【新レガシィ】3.0R 2.0R 2.0i【NA限定】 Part10

1 ：Four Seasons：04/08/11 18:03 ID:L9uF5zVw

現行レガシィ BP/BLのスレPart10です。
荒らし、煽りは完全無視で。
ﾏﾀｰﾘいきましょう。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　｡
.　　Λ Λ　／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣

2 ：Four Seasons：04/08/11 18:04 ID:L9uF5zVw

3 ：Four Seasons：04/08/11 18:04 ID:L9uF5zVw

関連リンク

★富士重工　ＳＵＢＡＲＵオフィシャルＷＥＢサイト
　http://www.subaru.co.jp/index.html
★Sti
　http://www.subaru-sti.co.jp/
★プロドライブ
　http://www.prodrive-japan.com/
★SYMS
　http://www.syms.jp/
★プローバ
　http://www.jprova.co.jp/index.html
★湾岸
　http://www.wangan-spl.co.jp/
★ガナドール
　http://www.ganador.co.jp/
★ゼロスポーツ
　http://www.zerosports.co.jp/
★アクア
　http://www.aqua-fsp.com/

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 18:06 ID:L9uF5zVw

板内リンク

☆彡レガシィほどよく愛する人達のスレ part55☆彡
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1092063744/
【round2】新型レガシィ vs 旧型レガシィ【fight!】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1078969328/
【ﾏﾀｰﾘ】ﾚｶﾞｼｨ会議室VOL.1【ﾘﾆｭｰｱﾙ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1083721642/
現行BP/BLレガシィ整備修理スレ　part1
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088336677/
先代BH/BEレガシィ整備修理スレ part2
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089376773/
先々代BG/BDレガシィ整備修理スレpart2
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1083852543/
▼プアマンズ欧州車＝レガシィＢ４・ワゴンVol.77▼
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090927367/
★レガシィをとことん嫌う人達のスレvol2★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1085764842/

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 18:06 ID:L9uF5zVw

・初代レガシィワゴン　　ＢＦ系　　セダンＢＣ系
[A型：1989.2～1990.4]
[Ｂ型：1990.5～1991.5]
[Ｃ型：1991.6～1992.5]
[Ｄ型：1992.6～1993.9]
・２代目レガシィワゴン　ＢＧ系　　セダンＢＤ系
[A型：1993.10～1996.5]
[Ｂ型：1996.6～1997.7]
[Ｃ型：1997.8～1998.5]
・３代目レガシィワゴン　ＢＨ系　　セダンＢＥ系
[A型：1998.6～1999.5　ＢＨ/1998.12～1999.4　ＢＥ]
[Ｂ型：1999.5～2000.5]
[Ｃ型：2000.5～2001.4]
[Ｄ型：2001.5～2003.4]
・４代目レガシィワゴン　ＢＰ系　　セダンＢＬ系
[A型：2003.5～　ＢＰ/2003.6～　ＢＬ]

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 20:52 ID:WHt9XfND

>>1-5　乙

前スレ埋め立て完了、1000頂戴いたしやした。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 21:52 ID:Q3XzvrA5

日本の6気筒スポーツはレガシィが変える！

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 22:10 ID:JIdRKiYn

レガシィ失格＞6気筒

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 22:21 ID:JIdRKiYn

> 「“AWDプレミアムスポーツ”の歓び。」
> これでクラウンよりおっさん向きのセッティングなのでしょうか？

最近のクラウンやマジェスタ、セルシオを買うような壮年層には実はスペック厨が多いんだよ。
経済的、社会的、そして家庭的な事情で自分には欲しくても買えないMercedesやBMWに敵意を燃やし、
スペックのうち何らかの項目で上回ると

「勝った！あの"ベンツ"（または"ベンベ"）に勝った！」

と大喜び。そのことを知っているからこそトヨタはクラウンをあんな車にしたわけだ。
（ちなみにセドグロは30年前から既にスペック厨相手の車となっている）
雑誌の記事も同じ。一時期流行したドイツの二大FR車との比較記事を読むとあまりに出来すぎていてゲロが出そうになる。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 22:23 ID:B/cu1vKJ

>8
どういう意味？

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 22:33 ID:APCWinAO

http://subaru.leoburnett.com.au/dealerportal/LibertyMS/index.htm

オーストラリアではもう3Lのマニュアル売るんだな。
サイドエアバッグとマッキン付いて1510kg。
18インチとか考えると、結構軽く仕上がってるな。
出し惜しみしないで早く出してくれ。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 22:35 ID:JIdRKiYn

> 「“AWDプレミアムスポーツ”の歓び。」

スバルにプレミアムは似合わないし、あのお上品な6気筒も似合わない。
大人しくサンバー等の実用車を作っていたからこそ現在の技術があるのだ。
実用車を切り捨てて高級車を指向した途端に深みにはまることを断言する。

そういう自分も3.0R（OP満載で車両本体400万円コース）乗りなのだ。
実はRS6かE55T狙いだったが、9月に出た時興味があったので試しに買ってみた。
しかし、わかったことはいくら着飾ってもスバルはスバルということ。
高機能を指向するのはいいが、プレミアムなどという実体のないものをまとうのは無理だ。
とはいえ、RS6やAMGは当分どうでもいい状態になるほど気に入ってもいる。
公道じゃ全開に出来ないような現在の内燃機関のハイパワー車はレクサスLS500GTが端緒を開き、
やがて欧州勢も追従すること確実なハイパワーハイブリッドが出たら公道じゃ敵わない。

2.0iが一番マインドがキマッテルと思う。更に言えば、サンバーはもっと…。

つい最近、家庭菜園と峠専用ということでサンバートラックも買った。
またもフル装備にしたところ、納車に時間かかるので驚いたが…。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 23:08 ID:crjHkkJq

前スレッドで出てましたけど、
3.0Rが100Kgも軽いにもかかわらず、筑波のタイムでゼロクラウンに負けるという話は本当ですか？
スバルの車が、クラウンより曲がらないとは思えないし、
その上、軽く、しかも駆動力で勝る四駆では負ける要素が殆ど見当たらないのですが、
これはどういう事なんでしょう？
諸元表をみると、若干クラウンの方が出力が上みたいですが、
これもトヨタのD4に対して、スバルは可変バルブタイミング＆リフトなのにどーなってるんでしょうか。
誰か解説してくれる事を希望。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 23:33 ID:JIdRKiYn

ゼロクラウンはスペック指向、3.0Rはそうではない。

ゼロクラはタイムも狙う。
アクセル特性、ATとそのセッティングの差ではないかと。

3.0Rはスムースさを最重要視。アクセル特性を穏やかにしてる上、やはり学習機能付きとは家穏やかにプログラムされたAT。それもクラス標準にとどまる5AT。
それに比べ、ゼロクラは初代シーマType IIが"過去の夢"だった「かつてのヤンエグ」の本性を知り尽くした踏めばぶっ飛ぶアクセル特性、そして「かつてのヤンエグ」の"現在の夢"であるBMWと肩を並べる燃費も瞬発力も重視した6AT。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 23:41 ID:JIdRKiYn

というわけで、ゼロクラは速い！

但し、公道はサーキットではないから、スペック重視のセッティングは
得てして乱暴な走りになりやすい。
長年退屈な刺激のない走りを高級と勘違いしていたトヨタ。
それが通用しなくなった途端に「新しい高級」＝若向け、スポーティなベクトルを取り入れ、それはよかったものの何故か街中の小競り合いに「勝つ」言い換えれば単に乱暴な走りを「新しい高級」とまたもや勘違いするトヨタ。
そしてこの10年さんざん乱暴な走りをしてきて、それに飽きたスバル。

ただし、スバルはその乱暴な走りは高級とは考えてこなかったし、今後もそれを「新しい高級」と考えることはないだろう。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 23:46 ID:JIdRKiYn

少なくとも日本ではゼロクラ3.0はスバラシイ車だ。
違反切符を切られるかも知れないが、街中の小競り合いでは99％勝てる。
あっという間に前がつかえる、ただひたすら瞬発力が勝負の都会のシグナルグランプリではターボのAthleteVよりも実際には速いだろう。
（同じ理由で3.0Rは2.0GTより速い）

日本国内に限ってはアウトバーンでしか通用しないRS6やAMGよりはまともかも知れない。

しかし、「元ヤンエグ」という頭の禿かけたガキが100m走をする場所は山ほどある。
違反切符を切られる以前に200Km/hオーバーで10分と走り続けられる道がない日本にはアウトバーンがないからだが。

17 ：この二行は順序逆：04/08/11 23:47 ID:JIdRKiYn

↓
しかし、「元ヤンエグ」という頭の禿かけたガキが100m走をする場所は山ほどある。
違反切符を切られる以前に200Km/hオーバーで10分と走り続けられる道がない日本にはアウトバーンがないからだが。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 23:49 ID:+e1dnk34

うわ～ん
今日スバルのHP覗いたら、2.0iでも本革選べるようになってるジャン？？
半年くらい前も選べたっけ？？？
某N産車よりこっちのほうがよかったよ・・・

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 00:14 ID:hO+CPyoe

>>18

年改でな。

関係ないが、サンルーフの扱いの変わりようも凄かった。
なんと、花形装備？のサンルーフとナビの同時装着不可なのだ！
と思ったら、全く売れてないウンコグレードは今も両方ついてるな（爆
で、どっちも花形のように見えて実は役立たず装備の筆頭だ、漏れのは
両方ついてる。（というか、実はウンコグレード）

サンシェード開けてるとナビが見えないから、って説明するんだろうね。
サンシェードなんて開けること滅多にないのに。

漏れがシェード開けるのは夜だけ。
で、今までサンルーフ自体を開けたのは真冬だけ。
（春は花粉、夏は虫、秋は落葉で…）

ナビは嘘つきだから使わなくなった。
Ｄオプションでまともなナビを装着してサンルーフ選ばない、それが正しい姿。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 00:21 ID:hO+CPyoe

>>18
2.0i、オプションコードLT。これに出来のいい社外ナビ。

これこそ、最良のレガシィであろう。

21 ：18：04/08/12 01:02 ID:U83pBC/+

＞20
うわ～ん！！
すでに他車かっちゃったよ～～

22 ：BLE　B型糊：04/08/12 02:16 ID:bJxcKLGP

クラウンアスリートはクラウンの中じゃ走りのトップグレードだから、
目一杯頑張らないとならないけど、
レガシィ3.0Rの場合は走り方面ではGTがあるから
ソコまで頑張らなくてもいいわけで。

サーキットタイムで負けたからって、別に悔しがることはないデショ？

EZ30Rは中高回転が気持ちイイね。
3.0Rはイメージ以上にスポーティだと思うよ。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 07:15 ID:hO+CPyoe

「街中の小競り合いで格下の車に負けるわけにはいかない！」走りのアスリート。
あそいて走りを追求することで、何故かDQNカーっぽいドレスアップが似合わなくなる車。

コドモの頃から負けず嫌いだった。
だから、収入や社会的地位は申し分ない。
そんなちょっと偏差値の高い暴走族のための一台といえる。

3.0Rはもう少し大人しくせざるを得ないが「その気になればいつでも勝てるよ」と負け惜しみを言いたい人たちが選ぶ車。
医師、法曹、高級官僚など「閉塞した社会」の住人が好んで乗りそうな感じがする。
もっと偏差値の高い脳内暴走族のための一台といえる。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 08:16 ID:MJDZtgkl

しかしまぁ、クラウンとレガシィが比較されるようになる時代が来るとはねぇ。
スバルも偉くなったもんだ。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 09:59 ID:InmOCPz9

>>21
半年も待てば、Ｂ型の試乗車降りてくるから、下取りして購入したら？
でも２．０ｉの革オプショの試乗車はない気もするが…。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 11:23 ID:ZtA5BOky

＞レガシィ3.0Rの場合は走り方面ではGTがあるから
＞ソコまで頑張らなくてもいいわけで。

んでもレガシィターボってスペBをもってしても
走りの面でSUVフォレスターよりも劣っているわけで。
これこそ280馬力がスペックだけって感じですね。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 13:25 ID:kPzCWpwV

GTってインプWRXより遅いの？

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 16:11 ID:O11UxOqH

>んでもレガシィターボってスペBをもってしても
>走りの面でSUVフォレスターよりも劣っているわけで。

マヂでつか！？
詳細きぼんぬ。
フォレスターって、意外な実力派なのかな？

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 21:57 ID:HYljP6rR

夏ですなぁ～

30 ：18：04/08/12 22:02 ID:U83pBC/+

>25
さんくすこ
いまの車が新車香するうちに処分した方が高値つくかなー？と思います。
新車差額50万以内だったら逝ってしまうかも・・・

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 22:06 ID:XRy7AqMW

>>11
マジかよ。
オーストラリアうらやましすぎる、、

32 ：18：04/08/12 23:05 ID:U83pBC/+

おしえてちょ

2.0i欲しいんですが、アイボリーの本革シートはいくらするんでしょう？
HPみてもどこに書いてあるかわからないんです～
ディーラーも夏休みだし～

お盆でもレガシィ見れるところないかなあ・・・

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 23:07 ID:4PePM2vz

>>32
オンライン見積もりで見れるんじゃない？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 23:09 ID:aKrCbyhd

>>23
＞「閉塞した社会」の住人が好んで乗りそうな感じがする

学校教員が乗ってるのはよく見ます。
理科の教師っぽい神経質そうなのが多いです。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 23:12 ID:eCY4UPrM

>>16
クラウンのオーディオって、カセットなんでしょ。
これからMD仕様も出すみたいだが、ダサすぎ。

所詮、おじいちゃん車。レガと比べるのは色んな意味で訳わかんね。

36 ：18：04/08/12 23:28 ID:U83pBC/+

＞33
それがね、IEつかってもネスケ使っても、オンライン見積り途中、
DOPの手前でホワイトアウトしちゃうんですよ。
ノートンも停止させたし・・・なぜだろー？

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 23:30 ID:5orqATKA

2.0R 6MT 190万円～
の発表まだぁ？

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 23:40 ID:XRy7AqMW

>>36
インターネット喫茶で試せ（ｗ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 23:40 ID:IelTWuvT

>>30
何の車に乗ってるの？

40 ：18＝30＝36：04/08/12 23:43 ID:U83pBC/+

＞38
そか。他のパソコンで試してみるね！
気付かなかったよ。

＞39
某N産のV6-2300cc搭載FFセダンです。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 23:50 ID:EFLiCOEd

>>40
車種はよく分かりませんが、俗に言う人気車じゃないなら
中古下取りの相場は一気に崩れますよ。いくらきれいにしてても
売れる見込みがない車種は価格が落ちるのは必然。
例をあげると、インプの場合ＷＲＸのＡＴなどは新車でもシェアが低ければ
中古でもほとんどＭＴじゃなきゃ売れない。
Ｎ産だと今はどうなんでしょうね？

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 00:22 ID:JOEObGr/

ティアナからレガシィの2.0i！？いいの？そんな格下げしちゃって

43 ：18＝30＝36：04/08/13 00:40 ID:0Y3H1m+K

＞41
新型マークIIがでたら相当値落ちするだろうなー

＞42
ティアナであたりです。
ですが、ティアナとレガシィってそんなに車格ちがったっけ？

44 ：恥穴乗ってろよ。：04/08/13 00:44 ID:MnV7pviO

おとなしくモダンリビングしてろ。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 00:47 ID:MnV7pviO

>>32

俺の家。

46 ：18＝30＝36：04/08/13 00:55 ID:0Y3H1m+K

>38
ほかのPCでやったらちゃんと見積りできたよ。
おしえてくれてありがとう！
で・・・要らないオーディオがついてくることがわかりました・・・
本革とオーディオがセットで約30万。
思ったより高くなるなあ・・・
DOPなしで283万かぁ・・
う～ん。追金50じゃ全然たりないね（＾＾；；

＞44
えー？（＾＾

＞45
逝くね

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 01:01 ID:JOEObGr/

値段的に近いけど、上級車と普通の車じゃやっぱり違うんじゃないかと思った。

うちにもティアナに近い車があるけど、乗ってみると6気筒のなめらかさ、静けさはいいとして、
塗装の品質とか、ダンパー式のボンネットとか、カバーがかかってきれいに整理されたエンジン
ルームとか、走り出すと自動的にドアロックがかかったりとか、細かい部分でやっぱ上級車だな
～と思うんだよね。そういった車からレガシィに乗り換えると、ガッカリすることも多いんじゃ
ないかと思って。

48 ：18＝30＝36：04/08/13 01:22 ID:0Y3H1m+K

＞47
そかー。貴重なご意見ありがとう！
レンタカーでレガを借りてみようかな？
2～3日乗り回してみたら、なんとなくわかるかも？

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 01:48 ID:6T0SvfBD

ティアナはいい車だと思うけど、さすがに２．０ｉに下りるのはきついかも。

つっても３．０Ｒだとオーバースペックぽいし、やはり２．５Ｒが欲しいところだな。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 01:53 ID:v21SHjE5

えーーー。
オーバースペックじゃないのに。。。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 04:50 ID:6BbfyRtu

>>47
>値段的に近いけど、上級車と普通の車じゃやっぱり違うんじゃないかと思った。

普通の車と言っているのはレガシィを知らないのか車に対する感性が足りないのか
のどちらかでしょう。

大体、ティアナとレガシィを比較するのがおかしい。レガシィは水平対向エンジン
のフィーリングや足回りのセッティングなどに良さを感じた人が選ぶ車だと思うよ。
このような走りの本質の部分に関心が無いならレガシィは選ばない方が良い。
俺はダンパー式のボンネットやエンジンカバー、自動ドアロックなどに興味はない。
妄想するのではなく現行のレガシィを、それも2.0iを実際に運転してみてくれ。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 05:38 ID:SF6v6Mj7

ティアナは車っていうより、感覚家具に近いよね。
日産はスポーツ路線から高級路線に移行しようとして何度か失敗してるけど、
エルグランドや、ティアナで成功しつつあるかも。
ただ発想がいかにも日産というか、車から出てきた高級じゃなくて、
家具や家電の高級を車に入れようとしている。
参考にしたのが、機能重視のアール・デコ調物だったとしても、
車に入れて求められる機能は家具のそれと違うわけで、
車に入れたとたんアール・ヌーヴォーになってしまう。
まだ日産は噛み砕き方が足らんと思う。(すっごくえらそうだが。）
この先に期待してるけどね。
そういう意味でスバルやマツダは車へ思い入れや、
独特の機構の美しさとか申し分ない。
レガシィやRX-8の内装とかは、車以外の違う畑デザイナーを入れて、
喧嘩させればいいのにと思う。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 06:23 ID:IGVcAyCm

プレミアムなんて安い目標が誤解を生む元凶だと・・・・
レガシィは、意外なところにこだわりがあるから、乗り換えても面白いかもしれない。

だだ、動力性能はちょっと落ちちゃうから、がんばって3.0Rが欲しい。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 08:35 ID:jvKTPRA6

>>52
家具！上手い表現だ。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 09:35 ID:tQAY3XpT

どっかの雑誌のパクり意見じゃん

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 11:22 ID:IGVcAyCm

社運をかけてるから、そんな冒険はできまい。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 12:24 ID:coOQqXim

>>51
もう少し、広く世界を見てからコメントしなさい

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 21:23 ID:qwFxyEdY

セルシオからBL3.0Rへの乗り換えだけど、そんなに気になってないなあ。
ティアナからなら、気にならんのでは？ま、内装とか乗り心地重視なら
差があるかもしれんが。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 21:47 ID:5d8d/oTJ

>>58
新車から新車でつか？
お金持ちみーつけ！！

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 22:08 ID:ZeZfjNvx

>>58
　ええと。
あなたに、操縦性とか、内装の品質に対する感性が皆無なのはよくわかりました。

全然生息するジャンルが違う車二つぶつけて違いが無いもなにも・・・

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 22:18 ID:Y7Ej1Xkf

ティアナから2.0i？
信じられん。
おれならティアナ使い続けるよ。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 22:33 ID:qwFxyEdY

>>60
　ええと。
あなたに、読解力とか、文章の意味に対する感性が皆無なのはよくわかりました。

「違いがない」じゃなくて「気にならん」と書いてあるのが読めんのか？

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 23:00 ID:Ihw6s9fC

>>62
えっとな。｢気にならない｣のがおかしいってことが解からない程の幸福な感性を持ってるんならば
もうなにも言わんがね。違う車ぶつけて菜。繰り返すけど。

それともな。○百万の車ならコレコレはコウコウ。△百万の車ならコレナリはソレナリ。
みたいにカキコしたかったんならすまんかったな。もっと膾炙して読んでやらなければいけなかったんだよな漏れが。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 23:23 ID:6BbfyRtu

>>57
>もう少し、広く世界を見てからコメントしなさい

もう少し、車の本質を理解してからコメントしなさい。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 23:25 ID:qwFxyEdY

そもそもレガシィを買う時点でトヨタの高級車並みの内装を求めてるワケないだろが。
その上で気にならんと書いたワケだが。てゆーかお前、レガの質感に不満がない
人間をアホ扱いするくらいレガをショボいと思ってるんなら素直に別の車買えよ。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 23:25 ID:b2tuwzIL

３．０Ｒの６速ＭＴって日本では売らないんでしょうか？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 23:29 ID:Pmgziatd

>>49
ものの見方や角度が様々だから、何を重視しているのかで価値基準も変わってくる。
ティアナは内装やこまこまとした仕様では上級車かもしれませんが、
走りという点では、たとえ２．０ｉと比較したとしてもレガシィの方が格段上。
あなたが何を求めているのかによってレガが良いのか、ティアナがよいのかは違うように思います。

ちなみに言うまでもなく私個人的にはティアナのような車に魅力は感じませんが。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 23:41 ID:OTYtgLBD

>>64
車の本質って何だ？

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 23:56 ID:KHH7mmsk

>>67
>走りという点では、たとえ２．０ｉと比較したとしてもレガシィの方が格段上。
(ﾟДﾟ)

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 23:56 ID:YhT5dVr0

>>66
ベストカーに出てた。確かSTIバージョンで出るとか。
まあベストカー情報だから真偽のほどは分かりませんが・・・。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 00:04 ID:N8lUknua

去年の今頃のベストカー予想じゃ、既にとっくにS402と鰤が出ているはずなんだけどな。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 00:04 ID:BjmDudji

>>67
２．０iに詳しい方のようなので相談ですが、２．０Rと比べると走り出しの加速が
悪いですよね？
出足は極端なこと書くと、２リッターのミニバンと大差ないと感じました。

営業の話しでは、町乗り中心なら２．０iで充分との事。
セコイ話しですが、ガソリンがハイオクでなければRで決まりなんですが
試乗の際に出足と坂道でのアクセルの踏み込みの差に・・・・・ハッキリしろ！ダメな俺。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 00:10 ID:OVsQMRZL

>>72
0→100km/hは、コンパクトカー(ヴィッツ1.3L)と同等らしい。
動力性能だけで見てはいけないけど。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 00:18 ID:fv/2iBiY

>67
痛いヤツだ。

レガシィはティアナより走りがイイ！？
イイ走りって何だ？？
むろん峠を攻めたり、超高速走行ではレガの方が速いんだろうね。
でも普通に流すのなら、サスの柔らかいティアナの方が良い走りだと感じる人も大勢いるんだよ。
他の感性を無視したいのかな？

っていうか、感性うんぬんってあんた何様？
キモいねえ。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 00:24 ID:I8YcV4wv

>>72
詳しくはないですが、走り出しの加速は速いとは言えませんが街乗り中心なら問題ないと思います。
多少回せばそれなりには立ち上がります。でも、３Ｌクラスの車に乗り慣れると物足りないと言えば
物足りない気もしますが。２．０Ｒとの差は完全な低速域ではほとんど無いように感じました。
高回転まで回すと、２．０Ｒと２．０ｉの差は出てきますが立ち上がりの差はあまりないと思いますよ。

出だしはそれなりでも、挙動はミニバンなどとは比べものにならない安定感とＡＷＤの走行性能は
高速でも一度流れに乗ってみれば快適だと思います。

まぁ、なんだかんだ言ってもゆとりがあれば２．０ＧＴか３．０Ｒの選択がベターでしょうが…。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 00:27 ID:I8YcV4wv

>>74
だから、高速走行、コーナリングなどはレガシィが良くて、
乗り心地などはティアナの方が良いと思えます。

結局、何をもって走りの良さとするのかの違いであなたの意見も
絶対ではないということだと思いますよ。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 00:40 ID:zaINsl+O

２.０Ｒ買いました。７月中の登録ということで大幅値引き。７月２６日に陸運事務所に登録済、代金も支払った
が、８月２日発売の純正ＥＴＣが来なくて、おまけにディーラーが夏休み。結局未だに納車されず・・・。
トヨタじゃ考えられん対応だ。ＣＭで選ぶわけじゃないけど、ティアナＣＭはかっこいいよね。ドゥービィー・ブラザーズ
が、泣かせるぜ。レガシイのＣＭなんて見たことないけど・・・。
「やる気あんのかよ」と言いたくなるようなメーカーだが、それでもレガシイは売れている。恐るべしスバル・・・。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 00:49 ID:5mbDT7iA

レガシィのＣＭって、外人が乗った黒いB4が橋みたいなトコを走るヤツだったっけ？

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 00:50 ID:SnVOiebu

てゆーか、ＥＴＣなんて付けるなよ。

などと言うと、また荒れるのかな？

80 ：74：04/08/14 00:52 ID:fv/2iBiY

＞76
＞だから、高速走行、コーナリングなどはレガシィが良くて、
＞乗り心地などはティアナの方が良いと思えます。

だからってなんだ！？
まるで再説明してるように見えるけど、その意見はあなた初出しなんじゃないのか？
それともID変えてどっかで書いてるのか？

＞結局、何をもって走りの良さとするのかの違いであなたの意見も
＞絶対ではないということだと思いますよ。

どーゆー意味？何がいいたいの？
何をもって走りの良さとするのかの違うってのは、俺の意見をあなたが解釈
して書き直しただけだよな？
なんで「思いますよ」なんて、さも自分の意見のように書いてるんだ？

意味がわからない。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 00:54 ID:po0fWyLQ

>>78
公式CMページ
http://www.subaru.co.jp/square/cm/

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 00:55 ID:gh+Y6CtU

>>64
車の本質って何だ？

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 00:58 ID:I8YcV4wv

>>80
「走りが良い」などという曖昧な表現は解釈次第ということが言いたいだけじゃ？

84 ：74：04/08/14 01:01 ID:fv/2iBiY

＞83＝76
それは俺がすでに言ってるだろ。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 01:04 ID:3u64VWAf

ティアナはダメダメです（苦笑）

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 01:09 ID:kHTsEbaU

>>79
先日の新聞記事で、ＥＴＣ購入者に５０００円の補助がでるらしい。（案）
対象は３００万台程度を予定しているようでつ。
これで普及率５０％超えを狙うそうなので、そろそろつけてもいい時期
かもしれないよ。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 01:09 ID:Twjn8xZq

>>78
レガシィのCMは去年あたりに流してた｢存在として美しいか否か｣て言ってるのと
B4のやつ(ジムノペディ第一番のアレンジ)の音楽が好きだった。

88 ：77：04/08/14 01:12 ID:zaINsl+O

>>79
ＥＴＣ付けて、優越感に浸りてーんだよ。
ていうか、今時、新車買ってＥＴＣ付けない奴なんているの？

89 ：74：04/08/14 01:15 ID:fv/2iBiY

＞83＝76
＞「走りが良い」などという曖昧な表現は解釈次第ということが言いたいだけじゃ？
っていうか、ごめん俺も言ってないな。
解釈次第って・・・・そんなことキミはどこにも書いて無いじゃん。
捏造するなよな。
だいたい自分で曖昧なこと言っておいて無責任だよな。
まるで他人事のようだな。どーゆー神経してんだか。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 01:18 ID:I8YcV4wv

>>84
いやいや、キモイねぇとか言う発言をすること自体が何様？荒れの原因作るな！

91 ：74：04/08/14 01:23 ID:fv/2iBiY

>83＝76＝90
ダメだな。あなた終わってるよ。
話題をずらしてごまかしたり、反論できなくなると別の話題にすりかえる。
しょーもない人生をこれからも歩んでくださいね。
さよなら。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 01:26 ID:3u64VWAf

荒らし逃げた？ｗ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 01:28 ID:I8YcV4wv

>>89
他人事というか、自分で解釈次第というような書き込みしてる割には一方的だな
どーゆー神経してんだかと思ってカキコしただけだ。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 01:30 ID:I8YcV4wv

>>91
スレ汚しすみませんが、キモイなどという差別的な発言は
良くないと思います。ただそれだけです。
さよなら。挨拶はきちんとしときます。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 01:31 ID:BjmDudji

>>80
なあ、そんなに熱くなるなよ・・・・・たかが車の掲示板じゃねえか。
なんか辛いことでもあったのか？

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 01:33 ID:WNAMerkn

>>95
熱くなりすぎて感情論になったらダメですね。まったりいきましょう。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 01:33 ID:lrwWKZts

>>87

FindingBeautyはイイ曲だ！CD買ったヨ！

雨がしとしと降る田舎道をひたすら淡々と走る。やがて雨が上がって虹が出て…というイメージ。
イメージとしてはシルバーよりアトランティック、GTより3.0Rだな。
ここでホイールをDQNっぽいのに変えたり、希望ナンバーの「999」とかじゃなきゃカッコイイと思うぞ。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 01:34 ID:lrwWKZts

喧嘩するな。するならよそでやれ。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 01:37 ID:BjmDudji

>>75
アドバイスどうもです、やっぱりお金貯めて後悔しないグレードを買います。

なにか、あなたに絡んでるのがいますが夏ですから・・・・・。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 01:40 ID:5mbDT7iA

>87
B4のＣＭは、思わず黒にしとけば良かった、と思うくらいに
黒が映えてたねえ。自分のはリーガルブルーでつ。

101 ：77：04/08/14 01:43 ID:zaINsl+O

みんな、大人だな。
レガシイにしてよかったよ。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 06:21 ID:1Z1sVWeA

