コンパクトカー総合スレ part20

コンパクトカーのありとあらゆる話題を扱うスレ

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>>1
乙

前スレ最後でせっかくデミオの話で盛り上がってたのに。

ところで個人的な意見なんだが、時期型出る前に
一旦デミオはもう終売にしてその代わり
ベリーサを主力で売ったらどうだろうか。
次期フィットやらファンカーゴやら出てきてこれ以上
値引き値引きで売ってもしゃーないような。

結局先代デミオの頃1年間全く新車がなくて
値引きだけを頼りに売ってた頃と変わらん。
ベリーサならまだ競争力あると思うんだが
いかんせんメーカー、ディーラーがデミオを売ることに
やっきになって放置しているような気が。
デミオの方が安く売っても儲かる（コスト安い）からなんだろうか。

>>3
マシダで一番売れてる車を廃止してどうする
第一、ベリサに競争力なんて無いだろう
他の車と特別違った装備があるわけじゃないのに
コストパフォーマンスが極端に劣るからな
所詮変わり者が買うマイナー車
他人に薦められる車じゃない、買いたい奴だけが買えばいい
俺は他のコンパクトに無い落ち着いた雰囲気が気に入っているがな

コージーパッケージにMT無くなったの？

>>3
ベリーサは「嫌いじゃないけど、買いたいとは思わない」という人が多いんじゃないのかな。

>>ALL
質問。首都高のような継ぎ目の多い道路で、ストレスなく走れる国産コンパクトカーは何ですか？
・新型ヴィッツはゴトゴト跳ねる上に、ロードノイズが目立ってました。
・イストは静粛性は良かったけど、後部座席や荷室のモノが宙に舞います。

>>5
> コージーパッケージにMT無くなったの？

カタログセレクトでは､前からCozy-MTは無かったはず。
フリーセレクトなら、いけるんでないの？
営業さんは嫌がるだろうけど。

>>6
> 質問。首都高のような継ぎ目の多い道路で、ストレスなく走れる国産コンパクトカーは何ですか？

買いたくないんだろうけど、ベリーサ。

>>8
ベリーサって結構足回り硬いんじゃないの？
ベリーサに限らずコンパクトカーの足回りは硬いのが基本だから、
それでも大人しくなりたいならティーダなのかな？

トヨタにティーダのような上質を売りにしたコンパクトを出して欲しい。

>>9
ティーダのライバルはカローラランクス
コンパクトと競合させてる訳じゃないよ
つかティーダの足回りを良いと言うのなら
何故ノートが先に出てこないのか不思議

>>9

ネタかもしれないけどさ､

> ベリーサに限らずコンパクトカーの足回りは硬いのが基本だから、

これ、何でそうなるのか分からないな。

昔のコンパクトというか小さい車は、ラインナップ上の最下層に位置していた
だから乗り心地等の造りこみも甘くて､そういう印象をもたれることはあったと思う。

今はこのクラス自体が激戦区だし､各社ともキャラを立たせないと売っていけない。
その中で乗り心地的にもレベルの高いのが出てきてる。
フィットみたいに、構造的にどうにもならないダメ足もあるけどね。

一度デミオ辺りを試乗してみると、印象変わると思うよ。

>>11
やっぱりコンパクトカーは、走りに不満を抱えている人が多いみたいだよね。
デミオの走りを評価する人が多いみたいだけど、そればっかりに偏ってしまって、
他社のライバルカーに比べると全体的なチープさが目立ってしまっているかと。

俺はトヨタのイスト(1.3)に乗っているんですが、あと２年でいいコンパクトカーが出てこなかったら、
次はまったりプリウスでも買おうかなと思ってます。現在コンパクトカー所有しているオーナーさんは、
次に買う車もコンパクトカーですか？

デミオはちょい固めじゃない？ただ乗り心地悪い固めじゃないんだけど。高速での継ぎ目も割と上手くいなすよ。
ティーダやノートは街乗りでの印象はいいんだけど、高速で継ぎ目とか通るとバタつく。
デミオよりやや柔らかめな設定なベリーサは一般道の継ぎ目は不快感なかったけど、高速では知らない。
後、コルトもやや柔らかいらしいけど乗ったこと無いからわからん。
まぁ柔らかいといってもふにゃ足だったら酔うし良くないけど。ちょうどいい硬さが一番いいね。

俺キューブ乗ってますが、マターリ走っているので、脚周りとか別に気にならないですね…
コンパクト海苔だと、そういう人も、ちまたには多いんでは？

>>9
テネコ製ダンパーが決め手らしいよ。
評論家がアレだけど、こういう評価もある。
http://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/matuda/verisa/verisa.html

『コンパクトカーじゃライバルなしでしょ。イストなんか道路に細かな継ぎ目が
あると結構バタバタとボディまで振動するけど、ベリーサは「しっとり」って
感じでしっかりダンパーが機能して強い入力を和らげてる。』

>>12
> 次はまったりプリウスでも買おうかなと思ってます。

現行プリウスは「まったり」じゃないよ。
エンジン＋モーターでかなりいい加速するし。

>>16
プリウスが「まったり」というのではなくて、
エコ的なことも含めて、プリウスでまったり運転していくのもいいかな〜と。
子供が出来て、チャイルドシートは問題ないものの、デッキにベビーカーを積むと、
そのほかの荷物が載せられなくなってしまうんですよね。

>15
本当にアレな評論家の話を持ってき杉

走りのこと言えば、やっぱり欧州車のほうがいいよ。
フォードフィエスタとか、デミオとしてマツダで売って欲しい。
あと、ルノールーテシアもノートとして日産で。

欧州車は高い。

>>15
じゃぁ、テネコのダンパーを後付けしたらどのクルマでもいいんでね？

この値段のクルマに多くを求めすぎ。
乗り心地やハンドリングなんかいくらでもなおせるじゃん？

いくらでも直せるなら最初っからそれで売れよ

>>20
フィエスタなんて値引きしたら国産車と変わらないよ。
足回りの次元がちがうけど、ＡＴはアイシンだったり日本製パーツも多そうで安心だし。
ルーテシアは国産車より高いけど、国産車では得られないソフトさとフラットさがある。
ま、マツダや日産であつかって欲しいっていうのは
ディーラー網と国産車並の価格を希望するからなんだけど。

ごく一部のかたが猫足とかを求めているのであって、
コンパクトカーのメインターゲットはスポーツ系ではなく日常の足。
もしくはセカンドカー。
トヨタ系にみられる俗に言うフニャ足が好かれているのも事実。
実際スピードを出さない年輩の方はサスのことなんか一切口を出さない。

まあトヨタの手抜きサスでも日常領域では破綻しないからなあ。
他の会社は過剰品質って事だね、一般ユーザーにとって。でも
そんな危険なトヨタ車は個人的にはパス。

車酔いするって言ってた女の人が、プジョー乗せたら酔わなかったり
３年で国産車乗り換えてた人が、よろこんで２回もゴルフの車検取ったの見て
クルマなんかなんでもいいって人も、自然にわかることなんじゃないかと思って。

乗り比べればトヨタ車のレベルの低さは誰でもわかっちゃうから、
トヨタ社員たちは２ちゃんねるでも必死に工作してるんだよ。

>>22
だから、>>24の言う通り普通の日本人にはそういうセッティングが向いてるわけだろ。渋滞する道と速度制限のある高速道路が多いんだから。
そこが気に入らない、自分に合わないなら変えたらいいんじゃない？変えれる場所なんだから。

…あ、お金無いなら仕方ないか？
新車のドイツ＆フランス車買う金あれば、十分できると思うが。
それもしないで、すぐ外車を求めるのは、女子高生のブランド好きと同じで、クルマ好きとは言えないかと。

>>27
そういうおまえはどこの車に乗ってるんだ？

フィエスタなんてあの値段でリアドアウインドウ手動式なんだぞ！

ポン車
３ドアならスイフト
５ドアならデミオ
ギャー車
３ドアならMINI
５ドアならポロ

あ、スイフトって日本だと３ドアなかった。

>>6

>>6
これまた買いたくないだろうけどコルト。
実に柔らかい足ながら、ふにゃふにゃはしていない。
シートも柔らかめながらゆったりしているので遠出も可。
静かなエンジンとCVTの滑らかさもマッチ。
悪いところは視界位かな。前方や三角窓横が見にくい。
売れないのはやはり三菱だからだろうな。

漏れも買いたくはないのでレンタカーでいつも乗ってます。

外車をブランドだと思ってるのは、>>28じゃないか？
足回り変えれば欧州車の走りになって
シート変えれば欧州車の居心地になって
ブレーキパッド変えれば欧州車の止まりが得られるわけじゃない。

乗ってみれば、若草色の免許証でもわかる。

>>30　
試乗して迷ったら、カタログで決めたらいい。
リアのパワーウィンドウが、どうしても必要ということじゃなければ。

コルトは本田の真似しないでワンモーションフォルムじゃなかった方が良かったな。
ベリーサ位フロントガラス立ってたほうが絶対見やすい。

>>35
欧州車は日本ではブランドだろ？
現地住んだ奴は分かるだろうけど、日本で買う欧州車は高すぎる。輸入費、関税を考えてもな。
ゴルフなんか向こうじゃカローラ扱い。
クルマ好きのクルマじゃない、て言われる。
欧州車風にならない、て言うのも無知な発言だな。
素人でもちゃんとした店に頼めばどのようなセッティングにも出来る。
ましてやコンパクトカー同士。
少なくとも値段の差の価値はない。

だから日本車買って自分の好きなようにセッティングしたら？というわけ。

>>37
ブランド化はインポーターの戦略で
実際ブランドといえるのはドイツの高級車メーカーだけじゃない？
挙げたルノーや欧州フォードなんて、ブランドと思うやついないと思うけど。
ほとんどの欧州車は、金持ってるって記号にならない。

ゴルフの価格が高いのは本国の贅沢装備仕様だからで、これもインポーターの戦略。
同一で比べれば一割高くらいだから、クルマの出来も考えればかなり安いよ。

あっちもこっちも変えないと追いつけない、
変えても追いつけないってわかってる製品売ってるメーカーより
最初からちゃんとした製品売ってるメーカーに、自分の金は使いたいとおれは思う。
日本製品にこだわるのは、クルマ好きかどうかじゃなくてナショナリズム。

>>38
私の言うブランドは買う側の意識で、クルマを見る他人の意識ではない。
ヤナセのシールをありがたがる人が現実に多い、という事だ。

また、何のために豪華仕様を輸入するか。これは外車がブランドだから、と言えるだろ？
フル装備のデミオ、200万、値引きなし、で誰が買う？


装備も少ない素のクルマでも日本車に比べ高く、その出来の差は価格差に合わない、と先ほどから言っているわけだが。わかりにくかったか？

あと、日本製品にこだわるわけではない。
ミラノにいた時はディーゼルターボのゴルフ乗ってたしな。
その地域の売れているクルマがそこではベストなのは当たり前じゃね？

で、更に気に入らない所があるなら、そこに手を入れた方が十分満足出来る。そしてそれは欧州車との差額でお釣りがくる。ということなのだが。

言わんとしてることはわかるし、日本価格が高い輸入車はとくに高級車には多いよ。
ただ、輸入車の値引きは大きいものもある。
国産同様、クルマによる。
挙げたフィエスタやルーテシアは値引きまで考えれば、国産車とかけ離れてない。
国産のコンパクトは、安売りのために走りを切り捨てられているのか
とくに欧州車との走りの差は大きく感じるから、かけ離れてると思えない。

メーカーが安く上げたモノを作り直すより
メーカーが走りをしっかり考えたモノのほうが次元や汎用性、経済性が高いと思える。
それに、そんな良心的に街乗りに最適化してくれるチューナーを、自分は知らない。

「売れてるクルマがベスト」は、当たり前じゃない。
深夜のテレビショッピングで、「注文集中しています！」で欲しくなる人？
全国隈無くある販売店網と、そう考える人がいちばん売れるクルマにしてるだけ。
とくにクルマ好きじゃない人にとっては、
ナショナルの冷蔵庫を買うのと動機は同じと思う。

フィエスタは知らんが、ルーテシアは高速巡航が得意。

９０年代半ば、ヴィータ・ポロが売れ、輸入車を始めて購入。
この１０年で、泣いた人も多かったと思うのだが…

>>40
近所の量販店で買えない冷蔵庫は要らんな。

>>42
故障率は高いかもしてないね。
ただそれも、根本的に治らない故障じゃなくて
初期不良だったり、消耗品の寿命が早いと言えない？
それだってコストかかることだから、それで国産車に戻る人もいれば
欧州車じゃないとないものがあると感じて乗り続ける人にわかれるんだろうね。

オレは車って最初から完全なものよかいじれる余地がある方が楽しめるな
>>38、>>40の言っている事はまぁわかるが賛同はできない
車高調が好きなんだから入れたっていいじゃん

>>37
最後の一文禿同

>>40
冷蔵庫はナショナルよか日立がいいぞ
つーか、>>43の意見はもっともだなｗ

>>43 >>45
日立がなければ、次の量販店行ったりするだろ？
なんでもいい人にとっては、どこでも売ってるいちばん売れてるもの買うだろうけど
それが、製品としてもっとも優れてるとは限らないっていう意味。

いじるのが好きなら、同意するよ。
「輸入車買うのは、クルマ好きじゃなくてブランド好き」について、長々言っただけ。

都会に住んでると外車扱ってるディーラーなんて
いくらでもあるから故障の際の不便は考えたことないな。

たとえゴルフが現地ではカローラ扱いでも
日本ではそうじゃないんだし（一般人の話ね）
日本ではブランドとして買う価値はあるんじゃないかな。

自分で乗って満足するぶんには
自分の好みにセッティングした国産車は使い勝手・CPともに素晴らしいと思うけど
周りからしたら、いくら金かけてようが国産コンパクトなんて
１００万円ぐらいのクルマでしかないんだよね。

やっぱ１３００じゃちょっと物足りないね
つーても１５００にしてもとそんなにかわるもんかな

イギリスで売られているヤリス(日本名ヴィッツ)は、
£7,295 (約144万円) から £12,845 (約254万円)の価格設定。
あたりまえだが、どこの国でも輸入車は高いんですよ。

ドイツで顧客満足度でトヨタが１位
１．トヨタ
２．マツダ
３．BMW
４．ボルボ
５．ホンダ
６．三菱
７．シュコダ
８．アウディ
９．フォード
１０．オペル
１１．ベンツ
１２．ニッサン
１３．スバル
１４．ヒュンダイ
１５．ルノー
１６．ミニ
１７．シトロエン
１８．プジョー
１９．スズキ
２０．フォルクスワーゲン
(参照 PDFファイル) http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2005/2005GermanyCSI_J.pdf

で？

今Ｈ９年式デミオ乗りですが、晴れて１０万キロを超えたし、来年は車検なのでそろそろ次の車を考えたいと思います。
自宅の前の道が狭く全幅１８００の道から直角に曲がって駐車しています。
旧デミオなら２回の切り返しで車庫入れできますが、皆さん驚かれます。
また、趣味でサーフィンに行くので２３０ｍｍの長さの板を中に積みたいです。
一応デミオは助手席を寝せてやれば積み込めます。

足回りの好みは固めが好きで、内装は明るい色が好みです。
今はナビを付けていませんが今度の車はナビとＥＴＣを付けたいと思っています。
お勧めの車って何があるでしょうか。

>>50
輸入車のブランド化がどうとかって流れだったんで。
リンク張ってあるpdfは、詳しくいろいろ書いてあるので面白いよ。
ドイツで一番評価の高いスモールカーがファンカーゴってのは信じ難いけど。

>>51
俺もサーフィンに行くけど、乗っているイストは後席を倒して運転席と助手席の間に通す感じで積んでますよ。
ただ、１人で行くのはいいけど、２人で行くのは荷物も増えるし、結構限界でストレスが溜まる。
イストはボード上に積むとダサいから中に積んで頑張ってます。

海ではbBの上にボード積んでる人を良く見かけるよね。

最小回転半径を考えるならキューブ辺りかな？
車幅も現行デミオより狭くても室内の幅は広い。
ただ後席は背もたれが倒れるだけでフラットにはならない、
（助手席の上にも板を乗せるなら問題ないかな？）
足も固めではないですが・・。

近くにディーラーがあれば、フォードフィエスタどうですか？
輸入車としては最小回転半径も小さく
ドイツ車らしく固くしまって剛性感があり
内装も明るいベージュです。

マイナー車種でおそらく下取りは期待できませんが
その分、値引きは国産並かそれ以上なので、長く乗ればお買い得と思います。

ＡＴやエアコンなど従来輸入車の弱点だったところが日本製で安心ですし
欧州車の安定感と楽しさがあるので、おすすめです。

>>54
フィエスタはブレーキしっかり、ボディしっかりがいい所
だと思った。（試乗だけだが）
弱点は無国籍デザインだな・・・フォーカスくらいの
デザインなら相当食指が動いたのだが

>>55
デザインに、いかにもな欧州車らしさって感じないよね。
陳腐化しなさそうで、いいんだけど。
ただ、条件は合ってそうだし
固い足が好きってことは、しっかりした走りを求めてて
無印良品的なデザインもそれほど弱点にならないかなと思った。

フィエスタは最小回転半径4.9m。デミオと同じ。国産車と比べると標準かな。
旧型デミオより0.2m大きくなりますね。でも道が1.8mしかないなら
ちょっとした差が大きな差になるかも。
マーチ・キューブは4.4ｍ、イストは5.2ｍありますね。
後、回転半径の他にオーバーハングも考慮しておいた方がよさそうですね。

キューブは神

キューブキュービックは唯一神

>>51
来年車検ならもうじき発売される次期ファンカーゴ見てからにすれば。
やはり後から出たものはそれなりによくなってるでしょうから。

Ｈ１０年スターレットルフレ　4WD
これ燃費結構悪かった、馬力弱いので特に坂道や重い荷物や人乗せたときは悪い。
俺の運転の仕方が悪いのか・・、。
しかし友達のマーチと比べたらやっぱ燃費の差は歴然としてる、

セルシオ基準で作られた
新型ヴィッツがコンパクトクラスでは
頭ひとつ抜けてるでしょ

釣りがいますね

>>62
セルシオ基準て、なに？
トヨタなのに、ヴィッツってかたい足なの？

釣られた？

4WDでMTだとスイフトしかない。
MTを諦めるならせっかくだしCVTにしたいけど、
4WDでCVTだとフィットかコルトのみ。
orz

確実な釣りがきましたね

なんでCVTの4駆って少ないんだろうか。

>>68
お前が馬鹿だからだよ

なにがだ？

釣られるな。

>>62
おまいの頭が抜けてまつ。

なんでｳﾞｨｯﾂの4WDは
4ATなんだろ。

　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　○ﾉ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　. ノ|へ
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　ﾉ
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　//
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜初めてなのに　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

皆さんアドバイスありがとう
フォードのお店が近くにあるか探してみることにします。

http://www.ford.co.jp/dealers/index.htm
これだけ販売店少ないと、それだけでもマイナーになるよね。

たしかにヴィッツの開発費は他車の何倍もかけられている
それでいて味を失っていない　すごいことだ

トヨタは近い将来世界一の自動車メーカーになるでしょう

どこに金かけてるんだろう。
最後の一文はそうかもしれないね。くるまの出来じゃなくて、シェアは。

>>78
普通は同じ車種ならグレード構成ごとにシャーシの型を変えたりしないのに、
そういうことをヴィッツでしちゃってるところにお金かけてるんじゃない？
日産やホンダのグレード構成は、ちょっとした付加価値（オートエアコンとか）
が付いてるだけだけど、トヨタはエンジンまわりまでガラッと変えてしまう。
Ｕグレードだけの装備としてテレスコピックステアリングが付いているってことは、
そのグレードだけハンドルまわりを別に開発してるってことで、他社ならそんな芸当はできない。
グレードごとにも差別化を図って、ヴィッツという車種の商品価値を底上げしていることはやっぱり凄いよ。

そーいや、ファンカーゴ後継と言えるか解らないが
新型車にパドルシフトまで付いてるグレードも・・・。

それよりヴィッツベースでクーペ作ってくれよ！
できればMTもあって、SMTでもヨシ。

>>79
まぁ、なんでも他車のいいところを見てからの後出しだから当たり前だね。
ずーっとトヨタはそうだった、後出しして他の車の悪い所を顧客にアピールして営業。
そうやって蓄財して来たものをユーザーの為に使うのはこれまた当たり前だよ。

妄信的に凄い凄い言うなよｗ

>79
それは一面を見ただけ。逆に見ることもできる。
トヨタの場合、元から他車種なために、以前の車種の統廃合と
流行のプラットフォームの共通化が同時に進んだ結果、
車の構造からすると、いびつな構成の車種が残ったりしただけとも言える。

多品種さに金をかけたと言うなら、結局手にしてる車の品質が他メーカーより
高いのかというと、単一でそこそこ金掛かってる車より低いかもしれない。

見方を変えれば、構造が違う車なのに、寄せ集めて一車種とすることで、
これが一番売れてるんですと言うセールストークが成立してしまう。

>81
後だしってキーワードはよく見るが、所詮、各メーカーが主要車種の車を
順番に5〜6年程度でFMCさせて出してくる昨今、頭のいいツッコミとは思えない。

>>80
トヨタが米国でサイオンブランドで展開しているtCってクーペが日本で発売されればいいのにと思う。
俺はいま２３なんですが、子供ができるまでの若いうちに是非乗ってみたい。
グアムに行ったときパーキングに泊まってたから持ち主の兄ちゃんに声かけて
運転席に座らせてもらったんですが、かなり良い感じだった。

>>82
バランスの良いレスをくれて好感が持てます。
お金をかけているかどうかは別として、売りやすくなるのは確かだよね。

>>42
そして今は206でデビューした輸入車初心者が泣いてるんだな

>79

グレードで基本的な運転姿勢の調整を可否させるか判らない。
良いポジションを取れないのに、テレスコも廉価にする為
省いたのではと、勘繰ってしまう・・・

>>80
確か２WDなら１．５Lのタイプはパドルシフトとクルーズコントロールが標準なんだよね。
今度のやつはファンカーゴより重くなってるから、1.5Lを標準に考えたほうが良いかも。

>>84
欧州車は国産より優れている点がある反面
あきらかにダメダメな部分も多いもんな

欧州車が日本車より優れているなら、欧州で地元の車より割高な日本車が売れている理由が不明。

>>87
全てにおいて日本が上
例え負けてるところでも

日本で同じ開発費で
作るともっと凄いものが出来上がる

>>79
それは凄いことじゃなくて、セコいこと。
テレスコが欲しい人は、自動的に高いグレードにご案内。
昔、コンパクトクラスで同じようなことして儲かったもんね。
4速ATや5速MTが欲しい人は、自動的に高額グレードにご案内。

てか、テレスコの有無とか、エアコンのマニュアル/オートとかって、いま
さら開発にかねかかるようなモンでもないし、全体のコストから考えれば、
たいした額でもなさそう。
一車種の中で上の装備で統一して、売り出したほうが、トータルのコスト
下がるんじゃねぇかと思うよな。

まあ、なるべく上のグレード買わせるために、やってるんだろうけど。

輸入車は国産車に比べれば故障リスクは高いけど
走れば国産車よりずっとしっかりしてて安心感がある。

>>88
欧州で売ってる国産車は、国内で売ってるのと別物の走りらしいよ。
スタビライザーやダンパー、ブレーキなどを国内では省いたり低コストなものにしてるんだって。
むかしはトヨタが国内ではサイドインパクトビーム省いてたみたいなことかな。

