コンパクトカー総合スレ　Prat23

コンパクトカーのありとあらゆる話題を扱うスレッドです

※１、車の悪口はその車に乗っている人を不快にさせることをご理解ください
※２、ここで購入検討する方もいるので、明らかに嘘の情報は流さないでください
※３、煽り、荒らし、アンチは基本的にスルー推奨
※４、嫌いな車種や言葉はＮＧワード登録がお勧めです
※５、最後に同クラスの車を乗る者同士、仲良くしましょう

過去ログは>>2

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1128488173/

【過去ログ】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1127214011/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123909245/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1114691445/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1108460602/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1104483330/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100163983/
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091878074/
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1087085511/
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081119614/
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1077903247/
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1069340951/
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1063537611/
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058950037/
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053020314/
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1049168858/
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046493714/
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ttp://hobby2.2ch.net/auto/kako/1038/10385/1038568829.html
ttp://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1034767524/
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ttp://ex.2ch.net/auto/kako/1029/10293/1029320866.html

マーチがいいよ

>>1　>>2
乙です！

【注意】デミオねたは荒れるので禁止。

>>5
信者による過度のマンセー、煽りなどのアンチ行為じゃなければ良いと思います。

イジメのような措置は大人の対処ではありませんのでお勧めできません。

>>1
乙です。

全スレでも書きましたが・・・
フィットとノートはどちらもアクセル、ブレーキペダルがセンターに寄っていて、
ノートはシートの位置をそれに合わせてセンターに寄せているので左側が狭くなり、
フィットはそれを無視したシート位置で足元が狭くならない代わりにペダルを踏みにくくなっていました。

他車種ではどうなのでしょうか？

普通なら来年あたりフィットＦＭＣだけど、いまだに売れてる
となるとＦＭＣ先送りかな？
それともデザインは大きく変更しないでシャーシ変えてエンジン
にテコ入れするぐらい？

>7
前スレのコピペで埋める気か

>>8
そろそろ前期型の人が買い変え検討してる頃だろうし
FMCをする時期だと思いますが、あの売れ方ですと
もう少し伸ばしてもいいとは思いますね。

ホンダはスマッシュヒットモデルを出すと、毎回その後の展開が一緒だからな。
フィットの次期型も見る前から分かっている。

全く何も変わらない2代目を発表してFMCだと言い張る
→初期型の7割ほど販売しソコソコの結果を出すが、社内の雰囲気は「次期型で変わらなきゃ！」
→まるで面影のない別物を3代目として出し、急速に不人気モデルに
→一発逆転を狙った4代目モデルで世間から忘れられ、その車種は廃止

ということでフィットの次期型には何も期待しない方が良い

>>11
いつでも革新的な車を作ろうという姿勢は良いと思いますが、
裏目にですぎてるような感じですね。

予想の斜め上の新型を出してくる・・・という感じですか。

ところで、Prat23って　　　　　　なに(　・ω・)？>>1


ばか

>>13
それ触っちゃダメだって(ﾉ´Д｀)ﾉ

>13
プラッツのつもりだったんだって・・・

>>13
せっかく、皆が黙ってたのに・・・。

ところで、最近？のコンパクトカーってリアの視界が凄い狭いな。
個人的には見やすい車の方が好きだ。

いや、それだけなんだけどね。

>>13
立ててくれただけでもGJですよ

>>1
乙です。

シビックハッチバックはフィット、エディックスを喰うから日本導入はしないらしいけど、
200万円以上のスペシャリティカーとして売ったらいいんじゃないだろうかねえ。
プレリュードとかインテグラとか後継として。
今風スペシャリティはクーペではなく実用性も兼ね備え、かつカリカリのスペック
でもなく、ポロとか206以上アルファ147未満みたいな路線はニッチで良さそうなんだけど。

チラシの裏でスミマセンｗ

コンパクトはVitz 1.5Xでキマリッショ。

ありゃ、スレタイ間違ってましたか。
すんません、焦りすぎました。

恥ずかしいので皆さんたくさんレスして、早く埋めて次スレに行きましょう〜(つД`)

地元のショッピングモールでラクティス展示してあったので、
いい機会だと思っていろいろ見させてもらったんだけど、
なんていうか、一言で言うと安っぽい。
一緒にあったシェンタと比べると歴然。
あれなら安い車と言われようがパッソの方がいい。

まあ、自分はベリーサ乗りだし、トヨタ車は永遠に縁がないと思うけど…。

ラクティスも糞かよ。

徹底的なコストダウンは中級までは大量生産でなんとか
なるかもしれんが、元々安いコンパクトのパーツでコストダウンを
計ると軽自動車並になっちまうからな。

ラクティスの内装はホンダに近いな、メタリックいうか機械的というか・・・
しかし、トヨタはこういうの不得意だよな。無理しなければよかったのに。

>>24
あと10万高くても良いからチタンの削りだしの内装がｲｲ

>>22
外装が安っぽいベリーサに対し、内装が安っぽいラクティスか
大して変わらないね

ベリーサは結構品のある外観だと思ってたんだが俺のセンスが間違ってるのか・・・。

>>27
どこぞのパクリのようなデザインがか？

>>28
その辺のこだわりはないなぁ。
パクリでもなんでも自分の好みのデザインならパクリでもやっぱり好みだよｗ

ベリーサは濃い色のはカッコいいね。

京ぽん持ちです。
これでスイフトかデミオ購入すると、人生終わったような気がします。

ターボ付軽自動車買ったほうがいいですか。

【フィット】
言わずと知れたベストセラー。
デビュー後４年経っても未だライバルに埋れないだけのデザインやパッケージなど商品価値はあるかな。
ま、デビュー当初から見ればライバルはかなりツワモノ揃いだけど。
デザイン若者向き、足回りは固めだったが年毎にソフト化傾向？
燃費はカタログ上１番、が実燃費でライバルとどれだけ差があるかは微妙？？カタログ値は誇（ry
このクラスじゃ今や車重は軽い方？
漏れの感想じゃ、操縦性はなんか違和感がある。操舵感が人工的な感じでアクセルワークに
気を使う。電磁クラッチＣＶＴのせい？騒音は４年経ってもライバルに別段負けてる印象はない。

【ノート】
打倒フィットという、かつてのプレリュードを叩きのめしたシルビアの再現はまでには至らないか。。
フィットよりは対象年齢が若干上の大人の雰囲気がある外観。インテリアは好みにもよるけど、
フィットのスポーティな雰囲気に対して室内インテリアっぽい雰囲気。薄っぺらいシートのフィット
に対して、分厚いモッコリしたシートで、特にリアのシートの差はでかい。
迷ってる人はこの辺は要チェックだね。スペース的実用性は一長一短だから気にいった方を。。
インパネメーターが小さいのが個人的に気になる。
エンジンとＣＶＴの出来は流石後出しだけあって結構よい。ただエンジンは決して静かでスムーズ
じゃない、回せば音・振動共に出る。低回転では静かだけど、独特？なノイズは要チェック
操縦性はかなり素直で、ＣＶＴの出来もあって運転はし易い車だと思う。
ティーダよりも柔らかめな足回りは乗り心地もよい方。それでいて決して軟弱な足じゃない。

【デミオ】
マイナーチェンジで万人向け？な平凡なデザインになってしまったのは個人的には残念。
ただ走りそのモノに関しては、このクラスでも１、２を争う出来だと思う。
ボディはかなりシッカリしてるし、操縦性は操舵に対して切り始めがクイックだけど、
足回り剛性もシッカリしてていい。懸案の燃費も少しは改善されたらしい。。？
普通のトルコンＡＴだけど、変速もスムーズだし、エンジンも結構上まで気持ちよく
回る方だと思う。ＣＶＴ嫌いの人には最適か。
オーソドックスな外観、やはり室内インテリアっぽい雰囲気の内装は好み次第。
ボディは大き目、重いけど、実用性はよさそうだし、車の出来がいいと思わせる。
他メーカーの太刀打ちできない値引きｗ、マツダというブランドが嫌じゃなければ
買って損はないと思う。インパネメーターがでかくて見やすいのもイイ！

【ヴィッツ】
強力なトヨタブランドで快調な売れ行きのよう。。
デザインは好みなんでいいけど、個人的にはトヨタデザインはあまり好きじゃない。
Ａピラーどこまで寝かせるんだろう…
ただ、旧モデルのグロテスクインパネよりは大分スッキリした感じ。
ボディサイズが上３車より小さいので、それにしてはよくスペースを確保している。
狭くはない、つうか十分な広さだし、特に文句はない。
旧モデルから見れば車格は１つ２つ上がった感じ、足回りはシッカリ目の設定。
エンジンは一言普通かな、ＣＶＴの改良とマッチングの上手さもあって過不足ないけど、
回せば高まる音と振動、決してスムーズとか特筆するほどじゃない。まぁ日産も似たようなもんだけど。
収納スペース満載！、送風口直結？のカップホルダーには感動！ｗこれだけで買いか！ｗｗ
これと言った欠点も見当たらないし、好きなら買って損はないと思うけど、趣味性が高い車でもない。

【スイフト】
デザインは賛否両論あるようだけど、個人的には好きです。
デザインだけならこの車選ぶかも。ただ実用性となると、ライバル車がパッケージに必死
な状況の中、全長が短い事もあって後席足元スペースは少ない方、比べるとはっきり狭い。
でもシートは悪くないし、スポーティな内装、シンプルなインパネ、ラゲッジスペースも
ワリと実用性はある。アイポイントが思った以上に高かった。。
走りの方向はやはり走って楽しい感じ、こん中ではやっぱ一番走りを意識してそう、
それほどカタイ足とは思わない、でむしろ静粛性が期待してた以上によい。
価格も安いのによくもここまで…
もっとも自分は良路しか走ってないので、悪路は未知数…
燃費も未知数、、平均的なところか。
デザインに価値を見出す車でしょう、走りの楽しさも裏切らないと思う。

以上、こぴぺ

コルトも仲間に入れろ

コルト、ブーメイ顔のやつは良く見るなぁ。

ベリーサのブラックアウトメーターが( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

コルトは、あの顔に変わってからすごく好きになった。最初から今の顔ならよかったのに。

5年ペーパーだったイトコ(♀)が車買うってんで、旧ヴィッツすすめといたんだが、
フィットのが良かったかねぇ。
なんとなくトヨタ＝初心者向けってイメージがあったんで、ヴィッツにしてみたんだが。

>>42
初心者ならどっちでも良さそう

スイフト買った。納車待ち。

漏れはラクティス納車待ち。ちょっとデカイけど、初めてコンパクト買う。

>>44-45
ｵﾒﾃﾞﾄｻﾝ

車生活、楽しんでください

コンパクトってさ経済性や使い勝手の良い大きさ、
車体価格の安さで人気だと思うんだけど、なんで
デミオがバカにされてるの？

>>47
そこはスレの平和のために触れてくれるな・・・

>>39
ブーレイ

欧州仕様のコルトは格好いいのに日本仕様は中途半端だよなぁ…

>>42
仮に三年乗ったら発売から九年経つ事になるから2005年現在で言えばスターレットみたいなモンだから自分だったら惨めで嫌だな。
詳しい予算や条件は分からんが漏れだったらヴィッツベースのWiLLシリーズとかラパン、ラシーンみたいなデザインが古臭く見えない車を薦める。




特に車に興味ない人にとっては珍車よりも当たり障りの無い車の方がいいのかな？漏れには分からん

>>50
クルマに興味があるなら5年もペーパーなわけないだろう。(w
とにかく安くて小さいクルマがいいってコトなんだよ。
ホームセンターで自転車を買うのと同じ感覚で車探してるだけだから。

>>51
つスイフトSE-Z

>>51
＞とにかく安くて小さいクルマがいいってコトなんだよ

軽にしる。

>>51
それなんだよ。そういう人がどれぐらいのスタンスなのかが分からない。
一万円ぐらいの家電を買う時だって色々な商品を比べてどれを買うか考えるでしょ？それだったら車を買う時に何でもいいやって事にはならないと思う。
でも実際には車の場合は色々な選択肢を考えて買う人は少ないんだよなぁ…何でだろ？

単純に何を比べればいいかが分からんからだろう。
最初はとりあえず無難なのに乗せておけば、勝手に視点を身につけてくれて、
次に買うときはいろんな選択肢を検討してくれるだろうさ。

>>49
禿同

>>51
せめてネッツに行って現ヴィッツを見てから旧ヴィッツを検討しないと。
新しいものがいいってことではないが、せめて現行車を知ったうえで、
値段のこととか考えて多少の妥協も含めて納得してから中古車選ばないと、
何も知らずに旧ヴィッツ買ったあとに「なんか私の車って古い？」となってしまうよ。

安くて小さくて軽じゃないのがいいのであれば、パッソとかもいいのでは？

初心者にはちっちゃいのも重要だけど、
軽とかよりもNCAPで安全度の高い車に乗って貰った方が良い希ガス。

>>52
安さにつられて、選択肢にいれましたがあれ
走る棺桶じゃないですか。運転してる人、相当度胸ありますよ。

>>59
つＭＣ-１

全然関係ない話なんだけど、今日逝ったあるディーラーで
今後生産する車には、ヘッドライトのレベライザーが義務付けられたらしいね
だからキセノン・ハロゲン問わず、メーカー問わず今後は標準装備になるらしいからその分２〜３万上がるって
すでに生産済の車両在庫はそのままでいいらしいけど
そうすっとキセノンとの価格差も縮まるから、微妙になるなぁ

ってあれ？？来年からなのか？？ｗ

そんな時、あの人の声が聞こえてきた。

「はい、カーナビ。それから下取り10万円アップ
オプション5万円券。 ... もちろん金利手数料はマツダが負担いたします。」

>>61
いつからなのかは知らないが、今日の新聞チラシで
三菱の新SUVの低グレード、ハロゲンヘッドライト　レベライザー付きって書かれてた。

お、やるな？三菱！と思ったんだが、そういうことだったのか。

>>57
韓国車マークの現行より旧型の方が良い。
>>59
どういう意味だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
>>61
もう義務付けされてる筈。ラクティス見にディーラー行ったとき、そう説明されたよ。

も少しクルマに興味持ってくれたらアドバイスのしようもあるんだがなぁ、
ってタイプだからねェ。
道具としての価値しか見てないっつか、前いって後ろいって曲がって、
雨漏りしなきゃいいらしい。(w

>>66
いろんな車を試乗させて見れば変わるんじゃないの？

ソリオってどうなのよ?
みんな売れてる車の意見は多いけど、マイナー車までは乗ってないみたいだね。。。

>>67
色々乗ったけど、最初の頃は、静かなのか、広いのかぐらいしか気にならなかった俺orz

今日デミオ乗ってきたんですけど、内装のグレーの
プラスチックってアレは無いんじゃないの？

無理行って少し山間まで足を伸ばさせて貰った。
その他はデミオタの言うとおり概ね良好な車だと思ったけど
なんであそこだけあんな作りにしてんだろうね。
もったいないなーと思いました。あとＡＴは変速ショックを
ほとんど感じないくらいには作ってますね。変速もスムーズ
だし、得に酷いとは感じませんでした。ロール少ないのに
乗り心地は結構いいのに驚きました。

走る車は内装なんてどうでもいいって感じ？その割には
ダッシュボード上部は結構いい質感のパネル使ってるのに
残念な車だね。

>>68
だって買うメリットが無いじゃん。面白い車でも無いし設計の古い車だから選択する理由が無い。


いつのまにか車名が変わっても誰にも気付かれないような車ってこれぐらいだなww

>>70
安けりゃいいんですよ。
どうせコンパクトカーは使い捨てなんだから。

>>72「コンパクトカーは使い捨て」

それくらい言える様になりたいもんだ。

>>61
マーチはキセノンがオートレベライザー
ハロゲンはマニュアルレベライザーだな

>>71
走りを意識していじれば、楽しむには面白い車だと思いましたよ。
MTがあればそっちに乗りたかったですがありませんでした。

>>72
安い（値段が）、美味い（値段の割りに性能が）、早い（値落ちが）
牛丼の様なお得な車でしょうかね。

突出してるところは少ないものの、ここで散々叩かれるような
性質の悪い車ではないと思いました。

>>42
マーチが良いと思うよ。新型、旧型どちらでも。
とにかくメチャクチャ運転しやすくて視界も良好、初心者にうってつけ。
ねらい目は、格安にして膨大なタマ数を誇る登録(新古)車。
更に安く上げたければ、旧型の中古も余剰気味だから程度良いのでもかなり安く手に入る。

ちなみに…ヴィッツは視界が悪く車両感覚もつかみ難いからあまり初心者に向かないと思う。

>>68
エリオかぁ・・・そういえば試乗しなかったなと思ったらソリオかよ。
ソリオは最悪のコンパクトのひとつだぞ。
バランス悪すぎあれだったら軽のワゴンＲ買うよ。

内装がきっちりしているのはコルトかな。左右対称のデザインはアウトランダーも引き継いだみたいだから今後の三菱スタンダードになるのかも。

>>78
既出だが、ブーレイ顔じゃなかったら、買ってただろうな・・・
まだ、クレーム隠しが発覚する前だったし・・・

ソリオが楽しいってどんな基準だよw

>>79
クレームをわざわざ公表するメーカーなんか無いだろ

>>42
ペーパードライバーはどうせ最初はぶつけるから
5年落ち以上の20万くらいの格安の中古で十分
あとは好きな香具師に

煽りじゃないのだけど・・・
1000ccって軽より税金高くて、高速代も高いけど
そんなに乗員数や性能が変わる訳じゃないよね？

是非軽とくらべた1000ccの魅力を語ってください

新型ヴィッツの1000乗ったが、minicaと比べて話にならんほど快適だったのだが。
加速も無理なくできるし、普通に静か。

軽もとっても良くできているけれど、リッターカーの方がやっぱり精神的に楽かも。
軽だと5000回転くらいまで回さないときびきびとは走らせられないけれど、330cc増えるだけで
全然違う。たった340ccの差があれだけの差になるのはなんでだろう。
ちなみに私が乗ったことがあって比較対象としているのはミラアヴィとパッソね。

軽枠と小型枠の横幅20cmの違いによる、室内幅の余裕と、ワイドトレッド・タイヤサイズ
による走行安定感の決定的な違い
ギア比のハイギヤード化による静粛性
軽と小型車では根本的に車体の造り方のレベルが違う

>>85
たった340ccだが1.5倍になるわけだからなあ
余力が全然違う

>>82
昔からそういう意見よく聞くけど
初心者だからこそ事故った時の安全性考えて
衝突安全性やABS・エアバッグ等しっかりしてる新しい車選んだ方が
いいんじゃないかと思う
値段安いとぶつけてもいいや的な運転になるかもしれんしｗ

１．５倍の排気量ってことは、なちゅらるにターボがかかった
660ccエンジンって事で、余力が違うってことだーね。

30kgのリュックを女性がかつぐと動き時かなりきついが、
男ならなんとかなる。１ｔ近い車を動かすには660ccでは
かなり無理しないといけないから、軽ＮＡは運転してて
なんだか「必死」感があるね。

だから軽NAは買い物専用スペシャル車にはうってつけだとは思うが
少しでも家族でオールマイティに使うんなら、薦められないね
まぁ個人的にはパッソは小型枠の軽みたいな造りだと思ってるけど
人気のコンパクトカーの殆どは軽とは別世界
1000ccは確かに税金の魅力はあるけど660ccと1000ccがかなり違う
ように1000ccと1300ccの差もでかいってことだよ

>>88
ABS・エアバッグが付いてて安い車。見切りもよくぶつけてもおｋな中古車
旧型マーチでFA

旧型デミオじゃいかんのか？

プントとか安いしお洒落だよな。最近、306な乗り換えとして欲しくなってきた

女の子って「軽自動車は危険」っていう先入観ある人多い。だから軽自動車はだめなんだってさ。
確かに弱い所あるけど最近のはだいぶ良くなったんだけどなぁ。

さっき出かけたときに最近デミオデミオみんながいうから気になってデミオじっくりみちゃったよ。
前後フェンダーの造形がもう少しダイナミックで、おしりの前あたりがもうすこし
ボリューム感があったら好きになれたかもなぁって感想。
そうそう、リア側も、ちゃんと最近のマツダマツダデザインしてるのね。
ガラス面と車体のつなぎも丁寧だし、なかなかいいじゃんって思いましたよ。以上チラシの裏。

衝突安全性はさすがに
最近の軽＞旧デミオ、旧マーチ、ロゴ等
だろうなあ。

旧デミオは最後までオフセット衝突対応の改良をしないで済ませた。
今の軽は基準をクリアしているからね。

再狂最速マーチスーパターボ、マジオススメ。
安全性？はぁぁぁっぁっぁぁぁｘ！！！？　そんなん気にしてたら車乗れねーよ。

フォードのKaが欲しい。

チラシの裏とわかってるなら、
ここじゃなくてちゃんとチラシの裏にかいてね。

>>96
バカ。
一番重要な事を・・。

何をどう考えても優先順位は

１．安全
２．環境
３．その他

だろ。

当たり前のように「だろ。」と言われても、まぁ個人によるだろそれは。

1.デザイン
2.燃費（環境）
3.性能（安全含む）

という考えだってある。

>>82
どうせブツけるから格安の中古・・・昔からよく言われていたが
ブツけて直せば新車・新古車・中古車、変わらないんじゃないかなぁ。

>>100
そんな考え方はない。
１．安全
２．環境
３．その他
だろ

それじゃコンパクトカーは選択肢に入らないな

sageてないレスは釣りとしか思えん。

コルトの内装は昔の車みたいで古臭いと思ってるんだが、昔の車知らない人にはよく見えるんだな

スイフトとかコルトの内装はシンプルでいいと思うね
逆にデミオとかイストの方がセンター周りが五月蝿く感じるよ

>>104
逆だろ？

ビカビカ光るカーオーディオとか好む人はコルトやスイフトのインパネは嫌いそう。
どっちもすっきりして余計なラインがないデザインだし。

ビカビカ光のが好きな人はトヨタがオススメ。

俺は初心者こそ、ロードスターあたりの
コンパクトなFR車がいいと思う。
その方が、確実に、早く運転がうまくなるだろ

主旨から外れてすまんな。

ＮＢだったら100万以下で買えるしね。実用性も高いから三人以上乗らない人なら最高の選択肢だよな

漏れはほとんど使わない後席スペースもないと困るな
ちょっとものを置いたり、買い物した時とか、気軽における。

ちょっと話がそれるが、オープンならマーチC+Cが欲しいな。
日本で売らないかなあ。

>>111
リアウィンドの下に物置きスペースがある。

ポルテってどうなの？

そうなんだ。知らなかった。スマソ。
乙ロードスターみたいにスペースあるとは思わなかった。

>>113
運転して楽しい車ではない。
独特のシートアレンジとスライドドアに価値を見出す車。
俺としては、凄く割高感があるな。

初心者は中古で充分だよ
メンテナンスとかも手軽にできていい勉強になるぞ
いろいろ車の事わかってから新車買った方が交渉の時にいろいろ有利だし

オシャレさんは次期bBを首を長くして待ってる。

本当のお洒落さんは

このスレを読んでないわな

そろそろコンパクトにもハイブリッド方式採用されんかな？

元々車体の軽いコンパクトなら、小型で出力の低いモーター
でも十分いけると思うけど。

バッテリーが重いと言う罠

今、買ったら最後のガソリン車かなぁ…

>>121
バッテリーどれくらいの重量なんでしょうか？

排気量を1300cc→800ccくらいに減らす分で相殺できませんかね？

ハイブリッドは高い。ハイゼットハイブリッドでさえ200万するんだから同じ金出すなら車格の上の車が欲しくなるよね。プリウスなんか赤字商売だからそれを前提に物事を語っちゃアカン

>>124
数が出るコンパクトでも、まだまだ薄利多売は
できないもんなんですね。

臼みたいに赤字商売やってたんじゃ、いつまでたっても
ハイブリットが浸透しないし、かといって元を取れる値段に
したら誰も買わないし・・・結構難しいもんですね。

どうせコンパクト車のサイズで出してもプリウスやらシビックあたりと値段が
変わらないなら、プリウス等を買っとけという話か。

あと、３年くらいしたら各社ある程度ハイブリット出回ってるだろうし、そしたら価格もコナレテルダロ。
それでも３０万くらいは価格差あるだろうけどな

http://www.hobidas.com/campaign/index.html
おまいら、この懸賞で当たったとして好きな１台選べって言われたらどれ選ぶ？
たぶんグレードはいちばん下のやつだろうけど。

スターウォーズ、エボリューションパックか。

下取りが一番高い奴。

>>128
くるくるまわるR/Cドラえもんが良い。

>>128
ベリーサ
一般向けにはヴィッツプレゼントが一番いいんだろうけど。

>>128
ヴィッツもらって即売ってほかの買う資金の足しにする、一番下取り高いだろうし

誰も突っ込まないな・・・

>>124-125
トヨタが言うにはプリウスはもう黒字だそうだぞ
先代の中期後半ぐらいにはなってから
まぁなんとか黒字らしいが

>>128
スイフトかヴィッツがいいな
それかバードマン当ててパーマンにし（ry

>>133
こう言うのってある程度期間が経たないと手放せないんじゃないの？

>>135
知らない、あたったこともないし応募したこともないからね。
もしそうなら、俺もベリーサかなスイフトもいいけど、後席とか考えるとね。

>>117
オシャレさんって何だよ。

>>134
プリウスだけなら何とか黒字でも殆どの車をハイブリッドにしたら利益率が低いからメーカーが潰れちゃうよ。

>>128ロードスターだろうな

>>138
だね、トヨタは設備投資もだけど、そのせいもあって今年は減益だったような。
販売は相変わらず上向きだけれど。

ま、コンパクトクラスに下りてくるのは当分先ってこった＜ハイブリッド

漏れプリウスがコンパクトカーだと思っていたんだけど・・・違うの?

