【トヨタは】欧州車＞∞＞国産車【最高】Vol61

引き続き議論しましょう。

>>1 粕氏ね豚

最も権威のあるアメリカの消費者情報誌コンシュマー・レポーツ　０４年部門別性能１位

ラグジュアリーカー　　：レクサスＬＳ４３０
アップスケールセダン　：アキュラ　ＴＬ
ファミリーセダン　　　：ホンダ　アコード　、　ＶＷ　パサート
スモールセダン　　　　：フォード　フォーカス
環境　　　　　　　　　：トヨタ　プリウス
ミニバン　　　　　　　：トヨタ　シエナ
中型ＳＵＶ　　　　　　：レクサス　ＲＸ３３０
３列シートＳＵＶ　　　：ホンダ　パイロット
スモールＳＵＶ　　　　：スバル　フォレスター
ファン・ツー・ドライブ：フォード　フォーカス

１０部門中８部門を日本車が１位を獲得。

131 ：（･∀･)シ~ﾟ　エサどぞー ：04/11/29 22:05:42 ID:k6RDmUxY
Car of the Year 2005
http://www.caroftheyear.org/pages/Coty05.htm
得点表
http://www.caroftheyear.org/pages/Voting05.htm
欧州カー・オブ・ザ・イヤーに「新型プリウス」！！！
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=20041115c0000c0
カー・オブ・ザ・イヤー０５年欧州はトヨタ「プリウス」
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041116k0000m020045000c.html
トヨタ、「新型プリウス」が「２００５年　欧州カー・オブ・ザ・イヤー」を受賞
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=86389
２００５年欧州カー・オブ・ザ・イヤーにプリウス選出
http://www.sankei.co.jp/news/041115/kei100.htm
トヨタ・プリウス、2005年 欧州カー・オブ・ザ・イヤー受賞
http://www.autobytel-japan.com/news/20041115_01.cfm
欧州最優秀車に新型プリウス
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041115AT3K1502A15112004.html
【COTY】トヨタ プリウス、欧州で受賞
http://response.jp/issue/2004/1115/article65559_1.html
欧州カーオブザイヤー2005トヨタ・プリウスが受賞
http://www.drivingfuture.com/car/news/nw041115_01/
トヨタ、プリウスが欧州のカー・オブ・ザ・イヤー受賞
http://www.auto-g.jp/news/200411/15/topics06/index.html

Ｆ１のホンダ
デザインの日産
ＷＲＣのスバル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
リコールの三菱
パクリ、いやもはやコピーのチンコマーク　トヨタｗ
貧乏人御用達、安物のマツダｗ

ダイムラークライスラーの現ＣＥＯユルゲン・シュレンプは次の演説をしている。

「高級車は我々にしか出来ないと自負してきた。が、レクサスの出現によってメルセデス
　以外にも高級車が出来ることが解った。しかもより安い値段で出来る。」

徳大寺有恒著　「日産自動車の逆襲」１７４ページより

「日本車の品質、ドイツ車より上」 独オートビルド調査-1位はマツダ

ドイツ誌「オートビルド」はこのほど、最新レポートの中で、
自動車の有名ブランド20種の品質に関する番付を発表した。
番付では、上位6社のうち日本車が5社を占めた。順位は次の通り。

▽マツダ、トヨタ、ホンダ、ヒュンダイ、日産、三菱、オペル、ボルボ、スマート、フォード、
ベンツ、シトロエン、セアト、アウディ、BMW、プジョー、ルノー、シュコダ、フォルクスワーゲン、フィアット

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1101994963/l50

やっぱヨーロッパではオリジナル＞＞＞コピーメーカーですねｗ

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1102101214/

前スレ　欧州車＞∞＞国産車（特にトヨタ）Vol６０

三本爺の正論

日本のサプライヤーの実力は世界一だと思います。メーカーから無理難題を
つきつけられてもクリアしていく能力には舌を巻きます。表に出ることは
少ないのでわかりませんが、独自のアイデアも豊富です。
それがどうして日本で日の目を見ないのか？ひとえにメーカーが採用しない
ためです。理由は単純で、コストが高くなるからですが、それもほんのわずかな
差でしかありません。
自動車メーカーのコスト意識は高く、一個数十銭単位で判断されます。そのため
オリジナルのパーツ、部材は不利で、大量生産されコストの低いものが採用
されがちです。逆に日本のメーカーがサプライヤーに高性能のパーツを要求
すれば、おそらく瞬時にしてトップクラスのものを開発、供給できるでしょう。
実際にトランスミッション、ブレーキ、サスペンションなど、日本製が高い
評価を得ています。前述したように、複雑な局面をもつガラスの製造技術も
同様です。

つづき…

例えばトランスミッションは、ギア数を多くすると、低いエンジン回転で
クルマを走らせることが可能になり、省資源、低公害に貢献します。騒音レベルも低くなり
上質な乗り味になります。これが多段化の理由です。欧州ではかなり早い段階から、高級車
を中心に５速、６速の日本製トランスミッションが採用されてきました。
日本車はといえば、欧州のクルマを見て、常に１歩、２歩遅れて５速ＡＴを
導入してきました。トヨタの高級セダンにしても、５速になったのはここ２、３
年のことで、それまでは４速が標準でした。
日本のサプライヤーも、当然ながら先に日本のメーカーに５速トランスミッション
を売り込みました。ところがクルマの値段が上がる、日本のユーザーのクルマの
使い方では必要ないというので提案が却下されました。
サプライヤーは止むに止まれぬ気持ちで欧州へ持ち込んだところ高い評価を得て
採用された、こういった事情が大半なのです。欧州のクルマが５速になったのを
みて、おっとり刀で５速にしたのが日本車です。

つづき…

ブレーキにしても、同じようなことがあります。ブレーキではブレンボ製が
高性能車の定番とされています。Ｆ１やラリーカーにも採用されているブレーキ
で、市販車にキットで装着すると、フロントだけで４０万円程度はする高価な代物です。
ところが、ブレンボの性能ではどうしても満足できず、日本の曙ブレーキの
力を借りている欧州のスポーツカーもあります。こういう事実をモーター
ジャーナリストは知っているのか知らないのかわかりませんが、ほとんど
日本には伝わってきていません。
日本車の乗り味も、サスペンションのわずかな見直しでずいぶんと良くなるのですが
決まり切ったパーツを使うことが多いため代わり映えしません。パーツが
ないのかと言えば、そんなことはまったくありません。バネ、ダンパーなど
どんな要求も満たすだけのものが揃っています。この分野でも日本は非常に
優秀です。しかし、少し脚周りを高品質なものにしようとすると、日本のメーカーは
海外製品を使いたがります。
日本製の方がコストは安く性能的にも優れているのですが、ブランドがないため
採用されません。どれほど出来のいいサスペンションでも、日本のユーザーは
海外ブランドでなければ購入動機としてくれないからです。
クルマ好きはコニーやビルシュタインのダンパーが付いていると聞かされれば
喜ぶでしょうが、カヤバ製では何ら感激しない。残念ながら、それが日本人の
クルマフリークです。実際に比較するとカヤバの方がはるかに高性能と言うことが
多いにもかかわらず、それを日本人が知らないのです。この責任は、クルマ関係
のマスコミ、ジャーナリストにもあります。

三本爺の正論

「いいクルマの条件」三本和彦　ＮＨＫ出版　生活人新書

どちらにしても、これからの日本車には、日本車ならではの味が欲しいと
思います。いつまでも「このクルマはドイツ車のような走りです」「欧州基準
でつくりました」というようなキャッチフレーズが飛び交っているようでは
情けない気がします。なぜなら、この表現にはドイツ車、欧州車が上という
意識が残っているからです。
フランス車の宣伝文句に「ドイツ車の乗り味です」というのはまずありませんし
ドイツ車のＣＭに「フランス車の香りがします」というフレーズもないでしょう。
あまりにも不自然だからです。

その昔、欧州へ出かけ、オランダに立ち寄った時の話ですが、たまたまタクシー
ドライバーとクルマの話をする機会があって、彼はこんな話をしてくれました。
「タクシーなら日本車がいちばんだね。故障が少ないので、仕事を休まなければ
ならないようなことはない。同クラスの欧州車と比較すると、同じ価格で運転の
楽なＡＴモデルが買えるしね。コンパクトなエアコンも簡単に装着できるし
お客にも喜ばれる」
そこで彼に、プライベートでも日本車に乗っているのかどうか聞いてみたところ
次のような答えが返ってきました。
「いや、日本車はたしかに出来はいい。しかし、個性がないし、乗っていても
誇りのようなものを感じることができない。仕事には最適のクルマだけど
自分のクルマとしては味がない。だから、ディーゼルエンジンを載せた
メルセデスを愛用しているよ」
彼はドイツ人のことは嫌っていましたが、機械はドイツに限るとも話して
いました。日本車とドイツ車では味がまったく違うというのです。日本人
としては悔しさを禁じ得ませんでしたが、彼の言葉には同意しました。
それは日頃から私が感じていたことと同じだったからです。そして、この
日本車への感想は今も変わりません。
ただ、少しずついい方向に向かっているようには思います。そして、その流れ
を太く確かにするためには、ユーザー一人一人の意識、自覚が必要でしょう。

三本和彦
いい車の条件p97

ヴィッツは欧州でヤリスの名前で発売されていますが、悔しいのは、こちらのサスペンション
は実にいい仕上がりで、ヴィッツとは違うクルマに仕上がっています。
欧州のユーザーは平均速度が日本よりも速いために、ヤリスは高速走行でも安定したサスペン
ションにしたというのがトヨタの答えです。
こう聞くと納得してしまいそうですが、平均速度が遅ければ相応の脚でいいことにはならない
でしょうし、初期モデルのオーナーから不満が出てきたのは事実です。

トヨタのエンジニアも、コストの縛りを受け、苦労しつつクルマを作っていることは理解でき
ます。しかし、「この程度でいいだろう」と踏んで仕上げたサスペンションが、結果的に受け
入れられなかったのではないでしょうか。

ヴィッツに限ったことではありませんが、日本での輸入車の割合がもう少し多くなれば、
欧州のクルマの水準を体で覚えたユーザーが増え、比較されることで日本車にプラスの
影響が出てくるに違いありません。
欧州車の乗り心地、出来のいいサスペンションがどんなものかを体験した人は、日本車
に厳しい評価を下すようになるでしょう。

確かに俺もカヤバだの曙だのが足回りに使われてるって言われても
うれしくないもんな。その辺は反省だけど、サプライヤの最低水準の
部品しか使わないメーカーの責任でもあるよな。
普段使っていて「優れてる」なんてイメージ持たないもの。

三木爺の本さがしにいこ

ソニー５年連続首位　米調査、トヨタは業界最高

　【ニューヨーク８日共同】米世論調査会社ハリス・インタラクティブは８日、
米国人が思い浮かべる「ベスト・ブランド」十傑を発表し、ソニーが５年連続で
トップに選ばれた。１９９５年から行われてきた調査で７度目の首位。また、
昨年１０位入りしなかったトヨタ自動車が５位と、フォード・モーターなど
米自動車大手を抑え業界トップに立った。ホンダも７位に返り咲いた。
　２位は昨年７位のコカ・コーラ、３位はパソコンのデルだった。
昨年１０位入りしていたマイクロソフト、ケロッグ（食品）、ペプシコーラは
１１位以下に転落した。
　米自動車大手はフォードが６位、ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）が
１０位にとどまった。
　調査は今年６月、２１３６人の成人に対して行われた。（共同通信）
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004070900056&genre=B2&area=Z10

ドイツの顧客満足度調査でトヨタが3年連続首位，J.D.Power社が調査[2004/07/02]

　顧客満足度に関する調査会社であるJ.D. Power and Associates社は，ドイツで
「2004年自動車顧客満足度」調査の結果を発表した。トヨタ自動車がブランド別
ランキングにおいて3年連続で総合トップとなった。セグメント別ランキングでは，
7セグメント中3セグメントでトヨタ車がトップ（カローラ、アベンシス、RAV4）。
トヨタのほか，ホンダ（フィット）とマツダ（プレマシー）もそれぞれ1セグメント
でトップになっており，日本メーカーの好調が続いている。
　この調査は，新車購入から2〜3年経過した消費者を対象に，車両，ディーラー，
維持費などに関する顧客の満足度を調べたもので，調査対象は28ブランド，119
モデル。今回の調査では2万4483人以上から回答を得た。ドイツでのCSI調査は今回が
3回目。
ブランド別ランキングでは，トヨタ（844ポイント）が，2位のマツダ（816ポイント）
に28ポイントと大きな差をつけて首位になった。3位は富士重工のスバル（815
ポイント），4位がホンダ（811ポイント）となり，1〜4位までを日本勢が占めた。
ドイツブランドでは，BMW（808ポイント），Audi（799ポイント），Mercedes-Benz
（792ポイント），Opel（790ポイント）が業界平均の786ポイントを超えた。Opelが
業界平均を超えたのは初めて。フォルクスワーゲンは業界平均を大きく下回る20位
だった。（起亜と同率20位。業界平均は13位と14位の間）
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004GermanyCSI_J.pdf

ドイツ車神話、足元で崩壊？…自国で人気は日本車

【ベルリン＝宮明敬】乗用車や洗濯機などを通じて、「値段は少々高いが、
性能と耐久性は抜群」との評価を勝ち得てきたドイツ製品。その「メイド・
イン・ジャーマニー」神話が、おひざ元のドイツの消費者の間で崩れ始めた。

　自家用車を持つ人々の最大の相互扶助組織、全独自動車クラブ（ＡＤＡＣ）
が、会員のうち約３万８０００人を対象に行った最新の自家用車満足度調査
では、全３３ブランド中、トヨタをトップに上位７位までを日本車が独占。
ドイツ車は、ポルシェの８位が最高で、ＢＭＷは１１位とかろうじて面目を
保ったが、大衆車の世界標準を作ったフォルクスワーゲンは３１位、高級車の
代名詞とも言えるベンツは３２位と屈辱の結果となった。
　ドイツ国内での乗用車ブランドの格付けはこれまで、主にプロの目で査定
され、ベンツ、ＢＭＷ、ポルシェ、アウディが「四天王」の座を占めてきた。
　ところが、今回、「車の完成度」「運転の快適さ」「修理・整備の対応」に
関する所有者の満足度という新たな視点で見た場合、従来の格付けとまったく
異なる結果となったのだ。自分の車に「非常に満足」している所有者は、
トヨタの場合は８６％に達したが、ベンツは３４％だった。
(2003/12/10/22:16　読売新聞　無断転載禁止)
http://www.asyura2.com/0311/bd32/msg/336.html
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031210id25.htm

>>16
アウエイでの結果だから、実際はもっと日本車いいはず。
日本で、同様な調査すれば、狂信的な欧州オーナーが高得点出すだろうから
意味がないが。

ここまでの結論

欧州モデルの日本車 >> 欧州車 >> 日本モデルの日本車

日本人が設計した（輸出仕様）日本車＞∞＞日本車＞高額欧州車＞軽自動車＞安物欧州車

訂正

日本人が設計した（輸出仕様）日本車＝国内専用日本車＞∞＞高額欧州車＞軽自動車＞安物欧州車

米経済誌「フォーブス」の2004年世界有力企業ランキング

米経済誌「フォーブス」が25日発表した2004年の世界有力企業ランキングによると、
トヨタ自動車が前年の10位から8位に浮上するなど100位以内に日本企業6社が入った。
企業の売上高と収益、資産、マーケットバリューの4つの指標を総合的に判断したもの。
http://www.forbes.com/2004/03/24/04f2000land.html
自動車関連メーカーランク
8位 トヨタ 日
21 ダイムラー・クライスラー 独
29 ＧＭ 米
49 ホンダ 日
51 日産 日
71 フォルクスワーゲン・グループ 独
74 ＢＭＷ 独
75 フォード 米
100 ルノー・グループ 仏
114 プジョー・グループ 仏
180 ヒュンダイ 韓
209 デンソー 日
287 ジョンソン・コントロールズ 米
311 ブリヂストン 日
362 ミシュラン・グループ 仏
432 マグナ・インターナショナル 加
448 パッカー 米
452 スズキ 日
492 三菱自動車 日
518 ポルシェ 独
552 フィアットグループ 伊
571 アイシン精機 日
585 ハーレーダビッドソン 米
588 豊田自動織機 日
590 Lear 米

>>21
ヨタヲタ発見！！（ｗ

ホンダなど日本メーカーは故障ゼロ…英『Which?』調査 2003年8月7日

イギリスで発行されている消費者向けの情報誌『Which?』が実施した、
自動車の故障の少なさを示す“Car Reliability Survey”（自動車信頼
性調査）において、日本ブランドが故障ゼロの“Best”をほぼ独占する
一方、最低ランクの“Poor”は、フォルクスワーゲンなど欧州メーカー
が占めた。
『Which?』は、イギリスの消費者団体Consumer's Associationが発行
している雑誌で、広告に左右されない厳しい調査を実施することで
知られている。今回の調査は、実際にクルマを所有する約3万3000人から
得られた故障に関する情報をもとにして、まとめられた。
故障ゼロの“Best”にカテゴライズされた7ブランド中、5ブランドは
ホンダ、日産、マツダ、トヨタ、トヨタ・レクサスの日本勢。このうち、
ホンダは『アコード』、『ジャズ』の2車種は、昨年1年間、故障ゼロ
だった。
一方、前回の調査では“Average”（普通）にカテゴライズされていた
フォルクスワーゲンが、最低ランクの“Poor”にまで評価が下がった。
これは、同社が『フェートン』や『トゥアレグ』などの高級車に力を
入れたために、『ゴルフ』などの大衆車の管理がおろそかになったため、
と『Which?』ではみており、こうした傾向は他のメーカーにも
あてはまるという。
http://response.jp/issue/2003/0807/article53024_1.html

まさにこれだね。
安欧州車のフィアット、プジョー、シトロエンは影も形もないよ。

日本人が設計した（輸出仕様）日本車＝国内専用日本車＞∞＞高額欧州車＞軽自動車＞安物欧州車

多くの日本人は、欧州車の足回りなんかより、300万円以内でマークＸクラスが買えれば
十分だと思っているのでは。
やはり、コストパフォーマンスは重要。日本は、低コストで高性能化を図る努力を惜し
まなかったため、一流の技術を確立したわけだし、今からもこの技術を前進させ、安くて、
良い車を供給して貰いたい。高い、欧州車は全く不要。

メダルラッシュ−−世界の顧客満足度調査で日本車は怒涛のごとくメダルを獲得した。
パソコンの画面を見ながら私も驚き、思わず歓声を上げたりした。
しかし、メダル数が２桁を超えたあたりで次第に、「これぐらいで、もうよいのではないか」
と思えてきたのである。
ここまで強いとなんだか落ち着かない。
率直に言えば、日本車が勝つことで世界が小さくなってしまったような気さえする。
「夢は必ず叶う」などと言う人もいるが、夢は遠きにありて想うもの。
「世界の壁は厚かった」などと残念がる方が、夢は夢らしい。

日本車がこれだけのメダルを受賞しながら、なお欧州車は素晴らしいと言う人は、
あえて自分を夢見がちな人に保ってるのだろう。
遠くに憧れの世界があり、夢見る少女でいたいのだろう。
そのために、欧州車を理想化するので、欧州車に対してだけ評価が甘くなる。
理想化するため、高価でも適正な価格と感じ、大切なお金をつぎ込み購入してしまうのである。
理想化の代償の支払い金額は大きい。

一方、日本車のファンはリアリストである。
良い物は良い。しかも価格も適正。と夢想が邪魔していないので、
価値を正確に判断できる人たちだ。

これらからわかるように、自動車評論家に一番向いていない人は欧州車派だ。
日本の評論家はほとんど欧州車派なので、健全な評論が出来ない状態なのだ。
日本の自動車ジャーナリズムは機能不全に陥っている。
欧州車派評論家の偏った意見に影響されてしまった人たちが、
このスレに見られる欧州車派なのである。

自動車評論家に向いてる人は、国産車派である。
自動車評論家の世界から欧州車派を排除し、国産車派がほとんどを占めるようになったとき、
日本の自動車ジャーナリズムは健全化するのである。

>>26
安パーツ使って高い金出して買わされてるのはアホ。
欧州モデル同じ車が現実に遜色無い値段で売られてるのにね。
ビッツでも、普通の奴を買うヤシはアホ。安物を高く買わされている。
賢いヤシはRSを買うよなぁ。

J.D. パワー・アンド・アソシエイツ
2004年英国自動車顧客満足度(CSI) 調査
Executive cars部門
１位　Lexus IS200/300　５つ星
２位　BMW 5-series　５つ星
３位　Volvo S80　４つ星
４位　BMW 3-series　４つ星
５位　Saab 9-5　４つ星
６位　Audi A4　４つ星
７位　Volvo V70　４つ星
８位　Rover 75/MG ZT　４つ星
９位　Volvo S60　４つ星
１０位　Jaguar S-type　４つ星
１１位　Mercedes E-class　３つ星
１２位　Saab 9-3　３つ星
１３位　Saab 9-3　３つ星
１４位　Vauxhall Omega　３つ星
１５位　Audi A6　３つ星
１６位　Jaguar X-type　３つ星
１７位　Mercedes C-class　３つ星
１８位　Alfa Romeo 156　１つ星
http://www.whatcar.com/News_SpecialReport.asp?NA_ID=207800&EL_ID=3060984

>>26
バカじゃねーのｗ
欧州車の足回りがいいっていうのは絶対普遍かよｗｗｗ
その考え方自体が間違いだって言ってるのｗ欧州の示すものはいいものだって
奴隷根性を何とかしろってのｗ
日本の日常で硬い足のメリットってなんだよｗｗｗ

欧州ジャーナリストの評価（欧州カーオブザイヤー）

欧州ジャーナリストが選んだ最優秀車
１位「プリウス」 406点

２位シトロエンＣ４ 267点
３位フォードフォーカス 228点
４位オペルアストラ 180点
５位ルノーモデュス151点
６位プジョー407 135点
７位ＢＭＷ１ 83点

欧州カーオブザイヤー最終選考で落選した車（順不同、アルファベット順）
アルファロメオＧＴ、アウディＡ６、ＢＭＷ６、ＢＭＷＸ３、クライスラー３００Ｃ、
Dacia Logan、フィアットイデア/ランチャMusa、ホンダＦＲ−Ｖ、ヒュンダイTucson、
起亜Cerato、起亜Picanto、起亜Sportage、ランドローバーディスカバリー、
メルセデスベンツＡ、メルセデスベンツＣＬＳ、メルセデスベンツＳＬＫ、三菱コルト、
オペルTigra TwinTop、ポルシェ９１１、セアトAltea、シュコダオクタビア、
スマートフォーフォー、トヨタカローラヴァーソ、フォルクスワーゲンキャディコンビ
http://www.caroftheyear.org/pages/Voting05.htm
http://www.caroftheyear.org/pages/cars_candidates05/nominees2005.html

>>27
good job!
輸入車がほとんど売れない日本の市場は健全だよ。
嘘つき評論家にだまされずにきっちり良いものを見極めることができる。
評論家ができない、しっかり根のついた生活ができる人だもの
　当　然　だ　。
インターネットが日本人を啓蒙するかと思ったら、逆に
評論家を啓蒙することになるとは、皮肉なことですね。

だまされた俺が言うのも何なんだけどね。
いや、確かに何か違うような違和感みたいなものはずっとあったんだよ。
でも、どこを見てもイーッ！イーッ！ってショッカー戦闘員が言うからさ
自分を騙してた。レガシーに追い抜かれる度に。

>>30
アホだな。（ｗ
いいパーツ使って日本向けの足回りの設定作った方が遥かにいいに決まってる。
安パーツで満足してるのは、メーカーを喜ばせてるだけ。

ま、オマイみたいなヤシが自分の車を必死に肯定してメーカーが
酷い車を作っても満足するんだろうけどな。

>>30
今は欧米のクルマの方が柔らかいですよ。クラウン乗った事ないでしょ。
中速域でゴツゴツ突き上げてすごく下品な乗り心地です。まさかＢＭＷ
の方が乗り心地良くなる時代がくるなんて思ってもみなかった。トヨタ
のサス技術って２０年は遅れてますね。ハイブリッドシステムだけ開発
してりゃいいんでしょうか。

技術立国ドイツの信頼性揺らぐ＝高速料金自動徴収計画を断念

ドイツで最多部数を誇るビルト紙も「我々のエンジニアたちはもはや何も
まともにできないのか」と嘆き、

ドイツ車は質が中程度で、日本車に後れを取り、

ドイツの技術で製作された火星着陸機はどこへ行ったか全く分からなくなり、
世界有数のハイテク・センターとしてポーランド国境近くに建設が
予定されていた半導体工場は資金不足で放棄されたなど、ドイツの面目に
かかわる一連の事実を列挙している。〔ＡＦＰ＝時事〕
http://d.hatena.ne.jp/Marvy/20040225

>>33
お子様だなｗ
それで高くしてどうする！？
オマエみたいに欧州風だけが正義だと思ってる価値観丸投げのカマ掘られやろう
には分からないだろうがなwww
自分の使用に適えばそれで十二分。オーバークオリティで高くするのは本末転倒ｗ