某○×△の人にきいたら、レガシィは下から二番目ぐらいでもすげえ良くなったと言ってた。
一番下を除いてといってたから、これは2.0iの事言ってると思う。
諸元表を見てみると、2.0RからAVCS(可変バルブタイミング)が付いている。
多分これが良いんだろうと。
エンジン以外が気に入って買うなら2.0iで良いけど、
スバルを選ぶ人にあんまりそれは無いだろうと言う事で言ってるんだと思う。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 08:07 ID:Ottc33+e

スバルって技術力が無いよなー
ほとんど他社の流用でしょ、なんかの雑誌で呼んだんだが
技術員が他社の技術を使えばいいとか言ってたし
やる気あるんだか無いんだか・・・
さっさと新型エンジン搭載汁
それとパクルならルノーはやめれ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 14:31 ID:qEqxK42S

雑誌で読んだ程度の知識で語られてもな・・・・・

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 17:15 ID:2TCn7QUd

３．０Ｒを選択された方教えてください。
２．０ＧＴと３．０Ｒと迷ってますが、試乗しても決まりません。

６気筒で低速トルクが強烈なのが希望ですが、
２．０ＧＴと３．０Ｒを試乗比較しても低速トルクは大差はないような
感じがします。
２．０ＧＴ　２リッターなのに意外と低速トルクがある感じ
３．０Ｒ　　３リッターなので低速トルクはあるが少し刺激が足りないような感じ
高速道路では試乗してないので、両者の加速感は不明です。
３．０Ｒの静粛性＆スムースさは他社と比較しても最高ですが、
２．０ＧＴも意外と静粛性もスムースさも健闘してますね。
でも４気筒は嫌いなのです。
結局、決められません。
３．０Ｒの方、購入に至った理由はなんでしょう？

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 17:18 ID:aODrh/kH

４気筒は嫌いだから

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 17:19 ID:EcpwbzvI

>>105
高速でゆったり巡航していても軽く踏むだけでスピードが
スルスル上がることです。

もう３０歳になった俺は、ターボの加速力も年のせいか
疲れてきたので。
排気量のゆとりは長時間乗ると分かりますよ。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 17:42 ID:2TCn7QUd

>>107
低速域での加速＆トルク感は、3.0Rも2.0GTも大差はないですよね？

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 18:03 ID:4jBgDdf/

>>108
ゼロ発進時のレスポンスは３．０Ｒが上。
ターボは同排気量のＮＡと同等かそれ以下。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 18:08 ID:2TCn7QUd

>>109
スペックで騙されたらだめなんですね。
2.0GT（2400回転で最大トルク35.0）を意識して試乗したから
過大評価したのでしょうか？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 19:10 ID:4jBgDdf/

>>110
？？
試乗したんでしょ？
その結果、全く同じように感じたのならば、安いほうを買いなさい。
ＧＴの方が安くて燃費ｲｲよ。市場のタマ数多くてつまんないけど。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 19:25 ID:HGApcPC9

はげど。
GTの方が燃費もいいし自動車税も安いよ。
先代のターボエンジンは揺れも大きくてがさつな吹け上がりだったけど、
それも解消されてるし。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 20:23 ID:aODrh/kH

フロントの好みで決めたら？

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 20:26 ID:aODrh/kH

てかアテンザMPSも候補なのかい。
3.0Rは好みに合わないんじゃないのかな。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 20:28 ID:gN0Mgc3K

3.0Rの足はしなやかでしっかり感があり好感がもてる
GTはちょと足が固めでスポーティ、街海苔には海苔心地わるし

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 21:09 ID:XAUyBeoO

うちが2.0GT買ったときまだ3.0R売っていなかった。
最後まで2.0GTとアテンザ23Z・23Sで迷いました。
今でも2.0GTと3.0Rだったら2.0GTにするよ。
理由。
速いのに燃費いい。
税金任意保険ちょっと安い。
世間はボンネットに穴が開いているか否かでレガシィのグレードを区別する。
スポーツモードにすれば加速は快感。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 21:10 ID:5mbDT7iA

　3.0RもGTもどっち選んでもパワーは十分だと思います。好きな方を
選べばいいんじゃないかな。自分はNAが好きなのと、アイボリーの
ために3.0Rにしました。3.0Rはナラシが終わってオイル変えたら
やけに速くなった感があります。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 22:25 ID:EAML7O/9

2.0i良いなあと思ってるんですけど、一番下のグレードということで
このスレではアウトof眼中でしょうか？

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 22:32 ID:4789taw5

自動車評論家どもが口を揃えて言う陰口
「スバルには悪いけど、2.0iがベストグレード。一番お買い得。」

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 22:35 ID:AN/L1uAo

水平対抗６気筒をフロントに乗せてもまとも（？）な車が作れるって事だけでも3.0Rは偉大でしょｗ

121 ：BLE　B型糊：04/08/14 23:06 ID:kokmaNdp

3.0Rのボンネットを開けてエンジンを眺めていると、
こんなに小さいのに、この中で6個のピストンがワシワシ動いているんだナと
想像たくましくして、コレを作った人達を尊敬してみたりするんだなぁ。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 23:15 ID:4jBgDdf/

６気筒エンジンは４気筒のそれとはモノが違う。それだけでも３．０Rを選ぶ価値はある。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 23:20 ID:XQLeaFee

駐車中にバンパー擦られてたよ・・・ショック。
１５ｃｍ程の引っかき傷と、相手の車のものらしい黒い塗装の後が。
納車１ヶ月でまだピカピカだったのにぃ・・・

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 23:28 ID:AN/L1uAo

>>123
バンパー交換汁

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 23:48 ID:lrwWKZts

>>122

コンパクトにするため、仕方なくの採用だが、最近のエンジンには珍しく
タイベルではなくチェーンを採用してたりする。
また、軽量に拘ってピストンがやたら薄い。
基本構造からして、何か異様なエンジンだと思う。
弁の可変機構追加など実に些細な差だと感じる。
20世紀最後の衝撃、それはEZ30だ。

別車種ではなく、レガシィに6気筒を載せたいという願望に突き進んだエンジン。
その願望自体が、社会通念上無理っぽい。
スバルの社格、レガシィの車格には4気筒が相応しく6気筒には無理矢理さが付きまとう。
例えるならどうしても、大人じゃなくて中学生に殺し合いをさせたかったという無理矢理さ（★）。

はっきり言って他社ならEJに2気筒追加したエンジンを開発し、それを詰め込める
よう適当にストレッチするところだろう。横置きFFで直4とV6を併売する車種で
V6のハンドリングが犠牲になるのは当然。
少なくとも、コストが収益を上回るリスクを犯したりは絶対しない。
商業主義が蔓延した現在の社会では生まれたこと自体が不思議なエンジンだ。
ER27やEG33もエンジン自体は既存の4気筒に1行（2気筒）追加したエンジンだった。
それが今頃、何故ここまでぶっ飛ぶのか？本当にスゴイエンジンだと思う。

★：ヤクザやマフィアの殺し合いを描く映画はR-15指定にならないが、中学生が殺し合いをするとR-15指定され、国会も動く。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 23:55 ID:s+W5Ue4y

アメリカで販売するにはマルチシリンダーが必要不可欠になったからでしょ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 23:57 ID:lrwWKZts

考えよ、3.0R→3R→/3R→BRと。
つまり、3.0Rの正体はバトルロワイアル。
だから、バトル・ロワイ・アルシオーネ。
そして、バトル・ワイロ・アルシオーネ。

アルシオーネの世界をレガシィに無理矢理重ねた存在であり、アルシオーネ
不在の間の防衛庁にワイロを贈ったのがばれて社長は逮捕されるわ、議員は
自殺するわの修羅場を超えた存在として美しい仕立てのよいスポーツなのだ。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 00:01 ID:rCLRVqOy

>>126が>>125へのレスだとしたら、これはあまりにも頭が悪すぎるな。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 00:12 ID:rCLRVqOy

>>127

アルシオーネ後継車としてB4の2ドア車「B2」（「C2」？）を発売しる！
もちろん3.0R限定で。

でも2ドアクーペの市場って米国でも縮小傾向？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 00:15 ID:1sgT/VOd

頭悪いと言われてもかまわんけど、125の言ってることキモイ。
なんでこんなにきちがいじみてるんだろう？

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 00:22 ID:nr+REmLP

67=76だな。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 00:34 ID:rCLRVqOy

>>130=頭に障害のある人。

このマークを付けておくと何かと便利だよ。駐車スペース探しとかな。
http://www4.ocn.ne.jp/~kara/kanngaete/maku.html

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 00:42 ID:1sgT/VOd

あっそｗ

ていうか126のレスからどういう根拠で頭が悪いとなるのか説明して。
頭悪いからわかんないｗ

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 00:45 ID:nr+REmLP

＞132
おいおい。おまえいかれてんな。キれたのか？

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 00:57 ID:EKcHs06+

>>119
ｽﾊﾞﾙの営業マンもそう言ってますた（ｗ
ＭＴ出ないかな～

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 00:57 ID:4XqYLyO7

３．０ＲはＢ４じゃなくＴＷにして、荷室に２００Kｇくらい重りを載せれば、
多少はバランス良くなるＹＯ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 01:40 ID:RYLywkv5

>135
自分が買ったディーラーの営業マンは3.0Rがベストと言ってました。
売りたかったんだろうね。
ちなみに、その営業マンはレガシィには絶対に2.5ターボや3.0MTは
出ないと言ってましたけど・・・

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 02:05 ID:W6YPvh78

限定かカタログモデルかは不明ですが、
3.0R6（5？）MTが近日発売の動きがあるようです。
部品メーカー勤務のﾔｼから聞いたので、そこそこ信憑性あるかと。

高回転の伸びが気持ちイイエンジンなので、MTは面白いかも。
ATで買っちゃったけど、もう少し待ってみてもよかったかな？

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 02:48 ID:URPYrvxo

>>11を見りゃもうすでに海外では売っていることがわかる。
WR-Limitedに続く、次のテコ入れの一手として12月あたりに発売しそう。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 06:52 ID:rCLRVqOy

さて、自分の誤りを分析して克服する知能すらない馬鹿はさくっと無視して、レス、レス。

自分で考えないなら脳みそなんていらないよね！
>>137-138を総合的に分析した私の予想。

3.0R　6MTは出る！＆　2.5GTも出る！

昔からスバルのディーラーマンの「絶対出ない」は「出る」という意味だと言われてるからね。
15年前の「レガシィではターボはセダンだけです！ワゴンにターボは出ません！」大合唱は有名な話。
騙されてVZを買った野球選手がカートピアで吠えていたのをよく覚えている。

NA&MT派は安心して3.0R-6MT車（specB?）を待てばいいし、ターボ派でも車検残が十分な人は今慌てて
2.0GT買わなくてもC型では2.5GTに乗れるんじゃないかな？
時間稼ぎ&+500ccの余裕で新★★★以上、燃費基準をクリアして来る可能性もあり。
（つまりながーく堂々と乗れる）
ただ排気量が上がるとアイドリングで消費する燃料は増えるから渋滞では燃費悪化するかもね。
そんなことを気にしてる人がターボ車に乗るとも思えないが。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 08:18 ID:hfv/PQH8

おおー！秀才さんありがとう！！

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 10:04 ID:hddOJpLE

２．５GT・・・
現行３．０Rと２．０ＧＴの燃費の悪さを統合したような仕様だな。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 10:38 ID:5wV0Y95x

漏れは３．０ＧＴ（６発　６ＭＴ）を待っているのだが待ちきれなくて
フォレＳＴｉを契約しました。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 10:55 ID:hddOJpLE

>>143
もの凄くランク落としたねw

145 ：ＳＦ５海苔：04/08/15 14:18 ID:WkScGTL3

>>144
でも値段は大差無いんじゃない？
フォレＳＴＩ試乗したけど下からトルクでて乗りやすかったよ。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 16:34 ID:hddOJpLE

>>145
フォレスターってそんなに高いのか？
俺の中では　レガシィ＞インプレッサ＞フォレスター　だったから意外だな。

俺が車を選ぶときはエンジンよりもまず車体で決めるから、フォレスターなんか
選択肢になかったよ。

だが、フォレスターのターボってのもよくわからんなぁ。走り目当てならインプレッサにすればいいし、
オフロード目的ならＮＡのほうが扱いやすいし。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 20:01 ID:nr+REmLP

>146
フォレスター海苔に喧嘩うってんのか？

148 ：ＳＦ５海苔：04/08/15 21:06 ID:zFITZdLE

>>146
ＳＴＩだけ特別に高いｗ

2.5 STiバージョン　 309.8

> 俺の中では　レガシィ＞インプレッサ＞フォレスター　だったから意外だな。

俺もそう思う。次はレガの６発かＧＴがﾎｽｲ。

>>147
もちつけ

149 ：147：04/08/15 21:29 ID:nr+REmLP

＞148
がるるるる～（＾＾
ももももちついてるよ。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 09:01 ID:Et7sjSBT

うちにはレガ2.0iとクロスポＴ有るよクロスポは諸経費抜きで
312万円から34万円引きですた

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 17:09 ID:8sr9Yczq

今日、戦車しますた。
スターシールドのオマケで付いてきたクリーナーが
何気によく汚れが落ちる。
シートにミンクオイル入り保護液塗ったので臭い～

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 20:11 ID:E42y83Cd

クロスポTってなんでつか？
2.0iすきでつ。

153 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：04/08/16 20:21 ID:64hsR+gL

フォレスタークロススポーツターボだべさ

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 20:38 ID:E42y83Cd

＞153
にゃるほろ
さんくすこ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 21:00 ID:PaNIiNqN

2.0iに17インチの純正履いたら外見は2.0Rと区別つかないよね

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 21:01 ID:Np3k11RR

>>155
マフラー

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 23:10 ID:A6shVRFY

レガシィ海苔に聞きたい

雪の日・雨の日以外に
４ＷＤに乗ってるぜ！って体感するときってあるの？
仮に目隠しした状態で運転できたとしてＦＦor４ＷＤか判る自信ある？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 23:24 ID:fTgYcDr+

乾いた舗装道路でもぜんぜん違うだろがお前分からんのか

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 00:24 ID:Lv32hbcj

>>157
試乗シロ

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 00:28 ID:LuizKfLD

3.0RのMTもいいんだけどさぁ、BLITZENはいつ出るんだYO!

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 00:32 ID:TGl4Lrx0

旅行先の札幌で2.0iの個人タクシーを見たよ。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 01:43 ID:dOCe2Y93

2.0iと2.0Rにはイモビつけられないんでしょうか？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 01:56 ID:B+wma+8F

>>162
ディーラオプションで装着可。
デジタルカタログに載ってる
http://accessory.subaru.co.jp/legacy/catalog/index.html

164 ：162：04/08/17 02:17 ID:dOCe2Y93

>>163
ありがとうございますた。
m(__)m

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 03:05 ID:ZWWRpUCG

2.0R慣らし中です。
エンジンの噴けがいいので、4ATだと3000回転以下で走るのが至難の業ですねー。

>>151
スターシールド、いいなー。
やっぱり違いますか、テカリ具合とか。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 08:26 ID:hx0sNuws

>>157
砂利道を走った時に実感する。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 10:40 ID:0tpZFDlD

>>157
１０年以上４ＷＤ乗ってるとこっちが普通になる
アクセル、クラッチワークに気をつかわんでいい
たまに、ＦＦに乗るとタイヤ鳴いて吃驚する

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 13:17 ID:rgL/KRGj

>>157
バックでちょっとした段差を乗り越えたりするとき

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 17:43 ID:84U0aYab

なんか「レガシィＢ４３.０Ｒ－Ｂ追」ってのが増えた。
http://www.auto-g.jp/scoop/nm_schedule/

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 18:32 ID:kKieRF3o

>>169
おお？これって公式に発売が決まったのかね？
このページって元ネタはなんなんだろう。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 20:39 ID:r49/o5Nw

それ、かなり外れるよ。
新型コンパクトも、まさかR1じゃないだろうからまだ出ないだろうしね。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 22:48 ID:oN8bBQFU

>165
　スターシールドは洗車直後とかは結構テカりますけど、
汚れてくると普通のと見分けが付かないってカンジです。
38K円（新車購入時）の価値があるかはビミョーかな。
自己満足の世界かもしれませんね。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 22:53 ID:jsAgJeDH

>>161
ﾚｶﾞの個人タクシー
こないだカートピアに載ってた人じゃない？

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 23:24 ID:CXrDsAxd

どこかのタクシーマニアのサイトに、北海道のBDのタクシーの写真が載ってたな。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 23:22 ID:TmbI+let

ブリッツェンは３㍑ＳＣがよく似合う
パワーで走る車でないからいいんデナイノ！

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 23:23 ID:TmbI+let

ブリッツェンは３㍑ＳＣがよく似合う
パワーで走る車でないからいいんデナイノ！

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 01:30 ID:KlER7477

>>175-176
パワーで走る車でないならスーパーチャージャー
など不要な気がするが・・・ま、どうでもいいか。

あとな、餅ついて書き込めyo

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 02:33 ID:Q2N97RGl

>172
38K円ですか、ビミョーな値段ですね、でももっと高いと思ってた。

スレ違いかもしれませんが、みなさんどんなコーティングやワックス使ってますか。
おれはPIAAのACCURってゆうの使ってみた。
思ったよりかはテカらないけど、作業性や仕上がりはなかなか良い感じ。
耐久性が未知数だけど、良ければ多少高くても許すって感じかな。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 12:58 ID:z2l15kuR

>>175-176
脳内妄想もその辺にしとけ！

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 20:17 ID:5G7hgrLO

>>178
お、使いましたか。コーティングスレにもインプレないのでどうかなーと思ってました。
暫らくしたら耐久性レポきぼんぬ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 03:30 ID:NOvj6Jz1

>>180
そーなんですよ、高いからかな。
専用クロスっていうのがまた高い！
へたすりゃ安いポリマー加工頼めちゃうぐらいの値段になっちゃう。
耐久性がほんと気になるところです。
様子見てレポします。

レガシィ海苔は、あまりビンボーな人いないから、業者に頼む人が多いのかな。

ちなみにコーティングスレとマルチになっちゃって申し訳ない。
でも、あっちはビンボー人多くてやだやだ。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 03:48 ID:w+tHP+xG

レガピィ

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 03:50 ID:w+tHP+xG

ところでＢ４の2.0i、2.0Rの0～400m、0～100km/hのタイムってどの位でつか？

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 08:20 ID:awPHLgm9

雑誌で出るような本気の0→400じゃなくて
普通に意識しないで発進して速い車がいい。
って、思う人はいないのでしょうか？

カーナビについてる0→400（どのメーカーにもついてる？）の
５位くらいの数字を集めるとどんな結果が出るんだろう？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 20:48 ID:nCNBOiiq

>>183
あまりはっきり覚えていなくてスマソだけど、
2.0R(AT)の0～100km/hは10秒くらい。
2.0iの0～100km/hはヴィッツ1.3Lと同じぐらい(12秒?)

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 02:24 ID:nhzJVZf2

やっぱり2.0iは出足悪いんだね・・・・・俺は町乗り中心だからiで充分なんだろうけど
Rに乗ると違いは大きいよね。

ただ、Rはハイオク使用・・・・・・。
なら、レガ買うな！とか燃費の事ガタガタ言うなって奴がいるけど、妻帯者は大きいんだよね。
カミサンは走行性能なんかより、なぜハイオク？同じ２リッターでしょ？だから・・・・・グチでスマソ。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 02:30 ID:Zi/p+FBM

>>186
独り言はチラシの裏にでも書いておけ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 08:17 ID:6+SUM8sp

日常的な加速なら2.0iでも全然問題ないはずだけどね。

183のヴィッツとの比較云々は雑誌で見たけど、そのヴィッツは軽量＋CVT仕様で
他の1.3Lの中でも抜群に速いタイムだったのを覚えている。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 12:43 ID:wEDjnxDU

>>186
はっきり言っとくと、ＡＴ同士での比較でＲもiも、出足に差など無いよ。床まで踏みこみでもしない限り。

試乗したらわかることなんだけどな

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 22:33 ID:FXOSteUl

>>186
2.0Rにレギュラー入れて走ればいいんじゃないかい？
スバルのページにも
「無鉛プレミアムガソリンが入手できない時は
無鉛レギュラーガソリンを使うこともできますが、
エンジン性能は低下します。」
と書いてある。
ちゃんとセンサーが働いてノックなんて起こさないよ。
ちょっと贅沢したい時にハイオク入れればいいじゃないの。
その理由で、DOHCと可変バルブを捨てるのはちょっともったいない気がする。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 23:42 ID:qBs2llHL

どうしてもMTじゃなきゃヤダ！
と言うのでなければ、2.0iで何が問題なのかよく分からんが

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 23:48 ID:P3AA05tb

>>191
シングルカムＶＳツインカム＋バルタイじゃあスペヲタにはどっちか自明っしょ。
だいたいにして、４０００回転以上使う香具師じゃ無いとＲは無駄。もったいない。
燃費も悪いしね

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 00:03 ID:IpjBjwRp

多かれ少なかれメカ好きじゃない人間が、わざわざスバルの水平対向選ぶもんか。
スバルに知り合いがいるおじさんおばさんとかだったら2.0iで十分だが、
えてしてそういう人程3.0Rとか薦められて乗ってたりする。嗚呼。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 00:26 ID:D84Swh94

>>193
メカ好きとは言わないでくれ、オタクと言ってくれ!!
メカ好きはみんなスバルに乗ると思うのは大きな間違え。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 00:42 ID:HMApacVc

メカ好きはみんなスバルに乗るなんて誰も言ってないようだが。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 05:03 ID:y+4ZsJD1

みなさん、スバリストですか？

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 11:35 ID:IoYBtRWp

>>196
いいえ。4WDストです。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 15:32 ID:kIVYNOuF

にょーぼに逃げられオナニスト

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 22:19 ID:UVHbOK2a

スバリストでは無いが、首切りリストには乗っているよ。

200 ：77：04/08/22 23:23 ID:lbVTsHN9

本日２.０Ｒ納車。早速用もないのに家族を連れて、ドライブしまスタ。
このクルマ相当いいぞ。ＶＷパサートにしなくてよかったよ。
ところで、「ならし運転」ってどのくらいの回転数で、どのくらいの
距離をはしればいいのかい？
あと、アイボリーレザーの手入れ方法でウンチクのあるお方、カキコして
くだされ。おねげぇしますだ、お代官さま。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 23:25 ID:2MQY+N+o

トルクのピークと馬力のピークの回転数がずいぶん違うのですが
どうなんですかこれ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 23:59 ID:IpjBjwRp

>>200
慣らし運転は人によりけりだと思いますが。
自分の場合、
3000回転前後に抑えて1000kmぐらい
(以下っちゅーとギクシャクしたりするので上下500ぐらいは無視。3000回転中心)
その後は普通に乗って、2000Km過ぎたあたりで全開まで回すかな。
自分が車に慣れる方が主体かも。
>>201
可変バルブだから下からトルクをだして、そういう事が出来るんですよ。
上から下までなるべくフラットにトルクが出るようにしてるんでしょうね。
2.0iのSOHCの性能曲線と比べてみて下さい。

203 ：202：04/08/23 00:02 ID:YL1DMcRL

>>200
あ、新車1000Km（一ヶ月）点検でオイル交換はします・・・ね。
普通。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 00:18 ID:0J8NFGt+

平地を走ってる限り2.0iで不満なし。しかし登坂時と高速走行時に2.0Rとの明らかな差を感じる。
ちょっとした坂（加速）でもキックダウン必須だが4ATのため上品さとはほど遠い。
で、GTの5ATを試してみたが、発進時に一瞬もたつきを隠せずその点でNAの方が好印象。

拘り抜いて行き着いた愛車は…3.0R。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 00:19 ID:0J8NFGt+

アイボリーレザーはバターを塗ると艶が出る。>>200

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 00:26 ID:rdbBlEQL

本当ですか？よく知らないんですけど。
でも無塩バターにしたほうがよくない？・・・(w

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 00:53 ID:DvGfIAcd

革はね、油脂類を塗る前に水ぶきをするといいよ。
ゆっくり時間をかけてね。
自分もハンドルをふいたけど、触り心地がよみ返ったよ。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 01:10 ID:8bZ6g7N+

>>200
ディーラーでも売ってるスバル用品のラナパーがお勧めです。
http://www.sss.ne.jp/saa/seihin/seihin_ma013.html
２～３ヶ月に１回程度で十分だと思います。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 01:14 ID:ZmTDTC7B

>>204
３．０Ｒと２．０ＧＴとの比較が興味深いです。
「発進時に一瞬もたつきを隠せず」というところです。
やはり３．０Ｒのほうが低速トルクは強烈ですか？
試乗したのですけど、違いがあまりわからなくて。
ディーラーの担当者は「高速で走るとＧＴはさすがパワーが違います」と
ＧＴを勧めてくるんですけど。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 01:26 ID:HW5JrDiL

盛岡昴の営業！
おまいら素人か？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 02:00 ID:RQboJEfX

>208
それ、臭いますか？自分はアイボリー手入れした後、しばらく窓開けて
で臭いをとります。臭くないケア品が欲しい・・・

>209
自分はGTと3.0を試乗して、3.0にしました。どちらも速さは十分だと
思いました。ですんでアイボリーのある3.0に・・・ってカンジですんで、
スタイルや装備品、燃費で選んでみては？

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 08:03 ID:+nhnV4zD

街中ではぶっちぎり3.0Ｒが乗りやすくていい
ＧＴはウンコ

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 09:36 ID:W9LPTFKN

電子制御スロットルのせいかもしれないけどATは
全体的にもっさりしてるよなー１，２テンポ遅れて
加速する感じ、まー3.0Rはこれでいいと思うけど
もうちょっとなんとかならんのか？
それとエンジンはまだまだ改良の余地があるはず
他社の3㍑と比べるとまだ出力特性がいまいち

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 10:29 ID:2hiU37UI

>>209
私も来春にレガシィを買うつもりで、先日ディーラーに
行ったけど『高速ではＧＴですけど、街海苔なら2.0Ｒで
必要十分ですよ』と言われたヨ。そういう私はＧＴとＲ
で物凄く悩んでま

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 11:52 ID:pvXVJ7+l

俺なら「街海苔なら2.0iでも十分」だな。
いいくるまだよ。
レガシイ。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 11:55 ID:ItG2C2pN

>>213
しょうがないよ。スバルは意欲はあっても技術はないから。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 19:09 ID:/viu48mQ

>>211
靴などに使う保革クリームや革用クリーナーには独特のにおいがするものが多いのですが、
ラナパーはそういった臭いはないですよ。

ラナパーは黒革にもアイボリーなどの革にも使えます。２，０００～３，０００円くらいです。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 20:57 ID:0J8NFGt+

>>209

3.0Rは収益が低く、300万円前後で売るのは無理があるから売りたがらない。
（欧州では600万円相当？らしいが…？）

3.0Rは「プレミアム」メーカーを目指す修行のため売ってるか、あるいは、
収益率が高いGTを売るための撒き餌。

実はGTは収益率が高い。チタン製タービンなどは一見コストがかかっている
ように見えるが長期間・大量生産してきたエンジン本体が安いから何とでも
なるし、2.0Rとの価格差は決して無視できない位大きい（しかも2.0R、更に
激安の2.0iも多くの部分でGTと共通のコストのかかる作りがされているから
ヘタすると収益率はGTより遙かに低い可能性もある）。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 21:06 ID:Pd40aT5p

それでも、ＧＴ系に価値を見いだす人は多いけどね・・・・
ディラーの意見には惑わされないで、自分の感想に素直になった方が良いと思う。
すぐに乗り換えちゃうなら、ＧＴ系の方が無難かな？

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 21:09 ID:0J8NFGt+

>>209

2.0GTの出足は一瞬凍った後は弾丸のように飛ぶ。非線形的。
3.0Rの出足はするすると穏やかで滑らか。線形的。
（その滑らかさが物足りなさを生むこともあるようだが９
どっちを選ぶかは趣味の問題。
実はターボ「ラグ」が好きな人は世の中にたくさんいる。
一呼吸ついて加速するリズムというのも慣れれば結構走りやすいのだ。
私も元はGT乗りなので、それはよくわかる。

シーマが先代まで3.0ターボを捨てられなかったのは、V6ターボの特性を好む
初代からのファン層がたくさんいたためで、ただの廉価版ではなかった。
（廉価版が必要ならマジェスタのように3.0NAを積めばよいのだ。）

3.0Rも踏みまくるとGTより僅かに劣る程度の非線形的加速をする。
意図的に？2.0GTに似たフィールにしてあるのかも知れない。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 21:17 ID:0J8NFGt+

>>219

さよう。個人的にはまたターボに戻るかも知れない。
但し、S402のワゴン仕様があればの話。
（「元はGT乗り」だが、今も車庫にGT/B置いてあるし…S402のワゴン仕様が
唯一その入れ替え対象になれる車。出ないだろうな、ワゴン仕様は！）

中古車価格は今はターボ優勢。ノンポリが買う場合に有利なのは以下の通り。
社会情勢を考えると3年（以下）乗るならターボ、1回でも車検通すなら★の
多い車。乗り潰すなら2.0R。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 21:52 ID:0J8NFGt+

ワゴンの3.0RspecBも出てきたな。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 22:02 ID:si+FyAMV

>>220
現行シーマにもV6ターボはあるよ。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 22:13 ID:0J8NFGt+

うほっ>>223

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 22:32 ID:PyOEH4BY

このスレ的にはなんだが、いっそ3.0GTを登場させれば
「どっちが旗艦か」の問題は決着しますな。

もっとも、すでにレガシィじゃないな、そこまでやったら…
orz

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 23:28 ID:83oYnFoi

>217
ラナパー、良さそうですね。今度買ってみます。

最近、右側排気口周辺の樹脂パーツが外れ
かかってる事が多いです。時々、チェックして
はめてますが、気温が高いからでしょうか。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 23:32 ID:HrKxymWv