多少高くても、環境的に見るとハイブリッドはいいんだよねぇ。
デミオｖｓフィットで、燃費が悪くても初期費用の違いでデミオのほうが得っていう話があるけどさ
使ってる燃料が多いわけだから環境的に見れば明らかにフィットだよね
もっと補助金とかをバンバン出して
燃費が悪いけど廉価＜高価だけど燃費が良い
という評価をつくらないとだめじゃないかなぁ

そんな制度を作ったら沢山の人が失業しちゃうな

>>142
そうしたら排ガス規格も厳しくしていかないとならんね。
でも突き詰めていくと、車に乗らないってのが最強になってしまう罠。

>>141
新型プリウスは３ナンバーだからコンパクトカーではないかと。

トヨタ「ヴィッツ」
全長3750mm 全幅1695mm 全高1520mm 車両重量1030kg
ホンダ「フィット」
全長3845mm 全幅1675mm 全高1525mm 車両重量1020kg
マツダ「デミオ」
全長3930mm 全幅1680mm 全高1530mm 車両重量1100kg
ニッサン「ティーダ」
全長4205mm 全幅1695mm 全高1535mm 車両重量1140kg
トヨタ「プリウス」
全長4475mm 全幅1725mm 全高1490mm 車両重量1250kg

※５ナンバーサイズ
全長4700mm 全幅1700mm 全高2000mm以下

>145
トンクス
プリウスは5ナンバーじゃなかったのね
ハイブリッド興味ないから知りませんでしたYO

>142
エンジニアのオレが言わせて貰うと
ハイブリッドにするための追加の部品自体にも環境負荷があるわけで
それを考慮するとハイブリッド無しで燃費の良い
コンパクト車でも十分である

走行量が少ないならプリウスよりヴィッツの方が全然環境負荷は小さい
また、排ガスは色々言われているがコンパクトカーはどの車でも優秀なので
トラックなどの商用車がまき散らしている分を考えると誤差と言っても過言ではない

>>146
何のエンジニア？プリウスのナンバーを知らんって…

エンジニアつっても色々あるからな。

ゴムパンツ履いて
ドブ川の中でヘドロにまみれて
ゴミよけ網のサイズを測って
修理を検討しているオッサンも
エンジニアの範疇に入る。

warota。

まぁまぁ、整備士やってるけど、最近の車には結構疎い親父を持ってる俺が来ましたよ。
といっても、三年経てば車検だナンだで知るようになるんだけど。

基本的にハイブリッドカーは製造時での環境負荷が高いので、環境的観点からすればペケです。
劇的に燃費が良くなってくれば別だけど。

そりゃそうだ。
ハイブリッドカーなんてポーズポーズ。
乗ってる奴もメーカーも。
環境のことを第一に考えてる奴が車乗るかよ。

>>142
デミオとフィットの燃費なんて、環境レベルで言ったら目糞鼻糞。
そんなに気にするなｔらスーパーカブがマジお勧め。
インサイトでもいいか。

>>145
3ナンバー云々の前に長すぎだろ。

>>153
全長の前に３ナンバーだと思うが

デミオでけーな

>>154
3ナンバーでなければ良いなら、ハイエー（ry

>>156
必要条件と十分条件を理解してください

>>157
もちろん冗談だ。
だが、5ナンバー枠に収まることがコンパクトカーたる「必要条件」か？
法律による定義に過ぎないし。
5ナンバー・3ナンバーを分けることになった経緯を考えても、
>>154みたいに固執するのは下らんことだと思うがねぇ。

ちなみに、俺はプリウスがコンパクトカーだとは思ってないよｗ

どうしても欲しいとき、必要な時を除くとみなさんは車の買い時はいつにしてますか？

新車発売直後（ホンダ型）
特別仕様車発売後（豊田型）
年次改良後（スバル型）
決算ボーナス商戦開始後（マツダ型）
MC後(日産型）
喉元過ぎた後（三菱型）

漏れはスバル型でつ。

MC後かなぁ・・・

年次改良との違いがよくわからんが・・・
やっぱ新型機は色々不具合が出るものだからね

3ナンオヤジってギリギリの数字を持ち出して5ナンの意味案の？って言ってる馬鹿多いよな。

デミオやティーダの燃費が悪いのは、車重のせい？
ヴィッツやフィットと比べると、７０〜８０kgの小太りのヒトを乗せているようなものだな。

>>159
展示車や試乗車落ちになってディラーUカーになった登場から２年経過した中古車(ist)。
いい車ガツンと買うためにコツコツお金ためているあいだは、中古で辛抱してます。

>>158
本来１トン以下でなければとも思うのだが、コンパクトカーというのが肥大化しすぎている。
せめて５ナンバー位でとめなければ、収拾がつかない状態。全長４ｍというのをあわせて
２ＣＨルールだからな。過去スレ見れば嫌というほど出ている。

デミオはともかくティーダはサイズが違うからねえ

デミオは常にガソリン半分まで給油を心がければ多少良くなるかな

>>159
マツダ型が一番多いな。っつーか、１回決算期に買ったら、
車検のタイミングで乗り換える限りは意識しなくてもまた決算期に買うからな。

オレはトヨタ型だな。
それと花粉の時期以外ならなお良し。
車の肌荒れの原因だからねぇ。

みなさまご意見ありがとうございます。買い時って様々ですねえ。
個人的に日産が大幅なMCするイメージがあるのですが、（外見・内部含め）
その頃には他にいいのが出ちゃってること多いので、1年後の改良後に買ってます。
その方が不具合が少ないと思います。

車のサイズにコンパクトカーたる必要条件なんて言われても困ると思うし、
5ナンバー枠が法律による定義に過ぎないのはわかるが、
都市圏に住む者にとっては実用的な意味が違う。

建売住宅の庭についた駐車場のサイズが5ナンバー前提だったり、
全高1550mm以下の5ナンバーだと9割以上の立体駐車場に
収まるらしいので、当然そのサイズで選ぶ人も少なくない。

オレの家の車庫は全長4ｍが限界。
出し入れの容易性を考えると3.8ｍ以下が望ましい。

２ｃｈ定義としては3.8ｍ以下でお願いします。

>>169
お前の定義だけ、3.8ｍでいいだろ
おまえが2ｃｈじゃねーんだよ

昨日、新車検討中の友人といっしょにディーラー回ってきたとき、
しきりにデミオの安さをアピールしていた俺に対して、某社営業マン
放った言葉。

「いいですか、車というのはあなたの財産になるんです。例え買うときに
デミオが120万円、ウチの車が160万円でも、デミオは納車した瞬間に
60万円の価値しかなくなるんです。ウチのなら３年後の車検で乗りかえて
も、下取り60万円は下らないと思います。デミオはその時40万円の価値
もあるかどうか・・・どちらがいいか決めるのはお客様です」

帰りに二人とも言葉が無くなった。なぜなら俺の愛車はﾃﾞﾐｽ・・・

>>171
>ウチのなら３年後の車検で乗りかえても、下取り60万円は下らないと思います。
根拠ねぇー。（ｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~

>171
今時、車は財産って考える営業ﾏｿがｱﾌｫ。

>>171
他社製品を落とすんじゃなくて、自分とこ上げればいいのに。
そういう売り方好きじゃなーい！

ところで
>>148はどこを立て読み？

その営業がいうウチのってのがトヨタラクティスなら60万もありえなくもないけど
差額20万円ならデミオでもいいんじゃない。トヨタ下取り価格の話だろうし。
第一、デミオ買ったら次もマツダで下取りだから気にしなくても・・・

でも街の中古車屋さんではデミオのキャンバストップって同年式で同じくらいの走行距離のヴィッツ
より中古車価格が３０万円以上高いからね。デミオキャンバストップは下取り価格が高いのだろう。
もしこのスレの連中が言うように値引きがすごいのなら、１０万円オプションのキャンバストップをつ
けたデミオが下取り率最強ってことになるなｗ

>171
買ったときに４０万の差が３年後に売る時２０万ならデミオ買ったほうが徳だということ
この某社営業マン　自分とこの車買うほうが損だと言ってる事に気がついていない

デミオ　１２０万(購入時）⇒４０万(３年後)　値下がり８０万
某車　１６０万(購入時）⇒６０万(３年後)　値下がり１００万　←こっちの方が値下がりが２０万も大きい

納車した直後に下取りに出すような事なんてないから無問題。

たまにいるけどな、全く先を見ずに３ヶ月で「何か違う」とかの理由で手放して大損する奴も。

下取りなんて考えてる奴はタダのバカ。
車なんか財産になりゃしね〜よ
一番死んでほしいのは営業ﾏﾝｾ

とかいいながら車両保険に入る>>180であった

そんなことより、
>>128　のリンク先のＢ賞一番右下の”愛犬のスポーツドリンク”　が
しばらく　室伏のスポーツドリンク”に見えていた。

目か頭のどちらかが悪くなったようだ・・・。

>ALL
日産のＮＯＴＥって、ここじゃタブーなの？

いや

すべてタブー

車は
見た目、快適さ、
どっちをえらぶ？

脚周りとブレーキとハンドリングとシートポジションとシート

>>187
それだと、サス変えてブレーキパッド変えてパワステ切って
レカロ入れたらどのコンパクトでも良いってこと？

そんなんでマトモになると本当に信じているのなら

>>189
じゃーノーマル状態で一番走りが良いのは？　やっぱスイスポ？

>>190
スイフトスポーツはコルトラリーアート､ヴィッツＴＲＤターボ､マーチ１２ＳＲ､２０６ＲＣ､クリオＲＳとかと同じようにホットハッチ扱いでしょ。

キューブとかフィットみたいな実用的な車と比べるべきじゃない

>>186
このスレ住人には「人からどう見られるか」も選択肢として重要みたいだよ。
○○乗ってる奴は、貧乏なんだろなと哀れに思えるとか、必死だなとか・・・
人目なんざ気にしちゃいねーっての。

大きなお世話だろ。

>>183
Noteに限らず、派生車種の話題は出にくいな。Ｂｂ、ぽるてとかも名前でないし。
日産がマーチもどき連発しすぎててワケガワカランってのもあると思うがｗ

>>187
そんなあなたが乗っている車は？
購入時に比較検討した車も聞かせてもらいたい。

>>193
マーチ､ノート､キューブ､ティーダ､ラティオ､キュービック､モデュス

ヴィッツ､プラッツ､イスト､ｂＢ､ラウム､WiLLVi､WiLLサイファ､ポルテ､ヴィオス､シエンタ

日産系は結構味付けが違う。トヨタ系はシエンタ以外は一緒な感じ。

いい加減な事言うのヤメレ

笑うところ？

>>195
いい加減なこと？
派生車種はスレでは話題になってないって言っただけなんだが。
味付けが違おうがなんだろうか派生車種だし。
サンヲタには気に障った？

>>197
別にメーカーにはこだわらんが「マーチもどきを連発」というニュアンスは正しくないと思うぞ。むしろ「ヴィッツもどきを連発」だろ。

>>198
Noteの話の流れだったからマーチもどきって書いたまでだが、当然ヴィッツもどきが大量なのもわかってるが。
いい加減って言われてもねぇ

キューブ､ノート(NoteではなくNOTE)､ティーダ

別にキャラ被って無いじゃん。売れるカテゴリに車を複数種類投入するのは普通でしょ。あんまり言い争うつもりも無いからこの辺でこの話題は終わりにしよう

>>200
いちいち食いつかれるポイントがズレてるんだが。
キューブ、ノート、ティーダがキャラ被ってないのに、
ヴィッツ系、Ｂｂ、ポルテあたりが「ヴィッツもどき」と言い張る辺りが香ばしい。
みんなやってることは一緒。日産だけがわかりやすくて素晴らしいなんて有り得ない。

ポルテはキャラ立ってるぞ。お母さん以外分からなくていいです、
て言わんばかりにふっきれてる。
それゆえに車としては全くそそられないが

トヨタだとファンカーゴとシエンタ､ラウムとポルテが被ってるぐらいで他は被ってないんじゃない？トヨタは実質一チャンネルの日産とは違うから販社との兼ね合いがあるから一概には比較出来んがな。

とりあえずマーチもどきの車が多いと感じたなら車名と根拠を教えてくれ

あとＢｂじゃなくてｂＢだからな

もう派生車種作ってないデミオ・スイフト・コルトが最高という事で納得しる！

>>204
つベリーサ、スイスポ、コルトプラス

>>205
ベリーサはともかく、他は無理矢理すぎ。

>>204
デミオ：フィエスタ､ベリーサ
コルト：Ａクラス､スマートフォーフォー､コルトプラス
スイフト：スイフトスポーツ？､時期型エリオ(推測)


別に同じ乗り味の車になる訳じゃないから問題無いよ

今日友人のファミリア乗りがディーラーに車検に出すということで一緒に行ってデミオ試乗しました。
噂どおりしなやかな足で運転していて楽しいですね。漏れのゴツゴツ硬いだけのイストより街乗りは楽でつ。
ただ、友人が代車で借りたアクセラの方がさらにいいと思いました。アクセラ乗っちゃうとデミオもロールを
感じて腰高に思えました。あくまで２車の比較の上ですが。

さすがにクラスと値段が高いだけあってアクセラの方がいいですが、デミオ購入者は、アクセラと迷ったり
しなかったのかな？漏れは大きさがネックだけどもう少しだしてアクセラ買うほうがみなさんの言うｽﾝｽﾝを
楽しめていいと思いました。

>>208
幅が1.7ｍ超なのでうちの車庫には不都合なのよ。＞アクセラ
実際、ミラー端だと殆ど違わないらしいけど。

というか、H15秋にはまだ出てなかった。

アクセラは1500だとさすがに重い

定期的に>>208のような書き込みがあるよねココ

>>210
1.5は商用車のためにラインナップしてる気がする。

>>211
いや、どっちかというとデミオ好きじゃなかった漏れなんだけど・・・
乗ったらむしろアクセラのほうが欲しくなったのでちと聞いてみますた。

>>208
アクセラはさすがにデカイ。
旧ヴィッツやマーチは小さすぎ。丁度良い大きさ＝デミオ。

>>208
アクセラ、今日TMSで運転席に座っただけだがかなり質感が良かった。
あれで走りもいいのなら気持ち良いだろうね〜。

ラクティスにも運転席に座っただけなんだが、想像以上に良かった。
天井の７割はガラスルーフで開放感があるうえに、
後席も前席と同じくらいゆったり座れる。ただ、コクピットのデザインが…。
走りも気になるけど、ヴィッツやイストのように硬いのかね？

>>214
デミオにも座ったが、俺の車（イスト）と比べて、
全体的な質感は劣ると思った。ボディーも薄っぺらだし。
ただ、後席はデミオのが広いね。視界とかはほとんど一緒。
走りがそんなに良いなら、デミオを買う気持ちがわからなくもない。安いし。

でも、本当に走り重視の人がデミオに乗るわけないだろうし、なんとも微妙ではある。

>>216
だよな。
寿司に例えて言うとS2000が本格的な寿司屋、ヴィッツが100円均一回転寿司、デミオが100円200円混合回転寿司。
「俺は美食家でちょっと寿司にはうるさいよ。だから100円均一回転寿司には絶対行かないね。
こだわりを持って100円200円混合回転寿司屋の常連なんだよ！」みたいなみっともなさがある。

デミオは>187にある脚周りとブレーキとハンドリングとシートポジションとシートを満たしていて
なおかつ後部座席、荷室の広さが十分にある。その上安い。
何もこだわりを持たずに下駄としてコンパクトカーを考えるならベストの選択。
1300ＡＴカジュアル・キャンパストップ・フレンドパッケージ・フレキシブルボードをつけて
人気色を選べば下取り時の値下がりも抑えられる。
　1500にした所で下取りの値段は変わらない。普通の走りなら1300で十分
　ＭＴ買うのは需要も無いからわざわざ下取り価格を下げるようなもの
　キャンパストップはコンパクトカーでほかに無いから下取りアップになる
　フレキシブルボードは下取りに関係ないがあると便利
（1500ＭＴ・普通の屋根で不人気色選んだら下取りは期待できないが）

内装やその他こだわりがある人は自分の要求に合った選択をするがヨシ

寿司(寿司屋)にもいろいろ有るよな。

ハッタリだけで商売してるところ。
店のつくりから、食材､職人､全てが超一流のところ。
落ち目の銘店が思いつき出始めた､食材も別に気を使ってないランチメニュー。
腕の良い職人が旬の素材に絞って握る、割と気軽に寿司を楽しめる安くて旨い隠れた銘店。
などなどな。
値段とモノの良し悪しは、必ずしも一致しない。

国産コンパクトでＭＴの設定があるのはかなりのアドバンテージ

田舎だとスーパーのパック寿司でもおいしいよ。
ついでにいうと売ってる水より浄水ポットにいれた水道水のほうがかなりうまい。

>>217
高級寿司店(ＢＭＷ５)には行けないがそれなりの回転寿司(ティアナ)にはよく行く。かっぱ寿司(ティーダ)じゃあ満足感が無いからあまり行かない。

これがみっともなかったら大半の人間はみっともないぞ

デミオの話題は飽きたからスイフトを褒め称えてくれよ。

>>223

なら、ネタを提供してくれ。

>>216
恐らくそれが値段の差に直結してるんだろうね。

デミオの内装の質感は乗ってる当人でも擁護する気にならん。

>>223
デミオの話題はいい加減かなり飽きたがスイフトも同様に飽きた。
>>5が言うのも解る。

>>226
デミオ乗りの掲示板じゃないが、個人の掲示板でもない。
前スレはともかく、今までの流れではデミオだろうがスイフト
だろうが、話のネタとしては悪くないと思うよ。
別段荒れてる訳でも迷惑になるほどマンセーしてる訳でもなし。

むしろ、デミ乗りの俺としては他の話題ももちっと上がっても良い
ような気がするんだが・・・。

今発注している俺のコルトがきたらがんがんマンセー(予定)するからそれまで他の話題でもしてくんろ。
納車までのワクワク感、初めて買う新車なのでたまらん。早くこないかな〜
ちなみにデミオの話題、嫌じゃないよ。
愛車を文字通り愛しているんだなぁとほほえましく思える。
みんなも愛車をマンセーしる！

>>228
コルトの良いとこ、悪いとこ一杯おせーてね。

悪いところ・・・三菱自動車

悪いところ：情報不足の人には悪いイメージが抜け切れてない

性能や装備などは？

悪いところ：小学校でうんこたれたら一生そのイメージが付きまとう

次期デミオはいつ発売予定なんだろう？
MCで燃費改善はされたけど、
CVTは積まずに行くの？
あと出来ることと言ったら内外装の質感アップ位かな。
スバル、日産並みのビックMCとかの予定はないの？

>>228
それじゃあ,まず,コルトに決めたわけからどうぞ

>>228じゃなくても
コルトにした決定打って何でしょうか?

このスレに張り付いている人ならわかるかもしれないけれど、以前10数台試乗しまくった奴です私。
その中からコルトに決めた理由で私が重視したのは次のポイント。
後席が広くて、リクライニングすること、CVTであること、燃費がいいこと、
インテリアのデザインがいいこと、静粛性が高いこと、内装が安っぽく見えないこと
というわけで、あまり外見とか走りにはこだわっていません。とにかくインテリア。
で、以上の点で絞っていったらコルトになっちゃった。ちなみに最終的に迷ったのはティーダとベリーサ。
決定打はアイボリーのベンチシートの設定があることと、インパネデザインがツボだったこと。
特にインパネデザインはナビを付けたら、ナビとダイヤルしかなくなってしまうというシンプルさが○。
あまり気にしないといった外見も、運転席横にたってそのままボンネット側をみたときのシルエットが
とってもステキで惚れちゃいました。
納車は来月中旬らしいので楽しみです。06モデルの特別仕様車にしたのでとってもお買い得でしたよ。

最終的に迷ったのがティーダとベリーサってところ、つっこまれるかな。
ティーダはコンパクトに入れるのは難しいかもしれないけれど、値段的にはそんなに高くないので
同じレベルで比較しました。ティーダは前席、後席共に空間は広いんだけど、脚を伸ばしたときの
つまさきの居心地がそんなによくなかった。前席は外側から内側にカーブしていて、後席は足を入れる
スペースがちょっと狭い。ただ、シートの作りはどれよりも良かったと思います。
ベリーサはリアシートがリクライニングしないけれど、何となく気に入ってしまったので最終候補
に入っていたんですよね。でも、やっぱりリクライニングには激しくこだわったので断念。

まーとにかく、最近の車ってのはすごいってのを実感。どれ買ってもいいんじゃないかってくらい。

〃∩ ∧　∧
⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　⌒ ⌒

コルトって外観だけだと旧ヴィッツ並に狭そうに見えるんだけど。

>>226

スイフトなんて走りが良いとかデザインが良いとか言ってるけど、
他社の車に比べたら劣るところも多々あるじゃん。
雑誌なんかで「スズキが本気を出した」みたいに書かれていても、所詮スズキだし(w

まぁ、それでもスイフトに価値を見出して、良い車だと思ってる奴が買えば良いんだYO!!



・・・っと、1.3XGの納車を首を長くして待ってる漏れ様がレスしてみますたよ。

｢ｹｲNO1のスズキ｣だぞ！ｗ

実際、今の軽の方が使い勝手なんかはダントツに良いんだよな。

ドリンクホルダーとか、収納とか考え過ぎってくらい考えて作ってあるし。

国内メーカーでは、TOYOTA、NISSAN、HONDAに次いで生産台数が多いSUZUKIでした。

でも走りはダントツなんだから、何の長所もないつまらん車よりよっぽどいいでしょ。

つクリオＶ６

流石にダントツと言うには無理があるよ…

コルト、あのダッシュボードの上が無駄に広いのがイヤだｗ

>>246
日本車にもクリオのＶ６くらいキレタ車作って欲しいね・・・
ミッドシップはきつくてもデミオロータリーとかさ。
スイフトツインエンジンとかも燃えるな。

>>242
TMSのスズキのブース。コンパニオンも「軽」みたいな女ばっかだった。
特に「LC」の前で踊っていた背も低く足も短い小太りのブスがひどい。

それでもおまいよりは〜

というレスを待ってるのか？

そのコンパニオンの名前が「Kei」だった



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　てなことはない。

>>241
スイフトは後席狭い、トランク最小限、インテリア安っぽい
でも運転席周りの作りやポジションが適切なのが気にいって、
俺も土曜日にXG注文いれますた。

おいおいスイフトのインテリアが安っぽかったら、このクラスの車のインテリアなんて・・・

と思って純正HDDナビで契約したら、ハメコミのような安っぽさで納車されたおれが来ましたよ。
ポータブルナビ持ってる人は、下取りに出さずに乗せ替えを薦めておく＞スイフト検討中の人

煽りのつもりじゃなかったが、スルーされちまったねｗ
あらためてみんなの意見を聞きたい。
足回り・ブレーキ・ハンドル・シートでコンパクトカーを選ぶなら？

>>254
もっと勉強してからレスしてくれ。

>>255
失礼。
要は走る・曲がる・止まるの基本性能が
一番しっかりしてるのはどれ？と聞きたいのですよ。

>>256
揚げ足を取るつもりはないが、走りについては好みがあるからなんとも言えん。
下記から254氏の好みをひとつ選んでくれ。コンパクトカーではあまり高望みはできないよ。

・硬い走りでスムーズなハンドリングでカーブでもたつかない車
・柔らかい走りで直進性やカーブや高速性能が物足りないが、乗り心地のよい車
・上記ふたつの中間を狙った中途半端な車（でも装備は充実）

>254
デミオって言って欲しいのか？

　
これ出すらしいよ‥

http://www.carview.co.jp/fms/2005/just_photo/toyota_endo/

>>257
カーブでもたつかない方かな。
別にとばすわけじゃないが、カーブで安定して思い通りに曲がれるようなのが良い。
>>258
いいや？デミオには以前乗ったことがあるが、良いとは思わなかった。

>>257の３番目の車がどれのことを言っているのか興味がある・・・

>>255
ミニ

装備は充実ではないが
ベリーサあたりじゃね？

>>260
じゃ、フィエスタ

>>254
フィット、ヴィッツ、スイフトあたりは欧州車風の硬めの乗り味で、
そんなにドタバタしないし、カーブもしっかり走るよ。
イストは硬すぎる感じもするけど、直進安定性も良いし。静粛性はクラストップだと思う。
マーチは柔らかい乗り心地では定評があるけど、操縦安定性に難があるかと。

>>261
硬めでも柔らかめでもない中途半端な感じは、パッソとか>>263も言ってるベリーサ。
新型デミオも中途半端かな。硬めと言えば硬めだけど、もう少し硬くてもいいと思う。

走りに関してはラクティスがかなりいい感じと評判だけど、どうなんでしょう？

ラクティスのデザインがイヤ！

>>265
車音痴も甚だしい。

>>267
もちろん全て俺基準の感想だが、例えばどこが車音痴っぽい？

ラクティスは走りよくないぞ、車重とＣＶＴが未成熟なせいだと思うけど、なんかもっさりしてる。

デミオが駄目なら個人的にはイスト、ランクス、ティーダ、アクセラをオススメする。
後ろ３車はちとでかいかもしれんけど、外車はわからん

走りはどう？とかさー、なんで人に聞くのかねえ？
人がいいって言ったら、納得するのか？
自分が乗ってみてどうか？なんじゃね？
自分じゃわかんないってこと？

ラクティス乗ってきたけどヴィッツよかCVT良くなってたぞ
いやヴィッツのCVTが悪いというワケじゃないが、ちょっとギクシャク感があったからさ

でもまぁCVTは好きじゃないな

ラクティスのパドルシフトってどうなん？
WRCとかではどのメーカーも使ってるよな。

>>270
自分がいいと思っていても他人が別の車を誉めてると気にせずにはいられない
それが人間の弱さ・・・

特にコンパクト糊は比較できるほど車を知ってるわけじゃないしな

>>273
他人がある物事にどんな関心を抱くかっていうのは
人間の「弱さ」じゃなくて「楽しさ」だと思う。

だから日本みたいな国が成り立つわけで、
車だって途上国行けば、「動けばいい」くらいの感じで乗ってるよ。
車なんて「贅沢の極み」みたいなもので、それであれこれ意見いってるんだから、
意見の衝突や非難が出るのも当然だと思う。