欧州車はクオリティも怪しいがなｗｗｗ

>>34
ゼロクラは知らないが先代までならクラウンは良好。
20年遅れてるなんてとんでもないよｗ

おおい！みんな。ここでそろそろ団結しないか。
ヨタヲタ対ヨタヲタ以外で。そりゃ欧州車海苔の中には過激な発言するやつもいることは確かだ。
だがこらえてほしい。共通の敵はヨタヲタだ！　　アベンシスすれは粉砕した。
しかし重要なスレはプリウススレだ。このすれにはプリウスバカが住み着いていてそいつが癌なんだ。
プリウススレの完全粉砕を目標にしないか

Hybrid Synergy Drive - プリウス★24
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1101618810/


　　

ADAC，EcoTestの評価を発表，トヨタ「Prius」がトップ [2004/04/01]

ドイツ自動車連盟（ADAC：Allgemeiner Deutscher Automobil Club）は，環境性能試験「エコテスト
」の結果を発表した。トヨタ自動車のガソリン・ハイブリッド「プリウス」が90ポイント中89
ポイントを獲得してトップだった。2位が83ポイントのホンダ・ガソリン・ハイブリッド「シビック
IMA（日本名：シビックハイブリッド）」となり，ガソリン・ハイブリッド車が上位を占めた。3位は
，ディーゼルクリーン化技術「D-CAT」を搭載したトヨタ「アベンシスD-4D D-CAT」とガソリン直噴
エンジンを搭載したドイツOpel社の「シグナム2.2」が79ポイントで並び，それぞれディーゼル
エンジン車とガソリンエンジン車の中でトップになった。
　一方，三菱自動車のディーゼル「Pajero 2.5 TD Classic」は19ポイントで最下位，ルノーの
ディーゼル「Grand Espace 3.0 dCi AUTOMATIC」が27ポイント，Ford社の商用車ディーゼル「
Tourneo Connect 1.8 TDCi」が29ポイント，オペルのディーゼル「ザフィーラ 2.2 DTI」と日産
自動車ディーゼル「アルメーラ　ティーノ 2.2 dCi（日本名：ティーノ）」が30ポイントと続いた。
ランキング
1位 トヨタ プリウス1.5ハイブリッド ガソリンハイブリッド車 89ポイント(満点90ポイント)
2位 ホンダ シビック1.3DSi IMAハイブリッド ガソリンハイブリッド車 83
3位 オペル シグナム2.2ダイレクト ガソリン車 79
3位 トヨタ アベンシス2.0 D-4D D-CAT ディーゼル車 79
5位 オペル ベクトラ1.8 16V ガソリン車 77
5位 フォード モンデオ1.8SCi ガソリン車 77
7位 ヒュンダイ エラントラ2.0 ガソリン車 75
8位 BMW 318i ガソリン車 74
8位 マツダ 6 1.8 ガソリン車 74
A-Cセグメントの評価表http://at.nikkeibp.co.jp/members/AT/ATNEWS/20040331/1/EcoTest1.jpg
C-上級クラスの評価表http://at.nikkeibp.co.jp/members/AT/ATNEWS/20040331/1/EcoTest2.jpg
http://www.adac.de/Auto_Motorrad/Kraftstoffe_Umwelt/EcoTest/default.asp
http://www.adac.de/images/ADAC-EcoTest2004-04_tcm8-79043.pdf

>>36
なんだ…　ゼロクラウンも乗れない人がトヨタ擁護ですか…　流石に
年収５００万円以下の人に人気ナンバー１企業ですね。トヨタも信者
がこの先どんどん貧民化していくから大変でしょう。安いクラスでど
んどん手を抜いてヒドいハンドリングに徐々に馴らしていく戦略はそ
れを見越してのことなんですね。

>30
走り屋御用達のガチガチサスしか乗ったことないの？

ちなみに、欧州車のダンパーを使った車が極端に高いのかね？
ヴィッツRSの値段を調べてもいないのにいい加減なことを言っちゃいかんよ。
現実は、安パーツを使って値段維持して儲けを多くしているだけ。

「欧州モデルの日本車 >> 日本モデルの日本車」
って言われるのは、サスペンションの設定じゃなくて
安物パーツを使ってるからなんだよな。

ま、そんなにトヨタに献金したいなら止めやしないけどさ。（ｗ

>>39
乗れない？
勘弁してくれよ。俺は昨日の脳内ポロ糊と違って乗ったことのないものは無いと
申告してるだけだぜｗｗｗ
オマエの言うひどいハンドリングはオマエにとってひどいだけ。そこに気づけよｗｗｗ
心のそこまでヨーロッパ人の奴隷になったカマ掘られ野郎には無理かもしれんがなｗｗｗ

>>40
いいや、ポロにもルーテシアにもジャガーXJにも先代BMW3にもジュリエッタにも
乗ったことあるよ。
一昨日乗ったポロなんか日本で使うのにはばかげてるね。
ちょっとしたくぼみであんなに硬くなくてもいいだろｗ

>>41
真正だな。
設計どおりの性能を出すなら安いに越したことはないだろｗｗｗ
オマエは無駄金を欧州人に貢いでろよｗｗｗ
心のそこまでカマ掘られてやがるんだなオマエｗｗｗ

貧乏国産虫がキズを舐めあってますｗｗｗ
こんなに気色悪い光景は生まれて初めてですｗｗｗ

まだいるのかよ大法螺野郎（ｹﾞﾗ

欧州のメーカー製ダンパー採用例はマツダ。
その商品力のなさからコンパクトカーの中では最も値引きが大きく、安い。
また、乗り心地面でもどこからも他の国産コンパクトカーと比較した記事でそれほど高い評価は聞かない。
何より三本氏がフィットを選択したように、ユーティリティを我慢してまで選択する程の売りにはならない。
これこそ、欧州製品が無条件に国産品より優れていると言えない。と、断言できる証拠の一つと言える。

>>42
おまえ前いた　自称クラウン乗りだろ。どうしたんだ会社クビにでもなったのか。
イプサムスレでの病気じみた暴れようはすごかったな。
嫁さんもいたんじゃなかったのか。結局全部嘘かよ。

>ヴィッツに限ったことではありませんが、日本での輸入車の割合がもう少し多くなれば、
>欧州のクルマの水準を体で覚えたユーザーが増え、比較されることで日本車にプラスの
>影響が出てくるに違いありません。
>欧州車の乗り心地、出来のいいサスペンションがどんなものかを体験した人は、日本車
>に厳しい評価を下すようになるでしょう。

つまり、国産虫は俺達欧州車乗りに感謝しろってことだね

>>43
「設計どおりの性能を出すなら安いに越したことはないだろ」
あれ？？あなたは、メーカーサイドの人間？
それなら、安く作って高い値段で売りつけるんだから美味しいわな。（ｗ

ヤリスと同じ車だと思って買わされて、実はそれが偽ヤリスみたいな
商売やってりゃ、そりゃ儲かるわな。
それをメーカー擁護に回るんだからヨタヲタってバカだよな。

>>46
アテンザ、アクセラに対して試乗レビューで低い評価になってる記事の方
を見たことがないんだが。

まあ貧乏人はトヨタに騙されて忠誠誓ってりゃ幸せって事はよく
わかりましたけど。

まあ低脳人は欧州メーカに騙されて奴隷になってりゃ幸せって事はよく
わかりましたけど。

今までの書き込み見ると、明らかに、欧州車オーナーの負け犬の遠吠え
と言うのが痛いほどよくわかる。
尻尾巻いて、ぶるぶる震えながら、吠えてる。哀れ。

欧州モデルの日本車 >> 欧州車
欧州モデルの日本車 >>日本モデルの日本車

ここまでは、確定だろ。

ここからは、「欧州車」vs「日本モデルの日本車」で決着戦だな。

>>52
定期的にむりやり国産（特にトヨタ）の優位性を主張するのは単なる虚勢
スレタイまで必死に「トヨタは最高」などと書いて　いとあわれｗ
あ〜早くこのスレなくなってほしいと思いつつ、もうVOL61っと。

　6万回のレスのなかで一度もトヨタが欧州車に勝ったという根拠はなかったｗ


　

欧州モデルの日本車 >> 欧州車っていう結論が出てるんだから

戦わせる必要もないだろ。

負け認めたんだから撤収しろよ。

トヨタ以外の日本車は良いのに、どうしてトヨタだけ乗り心地が
悪くて運転しても楽しくないの？

ヘタレ且つ低脳でコンプレックスの塊の欧州乗りって
どうして苦しくなると叩きやすいヨタばかり叩くの？
国産他社海苔の援護が欲しいわけ？

>>34
２０年遅れてる？
それはサス形状の問題か、
ショックユニット（ダンパー）の問題か教えてくれや？

>>58
ヨタヲタも気に入らなければ「ミニバンメーカー！」、「万年二位！」、「燃費最悪！」、「内装糞！」
、「安物！」、「下取り最悪！」、「マツダ地獄！」とかって他社を叩いてるんだから目糞鼻糞。

じゃぁオレは目糞でお前は鼻糞だなｗ

>>60
自分は、フィールダー乗りなのでどちらでもない。残念！！

サスの基本設計から材質まですべてだな。たとえば５尻なんかゴルフバッグ4つ入るといった設計からはしない。
全体の重量配分や理想的な取付位置、形状から設計する。取付位置の剛性なんかもヨタとは別次元。
高い車だから素材も贅沢に選択できる。つまりダンパーさえ安物を使っているというような低次元の話なら
国産を買ってダンパーだけ換えればいいということになるがそんなレベルではない。基本設計から違うのだから
ダンパーだけ変えたって劇的によくはならないわけだ。国産の場合さらに18インチ、19インチといったタイヤを
クラウンとかフーガにまで採用している。タイヤの性能で強引にコーナーリング性能を稼いでるということも言えるだろう。

具体的に材質って何が違うの？
５尻ってアーム類全てアルミ鍛造とか？
取り付け剛性とか言ってるが測って言ってるんだよね？
具体的に何パーセントくらい上がってんの？
理想とか言ってるけど５尻だけが正解なの？
違うシステムを採用する他メーカーは全て間違いなの？

>>63
だから材質だけじゃないと言ってるだろ。基本的な設計が重要なんだよ。わかったかいカス君。
マーク×まで18インチなんか履かせてお笑いもんだよ。
マーク×なんか買う層は18インチタイヤの値段もわからないようなトウシローばっかじゃないのかな。
買ったあとで気がついて痛い出費となるわけだ。庶民向けの車なんから少しは考えないとねトヨタも。

そういや、ベストカーだっけか、
5尻５４５（４５００ｃｃΣ(￣□￣;)アホか）がレジェンドとほぼ同じラップタイムだった。
燃費は悪いし、排ガスは増えるし、重量増加するし、排気量増やす意味なく遅いし、外人は一体何がしたいんだろう。

具体的に今度のゴルフで説明するとこんな感じかな。

今回のゴルは、長い間使用したでトーションビームをやめマルチリンク式のサスペンションにしてきた。マルチリンク
は国産でも多く使用されめずらしいものではないが、このクラスでめずらしいのが、アッパーアームをAI合金製と
してきたことであろう。AIをおごったという点ではフロントサスペンションはさらに徹底している。サスペンションは
アームだけでなく、サブフレームまでアルミ化して軽量化を図っているからだ。これも国産車では、どちらも通常は
鋼のプレス品を使うところだ。操縦安定性の面では、ステアリングを電動化したのも新型ゴルフのハイライトのひとつ
である。電動パワーステアリング（EPS)にはステアリングコラムをモーターで駆動するコラム式や、ステアリングギア
のピニオンを駆動するピニオン式、ラックをボールねじで駆動するボール式などがあるが、今回ゴルフが採用したのは
デュアルピニオン式と呼ばれピニオン式の一種であるがステアリングギアボックスとは別にモーター駆動専用の
ピニオンギアでラックを駆動する点が異なる。通常のピニオン式に較べてコストは上がるが、モーターのレイアウト
が増すと言う利点がある。ＥＰＳは、イナーシャ（慣性）があるために、手ごたえに不自然さが残る点があるが、新型
ゴルフでそういう感じを抱かせる場面はなかった。

>>62
とんでもないキモヲタに粘着されたね。
同じヨタユーザーから見ても、63の粘着具合は異常だわ。（ｗ
ご愁傷様。

答えられないとカス呼ばわりか？
脳内キモ野郎知ったかくんｗ
早く剛性値と材質と理想とは何たるかってのを答えてみろよ？

それ以前に>>62が日本人かどうかが気になる・・・

>>67
ここのキモヲタはトク　レベル　だからね。
最初はおれもずいぶん熱くなったもんだけど最近は簡単にスルーすることができるようになったよｗ
ここのキモヲタは具体的な走行性能の有利な点を述べることができない（そもそもそういった車でないし
ソースも存在しない。）から突っ込みだけで生きながらえてるんだよ。

>>66
何だ？答えに窮して他人の書いたコピぺで誤魔化すつもりかよ？
早くオレの質問に答えろや？

>>67
鼻糞は大人しく鼻毛にでもへばりついてろよｗ

なんだ。カスカスってここに朝から真夜中過ぎまで毎日毎日貼りついてるキモ引き篭もりか。

いつも根拠ゼロの書き込みでうれしそうにしているが、そんなもん、

　根　拠　が　な　い　んだから何とも思わんよ。

毎日毎日、評論家のお言葉のコピペに勤しんでご苦労。

どんどん広がってるよ。

評論家は信用できないって言う人は。
僕の勝ちだ。＼（*´▽｀）o

なんでトヨタ社員は日本人が乗って乗り心地悪いって言ってるのに
罵声しか浴びせないの？　年を追うごとにどんどんひどくなる品質
に文句言ったらいけないの？　このままじゃ韓国や中国に追い抜
かれるって心配してるのがわからないの？

日本車にはみられない贅沢なつくり。−ゴルフ

運転には素人だが、それでも走り出してすぐわかるのはボディ剛性の高さだ。「出そうと思っても、国産であの感じは
なかなか出せないんですよね。」と某大手国産メーカーの技術者はいう。この高い車体剛性は、単に車体構造を
見直すことで得られたのではない。大きく貢献したのが、大規模に取り入れたレーザー溶接だ。新型ゴルフでは
サイドパネルとルーフの溶接など、７０ｍにも及ぶ。従来型ゴルフでは5ｍにすぎなかったという。エンジンルーム
内を見ると、フロント左右のストラットタワーを結ぶ強固な構造部材が、後付けではなく、最初から組み込まれている。
この構造は国産にあまり見られない。車体構造ではないが、エアバッグはフロント左右席とフロント左右のサイドエアバッグ
に加えて、リアシートまでカバーするカーテンエアバッグを左右に、さらにリアシート用のエアバッグも左右に用意した。
エアバッグの総数が、合計8個になる。またリアシートにもフォースリミッタとシートベルトテンショナを装備した3点式
シートベルトを2人分用意するほか、フロントシートには、追突時にヘッドレストが前方に移動して、むち打ちを軽減する
アクティブヘッドレストを装備した。もうひとつ車体構造で特筆できるのは、ドア外板をボルト締めにしたことである。
これには、軽衝突でドアが破損した場合、外板だけを交換できるというメリットがある。

つづく

つまり秋葉系雑誌厨ヘタレ＝ID:ERvpMbVEが唱える
剛性値とか理想の設計とか材質ってのは脳内ってことでいいんだな？

その他、直噴エンジンや6ATの採用など、量販グレードへの採用としては、異例である。ぜいたくな設計ゆえに本国
でも値段は安くないようだ。競合車種であるOPEL社の「ASTRA」に較べて2000-3000ユーロも高く2003年当初の
ドイツの景気は思わしくないこともあって、販売は伸び悩んだようだ。それでも2004年に入り、販売キャンペーン
の効果も手伝い販売は上向いているという。「いい車を安く売る。」という国産メーカーの努力には、頭が下がるが
韓国メーカーの台頭や、中国メーカーのぼっ興を考えると、国産メーカーもそろそろ「いい車を高く売る」ことに発想
を転換すべき時期にきているのではないか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日経AUTOMOTIVE　TECHNOLOGY　より抜粋

なるほど・・・・
てめーの言葉ですら語れないリアルコピぺ厨だったとは。
しかも理想云々言ってた５尻からいつの間にかゴルフに
話すり替えちゃってるし。

具体的にコピぺ・・・素晴らしい！

>>77 は〜い。気分は晴れましたか？

ククク。
答えられないと基地外レスで敗北宣言か？
得意のコピぺで返してみたまえよ。

涙目で必死でググって見てもサス取り付け部の剛性値なんてどこにも出てないぞ
んなもんメーカーの一部の人間しか知らないし。

お前ごときが知るよしも無いってのはわかってたけどなｗ

じゃもっとお子様的な質問をしてやる
剛性といわれるモノは３種あるがそれを答えてみ？

>>47
おいおい、今度はクラウン糊かよｗｗｗ
俺は一体何人の人間に認定されるんだ？ｗ
禿に理事長にプリプラに1ゴルに1国産糊にじゃーんにアクセラ糊に
コピペ厨にクラウン糊かｗｗｗ

欧州バカは頭も腐ってるのか？ｗ

>>49
安くてきちんと動くならそれで十分。
日本車はちっとも高くないぜｗｗｗ
ビッツはビッツとして買うのが当たり前。そのぐらいも理解できないかｗｗｗ
ポロみたいにバカ高くて日常の乗り心地最悪なんてアホとしかいえないねｗ

>>62
オマエは何度言われれば分かるんだ？ｗ

オマエの言うBMWの設計とやらがなぜ絶対的に正しいといえるんだ？ｗｗｗ
絶対的に正しいと言っていないというなら、オマエの切り口での批判自体が
間違ってるって分かるか？ｗ

ゴルフバッグがきっちり載ることが最優先事項という価値観が間違っているとは
決していえないね。
オマエみたいな価値観丸投げのヨーロッパコンプのカマ掘られ野郎には
認められないだろうがなｗｗｗ

>>79
あれあれモマエが有名なプリプラだったんだ。
前期型のくそダサイ　プリウスのちょ〜しどう？？？
あんなもん乗ってて車なんて語るなよ。 　　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

>>81
誰も日本車全てがボッてるとは言ってないわな。
パーツの品質落として、値段下げないで売ってるヨタがボッってるって言ってるだけ。
他メーカーはそうじゃない。

>安くてきちんと動くならそれで十分。
そんなあなたには、HYNDAIがお似合い。（ｗ

池沼認定ID:iH3DPicgクンよ？
こんな簡単な質問早く答えないと次々と新手が迫ってるぜ？

剛性と剛性感は違う！
プリプラのバカのひとつ覚え 　（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　


　

自分で自分を池沼認定してるよ。 ( ﾟ∀ﾟ)ｱーーッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

プゥゥゥｗ
おいおい？誰がプリ臼海苔だって？

すり替えに必死になってるみたいだが
そうはいかないなぁ？

>>62とか>>64で得意気に語ってみせた勢いはドコ逝ったの？

おっと>>85は恥でした。
ゴメンナサイねｗ

そうそう。１月号か？GermanCarの記事見た？
ベンツのトラブルの一つに、間違ったジャッキアップがされることによって

　ボ　デ　ィ　が　歪　ん　で　い　る　ト　ラ　ブ　ル　が　多　い　

だって。ヽ(ヽ ･∀･)わけ　(ﾉ ･∀･)ﾉわか　ヽ( ･∀･)ﾉらん
信じすぎて、当たり前のことができない　　　　バカ　　　　が多いんだろうね。
ベンツユーザーは頭が悪いね。

つか、苦し紛れＡＡ連打って見てるこっちが恥ずかしいほど見苦しいな。
ローが効いちゃって倒れそうなムエタイ選手が必死で歯を見せてガマン
してるのと同じｗ

>>83
今度はプリプラ認定ですかｗｗｗ
さっきクラウン糊認定されたばかりだけどｗ

オマエら真正だな（プ

>>84
＞パーツの品質落として、値段下げないで売ってるヨタがボッってる

ソースをどうぞ！ｗ
ソース無しのウソだったらオマエやばいぜｗ

>>92
ヴィッツRSと普通のヴィッツの価格表でも見れば？（ｗ
自分で調べられないなんて愚かだね。

>>93
おいおい、それがどうしてソースになるんだ？ｗｗｗ
頭大丈夫か？

>>94
スレの流れも読めないアホに説明する意味はないな。
もう一回、前スレから全部読んでおいで。

>>92おっ　クラウン乗りか。おまえまさか自分がクラウンのりなんて間違っても言えないよな。
おれがさっき認定してやったんだが。
イプサムスレでの異常行動の数々。とても人間とは思えないしな。
プローブ乗り連れてきてやろうか。あいつならよくわかるだろう。
個人情報さらしたりすごい奴だったよ。
おまえがあの廃人クラウン乗りじゃないことを祈ってる。

>>93
俺が親切に教えてやろうｗ
同じ1.3Lの5ドアでの比較だ。
RS＞＞＞1412250円
F　＞＞＞1296750円
装備差（RSだけにあるもの）
運転席ハイトアジャスタ、4スピーカー＆MD・CD・AM/FM、エアロバンパー（フロント&リヤ）
フロントフォグランプ、リヤルーフスポイラー、サイドマッドガード、タコメーター
本革巻きステアリング、ワイヤレスドアロックリモートコントロール、アルミホイール
ざっと挙げただけでこれだけある。
これで差額が12万ｗｗｗ

どこがぼってるんですかぁ？ｗｗｗ

>>96
あてずっぽう認定厨だな、オマエらってｗｗｗ

>>98
別人ならそれでいいんだよ。焦ってもう二度と出てこないかと思った。
あいつのかつて名乗ったコテはクソだったわけだし、クラウン乗りとしての人格も、もし本人だったら
捨てなければならないわけだ。念のためあとでプローブ乗り呼ぼうと思うけどな。
あいつは正真正銘最低の人間だったよ。

あっ一人ごとなんで別人ですまなかったな。（ｗ

>>98、そういえばあのクラウン乗りって奴はあのクソスレでここのじゃ〜んの猿真似もしてたな。

>>97
エンジンから火が出るところじゃない？

プローブ海苔を呼ぶってなんだよ。
道理でこのスレ、一人が消えるとゴッソリ書き込みがなくなるわけだ。
いつも思ってたんだよ。
昨夜の真夜中のヤシもそうだけど、
ホント、欧州車欧州車って根拠もなく信奉してるヤシは変態ばっかりだな。
頼むからウソ吐いてまで一般人を巻き込もうとするな。

お前らの自動車販売業が失敗して干上がるまで俺は頑張るからな。

ID:qYuAhLdKも消えたなｗ
企業を誹謗中傷していることを指摘されたらビビッて消えてやがるのｗｗｗ

これが欧州厨のイタいところだよなｗ（プ

ヴィッツRSは欧州仕様のヤリス。
それ以外は日本仕様の安物パーツの偽者ヤリス。

さて
>RS＞＞＞1412250円
>F　＞＞＞1296750円
>装備差（RSだけにあるもの）
>運転席ハイトアジャスタ、4スピーカー＆MD・CD・AM/FM、エアロバンパー（フロント&リヤ）
>フロントフォグランプ、リヤルーフスポイラー、サイドマッドガード、タコメーター
>本革巻きステアリング、ワイヤレスドアロックリモートコントロール、アルミホイール
>ざっと挙げただけでこれだけある。
>これで差額が12万ｗｗｗ

たった12万の差額でこれだけの装備とヤリスの足回りのパーツが手に入るわけだ。
安物パーツのFはボッてるって言われても仕方が無いよな。（ｗ

今までの書き込み見ると、明らかに、欧州車ヲタの負け犬の遠吠え
と言うのが痛いほどよくわかる。
尻尾巻いて、ぶるぶる震えながら、吠えてる。

欧州も認めた評価
価格は　欧州車＞＞＞＞＞＞日本車
価格以外（品質、性能等）は、日本車＞∞＞＞欧州車

>>102
すまんかったな。知らない香具師は知らない奴なんで軽く流してくれ。

>>102
それとおれ業者じゃないんで。
そこんとこよろしく。世界のどの企業がつぶれても知ったことではない。
別のメーカーの車買えばいいだけだし。
あんたの発言だと業者っぽいけど。

勘違いしているヤシ（hLwIise+）も多いようだが。
漏れの主張は、「欧州車>国産車」ではない。

「日本車欧州モデル」　>>　「日本車日本モデル」

が漏れの主張だ。（ｗ

だから、スレをきちんと読めと言っただろ。
粘着ヨタヲタ共。

みんな。ここでそろそろ団結しないか。
ツダヲタ対ツダヲタ以外で。そりゃ欧州車海苔の中には過激な発言するやつもいることは確かだ。
だがこらえてほしい。共通の敵はツダヲタだ！　　
しかし重要なスレはアクセラスレだ。このすれにはアクセラバカが住み着いていてそいつが癌なんだ。
プリウススレの完全粉砕を目標にしないか

【MAZDA】 マツダアクセラ Part40 【AXELA】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1101626500/