3.0R入院中で、代車のGT乗ってんだがGTは
・エンジン音がバラバラと低回転から響く（結構好きだけど）
・上り坂はやっぱ力強い
・ラグはGDBに比べると少ないね
・好みの問題だが、十分に早いNAの加速になれると同じ速度
　までのターボの加速は気持ち悪い。（魂が抜ける…）

やっぱ、３．０Rのほうがイイ！
・エンジン音が上質
・加速感もリニアでかつ十分早い

でも、もうすこし高回転でエギゾーストの演出が欲しい…
あとトルクの細さはトルコンのスリップロスがかなりありそう
なんでMT化に期待したい。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 00:15 ID:uiOSwwRW

>>227
＞でも、もうすこし高回転でエギゾーストの演出が欲しい…

贅沢な奴だなｗ
あの音色で充分だろ？

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 02:13 ID:kQ5uqren

>>225

現行の駆動系、シャーシは3.0GTの存在を前提にしていないので、大排気量
ターボの「常時高トルク」にさらされたら耐えられないかと。何故ならば
2.0GTのスペックを規定してるのも現行車の駆動系、シャーシだから。
EZ30の華奢さを考えると「マイルドチャージ」での登場は間違いないのだが、
2.0GTと同スペック＝3.0Rからの上げ幅が小さいのは商品企画上少しマズい。
（実際には極めて乗りやすいクルマになると思うが）

さらにEZ30ツインターボ400馬力は「上位」モデルまで登場までないかと。
EZ30の強化には相当の時間を要するし、多分「重く」せざるを得ないから
もっと重い「上位」車でなければスバルらしいハンドリングを維持できない。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 02:21 ID:3bZtd3NE

EZ30、見かけよりずっと頑丈にできていて、ターボ化に際しても
わずかな改修で対応できると開発者インタビューにあったのを
読んだことがある。
（開発時にターボ化も視点に入れていたそうだ）

日産のVQだって繊細なつくりに見えるけどターボ仕様あったもんねぇ。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 04:11 ID:tIiqgT8t

このワンカット何の映画だったか誰かわかりますか？？どうしてもわからず、ひっかかって眠れないのです
http://www.bangedup.com/archives/pristinedrive45326.wmv

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 05:40 ID:FvPSVGtf

マルチ＆怖くない嫌がらせ動画

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 10:03 ID:J7i/RuXc

そろそろフロントミッドで逝くべきだな
限界性能が高くなるのはいいことだ
時期レガにはこれくらい視野に入れて
作ってね

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 11:00 ID:T1pC+CNg

>>233
水平対向をどうやってフロントミッドに載せるんじゃ？

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 13:49 ID:J7i/RuXc

ミッションとデフを分離でいけると思われ
それほど重量は増えないはず

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 14:34 ID:AhKetuJ6

フロントミッド化禿同
ミッションとFデフを分離するのは絶対必要だけど
水平対抗は他のと比べて横幅が広いのとエキマニが下にあるので
前輪の駆動関係を配置できるスペースが厳しい（重さは+15ｋｇ程度の増加）

エンジンより前方に持ってくるのも一つの手だけどそれでは脳内設計図を見ながら
単純に考えると20ｃｍ、ラジエター等の配置を工夫しても15cm程全長が長くなりそうだ

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 18:02 ID:J7i/RuXc

エンジン・ミッションはものすごく後方にマウントできるはず
そんで低重心化も可能、一番の問題はやっぱりエキマニだと思う
NAならﾓｰﾏﾝﾀｲだけどターボがね・・・
多少ホイールベースが延びても、直進安定性が向上するし

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 18:30 ID:Dh0ItZf9

ターボやめればいいじゃん

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 19:57 ID:J7i/RuXc

こうなりゃ電気ターボだな

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 20:17 ID:+aUnsXCz

>>190
亀レスでスマソ。
２．０Rにレギュラー・・・・・問題ないのかな？
そういう選択肢は思いつかなかったよ、ディーラーでも聞いてみるサンクス！

AT同士の比較でRもiも変わらないって人がいたけど、個人差じゃない？
俺は実際にiもRも、買わないGTまで同じ日に試乗して差があると思ったよ。

出足って表現が良くなかったのもしれない。
Rの後にi乗ると、車が重く感じるけどな。

変わらないって人は、峠せめたりしててチョットした事がマヒしてる人じゃないの？

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 21:15 ID:jxoLecdY

３．０RとBMWの６気筒モデル乗り比べた方いらっしゃいましたら
感想でもおしえてください。
４００万円前後で中古のBMW３３０iか５３０iを検討してたんですが、
「BMWに勝るとも劣らない上質な走行フィール」などとかかれてるの見て、
３．０Rに興味持ちました。
レガシィなら４００万で新車買えるし、新しい分オーディオその他の
装備も充実してそうだし、３リッターならレガシィのほうが２０馬力ほど
パワーで勝ってるようですしとても気になってます。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 21:21 ID:upNDoFtK

>>241
試乗しろ。「走行フィール」なんて曖昧なモンは試乗しないと分からん。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 21:40 ID:1pCZzWvD

新型値段高すぎ！400万近くも出して買う車じゃない。大体このメーカー、オプション付けるにしても融通効かなすぎなんだよ。新型なのに内装は古臭いしな。俺はカルディナGT買う事にした。パワー同じなのにこっちはコミで300以内に値引きしてくれたしね。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 21:43 ID:Oqqpj1Na

>>241
3.0Rはたしかに他のレガとは違う乗り物という感じがしますが、530iもまた別の意味で
違う乗り物でしたよ。それに倍近い金額を払えるか、その価値があると認めるかどうかの問題。
ボクは530i買うくらいならマジェスタ買いますけど。ま、人それぞれだから自分で決めてね。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 21:43 ID:1pCZzWvD

ちなみにフルエアロ、サイドバイザー、ツインフットランプ、フロアーマット等をただにしてもらった。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 21:44 ID:Bqcovyqd

管理人が殺された!!!
http://www2.ezbbs.net/04/235963

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 21:47 ID:upNDoFtK

>>245
スレ違い。

【ｸｿ～】★敵前逃亡！カルディナ11★【ﾚｶﾞめ】
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1093279151/l50

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 21:48 ID:K8+WRzdm

始めたばかりの個人運営Hpじゃん♪
個人情報漏れヤバイカラ誰も排卵

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 21:49 ID:+yOZbT53

>>240
２．０Ｒにレギュラーネタは、煽りっぽいのも含めて散々ガイシュツなんだが。

俺は試したことないし、元より３．０Ｒ乗りだから事実は知らんが、レギュラーで
単価が安くなる以上に燃費が落ちる上に、パワーもガタ落ちと言う話を聞いた。

変なとこでケチるぐらいなら２．０ｉで我慢するのが吉かと思う。

まあしかし、気持ちはわかる。たとえばインスパイア。欲しいとは思わんけど
レギュラー仕様というのは羨ましい。３．０Ｒ、想像以上に大飯ぐらいだし、
ガス代は上がる一方だし･･･。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 22:00 ID:Dv47mlka

インスパイヤはでか杉、レガシィ位の大きさが俺にはジャストフィツトだよ

251 ：249：04/08/24 22:10 ID:+yOZbT53

>>250
もちろん禿げ同。インスパイアを欲しいとは思わない最大の理由がぞれ。

俺の家の車庫、すげえ入れにくいからレガですら大きすぎるぐらいなんだけど。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 22:23 ID:c55ffS91

AWDである限り、フロントミッドに搭載したらシンメトリーレイアウトをあきらめるか
エンジンの搭載位置を上げて重心が高くなるか、おいしくないトレードオフが発生
すると思うのだが、どうだろう？いまのミッションって縦方向に2軸構造で低重心
に徹し切れてない。ドライサンプ化してオイルパンをとりさりＦＲ化すれば、フロント
ミッドと低重心化を一気に推し進められるわけだが、ＡＷＤのほうがいいだろ？

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 22:29 ID:c55ffS91

>>２４１
３．０Ｒ乗りです。

このあいだ３３０ｉに乗ってきたけど、エンジンフィールはＥＺ３０のほうが
軽く吹けあがるし、高回転の伸びもいい。３３０ｉは以外と硬くて重い感じ
の回り方。排気音が低く響くのもそう感じさせる要素かも。

トルク感は３３０ｉが圧倒的に上。６気筒全般ではなくあくまで３３０ｉとの
比較で言うと、トルクで走るＢＭＷ，回転でかせぐレガという構図に感じた。

路線が結構違うので、乗り比べればあまり迷わないと思う。俺はレガの
ほうがよかった。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 23:09 ID:hzkZKJxr

>241
10年前、E36の325クーペに乗ってましたが、良いと思ったのはサイズが小さくて
使いやすいのと、小さくても安っぽくないデザインと、高速での安定性。でもって
エンジンはvanos搭載前のモデルだったんで、回さないと走らない感じでした。
今は3.0Rですが、やはり日本で使うなら日本車の方が楽と思いました。
高速を多用するか、街乗りメインかどうかで330iと3.0Rの評価は変わってくる
んじゃないでしょうか。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 23:10 ID:oJwGd/ne

>>244
カルディナＧＴ…。同じ部類のようで実はレガより車格は落ちると思われ…。
パワーだけ比較されてもねぇ。まぁ、本人が気に入ればいいのだけれども。
それにしても、新型は４００万程度であの性能なら他社と比べても
お買い得感はあると思いますがねぇ。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 23:29 ID:Dngwl460

400万なんて持ってない単なる真性厨なんだからそんなに釣られるなってｗ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 00:06 ID:9hsJnntk

256はローンの審査で落ちるタイプ？w
庶民でもふつう400万くらい手が届くだろ。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 01:06 ID:6kSY0yVS

車に400万も簡単に払える神経が理解できない。ここは成金の集まりですか？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 01:14 ID:9SPVvm08

スバルの車に400万も簡単に払える神経が理解できない。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 01:29 ID:iGyo867g

クルマにかかる金の金銭感覚って人によって全然ちがうからなあ。
理解できなくても、尊重してあげましょうや。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 01:48 ID:BMMLUO/K

>>259
言いたい事はよく分かる！
スバルの低品質じゃあキツイ罠。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 01:53 ID:UOiq2JcQ

高い駐車場代さえ払わなくてすむのなら、600万だって出せたんだがなー。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 02:22 ID:9rz+fBRB

独身・親元暮らしで駐車場もかからないなら年収700万の
平凡なサラリーマンでもポルシェ買える。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 05:28 ID:XtRTdHw1

>263
年収７００万でポルシェに乗るのはいくらなんでもカッコ悪くないか？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 05:55 ID:YSw1ArUs

>>249
>レギュラーで単価が安くなる以上に燃費が落ちる上に、パワーもガタ落ちと言う話を聞いた。
普通そんなことないよ。
もしその話が本当ならスバルのセッティングが余程クソって事。
それはチューンドカーとかハイオク専用セッティングの場合。
その場合はノッキングしてエンジン壊したりする。
普通はちゃんとプログラム対応してあるので、
少し燃料が濃くなって、点火タイミングが進角しなくなるだけさあ。
上手に作ってあれば、レギュラーの能力をちゃんと引き出して走れるぞ。
ハイオク仕様の車レギュラーで乗ってる奴って結構居たりする。

いや、確認した訳じゃないんで、>>249の言うように、
スバルのセッティングがよっぽどクソなのかもしれないが。

266 ：241：04/08/25 15:45 ID:ih408Yq6

ご意見くださった方々、ありがとうございました。
>>244
そうですね。私の場合は同価格帯にある国産新車と中古外車の比較になるわけですが、
価格差とその価値について考えていくと、国産と外車の比較って難しいですね。
>>253
３３０とレガシィとそこまで違うクルマだとはスペックからは想像できませんでした。
試乗が楽しみです。発売当初に18インチ履いたターボ車試乗したことはあったんですが、
3.0Ｒの試乗は「乗り心地悪いからレガシィはもういい」と断ってしまってました。
>>254
私は高速を多用するタイプなのでＢＭＷを真っ先に考えたんですが、別に200km/hだすわけ
でもないですし・・・充実した快適・便利機能とあわせて日本の道路事情を考えれば
国産の新しい車のほうが高い満足度得られる可能性高そうですね。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 17:48 ID:k4ywppMU

レガシーいいけどオデッセイの広大な室内空間も魅力的。走りも悪くない。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 18:05 ID:G8BkA0jN

遊び女を乗せるならＢＭＷ、
運転を楽しむ、若しくは本命の彼女が乗るならレガかな　（ｗ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 19:04 ID:gQUyXLIi

レガと違って車中泊やカー○○○もできるのはオデのメリットだね。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 19:52 ID:0GTp9/LB

オデッセイ買うくらいならもうちょっと金だしてエスティマのほうがいいなあ。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 20:17 ID:FH6JUiRQ

ｾｯｸﾙｶｰエロティマ!!

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 21:06 ID:I3QXlNOb

>>266
BMWを中古で買うのってさ。なんか無理してそうで情けないよ。
買うなら新車で一番上のグレードを購入できるくらいの経済力がないと、
背伸びしているだけにみえるよ。
そんなだったら、中流階層らしくレガシィＧＴ・３．０Ｒの新車でも買ってろよ。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 21:35 ID:/EEZoC3V

神の2.0iにはまだまだ？
---
ttp://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=298&pgc=1&th=583691&act=th#list

パンチラ太郎さん UID:8928752199574890
ID:583691

2004/08/25 20:55:32

皆さん。こんにちは。最近、競馬にはまって、この前30万負けまてしまいました。
ふと思ったんですが。私が持ってる、3.0Ｒのエンジンをつんだ２．０ｉで馬と戦ったら
どっちが速いかと思い、一度はやってみたかったんで、知り合いの競馬場を借りて
馬と対決することになりました。コースは一周、1000メートルぐらいのコースでした。
ちなみに馬はサラブレッドでキング元気玉と言う名前の馬です。さっそくレースの
始まりです。私はパーワーアップした２．０ｉをフルスロットルで回して4.8秒で100キロを
こえました。馬もなかなか速く互角の走りをしたので。最後の手段でニトロを発動させて
一気にメータが300キロを超え競馬場を突き抜けて。暴走族の集団をけちらし、なぜか
近くのサーキットに乱入して優勝してしまいました。こんなラッキーなことあるんでしょうか。
いちお自慢じありませんが昔、ターセルと言う73馬力の車でＧＴ－Ｒとバイクの隼を倒しま
した。私の村では伝説になり、走るゴーストスイーパと呼ばれてました。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 22:52 ID:FH6JUiRQ

笑ってあげない

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 23:29 ID:V+N3eKco

>>243
カルディナ・・・　　お好きならどうぞと言うしかない。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 02:44 ID:ZzigZvid

ホント、勝手にどうぞって感じ　（ｗ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 05:35 ID:KrSa7k48

このスレに限らないけど、レギュラーとハイオクの価格差を
気にする人が結構多いよね？　いや、クルマなんか動けばいいんだ
というノリで軽自動車や安めの小型車を買う人たちならともかく、
運転が好きで好きで、こだわってレガやら何やら買う人たちが
問題視するほど、ハイオクとの価格差って大きいものなのかな？
どうも符に落ちんのです。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 09:28 ID:Ljo0rey7

>>277
通勤にも使う人が気にするのかも。
漏れは週末だけなんであんまり気にしない。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 12:49 ID:v/geTPfv

ハイオク仕様のレガシィ海苔はレギュラーを入れたがる。
レギュラー仕様のレガシィ海苔はハイオクを入れたがる。

ようするにこいつらアフォですな。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 17:55 ID:pgQulDtF

オマイがアフォですな。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 21:58 ID:ZzigZvid

＞レギュラー仕様のレガシィ海苔はハイオクを入れたがる
こんなアフォいる？

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 22:19 ID:eA6SJ37B

ハイオク仕様なのにレギュラー入れる貧乏人は2.0iを購入しなさい。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 22:55 ID:pgQulDtF

ハイオク仕様買ってる時点で今更２．０i買うわけねーダロ！ボケッ！！

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 23:01 ID:SCrHlgJI

3.0Rより3リッタークラウンのほうがずっと速いって聞いたけど3.0Rはサバ読み馬力なの？

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 23:02 ID:mNUYhA5e

>>284
誰から聞いたんだよ？ｗ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 23:18 ID:BLtFChOc

今月のカートップより。

CTレガシィのシャシダイ結果　ハイオク：210.3ps/16.7kgm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レギュラー：165.5ps/19.3kgm

燃費　　ハイオク：7.3km/l
レギュラー：5.4km/l

ターボだと思うけど落差がはげしいなぁ…

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 23:30 ID:3vdgesWY

馬力も燃費も、カタログ値とはずいぶんかけ離れてるなあ。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 23:33 ID:z6lY3akH

>284
エンジンパワーならクラウンの3GRの方があるでしょうね。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 23:39 ID:RxYEsX0H

落差も激しいが、ターボだとしたら210ｐｓって問題あるんじゃないか？

290 ：286：04/08/26 23:45 ID:BLtFChOc

すみません、
ハイオク：210.3ps/26.7kgm の間違いでした。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 23:46 ID:z6lY3akH

国産ハイパワー車って、リミッターカットしないと
正確な馬力は測れないんじゃない？

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 00:08 ID:Ui162LJs

アフォばっかり!!

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 00:19 ID:ebd4rzdx

また出たか！スバルの詐欺馬力(ﾜﾗ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 00:46 ID:E9Vk4XjY

そりゃシャシダイじゃ大した数字は出ないだろ。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 03:15 ID:PoWW9OUT

>>285
クラウン試乗したトヨタディーラーで聞いたんだよ。セールスマン氏は自信満々だったよ。
セールスマン氏：
「私、レガシィ3.0R乗りましたが、クラウンのほうが体感的にも実際にもずっと速いですよ。」
オレ：
「えー、車重はレガシィのほうが軽いでしょ。それでほとんと同じエンジン出力を4輪で地面に
伝えられるんだから、あっちのほうが速そうに思えるけどなあ。」
セールスマン氏：
「ウソだと思ったら、クラウンの感覚忘れないうちにぜひレガシィ乗ってきてくださいよ。」

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 03:28 ID:SgsAkMZQ

セールスマン氏：
クラウンは窓４枚とも全開にして走ってください。体感速度はすごいですよ　（ｗ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 05:28 ID:4AlQ5+gj

>>295
それで、乗り比べてみた感想はどうでした？

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 06:08 ID:+NL/Vrpa

いや、このスレの最初の方にあると思うが、
実際サーキットタイムとかゼロクラウンの方が速いわけだが。
それはワザとそういう風に作ってあるだけ。
本気で速く作ろうとしたら、ホンダVTECとほぼ同じシステムを持つ
レガシィの３Lエンジンが遅いわけないだろ。
そういうチューニングなんだよ。
今のクラウンの造りの方が子供っぽい。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 09:04 ID:S6WbxhnR

クラウンは直噴でしょ。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 09:54 ID:DMf03vlG

両方持ってるけど、加速性能は大差ないね。でもクラウンは旋回中に段差
があるとひょこっとボディが横に飛ぶ感じがして安心できない、かな。まあ
お客様運搬用だからアメニティの方が大切なクルマだし。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 10:03 ID:hBBH7sQ9

鰤ﾏﾀﾞｰ？

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 10:34 ID:pBAkpxqr

ミッションのできの差だろう

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 11:27 ID:1IT43jJE

ぼったくりレ餓死のどこがいいんですか？モデルチェンジしてもほぼ前の型と原型は同じ。つまんないメーカーですねぇ！冒険てきないんでしょうね。何しろこれしか売りが無いから。オートマはTOYOTAのパクリですよね？ってか同じ？

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 11:33 ID:DMf03vlG

スバルのＡＴは４ＷＤシステムと同化してるので自社製ですよ。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 13:19 ID:pBAkpxqr

今時ATを内製しているところは殆どないですよ。
一部内製しているとしたらハウジング・センターデフのような箇所だけでしょう。

内製メーカーとしてはホンダが有名ですが、プラネタリーギアを用いたAT
が嫌いだから内製とか？
この場合でも実際の製造は、協力会社に委託でしょうが。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 21:51 ID:+NL/Vrpa

>>299
>クラウンは直噴でしょ。
後に続くのが、それだって速いはずだと言うなら、
直噴は高効率を得るためのシステムで高出力を得るためのシステムではない。
直噴システム採用の作りは子供っぽくはないと言うなら本来はその通りだが・・・
四駆で100kgも軽いレガシィより速いとなると、
セッティングの味付けが相当子供っぽいのではないだろうか。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 21:56 ID:lGvAukbM

>>305
マツダの6ATも内製。国内のほとんどのメーカーは部品メーカーが作ってきたものを組み立ててるだけだろ。スバルのATは既製ではないはず。イコール内製と考えていいんじゃないか？

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 23:49 ID:zCkhQw4P

ゼロクラウンはレガシィの２リッターターボより速いですか

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 23:59 ID:DMf03vlG

レガシィの２リッターは弾丸のように飛ぶというのは
どんな感じでしょう？

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 01:15 ID:Jkf0SVod

>>308
遅い。

だが、レガシィの3.0Rと2.0GTは明確にキャラクター分けしてるそうだ。
2.0GTはここまでやるか？と思われる程度にワザとしてあるらしい。
好きなキャラクターを選んで欲しいらしい。
実際乗ってみれば3.0Rとゼロクラウンを比較する人間は居ても、
2.0GTとゼロクラウンの場合は比較にならない筈。
2.0GTが好きな人は、クラウンのような乗り味の車は買おうとは思わないだろうし、
クラウンの好きな人は2.0GTのような乗り味の車は買わないだろう。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 01:16 ID:Jkf0SVod

まあ、値段の話は言わないとして・・・

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 01:24 ID:Uvf1Yhq/

クラウンはでかすぎだから別にして
マーク２のターボモデルとレガＧＴはどっちが速いの？

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 01:31 ID:RFosaxmo

>>310
つーか購買層も違うだろうし
何より金持ってる（略

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 02:10 ID:YV/Alqp/

なんでNA限定なのにトヨタ車とGTの比較が？
別にいいけど、クラウンとレガを比べる人もいるんだね～。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 05:18 ID:lcQn7I9s

レガシィの価値なんて知らないが、クラウンの価値観が古いのは事実。
大きい、豪華、値段が高い＝良いではない。
ヴィッツが出たときクラウンからヴィッツに乗り換える人が居たそうだ。
その人は両方トヨタ製とは言え、ヴィッツとクラウンを比較したって事だ。
トヨタが作ったヒエラルキーに価値観を合わせてやる事もなかろうさ。
トヨタは可能な限り一般化・常識化しときたいんだろうが最近崩れ気味なのかもね。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 06:04 ID:vsLS4muY

まあいいんじゃないの、クラウンの価値観は価値観で乗りたい人はいるんだから。
ヒエラルキーに関する影響力は勝手に消えていくよ。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 06:12 ID:tDM/gr1g

風説流しに夢中だなｗ

可なり胡散臭い

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 07:28 ID:QOXtHMCH

こんどのクラウンは、微妙に安いぽい。
昔は一番でしたが、今は？って哀愁が漂ってる。

しかし、クラウンとレガシィが較べられる時代がくるとは夢にも思わなかった。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 07:50 ID:w4XvUCJ4

３．０Rはゼロクラウンに負けるとしても、他のNA３リッタークラスのクルマには負けないということでよろしいですね？

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 08:14 ID:AlxyJ+Bq

たかがくるまで勝ち負け競ってる時点で人生の負け組。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 08:26 ID:tDM/gr1g

>>320
だろね♪
いきなりクラウンの話題って馬鹿だなｗ
レガシィとクラウンって別だろｗ
区別する方が間違いだな
２ちゃんねるにマジレスってのも
９９％する奴っていないからｗ
残りの１％はしてくれるが
ほとんどが貧乏人の僻みｗ

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 09:37 ID:uRn26QW0

>>306
現実はクラウンの方が3.0Ｒより高出力・高トルクなんだが。
あと、クラウンの方が速いのはＶＳＣやＴＲＣが優れてるから。

オレはレガ海苔だけど、クラウンも選択肢に入ったよ。
けどやっぱりクラウンってつまんないんだよね、乗ってて。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 09:54 ID:BbnEB441

クラウンは4WDにすると本革シートが選べないのでボツ

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 10:07 ID:xpjA3HqT

ゼロアス３０００はいいよ。
理想的な車です。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 11:00 ID:c5UACOKU

クラウンは５０代以上の人しか選択肢に入らないだろ。
２０～３０代でクラウンなんてＤＱＮか爺臭く見えるだけ。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 11:09 ID:xpjA3HqT

ゼロアス乗ってみなって！
クラウンという概念は忘れ去る走り！
５０代以上のマジョリティードライバーは
逆にこのクラウンを敬遠するだろう。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 11:26 ID:h3bcMF0c

そこまで良くなかったな。ヘッド重いし何がアスリートなんだか。
値段も内容にくらべて高すぎ。トヨタ信者にとってはカルチャー
ショックだったのかもしれないが、結局ドイツ車風の味付けに
して、事実上のトヨタ敗北宣言車だと思った。スバルにくらべて
１５年は遅れてる。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 11:35 ID:Nhx8KjUA

>あと、クラウンの方が速いのはＶＳＣやＴＲＣが優れてるから。

VSC→横滑り防止装置
TRC→トラクションコントロール

両方ともスタビリティに寄与する機能なんだが、
なぜそれらが優れていると速いのですか？

運転技術に難ありの人？　珍説ですな。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 12:18 ID:QOXtHMCH

乗用車でサーキットの早さを競ってもなぁ～
普通の人は、そんな腕無いからな・・・・・無意味だと思う。
　
それなのに一番を狙ってくるＹＯＴＡの執念は凄い・・・

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 12:30 ID:hVspzNeG

オレもゼロアスと迷って30Rにしました。
クラウソの内装は所詮平均年齢58歳の域を脱してないって気がしました。
特にあのデカイモニターがちょっと・・・。
レガの内装も決して良くはないけどシンプルですっきりした感じです。
アイボリーレザーを選んだので車内が明るくっていいです。

リアのデザインもクラウンはEクラスのパクリに見えます。
レガも良くはないですけどね。初めて後ろから見たとき昔のアコードかと思いました。

エンジンはトルク感や燃費はゼロアスの勝ちだと思いました。
でも運転してて楽しいのはレガシィですね。

以外にこの2台で迷ってる人もいるんだですね。
セールスマンにクラウンと競合した人は初めてと言われました。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 12:42 ID:c5UACOKU

>>326
乗ったところで、外観とイメージがシニア向けだからどうしようもないだろ。
荷物も積めないし、スキーにも行けないしねぇ（クラウンにキャリア付けては外観的に無理w）。
スバル車ってエンジンもそうだし、やっぱり４ＷＤの秀逸さで選択する人が多いけどさ。
クラウンの４ＷＤってどうよ？雪道とかでもガンガン走れるんか？

でもまぁ、レガシィがクラウンと比較される日が来るとは、スバルも頑張ったんだねぇ。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 13:06 ID:c5UACOKU

クラウンの内装
ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/crownathlete/interior/images/int01_svg.jpg

なんですか？このデカイステアリングは。
ステアリングの王冠マークと、センターコンソールの”CROWN”の文字がダサすぎます。
あとボタン多すぎ、全ての表示がデカ過ぎ。全体的にカクカクし過ぎ。
高級感はあるけど、所詮はシニア向け。
自分が６０才の爺さんになったら考えてもｲｲが、２０代ではキツすぎますw

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 13:11 ID:xpjA3HqT

ゼロクラとの比較はやっぱ少し無理があるようで・・
車の機能、性格ならステージアがガチンコだと思うけど、
なぜか勝負にならずに、レガシィーの勝ちとみた。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 13:22 ID:c5UACOKU

カルディナの内装
ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/Updates/caldina/s_edition/ex_int/images/int01_xga.jpg

＿|￣|○

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 13:37 ID:uRn26QW0

>>328
分かってないね。
人間に片輪だけブレーキとかできないでしょ。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 14:27 ID:wPJzyn+O

>>335
サーキットレベルの走り？

一般人レベルでは、雨の日はレガの方が速いぞ。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 17:04 ID:RCXE18Hg

ていうか、クラウンとレガを比べること自体間違ってると思うんだが。両車を比べるのはヲタおやじか元ヤンくらいだろ。共に世間ではマイノリティ。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 17:08 ID:H420MOi8

オーストラリアで売っている３．０R－SpecBのデータを見ると
エンジンまったく一緒なのに、０－１００Kmが1秒以上速い。
最高速も２０Kmくらい速い。

5ATがかなりタコな上にスリップロスがかなりあると思われ、
これも優秀な6ATを持つクラウンに遅れをとった理由では
ないか？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 19:12 ID:mV5I+pVx

要するにコーナーでのＣＰ制御で負け、さらに立ち上りでも負けなわけだ。
ブレーキングくらいか、３．０Ｒが勝てるのは？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 19:23 ID:aNr7YCL1

コーナーでＣＰ制御なんか介入してくるのか、なんか、ウゼー制御
下手糞は分不相応なＦＲに乗って、らしくスピンしなyo

雪道でウンコな車と比較してもしょうがないのでは？>>339

341 ：１：04/08/28 21:20 ID:5F3JZXIF

おお、！！ＮＡスレがあったんですね、是非ここにも書かせてください

2.0iに
・3.0Ｒのフロントバンパー
・アイボリーレザー内装
の組み合わせのＡＴモデルが、いいように思います。
特にアーバングレーメタリックは自然光（光のみでなく物の影などが反映される）とのマッチングがいいと思います。

特にこのモデルはレガシィの中で最も環境に配慮したモデルでかつ、唯一のＳＯＨＣエンジンであり今回のレガシィのコンセプトを３．０Ｒ・２．０Ｒと共に
最も反映したモデルではないでしょうか。

