
コンパクトカーと言いつつどんどん肥大化してるし。

>>717
スイフトスポーツのエンジンがボロボロじゃないか！
ハイオク仕様1.6Lとはとても思えん数値だ。
レギュラー仕様マーチ1.5Lに負けてるという・・・

漠然と、スイスポいいなーって思ってたけどここ見てたら地雷に見えてきた…
ホットハッチならコルトﾗﾘｱｰﾄでFA？

ブーンX4　スゲーな。
ヴィッツの1.8TSも国内向けが出るのか気になるところだ。

スイスポは・・・どうなんだ？コレ。

>>718
細かく言いすぎ
>>717
とりあえず乙

まあ、参考程度にしときゃいいんだよ。
>>717のデータだと1300で一番トルクがあるのはブーン、ついでデミオとなってしまう
デミオのふけ上がりの音はだいぶ気持ちいいけど、音だけで実際はあまり進まんし・・

カタログスペックより自分のフィーリングで選んだほうが良い

仮にも百万単位の買い物を、試し乗りせずに済ます奴ぁいないだろ。
いたら馬鹿だ。
乗って決めればいいんだよ。乗って。

馬鹿ですまん。

スイスポ海苔です。スイスポはギア比の関係か出足は良いけど
正直高速はもう一段欲しいです。（100km/hで3200回転位）
んで廃屋で車重１ｔ超なので諸々のコストを考えると・・・だと思います。
私は惚れたので乗ってますけどｗ

ヴィッツ1.8TSに搭載の新型1.8エンジンはBMWのバルブトロニックのような
システムらしい・・・

>>716
4WDであのＡＴでの燃費だと考えると驚異的に良いと思うが

>>720
トルクを山に例えよう
高いけど尖がってる山、それよりちょっと低いけど台形の山
さて、どっちが大きな山なのだろうか

>>730
スペック厨は、最高値がすべてだから、何を言っても無駄。

積分して数値にすればいいんじゃね？

ちょっと話の流れから外れてしまうが、
国産コンパクトカーで内装の質感が良い(またはゴージャス)ベスト３位までを
教えてもらえないだろうか？予算は200万チョイ位までで。5月初めに購入予定
。

>>733
ティーダ、ベリーサ、コルト

質感でふと思い浮かんだだけで順番に意味は無い。
他にいい車もたくさんあるだろう。

>>733
難しいコト言うね。国産コンパクトで質感がイイのなんてそうそうないよ。
安いけど、いかに安っぽく見えないかを追求してるのだから。
中古で2Ｌ位のトヨタのセダンとかにしたら？
コンパクトがどうしてもいいならデザインが気に入ったのを選ぶべし。
ティーダ、結構人気あるみたいだけど、シルフィの方がプラスチック感がなくてマシな気が。

>>733
内装の質感なら、ティーダ、ラクティスでない？
ベリーサ、コルトは乗ったことないんで判らん

ニッサンは質感は確に良い感じ。
俺はキューブもマーチも結構オススメ。
コルトとかイストはそこまで思わなかった。
ベリーサは知らんがデミオは良くない。
でもどれも同じような感じな気がする。

しかも、俺はそれらのコンパクトカーよりも
ムーヴやタントカスタムの方が全然質感良いと思う…

ティーダは良いクルマだと思うが、欠点は「オヤジ臭い」とこだな。

良く見るとキューブやマーチが一番安っぽいけどなぁ。
デザインでぱっと見安っぽく見せない様にしてるけど。
この辺がデミオとは差があるなって思うけどね。

日産・トヨタはメーターがちゃちいから矢田
メーターで選ぶとデミオとフィット

ﾍﾞﾘｰｻは質感は良いよ。

>>737
＞ベリーサは知らんがデミオは良くない。

安っぽいどころか正真正銘安い車のデミオと一緒にしたらベリーサがカワイソ過ぎ

>>739
ほぼ同意。
キューブとマーチの内装品質はコンパクトクラスの中でもかなり安っぽい部類だろう。
1年前だと旧bBが一番安っぽかったが、今ならマーチ、キューブ、シエンタ、ソリオが安っぽさ四天王。
続いてスイフトとパッソくらいかな。

200チョイまで出せるんなら、
カローラランクス1.5が質感としては高いんじゃないの？

>>738
ベリーサは年寄り臭い

目くそ鼻くその話はやめませい。

>>743
マーチやキューブは安っぽいと思わない。逆にセンスを感じる。

コルトって確かに内装いいんだよな。
ベリーサみたいに必死にごまかしてないっていうか
さりげなく上質なんだよな。

ただシートは柔らかすぎるのでもう少し腰のあるタイプがいいな。

だからコルトクーペカブリオ出してくれよ
もちろん1500ccの4WDでな

>>748
えぇー、マジで？

コルト
http://catalogue.carview.co.jp/MITSUBISHI/COLT/latest/gallery_3.asp
ベリーサ
http://catalogue.carview.co.jp/MAZDA/VERISA/latest/gallery_2.asp
雲泥の差があるような気が・・・

