【レガシィ】3.0R 2.0R/GT 2.0i【BP/BL】 Part13

現行レガシィ BP/BLのスレPart12です。
NAもターボもﾏﾀｰﾘと。

■前スレ
【現行レガシィ】3.0R 2.0R 2.0i【NA限定】 Part12
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1101211335/

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U

レガヲタｷｼｮｲ

■過去スレ

Part1
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057346018/
Part2
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058189814/
Part3
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1059366268/
Part4
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1063499489/
Part5
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1066254500/
Part6
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1068512213/
Part7
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1071128486/
Part8
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1075128478/
Part9
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1082387814/
Part10
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1092215019/
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http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096085720/

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■関連スレ

★レガシィをほどよく愛する人達のスレ part60★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1103044763/

【round3】新型レガシィ vs 旧型レガシィ【fight!】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099877042/

【ﾏﾀｰﾘ】ﾚｶﾞｼｨ会議室VOL.1【ﾘﾆｭｰｱﾙ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1083721642/

現行BP/BLレガシィ整備修理スレ　part1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088336677/

先代BH/BEレガシィ整備修理スレ part4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100360759/

先々代BG/BDレガシィ整備修理スレpart3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094220596/

▼プアマンズBMW3シリーズ＝レガシィＢ４ Vol.90▼
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1101819540/

★レガシィをとことん嫌う人達のスレvol5★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097594284/

ＥＺ３０Ｒって、ポルシェのバリオカムと同じメカニズム採用ってよく書かれてる
けど、ヨタのＶＶＴＬ−ｉとかンダのＶＴＥＣとどの辺が違うの？
詳しくないのでよく分からん。教えてエロい人。

ごめん、>>5のテンプレ一カ所間違えてた・・・

＞★レガシィをとことん嫌う人達のスレvol5★
＞http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097594284/

★レガシィをとことん嫌う人達のスレvol5★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097594284/

>>1
Ｚ彼〜

>>1
ozカレ〜

前スレのツヅキ
本日うちの近所は、税込みレギャラー会員価格99円（シナジーカード、スピードパス４円引き後）
でした。

>>1
乙。

車板での評判を読んで、アッドザウルス（オイル添加剤）を買って投入。
もっそいエンジンノイズがデカクなった。水平対抗エンジンには向いてないのか…OTL
不安になったのでその帰り道、フルシンセの６千円のオイルに交換。超静か〜。

もう二度と添加剤はいれん。1300円は授業料と考えたら安い方かな。

前スレ：>388 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 04/12/14 12:44:57 ID:bJULs4qd
オヤジ(実父)がレガ検討しているらしいので
アトブル薦めておこう

↑こーゆー書き込みを読むと何故か萎えるんだよなあ。。
ここのスレにも僕ちゃんも多いのかなあと。。自分で稼ぐようになってから来いと・・w

・・・・パパ・ママに車を買ってもらったよりはマシだけれど・・・。

>>11
父親の購入検討に助言するのは別にいいんじゃないか？
社会人になっても親に車を買ってもらうのは言語道断だが

親に車買ってあげるのはＯＫですよね。
親にはクラウン、自分はレガシィ買うつもり。

>>13
リッチだねぇ。

納車が8日と連絡がありました。
引越し用に買い換えたんだ、しっかり働いてもらおう。

>>13
ネタじゃなかったら、すげー金持ちだな。。。

iやRだとアルカンターラ買うメリットあるかもしれんけど、GTでアルカンターラ買う価値ある？

>>14
奇遇だな。オレも８日納車さ〜。
来たらイキナリ分解作業だorz
貧乏だからナビは自分で取り付けだ。

スバルの１．９％ローンキャンペーンって３月末日まで伸びたんだね。
かなりラッキー

>>17
ひでぇなぁと思ったよｗ＜１．９％延長
ディーラーの兄ちゃんは「１２月までですよ！！今決めちゃいましょう！」
とか盛んに言ってたんだがねぇ。
３月末まで１．９％やってくれるなら、もっとゆっくり考えたんだがなぁ。。

まぁ・・・ディーラーローン組む事を前提に購入考えていれば
どうなっても向こう側に主導権を握られっぱなしなわけだけどナー。

>>17
正直年中やってるような気がするが。

俺の記憶では２００３年のころからやってる

さすがにナビは金を払わないと買えなくなったようだ（割安だが）
地元のディーラーでは１２月末日までだと、ナビと１．９％両方サービスだった。

>>20
そうだったのか・・・

俺も8日納車予定だったけど、7日に早めてもらった。
営業が直々にメーカーに車を取りにいくそうだ。
メーカーは6日から営業らしく年末登録の人は8日が最早っぽいね。

今日はスバルおみくじで中吉の檜セットが当たった。大吉のポータブルDVDより嬉しい。

ブリッツェンかっこいいよblitzen
3月までの予約販売となっているが納車はいつになるんだろう。

>>23
営業マンは約１ヶ月と言っていた

>>24
ｔｈｘ
3月車検なのだが、
もう2年乗るか買い換えるか迷うなぁ。

3.0Rを年末契約してやっと納車月になった。

ナビの特別割引は年末までですといわれ、年末契約で年始納車のためナビは
別発注（ディーラ経由のストラーダ）にせざるを得なかったが・・・
年始にまたキャンペーン開始。なんなんだよスバル！
普通、契約した人間には教えるだろそういうのは。そういう売り方するから
客が引くんだよな。25万で入れられるものを40万、しかもナビ代は既に払った後。
初めてスバルを買うが、ムカつく。本社からの情報がこねぇはずもないし。
教えろよ！そうすりゃ年始契約にしたのに。今度行ったときに文句言ってくるかな。
好きなナンバーで取れますと言っておきながら、後で駄目ですとか言いやがるし。
出来ねぇなら、始めから言うな！
正月明け直ぐに電話しますとか言っておいて連絡も来ないし。
成約記念も、カレンダーも、記念品も何もねぇし。（別に欲しいわけではないが）
これで何の連絡もなければ、別のところから圧力掛けるかな。
納車日くらい守れよな！スバル。

そんなものだよ。
本社からの情報だって、ディーラーにはあまり入ってこないよ。
むしろ客の方がよく知っている位だ。

>>26
負け組人生乙

>>25
買い換えた方がいい。俺には分かる。
俺は雪解けの３月半ばに納車されるように、２月の第１週に
契約に行くつもりだ。色はプレミアムレッド、シートは赤黒ツートン。
マッキソもぶち込む。君もどうだ？

【石油連盟のＨＰ↓】
http://ime.nu/www.paj.gr.jp/html/paj_info/press/2002/20020527.html
ガソリンの値段の６割は税金（長年の自民党政治が原因）。選挙に行かない、
あるいは選挙で自民党系に投票する人は、この高率の税金に対して、「賛成で
あるという考えの人」になります。
123456

ちょと質問でつ。
3.0Rなのでつが、助手席のエアバッグってどこから出てくるんでしょう？
運転席はハンドルからですよね？
助手席側にそれらしい場所が見当たらなかったもので。。。
かれこれ一年以上気になってまつ。。。

>>26
販売目標に達しなかったんでは？
年末キャンペーン
初売りキャンペーン
決算キャンペーン
ゴールデンウィークキャンペーン
夏のボーナスキャンペーン
と、年中やってるもんね。
俺も、年末にはじめてスバルを買ったんだが、カレンダーすらくれなかったよ。
今までいろんなメーカーと付き合ったが、トヨタがやっぱり一番だね。
（車は2流だが、営業は熱心、サービスは丁寧）
他メーカーの車に乗り換えたら、ナンバーが廃番になっていたと速攻電話がかかってきた。
ここまで熱心だと、次はまたその人から買うか、となるよ、本当に。
トヨタの場合、車が良くて売れているわけではないのが体験するとよくわかる。
その対極がマツダかな？
車はいいのだが、営業だめだめ値引きしか知らない、サービスいい加減で高い。
さて、スバルはどうだろうか？

>>32
営業と接する時間と車に乗る時間を考えリャ圧倒的に後者が長い訳で、
個人的には整備点検さえまともにやってくれれば営業なんてどうでもいい。

どこにでもダメな営業も良い営業も居るかと思う、個人的にはトヨタと
日産は度が過ぎてる気がする。気楽に車も見に行けん。

トヨタが営業熱心なのは色々な媒体で知っていたけど、
先日実家のトヨタ車で世話になっていたネッツの担当者が辞めてしまったのに
後任への引継ぎがなされていないのだろうか、
これまであった点検などの案内が全く無いと両親が言っていた。
近々近所で別にネッツが開店するからそっちと付き合うつもりらしい。

俺は付き合いのある昴でセールスマンが2度代わったけど、
その都度報告があったので他の昴の店に乗り換え辛い、
というかしっかり捉まえられたみたい。

やはりトヨタも昴も店によるのかな？

>>31
ひそかに俺も気になっていた。

>31
ダッシュボード上（グローブボックスの上）にあるのでは？
日が当たっている時によく見ると、かすかに線というか四角い
盛り上がりが見えたような気がします。本当に微妙にですが。
当方2.0GTです。

>>35
ﾅｶｰﾏ！

>>36
やっぱりそこら辺でつよね。。。
ダッシュボードブチ破って出てくる説とか
グローブボックスが開いて出てくる説とか思い浮かびますたが
どれも現実的ではないですよね。

微妙な盛り上がり探してみまつ。

オレはスバルディーラーには不満ないな。
メカの作業がちと荒いくらいで、ヨタと大きな差は感じない。

ヨタが売れるのは、やっぱり品質だと思うけどね。
やっぱり設計、製造のクォリティーはレベル高いよ。

証拠もないのに良く言い切れますね、トヨタ社員って

ブリはおいておいて、S402のスペックに期待

製造のクオリティっつーのはわかる。
部品の精度は国産では間違いなくトップ。
もちろん作ってるのは下請けなんだけど、
例えばボルト一つにとってもスバルではOKでも、トヨタでは駄目っていうケースは
今も昔も変わってないと思いますよ。
（例の「スバル」の部分は他のメーカーを入れても可）

トヨタの品質管理は部品メーカー泣かせだからね
逆にトヨタ相手にビジネスできると、どこでも通用するって言われてるよね
うちも半導体メーカーで自動車用製品をやってるけど、ほんとに厳しい

まあそんな裏の話はどうでもよくて、トヨタの車は面白みがない。。。
俺はスバルとかマツダのほうがいい

>>42
同意。

別にスバルがダメって書いたわけじゃないのに噛みつかないでくれよ。

スバルが独特の味付けでユーザーから支持されているように、ヨタは高品質が支持される理由の一つだと思うよ。

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　　　　　　¨^〜---vvvvrr冖¨¨′　

エアバッグ開くとすげー臭いらしいが本当なのか？

>>6
ポルシェが使っているINA社のシステムを採用した
ロッカーアームを使わない直動式でコンパクトらしい

あのバルブタイミングメカはまともに動作しているかどうか怪しい。。。
数万キロ走ると固着してしまいそうな気がする。

気がする。
気がする。
気がする。

結局、機能としては、ＶＶＴＬ−ｉとかと同じなのか？

>>26
漏れも同じこと言われたな。年内納車だったけど。

>>32
漏れもカレンダーもらえなかった。

>>37
ダッシュボードブチ破って出てくるって言ってましたよ。
デザイン優先にしているとかで。裏に切り込みがあるそうです。

夏に初めてスバル車買ったけど年末にカレンダー2種類届けてくれたよ。
WRCの奴を販売店名が書いてある部分切り捨てて使ってるｗ

>>51
マジでつか！？
じゃあ1回エアバッグ出たらダッシュボードも交換か。。。

情報ありがトン。
スッキリしますた。

エアバッグ放出の勢い余って、ダッシュボードの破片が眼球に直撃。ボード裏の切り込みは職人の手作業
でやってるから、バラツキがあるらしいね。

エアバックの展開速度が速いので、
瞼を閉じるのが間に合わなくなって、角膜に擦過傷出来ることが多いんだって。

あさって、OUTBACK L.L.Bean EDITION CBA-BPE 納車です。

今のB4 BE5からの乗り換え。本当は、またB4で3.0R spec.Bに乗りたかったけど、嫁さんの
「オートマしか運転できないし、ワゴンの方がよい」（嫁さんはオートマ限定免許ではない！）
の一言で、L.L.Beanになってしまいました。色はシャンパンゴールドです。

俺はマニュアルが運転したい・・・。しょうがないので、寒空の中オンボロCBX400Fで憂さを
はらします。

>>56
うちも俺は絶対B4、彼女は絶対ワゴンっていうことで争ったけど結局B4にしたよ
でもアウトバックかっこいいよね
俺の趣味ではスバルの中では一番かっこいい

>>57

ありがとうございます。

1.9%ローンとはいえ、またもや５年ローンの始まりです。

今日、レガシィＢ４（前の型）納車した奴が会社にいて
自慢がてら乗ってきやがったが、奴が皆の前で
「セルシオ並に室内は静か」などとのたまいやがった！
乗せてくれと言っても「男は乗せね」とかキモイ事言って誤魔化したし。
くだらねぇ嘘つきやがって、とカチンときたんですが
ハードトップのＢ４がセルシオ並に静かなんて有り得ませんよね？

妬み半分でムカついたのもありますが・・オレ車持ってねーし（泣

>>56、57
ウチも同じ様な展開だった＿|￣|○
俺「絶対Ｂ４だ！」彼女「絶対ワゴンがいい！」
・・・結局負けてワゴンとなりました。
まぁワゴンもカッコイイけどね。機能的だし。
でもＢ４を乗り回したかったなぁ。。

>>59
有り得ないですね。レガの静粛性は軽レベルです。
まあ、デッドニングしまくってコンフォートタイヤに換えれば
かなり静かにはなりますが。

>>59
比較対象のセルシオは初代の3桁ナンバー超扁平タイヤに爆音マフラーとかじゃないの？

>>56
ＣＢＸの方がウラヤマシィんですが、、

>>60

女性は、使い勝手を優先するんでしょうね。僕らは「走り」を優先したいけど。

いやワゴンも嫌いじゃないんですけど、セダンがいいなぁ。ディーラーさんと
話した時も「お客さんにB4買っていただいたときが一番B4が売れた時代で
した。今の主流はやっぱりワゴンですね」と言われたし。

それでも新車が来るのはワクワクします。セダン、セダンといいながら修理の
17インチCRTを乗せようとすると大変だったから、今度は楽に乗せられるぞ！
（ってその前にCRTを液晶にした方がいいかもしんない）

>>63

今日みたいな日にバイク乗ると、マジで泣きますよ。ほんと。
最近、オヤジになって根性無いし、ライダースーツなんて持って無いし、
ヘルメットは臭いし。

雨の日でも雪の日でも、スタッドレスはいたレガシィでぬくぬくと缶コーヒー
飲みながら安全運転。

B4が不調な理由がわかったよ
（スポーツセダンの中では最も成功しているけどワゴンと比較して）
女か・・・

もっと男は発言権を得ろ！！！

>>66

これでも、ワンボックス、ミニバンに持って行かれようとした流れを必死で食い止めた
のよ。そもそも、チャイルドシートの設置義務があるから、小さな子供をかかえた家族
は、セダンに乗りにくいんだよね。

B4のほうが走りがいいとは思えんが

冬休みか〜

ＧＴ４で、ついに我が愛車３．０Ｒを購入したが、激おせぇ〜〜〜〜〜。
ランエボにしときゃよかったyo

まあ、息抜き用にキープしとこう。

>>68
でもＢ４がワゴンに”走り要素”で有利なのはあるでしょ？
構造的にもセダンのが有利（といっても我ら素人レベルでは
実感できないわけだが）なわけでさ。重量もそう。
まぁなんだ、言いたいのはそこは個人の”こだわり”だけだ。
Ｂ４に出来てワゴンに出来ない点は少ないが、ワゴンに出来てＢ４に
出来ないことはあるし。
私はそれで説得されてしまったよ。。

みんなはオートエアコン、何度に設定してる？
暖まりすぎると冷房に切り替わるのはいかがなもんか。

現行レガシーＢ４を昨年末に購入したんですが、
やっぱＢ４だったらターボじゃないと格好つかないんでしょうか？
２.０Ｒ（ＡＴ）なんですが、見かけるＢ４はだいだいＧＴなんで。
個人的には180馬力もあれば十分かなぁって満足してるんですが。
車好きの人に、Ｂ４なのにＮＡで、しかもＡＴはダメだろうって言われたんですよ。

>>60
まさにうちもそんな感じ。おれB4、彼女（婚約者）ワゴンでB4購入。
セダン＝年輩というイメージがあったようだが、納車された現物見たら
「カッコイイね」って言ってた。押し切ればなんとかなる。
ワゴンも捨てがたかったけど、前車が日産の某ワゴンで、いつも空気運んでたから…

スバル車はものすごく格好いいデザインは無いけど、飽きの来ない、
噛めば噛むほど味の出るデザインって感じで好きです。
B4は内装も外装も、日増しに好き度が増していく。

>>73
仮に格好つかないって言われたらどーするの？　
人の意見を気にして車乗ってる奴は、それだけで車を持つ喜びが40％ダウンだと思う。
仮にGT買ったら買ったで、世の中には「スバルなんてダメだろう」という人が五万といる。

それから車マニアが他人の車を心から褒めることなんてそうそうない。
自分と同じ車種との比較でも、自分の車が一番と思うのが車マニアというやつだ。
あんたがMTのGTに買い換えたとしても、なんかしらケチつけられて終わりだと思うよ。

個人的にはかなり満足して乗ってるんで問題なんですが、
一般的にマイナーな選択なんだろうかっていう素朴な疑問です。
確かにマニアは何かと蘊蓄をたれますよね。
俺は単に、今まで乗ったことのないメーカーに乗ってみようと思って買ったんですが。
ちなみに今までダイハツ、スズキ、トヨタ、ホンダに乗りました。
それから質問ついでに、もうひとつ疑問。
スバル純正のオーディオの音響がいまひとつなんですが、
あれはスピーカーが悪いのか、アンプそのものが悪いのかどっちでしょうか？
後部座席のうしろの空間にスピーカーを増設すればマシになりますかねぇ？
今さらながらマッキントッシュを入れなかったことを後悔してます。

>>70
オレすでに愛車2.0GTをフルチューンで500馬力超えしてる。
スペBだけじゃなくて2.0GTがあったのは嬉しかった。
だけどすでにメイン車はイエローバードに移行中。
楽しいねGT4。

>>76
スピーカー増設よりも、良いスピーカーに交換したほうがいいと思う。
いい音を聞きたかったらフロントの左右を交換するだけでもとんでもなく
良い音になるよ。ヘッドユニットを交換するのも手だけど、それだと高くつくね。

スバリアンは死んでください。

かしこ

オーディオで音が気に入らなかったら最初にスピーカー交換がおすすめ
、とかなり前のドライバー誌の特集に書かれてあったわ。
スピーカーなら左右セットで2万も出せば良いものあるんじゃないか。
>>78に同意。

２・０ｉに何でＭＴの仕様が無いんだろう･･･鬱だ･･･
あのエンジンはいいよー。実用性はナンバー１じゃないかな！
受注生産してくんないかな。

>>78,80
アドバイスありがとうございます。
スピーカーの交換を検討してみます。
初心者的な質問ばっかりで恐縮なんですが、
オートバックスとかにいけば、ぴったりサイズのが売ってるんですか？
それともディーラーで頼んだ方がいいのでしょうか？？

＞＞７３
自分が良いと思った車が一番ですよ！他人がなんと言おうと！！
車好きが全て正しいということはまずありませんから、好きである
がゆえにかなりの偏見（自分なりの価値観）を持ってます。

個人的な（もちろん偏見あり）意見ですが５MTは設計古すぎてフィーリング
はお世辞にもいいとは言えません、４ATはかなり改良されてマニュアルモード
でも楽しめますし（５AT乗せてほしいけど）。
あと今回の自然吸気はかなり面白いです、ふけ上がりや自然なトルクの
出方もいい感じ、重いもの（ターボ）がないのでフロントの動きも軽い
ですから気持ちいいですよ、ターボでは絶対に味わえませんから。

車好きならターボでMT！という考え方でないといけない理由はありません
から自信をもってくださいね。

>>68
乗れ比べればハッキリわかるよ
どこが重くなったかが

>57
うちは　彼女はB4(ビーヨンと言う)、自分はTWだったけど
どうせ買うのは自分なのでそのままTWに。
うだうだ言ってたのに、助手席のシートが心地よいらしくて
今は乗るとすぐに寝てる＿|￣|○

むしろ自分自身がB4のケツみると、いいなぁ　とか思うようになった。

>61
いや、軽なんか比較にならないくらい静かなんだけど・・
信号待ちなんて、エンジン止まってるのかと思うくらい。

ひとたび踏み込むと比較にならないくらいこえぇけどね。

>>84
ＷＲＸワゴンとＢ４ならどうであろうか？

>>86
乗ったことがない
試乗するべし

今日ディーラー（東京スバル）に聞いたんだが、ブリッツェンは値引き無しだそうだ。
３末迄限定 ＋ 3,000台限定で、強気のツバルでつた。
あ〜、別の販社にもあたってみるかな。１５万くらい引いとくれや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

あの価格で値引きなしかー、強気だな
しかも他地域よりも値引きが大きいといわれる東京でそれか

間違った…
2,000台限定でつた。。 org

>>82
オートバックスとかで買った方が安いね。各車種ごとぴったりのサイズが
売られてる。>>80も言ってたが、カロッツェリアの２万円くらいのやつで
まずは十分。取り付け工賃は５０００円くらいかな。

>>82
どうせならデッドニングもやったほうがいいよ。
さらにできることならケーブルも交換。

キャンペーンのナビスペシャルはbliｔzenにも適用されるよね。
レガシー全車種って書いてあるんだし。

レガシー！

キサマにレガシィに乗る資格はない。
勉強して出直せ、ボケナス！！



って、レガオタにいじめられるから、気をつけれ。

単に小さい「ィ」が出せないだけでしょ。誰も気にしてないよ。

(・∀・)ィィ！

>>88
本当かよ。やる気なくなってきた。

>>97
すいませんが、、、

何をやる気だったんですか？

>97
実際に商談に入りゃ、話しも変わってくるだろ。
漏れは3.0Rを最初は10万匹って言ってたのを30万匹にして貰ったから。

みんな！オイルは何入れてる？やっぱ純正の5w-30で充分かなぁ？

>>99
ちょっとやる気出てきた。

>>100
鉱物油の15W-30でも入れとけ

>>99
3.0Rって300万だろ
最初は10万しか引かないのか・・・
粘っても10%DOWNの30万で税金・諸費用分ってところか

今日が納車日、今から引き取りに行ってきます。

2.0GT買おうと思ってるんだけど、街乗りと高速の燃費ってどのくらいですか？

>>105
（前提、満タン方で）
町乗り　８〜９.５km/l
高速　80km/h巡航なら　13.0〜14.0　km/l

一工程　高速(13.5km)＋町乗り(16.7km)　の燃費が、10.4km/l ﾀﾞﾀｰﾖ

ｽﾏｿ わすれてた。

当方　ＢＰ５Ｂ　2.0ＧＴ/ＭＴ

>107
人生の勝ち組！

>>105
満タン法で
街乗り８．５〜９．８ｋｍ／Ｌ
有料道路も入れたまったり通勤（４０ｋｍ）１１〜１２ｋｍ／Ｌ
激しく乗り回す７．４〜８．２ｋｍ／Ｌ
ほぼ高速のみ１３〜１４ｋｍ／Ｌ

アルカンターラを選択すると
ＳＲＳサイドエアバッグ＋カーテンエアバッグ　が選択できない？

オプションの選び方によっては価格差があまりないような気がするが。

>>105
ｽﾏｿ　アンカーミスだった。Orz

106＝107でつ（ＩＤでわかるとは思うが）
ShellPuraをいれてまつ。

自分のﾌｨｰﾘﾝｸﾞでは、Vigoの方がEJ20とはあってる感じ
がするのですが、Puraの方が安く入れられるので　（ｗ

>>108
本当の勝ち組は今年のMCで採用されるザパティナスグリルを付けたレガシィ2.0i。

今日、３.０Ｒ納車されました。
ちょっこすドライブしたけど、やっぱりこのＨ６エンジンは良く出来てるわ。
アイドリング時のエンジンは本当に静かだし、スムーズに回る。
よく言われる低回転時のトルク不足も感じないけどなぁ。
慣らしだから３０００回転までしか回さないと決めてたのに
街乗り程度じゃ３０００回転も使わなかったよ・・・

>>113

ここ３台、３０００〜３５００ｃｃの比較的排気量の大きい車乗り継いで、
現在３．０Ｒ乗ってますが、やっぱり、大排気量エンジン特有のグイグイ引っ
張る力感はかなり薄いっす。ただ、高回転まで回すと、すげー楽しい。

なんか２５００ｃｃくらいのよくできたスポーツエンジンって感じがする。

>>106
>>109
ありがとうございます
4WDのターボではかなりの燃費の良さですね

ＧＴにガソリン添加剤入れると燃費よくなりますか？

>>116
絶対に元はとれない

2.0iです。燃費計で１０弱くらいです。こんなモンですか？
地方に住んでて、都会で渋滞しまくりってわけではないのでもう少し伸びるかなと思ってたんだけど。
営業マンに荒く乗らなければ１０は堅いですって言われてたもんで・・・。

マッキントッシュをつけると+15万だけど、プレミアムオーディオと比べて付ける価値ありますか？
後でスピーカーとオーディオを買い足したほうがお得？mp3も対応してないし

>>119
いや、１５万だったらﾏｯｷｿの方が絶対お得だ。後で買い足すとなると、同程度の
ヘッドユニットだけでも１０万以上はするだろうな。
音質の悪いｍｐ３を再生するなんて、ﾏｯｷｿユーザーは考えちゃあいけない。

後付オーディオはインパネとの一体感で×

>119
mp3対応してないし、元々mp3対応デッキもっていたんでマッキンつけなかった。

でも、マッキンだとオーディオコントロールボタンがハンドルに付くの？＞マッキンの人


つくなら、マッキンにしてCDチェンジャ入力にiPodつないだほうが良かった気がしてきた今日この頃。

社外オーディオ付けようと思えば取り付けパネル３万がいるから割高に感じると思います。
ディーラーｏｐのカロのデッキとスピーカー付けたけど結構いいよ。ｍｐ3対応はものすごくおすすめします。快適です。
ＭＰ３の時点で音質どうのこうの言える立場ではないけどマニアでなければそれなりのビットレートにさえしてれば問題ないかと。
マッキンを付けている知り合いがいて、デザイン的にすっきりするからいいとは思いますが音はこんなモンかな？
１５万の値打ちと言われればちょっと疑問。
音は好みによるので、すっきりとしたデザインを優先するならマッキンで、機能（ｍｐ3）で取るなら社外オーディオかな？
主観なので意見のある人はあんまりたたかないでね。

>>120
>>121
なるほど、参考になります
たしかにマッキントッシュはブラックで内装が引き締まりますね

>>124
当方は、ﾅﾋﾞなしでﾏｯｷｿもつけなかった。（というか収得税かかるしもったいない）
クリアビューパックとカーペットぐらいつけて、用品はすべてサービスに
してもらったYO!