私は、今回のレガシィの最上位グレードが３．０Ｒでターボを搭載しないモデルにしたことには大いに評価したいと思います。

ただ、オプションのアイボリーレザーシートが単体で選べないのにはスバルの怠慢が見られ残念です。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 21:34 ID:c5UACOKU

>>341
２．０ｉに３．０Ｒのバンパー・レザー・アーバングレーってのは
３．０Ｒに対するコンプレックス丸出しで、なんか痛々しいですねぇ。
もっと２．０iに自信をもったらどうよ？良い車なんだから。

343 ：１：04/08/28 21:40 ID:5F3JZXIF

>>342
何故でしょう？レガシィのボディサイズであれば2リッターあれば
十分ですしバンパーぐらいで３．０Ｒを買う理由が私には見当たりません。
そもそも３．０Ｒは象徴としてあるだけのような気もしますし
それに３．０Ｒはバンパー以外でも外観がかなり違うはずです

344 ：１：04/08/28 21:41 ID:5F3JZXIF

ただ、もちろんそういう見方も出来るということも事実ですが（＾＾；
まあ何に乗ってても、思想は様々ですから外野は気にしません（但し常識の範囲内において）。

345 ：１：04/08/28 21:47 ID:5F3JZXIF

あ、ただデザイン（外観）だけにおいては３．０Ｒに嫉妬してるかもしれません。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 22:19 ID:c5UACOKU

３．０Rは高級感を、２．０GTはスポーティーさを、２．０ｉや２．０Rは庶民的なさりげなさを
コンセプトに微妙に外観を変えてるんだろうな、スバルは。オプション設定にもそれが見られるね。
まぁ、好みは人それぞれだけど、２．０iって他モデルに比べてコストパフォーマンスが優れている
ところが売りだろ？だったらわざわざ３．０Rのバンパーに変えて金かけてまで高級感だす
必要ないんじゃないの？

あのボディサイズなら２．０SOHCで十分なのは分かるけど、移動の手段を目的としている人
ばっかりじゃないのよね。車買う人って。

あと３．０R購入している人はバンパー目的で購入しているわけじゃないでしょ？
６気筒のフィーリングとかパワーが目的の人が多いはず。
外観重視の人には「バンパー目的」って見られちゃうのかなぁw

347 ：１：04/08/28 22:25 ID:5F3JZXIF

>>346
そうですね、最も私からみたら正解に近いかもしれません。
ただ、なんというんですかねえ。私が見たときに、バンパーは３．０Ｒのやつのほうが
地面に踏ん張っている感じがあっていいと思うのです。

私は車の走りには深くはこだわりが無く、今回のレガシィで初めて「あ、レガシィいいなあ」
と思いました。だからメカニズムはオーソドックスでシンプル、気兼ねなく乗れて（距離を乗れる）かつちょっといい
という感じをレガシィに求めました。

１があまりレスを消費したようですね、それでは名無しと戻ります

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 22:28 ID:c5UACOKU

>347
ところで３．０Rのバンパーってオプションであるの？
いや、ふと疑問に思ったもんで。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 22:29 ID:HCYuuhGH

>>338
普通、ATとMTじゃ1秒くらい変わるでしょ。ギア比だって違うし。
(Ｚ33は差がないみたいけど)

2.0RのATでもフィット1.5LのMTと0→100km/hは差がない…

＃とはいえ5ATがタコだと思うなのは同意

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 22:34 ID:MU4xCwYM

>>348
無い

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 00:07 ID:4BivKA++

今日、3.0とGTに乗ったけど、どちらもいいね。
GTは４気筒とは思えないくらい静かでスムース。低速域でも、もたもたした感じがない。
3.0はさすがに６気筒で静粛性、スムースさはさすが。踏み込むと直ちに加速が始まるのは
気持ちいいですね。
100キロくらいまでだと3.0のほうがパワーが勝っている印象でした。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 03:01 ID:29fV1Ees

>>348
オプションとしては無くてもパーツ単位では注文できるとは思うのですが、
スバルはそこらへんは厳しいのでしょうか。

そもそも３．０Ｒのデザインが今回のプレミアム感の演出に一番ふさわしいと思うのですが

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 04:14 ID:RjvStoUt

３．０ＲｖｓＢＭＷや３．０Ｒｖｓゼロクラウンの話題がでてるけど、アウディＡ４３．０は比較対象にならないんですか？

354 ： ◆/s2v3V9a.s ：04/08/29 07:04 ID:eVA1Ib/Z

|　| Λ
|＿|Дﾟ)
.文|⊂）
|￣|∧|

355 ： ◆/s2v3V9a.s ：04/08/29 07:05 ID:eVA1Ib/Z

|　|
|＿|
.文|
|￣|=3

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 07:38 ID:zVF2Zpbh

バンパーなんて凹むためのものなので、当然スペア注文できる。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 07:49 ID:7EtALXOk

ﾚｶﾞｼｨ・・・所詮はｽﾊﾞﾙﾚｵｰﾈでもﾂｸｯﾃﾛ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 08:05 ID:i6DifTRH

スカイライン（Ｖ３５）の３Ｌモデルとの比較はどんなかんじですか？

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 09:09 ID:chikfRxu

個人的には3.0Rのバンパーやライトは好きじゃないな

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 11:10 ID:MFlZgPKA

おれも3.0Rはバンパーデザインが嫌で購入対象からはずした

361 ： ◆/s2v3V9a.s ：04/08/29 11:49 ID:eVA1Ib/Z

|　|
|＿|ﾟ)
.文|
|￣|〜

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 11:52 ID:TZgcoNp2

>>353
禿げ同、なんでＦＲがメインな車と比べるのか？

比べるんだったらクワトロシステムをもつＡ４の3.0Ｌモデルだろ？

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 12:20 ID:29fV1Ees

>>359-60
そうですね、特に今回のレガシィは３．０Ｒのデザインに賛否両論が多いのは同意できます。
レガシィのターニングポイントとなる車種の象徴ですし３．０Ｒ

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 12:24 ID:zVF2Zpbh

基本的に３．０Ｒはオッサンくさいんだよな。特にデザインとか。
大排気量ＮＡでトルクを楽しみたい若者には抵抗がある。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 12:49 ID:kQ4T7enj

>>340
クラウンの電子制御を舐めたらあかんでしょ。実際、3.0Rより速いんだから。
つか、スピンするのはＶＤＣなしの3.0Rだよ。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 13:11 ID:3lQ0gSvT

アウディA4 3.0クワトロスポーツなら前に乗ったことあるよ。
車重が重いせいか加速もつまらないし、乗り心地もかなりゴツゴツ
したクルマという印象が残ってる。
内外装のデザインはさすがと思うけど、機能面に目を向ければ
3.0Rに勝る点は少ないのでは。

367 ：通りすがり：04/08/29 13:31 ID:YrcyBFJU

上のほうで、クラウンの話題が上がってますね。
私も3.0のロイヤルをワインディングで試乗しましたが、
「これがクラウンか！」と驚くほど、アシとハンドリングが良かったです。
動力性能も、3.0Rよりも明らかに勝っていますが、上まで回すとちょっとうるさいですね。
みなさんも、機会があれば試乗してはいかがでしょうか。ビックリできますよｗ

クラウンは値段が高く、スタイルがオヤジくさいので
3.0Rを買おうかなと思っている今日この頃です。カッコ良いし。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 13:59 ID:zFXshoQz

クラウンのほうがＬＡＰはやいからってクラウン買う奴は
いないべ。負けるのは悔しいが、あんな大きな車は欲しく
ないし。

レガシィのサイズでフラット６＋ＡＷＤというパッケージング
に記号性やプレミアム性があるのだから。

あと、このフラット６は低域トルクが細くて全体としてもフラット
ではないので（それゆえに高回転盛り上がるで刺激がある
わけだが）是非６ＡＴが欲しい。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 15:53 ID:x9IK3Ecs

>364
同意。試乗すると確かに３．０Rと２．０ｉやＲとでは動力性能が全くの別物。
「３．０Ｒ欲しい！！」と思ったもんだが、あのバンパーが．．．。
でもまぁ、あの味付け具合から、エンジンぶん回して走る若者は２．０ＧＴか２．０Ｒにしろ、
それなりの貫禄がでてきた大人は３．０Ｒでね、っていうスバルのコンセプトなんだろうねぇ。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 15:57 ID:6EdOQ/Lw

>>365
スピンもしない速度領域で、電子制御云々比較されてもなー実にナンセンスなんだよ
つか、速さが問題になる領域でスピンしないクラウンの方が遅いって事に気づけ。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 17:14 ID:/BsD/iil

>>370
もう、恥ずかしいからやめろよ。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 17:59 ID:29fV1Ees

>>364,369
そうなんです、おっさんくさいです確かに
でも今までのイメージを払拭するには、最初には意匠が必要です。
だからこそ私はあのデザインが新しい方向のモデルだと思うのです

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 18:25 ID:i6DifTRH

クラウンが速いっつったって、わずかの差だろ？
プロが走らせるわけじゃないんだし、んなもん誤差だろうが。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 18:28 ID:x9IK3Ecs

>>372
３．０Ｒはバンパー以外にもフロントグリル、サイドモール、ホイール（艶消し）がメッキ。
ヘッドランプは輝度感が出ててさ。太陽光があたるとあちこち光って目立つね。
高級感はダントツ。
その他のモデルのバンパーは従来どおりののっぺり・すっきりとしたバンパー。
メッキ類は少なく地味。ある意味、大衆車の域を脱していないな。

若い人はメッシュグリルとかシンプルなデザインが好きみたいなんで、そういう
スポーティーな３．０Ｒも出してほしいねぇ。６ＭＴ化されたらそっち方向に特化して欲しい。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 18:36 ID:vVR5BKPN

自分はグリルを純正メッシュにしましたが、
3.0Rってサーフェイスしか選べない。
だからあんまり格好良くなりませんでした。
せめて中央のスバルマークが無ければ・・・

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 18:50 ID:iFoJZPhj

>375
サーフェスの方が一体感があってかっこいいぞ。

気に入らないのなら六連星マークは取ればいいだけ。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 18:53 ID:sSSQBkbc

いい加減クラウンの話は、やめようよ・・・・

ラップタイムが気になるなら、クラウン買えば言いじゃん

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 20:08 ID:75feUOVK

>>377
ラップタイムが気になる・・・じゃなくて、

3.0Rを貶したいダケだからな。

379 ：通りすがり：04/08/29 20:09 ID:lY1Yh+lJ

私が>>367でｶｷｺしたのは、レガシィ以外でも良い車は良いと認めた上で、
それでもレガシィを選択するかも、って言いたかっただけです。
正直、実際はクラウン（ロイヤルでさえ）の方が速いと感じました。
でも、所有する喜びはレガシィの方が大きいと思いますよ。
同じNプラの新型マークⅡに試乗してから（値段含めて）、レガシィ買うか判断します。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 20:11 ID:29fV1Ees

>>３７４
グリルの件に関しては、インプレッサ・Ｒ２を見ても分かるとおりに
スバル車のブランド統一を図ってるスバルのアイデンティティでもあるのに
あれを外すのはどうかなぁと個人的には思うわけです。
もちろん万人の消費行動にあれこれいうつもりはないんですけどね。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 20:19 ID:+qkH7dL0

>>380

＞もちろん万人の消費行動にあれこれいうつもりはないんですけどね。

なら黙っとれや。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 20:21 ID:29fV1Ees

>>381
黙っておいたら今までの日本社会と同じじゃないですか
相手の思想に文句をいわないが、自分の主張もすることが大事だとは思いませんか？
もちろん、主張の内容にもよりますが今回のスバルの提案に私はひどく感銘しているのです。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 21:18 ID:x9IK3Ecs

まぁアレだ。今の３．０Ｒに過激な走りやスタイリッシュな外観を期待しても
無駄だってことだな。変に触っても>>375みたいになるだけみたいだし。
従来みたいな「走り」にこだわったスバル車を求めるなら２．０ＧＴか２．０ＲのＭＴで
エンジンぶん回せばいい（それか３．０RのMTを待つか）。
３．０Ｒは従来型の「ターボ好き」「走り好き」という典型的なスバリストを対象とした車じゃあないね。
だから彼らにはあまり受け入れられていないし、実際売れていない。
ターボ車よりもハードウェアの面で相当価値のある六気筒をもってしてもだ。
新しいユーザー開拓しようと思ったらもっと他モデルと外観・内装の差別化図らないとダメだろうね。
それこそ車種名を「レガシィ・マジェスタw」とか、まったく別の車名にするとかしないと。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 21:25 ID:TfXO52Bg

クラウンって買って似合う!?のは
「いつかはクラウン親父」と「車はクラウン（しかし知らない）親父」
だけだろ（ｗ

センスや走りを求めてクラウン買う奴はいないはず

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 21:32 ID:EUmBysrQ

>>383
そうだね確かにハードウェアの面で相当価値のある車だけど
とてもコミコミ400万を軽く超える車にはとても見えないところが辛いところ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 22:57 ID:KfPZZgBJ

GTとの比較の次は３．０Ｒとクラウンの比較・・・・・。

比較はもういいんでねえの、年配の人も２ちゃんに来るんだね～。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 00:36 ID:95bLbfgr

そうそう、どうせだったらアコードとかアテンザとかとの比較にしてください。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 00:42 ID:+KKtZx7P

クラウン乗りがいますね。
クラウンが貶められたみたいで嫌ですか。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 11:00 ID:AiJeIZPg

レポートです.
2.0iで現在走行距離38000km.15000km超えたあたりで内装の軋みを感じるようになりました.

実際常に音楽をかけて走っているので、鈍い私に不満はないのですが、内装がヤレてくる時期としては巷で言われているスバル車に対する評価のごとく「早い」という見方でいいんでしょうかね？

390 ：389：04/08/30 11:02 ID:AiJeIZPg

ちなみに15000km以降現在まで、軋みのレベルはあまり変わらない感じです.

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 11:20 ID:lSrI8aR0

>>386
20代最後だが3.0R。3.0R海苔が年配とは限らない。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 12:03 ID:Z4toP0TV

正直メッキパーツ多くて高級車と思うのは
貧乏人～一般人で本物の高級車はメッキパーツなんて
恥ずかしくてあまり使わない
高級そうにみえるよう誤魔化してるだけ
木目調も化粧したただのプラスチックで
見た目、特にさわり心地は本木目には及ばない

3.0Ｒを選ぶユーザー層はトヨタのブレビスも比較対照になる
ブレビスと現行セルシオを比べるとブレビスが
メッキでけばけばしくて下品で安っぽく見えるから
やっぱ3.0Rはメッキパーツは少なくていいと思うよ

見た目派手でいかにも高級車ですって主張するより
見た目地味でも本当は少し高級車なんですって方が
クールでかっこいいと思います
ちなみに俺は25だが２代目セダンRSと初代インプ(共に親の車だが)
乗り継いできたけど峠で遊ぶの飽きたから3.0Rを買う予定だ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 12:35 ID:BzuzL492

３．０Rのメッキパーツといってもサイドモールとフロントグリルくらいでしょ？
しかもシルバーだし（ゴールドはケバいけどね）、ホイールも金属調。
内装もまったく一緒。
レガシィシリーズで高級感押し出そうとしている割には、地味な差別化してるなぁと。
メッキパーツつける以外に、同じ車体でいったいどうしろと？いう感じだな。

＞見た目地味でも本当は少し高級車なんですって方が、クールでかっこいいと思います
うん。若い人の感性だね（俺も同い年だがｗ）。セルシオやクラウンなどの高級車を
若い人が乗ると、フロントグリルをメッシュにしたりするのは、そういった感性からか。

３．０Ｒの想定ユーザーはＣＭやエンジンの味付けからいって、それなりの貫禄をもった
大人なのは間違いない。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 12:41 ID:xRRCeSp1

なんでかっこ悪いバンパーつけるのが大人なんだ？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 13:53 ID:pa2Uagsz

>>394
あのバンパーの良さを理解出来ないお前は子供なんだよｗ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 14:02 ID:BzuzL492

>>394
感性は人や年齢で変わってくるからねぇ。
あのバンパーの方がかっこいいという人もいるんだよ。
人生いろいろ。仕事もいろいろ。感性もいろいろ。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 14:21 ID:y+x49VPA

でもメッキパーツとかバンパー形状なんて、実際に購入して
しばらくたつと、それほど気にはならなくなるんだな。
最初はサイドモールのメッキが気になったけどね。

それよりもサッシュレスの方が、今となって気になる。
風呂の蓋は慣れますた。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 16:20 ID:54FvxXS0

>>397
それって極端に言えば、買ってしまっていざ乗り出せばクルマのカッコなんて気にしない～ﾙﾙﾙ
と同じじゃん。洗車しない人に多そうだけどね

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 17:16 ID:q9f4ux9O

メッキとかそういう細かい差別化は、それを売りにしてるというよりは、
高いグレードを買ってくれた人へのオマケみたいな感じじゃないのかな？

高級でございと主張したければエンブレム付けるのもよしってことで。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 19:08 ID:xq8Cqdu9

>398
洗車は2ヶ月に1回くらいかな。2台同時に洗うと3時間くらいかかるので
中々、時間がとれない。ちなみに今月と先々月に洗車した時は翌日に
雨が降りました・・・・orz

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 22:02 ID:SYbC+7ZU

２０代で３．０R買える奴いるんだね～。

まあ、よほどのおぼっちゃんかアクドイ商売じゃなければケコーンして
子供出来ればミニバンとか乗るんだ。

今を楽しんでくれ！

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 23:01 ID:gzbDmgLr

391
おう、ありがとうｗ >>401

つーか子供できたから3.0R。以前はクーペ。ミニバンなんて眼中無し。クラウンはオヤジ臭が。
ところで漏れは尊い労働の上現金一括購入だぞ。金利払うなんてもったいない。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 01:05 ID:Y88mzD1H

>>401
ツーリングワゴンを既にもってるなら、ミニバンと使い勝手は同じだから
わざわざミニバンにする必要もなさそうでいいね

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 01:07 ID:oLMiMLT8

私も子供できたから1,500ccセダン->ツーリングワゴン(2.0i)に変更するつもり。
ミニバンも検討したけど、5-7年でそこまで大きな車が必要なのかと考えてしまった。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 23:52 ID:KeyUA1kb

391
>>403
BPは見た目がどうしても好きになれなくてBLにしてしまった。

>>404
A型しか無い時期だったのでアイボリー欲しさで3.0Rにしたけど
今なら漏れも2.0i買ってる。17インチタイヤはｲﾗﾈ。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 00:14 ID:kQBRBhxX

>>405
3.0R下取りで2.0iに買い換えたら、追い金ほぼなしで済むんでない？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 11:25 ID:bYhONDZt

ﾜﾛﾀ

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 12:37 ID:svwl0Rvf

ていうかおれが交換してやるよ！

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 13:30 ID:rlT/FyJ8

３１セルシオ乗ってたがたまたまゼロクラウン試乗してトルクのなさに失望した。
レガシーも今後試乗してみるつもり。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 23:09 ID:eY9zE2N4

もっと失望するよ。w

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 23:26 ID:B3W3N6VW

セルシオからレガシィにしたら、周囲からバブル弾けたなとか言われんかな？

俺は先代ベンツＣクラスからＢＬ３．０Ｒに替えて同じようなこと言われたけど。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 00:20 ID:5l272qy0

そんな時代に先代レガから
SL55　AMG　に乗り換えた俺は勝ち組ですか？

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 01:02 ID:MYYCCox1

３．０R納車後１ヶ月、ようやく運転に慣れてきたところでつ。
ちょっとお聞きしたいんですが、
皆さんはオーバーヘッドコンソールボックスと
コイン入れスペースに何を入れてます？
特にコインスペースは使い勝手が悪く、未使用なのですが、
皆さんの利用状況を教えてください。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 01:07 ID:dOXS6GJR

コインスペースって、カップホルダーの前にある長方形のスペース？

そこなら、ガムを入れるのにめちゃくちゃ重宝してる。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 01:08 ID:o7cFn/jZ

コンドーム

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 01:17 ID:4gA35jIe

上はサングラス

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 01:22 ID:n8eNxVOR

コインスペースって、ドアミラーのコントローラの下のヤツ？

そこなら、コインしか入らないと思うんだが。

418 ：413：04/09/02 01:22 ID:MYYCCox1

>>414
いや、ミラー調整や光軸調整するボタンの
１０ｃｍくらい下の方にあるやつ

419 ：413：04/09/02 01:24 ID:MYYCCox1

>>417
そこ。使い勝手悪くない？

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 01:31 ID:dOXS6GJR

>>418
ＢＬだとそこには、携帯電話が入るぐらいに大きな小物入れがあるんだけど、
ＢＰは違うのかな？

421 ：417：04/09/02 01:38 ID:n8eNxVOR

>>419
確かに使い勝手は良くないかも。
小銭入れても、１０円１００円５００円とか混ざっちゃうと出しにくいよね。
高速の釣り銭とか入れてますが。

>>420
あれ？俺BLなんだけど……。B型だとそうなのか？

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 01:58 ID:dOXS6GJR

>>421
いや、俺もＡ型だが。

テレカとかが縦に入るぐらいの深い小物入れ？があるよ。
あんなとこに小銭入れたら明らかに出しにくいと思うけど。

もしかして、白革セレクションの有無で変わったり？

ちなみに俺は3.0R、白革セレクション。

423 ：417：04/09/02 02:08 ID:n8eNxVOR

（・３・）アルェー、そうなん？　俺2.0Rのノーマルシート。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 14:08 ID:w+HyMGEg

自分のはBLアイボリA型だけど、確かに小銭入れはついてる。タバコを
吸わないんで、今までの車では灰皿を小銭入れにしてたけどレガの灰皿は
小さいんで、この小銭入れの方が若干使い易いかな。
携帯は・・・入るけど、入れたら蓋が閉まらん。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 15:33 ID:1eGa0QlX

インパネやフロアコンソールの収納の多さに関しては、先代モデルが全然良かったな…。
まあ現行モデルはデザイン優先なんだろうが、コストダウンの証なだけ。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 16:26 ID:7aqGu0eO

確かに。先代までの見るに耐えない内装のボロさが、今回のモデルで大分解消されたが、
収納スペースがマジで少ない。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 16:57 ID:CPzvPqTF

収納スペースの多さとデザインの良さを両立しているクルマがありま
したら内外を問わず教えてください。どうみても相反すると思います
ので。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 18:59 ID:6Sqnn+TH

おれはちゃんとコイン入れとして使ってるよ。
ちょと使いづらいけど、無いよりずっといい。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 19:16 ID:7aqGu0eO

>>427
いや、先代も収納スペースを大きくしたからダサかったのではなく、センスが（ｒｙ
今回も収納スペースが少ないにもかかわらずデザインが（ｒｙ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 22:18 ID:xriouMy2

>>427
うーん、どうだろ、デザインって面で見ればトヨタ車は全滅だし…
日産かなあ。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 22:35 ID:Qj6IY+fC

全然相反しないと思うけどねぇ。
今のデザインの流れの中では結果的にそうなってるのかもしれないけど。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 22:42 ID:Xi0p0CGX

一番上の小物入れが1DINじゃなくて2DINだったらよかったのに...
あそこに2DINナビ入れたい。オーディオパネルとっかえるのも高いし、なんかダサくなる。

433 ：413：04/09/02 23:02 ID:MYYCCox1

結局、じゃらじゃらとコインを入れるしかないんでつかね。
コインは分けて収納したいんですが、いいグッツあります？。
ちなみにＢＰＥ乗りでつ。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 03:10 ID:eWqU6F4f

３．０ＲとスカＧ３．０ってどっちがいい？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 07:33 ID:gCh4sdZu

>>434
スカＧと比べる時点で、３．０Ｒを買う理由は無いと思われる
２．０ＧＴモデルがいいんじゃねーの？

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 15:20 ID:nn9rsYKu

>>435
？？？なんで？

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 17:43 ID:EDygwtDv

スカＧ３．０と比べるなら３．０Ｒでいいんじゃないか？

Ｖ３５は全然人気ないけど、中身は悪くないと思う。
スタイルが嫌いだったから眼中に入れなかった俺は３．０Ｒ乗り。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 14:28 ID:YnkoYvSq

ラリージャパン優勝記念で3.0R 6MT発売？

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 19:48 ID:0ZPtnSVD

メーカーは失念したけど、下の方にちょこっと付ける
黒い樹脂製のエアロｶｺｲｲ。
BGの初期型を思い出すなぁ。
　

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 20:20 ID:iZTk/mPU

教えてください。
レガシーはトルクステア（急発進の時、ハンドルとられるやつ）ってありますか？
なんかカタログの写真を見る限り、ドライブシャフト等長だから
無いかなー、と想像するんですけど。
当方田舎在住なんで、試乗できません。
ヨロシクお願いします。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 22:47 ID:CPEJwxNN

>>440
意味不明

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 23:18 ID:bIR75baq

>>440
あるよ。
ＦＦ車とほとんど変わらない。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 23:18 ID:+ly6+lF0

Ｂ４では「２．０Ｒ」が１番売れている（※）ことについては
どう推測します？

ＴＷは荷物載せたり友達乗せたりする
機会が多いから「ＧＴ」でないと物足りない。

Ｂ４は１人で乗ってドラテクやその車のポテンシャルを
楽しむ場合が多いから、１８０馬力で最高速２００ｋｍ/ｈも
出ればいいだろうと言う理由で２．０Ｒが売れているのだ
と推測しますがどうですか？

※雑誌クラブ・レガシィによる

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 23:21 ID:2T2XuzK0

>>440
試乗しないで買うの？？
中古？新車なら乗り比べないと・・・。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 23:35 ID:u6jgFqxd

>>440は相当の御年配か、車雑誌の悪影響か？
横置きＦＦ→不等長ドライブシャフト→トルクステアは
随分昔の話だよ。
今乗ってる車が何か分からんが、昨今の車同士で比較するなら
水平対向＝等長だから横置きＦＦより優れていると言う事も
特に無い。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 23:41 ID:iZTk/mPU

>442
回答ありがとうございます。
やっぱ3.0とかだと発進時はハンドルしっかり握る必要がありますか？
現在B4の3.0か2.0Rかアウトバック3.0か2.5で迷い中なんです。

>444
もうすぐ試乗します。
でも仕事の都合で、春から秋はなかなか街に行けないんです。。。
（観光地でミニホテル経営）
で、カタログ見ながら２ちゃんチェックしてるんです。
ちなみに今の車は先代アコード・ワゴン。
発進時のトルクステアが少し気になるかなー、と思ってるんで。

447 ：446：04/09/05 23:45 ID:iZTk/mPU

>445
まあまあ年配（３８歳）です。
先代アコード2.3は、発進時、ラフにアクセルふかすと、
軽くハンドルとられます。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 23:54 ID:IAszkQ/D

>445
どれどれ若者（末期）です。
愛車Ｒ３２は、ラフなクラッチ操作で、ケツが振られます。
豪雪地帯なので、冬はもっと振ります。

はやく、４ＷＤ欲しいんだず！
レガシィー2.0iでも、買おうかと思うものですが、どうですか？
ちなみに、通勤往復１００キロくらいです。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 00:20 ID:pWPm2H8N

B4乗りだが、急発進でハンドルとられたことないですよ。
前輪にトルクがかかっていることを感知することは
出来ますが、ハンドル取られるとこまではいかないですね。

手を離して、急発進してもそのまま真っ直ぐ走ります。

俺もR32のtypeM乗ってました。雨の日の横断歩道の
白線なんかで良くタイヤが空転したりしてましたが、
B4に乗り換えてからは、全く無いです。
雨の日は安定度がまったく違いますよ。
でも、ブレーキ性能は4WDだろうがFRだろうが同じなので、
注意してくださいね。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 02:13 ID:EmTxuETY

>>448
山形県民発見したんだっちゃ！

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 10:19 ID:t86D8g9X

スバルはトヨタに比べると壊れ易くないですか？

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 10:27 ID:svjfbrer

>451
壊れやすいよ。
ていうか、新車の時から軽く壊れてるよ。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 11:28 ID:nfR+DnD/

今、NHKで、レガの組み立ての映像やってる。
エアインテークが見えたから、もしや、と思ったら、BPでした。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 11:33 ID:nfR+DnD/

http://www.nhk.or.jp/syakai5/ja/frame.html

今月9日にも放送するみたいだから、録画しとこう。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 12:04 ID:skjNKbdQ

>453
塗装は3回塗るって言ってましたね。
トヨタの高級車だと２ベーク、３コートの５回塗りじゃなかったか。

ラインの流れ作業大変そうでした。工員さん達ありがとう。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 12:44 ID:56cnzKFg

>>440
前に乗ってたインテグラ(DB6)では強烈にトルクステアあったけど、
BLではほとんど感じないな。
以前からFFのトルクステア大嫌いだったので満足してる。
まぁ最近のFFは改善されてるとのことだが。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 23:49 ID:eN/kGMpR

>>454
録画する程のものなのか？ｗ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 13:28 ID:gOUBgW8B

>>443
>Ｂ４では「２．０Ｒ」が１番売れている（※）ことについては
>どう推測します？

ターボ系の販売台数がGTとスペックBに分散されるからだと思いますが。
あとはB4は購入者の年齢層がTWよりも高いのも一因かと。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 19:58 ID:Q1kB9TqR

>>443
>ドラテクやその車のポテンシャルを
>楽しむ場合が多いから、１８０馬力で最高速２００ｋｍ/ｈも
>出ればいいだろう

ドラテクを楽しむ＝普通の選択肢はMT車→エンジンは190馬力だと思いますが…
と揚げ足とってみる。　
あと最高速なんて気にする人いるの？

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:23 ID:TLY9hCQM

>>458

厳密に言えば
「ＴＷに比べてＢ４は２．０Ｒの販売割合が大きい」

Ｂ４＝セダンは年齢層が高い。
高い年齢層の人はターボはもういいよ、みたいな？
まぁそういった消極的な理由もあるでしょうけど
やっぱ
「Ｂ４はＮＡでも速いから」

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:54 ID:kPwhnri5

B4は今までスバル車を見向きもしなかった客も買うので
GT以外のグレードが売れるんじゃないのか？
あとディーラーが2.0i薦めないんだろきっと

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 12:24 ID:ZRTXK2y4

>461
>B4は今までスバル車を見向きもしなかった客も買うので
>GT以外のグレードが売れるんじゃないのか？

B4とTW、客層ぜんぜん違うのはホントらしい。
漏れの友人はディーラー勤務だけど、
TWの客は値引きだナンだとうるさいけど、
B4は見積もり出すとそのままハンコ押そうとする客多いって言ってた。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 18:04 ID:tLCrvxqJ