最初にスレを立てた欧州ヲタの低悩ぶりが良く分かる出来事

欧州車＞＞∞＞＞日本車・・・について。

∞なのに、大小比較に＞＞を二つ使う必要がない。
少なくとも、欧州車＞∞＞日本車　が正しい。

これだけで、欧州ヲタの無知ぶりが良くわかる出来事。

>>109
ヨタヲタが何を悲しくてプリウススレを完全粉砕しなきゃいけないんだ？（ｗ

>>109
違うとこでやれボケ。

>>104
バカじゃねーのｗ
12万なんて装備差だけで吸収されちまうよ。
なにせリアルーフスポイラーだけで12600円だぜｗ

苦しい言い訳も程ほどにしろよｗｗｗ

>>111
チョーわらた。変換するの忘れたらしい。

>>108
スレ違いですｗ
スレタイが読めませんか？ｗｗｗ

>109
どっちにしろ〜ヲタは好きじゃない。車好きとして意見が偏ってて話がしづらい。
それに俺はマツダのほうがトヨタより好き。トヨタの方がホントはいいんだろうけどな。

>>113
お前こそアホだな。
装備差で吸収できるってことは、何でFのパーツをRSと同じにしないんだ？
そんなこと、子供でも分かるだろ。

安パーツにした方が儲けが大きいからだよ。（ｗ
安パーツを使ってるFなんて後5万安くてもいいんだよ。
RSの値段から考えればさ。

本当に、ヨタ信者ってバカばっかりだな。

>>117
バカじゃねーのか？
オマエ、パーツの価格知ってるのか？
知らずに適当こいてるわけないよなｗ知らないで言ってるのなら
誹謗中傷だぜ？ｗｗｗ

要はパーツの設計思想が違う、狙っているものが違うって
だけのことだ。
それが分からずに「欧州仕様と違うパーツは安パーツに違いない」って
言うのが欧州に価値観丸投げの奴隷根性だって言うんだよｗ

>>82の文章を理事長風に変換してみよう！

>>62
何度言われれば分かるんですか？？？

あなたの言うBMWの設計とやらがなぜ絶対的に正しいといえるんですか？？？
絶対的に正しいと言っていないというなら、あなたの切り口での批判自体が
間違ってるっておわかりですか？？？

ゴルフバッグがきっちり載ることが最優先事項という価値観が間違っているとは
決していえませんね。。。
あなたみたいな価値観丸投げの欧州コンプレックスの極悪非道人には
認められないでしょうがね。。。

↑
けっこう簡単ｗ

>>118
また矛盾したことを言ってるな。（w

粘着に何を言っても無駄だってことだな。
「欧州モデルと同じパーツにすると高価になる。だから日本モデルのパーツで十分。」って言い出したのはヨタヲタなわけだが。

もしかして逆ギレ？？？

>>120
キター！今日三件目の認定！ｗ
プリプラ、クラウン糊に続いて理事長ですか！ｗｗｗ

あてずっぽう認定厨ID:caeJJkCd！

>>92を見てもわかるようにID:hLwIise+はまず「プリプラ」というキャラの
ことをちゃんと知っている。つまり昔からここに張り付いていたヤツだと
いうことだ。そして、昔からの常連で国産厨で「ソース、ソース」と
きーきーうるさいヤツはただ一人。そうだよ

プリプラ＝理事長

あんたしかいないよｗ

>>121
バカですか？
オマエが安パーツを使ってるからRS以外は安いというから
それに対して装備差を理由に安パーツじゃないといったんだよｗ
その程度も分からないの（プ

早く国内仕様に使われてるパーツが欧州仕様のそれより単価が安い
ことのソースを頂戴ｗ
それともトヨタにオマエのこと通報しとく？

>>123
前スレを見て来いよ。
俺は前スレですでにプリプラ認定されてるんだよｗｗｗ

共食い？ｗ

ついでに>>118も理事長風に変換しておきます。

>>117
頭大丈夫ですか？？？
あなたはパーツの価格を知っているんですか？？？
知らずに適当に言っているわけじゃないでしょうね。。。
知らないで言ってるのなら誹謗中傷ということになりますが。。。
法的手段に訴えられても仕方がないということを認識してますか？？？

↑
だんだんおもろくなってきたｗ

>>123
ひさしぶりワンゴルさんｗ
違うと思うな。

>>128
ID:caeJJkCdはワンゴルって奴なの？
俺前スレでワンゴル認定もされてるんだけどｗ

車で峠を攻める人はトヨタがいいね。

>>124も変換。これで最後にしといてやるよｗ

>>121
頭大丈夫ですか？？？
あなたが安パーツを使ってるからRS以外は安いとおっしゃるから
それに対して装備差を理由に安パーツじゃないといったまでですよ。。。
その程度も分からないんですか？ｗ

早く国内仕様に使われてるパーツが欧州仕様のそれより単価が安い
ことのソースを出してくださいね。。。
それともトヨタにあなたのこと通報してもいいんですよ？？？

↑
これで思考回路は理事長と全く同じだと言うことがわかってもらえたと思うｗ

>>124
ほらやっぱり勘違いしてる。（ｗ

「オマエが安パーツを使ってるからRS以外は安い」なんて言ってないよ。
「安パーツを使ってるくせに、値段が高い」って言ってるんだよ。

もうちょっと、国語勉強しておいで。
ろくに読んでないことが丸分かりだ。なんだかなぁ。

信者に付ける薬は無いな。

俺はワンゴル認定されて、そのワンゴルに理事長認定されるｗ
複雑だな（プ

理事長キャラでカムバックして、是非なぜ医師でもないのに医療法人の
理事長になれたのか説明責任を果たしてくれよな。話はそれからだｗ

プとかゲラってのよく使ってた香具師いたよ。
ゲラーリとかな。

>>132
前提がおかしいんだよ。
早くRS以外が安パーツだってソース出せよｗ

俺が言ってるのはオマエの言い分がおかしいって事だｗｗｗ

早くソース出せよｗ

>>136

>>13を読んで来い。
逆に君がFのパーツがRSと同等だと証明する必要があるのではないかね？（ｗ

>>136
おいおい、証明の責任は安パーツって言い出したほうにあるんだぜｗ
言い出した奴に証明の責任があるのが世間の常識ｗｗｗ

時間稼ぎはいいからソースだしなｗ

ニューヴィッツ、現行のほうが絶対いいデザインだと思う。
かわいくもなれば、ちょっとかっこよくなったりもする。

>>138
輸送費用を考えれば国内産安パーツなのは、自明。
証明する必要さえない。

そして、ヴィッツFに使われてる国内産パーツが劣ってる
のは、評論家の三本氏が説明済み。

逆に国内産パーツが高価な可能性は皆無に近い。

理事長まだぁ〜？

>>140
証明になってませんよｗ
お前の脳内じゃないソースを早く出してくれよｗ嘘つきくんｗｗｗ

>>140
ヴィッツ買う気なら、http://www.trdparts.jp/list_vitz.htmlのパーツを
付ければ無問題。

与太ならヤリス＞＞＞ヴィッツなのは常識なんだがな
ソースなんて青い青いｗ

とりあえずここのトヨヲタが乗ってるトヨタ車は糞ってことでＯＫね

大法螺を暴露された次はソース厨か
真性の屑人間だな（ｹﾞﾗ

装備の充実度からくる価格差を考えるとRSの方が安パーツってことになるはずですけどね。>RS＞＞＞1412250円
>F　＞＞＞1296750円
>装備差（RSだけにあるもの）
>運転席ハイトアジャスタ、4スピーカー＆MD・CD・AM/FM、エアロバンパー（フロント&リヤ）
>フロントフォグランプ、リヤルーフスポイラー、サイドマッドガード、タコメーター
>本革巻きステアリング、ワイヤレスドアロックリモートコントロール、アルミホイール
>ざっと挙げただけでこれだけある。
>これで差額が12万

相変わらず、算数できないのは変わっていませんね。
そろそろ、学校に復帰してはいかがですか？

欧州車
Ｆ１のホンダ
デザインの日産
ＷＲＣのスバル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
リコールの三菱
パクリ、いやもはやコピーのチンコマーク　トヨタｗ
貧乏人御用達、安物のマツダｗ

ああ、早くRS以外のパーツが安パーツだってソースを見たいなぁｗｗｗ

そのソース見るよりID:qYuAhLdKが訴えられるほうが先かな（プ

お前らの欧州車信仰なんて、血液型占いと一緒ですから

ＢＰＯ・青少年委員会　「血液型は人間の性格と関係ない」と指摘
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20041208/20041208-00000042-nnn-pol.html

血液型「性格と無縁、疾病とは密接」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=120000&biid=2004112401388

血液型番組：「性格決めつけ」視聴者から抗議相次ぐ
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/tv/news/20041127k0000e040065000c.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041127-00000054-mai-soci

【テレビ】「血液型、性格と無関係。助長するな」 ＢＰＯ・青少年委員会、番組制作に要望
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1102504459/

【TV】血液型番組「科学的根拠があるかのような体裁で問題がある」＝放送倫理・番組向上機構　★2
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1102269440/

【放送】血液型占いを取り扱う番組に非科学的と苦情　−BPO
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1101553101/

血液型番組「性格決めつけ」視聴者から抗議相次ぐ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1101560799/

【血液型番組】　「性格決めつけ」視聴者から抗議相次ぐ
http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1101547319/

「ソース」「訴えられる」
↑
この２つのキーワードだけでも十二分に理事長確定なわけだが

　104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/08 19:22:51 ID:qYuAhLdK
　ヴィッツRSは欧州仕様のヤリス。
　それ以外は日本仕様の安物パーツの偽者ヤリス。

　たった12万の差額でこれだけの装備とヤリスの足回りのパーツが手に入るわけだ。
　安物パーツのFはボッてるって言われても仕方が無いよな。（ｗ

証拠を再掲しておきますね。
前回の件といい、今回の件といい、本気で君が心配です。

>>151
えー、俺はワンゴルじゃないのか？ｗ
クラウン糊じゃないのか？
理事長なのか？ｗｗｗ
アクセラ糊って説もじゃーんって説もプリプラって説も
コピペ厨って説も噴出してるぞ？ｗ


欧州厨ってバカみたいだなｗ

>>153

おまえはプリプラと理事長とその腰巾着連中の集合意識だよ。

>>154
あてずっぽう認定厨に認定されちゃったよｗ

あと発言数な。単一キャラで発言数が多い国産厨は理事長しかいない。
せいぜい発言減らすこったなｗ

ここで徒党を組もうとしている人は
現実社会において虐げられた経験があるか
現在進行形で虐げられている立場にあるのですね

あてずっぽう厨が当たった気になってますよｗｗｗ


バカ丸出し（プ

>>97はまだまだ甘いな。ソース、ソース連発する前に、自分のソースの見方をもう少し
精度あげればぁ〜？ｗ

ＲＳには「リアディスクブレーキ」「フロント＆リアスタビライザー」がついてるんだよ。
それも含めて差額１２万円ってか？さすが与太は違うなｗ

>>159
あてずっぽ認定厨にはざっとって意味がわからんらしいｗ

プローブ乗りいるかい？
最近↓のスレで暴れてるバカがいるんだがどうも大阪人っぽいだよ。
見に来てくれないか。ID:hLwIise+のバカだよ。

【トヨタは】欧州車＞∞＞国産車【最高】Vol61
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1102448377/

誤爆スマソ

>>160

重箱の隅をつつくのも理事長の大きな特徴だったよな

理事長にトラウマ持ってるやつがいるようだな。哀れ。

欧州カマ掘られ厨はなぜ足を欧州風の価値観以外に合わせたら
クソだと思うのかって質問には答えないんだなｗ
あてずっぽう認定とかしてお茶を濁すｗｗｗ
結局欧州人の価値観を丸パクリしてるだけのコンプレックスの塊って事かｗ
欧州人様がいいと言うから良いんですかｗｗｗ精神の奴隷だな（プ

でもなんか（ﾌﾟとかwとかバンバン咬ます>>160て前々のスレで折れに朝から晩まで粘着
してた香具師に芸が似てるじゃ〜ん。とゆ〜事はあの誇大妄想狂の無職＆認定ヒッキ〜
だとしたらミョ〜に納得じゃ〜ん。いかにもアイツらし〜じゃ〜ん。ダサダサ過ぎて
ｶﾜｲｿ過ぎるじゃ〜ん。人生ｵﾜﾘじゃ〜ん。まるでレガシィじゃ〜ん。

>>166

当たらずとも遠からずｗ

>>166
また一つ新しく認定されたなｗ
誇大妄想狂の無職＆認定ヒッキ〜認定かｗｗｗ

欧州厨は何で皆認定厨なんだろうな（プ
価値観丸投げの奴隷根性だからか？ｗｗｗ

>>166じゃ〜んの猿真似してるキティが某スレにいるよ。
こいつは自称イムサムとクラウン2台乗ってるらしい。真性のキチで有名。

449 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/10/30 23:14:30 ID:3Adh+HU1
>>447
相変わらず２ちゃんの嫌われ者・スクツ先生が騒いでるじゃ〜ん。
３２歳童貞と指摘されて逆ギレしてるのはスクツ先生じゃ〜ん。
うつ病のクスリ飲んで車を運転するのも、命に係わる危険行為じゃ〜ん。
何回書いても学習しないじゃ〜ん。高卒らしい乏しい記憶力じゃ〜ん。
中傷じゃなくて、自分でカキコした内容で自爆してるだけじゃ〜ん。
スクツ先生の重度うつ病のｷｨﾃｶﾞｲ度のレベルの高さがよくわかるじゃ〜ん。
クレイジ〜なチェリ〜ボ〜イは中傷されて当然じゃ〜ん。

誰がどんな内容で書いても
必ず馬鹿っぽく見える
究極バカフォーマットですね。

算数が得意だと思い込んでいる井の中の蛙ほどは、バカではないだろうな。

>>170 ｿﾚ謂っちゃｵｼﾏｲじゃ〜ん。ｱﾀﾏのｲｲ香具師がコンナ所にｶｷｺする訳ないじゃ〜ん。
バカはバカて開き直ったほ〜が女受けｲｲじゃ〜ん。ドッカの誰かさんみたいに
バカなくせにお利口さんぶるほ〜がダサダサじゃ〜ん。折れ含めて大半は貧乏
なんだから評論家みたいに何十台もクルマ乗れる訳ないのに脳内インプしてる香具師
もキモ過ぎるじゃ〜ん。三菱ふそうみたいに突然炎上脱輪しない限り何乗ったて一緒
じゃ〜ん。クルマなんてフツ〜に走れば上等じゃ〜ん。後はキモいかｶｺｲｲかだけじゃ〜ん。

やっぱり欧州コンプのカマ掘られ野郎は>>165はスルーだなｗ
正直すぎる反応に笑える（ゲラ

実際12万の差額で、買うならどっちよ？
それ考えれば自明の理

>>173

色「が」白いは七難隠すｗ

>>174
俺ならCVT設定のあるUのインテリジェントパッケージ1386000円也だなｗ

>>173
じゃぁおまえの言う日本の自動車の足の価値観ってのはなんなんだ。
今度のクラウンとプレミオじゃ全く走りの感覚が違うわけだがそのふたつとも
日本の自動車としての価値観に基づいてるわけか？

そのふたつの方向性の違いがどのように日本の自動車の足の価値観につながるのか教えてくれ。

＞＞177
購入層と生活に基づいたものであればなんでもありだよｗ
たった一つの方向性しか許さないようなのはバカって事ｗｗｗ
柔らかいのもよし、硬いのもよし、選択肢が大いに越したことはないわなｗ
単純なことが分からないのがコンプレックス野郎って事だ（プ

安全志向でとりあえずドアンダーをよしとするMBとかVWもあれば
オーバー気味を許容するBMWの方向性もあるのに
ドイツのアシがどーのこーのいってるのとおんなじじゃないの？

>>178
するとなんでもありというのがトヨタ自動車としの価値観なわけだ。
売れればなんでもする。まさにぴったりだな。

>>180
なんでトヨタが出てくんだ？ｗ

一つの方向性しか許さないなんて狂信者ですか？ｗｗｗ

勝負に勝てさいすればスパイでもなんでもやってるしなｗ
そういう価値観は持ちたくないな。個人的に。

人によって欲しい車がいろいろあるんだから何でもありでいいじゃない。
トヨタは「お客様本位」らしいからそれでいいじゃない。

スパイはどこでもやってる・・・らしいがｗ
ちょっと度が過ぎてるところもある罠。

>>182
で、>>165は？ｗ

>>185
おれはクソなどと一言も言ってないが。
何を勘違いしてんの。

＞＞186
じゃあ日本車の足は悪くないと思ってるってことでＦＡ？

>>183
客本位ってのは白人様は要求が厳しいから金のかかった作りにして
日本人はあまいから同様のつくりにしないで木目調のモールなどでごまかすことか？
たとえばシートのつくりなんかヨタは欧州と国内でだいぶ変えてるようだが。

>>187
全部ではないがいいのもたくさんあるがダメなのもたくさんあるな。

>>188
＞白人様は要求が厳しいから金のかかった作りにして 日本人はあまいから同様のつくりにしない

ソースよろｗ

>>189
ダメという理由は？
またダメだと思う車種は？ｗ

日本の消費者って、車を贅沢品というか、応接室みたいなのがいいって言う人多いんじゃないかな？
そういう作りをしてるだけじゃないかという気がする。そういう観点から見ると悪くないのかもしれない。
俺は欧州厨＆MTスポーツ厨なんでちょっと理解できないけど。

>>191
旧型のクラウンなんか最低だな。
やわらかすぎて疲れるんだよ。近所走るぐらいならいいけどな。

>>190
ソースなんか必要ないだろアベンシス乗ればわかる。


>>192
そうなんだろうな。

>>191

なんで医者でもないのに理事長になれたの〜？
ＦＡよろｗ

やっぱこいつクラウン乗りだわ。間違いない。確信もったよ、たったいま。
1国産乗りは覚えてるだろ。
完璧頭おかしくなってるみたいだぞ。

>>194-195
同時に二人の人間に認定されたぜｗｗｗ
欧州厨バカ過ぎ！（プ

>>193
ソースは重要。ソース無しでああいうことを言えばそれは単なる誹謗中傷ｗｗｗ
旧クラウンが最低なのは単なるオマエの趣味の問題。
そこさえわかってりゃ問台無しだなｗｗｗ

無駄だとは思うがID:T7cl7ipiに質問状

・プラドに乗ってる人は「ランクル乗り」を名乗ってもＯＫ？
・ゴルフ４ＧＬｉのシートよりプラッツのシートの方が疲れにくい？
・黄色人種より白人の方が見栄えがいい？

Yes or No でどうぞ！

>>192
あのーコンパクトクラスにまで「ぷれみあむ」とかのたまいながら
豪華さを求める欧州人も応接間メンタリティと同じものを持ってるんじゃないかと
思いますけど。

どっちにしても匿名掲示板だからなかなかわからんしな。
少なくとも病気のクラウン乗りと同レベル、相手にするだけバカを見るということじゃ〜ん。

>>197
1＞いいんじゃない？
2＞ゴルフ４ＧＬｉ乗ったことないから知らんｗプラッツはビッツと同じだろ？
3＞見栄え？美醜の意味か？なら人によるんじゃないｗ

>>200

少なくともおまえはポロには乗ったことがあって、そのキーは３ボタンだと
いうことは知っている。怪しすぎるぞｗ

>>201
ポロに乗ったことがあると怪しいのか？ｗｗｗ
意味が分からん。病院へ行けば？ｗ

では第二弾

・コペンとプラド、どっちかくれるっていったらどっち？
・不細工だけど金も地位もある医者と、貧乏だがハンサムで器量がいい若者
もてるのはどっち？
・医者と理事長、えらいのはどっち？

因みにこのスレで「ポロに乗ったことがあるやつ」は１００％あやしかったという
実績有りｗ　

>>203
だからこいつは理事長じゃないってば。

>>203
1＞プラドだな、売り飛ばせば金になる
2＞どっちももてるだろｗバカか？ｗｗｗ
3＞何の理事長だよｗ相撲協会か？

一体何の質問だよ？ｗｗｗ

>>205

まともに答えたところがますますあやしいなｗ

>>206
きいといて何言ってるんだｗｗ
お前はマジ病院へ行けｗ

【映画】人気女優の映画出演料のトップ10（前年度実績）を発表
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1102505707/l50

■「日本の自動車雑誌　事実を歪曲」米紙報道　トヨタ叩きが国民的娯楽
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_52_1.htm

「スゴイ」高速スタビリティ

100km/h以下では今風のよく出来たシャシーで、人によっては特に感想がない
かもしれない。しかし、このシャシーの真骨頂は100km/h以上の高速域だ。
その驚異的なスタビリティはまったくもってスゴイの一言。欧州車の高級
セダンも高速域は得意だが、ゼロクラウンシャシーは速度感の薄さと
コントロールの正確さを両立したところがまったくもって独特だ。
　ゼロクラウンよりオーバーハングが短く、空力でもより洗練されたせいか、
その高速性能は推して知るべし。矢のような直進安定性は路面がドライなら
国産ターボ4WDに匹敵すると言っていいが、滑らかな疾走感、「しなやかさ」は
FR車ならでは。普通なら体が硬くなるような高速コーナーや車線変更も、
心拍数が上がらないのでまったく平常心で行える。100km/h巡航は1800回転で
こなす。
　高速走行では、225/45R18タイヤと固めのサスペンションが頼もしい。先に
書いたように乗り心地がいい上、轍（わだち）にステアリングを取られる現象
（ワンダリング）もない。意のままに走る、とは自動車メーカーがよく言う
フレーズだが、マークXはまさしくその通りのクルマだ。
http://motor.days.co.jp/ncarimp/new/index.html

こりゃすごいわ。まさに金満億打帝国だわ。
ダイハツなんていったん子会社にしてしまえば煮て食おうと焼いて食おうと関係ないんだわな。
首相には食ってかかるわ、何様だと思ってるんだ。

【解説】軽自動車優遇に反対するトヨタ---ダイハツの立場は?　

http://response.jp/issue/2002/0419/article16477_1.html
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2002/0817.html

奥田トヨタ会長「靖国参拝やめて。あれさえなければ大儲けできる」

静岡新聞　平成１６年１１月２９日　論壇　屋山太郎

（靖国問題、変わる歴史認識　参拝に否定的な財界首脳）
小泉純一郎首相を囲むいくつかの財界人の会がある。
ある会の座長は奥田硯トヨタ自動車会長で７〜８人で定期的に会食していたが、
このところ声をかけても総理の方からさっぱり返事がない。
しびれを切らして催促に行った使者に対して小泉首相はこういったという。
「あの会に出ると『総理、靖国参拝だけはやめて下さい。あれさえなければ
新幹線でも何でも受注でき日本は大儲けできるんですから』という人物が二人いる。
精神の貧困さに愕然とした。心の問題と金儲けを同じ次元で考えるような
人物に会いたくない」

峠を攻めるならトヨタだね！

会長の強欲金満盗用体質が末端まで浸透してるメーカー

スパイメーカー

ケルンの地方検事は、トヨタがフェラーリのコンピュータデータを不正に
得て使用したとして告訴した。ガゼッタ・デロ・スポルトのインタビューの中で
地方検事は、トヨタではかなりの量の盗用したソフトウェアが発見されているという。
さらには、トヨタ側のソフトウェアには既にそのソースが部分的に埋め込まれているという。

ttp://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#15264

トヨタではかなりの量の盗用したソフトウェアが発見されているという。
・・・・やっぱり盗用多だ。

思い切ってマークＸを買ってしまったわけだが
今後、「クルマ何乗ってるの？」と聞かれたら
「マーク エックス」とは答え難い。てゆうか、なんか恥ずかしい名前。
マーク�Uじゃないなら、全く違う名前にすれば良かったんじゃないか？
と思う。
まぁ、マークエックスを買ってしまった時点で敗北者なわけだが･･･｡


（笑）

環境に優しいメーカーの一位はトヨタでなくホンダ

トヨタはなんと日産にも抜かれ３位。プリウスの立場はやっぱりポーズか？

http://response.jp/issue/2004/1208/article66219_1.html

http://response.jp/issue/2004/1202/article66052_1.html

１１月の米国新車販売、トヨタを初め好調。

http://car.nikkei.co.jp/news/business/

トヨタ　１１月国内新車販売は幅広い車種で好調！！

ドイツ自動車連盟（ADAC＝Allgemeiner Deutsche Automobil Club）
が行った2004年・環境性能試験「EcoTest」

１位　８９点　プリウス
２位　８３点　シビックハイブリッド

３位　７９点　アベンシスD-4D D-CAT　
３位　７９点　オペルSignum2.2　

プリウスはドイツでも最高のエコカーと認定されました。

http://www.envix.co.jp/01_monitoring/mntrAE.html

フランスでもプリウスが最も環境に配慮したクルマと認定。

>>216-219
プ。いつまでも脳内でトヨタ最高って言ってろ。

結論

欧州車は、ポンコツであることが証明された。

そして、欧州車ユーザーは、それが見抜けぬ間抜けであることが証明された。

今後、欧州車が道を行くとき、皆で指差して笑うこととする。

三本和彦
いい車の条件p97

ヴィッツは欧州でヤリスの名前で発売されていますが、悔しいのは、こちらのサスペンション
は実にいい仕上がりで、ヴィッツとは違うクルマに仕上がっています。
欧州のユーザーは平均速度が日本よりも速いために、ヤリスは高速走行でも安定したサスペン
ションにしたというのがトヨタの答えです。
こう聞くと納得してしまいそうですが、平均速度が遅ければ相応の脚でいいことにはならない
でしょうし、初期モデルのオーナーから不満が出てきたのは事実です。