>>92
> 欧州で売ってる国産車は、国内で売ってるのと別物の走りらしいよ。

やれやれ。

おれも、国内仕様をそのまま欧州にもっていくとは、
考えられないんだが…しっかり走るよ。あちらさんのコンパクト。

同じモデルでも現地人の好むチューニングで販売するとか。（どっかの評論家が書いていたような）
するってえと、つまりは（大多数の）日本人の好みが稚拙ってことで．．．。

>日本人の好みが稚拙

道路事情の違いだろ
日本にアウトバーンがあるかよ、アホ

制限速度内でも、どっちがしっかりしてるか歴然でしょ。

だからこいつらはフィットが普通だと思ってるんでしょ？

なんだか２ｃｈらしくなってきましたね

安いからってチルト＆テレスコとか、シートのランバーサポート機能を省くな

いちいち言うこと極端な奴大杉

>>90
そもそもテレスコの付いた国産コンパクトクラスが他にあるのか？
他社がテレスコ標準装備だったらセコイかもしれんが。

>>101
だって日本人ですから

テレスコがないとまともなドラポジが取れないような設計不良の車には
乗りたくありません。

>>96
アホはオマエだろ。
普通に高速を走れば違いなんかすぐ分かる。
それとも恐竜並みに感覚が鈍いのか？

だいたいオマエはアウトバーンを走ったことがあるのか？
脳内とかいう落ちは無しで頼むな。

>>104
人間は全部同じ体格だとでも思ってるのか

総合評価
第１位．デミオ
２．ヴィッツ
３．ノート
４．フィット
５．コルト
以上

低速で近距離走るだけだから、しっかりした走りはオーバークオリティと言うなら
このクラスにテレスコもいらないんじゃないかと思う。
多少の体格のちがいは、ちゃんとドラポジ考えたクルマなら問題ないでしょ。
テレスコないよりあったほうがいいけど、走りまでコストダウンした分がもったいない。
カタログアピールになるから付けてるだけと思う。

全体的に室内が狭い
ラゲッジルームは広くなっていってるのに
シートも小さいし
室内広々なコンパクトを作ってくれ！！

>>109
デミオ

ポルテ

おれも、コンパクトカーだからってシートまでコンパクトにしないでほしいな。
車内を広く見せるためなのかな。

この前、超小型でスポーツカー(よりもさらに小さいけど)みたいなカッコイイ車を見た。
外見は丸みのある小型の軽なのですが後方は普通車みたいになっていました。
惚れたので車名教えて下さい！同乗者(テキトーな人だが)はホンダだったとか言っていました。

ビートかカプチーノじゃね？

ていうか情報少な過ぎ。

ヒント：チョロＱ

コペン？

>>113
絶対にオート三輪だ。間違いない

大体滅多に使わないフルフラット前提でシートを設計するから
ダメなシートになるんだよな

>>108
単にどうにかしてトヨタをけなしたいだけという話か？

コペンでした！サンクスです！

オート三輪でした！サンクスです！

コペンって金持ちぽいよな

オート三輪って金持ちぽいよな

ラクティスが出て一番喰われるコンパクトは？

1.モデル末期も基本設計の良さでことごとく刺客を跳ね除けてきたフィット。
2.MCでテコ入れも代わりに失ったものも大きいデミオ。
3.日産版フィットの異名もマーチ、キューブを喰ってしまったノート。

フィットだけでなく兄弟車エアウェイブも影響ありそう。
デミオはさらに値引き拡大で応戦か。
ノートは日産版フィットというより日産版コルトみたいで悪くないけど
特徴が薄いから影響なさそう。徐々に販売減かな。

ノートってOPAなみの半端さを感じる。

>>125
おいおいトヨタの販売力をもってしてもアレだった車とノートを比べるのはいくらなんでもあんまりだろう？

ただのアンチ？

テレスコ頼むよ

でもさ〜、ラクティス良いかもしれないけど、肝心なのは燃費でしょ？（多少いんちきでも）
フィットの売りは、恐ろしいまでのカタログ！燃費＋ほかはそこそこ平均以上　だから…
まぁ、正直実車見てみないと分からんね、ＣＧじゃいまいちイメージわかん。

　　　／○＼
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>>128　　　>>126

＞ほかはそこそこ平均以上
走りは平均以下だろｗ

正直言って走りがつまらんコンパクトには乗りたくない。
足コンパクトは老いぼれてからでイイ。

>>131
チャイルドシート積むようになると、走りがどうとかそんなことよりも、
スヤスヤと寝ている赤ん坊を起こさないように優しく運転するようになるよ。

>>119 >>126
なんでもアンチで片づけるなぁ。

http://carworld.medialinknet.com/car/toyota/avensis/html/index2.html

外観パクってるとか、びっくりすることばっかりなんだけど

「凄く特徴的なところは疲れないんですよ、何故か？
いろいろ考えてみたんですけど、バネ上をできるだけ動かさない、
できるだけフラットに走らせる、いわばボデーはまっすぐ水平に走って
サスだけが仕事させるようにしたので、身体があまり揺すられないので、
それで疲れないんじゃないかなと。」

トヨタは、フラット感なんて考えたこともなかったってことか・・・

>>134
今まで、どんな車を欧州に出していたんだろう…？世界のトヨタは。

ホンダや日産買って、「やっぱトヨタにしとけばよかったかも…」
ってヤツ多すぎ。そんなにトヨタを妬むなよ。

便所のゲタ代わり　それがヴィッツだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　徳大寺有恒

福里チーフエンジニア
「安全面もそうですが、床下の空力、サスペンション、など
見えない部分にお金を掛けてあります。
たまにそういう車もあってもいいんじゃないかなと・・。」

たまに、ですか・・・

>>134
デザイナーが他社のデザインを参考にしましたって堂々と言うのが凄い！
オリジナリティを全く意識してないのかよ!!!!
toyoyaのデザイナーさん　もっと誇りをもとうよ！他のメーカーに絶対
似てない最高のモノを創ってよ。

>>139
ムリ

つ　http://www.auto-g.jp/news/200508/22/newcar01/

むう　意外とオリジナリティを求めているのは○菱の一部やマ○ダなど
かもしれないな。

http://mitsubishi-i.jp/i.html

>>142
つ マーチ

>>142
おっと○産も志はあるわけだね。
確かにマーチにはあるかも。好き嫌いは別として。

>>145
みんなはお前が嫌い

さむい　さむい

つ>>146
ヒュン様

>>148
お前が嫌い

>>148 >>149


おまえらアホちゃうか　ここはコンパクトカーのスレやで

ガキみたいな書込みすんなや

>>150
お前嫌い

ノートのフロントのデザインがウイングロードみたくなったら
もっと売れるんジャマイか？

ノートをベースに昔のパイクカーみたいなのを作ってくれたらいいのにな

>>153
日産にそんな余裕なんてねーよ。
ただでさえコンパクトカーがあまり売れてないんだから。
やはり日産のデザインに飽きがきたのだろうか。
マツダの地味デザインほどじゃないけど飽きてきたな・・・。

>>154
え…なにいってるの？
コンパクトはそこそこ売れてるよ、ワゴンや上級車が思ったより売れてないから
厳しいのは確かだけど。

まあ日産はキューブやマーチといった個性強すぎなコンパクトが先に出てるから
ノートの存在が薄すぎるんだろうな。

ノートのフロントデザインはどうすればいいんだろうね。
トーン以上にムラーノ風がいいかと思うんだけど。
かたくラフェスタ風もいいかも。

確かに。あの目玉がもう少しスッキリしてたらいいのになぁ

ノートは海外仕様のバンパーにしたほうが、かっこいい

ノートって、野比ノビタの顔に見えるんですが…俺だけかな？

野比のび太・・・やべ、そう思ったらそう見えてきたｗ

YRP野比

欧州仕様のノート
http://image.blog.livedoor.jp/twingo_toku1105/imgs/0/2/028806b2.jpg

フロントバンパーとか、ボディーサイドの凸部とか、国産仕様より洗練されててかっこいい。

国産ノート
http://image.blog.livedoor.jp/twingo_toku1105/imgs/4/d/4d1f9742.jpg

>>163
写真の角度の問題だと思う。多分実車を見たら殆ど一緒。

>>163
正直、どっちも格好悪い。

正直値引き20万までの道のり早過ぎ
売れてないのが必死

http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20040626/top_5/main.html
週刊誌で見たんだけど、年金の掛け金で買った公用車をたった４年乗っただけで
新車に買い換えて前のは二束三文で売りまくってるんだってね
10円とか525円とか1050円で売って、それを社会保険庁職員が即買いしてるんだとか。
社会保険庁が言うには、「法律で認められているから問題ない」んだとか。

http://www.auto-g.jp/image.html?f=news/200508/24/newcar01/02_b.jpg
何だかよく分かりませんがとりあえずフィットの後姿置いときますね。

スパシオに見えるが、違うな？
フィットには到底見えないが。

>>168
トヨタマークだからフィットじゃないでしょ。
つーか「戻る」クリックで、ファンカーゴの後継、ラクティスだってすぐにわかるかと。
http://www.auto-g.jp/news/200508/24/newcar01/index.html

全高１６４０ｍｍってのがダメぽ？

>>160
青色はドラえもんカラー

えー、ファンカーゴ、ネーム消滅なの？
トヨタが一代限りで名前消すのって、よっぽどの失敗作だけかと思ってたが…

ラクティスって本当にこのきっしょいインパネデザインで発売すんのかよ？

>>173がきっしょい

ヒィットが一番良いということだゆ(・∀・)

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こりゃまたガキの好みそうな陳腐な盗用デザインだな。
こんなのが街に溢れるよりはまだ本家フィットが溢れてたほうがマシだね。

発売前に2chで叩かれるクルマは売れる。

なんかおちょぼ口みたいで微妙な顔だな。
まあヴィッツよりは遥かにマシだけど。
(ﾟvﾟ)　←ラクティス
(ﾟДﾟ)　←ヴィッツ

(0v0)　ﾉｰﾄ

ラクティスの内装はセンターメーターではないところが評価できる。
でもつくりがまんまエスティマだからな。

>>181
高い車と一緒だからいいじゃん

なんかラクティスってティラミスに似てる

>>183
似てねぇーよ。馬鹿氏ね

スマン
正直、ベクティスを思い出した。
（車じゃねえんだよな）

後ろ姿がフィットに見えたのは漏れだけかよ・・・orz

>>186
どう見たらフィットに見えるんだ？

どーせ売れるょ

ラクティスはベンチシートなら買うんだがなぁ・・・
ウォークスルーできるようにして欲しい。

>>189
氏ね

ラクティスってフロアシフトじゃないんだから
ベンチシートにしろよ！バカ！！

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ベンチシートなんていらねーよ。
ベンチシート欲しいならファンカーゴ買えばいいじゃん。

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ベンチシートはサイドのホールドがないから、腰が疲れるよ。
特にカーブではお尻が滑る。

ラクティスってフロアシフトじゃないんだから
ベンチシートにしろよ！バカ！！

>>196どーせメーカーオプションでつけれるんじゃねーの。

室内のガラス面積は１０８０×９３０ｍｍと、エアウェイブより広い。
↑ここが一番トヨタらしいなと思った。

ラクティスってフロアシフトじゃないんだから
ウォークスルーできるようにしろよ！バカ！！

普通にウォークスルーできるんでないの

３４スカイラインでウォーク(?)スルーしたことある男より

ラクティス最高。まず名前が素晴らしい
ヴィッツといい売れる車は名前ひとつとっても他とは格の違いが明らか
さすが世界のトヨタだけのことはある

昔、一文字違いの車があってな。。。

ラクティスって名前悪くないけど紙一重だよな。
なんか、おばさんの好きそうなアイディア日用品みたいな雰囲気が漂っていないわけでもない。

>201ラクティス・アピール

ランティスやね

ラクデス・・・・

ラクトアイスの短縮形にしか見えない

(･∀･)＜楽です

楽death

メガデス

今こそ、ラクティス！

ラクティス、なんでベンチシートじゃねーんだよ・・・・バカ！！

このスレがこれほど盛り上がったのはノート以来？

>>212
盛り上がっていないと思うけど？

つまり>>211は超デブということでＦＡ？

プラクティス

ラクティスってコンパクトカーか？
オプションちょっと付けただけで余裕で二百万越えるわけだが。

ラクティス、なんでベンチシートじゃねーんだよ！バカ！！

>>216
コンパクトって安いという意味だと思ってるわけか

少なくとも国内で縛ったそうだろう>>218

べつにセダンでも安いのはあるぞ。

これからはコンパクトも多様化で高級なのも出てくるさ。

あ、マツダのベリーサは既にそういうコンセプトだったか。

国産も安くないんだね。

>>221エンジンや足回りなんかも専用にしないと高級とは家無いんじゃ？

セルシオでもエンジン専用じゃないぞ

q

>>221
すこし走れば、欧州コンパクトとの差はすぐわかる。
しかも高級や個性を謳う国産コンパクトは安くなく
欧州コンパクトとの価格差は、ほとんどなくなってしまい
それなら、見えないところにも金のかかった欧州コンパクト買った方が
ながく満足して乗れるし得だと思う。

やっぱり国産コンパクトは、安いから割り切って買うものだと思う。

>>226
べつに損得とか買い方とかの話じゃないんだが。

それに日本に入ってくる欧州車は、オプションフル装備だから高いだけだぞ。
欧州では日本車が売れてなかった、なんてのは単に輸入規制されてたから。
規制撤廃後はトヨタなんか品質が認められてガンガン台数を伸ばしている。

ちなみにヤリス（ヴィッツ）の１．０が円換算で１７０万なんていう値段だ。
つまり日本での欧州車のようなものだ。

輸入欧州コンパクト売り上げ不振
朝日新聞

１．新車ラッシュの国産コンパクトにシェア食われた
２．国産コンパクト、デザイン面性能面で欧州水準に追いつく。
３．補修パーツの耐久性が国産に比べ劣る。壊れ易い。
４．燃費が悪い

１．特に100万円台の輸入コンパクトが不振
ヴィータ（輸入中止）ポロ不振
２．ゴルフはGT以上（300万以上）のグレードは売れている

100万台の外車や中古外車しか買えない貧乏外車オタクは
いい加減外車にシガミツクノ止めれ！
原状認識が甘く10年前の感覚で国産コンパクト評価するの
止めれ！貧乏臭い！

>>228
ブレーキ・ステアリングのしっかり感はまだ欧州車の方に
分があるかな？
でもみんな普通の車だと気づいたんだろうな。格別に良い
のでは無く、方向性が違うだけだと。
燃費や排ガスをしっかりやらないとこれからはきついな。

よく「欧州車は高速域走ったときに違いが分かる」って言うけど、
日常利用でそんなシーンなかなか無いからな・・・。
日本の高速道路で（合法的に）出せる速度なんてたかが知れてるし、料金はクソ高いし。

高速域は気持ちいいが中低速の内　街中で常用する速度域がイマイチって
のが欧州コンパクトにありがち　　　もとゴルフ�V糊

ヨーロッパかぶれしてる奴が多いね。コンパクトカーは日本製が最もレベルが高い。
国内市場がそうなってるから仕方がないんだけど。

Bセグメントに限定すれば、日本で乗る分には国産の方がいい。
それは実用性だけでなく、走行性能まで含めて。
ただ、もう１クラス上になると欧州車はメーカーのエース・第２エース級が出てくるのに
対して、国産はラインナップがややショボい。

欧州車かぶれな奴等を見ると
ヨン様だクォン様だと騒ぐ韓流ババアを思い出すよ。

近代工業文明の祖と後進国を同列に語るのはちょっと西欧に失礼じゃないか。

↑ほんとに韓国思い出すな

若い人には西欧への屈託ってもはやないのかね。
まあ、ガングロ金髪なんていう、俺のような年寄りには理解不可能な女性が町を闊歩する時代だもんな･･･。
スレ違いすまね。

>>237
若い人に限らず40代以下はヨーロッパを特別視なんかしないでしょ。
気にするのは50代以上の年寄りだ。

50以上のおっさんだと、まだまだ発展途上な日本車の記憶があるけど
若い人は、自分が生まれた頃から日本車は世界最高レベルだったので
高級車ならともかく、コンパクトカークラスでは外車に対する憧れはあまり無い。

欧州車は否定しないけど、いわゆるコンパクトカーなら、日本車が一番。
Aセグ、サブAセグにろくな欧州車がない。
というか、マイナーチェンジすらされていない古いクルマをなぜ買わないといけないのだろうか。

Bセグなら、対等といえるクルマもあるけど、>>233 の言うとおり、良さが分かる使用シーンなんかそうそう無い。
同じ価格を出すならその分を気に入らない箇所のセッチング費に回せばいいと思う。

ブレーキとかパッド変えるだけでかなり違うぞ。

セッチング費というのは、ウォシュレット付けたりする費用のことかな。

>>241
ウォシュレットより、ウェットティッシュかなぁ・・・。
ウォシュレットつけると車検を再度通さないと行けないだろ？
今は8ナンバーが優遇された時代でもないし。



・・・ゴメンナサイ。
セッティングの誤打です。。

SETTHINNGU

SETTINNGU

このスレは、欧州車出すと過剰な反応するね。
しかも、いちばん売れてるものがいちばんいいとか、
日本の交通環境には日本車とか、
果ては小手先のチューンでセッティングとか、
ベストカーにでも書いてあったような理屈にもなってない反論で。

ベストカーやカタログじゃ、わからないことあるかもね。

もしもﾎﾞｯｸｽですまんが、

とりあえず、購入するにあたって、
かたっぱしから試乗できるだけした感じでは
ﾍﾞﾘｰｻＧＴＩがあれば一番いいと思った。

AセグメントとBセグメントの日本車は、
「40km/hで市街地走行」する分には世界最高性能だと思う。
ちゅーか、それ以上の性能を求めていくと、オーバークォリティととられてしまい、
メーカーサイドとしてはNGなんだろうな。

>>240
Fiat PandaとVW LupoとLancia YpsylonとFord SportKaとsmartは佳作だと思うが。
このセグメントに限らず、欧州車はモデルイヤーで結構変更されている。
マイナーチェンジせずに、いきなり車種消滅のパターンも多いが。

「良さが分かる使用シーンなんかそうそう無い。」とのことだが、
緊急回避時の動力性能とか、パッシブセーフティーに関する性能はセッティングでどうこうならない場合が多いと思う。その辺りを重視するなら、欧州勢も選択肢に入ってくる。

>>246
まず、緊急回避時がどれだけあるかってことだよな。事故りそうなことを想定して車買うか？
また、じゃあ日本車がなまぬるいのかというとそうでもないと思うが。

日本車かぶれっていわゆるンダヲタのことだろ。キモ！

>>247
＞まず、緊急回避時がどれだけあるかってことだよな。
あったとき回避できなければ、そこで一生終わるか棒にふることになるけどね。

＞事故りそうなことを想定して車買うか？
想定しようがしまいが、みなほぼ等しく事故る可能性はある。
（想定しないやつが、もっとも危ないと思うが）
少なくともメーカーは想定しないといけないし、
エンジン性能が２００キロを想定するクルマなら、
シャシー性能も２００キロを想定するのがメーカーの良識だと思う。

＞日本車がなまぬるいのかというとそうでもないと思うが。
自分は１００キロで走る国産コンパクトで自信をもって緊急回避する自信がない。

>>247
確かに『緊急回避』は頻繁に発生しない（通常の運転では）。
ただし発生してしまえば、致命的な状況になる可能性が高い。
そのリスクを考えて、車種選択するのもアリなんではなかろうかと。

自分は「事故りそうなことを想定して車買う」というよりも、
「自分の運転で、事故を起こす可能性もあることを想定」して車を買った。

日本製コンパクトカーの『緊急回避時の動力性能とか、パッシブセーフティーに関する性能』については、決して劣っているとは思わない。
より『いいもの』が欧州勢の中にあると思っているだけだ。

そんなに緊急回避性能に差があるの？
国産でも走行性能の評価が高いスイフトやデミオでも？

>>251
スイフトみたいに、足回りのセッティングを全世界共通にしている車種は問題無し。
問題アリなのは、各販売国別にセッティングを変えてくる某メーカー。

常用速度域100km/hオーバーの国と、常用速度域40km/hの国用のブレーキセッティングを
わざわざ低い方にあわせてケチって日本で販売しているのはどうかと。

ケチった挙げ句、ろくに動かないダンパーと柔らかいだけのマウント類、路面状況が全くつかめない電動アシストのステアリング（ただ軽いだけ）。
こんな車じゃ、緊急回避性能以前の問題だ。

緊急回避性能というと一見、重箱の隅みたいな話だけど
フラットな乗り心地、しっかりしたステアリングインフォメーションとブレーキなど
をもつクルマは、概ね日常的にも安心感あるよ。
国産車は交通環境を言い訳にして、シャシー性能を疎かにしてることが多いように思う。
とくに国内向けをコストダウンしてるメーカーは、馬鹿にしてるよ。

>>252
ステアリングは重ければいい、足回りは硬ければいいというのはいかにも車通を語ってるって感じだな。
全世界セッティング共通などというのは手抜きの一言なんだが。

>>251
走りの評判と緊急回避性能は別問題。
某誌のテストでは、1位、ヴィッツ　2位、ポロ　3位、ブーン・カスタム、フィット　5位、ノート
その２車は下位だった。

>>255
意外にブーンカスタム良いんだな

みんな小遣い、けづっても外車にしがみ付こう！

アクティブセーフティというと、レーンチェンジテストと旋回ブレーキテストあたりが
性能の目安になるんだっけか。定常旋回テストやスラロームテストってのは
安全性能としては目安にはあんまりならんのかな。
ニューヴィッツあたりまでを含めて国産コンパクト＋ポロ・206・C2・フェスティバ
あたりで、そのへんをドンと比較テストした雑誌とかってある？

>>254
>>252の「路面状況が全くつかめない電動アシストのステアリング（ただ軽いだけ）。 」のセンテンスから、
「ただ軽いだけ」と評した部分のみに「>>252がステアリングは重ければいいと見ている」と読み取る読解力に乾杯。

さらに、「ろくに動かないダンパーと柔らかいだけのマウント類」から
「足回りは硬ければいい」と主張していると読み取る日本語力に、呆れた。

>>254
重ければいいとは言っていない。路面状況の変化などの情報がつかめない程アシスト過多の
ステアリングセッティングに疑問を持っているということ。
軽ければ、市街地や駐車時の取り回しが楽だけど。

硬ければいいとも言っていない。路面からの細かい振動は『柔らかいブッシュのみ』で吸収するが、
高速道路の橋梁にある段差を通過した時みたいに、大きな入力があった時には
いつまでも収縮が収まらないという不思議セッティングはどうかと。

ヨーロッパに多い、簡易舗装路、石畳、フラットグラベルを想定した足回りのセッティングをつめていけば、
自ずと全世界向けの足に『近づく』んでは。決して走行テストを端折っての「手抜き」を肯定していない。

ttp://carworld.medialinknet.com/car/toyota/avensis/html/index2.html
アベンシスの開発さんへのインタビューなんだが、
基本性能・安全性能を共通セッティングにして、かつ高レベルでまとめることの困難さが語られている。