誰も他人の所有する「どうでもいいもの」には文句言わないでしょ。

まあ、人それぞれ色々な意見があると思うけど、俺としてはそろそろ上級コンパクトがほしいねぇ、３００万台くらいのやつ。
トヨタか日産出してくれねぇかな

コペンでいいじゃん。

>>276
つ ルノールーテシア24V

>>275
確かに。でも上級でもコンパクト枠なら５ナンバーで1800ccくらいなわけでしょ？
トヨタは時期イストを欧州のゴルフ対抗車として2007年に発表するみたいだけど、
上級コンパクトではないみたいだし、日産はティーダをプレミアムとして売っているけど、
値段も上級グレードでオプション付けても２００万弱。

個人的にはレクサスに期待。1500cc+300cc相当のハイブリッド搭載で、250〜300万位希望。

16インチにF195R205はかせようと思うんだが（ピックアップ風に）、どう思います？

>>275
つイプシロン

>>275
つalfa147GTA

なんかね、漠然とした気持ちなんだけどね、車両価格が200万を超えてしまうものって、
なんとなくコンパクトカーという定義から外れてしまうような気がするんだよね。
大きさはコンパクトなんだろうけど、なんか違うなぁって。
貧乏人の戯言難で気に入らなければスルーしてちょうだい。

今ローバー２００を買うのはチャレンジャー杉でしょうか

>>282の言ってることわかる

ボディー剛性は車重が１００ｋｇ重くなったヴィッツがリード
ドアが重くなって開閉音がﾄﾞｲﾂ車のようにドスン

>>285みたいなバカがいるからトヨタ車なんてヘンテコな車が世界にはびこるの
だけど、まあ釣りだから釣られてやろうってことで。

イストは「ボスン」と高級車のように閉まる
新型ヴィッツは「バスン」
旧型ヴィッツは「バシャン」

おまいの嫁はズボンズボン

>>288
お前の嫁は太平洋
俺の嫁はホルムズ海峡

>>287
吊られついでに試乗した感想を。
ｲｽﾄ試してみたけど確かにﾄﾞｱの音は良かった。静かだしね。
ただ、試乗してみるとなあ・・・反応がニブイというか、操作に対して遅れてついてくるような感触。
営業は、足はｳﾞｨｯﾂよりｲｲ！というが本当か？設計新しい方がいいと思うけど・・
ｳﾞｨｯﾂも試乗してみたが、しなやかなんだけど前の型の方がキビキビしてたような気がする。
まあ。これは好き嫌いありそうだけど。

ちょっと質問です。
重量1t未満のコンパクトカーってどんな車種があります？
重量税がちょっと気になったもので…。

>>290
ヴィッツはラインナップがイストより幅広い分、
下級グレードも上級グレードも同じボディだから、
結局、良くも悪くもなく普通なんだよね。
新型は特に超普通のコンパクトカーになった。
シャーシはエンジンまわりが違うみたいだけど。

イストは欧州風コンパクトというより、米国風コンパクト。
以前ホンダのシビックが占領していた小型車部門を、全てScion xAが奪ってしまった。
静かで低燃費で走りがスポーティーで低価格とくれば、米国の若者は買うよね。
それとは対照的に欧州ではファンカーゴ（ヤリスヴァーソ）が全車種中トップの売れ行きになるほどのヒット。

日本人は贅沢だからヴィッツでもイストでもなんでも馬鹿にするけどさ。

>>291
マーチ

>>291
プラッツ　パッソ　イスト1.3　fit1.3

>>291
バラードスポーツCR-X

ベリーザ　中古で　ネオチ良いね。
悪い車で無いのに。

>>265
ヴィッツが良い部類に入るのか。
前の型には乗ったことがあるが、アシはともかくハンドルが・・・。
タイヤを動かしてる実感が無くて、カーブでは常に不安な感じだった。
ほんまに曲がるんかいな、アクセル踏み込んで大丈夫かいな、って。

>>270
試乗するのも大変なぐらいの田舎だからｗ
とりあえず評判を聞いて、絞り込んでから試乗車を取り寄せ依頼しようかと。

>>254
だから、フォードフィエスタ。
走る・曲がる・止まるの基本性能は優れてる。
シートも長時間座っていても腰が痛くならない造り。
で、内装やカー用品の車種対応では劣っている。
あと、ディーラーも凄い少ないから、遠いと大変。
さあ、どうする？

>>298
見逃してた、申し訳ない。
しかし、そこまで金を出すなら独車にするかなぁ。
なによりディーラーが遠すぎだ。最寄の所まで150kmくらいみたいだｗ

・・・デミオとシャーシが共通みたいだけど、そんなに良いの？

>>299
レンタカーやはないのか？試乗より１日借りて自由に乗ってみたらどうだ？走りにこだわっているのなら。
あとフォードは実質ドイツと考えていい。

>>299
今なら残ったフィエスタ捌くため、最初から無条件で50ﾏｿ引きすよ。
と背中を押してみる・・・

>>300
レンタカー屋ぐらいあるが、フォード車は置いてないだろうな。国産車の話？
あと、出自に拘ってるわけじゃないよ。
独車云々と言ったのは、VWやオペルの走りが堅実って印象があったからってだけで。

>>301
てことは車体が120万くらいからか・・・それなら国産車と並べて考えれるな。
機会があったらディーラーに逝ってみる。

ちなみに、国産車で基本性能がしっかりしてるのはどれだと思います？

>>302
スイフトとアクセラ試乗してこい
ATしか試乗車ないだろうけど、曲がる・止まるを判断したいのなら充分だ
あくまでおれのお薦めだし、アクセラはスレ違いという意見もあるかもしれんが

>299
過去にどんな車に乗ったことあるの？
ヴィッツで運転が不安だなんて、もしかして女ですか？

>>303
了解した。今週末は大試乗会ｗ

ここで302にデミオを薦めるとこのスレ的にはＮＧなのか？ｗ

>>306
NGでは無いと思いますが、アンチとマンセー派が過剰反応を示す恐れがあります。

>>304
いや男。
小さいのではミラから、大きいのはハイエースまで。

「不安」というよりは「不安感」かな。
決して運転できんわけではないけど、
操作にとらえどころが無いから、それがストレスになる。
うまく言えないがｗ

ハンドルが重かろうが軽かろうがタイヤ見えてないんだからかわらんと思うけどね

>>302
国産でしっかりしているのはパッソと旧スイフト以外。２車種以外は差はない。

>>299
ふ〜ん。ミラやハイエースのほうがよっぽど「不安感」ありそうなもんだけど、
ヴィッツのハンドリングってそんなに悪いのかね。俺はイストですが、
ハンドリングや走行性能については不満はないよ。中古で１００万だったし妥当かな。

イストは突き上げがひどくて、子供にゆっくり寝させてあげられないなと思うから、
妊娠発覚でもしたら、買い換えようと思っているけど。

>>309
目に見えないからこそ、ハンドルからの情報が大切なんじゃ？重い・軽いだけじゃないでしょ。
>>310
それは乱暴すぎじゃ？
>>311
ミラ・ハイエースより悪いとは言ってないよ。
今まで借り物・もらい物で選択の余地も無く色々乗ってきたけど、
自分で買うことになって、できるだけ運転にストレスが無いのを選びたいと思ったわけですよ。
日常的に長距離乗るもので。

>>312
でもコンパクトなんでしょ？だったら妥協も必要だと思う。
あと、運転にストレスってそんなに感じるもの？
自分の中で「ストレス」ってキーワードが大きくなりすぎて
選択の余地が狭くなっているように思えるけど・・・。

予算は？
タイヤだっていいタイヤにすれば走りも変わるし、
そこまでこだわるなら車高調でも組まないかぎり、
欲求を満たせないよ。

コンパクトカーで「走り！走り！」と騒いでいる連中は何とかならんかね？
君等の選び方は
「ドリフトが一番決まりやすい500万円超の高額車はどれですか？」とか
「小物入れが一番使いやすいピュアスポーツカーを教えて下さい！」みたいなもの。
そんなド素人丸出しの選び方ではコンパクトカーの長所がスポイルされた
何もかもが中途半端な車しか選べんよ。

>>314
言ってることはわかるが、コンパクトカーなんて、
ど素人丸出しの消費者をターゲットにした商品ばかりかと。

それだけ言う314氏は国産コンパクトカーで何が好き？

走りがどうこういいながらコンパクトとか言ってる奴ら
どうせ金ないんだろうからさあ、マジレスすれば
コンパクト新車の予算で買える中古の操縦性が良車にしとけば？

>>315
俺の好き嫌いを聞いても何の役にも立たんと思うが
現行型で一番好きなのはコペン。というかコペンMTに乗ってる。
もう一台はレガシィB4最廉価版の2.0iのAT。
次に母親用にデミオかスイフトでも買おうかと。
あぁ理由か？


このスレで「コンパクトカーの中では走りが良い」とか言われてるから（キッパリ

母親は走り屋さんですかぃ？

いくらシートが良かろうと内装がよかろうと、
走りがよくないと車としての工業製品は基本的に飽きてしまうからなぁ。

>>319
走りが良い2BOXコンパクトカー、1BOX、ミニバン、SUVは全世界で一台も存在しないわけですが。
2ドアクーペと4ドアセダンの一部車種以外は存在価値が無いんですか？

「走りが良い」の定義が各々違うから噛み合わないことこの上なし。

>320ブガッティ ヴェイロンにでも乗ってろ

走りがいい、いい、ってなんだよ
夫々の車のジャンルや用途で走りに求めるものなんて違うんじゃねーのか？
夫々のジャンルで走りのいい車はあるだろが！
それとも、どの車もスポーツカーみたいな走りが、いい走りだとか言うつもりなのか？

コンパクトカーのいい走りってなんだよ？？
旋回性能か？加速か？
国産コンパクトなんてコスト優先で作ってんだぜ？
そもそもがスポーツカーみたいな走りを求めるジャンルじゃねーじゃん
そんなかでもがんばって操安性に力入れてる車もあんだよ！
デミオだよデミオ！デミオがいちばん！（あr

高級車ならともかく、スポーティー車の足は買い物車やファミリーカーとして適切なのかいな？

走り屋ってバカだなぁ、コンパクトスレで何必死になってんだか。

コンパクト買う奴はコンパクトが一番自分の使い方に合ってんだよ
だけどコンパクト乗りでもコンパクトなりに走りたい時もある、だから
コンパクトにもスポーツを意識した商品があるんじゃないか。

９９％くらいのコンパクト乗りは、走り（だけ）を求めてコンパクトを
買うわけじゃないんだよ。買ったコンパクトに「走り」というおまけが
あれば嬉しいというレベル。

車高が高い時点で何をどう弄ってもいい走りにはならんよ。
今のコンパクトクラスは全滅。
室内空間を優先して走りを捨ててるのだから、細部で誤魔化しても中途半端な出来損ないにしかならない。
直線だけアクセルを踏み込む初心者ならそれで満足なのかもしれないけど。

一般より少し早い程度でストレスなく峠道をドライブできりゃ文句ねぇ。

サスとタイヤ変えて上下バー装着すりゃどのコンパクトでも
可能な域だが、ノーマル状態でこれくらい楽にこなす運動性能
持ってるコンパクトも一部あるのは事実だよ。

もちろんコンパクト乗りで走り屋を自称する奴はただのバカだが。

二三日留守してたんで古いレスですまんのだが、>>219のは
ハッタリ＝トヨタ
超一流＝BMかMB・・？？
落ち目＝日産のことか？
旬＝スイフトのスズキ
隠れた＝マツダ　　　　　ってことか？
ホンダ・三菱が出てこない。正解教えれ

>>326
おまいはコンパクトとランエボを比べるのかと小一時間（ｒｙ
（コンパクトクラスの中では）走行性能が優れてるスイフトやデミオ、ってことだろ？
そもそもその言い方するとホットハッチの立場無くなる(´・ω・｀)

>>321
コンパクトカーに求められる「走りが良い」ための条件が、各々の中で違うんだろう。
サスのセッティング、エンジン特性、シャシー／ボディ剛性、タイヤのマッチング、
ステアリング支持部の剛性、シフトストローク、ペダルレイアウト、シート形状など、
走りの良さにつながる要素なんて、いくらでも出てくるな。

「コンパクトカー」は「走り」が良くないという御仁は、どの要素が良くないのか提示して欲しいものだ。

そうやってポイントごとに上げてみると、いかにスイフトやデミオの
走向性能が（コンパクトの中で）光ってるかが伺えるね。

デミオなんてさらにクラストップレベルの室内空間も確保してる。
燃費も格段に悪くもないし、いい仕事してるねぇマツダさん。

コンパクトカーに求められる「走りの良さ」って、加速やコーナリング速度などの走行性能じゃなく、
思い描いたとおりに動く安定性と、車の挙動を把握できる安心感だと思う

今の車は、馬力アップとともに限界も高くなって、安定はしてるんだろうけど、
高速で150km/hで走っても、80km/hとほぼ変わらない操作感なんだよな
ハンドルからの情報や、シートを通して腰に伝わる情報が不十分
危険が増しても、それがわかならい車は、運転してて逆に不安になる
特にアイスバーンでは、路面状況の把握は必須

レンタカーで、旧ヴィッツ、イスト、マーチなどに乗ったが、どれもイマイチ
まあ、カローラクラスでも、乗り心地優先の国産車はみんな大差ないけど

以上、北国の輸入コンパクト乗りの意見でした

>>331
別にそれはコンパクトカーに限らないと思うが、要ってることがマガジンＸ臭がするので
もう少し自分のオリジナルの意見入れた方が良いと思うよ。

アイスバーンに入ると、突然、ハンドルからの情報がなくなる
これを知ってると、もともとハンドルからの情報がとぼしい車は不安

いやな経験をしたことがあるからこそ、こういうのは気になる

最近の電動パワステってどうなんだろ

＞高速で150km/hで走っても、80km/hとほぼ変わらない操作感なんだよな

ｷﾁｶﾞｲですか？

80km位で走っているつもりがメーター見たら150kmだったとかいう感覚かな？
漏れの社長のベンツSクラス運転させられたときはそんな感じだった。
絨毯の上をスーっと走るかのような感覚。エアサス車だからか知らないけど。
ああ、こんな車もあるんだな。さすが高い車だと感心したよ。
コンパクトカーでそんな海苔味が味わえるのかはわからんがね。

150万円くらいで車買います。
お勧めはありますか？

>>336
個人使用がメイン？
家族で使うのがメイン？

あと先に言っておくと、スレ的にはデミオ支持率異常に高いので。

その質問の仕方だと、このスレ的にヴィッツ薦められて終わるよ。
主な使用目的とか、妥協したくない点、妥協してもいい点など書かないと・・・

>>337
個人使用がメインです。

>>338
街乗りがメインで、１年に１回くらい、東京→京都に高速道路を走る予定です。
荷物もそれなりに詰めたほうがいいです。

やっぱり、デミオ、ヴィッツになるんですかね！？

>>339
ノートも試乗してみるのもいいかと。普通でちょっとだけエンジン大きめ。
デミオも買い物・ちょい乗りには使いやすい車だと思う。
ヴィッツは個人的にシートが合いませんですた。

そんな私はスイフトですがｗ荷物は載りませんけどね。

>>339
フィアットパンダがお勧め。

>>339
荷物載せるなら、フィット、デミオ、ノート、ヴィッツあたりが荷室がフラットに。
ミニバン系ならラクティス、スパイク、キュービック、あたり。

乗り出し150万円なら消去法でフィット1.3A、デミオ1.5、ノート1.5SVSパッケージ
デミオ好きじゃないけど、価格面で制限あるなら、やはりデミオが有利か。
1.3カジュアルにナビとETCつけておつりが来る。
まあ、どれも良く出来てるから気に入ったの買うといいよ。
個人的にはノートがホイールベースも長いし高速も楽だと思うけどね。

150万円という制限があるならデミオかノートだろうなあ。
他も買えなくはないがオプションがほとんど付けられん。

そういや、コルトは150万で買えないのか？

>>343
他と比べてデミオやノートの価格帯が安いだけで性能が劣っているというわけでは無い。
あしからず。

みなさま、レスありがとうございます。
お金がないんで、１５０万くらいが限界なんです。
ノートは想定外でした。検討してみます。
ありがとうございました。

>>343
コルトはレンタカーでよく借りて乗ってるから結構好きだけど勧めるのはアレかなと思って。
でも三菱ってあの状況でもデミオより値引きしないんだからすごいっていうか、マツダがもっとすごいのか。

>>336
亀レススマソ
町乗り主体ならデミオ１．５もいらない。１．３で十分。燃費も少しいい。
デミオが他のコンパクトより燃費が少し悪いと言っても町乗り主体で走行距離が少なければ気にするレベルじゃない。
デミオは>331にある

＞コンパクトカーに求められる「走りの良さ」って、加速やコーナリング速度などの走行性能じゃなく、 
＞思い描いたとおりに動く安定性と、車の挙動を把握できる安心感だと思う

デミオはこの性能が非常に高い。
デミオの悪い点として燃費の他にロードノイズが大きい事が上げられるが逆に言えば路面状況が耳で把握できる。
(高架と土盛りや路面の舗装状態の差がはっきりとわかる)
内装はプラスチックむき出しではっきり言ってチープ。
後席を折り畳んだ時の荷台の広さや後ろに人を乗せるなら後席の広さは十分。後席の広さが理由でイストから乗り換えた例。

【MAZDA】マツダ デミオ Part56【MCデミオ♪】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1128081285/752-758

あとオプションとしてカーナビはつけたほうがいい。

一番のオススメ
カジュアル１．３AT　フレンドパッケージ　三菱の安いDVDカーナビ　フレキシブルボード　マツダスーパーファインコーティング　メンテナンスパック
マツダは元々下取りが安いけど下取りを高くする選択
キャンパストップ　プラチナムシルバーメタリック(１番の人気色)

デミオはすれ違い。帰れ。

＞＞マツダスーパーファインコーティング
ってあるの？昔の日産のみたいな感じですか？カタログに見あたらなかったけど

>>347
それでコミコミいくらくらいになるの？
東海地区とか極端な例を除いた全国平均が知りたいな。

デミオの走りがいいという奴らは何か定量化できるのか？俺は何もかわらんと思うが。

走りを定量化しちゃうとトヨタのような変な脚になるってこと？

>>336
クリオＲＳとかプントカブリオレとかは？

>>343
コルトは150マンあれば、ナビ付き特別仕様車が買えるよ
コストパフォーマンスはかなり凄い
三菱自体も結構無理してるらしいしね

どれだけ啓蒙活動してもデミオが売れないのは何故？

>>355
マツダ地獄に落ちたくない人が多いんだよ。

>>355
確たる証拠がないからでしょ。車重が重いし。

>350
1.3ATカジュアル＋フレンドパッケージ＋フロアマット＋バイザー＋フレキシブルボード＝110万目標
三菱カーナビ　＋10万
マツダスーパーファインコーティング＋メンテナンスパック(最初の車検までの定期点検)　10万？
キャンパストップ　＋10万(5年以上乗るなら査定に差が無いので不用)
合計140万目標
安く済ませたいなら最初のフレンドパッケージも不用。代わりにメンテナンスパックは入れといたほうがいい。これで110万目標に。

デミオって１００万以下の安物クルマってイメージが完全に定着してるからね
いくら伊東美咲がCMしても高感度上がらないでしょ
ファミリアもカペラも消滅したんだから、次期型からは車名変えるでしょ・・確実に

好感度

運動性や安定性が他のコンパクトカーより良く
後部座席や荷室の実用性が他のコンパクトカーより高く
価格が他のコンパクトカーよりむちゃくちゃ安い
足代わりとしてはトップクラスの車だから
プラスチックばりばりのチープな内装に上質を求めるもんじゃなし

初代デミオがあり合わせのシャーシで作った賄い飯のおいしさ
という感じの車だったしな。PL自ら素うどんと言ってたし。
もっとさっぱりした道具感を強調したほうがいいんじゃないか。

http://www.auto-g.jp/etc/ranking/

９月の新車販売台数でＴＯＰ２０入りしてるの
マツダじゃデミオだけだよ。

マツダにしてはかなり良い線いってる。

このスレの「走り」＝「最小回転半径の大きさ」のような気がしてきた

TBってどうよ

>>364

それじゃぁ、我がスイフトは他にかないませんな。


ちなみに、他車の最小回転半径ってどんなものかな？？

>>366
4.7ｍ前後が多かった気が

>>363

スイフト20位・・・かなりがんばっとる！

ほんとだー。スイフトがんばってるね。

そういえば、月２０００台を目標にしてたよね。スイフト。

まーち　4.4m
ヴぃっつ14　4.4m

ヴぃっつ15　4.7m
すいふとXEFF　4.7m
ふぃっと14　4.7m

ふぃっと15　4.9m
でみお　4.9m

すいふと　5.2m
ヴぃっつRS　5.5m

>>368
トヨタ、日産、ホンダだとどうということはないんだろうが、スズキとしたら快挙だな。

>>368
ワゴンRの売上も落ちてないみたいだし、単純に軽からの乗り換え需要ではないんだね＞スイフト

しかし、本当に上位はコンパクトカーかミニバンばっかり並んでるんだな。
街走ってて、よくすれ違うわけだ。

>>363
三菱とスバルが1台も入ってないw

フィット相変わらず1位か・・・
フィット乗りとしては複雑な気分だ。
人気があるのはうれしいけどこれ以上街にあふれて欲しくないなぁ・・・

>>371
なるほど、ｻﾝｸｽ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%EF%BC%92%EF%BD%83%EF%BD%88%E8%A3%8F+%E6%AD%B4%E5%8F%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>355
デミオはマツダの規模を考えたらよく売れてる。
出来が良いだけで売れるならパッソとブーンの売り上げ差が説明付かんからな。

薄儲多売だったかな？

>>331
遅レスだけど


なんというか、ものすごーく同意。
日本車の大半は、分厚い手袋して作業してるみたいな感じだよね。
あれが非常に気持ち悪い。

スイフト海苔だがあえて欠点

・路面情報は多い方だと思う
・雨の日の天井から漏れる音はちょい苗
・塗装は確かに弱そうだ
・ディーラーは・・・・人は良いが正直微妙な感じ
・小回りは効かない
・後部座席狭い

ただし、走ってて楽しいのは確か。コレはデミオ（弟車）もフィット（嫁の前車）もアクセラ（会社の営業者）
も乗ってるけど、絶対叶わない。コレは確かだと思う。
自分の狙ったところで曲がって止まる、これの楽しさは（それだけという話もあるがｗ）すごくいい。

ただ『スイフト』って名前がね・・・

>>358
解説乙です。安いね。
キャンバストップは10万円のオプションでも売るときは20万円分の価値になるのかな。

>>380
比較報告さんくす。アクセラより楽しいって凄いな。
俺も>>331に同意だが、そういう基準で選ぶなら
コンパクトではスイフトがベストかな？

狭いのが我慢できるならスイフト、我慢できないならデミオ。

快適に走りたい人のベース車両として文句無し。

スズキもマツダも我慢できない香具師は。。。

だからフィエスタだって。

>>381
「イグニス」希望だったよ、俺は・・・

コンパクトカーだけで9月の順位を並べた
マーチと叩かれているデミオが数がほぼ同じ

　1位(1位)　 フィット 　ホンダ　12,793台
　3位(2位)　 ヴィッツ 　トヨタ　11,439台 
　5位(3位)　 　ノート 　　日産　 9,733台
　7位(4位)　 　パッソ 　トヨタ 　 8,011台
11位(5位)　 　マーチ 　日産 　 6,948台
12位(6位)　 　デミオ 　マツダ 　6,798台
14位(7位)　 ティーダ 　日産 　 6,402台
17位(8位)　 シエンタ 　トヨタ 　 5,507台
20位(9位))　 スイフト 　スズキ  5,175台

マーチはあのサイズだからね、買う人撰ぶでしょう。

むしろパッソの売れ行きをみると、デザインなんかよりトヨタブランドの
強さが伺えますね。個人的にはマーチのデザインは秀逸なのに。

シエンタって結構売れてるんだね。

マーチとかスイフトを選べる人はセカンドカーか親族の車があるのか？
一台でやりくりするにはフィットやデミオなどの荷物が乗る車じゃないと不便じゃないか？
漏れは好き嫌いは別にしてもマーチとデミオだったらデミオのほうを選ばざるをえないよ
燃費悪かろうが、荷物乗らなくて困るよりはマシだと思うから。

荷物が積める積めないとか言っても、別に常に旅行用トランクとか持ち運ぶ訳でもないしなぁ。
よっぽどの緊急の場合はリアシートを倒せばいいだろうし、常にデカイものを運ぶならばそもそも
ここで言うコンパクトは買わんわな。

>>391
既婚、子持ちならあのサイズの車は絶対選べない。
さらに住宅ローンがあると価格が安いのもありがたい。

デミオは庶民の味方です。

>>391
うちはハイエースとRAV4があるんで、スイフトで問題なしというケースだなあ。
後ろに灯油ポリタンク3つ載せられるならOKなんで。
実はもう1台コペンがいる罠

独身とかならマーチとかスイフトでもいいんじゃない？
2シーターにするのにはかなり度胸がいるけど、
両者とも後席あるし。
俺はデミオに乗ってるけど無駄に広いと感じる時がある。

>>391
うちは嫁と二人暮らしですが、スイフトのみの一台です。

まぁ、今後子供ができてスイフトも乗りつぶしたら、次に買う車はまた違う基準で選ぶ事になると思いますが。

取り合えず、俺も嫁もスイフトは気に入ってます。
基本的に二人乗りがほとんどだし、荷物も後ろのシート倒して（起てて？）乗らない様な大きなものを運ぶ事も無いと思うし・・・。
他車と比べてどうかというより、スイフトに惚れたと言う感じなので。

そんな価値観の夫婦の意見なので、参考にはならないと思いますが、
マーチとデミオならデミオ選びますねぇ・・・なんとなく。

デミオ乗りは自家用兼仕事用で色々運ぶことが多いからな
かといって専用の商用車は買えないんだよな。
夜逃げのことも考えたりしてるから。

既婚子持ちで1台だけ所有ならこのクラス買わないんじゃないのか？
家はどうしても2台目がいるからコンパクト買ったけど。
その用途だとデミオもフィットも大きすぎるんだよな。