3Rより2GTのほうがトルクがあって運転楽だと思うが。。。

3Rのほうが加速いいとか言ってるやつ、試乗してないか、普段からアクセルほとんど踏み込まないやつじゃない？
アクセルペダルに足を乗せてるような踏み方なら2GTのほうはターボ効かないから、スピード乗らないのは事実。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 18:41 ID:pZ+nZvtE

>>463
唐突だな。激しく遅レスなんだからレス番くらい書けよｗ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 19:21 ID:OoBK2szv

利益率で言うと　Ｂ＞ＧＴ＞２０Ｒ＞３０Ｒ＞２０Ｉ　ってかんじですかね？
教えてエロい人。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 19:35 ID:uYUuYuXa

ターボ効くまでアクセル踏み込まなきゃならんのなら、
GTより3.0Rの方が運転が楽ってのはあってるんじゃない？

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 19:47 ID:ZRTXK2y4

2GTより3Rのほうがトルクがあって運転楽だと思うが。。。

2GTのほうが運転楽とか言ってるやつ、試乗してないか、普段からアクセルベタ踏みのDQNじゃない？
アクセルペダルに足めりこませるような踏み方なら2GTのほうはターボ効きまくりだから、スピード乗るのは事実。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 19:53 ID:E4o8bX4m

>>465
単なる利益率なら価格が高い方が良いだろ。
研究・開発費を含めたトータルでのキャッシュフローが知りたいのか？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 19:54 ID:OoBK2szv

>>468
そうです。ちょっと書き方が悪かったみたいですね。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 21:31 ID:Ubv+pext

ＧＴや３．０Ｒって、リアのトラクションはちゃんとかかるの？

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 00:01 ID:RDw93i89

>470
AWDだから余裕でトラクションはかかりますよ。
雨の日に全開加速しても、スリップしません。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 19:56 ID:5FE6DcPZ

>>467
アクセル踏み込みというより、
ターボはＮＡより低回転数でパワーでるから
ＮＡよりも乗りやすいと思うぞ。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 20:36 ID:Lb4p4JKW

街乗りで2000回転までの人と3000回す人では感じ方が違うよね。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 20:56 ID:dlVnMqv2

>>472
アクセル踏み込みというより、
ＮＡはターボより低回転数でトルクでるから
ターボよりも乗りやすいと思うぞ。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 21:03 ID:5qSrDCq4

ター坊ｴﾝｼﾞｿのクルマを運転したことがない香具師が多いナw

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 21:47 ID:dlVnMqv2

…と、ター坊やが叫んでいまつ

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 21:56 ID:QvSHzDQ/

2.0Rなんだけど、ECOモードで走ってるときに加速が異常に鈍くなることないか？

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 21:58 ID:5FE6DcPZ

>>474
ターボ乗ったことないんだな

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 22:00 ID:dlVnMqv2

＞４７７
なる。特にエアコン使用時。
壊れたのかと思う。

480 ：湾岸スキーヤー ◆fkjIT0WACg ：04/09/09 22:34 ID:ycD3fr+D

結婚を前にして、「雪道で快適に走れる車」「壊れない車」を探してるアルファ156乗りです。
最近、欧州仕様の「3.0R 6MT」と「アウトバック」がかなり気になっております。
「3.0R 6MT」かアウトバックのマニュアル車が出たら、即決しそうな勢いです。

今乗っているアルファの2リッターより、十分ハイスペックな「2.0R 5MT」もおいしそうですが、
アイボリーセレクションなどのオプションを選んでいくと、ビックリ価格になっていきますね。

実際の所、今のレガシィは「交差点を曲がる愉しみ」を感じ取れるクルマでしょうか？

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 22:52 ID:dsygyY96

>>477
>>479
そうなんだ。オレの3.0Rはあまり気にならないけど、気にならないのはオレだけかも知れない。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 22:56 ID:hkexZrjN

アイドルから2000までなら3.0Rのほうがトルクある。
少し車が動いている状態からならともかく、停止から右折
なんてシーンでは、あきらかにGTは出遅れ感があるね。

その一瞬を過ぎればガバーっとくるけど、やっぱ不自然。
音もGTは低回転ではディーゼルみたいで下品な感じがするよ
嫌いじゃなかったけど、３．０Rが出て色あせた＞GT。

これは、試乗レベルの比較ではない。３．０Rが長期入院中
で試乗車が代車なんだが、商談の都合で1週間単位で入れ替え
がある。で、GTや2.0R、ついでにGDBまで乗り放題なんで、じっく
り乗り比べた結果の感想。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 23:05 ID:8JCOlKHH

>481
自分も3.0Rですが、気にならないですね。
ただ、クーラ付けてるとリッターあたり1～1.5キロ
燃費が悪くなりますけど。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 23:19 ID:6zbfSEMe

>>481
それは自慢か？w
2.0Rの話をしているんだよ。2.0iもあまり気にならないらしいが。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 23:31 ID:IrK4rACn

オレの2.0iは気にならないか、わからないよ。月末納車されたら気にしてみるよ。

486 ：481：04/09/09 23:42 ID:dsygyY96

気に障ったならごめん。

3.0RはECOモードにしても燃費が変わらないってオチで許してくれ。

今日、高速中心で300ｋｍぐらい走ったのに、燃費が９に届かないって
どういうことよ･･･。もちろんほぼECOモードでね。クルコン付けてないのが
致命傷っぽいが。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 23:52 ID:hkexZrjN

>>486
アクセル床まで踏みっぱなしで巡航しても７．８Km/l行きますけど、
壊れてるんじゃない？首都高でグルグルしたんでも無い限り、
どうやったら10切れるんだい？

488 ：481：04/09/10 00:07 ID:1yNKutx2

>>487
高速と言うか、東海北陸自動車道だったんだが、ここは一車線が続いて
追い越し車線が現れると言う繰り返しなんだよな。８０ｋｍ/ｈ巡航と
１５０ｋｍ/ｈ前後まで加速してごぼう抜きと言うのを繰り返したのも
まずかったのかもしれん。

それはそれとして、3.0Rで10って簡単に達成できる数字なん？

あと、ベタ踏み巡航はやめてくれ、頼むから。

489 ：487：04/09/10 00:19 ID:7tb5/gK0

>>488
高速で渋滞箇所なしなら、10は普通に行く数字。
別に、省燃費運転の必要なし。料金所抜けたら
7000まで回すし、合分流でも前が開いていたら
それなりに回して速度回復するし、それで１０は
キープ。

100から120で流れに乗って巡航を300キロも
すれば、１２から１３はいくよ。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 03:37 ID:Xqy4mF4L

>>477

なる。
特に緩い上り坂の時。
ちょっとアクセルふんでも回転上がらんで、あせるねー。

491 ：477：04/09/10 08:56 ID:lxHGAUjt

サンクス
やっぱりほとんどの人がなるんだな。
スバルもそれが標準だと言っていたが、どう考えても普通じゃない。なので、改善項目としてあげてもらった。
あと、燃費が悪い。遠出でも10が精一杯。燃える三菱車でも13はいったのに。。。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 09:03 ID:jzFUlpa0

燃費が悪いのは機械に対する理解が足りない。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 10:17 ID:oOiSaZ2Q

水平対向は燃焼効率面で不利だかんなぁ。。。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 13:25 ID:iJmLFxxP

ほう。具体的にはどんなふうに不利なのか解説キボンヌ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 13:37 ID:/CW6fpZE

レガシイの場合は低速からターボ車のほうが力あるよ。鈍感な馬鹿どもだなあ。
NAの利点は高回転時のレスポンスのみ。

ドライバビリティもターボが劣ることはない。よって楽に加速できるのは２．０GTのほうで確定

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 14:31:20 ID:Z6vZwMCE

ターボ厨はうぜぇから来んな

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 14:58:07 ID:IpOGaODo

つーかどうやったら3.0Rでアクセル床までベタ踏みで巡航できるんだ？
それは日本か？ｗ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 15:08:36 ID:7tb5/gK0

>>491
ECOモードってアクセル踏んでもガソリン噴かないモードだって知ってますか？
人間だとアクセルを一定に保つのが難しいので、多少の踏み込みや戻しでは
「遊び」として無視するような感じの制御と聞いている。電子制御スロットルなん
で、その遊びの量をスイッチで変えられると言い換えてもいい。

だから、上りで少し踏み足しても無視されてるんだよECOモードでは。

３．０Rで気にならないというケースはトルクの余裕でそれほどかったるくないか
らで、ECOモードオフとの差は明確にあるよ。とくに上りとか、高速走行など負荷
が高い時からの踏み込み。

改善するためには上り坂と負荷量を検出して、高負荷での踏み足しでは一時的
にECOモーキャンセルして即ガソリン噴くように改めればいいのかな。
踏み込み量でもECOモードはキャンセルできるけど、これでキャンセルすると一気
にガバっとくるからギクシャクするしね。確かに、もう少し賢くなって欲しいね。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 15:36:06 ID:7tb5/gK0

>>497
えーっと地方の高速道路で、明け方車が全然いなかったんで、
つい燃費知りたくなって、IC一区間フラットアウトしてしまいました。
ゴメンナサイ。ホントに車いなくて一台も追い越さなかった。

リミッターのかかり方も自然な感じで踏みつけてれば、リミットで
スムーズに巡航してくれましたです。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 16:00:30 ID:kBKBqpdk

アイシンの６ＡＴがﾎｽｲ。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 16:04:10 ID:/eMt1tlz

すいません。
３．０Ｒの前後重量バランス教えてください。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 16:10:29 ID:I1ibgjd5

>>500がいい事言ったぞ！

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 16:20:30 ID:kBKBqpdk

いや、スバルのは特殊だから外注すると逆に高くついて
仕方なく自社製ってこと分かってて言ってます。
アイシンに頼むと幾らになるんだろね。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 16:59:09 ID:COSybV+l

>>498

そうそう、ガバッときてギクシャクするんだよね。
エンブレかかるのはそんなに気にならないけど。

ねえ、ECOモードにするとエンブレかかるってことは、
ECOモード時は、まめにロックアップしてるってこと？

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 17:52:43 ID:oOiSaZ2Q

>500
トヨタが良いって言うわけないべ。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 23:05:47 ID:LJbYtDxw

>>499
リミッターは燃料カットではなく、スロットル制御で
作動するってことですか？
従来車のようなギクシャクが起こらないってのは
びっくりしなくていいかも。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 01:04:01 ID:RWO+6rDT

>>501

６７：３３

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 02:42:03 ID:Aq0xCxDe

レガシイはやっぱターボモデルでしょう。ターボモデルでやっと国際標準の加速性能を得ることができる。
NAでは３リットルでやっと国産標準だな。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 02:50:26 ID:U7SEkUT8

2.0Rと2.0iって4000rpmくらいまでは変わらないってホントでしか？
ディーラーの代車はSpecBか2.0iしかないので2.0R乗りたくても乗れない・・

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 07:49:42 ID:JM14BN+a

2.0iと2.0Rを試乗車で乗り比べたけど、加速違ったよ。
2.0Rのほうがなんなく加速してく感じ。2.0iはちょっと頑張ってるなーって感じ。
一旦街乗り巡航スピードにのっちゃえば、あんまかわらなかたけど。

でも、私はレギュラーガソリンの2.0iで十分だなぁ。
高速でも法定速度+10km/hくらいの安全運転だし。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 13:13:54 ID:kR36EwoN

>>500
アイシンＡＷは事実上トヨタの持ち株会社。
スバルに最上級AT売るわけ無いじゃん。

>>漏れ
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 13:44:05 ID:Dj8w2OXu

3.0RスペックB投入間近？
ttp://response.jp/issue/2004/0910/article63613_1.html

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 14:39:03 ID:y74n6r1j

>>210
でも2.0iってMTなかったよね？
BE/BHのころはRSK以外は興味なかったが
2.0Rなら190psあるからイイかなって思う。
足回りをGTと同じにした2.0R発売されないかな

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 15:04:42 ID:HFflXweq

>>513
それは絶対無いですね。
3.0Rがあるので。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 15:10:04 ID:HFflXweq

>>512
やっぱ、3.0Rのフロントバンパーは、欧州者で栄えますね。
日本のナンバープレートを考慮してないんじゃないかなと思うデザイン。

18インチホイールは、日本の2.0GT specBの方がｶｯｺｲｲ気がする。。。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 15:34:21 ID:qX6IeWgw

>>514
なんで3.0RがあるとspecBは絶対に出ないということになるんだ？おかしくないか？

日本の評論家が試乗会に参加してそんな記事書いているんだから出るのだろう。

517 ：516：04/09/11 15:40:56 ID:qX6IeWgw

>>514
よく読まないで間違えた＿|￣|○
516は無視してください
ゴメンナサイ

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 01:46:15 ID:E2K9FYnJ

B4のFF出してください。NAでいいでつ。B2ってやつ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 01:57:13 ID:xxRNEeNR

>518
FFいらね。
FRなら、ちょっと欲しいかも。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 02:36:56 ID:ca6011nQ

>>518
＞B4のFF出してください。NAでいいでつ。B2ってやつ

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 05:13:49 ID:IolZ8ewV

>>518
ＮＡのＢ４買って、ＡＷＤヒューズを抜け

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 05:37:07 ID:e9A9hy99

超フロントヘビーという話題はタブーなんですか？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 07:38:15 ID:/YhcmNGe

どフロントヘビーなら可

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 11:18:51 ID:FHR6A6E7

B4の一輪車出してください。NAでいいでつ。B1ってやつ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 11:22:25 ID:6mq/gY6Y

↑しょうもな。サブ。ハズカシ。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 13:55:57 ID:1PM9hGCQ

2.0RとインプワゴンWRXって4年後どっちが下取り高いかな？

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 14:43:27 ID:pBXcFO6z

>>518
スバル車はミッションがホイールベース内にあるもんで
構造上FFには向かないと思うけどな。
FF車にするには重心が後ろ過ぎ。

>>521
ターボ車はヒューズ差すとセンターデフロックだっけか？

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 16:14:15 ID:lXOIZhUo

>>526
インプワゴンな希ガス

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 16:46:15 ID:LqQ0RRCW

>>527
大丈夫、エンジンはめっさフロントに乗ってるからスペシャルフロントヘビー
でもミッションがホイールベール内にあるのは普通だと思うが

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 17:48:59 ID:bluC1Bv1

まぁウチのアウディも超フロントヘビーなわけだが。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 23:38:47 ID:Ba6eVujl

みなさんは3.0RspecBがどれくらいのスペックと予想しますか？

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 00:32:06 ID:dXj8MDP/

FFにしたら100kg位軽くなるだろうから、2.0iなんか実用セダンとしてはいいだろうな。
安くなるだろうし。

　　　　　　　　　　　　まあ、売れなかったからなくなった訳だが

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 00:39:20 ID:82tSBvrN

>>532
FFにしても50～60Kg程度だな＜軽量化
ＦＦでいいと思っているやつがわざわざレガシィなんか買うわけないよな。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 00:47:00 ID:ka3HgfK3

ここか？
【新レガシィ】3.0R 2.0R 2.0i【NA限定】 Part10
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1092215019/l50

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 00:47:44 ID:ka3HgfK3

↑すまん誤爆した

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 05:44:51 ID:30MB8+9A

ＦＦでいいからアクセラにしよう

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 18:21:01 ID:g0rf81t3

hage

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 20:44:09 ID:MLbhTAQg

>>511
トヨタの製造子会社だろう。

アイシンAWがトヨタ本社より偉いはずあんめ。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 01:12:31 ID:LWjhRsx3

2.0Rと2.0i試乗しましたが、乗った感じはあまり変わりませんでした。
2.0Rに結構期待してたんですが、それほど気持ちいいと言うほどの走りではなかったですね。
それより、2.0iの方が自分が思ってたより良かったかな。
前回の試乗では隣におねーさんが助手席に座っちゃって緊張してよくわからなかったので、
また試乗してこよう。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 01:14:13 ID:LWjhRsx3

↑＞隣におねーさんが助手席に
変な言い方になってしまいました。スマソ。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 01:15:04 ID:kGnFYHUn

俺はMT希望だったので、Rしかあり得んかった。
ターボ嫌いだし。
3.0Rまだデビュー前だったし。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 01:16:21 ID:D1pcrK6e

＞隣におねーさんが助手席に

とりあえず、そのおねーさんが美人でおまいが興奮してたのはわかったｗ

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 07:27:09 ID:m+1JZlgd

＞隣におねーさんが助手席に

そのDらー教えてくれ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 11:43:29 ID:D+5v/hPg

＞隣におねーさんが助手席に

後席にカミさんもいて喜びも半減。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 16:11:02 ID:IHlt05HG

あげ

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 22:41:09 ID:ialT4IQ0

>>539
そうですか。人によって印象は違うものですね。
私は2.0Rの方が加速時の反応と、エンジン音が気にならない感じがしました。
ただ、購入したのは2.0iですが。
今まで1,500ccファミリーセダン乗ってた私にはこれで十分と思ったし。AT希望だし。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 00:58:34 ID:vmziIzJZ

>>546
レススマヌ。
隣におねーさんが助手席にでかなり盛り上げてしまったようだな。
隣におねーさんが座ったのは、2.0iの試乗のときだけだ。
2.0Rのときは一人で好きなように乗らせてくれた。
それでも期待していた俊敏な走りとは程遠いものだった。
それに比べて隣におねーさんが座った2.0iの方が2.0Rより最初に乗ったにもかかわらず
まあまあ良い印象だった。
いずれにしても試乗のあと自分の車に乗ったが、ホンダストリームの方が
よほど軽快に感じたのはなぜだ。
そもそもストリームがかったるいので買い替えを検討して試乗に行ったわけだが、
悲しいかなホンダのほうがいいというのを感じるだけ試乗だったな。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 10:42:35 ID:8M3huNtX

レガシィの方が軽いのになぜだ？　エンジン特性か？　

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 11:54:12 ID:8BlR26dR

レガシィのアクセルが固いからじゃないか？

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 14:49:22 ID:KMf9qHZ9

エンジン性能
スバルの２Ｌ＝ホンダ１．８Ｌ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 21:24:22 ID:Vw4Dxcu9

>それに比べて隣におねーさんが座った2.0iの方が2.0Rより最初に乗ったにもかかわらず
>まあまあ良い印象だった。
オプションにおねーさんは必須ってことだな。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 22:06:22 ID:5B8N4zq8

ホンダとスバルの味付けの違いだろ。ホンダの味付けは子供騙し

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 22:39:47 ID:vtohvqeC

>オプションにおねーさんは必須ってことだな

ウチはヨメが標準装備だ　w

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 23:27:38 ID:ZizpwL2l

>>553
ｲﾗﾈ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 23:45:48 ID:rBQfdjh/

そういや、レガシィ2.0iの試乗したあとにEdixの2.0Lを試乗したら
やけに小回りがきいて走る感じがしたなぁ。前後スペースが短いからかな。
加速もEdixのほうが楽ーな感じした。エンジン仕様の違い？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 01:43:53 ID:QofTCAeY

>>555
よくぞ見抜いた！
ホンダDOHCiVTECの出来はかなりいいぞ。
最近のホンダは足回りも硬めにセッティングされているので
走り好きには好印象を与えるだろう。
レガの場合3.0Rとかターボモデルじゃないとだめなんでは？

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 04:00:26 ID:gbHS1m+k

すばるエンジンダメ杉
強引にエコモード作って排ガス対策
出力ショボい

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 06:35:58 ID:bA34s6Dn

水平対向のメリットはエンジン単体で語るもんじゃないと思うが・・・
しかしEdixってほんとにレガシィより曲がるの？
ゆっくり走ってる場合の話じゃなくて？
振り回してそれなら、ホンダは凄いとしかいいようがないけど。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 09:35:04 ID:K1zrJjZE

加速いいのは最終減速比が低いからじゃないの？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 11:01:19 ID:9nk1kGw+

脚周りの出来が悪いと加速が良いように錯覚するってだけのことだか
ら、あんまりホンダオタのいう事を真に受けるのもどうかな。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 11:44:30 ID:ByX46f8x

ホンダのエンジンと脚は実際いいと思うよ。FFのBMWって言われてる位だから。
でも、四駆がデュアルポンプなのが痛い。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 11:55:48 ID:46OqFp+X

ホンダが悪いのではなく、レガシィの脚が良すぎるだけ。他の車より
体感速度が２０％ぐらい低く感じる。こないだアコード海苔に運転させ
たら平気でぬおわkm/h出してたんで、あの飛ばしすぎなんですけど、
っていったら
「ウソ！ぬあわkm/hぐらいじゃないの？」
とびっくらこいてた。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 13:02:46 ID:MkZDXWBC

頼むから恥ずかしいこと書かないでくれ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 13:04:26 ID:ZttG//rf

そうか、体感速度が低すぎなんだな、あはははは。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 14:30:19 ID:dvQOgSUk

ホンダオタは不感症って事？

566 ：VTEC海苔：04/09/16 17:54:48 ID:6GZjbmsK

2000rpm 以下のところのトルクの細さが出足の悪さを感じる原因なのでは？
BOXER vs. VTEC

567 ：３．０Ｒ：04/09/16 18:03:02 ID:M4xGBR7G

エンジン単体の出来では、スバルじゃホンダの敵にはなれんぞよ。
マジレスだけど。。。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 18:27:46 ID:rXPhl4M7

>567
いやそれはレガシィの脚が良すぎるだけ。
他の車よりエンジン性能が２０％ぐらい低く感じる。

569 ：３．０Ｒ：04/09/16 18:33:48 ID:M4xGBR7G

>いやそれはレガシィの脚が良すぎるだけ。

　　　・・・わざと馬鹿を装ってるのか？

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 18:35:50 ID:g4fG1vTF

ホンダオタに馬鹿じゃない人っていたっけ？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 20:20:31 ID:x2SRzlhF

見事にヨタヲタの謀略に嵌っているような希ガス

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 20:36:26 ID:aNuqIje5

>>562

最近のホンダ車はFRにコンプレックス満々のFFだから安定性が低い。
この間typeRが事故った瞬間を見てそう思った。
そんなものをシンメトリカルAWDと比較するのがおかしい。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 20:52:32 ID:J8na+dWM

お前らここでウジウジ言ってないで、とりあえずストリーム試乗しる！ﾋｷｺﾓﾘｼｶｲﾅｲﾉｶ?

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 21:55:56 ID:7ZgCjN65

>562
マジでそれはいえる。
足がどうとかじゃなくて，静粛性がいいからだろう。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 22:20:34 ID:ab/TDXJK

>>574
フルタイムＡＷＤも貢献してるのでは？？
雨の高速走行ではその恩恵は十分あると思うよ

ホンダはエンジンはイイがシャシー（フレーム）がいまいちのような気がする・・・
どこかの雑誌でインサイトが雨漏りするとか書いてあったな、

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 22:34:47 ID:M4xGBR7G

>575
インサイトみたいな超マイナー車種が雨漏りするくらい、なんだってーの。

漏れの先代レガシなんか、キャリア部分から盛大に雨漏りしてたぞ。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 22:41:23 ID:ZDxaP94E

ホンダ車は安全基準の関係で海外で売れないモデルもあるぞ

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 23:53:07 ID:Hi5I6CsE

BG5とストリームどっちも乗るけど、1人乗車で40km未満ならストリームに軽快感があると感じる。
最終減速比やパワステアシスト量の関係かな。
近所で買い物の時にはストリームのセッティングはなかなか良いと思う。

乗車人員や速度域や路面状況がシビアになるとレガシィの方が気楽。

あと、レガシィの体感速度は実際より遅めと同乗者に数回言われたことがある。。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 00:00:52 ID:4g7KgrRa

そういやいつぞやの2LNA SUVクラスの比較記事でもフォレスターは1番動力性能での評価が低かったよ。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 00:16:24 ID:ZiFd5jNu

スバルのエンジンって低速トルクが無いから、レガシィなんかには
エンスト防止やアイドリング安定のためにやたら重いフライホイール組んでるんね。
5速でアクセルオフすればいつまでも減速しない感じ。
だから巡航してる分には燃費はいい。STOP＆GOが多くなると激悪。

エンジンフィールを語るエンジンじゃあないね。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 00:48:57 ID:iKTAwENg

流れにのってのんびり走る場合でも、VTEC だと 2000～2250rpmぐらい
でどんどんシフトアップできるけど、BOXER だとどうしても 3000rpm
以上は引っ張ってしまう。まぁ、そういう性格のエンジンなわけで。
2.0R/MT と Euro-R なんて競合するようでいて実は好き嫌いはハッキリ
人によって分れると思うけど。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 01:16:36 ID:s+JYmtf/

>>581がいいこと言った！

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 01:30:24 ID:bXenTCE2

155psの先代レガシィのエンジンだって
パワー少なくても、3000rpm回さんと走らんかったじゃん。

好き嫌いがハッキリ分れるんじゃなくて、
エンジンそのもののポテンシャルがぜんぜん違うんだろ。

スバルは他社に見劣りしないスペック(数値)を揃えるだけで精一杯なんだよ。
実際のエンジン性能はショボショボ。

ま、いつまでも“スバルの技術関係ない”ターボに頼ってろってことだな。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 02:59:03 ID:CtNZT0+A

>>583がいいこと言った。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 06:37:34 ID:xjtXJ1A7

それでもマツダのエンジンよりはマシだと思う。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 08:04:32 ID:w4XR9aK1

ＦＦなんかに乗りたくないからレガなわけで。
2.0の低域トルクが不満なら3.0買えと。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 09:37:35 ID:iY699YaX

トルク特性見れば、レ瓦斯は2000からトルクでる特性なんだから

無意味っしょ？

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 11:49:17 ID:iKTAwENg

2000rpm以下がスカスカなのは百も承知。高回転域での官能的な
トルクの高まりも味わえないのも百も承知。
それでも熟成されたAWDの操縦安定性と軽量低重心エンジンの
総合的なバランスの良さでレガシーを選ぶ理由は充分にあるわ
けで。
NAエンジン単体でホンダと比べたら、それは勝負になりません。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 23:35:02 ID:xbe9SLNP

俺はストリーム2.0からB4 2.0Rに乗り換える。
何度も納得がいくまで試乗したけど、ハッキリ言って全ての面でB4が上だな。
ストリームが勝ってるのはエンジン音くらいだろうな。
気分だけは盛り上がるんだけどね。総合的な走りはたいしたこと無い。
まあ、ミニバンとセダンだし、車格も違うから単純には比べられないけど、
いくら走るとは言っても所詮ストリームはミニバンなんだなと実感させられたかな。
エディックスも同じだよ。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 00:54:28 ID:Dje8Jl3J

>>589
比較対象が違いすぎる希ガス

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 02:40:41 ID:afgPb39z

＞＞５８９
そうやって何事にも自己暗示をかけて生きてきたんだね
えらい、えらい

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 07:20:49 ID:f4ZLU0y/

ミニバンが走りでセダンに劣るってのは自己暗示なのか？
物理的にそうだろう。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 07:46:04 ID:/JDFn+wQ

＞所詮ストリームはミニバンなんだなと実感させられたかな

ミニバンですが、なにか？

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 07:48:44 ID:/JDFn+wQ

俺はﾄｩｱﾚｸﾞV8からB4 2.0Rに乗り換える。
何度も納得がいくまで試乗したけど、ハッキリ言って全ての面でB4が上だな。
ﾄｩｱﾚｸﾞが勝ってるのは排気量くらいだろうな。
気分だけは盛り上がるんだけどね。総合的な走りはたいしたこと無い。
まあ、SUVとセダンだし、車格も違うから単純には比べられないけど、
いくら走るとは言っても所詮ﾄｩｱﾚｸﾞはSUVなんだなと実感させられたかな。
ｶｲｴﾝも同じだよ。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 08:11:55 ID:KbMi0Osi

不毛

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 10:06:42 ID:4O469mLQ

ＶＴＥＣは回すとターボより燃費悪いからなあ。ただ回るだけで
パワーがあがらない感じだし、なんのために付いてるんだろう？
ホンダオタを騙すため？

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 10:32:23 ID:Irj5wyhC

Vtecとか下スカスカだからその分上がよく感じるだけ。
実際競争させるとホンダFF2.0とレガシィ2.0iの加速は変わらない。
レガシィは剛性感も遙かに高くフルタイムAWDにも関わらずペラペラボディの
ホンダ車と同じくらい加速する。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 12:41:29 ID:QLMfcP2F

2.0RをMTで乗る。これ最高！

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 13:40:08 ID:hvCEZUXd

ホンダ車はFFならではの引っ張られ感があり、それを加速感と勘違いする香具師もいる。
ある意味そういう味付けなので否定はしないが。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 14:15:24 ID:eloIQBvf

でもＶＴＥＣエンジンの音やフィーリングって、俺は好きだけどね。
レガシィは音が悪すぎ。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 15:17:06 ID:Irj5wyhC

Vtecのエンジン音は軽トラみたいで耳障りだよ。
実際俺はVtec搭載ホンダ車に乗ってたけど五月蠅いだけで全然パワー無かった。
コーナーは驚くほど遅かったしボディはふにゃふにゃで高速で怖かった。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 15:43:35 ID:y/dLYTF0