ちなみにマーチ、キューブは・・・
http://catalogue.carview.co.jp/NISSAN/MARCH/latest/Gallery_5.asp
http://catalogue.carview.co.jp/NISSAN/CUBE/latest/gallery_4.asp
終わってる。

>>750
ベリーサの実物はプラスティッキーで萎える
マシなほうだけど、わざわざ上質って謳うほどでもないと思う。

>>750
そのベリーサは安いグレードの方やん。
ベリーサを買うなら価格も6万円しか変わらないし、上級グレードを選ぶのが普通。
http://www.verisa.mazda.co.jp/interior3.html
↑
コンパクトカーとしては正に圧倒的な質感。
コルト程度では比較にならないよ。
ティーダやランクスの最高グレード200万円でも分が悪いくらいだね。

ほほう。
今まで何回かベリーザの名前が出てきても全く興味無しだったが
こうやって絵で見ると興味が出てきたな。
まぁカタログは映り最高なわけで実物を見ないと分からないけど良さげなのは確か。

>>750
つか「マーチの内装がイイ！」とか言ってた奴、出てこい！
これはヒドイ！
ズバリ0点。

ティーダは内装の色使いがほぼ単一で地味だからな
その辺はベリーサのほうが上手いと思う
俺的には若干の差でティーダG＞ベリーサL＞ティーダM＞ベリーサCって感じだけど
コルトが比較にならないのは同意

ベリーサのレザーパッケージ（ブラウン・コレクション）買いましたがかなり
満足度は高いです。
ティーダアクシスと迷いましたがエクステリアがベリーサの方が好みだったの
でこちらを選びました。
国産コンパクトではベリーサがNo.1ではないかと思えるなあ。

ベリーサ内装は確かに（･∀･）ｲｲよ。
だけどこのスレは実車も確認せず画像だけでダメ出しする人が多いのな。

＞＞755
＞＞国産コンパクトではベリーサがNo.1ではないかと思えるなあ。

その通り！！
但し、電動パワステでないやつな。

ベリーサはカタログより実車の方が断然いいよ。
丁寧に造り込んであるのが一目瞭然。
ヘッドランプを見た瞬間にわかります。

短時間でベリーサ厨がここぞとばかりに湧く湧く

ベリーサは40万円引きならいいが、30万円以下ならティーダの方がいいな。
質感って言ってもそんなもん。数字にはかなわない。

>>759　
はあ？ベリーサ厨かい。
別にお前みたいなカスに決め付けてもらわんでもいいよ。
そんなに悔しいのなら、さっさとマーチ処分して質感とやらが高いクルマ買えよ。
ベリーサにするか？

てか室内の質感がそんなに大事なら素直に高級車乗ればいいのに・・・

最近のベリーサの値引きはかなりのものだぞ。
渋い時に買った人は気の毒だが・・・。

個人的にはベリーサで良いと思ったのはフロントシートの出来かなぁ。
フルフラット優先してないからシートバックも高いし。デミオより一回り大きい。
後席はもう少し頑張って欲しかったけど。でも変に腰高で面積の小さなデミオよりはマシ。

ティーダのシートどうなのかな。（後ノートも気になるけど）
マーチとかキューブはいまいちだった。。

なんだかんだと松田の車に乗っているが・・・ベリーサの高級感ってハッタリっぽくてパスした。
アームレストが「ただくっついている」だけな感じや、6スピーカーの割に音がショボイところとか（コレは松田全般に言えるが）、ガッと踏み込むとCVTじゃないし変速ショックが大きいところとか、いろいろな面で「高級」とはなんか違う。
高級感を求めないで買うんだったらいい車かも知れないけど。値引きも大きいから安そうだし。

まぁ人それぞれだが、コンパクトカーは所詮コンパクトカー
安い値段で飼って、道具として下駄代わりにあちこち走り回る
ってのが基本だと思ってる
ベリーサやティーダは高級ぽいコンパクトカーっていうけど、所詮は
安いコンパクトベースなんだから、デミオやノートやフィット1.3とかを
安く飼って気を使わずに糊潰したいよ

>>766
まぁ何を安いと感じるかは様々だからな
ちょっとつっかっけるだけでも、
人によっては下駄じゃなくミュールを選ぶ

いくら内装に凝ったって運転してるときは前見てるしな

なんだかんだでこだわって選んでも実際大して気にはしない

車に何を求めるかでそれぞれ変わると思うんだよね。デザインとか価格とかいろいろだから、一番いいと思うのはレスじゃなく心にしまっておこうぜ？

ﾍﾞﾘｰｻの欠点は窓が小さくて密室感というか圧迫感が有るんだよね。

でも、マツダは商売上手いよね
デミオとベリーサを並べておいて、デミオの後にベリーサを見せれば
ベリーサがずっと質感の高い高級そうな車に見えるし
ベリーサはちょっと値段が…って人には、デミオの鬼値引き提示すれば
デミオがとてもお買い得な車に思えるしな