そっか参考になったよ。ガーデニング用の資材とか鉢植えやら観葉植物やらプランターやら
いろいろ買いに行く自分の生活が異常なんだな。。。
ラクティスじゃ物足りない籠乗りなんだけど、次回はエアウエーブだな。

今のデミオのプラットフォームに初代デミオのボディが乗っかっていたら
買いなのだが。初代のあのプレーンでシンプルなコンセプトはいったい
どこに？

>>399
そういう用途があるなら、確かに強いて言えばデミオってことになるかもしれませんね。
まぁ、それぞれの生活スタイルに合わせて車選ぶってのも当然の行為だと思いますよ。

結婚子持ちで良く買い物に行く。
でもスイフトで充分全く問題ないですよ。

要は使う奴次第。
うちの場合は大きい買い物は送料無料のを選んで宅配便だしね。

スイフトの欠点をあげてみます。
あくまで素イフトのほうね。

・ピッチング/ロールが多い。このため接地感に欠ける場面が出る
・ハンドルの中立付近でレスポンスというかダイレクト感に欠ける
　というかグニャグニャしている
・ショートサイズで後席とラゲージにしわ寄せが来ている。小さいのに
　小回りが利かない
・燃費が・・・。orz

今コルトスレでコルトの良さを教えてくれってのがあったんでヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰしてきたんだけど、
ここの>>336なのかな。
150万の制限というのが車両本体価格というならばナビ付きでも140万しない特別仕様車がでるので
おすすめ。ただコミコミ150万ならきついかな。

なんか欠点あげるのが流行ってる？のでついでにコルトの欠点を。
・ハンドルが軽すぎる（ターンしたあとに戻ってこない感じがするときがある。でも、長時間運転するときは楽）
・Aピラーが邪魔に感じるときがある。（私は慣れることができましたが）
・三菱のイメージが悪い（これはもう、どうしようもない。耐えるしかない(;つД｀)

コルト買うならランサーのビジネスパッケージでも買った方が良いと思うんだがなあ

スイフトー
あんまり売れないでくれ

最近よくコルトを見かけるんだけど、どんな人が買ってるんだろうか興味津々。

ランサーの1.5lやすっ(ﾟДﾟ )

旧スイフト乗りだ。
エンジンは現行と同じだが、よく回るいい感じだ。バイクに似てる。
シャーシは・・・旧型は？だな。

>>404
コルトはドラポジがやっぱり合わなかった。
散々こねくり回してみたけどダメだった。
ミニカとかブラボーとかの軽自動車のドラポジ以上のものがない。
なんでいつまでもいつまでもＭはこのままなのか、正直よくわからない。

4WD+MTの車って、インプレッサしかないのかなぁ
デミオもスイフトも四駆はATになるみたいだし
インプはスレ違いになるの？

YRVってもう売ってないの？

>>411
1.3でいいならスイフトにはある。

>>413
ありがﾄﾝ

>>411>>414
その他、新車で買えてコンパクトと呼べる物では
プラッツ、キャミ、テリオス、ジムニー、パンダ、パジェロイオとか。

>>412
8月くらいに生産終了した気がする

そんなに多くの荷物を積むなら、軽トラが一番。

サニトラだろ！？

VITZの特別仕様車クリームコレクションっていつまで売ってるの？？

年内にフィットさらに一部改良、装備充実
ノート一部改良だそうだ。

フィットのFMCまでまだまだ売る気だな。
次期デミオはどうなるか
日産はさらに派生車出すのか

来年以降の展開が気になる。

>>419
アレってもう廃止されたんじゃないの？
替わりの新色はイイなと思った。

予算が150〜200万だったから、ここ数ヶ月コンパクトカーを探していた。
しかし、それを車好きの友人に話すと必ず
「独身で何でコンパクト？」
「中古ならその予算でもっと色々買えるだろ！！」
などと言われる。

彼女なしの独身が土日に乗るために買う車には、コンパクトカーは向かないのかな？

予算が15〜20万だったから、ここ数ヶ月コンパクトPCを探していた。
しかし、それをPCヲタの友人に話すと必ず
「独身で何でコンパクト？」
「自作ならその予算でもっと色々買えるだろ！！」
などと言われる。

彼女なしの独身が土日に弄るために買うPCには、コンパクトPCは向かないのかな？

ってのと同じようなもんじゃないか。車好きの友人とやらに相談すりゃそう言われる罠。
あとはコンパクトを選ぶ理由が「予算がこれだけだから」なのか「コンパクトな車が欲しいから」なのかをはっきりせんとな。

>>423
予算的にコンパクトカー辺りだと思ったからですよ。
スレを読んでも、何となく「セカンドカー」「ファミリーカー」として
買う人が多いようですし。
このスレで語っている方々でも、20代独り身なら違う車を欲しがるのかと思いまして。

>>422>>424
むしろ、独身にこそピッタリだと思うが＜コンパクト
話の流れからすると、勧められてるのは２シートスポーツだったり？
そういうのに金を出す価値があると感じるなら、そうすればいいし。

あと、セカンドカーと言ってる香具師の大半は、
ファーストカーとして乗ってると思われる。気にするなｗ

>>423
一般的にセカンドは軽ｗ

ただし、友人がハイパワーな車に乗ってたら
一緒に走りに行くと悲しい事になるよ。

インテＲ、Ｂ４、180SX乗りのツレは当然のこと、
フルチューンミラターボにさえついていけないノーマルデミスポ乗りです。

車２台で走りに行くという愚かな行為自体思いつかなかったです

わざわざこのスレに書くんだからスポーツカー、オープンカーは興味ないんじゃないか。
デミオキャンバストップって手もあるが・・・

独身だろうが子持ちだろうが、自分の目的・予算に応じて好きなの買えばいい。

一番のオススメは、服や美容室に行くのに金をかけて、彼女できてから車を買えばいいと思う。
土日だけならそれまではレンタカーでも十分じゃないか？

一般人はハイエース１０人乗りで行くのにね。

>>424
＞20代独り身なら違う車を欲しがるのかと思いまして
それは人それぞれ。人から羨ましがられるのが好きなら
そういうのを聞いて選んでもいいだろうが、そうなのか？

友人の価値観に触れてから選んでもいいだろうよ。
その友人の車に乗せてもらえ。運転させてもらえ。

>>426
どこの国の人？
制限速度付近をキープできない道なんて、日本にはそうそう無いと思うが。

>422
普通コンパクトを選ぶ理由は、3人以上乗るとか
居住性とか荷室の広さとか駐車場サイズとか、のどれかか
あるいは全部を考慮する必要があるから。

20代独身なら、その手の縛りがない人も多いだろうし、
なにより運転して楽しむと言う事を第一に考えたらもっとスポーティな
車を選ぶんじゃないの？って言うその友人が言いたくなる理由も判る。
中古まで視野に入れて、セダンベースの車も含めれば、実用性は
多少は犠牲になるけど4人乗れたり最小限の荷室も得られるし。

走りを第一に考えたらそれだけ違うのは確かだと思われ。

>>430
俺の車方面のツレ達はミスったら谷底・・・くらいの勢いで走ってくからさ。
共通点＝車好き、非共通点＝スピード狂

週末に洗車場やファミレスで集まって車談義、その後ドライブ（ツレ曰く攻めてるらしい）
俺はいつもおいてけぼり。

>430
20代でインテや180乗ってつるんでるって時点で想像がつかないの？
漏れの世代だと、シルビアやプレリュードだった訳だが。

週末深夜の首都高にしても、どっかの山道にしてもそんな車がつるんでる中に入れば
加減速の連続のうちにどんどん置いてかれていくのは容易に想像がつく。
そもそも、制限速度付近がどうのって速度でしか言ってない点で>430がおかしいのも判るが。

スポーツカー乗りの車好きって人は、そうでない人の車購入のアドバイスには適さない人が多いよ。
車に求めている物が基本的に違うんからね。

重複スレです。移動してください。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1126616190/l50

>>433
同僚達とその友人なんですよ。で、車の話ができるのが
リアルではそいつらだけなんで、自然と一緒に遊ぶことが
多くなった。車談義やメカに詳しい奴の説明はすげえ楽しい
んだけど、最後に流しにいくのがいつも鬱だ。
いつも峠降りたとこでみんな待たせてるから(´･ω･`)

20代でコンパクト乗りの私が来ましたよ(〜^*)
ツレにクルマ好きがいてシビックやらシルビア乗ってる奴らと付き合うけど、当然クルマ持っていないツレもいる訳で。
クルマ持っていないツレにとってはそういうクルマよりコンパクトカーに乗らたがる場合が多い、気がします。
なので、コンパクトカーという選択肢はあっていいんぢゃないかなo(^-^)o

>>422
キミの友人がコンパクトがなんでダメといってるのか
わからんが、
俺みたいに車の事で遊べる友人達が走り屋なりVIPerなりで
乗る車決めてもいいと思うよ。

一人で楽しむオナニーより、気の合う友達と遊べる車にする
方が、俺は楽しいと思う。

あと２年でローン終わるし、終わったら俺は友人ともっと楽しむ為に
ロドスタか８でも買うよ(´･ω･`)

確かに20代で車買うならコンパクトという選択はいいと思うよ。
中古で大きな車買うより新車のコンパクトの方が
修理費とか出費が少ないから維持もし易いだろうし。

>>436
遅れたって気にしなくていいと思うよ、
車好きなら友達待っているのも楽しいしね。

訂正
×待っているのも楽しい
○待っている時間も楽しい

中古で速いコンパクト買えばイイじゃまいか

>>439
ツレもそう言ってくれてます。
ただ、やっぱり待たせたくないので、練習してこうと
思ってます。やっぱりスポーツと名の付く車にのってると
コンパクトでも速く走りたいですから〜。

>>442
俺も乗っている車が非力だからよくわかるよ、
ツレはインプやランサー、俺はノーマルのアルトバン。
帰ってこない人になってしまうのでは？と思うほど
頑張って走るけど全然追いつけない…。
次はスイフトスポーツあたりが良いかもなんて思ってこのスレのぞいてます。

足回りにこだわったコンパクトか・・・。
いっそ、中古でシビックでも買うのがいちばんいいんじゃないかｗ

新しいシビックシリーズにハッチバックないのが悔やまれるところ。

>>443
インプやエボ相手じゃスイスポもデミスポもそんなに変わらないかも・・・。

それよりいつ出るかかわからないけどマツダの颯爽がターボ付きで
出ればコンパクト最速になると思う。待てるなら待ってみたら？

今コンパクトカー買うなら、bbが出るまで待ったほうがいいな

>>445
ところが会社の関係でマツダはアウト…
アルトバンで頑張れるだけ頑張ることにします

>>447
そういう会社ならスイスポをターボにしてもらってください

>>447
だから、フィエスタが良いってばさ。

>>446
次期ｂBはヴィッツベースからパッソベースへグレードダウン
DQNがズンドコスピーカー鳴らすから遮音材も削るそうだ。
まったりシートとかもう完全にクルマじゃないよ。

日本でもシビック５ＨＢ販売しないのかな・・・。
http://motorshow2005.yahoo.co.jp/preview/d0021.html

>>451
みんなでフィット買わないようにすれば出してくれるさ

>>444
新シビックってプラットフォームはフィットだった気がする。

新シビックはハッチバックがフィットベースで、セダンが新開発だったはず？

シビックはセダンが新開発、ハッチはフィットベース
むこうのフィット（ジャズ）の工場の別ラインでシビックハッチ造ってる。
だから国内ですぐハッチも出せって言ってもラインが違うから簡単にはいかないとか。
フィットが爆発ヒットしたときに生産ラインを大幅に拡大したからまだフィットを売らないと
ならんらしい。シェアとかランキング気にしてるのかどうかわからんがフィットと競合する
ってのは表向きの理由だろう。

わかりにくく書いたけど、ようするにフィットの設備減価償却終わって
今は売ってて一番利益が出る状態だから造れば造るほど儲かる。
せっかく拡大したラインだからシビックハッチ造るよりもっとフィットで
金をかけずに儲けたいってことだろう。

未だに9月売り上げ1位とかだしな。
来年か再来年あたりには新しいのが出そうなもんなのによく売れるわ。

>>457
ホンダは馬鹿売れした車種をフルモデルチェンジするときって
驚くほど何も変わらない新型だすけどね。（３代目で変になるのも伝統だが）
だから現行フィット買っても新型待つのも大差無さそう。

ホンダの法則
ヒット→キープコンセプトFMC→ﾂﾏﾝﾈ→あさっての方向FMC→意外とヒット→初めに戻る

まさしく現在のステップワゴンですな・・・＞法則

>>422
今しか乗れない車に乗ったら？って事じゃないかな
彼女がいるなら先々の事も有るし、コンパクトカーを選ぶのも良いけど
募集中なら。実際今時の女の子はスポーツカーとかは人気無いけど
あまり小さい車も敬遠する。まあ、もこみちバリのルックスだったら
話は別だが・・ｗ
それと、長い人生コンパクトカーには何時でも戻れるからね

>>461
今やスポーツカーは年寄りが買うクルマになった。
特にオープンカーなど２シーターはなおさら。

今しか乗れないクルマなどない。

ガソリンがなくなっちゃうけど

アクセラはどうよ？2.3限定だけど早いぞ。インプやエボとタメははれないけど、いい線いけるぞ。
ただ、このスレ的にコンパクトかと言われるとつらいな。マツダはアウトらしいから>>445さんは駄目だけど

>>464
全然ダメ。
サイズが大きすぎる。

というわけでマーチ以外は糞。外車ならルポで。

スイフトは多数でてているのになぜか
GMのクルーズがでてない。値段も100万で
そこそこいいとおもってるのに。
基本はスイフトといっしょじゃないのかなぁ。
だれかおしえてー

>>467
基本は、前の「泣く子も笑う79万5000円」じゃないのか？
クルーズが、１００万だと安いはずなのに、何故か、割高に感じてしまう。

なるほど。
ただ、シボレーマークに引かれる。
対抗のコンパクトはなんかどれもこれも
似たようなのが町走ってて
とかいいながら、あまりにもクルーズの情報がなくて
びびってます（＾＾；
いい車だとおもうんだけどねぇ。

値段みてみた。
いまって79万5千はないの？
ttp://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/swift/price/index.html
やっぱクルーズのが設定額やすいんだ。
また悩む・・
といいながらかっちゃうんだけどね。

>>469
ほかには無い、SUVのような雰囲気が、いいですね。

>>464
アクセラ厨兼マツダヲタが湧くから無しという方向で

旧スイフトはまだギリギリあるんじゃないの？
税抜７９０，０００で

とりあえず決めました。
クルーズが、FITか、ヴぃっつ、スイフト
あとお薦めあるかな？
この4種だとみんなはどれがお薦め？
120万ぐらいのモデル限定で。

クルーズは、まだ軽のベース使ってるでしょ。
現行スイフトとは別物の

乗り比べて自分に合う奴がいいと思います
私は乗って楽しかったNewスイフトをオススメします。

他の車は楽しくないのか。ほうほう。
で、スイフトの何が楽しかったんだい？

あえてクルーズを買うのもありか。
ちょっとデカイ軽にしか見えないが。

>>477
周りが楽しい楽しい言うから本人もそんな気になっているやもしれん。
漏れ乗ってみたけど　普通　。
足回りも人によっては左右されるね。

シボレー、HONDA、トヨタ、スズキ　は買えるのに
マツダは買えないなんてどんな仕事なんだ・・・。

>>470
こっちだよ。税抜き79万。
ttp://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/swift_sez/price/

>>477
おれも至って普通の車だと思った。
ハンドリングはどちらかと言えば、日産車やトヨタ車に近いグループかな。

スイスポは完全に別物。あれは乗っててすんごくたのしい。

名古屋で三菱のコンパクトカーが炎上したぞ。なんだあのハッチバック車は？

このスレ的にコンパクトの定義がわからんけど、ティーダなんかは？
ここであんまり話題にもあがらないから別扱いなのかな？

ティーダ・アクセラ・プリウスあたりはこのスレからは外れてるんじゃない。

>>483
でかいだろ。

ここでは
・５ナンバー
・全長４ｍ以下
・１．５Ｌ以下
・除く軽
でお願いします。

>>486
了解。それテンプレに入れてもらえると助かる。

ティーダ外れちゃうのかぁ。他のコンパクトカーに10万出すだけでちょっとした高級感を
味わえるから参考程度にも入れられればと思うけど、仕方ないか。

>>488
ここよりティーダスレにいった方が情報が得られるかと。ティーダ入れたらランクスも入るし。

>>489
エアウェイブも入るんでない？

>>422に、クルマは必要なのか。
必要、もしくは欲しいクルマがあれば、買えばいいことじゃないか。

>>486
そんな線引きするなよ。
クルマが大型化していく中では、全長４ｍを越えようが１．６Ｌでも
世の中ではじゅうぶんコンパクトじゃないか。
実際、新型ルノークリオは、３ナンバー、全長４ｍ以上になった。
続々、プジョー２０７、ＶＷポロ、国産Ｂセグメントもそうなるだろ。
はっきり数値で区切ることに意味ないと感じる。

4m以下という案には賛成。
4m&660cc以上でいいんじゃないかな

>>491
初代シビックは　全長 3405mm 全幅 1505mm
現行シビックは　全長 4540mm 全幅 1750mm
初代シビックはコンパクトでスタートだが、現行はもはや・・・
車名は一緒でもセグメントなんていくらでも変わるさ。
それでもコンパクトは売れると思ってるからこそ、
別にロゴとかフィット作って穴埋めるんだけどね。

>>491
ゴルフもどんどん大きくなってるしねぇ。
大きくなるたびに散々文句も出てるわけだけど。

ところで、デミオはなんでダメなんだ？
走行性能はスイフトには劣るらしいが間違いなくコンパクトではトップクラス。
しっかり走ってしっかり曲がってしっかり止まる。ベリーサもそうだが、この分野ではマツダは凄い
室内も広い。座席も固めしっかりで広々しててラゲッジもたくさん入る上に多彩なシートアレンジ。
それでもヴィッツより短い横幅。
前方・後方視界や見切りの良さでもクラストップだろう。

車に求められる性能は、走行性能・空間の広さ・運転しやすさ・燃費・衝突安全性・デザインなどがあるだろう
重いので燃費は悪いしデザインも一般的にはマーチなどに劣ると言われる。
しかし、重い理由の一つにタワーバーがある。フォード製のにはないがマツダが勝手に後付した。
これは重くなるデメリットよりも剛性を重視したといえる。
このようなマツダの心意気によって、運転してもキビキビ走って楽しい車に仕上がっている。
その上、前述した車の性能のうち、走り・空間・運転しやすさではトップレベルだ

>>494　あくまで俺的にはだけど
走行安定性というか接地感は　スイスポ≧デミオ（AA)＞＞素スイフト。

コンパクトカーごときで走りを叫んでることが車音痴のツダ乗りって事に気づけよ

デミオが悪くかかれる理由

値引きがトップレベル

デミオをヴィッツ・マーチ・フィット・スイフト・コルトなど他社コンパクトと比べてみよう
走り・広さ・燃費・メーカーイメージ・デザインなど、部門トップではないものが多い
が、しかし、トップクラスにある部門が多く、総合的に見た実用性能ではデミオが一番ではなかろうか
このクラスでデミオより広くてよく走って運転しやすい車があれば教えていただきたい。

デミオの劣っている点、つまり燃費・重さ・デザインなどを重要視するユーザーもいるだろう
そういった人にとってみればデミオよりも良い車があるだろう。

しかし、実用性能に限ってみるとデミオの性能は一番ではなかろうか？
さらにそのデミオの値段は他と比べると非常に安い。
下取りが安い分だけ初期値引きも安いわけだからそうそう安いといったわけでもないかもしれない
しかし乗りつぶすことを考えればデミオはあまりに安すぎてデメリットである燃費の十数年分をペイできてしまうほどだ

デメリットも多少あるが、それ以外は非常に優秀。さらに鬼値引きも付く。
人によってどこを重要視するかは当然違ってくるだろう。
コンパクトなれど走りを楽しみたい、そんな人はスイフトスポーツでも選べばいい
燃費ならフィットを、デザインならマーチ、メーカーイメージなどで選ぶ人はヴィッツにすればいいと思う。
しかし、そういったところを重要視しない人・実用性能を重視する人にとっては性能的にデミオが一番ではなかろうか。
さらに価格を考えると、前者でもデミオの安さがきいてくることもあるし、後者なら迷うことなくデミオじゃないか？

デメリットも確かにある。しかしコストパフォーマンスではデミオは最強だと思う。
異論があるならば、デミオタといって片付けるのではなくきちんと性能面から反論していただきたい。
どこか間違っているだろうか？

>>496
コンパクトの中での走行性能の優劣について語っている。絶対的な走行性能ではない。
「コンパクトだから走りはどうでもいいや。走りより○○を重視するからデミオじゃなくって○○買ったよ」
というのは大いに結構。その人の価値観でどこを重要視するかを決めたわけだから。
デミオをインプやエボと比べて「走りダメダメじゃん」なんていう阿呆は死んでください。

>>497
安かろう悪かろう、なのだろうか？
一番売れてる車が良い車なのだろうか？？

消費者がそのような意識なら、トヨタを喜ばせるだけだと思うのだが。
トヨタのブランドイメージや販売力は凄いものがある。パッソとブーンが良い例だろう。
車が手抜きかどうかはしらないけれど。

>>494と>>498って過去ログからのコピペだよな？
ID:8wmtURoc0は何がしたいんだ？
またデミオ論争を再燃させたがる理由が全然分からない
（少なくとも現行スレでは、それほど叩かれていないし）

新ヴィッツで衝突安全性能五つ母子取ってたけど、あれはメーカーイメージかな

>>500
アンチがデミオの印象を悪くするための工作ですよ(´･ω･`)

だからアンチはデミスレこいって。俺が遊んでやるから。
暇だからアンチでいいからネタ振りにこい。

>>496
>>コンパクトカーごときで走りを
ってよく聞くけど、こういうことを言う人は
超一流料理人が最高級食材を使って作った料理しか
おいしいと言わないのだろうか？

個人的に全長4m以下ってのは同意なんだけど、全幅1695mmってのは別に気にしなくても
いいと思うんだけどな。日本の5ナンバー規格なんかにとらわれるのはツマンナイと思うけど。
多分次期型輸入コンパクトは軒並み3ナンバー幅になるだろうし、カローラの3ナンバー化の
次はヴィッツ3ナンバー化やパッソサイズアップもありえることかも。

>>504
そうしたらまた１ランク下に今のコンパクトサイズの車種が出るんだって。
車ばっかりサイズアップしたって、ユーザーの運転スキルが同様に上がるわけじゃないし
道路が広くなるわけでもないから。

>>504
そりゃそうだろうけど、現行型がFMCで大きくなったらコンパクト扱いしないのかどうか
と思ってさ。例えばアクセラでいち早く3ナンバー化したマツダが仮にデミオをFMCした時に
欧州でもっと売るために全幅1710mmとかにしたらそれだけでこのスレ的にNGなのかとか。

ちょっと話がズレるけどトヨタは800ccの車に力入れるみたいだからアイゴとかあのサイズ
に下はまかせてヴィッツを大型化したわけだよね。だからパッソベースの派生車が次期bB
を皮切りにもっと出してくると思うな。多分ホンダがライフ以上フィット未満の車をが出す前に
いろいろ出してくるんじゃないかと予想。チラシの裏でスマンが。

>>500
デミオの素晴らしさを再認識するため

アンチもっと反応しろよ。
アンチが何を言おうとデミオが走り・広さ・見切り・安さで優れてることには変わらんし

>>503
ごく一般的な家庭で食事に行こうと思ったとき
すごくおいしいデザート以外すべてぱっとしないディーナーを好むか
平均的においしいディーナーを望かってこと

現行コンパクトカーに乗ってて、乗り換えを検討してる姉にデミオを見せたら
こんなダサイデザインじゃ乗りたくない。安くても乗りたくないと言ってた。
安い車でコンパクトカーないのって聞かれてデミオ出したのに・・・
ちなみに姉はマーチ（デザインがかわいい）かフィット（燃費がいい）をほしがってる。

結局主なターゲット層は走りなんか関係なくデザインや燃費が重要って事。
キモヲタどもには理解できないかもしれんが事実だ。

さっぱり分からん例えだなｗ

>>509
デザインなんて個人の趣味だから
お前の姉がデミオのデザイン嫌＝デミオはデザインが糞
じゃ無いんだが。
逆にデザインでデミオ選ぶ人も居るわけだし。

分かりやすくスト２に例えてくれ

＞逆にデザインでデミオ選ぶ人も居るわけだし。

（＾＾；

>>508
それは「走りだけでコンパクトカーを選ぶなんて云々」と言いたい場合の例えじゃないかと。
「コンパクトカーごときで」と言ってる時点で、ごく一般的な家庭：コンパクトカーの枠を外れて
話をしてるんだから、その例えは適当ではない。

>509
MCに失敗したから・・・
乗せてみれば実用性の高い良い車だと判るから
いっぺんディーラーまで一緒に行けば

＞逆にデザインでデミオ選ぶ人も居るわけだし。

そうかもしれんが割合が少ないと思うよ。売れ行きを考えても。

・サイズ
５ナンバー越えてコンパクトというのはどうかと。
既にでているように、時代とともに道路幅が広がるわけではない。

・デミオ
走りがどうというのが多いが、まず走りを定量的に表現することができない。
その状況で走りをどうの言っても何も説得力がない。
仮にデミオの走りがいいとして、他車種とどれだけ差があるのか。
それより単純に１．５Ｌでのトルクウエイトレシオを出せばマーチがＮＯ．１。