ストリームとの比較で無理矢理「ﾚｶﾞｼｲＢ４、イイ」って言ってる奴いるけど、
比べるんならトラビックだろ。
積載能力も人数も全然違うんだから。。。

ﾚｶﾞｼｲＢ４海苔としては、逆に惨めですたい。

603 ：589：04/09/18 16:29:47 ID:NSTUuFbD

>>602
いや、無理矢理比べてるんじゃなくて、今乗ってる車だからだよ。
ストリーム海苔は、本当にスポーティーセダン並みに走るって思ってるユーザー多いよ。
実際、ディーラーでもそう言ってたしね。
新型インテグラSのライバルはRX-8だと言ってたかなw
それに>>547での評価もあったから。
釣られてしまった俺も悪いんだけどねw

まあ、俺ももうすぐB4海苔。長年の付き合いのホンダともオサラバ。
そう惨めにならずに仲良くしましょうや。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 16:42:13 ID:Mc9DcJbH

>>601

嘘カキコすんな。
お前はＶＴＥＣエンジンの車に乗ったことないね。
どうせ脳内で乗ったんだろ（藁）

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 19:05:35 ID:gOXGPgmV

>>601
コーナー驚くほど遅いのはお前自身の問題だろ。
普通こんな事言うか？
「うぉっこの車コーナーおっせえなあ」

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 20:41:47 ID:Xe/65avZ

言うよ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 20:49:10 ID:Irj5wyhC

>>604
いやあ本当に乗ってたよ。
コーナーあんまり曲がらないもんだからグリップだけを考えたタイヤを装着したら
今度はボディがふにゃふにゃなもんでタイヤに負けて酷い車になった。
おまけにVtecはフロントヘビーで回すとアメ車みたいに燃費悪くなって最悪。
かといって８０００まで回しても大して速くないし普通にレガやフォレにぶち抜かれてたよ。
車名を出すと荒れるからあえて出さないけどスポーツイメージが高い車種だよ。
ホンダしか乗ったこと無いのならマジでスバルに乗ってみることをおすすめする。
目から鱗が落ちるよ。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 20:57:31 ID:IXFSEV7v

話しの流れからすると、ステップワゴンだったりして＞６０１のクルマ

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 21:25:06 ID:y/dLYTF0

601,きもい。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 21:38:25 ID:3w+63wnY

601はVTEC/TypeRというステッカーを貼った軽トラを中古屋に騙されて
買ったというオチか？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 21:57:40 ID:f4ZLU0y/

レガシィのスレなのにホンダの悪口を言った人間がここまで叩かれるとは。
レガシィファンは性能評価に関してはちゃんと公平なのか、
実はレガシィが気になる他社ユーザーが結構このスレを見てるかどっちか。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 22:45:34 ID:b4ZZ5J8T

いや、新型の購入者が、スバルの技術がもう頭打ちだということを感じてるんじゃ？

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 23:10:12 ID:TvGSExVK

>>612
ごめん、どうやって釣られればいいのかわからない

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 23:11:41 ID:y/dLYTF0

正直レガシーは気に入ってるけど、企業の技術レベルでは
トヨタやホンダとは比べものにならんでしょ。

今の車はどれもそれなりに走るから、ちょっと変わった
車に乗ってみるか、ってのがレガシーを選んだ時の気持ちだ。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 23:20:49 ID:ooPzEKyY

>>614がいいこと言った！

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 23:37:14 ID:+s/SbbRB

レガシィ選んだ奴はレガシーなんて言わないだろうと釣られてみる。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 00:18:51 ID:R+gfBUES

>>607
釣られてみたよ。
・コーナーが遅い
　　→お前が悪い。
・コーナーが曲がらないからグリップだけを考えたタイヤに換えた
　　→意味不明。
・ボディがふにゃふにゃでタイヤに負けた
　　→ハイグリップに負けるボディっていつの時代だ。
・ＶＴＥＣはフロントヘビー
　　→まさかカム周りのパーツが多いから？
・回すとアメ車みたいに燃費が悪い
　　→当たり前だ・・・。
・8000まで回しても大して速くない
　　→回しすぎだ・・・。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 03:49:14 ID:0J6fz8f0

いやあー、久々に除いてみたら盛り上がってるね。
レガの試乗とストリームのこと書いたら、
スバルとホンダでこんなに盛り上がるとは思いもよらんかったよ。
基本的にスバル車選ぶ人は走りにこだわりがある人が多いからだろうか、技術の差こそあれ、
走りを重視するホンダとの比較が生じてしまうのは必然的なことなんだろうな。
しかし、レガ海苔は意外とホンダ車に乗ってたりするのね。
ちなみに、マツダ車って意外と走りに振ってるけど、レガのスレでもやっぱり蚊帳の外みたいね。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 07:46:41 ID:Di6jxeng

>>617
長々書き込む前に、まずはボディー剛性の高い車に乗ってみることをお薦めする。
話はそれからだ。

いくら貧乏でもディーラーへ逝けばタダで試乗させてくれるぞ。
免許がなかったら免許をまず取る。
その金がなかったらバイトで稼ぐ。強盗しちゃダメだぞ。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 11:15:10 ID:BQP0pXcy

ホンダ車なんてうちの社用車もそうだしオデとかインテとか持ってる奴いっぱいいるし
自分も乗ってたことあるんで言うけどイマイチ。
ボディ剛性無いのは相変わらずでそれが走行性に影響して高速や凹凸激しい路面では
ドッタンバッタン状態。
ホンダ車乗ったあとにレガに乗ると同じ車でもこうも違うもんなんだと関心する。
あとホンダ車がコーナー遅いのは事実。昔のシビックとかなら速いけどあれは足回りが
良いから速いわけじゃなくて単に薄っぺらボディで軽いから速いだけ。
高速コーナーやレーンチェンジした時の挙動を見ればその足回りの出来の悪さはハッキリ
と体感出来る。現行インテRとかでも同じ。後ろから挙動見てたけどお尻に全く落ち着きが
無かった。あれはコーナーリングだけじゃなくてきっと乗り心地も最悪なんだろうと思った。
とにかくホンダ信者は一度でいいからレガに乗ってみるべきだよ。
そしたら二度とレガスレを荒そうなんて思わなくなるはずだ。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 11:48:39 ID:ZVKxbFPk

>620
頼むからどっか逝け

622 ：589：04/09/19 12:42:03 ID:EXuXaQZY

>>620
全部同意はできんけど、まあ言ってることはよくわかるな。
俺もディーラーとの付き合いは長いし、だいたいの車種は試乗してるからよくわかるよ。

ホンダ車全般で一番気になっていたのが、高速などで飛ばすと同乗者が怖がること。
これは俺の運転の荒さと加速感のせいだと思っていたけど、レガシィに乗ってそうじゃないと思い知らされたな。
チビたちが全然怖がらない。非常に安定していて気持ちよく飛ばせる。
俺も本当はユーロRか24S買う予定だったけどね。ベルノ店はインテSやインスパイア勧めるけど、、、論外。
試乗が、雨の日の峠道で路面が濡れていたせいもあるけど、飛ばすとチビたちが怖がっていたもんなあ。
B4よりちょっと遅いペースで走っていたけど、、、
まあ、これが俺に乗り換えを決意させた理由。車内でワァワァ言われるの嫌だしw
独身ならまだホンダ車に乗っていたかもしれん。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 13:02:09 ID:ZVKxbFPk

＞６２２
一人二役ご苦労

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 13:41:48 ID:BQP0pXcy

>>623
？

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 16:44:52 ID:diOaTHXu

>>622
とりあえず子供乗せて、雨の峠とばすなよｗ

あとストリーム乗ってる家族持ちにインテＳ
すすめるって、かわったディーラーだね。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 17:54:22 ID:XV1sNQ7g

レガシィB4はフロントバンパーキット(スカートじゃないやつね）だけつけると
ちょっと前の雰囲気で結構カッコイイと思うんだが・・・
ただ例のグリルの羽デザインは無くなっちまうな。
フロント・サイド・リアをセットでも売ってるけどサイドとリアはいらんな。
リアが軽めに感じるならSTiGenomeのマフラーかなんかつけるといいかな。

ワゴンはつけるならサイドとリアもつけないとバランスが取れんな。

3.0Rの人はバンパーが専用だから変えられないなぁ。
バンパーが3.0Rの証みたいになってるな。
無理に変えたら他のグレードと同じ形になるな。
それでもやる人はいないだろうなぁ。(笑)

ちょっと前まで購入検討してたんでさんざんカスタマイズワールド見たんですよ。
購入検討してる人は参考までに。
結局自分はレガシィは買いませんでしたが、気に入らなかった訳じゃないんですよ。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 18:03:52 ID:FD9BRuZu

STIパーツの方がかっこいいぞ
デュアルエグゾーストマフラー
ﾎｽｨ

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 19:58:01 ID:R+gfBUES

>>619
マジだったのか・・・（´・ω・｀）

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 20:01:51 ID:ZK0gPvv5

3.0Rの６ＭＴがヨーロッパで販売されるらしいが、日本じゃ売らねーのかな？

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 21:54:29 ID:2TdctdEP

>>629
年内発売と雑誌には書いてあるが、どうかな。

出たら、ぜひ買うぞって方、いますか？

631 ：589：04/09/19 22:08:01 ID:EXuXaQZY

>>625
まあ、飛ばすと言っても、ムチャはしないからね。
よく走る道だから問題はないよ。

変わったディーラーって、、、
まあ確かにレガシィ買うって宣言したら焦る罠。
引き止めようと必死だからなあw(まだ言っていない）
似たような車種がベルノには無いからね。仕方ないよ。
>>630
そ、そうなのか。知らなかった！
それだったら貯金を崩しても買ってたんだけどなあ。
もうちょっとよく調べときゃよかったな、、、、

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:13:11 ID:4dIh/vCq

>>622は室内のNVの違いで全てを勘違いする人ですね。

だいたい試乗しただけでﾄﾞｺまで分かるんだよ

633 ：589：04/09/19 22:20:11 ID:EXuXaQZY

下手な釣りだなあw

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:21:20 ID:p7SUq06V

>>630
買い替えを考えてる時期だから国内販売するなら候補に入る。
ＭＴ好きだから。
３ＬでＭＴって、なかなか無いから。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:27:52 ID:Xkj5ir9E

パジェロとかランクルとか

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 05:58:55 ID:SCmPfyiU

ＭＴのでき次第・・・・・・

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 06:39:33 ID:Advkik3w

今、３．０R乗ってるが、MTが出たら買い換えるつもり。久々に
インプ試乗したら、前に乗ってたC型より今のE型はずいぶんと
シフトフィールが向上している。だから、３．０R　MTも期待でき
ると感じた。

インプはローギアでのアクセルオフのマナーが悪くて、渋滞で
かなりギクシャクするけど、電制スロットルのレガなら、その辺
もうまく調教できるだろうし。

買い替え時期だけど、EZ３０はエンジンの大幅改良もありげ
なので、最終形まで待つか思案中。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 08:20:23 ID:b6RY/PQW

３．０Ｒよりステージア２．５の方が速いよ

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 10:55:19 ID:SCmPfyiU

速い車が好きなら、そっちを買えば良いだけの話。
いちいち報告しなくて良いよ。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 11:45:18 ID:G4Y8sHNF

2.0R試乗してきました。
2Lの割にはトルクフルだし、思ったよりも静かで良い車ですね。
でも、ステアリングのダイレクト感が薄いというか、妙に軽くて、
あまりスポーティな感覚が感じられない気が・・・
まぁ、ちょっと試乗しただけなのでなんともいえませんが、
ユーザーの皆さん、そこんとこどうですか？

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:01:21 ID:zKDj+dNO

２００万のクルマでガタガタ言わない。
１２００万のクルマでも不満はある。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 22:39:42 ID:NAoXm1Hf

B型3.0R乗ってるけど、MT出るんだ・・・
試乗じゃなかなか試せないけど、EZ30って結構高回転を好むとこあるから、
MTで乗るのは楽しいかもしれないね。
おいらはスグには買い替えなんてできないから、
スポーツシフトをがしがし使って気分だけでもMTで。
でもこの5速AT、マニュアル操作時のレスポンスよくないんだよね(T_T)

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 00:11:22 ID:snw9zzxW

でも3.0RでMT出して売れるかなあ。ところでGTや2,0RのMTって
売れてるのかな？
3.0Rの他に6MT車乗ってるけど、街乗りだと3速に入れたら
もう信号でストップだもんなあ。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 09:35:30 ID:04rIRCcg

ＭＴは需要が少ないからなあー
俺はＧＴのＭＴを選択したときに、営業マンに、下取り出すときは安くなるので
覚悟はしてくれ、と念を押された。

3.0Rは評判良いんで、買い替えの候補に考えていたのだが、ＡＴしか無いんだよね。
生来のＭＴ好きなんで、残念がっていたのだが、ヨーロッパでだすんなら日本でも売ってくれ。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 09:42:52 ID:iKm1hISb

新レガてほどじゃないだろ。
もう1年経ってるのに、
それだけ、旧車に乗っているレガヲタが多いのかな？

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 09:46:30 ID:iKm1hISb

>3.0Rは評判良いんで、買い替えの候補に考えていたのだが、ＡＴしか無いんだよね
買えない言い訳ですか？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 09:59:08 ID:iKm1hISb

B4の2.0Rがおすすめ。レガシィはワゴンとB4の走行性能の差は少ないけど、
それでもB4のほうが若干剛性感は高い。2.0RはNAエンジンだからパワーは
ターボにはかなわないけど、サスペンションが的確にストロークしてくれる
から、コントロール性能が抜群にいいんだ。だがら、運転さえ上手ければ
クルマを自在に操ることができる。2.0Rはドライビングの基本が分かる上級者
が選んでも楽しめるグレードだね。運転技術のない厨は3.0Rでも乗りな。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 10:09:23 ID:PvHeg0Mv

2Lはいつまで5MTのままなんだ？

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 10:48:52 ID:wd878KMz

>647
貧乏人は左車線な

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 11:01:27 ID:JGUexxr+

>>647
2.0RのMTでHTができないよ。
まだ買って間もないからあまり試してないけど。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 11:06:15 ID:lQTJDAp1

ID:iKm1hISb＝釣り師か。

あやうく引っかかるところだったぜ。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 14:21:11 ID:kXHjsCll

【脱税】ホンダの詐欺は真実だった５【横領】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089179761/

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 17:54:11 ID:2+kWTij7

純正オーディオがクソだって本当ですか？

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 17:56:08 ID:04rIRCcg

ID:iKm1hISb　は、ワゴンとセダンの特性も知らんらしい
ターボとＮＡの違いも。

ついでなんで、ご自慢の知識でＡＷＤとＦＲについても解説してくれ

655 ：松田秀士：04/09/21 18:58:31 ID:8hvYFbZ0

>>645
http://allabout.co.jp/auto/ad200659/closeup/CU20040223/
釣られましたね。厨。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 19:04:11 ID:En+uHiZu

>>654
かっこ悪。ﾜﾗﾀ。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 22:36:24 ID:A8uN46ci

2.0Rいいよー

（ ´∀｀）ｳｪﾍｴﾍｴﾍｴﾍｴﾍｴﾍ.....

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 00:12:07 ID:JbGWl8yM

B4 2.0R AT

3速で160km/hまで引っぱってくときの
ｷﾞｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ------ﾝ･･･!!!　ていう
がなりたてるよーなｴﾝｼﾞﾝ音がｲｲ!!

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 00:13:44 ID:kcSyrVM8

>>658
通報しましたって言って欲しいの？

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 00:20:45 ID:JbGWl8yM

>659

公道での話ではありませんよん

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 00:27:35 ID:kcSyrVM8

つうことは、2.0RのＡＴをサーキットに持ち込んでるのか？

感想は他の人に任せるわ。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 00:37:15 ID:U3ONEbVq

>>660
んじゃどこ？
ちなみにGTならぬおわkmならあっと言うま・・

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 01:53:02 ID:kuPiQ78F

2.0R乗りだが、運転技術のない厨なので、3.0Rほしい！
もちろんＡＴの。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 03:31:53 ID:SKQoQsdz

ニュー・マークⅡはすごいことになりそうです。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 09:33:44 ID:GMrM7Eu2

運転技術はかなりある厨なので3.0R　6MTﾎｽｨ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 09:53:51 ID:4wyBIfZ7

B4　3.0Rの燃費教えてくらさい

クラウンより悪いですか？

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 10:04:14 ID:LDAjUmbw

あたりまえ
クラウンと比較するな

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 10:22:17 ID:H/vDeD0+

>>666
クラウンと比較するなんて１００万年早い。
お前、人と面と向かってクラウンVSレガシーの話題を
振ることができるか？
基地外扱いされて終わりだよ。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 10:30:22 ID:T1O+c/k7

３．０Ｒのライバルはカムリ３．０だろ
ふつうに考えて

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 10:34:46 ID:T1O+c/k7

いや、カムリの方が値段が高いな

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 10:48:56 ID:4wyBIfZ7

>>668
ずいぶんと思い入れが強いようですね
私はそこまで、たかが日本車に思い入れをする事が出来ません。
クラウンにしろレガシーにしろ買うときは妥協の産物でしかないのです。

そこまで思い入れることが出来る貴方は幸せな御方です。うらやましいです

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 10:50:49 ID:6Jb6yOQ8

『たかが車』ならわかるが『たかが日本車』ってなんだ？

貴方も相当幸せな御方ですね。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 10:52:15 ID:H/vDeD0+

>>671
車なんか乗らないで、ちゃりでツーリングでもしてたら！
幸せな人生になると思うよ。きっと。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 10:55:15 ID:4wyBIfZ7

>>673
それが一番幸せなのは判ってます
しかし現実では未だそれが出来る状況ではありません
そうなるよう努力しますよ。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 11:02:45 ID:H/vDeD0+

>>4wyBIfZ7
いまどんな状況なのか、ようわからんけど
前向きに行こうね。
こんなところで落ち込まないで、、、

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 11:03:19 ID:uqWJtbna

>>672
↑と日本車しか知らない香具師が申しております

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 11:13:14 ID:IpumHuoI

>>647
2.0Rなんて17インチホイールで突き上げが酷いぞ。
新車のうちならまだましだが、2万㌔も走ればその突き上げがスゴイ不快になってくる。
2リットルNAとは思えない燃費の悪さも相俟って後悔する客多し。
2.0iはあのしなやかさが2万㌔走ってもそのまま残ってる。
なぜなら2.0iのみ5月のマイチェン前からダンパーが欧州仕様と同じモノに変更されたからだ（2.0R、2.0GTは国内専用）。
http://response.jp/issue/2004/0608/article61011_1.html

何回も言うが、レガシーは2.0iワゴンがベストバイ。

2.0Rが最高！っていうのは、2.0Rを買って後悔したアホどもが仲間を増やそうとしてるだけだ。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 11:13:27 ID:4wyBIfZ7

>>675
特に悲惨な状況というわけではありませんが
3ヶ月前に買ったカミサン用新車手放してまた車を選ばなければならない状況になってしまいました
予算は約400万前後までですが、いい車（気に入った車）が無くて困ってます。
今乗ってるのは極めて気に入ってはいるのですが、やんごとなき事由で乗り続けることが出来ません。
今候補なのはﾊﾟｻV5、ベクトラ2.2L、クラウン、プリウス、レガシー辺り
レガシーは今日試乗に行く予定です

つまらない話でしたねすいません・・

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 11:25:39 ID:H/vDeD0+

>>ID:4wyBIfZ7（小説家へ）
carviewのスレにでも行ってみたら。
まじめに答えてくれる人が居ると思うよ。
こんなところはもう来ないでね。

680 ：678：04/09/22 11:26:33 ID:4wyBIfZ7

連張りで申し訳ない

神さんが欲しがってるのはセダンですが
今日試乗に行くのはワゴン3.0Rです（セダンがありません）

セダンとワゴンの乗り味の違いについて教えていただければ幸いです

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 11:39:48 ID:IpumHuoI

>>678
＞今候補なのはﾊﾟｻV5、ベクトラ2.2L、クラウン、プリウス、レガシー

随分とまた統一感のないリストだな。クラウンとプリウス、レガシーを比べてるの？
候補車が全く絞れてないということは、クルマ生活をゼロから見直したいということか？

この中の他車にないレガシーの特長は、雨の日の例えば峠越え＆高速走行（特にカーブ）での安定感だな。
FRにしろFFにしろ、2輪駆動車のハイパフォーマンスなんて所詮、乾いた舗装路限定だってことを思い知るぞ。
確かにレガシーのデザインは下半身が先代アコードワゴン、上半身が現行エスティマで変な高級感を狙ってる
観じがするけど、その本質は、天候＆道路を選ばずにその性能が遺憾なく発揮できる全天候型生活ワゴンで
あることを肝に銘じてほしい。

だからレガシーの試乗は今日みたいな晴天でなく、雨天でするべき。
特にディーラーから幹線道路へスリップせずに出て行くときの安心感や幹線道路カーブでの安定感を感じてほしい。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 11:42:37 ID:Se6O2+Nf

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1092130546/318-321

683 ：678：04/09/22 11:58:23 ID:4wyBIfZ7

>だからレガシーの試乗は今日みたいな晴天でなく、雨天でするべき。
当方所在地現在大雨

というか、FFがどう4駆がどうという事ではなく
3.0Rのセダンとワゴンの乗り味・音振の違いについておしえてくらさい。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 12:00:26 ID:PM9cORY9

音振普通

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 12:12:18 ID:IpumHuoI

>>683
＞というか、FFがどう4駆がどうという事ではなく
あんたがクラスやキャラの全く異なるFF車、FR車、4WD車と並べたから、レガシーの特長を書いたまでだ。
知ってるけど、教える気なくなった。＿|￣|○　
セダンとワゴン両方揃えてもらって乗り比べるべし。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 12:17:55 ID:IpumHuoI

補足）
3.0Rセダン・ワゴン両車のユーザーの感想（知ってるけど、教える気なくなった。）

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 12:31:25 ID:mY6mbklb

>>685
余計な不可読み事故の元
>>680ちゃんと嫁
本当は何も知らないんだろう？
いや、俺は何も知らないんだけどさ(w

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 12:32:40 ID:QxOrR8eM

>>678
欧州車は良く知らないが何を基準に選ぶのかによるのでは？
走りなのか快適性なのか耐久性なのかがハッキリしてないと
買っても後悔するかもしれませんよ。
レガシィは走りと実用性を除けたら粗が目立ちます、その
二つを見ないで試乗したら何ともない車になってしまします。

セダンとワゴンは個人的に悩んだのですが・・・。びっくりする
ほどの違いは無いですがワゴンのほうが落ち着いているような
感じで、段差でのいなし方がしなやかに思います。
重量が増えているのとセティングの違いもあるでしょうが重量
バランスもあるのかもしれませんね。

確かに雨の日の試乗は良いかも知れません、個人的にはお勧めです。
好みもあるでしょうがあの安定感を知ってしまいスバルから離れら
れなくなった一人ですから。現在3.0Ｒワゴン乗ってます。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 12:33:52 ID:IpumHuoI

>>687
勝手にそう思ってればｗ

690 ：678：04/09/22 12:34:56 ID:4wyBIfZ7

勝手に逆切れ面白いですね。
もしかしてこれがレガシー糊ですか？

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 12:38:25 ID:IpumHuoI

>>690
なんだ、PC＆携帯使った自作自演の煽りだったのか。
マジレスして損したよｗ

692 ：678：04/09/22 12:41:34 ID:4wyBIfZ7

>>688
ありがとうございます。

車選びの基準は様々ですが
耐久性・走安性・音振・燃費・シートの出来・維持経費などなどすべて満足する物はありません
結局はどこを妥協し諦めるか？ということになるかと思うのですが
先に上げた車はそれぞれ妥協するところが全く違います。

レガシーだけでなくスバル車は今まで乗ったことも無いのでどこに妥協すべきか妥協できない部分があるか？
それを見極めたいと思います。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 12:43:57 ID:IpumHuoI

>>692
クラウンとプリウス比べてる香具師がよく言うよｗ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 13:01:32 ID:IpumHuoI

妥協するためには、何よりもまず、「その車を使って何をするか？」という明確な目的や基準がなければならない。
明確な目的や基準があってこそ、初めてその他の欲望と妥協することができるわけだ。
車を選ぶ明確な目的も基準もなく、その場の気分や他人の意見に振り回されてる香具師に、
妥協できるもできないも何もありえないだろ。
あんたは「アレもいいし、コレもいい」っていう一般論で選択を繰り返し、無駄金を浪費しつつ
実りのない人生を終えるんだよ。>>682みたいになｗ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 13:20:56 ID:/nGRyJic

漏れも予算400万前後で考えて色々迷ったが、結局3.0Rにした。
ただ、色々求める香具師はクラウンが最適解だと思うぞ。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 13:50:10 ID:o7a/GE3q

雪道以外４駆なんか必要ない

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 13:57:23 ID:OzCvFuaW

DSC　があるんだから、4区ってのもなあ、
スバルはヲタしか眼中にないらしい。
今のレガのパケケージは昔の直6神話みたいなもの。
新素材や新技術を理解していないヲタ専用の古臭い
パッケージ。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 14:30:59 ID:jvce/gxZ

>>697
DSC（車両安定装置）って万能の技術じゃないよ。危なくなって初めて作動するデバイス（パーツ）だから、作った技術者の哲学（思い込み）に左右されるところが大きいよ。
それに対してフルタイムのヨン様は、常時全輪の回転状況を監視して、駆動力を最適配分してるシステムだから直接比較はできないのでゎ？
新しい技術はフィードバックが少ないわけでかなり実験＆博打的性格ありと思われ。直6にしても完璧バランスで、それなりの価値は高いわけで。環境とｸﾗｯｼｭｾｲﾌﾃｨｰを除いて、自動車技術は登場年代の新旧と必ずしも比例関係にはないよ。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 14:54:10 ID:7YnUXiyM

>>698
ヨン様にはワロタ。
自動車関係に限らず新技術って毎年いろいろ出てくるけど、そのほとんどは数年で消えていく運命に
あるんだよね、みんな気が付かないけど。
実際のユーザーの使用シーンに必要不可欠であり、多少の燃費の悪さに目を瞑ってもメリットが体感できる
ものだからこそ、レガシィの4駆はレオーネからバブル時代のスキーブームを経て今日まで残っているんだよ。
でなかったら、記号性やファッションで乗ってる香具師らはもちろんのこと、ハードユースのレガオタも愛想を
尽かして離れて行き、レガシィの4駆もまた、その悪い燃費によってスキーブームの終焉と共に消えていく運命
にあっただろうね。
レガシィになってからすでに4代目。
古いもの＝悪いものではなく、それなりにメリットがあるからこそ生き残っているんだよ。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 14:56:48 ID:SEeUTm74

＞常時全輪の回転状況を監視して、駆動力を最適配分してるシステム

そんな大それた物ではなかろうに。(ﾌﾟｹﾞﾗ

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 15:02:56 ID:jvce/gxZ

700ｹﾞｯﾂおめ！
じゃどういうものか、「あんたの」見識を窺おうじゃないの（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ!

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 15:06:56 ID:H/vDeD0+

>>695
なんか、ほとんど初めて冷静かつまともなレガ海苔の
レスを見ました。
レガシィーライフを楽しんでください！

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 15:11:58 ID:GtwiepeH

やぱ、
4区でターボでボンネットに大きな穴の開いた車じゃないと
女の子にモテませんか？

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 15:43:42 ID:BNoEtBMS

腹が出っ張ってて、脂ぎっしゅで、キャンプのときに
うろうろするだけでもなけりゃ、きちんと好かれます。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 16:20:44 ID:xBECxmBC

ニュー・マークⅡはすごいことになりそうです。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 16:23:31 ID:1LQFxVFT

左曲がりがすごいですか？

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 16:35:45 ID:xM4rNRhm

次の年改でブラックレザーを全車に設定してほしい。
アイボリーは品があっていいけど、汚れとかも気になるし、
年齢を考えると、まだああいう色は早いような気がして…

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 16:36:24 ID:KdV72ab0

>>696-697 >>700

現代の４輪駆動は、雪道だけでなく、悪天候による低μ（＝濡れた）路面でも、常時前輪後輪の回転差を
最小化すべく、エンジンと連動して駆動力を最適配分してる「常時安定マージン最大化装置」だよ。
そのために燃費が若干犠牲になるのだ。

それに対して（日本製、ドイツ製問わず）FR車は高μ（＝乾燥した）舗装路面上では、抜群の安定性を
発揮するが、低μ路面では途端に安全マージンを失って不安定さを露呈し、それを補うためにDSCや
VSCなどの安全デバイスが開発されたわけ。
だから常時安定の4駆と（低μ路走行時不安定）FRのDSCやVSCとは全く発想が違うんだよ。

キミ達等、もしかして4駆って単に4輪が駆動してるだけのガソリンバラ撒きグルマと勘違いしてない？（ｗ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 16:55:34 ID:UADAsDEI

>>708
馬鹿ですか？
世界の常識じゃ、4区なんて、ヲタしかのらない。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 16:59:24 ID:KdV72ab0

あんたのいう「世界」はご自宅の半径4キロだろ（ｗ
日本と同じ山岳国スイスではスバルの４駆が、悪路の多い中東・ロシアではランドクルーザーやRAV4が（生活に必要だから）人気なんだぴょん！

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 17:11:06 ID:7+VrQqaD

>>708
あれ？常時全輪の回転状況を監視しているんじゃなかったの？(ﾌﾟｹﾞﾗ

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 17:12:27 ID:1LQFxVFT

ホンダにはそんな高級なメカはないぞ。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 17:17:47 ID:UADAsDEI

>日本と同じ山岳国
東京に住んでると「日本は山岳国」って思ってる人すくないよ。
まあ、雪国の田舎者なんだろ。ｗ
世界の自動車大国アメリカでは4ＷＤはさっぱり売れません。
雪国、砂漠で4ＷＤが売れるのはあたりまえだろ、馬鹿ですか？

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 17:19:55 ID:KdV72ab0

>>711
あんたを見て判った！煽りのレベルとIQって比例するんだぁ！IQ35ってﾁｮﾄ怖いよ(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ!