ただし、落ちも準備されていて
「安全面もそうですが、床下の空力、サスペンション、など見えない部分にお金を掛けてあります。
　たまにそういう車もあってもいいんじゃないかなと・・。」
『たまに』ですかそうですか。orz

>>259
そのコケにした車が１位のようだが

>>260
単にそういうヨーロッパかぶれへのリップサービス

>>261
だから何？
>>252の内容が正しいかどうかじゃなく、
文字掲示板での>>254の馬鹿さ加減に呆れただけだよ。

国産車の、特に経済的なクラスのは、タイヤをけちりすぎ
だと思います。それで安全といわれても、ね。

しかし本来想定される使用目的に沿った使い方をする限り
少々貧弱なタイヤでも危険ということは無いが

>>263
だから何って何？
コケにした車が１位だと言っただけじゃん。

いや安全をカタログで謳っているのに、肝心のタイヤを軽視するの
では本末転倒ではないかと。ぶつかってからの安全ばっかり重視
するのはいただけんよ。
外国車が特別いいとは思わないけど、この姿勢は改めて欲しいんだな。

>>264
１８０km/hを想定して、ヴィッツ１．０が１７０万の方がいいのか？

>>266
ああ、レスアンカー間違えただけね。
了解。

>>267
軽視じゃなくて、不必要な性能を求めてないだけでしょ。
普段４〜５０キロ、出しても１００キロちょっとの一般人にしたらその性能で十分なはずだよ。
逆に不必要な装備で値段を上げられる方が迷惑だろう。

標準タイヤじゃ不安なほどスピード出すやつはサーキットへどうぞ。

雨の日のコーナーリングが、60km/hぐらいのスピードで不安定に
なるヴィッツやは流石に勧めちゃマズいだろ。ポルテは最初から
論外だし。

>>271
別にコンパクトに拘る必要ないんでは？

>>255
某誌が何なのかググっても分からんかった。乞教授。

>>261
Vitzと明言した訳ではない。

>>270.271
コストと安全性のバランスだと思う。
スピードを出さずコスト重視なら、ノーマルで無問題。
ただし、国産各メーカーはもう少しタイヤに金をかけた方がいいとは思う。
頼むから韓国製はやめてくれ。
因みに、○Ｇ等で外車（コンパクト）の評価が良い理由は、いいタイヤを付けて
全体の評価を向上させているから。
確かに、タイヤも含めての商品なのだからテストとして間違ってはいないが、
一度タイヤを同じものにした比較をしてみて欲しい。
お願いしますド○イ○ーさん。

欧州車の良さは乗ってみないとわからないよ。俺も欧州車なんて高いだけでダメだと思ってたけど高速での長距離移動の快適さが全然違う。社用車のマーク2ブリットだと東京、仙台とかすごく疲れるけど、自分のプジョー206の2リッターモデルだと走り足りないかんじ。
自家用高速道路で時速200Ｋｍで片手運転出来るくらい安定して走るのを知ったときには、今までの自分の車選びの価値観が車内装備の豪華さや質感だけであったのが間違いだったと痛感した。
プジョー206なんて質感は軽レベルだし、装備も大したことない。値段もモデル末期だからグレードによっては国産コンパクトて変わらない。でも、高速走行は安心感のかたまりだった。
国産の中、大型車は結構乗ってきたけど、こんな小さい車の走行安定性を上回る車はなかった。
国産コンパクトなんていわずもがなだよ。

>>275
＞高速での長距離移動の快適さが全然違う。
　ここに関しては同意するけどＤＱＮ走行を自慢気に語るなよ・・・

大陸出身のクルマが大陸走りが得意なのは当然。
驚くには当たらないよ。
反対に大陸系は東京都内とか地方の路地とかでは
地元のクルマに劣ることになる。
要は自分の用途に合ったクルマを選択すること。
このスレはこういった基本が出来てない人が多いようだね。
厨房か。

>>270
標準タイヤじゃ不安ななほどのエンジン性能もコストダウンしてくれてれば
良識ある判断といえるかもしれないけどな。
「しっかり走るクルマが欲しければ高いの買ってください」っていうのは
馬鹿にしてると思う。

>>228 >>257
欧州コンパクト買う人って、ブランド買うっていうより
小さくてもしっかり走るクルマが欲しいと思って買うんじゃないか。
コンパクトで見栄張ろうと思ってないでしょ。
自分はむしろ実質的な買い物する人なのかな、と思う。

欧州車がかたくて市街地不得意なのは、過去の話になってるんじゃないか。
ひたすらハーシュネスの排除のみに努力したクルマに比べればかたいだろうけど
フランス車はもちろんドイツ車でも不快に感じるほどかたい方がめずらしくなってる。
国産でかたくしたやつみたいに、ポンポン揺すられっぱなしなのもないし。
ゴルフがあんなに乗り心地よくなったってことは、次のポロもよさそう。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/30(火) 10:32:16 ID:nfgzLc390
雨の日のコーナーリングが、60km/hぐらいのスピードで不安定に
なるヴィッツやは流石に勧めちゃマズいだろ。ポルテは最初から
論外だし。

雨の日はもっとゆっくり走れや。

>>279

ポロ、あの丸目が可愛かったのに・・・・・・・

新型、マジでイラネ。
あのデザインなら国産で十分だ。

>>281
次のポロっていうのは、何年後かのＦＭＣ版ね。
おれも丸目のポロ好きだったけど、デザインだけでポロ選んでる人はめずらしそう。

>>280
あなたのヴィッツがゆっくり走っていても
他人のヴィッツが突っ込んでくるかもしれない。

メーカーは、クルマ全体の性能バランス考えて売ってくれってことでしょ。
その理屈でいけば、雨の日は運転しなければもっといいんだから。

>>275はとってもブルジョワ＞＞自家用高速道路

>>271
60km/hでコーナリングすんなよ
レーサー気取りはサーキットでやれっての

>>273
じゃあヴィッツは認めてるってことか

>>274
それって単に韓国製が気に入らんだけちゃうんか

>>283
そのバランスがちゃんととれてるって話だろ。
６０キロでコーナリングなんて晴天でもただの馬鹿。

こういうユーザーがいる限り、メーカーはシャシーにお金をかけない。

>>287
そう思ってるのはお前だけ

>>275
コンパクトカーで長距離走る必要があるなら、たしかに欧州車は良いと思う。
理由は疲れないから。距離200kmを超えて移動をするなら日本のコンパクトカーは不向き。

けど私なら、その値段だすなら2L以上のセダンタイプの日本車買うな。

だから、日本でコンパクトカー乗るなら日本車で十分と思う。
クルマ一台で、普段から長距離乗って、かつ、家付近が狭い道なら欧州コンパクトでも良いと思うが。

日本で普通の用途なら日本車が維持費も安いし、差額でブレーキだけでも変えたら十分。
なんか無駄な分に金だしたくないし。

時速２００ｋｍなんて言ってるやつを相手にしちゃだめだ。
こういうやつは早く免停になるべき。

>>290
お前は小学校から国語をやり直すべき。
だれが時速だって？

コストとのバランスをうまく取るのも、上手な車作りのポイントでしょ。
日本で住んでいる以上、比べるなら同じ値段で考えないと意味が無い。
多く金出せばいいものが買えるのは当たり前でしょ。

うむ。
今ならコミコミ200でアコード2.0買えるもんな（新車）
最低でも、それよりもお得感がないと…

ま、好きなら良いんじゃない？外車。

1989年に自動車にアスベスト使うの止めましょうって事になった。
主にブレーキパッドやクラッチ板である。国産メーカーは1992〜
1994年までに全てアスベストの使用を中止した。一番早く対策を
終えたのはホンダ。ところが１社だけ、トヨタは1999年までアスベ
ストを使い続けた。こんな会社が今現在エコとか言ってクルマ売っ
てるの見ると怒りをおぼえる。

>>291
文章読んでないのか、日本語読めないのかどっちだ？
恥ずかしいやつ。

>>294
そんな話はソースを出してヨソでやれ

>>294
>>295
アスベストをブレーキで使用するのはどこのメーカも同じ事。
摩耗しにくく耐熱性？もある物質なので、どこも使っていた。
ヨーロッパは早めに行政による規制が行われたが、日本では行政が動かなかった。
だから、消費者の話題に上るまで使い続けただけ。

つまり、経団連奥田会長＆自民党のせいと言うことでFA?

今はどこもブレーキパッドにアスベストなんて使ってないよ。日本は自工会
が1989年にブレーキや断熱材に使うの止めましょうって自主的に決めた
んだから、欧米に遅れてるってわけじゃない。まあ欧米の行政指導を横目
で見て輸出車に使うのはマズいって気づいたからなんだろうけど。

>>273
CARTOP誌、ZERO TEST
危機回避能力（ダブルレーンチェンジ）のテスト結果。
主な国産コンパクト+ 欧州コンパクトの一部をテストしている。
他にワインディング、高速クルージング、ブレーキ性能、動力性能をテスト。
総合ポイントでは
1位、フィエスタ1.8ギア　2位、ヴィッツ1.3U　3位、ノート1.5SV　4位、ブーン1.3カスタム
5位、ポロ　6位、フィット1.3A　7位、ティーダ15G　8位、フォーフォー1.5
9位、スイフト1.5XS　10位、デミオ1.3Cozy
となっている。
　

さすがに>>291は出てこられないよなw
自殺モンの恥ずかしさだ

>>297
それでも欧州より二十年くらい遅れてた気がします。
あと行政がからまなかったのが遅くなった、と言いたいわけだが。

相変わらず欧州車崇拝者が多いみたいだね。
針の穴ほどの差をもって欧州車がいいと言ってみたり、日本車のいいところをまるで見なかったり。
一般の運転手にとってサスの出来だとかステアリングだとかどんだけ重要なんだか。

>>295>>299
なにこの自演(；´д｀)

欧州コンパクトから日本車に乗り換えたが。。
なんだろう。この所有欲を満たさない感じは。

この辺なんじゃないかな。
欧州車マンセーの人たちの根本って。

>>293
コンパクトカーのスレなのになんでアコード?
「大は小を兼ねる」って思ってない？
このスレに来る人ってコンパクトに好きで乗ってるんじゃないの？

俺も>>275と多分同じ車に乗ってるけど、あえてコンパクトな車を
選んだよ。ウインダムでも買える値段だったから、車好きでは
ない人には「なんで?」っていわれたけどね。ウインダムの方が
立派に見えて威張りも効くし。

でもそういった見栄を捨てても欧州コンパクトにはウインダムを上回る
魅力があるんだよ。小さくて軽くて2リッターあるから
「加速・減速・コーナリング・高速走行」とどれをとっても
ウインダムやアコードを上回るし、燃費もいい。
室内こそ広くはないが、取り回しも良好。
シートの出来がいいから快適性も申し分ない。大人数乗らないから
わざわざ大きくて、性能も燃費も取り回しも劣る車を買う理由が無い。
少なくとも自分の車にはコンパクトであるがゆえのネガはなく、
メリットの方がはるかにあると思っている。

それが国産コンパクトでは同メーカーの大型車と比べると、
安くて、燃費がよくて、取り回しがよい事以外はすべて
劣ってしまうただの安いだけの車になってしまう。

欧州コンパクトってすごく経済的で賢明な選択だと思う。



　

デミオ最高〜！
…と叫んでみる

値段は高いし燃費も悪い。
おまけに故障が多く修理代も高くつく。
とてもじゃないが経済的で賢明な選択とは思えん。

ウインダムだマーク�Uだと随分ヨタ車がお気に入りの様でｗ

>>298
多謝、多謝。
どの車雑誌か気になっていたもので。
SwiftとDemioが×だった理由って、どの辺にあるんだろうか？
Fiestaはしかし好成績だなぁ。

>>285
現行Vitzの足周りはまともだと思う（先代はあんまりだったが）。
が、AUTOCAR JAPAN誌ではドライビングポジションがまともにとれないと酷評されている。
ペダル類が、日本車にも関わらず左にオフセットされているとのこと。
『右ハンドル版のPeugeotよりひどい』オフセットと評されていた。

思うにフェスタはタイヤとブレーキが良いだけだと思う。
まあ、油圧パワステのフィーリングはとても自然で良かったけど、
足回り、安定性等はついでに試乗したフォーカスに遠く及ばない。（車格違うけど・・・）

フィット1500CCオーナーです。
なんだか変わったトランスミッション積んでて
普通に街で走る限り2000回転を超えません。
燃費は良い、けど加速がイマイチ？
加速感が無いというか。
ヴィッツ・マーチetcの他コンパクトカーにお乗りの皆様、
フィットが前にいて邪魔じゃないですか？
フィット1500CCの常用時の加速力ってほかのコンパクトと比
べて劣っているんじゃないかと思いながら
信号ダッシュで遠ざかって行く旧ヴィッツの後姿をいつも見てます。

>>308
＞AUTOCAR JAPAN誌ではドライビングポジションがまともにとれないと酷評されている

あの記事は少々大げさだよ。
んなこと言ってたら、軽なんかもっと酷くて乗れないよ。
そんなとこツッ込むか？みたいな。。。
ほとんどのオーナーは特に違和感なく乗っていると思われ。
「これだからヨタ車海苔は。。。」とか言われそうだけどｗ

これだからヨタ車海苔は。。。

だが、ヴィッツのドライビングポジションは確かに他のクルマより悪いのは事実だよ。
特にMTはシフトがしやすい位置にあわすとペダルが踏みにくい。
安全を考えてペダルに合わすが、偶数のギアにいれたらシフトを探すハメになるwwwwww
170弱の私ですが、私より身長の低い人は大変かも。

ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000017067.html

ドライビングポジションがいまひとつ決まらないのは不満な点。
シートを低い位置にしてスライドを合わせるとステアリングが遠く、
それを解消するにはシートを上げてやる必要があるが、
そうするとペダルを踏み降ろす感じで、しっくりしないのだ。
一部グレードに用意されるステアリングのテレスコピック調整機構がほしい。

ﾃﾚｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺ

ここは、欧州コンパクトの話題は禁止ですか？ｗ

>>313
ヴィッツは1.0か1.3のCVTでﾏﾀｰﾘ走るのがいいと思う。
MT買うならスイフトの方がよさげ。

>>302
そういうのは仮に同一人物でも自演と言わんぞ。
恥の上塗りしにきたのか。

>>301
どのクルマのどの部分とどのクルマのどの部分が針の穴ほどの差か、おしえてください。
日本車のいいところ、おしえてください。

＞一般の運転手にとってサスの出来だとかステアリングだとかどんだけ重要なんだか。
あなたも私も一般の運転手じゃないんですか？

>>303
それだよね。

この前スイフト乗ってびっくりしたよ。
エアコンはすげぇ効くしキーレスシステムあるし（今は日本車はこのクラスなら標準装備？）、
はっきり言ってハンドリングも206より全然好み。しかもこの安さは何だ、とw

でも改めて206に乗り直すと、馬鹿過ぎるAT制御までかわいく見えてくる・・・。
出来が悪ければ悪いほど愛着がわく、みたいな。
欧州車がデザイン、（ﾏﾝｾｰ信者の）所有欲を満たす以外で国産車に際立って勝ってる点ってこのクラスでは無いんじゃないかな。
誰かが書いてたけど、輸入される車は大抵フル装備だから選ぶ時考えなくていいってのはあるかもね。

>>320
あはは。俺、206→スイフト
剛性感やデザインはそれなりに満足だけど愛着って点に関しては差は歴然だわ。

バカAL4の無理矢理なエンブレも慣れたら楽しかった。
Sモードも付いてたし。
1.4Lは車重も軽くて走り出しが本当に気持ちよかった。
プジョー純正の足がほんとうに良いものなんだなって、今になって思うよ。
ザックス入れたけど後悔したもん。

そりゃまぁ、軽四メーカースズキのクルマじゃ所有欲も満たされんわなぁｗ

>>322
ヴィッツやフィットに乗り換えても同じだったと今は思うよ。

>>319
ステアリングと足回りにこだわってる人間は一般じゃなくてオタクなんじゃないかな。＞死語か
コンパクトカーを買うその辺のおばちゃんは
・価格
・燃費
・スタイル＆装備
でしょ。

>>324
じゃあこのスレは、
その辺のあばちゃんの基準に合わせて造ったクルママンセーで
欧州車の走りはいいっていうオタクは欧州崇拝者って叩くとこ？

ここは、メーカーか営業の人？って思うようなこと書くよね。
売れるからこれでいいとか、お買い得とか、高いとか壊れるとか、雑誌に書いてそうなこととか。
ポロに乗って、ルーテシアに乗ってこう思ったとか、ないね。

ルーテシアは相当ブレーキに気を使わないと止まるたびにノーズダイブする

>>327
自分のクルマ？

>>328
以前新車で購入して乗っていた。
３年５万キロ乗って手放したんで今は別の車に乗ってる。

自分のじゃない1.4のルーテシアによく乗ってて、気になったことなかったから。
リアドラムブレーキのやつ。個体差か、年式で改善したりしたのか。
自分のクルマより運転しやすくて好きで、コンパクト好きになったきっかけのクルマだったな。

>>330
当方、マイチェン前(笑い顔)のＲＸＥ(1.6)
この車のＡＴとブレーキには相当泣かされたよ・・・

1.4は後から入ってきたので多少は改善されているのかも知れないね

シートが良いよね＜ルーテ

S17Ive/a0
おまえつまんないやつだな

＞社用車のマーク2ブリットだと東京、仙台とか

出張に電車も遣わせて貰えない小企業勤務乙！

ヴィッツのフロントマスク、何だかパンストを被って上に引っ張り上られた時の
マヌケ顔の様に見えるのだが…。

なので買い替え候補から落選しました。

トヨタのラクティスはどうよ？
噂ではかなりお高いが、買って得な車なのか？

>>336
ラクティスの車体の大きさは
もうコンパクトカーとは言えないような気がする

ファンカーゴ海苔としては、
かなり重くなってるし、装備の面から1.5を基準にした方が良いかな、とは思う。

ファンカーゴは1.3でもあんまり問題なかったけど。

>>337
するとお値段がやや高めくらいなのは許容範囲かな。

ラクティス欲しいけど、噂で流れてる金額が高すぎて悩む。

つーかファンカーゴだってコンパクトに見えねーよ
あんなデカぶつなコンパクトカーありかよ

>>325
欧州車だって、欧州のその辺のおばちゃんがターゲットだと思うぞ

>>340
法制上は５ナンバー車は全て「小型車」。つまりコンパクトカー

そうするとノア、ヴォクシーも

ファンカーゴ、ポルテ、bB辺りはコンパクトと呼ぶには、
どう見ても無理ありすぎだろ
頼みますよメーカーさんよ

もともとミニバン的な能力を求められた車だろ？
それはそれで良いじゃん別に。

全体的に肥満傾向だからちょっと困るけど。

>>342
小型車とコンパクトカーは違うだろ

小型車：５ナンバー
コンパクトカー：
　１．５Ｌ以下
　４０００ｍ×１６９５ｍｍ×１５５０ｍｍ以下
　除く軽

>>346
> 小型車とコンパクトカーは違うだろ

そこはその通りなんだげどさ。
「小型車」は制度だから､定義は明文化されてるわな。
「コンパクトカー」って、明文化された定義ってあるのか?

おれは、大型化する一方の自動車に対するアンチテーゼみたいなものだと思ってたけど。
小さくても実用性が高くて、かつ小粋な奴。って感じで見てる。

「We do Compact」を企業のタグラインにしているダイハツが、その昔
ラジオCMで、女性が男性（彼氏らしい）に「アナタって、コンパクトよね」と
言い、男性が「ええっ？」とうろたえるというのをやっていた。
「ちっちゃい（何が？）」という意味ではなく、「ギュッと詰まっている」という
意味なのよ、というのがオチだった。
つまり、ナリは小さくても、サイズダウンによる機能の削減は最小な車。
大型車にできることの90％はその車にもできるが、その車にできることの
７割程度しか大型車には出来ない、そんな車がコンパクトカーであろう。

＞大型化する一方の自動車に対するアンチテーゼ

まあコンパクトもどんどん大型化していってるけどな・・・
その下の軽自動車まで大型化してるし。

>>349
> まあコンパクトもどんどん大型化していってるけどな・・・

そこが頭痛の種。

昔のクラウンてどんなサイズだったっけ？
室内だけなら既にコンパクトが超えちゃってる気もするけど

>>351
あんまり古いデータは見つからなかったけど、室内の広さは
ほとんど変わらないね。

トヨタ クラウン ロイヤルサルーンG エレクトロマルチビジョン装着車
販売開始年月 1988年 9月
全長×全幅×全高 4860×1745×1400 mm
室内長×室内幅×室内高 1890×1455×1150 mm

トヨタ ヴィッツ U
販売開始年月 2005年 2月
全長×全幅×全高 3750×1695×1540 mm
室内長×室内幅×室内高 1865×1390×1270 mm

>>352
昔は無駄に長すぎる車だらけだったからな

コンパクトカーで一番静かなのは？
旧ＶＩＴＺ乗ってるんだけど（1リットル）、煩くて・・・

スズキ旧スイフトSE-Zが驚くほど静か（加速中はうるさい）

一番静かなのはノート

>>346
とりあえずキューブも外れるが良いか？

コンパクトって規格あんの？
それどころかどっかのメーカーが勝手に
コンパクトって名づけたとかじゃないんだよね？

「小型車」だとカローラクラスまで入ってしまうからコンパクト
といってるみたい。Ａセグ、Ｂセグってのもなじまないらしく、
なんとなくそうなってます

ファンカーゴ、英で人気車種第一位。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050902-00000450-reu-bus_all

外見は最上とは言えないにしても、所有者はファンカーゴを愛している

>>346
おまえが決めた規格か？
コンパクトカーに定義なんてないだろw

しかし相変わらずイギリスだとスバル人気高いな
ラリーの影響か？

ラクティスよりお洒落だね、ファンカーゴ

ファンカーゴはＣＭだけ良かった。乗り心地最悪で二度と買わない。
同じ車を二度買う人間も珍しいが。

あのＣＭはかなり面白かったなｗ

>>346
ついでに「ミニバン」の定義も教えてください

最近、軽のミニバンってのも出たらしいが…

フルサイズバンよりちっちゃいのがミニバン。だっけか？

もともとミニバンって、アメリカでの言い方だよね
日本じゃ車格によってミドルサイズミニバンとかコンパクトミニバンとか言ってる
ミドルサイズバンやコンパクトバンじゃダメなのか

アルファードなんかもミニバンだろ？　もはや言葉が一人歩きだな。

>>354
単にアクセル踏みすぎなんでないの？　うちにも同じのあるけど、１リッターの加速は鈍いからね。
色々試乗してみるのが一番だと思うよ。１．５のＣＶＴならいいのでは。