トヨタのエンジニアも、コストの縛りを受け、苦労しつつクルマを作っていることは理解でき
ます。しかし、「この程度でいいだろう」と踏んで仕上げたサスペンションが、結果的に受け
入れられなかったのではないでしょうか。

ヴィッツに限ったことではありませんが、日本での輸入車の割合がもう少し多くなれば、
欧州のクルマの水準を体で覚えたユーザーが増え、比較されることで日本車にプラスの
影響が出てくるに違いありません。
欧州車の乗り心地、出来のいいサスペンションがどんなものかを体験した人は、日本車
に厳しい評価を下すようになるでしょう。

トヨヲタ
忠誠を誓った豊田様に裏切られ発狂寸前

嘔臭海苔って何で自分が嘔臭の人でもないのに必死なの？
すぐ仲間を捜したがるの？
どうして評論家のコピぺばかりなの？
何も知らないのに専門用語とか並べたがるの？
どうして答えに困ると基地外レスつけたがるの？

そういうこと言うとまた発狂するよ。

おいコピーのトヨタヲタｗ
マツダスレアラスのやめろよ。
チンコマークのコピーメーカートヨタさんよぉ

実際、欧州車を確実に超えてるヨタ車ってヴィッツRSやアベンシスくらいしか
国内じゃあ売ってないんだよな。
（ゼロクラやXは乗ってないから分からないけど）

>>222でも分かるとおり、国内モデルは海外モデルに比べて確実に劣ってる。

ヴィッツRSやアベンシスが欲しいジャンルじゃなくて、ツダ車じゃあ見栄張れ
なくて嫌なら、欧州車しか選択の余地が無いのかもしれないな。

「日本車の日本モデル」と「欧州車」がどっちが上かは分からないけどさ。

まあコピーメーカーであるチンポコマークトヨタじゃあねぇｗ
見えもハレネーシ・・・
というかコピーであるという恥ずかしさ・・・
それプラスチンポコマークｗ

女子高生も笑いこらえるのに必死だよｗ

欧州がつったトヨタ車ｗ
こんなみっともない宣伝するチンポコマークトヨタ。

冗談はそのぱくりっぷりだけにしとけよ。

何を言ってるんだ、ヴィッツＲＳやアルファードはエンジンから火が
出るという特徴があるじゃないか。

>>219 神の鞭　アッチラの戦争



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>>227
オマエホント馬鹿だなｗｗｗ
劣ってるんじゃないの、味付けが違うだけなのｗｗ違いが分かる？ｗｗｗ
欧州車と違う方向性だと劣っているというのはただのコンプレックスｗ
心のそこまで欧州人にカマ掘られた奴隷野郎の言い分だよ（ゲラ

まぁ、欧州派は雑誌にイイって書いてあったら
なんでもイイからさ。

だって自分じゃわかんないんだもん。

一般の人は雑誌にイイだのワルイだの書いてあっても
自分できちんと判断できるからドウデモイイ。

>>232
パーツその物がちがうのに、「劣ってるんじゃないの、味付けが違うだけなの」なんてアホ。
「味付けを変える」と言うのは、パーツの設定を調整すること。

日本には軽自動車があるから
メーカーとしてもあんまり高くできないんじゃないだろうか。

>>234
うわ、真正のアホだよｗｗｗ
狙った味付けを出すためにパーツを変える、これ当たり前のことｗ
ガチガチの足にしたくて柔らかいスプリングを入れると？ｗｗｗ

欧州厨って大バカだなｗｗｗ（プ

三本氏がなんて言っていようが、

俺は好きな車に乗る。

自分は自分だから。

三本氏のコピー人間じゃないから。

自分の意見をきちんと言えるから。

>>236
君も真性のアホだな。
ダンパーは自体を変えなくても、設定を変えたパーツを発注すればいい。

国産虫が「味付け」発言
これは大問題ですな

>237
>自分の意見をきちんと言えるから。

２ちゃん以外の場所をお勧めしますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず
ここの国産虫が乗っている日本使用日本車は論外、ただの鉄くず、という結論が出たわけだ
だからこれからは、欧州車ｖｓ欧州仕様日本車という形で行きましょう

↑
東北の田悟作が何調子こいて仕切ろうとしてんだ？（ｐ

>>241
勝手に、論点すりかえるな馬鹿。

欧州車＞＞∞＞＞日本車　のスレだ。馬鹿

お前の、ポンコツ車溶鉱炉で溶かして貰え。馬鹿

>243

別に論点すりかえなんてしてないよ
手抜きのトヨタ車と、それに乗って喜んでる君達は、このスレに参加する資格が無いと言ってるだけ
早く巣にお帰り

トヨタ車＞＞∞＞＞欧州車
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1101503021/l50#tag56

君達を見ていると、地下鉄サリン事件直後のオウム信者を思い出す

いやいやこのスレってヨタが騒げば騒ぐほどマイナスなイメージのニュースやソースが出てきますね。
たとえば>>211のコピペするとすごいのでもう一度貼ろう。

211 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 投稿日：04/12/09 02:31:35 ID:YKcx32Pg
こりゃすごいわ。まさに金満億打帝国だわ。
ダイハツなんていったん子会社にしてしまえば煮て食おうと焼いて食おうと関係ないんだわな。
首相には食ってかかるわ、何様だと思ってるんだ。

【解説】軽自動車優遇に反対するトヨタ---ダイハツの立場は?　

http://response.jp/issue/2002/0419/article16477_1.html
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2002/0817.html

奥田トヨタ会長「靖国参拝やめて。あれさえなければ大儲けできる」

静岡新聞　平成１６年１１月２９日　論壇　屋山太郎

（靖国問題、変わる歴史認識　参拝に否定的な財界首脳）
小泉純一郎首相を囲むいくつかの財界人の会がある。
ある会の座長は奥田硯トヨタ自動車会長で７〜８人で定期的に会食していたが、
このところ声をかけても総理の方からさっぱり返事がない。
しびれを切らして催促に行った使者に対して小泉首相はこういったという。
「あの会に出ると『総理、靖国参拝だけはやめて下さい。あれさえなければ
新幹線でも何でも受注でき日本は大儲けできるんですから』という人物が二人いる。
精神の貧困さに愕然とした。心の問題と金儲けを同じ次元で考えるような
人物に会いたくない」

それにしても、国産虫の方々は、地域差別が大好きですね
東北の田吾作ですか
そう言えば以前、理事長先生も「甲斐の田舎者」と発言されてましたね
おそらく彼等の価値観は

欧米＞東京＞＞＞∞＞＞＞東北・甲斐

なのでしょう
まったくもって下らないですね

って、ズーズー弁の田舎者が言ってる。

理事長先生的な慇懃無礼の言葉使い
慣れてくると以外と楽しいものですね
噛み付いてくる国産虫が、以前の３倍アホに見えます

+ 　　.、
　　　　　/.:.:＼　+ 　 　　 　 　 ,.．-──- 、
　 く＼ノ.:.:.:.:.:.: ＼　　 　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　 ＼＼:.:.:.:.:.:.:__ヽ　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 ＼＼:.／　　 　 　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼＼　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　 ／
　　　　 　　 ＼＼　　 　 {:: : : : |　ェェ　 ェェ|: : : : :} ＜　 おい！国産虫　表出ろ！
.　　　　　　　　＼＼. 　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! 　 ＼
　　　 　 　 　 　 rヘ ＼_ ..ヾ: :: :i　r‐-ニ-┐ | : : :ノ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゛ノ イゞ‐′
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ー一'´丿 ＼
　　　　　　　　 ノ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶、
　　　　　　　 /＼　 ／　　 ＼＼　 /~ト、　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ! 　　　　＼＼l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　 　　 r''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_゛:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ト｜　　　 　　>‐￣｀ 　 　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ヘ　＼_,. '　| |　　　　　　丁二＿　　　7＼、|イ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ー-、,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

それにしても、欧州ヲタの方々は、人種差別が大好きですね
黄色人種の癖に白人気取りですか
そう言えばいつも、欧州ヲタは「世界の田舎者」と日本を卑下していましたね。
おそらく彼等の価値観は

日本人＝欧州人の奴隷

なのでしょう

まったくもって下らないですね

今までの、あらゆる事実から

欧州車は、全てにおいて日本車に優っている！！！！

・・・なんて、どこにも証拠がないことが証明された。

よって、欧州ヲタは、全員ポンコツ愛車を溶鉱炉で溶かして貰ってください。

なに、鋼材の質が低下するから駄目？　では、東京湾に沈めてください。

>全てにおいて日本車に優っている

欧州厨の俺でもさすがにこんなことはいわないが。

>>251
>そう言えばいつも、欧州ヲタは「世界の田舎者」と日本を卑下していましたね。

誰がそんなことを言ったのですか？？？
ソースを見せてください。

わたしはいいものはいいと言ってるだけなんです。
いいものとは所有する満足があるものです。わかりますか？
奥田帝国の信奉者みたいなメクラとは違うということですよ。
三本氏の本にはヴィッツすら国内と海外で替えていますよ。
日本に適応した仕様というならまだわかります。適当にコストダウンした品物を日本人に売って
うるさい白人にはいいものを出す。こんな商売は許せませんね。
わかりましたか？

今や、欧州車の優る点として、唯一可能性があるのが、サスペンション。
（しかし、これも怪しいが）
しかし、こんなの数十万円だして取り替えればどうにでもなる話。
要するに、目くじら立てて論議するような話ではない。

となると、あらゆる点で勝ち目のない欧州車は、やはり廃棄処分が
妥当と考えられる。

>>255
トヨタはヤリスのシートをどうやって開発したか知ってる？知らないからそういう
ボケた台詞が出てくるんだろうけど。

日本と欧州の違いから、仕様の違いがあって当たり前。
欧州：路面が良くない、長距離走行が多い、体格がある、バケーション等で
　　　大量に荷物を運ぶ、極寒〜温暖地への移動が比較的多いなど
日本のは、安物ではなく、日本にあった適正な性能のもの。
日本人の大半は、日本車の足回りに問題があるとは思ってないと思うが。
　　　

>>238
おいおい、ダンパー自体を変えてはなぜいけないんだ？ｗｗｗ
より狙った足にするためには別設計のダンパーにしたほうがいいだろｗｗｗ

欧州厨ってやっぱ奴隷根性だわｗ（ゲラ

ここの、欧州ヲタがどのように反論しても、事実はユーザー評価で明らか。
今後は、悔い改めて、愛車を東京湾に沈めて供養してやること。

ボロクソ・バーゲン
メルトです・便痛
アホでい
ボロ車
じゃんがらあ
オーバー
富士夫
マルハ
ヒヤット

>>254
>日本に適応した仕様というならまだわかります。適当にコストダウンした品物を日本人に売って
うるさい白人にはいいものを出す

ソースをどうぞ。
まさか誹謗中傷ですか？ｗｗｗ
日本仕様はいいモノではないというソースが必要だな、オマエが訴えられないためには！ｗｗｗ

>>257
やっぱりあなたはうそばかり言ってる人なんですね。
まぁいくらここで叫ぼうが一般大衆は少しおおげさでも評論家のほうを信じるから
問題ないので、あしからず。（笑）

評論家の中でも比較的日本車も欧州車も平等に見る三本氏の意見のほうが、ﾏﾏのおっぱいを吸ってるような
あなたより何倍も信憑性がありますから。

もう一度貼ってみますか。私の意見とあなたの意見どちらが正しいかは明白ですね。

三本氏の正論

日本のサプライヤーの実力は世界一だと思います。メーカーから無理難題を
つきつけられてもクリアしていく能力には舌を巻きます。表に出ることは
少ないのでわかりませんが、独自のアイデアも豊富です。
それがどうして日本で日の目を見ないのか？ひとえにメーカーが採用しない
ためです。理由は単純で、コストが高くなるからですが、それもほんのわずかな
差でしかありません。

まさにこの部分が重要ですね。

＞平均速度が遅ければ相応の脚でいいことにはならない
でしょうし、初期モデルのオーナーから不満が出てきたのは事実です。


三本和彦
いい車の条件p97

ヴィッツは欧州でヤリスの名前で発売されていますが、悔しいのは、こちらのサスペンション
は実にいい仕上がりで、ヴィッツとは違うクルマに仕上がっています。
欧州のユーザーは平均速度が日本よりも速いために、ヤリスは高速走行でも安定したサスペン
ションにしたというのがトヨタの答えです。
こう聞くと納得してしまいそうですが、平均速度が遅ければ相応の脚でいいことにはならない
でしょうし、初期モデルのオーナーから不満が出てきたのは事実です。

トヨタのエンジニアも、コストの縛りを受け、苦労しつつクルマを作っていることは理解でき
ます。しかし、「この程度でいいだろう」と踏んで仕上げたサスペンションが、結果的に受け
入れられなかったのではないでしょうか。

ヴィッツに限ったことではありませんが、日本での輸入車の割合がもう少し多くなれば、
欧州のクルマの水準を体で覚えたユーザーが増え、比較されることで日本車にプラスの
影響が出てくるに違いありません。
欧州車の乗り心地、出来のいいサスペンションがどんなものかを体験した人は、日本車
に厳しい評価を下すようになるでしょう

>>257
＞欧州：路面が良くない

素晴らしい意見が飛び出しました（藁

評論家なんて、所詮自分の車として使っての評価ではないのだから当てにならない。
ユーザーの評価が最もただしい。間違いなく日本人の大多数は、日本車に満足して
いる。基本的な、車の作りについての批判めいた話を聞いたことがないからだ。
ただ、一部のアホが、公道をサーキットと勘違いして、足回りがどうだ、エンジンが
どうだと、地面に座り込んで馬鹿面で話し合っているだけ。
スキーにいっても、ワインディングロードでも、どこでも日本車は故障せず、よく働く
優れた機械なのだ。

>>264
オランダに1年だけ居たが、西ヨーロッパの大半は回った。お前は、どこ
回ったのか？

>>263
で、ビッツの足はは安全上問題があるの？ｗ
欧州仕様と同様でない限り日常使用で安全性に問題があるなら三本の
言うことも正論だがなｗｗｗ
そうじゃなきゃただの好みの押し付け（プ
自分好みの足にしろといってるに過ぎないんだよｗｗｗ

そんなことも分からない価値観丸投げの奴隷欧州厨（ゲラ

>>266
漏れはローマのコンセルヴァトーリオ・サンタチェチリアで4年間勉強したが、
ヴァカンスのたびにリースカーや同級生の車でヨーロッパの大半は回った。
例えばフランスの一般道を走ったりしたことがあれば、日本の道路のほうが
いいなんて馬鹿な台詞はとても出てこないはず（藁

藻前が脳内でない可能性があるとすれば、肝心要の日本の地方道を
走ったことがないというパターンか。

国立音楽院出の奴がこんなところに！？

オマエいつからいつの4年間だ？ｗｗｗ

>>268
日本の大学で落ちこぼれて、欧州落ちか。可哀想に。
貧乏学生じゃ、一部の道しかしらんだろ。浅はかな知識で威張らないこと。

欧州には、あらゆる路面があると言われています。そこで長い間育った欧州車には一日の長があるということですか。
それでも現在の日本の技術をもってすれば解決できないことはないかと思いますがやはりコストの制約でしょうか。
だからといって一兆円も、儲けてひたすら金の亡者になるような企業では、出来ても金がかかるからつくらない
ということになるのでしょう。

ここでアベンシスの開発者の発言を引用してみましょう。

基本的に、ヨーロッパ車はいろんな路上で育ったせいもあり非常にレベルが高いです。我々がそのヨーロッパ車に真向勝負
するためとことん突き詰めた車を造ろうと、全てに高い目標を置いて、それを全部クリアーする気持ちでやりました。
一言で言えば「とことんヨーロッパ！」と言うことになります。

>>269

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￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′
　─┼─　ヽヽ　　　　 |　　 /　　　＿/＿　　　　　＿＿ 　　　 /⌒ヽ　
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　　│＿＿　　　　.|　　∨　　 |　　/　 ＿|　　 　│　/　　│　　 　|　　　
　 │　　　　　　　　＼ノ　　 ノ　　　 （＿ノヽ　　　ヽ/　　 /　　　　○

日本製が最高だろ。音楽だって映画だって。
洋画や洋楽聴く奴は白人の奴隷。

おっす！
おらトヨタ党！

>>271
セールストークという文字はお前の辞書にはないのかと（ｒｙ　プ

>>274




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　／　|　　ヽ　 　 |ニ|　| | 　　 |　　＿_|.　
　＼ノ　　 ノ　 　 |　.| .ヽ|　　　レ　＼ノ＼

　　　十　　|　　　　十　　コ　　　　「7　立　　　　ヽ
　　|￣￣7十‐┐ ￣匚　|　　　　　|＞ 曰　　ト―――フ
　　　フ　　|　　|　　| |　　L＿　　　|　　十　　　三|三
　　‐十　 /　　|　 人＿＿＿＿　　　　　　　　 　匚]
　　　」　 /　　」　

|　　 ヽヽ　　　　　　　　 |＿　　　　　　ー-　　　　 l
|　　　　　　　　　　　 ￣|　/　　 　 　 　 ＿　　 　 |　 _　　l 　
.|　　　　 　 　|＿l　　　　|／⌒ヽ　 　 ￣　/　　￣|￣　ヽ　|
l　　　　 　 ￣|　 ヽ　 ／|　　 ＿|　　　 ／　　　　|　　　│
　ヽ＿_／　　　|　 '　　　 | 　 （_ノ＼　／⌒ヽ､_　 |　　 ヽl

ねえねえID:my7+uYQj
いつからいつの4年間だよｗ


まさか欧州厨お得意のウソ留学、脳内留学か？（ゲラ

　　＼　　　／　　 /　　＿＿　　　 ＿/_　＼　　　　　　 ／
　　　 ＼／　　 　 | 　　　　　　　　 ./　　ヽ　＼　　　／
　　　 ／　　　　　 | 　　　　　　　　/　　 /　　　　　　＼
　　　（＿＿＿　　 レ　 ＼＿　　 /　　 /　　　　　　　　 ＼
　　＿|＿　＼　　┴─┴　　　|　＿＿|＿
　　　_|＿　　　　┌┐ 　|　　　|　　　　|　
　／　|　　ヽ　 　 |ニ|　| | 　　 |　　＿_|.　
　＼ノ　　 ノ　 　 |　.| .ヽ|　　　レ　＼ノ＼

　　　十　　|　　　　十　　コ　　　　「7　立　　　　ヽ
　　|￣￣7十‐┐ ￣匚　|　　　　　|＞ 曰　　ト―――フ
　　　フ　　|　　|　　| |　　L＿　　　|　　十　　　三|三
　　‐十　 /　　|　 人＿＿＿＿　　　　　　　　 　匚]
　　　」　 /　　」　
|　　 ヽヽ　　　　　　　　 |＿　　　　　　ー-　　　　 l
|　　　　　　　　　　　 ￣|　/　　 　 　 　 ＿　　 　 |　 _　　l 　
.|　　　　 　 　|＿l　　　　|／⌒ヽ　 　 ￣　/　　￣|￣　ヽ　|
l　　　　 　 ￣|　 ヽ　 ／|　　 ＿|　　　 ／　　　　|　　　│
　ヽ＿_／　　　|　 '　　　 | 　 （_ノ＼　／⌒ヽ､_　 |　　 ヽl

評論家の感性が一般人と大きく異なっている証拠の一例としては

　　評論家が褒めるクルマは売れない

という現実だな。

社会のおちこぼれどもが社会人に意見するなんざ１００年早い。

>>270
浅はかなのは藻前だよ。多分旧市街地の石畳や荒れた路地だけを見てすべてを
知ったような気になっているんだろうが。先進国で舗装率が日本より低いのって、
ユタ州とかオレゴン州みたいな超過疎地域を山ほど抱えるアメリカだけだぞ。しかも
日本は主要国道すら約2割は簡易舗装ですませている。

ドイツ、フランス、イタリアなどは、幹線国道と主要地方道は100％舗装。簡易舗装は
なし。

>>269
音楽屋でも２ちゃんねるくらいやるよ。他の自由業と変わらん。

>>276
あなたは、最近ｗｗｗとかプとかゲラとか（ｒｙとかどうしょうもない語尾をつけてる
低レベルな人ですね。やっと起きてきたんですか。（笑）
最低な人間はどこまで行っても最低です。
あなたは国産乗りの品位をより下げる役割を自ら演じていますね。
いいことです。これからもその調子で続けてください。

>>281
で、いつからいつなのさｗ

>>283
お前なんかに言う気はないよ。フーガの技法か何かのアナリーゼでもやってやろうか？
書いても多分理解できないだろうけど。

+ 　　.、
　　　　　/.:.:＼　+ 　 　　 　 　 ,.．-──- 、
　 く＼ノ.:.:.:.:.:.: ＼　　 　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　 ＼＼:.:.:.:.:.:.:__ヽ　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 ＼＼:.／　　 　 　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼＼　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　 ／
　　　　 　　 ＼＼　　 　 {:: : : : |　ェェ　 ェェ|: : : : :} ＜　 ID:T7cl7ipi　表出ろ！
.　　　　　　　　＼＼. 　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! 　 ＼
　　　 　 　 　 　 rヘ ＼_ ..ヾ: :: :i　r‐-ニ-┐ | : : :ノ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゛ノ イゞ‐′
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ー一'´丿 ＼
　　　　　　　　 ノ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶、
　　　　　　　 /＼　 ／　　 ＼＼　 /~ト、　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ! 　　　　＼＼l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　 　　 r''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_゛:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ト｜　　　 　　>‐￣｀ 　 　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ヘ　＼_,. '　| |　　　　　　丁二＿　　　7＼、|イ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ー-、,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

>>281
かように日本と欧州地域の道路事情が異なるなら
欧州仕様日本車が日本人の手によって欧州の道路に合うようセッティングされるのと同じ優秀さで
日本仕様日本車が日本人の手によって日本の道路に合うようセッティングされていると考えるのは当然だと思うが、如何？

>>284
脳内留学かｗ

嘘つき欧州厨らしい末路だな（プ

　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜漏れはアソパソマソだ！おめーらいいぞ　ベイビー！
　　　　　 l l''|~　・　・　 lﾐ;l　 ageてる奴は　皆厨房だ！
　　　　　 ﾞl;| | `' ）●（ |;i |　 ageてない奴は　よく訓練された厨房だ！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント　ここは地獄だぜ！　フゥハハハーハァー 　
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

>>284
是非。お願いします。
何かの話のネタになるかもしれないので。

>>286
日本の道路に最適化したセッティングの日本車ならいいんだろうが、
どうせ小型車では長距離を走らないからと見切って、シートや足の
作りを手抜きするのはどうかと思うが。そういう日本車って多いよ。

>>287
お前がどういう風に思いこもうと、現実は何一つ変わらないんだよな。

なんだろ、このスーパーリフレインエンドレスリピートなスレは。
バカどうしの口喧嘩？

>>290
涙で画面がみえましぇ〜んｗか（プ
脳内留学ご苦労様です、楽団長殿！（ゲラ

>>291
そうだよ。
無職の引きこもりが２４時間粘着して延々、くだらん口論をするスレだよ。

一見、知識があるように見えるがよーく見てみるとバカばっかり。
ほんと世の中のゴミ、屑、粕ばっかだよ。

ID:my7+uYQj君へ質問
コンセルヴァトーリオ・サンタチェチリアとアカデミアナシオナーレ・ディ・ンタチェチリアの
違いはなんでしょう？
留学してたんだもん、分かるよな（プ

それからね、リアルでは抑圧された下落民なので２ちゃんでしか吠えられないんだよ。

そっとしてやってね。

>>290
手抜きをしていると思い込みたいようですが
日本の軽自動車でさえ多くの人の要求水準に到達していて
足回りに関する不安、危険性への指摘は皆無です。
どこの自動車が手抜きをしていることによって乗員を危険にさらしましたか？
そういうメーカーが日本で生き残って行けるとでもお思いですか？
もしそういうメーカーがあるならば国土交通省に通報してください。

あなたの正義感が多くの人命を救います。
ただの誹謗中傷ならあなたの人生が終わりますよ。

大体コンセルヴァトーリオ・サンタチェチリアにディ・ムジーカを入れていない時点
でID:my7+uYQjは脳内なんだがな（プププ

>>297
おまえが低脳だよ＾＾

>296

あなたの言い分は極論過ぎますね
食事をするとき、それによって食中毒を起こさなければ何でもいいのですか？

いや、前言は撤回します

>食事をするとき、それによって食中毒を起こさなければ何でもいいのですか？

それでいいのがあなた達でしたね
失礼しました

>>289
よく考えたら譜面もないのに書くのは面倒くさい。contrapunctus1の単純フーガの主題
DAFDCisDEFGFEが4小節提示された後、5度上の調性的応答が出現し、そのさいの実音
はADCAGisAHCDCBとなっている。2番目のDは真性応答ではEになるが、7度を回避する
ためにDとした。最後の音Bで原調d-mollに移行するのは、単純フーガの定理どおり。
以下略。