また　ベリー「ザ」って書いてる人がいる・・・ベリー「サ」だってば。
ベリーサ乗りが怒るぞ。久しぶりに内装の話か。私の感想。

ティーダ：さわった感じが気持ちいい。プラスチックなのに安っぽく見えない。
ベリーサ：確かに丁寧な作りなんだけど、なんだか狭く感じる。黒系統だからよけい？
コルト：細部の作りが甘い。でも、座ったときの開放感は3車の中では一番。

ティーダが誰が見てもインテリアいいねっていわれるんじゃないか。
ベリーサは>>770もいってるように実際に座ったときに実際のサイズより小さく感じるし
コルトはデザインがすっきり過ぎるので嫌いな人はいるでしょう。
一般的な高級感に近いのはティーダではないか？

でも、コルトが偉いのは他の二種よりも安いのに頑張っているところ。
ヴィッツやデミオ、フィットと同クラスなのによくやってると思う。
特にこっちの色の内装ね。
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/colt/styling/sty_01.html

サイズの大きな車は運転したくないけど、今までのコンパクトの質感には抵抗
あり・・という人たちのためにベリーサやティーダはあるのです。
別にレクサスと張り合おうと思っているわけではないので念のため。

そのうちレクサスが「○S１０００」とか言う名前のコンパクト出すかも【金持ち向けちょい乗りカー】

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ティーダは中年向けだなぁ
内装がおじさん臭い

>>776の理想のクルマはｂＢです

>>776
ターゲットはその年代だから間違ってはない
落ち着きすぎて20代には分不相応な感じがする

内装は上質だと思うけど、走りは決して上質ではない。

高い金を払ってレクサスを買っても「所詮ちょっとｷﾗｷﾗしたトヨタでしょｗ」って言われちゃう
ベリーサも同じ。中身がデミオですってバレてるからｲﾏｲﾁ魅力がない

今コンパクトって流行だし、その中では質感も良い感じ。街でもあんまり見かけないから（←これ重要）ベリーサ最高!!
って人にはいいとおもう

本人的には「街でもあんまり見かけない」ってのと「流行りのｺﾝﾊﾟｸﾄ」ってのの矛盾には気がつかないと思う

>>779
> 中身がデミオですってバレてるから

普通の人は知らんでしょ。

知らんのか？
見たまんまﾃﾞﾐｵじゃんってかんじだとおもうんだけど・・・

bBを見てパッソ・ブーンベースだと思うやつはいないだろうから、むしろあのくらいやって欲しかった

そこそこ高い車を先に造って、エンジンやシャーシを流用して廉価版作りましたと
格安車のエンジンやシャーシをベースに付加価値付けてそこそこ高い車作りました

イメージ前者の方がよくね？

ノートとベリーサの比較か？

>>762
日本の狭い道路事情では小さい車のほうが良いんだよ。
アメリカみたいにでかけりゃ良いってもんでもない。小さいけど上質ってのがベリーサ

>>765
ガッと踏み込むのに変速ショックが小さくするする加速っつーのも怖いが。
それがジェントルに加速するのが高級車ってことか？
ベリーサは「上質なコンパクトカー」だが、実はデミオ以上に走りがZoom-Zoomな気がする
だから、踏み込めば心地よい音で吹けあがるエンジンにしてあるんだろ。デミオもそうだけど。
ATの出来が悪いってのはその通りだけど、CVTは燃費が良いけど走ってて楽しいかというと疑問符じゃね？
まぁ、和製MINIを言ってるだけあって実物を見ればすごく良い車だと思うよ。
見に行こう、とか試乗してみようって気にならないのが最大の欠点だが。

>>784
悪いけど、推敲してくれるか？

>>785
ベリーサはプロトタイプ「マイクロスポーツ」の６MTと２Ｌエンジンを止めたのが失敗だった

>>786
2Ｌエンジンなんか搭載したら、「ｽﾚ違い」って叫ぶ馬鹿が湧くから。

ベリーサはｼｰｸﾚｯﾄﾊｲﾄﾞｱｳﾄのまま出すべきだった

ベリーサティーダコルトでも
冬の走行性を考えるとコルト１択だからなあ

内装より走りやノイズ（音）が上質な方がいいなぁ・・。

>>758
お、よく見てるな。
内装は「コンパクトカーの中では上位グループ」と言って差し支えない程度だが
実はヘッドライトが最もクラスを超越している。（ただしHID限定）
おそらく400万円級のクラウンよりもコストをかけてる。
走行性能は130万円級。
内装は200万円級。
シートは250万円級。
ヘッドライトだけはレクサス級。
そしてブランドイメージは100万円級。
面白い車だね。