納車してからしばらくﾉｰﾏﾙのｶｰｽﾃの音に飽きてきたので、カロの
AVIC-ZH900MDつけた。ﾈｯﾄで買って２０ﾏｿ台で買えたし、そのあとDに
言ってつけてもらった。
２Dinだし、小物入れもそのままでいける。外装も黒でそれなりにOKだす。
純正オーディオは、オクに流して一万円で売れた。

２．０ＲのアルカンターラにＳＲＳサイドエアバック仕様はないのでしょうか？
どなたか情報をお持ちの方、宜しくお願いいたします。

　　
　　
　　今日もドコドコ　スバリアン
　　
　　今日もドコドコ　スバリアン
　　
　　

2.5R　出ないかな。5ATで。

>>125
あなたはRadio聴かないのかい？

昨日、契約しました！レガシィ ツーリングワゴン2.0GTアルカンターラ・セレクションです。
コミで360万でした。これからよろしく！

>>118
2.0i海苔だけど燃料計だけなら１７．６、結構荒い乗り方で１３（満タン法）行くよ。主に遠乗りが多いけどね。
アクセルうんぬんって言うより止まらないことが燃費稼ぐコツかと。止まらなければならない状況になったらできる限り早くアクセルを抜いていくこと。（周りのことも考えてね）
当方北海道だけど納車されてから１０切ったことないよ。

>>130
値引きは総額（車両、ﾃﾞｨｰﾗｰOP、諸費用等含めて）幾らでした？

>>126
WEB見積もりだと、アルカンターラにサイドエアバッグのOPないよね
俺はその時点でアルカンターラはやめて通常バージョンの購入を検討してる
自分が事故って自分があの世へ行くのはどうでもいいけど、
同乗者を事故に巻き込んで、サイドエアバッグがあれば助かってたかも･･･、なんて
状況になったら悔やんでも悔やみきれないのでサイドエアバッグのOPつけてもらいたい
こんなこと考える俺は神経質っていうか馬鹿なんだろうか

>>131
ていうか、17.6ってすごいな、2.0i

てすと

>>134
いや、命あってこそだから、セーフティに気を遣うのは理解できるな。
自分の命より同乗者ってのには目からウロコものです。
そんな自分は予算が足りなくて標準装備のエアバッグのみ・・・orz

>>133
全車標準とは言わないから、せめてセットOPはやめるべきだよね･･･
そんな余裕ないか･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 　|　スバリアンは死んでください
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　 ／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　 ／　　　　　　　| 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　　＼　∨　 /　　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

昨日納車のレガシィ、街中をちょこっと乗っただけだけど、確かにいい車だね。
車体のがっちり感、しまった乗り心地。
しかし、オーディオの音は、確かにいただけないね。安物のAMラジオを聞いているみたい。
スピーカー替えただけで、本当に良くなるの？

>>139
嘘だと思うかもしれんが、本当に良くなるよ。

そこまで悪いとは思わないけど、ＳＰ変えたら全然ちがうよ。

やっぱり違うのか。替えてみるとするかな。
ところで、ドアのところに付いているツィーターも交換できるの？

>>118、大阪、豊中在住の2.0iです、
昼間は信号ストップが多く余裕で10切ります、
夜間で信号ストップが少なくなると12ぐらい、
高速は100Km/h巡航で13、ガマンの90Km/h巡航だと15越えます。

通勤メインでエンジンが冷えてる時間が多いと10弱でもおかしくないかもしれません。

>>126、9月にサイドエアバッグ付きで購入したので今回の
アルカンターラのOP設定にはホッとしてますw

ディーラーオプションで用意されているカロとケンのスピーカーに変えた方いらっしゃいますか？

>>134数えるれるくらいしか信号に捕まっていなかったからあまり参考にならないかも。
燃料系と満タン法の差は１．２前後燃料系のほうがいいです。
それでも１６は超えてると思うので文句の付け所はないですね。
ちなみに高速なし一般道のみです。

56です。

OUTBACK納車して貰いました。昨日１日で70Kmくらいしか走ってないけど
B4より大分静かになったなぁ。

大事に乗っていきます。

>>129
ZH900の仕様を良く見てくれ。
＿|￣|○

SUBARU G-BOOK って、入れてる方います？
都会に住んでないと無駄なのかな　って思って　付けなかったんですが。

５００万オーバーで買うやついるんか！？

ttp://www.tommykaira.com/fan/dev/sport_legcy.htm

tbってナンの略？

ターボはいらんから3リッターをM3みたいにチューンして300PS仕様にしる。
それなら500万でも買うわ。

国産メーカーの自主規制撤廃で、次のマイチェンから280ps超えってないのかな？？？

アウトバックってマニュアルでないのかな？

>>149
これって勿論メーカー保証無し？

>>150
BIP

>>152
スバルで貰ってきたカートピアに、320PSインプS203の発売告知が載ってた。
555台限定。

>>152
実際に出てないからダメ。

>154
1年2万キロ保証らしい
http://www.ab-carsshow.com/tommykaira/qa.html

>>157
へー保証あるんだ。なら買ってみようかな。





ありえねー

>>155
ディーラーの話では、すでに百数十台の予約が入っているそうだ。
予約締め切りも時間の問題とのこと。

　 　　　　　||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ 　
　　　　　| | 　　| 　スバリアン　首吊る紐も　ビルシュタイン
　　　　　∪ / ノ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
　　　　　　　：
　　　 　 -====-

すいません、教えてください。
2.0Ｒを考えてるのですが、エレクトロルミネのメーターは公式ではオプションに印が
されてないのですが、某オーナーＨＰでは2.0Ｒでオプションで付けたとあるのですが、
オプションで装備できますでしょうか？

>>190
Dラーオプションで普通に装着可能でつ。

出来る！Ｄラーオプションで。>>161

おお！素早いレスありがとうございます。

ますます購入したくなりました

６６１５０円
アルカンタラ仕様に標準

ＡＴだったらアルカンターラにした方が得だね。
アイボリーを選択するなら別に付けなきゃいけないけど。

ADA遣いいますか？

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20041204205041.jpg

勝手に俺の車晒すな．

>>169
ちゃんと枠内に止めろよﾌﾟ

とか言ったら怒る？

　　　　　　　　　 　 　 　 _,..　 -───-　　､..
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　 　 　 　 ,　'´　　　　／　　 　 ／　　　　`''‐､　　 　 ＼
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　　 　 　 : 　 |{_ ﾐ. !　　ヽ￣,.-‐）　.／／　　　 /l￣ ＿＿/
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2.0GTではなく2.0iを買って来ただけじゃないか、なぜそんなに怒る！！

>>171
それ、レガシィじゃないよ。

レガヲタは枠内ど真ん中に正しく停められない。これお約束。
それを実践するのがこの私。

つうか、>>169、GJ。いい突っ込みだ。
自転車しか乗れない貧乏生活から早く脱却できるといいね。

このADAは紛れもない俺の車だよ。

枠ぎりぎりなんで、苦労してます

B4GTの非マッキンに乗っています。（純正カーナビで予算が尽きた）
プレミアムサウンドシステムの音質の惨さに泣いていました。
今日、>>78　>>80　>>91　>>140　>>141　の皆様のアドバイスを信じて、
スーパーオートバックスでフロントスピーカーを交換しました。
・ケンウッドKFC-LX170　20890円（売れているのにして下さいと言ったら、
　これになりました）
・スバル用バッフル（AODEA2351）3129円
・交換工賃4200円
合計・28219円

で、感想ですが、自分的にはかなり音質がマトモになりました。
（こういう感覚は個人差があります。同じスピーカーに交換して不満足でも
　責任は持ちません、あしからず）
２ちゃんねるから学んだことは数多いですが、今回スピーカー交換もその一つに
加わりました。
B4の運転がますます楽しくなりそうです。みなさんありがとう！！

（なお、休日の夕方にオートバックスへ行っても、「当日の作業は終了しま
した」と言われる可能性が高いので、平日か、休日なら早い時間に行くことを
おすすめします。）

なお、カロッツエリアのツイーターセパレートタイプ（３万）も検討
しましたが、これだとツイーターがドアノブ上の所に入らず、ダッシュボード
の上にツイーターを置くことになるらしいので、やめました。
カロッツエリアは高音重視向き、ケンウッドは重低音〜中域重視で、どっちが
良いかは、ひとえに聴く音楽のジャンルや本人の好み次第だそうです。

ヘッドユニットの交換を薦められましたが、自分はフロントスピーカー交換
のみで合格点になりました。
次は前タイヤ交換と、マインズでリミッターカット。
これで愛車はますます愛車になる。

カロッツェリアか。ちょっと恥ずかしい

>>175
３万で良くなるならおれもスピーカ交換やろうかな…
クラスターの一体感が好きなので、HUは替えたくない。

ちなみに175さんはトランクスポイラーって付けてます？
最初は絶対いらないと思ってたけど、装着してる実車見て、
最近ちょっと付けたくなってきた。

>>178　つけていないです。
平凡な後ろ姿なのに、加速が良すぎるところが大好きなので。
いわゆる羊の皮をかぶった狼というか、｢速いハコ」というか。

あのヘッドユニットは操作性が良いし、ＣＤ６枚＋ＭＤ＋ＦＭＡＭなので、
替えたくなかった。それに、これと同じ機能の社外品ＨＵは結構高い。

俺も、スピーカー交換するとするかな。
フロントだけで効果があるんだ。
しかしなぁ、安くも無い車なのにリッターカーよりお粗末なオーディオが
標準とは情けない。

>>176
4輪同時に交換したほうが良いですよ。

>安くも無い車なのにリッターカーよりお粗末なオーディオが
標準とは

メーカーはマッキンに誘導したいんでしょ。

マッキン+\15万と考えるよりも、非マッキン-\15万でその分車両価格下げましたと考えたほうが良いかもね

だったら標準はエコノミーサウンドシステムにするべきだ。
プレミアムなんて言うから、それなりを期待してしまう。

一応プレミアムカーですので…

なるほど、+15万でマッキンにするよりは、購入後+3万でスピーカ変えたほうがお得だな
購入時の取得税もまあ安くなるし

頑張れば15万出せないこともなかったけど、プレミアムサウンドシステムの
デザイン（色とかボタン配列）の方が好きでマッキンを省いたおれは負け組。

マッキンにするとウレタン注入があるんだっけ？10kg重くなるヤツ。

>>188
どこにシリコン入れるの？

自分、３.０Ｒのマッキンですが、確かに良い音鳴らしますよ。
トランペットがカーンっと響いて時にはびっくりしました。
プレミアムからプラス１５万でマッキンと同等以上の音は難しいかな。
化粧パネルも高いですし。
ただ、マッキンを付けると制限もあるわけで、
後付けのナビを付けても連動できません。
ナビ音声はナビ本体から出さないといけなくなります。
あと、マッキンのアンプが助手席下にあるので、ナビの設置に支障が出る場合も。
マッキンは最低限の機能しかついてませんから（ポーズすらない）
ＤＳＰとか音をいじったり、ナビと連動とかして楽したい人は付けない方が良いかも。

長文スマソ

>>190
でも３０万クラス以上のオーディオをまともなショップでセッティングして貰うと純正マッキンとは
比べモノにならない良い音が出るよ。
それにレガのマッキンは名前はマッキンだが中身は・・・

クラリオンでしょ。別にアメリカから輸入しなくてもいいよ。

クラリヲン

>>193
ｹｺｰﾝ!(・∀・)

>>186
俺もマッキンのカラーやボタンの配置が気に入らず標準にしてしまったよ。
標準のほうがシンプルで色もいいなと思ったので。
音楽より情報のほうが重要だからいいやと強がっていたがスピーカーだけでも
変えようかと検討中です。

>>191
確かにショップに頼めばマッキンより良い音は出せるでしょうね。
値段は良く分かりませんが。
自分も場合はマッキンが欲しかった言うより内装でマッキンを選びました。
黒一色のパネルの方が良くて。
営業に聞くとパネルでマッキンした人が多いみたいですね。
サンルーフと迷ったんですが（Ｂ型の３.０Ｒはマッキンとサンルーフ同時不可）
サンルーフは飽きそうでしたし。
でも今は、ナビの取り付けに困ってるのと、後からはどうにも付けられないサンルーフ
にすれば良かったかもと少し後悔。
ここら辺のオプション設定何とかならんかなぁ・・・
今更何とかなってもアフターフェスティバルだが。

オラのＩＤ、Ｖ８だがＨ６マンセー

所詮はカーオーディオじゃん。車乗り換えたら終わりでしょ？。
良いものは確かに良いんだろうけど・・・。
マッキンに金かけるんだったら、ガソリン代に回した方がいいと
考えるのは貧乏人の俺だけですか？。

見た目９９％でつけました。

>>196

B型になってからサンルーフ冷遇されてるね。
漏れのはついてるが、やはり後席乗員に評判よろし。夜間限定だが。
プレミアム最初は何か物足りなかったが最近慣れてまだそのままになってる。
AVパネルは将来のために買ったが使うことあるんだろうか。

>>196

布内装でマッキン無しの私は貧乏人ですが、何か？
3.0Rなのに…下取りに出したら相当叩かれそう。
黒の革内装があれば選んだと思うが。

今買うなら3.0R specBフル装備（-サンルーフ+マッキン+革）か。

ふつー音質を上げるには静粛性が重要。レガは静粛性は普通。
となるとﾏｯｷﾝ効果は気分的なものが多いと言える。まあ漏れは気分で選んでるがｗ

>>197
俺もその考え方。車の中で音楽聞く時間はごく一部だし、それに15万は･･･と思ってる
車内はノイズ他で音楽聞く環境として適してないと思うし。

嗚呼、でもブラックパネルｲｲ･･･プレミアムで買ってもカタログみてため息つく毎日なんだろなorz

松金凸酒

ディーラーOPのドアミラーオートシステムってのは
バックギアにいれたとき自動で下向きになる機能とかある？
あるならつけたいんだけどカタログにはかいてない・・・

あれはロックしたときたたむだけじゃないのか。
書いてない機能があったら怖いけど。

やっぱりそうか・・・レスthx
あれとワイドドアミラーどっちつけようか悩み中
明日一ヶ月点検だからそのときついてにつけたい・・・

アウトバック乗ってる人はいないの？
気になってるんだけど・・・

>>207
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1093176933/

ところで、ＧＴ系にﾘﾍﾞﾗﾙ等のﾎﾞﾝﾈｯﾄﾃﾞｨﾌﾚｸﾀｰ着けてる香具師居る？
ﾌﾛﾝﾄｶﾞﾗｽへの飛び石やら虫が着きにくくなるらしいんだが…
なんつうか、あれってｴｱｲﾝﾃｰｸへの風の流入に無問題なの？

ちょっと興味があるぞな。

ブリッツェン今注文しても約２ヶ月待ちだって。
３月中の納車を考えてる香具師は悩んでないですぐにでも契約行こう。

次期レガシィはスバルブランドじゃなくなる可能性がある。
アルテッツァ→○○○○ISと同じ運命をたどる可能性が。

スバルブランドで軽トラから高級車まで扱うのは難しいと考えた模様。
軽にも拘りがあるからこそ、上級車を他のブランドに移行することにしたと。
まだ正式に決まったわけじゃないけど、そういう動きがあるので報告しておく。

車名もレクサスのように数字になるかも知れない。
最有力候補となるブランド名は他のスレに書いてしまった。
結構いい名前だがセルシオに似てるのが気になる。

>>211
次期っていうことは2年後のモデルチェンジで？

レガシィのFMCは2009年。それまで毎年年改を繰り返すが、来年のD型移行が
ビッグマイナーになる。デザインは社内でも検討中だ。

ところで、さっきはちょっと煽りすぎた。ゴメソ。
セレスティア店の立ち上げは欧米先行になるのは目に見えてるから国内では
間に合わないかも知れない。
レクサスも国内にはいるまで10年以上かかっている。

ＢＥ／ＢＨのときはツィータが簡単に取り外せて
コンデンサの交換（電解→フィルム）が
楽で良かった。
それに比べてＢＰ／ＢＬでは面倒だし
ＢＥ／ＢＨより明らかに音が悪くなってるし、鬱だ。

>>195
標準で満足できるのもある意味すごいと思う。

まぁ、金をかければ良い音を望めるが、＋１５万円であれだけの音を
出すことができるなら買いだと思う。

マッキンの中身がクラリオンとか言うのはどうでも良くて、
あの音で＋１５万円なら合格点かと。社外で１５万ならショボショボだから。

クラシックとジャズを良く聴くからＤＳＰで音をあまりいじることもないし。

社外ナビの外部メモリに置くｍｐ３だけは、ジュークボックスとして
邦楽洋楽等、普通に聴く分には欲しい気もするが。

マッキンとBOSEはどっちがいいの？
マークレビンソンより劣るのは分かるんだけど。

>>197
ガソリン代を気にするなら、レガシィの走りを本当に楽しめないのでは？

>>201
確かに静粛性は重要だが、うるさい中でも、ラジカセ聴く音とホームーディオ聴く音の違いが
わかるように気分的なものとは違うと思いますよ。

音楽聴く環境としては、ロードノイズ、エンジン音等あるが、停車時のオーディオの良さを
最大限生かせるか生かせないかの問題で、実際に標準オーディオとマッキンでは
かなりの音の違いがある。環境が劣化しても違いはわかる。

おれは、ヘッドユニットが壊れたときのことを考えて標準オーディオにした。
マッキンにして、故障したときに、在庫が無いとか、修理費がやたら高くなる
といったことを考えると、付属のスピーカーも使えなくなるわけで。
10年乗るぞと考えているのでね。
その点、社外品なら、自由に交換できる。
しかし、標準オーディオはひどすぎるぞ。

ワゴンほしいです
卒業してしまったが大学の先輩が乗っていたのがレガシーで
特にいじってない車だったが運転がなんと
も優雅で最高にかっこよかった。

　　　　　　　　　 　 　 　 _,..　 -───-　　､..
　　　　　 　 　 ,.　‐ '"~´ ／￣￣｀~`''‐ ､ 　 　 ｀`　､
　 　 　 　 ,　'´　　　　／　　 　 ／　　　　`''‐､　　 　 ＼
　 　 　 , '‐''"~´￣￣｀~`ヽ､ ／　　　　　 　 　 ＼　　 　 ヽ
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　〈　　　　　　 ,. ‐''"~´　　　 　 l　 ｀`''‐､ ヽ.　 　 /　［ ［［［ ヽi
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　　　!　　{ 　 /　,ｲ{ ヽ　(　〈､_,.ィrヮー< _,ﾘ_||　‖　　 　 　 　 !
　　　ヽ　:ヽ _{. 〈.'`ｧrｯ‐､-　- ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.||　‖　　　 　 　 :l
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2.0GTではなく2.0iを買って来ただけじゃないか、なぜそんなに怒る！！

>204
ならないよ
ロックでたたむ、エンジン始動で開く。
インダッシュナビが起きあがるのと同じようにうぃーんって開いてなんかおもしろい。

BP/BLって省燃費対策で発電を極力抑えてるんで
電圧低め（の時間が多い）。電圧計ってみれ。
そんなんで、オーディオの音も悪くなっているような気がする。
オーディオヲタからの反応を求む。

2.0GTのセダンの初回見積　15万引き　オプションは濃ガラス
これからどのくらい値引きされそうですか？

どれだけオプション付けるかにもよるんじゃない？
安けりゃ安いほどいいのは分かるけど、売る側は少しでも高く売れた方がいいんだから、
自分が何と何をつけて総額いくらなら買うってのを(希望より安めに)伝えて、そこから妥協点探すとか。
ディーラーオプションに欲しいのがあるならね。

音の違いがよく判らなくて
標準のオーディオで満足してる
オレは幸せか。

>>225
幸せなんだろｗ

俺は機能面を重要視だな
SDカードとかUSBスロットが付いててMP3が再生できる
カーステレオの方に魅力を感じる

音量上げなければ標準でも十分かと。つーか停止時云々って釣り？
フロアノイズが多くきちんとした電源も確保できないカーオーディオなんて所詮素人騙し。
本当に気になるならハイエンドのインナーイヤフォンを使うのがよろし。

BP/BL-GT系の標準オーディオって
ラウドネス効いてる？

bass：-2にしてるんだが
それでもFMを聞いてるだけなのに
ズンズン響いて気持ち悪い。
頭悪い奴が近くを走ってるかと思ったら
自分だった。恥ずかしい。
（BEのｹｿｳｯﾄﾞより音わるいし）