>>297
管弦楽団が何か？音楽院にしてもいちいちディムジカなんて付けないよ。

食中毒を起こしても文句を言わない人に言われるとは心外です。
（↑故障による不利益）

脳内留学君は逃亡と（プププ

>>299-300
日本車の狙う方向性が欧州車と違うってだけだよｗｗｗ

オマエは懐石料理もトマト満載の味付けじゃないと
手抜きしてるって言ってんのとおなじ（プ

大バカ発言の奴隷根性欧州厨ってこったｗ

>>301
必死にググッたんだね（プ
でも残念。管弦楽団じゃないよｗｗｗ（ゲラ

脳内留学おめでとう！！！！！！！

>>296 みたいな人間は壊れなければシナ製であろうがなんであろうがなんでもいいって

タイプの人間だろ。

最低限の品質保証がされていれば乗り味とかそんな事、どうでもいいタイプ。

だから食べ物だって食中毒起こさなければ賞味期限切れたモンでも平気で食べてるっぽいな。

そんなレベルの人種。

嘔臭厨のカスってのは二言目には”足回りが・・・”だな。
ところでお前ら国産に乗ってそんな問題が出るような
ハードな走りをしてるっての？

都合が悪くなると極論だ・・・で逃げか？
嘔臭厨いつもお決まりの低脳レスだな。ｗ

コテからして基地外確定だが（プ

>>301
ひとつ、あなたに助言しておきますがID:T7cl7ipiのような世界最底辺のクズにレスつけるのは無駄ですよ。（笑）
クズはどこまで行ってもクズです。夜中じゅう2ｃｈをして昼過ぎに起きて親にパラサイトした生活を続けている。
そんなクズに何言っても無駄です。

>>304
うざい野郎だな。CSNMDPの第二課程のようなもんだろ。どうしても脳内にしたいみたいだな。

また勝手に味音痴だって決めつけているが
音痴なのは欧州で日本車が高く評価されていることを知った途端
変節したお前達欧州派だってことは世間の常識になったんですが。

>>308
昼過ぎに起きたかどうかは過去ログ見ればわかるわなｗｗｗ
午前中って昼過ぎって言うっけ？ｗｗｗ

言い返せないと泣きながらこういう事言うのが欧州奴隷厨の定番だな（プ

ID:T7cl7ipiは絶対に無職

味がどうとか言ってるが最低６００万クラスの欧州車を所有して言ってるんだよな？

おはよう。音痴君。
今頃日本車は欧州仕様だけが良い
だなんていっても
それ、設計も部品も日本製ですから。

>>313
現行S4ですが何か。

>>309
あれれ、管弦楽団じゃなかったの？（プゲラ

今更何言っても無駄だよｗ
忘れないように再掲しておいてやるよ

　301 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/12/09 15:45:53 ID:my7+uYQj
　
　管弦楽団が何か？音楽院にしてもいちいちディムジカなんて付けないよ。
　＝＝＝＝＝＝＝＝

「管弦楽団が何か？」（プｗｗｗｗｗｗ

脳内留学はためになりましたか？（ゲラｗ

>302

あなたはクルマの故障が食中毒に相当するとおっしゃるのですか？
相当なお馬鹿さんですね

食中毒とクルマの故障
お役所が動くのはどっちですか？

>>316
別に何とも。それだけで普通に管弦楽団のことを指したりもするんだよ。
知らないみたいだけど。ところでこのスレ検索してみたけど、このスレに
張り付いてた厨だったんだな藻前。レスして損したよ。

じゃあ、何に該当するとして

食中毒を例示したんだ？

答えられないよな。その場限りの言い掛かりだから。

ベンツは近頃どうしちまったんだろなぁ。バブリー過ぎる。
なんだよあの餅を潰したみたいな新型Ｍクラスは。
て言うか、よけいな装飾やラインが貧相に魅せる。
質実剛健なイメージはどこにいっちゃったんだ。
あと、SLKにしろグリルとベンツマークでか杉。中国、北米向けか？

>319

食中毒に相当することといえば、少し大げさですが、三菱のリコール隠しじゃないですか？

こう考えてみてください
輸入車ディーラーの営業マンが、「家のクルマは故障しますよ。嫌なら他所の
クルマを買ってください」と言うのはよく耳にします。
しかし、従業員が、「家の料理は食中毒起こしますよ。嫌なら他所のお店で食
べてください」と言う飲食店の営業が社会通念上許されますか？

あー、そうかBMWへの対抗のつもりなんだろな。

「家のクルマは故障しますよ。嫌なら他所のクルマを買ってください」

故障が売りになるのか？欧州車
変わった人間しか乗らないというのも頷ける話だね。
しかし、クルマが故障して人命に関わらないと思っているところに恐怖を感じる。
クルマの例も食品の例も「確実に」起こるなら、どっちも営業停止だと思うが。
三菱のクルマ全て故障したなんて聞いたことがない。
リコールを公表せずに密かにしていたのが問題であって、全てのクルマが確実に故障したわけではない。
食品の方を必然にし、クルマの方を可能性にしていると言う点で
詭弁だね。

ヨーロッパの道が悪いって言うのは石畳があるから。

>323

何をおっしゃりたいのかよくわかりませんが？

>食品の方を必然にし、クルマの方を可能性にしていると言う点で
>詭弁だね。

どちらとも必然、結果だとしても同じことですが？

>>323
おまえはいつまで屁理屈こねてるんだ？
さっさっと回線切って寝ろ。

もう一回訊きましょうか？

食中毒とクルマの故障（両者とも結果として起きた）
お役所が動くのはどっちですか？

ID:VjgmpvSU→　CASU　粕（笑）

ID:VjgmpvSU→　CASU　論破出来ずに撃沈〜〜〜（笑）

ID:VjgmpvSU→　CASU


You loose!!

輸入車ディーラーの営業マンが、「家のクルマは　故　障　しますよ。死に至る故障が主です。嫌なら他所の
クルマを買ってください」と言うのはよく耳にします。

怖いね。外車。。。

>331

残念ながら
死に至る故障が主の自動車メーカーは、この日本で営業は続けられません
食中毒を多発させた飲食店が、営業停止処分を下されるのと同じです

my7+uYQj
携帯君。君の悲痛な叫びが痛々しい。諦めて、日本車買ったら？
音楽家って、変わり者が多いけど、欧州車なんかを必死に擁護しても
なにがあるというのだ？
どうせ、欧州車の1500万円の車なんて買えないんだから。日本車だと、
７００万円位だせばもっといい車乗れるよ。

日本には日本車が一番さ。大手のメーカがしのぎを削って、いい車を
作っているのだから。各メーカは、日本向けだから手を抜くことなん
かしないよ。そんなことしたら過当競争に負ける。
ホンダなんか、売れないが必死に新しいもの作っているしね。現場の技術者
なんかは夜も寝ないで開発に没頭してるんだよ。

おかげで、日本人は所得に比べてかなり安く、良い車に乗れる。
欧州車が日本で競争力がないのは、仕方ないこと。

輸入車ディーラーの営業マンが、「家のクルマは（確実に）故障します（断定）よ。嫌なら他所の
クルマを買ってください」と言うのはよく耳にします。

こんな車メーカー、あったら、営業停止処分確実。
車の故障は死に直結って言われてる。
それを、聞こえない、聞こえないって誤魔化してズルい人間だねえ。

>335

確実に絶対故障しないクルマ
存在するなら教えてください

トヨタは
世界に通用するグローバル車だから
日本の販売台数より海外の販売台数のほうが多い

そもそも、トヨタの自国民に対する差別を、「文句があるなら道路交通省に言え」
などと、無謀な擁護をするからこうなるのですよ
以後、気をつけてください＞国産虫のみなさん

>>336
極論キタ

レクサスの登場は戦後のアメリカ自動車市場最大の事件だ。
クルマの歴史を一変させてしまった。

「レクサスが一番になった理由」７６ページより

ダイムラークライスラーの現ＣＥＯユルゲン・シュレンプは次の演説をしている。

「高級車は我々にしか出来ないと自負してきた。が、レクサスの出現によってメルセデス
　以外にも高級車が出来ることが解った。しかもより安い値段で出来る。」

徳大寺有恒著　「日産自動車の逆襲」１７４ページより

＞神のお言葉虫のみなさん

故障ねぇ・・・
不動になった事が過去3回あるが全部国産車だったなぁ。
でも確かに小さい故障は輸入車の方が多いね。
作りは笑っちゃう位雑だし、本当に同じ年代の車か疑いたくなる。

確実に食中毒起こす食品店
存在するなら教えてください。

仮定からして詭弁だから、屁理屈しか出てこないんだろ。

日本よりも世界に向けたマツダの車はどうですか？
アクセラヲタは敵がないように言ってますけど

>>338
たまには新聞くらい読もうぜ。
小学生でも間違えないぞ。

アクセラってボルボとかフォードフォーカス並みのボディ剛性？

私のことが好きなのですか？＞zSyIOXSv

国土交通省かｗｗｗ
失礼したｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

321 ：神のお言葉 ：04/12/09 16:23:02 ID:IUpHhaHh
>319

食中毒に相当することといえば、少し大げさですが、三菱のリコール隠しじゃないですか？

こう考えてみてください
輸入車ディーラーの営業マンが、「家のクルマは故障しますよ。嫌なら他所の
クルマを買ってください」と言うのはよく耳にします。


誹謗中傷の証拠再掲。
どこの輸入車ディーラーか、詳らかにしてから消えろよ。

私に惚れたのですか？＞zSyIOXSv

>>347
えぇー、まさか・・・
アクセラヲタは同等だと信じて疑いませんがボルボは少なくとも手を入れているはず
だからボルボとアクセラは同等ではありません

久しぶりに読みたくなったので貼らせてください

三本和彦
いい車の条件p97

ヴィッツは欧州でヤリスの名前で発売されていますが、悔しいのは、こちらのサスペンション
は実にいい仕上がりで、ヴィッツとは違うクルマに仕上がっています。
欧州のユーザーは平均速度が日本よりも速いために、ヤリスは高速走行でも安定したサスペン
ションにしたというのがトヨタの答えです。
こう聞くと納得してしまいそうですが、平均速度が遅ければ相応の脚でいいことにはならない
でしょうし、初期モデルのオーナーから不満が出てきたのは事実です。

トヨタのエンジニアも、コストの縛りを受け、苦労しつつクルマを作っていることは理解でき
ます。しかし、「この程度でいいだろう」と踏んで仕上げたサスペンションが、結果的に受け
入れられなかったのではないでしょうか。

ヴィッツに限ったことではありませんが、日本での輸入車の割合がもう少し多くなれば、
欧州のクルマの水準を体で覚えたユーザーが増え、比較されることで日本車にプラスの
影響が出てくるに違いありません。
欧州車の乗り心地、出来のいいサスペンションがどんなものかを体験した人は、日本車
に厳しい評価を下すようになるでしょう。

仮定が間違っていたってこと、認めたほうがいいぞ。

321 ：神のお言葉 ：04/12/09 16:23:02 ID:IUpHhaHh
>319

食中毒に相当することといえば、少し大げさですが、三菱のリコール隠しじゃないですか？

こう考えてみてください
輸入車ディーラーの営業マンが、「家のクルマは故障しますよ。嫌なら他所の
クルマを買ってください」と言うのはよく耳にします。

あなたは量産型ザクみたいな人ですね＞zSyIOXSv

同じ剛性だという証拠もないが、>>352のように手を入れてる証拠もない。

同等ではないよというなら、同等では無い証拠を出さなきゃ。

321 ：神のお言葉 ：04/12/09 16:23:02 ID:IUpHhaHh

輸入車ディーラーの営業マンが、「家のクルマは故障しますよ。嫌なら他所の
クルマを買ってください」と言う

>>338
安全性に問題がない以上何の問題でもないわなｗ
日本にあった仕様にするってのは当たり前（プ
そこが分からずに欧州と一緒じゃないとダメだと考えるのが
心の奥底までカマ掘られている奴隷欧州厨（ゲラ

>358
>安全性に問題がない以上何の問題でもないわなｗ

その通りですよ
私も>300ですでにそう述べているのですが、よく理解されていない方が多く困ります
あなたからよく言ってあげてください

脳内留学をしていた楽団長様は消えたみたいだなｗ
そりゃまともな神経じゃ恥ずかしくて出てこれないよなぁ（プ

では楽団長様の功績を忘れないように再掲しておいてやるよ

　301 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/12/09 15:45:53 ID:my7+uYQj
　
　管弦楽団が何か？音楽院にしてもいちいちディムジカなんて付けないよ。
　＝＝＝＝＝＝＝＝

「管弦楽団が何か？」（プｗｗｗｗｗｗ

では、これからちょっと早めの忘年会があるので失礼します
あとは任せましたよ＞358

ではさようなら

>>359
>>303がオマエへの答えだよｗｗｗ

>>357
もれ、昔イタリア車の営業やってたｗ。

「壊れませんか？」
「壊れたら直してくださいｗｗｗｗ」

まあ、それでも買っていく奴は買っていくな。うん。

あれまぁ〜あれからずぅっと貼りついてる人がいるんですか。
すごい人種ですね。（笑）

>>335
これも聞き捨てならないですね。
＞輸入車ディーラーの営業マンが、「家のクルマは（確実に）故障します（断定）よ。嫌なら他所の
クルマを買ってください」と言うのはよく耳にします。

こんな言葉を吐くディーラーを具体的に教えてください。事実であれば問題ないですが捏造であれば
立派な誹謗中傷ですね。最近の輸入車ディーラーは態度が非常にいいです。
間違っても「いやなら他で買え。」などと言いませんよ。

>>360補足
ACCADEMIA NAZIONALE DI S.CECILIAとはローマにあるサンタ・チェチーリア音楽アカデミー
という機関。
脳内でコンセルヴァトーリオ・サンタチェチリアに留学していたと主張するID:my7+uYQj君は
>>294でコンセルヴァトーリオ・サンタチェチリアとアカデミアナシオナーレ・ディ・サンタチェチリアの
違いを訊かれると・・・・・・・
>>301にて衝撃の発言！
「管弦楽団が何か？」・・・・・・・・（ゲラ

ローマに音楽留学していて知らないことはあり得ない。
試しにACCADEMIA NAZIONALE DI S.CECILIAをヤフー検索すると・・・・・・
「国立アカデミー管弦楽団ローマ・サンタチェチーリア」と出てくるわけｗｗｗこれで彼は
「管弦楽団が何か？」（プ
管弦楽団なら
「ORCHESTRA DELL'ACCADEMIA NAZIONALE DI SANTA CECILIA」ですから！（ゲラ

ID:T7cl7ipi→理事長
ID:my7+uYQj→ワンゴル

ってことでＦＡ？

ワンゴルはクラシック畑出身の音楽屋だったんだ。うまくカモフラージュ
したなｗ　ソナタ形式の解説もよろｗ

今日は理事長認定かｗ
俺は今までワンゴル、理事長、禿、クラウン糊、アクセラ糊、コピペ厨
じゃーん、1国産糊に認定されてるんだぜ（プ

>>367

その発言自体がカモフラージュ。ポロ３ボタンネタを知っているおまえは
このスレの最初の方から東京湾のヘドロのようにへばりついていたヨーダ
級の仙人ｗ　しらばっくれてもこっちはわかってるよｗ　わからないふり
してあげててもいいけど？ｗ

そういえば理事長も現代美術史のネタが出たとき顔真っ赤にしてキー打って
たなｗ　やれやれ

とりあえず　おまえは

「ワンゴル」「じゃ〜ん。」「１国産乗り」じゃないことは明らかなんで

>>368
ポロ3ボタンネタってなんだよｗ
オマエ、俺にポロ乗ったことないのを暴かれた脳内ポロ糊か？

>>369
そういうことは俺を誰かに認定しようという負け犬認定厨に言えよ（ゲラ

>>370

それはおまえだろ？　プリプラ君ｗ
燃料切れのウォーニングが何色かもわからなかったくせにｗ

そういえば、ゴルフＧＬｉに妻が乗っているといって、ポロの３ボタンの
キーの画像をうｐしたバカもいたなｗ

>>370

ポロに乗ってないのを暴いたのはワンゴルだろ？
おまえはワンゴルなのか？　あは

>>372
そうだ、プリプラ認定もあったなｗ
ワンゴル、理事長、禿、クラウン糊、アクセラ糊、コピペ厨
じゃーん、1国産糊にプリプラだな（プ

燃料切れのウォーニングなんて知らないぜｗ一昨昨日に初めて
乗ったばっかだからな。今後乗ることもないだろうし（プ

イプサム乗りのすくつ容疑者は誰？

>>374
前スレ見てこいやｗ
「普段良くポロに乗るんです」って奴が脳内だったことを俺が暴いたんだよ（プ
脳内インプレまでしてたんだぜそいつ（プゲラ

>>375

少なくともポロの脚はヴィッツの脚より柔らかいはずなのだが
おまえが乗ったのは旧型だろ？ｗ　脳内決定か〜？ｗ

ID:T7cl7ipiのポロ試乗では、ポロの優れた微少ストロークの振動吸収
能力がよくわからなかったようだなｗ
普段ふにゃ脚、ふにゃシートしか乗ってない与太ヲタだからか？

　>>376
今日はID:T7cl7ipiのクズだよ。
こいつ会社か日雇いかしらんがクビになったのか？

>>376　マエまでは４時すぎからの書き込み多かったけど最近朝から夜まで一日中だぜ。
狂ってるってのはこいつみたいなこと言うんだろうな。

>>365
藻前、耳がないのか？サンタチェチリア管弦楽団のことも普通にそう称してるんだがな。
ところでナシオナーレじゃなくてナツィオナーレな。

誰か解ったが、腫れ物で触るに触れない。。。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
短い平和だった。。。

必死なハゲにﾜﾗﾀ

>>378
いいや、現行のだよｗｗ
オマエ乗ったことがないからあの足がやらかいとか言うんだろ（プ

触るとデカくなるんだよなぁ。。。
鬱陶しい。。。

>>382
おーっと！！！出ましたよ。脳内留学の楽団長様が！！！（プ
苦しい言い訳をありがとう（プ

俺も楽団長様みたいに留学してみたいなあ・・・・・・
あ、脳内だから今すぐに留学できるんだった（ゲラ

>>385

普段吉野家の牛丼しか食ったことないやつに何いってもム（ｒｙ

おっとまた増えたｗ
イプサム乗りのすくつ容疑者ね。
ワンゴル、理事長、禿、クラウン糊、アクセラ糊、コピペ厨
じゃーん、1国産糊にプリプラそしてイプサム乗りのすくつ容疑者だな。

あてずっぽうに認定しまくりだな奴隷欧州厨は（ゲラ

>>387

脳内で理事長（非医者）になったやつも相当だと思うが…

>>387
なんだか発作がどんどん悪化してるみたいだね。ところでナシオナーレって、
ぐぐれないようにわざとそう書いたのかと思ったら、素で間違ってたんだな。
馬鹿丸出し。

>>391
さすがに必死でググッた奴の言うことにはぐぐることに関して含蓄があるな（ゲラ
そうなんだ、ナシオナーレではぐぐれないんだｗｗ
教えてくれてありがとう（プ

ポロのソリッドで繊細な乗り心地を「堅い」の一言で片づける与太ｗ

>>392
何かもうヤケクソになってない？誰もぐぐってないんだがね。藻前が漏れのことを
疑ってそういう謎かけをしたのかと思ったら、藻前自身が間違っていたという話しね。

>>393
それはオマエがカマ掘られてるからｗ
硬いをソリッドで繊細に変換してるだけｗ
硬いと感じることは全く不自然ではないな（ゲラ
逆に普段カチカチの車に乗ってる奴から見れば柔らかいってなるんだよ。
一つの価値観だけをありがたがるなっつーのｗｗｗ

>>394
出たー苦しい言い訳第二段（プゲラ

じゃあ何でググれないって知ってるんですかぁ？ｗ

>>395

おまえ、カマカマうるさいな。「ホモフォビア」「ゲイフォビア」で
ぐぐってみろよｗ　ぐぐるの好きみたいだからｗ

>>376
まっ、あんたこのスレあんま見てないかもしれんけど
おれもあんたのスレよく見てないのでこいつの書き込みパターン知らないわけ。
最近じゃ一日中ね。
でもってこのスレにあたまのおかしなランクル乗りってのがいて「おれは病院の理事長だ。」と発言してから
消えた香具師がいて、そいつだと思ってる奴とおれはスクツだと思ってるわけよ。
どっちにしても脳が溶けた奴にはかわりないけどｗ

よく観察してちょ。

>>395
聞くが、藻前が乗ったなかで、そこまで言うほどカチカチな欧州車って何？

>>396
別に。藻前が最初に間違った名前を出すから、そうやって試そうとしてるのかと思った
だけ。素で間違えたのなら偉そうにするなよボケ。

>>397
ググるのが好きなのはID:my7+uYQjの脳内留学大先生だっつーの（プゲラ

脳内理事長がよくいうよｗ

>>399
欧州車に限定してないが？ｗｗｗ

脳内留学を暴かれて恥ずかしさと涙で画面が見えませんか？（プゲラｗ

>>401
オマエは理事長説、ID:NkGGu/gYはスクツ説とｗｗ

欧州厨のあてずっぽう炸裂だな（ゲラ

>>402
別に暴かれてもいないし、恥ずかしくもないけど。
これまでの経緯は知らないけど、何がID:T7cl7ipiをこんな人間にしてしまったんだろう。

脳内留学の音楽家大先生ID:my7+uYQjの笑激の発言を皆様に（プ

ACCADEMIA NAZIONALE DI S.CECILIAとはローマにあるサンタ・チェチーリア音楽アカデミー
という機関。
脳内でコンセルヴァトーリオ・サンタチェチリアに留学していたと主張するID:my7+uYQj君は
>>294でコンセルヴァトーリオ・サンタチェチリアとアカデミアナシオナーレ・ディ・サンタチェチリアの
違いを訊かれると・・・・・・・
>>301にて衝撃の発言！
「管弦楽団が何か？」・・・・・・・・（ゲラ

ローマに音楽留学していて知らないことはあり得ない。
試しにACCADEMIA NAZIONALE DI S.CECILIAをヤフー検索すると・・・・・・
「国立アカデミー管弦楽団ローマ・サンタチェチーリア」と出てくるわけｗｗｗこれで彼は
「管弦楽団が何か？」（プ
管弦楽団なら
「ORCHESTRA DELL'ACCADEMIA NAZIONALE DI SANTA CECILIA」ですから！（ゲラ

さあ、笑激の発言をもう一度
「管弦楽団が何か？」（ゲラゲラ

>>405
それがものすごくおかしいことのように思っているみたいだけど、アカデミア・ナツィオナーレ・
ディ・サンタ・チェチリアで普通に楽団のことも指すよ。何遍も言うけど。それで何かアヤを
つけることができてるつもりなの？

>>406
可哀相になってきたよ（ゲラ

オマエが>>294でなんと訊かれているかを読み直せ。

苦しすぎるな（ゲラ

>>403

まあ確実なのは、おまえはこのスレの初期からへばりついている多重人格の
古株君ということだ、唯一のなｗ

>>407
全然苦しくないんだけどね。可哀相なのは藻前のほうだよ。突っ込みどころを
見つけたつもりになって大喜びしてるみたいだけど。

現代イタリア美術史のことで顔を真っ赤にしてやり合った「ランクル乗り」
（またの名を理事長）と重なるな〜ｗ

色「が」白いは七難隠す

お疲れ〜

>>409
イタリア留学していて管弦楽団だと思うことが苦しくない（ゲラ

オマエＮＨＫってなんだって訊かれて管弦楽団って答えるのも苦しくないだろ（ゲラ

イタリアに留学ってだけでそこまで粘着するモチベーションはどこから
沸いてくるんだ？？？　コンプの裏返し？

んなことよりローマやミラノのうまい飯屋のことでも教えてくれ

>>412
オマエも粘着じゃん（ゲラ
オマエはコンプの裏返しなんだ（プゲラ

>>411
別に苦しくないよ。アカデミアに出るといったら普通にオケに乗ることだからな。
他にもディムジカを付けてないから云々と言ったりしてるし、到底現地のことを
知って発言しているとは思えん。机の上の妄想なら一人でやってくれよ。

>>141

おまえそこまでイタリアに詳しいんだったら、旧イプシロンのカレイドスの
色の数くらい平気で答えてくれよなｗ

>>415
俺はそういう質問のしかたをしましたかぁ？（ゲラ

苦しすぎるなｗｗｗｗ

確か理事長は「東大」「学歴」「医者」というキーワード群には並々ならぬ
コンプレックスを感じていたしな〜

ID:Hsg3XZb+は理事長にコンプがあるそうですよ〜（プゲラ

>>419

うるせー、妖怪ぬらりひょん！

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/09 17:02:48 ID:YF/cqdx9
先日のニュースで見たんだけど、来年の愛知万博で出展されるパナホームの自動車用ガレージには
プリウス専用の電源コネクタが装備してあった、ぱっと見はセルフのガソリンスタンドみたいなの。
駐車してあるプリウスにはボディ右後方にも左側のガソリンタンクの蓋にそっくりな蓋があって、
そこを開けてコネクタを差し込むと家庭の電力と連携できるらしい。
災害などで停電になったとき、プリウスに満タンにガソリンが入っていると仮定すると
家庭用の電力を3000Wの出力で36時間供給できるそうな。
考えてみたらプリウスって家庭用にしては十分すぎるくらいデカイ自家発電機なわけで、
単純だけどあっぱれなアイディアだと思う。