>>517
時代と共に確実に道路幅、駐車場は広がっていますが。
インフラ整備が忘れ去られた地域にお住まいか？

だって小泉がもう道いらねーつって地方に金出さないんだから仕方ないじゃん

>>509
カジュアル見せたんでしょ？
エアロアクティブかスポルト見たら印象変わるかも。

まあ、若い女性なら、おとなしくマーチ・フィットでいいと思う。
今時国産コンパクトカーなら何買っても大外れということはないし、
なによりも自分が愛着を持てる車を買うのが一番。

>>518
全ての道路が作り直されてるとでも思っていのか？

>>516
なんか、デミオ＝売れてないマニア車みたいな誤解があるようだがｗ
デミオはマーチと同程度には売れてるぞ。
マツダと日産の販売力差を考えた場合かなり売れてると言ってもいいと思うんだが。
まあ、ドッチの車種も、どの程度デザインで選ばれてるかなんて知る方法なんて無いけど。

＞デミオのデザイン
実はデザインに定評のあるマーチと
売上げ台数はほとんど同じ。
まあどっちかというとマーチ＝女好み、デミオ＝男好み(MCでやや女好みに修正？)
だけど。

>>520
禿同。
別に欲しいとまでは思わんが果樹はＮＧ（ライトとグリルが変）でエアロアクチブとスポは許せる。

同じ値段なら見せたんじゃね？

デミオはマーチ並に売れてる、販売力の差を考えるとスゴイみたいなこと言ってるけど
ティーダやノートが出る前は大差がついてたんで、単に他に客が流れてるだけ
デミオを売るしかないマツダの販売力と、他にもある日産の販売力を引き合いに出しても意味なし

>>518
いいな田舎は。

自分の住んでる環境から、これくらいならコンパクトって思う大きさってあると思うんだけど
そういう意味で、全長４ｍ越えたり３ナンバーでもおれはコンパクトだと思う。
側面衝突に対する安全性とか考えると、そのほうがいいとも思うし。

別の話になるけど、意外と多くの人はコンパクトの大型化はうれしいんじゃない？
価格据え置きで上級化するんだから。
輸入コンパクトの話題が出ると「そんな値段出すくらいなら国産の上級のを買う」ってレスをかならず見るくらいだし。

コンパクトの大型化って矛盾した文章だなあ

>>528
でかけりゃ良いってもんでもないと思うが。
上級＝大型か？金がないからコンパクトか？

>>528
ミニバンでさえ５ナンバーが主流なのに、コンパクトカーが３ナンバー化するのはどうかと。
1695mmは十分な車幅だと思うが。逆に３ナンバー化するのなら全長4m以下は意味がないかと。
別にただのハッチバック車と呼んでも何も悪いことはないだろ。

>>アンチが何を言おうとデミオが走り・広さ・見切り・安さで優れてることには変わらんし
走り　確かに他車より良いかも知れないがそれと引き換えに低燃費、低速トルク不足
に目を潰れる程良いか？というと？？だ。
広さ　広いが、このクラスって限られた外寸でどれだけ室内寸法を稼げるかが
腕の見せ所。安易に全長を伸ばして広いと言われても・・
見切り　これに関しては単にデザインが一世代前のデザインなだけ　初代デミオ
がでた頃のコンパクトってどれも見切りは良かった。２代目はそこから進化できなかっただけ
真横からみると、これ位営業向きのコンパクトも今時少ない　
安さ　って言われても実際デミオの定価って有って無い様なもので、値引きした後の
後の価格が正味の価値だと思う。あれでワンプライスだったらボッタクリも良い所だ

>>530
おれの環境では、３ナンバーでもまぁ使いやすいかな、と。
大幅に大きくなれば、よりコンパクトなのを選ぶけど、４ｍ、３ナンバーに線がない、というか。

ホイールベース、トレッドが大きくなれば、概ね乗り心地はよくなり、スペースも広くなるということで
大きさのことより金がないからコンパクトって人には、うれしいんないかなと思った。
メーカーも、だからモデルチェンジで大きくするんだろうけどね。

コンパクトなのにボディを無尽蔵に拡大してまで、乗り心地追求したり
スペースの広さを求めるなんて馬鹿げてる。
クラス1つ上の車に乗ればいいじゃねぇか。

>>532
定価があって無いようなものは、別にマツダに限った話じゃないと思うんだが・・・
決算前、モデル末期なら（時にはあわせ技）トヨタだろうが日産だろうが２０万やそこらは軽く値引くし。

これは自分の印象に過ぎないが、ココ１０年でアホみたいに近所にマンションが増えたが、
とくにココ５年以内に立てられたマンションは軒のみ駐車場が立体駐車場だ。

自分のところは神奈川の郊外だが、今どきの都市部に住むなら
立体駐車場（の８割くらい？が５ナンバーサイズ＆車高1550mm以下）ってのは、
もはや実用で考えても無視できるサイズでもない気がするんだが。

コンパクトカーの定義が云々ってのはどうでもいいが、多くの人間がこういう物理制限を
考慮する必要があることを考えると、やっぱりそこを中心に据えるのは当然な気もするが。

>>532
走り　燃費については値段と相談するべき。走る曲がる止まるに燃費は関係ない
　　　　低速トルクはMCで改善されてる。
　　　　重さを勘定に入れても、マツダお得意のキビキビ感ハンドリングなどの利点も大きい
広さ　実際に乗ってみれば分かるが、ヴィッツ・マーチ・フィット・パッソ（俺が乗ったことのあるの）
　　　　に比べたら広いと思う。横幅はヴィッツのほうがあるぞ、5ナンバーぎりぎり
　　　　それと、全長を長くすることのデメリットは？空間が増えることによるメリットの方が大きいと思う
見切り　デザイン感覚は人それぞれ。デミオの見切りがよいことに変わりはない
　　　　　他の車は見切りを犠牲にしてまでデザインを重視していると言うのか？
　　　　　だとしたらやはり実用性能ではデミオに軍配があがるのでは
安さ　　「値引き額」ではなく「正味の価格」で話をしたところでデミオ有利なのは変わりない
　　　　　安物に見られる、といった見栄を考えるとまた別の話になるが。

やはりデミオの実用性能・コストパフォーマンスは最強ではなかろうか。
燃費・重さなどのマイナス面もあるが、走り・広さ・見切り・安さの優秀さが光る。
「安かろう悪かろう、高いもの程よい」ではなく「良いものをより安く」だ。
デミオの場合は性能が素晴らしい。そして価格も素晴らしい。よって　最　強　。

ここまでスレが進んだ時点で釣りかよ

デミオはMCで電動パワステ採用やATのギヤ比を燃費寄りにしたのは大失敗だよね
走りスポイルしてまで燃費良くしたところで、それでも他社より悪いんだから

荒れてるのかわからんが、デミオの話をしだすといつもﾏﾝｾｰ長文が目立つな。

ｳｻﾞ・・・。

デミオってＡＴがクソでＭＴだといい燃費出るんだよなぁ。
ちなみにＲＸ−８のパワステが電動だと知ってる人ならマツダの電動パワステは馬鹿にできない。
っていうか乗ったこと無いのに語る人多すぎ。
それぞれメリットデメリットあるだろ、コンパクトカーなんて。
好きなの選べばいいのに他をけなすことばっかりだなココは。

コルトとデミオで迷ってる俺は幸せ者だな

ＲＸ−８のパワステ・・・・・
ちょっと頼り無いと言うか。
なんかこう、自分のやりたいハンドリングとずれると言うか。

う(´･ω･`)？
ってくらいの微妙なもん何だけど。
すぐ慣れるんだけどそんなに凄い良いとは思わなかったな。

>>541
RX-8の電動パワステとデミオの電動パワステはメーカーも方式も違いますよん

ラクティス、乗ってみたけど、正直1.3だとかなりキツイね
全長が3955mmだからコンパクトに入るんだろうけど、車重がFFで1120〜1140kgもあって
価格も150万以上の1.5ﾘｯﾀｰが主流。つか1.3だとほんときつい
日産で言えばノートがライバルだろうけど価格差でかなりノートが買い得感があるし
むしろティーダより割高な感じがする
たしかに走っててボディや足回りにはしっかり感はあったけど、この値段だと
トヨタで言えばウィッシュとかともヘタすりゃかぶってくる
コンパクトってやっぱ値段も大事だし、ノートやフィットのが買い得感高いね
もち、デミオもね

新型デミオのパワステは結構いい感じ。
低速ではかなり軽いが、一旦走り出すと重めの味付け。

つか、やっぱりデミオの話題はスレ進むなぁ〜、スレ活性化して
ていいじゃん。やっぱりみんなデミオが好きなんだよｗ

>537
>やはりデミオの実用性能・コストパフォーマンスは最強ではなかろうか。

だから、一長一短でどれを取るかで人それぞれだっつーの。
自分のが一番いいと思うのは勝手だが、実用性能の各要素に対して点数をつけた
ところで、その各要素の重要度が人によって違うんだから、ベストなんてのはない。
それでもそんなこと言うのは痛いだけ・・・って言わせるのは、やっぱり釣りなのか？

>540
デミオ粘着が一人いるだけでデミオ自体に罪はない、と思いたい。

アンチが粘着してるだけでしょう。

デミスレにいる人はアンチが何言おうがお構いなしって
人が多いよ。向こうはアンチ来ても反応薄いけど、こっち
だけ過敏に反応してる。

ここでデミオの話題振りまいてる人達の中でホントのデミオ
乗り何人いるんだろうか。

>>542
コルト選ぶと幸せになれるよ。他に乗ってる人少ないから。
三菱っていうブランドを我慢できるならいい車だし選んでみるのも面白いかも。

��(；ﾟДﾟ)ここは【デミヲタVSアンチ】スレなのか？

コルトってなにげにいいなと思ってたけど,あんまりそれ言うとたたかれそうなので遠慮してました
私もコルトorデミオが候補でこのｽﾚ見てました.
でも,デミオは大体わかったんだけどコルトってあんまり粘着(言い意味で)してくれる人がいないんで
まだ少しわからないな.
誰かコルトをほめて下さい.

粘着してんのはデミオタでしょ
走りの部分を後退させたマイナーチェンジの内容みても、マツダがどういう客層に売りたいかわかる
ここで走り走り言われても、走り以外まるで魅力ないみたいで、マツダも迷惑してんじゃね
いや、ないけどね、実際。

>>552
釣られてくだらない持論ひけらかすオマエも同レベルでウザいんだけど

デミオタの無理のある擁護よりはマシでしょ
マツダの販売力考えたらとか日本以外では売れてるとか
そんなくだらない言い訳ばかり

>>554
文句言うだけで車の善し悪しを語らない時点でアホ認定です。

走り走りてうるさいけどデミオって走り以外にも後席のすわり心地や荷室の広さなどいい所は他にもあるよ
もちろん燃費など劣るところもあるけど
走りがこれだけ書かれるのは他の車も試乗してみてデミオに決めた購入者の期待以上の走りの車だったから書きたいんじゃない

ウザイといわれて

デミオタよりマシでしょ　

とかいってんの、アンチ激ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

>>556
書きたいっつーか、デミヲタがデミヲを薦める時は
たいがい購入相談のときとかなんだよな。

迷ってるんですけど何がいいかなぁ？→デミヲデミヲデミヲデミヲ

ベリーサと迷ってる相談者にもデミヲデミヲデミヲデミヲ

そんなだから　cX24Nsvl0　みたいな池沼ｳﾞｧｶに粘着されんのよ。
自分の車を気に入ってるのは良い事だと思うけど。

間違い無く、マツダの営業・工作員がひま潰しに書き込みやってるなw いつかばれるぞ。ばれた時は三菱の比じゃない事を覚悟しておけ。

>>551
かなり詳しくいい所書いている人がいるので見てみたらどうかな。
そんな私もコルトスレの住人。

コルトシリーズPart27
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1126529089/

走りがいいとか悪いっていうけど、私から見ればどの車も大差ないんだよねえ。
みんながいう走りがいいっていうのはどういう場面で走るときのことをいってるの？
山道を法定速度+20km/hとかで走ったりしてるのかな。
そんなことしない人にははっきりいって差なんてわからないって。

>>559
アクセス解析の罠でも仕掛けりゃいいじゃん。

>>561アクセス解析の罠
何ですかそれは?

>>562
ニュー速とかで祭りになってるとたまに貼られてた。
新型発表！とか、適当な嘘言ってURL張り付けて、興味持った人が
そこをクリックしたらIPやらドメイン名が仕掛けた本人にわかるって仕組み。
HPとかのアクセス解析の一種だと思う。

入り口はスレに貼られたＵＲＬだけだから、クリックした奴は
そのスレを見ていた奴確定。そんでそこにマツダ関係のIPやドメインが
あればビンゴってことだよ。

>>563
そんなことをしていても、「スレを見ていた」ことはわかるが、
「スレに書いたかどうか」は、わからないじゃん。

>>564
まー、目安にはなるっしょ。
結局ログ開示でもない限りは誰が書いたかなんてわかるわけない
んだから。

意外なメーカーも見てるかもしれんしな。

消費者としてはむしろ、いろんなメーカーの人にここを見ていて欲しいのだが・・・

なるほど
勉強になりました
まあ,ﾒｰｶｰさんがここで自車を宣伝しても,最後は自分で選ぶからいいけどね.
と言いながらこのｽﾚ見てるとデミオがよく思えてくるのはなぜ?

隠れﾃﾞﾐｵファンが多いからｗ

誰しも車買うの失敗したくないからねぇ。

ここで圧倒的に良い評価をされてるデミオが
気になるのも無理はない。

>>569
煽りがお上手ですねｗ

>>570
煽ってるつもりはないが・・・。
569はアンカー貼り忘れたが567へのレスのつもりだった。

>>547
一長一短、まさしくその通り
そして、デミオの長所は走り燃費広さ見切りシート安さ。短所は燃費重さデザインマツダ
よって、実用性能だけを求めるのならばデミオの長所が多く出るのでコストパフォーマンス的にも最強as下駄車
デザインや企業イメージ（アフターサービス含む）や燃費を重視したいならマーチ・ヴィッツ・フィットでいいじゃん。
それらを選ぶ人も居るし、その選択も間違ってないと思うよ

「実用性能に限れば」デミオはベスト。値段も考えると最強

これに異論は？

実用性能の定義が不明なので異論もなにもバカとしか。

＞「実用性能に限れば」デミオはベスト。値段も考えると最強

けどなぁ、やっぱマツダだから、買う気にはなかなかなれない。
ヒュンダイの上級車とクラウンなら、クラウン選んじゃうのと同じで。

マツダって特殊なバッテリーではなかったけ？
それで他社より高いって聞いた事あったような・・・

少し前に、スイフトの欠点を連ねた書き込みがあったけど、
あれがデミオについてだったら凄い勢いでデミヲタがレスつけたんだろうな
100レスくらい一気に埋まったんじゃね？w

アンチデミオがいなかったらこのスレではデミオが最高の車ということになるから
バランスとしてはちょうどいいのかもしれん・・・

アンチが怖いなら無難にフィット、ヴィッツを選べばいい。
アンチなんて怖くないというならデミオを選べばいい。



どうせ満足度はどっちも似たようなものだ
「自分が選んだ」という時点でな

世の中にはその「自分で選ぶ」が出来ない人が大半だけどね
だから周りの評価や評判が気になってしょうがない

Σ(; ﾟДﾟ) <｀∀´ > 　デミオいいよ。

(; ﾟДﾟ>c<｀∀´ > 　デミオにしなよ。

< ｀∀´> Σ(ﾟДﾟ; >c<｀∀´ > 　安いよ。

< ｀∀´>つ<;ﾟДﾟ;>c<｀∀´ > 　走るよ。

< ｀∀´>つ<;｀Д´;>c<｀∀´ > 　デミオ買いなよ。

< ｀∀´>つ<｀∀´>c<｀∀´ > 　デミオ買え！

< ｀∀´> <｀∀´> <｀∀´ > 　デミオマンセー！！

Σ(; ﾟДﾟ)　　　<｀∀´ ><｀∀´ ><｀∀´ >三 　デミオいいよ。

素直に安いから買ったと言えばいいのにね → デミヲタ

お金のない学生や、貧乏夫婦が安く乗るという理由でデミオ乗るなら十分かもしれんが
お金があるのに「走りがいい」とか言う理由でデミオ購入するやつはなんでなんだろう？
井の中の蛙なの？それとも俺が蛙？

一度デミオに乗ってみるべし
デミオの走りと燃費と室内騒音を自ら実感を

お金があるのと、高い車に価格並の価値があるかどうかは、別

>>580
デミオなんてコストパフォーマンスが良いなんて散々言われていたと思うけど

>>583
>>581にとっては車が全てのようだからｗ

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼　　ﾃﾞﾐｵｦNGﾜｰﾄﾞﾆｼﾖｳ
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

安いから買った。初代だけど。
デミオの走り云々って言っても走りは普通の実用車。
ただ、やったるでー！って感じの雰囲気は出してくる感じはして
乗ってて飽きない。実際は走んないんだけど・・・。
単純に速い遅いよりも雰囲気でないの？このクラスの走りが
良いとかって・・・

ちなみに新型は乗ったこと無いからシラネ

高くて200万もしないようなクラスの車の中で、
せいぜい数十万円程度の差で貧乏だの金持ちだのって・・・

>>579
スイフトもその傾向マジで強いよね。
洗脳というか、周りがマンセーしてるから
自分も乗ってみたらそーいえばそんな気に！という感じ？

・ｳﾞｨｯﾂ海苔
トヨタだからアフター安心だけど、ボンネットは確かに見えなくて怖いよね

・ﾏｰﾁ海苔
男は乗るの躊躇するデザインかもね、でも小回り最高だし12SRはスパルタンだお

・ﾌｨｯﾄ海苔
街に溢れまくってるけど燃費最高だよ

・ｺﾙﾄ海苔
メーカーイメージ最悪だけどお得だし内装もいいよ

・ｽｲﾌﾄ海苔
後席狭いし収納も無いけど乗ってて楽しいよ

・ﾃﾞﾐｵ海苔
走りはクラスNo1だ!! ATはいつ変速したか分からないくらい静かだ!! 安いからじゃなく好きだから買ったんだ!! 実燃費ならフィットと差は無いんだ!! デミオの素晴らしさを再認識するためデミオの話をしろ!! ベリーサ買うくらいならデミオにすべきだ!!

貧乏人はデミオにでも乗ってろｗ
とか言う奴ほど、下取り値段に凄いこだわって貧乏臭いのはガチ

２００万もしなくても、一日でも乗ってたくないのもあれば
何年でも乗ってたいと思うのもある。
何十万円の差や下取り価格、他人の意見など、たいした問題じゃない。

>>589

正直、スイフトの形状（デザイン？　フォルム？？）とオレンヂに惚れた。
尚且つ安くてMTがある。

乗ったら思っていたより全然静か。
内装もシンプルでいいなぁ。

確かに後ろは狭いが、家ではあまり後ろ使わないし・・・。

コレください！

が購入の理由。

各所で乗っていて楽しいといか、走りが良いとか書かれているけど、
自分にとってははじめての車だし、お気に入りの車に乗ってれば、
そりゃ楽しいですよ。
（なので、実際走りが良いのかどうかは良く解らん。）

それと、想定通り小回りはイマイチ。

車にとって小回りは何ら評価基準じゃない
小回りが欲しいやつはコンパクトにでも乗っていればいい

　　　　　　　｜　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、　　　　　 _ ..　-―=＝=‐-　 .._　　　　　､ミ川川川彡
　　　　　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　 ＼　　, ≠-―――-　.._　　　　＼　 -ミ　　　　　　　彡
　　 　 　 , -┴=＝――-　 .. _　　　 　 　 〉'´　　　　　　　､　　　｀ヽ 　 　 ヽ三 　 ギ 　そ 　三
.　　　 ／／´　　　　　　　　　　 　 ､　､　/　　　､　＼ 　 　 ＼　　　　ヽ.　　三.　　ャ 　れ 　三
　　　 { / 　 ,　-‐ァ＝＝=‐-　.._ 　 ヽ ∨　　/ 、＼　＼　　 　＼　　　　ヽ 三 　　グ 　は 　三
　　　　＼／　 ／　　 /,　{ 　 　 ｀ヽ　　! 　 /　 }ヽ. ヽ、 ヽ、__ ..二、　　 　三. 　　で 　 　 　 三
　　 　 , ' 　 , '　 　 ／/　ﾊ 　 ｜　 ﾄ､ |l 　 {　 /二ヽ　｀¨¬ｘ=-ミ_‐┐　　三　　　言　 ひ 　三
　　　/　　 /＿, ／ //∠=ヽ､　} 　 lハlﾊ　　 ｲィ::ｆ_} ＼　　´ ｖｲ} ´ /}　　 三 　 　っ　　ょ 　三
　 　 l　/　{ ,ィf´　ノノ 7ｆ_ｊ｀ゞV　　 }　|__ﾊ　　{｀ ﾞｰ'　　 ｀　　￣　 ノ,′　/三. 　　て 　 っ 　三
　　　j∧　「{kﾂ　　　　 ﾞｰ'　 /　　 ,′厂´ ＼ ヽ、　 ｀　 　 　 u 　 / 　 ｲ　三 　　る　　と　 三
　　　 　 ヽ{　　 ｀　　　　u. ノ　　 /　/　 　 ｛{爪　　　 -:‐　　 ｰ=彡イ　/　 三　　の 　 し　 三
　　 　 　 八 　 ´｀ 　 　 ｰ=イ　 ｆl　/　 　 　 {　 ＼　　　　　　..:::::::::〈　/　　 三 　 か　 て　 三
　　　　　 ハ＼　　　　　...::::::|　 ｊハ{　　　　　｛ ＋ ＼＿＿..:::::::::::::::::∨　┼　三　 !?　　　　三
　　　　　 　 ＼{` ー‐､.:::::::::::|　/　　　　　　 　 {　＋　}　/ ∧:::::,. -‐/　　　 〃彡　　　　　　ミ
　　 　 　 　 　 ｀　 　 ｣::::::／ｊ /＼　　　　　　　/｛　＋ } ≠ｘ 〉´　　/　＋　〃ｒ 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　／x＝く　 ´　_ｆ〜､ 　　 　 /　/Y´‐}　 〃}}、 /´￣ Y　〃 ﾉ　ハ　＼ ＼
　　　　　　　　 ｆ＾ｱ 〃ﾉﾊ　ヽ　 ﾉﾒ〜ヽ 　　/　/　{ ニ}　{{ 〃}} {二　　| 〃ｆ´　/　 }　　ヽ

えっと・・・？？？？

2人の子持ち。
ファーストカーとしてGD型インプSTiから12SRに乗り換え。
他社コンパクト数台と悩んだけど結構値引きあったんで12SRにした。
嫁からは乗り心地良いと感謝され、子供はデザインがお気に入り。
荷物も結構載るし、ファーストカーでも充分な使い勝手。
なかなかいいよ。




あっ、そうそう。購入対象の中にデミオだけは名前が挙がらなかった。理由は知らん。

Σ(；ﾟДﾟ) 釣りか？釣りなのかー！？

２ＣＨウヨ・サヨと同じだな。一発屋。
IDがころころ変わるｗ

？？

釣りとかはともかく、
>>597のように本人が幸せならそれで充分なんだろうよ。

>572
異論ありまくり。
573が言うように、「実用性能」って言葉に対して、一般的に定量化された計量も計算方法もない。
なのに、特定の「○○が実用性能でベスト」って言う事自体がおかしいって指摘をしてるんだけど。

「デミオが実用性能でベスト」と言った所でそんなもんはあくまでソイツの脳内の評価に過ぎず
全く客観性がない。「おれはデミオが好きだ、サイコー！」と言ってんのとなんの変わりもない。
そこに気が付いてないこと自体、どうしようもなく痛い香具師だな。と言わざるを得ない。

天然に対してマジレスしすぎ？

>>602
実用性能＝下駄車としての機能　とでも考えてもらえばよい
そうした時に重要視されるのはどこか。無駄な飾りを省いた車のコアな部分とは？

走行・空間（座席もラゲッジも）・運転しやすさ・燃費・シート　などではないか？
おやおや、燃費以外はデミオはとても優秀ですねー
No.1と言えないものもあるけどトップ3にはどれも入ってますねー
しかも安い！
デザイン・メーカーイメージ・見栄などをとっぱらったところで見るとデミオは最強ですねー
デミオよりも高次元でバランスよくまとまった車がありますか？？ないですねー
しかもそのほかの車に比べて安いですねー
性能がよく、しかも安い車。
コストパフォーマンス　最　強　。

飾り部分を重要視する人が居たっていいし、そういう人がデミオを選ばないのも当然だと思いますよ。
そのこと自体は認めてます。
ただ、そういったところを気にしない人にとってはデミオは最強じゃないんですかねー
デミオの性能・コストから理論的に反論してみなさいアンチども

「定量化された計算方法がない。だからデミオの走り広さ見切りは認められない」
なんて駄々をこねないでくださいね。理論的じゃないったらないよ。たんなる逃げ
試乗して・所有してデミオのその部分が悪い、って言ってる人なんて全体の何%居るんだ？？

デミオ乗りだけどそこまでマンセーのレスは痛い

>>603
．．．それにしても、15分でこれだけの文章を書けるのはスゴイですね。
あらかじめ、準備していたのかな？

>603
やっぱり天然で日本語が解ってない人だね。

下駄車としての機能だったら、下駄にも色々種類が山ほどあるように、
求められる性能も機能も千差万別。

>走行・空間（座席もラゲッジも）・運転しやすさ・燃費・シート　などではないか？
この辺の項目全部、人によってどれもデミオじゃ不満って人がいて不思議ないじゃん。
もちろんちょうど良いって人もいるだろうけど。そんなの人それぞれ。フィットがベストだと思う人もいれば
ヴィッツがベストって思う人もいる訳じゃん。その意味じゃ全然デミオがベストなんて言えない。
それが判らん？って言う日本語を指摘してるんであって、デミオを叩いてるんじゃない。

もちろんおかしな事を言いつづけるくらいだから、こっちの言い分すら履き違えてることは想像の範囲内だったが。
だいたいオレはデミオ乗りだからこそ、602の言い分の痛さを指摘してるんだ。