なんかちょっと上のほうで静かな車について言ってましたが
プジョー206ってどうですか？

神経質な人に輸入車は合わないと思う
いろんな意味で

>>370
確かにそうかもしれない。
しかし、クラシックとかは聴きづらい

>>371
はっきり言ってうるさい。ロードノイズもエンジンも。

ﾀｲﾔを静かなやつに換えた
ﾍﾞﾘｰｻが多分一番静香

>>373
クラシックは家で聞けよ・・・

>>357
１５５０ｍｍは立駐対応。はずしてもかまわないかも。

>>362
2ch規格だな。過去スレでさんざん出たネタ

>>367
ミニバンスレで聞けばいいと思うが。
個人的には３列シート＝ミニバンかと。ただエディックスが微妙。

ミニバンはもともとメーカ側の税金対策ネーミングだったらしい＞三本翁

アクセラはメーカーがコンパクトと言ってるｗ

コンパクトカーの定義なんていい加減見飽きたが、
このスレでのコンパクトカーの定義はBセグメント以下
(全長4m 全幅1.7m未満のハッチバック)でいいだろ。
メーカーがコンパクトといってる物なんていったら、Bセグメントの
アクセラやティーダも入ってくる。

座高のｶﾅｰﾘ高い俺でもラクに座れるコンパクトって何でしょう？
軽１ＢＯＸは除く

>>379
初代ミニはコンパクトではないと？

>>379
揚げ足取るわけじゃないんですけど
下のはＣセグの間違いですよね？

メーカーが言うコンパクトだとＣセグあたりは
コンパクトに含まれることが多いですね。
ゴルフなんかもコンパクトって言われてますし。

でも、日本におけるコンパクトはやっぱＢセグ以下でしょうね。
コルトプラスとかファンカーゴは微妙な感じもしますが…

３ナンバーでコンパクトというのは日本ではおかしいよな。＞アクセラ

>>383
何十回も既出

>>380
ファンカーゴ、ポルテなど

>>383
トランクが、コンパクトということで、もう勘弁してください。お願い。

サイズ的にはＢセグメント以下だろうけど、
それ以前に価格の問題なんじゃないの。

Ｂセグメントとか雑誌の受け売りしてる時点でヨーロッパに負けてると思う

欧州と差があるだろうなってのは思うのはシートかなぁ。
特に後席。日本車は人乗せることよりシートアレンジ優先だから。
その他はやっぱり日本で乗る分には日本車で不満ないけど。
デミオAT乗ってて、AT糞だって言われるけど、ATに限れば欧州のはもっとアレだし
（ギア比もあってないし）、車重ももっと重くなるし燃費も悪いし。
デミオも日本車の中では燃費いい方じゃないけど、乗り心地を考えると燃費とのバランスはちょうどいい感じかも。

>>388
ヨーロッパでこそセグメント分けがハッキリしてるんだけどなw

>>388
セグメントって、雑誌が言い出したことなの？

>>390
ヴィッツのセグメント、カローラのセグメント、それぞれ比較するクルマはっきりしてるじゃん。

月刊自家用車の実測燃費読んだけど、イストとスイフトは言われているより随分燃費いいね。
デミオは評判どおりの悪さだが、車重が他の2車より大人一人分以上重いからしょうがないのかもね・・・。

ん＿？燃費どんなものだったですか。
ｲｽﾄ→
ｽｲﾌﾄ→

このクラスの車の購入を検討せざるを得なくなりそうだが
ろくなのがないな
ビッツとかプラッツだっけ、何だ、あのセンターメータは
アクセラは３ナンバで図体でかく、とてもコンパクトとは言えない
デミオ、ホンダの何だっけ、フィットか、これらもイマイチ
本当に困ってしまう

>>394
じゃあ、軽買え！ｗ

>>394
注目されてないけどカローラはどうだ？
頑丈だし、成熟されて、おまけに安い！

>>394
俺も釣られてみるが、いやならコンパクトを選択する必要はないかと。
金の問題なら中古の５ナンバーでいいし。
コンパクトがいいという積極的な理由がなければやめた方がいい。

>>397
彼（彼女）は「せざるを得ない」ようです。

ミニ買っとけよ。
ポロから乗り換えたら、サイズ以外あらゆる点で桁違いに
良くなってて感動した。

コンパクトが文字通りコンパクトだから
取り回し性、居住性を考えるとこのクラスが妥当
ミドルクラスセダンは車体がでか過ぎる
軽は高速進入時等、イザというときの加速性に懸念あり
（余裕がない、対1500ｃｃクラス）
ホントは今の車を乗に乗り続けていたいのだが．．
パーツがなくなりつつあるようなので
困った

>>396
１〜2年ほど前に
見に行ったことがあるが、前方視界の見切りが悪く
（フェンダ先端が見えない→基本設計がイマイチ）
運転しずらいと感じた
まあ、ボディサイズはギリギリ許容限かな
しかし、カローラくらいしかないかな
あと、フィットセダン（アリア？）かな
CVTは耐久性大丈夫か？

>>401
確かに見切りは悪いよなあ、、、
セディアはいいけど恐らく論外だろうし・・・
シビック・ティーダは高いし・・・
ベルタも視界よくなさそう・・・

欲しいのはコンパクトセダン
MT（耐久性、燃費、実績から）
非パワーウインドウ（SimpleIｓBest)
トランクスルー
とか、注文付けて行くと
ないんだよなあ、これが

ﾔﾚﾔﾚだな。

商用バンでいいんじゃねーの？

>>403
南米生産のフォード・フェスタ・セダンあたりを
お勧めしとく。

>>403
まるでダダこねる子供の反応だな
無い物ねだってもしょうがないだろうに、、
妥協することを覚えなよ、いい大人なら

>>403
日産ADバンDXが超おすすめ。
セダンではないという以外はお前の要求に合いまくり。

>>408
後席が狭いんでないの？
後席の乗り心地が悪いんでないか？
他は確かに合ってそうなので調べてみる


>>407
だから困ったって言ってる
そんなに安い買い物でもないから
なるだけ妥協はしたくない

中国やタイあたりにはありそうだな
フィットセダンもタイだし（タイにはMTあるかも）

選択肢からｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ外せば解決。

はい、次。

Poloのメーターカッコいいかも。
CM見てグリルの形とか好みだったんで欲しくなってしもた。

>>394
ちなみに今何乗ってるんだ？

コンパクトカーは三菱のコルトで決まりだがやあ。

これ以外の選択するヤツはクルマを知らな杉だがや。

>>413
車は知っててもニュースには疎いみたいですね

パワーウインドウがないってのが、どういう利点があるのか不明だな。

先代のポロの初期型乗ってたけど、エアコンが壊れたり効きが弱いとか
ウィンドウが上がらなくなったり電装系のトラブルが多かった。
クレームで直してもらったからお金はそんなにかからなかったけど
正直、日本車では考えられないくらい細かい故障があったので
精神的に疲れました。そういうのも楽しめる位じゃないと本当の
欧州車好き（ミニ、アルファ愛好者とか）にはなれないと思った。

>>415
水没して電気系統がいかれても
手回しなら脱出も容易。

最近は水没しても動くﾊﾟﾜｰｳｲﾝﾄﾞｳもあるらしいが。

水没したときのことまで考えてるなんてエライね。

常に死と隣り合わせな>>417は鬱病

糸をたれてないのに釣れちゃった気分。

別に俺は手回しﾏﾝｾｰなわけじゃないから。

手回しでも水圧で開かないかもｗ

ベルトカッター／とんがりハンマーをシート下に常備。

>>421
そっか、圧力が窓の開放方向と同じ向きにかかるから開かなくなるんだね！


と釣られてみる
んなわきゃないよな〜〜

>>403
トランクスルーというあたり、荷物の積載は多いと見た。
選択としては、カローラがお勧め。
ステーションワゴンとか、大きめの車選んだほうがいいよ。

サクシードとかプロボックスは？

>>403
つマツダランティスセダン

>>423
ゴムに張り付くんじゃないかな？

>>394
ルノーカングー

シートが素晴らしい国産コンパクトカーご存じないですか？

日野11t

>>429
スイフトは運転席と助手席でシートを差別化して良いシートを運転席に入れているって話だけど。

>>429
http://www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/

ろくな車種が無いと俺も思う。ゆういつ好きなコルトでさえ三菱。
早く各社マイチェンしてくれ

安かろう悪かろう。

現行車でターボ付きで1.5クラスの車って
コルト以外にある？ターボ付が理想。

>>435
「1.5クラスまでの」ですた。

>>436
つ軽自動車

>>437
つ「コンパクトカー総合スレ part20」

>>429 スイフト、クッションではなくコイルスプリングだっけ？

シートの評価高かったのは旧ヴィッツRS。
イストも同じシートだっけ？

地面からの突き上げが気にならないコンパクトカーってありますか？

つティーダ

フィットかデミオがほしかったのですが,
新スイフト1.5をもらってしまいました.
フィットとデミオを忘れることができるくらい
どなたかスイフトをほめて下さい
お願いします

もらっておいてえらい言い草だな。
イヤなら自分で好きなの買え。

>>443
フィットかデミオもいいなと思っている時に
スズキのディーラーに口説かれてるんだろ？
見え見え中尾美枝。

スイフト？なにそれ？軽？って言われるぞ。

欲しいの買え。

>>443はアンチスイフトだな

445が何気にヒュン様

919 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2005/09/05(月) 10:47:22 ID:M6JjnvFp0
>>910
俺が特徴を挙げろと言われたらこうかな

・世界戦略車で12カ国でテスト走行の末チューンされた足回り。固めがはやってる中、あえて
　ストロークして粘るしなやかなサス

・日本の高級志向とは違った質実剛健なパッケージング。一部ミドルセダンで実装されるような装備も

・デザイン。5ナンバー枠なのにフェンダーの張り出しが量産車でスポイルされなかった秀逸なデザイン

・WRCベース車からくるオーバースペックなほどの剛性。

・電動ﾊﾟﾜｽﾃらしからぬハンドリング。日本車にありがちな中立付近での過剰な制御が無く自然なフィーリング

・安！

・MTがスポーツグレードなどのぼったくりグレードじゃなく普通のグレードに用意されている。
　ATよりちゃんと安くなる点

・マーチサイズで街乗り内装じゃないところ

・室内が異常に静かなところ。（これは値段や車のキャラで想像したより静かだったからよけいに
　壮思うだけ？）

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123391141/919

スイフトの内装安っぽいんだよね
軽ｗ

まあセンターメーターなんて採用するヴィッツが最悪だけど後は
どれ買っても一緒だよ。

>>444,445
知り合いから20万で買いました

>>446
ｱﾝﾁではありません.そもそも車自体くわしくなくて,走ればいいと思っていたのですが,
いろいろ調べてたらフィットかデミオがよく思えてきたのです.

>>448さま
少し元気が出てきました.

>>451
その2車がいいということは、ちょっと広いのが欲しかったのかな？
5ドアだからそんなに使い勝手は悪くない筈だよ。スズキらしくない
骨太・実直な車だからまずまず良いのではないかと。

旧スイフトだったりしてな

少なくとも子持ちはスイフト買っちゃ駄目だな。
あの狭い後部座席は子供でも嫌がるよ。
走りの評判はいいみたいだが、実際乗ってみたら結構普通だしね。

>>443
好みもあると思うんですが、なかなかかっこいいと思います。
走っている数が少ないのも、個性的でいいと思います。
劣る点は後ろが狭いことくらいじゃないですか？
それも後ろに座るのが子供や小柄な人ならそれほど問題にならないと思います。

服とかでならわかるけど
車は実用性がないとか色々理由があって
売れてない車をわざわざ選べないな

>>443
試乗させてもらって、納得すればいいじゃん。
どこで聞いても、売れてないものにはいい意見少ないよ。
おれは乗ったことないけど、スイフトかっこいいし
日本向けにコストダウンしてないからいいと思うけど。

>日本向けにコストダウンしてないからいいと思うけど。

海外向けスイフトのリアシート。全然日本向けと違うんだがｗ
http://newswift.sakura.ne.jp/clever/img/3565.jpg

MagXで読んだ次期ｂＢに関して

若者はスピーカーズンドコ鳴らすから遮音材入れても意味ないので入れない。
ヴィッツベースより安く仕上がるパッソベースで。

えらい車ができそうだな。

どうせ社外アルミはかせるからとええかげんな足セッティングしそうｗ

ん？　ツートンカラーの色が違うだけでは？

嫁＆ババアの圧力で泣く泣くティーダにしたけど、実はスイフト欲しかった俺が来ましたよ。
>>443
市場してみれ。マジで「普通に」良いよ、スイフト。走りは素直だし、
クルマ運転するのってこうだよなあ…って実感できる数少ない日本車だと思う。
欠点は個体差が激しいらしいこととスズキ車なんで経年劣化が心配、それに後部座席の狭さか。
でもはじめてクルマ買う人なんかはこれで運転に慣れて欲しいって本気で思った。

>460
眼医者逝った方がええよ

ｂＢはサイオンxBがアメリカでかなり好調みたいだから、
ベースをアメリカに移して開発してるんじゃなかったっけ？

日本人は静かで上品な車がいいと思うヤツが若い子にも多いけど、
アメリカ人は１６歳から運転するからね。楽しく乗りたいヤツは多いでしょ。
日本のように、教習所に通わなくても申請すれば免許取れるし、
重量税とか自動車税も日本のように高くない、しかも車検制度もない。
車に思う存分お金使えるような若者にスタイル優先の新型bBは最適なのかも。

米サイオンのファンサイト。日本のオフ会みたいなヤンキー＆オタク臭い雰囲気はないところがアメリカらしい。
http://www.scionlife.com/

>>429
>>441
つ ベリーサ（前席限定）

>>458
３名分のヘッドレストと３点シートベルトが装備されているのは、EUで
法制化されたからでしょ？

>>465
で？法制化されないから装備しないのって結局コストダウンでは？ｗ

>>465
重箱の隅つつきとは君のことだな。てかもしや某スレのヒュンかい？最近向こうが普通になっちゃったからこっちに出張か。

>>458なんか壮観だな
あのヘッドレストさ、みんな伸ばさず使うんだよね。遠慮なく伸ばしてくれていいのに。
まぁ普段は後ろ見るのに邪魔にならないからいいけど

>>467
そおいうオマエは煽りに反応しまくって、スレを
大荒れにした自治厨だな。

>>466
まぁ値段も実際安いしな。おれは２つでいいと思うよヘッドレスト。
３つもついてたらなんか暑苦しいし、５人乗せる事なんてほとんど無いし。
２つしかついてないのはスイフトに限った事じゃないしな。

スイフトの国内仕様と欧州仕様で、最も違うのはダンパーですよ。
国内版がカヤバで欧州版がテネコ。

いや、あっちは書いたこと無いんだがwww
ここの雰囲気悪くしたんだったらゴメンっと>>469
>>471
ザッカーだっけ？そのネタ。欧州版の手猫の方がいいのかい？

>>458
国内向けコストダウンしてない国産コンパクトって、ないんかな。
定員分のヘッドレストもないってことは、
見えないとこはどんな安全性だかわかんないもんな。

>>473
日本だって無法地帯じゃないんだから、基本的なところは押さえてますよ。

>>473
国内向けもなにも
ﾍﾞﾘｰｻなんかは国内でしか売ってないんじゃなかったかな？
無知ですまんがなんでだろ？

>>474
アスベスト問題をみたら企業の利益優先で無法地帯みたいなものだけどな。
日本のメーカーは特に安全対策なんかは国内を軽視する傾向だよ。
日本独特のピラーレスハードトップなんかも堂々と売ってたしな。

>>474
わざわざ安全性下げて、最低限のとこしか押さえてないわけね。
おれは、高くてもそのまま売ってほしいわ。

定員分ヘッドレストはもうじき日本でも法制化されますよ。
エアウェイブが輸出しないのに人数分あるのはその先取りだとか。

>>478
ソース希望

>>451
20万で買ったってどういう了見だ。それホントに新型スイフトか？それとも事故車か？
いくらスイフトでも、見返りに体でも売らない限り・・・。
そもそも、もらったというのはウソなのか？

電波だよ。ほっとけ。

クローズアップ現代などで、指摘される前に、
せめてオプション設定ぐらいにして欲しいね。

欧州流の走りや、安全性を売りにする某欧州メーカーとの
シャーシ統合を声高に歌っているにもかかわらず、
わざわざ日本向けと欧州向けと作り分けているのをみると、
なんだかなあと思う。

しかし国内は国内で、欧州とは全く異なる価値観と熾烈な価格競争があるからね。
そんな分かり難い安全装備よりも、他人の目を禿げしく気にする民族だもの。
ドアハンドルやサイドミラー、サイドモールをカラードにしたり、最低グレードでも
フルホイールキャップは必須、プライバシーガラスも欲しい、等々…
日本仕様ではまっ先にやらなきゃならない事が沢山あって、メーカーも苦心してるのさ。

>>483
なんでメーカーの弁護してるの？
そんなことみんな知ってて、ユーザーにはこの方がいいって言ってるんじゃん。

コストダウンの塊の日本車で、限界ってものがあるというのを消費者はわかっちゃいない

スイフトよりはティーダが良いな

ティーダよりマーチ1.5が良いな
現代のチンクと呼ぶに相応しい小粋さよ

>>487
ちんくって何よ？

チンクエ＝ドイツ語で5って意味。

フィアット500(チンクエ)

チンク‐ゆ【チンク油】
大辞林でも 「チンクゆ」 を検索する


--------------------------------------------------------------------------------

《zinc oil》酸化亜鉛と植物油を混合した白い泥状の製剤。ただれ・かぶれや軽い火傷などに用いる

チェントはどこいった？

>>452
もっと荷物が載せられて,バック時の視界がいい方がいいなと思いました.

>>454,455
子供は3人います.デミオをレンタで乗ったけど,
子供達はスイフトの方がいいと言っていました.
個人的にはリクライニングできて広々としているリアの方がいいと思うのですが.

リアシートのヘッドレストはバック時の視界の妨げになるので
いっそのことない方がいいと思っています.
コストダウンの問題はよくわからないですが,
ヘッドレストが三つもあるとよけい視界が悪くなるのであってもはずすでしょう.

>>480
ほんとはただでくれるって言われたけど,悪いので20万払いました.
その人は違う車がほしくなったそうです.
余裕のある方はうらやましいです.

チン食えﾜﾛﾀ

子供３人いるのに朝から２ｃｈしてないで働けよ。余裕ないんだろ。

世の中には平日休みや自営業もいるんだけどね
そんな俺も自営業で２チャンのぞき放題

>>495
自営業で時間にゆとりがあるのに２ｃｈして、
それを「２チャンのぞき放題」って誇らしげなのもなんだかな。

すみません仕事中2chしてました
っていっても,ちょい見2,3分ｶｷｺ2分くらいなので許容範囲かと･･
みなさんもそんな感じではないのでしょうか？

俺は通勤メインなんでコンパクトカーで満足なのだが最近175cmの息子から狭いと苦情あり・・・三人の子蟻としてはやはりミニバンを考えるかな。

>>498
確かにミニバンがいいのですが,うちは地下車庫なので入りません

カングーに乗ってるお父ちゃんが近所にいるけど、
なんか格好よく見えるな。

たしかに、お父さんが乗るコンパクトとしては、いちばんかっこいいかも。

フィアット・ムルティプラはどうだ。
幅あり過ぎてコンパクトとは言えないか？

マツダ自称コンパクトのアクセラ
おケツがかっこいいと思う

スマートはコンパクトだろ？

ムルティプラは見た目がグロすぎる。

>>503
俺いまイスト乗ってるけど、アクセラに浮気してしまいそう。
近いうちにチャイルドシート＆ベビーカー積むことになるんだけど、
イストにそれらを積むと、他に何も荷物載せられない…。

>>506
それでカミさんにほっぺをつねられ(ry

>>507
いいなそれ

アクセラ、マツダはコンパクトと言ってるが
日本じゃあ、絶対、コンパクトとは言えないな

というか、マツダはコンパクトセダン持ってないから
コンパクトと言ってるのダロ
アテンザと似たの作らんでも
車種構成がアホだな

>>509
所詮ファミリア後継だからな。

>>424
遅レスだが、
カローラはトランクスルーは1.6GT、1.8GTだか
のスポーツ版しかなかったような
ナンデダ！一般ファミリー版にこそ要るぞ
ま、カローラならサイズは何とか許容範囲かな
しかし、3ナンバ化の噂が

パワーウインドウは不要だな（余計な装備）
上にもあるが、水没時に備えカナヅチ必須
子供（大人でも）首挟む（実事故あり）
トラブルと窓が閉まらない（開かない）
（冬に窓開けて走った悲惨な話あり）
エンジン切ると開閉不可

大体、手でハンドル回して開閉すればよいんだよ
大した手間でもない
余計なトラブル要素は少ない方がよい
ましてやデメリット多

何に乗っているか
MT、非パワーウインドウ、トランクスルー
他にパワステ、フルフラット機構
な1.5Lコンパクトセダンだっつ

トランクスルーは長いものを運ぶときに
何度か重宝したっつ

まあまあ。遠出したり、高速使う機会が多いなら、いい選択だよ。

>>511
コンパクトカーというのは2BOXハッチバックなので、
コンパクトセダンはスレ違い。

たぶんあんたにはこっちのスレの方が合ってると思う。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1108394262/

>511
ルノーカングー、５ＭＴで１８０万円、内装、装備は質素だが
コンパクトで室内スペース、走り、乗り心地は◎。

>>371
プジョー206買うなら
同じ価格帯の国産車買った方がいいよ。

>>513
フンギャー、一番嫌悪してる車のジャンルだわ

>>514
内容良さげだが、外車じゃないのか（しかも仏車）
あのゴーンのところの車は敬遠したい
どこで買うのかも分からんし、整備費バカ高そうだし

>>516
最近のルノーは日産の敷地内にあったりする。
試乗車も置いてる場合も多い。
ただ店の人は日産の方に誘導したがるｗ

>>516
おれも国産ならプロボックスがちょうどいいと思うよ。
つか、それぐらいしか無いような。

外車ならフィエスタとかどう?
前席だけパワーウィンドウには目をつむって、子供は後席に。
シャーシはデミオ、実勢価格もデミオなみ、メカ的にも日本製パーツが多く信頼性も高い。
フォードならいまだにマツダでも購入可能な所は多いんじゃないかな。

>>516
よくクルマ知ってるんだなｗ

スイフト信者の自己陶酔は殆どギャグの世界ですｗ

955 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2005/09/06(火) 23:03:52 ID:oeA9JHYY0
スイフトを２車線の大きい道路で見かけたので隣レーンから観察したがダンパーが凹凸をいなすいなす。隣のセダンが
がつんがつんいってたのに。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123391141/955