あ、取説は今から読んでみる。

オーディオをマッキンにした場合、社外ナビの音声（誘導、DVD、音楽)を
車内スピーカから出力できますか？
できるならマッキン買いなんですが・・・

229
全てスピーカーから音出るで。

2.0も17年度排ガス基準クリアーするって話はないかな

>>227
まあそう熱くなるなって。ﾏｯｷｿは見た目がよくなるというﾒﾘｯﾄがある。

>>228
効いてない。多分音量大きすぎてﾊﾞﾗﾝｽ狂ってんﾀﾞﾛ。
標準品は音量16くらいまでが実用域だぞ。ﾏｯｷｿなら22くらいまでか？

音なんて自分がこれでいい音だ、満足！と思っていればそれで幸せというものだと思う。
普段どの程度の音を聞いているかによるがマッキンに期待をかけすぎないほうがいいよ。
マッキンつきの試乗車があるので確認すべきかな？オーディオに７０万くらいは
かけようというマニアでなければ>>225 >>226 賛成！

iPodをビルドイン出来るドック内蔵、CDと同じ感覚で操作できる純正
オーディオ希望。自動車業界とパソコン業界の異端児同士で手を組め！

ただ、ipodの大きさや形が５年後も今と同じかというと、絶対それはあり得ないわけで
そんなものを活用しきれる環境の人間も限られているわけで

>>234
SDカードとかメモリースティック内のMP3やWMAが再生できるカーオーディオが
無い理由って、そんな機能つけてもパソコン持ってない人には売れないと
思ってメーカーは出さないのかな？

パソコンとカーエレクトロニクスとの連携が当たり前になるのは
まだまだ先の話なのか……

子供の頃から「家のパソコンと車が繋がると楽しそう」って思ってたけど
１０年経った今現在たいして変わってないもんな

気持ち悪いくらいにパソコン所有者をターゲットに
ＰＣと連携して色々楽しげな事ができちゃうカーオーディオ
出してもいいのにね。音質がイマイチでも俺は「夢」を買うぞｗ

>222
BEWITHってとこからバッテリーの電圧を14.5Vに昇圧するのが
売ってるので（\６万くらい）それをつかうのもテです。

スピーカー換えるならソニックデザインというメーカーのがオススメ。
値段高いし超自動後退なんかの量販店ではメーカーが
取り扱いさせないけど、音は別格。スピーカー径が７センチくらいしか
ないので、初めて見た人は馬鹿にするけど音聞いて腰抜かす・・・

ちなみに標準の音が悪いのはケン製だからと思われる。
オーディオのハイエンドやる人たちの間では、検討するに値せずなメーカ。
別にケンが嫌いとか恨みがあるわけじゃないけど、ホームもカーも
とにかく音質が悪い。。。残念ですが。

今日ブリツェン注文してきたよ。
オプションと下取りも合わせて３２万円引き。まあまあかな。

>210
どうせ毎年設定される。
今年のマイチェンを前の旧型在庫整理。
急ぐ必要がないなら、来年（再来年）のモデルを待ったほうが良い。

ちなみに今回のブリからはポルシェDは参加しないようですな。
・・・・で、デザイン料もないなら、何であんなに高いの？

>237
ちょうどヤフオクで
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m6071820
こんなん見つけて、ああ純正はケンウッドなのねと。

ケンウッドならCDチェンジャー入力を直接AUXにかえるコードあるなぁ
純正オーディオに戻すか

>>236
今のところ車載PCは自作レベルでしか出てないからな
車載PCまでは必要ないとしてもHDDカーオーディオくらいは欲しい
ipodの売れ行きを見るに今年末くらいにはどっかが市場参入してきそうだけど

HDDカーオーディオは既にあると思うけど、ナビと一緒なのは除外するって事？

>>242
はい
なんか地図読むのは得意というかむしろ趣味なのでナビはいらないんです

さっき検索してみたらこんなの出てきた
結構使えそう
でも結局画面用のナビがいるorz
ttp://www.thanko.jp/divxplayer.html

ageすいません・・・

>>238
どこのスバルですか？

>>245
福島。雪国にしては頑張ってくれた。

スバル　レガシィwagon＆Ｂ４
1730ｍｍに押さえたコンパクトな大きさは使いやすい。ＡＷＤ（4ＷＤ）
でこの価格は買い得感がある。ＮＡの2.0Ｒで十分だろう。しかし、
雪国以外ならＦＦ+ＥＳＰ（横すべり防止）の選択肢もあっていい。
ＮＡ2.0Ｒは、4ＡＴなのが残念。
http://blog.livedoor.jp/autoclub/

今日は3.0R specBに試乗。
速いなこれｗ
現車ロードスターとは格の違いを感じた。
同時にGTのATにも乗ったが、振動や加速感も3.0Rの方がいいな。
絶対加速はGTの方が速いハズだとｾｰﾙｽは言っていたが、MTとATの違いだけの
もんかね。

速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。

>>249
んなわけねーだろ！このチンカスがぁ！

馬鹿じゃねーの！ぎゃっはっは〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
GTOでNA買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。GTOのNA乗っ
てる人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともGTOに焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

あと免許とったばかりでまだGTOにしか乗ってないからターボがどの程度凄いのか知ら
ないけどマジでGTOってNAでも激速の。出だしは恐ろしいほど悪いけどあの速さは本当
に凄い。あと５８さんは信じてないみたいだけど本当の本当に３４GTRを抜いたんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで抜いた。

>>251
せめて改編しろ

ｺﾞﾒﾝﾈ（ｗ

251も大概だがむしろ恥ずかしいのは250だと思うのだが。

>>248 　　(ｺﾋﾟﾍﾟ)
0→100km/h (測定条件ばらばら)
インプSTi　　　　　　　5.27秒
レガシィワゴン2.0GTスペB(MT)　5.9秒
2.0GT(AT)　6.5秒
マークX(3L)　　　　　　　7.27秒　
クラウンロイヤル(3L)　7.35秒
スカイライン(3.5L)　　　7.38秒
3.0RｽﾍﾟB　　　　　7.5秒
GT-B(BH AT)　　 7.5秒
アコードユーロR　7.7秒
ランカスター6　　　8.1秒
3.0R　　　　　　　　　8.2秒
コルトターボ　　　　8.4秒
レグナム25ST　　　9.8秒
アコードワゴンVLT 9.8秒
2.0R(AT)　　　　　　10秒
オデッセイ　　　　　10秒
アテンザ2.3 　　　　　10秒
250T(BG)　　　　　　10.6秒
プリウス　　　　　　　10.8秒
プリメーラワゴン2.0G　10.8秒
TS-R(BH AT)　　　11.0秒
X-TRAIL　　　　　　　11.1秒
bB 　　　　　　　　　　12.4秒
ティーダ1.5　　　　　12.5秒
2.0i　　　　　　　　　　12秒後半
R2スーチャ　　　　　12.6秒
フォーカス1600　　　12.7秒
マーチ1.2　　　　　　12.9秒
TX(BH) 13秒後半
ワゴンR　　　　　　　13.8秒

>>254がマジなのか、釣りなのか教えてくれAfItcCU3よ。

いやいや、ｵﾚはむしろ>>248がマジなのか、釣りなのかを知りたくて、
>>249を貼りつけたんだがな。

・・・多分渋滞してたんじゃないかな。

えらく古いコピベで盛り上がってますなぁ。ｗ

>>256
え？ マジに決まってる。

http://www.geocities.jp/legend53god/
ここを読め。

>>260
お前は正しいんだが半分ずれてる。

えーとちょっと待って、どういうこと？

もう止めとけよ、ｵﾚがチンカスって事でイイからさ〜（ｗ

コピペだって事くらい知ってんの。
お前の発言は釣りくさくてよう分からん。
もうお終い。

そんなキミたちにはチンカスダーがお似合いです。

知ってて>>250ってのも解せないがまぁ悪かった。

む、オレのせいか。
今日試乗した感じでは、3.0R スペックB(6MT)と2.0GT(5AT)では
加速感・振動性ともに3.0Rの方がいいなと思ったんだが、振動性が
6気筒が上なのは当然としても、加速感の違いは単にミッションの
違いによる味付けなんかなと思ったのさ。
NA6発ってことでもっと眠たいエンジンを想像してたんだが、
いい意味で度肝を抜かれた。

スペック燃費で3.3も違わなければ正直3.0Rに惹かれる。

>>238
下取りが効いてるんだろ。
あり得ない値引きだと思うぞ。

>>239
スポイラーとか皮シートとかホイールの値段を足すとあれくらいになりそうですが
実際には元にあった分は計算されてないんですよね

実車はフロントグリルが浮いてる気がするんだがどうなんでしょ？

トランクの開口部が、えらい下の方まで続いてるように見える＞鰤

>>242
いま売られてるHDDカーオーディオってCDをHDDにどんどん溜め込むタイプ
じゃなかった？
パソコン要らないやつ。
そうでなくて、パソコンでプレイリストを作ってSDメモリカード経由で
再生できるようなタイプってある？

>>243
そういうやつはカーオーディオとして見ると車と一体感がないからなぁ…

車の状態管理（瞬間燃費計や温度計）と、カーナビと、カーオーディオが
一体化されて、SDメモリカード経由で家のパソコンと情報交換ができる
ような1DINユニットがあればな〜

>>254

春日通りよ、よくやった。いいサイトを紹介してくれてありがとう。

http://www.geocities.jp/legend53god/
ほお。神は順天堂大学の医者か。同業者とは恐れ入ったね。
じゃあ、本郷2丁目界隈でBMW探せばいいんだな。

俺の貧乏くさいレガなんか探さなくていいぞ。
貧乏だから国立しか入れなかったんだぜ。

2.0iアルカンターラ仕様に純正ナビでトータル38万引きは良いの？

>>273

GJ

>>268
俺も鰤契約したが、結局純正ナビやら付属品やら
車体価格値引きで総額34万位値引きあったよ。
下取りなしで。

>>232
いやいや、ご指摘の数値よりボリュームは小さめにしてます。

そんなんで、自動で勝手に効いてくる
低音強調を疑ったわけで。
そんな味付けをしていて、取説に書いてないってことも
あるのかなと

>>273
その値引きはナビの特別割引込みですか？

アルカンターラ、ﾘｰｶﾞﾙﾌﾞﾙｰ選べないのな。

BL5 GTsp.B+VDC乗ってるんですが、VDCがもっとも効果を発揮するのは
どういうシチュエーションなんでしょうか？
前後駆動制御、左右駆動制御では、ランプが点滅するだけで、
4輪自動ブレーキ制御の際はアラーム音が鳴るらしいんですが、
先日の大雪の際、圧雪の広い駐車場でいろいろ試してみたんですが
ある程度スピードを出してからブレーキングしながらハンドルを切ったときに
一度アラーム音がしただけで、他はどうやってもVDCが働きませんでした。
どなたか、こうすれば必ずVDC制御は働くよっていう情報しっている方教えてください。

>279
ハンドルを思いっきり切り込みながら、アクセルをばーん！と踏んづける。（マヂ）

>>279
体感できるような効きはスピンとかする場合だろうけど、
適宜効いてるものじゃないのか？

あまり参考にはならんが。
http://www.active-pub.co.jp/av/0312/av_0312_11.htm

>277
特別割引込みです。
下取り車は無しで。

>>279
VDCなんかの世話にならないような運転せいや
わざとやってきかせられんなら、きいたときはきびしいな

こういうデバイスは滅多に顔を出さないよ。

VDCがその本性を現すときは、ドライバーが走馬灯を見ているときだ

　BL5　3.ORなんだが、漏れもVDCが何時効くのか興味あった。
なんせ普通に走ってる限り顔を出さないシステム故、生きてるんだか
故障してるんだか分からない。

　ところが昨日、これが効きまくるような場面に遭遇した。
　スキーの帰りの山道で、吹雪に除雪が追いつかず、深い轍で腹をすり
ながら走るような状況。雪の抵抗が大きいのでギアは２ndレンジホールド。
当然スピードは30km位までしか出せないんだが、もう直進するのも難しく、
VDCランプ点きっ放しで、警告音も断続的。
　でもアクセルを適当にコントロールして、時々極僅かな自然なカウンターを
当てる位で無事難所を乗り切ってしまった。VDCが無ければ確実に足を取られて
ハーフスピンを何回もしていても不思議じゃなかったから、有り難味をしみじみ
感じる経験ですた。

だれか、鰤2005の写真（カタログやweb以外）もってませんか。
あれだけじゃ、写真映りが悪いのか、実際にカッコわるいのかわからん。

　そういえばもう一つ面白い経験をしたので書いておく。

　VDC効きまくりの雪道を無事乗り越え高速に乗った。最初は降雪していたので
50km/h規制だったが、周囲の流れが速いので70km/hで走った。それでも追い抜かれ
まくったが。
　30kmほど走ってやっと規制が解除されたので、速度を流れに乗せて100km/hに
上げたらもの凄い振動が発生した。これはホイールをどこかへぶつけて歪ませたのか
と思い、慌てて最寄PAで点検したがホイール形状には異常が見当たらない。
　狐につままれたような気分で再度良くチェックした所、左後輪のホイールの内側に
雪がびっしり張り付いていた。もしやと思ってホイールの隙間から手を突っ込んで
掻き落としたら、大正解。振動はピタリと止んだ。
　雪道走行の経験は長いので、ホイールハウスの中に雪が詰まったのは何度も
経験しているが、ホイールの内側が凍りついたのは今回が初めてだった。

>>288
ずっぽしめり込むくらいの、かなりの雪道ってことですかね。
オレも、BL 3.0Rだけど、VDC付いてない。。。
当然、クルコンも付いてない。。。

VDC+クルコンを装着してる方は、どっちに惹かれて、そのopを付けましたか？

後付けでVDCほすぃー。

ﾃﾞｨｰﾗｰOPのﾊﾟﾅ製DVDビルドインナビって今お買い得だけど、性能やいかに？
所有の方、レス キボンヌ。

VDCなんて、よくそんな高いオプション付けれるな〜って読みながら思って
いたけど、ADAとカン違いしてたよ・・・
ところで、ADA付けた人、どうですか？

ルームミラー、微妙に脈うってるようにゆがんでる。
やだなぁ

トノカバーをサブトランクにしまう時は、トランクに付いてる時は逆にして入れないと入らないですよね？

悪くないよ、
CD→DVD（アゼクト）→ストラーダと使ってきたけど、
使い勝手は良いよ。

不満は、
動作はちょっと遅め、待ち時間がある。嫌ならハードディスクナビに汁。
インダッシュだと、日光で見えないときがある。
音声をカースピーカーから出力させる工夫をしないと、DVDやテレビが見てられない。
起動時に表示される女性の意味がわからない。
他は概ね良好。

Carviewの掲示板でも情報収集するのが良いかと。

VDC付けたのは、万が一のfailsafeとそういうデバイスが好きだからかなぁ。
ABSもそうだったけど、ついたデバイスは動いてるかどうか確認しないと気が済まない。
ABSは雪道ならブレーキ踏むだけですぐ体感できるけど、
VDCは難しいね。VTDも駆動配分のモニターとかあるとおもしろいのにね。

今年のMC後のレガシィ
http://response.jp/issue/2005/0114/article67104_1.images/79392.html
http://response.jp/issue/2005/0114/article67104_1.images/79393.html
http://response.jp/issue/2005/0114/article67104_1.images/79394.html
ザパティナスグリルがカッコイイね！！

何いまさらなこと言ってんの　ﾌﾟ

>>297
結構いいかも。
後は走りと乗り心地だな。

>289
　漏れの場合はVDC。
　この手のデバイス、ヨーロッパ車ではかなり普及していて、
数年後を見通せば、かつてのABSやエアバッグ同様日本でも
一気に普及するんじゃないかと思ったので。

　漏れ自身、GC8B、BE5Aと乗り継いできて雪道でヤバイ目に遭った
のは1度だけで、スバルの4WDに対する信頼は厚いが、それでも
厳しい状況というのは無いとは言い切れないと思った。
　それに昨年、下りの凍結コーナーで先行車（ｽｽﾞｷｼﾞﾑﾆｰ）がフロントから
滑ってどアンダーで外壁に突き刺さるのを目撃した。同じ状況では
スバル4WDといえども無力と思ったからだな。

>>297

イイッ　　(ﾟ∀ﾟ)

ほしい。家族移動用として是非！

おいらのファーストカーは、インプWRXにしようかな。
stiはちょっと高いし、サス硬すぎ。

貯金、貯金♪

革かVDCかで悩んだ。
スノボに使うのと去年コンパクトカーでくるくる回った
のが切っ掛けでVDC。

>>295
�dクス。carview逝ってくる。

＞起動時に表示される女性の意味がわからない。
どんな女だ！？ ﾜｸﾜｸ

>>297
いらねー。これじゃ現行ロメオじゃねーか。

>>292

>>168はADAだね。
ナンバー右側のミリ波レーダーとルームミラー左右のステレオカメラでわかる。
BBSホイール、ナビ、サンルーフ、サイド＆カーテンエアバッグ、クルコン＆
VDC（しかも他グレードと違う高機能型）、バックカメラ等、マッキン以外の
豪華装備全部付いてプラス70万。実質、相当安く感じるのは俺だけか？
これで黒革とマッキンと18インチBBSとDSG&SMG型の6MTを選べたら即買うよ。
ところで、>>168ってナンバー字光だね。お前DQNだろ。＞オーナー

>>288

ということは、雪を取り除きにくいディッシュ形状のホイールはやめた方が
いいということかな？最良はスポークホイール？
ひょっとして純正ホイールがスポークタイプになった理由もこれだろうか？
でも、冬タイヤは別のホイール買って填めるから関係ない…

B4のATのNA乗ってます（2.0R）といっても近所に住む爺の車なんですが。

今度就職するので3.0R Spec.B買おうかな思っているんですが、一つ気になる
点が高速での安定性。レンタカーでアテンザに何回か乗ったことがあるので比
べてみると、直進は良いんですがコーナリングの時アテンザは全くストレス
を感じずすぅーっと曲がるのに、B4だと何か落ち着かず少しフラフラする
感じなんです。高速安定性がなぜアテンザに負けるんでしょうか…　やはり
ビル足じゃないからでしょうか、それともフロントサスがストラットだから？
トレッドが狭いから？　これさえ良ければ即決なんですけれども、2.0Rと
3.0R Spec.Bで何か差が出るのなら教えていただきたい。

>>307
まずハンドル操作の練習をしなさい
いやならファミリー系の車にしな
スポーツ系の車ほど操作に対して忠実に反応しますから、残念！

>>307さん

現行レガシィは全体にバネに対し、ショックが硬い傾向があります。
路面の凹凸に対する突き上げに「角」があり、また走っていて何となく落ち着かない印象があったので、
試しに昨年夏に新しく発売された3.0R専用のSTiサス（ちなみに>>168はSTiサス装着状態）に交換して
バネ定数を上げたところ、「角」が取れた感じになり、直進、旋回時ともどっしりと安定しました。
1.5cm車高が下がった唯一の弊害はドライブインやコンビニの車止めで前向き駐車すると前輪前の遮風板
を擦る可能性が増大することだけ（実はかなりのものは車高下げなくても擦る高さなので注意）です。
舗装林道、フラットダートなら十分走破できます。倒木や落石をよけて走るのは当然のことです。

ところで、スタッドレス（純正ホイール+DRICE）に交換したところ、安定性はほぼ保たれているものの、
突き上げの「角」が少し戻った印象があります。タイヤの特性も影響していると思いますが、最大の影響
をもたらしているのは多分、ホイールの重量が変わったことと思われます。夏タイヤは>>168にあるように
DOP同型のBBS鍛造（STiからリリースされた特別仕様車、BG5A時代のGT/Bspecを除き、BBS標準の
カタロググレードはないはずです>>305）なので純正ホイール+スタッドレスとは相当の重量差があります。
夏タイヤはベランダから玄関まで一気に持ち運んでも苦にならないのに、冬タイヤは途中で2度下に降ろし
手を休めることになります。

経済的に許すのであれば、STiサスまたはなるべく車高の下がらない他社のサスを装着し、ホイールは鍛造
の18インチ、もしくは17インチ（50偏平にするか225幅にしないと径が大幅に狂ってしまうが）にすれば
かなり満足度の高いクルマになるのではないかと思います。
なお、BL/BP用のSTiサスは今のところBE/BH用のものと違って悪い噂は聞かないが、新製品ゆえ耐久性に
ついては未知数です。私はディーラーで装着できる→ディーラーや保険屋にいちゃもん付けられずに済むと
考えてSTiのものにしてしまいましたたが、社外品にはもっといいものがあります。

春日井のガッツのハイクォリティサスは1cmダウンだし、高価な分精度や耐久性も高いと思います。予算が
あれば、長久手のラックで特注で作ってもらうのもいいでしょう。私が注文するのであればSTiサスと同じ
前6Kg/mm、後4Kg/mm程度で、車高は前1cm、後0cmダウン位を指定します。雪道や林道走行のことを
考えたら逆に上げたい位ですが、そうなるとスタイルや安定性が心配です。
ホイールは機能に拘って選ぶ以上、評価の定まったブランドを選んだ方がいいと思います。暖簾を守るために
品質管理をきちんとやってるはずです。自分ならBBS（特にワシマイヤー製）かレイズの製品をまず探します。
やはり新品は高いから、小キズのみで致命的な破損のないものなら中古品でもいいと思います。
ネットオークションで落札したり、中古ホイール店を回れば半額（約15万）以下で入手できるのでは？
レガシィ専用品である必要はないですが、PCD100、オフセット、そしてハブ径に注意して下さい。万一、
スペーサーを使うのならボルトは必ず打ち直して下さい。

最後に・・・・3.0RspecBいいなぁ！

さすがに愛着があるので買い換える気にはなりません。
お金があったらB4の3.0RspecBも欲しいなと思います。
更にお金があったら3台目はS203ですか？夢のまた夢です。
東京都心じゃ車庫を借りるだけで地方都市のワンルームの家賃が出ていきます。

>>292

結論から申し上げると、現時点のADAを選ぶ必要はありません。
ADAを買う予算があればナビ以外の装備を付けて、社外ナビとそれに対応した
バックカメラ、そしてマッキントッシュを付けては如何でしょうか？
車間保持クルコンとプレビュー制御付VDCには興味ありADAにしましたが居眠り
してなければクルコンの設定を変更するか、追い越しにかかるかどっちかする
ので普通のクルコンでも十分です。プレビュー制御付VDCについては事故にでも
遭わない限り評価のしようがありません。どの程度信頼に足る制御をするのか
興味がありますが、それが働くような状況にはなりたくありません。
ちなみに一番役に立つのはバックカメラだったりしますが、雨天時には水滴の
付着が酷いので何らかの対策が必要です。

どうもありがとうございます。3.0R Spec.Bは最低地上高が155mmもあり、
ほとんど雪道やダートを走ることもないので大丈夫だと思います。

今の前型レガシィがトラックにカマ掘られて
廃車になってしまって新車買うことにしたんですが

現行型の2.0R　MT　か3.0R　MTどちらかにするか迷ってます
両方なんとか試乗しましたが速さ的には2.0Rでも十分だったけど
3.0Rの6MTが気に入ってしまって心が揺れ動いてます・・・・

それと3.0RはMTのせいか変わらないけど
ATより全然早く感じました
ってかはえー

GTのMTでてたらターボのMTもほしかったかも

>>315
最後の行も6MTって書かないと変な人扱いされてしまいますよ

オレも一瞬、『あれ？』と思った。
ナイスフォロー>>316

>>315
3.0R（5AT）と、3.0R specB（6MT）を乗り比べたってことですか？
それとも、3.0R specBと、2.0R（4AT）を乗り比べたってことですか？

自分で読んでみたらワケワカメだな・・・
>>317
3.0R　5AT　3.0R　6MT　2.0R　5MTを乗り比べてみました
今の時代MTなんてアホじゃんって言われてるけど
あえてMT乗りたいです

