コンパクトカー総合スレッド Part28

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 13:13:49 ID:oUV9ePUY0

コンパクトカーのありとあらゆる話題を扱うスレッドです

※１．車の悪口はその車に乗っている人を不快にさせることをご理解ください
※２．ここで購入検討する方もいるので、明らかに嘘の情報は流さないでください
※３．煽り、荒らし、アンチは基本的にスルー推奨
※４．特に特定の車マンセーを装った嵐には注意
※５．嫌いな車種や言葉はＮＧワード登録がお勧めです
※６．最後に同クラスの車を乗る者同士、仲良くしましょう

過去ログは>2

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 13:14:21 ID:oUV9ePUY0

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 13:25:22 ID:e7mkEPNN0

2ゲェーッ

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 13:48:18 ID:6c291obu0

>>3

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 14:56:58 ID:pMzbn8i/0

前スレ935より
>このスレにおけるツダヲタの定義って知ってるのか？

１、マツダを盲信し、他車を貶す。
２、単なるマンセーはスルーされるのを知っていて、他ブランドの車の話から入りマツダで締める。
３、口調がウザイ
４、無駄な長文
５、頭が悪いのか、議論になると反論の論点がどんどんずれて結論がでない
６、よくよく聞いてみると、たまたま自分のニーズに合った一台がマツダに
　　見つかっただけのようなのだが、本人は万人に合う車だと思ってる。
７、結果として、スレにおけるマツダのブランドを貶めることに成功している。

これが数スレ前にココを席巻したツダヲタ

よく初見のツダファンが巻き込まれるので挙げさせてもらった。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 15:06:20 ID:ndGJuiUk0

なんてレベルの低い男なんだ>>5

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 15:17:18 ID:fwiWU2eL0

GJ

IDが

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 17:12:07 ID:FBpEIPM5O

今だから白状する
俺マツダって外車だと思ってた

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 18:10:12 ID:ju6teRrdO

新車でヴィッツより中古のプントアバルト。

こんな判断も出来ないボンクラは書き込むな

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 18:49:20 ID:XqTSaKOR0

ノートについても語ってくれよ
納車前でそわそわしてるとこなんだよ。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 19:04:49 ID:ckca7agS0

>>1
乙

>>10
昨日105円でノートを買った。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 20:06:46 ID:H0D7dKLz0

セダンタイプはコンパクトから仲間はずれですか？
なんで話題はハッチバックばかりなの？

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 20:48:28 ID:l80QbyAS0

ベルタくらいしかないからじゃね？

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 20:53:18 ID:pF0lstej0

>>10
GOOD CHOICE!

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 21:47:28 ID:Vz/Uu9pT0

ところで、各車の走行性能だけみたらこんな感じなのかな？

↑コルト（ラリーアート）　
│フィット（1.5ｓ） MINI（クーパーＳ）
│　
│
│ヴィッツ（ＲＳ）　マーチ（ＲＳ）
│スイフトスポーツ　
│
│　
│ティーダ　ベリーサ
│ist
│
│ノート　
│
│ラクティス　キューブ　ｂＢ
↓パッソ

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 21:48:39 ID:H0D7dKLz0

>>13
ぐすん。
やっぱりフィットアリアやティーダラティオなんかは仲間はずれですか。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 21:50:49 ID:aiXyMybK0

>>15 miniが断然上だろ。
筑波で1分8秒くらいいくんだし。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 21:52:03 ID:Jf1XNCra0

キャッシング情報審査が甘い２０社
月末・月初は審査が柔軟になります
→http://blog.livedoor.jp/kokogagekiama111/

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 21:55:46 ID:1qOgFYk00

>>5
スイフト糊もデミヲタと変わらんわ
お前らの大好きなスイスポはなんちゃってスポーツじゃないのかと子一時間(ry
ttp://www.swift-fan.net/bbs/topics.cgi?mode=res&no=1127

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 21:57:28 ID:aiXyMybK0

↑MINI JCW 6MT
｜MINI（クーパーＳ 6MT）
│コルト（ラリーアート）
｜
│フィット（1.5ｓ）
│
│ヴィッツ（ＲＳ）　マーチ（ＲＳ）
│スイフトスポーツ　
│
│　
│ティーダ　ベリーサ
│ist
│
│ノート　
│
│ラクティス　キューブ　ｂＢ
↓パッソ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 21:58:30 ID:euZa+jti0

>>15
走行性能は知らねーが、試乗しての走りの楽しさは
スイスポ>>>>>（越えられない壁）>>>>>ヴィッツRS
だと思いました。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 22:02:33 ID:emulKlHV0

>>19
ブーンX4には道を譲るしかないと思う。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 22:14:22 ID:aiXyMybK0

http://www.drivingfuture.com/auto/mini/u3eqp30000003hyg.php

これが現行ホットハッチでは最強だろ。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 22:22:38 ID:aiXyMybK0

COOPER Sからだと218PS仕様にも簡単にアップグレードできるし

MINI COOPER　Sはアフターパーツが豊富。
大型ブレーキ（ブレンボ、AP、STOPTECH)
ターボキット
etc

MINI COOPER Sが最強としとく。
http://www.saclam.com/mini%27s_page/mini%27s_page.html
http://www.altaminiperformance.com/products/turbo/turbo.html
turbo仕様だと300PSはでるからな。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 22:24:33 ID:s6RaraDO0

BMWのゴーカート買うのに他のコンパクトカーと比べるのは徳大寺に勧められた久本ぐらいだろ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 22:30:59 ID:aiXyMybK0

徳大寺とか久本とかそんな俗的な者はしらん。

普通に評価したらこうなるだろ。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 22:33:51 ID:jqcGHSRn0

>>24
こっちのMINIもｲｲ・・・
ttp://dolby.dyndns.org/upfoo2/mov/1128953030448.wmv

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 22:34:44 ID:6gLAFMQH0

ルーテシア　ルノー・スポール　V6が最強と言ってみる。
次期ルーテシアに用意されるかどうか知らんけど。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 22:38:29 ID:BYt6zwcp0

まあ、ターボとかついてるのは別格だと思うけどな。

平気でラインナップしちゃう三菱ってある意味すごいな。
あの分母数で、コルトターボってほんとうにニッチ狙いだよ。
希少性からいい値段がつくかも。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 22:39:35 ID:pF0lstej0

>>20
マーチはＲＳではなくＳＲだ。
で、ＮＡトップはマーチ１５ＳＲ－Ａ。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 23:12:05 ID:aiXyMybK0

>>28 最強だろうね。
価格も最強だけど。
あれ筑波でどれくらいのタイムでてるん？
もう国内では販売中止されたよね？
あれってコンパクトカーになるの？
確か3ナンバーだったきが。

>>29 コルトターボはいいんだけど、cvtしかないのか頂けない。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 23:52:14 ID:70xGhEeU0

フィットってのはね、指名買いというよりもホンダの5ナンバーミニバン見に来た客が高いとゴネた時に
「じゃあこれはどうですか。広いし燃費もいいし、CMでやってる低床ですよ」と勧めるものなのよ。
客の方も「これで十分だね」って人は、フィットを買う。だから売れる。
ストリームが鳴かず飛ばずなのは、ウィッシュよりもフィットに食われてるから。

じゃあ何でデミオが売れないかって？　プレマシー見に来た客がMPV買って帰るからですよ。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 23:58:43 ID:WlVVoYlL0

勉強になりました

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 00:01:08 ID:mAXUwqM10

FITは低床ではないのでは？？

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 00:01:38 ID:YOlpDq/C0

そーいやデミオ見に行ったらベリーサとアクセラ薦められたぞ
どっちも買わないし、ましてやデミオはただ見に行っただけだし

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 00:17:37 ID:FIlfLqAK0

>>27
最後が最高！ｗ

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 00:22:17 ID:OP4JbJdQ0

＞そーいやデミオ見に行ったらベリーサとアクセラ薦められたぞ

逆ならともかく珍しい事もあるもんだ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 00:31:15 ID:ixqw9u4/0

なあ、みんな思ってることだろうけど、言っちゃっていいのかな？
なんで走行性能グラフにデミオが居ないんだ？

走行性能ってのが単なる速さなのか、走ってて楽しいかどうかなのか、乗り心地のよさなのかは知らんが。
それにしてもFitがえらい好評価だな・・

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 00:40:13 ID:9dtH/RXX0

コルトラリーアートって限定なの？

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 00:58:35 ID:RY+UzH3Q0

>>38
> それにしてもFitがえらい好評価だな・・

言っても良い？
突っ張ってるだけのガチガチな足をスポーティと思い込んでる､とっても痛い人なんですよ。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 01:29:59 ID:Yjat3x350

走行性能＝筑波のラップタイム　か？
てことは、走行性能＝エンジンパワー+タイヤの太さ　か？

未だに、雑誌のラップタイム参考にしてクルマ選びしてるやつっているんだな。ｗ

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 01:34:19 ID:e22qm59U0

ラップタイム＝走行性能とか言ってるならバカだなｗ
重さ、排気量が違う比べてどうすんだよｗ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 01:38:21 ID:9dtH/RXX0

ラップタイムってドライバーにもよるんじゃない？

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 02:10:14 ID:QQQnCvTe0

走行性能を１軸で評価するなんてアホらしいからスルーしてたのだけど、
そんなのまともに相手にしてたの？ｗ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 02:22:26 ID:hqHoaBDM0

走行性能＝エンジンパワー＋タイヤの太さで
筑波のタイムが計れる馬鹿がいたとは・・・ｗｗ

あほばっかりやな。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 02:23:16 ID:hqHoaBDM0

サーキットで遅い車にいくら性能がいいっていっても信用せんわ。

ドアホ

サーキット走れんような車はいらへんわ。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 02:38:43 ID:fkoxK/5S0

黒マーチにGT-Rエムブレムつけてるのみたよ。ヴィッツにレクサスマークなみにダサいね。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 02:57:27 ID:KC1L/6EK0

定期的に>>47みたいな目撃カキコあるな

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 07:05:00 ID:cO8Si/WX0

自分の車のことだからね。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 12:01:52 ID:le6KsTon0

コンパクトカーの価値が筑波のラップタイムって、笑える。貧乏くさい。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 12:11:59 ID:JDLiduGk0

>>50
誰もそんなこと言ってない上に，最初の文と後の文の間の関係がわからんな
推敲して，二度と書かないことをおすすめしますｗ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 12:35:48 ID:2xTauFmxO

>>50
価値がラップタイムなのが貧乏くさいのか
コンパクトカーが貧乏くさいのかはっきりしろ

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 13:23:45 ID:j+R6NLY70

>>31
5月にMT追加決定。
噂のターンパイクか、ラリーアートに追加かは不明。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 19:57:35 ID:hmwCCjDG0

コルトターボMTとブーンX4か。
いきなり硬派コンパクトが2つも登場するね。
なんかスイスポが中途半端な立ち位置になってしまった。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 20:03:25 ID:/Hn8IEIx0

ぶっちぎりに安いんだから、いいんじゃない？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 23:04:25 ID:9dtH/RXX0

スイスポちょっとエンジン非力だ…

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 23:09:43 ID:6j7TxzlW0

>>54
スイスポは独自路線だよ。
クラス極限の走りを目指す人は絶対にスイスポを買わない。
スイスポは公道で走りを楽しむ、そういう車。
ライダー意外でスズキにスピードを求める人はいないよ。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 02:55:05 ID:B10/gozG0

街中でスポーティな気分になるには出足が遅いんだよね…＞スイスポ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 04:15:27 ID:FGEN8qD10

NAで良い車が無いんだよね。
ＮＡ派としては、スイスポ程自分にあった車はないよ。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 09:25:09 ID:R/IVNtGz0

>>58
スシスポ、0-100が7.5秒らしいじゃん
結構速くね？
ボディ良いから遅く感じるとか

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 10:35:19 ID:5CQziycB0

ポロGTI買った方が良くないか？

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 12:06:54 ID:PGH1G4+h0

外車なんて持っての他。
燃費悪いし壊れるし修理費高い。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 12:39:31 ID:ZcEPwJAY0

島国根性全開だねｗ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 12:51:58 ID:2Z+DtADy0

fit買う奴は車音痴でFA

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 15:26:26 ID:8mEszzrf0

>>64
OFF COURSE　IT'S　IN！

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 15:59:54 ID:92FAzAXh0

トヨタ・ラッシュのＣＭキャラが哀川翔ってのは、ターゲット的にどーなんだろ？
RAV4がデカくなった隙間を埋めるエントリーSUVだろ？買うのはポスト団塊ジュニアの
世代だろうけど、彼らに哀川ってのは訴求すんのか？
双子車のビーゴはキンキの片割れで、こっちはまあ、面白みはないにしろ分かるのだが。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 16:45:29 ID:sWLjGFAL0

「ファッショナブル」という肩がこる看板を背負わずに乗れる、って意図じゃないのかな。どっちも

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 16:58:59 ID:rhwxIp4I0

>>65
OFF COURSE
OFF COURSE
OFF COURSE
OFF COURSE
OFF COURSE

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 19:08:38 ID:2Z+DtADy0

inとoffをかけてof courseを変えたんジャマイカ？

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 19:16:21 ID:9njm0+3s0

こういう場合どっちが恥ずかしいんだ？

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 19:46:03 ID:o7ltT6R30

コンパクトカーでクルーズコントロールが付いてる車種ってある？

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 19:50:49 ID:8rUEr/PV0

>>71
あるが教えない。スレ違いだ。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 19:52:28 ID:8rUEr/PV0

俺がスレ勘違いしてたY⌒Y⌒(｡A｡)!!!

ラクティス

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 23:16:07 ID:rKpNLJtWO

今のデミオってルーフレールの設定あるんだっけ？

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 23:30:12 ID:mW9HYXH80

>>６０
７．５秒は旧型。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 23:45:20 ID:C2ZnGpdQ0

>>71
コンパクトとは思わないけど、ラクティス。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 23:52:22 ID:vsBzjc2X0

ラクティスってコンパクトカーの割には装備が豪華ですね。
ちょっと視野に入れてみよう。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 00:04:10 ID:XmjBgWvB0

>>58
乗ったことなくないか？
出足は決して悪くない。
トップスピードに乗るのはいまいち遅い。
あと、コンパクトとしては致命的に燃費が悪い。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 00:08:58 ID:rS5jNmoq0

>>77
値段もコンパクトカーじゃなくなってるから注意
まともに装備つけると総支払額260万円の世界

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 00:17:21 ID:m/PPSfLV0

>>79
値段が安い＝コンパクトという訳じゃないだろ
260万でも買うヤツは買うんじゃね？

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 00:22:40 ID:9pzTqqG+0

装備はいいが、シートとかは貧弱なんだよな。ラクティス。
あとあの掃除機みたいなカタチは260万も出せん。。。
audiA2みたいなプレミアム路線ならいいけど。
レクサスで売れるようなコンパクト出して欲しいよ。
中身はともかく、見た目はそれなりにしてくれるだろうから。
と、ポロ乗りの漏れが思ってます。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 00:36:38 ID:RfKLZ1hC0

>>66
ラッシュはつくり的にはかなり本格派。
ＲＡＶ４みたいなＦＦベースのお手軽ＳＵＶとは格が違う。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 00:38:01 ID:WuuJ/UU00

>>82
雪国の下駄車としては優秀だよね。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 00:58:41 ID:9PzVokGy0

>>75
ｦｲｦｲ現行より速いのかよｗ
ソースはどっかありますか？

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 02:46:42 ID:ftwtlzri0

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 09:40:22 ID:OMzLBw360

>>83
高杉。もっさりし杉

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 10:31:08 ID:kwP9JVWT0

>>84
前から言われてることだが

加速　旧スポ＞新スポ

剛性、足回り　新スポ＞旧スポ

という話だったぞ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 10:44:53 ID:5543vipk0

車両重量から言えばそれが当たり前の結果だとしか言いようがないな

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 11:12:36 ID:N/AaX9rY0

ラッシュは本格4WDと聞いて期待したが、男が乗るのには恥ずかしいデザインと佇まいでパスした。
安くもないしね。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 14:35:03 ID:cruiThRp0

>>66
というか、CMの売り文句が、「視点の高いコンパクトカー」とか
「ゴツかわいい」だけというのはいかがなものか。
何も本質を伝えてないような。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 14:37:01 ID:ROrjMhK0O

ダイハツの車だから

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 14:39:43 ID:9pzTqqG+0

残念ながら、走りとか走破性を詠っても売れないんだよ。
某メーカー見てればわかるだろうけどｗ

まずは、見た目や分かりやすいところをアピールして、ディーラーに足を運んでいただかないと。
RAV4だって中身はともかく今やオサレ路線。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 15:05:36 ID:1aBE3FcO0

いまどきライトクロカンなんてオシャレか？
それと「視点が高くて見やすい」とかいうけど、ミニバンとかＳＵＶとか
背の高い車（ラッシュ含む）が邪魔で見えないだけ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 15:21:51 ID:9pzTqqG+0

世間的にSUV系がオサレとかどうということでなく、
街のりが映えるデザインですよってことをアピールしないと売れないんだろうな今や。
泥臭さでいうとエクストレイルとかジムニーがあるし。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 15:44:33 ID:f5zuAtai0

>>93
ミニバンとかＳＵＶとか背の高い車が邪魔で見えない、だからこそ「視点が高くて見やすい」って
ことじゃないの？

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 20:09:51 ID:FJv8LvUf0

>>95
おいおい、どこまで背伸びしていくつもりだ？ｗ
視点が高いと謳う車さえいなければ、全ての車の視界が良くなるって事だよ。

軽い車と重い車の衝突だと、重い車の方が安全って理屈で
全ての車がどんどん重たくなってた某国の例みたいだ。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 20:58:52 ID:f5zuAtai0

>>96
実際背の高い車が多いんだから、低い車よりもアイポイントの高い車の方が
見やすいことに何の変わりもないでしょ。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 21:32:20 ID:qVaMCmo+0

>>97
典型的な利己的発想だな。多分、自分でも気付いてるだろうけど。
とりあえず、ここはコンパクトカースレなんだから少しは察しろ。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 23:10:33 ID:EuPHqW4s0

まぁ軽でも1.5BOXタイプは視界を遮ってくれるね。

リアのプライバシーガラスは止めて欲しい

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 23:33:20 ID:lgAFrQIe0

100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000ｹﾞｯﾄ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 23:48:16 ID:m/PPSfLV0

>>98
いや最近ここじゃアクセラすらコンパクトとして話題になっているんだから、
ラッシュ／ビーゴもオレはコンパクトカーでもいいと思うぞ

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 23:54:18 ID:IG5m1TbY0

車体のサイズだけでなんちゃって３ナンバーになるアクセラのどこがコンパクトなんだよ。ラッシュもビゴーもNOT　CONPACT。包括的かつ論理的思考ができない奴は考察的、あるいは総体的な主張をしようとすんな。すくなくとも仕事はできないな。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 23:54:45 ID:RfKLZ1hC0

>>101
ラッシュは余裕でコンパクトの範疇だと思うが。
アクセラは幅が３ナンバー級になるのがネックだな。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 00:01:50 ID:sSR2k6ON0

>>102
ラッシュ・ビーゴは幅も長さもコンパクト。
ただし高さはコンパクトじゃないと思う。その点はラクティスも同じ。
個人的には立体駐車場には入れない車をコンパクトと呼びたくないな。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 00:15:53 ID:EtRkA9Xf0

>>102
> 車体のサイズだけでなんちゃって３ナンバーになるアクセラのどこがコンパクトなんだよ。

論理的に見て，前半と後半が矛盾してるぞ
仕事頑張ってくれ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 00:25:10 ID:JRzPGMX4O

自分としては全長4m超えたらコンパクトとは言いたくないな。
フェリーもレンタカーも高くなるし。
ま、定義なんてどーでも良いけど。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 00:29:36 ID:fy91bsXA0

>>104
んなこと言ったら軽はどうなるんだ？ｗ
背の高さで言えば、いまや軽の平均身長たるやコンパクトのそれを遥かに超越して
軽ではラクティスくらいがフツーの高さだよ。あきれるほどのイビツさだがｗ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 00:38:22 ID:sSR2k6ON0

>>107
よく意味が分からんが。
背が高けりゃ立体駐車場に入らん。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 00:48:02 ID:nf70AfsD0

アクセラは２．０と２．３だけラインナップしとけばいいのに
お買い得？バージョンで１．５出したのが間違い

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 01:19:47 ID:inzFL9UA0

BBC Top Gear
Star Cars of 2005
Car of the Year トヨタ・アイゴ
http://www.topgear.com/content/features/stories/2006/01/stories/13/1.html

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 01:30:43 ID:pmsKZXoV0

ラクティス、キューブやbBなどの背高がコンパクトに入るなら
ラッシュも似たようなもんじゃないのか？

日本人の感覚的には３ナンバー幅のアクセラの方が、コンパクトと認めたくない
のかもしれないけど。

立体駐車場要件は必要な人には大事だが、多少の不便さはあっても開放感
を大事にしたい人や地方とかで必要ない人にはどうでもいいのでは。

ミニバン全盛の時代だが売れているのは、背の高い箱型のミニバンだしね。
立体駐車場を気にする人だらけならオデしか売れないことになる。
あと、新しい立体駐車場は高さ1550mm制限じゃないのが多い。

長くなったが、定義に縛られて選択肢を狭めるよりは多種多様な車を楽しむと
良いのではと思ったのよ。
定義から1cm外れてもいい車なら絶対候補に入れるだろ？

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 02:54:51 ID:AWtPoUpHO

視点が高くて運転しやすいとうたっているけど
そのかわり床が高くて乗り込み難いんですけどwwww

まだゴツかわいいのほうがアピール点としては妥当

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 03:38:59 ID:+uRK/X7x0

そりゃコンパクトと言えどもSUVだからな

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 04:37:59 ID:MP6ymonE0

>>93
別に、他の車を見下ろせるって言う意味じゃなくって
前方視界がよいので取り回しが楽、走ってて楽、って意味だと思うんだが・・

重箱の隅つつきすぎ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 07:59:26 ID:WkcHpz0p0

>>84
現行で何秒かはわからないけど
旧型が7.5秒くらいってのはこれ見て言ってると思われ

お前のﾊﾞｲｸはどのｸﾗｽの四輪と同じ加速？23速目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1135075077/780

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 09:09:29 ID:38VgDwmH0

>>71
シトロエンC3もある。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 10:21:22 ID:2Ki3G2OU0

>>102
>NOT　CONPACT

仕事ができないのは、おまえだろ

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 10:43:29 ID:RgqBc9by0

>>102
>>65みたくきっと何か意味があるのかと。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 11:00:15 ID:O9atTymK0

>>102は"compact"じゃなくて"conpact"って書いてるんだから、なんか俺達の
知らない新しい概念を言ってるんだろ。

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 11:10:26 ID:mT9wZt8q0

ただの馬鹿だろ。
可哀想だからストレートに言ってやれよ。

>>102
中学生程度の英語も分らない馬鹿、乙

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 11:20:33 ID:8TyTu2dD0

>>120
いやいや，それだけじゃ可哀想だろ

>>102
中学生程度の英語も分らない馬鹿、乙
中学生程度の国語能力もない馬鹿、乙

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 11:51:27 ID:RgqBc9by0

ちなみに、「conpact」でググると、
カービュー掲示板の「D-conpact 4×4」というトピックが引っかかる。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 12:21:16 ID:ViHxG8KF0

>>115
こんなスレあったんだ。
7.5秒って結構速い?よね。

旧型ってどんな車かイメージ沸かないよｗ

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 13:03:46 ID:lA4hCTuG0

>>123
結構というか相当速いぞ。
フルノーマルのレガシィGT（MT280ps）やS2000クラスだな。
インテグラRやらセリカ、NCマツダロードスターあたりでは到底出せないタイム。

まぁ少々イジってあるようなので100%嘘だとは言わんが、
この種のメーターしか見えない自己申告で驚くようなタイムを出す人は
まず「とんでもなく急勾配の下り坂で撮影」の可能性が高いと考えるべきかな。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 15:39:13 ID:U+TOyj5fO

>>123
旧ｽｲﾌﾄはkeiみたいなデザインの安っぽい奴

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 16:40:39 ID:QEOdgGpH0

すっごい安いってやつ？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 16:50:35 ID:ViHxG8KF0

スイスポ動画見てきました

もしかしてメーターの反応が 0付近で遅いかも

タイヤが鳴ってから→100km/h　約9秒
メーター動く　→　100km/h　　約7.5秒

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 16:54:43 ID:ViHxG8KF0

やべ、あげちゃった。

>>125
サンクス
ｋｅｉの広いやつですね、チープさがツボかも。
しっかし、実車を一度も見た事ないですよｗ

129 ：125：2006/02/04(土) 17:11:37 ID:U+TOyj5fO

旧ｽｲﾌﾄはうちの周りだとﾊﾟﾄｶｰとして走ってる。
昨日は旧ｷｭｰﾌﾞも見た。

埼玉警察。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 17:20:04 ID:zch9RUOI0

>>114
その前方視界が良い車のせいで、
他の車の視界が遮られてる、って意味だと思うんだが…
読解力無さ杉

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 17:41:16 ID:ViHxG8KF0

普通のスイフトはたぶんよく見てます。
だけどスポーツは見た事無いです。

↑と書こうと思ったけど、
イメージをググッて見てたら思い出した。
何度か黄色でゴチャゴチャステッカー貼ったのとすれちがったけど
アレだったのかな

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 18:54:23 ID:l6kv0Ru+0

>>131
たぶんそれだな
黄色+ステッカーならJWRCのスイフトをレプリカしていると思われ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 19:01:39 ID:QW7hTQCO0

さすがに時期スイフトはＣＶＴ搭載するかな？

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 22:09:12 ID:pmsKZXoV0

デミオより早く搭載したりしてｗ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 23:13:27 ID:MP6ymonE0

>>130
トヨタの厚顔無恥は今に始まったことではあるまい。
アルファードなどの純正HIDしかり・・・

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 23:25:50 ID:d0qBzvCK0

おまいの見た背の高い車は全部トヨタ車だったのか？　どこ住んでるのか参考までに教えれ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 23:47:42 ID:ZHtLMoaj0

>>129
愛知でも走ってるぞ、旧スイフトパト。

パトカーとして使うなら、新型デザインよりも旧型デザインの方がﾏｯﾁｮで違和感がないかも。
新スイフトでパトカー採用されたら、現行プリウスタクシーくらい違和感がありそうだ。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 00:50:09 ID:uAueoA0S0

【リセールバリュー】コンパクトカー1位は新型トヨタ bB

ガリバー自動車流通研究所がリセールバリューランキングを作成した。

1位：トヨタ『bB』「Z“Xバージョン”」　2006年式
●3年後リセールバリュー：59－70％

2位：MINI『クーパー』「コンバーチブル」　2006年式
●3年後リセールバリュー：57－65％

3位：トヨタ『ヴィッツ』「RS」　2006年式
●3年後リセールバリュー：43－61％

４位日産ノート１５ＲＸ 43％～ 61％
５位トヨタパッソＸ 41％～ 59％
６位ダイハツブーン１．０ＣＬ Fパッケージ 42％～ 59％
7位トヨタポルテ１３０ｉＣパッケージ 40％～ 58％
８位トヨタラクティスＧ 45％～ 58％
９位日産キューブ１５Ｍ 42％～ 57％
10位フォルクスワーゲンゴルフＧＴＩ 49％～ 56％

http://response.jp/issue/2006/0204/article79041_1.html
http://lab.glv.co.jp/modules/resale/list_02.php?list_id=374

新車希望小売価格はメーカーの言い値
中古買取価格は市場の評価

その差が小さいほど○○○天国
その差が大きいほど○○○地獄

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 00:52:43 ID:FcKHkrj00

>>136
いやHIDが羨ましいだけにアンチも増して卑屈になってるのかもな。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 07:26:36 ID:QvyjefWKO

ティーダに乗ってますが前(ボンネット)が全然見えません( -_-)

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 08:44:41 ID:9mDvnx8P0

>140
まん丸だよね。　

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 08:48:28 ID:v5MJEszW0

>>140
cubeにしておけば良かったのに。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 10:53:00 ID:/tdvB3H70

>>139
光軸全然あってねぇじゃん。トンネルでアルファードとかが天井まで照らしてるの見るとマジ萎える
ヴィッツとかのHIDもマルチリフレクター式だし・・
まぁ、このクラスではケチってマルチになるのは当たり前かも知れんけど。
何気にデミオのHIDはプロ目。このクラスでプロジェクター式はデミオぐらいじゃないか？
デザインや燃費ではダメダメだけど、足回りなどの走行性能のコアな部分（HIDのプロ目も含む）ではクソ真面目に作りこんでくるのが最近のマツダ車
アクセラのリアのマルチリンク式だってあのクラスじゃ明らかにオーバークオリティ。
34GT-Rも確かダブルウィッシュボーンじゃなくてマルチリンク式じゃなかったっけ？

まぁ、そんなところに力を入れても日本ではきちんと評価されないし、剛性追及した分重くなったりで
「コンパクトカー失格なクソ燃費ｗｗ」といわれる始末だけどなｗ
走る部分は真面目に作って、運転していて楽しい車を目指す。そういう最近のzoom-zoomは個人的には好きだけどなぁ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 11:12:22 ID:C4Qn1qOw0

>>143
ベリーサはノーマルのライトもプロジェクターです。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 11:24:05 ID:+3vnE4ra0

スイフトとティーダ以外に国産で乗る価値のある車なんてあるのか？
ヴィッツは収納棚としてはよくできてるが運転が作業になってしまっ
てつまらんし。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 15:26:46 ID:qWPjFSfi0