横じゃなくて後ろから見ないと分かんね

>>520
そいつ何処見て運転してるんだ？
そもそも今時、がつんがつんいくセダンてどんなだ？トラックかよ！

ラテラルロッドの時点でたかが知れてる

すまん
トーションビーム式コイルスプリング の間違い

マルチリンクサスペンションのアクセラが走りは良いかも
と素人の俺は思う

2005/07/16(Sat) 18:05
こんにちは。1.5XSでSWTのフルエアロなんですが、きしむような音がします。特に、交差点付近や、信号で停車す直前のような、超低速走行時に車全体から、キコキコきしむような音がするんです。
みなさんのスイフトはそんな症状ございませんか？もし、詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。走行距離は3000ｋｍぐらいです。何なんでしょう？？
2005/07/16(Sat) 21:20
私も４月初めにディーラーからの納車帰りに車体の下部全体からきしみ音がして、すぐに整備してもらいました。一時は音が小さくなったのですが、その後１週間ほどしてまたも同じきしみ音、
温和な性格の私でもいいかげんヒートアップしていましたが、ぐっと我慢してディーラーで再整備してもらいました。
2005/07/18(Mon) 17:58
初めまして。　1.3XG　５MTに乗ってます。2000kmを過ぎたあたりからだったと思いますが、左前足からきしみ音が出るようになりました。販売店に問い合わせたところ、対策品が出ていてフロントのショック交換と言われました。
2005/08/15(Mon) 14:56
私の場合も左フロントです。慣らしの頃は、聞こえたり聞こえなかったり。最近ではかなり気になるようになってきました。
2005/08/25(Thu) 00:03
XGのMTに乗っています。先日同様に音が出ていたので部品交換してもらいました。音はの大きさや頻度は少なくなったのですが、完全には消えませんでした。
2005/09/04(Sun) 22:29
ついに本日納車　いろいろと問題が出てる中少し不安をもちながらディーラーを出　オーディオ　オン　　来たー　早速普通の音量なのにドアトリムがビリビリ　金額的にどこかでコストおさえなきゃね　仕方ない　折角の納車の日が・・・ちとブルーでした。
2005/09/05(Mon) 21:45
はじめまして＾＾1.5XSに乗っています。きしみ音といえば、購入後半年たちますが数しれません自分のスイフトの場合、
・後部座席のどこか？特定できず。
・ブレーキ自体丸ごと交換。まだ直らず！・ドアパネル（運転席、助手席両側）
クレームによる交換部品
・ルーフレール（波打ってめくれた〜）
その他
・ハイマウントストップランプ（水が中に入って曇ってしまう。直してない）
最後に後輪のブレーキシュウから異音（どうもいくつか
報告があると営業マンの話・・・これもリコールじゃないのか？）

マルチリンクとかダブルウイッシュボーンの車に比べたら
トーションバーは直進性とか段差をいなす力とかやっぱり落ちるんじゃないの？

>>527

なぜそう思う？

>>526
たいへんだったろう。乙。

サスは形式だけじゃわからないな。
一応マルチリンクでもストラットより動かない（硬いのではない）
悪いのもあるし・・・。
トーションビームはサイズが小さくてすむこと、簡便ゆえ故障が
少ない、生産が安価等が理由で使われることが多いが、だから
といって悪いものじゃない。プジョーなんかこればっかりだし

>>526
自分のスイフト1.5は変な音がしないので安心しました.
それよりもエンジンがかかってるかどうか忘れるくらい室内が静かで,
タイヤの音が目立ってしまうくらいです.
しかし,そこらへんは気に入っています

ttp://bbs5.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/SWIFT-FAN/

ここか。スズキクオリティ、ﾃﾗﾋｸｽ。

>>528
時速70ｋｍ前後でハンドルの中立性が悪い気がする
あとカーブでフラフラする
普段もずしっとしたハンドリングがないようなきもする

前輪のタイヤの外側のカドばかり減るような気もする

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1124467207/705
705 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2005/09/07(水) 02:26:20 ID:anyuVGAM0
FはシンプルだけどBほど簡素じゃなくてヨーロッパのコンパクトっぽい。

うわあ、、

>>534
ｹｼｺﾞﾑ　ﾉ　ｶﾄﾞﾃ！！！！

>>534
タイヤの角削れたぐらいで興るなよ

http://www.suzuki.co.jp/swiftsport/

スイスポきましたよ

スイスポが出たら1.5XSや1.3XGは、ただの安っぽいクルマに成り下がるね。

スイスポはニッチ商品だろう
１．６のハイオク仕様だし
ＡＴあるのはいいと思うがあんまり需要なさそうな気がする

スカイライン　GT-R以外はクソ
ランサー　　　エボ以外はクソ
インプレッサ　STi以外はクソ
スイフト　　　スイスポ以外はクソ

スポーツ色の強いクルマほどフラッグシップモデルが
その他のモデルの足を引っ張るような気がする。

インテグラシビック　ＴＹＰＥ−Ｒ以外はクソ

も仲間に入れてくれ

ルーテシアはＲＳ、２０６はＳ１６、フィエスタはＳＴ以外もクソじゃないけどな。

国産と外車では話が違うような。。。

>>542
スカイライン　GT-R以外はクソ

これは違うと思う

てか、ランサー以外違くね？

ランサー以外は素でもいいクルマじゃん。
スポーツモデル乗ってるとオタっぽいってのが最近の若い子らの考えでしょ。
それこそエボなんてオッサンしか乗ってるの見たことねー。

>>541
スイフト自体がニッチ商品だろ。
トヨタやホンダと同じ土俵じゃ勝負にならないからね。

>>545
ほとんどの場合、国産では、
低価格普及グレードは高価格スポーツグレードより
ただの安物に過ぎなくなる。

結局日産からプチエクストレイルみたいのとか
マーチのクーペカブリオレとか
マーチベースのパイクカーとか
なんか面白いのでないのかねえ

フィットFMCしたらマーチ、キューブ、ノートみんな喰われるぞ。

マーチ　キューブ
ティーダ　　ノート

4つもあるので無理

>549とか>550とか
結局、スポーツグレードがニッチかと言えばニッチだと言えるが、
もっと大きな括りで言ったら、足だの貨物だのにされる実用車に比べて、
2chで熱く語ってるような、趣味の領域の車全体がニッチなんだが。
ニッチだと切り捨てようとする論点はそれ自体意味がないだろう。
逆に言えば、趣味性が高ければ高いほどニッチってのは当然の話だし。

>551
これだけ売れたフィットだからこそ、FMCはあんまりアグレッシブにならず
堅実である分、期待はずれってパターンが予想されている気がするんだけど。

>>551
大丈夫、ホンダの二代目が失敗するのは伝統ですから。

つ「プレリュード」

漏れは日産好きだがティーダは優等生すぎてつまらん。トヨタ車みたいだ。
次期シビックの方が面白そうだな。

1800ccのシビックをコンパクトカーと呼べるならな。

>>554

漏れもそれに一票。
むしろ、みょうちくりんなMCをしてくれた方が日産には助かる。
しかも本駄だけに、やりかねん。

CIVICスレを覗けばわかるが、5HBを出さない本駄には非難囂々だしな。

２ちゃんのｽﾚなんて非難するのが生甲斐みたいなﾔｼばっかじゃん。
買わずに文句言うだけ。
売れないから出さない。だったら今売ってる5HB買って文句言えと。

いやぁ、HBが今回の目玉なのに本国で出さないのはやっぱおかしいと思うよ。

>>560
バカなのかアフォなのかセダンが売れないホンダのやる事じゃないな
さすが自爆ｽｷｰならではだなｗ

>>556
次期シビック？ありゃセダンだろ？

コンパクトカーの定義は？
やっぱ、ボディサイズで決めるべきだろ

コンパクトというからには、取り回しがよく
狭い路地、狭い場所での駐車もスイスイこなせねばならん
3ナンバのアクセラなんかはメーカが何と言おうが非コンパクト
シビックもよく知らんが多分、非コンパクト

全幅〜1690mm、全長〜4.3ｍ、最小回転半径5ｍ以下くらいか

なにをいまさら

たぶん20スレ進んできた中で2000レスぐらいは
コンパクトカーの定義についての話だな。

>>563
いつかはクラウン並の全幅でコンパクトカーなのか？という突っ込み。

おまえの言い草だと軽自動車しかないと思うが。

<チラ裏>
honda エアウェイブとMB Eclassセダンの最小回転半径が
どちらも5.3mと、同じで驚いた。
</チラ裏>

あれ？

>>567
すげえID一緒じゃん。

すげ！！
同じ回線から繋いでる、ってことだよね。
何か自作自演みたいだw

近くに住んでて同じプロバイダーならあるって聞いたが。
ご近所さんかもｗ

なに、この運命の出会い。

同じスレに連番で書き込むなんて、奇遇だね。何か楽しくなってきた！
これも何かの縁だと思ってしばらく雑談…したいところだけど、
スレ違いで周りに迷惑かけても悪いから、やめとこう。

スレの流れにそった話しをしよ。
newシビック欲しい。でもあれは非コンパクトだと思うので、
俺はそっちのスレに移動しようかな。

それでは>>566さん、お元気で。w

>>573

(･∀･)ﾉｼ

劇団ひとりか？

シビック5ドア出せば少なくともアクセラよりも売れるはずだ。
ついでに言うとエディックスよりは売れるはずだ。

>>576
その程度の台数売るために新車だしていいのか？
出すならもっと上の目標だろ。

アクセラ売れまくってるぞ。海外で。
国内だけ見るとそんなに売れてないように見えるが。
というか、ホンダもマツダも日本での売上げなんて全体の10%にも満たないだろ。
だからホンダも国内は手抜きして5ドア出さないんじゃね？

>>ホンダもマツダも日本での売上げなんて全体の10%にも満たないだろ。

釣りでないなら、お前はもう少し常識というものを身につけた方が良い。

>>578
ホンダ、マツダって、世界の１位２位企業なの？

>>580
ツダヲタの中ではそうらしいｗ

マツダはドイツでの評価第2位
1位はトヨタらしいけど、まあ販売力・アフターサービスの差だな。んでVWは20位ぐらいだった気がする。3,4がBMWやMBだったかな
日産かホンダか、どっちかは20位よりも下でランク外。
マツダのアクセラやアテンザは世界中で賞を取りまくってるし、ヨタ信者が居なかったり先入観にとらわれずにきちんと車を見る目があるドイツでの評価が高い。

>きちんと車を見る目があるドイツでの評価が高い。

先入観か何かですかね？

>1位はトヨタらしいけど、まあ販売力・アフターサービスの差だな。

>ヨタ信者が居なかったり先入観にとらわれずにきちんと車を見る目があるドイツでの評価が高い。

1位トヨタで、なにこのドイツマンセーの馬鹿は？ｗ

先入観か何かだとおもいます

まあ特にマツダは海外資本に買収された訳だから仕方ないが
純国産メーカーのホンダは国内販売力入れてくれてもいいのでは。

例えばホンダの全世界での売上げの中で数%が日本での売上げという意味だ。
伝わらなかったのか？
まあ日本の自動車メーカーはどこも同じような物らしいが。

伝わらなかった。

ほれ
ttp://response.jp/issue/2005/0711/article72423_1.html

27 ブランド、119 モデルについて顧客満足度を構成する４つのファクターに関する 77 項目を評価してもらった。
４つのファクターは重要度順に「品質と信頼性」（30％）、「車の魅力」（25％）、「アフターサービス」（23％）、「維持費」（22％）である（カッコ内は総合満足度における構成比）。
トヨタは「品質と信頼性」、「アフターサービス」および「維持費」で特に評価が高かった。第２位には 839 ポイントでマツダ、第３位には 837 ポイントで BMW が続いた。
マツダは「品質と信頼性」や「アフターサービス」で、BMW は「車の魅力」で高い評価を受けている。以下、ボルボ、ホンダ、三菱、シュコダ、アウディ、フォード、オペル、メルセデス・ベンツが業界平均を上回った
トヨタの成績は相変わらず非常に良いが、ランキング上位の他のブランドの満足度向上も明るい話題といえる。
マツダ、BMW、ボルボ、フォードにも高いスコアを獲得したモデルがあり、ドイツの自動車ユーザーはサイズや価格に関係なく、品質が高く満足感の得られる車をより多くの選択肢の中から選ぶことが可能となっている

日本でヨタが売れるのは商売に一番必要な資本力があるから。
見えないところは散々ケチって車なんて5年で乗り換えろ、というヨタだが見える部分は頑張ってる。新型ヴィッツとかはさすがといったところだ
欧米向にはちゃんと足回りも変えたのを使ってるから評価が高い。国内のはボロボロ

マツダは欧米にそのまま輸出できるような品質を国内でもやってる。
でも（ヨタの得意な）見栄え商法が出来てないから国内では売れてないだけ。国外では売れてるし評価も高い。

国内のヨタのカモっつったら車のことよく知らん連中だろ。
「車よくわかんないし。トヨタっていいらしいし。売れてるらしいし。これにしよ」みたいな。売れてる車＝良い車でないことに早く気づけボケども。
自動車後進国の日本だからこんなわけで、先進国のドイツならこういったバカの比率は減るんだろうな。だから欧州向けには国内向けと違うつくりをしなきゃならないだけ

>日本でヨタが売れるのは商売に一番必要な資本力があるから。
>見えないところは散々ケチって車なんて5年で乗り換えろ、というヨタだが見える部分は頑張ってる。

その見えないとろは散々ケチってるメーカーの先進国ドイツでの評価がこれなんだｗ

>トヨタは「品質と信頼性」、「アフターサービス」および「維持費」で特に評価が高かった。

>自動車後進国の日本だからこんなわけで、先進国のドイツならこういったバカの比率は減るんだろうな。

>>590
ヨタ車は国内向けと欧州向けは全然違うぞ
ヴィッツにしたって足回りから始まっていろいろ変えてる。
なぜかというと、国内向けのぼったくり価格＆ぬるい出来の車じゃ欧州で通用しないから。
何故通用しないかというと先進国ドイツではアホユーザーが少ないため。国内でカモにしているような連中が居ないから売れない。

国内でヨタがぼったくり価格＆消費者だましの車で何故売れているかというと資本力があるから
商売をするには金がないといかん。逆に金があればヨタ方式でも売れるんだなこれが。

アホか。
日本向けは多くの日本人が喜ぶ足回りにしてるだけだろ。
ヲマエみたいなドイツ被れの車ヲタには不満だろうがな。

そもそも散々ケチった車が少しの仕様変更で先進国（ｗのドイツ人が絶賛する車に変身ですかｗ
笑わせるぜｗ

どこの国でも、安くて故障が少ないクルマが売れるんじゃないの。
トヨタがヨーロッパでまだそれほど売れてないのは
国内ほどのブランド力やディーラー網がないからじゃないか。

ただ、トヨタも国内みたいに手抜きじゃまずいと思って欧州仕様は変えてあるんだろうし
必ず欧州仕様のほうが金かかってるっていうのは、セッティングと言うより
国内のユーザーをなめたコストダウンでしょ。

ベリーザとノート

絶対性能が高ければ良い車って訳ではないからなぁ
ましてやコンパクトカーの場合は

欧州車で雨の日に渋滞に巻き込まれた日にゃあ最悪

>>595
どう最悪なの？
最近プジョー良いかな？って検討してるんだが

>>596
気にしない人間にはどうでもいいことだが
ブレーキが糞五月蝿い
普段は走り始めしか鳴かないのだが雨の日はずっと鳴きっぱなし

>>578=>>587
お前、馬鹿なのか騙されてるのか、どっちだ？

>>557
欧州Cゼグの2BOXまでならコンパクトカーで良いと思う。
ゴルフやアルファ147にV6積んだモデルもあるし。

思うんだが、輸出仕様に関しては現地向けにセッティングされてても
必ずしも手抜きとは言えないと思うぞ。
例えば欧州は未舗装道路が多いのでサス柔らかいとすぐヘタってしまう
が日本は無駄な税金でバンバン道路整備してるからそんなことはない。
欧州向けの足と同じだと硬くて疲れるなんてクレーム来そうだ。
それに巡航速度も違うしな。

あと逆に日本に輸入される車は猛暑や渋滞などのシビアコンディション向け
にエアコンとかの電装部品替えてる訳だし。
これでも手抜きと言えるのだろうか。

>>600
欧州車は、ボディ、エンジン、ミッションなど基本的な部分以外のヘタリを
気にした造りじゃないような気がするな。

それと単純にかたさで言えば、最近はトヨタ車のほうが欧州車よりかたく感じる。

>>598
両方だと思うね

ゴルフ�UのGTI乗ってた。12年ほど乗ったかな。年2万キロ以上走ってた
7,8年走るといろんなところに悪い部分が出てくる。だが、これは壊れるべくして壊れているのだ
そこを換えた後は新車のように走るようになった。
壊れる部分を壊さずに持たそうとしてる国産車なんかは、7年も走るとどんなに手を加えてもダメだろう。

参考：ヨタのエライサンの発言「車なんて5年で買い換えるもんだ」


ヨタのフニャ足は怖いし長時間乗ってると疲れてたまらん。
パッと見の乗り心地は良いだろうしアホ女とかに受けるから売れてるんだろうけどな。

>>603
欧州車の部品交換のスパンってもっと短くないか？
車によると思うがメンテナンスノート見ると
だいたい３〜５万キロ位で交換推奨になっているが

みんな自分で作った車でもないのに必死なのが笑える

イスラエルではマツダがシェアトップらしい。
アテンザで人気を確立したとのこと。

>>606
日本人として誇らしい。

>>605
ここに書き込むことが、たいして必死なことかよ。
それに、おまえは自分で作ったものしか必死にならないのか？
笑えるな。

アクセラは年35万台体制で生産されてるというのを日経だかで
昔見たような記憶があるのだが・・・
何にしても苦しいフォードグループの中では健闘してるらしいぞ。

欧州仕様だと防音材余分に使ってたりする場合もあったりする。

思うに、日本と欧州ではクルマを何年乗るつもりで買ってるか、が違うと思う。
日本車は車検制度の差もあるから3年、5年で買い替えるけど欧州は10年、20年乗る。
だから欧州車は1万キロから2万キロ乗った辺りから角が取れたみたいに良い乗り味になる。
対して日本車は1000キロから2000キロでピークが来る感じ。そりゃその後すぐへたるわけじゃないけど。
だから欧州仕様、日本仕様で乗り味に差がでるのでは？
と思うわけですが、いかがでしょう？

1000、2000でってのはちょっとアレだが、漏れもそんな気がする。

ロンドンの知り合いは走行20万キロのマイクラをアシに使ってる。
「まだ走るしすげー気に入っている」とのこと。
その感覚は日本人には無いよね。

冶金工学・材料工学的には日欧とも同じ条件だ。そんな、特別な超合金使ってる訳ではない。

うわべの乗り心地のよさ、質感を追求して見えないところには金をかけずにぼったくり価格＆品質のトヨタが全部悪いということだ。
後進国日本のアフォユーザーにつけこんで、販売力を武器に暴利をむさぼる。

最近の評論家かぶれの意見は見るに耐えんな

>>616
というお前の意見も多分..

プロの批評家の意見は提灯すぎて見るに耐えない件について。

>>618
お前がプロになれば問題解決だ。

>>619
俺だと接待するって言われたらホイホイ付いていきそうだから無理。

外車こそ５年以上、５万キロ以上なんか怖くてのれんのだが･･･
しかも、リセールバリュー低すぎて泣きそうなんだけど・・・

国産の５年、５万キロ以上なら安心して乗れると？
リセールバリューがいいと、安心できると？

じゃあ10年落ち10万Kｍの安い中古の欧州車って
中古屋で捨て値で売っているけど、あと10万ｋｍ10年楽勝で乗れるの？

凄くお得じゃん

ケースバイケースだが、不人気な中古輸入車を気に入ってるんなら得だろう。

>>604
某独コンパクトだが、タイミングベルトですらその程度の
交換スパンだったよ。国産の多くは、１０万ｋ交換だから、
それを知らずに乗り続け、タイミングベルトが走行中に
いきなり破断。エンジンをお釈迦にしたユーザーが、
多かったみたい。
>>623
整備費用を用意しておいてね。

>>625
VWのポロ？

最近のこのスレは結構盛況ですね

批評家は数年後のメンテまで考えてもの言ってないでしょ。
殆ど新車しか乗らないし。（三本辺りは色々指摘とかしてたけど）
それこそ実際のユーザーの意見の方が参考になると思う。

カーセックスしやすいのはどれですか

>>629
ポルテじゃないかな

中古外車はすげー金かかるだろ。
VWとかが手を入れれば何十年でも乗れるっつーけど、手を入れるのは大変だぞ
店でやってもらうとすげー高いし。自分でアメリカやドイツから部品輸入して付け替えるのならいいだろうけど。
MINIとかと一緒。金と時間と技術があって手を加えるのが好きな人が乗るもんだろ。
うちの親父なんか分厚いドイツ語のゴルフの本と格闘しながらいじってた。
まあ、いじるのが好きなんだろうけど。

中古車全般にいえるんだが、手を加えてあるのは怖い。
ちゃんとしてるかどうかわからんし、DQNがいじったっぽい（ホーンやマフラーやエアロなど）車は避けるのがベター
でも、全く手をかけてないのも怖い。
新車や信用できる人から買う・譲ってもらうのがベストだろーね。

>>623
一年とかからずに購入費以上の維持費が発生するよ。

>>628
あと批評家は燃費に触れないよね、
ディスカバリー等のＳＵＶ系の燃費はびっくりだよ。
（そのクラスは日本車もあまりよくないけどね）

油まみれになったヘインズのマニュアル。
油圧ジャッキにトルクレンチ。

この楽しさがわかったら抜けられないよ。

>>国産の５年、５万キロ以上なら安心して乗れると？

　中古車市場で５万キロなんかざらにあり結構回転率が良い　
　　→世間は安心して買っていると思っていいのでは？
　　　（日本人は短期間で買い換えるとも言えるがな,,,）

>>リセールバリューがいいと、安心できると？

　安心？リセールと安心の関係なんぞしらんな,,,
　しかし、
　５０万程度の買取で不人気色と人気色の差が１０万ほど発生するのは良くあるし、
　購入時ちょっと気にするは事実だけどね。

>>628
確かにそうだな。車選びでいろいろな批評を読んだが、
そのことについて言及しているものはなかったかも。
「最近の車は手が掛からない」みたいなことはよく目にしたけど。

俺、１５年式の中古イストを１００万で買って１年３ヶ月経つけど、
エンジンオイルとタイヤの空気圧以外、手を掛けてないや。

で、質問です。現行のコンパクトカーのオーナーさんは、
日頃どのような世話を焼いてあげてるんでしょうか？

３年で買い換えるんなら、国産車、輸入車とも
故障リスクやメンテナンス費用は差がないでしょ。

１０年満足して乗りつづけられるのが国産車にあったら、いちばんいいけど
>>634の言うように回転率が早いというか、自分の周りでも乗り換えは早い。
最初の車検で乗り換えたくならなかったクルマ好きって、あまり見ない。

自分のフランス車の場合、５年くらいから消耗品の交換が必要になってたけど
買い換えより遙かに安いコストで、がまんもなく満足感と愛着感を得られてる。

中古輸入車は金がかかる（イメージ）→売れない→安い
だから、気に入ったクルマなら、そのあとメンテナンス費用がかかっても
満足感、経済性ともに高いと思った。

>>632
燃費もそうだが装備もだな。
マーチ乗りからすると、外国のコンパクトなど装備がちゃち過ぎて乗れない。

マーチにあって、例えばポロにはなく、「これが付いてないなんてチャチだぜ」な
装備ってのは、たとえば何のことだ？

マーチらしい装備というと、

スマートキー、オートライト、空気清浄機、E-BOOKSみたいなの、e-four

このあたりのイメージしか沸かん。独自というとどれ？

マーチ乗りが装備自慢かよw

マーチ海苔ではないけどスマートキーは超便利だお
このクラスでも標準装備もしくはOP選択可が当たり前になってきたね

便利装備は盛り沢山だが、走りとは関係ないってのが、いかにも
国産車だな・・・・ま、付いているに越したことはないんだけどね。

>>637 は、カタログだけで、買いモノできるタイプなんだろうな。

>>643
オレも「キミ、インターネットをくれたまえ」みたいに簡単に言っちゃうような金持ちにな（ry

世の中走りより装備の方が重要だからな＞コンパクトカー

スイフトの1.6エンジンが排気量の割りに非力な件について

>>646
鱸だから

1500ccはホンダよりパワーがあったのが嘘のようだねｗ

100cc増えて非力だと納得いかんよな〜

乗りもしないで非力だとかしたり顔で言う奴が増えたなあ。

今は若葉の増える時期だからなぁ

ハイオクが許せん

若葉かどうかしらんが、カタログ坊なのは確か。
メーカーの試乗車を乗る機会があったんだが、排気量分の余裕は低回転に、最高馬力よりも回す楽しさを、と言った感じ。
ハンドリングはベース車ゆずりので素直。剛性感もそこそこ。
だが4ATの出来はあまり。5MTに期待。