デミオがそこまでの車とは思えないが・・・
悪くは無いけど新型は初代ほど下駄車な感じもないし
中途半端な感がある。
初代乗りです。

デミオは足伸ばして車中泊できるかね

>>608
足伸ばすどころかフルフラットになるから
車中であんなことやこんなことも可能ですって奥さん。

>「定量化された計算方法がない。だからデミオの走り広さ見切りは認められない」
>なんて駄々をこねないでくださいね。理論的じゃないったらないよ。たんなる逃げ

頭悪い人は、理論で攻めると大抵、感情論に摩り替えるようなへ理屈こねるんだよな。
走りの良さは主観だよ。どっちかと言うと性格の問題。性格は良し悪しじゃなくて好みの問題。
車のサイズはニーズの問題。駐車場一つとってみても、軽じゃないと収まんない家もあれば、
トレーラーだって停められる家もある。良し悪しの問題とは関係ない。
見切りのよさは、デザイン、構造、耐久性、コストなんかとトレードオフにあって他を無視するのは不公平。

コンパクトカーのベストはどれか？　の答えは「人それぞれなので、そんなのわからん」が正解。
宇宙人はいるか？　の答えは「いる」「いない」も不正解、現時点では「わからない」が正解。それと同じ。
ココまで小学生並みの例え使ってまだ解らないか？ｗ

走りの良さは主観じゃないよ。それは乗り心地。
同じコーナーでのコーナリング速度が速いほうがえらい。
ちなみに１位はスイフト。２位デミオ。３位ＦＩＴ　＠国産コンパクト
コースのタイムだと、加速減速性能も入っちゃうからね。

ちなみに上位グレードも入っちゃうと、スイスポはスイフトより２０％もコーナリング速度が速い。

デミオ最強クンが

１．素でやってる
評価基軸も主観だらけで話にならない。"理論的〜"はほとんど自虐ギャグ。
そもそも、その文体で支持が得られるわけがないことに気付かない時点で残念ながら知能が低い。

２．わざとやってる
デミオ・デミオ海苔の評判を落とすにはなかなか良い手だと思います。
他メーカーについてもやってみては如何でしょうか。他所で。

デミオ乗ったが

やっぱそれなりの車だったよ。
いろいろガンバっているが、やっぱもう１００万とか高いのは高いだけあるよ｡

>>611
現在のコンパクトカーは漏れなく全高が高いから、コーナリングスピードは全部遅いよ。
スイスポでも軽のコペンに刃が立たない。
実測のコーナリング速度を優先する人間は1BOXとコンパクトカーだけは選ばない方がいい。

でも、考慮しないといってもコーナーが不満になるほど遅かったら
乗っててイヤになるでしょ。
コンパクトカーは長所、というより短所がないものがエラいはず。

>コンパクトカーは長所、というより短所がないものがエラいはず。
そんなの決め付け。
とにかく維持費がない奴にとっては、燃費が至上問題だったりするだろうし、
デザイン重視でタラタラ乗るような女性だったら、現行の国産コンパクトに走りの要素で
優劣がつくとは考えられない。

こんな風にイチイチひとつずつ反論してあげないと判ってもらえないんだろうか？

>同じコーナーでのコーナリング速度が速いほうがえらい。
そもそも、前言がこんなの。言わんとする事がぶれ過ぎてるし。

燃費が至上主義の人、デザインを最優先に選ぶ人、そんなヤツほとんどいない。
トータルで車を選ぶのが普通。
そもそもデザインは個人によるけど、コーナー速度は数値。優劣はハッキリしている。
６１１で言ってるのは、走りは乗り心地じゃなくてコーナー速度で決めてるってことであって、
走るコンパクトが最も偉いとは言っていない。
馬鹿じゃねーのか？お前。

それから、あんたのＩＤで検索するとくだらねー中身のない反論レスしかないのだが、
もっと価値のあるレスをしてくれないか？

＞同じコーナーでのコーナリング速度が速いほうがえらい。
これは凄いな。ビックリした。

この手合いは多分「コンパクトは小排気量で加速は鈍いが軽量の恩恵でコーナーはキビキビ！」くらいに脳内で考えてるんだろう。
現実は逆だということはデータで見るとすぐに分かるんだけどな。
実はコンパクトカーは1.3クラスでもレガシィ、アコード、アテンザあたりの所謂スポーツセダンの2Lクラスと加速だけいい勝負をする。
コンパクトの1.5クラスになるとそれらのスポーツセダンよりも加速だけは速い。
しかし、サーキット全体で比較すると惨敗する。
コンパクトカーは足回りに金を掛けてない上に、上のレスでも言われるているように
車高が高い欠点もあって実はコーナーが遅いんだな。

でかくなった新ヴィッツでも制限+20で山道軽々走るけど、それ以上必要？
みんなもっとゆっくり走ってるよ。

>617
相変わらず決め付けばっかだねぇ。
最近のコンパクトではマーチやキューブ、スイフトあたりはデザインも好評で
第一印象が決定打となって売れた数がかなりあるはず。
結局は他車と比較した結果やっぱり最初から気に入ったこれを買ったってパターン。
車雑誌なんか見てても良くある話だが。

誰だってトータルで選ぶが、その要素の比率は人それぞれ。デザインを第一に考えてる
人もいれば、燃費を最優先にする人もいると言ってるだけで、トータルで選ぶ人間がいないと
言ってるんじゃない。

それに走りは加減速性能を抜いたコーナリング速度だけなんて、んなバカな話あるかっつーの。
走りの良さは走ることに対するトータル性能であって、評価軸がいくつもありその方法によって
どれが良いかなんて変わっちまう。それを勝手に一元化するなんて、馬鹿じゃネーノか？オマエｗ

それと、オマエのおかしな所を正しく突いてるからって、こんどはIDで個別の人格を叩きだすのか？

618
お前も良く読め。俺はその勘違いにびっくりした。

＞走りの良さは主観じゃないよ。それは乗り心地。
＞同じコーナーでのコーナリング速度が速いほうがえらい。

走りの良さは主観じゃなくて、コーナリング速度で支配されるよ、っていってる。
コンパクトは走りが良いとは言ってない。

でも、デミスポ、スイスポ、１２ＳＲなんかは脳内で考えてるよりずっとキビキビ走るぞ。
それらのなんちゃってスポーツなセダンに負けてない。
ワンメークサーキットもあるし。

もう、620の相手は疲れた。
んで、その粘着振りは評価に値するよ。キモ。
＞トータルで選ぶ人間がいない。
自己矛盾もいいとこだな。ﾜﾗ
加速減速って、無知も甚だしいな。せめてＦの切れこみとか、タックインとか言ってくれよ。プ。
そろそろ価値のあるレスをしてくれよ。
ただの批判厨なら一生ロムってろ。

>それから、あんたのＩＤで検索するとくだらねー中身のない反論レスしかないのだが、
>もっと価値のあるレスをしてくれないか？

これに対して、ひとつ伝えてやる。
今のおれは最初から、内容ものちゃぐちゃでおかしな文章に対して、ココがおかしいって
指摘をする主旨でしか書き込むつもりはないし、別に主張することもない。
だから、メチャクチャな内容でデミオマンセーするような文章を書く香具師がいなければ
余計なレスはつけないし、反論もしない。でも、反論すればするほど、香ばしいほどに
天然で悪質な評価をさも一般論に置き換えたような文体で書くのだから仕方がない。

敢えていいたい事があるとしたら、
主観での良し悪しや、好き嫌いは誰にでもあるだろうが、そんなことは別に聞きたくないし
一般論で評価する場合には客観性がなきゃ意味ないのに、そのカケラもありゃしないのは
どう言う事ってことだ？ってとこかな。

> ＞トータルで選ぶ人間がいない。
> 自己矛盾もいいとこだな。ﾜﾗ

ドコの引用だよ。そんなの誰も書いちゃいねえって。
人の事を自己矛盾だとか言う前に、自分で捏造したのに気がつかないほど脳が沸いてるの？ｗ

>>621
300万円からする走りに重点を置いた車を「なんちゃってスポーツ」扱いかよ。
あのな、安月給で初めて手に入れたスイフトスポーツあたりの安物スポーツもどきを神聖化したい気持ちは分からんでもないが
色々な車に乗って経験・知識を身に付けてから車について語ろうな？
少しでも車を知っている人間ならば誰でも分かることだが、君の挙げているデミスポ、スイスポ、１２ＳＲ等こそが
正に「なんちゃってスポーツ」に他ならない。
トーションビームサスのショボイ車で頑張って頑張って同じタイムを出した所で
その雑で低品質な乗り味は到底本格派とは言えんね。

自動車評論家は得てしてこの手の安物スポーツを褒めるが、
それはクラウン乗りが軽トラを運転して「楽しい」と感じるみたいなもんだ。

カスども落ち着け
車のことについて褒める・叩くは結構だが罵り合いはやめろ。見苦しいし読む気が起こらん

>>606　>>610
主観の問題といえないことも無いが、実際は違う。
デザイン的にマーチ＞デミオというのは一般的に通るだろう。
しかし、「デミオのデザインの方がかっこかわいいぜ！」という人だって少数居るかもしれない
「ベンツSクラスの走りよりワゴンRの走りのほうが好き」なんていう人が居ないとも言い切れない。
で　も　ね　、　大抵評価は決まってる。性能によるんだよ、それは。
金のかけ方・部品の精度、仕組みの問題などで性能は決まる。
そして好みによって多少違いはあろうが、一般的な優劣は性能によって決まる。
デザインなどは個人の好みの幅が広く、燃費など数字で出る物は幅が狭い。

そして、走行性能というのはトルク・ブレーキ・剛性・ハンドリングなどなどさまざまな要素があるが、これらは好みの幅が狭いといえよう
デミオの走行性能、ではなく、デミオの剛性足回りハンドリングと言い直せば分かってもらえるだろうか？それらにケチをつける人が一体何人居る？
広さ・見切り・シートなども同じだ。

そうやって性能によって優劣が決められる
大体だが、
走りはスイフト＞デミオ
広さはデミオ≒フィット＞＞マーチ
見切りはデミオ≒マーチ＞＞ヴィッツ・フィット
シートは好みの問題が大きいが、イスト・ベリーサ＞デミオ＞＞スイフト　　てな感じで異論はないだろう？

結局、あれだ


　俺　の　選　ん　だ　車　が　最　強

下駄車に求められる性能機能も千差万別？？
そーじゃないだろ。チョイ乗り買い物ドライブ乗り潰して遊ぶ、こんなとこだろ
自然、求められる性能も決まってくる。具体的にどういったものが求められたりするのかあげてみてくれないか？

フィットがいい、ヴィッツがいい、という人はどれぐらいいるかねぇ。
走りを比べてデミオ＞フィットヴィッツといっても
広さを比べてデミオ＞ヴィッツ、見切りでデミオ＞フィットヴィッツ、シートでデミオ＞フィットといっても、
ここのスレでも一般的に認められている事実だろう。
燃費でフィット＞デミオ、デザインでマーチ＞デミオ、メーカーでヴィッツ＞デミオ、走りでスイフト＞デミオ　というのも同じく。
重要視する要素は人によって異なっており、燃費デザインメーカーで選ぶ人がデミオを選ばないというのも全然あり。
しかし、下駄車に必要な要素だけを考えてみて、総合的に評価をすればデミオがトップになるだろ、といってるんだよ

>>610で車のサイズといってるが、室内空間の話。大きさで言うと、ヴィッツの幅はデミオを超えるぞ
見切りと室内空間と、相反する物をが高い次元でまとめてるのがデミオ。
その分デザインなどを犠牲にしているが、デザインは下駄車に求められるものじゃない場合が多いので無視無視
そもそもこの話は、「デミオがコンパクト最強」ではなく「長所だけで見ると非常に強いデミオ」というのが目的
用途によってはデミオは弱い。用途によってはデミオは最強。
コンパクトカーのベスト、なんていってないだろ。
下駄車というデミオの長所がよく出て短所を消せるような条件での話なんだから。

ちゃんと日本語理解してくれよ。>>494　>>498あたりの一番最初から理解できてないんでは？
と、こんな感じで相手をバカにすることはたやすい。
しかし ID:wAFdhX7D0　とかがやってるこのような罵り合いはなんにもならんぞ。
もっと車の性能などで理論的に話をしろよ。相手を馬鹿にしてナンボじゃないんだから。見苦しい

とりあえず、長文連発ウザ過ぎる・・・
しかも、結局のところ
「頭悪い」「日本語理解出来ねえのか？」のやりとりw

>>628
>>627は他の奴らより長文ｳｻﾞｽだが、「頭悪い」のやりとりはしないようだぞ

そもそも、
g47yKc9c0＝SnaC+OGz0＝0ldRKI8G0＝0ldRKI8G0
じゃないか。漏れの連投を棚にあげさせてもらうが、オマエ必死超えてキモすぎ。

いい加減同じ事繰り返すのめんどくさくなった。
全部デミオor走りマンセーで同じなのを本人気がついてるのか？ｗ

>下駄車に必要な要素だけを考えてみて、総合的に評価をすればデミオがトップになるだろ
この根拠が結局乏しすぎるんだよ。何度言ってもこっから先が進まないんだが、
何を総合的に評価しちゃったのか教えて欲しいよ。
人が人それぞれの理由でいろんな車を選ぶのに、なんで総合評価だけデミオが一番なんだよ。
意味がワカラネェｗｗ

それと、
>> ＞トータルで選ぶ人間がいない。
>> 自己矛盾もいいとこだな。ﾜﾗ
> ドコの引用だよ。そんなの誰も書いちゃいねえって。
コッチの方のIDはもう見放したんですか？　返答できないもんねｗ

崖から転がり落ちれば同じだが、走り云々というなら安全性も兼ね備えてなきゃな。
棺おけで走る酔狂なやつもいないだろう。

呼んだ？
もうコンタクト外したんで、お前のキモい長文はきっかし読めないんだよ。ごめんね。友達いないから無視ってのに一番敏感なんだよね。

＞デザイン重視でタラタラ乗るような女性だったら、現行の国産コンパクトに走りの要素で
＞優劣がつくとは考えられない。
↓
＞誰だってトータルで選ぶが、その要素の比率は人それぞれ。デザインを第一に考えてる
＞人もいれば、燃費を最優先にする人もいると言ってるだけで、トータルで選ぶ人間がいないと
＞言ってるんじゃない。

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
んじゃ寝るねばいばい

足が一番速い子や、一番勉強ができる子、いろんな子がいるが
足の速さや勉強の成績、身長やスタイルを総合的に見るとうちの子供が一番だ！
って言ってるのとどこが違うのが説明してくれｗ

>走りはスイフト＞デミオ
>広さはデミオ≒フィット＞＞マーチ
>見切りはデミオ≒マーチ＞＞ヴィッツ・フィット
>シートは好みの問題が大きいが、イスト・ベリーサ＞デミオ＞＞スイフト　　てな感じで異論はないだろう？
これ自体かなり主観。
広さは車体がでかい上に効率を考えると、フィット＞デミオじゃないのか？
それに燃費やデザイン、内装の質感や使いやすさなんて評価も入ってない。
そこはオマエにとっては軽んじてる要素なのかも知れないが、人によっちゃ重要度の高い
ポイントかもしれない。その辺や他のことも含めると、どう考えたってデミオは凡庸なモデルに過ぎない。

要は自分が重視する要素で車を選んだら、その車が自分の車になると言う、親バカに過ぎない
理論をいつまでも一般論として振りかざしていると思うのだが、その痛さに気が付かんようでは・・・
いや、もう引っ込みがつかないだけかw

おっと、このスレには酷い住人が居ますな。
その酷い住人になんちゃって呼ばわりされているレガシィ2.0RとヴィッツFオーナーの俺が来ましたよと。
旧型ヴィッツFは買って大失敗だったんで3年で叩き捨てようと思ってるんだが
俺がコンパクトクラスに求めるのは燃費とパッと見で惨めに感じない程度の内装だな。
大体コンパクトクラスに長距離乗車で良いシートとか走行性能とか、お門違いだって。
走りの爽快さを求めたり遠出が多い人間がコンパクトクラスなんか買うんじゃない。レガシィを選べよと。

世間一般でコンパクトクラスに求められているのも俺と同じく燃費と内装が多いだろ。
だからフィットが売れる。
内装がオモチャで燃費が悪いスイフトなんかは0点だな。だから売れない。
金を出せないから安い車を買った挙句に「走りにこだわって」とか言い訳しても
周りから見るとみっともないだけだぞ。

ID:SnaC+OGz0もID:wAFdhX7D0も鬱陶しい。
カキコに馬鹿とか入ってる奴の話はだいたいくだらない。

>>619
うちの県では夜中は１００キロくらいで走ってるな、バスとかトラックが

>632
その引用意味がわからんしｗ

それにいままでキモいってワードは使ってなかったんだが、630で書いたら
釣られるように出て来てる。他にも、日本語が・・・とかバカとかレスをサーチすると
いいタイミングで釣られて出て来てるのがよく解る。
こういう香具師はボキャブラリーが乏しいので、相手の煽り文句に釣られて同じワードを
使って返してしまうという形通りの行動をしてしまう。

>> ＞トータルで選ぶ人間がいない。
>> 自己矛盾もいいとこだな。ﾜﾗ
やっぱコレ、オマエに取っちゃキモいってことにしてスルーせざるを得ないもんなｗ

おまいらが何と言おうとポルテマンセー

同クラスのサイズのコンパクトでノート以外を選ぶなら
デミオはナビやらエアロやらＨＩＤやらアルミやらついてて
価格同じかそれより下。

つまり同じ価格での満足度が全然違うんだよな。
俺は同じ金出すなら満足いく方を選びたい。
コンパクト程度でトヨタなんだホンダなんだって見栄はったって
しょうがないという考えの人間にとってデミオは最強の商品ですよ。

現在フィット1.3L乗ってます。走りがキビキビしているのと、無駄のないスタイルがいい。むやみやたらと大きくしないところに人気の秘密あり。内装も標準のままだが、かえって飽きが来ないからいい。軽いし燃費もいい。全体的に貧乏臭く見えるのがちょっとネ。

>>635
４０制限の峠道を１００超で？　都会のバスはすごいな。

ここはコンパクトカースレ。他のクラスの車を買えというのは禁止。
コンパクトカーの中でより良いものを選ぼうといろいろ模索するのが
楽しみなわけだからね。

>>634
おい、どさくさに紛れてスイフトをバカにすんなヽ(`Д´)ﾉ

ポルテマンセー

>>640
説明不足で申し訳ない。峠道ではないし、制限４０じゃない６０だ。
それにちと田舎です。

国産小型車は背が高すぎる。重心が高くキビキビ走らん。室内広さ重視の女に媚びてると思う。

ミニの２００馬力版があるが背をギリギリ低く抑えているからこそ出来た。男が好きでメーカーやってる訳で、歴史の差かなぁと。

安いからフィットに乗ってしまってるオイラは大したことは言えないけど。

http://www.d1.i-friends.st/index.php?in=fairy

君たちは
　　心もサイフも
　　　　　　　コンパクト

結局なにもすすんでないな

実際のところ、デミスポ、スイスポ、マーチのスポーツグレード（名前忘れた）、
ヴィッツＲＳ、フィットＳを（全てＮＡ、ＭＴ）ノーマル状態のままサーキットで同じドライバーが
タイムアタックしたらどういう順番になると思う？

３回ずつ走ってもらって平均を出した場合で考えてくれ。

デミヲタがなぜ嫌われるかは解かった。

>>652
そういうアンチ話はやめようよ。

スレの意味を考えてもその手の話に何の意味もないし。

>>614
コペンは凄い速いんだが・・・アレに比べたら２ランク上くらいの車でも勝てん。
筑波とかで走らせたらビックリするようなタイムが出るらしいぞ。
もちろん雑誌で見ただけだが。

>>630
らちがあかんな。。。。

＞下駄車に必要な要素だけを考えてみて、総合的に評価をすればデミオがトップになるだろ
　この根拠が結局乏しすぎるんだよ。何度言ってもこっから先が進まないんだが、
　何を総合的に評価しちゃったのか教えて欲しいよ。
　人が人それぞれの理由でいろんな車を選ぶのに、なんで総合評価だけデミオが一番なんだよ。
　意味がワカラネェｗｗ

とあるが、下駄車に必要な要素を総合的に評価、っつってんだろ。
下駄車に必要な要素＝デザインやメーカーが省かれる＝デミオの弱いところが出ずに強いところだけが出る
よってデミオ最強 as 下駄車。
デザインや燃費やメーカーで選ぶならデミオじゃない、ってのも言ってるはずなんだが。

>>633
そのたとえだと、英数理での成績での総合成績でうちの子が一番だ、ってこと。
足の速さや身長・スタイルや性格、国語と社会の成績も除外（燃費やメーカーやデザインにあたる）。
デミ君は英語2番　数学1番　理科2番で社会や国語だと平均以下。足もそんなに速くないとしよう。
でも理系の成績として総合的に見ると、デミ君がベスト、と言えるだろう？
つまり下駄車としてデミオがベスト。コンパクトに求められる全てを考えてデミオがベストなんて言ってない

なあ、ここはデミオスレなのか？
かなりつまらんぞ。
だれかコンパクトのスレたててくれ。

主観って・・？>>625をご覧になりましたか？？
どこの部分が納得いかないか具体的にお願いします。
こんなとこまで主観なんて言葉で片付けてしまうのなら、どんな車でも主観さえあれば一番になってしまうぞ
燃費・デザイン・質感・使いやすさが入ってない、と言うが「下駄車として」と再三申し上げていると思うのだが。
上の例で行くなら、理系としての評価をしてるのに「いや、もらったバレンタインチョコの数が入ってないだろ」とわめくようなもん。
限定された用途では（理系として）最強、よいところばっか出るから
全体としてみると（文系科目や勉強以外）悪いところも出てきて何を重要視するかで評価は分かれる。

きちんと読んでいただければご理解できると信じているのだが、最初からコンパクト総合での評価はしてない。
限定された条件、デミオの良いところが一番良い形で出る条件下、での比較をしている。
>>627でいう、「デミオがコンパクト最強」ではなく「長所だけで見ると非常に強いデミオ」というのが目的 、ということだ
それを何度説明しても「デミオがコンパクト最強なわけねーだろ」と必死につばを飛ばすお方がいらっしゃるという困った状況なわけだ。
ひょっとして、釣り？　悪いけど、次も理解なさらないようならもう時間の無駄なので。

>>651
そやつらは走りに特化しすぎてると思う。
成績の例で行くなら、大数とか解いてて数学だけはダントツ。でもそれ以外はからきしって言うような。
デミスポは少なくともスイスポ、マーチに負けるだろうね。
走りで負けてても、見切り・シート・広さで勝つので「下駄車として総合的に」というのはそういうこと。
「コンパクトとして総合的に」ならデミオの悪い点、デザインやメーカーも含めないといけないからデミオが良いとは言い切れない。
その辺分かってくれるよね・・・？？

ちょい前にスイフトの欠点を挙げた者だよ。

>シートは好みの問題が大きいが、イスト・ベリーサ＞デミオ＞＞スイフト　　てな感じで異論はないだろう？

いや、思いっきりあるぞ（笑）

弟車で散々乗ったし、デミオは良いクルマだ。
ただ最後まで迷ったけどシートは明らかにスイフトより落ちる。
パッケージングを含めた総合では秀逸だと思ったよ。

>>657
いやいや、デミオに関わらず、いろんな車の部分ごとに順位
つけてったほうがいいんじゃないかと思ってね。
走りに関してはノーマルでどうかという所ですね。
社外品で走りに特化させていけば、ノーマルなんて太刀打ち
できなくなりますから。


コンパクトにも大型と小型があるんでその辺で分けて考える方が
良いんじゃないだろうか。フィットやデミオってステーションワゴン
なんだし。。。

マーチの広さが狭いと言っている人は、試乗してないと思います。
マーチは見た目以上に広いですよ。リアシートに乗せた母親も言ってました。
フィットほど広くはないですが、それでも大人が乗るには十分な広さがあります。
マーチはもっと評価されてもいいのではないでしょうか。
見た目はアレだけどさ。

>>657のようなマジで必死な書き込みをみると、
こいつは２チャンネルが全てなのかなと思ってしまう。
哀れだと思ってそっとしておいてあげるのが一番かと。

>>660
マーチは良い車だと思うけど、あの大きさと購入層の性別を考えると
２ちゃんにはユーザーが少ないんだと思う。だから評価が出にくい
だけで、悪い噂は出てないですよ。大人たって大柄な男から女性まで
色々いますからね、乗れる　と　広い　は違いますし。

>>661
彼の主観による一意見としてとらえる方が良いと思うけど。
自分の主観と違ったら全部攻撃するの？

そっとしておいてやりたいなら２ちゃんが全てとか幼稚な煽りコメントは
書かずにスルーしましょうね。

>>663
みんなに「そっとしておいてあげるのが一番」って言ってるわけで、
俺ひとりでほっておいても…。まぁいいかなんでも。幼稚ですまん。

>>664
悪りぃ、ただの煽りかと思った。

>>665
いえいえ。俺、性格ひねくれてるんで、
煽りというか、嫌味っぽくなってしまうのよ。

>>662を読んで思ったんだが、
マーチとかパッソとかって２ｃｈネラー少ないんだろうね。
俺はイストなんだが、イストもあまり２ｃｈネラーいない。
街走ってても乗ってるのおっさんおばさんばっかりだし。

デミオは他の車に比べて２ｃｈ人口多いから、このスレみたいになるんだろうね。
総合スレなんだから、デミオ限定の濃い話は、デミオスレでやればいいのに。

マーチはまずデザインが個性的。嫌がる人もいるが好きな人にはかなり満足度が高い。
荷室を含めたスペースもほとんどの場合問題にならない。4人で乗ることが少ないから。
それでいて内装、装備がしっかり作られていて、きちっとしたコストパフォーマンス。
リヤシートのクッションもしっかりしている。
走りがどうのと言ってる人間もいるが、マーチのそれもかなりいい。特にマイナーチェンジ後。