>>138
ヴィッツとノートが同じ程度のリセールとは面白い。
ラクティスって高い割りにリセールが低いとは。

でもデミオも値引き後の金額で言えば、40%くらいあるんじゃないか？

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 16:19:56 ID:uAueoA0S0

>>145
どちらも見事にリセールバリュー圏外だね。
君の変態嗜好と世間の標準嗜好はだいぶかけ離れてるようだね

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 16:36:47 ID:hGu4B7Ko0

デミオはＭＣで後席の分割式ヘッドレストが廃止されて安っぽくなった。
顔もＭＣ前の方が良かった。

以上の2点がＭＣ後販売不振の原因だと思います。
早めの対策をぜひ！

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 16:41:30 ID:Pup7QwUu0

グハハハハ！！

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 16:41:42 ID:uAueoA0S0

【リセールバリュー】
ガリバー自動車流通研究所がリセールバリューランキングを作成した。

トヨタ bB Z“Xバージョン”
●3年後リセールバリュー：59－70％

日産キューブ 15M
●3年後リセールバリュー：42－57％

http://response.jp/issue/2006/0204/article79041_1.html
http://lab.glv.co.jp/modules/resale/list_02.php?list_id=374

42－57％、59－70％って、キューブの最高価格がｂＢの最低価格に届いて無いね。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 16:42:39 ID:Pup7QwUu0

バリューバリューグハハハハ！！

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 17:14:46 ID:0ypksun50

リセールバリューで選ぶんだったらMINIしかないわけだが

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 17:56:05 ID:WKcTKQuB0

>>152
確かにMINIはランキング２位に入っている。
だが、ドケチ板住人である私の視点から判定するにMINIはありえない。
このランキングで注目すべきはリセールバリューを％で順序づけしたものって事だ。
絶対値、つまり「新車価格-下取り価格」の差額においては新車価格の高いMINIはおいしくない。
絶対値基準で計算すると
１位：パッソ（差額42.2万）
２位：ブーン（差額44.8万）
３位：ｂＢ（差額49.1万）
４位：ノート（差額61.0万）
９位：MINI（差額102.6万）

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 18:43:05 ID:NjjU6kL6O

>>153
デミオは？

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 19:09:13 ID:b9eyk0yh0

>>150
つまりお前の言う「世間の標準嗜好」とやらに一番合致しているのは
bBだということか。
最悪だな・・・

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 19:09:30 ID:pgJnNo7h0

パッソとブーンてここだとあんまり話題にのぼらないよな
個人的には軽が少し良くなった程度としか考えてないが
ここのみなさんもそれぐらいのイメージかい？

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 19:13:45 ID:USpV+mZH0

軽もリセールはいいからパソブンも正にそんな感じでしょ

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 19:37:30 ID:FcKHkrj00

>>154
安く売られ、安く買い取られる・・・。
まるで中古になったマツダ車は用済みと言わんばかりの状況で
リセールバリューはどうなのかと、あえて聞くのかオマエはｗ
恐ろしいなｗ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 20:01:26 ID:v5MJEszW0

>>156
そうだね。あの程度なら維持費が安い軽の方がいいと思う。
今日「i」試乗してきたけど結構よく走るよ。値段的にはコンパクトと同等だけどね。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 20:10:17 ID:Pup7QwUu0

よく走る。グハハハハ！！

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 20:39:20 ID:btzmPUIV0

このクラスってリセールバリュー期待するもん？

まぁコンパクトカー乗り継ぐ人には重要なんだろうけど、
乗り潰す気満々の漏れには関係ない話だな

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 20:44:32 ID:YFWd/ZnQ0

俺も全く気にしない
300万クラスならちょっとは気になるが

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 21:10:53 ID:/tdvB3H70

>>144
ベリーサはマツダ車です

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 21:10:56 ID:6GR5Yxlk0

ここでガリバーの査定能力見れば>>150の3年後の予想価格がいかに当てにならないかよく判る

【ｱｯﾌﾟﾙ】買取センターどうなのよ vol5【ガリバー】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1138685344

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 23:38:38 ID:qWPjFSfi0

それは予想価格は予想ってことだろ。
どうせ小キズやら不人気色だなんだで減額されるんだろう。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 23:40:45 ID:WzqWxP940

>>161
一つの指標かと。
実際に気にする人は少ないだろうね。
コンパクトを乗り潰さないなんて本末転倒。
乗換えるなら250万クラスの車を乗り潰した方が賢い。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 00:56:07 ID:eEKWKLnu0

今日スイフトとベリーサを見てきました。
今まで人生の交友関係の中でベリーサという単語自体を聞いたことが無かったので
彼女が「ベリーサがカワイイ（見た目だけで言ってたらしい）から見に行こう」と言われても正直興味ゼロでしたが
乗ったら凄かった。
あれは159万円の車じゃないです。
俺のフィールダーを軽く飛び越えて実家のマークⅡより室内にオーラがあった。
凄い。俺が欲しい。
営業のお姉さんは「走っても静かでしょう？」と言ってたが、それはフィールダーよりもうるさかったけど。
ベリーサの前に俺推薦のスイフトに乗ったんだけど、
彼女に「ベリーサに乗ったらスイフトがオモチャみたいに思えるねー」と言われ、「うん・・・」としか言えませんでした。
ちょっと見積もりが高かったけど（ナビ無しで175万円）、ベリーサイイね。多分買いますよ。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 01:13:16 ID:WsY184FG0

逆にコンパクトカーを乗り継いで金を浮かしたいなら、新車なんて買わず中古を乗り継ぐ方が得策。
3年落ちを選んで2年ずつ乗り継げば、現行の車に乗り続けられるし、リセールバリューに関しては
逆に答えを見てから買うようなもんでリスクも少ない。現行に拘んなきゃ5年落ちで充分。

こんなのは、このクラスの大半の実用でしかない層が当然の様に考えてやってることだろうけど、
多少なりとも車好きを自称するなら、このクラスでそんな乗り方は普通しないよな。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 01:42:12 ID:bu8irPXz0

168大正解。
ただ、自分は３年落ちを４年（２車検分）乗ってる

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 02:59:35 ID:OEAzVGaQ0

>>168
いざというとき、現金化しなきゃならないわけで、高く売れるに越したことは無い。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 03:00:17 ID:OEAzVGaQ0

価値は無いより有るに越したことはない

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 03:02:10 ID:3ZmHWP2Q0

>>167
社員ベリーサ乗り乙
営業も大変スね

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 04:14:19 ID:WsY184FG0

>170
その意味では、中古にしとけばその差額がいざと言う時の金として貯金できると言ってる訳だが。
このクラスの車で、新車で買った車のリセールバリューの価値なんぞ、ある意味バクチ以下なんだが。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 05:23:29 ID:bZvVmXMeO

アクセラ NO.１

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 05:39:17 ID:Q/gcGcr80

>>167
カローラの方がベリーサより静かってホント・・？？

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 06:49:01 ID:QxqAVqMx0

スイフトがオモチャみたいだと言うのは分かる。（特に内装ね）
上級車からのダウンサイズだとかなりつらい。
ここまでは落としたくないなぁ。。。って思う。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 07:13:13 ID:+vbLAArh0

ちとスレ違いなこと聞いていいすか？

買い替える時の下取りなんだけど、車検切れ直前の車と
更新してから下取りに出すのってどっちが有利とか、変わってきます？

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 07:45:21 ID:ivys8Xc1O

車検取る前の方が得です。
中古車ユーザーの中には、自分なりの信念を持っている方は多いですよ。
人気車を乗っていれば、下取り査定額もいい訳だし、車種、グレード、距離、乗る年数など人それぞれだから、クルマの買い方、変え方に定義は無いよ。
気に入ったクルマを買うのが一番満足すると思うよ。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 08:13:23 ID:Q/gcGcr80

人気の車を買って、下取りも良いし短いサイクルでいろんな車を乗る。ってのも確かにありだと思う。
「車なんか3年乗れば十分」だっけ？某国内最大手の車メーカーの会長の言葉。

俺が小さい頃から、親父がGolfⅡGTIを10年200,000kmぐらいいろいろ手直しをしながら乗ってた。
車が大好きで車の下にもぐっていろいろやってて、ドイツから部品取り寄せたりしてたぐらいの奴なんだけど。
「VWとかドイツ車は壊れるところは壊れるように作ってるんだ。その代わり、壊れた部品を取り替えればシャキっとした足回りに戻る」
ってのが口癖で、国産は嫌ってたなぁ。外車信仰っつーか、単なる見栄っ張りなんだけど。

その影響か俺も車に対する愛着はあるほうで、長い間気にいった車と付き合ってく、ってのが性に合ってそう
次々と女を乗り換えるように車も乗り換える、ってのは好きじゃないなぁ。
でも、今の国産車ってのは手直しすれば乗れる物なの？
なかなか壊れないけど、壊れたらもうどうにもならない。って物なの？？

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 09:36:40 ID:JxZvx3py0

>>179
乗れる
いまだにシーマ
ここ2年くらい、修理代が馬鹿にならんけど
エンジンそのものは元気

181 ：180：2006/02/06(月) 09:37:23 ID:JxZvx3py0

初代シーマを乗り続けて16年

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 10:55:00 ID:6iBxvNbr0

「ドイツ車はよく細かく壊れるがマメに手をかけてやれば云々」つってる人と同じくらいに
マメに手をかけてやれば、日本車だって同等以上に元気で長生きするよｗ
日本車買う奴ぁ、オイル交換もロクにせんくらいほったらかしにするから、10万㎞程度で
イカれるんだ。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 11:58:45 ID:dtQVHZs90

思いこみによる決めつけが横行した意味のない文章ですね

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 13:46:41 ID:OEAzVGaQ0

2006年１月新車乗用車販売台数ランキング
１カローラトヨタ 9,426 96.8 　 0 　
２ヴィッツトヨタ 7,459 435.2 　 0 　
３ラクティストヨタ 7,127 （17-10）　 0 　
４ｂＢトヨタ 6,884 251.2 　 0 　
５
６フィットホンダ 6,088 78.1 　 0 　
７
８ティーダ日産 5,492 56.6 　 0 　
９ノート日産〃 5,407 108.9 　 0 　
１０
１１パッソトヨタ 5,366 87.9 　 0 　
１２ブルーバード日産 5,258 470.3 　 0 　
１３デミオマツダ 5,193 71.7 　 0 　
１４　
１５キューブ日産 4,704 62.2 　 0 　
１６
１７　
１８
１９　
２０スイフトスズキ 3,868 111.1 　 0 　
２１
２２マーチ日産 3,337 58.4 　 0 　
２３　
２４
２５
２６ベルタトヨタ 3,008 (17-11) 　 0 　
２７
２８
２９ポルテトヨタ 2,929 95.8 　 0 　
３０シエンタトヨタ 2,837 69.3 　 0
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 14:21:59 ID:A5HrETXI0

>>143
HIDでプロジェクターの車、デミオだけじゃないぞ。ベリーサ、ティーダもそうだし、コルトもそう。

>>175
カローラにのってみなされ。静粛性はベリーサを超えてますよ。本気のトヨタがわかります。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 14:35:15 ID:OEAzVGaQ0

ﾃﾚﾋﾞ神奈川
新車情報
市街地+高速道+箱根山坂道=400km走行番組測定燃費
東名高速100km/h走行時室内騒音番組測定値(番組では62dBを切ったら高級車と呼ぶ)
放送日

17.1km/L 63～64dB ﾄﾖﾀｶﾛｰﾗ 00/10/30 1496cc
12.5km/L 67dB ﾏﾂﾀﾞﾍﾞﾘｰｻ 04/8/8 1498cc

騒音レベルの差３～４ｄＢ

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 14:40:45 ID:j6Fd2/qq0

>>184
世も末だな。
つーか社販が殆どなんだろうけど。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 15:12:41 ID:1y7qzlxV0

>186
３～４ｄＢも違ったらぜんぜん違うよね。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 15:24:03 ID:dsM+vxXP0

>>186
やはり全車60dBを切るプジョーに乗るべきだな

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 16:34:51 ID:bZvVmXMeO

アクセラ NO.1
アクセラ NO.1
アクセラ NO.1
アクセラ NO.1
アクセラ NO.1
アクセラ NO.1

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 17:34:48 ID:lY2OvtPj0

デミオ最高！！
デミオ最高！！
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192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 17:52:39 ID:OEAzVGaQ0

新車乗用車販売台数ベスト３０内訳

■■■■■■■■■■■
■１７車種　トヨタ　■
■■■■■■■■■■■
■　７車種　日産　　■　
■■■■■■■■■■■
■　２車種　ホンダ　■
■■■■■■■■■■■
■　１車種　マツダ　■
■　１車種　スズキ　■
■　１車種　富士重工■
■　１車種　三菱　　■
■■■■■■■■■■■

http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 18:00:35 ID:Q/gcGcr80

>>185
ベリーサ･ティーダは上質路線。コルトはデミオ的。
ヴィッツ・フィット･マーチ辺りに安車として叩かれてるが、車の基本的な性能はむしろ上。
足回りもダメダメだしマルチだし、金がかかってそうな内装と燃費と女受けするデザインでしか勝ててない
そのくせしてデミオ･コルトより高い。
詐欺品質の車に無駄に金を出して「デミオ？安車ｗｗｗ　コルト？タイヤミサイルボタンってどれ？」というアフォども。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 18:09:51 ID:cBFeTxtK0

希望小売価格はほぼ同じなのに値引くからディーラーの質に影響が

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 18:32:25 ID:OFzGEDoS0

>>186
アクセラは？

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 18:50:39 ID:lY2OvtPj0

デミオ最強！
デミオ最強！
デミオ最強！
デミオ最強！

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 19:02:05 ID:bZvVmXMeO

アクセラ世界最強！
アクセラ世界最強！
アクセラ世界最強！
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198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 19:03:36 ID:bZvVmXMeO

デミオはアクセラ以下デミオはアクセラ以下デミオはアクセラ以下デミオはアクセラ以下

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 19:20:44 ID:lY2OvtPj0

デミオ宇宙最強！！！デミオ宇宙最強！！！デミオ宇宙最強！！！デミオ宇宙最強！！！
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200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 19:33:22 ID:bZvVmXMeO

アクセラ無限（宇宙その他に敵なし）
アクセラ無限（宇宙その他に敵なし）
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201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 19:47:13 ID:dHhY4yDL0

おまえら軽く「乗り潰す」って言うが本当に乗り潰すのを想像したことあるか？
平均使用年数を参考にすると10年乗ったら平均的に「乗り潰した」と言えるだろう。
ttp://www.aira.or.jp/number/pdf/03_32.pdf
26歳で買ったとしたら36歳だ。
子供もできて、「なんで家の車はボロいの？」って聞かれるんだぞ！
本当に乗り潰せるのか？
その覚悟はあるのか？

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 19:47:54 ID:OEAzVGaQ0

マツダヲタが熱暴走

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 19:51:06 ID:KfdGNuzy0

今日は(も?)粘着アンチの破壊活動が炸裂してますな｡

まったく何が楽しいのやら｡
もっともキティの考えることなんて、理解不能だわな。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 20:18:33 ID:hj82wMRBO

>>201
10年は経ってないけど、こないだ9年乗った愛車をエンジンブローで廃車にしたよ。
ウチの家族はみんな車を中古屋に売ったことないんだよね。
廃車にするか、身内にあげるかでさ。
だからリセールバリューを気にする心理がワカリマセン。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 20:35:52 ID:7PXeOdhy0

>>201
そんなDQNガキになるような育て方はしない。
>>202
そこまで徹底できれば最高だね。環境にも優しい、節約家族。
俺は今、身内で10年乗り継いできた車に乗ってて、そろそろ買い換えようかと思ってたが、
壊れてない車を手放すのは贅沢かもと思えてきたｗ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 20:45:33 ID:ThG5XpClP

>>201
俺の親父はK10、K11マーチと乗り潰してきたが、いざ自分が車を持つようになって乗り潰す事を考えると確かに大変だな…
ただ車を買うときにリセールバリューの事は考えなかったよ。マーチだしＭＴ車のみの選択と言う事だったからね。
まあ結婚とかしたらリセールバリューを気にしながら買うかもしれんがｗ

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 20:58:16 ID:J/Gboftq0

>>204
いろんな乗り方があっていいんじゃないの？
乗り潰れるまで乗る香具師や
車検受けずに乗換続ける香具師、下取りに出さずにどんどん買い足す香具師（笑）
人それぞれ

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 21:43:42 ID:oQ+B+BEU0

乗ってつまんない車はすぐ飽きる。
乗り潰したいほどに楽しい車でないと、ずっと乗ってなんかいられない。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 21:52:46 ID:2c3JRKLu0

>>202
どうみてもアンチツダの基地外でしょ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 22:00:32 ID:r7L+LyB/0

国産コンパクト乗り換えるなんて、単なる安物買いの銭失いだろ。
そもそも最新型に拘るようなもんでもないし、リセールの差も知れてる。
最初から３００万出して、１０年先まで実用に耐えるクルマ買ったほうがいい。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 22:01:09 ID:sie0HjDb0

人生70まで生きて運転したとしても、10年に一度の買い替えじゃ多くても5台しかのれないぞ。
20代独身でデミオに10年、30代若夫婦でアクセラに10年、40代子供連れでMPVに10年
50代大人のセダンでアテンザに10年、60代引退後ロードスターに10年

最後はクラウンの霊柩車に乗るんだろうけどなｗ

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 22:12:45 ID:DlK3cA+CO

ｼﾋﾞｯｸｼｬﾄﾙを５年間で135000km走って乗り潰した俺が来ましたよ。
現ｷｭｰﾌﾞも３年弱で９万km越えたので乗り潰し確定です。
次は何買おう…

213 ：167：2006/02/06(月) 22:19:47 ID:ROlHvsw50

>>175
うん、ベリーサはタイヤの音が結構うるさかったよ。
と言ってもスイフトとは比較にならないほど静かだったけど。
まあ試乗した時と同じ道を、試乗したすぐ後に走ってみないと本当の所は分からないけどね。
多分フィールダーの方が静か。
でもベリーサは本当に良かったなー。内装が凄い。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 22:28:31 ID:vnRlD1YK0

乗り潰す・・・どこまで乗ったら、乗り潰すって言えば良いんだ？
俺のロゴは9年、10万キロ越えで間もなく廃車になってしまうが走るんだよな、まだ。
外観ボコボコ、錆発生、走っていると異音、ドアは半ドア状態のまま、シートベルトが異常につっぱる、査定は勿論ゼロ。
でも「走る」「曲がる」「止まる」に関してはノートラブル。
家族が乗っていて「すごい音がして怖い」と言うので変えるんだが、直せばまだ使えそう。
いまいち乗り潰してあげた気がしない。

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 22:29:58 ID:pPuWl4o50

ベリとスイ試乗したけど、そんなに差は無かったぞ。

ベリはむしろ不健康な密閉感が強かったし、走らせたらデミオと大差なかった。

ああいうコケおどしの豪華さを「上級っぽさ」って感じるんならそれはそれでＯＫなんだろうけど。
あくまで「っぽさ」であって、それ以上でもそれ以下でもないとおもうけどね

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 22:32:43 ID:3ZmHWP2Q0

そーいやベリーサよりイストの方が若干静かだって、前スレで見たな
比べたことないから解らないけど

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 22:35:10 ID:ujImfopl0

>>214
>>204を見習うなら、壊れるまでじゃないかな。
というか、たった10万kmでそこまでヨレヨレになるのか？
俺のヨタ車は10年18万kmオーバーだが、ほとんどトラブル無しだぞ。
もう乗り換えるつもりだが、俺も乗り潰した気にならないな。
一ヶ月以内に大きなトラブルがあればいいな～とか思ったりするｗ

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 22:37:08 ID:pPuWl4o50

漏れの前クルマはカローラだけど、
35ﾏｿkm走って昇天したよ。オヤジから乗り継いだ時点で13ﾏｿkmだったけど、、、
コマメにメンテすればこれくらい走るとおもうが

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 23:04:53 ID:r7L+LyB/0

>>211
そんな量販車を何台も乗り換えると、いいことがあるのか？

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 23:06:52 ID:CySuovsV0

マツダやスズキじゃ、乗り潰すとこまでクルマがもたないだろｗ

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 23:11:13 ID:pPuWl4o50

>>220
しったかお馬鹿さん乙。
地方（特に東北北陸）行くと20ﾏｿkmオーバーのジムニーが普通に走ってるよ。
耐久性うんぬんって言ってる奴ってズボラでまともにクルマをメンテできないお馬鹿さんユーザーの証拠だぜ

222 ：214：2006/02/06(月) 23:11:21 ID:vnRlD1YK0

>>217
結構手荒な扱い方はした。初めてのマイカーだったので間違った手入れもしたし。
エンジン以外のゴム系部品はかなりへろへろになっているわ。
毎日の様に牧場やら畑やら砂利道走っていた軽トラはもっと短命だったけど。
次の車はきちんとメンテして丁寧に乗ってあげないとな（´・ω・｀）

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 23:12:22 ID:MVn9LPDO0

乗りつぶすと言ってもトラックやバスでは100万キロはざらですが

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 23:13:57 ID:YpM6fM380

>>221
1月の新車販売の結果に凹んでいるンダヲタなんだから、そっとしてあげようよｗ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 23:15:53 ID:/J1Wtx7y0

>>223
ディーゼルとガソリンエンジンを比べちゃいかんよ。

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 23:22:11 ID:pPuWl4o50

>>224
ああなるほど。実は趣味が高じて一時期中古車屋に勤めてたんだが、
（そうは言ってもセールスだけど）寿命最悪なのは確かにンダだったな。

スズキは塗装は最低だがエンジンは全然元気。
ダイハツは電気系統のトラブルがとにかく多かった。
マツダは塗装も悪けりゃエンジンもよくトラブった。
ヨタ車は90年代のものまでは死ぬほど頑丈、だったのに90年後半を境にガタガタ。
スバル車は、、、構造が複雑なんで修理工が嫌がってた。
日産車は全てにそこそこ。
塗装以外は最低なのがンダ車だったな、、、

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 23:30:03 ID:/J1Wtx7y0

>>226
それは、何台くらい扱っての結論？
各社何千台と扱ってからじゃないと言えないと思うけどなぁ。
車種によっても全然違うだろうし、個体差が大きいのは当然だろうし。
もう少しぼかした表現にした方がカドがたたないんじゃない？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 23:36:15 ID:sie0HjDb0

>>219
とりあえず、衝突安全性の高い車に乗れることかな。
10年前ってエアバックすら標準じゃなかったでしょ？
それが助手席も標準装備になったし、衝突安全性は
年々向上している。排気がクリーンなのも地球にやさしい。
リサイクルできるパーツが多く、有害物質が少ない。
鉄クズになる前に売るから中古で再利用される。

アスベスト問題もあるし、古い車にずっと乗るのもどうかと。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 23:59:17 ID:XkNEgKCs0

>>228
地球に優しいとか言いたいなら、一台の車が駄目になるまで乗った方が良い。
排ガスより、製造・廃棄による環境負荷の方がはるかに大きいからね。
中古で再利用と言うが、当然全てが売れるわけじゃないから
誰かが使ってくれる事を期待して手放すのは間違い。
アスベストについては現在だけの特殊な問題だし、該当部分だけ交換すれば済む事。

衝突安全性については一応同意。
でもそれを気にするなら、頻繁に乗り換えるよりワンランク上のに乗った方がいいんじゃない？

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 23:59:23 ID:pPuWl4o50

何千台はないけど、
何百台は見たと思う＞各社

個体差が大きいのは認めるよ。ただ漏れなりに総合してのものだと思ってくれｗ
一応例示。

シャレード→電気系統トラブル多し
カルタス、エスクード→塗装とフレームとか取り付け精度が、、、
マツダ→とにかくエンジンが、、、
ヨタ→ラウムあたりから変（塗装も悪くなり始めた）
ンダ→ロゴ、キャパと突き上げ感があったせいか、ガタピシ。スズキほどじゃないけど精度悪い。エントラも、、、

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 00:01:34 ID:dMNt9sh30

普遍的な最高のカーライフとは、

１、現行ロードスター買って生涯大切にする+嫁用にラッシュ又はＣＲ－Ｖ

２、レガシィアウトバック+嫁用にムーブラテ萌

３、自分用にフィット+嫁用にライフ

悩む

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 00:26:16 ID:/GlruE2G0

>>230
今度松田乗りになるんですけど、アテンザ以降の車輛はどうですか？

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 00:31:49 ID:xrEsMm0p0

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234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 00:44:59 ID:sviiaA7uO

>>233
ゴミ以外価値なしでＦＡ？

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 00:45:42 ID:pSWEycBE0

>>231
普遍的ってことばの意味、知ってるか？
言うとすれば、個人的に最高のカーライフだろ。ていうか、迷ってる時点で最高でもないだろ。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 00:54:18 ID:sviiaA7uO

>>216
イストドア閉めた時の音は高級車のそれだな。重く『ドン』って感じ。
もうちよっと荷室広かったら買っても良いのだが。
　
>>221
ｼﾞﾑﾆｰ(特に先代)はｴﾝｼﾞﾝ換装してでも乗り続ける車。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 00:57:30 ID:25hF19nMP

ジムニー乗ってるって時点で車にはこだわり持った奴が多いからな…

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 01:14:38 ID:DObWcech0

ベリーサとスイフトを比較している人が居るけどちょっと無理がないだろうか？
ベリーサはディーダとかランクス・アレックス
スイフトはソリオとかパッソ・ブーンとか軽四と比較すべきでしょう。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 01:24:23 ID:APL1IMT/0

>>238
お前さんは悪気があって言ってるわけじゃないと思うが
スイフト海苔の俺の心はちょっと傷ついた。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 01:28:18 ID:74U4k2ZE0

いや、おれはベリーサもスイフトも試乗に行って比較検討したぞ。
で、結局スイフトを購入した。
だってマツダの営業の人が、興味無いって言っているのにデミオをしつこく勧めてくるんだもん・・・意味わかんね。
（もちろんスイフトを気に入ったのが一番の理由だけど）

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 01:31:29 ID:6BnuDIII0

軽四はガチライバルだろう。
売れ筋の価格帯が完璧にかぶるし。
むしろソリオ、ブーンが相手にならない。
そして実はパッソはこのクラスのマツダ、スズキ、ダイハツ、ミツビシ車には結構競合するよ。
「スイフトもいいけど、この“トヨタ車”も安く買えるし悩むなー」みたいな。
実際友達の彼女がそれでパッソ買った。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 01:37:44 ID:Gkdw9yAs0

ようするにパッソは軽だって言うこと？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 01:44:06 ID:mRvWVVJ50

オレの従妹も最近パッソ買ったなぁ
スイフトじゃ可愛くないから嫌だと言うわりには黒のパッソだが
まぁ本人が満足しているからいいけど

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 02:15:23 ID:m/GBA8Z60

旧ヴィッツＲＳかっこいいけど狭いね。ＭＴの中古なかなか出ない。田舎だから・・・

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 02:48:07 ID:RQui6nXU0

>>226
>>マツダは塗装も悪けりゃ
ユーノス500･800ミレーニアの塗装はスゲエぞ。
三菱は電気と塗装が悪い。
ホンダはよく叩かれるけど、
じゃあ何で米やアジアでメジャーなメーカーになれたのかと小一時間。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 03:48:26 ID:yhG87hhJ0

>>245
いやー、車板全体ではトヨタも相当きてるよ。
このスレはなぜかホンダが特に叩かれるけど。
ダイハツやスバルはそんなに相手にされない。
順序付けすると、トヨタ、ホンダ、ミツビシ、ニッサン、マツダ、スズキ、スバル、ダイハツの順かな。
ミツビシは特別なんで除外すると、普通に人気順に叩かれてるだけでしょ。
どの分野でも人気商品は憎まれる。仕方ないよ。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 05:22:47 ID:XPhUKWeoO

マツダアクセラに敵なし
マツダアクセラに敵なし
マツダアクセラに敵なし

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 06:42:46 ID:SsGPrA+V0

>>246
叩かれると言うことは、
それだけメジャーなコンパクトカー持ってるってことかもね

このスレでスバルを話題にしようとすると
ジャスティを引っ張り出さないと・・・

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 06:59:03 ID:jy8RTIsu0

パッソは女の子のハートがっちりみたいなんだよなぁ。
車見に行きたいからついてきてっていうからってディーラー周り一緒に行って試乗したんだけど、
どれよりも振動が大きくてうるさいのにもかかわらずかわいいからってパッソになった。
他に見たのはヴィッツ、スイフト、デミオ、コルト、マーチなんだが・・・
俺たち男とは車選びの基本が違うんだな、きっと。俺だったら絶対にパッソなんて選ばん。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 07:05:57 ID:t/LfhE+U0

>>249
女は走り性能は殆ど度外視だからな。
基本的にかわいけりゃいいんだよなw内装、外装含めて。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 07:08:35 ID:aSKds6rC0

>>249
>順序付けすると、トヨタ、ホンダ、ミツビシ、ニッサン、マツダ、スズキ、スバル、ダイハツの順かな。
>ミツビシは特別なんで除外すると、普通に人気順に叩かれてるだけでしょ。
どうやって人気順なんか分かったの？
とりあえず2005年どブランド別売り上げ見てこいｗ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 07:36:44 ID:Cs2thW2QO

その女の子はなぜマーチよりパッソなんだろう

253 ：249：2006/02/07(火) 08:30:52 ID:jy8RTIsu0

マーチはかわいいでしょって媚びてるみたいで嫌なんだって。どっちもどっちだと思うが・・・
本人がいいって思うのを買うのが一番だと思うから俺は何も言わなかったけれど、
だって、パッソのしかも1Lだよ、結局決めたの。（試乗にはつきあったが契約は行かなかった）
お金ないわけじゃないんだからせめて1.3にすればよかったのに。。
ちなみに軽自動車はアブナイからいやだと。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 10:26:52 ID:qQHxA67F0