絶対的な加速力はなかったけど2.0R　５MTもいい味だしてました

心動いてるのは3.0R　6MTだけど
今度結婚するし金が・・・
まぁーほとんど　相手の会社から金だしてくれるんだけど

>>318
なるほど。そういうことでしたか。
オレはBL 3.0R（5AT）乗りなんですが、3.0RスペBには、まだ試乗してない。
ので、アドバイスは出来ないのでご勘弁を。
レスを見る限りでは、GT系は検討していないということですかね。
ちなみに、B4 or ワゴン？？
ワゴンだと、6気筒車はあまり見かけないので、イイ感じだと思います。
3.0R specBなら、なおさら。

というか、オレのところのディーラーには、2.0R（MT）の試乗車なんて無かった。

つーか迷ったら高い方買っとけ。
2Lの5MTはエンジンのわりにハイギアードで面白味に欠ける。
妥協したら後悔するぞ。

レガシィなんて2.0GTか3.0Rかっときゃいい。
2.0iを買う奴がたまにいるが、なんでレガシィにしたんですか？
って聞きたくなる。

少しでも『走り』にしがみついていたいから

ま、2.0iがベストバイだからな。

>>297
ttp://response.jp/issue/2005/0114/article67104_1.images/79392.html
この写真は一瞬カイエンかと思った。

>>318
既婚者からｱﾄﾞｳﾞｧｲｽ
結婚前に高い方買っとけ

10年間BG乗ってる子持ちからでした




新車買わせてください＿|￣|○
まだ乗れるとか言わないで・・・・（ﾉД`）

>>321
２リットル４区で一番安かったから
フィールダー１．８リットル４区とあんまりかわらんかった

>> ID:gdK9g+gj0

1行は50文字以内を目安にした方がよいでしょう。

>318
まー、あれだ。
2.0R 5MTにして、ナビやら革やらﾏﾂｷｿやらてんこ盛りってのも選択肢だな。
GT5MTも3.0R6MTも乗ったが、あの鼻の軽い身のこなしは2.0R5MTでしか味わえん。

3.0RスペックBか5ATに決まりそうです
彼女の実家の方が援助してやるとか言ってくれたんで

ちなみにワゴンです
今までインプ　と　レガシィGTのってきたんでもうターボはいいなと・・・

ちなみに彼女もMT運転してたのしぃ言ってくれてるので
ミッションもMTになりそうでいい感じです


ちなみに2.0RのMTはスバルから車買うと伝えたら
試乗者わざわざ持ってきてくれました
これで買わない言ったら切れるだろな

アドバイス　どもでした

>>315
オレも試乗して思ったな、
3.0R specB　6MTってはえー。
燃費の差があそこまで大きくなければ、2.0GT 5MTよりも欲しい。
ちなみに２．０が１３で３．０が９．８ね。

ｵﾚのＢＰのスポーティーシート（ﾌｧﾌﾞﾘｯｸ）と
Ｓ２０３のシート交換してくんねーかなぁ…サービスで。

>>329

彼女の会社、実家から資金援助なんて・・・
ちょっと羨ましいぞ魅惑のヒモ生活

>>333

一生彼女の実家の奴隷になるんだろうがな。そんなの俺は耐えられない。
自分が稼ぎたいだけ稼げる資格持ってる人間だからそう思うだけか？
但し、非常勤であれば、と但し書きが付く職業。

>>332　333
彼女の実家の家継ぐことに決まってから
すでに奴隷生活決まってますよ

すげー肩身せめっす

多少金無し君でもいいから、気に入った車ぐらい自力で買い続けたい。

知り合いも334氏のように資産家の家に婿入りしたが、長年連れ添った
ポンコツ国産車を無理矢理取り上げられ、800万の某欧州車を買い与えられた。
周りはうらやましがってるけど、本人は廃車にされたであろうポンコツに、
未練タラタラの様子。
口癖は「家に帰りたくない」

>>334

そうか、頑張れよ。

2.0iのＦＦだして-20万にしりゃ売れまくり

2.5GT出るのかなぁ？
何か情報はありませぬか？

>>329
インプWRX→インプワゴンSTi6と2台続けてターボ車乗って来て、もうターボはいいやと思い
B4 3.0Rに乗り換えて１年経過したのだが、そろそろターボとMTが恋しくなってきますたよｗ
あと2年くらい乗ったらインプに戻る予定。

2.5GTを出したら今度はスカイラインとかと比べられそうだから出さないよ。
今まで通りカルディナをいじめてる方が売れるから。

６気筒の２．５ターボなら欲しいな。

>>338
>>340
実は既に生産モデルとかなんとかの、リストに
2.5GT自体の識別符号は掲載されているらしい。
Ｄでの情報。

2.0GTアルカンターラ、ナビ無しを値引き39万+下取り１０万上乗せで契約。
ここを見る限りでは営業さんがんばってくれたようですね。

もうすぐみんなの仲間入りです。よろしこ。

S402のスペックが禿しくきになるな。
ちょっと前に2.5�gターボ＆6MTとかいう話もあったんだけど・・・

スマソ・・ちと知ってる方教えて。
ＳＴＩのロックナットを買おうとしてるんだが、
”エルフォージホイールには装着不可”と表記がある。
このエルフォージホイールってどんなもの？
ＢＬＢＰとか純正ホイールのこと？

>>343
コミコミで３００軽く切った！？
どこのあたりのDですか？

田舎じゃ無理だよ〜。
せいぜい20万引き・・・・

都会住まいはｳﾗﾔﾏｼｨ

田舎だけど値引き２８マンで
本来なら査定０のオンボロ車を７マンで引き取ってくれたので
実質３５マンだね

交渉に自信ない人はあらかじめ「予算はこれしかない」と伝えたほうがよい気がする

>>348
そうすると下位グレードをおすすめされちゃうんだよね。

今年の念怪で２．５GT電撃デビューの悪寒・・・
それを睨んでのＧＴ系値引き拡大・・・

OB２．５iが欲しくて身悶える漏れには関係ないことだが・・・

2.5GTって6発なのけ?
だとしたら興味あるな。

もし2.5GTが出るとしても、ﾌｫﾚstiのｴﾝｼﾞﾝ＆6MTじゃね？知らんけど。

標準オーディオのしょぼさで、スピーカーを交換しようかと考えていたが、
効果の出ない場合もあるようなので、まずは、サウンドシャキットを付けてみようか
と思案中。

まずはデッドニング。
これ基本。

2500ccの6発は欲しいな。3リッターもの排気量はｲﾗﾝ

しかし、2.5のモデルが出るとしたところで、EJ25がある以上は無理な話なんだろうな。

ていうかそんなエンジンを新開発する気なんてさらさらないと思うよ。そんな余裕もないだろうし。

排ガスきれいにしてほすい

>>346
下取りのプラスα分入れても300は切ってないっす。まぁ仕方ない。
場所は関東です。

2.5GTが6発だったら、漏れも激しく惹かれる。手遅れだし手が届かないだろうけど。

なんか　ここ２，３日お行儀がいい人が多いな

6発で3.0GTだったら、
すごく欲しくて、すごく値が張って、すごく買えない orz

４発でも６発でもターボでもＮＡでもなんでもいいから、
１５００ｒｐｍ位から図太いトルクで押し出してくれるエンジンがﾎｽｲ
値段も２．０ｉ並ならﾓﾄｲｲｗ

>>345

今は亡きGT customize editionの標準ホイールです。
#鉄チン？

>>315

3.0R specB海苔でつが、思ったより燃費（・∀・）ｲｲ!!

峠２つ超えて帰りににバイパスでまたーりと２００キロ程走ってきた所、リッター１０．８ですた。
ちなみに慣らし中なので４０００回転以上回さずに。

まだ先月末に納車してから走行は５００キロ程ですが。

今年の年改

★GT系は2.5リッター化
★GT系MT車は5MT→6MT
☆フェイスリフト

の二点が最大のトピックス？

>>361
アウディRS6なんていかが？

どこかの掲示板でみたけど。　今年の年改で

キーレスエントリー　（プッシュボタン　スタート？）
メーカーオプションのナビがHD化
マッキンに外部入力端子が・・・　これは僕の希望。

自分は今年の年改後に購入予定です。　5月には出してほしいなぁ
正直、もう待ちきれない。

>>365

A6がモデルチェンジしたが、RS6が追加されるのは何時だろう？
またモデル末期まで待たされるのかなあ？
つうか、追加されるのかしら？

追加されたら買う。
ハレの日専用。雨降っててもハレ専用。
価格は1500万円までなら…何とかする。

S402だろうがS403だろうが多分勝てないから上を見るならこれしかない。

1500万用意できるなら、もっと別の車買えよ。

レガシィから車歴始まったから4WD、ステーションワゴンがいいんだよ。
天井低い車（例：ポルシェ911）はイヤだし、カッコだけのSUVも萎える。

AMG E55には興味あるがFRであのパワー使い切れるのか？というわけで同じ
値段ならRS6の方に惹かれるというわけ。
とはいえ、もし性器代理店からM5ツーリングが出たらちょっと惹かれる。
セダンの値段からして1500万は超えないと思うが並行輸入はご免。

性器代理店→正規代理店。分かり切ってると思うけど。
実は普段から「性器」を沢山診る仕事してる報いだろう。
ちなみに土浦ナンバーじゃないので誤解なきよう。

泌尿器科のお医者さんか何かかな？
もしくはAV監督とか？

ワゴンがいいってことは、RS6のアヴァントの方ですかね。
RS6は、何が良いって、見かけが普通っぽいところに惹かれる。

上がレガシィ、下がソナタ。
写真のアングルまでそっくり。
http://rosso.1717.info/upload/data/sonata.jpg

ＧＴ系２．５Ｌ化で正味ＡＴ２４０ｐｓ・・・ｲｲ!
普通巡航燃費も１０ｋｍ以上手堅くなればもっとｳﾏｰ
これでさらにＧＴ、３．０Ｒ、での悩ましい選択が楽しめまつ・・・

年改でGTが2.5になるなら、年改後に2.0GTの新古車を安く買おうかな
正直俺には2.5はお腹いっぱい

ていうか、これって決定事項なの？
顔も変わるって書き込みもあるし、3月の決算期に買うか年改まで待つべきか
すごーく悩んでるんですけど・・・
5月までなんとか耐えよう

土浦ナンバーだと何んです(　・ω・)ﾓﾆｭ?

>>375
誰もわからぬ

すまん376は>>374の間違い。
俺も同じだ。もう少し待とうじゃないか。
2.5iとかも出て欲しいと思うのは俺だけですか、そうですか。

>>377
ｵﾚは2.5Rでもいいと思ってる
今BGの2.5乗ってるから

妄想ばっかり...

>>362
遅まきながらサンクス！
何のホイールだか全くわからんかった。

I am an owner of LEGACY B4, with Natural aspiration and 4th automatic transmission.
It is namaed "2.0R" not 2.0i.
I decided to buy it immediately at the moment of seeing it
when I had acquired license last month and looked for the used car.
It looks pretty good. And it runs very fast.
It begins to run by just stepping on an accelerator.
I am a bit of excited.
And Automatic Transmission makes driving easy and good although it is a sport type car.
I think Natural Aspiration can gather speed very much
though it is said that Natural Aspiration is weak.
Comparing with tarbo may provide a bit of difference,
but I am sure of that, salesclerk have also said that there was no great difference.
However, it is somewhat fearful when I stop at a slope.
Even if it is Automatic Transmission, it cannot move.
About speed, there is probably no difference in Natural Aspiration car and a turbo charger car.
Although I don't know since I have no experience of driving a car with turbo charger,
if there were a big difference by whether car had a turbo charger or not,
it is so absurd and nobody will buy Natural Aspiration car.
I think it can run fast much even if it is an Natural Aspiration car.
Though you may be unbelievable,
I passed Fairlady Z at the speed of 180km/h on the Chugoku high-speed way.
It means even Fairlady Z cannot win (about the speed ran) LEGACY B4 with Natural Aspiration.
so I am very very satisfied.

Can you translate it in japanese?

>>381
アクセルを踏むと動き出す

これでいいか？

レガスィを神のGTOにしたいのか？

>>369
>>370
訂正できるように、わざと間違えたようにしか見えんが、、、

>381
どこのコピペか知らんけど、あえて釣られてｸﾏｰ

脳内試乗ではなく一度ﾀﾎﾞ車乗ってみそ
NAとﾀﾎﾞとでは全然違うぞ

釣られ過ぎ

思いっきりﾊﾟﾗｸﾞﾗﾌが変…元の文章を誰かがいじって、更に英訳されてる…
と釣られてみるﾃｽﾄorz

そもそも”tarbo”って・・・・　　　　　とやっぱり釣られるOTZ

>>388
BIPに次ぐ、２ちゃん車擁護誕生の瞬間。

高１ぐらいが書いた英語みたいだな。

私はNatural切望と4番目のオートマがあるLEGACY B4の所有者です。
それは2.0iではなく、namaed"2.0R"です。
私は、すぐ私が先月ライセンスを習得して、中古車を探したそれを見る瞬間に
それを買うと決めました。
それはかなり良いように見えます。 そして、それは非常に速く動きます。
それは、ただアクセルを踏むことによって、走り始めます。
私が少し、そう、興奮しています。
そして、Automatic Transmissionは簡単であって、それはスポーツタイプ車ですが、運転を良くさせます。
私は、Natural Aspirationが弱いと言われていますが、Natural Aspirationがたいへんスピードを出すことが
できると思います。
私がそれを確信している、tarboと比較するのは少しの違いを提供するかもしれませんが、また、店員はどんな
かなりの違いもなかったと言いました。
しかしながら、私がスロープに止まるとき、それはいくらか恐ろしいです。
Automatic Transmissionであっても、それは動くことができません。
疾走してください、そして、Natural Aspiration車とターボチャージャー車の違いが全くたぶん周囲にありま
せん。
ターボチャージャーを車を運転する経験が全くないので、私は知りませんが、車にはターボチャージャーがあ
ったかどうかによる大差があるなら、とてもとんでもありませんというだろうに、そして、だれもNatural
Aspiration車を買わないでしょう。
私は、それがNatural Aspiration車であっても速くたくさん動くことができると思います。
あなたは信じられないかもしれませんが、私は180km/hの速度でChugoku高速道路でFairlady Zを渡しました。

それは、Fairlady ZさえNatural Aspirationと共にLEGACY B4を獲得することができないのを(速度に関して、
走りました)意味します。私は非常に非常に満足しています。

3.0R発注して、やっと明日納車。
だが、やはり噂どおり最悪だねぇディーラー。馬鹿集団。
アーバングレー発注なのにエアロの色間違いで納期延期。
更にナビ付きで依頼してるのに、今日になってナビ付いてませんだと。
てめぇ売る気あんのか？と。付いてませんがどうしますか？じゃねぇんだよ！
置いてありますので、別の機会につけますが良いですか？だと。
徹夜してでもきっちりつけやがれ！バカ野郎。
しかも、年末でキャンペーン終わりますからと別発注で一式37万も払って
さらに工賃別だってのに。すぐキャンペーン再開。腹立たしいな。
総額400万程度じゃ客の言うことは聞いてねぇよってことなのか？＞スバル
連絡も発注後2回のみ。車もこんな奴らが扱ってると思うとねぇ。
初めてスバルを買おうかなと思って発注したが・・・次は無い。

>>392
ほんと最悪だね。
うちのところはそんなことなかったけど。
どこ？

>>392
エアロだって（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
前の車は何乗ってたの？DQNマーク�Uとかですか〜〜〜？

ブリッツエンにVDCはオプションで選べるのかな？
仕様を見る限り標準装備ではなさそうだが。

>>394
フルエアロと言ったらあの車だろう。

>>392
どこの県？
事実なら晒したほうがいいよ。
情報時代（ｗ　の怖さ思い知らせた方がいいよ。
他の人も参考になるだろうしね。

>>392
早く店の名前晒せ！鶏野郎

>>395
GTベースだからATはメーカーOPでつけられると思う

是 LEGACY B4 的一個業主，跟正常的渴望和第 4 自動傳動裝置一起。
被 叫“2.0R”不是 2.0i。
我決定在看它的時候立即買它
當我上個月有獲取的牌照的時候和尋找舊車。
看起來相當好的。以及很迅速地跑。
開始通過剛剛踩一個加速器的跑。
我是一點使激動。
以及自動傳動裝置使變得開車容易和好盡管它是一輛運動類型汽車。
我認為正常的渴望很能夠搜集速度
盡管正常的渴望單薄的被說。
對應于 tarbo 可以提供一點差异，
但是我對那有把握，店員也說了那沒有重大的差异。
在我停在一個斜坡時可是它有點可怕的。
即便它是自動傳動裝置，不能移動。
大約加速，沒有大概在自然的渴望汽車和一輛渦輪充電器汽車里有差异。
盡管我不從那以后知道我沒有跟渦輪襲擊者一起駕駛汽車的經驗，
如果由汽車是否有一個渦輪充電器所作有一個大的差异或者不，
這樣荒謬和沒人將買自然的渴望汽車。
我認為它能夠變成快的很多即便它是一輛自然的渴望汽車。
盡管你可能是難以置信的，
我在 180 公里每小時關于 Chugoku 高速方式的快速通過 Fairlady Z。
意味著即便 Fairlady Z 不能贏（關于速度跑）帶正常的渴望的 LEGACY B4。
這樣我是非常滿意的。

>>385
There is no difference between a Turbo car and Natural Aspiration car
for MAX SPEED!!!!
It is truth truth truth…………TRUTH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>392

そのディーラーのある都市名をお願いいたします。

3.0R is ordered, and the car delivery tomorrow finally. However, it is
the worst dealer as it is still a rumor. Foolish group. It postpones it
the delivery date ..a wrong color of aero it.. though it is an urban
gray order. In addition, it becomes today though it requests with Nabis
and Nabis that doesn't adhere. Is it nature bean jam that sells?と。How
do you do though do not adhere?. Is it good though applies at another
chance because it is put it?. Applying however tightly. stay up all
nightFoolish fellow. Moreover, complete set 370,000 is paid by campaign
end and Bets order at the end of the year and further according to pay.
Campaign restart soon. Be not provoking. Is it?> Subaru report also :
only twice after it orders. When such fellows ..car.. are treating, it
is ..desire... Though it ordered thinking that buy Subaru for the first
time ･･･ There is no following.

聞きたいが、レガシーの良い点ってなんだ？

>>350
違うと思うけどな・・・。
２．５ＧＴはたぶんＤ型で登場すると思う。

仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一
切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利子是
諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意
無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽
無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙
故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅
三貌三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪能除一切
苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩
婆訶般若心経

>>404

同意

>>392
＞付いてませんがどうしますか？

ひどい店だな、同情しる。
しかしあれだな、コンビニで冷たいコーヒーと肉まん買ったときに
「袋一緒でいいですか」と当たり前みたくｱﾌｫな質問されるのに似てるな。
一緒でいいなんて言う香具師いるのか？

場所は横浜市内のどれかだよ。川崎はもっとまともだったが・・・

年内に登録していただけないですか？といわれたのに、
結局１ヶ月以上かかってる。
これ以外のDQN行為もかなりあったからまとめて文句行ってくるかな。

ナビはディーラ専用品ではないから在庫もあったはず。
（ディーラ販売品は見た目同じでディーラのデータ入り。これも要らん）
担当がアホなのか,店長からしてアホなのか・・・どっちもなら最悪だが。
色違い思われたのはサイドスカート。メッキパーツはサイドには要らん。
水平対抗の独特音も大嫌いであえて燃費犠牲で６発の3.0Rを選んだ。
NAで４駆＆ハイパワー＆ワゴンとなると、選択肢が無いからな。
ちなみに前の車はファミリーカー。DQN車ではない。

イルカディーラー逝ってよし！何だよ、その対応。しかも自分横浜市民だし。
2.0iやインプ1.5やKカー買いに来た身も心も貧しい人相手にならともかく
上得意様である3.0Rの客にその対応っておかしくないか？S402買う気なくした！
私も次期RS6出たら買うつもり>>408も次からアウディ買うといいよ。
医者は儲からないと言われて久しいが独身時代なら1000万円超の車買える
やはり、外車ディーラーはホスピタリティがあるよ。
もちろん、客の社会的地位や収入次第だから、いつ失業するかわからない
ようなアホ面した私大卒のリーマンが行っても相手にされないと思うが。

>>407-408

コンビニの店員なんて三流私大文系の遊んでばかりいて全く勉強しない学生
（というか彼らの知力で果たして勉強なんて行為が出来るのか？）とか大陸
出身の留学生とかろくなのいないからしょうがないだろ。
「袋分けろよ、アホか、お前！」と罵倒してお終い。
コンビニの店員とはその一瞬の付き合いだが、車のディーラーは違う。
>>408のストレスは相当のモノだと思うよ。今後もDQN対応に泣かされる
だろうから、早く売ってしまってアウディに乗り換えることを薦めるよ。
いっそDQN度の低い東京スバルで面倒みて貰うのも一つの手かもね。

(,,ﾟДﾟ)∩先生質問です
ECR33GTS25TからBP5スペB5MTに乗り換える予定なんですが、走りはどう変わりますでしょうか？
加速感、トルク、などのフィーリングはどうでしょうか・・・。2.5�gから2.0�gに下がった事で物足りなさなど感じるでしょうか？
比較された方や、実際乗り換えたという方居りましたらご意見お聞かせ下さい。

>>392
そりゃひどいなぁ
ディーラーじゃなくて、富士重工本社に苦情いれたら？
最上位車種を買ってそんな対応されたら萎えるよな
ていうか、ナビ注文したのに、付いてませんがどうしますか？って
最上位車種以前の問題だな
一番安い車だろうといかなる商品であってもやってはいけない間違いだろ
出荷前にダブルチェックとかやってないのか？

またネタかorz

>>413

ネタと決めつけるおまえはイルカディーラーの工作員だな？
おまえのことも苦情入れるから！恥を知れ。

苦情はどんどん言ってください
そうしないとよくならないよ

そうそう。苦情入れて対応しないようなメーカー、ディーラーなら縁切るがよろし。

やっぱりネタか
食いつきがいいorz

2.0GT注文してマッキンをつけたけど、
キャンペーンカーナビでMP3聞けるやつカーナビにしたら、
マッキンのスピーカーは使えないって言われた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
MP3はどこから聞こえるんだろう…

>>418
カーナビにスピーカー付いてればソコから。

ナビ付いてませんがなにか？

2.5GTなんて本当に出るの？
S403で出るんじゃないの？

>418
ナビの音声をFMで飛ばして，マッキンでそのﾃﾞﾑﾊﾟを受信すればマッキンで
聞けるぞ．

>>418-422

その場合、マッキンではラジオもCD、MDも聞けないわけだよね。
それにFM飛ばしは当然、走行中の地域のFM局（ロングドライブなら必ずどこかで
周波数がぶつかる）の影響を受けるし、アホなパトカーやトラックの放つ怪電波
の影響も受ける。俺は（マッキンじゃなくてプレミアムだけど）そんなのイヤだ。

ところで、2003年式A型の内蔵は2年すればすっかり役立たずになる。
東京・中京の２地域が一番道路地図の変化が激しいのは周知の通り。
俺はその両方に家があるから泣きそうだ。
そこで俺も社外ナビ増設する。その際にはナビ用のアンプ＆2スピーカー増設
を予定。ってＷＭ用のアンプ付きスピーカーを魔改造して付けるだけ（藁
増設というのは純正ナビ外せないある理由があるから。サンルーフ付きなのも
オーディオがプレミアムなのも排気量が中途半端なのも全部そのせい。
愛車の写真晒されてる人はわかるよね。俺はキミの仲間なんだよ。

>>421

BL/BPからFMCのサイクルは6年ごとだからビッグマイナーはD型だと思う。
順序としてはS402で米国インプSTi用（を少し弄った）2.5ターボ300馬力+3.0R用
6MT（ともに技術的に困難はない）をリリースして、その次の年次改良でほぼ同じ
だが、手作業を省いた量産向きのほぼ同じエンジンとミッションを2.5GTに積むの
が最も可能性アリという気がする。つまり、C型では2.0GTに大きな変更はない。
見栄えの向上、コストダウンのための細部小変更がむしろメインじゃないのかな？
HDDナビの搭載に伴ってADAも進化するのかしら？前車発進モニターは要らない。
ランカ時代に超鬱陶しかったナビシフト以上に要らない。そこんとこよろしく。