コルトは普通にいい車なのに

オートマのシフトレバー
ドンと中央にある必要あるか？右手のあたりに
プッシュ牡丹でいいと思う。
高田純二のアストンマーチン、バックの牡丹がダッシュボードに。

>>666
不思議な事にデミスレではそれほど話も進まないし
あまり人いないような気がする。

ここだけ異様にデミ乗りが多い。

そしてここのデミ乗りの特長が「煽られ耐性無し」「マンセーばかり」
という不思議な感じ。デミスレだと煽りはほとんどスルー。

そこで俺の中で急浮上してきた疑問が、こっちのデミオマンセーしてるの
本当にデミオ乗りなんかな・・・と。

こうなったらデミオは殿堂入りで
いいんじゃね？

おめでとうデミオ

>>667
マーチは俺も見たけど良い作りしてるよね。
用途的にあのサイズのマーチ購入は無理だったんで購入時は
日産はノートを比較対象にしてたけど、大きさを気にしないなら
ノートよりマーチの方が良いと思った。

>>669
ボタンだと身体をぶつけて誤爆したときにやばそうな気が。
高速走行中にＲとか。
今のところスペース的にコラムＡＴが一番場所効率が良いと思う。

>>670
かつての痛い本物デミオ乗り達の鏡となってあげてるだけだな。
今、彼を見て気恥ずかしい人もいるんじゃないかい？

ヴィッツスレも痛い人間ばかりだけどw

各車種のＦＭＣ時期を予想してけろ

>>675
それ、俺も知りたい。
コンパクトの購入を検討してる人には、いい情報になるな。

近いところでは、イスト等のヴィッツベース派生車種か？
次期ｂＢはパッソがベースになるらしいな。

>>660
旧型マーチや軽自動車に比べると広いかもしれないけど
現行のフィットやデミオに比べると狭いでしょ。
それらと比べてしまうと、物足りなく感じるんだよ。
もちろんマーチで必要十分な人はそれでいいと思う。

ちなみに自分が狭いと感じるのは後席に長時間いられるかどうかが基準かな。

>>275
マガジンＸ買えば？

スイフトのこと0点だなんて･･･

ねらーにはデミオ海苔がやたら多いだけなんじゃないかと

>>678
え？なんで？
今月号なんかのってたっけ？イストくらいしか思いだせん

>>675
イストのＦＭＣ最終予想図乗っていたね。
欧州と北米と日本でＣセグ対抗車として
トヨタは仕上げているようだから、
発売されればこのスレの話題を掻っ攫うことになりそう。

>>682
Ｃセグ対抗になるなら価格も上になりそうなんで、このスレではほとんど話題になら無そう。

フィットのＦＭＣは再来年あたりかな。
これだけ売れてたら外観もそんなに変えられないか。

私も　>>626 の言うとおりだと思います。

>>634　がなんと言おうと、私はスイフトが気に入ってます。

貧乏人でも買えるスポーツ風味車でいいじゃねーか

スイスポ欲しい

スイフト乗りじゃないが、スイフトの内装、私は好きですよ。
シンプルでごちゃごちゃしていないのがとっても好感触。

スイフトの内装、安っぽい？
旧ビッツからの乗り換えだけど、よっぽどスイフトの方が上品だよ。

>>688
俺も同じ乗換えパターンだな
新ヴィッツも実際触れれば値段なり。例外はポロくらいかな。
スイフトの簡素なインテリアのが見やすくて良いと思った。
ただ質素すぎる、と言う人の意見も分からんではないｗ

>>687
シンプルなデザインは良いんだけど、材質とその質感が悪いと思た。

マンセーさんの多いデミオ海苔に比べてスイフト海苔は普通の人が多くて少し安心。
まあ鱸という弱小メーカーだけに、欠点もひっくるめて好きなんだろうな。

あと追加で細かい欠点？
タイヤサイズが珍しいんで、スノータイヤとか買うとき結構困る。
初期型は個体差にばらつきがあったらしい（漏れのは全然大丈夫）。

シートとかについても追加で書こうか。腰痛持ちだけに切実なのよorz
試乗とかした中ではティーダのシートが一番だったけど、CVTに違和感あったのと、
まだ子供はしばらく作る気なかったからスイフトにしたよ。
フィットのシートはそんなに大きく無い割には○だと思った。
デミオのシートは・・・なんか薄っぺらい感じがして×
べりーサまずまず。でもなんだかサイズの割に室内空間に圧迫感があった。
ヴィッツのシートはなんかふにゃ〜〜っとした感じで×

あと個人的にヴィッツとデミオの内装って無理にケバくした感じがない？
コンパクトだけどがんばりました、っていう。ま、スイフトが貧乏くさいのは認めるｗ

>>691
スイフトのシートは大きめで良いんだけどポジションが決まり辛くない？
あれこれ試して「これだ！」って所見つけたのに一ヶ月点検でシート動かされて(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･

スイフトは全く同じパッケージで世界で売ってるからね。
日本人には合わないのか・・・？？

スイフト、シート合わせると腕がちょっとステアリングに近くなって
しまうかな？下半身がちょうどなのに上半身だけ少しタイト。
リクライニングで調整も、ちょっとだけ合わないんだよなあ、俺は。

スイフトの話になったとたんデミオの人達がいなくなったような・・・

夜通しﾏﾝｾｰしてたみたいだから、今寝てるんじゃないかな？＞デミヲタ

ごめんなさい。

正直昨夜のやり取り（長文連発箇所）は読まずに飛ばして、
685　を書き込みました。

ごめんなさい。

>>696
あんな主観を一般論にすり替えるような長文読む気なくすよね。
でもま、定期的にデミオ話は荒れるからしょうがないんじゃない？
基本股ﾏﾀｰﾘで行きましょうよ。

フィットのシートが○でデミオが×って・・・主観入りまくりだな。
デミオ大嫌いですとりあえずデミオなら×ですってか？ｗ

まさかシートでフィットより下だと言われるとは思いもよらなかったよｗ

デミヲタ＝ニートって事？さすが貧乏人御用達メーカー

あ、ゴメン。俺主観だよ、勿論>>698
腰痛持ちなら分ってくれると思うけど、
「小さくても大丈夫なシート」と「大きくてもなんだか長時間走ると痛くなるシート」
ってのがあるんですよ。固けりゃいいってわけでもなくね。
デミオは大きさ・厚さは確かにそれなりにあるんだけど、
どこか「薄っぺらい」んですよ。すぐに形が崩れるっていうか・・・支えにコシがないっていうか・・・

>>698
主観を述べた文章にそんなレスつける奴がいるとは夢にも思わなかったな。

おや？デミオマンセー君が起きたようです。おはよう。
こんなの作ってみた。↓　どうでしょう？

【デミオ荒らしのガイドライン】
酷い長文。人を鼻から見下すのでわかりやすい。
他社との比較がお好き。デミオを１位、もしくは２，３位と無難なところへ配置付け、合計した数値で語りだす。
デミオ基準の語り型マトリックス。つまりは定量的に離せない。典型的な文系型。
酷い粘着で、文末にｗ。もしくはそれ相応の嫌味を散りばめた文脈。
深夜まで２ｃｈに向かい、本人曰く「仕事中」らしい。どうしてはたらかないの？

・キメ台詞
頭悪いだろ。
日本語理解できないのか？

そういうシート選びだから腰痛になるんじゃ・・・

＞大体コンパクトクラスに長距離乗車で良いシートとか走行性能とか、お門違いだって。
＞走りの爽快さを求めたり遠出が多い人間がコンパクトクラスなんか買うんじゃない。レガシィを選べよと。

>>634には、ＶＷポロ、フォードフィエスタあたりに乗ってみることをおすすめする。
そしてレガシィと同価格帯で言わせてもらえば、ゴルフを選べよ、と言いたい。

>>ID:yuG352zz0
って例のデミオタ君？違ってたら失礼なんで先に謝っとくけど。
高校時代野球部でキャッチャーやって痛めたの、腰痛。
だからシート選びとは全く関係ないよ。
これはもう、やったことある人じゃないとわからいだろうけど。

じゃあ、デミオのシートの美点を挙げてくれない？
弟のデミオで新潟〜金沢運転したら、マジで痛かったのよ。
スイフトだと全然そんなことないのにね。

シートが悪いから腰が痛く云々、
腰痛持ちだからシートが云々、
チンポジが取れない云々って

オマエラ普段から運動しろよｗ

背筋とか鍛えなさいよ。
運動しないから腰痛になるわ、腹ばかりブクブクブクブク太るんだって。
仕事柄の人は謝る。ご苦労様です。

オレ？　最近始めたよ犬の散歩ｗ　でも別に腰痛持ちじゃねーすぃ〜。

>>705
例のっていうのが誰のことを指してるのかわからないけど。

ふーん、俺はデミオよりフィットのシートの方が身体に合わなかったけど。
これも主観だわな。スイフトはシート良いのはわかるよ、羨ましいし。

>オレ？　最近始めたよ犬の散歩ｗ　でも別に腰痛持ちじゃねーすぃ〜。

ゴメン、マジでワロタ。ネタだよね？天然なら一応ツッコミ。

それって運動？

さて、デミオマンセー君に次の項目について順位付けしてもらおう。

これだけマンセーするんなら、当然他の車種についても良く知ってるよね？
ついでに合格ラインも書いてみよう。

評価はノーマルで。


対象車種は次の通り
デミオ　フィット　スイフト　イスト　マーチ　ヴィッツ

項目は次の通り

デザイン
見切り
シート
内装
広さ
加速性
旋回性
応答性
燃費
メーカー



例（あくまでも例）：デザイン　　デミオ>フィット>スイフト　(合格ライン)　イスト>マーチ>ヴィッツ

デミヲはイマイチ華がないからなあ
でもキャンバストップの美咲ちゃんピンクが欲しいな

>>710
花は確かにないね。ＭＣで精悍さまで落ちたし。
あのＣＭもなんだか意味がわからないｗ

>>700
普通、デミオのシート＝パッと見の乗り心地はよくないけど長時間走っても疲れない、って言われるけどな。
フィットは逆にシート・乗り心地・突き上げが悪いとよく言われてるけどな
ま、主観でいいけど

>>704
海外コンパクトが好きな人は別スレ立ててそっちでやってくれ。
コストパフォーマンスが悪すぎて、国産車と比較にならん。

フォードフィエスタなんてあの内装はなんだ？

>>711
俺にはモダンリビングとかを標榜する日産のＣＭのほうがわかりにくい

>>712
当たり。ついでにいうとバネは硬いのにショックがフワフワで
一回揺れるといつまでも車体がフワフワしてる。デミ乗りだと
酔いそうになる。CVTと低速トルク特化の発進加速は正直羨
ましい。燃費は市街地だと１割も変わらない（共に1.3）
デミオの足はガンときてもスっと揺れが収まる。良い設定してるよ
ホント。

コルトみたいなCMが一番わかりやすいね。
日産も大人なコンパクトってわかりやすい。
FITやヴィッツは車を知らない万人向けのCMだな。こういうのが売れるんだけどね。
スイフトは走りを意識した広告。

デミオは…。走りを捨てて、彷徨い、嗚呼何処へ逝く。

デミオ乗りです。
デミオのシート(前)はスライド範囲が広く高さも調整でき
基本的にクッションの厚さやホールド性など良いのですが
腰骨に当たる部分のふくらみが少ないので腰の部分で背中が丸くなり(猫背)
長時間座っていると腰が痛くなります。
そのため長時間の乗車では腰の部分にタオルを折り畳んで当てて走っています。
はっきり言って長時間乗車を前提に作られた同じマツダの商用車ボンゴのほうが疲れません。

>>717
背当てが無いのは同意。
ただ背もたれ倒しすぎてない？垂直近くまで立てて深く
座った状態でハンドル握って一番楽な前後位置にすると
結構いけますよ。

買った当時、足を伸ばした状態でハンドル握ると猫背に
なってつらかったけど、このポジションにしてから平気になった。

>>713
ここコンパクトスレで、安いコンパクトスレじゃないでしょ。
コストパフォーマンス云々は対内装を重視した個人的感想で、
安心して楽に長距離走れるなるべ小さいクルマがいいっていう
自分みたいなのには、貴重な選択肢だよ。

>>ID:yuG352zz0
全然別人だったみたいね。マジでごめんなさい。

で、>>717
＞腰骨に当たる部分のふくらみが少ないので腰の部分で背中が丸くなり(猫背)
長時間座っていると腰が痛くなります。

そう、正にそれ。マジでそれなんすよ。
ポジションも散々いじったけど、漏れはどうしてもダメだったのよ。

>>718
あ〜でもそういう解決法もあるのね。さすがに所有者の言葉は違う。

フィットのフワフワ感は全部同意。あれはシートというより足だろう。
シートは大きくないけど結構マシな方じゃないかと（主観だけどさ）
嫁の結婚前の車なのだが、マジで酔いそうになったわ、あの足。
デミオはそう言う意味で総合的には良い車なんだよね。

>>720
煽られ慣れてるから気にしてないよ。

シートに関しては個人差が絶対あると思うから主観のぶつかり合いに
なりますな。この辺は他人の意見が入り込む余地はないかも。

嫁の持ってきた車がフィットなのでいつでもデミオと乗り比べできるんですわ。
だからあの足はマジで勘弁って感じです。
嫁も心なしか遠出する日はフィット乗って会社いけと言いますしその辺ある
んじゃないでしょうかね。フィットのシートの一番羨ましい点は背もたれが
高いこと。デミオはフルフラットシートになる変わりに低いから肩サポートが
悪いです。

どうしても腰痛が気になるならレカロ等に変えてみては？１０万そこらで
変えられるシートの為に好きな車に乗れない方がつらいと思います。

街中で皆の運転姿勢を見てみるといい。
殆んどの人はシートを倒して足を投げ出す姿勢で運転している。
別に誰かに命令されてそうしているのではなく、ちょい乗りにはその方が楽だからそうしているだけ。
そして、コンパクトはちょい乗りする為の車だ。
そんな車で教習所で習うような正式なドライビングポジションにしなければならないようでは使い物にならないよ。

>>722
楽そうに見えてその実、腰に来るから正式ポジションにしてるんだけど・・・。

まあ、ああいった恰好で楽なシートがあれば羨ましいけど。

ものすごく普通の会話になってますね（苦笑）
シビックシャトル→インプレッサ→スイフト
と乗り継いできましたが今のスイフトのシートが一番しっくり行ってる感じです。


＞シートに関しては個人差が絶対あると思うから主観のぶつかり合いに
＞なりますな。この辺は他人の意見が入り込む余地はないかも。

そのとおりですね〜。実はインプのとき2回ほどシート変えてみたけど、
なかなか劇的には変わらないんですよね・・・。高けりゃいいってもんじゃないと思い知りました。
主観ばっかでｽﾏｿ

日本には椅子文化がないからケツを押し込まないだけではなかろうか

デミオは深く腰掛けてステアリングに噛り付くように座らないと使いものにならない車。
フィットやヴィッツはゆったりと楽に構えて運転するのに相応しい車。
ということだな。

んじゃ、正座。もしくは土下座して乗るのが一番だな。

レンタカーしたイストのシートが凄く良かった。
何かに似てるなと思ったらVitz RSと同じものなんですね。
意外とイストって贅沢？ドアもぶ厚くて静かだったし。

ハンドルと座席の位置を一番下までおろして、
かなりゆったりめに乗って運転してたんだけど、
なかなかいい感じだった。

>>725
大当たり。

>>727
あぐらでもいいだろ

>>728
イストのシート＝旧ヴィッツRSのシート
座面がやや狭いがサポート性はイイ
生地がやや滑りやすいらしいが
新ヴィッツRSのシートもサポート性良さそうだ

イストはCGでPOLOと比べてておおむね評価は高かった気がした
開発は短期間だが意外にマジメに作られているようだ
次期イストは雑誌によると欧州向けに開発するみたいだからどうなるのか楽しみ

トヨタさん、現行カルディナで開発したシートをコンパクトカーに付けてくれよ
アベンシスのを付けろとは言わないよ
頼むよ、カルディナのでいいよ最高だよ

>>728
イストは先代ヴィッツの上質バージョンみたいなものだから。
コンパクトカーにしては大きさに対する車内容量が少ないけど
その分は静粛性と衝突安全性に費やしたらしい。

ポッ　ポーポールテ　ポッ　ポポルテ　ポルテマンセ〜

スイフト欲しいんだけどＢピラーから後ろのデザインがな・・・。
次期スイフト（恐らく４年後）まで待つか。
スイフトって名前も廃止してほしいな。

スイフト0点って言ったやつ出てこいｺﾞﾙｱ

>>734
フィットの内装がいいとかいってるくらいだから、相手にしない方がいいと思うけど・・・

スイフトのシートはでかいな。
あれは日本人向けではない。
旧型ではスプリングが入ってたのか？

スイフトが他と比較して良い車と言ってる人も頭逝ってるけどな。
コンパクトカーはメーカーで10円20円単位でコストダウンに魂を削ってるわけよ。
その限界の中で20万円安い車は全てのパーツが安物で構成されている。
車好きなら誰でも分かるそんな違いさえ分からない人の意見なんか参考にならないよ。

まあ国産コンパクト買うなんて愚の骨頂ですからな

海外コンパクトカー買うよりましだろ

海外のヤツは日本のコンパクトカーは最高だと言って乗っているわけだが・・・。
ドイツやイギリスでは、トヨタのファンカーゴが(略

>>737
普通パーツ1個1個の単価より出来上がったものを基準に判断します
から。ミニみたいな品質を期待して買うわけじゃ無いし。

>>739,740
日本向けにはサス、スタビ、ブレーキ等は"コストダウンに魂を削って"
仕様変更されているのでドイツやイギリスで売られている日本車とは同じとは考えない方がいい。
それにサイドエアバック等がOPと標準で付くかの違いもある。
まあ、メーカーや車種によってその辺の考えが違うのでそういう所を比較するのが
このスレの意義だと思うんだが。なあ737。

737じゃないが、パーツ1個1個の単価が安いもので作られている車が
出来上がったときに良いものになるとは思わんけど。
高くても２００万で買えてしまうコンパクトカーには大差がないのは事実だけどね。
そんな小差であぁだこうだといつまでも言い合っているのもなんだかなぁ。
自分の車に対する他人の評価が気になるのはわかるけどさ。

わざわざヤリス乗ってる香具師見たことあるぞ
ヴィッツとヤリス乗り比べてみたい

>>742
そうなんだ。日本は道路事情が良いからサスは違って当然なんだろうけど、
ブレーキなんかも安物が使われているのはちょっと心外だな。

確か、一緒だったのはスイフトじゃなくてスイスポだった気がする。

大差があれば議論にならない
小差を比べるからこそアツくなるのだ

スイフトは金を掛ける所と削る所のバランスがちょいと変わってるから
良くも悪くも異質で好きだぞ。

>>634
流石にレガシィには歯がたたないよ
富士が全力で開発した車だもん、金もすごくかけてるし
リコール隠ししてたけど、車の凄さにそんなの関係なく売れてるし
まあランエボも関係なく売れてるかあ

海外産のコンパクトカーは燃費が糞。ゴルフとか実燃費リッター８ぐらいだし

でもヴィッツとかフィットとかクルマが思うように加速しないからなあ。

フィットはギアをSにいれたらなかなかいい加速しますよ

>>722 >>726
教習所で習うドライビングポジションっつーのは一番疲れない姿勢なんだが。
楽な姿勢と疲れない姿勢は別物だよ。
楽なシートと疲れないシートも別物。
フィットヴィッツは楽なシート。デミオは疲れないシート
パッと見の乗り心地では楽なシートの方がよく見えるけど、長距離を走るならしっかり疲れないデミオシートの方がいい。

最近の若者の背筋が伸びてない・腹筋背筋が弱いっつーのと無関係じゃねぇなぁ。。
あと、教習所で習うことをバカにすんな。かったるいのもいっぱいあるが、一番安全確実な運転ともいえる。
自分の技術を過信するのはよくないよ。たまには基本にかえってみ。

ヴィッツは登坂時の加速は１レベル多目な感じで踏んでね

ノートはシートをケチってあの値段になったのだと思う。

>>755
ノートのシート　は　フィットの足、デミオの値引き、三菱の炎上　くらい
触ってはいけない部分だと思います。

触るなと言われると触りたくなるのが人情。

>>754
分かってると思うけど、登坂時の加速は燃費に激悪だよ
出来れば坂までに加速してるのがベター

同一車種で国内・海外とでそんなに部品の設計は変えてないよ。
それに伴う変更コストの方やロットコストの方が大きいからね。
仕様は変わる点もある。

>>737
原価と販売価格が正比例してるとでも？
とりあえず、具体的にスイフトのどの部品が安物なのか言ってみ。
物の良し悪しを価格でしか判断できない香具師の意見なんか参考にならないよ？ｗ

要するに、ブランド品と同じだよ。
ブランドに金を払ってる。

お前らスズキの社員が国内他社メーカーに比べて労務費が安いのを忘れてる。
物の値段の大半を占めるのは人件費。

スイフトの何が安物って、そりゃもう純正オーディオがヒドイ。
中学生が授業で遊びで作るラジオ以下の品質だ。
http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/swift/confort/index.html
↑
販促サイトの写真だけあってこのボロさでも写真映り良すぎ！
実物はこの見た目より更にチャチで触ると涙が出そうになる。

>>763
オーディオレスで2.1万安くなったが・・・安っぽいのは同意。
しかし小型車に何を期待すると言うのか

デミオマンセーの次はスイフト叩きか？
なんだかここの流れは数人が粘着してて面白いね。

ttp://www.ieice.org/jpn/kagaku/2002/150126b7.jpg
本当だ、そっくりだね、743。

ついでに言うと、病院いったほうがいいと思うよ。

>>763
このオーディオ以上のものを遊びで作れる、中学生って・・・

♪⌒ヽ(*゜O゜)ノ スゴイッ!!!

つか、スイフトよ。他の快適装備も全部オモチャっぽいのね・・・
http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/swift/confort/index2.html
シートリフターとか菓子のオマケ級の安っぽさ。
この車は安いわ・・・安くて当然。

ちなみにデミオとフィットのオーディオ
http://www.demio.mazda.co.jp/spec4.html
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/fit/equipment/audio.html
軽く3ランクは違うね。

アンチデミオはデミオ叩き以外が全てデミオマンセーに見えるらしい
もう、病気だね☆

デミオの一体感の無さワロタ。ｗ
んで、結局はデミオ乗りだったんだね。せめてもう少し分かり難くしてよ。

【デミオ荒らしのガイドライン】
酷い長文。人を鼻から見下すのでわかりやすい。
他社との比較がお好き。デミオを１位、もしくは２，３位と無難なところへ配置付け、合計した数値で語りだす。
デミオ基準の語り型マトリックス。つまりは定量的に離せない。典型的な文系型。
酷い粘着で、文末にｗ。もしくはそれ相応の嫌味を散りばめた文脈。
深夜まで２ｃｈに向かい、本人曰く「仕事中」らしい。どうしてはたらかないの？

・キメ台詞
頭悪いだろ。
日本語理解できないのか？

↑本当だ、ぴったり当てはまる。

>>769
そう思えるお前が最もおかしい。
どこらへんにデミオの論争があるよ？

>>768
デミオとフィットのオーディオがスイフトとどう違うのか・・・
どれも車の値段相応の安っぽいものだと思うが？
どの点が3ランク違うのか？

言いたくはないが、パッと見豪華なインパネとかがそんなに欲しい？
走行安定性、静粛性、シートの快適さとかが一番重視したいけどね。
主観とはいえｗ少なくとも何年も乗るものならここいらあたりが一番気になるよ。
クルマとしての基本性能「気持ちよく走って、曲がる」ってとこを外してないというかさ。
そうした意味でフィットとヴィッツは・・・・・・なんだよなあ・・・・

デミオ・・・標準2スピーカー
スイフト・・・標準4スピーカー＋2ツイーター

量販グレードでのこの違いについてはどう思うんだ？

>>768
フィットはともかくデミオはさぁ…w
あんな安っぽい純正オーディオ、今時軽自動車でもないぞww
センターパネル自体がオモチャみたいな仕上げだし
ダイアル類の操作感も安物のコンポみたいだよ
まぁ、この辺りはFCやFDでもショボかったんで、
それらよりずっと安いデミオじゃ仕方ないけどなwww
とりあえず、>>768はカタログばっか見てないで実車も触った方がいいよ^^

>>774

痛いところを突かれた(汗

しかも 6SPは、M-OPのHDDオーディオを選ばないと付かないし。
4SPなら、D-OPで対応するけど。
MC前のSPORT-Sみたいな、特別仕様車のためのとってあるのかもね＜6SP

「軽自動車でも」というか、元々軽四の半数グレード程度はコンパクトクラスよりもインパネは高級だしな。

インパネ質感
ノート＞フィット＞＞軽自動車＞デミオ＞＞＞スイフト

>>768
フィットのシートリフターの方が安っぽく思えるのは俺だけか？使い辛いし、アレ。

あとはオーディオだが、ボタンが多ければ良いと思ってる？
カーオーディオは要らんボタンを排除して、
手探り操作性が良い方が好ましいものだと思うが・・・
あ、運転したことない人には分からないかｗ

>>777

軽自動車は､見た目の品質上げてきてるよね。
妙な小型車選んだほうが､よっぽど惨めってケースも出てくるかと。

以下､まったくの主観
フィットのインパネは、気持ち悪い。
AUTO A/Cはまだ何とか見られるけど､マニュアルA/Cのは生理的に受け入れられない。

デミオは、嫌味なくシンプルにまとまってると思う。

スイフトは、操作系が全体的にこじんまりしてる。
それ以外はスッキリまとまってると思う。
デミオに比べて、そんなに劣る感じはしないけど。

あくまで主観ね。

>>763
俺はこれが鏡面仕上げなら文句なしと思ってるよ。

とにかくデミオは走行ノイズがひどい。　うるさくゴーゴー響く。

>>781
このあいだ試乗したときに、結構緩和されてるように思ったな。
道具としてはあんま気にならない。高速乗ると違うのかな？

スイフト買ったけど、良き道具としてならデミオもありだな。

デミオタうぜぇ

インパネの話になっているので「主観」だがちょっとだけ。「そんなことはない！」とかいわないでよ。
私がそう思っているだけだから。

フィットは、好きじゃないなぁ。センターのエアコンの吹き出し口からオーディオにかけてとか、
エアコンの温度調節のあたりとか。あと、メーター周りがバイクみたいでぼこぼこして好きじゃない。
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/fit/interior/index.html