スイフトSE-Zしかないじゃん

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 12:12:45 ID:Cs2thW2QO

そうか媚びてるか。内装なんかも差があると思ったんだけど

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 12:44:30 ID:eLlWwAUq0

ttp://v.isp.2ch.net/up/503789f07dfb.jpg

群馬の降雪の中、難なく走れるスイフト。
コナン、蘭ちゃん、毛利小五郎もお勧めしてますよ。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 13:08:59 ID:pUl2B10/0

>>245
安いから

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 15:20:04 ID:PNdLJjpeO

>>253
パッソに比べればだんぜんマーチのほうが上なのにねぇ。
その程度の意識しかないなら軽で十分だよ。
パッソも軽も危険度はかわりゃしないし。
同性からみてもズレてるな～って思う。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 15:51:48 ID:sviiaA7uO

マーチはオバサンクルマのイメージが強いんだよね。
スイフトは実際より小さく窮屈そうに見えてしまう。
ウ゛ィッツはありきたりの激安車のイメージ。
１Lを選んだのは価格だと思う。見た目が同じで迷ったら安い方を選ぶのが若い女の子の心理。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 16:05:02 ID:CZ2qY8w20

153万円のベリーサと、79万8000円のスイフトをなぜ比べるんだろう？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 16:08:00 ID:8K16TnPA0

ベリーサって何？

2006年１月新車乗用車販売台数ランキング
１カローラトヨタ 9,426 96.8 　 0 　
２ヴィッツトヨタ 7,459 435.2 　 0 　
３ラクティストヨタ 7,127 （17-10）　 0 　
４ｂＢトヨタ 6,884 251.2 　 0 　
６フィットホンダ 6,088 78.1 　 0 　
８ティーダ日産 5,492 56.6 　 0 　
９ノート日産〃 5,407 108.9 　 0 　
１１パッソトヨタ 5,366 87.9 　 0 　
１２ブルーバード日産 5,258 470.3 　 0 　
１３デミオマツダ 5,193 71.7 　 0 　　
１５キューブ日産 4,704 62.2 　 0 　
２０スイフトスズキ 3,868 111.1 　 0 　
２２マーチ日産 3,337 58.4 　 0 　
２６ベルタトヨタ 3,008 (17-11) 　 0
２９ポルテトヨタ 2,929 95.8 　 0 　
３０シエンタトヨタ 2,837 69.3 　 0
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 16:10:24 ID:1+UGag1T0

>>261
ランキングに登場しないところが一番の魅力＞ベリーサ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 16:18:34 ID:+Pmd+DbC0

ベリーサ欲しいって言ってるのにデミオ勧められちゃうんだもんな。
ランキングに出て来いって方が無理ｗ

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 16:25:07 ID:nZoaPB1j0

>>253
迷ったらトヨタ、とか、何が何でも国産って言う男より理解できるわ。
乗り心地も排気量の差も、その子にとったら大差ない範囲と思ったんだろ。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 17:24:13 ID:Gkdw9yAs0

自称クルマ通が、輸入車にへたな文句つけて突っ込まれるのが怖くて、
結局ロードノイズも味だとまでいいきっちゃうよりゃ、素人が国産車選ぶほうがマシだね。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 17:41:26 ID:Kh7u/7Br0

輸入車なんてそこまで肩肘張って乗るシロモノでもない。１度買ってみれば
肩の力が抜けて、国産至上主義のおバカさん状態から脱出できるよ。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 17:48:54 ID:Gkdw9yAs0

プレミアムグレードつっこんでくる日本市場で輸入車乗って、
国産車と比較してマンセーしてりゃ世話ないわ。コンプレックスの極みだな。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 17:53:30 ID:Gkdw9yAs0

あれだ、プレミアムグレードばっかりってことは
「黄色いサルなん高いスペックと高い値段つけてりゃそれだけでありがたがる馬鹿」って意味だぜ。
日本人がしたり顔で輸入車語るなんて笑い話だな。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 18:10:35 ID:dMNt9sh30

孤高の車選び

１、自分がＣＲ－Ｖ、嫁にライフ
２、自分がアウトバック、嫁に今年出るＲ３
３、自分がビーゴ、嫁にムーブ萌ゆ
４、自分がロードスター、嫁にフィット
５、自分がエクストレイル、嫁にマーチ
６、自分が中古ＢＭＷ３、嫁に中古ルポ

エクストレイルとライフは、毎日会う知り合いが乗っているので避けたい

注：生産がトヨタ、スズキの車はメーカーの姿勢を考慮し外しています

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 18:15:21 ID:NvqXV5C2O

今度車を買うのですが､イスト､スイフト､ノート､パッソで悩んでます｡

どれが一番いいですかね？
意見お願いします｡

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 18:16:42 ID:GZqaMJnC0

>>270
このスレ的にはルノーカングーしかあり得ません。理由は過去ログを
読んでください。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 18:26:32 ID:sviiaA7uO

>>270
パッソにしとけ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 18:31:09 ID:Avt/mgzk0

>>270
ブーンがいい

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 18:36:31 ID:NvqXV5C2O

>>271過去ログよんでなくて｡すみません｡

>>272パッソがいいですかね？明日もいろいろ見て回ろうと思います｡

>>273ブーンはダイハツですか？？

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 18:38:44 ID:jMZJn9dF0

俺だったら今は様子見かな

色々悩んでる時期が一番楽しい時期でもあるし

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 18:41:01 ID:sviiaA7uO

てか>>274
数あるｺﾝﾊﾟｸﾄの中からなぜこの４種類に絞ったのかがわからない…
ｺﾝﾊﾟｸﾄである事以外の共通点がないんだよね。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 19:19:24 ID:5TdHAbGQ0

>>270
パッソはダイハツ・ブーンのOEMを受けてトヨタが売ってる物

急がないなら、ブーンX4が出るまで待って
イスト､スイフト､ノート､ブーンX4の中で考えたら？

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 19:44:07 ID:XYZ7Kch+0

こいつだけはデミオは他のコンパクトカーに絶対に負けない

【MAZDA】マツダデミオ vol59【DEMIO】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1137077348/525-526

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 20:00:16 ID:PeT4wA1A0

ベリーサなんてつまらん車作ってるくらいならベルタやアリアみたいな
サブコンパクトセダン作ればいいのに。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 20:14:43 ID:PNdLJjpeO

>>270
踏張ったデザインが好きなのかな？
それ位しか共通点が思いつかないケド。

若い♀ならパッソにしとけ。
そうじゃないならパッソだけは止めとけ。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 20:16:19 ID:2UyaEXQk0

>>279
アクセダのデザインぱくっといてよく言うわ。これだから盗用ヲタは困る

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 20:19:19 ID:NvqXV5C2O

共通点ないですね｡
とりあえず､乗り出しが150万位で探してるもんで｡

大きい買い物なんでいろいろな意見が聞きたくて｡

内装がベージュでかわいくて気に入ってるのがスイフトなんですけどね｡安いですし

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 20:39:44 ID:PNdLJjpeO

>>282
ベージュ内装のスイフトって1.3XEスタイル？
だったら止めといたほうがいいかな。
スマートエントリとか付いてるけど、所詮最低グレードに多少色つけただけだから。
内装黒になるけど1.3XGリミティッドのがいいよ。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 20:53:25 ID:XC89RwMi0

>>281
アルファのデザインパクッたデミ汚って車もあったなｗ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 21:08:08 ID:ugAaHONM0

>>270
インプの１．５が安い

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 21:11:28 ID:sviiaA7uO

>>282
ベージュ内装ならフィットの1.3でいいじゃん。
安いし。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 21:12:42 ID:sviiaA7uO

ｲﾝﾌﾟ♀が乗ってたらひく！

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 21:14:15 ID:B2bavuO80

>>282
スズキの普通車でいいと思うならスイフトにしておけば？お勧めはしないけど。
俺のお薦めはノート。ベージュ内装もいいし、平均的にいいクルマ。
まず通常の使い方なら満足するはず。それに値段の割に買い得感が高い。
イストはちょっと古い。パッソはほぼ軽自動車。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 21:15:10 ID:NvqXV5C2O

>>283やめた方がいいんですかぁ｡

見に行ったらめちゃくちゃそれをすすめられたんですよね｡

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 21:34:31 ID:lMbxpRkxO

287　♀がインプってどうしてひくんですか？

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 21:40:23 ID:4NU0dd2t0

>>289
>>283の理由で納得できるのか。
ちなみに、1.3XG limitedにして追加されるのは、
アルミホイールとか革巻ハンドルとかオートエアコンとか。あとは内装に金属調部分が増えたり。
これらの装備が要らなくて、XE styleの見た目が気に入ったんならそれで良いんじゃない？

あと、2WDを選ぶならXEは14インチホイールになるが、
ぶっちゃけその方が乗り心地は良い。小回りも良い。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 22:00:26 ID:TihUmW1P0

>>201
3年以上乗った人の平均乗り換え年数は8年だよ。
10年乗り潰すのがごく普通なんだが。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 22:11:32 ID:FKbzg8ol0

10年ったって、先代マーチとかスターレットとか先代デミオとか
まだ普通にたくさん走ってるしなぁ。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 22:26:18 ID:PNdLJjpeO

>>289
XEとXGってけっこうちまちましたとこが違わないっけ？
シートリフターとかアンダーBOX、ラゲッジルームランプetc.
ささいなことなんだけど、あると嬉しい機能っていうかさ。
自分もXEスタイルとXGで悩んで、結局XGにしたんだけど。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 22:45:39 ID:4NU0dd2t0

>>294
付いてたような…と思って調べてみた。
XE Styleには追加されてるよ、アンダートレイもシートリフターも。
装備と言ったら、フルオートエアコンとラゲッジルームランプだけでしょ。あとは装飾。
XE Styleは止めとけって言える理由は、あまり無いように思えるよ。

というわけで、意見を聞くのはいいが、ただ流されるのはよくないぞ>>289

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 22:52:44 ID:PeT4wA1A0

>>281
（ ´∀｀）キモツダヲタバーカ

それはさておき、北米フォードのサブコンパクト開発にマツダが関わることになった模様。
てか、欧州フィエスタじゃダメなんかな。
http://www.forbes.com/markets/feeds/afx/2006/02/06/afx2504568.html

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 22:53:14 ID:NvqXV5C2O

>>291 >>294詳しく教えて頂いてありがとうございます｡
やっぱりオートエアコンの方が便利ですよね｡
XGでオートエアコンだったら買ってたんですけど｡

>>288ノートいいですかぁ｡内装かわいいから気に入ったんですよね｡
結構広いですよね？

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 22:56:19 ID:NvqXV5C2O

↑間違えた｡
XEでした｡

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 23:06:33 ID:JDomczAd0

内装ベージュならデミオ(激値引き)のコージーやベリーサもある

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 23:08:04 ID:CZ2qY8w20

俺なら女性にはベリーサに乗ってもらいたい。
女性がもっとも美しく見えるように設計されたらしい。

301 ：249：2006/02/07(火) 23:24:56 ID:jy8RTIsu0

コルトのRe:laxエディションもいいよ。安くて全部入り。内装もベージュだし。
女性が女性のために考えて作ったグレードなので良くできてますよ。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 23:25:47 ID:g5Lu1+rP0

>>296
関わるっつーか、既にマツダ主導になってると思うんだが。
フィエスタのプラットフォームが既にデミオの物だったはずだし。
マツダＤプラットフォームってやつ。フォードが使う時は名前だけ変わるみたいだけど。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 23:27:23 ID:sviiaA7uO

ベリーサは高いし小回りが利かない。
エアコンはマニュアルの方がかえって使いやすい場合も有るよ。オートは極端な話、自分が寒いと思ってても機械が暑いと判断したら冷風を出してくるわけだから。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 23:28:10 ID:jy8RTIsu0

おっと、名前残ってた・・・パッソは安いし満足度高いらしい。
上といってること違ってｽﾏｿ。俺はコルトがいいと思ったんだけどな。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 23:29:00 ID:PNdLJjpeO

>>295
あーそか、ついてたっけ。
それで悩んだんだった。
まあ、自分はマニュアルエアコンのデザインのひどさが決め手だったんだけど。
スイフトに限らず、どれもマニュアルエアコンは投げ遣りな作りだよねぇ。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 23:40:54 ID:g5Lu1+rP0

>>303
今時そんな馬鹿なオートエアコンないだろｗ
自分が設定した温度までオートで気温下げる（上げる）だけで、
寒い（暑い）と思ったら設定温度上げ（下げ）れば済む話。
別にオートで機械が快適な温度を判断するわけじゃない。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 23:44:39 ID:MTN9YWbC0

関わるっつーか、既にマツダ主導になってると思うんだが。
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308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 23:45:17 ID:MTN9YWbC0

やっぱりマツダのフラッグシップデミオは最高だな！
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309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 00:14:30 ID:ck+Fw7Wn0

デミオのプラットフォームはフォード設計のを元にしてるのに
ルノーサムスンの車をオリジナルって言うぐらいずうずうしいな

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 00:46:54 ID:sT5ywZtL0

コンパクトなんて足グルマなのに、
乗り潰すどころかローン組んでまで買い換えたくなるようなクルマしかない
国産コンパクトをどうにかして欲しいわ。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 00:49:19 ID:OFl+bhnf0

つーかココまでくると　アンチとしか思えん　どう考えても逆効果だろｗ

あ？オレ？
もうすぐ　デミユーザーなんだよ...( >Д<；)

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 01:00:27 ID:jgeEdEJT0

>>308
正直、マツダのフラッグシップに乗ってると
１/１のプラモデルの室内に座ってる気がして来る。orz

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 01:15:28 ID:2mhMaYXMO

マツダだけは絶対乗りたくないな。
俺的にはまだヒュンダイの方がマシ。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 01:23:57 ID:vBoufMEe0

>>313
極貧ヒュンダイ乗りの負け惜しみかw

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 01:36:06 ID:OqNedeSa0

キアのリオは気になるな。ヒュンダイの方はアクセントはカローラのパクリだし、
TBはできそこないのプジョーみたいでどちらも好きじゃないけど。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 01:42:35 ID:u3or2PYG0

>>306
いや、結構バカなやつもある。
ウチのレガシィはフルオートエアコンなんだが、
例えば冬は「顔面が寒いなー」と思っても足と窓からしか温風を出さない。
そして設定温度が23.5度以下では外気温が-10℃だろうがお構いなしに
ちょっと室内が暖まると足元温風、手元冷風を出してきやがる。ハッキリ言って顔が寒い。
そして冬でも勝手にA/Cオンになる。
もうね、こんなオートエアコン要らんわ！といつも思ってるよ。
吹き出し口やA/C設定は全部自分で、温度管理だけオートのタイプが一番いいと思うけどなぁ。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 01:42:51 ID:jV/1XwyH0

大宇のカロスはどうなんだろ？
オペルやスズキ車に変わって、各国の系列会社にOEM供給
されてるみたいだが。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 01:56:29 ID:sl+qkarV0

>>300
ベリーサ、女性乗ってるじゃん
主にオバサンが

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 01:57:28 ID:OqNedeSa0

>>317
オペルじゃなくてシボレーだよ。北米ではこのセグメントのベストセラーらしい。
とはいえ今年から日本勢が揃って参入するから、この先どうなるかはわからん。
北米でも夏には新型に変わるみたいだけど。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 02:23:42 ID:jV/1XwyH0

>>319
言葉足らずで済まない。
たとえば、豪州ホールデンなどのGM子会社のコンパクトカーが、
これまでは、スズキ製（カルタスなど）やコルサ（ヴィータ）
だったのに、大宇製のOEM供給になってるのよね。GMは、大宇を
コンパクトカーの開発・製造拠点にする意向らしい。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 02:43:10 ID:QR7uKPsW0

次回の　新車ファイル　クルマのツボ　は　ベルタ
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 05:05:10 ID:dG0p/mvA0

こういっちゃなんだが、女が乗る車なんてデザインと価格で気に入ったのにしとけばいいんだよ
3気筒エンジンと4気筒の違いも分からないんだから

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 05:05:45 ID:dG0p/mvA0

こういっちゃなんだが、女が乗る車なんてデザインと価格で気に入ったのにしとけばいいんだよ
3気筒エンジンと4気筒の違いも分からないんだから

324 ：313：2006/02/08(水) 05:13:05 ID:2mhMaYXMO

ちなみに現ｷｭｰﾌﾞ海苔の♂で、次はﾌｨｯﾄを購入予定。
年間３万km以上走るので燃費最優先の選択。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 05:40:12 ID:wuuy9K5k0

>>313
現行キューブ海苔でもうじきプレマシーが納車されるオレとは相容れられないな

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 09:52:13 ID:QtYrRJVV0

>>324
フィットのモデル末期ぶりは気にならないのか？

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 09:59:28 ID:s9f82X5z0

気になるんだったらヴィッツより売れません

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 10:08:34 ID:QtYrRJVV0

ヴィッツより売れてるのか？
目に見えて販売台数減ってるよな。
さすがに今から買うのには古い。

2006年1月車種別
１カローラトヨタ 9,426
２ヴィッツ〃 7,459
３ラクティス〃 7,127
４ｂＢ〃 6,884
５セレナ日産 6,418
６フィットホンダ 6,088

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 10:44:31 ID:NUKPu7Op0

モデル末期のフィットより売れないヴィッツ。ボディサイズ拡大して大失敗

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 11:43:40 ID:15GHKp+b0

>>328
すごいな。ヴィッツより売れてるじゃん。

カローラ。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 11:49:09 ID:K3y80bNX0

フィットのシート構造パクったラクティスも売れてなにより

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 12:36:01 ID:QtYrRJVV0

ラクティスのデザインと脱力ネームなんとかならんかったんか。
みんなあんなんで満足してるのか。スゲーｾﾝｽ（笑）

333 ：324：2006/02/08(水) 13:10:09 ID:2mhMaYXMO

乗り潰すからモデル末期は気にならないがさすがに街中いたるところで見かけるのが…
ｷｭｰﾌﾞも多いけどね。
ちなみに他に最近まで検討してたのがこちらもモデル末期のﾗﾝｸｽとﾌｨｰﾙﾀﾞｰ。
池袋のｱﾑﾗｯｸｽで実車見たら天井が低すぎて圧迫感が有るので没。ｷｭｰﾌﾞの高さに慣れると適応が難しい。
ｲｽﾄ(これも末期)なら高さはＯＫだが荷室が狭い。生活実用に使うので後席をたたまずに灯油缶が４つ入らないと使い物にならないのです…
チラ裏長文ｽﾏｿ…
(´･ω･`)

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 14:30:54 ID:QtYrRJVV0

大杉ってのは確かに購入意欲削がれるよな。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 14:44:42 ID:4udop2vZ0

>>333
そんなあなたに

つコルトプラス

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 14:45:53 ID:bTfMX8yJ0

>>332
それ、ルノーモデュスの劣化コピー商品だもん。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 15:21:18 ID:BcUbaF1A0

>>332
ヨタ車はクルマにあまりキョーミないやつに人気があるからな。
洗濯機や冷蔵庫買う時、何を基準にして買うかと一緒。
ウチの場合、松下製ばっかだな・・・
だから売れる。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 15:24:24 ID:Grnr4b5H0

そこで外観が決め手になって新ヴィッツ買った俺がボコボコに叩かれに登場ですよ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 15:24:51 ID:15GHKp+b0

ラクティスはミニバンだろ？　あの形。
フィットと変わらん気もするけど

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 16:00:44 ID:X7Evh9330

ラクティス高杉だけど売れたから、トヨタがなんか勘違いしそうで楽しい

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 16:18:07 ID:2mhMaYXMO

新ウ゛ィッツ悪くはないと思う。
が、荷室の床の板とかなんか安っぽい。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 16:41:11 ID:QtYrRJVV0

ｳﾞｨｯﾂはインパネその他内装の重苦しさがどうもねぇ。
コンパクトカーらしくもっと軽快にできん者金。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 16:43:08 ID:bnkEeIdUO

フォードシエラコスワース

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 18:58:36 ID:8DQfSaji0

>>324
> ちなみに現ｷｭｰﾌﾞ海苔の♂で、次はﾌｨｯﾄを購入予定。
> 年間３万km以上走るので燃費最優先の選択。

313の極貧ヒュンダイ乗りは､顔を真っ赤にしてガクガク震えながら
そんなこと書かなくてもいいのにw

やっと韓国車を卒業して､今度はフィットですかw
ガソリン代もろくにに払えない極貧には､とってもいい車だね｡

イストと並んで、クラスでダントツの乗り心地の酷さ｡
広いのに圧迫感のある室内｡
なんとも気持ち悪いインパネ/ダッシュボード。
これでもかというほど違和感の塊の、電動パワステ｡

運転するのも同乗するのも苦痛｡
もともとの燃費のよさに加えて､どうしても必要な時しか車を使わなくなる｡
限りある石油資源を節約すると共に、CO2排出も更に減少。
お財布にも地球にも、とてもやさしい｡
ただし乗ってる人間にやさしいかどうかは…w

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 19:17:36 ID:HpCuekgU0

コンパクトではティーダが一番出来が良いな

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 19:59:38 ID:ByifIAuK0

ティーダってカローラランクスより大きいんだよね

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 20:14:29 ID:4Pt/dA2m0

>>345
日産派の俺には日産を貶める意図しか見えないのだが。
乗り換え対象として最初に試乗して最初に切った車。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 21:03:04 ID:xkpkgJ6K0

>347 なぜに？＆ノートは？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 22:24:35 ID:ZXZAhofq0

ﾜﾛｽwwwwwwwwwwwww

624 名前：復活！ダメ店長[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 00:14:56 ID:S2uJlprM0
最近、スバル乗ったお客さんがたくさん来るんだけどね、
変わってる人が多いわ、マジで。
スバルのセールスって大変だなって思うね。
漏れにはむりぽ。

625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 00:23:07 ID:VhlVY/k30
おぉー　同じくスバルユーザーが最近目立つ。
本当に変わってるよ　折れもむり

626 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/02/06(月) 00:33:18 ID:VJ+cjGOsO
店長さん、スバル乗りはきちがい多いですよ。
２ちゃんねるのスレ見ていただければわかりますし、
みんカラでも困ったちゃんがスバル乗りでつ
たぶんディラーに来るスバルヲタ見てると
あらゆる『ヲタ』の病理カルテの様相でしょうな
スイフトスレのキモさはそこからきてます。
ご愁傷さま　ﾁｰﾝ。　|(-_-)|

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 23:16:06 ID:o5XHQ1wI0

スイフトってBoxerだし四駆でしょ？
モータースポーツ＝スバルだし

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 23:28:41 ID:QHlllO7Y0

>>350
豪快すぎますその釣り！

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 23:32:58 ID:GisWtIZ50

スイフトスレにスバルヲタ乱入するのやめれ・・・

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 23:34:39 ID:JkMY12Gj0

仲良くしませう。　
http://www.subaru.de/showroom/justy.htm

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 23:48:04 ID:O+euKvP60

ティーダはいいんだが、コルトと同じでずば抜けたものがないんだよな。
上質と言っても同クラス内での比較だし。

多くの人がほぼ同じ機能（エンジン、CVT等）を持つノートの安さの方に
魅力を感じているわけだし。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 23:51:58 ID:CR0D2Po70

>>354
> 多くの人がほぼ同じ機能（エンジン、CVT等）を持つノートの安さの方に
> 魅力を感じているわけだし。

ノートは必要以上にティーダを食わないように、安っぽくすることに
苦労しているようだけど。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 03:08:11 ID:eD0U7QVo0

そして身内同士で客の奪い合い。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 03:22:13 ID:JZ1MqkuK0

まあホンダはフィット以外壊滅的ですけどね(笑)

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 07:21:31 ID:7x4R6r2/0

マツダは？

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 07:50:16 ID:HXJY0PX+0

ベリーサの客までデミオに食わせようとディーラーが頑張って
結果、マツダ嫌いを量産している

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 09:27:22 ID:EPYTakK+0

ここの板ではそういうけつろんなのか・・・
ほかのとこではデミオ見に行ったら、デリーサやアクセラばかり進められたといってたぞ
まー情報が偏ってるわけだな

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 09:28:04 ID:T6GKC8f/0

>>358
2005年度の上半期（2005.04-2005.09）決算に拠れば、
トヨタは半年で世界中に383万台を売り、１台売れると平均14.9万円儲かっている。
ホンダは167万台売り、１台売れると14.6万円儲かっている。
日産は183万台売り、１台売れると12.6万円儲かっている。

…マツダは56万台売り、１台売れると5.5万円儲かっているｗ

もちろん連結業績なのでそう単純なものでもないし、ジャパン・ビッグ３の利益には
円安の為替レートが大きく貢献している（マツダは北米に弱い）のだが、ともあれ
１台当たりの利益率の薄さはマツダの最深刻課題。
しかし、だとすればデミオの客にもベリーサ売るべきなんじゃないの？なんか金が
かかるモン積んでるとかで売っても儲からない車なのか？ベリーサ

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 10:53:27 ID:L9gmYKtw0

>>361
売れてる台数とかから考えてもデミオのほうが遙かに安く作れそうだから
利益あげやすそうだと思うのは間違いでしょうか

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 11:04:04 ID:tz/q5yPQ0

デミオが安く作れるのはもちろん
販売台数ランキングに入ってないと、セールスが不調と思われる
株価下がる

だからデミオだけは3割引でも売る覚悟で勧めている。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 11:04:28 ID:aNJU2kbf0

単に他のみんなが無難と言うからトヨタを選ぶ、というちょっと知能の足りない方が
トヨタユーザーの殆どだと思います。もちろん２ちゃんねるに書き込むような高度な
知性の方はそれ以外の理由でトヨタ車を選んでいることは十分承知しております。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 11:09:33 ID:LAko596a0

ワロス

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 11:19:21 ID:+pndaOne0

販売不振を客のせいにしてるからいつまで経っても売れないんだよ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 12:41:54 ID:ks5lGmsm0

>>363
あと、マツダ車を数売れば、ディーラーの整備も
食わせられるわけで、そっちの方が切実かも。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 13:00:37 ID:tz/q5yPQ0

>>367
値引き渋って他社に取られるよりは
仕入れ値以上の値引きでもデミオを1台売れば
インセンティブはもちろん
整備、備品購入、保険、紹介、代替の可能性がある。

他社にいかれたら、利益0で、さようならだからな。
激安チラシで客寄席している意味が無くなる。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 14:09:59 ID:WjDzNNXK0

>>364
俺がトヨタ車を選んだ理由、
とにかく燃費
アイドルストップがほかにない。
3年前は税金も2年間半額だった。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 18:16:06 ID:+vDsoPwA0

とにかく燃費。なら、ＦＩＴ買おうよ。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 18:27:47 ID:pOxb3HKY0

>>370
それで失敗した人も多いらしいけどね。
街乗りばかりだと10km/L いかないこともあるし。。。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 18:37:06 ID:l28zY7Py0

そんなんヴィッツでも同じでしょ。基本的にＣＶＴ様の制御に文句言うような
運転したらあっという間に燃費悪くなるんだよ。まるで射精の無いセックス
みたいなもんだ。そんなん運転してて楽しいのか？

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 18:52:14 ID:capo28Zx0

射精が早すぎるセックスも楽しくない…

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 19:13:28 ID:HRbJyKIa0

チンコがマイコン制御のバイブに勝てないのも事実。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 19:58:20 ID:e21oY9Ix0

>>370
初期のＦＩＴに乗ったが酷くてヴィッツにした

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 19:59:08 ID:od8jRb820

FITは乗り心地いくない！

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 21:17:35 ID:y5Hw5Ir60

>>359
このスレでベリーサ、ベリーサって言ってるのって全部お前のカキコだろ？

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 21:25:50 ID:Yv8vqE1Q0

>>377
いやもう一人いる。
ここに。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 21:37:20 ID:SwuunHFM0

>>377
ここにもいるよ。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 21:40:02 ID:KPDXNVY60

>>377
ここにもいるぜぇ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 21:41:20 ID:SwuunHFM0

>>378 >>380
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
ベリーサ最高だよな

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 21:43:44 ID:HXJY0PX+0

ベリーサいいなぁって最近思うようになってきた
去年新車でコンパクトカー買ったばっかだから無理だけど。
いいなぁ、って思うけどやっぱ高いなぁ・・

383 ：377：2006/02/09(木) 21:45:46 ID:Yv8vqE1Q0

いや実はまだ納車されていないんだ。
もうすぐﾅｶｰﾏ(ﾟ∀ﾟ)

384 ：378：2006/02/09(木) 21:46:44 ID:Yv8vqE1Q0

番号間違えた
俺は378だた

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 21:53:17 ID:y5Hw5Ir60

>>378-384
もういいよ。俺が悪かった。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 22:09:38 ID:VzVfeDD00

>>378-381は同一人物だが、
少なくとももう一人はここにいる。
ベリーサいいぞえ。

387 ：382：2006/02/09(木) 23:53:53 ID:HXJY0PX+0

ID変えたとか言われるの嫌だから念のため
ベリーサいいよね。高いけど。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 00:11:00 ID:HepU1foC0

これだからマツダ車乗りは嫌なんだよ・・・
ベリーサいいのかもしれないけどさー

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 00:41:43 ID:YOKGipfh0

>>387
それはあんまり役に立たん。
こんな感じで。

390 ：389：2006/02/10(金) 00:42:15 ID:ruyHN9ls0

はいよ

391 ：389：2006/02/10(金) 00:42:58 ID:YOKGipfh0

もう一回389のIDで登場！

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 01:28:50 ID:+kekh9k50

去年の８月くらい知り合いのおばさんが妥協で
ベリーサに決まりかけてたんだけど、

見積もり２４０ﾏｿだったから
いろんな車の選択肢並べてあげたら
ミニのMTなりました

けどベリーサもよかったのか・・・

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 01:49:06 ID:4wWJSMsp0

>360
一人の意見を鵜呑みにして、スレならず板の結論だとは、もうねアホかと。

>392
ベリーサ悪くないと思うけど、240ﾏｿは高いと思う。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 03:03:34 ID:yKj+aNJd0

>>392
お店にとっては、いいお客さんなんだろうな…

サイドバイザーも、フロアマットもケチるような客なんかより。
おれのことじゃないぞ。絶対に違うからな...