>>392さん
＄貧なんかやめて他のディーラーで買えば？
ここのディーラー全体的に愛想悪いよね。

それはともかくこの話の流れで
勘違い＆おバカ発言連発で袋叩きにあって逃亡した学歴ヴァカの荒しが釣れてますね
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

2.5ターボはATをどうするという問題があるのよね。
耐久性について取り組んでるだろうけど。

>>426

ナイスポイント！そこだ！
米国仕様のままじゃ出力が2.0GTに劣ることになるのを気にするかも知れない。
（体感性能は多分遙か上）
そして燃費性能。最量販のGT系の燃費は現在のレベルからもう落とせないから
6AT、7ATが欲しい！

MTだけ2.5というのは非現実的で、S402や2.0GT+6MTで誤魔化しつつ時間稼ぎして
6速以上の強化ATを完成、D型で2.5GTを追加する方が現実的。現行の5ATはそのまま
2.0R（2.5R）、2.0i用にスライドする。

マイチェン時の顔が禿しく気がかりだ

D型

3.0R　　6AT/6MT
2.5GT　　6AT/6MT
2.5R　　5AT/6MT
2.0i　　5AT/5MT

もし、こうなったら最強ですな。
でも、3.0GTはさすがに…出るとしてもBM/BQ？
しかもS403で様子をみてからか？と。

関係ないが、個人的にB9トライベッカは3000ccじゃツライと思う。
6気筒、今のEZ30のサイズのままEZ35まで拡大できたらいいのに。
（8気筒はさすがに搭載不能だと思う）

トライベッカ、重いらしいね。
しかもこいつも例によって、オーバーハングが長い･･･。

>>428

ザバ顔になるとしても来年じゃないかと思う。

今の十字グリルこそスバルの顔として相応しいと思うし、意外とザバもそこを理解し、
現行のモチーフを活かしたままデザインしてくれるんじゃないか？

最近ではブーレイの失敗もあるからね。
ブーレイを起用した側は90年代の作品のような機能的で美しいデザインを期待したが、
見事に裏切られた。それでブーレイはついに追放となった。確かに今の三菱車は醜悪だ。
それで、これから三菱車から徐々にブーレイのモチーフを除去する予定だったが、何だか
三菱車自体が社会から除去されてしまい、脱ブーレイ化作戦は大成功！！（爆）
さようなら、ブーレイ、そして三菱車（爆）

ブーレイと同じ轍を踏まないようザバも細心の注意を払っているはずだ。
というか、彼が去った途端アルファから涙目が消された現実を彼は噛みしめているはずだし。
スバルでも永続性のあるスバルデザインを構築してくれるだろう。
自らの過去、そしてライバルブーレイの失敗を胸にデビューする新型（ビッグマイナー）は
きっとA型乗りの俺の心を揺さぶるものになるだろう。


ところで

あまり指摘されないが先代ランサーはブーレイの名作の一つ、Cクラスをリスペクトしたもの
になっている。どことなくBD/BGに共通するモチーフも取り入れられており、三菱は当時から
ブーレイが欲しかったんだろうなと感じる。しかし、大失敗。BGのデザインは現在も通用する
し、よく売れたから日本社会と不適合なわけじゃない。デザイナーも年季が入りすぎるとダメに
なるから旬のウチにゲットしないと、という好例。

ADA海苔としてIVXに激しく疑問がある。

前方に障害物→ステアリング回避というロジックはわかるが、併走する車を
確認するカメラは付いていない。つまり、進路変更した途端に重大事故。
というか、突き詰めれば実際にカメラをいくつ積めばいいか見当も付かない。
公道を走るなら現行ADA+衝突低減ブレーキ+ブレーキアシスト程度が限界じゃないかと。
後二者はあえて外してるわけだが。

そして、2年後、>>431 は思った。
「オレって勝ち組（ｗ」

A型乗ってるこの2年（1年強）ホント楽しかったからね。
確かに勝ち組だろうよ。

やっぱ出来ればあと5、6年はブンブン言わせたいね。
調子イイから。

>>432
そんなあなたに…

http://www.dokidoki.ne.jp/home2/akiyo/knight.htm

今CARトッポ見てたら3.0GTが今年の年改で追加する
というようなことを書いていたのだが、ネタだよな？

3.0Rはフィーリングはベストなんだがいまいちパワー感が足りない。
BMWM3みたいなチューンは期待できないし、3.0GTが今回
もし追加なら即買いなんだが。

２．５ＧＴとか３．０GTとか
時代を逆行していくラインナップですな

ターボは本来環境に優しいんだよ。

>>437
スバル車買う人はそういうの求めてる人が多いからいいんじゃない？
今時セダンやワゴンにMTの設定があってエンジンもいろいろ。
パワーや走りを求める人から実用性を求める人まで幅広く対応できる。

だいたい車に関心ない人はわざわざスバル車乗らないでしょ。
ガソリンターボのエンジンに乗れるのは今だけ。
ハイブリッドなんかに乗ってる暇は無い。

去年って、何月ごろに年改の正式情報が出て何月から実際に契約開始？
年改の正式発表後にB型を契約するのって可能？
ここまで来たらB型とC型でどちらを買うか見極めたい・・・

09年に水平対向なHybridがでるらしい

>>440
時期が近いと注文を受け付けなくなるはず。
そうなったらB型は在庫を買うしかないぞ。

>>442
時期が近いってどういうこと？
マッキンとサイドエアバッグしか付ける気ないから在庫でもOKかな

>>443

サイドエアバッグ付きなんて在庫ないよ。

思いがけず>>444ゲット？

　　　　　　　　　　 ／￣｀ヽ､、
　　　　　　　　　　 !　　　 　 ﾘ
　　　　　　　　　　 ｀ｰ　　　,'/
　　　　　　　　　　　 _ ,.-‐ﾒ'‐､._
　　　　　　　　_,.-‐'´,_Y-'‐｀'　　｀丶、
　　　　　　,-./　　/'´　　　､　　ヽ、　ヽ.
　　　　 ／//　　/　 .　　＼ヽ　、 ヽ　｀ヽ
　　　 .ﾍ_.､┤　 l　 / 　 |.　l　l、ヽ　l、　| !
　　　〈ｲl´/|　　l|　|i　 l | !　|. |l／l　!l　/ l
　　 ,イ |T｀l　　|iｰト!.-l⊥| /lｲ‐き|/'ﾉ/
　 // ! l l　!ヽ.　lｷ'´て1 .ﾚ　´ヽ亠ヽ'ｲ
　ヽ'　ｌ ｌ l　rﾆｌ　l｀―‐'´ 　　　.　"" l　l
　　　 ,| !､l l´ ヽ. ＼."　　ｰ-‐'　　／　 |　ニヤニヤ
　　　,ﾘ /　 !ﾝｰ,ヽ,.､マ　　　__,.イl | ,　l ,
　.__ﾉ_ノ　 // ﾉ/´　 ヽ＼T´､ ＼_`l.! /'ﾉ
　＼　　 ノ'.ノ/　　　　 i｀lヽﾆ.｀ｰ‐ﾉ!/´
　　 ｀￣ ´　 |　　　　　 l｀ﾄ､!＼`.､ﾉ'
　　　　　　　 l　 .、　　　ﾔｰ',=､+'､.i
　　　　　　　　l　 ヽ　　　丶 ー'　 ｀ヽ.
　　　　　　　　 Ｖ´ ＼　　　ヽ　　　　/.
　　　　　　　　　ヽ　　ﾝ、　　ヽ-‐‐'´￣丶
　　　　　　　　　　＼'　 ヽ　　 ｀　　,.-イ　〉
　　　　　　　　　　/ｨ ,　　ｿ､_,.-‐＜..___lノ

オイラもＢ型とＣ型どちらにするか、激しく悩み中。
３．０のスぺＢね。
Ｃ型で３．０ＧＴ出たら、ｶﾞｸﾌﾞﾙだよな〜、とか思いつつ。
でも、今年３．０ＧＴ出ないに２ﾍﾟﾘｶ

>>443
マイナーチェンジ、年改時期だよ。
1ヶ月前くらいから受注受けないと思うんだよね。
まぁ正式発表されちゃったらB型は在庫しか無理だと思うよ。

ｅｔｃ付けたいんだけど、純正ＥＴＣって２９０００円くらいで、今ｅｔｃカードのキャンペーンしてて一万円引きだけどそれでも高いよね？
安くて見栄えがよい（目立たない）ＥＴＣってないですか？ディーラーに置いてます？

>>429

自社の５ＡＴようやく開発・投入したばっかりだから、すぐに６ＡＴが投入されるとは
思えないな。

スバル憧れのアウディ／ＢＭＷをパクって、クラッチレスＭＴきぼん。

>450
5JxFiswW0←いつもの脳内○○だからスルーよろ

ビルトインナビの取付を終えてクルマが戻ってきたんだけど、
洗車はおろか、窓すら拭いてない。
マツダ、トヨタ、日産と乗り継いできたけど、半日クルマを預けて、
洗車されてなかったなんて初めてだ。

2.0GT　6MTって出る予定あるんですか？
ですとすればいつくらいになりそうですか？

今は洗車もこだわる人が多いんで、やらないのが普通
だいたいアンタ、洗車してもらうためにﾃﾞｨｰﾗｰ行ったんか？
違うだろ。
こういう人はｵｰﾄﾊﾞｯｸｽとかでﾅﾋﾞつけても同じこと言うのかな？

>>453
２００６年５月

>>452
あまり洗車に気を使わない人？
自分の車が汚い雑巾でガシガシ拭かれてもどってきて
満足な人なら別にいってることは間違ってないな。＝トヨタ感覚

>>454
知ったような口を

俺は勝手に洗車されたら切れるけどな
ディーラーに預けるときは、「絶対洗車しないでくれ」って言うけど

452は逆に「絶対洗車してくれ」って言えばよかったんじゃないか

洗車とかサービスとかの対応って担当者の個人差がおおきすぎて安心できないんだよな。
マクドナルドみたいに完全にマニュアル化を徹底して
どこでも均一のサービスをする販社もあっていいとおもうんだが。

まぁ、そうすると値引きも均一になるわな

値引きも均一でいいぞ

初VDC作動記念カキコ！

機種：インポクトブルーのなんちゃって汁八十（形式：スバルBPE）
場所：暴走女二人組＠汁八十のホームグラウンドだがＣの何番かは忘れた。
時刻：２００５年１月２３日午前６時台
気温：ー２℃
路面状況：完全凍結。
　　　　　路面の表面に火山灰と雪が積もりそれがそのまま凍った状態。
　　　　　キャッツアイの上に氷の隆起が形成されている。
動作状態：路傍の雪山のお陰で対向２車線が１車線分しかなく、氷の隆起を
　　　　　踏んで時速80Kmでコーナリング中ずるっとドリフトした時電子音。

感想　　：恥だ。氏にたくなった。


ちなみに対向車は野田ナンバーのアルトワークス1台のみ。
いわゆる走り屋は全くいませんな。

C121よか後だったような気がする。
C120番台、130番台は結構飛ばせるコーナー多いからその辺か。

ずるっと逝ったのは後にも先にもその一回だけだ。
M5を手にするその日までに荷重移動の修行を更に極めなければ。
その為の教習車、それがVDC付き3.0RspecB。

凍結については軽井沢はもっと酷かった。除雪しろよ長野県。

ちなみに帰りは和美峠から。朝焼けの妙義は不気味に綺麗。
軽井沢碓氷ICから入らないで、松井田妙義、下仁田と次々とICの前を素通り。
入ったのは藤岡ですた。東京まで時速「180」Km巡航。さすが第一チンポ汁は速い。
でも、AMGに抜かれた。

次回はVDCオフで内山峠の高速コーナーに挑む予定。

>>454>>456>>458>>459
どうやらおれが間違っていたようだな。知らず知らずに、おれは誤った尺度で
生きていたらしい。
452のような書き込みは、はっきり言って恥だ。
しかし452のような意識で生き続けることはもっと恥だ。想像するとゾッとする。
身近な友人では適当に同意するだけで、おれの過ちを指摘することはないだろう。
敢えて苦言を呈し、おれの目を覚ましてくれたみんなに心から感謝している。

ありがとう…そしてこれからもよろしく。

>>466
なんというかすごく謙虚で良い奴だな・・・

>>466
普通、洗車くらいしてくれるんだけどな。

>>452
スバル乗ってる人特にレガＧＴ系やインプなどは逆にディーラーの機械洗車嫌う人多いから
やってなかったと思いますよ。

以前、日産乗ってたんですが、洗車傷つくからそのままで良いと言って
車検預けてましたよ。

スバルも機械洗車もお願いと一言、言っておけばやってくれるはず。
個人的には自分で手洗いするのでいりませんがね。

>>469
追加、
前述の他スレにもあるように、手洗いで洗車しても拭き取りに気を遣わないと
洗車傷も付くからそういうの気にする人がスバル海苔には多い
というか、自分も含めてこだわって乗ってる奴が多いから
自分で磨くという人が多いだけ。

２１日に3.0RSpecB（BPE）が来た。
これにスタッドレスを履かそうと思うのですが、
ＢＧ、ＢＨの純正17インチって履けるのかな？
ブレーキローターの厚みがあるから、
キャリパーが擦るんじゃないかと
思ったり。。。。
どなたかBP5の2.0GT SpecBで17インチを履いてらっしゃる方いませんか？
同じ3.0R specBの人も情報求む

皆さん、オイルは何使ってますか？
デーラーは担当がイマイチなので、別の所でしようかと思ってます。
前車パジェロ（デーゼル車）の時はオートバックスで、安いオイルを
使ってたけど、高性能ターボ車は、やはりそれなりのものを
使用したほうがいいですよね？
オートバックスの店員は能力がピンキリだから、
聞いてハズレだったら嫌だなあ。

量販店なんてﾊｽﾞﾚしかいないだろ
まともな店で働けるほどの技術がないから量販店に
いるんだし

俺も６気筒がほしいなー
なんかボクサー４は直４と変わらない音になっちゃったもの

６気筒MTでカタログ１１くらいは行ってほしかった

>>474
6気筒も大してかわらん罠。

>>471

17なら余裕で履けるけど。

215/50R17な。
レガシィ用じゃないけどミニバンサイズとしてラインアップされてますからー、残念！の反対。

>>472

JmsかAutoRsがお勧め。お住まいの地域にない可能性大だが。

教えていただきたいのですが、
2.0GTのATでは街乗りで、燃費はどれくらい
でしょうか？

10Km/L

>472
純正。

フルモデルチェンジの周期が６年になって
ビックマイナーは来年って事で確定なのかな？

今後のBP/BLでありそうな変更ネタは、、、

・ザパ顔風味アップ（誰も望んでいないが）
・エンジンフードダンパー（三本爺対応）
・2.5GTの追加
・GT系と2.0Rの低排出ガス認定レベルの向上
・2.0Rの5AT化（三本爺対応）
・テールランプのLED化
・標準ナビのHDD化

あたりか？

>>480
往復50kmの通勤がメインで、そのうち約半分は東京都心部（渋滞かなり多し）。
ECOモードで8.0〜8.5km/L位、高速道路や郊外に行くと10km/Lは超えます。
SPORTモードだと0.3〜0.5位落ちるかな。気持ちがいいので良く使いますが。
ターボ車としては燃費が良い方だと思いますよ。

正直な話、エンジンのフィーリングについて

日産の直６＞スバルの水平対向６＞＞日産のＶ６

みなさんはどう判断されますか？

BMWの直6＝ポルシェの水平対向6≧スバルの水平対向6＞トヨタの直6＞ニッサンの直6＞（越えられない壁）＞各社V6

>>486
BMWの直6＝ポルシェの水平対向6

ってありえねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！

>>483
> ・ザパ顔風味アップ（誰も望んでいないが）

俺思うんだけど、否定する意見ってのは掲示板に書き込まれやすいから
それがそのまま総意として「誰も望んでない」なんて言い切るのはどうか？と思うよ。

俺はネット上で数少ないザパ肯定派かな。
まぁ現行の顔もＢ４に似合いすぎてる分、ワゴンだとバランスがちょっとなーって
思いながらも近日中にワゴン買います。ええ、買いますとも！！！

今のビッグ・カルタス顔より、いっそザバザバにしてくれ。

サバもいいと思うよ

とりあえずインプレッサの顔に期待

すいません、ザバ顔って何ですか？

>>492
スバルＲ１やＲ２みたいなフロントフェイス

ANDREAS ZAPATINAS
ギリシャ人自動車デザイナー、アンドレアス・ザパティナス氏
http://www.subaru-msm.com/feature/issues/4_2/
http://www.fhi.co.jp/news/02_01_03/02_03_28b.htm

>>492
SABA ではなく、ZAPA顔です。
↓こんな感じ。
◎▼▲▼◎
今年のMCでレガシィもこのフェイスに整形手術を受けます。

ＥＺ３０Ｒって、高回転は滑らかだけど、低回転時の振動がちょっと大きくない？
アイドリング時のハンドルから伝わる振動が気になる。






と、思ってたがＳＴＩｹﾞﾉﾑﾏﾌﾘｬｰ付けたら、結構うるさくて振動な
どどーでもよくなりますた。

>>496
つか、低回転域で振動が無くなったら、エンジンかかってるのにキーを捻りそうです（鬱

ていうか低回転はトルクが無さ過ぎて、とても３リットルのエンジンと思えん

へえ。ＡＴに乗ってそんなこと言い出すヤツって頭おかしいんですか？

>>496
>アイドリング時のハンドルから伝わる振動が気になる。
だよね。




だから2.0GTを買いました。

こんな感じ？

◎o ∈▲∋ o◎
o　　　　　　　　o

小物入れに２ＤＩＮナビ入るようになったら、いうことないんだけどなー。

＞５０２
禿同。
カローラもエアコン吹き出し口が同じような位置関係で
２ＤＩＮ入るよね？

>>502
ＭＯＰでオーディオレスが選べればいいのに

>>476
えー、全然違ったよ

↑
>>474の発言は、4発に昔のﾎﾞｸｻｰｻｳﾝﾄﾞが無いと言っている思われる。
そういう意味では新6発にもﾎﾞｸｻｰｻｳﾝﾄﾞは無く、普通の直6と
「大してかわらん罠」ではないか。

4発と6発は、比べるまでもなく全然違うね。

>>471

スペB（A型）ですが、215/50/17履いているよ。
初めてのスバルなんでBG・BHのホイールが入るかわからないが、
某有名メーカーの中古軽量17ホイールを入れたが、これがいい！
乗り心地はよくなったのはスタッドレスだｋら当然だが、動きが軽い！
夏タイヤ18インチに戻れないかも（特に扁平率を追求することにこ
だわりないんで、今、現ホイールに夏タイヤ装着
を真剣に検討中）。

話を元に戻すと、ハウスその他にも干渉なし。
メーター誤差が2〜3％程度アップ。
ちょっと加速もよくなったような気もする。

>>471-507

1.　BG・BHのホイールは余裕で入る。ヤフオクでBBS製DOPをゲットするが吉。
2.　215/50/17または225/45R17が推奨サイズ（夏も）
3.　純正18インチ10スポークをヤフオクで売るならスタート6万、希望落札価格10万まで。

>>483
自分は今年買い替え予定なのですがビッグマイナーを期待しております。
しかし、インプがビッグマイナー決定だという情報はほぼ確定らしいので
同じ時期に２車種もビッグマイナーが続くわけないと思い、諦めて2005版レガシィを買います。

STiアルミペダルを取り付けました。
自分で取り付けてみたけどちょっとタイヘンだった（指が痛い・・・）

すごくいい感じですよ。

東京スバルのコル･スコルピィってかっこいいな

2.0i用のいい感じのマフラーってありませんか？
はじめはどうでもいいと思っていたけどちょっといじりたくなりました。
大半が二本出しのマフラーで一本出し2.0ｉ用となかなかないのよね。

>>512
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ずんどこスバリアン ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

いい感じのマフラー？ ﾌﾟｹﾞﾗｯ
しかも穢多ご用達の2.0i？
きもいから死ね。
てゆーか釣り？ ﾃﾍﾍﾍｯ

>>513
お前餓死ね

ＢＰ（２．０ＧＴ）が納車されて２週間となるわけだが、このクルマって
エンジンのかかりが悪い気がするのは漏れだけ？？
セルモーターの音が５回半くらいで「ブーン」とエンジンがかかるんだが・・。
寒いからなのかな？（オイルはもちろん純正）
前のトヨタ車の時は０ｗ−４０オイルだった事もあってか、２回もなれば
エンジンかかったんだが。。
皆もエンジン始動の時ってこんな感じ？

メーターチェックを生暖かい目で見てから
セル２かいてんで掛るよ。19000ｋｍだけどまったく好調。
超寒冷地だyo。

センサの起動待ちもせずにOFFからいきなりエンジンかける奴多いからなー。
メーターのOPセレモニーはセンサ起動待ちにはちょうど良い時間。
うちのBLも-10度位で一晩放置から一発でかかるよ。

日曜日に赤ブリ契約してきたよ。
嫁が赤い車に乗りたいって以前から言ってるもんで。

>>516-517
うほｗそーゆーオチか。
ってか、普通はＯＦＦから一気にセルスタートしないのかＹＯ＿|￣|○
皆ＯＮの前に数秒待ってからセル回すの？？センサーの起動時間が影響？
まぁ・・とにかくこれから数秒待ってからセルスタートするよ。
レスありがとう。勉強になりますた。。

ZAP顔あげ！

レガシィはいったんONの位置で止めてからセル回しましょう。
おれはONにしたあと待ってる間にベルト締めてるよ。
昔乗ってたホンダ車でもそうしてた。


親のトヨタ車借りるときは一気に回すけどなw
けどトヨタは一気に回しても季節問わず余裕でエンジンかかるんだよなあ。
他社とどう違うんだろうか・・・

燃料ポンプが始動時に多めにガソリン送ってるだけ

>>521
スマン、ベルトくらいズボン履いた時にしめろよ・・・と一瞬思ってしまった。

>>521
そーなんだよな。前トヨタ車だったから「えらいかかりの悪いエンジンだなぁ・・」
って思ってたよ。トヨタ車だと一気に回して「キュキュ、ブーン」って感じ
だったから。
新車だから「まさか・・セルモーターかプラグとか、エンジン付近のどこかが
調子悪いのかなぁ？？」とか心配してたりもしたんだが。
そーかぁ・・スバル車（というかレガシィか？）は、ちょっと待つ必要が
あるんだねぇ。

俺ぜんぜん待たないで一気に回すけど
かかりが悪いとは思ったことないなぁ。

ﾃﾞｨｰｾﾞﾙだと思ってください

「キュキュ」と「キュキュキュキュキュ」って、1秒未満の話じゃネーノ？
そんなレベルでかかりがいいとか悪いとか・・・
おまいら神経質すぎ（w
フツーにキー捻ってすぐに始動するんだから、あんまり気にすんなよ。

　かかり悪いって連中に、昔のGT-RのS20とかアルファのツインスパークに
なる前、アルフェッタのころの直４ツインカムをかけさせたら、きっと発狂しちゃうね。

誰かブリッツェン納車された人いないの？

>>512
マジレスすると、ない。
マフラーとかいじるヤツはGT買いますからｗ

っつーか「一旦ONにして止めて、ランプ消えてからエンジンかける」のは
常識で説明書にも載ってた気が。どんな車種であれそっちの方がクルマにも
良いハズ。

>>528
かかり以前にプラグ濡らしてかからないに一票。

>531
> っつーか「一旦ONにして止めて、ランプ消えてからエンジンかける」のは
> 常識で説明書にも載ってた気が。

常識だと俺も思う。

>>531
ホントか？それ＿|￣|○＜マジ常識なんかい・・
帰ってレガシィの取説をもいっぺん良く読んでみるわ。

スバル(もしくは水平対抗)の常識なのかそれ?
オレは購入検討中の者で過去色々車は乗ったけど、そういう常識って
初めて聞いたな。

というか、その常識通りにエンジン掛けないと一発で掛からないってなに・・・

始動時にON位置で一時停止するのは，ホンダでも（オーナーの間では）有名かも．
今EK3に乗ってるけど，ONでランプが消えるまで待つようにしてる．

なにって常識通りにかけない奴は文句いうなや。

>>534
あ。ちゃうちゃう。一発でかかるよ？＜エンジンはね
ただトヨタ車の時だとあんましセルモーターが回らずにエンジン
かかったけど、新車レガシィだと（それにくらべて）やや遅いなーとさ。