＞シートは250万円級。

そりゃシートはオーバー2000ｃｃのアテンザの流用だもの

デミオ88.8万円チラシｷﾀｺﾚ
ベリーサより50万円安い

>>791
総合すると200万強の値札がつきそうな車だなｗ
100万円以下の評価を受ける要素は何？

ブランドイメージ

素性

値引き

>>795
は？ブランドイメージが悪いということで、生産コストを下げれるとでも思ってるの？

>>791の評価が妥当なら、そんな物を150万で売れるわけないんだよ。
>>791が挙げていない部分でコストを削ってるか、>>791の評価が間違ってるかだ。
それともマツダが赤字覚悟で作りつづけてるか？ｗｗｗ

ティーダのアクシスがいいよ
フル本革シート装備
特に黒外装だと高級に見える。

ただし1.5で乗り出し200マン近くなるけど。

http://www2.nissan.co.jp/TIIDA/C11/0512/AXIS/index.html

>>798
＞791の評価が妥当なら、そんな物を150万で売れるわけないんだよ。
全然余裕。
おおもとのコストは
＞走行性能は130万円級。
だから。
定価130万円に200万円級の内装に変更して、+15万円
200万円級の塗装、外装パーツに変更して、+5万円
250万円級のシートに変更して、+5万円
400万円級のヘッドライトに変更して、+2万円
合計して定価157万円。実際にもそんなもん。
逆にベース定価250万円の車の装備・内装を商用バン程度までコストカットしても200万円すら切れん。
ベースが一番金食いなんだから当たり前だ。

>>798
>>794で「百万以下の評価を受ける要素」っつってんだから
メーカーイメージが悪いからみんな買わない→値引きしよっか　って意味なんだが

「100万以下で製造できる理由」と言いたかったのか？
>>791が言うのは○○万円クラスというのであって、それだけの値段がかかるってわけじゃない。
トヨタなんか見てりゃ分かるが、100万の車があったとしたら製造費は50万。あとの50万はメーカーとディーラーの儲け。
高い車になればなるほど原価率は下がる。低い製造コストのために、トヨタ方式だの下請けいじめだのがあるわけだ。

ベリーサの場合は、シートがアテンザの流用だから安く出来る
エンジンもデミオと共有。
マツダは糞真面目で正直とよく言われるのだが、トヨタなんかに比べりゃ原価率が高いんだろ。
>>791の評価はトヨタでのクラス分けみたいな感じなんで、200万級といっても100万以下で作れるものってことだろう。
>>791を総合すると、200万級の車になるわけだ（ヘッドライトの占める割合は高くねぇ）。原価は100万ちょいってとこか？
これを100万円台後半で売る。ちゃんとした商売だと思うんだが。

>>782-3
イメージ戦略としての方法なら前者のやり方が良い
ノートとベリーサでは値段が違うからさすがにベリーサの方がいい車と思いたいな
車内の質感は金かけたぶんだけベリーサだろうが走行性能は実際どちらが上なのか
荒れるの嫌だし答えはいらん

ベリーサの原価が100万なんて事はないでしょ。ディーラーの仕入れはしらんけど。
デミオが40万だったらベリーサは50万位だと思う・・。

トヨタのイストもコンパクトの中じゃ質感がいい方だと言うけどどうなの？
ベリーサと比べてしまうと明らかにベリーサの方が質感も走りも上回って
いると思えるが。

>803
でたらめなことを言わないように。

お前らアホか

車の原価というのは、生産台数に比例するんだ
エンジンはデミオと共通だがどれだけ、生産ラインの減価償却が進んでいるか
プラットフォームも同じだ

また開発という点においても
軽自動車の660ccエンジンを新開発するより、1300ｃｃエンジンのほうが
安く開発できる

生産数、生産ライン、開発条件、部品代などのさまざまな条件を考慮に
入れていないだろう

上質さだけなら
ベリーサ＞ティーダ＞ist＝コルト

>>806
恥ずかしいからやめとけ。

チリとか見るかぎりイストの方がしっかり作られてる罠。
シートもこのクラスにしてはよく出来てる。
短期で作られた割にはボディがしっかり作られてるし、静粛性も良い。
ただしこれは旧ヴィッツシャシーでの話。
ラクティスを乗ったが次期イストがアレ以上になると面白いな。
クラスを超えて３ナンバーになりそうな気がするが。
燃費・環境性能に特化したエンジンがイマイチ。
コンパクトハイブリッドとか出来れば面白いのにな。
作ってそうな気もするが。