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 05:14:24 ID:OL4ecnziO

ﾍﾞﾘｰｻがﾏﾂﾀﾞ以外の車だったら買っても良いんだけどな。
ﾋｭﾝﾀﾞｲでも大宇でも良いからﾏﾂﾀﾞ以外だったら…

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 06:36:33 ID:pvEfsTPz0

ベリーサ見積もり240万って、最高グレードでも車両本体価格で180万
しないだろ？値引きだってあるだろうし…オプションが凄かったのか？

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 08:21:52 ID:nWIeAWQl0

まっ、釣りですから。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 09:07:10 ID:p891x70s0

>>396
高めのグレード買って、メーカーオプションのドレスアップパッケージとディスチャージヘッドランプと
撥水ガラスとイモビライザーとオートライトシステムとレインセンサーワイパーとアルミホイールと
純正ナビ＆バックモニターとミュージックHDDとオーディオコントロールリモートスイッチと６スピーカー
システムを付けて諸費用込みで240万くらいだよｗ
しかし、「プレミアムコンパクト」って位置付けじゃなかったのか？ベリーサ。その割にはアルミさえ
オプション扱いなのはいかがなものか。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 09:40:40 ID:Z+xYUpl70

今アルミより鉄っちんの方が高いじゃん

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 09:59:02 ID:qO243uKG0

うっわ、ベリーサって高いのね。比較検討したときは見積もりまでは取らなかったからなぁ。
240万あったら選択肢広がるよね。いいなぁ、うちは200万までしか出せない貧乏人だしなぁ。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 10:15:58 ID:mX3JJATL0

240万あったらラクティスの最低グレードが買えちゃうよな

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 10:22:05 ID:qO243uKG0

ラクティスもそんなにするの？庶民にとっては高級車だぞ、そりゃ。
みんな金持ってるんだなぁ。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 10:31:19 ID:C0yyEZjz0

ラクティスは高いよね。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 11:22:23 ID:HepU1foC0

ネタとしてもマツダ車に240万どころか100万円以上も出せねーよ・・・

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 11:25:11 ID:FPirKNQM0

>>404
どこのメーカーの車だって100万円以上出せない人間がそういうこと言っちゃ
だめですねえ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 12:02:56 ID:ArSuNYAH0

２４０万て、ゴルフＥ買えちゃうじゃん。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 12:04:04 ID:B/N8tftk0

装備をてんこ盛りにすると実は欧州車も国産車も値段に違いはなくなって
きてるのですよ

408 ：392：2006/02/10(金) 12:32:34 ID:+kekh9k50

ネタじゃないです

ちゃんと見積もり見てないけど
スポーツシートとかナビとかつけてたから
ベリーサも出てそんなにたってなかったし

条件がMT　４WD　スポーティ　だったんですけど
それをみたすような車があまりなく
どれか妥協したらってことで４WDを条件からはずしたんです

ポロGTiなんか進めたんですけどね

車検切れと納車の日付が２週間くらいあって
その間代車もだせないと

そこのマツダディーラーセールス下手
上客逃したな

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 12:34:16 ID:lMijO/IxO

200万以上だしてコンパクトは買いたくないなぁ。
それくらいなら上のクラス買いたいし。
よっぽど惚れたら別だけどさ。

話はかわるが、前スレでMINIに興味持ったんで、今月末レンタカーで
二日間乗り倒してみる。
買う気はさらさらないんだけどね。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 13:30:53 ID:HepU1foC0

>>405
マツダと三菱と韓国車以外なら出してもＯＫよｗ

>>408
漏れも来月か再来月にポロGTiにするつもりだよ
と言っても旧（角目）から新になるんだが

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 15:22:30 ID:HhhuLI4f0

>398
それと同じ装備で200万いかなかったけどな･･･
下取りは5万でした。ホントいいクルマですよ。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 15:39:33 ID:nABRgGD+0

外車のコンパクトなんて貧乏クセー。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 16:14:53 ID:XL3JxBW20

えー　かわいいじゃん

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 16:24:48 ID:UYwNZQox0

79 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/10(金) 01:52:08 ID:LRt7gibo
　　韓国の現代自、１万ドルの小型車を米に投入
　　http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2006020907761c0

　　関連記事
　　Chicago Auto Show: Hyundai drops the 2007 Accent 3-door(画像あり)
　　http://www.autoblog.com/2006/02/08/hyundai-unveils-2007-accent-in-chicago/

　　公式サイト（セダンは既に発売済）
　　http://www.hyundaiusa.com/vehicle/accent/accent.aspx

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 16:33:31 ID:ikEuJ9600

最近の魅力のない２Ｌクラスのセダンよりはコンパクト
のほうが全然いいな。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 16:38:23 ID:wfK0w/H70

>>414
スターレットっぽいね

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 16:51:21 ID:y8Vq4/EV0

>>409の言うように、でかい＝大排気量＝高い＝上質っていう考えはもう古いと思う。
日本の道路事情では小さい車の方が有利だし、小さい中にうまく詰め込むって方がでかいのを作るより難しい。
そういう意味では日本の軽自動車ってのはすげーらしいけど。（国際的に売れないのに採算とれるんかな）
いまや車はコンパクトカーが売り上げ上位に並ぶ。でも、逆に言えば貧乏臭いっつーか安っぽいってこと。
コンパクト＝貧乏って考えをやめて、
「金はあるしいい車に乗りたい、でも大きい車は嫌、コンパクトがいい」って人のために
プレミアムコンパクトをつくればいいじゃん。それがMINIでありベリーサでありティーダでしょ？（プレミアムになりきってないが）

「でかいのはいいことだ」なんてアメリカ人みたいな考え方やめよーぜ。ピザかよおまえら
Sクラスや7シリーズやセルシオなど、でかい高級車だらけだけど、プログレとか小さいけど高級、ってのを狙ったのもあるじゃん。
コンパクトや5ナンバーだけど500万ぐらいはするって車作ってくれないかなぁ。

高級なので多少燃費が悪くても許されるんで、コンパクト・低振動に押さえるためにロータリー積んでみて
電子装備もいっぱいつけて、いっそのことハイブリッドにして回生ブレーキにしてみたり・・・

んで、話のオチはマツダの高級車なんて誰も買わないってことで。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 17:19:33 ID:yY+dvq9w0

つ【バンデンプラ・プリンセス】

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 19:28:52 ID:8mTJZU2N0

>>408
> 条件がMT　４WD　スポーティ　だったんですけど

ベリーサって4WDしか条件に合わないじゃん。それもe-4WDだし。

やっぱり、ネタじゃん。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 19:29:58 ID:8mTJZU2N0

>>406
まさか、込み込みの値段と車両本体価格を比べてないだろうね？

421 ：392：2006/02/10(金) 20:55:51 ID:+kekh9k50

スポーティの範囲は人それぞれだと思いますが
まぁベリーサはスポーティとはいえませんね

e-4WDがどうのこうのは素人にはわかりづらいと思います
ディーラーも不利なことは説明しなそう・・・

車購入の条件なんて、みんながみんなこれだけはガチで譲れねぇ
なんて思ってないってことで許してください

無理やり条件に当てはめるなら
レガとかインプとか言ってみたけど
デザインで (ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
それを言われちゃ ('A`)

まぁ本人はMINIでとても満足してるみたいです

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 21:22:03 ID:nIa75K6w0

MINIはoneのＭＴがいちばんＭＩＮＩらしくていいと思うよ

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 22:07:23 ID:WOHWDOzl0

>>392
車板にいながらミニを買うのを容認するとは鬼すぎる。
確かにいい車ではあるけど、それは車に詳しい人間にとっての話。
故障が頻発してやばいからおばさんが買うと将来的に泣くよ。
何故本国の人が価格が上のヤリスを欲しがるか考えてみるべし。
日本人は安くヴィッツクラスが買えるのにわざわざ高い金出して買うなんて馬鹿げている。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 22:16:56 ID:yY+dvq9w0

なんかにわかには信じ難い話だな。
ヤリスとミニのヨーロッパでの価格を教えてくれよ。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 22:24:17 ID:exsgrgoE0

>>423
ヒント：ヴィッツ≠ヤリス

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 22:26:35 ID:WOHWDOzl0

>>424
肉体労働者なのか？
信じがたいも何も海外サイトがあるだろうが。
トヨタだろうがBMだろうがマツダだろうが各国に専用のサイトを開設してる。
少しは世間をしろよ。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 22:31:30 ID:WOHWDOzl0

>>425
ここは池沼のすくつか？
ヴィッツクラス≠ヴィッツだ。
コンパクト乗りはみんな無能＞貧乏のデスループだと思われるからやめれ。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 22:37:10 ID:p891x70s0

ヤリスの最上グレードで12,000ユーロ。MINIはベースグレードで14,000ユーロ。
カブリオだと20,000ユーロ。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 22:39:49 ID:WOHWDOzl0

>>428
本国でと断っていますがなにか？
ポンドとユーロの違いも分からない人は書き込まないでください。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 22:41:18 ID:X5vGYX2a0

ベリーサ、悪くはなかったけどイマイチだったなぁ。
高級感を前面に押し出した割にカローラと比べても静かじゃないし、CVTじゃないから変速ショック起きるし、ティーダほど内装いいわけでもないし、6スピーカーの割りに音イマイチ。
結局、他のコンパクトといろいろ比べて・・・

アクセラ買った。
俺って・・・・・・・・

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 22:44:35 ID:e6ZSlnrr0

ベストな洗濯です

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 22:50:37 ID:exsgrgoE0

>>427
いやさ、トヨタ車は日本向けと欧州向けで
中身が全く違うということを言いたかったのだが。
向こうの人がMINIよりヤリスを欲しがると言われても、
そのヤリスを日本で安く買う事は出来ない。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 22:53:55 ID:GOftc9HW0

>>429
あぁMINIの生産はイギリス工場だっけか。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 22:55:28 ID:/oSu0OH/0

日本メーカーもMINIみたいなのだったら、いくらでも作れるんだよ。
ただ作ったってブランド力もないし、売れないから作らないだけ。

むしろプジョーとかポロとかの正統派が作れないんだよ。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 23:06:40 ID:2oEBvKoI0

>>430
アクセラはいい車だと思うよ。
今時あの価格帯で4ATはないだろうと思わなくもないが、
細かい部分で手を抜いていない感じは好感触。

なんちゃって3ナンバーで自尊心も満足させられる。
でもそれこそ後席の突き上げが尋常じゃないｗ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 23:36:11 ID:EIRAqQnb0

アクセラでか杉なんだよ。
デミオ～アテンザ間を無理矢理カバーしてるから
グレード構成がカオス状態になってるし。
ファミリア正統後継車として5ナンバーで1.5L DISIターボと
5または6ATとスマートアイドリングストップを積んだホットハッチ出せ。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 00:11:56 ID:xEugT/fC0

３ナンバはコンパクトではない。
図体も大きい。
代車でアクセラ来たが車庫入れが難なのでデミオにした。
コンパクト欲しいがろくなのがないな。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 00:33:33 ID:y2LU5w070

>>433
BMWの車が英国の工場で生産されたら、「本国」って英国になるの？

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 01:52:04 ID:nvg69VMs0

＞しかし、「プレミアムコンパクト」って位置付けじゃなかったのか？ベリーサ
今は「シンプル・クオリティ・コンパクト」だよ
ようやく身の程を知ったらしいｗｗｗ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 01:59:06 ID:2mwx5Kq40

自称プレミアムコンパクトって、欧州には、結構いるよ。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 02:00:50 ID:OseK4IBa0

BMW MINIのディーゼル仕様のエンジンはトヨタ製

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 02:47:54 ID:Al701UpZ0

現行MINI乗ったけど国産に比べたら乗り心地酷いねぇ
旧MINIに比べれば雲泥の差だけどさ

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 03:03:55 ID:IMKQx5AB0

>>438
made in EUROってなっていた記憶がある。
miniはどうだかしらないけどさ。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 03:25:30 ID:Khe8mS9j0

>>441
ベリーサは最初から「シンプル・クオリティ・コンパクト」と謳っているよ。
メディアが「プレミアムコンパクト」と形容しただけであって、マツダ自身がそういう文句を使った事はなかったと思うけど。
「豪華」ではなく「上質」を目指したと言ってる訳でしょ、マツダは。それが実際に達成されているかどうかはともかく。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 04:17:16 ID:t1TqCNLA0

>>438
漏れはBMWだから本国はドイツと思ってたけど、
>>429はイギリスに拘ってるから、
そういう考え方もあるのかな、と。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 10:02:59 ID:LGwdfIzk0

＞何故本国の人が価格が上のヤリスを欲しがるか考えてみるべし。

423の失敗は、この行を書き込んだことだな。自滅ぶりがｗ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 16:00:18 ID:1ssvCQxo0

>>432
どこらへんが違うのか素人に教えておくれ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 16:27:43 ID:3sB8Pu+S0

ベリーサは
乗り心地においては、フロントサスペンションをマクファーソ
ンストラット式とし、高剛性のクロスメンバーや大きいサイズ
のダンパーを採用。リアサスペンションはトーションビームア
クスル式とし、リアダンパーにはRX-7やロードスターで採用し
ている応答性に優れたモノチューブダンパーを採用するなど、
このクラスでは一般的にオーバークオリティとも思える部品を
数々装備して、荒れた路面においても不快な突き上げを抑え、
穏やかで安心感のある乗り心地を実現しています。

へぇ～レクサスと同じなんだぁ！　だから乗り心地も良いんだね。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 16:32:35 ID:3sB8Pu+S0

ベリーサは
走行時の風切り音を遮断するために、４ミリ厚のドアガラ
スを採用。車外からの透過音の低減を実現しました。また
、ドア下部からの音の侵入を防ぐため、ウエザーストリッ
プの完全２重構造を実現し、コンパクトカークラスの常識
をくつがえす静粛性を実現しました。

へぇ～だから静かなんだ！　まさに上質だね。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 16:52:02 ID:OseK4IBa0

東名高速100km/h走行時室内騒音

67dB ﾄﾖﾀｳﾞｨｯﾂ1.3U
67dB 日産ﾃｨｰﾀﾞ15M
67dB 日産ﾉｰﾄ15S
67dB ﾄﾖﾀｼｴﾝﾀG CVT
67dB 日産ｷｭｰﾌﾞEX
67dB ｽｽﾞｷｽｲﾌﾄ1.5XS
67dB ﾏﾂﾀﾞﾍﾞﾘｰｻ

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 16:56:29 ID:fHb7Uc/o0

>>450
嘘は逝けないよ
ソース出せバカトヨタヲタ！

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 17:21:39 ID:5ng40OPOO

ベリーサは見えない部分を手抜きしないで
しっかりと作り込んでるのは好感持てる。
ダンパーもテネコ製らしいし今度試乗してみるか。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 18:04:07 ID:OseK4IBa0

>>451
ほら、ソース食え
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2004/040808.html

他の車種を調べたかったら、
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/
の新車情報アーカイブスに車名を入れて検索するがよろし。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 18:10:25 ID:OseK4IBa0

ベリーサ君のリクエストに答えて、
ベリーサより静かな１５００ｃｃ未満の車を列挙するね。
63～64dB ﾄﾖﾀｶﾛｰﾗ
64dB ﾄﾖﾀﾌﾟﾘｳｽ
64～65dB ｽｽﾞｷｴﾘｵ
65～66dB ﾄﾖﾀ ist
65～66dB ﾎﾝﾀﾞﾌｨｯﾄｱﾘｱ1.5W
65～66dB ﾄﾖﾀ bB
66dB ﾄﾖﾀｳﾞｨｯﾂ（先代）
66dB ﾎﾝﾀﾞﾓﾋﾞﾘｵ
66～67dB 日産ｷｭｰﾌﾞｷｭｰﾋﾞｯｸEX

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 18:20:08 ID:5/ko0FYy0

【アイドリングストップ】

　　(　⌒　)
　　　l | /
　＠ノハ＠
⊂（#‘д‘）＜　ふざけんな！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |　　　
　　　　　　＿。～~　ﾍﾟｼｯ!!

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 18:32:31 ID:JUTpawgM0

>>454
カローラとプリウスは確かに静かだった。
プリウスって走る音も静かなのな。
そんな事より、コンパクトカーでも静かな車は案外多いんだな。
ここで散々「ベリーサは静かだ」と言うもんだから危なく洗脳されるところだったよ。
マツダヲタって怖ぇー。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 18:36:55 ID:ArWAepwR0

>>453の測定方法は知らないが、実際の静かさは数値だけじゃ分からないよな。
音量が小さくても耳障りな音とかあるし。
いや、だからベリーサは静かだって言いたいんじゃないよｗ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 19:02:10 ID:YjnUkQqi0

>>456
比較対照が他の静かな車じゃなくて、デミオなんだろ

それか人が聴き取り易い高音域の遮音性が良くて、体感では
静かなのかも

459 ：アホ：2006/02/11(土) 19:04:47 ID:1vHfNJO40

遮音材全部ひっぺがして耳栓すれば
静粛性高いし軽量化にもなるし最強じゃね？

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 19:56:37 ID:tzwFlT7A0

今じゃ、マツダよりヒュンダイの方がイメージいい。
マツダ買うくらいなら、マジで韓国車買うね、俺。
マツダって、昔からインチキばかりやってる印象しかない。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 20:02:27 ID:nD7FzqPC0

>>460
ぜひ買ってくれ
ｿﾅﾀ、いいらしいよ（・∀・）

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 20:17:46 ID:a8SliNbz0

>>449
＞ドア下部からの音の侵入を防ぐためウエザーストリップ
＞の完全２重構造を実現

ゴム二重にしたぐらいで静かになるなら苦労はしないよね。

>>460
君は徳大寺ばりのマツダ嫌いみたいだなｗ
俺は結構マツダは良いと思うけどね。
まあ、静粛性やＡＴに関しては遅れてるメーカーだと思うけどね。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 20:18:48 ID:wufKy3Uq0

1dBや2dB　路面状況やマイクの位置によって変わる誤差の範囲内

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 20:27:52 ID:vRXZI9v20

>>451のリンク先のベリーサを見て
下の写真にやられました。
内装はマジでカッコイイっすねー！

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 20:58:42 ID:OseK4IBa0

↑
マツダマンセー君懲りずに再び登場

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 21:01:14 ID:TEwlZs9d0

>>464
マツダの内装といえばセラ・アテのブラックアウトメーターだろ。
あれはマジかっこいい。
高いからかえないけども。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 21:38:31 ID:Hq6pVnGO0

ベリーサもブラックアウトメータですよ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 22:50:40 ID:FJ/fa3Uq0

ディンゴから乗り換えたいのですが、燃費良く広々、フィット以外何がいい？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 22:51:59 ID:Z4KO8cPc0

なんでシボレークルーズが出てこないんだろ？

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 23:03:49 ID:/1JJCzy60

>>467
あ、そうなの。
正直知らんかった。
コンパクトのくせに生意気だなｗ

>>468
燃費と広さに拘るならFITで手をうてば？
ホンダだけにエンジンの吹き上がりも気持ちよい。
街ですれ違う率が高いのさえ気にならなければ非常に良い車。
俺は購入直後に人の車を捕まえてJAFを呼んだことがある。
自分が駐車した階と一階違いに全く同じ型が止まっていたのだった。
そんなミラクルが起こりうる車、それがFITとヴィッツ。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 00:12:11 ID:vq6yJ7mB0

このスレは
マツダ宣伝マンの営業活動が目に余る
ちょっと前はスズキ宣伝マンの営業活動が目に余ってたけど

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 00:25:06 ID:CGVfxPSm0

>>468
せっかくそんな貴重な車に乗っているんだからそのまま・・・は酷だね。
コルトプラスいいですよ。よく走るし、静かだし、広いよ。
と、三菱宣伝マンの営業活動でした。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 00:33:24 ID:ME4YMmnH0

>>471
毎度のことだ。
ベリーサとデミオをNGワードにすればキレイだぞ
キミもどうだ？ｗ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 02:54:53 ID:WuMGQFMi0

伊藤、もとい伊東美咲ﾀﾝが宣伝しにくればいいのに。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 04:26:57 ID:9RLcmuBz0

>469
販売台数から言っても、買った人も検討してる人も少なすぎだからだろ？
そもそも、SE-Z（＝旧スイフト）と同ベースで値の張る車両なんて、スズキ系の販路で買うなら
コストを含めたパフォーマンスを考えると現行スイフトに比べて利点を見出せる人なんて
物凄く少なそうだし。

>471
ツダ宣伝マンの褒め方のずれっぷりを考えるに、本気で頭の悪い香具師か、
頭の悪い褒め方することで煽ろうとしてるアンチのどっちかとしか思えないんだけど。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 08:16:55 ID:PxLQwRkQ0

>>471
マイナーな会社の車はブランド力だけで不当に評価が下がっているのも一因。
マツダにしろスバルにしろスズキにしろデキの良い車は存在するからね。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 08:44:42 ID:pYH+o9fC0

このクラスで、比較的燃費が良くて、シートが良いクルマってなんでしょうか？
通勤片道５０キロ／日くらい走るもので。。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 09:44:39 ID:LyufRBag0

ティーダではなかろうか
燃費は並みだがシートは良かった
まあ個人の体格差もあるので店でいろいろ試乗してみるのが吉

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 11:44:00 ID:h4DiOpAC0

>>477
ベリーサ
シートはティーダよりも上

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 12:35:48 ID:auh0/0u70

ここのツダ宣伝マンはどう見てもアンチの工作でしょ
自演までしてるし、たかが２ＣＨでご苦労なことだな
バレバレでいい加減うざくなってきたからやめて欲しいわ
幼稚すぎて見てられないんだよ正直
もうちょっとうまくやれよなーどうせやるなら

あとさ、あんな弱小安メーカー叩いて何が楽しいんだ？マジでｗ

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 12:52:32 ID:hnQhoBoD0

>>477
無難にヴィッツ。
MTでも良いなら、スイフトのMT。
変化球で、フィットにレカロを載せるとか。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 12:53:23 ID:fS1YBxMr0

アンチの工作に見せて同情されようとするツダ工作員かもしれん。
ツダには触れないが吉。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 13:13:51 ID:CSI3yMzH0

>>481
センターメーターは視線が斜め横だからね。
年寄りとかに乗らせると選択肢から外れる。
前に運転したけど、マジで怖かった慣れる自信が無い

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 13:16:57 ID:hLRwXGe/0

そうだよなーデミオ運転したことあるけど
これといった取柄のない極普通のコンパクトカーなのに
あんなにマンセーするなんてアンチの工作としか思えん

タイヤの音が五月蝿い激安だけが売りな車じゃん

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 13:25:06 ID:y7BYEYBq0

>>481
ヴィッツは無難だが、乗り心地がいいとはとてもじゃないが言えない。
トヨタのフニャ足を良い乗り心地と感じるなら旧ヴィッツでもいいと思うけど
新ヴィッツは旧型フィットと同じぐらい無駄に硬すぎる。堅い＝スポーティとでも勘違いしてんのかって感じ。
剛性がありながらもしなやかな足・まあまあ良いシート　ってことになるとベリーサやデミオ、ついでティーダやノートとなると思う。
マーチはシートが薄っぺらすぎるし、スイフトには乗ったことがないから分からん。

足回りや剛性はマツダは凄いよ。クソ真面目に作ってるし、好みはあるだろうけど国産コンパクトじゃトップクラス。
ただ、その分重くなってたり内装やATは最低だったりする。

そういったもの全てを総合したら、ヴィッツは無難にまとまってるといえる。
足回りや広さ、見切りはヴィッツ以上。内装やATはヴィッツ以下。それがデミオ。
>>477の燃費と乗り心地を両立させてるのは、ティーダ･ベリーサあたりになるんじゃないかな。
燃費は　　　　フィット＞ヴィッツ＞＞ティーダ＞ベリーサ
乗り心地は　ベリーサ＞ティーダ＞＞＞ヴィッツ＞フィット　って感じじゃね？
乗り心地は主観も入るので試乗を勧める。旧ヴィッツに代表されるフニャ足は、パッと見の乗り心地はよいが長距離は死にそうになるので注意。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 13:35:34 ID:sa+c4VmS0

>>481
センターメーターのほうが、視線の移動が少ないよ。
要は慣れ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 13:36:50 ID:QeVhnVJo0

デミオも全グレードで補強入れまくるぐらいなら、プラットフォームから作り直した方が早いんだが
フォードのプラットフォームだしなァ、当面使い続けるしかない
燃費と速さを諦めて重くしてるんで、ハンドリングはしっかりしてるし安定性も高いが
日本で万人に勧められるコンパクトかどうかは疑問

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 14:30:15 ID:0HiXvLub0

>>477
ティーダの実車は突き上げがすごい。
試乗車は空気を抜いているかサスを弄っているかしてあると思う。
乗り心地が全然違う。

489 ：477：2006/02/12(日) 15:07:01 ID:pYH+o9fC0

皆さん、サンクスです。
今自分が乗ってる旧VITZ、10万キロ超えたたんですが（1000cc）、確かに足まわりがイマイチなんですよね。
あと、うるさい。燃費はいいんですけどね・・・

ティーダ、ベリーサあたりがよさそうですね。
コルト、フィットあたりはどうなのかな

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 15:37:07 ID:koZnM6wb0

あぁコルト。
漏れは自分で運転したこと無いけど、
乗せてもらった限りでは快適だった。

ティーダは内装が売りで確かにワンランク上を狙ったっぽいけど、
乗り心地自体はコルトの方が良かったかも。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 15:41:18 ID:vq6yJ7mB0

今夜の新車ファイル　クルマのツボは
トヨタ　ベルタ（ヴィッツセダン）
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 15:48:51 ID:+nbALTBN0

現時点でティーダ以上のコンパクトカーがあるのだろうか、いや無い。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 15:50:09 ID:iadOlsiL0

>488　昨日12月小変更後の試乗をしてきました。段差の乗り越え時とかマンホールの突き上げや、悪路でのノイズはかなり改善されていましたよ。
以前この点が気になった方は、もう一度試乗してみてください。
ただ、これ書いちゃうとティーダの掲示板で営業と間違われましたが...