まぁ常識であれ、そうじゃないのであれ、今の車（レガシィＢＰ）
では”キー刺してＯＮしてから少し待て”って事だ。
漏れはこれで納得。

おれもそんな常識は初めて知ったよ。ほんとかいな？

「エンジンスイッチにキーを差し込み、”START”までスイッチを回す」
としか書いてないぞ。

ＢＰのエンジンのかかりが悪いのは、やっぱり出来が悪(ry

クルマってOFFからいきなりエンジンかけてダメなの？　常識？
ワケワカメ

車のよってはタンクから燃料を送ったのを
確認してからスターター回したほうが
かかりがいいっていうのはある。

俺のレガシィより、嫁のイストの方がエンジンのかかりが少しだけ
悪いのはヒミツ。

メンテしてないからだ。

>>543は>>542に対するレス

マフラーを弄って爆音仕様にするヤツ。サスを弄って車高短にするヤツ、
ナンバーを光らせるヤツ、ナンバーをスリーナインにするヤツ等はDQN。
にもかかわらず、実は知り合いのＴ大卒医師は以上を全部やってる。
ADAとspecBを両方持ってて、両方とも爆音車高短字光スリーナイン仕様。
つまり、学歴とDQNは無関係だ。つうか、医者には根本的にDQNが多い。
DQNカーに東大卒や医者が乗ってることだってある。

新車納車時の走行距離ってどのくらいだった？

エンジン掛ける前にちょっともちつけって事だ。

ブリッツェン買うか悩み中・・・
２２でローン地獄はヤバイんだろうか

２２で鰤か・・

カタログと本でしか見たことないんだが、
あの外観を見ると、マジでよだれが垂れるんだよ（爆

>>527　うちのも普通に始動するよ。

B4GTだが、19000キロで前タイヤ交換した。
箱根奥多摩も行ったりしたから、端が坊主になっていた。
（ちなみに後輪は山がいっぱい残っている）
ポテンザRE050純正で込み込み6万2千円。（2本です）
銘柄によっては215/45/17が4本込み込み5万（ピレリP6000）という店も
あったが、RE050ほどコーナーでグリップするのか分からなかったので
やめました。
当たり前のことだが交換後は走りがとても良くなりました。
RE050の公式ラインナップに215/45/17を早く加えて欲しい。

>>545
　9km

なんとかローンを３００以内に抑えることができたら
イケソウダ・・

それ以前に2DINナビ入れられないって時点でちょっと候補から
はずそうかと考えている

>>519
スバル初心者にありがちなことですね。
自分も日産ＨＣＲ３２から乗り換えて、その仕様に少しは驚きましたが
いまでは普通に癖が付きました。

自分は、ドア開けて外からキー差し込んでＯＮにして
乗り込みますので、シートに座ったときにちょうどセレモニー終わる感じで
それからすぐにセル始動です。

>>５５３
やっぱり入れられないんすか？
パネルが開いた時にシフトに当たる？

>550
全輪均等に減るように、ローテーションくらいして下さい。
前後で、タイヤ径違うとセンターデフに負担がかかるよ。

>>550
前の２本だけ交換って・・・
大丈夫か？

それより純正のタイヤってそんなに高いのか？

>>549
実物はカタログより明るい感じで
更にヨダレが垂れるよ。

もっとも、漏れが日曜日にディーラーで見たのは
オートサロン展示車だったヤシという話だから
艶だしコーティングは半端じゃないとは思うが。

>>552
無茶なローン組めるのも若いうち。苦しい日々も、無事完済したらいい思い出になる。
若いお前さんにとっての真の敵は、任意保険の保険料というのは秘密。

>>547
ファイッ！　無視されてもガンバ！

>531
一旦ONにして停めて、その後エンジン始動するとですね
起きあがり終わったインダッシュナビがまた引っ込んでいくんですよ・・・

うちのは一気に回しても普通にエンジンかかるからいいんだけど

>>559
どこに行ったら見れますか？　実物はグリル浮いてないですか？

>563
559じゃないけど、先週末に立川のScLABOで見た気がする。

>>564
さんくすこ
立川ですか？う〜ん、横浜なので行って無かったらショック大きいなぁ

電話してから行けばいいだけのことだけどな。

それにしても300万ローンか。
ｵﾚも若いときR33に220万ローン組んだけど、終わってみれば
あれもいい思い出か。

>>556　今にして思えばそうすべきだった。
>>557　4輪ともRE050だし、溝も同じくらいだからなんとかなるかな？
　　　　不具合が出たらここで報告します。
>>558　ほんと高かったっす。

それでもかつてよりは純正タイヤ、安くなってない？
RE010が純正だった当時は1本\45000ぐらいで
交換するのがアホらしくなったって聞いたことあるけど。

教えていただきたいのですが・・・

２DINサイズのセンターユニットつけられるのですか？
マッキンだと手持ちナビのTV音声が出力されないといやだなぁ
と思っているのですが。
ナビ・ユニット共にあるぱいんなのですが。

ボクサー4とボクサー6の音の違いについて









3.0R試乗車ないんです。レポお願いします。

>>569
マッキンや純正オーディオと併用じゃないならつけられるよ。
別途AVパネルって3万くらいのが必要になるけど。

>>570
BL 3.0R乗りだけど、2.0Rは試乗してない。
アウトバック3.0Rと、BP 2.0GTスペBの二つしか試乗してない。

>>570
私は2.0GTスペBに乗っていますが
試乗した3.0Rはアクセルを踏み込んだ時は2.0GTより豪快なエンジン音でいい感じでした。
アイドリングの時の音は大差がないかな？

ただ3.0Rのアイドリングしている時の微震動が少々気になりました。
（↑距離走っていたからかも？）

音は人によって感じ方が大幅に違うため是非試乗することをお薦めします。
私の場合はディーラーに3.0Rの試乗車が無かったためディーラーの従業員の方の3.0Rを借りて試乗しました。
　
　SUBARU‐試乗車検索
　ttp://www.subarumembers.com/ddb/testdrive_top.php3

６気筒にしては振動多いが、４気筒とは比較にならないぞ

ttp://www.subaru.co.jp/legacy/alcantara_selection/option/index.html

↑を読むとマッキントッシュに外部入力できることが出来そうなのだが

再生するのDVDプレーヤーじゃん。

>575
「リヤエンターテイメントシステム」を付けたら・・・ってことじゃないの？

>>573
俺が試乗したときは、アイドリング時の静粛性は3.0Rがはるかによかったんですが…

ヨタと比べると叩かれるがスバルはうるさい

ウチの職場にもヨタいるが、みんなハゲたオッサンだ。

http://www.sky-load.net/up/img/124.jpg

6気筒ﾜｺﾞﾝのﾌﾞﾘｯﾂｪﾝﾓﾃﾞﾙまだー？ﾁﾝﾁﾝ

180Km/hの燃料カットなどのライトチューンしている人いますか？

新しいフォレの顔、見た？
あれもサパ顔っていうのか？
レガの運命やいかに。

レガシも逆台形グリル復活かもね

あれって如何にもレガシィに応用できそうだよね

ぼちぼち慣らしが終わりそうな3.0Ｒ。
スポーツモードにしてアクセル呉れてやったら、
シートに押しつけられるほどの加速でした。

意外って感じで、ターボ付よりもフィーリングいいね。

大阪スバルオリジナルのエムパフォーマーに萌え中です。
あれって、ほんとに買い得なの？

>>578
>俺が試乗したときは、アイドリング時の静粛性は3.0Rがはるかによかったんですが…
そうなんだ。だと個体差かな？

3.0R乗りの皆さん どんな感じですか？

オレは試乗のときにＧＴのボンネット開けてみせてもらったんだが
軽トラのように揺れまくるエンジンに萎えて３リッターにした。



でも低振動、低騒音にこだわるならスバルはダメポ。

>>590
＞軽トラのように揺れまくるエンジンに萎えて３リッターにした。
と
＞オレは試乗のときにＧＴのボンネット開けてみせてもらったんだが

ってボンネット開けたときにエンジンが揺れまくってたの？

>588
ｴﾑﾊﾟﾌｫｰﾏｰって「名前」は大阪ｽﾊﾞﾙｵﾘｼﾞﾅﾙかもしれんが
兵庫ｽﾊﾞﾙでは「Bｽﾎﾟｰﾂ」と呼ぶｵﾘｼﾞﾅﾙな同じ仕様のお買い得車もあるぞ？ｗ

>>590
>でも低振動、低騒音にこだわるならスバルはダメポ。
2.0GT･3.0Rはまあ低騒音じゃないね。
水平対向の良いところは回した時の振動の少なさでしょ。

その点直6はアイドリング時の振動も少ないし、
高回転時もクウォーンってうなる感じで回るのがいいよ。
トヨタの直6だけど、、、。

話の腰を折るようですが2.0Rの購入を検討してるのですが
メーターなグレードアップはできるのでしょうか
時間が取れずにまだディーラーにもいってはないのですが

>>595
光るメーターのことですか？それならディーラーオプションで6万くらい
だったと思います。

>>595
ｱﾙｶﾝﾀｰﾗにしる

>>594
メーカー問わず　気持ちの良いエンジンを載せたクルマに乗りたいね。
直６積んだクルマが激減しているのは残念。
エンジンと言えばホンダのＶＴＥＣなクルマに乗ったこと無いからこれも一度乗ってみたい。
お金が有り余っているのならＶ１２でも乗りたいが・・・あり得ねぇ。

>>595
>メーターなグレードアップはできるのでしょうか
エレクトロルミネセントメーターでしたら出来ますよ。
下記のアクセサリーカタログでご確認を。
　ttp://accessory.subaru.co.jp/legacy/catalog/index.html

>>597
確かに
　ttp://www.subaru.co.jp/legacy/alcantara_selection/

BL5spec.B用で車高のほとんど下がらないレート高めのバネってないですかね。
軒並み1cm〜2cmはダウンするものばかりで、ものによっては3cm以上落ちてしまう。
バネ買えるのはDQNのみなのか・・・。それともみんな車高調？

バネ変える目的がほとんど車高落とすためだからね。
売れないものは作らないでしょ。

>599
スタビライザー入れたら？

どうしてもと言うのなら特注できます。
　http://www.bestex-spring.co.jp/
　http://www.bestex-spring.co.jp/shouhin/custommade.html

601です。

直リンクｽﾏｿorz

遅レスすまんです。レスくれた皆さんありがと。
今、2.0Rと3.0Rでどっちにするか迷っとります。
私、走り云々はｻﾊﾟｰﾘでとにかく3.0Rのルックスが好きでして。

用途は、家族カーなので2.0Rどころか2.0iがベストバイっぽいですが、
１０年間BGブライトンで肩身の狭い思いをしてきただけに、
ここは一発って気持ちもあります。

５０万の差は長期に乗るだろうから大した額ではないですが、
そんなのに使うのなら他に使ったほうが吉とカミさんには反対されております。
ランニングコストも掛かるし。
悩みどころです・・・

それから、先日Dラーいったら、次のMCでは、大幅な変更はない（と思う）と言ってました。
6年周期だからってことで。
本当でしょうかねぇ。。。

596&597
ありがとうございました。気になるところだったので

トランスミッタ嫌いでiPodの購入にいまいち踏み切れなかったんだけど
http://response.jp/issue/2005/0125/article67453_1.html
純正ってケンウッドだったっけ？

間違った上に直リンだった
ttp://response.jp/issue/2005/0125/article67452_1.html

>>603
欲しいときが買い時。漏れもA型のときアイボリーが3.0Rのみだったので3.0Rってくらい。

>>606
企業HPは基本的にhを抜く必要がないそうです。
個人HPだと念のため抜いた方がいいという説が有力です。
ちなみにhを抜かなくても直リンとは呼びません。

自分もレガシィ（2.0R）とオデッセイ（M、L)で悩んでいました。
結論から言うとレガ2.0GTを選択しました。

オデッセイの２列目の広さはレガシィにはないもので、３列目が狭いもののこれはおまけの席。
室内空間の使い方がオデッセイは非常に上手いと思いました。
身長１８０ｃｍ以上ある人でもオデッセイの２列目は快適でしょう。
しかし、運転する側の視点から見るとレガシィとオデッセイの評価は逆転します。
オデッセイはAピラーの傾斜がきつく太いため、運転していて不快に思うことが多々ありました。
試乗の際に交差点を右左折してもらえば感じることが出来ると思います。
あと、ボディの先端がどこにあるかわかりません。
妻をバンパーに接するくらいの位置に立ってもらいましたが本当にわかりません。
慣れれば問題ないと言っても、この車を妻にも運転するよう強要することは出来ませんでした。
ドライバーに負担を強いるオデッセイは我が家では無理という結論が出たんです。

何故我が家が2.0GTにしたかというと、2.0Rで感じた車の重量が、2.0GTは約１００ｋｇ重いのに
走っていて全く感じないんですね。
１００ｋｇの差を感じないのではなく、もう車の重量そのものを感じない（笑）。
馬力・トルクが違うので当然なんですが、レガシィ買うんだったら2.0GT！と惚れさせる魅力がありました。

ただ、2.0Rとオデ（アブ）で悩んでいる場合、
オデッセイを選択しても後悔しなかったかな？と思う自分もいます。

誤爆してるし・・・・鬱だ死のう・・・orz

>>605
純正はケンウッドだけど、チェンジャーコントロールバスがスバルの独自仕様なので
たぶんムリ。

>609
誤爆とのことなのでレスするのもどうかと思ったが
同じ金出すならインパネ周りはオデッセイの方が豪華だなと感じたよ、父のオデをみて。
購入一年経ってもまだ3000キロも乗ってないような車にクルコンついてるのもどうかと思ったが。

でも2.0GT納車後すぐに深夜実家帰ったとき、翌朝起きたら既に父が母を迎えに乗っていったあとで
ずいぶんうれしそうに運転していたと母が言っていた。

>>612
自分はオデッセイのインパネを含むインテリアを好きになれない。
乗り換え前が１つ前のオデだったので、自分もオデアブと2.0GTを悩んだ口だけど、
あのインパネに萎えてレガにした。

オデのカラフルな配色と大きなジョグダイアルは、それまでのホンダには無かったデザインで
インテリアが苦手と言われているホンダがイメージチェンジを図ろうとした結果だと思うけど、
やっぱりダメな感じ。うるさいデザインは運転してて落ち着かない。
まだまだ、トヨタや日産には追いつけないと思う。
レガもインパネ周りはお世辞にも良いとはいえないけど、冒険して失敗するよりは、
地味に纏たデザインに好感が持てるよ。

オデはミニバンには有るまじき良い走りをするけど、やっぱり重い。
せっかくのエンジンフィーリングや凝った足回りも、自重に潰されてる。
エクステリアもオトナな人が乗るには若すぎる。

自分は、居住性と価格を除いてレガの総勝ちだと思い、レガを選んだ。

オデッセイのインパネ見ると、くだらない事にコストかけまくってて、
これじゃトヨタみたいで走りにこだわったホンダ車なんていうけど
嘘だなって思います。

２ＤＩＮスペースを純正ＨＤＤナビのように自然な形にして欲しかった。
後付オーディオでも付けようものなら、なんか前に突き出しすぎてるような
感じが。

オデッセイかー・・・あんまし比較として見なかったなぁ。
アテゴンとか、アコゴンとかばっかだったな。
自分もレガの地味なインパネ周りが好きだったりする。
落ち着くよ。変に気になるところ無いしさ。
「レガシィ高いでしょー！中見ていい？
（運転席覗き込んで）・・・・。意外と地味だね」
って言われた事アリｗ
”車両価格的には”イマイチなインパネ周りなんだろうけどなぁ。

>>612
レスどうもですorz

誤爆でなく本来レスする所には書き込んでないけど
思う所は皆一緒というか、最優先する所が決まっていれば
オデとレガでは方向性がはっきり分かれているので
実はそれほど悩むことはないのでレスしない事にしました。

オデもレガもいい車であることには違いないんで。

レガワゴンって何と比較するの？
アコードワゴンもアテンザスポーツワゴンも明らかに格下だし。

競合させにくいんだよね。

トヨタのリーサルウェポン　カルディナを忘れるとは失礼な奴だな

レガゴンは他社に無い位置づけだから・・・

国産だとステージア、マーク�Uやクラウンのワゴンとか。
あとは欧州のワゴン。
詳しくないから良くわからないが、ゴルフとかアルファとかじゃない？

カルディナは人間の乗り物じゃないと何度言っ（ry

カルディナ・・いかん、忘れ取ったｗ
や。購入時には検討したんだけどね。結構嫌われている外装
も自分は好みだったし良かったんだけど。。
中身（特に内装や見切り）ではレガシィに敵うところが無かったね。
前席シートのレカロはまぁ悪くなかったんだけど。
マイチェンして少し見直された点があるから、現行なら少し考える
ところもあるんだが・・（でもクリアテールになった点は×だ）

それに、アヴェンシスもあるじゃないか。
A4にべクトラワゴン、パサートも競合するかな。

実際買う時はアベンシスとVOLVOで競合した。
アベンシスは内装がｼｮﾎﾞ杉。VOLVOはあまりにもつまらなく、結局ﾚｶﾞ。

レガシィとアウディRS6が似てる。
セダンとワゴンがあって、主力（メーカー側が考える）はワゴンという点。
エクステリアは控えめだが、走るとスゴイという点。
まぁ、スゴイの度合いは全然違うけど。
新鰤のフロントとか、アウディをお手本としてそう。

>>624
どっちがすごいの？
疎くて申し訳ない

>>625
どっちもだ！
どっちもだ！

>>625
二つの『・・・点』が、レガとRS6に当てはまる、と言いたかったのです。
分かりにくい書き方して、申し訳ない。

>>626
その元ネタのＣＭ、思い出せない。。。

>>624
スバルもSTiバージョンとして400PS、50kgm
くらいのスペックでオーバーフェンダーのつけた
3.0GTを出してRS6に対抗しる。

レガオタやアリストのV乗ってるヤシとかが乗り換えそう
だから400万位で出せば需要はあると思うぞ。
H6ターボエンジンは将来的にB9にも使えるし。

>>609
B4GTに乗っていますが、契約時に今のオデッセイはデビューしていなかった。
デビューしていたらアブソルートと最後まで迷ったと思う。
ミニバンにしては走りがとても良いらしいし。
実家とうちの子供と３世代で、外食や旅行に行くときは便利だし。
ただ、今のオデッセイはＡピラーが太すぎて死角が多いそうです。
>>616　うちはアテンザ23Zや23Sと最後まで迷いました。
まだ現行オデッセイがなかったので。
決めてはあのバイク並の加速です。>>609さんのおっしゃる通り。

マインズが今月中はウインターキャンペーンで、リミッターカットが通常１０
マンが８マンだそうです。

クラウン、ステージア、マーク２ブリッドのＦＲベース４駆よりは格下な気がする。
やっぱりガチンコはアテンザ、アコードだよ。売れ筋は２．０ｉになっちゃってる
し、価格帯も近い。

ところで、新型フォレスターのデザイン酷すぎない？
レガシィはＭＣでどうなっちゃうんだ。

スバルのミニバンっていつデビューするか知っている方いますか？

早くても秋くらいなんじゃない。
モーターショーの後とか

>>628 大賛成！３台持っているうちアリストとレガシィ売ってそれ買うぞー
GT-Rはどうしよう、、、、迷うところです。

道路の凹凸を確実に伝えてくる足回りを柔らかくするには、
タイヤをコンフォート性能に振った物に変更すればいいの？

>>634
それは、サスの要因が大きいですね。
ロードノイズ改善ならば、レグノをオススメします。
ウチも次はレグノにするかも。

いや、RE050でいいか。もしくは、石橋以外か。

上の方でもあったが、ブリッツェン入手した人ってまだなし？
オレはまだきていない。
Ｄの噂では１月半ばの生産ラインのやつは納期が早まるみたいだが。

上の方でもあったが、ブリッツェン入手した人ってまだなし？
オレはまだきていない。
Ｄの噂では２月１週の生産ラインのやつは納期が早まるみたいだが。

勢いあまって修正前の分もダブルカキコしてしまったOr2

>>630
ここで語ることでもないが俺は好感もてたけどな。マイナーチェンジ顔のフォレ。

心の中で「俺は買わない」と思ってりゃいいだけの事を・・・・

>>637
昨年注文した人？
うちは当分こないだろう。注文したばかりだから。

３．０ＧＴなんて出ないよ。
あんな妄想雑誌の記事信じちゃいけないよ。

燃費メチャクチャ悪そうだから
「すげー」とか言いながらも余程の金持ちしか
３．０GTが出ても買わないと思う

８６レビン後継車種だって出ないじゃん
うそっぱちだよあの雑誌

>>640
いや、今年の1月半ば位に注文しました。
最初は2月半ばか終わりって言われてたんで。
どのくらい早まるかはまだ未定だが、確実に早くなるらしいです。

>>501
違います。こんな感じ↓になります。

◎o 　　 o◎
o　∈≡▲≡∋　　o

レガシィもＭＣでライトに眉毛つくのか？

>>646
そこまでやってしまったらどこぞのﾁｮｿ車と変らん。

ブラックフェイスメーターの走行距離を０�`にできる方法を
教えてほしい。

通報しますた！

>>648
トリップのこと？
つまみを押しながら右に回せばリセット。

sage

右に回す必要あるの？

BLE　3.0　ｽﾍﾟB　契約してきますた

>>653
オプションと値引きくわしく。

>>654
純正＆マッキンが糞なので（ｵｲﾗの主観ね。あしからず）
OPはナビとちょっとした小物だけ。
ナビキャンペーン含む値引きが、28位。
ﾃﾞｨｰﾗｰの人見てたらバレバレｗ
田舎だから、こんなモンで妥協しますた

>>653=655様

ご契約ありがとうございますたm(__)m
2月の中旬には納車できると思います。

去年 2.0i契約しました。
いろいろやった結果、大幅値引きで買えたので満足です。(^-^)

657さん
詳細きぼんぬ

>>655
サンクス。
俺、3.0R欲しいけど予算がちょいと足りなくて迷い中。
俺も頑張ってみるよ。
あっ契約オメデト。納車待ち遠しいね。

>>659
納車も待ち遠しいけど、むしろ今乗ってる車との別れの方がｶﾅｽｨ。
いろいろあって買い替えるわけですが。
ディーラーとギスギスならない程度に、659氏もｶﾞﾝｶﾞﾚ

おぅ、応援ありがと。

>むしろ今乗ってる車との別れの方がｶﾅｽｨ
ああ、それすげぇわかるよ。
俺のBGブライトン、10年13万キロのったんで、すげぇ思い出がｲﾊﾟｰｲ詰まってる。
自分で買った最初の車だしな。
余談だが、こないだ車のカタログをオクで買ったよ。
購入当時、穴があくほど見たなぁって懐かしかったよ。

でも、もし3.0GT出たら速攻で買ってしまいそう。
300万前半までならね。
インプレッサSTI並の加速を期待したい。

>>661
漏れも前車のGC8初代V-Limitedのカタログ、今も宝物でつ。
C.マクレーがｶｺｲｲ。

・・・今頃どんな香具師が乗ってんだろう？大事にしてもらってるかな。(´ー｀)

>>658
地域が違うディーラー同士で競合させました。
アルカンターラ仕様でキャンペーンのナビ＋ベースキットをつけて値引き43万くらいです。

感謝デー初日、ディーラーに行ってきますた。
欲しかったBL5のオプションパーツ類を2割引で購入しつつ、
置いてあった鰤（黒）を視姦しまくり。

噂のフロントグリルは仕上げの質感は良かったけど、
さほど格好良いとは思えなかったのは
車体の色が赤じゃなかったからかなあ。

ちなみにタイヤは'05年第3週生産。出来たてのホヤホヤでした。

ブリッツェンを買おうとしてる２２歳ですコンバンワ
やっぱり３月まで待ったほうが、値引きは大きかったりするんですか？
ディーラーで買うのは初めてなもんでд

>>666
ぎりぎりまで待つと、在庫からしか選べなくなったりするよ。
たぶん赤はなくなっちゃってると思う。

>>662
3.0GTが330万円だったら、
このスレの半分くらいの人が買いそう。
もちろん、オレも。

2.0GTでも300万するのに300前半じゃでないだろ。
400万くらいかな？

3.0GTの妄想ってのが3.0Rの6発にターボ付けろってことならば、
3.0RｽﾍﾟBの10/15モードが9.8kmなんだからそれよりも当然悪化して、
9km以下になっちゃいそうだがそんなんでいいのか?