>>791
追加。
ベリーサのドアミラーはRX-8と一緒だから、300万円級。

ツダヲタ必死杉

>>806
細かい話はよく分からんが、
原価と生産台数が比例してどうするよ。

大量に作れば作るほど原価の上がる車…マツダが左前になったのは
それが原因か。

要するにマツダの高い車買う奴はバカって話ですよね

いや、ﾏﾂﾀﾞの車買う奴は全てﾊﾞｶって話です。

マツダが車格のわりに一番安い（値引き含む）

正直、最近の日産とか、あまりに割高感が強くて候補にも挙がらん

経済性とって安モンにすっか
人生変えるために勝負にでるか

仕事帰りの道で、３件ほどマツダディーラーの前を通るんだけど、
どこも以前にもましてベリーサが目立つ所に置かれてるんだよな


最近のベリーサマンセーは、まあそういう事なんだろうなｗ

クラス別に評価していくとマツダ車って意外と上位に来るのに、
販売がさっぱりなのはなぜですか。

>819
販売店の数が違う。
CM,チラシの数が違う。
ちなみに今日の新聞折込のチラシはトヨタ４枚に対しマツダは０だったな。

↑地雷だからです

>>820
うちにはトヨタはゼロだ
ダイハツが一枚（２月以来はじめてみた）
鈴木が一枚
中古関連（鈴木）が3枚
日産一枚
ホンダが１枚（今週は少ない）
マツダが一枚

イメージと販売力の差だろう

日本人には安い＝悪いっていう信仰があるし
マツダディーラーは接客レベルが低すぎる

ブランドイメージは大きいね。
トヨタ、ホンダは国産ではトップクラス。日産もかな？
スバルはスバル好きには別格のイメージ。三菱は、不祥事以降論外。
マツダ、スズキは大衆車のイメージが強い。実際、スズキは一部のクルマを除いてリーズナブルだけど。
マツダ車は下取りは低いけど、価格の割りにはお買い得だと思う。
町工場のオヤジに聞いたらわかると思うけど、最近のトヨタ車は見えている部分には力を入れているけど、中身は明らかに手を抜いてるって。コストダウンしすぎって言ってた。
日産も部分の共有化が進んで、面白味がなくなったって。マツダは内装とかの細部のつくりは粗いけど、品質はまずまずらしい。
ホンダは昔からボディーの軽量化に力を入れるあまり、衝突安全性は最悪。長く乗っているとボディーがゆがむって。

つまるところマツダが売れないのは、ブランドとしての今までの歴史と、同じクラスの
車で比べると車の基本性能（走る・曲がる・止まる）ではなく、内装の質感が落ちることに
つきる様な希ガス。
しかし、これだけ評価が高い（ここだけの話なのかも知れないが）のだから、いずれ多くの人
がマツダ車の良さに気ずくんじゃまいか？
極端な値引き販売をやめて、質感を高めて、燃費を向上させて、静粛性を高めて、その上時間を
かけてブランドを築き上げるしかなんべ。（出来るかな？・・・・デキネェだろうなぁー）
トヨタでさえ国内のレクサスブランドは苦戦しているみたいだし、まぁガンガレや

>824
町工場のオヤジの言うことだけあって、説得力あるね。

ほとんどの日本人は車の基本性能よりも静粛性とか乗り心地とか燃費なんかを優先するしな

ＺｏｏｍＺｏｏｍで萌える奴は増えてはいるが、まだまだ少数派の変態

ホンダは昔からボディーの軽量化に力を入れるあまり、
衝突安全性は最悪。長く乗っているとボディーがゆがむって。


ホンダは衝突安全性ではトヨタと1,2を争うほどだぞ。
耐久性の話はあまりいいのは聞かないけどなｗ

以前ＶＷゴルフ→ヴェントに乗ってて、割安な町工場で修理してた。
いろんな話をして、結構勉強になったよ。
周知の事実だけど、外車はすべて割高だね。故障も多いし。(´・ω・｀)ショボーン
いまの国産車も一昔前に比べて、どのメーカーも品質が低下してるらしい。コストダウンしすぎ！
ＶＷからデミオに乗り換えたけどw
満足してる。
(*´д｀*)ハァハァ

>>826
それは皮肉でなく、本気で言ってるのか？

で、このマツダマンセーの流れはいつまで続くんだ？終わったら教えてくれ。

昔コロナに乗っててシビックと正面衝突したんだけど。
コロナはバンパーがゆがんだだけやけどシビックはボンネットがめちゃめちゃ凸。

アクセラは衝突安全性が低いじゃん、ドアの中身が明らかに手抜きだよな
同じシャーシのボルボとは雲泥の差なんだよな

本スレと対極に位置するスレを建てたんでこいや。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1142684152/l50

>>831
それはつぶれて衝撃を吸収するんだろ
車内がつぶれてたっつーんならダメだけどｗ

>>マツダは糞真面目で正直とよく言われるのだが

折れはそんな話聞いた事無いが、糞真面目で正直っていうのは
あまり誉め所が無い時に取りあえず使う事が有る。
結婚式のスピーチで「彼はとにかく真面目で正直者です」とか　ｗ