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 15:57:59 ID:sRR1zhnl0

ティーダでかいもん。ヤ。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 16:18:18 ID:3ZrMSrcY0

>>486
まだそんなこと言うやつがいるとは驚き。
コストダウンという目的を隠すための詭弁なのに。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 16:20:25 ID:3ZrMSrcY0

>>492
ティーダは中はいいけど外見は酷いもんだよね。デカいし。
足回りはベリーサの方がいいね。燃費とATがダメだけど。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 16:25:31 ID:vq6RvGSb0

なんというか、車の免許もない厨房が大杉だな。
親父が冷やかし試乗が趣味でそれにくっ付いて行くうちに車好きなってカタログも
ボロボロになるまで見て、その知識を学校で披露したいけど、興味のあるヤツがいないと。
そこで２ちゃんねるに出現。
得意のデータと親父の印象だけを頼りにマンセーと荒らしを繰り返すと。
そんなもんだろ。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 16:36:37 ID:aauJ0JMP0

>>493
だから試乗車は別物だってば。
買った本人が言っているのだから間違いない。
カービューだって見れば分かるじゃん。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 16:45:04 ID:hnQhoBoD0

>>488 >>498
突き上げが変わるほどに空気を抜いて、操舵性などに影響は無いのか？
サスを弄ってるって、試乗車にだけ良いサスを使ってるってか？
それはさすがにまずいだろ。実際の製品とは違います、とか書いてあったり？

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 16:58:40 ID:vzKUaGui0

>>498
ティーダの場合、買ったら空気抜くのが当たり前

>>496
ティーダのスタイリングは相当いいと思うが。
ラクティスなんか背が高すぎて噴出しそう。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 17:10:11 ID:3ZrMSrcY0

>>500
> ティーダのスタイリングは相当いいと思うが。

まぁ見た目は好みだから否定はしないけど、俺はあの下品な外観は許せない。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 17:24:51 ID:y7BYEYBq0

内装など、見えるところはティーダの方がいいけど
足回りやシートなど、見えないところはベリーサの方がいいと思う。

マツダ商売ﾃﾗﾍﾀｽｗｗｗ

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 17:36:46 ID:vq6yJ7mB0

日産のデザインはルノー化してるから、ルノー好きには受けるかもしれないけど、
その他大勢には

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 18:26:38 ID:A8emGlC60

このクラスの車だと夏楽しい車は冬怖い。逆もまたしかり。
乗り出し200万までで雪国という条件で考えているのだが
アクセラベリーサは夏はｽﾝｽﾝｽｰﾝだけど冬だと挙動が不安定になるし、
冬最強のNAインプだと夏は加速悪すぎ。もうすこし走れよと思ってしまう。
そして、上記３車はどっちも燃費があまりよろしくない。

比較的中庸なのが走りは優秀なスイフトとまじめすぎコルトと優等生フィット。
予算的には上記３つのワンランク上のエリオ、コルト＋、エアウエイブあたりまで
OKなんですがどうしようか決め手が欠けるんですよ。

ああ長くなった。
つまりすぐに車が必要でない限り
SX4発売やインプのFMC(確か今年中）を待ったほうがいいですよね？

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 18:39:21 ID:3ZrMSrcY0

>>504
インプレッサが冬最強だとは思わないけどね。
最低地上高が150mmしかないでしょ。

やっぱり何かを妥協しなきゃいけないと思うけどね。
雪道優先でラッシュ・ビーゴとか。でも値段がネックか。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 19:11:19 ID:sa+c4VmS0

>>505
だよね。
雪道優先するならパジェロミニ。
これ以外の選択肢なし

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 19:46:47 ID:d8R4k9A90

<498 小変更前の試乗車と、小変更後の試乗車です。
ちなみに同じディーラーで、ディーラ指定でない同じコースを試乗しました。
踏み切り越えや山道、段差、マンホール越えや舗装の悪い凸凹道や舗装がはげている所を
通りましたので...
この小変更後車だけがインチキだと言われれば、反論しようがないですね。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 19:57:14 ID:Kg7tZJWU0

ティーダより一回り小さいランクスなんてどうなんだろ？
モデル末期だけどね

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 19:57:23 ID:83blpYWuO

>>506
バジェロミニは軽ではないか？軽まで含めたらジムニーの方が…
コンパクト黒姦って最近選択肢が減っているのが残念です。
シエラ、イオ、ビーゴ位しか無い…

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 20:01:10 ID:mYtqdZr70

お、珍しくティーダの話題になってるな。
まさに今ティーダ、インプレッサの試乗に行ってきたとこだよ。
ティーダは相当良かったよ。
カローラとかサニーとかヴィッツとか、時代遅れのショボい乗り心地じゃなくて
ちょっと堅いけど一体感のある乗り心地っつーのかな。良かった。
あとは後席が呆れるくらいに広かった。
CVTも全く違和感なし。
CVTの進化をまざまざと感じられたね。
ただし、見積もりを見てビックリ。
あれだけ「値引きが少なければ即時却下！」と言い倒したにも関わらず8万円引きだった。
3秒で見積もりを営業マンのオデコにぶつけて帰ってきましたよ。
相変わらず日産はダメだねぇ。
サニーみたいな車を平気で売ったり、古くからの客に舐めた見積もりなんぞ出してるから潰れるんだよ。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 20:04:17 ID:7EmE3PQN0

>>510
さて、何匹釣れるかな

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 20:08:24 ID:mYtqdZr70

おっと、インプレッサを忘れてたな。1.5iワゴンって135万円の一番安いやつなんだけど。
歴代日産に乗ってきて去年初めてレガシィに換えて、余りの素晴らしさにアッサリとスバリストになったんですわ。
ついでに会社用のサニーもインプレッサに換えてもいいな、と思い行ったわけですが
インプレッサ・・・一言ショボイ。
ティーダの後に試乗したのが良くなかったかねぇ・・・
うるさい・安っぽい・加速しない・狭い・乗り心地悪い。
だめだアレは。
最近では他にフィット、カローラ、ヴィッツにも乗ったんだが
ディーダ＞カローラ＞＞フィット＞ヴィッツ＞＞＞＞＞インプレッサ＞サニー
やっぱ安い車はそれなりだね。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 20:22:22 ID:7EmE3PQN0

>>512
インプレッサの1.5なんてダメダメ、あの車体で１．５は無理ありすぎ
内装もスバルにそんなもに期待しちゃいけない

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 23:41:55 ID:TPM+KObh0

>>511
でも日産の営業が古い客を大事にしないのはほんとの話。
もちろん担当にもよるのは分かるんだがそんな営業を放置するのは会社としてお粗末。
俺（Z）、父（グロ）、兄（スカ）と一家で日産乗りだった。
俺が結婚を機にティーダの見積りを出させたら、あまりに馬鹿にした値段を提示してきた。
あまりに頭に来たから再提示もさせずにマツダに乗り換えた。
ここはここで噂どおり担当が売ったっきりの糞だったが。
兄はともかく父は代々日産を乗り継いで、
次もフーガを買うつもりらしいが絶対に阻止してやる。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 01:10:45 ID:xYQMzJ1MO

あまりに馬鹿にした見積って、単に値引きが少ないって話か？たくさん買ってるからって安くしてもらえる訳じゃなかろうに。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 01:38:12 ID:veoTv09c0

そういうことだな。
ボッタくれる所からはとことんボリ倒せ！という方針になったんでしょう。
値引き交渉が苦手な人はニッサンで買わない方がいいかもね。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 02:15:54 ID:B32xB41B0

日産ｗ

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 03:27:55 ID:SP+Vtt1w0

いい営業マンって離れてから気づくモンだね
俺も値段だけで買って後悔してる
次はいつも買ってたあなたから買うよ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 07:31:55 ID:S8pw0IYS0

街乗りの実用燃費15ってコンパクトでも厳しいですかね？

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 10:23:35 ID:rG+6yRAj0

>>514
良くわからんが、メンテナンスが良くて
日産になっているが、販売会社というより
人についているから、車検のたんびに
店が変わってるぞ。
担当替われば、合わない担当もできるからね
運が悪いんだね

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 12:22:19 ID:CC6U+ryy0

>ボッタくれる所からはとことんボリ倒せ！という方針になったんでしょう。

そんな方針聞いた事が無い。もし本当なら日産本社へその営業所名を記載し
て、メールででも知らせてくれ。指揮した者には容赦無い処分を下す。

どこのメーカーでも必ず営業監査がいてるので同じことが言える。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 12:35:42 ID:nhlqbv8S0

>>519
乗り方次第で可能。
ただ、その乗り方は現実の交通の流れを無視する必要があるだろう。

ということで、厳しいと思ったほうがいい。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 15:29:51 ID:eM6TlGD20

>>515
たくさん買ってくれる人に相当額の値引を提示するのは世の常識
新車購入における見積額は最重要項目
既存ユーザに単に値引きが少ない見積りを提示することは誠意のない態度だ
トヨタは決してそのような愚行を行わない
日産が落ちぶれるわけだ

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 16:27:02 ID:IDWvwNXd0

>>522
アクセルの踏み量を少なくしたり、なるべく遠くまで把握して不必要な加減速をしない…
程度では無理でFA?

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 16:32:04 ID:nN5RsPBK0

>>524
大阪や東京のような都会で、百メートルごとぐらいに停止を余儀なくされるようならばほぼ不可能
ちょっと郊外でアイドルストップやってんならデミオでも十分狙える。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 16:53:39 ID:bgxk+pvx0

>>522
>>525
サンキュ

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 17:08:26 ID:STraRK9y0

利幅の少ないコンパクトに過度な値引き求めるのもね～

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 17:28:48 ID:KhsrdV4x0

友人のコルトプラスに乗らせてもらってきた。
三菱乗りよ、今まで馬鹿にしてすまんかった。
静粛性に関しては加速時以外はエンジン音聞こえないし
アイドリング中もハンドルに伝わる振動なし。
サスは堅いのかと思ったらそうでもなく俺にはちょうどよいくらいだった。
パワステが軽すぎるのが気になったけど、慣れるということなので
俺の中で一気にコルト株上昇中。
コルト乗り、もっと胸張っていいと思うぞ・・って思うキューブ乗り

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 17:39:50 ID:KhsrdV4x0

流れ読まない書き込みでｽﾏｿ
新車うらやましいなぁ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 18:26:24 ID:dwTI7sjW0

>>528
よく言われるようにコルトは車のデキはいいよ。
しかしながらイメージがね。
三菱自動車ブランドは取り返しのつかないところまで行っているよ。
俺は三菱車が後ろだと嫌な気分にさせられるし、前にいれば車間を空けて走る。
そんな車に胸を張って乗れないでしょ。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 18:29:38 ID:SPniFmLS0

>>530
なにもそこまでしなくても・・・
それに他のﾒｰｶｰも清廉潔白ってことでもなかろう　(´･ω･`)

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 18:33:59 ID:FPcsQMgZO

近くの店とか見てみるとトヨタとかは綺麗で入りやすいんだけど
スズキとかはなんかマニアックな店っぽくてとても入りづらかった。

遠くからスイフト眺めて帰ってきました・・・

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 18:41:42 ID:c5XaZaYc0

>>532
勇気出せ（・∀・）

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 18:55:22 ID:EGCfCNeD0

うちのほうなんてスズキディーラは汚い上にヤニ臭い。
そいで遂にアボーンしちゃって今は回転すしになってる。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 19:00:18 ID:qcI+Jbui0

うちの近所なんてメインがガソスタ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 19:24:32 ID:fKslVYrN0

ダイハツのディーラーの野暮ったさが、またいい

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 19:35:12 ID:WHYk1hIe0

コルトはワンモーションフォルムに拘らないで欲しいのと（iとかの流れ見てると無理っぽいな）
もう少し収納を増やして欲しいの位かなぁ改善して欲しい所。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 19:49:07 ID:jnw8xEUGO

ベリーサ発注しました。
このスレではﾂﾀﾞ信者とアンチの罵りあいみたいになってますね。

外観とか内装とかシートとかデミオベースの走りとかいろいろ言われてるけど、
本当のベリーサのいいところは…

コンパクトなのに売れてないところだ。

だからみんな買わないでね。ベリーサｲｸﾅｲﾖ。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 20:34:53 ID:SPniFmLS0

>>538
それは　「無用な心配」　だ！

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 20:38:06 ID:kU7XZoKU0

>>495
センターメーターは第一の目的はやっぱコストダウンだろうね。
実際使ってみた限り、視点移動云々は明らかに嘘。根拠ないしね。

んじゃセンターメーターは標準メーターと比べてダメダメかというに、
必ずしもそうでもないと思う。
個人的に感じたセンターメーターの利点としては、

・ハンドル&腕にさえぎられないので、表示内容を読みとるのがラク。
・助手席からも見える。
・メーターを見ているとき、視野にグラスエリアが多く入る。
　(標準メーターだと、メーター見ているときに視野にグラスエリアは殆ど入ってこない)

という感じかな。
慣れてしまえば、標準メーターと比べて使い勝手でそう劣ることはないと思う。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 20:42:19 ID:SPniFmLS0

>>540
もう一つ長所があるぞ　「老眼に優しい」ﾌﾟｹﾞﾗ

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 20:54:38 ID:U7oHdyHw0

>>540
＞実際使ってみた限り、視点移動云々は明らかに嘘。

視点の移動ってのは、遠近の視点移動ってことだろ？
その点では明らかにセンターの方が良いよ。
本当に使ってみたのかねぇｗ

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 21:26:04 ID:9RHAACm20

そんなにセンターメーターが良いのなら
ダイハツ系とかラクティスとかでもセンターメーターにしろや。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 21:30:51 ID:xYQMzJ1MO

視線移動量が少ないからグラスエリアが視界に入るんだろうに。根拠ないってあんた、実際に図ったらすぐ分かるじゃん。

545 ：540：2006/02/13(月) 21:35:09 ID:kU7XZoKU0

>>542
実際ヴィッツ乗りですが何か？

遠近の視点移動は標準とセンターで大差ないよ。
遠距離からの焦点移動をする場合、
標準メーターとセンターメーターの位置の差程度だと、効果は大して無いと思う。

それに実際問題として、体感的に遠近の視点移動のメリットを感じてる人ってどのくらいいるのかな？
いるのならそれはそれでいいけど、それはセンターメーターの採用理由にはならないよね。
視点移動を最短にするのなら、プリウスやラクティスのように、
運転席前ウインドウ直下に置くのが一番いいわけだし。

個人的にメーターを見やすさ順に並べるのなら、
ウインドウ直下＞標準メーター＝センターメーター
って感じ。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 21:44:00 ID:flmhWLvK0

>>543
うーん、それでは甘いな。
「そんなにセンターメーターが良いなら、セルシオ・クラウンやアルファード、当然カローラでもやるべきだろう」だ。
開発費をケチってセコく製造する車ばかりがセンターメーター。
それは何故か？
僅かでも思考力があれば簡単にわかることだ。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 22:00:24 ID:rXlfubQg0

今日、レンタカーでキューブ乗ったんだが、
メーター小さいねぇ・・・

デザイン優先の弊害だろうな。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 22:10:49 ID:eoqNUD7L0

>>545
もう一度じっくり乗り比べてみろ。
それでも違いが判らんようなら眼科逝け。

549 ：540：2006/02/13(月) 22:33:16 ID:kU7XZoKU0

>>548
オレは裸眼で免許取れるけどw
親の標準メーター車も交互に乗ってるけど、正直大きな差を感じたことは無い。

ただ、本当に視点移動の点で有利なのかな？
なんかの実験・検証結果とかある？
もしあるのなら、煽りでもなんでもなくソース希望。

別にセンターメーター嫌いじゃないし、
にちゃんで叩かれるほど酷いシステムだとは思わないけど、
やっぱりコストダウンが第一目的だと思うな。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 22:40:42 ID:oEFSjwoC0

マジェスタはウインドウに映したりしてる・・・

クラウン・カローラ等では冒険できないからじゃないかな、
おもくそコンサバだから

メーターは気にならないけど
ナビはオンダッシュじゃないと㍉

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 00:01:25 ID:bdhQIoHO0

>>549
普通、運転する時は、数メートルから数十メートル先に視点を向けているだろ？
その時、通常メーターだと、メーターにはまったく焦点はあっていないはずだ。
そこからメーターを見ようとすると、ほとんど手元に近い位置まで焦点を合わせねばならない。
そうすると今度は前方に焦点が合ってない状態になる。
センターメーターだと、センターの奥まった位置に設置されているから
視点の移動が少なく、焦点も合わせやすい。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 01:08:23 ID:jDAhDgmU0

>>546
昔、新車情報でオヤジセダンを取り上げてたとき
「メーカさんはセンターメータが機能的に良いと色々おっしゃるが、
だったらこの車は何故センターメータではないのか」と翁に突っ込まれたとき
「この車を選択するユーザさんは、メータ位置に関しては必ずしも機能を
優先せず、オーソドックスなレイアウトを好まれる」と返答してた。

メーカがセンターメータを機能性から採用してるとはまったく思わない
(こっちの方が安く出来るのでなんて言えないだけ。コストでしょ)けど
敢えて採用しないのには理由があるんだなと思った。
あと各メーカのポリシーもあるだろうね。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 01:26:29 ID:R51VVqNv0

まぁプリメーラを見れば解るように大型セダンでやると死亡確定だ罠。
あれはコンパクトカーならOKだろ。
実際見やすいとは思う。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 01:27:42 ID:o4Rwoclw0

大学の同期生で日産の技術職についた香具師がいるんだけど
（ノートの開発に携わったとか）そいつから聞いたんだが
スイフトの日産版が出るのが決定らしい。スイスポはなしで1.3のみ。
08年には出るらしい。

マーチ、キューブ不振でノートとティーダが喰い合いだからかわからんが
まさかモコみたいに日産版が出るとは。スイフトも思ったより出ないから
数を稼ぎたいのだろうか。

あと聞いた情報によると、ノートベースでラフェスタみたいな背の高くない
スライドドアのコンパクトが出るらしい。詳しいことは教えてもらえなかったが
開発に苦戦しているらしく、毎日大変だそうだ。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 01:56:10 ID:D1EYMSJ70

>523
>たくさん買ってくれる人に相当額の値引を提示するのは世の常識
車の購入に限らなければ、全然常識じゃないし。車の話に限定したって、
車検の度に買い換える程度じゃ、単に顔なじみ程度であって、たくさん買ったうちなんかに
入らないだろう。リアルなところでは年に数台以上買い換えるような法人ぐらいが最低ラインだろ。

それ以外の値引きに関しては、結局セールス個人や店長の裁量の範囲。
ってことは営業に気に入られりゃ、常連でもそこまでは出してくれるもんだが。>514のような
書込みする奴が普通に営業に気に入られるような客とは思えないな。

>新車購入における見積額は最重要項目
それって、足代わりにしてるとか、別のブランドもいいやって思ってる人だけじゃん。車そのものに
惚れこんでりゃ、値引きなんて関係ない、あるいはそこまでいかなくても最重要項目でないのが普通。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 01:57:05 ID:R51VVqNv0

>>554
詳細は聞けなくとも随分と口が軽い日産技術職員だなｗ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 02:52:31 ID:sjDHRqki0

みなさんこんばんは。
デミオとスイフトとイストでどれを買おうか悩んでおります。
走って楽しい車がいいです。
アドバイスおねがいします。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 03:09:33 ID:sENfNoP40

>>554

>スイフトの日産版が出るのが決定らしい
で、最初は嘘かと思ったが

>ノートベースでラフェスタみたいな背の高くない
スライドドアのコンパクトが出る

って話で、信憑性が出た　これは聞いたことが有る話だから。

スイフトの日産版が出たら・・・うーん、なんか複雑な心境だ。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 03:26:28 ID:15TO8W+U0

>>558
スイフトの日産版はガセだろう。
ノートベースのやつは多分マガジンXでスクープされてたやつだろうけど、何だろうあれ？
3列シートにでもするのかな？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 03:35:50 ID:ULTzFb5T0

>>552
どちらか機能的かというのはまだ歴史も浅く決着がついてないことだからね。
その話から分かることは「センターメーターが機能的だ」ということではなく
「トヨタはセンターメーターの方が機能的だと考えている」ということ。

他の数社は「標準メーターが良いと考えているから、当然全ての車が標準メーター」
トヨタの場合は「センターメーターの方が優秀だが、そんなことすら分からない車音痴向けの車には小馬鹿にした標準メーターを採用している」わけだ。
失礼な話だよ。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 03:38:07 ID:R51VVqNv0

>>557
試乗しろ。まずはそれからだ。

と、書いてみたものの
この悩み相談は毎度「走って楽しい」一体何回出てるんだ？
漏れの記憶がおかしいのか、それともコピペなのか？
同意を求め何度も繰り返し同じ回答を得ては悦に浸ってるように見えてならんのだが

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 03:54:31 ID:UByqjUQZ0

聞きたい、センターメーターってなんで低コストなの？

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 04:17:52 ID:X0cjgp0C0

左ハンドル

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 07:50:39 ID:M/jWMv180

スイフトのOEMが日産から出たらマーチどうなるんだ？

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 07:56:16 ID:c1kx7Cu30

>>552
「走って楽しい」を基準にするなら古いシビックかスターレットが良い。
いかんせん今のはでかくて重過ぎる。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 08:34:38 ID:ZLgCtm7w0

アクセラの95％が輸出とかいうマツダがなんでセンターメーター採用しないんだろうねぇ
コストダウンにつながるのに

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 08:37:34 ID:UFCioWUe0

>>566
メーカーとしての良心。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 09:41:22 ID:Xlm9USuW0

メーター位置はドライバーの姿勢に関係してるんだろ。
トラックタイプのハンドルが寝ている場合はセンターメーターが向いていて、
スポーツカータイプのハンドルが立っている場合は通常メーターが向いている。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 10:40:34 ID:X8wFML790

トヨタが全車Ｃメーターにしないのは、各車の主要顧客層のニーズを
優先してるからに決まってるだろｗ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 11:12:56 ID:Ga4HCMKq0

ようはコンパクトカーを買う人間は、センターメーターを採用して
ちょっとでも他の車より安くしないと買ってくれないってこと？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 11:13:32 ID:tlHl/8Pf0

ｾﾝﾀｰﾒｰﾀｰにすると同乗者の目が気になって
ｽﾋﾟｰﾄﾞが出せないので安全運転になる。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 12:24:21 ID:98RmIdeDO

トヨタもセンターだろうが目の前だろうが大差はないが、コストダウンのために
センターメーターを採用してると素直に言えばいいのに、へたにご大層な屁理屈を
並べるから失笑をかうんだよ。
コストダウンに努めるのは悪いことじゃないだろうに。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 12:51:31 ID:ACqoz0AH0

>>564
08年予定なら現行マーチ発売から6年経つ。
スイフト日産版とは単純に考えてマーチ後継車では？

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 12:51:52 ID:1JUdLms30

そんなにコストダウンになるか？
例えば、色を１つ増やすって方がコスト上がるように思えるけど。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 14:14:35 ID:pIwdEZ2z0

プラスチック成型品の金型のコストもかなりかかるって聞くけど

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 14:34:37 ID:ydduPNi60

>>574
メーター本体に限らず、ダッシュボードの上部が
ハンドル位置に関係なく、同型に出来るからってのもあるかと。

577 ：562：2006/02/14(火) 14:54:38 ID:Ut12cv6EO

なんで誰も答えてくれないんですか？センターメーターってなんでコストダウンなん？

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 15:47:04 ID:98RmIdeDO

>>577
ラインの共有

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 16:16:25 ID:ReQN7/tK0

テレスコだっけ？　なんだったか忘れたけどグレードで中身が違うから
別に使いまわしでコストを削ってるわけじゃないらしいけど。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 17:16:09 ID:/wjzRsl+0

>>575
今は３Ｄ－CADで金型から製造ラインプログラムＣＡＭまで同時に作っちゃうから、
なーんにもコストかからんよ。
ラインの共有化も何も、今や違う車種でも同一ラインで製造できる。
コンカレント作業で違う車種のデータも使いまわして引っ張ってこれる。

俺は別にヴィッツ応援したいわけじゃないけど、もう少し知識を…。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 17:22:26 ID:X8wFML790

日産が基幹車種のひとつであるマーチ後継を他社ＯＥＭにするとは考えがたい。
実質親会社のルノーもアライアンスプラットフォームを捨てることは許さんだろう。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 18:13:00 ID:tLy/f0SV0

まあ、コストダウンにもなるし、それなりのメリットもあるし
それで良いんで内科医。
ところで、標準のメーターがセンターメーターより優れているところって何？

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 18:16:54 ID:iNsK/eYaO

見た目

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 18:25:33 ID:SMh9xyUR0

夜間ハンドル周囲が明るい

センターメーター+コラムシフトだとマジで時々ワイパーとシフトレバーを間違える

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 18:31:08 ID:vQoRN0Uy0

>>577
釣りですか？

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 18:35:46 ID:hJ9d0NnC0

純利益２兆円目指してコストダウンに励み続けま～～～す

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 18:37:21 ID:ZLgCtm7w0

>>577
心優しい俺様が答えてやる
右ハンドル用、左ハンドル用と作り分ける時に
センターメーターならば両方に使える
よって、二つ作る費用が一つ作るだけでいいのでコストダウンになる

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 18:43:23 ID:wKMmzr/C0

と、よく聞くけどセンターメーターでも運転席に向いてるのがあるよね。
よく分からん。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 19:17:44 ID:5lH0RxEK0

>>583-584
つまり、その程度のメリットしか無いと？

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 20:36:33 ID:/XzCKMu+0

そんなにいいならトヨタは全車センターメーターにすればいいのに…

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 20:42:43 ID:HjROdi5Q0

>>551
お前そうとう目が悪いんじゃないか？
通常のメーターとセンターメーターの遠近差なんて
多くても20～30cm位

だから数メートル～数十メートル先を見ている時、メーターに焦点が
合ってないのはセンターメーターでも同じ

普通はその程度の差で、焦点の合わせ易さなんて殆ど体感できないぞ
体感出来るくらい目が疲れてる時は、運転する事自体危ない

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 21:19:38 ID:AklnGSVm0

>>591
いや、実際の距離じゃなくてな。
センターメーターの表示って、遠くに見えるようになってないか？
まあ、それはセンターメーターにしなくても実現できる事ではあるが。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 21:21:56 ID:UFCioWUe0

>>592
> センターメーターの表示って、遠くに見えるようになってないか？

なってない。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 21:48:54 ID:4jj0To4O0

おいおい、今だにセンターメーターの言いわけを信じてる人がいるのか？
限界ドライビングで優れているなら、箱レースカーでとっくに全車採用になっている。
日常の街乗り運転で優れているなら、タクシー仕様でとっくに流行になっている。
メーターを見ながらの細かい動作に優れているなら、作業車でとっくに主流になっている。
とにかく安く作ることだけが目的のボロ車にしか採用されないんだよ。
コストダウン以外に何があると言うんだ。
まずは現実を見ろと。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 21:52:15 ID:M/jWMv180

通常のメーター位置にある場合、視線移動はほぼ真下へ動く。
Ｃメーターの場合、左斜め下、文字盤で言うと７時半あたりの方角へ動く。
人間の眼は横に二つ並んで付いており、また眼球の構造上、視点移動の
距離が仮に同じでも、上下より左右の方がかなり移動速度が早く、同時に
眼への負担が少ない。これがメリットの第一。

人間の眼は、50ｍ以上先の遠方から急に近くへ視点を移動させるとき、
それが１ｍと50cmでは焦点が合う時間に明確な有意差があるとされる。
特に毛様体筋の機能が衰える40代以上においてはそれが顕著になる。
Ｃメーターはその焦点が合うまでの時間を僅かなりとも短縮させる。
これがメリットの第二。

最近のコンパクトやミニバンの多くのように、アップライトに座らせるタイプの
着座位置を設定している車だと、相対的にステアリングの位置が低くなる。
この時にステアリングの向こうにメーターがあると、上記の視点移動量が
大きくなる。Ｃメーターで有ればこの問題はない。車種限定だが、これが
メリットの第三。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 22:03:51 ID:BzPx3qcq0

どんなにセンターメーターを擁護しても
「じゃあなんでトヨタは全車種センターメーターに統一しないの？」
の一言で片付くのがなんとも。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 22:10:48 ID:ZsAO3Sh70

結局、理論は説明できても、
実証が全くなされていないのが致命的だな。

世の中理論上良い筈でも、実際にはダメダメなものは多々ある。
人間工学を研究して作られた商品がみんな素晴らしいかというに、
全然そんなことないわけで。

それともどこかにマトモな実験結果でもあるのかね？

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 22:11:27 ID:HjROdi5Q0

>>595
>距離が仮に同じでも、上下より左右の方がかなり移動速度が早く、同時に
>眼への負担が少ない。これがメリットの第一
上下に動かすのと左右に動かす場合の目への負担と
上下に動かすのと斜めに動かす場合の目への負担は違うと思う

>人間の眼は、50ｍ以上先の遠方から急に近くへ視点を移動させるとき、
>それが１ｍと50cmでは焦点が合う時間に明確な有意差があるとされる。
運転している時、初心者以外は常に上下左右色々なところに視点が動いている
その様な状況のなかで、50m以上先を見ていて急に近くへ視点を合わせた
場合と比べてもしょうがないのでは？
それに大体の速度が分かれば良いから、焦点が完全にあう必要性も低い

>最近のコンパクトやミニバンの多くのように、アップライトに座らせるタイプの
>着座位置を設定している車だと、相対的にステアリングの位置が低くなる。
これはあるかも
現行は乗ったことないけど、前のキューブは凄く見辛かった

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 22:11:40 ID:jDAhDgmU0

>>592
なってるものもあるが技術的に成熟してないせいか、かえって見にくい。
確かVitzがしててモデルチェンジで普通のに戻してたと思う。
焦点よりも、コントラストとかの方が見易さに影響するよね。

＞まあ、それはセンターメーターにしなくても実現できる事ではあるが。
だね。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 22:30:44 ID:3dWeApu8O

もう終わりでいいでしょ。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 22:31:30 ID:9ZkktZUv0

漏れはアンチセンターメーター派だな。
思うんだが、基本的に運転中の視線って（少なくとも体感的には）真っ正面に近くないか？
左斜め下に視線移すより、直下に視線移したほーが自然な気がするわけで。

ちなみに新型なヴィッツRS試乗った時にタコメーターが鬼のよーに見にくくて腹が立った。
ありゃ速度計とタコを左右入れ替えるべきだな。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 22:42:43 ID:+/6RlRWx0

日産にスイフト提供はネタだろうけど、そっちのほうが日産ユーザーは幸せになれるよね。
いくら金がないからって、あそこまで不出来なシャーシを作ってしまうのはなんとも。
手直しに手直しを重ねてやっと他社のスタートレベルにたてる程度の土台を無理して使うよりは
さっさと他社からいいのを借りて化粧だけ直した方がずっといい。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 22:44:00 ID:+/6RlRWx0

書くの忘れたけど、Bプラットホームが不出来だってことね。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 22:44:07 ID:R51VVqNv0

でもさ、ヴィッツもファンカーゴも見たけど
センターメーターがどこからどこまで共有してるんだアレ。
運転席周りと助手席周りの成形見ると左右ちょっと違ってるし
助手席のエアバッグとかもあるしさ、
ハンドルだけ右から左にというワケにはいかなそうなんだが・・・。
実際は右ハンドル用と左ハンドル用と作られてるんじゃね？
違ったらゴメンな。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 22:54:07 ID:QhJtgkh20

>>554
ルノー顔でないなら検討したいところだけどな・・・
あのルノー顔ってだけで、もう論外。

ゆえに、最近の日産車はほとんどNG。
モコくらいかな。マシなのは。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 23:09:51 ID:405vPz7NO

>>602
ノートの衝突安全性は国産コンパクトカーではトップじゃなかったっけ？

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 23:13:42 ID:B9QHLMZ10

マーチとパッソっていい勝負？

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 23:20:17 ID:W7iF9qW00

>>602
日産のＢプラットフォームはシルフィに流用できるほど良く出来ているのだが。

>>607
マーチ：まともなコンパクトカー
パッソ：ダイハツが作ったデカイ軽

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 23:43:49 ID:aGWVJyR70

値段の割りに内装が良いできれば安価なコンパクトはどれでしょうか？
走りや外見にはまるで拘りませんがあまり騒音がするのは避けたいです

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 23:44:02 ID:ReQN7/tK0

正味な話、テレスコをつけてない同価格帯コンパクトにヴィッツをコストダウンだとか言って欲しくない。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 23:44:08 ID:J0fAin3l0

マーチは糞という評価はよく見かけるけどな。
後から出たBプラ車は改良が施されてまともになってるらしいけど。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 23:48:30 ID:CEgr4/Gv0

スイフトとベリーサ（どちらも1.5として）どっちが良い車？

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 23:53:55 ID:0vmktxiR0

んで通常メーターが優れているとこって何さ？

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 23:56:20 ID:z5cvFRXo0

>>612
どっちもいい車。
乗って楽しい方がいいならスイフト。
上質感が欲しいならベリーサ。
とりあえず試乗してきなよ。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 00:06:15 ID:o4Rwoclw0

日産からスイフトが出たとしたら
マーチ、スイフト、キューブ、ノートの順で位置づけなのかな
ライトがスカイラインみたいだから案外違和感ないかも
CVTでも積んで燃費向上したら欲しいかも
マーチはFMCの噂もないわ、フィットはFMC近いし
今の販売台数から推測するに、モデル末期の日産コンパクトは
悲惨だなあ