なんぼ安くてもｵﾚはそんなの(ﾟ�听)ｲﾗﾈし、大して売れそうもないけどな。

最近、レガシーの方向性間違ってないかと思ってしまう。
もっと機能性を向上させてくれぃ。
特に後部席のなさけなさといったらもう・・・

3.0は耐久性が低くてターボ付けられないとかどっかに書いてあったな。

ええっ！！

トライベッカ顔の後期型キボン！

◎o 　　 o◎
o　∈▲∋　o

EZ30のターボが搭載されるのはB9トライベッカです
レガシィにはS402で搭載されます

>>672
やっぱり軽量化のために無駄を極力減らして作ってるから大パワーに耐えられないのかな？

>>675
S402は4気筒の2.5�gターボでしょ。

>>667さんドウモです
一応狙いは黒なんで、もう少しじらしてみますｗ

今日、mine`sでリミッターカットした。(VX-ROM)
気が済んだ。
気分すっきり。
理論的には２５０キロ出るらしいが、２００キロ出せる場所とタイミングすら
なかなかない。

>>679
くだらねえ事に金使うんだったら、子供に服でも買ってやれ。ｗ

>>680
子供服は、おばあちゃん（＝おれの母親）が高いものを買ってくれるのだ。

前に乗っていた１３００ccのバイク（←逆輸入車ではない）もリミッターカット
したが、これはウン千円の世界だった。
クルマいじりは高いのう。

中古のTS　TYPE　R　平成１０年式を買おうと思ってるのですが、

ガソリンは、ハイオクですか？　レギュラーですか？

教えてください。

>>682
TS-Rはハイオクだね。
レギュラーならTX系かブライトン。

>>683

ありがとうございました。

ちなみに地雷モデル

地雷って？

レガシィ2.0iはダメだ！さすが貧乏人使用
2.0iで俺レガシィに乗っるとか言わないでくれ

>>687
俺2.0i。
東京だと、どのみち渋滞だからベストチョイスだと思って買ったよ。
まぁ、雪国の田舎かなんかはGTの方がいいかもね。

2.0iのどこが駄目なのさ。
エンジンがちょっと非力なだけじゃないか。
デザインとか内装とか足回りとか、そういう所が好きなら有りだなあ。

レギュラーで最低でも燃費10〜12行くので、ビンボ人にはいい車っす。
15って時もあったなぁ。
トルク太いし、伸びもいい。走りに不満は感じたことないです。
実用ということを考えたら2.0iはいいクルマですよ。
人それぞれなんでしょうが、年収600万くらいの人間にはちょうどいい。
クルマだけに金をつぎこむわけにはいかないし。
でも、僕は大満足ですよ。

一番売れてるのは２．０ｉなの？

俺2.0GTだけど、割り切れば2.0iはすごく良い選択ではないだろうか。
俺は地方で雪も積もるし山もあるわでGTにしたが都会の街乗り＋たまの遠出ならiで良いだろう。
レガシィ乗りは大人が多いだろうから、上位グレード所有者が下位グレードをあおるのは見ていて辛い。
自分のライフスタイルとマッチしたもので自分が満足できればいいわけで。

というわけで俺は見事に非レガシィ乗りに釣られてしまいましたか(´∀｀　)

町で見かけるのは（ワゴン・B4区別なし）

GT＞2.0R＞2.0i＞3.0Rかな

レガシィで満足できるなんて、お手軽でいいですね。

691
車雑誌のデータだと
ワゴン　GT/R/i/3.0
B4 R/i/GT/3.0
の順だった
まあ、雑誌によって順番変わるけど・・
ワゴン屋は荷物も積むし遠出もするしGTの需要が高いんだろう

2.0iは凄く貧乏くさいんだよね。
レガを見ると最初にボンネットにエアダクトの有無確認
NEWレガだとDUALマフラーを確認が定番になってるからね。
シングルマフリャーだと貧乏人確定。
DUALでもボンネットにエアダクトが無いとケチ野郎に認定。

>>696
３．０Ｒは？

>>696
どういう価値観なのさぁ・・・

レガシィ見かけると、いちいちｸﾞﾚｰﾄﾞ確認するヴァカが居るのか！？

グレードなんて人それぞれの好みなのに、いちいち貧乏だ・ケチだ
なんて言ってる時点で人間性がちんまい野郎だってのがよくわかる。

>>696
かわいそうに・・・

ちょっと相談。
納車後2週間、走行距離にして150キロ程度のワゴン、スピーカー交換にイエローハットに
持っていったんだが、店員が取り付け用のバッフルの型番を間違えて、片方のドアのボディに2箇所、
合計4箇所、取り付けのために強引にねじ穴を空けていたことが判明。
昨日、店のほうと話し合いを持ち、一方的なミスで、傷つけられたのだから新車にしろと交渉してきました。
向こうは、話を持ち帰り、保険会社などと話し合いをしてきますということなんだが、
こういうときは、どこに相談すればいいのだろうか？
消費者センターとか？

>>702
> 新車にしろと交渉してきました。

クレーマだな。

同じレガシーの中でエンジンの違いなんて大したことないと思う。
そりゃ、アウディやメルセデスから見たらって考えればよい。
僕はレガシーに車自体は満足してるけど、次のマイナーチェンジで
良ければ(シートとかの改良希望）アウトバックかな。　でなければ
アウディA3 SBあたりを考えてる。お金に余裕(ボーナスアップとか)が
できたら、Cクラスのワゴンも気になるなあ。
　

>>703 同感　

うちの60超えた親父がMTしか運転出来ないんだが、
2.0iにMTが追加されるとか言う情報はないんでしょうか？

俺だけが乗るなら間違いなく2.0GTのMTなんだが、
そんなの勧めたら、
「ガソリンまきながら走るような車・・・」
って言うの目に見えてるし。

一つ上の2.0RにMTあるけど、ハイオクだしなぁ。

>>704
お金に余裕があれば輸入車ワゴンですね。

>>702　
腹立つのは分かるが、傷ついた部分の交換が良いとこ。
たぶんめいっぱいでもドア交換が限界。
あるいは若干のお金か物品で解決か。
本当に何もしてくれなかったら、ここで店名を晒せばいい。
それなりの打撃にはなるだろ。

>>702
黄帽の過失は、ドアにネジ穴あけただけなんだな。
それで作業員が>>702に確認を取らずにネジ穴あけてたんだな？
じゃ、せいぜい誠意でネジ穴あけたドアを新品交換だけじゃないか？
新車は常識的に無理だろ。

（取り付け側の責任って、作業規約で回避してなかったっけ。）

>>697
3.0R自体が少ない。
というかこのｽﾚってほとんど貧乏人なのね。
俺の発言にこれほど反応するなんて・・・
金有ったらGT欲しいくせに！ｗ

>>706
おまいは俺ですか？

同じような状況だったが、名義と実質の使用者は自分だったんで
自分がほしいグレード買った（2.0ＧＴ／ＭＴ）
なんだかんだ言ってたクソオヤジも今では楽しそうに乗ってるぞ。

ドア交換したら下取り査定が落ちそうだから
修理代＋αのほうがよさげ

>>710
＞俺の発言にこれほど反応するなんて・・・

また釣りですか？

黄色い帽子は気をつけようね。
過去に経験あり。技術レベルもちょっと低い。
どこも団栗の背比べだけど。

3.0Rは人気ないのか・・・H6は静でいいけどねぇ。
ま、ディーラーの対応を除いての話だが。
納車後いろいろな不備でたった2週で4日しか自宅に無い・・・
負け組み確定車でつ。
無意味にでかいＨ６と書いたエンジンカバー要らん。

Ｂ４の2.0ＧＴだが、たしかにプラのエンジンカバーは×。
ボンネット開けてもプラモデルだな、ありゃ。
ウオッシャーの残量もわかりにくい。北海道民なので凍結路走るのにターボは無用だし。
でも重量バランスと駆動バランスがいいのか、スケートリンクのような路面でも
結構走れたりするのはさすがだ。
もっとも薄氷のような限界を超えたら、誰も立て直せんだろうな。
あっというまにクルリンだから。（ｗ

>>713
キンタマとケツの穴の小さい奴には釣られたらダメですよ。

>>715
エンジンカバーはヨタのオヤヂセダンだけで十分だよな。

>>715
すまん同じく道民のB4GT乗りだが冬の方がよっぽどアクセル開けてる
ハンドル切る量は逆に減る。

今乗ってる車のｽﾚは少々荒れ気味なおですが、ここはﾏﾀｰﾘ進行で居心地良いですえん。

今日、B42.0GTに試乗してきました。
凄く気に入ったので、近いうちにお仲間になりそうなﾖｶｰﾝ！！
ただ、試乗車が無かったので乗ってないのですが、3.0Rも気になってます。

ﾉｼ　　雪国ユーザに質問（ＩＤでわかると思うが自分はＢＰ5Ｂ　ＧＴ／ＭＴ）
転勤で上越市に行きそう。勤務先まで車で通勤となりそうなﾖｶｰﾝでつ。
かなりの降雪量でちょっと途惑ってるんだが、家も決めて、駐車場も青空に
なりそうなんだが、駐車後、雪が積もりそうな時ってインタークーラ部分の
エアインテーク部分て、なんかでふさぐのか？
それと、スタッドレスの季節レンタルがあると聞いたのだが、マジデスカ？

現在関西中部在住

>>714
Ｈ６が静かなのとディーラーの対応が悪いのがどう繋がってるのかワカラン。

ちなみに人気無い３．０Ｒの不人気色買っちゃったオレも負け組確定。
３リッターにしてはイマイチの加速感が不満だが、トライベッカでは低中速が
改善されてるらしい。レガシィも年改で低中速が強化されるんだろうか？

俺は燃費は重視してないなあ。通勤に使う訳でないので、
年間走行距離もしれているし。約5000ｋｍ程度。


でも３ローターのコスモ並だと、ちょっと困るかもしれない．．．

買ったディーラの対応が悪すぎってことね。　
連絡はこねぇし、何度か見積もり取った工賃が毎度違う。
見たら素人でもわかる内容。

３００ｋしか走って無いが、いまだに右前輪のロータに当たりがついてない。
精度なのか、もともとロータが悪いのか、ジャダーなのか・・・
十分あたってるのにズリズリって感じの音が。

リアにビルシュタインオーナーステッカー張ってる香具師多いよね。
なんかかっこ悪くね？
今日、福岡市内で鹿児島ナンバーのシルバースペックBにビルのステッカー発見
必死だなと思ふ。
あれって後付よね？

BABY IN CAR より全然いいだろ

「DQNが運転してます」ステッカーが普及してほしい

>>688
おまいのカキコ見るとさすが東京人、ライフスタイル確立しててオサレ〜て思う。
オイラのような田舎者は、つい見栄張ってしまってオーバースペック、過剰装備に
走ってしまうダサ〜って感じなんだよね・・・　ショボーン

>>727
自分が地方に住んでるからって卑下するのはよくない。
遊びが少ないから車に金をかけてもいいじゃないか、GTで踏めるって
憧れだよ。

>>724
現行でビル足エンブレムを付けた車、見たこと無いんだが。
グレードエンブレムを付けた車も、数回しか見たこと無い。

といいつつ、オレはグレードエンブレムを付けてる。
しかも、ゴールド。。。。。orz

＠＠＠　どきゅそキター　＠＠＠

>>729
グレードエンブレムも付けてるし、ビルシュタインエンブレムもつけてる。
ついでに、BE用の「B4」エンブレム（NA用）も付けてますが何か？
更に希望ナンバーが「３０００」ですが（ﾜﾗ

>>696
2.0iがベストバイってのが全グレード試乗した者間の定説。

６９６は車検を受ける必要ありだな。

ファッションの話だが、服の色は3色までで収めるのが基本らしい。
俺は車も同じだと思っているので、ビルエンブレムのあの配色は頂けないと思ってしまう。
スバルのエンブレムのおかげで３色は無理だけど。

しかも、他のドライバーに自分の車のグレードを知られても、何のメリットも無い訳で。
まして足周りのパーツなん、他人にはどうでもいいこと。

でも、あのワゴンののべっとしたリアビューは、エンブレムを着けることで引き締まるね。

２．０ｉは実用車としてはベスト、趣味車としてはワースト。
レガシィに限らずどの車種も最下グレードはそんな感じだろ。


ノーマルで乗るにはいいけど、ちょっとでもいじりたい人は絶対やめとけ。

グレードエンブレムかぁ・・ちょっとつけてみよっかな。テールの
右側は”ＬＥＧＡＣＹ”エンブレムあるけど、左側が何も無くてちと
寂しいかなとも思ったり。。
もうすぐ１ヶ月点検だ。１３００ｋｍ程走ったけれど、ホントに
この車買ってよかったと思う。毎週末のドライブが楽しくてたまらない。
新車で購入したのは初めてなんだが、この１ヶ月点検時に何か気にして
おいた方がいい事ってあるかな？（オーナーとして）
走ってみての感想や気付いた点＆疑問点なんかは、ディーラーの担当に
話をしようと思うけど。

BLはエンブレムレスの方がかっこいいよな。
ついでにリアスポの無い方がいいな。
自分のBEはリアに貼り物多数だけどね。

新型フォレスターBMWとトヨタの背後霊がかっこいいな。
クロスポ、ＳＴｉは消滅ですか？

STiは知らないけど、ｸﾛｽｽﾎﾟｰﾂは後々追加らしい

>>738
フォレスレと間違ってるの？レガ乗りに聞いてどうすんだ。
D型フォレはまずX系から。あとはフォレスレ隅々まで読め。

今BG乗ってて、買い替え検討してるとこです。
どっかの掲示板でみたんだけど、現行ワゴンってタイヤ４本つめないの？
後部座席の勝手も悪くなってるようだし（狭く感じる？）、
国産ステーションワゴンのパイオニアのレガシィが一体どうなちゃったの？
なんちゃってステーションにまっしぐらデスカ？
レガシィ乗り継いでる方々、どうっすか、現行モデル。

>>741
タイヤ2本は斜めにしないと積めないね
運転するから後部座席には乗らないし、他人に後部座席が狭いと言われたこと無いし
燃費が良くなってBPに特に不満はない俺は少数派なのかな？
BHの燃費の悪さにかなり不満を抱いてたからかもしれん
ちなみに以前はBH5A、今はBP5A

まあまあ

以前ＢＨ５Ｂ、現在ＢＰ５Ｂ

ドアミラー格納ｽｲｯﾁの位置が不便（ｗ

今さらながら
ブリッツェンにするかスペックＢにするか悩んでる
２２歳ですコンバンワｗ

金があったらブリッツェンで１８インチ履かせるんですが
どんなもんでしょう？

>>745
好みでどーぞ。

もしｵﾚが２２歳だったら間違いなく鰤を買うな。
ｱﾙﾐはスピードスター・マーク�TにＣＲ８８でキメル！

ブリッツェンかスペックBなら、ブリッツェンだろう・・・
ていうか、22でブリッツェンかよ
俺は27でGTをノーマルで買おうかどうか激しく悩んでいるというのに

>746
好みでいけば両方なんですよねｗ
>747
そしてその金をどうやって捻出するかが問題ｗ

>747
同年代ですか(w

>>742ｻﾝ
レスありがとね。
タイヤ乗らないのはネタじゃなかったんですね。
こうなちゃったらレガシィワゴン改めレガシィ5ドアっすな。
他メーカーに浮気するかな・・・

>750
自称二十歳っつう事で（ｗ

>629
SLDって、公道しか乗らない人間がつけちゃだめだよね・・・
欲しいと思いつつ、そもそもそんなスピード出すのはいかんだろと自分をなだめる。

使い道有るとしたら、追い越し車線をタラタラ走るフルスモのセルシオあたりを煽った後くらいだろうけど。

そもそも、加速感が怖すぎて長い間踏み込めない＿|￣|○

フォレスターがＭＣでＨＤＤナビを搭載してきたから、レガシィも次のＭＣでメーカーオプションの純正ナビはＨＤＤになるんだろうか・・・。

NEW COMINGの鰤を気に入るなんてセンスないのぉ

ターボMTにVDC設定と
排ガス★★★を望みたい

５速MTのままでいいから

>>754
きっとそうなんだろうね。
うわ〜ん、今春からスバルに勤めるからレガシィ買わにゃあかんのに〜！(T_T)

>>757
現在のメーカーオプションのＤＶＤナビは糞って良く聞くけど、本当にそんなに使えないの？
今使ってるのがＣＤナビだから、ＤＶＤなら使えるはず！と思ってしまう・・・。

マインズのリミッターカット(VX-ROM) って、ブースト圧もちょっぴり
アップらしい。
加速が良くなったが燃費がちょっと落ちた。
「アクセル踏み込まなければノーマルと大差ないですよ」と店員さんに
言われたが、踏まない性格ならリミッターカットなんかしないし、そもそも
2.0GTを選ばない。
仕事にも使うから、ちょっと後悔。

うちのレガシィは女房が子供を乗せて買い物に行くときも使う。
２３０キロ出る主婦の買い物クルマ・・・。

>>745
同い年3.0R乗りのアドバイスとしては別な車買っとけ
3.0Rならローンなしで買えるからいいかなと思って購入したけど
ローンしてでもA4 Avant2.4SEにすれば良かったと激しく後悔orz

スピードメータの補正ってECU書き換えとかでディーラー対応してくれるのかな。
車検の通る範囲とかじゃなくてより正確に補正したいんだけど。

>>757
おまい、勇気あるね。今年から勤めるような若造は
安い車が基本なのに。プレオとかR2とかIMPREZAとか？

時代が変わったのか・・・・・

>>762
新入社員のほとんどはインプレッサかR2だよ
新入でレガシィ乗ってくる人のほとんどはいろんな意味で謎な人が多い

漏れも重工にはいってR2買ったがレガシィ乗ってた人は
同僚に嫌みいわれてますた　本人は笑っていたから気にしてないようだが・・

年齢で乗る車を考えろとか言うヤツの価値観が理解できん
てかその価値観を人におしつけるのもどうかと思う
若かろーが好きなん乗ってもいいだろ

>>764
年は関係ないんだよ、上下関係。
お前さんも働きだしたら分かるよ。

>>762-763
う〜ん、担当者曰く、レガシィが無難な選択で、多くの人がレガシィに乗ってるようです。
さすがにGTとか3.0に乗る人は多くはないようですけれど。
それと、軽は基本的にダメって言われました。
雪国だからかなぁ。

3.0Rに乗ってます。今月初旬に、ビルシュタインのサスキット(BTS)を注文しました。
その時に、「メーカー欠品・納期未定」と言われたので、オーダーだけして、
「納品は3〜4月か。忘れた頃だな。」と思っていたら、昨日入荷しました･･･。

昨日、ＯＤメーターにEER 1U って表示されたんだけど、なんのエラー？

再始動したら治りましたが、ちょっと気になる。

>>760
3.0Rの気に入らんところくあしく頼む。

>>757
DVDﾅﾋﾞがくそというよりも、型式の古いﾅﾋﾞだらけで、メーカーの在庫整理に付き合わされる
という意味ではないか？

>>768
同じ症状出ました。
ディーラー曰く、原因は車内の制御信号のエラー混入だそうで。
A型に出ると行ってた。平たく言えば初期不良だね。
ブレーキ踏みながらエンジン始動すると再現性が高いらしい。
どこまで信じていいのかワカランが走行に問題は無いそうです。
修理はメインユニット(ECU？)交換でした。
スペアキーが必要（イモビの再設定の為）なのでご注意を。
自分の場合は部品発注をすぐかけてもらって翌日30分程度の作業時間で治りました。

762 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail： sage 投稿日： 05/02/01 06:06:53 ID： Ze8z7JYt0
>>757
おまい、勇気あるね。今年から勤めるような若造は
安い車が基本なのに。プレオとかR2とかIMPREZAとか？
時代が変わったのか・・・・・


765 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail： sage 投稿日： 05/02/01 10:10:43 ID： Ze8z7JYt0
>>764
年は関係ないんだよ、上下関係。
お前さんも働きだしたら分かるよ。


今年から勤めるような若造と言いつつ、年は関係ない。
意味わかりません。

>>772
したっぱは安い車乗ってろってこった。
分かったかい、坊や。

俺の担当のディーラーマンも20代半ばだけど最初はインプで
現行レガが出てからGTスペBアトランティックブルーを買ったみたい
独身だからって所長に不人気色を選ばされたとか言ってる割に
色は気にいってるみたいだけど

既出かもしれませんが、お聞きします。私のB4 3.0R（A型)は、エンジン始動〜暖気運転して、
走り出すと、時々ATが1速からなかなか落ちないという症状が出ます。
これって、故障なんでしょうか？　

関係ないですが、スバルやホンダのATって、自社製で、その構造上、
多段化が難しいらしいですね。6ATは、できるのかどうか･･･。

>>775
1速から落ちない？
上がらないの間違いかな？
それなら、エンジンの暖気が終わってもミッションが温まる（？）までは低いギアで
引っ張るような制御が入ってるとか何とか。
ミッションオイルを温める為なんですかね？

>>775
0.5速とかかな？w

ｽﾊﾞﾙのATって自社製だっけ？

貧乏なオッサンの妬みじゃん。相手すんなよ

たしかになかなか２速に上がらない時があるね。

妙な変速する時もあるし、あんまり賢いＡＴじゃないよね。

二代目はいくら高くても文句は言わないから
最初に買う車は中古にしとけ
いろいろ勉強になるしその後新車買ったときの喜びも一入だぞ

あ、でも鰤は今しか買えないんだよな

>>766
確かに地域色ってのもあるか・・・

ところで、ブレーキ踏んだときに
シフトレバーの辺りから「カチッ」って音しない？
ブレーキ踏む度にカチカチと音がして気になる・・・
みんな鳴ってるものなの？

失礼しました。1速から2速にシフトしないという意味です。
走り出しの最初に、症状が出ます。　※毎回出るわけではありません。

他メーカーのATよりも、効率はいい設計らしいのですが。

ＧＴにするか3.0Rにするかなかなか決められない
両方試乗もしたのに
GTのほうがよく走るし燃費もいいけど3.0Rのあのｽﾑｰｽﾞな音も捨てがたい

>784
よくある悩みだね！
もしｵﾚがｷﾐだったら間違いなく両方買うな。
勿論ｱﾙﾐはスピードスター・マーク�TにＣＲ８８でキメル！

>>783
http://www.mechamania.net/b4/b4-trouble1.html
このページに書かれてあるのと同様の症状でしょうかね、よかったら参考に。

>>769
値段の割りに安っぽい内装・燃費・加速・安定感のない乗り心地

外観のデザインは文句なしに(･∀･)ｲｲ!!
試乗で乗ったのはそんなに悪く感じなかったんだが
漏れがハズレ引いただけなのかな(´・ω・`)