>>420 ゴルフ乗りもさぁ〜オビワン・ケノ〜ビ止めて復帰すればイイじゃ〜ん。
みんな待ってるじゃ〜ん。

温かく迎えるわけではないけどな

【シヤチハタ（社名）のネーミングの由来】
シヤチハタは名古屋城の金のシャチホコに由来しております。
創業は１９２５年（大正１４年）、舟橋商会として名古屋でスタンプ台の製造販売を開始致しました。
当初、旗の中央に名古屋のシンボルであるシャチホコを描いたマークを社章にして、製品に表示していたことから、後にシャチ＋旗でシヤチハタとなりました。
詳しくは、【シヤチハタ物語】をご覧下さいますようお願い申し上げます。
http://www.shachihata.co.jp/museum/story/index01.php

今日の「アンビリーバボー」は勉強になったな。
ジャーナリストの書く記事を丸呑みする阿呆どもは刮目せよ。

「欧州VS日本」の議論は崩壊してしまったでつか。

どちらか、降参でつか

どうでもいいじゃん。
２ちゃんねる・雑誌など虚構・フィクション世界では欧州車が優れている様な気がする・・・

アメリカ・ヨーロッパ・日本など現実世界は、日本車が優れている。

てのが結論で。

ボディ剛性の話。マツダ、デミオ(とベリーサ)と、フィエスタが同じプラットフォーム
なわけだけど、設計はマツダ。でも横からごちゃごちゃフォードが言って来て、結果マツダの予定より
剛性不足になったらしい。しょうがないからマツダはタワーバーを標準装備(標準ってのは凄くない？)。
フィエスタの方がボディしっかりしてるという評論家の話もあるけど、マツダ以上に、後から
ちゃんと対策したのかな。自分で剛性落とさせて後から追加するってのも変な話だなー。

ところでアウディオーナーの人いるみたいだから気になってたこと聞きたいんだけど、アウディはチリあわせの精密さが
ウリの一つだけど３万キロとか距離走ったらズレたりしないの？キレイなもの程汚れると目立つし。

>425
どんな話？自動車に限らず、ジャーナリストなんていい加減なもんさね。
マジメに信じ込んで読んだらライターに洗脳されるように出来てるから。

リニアモーターカー名古屋に
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/12/09/d20041208000066.html

>>426　国産乗らなきゃ仕事にならない香具師もイロイロいるじゃ〜ん。市役所の傍の
商工会議所で談合の打ち合わせ逝くのにベンツとかBMWじゃヤバ過ぎるじゃ〜ん。
クラウンとかセルシオでグレ〜とか紺のス〜ツ着ないと浮いちゃうじゃ〜ん。
パンチか七三、薄くなったらバ〜コ〜ドで髪極めるドロドロに脂ぎったオヤジが
乗るクルマがクラウン＋セルシオじゃ〜ん。そ〜ゆ〜世界だから女の子とかｵﾊﾞﾁｬﾝ
は先ずクラウンとかセルシオて乗らないじゃ〜ん。折れも絶対ノ〜サンキュ〜じゃ〜ん。
来月に5年ボナス定期解凍されて400マン・バックじゃ〜ん。と〜と〜アルファ買うじゃ〜ん。
来年の夏で3桁目指すじゃ〜ん。もう最高じゃ〜ん。

アロンアルファ買えるようになったんだね

>>430
やったね。♪じゃ〜んのようにスタイルから入るのと、昔スポーツタイプ転がしていて
欧州車に移行するのとふたタイプいるけど、どっちにしても車好きのなれのはては欧州車。
それからまた国産に戻るのもいるけど一度も所有したことないのにあ〜だこ〜だ言うやつが一番痛い。
ちょっと試乗したぐらいでわかった気分でいるのは笑止千万。
いいね〜アルファ。


>>431
で、何乗れるようになったのｗ

すくつ煩い

ハゲ見苦しすぎ

>>432=１ゴリラ乗り

阿凡怠無イイにゃあ

驚いたことがあった。
それはあの大リーグのｽﾊﾟｰｽﾀｰと思われていたイチローの年俸は大リーグで９８番目だという。
まだ上に９７人もいるわけだ。
日本では故意にトヨタの躍進を伝えているが実際に認められているのとは大変なギャップがあることが
海外旅行をしてみればわかるだろう。多少認められているのがアメリカだけのレクサス。
あとは本当にみじめなもんである。

>>437=井の中の蛙

イチローの年俸が人気実力より低いのはFA資格を待たずに
渡米したせいだし、メジャーで実力ナンバーワン確実の
ボンズの年俸は10位以下。

お前の目は節穴だな

やはりどうやってもまだトヨタはだめだ。
必死に白人様用には手を入れてるようだが
欧州でアベンシスといえばタクシー。それはドイツ人がメルセデスをタクシーとして使うのとは違う
一種の物悲しさがあるのである。

そしてそのタクシードライバーはこう言う。↓実に悲しい話である。

三本爺の正論

「いいクルマの条件」三本和彦　ＮＨＫ出版　生活人新書


その昔、欧州へ出かけ、オランダに立ち寄った時の話ですが、たまたまタクシー
ドライバーとクルマの話をする機会があって、彼はこんな話をしてくれました。
「タクシーなら日本車がいちばんだね。故障が少ないので、仕事を休まなければ
ならないようなことはない。同クラスの欧州車と比較すると、同じ価格で運転の
楽なＡＴモデルが買えるしね。コンパクトなエアコンも簡単に装着できるし
お客にも喜ばれる」
そこで彼に、プライベートでも日本車に乗っているのかどうか聞いてみたところ
次のような答えが返ってきました。
「いや、日本車はたしかに出来はいい。しかし、個性がないし、乗っていても
誇りのようなものを感じることができない。仕事には最適のクルマだけど
自分のクルマとしては味がない。だから、ディーゼルエンジンを載せた
メルセデスを愛用しているよ」
彼はドイツ人のことは嫌っていましたが、機械はドイツに限るとも話して
いました。日本車とドイツ車では味がまったく違うというのです。日本人
としては悔しさを禁じ得ませんでしたが、彼の言葉には同意しました。

まず国産車は3L未満直4未満のエンジンを廃棄すべき。
すべて直6かV6以上にして標準がV8、ﾌﾗｸﾞｼｯﾌﾟがV12にすりゃいい。

んでｶﾞﾁｶﾞﾁに硬いボディでサスはすべてBOSEの空飛ぶリニアサスにすべき。

熊倉がドライバーで「5.5Lのスーパーフーガ出せやｺﾞﾙｧ！」って吠えてたぞ

最近のドイツ車は乗り心地がいいようだ

http://www.drivingfuture.com/car/vw/ip041209_01/index.html

>>428

>ところでアウディオーナーの人いるみたいだから気になってたこと聞きたいんだけど、アウディはチリあわせの精密さが
>ウリの一つだけど３万キロとか距離走ったらズレたりしないの？キレイなもの程汚れると目立つし。

３万キロぐらいでずれていたら誰も買いませんよ。
同クラスの国産より2倍以上の価格ですから。
一度、AJへ試乗しに行ってみればご理解できるかと。
国産と同じにしてはいけませんよ、ハイ。

て言うか、国産ってはなからチリがずれている車種ありますよね。

http://response.jp/issue/2004/1209/article66270_1.html

フィアットは大変だな。

傘下にアルファロメオやフェラーリがあるが、これらのブランドもどうなるか

解らないな。

アムラックスの車みても隙間が開いたクラウンセルシオ（w

http://www.sankei.co.jp/advertising/toshin/accounts0410/kessan-041102_toyota.html

トヨタは日本、北米、欧州の主要市場で好調。

ＧＭまで射程圏内に入ってきた。良いクルマを作るから業績好調。

至極当然なことだ。

おい、アッチラ
おまえ仕事しろよ

あ、２ちゃんで粘着がおまえの仕事なんだね。
ま、がんばれや粕

http://www.chukei-news.co.jp/news/200408/31.html

トヨタのクルマは世界中で好評なので、工場がフル稼働だそうだ。

良いクルマは世界中のユーザーから認められるということだろう。

>>449
違う、アッチラは今から寝るんだろ。
そしてまた昼過ぎに起きて飯食って２ちゃんでコピペ
どう考えてもニートぽっい。

情けない屑人間だ。

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004120907981c0

ＧＭも大変だな。

欧州で日本メーカーと競争で云々と書いてあるな。

http://tawa.seesaa.net/article/898341.html

トヨタは急速に欧州でも浸透しているな。

今年は欧州市場で新車販売９０万台達成が確実視されている。

アベンシスも欧州市場で月平均１万台以上売れているようだ。

０５年に８０万台の目標が、２年前倒しの０３年に達成。今年

は９０万台。良いクルマだから売れるということだろう。

朝からヨタヲタ必死、、、（　´,_ゝ`）ﾌﾟッ

2004年12月04日(土) トヨタ、フェラーリのデータを盗用？

ケルンの地方検事は、トヨタがフェラーリのコンピュータデータを不正に得て使用したとして告訴した。
　　ガゼッタ・デロ・スポルトのインタビューの中で地方検事は、トヨタではかなりの量の盗用したソフトウェアが発見されているという。
　　さらには、トヨタ側のソフトウェアには既にそのソースが部分的に埋め込まれているという。

　http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#15264

…あ〜、やっぱりねぇ。　ミ,,ﾟДﾟ彡ｙ━~~
ま、こりゃ撤退確定かな?

http://www.smbc-consulting.co.jp/BizWatch/Hit/index.html

新型クラウンはヒット商品番付にも登場しているな。しかも敢闘賞。

ま、安物パーツの国内モデルと欧州モデルを同等にしたい厨ばかりだからな。（ｗ
ヴィッツの上位モデルのみがヤリスと同じ足回りになってることでも、
明らかに下位モデルが安物って証拠だわな。

つまりは、「日本車欧州モデル>日本車日本モデル」

下位モデルが上位モデルより足回りに金を使ってる例があれば教えて欲しいね。
そんなの有り得ないけどさ。

安物日本モデルに乗って、欧州モデルの出した結果をさも日本モデルの結果の
ように語る国産厨はアホだよなぁ。

>>441
一人の意見をさも欧州人全体の意見のように拡大解釈してる

特に力を注いだことの一つに「品質は躾である」があります。
知識として覚えるのではなく、「品質を大事にする習慣」を身につけなければ、
安心して生産量を増やすことができないというのです。
http://response.jp/issue/2004/1209/article66215_1.html

フィアットの相次ぐ人員削減計画に対して、工場労働者たちによる、あの手この手の抗議行動が頻発している。
　3日、約千人のミラフィオーリ工場労働者が名門サッカーチーム・ユベントスの練習場までデモ行進を敢行した。
　また7日夜、リニューアル披露公演が行なわれたミラノのオペラ劇場スカラ座の前にも、アルファロメオ・アレーゼ工場の従業員が押しかけた。
　思い起こせば、一昨年暮れには
「悪ガキには、プレゼントのかわりに魔女が炭を持ってくる」という伝説にちなみ、
G. アニェッリ名誉会長（当時。故人）自宅に炭の束を積み上げたこともあった。一見奇抜な労働者のパフォーマンスの陰には、そうした激動期のフィアットに巻き込まれた苦悩が隠されている。

　トリノにサンタクロースは、今年もやって来そうにない。

こういうことになった背景には、同価格帯、競合する価格帯に
高品質、高性能の日本製品が入って来たため
消費者が啓蒙され、要求水準が跳ね上がったことが挙げられる。
「何故あの日本車にできることができないんだ！」
「何故こんなに性能が劣るんだ！燃費も悪いぞ(　ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」
「何故こんなに故障するんだ！日本車はあんなに頑丈なのに！」

その間、味盲　日本人はなんて言っていたか？
「イタリア車の官能性能。う〜ん。たまらん魅力だネ」
「日本車？イタ車にぜんぜん及ばないネ。」

>461
及ばないね、ってのはともかく、官能性能っていうか、数値に表れない部分はあると思うよ。

もちろん上の三つも同意だけど。

理事長すげーな。よほど嘘見抜かれたことがトラウマになってんだな

アルファロメオ、中国で生産の可能性…おまえもか!
http://response.jp/issue/2004/1209/article66269_1.html

>>463
このスレの初心者なんですが、何があったんですか？

>>457
遂に、欧州車では勝てなくなり、日本車の欧州車仕様を持ち出した。
そこまでしても、白人の奴隷になりたいのか・・・。哀れ花びら散る

>>466
え、おまいパツキンとはめぐっちょしたくねえの？　それでも男かよ。

みなさん熱いですね
ちょっと休憩しませんか？
アベンシスのビデオでも見ながら紅茶でもどうぞ
ＴＶ　ＣＭ
www.toyota-europe.com/media/global/movies/movies/avensis_father.wmv
www.toyota-europe.com/media/global/movies/movies/avensis_hotel.wmv
www.toyota-europe.com/media/global/movies/movies/avensis_estate_agent.wmv
www.toyota-europe.com/media/global/movies/movies/one_upmanship_ad.mov
www.toyota-europe.com/media/global/movies/movies/mother_in_law_ad.mov
www.toyota-europe.com/media/global/movies/movies/boardroom_ad.mov
イメージビデオ
www.toyota-europe.com/media/global/movies/movies/image_video.mov

犯罪会社の作った車なんて，乗りたくねぇ〜

【社会】トヨタ自動車を書類送検　プレス機で圧死事故、防止措置怠る…豊田労基署
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102600459/l50

>>466
日本車欧州モデルが評価されていることを、さも「日本車日本モデル>欧州車」のように
語る痛い国産厨がうようよ居るからだよ。（ｗ

これだけの結果を見せつけられて、「欧州車>日本車欧州モデル」と言う痛い欧州車厨
は消えた。

残ってるのは、事実を認めたくない痛い国産厨だけ。

その欧州モデル日本車は
どこの誰が設計して
どこの誰が生産管理して
どこの部品が使われているのか
列挙してみようか。

eonet

>>471
ヴィッツとアヴェンシスのシートはフォルシアが設計した

そういや
欧州狙いのアクセラ（マツダ３）は
日本の評論家にはあんまり受けが良くなかったな。
堅すぎるとか荒っぽいとかで。

あれ、何か変だな？

欧州ＣＯＴＹプリウスのことを聞いているんだけど？

さぁ、列挙して見ようか。

>>474
ほう、悪い評価ばかりなのね。
いい評価は存在しないと？（ｗ

日本モデルの悪い所は安物パーツでコストダウンして別の車にしてしまう所。
セッテイングを日本向けに調整しているわけじゃない。

要は
日本車欧州モデル（日本用にセッテイング変更）>日本車欧州モデル（そのまんま）>日本車日本モデル（安物パーツバージョン）

ちなみに「日本車欧州モデル（日本用にセッテイング変更）」なんて存在しないわけだが。（ｗ

>>476
マツダは欧州も日本もテネコのアブゾーバーだよ。日本車の大衆車のなかでは結構
金かけてる。

>>475
473は、欧州COTYのヤリスのことを言ってるんだから同等でしょ。（ｗ

>>476
ていうか、作り分けるよりも全部テネコから買ったほうが安いんだよ。どーせ３ナンバーの
小型車なんて意味不明！って国内では売れないんだし。

>>479
フォードと共同調達してるから安いんだよ。モノ自体、結構いい。安くすませるならもっと
安いのを使う。日本では小型車ではないけど、Cセグメントではあるから問題ないんでない？

まあ毎日ここで口論しても現実の世の中に何の影響も無いって
のが哀れで惨めですよね

>>479
はぁ？

作り分ける方が安いに決まってるじゃん。
安パーツ使えば、1台当たりの利益が上がるんだから当然安上がり。

それに欧州モデルの日本車って何処で生産してるか知ってる？（ｗ

>>482
お前偉そうだなｗ
車メーカーにでも勤めてたのか？

>>482
テネコはアメリカ企業。欧州フォードとマツダが使うショックは配下のモンローが
作るOEM品だったかな。

部品はまとめ買いで安くなることもある。


>>482
＞安パーツ使えば、1台当たりの利益が上がるんだから当然安上がり。
　　　　　　　↑
意味不明。安パーツ使えば安上がりだから一台当たりの利益が上がるというのならまだ理解できなくもないが。
低脳もほどほどにな。

>>485
たぶん結論が先にあるんだよ。
論理なんて通ってなくてもいいんだろう。

2004年12月04日(土) トヨタ、フェラーリのデータを盗用？

ケルンの地方検事は、トヨタがフェラーリのコンピュータデータを不正に得て使用したとして告訴した。
　　ガゼッタ・デロ・スポルトのインタビューの中で地方検事は、トヨタではかなりの量の盗用したソフトウェアが発見されているという。
　　さらには、トヨタ側のソフトウェアには既にそのソースが部分的に埋め込まれているという。

　http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#15264

…あ〜、やっぱりねぇ。　ミ,,ﾟДﾟ彡ｙ━~~
ま、こりゃ撤退確定かな?

つまりだ、安パーツをつかった日本モデルを高く買わされている大半の
ヨタユーザーが一番愚かってことさ。

欧州モデルと同じパーツを使ったヴィッツRSと安物パーツのヴィッツF。
この二つのモデルの価格表、装備表を見てみろ。

大体こんな感じだ。
ヴィッツRS-装備差=ヴィッツF

つまり、安パーツを使っても価格を下げていない。つまりお前らは、ヨタに
ボラれてるんだよ。（ｗ

安パーツのトヨタ車乗ってます。
十分の運転性能、乗り心地、耐久性、高級感がありますが、なにか？
高いパーツの欧州車は、さぞや評価高いのでしょうね。
え、自国でも見放されている？それはご愁傷さまです。

>>485
ヨタの場合は、コストダウン目的で安パーツを使ってるからタチが悪い。
欧州COTYのヤリスと同じと思ってヴィッツFを買わされたヤシは、詐欺に
会ったようなもの。
その分安くなっていればいいが、安くなってないもんな。（ｗ

>>489
残念ながら、私の主張は「日本車欧州モデル>>>>日本車日本モデル」なので、
日本車日本モデルと欧州車の比較をしているわけではありません。
残念！！

安パーツだからボッてるはずだ、ボッたくりだから安パーツのはずだ。

循環論法ってやつですな。駄目なやつの典型。

欧州ヲタは、適材適所ということが理解できないらしい。
生まれつき理系の知能が欠損しているのだろうなー。

>>492
ヴィッツRSを安パーツに交換したヴィッツFが装備を除けば同等の値段なんだから。
ヴィッツFがボッってるって言われても仕方が無いよなぁ。（ｗ

反論するなら、下位モデルの方が上位モデルよりいいパーツを使ってる例を見せてくれ。

>>494
安パーツというソースは？

>>493
適材適所って言うなら、安パーツ使った分値段を下げないと詐欺同然。
それに、おなじダンパー使ってセッティングを変えればいいわけで、
わざわざ国内パーツを使うのはコストダウン以外に理由は無いわな。

欧州仕様君、ヴィッツで熱くなるよな。もっと、高額な車にしてくれないか？
折れがヴィッツ買ってあげようか？

いずれにしても、根拠レス。
世の中「〜のはずだ！」「〜に違いない」「〜だろう」で通用したら何と楽なことか。
そういう楽園世界の住人と現実世界の住人と話が合うはずがない。

理想の世界２ちゃんねる！ってか。。。

>>495
下位モデルの方が高価なパーツを使ってる例は無い。
つまり、下位モデルは安パーツか同等のパーツしか有り得ない。

供給不足以外の理由で、一部を国内パーツに調達先を変えるっ
て言うことは、理由はコストダウンしか有り得ない。

常識だろ。（ｗ

寧ろ、常識外の「同等の値段である」というソースを見せて欲しいものだ。

>>498
「下位モデルのパーツが同等、もしくは高価。」って方が寧ろファンタジーな
わけだが。（ｗ

>>494
お前本当に論理的思考ができないんだな。
下位グレードが安パーツを使ってることへの反論としては下位モデルの方が上位モデルよりいいパーツを使ってるということまでは必要なく、同レベルのパーツを使ってると言えば足りる。
「安い」を否定するためには「高い」じゃなくて「安くない」で充分。

＞下位モデルの方が高価なパーツを使ってる例は無い

問１：証拠を示すこと。

>>497
えーいいの＾＾　ぱぱーヴィッツかってー。


と釣られてみる。

>502
「無いことを証明することは不可能」悪魔の質問ですか？（ｗ

>>499
同等のパーツの可能性があるんだろ？安パーツって言えてないじゃん。

ソースを要求するなら、ソースを提示して反論して欲しいもんだね。
一方的にソースを要求すること自体が、厨であることを証明するだけだよ。
盲目的トヨタ擁護者くん。

以上、IQ低すぎのID:QKko6Ugtさんによる講演会でした。

>>505
よく読めよ。

下位モデルの方が高価なパーツを使ってる例は無い。
つまり、下位モデルは安パーツか同等のパーツしか有り得ない。

供給不足以外の理由で、一部を国内パーツに調達先を変えるっ
て言うことは、理由はコストダウンしか有り得ない。

つまり、ヴィッツFのパーツは安パーツである。

ま、自分の乗ってる車がコストダウンされた安物と思いたくない気持ちは理解してあげるよ。（ｗ

人間とは弱い生き物です
そう簡単には、トヨタによる日本人差別の事実を、受け入れることはできないでしょう

わかりました
今年一杯は荒れなさい
欧州車乗り達に甘えなさい
彼等はきっと惜しげもなく、その胸を貸してくれることでしょう

大体この阿呆は工賃とかまるで無視した価格で話しているからな。

働いたことがないから仕事に対する対価という概念がないのだろう。

ここで、まとめ










　ヨタヲタは自分が乗っている安モンヨタ車がコストダウンされまくりに
　ショックを受け、腹いせに毎日必死で２ちゃんで欧州車叩き！

>>511
開発の工賃なんて、セッティングの調整だけ。
安パーツを使って得られる利益の方が遥かに大きいわな。（ｗ

減衰力の設定にそんなに金がかかるとも思えんがな。

>>508
＞供給不足以外の理由で、一部を国内パーツに調達先を変えるっ
て言うことは、理由はコストダウンしか有り得ない。

これは微妙だな。単にグレードに応じたセッティングの部品を作るメーカーが国内にあっただけかもしれんぞ。
国内製部品だからといって低品質だとは限らない。

んで、厨房的には南アフリカ産のベンツとか、中国産（予定）のアルファロメオとかはどういう
位置づけなんだ？

日本車欧州モデル>>>>日本車日本モデル
ってのは明らかにすれ違いだろ。そんなにやりたきゃ別スレ建てろよ。

ここで、まとめ










　ヨタヲタは自分が乗っている安モンヨタ車がコストダウンされまくりに
　ショックを受け、腹いせに毎日必死で２ちゃんで欧州車叩き！

おまいらもちつけ。ヴィッツはもうすぐモデルチェンジだ。話はそれからだ。

>>516
ベンツの場合は、コストダウン目的でアフリカで生産してるからタチが悪い。
シュツットガルト産のベンツと同じと思って日本用ベンツを買わされたヤシは、詐欺に
会ったようなもの。
その分安くなっていればいいが、安くなってないもんな。（ｗ
つまりだ、コストダウンされた日本モデルを高く買わされている大半の
Cクラスユーザーが一番愚かってことさ

工場でパーツ付けるのと、後からカバー剥がしてパーツ付けるのと
同じ手間同じ時間・工賃だって思ってるところが
厨房デスヨの論理の致命的欠陥だわな。

>>520は、今、ＤＣ本社の人間ですら知らないことを書いた自覚ありやなしや？
それは、ＤＣのクォリティ・ゲートへの誹謗中傷だぞ。

＞下位モデルの方が高価なパーツを使ってる例は無い

反証を思い出した。
先代ハイエースバンのフロントグリルは上級グレードがメッキ仕上げで、
下位グレードが黒仕上げ。
ところが、この黒仕上げの黒塗装を剥がすと、下からメッキが出てくる。
つまりメッキ仕上げの上級モデル用パーツに、わざわざ上から黒塗装を施している。

さーて、コストがかかっているのはどっちでしょうか？

今やドイツ製より南ア製の方がクオリティーが高いのは知る人ぞ知る事実！
ドイツ人労働者、意外となまけもの多し

>>522
（・∀・）ﾊﾞｰｶ

>>523
そーいや、たまにそういう古いトヨタ車みるな。黒のペンキがはがれてるのに
下がメッキのやつ。

あれ、自分でオフブラックにしてる人かと思ってたんだが、元からなのかｗ。

>>520
>シュツットガルト産のベンツと同じと思って日本用ベンツを買わされたヤシは、詐欺に
会ったようなもの。

俺よく知らないんだけど、今、ＤＣのシュツットガルトの工場では
何を作っているんだっけ？

＞下位モデルの方が高価なパーツを使ってる例は無い

こんなの塗装でも反論できるな。
上位モデルの白よりも、下位モデルのメタリックの方が
どう考えても高価だ。

おう。そういえば。
某所に展示してあったメルセデスベンツＣワゴンは、ひじ掛け部の小物入れの蓋が開かなくなっておって
テープで開かないように固定すると同時に、「壊れています開けないでください」と警告文が貼ってあったわ。
おもしろかったのでテープを剥がして開けようと試みたが、開くはずの部分が見事にずれたまま開く気配がなかったな。