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 00:10:57 ID:f24nquYk0

>>613
今までの運転経験から違和感のないところ。
一定の年代以上には、わずかな機能的優位性よりも、「今までと同じ」ことの
方が概ね重視される。
「いいモンならなんでトヨタは全車種に採用しないんだよ」とか言ってる奴も
いるが、それは顧客層のニーズを踏まえているというだけの話。トヨタは
マーケティングが先進技術に優先する社風なのだから。主要購買層が
若返らず、メインが50代にさしかかっているカローラなどをＣメーターにできる
筈などハナからない。言い換えれば、旧態依然と紙一重のコンサバティブと
天秤にかけられる程度にしか、Ｃメーターの優位性は現在のところないと
言っていい。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 00:14:17 ID:O2BgwQZU0

>>616
同意。
インターフェイスの標準化って馬鹿に出来ないよ。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 00:15:50 ID:bUsIdH3YO

ベリーサが上質かねぇ。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 00:23:03 ID:bhjb5KOm0

>>618
そりゃスイフトと比べりゃ。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 00:23:52 ID:zwx+973I0

>>616
＞今までの運転経験から違和感のないところ

結局、標準メーターの優位性もこの程度のもんだねｗ

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 00:29:52 ID:f24nquYk0

そういう意味では、通常メーターとセンターメーターのハイブリッド的な発想が
ラクティスであろう。違和感がないわけではなかろうが、この車を買う層に
とっては許容範囲なのではないか。
それにしても通常メーターのある位置についてる小物入れは使いにくそうだ。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 00:37:28 ID:Cs9tk6yJ0

何がどうなら上質なのか人によって違うだろうけどね。
安物デミオのガワ交換車としか思えないベリーサはちょっとイヤ。
なんとなく「上質」っていう言葉が合う気がするコンパクト。
・ポロ
・スイフト
・ティーダ
さぁ、異論反論おぶじぇくしょん。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 00:38:27 ID:bhjb5KOm0

>>622
まずは実車を見てこい。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 00:43:56 ID:F1gBzgEp0

ティーダが上質かどうかは人によると思うが、スイフトやポロは誰が見ても…

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 00:51:57 ID:E5G/UoYN0

ティーダやスイフトは、リアランプ周辺の処理はに国産らしからぬ上品さがあるよ。
中身までは知らんが。
ポロはフェイスリフト前の顔の方が愛嬌あって好きだった。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 00:53:28 ID:24VckD870

新型のスイフトは、悪くないよ。たぶんスズキの先入観。

センターメーターって、車知らない素人から見ると近未来的に見えると思うよ。
コストダウンに比べ、それが狙い？？

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 00:54:37 ID:bhjb5KOm0

>>625
上質かどうかは実車を見てからじゃないと議論にならん。
WEBだけで見てても分からんよ。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 01:02:38 ID:wJZ2Mcu20

何年か所有して、トラブルが多いと「上質」って言葉は、
簡単に吹っ飛ぶよ。しまいには、憎悪に変わる。危険だな。

629 ：ｂＢサイコーッス：2006/02/15(水) 01:03:33 ID:FDbDHE7u0

ＳＴ
米 Car and Driver 誌の Rebellious Boxes 比較テスト

総合１位　（First Place）　サイオン　ｘＢ（旧ｂＢ）
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=10528

総合２位　（Second Place）　クライスラー　ＰＴ　クルーザー　ＧＴ
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=10527

総合３位　（Third Place）　シボレー　ＨＨＲ　ＬＴ
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=10526

総合４位　（Fourth Place）　ホンダ　エレメント　ＥＸ－Ｐ
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=10525

表紙
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=10524
ＴＳ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 01:08:34 ID:bUsIdH3YO

「上質」って見た目の話だけじゃないだろうに。
様々なコンディッション下でAB地点間を精神的な満足感を伴いながら移動出来る「クルマ」という道具としての質。
せういう話を実体験聞かせて誰か。
あたしゃコンパクトの世界は語れないです。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 01:14:27 ID:TfPVg/nO0

ノートはデザインが気に入らない。
やっぱりティーダだ。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 01:39:14 ID:m1XXiaqJ0

>625
車における上質って言葉は、どっちかというと内装や使い勝手が重要な点かと思ってたけど
625は完全にエクステリアだけなのかよｗ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 03:14:35 ID:ZwheDeSD0

>>616
ふむ、カローラとかはそれで無理っぽくても一応理由付けできるね。
では、上でも出てるけど、まず何よりも機能性が最優先されるレースカー、タクシー、作業車で
センターメーターが使われない理由は何？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 03:24:30 ID:ERxcZibsO

>>609他
内装と値段のバランスがとれているのはコルトだよ。安いグレードでもそんなに安く見えない。
上のグレードになれば見やすいメーターになるしね。
実物を見るのをお勧めします。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 03:26:53 ID:kLKSbZoi0

>>633
単に機能性が劣っているからだろ。
つまんない質問すんなよ。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 03:28:17 ID:QLUhYkki0

どう見てもセンターの方が視点移動大きいんですけど。
上下移動が小さいってのは後付けの言い訳で、
そもそも出始めの頃トヨタのサイトで紹介されてた図解からすると、
中学レベルでも分かるような単純な勘違い。
当時思わずメールしてしまった。馬鹿かと。
もしくは、左右ハンドル両ラインナップのためのコストダウンかな。
たぶん後付けを成就するためなるべく上に上げてるんだろうけど、
だったらラクティスみたいにさらに上げればハンドル側でいい。
ところでベンツにはフロントガラスに反射させるのがあったけど、
あそこまでやらないと視界の改良に繋がるほどの効果はないと思う。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 06:11:32 ID:4115ox5G0

>>636
＞どう見てもセンターの方が視点移動大きいんですけど

MINIのセンターは確かにそうだな。
でも、ヨタ車のは奥まった位置にあるから
それは当てはまらないな。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 07:44:00 ID:deMpWPdG0

F1はセンターメータだろ
まぁ、１人乗りな訳だが。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 09:15:24 ID:OCGkFOL90

>>633
ドライバーの着座姿勢による。
アップライトなトラック、ワンボックス、ミニバンはセンターメーターが合っていて
スポーツカーのようなハンドルが立っているヤツは通常のメーターのほうが見やすい。

センターメーターの有効性がわからんって香具師は免許持ってないだろ（笑）

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 09:22:42 ID:lfBvp5Xj0

フォーミュラーカーにはダッシュボードという物がそもそもないので、センターメーターではない。
現在のF1のメーターというかインフォメーションディスプレイは、ステアリング奥とステアリング
そのものについている。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 09:31:56 ID:9l4BHMAP0

>>639
乗ってみて違和感があるって言ってるのだが…

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 09:41:53 ID:OCGkFOL90

今まで通常メーター使って香具師だったら違和感あって当然だろ。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 09:51:38 ID:ebv3c9QIO

センターメーターが本当に機能性に優れてるならもっと街中にあふれてるよ。
他社が追随しないってことは通常メーターと差異はないってこった。
現実を見ろよ。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 09:53:18 ID:kQ/r664K0

正直どっちでもいい。

っていう俺のようなﾔｼは有効性をわかっていないということになるんだろうかｗ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 09:55:56 ID:lfBvp5Xj0

市販車改造タイプのレーシングカーにセンターメーターが使われないのも、着座位置を
思い切り低く取るのでメリットが薄れるうえに、従来の運転感覚を優先させたい
ドライバーが多数派なため。
またマーチカップなんかではレギュレーションで禁止されている。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 10:20:30 ID:xxCrXZ4A0

スターレットに乗ってたときはハンドル＆手が邪魔になって読めないときが多かったけど
ヴィッツではそんなことはありえない。それだけでも個人的には大満足です。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 10:49:16 ID:lfBvp5Xj0

日本損害保険協会が発行している「予防時評」という季刊誌がある。各方面の安全や
災害予防に関する論文を掲載するものだ。
これの01年７月号に「高齢者のマン・マシン・インタフェース　－自動車における取り組み
事例－」という論文が載っており、その中でCメーターについても触れられている。
これによれば、ミニバンタイプの車で、通常位置＆センター位置のメーターでそれぞれ
読みとり時間を測定したところ、Cメーターでは、20～40代で17％、50代では24％の
時間短縮があったという。これは秒数にすれば0.1秒から0.15秒程度に過ぎないが、
時速80㎞で走行していれば0.1秒は2.2ｍに相当する。
これを「慣れ親しんだ運転感覚」と比して重視するかどうかは、購入者側の問題であろう。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 10:52:15 ID:QLUhYkki0

>>637
奥の方がいいけど、奥ということでセンターの必然性は説明はできないよ。
ラクティスみたいに奥でかつドライバーの正面の方がもっと視点移動小さいんだから。

奥って言っても普段見てる数十～数百ｍ先に対しては差がないも同然なので、
焦点距離はあまり問題にならず、見る方向だけが問題になる。
この角度差はドライバー視点の平面写真上の距離で分かる。
http://toyota.jp/vitz/interior/index.html
ここの「Front View」はちょっとズレてるけどほぼドライバー視点に近い。
Ｂ５ノートＰＣの画面で言えば、
普段見てる位置に対してセンターメータまで４ｃｍ離れてるが、
普通の位置（ハンドルの枠と中心の中間）なら２ｃｍになる。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 11:09:38 ID:lfBvp5Xj0

タクシー車両にCメーターが使われないのは、ベース車両がそうでないからｗ
日産クルー亡き今、タクシー専用車両はトヨタのクラウンコンフォートとコンフォート
だけかと思うが、いずれも設計年次が古いX80系マークIIがベースであるから、
もとよりCメーターになどなりようハズがない。もし仮に、時期コンフォートが
ビスタアルデオベースであれば、まず間違いなくセンターメーターになるであろう。
一般車をタクシーに流用している場合は、言うまでもなくその車種がCメーターか
どうかが問題になるのであって、タクシーだからどうのこうのという話ではない。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 11:30:31 ID:+iARQGst0

まだメーターの話してんの？
センターメーターなんて見難くてだめだよ
視線が横に動くと運転やりにくいし
ヴィッツ海苔必死だなｗ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 12:17:33 ID:OCGkFOL90

センターメーターの有効性＝そんなもん、商売に決まってるだろ。目新しさで客寄せ。これ最強。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 12:46:58 ID:lfBvp5Xj0

あちこちのスレで何度も繰り返されてきた話ではあるのだが、Ｃメーター否定派の論調は
概ね以下のように分けられる。
１．俺の慣れている運転感覚と違うのでイヤだ派
　これが、現在唯一の有効性のある反論と言える。大前提として「Ｃメーターの機能的
　優位性はある。あるが、それは大したモンでもない」というのがあるわけで、であれば
　「今までと同じ方がとにかく良いんだ！」という意見を、過剰な保守的姿勢と切り捨て
　にはできないだろう。
２．そんなにいいならなんでトヨタ車は（レーシングカーは、その他は）全部ならないんだよ派
　これは反論というより、ためにする否定であるが、いずれにおいても解答はされている。
３．俺の感覚が絶対なんだよ派
　自分が従来型メーターの方が見やすいという事実を以て、それが普遍的であるとする
　者。「～と思う」「～な気がする」を論拠にするタイプ。
４．現実無視派
　「センターメーターの方が視点の移動距離が大きい」「視点が縦に移動するより横に
　移動する方が運転がやりにくい」等と言ってる人。論外。
５．完全無根拠煽り派
　「コストダウンのために決まってるだろ！」等、決めつけるタイプ。例えば、コストダウンが
　可能だということと機能的優位性があることとは、別にジレンマではないのだが。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 12:58:25 ID:WuXm6C7g0

センターメーターはトヨタ車だけじゃないじゃん。
ルノーツウィンゴは？ランチァイプシロンは？
少なくともこれらの車種に関しては
コストダウンを狙ったわけじゃないと思うぞ。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 12:59:59 ID:kQ/r664K0

追加

6. dqn派
そもそもメーター見てねえもん
メーターそのものがイラネェよｗｗっうぇうぇｗｗ

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 13:51:34 ID:DfKGBwQ9O

メーターの位置にこだわりはないがタコメーターの付いてない車は嫌だ。いくらATでもCVTでもタコは必要。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 14:09:16 ID:00FBuELo0

ID:lfBvp5Xj0
>あちこちのスレで何度も繰り返されてきた話ではあるのだが
だったらそろそろ一人でつまらん主張するの止めたら？

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 14:27:41 ID:A/9TuQC+0

インダッシュナビで見にくくなるんだよね、旧ヴィッツ系のセンターメーターとかは。
社外ナビ派の意見でした。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 14:43:02 ID:ebv3c9QIO

最近、水温計のない車も多いけど、アレもなんか不安なんだよなぁ。
ランプ消えたら暖気終了らしいが、大体何度くらいなんだろう。
センターメーターは機能的には大差ないんだし、好き好きでいいんじゃね？
自分はキライだけどさ。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 15:39:27 ID:OCGkFOL90

　(´･ω･`)しらんがな

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 15:42:42 ID:lfBvp5Xj0

水温計が警告灯に格下げされるようになったのは、滅多なことではオーバーヒート
しなくなったため。
ＪＡＦのアンケートに拠れば、「過去１年間で経験した車のトラブル」で最多のものは
バッテリー上がり。次いでランプ切れ、パンク orバースト、ブレーキ不良、ガス欠、
ベルト切れ、オーバーヒートの順。オーバーヒートの経験率は1.6％しかない。
ウチのゴルフは代々水温計のショボさには定評のある車なので、ついててもあまり
信用できんかったりするｗ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 18:33:39 ID:UqgAciBv0

前方視線からメーターを確認するまでの時間なんてせいぜいコンマ数秒だろうから
それがさらに0.1～0.15秒縮まるってことはメリットになると思うな。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 19:08:08 ID:CmI4KsVB0

焦点の移動が激しいと目が疲れるんだよ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 19:44:22 ID:7gXrt7V40

>>626
頼むからシビハイ・プリウスをみてから言ってくれ。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 20:39:40 ID:9lDSBMu30

ワイン色のコンパクトカーってある？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 20:39:53 ID:QLUhYkki0

>>661
街中や高速でやったのかな。
他の車や歩行者がランダムに出て来ない状況では、あんまり遠くを注視してないかもしれない。
ぼうっとボンネット付近見てればいい状況ではセンターに行きやすいけど、実際はそうはいかない。
両ハンドルある場合、センターは物凄いコスト削減になるから必死で捏造するのもあり得るよ。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 20:43:59 ID:+HTA9Osy0

センターメーターの位置にはカーナビを置きたいからやめてほしい。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 20:51:56 ID:lfBvp5Xj0

>>661
「読みとり時間」は、1.遠方～メーターへの視点移動時間　2.メーターの注視時間
3.メーター～遠方への視点移動時間　の３過程からなる。
このうち、1及び3にはメーター位置がウィンドウ下端に近いという角度的な面が、
2には視距離が延長されることによる焦点移動の面が、主に貢献している。
20代～40代の平均読みとり時間は、通常メーターが0.49秒、Ｃメーターが0.40秒。
50代ではそれぞれ0.69秒、0.52秒となる。トシ取ると、Ｃメーターでも若い奴が
通常メーター見るのとあまり変わらなくなってしまう。そういう意味では、購買層の
年齢が高い車にこそＣメーターは有効な筈なのだが、上記のような購買者の
コンサバ志向がそれを阻害している。まあ、年齢が高くなると新しいインターフェイスに
慣れる時間も等比級数的に長くなるので、通常メーターを選ぶのも間違いではない。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 21:02:36 ID:lfBvp5Xj0

>>665
捏造の可能性は常にあると言えばある。ただし、「ない」ことを証明するのは悪魔の証明に
なるので、可能性を指摘するのであれば、何か根拠を以てすべきであろう。ただ可能性を
指摘するだけでは無意味だ。繰り返して言うが、コスト削減になることと、機能的に優れる
ことは、排他事象ではない。

視点の問題については幾つも研究結果が出ていて、運転中の視点移動は、完全な
ランダム、あるいはローテーションを形成する類のものではない。「遠方注視」という
ジャンクションになる視点位置があって、そこから別の場所へ移動し、また遠方へ戻って
きてからさらなる別の場所へ移動する…というパターンを構成する。
分かりやすく言うと、遠方→サイドミラー→遠方→メーター→遠方→ナビ…という
パターン。遠方注視から連続で離れるのは、多くても３箇所まで。ほとんどの場合、
３回視点が移動すれば、そのうち１回は遠方が入ってくる。
「遠方からメーターへの視点移動」を主として計測するのはそのような理由。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 21:06:23 ID:yEP1uZi90

あとから好きなところに付けられるメーターとか出てないの？
両面テープかなんかでさ。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 21:11:45 ID:IDyApVcd0

ティーダのデザインは次期型が期待できるだろう！

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 21:11:52 ID:QLUhYkki0

>>667
> メーター位置がウィンドウ下端に近い

運転中見てるのは、ウィンドウの中心じゃなくて、
ウィンドウの右半分の中心だからね。
[　　　　◎／　＼]ここじゃなくて、
[　　　　　／◎＼]ここ。（／　＼これは道路の見え方。）
だから左半分が曇ってても全然困らない。
遠方の計測点がウィンドウの中心に来るようになってたら間違いだよ。
トヨタの昔の図解はそうなってたので怪しい。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 21:31:44 ID:6w5K1WHz0

>>639
そうなの？
オレの、まぁなんとなくスポーツタイプに分類されるクルマだけど（ST202）、
センターメーターのほうが便利だと思うけどな
スポーツタイプでもセンターメーターのほうが便利じゃ？

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 21:44:50 ID:2n2c3wUn0

へぇー、何がいいのか俺にはさっぱり理解できなかったけど、センターメーターの支持者も結構いるんだね。
でも現状では乗り換えに苦労しそうだねぇ。
もしかすると一生高級車に乗れなかったりして？
50歳になっても所有車がヴィッツやbB・・・嫌すぎる・・・

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 22:11:48 ID:bUsIdH3YO

なんでそんなに優劣つけたがる？どっちもイイとこ悪いとこありますよ、というのが正解だと思うが。
なんかノリがキモイ。これが2ちゃんと言えばそれまで？

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 22:40:40 ID:fwkond9j0

>>674
君が正しいのは確かだ、所詮人の趣味など千差万別

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 23:06:10 ID:xxCrXZ4A0

そりゃ自分の車の通常メーターが、「へんてこ」と思ってるセンターメーターに機能的に劣ってるなんて
認めたくないだろう。これこそがコンサバ志向ではないかね。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 23:19:35 ID:QLUhYkki0

だから以前と違ってメーカの説明も控えめだね。
なるべく趣味の問題に移行してすすーっと誤魔化そうとしてるようだ。
以前のように「視線移動が少ない」をアピールすると、それが嘘の場合、個性の問題では済まなくなる。
個性なら個性でいいんだけど、嘘を指摘されてから「個性でした」なんて通用しない。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 23:26:17 ID:xxCrXZ4A0

目を左右に動かすのと上下に動かすのそれぞれ１００回やってみ。
どっちが疲れるか自分で判断できるだろ。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 23:30:56 ID:T+04Ef8P0

センターメーター以前の問題としてヴィッツのタコメーターは非常に見にくい。
ちったー改善して欲しいところだ。

トヨタ関係者でヴィッツRS乗りな知人の場合、追加でタコメーターを装着してたぞ（藁

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 23:35:42 ID:deMpWPdG0

極端な例を想像してみよう
センターメータな大型バス。
絶対メーター見えない。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 23:40:41 ID:zrdAKueR0

空気さえぎってスマンが

>>664
現行ヴィッツのダークレッドマイカがそれにあたるんじゃないかな？

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 23:48:04 ID:f24nquYk0

マクラーレンＦ１は、通常メーターにしてセンターメーターと言って
いいのだろうかｗ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 23:49:59 ID:6w5K1WHz0

>>677
まぁ、趣味の問題だし、メーターの位置はどっちでもいい。
・・・が、デジタルメーターだけはイヤです。絶対にイヤです。
それしか発売されなくなったらワンオフで作ってもらうか、アナログメーターの中古にする

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 23:56:18 ID:9lDSBMu30

>>681
ありがと。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 23:56:41 ID:i7M7rRS20

センターメーターについてウザすぎ
コスト削減になるし、慣れれば機能的優位に立つのかもしれない。
以上

さあ、デミオとベリーサとアクセラマンセーを再開しようぜ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 23:58:46 ID:bhjb5KOm0

>>683
> ・・・が、デジタルメーターだけはイヤです。絶対にイヤです。

数字だけが表示される奴ならダメだよね。直感的じゃない。

ただ、そのうちデカい液晶パネルとかに色々と表示されるようになる気はする。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 00:08:25 ID:Prndu5nV0

液晶パネルでアナログ表示とかね。
味気ないけどソレもまたよしかな。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 00:12:30 ID:TjjsXxYL0

今のベンツってそんな感じじゃなかったっけ。
表示するタイプが変更できるとかなんとか。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 00:15:42 ID:5MbJFvaC0

ベリーサがセンターメーターに変更されたら買うぜ！

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 00:26:23 ID:JOFZaPKE0

ベリーサが２リッターでウォークスルーでハンドルの右にカップホルダが付けば買う。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 00:29:01 ID:FK0ZfloM0

>689
真ん中のロボ顔が台無しになるから俺は嫌だ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 00:34:43 ID:z6dXq0sb0

峠で一番速く走れるコンパクトって何？

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 00:55:08 ID:j7aZmF+L0

>>692
今ならコルトラリーアートなんじゃない
これから出るのも含めると、噂通りのスペックで出るなら
ブーンX4の方が速いかも

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 01:07:32 ID:Prndu5nV0

そいやヴィッツのスゴイ版はどうなった？

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 02:08:01 ID:iuosITDm0

コルトverＲも相当速そうだが

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 02:29:48 ID:FcBRM3BV0

シートがセンターならセンターメーターでも買うぜ！

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 03:25:38 ID:oQ2EsBPi0

>>692ルーテシアスポール　ジョンクーパー

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 03:27:58 ID:+Nwj4k+SO

センターハンドルならセンターメーターでも良いと思う。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 03:40:17 ID:XbKrit580

ヴィッツＴＤ(1.8)
コルトverR（1.5+ターボ)
ブーンＸ４(1.0+ターボ)

スイスポが霞んじまうな

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 04:00:33 ID:8NF8Ms+t0

コーナリングや加速や減速は軽い方が有利
ブーンＸ４速そう

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 06:59:06 ID:X9RtMJ0k0

そういえば昨日、新しい「ｂB」見た。気持ち悪かった。
好み人それぞれだと思うけど、やっぱり気持ち悪い。

「かっこぇぇ　これ買おうぜ」って飛びついた人がいたと思うと
ちょっとゾッとする・・・

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 09:13:58 ID:PmnKOhqi0

>>701
おれも最初そう思ったけど
少し地味めの色を選択すればあれはあれでイイと思ったよ
とはいえあの蛍光ぽいイエローだけは勘弁だな

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 13:50:25 ID:QgTts8c60

>>696
>>698
　つミゼット

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 15:48:06 ID:VXifK1+D0

>>701
今日始めて黄緑？の見たよ。パネル垂直に立ってるせいか目立つ。
運転してたのがセールスだったのか背広着てた。すげえ違和感ｗ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 17:21:22 ID:TZJLt+9D0

新bB、思ったより小さかった

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 22:14:57 ID:gcP/uMBS0

あの「マッタリモード」って、女の子とイチャつくためのものとしか思えんが
助手席との間にバカでかいコンソールがあるんだよね。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 22:36:41 ID:Prndu5nV0

>>706
あれは跳ね上げられると思われ
ベンチシートも売りだしネ

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 22:54:54 ID:NbKQmC+a0

ヤング向けの車だな
俺には関係ねえ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 22:58:54 ID:PmnKOhqi0

ロンリードライバーな俺にも関係ないな

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 23:09:02 ID:nyLnbbgx0

>>706
コラムシフトにできんわけでもなし、FFだし、なんでコンソールボックスが必要なんだろ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 02:26:44 ID:LcPIqxL10

ティッシュとかゴムとかしまえるからじゃない？

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 03:38:40 ID:VJgIq13R0

「ティッシュボックスなどかさばるアイテムも～」って
ちゃんと書いてあるじゃんｗｗｗ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 04:23:18 ID:WF6hk9QG0

三菱iもアクセラも、ボックステッシュが入るのに、
ｂＢは、酷い言われようだな。おれも、そう思うけれど。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 07:38:50 ID:UMg+sUbq0

センターメーターはユーザー無視だな

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 09:51:25 ID:o8Ox1Hru0

奥側にボックスティッシュ、前側の皿にゴム入れるのか。しかし、ハネ上げた状態だと
フタ開けられないんじゃないか？

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 10:09:08 ID:gT0Lfg9H0

ｂBの中古だけは避けたいな。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 13:28:03 ID:+GRH6l5q0

センターメーターはメーターの位置が高いので、
メーターを見てるときに前方視界が目に入りやすく、
よそ見事故が起きにくい。

ステアリングの内側にある通常のメーターは、
メーターの位置が低いので、
メーターを見てるときに前方視界が目に入りにくく、
よそ見事故が起きやすい。

事故防止のためにセンターメーターをおすすめする。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 13:29:00 ID:o8Ox1Hru0

そういうのは少し前にさんざんっぱらやったぞ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 13:55:55 ID:jLL3IgoP0

次期デミオがセンターメーターになったら現行ユーザーはどうすんの？
次期型は中国でも生産されるからありえない話でもないぞ。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 14:03:02 ID:ESOaI5+t0

>>719
ねーーーよｗｗｗｗｗｗ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 15:19:46 ID:7IJXDBSB0

>>719
慣れる、もしくは選択肢から外す
アテンザ･アクセラなど輸出メインなのにCメーターを採用しないマツダの姿勢からして、まずありえないけどな

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 16:15:40 ID:jLL3IgoP0

漏れはこのスレ見てから、デミオが気になってて次期型が出たら今度は
デミオにしようと思っている。でもセンターメーターならちょっと考えてしまうな。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 17:35:20 ID:UFvrLfrS0

中国工場はフォードと合弁らしいが、次期デミオはフォード製エンジンになるんかな

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 22:33:53 ID:Kp+VCXBM0

>>723
中小型のエンジンはすべてマツダ製、フォードは小さいのは作ってないはず

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 23:41:17 ID:482swjwA0

>>724
ちょ、ST用はそうかもしらんがヂュラテックは？

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 23:59:34 ID:u/mro3kz0

次期デミオは心配だな。
マツダからすると初代デミオは大成功、2代目デミオは中ヒットなわけだ。
「やっぱウチはボロ車でも安い方が向いてるのかな？」とか分析されるとマズイ。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 23:59:57 ID:Lr+wBcZx0

ようするに何が一番お勧めですか？？？？

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 00:09:18 ID:vmpI4rPL0

>>724
小型の4気筒はフォード担当、デミオの国内向けだけ特別にマツダ製

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 00:15:36 ID:K/vrIG/Q0

>>727
ﾃｨｰﾀﾞ

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 00:17:43 ID:FD1AJoXx0

次期フィットは2008年頃らしいけど、次期デミオはいつ頃なの？
あと日産もマーチどうするのかな？先代みたいに長く売るのかな？

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 00:45:25 ID:u3XVnV8F0

　　∧ ∧　　　┌─────────────
　　( ´ー｀)　　＜シラネーヨ
　　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 01:02:55 ID:svIeBd080

>>730
あれだけヒットしたらＦＭＣもズレ込むわな。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 01:44:37 ID:JIoEpuNv0

トヨタ、新「対軽」戦略車を開発

トヨタ自動車は、需要が伸びている軽自動車に対抗する新小型量販車の開発に
着手した。現行「ヴィッツ」より一回り小さいボデーに、排気量は１０００
ｃｃ程度で、使い勝手の良さと燃費性能を追求する。主婦や若い女性の
日常使用に加え、いわゆる「団塊世代」の退職後利用などを想定している。
早ければ０８年にも国内市場に投入する。すでに開発に取りかかっており、
開発段階からの製造コスト削減を進めている。
http://www.chukei-news.co.jp/news/200601/03.html

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 01:49:41 ID:WLrYdrf90

>>733
まぁトヨタが作ったってさぁ・・・

1.5L、5ナンバー、MT、男向きのクルマが欲しい・・・
スイスポくらいかな？　男向けなのは。でもあれじゃﾅｧ・・・

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 01:59:35 ID:ruGQCP6A0

>>733
これ、マガジンXでスクープされてたちょヴィッツだっけ？
パッソがあるのにまた車種増やすのか。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 02:00:58 ID:JIoEpuNv0

スイフトのデザインは少年向き、男向きならｂＢ

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 02:02:35 ID:svIeBd080

節操のないヨタ・・・・

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 02:04:10 ID:takr03sz0

>>733
ＰＳＡと組んで造ってるアイゴーじゃ駄目なのか？
もう、お腹いっぱい(　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 02:16:53 ID:pMU8CtoW0

スターレットだな

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 02:35:32 ID:K/vrIG/Q0

　　　　 |ヽ、　　| ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ |　　　./ |
　　　　/ 　ヽ─┴　ヽ　　　　人_人,_从人_.人_从._,人_人_　　　/,_ ┴─/　ヽ
　　／!||!（゜＼'iii'／゜）ヽ　　)　　　　　　　　　　　　　　　(　　（゜＼iii'／゜）,!||!ヽ
　／ﾉ( 　u"",ニ..,ニヽ"v＼　)　ｱｲｺﾞ━━━━━ !!!!!　(　／V,,ニ..,ニ、、　ﾉ( ＼
　＼⌒ ＼/ ｛y~ω~Y ,,,／　.)　　　　　　　　　　　　　　　(　＼ヽY~ω~.yi .／⌒／
　　 .>.　　i.　|⌒'i⌒r| く　　　)／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y　　 | .|⌒/⌒:} r 　く
　／　　　 |　|::::::ヽ::::| | ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／| .|::::/:;:::::| .|　　＼
　　　　　　!　|k.;:;:;!;;;r| !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ! k.;:,!;:;:;;r| ,!
　　　　　　ヽ.ニﾆニニ>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <ニニニ'ノ