>>775
Ａ型のＡＴなら１速フリーズってのはあるね。

あと、５→４でフリーズってのもあるよ。
ウチのも、試乗車も同じ症状あったし、
意図的にやれば１００％再現できたよ。

でも、山の上にでも住んでない限り
４速フリーズは体験できないね。

>760
３．０Ｒは実車見た時点で回避しました
ちょっと、見た目が鈍そうな印象がありましてｗ
ツーカ、親父にももう少し考えろって言われましたよд
>780
ブリッツェンが今しか買えないってのが本当に痛いんですわ

2.0GTと3.0Ｒを試乗した。

最初に乗った2.0GTには感動したね。軽快かつパワフル。
クルマの重さを全く感じさせない。今乗ってるレガとはまったくちがうフィール。
同乗したセールスの方に「踏み込んでもいいですよ」と言われ、アクセル踏んづけたら
ドッカーン　ではなく　バヒューン　と加速し、あっという間に･･････
乗り心地は少し固かったが、ステアフィールはすこぶるよかった。

次に3.0Rに乗り換え。エンジンをかけてすぐその違いがわかった。
まず静か。こんな静かなレガは初めてだ。
今乗ってるのは、末期症状なのかもしれないが、とてもうるさくて帰宅すると近所の犬が必ず吠える。
踏み込むと瞬時に加速。NAならではのスムーズさ。これも感動したね。
街乗りでは3.0のほうが楽。ボディの重さはまったく感じない。軽快そのもの。
これもフルアクセル。あくまでも静かに、しかしあっという間に･･････

どちらもすこぶるイイ。今、どちらにしようか迷っている。

>今年から勤めるような若造と言いつつ、年は関係ない。
>意味わかりません。
新入ってことだよ。マジレスすると
本当に厄介なのは「上司」より「先輩」。俺は金あったけど
一年我慢して買ってよかったと思ってる。
極端な話どうしても鰤欲しいなら鰤と20万ぐらいの軽でも買っとけば？
俺の会社はそういう人多いよ。

パラサイトリーマンが羨ましいよ。
２台所有したら駐車場代だけで８万だよ・・・・。

>>791
ずいぶん気を使う会社なんだなぁ・・まぁなんだ、南無といいたい。
その分いいところ（給料高そうｗ）な会社にお勤めのヤカンだが。
ウチは先輩だろうが上司だろうが気にせず好きな車にのれる（のってる）。
・・というか通勤に車は使えないし、営業も使うのは社用車だしで、車＝個人の
趣味という雰囲気。
ウチの話じゃないけど、顧客（特約店とかな）を乗せる車は高級すぎると
マズイって話は聞いた事があるな。（顧客の業績が悪かったりすると嫌味を
言われる事アリ。ちなみにＶＩＰは別よ？）
まぁ個人所有の車を仕事関係に使うんなら、少しは気にしておいた方が
いいかもな。新人さん（若い、若くないは関係ない）は、なかなか気が
付かない点かもしれないが。

とフォローしてみるテスツｗ・・・てか791のような会社だと、仕事で
使わなくてもダメなんだなぁ・・。
世間体入ると大変だよな、車好きにとってはさ。

>>782
>シフトレバーの辺りから「カチッ」って音しない？
シフトレバーの辺りからの音はしないですね。
ブレーキシリンダストッパーを使用していてエンジンルームからの音なら下記のＨＰが参考になります。
　ttp://carlife.carview.co.jp/User.asp?UserDiaryID=37851

流れを切って質問。

今日とか雪すごいけどさ、アルミボンネットって雪の重みでへこんだりしないよね？
閉めるときに落として閉めなくちゃいけなかったり、結構シビアだから。

教えて、超ｴﾛｲ人

それと、新卒はレガシィ買うなとかっていう人たちへ、
逆にスバル車しか乗れない彼らの制約を考えたら、どんなチョイスしても良いと思うのは俺だけ？
今のレガシィはとても良い車だけどさ、次はどうなるか分からないじゃん。

ハイブリッド技術で交渉　トヨタ、富士重と提携へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050202-00000048-kyodo-bus_all
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/02/2005020201000513.htm

富士重が堅調、トヨタとハイブリッド車技術提携との報道で
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=industriesNews&storyID=7505860

トヨタ、ハイブリッド車技術を富士重に供与
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050202AT1D0602M01022005.html

トヨタ、富士重とハイブリッド技術で提携
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__967817/detail

トヨタ、スバルにもハイブリッド車技術を供与
http://response.jp/issue/2005/0202/article67677_1.html

トヨタと富士重が提携
http://www.tv-tokyo.co.jp/biz/nms/days/050202/t2.htm

ハイブリッド技術で交渉　トヨタ、富士重と提携へ
「レガシィ」などへの搭載
http://kumanichi.com/news/kyodo/economy/200502/20050202000102.htm

>>793
通勤に使わないなら何買っても問題ないよ。

>>795
アルミボンネットな車に乗って早１１年目で降雪地域に住んでるが
意外に大丈夫ｗ
一部分に集中して重みがかからなければ問題無いと思うよ。

>>795
出世できないタイプですね。

ブリ見てきたけど、グリルがプラスチッキーであんまり良くなかった。

>>798
ありがとう、アルミであることが嬉しい反面、何かと気を使う。

>>799
スバルの営業店で出世しても・・・、っていうのもあるな。
自分のワガママを通す分、他でカバーできるだけの実力が無い奴は
所有車で上司先輩の顔色を伺っていればよろしい。

2.0R買ったんだけど、段差なんかでのゴツゴツした感じが気になります。
どうしたら解消されますかね？
初歩的な質問でｽﾏｿ

>>802
しばらく乗る

>>800
黒のブリを購入予定で見に行ったら、確かにフロントが安い改造車みたい・・
見慣れれば良くなるのかな。
やっぱりＧＴフル装備にしようかな。

>>802
ビルシュタインでなくても、
ダンパーはこなれてこないと、動作フリクションが大きいので確かにごつごつする。
こなれるのを待つのが吉。
ただ、BP/BLにはサスの構造的な欠陥があるので、完全にゴツゴツは消えないです。
どうしても消したければ、それなりに手を加えることが必要。

>>803 805
1万3000�`乗ったからこなれてるとは思います…
予算10万ぐらいじゃ解消は無理でしょうか？

2.0Rでゴツゴツしてるとか言ってたら
2.0GTに乗るとどう思うんだろう？

>>806
A型？B型？
A型だとロワアームの取り付け位置が高いからゴツゴツ感は強いと思う。
ダンパーも堅めなんで合わせて低い速度の入力時の動きが渋い。で、ゴツゴツする。
リアのロワリンクをピロ化するだけでもそれなりに効果あったけど
フロントはちょっと大がかりになるよ。

話の流れを切ってスマソ。

親父が秋頃にアテンザスポーツワゴンを買うとか言い出した。
「レガシィもカッコいいけど、アレってＭＴないでしょ？、しかも高いし。」
とか言っておられますｗ
親父はＭＴフリークなので、ＭＴ車でワゴンが欲しいみたい。
そんな親父をレガシィに振り向かせるには、どう言ったらいいと思う？

>>782
AT車ならシフトロックソレノイドの作動音では？
うちのA型GTはPレンジでブレーキを踏むとカチカチいいます。
確かRやDレンジでは鳴っていなかったと思います。

前に乗っていたトヨタ車もPでブレーキを踏むとカシャカシャ
鳴っていました。

>>809てかｉ以外ならMTあんだろが。

>>809
MTありますからー残念！！と斬ってやってください。

>800 >804
一番肝心なフロントがショボいんデスカ？ｗ
こりゃ考え直さないとд

>>811>>812
ＭＴあることは当然伝えたんだけど、それ以上にアテンザよりもレガシィを買いたくなるような殺し文句ってない？
アテンザよりはここが優れている、とか。

>>814一度試乗するのがよろしいかと。

>>813
マジで買うなら一回見たほうがいいかも。
リアなんか網っぽいのに穴なかったし。
まぁ感想は人それぞれになっちゃうから見たほうがいいなぁ。

>>814
ｱﾃﾝｻﾞとの差って試乗したら一目瞭然だとおもうけどなぁ。

２．０ＧＴ、３．０Ｒあたりを試乗させて２．０Ｒとかを目標に、アテンザの見積り見せて
交渉したら何とかなるんじゃないか。

>>813=547
ｱﾃﾝｻﾞ買えや！

>>809=814
ｱﾃﾝｻﾞ買わせろや！

>>814
メーター見せればいいんじゃないか？
あんな子供だましだめか...

横浜301　76-29 紺のレガシィ。
毎晩細い路地に長時間の路駐止めてください。
駐車場借りなさい。
近隣住民代表より

アテンザ乗せてもらった事あるけど悪くないけどね。
レガシィとは全然違う感じがするから、両方乗ってみりゃ自動的に好みで決まるだろ。

>>813
自分で見てから判断しろよ。
他人の評価がそんなに気になるのか？だせぇ

>>820
とりあえず硬い物で怒りを表すのも一考かと

>814
無理に振り向かせる必要も論ずる必要も無し。
試乗させて判断するだけ、「金出して買うのは本人」

>>823
海綿体？

アテは若者向けって感じがするな
かといってもレガは足硬いし年寄りにはつらいかもしれん

>>820
そういう場合は、通報ｼﾏｽﾀですよ。
これが一番効きます。

めっさ個人情報晒しとるねん（ｗ

ﾀｲﾔ全てにｱｲｽﾋﾟｯｸ攻撃なんてどうよ？

>>814 2.0GTを試乗させなさい。他のクルマは眼中になくなるよ。

>>816
絶対試乗させてみる。

>>817
親父（50代後半）は「走ればいい。ただしＭＴ」という頑固なのか適当なのか良く解らないポリシーの持ち主で。
アテンザと比較するくらいだから、2.0Rがちょうどいいかなと。
ただ、近所のスバル（６店舗くらい）にはＭＴの試乗車が一台しかないのよね。2.0GTspecBだし。

>>819
メーターってそんなに違いあるかな？　親父の好みがわからん・・・。

>>821
アテンザもいい車だとは思うけど、四駆なのにレガシィの方が燃費いいし軽いしなぁ。
そういった事で転ばせることは可能だろうか。

>>824
レガシィに試乗せずにアテンザに行きそうな雰囲気だったので。
とりあえず乗っとけと言いますわ。

>>826
大丈夫。親父はいまでも休日には走ったりしてるから、体は頑丈。下手すると俺より。
腕相撲したら負けるかもしれん。
昔はスカイラインのワゴンタイプに乗ってたくらいだから、多少硬くても問題ないかと。

>>827
駐車違反よりも青空駐車の方が罪思いんだっけ

>>782
>AT車ならシフトロックソレノイドの作動音では？
>確かRやDレンジでは鳴っていなかったと思います。
Dレンジでもシフトロックソレノイドは作動します
　トヨタはATミッションで制御しているのでDレンジでは作動しませんが
　
　

>>830

>>近所のスバル（６店舗くらい）にはＭＴの試乗車が一台しかないのよね。2.0GTspecBだし。
丁度いいじゃないか。
GT乗っけた後に、ＡＴ車でも何でもいいので 2.0iか2.0Rを試乗させて掴んでしまえ！
前何乗ってたんだ？
ヨタの直６系なら、3.0Rでも気に入るんじゃないか。６ＭＴだし。

>>829
とりあえず2.0GTも試乗してみろと言ってみる。

>>833
親父の車歴か。覚えてる限り、最初はスカイラインの中古だったらしい。学生の時分だから、３０年位前？
で、最近１５年くらいを取り出してみると、
スカイラインワゴンＭＴ→先代初期型マーチＭＴ→先代後期型マーチＭＴ→新型マーチＡＴ→スバルvivioＭＴ（平成８年式？）
てな感じ。
マーチ３台は母親との共用で、vivioは親父専用車。だいぶ古いので、ＭＴからカランカラン音がするｗ
ちなみに俺の親父はトヨタ大嫌いだから。「クラウンはベンツのパクリ」が口癖。それを言うならウィッシュはストリ（ｒｙ

ぶっちゃけ、2.0GTて2.0Rと比べて燃費わるいんですか？
カタログではほぼ同じだったと思うんですが。
GT欲しいけどあんまり燃費が悪いとな〜・・・。

>>835
燃費なんぞシチュエーションと運転技術で死ぬほど変わるぞ。
2.0Rの方が良くなる場合も2.0GTの方が良くなる場合もあるってこと。

ただ最低値は間違いなく2.0GTの方が悪いな、あたりまえだが。
フルブースト状態で2km/L位？

2km/Lですか。ビビリますな。
それは極端な例としても、10km/L位
走ってくれたらありがたいんですがね。
嫁にも勧めやすいですし。

【自動車】トヨタ、ハイブリッド車技術を富士重に供与【02/02】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1107315054/l50

>836-837
坂道上りでフルブーストなら1.xkm/lいくよ。
同じ車で、給油（カウンタリセット）直後に高速を割と飛ばして走っても10.5km/lだった。
狛江−国領あたりの渋滞はまって5.9km/lというのもあった。

どこに住んでいてどの時間帯に使うかにもよるでしょ。
夜中なら余裕。

GTの方が燃費が良くなる場面ってありますか？
あと渋滞なんかだと、大差ないですか？

街乗り専用（60ｋｍ以下渋滞なし）なんですが、2,0Rと2,0GTの燃費はどれくらいでしょうか？
GTの燃費が7を超えるなら買いたいのですが。取り敢えずターボがいいんで。

技量にもよるけど>>841の条件ならGTでも8km行きそうな予感。
少なくともオレの場合渋滞含めて7km割ったことないなぁ。
平均だと10km弱。

GTというかターボ系は実は山道の方が燃費良かったりする。
登りで一気に加速してあとは惰性、下りはずっとエンブレとかやると
13kmとか出るぞ。前詰まると一気に燃費落ちるけど。登りで渋滞すると最低。

>>841
自分の実用（BP5B GT/MT)では、
毎日通勤使用で、片道30Km工程だが、満タン法で１０km/lを割ったことはないなぁ。
GTってターボ車で4WDのわりには燃費ｲｲﾖ。
特別なテクは無いけど、停止からの加速はグッと踏んで、巡航多め。
踏み方にもよるけど巡航時のアクセルワークに気を使えば、１１km/hだって夢ではないはず。

（前ミニバンのってたけど、燃費がいいのが乗り換えた理由でもあったわけで。）

>>841
あと、ｴﾝｼﾞﾝOILによっても、０．５km/lは変ると思われ

>>842
>>843
>>844
ありがと。やはりターボで検討してみます。
しかし300万↑ですか・・・・・。

>>808 A型です。
ﾌﾛﾝﾄは大がかりになるとの事ですが、前後それぞれ幾らぐらいでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありません。

このスレみてるとＢＰは2.0iも2.0GTも燃費は変わらんみたいだな〜

実際、どうなん？

>>846
あくまで個人的な経験なので、参考程度に。
リアはSTiリヤサスペンションリンクセットでピロ化してだいぶ改善すると思うから、５万
フロントは現状のダンパーがいけてないので
エナペタルでのコンフォート仕様新規作成からだろう
フロントリアで合計15万。トキコのHTSもいいので、適合があれば6万程度。
バネはベステックスで車高下がらない動きの良いバネを新規作成。5〜７万
バネレートはショップなりで相談。純正と同じでも初期の動きだしが違う。
車高が多少下がってもいいなら市販のバネでもいい。トーハツかアイバッハあたりか？
以上、工賃アライメントで８万程度。
車高下げたら、さらにロールセンター変えて、これで＋4万。
これだけやって猫足を実現できたよ。

ただ、乗り心地に関する意見は人によって全く異なるので、
とりあえずスバルで有名なストリートチューナーに相談してみることをおすすめする。
関東ならZowieとか。中部ならTNGUTSとかもまぁまぁ。
関西はわかんないや。
それで足らなければCUSCOとかの補強パーツでサスペンションの
余分な動きを規制して本来の入力をダンパーに全部入れるってかんじか。

某GUTSはタイヤ屋だ。チューナー／プロショップじゃないだろ（ｗ

>>849
中部はよく知らないのだよ。一応知人の評判でまあまあと書いたが。

>>787
待ち乗り燃費どんなもんすか

2.0GTと2.0Rにそれぞれ4ヶ月ぐらい通勤で毎日往復7kmを乗ったけど、
2.0GTが10km/lぐらい、2.0Rが11km/lぐらいでした。

試乗は大事。私も、2.0GTと3.0Rで、どっちにするか悩んで、両方に試乗した結果、
3.0Rに決めた。先に3.0Rに乗って、2.0GTに乗り換えて、それこそ100mも走らないうちに、
「3.0Rの方がいい！」と思った。リセールバリューを考えたら、3.0Rよりも2.0GT、
それ以前に、B4よりもワゴンなんだろうけど、5年以上乗るなら、あんまり関係ない。
あとは、自動車税がもう少し安いといいんだけど･･･。

>>805
↑に書いたように、私は3.0R（A型）に乗ってる。私も純正サスのゴツゴツ感が
気に入らず、まずCUSCOの補強パーツ（ストラットバーとロアアームバー）組んで、
スタビも前後換えた。これで、サスの動きは良くなった(？)が、ゴツゴツ感は、むしろ増えた･･･。
ちょうど、ビルシュタインからサスキット（BTS）が発売されたので、これを組んだ。
良くなったよ！　車高調じゃないけど、これはいいよ！　車高が15mmほど下がる。
レガシィは、車高落とすとき、前上がりに見えやすいので、リアの調整Cリングは、
一番下にした。猫足とまではいかないが、非常に滑らかな乗り味になる。
工賃・アライメント調整費含めて、総額で26万円くらいだね。

BP5A GT AT海苔です。
燃費は、通勤で９．８ｋｍ／Ｌです。
まったり乗れば通勤でも１１ｋｍ／Ｌ近く行きますよ。
ターボだけどすくブル燃費はよい。

ＧＴで、初交渉いってきた。
とりあえず、値引き２０までとかいってたので、
競合車見積もってもっかいいく。
雑誌とかだと２．０Ｒで５０とかいってる人もいるし
地方だと渋いのかな？

>>848
最終的にはやっぱり個人の好き好きになりますよね。
土日にでも早速Zowieの方へ行って相談して見たいと思います。
有難うございます

長々とｽﾚ汚し申し訳ありませんでした

>>856
直営系と代理店とでは値引き幅が違う。
ディーラー同士を競合させるなら、都府県をまたがって見積もりを取る事を
おすすめしまつ。

>>858
丁度県境にすんでるので、やってみま！

漏れは3.0RとGTとで悩んで、結局、3.0Rにしたけど、
この判断で良かったと思ってる。
ウチには他にターボ車があるけど、明らかに3.0Rの方が
運転がラク。排気量がデカいから、アクセルをほんのちょっと
踏むだけで走れる。ターボ車はブーストかかるまでの回転数は
かなりタルいから。

２.0Rで50万円引きなんて相当限定された条件での話でしょ。
松田車じゃないんだから（w
車両の１割が目安だと思うよ。

>>856
漏れは2.0Rの交渉のとき15万引だったぞ。
まぁそこのディーラーの対応悪すぎて買ってないけどな。
そこのディーラーよく２CHに名前でてるし（悪い意味で）・・・。

>>853
>>860

オレも、試乗して『いろんな事』を踏まえたうえで、B4 3.0Rにした。
試乗の時に、エンジン音がかなり静かなのが気に入って。
でも、試乗の際に気づかなかった（エンジン音に夢中で）のが、ロードノイズ。
タイヤ交換の時にはレグノにしようかなと思ってるんだが、
現行にレグノを履いてる人いますか？？

ちなみに燃費は、東京都内を時間帯まんべんなくで、6.5km/l

>>861
同意。なんかの特別な理由（ずっとそこで買いつづけてる、店員と知り合いなど）
が無ければ１割くらい引いて貰えば御の字じゃないの？
まぁ「私はは２割は負かせるんじゃ〜！」という人は、それはそれで
頑張ってほしいがね。

よく自動車雑誌とかに「値引き交渉術」みたいなのが書いてあるけど、
実際にやってる人って、いるの？　定番は、他車との競合みたいだけど。
数万円の値引き獲得のために、営業マンにあれこれ言って必死になるなんて、
みっともないだけだと思うけどね。子供や恋人の前じゃ、やりたくないね、オレは。

>>865
ﾉｼ
いますが。なにか。ああ、ﾄﾞｰｾﾋﾞﾝﾎﾞｰですよ。

高い買い物なんでネゴって普通じゃないのか？と思っていたのですが、
違うのですか。そうですか。

（諸経費コミで、GTを３００以下で買えたし、自分では満足してます。）

>>865
仕事が購買担当なんで漏れにとって2社見積りや値引きは当たり前。
つか、1社で値引き無しじゃ稟議通らん。

数万円の値引きで子供や恋人に美味いもん食べさせたり、プレゼントしたりすれば一石二鳥なのに。
必死のごり押しじゃなく、営業マンとの関係を壊さないようにスマートな値引き交渉ができれば、
逆に子供や恋人の見る目が変わりますよ。

>>866
くわしくお願いできないだろうか。
3.0Rをコミコミ300万ｼﾞｬｽﾄでなんとかならんものかと交渉してますがなかなか・・・
最悪、中古3.0Rもしくは新車2.0Rにしようか思い中です。

>>868
いくらなんでもＧＴでコミコミ３００万は安過ぎると思うんだけど。
下取り車あっての話じゃないのか？

30万くらい引いて貰えばそのくらい
いくんじゃない？

>>869
地区にもよると思うが、年改直前で、コネとかあると25%オフまではいけるよ。
BL5A GT spec.B +VDC が 税込み250万（諸費用込みで290くらい）だった。

>>868
3.0RでGTとでは+15なんで、そりゃ厳しいのでは。

自分の場合は、一声１５ﾏｿから開始
↓
他府県Dにｱｲﾐﾂ
↓
それぞれに希望金額打診、Dラーごとに条件出し
↓
条件出し＋金額５ﾏｿ値引きぐらいの条件で各Dへ吹っかけ
↓
２ｗほど間を見て、月末にどうしてもしてほしい金額を打診
↓
頑張ると言ったDへ訪問
端数カット交渉成功
↓
ｳﾏｰ

自分は、AからBへ変る丁度その時だった。
Dが特約店だったので、販売ノルマが届いてなかったんで販促ｷｬﾝﾍﾟｰﾝでもやってたん
ではと邪推。
焦らず交渉するこったね。Dﾗｰも車も逃げないんだし（ｗ

みんながんばってるなぁ

ディーラーでの交渉時に恋人つれて行くなよ。
向こうも「こいつ女の前でかっこつけてあまり値引を迫らないだろうな」と
足元見るよ。

自分は世間並の値引きならいいけどねえ。
商売は双方にメリットがあるのが基本だ。
くだらんことで恨みを買ったら運が落ちるよ。
（年改などで向こうが５０万引きでも納得しているなら話が別だが）

値引交渉の仕方によって周りの見方も変わる。
子供や彼女に「スゲェ、やるじゃん」と思わせるか
「なんか必死すぎてみっともない」と思われるか
全てあなたの腕次第です。

なんだかんだ言っても、安く買ったやつの勝ち。

これから買うやつはがんばれよ。

A→Bの時は売れ残り多すぎて1台あたり販売奨励金が・・・
B→Cは売れてるから出ないかも

自分は2.0Rと2.0GTの選択で迷っています。
単純に値段だけの比較で恐縮なのですが、
仮に3〜5年乗って下取りもしくは買取りしてもらった時の
両車の差額は新車価格の差額（つまり50万くらい）と予想
していいものでしょうか？
だとすれば、ちょっと無理してGTを選択してもいいのかなと考えています。
どこかのサイトで見たのですが、GT系の中古車は人気があるので、
上記くらいの差額が生ずるとのこと。

>>878
中古買取時の査定まで考えるなら色も人気色えらんでおけYO！
あと５年後ってターボがあるかどうかわからんし（エコとは逆方向だもんな〜

>>868
「予算は300万しかない駄目なら諦めます」と言えばOK