>>810
8はどうみても200万円級でしょ。コミコミ価格ってのは無しよ　ｗ

話の流れを切ってわるいけど、コルトとデミオとどちらが燃費がいいの？

ツダヲタ必死杉

なんか無理矢理コルトを勧めようとしてる奴がいて萎えるな
いくらなんでも内装話にコルトを絡めようとするのは逆効果だろ

いやコルトなんかよりベリーサをやたらマンセーするヤツが多すぎてウザ。

デミオって激安で買えるのは知っているけど、コルトも激安で買えるのかな？
コンパクトカーなんて安ければ安い程いいんだけど

今のところ凄く安く買えるデミオが買い替え第一候補なんだけど
（足代わりに道具として乗りつぶすから下取りなんかは無問題）

ベリーサはまずあのエクステリアデザインに耐えられん。
映像じゃなく実車で見ると、とにかくラインがボデボデで締まりがない。
あれで「デミオのいい奴」とか言われてもねえ。イタリアンにしようと
努力してることだけは分かるデミオの方がまだマシだろ。

ティーダやラクティス見てると、ベリーサもタイヤ一回り大きくして
手抜きしないでトレッドも拡げていればなとは思う

デザインを変更するたびに悪くなる

マイクロスポーツ【プロトタイプ】＞＞ベリーサ
デミオＭＣ前＞＞＞デミオＭＣ後

ベイーサの原型　マイクロスポーツ
デミオがMCでスポーティーなイメージからマイルドなイメージに変更したように
ベリーサ量産化に当たって運動性から上質に変更
これで走りが評判のデミオの上のクラスのコンパクトカーのイメージに失敗
女性が乗る車とのイメージで男性客に売れなくなって販売低迷

ベリーサ　（プレミアムコンパクト）
http://autos.goo.ne.jp/motorshow/conceptcar/maker/mazda/c10259908/gallery03.html

マイクロスポーツ（プレミアムスポーティーコンパクト）
http://autos.goo.ne.jp/motorshow/conceptcar/maker/mazda/c10259908/gallery02.html

ベリーサのグリルをマイクロスポーツの上下グリルをつなげたサイズまで大きく開口
リアスポイラーを着ければ男性客が買うようになる
ついでにウインカーをマーチのようにヘッドライトの上から突出させれば運転が下手な人にも優しい

>>840
コルト激安で買えないぞ。1.5Lで20万ちょい引きぐらいだった。今はどうか知らんけれど。
安ければ安いほどいいなら中古ドゾー。

.>>840
デミオの1,300ccモデルは、値引き含めればDVDナビ付AT車で乗り出し価格100万切ります@東海マツダ
軽より安くて、高速巡航も余裕がある。「激安」と周りから見られても気にせず足車として活用するなら、おすすめ。

>>843
ベリーサは残念だった。
ショーモデルやコンセプトモデルまでいかなくても
もっとデザインを継承して欲しかった。

製品版のプリウスみたいに表情がないつまらん顔になってしまった。

デミオもMC前のスポルトが良かったけど・・・

かくして未だにマツダ車には乗れない漏れ。

日本だと
デカい＝高級
みたいな思想が根強いからな。

高級感が欲しいなら素直にＡクラスとかイプシロン。あるいはＣセグにすべき

>>843
ほんとだ、マイクロスポーツの方がカッコいいじゃん。
マツダ、もったいないことしてるなあ。

オーバーフェンダー付ければ大抵の車はかっこよく見える罠
特に厨に対する効果は絶大

Aクラスって高級感ないだろ、割高感ならあるけど

コルトかデミオ、燃費と価格で迷ってるんだけど、どっちがいいかな？

>>843
ちょっとイストに見えた。

>>851
燃費だったらコルトなんじゃねえの？
なんだかんだいってCVT　vs　4ATじゃCVTが勝つと思うわ。
ただ、とりあえず乗ってみて感触良かった方を選んだ方がいい。
価格の差なんてのは買ってしまえば気にならないからな。

>825
それは825の希ガスだけだよ。
実用車の性能の優劣が販売量を決めていたのは高度成長期から80年代くらいまでだけ。
もはや、現在の車は実用に対する性能の優劣は所詮ドングリの背比べ。
となれば、車に対して保守的な大多数はブランドイメージで大手に行く。
バブル時の販売戦略で失敗したマツダグループは未だに、販売網での立ち直りが
出来てないのと、ブランドイメージもその頃から変わってないのが最大の敗因。