カタログ坊ってなに

坊やだからさ

>>654
カタログは見れても本質は見れない人

カタログをぼうっと見ている人

>スイフトの1.6エンジンが排気量の割りに非力な件について

1.3が91馬力。
1.5が110馬力。
1.6が125馬力。

え？排気量の割りに非力？
どこがですかね。

バブル期のコンパクトカーはたった1.6リッターなのにスゲー速かったよな。

>>659
速かった
V-TECにしろ4A-Gにしろ
感動したものだ

>>658
1.6で125馬力でしかもハイオクかぁ・・・

そりゃ車体が軽かったからね。ブレーキパッドもアスベスト使えたし。

同じAE101で4A-GZEから4A-GEに乗り換えた俺が来ましたよ。
NAになったら、カタログでは170-160の10馬力ダウンなんだけど、感覚的には半分になった
みたいだったｗ
4A-GEトレノよりは、旧スイスポの方が「速い」感じはしたな。俺が乗ったことあるスイスポは
ちょっといじって軽くしてあったが。

EK乗ってたけどパワーバンドまでがタルい。
いつでも気持ちも全開で走るわけじゃないしね。
絶対的にスイスポは遅いけど、3500ｒｐｍ以上全域がパワーバンドって感じ
タイトコーナー多いお山だと気持ちイイ。

一瞬EKワゴソの事かと思ってしまった。

走りを楽しみたい人　　　　　　　スイフト　ベリーサ

内装の上質感が一番　　　　　　　ティーダ

女性なら　　　　　　　　　　　　マーチ　キューブ

男性なら　　　　　　　　　　　　イスト　デミオ

ボックス型　　　　　　　　　　　キューブ　bB

ミサイル発進　　　　　　　　　　コルト

ラクティス予約して納車待ちのオレですが、
皆様よろしくお願いします。

>>666
のどのグレードかもきちんと書きましょう

>>667
失礼しました。
2WD Lパノラマパッケージ グレーメタリックを予約してます。

>ミサイル発進　　　　　　　　　　コルト

??
ここの部分がわからない

え。ミサイル出るんだ。

タイヤがミサイルみたいに飛んでいくってことかね

そんなのトヨタのダイナ以外では聞いた事ないぞ

「ダイナ」は、最近の自動車市場において親しまれてきた
「コルト」等のタイヤミサイルの攻撃力にインスパイヤされて開発され、
トヨタとトヨタ車体が今回の商品化にあたって
新たなオリジナリティを加えて完成したものですが、
皆様において「コルト」等の既存のタイヤミサイルを
使用されることを何ら制限するものではございません。
何卒ご理解のほどよろしくお願いいたします。

免許取り立ての人がベリーサかスイフトで迷っているのだけれど
どちらを薦めるのが良いのだろう？

しっかりと運転の技術を身に付けたいらしいのだが。

最初は中古買った方がいい

>>674
どっちでもいいだろ。
どうせ売る時は二束三文なんだし。

>>674
ベリーサって昔の国産によく見られた、発進時に唐突にパワーが立ち上がるセッティングが
まだ少し残っているから、自然な加速のスイフトの方がいいかも。

御意見サンクス。

>>675
俺も、免許取り立ての頃は親の払い下げでガシガシこすっていたから
新車はどうかな？とは思ったんだけど、購入資金を出すのが
親御さんなので、中古は駄目らしい。
（親御さんの年齢的に中古車＝粗悪のイメージが有るようだ・・・汗）

>>676
多分、売らないと思う。練習用みたいだし。

>>677
アドバイスサンクス！

>発進時に唐突にパワーが立ち上がる
あれは怖いよね。一応俺も試乗には立ち会うのでその辺を含めて
見てきますわ。第一候補スイフトにして、ベリーサも。

見た目はベリーサの方が良いみたいなんだよね。
ああいうデザインは女性ウケするのか。

女の子に外装が受けるのはベリーサ。
内装が受けるのはスイフトだな。

どっちも純正ナビ付けた姿が間抜けなんだよな

>>678
友達が女の子ならマーチ、パッソ／ブーンあたりか。

ベリーサならデミオで十分かと。

トヨタはダメ？センターメータは癖があるからすすめられないが。

スイフトは満足感は得られるんじゃないだろうか。スズキがいやじゃなければ。

速度計ならセンターメーターでも特に問題はないが、
タコメーターはだめだ。
タコメーター付いてるのに追加しちまった。
センターメーターの左端は遠すぎるよ・・・たこ

>>674
ベリーサはお勧めしません。マツダならデミオの方がいいです。
スイフトはお好みで。
ホンダならフィットの1.3。勿論ノーマルで。
トヨタならヴィッツ1.0F。
日産は、ティーダなんかどうですか。

>>679
ベリーサって正直女の子に受けるとは思えないな。
シニアの女性に受けはしそうだが。
実際乗ってるの多いし。

ベリーサって50歳代の夫婦とかがターゲットじゃなかったっけ？
サイズダウンしたけど質感損ないたくないって感じの。

スイフトいいらしいけど鱸だからなぁ・・・・よく知らんけど、すぐ錆びたりするんジャマイカ？
デミオは実用的だし見切りもよくってお勧めだね。売らないのならマツダスパイラルもないし。
マーチはデザイン重視なんで運転技術的にはちょっとアレかも。
トヨタ信者になるならフニャ足ヴィッツ（新車なら激堅か）でも。
フィットは燃費がよくて広いけど、CVTだからどーなのかな。MTやATと違った感じなので、今後CVTしか乗らないのならいいけど、初めての車には吉と出るか凶と出るか・・見切りもそんなによくないしね。

デミオがあるのにベリーサ買う意味がないというか・・・
あれ買うならまだイストとかティーダの方が・・・。

>>684
デミオ以外褒めてないじゃん。

偏見の塊なんでしょーよ。

2chなんてそんなもんだけど。

>>680
トヨタはね、センターメーターが初めてには難しいかな？という事で外れた。
教習の時の車が悪かったのか、「私は運転下手だ」と思い込んでるフシが有る。
ブレーキが多少危なっかしい以外は、俺自身は同乗してみてそう思わなかったのだけど。
で、「運転しやすくて、技術が上がる車」（かつ、見た目も良い←ここが女のサガか？）
というわけで、ここの皆さんに意見を伺っています。

>>682
実は俺もベリーサってどうかなぁーとも思いました。マツダスパはともかく
デミオとの区別が分からない。走らせて無いから分からんけど内装の雰囲気なら
ティーダの方がパッと見、高級そうに見えるのだけど。

>>684
新スイフトは何だか評判が良いので俺自身が乗ってみたいというのも
有るのだけど（笑）デザインで考えると見切り悪いかも・・・
見切りは確かに大事だね。慣れて無い頃は特に。
デミは見切り良い良いんだ。知らなかった。
今度試乗に行く時、デミも乗ってみます。
慣れちゃうと初心者の気持ちって分かりにくい。
俺も角ッコぶつけて恐がってたくせに、今じゃ
見切りなんて全然気にしなくなってました（￣　￣：）

デミオ、代車で1週間乗ったがフロントガラスが大きく
静かでよかったぞ、ハンドルがちょっと軽いが
１．３より１．５の方がやはり余裕があるな

ていうか軽買えよ。それにしてもこのスレは叩きもマンセーも激しいスレだな。

デミオの悪いとこは重いにつきるな。
燃費・加速などにかなりきく。ステアリングも油圧式じゃなくなったし・・
まーでも、マツダらしいキビキビしたハンドル感がちょっとは感じられるかも。
室内空間・荷室空間はコンパクトトップクラスだし。
外見はがっちりした（やや古め？）感じがあるので女の子受けはしないかも。
重い以外は実用性能のコストパフォーマンスは最強。
重い＆外観＆マツダってことでコンパクト乗りの主流層には受けてないから売れてないけどな。

>>678,>>689
ベリーサはデミオよりさらに静か。
ただし見切りはデミオの方が良い。
今ならベリーサも値引き幅が大きくなったし１５００どうしならデミオとの価格差も少ないんでは？

なるほど。
デミオのSPORTなんかは結構お買得感がありますね。
（って既に俺が買うみたいな気分w）

スズキって「軽のイメージ」が有ったので、新スイフトの評判が
良いのは意外でしたが、これも試乗し、させてみます。
でも錆びるのかなぁ・・・（ー＿ー；）
今時分、錆びる車って結構レアな気が。

見切りが悪いのならベリーサは厳しいかもしれませんね・・・

「女性は空間把握能力が男性よりも弱い」ってのは本当かも。
でも、慣れの問題の気もしますが。

なんかスイフトが錆びる車にされてるな。

錆びないよね？

>>695
２月ほど前、勤め先に色んなディーラーが試乗車持ってきて商談会をやっていたんだが、
鱸の持ってきたスイフトのドアエッジの塗装が剥げて錆びてたのをみて萎えた

買うならデミオだな

先代だけどヴィッツもドアノブの塗装が剥げてるの見たことあるなぁ。
剥げてるっていうか正確に言うと所々浮かんできて剥げる手前の状態だったけど。
駐車場に入ってる車だったのに・・。

ベリーサ、マジでイイ！
マツダに走り屋系を求めるなら違うけど、
静か出し、コンパクトの中では落ち着いている。
ティーダより上質。

嘘を嘘と見抜けない人にはインターネットの利用は難しい
正しい情報を取捨選択できない人には。

さあさあ、デミオ乗りの俺がやってきましたよ。
走行性能　スイフトには劣るぽい。でもヴィッツ・マーチ・フィットには勝つだろう。走る・曲がる・止まるという車の基本動作がきちんとしてる。
室内空間　フィットには劣るかもしれない。でもヴィッツ・マーチ・スイフトには勝つ。回転半径も4.9ｍだったかでちょっとおっきめだけどな。
乗り心地　しなやか固め。フニャ足トヨタやマーチとは違うぜよ。ただ、うわべの乗り心地はフニャの方が上。よってパッと見・女受けはよくない。
ハンドリング　マツダお得意スポーティな仕上げ、キビキビ感。しかしコンパクトカーなので必要とされないようだ・・
　　　　　　　　　CMの変化からも分かる。最初は「ロードスターの走り・・・」、ところが今じゃ伊東美咲。
デザイン　マツダの特徴、5ポイントグリル。カッコ可愛い。ディスチャージをつけると3つ目になって可愛さうｐ
　　　　　　　しかし、やはり女受けはしない。VWなどのドイツ車、とか質実剛健、って感じ。
メーカーイメージ　ﾏｼﾀﾞ　30万値引きがデフォルト　マツダ以外下取り最悪＝スパイラル
ミッション　ATのギア比が悪い（？）　今年のマイナーチェンジでギア比チェンジに伴い燃費うｐとのこと。でもフィットの足元にも及ばん。

>>699
そしてイマイチ不人気なベリーサは販売台数が落ち込んでいると。

きっちり走って空間もいっぱい使えて（ともにクラストップレベル）、足・剛性もやや固め。しっかりとした車。質実剛健。ドイツ人が考える正しい車って感じ
しかし、そのしっかりとした走り・足・デザインは一般女の子受けはしないらしい。値段を考えると本当によく出来た車だと思うんだが、売れない理由はそのへんにある。
コンパクトって、若者・女の子のファーストカーってのが多い。そこではマーチのような可愛らしいデザイン（視界悪いんだよ）やフニャ足（長時間乗ると疲れすぎ）が受けるようだ。
つーかトヨタが受ける。「車よくわかんない。トヨタって聞いたことある。有名なんでしょ？じゃ、ヴィッツにしよ。」とか。
見えないところは手抜きまくりでコスト削減のヨタ車。　　しっかり作ってあるのに理解してもらえないデミオ。。。
外見重視で視界が悪いったらないマーチ。　　　　　　　　広いフロントガラスに非常に良い視界。見切りもよい。でもデザインが女受けしないデミオ。。。
CVTで燃費がよく、さらに10・15モードに特化したカタログ燃費最強フィット。でも実は見切り悪い。ホンダ円陣でも走行性能はデミオ・スイフト以下
タイヤミサイルコルト。　しっかり走るらしいがどこか不安な鱸スイフト
他の車の悪口に走ってしまったが、まあ、とにかく、デミオはいい車ですよとそういうことだ。

ちなみに、06年度から全マツダ車がipod標準対応。08年以降の次期デミオはCVT搭載らしい。が、エンジンとの相性は不明。
参考スレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1126350856/l50
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1126350856/9

>>701
ベリーサに限らずマツダ車は性能・値段の割りに売れてない気がする・・
世界中で賞を取り捲りのアテンザ・アクセラ。
実用面・コストパフォーマンス最強デミオ。
人馬一体ロードスター。落ち着いた感じで上質なベリーサ。
RX-8？7の方がかっこよかったよ・・・・

ま、かっこよくてどれも値段の割には非常に高性能。ATはどれも評判悪いけど、ハンドリングやブレーキの安心感はすごい。
イスラエルだっけ、どっかあのへんの国じゃアテンザがトップシェアなんでしょ。
世界中で非常に高い評価を受けてるし、アクセラは2003年欧州カーオブザイヤー第2位（日本車で史上最高）。
なんで売れねーんだろーなー。
売れる車＝いい車でもねーのにヨタぐるまに走る奴らが多いからかなー。やっぱ商売は資本力が物をいうよなー・・・

何故シダヲタが嫌われるのかよく分かるなw

やはり、死ぬ気で運転が上手くなる為にはパオでしょうか？

つーか、デミオはコンパクトカーで燃費が悪いって時点でダメだろ。
ガソリンも高くなってきたわけだし。。。

>>704
こんな芳ばしい物見つけたぞ。

「ベリーサの購入を検討していて先週末、先週末、ディーラーに行きました。
　オプションモロモロで見積もり200万強だったんですが値引き一切無しで、目が点に。
　当然、他社も比較検討に入れてますが、同クラスの車を見積もった時は、
　それぞれ大体15〜30万の値引きで
　見積もってもらったんですが・・・
　現金一括で払うつもりだったんだけど
　考えてしまいました。

　私の見た目が若いせいかもしれませんが、これって冷やかしだと思われてるんですかね？ 」


マツダ最悪だな。

たま〜にいるよな。
本国では売れてないのに、外国でなぜか売れる歌手や俳優。

ベリーサは予算に余裕があって、あの内装のセンスが許せる人には
いいんじゃないの？俺は許せんけどｗ

旧スイフト乗りだが、エンジンはバイクみたいに軽く吹けるな。　パワーバンドもいい。　ATはアイシン製と聞いたが？

なんつーかスポーツ　と名のつくグレードはたくさんあるが
エアロと足だけのなんちゃってスポーツグレードで情けない。

スイフトスポーツはエンジンまで手の入った生粋のスポーツグレード

デミオすポルトと比べちゃいけません。ましてやベリーサとなんか。

クラッチやアクセルの必要踏力を１０倍ぐらいにすればどのクルマも
スポーツ

ファンカーゴやラクティスはコンパクトクラス？

免許取り立ての時は中古のスターレットでガンガンぶつけまくったな
2,3年乗って新車買ったらいいｼﾞｬﾝ
俺は今スイフト乗りだが後ろの見切りは確かによくないが慣れたら全く問題ないよ
それよりも思った通りに走ってくれて,ドライビングフィールが気持ちいいから運転が楽しくなるな.
デミオもいいけどね

>>711
スポーツ走行性能はスイフトに譲ってやるよ。
燃費もフィットに譲ってやるよ。

走行性能、室内空間・積載量、見切りのよさ、安定性。どれもクラス"トップレベル"であってクラス"トップ"じゃないけど、高い次元でまとまってると思うよ。
総合的に見た実用的な性能ではトップだろう（AT、燃費を考えなければ・・）。コスト面でも値引きがすごいし。
スポーツ走行に特化したいならスイフトでいいし、見た目が気に入ったならマーチでもいいし、大手がいいならヴィッツもいいし、燃費大好きならフィットでいいでしょ。
デミオはうまくまとまってコストパフォーマンス最強、ってだけなんで、どの分野でもトップだなんて言ってないよ。

キャンバストップが選べるのもアピールポイント。下取りの時にこれがあるとマツダスパイラルから抜けられるらしいけど、売らないのなら別にいーか。
ATとMTは迷いどころかも。
ドイツ人みたいに買う前にレンタカー乗って走ってみて決めるとかでもいーんじゃね？
他のも試乗してみて、キビキビと走る感じが好きでデミオにしたけど、個人差はあるだろうし。
Zoom-Zoom路線で走る喜びっつーかが感じてもらえればいいなと思う。それもスイフトには負けるかもしれんけどね。

スイフトは後席とラゲッジスペースがあからさまに狭いので、それが許される人向きだね。

>>715
デミオはいい車だが
デミオスポルトはもっと過激になってスポルトを名乗るべきだ！
ベリーサなんてマツダらしくない媚びた車作るな！という
期待の現われなんだよ。スイスポを評価する人間がデミオのハンドリングを
理解できないはずないじゃん。

＞キャンバストップが選べるのもアピールポイント。
下取りの時にこれがあるとマツダスパイラルから抜けられるらしいけど

初耳だがそうなのか？新車で選ぶ人が少なくて希少性が出るのか？？

スイフトユーザーだが。
デミオの純正エアロはものによってはいやらしくなくて良いね。
スイフトのはいやだ。ラッセル車みたいになる＜フロント

デミオ！早く早くフルモデルチエンジして！・・・お値段そのままで・・・

>>717
査定で必ずプラスになるのはナビ・サンルーフ・本革シートなんだそーだ。エアロとかマフラーは人によっては嫌がるし。
デミオのキャンバストップはサンルーフみたいで閉めたままでも布越しの通気性や明るさとかその辺があるらしくてかなりプラス査定って聞いた。
スパイラルの例に漏れず、デミオもヴィッツとかと比べると値下がり激しいからねぇ・・・

>>719
CVT搭載になるFMCは2007か8年以降って聞いたぞ。来年からオーディオはipod対応になるけど。＠
FMCしてもその数ヵ月後にはまた値引き攻勢やってんのかなぁ・・・(´・ω・｀)

>>702

嘘つくなクズ
>外見重視で視界が悪いったらないマーチ

後方視界は、どの車がマーチよりいいんだよ、メクラ

大体、デミオの安っぽいギクシャクATより、
モデルチェンジしたマーチのHR15+CVTは月とスッポンなんですが、加速フィールのなめらかさが
女子供でもわかるぞ

デミオマジイラネ

ZOOMZOOMというのが幼児語のブーブーというのを今日初めて知った。
知ってた人いる？

しってた。

「ぶーん」と同じレベルだな。。

うそこくな

ｽﾞﾝｽﾞﾝだかｽﾝｽﾝだか知らないが
そんな気持ち悪いことはﾂﾀﾞｦﾀだけでやっててくれ。

ズーンズーンズーンってKONISHIKIが歩く時の音だろ？

『Zoom-Zoom（ズーム、ズーム）』 は、マツダのブランドコンセプトであり、
子供の時に感じた動くことへの感動を愛し続ける皆様のために、
心ときめくドライビング体験を提供する商品造りを目指すマツダブランドを表現したものです。
日本で "ブーブー" という、クルマの走行音を表す子供言葉を、英語で "ズーム、ズーム" と言います。

http://customer.mazda.co.jp/inquiry/zoom.html#2

>>688
ベリーサは法定速度以内でゆったりと走らせるとよい車です。
あと、橋の継ぎ目のようなところは苦手ですので、できれば
あまり変化の無いところで走らせるといいでしょう。
ということで、ちゃんと運転したい初心者向けの車ではありません。

ベリーサは、カイエンかトゥアレグをパクったデザインが嫌。
マツダの悪い癖だな。

また糞スレ化してきたな

>>729
乗ったこと無いだろ？嘘書くなよ。

ところで、なんでネガティブキャンペーンやってるの？

>>732
まあリンク見てみろよ。別にネガティブにとらえることないだろ。マツダ自身がそういっているんだから。

シャレード買いました。何か、質問ある？

ないね

シャレードって、まだあったの？
やっぱり、1000ｃｃオンリーでつか
MTはありまつか

色々試乗してきた。

まず、スイフトですが室内の圧迫感が否めないようで
これが女性からすると運転時に結構怖かったらしく、没になりました。
後方の窓が狭くいのも怖かった様です。

次にヴィッツですが、これも前方の見切りの悪さと
センターメーターが馴染めないようで没でした。

最後にマーチですが、これは結構、気に入った様でした。
試乗中にも「運転しやすい」を連発してましたし、横から見ていても
一番余裕を持って運転出来ていたように思いました。

次は連休にでもデミオとキューブを見に行く予定です。
（両方とも見切りの評判が良い為。）

ちなみにスイフトはシャーシとかエンジンとか（全然詳しく無いが）
の設計が良いのか、とてもよく走るコンパクトカーでした。
1300のくせに本当に加速が良い走りで・・・

走りの良さで割り切れれば、結構買いだと思います。
内装が必要最低限な感じなので、そこのところに
コダワリを持つ人にはネックでしょうが。

でも、値段も安いし、これは私が個人的に見積もりをして
もらいました（＾　＾：）彼女はラパンに興味を持ったようでした（怒）
ラパンラパン〜。女は勝手だ（笑）

>>678 まだ居るのかわからんけど
　スイフトが錆びるので萎えた、とは書いたがあのシートとハンドリングは１００万の車とは思えんほど
まともなのも事実。となりに展示してあったのがノートだったので余計にそう思ったのかもしれんが。

ベリーサもシートに関しては完全に一クラス上。
>>729のいうような継ぎ目に弱いということも無い。だいたい、ベリーサが継ぎ目が苦手というなら
初期フィットやイストは継ぎ目走行不可のレベルじゃないのか？
ベリーサのサスはどちらかというと初期やわらかめで踏ん張りの効くタイプ。

あと、見切りに関してはシートをリフトすれば改善されるし、乗る人間の体格によっても変わる。
>>678が試乗するのも良いが当の本人も乗ることが大事じゃないのか？

ついでに言うと最近のコンパクトはみな、Aピラーが太くて寝ているので左折時の視界が悪い。
特にコルトやイスト。見切りが悪くても車がガリガリってなるくらいで済むかも知れんが
左折時に人様を巻き込むと大変なことになる。初心者の車選びならそんなところも注意して
やってほしいと思う

>>738
> ベリーサもシートに関しては完全に一クラス上。
これは同意。1000km走っても苦にならなかった。
比べちゃいけないけど、パジェロイオは300kmが限界だった...