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 17:20:22 ID:U/xSLEjN

スバル4駆の中の人も大変だなｗ

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 17:23:49 ID:KdV72ab0

>>713
アメリカやオーストラリアではSUVが大人気なの知らないんだね。
因みに僕は在横浜だけどキミよりは世界が広いみたいよ(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ!

>>714
キミ等（IQ10）程度の相手なら14人来たって大丈夫！（ｗ

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 17:26:56 ID:UADAsDEI

>直6にしても完璧バランス
ワラタ
20年前のなにも理解してない自動車評論家の受け売りだな。
進歩ない人間の見本だな。
機械の加工精度があがった現在、Ｖ6でも十分バランスはとれる。
直6神話って40歳以上に多いな。ｗｗ

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 17:27:06 ID:KdV72ab0

>>713　一応お互い自分のソース出そうよ。ホレ！
http://response.jp/issue/2004/0120/article57111_1.html

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 17:28:59 ID:UADAsDEI

>>716
ＳＵＶ＝4苦と思ってるのか？
ハリアーなんてＦＦもあるだろ。
それにレガがＳＵＶなのか？
馬鹿は前提をころころ変えるな。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 17:29:04 ID:2wcIjWz8

ビスカスLSD付きセンターデフ式ってその名のとおり、
センターデフにビスカスLSDが付いてるだけの4駆システムなんだが。（ｗ

アクティブトルクスプリットって電子制御の多板クラッチでトルクを不等配分するだけのことだし。

いつからスバルの4駆は

「常時全輪の回転状況を監視して、駆動力を最適配分してるシステム」

になったの？(ﾌﾟｹﾞﾗ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 17:31:26 ID:UADAsDEI

>>718
>販売台数を7000台増やした
アメリカじゃ年間1000万台売れてるのに、7000台じゃ0.1％もない。
ソースになってないな。
高卒らしいね、しかも40代無職なんだろ。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 17:32:02 ID:KdV72ab0

>>719
キミもそのエネルギーを別のところに使っても…結局何の役にも立たん罠（ｗ

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 17:34:41 ID:KdV72ab0

>>721
へぇ、あんた無職の４０代だったんだ（ｗ　その割にはガキっぽいね。
因みに漏れは大学２回生の19歳です（ｗ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 17:34:46 ID:UADAsDEI

昔ＦＦのレガシーがあったが、さっぱり売れなかった。
理由は、ＦＦならレガシー以外にたくさんある。
4区で安いのはレガくらいで、雪国と運転の下手な馬鹿ヲタに売れた。
まあ、10年もすれば、4区だけってラインラップは変更になるだろう。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 17:36:14 ID:KdV72ab0

>>724
１０年後にはレガシィっていう車種自体が消えてるかもしれないよ（ｗ
妄想だけで馬鹿を晒さない方がいいと思うな。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 17:38:07 ID:1LQFxVFT

千年後には人類が消滅してるかもー

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 17:38:14 ID:UADAsDEI

ID:KdV72ab0
因みに僕は在横浜だけどキミよりは世界が広いみたいよ(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ!
因みに漏れは大学２回生の19歳です（ｗ
おまえ関西人なんだろ、
東京、横浜で「2回生」なんていわないよ。

かなーり世界が狭いみたいだな。
ｗｗ

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 17:39:19 ID:KdV72ab0

>>727
40代の再就職頑張ってね！まぁ、絶対無理だと思うけど(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ!

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 17:39:24 ID:ghFyHlCN

α＋７０００台
７０００Ｘ￥２０００００＝１４０００００００（１億４千万）

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 17:42:50 ID:UADAsDEI

世界が広い、狭いって普通に社会生活してると感じるかな？
関西の田舎に生まれ、ずっと関西の田舎者は「世界が狭い」って
思うのか？
＞ ID:KdV72ab0
横浜なら、ランドマークタワーのシリウスくらい行ったことあるだろ。
窓際の席と奥の席では、見た目決定的に違うが、なにが違うか？

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 17:43:33 ID:ghFyHlCN

７０００Ｘ￥２０００００＝１４００００００００（１４億）

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 17:44:37 ID:UADAsDEI

＞ID:KdV72ab0
おまえ関西人なんだろ、
東京、横浜で「2回生」なんていわないよ。
これは無視ですか？
丹波、福知山なんだろ、ｗｗｗ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 17:44:49 ID:KdV72ab0

>>724を翻訳してみました。

「レガシーが欲しかったけど40代でリストラされて買えませんでした。
悔しいのでレガスレを荒らしにきました。我ながら情けなくなります」

>>730
ハイハイ（ｗ　貧乏から這い上がって中古のレガシー買えるように頑張るんだよ！(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ!

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 17:47:12 ID:KdV72ab0

>>734
丹波・福知山ってどこよ？？？？あんたの実家？（ｗ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 17:47:53 ID:UADAsDEI

＞ID:KdV72ab0
＞おまえ関西人なんだろ、
＞東京、横浜で「2回生」なんていわないよ。
関西人って馬鹿ばっかりだな。
間抜けにも程がある。
どうせ横浜にも行ったことないんだろ。
173号線で、夜中走って、狸を轢いたりしてる高卒無職。
実家は兼業農家。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 17:50:08 ID:KdV72ab0

>>735
もういいよ（ｗ　そこまで醜態を晒してるヒマがあったら、ちゃんと就職活動しなさい！！！（ｗ
もしあと3年間就職先が見つからなかったら、漏れが便所掃除のバイトに使ってやるからさ（ｗ

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 17:50:32 ID:UADAsDEI

>>734
自分にレスかよ、そうとう焦ってるな。
横浜っての嘘なんだろ。まあ、馬鹿の嘘はすぐわかるから面白い。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 17:51:53 ID:wIHLU+qe

734 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 17:47:12 ID:KdV72ab0
>>734
丹波・福知山ってどこよ？？？？あんたの実家？（ｗ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 17:52:24 ID:UADAsDEI

>>736
今の大学生なら「就活」っていうけどな。
就職活動っておっさんだろ。それとも、大学生ってのは嘘なのか？
やっぱ高卒無職かよ。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 17:54:17 ID:1LQFxVFT

関東人から見た丹波・福知山のイメージ

竹の子・松茸・ぼたん鍋・黒豆

いかん、食い物しか思いつかない…

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 17:54:42 ID:KdV72ab0

関西人っていうのと馬鹿っていう言葉に強い愛着があるみたいだね（ｗ
関西に土地鑑のない東京人が丹波とか福知山って地名を思いつくかなぁ？？？漏れ始めて聞いたよ（ｗ
関西人！田舎者！高卒！40代無職！って隣近所から馬鹿にされるの？？？

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 17:55:31 ID:UADAsDEI

ID:KdV72ab0
横浜ではない。恐らく関西の田舎者、丹波、福知山
大学も行ってない。恐らく高卒。年齢は不明だが
精神年齢はかなりおさない。生まれてからずっと田舎暮らし
就活も失敗し、実家の農家の手伝い。世界が狭いと感じている。
（田舎モンの特徴）

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 17:58:16 ID:KdV72ab0

>>742
その妄想エネルギーが何の役にも立たないんだなぁ～（ｗ　
まぁ中古のレガシーをタダで譲ってくれる探すんですね(ﾌﾟ!

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 17:58:41 ID:UADAsDEI

>>741
東京の高級スーパーには、丹波産マツタケとか売ってるんだよ。
マツタケとは無縁の貧乏人ですか？
彼女と二子玉の明治屋とか食材買いに行ったりするだろ。
関西田舎高卒に行ってもわからんだろうがな。ｗ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 18:02:14 ID:UADAsDEI

>>743
自分のついた嘘がばれて、反論も玉砕
最後はわけのわからん罵声ですか？
まあ、動物なみの行動だな。
もれは人間しか相手しないので、バイバイ。
田舎者は横浜なんて言うなよ。すぐばれるぞ。
それと大学も行ってないのに、大学生のふりもヤメレ。
大卒から見れば、幼稚な嘘だよ。じゃ高卒無職、大根あらっとけよ。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 18:03:08 ID:KdV72ab0

>>744
ハイハイ（ｗ　雑誌で読んでよく知ってるんだね。
地元の人間はそんな田舎者だらけのスポットに行かないモンだよ。
混んでるばっかりで、ゴミみたいなもん買わされるからね。
でも関西の田舎の高卒40代じゃ、公共事業も減らされて就職先ないでしょ？
土建屋さんに再就職するんだよ。そしてボクらレガシー海苔のために高速道路建設に従事するんだよ！（W

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 18:05:43 ID:SPwEpkAg

KdV72ab0って哀れだな。
地元って東京じゃ使わないけどね。
田舎言葉ですか？ゲラゲラプップ。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 18:06:16 ID:KdV72ab0

>>745
だって自分の育った環境から出てきた妄想並べて、更にそれが当ってると妄想するんだもん。
もう話にならないよ、アンタのこれからの惨めな人生と一緒で。。。
せめて一生に一回でもレガシーに試乗させてもらえれば良かったのにね（ｗ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 18:08:08 ID:SPwEpkAg

KdV72ab0って分かりやすいなあ。
横浜を否定されると、反論せず
大学生も否定されると反論せず
いじめられっこの特徴だな。
中学不登校みたいだな。
引きこもって夜、田舎の国道を走るが唯一の楽しみ。
悲しい人生だな。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 18:08:33 ID:KdV72ab0

>>747
アンタが哀れだけどね（ｗ　あんたの頭の中にある東京じゃ、ジモティーとでも言うの？？？

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 18:09:54 ID:SPwEpkAg

>>746
>スポット
だって、10年前でも使わないなあ。
そうそうおっさんだろ、田舎じゃこんな言葉今だに使ってるのか？

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 18:10:40 ID:KdV72ab0

ID入れ変えて再登場するより、心を入れ替えて再就職頑張るんだよ！
お兄さんはアンタが中古のレガシーに乗れるよう祈っているよ。叶うわけないけどね（ｗ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 18:12:28 ID:SPwEpkAg

＞公共事業も減らされて就職先ないでしょ？
東京じゃこんな感覚ないな。
さすが田舎者だな、一人暮らしではないみたいだ。
やっぱ貧乏田舎農家で両親が言ってるのを聞いたんだろうな。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 18:13:24 ID:SPwEpkAg

＞ジモティー
だって、ゲラゲラ
田舎もん最高だな。
イイヨ、イイヨ、

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 18:16:00 ID:KdV72ab0

>>751
田舎者ほど相手も自分と同じ田舎者だと思いたがるんだね（ｗ
おっさんほど相手も自分と同じおっさんと思いたがるわけね。
この強い妄想癖で再就職できずに、その不満をこのスレで晴らしてるわけだね。勉強になるよ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ!

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 18:18:44 ID:SPwEpkAg

＞ボクらレガシー海苔のために高速道路建設に従事するんだよ！（W
田舎で最近、高速道路をつくってるところに住んでいるんだろうな。
丹波産松茸も知らないみたいだから、貧乏な下層階級らしい。
レガも中古がやっとだろ。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 18:19:10 ID:KdV72ab0

>>753-754　
ID:SPwEpkAg
ところで、なんでアンタが途中から煽りに加わってるの？？？

ID:UADAsDEIはどこ行った？？？お～い出て来い、ID:UADAsDEI！！（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ!

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 18:21:29 ID:SPwEpkAg

>>755
横浜ってもシリウスもしらないし
二子玉もしらないんだろ、
田舎もんそのものだろ。
使ってる言葉が古いから、おっさんと思っただけ。
田舎の「ヤング」（爆）も古い言葉使うのか？
その辺の田舎事情に詳しくないものでね。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 18:23:11 ID:KdV72ab0

>>758
「ヤング」（爆）って何ですか？？
社会生活不能なほど妄想癖が酷いのは判ったけどたまに意味不明のこと言うね。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 18:24:42 ID:SPwEpkAg

>>759
さすが中学不登校
立派だな。ガンガレヨ。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 18:27:16 ID:KdV72ab0

>>760
そうか、やっぱりID変えなきゃ自分の意見も言えない臆病中年だったのか。。。
見損なったよ、あまりにもバレバレなんで！！（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ!「ヤング」って何か教えろ！

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 18:29:57 ID:SPwEpkAg

>>761
横浜じゃないのに横浜人のふりする田舎もんが
正々堂々なのかな？
ゲレゲラ
で、どこの田舎もんなんだ？
関西か九州かな？　

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 18:31:20 ID:y7e8yGHT

えっとぉ、とりあえずぅ、白痴同士の口喧嘩は見ていて白けるのでぇ、
どっかのチャットかぁ、メールでやりとりしてもらえますぅ？

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 18:33:19 ID:KdV72ab0

在横浜だけど横浜出身とは言ってないっしょ？（ｗ
んもー、妄想が激しいんだからぁ！！！だから再就職も中古のレガシーも無理なんだよ（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ!
だからあんたが関西出身の田舎モンだってのは判ったよ。
雑誌で一生懸命東京や横浜の流行を追ってるのも判ったよ。
「ヤング」ってどういう意味よ？ゲレゲラ笑ってないで教えろ！！

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 18:37:38 ID:SPwEpkAg

>>764
で、ランドマークタワーもいったことないのか？
可哀想に、工場労働者かよ。
あのな、一流企業なら、関西の旧帝大卒もたくさんいるから
ある程度しってるだけ。
それに、大学も新課程だから、40代じゃない。
新課程っても大学行ってないアホに言っても理解不能だろうな。ｗ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 18:38:30 ID:KdV72ab0

>>763
ごめんね。ついつい中古レガシー買えない無職の貧乏オジサンをカラカッちゃって！
まぁ、漏れが愛車レガシーの荷台にでも載せてやればこんなことにはならなかったんだけどね（ｗ
じゃあ、後は一人で喧嘩してるんだよ、臆病者のID:SPwEpkAg＝ID:UADAsDEIさん！（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ!

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 18:39:44 ID:SPwEpkAg

んじゃ、そろそろ時間なので、adios
中学不登校田舎無職さん

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 18:43:54 ID:yGcH7yQD

>荷台
どうみても田舎おっさん
ラゲッジスペースって言うんだけどね。
東京じゃ、

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 18:44:48 ID:KdV72ab0

>>765 >>767
ハイハイ（ｗ　お元気でね。気が付かないだろうけど、周りから見ると妄想癖がますます大きく膨らんでるから、
夕飯食べたらちゃんとお医者さんからもらったお薬飲んどくんだよ、臆病者のID:SPwEpkAg＝ID:UADAsDEIさん！（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ!

！！

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 18:46:46 ID:KdV72ab0

>>768
あんたを載せるには荷台って単語のほうが似合うんだよ、おっさん！（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ!
東京じゃ、東京じゃ、って田舎者丸出しじゃなですか？？（ｗ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 19:09:17 ID:jfrrHw0x

3.0RのMT出てるし。
そのうち日本でも売るのかなあ。
これが無いばっかりに購入の候補から外したんだが。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 19:11:12 ID:/eVtoXBG

目糞鼻糞

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 19:56:24 ID:N7hUkhFa

若干２人くらいで掛け合い漫才してるな。ある意味微笑ましいｗ

>>702
そうか？まあ車なんてその程度だろうに。
こっちは雪国なのでFR不可で、かつでかい車はもう面倒なのでレガシィにした。
漏れの候補はティアナ、クラウン、A4、ﾓﾝﾃﾞｦジャガーXで、乗って楽しいという１点でB4の3.0R。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 20:23:08 ID:deXaVM0k

スレが伸びてると思ったら・・・　＿|￣|○

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 20:25:07 ID:5Z1ONz/V

全くだ・・・＿|￣|○

776 ：678：04/09/22 20:51:36 ID:WCPNBj/n

>>697
禿同
1200kmしか走ってないワゴン試乗してきたけどあんな物買う奴の気が知れない
一言「古臭い車」
ボディーはヤワヤワ、エンジンぶれてて車体もワナワナ
NVHの遮断も二昔も前の車のよう
結論・スバルは盲目的オタ専用車

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 20:57:46 ID:exFK+jm2

>>776
メルツェデスベンツＥ２４０のインプレ書いてみてくれるかな。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 21:10:07 ID:P1Jre4eJ

>>776
その程度の煽りじゃダメだ。批判するところが的外れだよ。
反論できないくらい悪い部分がもっとあるだろ？
がんばれ！！

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 21:31:29 ID:eXqMgXk8

レスが増えてると思ったらこういうことか。。。

どうしたら世の中から馬鹿を駆逐できるかなぁ・・・

やっぱり徴兵制か？
IQでセレクション。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 21:35:31 ID:onzfiTPe

>>779
IQでセレクションしたら、レガオタは全員駆逐されるゾ！

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 22:17:40 ID:z2EjazqC

>>780
『レガオタ』は駆逐されるかもしれないけど、
『レガシィ乗り』は駆逐されないのでは？

>>今日の夕方あたりの人達
新レガスレを荒さないで下さい。
だからと言って、本スレも荒らさないで下さい。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 22:59:15 ID:Q8kKP1m6

>>776
くだらん試乗インプレ披露して、評論家のつもり？
試乗だけで所有した気にでもなってるの？
ＳＥＸしたら自分の女と勘違いする野郎？くんかな？

783 ：関係ないけど：04/09/22 23:14:47 ID:xDSnoZZf

> 173号線で、夜中走って、狸を轢いたりしてる高卒無職。

7,8年前に関西に住んでた頃、173号線で、夜中走ってた悪い阪大院生だったが、
当時、轢殺死体が路上を塞いでることは滅多になかった。
今は東京在住だが、夜中走ってると（相変わらずだな）轢殺死体ばっか。

関東は運転が下手な奴が多いように思う。だから動物をよけられないのだろう。
路上に動物がいても警告、回避、減速の3つの行動が取れないから動物を轢く。
今年上半期の死亡事故者数首位が愛知や北海道ではなく、千葉というのも頷ける。
関西のドライバーは荒くても上手だし、特に事故防止のための意思表示も上手い。
中でも、北摂（大阪ナンバー地域の一部）のドライバーは日本で最も模範的。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 23:14:59 ID:S59HI5WK

ニュー・マークⅡはすごいことになりそうです。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 23:19:48 ID:xDSnoZZf

> 「古臭い車」

LEGACY（伝承物、遺産＝「過去の遺物」）だもん。

新しいクルマが欲しければPRIUS（「先行者」）を買うでしょ。
「先行者」といえば…中華(ry
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/kikaku/kahou/kahou7.htm

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 23:22:44 ID:xDSnoZZf

マークX（？）にはハリアーに採用されるハイブリッドが搭載されるらしいね。
（ということはクラウンにも？）

レガもターボ消滅、ハイブリッド化という流れに逆らえない。
いつまでも「過去の遺物」にぶら下がって生きるのは見苦しい。
ＢＭ／ＢＱではレガという名前をやめ、ターボもＮＡもやめ、全車ハイブリＡＷＤ化すべきだ。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 23:23:23 ID:xDSnoZZf

ＢＲ　バトルロワイヤル

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 23:25:56 ID:ebqN8FW9

>>785

せ、先行者って…
釣りでつか？

一応中華キャノン撃っておきますね…

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 23:26:21 ID:onzfiTPe

何はともあれ、故障しないミシミシしない車を作ってくれよ。
話はそれからだ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 23:30:15 ID:dUZS+KWi

>>786
君の言い方はまるでハイブリッドっていう内燃機関があるみたいだね。
ハイブリッドの意味分かってないんだね。
＞ターボもＮＡもやめ、全車ハイブリＡＷＤ化すべきだ。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 23:32:45 ID:S59HI5WK

今日は満月なんですか？

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 01:08:05 ID:xlW+9JJM

自演としか思えないほどスレが伸びてるが…
まさかこのスレこんなに住人がいたのかｗ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 02:50:07 ID:GdpCXHFd

>>790

どこをどう読むとそうなるんだ？揚げ足取りしかできない低学歴よ。

次回発言する前に生まれ変わって東大出てこい。バカが。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 03:30:25 ID:v50tvDzP

　　　　　　　　　　　　　　 .　　 | | |　　　 |　　　｜　 |　　
　　　　　　　　　 . 　　 | |　ﾚ　　　 |　　　 |　　 |
　　　∩＿＿＿∩　　　　 |　 | >>793 　 |　　　｜　　し
　　　 | ノ＼　　 ,＿ヽ　　　　　| 　ﾚ　｜　　　｜>>793
　　　/　　●゛　　● | 　 .　　　し >>793　　　| 　 |
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　>>793　　　　　 | 　　し
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　 .Ｊ　　　>>793
　/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　　　　　　　　　>>793
　(　＼　／＿ノ　|　 |
　＼　 "　／　　｜　|
　　　＼／￣￣￣／

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 04:29:12 ID:riLsmXZq

ｸﾏｰが悩んでるぞw

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 06:41:59 ID:XCqvLEy+

>>664
>>705
>>784
たまに挟まってくる、
「ニュー・マークⅡはすごいことになりそうです。」
は、トヨタの営業の人でも描いてるのか？
カルディナで惨敗し、（これはこう書いても叩きじゃないだろう）
アベンシスで食い違い、
今度はビックネームのマークⅡで勝負するのかな？
さすがにクラウンを持ち出す訳にはいかんからな。
マークⅡ抱えるユーザーは保守派とは言え、数は馬鹿にならんから、
良い評判を確保出来ればレガシィを食えるかもしれんね。
もちろん大前提は、良い車であるって事だけど。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 07:18:35 ID:nXsyVEZe

いや、レガシーのライバル車はカムリです。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 07:23:49 ID:YojtDgAQ

まだ、カムリってあるんだっけ？

799 ：776：04/09/23 07:27:21 ID:XfQEZ50u

>>782
SEXしたくなるならまだマシ
レガ3.0RはSEXしようと思ったけど顔見て逃げたくなるような女と同じ
いつもの試乗コース行く前に萎えてしまって数百メートルで引き返した
4駆4駆と騒いでいる奴がいたがその理由がよく判った
裏を返せばそれしか無いという事
時代遅れな古い車
300万越（安全装備ON）でこんな出来の悪い車の存在が信じられない。
クラウンと比較するなど基地害と言ってる奴もいたがその意味もよ～く判った(w

目からウロコが落ちたよ(w

結論・レガ糊は車の本質を理解できないｵｺﾁｬﾏ。SEXしたくて女なら誰でもいいと思ってる香具師
　　　

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 07:35:48 ID:nXsyVEZe

レガシーよりカローラの方が安全だしね

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 08:26:46 ID:pZA7sRzZ

レガは雪国の田舎ＤＱＮ専用ヲタ車でしかない。
その古臭いパッケージ
やっぱ、栃木の田舎工場労働者のつくる車だな。

802 ：776：04/09/23 09:03:00 ID:XfQEZ50u

>>801
雪国でも新クラウン4駆のほうがマシ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 09:13:50 ID:9rqX+XWc

で、いつまでここにいるの？

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 09:25:27 ID:VAI92bEN

>>801
栃木なのか？

805 ：776：04/09/23 09:34:06 ID:XfQEZ50u

>>710
ロシアに5年行ったり来たりしていた漏れから言わせると
あんたは何も知らない

ロシアで4駆の必要性と日本のレガ4駆を論じて、ﾊﾞｶですか？

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 11:49:08 ID:xlW+9JJM

>>803
いつまでも相手して欲しいんじゃないの？

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 11:58:38 ID:qZZtAWyA

>>717
そうとでも言わなきゃV6なんて売れないだろ！
そもそもレガシーに直６なんてあったか？

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 12:07:50 ID:qZZtAWyA

>>776
まぁキミはご自慢のFR車で雨の日の高速走行中、スピード出し過ぎでスピン→
中央分離帯に激突して脳味噌ブチマケちゃってくださいよ。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 12:18:44 ID:9GSYFbQk

　　　　-＝　∧＿∧
　　-＝≡　（　・∀・）
　　　　-＝（　つ┯つ
　　 -＝≡/　 / //∧　　　　ｶﾞｯ
　 -＝≡（_＿）/ ）<　>__∧∩
　　 -＝ (◎)￣）） ∨ ｀Д´）/ ←>>776
　　　　　　　　　　　　　　　/

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 12:27:11 ID:Fdrb4M3U

>808
セルシオクラスのトルクがなけりゃ事故らんぜよ実際

811 ：796：04/09/23 12:29:24 ID:LQgHbIxK

>>797
>いや、レガシーのライバル車はカムリです。

そういういくらなんでも舐めすぎの馬鹿がトヨタ内部に(多分)いたから、
カルディナは惨敗したんだろう？
「レガシィなんざそんな程度さ。」なんて考えるから。
そうじゃなきゃ、どう考えてもアレでレガシィを食えると考える訳が無い。
大体購買層が全然合わないだろう。

無論トヨタはそれで反省して、アベンシスやらマークⅡやらで本気になってきたと思うんだよ。
トヨタのすごい所は絶対に諦めない所だよね。
本気のトヨタにレガシィがどこまで持ちこたえるかワクワクするねえ。
ストリームやエルグランドみたいな車はあっさり本家やっつけちゃったからね。
レガシィはなかなか持ちこたえるね。
自分はメーカーに対しては思い入れはないから。
いい車はいい車さ。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 12:36:25 ID:99wi2l+P

プレミオ・アリオンの売上＞＞スバルの総売上

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 12:38:50 ID:LQgHbIxK

>>812
そういうので満足しないのがトヨタのすごい所。
やばそうな芽は早めに徹底的に潰しにかかってくる。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 12:41:04 ID:7f/EZiyh

まあいずれスバルがトヨタを逆転するわけだが。
良い物はやはり認められるってことをトヨタは学習することになる。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 12:43:29 ID:LQgHbIxK

またえっらい困難な事を言う人だなあ。
釣りかい。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 12:48:13 ID:7f/EZiyh

>>815
それじゃお前さんは良い物が認められない世の中がいいわけか？

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 12:53:43 ID:99wi2l+P

宗教だな、こりゃ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 15:02:05 ID:U2CgJ8R/

乗ってる人が、どうしようもないね
同じ人種と思われてるのかと思うと
車かえたくなる。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 15:27:33 ID:N8Evtqfm

スバルはロシアで人気急上昇中なんだとよ。
なんでも前の年より倍以上売れてるんだとか。
といっても微々たる台数だろうけどｗ
スバルの社長によれば、スバル車がロシアの環境にぴったり当てはまっていることが理由らしい。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 17:55:34 ID:cWf9FkbT

>>810
それは現実を知らな杉。
実際、雨の日の高速でFR車の事故って多いんだって（by友達の兄貴、某県警の高速道路交通機動隊勤務）。
シェアの関係で当然ながらマーク２やスカイラインが圧倒的に多く、雨の日になるとたいていトラックかFR車の事故で、
スピンした場合はシートベルトのプリテンショナーやエアバッグのセンサーにうまくヒットせず、
頭（身体の部位で最重）が内装材とヒットして脳震盪を起こすらしい。運が悪いと脳内出血で緊急入院。
雨の高速では、不思議なほどFF車や４WD車は事故らないのを経験則で知っているので、警察関係者
は（その兄貴と同僚や先輩も）ほとんどFFか４WD乗ってるんだって。因みにその兄貴は印譜糊。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 18:02:41 ID:cWf9FkbT

スピンした場合はサイド＆カーテンエアバッグが開かないから、車外へ放出されて脳みそぶちまけてる人は多いらしい。
ベルト締めてても、背もたれが寝ているとリヤガラスを突き破って身体が後ろへ飛び出すらしい。
だからFR車に乗ってる人は（特に雨の日）、シートベルトを必ず締め、シートの背もたれをシッカリ立てよう！！！

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 18:03:12 ID:Zspak4hw

テスト

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 18:27:30 ID:YuRkicHh

それは「盗難も増加しそう」ということでしょうか？>>819
雨の高速では、の下りはウソだな。>>820
それはAWDでも同じ。>>821

それから、レガシィのライバルはアベンシスではなくカムリ、ビスタ、コロナ、カリーナ。
日本の交通事情に最もマッチした走りを楽しめるスポーティ中級セダンを輸入車で埋めてる
トヨタが不甲斐ないだけです。まさか業界最弱小に勝てないと思ってるのかね？
何れにしてもFR+直6が売りだったマークIIとアルテッツァは明らかにランク上。
安売りしたり、上級グレードに4気筒載せるから混乱する。
根拠は知ってると思うが、今ではFRは高級車の駆動方式。FRにはFRにしかナイ世界があるのだ。
何れにしても、両方とも次期モデルで大幅に値段上がるから、もう関係アリマセンね。
漏れはFRの世界に興味ないから買わないけど。買うならアウディRS6。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 18:51:04 ID:kZDzLJ+Z

ぇ、カルディナとかアルテッツァだろ。
まあレガ海苔は上記車種を相手にしていないがｗ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 19:12:03 ID:7f/EZiyh

正直レガに乗ってるというだけでステイタスを感じる。

826 ：776：04/09/23 19:55:32 ID:HuWzWTHQ

レガ糊ってのはオウム並みの信者だな
恥ずかしくないか？

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 20:17:59 ID:TS8GrNMj

気に入らないってだけで他人のものを叩く、恥ずかしいことを止められるように
なってから意見するようにしなさい。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 20:22:18 ID:juY1il3v

>>776
別に恥ずかしくもなんともないですけどね。

車なんて味覚と同じですよ、人により美味い不味いはちゃいますから。
本人が美味いと感じればそれでよし、万人が美味いというものは無い、
あんたの言ってることは自分が美味いと言ってるものが正しいと言い
切ってるんだよ。そりゃあんたに賛同する人もいるだろうし反論する
やつもいる。

他人の価値観に文句付けてもしかたないんじゃないのかね。
見方を変えればトヨタを買い続けるおっさんもオウム信者と同じ
だろ、見方かえれば。

829 ：776：04/09/23 20:29:18 ID:HuWzWTHQ

>>827
ハイハイ判りましたよ
その代わりロクでも無い物をイイと言って他人に勧めないように
宗教の自由は有るが、カルトを人に勧めるのは良くない

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 20:55:19 ID:wxzogU8c

>>823

>>820は嘘じゃないよ、知ったかはやめろ、禿げ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 21:51:11 ID:jWhlbxzc