あんな不具合のこしたままクォリティゲート通過するんだから、言いたい気持ちもわからんではないな。

ヨタは安い車だけ作って高級車はドイツ車にまかせときゃ良かったんだよ。

>>530
正論！

>>530
まったくだ。いい迷惑だよ・・・

大人しくハイブリットだけ作ってりゃいいんだよヨタちゃんは。

ブランドバカで本質を見ない欧州信者を初めとする日本の消費者なんて欧州企業の
良い鴨にされてんじゃん。さんざんボッタクリ価格で普通の袋つかまされてシェア
拡大に貢献してんのに本国では入店禁止にされてるバカ女と同レベル。

ドイツ車なら不明瞭な言い逃れで何でもいい車だということにしないと気が済まない
ような種類の人間は必死にバイトして大して金も持ってないクセに安いバイト代貯めて
ヴィトンのだシャネルだの言ってるその辺の女子大生級だよｗ

ヴィトンもシャネルも女も縁がない人（>>534）がいうととても痛々しい
のはなんでだろう？

>>534
>ブランドバカで本質を見ない欧州信者を初めとする日本の消費者なんて欧州企業の
>良い鴨にされてんじゃん。さんざんボッタクリ価格で普通の袋つかまされてシェア
>拡大に貢献してんのに本国では入店禁止にされてるバカ女と同レベル。
まさに、ヨタユーザーを示してる言葉だな。（ｗ

>535
同意。
ブランド物も女も縁が無い香具師に
ありがちな考え方ｗ男と女では程遠い価値観の違いはあるから。

ここには本当にヨタの関連社員か工作員が潜伏してますよ。前にも他社をぶっつぶすなんて発言してましたし。

なにより　ネッツ甲斐　のＨＰ　から　Ｂシリーズ　がなくなったのが確実な証拠です。
Bシリーズを世間に暴露したのはここですから！！！

ヨタ工作員は欧州仕様が国内仕様より優れているなどという事実を肯定するわけにはいかないんです。

さぁたいへんということになりますから！！！


　　

>なにより　ネッツ甲斐　のＨＰ　から　Ｂシリーズ　がなくなったのが確実な証拠です。
>Bシリーズを世間に暴露したのはここですから！！！

アホがいる・・・・
既にネットに上がっていたものを世間に暴露も糞もあるか。
ネットに変な期待持ってないか？

何だカンダいっても外車っていうだけでブランド力がつくのだからどうしようもねーよ。
服でもゆにくろで固めるなんてダサイしな。
やっぱ見え晴れるファッションにしたいものだ。

>>538
ていうか、お前ここの501だろ

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:079z3n3D69cJ:hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099794865/501-600+%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%84%E3%80%80%E7%94%B2%E6%96%90%E3%80%80%EF%BC%A2&hl=ja

Ｂシリーズは残念だったよなぁ。
本当になくなったのだろうか。
山梨県民の潜入レポ求む。
もののけ姫みて改めて思ったけど
おっことぬし様の下に終結する巨大イノシシの鼻はマジ不気味だった。
近所のＢＭＷ中古ディーラーを彷彿とさせて戦慄だったよ。
早く潰れないかな、あの養豚場。

早速一匹食いついてきましたｗ

>ID:/BE+PqhT

図星を突かれて、厨　厨　厨　でつか？
スレ跨いだら、ネタ変えろよ

どうも、欧州厨にワンゴル、理事長、禿、クラウン糊、アクセラ糊、コピペ厨
じゃーん、1国産糊にプリプラそしてイプサム乗りのすくつ容疑者に認定されてるものです（ゲラ

ID:QKko6Ugtが珍論を吼えていたようだなｗ
こいつ昨日もおなじ事言ってた奴だよな（プ
さてこいつのバカを暴くとするかｗ

ＲＳとＦの差は約12万。これは装備差で埋まるくらいだな。
でコイツは装備差で埋まるからＦは安パーツでＲＳより
利幅を稼いでるって言ってるわけだ（プ
大馬鹿ですかぁ？（ゲラ
何でトヨタはＲＳだけ同じ利幅をとらないと考えるの（プププ
日本人を馬鹿にして価格決めてるならＲＳだって同じ利幅取れない理由がないじゃん（プゲラ

で、こいつ安パーツとか言ってるけどソースも出せないだろ。
脳内で安パーツ認定してるだけだから出せるわけないやな（ゲラ

こりゃ名誉毀損決定だな（プゲラ

おれって欧州車乗りだからダイハツなんて関係ないけど、それでも可哀想だと思う。
パッソまで作らせといて、さんざんこき使って軽の優遇税廃止せよ。と叫ぶトヨタ。
理由は自分とこの車が軽にシェア取られてるからって、こんな発言平気でするトヨタ
の神経疑うよ。軽は地方の足。庶民の車。優遇性を廃止しようと先陣きってるのはトヨタだって知ってましたか？？

【解説】軽自動車優遇に反対するトヨタ---ダイハツの立場は?　

http://response.jp/issue/2002/0419/article16477_1.html


　　

よく考えると、馬鹿な欧州ヲタが、欧州ポンコツ車を買ってくれるおかげで、
対ＥＵ貿易黒字を少しでも減らすことができる。
欧州ヲタ諸君、日本の誇りだ。ついでに、白人奴隷になって日本国籍なくしても
いいよ。

よく考えなくても普通の頭持ってたら欧州仕様より国内仕様は手を抜いてるね。
外人からいくらぼろうとかまわないが国内の人間だますなよ。

>>545
と、ソースも出さず反論しております。（ｗ
常識を覆すには、ソースをもって反論してね。

>>545　とソース虫が反論してますが、賢明なみなさんはわかりますね。
いろいろ出ている本や雑誌をちょっと読めばわかりますよ。
欧州車、日本車に中立的な立場をとってる自動車ジャーナリストなんかの本を読むといいと思います。はいｗ

欧州ヲタはやっぱり雑誌厨か。

ヨタヲタは中古カローラ厨か。

年寄りは舶来品に弱いからな

>>548
将来的にぼったくるために欧州仕様は手を抜いていない。

>>554
ならなんで欧州仕様と同じだというＲＳが装備差程度の金額差しかないのですか？（藁

>445
いや、失礼。どっかに段々ずれるとかそんな書き込みみたんで高いのに
実実だったらアレだなーと。ちなみにホンダは３ヶ月ほどでキッチリ
ずれてましたｗさすがホンダｗってかさすがに個体差だと思うけど。

でも国産だから云々というよりその辺アウディがいいだけのことでそ？

>>549-550
あれれｗ
なぜ価格差が装備差分しかないのかな？（プ
ＦでぼったくってるならなんでＲＳではぼったくらないの？（ゲラ

バカ二匹だな（ゲラ

セルシオ最高!!トヨタ最高!!
ベンツ糞車!!

正直ディーラー展示車まで不具があると、俺のところに来るのも
問題だらけじゃねーのか？って勘ぐっちゃうよね。
毎日触るところだからこそ、店に来た客がちょこちょこ弄ったくらいで
使用不能に陥るなよ・・・ってさ。
ＶＷなんかはユーザーの使い方が悪いって断言してくれちゃったけど
間違った使い方もしないうちから壊れるなっーの。
こっちがたかがクルマに何で気を遣わならんねん。

こっちに文句言うより設計者に「もっと気を遣って設計しろ」って言えよ。

マガジンエックソも写真一枚のせずに、
「日本車ダンパーは細い」ってやっちゃってくれたもんな。
記事に信憑性もたせるなら、部品メーカー社員とやらの社員章
モザイク入れてだずべきだったと思うぜ。
今時、週刊誌で有名女子大生が脱いだってヤラセですら
学生証載せてるやん。

>>559
RSは、評論家やユーザーに叩かれて渋々発売したから。（ｗ
ヨタは、厳しくしないとユーザーを平気で舐めたようなことをするからな。

ま、マガジンエックソ偏執部がなんと言おうと
筑波のラップタイム計測するといつも欧州車の方が劣っている事実を目の当たりにする度に
またマガジンエックソ、捏造記事載せてる
感をこっちは深めているんですがねぇ。。。

出たよ、タイム厨。
こういう奴は、永遠にコペンやロードスタの良さを理解できない。

タイム厨ﾜﾛﾀ

http://response.jp/issue/2004/1210/article66289_1.html

マークＸ好調！！

チリ合わせの話がよくでてきてるみたいだけど
欧州車のチリ合わせの精度が、日本車に追いついたのは
ほんのごく最近の事だよ？
それまで。日本には特別に精度のよい物だけが入って
きてたの知らないの？日本の顧客が細かいところに
拘るからね。それがディーラー物のよさでもあったんだから。

特別にいいものっつーかPDIセンターのおかげと言ってくれ

さーて問題です。
利益率が世界一高いメーカーは？

フェラーリ？

>>561
おーいバカですか？ｗ
発売したとかの話はしてないのが読めない？（藁
何で同じだけの利益を乗せないのかって聞いてるんだよ〜（プゲラ

New Vitz: Yaris-hint?
http://www.tolex.nl/nieuws/?page=162

>>570
いくらヨタでも消費者と評論家無視して、いつもみたいなボッタクリ価格にはできないわな。（ｗ
そんなこともわからんのか？
それに同じ利益を乗せるってことは、暗に「従来のヴィッツがボッタクリ価格です」と認めるようなもんだからな。

もうさ、トヨタは中国に売っちまおうよ。
いらんよこんな恥ずかしい会社。

早くレクサスでないかなぁ。妥協してマークエックスあたり買うのとは層がちがうからなぁ。
レクサスの購入者が伸びるためには欧州車乗りが動かないとだめなわけだ。
最初から苦戦が予想されてるだけにどれだけ伸びるか楽しみだよ。

恥ずかしすぎるアルテのレクサスなんか持ってきたって誰も買わんだろうから
モデルチェンジを狙う姑息な盗用多。さーてどうなるかｗ

Crown tested in Europa
http://www.tolex.nl/nieuws/?page=161

>>572
すげーバカ（プ
何で出来ないの？ＲＳより高いグレードってあるんだぜ（藁
同じ1.3Ｌの5ドアでＵは149万だよ（プ
ＲＳを同じ利益率に出来ない理由は全くないって分からないのかよ（ゲラ
どこの評論家や消費者が原価を知ってるんだよ（プゲラ
＞いくらヨタでも消費者と評論家無視して、いつもみたいなボッタクリ価格にはできない
って、いつもは何で許されるんだっつーの（藁

欧州厨レベル低すぎ（ゲラｗ

>>576
ひょっとしたらクラウンがヨーロッパで発売されるかもしれないね。

で、>>576なんて書いてあるの？

>>578
クラウンって名前でヨーロッパで売ったら見直してやるよ。
中国には売り込んでるみたいだけどな。

>>573
ムバラク大統領が、「トヨタをくれるなら、ピラミッドをあげる」って言ってたよ。
さあ、トヨタからの税収と、ピラミッドからの観光収入、どっちが得か？

>>579
英語でどーぞ
http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?url=http%3A%2F%2Fwww.tolex.nl%2Fnieuws%2F%3Fpage%3D161&lp=nl_en

577みたいな盲目的信者がぼったくっても買ってるからじゃん。そんなに車音痴であることを自慢しても笑われるだけだよ。

>>583
もしもーし、じゃあなんでＲＳだけは除外なんですかぁ（プ
ぼったくっても買ってもらえるならボッタくらないほうが異常ですよ（プゲラ

矛盾満載のバカ欧州信者だなｗｗｗ

http://www.sponichi.co.jp/car/life/news/2004/07/24-t1.htm

トヨタ、ブランド価値ランキング９位、自動車部門１位！！
メルセデスをも上回るブランド価値と評価されている。

http://response.jp/issue/2003/0318/article23450_1.html

レクサスは世界の価値観を変えた！！

「Lexus-like」は品質の高さを表現する形容詞！！

>>584
だいぶおまえへのレス減ってきたな。みんなキチガイだってわかってきたみたいだぞ。
きのうよりだいぶテンション低いぞ。音楽学校の話もうちょっとしてみろや。
キチガイっぷりをもうちょっと見せてみろよｗ

>>582
ありがと。駅で訳してみますたがぜんぜん意味わからんかったです。

-------------------------------------------------------------------------------

ベルギーの回路上で最近、トヨタ王冠、冷笑された、日本のトヨタのbijna-topmodel。
しかし、もう一度、何が持っていますか、に、ヨーロッパで王冠をzoekenする?日本の消費者
(この人は持っている)のために考案されたのはモデルです、完成する、1つの、他の味、その後
ヨーロッパ人。なぜ、車体のその部分、録音した、を上へ、日本のモデルが長い間あった場合、
明らかにされた、さえ、既に、その方法上で、見つける多く、である?それは独力でそれを話します、
それは関係があります、ここに「ラバ;1つは、有能なテストであるために将来のモデルのonderstelに
王冠の車体を置きました、ファイル・プロパティ、拡張されたこの方法、そして安全に。安全に、この
場合発言権を望みます:それなしで、参加者に放棄されて、遅くともあります。その'ラバ'事実から
である、例えばそれを認識する、achterportieren「オリジナルの」王冠およびこの方法に関して
短くされた、まだ微妙な特性である、いくらか。

数nummerborden、どんな場合もベルギーを終了する、トヨタのZaventemの中の技術的な開発
センターを示すことができるもの。その後、最も高い、その、恐らく、さらに、トヨタはそうでしょう、ので、
Lexussen、これまで日本および米国で単に開発されています。しかしベルギーでさらに、全体の
ヨーロッパでトヨタおよびレクサスの両方の輸入および分配を規制する、トヨタ・ヨーロッパの本社は
立っています。そしてd?n、それ、さらにレクサス、有能である、手(新しいIS、GあるいはL)のための
voormaatに関して位置するもの。要するにトヨタあるいはレクサス(それはそれを言うだろう)

>>587
プ・・・
音楽学校に脳内留学してたのは俺じゃないぜ（ゲラ
そういうのは脳内留学を４年もしていた楽団長殿に言ってやれよ（ゲラ

アドヴォケイト（Ａｄｖｏｃａｔｅ）：自分はお客さんなのに積極的に回りの人達に宣伝する人達。

この人達はレクサスをお金を払って買い、その大成功を誰かに話したくてしょうがない。

このアドヴォケイト（Ａｄｖｏｃａｔｅ）がレクサスの人気を拡大する一因となった。

「レクサスが一番になった理由」１３８ページ（要約）

>>589

そこまでイタリア語のことでやりあうんなら、いっそのことイタリア語で会話すれば
よかったのに。出来るんでしょ？　それくらい。

今日も頑張ってるな、アッチラ！いいぞー。

>>591
イタリア語のことでやり合ってなんかいないじゃん（げらげら
オマエ日本語読めないのか？（藁

２００３年のアカデミー賞授賞式にキャメロン・ディアスら３人もの大物俳優が
プリウスで乗りつけた。ロールスロイスが何台でも買える彼らがプリウスで現れ
たのは「私達はお金はあるけど、バカじゃない、責任感もあるんです」というメ
ッセージを伝えたかったからだ。また、レオナルド・デカプリオは何人かの友人
にもプリウスを買い与えた。

「レクサスが一番になった理由」１５９ページ（要約）

車は性能や品質よりも好き嫌いで買うもの。

したがって、欧州車＞∞＞国産車でいいと思います。

終わり。

アッチラはネタ切れか？

ずいぶんソースが古くなってるよーん。

ちなみにこんなことが書いてあった。この手法真似してもほんとに日本で成功するのか？

＞米国レクサスの手法は「売るから買って！」の子供マーケティングではなく「お願い！私に売って！」と顧客にいわせる
オトナマーケティングが功を奏したのです。

http://response.jp/issue/2004/1210/article66299_1.html

米国でクルマを買い換え時に次も同じブランドを購入する比率が高いのは

１位トヨタ、２位レクサスのトヨタ系のワンツーフィニッシュとの調査結果

が出た。トヨタ＆レクサスは良いクルマだから次の買うということが実証さ

れた。

おーいID:QKko6Ugt！
早くＲＳ以外のビッツに使われてるパーツがＲＳのよりも安もんだっていう
ソースもってこいよ！

今日中にソース出さなかったら通報しとくから、よろしく！

日本仕様のビッツでスタビを省いたことでコストダウン以外の理由は？

>>598
はは。必ず通報しろよ。
どうせ何もできない小心者のくせして。

>>599スタビが（以下略

>595
「595さんにとっての」、ならそれで決まりですが。
「欧州車が好き」なんだったら物の良し悪し以前の問題。

通報は１００％ありえないから安心汁

Ａ６が凄く好きだー！って言うなら意味がわかるが
単に、　欧州車が好き　って、バカっぽいな。

ジェニファーロペスが好きって言うなら意味がわかるが
単に、　白人女が好き　って言うのは頭がおかしい。

英BBC Top GearのCar of the Year 2005にNew Golf V GTiが選ばれる。

http://www.germancarfans.com/news.cfm/newsid/2041201.002/volkswagen/

>604

ならトヨヲタは「名古屋の女が好き」ってところか？（ｹﾞﾗ

>>606は頭がおかしい。ｗ

>>604
そういう人結構いるよｗ
つーか、やっぱりアジア系と白人系じゃ顔の作りがかなり違うわけで
白人の方が好みって人がいても全然おかしくない。

反論できないとすぐ誹謗中傷に走る
だからお前らは虫って呼ばれんのよ（ﾌﾟ

>>608
で、逆もまた然りなわけだけど

あっれ〜RQヲタが混じってませんか？

国産車（特に卜∋夕）を好きで買う人がいるとは到底信じがたい。
単に壊れ難いからいいと思っているだけで好きで買うわけじゃないでしょ。
淫プとかヘボとかのオタク系は別にしてよ。

>>604に既に頭がおかしいって書いたのに
頭がおかしいとした例そのままを挙げてきたから
頭がおかしいと指摘されたんだ。
それを、誹謗って、本当に頭がおかしいんだな。

>>612
壊れ難いから好きなんだよ。

>>612
車って妥協の産物なんだからあんまりいじめるなよｗ
高級欧州車なんか買えない香具師がほとんどだし
ちゃんとした料理食うよりは牛丼の大盛りのほうがなんぼかマシって思うやつがたくさんいるんだよ。
だから排気量も大盛り、車体も大盛りがうけるわけよ。

>>612

たとえ話は分かった気になれるけど本質からはずれると思うな。

トヨタアメリカのＣＭ曲
http://www.toyota.com/html/fisher/musicplayer.html

壊れ難いんじゃなくて壊れてもシラを切ってるの間違いでは？
俺の周りのトヨタ車だけが雨漏りしたりオルタネータのボルト外れてエンストしたり
２ちゃんねるだけのトヨタ車だけが左巻きに走ったりするのにディーラーで
無償で修理してくれたって話を聞かないんだよね。

>>619をやってたのがまさに

メルセデスベンツのブレーキプログラムそのものの不具合や

フォルクスワーゲンの不具合だったな。ｗ

さてID:QKko6Ugt君、あと40分しかないぞ（藁

>>617
本質ってなんだ。おまえ最近態度でかいね。あんまいじめられないからいい気になってんのか。
たとえ日本製のパーツが優れていても、高価な日本製のパーツを使えるのは欧州車なわけ。
高い値段でも売れるから高いパーツを使える。イメージの差ってのはでかいの。

ID:QKko6Ugt君に残された道は二つだけ。
非を認めてウソだったと白状するかソースを示すかだなｗ

>>623
もうすぐ通報の時間だぞ。ごたごた言ってないで早いと通報しろよ。

>>624
今日中といった以上約束は守ってやらないとなｗｗｗ

>622
本質って難しいことを分かった気になって言ってるんじゃなくて
単にそのまま、「ＢＭＷは高級料理でなければトヨタは牛丼じゃない。どっちも車。」ってだけのことだけどｗ

例えで言ってる気持ちは伝わるけど、そこを外しちゃいけないと思うのよ。誤解も生まれやすいし。
仮にヴィッツＲＳが「欧州向け高価なパーツ」を奢った車だったらそのたとえからいきなり外れるでそ？

まあ、「たとえ話の云々」は恩師の受け売りですが。


そういえば昨日あたりのヴィッツＲＳ騒動、どっちも乗り比べた人はもちろん、
どっちかにでも乗った人もいなさそうな気がするｗ

今日も理事長必死だな。音楽留学してた方は十分信用出来そうだが

ヴィッツは来年１月にフルモデルチェンジするので、仕上がりが楽しみだ。
新春シャンソンショー。

で日本制のパーツは高いのか安いのか

正直ヴィッツのうわさの「隠しだま」1.8Ｌモデルは相当楽しみ。ぜひ６ＭＴで。

トヨタの場合　安いパーツ＝粗悪品　”じゃない”。
安くて高品質なパーツを製造または調達する能力が極めて高い。
トヨタには世間の常識は通用しない。

時間切れ〜（プ

>>626
相変わらず柳のようにかわす奴だな。
ちょっと違うな。高級なパーツというのはヴィッツがいくら国内仕様よりいいものを使ってるからといってヴィッツ
がそのセグメントで高級になれるわけではない。ゴルフのようにそのセグメントにはないパーツを使えるのが
違うところ。6ATとか、どこもまだ使っていない。まぁゴルフってのは大衆車だからたいしたことはないが
BMとかベンツの上のクラスになるといろいろなパーツが高いものを使えるわけだ。日本メーカーも作れる
だろうが、売れないから作らない。つまりイメージで負けているということ。これが欧州車に勝てない最大の
原因なわけだ。こう書くとまたつっこみがきそうだが、このスレの答えは最初からここに集約されている。
つまり欧州車には、まだ勝てないんだよ。おれも日本人として辛いよｗ

ゴルフは世界中で大量に販売され、さらに約６年間という長い期間生産される。
そういうスケールメリットがあるから、高級車じゃなくても70ｍのレーザー溶接や
６ATなんてコストがかかる技術を使っても元が取れるというわけよ。

>>631
モタスポ板で散々いじめられた鬱憤晴らしをこのスレでしてるのかあ（ｹﾞﾗﾌﾟﾌﾟ

>>634
じゃぁトヨタもやればいいじゃないか。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/10 23:22:42 ID:Ndp+xabj
>>617
本質ってなんだ。おまえ最近態度でかいね。あんまいじめられないからいい気になってんのか。
↑
スケバンか？　ちょっとこわいぞ。

トヨタはマークＸ以上のクラスじゃないと6AT積めるだけの価格設定ができない。
全体的には「安くて壊れない」が訴求点だから、6AT積むよりも価格重視。
よりコストが安いCVTを次期カローラが積んでくる可能性はある。

軽自動車が馬鹿売れしてる国で
高価な部品は使えんだろ。

>>634
↑　出てくる時間帯といい、発言内容といい

ワンゴル　ﾋﾞﾝｺﾞｰ

>>633
トヨタのハイブリッドやマツダのロータリーや日産のトロイダルＣＶＴは？（藁
まさしく
＞そのセグメントにはないパーツを使えるのが 違うところ。どこもまだ使っていない。
じゃんｗ
お得意のダブスタ？（プゲラ

ナ〜ﾝだかランクルもゴルフ乗りもマスクして名無し遣ってんじゃ〜ん。折れ
も暫く真似して名無しで潜伏するじゃ〜ん。

〜でバレるって

＞だから排気量も大盛り、車体も大盛りがうけるわけよ
だからATも多段がウケルわけだね

１０００段ギヤ

http://response.jp/issue/2004/1210/article66299_1.html

米国でクルマを買い換え時に次も同じブランドを購入する比率が高いのは

１位トヨタ、２位レクサスのトヨタ系のワンツーフィニッシュとの調査結果

が出た。トヨタ＆レクサスは良いクルマだから次の買うということが実証さ

れた。

http://www.asahi.com/car/news/TKY200412100321.html

トヨタ、国内シェア４４％！！

アベンシスなどの逆輸入車を含めると５０％近く！！

According to German magazine AMS VW US sales were 17.224 vehicles ( - 40%) in November 2004 (November 2003: 28.957 vehicles).
Source: http://www.auto-motor-und-sport.de/d/72133


yes!yes!yes!