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 04:35:33 ID:ruGQCP6A0

>>738
アイゴーは本質的には安グルマ。リアウインドウは嵌め殺しだし。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 05:17:08 ID:FMAQRwY30

シトロエン C1　と聞くとオサレで高そうだから、まか不思議。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 06:43:33 ID:w7r3nWQ80

>>741
>>733は安グルマじゃいけないようには読めないが。

つーか、漏れの車も後席の窓は嵌め殺しだ
確かに安グルマだ・・・orz

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 07:48:04 ID:juscWjLM0 BE:355593757-

コンパクトに２ドアタイプがないのは
保険任意の保険料が高いんでしょうか？
４枚もドアいらないんですが・・・

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 08:56:23 ID:FD1AJoXx0

単に売れないから
シトロエンＣ２とか輸入車は多いけどね

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 10:01:10 ID:VVYRp4k2P

>>744
マーチの３ドアも去年のMCで廃止されたし
12SRだけには残しても良かった気がするが…
購買層とあってないんだよ

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 10:30:00 ID:cjgzn9CB0

80年代には３ドアハッチばっかし売れて５ドアは売れないつって
なかったか？（シビック等）

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 10:58:56 ID:re/KHgFx0

>>747
で、旧デミオの大ヒットを見て、各メーカーがこぞってドアを増やしたと。
ママさんドライバーが増えたことも、ドア枚数　4（5）枚がデフォになった理由かもね。
後席の乗り降り、積み降ろしで一々前席倒すの、うっとおしがられるから。

後席ドアがない「メリット」なんて軽量化・高剛性くらいだろうから、
ママさん連中には、全然アピールしないしね。
コンパクトにもスライドドアが採用されて始めたことを見ても、そう感じる。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 11:23:38 ID:SgbAjWNh0

３ドアが軽量・高剛性？　そんな事実はどこにあったのだろう？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 11:35:47 ID:Ixzz1gAAO

>>749
剛性は知らんが軽量化はするだろ、ドア2枚減るんだよ？

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 11:37:22 ID:pwx2+ggG0

ほう。具体的に何kgぐらい？

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 11:54:22 ID:VVYRp4k2P

>>751
20kg
剛性に関しても変わるという話だけど…詳しい人頼む

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 12:00:16 ID:RDaWZcCF0

開口部が大きいのと小さいの、どっちが剛性高いか解るっしょ。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 12:31:45 ID:Acx8KSKK0

旧ヴィッツで10～20kgだね
あと値段差が4万

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 14:43:22 ID:bcp7u4YA0

>>743
参考までにそのお車の名前を・・・

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 15:28:36 ID:FD1AJoXx0

>>751
RX-8開発話の時の話だそうですが
経営側は4ドアを要求したが開発側は剛性が落ちるから2ドアを主張
結局4ドアでも後ろ2枚を半分の大きさにできる観音開きドアに決定

そんな話があったし、ドアは少ないほうが剛性高いのでは。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 15:39:30 ID:x78of5qx0 BE:182876663-

つまり、後ろのドア閉めないヤツが家族にいるんで、２ドアがいいんだね
軽いし，剛性強いし
旧ヴィッツで検討するしかなさそうですね

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 16:05:24 ID:XPomsaS+0

>>757
つまり、以下が分からん。
あと、細かいことだがハッチバックなんでリアゲートも含めて3ドアという。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 16:45:44 ID:pMU8CtoW0

球ビッツにするくらいならヤリスハッチバックにすればいいじゃん

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 16:59:04 ID:R9rU8Q2/0

>>756
RX-8は、Bピラーのない特殊な４ドアだろ。
ただし、剛性云々や軽量化のためじゃなくて、カッコ優先のために２ドアのラインナップがある。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 17:01:13 ID:w7r3nWQ80

>>755
旧型スイフトスポーツです。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 17:51:16 ID:tsmmztl/0

VWポロだと2ドアは4ドアより20万も安いな。
重量も30kg軽い。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 17:53:07 ID:jmwq44SJ0

>>748
前席に一人しか乗らないにしても、
2ドアだとドアが大きい分、幅を取るから
ドアの開け閉めや乗り降りがやりにくい。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 18:20:10 ID:o5PUYh+00

コンパクトカーの中でもキューブって燃費悪いんですか？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 18:47:47 ID:c4sNpoWi0

>>761
さんきゅ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 19:05:01 ID:Bc3m43eP0

>>764
そりゃあ重い分燃費は悪いだろうに

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 21:50:49 ID:u3XVnV8F0

それに日産だからな・・・燃費はまぁしょうがないだろう

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 22:15:50 ID:jraBCL0O0

旧キューブだが１０～１３km/lくらい。１３は遠出ね。去年の６月にかったけど夏に8kmとかがあったが、、、

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 22:45:55 ID:Qw7Z8SzD0

漏れも旧キューブ（CVT仕様）乗ってたがエアコン付けたら悲惨な燃費だったな。
まあ、旧マーチの上に巨大で重い箱をのっけた車だ、仕方あるまい。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 23:01:28 ID:RmwEm9Lv0

>>743
旧スイスポ海苔でつか。アイゴは5ドアのリアウインドウも嵌め殺しなんでつよ。
で、たしかに安グルマじゃいけないようには読めないけど、でもダキア・ロガンとか
そういう車って日本じゃあんまり売れないと思う。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 23:20:04 ID:VVYRp4k2P

日産ってやっぱり燃費悪いのかね？俺はK11マーチからK12に乗り換えたが燃費はいいな。
K11が12～14、K12が14～17、両方ともＭＴで、郊外と街乗り
燃費がいいと言われているフィットはリッターどのくらい走るの？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 23:30:14 ID:msxoun1i0

10～18

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 23:33:46 ID:lkjTY6MV0

男がマーチなんかに乗るなよ・・・
周りの人は口に出しては言わないけど、君のことを同情の目で見てるよ。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 23:54:15 ID:FD1AJoXx0

プジョー1007だけど、電動スライドドアつきと考えれば安いのかも
ラクティスと悩む
http://response.jp/issue/2006/0217/article79310_1.html

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 23:56:21 ID:VVYRp4k2P

>>773
男とは一言も書いてないわけだが…

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 23:58:46 ID:u3XVnV8F0

と思いながら、すれ違うだけで同情されるブ男>>773は

今日もフィットを走らせるのであった。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 00:19:48 ID:TILJslmE0

日産の燃費がってよりは
小型軽量のコンパクトカーのフレームに背が高くて重いボディ乗せた車全般の問題では・・・

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 00:53:06 ID:19Zc+m5A0

>>774
ポルテも結構高いからな。ただ、同じ装備の旧MPVも、
そんな値段だぞ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 02:03:22 ID:xkJvaGp30

そこで旧MPVがなぜ出てくるのかワカラン

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 03:04:37 ID:sa3CcIMS0

コンパクトの定義は

・長さ４．３ｍ以下
・幅１．７ｍ以下
・高さ１，７ｍ以下
・排気量1600ｃｃ以下

でよろしいか？

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 03:16:44 ID:wyO25kY+0

>>780
急に何を言っているの？
誰も定義の話なんてしていないじゃん。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 03:25:46 ID:19Zc+m5A0

>>779
MPVのモデル末期は、ナビ付で１９９万円だったからさ。これは、
１００７の１.４Lモデルと同価格。同じ電動両側スライドドア装備で、
鉄板使用量は、はるかに多い。どうみても、お得だろｗ

アクセラを購入するときに、こんな事で、一瞬悩んでしまったのだ…

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 05:58:22 ID:cDdgVpeQ0

>>755
2chに女がいるわけないじゃん

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 07:29:33 ID:2nLUwKRz0 BE:487671168-

リヤゲートは普通ヒトは出入りしないからなあ３ドアと呼ぶのは抵抗あるんだはな

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 08:33:54 ID:gghVq14Z0

>>784
ハッチバック限定なら別にいいんだけど、
4ドア/5ドアセダン、2ドア/3ドアクーペのように、
区別される場合があるから漏れはリアハッチもドア数に数える方が好き。

旧型MINIは4ドアだけど、新型MINIは5ドア、みたいな感じで。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 08:56:25 ID:IU7gHxQJ0

>>783
浅い奴だな

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 10:38:36 ID:fwZ0VFRs0

>>774
206と10万しか違わないこと考えたら、相当頑張った値段にしているね。
同価格のスライドドアってポルテとプレマシーぐらいしかないから、
意外といけるかもしれない。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 10:41:07 ID:8cx6W5iU0

理想はせめてベリーサ並みの高級感と
夏はアクセラ冬はインプの走り

このクラス（もしくはワンランク上）で上の条件が一番よくまとまってるのってなんでしょか？
（audiのA3クアトロとかまでいけばあるのかもわかりませんが乗ったこと無いです）

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 10:59:25 ID:zM3AF9Be0

>>771=775
＞俺はK11マーチからK12に乗り換えたが
＞俺はK11マーチから
＞俺は
＞俺は
＞俺は

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 11:06:52 ID:j+Ypu7dr0

２ちゃんで性別なんてどうでもいいだろｗ
あ、おっぱいうｐするときは重要だけど
男のおっぱい見たくないし

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 11:21:41 ID:WQrusGBX0

マーチ、男が乗っちゃまずいみたいな言い方してるな>>789は。
先入観、思いこみはかっこわるいぞ。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 11:22:20 ID:eqwBop2r0

>>785
旧型MINIが2ドアで、新型MINIが3ドア、でしょ？

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 11:34:07 ID:lgxivfQl0

んー、最近はちょくちょく営業車っぽい現行マーチに男が乗っているのを見ることがあるが
やはり男には似合わんな。
特に窓から腕をだしてタバコの灰を捨ててるのを見ると、カローラバンだと何とも思わないのに
何故か営業車マーチだと何もかもがダメな人間に見える。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 11:53:00 ID:0umPeSVx0

違和感はあるわな＞男でマーチ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 12:13:11 ID:3BatAONH0

窓から腕をだしてタバコの灰を捨ててるヤツは普通に何もかもダメな人間だろ。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 12:17:51 ID:tbCrSHE/0

タバコ吸ってる段階で煙たい香具師

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 12:52:19 ID:YzrvfGfx0

また板違いな論争になりそうなので続きはこちらへ。

たばこ
http://life7.2ch.net/cigaret/

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 13:41:20 ID:eVuRqedO0

何に乗ろうが人の勝手だろ。
おれはコンパクトカーに男が乗ってる自体「貧乏人」って思うが（笑）

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 13:58:40 ID:99CqegKIO

実際貧乏だからな、言われても仕方ないかな、俺も含め
まあでも若いのに高排気量、大型への憧れ強すぎて
車のローンと税金の支払いが年収の30％以上になってるのよりはマシ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 14:24:37 ID:o4ftVuZ40

基本的に、デカイボディって嫌いなんだよな・・・
小回りが効いて、キビキビ走ってくれるのがいちばんいい。

男だから、女だから、コレに乗ってるやつはアホだとか
変な思い込みや固定観念を打ち出すヤツほど、歪んでると思う。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 14:25:30 ID:gRXaGhue0

マーチ＝女向けって固定観念もどうかと思うが。
違和感だの、デザインがどうだから男にはあーだこーだみたいなのを聞いてると、
なんか、どんなことがあっても女っぽいと思うものは身につけたがらない
男子小坊の感覚をそのまま引きずってるみたいな感じがする。

それでもそんな感覚を大事にしたいなら、マーチどころかノーマルのコンパクトカーは
ほとんど女向けに見える気がするし、フルエアロにしたらそうでないかもしれんが
その感覚で言うとDQNにしか見えなさそうな気もするんだがどうだろう。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 14:37:28 ID:WQrusGBX0

「マーチは男が乗るものじゃない」なんて決めつけてるやつは放っておいていいと思うよ。
たぶん赤い眼鏡や赤い鞄など、そういう人は絶対につけないんだろう。
古いんだよ、頭が。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 15:00:59 ID:nAGa2MqF0

赤い鞄は「まぁ好みでどうぞ」だが、赤いメガネはどうか？
笑瓶に間違えられたければそれもいいけど。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 15:03:49 ID:SfaKqcGd0

男がスカートをはいて外出すれば通報されかねない、それがジェンダーフリー日本クオリティ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 15:16:54 ID:3BatAONH0

バグパイプを小脇に抱えていれば無問題

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 15:45:24 ID:gaGzLZ1N0

>>805
どこの家にもあるのにね＞バグパイプ

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 15:54:09 ID:OX6ppU8f0

ちょっとおもろかった>>805

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 16:19:03 ID:cDdgVpeQ0

オレは>>806のほうがおもろかった

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 17:36:37 ID:nieSdnJz0

トヨタ、コンパクトカー出しすぎ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 19:15:36 ID:djXTQT5z0

ｷﾓ男だが時期車はマーチかライフかフィットです('A`)　マーチかわいいよマーチ

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 19:31:51 ID:GpTkEKfD0

＞理想はせめてベリーサ並みの高級感と

えーっと・・・

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 19:47:39 ID:PBpjG8zLO

ベリーサは上質感ですよ。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 20:06:02 ID:UerxV6hc0

ベリーサは容易にヘットライトバルブ換えられないからダメだ

814 ：(^O^)：2006/02/19(日) 20:40:02 ID:csLBy9pDO

去年ﾍﾞﾘｰｻ買いました！いろんなﾒｰｶｰのｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰを見て自分の中で一番良かったから選びました！車内静かだしお洒落でイイですよ(^O^)／

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 20:41:03 ID:7vrw6VtZ0

>>810
マーチ、ライフ、フィットが気に入ってるなら新型MRワゴンも気に入るはず
MRワゴンかわいいよMRワゴン　ﾊｧﾊｧ

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 21:32:17 ID:PXdBHYwz0

>>788
冬を捨ててベリーサ。アクセラとまでは言わんが、走りもなかなか良い
夏を捨ててラッシュ。本格派四駆は伊達じゃない・・？
ポロ･ルポGTIやMINIまで手を広げるとどーかはわからんが

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 23:00:49 ID:jkQ6QSVZ0

男でマーチは男でメイド服な感じ。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 23:03:35 ID:xztgVobY0

麗装の男人

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 23:20:14 ID:9131oj820

実はマーチのデザインはスポーティー

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 00:47:44 ID:PRJAgQS50

>>で、旧デミオの大ヒットを見て、各メーカーがこぞってドアを増やしたと

普通このクラスのクルマってはじめから3ドア、５ドア両方用意してるだろ？
ちょっと強引過ぎだ　ｗ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 07:02:57 ID:tuysaFCB0

>>820
5ドア専用車が増えたのはデミオ以降ではあるけどね。
古いシャシーの使い廻しでも、
コンセプトが良ければ売れるんだね、車って。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 07:40:50 ID:f5zipm8r0

５ドア専用車って、なんだっけ？

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 07:41:12 ID:Y+VN3F9P0

マッチのマーチ！

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 07:42:25 ID:tS2r6KN40

初代FFファミリア、初代デミオ、マツダの経営危機を救うのはいつも
コンパクトカーだ。（デミオは救い切れてないか）
数年してまたマツダがヤバくなったら、良いコンパクト出すんじゃないの？

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 08:21:15 ID:h7AAz3Y80

初代デミオのヒット
そこからzoom-zoomコンセプトが始まり、
アテンザ　RX-8　デミオ　アクセラ、そして今回のMPV。
全ての車種がzoom-zoomに変わり、zoom-zoom第一章が終わった。
今のマツダは絶好調だし、株価もうなぎのぼり。
企業イメージはまだ良くないが、良い車を作ってきてるし水素ロータリーの可能性もあり、
ビッグ3に絡むこともありうる（フォードグループの稼ぎ頭で、今は逆にフォードを支えている）

とはいえ、油断すればすぐまた落ちる。まだまだ危機感を持って攻めの姿勢を続ける、と社長も公言していたし
マツダの勢いは続きそうだ。勢いに乗りすぎて5チャンネルや高級車に手を出さないことを願うが。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 09:22:18 ID:jHXLVhFQ0

04年度には870億円だったマツダの営業利益だが、今年度には1000億円を越え、
国内５社目の「営業益1000億円クラブ」加入は確実視されている…そうな。まあ
目の前にいるスズキはともかく、その上のホンダとはまだ数倍以上の開きがあるが。
株価も過去十年の最高額を更新しそうな勢いだし、前に社長だったフィールズ氏は
今やフォードのナンバー３、次期社長との呼び声も高い。マツダは確かに好調だし
それを支えたのは現行デミオというロングセラー・コンパクトなのは確かだろう。

しかしまあ、現社長は「利益の大きい車種への主力シフト」をまたぞろ謳いはじめ、
プレマシーやＭＰＶをガンガン売ってきたいと言い出してるし、販売店網再強化で
三年で80店舗の新規出店とか言ってるし、「この道はいつか来た道」の臭いもｗ

マツダがとりあえずやるべきは、ＴＨＮに比べて遙かに遅れている環境対策車の
開発だろうに。水素ロータリーはどうした！

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 09:41:02 ID:h7AAz3Y80

水素ロータリーはもう走ってる。
Dual fuelとして水素もガソリンも燃やして走れるし大幅な設備投資が不要。
ロータリーエンジンは軽油でもアルコール燃料でも燃やせるし、その特性上水素燃焼ではかなり有利。

しかし、水素貯蔵が出来ない。危険をはらんだ高圧タンクか、あまり期待できない水素貯蔵合金か・・
「燃料電池が出来ればいい。ハイブリッドなんて過渡期技術ｲﾗﾈ」といってきた海外大手も水素に見切りをつけ始めてる。
ハイブリッドに巨額の開発費を投じてきたトヨタが一人勝ちしそうな勢いですらある。
水素を見ているとまるで核融合を見ているかのようだ。というのは俺様の弁。
いくら素晴らしい技術でも、実用化のめどが立たなければどうしようもない。

REも、軽量コンパクト高出力を謳って出てきた未来のエンジンだったが、いまやレシプロに対してその優位性は少ない。
低速トルクがない、燃費が悪い、某大手によるロータリー係数という嫌がらせ・・・
かつて未来のエンジンといわれてクラウンに乗せる、日産が買うという話も出たREも、いまや世界から見捨てられた

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 09:45:49 ID:epaJ4w6C0

男だけどマーチ欲しい。　12SRかわいいよ12SRかわいいよ(;´Д`) ﾊｧﾊｧ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 09:52:26 ID:h7AAz3Y80

しかし、REの軽量コンパクトという利点を生かせば、ボンネットが低いデザインが可能になる。
対歩行者衝突の基準が厳しくなり、ボンネットはどれもふくらまざるを得なかったし
平成12年排ガス規制によりトヨタスープラなど消えていった車種もあったが、
RENESISという新世代REを出してきて1300ｃｃNAで250馬力を実現したマツダは正直凄い

水素に関しても、貯蔵方法さえなんとかなれば水素REをすぐにでも市場に出せる。
値は張るが、REの低速トルクを補う方法として電気ともハイブリッドという案もある。

障害は山のようにあるが、低確率ながらそれらを全てクリアできた時水素REは世界中で大ヒットする可能性を秘めている。
水素貯蔵が出来たところで燃料電池車はまだまだ先だから。

ま、そのあと水素係数がかけられんとも言い切れんけどなｗ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 09:58:58 ID:eBKPylOz0

よく知らんけど、REてﾚｼﾌﾟﾛに比べて耐久性の悪さは解消されたの？
ﾚｼﾌﾟﾛがﾌﾂｰに20万ｷﾛ走るのに比べて、REは持って15万ｷﾛでしょ？　一時期は。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 10:17:58 ID:GmoQDSFM0

２人の子連れママなのですが
幼稚園の送り迎えが春からあるので、次期車はコンパクトカーに決定しました。
でも、それが家族の休日のおでかけカーにもなるので
めちゃめちゃ小さいのではなく
車内広くて燃費もいい！という、かなり強引な意見で車を探しております。

そこでやっぱフィットあたりかなーと思っているのですが
そのほかにおすすめあったら教えてください。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 10:22:59 ID:eBKPylOz0

デミオ、ティーダ、パッソ

もう一回り大きいけど、コルト。
若いお母さんならこんなとこ？

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 10:24:46 ID:epaJ4w6C0

>>831
ノートいいですよ、一度見てみてください。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 10:36:00 ID:7flLtidx0

日産はお洒落だけど燃費を考えるとねー。
無難に行くならやっぱりフィットかパッソかな。

あとメーカーイメージに抵抗無ければコルト+を推したい。
私はベリーサにしちゃったけど、候補の最期まで残ったさ。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 10:49:45 ID:Fcbn+b770

>>831
ラウム

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 10:52:34 ID:R3QsWwNK0

>831
私もコルトとベリーサだったな。
+じゃなくてリラックスエディションだったけど。
見た目の好みでベリーサにしましたが。

ベリーサは燃費よくないのでお勧めしませんが、
コルト良かったですよ。車内広くて収納多いので、
お子様連れにはいいのではないかと。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 11:01:08 ID:jBo6C++q0

>>831
子供の送り迎えでよくチャイルドシートに乗せたりするなら、ラクティスやキューブとか背の高い方が楽だよ
モビリオやシエンタならスライドドアもあって乗り降りもしやすい

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 11:10:03 ID:7oT0HjoS0

>>834
「毎日の幼稚園の送り迎え」は多分距離だけでみると
自転車でも行けるごく近場で、どこのメーカの車でも燃費は厳しい。
それと「家族の休日のおでかけ」は、余り頻繁に遠くにも行かないでしょ
なら燃費は重要ではあるだろうけど、余りこだわりの優先度を高くすると
別の失うものが大きいと思うな。個人的な考えだけど。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 11:15:02 ID:GmoQDSFM0

>>831です。
皆様レス有り難うございます。
今一通り、名前の挙がった車種を調べてきました。
日産のがあまり評判よくないのがびっくりです。
燃費があまりよくないのでしょうか。
今は燃費重視に考えているので、やはりトヨタホンダあたりで探したいと思います。

パッソいいですね！形がかわいい。
ちょっと候補に入れて考えてみたいと思います。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 11:16:31 ID:GmoQDSFM0

あげてしまいました。

>>838
というと？

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 11:34:08 ID:h7AAz3Y80

燃費燃費って言ってるけど、チョイ乗りならどれも燃費は激悪になる。
つまり、カタログ燃費の差は小さくなる。
また、燃費が良いといってもコンパクトクラスの燃費ならば、数km/Lの差はたいしたことにならない
よって、燃費といっても10万も違わない計算になったりする。

150km走るのに必要なガソリンは
5km/LのA車なら30L
10km/LのB車なら15L
15km/LのC車なら10L
20km/LのD車なら7.5L
5km/Lずつの差だが、A車とB車では15Lも違うのに対して、C車とD車では2.5Lの差にしかならない

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 11:42:26 ID:h7AAz3Y80

トヨタホンダの車は燃費がいい。
でも、燃費の差なんて10万ぐらいにしかならない。
他の車に+10万した価格と、フィットなどの価格。どっちが得か、という問題にもなる。

売るか乗りつぶすかでも話は変わってくる
乗りつぶすのなら上で書いたように、+10万と考えればいい。
売るのなら有名メーカーのヴィッツ･フィットは高く売れる。逆にデミオなんかは下取りが低い

乗りつぶすのならデミオの方が鬼値引きでトータルコストは安くなる
売るのなら、購入差は売却差で相殺されて燃費の分だけフィットの方が安い

広さというのならフィット・ノート・デミオ･パッソ・コルトあたりがお勧め。
後は乗り心地・メーカーイメージなどの優先度によって決めればいいと思う。
ラクティス・ベリーサは良いんだけど値段がかなり高くなる

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 11:51:58 ID:dk7eE8Pb0

燃費が良いのはCVTのプログラムに従って走る時だけ。エンジンの
燃焼効率が飛び抜けて良いわけではないので、ベタ踏みするとあっ
というまにマツダ以下に。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 12:04:47 ID:7flLtidx0

マツダ酷い言われ様だなｗ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 13:58:08 ID:jHXLVhFQ0

えー？ずいぶん好意的に書かれてるやん。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 14:00:29 ID:Zk/mFZhT0

>>839
カタログ燃費だとフィットが圧倒的だけど、燃費だけみて車選びするのは
あんまりおすすめしないよ。まずはそういった予備知識無しで
乗り比べしてみていいなと思ったもので比べた方がいいと思う。
実際に購入してから気になることは燃費よりも乗り心地、使い勝手だよ。
なので燃費がいいからトヨタ、ホンダから選ぶなんて賢くないと思う。
まずは試乗してみて。試乗だけならただだから。

私はヴィッツ、パッソ、ノート、コルト、デミオあたりをおすすめします。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 14:14:32 ID:jcAhIM+n0

マツダはステアリングがえらくクイックだし、広いのは良いが、確かに女性向きでは無いかも。

まだ誰も勧めてないみたいだけど、女性がメインで運転するならマーチを勧めるよ。
やっぱり日常の運転しやすさは重要だからね。マーチは思わず笑っちゃうくらい運転しやすいよ。
スペースユーティリティに血眼になり過ぎず、フロアシフト&パーキングで操作性を犠牲にしていないのも良い。
車重が軽いから燃費も悪くないだろうし、大人2人+子供2人乗ったとしても全然窮屈ではないだろう。

848 ：844：2006/02/20(月) 14:16:44 ID:7flLtidx0

>>845

>>844は>>843に対しての感想な。
まぁまんざら嘘でもないがｗ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 14:24:03 ID:Zk/mFZhT0

暇だったんで各メーカーのHPみてたんだけど、
ヴィッツなら　I'LL　コルトならRe:lax Edition 、そしてマーチが室内アイボリーできれいね。

>>847
値段も手頃だしマーチもいいかも。
ただ、後席頭上が少々窮屈なのでおすすめしなかったのよね。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 14:32:36 ID:jHXLVhFQ0

マーチのアイボリー内装車、会社でもう３年乗ってるが、古くなってくると、色味が明るい
だけに、かなり「薄汚れ感」が強力でうらぶれた気分にｗ
まあ、マメに掃除する人なら問題ないかもしれんが。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 14:48:48 ID:aHyGjeeA0

>>850
多分そういう声が多かったんだろうな。
今は幾何学模様のシグネチャーシートが選べるようになったね。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 18:55:20 ID:53RNeAFW0

>>849
後席に子供２人乗せるのであれば、無問題なのでは？

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 19:53:31 ID:/pOl1Xp10

5年も経てば子供も大きくなる！

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 20:48:53 ID:Bu1kX4HL0

狭苦しいのは子供でも嫌がるわなぁ。。。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 21:32:43 ID:53RNeAFW0

>>854

そこいらのセダンよりはよっぽど広いと思うが

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 21:44:38 ID:tS2r6KN40

「就学前～小学生の子育てが主要な利用シチュエーションのひとつ」に
なる…というようなニッチな用途に特化するならラウムだろ。
ラウムはまさにその為だけにある車だから。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 21:57:57 ID:ZAw3Rvvt0

小さくて広いというなら、シエンタなんかいいんじゃないかなと思うけど、燃費は悪いの?