って、書き込んでる間に>>678が現れたようですな

ラパンですか、そうですか　orz

そうなんですよ。ラパン・・・
「ラパン可愛いし良さそうだね」言われた時、俺の笑い声は
少し乾いていました・・・orz
女性に財布を開かせる場合、見てくれって男以上に重要なんですね。
ラパンラパン〜ラララ、ラパン〜♪（ヤケ気味）

見切りとか視界の良さ悪さって、同じコンパクトでも
各社結構違いますね。ひょんな事から試乗してみましたが
俺も興味が出てきました。きょうび、ガソリンも高いままで
推移しそうだし、重量税とかの諸経費とか・・・（ケチです、はい）

スイフトは、確かに造型は結構ヘコイかもしれないです。
プラの形成は気になりませんでしたが、ドアの継ぎ目や
シートの調整の時の音（「ガリリリ」って言うた・・・汗）とか。
錆びるのかどうかはしりませんけど、スズキの軽自動車見ても
あんまり錆びたのは見た事が無いような気が。

スイフトはノーマルでも走りが良いし、値段も安いし、正直欲しい（笑）です。
車検の前に考えたくなりました。

重量税だとデミオ不利かな。
ヴィッツ・マーチが900台、フィットが1トンジャストでここまでが安い。
デミオは1090kgとかその辺だった気がする。

>>738
＞シートとハンドリングは１００万の車とは思えんほど

内装の安っぽさや、後部座席の狭さも100万もする車とは思えんなｗ

へぇ。値段が高いほど後部座席って広いんだ。知らなんだ。

沖縄でベリーサ乗って来ました。
かなりいいね。
まずシートがいい。明らかにワンクラス上ですね。
あと粘る足も安心感あり。
沖縄道、市街地、名護のくねくね山道も気持ち良いハンドリングで楽しめました。
車好きな嫁さんも運転楽しいとの感想。
車大好きの３才の息子はベリーサでおうちに帰りたいとお気に入りの様子。
今のセカンドカーからの買い換え候補トップにおどりでました。

>>741
最終的にはマーチ、キューブ、ラパンの三択になりそうですな。

スイフト評判がいいけど,もうこれ以上町中に出回ってほしくないね.
フィットやビッツみたいにあっちこっちわんさかいるようになってもらいたくない.

ビッツは超安っぽくみえるがフィットは余りそう思わないのは俺だけか？

ヨタもンダも関係ない第三者だが。
旧Vits＞新Vits＞Fitって感じがするな。外観は。
なんか、Fitのでかさが不恰好に見えるのです。
内装は新Vitsが抜けてる気がする。っつーか新車で見たからってのもあるかもしれんけど。
継ぎ目とか、金がかかってそうに"見せる"のはさすがトヨタって感じがした。

やっぱり金持ってて大量生産できるメーカーの車がコストダウンを
計れる分だけ、他の部分にも予算があてられるから、一番そつなく
作ってくると思う。ただ面白みに欠けるというのが欠点ではあるが・・・
しかしトヨタの車造りはすげぇよやっぱり。
ホンダはエンジンだけは長持ちするが、他の耐久性がついてこねぇ。

初代デミオが一番好きだった。

>>742
今のヴィッツは1000kg超えてるよ。

所で旧ヴィッツやヴィッツファミリーって最初（ハイマウント）ストップランプ標準で付いてなかったよね。
10数年前のマーチでさえ標準で付いてたのにそんな所でコストダウンするなよ・・とか思った。

ハイマウントストップランプって別にいらんけどな
普通のテールランプ（ブレーキランプ）の高さで十分だよ。

>>752
このクラスでハイマウントは後方視界が悪くなるし
セダンみたいにリアスポに付けてくれるとありがたいんだが。

オプション付ける金も無い奴には文句言われそうだが。

テールとストップを別ランプにしてくれたほうがええわ。

おれも、コストダウンにしか思えない。
衝突安全に弱いコンパクトカーにこそ、ハイマウント必要だと思う。

>>753
酒飲んでるやつ、ラリってるやつ、極端に反応のわるいやつ
どんなやつが後ろ走ってるかわからない公道で追突されても
べつにいらんと思えるかどうかだろうけどな。

>>754
いらないオプションと安全性を抱き合わせみたいな商売するメーカーはイヤだな。

キューブやモビリオはリアバンパーにテールランプが付いてるが
なぜあんなとこに付けるのか理解に苦しむ。
バンパーぶつけたらテールランプまで壊れちゃうじゃん。
やっぱデザイン優先なのかねぇ。。。

オレもハイマウントストップランプいらない。

トヨタに「いらないんだが」と言ったら困ったようにできないといわれた。
仕方ないので付けてるが・・・。
ピラーテールみたいに上部にストップランプ付いてるヤツなんて余計にいらないよな。

>>756
今時衝突安全に弱いコンパクトカーなんてあんまり無いと思うが。
スズキはどうか知らないが。

初代ヴィッツの悪夢がよみがえりますな　ｗ

ランプいらんからってとるこたないべ

ハイマウントストップランプが採用された経緯を知らない人が
こんなにいるとは驚きなんだが。

ていうかイストでいいじゃない。
内装の質感はベリーサ以上。

>>761
知ってる知らないというよりデザイン的に邪魔だから要らない。
標準で付けるならほとんどめだたなく、室内からの後方視界の邪魔にならないようにしてもらいたいね。
ああ、だからリアスポに付いている場合があるのかも。

>>762
イストは既に古くさい。

イストが古臭いなら、ベリーサ・デミオ・フィット・キューブ・マーチあたりは化石だなｗ

デザインやコストのために安全装備いらないってやつ、こんなにいるんだな。

>>756
Compatibility ってことば、知ってるか？
セルシオがヴィッツと衝突したら、どうなると思う？

>>758
Compatibility ってことば、知ってるか？
セルシオがヴィッツと衝突したら、どうなると思う？

>>765
まぁ、そうムキになるな。トヨタ車の宿命だ。

ハイマウントはトラック等の運転席の高い車からの視認性向上のためだよ
>>765は何も解っちゃいないな

>>762
イストは後席の狭さ、乗り心地の悪さと視界の悪さが気になる

>>767
アンカーミスごめんなさいって素直に言えや・・・

ハイマウントって後方視界の邪魔になるか？
全然気にならんが。

>>766>>767
セルシヲって相手にクラッシャブルゾーンを提供する構造に
なってるのかな？先代Eクラスは、それをPRしていたが。

>>771
だれに謝んの？

このスレってまるっきりパッソの名前が出てこないね
結構良い車なのにな・・。

イストは2人乗りと考えれば、断トツのコンパクトカーだけどな。

>>775
パッソねぇ。
スポーツタイプとかクラシック出ればそこそこイケるかも。

>>776
それを言うならスイフトの方が適切かも。

フェンダーが盛り上がりすぎじゃないかあれ

>>775
> このスレってまるっきりパッソの名前が出てこないね

確かにね。

(新)ヴィッツの腐れ加減を考えたら､いっそパッソまで落としても(落としたほうが)良いような
気もする。
個人的には､どちらも好みじゃないが。

ブーンを忘れんでください。シャレード直系の本家筋なのに。

パッソ速度計はおもちゃの時計みたいでワロタ

椅子戸はタイヤがフェンダー内に引き篭もりすぎ
一世代前のトヨタ車

今のトヨタはクラウンにしろヴィッツにしろ
面一とはいえないが、かなり四隅に踏ん張った格好

椅子戸の寸詰まり感のあるフォルムが気に入らない。
台形っぽいのもなんか変だ。
センターメーターが馴染めない。
かといって、動力性能も運動性能もたいしたことがない。
特に安いわけでもない。
極め付けにヨタ車。

ネガティブ要素しか詰まってないぽ。

>>784
そんなこと言うけど、CMはイケメン五人も出て、良かったろ！
これ以上何を望むというのか。

>>785
良くないからＣＭに金掛けるんじゃない？

盗用多のコンパクトカーはwillVSだけ格好良かったな
特に改良もされずに消えちまったけどw
MCで走りと質感と後席の広さ改善されたらもっと売れてただろうに

トヨタは査定が高い！それだけ

>>786
うん、もうちょっと世の中の勉強しような！

高速道路での走行安定しててファミリー臭くないコンパクトでオススメ教えていただけませんか？

今のところベリーサかポロで考えてます。次点でフィエスタ。

つスイフト

ミニ

つノート

っフィット

>>793-794
ファミリー臭ッ

つヴィッツRS
小回り聞かないけどナー

コンパクトじゃないけどウイングロードはどうよ

つシボレークルーズ

ニュービートル

セスナ

ミニいいですね。忘れてました。フィット、ノートは申し訳ありませんが除外で…
クルーズって旧スイフトがベースなんですか？

その街に合うクルマってあるのですかね？よく行くのは神戸居留地と京都です。

フレンチな206とか似合うかも
もうすぐ207にFMCするけど。

デリカ

>>787
WiLL VSってカローラランクスよりでかい3ナンバー車だよ。

>>790
つ[ダッシュボードにファーやらいろんなものを並べて、ミラーにいろんなものぶら下げたピンクかパープルのbBかスパイク]

ファミリー臭の代わりにDQN臭がするが。

>>805
二行目はパスして誰かに言わせたほうが面白かった。

>>665
> 走りを楽しみたい人　　　　　　　スイフト　ベリーサ
>
> 内装の上質感が一番　　　　　　　ティーダ
>
> 女性なら　　　　　　　　　　　　マーチ　キューブ
>
> 男性なら　　　　　　　　　　　　イスト　デミオ
>
> ボックス型　　　　　　　　　　　キューブ　bB
>
> ミサイル発進　　　　　　　　　　コルト

ＣセグメントとかＢセグメントとかって何ですか？

セングメトって何ですか？

榎本は下げマン、と・・・

>>810
> 榎本は下げマン、と・・・

下げマンと言うレベルじゃない。
噛み千切りマンというべきだな。

下げマンって何ですか？

カタログに前面熱線吸収ガラスと書いてありますが、実車は前がラミペインで後がテンパライトです。熱線吸収って冗談ですか？

>>803 でかっ！

コンパクトカーから
４ドアセダン（3ﾎﾞｯｸｽ）ってのは殆ど絶滅したんだな
今、売ってる車で該当するのはフィットアリアしかない
４ドアセダンMTとなると皆無
（カローラはデカイ）

フィットアリアのクラスならプラッツがあるでしょ。MTもあるよ。

まあ、セダンはあまり「コンパクトカー」って呼ばない気もするが。

いんぷれっさとか、コンパクトじゃない？
セダン。

>>808
AUTOCAR誌によると、元々はイタリアの自動車業界で使われていた区分だそうな。
排気量と寸法でグループ分けして、車種比較を容易にするのが目的。
（最近は価格も考慮されるらしいが）

Dセグメント：PASSAT
Cセグメント：GOLF
Bセグメント：POLO
Aセグメント：LUPO

VW車を例にすると上記のような分け方になる。

>>790

>>816
プラッツがあるのは知っているが
センターメータな点で御免こうむる

>>817
いんぷれっさって富士？
名前は聞いたことがあるがハシリ屋のイメージ
４ドアコンパクトなセダンだとは知らなかった
調べてみるよ

インプレッサはワゴンでもそこそこコンパクトだね
上にレガシーがあるから価格も120万〜くらいだよ
ハシリ屋向けはWRXとかSTiとかで、こっちは300万超える
ボクサーエンジンに違和感が無いならいいんじゃない？

お勧めはヴィッツだが

プラッツはもうじき新型ヴィッツベースになって車名がベルタに代わる。
残念ながらセンターメーターは変わらない。
ファンカーゴ後継のラクティスはセンターメーターやめたのにね。

インプレッサ、WEBで見て来たが
サイズがデカイ、値段は手頃(1.5i､5MT)
エンジンがあの水平対抗→メンテ性に難？
というのが、印象

サイズはカローラとほぼ同じ（長さは少し長い）
ホイールベースはカローラより短い（=オーバハング大）
取り回し性はほぼ同じか、下手したらカローラが優るかも

これならカローラの方がディーラーも多く安心感がある
がサイズがデカイ（これでコンパクトカーか？）

ん？コンパクトなセダンというジャンルの話じゃなくて、
単に欲しい車の話だったのか。815はそうは読めなかった。

まあ、センターメーターは俺も好きではないな。
慣れればどうってことはないのかもしれんけど。

まぁそのカローラも来年？には新型になるしね。
新型カローラもグローバルカーだし力入れてきそうだな。

>>776
確かにイストは２人で乗るなら最高かも。
コンパクトカーは他に旧ヴィッツ、フィット、デミオ、ｂBくらいしか乗ったことないけど、
イストに乗って五感で感じるしっかり感は、このクラスではかなり良い。
ボディの厚みに車幅を使っているのもあるのかも知れないけど、オーディオの音も、
外に抜けずにしっかり鳴っていて、トヨタは細かいところにお金かけてるなぁと思う。

>>790
なにが言いたいのかよくわからんが、高速も使い、ある程度長距離乗るとしたら
ポロやフィエスタより、ベリーサがいいと思う。
多分一番疲れない。ミニは2ドアでファミリー向けではないと思う

街に合うクルマがいいなら、神戸居留地なら馬車、京都なら人力車

>>825
そうおもうんだが、新型ヴィッツは？？？だったからなぁ・・・

スイフトも2人乗りと考えれば、素晴らしいコンパクトカーだ。
ただし後部の人は・・・

>>828
買った人間としては非常に満足してるんだけどなぁ(´〜｀)RS
もう少し周りを説得する暇があったらオープン２シーターにしてたのは秘密だ

高速ならフィエスタだと思うが・・・。
ノーマルでもダンパー径太い・・・国産クラスでは考えられない事だね。
ベーシックな道具として、凄く良く出来てる。
ただし、スマートキーとか国産が得意な部分は弱い。
内装のプラスチックも国産より質感は落ちると思う。
だから走行性能・安全性能でいえばフィエスタを推したい。
プレミアム感が欲しければ、ポロになる。ＶＷブランドだからね。
ただ、ポロはパワーと排気量が？ではある（乗った事ないのでわからんが、
スペック的に）。
ファミリーカーっぽくないという点では、ベリーサが一番なのかな。

＞826
イストのオーディオの音がいいのは認めるけど、足回りは単に硬くしてあるだけ
で、乗り心地が悪い。堅けりゃいいってもんじゃないでしょ。

でわ改めてお尋ねしたい。硬くもなく、海苔ごこちのよい
ふらっとライドを期待できる足回りのコンパクトは、あり
やなしや？その車名は？ＢＭＷってのは無しねｗ

>>833
ニュービートル

>>823
1500はSOHCだからDOHCの香具師よりは
少なくともプラグ交換は楽。
多分ボンネット垂直にあけれるはずだし整備性はそれほど悪くないかと。

>>833
イストが比較対象なら今ならそんなコンパクトは普通にあるような希ガス
ティーダ、ベリーサ、ノート・・・

しかしセンターメーターってみんなそんなに嫌なのかな？
オレはむしろ普通のメーターより、

・ウインドウからの距離が短い
・手やハンドルにさえぎられない（とくに旋回時）

という理由から、かえって見やすいと感じているんだが。

まあ、一番ベストなのはラクティスのように、
運転席前かつフロントウインドウ直下にあるメーターだろうね。

>>833
マジレスするとスイフト。

イスト＆ベリーサは見栄え優先の薄っぺらいクルマ。
あれなら安っぽいけどスイフトの方がマシ。
ただし、塗装とか経年経過が怖いわな、鱸だし。
でも今なら値引きもソコソコみたいだしランクスなんかどうだい？
結局漏れはティーダにしたけど、荒れた道を走るときの感触がちょっと…。

乗り心地だの質感だの五月蝿いだの荷室が狭いだの言っている人は
大人しく上のクラスの車を買うのが吉

スイフトは、全体に安っぽいよ。中も。外も。
装飾系は徹底的にコスト削ってる。エンジンとか
足周りとかシャーシとか、直接走りに関わる部分に
力の大部分を注いだみたいだ。

上品さではベリーサ、室内空間だったらキューブ
外観ではイストの足元にも及ばない（笑）
だけど速い。あと自分のコーナーテクが上手くなったと勘違いする。

>>833
シボレークルーズ

パッソがいいな

ttp://www.goo-net.com/cgi-bin/goojp/used/spread_n_w.cgi?goo_car_id=0150051004F4001497008&areacd=16&pref_
c=27&price2=60&nen1=1999&distance2=70000&MISSION=AT&NENRYO=GAS&baitai=goo&sort_flag=price_sort&door=%35%44&search_type=price

ttp://www.goo-net.com/cgi-bin/goojp/used/spread_n_w.cgi?goo_car_id=0150051002F4000272014&areacd=16&pref_
c=27,26,25,28,29,30&car_cd=10201029&price2=70&distance2=70000&MISSION=AT&NENRYO=GAS&exhaust1=1&exhaust2=1599&n_body_cd=2&baitai=goo&sort_flag=price_sort&car_cd_list=10201029&button_name=all_items&search_type=bodytype_disp

旧型キューブと1,3フィットで悩んでいます。
前者は込み４５万。後者は込み６９万です。

主な使用目的は通勤とたまのドライブ。
ケンウッドのHDDナビをつけてライトに5.1chをしてライブDVDなどを楽しみたいと思っています。

一般にどちらが居心地が良いでしょうか？ある程度個人的主観で結構です。
中を覗いて見た所、そんなに広さは変わらないように感じました。

宜しくご教授願います。

それほど広さに違いを感じなくて
オーディオ等に金をかけるなら安いほうにしておけば？
たぶん、ワンランク上のスピーカーを入れるほうが
あなたの感じる居心地はよくなりますよ。

キューブって思ってたより高いな、150万する
キュービックってのがあるが、違いは何
日産のHP見たがよう分からんかった（見にくい）
3列シートが可能なようだが、4ｍ以下の車であるとは知らんかった
実用性あんのかな
（ちょっとの距離乗るだけ、〜10ｋｍほど、但し大人）

>>846
妹の友達が乗っていますが狭いそうです。
３列もおまけみたいなもんだそうで。

短距離で足がわり、その他の使い勝手を考えると
ヴィッツやフィットの方が良いと思いますが。

値段が安くて、電動ミラーなどが標準装備のデミオも
ちょっと乗るには良いと思いますよ。足やボディもコンパクト
の中ではかなりしっかりしてました。後席スライドもあるので
かなりいいかも・・・実は私も検討中・・・。

>>847

デミオってキューブリックより全長長いしね。
今なら決算時期で超格安！！

>>サンクスです
３列シート、おまけであることは車のサイズから推測できますが
ごく短距離なら大人でも乗れることは乗れるんでしょうね
ディーラに行って見てくればよいんですが
３列の使用を考えなければキューブの室内空間は広そうですが

デミオは私も最近、試乗しました
1.5はいい感じでした、1.3は低回転のトルクがちょっと少ないかな
グレードにもよると思いますが試乗した1.3の内装はプラスチック、
プラスチックして、さすがにチャチだと感じました

窓が大きくて、フェンダ端が視認できるので前方感覚も掴みやすく
エンジンも静かでよい車だと思いました
もうちょい、全長、長くてもよいかな
これに３列シートがあればキューブよりこちらを買いたいです
（キューブは実物を詳細に見てなく、試乗もしてませんが）

しかし、コンパクトカーサイズで３列シートがあるとはびっくりです

キューブキュービックはミニバンの部類だべ？

>>848
なにその時計じかけのオレンジ。

>>849
３列シートを持つ車は、全長の短い順に
キューブキュービック＜モビリオ＜シエンタ＜先代カローラスパシオ
となるが、全長４ｍを切るのはキューブキュービックだけ。もともと無理がある
サイズなので、膝が曲がりきった姿勢で座ることになる。大人はちょっと
キビしいのではないかと思う。

>>790
高速、市街地とも、フィエスタがいい。
ポロはちょっとアンダーパワー、
ベリーサは、２台と乗り比べると走りの次元は低いと感じた。
ルノールーテシアもいいと思うけど。

>>833
ルノールーテシア

>>852
ルーテシアは硬くは無いが中低速での突き上げは結構強い、特に後席では

車の購入について、皆様にちょっとご意見を賜りたいのです。
予算の都合上、軽かコンパクトカーになると思い、このスレと軽のスレを一通り読みました。

　予　算　：150万くらい
　用　途　：土日にドライブ
　場　所　：埼玉
　性　別　：男(25歳)
乗車人数：一人（or二人）
　備　考　：ゆったりくつろげて、疲れづらい車を希望

以上の状況の場合、オススメの車だとどれになりますか？

>>854
・運転者の身長、体重
・走行距離
・高速使用有無
　とかで変わってくると思う

>>854
全然関係ないが26歳になるまで待てば保険が安くなっていいぞ。

サンデードライバーで、「ゆったりくつろげて、疲れづらい」ことを求めるんなら
もっとデカいセダンの中古買った方が絶対にいい。

サンドラがデカいセダンなんか買ったら迷惑がられるぞ

土日にしか運転しないのにデカい車なんか買ったら疲れるぞ。

候補１
マツダデミオが良いんでないかな
コンパクトカーの割りに大きいし後席が前に折り畳めるから後ろに長さ１２０cmの荷室ができる
デミオスレ見れば判るように運動性能もきびきびしているし
上級グレード買ってもオプション着け過ぎなければコミコミ１５０万以下で買える。
運転してても疲れずらいから長距離も快適。
難点ロードノイズが大きい。これを除けば大きな欠点はない車。
燃費は１．３で街乗りで１１〜１２kmです。

参考
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1124834714/554-558

候補２
ホンダスパイク
一番低いグレードでも諸経費加えると１５０万超えるが後席を折り畳めば荷室が１８０ｃｍ確保できる。
なので大きい荷物を載せたり遠乗りして車中泊も可能。

>>853
どんな老体か知らないけど・・

>>860
うわ、燃費悪っ

>>854
俺もデミオが良いと思う。
通勤とかに使うなら燃費を考えてフィットかなーって思うけど、
土日のドライブや買い物メインならデミオかな。
造りの良いシートに、大人４人くらいが乗ることになった時、
前後席のスライドも便利だし、１５０万だとフィットやヴィッツだと
ロクなオプションもつけられない。

ノーマルでもちょっとした峠道をドライブするのに十分な足周りと
ボディ。ノーマルで全グレードにタワーバーついてます（−−；
低速トルクがちとないのが厳しいが、中速から猛烈にパワー出るから
それほどつらくもないです。燃費がモデルチェンジで伸びてＡＴでも
市街地平均13km/lくらいだから他の車との差も埋まってきたようです。

逆に悪いところはロードノイズ、ドア内張のプラスチックが安っぽい、
燃費カーに比べて燃費が落ちる、マツダというメーカーに人気が無いorz
ロードノイズは防音材を荷室の下面に貼るとある程度緩和できます。

1300　AT　エアロアクティブ　に、ディスチャージ＆フォグ、６連装ＣＤ＋ＭＤ
ハンドルオーディオコントロール、バイザー、マット、その他細かい物を付けて
総額１５０万で収まります。値引きの始点は−３０万からです。
金利も５％以下で収まるし、走って楽しい、燃費もそこそこいい、装備充実と
お得だと思います。

ロードノイズはタイヤ換えりゃいいでしょ
欠点は重いことだよ。燃費ダウン加速もダウン、1トン越えで重量税うｐ
その分しっかり剛性あるし、マツダお得意のスポーティなキビキビハンドリングは気持ちが良い
あと、マツダATも欠点に入るかも。

エアロアクティブなんかするならカジュアルかスポルトにすりゃいいと思う。どっちつかずは良くないんじゃないかな

>>864
そうですね、重いんですよね。だから低速トルクが無いんじゃなくて
出足が重たいんですよね（−−；　重量税upも痛いですけど。
ＡＴはＭＣで一部改良されましたが、まだまだ熟成の域に達してないです。