安全とｽﾝｽﾝは対極イメージってことかいな

今みたいな売り方してる限り、マツダ(つかデミオ)のブランドイメージなんて変わらないだろ
鬼値引きに加え、登録済み新古車を目玉にした激安特売路線
こんな事してりゃ、一般ユーザーにはただの安車としか思われねーよ
(その効果あってか、オバちゃんとかがよくのってるけどなw)
それに気付いたのか、最近はベリーサをやたらと押してくるけどもう遅いっつーの

マツダのイメージ悪くしてるのは、他ならぬマツダ自身ってこったwww

売りになるところねえからな安物は
安さを売りにするのがいちばんだ
去年一番業績伸ばしてたのはマシダだ

デミオは性能もいいし、安い。
となると足代わりには最高なんじゃないの？
質感を求めないのならデミオだな。
見た目もそんなに悪くないし。

デミオはノートより性能良くて安いのだよね？
足代わりとしてもっとデミオは売れるべき

価格
車内の広さ
走行性能（加速・高速安定性・取り回し）
乗り心地
静粛性
車内外の質感
燃費

このスレ・・・
ツダヲタ必死杉

デミーは燃費どのくらいよいの？
フィッツとマーチと三つ巴なんだけど

>>861
デミの燃費が一番悪いよ

平均時速50ｋｍくらいで1時間走ったら燃費19くらいいく？
ならデミーでいいんだけど安いから
今乗ってる13年前のＫ自動車はそれで19ｋｍいくんだよ
互角かそれ以上の燃費良い車がほしい。

>>863
ＦＩＴ以外無理

そうか。じゃあＦＩＴＳにする。

燃費考えたらマツダが選択肢に入らないのは事実。
ただし、カタログスペックとの燃費の差異が最も小さいのもマツダ。
本気で燃費考えるならプリウスがいいと思うけど。

こないだ1.3ATでみーCasualで19km/L行ったよ
1時間半ほどずっと60キロで走行。途中信号待ち二回あった以外は一定速度でノンストップ。
その後20分ほど山道。一山超えたから上って降りてだった。
雪がすごくて途中凍結防止剤散布車のために足止めもあった。
山道ではもっぱら2速。下りではエンブレのために1速も入れた。
これを往復。トリップメーター読みで200キロちょい

前日に満タン給油（セルフで一番上まで）。
その日の最後にやっぱりセルフで満タン給油。
10Lちょいしか入らんかったから給油誤差も多少あるかもだけど
雪道混みで4人+荷物乗せて19行った。個人的にはそれだけで満足です。

1.5でみーならもうちょい良い燃費なのかも。
重いから、1.5の方が逆に低燃費をたたき出すと聞く。

デミオもMC前は楽しく走るならいいんじゃねって感じだったけど
MCで燃費対策でギヤ比は眠くなってパワステは電動、安全装備のDSCは消えて後席ヘッドレスト固定化
なんの取り柄もない車になってしまった

>>968
安さが取柄だと思う、これはかなり重要
このクラスは足車って考えている人が多いんだし

>>863>>864
FITでも無理だ。
現行車だと非トールワゴンの軽、MTじゃないと無理だろ。

>>868
デミオの燃費はMCで改善されたのか。
マツダのページのカタログ値だと、
1.3L 2WDでMT,AT共に19.2km/Lだから悪くない。

MTもATも同じ燃費ってのが変だが

月刊自家用車9月号
イスト1.3A　 デミオ1.3casual 　スイフト1.3XG 共に4AT イストとデミオはマイチェン後

（高速100km巡航）
イスト　　17.54km/L
デミオ　　14.66km/L
スイフト　19.61km/L

（一般道）
イスト　　15.58km/L
デミオ　　13.56km/L
スイフト　14.06km/L

（高速追い越し車線キープ）
イスト　　14.69km/L
デミオ　　12.51km/L
スイフト　13.90km/L

この表っていつも出てくるけど

高速巡航でのデミオの燃費の悪さ
100キロ巡航と追い越しキープでのイストとスイフトの大幅な逆転

が明らかにおかしいと思うんよね

イストびいきに見えるデータだ

>>873
スイフト海苔だけど一般道と追い越し車線は
あんなもんだけど100km/h巡航の燃費が良すぎる希ガス

瞬間燃費計の表示だと100km/h巡航時の燃費は
確か15〜18位だったと思う

車重が増えると燃費が良くなるのか
デミオって不思議な車だな

物理的にありえん
ましてそれがほんとうなら
バランスがいかれてる不良モノだ

http://www.auto-g.jp/scoop/nm_schedule/index.html

デミオMCとコペン1500とあるが
デミオってまたMCするの？昔みたいに戻らないかな

イストとスイフトのどちらが燃費が良いかとかはどちらでもいいが
デミオが安価なコンパクトの中でも走らんウルサイ燃費悪い車なのは事実
どこがお買い得車なのかと思う

走りやと呼ばれる人たちが爆音マフラーを好むことで納得できるのでは?