これを見るとゴルフ５にはHIDが付いていないようだ。
HIDなんて今どき軽でも付いてるぞ。安全装備をケチんなよ。
http://www.volkswagen.co.jp/cars/new/golf/spec_features/features.html

>>633
お前の国の車は上級クラスでも三菱のパーツ流用だから目新しい技術が積まれていないようだが、日本の車は直噴なりハイブリッドなりペルチェ素子なりチタンタービンなり色々な技術が積まれてるぞ。

英BBC Top GearのCar of the Year 2005にNew Golf V GTiが選ばれる。

http://www.germancarfans.com/news.cfm/newsid/2041201.002/volkswagen/

http://www.australiasbestcars.com.au/2004/all.htm
1AU$≒\80
ハイハイ。ゴルフはいい車だね。でも、レガシーと同じ価格で売っていいクルマじゃないね。
明らかに価格設定がおかしい。
あと100万安く売るのが妥当。
140万円で売り出せたら認めてやるよ。

131 ：（･∀･)シ~ﾟ　エサどぞー ：04/11/29 22:05:42 ID:k6RDmUxY
Car of the Year 2005
http://www.caroftheyear.org/pages/Coty05.htm
得点表
http://www.caroftheyear.org/pages/Voting05.htm
欧州カー・オブ・ザ・イヤーに「新型プリウス」！！！
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=20041115c0000c0
カー・オブ・ザ・イヤー０５年欧州はトヨタ「プリウス」
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041116k0000m020045000c.html
トヨタ、「新型プリウス」が「２００５年　欧州カー・オブ・ザ・イヤー」を受賞
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=86389
２００５年欧州カー・オブ・ザ・イヤーにプリウス選出
http://www.sankei.co.jp/news/041115/kei100.htm
トヨタ・プリウス、2005年 欧州カー・オブ・ザ・イヤー受賞
http://www.autobytel-japan.com/news/20041115_01.cfm
欧州最優秀車に新型プリウス
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041115AT3K1502A15112004.html
【COTY】トヨタ プリウス、欧州で受賞
http://response.jp/issue/2004/1115/article65559_1.html
欧州カーオブザイヤー2005トヨタ・プリウスが受賞
http://www.drivingfuture.com/car/news/nw041115_01/
トヨタ、プリウスが欧州のカー・オブ・ザ・イヤー受賞
http://www.auto-g.jp/news/200411/15/topics06/index.html

ひき逃げ死亡事件
黒色のトヨタ マーク2ブリット犯行車両を燃やし証拠隠滅
やっぱり犯罪者に大人気のトヨタ

http://www.geocities.jp/pc2004sakuranet/pc_hikinige.html
http://www.h3.dion.ne.jp/~k.r.4/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000072-kyodo-soci

国土交通省のリコール隠しは厳罰を受け，駆け込みリコール連発のトヨタ，禿藁

卜∋夕はソアラだかの電子制御エアサスを出した時点で諦めたのだと思う。
メカ的な方法論で欧州車に追いつくことを。

ハイブリッドもそういう目で見ている。オレはね。
でも一応プリウスは買ってみた。
そして考えを変える必要のないことを確認した。
正直ちょっとがっかりした。

ひき逃げ死亡事件
黒色のトヨタ マーク2ブリット犯行車両を燃やし証拠隠滅
やっぱり犯罪者に大人気のトヨタ

http://www.geocities.jp/pc2004sakuranet/pc_hikinige.html
http://www.h3.dion.ne.jp/~k.r.4/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000072-kyodo-soci

プリウス欧州COTYの餌はほんとに効くみたいだなぁ(´ー`)

ひき逃げ死亡事件
黒色のトヨタ マーク2ブリット犯行車両を燃やし証拠隠滅
やっぱり犯罪者に大人気のトヨタ

http://www.geocities.jp/pc2004sakuranet/pc_hikinige.html
http://www.h3.dion.ne.jp/~k.r.4/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000072-kyodo-soci

　紺　色　の　ゴ　ル　フ

http://www.auto-g.jp/news/200412/10/topics05/index.html

マークＸ好調！！

>>655
それではトヨタがメカ的に欧州車に劣っていることの証明をどうぞ（藁


要するにオマエは欧州車が示す価値観を優れたものだと思い込んでるだけｗ
そうでないと言いたいなら欧州車の示す価値観が絶対的な正義である事を
示さなきゃならないわな（プゲラ

オマエ一度自分の奴隷根性を見直してみろよ（プ
心の底までヨーロッパ人にカマ掘られて精神的に奴らの奴隷になってるだけなんだつーの（プゲラｗｗｗ

http://response.jp/issue/2004/0528/article60720_1.html

プリウスのハイブリッドシステムは０４年エンジン・オブ・ザ・イヤー
グランプリと３カテゴリー賞受賞。

今日も朝からすごいな。

ttp://www.ironman-japan.com/new/contest/2004olympia/01/01ronnie_main.html

とりあえず↑でもみてモチつけ。

何かヨタ工作員の病巣だなココｗ

ひき逃げ死亡事件
黒色のトヨタ マーク2ブリット犯行車両を燃やし証拠隠滅
やっぱり犯罪者に大人気のトヨタ

http://www.geocities.jp/pc2004sakuranet/pc_hikinige.html
http://www.h3.dion.ne.jp/~k.r.4/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000072-kyodo-soci

ロリコン殺人犯に大人気の紺色のゴルフ

ひき逃げ死亡事件
黒色のトヨタ マーク2ブリット犯行車両を燃やし証拠隠滅
やっぱり犯罪者に大人気のトヨタ

http://www.geocities.jp/pc2004sakuranet/pc_hikinige.html
http://www.h3.dion.ne.jp/~k.r.4/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000072-kyodo-soci

vol.50あたりからバカしかいなくなったね、ここ

いや、最初っからあほらしい。
無職のニートやヨタの工作員ばっか。

アッチラを筆頭に・・・（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

もはや動物園を見ているようなものか。

>651

1.6-litre
5-speed manual
5-door hatchback
$25,490
日本円で約２００万

日本のゴルフＥが６速ＡＴで２４０万円

ほとんど同じ価格だろ
馬鹿かお前

ゲラゲラゲラゲラｹﾞﾗゲラゲラ

英BBC Top GearのCar of the Year 2005にNew Golf V GTiが選ばれる。

http://www.germancarfans.com/news.cfm/newsid/2041201.002/volkswagen/

ひき逃げ死亡事件
黒色のトヨタ マーク2ブリット犯行車両を燃やし証拠隠滅
やっぱり犯罪者に大人気のトヨタ

http://www.geocities.jp/pc2004sakuranet/pc_hikinige.html
http://www.h3.dion.ne.jp/~k.r.4/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000072-kyodo-soci

プリウスもヤリスと一緒で日本モデルと中身が別物じゃねーの（w 一緒だってソース見たことないし

http://www.toyota.co.jp/company/prius/report/report01.html

プリウスの日本仕様とアメリカ仕様の差はほとんど無し。

オーストラリアもドイツから見たら外国なんだが

40万（為替は本来70円が適正）とhttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/rate/chart_aud.htm

とすると、60万も差額をボッタクラれてまだ目がさめないのね。

このスレ的には外国製のものを買うと外国人の奴隷になるのか？
中国製とか韓国製とか中国製とか韓国製とか中国製とか韓国製とか・・・・・

>>674
ゴルフGTIってもう売られてるの？

>>679
中国製とか韓国製を崇拝していればな。

乗用車ではトヨタ・カムリ１位！

カリフォルニア州での2003年新車販売ランキング(台)

1.　フォード Fシリーズ 85728 トラック

2.　シボレー　シルベラード 72244 トラック

3.　トヨタ　カムリ 66135 乗用車

4.　ホンダ　アコード 63197 乗用車

5.　トヨタ　カローラ 60875 乗用車

6.　ホンダ　シビック 53938 乗用車

7.　トヨタ　タコマ 39197 トラック

8.　フォード　エクスプローラ 37270 トラック

9.　ダッジ　ラム(Ram) 34596

10.　フォード　フォーカス 33505 乗用車

http://www.ntt-at.co.jp/company/oversea/usnews/2004/20040306.html

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>>634

×６ATなんてコストがかかる技術を使っても元が取れるというわけよ。

○６ATなんてコストがかかるものをアイシンから買っても元が取れるというわけよ。

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アンチヨタがことごとく雑魚なのを見ると、ヨタは今後も安泰なんだろうなと思う。

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９０年代にアメリカ本土で人気を得ていたアコードやカムリの
中古車価格（３年後の価格）は、新車の５０パーセント以上の価格で
取引されている実績がありました。このことがアメリカの大衆車になると、
新車価格の３０パーセント台に落ち込んでしまう状況があり、このような
消費者の有利にはたらく３年後の自動車売却価格は、優位な日本車の
選考基準になっていったようです。

機械装置には当りやハズレがあると言われますが、日常から自動車を利用する
私たちにとって壊れる自動車は遠慮したい存在です。日本国内で生活をして
いると、自動車は絶対に壊れないものだと日本人の心の中にはあります。
しかし、何らかの原因でクレームが出始めると、次にその対応
（メンテナンスサービス）が要求され、機械装置に対する消費者の選考基準は
脹らみます。とりわけ、使い込んでも壊れない、壊れても迅速な
メンテナンスサービスが約束されているアメリカの中古自動車市場における
日本車は、多くの日本のエンジニアに支えられた製造品質の高さを
物語っています。その役割は世界経済にとっても望ましい消費者環境を
作っているようです。
http://www.ecg.co.jp/mm/000175.php

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ひき逃げ死亡事件
黒色のトヨタ マーク2ブリット犯行車両を燃やし証拠隠滅
やっぱり犯罪者に大人気のトヨタ

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http://www.h3.dion.ne.jp/~k.r.4/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000072-kyodo-soci

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20041031ve01.htm

０６年にはカムリ・ハイブリッド

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トヨタは高級車でハイブリッド化

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45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/11 09:35:13 ID:WDBY36x2
脱稿したニューモデルマガジン×の２月号で、
マーク×が高評価を取得するという事実を、どう捉えるのか。。

詳細はかけないが、2月号座談会のアウトラインはこんな論調。
＜スタイリング＞
　5シリーズとの類似性は認められるが、液圧プレス技術的にはマーク×が
　はるかに高度。全体的な破綻もなくきれいにまとまっている。
＜内装・居住性＞
　居住性は絶対的に広くはないがＦＲ車としては、たとえばＥクラスや5シリーズ
　と比較した場合、劣るという事実は認められない。
　　＜ドライバビリティ＞
　破綻がなく、はじめて欧州車と対等に語ることができる車が誕生したのは
　評価したい。「優ってはいないが劣ってもいない」


　総合：四つ星　

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/jp_print/317185

トヨタ、ドイツ顧客満足度調査３年連続１位！！

J.D.Power社、米国でブランドの顧客維持率調査の結果を発表、トヨタがトップ

[2004/12/11]

　CS（顧客満足度）に関する調査会社である米国のJ.D. Power and
Associates社は、米国でブランドの顧客維持率調査の結果を発表した。車の
買い替え前と後のモデルを調査し、同じブランドを選んだ人の割合を出した
もの。ブランド別ランキングでは、Toyota（60.6％）がトップ、
Lexus（59.5％）が2位となり、トヨタ自動車がトップを占めた。業界平均は
48.4％で約半分だった。

　トヨタの維持率の高い買い換え前モデルは、「Camry」（64.8%）、
「Corolla」（64.5%）、「Sienna」（68.6%）、「Highlander
（日本名：クルーガー）」（68.4%）、「Tundra」（64.8%）となった。
トヨタは、顧客の生活環境や資金状況などの変化にあわせたラインアップを
揃えるだけでなく、車両品質や下取り価格の高い評価によって顧客を引き
付けていると、J.D.Power社は見ている。

　買い替え時にブランドを変えた人は買い替えの理由として、長期耐久性が
低い、維持費が高い、ディーラーサービスの貧弱さなどを挙げた。逆に、
新車購入時の割引や奨励金の還元、車両デザイン、荷室容量、下取り価格の
高さ、燃費の良さで評価が高ければ、他ブランドから顧客を奪うこともできる。

　調査では、トヨタやホンダは顧客維持率が高いだけでなく、他ブランドに
逃げてしまう顧客より他ブランドから来る顧客の数が多いことが分かった。
失う顧客一人に対し、トヨタは6人、ホンダは4人新たな顧客が増えている。
一方Subaruは、顧客維持率は低くないが、新たに得る顧客より失うほうが
多い。同社は「Forester」の導入で新規顧客を獲得できたことから、
ブランド力を得るためには、今後数年に渡って新型車を多く導入する必要が
あるとJ.D.Power社は分析している。

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元祖コピペ野郎
新しい波には勝てないな
おつかれ

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>>702
欧州車のなかでも評価の高いドイツ車の地元ドイツで日本車のほうが評価が
高いということは欧州車は完敗だね。

http://response.jp/issue/2004/1202/article66052_1.html

１１月米国新車販売　トヨタ好調。

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有名人からハイブリットしか関心持たれないメーカー・ヨタ

とうとうアンチトヨタが発狂したな。

諸事情で、評論家が悪口を言ってはいけないメーカー・ヨタ

トヨタ圧勝という事実がよっぽどこたえたんだろうな。

こんな古臭い荒らしの方法なんてやったら
プロバイダから契約解除されるかもな。

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２ちゃんねるみたいな掃きだめはどうでもいいって思ってる
みたいですよ、プロバイダも

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もはやヨタ天下望月のかけたることもなしと思えば。
ミニバンはフにゃ脚でいいから
頼むからスポーツカーは玄人志向で作ってくれよ。
カルディナみたいな宣伝とか今度やったらマジダサ過ぎ。

すぐにアンチレス対処隊が沸いてくるメーカー・ヨタ

そんな掃き溜めに出入りしてコピペ荒らしするような異常者が
犯罪予告なんかやって、警察から通信記録を求められる面倒を
食らうよりも、さっさと契約解除した方が得策だ罠。

車音痴　　ベタ人間　 ミーハー御用達 　思考停止

　　　　　　　　　　御用達

＞ID:f5dzWzd6

オマエ、IDを変えるスキルすら無いのか馬鹿

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auto：車種・車メーカー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090145627/

【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告スレッド12【全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1098590728/

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ20＠全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1098783906/

■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1074325436/

悪質な大量コピペに関する削除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1072597233/

米国JDパワー＆アソシエイツが9日発表した調査によると、自動車買い替え時に再び
同じブランドのクルマを購入する比率は、トヨタ自動車の2ブランドが最も高い
という結果になった。
これは2004年版の消費者ブランド保持調査で、新車の購入者と車を処分した人、
約17万1000人から調査した。まとめによるとトヨタが60.6％、レクサスが59.5％となり、
1、2位を独占した。

トヨタ 60.6%
レクサス 59.5%
シボレー 58.9%
ヒュンダイ 57.6%
ホンダ 55.2%
フォード 54.5%
キャデラック 52.8%
メルセデスベンツ 51.6%
ＢＭＷ 51.4%
起亜 50.9%

業界平均 48.4%----------

ジャガー 48.3%
スバル 48.0%
アウディ 46.0%
サターン 45.0%
ダッジ 44.5%
ビューイック 44.4%
ＧＭＣ 44.1%
続く↓

リンカーン 44.0%
日産 42.3%
ポルシェ 41.8%
ランドローバー 41.3%
アキュラ 39.8%
クライスラー 39.5%
ボルボ 39.3%
ジープ 38.3%
マーキュリー 34.4%
フォルクスワーゲン 33.7%
ポンティアック 33.5%
三菱 31.8%
インフィニティー 31.4%
スズキ 31.4%
サーブ 30.5%
マツダ 23.1%
いすゞ 7.0%
オールズモービル 4.9%
ハマー、ミニ、サイオンは少数サンプルなのでランキングに含まれない。

セルシオがレクサスになるとどのくらい値上がりするの？

ヨタって速攻で強力なアンチレス対処隊が来ますねｗ
流石にトップを独創してるだけある。

ヒュンダイが4位というのに正直驚く。本家三菱の倍近いな

欧州車好きの皆さんは大変ですね。
唯一の拠り所である『味』の客観的評価が出来ないんですものね。
性能等の客観的データは全て国産車が凌駕してしまいましたから、
そりゃあ無意味なコピペでしか対抗できませんよね。
国産車好きのコピペは高評価の記事ばかりなんですがね。

実際に優れているから買うわけじゃないからな、外車なんてのは。
嗜好品とか奢侈品の一種なわけでさ。そりゃあ日本製が「自動車」としての機能で
世界一に決まってる。あとは好みの問題なだけ。不便で壊れて金のかかる欧州車なりの
趣味的なレベルでの良さはあるんだよ。

ヨタヲタは乗り味には無関心（鈍感）だからな

欧州車好きの皆さんは性能・機能には鈍感ということですか。
よくわかりました、ありがとうございます。

>>748
あたながそう思っても現実世界には何の影響もありませんから
どうぞ御勝手にそう思っていてください

まあ鈍感というよりも「面白さ」のためには多少は目をつぶる、ってことだな。
要は乗り回すためのオモチャだからｗ

欧州車全体から見ればなんじゃこりゃ？と思うものばっかりだ
（国産はどんなに酷いデザインだろうがモノとしての実用性で価格分はあるからな）

が、ゴルフ�T・�U・�Wやローバーミニ・AudiTTとかはガワは秀逸
一番欧州車でｸｿだと思うのはﾌﾟｼﾞｮｰ、つか仏そのものが・・ｲﾔ
ﾌｧｯｷﾝﾔﾊﾟｰﾅでも独の方が日本人としては信用できる

>>749
あなたの自尊心には影響したみたいですね、ごめんなさい。

高級外車を乗り回す

>>748
欧州車乗りは機能には鈍感だと思うね。
性能はカタログスペックとかタイムには余り拘らないんでない？

日本車はカップラーメンだね
最近はかなりうまいのも出てきたが、それでも普通の醤油ラーメンを超えることはできません
でも内容と価格と実用性を考慮すると、貧乏人達が食べまくるのも理解できる

>>755
なかなか上手いたとえだね

フィット1.5のMTは本当にいい。間違いない。マジでポロに負けてない。
欧州車海苔はマジで両者を乗り比べてからモノを言うように。

>756

えへへ

カタログスペックとタイムに拘りのある国産車。意味ねー

>>755
例えの下手さは知能の低さをあらわすらしいぞ。

>>759
タイムが悪いということはどこかに欠点があるということだ。
走る曲がる止まるの全てがハイレベルならタイムも出るはずだからな。
タイムが出ない車は、エンジンの低速トルクがないもしくは上で糞詰まる、サスがグリップを引き出せない、ブレーキが効かない、のうち少なくとも一つは当てはまる。
でないと遅いことの説明がつかん。

>>759
これはディーラーの問題も大きいかと
みんな満足いくまでに試乗させてもらっていない
流石に無料は厳しいかもしれないけど、数千円程度（保険）で１〜数日
試乗としてクルマを乗らせてくれるサービスが始まれば
カタログスペック偏重は無くなる筈、また少なくとも低価格帯ではトヨタの
シェアが若干下がるかと。

そして今みたいに、やたら値段だけ安く　3年で〜5年でポンと乗り換えるような
使い捨てシステムから。
メンテナンスや補修から10年乗ったほうが、お得になるような価格（値上げ）にすることに
よって安易な車種乱発や環境破壊を防げるし　車種ごとにかけれる開発費も増大する。

これをやったらマジ欧州車メーカージリ貧になって嬉しいな。
安クルマは韓国がこれから受け持つだろうし

>>761
ヨタだけは直線番長だがな・・・・・

流石にブレーキがプアなトヨタの低価格帯のクルマでは直線
番長もできないと思いますが。

>>755
カップ麺も、店のしょうゆラーメンも、碌なもんじゃないと思うが・・・。アミノ酸苦くて食えたもんじゃない。

>766

ラーメン板いけ

やだよ、同じ値段で、ちゃんと出汁とって、市場から仕入れてきた上手い料理出す店で
メシが食えるのに、なにが悲しゅうてラーメンなんざに血道あげなきゃいかんのか。

>>767
自分からラーメンの話をしなけりゃいいのに。

例え話だよ例え話
お前らがラーメン好きから嫌いかなんてどうでもいいの
ほんとお前らと話すと疲れるよ

ここでの言い争いを見てると、日本料理の愛好家が栄養バランスの良さやカロリーの低さ、
料理技法の高さなどをタテにフランス料理を馬鹿にするのに似てるな。で、高度にシステム化
された社会において、庶民にとって最大の関心事は健康というトレンドに乗って躍進、フランス
料理にも影響を与えている。実際、パリでは伝統的フランス料理屋がどんどん消えている。

だけど、それをもってフランス料理は不味いだの日本料理のほうが優れているなどと
言う香具師は、大抵フランス料理のことを知らないし、本当の日本料理の味も知らない。

グルタミン酸突っ込んだスープ飲んでウマーとか言ってる奴に、貧乏人云々って言われても
鼻から牛乳が出そうっていうくらいの効果しかないぞ。

まあ俺の例えが上手すぎて、そんな突っ込みしかできないのは仕方ないけどｗ

>>771
ただ、逆もいえなくない？たんにお買い物行ったり、年に一回帰省するのに家族で乗ったり
するような使い方をするなら、手間が掛らない冷蔵庫みたいなミニバンでも十二分だし、足
回りがどーこーなんて、どうでも良くて、１００万円前後で買える、屋根付きのゲンチャリ感覚
なら、ヴィッツで十二分だし。

イタリア車好きだし、根っからのトヨタ嫌いだけど、ある局面においてトヨタの車って良く出来て
るとはおもうよ。

>>773普段なにくってるんだろーなーって思ったｗ。

>>763
欧州厨なおいらだが、それやってくれたら国産買うよ。

>774
>ある局面においてトヨタの車って良く出来てるとはおもうよ。

だからよ
ここはその局面を話す場所じゃねぇんだって何回言ったらわかるんだろ？
この板のカテゴリは「趣味」
わかった？

>根っからのトヨタ嫌いだけど

今日限定でなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>774
もちろん逆も言えてるよ。欧州車ばっかりマンセーしてる香具師は最近の国産に
ちょっとくらい乗ってみればいいのにとも思う。757で書いたフィット1.5のMTもその
ひとつ。

ただ、日本車が輸入車に後れを取っている部分も確かにあって、例えばトヨタは
下請けと共同でシートを設計するさいにダイナミックテストのノウハウがまったく
足りず、フォルシアにシート設計を外注したりしている。これは例えば、運転中に
100ヘルツくらいの振動がかかると眠くなるけど150ヘルツくらいだと覚醒作用が
働くといったもので、ウレタンの減衰力や層構造の開発では欠かせない部分。
日本でもデルタ工業がそこそこいい線を行きはじめていて、そのうち欧州車と
遜色ないものを作るようになる。

>>774
ちなみにダイナミックテスト関係がダメなのはトヨタに限った話ではない。
トヨタ、ホンダ、マツダはそこに気付いていろいろ研究を始めているし、
日産はルノーに叱られて急に研究が進んでいる。

フランス料理は原則的に砂糖を使っちゃいけないのですよ（だ
からデザートという風習がある）。砂糖どさどさ使った日本料理
を伝統的な日本料理と勘違いしてデザートまで摂る味覚障害の
デブが客に増えたという事でしょう。

やっぱり批評家タイプって　味盲　に分類される人間が多いんだろう。

自分が味がわからないからってみんながそうだと限らないんですから、

極論で話さないでくれまいか？味覚障害ってまさにあなたのためにある言葉ですよ。

＞毎日フランス料理ばっかり食べてる>>780さん。

こんな天気のいい日に2chに張り付いて煽り釣りをしてる時点でほんとに車持ってるのかすら怪しいけどな。



俺は納車待ちだけど（藁

>782

お
何買ったの？

日本車は、移動の道具と割り切る派か、レーサー気分で公道を
３０キロオーバーで走るのを楽しむ一人オナニー暴走族、には
十分満足させてくれる。

純粋に公道を運転することを楽しむ派（追い越し、煽りに興味無し）
には、面白くもなんとも無い。その楽しみ方には、アート性とか
不便性からくる車本体に対する愛着感とか、心地よいエンジン音や
振動（無ければいいってもんじゃない）、も含まれるが、日本のメーカー
にそれを求めても無理。

>>784
無理なんじゃなくて、国民全体が安くて壊れない移動手段の
道具を求めているから。だからメーカーも安くしないといけないし
なんでもやすくてこれもあれもっていうのは無理。

今の税制で国から受けてるサービスだってﾑﾁｬｸﾁｬすごいよ。

>>782
納車するまで下取り車乗れたり代車かしてくれるんじゃないの？
俺は嫁がやってるドラクエみながら2ch。こんな休日も悪くないよ。

工房のときとかＣＧやＮＡＶＩ買い捲って、特大寺にもカブれてた口なんだけどさ、んでもって
仕事がイタリア車のディーラーなんだけどさ。まあ営業でもサービスでもなく内勤なんだけど。

イタリアの車って、うは・・・ボロイｗｗｗでもおもしれー。って感じなのな。最近のはボロイって
のは無くなってきてるけど、まあ内装の建てつけは普通に悪いｗ。

親父がコロナにのってたけど、建て付けとか内装の固定の具合とかは安いながらもキッチリ
してるよな。ロールの具合とかがキモチ悪かったり、乗ってても面白くなかったり、ボンネット
開けてみて萎えたりするけどｗ。

でも、普通にマイナートラブル出しまくるイタリア車みてると、年に一回オイル交換するかしな
いかで、車検以外ろくに整備もしないのに、１０年１０万キロ走るんだから、ある意味すげーな
あと思うよ、やっぱり。

まあ、俺は国産乗るならマツダだけど。

IMVプロジェクトはうまくいってるの？

ゴルフとレガシィ、別に比べてもいいんじゃないか？

http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/yoshio/0001_gti/index.html

セグメントが違うから絶対比べてはいけないニダ！！比べるやつは車音痴ニダ！！

レガシーのライバルはカルディナですｗ

カルディナの仮想敵がレガシーでないかい？

国内先月レガシィ23位だけど屋台骨がそんなで昴は大丈夫なのか？

　
アニヲタに人気のアクセラ（笑）