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 22:06:27 ID:gN0ot3J80

シエンタは
したいコトしたいコンパクトより100kg以上重いのに燃費はいいよ
やはりCVTの威力は絶大

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 22:18:53 ID:N62b5bMu0

>>857
3列シートが「無駄」

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 22:23:48 ID:dHYY9Egj0

シエンタにするならモビリオの方がまだ広い(と言っても3列目なんてチョイ乗り専用だが)

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 23:37:00 ID:tS2r6KN40

夫婦＋就学前の子供２人で使うなら３列シートはいらんだろ。
モビリオなら素直にスパイクにすればいい。といっても、それでもやや
オーバーサイズだと思うが。
都市部なのか郊外なのか、立駐を使うのか使わないのか、そのへんで
セレクションが割れるような気がするが。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 23:50:15 ID:gN0ot3J80

子供はすぐ大きくなるし、お友達を乗せることもあるだろうから
シエンタ・モビリオも便利じゃないか？
フィットやデミオじゃどうシートアレンジしても５人乗りであることには
変わりないわけだし。
そういう+αな乗り方が出来るところがミニバン人気なんだろうが。

大人じゃ窮屈で使い物にならない３列目も子供なら丁度いいだろう。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 23:57:14 ID:gN0ot3J80

>>831
個人的にはエアウェイブお勧めしておくかね。
立駐OK、広い、燃費いい、値段フィット1,5とそんなに変わらない。

あと衝突安全テストでも最高の成績だったので万が一の時も安心かも

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 00:00:16 ID:SVbUN3rH0

駐車場が立駐じゃなければ、>>831の用途で一番ぴったりくるのは
ラウムよりも寧ろシエンタなんじゃないの？
3列目なんて使わなかったら畳んでおけばいいんだし。うちは常にそうしてる。
畳んだ状態なら、荷物も結構積めるよ。燃費も悪くないしね。
難点を挙げるとすれば、旦那さんがフロントの形状を
気に入るかどうかくらいだと思う。あの顔は子供受けはいいだろうけど。
同じタイプのモビリオやスパイクは後席の窓がチルトというのが痛い。
上級グレードじゃなくても電動スライドドアにできるのは大きいけど、
子供が車に乗ってから友達に「バイバ～イ」って挨拶しようとしてもできない。
シエンタなら、後席の窓は途中までしか開かないけど、それができる。
あと、3列目の扱いやすさはシエンタの方が秀でてると思う。
結構簡単に作ったり格納できるからね。
幼稚園の送り迎えもするんだったら、そういう細かいところも
考慮に入れた方がいいよ。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 00:03:34 ID:EkPXhSI40

子供の友達を乗せるなんて、数ヶ月に一回あるかないかというシーンのために
三列目のシートを用意しておくなんて、俺には考えられないな。
>>859に同意。まったくもって無駄。

>>853 >>854
10歳そこらの子供に、最近のコンパクトカーの後席が狭い？甘やかしすぎだろｗ
ま、それも教育方針ですかね。ゆとりをもたせるのは学校教育だけでなく、と。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 00:05:47 ID:Trr5nZJU0

>864「マンドクサイからエスティマ買っちゃった」まで読んだ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 00:13:19 ID:n1Im/cjq0

4mを超えるような車は混雑する幼稚園前の路上や駐車場で取り回しにくいし激しくジャマだよ。
子供の幼稚園送迎を機にって程度なら、それ以外は必ずしも絶対的に車を必要としないようだし、
せいぜいヴィッツ/マーチクラスでいいのでは。
メイン用途より欲張って大きい車にしても、かえって普段使いづらいだけだよ。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 00:27:11 ID:Ybr9Br8B0

>>831です。
皆様の意見、とても参考になります。
子供の友達の事なんて考えたことなかったですが
おそらくそういうシーンもでてきますよね。

後出しで申し訳ないのですが、新型ｂＢという案もでましたが
そこまで広くなくていいだろう、ということで
ビッツやフィットなどのコンパクトカーを探す事になったのです。
やはり、大きい車を考えてるとどうしても欲が出てきます。
もうちょっと広いのがいいのでは・・・と・・・。
シエンタは前々から可愛いなと思っていました。
実際の声を聞いたことなかったので全く候補には入れてませんでしたが。
やはり見た目だけで選んだら駄目だと思うので、色々な方の意見を聞きたいです。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 00:28:23 ID:/WYmcVo+0

おいおいヴィッツやコルトなんて、運転席からボンネット把握できないじゃん。
あんなんで園まで送迎に来られたらたまらんよ（実際来る人居るけどさ）。
へたくそ棒つけりゃいいが、運転下手な人に限って絶対につけようとしないし。

軽のハイトワゴン系や、キューブみたいな箱型でいいんじゃないの？
自分が加害者にならないためにも、見切りはしっかり試乗して確かめた方がいい。
送迎用途というならなおさらですよ。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 00:29:20 ID:xBNYuyzHO

子供はすぐ大きくなるって言っても、幼稚園入園の子供が
小学校高学年になるまでには、7年間あるんだよな
その以降も同じ車で行くかね？俺なら買い換えるかな

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 00:36:50 ID:QXzObwMI0

ボンネット見えなくてもしばらく乗ってりゃ鼻っ面がどこらへんかくらいは分かるよ。
みえなきゃわからないなら後ろにも下手糞棒が必要だ。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 01:06:02 ID:37ZHuv5U0

>>831
ではポルテはどう^^;
全長４ｍ弱だけど中広いし、低床で子供でも乗りやすいかと。
電動スライドドアも標準装備だし。
ただ右前方の死角が大きいので試乗して気にならないかの確認は必要^^;
後ろの窓が開かないのでそれを子供が勝手に顔を出さないので安全ととるか
不便ととるかは人によるけど。
あとは869さんの言うキューブやモビリオスパイクとかがいいんでないかい。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 01:06:44 ID:rCLI2LrB0

まぁそんな>>869の車にも下手くそ棒が付いているワケだ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 02:03:17 ID:W/HnV4Tc0

>868
うちも子供いるんだけど、こないだフィット、デミオ、ノート試乗してきて
一番いいと思ったのはデミオだったよ。
マツダは売る時に値段つかないとか他のに比べると若干燃費悪いとか
あるけど、フロントウィンドウが立ってるから見切りが非常によく、
また後ろの視界も良かったです。運転してて一番運転しやすかった。

あと荷室も広かったしすわり心地もこれと
いって悪いと感じなかったんで、うちは乗り潰す覚悟でデミオに
決めました。
ちなみにラウムも魅力的だったんだけど、うちの立体に入らないんで
断念。
とりあえずここで候補に出たの試乗してみていいの見つかるといいですね。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 02:46:19 ID:eXTMFbSc0

デミオは足がいいから乗り心地も良いんよね。シートも固めでそこそこだし。
逆にヴィッツや古いフィットなんかは突き上げ感がすごい。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 02:47:55 ID:QXzObwMI0

ふにゃ？

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 02:53:55 ID:dHdq27Kz0

物凄い勢いで、レスが付いてるね。
広いのがいいと言っても、後席に乗るのが小学生以下の子供に限定するなら、
マーチ、ヴィッツ、スイフトあたりでも問題ないと思う。
大人が乗ることも考慮するなら、フィット、ノート、デミオあたりとか。
新型ｂBが候補からハズレるなら、キューブも外れだね。

ホントに街乗りで幼稚園への送迎がメインなら、燃費は割り切って運転のしやすさや
使い勝手を中心に各メーカー系のディーラーを見て回った方がいいと思うよ。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 06:13:27 ID:jZ/G1kYh0

お前ら、よっぽど人妻が大好きなんだなｗ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 06:35:01 ID:u8OrQRWp0

もともと新bBにしようかと思うようなDQN夫婦か…
なんつーか、好きにすれば？って感じだな。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 06:58:04 ID:XnAvNAqJ0

bBが候補に出てきたところで俺も少しはそう思ったけど、まぁ、いいじゃないか。
みんな燃費だけで車を選ぼうとするママさんに「ちょっとまった」といいたくなったんだろうね。
少しでも目的にあったいい買い物をして欲しいと。みんなやさしいじゃない。
こーなったら今まで出てきた車全部に試乗して感想を書いてもらいたいなぁ。
ママさんがみたコンパクトカー。違った視点での感想、面白いと思うよ。

みんな自分の乗っている車を強烈にプッシュしたいのを押さえているようで面白い。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 08:15:09 ID:eXTMFbSc0

ごほん、えー、では・・・・
デミオ最高デミオ最高デミオ最高デミオ最高デミオ最高デミオ最高デミオ最高デミオ最高デミオ最高デミオ最高
デミオ最高デミオ最高デミオ最高デミオ最高デミオ最高デミオ最高デミオ最高デミオ最高デミオ最高デミオ最高

見切りが良い！マーチと並んでコンパクトトップ
広い！フィット以上でコンパクトトップ
足が良い！ベリーサと同じで堅めでしなやか。コンパクト最強。シートもよいので長時間乗っても疲れない（パッとみの乗り心地が良いヨタ車とは逆）
走りが良い！足と一緒でハンドリング・剛性とあいまって、速くはないのだが走っていて楽しい、を実現
安い！燃費が悪かろうが、そのような差を打ち消して余りある鬼値引き。Dに他と迷ってる、といえばコミコミ100万以下も可能

安っぽい内装？無駄にゴテゴテついたのより割り切っててシンプルでいいんだよ
AT？CVTなんて違和感ありまくりの技術採用できねーよ。もうちょっと使われて信頼性があがってからな。
重い？剛性追求した結果だよ。へたれマーチやパッソと一緒にすんな！
メーカーイメージ？最近マツダはマジですげーよ。株価もうなぎのぼり

まぁ、DQNヤンママとかに乗られて、デミオのイメージ下がって欲しくないけどな( ´_ゝ`)

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 08:38:36 ID:lW+KTnYC0

幼稚園送迎、家の近所はアルファードとかミニバンばっかで来てしかも路駐するし凄い迷惑だし危ない。
もうコンパクトカーではなく軽で来て欲しい。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 10:23:10 ID:q+lcNkMo0

ウチの子の通ってる幼稚園には、アストロで送迎するバカ親がいます。子供一人なのに。
せめて時間ズラせ。そうでなきゃ近所回って毎日４人くらい運べ。
でも例のチャイニーズの事件があったから、そういうの嫌がられそうだな。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 10:37:17 ID:myR71tCX0

>>831です・・・。
うちは田舎で車必須な場所なので、きっと乗り換えるというより乗りつぶす事になると思います。
（一年間で走行が２万キロ弱いくと思います）
売却予定がないとなると、マツダや日産でもありなんでしょうか。
日々の燃費重視にしたいのですが、やはり大人が２人乗る時もあるため
ビッツ、マーチなどは却下しました。

それからＤＱＮではありません・・・。一応・・・。
重ねて言いますが、田舎で隣近所の方ももちろん車移動ばっかりなのですが
知り合いと車がかぶる事も避けたいのです。
キューブ、アイシス、モビリオらへんがすでにいるので、それは避けようかなと。
余った（？）ｂＢらへんでいいのでは？と候補に入れただけです・・・。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 12:17:38 ID:ENDntSJk0

>>884
istやフィットがいないならフィットでいいんじゃない？

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 12:23:05 ID:XnAvNAqJ0

かぶるのがいやなんだったらやっぱりコルトがいいと思います。余裕があればプラスでも。
1.3Lなら燃費も20.5km/Lいくし(1.5Lでも18.2km/L)、誰も乗っていないし
内装がしっかりしているのでお友達の奥様を乗せるときも恥ずかしくないです。
話題の三菱車だけれど、乗せてみれば良さがわかって見る目あるねってことになるかも。

bB選んでDQNとかいわれちゃうのは、あのデザインを受け入れるセンスがここの住人
にはないから。気にすることないです。
重ねていいますが、燃費を一番に考えるのは車選びの選択肢を狭めるだけですので
やめた方がいいです。まずは試乗を。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 12:52:59 ID:q5SMQD9A0

>>884
ポロGTIなら滅多に被らない

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 14:05:28 ID:RBjFe+Ze0

もうね、>>831はスレを引っ掻き回して喜んでるだけちゃうかと。
あるいは真性のDQNか・・・

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 14:28:13 ID:XnAvNAqJ0

いいじゃん、久しぶりに面白いネタだと思うよ。
この際自分の愛車自慢大会でもいいんじゃないかい？
（さっきコルトほめすぎて、ヤバっって思ったからごまかしたいのさ）

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 14:37:05 ID:q+lcNkMo0

プジョーのバリバリのブランニュー、1007しかないって。
ttp://1007.jp/index2.html
「……ポルテじゃん」とか思った奴はあっちいけｗ
少なくとも「他に誰か乗っててガッカリ」ってこたぁ、まずないぞ。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 15:59:43 ID:npld98om0

スズキ・ソリオがピッタリだな。
bBほど大きすぎないし、その割に結構広い。そして見かけないｗ
軽くて重量税も安いから、やたら燃費を気にする貧乏性なアナタにも安心。
スズキはちょっと…と言うならシボレー・バッジを付けたシボレーMW。
更に見かけないし、木目パネルと本革シートがアナタのDQN心をくすぐること請け合い。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 16:17:22 ID:BCW3Qhgb0

>>890
エアコンの吹き出し口のデザインがキショい

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 19:50:00 ID:tZzSVv2c0

>>891
燃費は環境性能です。
燃費を気にしない香具師こそ、真のDQN

>>831のレスを読み返してみた。
・主な用途は幼稚園への送迎
・休日、家族での外出にも使う
・後席に大人を乗せることもある(？)
コンパクトカーで全てを満たすのは無理。
そもそも、旦那は車を持ってないのか？
そうでないなら、小さい子供二人を乗せられれば十分と割り切って選んだ方が良い気がする。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 20:01:45 ID:PUJNsyyQ0

>>893
都内なら通勤に使えないから
休日はだんなが運転もありえる

モビリオなんてどうだ。
1500CCだが広さは十分だ
キューブも検討の価値はあるぞ
後、スライドドアでチャイルドシートの取り付けまで考えると
日産なら、ラフェスタは、人気はないが結構いいぞ
後は、マツダのプレマシーなら、価格的に込み込み
200万以内に抑えられそうだよ

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 20:50:51 ID:Zyge2HwB0

>>893
環境を気にするなら中古にすべき。
大切なのはリサイクルですよ。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 20:51:27 ID:oSppv7NZ0

>まぁ、DQNヤンママとかに乗られて、デミオのイメージ下がって欲しくないけどな( ´_ゝ`)

お前らデミ汚タが散々イメージ落としておいて何言ってるんだかｗｗｗ

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 20:58:29 ID:zgf2MiUg0

webCGのインプレ見てたら、なんか新bBでもいいような気がしてきた。
いや評価は散々なんだけどさ。
白いカラーがよく似合うし、偽PTクルーザーみたいな風情でいい感じに見える。
ダイハツ版がでたら試乗してみたい。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 21:11:44 ID:XuQWy9Xh0

>>881 896

暫く見ないと思ったのに…
また「粘着アンチ」の工作が始まったか。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 21:25:43 ID:L3U7L6Vg0

>>894
車が必須な田舎だということだが…
まあ、そんな田舎から都内に出勤ってのもあり得ん事は無いか。
つか、勧められる車種がだんだん大きくなってないか？ｗ

>>895
論点がずれてるし。正確にはリユースと言う。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 21:56:13 ID:0yMlLa7S0

はよマーチのカタロッグこねーかなーー
安くしてくれんなら買うぜ
ネットだと見積もり175なんだけど
150にしてくれっかな？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 21:56:36 ID:RU/4VMNB0

田舎は東京近郊とイコールじゃないんだよｗ
俺も新ｂＢ、いいと思うよ。「もう誰か乗ってる」可能性もかなり低いだろうし。
サイズだって全高以外ヴィッツとほとんど変わらない。あのフロント周り、
慣れると愛着湧きそうな気がするよ。インテリアの色が一種類で、しかも
シンキ臭いのが難点だが。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 22:13:28 ID:jA3GeOi/0

bBはDQNに人気だから、新型もしばらくすると
街にあふれ返ることは必至だがな。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 22:16:51 ID:XuQWy9Xh0

>>902

旧型は「ヤリ車にならない」事がばれると、一気にそっぽ向かれたけどな｡
さすがトヨタはそこを反省し､「まったりモード」なる「ヤリ車モード」を搭載したわけだ｡
これは来るよ！って、あれで本当にヤレるのか？

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 22:26:54 ID:rCLI2LrB0

ヤル事で頭イッパイまるで猿のような脳の>>903の件について

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 22:37:28 ID:0g4Gqibw0

>>904
実際ああいうクルマってそれ前提でしょ。ラブホ代ケチるためのデートカー。
20代前半の若い人らがバン型好むのはそのせいだし

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 22:42:38 ID:Hj/mb3Xa0

知り合いのママさん達と被らないコンパクト希望だったら
スズキのスイフト
シトロエンのC2
BMWのMINI
とかはどーよ？
外車だけどC2は意外と安いからお奨め

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 23:01:56 ID:5MUiPlt00

C2はアフターサービスで泣きそうだな

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 23:34:23 ID:G9OkB3gj0

ｂＢのダイハツ版があったと思うけど、トヨタのより顔は落ち着いた感じになってた

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 23:55:42 ID:/neGl97/0

>>897
インプレ見てきた。
相変わらず、トヨタを酷評したいだけの内容だな。。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 00:06:53 ID:kR33WxOj0

>>908
なんて車？

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 00:35:54 ID:6cUX/yCu0

シエンタモビリオデミオベリーサノートコルトラクティスフィットなどを一通り試乗汁。
田舎らしいけど殆どの田舎は軽に対して超易しい税制優遇処置を執っているからワゴン尺とかタントもいいかもね。
ターボ付きを選ぶととんでもない燃費になるけど(特にダイハツ)。ていうかサイズの限度はどの位まで？
>>906どう考えてもC2とMINIとスイフトは4人家族には向かない車でしょ。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 01:20:23 ID:vef9OMdmO

ﾉｰﾄ乗ってる男はどうですか><

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 02:57:37 ID:ziQyc/9L0

>>909
トヨタがまじめに造る気あったらＣＶＴを用意してるだろうよ

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 03:02:03 ID:QKLHBRK80

>>909
トヨタとしてもそれを狙った車だから、インプレをする方も難しいだろう。
ひょっとすると今後インプレするヤツは書き方次第で晒されている気分かもな。
どんなインプレをしてもトヨタのほくそ笑む影が見える。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 03:44:07 ID:AdH/spl40

「おっさんの乗ってる車なんざ興味ないね」って層がターゲットだから
おっさんから酷評されるのは願ったりかなったりというわけか

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 04:51:35 ID:FQEtcqxA0

CG視点で評価したら、
コンパクトカーはどれも酷評されると思うけど。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 06:46:18 ID:UUHt9h/x0

そうそう、軽じゃだめなのかな?
燃費は気を付けて乗れば結構行くし、
本当に税金は安い。

大人四人が快適に乗れる車としたら、
後ろが広くて背持たれの高いムーヴかミラあたりがおすすめだけど、
軽は荷物がなんせ乗らないんでそんときはタントとか、
ワンボックスだとバモスやエブリィってのも手かも。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 07:11:10 ID:V3M72A/K0

>>910
http://www.carview.co.jp/news/1/id9096/

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 07:19:53 ID:ZU92UGNy0

日本の小型車がCVTだけになったら俺は悲しい。あれ嫌い。
ヴィッツ買うならパッソのほうが100倍マシだ。普通のATだし。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 08:40:45 ID:tla2+8ta0

bBの馬鹿デカいボンネット、衝突時の安全性に貢献してないのか？
あれって中はスカスカなんだよね？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 08:51:03 ID:vnya0Jz+0

bBの馬鹿でかいボンネットは欧州でディーゼル車出すためと雑誌に書いてあったような

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 08:51:05 ID:tFQgLAO+0

>>918
現行bBよりこっちの方がいいな。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 09:36:36 ID:w3+5jAcI0

webCGのbB、べつに酷評でもないじゃん

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 09:40:26 ID:kzGPuSpQ0

｀ー´

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 09:41:29 ID:vZfjKcep0

で、現在買えるクルマでいちばん長持ちするコンパクトってなんだろね。
デザイン、ボディの耐久性、エンジンの耐久性・・・

サスだのは後でも変えられるしさ。
必然的に2ドアになってくるんだろか

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 09:41:44 ID:BW7T1TOX0

そうそうセックスカーなんだし。
走りよりイクことの方がよっぽど重要。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 10:11:46 ID:mhwMaTZZ0

CVTが嫌いな4AT派って、MT派みたいになりつつあるんだよなぁ。
違和感、違和感っていうけど、すぐ慣れるし、回転数をどれだけ下げて走れるかと
チャレンジしたくなる感覚は、CVTじゃないと味わえないから毛嫌いしないで欲しいよ。

流れ無視の話だったのでポルテの話。
自分が買うときはスライドドアがいやで無視だったけど、よく調べてみたら
結構良くできてるみたいね。例のすきっ歯グリルがちょっと変わってよくなった。
インテリアもきれい。穴場的存在の車って感じね。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 10:39:38 ID:QcFA9opE0

>>927
こないだ日産のCVTとホンダのCVTを乗り比べてきたんだが
単純にCVTっていっても全然違うな

日産のは踏み込んで回転数あげても加速に繋げるのではなくてじわっと
スピードをあげる感じ（スポーツモード？使ってもかわらんかった）

ホンダのは回転数あげるとそれに対応して比較的ちゃんと加速した

女性とかには日産のほうが受けが良いかもしれないが，個人的にはホンダのほうが
運転してて楽しかったかなぁとちょっと思った

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 12:27:15 ID:KeaqsnVI0

CVTは性能はいいけど、何十万キロも走ろうとするなら普通のＡＴのほうが
耐久性が高い。

耐久性
ＭＴ＞ＡＴ＞ＣＶＴ

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 12:33:39 ID:UK2pko7a0

>>929
その辺の耐久性が問題になるのは
営業車くらいじゃないのか
通常の使用で何十万キロを走破するのに
十年くらいかかりそうなんだが
15年のっても16万キロだったからなあ。
それ以前は、5から7万キロで手放してるから
問題になるようなことはないぞ

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 13:05:03 ID:tla2+8ta0

都市部のユーザーは通勤に使ってても年間１万㎞くらいが平均だが、郊外では
その倍くらい走るドライバーも少なくないんだよ。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 13:05:20 ID:/QNdbF0+0

先代のマーチのＣＶＴ、8年9万キロで壊れた。直すのに40万以上掛かるといわれたよ。
ちなみに使ってたのは富士重製のＣＶＴ。先代キューブも同じ。
当時のこのCVT はホント弱かったらしい。（ついでにヴィヴィオのCVTも）
殆ど4ＡＴばっかでCVT車は数は全然出てないけどね。

当時のCVTはまだ初期の製品だし、今の製品の方が耐久性上がってるとは思うけど、
コスト自体はATより掛かってるから修理する際事があったらより高くなるはず。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 13:19:33 ID:DuaacateO

ホンダが2007年の春にフィットのハイブリットを出す予定。1,000CCのエンジンで、値段は現行から20万上乗せ。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 14:09:05 ID:mh/e8eoR0

>>929
CVTの方が回転数抑えて走れるから、負荷がかからず
耐久性の悪さをカバーできるってことはないかなぁ。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 18:34:53 ID:MyrGZQxw0

確かにCVTは車種によって全然感じが違うなぁ。
ロゴ乗りだったがラクティスに乗った時は何じゃこりゃと思ったよ。コルトに乗った時も元気無い？と思った。
ロゴのCVTは10万キロ超えても今まで一度もトラブった事ないし、銭もかかってないな。
他がヘタってきたが。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 18:35:56 ID:/QNdbF0+0

>>934
構造がまるで違うんで回転数だけでATとの比較は出来ないと思う。
現状では>>929の通りだと思うよ。

でも今はCVTでも普通に10万キロ以上走れるだろうから、
大半の人には問題ないんじゃない？5年5万キロ以内なら補償あるし。
営業車みたいに20,30万キロ以上とか走るなら問題になってくるかもね。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 19:00:51 ID:dcYfk6+P0

コルトRAはパっとしない乗り心地なのに鬼加速

なのでコルトクーペガブリオを日本でも売ってください三菱様
NCロードスターより安ければ買います

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 19:05:43 ID:7tsofgv60

そんなもんよりオペルティグラを日本に入れろ

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 19:11:36 ID:qQGuMvFKO

でっかいく～ろいくっさいマラの～♪糞野郎～～♪♪ヨイヨイ♪

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 19:41:28 ID:9oZceXyF0

CVTの良さは坂道とか走るとよく解かるよ。
4ATならｷｯｸﾀﾞｳﾝ、ｼﾌﾄｱｯﾌﾟを繰り返すような場面でも
CVTならｽﾑｰｽﾞに登ってくれる。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 19:42:47 ID:X08QUnmx0

大排気量車やターボ車なんてもっとスムースに登る

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 19:44:53 ID:B0GiOpF/0

いまだにＣＶＴって加速感が激しく乏しいの？
もうそろそろ発進加速時や再加速時は加速感を感じれる
ような設定に出来ないものか。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 19:47:52 ID:o8oNShIF0

プログラムしだいで何とでもなるでしょ。
ただ経済性とか静粛性とかもおろそかに出来ないだけじゃね。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 20:01:07 ID:XPpKZVw70

>>942
日産とホンダのCVTでも違いましたしねぇ
多分メーカーのポリシーの違いがでてるんじゃないかと

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 20:18:53 ID:bnWjpyX50

スパルタンコンパクトカー　ブーンX4がそろそろ出ます。
敵無しです。マーチ12SRもスイスポもデミスポもアクセラもヴィッツRSもフィットも敵ではありません。

ただ、コルトだけが心配で…

コルトのCVTは本当にモッサリ。
あれは違和感ありまくりっしょ。
CVTなら俺はニッサンを勧めます

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 20:34:05 ID:xVNC3NgDO

>>940
その代わりCVTでの下り坂はｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾚｰｷがかかりにくくて怖い。
てかCVTでも上り坂のｷｯｸﾀﾞｳﾝは起こってるが、変速ｼｮｯｸが少なく自動的に行われるので気付かないだけ。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 20:43:36 ID:9P/EV2Y80

>>946
CVTでｷｯｸﾀﾞｳﾝ？？？

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 20:44:49 ID:7/WxEv2n0

>>932
H8年式のCVTマーチですが15万キロ、
車検毎のエンジン・ミッションオイル交換しかしてないが至って正常です。
CVTって個体差もあるのかねえ？

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 21:14:55 ID:puwG6zZkO

仲良くなったヨタの営業の人がCVTは日産がいいと言ってた。
日産車が燃費悪いのはエンジンがイクないってことか…

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 21:20:02 ID:etK87WkC0

ドライバビリティを取ると燃費が悪化しがちなのがCVT
燃費最優先にするとドライバビリティが悪化するのがCVT
好きな人や乗ってる人を非難する気は全く無いが、はっきり言ってこんな糞メカ消滅しろと俺は思ってる。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 21:28:04 ID:kR33WxOj0

「ヒューンと走ろ」のジャスティに親父が乗ってた。
今のCVTってクリーピングするんだっけ。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 21:32:28 ID:Tv0k6DBI0

ティーダターボが出るまで待とうか・・・来年か

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 22:20:09 ID:QKLHBRK80

>>949
あんた今更知ったのか

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 22:34:35 ID:NiDmDIge0

>>947

アクセル操作をきっかけに､(強い加速を得る為の)変速動作を起こす｡
これがキックダウンの意味だと思う｡
であるとすれば、CVTでもキックダウンは有りだと思うぞ｡

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 23:34:21 ID:QKLHBRK80

カローラランクスがデビューしてる罠

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 23:45:16 ID:3dyK2e1V0

>>945
スパルタンがスバルタンに見えた

昔のCVTは電磁クラッチの故障が多かったらしいが、フィットの北米向けがトルコンATなのは
フィットのCVTが電磁クラッチなのと関係あるのかな

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/23(木) 02:36:45 ID:Qqisbar30

>>925今新車で買える車限定で言うとやっぱジープラングラーとかジムニーとか。
ラダーフレームとリジットで長持ちすること間違い無し。
そしてどちらも産まれてから何十年も経っているのに未だに色褪せないデザイン。
まさにオマイの願いどおりじゃないか。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/23(木) 03:36:44 ID:mr9BNgDM0

ボロボロになっても壊れるまで車に乗る人が、どんな事情で廃車にするか全然分かってないな。
事故以外の理由には色々あるが
「エンジンが壊れて」「オイル循環系統が壊れて」「消耗品の交換パーツが無くなって」
「ミッション系統が壊れて」「燃費が異常に悪くなってきて」「排気系が朽ち果てて」
この辺が殆んど。

「ボディのヤレが酷くて」はかなりの少数派。そんな人はヤレを物ともせず乗り続ける。
「サスがバカになって」は皆無。ショックが死んでも半永久品のスプリングだけで、そんな人にとってはほぼ問題無い。
つまり、ジープラングラーとかジムニーは「長く乗ろう」と思う人が選ぶから長寿なだけで
実際の寿命は普通の車と変わらんよ。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/23(木) 12:53:49 ID:VWtKz3+v0

まあ長持ちする車とは、ずっと乗っていたいと思わせる魅力があるんだろうな。
魅力があれば多少故障しても直して乗り続けたいと思うだろうし、魅力が無ければ
大して故障しなくても乗り換えたくなるだろうからな。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/23(木) 15:02:36 ID:0MKjSHDZO

ただいま沖縄旅行中。
レンタのMINIで走り回ってる。
ゴーカートのような乗り味ってのは何となくわかった。
しかし、曲がろうとするたびにワイパーが動きまつ。。。orz

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/23(木) 15:34:32 ID:E5mTkcWq0

右がワイパーなのは国際規格だからしょうがないｗ
ミニのカブリオは楽しい車だったが、巻き込みが結構強かった。国産コンパクトのカブリオレも
昔はけっこうあったのに、今は軽のコペンだけ？寂しいものだ。マーチCCはまだか。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/24(金) 03:31:06 ID:Zb8t39if0

ＭＲ－Ｓはコンパクトだぞ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/24(金) 06:23:43 ID:QhiIWTnE0

CCといえばコルトも発表してなかったっけ？なんかヘンテコな
スタイルになってたけどｗ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/24(金) 08:35:00 ID:htljG6pq0

>>948
先代マーチはMC前が電磁クラッチ（NCVT）、MC後はトルコン（HCVT）。
電磁クラッチの故障が多かったみたいだからMC後は故障減ったんじゃない？

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/24(金) 09:05:14 ID:Jo+735oH0

>>963
マーチ（マイクラ）
ttp://response.jp/issue/2005/0617/article71704_1.images/89151.jpg
コルト
ttp://response.jp/issue/2005/0301/article68507_1.images/82443.jpg

デザイン的にはマーチＣＣの方がよく出来てるような…でもコルトＣＣはピニンが
噛んでるんだっけ？
後席はどっちもエマージェンシー用だろうけど、コルトの方が広めか。元の大きさが
けっこう違うしな。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/24(金) 16:49:56 ID:VMDhj0020

>>950
ただのATにも同じ事が言える希ガス。
MTに逝って下さい。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/24(金) 23:29:10 ID:AMYdVi0w0

マーチＣＣ、デザインはいい。
けどあのクローズドボディですら剛性感のないシャシーで、
屋根をさらにブッタ切るのかと思うとちょっと萎え。
まあオープン化の対策はするだろうけどさ。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 00:30:59 ID:ynMEqdxo0

(　´∀｀)つカルタス・コンバーチブル
　　　　　　　サイノス・コンバーチブル
　　　　　　　　リーザ・スパイダー

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 00:41:58 ID:CWvoF9ip0

マイクラC+Cはカルマン製作だったな。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 02:29:18 ID:Gv8PJP3D0

bBってシート倒してさらに8cmだか沈められるんだよね？
親切だなー。やっぱ開発時も実際倒して中で横になって外から
「まだ見えるぞ」「よしOK」
とか確認してんのかね。さすがに裸じゃないだろうが。
ティッシュ入るスペースとかは既にあるし、この先この手の類のどんな親切
設計が出てくるか楽しみ。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 02:50:13 ID:raYCoGzF0

独り身向けに天井をスクリーンにしてエロDVDでも流せってか