日本語の読み書きがまともに出来ない奴が多いな

>>878
コルトスレの人ですね

>877
戻ることはありえないだろうな。MC自体は普通毎年ある。
デミオの05年春のビッグMCのようなものは、次のFMCまでの中間辺りに1回あるのが普通。
とくにグリル回りが変わるってのが各メーカー定番のビッグMCなので
発表年度と共に調べてやると、次のFMCやビッグMCがおおよそ判別つくぞ。

燃費を重視するならヨタにしとけ

>>878
IDが　MMCだ。

ラクテスだめね。

>>877>>882
今日マツダDにベリーサを見に行って、その時にデミオの話題になって偶然出た話なんだが
「デミオが近々マイナーチェンジするんですが、今よりも小さく、扱い易くなります」と言われた。
俺的には「ホンマかいな？ボディサイズを変えるほど金をかけるMCなんぞするのか？」な話なんだが
営業がわざわざそんな意味の無い情報を出すとも思えんので本当かなと。

俺が書いてる事自体も本当。
こんな嘘を書いても無意味だからな。

情報ありがとう。
小さくなるとはどういう意味なのか気になるね

マツダスレ？

>>886
問題は何が小さくなるかだな。ボディサイズと言ったのか？
最小回転半径かも知れないし。

>>886
バンパーの張り出しを引っ込めるのだろうか？それが一番安上がりだと思うが

今くらいのサイズで十分なんだが。

>>890
フロント周り一新して、
オーバーハング切り詰めるのが手っ取り早い罠

フェイスリフトしたのって去年のはずだが、
そんなに不評だったのかね。
漏れはボディと合って無いので好きじゃないが

次期デミオが遅れてるのかな？

欧州向けの現地生産デミオは、いまだに細目ですよね。

色々考えていたら、わからなくなってしまいました…。

今候補にあがっているのが、新型bBと旧型bB(中古)とキューブとキュービックで、
荷物も積みたくて、移住空間が広く、なるべくならベンチシートの車がほしいんです…。

モビリオスパイクもいいかなと思ったのですが、
聞くところによると、あまり、乗り心地が良くないとききました。
(噂によると、bBもとか…)

ここら辺の車でしたらどんな車がオススメでしょうか??
誰か教えてください…。

>>895
試乗して自分で決める

>>895
コルトプラスがいいんじゃないか？荷物詰めるしベンチシートある。
乗り心地に関してはそれらよりはいい。

>>897
おまえそんなコルト、コルト推すな。
オレがこんど中古で買おうと思ってんだから

>>895
ヤりカーなら新型bB。旧型はヤれないから売れなくなったらしい。

でも、いざヤるってときに「ちょっとまってね」とかいいながらシート倒すんだろうか・・

>>898
心配しなくても大丈夫。ここはコルトの話題を振っても華麗にスルーされるから。

三菱アレルギーが緩和されてきたのか、車の良さに気がついたかわからんが、
ぶた顔ではない今のコルト、だいぶ街で見かけるようになってきた。
別に売れなくてもいいのに。

>>895
ｷｭｰﾌﾞ･ｷｭｰﾋﾞｯｸでは積載量不足。
積載量優先ならﾓﾋﾞﾘｵだが不満なら更に大きいｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝでは？

今ステップワゴン買うぐらいならプロボックスにしておけ

>>902
ﾌﾟﾛﾎﾞｯｸｽのﾍﾞﾝﾁｼｰﾄ車って
　あ る の か ？

老若男女問わず乗れるｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ【5ﾅﾝﾊﾞｰで全長4200mm未満とします】ってどれだと思いますか？

どれでも乗れるだろ

ｲﾝﾃﾘｱやﾃﾞｻﾞｲﾝを考慮してって意味で｡

ラウムとかでいいじゃないか

つーか無理なのはどれ？

老・若・男・女
で好みが異なるから全てをｶﾊﾞｰするのは無理だろ。

ミュージックボックス化する前のbBや、キューブは
スクウェアな形状のおかげで、「見切りがいい」と、
年配にも好評だったらしい品

>>910
見切りがいい車は、洗車もしやすいしね

>>907
ラウムは足回りグダグダ。コンセプトは好きなんだけどね。残念。

そういやラウムも内装は良いよな

　そうそうラウムはけっこう気になってたのだけど、試乗してがっくしでした。
　エクステリアもインテリアもわりと好きなんだけどね。

そーいや親戚の婆さんが入っているグループホームの車はラウムとポルテだったよ。
老体にはイイなあーいう車は。

>>895
そのなかでは走りと積載量でモビリオスパイクだな。
ちと大きいかも試練がきにならんよ

スパイクはモビリオの商用バージョンみたいなもんだしな

>>916
今年フルモデルチェンジだろ。
ホンダの場合旧モデルはものすごく古臭く見えるから、よく考えた方がいい。