エアロアクティブは、乗る人が若くて男性だったので、エアロパーツを
ふんだんに使ってアルミホイルまでついて１６万upだったので薦めて
みました。

後でエアロ組みたくなる人はエアロアクティブ、そうじゃないなら
カジュアルで十分ですね。

>>863
終値は如何程で？

>>854
その予算だと同じマツダのアクセラも買えるよ。

>>866
営業さんに「怒られるからバラさないで」と泣き入れられたので
言えません・・・。営業さんその節はゴネてマジすいませんでした。

多くのご意見、ありがとうございます。

>>855
身長170、体重70kgです。高速は使いません。
走行距離とは予定でしょうか・・・それならば月に500〜1000km程度かと。

>>856
そうなんですか・・・25歳には先日になったばかりですので、丸々1年か・・・。

>>857
維持費が高く付きそうですし、現在家の車がセダンですので
今度は違うタイプにしようと思っております。
運転もあまり上手くないですし。

>>860、863、864
詳細なご説明、ありがとうございます。
このくらいだとデミオが一押しなんですね。
ネックが燃費・音・出足・重量税・・・。

予算については、150万までなら明日でも買える、ってだけで
気に入ったのなら少しくらいオーバーしても構いません(と言っても+50万程度ですが)。
とりあえず、現時点の情報を元に起きたら調べてみます。

デミオは乗ったことないけど、運転する上である程度ロードノイズは欲しくね？
ヨタ車の長所は静粛性だが、個人的には気持ち悪い。
外界との隔絶感があって怖いし、運転もつまらない。
乗員として乗るなら静かなヨタ車がいいけど、運転するのはやだな。
弟がヨタの営業だが、絶対買わない。
ハリハイには感動したけど飽きそうだし。

>>869
ご自分の車ですから、色々と見て触って乗って納得いくまで
十分検討してください。「決算ですから早く！」なんて言われますけど
絶対に焦って買わない方がよろしいかと。

とりあえず候補の車種は全部乗る方が良いと思います。
それで２車種くらいに絞ってその車の専門スレで相談すると
良いと思いますよ。

参考までに私はフィットとデミオで最後まで迷いました。
燃費の悪さを指摘されまくりの愛車デミオですが、月1000km走向するとして、
市街地でフィット14km/ｌ、デミオ12km/ｌ換算で、１ヶ月あたり１３５０円しか
ガソリン代が変わりませんので、車両本体がデミオは25万円確実に安いとすると、
１0年乗って、10年間のガス代差　162000円、10年間の重量税差　63000円　合計225000円
となり、車にかかる支払い総額を余裕で上回りません。悪く見てもトントンくらいには
なります。そうなってくると、残っているのは走りの楽しさや室内の居心地の良さです。
それで、結果的に総額はかわらなそうだから私はデミオに決めました。

>>868
そうですか
かなりの値引きなんですね
因みに私はサンパチトリオ引きでした

デミオはロードノイズ大きいって言われてるけど、>>870の言うとおり路面の状況を伝えてる、ともいえるわな

>>871
つ　マツダスパイラル
まあ、フィットと比べたら見切りのよさ・運動性能が上だけど。
あとは試乗してみて自分の好みじゃないのかな。

>>854
デミオの上のアクセラなんかはどう？2003年欧州car of the year第2位で、日本車としては史上最高。
アテンザ・アクセラは世界中で賞取りまくってるし欧州とかでメチャメチャ評価が高い。
アテンザが走り、アクセラが質感、みたいな感じ。アクセラも一応コンパクトって言って売られることもあるし。
ttp://catalogue.carview.co.jp/MAZDA/AXELA/latest/overview.asp

>>872
かなり良い感じですね。私は上のもの以外にももうちょっと追加して
金利を鬼のように下げてもらって、それでも予算１５０万円からちょっと出たので

「このＤオプションサービスにしたら買えるじゃん、すぐ契約するから見積も（ｒｙ」

でも店長ok出てるので、一応利益はあった模様・・・ただ、人に言うと商売にならない
ので、詳しくは言わないでくださいと凄い形相で言われました。

871の計算、紙と鉛筆だったから計算みすった、ｽﾏｿorz

走行距離　月1000km
市街地燃費　フィット平均14km/Ｌ、デミオ平均12km/Ｌ
（デミオは私のMC後1.3AT、fitは私と同じ社宅に住んでる同僚の1.3CVT）

1000km÷14km＝約71.42＝約7１�g、1000km÷12km＝83.33＝約83�g

83−71＝１２�g、レギュラーガソリン120円として、120×12�g＝月当たりのfitとの差額1440円

年間差額（×12）17280円、１０年間で172800円、重量税差が年6300円　１０年間で63000円

172800＋63000＝235800円

支払い総額が235800円以上安ければ、それほど燃費の悪さを気にする事はないです。

あくまで机上論で１０年乗れば・・・という計算です。コンパクトだし良く乗って車検３回目の７年か
４回目の９年で乗り換えるだろうから、もうちょい安くなるです。誤差の範囲です。

ちなみにもっと走行距離を重ねる人は差額が少なくなってある一定の所でひっくり返るです。
でも、フィットの方が女ウケいいので、必ずしも燃費だけでは考えられないかもです。

>>873
ああ、それがあったか・・・でも１０万km越えたらどっちも
査定ないっしょ？

レンタカーで１２時間くらい走ったコンパクトカーの感想。

スイフト　
走り：安定した走り。
コーナー：高速でも曲がりやすい。
ブレーキ：タイミング良く効く。
サス：固め
ノイズ：普通
外装、内装：質素。
小回り：効かない。
装備：充実
室内：狭い

ベリーサ
走り：安定した走り。
コーナー：高速でも曲がりやすい。
ブレーキ：一定の所から凄く効く。
サス：軟らかめ
ノイズ：静か
外装、内装：綺麗。
小回り：普通
装備：普通
室内：広い

ティーダ
走り：極めて普通。
コーナー：ややアンダー気味。
ブレーキ：一定の所から凄く効く。
サス：固め
ノイズ：普通
外装、内装：質素。
小回り：効かない。
装備：充実
室内：普通

フィット
走り：結構速い。
コーナー：ややアンダー気味だけど一定の所からガクッと曲がる。
ブレーキ：一定の所から凄く効く。
サス：固めで跳ね気味。
ノイズ：普通
外装、内装：質素。
小回り：効く。
装備：普通。
室内：広い

キューブ
走り：結構速い。加速が滑らか。
コーナー：ややアンダー気味だけど一定の所からガクッと曲がる。
ブレーキ：一定の所から凄く効く。
サス：軟らかめ。
ノイズ：静か。
外装、内装：質素。
小回り：効く。
装備：ポケットいっぱい。
室内：すごく広い。


bB
走り：加速は鈍いが結構速い。
コーナー：ややアンダー気味。ハンドル重い。
ブレーキ：一定の所から凄く効く。
サス：固めで跳ね気味。
ノイズ：普通。
外装、内装：普通。
小回り：効かない。
装備：普通。
室内：広い。

ステアフィールが抜けているからツマラン
役に立たん

早いと言われてるスイフトが安定で、フィットが結構速いって事は

フィット＞スイフトな訳ですか？　スイフト乗っときゃ良かった。

フィットは最大トルクが低回点域にあるので発進加速は流石と思ったけど
中速からの加速と高速での安定性はデミオの方が気に入った。

>>874
強烈ですな！
zoom-zoomしませう

>>881
当然、通勤以外にもドライブでzoom-zoomしてますよ！

ノーマルでも結構スピード出して曲がれるんで楽しいーーーッス(・∀・)
総額計算した上でデミオにした理由が走りだったからもうこれで十分ｗ

居住性を求め、運転に自信がないというと、やっぱりデミオでいいんじゃないの。
視界も取り回しもいいし。もちろん1300より1500のほうがいい罠。
主目的がドライブならば、マツダ車が楽しいと思う。デミオでも。
つ　www.zoom-zoom.mazda.jp

とりあえず、>>854さんは優先順位を考えるてみるといいと思う。フィットは
燃費はいいけど乗り心地がorzだし、また個人的には街中に溢れすぎなのが嫌。
マーチは、ハンドリングが過敏すぎ。ヴィッツは、高くて居住性も良くない。

bBに汁

150万ならスイフト15XSでしょう。
ほとんどの装備がついてて走りが良い。

「ゆったりくつろげて」を居住空間の広さと考えるなら、フィット。
ほとんど一人乗車ってことなら、走りの楽しさでスイフト。
どちらもバランス良くなら、デミオ。

じゃね？

フォード・フィエスタにも試乗した方が良いと思う。
他の車評価するにも基準になる。
デミオとの比較でいうと静粛性・安定性・ＡＴの出来、ハンドリング
とにかく走りに関しては上だと思います。
内装はチープかも知れんが・・・。
アクセラも良いですが、少し大きいかも知れませんね。

トヨタ日産は？

ＭＩＮＩがいいと思います。

＞ゆったりくつろげて、疲れづらい車を希望

これならキューブがいいでしょう
運転が楽だし視界が適度に高く広いので疲れにくい
シートとブレーキペダルの位置に不満が出なければお勧めです

日産ならティーダしかないでしょう。
マガジンＸでも５つ星だしね。
ああ、でも実用車としての観点としてね。
サイズも少し大きいのかな？
走って楽しいのは正統派ハッチだと思っているので、
フィエスタ、次点でスイフトを推します。
ＭＩＮＩは価格が高いし、故障は？
良い車だと思うが、３ドアと背の低さは乗る人を選ぶと思う。
とにかく、全てはフィエスタに試乗してもらってからかな。

一般人にテンロクのハイオク車を勧めてどうする

>>892
普通のｽｲﾌﾄにﾃﾝﾛｸ、ﾊｲｵｸ仕様はありません。

それはｽｲｽﾎﾟだけです。

>>893
すぐ上のフィエスタの話だよ

ん？確か条件は「１５０ﾏﾝ円くら」だろ？（コミコミ？）
自動的にキューブ・フィエスタ・ティーダは落ちなくね？
値引きゴッソリしてくれるなら分らないけど。
ヴィッツだと多分かなり下のグレードになっちゃうし、そう言う意味で
フィット・スイフト・デミオの３車だと思ったのだが。あとは趣味の問題じゃね？

たしかにティーダは予算の候補から外れるね。
キューブも下位グレードでギリギリというところだろうな。

フィット：1.3の特別仕様車
デミオ：1.5casual + OP から鬼値引き
スイフト：1.5XS

購入後に我慢しないという点でも、フィットとスイフトは装備満載だからお薦めできる。

やっぱこのサイズは魅力ですな。
カネがどうこうと言うことではなく、駐車スペースや取り回しなど
日常にジャストフィットしている。
居住スペースも、もはや高級車とかわらんだろう。

あとは静粛性とか内装の質感をもっともっと上げていただきたい。
全長４ｍ以下で質感の高い車を出していただきたい。

>>873
どうでもいいけど
＞2003年欧州car of the year第2位で、日本車としては史上最高。
これは間違いだよ。

92年　マイクラ
00年　ヤリス
05年　プリウス

が１位とってる。

イストの１．３F-Lエディションはどう？
HIDにフォグランプもついて、コミコミ140万強だった。

>>898
どうでもいいけど
＞＞2003年欧州car of the year第2位で、日本車としては史上最高。
＞これは間違いだよ。

2003年で、日本車最高、と言いたいのだと思うが。

つか、欧州カーオブザイヤーが凄い、とは思わないんだがｗｗｗ
クルマの出来というより、コストパフォーマンス重視だし。
でも、日本カーオブザイヤーよりマシかｗ

>>854
土日にドライブ、なら頑張ってコペン買うことをオススメする。

漏れはノート1.5VSパッケージがいいんじゃないかと。乗り出し150万円いけるでしょ。
確かにデミオほど広くはないが、ホイールベース長くて長距離がらくだった。
デミオはATがいまいちかな。CVTに慣れちゃうとシフトショックやシフトアップの
タイミングに違和感を覚える。

コペンくつろげるか？ｗ

予　算　：150万くらい
　用　途　：主に土日にドライブ
　場　所　：九州の田舎
　性　別　：男(27歳)
乗車人数：一人（or二人）
　備　考　：ゆったりくつろげて、疲れづらい車を希望 、燃費
　身　長　：180　体重：70

>>854さんじゃないですが自分も新車購入を考えてます
因みに候補はフィット、イスト、ここ見てたらデミオもいいかなーとｗ
よろしくお願いします

>>903
っアレックス

皆さんデミオをプッシュしてますが、
H13年式の1.3LのLX-Sはどうなんでしょうか？
もしくはH11年式の1.5LのGL。

良いのは最近の1.5Lだけですか？
当方は中古で込み60〜70万での購入を検討しています。

ようやく過去ログに出てた月刊自家用車の実燃費計測を読んだので載せておくよ。

（前提）
イスト1.3A デミオ1.3casual スイフト1.3XG 共に4AT
イストとデミオはマイチェン後なので、中古狙いの人は参考にならんかも。

（高速100km巡航）
イスト　　17.54km/L
デミオ　　14.66km/L
スイフト　19.61km/L

（一般道）
イスト　　15.58km/L
デミオ　　13.56km/L
スイフト　14.06km/L

（高速追い越し車線キープ）
イスト　　14.69km/L
デミオ　　12.51km/L
スイフト　13.90km/L

フィットは？

MTが尻たい

気に入ったのなら＋５０て書いてある
フィエスタは売れてないから大幅値引き期待できるし、中古もまだ新しいからどおって
言ってるんだよ。
広い方が良いとか、荷物が沢山乗せれるとかって言うんじゃなく、
ドライブが楽しい車っていうなら、買う買わない別にして、
試乗する価値があるから推してるんだ。

ああ、ごめん、＋５０マンもなんとかいけるって書いてあるね。
でも２００マンまでならかなり選択肢広がるな。逆に広がりすぎか？
アレックス、ティーダ、モビリオも楽に狙えるよな。

ま、仮に「１５０マン」って枠での話ってことで。

イストスレがないんですかね？
上から下まで見たんだけど・・・

燃費ってどこまで気にするかだねぇ。
5km/lと10km/lとの差　　15km/lと20km/lとの差
この二つは全然違うんだよね、当たり前だけど。
300km走るなら
5km/l　→　60リットル
10km/l　→　30リットル
15km/l　→　20リットル
20km/l　→　15リットル　　が必要。
5km/lと10km/lの差は30リットルだが、15km/lと20km/lの差は5リットルしかない
よって、デミオは燃費悪い悪いって言われてるけど、13km/l超えるような次元になるとあんまし燃費の差ってのは出にくい。
以上、必死なデミオ乗りでした(｀・ω・´)

つーかMC後1.3ｌCasualなんだけど、高速80キロ巡航ならエアコンつけてても17ぐらい行くぞ。4速2000回転で80km/h弱だし。
ま、個人差個体差って言われりゃそれで終わりなんだし、>>906は同条件でのテストなんだろうけどさ・・・(´・ω・｀)

>>911
【ist】くすぐるスタイル14【イスト】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1119886373/

>>913
おーサンクス

>>903
イストは１ランク上だから何ともだけど、
シートの薄っぺらさに我慢できて燃費重視ならフィット、
コストパフォーマンスor車で遊ぶならデミオ。

同じ予算でイストを買うとロクなオプションつけられず後で後悔するかも
（オプションによる値引きもあるし）
フィットは燃費いいし、取り回しも良いし、言うことないんだけど、
そこら中走ってるカローラみたいなもんだから、それさえ気にしなければOK。

デミオは車両が安い分、オプションをたくさんつけられるので１５０万も出したら
そこそこ満足の行く装備になると思います。

デミオはホントに楽しんで車に乗りたい人だけ買えばいいかな。おいらデミオ
乗りだけど、別に人気出て町中に溢れてくれなくても別にいいです。

>>905
旧型デミオは側面衝突、オフセット未対応で安全性はかなり悪かったはず。
安全性気にしないならともかく
現行デミオ、フィットの初期型かコルトの出物を探したほうがいいと思うよ。

>>912
タイヤは？デミのノーマルタイヤあんまり評判良くないし。
オイラのデミオでも、高速９０kmあたりで巡航したら毎回16km/L近くは出てるよ。
給油誤差があっても15km/Lはくだらないと思う。

身長188cmで体重95kgのおいらでそれだから、上の計測はちょっとおかしい。
イストはまあトヨタ割り増しがついてるとしても、デミオの計測値はなんかおかしい。
一般道と高速で差がなさすぎる気がする。なんでだろね？

>>916
レスありがとうございます。
当方安全性はかなり重視してまして、とは言う物の金銭的に限界があるので、
軽よりもはと思い辿り付いたのがこのクラスだったのですが、その中でも良し悪しはあるんですね。

やはりフィットになるんですね。
>>844でも悩んで書き込みしたのですが、
近所で安価で売っていたのですが、H11年式のキューブはどうでしょうか？
いくら安価でも安全性が欠けるならフィットに的を絞りたいです。
宜しくご教授願います。

>>915
確かにイストは車本体だけで150くらいいきますよね・・・
センターメーターも違和感あるんであまり好きじゃないんだけど
デザインが好みで候補に入れたんです。

デミオは今のマイナーチェンジ後のデザインかっこよくて
値段も（値引きも含め）すごく良心的ですし走りもいいみたいなんで
引かれるんですが燃費がよくないとゆうのを聞くんでその点でちょっと・・・
あと下取りも安いとか

となるとフィットなんでしょうね
オンライン見積もりしてみたら150〜168ぐらいでした
グレードはＡにしてＦパケにするか、ウェルカムエディションにするか、Ｗにするか
悩むな〜・・・

>>919
デミに比べたらフィットも高いよ。
燃費は上の方で計算式が出てたけど、総額で計算してみたら？
あんまり気にならない範囲だと思うよ。

オイラもフィットＷで欲しいオプションつけまくったら総額１７０万くらいに
なって、デミオだと同程度のオプションで総額１４０で収まったんで、デミオにした。
まあ、燃費はいいや〜って諦めてたけど、上の計算式を知っていればもうちょい
オプション付けたかもｗ

１．３ＡＴカジュアルで、エアコンつけて市街地１２、高速１５です。フィットだと＋１〜３km/Ｌ
くらいっすね。デミオ乗りになったら一緒にzoomzoomしましょう。

>>918
衝突安全性は日進月歩だから、5年前のコンパクトより今の軽の方が安全かもしれない。
衝突テストの基準そのものも変わってるから、やはり旧型は厳しいかもね。

予算が限られているとしても
例えば走行距離8万キロのフィットやデミオをメンテでリフレッシュすることは可能だが
旧型車はボディに補強して安全性をあげることはできない。

なので走行距離多目で安くなっているのを探したほうがいいと思うよ。
今の車は10万キロ超えてもそうそう壊れないし、整備記録簿つきの1オーナーものなら
状態は悪くないと思います。

中古車ルート持っていないならディーラー系の中古車屋（例ホンダオートテラス）
この予算で探していると聞いてみるといい。意外と値引きもしてくれる。

>>920
近所にエアロつけたデミオ乗りがいて（面識ない）めちゃくちゃかっこいいんですわ・・・
色は黒か白がいいですね
上の計算式見ましたが確かにああゆうふうに考えたら損はなさそうですよね
カタログ見ましたが1・3で19ｋ/ｌなんですね　意外と良くて驚いてます
自分とこは田舎なんで渋滞ってのがほとんどありません
だからデミオでも燃費悪くないかも　　ＤＨＨか、ＤＶＤナビつけても150くらいで収まりますかね？＞デミオ

>>920
＞燃費は上の方で計算式が出てたけど、総額で計算してみたら？
燃費なんて乗り方でいくらでも変わるし、最近のガソリン代の上がり方見てれば
あの計算式なんて全く当てにならんと思うのだが？

>>919
まぁ、よく悩んで決めてくだされ。
悩んだ分だけ愛着わくっていうし、俺も新旧ヴィッツ・旧マーチ・新デミオで考えた結果デミオになった。
今ではATということ以外は超満足してる。
買う前は、車なんてただの道具じゃね？って思ってたけど今じゃ可愛くてたまらん。運転することが楽しいって思う

ってか試乗はしないの？俺は試乗して視界の良さ・走り・室内空間でデミオに決めたけど。
あと、下取り気にするならキャンバストップはいいらしいよ。下取り価格がだいぶ上乗せされるらしいし、実際に乗ってみると開放感がだいぶ違う。
>>912でも書いたけど、10km/l行かない中での差ならでかいけど正直このクラス内での差ならそれほど燃費は響いてこないよ

フィットも低速トルクが太くてCVTだし燃費はいいらしいし、重量がジャスト1トンで重量税でもデミオに対して有利だったはず。
トルク最大値はフィットが2400、デミオが3200、ヴィッツなどのほかのコンパクトが4000台あたりにあったはず。
デミオは低速トルクが結構あるんだけど、重いってことが燃費・加速にきいてきちゃうんだよねぇ。
07年以降のFMCではデミオもCVTになるらしいけど、エンジンとの相性がどーなるか。

>>922
エアロがカッコイイってことで、エアロアクティブ１．３ＡＴで試算。

オプションが　バイザー、フロアマット、クラリオンHDDナビ、
ディスチャージヘッドランプ＆フォグ、
ツーリングパッケージ（本皮巻ハンドル、大型アームレスト、ガラス面撥水機能）

で、１,７１７,１７０円　値引きデフォルト−３０万円、諸経費２１万

で、１６０万ちょいだね。エアロやアルミ無しのカジュアルなら余裕で
150万円可能だけど、フルエアロで１０万差額くらいなら後でいじる時の事を
考えるとお得だと思う。ディスチャージ＆フォグとツーリングパッケージ外せば
95000円が浮くんで一応予算に合うかも？でもディスチャージはフロントフェイスが
変わるのでつけたほうが良いと思います。

>>923
あくまで目安

ナビの分でもう少し値引き可能です。

>>924
頭禿げ上がりそうですよ・・・

>>925
ほんとに−３０万円ってのはデフォなんですか？？ＨＤＤつけてその金額ならすごくないっすか？ｗ
エアロつけるかつけないかでまた差が出てきますね・・・う〜む・・・

フィットとデミオで重量税ちがうみたいですがどのくらいなんでしょうか？

150なら買う、じゃなきゃ買わん！って言ったら多分その装備で150になりそう。
あんまりゴネるのも後々よろしくやってくのに悪いけど。

>>927
デフォです・・・。基本的にオプションつけると値引き幅もあがる（オプションが
定価だから）んで。
>>928みたいに予算打ち明けて担当と色々話し合ってみては？

重量税とか燃費の目安計算は>>874にあるから、穴があくほど見てください。

やっぱスイフトに勝るものは無い。
他車のオプションであれが欲しいこれも欲しいの装備が標準でついてる。
ｱﾙﾐ、ｷｰﾌﾘｰ、ｶｰｱﾗｰﾑ、6ｽﾋﾟｰｶｰ、CDMD、ｲﾓﾋﾞ､ﾌﾙｴｱｺﾝ・・・
こんなの標準でついて150万でおつりがくる。内装は価格相応だけどね。
この間展示車に乗ってみたら昔のシビックRSを思い出したよ。
25歳ならこんな車が似合うはず。