ヴィッツはセンターメーター自体好きじゃないのでその時点でアウトな上に、縦に並んだダイアルの
周りがどうも安っぽく見えて苦手。ナビ付ければ少し落ち着くからいいかな。
http://toyota.jp/vitz/interior/index.html

ノートはセンターパネルは悪くないんだけど、スピードメーター周りがこじんまりとしていて
これまたバイクみたいで好きじゃない。独立したフードって最近の流行なの？
http://www2.nissan.co.jp/NOTE/E11/0501/STYLE/main2.html

デミオはコージーパッケージならいいかな。ただ、オンダッシュのナビって好きじゃないから・・・
http://www.demio.mazda.co.jp/interior2.html

イストもセンターメーターのぼこっとした感じがどうにも違和感を感じてしまって苦手。
http://catalogue.carview.co.jp/TOYOTA/IST/latest/gallery_3.asp

スイフトは横方向に広がったデザインで個人的には好き。でも、腰から下、オーディオからしたの
すかすかした感じがなぁ。ま、それはどの車も同じか。
http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/swift/

ここではあまり扱われないコルトはデザインをしたとかしないとかそういうレベルだけれど、一番好き。
無駄な凹凸がないから嫌みな感じがしない。シンプルすぎる感じもするが。
http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/swift/

こうやって比べてみると各社の主張が見られて面白いね。どこにポイントを置いているかが
インパネだけでもよくわかる。

随分スズキっぽいコルトだな

>>785
マーチ、キューブは？

ほんとだ、すげえスズキっぽいな。をいをい、三菱さんよ、ぱくりはいかんぞ！
って、すまん・・・こっちだ
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/colt/interior01.html

>>773
がインパネって重要か？っていってたけど、私にとってはエクステリアよりも重要。
外見なんてどうでもいいから丁寧な内装と座り心地の良いシートが欲しい、
そういう人もいるんじゃないかな？

>>783
逆に可哀相だ。本当は現状に満足してないから
ストレス発散の為にこの板にきてるのだろう
ヴィッツ、フィットからデミオに行く事はできても
デミオからヴィッツ、フィットの世界に来る事は難しい

＞本当は現状に満足してないからストレス発散の為にこの板にきてるのだろう
走りでデミオがいちばんと主張するでみおたがドライブにも行かず２ちゃんに貼り付いてるって話？

マーチはナビを付けないとぱっとしないけど、ワイド画面のナビを付けた途端にまとまりがついて
いい感じになりますね。エアコン周りの使い勝手が考えられている感じがします。
色使いもなかなか統一されていておしゃれな感じ。
http://www2.nissan.co.jp/MARCH/K12/0508/STYLE/main2.html

キューブはやっぱり商用車の雰囲気をちらっと感じてしまうんですよね。センターパネルの
高さがもう少し低ければと思うけれど、エクステリアとの関連づけがされているからわざと
そうしてると思うので好きな人は好きなんじゃないかなぁと。
http://www2.nissan.co.jp/CUBE/Z11/0505/STYLE/main2.html

ベリーサはセレクターのコンソール高さが高めなのでインパネからとのつながりが美しいですね。
オーディオのデザインがちょっと好きじゃいけど、2DINタイプのナビを入れればすっきりとしていいかな。
http://www.verisa.mazda.co.jp/interior.html

はい、自己満足終わり。

デミスポ、ベリーサのブラックアウトメーターに憧れる

>>788
つーかお前のヴィッツとフィット意識しすぎ

>>722

>街中で皆の運転姿勢を見てみるといい。
>殆んどの人はシートを倒して足を投げ出す姿勢で運転している。

の部分を読んで、AUTOCAR誌の現行Vitzインプレを思い出した。
「右ハンドル車なのに、ペダル類が左にオフセットされている」点で、
まともなドラポジが取れない、駄目なパッケージングと評されていた。

しかし上記のようなドラポジを取れば、ペダル類のオフセットは関係なくなる。

>別に誰かに命令されてそうしているのではなく、ちょい乗りにはその方が楽だからそうしているだけ。
>そして、コンパクトはちょい乗りする為の車だ。
>そんな車で教習所で習うような正式なドライビングポジションにしなければならないようでは使い物にならないよ。

トヨタが本当にこんな考え方に則ってVitzを設計したとすれば、ユーザーを見下して商売しているとしか言えない。

インパネうんぬん言う前に
フロアシフト/コラムシフト
センターメーター/通常メーター
足踏み式Pブレーキ/通常サイドブレーキ
の好みの問題で激しく絞られそうだな。

ヴィッツはケツ押し込んでひざ閉じて座ると踏みやすいし疲れないように設定されてるよ。
女性がかっこよく運転する、というコンセプトなんだろな。

>>793
> 「右ハンドル車なのに、ペダル類が左にオフセットされている」点で、

これに関してはVitsよりfitの方が酷いと思うけどなぁ。

>>793
そういうインプレした奴が、平気でハンドル位置を右に持ってきただけのカスパッケージングの輸入車ベタボメするんだけどな。

おー。
珍しくデミオ以外の燃料で燃えてる。

ベリーサいいな！

>>797
インプレの文中では、右ハンドルのPeugeot 206のオフセットは最悪と言及していた。
まぁ、ベタ褒めはしていなかった。

で、実際にベタ褒めしていたカスパッケージングの輸入車の車種は？

>>797 は、なんで脈絡なく輸入車持ち出して、カスパッケージングだの叩いてるんだろう。

>>801

一言で言えば､797は妄想か。

結論としては、デミオは無しってことかな？
まぁマツダで安売りだからしょうがないところもあるかもね。

784＆790さん
あんたあたしだよ(　´∀｀)人(´Д｀；)

>>801
左ハンドルの安外車に乗ってて、右ハンドルはなんでもカスにしたいんでないの？

>>797
ﾌﾟ　言えてるｗ

>>329

>>別に誰かに命令されてそうしているのではなく、ちょい乗りにはその方が楽だからそうしているだけ。
>>そして、コンパクトはちょい乗りする為の車だ。
>>そんな車で教習所で習うような正式なドライビングポジションにしなければならないようでは使い物にならないよ。

>トヨタが本当にこんな考え方に則ってVitzを設計したとすれば、ユーザーを見下して商売しているとしか言えない。

別にいいでしょ。
大多数のターゲットユーザーが使いやすいように車を作るのが「まともな」企業の姿勢。
ｖｉｔｚはそもそも日常の足を意識して作られた車だから、
当然そういった使い方・乗り方をされることを想定して設計するのがあたりまえ。
走り屋向けの車ならまた別だけど。

逆に言えば、正式なドラポジでなければ運転しにくいような車は、
商品として成り立たないし、当然失格。
一部の車ヲタ相手にあわせて大衆向けのコンパクトカーを設計するバカが
どこの世界にいるのかｗ

あ、俺は当然投げ出し姿勢で運転してます。

「100万円で買える幸せ。NEWソリオ誕生！」

スズキさんすまない、ソリオさんのことを今まですっかり忘れていました。

おまえら、走りの話題してるならインプレッサスポーツワゴンも入れてください。

またスバルの人か・・・ここはコンパクトカースレ。雰囲気を察してくださいな。

>>807
お願いですから､本当に運転免許を返納してください。

車の運転…の前に、操縦ってなにか考えたこと無いでしょ？
コンパクトカーの車重を1t、人の体重を60kgとすれば、質量は15倍以上の開きがある。
人が100mを10秒で走ったとして36km/h、街中でもこれよりスピード乗るし､道によっては100km/h以上も出せる。
運動エネルギーは速度の自乗に比例するから､ドライバー自身がも出されてる分だけでも100km/hで生身の人間から出し得る9倍近いエネルギー。

自動車の操縦ってのは､生身の人間からはかけ離れた質量やエネルギーをコントロールすること。
このことは時と場所を選ばないし､むしろ非常時にこそ要求される。
異常事態におちっても可能な限りコントロールコントロールを維持するってのは､正しいドラポジをシートベルトによって固定することで始めて得られる。
「正しいポジションでなければ使い物にならない」とか言う次元ではなく、「正しいポジションでなくては運転してはいけない」という話だ。

＞あ、俺は当然投げ出し姿勢で運転してます。

こういう奴に限って、100m先のコンビニに行く途中に猫が飛び出してきたとか言って、小学生の列に突っ込んで何人もひき殺したりするんだよ。
本当に危険で迷惑なので、運転免許を返納してください。

またスバルの・・・て勢いで書いちゃったけど、すまん。以前にも走りがいいのに乗りたいなら
レガシィに乗れって出てきた人がいたのよね。それを思い出しただけ。申し訳ない。

それにしても、ここにいる人は内装なんてどうでもいいって人が多そうね。
走りが良い方が重視されている感じがする。
走りの良さなんて普通の走り方してればどれもこれも同じようなものなのにね。
いったいどれだけすっ飛ばして走っているんだろう。同乗者がかわいそう。

>>807 には、儲けたやつが偉いって発想しかないんだな。

>>812
ふつうに走っても６０キロ、高速なら１００キロでしょ？それって実はかなりのスピードだよ。
ふつうに走ってるだけで楽しくて安心感あるクルマはあるよ。同乗者にもね。
あなたがそういうクルマを知らないか、鈍いだけだと思った。

>>812
言いすぎ。どうもおまえら一言余計
インテリアを気にする人＝マーチやパッソやヴィッツを選ぶ女性＝コンパクト乗りの大多数＝ここ見ない
実用性能重視の人＝デミオ・スイフト（フィットも）大好きな男性＝実は少数派だけどここでは発言力大きい
って感じなだけでしょ
確かにデミオやスイフトは車をまともに動かして使う人にとっては素晴らしい性能なんだと思う
でもね、コンパクト乗りの主流はそんなとこを見てないわけ。だからフィットやヴィッツやマーチが売れるわけ。
とてもいい仕事はしてるんだけど、悲しいかなマーケティングがダメなのよね。
まあ、こーゆー人は「走りにこだわる孤高の〜」「アホ女に媚びない〜」というのが良いと思ってるんだろうけど。
それもそれでいいんだけどね。

デミオのシートが優れてることは流れからも明らかだし、走りや広さや見切りも多分かなりいいんだろうね。
性能は凄いと思うよ。車だけで見るとヴィッツより高いんじゃない？
でも、コンパクト乗りの主流を考えると、メーカーイメージやデザインの方がでかいし、デミオの素晴らしい性能はニーズにあってないのよ。

デミオはとてもよい性能を持ってます。
でもニーズにあってないので売れてません。デミオと価値観の合う人にとっては最高の車だと思うよ。
マーケティングに失敗してるから、いくら性能よくても残念ながらシェアは低いけどね。
これで満足？

自分で仲間にいれてって言ったけどよく考えたら俺、アクセラ並みにでかいわ。
スレ違いやね　ノ　じゃね〜

やっぱりデミオ最高で終わるところにﾜﾛｽ

>>807
あっしの言いたい事は概ね>>811氏が代弁されていますなぁ。
ちゅーか、大メーカーであるトヨタのエントリーモデルで
「明らかに間違っている」ドライビングポジションを要求されるのはどうかと。

だからこそ、>>807氏のような考え方を善しとする土壌が育まれるんだろうなぁ。

今月号のAUTOCAR誌で、トヨタvsレクサスの特集が組まれているが、
88ページでクラウンマジェスタのシートが「明らかに間違っている」ドライビングポジションを要求される代物だと評されている。
エントリーモデルと上級車種がこの惨状っつーのは如何なものかと。

H17年式のデミ男、中古で60万と安かったから契約したけど
このレス見てるとキャンセルしたくなってきた

>でもニーズにあってないので売れてません。
デミオは売れてるよ、マツダと言う系列を考えれば。ニーズに合ってないとかバカ言うな。

>デミオと価値観の合う人にとっては最高の車だと思うよ。
一番アホな文章だな。
フィットと価値観合ってる人にはフィットが最高だし、
ヴィッツと価値観合ってる人にはヴィッツが最高だ。
これを見てもその一文に意味がないどころか、無意味なマンセーであることが判らんか？

マーチが売れてる？？
スイフトの方が売れてなかったっけか。

女がブサイクな女友達連れてきて「すごい良い娘だよ」って紹介してくれた時を思い出した。

>>818
お願い、キャンセルしてください。

俺はデミ乗りだがもっと売れなくてもいいとさえ思ってる。
街中に溢れて欲しくない。

デミオのりはデミオの走りがいいと信じ込んでいるんだな。他車と何も変わらないのに。
走りがよくないと、何もないからしょうがないのか。
「走りがいい」っていうのは都合のいい言い分だよな。何の根拠もなく言い続けるだけだから。
>>812はかなり正確だと思うが、鈍いとか言われてるし。

>>823
>他車と何も変わらないのに。
乗り比べてもいないのにこんなとこに適当な事書くなｳﾞｫｹ。

嫁の持ち車フィットとデミオ乗りの俺が何ヶ月も乗り比べた
結果、エンジン、足などの走行性能の差は確実にあるよ。

デミオ＞フィット

ただし試乗車でゆったり走るとフィットの方が低速セッティングだから
良い気がするが、フィットのエンジンは回らない。
デミオは回すと一気に吹け上がってパワーもりもり。
そんなところで燃費の差はフィット１４、デミオ１２．５

以上。

コンパクトしかのれない、貧乏家庭なのはわかった

そして忘れられるラクティス

>>825
共働きで二人とも車通勤だからこれで良し。
これから買うなら考えるが元から持ってたのを結婚を機に買い換える
メリットもないし（両方新車で２年以内の車）わざわざ軽に買いかえる
つもりもない。

>>812
＞走りの良さなんて普通の走り方してればどれもこれも同じようなものなのにね。
＞いったいどれだけすっ飛ばして走っているんだろう。同乗者がかわいそう。

普通の走りをしているからこそ、逆にヴィッツやフィットは耐えられないんだよ。
ていうか、きちんと試乗して比べてみた？

日産あたりのCMで、「クルマにモダンリビングの〜」とかいうじゃん？
ああいうのに漏れはすごく違和感を感じるんだよ。クルマの中はクルマの中。
運転してる、っていうきちんと実感できる内装がいい。
だって一瞬間違えれば殺傷能力のあるものを動かしてるんだぞ？

こういう人間に限ってクルマの中を自分の部屋みたいに勘違いしてベタベタデコレートすんだろうな。

>>828
快適に乗るということの重要さは乗り比べられる人間にしか
わからんと思う。コンパクト２台同時所有とか普通じゃないし。

デミオ乗りから見てフィットの特筆すべき点はラゲッジフルフラット化と
CVTによるロスの少ない加速と燃費が凄いと思う。

俺なんかフィットとデミオ乗り比べて雑誌の評価がいかに・・・か良く
わかったよ。普通に同クラスを毎日乗り比べられる人間なんてそうそう
居ないから評価記事なんか適当に書いてもバレないもんだと思った。

インパネ写真(14車種)をまとめました。
http://kjm.kir.jp/pc/img/4358.jpg

>>830
乙です。

イストのパネル、液晶が生えてくるタイプのインダッシュナビを
つけても送風口塞がなくて良いなぁと思ったが、センターメーターが
全てを台無しにしてくれてるね。

>>812
雪国だと凍結路や圧雪路を走る機会が多いから
操安性は良いにこしたことはない。

ここで新しい流れを・・・・Vitzまんせー
>>817
Vitzでドラポジ取れないってどんなやつだよ。普通のやつはしっかりとれるよ。
試乗くらいしてきな
>>796
ViteじゃねえVitzだ！！覚えておくれ

aVb7ngBO0=PrkBSIiQ0なのかね？
デミオマンセーで他車を盲目的に否定して最後に他人をわけのわからん否定をして締めくくってるとこなんか一緒なんだが？
よくデミオタ（普通のデミオ糊は別ね）うちはほかにもコンパクトカーがあるから乗り比べられるんだというけど、そんなにマンセーなら両方ともデミオにしちまえよ。
カジュアルとスポルトの二段構えでいいだろうが

まあ、うちもインプとVitzがあるんで大きなことは言えませんがね

>>830
なんかＶＷの内装ってしばらく前に比べると質が落ちたような気がする

>>833
２台所持者って最近のレスみる限り俺に言ってるものとして・・・。

俺は別にマンセーしてねぇよ。２台持ってるから比較して
事実を述べてるだけ。
センタータンクレイアウトによるフルフラットとか、燃費とか
布貼りのドアパネルとか、ドリンクホルダーにライトついてるとか、
良い点は一杯あるよ。

ただフルフラットは毎度その恩恵にあずかる訳じゃないが、乗れば
必ず体感する乗り心地が優れているかいないかはかなり違う。

>>830
こう見ると、日産勢だけテイストが違うね

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }　
　　　i;;',,, 　r---イ　フィット |,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i

>>826
あんだけセンターメーターの方が視認性良いとか言ってたのに
あっさり止めた謎車か。

>>829
新車購入の時、ＯＰなしの諸費用込みで
フィット　１３０万、デミオ　　１１０万
　　　　　↓
一年後下取り価格
フィット　１００万、デミオ　　５０万

最初の２０万ケチるかどうかで、貧乏人判定が下りる。

下取り価格に拘るやつに貧乏人呼ばわりされるとは浮かばれんな。

次に車買うとしたら何買うよ？次もコンパクトかえ？

>>841
デミオ購入してから、マツダ地獄という言葉を知ったんですよ。

>>840
それが俺の書いた829のレスとどういう関係があるんだ？頭大丈夫か？

>>828
いやいや、確かに視界をさえぎるようなヌイグルミやらお守りやら置いてるのはDQNだが、
車を選ぶ時にインテリアを重視することや、日産がモダンリビングと称して売るのは別問題だろ。

と言いながら、友達のキューブに乗せてもらってびっくりしたのは俺だが。

>>841
貧乏とかってのはまあ冗談だとしても、
デミヲタが値引きが大きい事をメリットの一つとして挙げてんだから
（他社と比べて）下取が安いってのはデメリットと言われても仕方無いでしょ

>>843
俺はファミリアでマツダ地獄に落ちかけたよw

ディオン買った俺は三菱地獄

>>831
センターメーター嫌いな人ってまだ結構多い？俺はあなたの言うイストに乗ってるんだけど、
センターメーターに関してはハンドルの前がすっきりしているしいいんじゃないかなと思う。
でも、愛車ながらイストのメーターデザインはあまり好きじゃない。
ヴィッツのようなオプティトロンだったら最高なんだけどね。

コルトのようなすっきりしたインパネも好き。
http://kjm.kir.jp/pc/img/4358.jpg

確かにコルトなかなかいいな。

>>848
いや、センターメーターは別に嫌いじゃないけど。

俺のナビが画面がニョキっと生えてくるタイプので、デミオにつけると
センターの送風口を塞いでしまって嫌だな〜と思ってたら
イストのって２ＤＩＮスペースの左右に送風口ついてるじゃない。
これはいいな〜と思ったけど、俺のナビをつけるとメーターが
見にくくなるな〜とね。　あの位置ならインダッシュモニタのナビ
が最適なのかな？　考えて作ってあるね。

>>830
俺は日産系がいいな。
ナビの位置ができるだけ上のほうがいいから、ナビの上にエアコン口がくるデザインはどうも駄目。
トヨタも新vitsからそういう系統になって残念。

>>839
センター擁護派からすれば、パノラマメーターはなかなか良いよ。
センター同様、通常メーターより視点を下方向に下げる必要が無い。

スイフトのインパネはこれだから騙さないでね
http://www.carview.co.jp/express_new/swift/images/04/1_l.jpg

ﾜﾗﾀ

スイフトはエンジンが一番いいということで、ok?

>>759
確かに。設計は換えない、もしくは最初からパーツを欧州と日本で交換する事を前提に設計か？
マーチ、ヴィッツ等スタビが下のグレードでは付かないのはどういう事？という憤りはあるけどな。
営業車がヴィッツなんだが、一昨年山道で運転中にふくらんできたバイク避けようとして事故った。
スタビが付いてりゃ事故が無かったとは言えないが、もしかしたら大事にならずに済んだのかな・・と。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼　　
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

イストってステアリングの前には何にも無いんでしょ？
小物入れのあるヴィッツの方がいい。

インパネ写真で比べると俺の場合はベリーサ、スイフト、コルトの３択だな

>>850
そうでしたか。
イストはあの位置にインダッシュのナビ入れるのが基本です。
今ちょうどナビはＤＶＤからＨＤタイプへの以降時期なんで
もう少し市場の様子見てから検討しようかなと。
でもナビってそんなに必要なのかとも思うけどね。貧乏症？

>>857
イストはステアリングの前は何もないです。
エアコンパネルの下に収納ＢＯＸ（ＣＤ１０枚分程度）がある以外は、
運転席周りの使える収納はなにもないです。
さらにドアポケットも小さいので、使い物にならない。

リヤに床下収納があって見えないように細かいものを収納できるのは便利だけど。

デミオがトータルで最強。走り、デザイン、コスト 全てで高いレベルにある。

>>861
その通り
でもマツダなので売れない。
デミオがトヨタから売られていたら今のヴィッツより売れてる。

デミオはどうでもいいが、ベリーサは好き。
今の車の車検が12月で切れるから乗換えようと思ったら
「黒」色がいつの間にか無くなっている。
マツダさん、黒　がない車種なんて珍しいな。
デミオのオレンジと違って基本色なんだから残してくれよ・・・

デミオ乗りは幸せだな。

【デミオ荒らしのガイドライン】
酷い長文。人を鼻から見下すのでわかりやすい。
他社との比較がお好き。デミオを１位、もしくは２，３位と無難なところへ配置付け、合計した数値で語りだす。
デミオ基準の語り型マトリックス。つまりは定量的に離せない。典型的な文系型。
酷い粘着で、文末にｗ。もしくはそれ相応の嫌味を散りばめた文脈。
深夜まで２ｃｈに向かい、本人曰く「仕事中」らしい。どうしてはたらかないの？
空気を全く読まずにマンセーすることが多い。

・キメ台詞
頭悪いだろ。
日本語理解できないのか？
デミオがトータルで最強

>861 >862
んなことない。デミオはオレも好きだがそんなのは、オレ自身主観だと判ってる。
トヨタから出たら、そっちの客層からして乗りごごちが悪い、ロードノイズが酷い、
デザイン古すぎなどと酷評されつつも販売力で、マツダの売上以上
ヴィッツの売上未満の宙ぶらりんなところに収まるんじゃないか？

このスレに触発されてディーラーにデミオ見に行きましたよ

　松田　出見男　38歳　独身

ID:4LdbP8GD0
もういないだろうけど、幸せな奴だな。「俺は違いがわかるんだ」とか思ってるんだろうな。
お前の言う走行性能とはなんなんだ？それは普通に運転する上でどの程度の差なんだ？
例えて言えば、せいぜい１００ｍで５ｃｍ程度の差なんじゃねえか？

>>869
フィットとデミオの差を１００ｍで５ｃｍとしか思えない君には
理解できないくらいの差だよきっと。
２回ずつ試乗した俺でも１００ｍで３０〜４０ｍの差があると思った。
いつでも両方に乗れるID:4LdbP8GD0氏ならもっと差を感じて
いてもおかしくないと思うよ。

>>863
ただの黒より茄子色の方でいいのでは？

フィットの落ち着きのない乗り心地がいや

>>866
車音痴どもが「ひろーい」「みやすいし運転しやすい」「しっかり走るよね」「さすがトヨタだね」
といってヴィッツ以上に売れそうｗ

スターレットの中古でいいや、ってオチかいな

>>812 >>823 は、走りはどれも同じようなもん、なんてほんとに試乗した上で言ってるんだろうか。
デミオがどうとかどうでもいいけど、あのピッチングやハーシュネスは気にならないのか。
どれも同じように安心感持って運転できるのは、ある意味ではうらやましいが。

>>840
好きな車だったら下取り気にしないで買えよ。
下取り気にすること自体貧乏臭い。
つーか、フィット１００万でなんて買った直後にガリバーもって行っても絶対に売れないし。
俺の初回車検１５０００�`フィットなんて下取り４０万だったぞ？
いい加減な脳内ソースでデミオタ煽るような真似するなよ。

最近デミオのデザインが古臭く見えて仕方が無い。

脳内ソース？ソースも何も、常識だよ。
引きこもってないで、もう少し外の空気を吸ったらどう？
周りが見えなくなってるよ。

下取り価格を当てにしなきゃ車を買い換えることもできない貧乏人の言うことなんか気にするな。

すげぇ！まさか出見男に貧乏と言われると思わなんだ。

コンパクトカーくらい、現金で払おうよ
高くなってもコミコミ２００万しないでしょ

>>880
うるさいよ、貧乏人。わざわざ自分から名乗り出てくれなくてもいいのに。

>>870のバカはスルーですか？
仮に同じ排気量で100mで30〜40mの差ってどういう計測方法なのか気になる。

>>883
お前のほうがバカだと思うぞ。

諸費用込み１３０万円のフィットが、１年後の下取り１００万円？
で、それはいくらで売られるの？諸費用込み１６０万円てか？
おれはフィットに限らずそんな中古車見たことないけど、常識だって？
>>878 は、外どころかちゃんと世の中見ろよ。

デミオにそれほど興味もないが、
もともと諸費用込み１３０万円のコンパクトカーの下取りが１０％違ったって、いくらの差よ？
下取り下取り言ってるくらいだったら、安いほう買っといたほうが得だぞｗ

>883 >869 >870
走行性能の話をするのに、100mで○ｍの差とか言ってる時点で意味不明
数値が小さい方がより近いと言いたいのはワカラナイでもないが、
そもそも、性能に対する何の数値なのか意味不明。

そんなの普通スルーしないでどうするよ。ｗ

とりあえずみんな落ち着け