>>820
>実際、雨の日の高速でFR車の事故って多いんだって
ＢＭＷ、ベンツにはＤＳＣがあるんだよ。
国産ＦＲがすべてじゃないぜ。
貧乏人。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 21:53:00 ID:pvfXtsGS

しゃ～ないよ
FRといえば、ﾊﾁﾛｸ、せいぜいｼﾙﾋﾞｱしか
乗った事ない奴らなんだから

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 21:57:19 ID:33Zi5exd

雪道だとDSCなんて発進時くらいしかまともに役にたたん
車重のある車だと最悪

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 22:03:45 ID:jWhlbxzc

＞833
雪国の田舎もんですね。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 22:09:37 ID:HuWzWTHQ

>>833
DSCはESPの事
ｵﾏｲの認識は間違い
TRCしか知らない時代遅れなレガ糊か？

836 ：マジレス：04/09/23 22:22:31 ID:PKTujWyG

>820
・・・。

某大手保険屋勤務なんだけど、
実際にはレガの重大事故発生率は、平均よりやや多いレベルだぞ。

てのは今の車（現行Ｂ４ 2.0Ｒ）を買うとき、保険料を調べるついでに保険料の等級検討する
部署の同僚にいろいろ聞いたのな。
そいつは車種・安全装備・運転者種別とかが事故とどんな関係があるか、ちこちこ調べてる。

スカイラインは事故やや多めだった気がする（走行台数に対して）けど、まーく２は間違いなく平均以下。
レガはスカイラインと同レベルくらい。

警察やJAFからの事故情報も吸い上げてるから、ほぼ間違いない数字。

まーく２の事故が多いってのは、ＦＲだからってよりは
シェアの問題の方が大きいんじゃないのか？？？

もちろん俺も雨の高速では４駆の方が安全だとは思うけど、それはFRと等速度の場合だろ。
レガ海苔はよく雨の高速でここぞとばかりにかっ飛ばしてるから、４駆のマージン超えて事故ると。
だからレガは保険料高め、じゃないか？

＞シェアの関係で当然ながらマーク２やスカイラインが圧倒的に多く、
なんかココ↑が腑に落ちないけど。
スカイラインはこの１０年くらい、あんまり売れてないんじゃないか？

ま、とにかく雨の高速では安全運転な。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 22:35:58 ID:JrYBu136

>>820
数年前、まさにそのケースで事故った。
知り合いの運転するセフィーロでバイパスの出口付近ゆるやかな下り勾配でスピン。
助手席に居たので、硬直するぐらいしかできなかった。
幸い、誰もけがしなかったけど、ガクブルだったな。

アクセルコントロールできないやつはＦＦにして欲しい。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 22:59:04 ID:npni7HKr

>>837
セフィーロはFFだ、
って思ったけどA31のセフィーロの話ですね。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 22:59:04 ID:GEcEbDBu

スレ違い

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 23:21:29 ID:xlW+9JJM

>>836
改行多杉

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 23:22:23 ID:mAZLV83S

そもそもスピンするなんて
どれだけ吹かしてるんだ？

滑る路面でのグリップ力は4WDが最高だけど
カーブでアクセル踏みすぎれば4WDも滑るがね
まあアクセルワークが難しい車だよなFRは。
雪道でケツ振っちゃうこともあるけど結局はアクセルの踏み方次第。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 04:05:16 ID:oJegfk/k

＞アクセルコントロールできないやつはＦＦにして欲しい。

ばーか、何もわかってないな。オマエみたいな奴は死ね！

FRにはアクセルで方向が変えられ、しかも容易にコントロールできるという
長所がある。FFはアクセルで勝手に方向が変わり、コントロールも難しい。
だからFFは強制的に弱アンダーな味付けにしてある。

FRならLSDは入れておいた方が良い。
積極的に滑らせてコントロールする発想だ。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 06:41:14 ID:/LLKshZL

みんな、いつかはクラウンなんだな
脳内ＦＲ

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 07:08:45 ID:BhYxXDiZ

>>842
>FRならLSDは入れておいた方が良い。
腕の無い奴なら自殺行為だけど
車をコントロールできる香具師ならFRにLSDが最強だと思ふ
前後バランスが半々なら鬼に金棒
でもESP付だとLSD入れられないんだよね

レガ4駆マンセーな香具師は「私は車のコントロールすら出来ません」と宣言しているようで面白い

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 07:26:13 ID:IPry5Y6S

公道でケツ振って楽しいですか？

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 07:38:52 ID:BhYxXDiZ

>>845
FR＝ケツ振り
このレガ糊の思考レベルの低さが面白いだけだよ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 07:47:29 ID:SNySlQdE

雪国なんだねぇ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 08:23:13 ID:QosiRdoG

>>845
FR＝ケツ振り
ポルシェのＲＲは理解できないんだろうな。
さすが田舎雪国貧乏人

849 ：846：04/09/24 09:32:32 ID:BhYxXDiZ

>>848
ｵｲ！その言い方は失礼だぞ
一応漏れも積雪寒冷地だからな
ま、北海道にﾊﾞｶが多いのは否定しないが(w

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 09:35:47 ID:7J0lxENh

>>837
それ解る！！
漏れの場合は友達の運転する中古の５尻（左H）だった。
土砂降りの中央高速の上り線（長い下りカーブ）を時速80キロ位で走行中、
ハイドロプレーニング現象発生したらしく、急にスピンした。
あ、あ、あ、まるでスローモーションみたいに景色がクルクル回りだし、
全身が硬直し、なすすべもなかった。
路肩の白いガードレールがこちらに向かって突進してくるのが見えた瞬間、
ブツカる！！！と思ったらギリギリセーフで止まった。
さすがBMWのブレーキは違う！！とオモタ。クルマもヒトも無傷ですた！
後続車がいなかったのも、死ぬ程ラッキーだった。
>>820の言ってることは決してウソじゃない。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 09:44:28 ID:4Bw874/y

まぁ、中古だしな・・

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 09:45:00 ID:7J0lxENh

あとで聞いたことなんだけど、ベンツやBMWなどのドイツ製高級車は、
FR車が雨の高速でスピンしやすいことを知っていて、スピンしても3車線の幅以内で収まるように
重心の開発してるんだって。
ESPを装備していないSクラス（w140）をテストコースでスピンさせ、見事3車線のど真ん中で止まったのには驚いた。
安定デバイスを全部取っ払った750iもちゃんと３車線以内でスピンしてた。FR乗るならドイツ車だなとオモタ。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 09:46:32 ID:QosiRdoG

今のＢＭＷはＤＳＣがついてるからな。
80ｋｍじゃスピンはしないだろ。
まあ、中古はやめとけ。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 09:47:21 ID:cWy0t4Op

>850
いくら土砂降りでも、普通８０キロでスピンなんてしないよ

①　タイヤ溝無し
②　運転技術ヘボ
③　車ヘボ
④　①ー③複合
　
のどれかでしょ。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 09:52:07 ID:kckltPtE

免許とって最初に乗ってた車は家の車のFR。十数年前の話なんでABSもない。
タイヤもいつ換えたかわからんくらいツルツルだし若気の至りでヘタクソなくせに
無茶な乗り方もしていたが、1回も事故らんかったよ？（ｗ

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 09:52:21 ID:7J0lxENh

>>849
>>852のポイントは、
ドイツメーカーはDSCがなくても自社製FR車がスピンを3車線以内で収めることが市場に出す条件だってこと。

>>850
信じないのは勝手だけど、普通に高速運転していて実際に起こったことだよ（証人あり）。
もう突然景色が周りだしたのでホントビックリした。
因みにタイヤの溝は十分残っていた（７ミリくらい）。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 09:52:34 ID:4Bw874/y

ふつうに①。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 09:55:07 ID:Mn5Fid2Y

５．ＢＭＷと思い込んでいたが実は中古チェイサーだった。

ハイドロプレーニングは怖いよな。＞850
安物タイヤで節約に必死だな。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 09:55:11 ID:BhYxXDiZ

80kmでハイドロ起こしいきなりスピンですか？
ヘタレならあるかもな

ココは運転技術・経験・知識の無い奴を晒すスレということでいいですか？

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 09:56:52 ID:7J0lxENh

>>858
解った、そういうつもりかｗ　もういいよ。じゃあね！ｗ
>>859
どうぞ。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 09:57:33 ID:QosiRdoG

>ID:7J0lxENh
馬鹿ですか？

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 09:59:04 ID:7J0lxENh

>>861
それしか家ないんですか？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 09:59:48 ID:Mn5Fid2Y

んじゃ、ＢＭＷアンドベンツはスピンしたときは悪あがきせずに
ステアリング操作放棄ということで。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 10:04:10 ID:QosiRdoG

Ｂ4にはＤＳＣはオプション。
しかも、2Ｌモデルには設定されてない。
どうよ？

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 10:05:24 ID:QosiRdoG

ＤＳＣなんて5万くらいなもんだろ、
標準でつけろよ。貧乏田舎メーカー。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 10:05:57 ID:eKWe1o12

ＤＳＣって何ですか？　どういう働きをするものなのですか？

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 10:07:38 ID:4Bw874/y

４・５速でホイルスピンするくらいのトルクがあればいいけどね＞ＳＣ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 10:09:23 ID:QosiRdoG

＞867
ＴＲＣと勘違いですか？
さすが国産ばっかり乗ってるんだな。ｗｗ

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 10:09:46 ID:I1ZsGE9t

レガシィのスレ（しかもＮＡ）なのに、なぜか話の行き着く先はビーエムとベソソ。
毎回同じパターン
しかも、どいつもこいつも、ドイツ車マンセー。
他にも良いメーカーあるのにね

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 10:11:34 ID:QosiRdoG

2ｃｈなんて暇つびしのネタだろ。
ネット掲示板ごときで、熱くなるのは
さすが、田舎雪国国産厨だな。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 10:11:50 ID:4Bw874/y

>868
アフォ
最近は名前を変えてきただけで実体は変わらんわ

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 10:12:48 ID:QosiRdoG

ＢＭＷは6ＡＴなのに、2Ｌモデルは4ＡＴ
しかも、5ＡＴも最終減速比が4Ａｔと同じですか？
こりゃもう馬鹿かアホかと、、

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 10:13:26 ID:4Bw874/y

ID:QosiRdoG は今夏休み教習所通い決定

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 10:13:56 ID:QosiRdoG

>>871
馬鹿ですか？
全く違います。
で、国産ばかっり乗ってるんだろ？
こっちの質問は無視ですか？

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 10:14:11 ID:Mn5Fid2Y

ID:7J0lxENhのスピンは三車線以内ネタはもうおしまいですか？

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 10:16:40 ID:4Bw874/y

>874
教習所では全く違うと講義してたのか？

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 10:24:26 ID:QosiRdoG

>>876
>で、国産ばかっり乗ってるんだろ？
>こっちの質問は無視ですか？
ＢＷＭかメルセデスに乗れば分かるよ。
つまり、おめーは、永遠に理解できないだろう。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 10:26:39 ID:BhYxXDiZ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 10:11:50 ID:4Bw874/y
>868
アフォ
最近は名前を変えてきただけで実体は変わらんわ

恐るべし無知
ESP・DSC・VSCなどは全て同じ基本動作ですが
TRCとは全く別物
というかTRCを内包していると言ったほうが正しいが
ABSが進化し前後配分やコーナーリング制御などできめ細かな制御をするようになったのとは全く違う

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 10:29:28 ID:gYzFPbiS

ID:4Bw874/yは、863みたいに一発で厨の首落とせないならキエロ。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 10:32:00 ID:QosiRdoG

今の技術で言うと、4区とＶＳＣ付ＦＲなら、ＶＳＣ付ＦＲの方が
スタビリティは高い。
スバルが何十年もかけてやってきたことは、ＶＳＣ付ＦＲの前に
無価値になったんだよ。
4区＝安全って刷り込みが抜けない古いタイプの人間が多いな。
それがヲタなんだよ。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 10:33:27 ID:4Bw874/y

おまえらなにもわかってねえなｗ
作動機序の原理のはなしをしてんだよ
概念のはなしじゃねえんだよ
馬鹿どもが

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 10:34:42 ID:QosiRdoG

ポルシェの4区とスバルの4区は目的が違う。
ポルシェの場合は、ハイパワーを2区で伝えるのは、限界があるから
4区でパワーを伝える。
スバルは田舎雪国での安全性を重視している。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 10:35:37 ID:QosiRdoG

>>ID:4Bw874/y

>で、国産ばかっり乗ってるんだろ？
>こっちの質問は無視ですか？

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 10:36:29 ID:4Bw874/y

>882
ID:QosiRdoG
おまえポルシェ乗ったことねえだろ？

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 10:37:45 ID:4Bw874/y

ID:QosiRdoG
>で、国産ばかっり乗ってるんだろ？
>こっちの質問は無視ですか？

はい。
日本語が馬鹿っぽいので。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 10:37:50 ID:QosiRdoG

>>ID:4Bw874/y
＞作動機序の原理のはなしをしてんだよ
ＤＳＣの作動機序の原理を説明してください。できるならね。ｗｗ

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 10:40:22 ID:QosiRdoG

＞作動機序の原理
って日本語としておかしいよな。
「危険が危ない」並だな。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 10:41:21 ID:4Bw874/y

＞ポルシェの場合は、ハイパワーを2区で伝えるのは、限界があるから
＞4区でパワーを伝える。

へぇ～

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 10:41:44 ID:QosiRdoG

ID:4Bw874/y
国産しかのったことないのに、無理してレスするから
恥じをかくんだよ。
無知はＲＯＭしとけ、

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 10:42:17 ID:4Bw874/y

>>887

おまえの「ばかっり」よりは明確だぜ

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 10:42:41 ID:QosiRdoG

>>888
反論があるなら具体的にしろ
それができないならただの厨だ。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 10:44:21 ID:4Bw874/y

ID:QosiRdoG

＞ポルシェの場合は、ハイパワーを2区で伝えるのは、限界があるから
＞4区でパワーを伝える。

フェラーリの場合はどうよ？

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 10:44:27 ID:QosiRdoG

ネット掲示板でスペルミスを指摘するのって
本論で負けた田舎モンだな。粋じゃないね。
負け犬＝ID:4Bw874/y

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 10:46:54 ID:QosiRdoG

>>892
ポルシェの4区とスバルの4区を比較してるのに
フェラーリかよ。パラノイアだろ。
それに、具体的反論じゃないだろ。
質問に質問ですか？
マジ低知能の見本だな。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 10:47:38 ID:4Bw874/y

>893

悪かった。誤る。

で、フェラーリの場合はハイパワーをどのように処理してんの？
教えて。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 10:51:30 ID:4Bw874/y

>894

メルセデスでもいいぞ。
５Ｌクラスは４駆なのか？

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 10:53:12 ID:YilMQ4ca

>>880
無知もここまで来ると恥ずかしすぎ(ﾌﾟｹﾞﾗ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 10:53:33 ID:kQTcWwxf

>悪かった。誤る。
おいおい小学校の漢字のテストも落第だな。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 10:54:11 ID:kQTcWwxf

>>897
反論があるなら具体的にしろ
それができないならただの厨だ。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 10:55:44 ID:kQTcWwxf

＞ID:4Bw874/y
反論できずに質問ばっかりですか？
頭悪すぎ、粘着だな。東北田舎ものなんだろ。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 10:56:29 ID:4Bw874/y

あれえ～

ID:QosiRdoG　はどこ逝ったの？

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:00:53 ID:LAqocrGm

このスレおもろいw

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:01:58 ID:kQTcWwxf

低脳粘着東北田舎モンをからかうと面白いよ。

904 ：ID:kQTcWwxf：04/09/24 11:03:50 ID:4Bw874/y

＞ポルシェの場合は、ハイパワーを2区で伝えるのは、限界があるから
＞4区でパワーを伝える。

905 ：ID:kQTcWwxf：04/09/24 11:09:15 ID:4Bw874/y

>で、国産ばかっり乗ってるんだろ？

>ＢＷＭかメルセデスに乗れば分かるよ。
>つまり、おめーは、永遠に理解できないだろう。

＞ポルシェの場合は、ハイパワーを2区で伝えるのは、限界があるから
＞4区でパワーを伝える。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:11:31 ID:4Bw874/y

ま、これくらいにしといてやるよ・・

＞ID:QosiRdoG＝ID:kQTcWwxf

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:15:21 ID:kQTcWwxf

厨の見本
①無知をさらす
②無知を指摘されるも、具体的反論できず、スペルミスを指摘
③質問に質問で答え、誤魔化し
④わけのわからんコピペ
⑤最後は「ま、これくらいにしといてやるよ・・」と逃走

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:16:47 ID:jMCyA9sl

東北人必死だな。このスレおもろいw

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:17:17 ID:4Bw874/y

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:15:21 ID:kQTcWwxf
厨の見本
①無知をさらす
②無知を指摘されるも、具体的反論できず、スペルミスを指摘

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 10:53:33 ID:kQTcWwxf
>悪かった。誤る。
おいおい小学校の漢字のテストも落第だな。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:21:05 ID:5RYhBzKT

厨の見本
[ま、これくらいにしといてやるよ・・]
といいながら、また釣られてレスする。
オモロイナ、いいおもちゃだ。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:21:46 ID:4Bw874/y

もうやめときな・・
そう自分を傷つけるもんじゃねえよ・・

＞ID:QosiRdoG＝ID:kQTcWwxf

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:22:41 ID:nxloI4OW

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 10:11:50 ID:4Bw874/y
>868
アフォ
最近は名前を変えてきただけで実体は変わらんわ

恐るべし無知
後でごまかしのできない決定的無知だな。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:23:11 ID:4Bw874/y

あれえ～

ID:kQTcWwxfはどこ逝ったの？

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:23:55 ID:nxloI4OW

>>911
涙目ですか？ｗｗ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:26:10 ID:4Bw874/y

頻繁にＩＤを変える理由はなんですか？

ポルシェの件ですか？

もう忘れてやるよ
気にするな
チンカス

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:27:25 ID:4Bw874/y

ま、きりがないからな。

楽しかったよ＞チンカス房

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:27:29 ID:jv5ZixTt

ＶＳＣとＴＲＣの違いも知らなかった件ですか？

もう忘れてやるよ
気にするな
チンカス

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:28:19 ID:4Bw874/y

そうとう悔しいようだなｗ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:29:15 ID:jv5ZixTt

厨の見本
①無知をさらす
②無知を指摘されるも、具体的反論できず、スペルミスを指摘
③質問に質問で答え、誤魔化し
④わけのわからんコピペ
⑤最後は「ま、これくらいにしといてやるよ・・」と逃走
⑥やっぱり、釣られてレスしてしまう
⑦涙目でもう降参
⑧回線切ってモニター破壊

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:30:05 ID:jv5ZixTt

厨の見本
①無知をさらす
②無知を指摘されるも、具体的反論できず、スペルミスを指摘
③質問に質問で答え、誤魔化し
④わけのわからんコピペ
⑤最後は「ま、これくらいにしといてやるよ・・」と逃走
⑥やっぱり、釣られてレスしてしまう
⑦涙目でもう降参
⑧回線切ってモニター破壊
⑨また釣られてしまうｗｗ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:30:50 ID:4Bw874/y

>919

マジで必死だな

今日は相手が悪かったとおもって自慰に励め

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:32:11 ID:jv5ZixTt

>>921
⑨また釣られてしまうｗｗ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:32:46 ID:PFluBQai

レガシィーのターボモデルは、動力性能について他の国産車と
比較して語るに耐えうる（なんとか）部分もあるので
それなりの存在価値は認めたい。
だが、このスレタイにある「ＮＡ」モデルについては存在価値が
見出せない。
多分、高級車の域に入りたいと思っているようだが
スバルには、高級車の実績も能力もないというのを露呈して
走っている車ではないかと。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:33:08 ID:jv5ZixTt

厨の見本
①無知をさらす
②無知を指摘されるも、具体的反論できず、スペルミスを指摘
③質問に質問で答え、誤魔化し
④わけのわからんコピペ
⑤最後は「ま、これくらいにしといてやるよ・・」と逃走
⑥やっぱり、釣られてレスしてしまう
⑦涙目でもう降参
⑧回線切ってモニター破壊
⑨また釣られてしまうｗｗ
⑩また釣られてしまうｗｗｗ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:33:40 ID:BhYxXDiZ

>>921
とりあえずTRCとESPの違いを知らなかった事は謝ったほうがいいぞ
ミスや無知は誰にでもある
それにどのように対応するかで人間の価値が決まってくるぞ

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:34:40 ID:4Bw874/y

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:36:44 ID:FwEV64El

＞とりあえずTRCとESPの違いを知らなかった事は謝ったほうがいいぞ
数日前も指摘されたんだけど、まだ理解できないようだ。
＞それにどのように対応するかで人間の価値が決まってくるぞ
ID:4Bw874/yは自分の無知を隠し誤魔化し、それを指摘した他人を
誹謗中傷する。人間の腐った田舎者。どうしょうもないなあ。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:39:22 ID:F8cip0Nd

ID:4Bw874/yは無知でＢＷＭもベンツも乗ったことない貧乏田舎モン。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:40:47 ID:4Bw874/y

＞ポルシェの場合は、ハイパワーを2区で伝えるのは、限界があるから
＞4区でパワーを伝える。

ﾌﾟ

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:40:47 ID:WMV8NZbf

＞とりあえずTRCとESPの違いを知らなかった事は謝ったほうがいいぞ
国産でも300万クラスは標準でついてるだろ。
ID:4Bw874/yは、相当貧乏だな。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:43:52 ID:WMV8NZbf

ID:4Bw874/y
ってＴＲＣ、ＥＳＰ、ＶＳＣとかアルファベットに弱い人間なだろうな。
英語がでてきた段階で、思考停止。
自称「横浜」君ですね。ｗｗ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:45:11 ID:4Bw874/y

ま、おまえの負けだ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:46:40 ID:WMV8NZbf

＞4Bw874/y
＞とりあえずTRCとESPの違いを知らなかった事は謝ったほうがいいぞ
こんな馬鹿がいるんだな。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:49:30 ID:4Bw874/y

必死だな
その悔しさ次につなげろ

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:51:35 ID:HSMIs9/u

俺も知りたいので、トラクションコントロールとDSCの違い教えてくれ。
素人考えでは、まぁセンシングする物理量と制御理論は違うのかもしれんが
本質的には同じもんなんじゃないのと思っちゃうんだが。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:53:56 ID:BhYxXDiZ

>>930
レガ3.0RはOPの糞車

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:56:56 ID:BhYxXDiZ

>>935
とりあえずココ見れ。動画もあるぞ
メーカーによって呼び名は違っても基本動作は同じだ
>4Bw874/y 貴様もよく見とけ
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014868.html

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 12:00:46 ID:/c82d7Pt

>4Bw874/y 貴様もよく見とけ
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014868.html

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 12:02:59 ID:4Bw874/y

見るかアフォ

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 12:06:38 ID:/c82d7Pt

（ＥＳＰ無し安車にのって）4ＷＤだからと言って過信し事故でスピンだろうな
＞>4Bw874/y

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 12:15:04 ID:4Bw874/y

つか、おまえダイヤルアップ？

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 12:20:20 ID:BZnDugFM

つか、おまえ馬鹿？

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 12:26:27 ID:4Bw874/y

うん

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 12:27:23 ID:4Bw874/y

やべえ、迷惑かかるからもう消える
じゃあな

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 12:38:43 ID:q78oc2TO

フーン、なんか知らないけど必死な香具師もいるもんだね。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 13:32:26 ID:HSMIs9/u

>>937
読んだ。よーするに、目的は似たようなもんだがTRCはスロットル制御、
DSCはブレーキ制御ということか？

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 13:33:33 ID:jJLx38zB

＞946
馬鹿ですか？

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 13:35:43 ID:HSMIs9/u

と思ったら、TRCはブレーキアシストとしてるサイトもあるな。よーわからんな。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 13:46:56 ID:cWy0t4Op

TRCがブレーキアシスト？
んなわけない。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 13:48:28 ID:BhYxXDiZ

>>946
動画を見ても判らなかったか？

>>947
これこれ・・・

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 14:02:31 ID:HSMIs9/u

>>950
いや、動画でDSCがどういうもんなのかは見当ついたが、肝心のTRCって
なんだったか忘れててさ。
（開発に関係してたこともあるとゆーのに･･･）

で、仕事そっちのけで色々ぐぐってなんとか納得した。
DSCっつのはABSとかEFIとかも制御下に置くみたいだね。
まぁTRCとかABSとかからの常識的な進化って感じだな。

ただ、これ車載のマイコンかなんかで制御するんだろ？
多入力・多出力のコントローラになるから、制御のしかたで
全然別物になりそうだな。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 14:06:37 ID:HSMIs9/u

しかし、色々ぐぐってみてわかったが、ちゃんと理解してる人結構少ないのかもよ。
（上で漏れが馬鹿認定されてるが･･･）
おかしな解説が多い、っていうか素人が作ってるページは間違ってるのが多いみたいだね。
多分、このスレでえらそうなこと言ってた奴の中にもわかってないやつ混じってるぜ。

まーまだわからんこともあるので、姫路の同期にでも聞いてみるかな･･･

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 14:07:18 ID:87om9XUi

＞951
馬鹿ですか？

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 14:16:29 ID:vrqEut3l

結局だれもDSCって何なのか理解できないし説明できないんですね。
そんなんでよく評論家ヅラして偉そうなこと言えたもんだ。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 14:33:00 ID:HSMIs9/u

>>954
そういうことみたいだね。
結局BhYxXDiZがURL一つ示しただけで、他の奴はまともな
レスつけてないからな。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 14:59:24 ID:cWy0t4Op

>594 オマエモナー

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 15:21:24 ID:BhYxXDiZ

>>954
いや知ってるんだけど説明が面倒なだけだと思うよ
漏れも説明はしたくないし(w

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 15:22:23 ID:HSMIs9/u

結局BhYxXDiZがURL一つ示しただけで、他の奴はまともな
レスつけてないからな。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 15:29:02 ID:HSMIs9/u

>>957
違うと思うね。
今日にわか勉強した限りでは、概要を説明するだけならおそらく１～２行で出来るはずだ。
俺はエンジニアだが、どんな技術でも１～２行で説明できない奴は
その技術をちゃんとわかってない奴だよ。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 15:29:14 ID:DsPhT+G7

そのURLは他スレで叩かれていたような希ガス。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 15:39:38 ID:BhYxXDiZ

>>959
どんなエンジニア？
質問するから1・2行で説明してもらうからさ

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 15:43:38 ID:HSMIs9/u

某機関向けの特殊計算機開発のエンジニア。
実は今は違うことやってんだけど、それは範囲が狭すぎて個人特定されそうで怖い･･･

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 15:47:43 ID:LXPU8LvB

つ～かヨーモーメントの意味すらわからない奴に2行で説明できる訳ないダロ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 15:50:37 ID:BhYxXDiZ

>>962
ゴメン
2行で説明してもらっても何を質問していいか判らん

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 15:52:56 ID:HSMIs9/u

>>964
うまいこと言うね

>>963
ヨーモーメントぐらいならわかるから、その言葉つかってVSCの説明してくれよ。
ホント概要だけでいいんだから。要するにこういうもんって感じでさ。
そのなかに意味わからん言葉が出てきたらそれはそれで調べるからよ。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 16:03:19 ID:BhYxXDiZ

ドライバーが予期しないヨーモーメントを打ち消すように自動的にブレーキを掛け車体を安定させる。

1行で出来たー！

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 16:06:47 ID:SxXP+5i7

＞ID:BhYxXDiZ

おまえ馬鹿だろ？

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 16:07:04 ID:HSMIs9/u

そーそー、煽りとかじゃなくそういう説明して欲しかったのよ。こっちは素人なんだから。

んで、他の資料見るとこうなってたんだが、

ＶＳＣは、ＡＢＳ＆ブレーキアシスト・ＴＲＣ・ＥＦＩなどを協調制御し、
急激なハンドル操作やすべりやすい路面での旋回時の横すべりなどを抑制す
るため、自動的にブレーキやエンジンの出力を制御して、車両の安定性を確
保しようとするシステムです。

ブレーキとエンジン出力両方を制御するのが基本、でFA？

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 16:18:46 ID:BhYxXDiZ

>>968
そうです
でもエンジン出力制御よりブレーキ制御が目玉
状況によって最大3輪まで同時に制御するのが最新のESPだそうです（ボッシュとアイシン・トヨタ談）
メガーヌのように4輪掛けてお仕置きモードするのはメーカーのOPみたいなものだそうで

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 16:19:39 ID:HSMIs9/u

ID:BhYxXDiZ にも馬鹿認定がきましたな。

じゃ、さすがにまずいので仕事に戻りますー

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 16:21:41 ID:HSMIs9/u

>>969
なるほどねぇ。
ちなみに、コントローラにはどんなCPU使ってるか知ってたりする？
上にも書いたけど、基本的に漏れプロセッサ屋なのでその辺が気になるんだよね。

今度こそ仕事に戻ります･･･

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 16:47:01 ID:BhYxXDiZ

>>971
さすがにそこまでは知りません
でもBoshのほうが演算速度が速くていいらしいです

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 17:06:03 ID:DsPhT+G7

ﾎﾞｼｭ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 17:18:44 ID:Sqe8Vjq6

kono sure tte anti mo ota mo atamawarui yatsu shika inai toiu tendewa issyo desne

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 19:43:45 ID:RE/ZP38A

>>974

禿四駆同位

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 21:44:18 ID:H80+p2ju

車体制御系はOS-9とかiTRONとかだが。CPUは今はSHとか。
ところでVSCが４駆より上とホザくﾊﾞｶは消えたわけ？

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 22:02:19 ID:HSMIs9/u

>>976
SHって、4とか？あれってMIL品あるのかな。

まぁ、ばかっつーか知ったかは消えたんでしょう。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 03:14:04 ID:lq2g55C8

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